日の丸・君が代　総合スレ　Part32

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日の丸・君が代　(実質Part2)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1145/11451/1145186679.html
日の丸・君が代　(実質Part1)
http://news18.2ch.net/news2/kako/1139/11394/1139497930.html

ぽたりん、
狙いすましてたな、1000取りを。
結局、反論できないまま、最後も妄想で締めたか。

どうせ透明だから、アンカーつかないと見えないんだけどｗ
個人的には、このおちょくりで満足

994 名前：ｔｏｏｏ ◆s/lQJB6p9w [] 投稿日：2009/07/31(金) 21:33:13 ID:MMIrlnFn
>992
不可能だよ。
前に立てたはいいけど面倒見ないことやってボッシュートになった。（ｗ

995 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/07/31(金) 21:37:09 ID:K43B+bfJ
何やらかしたんだ？
わしは今日出先だからコピペもできん。

996 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 21:56:06 ID:pmDo4KE9
幼女のおパンツに、「俺の日の丸」と書いた連続落書き魔なのだよ

まあ、可愛いおちょくりですこと。（ｗ

世の中、犠牲になって回りに軽い笑いを与える存在が必要なのじゃ

猿回しじゃないんだから、「周り」と書こうね。

言葉おじさんが、「もうどっちゃでもええよ」って言ってたもん

まぁ、重さでジュウ、重なりでチョウと読めと教わりつつ、
ジュウフクってＮＨＫが読み上げちゃってる時代だもんな。

さて、新スレでもせっせと『正論』を書き込むとするかｗ
前スレ997
＞ おやおや、勝手に“問題をずらさないように”ｗ
＞ 故人がキリスト教徒であっても、南無阿弥陀仏を唱えても自由だね、と聞いているのにｗ

あれあれえ？
キミがいつそんなこと言ったかなあ？ｗ
言いもしないことを言った、訊きもしないことを訊いた、でつかあ？ｗ
よーく前スレを見てごらんｗ
故人がキリスト教徒であっても〜〜なんて、キミは一言も言ってないんだけどおｗ
ま、キミがいかに誤魔化しが得意であるかは、よーくわかったけどねｗ

答え:故人がキリスト教徒ならば、南無阿弥陀仏は故人の遺志に反する可能性が圧倒的に高いゆえ、失礼である。ゆえにＮＯ！
まあ、当然の話だなｗ
それと、このスレに一切のルール違反の経験のない聖人君子がいる確率と、『迷惑のかからないルール違反』の生徒を非難しない不起立教師がいる確率と、どちらが高いと思うんだい？ｗ
俺的には圧倒的に後者だな。
というより、いい歳した健康なオトナのそういう聖人君子は世界にひとりもいない、とは言わないが、まあ、０.０００１％もいるだろうか、というのが俺の感覚だ。
キミ自身が、一切のルール違反の経験のない聖人君子だ、というのなら、俺はキミを今後完全スルーする。
気持ち悪いから。

ま、そういうことだ。
明日早いからもう寝る。
君らは寂しいだろうけどなｗ
おやすみぃ

れっきとした日本の歌であり国旗である。意義なし。ない国はない。

>>12
国旗に敬礼せず、国歌を歌わなかったら処罰を受ける国の名前を挙げて下さい。

1.日本
2.北朝鮮
3.？？？

>>11
> キミがいつそんなこと言ったかなあ？ｗ
> 言いもしないことを言った、訊きもしないことを訊いた、でつかあ？ｗ
むしろ、私が述べても居ないことを条件にしているキミが問題なのだが？ｗ
故人の宗教観を前提にして問題を語っていたか、ねぇ？ｗ
つまりどのような状況にしろ、南無阿弥陀仏と唱えても良いかと聞いているのに、
キミは私の言ってもいない条件を付け加えて逃げているんだよねぇｗ
キミこそまさに詭弁で問題をずらそうとしているだけだと言うことがよく分かるねぇｗ

> 答え:故人がキリスト教徒ならば、南無阿弥陀仏は故人の遺志に反する可能性が圧倒的
> に高いゆえ、失礼である。ゆえにＮＯ！
ま、キミも言うとおり、「失礼」なんだよねぇｗ
つまり送り出される人々が「君が代斉唱を歌っている」のであれば、不起立も生徒の意志に反しているので失礼じゃないのかねぇ？ｗ

そもそもキミは「生徒に確認を取っている」などと根拠の欠片もないことを言っていたわけだが、その証明はどうなっているんだ？ｗ
人に対しては「思いこみ」と非難するのに、自分は思いこみでＯＫとか、ダブルスタンダードも良いところだよねぇｗ

> それと、このスレに一切のルール違反の経験のない聖人君子がいる確率と、『迷惑のか
> からないルール違反』の生徒を非難しない不起立教師がいる確率と、どちらが高いと思うんだい？ｗ
私がルール違反していない一人だとするなら、迷惑のかからないルール違反の生徒を非難しない不起立教師がゼロなら、確率は聖人君子の方が高い、と言うことだよねぇｗ
迷惑がかからないからと言ってルール違反を見逃していたなら教師失格だろｗ
まあ、自分勝手な奴は他人のルール違反には厳しいものなんだがねぇｗ
で、キミの言う先生がどれだけ居るのか、キミ、示せるの？ｗ
私はルール違反をとがめない不起立教師はゼロだと思うが、聖人君子は居てもおかしくはないわなｗ
０.０００１％と０％ではどちらが高いか、さすがにキミでも理解できるよねぇｗ

はい、論破完了ｗ
つか、他にもいろいろ反論したはずだが、都合の悪いことは完全にスルーなのなｗ
まあ、所詮は「ぽたりん」だか「ばかたりん」だか知らないけど、キミの言いがかりはまともじゃないんだよねぇ、いつもｗ
げらげらげらｗ

自分から、好きでスルー宣言しても実行できないのがレス乞食の限界

>>12
国旗に敬礼ってなんでしょか？

それにしても彼は人の言っていることが理解できていないのかねぇ？ｗ
こちらが言ってもいない条件を付け加えて都合の良い回答をしているのだからねぇｗ

その上、相手には思いこみと非難し、自分は思いこみで語るあたり、ダブルスタンダードなんだよなぁｗ
「鏡に映った自分を非難している」ことに気がつかないあたりがかわいそうというか何というかｗ
悲劇というか、喜劇だよねぇｗ

昔からあんな感じなの？ｗ

>>16もとい→>>13

ストローマン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことから。そのまま直訳して「わら人形」「わら人形論法」とも言う。

概要
相手の意見を誤解していたり、正しく引用することなく歪めたり、誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
このばあい第三者から見て一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法として誤謬（論点のすり替え）であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）であり、意図的におこなっていればその実態は詭弁である。
しばしば感情に訴える論法と共に用いられる。また相手の発言のうち、反論するのに都合の良い部分だけをとりだして反論することをクオート・マイニングとも呼ぶが、クオート・マイニングはストローマンの一種である。

マスメディアにおいて対抗意見を充分に取材せず、独自に解釈した反論を両論併記などの形で用いることは、故意でないにしろストローマンに繋がるものである。
しかし実際にはこうした手法はしばしば報道に取り入れられている。

ストローマンの手順
相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたように見せかける。
批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。
簡単な例：

A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」

>>16
ああ、ごめんなさい。字誤りでした。正確に言うと「敬礼」ではなくて、「起立」でしたね。
「起立」の意味は、多分日本的には「敬礼」と同じ意味だと思いますけど。

外国の方でしたか>>20

>「起立」の意味は、多分日本的には「敬礼」と同じ意味だと思いますけど。


明確に違います

>>21
それでは教育委員会が求めている「起立」の意味はなんでしょうか？

>>19
ところが、前スレでは全体主義のどこが悪い？と吹聴しまくってた御仁が
数匹居たわけだから。（ｗ

>>22
一般社会でもある、区切り・けじめとしての起立です

>>23
それこそがストローマン
前スレよく見返してみ

>>24
>一般社会でもある、区切り・けじめとしての起立です

そうすると、不起立教師は、「区切り・けじめ」を付けなかったから処罰を受けた、という事ですね？

ワタクシは､一般的には不起立教師は、「国旗国歌の尊重の意義」に違反したという理由で処罰を
受けたとばかり思っていましたが、そうではなくて（あなたの認識では）、例えば「式次第」の手順に
違反していた、とかそういう理由だったわけですね？

そうすると、一般的に、学校のイベントで決められた「式次第」の「区切り・けじめ」を誤ると、教師や
生徒は今後どんどん処罰を受ける事になるわけですか？（ｵｵｺﾜwww

249 名前：天 ：2009/07/31(金) 23:11:14 ID:AgmrBmJn0

人権問題板で人権組織　朝鮮　中国等を叩いて差別している人へ

人権とは自分を大切にして人も大切にするという事ですから
人権を叩く差別するというのは自分を叩いているのと同じ事です

自分も人も大切にしない人　犯罪者が生まれてきて
日本の治安が乱れあなたに帰ってきます

2ちゃんねる人権板は一番人権が保たれている場所だとなるように
してください　　治安が乱れます。

無料で誰でも使えるのだからなおさらです。他の板でやってください。

独り言ですので異論反論は無しでお願いします

人権問題をなくすためには
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1246878369/l50

前スレ495
＞否定されるべき「全体主義」があるとすれば、それは独裁者による「全体主義」。
　北朝鮮や一党独裁の中国に見られるものです。
　民主的な手続きに則ったルールは「全体主義」ではなく、もちろん否定されるべきではありません。

という意見がある一方、

前スレ696
＞営業が不振になったら製造もひっくるめた会社として給料下がるだろが
　逆に、営業が成績だして会社が儲かったら、総務は別計算になるか？
　消防士が、個人の判断で火を消すか？

と、全体性を強調する意見もあった。
（同時に、国家そのものをかなり極度に矮小化する意見だが。）

いずれにしろ、全体性を予め主役化する社会主義が、
それ故に経済を破綻させたことは、歴史の教訓として未だライブ。
（大きな政府以外には標榜し得ない某２党がダメダメになってく主因でもある。）ｗ

あ、27は>>24宛。

>>20
敬礼は、右手を頭の前方に添えるそれ。
単に「礼」とすべきだろう。（これなら、辞儀も入る。）

閑話休題・・・

今年のいつだったか全国レベルのとある会合で、
招待者として挨拶する５・６人の役人の内、
壇上に上がる際、会の旗にお辞儀をしてくれた役人は一人だけだったな。

て、んなとこ見ちまってるオイが情けない。・・・マジで。
（このスレに来ちゃってる弊害なんだろう。）

会旗への礼は有難く思うけど、実際みんなはこだわっちゃいない。
（てか、たぶん誰も気づいてない！）ｗ

国旗と違って、ほとんどの人が注意も払ってくれない会旗がある。・・・OTL

という一方、日の丸が掲げられることの多い表彰式関係でも、
受章者が一々丁寧に国旗に礼してると、進行に支障を来すこともある。
軽い会釈をしてくれるぐらいが丁度いい。
（てか、それさえしないのが多い。てかほとんど。・・・民間人の特権てな感じで。）ｗ＆OTL

モチ表彰する役人側の、冒頭や締めの挨拶では
登壇する際に国旗への辞儀があって、これは当然だろうと思う。

と、ここでハタと気づいたわけだが、
不起立教師ってのは、主催者意識が皆無なのではないか？

>>25→>>19

719 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 03:06:28 ID:kNhfqWkK
たとえば成田空港での土地収容

国際空港を作るという国家の利益の為に、個人の財産である土地を無理やりに収容するのは、
全体の利益を個人の利益より優先する全体主義ではないのか

722 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/07/24(金) 03:26:49 ID:l4wA3qcJ
>719
>全体の利益を個人の利益より優先する全体主義ではないのか

そんな事言ったら国家そのものは全て全体主義だって事になっちまうよ。

725 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 11:54:15 ID:kNhfqWkK
>722
だから、国家という体制を取る限り全ての国にそういう要素はあるだろと
全体主義を全否定するなら、国家というくくりから否定してマッドマックスの世界にしなきゃならなくなる

話の流れからすると、
某透明バカ：「お前らは【少数派の全体主義者（？）だから、全体主義者には強制してもいい。全体主義者は黙れ】からスタート

どう考えても「ネトウヨ」と言いたいのをごまかしてるネトキムに思えるが、ここで全体主義が出てくるのはおかしいだろと
しかも、本論である「強制」を認めてしまっている

典型的な、その場しのぎで本末転倒

728 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/07/24(金) 13:50:10 ID:KoJBQm/4
要するに「全体主義」は必ずしも悪ではないと。
民主主義にも全体主義的な要素があるし、状況によっては全体主義が国民から要請されることもありえる。

国民に支持され許される「全体主義」と、国民から批難されるべき「全体主義」を区別しろ。
という話で内科医。

したがって「全体主義」だから何？
民主的な手続きに従って決められて、国民が支持してるならいいじゃない。


729 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/07/24(金) 17:13:59 ID:l4wA3qcJ
>>728
>民主的な手続きに従って決められて、国民が支持してるならいいじゃない。

まぁ、そうなんだが・・・
民主的な手続きを”装って”、国民が支持してるような”錯覚”を植え付ける
独裁者もいたわけでね。
いわゆる全体主義と言われていた政治体制ってのは

「あるイデオロギーに基づいてのあらゆる分野での一元化を目指す体制」

ってやつで、「個と公」という議論とは分けて考えなければ話がおかしくなるよ。
成田空港用地の収用が「あるイデオロギーに基づいたあらゆる分野での一元化」であるか
と問われれば、違うと言わざるを得ないわけで。

なんだなんだ？
ID:l4wA3qcJはオレだが、
何か間違ったか？

で、山岡君は何しに来たのかね？

>>32
いや、間違ったとは言ってないよ、基本的な見解が違うだけだから
それぞれにそれぞれの見解があり、一応は相手の話を聞いて己の見解を述べただけ

どこかのバカのように、「俺が正しくてお前が間違っている（根拠は俺様判断）」などとは言わない

てか、>>32が一番マトモでしょう。

７月３１日付朝日の国際欄

　　第二次世界大戦の回船から０年のこの夏、
　原因や評価をめぐってロシアと一部の欧州諸国が火花を散らしている。
　「ソ連をヒトラーのナチスドイツと同列に扱おうとする試みは
　　ロシア国民への侮辱であり、受け入れ難い。」
　ロシア上院は１８日、「責任をソ連に負わせる動きがある」として、
　こんな声明を採択した。
　　旧ソ連バルト３国のリトアニアで７月３日、
　欧州安保協力機構（OSCE）の議会が人権と自由に関する決議を採択。
　その中に「８月２３日をスターリニズムとナチズムの犠牲者追悼の日にする」
　「２０世紀の欧州はナチスとスターリン主義という二つの全体主義体制を経験した」
　などの記述があることに反発した。
　　独ソは１９３９年８月２３日にバルト３国でのソ連の権益黙認の代わりに
　独のポーランド侵攻を認める条約を締結。
　７０年がたつのを機にリトアニアなど旧共産主義国主導の決議に問題の記述が盛り込まれた。

回船から０年　→　開戦から７０年

そこで、国論を煽り戦争を誘発させる一助をしながら、己の責任について何一つ口を開かない朝日を持ってくる神経がわからん

朝日新聞、人民解放軍に喜び勇んで体験入隊の巻

http://www5f.biglobe.ne.jp/~asapy/tarekomi/nyuutai19670420.jpg

ポルポトは虐殺なんてしませんよ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~asapy/anotoki/asiayasasisa1.jpg

金日成から学びましょう
http://www5f.biglobe.ne.jp/~asapy/anotoki/kin1.jpg
地上の楽園です
http://www5f.biglobe.ne.jp/~asapy/anotoki/sokoku1.jpg
発展する北朝鮮マンセー
http://www5f.biglobe.ne.jp/~asapy/anotoki/uma1.jpg
水曜スペシャルもびつくり！林彪は生きていた
http://www5f.biglobe.ne.jp/~asapy/anotoki/rinko1.jpg

>>19
よく、不起立教師に対する非難で、
「子供が授業中走り回るのもＯＫなんですね」とか
「算数の授業を受けるのを拒否するのもありですね」という
書き込みがあるが、アレなんかは典型的な「ストローマン」だな

>>40
どこで見たか知らんが、他人の脳内は見えないから


【国内】韓国国籍の在日韓国人で朝日新聞記者の金氏「（韓国政府の海外同胞への選挙権付与で）やっと成人になった気持ちだ」[02/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233576907/
451 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/02/04(水) 22:20:45 ID:emZCUHvX
>1
＞朝日新聞社記者の金ハンイル

>428
＞金 漢一(2002WC後 韓国籍に)著
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ヘラルド朝日の記者として活躍している金漢一（キムハニル）

なんだこれは。こいつ、元・朝鮮籍 ＝ 朝鮮総連&北朝鮮系ってこと？？　
「韓国籍」でも、「半島系日本人」でも、朝鮮総連のメンバーがいるらしいからな。（ソース＝在日作家・李策の著書）

つか、教師が無制限に自由なら生徒も無制限に自由としなければおかしいわな
要するにストローマンの意味がわかっていないと

議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、
＝不起立

あるいは歪められた内容
＝「子供が授業中走り回るのもＯＫなんですね」
＝「算数の授業を受けるのを拒否するのもありですね
＝「教師が無制限に自由」

引用する元もないからなｗ
別に無制限はなくても、意味は変わらないんだが

どっちかというと、金を払ってる生徒と金をもらってる教師じゃ、金を払ってる方の自由を多く認めなきゃならんな

で、

40 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/08/01(土) 04:02:18 ID:nVqZnMrn
>>19
よく、不起立教師に対する非難で、
「子供が授業中走り回るのもＯＫなんですね」とか
「算数の授業を受けるのを拒否するのもありですね」という
書き込みがあるが、アレなんかは典型的な「ストローマン」だな



どこが？

読解力がないのか、馬鹿のフリをしているのか。

＞ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、
＞あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法

不起立派は、「不起立」の自由を求めているのであって、
「子供が授業中走り回る自由」「算数の授業を受けない自由」ましてや「無制限の自由」を
求めているわけではない。相手の意見を正しく引用していない、歪めた内容で反論している
じゃないか。

読解力のない馬鹿だな


「子供が教師に求めたら、教師は許すんですね？」

だろが

>>47
どこまで馬鹿のフリをするんですか？

「子供が不起立を教師に求めたら、教師は許すんですね？」
これならストローマン ではない。

「子供が算数の授業を受けない自由を教師に求めたら、教師は許すんですね？」
これはストローマン。

>>19に当てはめればわかる
A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」 ＝不起立に限定した意見表明
B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。
A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、
果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」 ＝不起立に限定しない事象を取り上げて、反論

要するに

40 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/08/01(土) 04:02:18 ID:nVqZnMrn
>>19
よく、不起立教師に対する非難で、
「子供が授業中走り回るのもＯＫなんですね」とか
「算数の授業を受けるのを拒否するのもありですね」という
書き込みがあるが、アレなんかは典型的な「ストローマン」だな


これが、相手の言葉を曲解したストローマンそのものだっただけだろが文盲

事は、自由が中心にあるのに、それを主語を不起立にすりかえているのがバカの詭弁

たとえ「２時間目の休みに昼飯食う事」を求めようが、「男子なのに生理で早退」を要求しようが本質は変わらない

バカがわざと隠した文言を補足

「先生が自分の不当な権利を主張してるんだから」「子供が授業中走り回るのもＯＫなんですね」
「先生が自分の不当な権利を主張してるんだから」「算数の授業を受けるのを拒否するのもありですね」

>>49-50
意味不明だな。賢い人解説して。

バカは寝てろ

>>51
「不当な権利」
という言葉を付け加えている。それが不当か否かを議論しているのに、
最初に結論ありきじゃ議論にならない。
「ストローマン」以前の問題だね。

>>51
こうやって議論をグジャグジャにして何が論点かわからなくしようという作戦ですね。
わかります。この論法は、Wikipediaに出ているのですか？ｗ

>>13
少なくとも日本の学校の式典で、国旗に敬礼なんてするの？

起立だけだと思ったけど？

>>46
事例を変えて問い直しているんだから、

相手の言葉を歪めて引用ってのとは全く違うじゃん。

>>57
同じ事だろ

事例は
「子どもが道路で遊ぶのは危険」や「不起立」

相手の言葉を歪める（事例を変える）、それを相手の意見として提示する。
「子どもを一日中家に閉じ込めておけ」
「算数の授業を受けるのを拒否するのもあり」

同じの分けないだろが。
肝心の話は「他者の発言を歪めて引用」する事だろ？
おまいが絡んだ事例は、
「引用」ですらない。

なーるほど、歪めるどころか捏造、妄想しまくりということですね。

>>19
これはtoooにも当てはまるﾆﾀﾞ レスの規模が無駄に大きいから
何言ってんのか分かりにくいけど、理解力がポタ公と同レベル
だから、後で聞き返すと会話になってないﾆﾀﾞよw

敵にさえ認められる姿勢の話をしたら「戦いの後に友情が生ま
れるドラゴンボール」、緊急時における究極の選択を指摘したら
「動物の群れを人間の社会性と同一視」ってな具合で返ってくる
んだから…これはもう笑うしかないﾆﾀﾞよw

これに痴呆症も加わって、直前に論破されたことでも、平気で
ループを始めるから、病気はそうとう重いﾆﾀﾞ あ〜馬鹿らしい、
こんなこと書いてても空しくなるだけだから、もうやめやめw

>>60
　　>>40

＞よく、不起立教師に対する非難で、
＞「子供が授業中走り回るのもＯＫなんですね」とか
＞「算数の授業を受けるのを拒否するのもありですね」という


キミの脳細胞では「質問」と「捏造」「妄想」はイコールなのか。

へ　ー、
た　い　へ　ん　だ　ね　。

この論理能力のなさは・・・あれか、

こないだ増田がどうしたとか、私立がどうしたとか、ほざいてた奴かな？

ID:yTwOpHt7を
ミスター・ストローマンに認定しよう

>>62
そりゃ、不起立教師が言ってもいない、やってもいないことを
さもそのように質問することは、「ストローマン」そのものだと思うが、
引用に限るというなら、「捏造」「妄想」というほかないだろ。

>>65

　＞不起立教師が言ってもいない、やってもいないことを
　＞さもそのように質問することは、「ストローマン」そのものだと思うが

思うのは君だけだね。
おつかれ。

ID:GNedN+aVはストローマン２号かｗ

哀れ論理放棄↑

いや、
>>66でお前が既に論理放棄してるんだけど…

なら論理で説明してみたら？


なぜ、＞よく、不起立教師に対する非難で、
　　　　＞「子供が授業中走り回るのもＯＫなんですね」とか
　　　　＞「算数の授業を受けるのを拒否するのもありですね」という
　　　　＞書き込みがあるが、アレなんかは典型的な「ストローマン」だな

が成立するのか。

>>70
ストローマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

＞ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に
＞基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

＞相手の意見を誤解していたり、正しく引用することなく歪めたり、誇大に解釈すれば、その意見に反論することは
＞容易になる。このばあい第三者から見て一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に
＞有効なテクニックとして用いられることがある。

＞批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを
＞象徴するものとして強く非難する。

いや、前から不思議に思っていたんだよね。

何で不起立側が、「算数の授業を受けるのを拒否するのは許されるのか」
などという架空の質問にすべて答えなければならないのか。
何の関係もないし、是々非々で対応するとしか言いようがないでしょ。

例えば、3人乗り自転車を認めるべきだ、という主婦の意見、そして以前は法律を無視して
それを実行していた人がいた。（今は条件付きで認められているよね）

その人に対して、「5人乗り自動車に6人も認めろと言うのか」とか
「道交法を無視と言うことは、飲酒もひき逃げもありですか？」とか
聞くようなもんだろ。
そんなの「はぁ？」としか答えようがないよ。

不起立が“個人の自由”と言う根拠の基で成り立っていると主張するのであれば、
その根拠が本当に正しいのか検証するのは当然のことｗ
“個人の自由”が何物にも優先して通るというのであれば、他の例を出しても成り立つことを聞いているだけだと思うが？ｗ
ダブルスタンダードが平気でまかり通るような理屈は勘弁してもらいたいってことだよねぇｗ

不起立が“個人の自由”でしても良いと言うことなら、当然、他の「個人の自由」も認めなければならないはずだよねぇ、と言う当たり前の反論だろうにｗ
それに対して明確な反論がなければ、結局はダブルスタンダードだって事ｗ

「卒業式などでの不起立はＯＫ」と言うのであれば、「授業を拒否してもＯＫ」と言うのも“個人の自由”だから成り立たなければならないｗ
むしろ、“個人の自由が最優先される”と言う主張こそ、まさに架空と言わざるを得ないわけでｗ
それとも、何故不起立だけが特別扱いされるのかそのあたりの説明が出来るのか、と言うことでもあるのだがｗ

> 例えば、3人乗り自転車を認めるべきだ、という主婦の意見、そして以前は法律を無視
> してそれを実行していた人がいた。（今は条件付きで認められているよね）
> その人に対して、「5人乗り自動車に6人も認めろと言うのか」とか
>「道交法を無視と言うことは、飲酒もひき逃げもありですか？」とか
と言う論理がまさにストローマンと言えるかもしれないｗ
３人乗りが違法であることを前提に３人乗りを認めるべきだと主張していたわけでｗ
法律違反しても良い、と主張していたわけではないんだよねえｗ

同じように、不起立が他人の迷惑になることを理解しているという前提の基で
「それでも不起立は認めるべきだ」と言うのであればまだ分かるのだが、
『不起立は個人の自由だからおとがめを受けるいわれはない』と主張するなら、
「君たちの個人の自由は解釈が間違っているのではないか？」と言う意味で他の例を持ち出すのは別に何の問題も無いはずなんだがなぁｗ

まあ、根本的な「何故、起立しないの？」と言う部分がいまいち理解できないのだがｗ
君が代をそこまで否定する理由がよくわからんｗ
明確な論理説明があるなら、場合によっては理解できるとは思うのだが、その辺を誰か説明してくれたっけ？ｗ

＞法律違反しても良い、と主張していたわけではないんだよねえ

そういうこと。で、前段、

＞“個人の自由”が何物にも優先して通る

そこが、多分違う。それこそ、3人乗り限定の話と同じで、「起立・不起立」の場合限定で、
“個人の自由”が優先されるべき、と主張しているわけであり、
「“個人の自由”が何物にも優先して通る」なんて主張はしていない。しているのなら、
そのソースなり証拠を挙げるべき。

>>74
> 「“個人の自由”が何物にも優先して通る」なんて主張はしていない。
と言ったところで、そう読み取れるのだから仕方がないｗ
だから問題の本質を君たちが言わなければ、こちらも理解のしようがないｗ

君たちがどう言ったのか、と言うことを別に問題にしているわけではないんだがｗ
こちら側の解釈が違うと述べるならば、ではどういう意図だったのかもう少し詳しく説明するべきではないかな？ｗ
つか、どこかのばかたりんの言い分を聞いていると、そうとしか思えないのだがｗ
“「起立・不起立」の場合限定で“個人の自由”が優先されるべき”という都合の良い理由がまかり通る根拠がよくわからんのよｗ
そんな都合の良い個人の自由ってのは、単なるダブルスタンダード以外の何物でもないんだがｗ

それでは、何故他で上げられた“個人の自由”は優先されないのか、その辺を論理的に解説してもらいたいものだよねぇｗ
自分たちが思うから、と言う妄想の押しつけをしているようにしか見えないんだよなぁｗ

＞と言ったところで、そう読み取れるのだから仕方がない
ストローマンを正当化してはいけません。

問題の本質？　不起立の理由？　それはいくらでも検索すれば出てくるでしょ。
もちろん、それを理解できない人がいるのは認めるし、当然だと思う。

後段4行は、まんま3人乗りの例と同じ。
ほかの道交法無視は何故許されないのか、なんで3人乗り主張派が論理的に説明せねばならないの？

法改正以前に三人乗りしてたらアウトだろうＪｋ

バカは、法の判断より前に自己判断で行動を起こし処分された

>>74
>「起立・不起立」の場合限定で、“個人の自由”が優先されるべき、と主張

根拠がない
しかも、そのような主張を誰がしている

>なんて主張はしていない。しているのなら、そのソースなり証拠を挙げるべき。

お前がな

仮空の不起立教師を脳内で作ってるのは誰だｗ

そもそも、
>>40
>よく、不起立教師に対する非難で、
>「子供が授業中走り回るのもＯＫなんですね」とか
>「算数の授業を受けるのを拒否するのもありですね」という
>書き込みがあるが

>>51
>バカがわざと隠した文言を補足

>「先生が自分の不当な権利を主張してるんだから」「子供が授業中走り回るのもＯＫなんですね」

>「先生が自分の不当な権利を主張してるんだから」「算数の授業を受けるのを拒否するのもありですね」
>>54
>51
>「不当な権利」
>という言葉を付け加えている。それが不当か否かを議論しているのに


つ【裁判所の判断】
地方公務員法

何がおかしいって、「ここは総合スレなんだから、教師の話だけを〜」なんて言ってたバカがいたのにだな・・・

>>76
> ＞と言ったところで、そう読み取れるのだから仕方がない
> ストローマンを正当化してはいけません。
説明不足から書いてあることから読み取れることを言うのは別にストローマンではありませんがｗ
つか、普通に読めばそれしか読み取れないのに、「不起立の時だけ限定で」と言う後付条件が出てくることがむしろどうかと思うがｗ
いつ、不起立の時だけ限定して、と言っていたのかなぁ？ｗ

> 問題の本質？　不起立の理由？　それはいくらでも検索すれば出てくるでしょ。
> もちろん、それを理解できない人がいるのは認めるし、当然だと思う。
この時点で、キミ、この問題に対して言う権利はないと思うがｗ
検索しろ、なら最初からキミが言う資格はないと思うがｗ
問題の本質も不起立の理由もまともに言えないのに、ただ非難したいだけならキミに聞く意味も無いからねぇｗ
もっと言うなら、キミ自身が理解していないと思うよｗ
それだけしか言えないのであれば、ねぇｗ

更に言うなら、君が主張した「不起立限定で」と言う部分もどうも怪しいねぇｗ
キミが何も言えないのであれば、限定条件であることも信用ならないんだがｗ
本質を語れない人の言うことは信用できないので、ねｗ

> 後段4行は、まんま3人乗りの例と同じ。
> ほかの道交法無視は何故許されないのか、なんで3人乗り主張派が論理的に説明せねばならないの？
はい、キミのその主張こそまさにストローマンｗ
３人乗りの場合は３人乗りについて語っているのであり、道交法を根拠として言っているわけではありませんがｗ
道交法を根拠として３人乗りの正当性を言っているのなら他の道交法違反についても類似
例について解説する必要はありますが、そうではないからねぇｗ

まあ、本質も不起立の理由も言えないキミには、これ以上聞く意味はないんだがｗ
ストローマンの理解すら出来ていないようだしｗ
本質が語れずに、単に他人を非難したいだけのおこちゃまだねぇｗ
ああ、夏休みだから仕方がないかｗ

こいつは、自分だけが理解できない事と、自分だけが理解できる事をグローバルルールにしてるんだわ


頭のおかしな人の判定基準
http://www.2ch.net/before.html
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。

で・・・

>>70　と>>71にどんな関係があるのか説明はないのか？

>>72　　＞架空の質問にすべて答えなければならないのか
　

えーと、

この後、君の架空の質問はこっちで勝手に取捨選択して、
答える答えないを決めていいのか？
つーか「すべて答えなければ」・・・こんなもん誰が言い出したんだ？
自分の論理が正しければ、きちっと反論できる筈だってだけだろ？
関係ないならその場で「関係ない」と発言すればいいだけ。

もっとも、関係がある無しから論争始めることになるがな。


そういや、
「命令に従え」から「人を殺せと言われたら殺すんだな」とか、言いだした不起立擁護派もいたっけ。

立小便を一度でもした事があれば、他人の違反を非難できないともね

さて、今日も親切な俺がやってきましたよん
時間がないから手短に
>>14
＞どのような状況にしろ、南無阿弥陀仏と唱えてよいか、と聞いてるのに

キミの思考回路の様相がよくわかる文章だねえｗ
キミの辞書には、ケースバイケースという言葉はないんだろうねえｗ
俺は常にケースバイケースでモノを考える。
キリスト教の葬儀であろうと、故人が仏教徒の場合は、南無阿弥陀仏はＯＫ、キリスト教徒の場合は南無阿弥陀仏はＮＧ。
おわかりかな？ｗ
物事をオンオフでしか考えられない単細胞二元思考とは無縁なんだよ、俺は。キミらと違ってねｗ
＞君が代斉唱を歌っているのであれば、不起立も生徒の意思に反している
君が代斉唱を歌っている？ｗｗｗ
キミ、ホントに日本人かい？ｗ
まあ、全体主義者は、日本語もろくに操れないってことだろうねえｗ
とくに逆らうのも面倒くさいから、仕方なく起立して歌っている、とは露とも考えないんだな？ｗ
仮に、歌いたくて歌ってる生徒がいるにしても、教師が歌おうが歌うまいが、そんなもん関係ないと考えるのが普通だわなあｗ
教師が事前に説明してるならなおさらなｗ
まあ、君らのような全体主義者は、そんな教師が気になって気になってしようがないんだろうけどねえｗ

＞生徒に確認をとっているなどと〜その証明はどうなっているんだ

キミは生徒に確認をとっていないに決まってるう、と思ってんの？ｗ
まさに紋切り型短絡思考ｗ
思い込みだけで、教師を非難しているわけだからねえｗ
俺はそうとは限らない、と言ってるだけｗ
とっているともいないとも断言してませんが何か？ｗ
紋切り型短絡思考とは無縁なんだなあ、俺は、キミらと違ってｗ
ゆえに、俺は不起立教師を非難しない。
思い込みだけで不起立教師を一律に非難するほど短絡的ではないからねえ、俺は。
で、キミはホントに一切のルール違反をしたことがないんだね？
え？どうなんだい？
言葉を濁さず誤魔化さず、ルール違反をしたことが一切ないのか、一切ないとは言い切れないのか、答えてほしいもんだねえｗ
答えられるもんならｗ
一切ないとは言い切れないなら、キミに不起立をルール違反を理由に咎める資格はない。
一切ない、と言い切れるなら、資格はあるが、
一切ないと言い切れるキミを、俺は完全スルーする。
ひたすら気持ち悪いからね、そう言い切れる人間は。
聖人君子は、常に謙虚である。
謙虚でこそ聖人君子である。
俺は聖人君子だあ、などと言い切れる人間ほど胡散臭く気持ち悪い者はいない。

ちっとも手短かじゃなかったかｗ
まあ、いいかｗ

ぽたりん戯言集　（自爆例その１）

　「国旗国歌に敬意を表さないのは公務員不適格に決まっている、
　教育委員会に逆らうのは教師不適格に決まっている、てか？
　まさに紋切り型短絡思考w
　君のお仲間の強制派の誰かが言ってた『on,offでしか考えられない』かわいそうな人間かな？」

★それに対する指摘↓

てことは上のような思考の人間は、下で言うところの「紋切り型短絡思考w」 ってことね？
そんな考えを思いつく人間は今のところ君しかいないのだけど。



ついでに

573 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/02/07(土) 18:01:08 ID:EgMJrngX
いいや、俺は断言したわけじゃないからねえw
質問しただけだからw
君らのように、安易な決めつけ思考じゃないんだよ、俺はw

575 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/02/07(土) 18:03:42 ID:jzHhuNLd
>>573　質問だろうがなんだろうが、

「思いついたのは」君だけなんだから、
紋切型短絡「思考」には違いないわけだよね？

>>87
お、また来たか、バカがｗ
刑事が、犯人の、常人には理解しがたい犯行動機、手口を推理し思い付いたら、紋切り型短絡思考なのかい？ｗ
俺は推理し、おまえらの異常な精神構造、思考パターンを的中させたのだよｗ
悔しいかい？ｗｗｗｗｗ

どうせ、

まとめて吠えて書き逃げピンポンダッシュ

だろ

ミンスの、増税と資産売却とその上での借金政策は嫌だ増

>>88
それも自爆例に加える？

26 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/02/12(木) 20:43:32 ID:0ndZuZGy
>>17　＞他人の異常な思考パターンを推理し、思いついたら、『紋切り型短絡思考』なのかい？w

こちらはなにも主張してないよ。
「なのかい？」って言われたって、言い出したのキミだしねぇ？
こっちはぽたりんの自爆を解説してるだけー。


つーかおもしろいねー、
あがけばあがくほど、頭の悪さがにじみでる♪

ぽたりん戯言集　（自爆例その２）

＞刑事が、犯人の、常人には理解しがたい犯行動機、手口を推理し思い付いたら、紋切り型短絡思考なのかい？ｗ

他人に話を振られても、その定義を言い出したのはぽたりん本人、という自爆。

しかも何の反論にもなってない。

　「国旗国歌に敬意を表さないのは公務員不適格に決まっている、
　教育委員会に逆らうのは教師不適格に決まっている、」
これと
　「常人には理解しがたい犯行動機、手口」
これに関連は？

刑事の例だと、刑事は犯人の動機・手口を一致させたという前提のようだが、
国旗国歌の例だと、ぽたりん一人だけの思考の様だけど。

さらに言うと、「紋切型短絡」って言うからには、誰にでも簡単に思いつきそうな表現なんだけど、
それがどうして「常人には理解しがたい」になるのか、さっぱり意味不明。

まさに

常人には理解しがたい熱烈思考ですな

>>85
> 俺は常にケースバイケースでモノを考える。
> キリスト教の葬儀であろうと、故人が仏教徒の場合は、南無阿弥陀仏はＯＫ、キリスト
> 教徒の場合は南無阿弥陀仏はＮＧ。
ケースバイケースというのであれば、全ての場合について答えてもらいたいものだねぇｗ
本人の宗教が分からなかった場合はどうなるのかねぇ？ｗ
物事を中途半端でしか対応できないキミにはこういう発想はないんだろうねぇｗ
そもそも「本人たちがどう考えているか分からない」状況が問題となっているのにｗ
特に大量の無縁仏ならどうするのかねぇ？ｗ
それこそまさにキミに聞きたいことなんだよねぇ？ｗ

> とくに逆らうのも面倒くさいから、仕方なく起立して歌っている、とは露とも考えないんだな？ｗ
> 仮に、歌いたくて歌ってる生徒がいるにしても、教師が歌おうが歌うまいが、そんなも
> ん関係ないと考えるのが普通だわなあｗ
> 教師が事前に説明してるならなおさらなｗ
はい、それこそまさに「思いこみ」ですなｗ
キミの思いこみはどうでもいいから、それを明確に証明できますかねぇ？ｗ
と言うよりも、「歌いたくて歌っている生徒がいても、教師など関係ない」と断言できるあたりが素晴らしいｗ
逆に、イヤイヤ歌っていたとしても、“教師が晴れの舞台で自分の思想を全面に押し出している状況に迷惑な気持ちを感じている生徒”も居るとは考えないのかねぇ？ｗ
“物事をオンオフでしか考えられない単細胞二元思考とは無縁なんだよ、私は、キミと違ってね”ｗ

>>86
> キミは生徒に確認をとっていないに決まってるう、と思ってんの？ｗ
> まさに紋切り型短絡思考ｗ
> 思い込みだけで、教師を非難しているわけだからねえｗ
> 俺はそうとは限らない、と言ってるだけｗ（以下略ｗ）
言い訳はいいから、実際はどうなのかその辺を語ってもらいたいねぇｗ
こちらには立証を求めるのに、自分は思いこみだけでいいというのはどうだろうねぇｗ
普通というのであれば、「確認を取っていないと考えるのが普通だわな」ｗ
そんな話は聞いた試しはないんだが、キミはどう？ｗ
そういう例が多く確認されたというのならまだしも、単にキミの苦し紛れの言いがかり以外の何物でもないんだがｗ
「そうとは限らない」と言うのであれば、それなりの根拠を示してもらいたいものだねぇｗ
そもそもこれ、キミの主張じゃないのかねぇ？ｗ
キミは思いこみのみでしか物事を語っていないんだが、少しは根拠という物を示してもらいたいものだねぇｗ
擁護するなら「生徒に明確な確認を求めた」前提で語るべきであり、やってないなら不起立の権利無し、てことだねぇ、キミの論理でもｗ
さて、実際はどうなんだい？ｗ
そんなものがあれば裁判でとっくに出ているはずだが、ねぇｗ
出ていない時点で、キミの主張はまさに紙よりも薄い、ほとんど無い確率だと言えるのだよｗ
それこそ詭弁だと言うことに、いい大人になってまだ気がつかないのかねぇｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ


しかし、すごいねぇｗ
キミはダブルスタンダードしかできないのかという詭弁師そのものだねぇｗ
自分は妄想だけで根拠無し、相手には根拠を求めて自分の主張を裏付けることはしようとしないｗ
主張した者が根拠を示すのは当たり前の話なのに相手に逆の証明を求めるあたりがもはや論理破綻なんだよねぇｗ
「やったかどうかわからん」ものを根拠に人を擁護はできんよｗ
「生徒に対して確実に確認を行った」前提で語ってくれよｗ
やったかどうかわからんものを「やったかもしれない」程度で押しつけられてもなぁｗ
主張するなら根拠を以てやってくれ、キミの主張は何の根拠もないタダの妄想でしかないｗ

ちなみに、故ノムたんはクリスチャンでしたが自殺が影響してしまい、結局仏式で葬儀が行われました

また神式と仏式、キリスト教他と、それぞれでいわゆる香典袋に違いがあり、
社会生活上のマナーとして知っておかないと思わぬところでﾐｯﾄﾓﾅｽになってしまいます
常識ですがね

平沼赳夫・西部邁
構造改革の欺瞞と友愛政治の偽善を正せ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7809323

まだ、在るのか、懐かしいな。

ってことは、まだ国旗国歌に対して敬意を持てない
人がいるってことか・・・・・・。

悲しいなぁー。

きゃー♪

Ｊａｐさんだぁ〜♪

２６６９になったのですね！！

>>13
＞国旗に敬礼せず、国歌を歌わなかったら処罰を受ける国の名前を挙げて下さい。
＞
＞1.日本
＞2.北朝鮮
＞3.？？？

日本では「国旗に敬礼せず、国歌を歌わな」くても処罰されないよ。
不起立教師が処罰されるのは、公務員の職務規定違反だから。

>>101
どなたかは知らないが、久しぶりです。

ここには立ち寄っただけですから、
また、どこかで会いましょう。

２０世紀最大の一発屋が歌う

Zager & Evans - In The Year 2525 (Exordium And Terminus)
http://www.youtube.com/results?search_query=In+The+Year+2525&search_type=&aq=f
というのがあってだね・・・


それはそれとして、特別な敬意なんて持ってないよんワシ
自分の持ち物じゃないから、日本

自分の爺さんの頭が、ハゲてようが白髪だろうが気にしないのと一緒で

>>37
全紙に目を通した中で、第二次世界大戦の直接の原因を
ソ連とドイツという２つの全体主義体制に求めている点を評価した。

戦勝国・連合国側ということで、
戦争を誘発させた事実、ポーランドを消失させた事実が糊塗されやすいソ連の悪事を
ちゃんと暴いている面も評価した。

実は朝日の記事は、ロシア上院の抗議も尤もというニュアンスを秘めた結論部を持つ。
そんな欺瞞に過ぎないところは完全に割愛した。


・・・・・61あたりにンコが落ちてるが意味不明につき通過。

さて、また今日はバカがいろいろ釣れて楽しいなあｗ
>>92
質問に答えられないんでつねｗ
思い付いたら紋切り型短絡思考、と言い出したのはキミだよんｗ
キミらの異常な思考パターンを推理的中させた俺は、紋切り型短絡思考だって？ｗ
まさに救いようのないバカｗ
>>93
国旗国歌に敬意を表さないのは公務員不適格に決まってるう、
は、まさに君らの、常人には理解しがたい紋切り型短絡思考ｗ
おわかりかな？
それとも、国旗国歌に敬意を表さなくても、公務員不適格ではない、とお考えかい？ｗ
ああ、それなら、不起立教師は公務員不適格ではない、ってことなんだね？ｗ
公務員として不適格ではないなら、公立をやめて私立に行け、とのたまう君ら（の一部？ｗ）の発言は何だったのかなあ？ｗ
是非、ご説明願いたいもんですなあｗ

>第二次世界大戦の直接の原因をソ連とドイツという２つの全体主義体制に求めている点

それこそ極端に簡略化したミスリードだろ
直近としての原因はＷＷ�Tの後始末の失敗、ワイマールのような無茶な理想論憲法を押し付け多額の賠償を要求した事への反発

遡れば、普仏戦争やスペインやオーストリアの継承戦争までもが遠因になるどでかい欧州の歴史につながる

>>95
＞全ての場合について〜

面倒くさいから書かなかっただけですが何かあ？ｗ
故人の宗教がわからないくらいの故人との仲の者は普通葬儀には参列しないわなあｗ
もしわからないままキリスト教の葬儀に参列したなら、南無阿弥陀はＮＧ。
故人の宗教がキリスト教でも仏教でもない、たとえば天理教やら創価やらとわかっているならば、やはり南無阿弥陀はＮＧ。
天理教なら天理教のお経（どんなのか知らんがｗ）、創価ならナンミョウホウレンゲッキョウでＯＫだな。
たとえ、勝手にキリスト教でおこなわれている葬儀であってもな。
わかったかい？ｗ
＞明確に証明〜

キミ、まだわからんの？ｗ
俺は何ひとつ断言してないｗ
断言したことは証明の必要があるとして、断言してない俺に何を証明しろと？ｗｗｗ
不起立教師の誰もが事前に生徒に説明してない証拠がないゆえに、俺は不起立教師らを非難しない。
わかるかい？ｗ
そのような証拠もないのに、一律に不起立教師を非難するほど短絡的ではない。
俺は、なｗ
『まあ、俺は紋切り型短絡思考、オンオフでしか物事を考えられない二元思考とは無縁の人間なんでねえｗ
君らとは違って、ねｗ』
↑これ、なかなかの名言だろ？ｗ
もちろん俺のオリジナル、なｗ
キミが真似したくなる気持ちもよくわかるｗｗｗ
では、また明日か明後日か明明後日か、お楽しみにぃ〜〜〜ｗ

日章旗、君が代の何が不満なんだ？＞＜

扶養控除廃止
配偶者控除廃止

↑↓相殺

子供手当て

１５歳以下人口≒13.5％以下＜６５歳以上人口≒21％以上


独り者には関係ないから気にすんなってか

気にしないように



ただの誤爆です、信管は抜きましたので安全です

>>106

＞思い付いたら紋切り型短絡思考、と言い出したのはキミだよんｗ

だから思いついたのはぽたりんだけなんだよね？
紋切型短絡思考と言いだしたのもぽたりん。
否定できないでしょ？


＞キミらの異常な思考パターンを推理的中させた俺は、紋切り型短絡思考だって？ｗ
はい、反論なしね？


＞国旗国歌に敬意を表さないのは公務員不適格に決まってるう
＞国旗国歌に敬意を表さなくても、公務員不適格ではない
これってぽたりんはon・offの考え方しかできないってことでいいのね？

はい、自爆第三例。

スルーしますって言ってたよな・・・



今時「でつね」なんて使うのは、朝鮮人の山岡君か朝鮮人ぐらいだろう

>>107
＞直近としての原因はＷＷ�Tの後始末の失敗、
　ワイマールのような無茶な理想論憲法を押し付け多額の賠償を要求した事への反発

ドイツ革命後に制定されたワイマール憲法を、
日本のような「押しつけ憲法」と言うことはできないんじゃないの？
同じく敗戦を契機としていても、日本のように強制された結果ではないんじゃ・・・？
（すまん、この辺り詳しくない・・・OTL）

いずれにしろ、戦争へと舵取りしやすいのが全体主義体制。
反対意見はことごとく封殺される。
特に社会主義独裁体制のソ連は、国民の意思の反映なんか微塵もないまま、
バルト三国やフィンランド、ポーランドなどの近隣国まで巻きこんだ、
スターリンの思い描く防衛線に翻弄され、自由が根絶やしになった。

様子見になりやすい民主主義体制のイギリス・フランスには、
初期の看過以外には責任がない。

ああ、そう言えばこんな事も言ってたな。

＞いいや、俺は断言したわけじゃないからねえw
＞質問しただけだからw

↑↓
＞キミらの異常な思考パターンを推理的中させた俺は

「的中させた」って「質問しただけ」じゃないよねぇ？
これは決めつけだよねぇ？
自分の言い訳を自分で潰すぽたりんでした。

＞君らのように、安易な決めつけ思考じゃないんだよ、俺はw

>>113　何か共通のコミュニティーの人間なのかな？

カルト集団？

だから、そこで言ってる「全体主義」ってのは、一極集中の中央集権と武力の掌握に置き換えられるだろ
フランスの大統領は独裁者だったし、韓国もそうだった
だが、一党独裁じゃなかった


どんな政治形態を表看板にしようが、権力者がやろうと思えば戦争は始められる
→トンキン湾事件、9.11
そして、それをマスコミがアシストしなければ扇動は不可能

>>116
外国人参政権を動機に、民主党を応援するそうですから
（マニフェストから外れたような隠したようなｇｄｇｄが続いてますけど）

>>108
> 面倒くさいから書かなかっただけですが何かあ？ｗ
言い訳にすらなっていませんよｗ

> 故人の宗教がわからないくらいの故人との仲の者は普通葬儀には参列しないわなあｗ
> もしわからないままキリスト教の葬儀に参列したなら、南無阿弥陀はＮＧ。
ありがとう、これでキミが不起立に反対していると自分で告白しているようなものなんだよねぇｗ
つまり「送られる人々の感情が分からないのであれば、勝手な行動は許されない」とキミは認めたんだからねぇｗ

> 俺は何ひとつ断言してないｗ
> 断言したことは証明の必要があるとして、断言してない俺に何を証明しろと？ｗｗｗ
ノンノン、断言しないからいいと言うわけではないんだよｗ
『自分の主張したことぐらいはきっちりと根拠を以て示してくれ』と当たり前のことを言っているだけｗ
そんな言い訳がと通るとでも思っているあたりが、まさに頭の中身がお花畑全開というかｗ
それならこちらは「生徒に対して確認した」と言う根拠がない以上、不起立は問題である、と述べるしかないねぇｗ

キミも認めたではないか、「本人の意志が分からないのであれば」勝手な行動は許されない、とｗ
つまり、生徒に対して確認したと言う根拠がないのであれば、勝手な行動は許されないのだよｗ
やったかどうかわからない、のであれば不起立は容認できるものではないｗ
当たり前の話だと思うが、ねぇｗ

さて、オンオフしか考えられないと言うキミの言葉をそのまま返そうか？ｗ
「やっていないかもしれない」と言うことに対しては思考停止しているキミが言う台詞じゃないよねぇｗ


自分で自分を否定しているのな、こいつはｗ
そもそも議論のやり方すら理解していないんだねぇｗ
断言しなければ何を主張してもかまわないとか思っているあたりがいろんな意味で素晴らしいというかｗ
つか、生徒に確認をしていれば裁判でそのいきさつが必ず出てこなければならないんだが、出てきていない時点で“生徒に確認していない”と断言できるわけでｗ
さて、生徒に確認していない先生に対しては、もちろん不起立は問題だ、と言うことだねぇ？ｗ
さてさて、ばかたりんがどのような言い訳というか、言いがかりをしてくるか非常に楽しみだｗ

>>117
＞フランスの大統領は独裁者だったし、韓国もそうだった

この記述はソートーにオカシイ。
共和制で選出される大統領≠選挙を失わせる独裁者

＞どんな政治形態を表看板にしようが、権力者がやろうと思えば戦争は始められる
　→トンキン湾事件

９１１への評価はさしおくが、トンキン湾事件では仰るとおり。
ただし、トンキン湾事件等への批判も内包して民主主義がある。
その場はゴマカせても、やがて真実が明らかになる。
なので、宅の指摘にもなる。

明治天皇　教育勅語
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5037463
http://jp.youtube.com/watch?v=fCYo-vWyQBY

教育勅語の十二の徳目

孝行　　　　　　　　親に孝養をつくしましょう
友愛　　　　　　　　兄弟・姉妹は仲良くしましょう
夫婦ノ和　　　　　夫婦はいつも仲むつまじくしましょう
朋友ノ信　　　　　友だちはお互いに信じあって付き合いましょう
謙遜　　　　　　　　自分の言動をつつしみましょう
博愛　　　　　　　　広く全ての人に愛の手をさしのべましょう
修学習業　　　　　勉学に励み職業を身につけましょう
智能啓発　　　　　知識を養い才能を伸ばしましょう
徳器成就　　　　　人格の向上につとめましょう
公益世務　　　　　広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう
遵法　　　　　　　　法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう
義勇　　　　　　　　正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう

>>120
あほお
>その場はゴマカせても、やがて真実が明らかになる

逆だ
偶然か何かで表に出たものだけがごまかせてないだけだ

>トンキン湾事件等への批判
批判じゃない。真珠湾陰謀論ともかぶるが、当時の戦力差、兵器の能力差を理論的に比較して、
ベトナムが米海軍の艦船に不意打ちなどかけられるわけがないという現実だ

お気楽陰謀論は問題外としても、継続する権力化ではその権力に本当の止めをさす暴露は行われない
ＪＦＫ暗殺しかり、下山事件に代表される国家機関の関与しかり、ニコライ一家しかり、天安門しかりだ

なぜなら、反権力を掲げる者であっても、社会構造を根こそぎ壊してしまっては自分も死ぬからだ

>>120
>この記述はソートーにオカシイ。
>共和制で選出される大統領≠選挙を失わせる独裁者

あぼお
北朝鮮だって自称共和国で、信任率100％の選挙やっとる

「星の王子様」が行方不明だった期間、何で「ド・ゴールが殺させたんだ」と長い間疑われていたと思う
戦争中、ドイツ内通者の疑いで何人が殺されたと思う
そもそも、何でタシニ将軍じゃなくてド・ゴールが大統領になれたと思う
（そしてタシニ将軍の死について）

と言っても、タシニ将軍はドゴールによる工作で知名度が低いから知らないだろう

自由フランス軍 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E8%BB%8D

インドシナで散った、真ののフランスの英雄の一人
第一次インドシナ戦争 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%8A%E6%88%A6%E4%BA%89

そしてド・ゴールはインドシナもアルジェリアも見捨てた
血を流す前にではなく、溢れるほどに血を流した後で

そして見捨てられた元植民地は、民族自決の美名の下に破壊と殺戮が続いた
フランスがボロボロになるのを眺めていたアメリカは、フランスが手を引いた後のインドシナに触手を伸ばした
そして同じように泥沼にはまって逃げ出した
血を流す前にではなく、溢れるほどに血を流した後で


すべて、民主的に選ばれた大統領が民衆世論を煽り利用し、議会の承認を得て起こした事だ

あ、英雄だけど最後は惨めですから

>>122
＞偶然か何かで表に出たものだけがごまかせてないだけだ

偶然に頼る部分があっても、
自国政府・政策への懐疑が基調になければ、批判もない。

＞真珠湾陰謀論

陰謀論とかの捏造情報じゃない。
ルーズヴェルトが日本からの攻撃があった場合、
自国アメリカ側に損害が出ることが望ましいと発言していたのは有名な事実だ。
予見の範疇だった。

＞反権力を掲げる者であっても、社会構造を根こそぎ壊してしまっては自分も死ぬからだ

少し短絡的だ。
根こそぎの革命とか考えてるのはバカでしかない。
むしろ、反権力てか対抗勢力を内包して民主主義社会が築かれている側面に注目するべきだ。

ベトナム戦争への介入もあったなら、
反戦運動を激化させストップがかかったのも、民主主義ならではだ。
ダムを破壊するような大規模な爆撃にまでは至らなかったのも、
先日ご逝去されたＣＢＳニュースのメインキャスターの信頼を失ったら、
全米の世論を敵にまわすという大統領の危惧からだったそうだ。

>>123
＞北朝鮮だって自称共和国で、信任率100％の選挙やっとる

選択権の存在しないンなもんを選挙といえちまうのは
味噌も糞も一緒にした判断でしかない。
（かつて共産党系に多かったが、な。）

＞タシニ将軍

ここはチト勉強になった。サンクス！

中央集権がイデオロギーによるものかどうかによって大きく違う。
中央集権＝反対意見の完全封殺、とは限らないからね。

とはいえ、民主主義の皮をかぶって実はイデオロギーによる一元化をめざしている政権と、
北朝鮮のような分かりやすい全体主義国家の違いを見つけるのはなかなか難しい。

まぁ、武力は掌握してない方がマズいでしょ。中国のように内部に向けられなければさ。

>>102
>日本では「国旗に敬礼せず、国歌を歌わな」くても処罰されないよ。
>不起立教師が処罰されるのは、公務員の職務規定違反だから。

私は正しいことをやった公務員が「職務規定違反」に問われるのであれば、間違っているのは
その職務規程の方であり、その点が改められるべきだ、という線に沿って議論しているわけですが
あなた達の場合、その職務規程の中身がなんであれ公務員は職務規程に忠実であればよい、と
思っているのしょうか？

行政機関における硬直した上意下達の官僚主義システムの弊害は、公務員制度改革の問題でも
しばしば議論に取りあげられますが、あなた達（ネットウヨ？）の場合、そんな現実的問題は
関心がありません、という態度なのでしょうか？

>>129
正当に異議を主張する手段がいくらでもあるにも係わらず、
権力機構に所属し、全体の奉仕者であるはずの公務員が
不法な手段に訴えるから批判されるﾆﾀﾞ

口調を変えるならワンパターンは止めた方がいいﾆﾀﾞよ…
と言われて、見え透いたしらを切るのもワンパﾆﾀﾞからねw

＞私は『正しいこと』をやった公務員が「職務規定違反」に問われるのであれば、

この前提を了承して議論を進めれる人は少ないだろうね。

>>129

不起立が普遍的に正しいことだと誤っている。0点。

>>130
おお釣れたニダ！！ｗｗｗ

そこのおっさん、「正当に異議を主張する手段がいくらでもある」って、嘘八百を並べるなら、
その「手段」なるものを挙げてみろよ。

そもそも、お前等ネットウヨの主張は、「公務員は異議を差し挟まず黙って上司の命令に従えええーー」
って、のが公務員法を盾にしたお前等の主張の眼目だろ。
そこを自分で外してどうする？ｗｗｗ

もともと学校のイベントは校長を座長とする職員会議で決められていたものを、一挙に教育委員会の
一元的な指揮命令系統の置き換えようとしたのが、今回の職務命令の狙いだ。
聞いてきたような綺麗事を並べるんじゃないよ。

>権力機構に所属し、全体の奉仕者であるはずの公務員が
>不法な手段に訴えるから批判されるﾆﾀﾞ

公務員が全体の（国民の）奉仕者であるならばあるほど、上司（官僚）の職務命令がその国民的利益に合致している
のかどうかを精査する必要があり、その様な民主主義的な決定ルールの場が設定されなければならない。
その様な民主主義的決定ルールを踏みにじり、権力の僭越行為を働いたのは教育委員会の側である事は明白。

>>133

何の法的権限もない職員会議に権限があると偽っている。0点。
民主的な権限のある教委に権限がないと偽っている。0点。

どこまで行っても嘘嘘嘘の不起立でしたとさ。

>>134
うるさい、外野野郎。

お前が、>>130のニダ野郎の発言をフォローするなら、

「正当に異議を主張する手段がいくらでもある」

と言っているその「手段」を全部挙げてみろよ。

>>133
> おお釣れたニダ！！
そんなにテレなくてもいいﾆﾀﾞw

> その「手段」なるものを挙げてみろよ。
意見や主張を禁止されたという事実は無いﾆﾀﾞ
校長にでも教委にでも大いに意見を言ったらいいﾆﾀﾞ

> そもそも、お前等ネットウヨの主張は、
レッテル貼りしても不当が正当に変身したりしないﾆﾀﾞよ

> 「公務員は異議を差し挟まず黙って上司の命令に従えええーー」
それはﾎﾟﾀﾘﾝの主張ﾆﾀﾞよ

> 学校のイベントは校長を座長とする職員会議で決められていたものを、
一部をすべてだと強弁しちゃいけないﾆﾀﾞよ

> 綺麗事を並べるんじゃないよ。
捨て台詞は恥ずかちいﾆﾀﾞ

> 民主主義的決定ルールを踏みにじり、
ｲﾙﾎﾞﾝは民主主義で動いてるﾆﾀﾞよ 何で知らないﾆﾀﾞかね？…ﾆﾔﾆﾔw

出だしと最後で口調が変わるガキって、みっともなくてやだねぇ

ｶﾝｼｬｸｵｺﾙﾆﾀﾞ!

お待たせーｗ
さて、メダカバカ（＝すくいようのないバカ）はスルーしといてｗ

国歌斉唱を歌うｗ全体主義解説者君ｗ
最も肝心な>>86の最後の質問はスルーかい？ｗｗｗ
俺はしつこいよｗ
誤魔化さず、言葉を濁さず、答えてくれたまえｗ
答えられるもんならなｗ
話はそれからだ。

>>121
出たー、教育勅語信者ｗ
いるんだねえ、いまだに、こんなものを崇める生きた化石がｗ

まあ、こういう国家至上主義、全体主義の生きた化石が不起立を非難するわけだなあｗ
ホント、わかりやすいｗ

>>139
> 国歌斉唱を歌うｗ全体主義解説者君ｗ
> 最も肝心な>>86の最後の質問はスルーかい？ｗｗｗ
> 俺はしつこいよｗ
> 誤魔化さず、言葉を濁さず、答えてくれたまえｗ
> 答えられるもんならなｗ
> 話はそれからだ。

いやいや、私の他の反論にすら答えられないような人に、何故一方的に答えなければならないの？ｗ
そもそもどこが肝心なのか、さっぱり理由が分からないんだがｗ
単に「他の質問が答えられずに問題をずらそうとしている」だけにしか見えないんだがｗ
ちなみに、私が何かルール違反を犯したというのであればそれを指摘して非難してくれ、と言うだけの話ｗ
キミの主張する「ルール違反を犯したことのない奴だけが不起立教師を非難できる」みたいな宗教的な詭弁はとても受け入れられるものじゃないからねぇｗ
私の主張は「ルール違反を犯したなら非難すればいい、それが私であろうが不桐生教師であろうが同等に」と言う当たり前のことしか言っていないわけでｗ
つまりキミの質問なぞ、何の意味もないものに答える義務など私にはないから答えないんだけど、と言うのが正解ｗ
キミのインチキな固まりの質問なぞ、やるだけ無駄だからねぇｗ

答えてもらいたければ、まずは自分の主張をもっと論理的に聞かせてもらいたいんだがｗ
何の根拠もなくキミの妄想を延々と聞かされている以外は、キミからまともな論理を聞いた試しはないからねぇｗ

救いようのない馬鹿どころか、救う価値のないカスの戯れ言を延々と聞かされるここの住民は本当に辛抱強いというか何というかｗ
まだキミの言うメダカに相手をしてもらえる大きさであることをむしろ喜ぶべきなんじゃないの、キミ？ｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ

>>139
よお、お前は自分がみじめにならないの？

＞誤魔化さず、言葉を濁さず、答えてくれたまえｗ
＞答えられるもんならなｗ
＞話はそれからだ。

誤魔化し、言葉を濁し、逃げ続けてるのはお前だろｗ

何人にもコテンパに論破されたくせにそれはすべて忘れて、
そいつらから「馬鹿だから相手にしない」と逃げ回り、
妄想や勘違いでしか物を言えず、
くだらない質問の押しつけしか能がない。

お前の脳内では自分が常に常勝なのかもしれんが、
早くその妄想世界から抜け出して、いい加減現実を見ろよ。

いい歳してｗ

国旗は海軍旗、国家は海ゆかばでよい

国家斉唱もできないクズ教師が首にならん方が不思議だろWWW

俺は娘に教育勅語を毎日暗唱させてるぜ〜いWWW

あれ？

今日はぽたりん、何も主張はなしかな?
まあ、言えば言うほどボロが出ますものね。



ぽたりん、自爆例、また行くね！

＞俺は何ひとつ断言してないｗ
↑↓
＞まあ、俺は紋切り型短絡思考、オンオフでしか物事を考えられない二元思考とは無縁の人間なんでねえｗ

思いっきり断言してます。
でも・・・、

＞国旗国歌に敬意を表さないのは公務員不適格に決まってるう
＞国旗国歌に敬意を表さなくても、公務員不適格ではない
ぽたりんはon・offの考え方しかできない二元思考だそうです。
反論できないようですので、クエスチョンマーク抜きました。

>>145
>俺は娘に教育勅語を毎日暗唱させてるぜ〜いWWW

文句なしに犯罪的な児童虐待だなｗｗ

ネタをネタと見抜けないヤツｗ

なんだ？人が折角苦労して議論の要点をまとめてやったのに、まともな反論なしか？

そうそう簡単にスルーされるわけにはイカンザキ！！（→チト古いおやじギャグwww

>>129 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 15:39:25 ID:vUSEY/V/
>>102
>日本では「国旗に敬礼せず、国歌を歌わな」くても処罰されないよ。
>不起立教師が処罰されるのは、公務員の職務規定違反だから。

私は正しいことをやった公務員が「職務規定違反」に問われるのであれば、間違っているのは
その職務規程の方であり、その点が改められるべきだ、という線に沿って議論しているわけですが
あなた達の場合、その職務規程の中身がなんであれ公務員は職務規程に忠実であればよい、と
思っているのしょうか？

行政機関における硬直した上意下達の官僚主義システムの弊害は、公務員制度改革の問題でも
しばしば議論に取りあげられますが、あなた達（ネットウヨ？）の場合、そんな現実的問題は
関心がありません、という態度なのでしょうか？

http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>149
何が言いたいのかよく分からんが、自分たちのわがままを通すために規則が間違っているとでも言いたいのかねぇ？ｗ

口先だけできれい事を並べているようだが、要は自分たちが周りに納得させられていないのを逆恨みしているだけじゃないの？ｗ
単純な話、「足が悪くて起立できない」と言うのであれば不起立で処分されられたなら問題だが、
どう見ても自分の勝手な思いこみで職務放棄しているだけだからねぇｗ

『君が代が嫌いだから立たない』などと言うのは他から見れば幼稚な理由でしかないわけでｗ
それでも規則が間違っていると主張したいのであれば、君が代斉唱の時に立たなくても良いという明確な理由をお聞かせ願いたいｗ

自分たちのわがままを規則の問題にすり替えるという詭弁は勘弁願いたいものですなぁｗ

さて、国歌斉唱を歌う人ｗは、予想通り答えない弁解をタラタラｗ
そりゃ、まあ答えられないわなあｗ

それにしても共産党も思想そのものは間違っているが（しかし、一理はある）、
いいことは言ってるねえ。
君が代に反感を覚える人間がいるのも、当たり前といえば当たり前だわな。
俺は立てと言われれば立ち、歌えと言われれば歌うが（こんなことで逆らうのは面倒くさいからｗ）
反発し、起立斉唱を拒否する人間の気持ちは尊重したいねえ。
個人の自由は、（たとえ公務員といえども）最大限（まともな人間には迷惑がかからない最大の範囲まで）尊重できるオトナでありたいからねえ。
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/990805_kimigayo_faq.html

>>152
むしろ、キミがこちらの反論に何故答えないのか聞きたいのだがｗ
言い訳すら出来ないってか？ｗ
「非難したことのない奴だけが他人を非難できる」と言うような訳の分からん自分ルールを押しつけている時点で終わっているだろｗ
一方的な意味のない質問は強要しても、自分の主張に対する反論は全く出来ないあたりがもはや負け犬としか言いようがないｗ


で、君が代が何故いけないのか、その辺を具体的に語ってくれたまえｗ
幼稚な理由で反対しているとしか見えないんだがねぇｗ
幼稚な理由で式を妨害している時点で、精神年齢がおこちゃまだろうにｗ
キミを含めて、ねぇｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

>>152　ぽたりん、キミがどんな感想文書こうが自由だから。

よかったねぇ、日本が幸せな国で。
何も変わらないよ、日本は、うん。

つーか

「まともな人間以外には迷惑をかけてもいい」


これってナチスそのものなんですけどｗ
障害者は劣性遺伝子の結果なので排除する

そういや、

「（誰かの主観による判断である）社会に害のある人間を排除する」


ってのもユダヤ排斥と同じですなｗ

>>153のところで、ばかたりんが押しつけた自分ルールが間違っていたｗ
ばかたりん相手だから見直さなくても良いと思ったけど、これは直しておかないとなｗ

誤「非難したことのない奴だけが他人を非難できる」
正「ルール違反を犯したことにない奴だけが非難できる」

まあ、直しても直さなくてもどうせ彼には答えられないだろうけどｗ

げしゅたぽぽたりんの正体。

　　例え、軽微でも犯罪を犯した者は意見を述べる事すら許さない！

日本は人権を保障された素晴らしい国なのに・・・。
自由な社会の敵ですね、ぽたりんは。
平和な日本の敵ですね、ぽたりんは。
血も涙もない、処刑マシーンのようです。

よほど
「朝鮮人は外国人なのだから祖国に帰りなさい」って言われたのが口惜しかったのかなぁ

自分が言われて口惜しかった事をそのまま言い返しても、条件が違う相手には効果ないのに
「日本人がどこに【帰る】んだ」と

だから、ネットで「天皇」「君が代」「靖国」「日の丸」マンセー！って宣伝してる奴は、みんな神道系の信者OR工作員だから。

草加相手に、池田の非を認めろ、とかオウムに麻原の悪事を認めろ、とか言っても無駄だし。
それと同じ。

どこにいるんですか、そんな人たちは？

>>152
本当に惨めだなお前は

>>149
＞私は正しいことをやった公務員が「職務規定違反」に問われるのであれば、間違っているのは
＞その職務規程の方であり、その点が改められるべきだ、という線に沿って議論しているわけですが
＞あなた達の場合、その職務規程の中身がなんであれ公務員は職務規程に忠実であればよい、と
＞思っているのしょうか？

個人的な主観で「正しいこと」と思い込んで実力行使すれば、
公務員の職務規定違反で処罰されて当然ですよ。

起立斉唱が「正しくない」と思うのなら、実力行使する前に議論をして過半数の同意を得て、
その上で学習指導要領を民主的な手段で改正すべきです。

>>163
行政法、って知ってる？　職務規程が行政機関の内規であればそれ自体の是非は、裁判では争えないし、
行政機関内部の規則なんだからアンタの言う、「民主的手段で改正」なんて出来ないんだけどね。
例外として、その内規に基づいて行政処分が為されたときにのみ、その内容が問題になる。
分かってて言ってるのか、それとも何にも知らないで適当に書いてるか、どっちにせよ、アンタかなりいい加減だな。

>>164
予防訴訟って知ってるﾆﾀﾞか？
それに、内規だって民主的に決定したものﾆﾀﾞから、
当然、民主的手法で改正可能ﾆﾀﾞけどねぇ

そこに教師が口挟む権限はないけどね

大概の教師は有権者ﾆﾀﾞ

ID:6o9q967C
下劣な文章はむしろ読むものに嫌悪感を抱かせる不起立派の高等戦術なのかもな

ｳﾘが不起立に荷担したら手強いﾆﾀﾞよw

他国の人々をそのように侮辱する文体を平気で使う人間が、
国旗国歌に対する普遍的な礼節を持っているわけがなかろう。

全体主義のみなさまが心待ちにしているようなので、またやってきましたよｗ
>>153
なんだ、まだエクスキュースかｗ
せっかくキミに対するかなりの長文レスを用意して待っているというのに、キミからは何の回答もナッシングかｗ
言葉を濁さず誤魔化さずきちんと回答するか、降参するか、どちらかの態度を取ってくれたらたっぷり長文レスを書いてあげるよｗ
ま、楽しみに待っててあげるよｗ
>>155
ほれ、出たｗ
全く予想通りの読解力ゼロレスｗ
俺は何度書いたかなあｗ
まともな人間＝個人の自由を最大限（あくまで最大限であって無限ではない）尊重できるオトナ

まともでない人間＝全体主義者、の全体主義的意向はすべて無視してかまわない。
そういうことだｗ
本来ならスルーするレベルのレスだ。
まともにレスしてもらったことを感謝しろ！

じゃ、また明日か明後日か明明後日なｗ

>>171
> せっかくキミに対するかなりの長文レスを用意して待っているというのに、キミからは
> 何の回答もナッシングかｗ
> 言葉を濁さず誤魔化さずきちんと回答するか、降参するか、どちらかの態度を取ってく
> れたらたっぷり長文レスを書いてあげるよｗ

いやいや、何故私が答えなければならないのかその辺の説明を求めているのだがｗ
問題をずらして人格攻撃に持って行こうとする姑息なやり方には私はつきあう気は毛頭無いからねぇｗ
それに答えることでどのように議論を展開するのか、キミ、何も考えていないだろ？ｗ
むしろこうやって逃げ回るだけしか残されていないんだろうねぇｗ
質問者がその質問の意図を明確に答えなければ、回答する方も回答できないんだがねぇｗ
その辺、分かってる？ｗ

そもそも、その前までの反論について再反論は無しですか？ｗ
私はキミ程度なら長文など用意する必要もないからねぇｗ
一呼吸するよりも簡単にキミを論破できるので、ねぇｗ
げらげらげらｗ

はい、論破完了ｗ
もはやまともに主張が出来なくなって、かわいそうだねぇｗ
もう少し手加減して遊んであげた方が良かったかねぇｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

政治へ参加する権利と、行政に参加する権利は別だよ

>>155

>>171


＝>>155


バカなのだｗ

まぁ、「移民を受け入れなければ西暦3000年には人口が〜〜！！」なんて夢見てるバカには、自分の矛盾も理解できていないと

どこにそんなレスがあるのか、バカ以外には見えないけれど
「不起立教師を非難している〜〜！！」
↓
ないね
↓
「直接不起立教師の前で言ってみろ〜〜！！」
↓
連れてきてねｗ
↓
日教組に行って直接言ってみろ〜〜！！」
↓
はぁ？日教組が不起立教師の住処なの？日教組が不起立に関係しているんですかぁ？全教からもはみ出した連中ですけどｗ
↓
「妄想なので、なかった事にするニダ」




早寝早起き朝ご飯も憲法違反　by　日教組　ｗ

>>164
どこにも職務規定を改正すべきとは書いていませんが？
いい加減というより、かなりのウッカリ者ですね。

>>149も>>164も職務規定を問題にしているが、改正するとしたら「職務規定」ではなく
国旗国歌の尊重を定めた「学習指導要領」の方でしょう。
学習指導要領は、世論を喚起するなりして民主的な手段で改正できる。
不起立教師の反民主的な実力行使は正当化されません。

>>171
よお、ミスターブザマ。

今日も無様だな。

>>176
>学習指導要領は、世論を喚起するなりして民主的な手段で改正できる。

へえ？初耳だなあ。文科省の作文をどうやったら「改正」できるのか、その民主的手順を教えてくれるかな？

>>178
世論を喚起すると書いていますが？
それができないようなら、独り善がりの主張ですから改正は無理でしょう。

世論が喚起されれば、中央教育審議会での議論になり、
そこで審議され賛成を得て、文部科学省の学習指導要領に反映されることになる。

願望を事実化されても・・・

この間スレがスタートしたとおもったらもう180レスか

>>179
>世論が喚起されれば、中央教育審議会での議論になり、
>そこで審議され賛成を得て、文部科学省の学習指導要領に反映されることになる。

風が吹けば桶屋が儲かる、式の希望的観測の話だな。

まあそれは良いとして、要するに教科書検定を巡る沖縄の１１万人集会みたいなものを
「学習指導要領」の改定でもやれ、と言っているわけだな？

しかし、この集会については純粋な学問的問題（客観的事実の記述）に対して政治的圧力を
掛けるのはけしからん、とか、散々ブー垂れていたのは、他ならぬ君達ネットウヨではないのかね？（笑

ちゃんと手続きすりゃ、誰にも止める権利ないだろ。
不起立擁護派が集会開くのも自由だし、反対意見側がそいつらの主張を批判するのも自由。

>>183
>ちゃんと手続きすりゃ、誰にも止める権利ないだろ。

ところが困った事には、その「ちゃんとした手続き」とやらが、誰が何時決めたか訳の分からん手続きで、
上司が「止めろーー」と言って止めなかったら、「公務員法」とやらで処罰まで用意されてありさまで
（多分こんな法律なら北朝鮮にも沢山あるな）、一体、どこにその「民主主義的な手続き」とやらが
存在するのか、それをぜひ公開してご覧、と言っているわけだが・・・・ｗｗｗ

で、山岡君は何を言ってるのかね？ｗ


病状も一向に良くなっていないようだが

>>184
そりゃいい加減な申請なら通らんだろ。
法の範囲でやれ。
沖縄じゃ申請も実施もできたんだろ？

>>179
>世論が喚起されれば、中央教育審議会での議論になり、
>そこで審議され賛成を得て、文部科学省の学習指導要領に反映されることになる。

それにしても、何度読み返してみても、これはすごい。
お役所の仕事に対するこの根拠のないノー天気な信頼感はどこから由来するのだろう？？

「社会経験が浅い」？？
「洗脳教育のたまもの」？？
「読売新聞、産経新聞に書いてある」？？

いやあーー、私も人を疑わないそんな無邪気な子供心の時代に戻りたい！！（藁

>>187
なにか勘違いしているようですが、間接民主主義では、どんな政策も似たようなプロセスを経るでしょう。
世論を喚起したり大多数の人の賛同を得なければ、民主主義では何事も始まりません。
不起立教師のように個人の主観で物事を決めるのは独裁制です。

で、バレたとたんに何を開き直ってるのかね山岡君は？ｗ
（バレないと思っていられるから不思議だ・・・）

>>166
>世論を喚起したり大多数の人の賛同を得なければ、民主主義では何事も始まりません。

ほうほう、そうかね？
文科省の「学習指導要領」は世論の大多数の支持で決まったというわけかね？
いつどこで決まったのかな？
東京都教育委員会が学校通達（職務命令）を出す前に、一々世論調査でもやっているというのかね？

>不起立教師のように個人の主観で物事を決めるのは独裁制です。

ほうほう、不起立教師は個人の主観だそうだけど、教育委員会の意見が主観じゃない、というわけか？

入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について（通達）
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s_2.htm
>　(4) 入学式、卒業式等における教職員の服装は、厳粛かつ清新な雰囲気の中で行われる式典に
>ふさわしいものとする

「厳粛かつ清新な雰囲気にふさわしい服装」って、なんだね？
人の主観にまで立ち入ってあれこれ指図するのは、悪質な独裁制と違うのかね？





　

>>190
すべての細目を国民が直接判断し決定するのは、言うまでもなく現実的ではない。

上で述べたように決められた学習指導要領は、間接的に国民から支持されていると言えるでしょう。
決定のプロセスは情報公開され、実施状況も常に世論のチェックに晒されている。

不満があるのなら然るべき手段で多くの人の賛同を得ればよい。
不起立を支持する人が増えれば、学習指導要領も変えることができますよ。
私は支持しませんがね。

>>191
>上で述べたように決められた学習指導要領は、間接的に国民から支持されていると言えるでしょう。

言えないってバア、どうしてそこで思考停止するの？
あんた、国のやっている事はなんでも「間接的に国民から支持されている」などと思い込んでいるの？

>決定のプロセスは情報公開され、実施状況も常に世論のチェックに晒されている。

晒されていないってバア、文科省における教科書検定の現実をみなさいよ。
なに勘違いしているの？

>不満があるのなら然るべき手段で多くの人の賛同を得ればよい。

それはもち論、いうまでもなくやっている事。、

>不起立を支持する人が増えれば、学習指導要領も変えることができますよ。
>私は支持しませんがね。

学習指導要領なんてバカ役人の作文はどうでもいいのよ。

そんな役人の駄文を変える暇があるなら、岩波文庫のソクラテス一冊を読ませた方が、
よっぽど子供は賢く育つ。いやいや大人の君が今から読んでも遅くはないよ。（藁

天皇と上皇の区別も付かない山岡君が何を言ってるのかね？ｗ


そんなバカ、後にも先にも山岡君しか知らないよ





おや。板移転ですかな

>>193
ナニ言っているんだか？
（江戸時代の）藩の所領は「御上」（天皇）からの預かり物だ とか超弩級のアホをほざいたのはお前だろ。
墓穴掘ってどうする？（藁

正解だが何か？


上塗り？自分が？ｗ

バカと呼ばれて返事してどうすんだろこのバカは・・・

なんならどうぞ

☆いざ☆鎌倉時代史総合スレ☆鎌倉☆
http://unkar.jp/read/academy6.2ch.net/history/1129289111
176から


無知を補いに教えてもらいに行って、そこでバカにされて逆切れ火病を起こし、
結局笑われて逃げ出すまでがきっちり残されております

まぁこんな朝鮮人はどうでもいいので、スレに沿った話を



とりあえずこの画像を保存したまい諸君

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090803/stt0908032321001-p1.jpg

無用ちゃん、南京は実験室内じゃないから「湿度１００％」はあり得ない、って恥ずかしい発言は、
まだ撤回しないのおおお？？？（藁

>>165
>内規だって民主的に決定したものﾆﾀﾞ
はぁ？　民主的に決定した…？　行政機関が決めたことは何でも民主的、ってこと？　
かなり、逝かれてるね。　日本は民主国家だから、日本の国家機関が決めたことは何でも民主的だから、
何でも許される、ってことか？
じゃぁ、行政処分の取消判決、立法の憲法違反判決なんて、どう説明するのかねー？
失高ぶって、デタラメ言わんように。

あ、あと予防訴訟なんて非常手段で、例外中の例外なんだから、通常は訴えの利益の要件ではねられるような物を持ち出して、
バカみたいだぞ。

はぁ？「また捏造」ですかｗ

ちなみに、平壌宣言に署名したのは、金正日【国防委員会　委員長】ですよ山岡君ｗ

日本は今も、北朝鮮を国家として承認していませんよ
訂正はしないんですか？ｗ

423 名前： やまんば 04/10/03 16:01:03 ID:wNJTFvO4
>405
まあ目くじら立てる様な話ではないけれども、２ちゃんねるって、反論しないと
いつの間にか虚偽情報が真実となって一人歩きする恐ろしい場所であるから、
一応簡単なご返答を。（ｗ

「政府は北朝鮮を正式に国家として認めてるう！」
などとは一度も話した事はありません。

「江華島事件は戦争だあ！」
これはその通り、東京湾に北朝鮮の軍艦が強引に押し入って居住地に
向かって大砲をぶっぱなせば、普通に戦争行為でしょう。

「作る会の教科書は捏造しているう！」
これも確かにそう言った。で、事実を言って何が悪いの？

428 名前： バカ晒しage 04/10/03 17:08:07 ID:46hGkJvh
↓
780 名前： やまんば 投稿日： 04/01/24 01:42 ID:rhJC5Qd/
>775
バカですカアー？

>将来どう動くかはわかりませんが、現時点での日本の公式見解は「半島にある政
>府は韓国のみ」というものであったと記憶してます。

現時点での日本の「公式見解」がそうなら、小泉首相ら政府代表者が平壌に足を運
んで会談を開き、協約書にサインまでした相手は何ものか？

バカウヨの政治パンフレットばかり読んでいて、こんな常識も知らないほど頭が洗
脳されているのか？（藁

549 名前： 日出づる処の名無し 2006/10/29(日) 00:12:56 ID:KqaXvz9r

確か前にも言い訳してたな

え〜と何だっけ・・・明言していないものは自分の勝手な「想像」だとか何とか
つまり

以下略だよ【山岡君】

煽りとレッテル貼りしかできない可哀想な無職２０代

551 名前： 日出づる処の名無し 2006/10/29(日) 00:23:04 ID:sTNLipm5

>>549
＞煽りとレッテル貼りしかできない可哀想な無職２０代
う〜ん、△だね。２０代はあっているよ。残念ながら無職ではないな。
ここはやっぱりそれは御自分の勝手な「想像」の限界かな？（それとも妄想にしては
よくやったと褒めるべきかな）
ま、いいや。んじゃ、さらば。

553 名前： 日出づる処の名無し 2006/10/29(日) 00:46:01 ID:DpSV5Aqu

はい思いっきり引っかかってくれてありがとうね「やまんば」こと【山岡君】

な〜にが団塊世代のサヨクだっての

無用

>>611 名前：やまんば[] 投稿日：2005/04/10(日) 23:31:52 ID:Gfta4Q9A
無用氏の場合、独善家でない事は確かであって、
形勢に有利な方を常に「良いと言う」（一方的な擁護ではない）非常にバランス感覚の優れたお人である。
「是々非々」主義は、そういう時の彼の唯一の立場論であるが、但しそれは世間一般の意味、良いことは良い
悪いことは悪い、と事の是非をはっきり主張する、という意味ではなく、その区別をはっきりさせない、態度を曖昧
にする、結局は多数意見に従う、という意味においてそうなのである。（藁

自己レスの主観を貼って何したいんだか・・・


「やまんば」の客観評価出そうか？ｗ

>>743 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/07/27(金) 15:08:26 ID:QEg/Eaor
ID:J/Kseq7q＝無用 ◆MUYOxpPRF.、の特徴

�@大旨一行コメントが多い。（まともな文章が書けない。）

�Aアンカーを付けない。（反論されて答えられない場合にシカトするため）

�B基礎的な理科の知識が致命的に欠如している
（もち論、社会科の知識も相当にひどい。）

�C昼間のカキコをしている人に「ニート」とか「失業者」とかのレッテルを貼りながら、
自分も平然と昼間から常駐している。 （藁

�Dもっぱら人のログを集めるのが趣味。（後で因縁をつけるため）

（自己愛しかない朝鮮人は、スレじゃなく自己レスしか残してないからねぇ・・・）

スレチだと文句いうならまだしも、乗っておいて都合が悪くなると話が飛ぶってのは

タップですよねぇ、客観的に考えてもｗ

（まさか、名無しのレスを出せば自分じゃない他人が言っていると、「他人が信じてくれると妄想」したのだろうか・・・）

ちなみに、あたしが保存しているのは【スレ全体】なんですがねぇ
つか、専ブラ使ってれば消さない限り残ってるでしょうにｗ

公開もしてますし

http://cid-658a0c81e0c0d9d2.skydrive.live.com/browse.aspx/%e5%8c%97%e6%9c%9d%e9%ae%ae%e3%80%80%e6%8b%89%e8%87%b4

無用

観念論と観念論の闘いの希ガス



こうして憲法改正が成立しない国家となって苦

>>170
侮辱？ どこが…エセ人権屋は嫌ﾆﾀﾞねw


>>200
民主国家は民主的プロセスで意志決定するから民主国家というﾆﾀﾞ
よって、その修正にも民主的プロセスが必要ﾆﾀﾞ
不起立ゴリ押しは民主的プロセスでないから却下ﾆﾀﾞ

どんなに足掻いても無駄無駄w

レッテル貼りですか

>>171　昨夜のぽたりん

　＞俺は何度書いたかなあｗ

一万回書こうが一億回書こうが、ぽたりんの妄想が現実になることはありません。
気持ち悪がられてる女の子に何百回、アタックしても受け入れられることなどないでしょう。

すくなくとも現状認識からどうぞ。


＞まともにレスしてもらったことを感謝しろ！
内心の自由の侵害です。
さすがげしゅたぽぽたりん。
権力意欲の塊だね。
ナチス以上の独裁者ぶり。

やまんばと無用のバカ二人は何処か別の所でやってくれ

>>214　< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
>民主国家は民主的プロセスで意志決定するから民主国家というﾆﾀﾞ
>よって、その修正にも民主的プロセスが必要ﾆﾀﾞ
ああ、その通りだね。
で、行政機関内部の通達や、内規をどうやって「民主的」に修正するの？
裁判では事件性の要件がないし、処分性も否定されてるから、訴えられないんだけど？
答えてみな。

>>218
学習指導要領は「通達」や「内規」ではない。
学習指導要領を改正するには、世論を喚起することが重要。
少数の意見では改正できないのは、民主主義国として当然です。

中央教育審議会の議題にするには、世論の喚起のほかにも委員に直接働きかける、
国会議員に働きかけてもらう、自分が国会議員になって国会で主張する等あるでしょう。
また、不起立の処分を不服として裁判で争うこともできます。
いづれも民主的な手段と言えます。
がんばってください。

ちなみに、私は不起立教師の主張には反対です。国旗国歌は尊重すべきです。

>>172おまえ、そんなレスじゃ、また猪木にバカにされんぞ。一度でも微罪といえども何らかの犯罪をおかしたことがある者が、犯罪ではない不起立をルール違反を理由にして非難するのは確かにおかしいからな。
殺人犯が窃盗犯を非難するようなもんだ。
だから>>86で彼はああいう質問をしたんだろ。
答えなきゃおまえの負けだよ。

>>218
直接的なアプローチだけが、民主主義だと思い込んでる
トンマを発見しましたﾆﾀﾞw

【日本分断工作に注意しましょう】

　朝鮮人によると、朝鮮半島の南北分断は全て日本のせいなのだそうな。
　朝鮮半島が分断されたのは日本が仕組んだ陰謀に嵌められたからだそうな。無論それは朝鮮人の被害妄想に過ぎないが、彼らの脳内ではそう処理されている。
　そこで日本も分断されるべきなのだそうで、ネット、例えばこの2ちゃんねる（特に空港板）やmixiなどを使って東西・南北の分断等を画策している。
　DQNを中心にこれを真に受ける者が続出しているようで、今後が注視されるところである。
　　http://www.wdic.org/w/POL/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%88%86%E6%96%AD%E5%B7%A5%E4%BD%9C (リンク修正)

また東京か　また大阪か また沖縄か また道民か
などに「違和感」を感じている愛国者は必読。
■　　　日本分断工作　　　■
http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/airline/1248262118
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1182251483/

最近のネットでの中国・朝鮮系工作員の主な日本分断活動

　★地域同士を争わせようとする工作
　地域同士あおり合って対立させようとする
　いわゆるお国自慢厨と言われてる人達は大抵がこの工作員
　特に東京vs大阪の構図にしたいらしく大阪叩きに力を入れている(もしくは関東vs関西)
　「大阪民国」等と名前を付けて日本から孤立させようとする
　在日であることを隠すためにワザと嫌韓を装うことも多い
　★日本の男女分断工作
　ありとあらゆる板で女性を軽視するスレを立てたりレスをする「女って存在価値あるの？」「女は役に立たない」などと、
　女性を挑発するような書き込みをして男女を争わせようとする
　★血液型で争わせようとする工作
　血液型をけなし合うことで、血液型同士対立させようとする
　★スポーツファン同士を対立させようとする工作
　視聴率や人気などで競技同士争わせようとする、サッカーと野球が利用されることが多い

２ちゃんねるには驚くほど多くの朝鮮系工作員がいて他にもあらゆる工作活動を行っています
単発IDでのレス、長文のコピペなどに惑わされないように注意してください

>>220　＞一度でも微罪といえども何らかの犯罪をおかしたことがある者が、
　　　　　＞犯罪ではない不起立をルール違反を理由にして非難するのは確かにおかしいからな

うわ、気持ち悪！

詭弁のガイドライン

　主観で決めつける
　一見、関係がありそうで関係のない話を始める

はい、終わり。
次の電波は？

不毛なぽりたんイジリもほどほどに。

>>223論破されそうになると、「それは詭弁だ」か？楽でいいなあw普通の人間は他人のルール違反を見つけても、自分がそれ以上のルール違反をやっていれば、非難しないものだ。
非難する資格がないことを自覚してるからな。普通の人間は。おまえらは普通の人間ではないのだろうw

楽に論破されたぽたりん、哀れ〜。
楽に論破されるのはぽたりんの未熟な論理のせいだね。
それ以上？それ以下？
違う物事を同一尺度に乗せること自体不自然だね。
ああ、オンオフでしか考えられないんだっけ？

第一、それを言いだしたら、
正当な業務命令を下してる教委や石原に対しても、
不起立擁護派が非難できる資格なくなるけど大丈夫？

>>225

つーか、ナニコレ？自演で自己擁護？
>>220　>>225



さすがキングオブブザマ。今日は一際ブザマだなｗ

見当ついてたくせにｗ

>>229
俺はポリコのように予断や憶測で相手を馬鹿にすることはしないんだ〜。
バカが確定した場合にのみ、バカにする。
いくらバカ丸出しのポリコにもな。

>>225　なんとか言えよ恥さらしｗ

これは凄いw
>>220,225

>>228
やっとわかったかい？ｗ
２時間かかったなあ、『自演』がバレるまでｗ

俺は、おまえらが言う『自演』の意味がしばらくわからなかったんだが、他人のフリをして自分を賞賛する書き込みをすることだったんだなあｗ
なんでそういうことにおまえら敏感なのお？ｗ
『自演』経験者だからあ？ｗ
俺は、前にも一度このスレで試しにやってみたんだけどｗ
呉智英さんみたい、ってレスなｗ
当然、『自演』に敏感なおまえらに見抜かれると思ったが、見抜かれなかったんだよなあｗ
で、今度は一方のレスにコテを付けてみたら、それでも２時間バレなかったんだなあｗ
まだまだ甘いな、おまえらｗ
今回はＩＤを追えば、一発なのになｗ
そんなことじゃ、俺を論破できんよｗ

恥ずかしすぎる・・・

さて、本題だ。
>>172
つまり、答えられませーん、降参します、ってことかい？ｗ

>>86以前に俺が反論していない事があるなら、指摘するんだな。
俺がそれに反論すれば、今度こそ、キミは言い訳できんぞｗ
答えられなければキミの負けだｗ
誤魔化さず、言葉を濁さず、今までに（いかなる微罪も含めて）ルール違反を一度もしたことがないのか、
一度もしたことがないとは言い切れないのか、
これはふたつにひとつしかない。
キミお得意のオンオフ二元思考で答えられる質問だｗ
期待して待ってますよーんｗ

ぽたりん、
恥を以て恥をごまかす作戦だね、
過去レスは消えないんだから、反論できなかった事実はずーっと残るのだよ。

新しいミスを犯せば、
過去の恥を忘れてくれると思ったら大間違い。

せめて>>225のところで>>232の【バレたごまかしと言い訳】をしておけばマシだったのに・・・
（何度「23時台後半の単発」と言っただろうか）

しかも、1レスでごまかせたと妄想して、何事もなかったように話しをそらす（必死やのうｗ）

>>227
また勘違いｗ
俺は石原や教委を『ルール違反』を理由に非難しているのではない。
じゃ、なんだと思う？ｗ
今までの流れでそれがわからないのであれば、まさに国語の偏差値３０だなｗ
ま、よく考えてみることだなｗ
>>233
自分らの過去の（微罪を含めた）ルール違反は棚に上げ、犯罪ですらない不起立をルール違反を理由に非難するおまえらけそ『恥ずかしすぎる』ｗ
殺人犯が窃盗犯に説教してるようなもんだｗ

おまえらけそ、だってｗ
おまえらこそ、なｗ

ミンジョクの伝統芸【火病】が始まりました


「耳をふさいで『大声で叫んでいれば都合の悪い事は聞こえないの〜〜！！』」のＡＡはどこにしまったかな・・・

>>219
>ちなみに、私は不起立教師の主張には反対です。国旗国歌は尊重すべきです。

どうそどうそ勝手に尊重して下さい。信教の自由は憲法で認められています。

ただそれも他人の信教の自由、思想の自由、言論の自由を認めた上での話ですけど。

問題は、何度も言っているように、自分達の信教の自由は認められるべきだ、とか
主張しながら、国家権力を使って他人の信教の自由の弾圧を許している、君達の
御都合主義、ダブルスタンダードな態度なわけですよ。

頭が悪くて、この辺の論理の普遍性は理解できないかな？（苦笑）

じゃあぽたりん、
石原にも教委にも、
憲法・法律どちらも問題ないってことね？
で、軽微でも犯罪を犯したキミが、
まっとうに職務を行う者を非難する資格は余計ないよね。

あと、これは君の理屈であって、こっちの理屈じゃないからね？

前の都合の悪い話にはおさわりせず、自分へではないレスに無理やり食いついて別の話にする同胞がまた・・・

先進国で、学校の行事に国旗国歌を強要する国はゼロ。

こんな右傾化洗脳工作を子供にしようとしてるのは、
北朝鮮と同レベルの発展途上国。

やまんばとぽたりん、
二人で仲良く友達にでもなれば？

>>243
途上国蔑視ですか？ｗ

>>232
＞やっとわかったかい？ｗ
＞２時間かかったなあ、『自演』がバレるまでｗ

アホかお前。>>225読んでID見たらすぐに分かったわ。10秒くらいで。
即レスしたらしたでﾎﾙﾎﾙするくせに、なーにが「やっとわかったかい？ｗ」だハゲｗ


しかしお前、自演がバレて開き直っっちゃって、ブザマなレスだなあ。
４５年生きてきた証か？ｗ

つーか、自演に敏感って何だぁ？

何で自演を見抜けたら論破とやらに近づくんだぁ？

幼稚さんのレベルはわからんわまったく

ちなみに、余談ながら

「つくる会」主導の教科書採択　横浜市教委が８区で、全国初
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080401000392.html
　横浜市教育委員会は４日、２０１０年度から２年間、市立の中学などで使う教科書を選ぶ定例会を開き、
市内１８区のうち８区で「新しい歴史教科書をつくる会」（藤岡信勝会長）が主導した自由社（東京）発行の中学・歴史教科書を採択した。

　「新編　新しい歴史教科書」で、文部科学省の０８年度教科書検定に合格したばかり。自由社によると、採択は全国で初めてという。

　定例会では、６人の教育委員が、自由社を含む７社の教科書について審議。
自由社の教科書の評価については「歴史の流れが分かりやすい」「戦争賛美的な点もある」などと意見が割れ、１８区それぞれで採択する教科書について無記名投票を実施し、賛成多数で決定した。

　残る１０区については、帝国書院と東京書籍の２社がそれぞれ採択された。
採択理由は明らかにされていないが、これまでの学習実態などが考慮されたとみられる。

　自由社の教科書では、太平洋戦争の項目を「大東亜戦争（太平洋戦争）」と記述。
「日本は米英に宣戦布告し、この戦争は『自存自衛』のための戦争であると宣言した」とつづっている。

　文科省によると、扶桑社版歴史教科書の全国の中学での採択率は０・４％（０５年９月）。
東京都立の中高一貫校などでは同社の公民教科書も含めて使われている。

話をごまかそうと必死なんだよ。

子供っぽさでは他人の事言えんけどな

子供っぽい大人と子供は簡単に見分けがつくんだよ

どうする？
同じ時代を過ごした方としては？

>>240
思想信条の自由は、無制限に認められるものではありません。
公務員が職務中に私的な思想信条で実力行使すれば、批難されて当然です。
頭が悪くて理解できませんかね？

>>232
＞俺は、前にも一度このスレで試しにやってみたんだけどｗ
＞呉智英さんみたい、ってレスなｗ

自己賞賛の自演を晒してなにがうれしいんだ？
きもちわるいなあ。
お前みたいな奴のことを「恥知らず」って言うんだよ。
万引き自慢する厨房と同じｗ

>>243
＞先進国で、学校の行事に国旗国歌を強要する国はゼロ。

日本でも生徒や保護者には強制していませんが？
また、アメリカの小学校では、毎朝星条旗に向かって宣誓しています。

>>251
そこのとこの見解は分かれるね
日本が変わる時期を体験した者に共通するにおいがまったく感じられないから

>>252
>思想信条の自由は、無制限に認められるものではありません。
>公務員が職務中に私的な思想信条で実力行使すれば、批難されて当然です。

なるほど、君の場合＜「私的な思想信条」の自由＞は制限されるべきだ、というご意見だね。
ヒジョウオーに教訓的なご意見だね。（藁

そうすると、制限されない全面的自由の「公的な思想信条」と、制限されるべき「私的な思想信条」というのは、
どの様なレベルで区別されるのでしょうか？

例えば、私が、アメリカのジョン・デューイのプラグマティズム思想を信奉している、その思想を是非教室で教えたい、
と言った場合、これは「私的な思想信条」にあたるのでしょうか？それとも「公的な思想信条」にあたるのでしょうか？

まさか君は、文科省の「学習指導要領」に定められた「思想信条」が「公的」で、それ以外は「私的な思想」だから
制限されるべきであり、非難されるべきだ、とか素朴に考えているわけではないでしょうね。
（ま、その可能性は高いが・・・・（藁

>>254
>日本でも生徒や保護者には強制していませんが？

へえ？？国旗国歌の尊重が、教師にだけ要求されて、生徒や保護者に要求されない、という二重基準を設ける
のは、一体どんな理由なのでしょうか？

>また、アメリカの小学校では、毎朝星条旗に向かって宣誓しています。

へえ？君はアメリカの小学校で、それ目撃してきたの？ルポルタージュ式に紹介してくれないかな？（藁

自称公務員になったやまんばｗ

そのくせ、私人と公人の区別も付かないやまんばｗ

検索してしまうと実例が出てきてしまうので、
自分で調べずに「お前がアメリカまで行ってルポして来い」と現実逃避するやまんばｗ

>>232
何か、すごく必死なお馬鹿さんがいるようだねぇｗ
別に「呉智英さんみたい」と言うのなら別に自演とはいわんよｗ
名前を入れ忘れたと言うこともあるからねぇw
ただ、他人のふりしてあたかも他の人が同意見を言っているかのごとく振る舞うことがあまりにもみっともない行為であり、
そもそも自分からばらすときは指摘される前に言うのものだがw
つーか、自演とかバラしている時点で、これより前もこれより後も、キミに賛同する意見は全てキミの自作自演と疑われると言うことに気がついていないようでw

まあ、馬鹿が自作自演に失敗して必至になって言い訳しているようにしか見えないんだがw
そして更に墓穴を掘るあたりがまさに“ばかたりん”らしいというかw

ちなみに私はそんなことする必要もないんだがｗ
正論で反論すれば、別に醜いことなど何もしなくても良いし、その他の人はそもそも名無しなんだから自作自演をする意味がないんだがw
「他人も自作自演をしている」とか被害妄想は君たちの専売特許で、こちらにはそんなことした覚えもないんだがw

それにしても2時間ばれなかったとかｗ
即レス付ければ「監視している」とかいつも言うのに、ねぇw
発言が支離滅裂なのは追い詰められた証拠かい？ｗ

>>234

> >>86以前に俺が反論していない事があるなら、指摘するんだな。
と言うことなので、前スレから指摘しましょうw
前スレ>>775についてはまともに答えず（何故、不起立教師の生徒に対する強制行為について言及しないのか、とか）、
君の発言>>814で私が言ってもいないことを述べたことに対してどこで私がそういっているのか聞いているのにキミは何一つ返答せず、
私の反論>>829については一言も再反論できずw
ほんの一例でもこれだけあるのだが、私以外の人々も含めるともっとあるだろうねぇw
まだまだあるわけだが、もちろん全て答えてもらえるんだろうねぇw
> 俺がそれに反論すれば、今度こそ、キミは言い訳できんぞｗ
> 答えられなければキミの負けだｗ
と言うことは、キミが答えられなくなった時点でキミの負けということだねぇｗ
ではでは、まずはこれらから答えてもらいましょうかねぇw


> 誤魔化さず、言葉を濁さず、今までに（いかなる微罪も含めて）ルール違反を一度もし
> たことがないのか、一度もしたことがないとは言い切れないのか、
> これはふたつにひとつしかない。
ノンノン、答える義務がないので答えるつもりはありませんが？w
“何故答えなければならないのか”、それを論理的に言えない時点でキミが問題をそらすだけの詭弁を語っていると言うことに他ならないのだがw
自演までして言ったところで、他の人の賛同がない以上、単なるキミの妄想につきあう気はさらさら無い、と言うことですねぇw

別に誰が非難しようが、ルール違反は非難されてしかるべきだと思うがw
当然、非難した奴もルール違反を犯せば非難されるのは当たり前の話w
つまり「自分に対しては非難を拒む奴は非難する資格はない」と言うのならまだ分かるが、
ルール違反を犯そうが「ルール違反を犯せば非難される」ことは認識している以上、別にダブルスタンダードでも何でもないし、ねぇw
キミのその宗教的な詭弁を答える前に、まずは私のこの反論に答えてもらわないとねぇw
その反論が出来ていないからこそ、答える義務はないと言っているのだよｗ
まあ、オンオフでしか考えられないキミは答えられないかもしれないけどねぇw
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

>>259
チミ、日本語読めないの？

私は「公的な思想信条」と「私的な思想信条」はどこでどの様に区別されるのか？と聞いているのだよ。

君が代わって答えられるなら答えてご覧、能なしくん！！（藁

>>263

自分が>>252にアンカーつけた記憶もないやまんばｗ

公務中は公的
こんな簡単な事も理解できないやまんばｗ

公務中の公務員の権利は制限される事柄もある

http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

弁護士高橋しょーめいのブログ:
http://blog.livedoor.jp/iyotakaoka/archives/65112015.html
アメリカの忠誠宣誓（Pledge of Allegiance）と国歌（The National Anthem）を紹介します。

10 I pledge allegiance to the flag of the United Sates of America… - 国際交流の作法
http://d.hatena.ne.jp/nori_catalyst/20081031/1225455108
学校に入って最初に覚えさせられたのは教室の右端にちょこんと掲げられている星条旗への忠誠の言葉であった。毎朝の一時間目の朝礼のときにこの儀式があった。

　みな星条旗の方を向いて直立不動となり、右手を左胸において星条旗への宣誓をするのである。

スター・スパングルド・バーナー: Me like chocolate!
http://ohimhouse.cocolog-nifty.com/me_like_chocolate/2006/02/post_2388.html
　子供たちの通っている学校では、毎朝授業が始まる前に国旗が掲揚されて、放送で国家が流れます。
　子供も先生もみんな起立して右手を胸に当て、国旗に向かってスター・スパングルド・バーナー（合衆国国歌）を歌った後、星条旗に宣誓をします。


当然都合が悪いのでスルーしますｗ（あるいは、「こいつらは嘘つきのウヨクだと現実逃避ｗ）

>>265
>公務中は公的

おお、なるほど、そんじゃ学校教師が「公務」である授業中に、マルクスの思想を教えようが、レーニンの思想を
教えようが、それが「私的な思想信条」という理由で、非難・制限を受ける理由はない、という事じゃん。（藁

>公務中の公務員の権利は制限される事柄もある

んん？？どんな権利が制限されるの？人権が制限される、とか言うバカ話？？

既に公立という言葉も脳から消えたやまんばｗ
つ【学習指導要領】


どこの公立学校で、教師が自分の好きな事を教えてるんだとｗ
さすがミンジョク学校の出は凄い


結局、何も反論できず、質問してしまうやまんばｗ

まぁ、

自治労会員が仕事中に【自民党のポスター貼りをしている】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
などと、社会人ならありえない妄想をするやまんばだから無理もないか
二度の安保闘争に参加した後遺症なのだろう
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

多分、引用先の文章をほとんど読まないで、自分の都合のよい最初の２、３行だけを読んで中身を判断しているのだろうなあ。
この早とちりのおバカさんはｗｗ→無用

>10 I pledge allegiance to the flag of the United Sates of America… - 国際交流の作法
>http://d.hatena.ne.jp/nori_catalyst/20081031/1225455108

>宣誓せず
>いつのときからだったからかはもう覚えていないが（多分三ヶ月目あたりか？）、この朝の朝礼のとき、
>直立不動をして星条旗の方を向くことはしたが、この宣誓の言葉は言わなくなってしまった。無論右手を
>左胸に当てることも。クラスメートもそれに気がつきはじめていた。この十数秒間の時は私にしては極めて長く、
>かつ重い瞬間であった。しかしそれにたいして「なぜ宣誓の言葉をいわなかったのだ」、という教師もいなければ
>また生徒もいなかった。

粗探し乙


で、宣誓の儀式はやってるのやってないの？ｗ

職務専念義務
職員は、法律又は条例に特別の定がある場合を除く外、その勤務時間及び職務上の注意力のすべてをその職責遂行のために用い、
当該地方公共団体がなすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない。
（地方公務員法第35条）

そして>>271の続き

日本の学校のなかでの外国人と国旗・国歌
　では日本の学校に、かつてのわたしのように外国人の生徒がいたらどうするのか…ということである。

　日本の学校での国旗・国歌はいまさら言うまでも無く「日の丸」と「君が代」である。これをいささかもかえる必要はない。
外国人が運営し、外国人が生徒の学校はその限りではない。当然その国の国旗を掲揚すればよい。いくつかすでにある。

　日本の学校であれば、外国籍生徒は、かつての私のように自由に判断すればよい。ばあによっては私がかつてそれらに接したようにすればよい。
ただその国の象徴にはそれなりのマナーをもって接するのが当然である。これさえふまえていれば、ともかく自由である。



>多分、引用先の文章をほとんど読まないで、自分の都合のよい最初の２、３行だけを読んで中身を判断しているのだろうなあ。

>>269
ホント、この男（無用）は短絡思考の極北だな。（藁

>つ【学習指導要領】

なるほど、「公的な思想信条」、無制限で全面自由で万民に認められた「公的な思想信条」は
文科省の「学習指導要領」が定めているそうだ。

それはすごい。イスラム国家の法典も顔負けだ。で、そんな偉大な思想信条を書いた文科省の著者は
誰なのか、名前を挙げてくれる？、

>さすがミンジョク学校の出は凄い

君は日本の「ミンジョク学校」の愛国教育を絶賛しているのに、どうして他国の「ミンジョク学校」の
愛国教育にそれほど不寛容なのか、理性的にはとうてい理解できない。（藁

>>275　つ【ストローマン】

268 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 00:53:49 ID:NDQvLXnR
>>265
>公務中は公的

おお、なるほど、そんじゃ学校教師が「公務」である授業中に、マルクスの思想を教えようが、レーニンの思想を
教えようが、それが「私的な思想信条」という理由で、非難・制限を受ける理由はない、という事じゃん。（藁

>公務中の公務員の権利は制限される事柄もある

んん？？どんな権利が制限されるの？人権が制限される、とか言うバカ話？？



269 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 00:57:48 ID:h+dq6saW
既に公立という言葉も脳から消えたやまんばｗ
つ【学習指導要領】


どこの公立学校で、教師が自分の好きな事を教えてるんだとｗ
さすがミンジョク学校の出は凄い


結局、何も反論できず、質問してしまうやまんばｗ

270 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 01:02:30 ID:h+dq6saW
まぁ、

自治労会員が仕事中に【自民党のポスター貼りをしている】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
などと、社会人ならありえない妄想をするやまんばだから無理もないか
二度の安保闘争に参加した後遺症なのだろう
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

つか、マルクスやレーニン教えてないか？

ああそうか、主体教育では全てが朝鮮起源・・・

>>272
>で、宣誓の儀式はやってるのやってないの？ｗ

さあ？君の貼った文章だと、昔のことだったり地方の事だったりして、たった今全国一律でやっている
という根拠にはなっていないな。頑張っていろいろあちらこちら検索したみたいだけど、その３件だけじゃ
気の毒だけだ、君自身の立証にもなっていないよ。（藁

http://d.hatena.ne.jp/nori_catalyst/20081031/1225455108
>あれから相当な時間がたっている。アメリカ社会も変貌したはずだ。昔のようにいっているわけでもなかろう。
>多くの移民をかかえていれば…。

証人が、昔の話だと言ってますけど・・・・。（藁

何で複数ある中から一つだけに粘着してるのかな？ｗ

無用くんは、口数の多さと、粘りで勝負に出ているみたいだけど、誰もまともに読んでいないから
そんなに一生懸命にならなくてもいいよ。（藁

私はこれでも勤め人だからね、何時までもつき合っていられないから、あとはご自由にどうぞ。（藁

おやおや、在宅勤務だと言った記憶もなくしましたかｗ

そりゃ忘れますわな、その場しのぎの嘘なんてｗ




何も言い返せなくなって逃げるときは黙って逃げましょう

痛いところを突かれると
ファビョって連投しまくる無用（笑）

でも痛いところがどこだか指摘できない>>284であった。

>>221
間接的なアプローチって、何だ？　民主の内容について答えてみな。逃げてばっかりじゃなくてさｗ

>>219
>学習指導要領は「通達」や「内規」ではない。、

【学習指導要領】
文部科学大臣が小・中・高等学校の教育課程の基準として公示するもの〔学教則（昭和22文11）25・54の2・57の2〕。
教科書検定の基準〔義務教育諸学校教科用図書検定基準（平成11文告15），
高等学校教科用図書検定基準（平成11文告96）〕としても用いられる。
行政見解は全体についてその法的拘束力を認めているが，第2次家永教科書訴訟の杉本判決
（東京地判昭和45・7・17行裁21・7別冊1）では，細目まで教師を拘束することは教育の自由に照らして妥当でないとされた
（⇒家永教科書裁判）。
近時の教育法学説では，学習指導要領はあくまで指導助言的基準とみるべきであって，
法規性を観念する余地はないとする説が有力である。（有斐閣・法律学辞典　第4版補正版）

>>219
>少数の意見では改正できないのは、民主主義国として当然です。
議会の多数派の立法も万能じゃない。
アンタの言う多数決主義と、日本の採る立憲民主主義は違う。

多数派の意見だから、正しい、少数派の意見は取るに足らない、とするのは日本では通用しない。
日本では憲法に反するとされれば、無効だから、
アンタの言い方は足りない。

>>241
キミ、まだわからんの？ｗ
ルール違反を一度でも経験した者に、ルール違反を理由に他人を非難する資格はない。
俺はルール違反を理由に石原や教委を非難しているのではないｗ
ゆえに俺の、石原、教委非難は筋が通っている。
わかるか？
読解力なしだから理解できんか？ｗ
>>262
『君が代斉唱を歌う』ｗ全体主義解説者くんｗ
そんな前スレのアンカー貼られてもなあｗ
具体的に前スレのキミのレスをコピペしてもらわんことには、答えようがないｗ
というか、俺が、いちいちすべてに答えても、キミが>>86に答える気がないなら意味なしじゃないかｗ
要するに>>86に答えたら都合が悪い、ってことだなｗ
なぜ、キミが答えなければならないか、は、簡単なことだ。
微罪といえども何らかの犯罪、ルール違反の経験のある者が、犯罪ですらない不起立を、ルール違反を理由に非難しても何の説得力もないってことだｗ
殺人犯が窃盗犯に説教しようが、野グソした者が立ちションした者を非難しようが『おまえに言われる筋合いはない』と言われて終わりｗ
ルール違反はお互いに非難しあうべき、てか？ｗならば、キミも過去にルール違反をしたのであれば、非難されなければならない。
ゆえに、キミは答えなければならない。
キミにもルール違反の経験がある、のならば、俺がしっかり非難しなければならんからなｗ

さて、君が代斉唱を歌うｗ解説者くん宛に用意していた長文反論レスを貼っとくかｗ
ま、これでもキミは>>86から逃げ回るんだろうけどねえｗ

＞ > もしわからないままキリスト教の葬儀に参列したなら、南無阿弥陀はＮＧ。
＞ ありがとう、これでキミが不起立に反対していると自分で告白しているようなものなんだよねぇｗ

はい、まさにケースバイケースでものを考えられない、すなわち紋切り型短絡思考回路をものの見事に露呈していただき、ありがたき幸せと存じますｗ
卒業式とひのきみは本来何の関係もない。
関係あるなら、どこの私立でも国立付属でもひのきみをやっているはずｗ
卒業式とは本来何の関係もないひのきみに対して全員起立を望む者は、たとえ生徒といえども全体主義者である。
まともな人間にさえ迷惑をかけなければ、全体主義者には迷惑をかけて（その意向を無視して）一向にかまわない、というのが俺の考えｗ
すなわち、仮に、生徒の意思を確認しておらずとも、まともな（全体主義者ではない）生徒には何の迷惑もかからないゆえ、全くの無問題。
葬儀において故人が、自ら望む宗教もしくは形式により送り出されることを望むのは当然のことであり、
全体主義でもなんでもないゆえ、その遺志を踏みにじることは赦されない。

続き↓
故人の遺志がわかりもしないのに、ガチガチのキリスト教形式で葬儀をおこなうことも失礼なら、ガチガチの仏教形式で南無阿弥陀を唱えることも失礼である。
故人の遺志がわからないなら、宗教色をなるべく排し、参列者がただひたすら、
心より故人の冥福（これも宗教的言葉ではあるが）を祈り、手を合わせるのがベストではなかろうか。

そもそも、キミが、不起立教師が生徒の了解を取ってないことを非難するならば、
あらゆる不起立教師が生徒の了解を取っていないことを証明しなければならない。
証明できないならば、
『生徒の了解を取っていないに決まってるう』的思い込み、紋切り型短絡思考により教師を非難していることになるわけで、俺からバカにされてもしようがないｗ
わかったかな？
というか、故人の宗教もわからないまま、キリスト教の葬儀をおこなうことを前提とした質問をすること自体、キミの、故人ひいては人間一般に対する思いやり、デリカシーのなさが如実に表れている。
個人より全体、国民より国家、内容より形式を重んじる、まさに全体主義者のキミがするにふさわしい質問といえるｗ
ま、ここまで書いても、わからないんだろうねえ、たぶんｗ
全体主義的価値観がカラダの隅々まで染み渡っている人間には、いくら言い聞かせてもムリなような気もするしねえｗ

>>289　＞俺はルール違反を理由に石原や教委を非難しているのではないｗ
　　　　　＞ゆえに俺の、石原、教委非難は筋が通っている。

何言ってんの？
筋を通してもいないぽたりんが、
どう「筋を通してる」っていうの？

まずそこをはっきりさせないと、話にならないでしょう？

キミが今まで言ってるのは、ナチスだ、全体主義者だとか、
まったく比べられもしないものに、無理やり例えているかレッテル付けてるだけ、
じゃあ、具体的に何がいけないのか、今まで言ってこれたのかい？


ちなみに「おれ様基準」じゃ世間は理解してくれないからね？
ちゃんと一般人にわかる理屈で頼むよ。

>>284
口惜しくて眠りが浅かったんでねーの

何度見ても>>256は笑える

自分が、（カリキュラムにない）教えたい事を教えるのは私的でしょうかと聞いちゃってる

あと、

>>289　＞ルール違反を一度でも経験した者に、ルール違反を理由に他人を非難する資格はない

車の来ない横断歩道を赤で渡ったことがある者が、
どうして国会議員の不正献金を糾弾してはいけないのか説明してくれ。

それから、子供のころピンポンダッシュやって怒られて反省して、二度とやらないと誓ったヤツが、
どうして省庁OBの天下り人事を非難してはいけないかも教えてくれ。

まぁぽたりんが不正献金も天下りも自由だよ、
好きならバンバンやりなよ、というなら、例題を変えるが？

ああ、ぽたりん、もう一個、


キミが「ルール違反」を理由に教委や石原を非難してるのでない、
というのは、回答が来るまで置いておこう。


ただ、
ルール違反を一度でも経験した者に、ルール違反を理由に他人を非難する資格はないというのであれば、
不起立教師・各支援者団体が公表している「教委の通達は憲法違反だー」って言う彼らの主張は、
全て非難する資格がない、と、そういうことでいいのね？

よろしく頼むよ。

>>289
全部コピペしろとか言われても、キミの都合など知らないがねぇｗ
私はキミが全く回答できていない部分を指摘したまで、答えなかったキミが悪いのだがw
まあ、“回答できなかった”と言う根拠を示せと言ったから、それを示したまでw
キミの都合など知らないんだがねぇw
前スレだろうが何だろうが、こちらは回答を待っているんだがねぇｗ
今更「コピペを貼れ」とか言われてもなぁw

ああそうか、それでスレッドが変わった後に聞いたわけだねぇ、それも>>86より前とか言ってきてw
このスレで>>86より前の発言ってほとんど無いではないかw
そうやって最初から逃げるつもりだったのか、ナルホドねぇw
げらげらげらｗ

そもそも>>86に答える前に、その質問の意図をキミがちゃんと述べなければ私も答える義務はないのだがw
ただ問題をずらそうとするインチキな質問まで答える義務は私にはないからねぇw
何度も言っているが、その質問の根拠である「ルール違反をした奴は他の奴を非難できない」とか言う奇妙な主張の根拠がまるで無いんだなｗ
殺人犯が窃盗犯に説教するのは、罪を償った奴ならむしろ説得力はあると思うが？w
さてさて、ルール違反したかどうかキミに言う義務は全くないので、もしも私がルール違反を犯したというのであればそれを証明して存分に非難してくれw

と言うよりも
> キミにもルール違反の経験がある、のならば、俺がしっかり非難しなければならんからなｗ
と言った時点でキミは自分の主張を放棄しているんだが、そんな間抜けなことにすら気がついていないのなｗ
キミが自分自身で聖人君子という、キミの言うところの「気持ち悪い」奴でない限り、
キミの論理では“ルール違反を犯した奴は他の奴を非難できない”はずなんだがねぇw
既に自分の論理で矛盾していること、分かってるのかねぇ？w

はい、論破完了w
自分で自分の主張を否定したら駄目だろうにw
げらげらげらｗ

>>290-291
> まさにケースバイケースでものを考えられない、すなわち紋切り型短絡思考回路をもの
> の見事に露呈していただき、ありがたき幸せと存じますｗ
そもそもキミの論理だと、>>108にて
> もしわからないままキリスト教の葬儀に参列したなら、南無阿弥陀はＮＧ。
と答えていると言うことは、即ち「分からなければその場に従え、勝手な行為はNGである」と述べているのだがw
何故宗教はその論理に従うが、卒業式ではそれじゃなくても良いのかよく分からないねぇw
ケースバイケースではなく、そういうのはダブルスタンダードというのだよ、僕ちゃんw
> 卒業式とは本来何の関係もないひのきみに対して全員起立を望む者は、たとえ生徒といえども全体主義者である。
> まともな人間にさえ迷惑をかけなければ、全体主義者には迷惑をかけて（その意向を無視して）一向にかまわない、というのが俺の考えｗ
こんな論理無視なオレ様理論全開で思いこみを押しつけるしか出来ない、インチキな言い訳しかできなくなるんだねぇｗ
逆に言うと、全体主義者の故人ならキリスト教式の葬儀で南無阿弥陀仏と唱えても良い、と言うことだよねぇｗ
はい、ここでも自分で自分の論理を否定しているようでw

> 故人の遺志がわからないなら、宗教色をなるべく排し、参列者がただひたすら、
> 心より故人の冥福（これも宗教的言葉ではあるが）を祈り、手を合わせるのがベストではなかろうか。
と言っても、故人の遺志が分からないのは参列者であって遺族ではないと思うがw
いちいちキミは遺族に聞くのかい、「故人は宗教は何で、全体主義者かどうか」ってねｗ
全体主義者なら迷惑をかけても良いと言うことなので、南無阿弥陀仏と唱えても良いんだろう？w

続きw

> そもそも、キミが、不起立教師が生徒の了解を取ってないことを非難するならば、
> あらゆる不起立教師が生徒の了解を取っていないことを証明しなければならない。
と言うよりも、キミが生徒に確認を取っているかもしれないと主張したんだが、主張した者が本当に取っているかどうか調べなくてどうするよ？w
更に、キミは確率論を出してきたわけだが、その中で「自分の希望的観測を含めた主張を許している」わけだから、私がそんな教師はまず居ないだろう、と言ったことに対してもキミは認めなければならないはずなのだがねぇ？w
おやおや、キミのやり方をそのまま真似ただけですが、やっぱり間違っていると認めるわけですな？w

> というか、故人の宗教もわからないまま、キリスト教の葬儀をおこなうことを前提とし
> た質問をすること自体、キミの、故人ひいては人間一般に対する思いやり、デリカシー
> のなさが如実に表れている。
そのまま、「生徒の気持ちも分からずに卒業式で勝手な行動をとる先生を擁護すること自体、
自分たちの晴れの舞台にしようとする生徒に対する思いやりやデリカシーのなさが如実に表れている」と言えるのだがw
それこそまさに「自分たちには非難するのは許されないが、人に非難するのは認める」と言うダブルスタンダードそのものだねぇｗ

はい、完全に論破完了w
なんつーか、キミの論理で返しただけで、キミが勝手に自爆してくれるあたりが素晴らしいw
ダブルスタンダードという意味をもう少し理解した方が良いと思うよｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ

>>256
＞なるほど、君の場合＜「私的な思想信条」の自由＞は制限されるべきだ、というご意見だね。

読解力ないのでしょうか。
無制限に認められるものではないと書きましたが？
制限される場合があるということです。「制限されるべき」ではない。


＞そうすると、制限されない全面的自由の「公的な思想信条」と、制限されるべき「私的な思想信条」というのは、
＞どの様なレベルで区別されるのでしょうか？

「公的な思想信条」とは何ですか？
「私的な思想信条」は、もちろん、公務員個人の思想信条＝私的という意味ですが。
言ってもいない概念を持ち出して批判を加えるのは、いつもの藁人形ですか。

>>257
＞へえ？？国旗国歌の尊重が、教師にだけ要求されて、生徒や保護者に要求されない、という二重基準を設ける
＞のは、一体どんな理由なのでしょうか？

強制していないとは書きましたが、要求されないとは書いていませんが？
国旗国歌の尊重は、もちろん教師だけではなく、生徒や保護者にも要求されるでしょう。
要求はされるが強制されることはない。

しかし、国旗国歌の尊重を教えることは教師にとって職務であるから、
自分勝手な理屈でサボタージュすることは許されません。

>>288
確かに舌足らずな表現でしたが、言いたかったことは、
不起立教師のような少数者の主張が、民主的な手続きを無視してごり押しされてはならない、
ということです。

>>300

「公的な思想信条」なんていう言葉が出て来るってのは

イデオロギーにがんじがらめになってるっていう証拠なんだよ。
しかも、一元化を目指す極めてファッショな全体主義的思想なんだ。
そう言う毒が全身に回ってないと「公的な思想信条」なんていう言葉なんて
思いつくわけが無いw

まったくもってお里が知れるってヤツですな。

>>286
代表的なアプローチとしては「選挙」があるﾆﾀﾞ

低脳すぎる質問にも親切に答えてあげるｳﾘなのだ♪

民主党のマークが気に入らない。

日の丸が分裂している。

>>128
＞中央集権がイデオロギーによるものかどうかによって大きく違う。
　中央集権＝反対意見の完全封殺、とは限らないからね。

確かにその通りなんでしょう。
列強に対し、国力と意見を集約する必要から生じた明治政府と、
国内の反対派を粛清しながら生じた共産革命の政府とを、決して同一視などは出来ない。

全体主義でも構わんとする真性右翼に、振り回された嫌いはある。（ｗ
（まぁ、真面目で、当人思うにどっか”ダブスタ”を
　一気に排除してった結果なんだろうけどさ。）

＞民主主義の皮をかぶって実はイデオロギーによる一元化をめざしている政権
というのは、
自由主義を深化させてきた国家群には生じにくい。
アメリカは元より、西欧、北欧、カナダ、日本、トルコ・・・
ロシアも混ぜてあげたいが、対外的にも国内的にも国家意識を強めてるので、
・・・権力者の策謀一つでチェチェン紛争を起こされたこと、
それを暴露する言論人が何人も抹殺されていることも・・・
とても民主主義ですなどとは、大きな声では言えない。

ただし日本の場合、ニューディールを展開した戦間期のアメリカに比するのにも躊躇させられる。
権利付与の側面からほど遠いところで議論を活発化させやすい、
箸にも棒にもかからない真面目な人が多すぎるからだ。
新しい権利付与、自由の拡大というベクトルを掌中としなければ、
憲法改正に踏み込めなくなるのもモノの道理でしかない。

思想良心の自由は内面の問題なので、クソ教師の職務放棄とは何ら関係ありませんｗｗｗ

イデオロギーはともかく、宗教的側面でちょっと考えて見たいね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%8F%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%AE%97%E6%95%99

世界は中国、インド、朝鮮半島、日本を除いて、全て同じ神のもとにあり、ある意味宗教立国だ。
宗教と習俗が切り離せないだろう。

インドは面白くて
ttp://news.indochannel.jp/news/nws0001223.html
国会議員は自分の信ずる神の名において宣誓するw

中国は・・・・まぁ、いいやw

で、日本はどうか。

いや…根本的な問題として、“なぜ君が代斉唱を否定するのか”と言う部分が聞きたいねぇｗ

イデオロギーだの思想信条だの主義主張だのそういう話は後回しで、
肝心の『理由』が何かまずは聞くことからじゃないのかねぇw

どれほどいかにももっともらしい理屈を付けようが、タダの勘違いや思いこみで拒否しているだけならそれで終わる話では？w
未だによく分からないんだよねぇ、彼らがなぜ否定をするのかというあたりがw
宗教にも等しい思想が植え付けられているとしか考えられないんだよねぇｗ

そりゃあ、彼らは宗教でしょうよ。

>>309：解説者氏
＞宗教にも等しい思想が植え付けられているとしか考えられないんだよねぇｗ

まぁ、その通りでしょう。

彼等の解釈をオイが勝手に纏めれば、
　日本は戦争加害国
→その際、国民は幼少時から軍国教育で染め上げられ、
　対米開戦を回避する意見等は、それがたとえ軍内部からであっても完全に封殺された
→軍国教育に対し疑問を差し挟めなくした元凶として皇国思想の徹底があり、
　儒教的性格を持つ教育勅語・皇国を象徴する国歌「君が代」（未だ国歌ではなかった？）・
　「領土的野心」を表す国旗「日の丸」のセット状態で、国民は一様に感化された
　（オイ的には、「海ゆかば」の詩句のほうが滅私型報国の賛美だと思うが。）
→なので、戦前を思い起こさせる一切の表象物とその強調を、
　特にそれが教育に盛り込まれることを「軍国主義の復活」として否定したい・・・
って感じなのでは・・・？

アメリカでは星条旗を市民の自由を守るシンボルみたく受け取りつつ
国旗を大事に考えるけど、纏めたくとも纏まりがたい多民族国家ゆえの強調。
メキシコみたく国旗を衣装化したら捕まるなんて神聖さはアメリカにはなく、
概して明るく利用してる感じ。（オバマ大統領の周りにも星条旗がいっぱい）
星条旗を誹謗中傷しても、一般から眉をひそめられるのがオチ、というほどの度量はある。
アメリカで星条旗が燃やされる事件が発生したこともあるけど、
戦争する国家に対し反対者も居てて当然というのが大方の受け止め。
（検察は問題視したが、大陪審で修正第１条表現の自由の範疇になった。）

通勤車両で化粧したり弁当拡げてたりするバカに何も言えない、
ローカル線の車中で喫煙する制服の高校生に注意することすらしない、
もしかしてそんな人士が、教員の思想傾向に問題有りとしてここで吠えてる？

隗より始められない以上、逆転させもっと大きな塊を考えてみないか？

（オイ的には、最低限あるべき筈の軍備の保持に対してすら憲法の明記が無く、
　しかもそれが某保守党にマニフェスト化されちまうぐらい、
　人質化されてることを問題視したい。
　某野党が政権をとったからといって、ソマリア沖から撤退させ民間人が殺されたりしたら、
　ただで済まされる問題じゃなくなる。
　小泉首相以降、北朝鮮に対し国家としての態度を失ってることも気がかり。
　国交回復なんか望んでるよう話すこと自体が大間違いでしかない！）

バカは看過すればいい。（刑罰を求めなくてもそのうち軽蔑されるだけ）
大事なのはあくまで実質。

大体、マニフェストなのに、結局値下げ合戦だからな。
個別の政策よりも、その前段にあるべき、姿勢っちゅうか志っちゅうかさ、
てめーが考える国家の大枠を見せてくれないとね。

自民も民主も連立相手に気ばっか使いやがって。

そもそも、選挙って代議士を選ぶもんだ。
比例代表制の方がイレギュラー。
やっぱ人で選ぶべきだね。

【韓国】小中高生１０人に７人「太極旗を描けない」[08/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249537737/

>>314
日の丸なら描けるし、ひょっとしたら実物を持ってたりするんじゃ…w

さて、お待ちかねのようなので、また現れましたよんｗ
>>292
＞具体的に何がいけないのか

一万回くらい言っておりますがｗ
不必要なルールを（教師）全体に押し付けるのがいけない。
わかるかな？ｗ
>>295
＞車の来ない横断歩道を〜〜どうして国会議員の不正献金を糾弾してはいけないのか教えてくれ

何回言えばわかるのかな？ｗ
信号無視も、不正献金も、同じ『犯罪』ではあるが、不正献金の方がはるかに重い『犯罪』である。
ゆえに信号無視した者でも、それより重い不正献金は非難できる。
不起立は犯罪ですらない。
信号無視の『犯罪者』が犯罪でもない不起立をルール違反を理由に非難しても何の説得力もない。
殺人犯が窃盗犯を非難するようなもんだ。
窃盗犯に『殺人犯のおまえに言われる筋合いはない』と言われて終わりｗ
＞ピンポンダッシュ〜〜天下り

俺は、微罪を含めた犯罪者（ルール違反者）がルール違反を理由に犯罪ですらない不起立を非難することを問題にしているんだけどおｗ
ピンポンダッシュは、まあ、迷惑防止条例違反かなんか（他の法律違反かもしれんｗ）のおそらくは犯罪だわなあ。
ピンポンダッシュをやった犯罪者が、犯罪でもない不起立を『ルール違反を理由に』非難しても何の説得力もない。
天下りは、現状、はっきりルール違反とは言い切れない。
ゆえに、現状、天下り批判は、モラル面からの批判である。
天下りは、ピンポンダッシュよりもはるかに重いモラル違反だと考えるなら、
ピンポンダッシュをやった者も、『モラル違反を理由に』天下りを非難しても、それなりの説得力はある。
もういいかげんわかったかな？
キミの読解力、思考力じゃ理解不能か？ｗ

>>296
お、結構、本質を突く質問だなｗ
なかなかやるじゃないか。
いつかその質問がくると思ってはいたが、やっときたかｗ
不起立教師や支援者は何でもかんでも『法やルールに従え』と権威主義的なことを言ってるわけじゃあないｗ
君らと違ってなｗ
今の憲法は素晴らしい。
素晴らしい憲法は守るべき、と言ってるだけ。
悪法でも守れ、と言っているキミらとは本質的に違うｗ
わかったかな？
>>297
読解力ゼロの、『君が代斉唱を歌う』解説者くんｗ
キミ自身がルール違反は非難されるべきだ、というから、じゃキミのルール違反も非難されなければならん、と言ったまでですが何かあ？ｗ
ルール違反を犯した者にも他人のルール違反を非難できるんだろう？キミによればｗ
ゆえに、キミによれば、俺にもキミのルール違反を非難する資格があるわけだから、さっさとルール違反の経験のあるなしを答えなさい、と言ってるまでｗ
わかるかな？ｗ

>>298
＞逆にいうと全体主義者の故人なら〜〜

その通りだよ、よくわかってるじゃないかｗ
自分がしてきたことならシッペ返しされても文句は言えまいｗ
全体主義者の故人は、自分の遺志が顧みられない全体主義的葬儀をされても文句は言えないｗ
＞いちいち君は遺族にきくのかい

俺は面倒くさいからそんなこと訊かないよんｗ
何度も言っているｗ
俺はおとなしく起立もするし、斉唱もするし、葬儀でも、すべて式次第に従順に従うｗ
面倒くさい、というその一点でね。
しかし、遺族に故人の宗教などを訊き、故人の宗教通りの形式を貫こうとする者を非難したりはしない。
キミらと違ってねｗ

ああ、長文疲れたあｗ
また、明日か明後日か明明後日なｗ

バイビーｗ

ま〜た、
「自演してまでもかまってもらいたいけどヘタレなので都合の悪い事はスルー宣言」
がさみしくなったのか

時間ができたから、もうちょっと書いとくかｗ
>>299
＞主張した者が調べなくてどうする

なんで俺が調べる必要があんのお？ｗ
�@卒業とは本来何の関係もないひのきみに対し、全員起立を求める生徒は、生徒といえども全体主義者。
�A全体主義者の全体主義的意向は、完全無視して構わない。
ゆえに教師は本来、生徒の了解を得る必要はない。
すなわち、教師が生徒の了解をとっていようがいまいが、不起立を非難される筋合いはない。
しかし、生徒の了解をとっていないことを理由に不起立教師を非難するならば、
生徒の了解をとっている不起立教師がひとりもいないことを証明しなければ、『生徒の了解をとっている教師はいないに決まってるう』的紋切り型短絡思考による非難であり、
バカにされてもしようがない、と言ってるんだけど、日本語わからないのかしらｗ
＞自分たちの晴れの舞台にしようとする生徒たちへの思いやりや〜〜

�@�Aに書いている通り。全体主義者の全体主義的意向は無視してかまわないが、
全体主義者でない故人の遺志を無視することを前提とした質問をすること自体、人間に対する思いやり、デリカシーの欠如以外の何物でもない。

ああ、長かったあｗ
今度こそ、バイビーｗ

>>316
ねぇ？ぽたりん、
不要なルールには従わないって？
つまり必要なルールには従うって事だよね。じゃあこれで論破終了〜。
ちなみに教師に要不要をジャッジできる権限ないからね〜。

日章旗、君が代の何が不満なんだ、言ってみろ＞＜

単なる職務放棄、職務怠慢だ！

それから何？
罪が軽いなら重いほうを非難できる？
ちなみにキミが噛み付いてるのは「ルール違反を根拠に」って事で、
「犯罪」の概念はキミが勝手に持ち込んだんだよね？
横断歩道を赤で渡った教師にどんな懲戒処分がある？サラリーマンでもいいよ。戒告？減給？停職？

不起立教師とどっちの処分が重い？

さあ、条件を近付けたよ？処分の軽重から見たら、
どっちが悪質だい？

それから勿論
ルール違反のみならず、
モラルに反するからでも非難されてるからね？
別に非難される理由を一つにしなけりゃならないいわれもないよ。

本気で危ない人のようだから、かかわるとろくな事がないぞ
（犯罪犯してしまった場合、関係してると調べ入るし）

自分が神様になってる段階だと、社会復帰はかなり難しい
（根拠俺）

>>317
ん？
何にも答えになってないね。
彼らのブログやホムペは、
憲法を踏み躙った教委の通達ってニュアンスだよ。
素晴らしいものだったらいい？
なら素晴らしい通達を守ろう、で論破終了。

職務を遂行しないことに「合理的な理由」がない。

だから、懲戒の対象になる。

それだけのこと。

憲法違反とか、、、ハァ？と思うよ＞＜

http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1249350653208.jpg

やっぱりお帽子なのかしら〜徳仁。

>>327
>職務を遂行しないことに「合理的な理由」がない。

そんじゃ、都教委の職務命令にどんな「合理的な理由」があるか説明してご覧。

厨房くんだと、お役所が公布した命令であるならなんでも「合理的理由がある」、なんて信じているのだろうか？（苦笑

普通、ないと言ってる者に反論するなら「ある」を出すだろうＪＫなしやまんば

業務命令に従うのは職務に携わる者の義務ですから、遂行しない場合に合理的な理由が必要なんですが？

大変です、今現在20代のガキが、二度の安保闘争に参加できたと言う合理的な説明ができません

>>331
つまり、役所の方にはその命令の根拠を説明する必要はないが、それを拒否する国民の側では拒否する「合理的根拠」を説明
しなくてはならない、という事ですね？

例えば、警察官が通りすがりの住民に声をかけて「ちょっと交番まで来い」を要求した場合、なぜ交番に行かなくてはならない
のかの説明は不要で、その要求を拒否する住民の方が、拒否する「合理的理由」を説明しなくてはならない、という事ですね？

きっとその住民はお巡りさんの命令を素直に聞けないなんらかの胡散臭い秘密を持っているに違いない、と。（笑）

いきなり接続切り替えですかｗ

ちなみに、公立校の教師は公務員です

職務質問 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B7%E5%8B%99%E8%B3%AA%E5%95%8F

職務質問において許される行為

総論（比例原則）
職務質問は、任意の活動であるとされている（警職法2条）。ここでいう「任意」の意味は、「強制ではない」という程度である。
よって、質問対象者が職務質問を負担に感じていても一概に違法な職務質問とはいえないし、

対象者を引き止めるために腕をつかむなど、有形力を行使することも、状況次第では適法とされ得る。

これらの行為が適法であるかどうかは、比例原則に従って判断される（警職法１条2項）。
ただし、強制手段にあたる場合には、直ちに違法とされる（強制処分法定主義）。

のりぴーの息子が保護された模様

ダンナも職質無視していれば逮捕されなかったのにねぇ・・・だそうですｗ

>>333
＞つまり、役所の方にはその命令の根拠を説明する必要はないが、それを拒否する国民の側では拒否する「合理的根拠」を説明しなくてはならない、という事ですね？

違うよ。
お前何言ってんだ？


＞例えば、警察官が通りすがりの住民に声をかけて「ちょっと交番まで来い」を要求した場合、なぜ交番に行かなくてはならないのかの説明は不要で、その要求を拒否する住民の方が、拒否する「合理的理由」を説明しなくてはならない、という事ですね？

ぜんぜん違う話だろーがｗｗｗ

＞きっとその住民はお巡りさんの命令を素直に聞けないなんらかの胡散臭い秘密を持っているに違いない、と。（笑）

だからぜんぜん違うってｗｗｗ
読解力ねーな、お前ｗｗｗ

>>336
ハイハイ、警察官が住民を交番に連れて行くのに理由説明などは要らない、警察官が
住民を怪しいと睨んだら「任意に」交番に連行してもよい、と言いたいあなたの主張は分かりました。（笑）

これが噂のストローマンかｗｗｗ

悲しいやまんばの藁人形釘打ちｗ


やまんばは、飲酒検問などを突破してるそうですｗ

見た目が怪しいせいか、過去に二度ほど職質受けた経験があるけど


「ちょ〜っとすいません、お手数ですがポケットの中や所持品見せてもらえますか〜」

しか言わないけどな

んで、何故かレスごとにagesageするんだよね


何を恐れているのだろうかｗ

81 名前：日出づる処の名無し ：2009/05/04(月) 02:34:48 ID:5QTyfCCT
朝鮮煙幕を焚くだけで、それだけで台湾人浄化になるからな。

朝鮮煙幕を焚くだけで日本人の意識は韓国朝鮮に釘付けになるから
罪日台湾人や台湾を追及するところまで頭が及ばない。

朝鮮煙幕を焚く事がそのまま自動的に罪日台湾人コミュニティや
台湾のバリアになっている。

だから、台湾人は組織で朝鮮煙幕を焚きまくってるんだよな。

だいたい罪日台湾人が約80万人も居る事を知っている奴がどれだけ居るのか。

>>343
＞何を恐れているのだろうかｗ


ウナギじゃね？

日の丸君が代に起立敬礼しなければならない「理由」については、君ら（ネットウヨ）の説明では、命令権者の方に説明の
義務はない、一般公務員はただ上司の命令に黙して従えばよい、と仰っているわけですね。

しかし、日の丸君が代に起立敬礼しなければならない理由については、天皇崇拝から軍国主義復活、愛国心教育
から国際的マナーの学習、人畜無害の常識的ルールの主張まで、さまざま「理由」が巷に飛び交っている。
（ほとんどがうわさ話の類で、これだという断定的な説明は全くない。）

どれが本当の理由かわかりません。
もち論、ご先祖様の権威を守りたい自民党文教族の二世議員、官僚制度の権威を保持したい文科省の役人の思惑
スパルタ教育が眼目の石原慎太郎都知事の変態趣味、将棋師米長邦雄の売名行為、嘘か誠か「皇国史観」をふりかざす
街宣右翼の宣伝活動等々、それぞれが君が代日の丸を持ち上げ、それにしがみつ理由が飛び交っている。

しかし、こんなにさまざまな訳の分からない理由で、タダひたすら日の丸・君が代に起立敬礼せよ、と言われても、
誰だって、冗談じゃない、人に命令するならちゃんと合理的な理由を説明してからにしてくれ、と言いたくなるだろう。

例えば、消費税の値上げでも、それを全額福祉税に回すから賛成してくれという理由説明と、官僚の私腹を肥やす為に
財源が必要だ、という理由説明では、意味が全く異なる。それでも、「消費税の値上げ」は政府には必要案件だから、
国民はガタガタ言わずに賛成すればよい、政府の命令に理由説明なんて要らない、と言われて、キミらはそれに黙って従うか？

え？従順な子羊クンたちwww

確かに、この逃げ足の速さは「骨まで食い尽くすうなぎ」を恐れているのだろう

すげえ、90分で三度の接続切り替えｗ

やまんばの脳内世界では、消費税は任意ｗ

>>317-318
> キミ自身がルール違反は非難されるべきだ、というから、じゃキミのルール違反も非難
> されなければならん、と言ったまでですが何かあ？ｗ
ええと、その場合はキミがそれを認めたという前提で非難できるのだがw
相手が言っているからと言ってそのやり方をふまえた時点で、キミは相手の言い分を肯定したことになることをまだ理解していないのかい？ｗ
キミはキミの主張を述べているのだから自分の主張に沿った言動をしなければダブルスタンダードと言うことなんだがw
そもそも私にルール違反があれば非難されるべきではあるが、それを言う義務は全くないわけでw
答える義務が何故発生するのか、その辺の根拠と論理を聞いているのだが未だキミは理解していない様だねぇw
ソレこそまさに詭弁そのものだと言っているのに、ねぇw
詭弁に答える義務はないから答えない、それだけの話ｗ
げらげらげらげらｗ

> 俺はおとなしく起立もするし、斉唱もするし、葬儀でも、すべて式次第に従順に従うｗ
> 面倒くさい、というその一点でね。
> しかし、遺族に故人の宗教などを訊き、故人の宗教通りの形式を貫こうとする者を非難したりはしない。
ええと、話がずれているよなぁｗ
よく分からなかったらキリスト教の葬式で念仏を唱えたら駄目だ、と言う事じゃなかったのかなぁ？w

そもそも、肝心な部分はキミ、答えないのなｗ
「分からなければその場に従え、勝手な行為はNGである」とキミが述べ、その上で
何故宗教はその論理に従うが、卒業式ではそれじゃなくても良いのか解説を求めているのだがねぇw
もっともキミに聞きたい部分なのに、何故かキミはこれから逃げ回るんだねぇw
やっぱり答えられないのかい？ｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

>>320
> �@卒業とは本来何の関係もないひのきみに対し、全員起立を求める生徒は、生徒といえども全体主義者。
> �A全体主義者の全体主義的意向は、完全無視して構わない。
> ゆえに教師は本来、生徒の了解を得る必要はない。
ひのきみが関係無かろうが、“民主主義で決まった事柄”に対して従っているだけなのに、それで全体主義者かい？ｗ
全体主義者なら無視してもかまわないって言うあたりが素晴らしいねぇw
つまり、全体主義者が決めた法律も無視してかまわない、と言うことですね？w
人殺ししようがその他の罪を犯そうが、“全体主義者の決めたことだから”守らなくて当然、と言うことだね、キミの論理だとw

> しかし、生徒の了解をとっていないことを理由に不起立教師を非難するならば、
> 生徒の了解をとっている不起立教師がひとりもいないことを証明しなければ、『生徒の
> 了解をとっている教師はいないに決まってるう』的紋切り型短絡思考による非難であり、
> バカにされてもしようがない、と言ってるんだけど、
いや、キミのやり方を見習っただけなんだがw
>>11で「このスレの中に聖人君子は居ない（に決まってるう）」的紋切り型短絡思考をキミ自身が認めたのだから、
私もソレを真似て答えただけですが何か？w

> �@�Aに書いている通り。全体主義者の全体主義的意向は無視してかまわないが、
> 全体主義者でない故人の遺志を無視することを前提とした質問をすること自体、人間に
> 対する思いやり、デリカシーの欠如以外の何物でもない。
別に全体主義者かどうか、と言う前提は付けてもいないのに勝手に自分で前提条件を変えて言っているのだから、詭弁もいいところだねぇｗ
と言うよりも、故人が全体主義者であっても南無阿弥陀仏と唱えるのはNGだろｗ
全体主義者なら南無阿弥陀仏と唱えても良い、と言っている方がデリカシーの欠片もないだろw

“全体主義者とは何か”、一回みんなに分かりやすく説明してみそｗ
その上でそれに従う必要性はない、と言う根拠を論理を以て語ってみそｗ
はっきり言って君の話は脳内妄想以外の何物でもなく、多分ここにいるほとんどの人が理解できていないと思うがw
自作自演でもしない限り同意は得られないんじゃない？ｗ
なあ、自作自演クン？w

難しい理由はない。
祝典で起立を求められたら立つのがマナーなんだｗｗｗ
そんなこともできねークズ教師がいるから職務命令を下さねばならん。
無能の部下を持つ上司だって辛いんだぜｗｗｗ

まあ、日の丸が国旗であり、君が代が国歌であるから厳粛である式ではよく使われるのであって、
もっと言うのであれば「国歌、国旗」だからこそ使用しているとも言えるわけでw
逆に言うと、日の丸君が代でなくとも、他の物が国歌国旗であったとしても同じように使われていただろうと推測できるw
こう言うのを非難する奴は「国歌や国旗」に反対しているのではなく、「日の丸や君が代そのもの」に反対しているんだよねぇｗ

さて、そこで疑問だが、ではなぜ数十年間も国歌国旗の代替案が出なかったのか？ｗ
その間に日の丸君が代に代わるものを提案し、支持されれば良かったはずなのだが、
結局代替案もまともに出さず、オリンピックで国旗代わりに使われるなど“黙認”していた以上、
今更反対すること自体がおかしな話でw

日の丸反対とか言ったところで、「国旗が日の丸なんだから仕方がない」んだよねぇｗ
別の国旗であったとしても使ったけど、それなら何故日の丸以外の代替案を出さなかったの？w
そして何故支持されなかったのかねぇ？w」
と言われたらソレまでじゃないのかなぁ？w

日の丸が国旗、君が代が国歌であるのは民主主義のプロセスを経て決まったことw
否定したら、民主主義に対する否定なんだがなぁw
それ以前に、十分な時間がありながら何をしていたか、と言うことだよなぁｗ
国歌や国旗は国際舞台で必要な物、それを長い時間代替案すら出せなかった時点で反対する権利はないと思うが、ねぇw

今日も無用と解説者は完敗

行為無価値とかいう雑魚は言うまでもなし

>>354

モデムから煙でてるぞｗ

>>354
なぜこのスレのウヨ厨はこんなに弱いんだろうねｗ

どうして朝鮮人は、話の中身ではなく話をしている人間が恨みの対象になるのかね？

言い返せなくなるといつもこれだ

>>313
＞結局値下げ合戦
＞個別の政策よりも、その前段にあるべき、姿勢っちゅうか志っちゅうかさ、
　てめーが考える国家の大枠を見せてくれないとね。
　自民も民主も連立相手に気ばっか使いやがって。

ホントに同感。
現実問題として、国家の借金を莫大にしてバラマキを宣言してるようなもの。
アホサヨ政党２党に至っては、消費税の廃止まで主張し続けるわけだから、
国を丸ごと破綻させようとしてるのだと以外、結論づけようもない。
（賢くなった国民の前では、いよいよ泡沫政党化が顕著になることだろう。
　もう委員会どころか、ＮＨＫにも出すな！と言いたい。）ｗ

と言っても、１５％ＧＤＰ縮小の危機（※）では、小泉改革のベクトルには戻りようがないわけだし、
いきおい小泉改革以後やり玉にあがった、公益法人系に批判が集中する傾向がアリアリ。
改革の方向が急進化する様は、ペレストロイカ後のエルツィンの台頭にも似る（かも知れない）;;;。

（※　2009/1〜3月期の年率換算http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe091-2/main1.pdf）

＞そもそも、選挙って代議士を選ぶもんだ。
　比例代表制の方がイレギュラー。

その発想は正しいんだけど、総論サンセー各論ハンタイとか
省益誘導、果ては自己利権の腐心で、国政が汚されてきた歴史もあるよ。
平気で党が示す政治の方向性を裏切り、手のひら返して当然視してるような議員は
脱党すべきでしょう。
と、都市化が進んだ状態では議員の人となりが解らないってこともある。
一種、連合的形態の政治を強力に実現してゆく手段でもあるんだけどね。
（ま、国民がバランス感覚を発揮し２大政党化しやすいってことは認めざるを得ないけどね。
　・・・てか、某泡沫政党はこれでしか議員が選出できないんじゃ・・・？）ｗ

順調に議席をへらしつつある某泡沫政党の画像w
前回の衆議院選は、自民のおこぼれもらうくらいだったし、なぁw
参院選でも別に活躍したわけでもないしｗ
ま、ともかくも。

http://img.47news.jp/PN/200908/PN2009080301000764.-.-.CI0003.jpg
日の丸を広げてみせる社民党福島瑞穂の図w
「米英撃滅」の文字入りw


アメリカからこのタイミングで父の遺品が戻ってきたそうな。
日の丸に書かれた寄せ書きを。
アメリカ兵が手に入れた物で、元の持ち主に返したいとわざわざ調べて届けてくださったんだと。
これだけ聞くといい話に聞こえるんだが、持ち主が福島瑞穂の親父さんw
ものすごいみずぽタンの複雑そうな顔が面白いw

「遺品」として保管するのか、「日の丸」として処分するのか気になるところw

>>358
まぁ、誰も本音は言いたく無いんだろうけど、
結局、支配構造が官僚から組合へ移動するだけの話なんだよな。
どちらへ移ってもダメなもんはダメw

>>359
娘に瑞穂って付けるくらいだから、相当に「日本人」だったのだろうね。

さてと、今日もまた、バカのお相手といきましょかｗ
>>321
＞教師に要不要をジャッジできる権限ないからね

まさに権威主義丸出しｗｗｗ
おまえが権威の奴隷になるのは勝手だｗ
ただし、その奴隷根性を他人にまで押し付けるな！
>>322
君が代の君は、政府によって、天皇の意味と解釈されている。民主主義である日本にふさわしくない。
日の丸は戦意高揚に散々利用され、戦没者遺族には嫌悪感を抱く者も少なくない。
>>323
横断歩道を赤で渡るのを警察に見つかれば何らかの注意警告を受ける。
なぜか。犯罪だからだ。
不起立は警察当局から何の注意警告もない。
なぜか。犯罪ではないからだ。
犯罪と、犯罪以外の単なるルール違反の違いはなにか。
犯罪は、まともな一般人に迷惑をおよぼす可能性がある（歩行者の信号無視でも、交通事故を誘発し、被害者は歩行者のみにとどまらない場合がある、玉突き衝突とかな）
犯罪以外の単なるルール違反は、まともな一般人には何らの迷惑も及ぼさない。ゆえに犯罪とはみなされないのだ。
ゆえに（信号無視といえども）犯罪者が犯罪ですらない不起立をルール違反を理由に非難しても何の説得力もない。

>>324
モラル？何のモラル？ｗ
ルール違反が論破されたら今度はモラル？ｗ
きみらの『全体主義的モラル』に従う必要は全くないｗ
>>326
素晴らしくないナチス的通達だから守らない。
守らなくてもきみらのような全体主義者以外には一切迷惑がかからないからねえｗ
>>327
懲戒の対象になるから、非難するのか？おまえはｗ
まさに権威主義丸出しｗ
>>329
そうだろうねえ。
なにせ彼らは身も心も権力の『奴隷』であることをよしとするからｗ

>>350
君が代斉唱を歌う解説者くんｗ
あれ？ｗ
つうことは、他人（教師）のルール違反は非難するが、自分のルール違反は非難されたくなあい、てか？ｗ
どんだけ勝手なんだよ、キミはｗ
＞答える義務がなぜ発生するのか

キミがルール違反を理由に他人を非難しているからだよｗ
キミが面と向かって不起立教師を、ルール違反を理由に非難した場合『キミはルール違反をしたことがないのか、え、どうなんだい、答えてみろ』
「私に答える義務はない」
『ならばキミから非難される筋合いはない』となって終わりｗ
キミの非難は何の説得力もないってことだｗ
＞わからなければその場に従え、勝手な行為はＮＧ

誰がそんなこと言ったんだい？ｗ
故人の宗教がわからないなら本来、主催者がキリスト教やら何やらの宗教的形式で葬儀をおこなうのはＮＧとは言ったがなあｗ

ま、何度でも言おうかｗ
キリスト教徒の全体主義者でない故人を送るキリスト教による葬儀では、南無阿弥蛇は全体主義者でない故人の遺志を踏みにじる行為であり本来ＮＧである。
卒業式と日の丸君が代は本来何の関係もないから、日の丸君が代に全員起立を求める者は、たとえそれが生徒であろうと全体主義者である。
全体主義者の全体主義的意向はすべて無視してかまわない。
ゆえに卒業式における不起立はＯＫである。

>>351
＞民主主義で決まった事柄に対して従っているだけなのにそれで全体主義者かい？

もうなあ、キミの偏差値３０くらいの国語力には、ほとほと呆れるわｗ
民主主義で起立すべしとなり、それに従い起立することは全体主義ではないｗ
その『本来不必要な起立すべしというルール』を『全体に押し付ける』ことが全体主義。
まあ、実際、国語の偏差値３０の者には、俺の言ってることは理解不能だとは思うけどねえ。
こうやって『』まで付けて懇切丁寧に説明しても、わからない者はどーーしてもわからないｗ
＞全体主義者の決めたことだから守らなくて当然

またまた、肝心な俺の語句を（わざと？）読まないわけだなｗ
何度も書いたなあ。
全体主義者の『全体主義的意向』はすべて無視してかまわない。
全体主義者の決めたことでも、殺人禁止のルールは守らなくてはならない。
必要なルールだからな。なぜ殺人禁止は必要なルールなのか。
殺人は究極の迷惑行為だからだ。
>>11でこのスレの中に〜〜

>>11にはそんなことどこにも書いてないｗ
そもそも俺が言っていることの骨子は、
軽微といえども何らかの犯罪を犯したことのある犯罪者（ルール違反者）が、
犯罪ですらない不起立を『ルール違反を理由に』非難しても何の説得力もない。
対してキミの意見は、不起立教師は生徒の了解をとっていないに決まってるから、けしからーん。
そういうことだろｗ
すなわち俺の論旨には、決めつけ的要素が全く入っていないが、キミの論旨は紋切り型短絡思考による決めつけを基にしている。
そこの差だよ、俺と君らの差はｗ

続き
＞故人が全体主義者であっても〜〜ＮＧだろ

そんなことはない。
全体主義者なら、死んで葬式を出してもらうだけでも贅沢だ！
生前、個人の人権を踏みにじってきた全体主義者が、死んでその遺志を尊重してもらおうなど虫が良すぎる。

ちなみに、全体主義者とは、全体の利益のために（何の利益か知らんがｗ）本来不必要なルールを全体に押し付け、従わない個人を弾圧する思想を持つ者、である。

長い、長すぎる、さすがに疲れるわ、これはｗ
本来ならスルーすべきメダカバカのレスにまでレスすると莫大な長文になる。
次回以降、メダカバカレスは一切スルーするから、そのつもりでなｗ
前にもこんなこと言ったけど、今度こそマジだｗ
メダカバカレスでもスルーしてほしくなかったら、どうかレスをお願いします、と、心こめてお願いしろｗ
そうすれば、メダカバカレスにもレスしてあげないこともないｗ

>>361　＞おまえが権威の奴隷になるのは勝手だｗ
　　　　　＞ただし、その奴隷根性を他人にまで押し付けるな！

押しつける？
ただの事実を述べているのですよ。

行政にしても管理職にしても、与えられた権限を踏み越える事は認められていません。

>>361

　＞横断歩道を赤で渡るのを警察に見つかれば何らかの注意警告を受ける。
　＞なぜか。犯罪だからだ。

そんな事は聞いていません。
議題は「ルール違反」でしょう？
「犯罪」を問題にしてる話ではない。
話題を変えたらいけませんよ。

＞犯罪以外の単なるルール違反は、まともな一般人には何らの迷惑も及ぼさない
確か、こないだ、授業をサボタージュしたら、勉強しようとする生徒に迷惑がかかるって言ってなかった？
またダブスタ？
授業、サボタージュしても犯罪じゃないはずだよねぇ？

>>363-364
> つうことは、他人（教師）のルール違反は非難するが、自分のルール違反は非難されたくなあい、てか？ｗ
いやいや、私は別に非難されるのはかまわないと言っているのだよｗ
「ルール違反があれば」の話だけど、ねぇ、ソレをキミに言う義務は私には無いw
私が何かルール違反を犯したと主張するなら、どうぞソレを証拠を以て非難してください

> キミが面と向かって不起立教師を、ルール違反を理由に非難した場合『キミはルール違
> 反をしたことがないのか、え、どうなんだい、答えてみろ』
私がルール違反を犯したというのであれば非難すればいいと言うだけのことで、彼らは自分たちから明確なルール違反をやっている以上、彼らは非難を受けて当然なのだがw
自分がルール違反を犯していたら相手がルール違反を犯していても非難できない、と言うキミのトンデモ理論はいったいどこから出てくるのか、その根拠が知りたいねぇw

> 全体主義者の全体主義的意向はすべて無視してかまわない。
> ゆえに卒業式における不起立はＯＫである。
「全体主義者の全体主義的意向はすべて無視してかまわない」という根拠はいったいどこから生まれるのか是非とも知りたいものだねぇｗ
つか、キミの論理だと宗教こそ全体主義そのものなんだがw

> その『本来不必要な起立すべしというルール』を『全体に押し付ける』ことが全体主義。
それ言ったら、卒業式などの儀式儀礼自体が『全体に押しつけること』なんだがｗ
葬式にしても、送り出すなら別にキリスト教であっても仏教であってもかまわないはずだから、念仏を唱えても全体主義者の意向に従わなくて良いという理由でOKのはずなんだがねぇｗ
と言うよりも、民主主義で決まったのなら「必要だから」起立するというルールが入って居るんだろうにw
その必要か不必要か決めるのはキミではないだろ？w

> 全体主義者の決めたことでも、殺人禁止のルールは守らなくてはならない。
おやおや、キミは「全体主義者の全体主義的意向はすべて無視してかまわない」と言ったばかりではないかw
舌の根も乾かないうちからダブルスタンダードかね？ｗ
自分で自分の言ったことを否定してどうするのよ？w
私が偏差値30なら、キミは偏差値はいくつなんだい？ｗ
げらげらげらげらｗ

>>362　話しをすり変えたらいけないよ。

「ルール違反」でも「モラルに反する行為」どちらも成立すると言ってるの。
第一「ルール違反」云々言い出したのは、私ではありません。

それと「全体主義じゃないモラル」ってなんだい？
モラルってのは他者との関係を良好にするための概念では？
個人主義だったらモラルなんてハナから不要じゃないの？

＞素晴らしくないナチス的通達だから守らない。
結局、>>296へは反論できないということですね？
キミに聞いてるのは、君の主観じゃないからね、
君の主張に従うと、不起立教師やその支援者は、一網打尽になるよって、こと。
じゃあ、これ、ぽたりん論破集に加えておくね。

続きw

> 軽微といえども何らかの犯罪を犯したことのある犯罪者（ルール違反者）が、
> 犯罪ですらない不起立を『ルール違反を理由に』非難しても何の説得力もない。
“同じルール違反を犯して罪を償っていない”のなら説得力はないが、
私は不起立などというルール違反は犯したことはないのでどんどん非難できますが何か？w
そもそも彼ら自身がやっているような軽微な犯罪をキミたちが見逃している以上、ソレについてはキミも不問にしていると取りますがw
彼ら自身が赤信号無視などの軽微な犯罪について何もしていないというのであればともかく、彼ら自身がやった上で君たちがソレについて何も言わないのであれば、当然、こちらにも君たちがルール違反について不問にしなければならないんだがねぇw
つまり、君たちがその他の何らかのルール違反に目をつぶっている以上、君たちがこちらのルール違反についてとやかく言う権利はまるで無い、と言うことなのだよｗ

> 全体主義者なら、死んで葬式を出してもらうだけでも贅沢だ！
> 生前、個人の人権を踏みにじってきた全体主義者が、死んでその遺志を尊重してもらおうなど虫が良すぎる。
村八分という言葉があるが、どんな人間でも残りの二分の“火事と葬式”、特に葬式という死に関してのものは尊重されるんだがｗ
葬式で故人を全体主義者とののしって同じ事が言えるのならキミを尊敬しようw
まあ、それこそ“人間に対する思いやり、デリカシーの欠如以外の何物でもない。”というキミのセリフそのものなんだけどねぇw

> ちなみに、全体主義者とは、全体の利益のために（何の利益か知らんがｗ）本来不必要
> なルールを全体に押し付け、従わない個人を弾圧する思想を持つ者、である。
つまりキミがまさに全体主義者、ってことだよねぇｗ
「全体主義者が決めたことなら無視してかまわない」と言う“本来不必要なルールを押しつけている”のだからねぇｗ
全体主義者に葬式はいらないというあたりも、まさに死んでもなお弾圧しようとしているんだよなぁｗ

>>364　＞民主主義で起立すべしとなり、それに従い起立することは全体主義ではないｗ
　　　　　＞その『本来不必要な起立すべしというルール』を『全体に押し付ける』ことが全体主義。

あれ？ぽたりん、自滅？
上の行でオッケーじゃん。

下の行は妄想だね。
「不必要な」ってのはキミだけの主観だし、「全体」ってのも嘘だよね。
「義務」として求められるのは式典に参加する教師。
父兄や来賓には「お願い」
生徒には「指導」

式典参加者以外には何も求めていない。

つか、違反と犯罪の区別も付かんのかこのバカはｗ

【愛知】「私学並みの公的支援を」 朝鮮学園、県に要請 「県民の一員として多文化共生、友好親善に大きな役割を果たしてきた」［08/07］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249631623/

どうしましょう？
個人崇拝の儀式やってますけどｗ

ぽたりん論破集

　「国旗国歌に敬意を表さないのは公務員不適格に決まっている、
　教育委員会に逆らうのは教師不適格に決まっている、てか？
　まさに紋切り型短絡思考w
　君のお仲間の強制派の誰かが言ってた『on,offでしか考えられない』かわいそうな人間かな？」

他人を「紋切り型短絡思考w」と決めつけたはいいが、当の考えを持っている・思いつくのはぽたりんだけ、という自爆。　

　573 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2009/02/07(土) 18:01:08 ID:EgMJrngX
　いいや、俺は断言したわけじゃないからねえw
　質問しただけだからw
　君らのように、安易な決めつけ思考じゃないんだよ、俺はw

>>573　質問だろうがなんだろうが、 「思いついたのは」君だけなんだから、紋切型短絡「思考」には違いないわけだよね？
さらに自爆。

＞いいや、俺は断言したわけじゃないからねえw　質問しただけだからw
↓質問しただけと言っときながら、自分の発言を忘れて自爆
＞キミらの異常な思考パターンを推理的中させた俺は

＞刑事が、犯人の、常人には理解しがたい犯行動機、手口を推理し思い付いたら、紋切り型短絡思考なのかい？ｗ

他人に話を振られても、その定義を言い出したのはぽたりん本人、という自爆。
さらに言うと、「紋切型短絡」って言うからには、誰にでも簡単に思いつくはずだが、
何故か次の瞬間、「常人には理解しがたい」に変身する。

＞国旗国歌に敬意を表さないのは公務員不適格に決まってるう
＞国旗国歌に敬意を表さなくても、公務員不適格ではない
ぽたりんがon・offの考え方しかできない一例。

ぽたりん論破集。

「一度でも犯罪を犯した者はルール違反を理由に他者を非難してはならない、
なお、人生それまで一度も罪を犯していない人間がいるなどオレは信用しない」
↓
不起立教師及び支援者の主張
「憲法（というルール）を著しく踏みにじる石原・都教委を許せない！」
ぽたりんは不起立教師が石原達を非難する資格はないと、言いはじめました。

ｲｲ曲だ＾＾　旗もうつくしい

やはりすばらしい＾＾

やはりこう、、國の鎮めといった趣が、最初から下品などっかの行進曲調の国歌と異なり惚れ惚れする＾＾

>>364

ずいぶん威勢がいいな。
こっちがまともに受け答えしてやればすぐに逃げ出す腰ぬけのくせして、
面の皮だけは厚いと見える。

まずは人と対話できる能力を身につけたら？
お前に議論掲示板は10年早いよ。ｗ

ぽりたんレス毎に矛盾から前後で矛盾そして各行矛盾を超えて句読点前後で矛盾に達したか。
次は各文字矛盾だな。つまり雑音だ。

>>376->>378
校長「ｲｲ曲だ＾＾　旗もうつくしい」
　「やはりすばらしい＾＾」
　「やはりこう、、國の鎮めといった趣が、最初から下品などっかの行進曲調の国歌と異なり惚れ惚れする＾＾」
　「お前らも君が代日の丸を好きになれ」

教師「貴方の好みを他人に押しつけないで下さい」

校長「俺はお前の上司だ。公務員は上司の命令を聞く義務がある。公務員法で決まっているぞ。嫌なら教師を
辞めろ。」

てかｗｗ

それでバレないと思ったのかね？ｗ

「日本の民主主義・言論の自由」を妨げる天皇制を、一日も早く
憲法から抹消しましょう。

「アホでもクソでも、生まれたら天皇・皇族」を保証する日本国憲法は
北朝鮮以下のオソマツさですが、戦後統治にこの天皇制を悪用した
米国の過ちを正さず、逆に、これを悪用し続ける寄生虫天皇一族が、
日本の民主主義と言論の自由を妨害し、日本を劣化･悪化させています。

寄生虫天皇一族には、ゴキブリ小和田一族やら、宮内庁クズ役人、
コジキ神社、ゴミ右翼、ゴキブリ政治屋が群がり、この周囲を、
自分の利益だけを求めて、官製談合や天下りを繰り返すクズ役人が遠巻きし、
税金や賽銭に群がるだけの、いびつな日本を作ってしまいました。

寄生虫天皇一族も、ゴキブリ役人を手なずける事が延命策と知り、
園遊会や叙勲で役人を接待して、必死にあがいていますね。

先の大戦で、日本国民だけでも３００万人を殺害し、当然、絞首刑と
なるべきＡ級戦犯の罪は、憲法で世襲が認められている限り、未来永劫、
天皇一族に引き継がれる大罪である事が判っているのでしょうか？
　
罪を償わないだけでなく、国家・国民には何も寄与せず、宮内庁クズ役人
と共に、寄生虫の・寄生虫による・寄生虫の為の宗教行事を強引に
編み出し、年間２７０億円もの税金を浪費する、日本の「諸悪の根源」
と化しています。

さあ、天皇制を憲法から抹消し、新しい日本を創りましょう。

>>381
現行国旗・国歌は戦後も日本の歴史と共にあり幾多の名誉も刻んできた。いってみれば日本そのものを顕すイコンなのですよ。
それを否定するパフォーマンスをおこなう教師の感情を汲む機会なら他にあるだろ。

>>384
>現行国旗・国歌は戦後も日本の歴史と共にあり幾多の名誉も刻んできた。いってみれば日本そのものを顕すイコンなのですよ

なんだか、「日本を顕すイコン」も随分貧しいなあ。

その国の自慢の種が、せいぜい国旗・国歌ぐらいしか無くなったら、その国ももう終わりだな。（藁

でも在日はそこに寄生してるんだよね

で、本気でバレないと思ったのかね？ｗ

>>385
藁）なんて随分久しぶりにみた（藁

何せ、今現在20代のガキなのに、二度の安保闘争に社共の議員と共に参加したという時空超越戦士ですからｗ

ああ。赤地に五つ星とか錨の絵柄ならよかったんだ。どちらも素晴らしい（藁

>>381
そんなおとなしい要求じゃないな。

校長「お前のケツの穴を覗かせろ」

教師「嫌です」

校長「俺はお前の上司だ。公務員は上司の命令を聞く義務がある。公務員法で決まっているぞ。嫌なら教師を辞めろ。」

へぇ、公務員法にねぇ・・・
初耳だなｗ

職権濫用はましゅだのような教師同様アウト。

日章旗、君が代の何が不満なんだ？＞＜

日本人の象徴だからじゃね？

不起立の嘘
国歌斉唱時の不起立は極めて正当であり普遍的なことであり賞賛されるべきことである。

実体は全く逆なんですがね。
個人で考えるのは自由だよ。でも公務員教師に
極めて不当で普遍性を欠き非難されて当然の行為
を教える自由はない。

不起立の嘘
大学や私立で式次第に国歌斉唱がない
から
国歌斉唱が式次第にある場合に不起立は当然だ。
式次第に入れる入れないは主催者に裁量がある。
でも参列者に式次第に従わない自由はない。
あるのは参加しない自由。

逆に式次第に国歌斉唱のない式典で国歌斉唱すれば
つまみ出されるだろうし主催者側の公務員なら処罰されるだろうな。
不起立がつまみ出されたり処罰されるのと「同じ理由」で。

ただそれだけなのにね。

そういや関係者以外立ち入り禁止が明記してある
官舎に侵入して反自衛隊のチラシを各戸にばらまいて
住居侵入で捕まった奴のいいわけに
反自衛隊のちらしだからつかまった
ってのがあったが
自衛隊支持のちらしを同じようにまいて
住居侵入で捕まってましたね。

そんなに警察国家を賛美したいなら、中国か北朝鮮に行って暮らせ。

中朝を賛美している日教組に言ってるんだろうねｗ

さて、今日もバカのお相手いたしますよーんｗ
>>366
上の命令には逆らうな！ナチスの命令に逆らったやつは悪だあ、っていうのがキミの主張ねｗ

はい、キミはファシストｗ
>>367
＞たしか、この間〜〜〜

バカ丸出しｗ
いつ誰がそんなこと言ったんだよｗ
授業をサボっても誰にも迷惑はかからんｗ
授業中の私語は授業を聞いてる生徒に迷惑だけどな。
しかし、やはり、授業を聞いてる生徒には迷惑がかかるが、『まともな一般人』には迷惑はかからんｗ
わかったか？ｗ

>>368
＞それを言う義務は私にはない

そうやって逃げてる限り、不起立教師にとってはキミの非難は何の説得力もないって話だよｗ
キミのようなハッキリしない人間から何を言われても、教師にとっては屁でもないんだよｗ
＞その必要不必要を決めるのは君ではない

つまり、（民主的にうまれた）ナチスが必要と決めたルールにも盲目的に従え、とｗ
やはり、おまえは全体主義者でありファシスト。
社会のガンだなｗ

で、まあ、凄まじい低読解力のキミにもう一度親切に説明してあげるけどｗ
殺人禁止のルール制定の意向は、全体主義的意向ではない。
全体主義的意向とは、『不必要なルール』を全体に強制する意向。
殺人禁止は不必要なルールではなく、当然、必要なルール。
ゆえに、全体主義者の作ったルールといえども、殺人禁止など、『必要なルール』は守るのが当たり前。
わかるか？ｗ
こんだけ説明してわからんのなら、マジ重症だぞｗ

以上、メダカバカレス（すくいようのないバカレス）はある程度スルーしたが、どうしてもメダカバカレスにレスが欲しければ、
『どうかレスをお願いします。あなたのご意見をお聞きしたいのです。私のレスはバカレスかもしれませんが、どうか無視なさらないで下さい。』と、
一字一句違わず、心を込めてお願いしてくれたら、（皮肉が入っていれば無視するからなｗ）レスしてやらんこともないよーんｗ

>>403
ぽたりん日本語読めなくなった？
ナチスゲシュタポ礼賛のキミが一般人になすりつけてはいけません。

授業を聞いてる生徒に迷惑かかるなら、
サボって授業をしない事はもっと迷惑でしょう。

頭、沸騰しちゃった？

>>404
他人宛てだが、
一般人が不起立教師を説得する必要ないでしょ。
適正に処分して生徒に害がないようにしてくれればいい。

職質や検問をスルーした実話を聞かせてくれよｗ

>>404
> そうやって逃げてる限り、不起立教師にとってはキミの非難は何の説得力もないって話だよｗ
別に不起立教師に言っているわけではないからねぇｗ
不起立教師など、最初から話が通じないだろ,話が通じるのなら最初から不起立などしないってのw
で、私に言う義務はあるのかどうか、その辺の根拠を論理的に説明してもらいたいものなんだがねぇｗ
不起立教師は開き直って言っているだけで、私が聞いたわけでもないんだがw
私がそいつに聞いて答えてもらったのならともかく、自分でルール違反を公言しているだけで、私が強制的に聞いたわけでもないんだがw
ルール違反を公言して開き直っているから非難されるんだろうにw

こいつはキミの言うようなその他のルール違反を全く犯していないとキミは断言できるのかねぇ？w
私は不起立教師のその他のルール違反については何も非難していないし、キミもそのルール違反を不問にしている以上、こちらが仮にルール違反をしていたとしてもキミにはこちらを非難する権利など無いわけでw
むしろ、キミの言うことの方が説得力など皆無である、としか言いようがないw

> つまり、（民主的にうまれた）ナチスが必要と決めたルールにも盲目的に従え、とｗ
ナチスは今の時代にはありませんが？w
勝手に人の発言を捏造して、更に有りもしない仮定を持ちだしてミスリードを誘っている時点で詭弁だねぇｗ
例えるなら、今の政権が民主になろうが自民になろうが、民主主義で決まったのであればそれに従う、
ただし決まったことに対して意見を述べることはするけど、ルール違反を犯すことはしない、と言うことですがw
そこを「盲目的に」とか印象操作しようと余計な修飾語を付けている時点でインチキな言いがかりだよなぁｗ
キミは自分が今までどれだけそういうインチキなやり方をしてきたと思っているのかねぇ？w

> ゆえに、全体主義者の作ったルールといえども、殺人禁止など、『必要なルール』は守るのが当たり前。
ええと、その“必要不必要”を決めるのはいったい誰か、と言うことなのだが、少なくともキミ個人でないのは確かだねぇw
勝手に「必要なルール、不必要なルール」とか言われても、その明確な線引きを聞かせてもらえないと困るんだがねぇw
何を以て必要かどうかを決めるのか、その判断基準を聞かせてくれたまえｗ

続きw

ちなみにキミの言っていることは矛盾そのものなんだがねぇw
何度も例を出すが、「全体主義者でない故人が望む葬式にはそれに従え」と言っていたが、
『全体主義的意向とは、『不必要なルール』を全体に強制する意向』と言うことだから、
葬式に注文を付けた時点で故人は全体主義者になってしまうのだがw
つまりキリスト教の葬式で南無阿弥陀仏と唱えてもかまわないと言うことになるよなぁｗ
おやおや、この時点で論理破綻しているねぇ、キミぃw


単に都合の悪い民主主義で生まれたルールを全体主義と言いがかりを付けて根拠もなくわめいているだけだと思うが、ねぇw
「式に全員起立は必要」と民主的に決められたからこそ盛り込んだのではないのかねぇ？w
民主主義で決まったことに対して自分の意見を押し通して全体に強要している行為こそ、まさに全体主義者じゃないのかねぇ？w
“不起立でも文句は言うな！”と他の人全員、全体に対して極めて少数の意見を押し通す方が全体主義者そのものだろうねぇw
それとも自分たちの意見は民主主義的な結果から出てきたものだから認めるべきだ、とか言うつもりなのかねぇ？ｗ


そもそもなぜ日の丸君が代を否定しているのか、ソレを聞かせてもらっていないのだがw何故この肝心な質問に答えられないのかねぇ？w
それこそ説得力皆無と言わざるを得ないw
いくら偉そうなことを言ったところで、不起立の理由がただのガキのわがまま程度だったら救いようもないんだがw
まあ、所詮は偏った思想を思いこんでどこかの全体主義者を盲目的に信じているだけだから、理由なぞまともに答えられるとは思ってはいないけどねぇｗ
だから都合の悪い質問からは逃げ回っているんだろうねぇｗ
キミがどれほど「他のレスはスルー」と虚勢を張ろうが、他の人はキミが逃げたとしか思っていないから今更言い訳しなくても良いと思うよｗ
私程度の人間に論破されているんだからねぇ、まあキミには“自分が正義と思いこんで”論破されていないと思いこみながら逃げ回るしかないのだろうが、ねぇw
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ

あれ？
クソ未来が出てきやがったw
ニュースじゃなかったのかw

要するに民主はクソッてこと

早くも民主党政権を見越して「予算ムダ点検の「中止」を文科省が要求」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090809-OYT1T00021.htm
納税者や国民を踏みつけにする役人天国の始まり始まり〜♪ ﾆﾀﾞ

そんなに君が代が嫌なら「海ゆかば」でもいいが、ノリのいいのが良ければ「軍艦マーチ」という手もあるなWWW

　台　湾　人　の　日　本　侵　略　を　許　す　な　！


http://www.youtube.com/watch?v=f7LXG9gqzbo

>>413
ネットウヨが街宣ウヨと共通の頭だという事がよくわかるｗｗ

「右翼の正体」
http://www.geocities.jp/uyoku33/
主要右翼一覧（2009年現在）※は逮捕歴あり
右翼団体「松魂塾」（豊島区） − 極東会（構成員1500人）
松魂塾最高顧問：松山眞一こと曹圭化
右翼団体「松葉会」（台東区） − 松葉会（構成員1400人）
松葉会六代目会長：牧野国泰こと李春星
右翼団体「九州誠道会」（福岡）
※九州誠道会会長、村神長二郎こと朴植晩
※二代目九州誠道会、浪川政浩こと朴政浩
右翼団体「日本皇民党」（高松） − 稲川会
※日本皇民党行動隊長：高島匡こと高鐘守
右翼団体「日本憲政党」（世田谷区）　−　中野会弘田組
日本憲政党党首：呉良鎮
※日本憲政党最高顧問：金敏昭
※金俊昭の実兄：金銀植
右翼団体「双愛会」（千葉）− 双愛会（構成員320人）
双愛会会長：高村明こと申明雨
右翼団体「三愛同志会」（下関） − 六代目合田一家
五代目合田一家総長：山中大康こと李大康
右翼団体「東洋青年同盟」（下関） − 四代目小桜組系
四代目小桜組組長：末広誠こと金教換
右翼団体「日本人連盟」（会津若松）
四代目会津小鉄会長：高山登久太郎こと姜外秀
右翼団体「アジア建国党」
※アジア建国党最高顧問、金相洙
右翼団体「亜細亜民族同盟」
三代目山口組柳川組、柳川次郎こと梁元錫
右翼団体「国誠塾」
※塾長：崔正夫
・
・

日本帝国の国旗を胸に「米英撃滅」を誓う、社民党の福島瑞穂党首

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090803/stt0908032321001-p1.jpg

子供のころは、日の丸・君が代が嫌いだった。
左翼教育の影響もあったが、それ以前に地味でつまらないという印象が強かった。

今は世界に類を見ない素晴らしい国旗・国歌だと思う。

>>418
>今は世界に類を見ない素晴らしい国旗・国歌だと思う。

ウチの女房は、世界一の美人だ（と思う）けど何か？？

あばたもえくぼおおーー！！ｗｗｗ

>>419　べつにそれでかまわんだろ。

他人の奥さんを貶めるのは（もちろん、自分の奥さんを侮辱するのもどうか）バッドだが、
みんなが大人の礼儀を割り切っていれば、
会合などでも和気あいあい収まるぞ。

勿論、自慢合戦してケンカし始めるのは程度が低い連中。

昔良く行ったキャバの嬢が言ってたけど、自分の女房を腐すヤツには魅力を感じないんだと。
どれだけむしり取るか考えるんだってさ。

客目線から外れる時って、イケメンもそうだけど、自分の奥さんを褒めてるヤツだってさ。

NHKスペシャル　日本海軍　400時間の証言　第1回▽開戦“海軍あって国家なし

あらゆる分野で、政権交代を見越した旗色宣言が相次いでいるね。
↑この番組↑でも、デスクがじきじきに出てきて、
当時の海軍の無責任体制は今の日本と変わらないと断言した。

どうせ将来などないネトウヨはともかく、
将来のある組織人で、今なお自公政権の肩を持つ奴はバカだね。
９月以降、冷や飯を食わされるってことがわからんのだろうか。

＞無責任体制は今の日本と変わらないと断言した

ああ、故人献金をうやむやにしようとしているどっかの党首の事だね。

>>420
>勿論、自慢合戦してケンカし始めるのは程度が低い連中。

その程度の低い連中が案外多くて困る。

左翼は自虐史観だとか言われる位謙虚だから、そんな程度の低い喧嘩はしない。
他方、右翼は、自己陶酔の馬鹿話が大好きで、自分の女房は世界一とかのホラを吹きたがる。
そうすると必ず俺の女房の方が世界一だとか言い出す程度の低い人達同士の喧嘩がはじまる。
子供の喧嘩だ、という客観的認識が持てない。

韓国や中国を相手にやたらと日本の自慢話をしたがる連中は、要するに劣等感の固まりなんだな。
本当に自分の能力に自信がある人間は、そんな軽薄な自慢話なんかしない。

やあ、全体主義強制派のみなさん、今日も元気かあ？ｗ

まだ、『日の丸君が代をなぜ嫌う』とか言ってるおバカさんがいるｗ
何回書いたかなあｗ

君が代の君は、政府によって、天皇の意味と解釈されている。民主主義である日本にふさわしくない。
日の丸は戦意高揚に散々利用され、戦没者遺族には嫌悪感を抱く者も少なくない。

これだろうな、一部教師が日の丸君が代に不起立を決め込む理由は。
俺は、いいかげんな人間だから、天皇や皇室があろうがなかろうが、どうなろうが、どうでもいいし、
戦没者や戦没者遺族に対する思い入れなんか無いから、一部教師のように、日の丸君が代を嫌う感情はないが、
一部教師が上のような理由で、日の丸君が代を嫌う感情は理解できる。
出世と教職生活の安定を投げ打って、レジスタンスする姿を見せることは、生徒に対するこれ以上ない人間教育だと思う。
それがたとえ民主的ルールだろうと、下らないルール、無意味なルール、不必要なルール、
従わなくとも一部のバカ（全体主義者、ファシスト）以外には一切迷惑のかからないルールには
従う必要がないことを教えようとしているんだろうな。
素晴らしいではないか。

ま、（民主的に生まれた）ナチスに逆らったドイツ人は、けしからん、と思っているトンデモ全体主義者のここの強制派には、
不起立教師は憎くて憎くてしようがないんだろうけどなあｗ
自分たちが目指す北朝鮮型国家｛口では北朝鮮を非難しながら（北朝鮮を非難する理由はただひとつ、北朝鮮は反日だから、ただそれだけｗ）、
実は北朝鮮型全体主義国家を望んでるんだろ？ｗ｝には、
全体主義に抵抗する教師どもは、邪魔で邪魔でしようがない、とｗ

そういうことなんだなあｗ

また、妄想、とか言い出すかな？ｗ

残念ながら、事実、なんだなあｗ
民主的に決まった事には無条件に従え、とか言ってんだからなあｗ
すなわち、（民主的に生まれた）ナチスに逆らった奴は、けしからん、と言ってるのと同じことだからなｗ
民主的に生まれたのならば、ナチスですら肯定する、まさに全体主義者ｗ
強制派は、社会の、人類のガンだな。
人体のガンは医学的に撲滅は不可能だが、社会のガン（全体主義）も撲滅は不可能なんだろうなあ。
古今東西、常に全体主義者は存在するからなｗ

■朝鮮人が朝鮮掲示板と支那掲示板で立てたスレ

【2:148】いいっかっげんひつこいねぇ〜原爆は天罰っしょ
beチェック
1 名前：マンセー名無しさん 2009/08/06(木) 08:39:25 ID:xPK9QIlJ
私たちの国が大韓を侵略したから世界に征伐され原爆でどろっと
チーズみたいに溶かされたんでしょうが
韓国にはたくあんとふんどし以外の文化を授けられたのに恩知らず
だろ知り合いの韓国人から言われました、その通りだと思います。


朝鮮人が大喜びしている




■これも同じく朝鮮人が立てたスレ

【1:437】ジャップはもう一編原爆喰らって死ねｗ
beチェック
1 名前：名無的発言者 2009/06/09(火) 20:50:56
ヒヒヒヒヒ

http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/Victim13.gif

始まったな、ミンスの無差別絨毯書き込み

>>425
> 君が代の君は、政府によって、天皇の意味と解釈されている。民主主義である日本にふ
> さわしくない。
> 日の丸は戦意高揚に散々利用され、戦没者遺族には嫌悪感を抱く者も少なくない。

ええと、これだけではさっぱり分からないと言っているのにｗ
「君＝天皇」だから民主主義にふさわしくないって何だ？w
確か政府解釈は、「天皇の世代、即ち今なら平成と言う時代が末永く続きますように」と言うだけの話で、天皇万歳ではないんだがw
世代交代すれば当然元号も代わる、君が代とはその元号を示し、その時代が長く続きますようにと解釈しているという話でしたが？w
いったいコレのどこが民主主義にふさわしくないのか是非とも説明してもらいたいものですなぁｗ
ついでに戦意高揚も何も、日本だから国旗を使うのは当たり前w
ナチスのハーケンクロイツとは違うだろうにw
戦前から日本の国旗としてあるものを戦争中に日本の国旗として使ったからと言って別に高揚も何も関係ないと思うがw
それ言ったら朝日新聞とかさんざん戦意高揚を助けてきたわけだが、普通に存続しているよなぁw
朝日のマークなんかモロにソレなんだが、誰も何も言わないしｗ
国旗なんだから日本軍が使うのは当然であって、別に戦争じゃなくても普通に使われていたと言うだけの話w
戦意高揚云々は国旗じゃなくて他の奴が勝手に言っているだけで、国旗そのものに罪はあるのかどうかという話だよなぁｗ
その思いこみをこちらに押しつけるなよ、と言っているのだがねぇw
それとも国旗が人格でも持って自ら戦意高揚したとでも言うのかねぇ？w

単純に自分たちが嫌いだから、と言っているだけにしか聞こえないんだがw
コレ、どこに根拠があるのか、本当に分からないんだよねぇ、キミの言っていることがw
戦前から日本の国旗として存在する物を、戦中に国旗として使ったからと言って反対すること自体がおかしな話なんだよなぁｗ
ソレ言ったら「日本」と言う国名も反対しなければならないはずなんだがｗ

>>426
> 民主的に決まった事には無条件に従え、とか言ってんだからなあｗ
> すなわち、（民主的に生まれた）ナチスに逆らった奴は、けしからん、と言ってるのと
> 同じことだからなｗ
> 民主的に生まれたのならば、ナチスですら肯定する、まさに全体主義者ｗ

よく分からんが、当時のドイツ人に聞いてきてから言ったらどうかねぇ？w
私たちが今、この時点で選挙でナチスを肯定したわけでもないし、ましてや当時のドイツに居たわけでもないw
彼らがどういう心境で選んだかもドイツ人じゃないからさっぱり分からないというのに、
まるで私たちがナチスを選んだかのごとくミスリードを誘うという詭弁は勘弁してもらいたいものだねぇｗ

つか、民主主義で決められたものに対して自分たちの意見とは違うからと他の人たちの意見を無視して、自分たちの意見を押し通そうとする方がよっぽど全体主義ではないかと思うのだがw
民主主義って意味、キミ、理解している？w
ナチスドイツを民衆が選んだのであれば、その責任も当然、民衆にかかってくるわけでw
民衆が自分たちの選んだものに対して不満があるなら最初から選ばなければ良かった、と言うだけの話w
君の話は完全に民主主義の否定なんだよねぇｗ
まさに全体主義者の発想であり、独裁政治を肯定する発言w
マイノリティの意見を押し通そうとする方がどうかしているのであり、何故それを他の人々に訴えて民主主義的な行為で正当化できないのかその辺が理解できないんだよねぇｗ

キミたちの意見がどれほど支持されているのか、公平な条件の下で行ったアンケートなり意見なりを提示して見せてほしいのだがねぇw
極々一部が騒いでいるだけでは、所詮はマイノリティの意見でしかないで終了なんだよねぇｗ

要は、人のことを考えずに自分の意見ばかりを押し通す、まさに他人の迷惑を顧みずに人に自分の意見をおしつける“全体主義者”の発想だよねぇｗ
ダブルスタンダードもいいところだねぇｗ
はい、論破完了w
理解できたかね、自作自演クン？w
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87

病的な傾向

その一方では統合失調症のように、自分が何を述べているかも明確に認識していない場合もある。
これらは妄想や幻覚と現実の区別が付かず、時に記憶すらも曖昧となり、事実と反する事を述べたりする事もある。

この他にも痴呆によっても認識と現実に差が出ることもあり、他人から見れば事実から反するためにウソとされる事柄を、当人は事実として疑わない事がある。

http://www.mental-navi.net/togoshicchosho/shindan/index.html

統合失調症の診断基準（DSM-IV-TR）

* A) 特徴的症状：以下のうち2つ（またはそれ以上）、おのおのは1カ月の期間（治療が成功した場合はより短い）ほとんどいつも存在：
o (1) 妄想
o (2) 幻覚
o (3) まとまりのない会話（例：頻繁な脱線または滅裂）
o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動
o (5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如
注：妄想が奇異なものであったり、幻聴がその者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、基準Aの症状を1つ満たすだけでよい。

>>424　＞左翼は自虐史観だとか言われる位謙虚

嘘はいけません。
自分以外の他人を蔑んでるだけでしょう。

＞韓国や中国を相手にやたらと日本の自慢話をしたがる連中は

悪いけどあまり聞いた事がないね。
飲み屋のオヤジぐらいかな？

>>425　

＞出世と教職生活の安定を投げ打って、レジスタンスする姿を見せることは、
＞生徒に対するこれ以上ない人間教育だと思う。

ああ、反面教師ってやつね。
どっちみち、もう絶滅寸前だから生徒が見る機会、あんまないけどね。

そもそも、組合からもはみ出すような教師に、出世の道はありません
また、安定した公務員の地位を投げ打ってないから裁判してるわけでｗ

どうしてバカはバカなの？

？？？ ？？？？ ？？？？ ？？？？ ？？？？ ！！！！！！

■■■■――牛めしの松屋 不買運動――■■■■――牛めしの松屋 不買運動――■■■■
■■■■――牛めしの松屋 不買運動――■■■■――牛めしの松屋 不買運動――■■■■

(千葉市川)牛丼の松屋、上階はピンサロ(本八幡)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1246863506/

千葉県市川市、　松屋　本八幡南口店
なんとｗ

２階建てビルの１階が松屋で２階がピンサロwww

ＪＲ本八幡南口はジャンボなど韓国人経営のパチンコ屋が５店も。
全部が韓国かどうか分らんがかなりの確率で全部韓国人だろうね。全部ねｗ
ジャンボは北朝鮮系が多いし。

アメリカ牛食わされて

外人が支配する町や国で日本女性が体を売らないと生きていけないwwwwwwwwwwwww

ピンサロＢＡＮＢＡＮ
http://ka★ritaro.80c★ode.com/fu★zoku/taikenki/taiken_kari/repo/banban.htm

日本人女性が３０分に２人のチンコをノースキンでフェラチオしてるぞwww
在日韓国人やユダヤアメリカの支配する街でwwwwwwwwwwwwwwwwwww

■■■■――牛めしの松屋 不買運動――■■■■――牛めしの松屋 不買運動――■■■■
■■■■――牛めしの松屋 不買運動――■■■■――牛めしの松屋 不買運動――■■■■

ぽたりんの表現を見ると、
教師が処分される方が都合いいように見えるね。
実は君、不起立教師の敵じゃない？


不起立教師が処分される。
不起立教師が処分される様を生徒が見る。
教師は学校に来れなくなるか、命令に従うかどちらかになる。
万事解決やん？

http://pokelog.jp/a.php?rs=282360656470

不起立教師は祖国に強制送還でOK

【元教師が語る日教組の実態】

神奈川県の日教組では在日北朝鮮系教師たちの勢力が拡大しているという。
彼らは金日成のバッヂを持ち歩き、誇らしげに見せつけていた。
彼らは教師に相応しからぬ汚い言葉で相手をののしり、
ある時は優しく振る舞いながら教師や思春期の子供たちをマインドコントロールしている。
こうした手口で簡単にハマるケースが多々見受けられるという。

学内では梅毒・エイズ・淋病などの性病、薬物、暴力は日常のことだ。
さらに横浜114校の先生方に原因不明の死亡が相次いでいるといい、
こうした環境を誰かが作ろうとしているのは明白だと言う。

神奈川県教師のうち、日教組の組合員は90％（全国平均は30％）を占める。
元教師のN女史によると神奈川県では北朝鮮系在日教師が日教組を事実上支配し、
在日の北系教師が年々増えているのは確かだという。

朴甲東氏（金日成時代の元幹部）によると、
毎年北系の若い在日が万景峰号で北朝鮮に送り込まれ、徹底した反日教育を受けているという。
洗脳された若い在日が北系のコネで年々教師に採用され、
日本の一部勢力は将来巨大な反日勢力になると指摘した。

日教組の中核は成りすましの朝鮮人が担っています。
此れが故に、日教組はあらゆる判断に於いて反社会的なのです。

朝鮮人であるから、国旗、国歌を貶めて日本人を一致団結させる要素を無くしたいのです。
朝鮮人であるから、９条を守れと言って自衛隊に国民を守れなくさせたいのです。
朝鮮人であるから、南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行という嘘で
子供達を洗脳して、罪悪感を植え付け、捻くれさせて朝鮮人に逆らえない日本人を育てようと躍起になっているのです。

君が代は天皇のを詠ったものだけど、何か問題がある？
天皇の立ち位置は常に日本の歴史の狂言回しのようなもの
歴史の生き証人のような家系であって、古代を除いては統治者であったことなどほとんどない

君が代は天皇の力を誇示することもなく、過大評価することもなく
日本の支配を主張するものでもない
ただ淡々と日本の継続のみを祈念している
なんともつつましく平和的な国歌だと思う

これは国歌としては異例のものと言える

おまえら『不起立はけしからーん』
不起立教師『何がけしからんのだ？』
おまえら『ルール違反だー』
不起立教師『おまえらはルール違反をやったことないのか？』
おまえら『…』
不起立教師『ほれ、何も言い返せない』
おまえら『俺たちのやったルール違反は軽微なものばかりだー』
不起立教師『そうか？信号無視も立ちションも未成年時の飲酒も犯罪だぞ。不起立は犯罪ですらない』
おまえら『うるさい、うるさい、不起立はマナーと礼儀に反するう』
不起立教師『マナーや礼儀に一番うるさいのは、何の職業か知ってるか？
やのつく自由業だ。そもそも、他人の自由を最大限に尊重することこそ、良識あるオトナのマナーであり礼儀だ。
おまえらに最も欠けているのが、このマナーと礼儀だ。最もマナーと礼儀を欠く人間が一番マナーと礼儀にうるさい、というわけだな』
おまえら『不起立は反日だあ』
不起立教師『ほほう、いったいどちらが真の「反日」かな？おまえらのような全体主義がかつて日本を壊滅させ、多くの日本人を犬死にさせたことはお忘れかい？』
おまえら『日本は昔から、いい国だあ。全体主義ではなかったんだい』
不起立教師『ヒトラーやムッソリーニと同盟を組んだ国が、いい国かｗ

全体主義以外の何物でもない！』
おまえら『うるさーい、おかみの言うことに逆らうなあ』
不起立教師『まさにファシストｗ権威の奴隷ｗ
おまえらは日本人の恥だよｗ』

いわゆる、「駄々っ子が思い通りにならない現実に直面して火病る」の典型ですな

ttp://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

ﾊﾞｶﾁｮｿはこっちだでよ


もし俺たちが生まれ変わって朝鮮人になったらどうする？
357 名前：乙女の猪木 ◆IIS/6P8/sNE0 [] 投稿日：2009/07/28(火) 00:17:34 ID:tlTS5VJ7
>8
つうことは、密入国の朝鮮人を批判できないねえ、キミはｗ

>>443
よおバカ代表、またコテ変えたのか？

しかいおまえ、論敵に対してマトモに反論できないからって、
脳内劇で妄想勝利にﾎﾙﾎﾙするってドンだけﾐｼﾞﾒなんだよｗ

>>446
論敵？ｗ
どこに論敵がいるんだ？ｗ
まさか、おまえらが俺の論敵だとでも？ｗ
思い上がりもいいかげんにしましょうねｗ
ルール違反だあ、も、マナー違反だあ、も、反日だあ、も、世論は処分賛成派多数だあ、もぜーんぶ論破されたお気持ちはどうでつか？ｗ
俺にスルーされたメダカバカ質問に答えて欲しけりゃ、心を込めて、お願いするんだなｗ
ちょっとでも皮肉が混じってりゃスルーしますがｗ

確かに論敵なんていないﾆﾀﾞよな　いるのは子守りの暇人だけﾆﾀﾞw

>>443
＞おまえら『ルール違反だー』
＞不起立教師『おまえらはルール違反をやったことないのか？』

このルール違反をむりやり正当化する切り返しで、既に教師失格でしょうね。

>>447　まぁ、自分への痛い所を突かれた指摘を全て、見っともなく逃げ回ってるキミに、
論敵なんかいないだろうねぇ？

一方的にのされてるだけだものね、キミは。

＞ちょっとでも皮肉が混じってりゃスルーしますがｗ
また泣き言ですか？　無理すんなよ。

>>449
教師失格？ｗ
誰が？ｗ
民主的ルールには盲目的に従え、と教える教師がおまえらの理想の教師かｗｗｗ
ヒトラーや金正日のような人間が民主的にリーダーに選ばれれば、そのリーダーの命令、作ったルールには、盲目的に従え、
従わないやつは処刑されて当然、てかｗ
まさにファシスト！

俺に言わせれば、間違ったルールには従う必要はない。間違ってるか否かは誰が判断するか。
自分だ。
自分自身の価値判断により、そのルールが間違っていると思えば、従わないことは自由である。
まともな良識あるオトナには一切の迷惑をかけなければな。
当然、ルール違反には制裁が伴うが、その制裁を甘んじて受けるのも、徹底的にそのルールの不当性を訴え、裁判で争うのも自由である。
誰からも非難される筋合いはない。
これを非難する人間、すなわちおまえら強制派は、ナチスにも従え、とのたまうファシストであり、全体主義者である。
時として、悪貨が良貨を駆逐することがある。
戦前、戦中の日本のようにな。
悪貨、とはもちろん、おまえらのようなファシスト、全体主義者。

ぽたりん、
>非難する筋合いがない

つまり表現の自由を侵害するってことですね？
あなたは恐ろしいファシストです。
自白乙！

>>451
やあ、初めましてw
まさか、誰かさんが議論から逃げるために別コテを使っているわけではないですよねぇ？ｗ
げらげらげらｗ


キミの言っていることがさっぱり理解できないのだがw
つまり、「人がどう言おうが自分が間違っていると言えば間違っているんだ！」ですかｗ
民主主義を完全否定する全体主義者の言い分ですなぁw
「みんなが決めたルールは守りましょう」というのは人として当たり前だと思うのだがw
間違っていると思うのであれば、何故、他人に対して論理的にどこがどう間違っているのか説得しないんでしょうかねぇ？w

たった一人がわめいていたところで、むしろ大多数の人々は君たちが間違っていると見なすでしょうねぇw
「裸になって何が悪い！」と誰もいないところで裸になっても、お巡りさんが来れば捕まるんですよｗ
良識あるオトナなら、いや、幼稚園児でも分かる常識ですがw

民主主義で大多数の人々によって決められたルールを、一人が勝手にルールを破ることが君たちの正義なのかねぇ？ｗ
民主主義の原理を否定している行為こそ、まさに自分勝手な全体主義、ひいては独裁主義の押しつけをしていると断言できるのだがねぇw
ちなみに非難というのも社会的制裁という制裁の一つなんだよねぇｗ
制裁を認めるなら、非難という行為も認めることになるはずなんだがねぇw


で、何故、日の丸君が代に反対するのか、その辺を詳しくお願いしたいものだねぇｗ
誰かさんの回答は、私が華麗に論破したのでw
キミにその理由を聞かせてもらいたいねぇw
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

8/15までに鶴のAAを１０００までコピペして千羽鶴
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1249772896/

求む支援

　　　　　　　 　 　 　　　 i
　　　　　 ､　　　　　　 　i!
　　　　　 i,`ヽ、　i　　　 i |
　　　　　　i 　 ` i| 　　 ,i :|
　　　　　 　i;::　 !i !`1_ | .:|
　　　　　　　i　 1i !､'i゛ヽ:;、__
　　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　 　 　＼
　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一

>>451
>当然、ルール違反には制裁が伴うが、その制裁を甘んじて受けるのも、徹底的にそのルールの不当性を訴え、裁判で争うのも自由である。

で、最高裁で敗訴が確定したら非を認めて制裁を甘んじて受けるのかね？　しないんだろ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

http://pokelog.jp/a.php?rs=282360656470
http://d.hatena.ne.jp/sid123/

>>447

＞論敵？ｗ
＞どこに論敵がいるんだ？ｗ
＞まさか、おまえらが俺の論敵だとでも？ｗ
わりいわりい、論敵じゃなくてキミの教育係が正解かな？ｗ

＞もぜーんぶ論破されたお気持ちはどうでつか？ｗ
どこの妄想世界の話をしてるのか知らないが、
一人だけそんな世界に篭っていてもしようがないよ。
早く現実を見るんだ！ｗ

＞俺にスルーされたメダカバカ質問
俺に答えられない質問＝答える価値なし　というロジックですか？
傍から見てたらぐうの音も言い返せない惨めなオッサンの惨めな言い訳にしか聞こえませんｗ

＞ちょっとでも皮肉が混じってりゃスルーしますがｗ
お前は自分を省みると言うことをしないのか？
他人にだけ優しさ、誠実さを求める資格はお前にはないｗ

藁藁藁

>>451
＞民主的ルールには盲目的に従え、と教える教師がおまえらの理想の教師かｗｗｗ

「民主的ルールには盲目的に従え」って、どこから引用したんですか？
お得意の藁人形相手にご苦労様です。

民主的ルールに疑問を持ったら、民主的な手続きに従って改正するよう生徒に教えるのが、
まともな教師というものでしょう。
民主的なルールに従わない自由があるなどとほざくのは、犯罪を犯す自由があるというのと一緒。
サヨクの大好きなテロリストの論理です。だれが見ても教師失格ですよ。

不起立の嘘

少数派は絶対善多数派は絶対悪。民主主義はファシズム。

民主主義で重要なのは少数派を優先することではなく
少数派に多数派になれる機会を十分に与えること。
それでなれなきゃその主張は集団の意思にはなれません。
なお行政は立法ではないので意思決定は民主的である必要はありません。
立法が民主的に定めた法律に従いその範囲で権限を持った人が団体としての意思を決定します。
その権限は不起立教師のような下っ端にはありません。
上からいわれたことに従ってください。それが民主主義です。

>>460
>上からいわれたことに従ってください。それが民主主義です。

不起立教師はそんな事を言ってないと思うけど。

教師の話じゃなくて、
不起立擁護派の話でしょ？ぽたりんみたいな。

それともやはりぽたりんは不起立教師の味方なんかじゃないのかな？

不起立の嘘

民主主義とは決まったことに従わない自由である。

民主主義はみんなで決める
そして決まったことにはみんなで決めたことだからたとえ反対でもそれにみんな従う
という二つの側面があります。
民主主義は自由を保障しません。

大体、ポリ公はいつまで空想上の議題を引っ張るんだよ。

前にも言ったけど、
「どんなに酷いルールでも全て従わなければいけない」
なんて誰も言ってない。

みんなは社会一般の常識として、
「社会人として上司の命令に従うのは当たり前だ」と言ってるだけ。
それに対して「上司が死ねっていったら死ぬの？ｗｗｗ」とかクソ幼稚な反論してるのがポリ公。

「死ね」レベルの理不尽な命令まで守れなんて誰も言ってないんだよ。
不起立教師やポリ公の、「この規則は守らなくていい」という判断基準が
独りよがりで間抜けだから、袋叩きに合っているのだよ？ｗ

不起立の嘘

国家斉唱時の起立行為はみっともなく恥じるべき犯罪にも等しい反社会的行為である。

>>464
一言「内政干渉」だと言ってやれば終わるんだが

今日もまた バカのお相手 楽しいなｗ
>>452
非難する筋合いはない＝まともな良識あるオトナに一切迷惑をかけない行為を非難する筋合いはない
おわかりかな？ｗ
全体主義者にも迷惑をかけるな、てか？ｗ
個人の自由を最大限尊重できないわがまま全体主義者のわがまま全体主義的意向を尊重する精神＝全体主義、である。
>>453
やあ、君が代斉唱を歌う全体主義解説者くんｗ
＞どこがどう間違ってるのか

まともな良識あるオトナには一切迷惑のかからない行為を非難するのが間違っている。
個人の自由を最大限尊重しようとしない精神が間違っている。
わかったかい？ｗ
たぶんわかってないだろうｗ
全身の血液を入れ替えれば、ものの考え方が変わるらしいよｗ
キミも血液を入れ替えれば、全体主義から脱却して、まともな人間になれるかもｗ

>>459
＞民主的ルールに従って改正するように〜〜

教師らは民主的ルールに則って予防訴訟などもやってますがあｗ

そもそも国民全体が、たとえばナチス（のようなもの）に洗脳されていれば、民主的ルールに従って改正することは不可能ですがあｗ
その場合はナチスに従え、と、のたまっておられるのでつねｗ
まさにファシストｗ
全体主義者でない、成熟したまともなオトナ（すなわち、おまえらとは正反対の人たちのことですｗ）には一切の迷惑を及ぼさないルール違反が、なんでいけないのお？ｗ
論理的に説明してくれないかなあｗ
ルール違反は、いけないに決まってるう、でつか？ｗ
だとすれば、まさに紋切り型短絡思考ですがｗｗｗ
>>460
＞上からいわれたことに従ってください

もうまさに、メダカバカｗ
今後、おまえはスルーｗ
>>464
バカ丸出しのご意見、ありがとうございますｗ

上司の命令に逆らって、上司の意にそぐわぬ研究を続け、画期的製品を開発し、
結果的に会社に莫大な利益をもたらした社員をおまえは非難するのかｗｗｗ
おまえのような人間ばかりの会社が、莫大な負債を抱えて倒産するんだよｗ

>>468
＞上司の命令に逆らって、上司の意にそぐわぬ研究を続け、画期的製品を開発し、
＞結果的に会社に莫大な利益をもたらした社員をおまえは非難するのかｗｗｗ
＞おまえのような人間ばかりの会社が、莫大な負債を抱えて倒産するんだよｗ

また言ってるそばから誰も言っていない、あさっての方向へ反論してるね。本当に進歩ないなあ。
お前はそのザマで本当に他人様と議論できてると思っているのか？
お前の脳内の、「破天荒な天才社員の生き様」なんぞを根拠に反論したつもりになられても困るんだよ。

上司の命令に従う、先生の言うことを聞く、決まりを守る。
これらは社会一般の「常識」。
それすらも理解できない、受け入れられないというのかね？
全ての命令、決まりはどんな理不尽でも絶対守れ！
などと言ってないことは理解できたのか？どうなんだ？

脊髄反射して「死ねと命令されたら死ぬの？ｗｗｗｗ」
と言い返してしまう哀れな動物に常識を問うても無駄かな？

せめて相手の論旨を理解した上で反論ができるようになってくれや。
中学生レベルの国語力があればできると思うんだが？



お前本当にバカだよな

>>467
> まともな良識あるオトナには一切迷惑のかからない行為を非難するのが間違っている。
> 個人の自由を最大限尊重しようとしない精神が間違っている。
ええと、良識ある生徒には迷惑がかかっていてもＯＫと言うことかねぇ？ｗ
実際に迷惑がかかっているからこそ問題になっているのでは？ｗ
キミタチが「迷惑がかかっていない」と言ったところで、その他大勢が「迷惑がかかっている」と述べ、さらには裁判にもなっているのでは？ｗ
迷惑がかからない範囲ならともかく、「全員起立」と言う場面で起立しなければ“全員”にはならないよなぁｗ
団体行動を乱している時点で迷惑な行為そのものなんだが、それを個人の自由と言ってしまうあたりが素晴らしいｗ

迷惑がかかっていないといったい誰が断定したのやらｗ
個人の自由を何でも出来る物と勝手に思いこんでいるキミの頭の中身をのぞいてみたいものだねぇｗ
げらげらげらげらげらｗ


良識あるオトナなら、反対するのであればその前に意見なり他の方法をとるなりいくらでも手段があったはずだがねぇｗ
卒業式は偏った思想を主張する場ではありませんよ？ｗ
現実に迷惑がかかっているのだから、その辺を理解してもらいたいものだねぇｗ
生徒の意志は完全に無視ですかそうですかｗ
主役は卒業生です、生徒の意思を尊重するならソレを守っていただきたい物ですなぁ、良識あるオトナならｗ

“迷惑がかからなければ何をしても良い”、なるほど、のりピーが言いそうなことですなｗ
つまりキミの論理だと覚醒剤もＯＫと言うことですかｗ
まともなオトナの発言とは思えませんなぁｗ
ああ、精神年齢がオトナじゃないのか、それは失礼したｗ
名前が『馬鹿につける薬』だからねぇ、自分自身を否定することになるから覚醒剤もＯＫと言わなければならないよなぁｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

>>468
ナチスをドイツ国民が民主的に選んだのなら、それはドイツ国民の責任でしょう。
その場合でも、民主的なルールに従って改正すべきだと思いますよ。
それに、ドイツ国民が「洗脳」されていたかどうかは即断できません。
「洗脳」の定義を明確にしてから使ってください。

不起立教師も実力行使ではなく、民主的なルールに従って改正に努力すべきです。
それで国民の同意を得られないのなら、主張が独り善がりだということでしょう。

ポリ公によると、

�@「マトモな良識あるオトナ」以外には迷惑をかけてもよい
�A「マトモな良識あるオトナ」か否か判定は自分の勘で決め付けてよい

つまり、ポリ公は相手に「マトモじゃない」というレッテルを好きに貼ることができ、
その相手に迷惑をかけることを正当化しているんだな。

ポリ公曰く、
「あいつは全体主義者だから迷惑をかけていい」

それはつまり、
「あいつは朝鮮人だからいじめてもいい」
「あいつは黒人だから奴隷にしてもいい」
「あいつはユダヤ人だから殺していい」

と全く同列であることにこのバカが気づく日は来るのだろうか？

そもそもポリ公は、

「あいつらは全体主義者だから迷惑をかけていい」
という主張が、相当情けない、開き直った惨めな主張であることに気づいていない。

もしポリ公レベルに合わせて反論すれば、
「不起立教師やその擁護者はマトモな大人じゃない」
「だから権力や暴力で無理やり従わせても良い」
といったような内容になってしまう。

ポリ公はそう反論されたらどうするの？
「ご勝手に」とさじを投げるか、矛盾した反論しか返せないだろう。

ポリ公には大人の議論ができる能力が備わっていないんだよ

>>467
ぽたりん、君のような主義の者を自由主義社会の敵というのだよ。
予防訴訟？
別に訴訟を起こす事を誰か非難した？
バカにはしたかもしれないけどね。
教師が非難されてるのは他の理由だよ。

774 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 01:10:49 ID:kaXlgkv5

基本低に斜め上行ってるんだわなこのバカは

「立小便をしたことがある」「駐車禁止の場所に駐車したことがある」ってのと
「立小便・駐車禁止を違法だと認めない」ってのに何の関係もないのが理解できないんだｗ

あれか？駐禁で反則金払った事があれば、警察官も検察官も裁判官もその件では何も仕事できないってか？ｗ

asahi.com（朝日新聞社）：最高裁、朝鮮総連側の上告棄却　中央本部への課税訴訟 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0812/TKY200908120240.html
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）中央本部（東京都千代田区）の土地と建物に対し、都が固定資産税などを課税したことの是非が争われた訴訟で、
最高裁第一小法廷（甲斐中辰夫裁判長）は１２日、課税の取り消しを求めた総連側の上告を棄却する決定をした。

総連側の敗訴が確定した。

　総連側は、中央本部は実質的に北朝鮮の在外公館として機能し、公益性から税を免除すべきだと主張。
一方、都は約４０年間にわたって税を免除してきたが、石原慎太郎知事が方針を転換。０３年度から約４千万円を課税している。

ぽりたん、今やダンベイ並のバカと認定され人として恥ずかしくないのかな？

なんつーか、国籍を返上してくれよ

それにしても、この『コテハン』いいネーミングだろ？ｗ
気に入っていただけましたでしょうかｗ
>>469
＞ 全ての命令、決まりはどんな理不尽でも絶対守れ！
＞ などと言ってないことは理解できたのか？どうなんだ？

つまり、全員起立しろ、という理不尽な命令は守らなくていいんでつね？ｗ
きみ、よくわかってるじゃないかｗ
>>470
＞実際に迷惑がかかっているから問題になっている

うん、そうだねえｗ
全員が起立しなきゃいやだー、みーんな一緒に起立すべきだーい、という全体主義者には迷惑がかかってますなあｗ
それが何か？ｗ
しかし、良識ある、すなわち、他人の自由を最大限尊重できるまともな生徒には全く迷惑はかかっておりませんなあｗ
キミには日本語読解力というものが決定的に欠如しているみたいだから、一万回でも言ってあげるけど、
全体主義者の全体主義的意向に配慮することは、そのこと自体全体主義である。
よって、全体主義者の全体主義的意向を無視することにより、全体主義者に迷惑をかけることは、むしろ推奨されるべきことである。
迷惑に感じているのは、キミらのような全員一緒でなきゃ気が済まないワガママ全体主義者だけｗ

＞君の論理だと覚醒剤もＯＫ

覚醒剤常用者は、幻覚症状から他人に危害を加えないとも限らない。
ゆえに、覚醒剤はＮＧである。
大麻は、タバコと同等もしくはそれ以下の害しかなく、他人に危害迷惑を及ぼすことはありえないようだから、俺的にはＯＫだな。
むろん、大麻取締法違反だから、見つかれば処罰されるが、堂々と裁判で持論を展開し、処罰の不当性および大麻取締法廃止を訴えるのは自由である。
誰にも迷惑のかからない大麻犯を、単なる『ルール違反』を理由に非難することは、不起立非難同様に愚の骨頂である。
ちなみに俺は、大麻どころか酒もタバコもやらない。
タバコなんぞは、生まれて一度も吸ったことがない。
興味がないから。
その俺が、不起立教師同様に、なぜ大麻犯を擁護するか。
俺は他人の自由を最大限尊重できる良識あるオトナだからだ。
わかったかな？
全身の血液を入れ替えない限りわからないかｗ

>>471
だからさｗ
国民全員がナチス（のようなもの）に洗脳（意味は辞書で調べろｗ）されてる場合、どうすんのか、と訊いてんだよｗ
まともなオトナには迷惑のかからない方法で信念を貫くしかないだろ？
違うかい？ｗ
まともなオトナに迷惑のかからない『ルール違反』が、なぜいけないのか、論理的に説明してくれって話だよｗ
わかるかな？ｗ
>>472
出た、出た、メダカバカレスｗ
本来ならスルーされるレスだｗ
有り難く思えｗ
全体主義は努力すれば（べつに努力もいらんがｗ）脱却できる。
ゆえに全体主義者を蔑み貶めることは差別ではない。
元々の生まれが朝鮮人、黒人、ユダヤ人であることは、努力のいかんにかかわらず、変えようがない。
ゆえに朝鮮人、黒人、ユダヤ人であることを理由に、蔑み貶めることは、まごうことなき差別である。
>>475
＞警察官も裁判官もその件では〜〜〜

駐車違反や信号無視をやったことのある警察官や検察官（たいがい過去にやったことあるだろなｗ）でも、信号無視や駐車違反を『仕事』で『取り締まる』ことは当たり前ｗ
『俺もやったことあるけど、取り締まるのが仕事だからな、まあ我慢してくれや』などと同情しながらな。
すなわち、心から非難はしていないはずだわな。
自分らは犯罪をやっておいて、犯罪ですらない不起立をルール違反を理由に非難するおまえらのような厚顔無恥は、良識あるオトナは持ち合わせていない。

ま、そういうことだ。
おまえらのようなアホが何人かかってきても、俺ひとりを論破することもできないｗ
普通の人間ならば、三人寄れば文珠の智恵、だが、おまえらが何人集まってもアホのまんまだｗ

て、また、憎まれ口叩いちゃったかなあｗ

>>481
「洗脳はマインドコントロールとは違い、主に物理的暴力（拷問のほか、薬物の利用や電極を埋め込む手術を含む）
あるいは精神的圧迫（罪の意識の植え付け）などの強い外圧があるとされる。」

ナチスを民主的に選んだドイツ国民は「洗脳」されていなかったようだね。
戦時中の日本国民も「洗脳」されてはいなかった。

民主主義が機能しているのなら、ルールの改正は民主的な手続きに則ってなされるべきでしょう。
独善的な思い込みによって実力行使するのは民主主義の敵といっても過言ではない。
不起立教師のようにね。

ちなみに式典での職務放棄（教師の不起立）は、法令違反はもちろん、生徒にも国民にも多大な迷惑を及ぼしている。
処分されて当然の行為ですよ。

>>479-480
> 全員が起立しなきゃいやだー、みーんな一緒に起立すべきだーい、という全体主義者には迷惑がかかってますなあｗ
確か、宗教論ではキミは『送られる人の望むことを』と述べていたはずなんだが、
同じように送られるはずの卒業生が望むことがなぜ全体主義となるのかその辺が分からないんだよねぇｗ
キミの言う“全体主義者”とはどう見てもキミにとって都合が良いか悪いか、まさに「独裁主義的発想」でしかないんだよねぇｗ
故に、
> 全体主義者の全体主義的意向に配慮することは、そのこと自体全体主義である。
> よって、全体主義者の全体主義的意向を無視することにより、全体主義者に迷惑をかけ
> ることは、むしろ推奨されるべきことである。
こんな根拠もない、まさに「自己中心的な全体主義者の発想」しか出来ないんだろうねぇｗ
自分の思想を他人の事も考えずに押しつける、まさに全体主義と言わざるを得ないｗ
一番の全体主義者であるのは、キミ自身であることは気がついているのかねぇｗ

> 大麻は、タバコと同等もしくはそれ以下の害しかなく、他人に危害迷惑を及ぼすことは
> ありえないようだから、俺的にはＯＫだな。
何を見てきたかは知らないが、大麻も「幻覚症状から他人に危害を加えないとも限らない」と言えるのだがｗ
つか、迷惑がかからないとルールを無視したら社会そのものが成り立たないんだがｗ
愚の骨頂なのは、民主主義を真っ向から否定するキミの方ではないのかねぇ？ｗ
そもそも迷惑がまるでかからない、と言う根拠すら示せないようだしｗ

要はその他大勢の人々が民主主義で決めたことに対して、「迷惑かけていないんだから何をやってもいい」と言う子供みたいな言い訳をして自分勝手な行動を正当化しているだけｗ
ちなみに我々は「不起立」などというルール違反は犯していないので別に非難しても何も問題はありませんが？ｗ
何もかも一緒にして問題をずらし、本質そのものをうやむやにする詭弁は勘弁してもらいたいものだねぇｗ

ま、インチキな理論を自分でしていることに気がつかない頭の持ち主だから、自分が論破されていることに気がつかないんだろうねぇｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ

>>480

＞覚醒剤常用者は、幻覚症状から他人に危害を加えないとも限らない。
＞ゆえに、覚醒剤はＮＧである。

つまりぽたりんは妄想症状から他人に危害を加えないとも限らない。
ゆえに、ぽたりんはＮＧである。


これでいいのですね？

>>481

＞全体主義は努力すれば（べつに努力もいらんがｗ）脱却できる。
＞ゆえに全体主義者を蔑み貶めることは差別ではない。

つまり不起立教師を蔑み貶める事は差別ではない、と。

Q.
なぜ、サヨクという人達は比較対象にならない事象を２つ並べて
話を混乱させるのだろうか。
次の中から選べ。

1.混乱させる事が目的だから。
2.正面から論理を構築すると自説が正しく無いと分かっているから。
3.プライドを充足させるため自分を偽る事を繰り返しているから。
4.理想を語るだけで実現するプロセスを考えたく無いから。
5.単純に馬鹿だから。
6.ニートの自分を恥じているが「オレ様は人とは違う」という妙な万能感を持ち続けているから。







A.
全部正解です。

>>481
>おまえらのようなアホが何人かかってきても、俺ひとりを論破することもできないｗ

俺の問いかけをスルーするなよ。
自分の判断でルールを無視して、最終的に最高裁で敗訴が確定したら非を認めるのかと聞いている。
自分の判断と法のどちらを優先するんだ？

これが自称大人の言う事だろうか？ｗ


>>475
＞警察官も裁判官もその件では〜〜〜

駐車違反や信号無視をやったことのある警察官や検察官（たいがい過去にやったことあるだろなｗ）でも、信号無視や駐車違反を『仕事』で『取り締まる』ことは当たり前ｗ
『俺もやったことあるけど、取り締まるのが仕事だからな、まあ我慢してくれや』などと同情しながらな。
すなわち、心から非難はしていないはずだわな。
自分らは犯罪をやっておいて、犯罪ですらない不起立をルール違反を理由に非難するおまえらのような厚顔無恥は、良識あるオトナは持ち合わせていない。

ま、そういうことだ。

透明なので過去レスたどれない（たどる価値もない）のだが、

当初、このバカは何と言っていたんだったっけ？ｗ

で、内政干渉についてスルーなようですけど

>>488
年齢的にオトナでも、精神年齢が子供なんだろうねぇ。
聞いてもいない警察官の言葉を勝手に想像して語っているんだからねぇ。

ちなみに私は警察官の知り合いが居るから聞いたことあるんだが、
彼の想像しているような気持ちは全く聞けなかったわけで。
むしろルール違反を犯しておいて逆ギレするなよ、と言う気持ちが強いらしい。
彼の脳内警察はどうだか知らないが、私の知り合いの範疇ではそんな感じだ。

まあ、少なくとも自分の勝手な想像を根拠に何かを主張するという離れ業は彼にしかできないと思うｗ

つか、数スレ前からずーっと
名前すら知らない不起立教師を非難した事実がないわけですがと・・・

壁打ちの中でも相当重症なんですな
匿名の教師の前で言ってみろというから、その匿名の教師をここへ呼んで来てくれと言えば、

「日教組に行って言って見ろ」とわけのわからん事を言うし・・・

だからぽたりんは、友達がいないから構ってほしいだけなんだよ。

ワシは、ブログ更新が嫌で嫌で、2chでバカをおちょくる事に逃げている・・・

>>482
おお、そうか、では、洗脳をマインドコントロールと言い換えよう。
マインドコントロールでも悪ければ、またべつの表現に言い換えますが、何か？ｗ
要は『ナチスは絶対的に正しい、ナチスに逆らうことは絶対悪である』などと、ほとんどの国民が思い込まされた状況では、
民主的手続きによりナチスを打倒することは不可能である、ということだ。
その場合、まともなオトナに一切の迷惑をかけずにナチスに抵抗することも、赦さーん、というのかな？キミはｗ
まさにファシストだな！
>>483
キミ、やっぱりわかってなかったんだｗ
まあよろしい、文盲のキミのために、もう一回だけ簡潔に説明するとするかｗ
葬儀と故人の宗教とは密接な関係がある。違うかな？
敬虔なる仏教徒であった故人の葬儀をキリスト教で行って良いか？ｗ
故人の宗教などどうでもよく、ただつつがなく葬儀を終えればそれでよし、と考えるのかな？キミはｗ
つつがなく卒業式を終えればそれでよい、と考えるキミのことだからなｗ
俺は、仏教徒の故人をキリスト教の葬儀で送るのはＮＧだと考えるし、キリスト教徒の故人の葬儀で南無阿弥陀を唱えるのもＮＧだと考える。
ただし、キミは、仏教徒の故人をキリスト教の葬儀で送ることもＯＫだと考えるならば、キミはそうすればよろしい。
それがキミの信念ならば、俺はいちいち非難しない。
俺はオトナだから。

対して、卒業式と日の丸君が代は本来何の関係もない。
何の関係もない日の丸君が代に、全員起立斉唱を求めることは、不必要なルールを全体に押し付けること、すなわち全体主義である。
わかったかい？
>>487
スルーされて悔しかったんだね？
メダカバカレスではあるが、今回は特別に答えてあげるよ。
感謝しろよｗ
最高裁で敗訴が確定すれば、処分が確定するだけの話だ。
減給なら減給、停職なら停職が確定するだけ。
しかし、自分は正しいという信念は変わらんだろな。
それで信念が変わるようなら、俺は教師を軽蔑するわｗ
ま、きみらは、（冤罪など、たびたび間違いを冒している）最高裁判決を神と仰ぎ盲信する権威主義的性格者だろうけどなｗ
自分の頭でものを考えることを放棄した、思考停止、権威依存のプロ奴隷ｗ

というわけで、夜も更けてまいりました。
また、明日か明後日か明明後日な。

バイビーｗ

>>495
> 葬儀と故人の宗教とは密接な関係がある。違うかな？
関係ないときもあるからねぇ、無宗教の人とかｗ
正月に神社に行き、法事に坊さん呼んで、クリスマスに騒ぐ一般的日本人に宗教は関係ないと思うが、なぁｗ

> 敬虔なる仏教徒であった故人の葬儀をキリスト教で行って良いか？ｗ
“故人の宗教がよく分からない場合”と言う前提だったはずですが？ｗ
もともと卒業式の「何を思っているか分からない卒業生」と比較しているのだからねぇｗ
勝手に自分で問題をすり替えて本質とは全く外れたことを言われてもなぁｗ

だから、こんな理解していない発言をするのだろうねぇｗ
> 対して、卒業式と日の丸君が代は本来何の関係もない。
> 何の関係もない日の丸君が代に、全員起立斉唱を求めることは、不必要なルールを全体
> に押し付けること、すなわち全体主義である。

「送り出す生徒たちが思えば」、キミの宗教論と同じように“それに従うべきではないのかねぇ？”ｗ
仏教徒をキリスト教で送るのはＮＧ，つまり「その場のやり方に従え」と言うことだねぇｗ
なぜ、卒業式という儀式では「その場のやり方に従う」ことが出来ないのかねぇ？ｗ
故人が思えばそのやり方に従うというのであれば、卒業式も送られる人が強く思えば、いや、そのやり方であるならばそれに従うと言う事じゃないのかねぇ？ｗ
私が葬式を引き合いに出している意味、理解しているのかねぇ？ｗ
キミの論理だと、故人も強く望んで押しつけたら全体主義者となるんだがねぇｗ
おやおや、キミの言っていることが矛盾しているねぇｗ
つまり、キミは送られる人の望むこと、それが分からなければ式に従えと言っているのに、
一方では送られる人が望めばそれは全体主義者だとダブルスタンダードを行使しているんだよねぇｗ
要は、自分たちに都合の悪いことは全体主義者とレッテルを貼っているだけに過ぎないんだよｗ

はい、完全に論破完了ｗ
この矛盾点をさんざん聞いているんだが、どうも逃げ回っている様だねぇｗ
ついでに言うと、日の丸の関係あるなしってのはキミが判断するものじゃないからねぇｗ
民主主義にはちゃんと従ってもらいたいものだねぇｗ
ねぇ、自作自演君？ｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

午前一時過ぎにピンポンダッシュってｗ

>>495　もう論点が明後日どころか、３億光年くらいの彼方にすっ飛んでるな。

ぽたりんがナチス嫌いなのはわかったけど、
それと不起立教師とは何の関係もありません。

もし、関係があるってのなら、
世界中の国々は民主主義で、ぽたりんは全世界を敵に回していると極論することも可能になってしまうけど？

キミが過ごせる国ってどこ？
日本だけ？

よかったね、平和な国で。

>>495
政治家の演説や合法的で巧みな宣伝によって支持したとすれば、それは国民の自由な選択になる。
民主的な改正を妨げるものではないから、テロリストまがいの実力行使を正当化できませんよ。

式典での不起立教師も同じ。
教師には上司である校長の命令や学習指導要領に従う義務がある。
その義務は民主的なルールに則って決められたもの。
ルールに不満があるのなら、民主的な手段で改正するよう努力すべきです。

>>499
つか、このバカは、何について裁判してるかも知らないで喋ってるぞｗ

政権交代したら君が代なんて葬式メロディは変えて欲しい。
子供はあんなの好きにならない。

解ってるﾆﾀﾞ　国歌と言ったらこれ↓ﾆﾀﾞよなw

1.
朝は輝けこの山河、金銀の資源も豊かで、
三千里美しい我が祖国、五千年の長い歴史に。
燦爛たる文化で育ちたる、賢い人民のこの栄光、
身と心すべて捧げてこの朝鮮、永久に奉じん。

2.
白頭山の気をみな抱き、勤労の精神を込めて、
真理で団結せる強い意志、全世界に先立ち進んで行かん。
湧きたつ力、怒涛も押し出し、人民の意で建てる国、
限りなく豊かで強いこの朝鮮、永久に輝かん。

神教組・浜教組の委員長が使途不明金で告発されました
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1174820/

>>503
國（際）歌ですなw

ミンスにフラグ立つ

「無所属の田中真紀子議員、民主党入りへ」　
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4209805.html

すっかり静かになっちゃいましたな

公示が近いから？

お盆の間はこのスレ見なかったけど、
案の定ポリ公に何の成長も見られなくて安心した。

>>481

＞全体主義は努力すれば（べつに努力もいらんがｗ）脱却できる。
＞ゆえに全体主義者を蔑み貶めることは差別ではない。

相変わらずなにも理解できてないなあ。そういう「判定」を個々人が勝手にやっていい、
と言うのがお前の主張なんだから、他人の「判定」に文句つけんなよな。
自分で矛盾に気づかないからなあこの馬鹿は。
どこまでも自分本位のオナニーレスしかできないようで。ご先祖さまもさぞかし悲しんでるだろうｗ

おまえはもう少し本を読んで文章を理解する力を身につけなさい。
夏休みの小学高学年推薦図書くらいから始めたらいいと思うよ。。

>>497
やあ、君が代斉唱を歌う全体主義解説者先生ｗ
やはり、おわかりになられてなかったようでつねｗ
まあ、予想通りと言えば予想通りｗ
＞故人の宗教がよくわからない場合という前提だったはずですが

故人の宗教がよくわからないのに、キリスト教の葬儀をおこなうことを前提とした質問をするキミは、故人ひいては人間に対する思いやり、デリカシーというものが決定的に欠如しているって話だよｗ
わかるかい？ｗ
葬儀の目的は何か。
故人の遺志になるべく忠実に送り出してあげることだよ。
故人の宗教がよくわからないなら、極力、宗教色を排して葬儀をとりおこなうべきだろう。
もしも、故人の宗教がよくわからないにもかかわらずキリスト教でおこなわれている葬儀があったならば、
参列者が数珠を持ち、南無阿弥陀を唱えても、葬儀主催者は文句を言えんなｗ
葬儀主催者自体が、故人の遺志を無視してるんだからｗ
もちろん、賛美歌などの斉唱のさい、参列者が不起立不斉唱でも文句は言えない。
この場合、賛美歌に不起立不斉唱こそ故人の遺志に沿っているかも知れんしな。
それでは、卒業式の目的は何か。
卒業生の意思になるべく忠実に送り出してあげることだよな？ｗ
うん？しかし、待てよｗ
公立学校では日の丸君が代を卒業式に持ち込むが、あれって、卒業生の了解を取ってんのかなあ？ｗ
なんか無理やり、教委と校長が、生徒や教師にごり押ししてるだけのような気がするなあｗ

で、実際、某都立で生徒が不起立だったら、校長や都議が『こら、起立しろ』だもんなあｗ
本当に卒業生の意思に忠実な式典にするなら、
まず、日の丸君が代を式典に持ち込むか否か、生徒に打診し、生徒の賛成多数なら、持ち込めばよいが、
その代わり、そんなもんいらん、とする生徒には、予め起立不起立は自由である旨、伝えておかねばならんよなあｗ
それをしないから、生徒全員が渋々、起立せざるを得ない状況になってしまう。
教師には起立を強制するが、生徒には強制しておらん、というのがおまえらの常套句だがｗ
教師に強制する以上、生徒には無言のプレッシャーになるｗ
俺らも起立しないと、あとでイヤミ言われちゃうよなあ、とか当然思うだろうよｗ
ゆえに、教師だろうが生徒だろうが、父兄だろうが、起立不起立は全くの自由であることを、教委や校長は宣言しておくべきである。
そうすれば、問題はすべて解決する。
すなわち、非難されるべきは不起立教師ではなく、そうしない教委および校長どもである。
わかったかなあ？
まあ、全体主義者、国家主義者、権威主義者、ファシスト、プロ奴隷には、この結論は不満だろうねえｗｗｗｗｗ

うん？トリがついてないｗ
これでどうだ？

>>510
＞本当に卒業生の意思に忠実な式典にするなら

なぜ卒業式を生徒の意思に忠実にするの？
卒業式も入学式も、学習指導の一環だろ。授業と一緒。

生徒に起立を強制しないが、それは起立不起立が完全に自由なわけじゃない。
国旗国歌の尊重は、九九と同じく学習指導要領に定められた学習すべき内容だ。
特別な理由があれば別だが、するしないは自由じゃない。
九九を覚えるのが生徒の自由じゃないのと一緒だろ。

したがって、父兄・保護者にも「ご起立願います」と協力を求める。
そこで起立しない父兄がいても無理に立たせることはしない。
強制ではないからだ。

バカは誰なんだろう？ｗ

509 名前：バカにつける薬♯ｇｅｎｉｕｓ[] 投稿日：2009/08/16(日) 14:39:54 ID:cj2YOQEj


自分から酉割れするバカを見たのは、これで三人目だな

やまんば
唯バカ


やはりミンジョク性かねぇ？

しかし・・・


全角なんだｗ

>>509-510
やあやあお馬鹿さん、祖国への里帰りはもうすんだのかい？ｗ
さてさてｗ
ええと、コイツは自分の言ったことすら忘れているのか？ｗ

>>108のお馬鹿さんの主張
> もしわからないままキリスト教の葬儀に参列したなら、南無阿弥陀はＮＧ。

>>509での主張
> もしも、故人の宗教がよくわからないにもかかわらずキリスト教でおこなわれている葬
> 儀があったならば、参列者が数珠を持ち、南無阿弥陀を唱えても、葬儀主催者は文句を言えんなｗ

なんだこの自己矛盾な話はｗ
そもそも
> 故人の宗教がよくわからないのに、キリスト教の葬儀をおこなうことを前提とした質問
> をするキミは、故人ひいては人間に対する思いやり、デリカシーというものが決定的に
> 欠如しているって話だよｗ
そのまま卒業式という場に当てはめるなら、『生徒の気持ちも分からないのに生徒の気持ちを踏まえた上で不起立を正当化しようとするキミは、生徒ひいては人間に対する思いやり、デリカシーというものが決定的に欠如しているって話だよ』ｗ
故人の気持ちを優先しろと言うのであれば、生徒の気持ちを優先するのと同じ事だろうにｗ
先生が勝手な判断で行動してはいけませんよねぇｗ
大多数の人がソレを認めている以上、他の方々が勝手なことをしてはならないってのは葬式であろうが卒業式であろうが同じ事ｗ

まあ、キミのダブルスタンダードってのは今に始まったことではないからねぇｗ
げらげらげらげらｗ

>>510もひどいねぇｗ
完全に“自分の憶測のみを根拠にして”語っているのだからねぇｗ
アンケートか何か取った上でそれに基づいて話しているのかい？ｗ
自分の思いこみを押しつけられても、ねぇｗ
ソレこそまさに「全体主義」の思想だと思うが、ねぇｗ

少なくとも、日の丸君が代に関して反対している生徒は居ないって事ですよねぇｗ
だからこそ全員起立、全員斉唱に従っているというわけですよｗ
そもそも教師には不起立の権限など無いはずだが？ｗ
職務を放棄してどうするよ？ｗ
文句があるなら式の前に抗議すべきで、毎年やっている行事ならなおさらｗ
それが民主主義で全員起立を決めたのであれば、それに従うのは当然の話ｗ
民主主義に則って卒業式は行われているのですが何か問題でも？ｗ
それこそ宗教のような有無を言わさず押しつけるやり方より遙かに正当なやり方ですが、ねぇｗ

全体主義を抗議している割には、民主主義を否定しているようですなぁ、お馬鹿さんｗ
キミのトリップを#foolにすべきじゃないかねぇｗ



つか、日の丸君が代をなぜ否定するのか、それをまだまともに聞かせてもらっていないのだがねぇｗ
まさか、前に聞いた訳の分からん理解不能の言い訳がそうだとか言うつもりじゃないだろうねぇｗ
キミの頭の中身が未だに理解できないんだがねぇｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

>>514
「同一人物」という説も存在する。

>>512
またまた九九と日の丸君が代を同列で語るおひとがｗ
何回言ったかなあｗ
九九学習はほぼ必要な強制。ゆえに教えない小学校はない。
日の丸君が代強制は不必要な強制。
ゆえに、私立や国立付属では、やらない学校が多い。
というか、そもそも、式典で日の丸君が代を扱え、という指導要領があったっけ？ｗ
＞特別な理由があればべつだが

日の丸君が代で戦意を高揚させられ犬死にさせられた戦没者を悼み、日の丸君が代を拒否する。
これは、特別な理由ですなあ。
日の丸君が代には特別な感情はないが、そんなどうでもいいものを強制されることには断固反対する。
これも特別な理由ですなあ。
>>513
そんなこたあ当たり前だｗ
父兄にまで強制すれば、それこそ社会問題になるｗ
なぜか。思想良心の侵害にあたるからだ。
あれ？
となると、教師に日の丸君が代尊重を強制することも、思想良心の侵害だわなあｗ
なんで教師の思想良心は侵害していいのお？ｗ
そんな不必要なものを強制する指導要領そのものが憲法違反だわなあｗ

『最高裁では合憲判決が出てるう』でつか？ｗ
教師らは自分らの頭で考えて、違憲だと思うから従わない。
キミらのような思考停止の権威主義者、プロ奴隷とは違うからねえｗ
それとも、民主的ルールならどんなルールにも従えー、でつか？ｗ
つまり、ナチスにも従え、とｗ
そりゃまさにファシスト、全体主義者ですなあｗ

>>516
よっ、早速現れた君が代斉唱を歌う常駐監視工作員くんｗ
で、何が矛盾なんだい？ｗ
偏差値３０の読解力では矛盾を感じるのかなあ？ｗ
故人の宗教がわからないキリスト教の葬儀で南無阿弥陀は本来ＮＧだが、
葬儀主催者はそれに文句は言えない。
葬儀主催者がそもそも故人の遺志を無視してるわけだからなｗ
わかったかなあ？ｗ
＞そのまま卒業式という場にあてはめるなら〜〜

生徒の気持ちもわからないのに、本来、式とは関係のない日の丸君が代を
生徒の了解もとらずに式に持ち込むことがおかしい、とはキミは露とも考えられないんだろうなあｗ
なぜか。
キミは生徒の意思よりも、式典の厳粛かつよどみない進行を優先する全体主義者だからだよｗ
個人よりも全体、国民よりも国家、自由よりも抑圧、という思考回路だなｗ
おぞましいねえ。

で、式典に日の丸君が代を持ち込むとして、
起立不起立斉唱不斉唱は教師含めてすべて自由。
これで何がいけないのお？ｗ
みーんな一緒でなきゃ気が済まないからあ？ｗ
そのわがままな精神を全体主義というんだけどおｗ

>>518
あるねぇｗ

しかも、「ただ酉を変えたら個人識別の役に立たない」という常識がないのも同じだ
このようにされるとどうなるかを、普通は考えるのだがｗ

そして、このバカも朝鮮人のお約束で、通名を複数使い分けるのが好きなんだねぇ

◆1rqV.45yyY - Google 検索
http://www.google.com/search?lr=lang_ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%81%9F1rqV%2E45yyY


自己顕示欲と自己愛だけが強い（自分で自分をほめたがる）ってのも、観察結果からは特徴とできるね

>>519
＞九九学習はほぼ必要な強制。ゆえに教えない小学校はない。
＞日の丸君が代強制は不必要な強制。

何を基準に必要・不必要をわけるの？
一個人・一教師に学習内容を取捨選択する権限はない。
学習指導要領に教えなくてもよいとされる内容は一つもありませんよ。

私立で教えていないとすれば、それは学習指導要領を厳密に守っていないだけ。
決して望ましい状態ではない。
公立までその望ましくない状態を真似てどうする。

>>522
ようネトウヨ

>>520
> 故人の宗教がわからないキリスト教の葬儀で南無阿弥陀は本来ＮＧだが、
> 葬儀主催者はそれに文句は言えない。
何を以て「文句が言えない」のかさっぱり分からないんだがねぇｗ
キミのお馬鹿な言い分は
> もしも、故人の宗教がよくわからないにもかかわらずキリスト教でおこなわれている葬
> 儀があったならば、参列者が数珠を持ち、南無阿弥陀を唱えても、葬儀主催者は文句を言えんなｗ
> 葬儀主催者自体が、故人の遺志を無視してるんだからｗ
と言うことだが、故人の遺志を無視も何も、何故「無視している」と断言できるのかその辺がさっぱり分からんｗ
それを言うなら、参列者こそ｢故人の遺志を無視している｣と言えるのだがねぇｗ
主催者には故人の遺志が分からないのに故人の遺志を押しつけて、参列者には故人の遺志を無視してもかまわんと言うその基準がよくわからんねぇｗ
それこそ「デリカシーがない」と言うキミのセリフそのものだと思うが、ねぇｗ
つか、別に主催者には文句を言う資格はあると思うがｗ
キミの主張の根本的な根拠ってのがまるで無いんだがｗ
自分の思いこみを押しつけている、まさに全体主義者の思想そのものだよなぁｗ

続きｗ

> 生徒の気持ちもわからないのに、本来、式とは関係のない日の丸君が代を
> 生徒の了解もとらずに式に持ち込むことがおかしい、とはキミは露とも考えられないんだろうなあｗ
> キミは生徒の意思よりも、式典の厳粛かつよどみない進行を優先する全体主義者だからだよｗ
式とは関係ないと言ったところで「日本の教育」を受けている以上、関係あると思うがｗ
卒業式ってのは何から卒業することだと思っているのやらｗ
キミの頭の中ではどうだか知らないが、強制はされていなくとも関連は十分にあると思うが、ねぇｗ
また、生徒の了解も取らずにと言うが、毎年行っていることに生徒は何か文句でも言ったのかねぇ？ｗ
民主主義で決められたことに対して文句があるなら民主主義に則って抗議すればいいだけの話ｗ
ついでに言うと、式典の厳粛かつよどみない進行を優先するってのは別に間違っちゃいないんだがｗ
「ルールを守る」ことも人として大切なことだからねぇｗ
オトナがソレを言い訳をしてまで破っちゃまずいだろｗ
全体主義者だろうが何だろうが、「ルールを守る」と言う当たり前のことすら守れない教育者ではまずいと思うが、ねぇｗ

> で、式典に日の丸君が代を持ち込むとして、
> 起立不起立斉唱不斉唱は教師含めてすべて自由。
> これで何がいけないのお？ｗ
キミのこの言い分こそまさにわがままな自己中心的思想というほかないだろうねぇｗ
「式」ってのは一定の作法があるわけで、それに逆らっては式ではなくなるんだがｗ
自分の辞書で引いてごらんよ、“個人が自由に何でもして良い”と書かれているかねぇ？ｗ
それが式典って言うものであり、それが嫌なら正当な手段を以て抗議すればいいだけの話ｗ
「自分がいやだったら何をしても良い」などといったい何の根拠を以て言うのか、その辺が全く理解できないと何度言ったら分かるんだろうねぇ、キミはｗ
キミの戯れ言は単なる自己中なわがままでしかないとしか言いようがないｗ

つか、もしかしてキミ、日本の卒業式に出たこと無いんじゃないの？ｗ
ねぇ。自作自演のお馬鹿さん？ｗ
げらげらげらげらｗ

ぽりたんの言い分は、夜中の公園で騒ぐＤＱＮの言い分と変わらない罠w

朝日・毎日（東京）ですらまともに取り上げなくなったネタをよくもまあ延々と・・・　暇なんだね(･_･)

>>527
夜中の公園で騒いでいるＤＱＮはお前だろ。

また名乗らずに自己擁護レスかくそポリ公ｗｗ

>>523
>学習指導要領に教えなくてもよいとされる内容は一つもありませんよ。

ふむ、学習指導要領で洗脳教育された厨房くんたちは、

「上司の命令に逆らってはいけない」とかいう素晴らしい「民主主義のルール」

をみっちり教え込まれたわけだね。（ﾌﾟｹﾗ

>>531
上司の命令に逆らうのなら、それなりの正当な手段を踏んでないと単なる職務放棄ですなｗ
自分勝手なことをして金がもらえるすてきな職場でもどこかにあるんですかねぇw

まあ、仕事を知らないニートクンには理解できないかもしれませんがw
げらげらげらｗ

【党首討論】 麻生首相 「民主党の党旗、日の丸を切り刻んでつなげていた…許し難い」→民主党、ホームページから該当写真削除
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250492126/


さすが韓国の政党・・・　おとなしくペプシ掲げてればいいのにｗ

ポリ公馬鹿すぎage

http://blog.sankouan.sub.jp/?eid=788765

http://www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20070312.html

http://ww2.tiki.ne.jp/~ui-maki/futekikaku/kokoro2004/04kokoro_tanoshimu04/kokoro_tanoshimu_44-2.html

http://homepage2.nifty.com/kasida/social-matter/hinokimi2.htm
↑教頭が式前日に『明日は起立せよ』と生徒に電話した。

↑↑↑「反日は正しい差別ﾆﾀﾞ」まで読んだﾆﾀﾞ

しかし、教育委員会や校長、教頭らのやってることはムチャクチャですね。こんなファシストたちに毎月税金で高額の給料が払われてる現実が恐ろしいですね。
彼らに抵抗する教師たちの勇気に拍手を送りたいですね。

口調を変えようとして、いつも同じ口調になるお笑い君w

しかし、教師のらのやってることはムチャクチャですね。こんなファシストたちに毎月税金で高額の給料が払われてる現実が恐ろしいですね。
彼らに地道な指導を行う教育委員会や校長、教頭の勇気に拍手を送りたいですね。




文章入れ替えても違和感はないな、
っていうか、こっちの方が真実に近そうだ。

地道な指導をおこなう勇気ってなんですか？教育委員会や校長が、指導することによってクビになるリスクを負いますか？なんのリスクも負わずに、勇気、もなにもないでしょう。
好き放題やってなんのリスクも負わず税金から高給をパクる教育委員会と校長教頭。それに抵抗して停職くらって給料なしになっても、怯まずなおも抵抗を止めない教師って、カッコイいですね。

>>539
へえ？？一般の教師はそんな高額の給料を受け取っているわけか？

ちなみに、低い給料で「地道な教育指導」を行っている教育委員会や校長、教頭の方々の
給料は、お幾らぐらいなのでしょうか？

>>540　クビになるリスク？　クビになった教師っていたか？

自殺に追い込まれた校長はいたけどね。

>>541　「低い給料」ってどっから出してきたの？

公務員教師は
同クラスの公務員より基本給が割り増しで
その割り増しされた基本給でボーナスが計算されて
その割り増しされた基本給で退職金や年金が計算される
っと。

>>544
ふむ、公務員教師はそれほど優遇されているのだから、国家に感謝して日の丸・君が代に土下座して当然だ、
というウヨ厨くんのご意見だね。
（実際、９９.９％の教師は、土下座していますから、その優遇処置の効果は具現されていることでしょうｗｗ）

そんじゃ反対に、給料面で優遇されていない他の公務員や、公務員よりも賃金の少ない民間人の労働者が
国家に感謝する必要は全く無く、従って日の丸･君が代を無視しても全然構わない、という結論になりますね。（笑）

情報の入力、解釈、出力、いずれにおいても落第ﾆﾀﾞw

＞ふむ、公務員教師はそれほど優遇されているのだから、国家に感謝して日の丸・君が代に土下座して当然だ、

そんな思考方法をするのはキミしかいないようだけど？

＞実際、９９.９％の教師は、土下座していますから、


これって何？
また幻でも見てたの？
毎日、大変だな。　ぷ

>>522
お、懐かしい書き込み見つけてきたなあｗ
エラいエラいｗ
今年の早稲田はどうかなあ。関東学院にオープン戦で負けちゃってるからなあ。
新人戦なんか明治にコテンパンにやられたからなあ。
どうなることやらｗ
で、誰が朝鮮人なんだい？
さすがはレッテル貼りの名人だね、ウヨちゃんらしくてよろしいｗ
>>523
私立が学習指導要領通りにやらないのが不満なら抗議すればあ？ｗ
そんな勇気はないんだろ、おまえにはｗ
>>525
よっ、君が代斉唱を歌う解説者くんｗ
読解力がないのもたいがいにしてほしいんですけどおｗ
故人の宗教もわからんのに、キリスト教の葬儀をやってどうするｗ
わからないなら宗教色は極力排すべきだろう。
ゆえにその主催者は故人の遺志を尊重しようという気がハナからない、ということだｗ
そのような主催者には参列者に対して文句を言う資格はない。
わかったか？ｗ

>>526
＞日本の教育なんたらかんたら

ほほう、日本の教育を受けたら卒業式に日の丸君が代が必要なのお？ｗ
あれえ？私立や国立ではやってない学校がありますがあｗ
早速、私立や国立に抗議しなきゃならんなあ、キミはｗ
ま、そんな勇気はキミにもない、とｗ
＞全体主義者だろうが何だろうが、なんたらかんたら

ナチス的ルールでも守れ、でつか？
ま、全体主義者だから、そうくるわなあｗ
まともな人間に何一つ迷惑をかけないルール違反が何が悪いのか、論理的に説明してくれ、と前にも言ったけどなあｗ
＞一定の作法うんぬん

起立不起立斉唱不斉唱はすべて自由、という作法で何が悪いのか、と訊いてるんだけどおｗ
まあ、キミには、いかにも日本的軍隊式統率進行こそ正しい、という意識が刷り込まれてるんだなｗ
高校野球開会式の軍隊式行進も、あれで当然だと思ってんだろｗ
今時、スポーツであんな行進やるのは日本だけだよ、あ、北朝鮮もかな？ｗ
あ、そうか、キミらは北朝鮮型社会を本心では望み、マスゲーム的統制美をこよなく愛するわけだから、
みーんな起立、みーんな斉唱でないと、赦せないんだよね？ｗ
そうか、そうかｗ

>>549

> 故人の宗教もわからんのに、キリスト教の葬儀をやってどうするｗ
> わからないなら宗教色は極力排すべきだろう。
> ゆえにその主催者は故人の遺志を尊重しようという気がハナからない、ということだｗ

キミの理屈が分からないと何度も言っているのだがｗ
故人の宗教がわからなければ、別にキリスト教だろうが仏教だろうが関係ないと思うがｗ
分からなくても葬式は上げなければならんのだがねぇｗ
で、キミの言う「宗教色を排した」って、いったいどのような葬儀を言っているのか是非とも知りたいものだがｗ
どんな葬儀を上げるにしろ、普通は宗教色はついて回るんだがねぇｗ
無宗教であっても、坊さん呼んで葬式を上げるわけだがｗ
仏教は良くてキリスト教は駄目だというその理屈が分からないのだがねぇｗ
それとも、全く無宗教でやれとでも？ｗ
口先だけで言われても、具体的に言ってもらわないと分からないんだがねぇｗ
つか、何の根拠もなく「宗教色を排して」とか言われてもなぁｗ
そんなこと言っているのはキミだけじゃないのか？ｗ
げらげらげらｗ

>>550
> ほほう、日本の教育を受けたら卒業式に日の丸君が代が必要なのお？ｗ

はい、詭弁始まりましたｗ
“関係するのかどうか”と聞いたから答えたまでで、『必要かどうか』と問題をすり替えるのはいただけませんなぁｗ
いつそんな話をしたのか、是非とも聞かせてもらいたいものですなぁｗ
インチキもほどほどにしてもらいたいねぇｗ

> ナチス的ルールでも守れ、でつか？

ノンノン、民主主義的ルールを守れ、と言っているのですよｗ
そんな印象操作はいけませんなぁｗ
今、ナチスが存在しているのかねぇ？ｗ
文句があるなら当時のドイツ人良いってくださいな、現代の日本人である私たちに言われてもねぇｗ
げらげらげらｗ

> 起立不起立斉唱不斉唱はすべて自由、という作法で何が悪いのか、と訊いてるんだけどおｗ

それが大多数の人間が納得して言っているのならばかまわないが、どう見ても民主主義の中で極々一部が自分勝手に騒いでいるだけｗ
正当性が全くないから言っているんだがねぇｗ
「自分たちが正しい」と述べたところで、大多数がキミタチを間違いと認めているんだからしょうがないｗ
つまり、大多数を全体主義者とレッテルを貼って民主主義を否定しているタダの自己中でしかないのよ、キミタチはｗ

正当性の欠片もなく、民主主義を否定しているキミには自分が正しいとしか思っていないんだろうねぇｗ
それこそまさに自分の思いこみを押しつけ異論を無視する「全体主義者」の発想に他ならないんだがｗ
キミ、自分の主張が民主主義に則っているとでも思っているのかねぇ？ｗ
その辺を是非とも聞きたいねぇｗ
はい、論破完了ｗ

あ、そうそう、なぜ君が代日の丸に反対するか、それもまともに聞いていないねぇｗ
ちゃんとまともな日本語でその辺の解説も頼むよｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

>>522
ああ、言い忘れたけど、そこに載ってる書き込みで俺の書き込みはラグビー関係だけだから。
偉人候補生とかなんとかいうのは俺とは関係ないからｗ

つか、トリップを統一しろよｗ
トリップの意味がないだろｗ

あ、自作自演するから関係ないってか？ｗ
げらげらげらｗ

>>551
ハハハハハ、さすがは常駐工作員くん、俺が気になって気になってしようがないんだな？ｗ
即レス来ましたねえｗ

無宗教でも坊さんを呼ぶべき？ｗ
ローカルでドメスティックな常識に脳みそが冒されているわけだな。
俺はそれには反対だね。
故人が無宗教もしくは故人の宗教がわからないならば、
参列者ひとりひとりが故人に最期のお別れを告げる、簡素でしかし心のこもったスタイルの葬儀をやればよい。
坊さんも神父も必要ない。
ま、世俗的常識におかされた頭では理解できないだろうけどな。

>>552
関係するかどうかなんて訊いたっけ？ｗ
関係ないと言い切っただけですがあｗ
県立なら県旗県歌、市立なら市旗市歌こそ関係あるけどなｗ
関係あってもやらないわけだ。
県歌市歌なんか式典で歌うことなんかほとんどない、そもそもほとんど誰も知らんだろｗ
国立なら関係あるが、それでもやらなかったりするから、ましてや公立でやる必要性は全くないｗ
必要性はないがやってもかまわん。
ただし、起立不起立は全くの自由。
これでＯＫだな。

で、民主的ルールならたとえナチスにでも従え、ってことだな？ｗ
さすがはファシスト、全体主義者ｗ

で、起立不起立斉唱不斉唱はすべて自由、で何が悪いのか、結局論理的に答えられないの？ｗｗｗ
みんなが全員起立すべきと思っているからだあ、でつか？ｗ
じゃあ、その『みんな』は、なぜ全員起立すべきと考えているのか、と訊いてるんだけどおｗ
ま、本気で全員起立すべきと思ってるのはキミらウヨちゃんだけだと思うけどねえｗ

で、まともな人間には一切迷惑のかからない犯罪やルール違反をなぜ非難するのお？ｗ
しかも、自分らは、一切の犯罪をおかしていないとは言い切れないくせにｗ
まともな人間に迷惑をかけない犯罪もしくはルール違反ならば、法的制裁を受けるのも、その法的制裁に裁判で抵抗するのもすべて自己責任ですがあｗ
論理的にお願いしまつねｗ
無理だろうけどｗ
>>554
なんでトリップを変えたのか、わからんのかな？ｗ
読解力もない、推理力もない、かｗ

さ、１００メートルの表彰式も終わったし、寝るとするか。

>>555
だからどういう式をするのか、一般的なものを語ってくれと言っているのにｗ
無縁仏でも坊さん呼ぶぞｗ
キミが反対と個人的に言ったところで、葬式には何かしらの宗教色が出るのは当然の話ｗ
というか、それこそ宗教の役割と言うべきかｗ

無宗教で魂が誰によってしずめられるか、と言う話だよなぁｗ
「世俗的常識」ってのは、即ち一般的な考えであり、民主主義的思想で言うならば私の考えはもっとも普遍的なものであると言うことを認めた事になるのだがｗ
キミが世俗的じゃないというのなら、それはつまり自己中心的な考えであると言うことに等しいわけでｗ

つか、何の根拠もなく言われてもなぁｗ
キミ一人の自己中心的な思いこみを押しつける行為こそ、まさに全体主義思想じゃないのかねぇ？ｗ
キミのその主張のどこが民主主義的発想なのか是非とも示してくださいなｗ
キミがさんざん非難していたやり方を、キミ自身がやっているんだからねぇ、ダブルスタンダードもいいところだｗ


で、キミの言う葬儀とは具体的にどのようなものかねぇ？ｗ
ちゃんと言ってごらんよ、もちろん一般的な範囲の中でｗ


ついでに言うと、キミなどまるで眼中にないんだがｗ
私は別にキミだけじゃなく他の部分でも書き込んでいるんだけどねぇｗ
むしろキミが私を気になってしょうがないように見えるんだがねぇｗ
私は息抜きにキミのお相手をしているだけｗ
キミ程度の言いがかりに対して適当に論破するのが楽しいんだよねぇｗ
ちなみに手加減しないと、他のスレのように泣いて逃げる奴もいるからその辺が難しいんだよなぁｗ
ああ、即レスなのは他でもいろいろ書いていたからｗ
それだけの話ｗ
ああなんだ、キミがまともに相手にされているとでも思ったのかい？ｗ
キミ程度が、今はキミしかいないってなだけｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ

>>556
> 関係するかどうかなんて訊いたっけ？ｗ
> 関係ないと言い切っただけですがあｗ
で、「必要かどうか」なんて聞いていないわけだねぇ？ｗ
自分で自分の墓穴を掘ってどうするよ？ｗ
で、気味の言い訳は愚にもつかないレベルｗ
キミの言い分なら、県歌市歌より国歌を理解しているのはそれだけ関係しているともとれるが、ねぇｗ
まあ、詭弁の一種なんだがねぇ、そのやり方ってのはｗ

> で、民主的ルールならたとえナチスにでも従え、ってことだな？ｗ
民主主義で決められた以上、守らなければ民主主義の否定なんだがｗ
キミ、民主主義の結果が何故全体主義になるのか矛盾しているよなぁｗ
つまりナチスは民主主義であって全体主義でもあるということかい？ｗ

> で、起立不起立斉唱不斉唱はすべて自由、で何が悪いのか、結局論理的に答えられないの？ｗｗｗ
何度も答えているけどねぇ、「キミの自己中心的な思いこみをこちらに押しつけられても困る」と言うことｗ
自分たちが勝手に言っているだけなら、それは民主主義を否定する全体主義者の発想だと何度言ったら分かるのやらｗ
まあ、全員起立する理由を「他の人に何も聞かずに勝手に自分で思いこんでいる」ことを押しつけようとする奴だからねぇｗ
いったい誰にどのようにして聞いたのか是非とも示してもらいたいものだねぇｗ
ついでに、不起立教師が全く犯罪を犯していないと断言するのならともかく、
不起立教師がしている犯罪を肯定している以上はこちら側のやったかもしれない犯罪を非難することは出来ないと思うが、ねぇｗ

ま、キミの言うまともな人間とは、どうやら一般的な人々が思っているのとは全く違うようだからねぇｗ
「世俗的常識」とか言っている奴が一般的な人々の常識なぞ理解しているとはとても思えないのだがねぇｗ
むしろ、自分たち以外はまともじゃない人間とか思って居るんだろうねぇ、キミタチはｗ

> なんでトリップを変えたのか、わからんのかな？ｗ
そんなことに考えるのも無駄だからだよｗ
まあ、トリップ忘れたか、あとは自作自演だろｗ
ま、いくらキミが言い訳しようが私の方も含めてそういうところだと思っているからｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

>>549
＞よっ、君が代斉唱を歌う解説者くんｗ

このフレーズを何の疑問もなく好んで使うところに、
ポリ公の知性が現れているなｗ

>>559
それ何回もやってるから、最初は誰かが間違ったのを拾って
ずっと揶揄ってるのかと思ったが・・・・

マジでかw

ずっと揶揄ってるんだよ。ガキみたいに。

だから素で気付いてないんだってば。

終戦の日に靖国参拝してついにmy国旗を買った．
祝祭日に掲揚しようと思ったんだが･･････
アパートでどうやって掲げるんだよorz
ベランダじゃダメか？だめだよなぁorz

前からおもってたんだが、「日出ずる国」＝東にある国
つまり中国や朝鮮からの見方だよな？
国粋主義者ほど日の丸嫌いなはずなのに・・・ワケわかんねー

太陽神である天照大神の天岩戸伝説もあるし、
当時の世界観でも東端の国という客観視ができていたんでしょう。
国号、国旗、神話が一致している世界唯一（？）の国として誇っていいんじゃね？

>>564
中国は日本から見て、
「日、没する国」ですが何か？

他国に決められた憲法はダメなのに
他国に決められた国旗はおｋなん？

>>564
>>567

すまんが日本語でよろしくｗ
言っている意味がさっぱり分からないんだがｗ
「日出ずる国」と日の丸がどう関係あるんだ？ｗ
他国に決められた国旗ってどういう事？ｗ
その辺が全く理解できないんだがｗ

「日出ずる処の天子、書を日没するところの天子に致す、つつがなきや云々」

この聖徳太子の隋の皇帝に宛てた手紙を超訳するとだな、

「おまえらから見たら太陽が昇って来る方向にある国の天子から
　オレらから見たら太陽が沈む方向にある国の天子へのメールだぜ。
　どうなの？元気でやってんの？」

>>564
分かったか？　

わしも他国に決められた国旗って意味がわからん。

何かSF小説でも読んだのかね？

>>565
>国号、国旗、神話が一致している世界唯一（？）の国として誇っていいんじゃね？

まあ、日本のいい若者が、自国の象徴としてそんなもの（神話）しか誇るものがなくなったらもうお終いだな。（苦笑）

キミの知識では、日本という国を除いて世界中のどこの国でも「国号、国旗、神話が一致してない」らしいけど、
ほんまかいな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%97%97
>ブータンの国旗は、19世紀の頃から現在のものと似たものがあったが、現在の形になったのは、1960年である。
>龍は、Druk（ドゥルック、雷龍の意）と呼ばれるものであり、それはブータンがチベット語の方言で「龍の地」として
>知られていることを暗示している。龍の爪についているのは宝石で、富を象徴している。背景は二つの色に
>分けられており、それぞれ世俗の君主政治(黄色)と仏教(オレンジ)を象徴している。

まあ神話を誇るのは隣のニダー族だけでお腹いっぱい。

>>571
>そんなもの（神話）しか

>>565のどこにonlyと書いてあるのか説明してくれないか？

どうやら
解説者につける薬は無さそうだなあｗ

無いのはお前につける薬だろ。

曲解して脊髄反射して指摘から逃げ回ってアホみたいな持論を振りかざすだけのくせに、
恥ずかしげもなく勝利宣言とかやっちゃうクソポリ公よｗ

日の丸にしろ、アホな君が代にしろ、これでなければならない理由はないな。
戦後、日本に相応しい国歌、国旗を民主主義の象徴として制定しばいせばよい。
多くの人達は心の中ではそう思っているよ。

この国は、警察や公安、右翼が押さえ込んでいるから自由がきかない。
偽民主主義だな。下を見ても分かるように警察はチョトしたことでも
理由がなくてもすぐにしょっ引く、世界の恥さらしだ。それを報道や
メディアやみんなが見て見ぬ振りをする。世界の恥さらしさ。北と本質は
かわらんよ。

http://minnie111.blog40.fc2.com/

悪いことは全部、自分以外の奴らの陰謀ﾆﾀﾞーーーw

自分の気に入らないことは、全部悪いことﾆﾀﾞーーーw

さっさと靖国など解体して、国立戦没者墓地で合祀してしまえばよい。
靖国など何の歴史もない。血なまぐさい明治以降の軍国の象徴だ。

ついでに遺族会も解散させろ。６０年以上に渡って年金を余分にもらってきたのだ
財政難のおり、もう良いだろう。まだ金をむしり取るつもりだろうか。
次の大戦まで貰い続けるつもりなのか。６０年だぞ。

>>576
何が言いたいのかよくわからんｗ
数十年近く国歌や国旗は存在しない状態だったわけでｗ
その間、代替案もまともに出さずに放置していた奴らが、日の丸を国旗君が代を国歌と制定したとたんに
「戦後、日本に相応しい国歌、国旗を民主主義の象徴として制定しばいせばよい。」などとは言えるわけ無いはずだがねぇｗ

多くの人たちは、とまるでアンケートでもとったかのごとく述べるのだが、
実際は普通に日の丸を国旗、君が代を国歌として使っているのだから
「多くの人達は心の中ではそう思っているよ。」などと根拠もなく言われてもなぁｗ

単に自分たちが気にくわないのを国民の声を代弁したかのごとく詭弁を述べないでほしいねぇｗ
まあ、陰謀論を振りかざしても、思いこみで根拠も何もない妄想世界の戯れ言なぞ誰が耳を傾けるかねぇ？ｗ
げらげらげらｗ

また小手止めちゃったの?
くやしいのおくやしいのうてなとこか。

ドMなのかなぁ・・・

文化放送、くにまるワイドにて、アナウンサー野村邦丸が
「自民党員でも無いのに自民党をやたら擁護する人がいる」
と偏向報道。ここは最近完全に偏向の巣窟。

どうやら、一般人は全て民主を応援しなければいけないらしい。
ttp://www.joqr.net/blog/gozen/　[email protected]

わかんねー　オレ世界史も日本史もサッパリだったからなぁ＞＜
>>569　じゃあ中国の国旗は太陽が沈むイメージを描いた物なの？
他国から見たイメージを国旗にしてる国って他にあるかな？
それって結構屈辱的なことだと思うんだが・・・
もう一つ、漢の倭の名の国王の金印も不思議だな
今の時代に置き換えて、「中国日本州の長に麻生太郎君を任命する」なんてモンが来ても平気？
それを後世まで大事にとっておいて、教科書にまで載せるのは何故？

>>584

＞じゃあ中国の国旗は太陽が沈むイメージを描いた物なの？

何が「じゃあ」なのか、さっぱりわからない・・・。
何で日本の国旗の話に、いきなり中国の国旗の話がでてくるのか？

世界史や日本史の前に国語をならったほうが・・・。


＞それって結構屈辱的なことだと思うんだが・・・
は　ぁ　？　な　ん　で　？

＞今の時代に置き換えて、「中国日本州の長に麻生太郎君を任命する」なんてモンが来ても平気？
だから聖徳太子が>>569という書を送ったんだよ。
意味分かった？


＞教科書にまで載せるのは何故？
教科書って事実を教えるのもんじゃないのか？

戦争に負けたのが屈辱だからと言って、
敗戦の事実を教科書に載せなくていいとでも？

>>584
あんた何言ってんの？ｗ

ｳﾘの国を見習って、歴史の教科書には民族の願望を書くのがいいﾆﾀﾞ

>>584
＞他国から見たイメージを国旗にしてる国って他にあるかな？

イギリス連邦の国家群はどうなる？
属国のイメージがつきまとうから手放そう、とか考えるか？

アメリカから"Raising　Sun"とまで呼ばれてたのが、第一次大戦後の日本だ。
戦争も日の丸で戦っている。
負けたから手放すという発想そのものが、負け犬根性の腐ったなれの果てだ。
誤魔化した国旗を造って、戦争したという自負までうしなわさんとする発想そのものが
唾棄にしか値しない。

ちなみに、韓国の国旗の中心のシンボルも、どこかの国に支配されていた名残だろう。
あれだけ属国だった過去の全否定に走る国家が、なぜ中心のシンボルをうしなわなせない？
個々人の心に染みいってシンボルが存在するからだ。
大戦後、インドと共に独立したバングラディッシュに至っては、
わざわざ日の丸をシンボルに国旗を創っている。

>>588
>ちなみに、韓国の国旗の中心のシンボルも、どこかの国に支配されていた名残だろう。
>あれだけ属国だった過去の全否定に走る国家が、なぜ中心のシンボルをうしなわなせない？

うん？？「中心のシンボル」が「どこかの国」の国旗の中心シンボルと似ているという意味？
少し思いこみが激しすぎないかな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%97%97
>大韓民国の国旗（だいかんみんこくのこっき）は通称太極旗（たいきょくき）と呼ばれる。
>白地の中央にある円で「太極」を表し、その中に赤と青の2色からなる「陰陽」があり（青部を上に掲揚するのは
>逆さであり誤りである）、その周囲四隅に「卦」が配置されたデザインとなっている。

多分、小学生並の知能の彼によれば、太陽とか円とかをデザインした諸外国の国旗はみな日本の国旗の模倣をした
と思っているのだろうねえ。
世界中のどこにあっても、太陽はどうやら、必ず日本の海上の地平線から昇るらしい。(笑）

>>590
また妄想きました。↑

>>589
＞少し思いこみが激しすぎないかな？

　原本の存在が確認された根拠によれば,
　1882年10月2日、日本の日刊新聞『時事新報』が 根拠となる。
　「中国の馬建忠が朝鮮の国旗は清国の国旗と似たもようを使うことを指示した。
　これに国王は憤慨して、絶対に中国の国旗をまねないといって
　他の模様を作ることを指示したという。」

さて、・・・・・（ｗ