雑談スレ　１６８にほへと散りぬるpo　

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1 ：死にかけ自営業φ ★：
話題はなんでも大歓迎。
堅～ぃ議論OK。ﾈﾀもOK。右とか左とか上とか下とか。
Hとかﾓﾎとかﾛﾘとかﾊｹﾞとかﾖﾊﾟﾗｲとか♪
ご新規さん参加大歓迎！！
コテハン・捨てハンつけると楽しいよ。
sage進行でよろ。
避難所１： ttp://siem.muw.jp/2ch/
避難所２：　ttp://www.aaa-www.net/~kutu/
前スレ
雑談スレ　そのい167き人生の虚しさよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162112724/
2 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/11/30(木) 22:31:20 ID:8vQ3pbGA
>>1
アリガトン　♪

しかし、安直なネーミング。

２ゲット。
3 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2006/11/30(木) 22:44:35 ID:y3S3HpYJ
>>1
おつーっす。

　 ∩,,∩
　（´･ω･）
.c(,_ｕｕﾉ
4 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/11/30(木) 23:19:38 ID:bl+BwzNP
　　　　　　　 ┏┓┏┳┓
.　.　.　-≡┏┛┗┻╋┛　┏┳┳┓
.　.　.　-≡┗┓┏┓┃　 　┃┃┃┃
.　.　.　-≡┏┛┃┃┃　 　┗╋┛　人 　　
.　.　.　-≡┗━┛┗┛　 　 　┗━<　　>_∧∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ｀ェ）´）/ ←>>1乙♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
5 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/01(金) 06:28:27 ID:dPpm2tD2
くそ。
③ちゃんに邪魔された。
１０００ゲットは出来たけど、準備したＡＡが貼れなかった。
こんな時間に何してんだ。学生の分際で。

　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　 　　i ノ　 　川　｀ヽ' だんな、そろそろ韓国終了らしいですぜ
　　　　　 /　｀　・　 ． ・　i､
　　 　　彡,　 　ミ(_,人_)彡ミ∩＿＿＿∩
　∩, 　/　ヽ､, 　　　　　ノ　| ノ　　　　　 ヽ
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　/　　─　　　─ | 　ｱｰｿｺｿｺ 気持ちえぇ～
　 .__,, -∪⌒∪"￣￣∪　|　　　　( _●_)　ミ_＿
　( __,, -────　　 　 彡 　 ,,_＿(,,..)__ /＿＿） で 韓国ってどこだっけ？
　(＿,,＿＿＿.._＿＿＿＿＿_,,_＿＿＿_）

6 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2006/12/01(金) 06:30:58 ID:q2AadbPI
うっほほーい。
段さんごみん。ぐへへ。

http://www.gamefudge.com/Electric-Man-2

格闘ゲームエレクトリックマンでもやってなごんでちょ。
さて二度寝するか。
7 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/01(金) 07:16:19 ID:dPpm2tD2
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/9130/northkorea_otakara/002.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/9130/northkorea_otakara/003.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/9130/northkorea_otakara/010.jpg
北朝鮮お宝映像。
8 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/01(金) 14:28:14 ID:RIO92/lm

うぃーーーーーーーーーーーーーー
9 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/01(金) 20:47:03 ID:RIO92/lm

すっげぇーーーーーおもしろい

やーいあでやーい
10 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/02(土) 13:00:15 ID:X7KnCJmq
寒いぞ、ゴルァ、はげ！
11 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/02(土) 13:19:45 ID:yuAwpaLY
>>10

ヨドバシカメラの前で佃煮状態？
12 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/02(土) 13:24:20 ID:nbg1hn1z
>>11

あーそれ忘れてた！　ヨドバシ行こうと思ってたけど思いとどまって正解だったよ。
13 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/02(土) 14:19:33 ID:p9LU4TO/
慌てて買わんでも逃げやしないわな(´ー｀)
14 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/02(土) 21:00:22 ID:yuAwpaLY
>>13
おまいか？おまいか！？

http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061202/120007/04.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061202/120007/05.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061202/120007/06.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061202/120007/07.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061202/120007/10.jpg
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061202/120007/11.jpg

ルイージ、実は、任天堂社の企画でもなんでもないっぽい。
つまり、正体わからぬだれかが、勝手にきぐるみ来て現場まで
来たって事。で、現場担当は、「ああ、これは企画なんだよね。
じゃ、ルイージに渡してもらおう」と、1番目のひとに渡した。
ところが、そのあと、警備関係がざわつきはじめて、現場も
そのルイージが「ただの正体不明のきぐるみ」であることに
わかったみたいｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061202/120007/12.jpg
15 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/02(土) 21:04:33 ID:yuAwpaLY
【訃報】"ポルシェの下敷きに" 「ポルシェの神様」自動車整備士・加藤等さん、工場に死す★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165055318/

？話しかけて貰うまで3年？？？？？
16 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2006/12/02(土) 21:06:18 ID:Jhh99Jak
>>14
悲しすぎる　つД`)
手が汚いかも。
17 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/02(土) 21:25:09 ID:yuAwpaLY
【社会】「ひろしまドッグぱーく」元経営者、動物愛護団体「アーク・エンジェルズ」代表を恐喝未遂で告訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164975805/

キターーよー
18 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2006/12/02(土) 21:27:53 ID:Jhh99Jak
【野球】アジア大会：日本１０－７韓国　アマ日本代表がプロ野球韓国代表を下す[12/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1165054857/15

15 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/12/02(土) 19:22:08 ID:BzttXmC30
日本チームメンバー
(二)造船工
(左)自動車整備工
(中)大学生
(一)トラック整備工
(指)自動車整備工
(三)機械工場勤務
(右)大学生
(捕)運送業
(遊)自動車工場勤務
(投)駅員

---------------
すげーｗ
19 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/02(土) 21:31:55 ID:yuAwpaLY
すげーーｗｗｗｗ
20 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2006/12/02(土) 21:42:35 ID:Jhh99Jak
これで兵役か。でも愛国心あふれる人ならきっと喜んでいくはず。
21 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/02(土) 21:50:26 ID:yuAwpaLY
>>20

はにゃ？　何事？
22 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2006/12/02(土) 22:02:32 ID:Jhh99Jak
>>21
【アジア大会】「まだ1％の望みがある！」 野球韓国代表が優勝しなければならないワケ…韓国の名誉回復と兵役免除[12/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165031231/
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/02/20061202000019.html

ギリギリまで粘ってたらしいです。
23 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/02(土) 22:08:05 ID:yuAwpaLY
ぶははははｈｗｗｗｗ禿ワロタ

今はヤバイ次期だしねーｗｗｗｗ
24 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/03(日) 03:02:25 ID:a4+zIKP9
徴兵制てえのは気の毒ではあるけどな。有形無形の社会的な被害は大きいよ。
生産性が極端に落ちるだろうし、何より洗脳完了しないと社会に出れないのは最悪。
２年間兵役を勤めれば、５００万くらい貯金出来て、それを元手に商売なり、自分に投資なり
出来るんなら良いんだけどな。どうせタダ働きざんしょ？

実際に戦争が起こったら、米軍抜きなら北の圧勝だろね。死に物狂いで襲ってくる専門家対
命が惜しい素人なら、装備のハンデが有っても専門家の勝ちでしょ。　
25 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/03(日) 03:50:01 ID:Nea6yiai
戦争も外交の一部なら、外交も戦争の一部だろうという観点でみたら既に勝っているよ
日本はもう今後二度と北朝鮮という国を信用しないし、恐らく人道援助以上のことは決してしないだろう
26 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/03(日) 03:50:56 ID:Nea6yiai
人権擁護法案が通って施行されてたら負けてたな
27 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/03(日) 10:59:42 ID:isiebhjq
>>6
さんざんやったが、
どうやるのかわからん。
諦めた。

>>10
ハゲたの？
それで寒い？
ワタシ、学生時代にフンドシに換えたら、風邪ひいたわ。

>>14
これは傑作だ。

>>18
ま、日本も、オーストラリアの素人に負けたからな。
28 ：朝まで名無しさん：2006/12/03(日) 14:13:15 ID:1PDt2+Ni
>>24
精神力より圧倒的な物量の差がものを言うのは
第二次世界大戦で実証済みですよ
29 ：えICBM：2006/12/03(日) 14:13:40 ID:mlwVzpOA
>>24
米軍抜きで、中国ロシアも抜きなら純粋な生産力の差で勝負が決まるから北の勝ちは無いだろう。
死に物狂い側が勝つなら、全ての独立闘争は勝ってるよ。
30 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/03(日) 15:40:38 ID:UUYN8zkl
南北朝鮮の兵力
こうして見ると在韓米軍って少ないんだね。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/data.html
北朝鮮の兵力は100万を越えるとされ、その3分の2を軍事境界線
から100km以内に配置(ミリタリー・バランス）（米韓両軍の地上兵力は60万人弱）。
北朝鮮は、遅れている兵器の近代化を補完する等の理由から、大量破壊兵器、
ミサイルの開発・配備等を進めている。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/data.html
兵力　陸軍56万、海軍6.3万、空軍6.47万（2004～2005年ミリタリーバランス）

31 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/03(日) 15:51:36 ID:UUYN8zkl
>>27
> さんざんやったが、
> どうやるのかわからん。
> 諦めた。
はげてると出来ないらしいよ。

> ハゲたの？
> それで寒い？
違います。
32 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2006/12/03(日) 16:38:03 ID:xJNtnD+/
>>27
先日貼ったハンマー投げのヤツが出来れば出来ると思うんすけどね。

アジア大会の柔道見てましたが、みんな日本人相手だと全く組んでくれないな。
んであせってるところに朽ち木倒しとか、奇襲技でぽろっと負ける。
この悪い連鎖は、いい加減断てんものかしら。
33 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/03(日) 17:19:24 ID:kYsQ9EBQ
【社会】巨大看板の「かに道楽」、ミナミの本店で２１人食中毒
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165066393/

（ili゜д゜）　ぎゃぁあああああああああああああああああああああああああああああああ
34 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/03(日) 17:25:48 ID:kYsQ9EBQ
【企業】 「ウインドウズ・ビスタ、来年内に２億本出荷」…マイクロソフト強気
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164949984/

（ili゜д゜）　３Ｄグリグリだからスペック足りません。
35 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/03(日) 17:52:51 ID:kYsQ9EBQ
【中国臓器狩り】　2008年オリンピックをパリに変更提案　[12/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165121857/

（　゜∀゜）　むりですよ
36 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/03(日) 19:30:26 ID:isiebhjq
>>29
生産力？
長期戦ならともかく、短期戦なら、生産力なんて
そんなに関係するの？

>>31
はげてると出来ないらしいよ。
　　↑
ソースキボンヌ。

>>32
ハンマー投げはできたぞ。

組めば圧倒的に不利になるからね。
昔の柔道と異なり、近年のは組み手がものすごく重要になってきた。
37 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/03(日) 19:32:08 ID:isiebhjq
>>34
買う計画を立てている。
最大の難関嫁さんは説得できそうだし♪
ワタシ、新しいもの好き。

>>35
そんなこと言ったら、大量破壊兵器も無いのに
イラクを侵略した米国も資格が無いことになる。
38 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/03(日) 21:00:08 ID:kYsQ9EBQ
【日朝】どんぶりの起源は…日本と朝鮮半島　食文化の交流史学ぶ　神戸★２　[12/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165147034/

（　´∀`）　大変です神戸新聞がソース元を速攻削除しますたｗｗｗｗｗｗｗｗ
39 ：えICBM：2006/12/03(日) 21:12:01 ID:mlwVzpOA
>>36
南北境界線から釜山まで数十万の軍を韓国軍を排除しつつ侵攻するには莫大な物資が必要。
それを事前に備蓄する力は北には無いから、ある程度まで侵攻すると生産しつつ継戦とならざるをえない。

そもそも半島はある程度縦深があるから短期戦で決するのは難しい。
40 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/03(日) 21:42:49 ID:a4+zIKP9
>>39
生産？　火器と食料は現地調達ざますよ。
火器が無ければ鉄パイプ斜めに切ったり、棒切れに包丁結びつけたりすればＯＫ！

いかに韓国人でも、現代人が目の前にやってきた生身の人間を平然と殺せるとは思えん。
空爆や長距離砲で全て排除出きるなら良いが、ソウル占領されたらてこずるぞ。

俺が北朝鮮軍なら、まず長距離砲でソウル遠距離攻撃しつつ、逃げ遅れた市民を人質に
電撃占領。あとはじっくり構えてヘタレた韓国政府と交渉するなり、中国の援助やアメリカの
譲歩を引き出すようにうまくやりゃあ良い。
41 ：えICBM：2006/12/03(日) 22:08:17 ID:mlwVzpOA
>>40
とりあえず北の砲火で市民が逃げ切ったソウルの街で、南北の壮烈な市街戦が発生だろうね。
航空戦力に優勢な南は、ソウルへの増援、物資輸送、後方の火砲を叩き北に徹底的な消耗を強いる。
南は南部の生産地からの補給を維持する必要があるが、航空機による攻撃はそれほど脅威じゃない。
南がソウル攻防戦をキッチリすれば、北は根を上げるんじゃね？
42 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/03(日) 22:21:04 ID:Nea6yiai
>>41
韓国軍の備蓄は数日分しか弾薬がないわけだけど
作戦能力にも疑問があるわな
こんな状況で統帥権を委譲されたら困るのは韓国だよ
ノムヒョンは馬鹿だねぇ
43 ：えICBM：2006/12/03(日) 22:27:36 ID:mlwVzpOA
＞韓国軍の備蓄は数日分しか弾薬がないわけだけど

ははは、ご冗談を。
44 ：えICBM：2006/12/03(日) 22:29:58 ID:mlwVzpOA
ところで、ロンドンで死んだロシア人ハゲは、暗殺じゃなく自分の持っていたポロニウムによる放射線障害？
45 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/03(日) 22:36:53 ID:kYsQ9EBQ
>>44

いな、チェチェンが　核物質持ったもんねー　と言うメッセージを出したんではないかと思う。
46 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/03(日) 22:37:36 ID:kYsQ9EBQ

北→中国人ブローカー→チェチェン

やったかな？
47 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/03(日) 22:38:17 ID:kYsQ9EBQ
此れがガチなら北朝鮮は早晩消滅。

チェチェンは独立かなー。
48 ：えICBM：2006/12/03(日) 22:48:01 ID:mlwVzpOA
>>45-47
つまらん陰謀論だ。
もっとヒネレ。
49 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/03(日) 22:51:26 ID:kYsQ9EBQ
>>48
だってさ、北朝鮮から流れ出た核物質、中国人ブローカーに流れて以降その後が不明だったんだもん。

日本の各メディアも最初は報道してたけど後はスルーしてるし。

おほほほほほほほほほほほほほほほ
50 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/03(日) 23:36:41 ID:a4+zIKP9
>>41
何百万人も住んでる一極集中都市から、市民が命からがら逃げ出した後に食料が無いとでも？
おまけに、多寡をくくって逃げずに隠れる連中や、取り入ろうとする北シンパが恐らく５％は残るかと。
何万人単位の人質が出来るよ。

まともな戦争なんぞ起こる訳無い。兵站だの補給路だの言うやり方は、まともな国のやること。
基本的には電撃作戦とテロリスト的な戦略しか北が採る手は無い。

それから、コワレコさんの言う「数日分の弾薬しか備蓄が無い」はホントだよ。
51 ：まいっちんぐマチ先生：2006/12/04(月) 01:35:17 ID:7kdN7ktY
>>34
PCなんてネトゲが走ればそれでいーんだから、ムダに
重くしてほしくないなぁ

ところで住基ネットに違憲判決だした裁判官が自殺し
たね
政府の意向にそわない判決だした時点で、裁判所での
出世はなくなるらしいが（友人の書記官談）、定年間
近だしねぇ・・・
52 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/04(月) 06:18:43 ID:1bReRKjq
>>39
現代戦争は、短期間に大量の武器弾薬を消費する
大消耗戦がメインで、第三次世界大戦が起きても、数ヶ月、と言われるが。
ワタシが大将軍様なら
当然短期決戦を狙うが。
そんで、ソウル市民と各国大使館を人質にして、援助を確保。
そのまま居座る。

あれ、靴下さんがもうカキコしているわ。

数百万市民はそう簡単には移動できない。

>>51
政府の意向ってよりも、最高裁裁判官の意向に添わない判決だね。
そんで最高裁裁判官の意向、ってのは大体政府首脳の意向と
一致している。
ああいう裁判官は、そもそも出世しようなんて思っていないでしょ。
53 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/04(月) 08:59:12 ID:oAYoIxC7
靴やん
結構、ナイーブなんだね。

えっちゃん
北の陸軍の半分は特殊部隊らしいから補給なしで行動するのが前提なんじゃない？
略奪、虐殺は得意だろうから現地調達は問題ないし。ソビ
エト赤軍の軍事ドクトリンは戦略的奇襲だったけど北がそ
れを踏襲していれば半月で釜山に到達するつもりだろうね。
厳しいけれど不可能じゃない。

航空優勢をとれなくても弾道弾で生産拠点を叩けるよ。

レコやん
あいつら備蓄を公表してるの？アホだ…
54 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/04(月) 09:08:07 ID:oAYoIxC7
基地に数日分の弾薬しか置いてない、てのならわかるけど。クーデターの危険があるし、集中管理した方が効率よく運用できるから。
55 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/04(月) 10:03:25 ID:GfGbr60b
備蓄の件は東亜スレで時々話題にのってたよ
公表してるね
56 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/04(月) 10:07:37 ID:W8+ySzpr
>>52
そういう人質戦略でオタオタして譲歩するのは日本くらいだろう？
57 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/04(月) 10:08:52 ID:W8+ySzpr
>>55
ふぉぇ～

暫定的な休戦状態にある軍隊の姿とは思えない…
58 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/04(月) 10:18:25 ID:W8+ySzpr
>>36
知り合いのはげが
「さんざんやったが、どうやるのかわからん。諦めた。」て言ってたから。

>>37
MS製のOSはSPが出るまでは様子見。

どうせ新しいPC買わなきゃまともに動かないだろうし。

>>52
数百万を円滑に避難させるのは、ほぼ不可能。と言ってソウルを守りきるのも
至難の業。大量の避難民がソウル南下してくる中、そうやってソウルに増援と
補給を送り込むか…

しかも避難民には北の特殊部隊が紛れ込んでいることを想定しなければいけ
ないからハンドリングに余計な人手と手間を取られてしまう。
59 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/04(月) 10:32:15 ID:GfGbr60b
元々極東防衛は、米軍の支援を前提に構成されてるんだわな
日米安保もしかりだが、米軍の到着する数日間を持ちこたえればいいって考え方だろうね
過剰軍備は北の傀儡政府からも米軍サイドからも望まれてない

まぁ、そんな状況で在韓米軍が引き上げたり、統帥権を委譲されたりしたらどうなるかくらいは
どんな馬鹿でもどうなるかは想像つくわけで
60 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/04(月) 10:35:32 ID:GfGbr60b
ノムヒョンに大統領をさせたばかりに、色んな意味で韓国は堕ちていってますわ
支持率最低の中で辞めようにも辞めれず、辞めさせようにも辞めさせれず
クーデター国家の脆さが露呈しまくってますわな
61 ：えICBM：2006/12/04(月) 12:55:55 ID:grzfEWqy
>>50
＞何百万人も住んでる一極集中都市から、市民が命からがら逃げ出した後に食料が無いとでも？
食料やら多くの物資が残るから重要な戦略的要地になるのであり、それ故に南軍が防衛に性を出す必要がある。
市街戦は一般的に防衛側が有利であり、攻撃側は大量の火砲が必要。
故にソウル攻防戦は北にかなりの物資的な出血を強いることになり、国力が物を言う事になる。

＞おまけに、多寡をくくって逃げずに隠れる連中や、取り入ろうとする北シンパが恐らく５％は残るかと。
＞何万人単位の人質が出来るよ。
そんなのを気にしてたら祖国防衛戦は出来ない。
戦争中に人質を気にしてたら、この世界では戦争など出来ない。

＞まともな戦争なんぞ起こる訳無い。兵站だの補給路だの言うやり方は、まともな国のやること。
基本的に正規軍同士のまともな戦争になるしか無いだろ。
装備の質には差はあるが。

＞基本的には電撃作戦とテロリスト的な戦略しか北が採る手は無い。
電撃戦は火砲と機動力と航空戦力が必要。
北には火砲がかろうじてあるだけで電撃戦など到底出来ない。
テロリスト的な戦略は出たとこ勝負だから、やってみなければわからんだろね。
けど、警戒態勢を敷かれた状態での、敵地でのテロリスト敵攻撃は結構困難。

＞それから、コワレコさんの言う「数日分の弾薬しか備蓄が無い」はホントだよ。
そりゃ、南軍全軍に対する割り当てじゃないのか？
戦闘は全軍で同時に起こるわけでなく、局地的に発生。
全体のリソースを一部に集中する事になり、ソウル防衛の日数的な問題はかなり改善されんじゃね？
62 ：えICBM：2006/12/04(月) 13:05:17 ID:grzfEWqy
>>52
短期決戦とは、敵味方の主戦力が、平原ででも一気に雌雄を決する会戦を行えば成り立つ。
南軍が短期決戦を回避すればそれでその戦略は簡単に崩れる。
例えば帝国陸海軍は決戦主義であったが、大陸でも太平洋でもノラリクラリと逃げられた。
そして長期戦を強いられ国力の消耗と敵の増強を招き、敗戦に追い込まれた例などがある。

＞数百万市民はそう簡単には移動できない。
数百万人が逃げなくても防衛戦を実行した例などいくらでもある。
WW2のレニングラード、スターリングラード、マニラ等など。

＞そんで、ソウル市民と各国大使館を人質にして、援助を確保。
そりゃあ、あんた、国際社会を敵に回すって事だよ。
外国政府がソウル市民を助ける為に泣く泣く援助なんてする義理は無いだろ。
悪逆非道な北と戦う南を援助しようと流れるのがオチ。
63 ：えICBM：2006/12/04(月) 13:29:38 ID:grzfEWqy
>>53
味方の支援がある地での特殊部隊、ゲリラ、テロリストの活動は地元の支援があり容易かつ脅威。
しかし、敵地での活動は、支援が無く通報の危険もあり大きな活動の支障があり、活動は大いに制限される。
とは言え、特殊部隊は特殊ゆえに実際に戦争をしないとその実力がわからないのが事実。
だから必要以上に北の特殊部隊の存在が取りざたされるんだろうね。
というか、それ以外に脅威なんて無いし。

あと、戦略的奇襲は南北境界線で両軍がにらみ合う状態では実質無理。
ジョンイル君が南北融和を進めるふりして境界線を消滅させた後に奇襲ならありえるかな。

ところで、朝鮮戦争の際に北は韓国と連合国軍を釜山まで追い詰めたが、海に追い落とせなかった。
この理由は米軍による航空阻止、つまり北の補給線に対する攻撃が北の前線での戦闘力を削いだから。
つまり、北が南を降すには、前線まで円滑な補給を行う必要があったが、それを阻止され挫折。

現代において、南北の戦力差で最大のものは航空戦力。
北軍侵攻の際は、南軍は補給戦の攻撃を地道に行うだけで北の戦闘力を大きくそぐ事が出来る。

＞航空優勢をとれなくても弾道弾で生産拠点を叩けるよ。
WW2における戦略爆撃でも生産拠点の破壊はかなり難しかった為に、大部隊による爆撃が必要であった。
北の弾道弾のように精密さに欠く弾道弾が飛んで来ても、生産拠点を破壊するのは無理だろう。
まあ、周辺住民はかなり酷い目に合う人が続出だろうが。
64 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/04(月) 13:59:22 ID:CbSsDD53
軍事クーデターによって産まれた国なんだから、政治機能をテロして国ごと乗っとり統一宣言するんじゃねーの
それならソウル襲撃は脅し程度でも十分な効果がある
地理的にソウルは無防備過ぎるんだわな
65 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/04(月) 14:25:17 ID:tgr0ccUw
【北朝鮮】　「北朝鮮軍駐屯地で2度の爆発音」・・・振動を感じるほど　[12/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165203550/

電撃北進です
66 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/04(月) 15:32:02 ID:tgr0ccUw
http://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1165211710945.jpg
67 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/04(月) 15:41:31 ID:tgr0ccUw
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka09.htm

もうだめだ・・・・・
68 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/04(月) 16:14:27 ID:W8+ySzpr
>>63
ただね、既に多数の工作員が南に居るんじゃないか、て話があるでしょう？
支援拠点は豊富にあるのかもしれないよ。
人種が同じだから特殊部隊を見分けるのは難しいかもしれない。まして偽装されたら…

日本の拉致関係で言われている話では親戚や家族を人質にとられて北の指令に従って
工作員の潜入や脱出を支援していた在日がいたらしいし。地続きで人種も言葉も同じで、
離散家族問題を抱える韓国なら支援者の確保も潜入して定住するのもずっと容易に思える。

> あと、戦略的奇襲は南北境界線で両軍がにらみ合う状態では実質無理。
いや、東西冷戦の欧州正面でそれをやろうと数十年も研究を重ねてきたわけだから、ソ連は。
そういう状況が大前提なんだよ。ドイツ軍の集結を知りながら奇襲されたことがトラウマになっ
てるんだろうが、その状況でも機種は可能である、てのが連中の立場。

> ジョンイル君が南北融和を進めるふりして境界線を消滅させた後に奇襲ならありえるかな。
そういう欺瞞工作をする可能性もあるね。

テポドンとかいう長距離弾道弾ならともかく、中距離弾道弾はスカッドのデッド・コピーだからそこそこの
精度はあるんじゃない？なければ数で補えばいいし。
69 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/04(月) 16:27:01 ID:W8+ySzpr
>>67
大阪の道交法は東京と違うのか？
石原貸そうか？w
70 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/04(月) 16:41:24 ID:tgr0ccUw
>>69
貸してぇーー

太田ブサエはまだ中国人を呼び込みましょうと言ってるぅーーー
71 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2006/12/04(月) 16:44:38 ID:FANurGs4
通州事件のこと、中国人は誰も知らないんだろうな…
72 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/04(月) 17:38:22 ID:tgr0ccUw
【朝鮮新報】拝啓　朝日新聞様　良心持って報道を〔12/04〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165218857/

クソワロタ
73 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/04(月) 18:11:04 ID:1bReRKjq
>>56
イラクの人質事件はまだ耳新しいが。
その前にはイランの人質事件もあったが。
欧米の対応をみていると、結構効果ありそうに思えるのだが。
勿論それだけでは不十分で、他の取引材料が必要だろう。
そのためには、中国とロシアに味方してもらわねば。

>>58
そんなハゲ、どこにいるんや？

そうか。ＳＰが出るんか・・・・・。読みが深いな・・・。

避難民を大量に犠牲にしたら、後になって、米国のせいだ、って言うんだろうな。

>>60
この世で、最も罪深いことは、能力が無い人間が指導者となることだ。
74 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/04(月) 18:16:12 ID:1bReRKjq
>>62
大陸や大洋ならともかく、あんな狭い半島で、のらりくらり
逃げ回れるものだろうか？

防衛戦というのではなく、人質は沢山出来る、ということね。

今だって、国際社会を敵に回しているからね。
大使館員とその家族も人質にできるし。
イラン、イラク人質事件。

>>67
中国人には「公」という概念が希薄。
それに自己中心主義という個人主義。
更に、自分たちの生活様式を換えようなんて、これっぽっちも
考えない民族。
大阪全部が、中華街になるぞ。
もっとも、中華街って言葉は、日本語。
唐人街という。
75 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/04(月) 18:17:16 ID:1bReRKjq
>>71
日露戦争のことだって知らないのに。

>>72
朝日は時局便乗新聞。
76 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/04(月) 18:49:05 ID:1bReRKjq
電脳。
デル、とか直販で買うよりも、ソフトや何かが一応全部入っている
奴を、つまりビギナー向け？　のを、普通のお店で買う方が、品質が良いように思えるんだけど
気のせいかしら？
77 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/04(月) 19:51:16 ID:CbSsDD53
>>76
正解
デルは通販ＢＴＯでも安さを売りにしているメーカーで品質の高いパーツは使ってない
ＤＯＳ／Ｖパラダイスやエプソンダイレクトが中堅
フロンティア神代が評判がいい
78 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/04(月) 19:52:46 ID:CbSsDD53
初心者が買うなら迷わず富士通だな
ノートは東芝が評判いい
79 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/04(月) 20:06:31 ID:xXQVos7l
>>1
　 ＿|￣□＿＿
　 |＿　　＿|へ￣＼
　　　| 　|＿ ゝ__）＿_）　 |￣￣￣￣ヽ￣ヽ
　 ／　　　　　.＼(,,ﾟДﾟ)　￣￣ ヽ　　,|(,,ﾟДﾟ) ぱい
　（　ｏ　|￣丶.（ﾉ|　　.|)　 　 ＿.ノ （ﾉﾉ　　ﾉ）
　.ヽ＿ノ＿ノ＿ノ＿_ノ　 　　|＿＿ノ＿_ノ
　　　　　　　　　し`Ｊ　　 　 　　　　 し`Ｊ
80 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/04(月) 20:07:41 ID:xXQVos7l
段造の家で、最も罪深いことは、能力が無い人間がパソコンを買うことだ。
81 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/04(月) 20:42:55 ID:4mNSrBRE
画像編集や設計なんぞに特化した使い方をするデザイナー共なんかは
Macを好んで使ってるけど､何でかは良くわからん???
富士通みたいに使いもしないバンドルが最初から山ほど入ってるPCはウザいのかも。
はーげ
82 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/04(月) 20:50:51 ID:CbSsDD53
昔はマカーじゃないとアドビのソフトは動かなかったからね
富士通のいいとこは、法人向けに大量生産してるとこだからだよ
法人ユーザーは不具合に厳しいし、量産によるコスト削減効果も高い
それに富士通は唯一国内組み立てにこだわってるメーカーでもある
83 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/04(月) 20:53:16 ID:xXQVos7l
HDDの不具合大量に出してリコールもしなかったメーカですね。
84 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/04(月) 20:58:21 ID:4mNSrBRE
ちなみにウチの遊び用PCはSONYのVAIOだけど
まだ燃えませんｗ
85 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/04(月) 21:21:22 ID:GfGbr60b
パソコンのパーツはそれぞれにブランドが構成されてるね
86 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/04(月) 21:30:33 ID:1bReRKjq
>>77
お～、やはりそうなんだ。
嫁さんのは、ＮＥＣダイレクトで購入したんだけど、
どうもね。
何年も前に買ったワタシの方が良いような。
具体的にどこがどう、というのでははいが、何となくね。

フロンテア神代ってのは評判がいいのか。
安いだけだと思っていたが。
検討するかな。

>>78
パルさんも東芝のノートは良い、ていっていたな。

>>80
能力がないと使いこなせない、なんてのはまだまだ能力が無い証拠だ。
テレビなんて、女子供年寄りでも簡単に使いこなす。
電脳もああならなければならない。
87 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/04(月) 21:35:09 ID:1bReRKjq
>>81
昔は、ソフトがそろっているから、と物の本に出ていたが。
はーげ、じゃない。


今日の晩ご飯は、盛り方が少し大目だった。
どういう訳か、嫁さんに聞いてみたら。
今まで、１０Ｋ２０００円の高いお米だったのが
今日のは、１０Ｋ１４００円の安いお米だった。
それが原因だと・・・・・。
ちなみに、我が家では、ご飯は一杯だけで、お代わりは不可。
88 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/04(月) 21:39:00 ID:GfGbr60b
>>87
ありえん価格だなｗ
生産者泣かせだわ
89 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/04(月) 21:41:30 ID:GfGbr60b
つうか、食事こそ贅沢すべきじゃね？
人は美味いものを食う為に生きて
私はＢ級映画を観る為に生きてるんだわな
90 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/04(月) 21:48:50 ID:xXQVos7l
女子供年寄りでも簡単に使いこなせる単純なゲームが出来ない禿げ。
91 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/04(月) 22:04:37 ID:1bReRKjq
>>88
オークションに出ている。
１４００円のは、さすがにあまり美味くない。
しかし、食えることは食える。
今度は　１０Ｋ　４５０円　に挑戦する計画。
どこまで引き下げることができるか。

>>89
美味いものを悔い続けていると、それに慣れてしまう。
慣れてしまえば美味くなくなる。
ワタシは以前、本当にビンボウしていた頃、パンの耳だけを
食べていたときがあった。
一週間に一度、食べたタンパク質の、それはそれは美味かったこと・・・。

>>90
あれ、そんなに簡単なん？
おかしいな。
92 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/04(月) 22:33:57 ID:1bReRKjq
私はＢ級映画を観る為に生きてるんだわな
　　↑
これを分析してみる。
１，つまり、これは、目的はＢ級映画を視ることである。
２，その為に生きている。つまり、生命は、Ｂ級映画を視るための手段に過ぎない。
　　生命が無ければＢ級映画を視られないから、生命が必要だというのに過ぎない。

これを一般化すれば、
「人間は、何かをなすべき為に、生きているのである」
生命が最も大切なのではない。
大切なのは、その生命の使い方である。
として、現代日本の生命至上主義に対する批判を行っているのだ。
93 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/04(月) 22:43:28 ID:LawIgRLr
会社のバイオにタイマー発動して、調子が悪くなってきたので、ヤマダ電機で日立プリウスの
中古（アスロン１４００Ｍｈｚ、ＨＤＤ１６０Ｇ、ＤＶＤＲＯＭ、ＣＤＲ、ＲＡＭ３２０、ＸＰ）を買ってきた。
オフィスＸＰ入って４４８００円は安いよな。

やっとこさ環境移して今日から本格稼動。あまりソフトは入ってないけど、ＡＩ将棋てえのが有ったので
戯れにやってみたら２分くらいで勝ってしまった。
94 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/04(月) 23:01:16 ID:GfGbr60b
>>92
ただ生活するだけよりも、何か目的を持った方が人生が豊かになると思うよ
高すぎる目標も考え物だけどな
そうした精神面のゆとりが仕事にも繋がるんだわな

>>93
今更そのスペックのＰＣはやばくね？
特にメモリ少ないわな
95 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/04(月) 23:07:53 ID:4mNSrBRE
ちくしVS生ほりえもん
96 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/04(月) 23:19:31 ID:LawIgRLr
>>94

その人生の目標がＢ級映画というのは、、、まあいいか♪　人食いケーキ（ムサカ）は見た？

スペックはこれで充分。ウェブとオフィスソフト程度しか使わないもん。
動画エンコとか３ＤＣＧとかＰ２Ｐやらない限り、そんなにＣＰＵパワー要らないよ。
ただし、液晶１５インチはやっぱり狭いな。
97 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/04(月) 23:22:20 ID:4mNSrBRE
>>95
が､つまらなかった。
98 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/04(月) 23:28:59 ID:GfGbr60b
マスターズオブホラーのシリーズが面白かったよ
http://www.moh13.jp/

このプロデューサーはいい目をしてる
99 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/04(月) 23:30:06 ID:GfGbr60b
この蒼々たる面々
どうよ、観たくなってきたろｗ
100 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/04(月) 23:51:44 ID:tgr0ccUw
>>99

くりすとふぁーりーぶがいないのでなぐる
101 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/05(火) 00:09:37 ID:FUi6z6Rp
スーパーマン役の人で車椅子の生活をしてる元俳優さんだろ
今でも映画活動してたっけ？

邦画関係だとＢＳ－ｉの新耳袋がいいね
あの全然完結しない不条理な終わり方が最高だべ
102 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/05(火) 00:25:25 ID:G12gWMbz
>>101
間違えた。　Ｂ級ホラーの帝王クリストファーリーだ。

取り合えず禿を殴る。
103 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/05(火) 00:38:35 ID:FUi6z6Rp
Ｂ級の帝王つったらロジャーコーマンだよ
なんてたって二日で映画作れる監督だしなｗ
カルト色満点で好きなのはデスレース２０００って映画だね
無名時代のＳ・スタローンが出演してるんだが、そんなことなんかどうでもよくなる
ぶっ飛んだ展開だよ
104 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/05(火) 00:41:35 ID:FUi6z6Rp
あら、デスレース２０００は別の監督だったｏｒｚ
105 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/05(火) 00:56:43 ID:9WUPqlW/
その面子で１位が「ぼっけえぎょうてえ」とな？

とりあえず、コワレコはんが家庭と程遠い所に居ることはわかった。
オイラみたいなスチャラカでも家庭持ってるのにな。まあ、後悔はして、ない、、、ないったらない！！
まあ、家庭が無けりゃあ、落ちるところまで落ちてただろうからな、性格的に、、、いかん、おちこん、、、


おっと、忘れてた
>>53
ナイーブ言うなっ！　おまんちすと呼んで欲しいのっ！
106 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/05(火) 00:56:57 ID:FUi6z6Rp
まだ観てない傑作映画があると思うと夜も寝るのが惜しいね
107 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/05(火) 01:02:54 ID:FUi6z6Rp
>>105
ホームシアターを買うってのもわかるだろ？
絶対元取れるくらい観るぞ
108 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/05(火) 01:11:59 ID:9WUPqlW/
ロマンチストを「おまんちす」と書いてしまうと、変に卑猥で嬉しく成りませんかっ！！！！

>>106
「死霊の盆踊り」
「デビルマン」
「ワニと姉貴と歯ブラシと」
「ドリルマン（成人指定）」
「歯茎天使」
「対決、山梨ＶＳ愛媛」
「めんたい娘」

109 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/05(火) 01:16:36 ID:FUi6z6Rp
>>108
ＴＨＸ探してみるよ
マスターズオブ何某だが、それぞれの監督がいかにもそれらしい映画を撮ってるんだよな
一本だと駄作でもシリーズなら名作
なかなか上手く考えてるもんだ
110 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/05(火) 01:19:45 ID:9WUPqlW/
>>109

ぐぐるなよｗ　ほとんど嘘なのに、、、

キューティーハニー実写版は酷かったな。落とした映画で最後まで見なかったのはこれだけｗ
111 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/05(火) 01:21:08 ID:FUi6z6Rp
http://www.shop-fleur.jp/5125.htm
ドリルマンで検索したらこんなのが出たｏｒｚ
大人の玩具の世界は色々あって面白そうだな
ネタを探しにヲチしよう
112 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/05(火) 01:27:22 ID:9WUPqlW/
【国連】日本とともに対北朝鮮制裁決議をまとめたボルトン大使、辞任へ　[12/05]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165248586/

グダグダのアジアにようこそ。北朝鮮問題は、徹底的に引き伸ばして個体を減らす作戦を
採るんだろな。まあ最善の策だろね。５００万人くらいまで減らせば統一も多少は楽になる。

おやすみ日本
113 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/05(火) 01:29:42 ID:FUi6z6Rp
米民主党はこれからの不安材料だよな
どうなることやら
おやすみ
114 ：えICBM：2006/12/05(火) 06:44:46 ID:fC5Kef44
>>68
同族ゆえに工作員の浸透は当然あるだろう。
というか、北にとって数少ない打てる手の一つだから大事にするだろう。
ただ、何をするかだろうね、問題は。
偽装して単なる破壊工作などなら対処は可能だが、意外なところを攻められたら痛いだろう。
また、効果のある意外なところを攻める研究を練ってると考える方が自然。

戦争では強権持たされた警察官が、敵性国民狩りをする。
まあ、全部を排除する事は無理だが、一定の効果がある。

欧州東西対立でのソ連の電撃的奇襲作戦抗争は、西側より数的に圧倒的に有利な大機甲部隊を持つことで成立。
事実ワルシャワ条約軍は、NATO軍の三倍の戦車を保有しており、ソ連の開戦シナリオは可能であった。
翻って今の北朝鮮を見てみると、なるほど戦車の保有数は多いが、とても旧式であり発達した対戦車兵器のマト。
北は実力的に電撃戦は不可能とようく自覚している。
だから、国境線に強力で深い縦深をもつ陣地を築き上げて、祖国防衛に勢を出している。

同民族だからジョンイルの欺瞞工作も可能だろうし、ノムヒョンの太陽政策による骨抜きも可能だろう。
連中は民族統一の悲願と、それぞれの体制維持の悲願が一緒に正面に出てくるから面白い。

スカットでも命中鮮度はそうたかくない。
ピンポイント攻撃はまず無理。
生産施設内の核となるような施設を破壊するのは無理だろね。
数で補うにも、生産が追いつかないから直ぐにストックが尽きる。
弾道弾は核を搭載するからこそ、命中精度より破壊力が上回り本当の使える兵器になる。
施設破壊こそ、工作員が頑張れば結果が出る分野じゃないかな。
115 ：えICBM：2006/12/05(火) 06:59:53 ID:fC5Kef44
>>74
戦力を集中せずに決戦を避けるんだからそう難しいことじゃない。
要は主力部隊が集結して無いと決戦は出来ないんだから。
南軍は終結せずに各個遅延撤退し、ソウルでは市街戦で北に出血を強いる。

ところで、人質と言うが、正確には民間人でも捕虜として扱われる。
ジュネーブ条約に則る必要があるから、勝手気ままに扱う事は出来ない。

>>76
正解
たまに分解掃除をすれば、故障発生率はぐんと落ちる。
けどそういうのは、自作の方が有利。

>>81
印刷の世界では文字、図はPostscript言語を使って作成するのがデフォルト。
マックはPostscriptを標準採用しているから、印刷業界と相性が良い。
それで、デザイナーやお絵かき仕事の人はマックを好む。
WINでも出来ないわけではないが、あまいお勧めできない。
まあ、最もPostscriptと相性が良いのはＵＮＩＸマシンなのだが。
私もUNIXマシンでPostscript言語を使いお絵かきしてたよ。
116 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/05(火) 10:50:14 ID:FUi6z6Rp
>>115
いつの話をしてるんだか
117 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/05(火) 11:28:02 ID:G12gWMbz
【韓国】　投資家アイカーン氏、ＫＴ＆Ｇの約７００万株を売却　[12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165285341/

すっちゃかっちゃっちゃっ♪　にげーだーしーたー
118 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/05(火) 11:37:02 ID:G12gWMbz

いやぁぁぁ！！！甲子園がぁぁぁぁぁ！！！！
119 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/05(火) 12:11:24 ID:q0N/jbMh
>>81
信者だからだよ。
信仰に理由はない。

>>86
> 能力がないと使いこなせない、なんてのはまだまだ能力が無い証拠だ。
PCを使いこなす、というから家電との比較が連想されるけれど、実は使いこ
なす必要があるのはPC本体じゃなくてインストールしたソフトウェアだ。

ゲームなんかは女子供でも使いこなしているけど、禿てるとムリらしい。

>>105
お　ま　ん　ち　す　と　！
120 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/05(火) 12:18:37 ID:V9Q0uyWV
>>118
「鉄箱」強打幾千たび
　鍛えてここに甲子園～♪
121 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/05(火) 12:22:04 ID:V9Q0uyWV
>>115
最近の若い図面書きは､どうも盲目的になんとなく「設計士はMacでしょ！」
って言うのを理由に使ってるみたいw
どーかするとｵﾗのVaioの方が仕事が速い。
122 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/05(火) 12:23:32 ID:V9Q0uyWV
只今､麺が２つ丸ごと入った巨大ペヤングを製作中♪
123 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/05(火) 12:36:01 ID:V9Q0uyWV
だぁれも居ない羊羹～ヽ(´ー｀)ノ
124 ：朝まで名無しさん：2006/12/05(火) 12:42:37 ID:xs9248Lx
>>122

そろそろ食い終わったころだから言うが、、、それ、不味いから食わないほうが良いよ♪
125 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/05(火) 12:46:32 ID:xs9248Lx
すまん、コテ忘れｓａｇｅ忘れ

>>117
ドルウォンが926ウォン代だから売らなきゃソンｗ
126 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/05(火) 12:47:31 ID:V9Q0uyWV
>>124
だがしかし美味かったｗｗｗ腹が減ってたの・・・おやすみ。
127 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/05(火) 15:12:56 ID:xs9248Lx
今見たら924.05ウォンに成ってたｗ

>>126
ぺヤングは関東限定だけど、たまーに関西でも売ってる。スープ付いてるんだっけ？
関西限定はイトメンとか、九州のマルタイとか。
128 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/05(火) 19:24:02 ID:G12gWMbz
【外務省】　北ミサイル国連決議問題で異を唱えた　西田審議官が「更迭」へ　[12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165313761/

飛んで飛んで♪
129 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/05(火) 19:52:41 ID:YT4EJgH6
えっちゃん
「捕虜」になれるのは戦闘員のみっしょ？
市民は戦闘員になれないから捕虜にはなれない。
130 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/05(火) 19:54:51 ID:YT4EJgH6
あー、訂正。
市民は戦闘員じゃないから捕虜になれない。
131 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/05(火) 20:10:38 ID:yaMCMXGf
北に国際法を守る意思があるかは疑問だな
132 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/05(火) 20:40:41 ID:q0N/jbMh
それは言えるかもしれん。
133 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/05(火) 20:43:30 ID:q0N/jbMh
>>125
お　ま　ん　ち　す　と　！
134 ：えICBM：2006/12/05(火) 22:09:49 ID:fC5Kef44
>>129
ほだほだ。
間違い間違い。
135 ：えICBM：2006/12/05(火) 22:13:37 ID:fC5Kef44
一部の非戦闘員も軍事捕虜になる。
従軍記者、商船や民間航空機の乗組員などが。

一般の非戦闘員は、保護対象の枠にくくられるんでないかな。
136 ：おまんちすと ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/06(水) 01:05:30 ID:NnMbIDcq
一般市民は「保護してる」と強弁すれば良いんでね？　保護してやってるから食料よこせって
言えばいいんだよ。
137 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/06(水) 01:18:42 ID:xcHCcT8u
やるとしたら政界の野党の一部を抱き込んでクーデターを演出して統一宣言じゃね？
混乱してるところを短期間に粛清掌握すれば国ごと乗っ取りできる

まぁ、出来たとして国際世論から袋叩きになるだろうが
既成事実化してしまえばいいんだわな
北朝鮮ならやりかねんよ
138 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/06(水) 01:47:08 ID:qS017XNT
えっちゃん
そりゃ軍属だべ

139 ：朝まで名無しさん：2006/12/06(水) 09:50:41 ID:VnegyQdp
北は統一しても

彼らの感覚からすれば４千万人もの政治犯を抱える事になるから無理
140 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/06(水) 11:25:16 ID:dI1PQZob

背中の筋肉がブチブチブチって音たてた　

すげー痛くてうごけない。
141 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/06(水) 16:25:55 ID:ga5Xjt2P
…筋肉が裂けたの？
大丈夫？

禿田さん
http://www.life365.com/
中国版のパクリMIXIだそうです。
潜入してください。
142 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/06(水) 16:32:13 ID:dI1PQZob
>>141
シップ張って電熱治療受けてきた。

イタス
143 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/06(水) 17:23:52 ID:dI1PQZob
【海洋】　ＥＥＺ管理など海洋政策一元化へ担当相　与党基本法案　[12/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165392063/

はいなー、えっちゃんどぞ。
144 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/06(水) 17:50:55 ID:dI1PQZob
http://world.kbs.co.kr/src/images/news/200612/061206_e01_j.jpg

はいな、靴やん。
145 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/06(水) 18:10:42 ID:1o6Fs1FP
>>144
むほほほほ、ワロス曲線はどこへｗ

つ「プレゼント」
http://www.tubodojo.com/ashimomi/yotsu.htm
146 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/06(水) 18:14:26 ID:dI1PQZob
>>145
足裏痛いよー。押したら痛いよー。
147 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/06(水) 18:29:58 ID:1o6Fs1FP
>>146
痛いところは悪いところ。痛いところを押せばいいんだから足つぼは簡単なのだ。

痛いのは押している時だけだから我慢汁！
148 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/06(水) 18:52:12 ID:T71efOg7
>>94
昔、目的なんか無くても、生きていける、って発言していたような。

Ｂ級映画、って具体的にはどんなんだろう？
邦画のほとんどはＢ級映画のような気がする。

>>95
サンプロにも出ていたな。
かつての盟友に、愛人がいる、なんて発言しやがって。
あっちがそのつもりなら、こっちも、ってことなんだろうが
ああいうのは言わない方がよい。
理由
１，発言者が卑しく見えてしまう。
２，相手がさらなる報復をする可能性がある。

>>102
ワタシはＳＦ大作が好き。
149 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/06(水) 18:59:22 ID:T71efOg7
>>107
ホームシアター？
でかい画面→プロジェクター？
でかいスピーカー
観賞用の特別の部屋。

とりあえず、でかいテレビが欲しい。

>>108
対決、山梨ＶＳ愛媛　で検索したら、どういう訳か
エイリアンＶＳプレデター　がトップに出てきた。

「歯ブラシでも立派に育てます」と涙ながらに決意する.・・・ という夢を見ました。
... 良いワニさんだからお友達になってね、とでっちあげると ...
姉貴は私の分まで幸せになりなさいねと泣きながら笑って言った。
150 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/06(水) 19:06:07 ID:T71efOg7
>>115
分散していたら各個撃破されやすいし、
一度分散していまった軍隊を、そう簡単に集結させられる
ものだろうか。
かといって、数十万、数万単位の軍隊が逃げ回れる
ほど広いとは思えないんだけどなー。
ちょっとした小都市ほどの人口に匹敵する訳だし。

人質だって、逃げる暇が無いほどの電撃作戦だったら
日本人だけで数万、その他の外国人を合わせたら、これは
相当な人数になるな。

電脳、確信した。
直販は止めた。
151 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/06(水) 19:09:23 ID:T71efOg7
>>119
使いこ なす必要があるのはPC本体じゃなくてインストールしたソフトウェアだ
　　↑
あ、なるほど。そうかも。
ただ、スイッチ入れてから、起動するまでに時間がかかるし、
終わり方も、スイッチを切って終わり、という訳にはいかないし。
これもソフトか・・・・・・

>>120
不謹慎。

>>126
空腹こそ最高の料理である。
152 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/06(水) 19:15:34 ID:T71efOg7
>>139
政治犯なんて、ほとんどは寝返るし、
いざとなったら行方不明という手もある。

>>140
ワタシも、寝ていて、時々バリバリ、と音を立てる。
良く調べたら、寝間着が裂けた音だった。

>>141
へ～。後で覗いてみるか。

>>146
五寸釘の虎、ってのが昔いてね。
脱獄時、五寸釘を打ち付けた板を踏んずけて、そのままバタンバタンと逃走
した。
153 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/06(水) 19:27:24 ID:xcHCcT8u
>>148
生きるのに意味はない
つまり、意味はなくても生きていい
でも、生きててつまらないなら何かを目標にすればいい
人は繊細に出来ているもんだよ、ちょっとした勘違いで人生は簡単に狂う
154 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/06(水) 19:31:48 ID:xcHCcT8u
>>148
映画っていうのは、３本作っても１本しか当たらない
でも、駄目な２本の作品がなければ、ヒットする作品も生まれない
映画とはそうしたもんだよ
155 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/06(水) 19:47:35 ID:ga5Xjt2P
>>151
お宅様の真空管式白黒テレビもスイッチ入れてからまともな映像が見られるようになるまで
時間がかかるんじゃない？

最近のPCはスイッチを切るとシャットダウンが始まったりするのもあるけどね。

ところで、テレビとPCを比較するとPCのソフトウェアに対応するのがテレビ番組だろうね。
PCのゲームみたいに誰でもすぐに理解できるような番組がほとんどだからね、テレビ。

つか、テレビって基本的に時間を潰す為の道具だから、PCだとゲームやWEB閲覧が対応
するんじゃないかな？

ブラウザなんて禿田さんでも使いこなしているみたいだし。
156 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/06(水) 20:24:51 ID:T71efOg7
うほ！

１０キロ４５０円のお米を落札してしまった。
もし食べられなかったらどうしよう。
嫁さんは、大丈夫だ、と自信満々だが・・・

>>153
なんか、法律の解釈みたいな、政治家の答弁みたいな。

>>154
良いこと言うね。

映画に限らず。
人間にも同じ事が言えるんじゃないかしら。
ワタシは駄目な奴でも頑張っている人間は評価したいと思っている。
あまり数はいないが。
大体駄目なやつは、頑張らない。
知っている人間では一人だけ・・・。

>>155
真空管とは懐かしい。
あれはそんなに時間が掛かったかな。
解らないな。

なるほどね。電脳とテレビでは役割が異なるのかもね。
157 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/06(水) 20:49:46 ID:XudqFpJQ
>>146　寄る年波
>>148　A級超大作＝銭（ｾﾞﾆ）
>>149　プロジェクターもソフトもｲﾊﾟｰｲあるが､デカぃ壁が無い･･･
>>150　いーぢゃん。ゴチャマゼになったトコで空爆しちゃえばｗｗｗ
>>154　映画ってのは普通に劇場やツタヤあたりで目に触れる作品の数倍は製作されてる。
　　　　　印度が知られざる映画大国なのは内緒ｗ
>>156　またヘンなモン落として・・・
　　　　乳白米は、精米するときに砕けてしまうのでお米屋さんが嫌う。
　　　　玄米60kgを精米すると、ふつう1割.6kgがヌカとして削られて54kgの白米になるが、
　　　　乳白米の多い米では、それが7kgも8kgも減ってしまうからだ。
　　　　たとえ砕けないで残ったとしても、乳白米を炊くとのり状に形が崩れて、ご飯全体の食味を悪くする原因になる。
　　　　単位重量あたりの乳白米混入率は米の等級を決める重要な要素だが､わざわざ乳白米だけを集めて炊く日本人など・・・

　　　　

158 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/06(水) 21:34:10 ID:T71efOg7
>>157
あんた、寅吉のくせに、ご飯のこと良く知っているね。
心配になってきたな。
今更取り消しできないし。

プロジェクター持っているんだ。
生意気な。

インドが粗製濫造の国ってのは知っている。
映画製作数はおそらく世界一でしょ。
中国のは、まじめだが暗い映画が多い。
ヒロインが最後に発狂するとか、あれが出来ない
婿さんをもらった、障害者の娘さんとか・・・
映像、遂に本に勝てず。
159 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/06(水) 22:03:26 ID:xcHCcT8u
粗製濫造こそが多様性に必要な要素だったりしますわな
製作者サイドは儲かるものだけを作りたいんだろうが、そういった安全パイ思考は
ユーザーの目を誤魔化す事はできない

松竹しかり、角川しかり
新しいものに取り組まなければ衰退する
160 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/06(水) 22:05:19 ID:xcHCcT8u
映画ってのは夢を共有するものじゃないかな
造る側、見る側のコミュニケーションだよ
161 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/06(水) 22:36:56 ID:T71efOg7
1890万円のプラチナ製「ハローキティ」
http://www.nikkei.co.jp/newpro/life/
顔たんは買うかも。

能力が無いやつがいるから、能力のあるやつもいる。
日本は能力の無い奴に優しい世界だ。
162 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/06(水) 22:46:22 ID:T71efOg7
沢山、めったやたらに、制作する。
その中には、良い映画も出てくる。
そうやって出てきた良い映画と、当初からよい映画を作る目的で
時間と銭をぎょうさん賭けて制作した映画とで、どっちが
良い映画となるかな。

沢山子供を創って、その中から優秀なんが出てくる。
そういうのと、初めから優秀なんを創るつもりで、
一人か二人の子供を創って、十分教育する。
国の為にはどっちがよいのかしら。

http://www.youtube.com/watch?v=-5NXX5zs5k4
微笑ましい。
中国なんかじゃ、絶対に出来ないな、こういうのは。
163 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/06(水) 23:35:18 ID:NnMbIDcq
割れ米は白粥にするとおいしい気がする。軽く油で炒めてから１０倍の水でかき混ぜながら１時間ほど
煮ても良いし、そのまま混ぜずに４０分間ほど炊いても良い。白身魚の刺身を醤油漬けにしたものに、
アツアツの粥を掛けて、パクチーか三つ葉を添えて食うと美味い。三つ葉は、根っこを植えておくと
勝手に増えるから経済的。皮付きの鳥を煮込んでもいいな。ちょっとごま油を垂らすと美味い。
あとは炒り卵と梅干を入れるのもいいし、ちりめんじゃことゴマとかサツマイモの輪切りとか、、、

当分おかゆですなあ。
164 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/06(水) 23:46:37 ID:dI1PQZob
さむいよーしろいいきがとまらないよー

いないきがとまりそうだよー

さむいよさむいよーさむいよー
165 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/07(木) 00:16:08 ID:B5x4AZIZ
　∧_∧
（・ω・｀）
O┬O　)　　　　きこきこ～～～
◎┴し'-◎
166 ：ｪ)･)寝間 ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/07(木) 00:24:37 ID:C9gARNgo
>>165
此れでも食らえ

【国内】　教材が「冬ソナ」　志願者減の理工系大、あの手この手　[12/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165416681/
167 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/07(木) 04:10:53 ID:EHOyokeV
禿造さん
遅延防御と機動防御を調べてみよう。
ただ闇雲に逃げ回るのと計算ずくで決戦を回避するのは違うと思う。
おいらは韓国は陣地に依って頑強に抵抗すると思うけどね。
168 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/07(木) 06:40:42 ID:LqB547jy
>>163
お粥か。
ダメならお粥という手があるな。

しかし、アデやんといい、靴下さんといい、
これは経験者だな。

>>164
また、犬小屋ですか。
定番ですな。

>>167
どちらにしても、現実にやるとすると、かなり難しそうな。
高度に訓練された、優秀な将校が沢山必要な感じだけど。
過去に実戦例はあったんかな？
調べてみたら、サバイバルゲームばかりヒットする。
169 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/07(木) 07:27:57 ID:LqB547jy
日本は世界で最も豊かな国。
一人２０００万保有。
ホユ～！
170 ：えICBM：2006/12/07(木) 16:54:29 ID:mnv/w6R6
>>138
そうとも言う。
戦闘員か非戦闘員かという分類では、軍属も非戦闘員。
捕虜の規定では戦闘員かどうかが重要になるので、軍属は例外的な非戦闘員となる。
と言っても、全ての軍属が捕虜として扱われるというわけではないのではないかと思う。
詳しくはわからないが。

>>143
記事を読むと、たんに海洋に関する日本の利権を主張する法と言うわけだ。
国際利権を確保するには国家間の合意が必要であり、国内法を整備するのはあくまでも前提。
安倍内閣的引きこもって気炎を上げる法整備にならない事を祈る。
171 ：えICBM：2006/12/07(木) 17:06:07 ID:mnv/w6R6
>>150
各個撃破されるほどの分散もせずに、相互の連絡体制があれば何も集結する必要は無い。
つうか、少数で多数を相手にするのに、集結してたら包囲されて殲滅。
薄く分散させて、適当に後退し敵の進撃を速度を抑えて後方で反撃の力を養う。
これを軍事的には遅滞行動と言い、朝鮮戦争初期で米韓軍が用いた。
かなり悲惨な目にあってるが、目的はある程度達成している。

朝鮮戦争の時は数十万の難民が逃げ惑ってました。
中にはゲリラや工作員も混じって大変だったそうだ。

電撃作戦と簡単に言うが、今の北が南に対して電撃作戦を行う事は不可能。
出来るのは火砲によりソウルを火の海にする事。
北の宣伝でもよく言ってるじゃん、ソウルを火の海にすると。
まあ、それでもソウルは避難民で大混乱ではあるが。
172 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/07(木) 17:51:24 ID:C9gARNgo
【韓国】　盧大統領　「戦争しても北朝鮮は韓国に勝てない」　[12/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165481213/

（　´∀`）ノ　えっちゃん軍師してあげなよ
173 ：えICBM：2006/12/07(木) 18:14:55 ID:mnv/w6R6
出来れば南には戦争してもらって北を併合し、日本の近くに大きな低所得、低賃金遅滞を作ってもらいたい。
問題は連中が市場概念、労働生産性の概念が希薄らしい点だ。

まあ、やすく旅をできる放浪の地としての面白みも良さそうだ。
174 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/07(木) 18:15:32 ID:C9gARNgo
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2239.html

くそわろたｗｗｗｗｗ
175 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/07(木) 18:18:25 ID:C9gARNgo
【日新】コーエー「三國志」がオンラインゲームに　シンガポールで開発中　[12/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165479688/

（　´∀`）ノ　遂にゲーム開発までもが海外へ・・・・・国内プログラマの冷遇は更に続く
176 ：えICBM：2006/12/07(木) 18:36:36 ID:mnv/w6R6
>>174
ある意味若者を食い物にする詐欺商法だったが、ついに金を持ってトンズラか。
ええ商売や。
177 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/07(木) 19:13:20 ID:LqB547jy
>>171
その遅滞行動ってやつ。
あれは不意をつかれたからではないの？
当時、北からの侵略などあり得ない、ってのが常識で
米韓とも全く油断していただけ。
そして、マッカーサーの仁川作戦がやっとのことで成功したから
結果として、遅滞行動みたいになっただけとちゃうか。
その証拠に、マッカーサーの参謀は仁川作戦については全員が反対しているし。

遅滞行動ってのは、詳しくは知らないが、本来は、ロシアがナポレオンや、ヒトラー
に対して使った戦法のことを言うんじゃなかった？

電撃作戦は無理なんかのう？それだけの軽油が無いのか？
一回の戦争ぐらいできるだけの油ぐらい、いくらなんでもありそうだが。
178 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/07(木) 19:19:03 ID:LqB547jy
イジメをした奴を登校拒絶させるのは問題だ（文相）

これは賛成だ。
理由。
１，イジメかどうかの認定が著しく困難だ。
　単なるケンカなのに、勝った方がイジメだ、とされるおそれが強い。
　それを誰が、どのような手続きで認定するのか。
　イジメ事件ごとに裁判所みたいな公平な組織で認定する必要があるが
　現実には無理だろう。
２，イジメが認定されたとして、それが登校拒絶に値する程度のイジメなのか、
　という認定は更に困難だ。
３，現実的には、犯罪とされる程度の悪質なイジメだけに限って適用すべきだ。
　しかし、これは本来警察ー裁判所の管轄だ。
179 ：えICBM：2006/12/07(木) 19:36:04 ID:mnv/w6R6
>>177
遅滞行動は作戦の形態であり、敵の奇襲うんぬんの話ではない。
日本の戦国時代でも、敵の進撃を抑える為に城にたてこもって抵抗ってあるでしょ。
特に有名かつ成功したのは、大阪の役における真田氏による家忠の西進阻止。

マッカーサーの仁川上陸作戦は、釜山を包囲する北主力軍の背後を突き崩壊させるのが目的。
開戦からの米韓軍の遅滞行動は、北主力軍による釜山攻略を阻止し、仁川上陸作戦を成立させた。

電撃戦の要点は、空陸からの火力の集中と、戦車により敵陣深くに入り込むこと。
現在の北軍の場合、戦車が古い世代の物なので、韓国軍の戦線の突破すらままならない。
油だけの問題ではなく、装備の問題が主。
180 ：朝まで名無しさん：2006/12/07(木) 20:01:09 ID:ROVlEZtw
関ケ原の戦いの時の信州真田の事か？
確かに真田は開戦前には遅延策を取ったが、秀忠西進を阻止できたのは
天候も重なり生じた徳川軍の伝達ミスが主因で真田は余り関係ない
秀忠軍に指示が伝わって西進行動を起こしてからは真田は何もしていない
てか、何もできない、三万八千対二千だから

大坂夏の真田は毛利勝永との交互突入による戦力集中一点突破策だな
181 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/07(木) 20:05:34 ID:+VkgvGMw
遅滞行動と焦土戦術を混同してるとハゲるよ？
182 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2006/12/07(木) 20:10:56 ID:ROgGnhlK
>>174
楽太郎が　つД`)
183 ：えICBM：2006/12/07(木) 20:27:18 ID:mnv/w6R6
>>180
間違えた、関ヶ原の戦いの際の話だね。
ところで君は、上田城の戦いを知らないのかね？
秀忠は八月二十四日の出陣し、二十八日に信濃小諸に軍を進め、上田城に籠城する真田昌幸へ使者を出す。
真田昌幸の返事に怒り秀忠は上田城攻めを決め、敵の夜襲に備えつつ、九月六日に上田城と対峙する。
いくつかの小戦闘があったが、上田城を遠巻きにした秀忠勢は九月十日撤収を決める。
秀忠勢は真田勢の奇襲を警戒し間道を通り、十三日に諏訪に到着する。
関ヶ原の合戦は九月十五日であり、この時点で参陣は不可能となる。

秀忠出陣から関ヶ原まで二十二日間あるが、真田による遅滞は二十日近くである。
184 ：えICBM：2006/12/07(木) 20:30:48 ID:mnv/w6R6
ただ、秀忠が上田城をスルーしたら真田は打つ手が無かったから、遅滞行動とは言えないなぁ。
185 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/07(木) 20:34:23 ID:sBqXNMY2
さなだーのじゅうゆうし♪
186 ：えICBM：2006/12/07(木) 20:39:30 ID:mnv/w6R6
十勇士の中の、色っぽいねーちゃんの名前は何だっけ？
187 ：えICBM：2006/12/07(木) 20:40:27 ID:mnv/w6R6
八犬士の中の色っぽいねーちゃんの名前は何だっけ？
188 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/07(木) 20:42:07 ID:LqB547jy
>>179
いや、だからね。
作戦なら、初めからそういう計画を持っていた訳でしょ。
それなら、仁川作戦に、なぜ参謀全員が反対したのか、って説明が付かない。

電撃作戦については、朝鮮戦争で釜山まで追い込まれてしまった反省から、
色々考えているからね。
例えば道路を簡単に封鎖できる仕掛けとか。
北の電撃作戦は無理かもね。

家忠って誰よ？

>>180
秀忠か。
誰かと思ったよ。
189 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/07(木) 20:44:14 ID:LqB547jy
>>181
空母を中心とする艦隊編成は時代遅れになりつつある、
って聞いたけどホント？

>>186
全部男だろう。
ドラマでは、三好清海入道が女って設定があったけど。

>>187
薬師丸何とか子。
190 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/07(木) 20:53:56 ID:q1b047uy
は～ge♪
191 ：朝まで名無しさん：2006/12/07(木) 21:07:45 ID:3zA7/ITE
薬師丸ぴろ子ははまじ姫
192 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/07(木) 21:20:12 ID:LqB547jy
お、べーカーさんが、久しぶりに。
ラムズフェルド、と顔つきが似ている。
似ている、ってのは、いかにも、したたかな、ふてぶてしく
悪党面、ってことで。

>>190
どうなんかしら？
真田行幸ってのは、本当にスゴイ武将だったの？
193 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/07(木) 21:24:38 ID:LqB547jy
>>191
検索したら、静姫　ってあったけど。
静子といえば・・これはディープな山ちゃんの世界になってしまう。
それにしても、杉本彩はミスキャストだと思う。
知的で清楚な感じがゼロだわ。
194 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/07(木) 22:11:57 ID:C9gARNgo
硫黄島は明後日から。

観ねばなるまい。観ねばなるまいぃぃぃぃぃぃ！！！！！！
195 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/07(木) 22:33:52 ID:q1b047uy
>>192
> どうなんかしら？
> 真田行幸ってのは、本当にスゴイ武将だったの？

あまり興味ないので…
真田昌幸親子や楠正成みたいに無勢で多勢を翻弄する話って
日本人好みなんだろうね。
196 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/07(木) 22:35:26 ID:q1b047uy
ところで、空母を中心とする歓待返済が時代遅れになりつつあるとしたら、
最近の流行はなんなの？
197 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/07(木) 22:39:16 ID:q1b047uy
歓待返済　→　艦隊編成
198 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/07(木) 23:08:48 ID:LqB547jy
>>194
暇人。

>>195
ああいう武将だったら、天下は取れないと思う。
信長みたいに、戦力を大きくする、そのためには経済を。
その為に楽市楽座を、って発想でないと。
日本人は大きな戦争は無理なんじゃないかな。

>>196
それがよくわからない。
衛星からのミサイル攻撃かな・・・。
少し飛躍し過ぎているような気がするが。
199 ：朝まで名無しさん：2006/12/07(木) 23:10:01 ID:ROVlEZtw
>>183
上田城の戦いは当然知ってるが、秀忠軍は小山から当初中仙道制圧を指示されてる
君の日数もここから計算している

この時、西軍、東軍、九州諸将共、長期戦を想定しており、決戦を予測した
人間は居ない
中仙道は東海道が豊臣恩顧で固められてる為に退却路としても重要

最初から秀忠軍は美濃へ向かうよう指示された上で上田城に攻めかかったのなら
真田の遅滞行動の成功だが、江戸の家康が秀忠に美濃に向かうよう指示し
使者が出立したのが八月二十九日、秀忠に西進指示が伝わったのは九月九日、
上田城撤収を決定したのは君が書いたように翌日十日、
上田城攻防戦に手間取ったのは事実だが、
家康の戦略変更と天候による川止めが主な原因で、真田側は主体的
に秀忠軍の西進を阻止したわけじゃない
200 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/07(木) 23:22:32 ID:YYemm/Z8
>>196
経済攻撃

【韓国】「輸出に赤信号」１ドル＝が９００ウォン近くまで…対日本円では１００円＝７９９．８３ウォン[12/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165475510/
201 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/07(木) 23:35:04 ID:+VkgvGMw
>>189
空母が時代遅れ？？？そーゆー事はえﾀｿに聞いてよｗ

どういう国のどんな立場の香具師の言葉か知らないけど
素人軍ｦﾀ目線だと､確かにいらないかもね。

一隻の軍艦を常用戦力として維持するには､訓練や乗員の養成用も含めて
最低３隻の同型艦が必要だって言うし。
建造費や維持費自体がン兆円レベルだもん。
攻撃力はイージス艦やミサイル駆逐艦､潜水艦.等で充分に代替可能だし
航空戦力の高性能化やミサイルの長射程化で､海上の航空基地なんて
役割そのものも価値が無くなったからね。

必要ってか､持ってて使い道があるのは､ドコにでもちょっかい出すアメリカと
海外領土の多いイギリスくらいでしょ。
202 ：えICBM：2006/12/07(木) 23:59:30 ID:mnv/w6R6
>>188
遅滞作戦は単純に、北の進撃をおさえなければ米韓軍が半島から追い落とされるから。
仁川上陸作戦を反対したのはワシントンであるが、これも地形的問題から反対。
マックのやり方に反対する参謀をマックが参謀にするはずが無い。

朝鮮戦争で電撃戦が成功した理由は、南よりも火砲、戦車が優勢だったから。
当時の北の主力戦車はT３４中戦車。
これを越える能力を持つ戦車は米軍を含めて韓半島に保有していなかった。
今の北の戦車はおもちゃ。


＞家忠って誰よ？
あうーー、いじめんで。

>>191
原作では無茶苦茶されててハアハア。

>>199
＞秀忠軍は小山から当初中仙道制圧を指示されてる
確かにありえそうだ。

九月九日に家康から進撃指示で、九月十日に上田城から撤収。
確かに辻褄が合う。

川止めっていつのことよ？

＞真田側は主体的に秀忠軍の西進を阻止したわけじゃない
挑発したら秀忠が乗ってきたというのが正解のようだ。
スルーされたらお手上げ。
203 ：えICBM：2006/12/08(金) 00:03:36 ID:W0gRxaV2
>>201
甲板がひっくり返って主砲が出てくるのがイイ！！
ステルス空母や無人攻撃機、電磁カタパルトがイイ！！
204 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/08(金) 00:27:46 ID:22pc4rWU
禿の話はいまひとつよく分からんなぁ…

機動部隊が時代遅れ→機動部隊の任務をより効率よく遂行できるなにかが既に存在する

その「なにか」はなんだ？

機動部隊の任務は空母の運用上の柔軟性から多岐に渡るけれども、その「なにか」はすべ
てを代替することなんてできるのか？

例えば、アデの言う潜水艦の攻撃力は対艦船に限られるし、長射程のミサイルは対艦船、
対地に限られてしまう。イージスは対空能力が他の水上艦よりは優れているってだけの話
だし。空母は対空、対艦、対地、対潜のすべてに対応できるし、パワープロジェクションの効
果も大きい。

まして、航空戦力が高性能化したなら空母自体の攻撃力も増強されるわけだし。

外洋海軍が必要ない国から見れば高価なおもちゃなのは確かだけどね。
205 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/08(金) 00:33:05 ID:22pc4rWU
>>198
> ああいう武将だったら、天下は取れないと思う。
結局、大名どころか豪族で終わったし。

> 日本人は大きな戦争は無理なんじゃないかな。
いきなり飛躍するなぁ、なんで？
206 ：えICBM：2006/12/08(金) 00:41:02 ID:W0gRxaV2
＞川止めっていつのことよ？

わかった。
家康の西進命令を伝える使者が足止めを喰らったわけだ。
207 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/08(金) 00:41:41 ID:rjGkhkfY
真田じゅうゆうしー♪
208 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/08(金) 02:04:44 ID:Iok8xbzM
>>204
ミサイルにも色々ありまして･･･用途も威力も様々。
潜水艦の攻撃対象も艦船には限られないよ。
どっかの国相手に全面戦争やらかすなら､空母があれば押し出しが効いててｲｲけどｗ
情報収集・牽制・策敵・あるいは局地戦や限定的な攻撃目標なら､それに特化した機材
を使う方が安上がりで効果的。
対空、対艦、対地、対潜のすべてに対応できる物が艦隊を組む事自体､戦費のムダ。

実際は空母の航空戦力なんて搭載量が限られてるから､防空能力の堅実な相手には
ちょっと使い難い。
自分より戦術能力の劣る相手に奇襲攻撃的に即応を迫られる状況以外には意味が無いかと。


サナダムシ～♪
209 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/08(金) 10:05:35 ID:81Ok1hv0
空母はコストが高いうえに、下手したらミサイル一発魚雷一発で沈む
脅威力も高いがリスクが大きすぎる気がするね

日本が今欲しい武器つったら、次世代主力戦闘機じゃね？
Ｆ22は諦めるしかなさそうだし、自国開発するにもエンジンの技術が足りない
プロジェクトＸの如く頑張って開発して欲しいもんだが
210 ：朝まで名無しさん：2006/12/08(金) 10:43:07 ID:G5o559HK
一番いいのは中国北部まで届くミサイルと発射装置のある潜水艦

空母持つなら空中給油機でＯＫ
211 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/08(金) 11:34:41 ID:We7Wv7Tv
>>200
あさっての方向へ反撃

【韓国】　青瓦台関与？　ハンナラ、「ローンスターゲイト特検導入推進」　[12/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165544632/

（　ノ∀`））　ぶわはｗｗｗｗｗっｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗｗｗｗ
212 ：えICBM：2006/12/08(金) 13:56:06 ID:W0gRxaV2
それぞれの国によって軍事戦略は違うが、共通なのは現代の軍事力では航空戦力は不可欠。
航空基地が無い海外へ武力行使をする場合にも当然航空戦力は不可欠。
空母はそのための運用手段であり、そもそも空母ありきではなく航空戦力ありきの話。

アメリカのように海外に武力行使、抑止する戦略を持つ国家には航空戦力を投入できる空母は不可欠。
故に、空母を運営する必要条件である空母機動部隊も脆弱な点があったり、費用が非常に高価とは言え不可欠。
逆に日本のように専守防衛国家は、本土基地からの航空戦力の運用で十分目的を果たせる。

>>210
ある意味、核搭載の弾道弾を保有する事は、水中、洋上、空中、地上発射を問わず最強の抑止力。
しかし、相手も核を持っていたら相互に核を使えないというデッドロック状態が生まれたりする。
まあ、現時点では核保有国同士の紛争は起きてないから、デッドロックより抑止が上回っているのは確かだろう。
213 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/08(金) 15:17:51 ID:KSjO6TzY
エたんは認識古いね
今のミサイルはロックされたら回避がほぼ不可能といっていい程の性能だから
空戦の戦略的な意味が昔と変わっているよ
214 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/08(金) 15:19:31 ID:KSjO6TzY
無理だけど本気で欲しいのは原潜だわな
215 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/08(金) 15:43:48 ID:We7Wv7Tv

うそーーーーん！！！

通天閣が通天閣がぁあああああああああああ

文化財登録でおます
216 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/08(金) 20:17:52 ID:Iok8xbzM
YahooのスポーツでFomura1を見ると、トップに全日プロレスが出てる件・・・
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=f1&a=20061208-00000018-spnavi-spo
217 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/08(金) 20:20:22 ID:rjGkhkfY
＜第５試合　Ｆ－１タッグ選手権　王座決定戦＞
武藤敬司、神無月
天山広吉、原口あきまさ

どこもかしこもWWEの真似事。

しかし、それが良い。
218 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/08(金) 20:33:22 ID:Iok8xbzM
来年は富士だから近くて良いのれす♪
Yahoは単にF-1て語句を拾って載せてるだけかぃ！？
もしG-1タッグだったら競馬ﾆｭｰｽかぃっ！
J-1やったらｻｶｰかぃ！
K-1だったらｒｙ

日
立
プ
ラ
ズ
マ
テ
レ
ビ
219 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/08(金) 20:39:35 ID:rjGkhkfY
>>218
東京の連れが言っていたが、鈴鹿の方が富士より楽だと。
多分帰りも早いんじゃないだろうかと。
220 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/08(金) 20:55:57 ID:Iok8xbzM
>>219
それは運転ジャンケンに負けなければ良いダケの事。
富士ならｶﾞﾝｶﾞﾚば日帰りだって可ｗ
どっちみち毎年の事。
ガラガラの訳が無い・・・
221 ：えICBM：2006/12/08(金) 21:11:23 ID:W0gRxaV2
>>213
ミサイル万能論は結局それに対抗される戦術が生み出され霧散する。
ミサイルランチャーを破壊するSEAD、DEAD戦術やらを駆使した上での航空戦力の運用だよ。
またステルス技術も対ミサイル戦術として有効。
それに、米の空母は技術レベルが高い国だけが相手になるわけでなく、どちらかと言うと低技術国との紛争がメイン。
湾岸でもアフガンでもイラクでも撃墜機数は果てしなく少ないだろ？
222 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/08(金) 21:14:54 ID:81Ok1hv0
>>221
日本にアメリカの真似をしろと？
223 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/08(金) 21:19:01 ID:Iok8xbzM
>>221
現用航空機の主な兵装は爆弾を除けば「ミサイル」よ？
ミサイルの能力否定は、航空攻撃力の肯定と矛盾するよ。
今時､機関砲撃ちながらドッグファイトやってるとでも？
下２行には>>208で同意。

ブーン
224 ：えICBM：2006/12/08(金) 21:21:39 ID:W0gRxaV2
>>222
空母の話じゃなかったの？
まあ、日本に関しても同じように対空ミサイル万能になるわけじゃないよ。
ミサイルを無効、もしくは先に発見し攻撃する等の戦術はある。
225 ：えICBM：2006/12/08(金) 21:25:36 ID:W0gRxaV2
>>223
う、つつかれた。
対空ミサイルに対抗する戦術もあり決して対空ミサイルが万能なわけではないが、無効と言うわけでも無い。
なんて線でどうかしら？
226 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/08(金) 21:29:47 ID:Iok8xbzM
>>225
あとは実戦経験・錬度の問題かな。
単機･単発の性能・威力よか､トータルな運用システムも超重要。

精神論を持ち出すと禿げるから､風呂に入って来よっとｗ
227 ：えICBM：2006/12/08(金) 21:36:15 ID:W0gRxaV2
>>226
＞トータルな運用システム

結局これに行き着く。
228 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/08(金) 21:45:18 ID:rjGkhkfY
つサテライトレーザー＆ミノフスキー粒子。
229 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2006/12/08(金) 21:51:24 ID:6OaZebAy
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sbhcw020

内部資料をオクに出してるバカ
230 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/08(金) 23:46:56 ID:Iok8xbzM
>>229
見た・・・ミリヲタの中に､俗に「官品コレクター」と言われる連中が居る。
オクなんかでは決してやり取りしないけど､持ってるブツはこんなもんじゃない。
こやつ､他の出品から見ても元自崩れかと思われるけど､この程度なら２chで晒す価値も無いｗ
231 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2006/12/09(土) 00:08:15 ID:JM9XyB8P
>>230
あ、そうなんすか。
戦車なんか敵国の工作員に易々と情報売っちゃいけないような気がしたんで。
232 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/09(土) 00:10:44 ID:tEh7O/Tn
ここ日本だしｗ
233 ：えICBM：2006/12/09(土) 01:09:37 ID:Sy7i4Yvm
おお、こんなのにこんな値がつくとは。
古い空自の部隊運用マニュアルをいくつか持ってるが、売れるかな？
234 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/09(土) 10:44:41 ID:cUxfs0ig
>>288
>>203

（古さで）えタンの勝ち！
235 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/09(土) 10:47:54 ID:cUxfs0ig
>>234

>>288 →　 >>228
>>203

（古さで）えタンの勝ち！

orz
236 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/09(土) 10:59:48 ID:cUxfs0ig
【中国】 「上海一の富豪」周正毅氏が逮捕…新華社報道 [12/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165581975/

コキントウ　強いな。　うまくいけば中国潰れないかもしれない。
237 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/09(土) 13:04:47 ID:hXbeQl36
江沢民派の上海閥の抑え込みに成功するなら暫くはまとまるかも知れんね
経済が危ないから中国は必死だわな
238 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/09(土) 13:59:21 ID:cUxfs0ig
【米韓】 米官僚がショック発言「米国産牛肉に韓国が骨片入れたかもしれない。ＤＮＡ鑑定する」[12/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165590060/

「混じってた骨片をアメリカに渡せ」って交渉してるらしいｗ　渡せるのかな♪
アメリカ側は「アメリカ牛の骨かどうか調べる」と言っているから、うっかり渡しちゃう
んじゃないかな？　骨なんかアメリカからこっそり送ってもらえば済むことだし。

肉そのもののDNAと一致しなかったらえらいことになるんだけどね♪
結果公開はされないんだろうけど。

鑑定結果を非公開にして圧力
239 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/09(土) 15:02:40 ID:NxYcs4P2
>>238
ＫＢＳの使用した写真が・・・

第一回目と二回目が同じだった事は　な　い　し　ょ
240 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/09(土) 17:11:22 ID:FxTDB7sW
>>201
エタンは人格的に難がある。
その点、アデやんはもっと難がある。

なるほど。
要は移動できる航空基地なんだから、飛行機やミサイルの能力
次第で、その意義も変わる訳か。

>>202
有名な話だが、
記者「あの作戦には参謀が全員反対だったのに、あなたが強引に押し切った
　　　　と聞いたが」
マ　「そうだ。全員が反対なら、必ず成功すると確信した。敵もまさか
　　　そんな作戦は立てないだろう、と思うからだ」
記者「それは民主的でない」
マ　「軍隊に民主主義は無いのだよ」

「あうーー、いじめんで」
　　↑
気持ちよさそうだね。
241 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/09(土) 17:21:16 ID:FxTDB7sW
>>204
本人が解っていないからね。

>>205
その場主義みたいでしょ。日本は。
長期的戦略を立て、実行していく、って合理性に欠けるような。

>>214
原潜はイイ！！
あれを三隻日本海に配置していれば、という話を聞いた。

>>226
精神論といえば、米国は兵士の質が悪いので、武器に。
工場の品質管理なんて思想も、質の悪い労働者を前提にしたもの
だが、質の良い日本で開花した。
242 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/09(土) 17:24:17 ID:FxTDB7sW
自衛隊のカレンダー持っているけど、売れないかな。

>>238
さすが。
日本に対するのと同じことやっちゃマズイでしょ。
日本があまり文句を言ってこなかったのは、こういうのが
ねらいだったりして。
243 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/09(土) 17:54:46 ID:tCdDMtnR
>>234
どちらにしても禿げに理解されないので勝ち。
244 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/09(土) 18:46:45 ID:NxYcs4P2
【社会】 「消費税７～８％に」 経団連、０９年めどに引き上げを要求へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165560260/

お願いです全員芯でくれませんか？
245 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/09(土) 18:49:51 ID:NxYcs4P2
【政治】 「菅氏、ご機嫌」 東京都知事選に民主、菅直人氏擁立か★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165653678/

禿、裏やん　南無阿弥陀仏
246 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/09(土) 19:15:01 ID:9QXeCHTN
>>241
> その場主義みたいでしょ。日本は。
> 長期的戦略を立て、実行していく、って合理性に欠けるような。

そうか？

長期的な経営戦略を立てる日本式経営と、短期的な売上げ確保に終始するアメリカ
式経営なんて話は昔から、ていうか、昔、良く聞いた覚えがあるけど？

> 精神論といえば、米国は兵士の質が悪いので、武器に。
> 工場の品質管理なんて思想も、質の悪い労働者を前提にしたもの
> だが、質の良い日本で開花した。
それのどこが精神論なんだ？？

>>245
石原でいいじゃん。つか、対抗馬をだすなら、せめて有能なのにしてくれないと。
何でわざわざバカを担ぎ出してくるんだろう？
247 ：えICBM：2006/12/09(土) 19:26:58 ID:Sy7i4Yvm
>>240
＞有名な話だが、
ダンゾウの与太話ここに極まれりだな。

例えば、上陸地点に反対を具申した上陸部隊である第一海兵師団のスミス師団長をマッカーサーの参謀長で
あるアーモンド少将が説得をしている。
仁川上陸作戦は反対が非常に多かったのは事実だが、陸軍参謀本部や海軍からのものである。

というか、ダンゾウの言う反対する参謀どもは何を理由に反対したのだろう？
まあ、ダンゾウがそこまで把握してるわけ無いだろうし、だからこそダンゾウなのだが。
248 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/09(土) 22:37:56 ID:c5/TuyOl
>>245
こんな見事な厄介払い見たことないっすｗ

補欠選挙に源太郎出てくれないかな～弔い合戦とか言って。
249 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/09(土) 23:18:15 ID:9QXeCHTN
>>248
迷惑だ！
大阪でやれ、兵庫でもいいけど！！
250 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/09(土) 23:48:00 ID:NxYcs4P2
>>249
御免被ります！！！＞＜
251 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/09(土) 23:50:44 ID:NxYcs4P2
【経済】　黒字化めど立たずインド撤退　日本ガイシ　[12/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165648822/

中々おもしれースレになったの。
252 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/09(土) 23:54:59 ID:tCdDMtnR
>>251
せめてスレタイに中国工場の為にって書いとか無いと、また餌食にw
253 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/09(土) 23:55:51 ID:NxYcs4P2
ぶわわｗｗｗ
254 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/10(日) 00:21:14 ID:BDXvP048
>>251
インド帰りの人のレスで一気に良スレになったね。

向こうにも書いたけど、陶土の違いを把握し切れなかったのが原因じゃないのかな？
成分が同じでも粒子の大きさや混ざり方で焼き上がりに随分差が出来るからね。
255 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/10(日) 04:27:36 ID:Q44vt3fd
>>240
ｱﾝﾀ､ｵﾗとモノの考え方が似てるて自分で言うてたでしょーｶﾞｗｗｗ

>>244
もっと金持ちから取ってからにしれよﾅ！

>>245
知事なんて最近あっちこっちでﾀｯﾎｲされてるし､ちんたお幸男やよこしまノックでも勤まるからなぁ
ただ､ポスト石原のつもりだったら､みのもんた位のｷﾞﾈｽ級を持って来ないと。

>>247
ｱﾅﾀ歴史群像の朝鮮半島(下)を持ってますﾈ？

>>251
日本はインドに来るのが遅かったって島常務が言ってた。


ねるねるねる
256 ：えICBM：2006/12/10(日) 05:57:49 ID:+U0aVIkp
>>251
インド人相手に単純労働作業で利益を出そうって発想が無駄なのだが。
つまらん事を勤勉に働くなんて病的な精神は彼等に無いんじゃね。
257 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/10(日) 06:02:21 ID:s941VAl1
>>243
年賀状書いた？

>>246
企業についてはそう言われるね。
日本は株主の利益を軽視できるから。
しかし、政治については逆のように思える。
消費税導入なんて、税制百年を考えていない。

精神論については後ほど。

>>245
イラネ。大阪に挙げる。
革新都政なんてぞ～とするわ。

258 ：えICBM：2006/12/10(日) 06:02:21 ID:+U0aVIkp
>>247
＞ｱﾅﾀ歴史群像の朝鮮半島(下)を持ってますﾈ？
わての持ってるのは、「陸戦史集　朝鮮戦争史１～４巻　陸戦史普及境界編（原書房）」だす。
倉庫をあさってたらこんなのが出てきた。
259 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/10(日) 06:12:04 ID:s941VAl1
>>247
仁川港は干満の差が平均6.9mと非常に大きく、干潮時には港の周辺は数kmの干潟となり、
狭い曲がりくねった水路しか港への進入路がなくなる。
マッカーサーが要求した兵力が海兵1個師団と在日米軍の予備兵力のほぼ全てとあまりにも大きかった。
先鋒には精鋭である第1海兵師団第5海兵連隊を釜山橋頭堡から引き抜いて充てることが必要であったが、
そのことで釜山橋頭堡が弱体化して陥落してしまっては上陸作戦そのものの意味がなくなってしまう。
釜山から240km離れた仁川に上陸作戦を行って失敗した場合、上陸部隊は孤立してしまい救出困難であるし、
南北に呼応した作戦としては距離が離れすぎている。
仁川港は、7万の兵員と装備を揚陸するには能力不足である。
さらに作戦実行日は大潮で潮位がもっとも上がる9月15日、それも朝晩2回の満潮時刻の各2時間に
揚陸を行うことが絶対で、10月以降は玄界灘、黄海の季節風の影響から延期が困難だった。
この作戦自体、マシュー・リッジウェイ将軍は「五千に一つの大博打」といったように、
完璧なタイミングそして相当な強運が必要とされた。最終的にはマッカーサー元帥が
国連軍司令官として統合参謀本部の陸海軍首脳の説得を振り切る形で下達した。

要するに投機性が高かったので反対した。と。
話を戻すが、こういうのをみれば、朝鮮戦争で釜山まで追い込まれたのは
は計画的ではなく、油断していただけだ、というのが
よくわかる。
260 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/10(日) 06:18:23 ID:s941VAl1
>>251
品質管理、ってのは文明がもろにデルから。

>>250
天皇機関説事件の孫だか、子供だかが大赤字にしたことがあるから。
革新系にはトラウマがある。

>>255
だって、寅吉やんけ。
それだけで致命的や。

>>256
あんた、何時寝ているんや。
今日は急遽仕事。
261 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/10(日) 08:23:08 ID:Su5fdEz/
インドは中国と違った意味で難しい国だよな
262 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/10(日) 11:38:29 ID:zEetDRxn
>>259
禿げたさん
すごいケンキョーフカイだ……

アデ、君のお友達は反撃準備のための時間稼ぎが
特定の作戦を実施するための準備行動に思えるら
しいぞ。髪と一緒に理解力も失ったんじゃないか？

>>260
客観的な計測結果に基づいて状況を把握して不良
を許容範囲内に収めるように制御するって考え方
は精神主義の対極にあるんじゃない？
263 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/10(日) 11:44:16 ID:zEetDRxn
>>257
分野ごとに語りたいなら「日本人は」などとジュッ
パヒトカラゲにするべきじゃないよ。
264 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/10(日) 12:32:41 ID:CnepQVsJ
>>257
まだ。

インドって極端って言うか、ばらばらって言うか、特殊らしいからねぇ。
JTSって言うメーカーのHDDにカレー粉が付いてくるってキャンペーンを思い出す。
265 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/10(日) 13:25:02 ID:TpPTXY/x
>>250
京都でもいいぞ、東京は困る！
266 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/10(日) 13:32:59 ID:Q44vt3fd
おはヨー♪夕べはどーやって帰ってきたかも覚えてないけど
ｵｲﾗ､レス入れてるぢゃン・・・ん？4:27分・・・？


>>259
Wikiをまんま貼るなはーげ・・・

>>262
┐(´ー｀)┌
267 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/10(日) 17:08:28 ID:e5sKkWsO
今日は函館に出かける。夜大阪に入り明日は大阪の朝日新聞社主催のシンポジウムに出席。

ｂｙ菅

で、これ
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9357

如何見てもタウンミーティングより極悪な嵌めこみです。く○○ってください。
268 ：えICBM：2006/12/10(日) 18:02:53 ID:+U0aVIkp
>>259
それはワシントンの参謀本部、海軍、海兵隊があげる仁川上陸への反対意見。
マッカーサーは東京に関係者を集めこれらの疑念にキッチリ反駁し、ある程度説得に成功している。
投機性が高かったのは等のマッカーサー本人が十分認識していた。

＞話を戻すが、こういうのをみれば、朝鮮戦争で釜山まで追い込まれたのは
＞は計画的ではなく、油断していただけだ、というのがよくわかる。

なにをもって"こういうのを見れば"となるかはわからないが、釜山まで追い込まれたのは韓国側の油断以外の
何物でも無いし、それは歴史的常識の範疇というか、一般常識であり今更言って何をしたいのだ？


ところで、マッカーサーの参謀が総反対した理由はどこだ？

269 ：えICBM：2006/12/10(日) 18:05:45 ID:+U0aVIkp
>>266
＞Wikiをまんま貼るなはーげ・・・

あ、やっぱそんなもんか。
いちいち調べて、一つ一つ反論しようとしたが、危うくハゲの術中にはまる所だった。
270 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/10(日) 18:51:01 ID:CnepQVsJ
>>265
断る。
革新はもう良い。
271 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/10(日) 18:59:29 ID:e5sKkWsO
【食】「正しい和食」認証制度に米メディア猛反発　韓国系米国人の声も紹介　[12/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165743350/

おもすれー
272 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/10(日) 19:57:12 ID:Su5fdEz/
マイスター認定は当たり前の認識だわな
単にリベラル層が中韓に肩入れし、同盟国日本を共和党と仲がいいからと貶めてるだけじゃね？
273 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/10(日) 19:59:44 ID:Su5fdEz/
日本料理というのは商標でありブランドなんだから守るのは当然だし、エセ日本人は日本料理なんて言わずアジア系創作料理を名乗るべきなんだわ
274 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/10(日) 20:02:54 ID:Su5fdEz/
特にアメリカメディアに顕著にある、マイノリティ優遇はエセ人権主義の温床だと思うよ
論理よりヒューマニズムを優先してたら人治国家になるだけだわな
275 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/10(日) 20:59:09 ID:e5sKkWsO
>>272
【日米】 米民主党レントス議員「日本は靖国・従軍慰安婦の歴史問題解決するべき」[12/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165751488/

これれすか？
276 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/10(日) 21:59:31 ID:TpPTXY/x
>>270
じゃぁ、福岡にしよう。
277 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/11(月) 10:05:16 ID:7oWjrXvQ
>>276
福岡だったら通ってしまうではないか。










是非福岡で御願いします。見ている分には面白いから。
278 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/11(月) 10:40:05 ID:PsSWCpLS
つか、小泉降りたら安部と都知事のイメージダウンキャンペーン
メディアは権威を悪用しまくりですな
279 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/11(月) 15:27:05 ID:7oWjrXvQ
>>278
ずっと言ってるけど、違うタイプではあっても、どちらも人間としては小者だからねえ。

石原は気が弱いからちょっとでもプレッシャーがかかると吼える。「反発されている」という
空気程度のプレッシャーでも吼える。あるいは余裕こいてるふりしてニヤつく。
しかしながら、過度の瞬き（チック症）で内心バレバレの小心者。

安倍は頭が一般人よりも弱い。やっと質問が理解出来る程度の脳味噌しか持ってない
から、上手い切り返しも出来ないし、罠があっても気付かない。

叩かれても仕方ないレベルの方々なんだけど、何か叩き方が変ｗ
280 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/11(月) 16:35:40 ID:PsSWCpLS
ちゃんとした仕事してくれるんなら誰でもいいんだわな
菅はそれが出来そうにないが、石原や安部はあれでも出来る方だべ
281 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/11(月) 16:41:05 ID:PsSWCpLS
批判の為の批判つうのが、既に見透かされてるんだわな
皆が皆週刊誌レベルの話を信じるなんて思うのは視聴者、読者を馬鹿にしてる
人格より能力、政治家よりも政策に目を向けるべきなんだわな
282 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/11(月) 16:54:07 ID:iqy+da6h
>>279
>>280

http://www.asahi.com/national/update/1211/TKY200612110054.html

新しい基地害左翼の看板が出来た模様です。

えまーじぇんしーえまーじぇんしー 　はわわー
283 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/11(月) 19:03:35 ID:7oWjrXvQ
>>282

９条と２４条（婚姻・男女平等に関する条例）改正反対がセットに成ってるんだね。

１．２４条に家族の保護という条項を加えようとしているのには反対だ。
２．何故ならそれは戦前の家父長制度復権につながるからだ。
３．社会崩壊の原因を、行き過ぎた個人主義に求めるのは誤りだ。
４．行き過ぎた個人主義は男性が行っていることだ。
　　※離婚原因は今でも男性の暴力が大半を占める。←　ここ！！！
６．男性らしさ・女性らしさを求めるのは、軍国主義のためだ　←　！！！
７．だから９条と２４条はセットなのだ。

ということらしいですなあ。

、、、なにかとんでもなく恐ろしいものの片鱗を味ry（ＡＡ略）
284 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/11(月) 19:26:08 ID:SqEEd0G5
>>262
＞禿げたさん
　すごいケンキョーフカイだ……
　　↑
意味不明。解るように頼む。

＞客観的な計測結果に基づいて状況を把握して不良
　を許容範囲内に収めるように制御するって考え方
　は精神主義の対極にあるんじゃない？
　　↑
そう思って、品質管理思想ってのが米国で出てきたが、
根付いたのは日本。

>>263
日本人は背が低い、ってことも言えなくなるな、これでは。
なぜなら、これは身長という分野ごとに語ることになるからだ。
そもそもあらゆる総ての分野で、云々、なんてことがありうるのか。
285 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/11(月) 19:30:09 ID:SqEEd0G5
>>264
まだか。

>>266
じゃないよ。別のだ。

お友達らしい。

>>268
これが理由だよ。

油断の結果でしょ？
だったら、作戦の一環だ、という主張にはならないのではないか。
286 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/11(月) 19:32:12 ID:SqEEd0G5
>>269
ｗｉｋｉじゃないって。

>>273
日本料理も韓国が起源です。

>>275
米国はインデアン問題、原爆問題、イラク侵略・・・・
無数にあるな。
を解決すべきである。
人のことに口出すんじゃねえよ。
偉そうに。
287 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/11(月) 19:40:35 ID:SqEEd0G5
>>283
婚姻、男女平等に関する「条例」？
条例？

１．２４条に家族の保護という条項を加えようとしているのには反対だ。
２．何故ならそれは戦前の家父長制度復権につながるからだ。
　　→世帯主ってのは家父長の言い換えかも。
３．社会崩壊の原因を、行き過ぎた個人主義に求めるのは誤りだ。
　　→他に原因があるのかな。あるなら指摘して欲しい。
４．行き過ぎた個人主義は男性が行っていることだ。
　　※離婚原因は今でも男性の暴力が大半を占める。←　ここ！！！
　　→男が暴力を振るうから、家庭が崩壊した、ってことか。
　　　これが理由か。
６．男性らしさ・女性らしさを求めるのは、軍国主義のためだ　←　！！！
　　→　裏さんなら、ハゲが言いそうな飛躍だ、というかも。
７．だから９条と２４条はセットなのだ。
　　→こんなんでセットというのなら、ほとんどの条文がセットになってしまうわ。

288 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/11(月) 21:12:55 ID:SqEEd0G5
「宗教問題」回避のためクリスマス・ツリー撤去　米空港
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200612110028.html
日本の駅でも問題になったが、国鉄のほうで、やらなくなり、いまは
民間になったから。

世帯主全員に銃、実弾保持命じる町条例、議会で投票
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200612080024.html
さすが、というか。
ワタシも米国に住むんなら、武装するが。
289 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/11(月) 21:30:52 ID:iqy+da6h

大体今頃山田邦子だ？？何を引っ張り出してくるんだよ。バカか。
290 ：えICBM：2006/12/11(月) 21:48:23 ID:wxLoDdxY
>>285
＞これが理由だよ。

あのなあ、君の>>177の、
＞その証拠に、マッカーサーの参謀は仁川作戦については全員が反対しているし。
がおかしい、誰が反対したんだ？
と言う事を私はネチネチと責めているんだ。
さっさと答えろ、おハゲ。

＞油断の結果でしょ？
＞だったら、作戦の一環だ、という主張にはならないのではないか。

油断の結果、大戦力による奇襲を受け、このままでは半島から追い落とされるので遅滞戦略をとる。
それでも釜山に追い詰められ、この状況を打開するには敵の背後に上陸し、挟撃と補給線の分断で敵に大混乱を
与えて殲滅する作戦がベストという結論が生まれる。
ダンゾウが勝手に作戦の一環とか言い出してるのだが、そういう話では無いぞ。
291 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/11(月) 23:15:04 ID:ueol3Pum
>>289
山田邦子は一生遊んで暮らせる金を稼いで、四谷の邸宅と旦那を買って引きこもってたんだけどな。
そろそろ旦那に飽きてきたんだろね。

全くここのインテリどもは歴史良く知ってるなあ。つうかインターネットのお陰で、知りたいことは
どんな内容でもかなりの所まで知ることが出来るのは凄いね。歴史など、マニアが多い分野は
無尽蔵のデータがあるから、いくらでも研究できるもんなあ。

オイラの専門分野では、ある程度のこと以上はアーカイブには無いので、専門書なり洋書なりで
調べるしかないのはつらい所。
292 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/11(月) 23:26:57 ID:iqy+da6h
>>291

どの業界でもいっしょー

オらの業界も・・・・・・あ・・・・・・馬鹿が配合を全部サイトに上げてやがる・・・・・あーーー・・・・・もう・・・あー・・・・・
293 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/12(火) 07:39:24 ID:30Gbb1SI
>>290
>油断の結果、大戦力による奇襲を受け、このままでは半島から追い落とされるので遅滞戦略をとる<
↑
これを最初に言えば良かったのに。何時言うのか、待っていた。気がついていない、と思っていたが。
今気がついたのかしら？
ワタシの当初のカキコをみれば。

ワタシの記憶では、参謀全員だったが。昔の読売新聞。
ネットだとえ氏の言うとおりだな。
これは都合が悪い。

>>291
どんな分野でも、本当に専門的になると、やはりネットでは・・・。
294 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/12(火) 08:09:16 ID:30Gbb1SI
軍隊に民主主義は無い、という有名な言葉の由来にしても
ネットで検索すると諸説紛々だな。
ネットはやはり趣味レベルで使用するのが無難なようだ。
295 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/12(火) 08:15:29 ID:nQCtjhZ+
【社会】 "コンビニ弁当の実態" 中国産野菜、カビ漬物…「安いが、病気になるなら無意味」と専門家★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165855022/

こういう事が当たり前に報道されないのが今の日本

【六カ国協議】強い姿勢を維持してきた日本にとって「打つ手」は限られていると日経新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165874811/

既に六カ国協議そのものが参加以外の意味を持たないのに何を言ってるんだろう
思い通りに政治が動かなければ悪者扱いしてるように見えるが
メディアはそこまで強大な権力を行使していいわけじゃない
ジャーナリズムとは何なのかを勘違いしてるわな
296 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/12(火) 08:18:25 ID:nQCtjhZ+
【ひろしまドッグぱーく問題】アーク・エンジェルズ林代表、使途不明金疑惑で会見…「ムーブ！」に抗議の内容証明も[12/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165859350/

真相がはっきりしてない時点でこういったネガティブキャンペーンをするのはどうにも違和感があるね
たとえ事実無根だったとしても悪いイメージは消えないだろう
297 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/12(火) 08:21:41 ID:nQCtjhZ+
【野田ショック】安倍内閣支持率、わずか3ヶ月で21ptダウン！　「若者の支持低く、老人の支持高い」傾向も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165855965/

獅子身中の虫
こうなるのはわかってたんだわな
298 ：えICBM：2006/12/12(火) 10:16:27 ID:/V0ycJpn
>>293
＞これを最初に言えば良かったのに。
ちゃんと>>171で少数で多数を相手にすると書いてるだろ。


＞何時言うのか、待っていた。
うそつけ。

＞ワタシの当初のカキコをみれば。
君の当初のカキコは、開戦当初の遅滞行動を仁川上陸作戦の一環と勘違いしてるやつだろ。
話しにならん。

あとダンゾウは油断、不意を突くという点を重視しているが、本質は戦力差だよ。


＞ワタシの記憶では、参謀全員だったが。昔の読売新聞。
それもワシントンの参謀本部の事だろう。
マッカーサーの指揮官としての特徴は、強烈なカリスマで部下からの絶対的な信奉と敬服を得ると言うもの。
また、信奉を寄せない者は部下にしないと言うのも特徴。
結果、マックの参謀はマックを信奉してる者だけで構成されるので全員反対なんてありえない。

299 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/12(火) 11:16:08 ID:LuZ8r2l/
>>282
なんか、近所に住んでるらしい…

>>283
いかにもなフェミ風味。
個人的なことは社会的なことを地でいってますな。
300 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/12(火) 11:29:43 ID:7Mv2KZr6
>>284
> ＞禿げたさん
> 　すごいケンキョーフカイだ……
> 　　↑
> 意味不明。解るように頼む。
牽強付会。携帯からでは変換できんかった。意味は辞書引け。

> ＞客観的な計測結果に基づいて状況を把握して不良
> 　を許容範囲内に収めるように制御するって考え方
> 　は精神主義の対極にあるんじゃない？
> 　　↑
> そう思って、品質管理思想ってのが米国で出てきたが、
> 根付いたのは日本。
ふむ、なるほど。
トータルでなにが言いたいんだ？

> 日本人は背が低い、ってことも言えなくなるな、これでは。
> なぜなら、これは身長という分野ごとに語ることになるからだ。
> そもそもあらゆる総ての分野で、云々、なんてことがありうるのか。
そーゆーのを牽強付会という。

本当に理系の教育を受けたことあるの？
どうも屁理屈やこじつけが目立つように思えるんだが…
301 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/12(火) 11:45:42 ID:7Mv2KZr6
>>283
３．と４．はなんか変だね。

行き過ぎた個人主義が社会崩壊と離婚の関連が良く分からないが、
離婚の増加が社会崩壊の一端である、という前提であれば、３．社会崩壊の
原因ではないと言い切っている「行き過ぎた個人主義」が４．では社会崩壊の
原因であると指摘していることになる。

そもそも「行き過ぎた個人主義」てなんだよ？
302 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/12(火) 12:52:42 ID:30Gbb1SI
>>298
油断していて、釜山まで追い込まれ、仁川作戦という奇襲戦法で
やっと挽回した。
それを作戦と言うのかしら？
ワタシは初めから、こう言っているのだが。

それから、これはウソではない。
逃げているのかとも思った。

>>300
言葉の意味ではない。
どうして、ケンキョーフカイになるのか、ということね。

何が言いたいんだっけ？
ちょっと整理してくる。

こじつけや屁理屈ではない。
理論ってのはこんなもんだ。
303 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/12(火) 15:10:29 ID:imJwC+eZ

（　´∀`）ノ　大変ですてめーら　東京知事選に　バ菅に引き続き・・・・

（　´∀`）ノ　ぺろぐり
304 ：朝まで名無しさん：2006/12/12(火) 15:16:23 ID:YN5nhrXi
事実や様々な意見から学んで結果を導き出すのではなくて、思い込みと結果ありきで都合の良い情報だけを摘んで来て
組み立てられているのが禿造ロジックだからな。
305 ：紫陽花：2006/12/12(火) 15:30:21 ID:KOlJ/885
そうなの？
306 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/12(火) 17:17:22 ID:30Gbb1SI
>>304
裏さんじゃないよね。
じゃあ。

大体、法律を学んだこともないのに条文だけ呼んで、うんちくを垂れたり、
理論とはなにかを考えたことも無く、理論操作なんてことも知らないで
それは屁理屈だ、思いこみだ、とやかましい。

思いこみと、理論の区別の違いも答えられないで、何を言っているのか。
307 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/12(火) 17:18:06 ID:30Gbb1SI
>>305
そうじゃない。

おひさし。
308 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/12(火) 17:18:53 ID:imJwC+eZ
謀反でござる！河野殿下！謀反にて御座りまするぅぅぅぅ！！！

【自民党】麻生外相、年内に“新派閥”「麻生派」立ち上げ…河野グループは解散
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165828963/
309 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/12(火) 17:29:52 ID:imJwC+eZ
【論説】 Ｑ「なぜ負け犬に？」→Ａ「私、頭が良すぎるから」…男は女の愛を受け止められず、女はペット
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165905921/

クソワロタｗｗ
310 ：えICBM：2006/12/12(火) 17:35:49 ID:/V0ycJpn
>>302
作戦じゃなきゃなんなんだ？

＞それから、これはウソではない。
ウソだろ。
そもそも、朝鮮戦争が奇襲なんてのは当たり前だろ。
それとも特別なトリビアとでも思ってるのか？

>>304
＞組み立てられているのが禿造ロジックだからな。

私はアホアホ理論と読んでいる。
311 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/12(火) 20:07:48 ID:7Mv2KZr6
>>306
うん、ちゃうよ。

おいらは親しみと愛情を込めて禿田さんとか、ハゲ
と呼ぶ。
312 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/12(火) 20:09:08 ID:7Mv2KZr6
>>303
だから大阪、京都、兵庫、福岡でやれよ！

ったくよー。
313 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/12(火) 20:31:07 ID:7Mv2KZr6
>>306
よく読んだら、後半はおいらへの当てこすりか。
喧しくてごめんね。

ハゲ田さんはね、言葉の意味や問題ドメインが少しずつ皆とずれてるんだよ。
指摘しても、説明しても理解してくれないから、とっても面倒。

法律を学ぶって、高校の公民程度は学んだな、あとは大学の一般教養として。
で、法学士じゃないと薀蓄垂れちゃいけないのかな？それとも法学修士？もし
かして法曹としの実務経験が必要？

毎日、法に則って善良な市民として生活するように心掛けてるし、選挙にもちゃ
んと行ってるよ？それじゃだめ？

選挙で投票するときのために法律案にはできる限り眼を通すし、意味が分から
なければ調べてもいる。それでもだめ？

で、実戦経験はおろか軍隊に参加したことのないここの住人が軍事用語を
巡って議論するのもお門違いと言いたいのかな？
アデやえっちゃんは自分の主張を理解して貰えないから、付き合ってるだけだし、
おいらも禿田さんに「どこがすれ違ってるのか」お説明しようとしてるだけで、要は
議論以前の状況なわけだが。

まぁ、君がどこで恥をかこうが知ったこっちゃ無いから別にいいけどね。
余計なお世話をして悪かったね。
314 ：朝まで名無しさん：2006/12/12(火) 22:35:15 ID:lzNMzDPM
　|:::|::|__　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､ 　 __|_::::||
__|::::|::|_|_　　 ／　/　　　　　 ヽ　　＼|::::||;;;||.. 　___　.___
㍊|::|::|::::|＿/　　　　　／＼　　　　　 ヽ:||::::::_|__|_ |　|iiii
：：：：||::::|;;;;;|. 　　　／￣￣＼　　　　　|目;;∥|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-'' 　　超巨大ﾏﾝﾄﾞｸｾ
315 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/13(水) 10:14:28 ID:xdeDpz3Y
【国内】日教組･全教が支配する学校の卒業式で「韓国旗」が掲揚された事例も･･･教育現場での実態報告 [06 12/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164978613/l50


結論　日本じゃない
316 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/13(水) 11:26:23 ID:xdeDpz3Y
【剣道】　剣道、米韓の強化策実る　日本を偵察・毎週の合宿…　[12/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165974418/

段造への餌。

薩摩示現流の方々を出して潰しちゃえと書いたら剣道と剣術は違うって叱られちゃったの。おほほ
317 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/13(水) 11:37:20 ID:xdeDpz3Y

あ゛っーーーー　ざらーーーーーー

金子勇ちゃんがゆうざいーーーーー　ぎるてぃーーーーーーー
318 ：朝まで名無しさん：2006/12/13(水) 11:54:22 ID:CQk8euEb
>判決はまず、ウィニーの性格について「さまざまな分野に応用可能で有意義なものであり、
>技術自体は価値中立的なもの」としたうえで、技術の外部への提供行為が違法になるかど
>うかについては「その技術の社会に置ける現実の利用状況やそれに対する認識、提供す
>る際の主観的態様による」とする一般的な判断を示した。
>
>　そのうえで、金子被告が捜査段階の供述やホームページに掲載した内容などをもとに、
>ウィニーが一般の人に広がることを重視し、ファイル共有ソフトがインターネット上で著作権
>を侵害する態様で広く利用されている現状を認識しながら認容していた▽金子被告が著作
>権侵害がネット上にまん延すること自体を積極的に企図したとまでは認められない――と
>認定した。
>
>　そのうえで、やり取りされているファイルのかなりの部分が著作権の対象となるものだった
>ことを認識しながら、ホームページ上でウィニーを公開し、不特定多数の利用者が入手でき
>るようにしたことで著作権侵害行為が行われたとして、幇助犯を構成すると結論づけた。

自動車メーカーも包丁メーカーも幇助で有罪に出来ます
319 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/13(水) 11:58:46 ID:xdeDpz3Y

ま、まだ東京地裁だけどねー。
320 ：朝まで名無しさん：2006/12/13(水) 11:59:26 ID:cJ/IKy8t
京都地裁ですね。
321 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/13(水) 12:02:34 ID:inu0QkPc
【知性】安倍首相、「ことしはわたしにとって変化の年。（一文字にすると？）それは『責任』」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165942703/

一文字！　揚げ足取りだけど取られるほうもどうかと、、、
322 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/13(水) 12:48:46 ID:xdeDpz3Y
安倍は矢張りヴァカ。

覚醒　覚悟　の　覚　とでも言っとけ。

>>320
めぎゃー
323 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/13(水) 18:08:17 ID:xdeDpz3Y

秋田で６地蔵（指定文化財）を蛆虫土建屋が何も考えずに木っ端微塵にしてほかしたんだって。

死ねば良いのにね。
324 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/13(水) 18:42:14 ID:Bb2sImxu
ボラスっていかにもボりそーな名前だわなw
325 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2006/12/13(水) 19:15:53 ID:U1c/mLin
ひろゆきがコメント出したねぇ。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061213-129875.html
確かにそのとおりじゃ。
326 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/13(水) 19:16:46 ID:xdeDpz3Y
【日本】ソン・スンフンファン「スマートな警備員に変えてください！」[12/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165971608/

レコにだって生きる権利はあるんです！酷いです！あんまりです！！
327 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/13(水) 19:18:24 ID:i+5ypZsb
日経って、相変わらず、句読点とか改行とか、違和感ありまくりだな。
328 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/13(水) 19:53:59 ID:Bb2sImxu
>>326
同日に来日したランダエタが､勘違いしてニコニコしながら握手に応えていたのはひみちゅ♪
329 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/13(水) 21:32:12 ID:xqL3EF3w
>>326
つか、誰よ？
330 ：えICBM：2006/12/13(水) 22:18:39 ID:C1GBt8WA
利用者の一人をとっ捕まえて有罪にして、製作者の金子氏は無罪にすればいいじゃん。
判例的にキッチリ分けれる。
331 ：えICBM：2006/12/13(水) 22:24:25 ID:C1GBt8WA
【国際】イラク戦争は勝ち？負け？→過半数が「負けている」の回答 - 米世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166013194/l50

切り替えの早いやつらだ。
指導者に責任を押し付けれるってのは便利だな。
332 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/13(水) 22:40:43 ID:xdeDpz3Y
【社会】 "松本零士氏も参加" 著作権保護期間、死後７０年への延長を巡り議論
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165901784/

ぱーやんにおやつ
333 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/13(水) 22:58:51 ID:xdeDpz3Y

聞け！　アデに靴やんよ！

【野球】オリックス・中村紀洋「手術の日、球団の誰も来てくれなかった。冷たい。寂しいね」 ★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1165991395/

阪神が食指を伸ばしとる！！！！ぼすけててえｋとえおｙｒこｐｙｒｐｋｐｙｄｋｈｐｈｙｔｈｐｒｔｈ
334 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/13(水) 23:01:39 ID:xdeDpz3Y
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::...　 ミミミ彡ミ巛彡:::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.:::::::::::::::::. _ ミ彡ミ彡彡巛彡:::::::。::::::::::: . . . ..
:::: :::::::::.....:☆彡::::.　 　　／/| ＿, ,＿　 :::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　|=･-,　=･-　 :::::|::::::::.... .... ..　.::::
::::::...゜　.　.:::::::::.　　／ヽ ﾉ　 |　(･･ (　　　　9)....　.　.::::::::::::........ ..:
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　|┃(三ヽ┃　　ﾉ :.... .... ..　.:....
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ＼━━┛__／... ..　..... ............. ..　
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... .
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬﾅｾｲｷｭｳｼﾔｶﾞｯﾃ・・・.
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ...................
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪
335 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/13(水) 23:24:03 ID:i+5ypZsb
>>332
とりあえずバケツを用意しろ。
【地球温暖化】北極の氷２０４０年に消える？　温暖化で、米チームが予測
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165912675/
336 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/13(水) 23:39:55 ID:0Bi+BO7I
>>335

「核の冬」が来るから問題ないっす！
337 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/13(水) 23:46:23 ID:Bb2sImxu
>>333
もぅいらないよﾀｲﾎｳみたいな選手・・・

>>335
この時期に地球温暖化なんて言われても、悪い事に聞こえないw

みんなでいぢめるから禿ｹﾞﾀｿが来なくなったwww

武、有馬ｷﾞﾘｷﾞﾘｾｰﾌ♪
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=horse&a=20061213-00000606-reu-spo
338 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/14(木) 05:15:22 ID:K9XOOgvh
>>310
作戦というからには計画性が必要だと思われるが、
あれにはそんなものは感じられないぞ。

ウソじゃないって。

>>311
違うのか。

>>313
理論ってのは、大学で４年間普通に勉強したぐらいでは
身に付かない。
ワタシの周りの人間でもそうだった。
人に説明して、解ってもらえるのは諦めたよ。

それで、理論と屁理屈の違いは説明できるのかな？
どこがどう違うのか。
意義と根拠は？
それが出来なければただの屁理屈だ。
339 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/14(木) 05:17:16 ID:K9XOOgvh
>>316
示現流なんて、竹刀剣術に役に立たないぞ。

>>318
何度も言うように、こういうのは、結論が始めにあるんだよ。
つまり、無罪にした場合と、有罪にした場合の利益の比較。
それからあとで、幇助になるかどうか、理論付けする。
340 ：えICBM：2006/12/14(木) 08:29:18 ID:59EN/syk
>>338
米軍が本格的に陸上部隊を展開するのに作戦が無いわけ無いだろ、バカ。
341 ：えICBM：2006/12/14(木) 08:31:25 ID:59EN/syk
バカ理論。

「私は作戦と思わないからこれは作戦じゃない。」
342 ：えICBM：2006/12/14(木) 09:13:02 ID:59EN/syk
>>338
＞作戦というからには計画性が必要だと思われるが、
＞あれにはそんなものは感じられないぞ。

計画も無く、米軍が陸上部隊を派遣したとでも言うのか？

バカ理論
「計画性を感じられない（知らないだけだボケ）から作戦じゃない。」

まあ、ダンゾウは一事が万事こんな根拠無き戯言をばらまく。
ここは雑多な談話の場なはずだが、彼の場合は雑な談話をしているようだ。
343 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/14(木) 12:02:25 ID:EHrYS1sg
NEWS23をクビになった山本モナが「お笑いウルトラクイズ」の企画で嘗ての上司、筑紫哲也をバズーカ砲で強襲
ソース：ZAKZAKhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165336184/l
344 ：朝まで名無しさん：2006/12/14(木) 15:23:16 ID:TipRQpZZ
私は2001年の昨日という日を一度も忘れたことはありません。
これより先もけして忘れることはないでしょう。
あの日のあのことを一人密かに胸に秘め懺悔の日々を生きていくこと。
それが今日というやや穏やかな朝を迎えても何一つ変わらなかった私の人生。
これからも変わらず続く私なりの懺悔。
345 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/14(木) 15:36:02 ID:xcWnx0Sy
夜中のCartoon Networkは日本アニメ尽くしなんだな。
さっき犬夜叉をやっていて、終わったら鋼の錬金術師だ。
ん？　マルラバってのは知らないな。

>>338
> 違うのか。
なんでわざわざ名無しになって脈絡のない罵倒をする必要がある？

> 理論ってのは、大学で４年間普通に勉強したぐらいでは
> 身に付かない。
やっぱり禿げなきゃだめなの？

> ワタシの周りの人間でもそうだった。
禿げてなかったんだね。

> 人に説明して、解ってもらえるのは諦めたよ。
脱毛剤でも使えばよかったのに。

> それで、理論と屁理屈の違いは説明できるのかな？
> どこがどう違うのか。
> 意義と根拠は？
> それが出来なければただの屁理屈だ。
もうどうでもいいよ。
346 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/14(木) 15:46:46 ID:xcWnx0Sy
>>343
リンクの色が違います。
そんな名前のスレは行ったことないのになぁ…
347 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/14(木) 15:47:22 ID:EHrYS1sg
>>344
？？？？？

？・・・・・・・・

・・・・・・Σ　←　100%記憶が飛んでたが此れから先も絶対に記憶して無い男→　（　´∀`）　てへてへ
348 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/14(木) 16:11:31 ID:kgZT7reY
>>344
惜しい！　漏れの離婚はクリスマスイブ。
349 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/14(木) 16:13:30 ID:K6Ua7aNl
意味深だな
350 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/14(木) 17:04:08 ID:xcWnx0Sy
４４平方ｍに３３００人住民登録…大阪・西成の宅地
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1166047576/

気づくだろ、普通。

数十人どころじゃなくて3000人だぜ？
351 ：えICBM：2006/12/14(木) 17:07:55 ID:59EN/syk
そのまんま東が宮崎県知事選に立候補だそうだ。
宮崎県民にとっては知事の逮捕予定につぐ不幸だ。
352 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/14(木) 17:13:35 ID:EHrYS1sg
>>350
大阪をばかにするなーーーー！！！

なんとその中に警官がいたんだぞー3000人の中に。
んで別人になってたんだぞーすごいだろー。
353 ：えICBM：2006/12/14(木) 17:39:15 ID:59EN/syk
大阪って、雑多、雑然、猥雑なところが私の好きなアジアの街って感じだね。
今度観光にでも行こうかしら。
354 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/14(木) 17:47:43 ID:EHrYS1sg
【社会】 「ヒサヒト、いーらない！」などと"週刊金曜日"主催集会で皇室パロディ上演した集団が、サイト
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166068615/

今頃かよ、人間として恥ずべき行為をしたんだ。親からして蛆虫なんだろ。
何をおいても取りあえず自決してろ。恥をしるなら。
355 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/14(木) 17:50:17 ID:EHrYS1sg
－－－＜以下、抜粋＞－－－
今般、日比谷公会堂にて開催されました集会におきまして、ご皇室をパロディーとした寸劇を
上演いたしまして、ご皇室を敬愛される国民各位に多大な御不快の念をお与えしました。
今後、ご皇室を寸劇でパロディーにしない由、堅く堅く御約束申し上げます。
－－－＜ttp://www.st21.co.jp/tagon/ より＞－－－


なんだこれ？　人間としてやってはならない行為をしたから非難されてるんだよ。
例え相手が一般人で有ったとしても、そんな誹謗中傷、命の尊厳を毀損する様な真似して良い訳ないだろが。

　何をおいても市ねよ。　
356 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/14(木) 17:58:45 ID:EHrYS1sg
【論説】昔日の力などないから、日教組が教育荒廃の元凶というのは言いがかり　東京新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166051278/

（　´∀`）　知らん、兎に角滅べ。おっても碌な事せんからな。　取りあえず死滅しろ、それから考える。
357 ：朝まで名無しさん：2006/12/14(木) 18:06:07 ID:5NkqabHs
>>355
【中国】「パロディ化は社会主義価値観への挑戦」 中国古典題材のゲーム、ネットで紹介したら法的責任追及★２[12/9]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165689259/
358 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/14(木) 18:08:37 ID:kgZT7reY
>>356
タウンミーティングの「やらせ」ってそれほど問題かなあ？
最初の質問が無ければ、ご熱心な「市民団体の方々」が吼えるだけで終わっちゃうじゃん。
それじゃあ「一般人」は発言出来ないんじゃないの？

、、、って新聞じゃあ書けないもんなｗ　建前じゃあ市民団体の方々は一般人だから。
359 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/14(木) 18:09:54 ID:EHrYS1sg
【右往左往】石原慎太郎・宏高親子、北朝鮮と関係深い水谷建設元会長と会食　糸山氏秘書が仲介か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165744717/

（　´∀`）・・・・・　アホか
360 ：朝まで名無しさん：2006/12/14(木) 18:10:09 ID:5NkqabHs
やらせが問題なのではなく、やらせに金を使ったのが問題なのですよ？
361 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/14(木) 18:22:36 ID:EHrYS1sg
【社会】 「戦争はあかん」 "無条件占領ＯＫ"の無防備条例、署名２万人超える…大阪・堺★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166055909/

（　´∀`）　兵庫は大阪を焼け野原にしてでも防衛します。
362 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/14(木) 18:23:36 ID:kgZT7reY
グリーンランドサンタ協会｢ｸﾘｽﾏｽの起源は韓国ではない｣と異例の発表

「未だ何も言ってない」と困惑の韓国

http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/mobile?date=20061206

>>360
日当・足代も払わずにボランティアしろと？　誰に頼むのさ？　自民党党員？
市役所職員？　具体的に考えるとおかしいでしょ？
363 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/14(木) 19:07:48 ID:K6Ua7aNl
ていうか、個人を中傷は公人でもＮＧ
創作物をパロディなら○だろ
364 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/14(木) 19:13:55 ID:EHrYS1sg
＞＞363
以前有っただろ、売れもしないクソ自称ロックバンドが香田さんの首切り動画を流して
これはロックだから許されると抜かした事件。

あれと全く一緒。　命の尊厳に対する考えが全く無い。　自称左翼の本丸が此れだ。あの蛆虫と同レベル。
笑えるわ、まったく。
365 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/14(木) 19:53:38 ID:W6sbx2Gn
>>362
危うくスレ立てるとこだったじゃねぇか。
ﾌﾟﾝｽｶ！
366 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/14(木) 23:09:23 ID:H6D/VKyM
>>365
過去の記事もなかなか面白い明らかに東亜住民ｗ
367 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/15(金) 10:19:37 ID:YqKwDVKf
【企業】バーガーキング、来夏に日本再上陸
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166135356/

キター！！　ワッパーばんざーい！！

、、、でもロッテと提携は微妙。
368 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/15(金) 15:36:14 ID:d4XOJ1LZ
【Ｋ１】 秋山―桜庭の対決に、日本の野球スター清原が加勢[12/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165935291/


清原もざいにちでしたかそーでしたか。　馬鹿か。
369 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/15(金) 18:13:56 ID:H667iS+A
>>358
おいらもこの件の問題点が理解できない。

>>360
たとえば、県の職員が勤務時間外に無報酬で質問したのなら問題なかったのだろうか？
金云々よりも仕込みがあったこと自体が非難されてるような気がする。
370 ：朝まで名無しさん：2006/12/15(金) 18:21:45 ID:ouOM/ZZa
学会なんかでも「他に質問がなかったら適宜盛り上げてね」とか頼まれる
ことはある。政府が政府の方針を「政府の？」金を使って盛り上げて何が悪い。

とかが官僚の本音じゃね？

371 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/15(金) 18:44:36 ID:d4XOJ1LZ
【中国】中国では下水溝に溜まった油を原料として食用ラードが作られる…大量の農薬も含まれ人体への悪影
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166165470/

中国じゃ飯もおちおち食えねーなー。
372 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/15(金) 19:10:43 ID:9Wu5wUBU
賛成の反対だべ
要するに今まで悪くないことでも、悪いの悪いのと煽る
そうやって政治機構を陥れたいんだろう
373 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/15(金) 19:11:40 ID:9Wu5wUBU
メディアにとって都合の悪い存在は右翼
都合のいい存在は市民なんだろ
374 ：朝まで名無しさん：2006/12/15(金) 20:28:40 ID:ouOM/ZZa
>>371
「水清くして魚住まず」。人民ゴキブリ化計画が着々と進行してる気がする。
段さんが毛を失った（注：本人否定、禿のソース無し）原因ではないのかな。
375 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/15(金) 21:32:00 ID:/vkMQWJy
>>367
ウィンピーはどこ行ったんだろうな。

殺伐とした世の中に一服の清涼剤。
【裁判】 エスパー清田被告「メディテーション！」、弁護人「大麻取締法は廃止すべき！」…びっくり裁判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165994172/
376 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/15(金) 21:57:06 ID:/vkMQWJy
史上最強の装甲！「ウルトラ装甲警戒自動車」（画像あり）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166186198/
ウルトラ。
377 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/15(金) 22:29:26 ID:9Wu5wUBU
つか、携帯ロケットは防げても榴弾はモロに食らいそうだな
378 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/15(金) 22:55:43 ID:C0l2jdDr
>>374
こきんとー　「このペースで毒を与え続けるとどうなるかね。」

科学者　　　「半分に抵抗力が付いて生き残り、半分が死ぬでしょう、ミュータントが生まれる率は
　　　　　　　　１００万分の１でしょうね」

こきんとー　「人民６億人とミュータント１０００人か、、、悪い話ではないな。」
379 ：えICBM：2006/12/16(土) 00:38:09 ID:aV7X/rUw
政治は多かれ少なかれ世論の誘導なわけだが、タウンミーティングといういかにも中立的な討論の場で、
一方の側の意見を意図的に発言させるのは主催者の態度としてはダメだな。
批難されてしかるべきだろう。
まあ、与党がタウンミーティングを利用しようとしたように、野党もヤラセを利用しているのも確かだが。

金をかけすぎと言う批判もあるが、そっちは瑣末な問題だろう。
官僚だけで全国各地でのイベントなんて開けるわけが無い。

これが市民団体のイベントだと、現地の団体さんに丸投げできるから全国各地でもOK。

>>376
あくまでも自動車の範疇内で頑張った、精一杯ですって感じだ。
テロる側としては目立車両だから、目標を外し難くてありがたいと思われ。
380 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/16(土) 01:03:12 ID:viIvZnyU
>>379
全員がヤラセなら問題だけど、最初の質問者とか、政府の言いたいことを誘導するための
発言だけなんでしょ？　別に悪いことじゃないと思うんだがこのあたりは感覚の違いかねえ？

市民集会て奴の質問者のレベルって目を覆いたくなるほど酷いのも多いよ。自分の境遇を
だらだら話す奴とか、最初っから怒ってる奴とか、機関紙の受け売りとか。
爺さんに子供が何人居ようが、孫が引きこもりだろうが、社会保険事務所の職員が年金の
相談でワガママ聞いてくれなかろうが知ったことじゃないってば。
381 ：えICBM：2006/12/16(土) 01:16:07 ID:aV7X/rUw
>>380
政府の言いたい事を誘導する時点でまずいだろ。
何故に中立的タウンミーティングで政府意見の誘導がまかり通るのだ？
発言者に金を渡して、発言者自身の意見を言わせるのが筋だろ？
この段階で政府の意見を代弁する人を選べば問題なし。

バカウヨでもバカサヨでも酷いのがいるが、そういうのを含めて言論の自由が成り立つのでは無いか？
私も怒鳴り散らすバカウヨ爺さんの発言には苦い思いをしたが、排除するのは一線を越える行為だと思って耐えてたよ。
今回、政府があっさりと排除してるのを知って唖然としたよ。
382 ：えICBM：2006/12/16(土) 01:22:35 ID:aV7X/rUw
つうか、応募者の身辺調査をしてる事実が浮き彫りになった事には正直危機感を持ったよ。
さすが日本政府、左翼的人物はキッチリ把握して、情報を共有化してるようだ。
まあ、公安には左翼もそうだが、対右翼セクションもあるのだが。

このままどんどん右傾化が進んだら、あてくし、思想犯で監獄行きですわ、どうしましょう。
にちゃんねるでの発言も控えた方がいいかしら？

383 ：朝まで名無しさん：2006/12/16(土) 01:57:17 ID:wWpgnF6Z
それはいくない。時代のカナリヤとして立派に倒れてくれ。傍観できる性格じゃねえだろ。
384 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/16(土) 02:04:01 ID:sXtbu6MH
>>382

左翼「的」なら問題ないでしょｗ　あちきだって実は左系ですわよ。
民主党と社民党が嫌いなのは、単に馬鹿と小ずるい人間が嫌いだからという理由だったりする
、、、まあ自分を差し置いてこう言うのもナニだけどさｗ
フェビアン協会とか復活して一大潮流にならんかな。


全く関係ない話だが、船場センタービルの１階に万華鏡専門店という、客の間口が広いのか狭いのか
わからない店を見つけてね、店のおばちゃんと話し込んで色々見せてもらって、千円の安いオイルバー
式のヤツを子供用に買ったんだが、実に綺麗ですわ。通算１時間くらい見てもなかなか飽きない。
今度自分用にも買うつもり。綺麗なものっていいよね。
385 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/16(土) 02:05:14 ID:bjnhl9zP
ガラスレンズの万華鏡ってのがあるが。
今年の夏に初めて知ったのだが、鏡を使ってない。
386 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/16(土) 02:13:14 ID:sXtbu6MH
覗き込むと景色が小さく分かれて虫の複眼で見たようになるレンズは売ってたね。
あれのバリエーションだろうか？

高いのでは７万円くらいの作家ものとかもあった。面白いもので、偶然出来る模様であっても
作家ものはやっぱり綺麗なんだよ。１０万以上するものもあるけど、それは素材が高いだけ。
387 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/16(土) 10:43:36 ID:6Mtic1AY

日本人でテディベアを集めてる奴って恐ろしい奴だね。

テディってセオドアルーズベルトじゃん。
388 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/16(土) 11:18:07 ID:0TU0ph7e
>>387

でもシュタイフが一番メジャーという不思議。ドイツ製なのにｗ
389 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/16(土) 11:46:22 ID:6Mtic1AY
【中国】ブッシュ元米大統領　小泉前首相の靖国参拝批判「大戦中の歴史歪曲」〔12/16〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166236563/

（　´∀`）；・　ぶちっ
390 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/16(土) 11:51:13 ID:6Mtic1AY
●共同通信が、「ブッシュのパパが靖国参拝を批判」と報道。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006121401000425

●しかし、ロイターの報道には、ブッシュパパの講演内容は米中貿易摩擦であって、
日本を批判したなんて一言も登場していない。
http://www.boston.com/news/world/asia/articles/2006/12/14/bush_sr_worried_china_faces_trade_backlash_in_us/
Bush Sr. worried China faces trade backlash in U.S.
By Ben Blanchard | December 14, 2006　BEIJING (Reuters)

●そればかりか、中国で報じられた同じニュースにも、靖国なんて出てきません。
http://www.chinareviewnews.com/doc/1002/6/9/3/100269306.html?coluid=45&kindid=0&docid=100269306
老布什在華演講：“中美關係非常重要


　　 また共同だ！ 　　　　また共同か！
　　 　 　　 　_　__ ∩　　　　　　∩ __　_　 　
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　 　ミ⊃⌒l⊃　
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）　　
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）)) 　　　結論：>>1は共同通信の“ガセ”を元にした誤報記事
391 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/16(土) 14:33:48 ID:KPMFWDoJ
つか、こういう嘘を言ってもなんら処罰されないのは間違いだわ
392 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2006/12/16(土) 17:21:10 ID:tcDs8AtP
>>390
それさ、パパブッシュの発言があったと考えて、
なんで中国がこんなおいしい発言をスルーさせたのかを考えた方が面白いと思います。

最近、産経まで転向っぷりが激しいし。

安倍の親中外交や親韓外交の成果かもよ？
393 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2006/12/16(土) 17:29:20 ID:tcDs8AtP
んでさ、最近のチャンネル桜の動向が知りたいのだけど。
もしかして、嫌韓モードから完全離脱してない？

八木もさ、新団体を設立して露骨に宗教右派と接触しているサイト立ち上げて、
講演会やっているけど、焦点は完全に教育、それが純潔教育なのかどうかは知らないけど、
半島問題からは離脱してる。

嫌韓の流れでエサまいて→「なにかに誘導された」
最近、そういうカルト宗教臭さがプンプン臭う。

反吐が出る。
394 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2006/12/16(土) 17:38:21 ID:tcDs8AtP
>>382
国家による民意の扇動は今に始まったことではないとけど、
それが露骨に表に出てくるところが面白いっすね。

これはなんというか、競争入札関係の法律が変わって大手のゼネコンが
談合から引いたのに、状況を読みきれずにそのままの構造を保って、
次から次に逮捕されているバカたちのような。

ネットの状況は急激に日々変化するのに、
前のノウハウそのままで扇動を仕掛けるセコウみたいな人々のようなｗ
395 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/16(土) 17:47:18 ID:JyziZFeR
タウンミーティングって「公正・中立」なのか？

政府の広報活動だろう？
メルマガと同じで。
396 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/16(土) 17:55:06 ID:KPMFWDoJ
次のタウンミーティングでプロ市民に言いたい事言わせる布石だわな
メディアは権力を行使しすぎだ
397 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/16(土) 18:09:45 ID:6Mtic1AY
【宗教】「遠方の人の助けになる」「ネット上に神霊は存在しない」 ネット参拝、是か非か…揺れる神社界
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166252550/

さて。ゴースト云々ですわ。
398 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/16(土) 18:10:27 ID:6Mtic1AY
じゃあ、どこに神霊はおわしますや？

てるみーぷりーず。
399 ：えICBM：2006/12/16(土) 18:22:11 ID:aV7X/rUw
>>390
親ブッシュは米中経済摩擦も靖国参拝も語ったのだろう。
米マスコミは米中経済摩擦が重要だと考え取り上げた。
共同通信は米中経済摩擦はどうでもよく、靖国参拝問題が重要だと考えて取り上げた。
中国は米中経済摩擦問題が第一で、靖国参拝問題で日中間に火種を撒く気は無い。

というとこだろう。
どうやら、某板では中国が日本を批判しないのが寂しいようだ。
400 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/16(土) 18:28:35 ID:6Mtic1AY
【K－１】砲丸投げ元韓国代表のランディ・キムが武蔵と対戦決定　[12/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166231101/


武蔵の次の相手は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　素人
401 ：えICBM：2006/12/16(土) 18:32:12 ID:aV7X/rUw
>>395
壇上の政府側人間が中立、公平では無いのは明らかだが、参加する市民側は基本的にそれぞれの意見を持つ。
広報活動的要素はあるが、主催側と参加者側の線はキッチリ引くべきだろう。

>>396
もうやんないんじゃない？

>>398
ネットは物じゃなければ何でもあり。
402 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/16(土) 18:50:52 ID:6Mtic1AY
【自民党】　加藤元幹事長が著書　中国、韓国とのかかわりを紹介　[12/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166262363/


（*・（溢）・）　我がの家が燃えたのはお前らのせーだっだって。
403 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/16(土) 21:22:44 ID:AtjJlt7k
衆人をつかまえてお前らテロだと言いたいわけか
そういうのは左翼に言うべきだろうに
今更だがこういうのが議員をしてるのが不思議だ
404 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/16(土) 23:59:56 ID:xNrp8UAL
兄）・）ノ　←　これのほうがクマっぽくない？

加藤は逆目張りという捨て身の作戦に出てるだけ。北朝鮮絡みで世界が動いて日本大不況
→中国資本入り込み→中国の影響拡大　なんてことになれば、間違いなく首相は加藤。
405 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/17(日) 08:47:44 ID:UvKvS2pd
>>404
いいのこのスレで呪われた模様だからｗ
406 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2006/12/17(日) 15:14:15 ID:wm37hM1f
韓国の新入社員って年収ものすごいですねー。
うらやましいかも。
407 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/17(日) 15:18:03 ID:DeqXK/FG
そして経済アボーン
408 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/17(日) 15:43:32 ID:UvKvS2pd
【朝日新聞】オーマイニュース鳥越編集長：「匿名掲示板からの反発は想定内。『僕の挑発に乗ったな』とい
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166336828/


はぁ？　誰もアクセスしてねーしｗｗｗｗｗ
409 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2006/12/17(日) 16:11:55 ID:TaHNRbuc
300万円ですよ。へたすりゃ500万円。
来年の月給は20万円って言われたわたすからすれば、うらやましい。
でもきっと、あしたはきっと晴れる日がー。

鳥越はガンの闘病で本でも出せば良かったのに。
そんなアホなサイトに担がれないで。
410 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/17(日) 16:24:13 ID:WqZnCVHi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..,,::。:+
　 ＿_＿∧ ε∧，.＿_＿ 　　　　　　　　　　　+,::o;;::・;, 　
　|＿＿;'￣ー￣；:、.: ＿_| 　　　　　　　　　..<;[金ほしい]::.
　|＼＿´:、:、:￣　ヽ.＿ _＼ 　　　　　　　,,;;;<;+::;;。*:,,;;ゞ;;::..:
　|　|＼,.-～´￣～.....ﾍ　へ＼ 　　　　　;;;*;;;〇;ゞ;[世界征服]; 。
　＼|∫＼　　_,. - ､_:| / ／, ＼　　　 <;;;;〇;ゞ;*::o,ゞ　;*;;;;*ゞ;*:o
　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿ ＿＼　;;;*;;;〇;ゞ;*::;;;;;*ゞ;*::o,　〇;;; ＊
　　　　＼ 　||￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　: : : : : :　llllllll　: : : : : :
　 　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　　　　　　田田田
411 ：朝まで名無しさん：2006/12/17(日) 19:30:52 ID:WEHkJ1XX
どうもフィギュアスケートは露助が一服盛ってくれたみたいだな。
412 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/18(月) 01:45:22 ID:4JQJ2Ktx
転んだのは残念だったけど、世界選手権への肩慣らしだから別にいいとオモ。
安藤はあんなもん。

【日中】中国の省エネのため日本が技術の移転と資金面での支援 - 日中で合意[061217]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166329123/

止むを得ないわなあ。世界を腐海の底に沈めるわけにはいかんもの。
あとはなんとか知財保護を徹底出来ればいいんだけど。現状ではもし仮に公害軽減の触媒を
１つ輸出したら１０のコピー品が出来て、その内半分は余計に環境を悪化させるような代物に
成るような気がする。
413 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/18(月) 02:11:08 ID:v6YiuiSe
てか、貰うだけもらったらまたぞろ反日に戻るのは目に見えてるわな
お人好し外交がどうなるかいい加減学習しろっつの
414 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/18(月) 02:29:17 ID:v6YiuiSe
ああやって相手をまるめこんでいいように使うのが中国って国のやり方だろ
かれこれ千年以上前から続けてるのに、どうしてこうも容易く騙されるかな
小泉がやっと手本を見せてあしらい方を示したのに、こいつらは何もわかってないんだな
415 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/18(月) 02:31:48 ID:v6YiuiSe
多数対少数の外交なら、よりシビアになるべきだろうに
譲ればそれでいいなんて短絡がどれだけ将来に損をさせられるかわかってない
つか、国を平気で売り渡す輩が多いのが問題なんだろうな
416 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/18(月) 10:45:20 ID:ufHwelkT
初任給20万か。
おいらの頃とあまり変わらないな。

ボーナス込みで300～400てところかな。
417 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/18(月) 11:16:09 ID:wdJ9Y9Fo
>>416
アメリカの自動車やの名前ってどんなのがある？
日本だと、○○自動車・○○モータース・○○オートとかあるけど。
418 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/18(月) 11:37:12 ID:ufHwelkT
へ？

全然、気にしてなかったな。どうしたの？
419 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/18(月) 11:45:36 ID:wdJ9Y9Fo
いや、客に尋ねられたから、ちょっとね。
420 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/18(月) 12:50:18 ID:v6YiuiSe
フォード、クライスラー、ＧＭじゃね？
421 ：朝まで名無しさん：2006/12/18(月) 14:11:19 ID:YdRQnKAP
>>411
一服持ったのは韓スケじゃないのか？
あのフラフラバタバタな演技で表彰台に立つって言うのは
むしろ露助や審査員に和菓子でもくれてやったのかとｗ
422 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/18(月) 18:09:14 ID:6fzH5LiU
【社会】 「ひろしまドッグぱーく」で犬の連れ出しをめぐり喧嘩　２人を逮捕…広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166328715/

スネイクが潜入済みです。
423 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/18(月) 18:26:05 ID:ufHwelkT
>>419
向こうにいる間なら電話帳で調べられたんだけど。昨日の夕方に帰国。
424 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/18(月) 18:32:03 ID:HAmvOxhB
>>340
>>341
>>342
不意をつかれて、それに対応した、ってだけだろう。
それを作戦と言うのか？
個々の戦術に対応する作戦、ってのは当然あるだろうが
それとは別の話だ。

>>345
職業人なら、それなりの専門家だろう。
その専門分野で、素人が、見当はずれのことを言って
非難している。
そういう図式に似ている。

やっと暇になった。
425 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/18(月) 18:38:48 ID:HAmvOxhB
>>355
皇室に批判的なら、そういう議論を展開すればよいのだ。

>>356
力がないからじゃないだろう。
変な力を持って、教育を歪めたからだろう。

>>361
必要な時には闘うんだよ。

>>360
タウンミーテングをやる、ってのがそもそも問題ではないのか。
何の意味があるんだ、あんなん。
それこそ銭の無駄遣い。
426 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/18(月) 18:46:47 ID:HAmvOxhB
>>363
公人の場合は私人と異なる。
ただ、公人の名誉毀損が一定の範囲で許容されるのは
国民、市民の知る権利に対応して、民主制を維持するため。
ところが天皇は公人だろうが、この民主制云々に含まれない。
そこに特色がある。
それにしても、例えば、身体障害者の公人に対して、身体障害を
揶揄することは許されない。
それは身体障害を揶揄して、それで知る権利に奉仕できても、
それは公人の公能力に関係なく、民主の過程で是正できる
問題ではないからだ。
従って、どっちにしろ、かの寸劇パロデイは許されるものではない。

>>370
建前としては、政府の方針、ってのは民意を反映しているものだから。
その官僚の本音はオカシイ。
427 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/18(月) 18:51:45 ID:HAmvOxhB
>>371
これは、中国人に聞いてみると、相当深刻な問題らしい。
彼らは医食同源と言って、健康には非常に神経質な国民。
食事の時も、やれ、この食い物は、身体のどこどこに良い、とか
そういうのを延々とやっている。
反面、こういう新しい公害問題には無知。
未経験だったし、情報が少ないから。

>>374
失っていない。

>>375
ワタシ、車には興味は無いけれども、こういうのは好き。
428 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/18(月) 19:01:49 ID:wdJ9Y9Fo
>>423
遅かったか。
ネットタウンページみたいなのあるかな？
429 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/18(月) 19:09:50 ID:HAmvOxhB
>>382
捕まったら、弁護してあげる。

赤旗を採っている人間は、公安にマークされているぞ。
ソースは某検察官。

>>384
万華鏡、小学生の時に、学校で造らされた。
今は、色々なんがあるらしいね。

>>385
それそれ！学校で造ったやつ。
裏に黒い紙を貼る。
そうすると鏡みたいになる。
430 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/18(月) 19:13:00 ID:HAmvOxhB
>>387
あの逸話。
いかにも、とってつけたような話で、創作ないし
やらせではないのかな。
気にくわない。

>>392
お、出てきたね。

>>397
神霊は人間の脳味噌の中に存在しています。
だから、ネットにも存在することは可能だ。
431 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/18(月) 19:17:36 ID:HAmvOxhB
>>404
中国がこのまま成長して、米国にとって代われば
首相だね。

>>409
中国と同じで、貧富の差が激しい、んと違う？

>>412
省エネ技術を移転したら、中国がもっと大きくなってしまうが。
同じ石油を使って、中国のできる製品は日本の何分の一。
それを省エネ技術が発達したら、それこそ米国にとって代わる。
そしたら、世界は、政治が独裁の方が良い、ということになって
独裁国家ばかりになる予感。
432 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/18(月) 19:28:39 ID:HAmvOxhB
セキュリテイーソフト（日経）

シマンテック￥６４７０円・・　詐欺の場合は警告。動作速度も向上
マカフイー￥５４８０円・・危険なサイトを警告。
ジャストシステム￥６８００円・・新種のウイルスへの対応速度が速い。
トレンドマイクロ￥５２８０円・・遠隔操作によるサポート。
マイクロソフト￥６８２５円・・新規参入。
ソースネクスト￥３９７０円・・継続利用料が無料。速度も速くなる。

ここにいる人には、何をいまさら、って問題だろうが。

セキュリテイーソフトを入れると、遅くなるんだよね。
継続利用すると銭が掛かるし。
その意味では、ソースネクストが魅力的だが、検索すると
なにやら胡散臭いような。
433 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/18(月) 19:33:54 ID:wdJ9Y9Fo
>>432
つ　キングソフト
つ　イーフロンティア
434 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/18(月) 20:14:20 ID:v6YiuiSe
>>432
セキュリティにそれなりの投資をしないとあとで後悔すると思うよ
それが金であれリソースであれ
これは保険と同じだわな
435 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/18(月) 20:16:38 ID:wdJ9Y9Fo
>>432
ちなみに、ウイルスをちゃんと検知できたかどうか検証するサイトがあるが、
値段と検知率は比例していない。
436 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/18(月) 21:40:34 ID:HAmvOxhB
>>433
へー。こんなんがあるんだ。
知らなかった。
安いね。

実は今、ネットで株を本格的にやろうと計画中。
それで、電脳も、それ専門にして、セキュリテーを
しっかり、と考えているんだけど。

>>434
それは解っているんだけど、支払いがね。
ワタシ、クレジットカード持っていないし。

>>435
翻訳ソフトみたいな。
値段が高いから、ってよいソフトとは限らない訳か。

迷うな。
437 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/18(月) 22:59:25 ID:FrAUPJHH
セキュリティーなら無料ソフトが出てるよ。

ＡＶＧ　のフリー版とＳｐｙｂｏｔ入れておけば充分だと思われ。
今はウイルス被害よりも、スパイウエアによる迷惑のほうが多いと思うから
Ｓｐｙｂｏｔは入れといたほうが良いんじゃないかな？　日本語だし。
438 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/18(月) 23:20:42 ID:ufHwelkT
>>424
ちょうどハゲタさんが顔ﾀﾝ達に経済学の話で噛み付くようなモンかな？

ハゲタさんが法律で喰ってるとは知らなかったよ。
439 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/18(月) 23:27:46 ID:ufHwelkT
>>436
個人使用であれば制約なしに永遠に無料で使えるソフトがあるよ
440 ：朝まで名無しさん：2006/12/19(火) 00:42:51 ID:g96iifNA
【匿名バレ】「おすすめ２ちゃんねる」は【危険？便利？】

　　あなたが見ている両方のスレがリンクで繋がってしまう。
　　現在の「おすすめ２ちゃんねる」では、２ちゃんねるが保障している匿名性が突如暴露されるだろう。
　　少数のコアユーザーの宣ブラを使わない派と、
　　この機能を知らずにブラウザーで過疎スレを両方見てしまった利用者だが、
　　利用者の多さから考えるとそれでも大勢出るだろう。いくつかは叩き、荒らしにも発展するだろう。
　　過疎スレで利用者が両方とも人数５人ぐらいしかいないとすると、
　　両方１人でみてると時間帯によっては両方のスレがリンクで繋がってしまう。
　　だから、利用者の匿名性を守るために「おすすめ２ちゃんねる」は、
　　表示の最低数とログの保持期間が必要だと思うんです。
　　２週間以内１０ホスト以上から表示とかね。
　　もちろん宣ブラ、ｐ２を使っている人は関係ない。
　　今晩突如としてポエム板の過疎スレと、専門板のまじめな過疎スレがつながってしまって本当にびびったよ！！

もちろんブラウザからラウンジ板過疎スレと秘密XXXの過疎スレなんかみてると、つながってしまう。
このようなことがイヤなユーザーの方は、この現行「おすすめ２ちゃんねる」機能に異議をお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1166280681/l50
441 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/19(火) 01:12:31 ID:g4Zjraol
>>440
ΩΩΩ＜なんだって～
半角に逝ってるのがバレバレになるではないか
442 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/19(火) 01:49:02 ID:a5nz/uRF
2ちゃんに匿名性があったとは知らなかったw
443 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/19(火) 03:48:07 ID:a7q8zZ8w
http://lab.jinzai-bank.net/msn/tm023.html

アフガンの国軍構築と軍閥の解体を日本が主導していたなんて知ってた？
444 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/19(火) 03:54:33 ID:a7q8zZ8w
>>439
帰宅したので、詳細な情報。

AVAST!　アンチウィルス
http://www.avast.com/index_jpn.html

でも、最大の防御は危ないことはしないことだな。
怪しいサイトには近づかない、満喫のPCや公共の
PCでは重要な情報は入力しない、個人のPCでも
他人が操作できる状態で放置しないなど。

禿田さんが株取引で使うのなら怖いのはウィルスや
スパイウェアよりもキーロガーだろうけど、これはセ
キュリティ対策ソフトじゃ対応できないからね。
445 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/19(火) 07:36:52 ID:5/ASTutJ
>>437
よく見たらワタシの電脳にも、無料のが入っていた。
無料だといまいち心配なんだけど、十分なのか。

>>438
ワタシの職業はともかく、数人の弁護士や裁判官と法議論をしたことが
あったけど、ワタシの方があきらかに上だったね。
その方面に詳しい人に聞いたら
彼ら実務家は、実に勉強しないそうな。
だから、司法試験合格を頂点にして、あとは下がるだけだ、とか。
もっとも、実務経験は豊富だろうが、それは法理論とは関係ない話。

>>444
お、サンクスです。
これは入っているみたい。

キーロガーか。検索したらベクターで無料のが手に入るみたい。
感謝。

生意気言ってゴメン。
446 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/19(火) 07:51:09 ID:5/ASTutJ
実務家はともかく、学者は勉強が仕事みたいなもんだから多少異なる。
特に、一流と言われる学者はさすが。
彼らの書いた教科書など、何度読み直しても、その都度新しい
発見がある。
ここまで考えて書いたのか・・・と驚くことしきり。

世の中には頭の良い人がいるもんだ。
その学者も、世界は広い・・・と言っていたな・・・。
上には上がある、ということか。

上には上、で思い出した。
高校時代柔道をやっていたが、大学の柔道部に行っている先輩と
やったことがある。
組んだ途端に、投げ飛ばされる。
その繰り返し。
立っている時間よりも、飛んでいる時間の方が長い。
クラブ最強だった１２０キロの壊、いやデブちゃんも風船のように宙を舞う。
そんな人でもレギュラーになれない、と。
レギュラーでも、全日本クラスとやれば子供扱い。
その全日本クラスも、オリンピッククラスとやると、ダンチ。
人間ってのはある意味スゴイと思う。
447 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/19(火) 07:54:33 ID:a5nz/uRF
最近はUSBに挿しておくだけなんてキーロガーもあるからね。
基本的にセキュリティソフトはマルウェアの技術を後追いするモノだから過信しちゃいけない。
448 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/19(火) 08:02:24 ID:5/ASTutJ
上には上で、もう一つ思い出した。

宮本武蔵は本当に強かったのか。

武蔵は本当はたいして強くなかった、と言い出したのは
直木賞で有名な、直木３５。
その根拠は、
①武蔵がやった相手は、一流の連中では無い。
②また、当時強豪が集まっていた関東では勝負していない。

これにあの「菊池寛」と「吉川英治」「海音寺潮五郎」などが反発した。
①負ければ死ぬ真剣勝負では、一流同士は試合を避けるのが当たり前だ。
②武蔵は、腕だけで生き抜いた。それだけでたいしたものだ。

しかし、良い大人が、それも社会的地位もある有名人が・・・・。
ま、ワタシも好きだけどね。
こういう話は。



449 ：朝まで名無しさん：2006/12/19(火) 09:34:14 ID:zrHeE/fi
優しい裏は偽物だ
気を付けろ
450 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/19(火) 12:13:30 ID:7pkNwUZC
こんにちは、偽者です。
451 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/19(火) 12:17:29 ID:7pkNwUZC
>>428
どうだろ？

Mixiの在米者コミュ（多分あると思う）とかで聞いたほうが早いんじゃないかな？
452 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/19(火) 12:35:16 ID:g4Zjraol
http://itp.ne.jp/
１０年も前からやってるのに段造は気付かないのか
453 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/19(火) 13:25:10 ID:ojSH6oWQ
>>449
同意同意。

>>450
やっぱし。

>>451
んじゃ、それしてみる。
thx。
454 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/19(火) 13:51:30 ID:R+xRkE4P
>>453
http://www.nikkansports.com/sports/p-sp-tp0-20061219-132324.html

ノ呪)・）ノ　いたたたたたたた 　なニュース
455 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/19(火) 14:01:34 ID:ojSH6oWQ
>>454
昨晩見つけて立てようと思ったら、既に立ってた。
立つ人だったんだね。
456 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/19(火) 14:32:41 ID:R+xRkE4P
【日韓】　日韓国交正常化交渉　日本側文書の公開要求へ　[12/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166505952/

（　゜д゜）　アホが地雷踏んだ。　十二分に痛いにゅーす
457 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/19(火) 17:01:48 ID:R+xRkE4P
【社会】 脱税目的で京都の神社を乗っ取り！ 神社本庁が刑事告発…宮司を強迫、韓国人を新役員に、社務所や
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166513505/


（　゜д゜）（　゜д゜）（　゜д゜）（　゜д゜）（　゜д゜）
458 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/19(火) 17:49:52 ID:5/ASTutJ
>>447
>>449
偽物か・・。
どうりで優しいと思ったわ。

>>450
こんにちわ。
初めまして。

>>452
これは便利そうなサイトだけど、１０年前云々と何の関係が？
459 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/19(火) 17:50:12 ID:1HzwRETB
>>457
そうすの文章が、なかなかによゐでせう。
460 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/19(火) 18:03:22 ID:5/ASTutJ
怪獣ヤリンガー、とかいう映画を視た。
深夜放送していたのを録画したものだけど、・・・最後まで
視てしまった。

これが壊れたさんの言うＢ級映画、というものなんだろうな。
結構面白かったりして。
461 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/19(火) 18:20:41 ID:R+xRkE4P
いやぁあああああああああああああああ

次はづぼらやでぇーーーーーー
こないだはかに道楽でぇーーーー


くいだおれーーーーーーー
462 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/19(火) 18:25:06 ID:t0qwYQbO
今夜あたり亀ｷﾁ側と乱打ｴﾀの「金銭交渉」は大詰めだろうなｗ
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061219&a=20061219-00000015-spnavi-spo
463 ：えICBM：2006/12/19(火) 18:31:01 ID:x9UrwqIy
>>424
＞不意をつかれて、それに対応した、ってだけだろう。
＞それを作戦と言うのか？

作戦と言う。

>>429
＞捕まったら、弁護してあげる。

ダンゾウは弁護士様だったのか・・・
捕まったら金払って係わらないようにしてもらう。

赤旗あたりで公安マークは常識だべ。
知りたいのはどの辺まで草の根レベルまでマークされてるか。
464 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/19(火) 18:31:12 ID:7pkNwUZC
素直なハゲは偽者だ！
465 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/19(火) 18:41:14 ID:5/ASTutJ
5000万元投資したら、やりたい放題？！河南省のある県の試み
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=5185&r=sh
いや、こういうのがまかり通るのがスゴイ。

イラク戦争での米大統領支持、過去最低の２８％
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200612190004.html
大義名分が弱いからな。
466 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/19(火) 18:45:04 ID:5/ASTutJ
>>463
弁護士でなくても、弁護ができる場合はある。

>>464
偽物です。
よろしく。
467 ：えICBM：2006/12/19(火) 18:48:50 ID:x9UrwqIy
>>466
＞弁護士でなくても、弁護ができる場合はある。

さらに、さらに、お断りします。
468 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/19(火) 18:49:09 ID:ojSH6oWQ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166487059/138

138 ：名無しさん＠七周年：2006/12/19(火) 15:55:04 ID:RDLl/v7f0
◆ライブドア粉飾疑惑額　15.8億円
⇒社長逮捕・上場廃止 （耐震偽装証人喚問にぶつけた不可解）
⇒検察「数１０億もの巨額を堀江社長が知らないはずがない！タイホだ！」
◎安晋会理事の野口氏の自殺をライブドア匿名投資の野口と強調してリーク

◆日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ粉飾疑惑額　１４０億円
⇒訂正勧告・課徴金ちょびっと
⇒検察「１４０億なら訂正と罰金でOK」

◆nec子会社粉飾「確定」額　３６３億円
⇒会社おとがめなし
⇒検察「３６３億程度なら一社員の行為。会社はむしろ被害者」

◆ミサワホーム 5年にわたり数十億円
⇒いまのところお咎めなし


これが日本クオリティ
469 ：えICBM：2006/12/19(火) 18:55:13 ID:x9UrwqIy
計算能力低下の弊害。
470 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2006/12/19(火) 19:04:52 ID:BpEh0xB3
【芸能/テレビ】ＮＨＫ紅白歌合戦の今年の曲目が決まりました！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166510471/44

44 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/12/19(火) 15:49:03 ID:Qpenr2iT0
【紅組】（名前の後ろは出場回数）
・ａｉｋｏ（５）「釜山港へ帰れ」 　・絢香（初）「釜山港へ帰れ」 　・アンジェラ・アキ（初） 「釜山港へ帰れ」
・石川さゆり（２９）「釜山港へ帰れ」 　・今井美樹（初）「釜山港へ帰れ」 　・大塚愛（３）「釜山港へ帰れ」
・川中美幸（１９）「釜山港へ帰れ」 　・ＧＡＭ＆モーニング娘。（初）（９）「釜山港へ帰れ」
・香西かおり（１４）「釜山港へ帰れ」 　・倖田來未（２）「釜山港へ帰れ」 　・伍代夏子（１３）「釜山港へ帰れ」
・小林幸子（２８）「釜山港へ帰れ」 　・坂本冬美（１８）「釜山港へ帰れ」 　・天童よしみ（１１）「釜山港へ帰れ」
・DREAMS COME TRUE（１１）「釜山港へ帰れ」 　・中島美嘉（５）「釜山港へ帰れ」
・長山洋子（１３）「釜山港へ帰れ」（影山時則とデュエット） 　・夏川りみ（５）「釜山港へ帰れ」
・浜崎あゆみ（８）「釜山港へ帰れ」 　・平原綾香（３）「釜山港へ帰れ」 　・藤あや子（１５）「釜山港へ帰れ」
・ＢｏＡ（５）「釜山港へ帰れ」 　・BONNIE PINK （初）「釜山港へ帰れ」
・水森かおり（４）「釜山港へ帰れ」 　・mihimaru GT（初）「釜山港へ帰れ」 ・森昌子（１５）「釜山港へ帰れ」

・和田アキ子（３０）「Ｍｏｔｈｅｒ」

腹痛いｗ
471 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/19(火) 19:11:11 ID:5/ASTutJ
米空軍が「ジェットモグラ」型兵器を開発、地中を自在に進行
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200611171932&ts=039139c5acf3a8e7e3918207a57977b4d345829a
米軍って楽しそうだな。うらやましい。

「苦痛光線」の開発が終了、米国内の原発などでの警備用に利用へ
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200611301122&ts=80d8188b9d893263a9c8a0712141bb7be28a575a
ほんと、楽しそう。

聴くふりはするが、実際は聴く耳をもたないことを中国語では「馬耳東風」、
英語では「タウンミーティング」というらしい・・・。（東海新報）

これだけ情報技術が発達しているのに、今頃タウンミーテングも
くそもないと思うんだが。
472 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/19(火) 19:15:42 ID:5/ASTutJ
>>467
別客気！
弁護の中身。例。
「え氏は、クソで味噌で、エグイし、性格に難が多いし、サヨだし
　スカトロだし、外国人女性を騙して襲うとしたり・・・・
　そういう人ですが、彼は良い人です」

>>468
検察は、トップによってその性格ががらりと変わる。
与党の手先になったり、最大の野党になったり。
今のトップはどうなんかしら。

>>470
これは・・・
473 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/20(水) 01:24:59 ID:kOWV7VWB
>>470
クソワロタｗ

【社会】外国人にＩＣカード発行　登録情報を入管が一元管理へ…政府原案 [12/19]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166520949/

意外に悠長なのですね。
474 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2006/12/20(水) 03:07:16 ID:uocrcItC
死にかけてた例のサラ仕上げスレ、
昨日の早朝に、蘇生成功しますたｗ
【2ちゃんねる】TBS免許剥奪OFF【大規模オフ板で祭り発生】その2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163375959/
実はこのスレ、元祖Nからの移動時に相談されてサラがテンプレを作った、
名実ともに本当の「サラ仕上げ」スレ。
これからも75日置きぐらいにカンフル注射する予定。暇つぶしにどうぞ。

それとさ、ねとらじだけどサラたんとしての放送拠点は
実+のスレに移してます。
気兼ねなしにできるのでいい。
来年からはあそこをベースに不定期でやろうかなと。
前回はwinny裁判問題と著作権のあり方でマジメにやりすぎたので、イジメ問題のときの吼えるパターンに戻したい。
で、次の吼えタイミングは安倍の支持率が20ポイント前後になったときかなと。

ひろたんの方のサラたんブログは、ブログ全体の稼働率が悪すぎるのでしばらくはこのまま放置することになると思います。
ねとらじでの例のブログも一時閉鎖で現在リニューアル根回し中。

今年は大暴れ予告どおりに野口事件から始まって、安倍の統一教会問題、そしてねとらじと思いっきり暴れたので
ネットライフは大満足ですた。
来年は音楽にどっぷりとつかる年にする予定。本格的にMIDIのみからDAWを使うDTM環境に移行しちゃったのでｗ

サラたんとしてのラジオもジャスラック対策の君が代はいい加減に飽きたので、来年前半までには自作曲を製作し使う予定。
主旋律とあるていどのMIDIアレンジ、詞のスコアが出来上がっているのは2曲、削除海王が暴れていた頃に作ってた「必殺削除人のテーマ」
それと、のまネコ騒動の時に作って公開しかなったものを作り直した「ひろﾀｿのお歌」。
もちろん、反ジャスラック、フリー配布楽曲として放流。


では皆様、良いお年を。


475 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/20(水) 07:33:16 ID:Ke0ruerS
>>473
在日を除くんか・・・。
当然入れるべきだろうに。

>>474
サラちゃん、死にかけていたんだ。
猿さんみたい。
それにしても、いつもながらエネルギュッシュなサラちゃん。
作詞作曲までやるとは知らなかった。
476 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/20(水) 14:17:13 ID:Hx1it9Gr
青島元都知事が死んだな
477 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/20(水) 16:33:42 ID:ZnXJENQO
岸田きょうこまでがーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
478 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/20(水) 17:57:08 ID:ZnXJENQO
むーみんーーー
479 ：朝まで名無しさん：2006/12/20(水) 18:16:27 ID:Ihjt3wHr
>>476　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
ﾁﾝﾀｵ幸男逝ったな。当選の暁には何かをやり遂げます！
と言って就任する香具師は多いが､何かをやりません！だけを公約にして
当選するのは珍しい（首都博覧会だったっけ？）。

>>477　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　
あんな不気味なのにユーモアがあるｵﾊﾞｻﾝｷｬﾗは余人には真似できまい・・・惜しい。


480 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/20(水) 18:17:29 ID:Ihjt3wHr
で、今夜は亀ｷﾁにも華々しく逝って欲ｽｲｗ
481 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/20(水) 18:59:29 ID:Ke0ruerS
>>479
そうそう。
ワタシはアレを毎日見ながら出勤したものだ。
懐かしい。

不気味、って表現はあたっているね。
妖怪みたいな感じというか、魅力というか。
482 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/20(水) 19:08:15 ID:Ke0ruerS
>>480
いやに老けているな。
それに、どうしていつもインドネシアなんだろう。
483 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2006/12/20(水) 19:10:13 ID:mlXd9UMj
おじいちゃん倒して何が楽しいんだか。
484 ：えICBM：2006/12/20(水) 19:15:06 ID:aKYxjmv7
公共事業を中止するのがいかに大変であるかと、やれば意外と中止できる事を知らしめた人であった。
合掌、なんまいだ。

世界昔話が一番の思い出でだ。
合掌、アーメン。



実は兼高かおると勘違いした。
485 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2006/12/20(水) 19:58:47 ID:mlXd9UMj
12.20 亀田大毅の対戦相手
ttp://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=045907
【boxrec】
Mohammed Sadik
Sex Male
Nationality Indonesian
Division Minimumweight
W 0 (0 ko’s) | L 6 | D 1 | Total 7

※　0勝６敗１分７戦

2006-12-20 Daiki Kameda , Ariake Colosseum, Tokyo, Japan
1999-04-05 Muhammad Rachman , Indonesia

※　７年半試合無し

486 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/20(水) 20:05:55 ID:Ke0ruerS
>>485
ここまで露骨だと笑ってしまうな。
487 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2006/12/20(水) 20:47:20 ID:mlXd9UMj
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
488 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/20(水) 21:09:21 ID:Ihjt3wHr
折角早く帰ってきたのにﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝ
浪速の逃犬が浪花節やるのを見せられたﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝ
スケートでも見てりゃ良かったﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝ
ﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝ
まおﾀｿってオリンピックを待てずにピークを過ぎてしまった様な気がするな・・・
ﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝﾂﾏﾗﾝ
489 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/20(水) 21:17:55 ID:Ihjt3wHr
竹山じゃない方も逝ってしまった。

【訃報】カンニング中島さん死去
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166616322/
490 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2006/12/20(水) 21:19:53 ID:mlXd9UMj
>>489
おわぁ。
今日は訃報が続きますね　南無
491 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/20(水) 21:46:51 ID:Ke0ruerS
電線泥ボー？
６６００ボルトの電流が流れています？
ＮＨＫ。

この表現は間違っている。
ボルトってのは電圧の単位だ。
流れるのは電流だ。
電流の単位はアンペアだ。
従って、６６００ボルトの電圧が掛かっています、が正解。
492 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/20(水) 23:12:24 ID:fHgbZVUZ
試合開始まではラジオで、試合開始からはテレビで見たけど。

１．和田アキコは下手糞。歌い始めから歌い終わりまでに１音階ほどピッチが下がっている。
　　途中も上がるところは上がりきらず、下がるところは上ずっている。声が大きいだけの素人。

２．亀田は本当にナニワの逃犬になった。とにかく逃げ回って途中から頭で押し込んで見掛け倒しの
　　ポイント稼ぎの連打。倒す気全くなし。

　　「３６分間殴り続けたる！」というのはこういうことだったのねｗ　図らずも本音が出たんだな♪
493 ：朝まで名無しさん：2006/12/20(水) 23:15:25 ID:I3goqr4/
☆★☆　韓国人が京都の神社を破壊しています！　★☆★

まとめサイト
http://newsplus.web.fc2.com/index.htm

本庁が刑事告発
報告事項では、京都舞鶴市内の神社において、宮司を強迫の上、代表役員変更登記が行われた事件が発生したことから、神社本庁が刑事告発したことの説明があった。
府神社庁の調査によれば、被告発人は「同神社の土地を買い取ったので、神社を潰す」などと言って宮司を強迫。
被告発人らが総代会を開き、韓国人三人を新役人に選任している。
脱税を目的とした神社乗っ取りと見られ、十一月二十二日には、同神社の社務所・石鳥居が撤去されたことが確認されている。
494 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/20(水) 23:45:09 ID:fHgbZVUZ
2006年墓銘録
近藤貞雄（元中日監督）、三浦敬三（スキーヤー）、加藤芳郎（漫画家）、川田正子（童謡歌手）、 谷よしの（女優）
ジャンルカ富樫洋一（サッカーライター）、戸谷公次（声優）、伊福部 昭（作曲家）、藤田元司（元巨人監督）
茨木のり子（詩人）、久世光彦（演出家）、佐々木 守（脚本家） 、宮川 泰（作曲家）、松本竜助（元漫才師）
加藤六月（元運輸相）、別所考治（フジテレビ特撮P）、吉行理恵（詩人） 、池田裕子（絵門ゆう子／元NHKアナ）
川崎徳次（元巨人投手）、黒木和雄（映画監督）、アイ高野（音楽家）、三遊亭円右（落語家）、曾我町子（女優・声優）
三宅宅三（元毎日選手）、村上元三（時代小説家）、松山恵子（歌手） 、沼田曜一（俳優） 、田村高廣（俳優）
亀井善之（元農水相）、岡田真澄（俳優）、今村昌平（映画監督）、宮部昭夫（俳優・声優）、森塚 敏（俳優）
川合伸旺（俳優）、 二十山勝彦（元大関北天佑）、宗 左近（詩人）、岩城宏之（指揮者）、松野頼三（元代議士）
甲斐智枝美（元歌手）、橋本龍太郎（元総理）、宮田征典（元巨人投手）、長谷川良平（元広島投手）、鈴置洋孝（声優）
ラインクラフト（馬）、関 敬六（喜劇俳優）、高木東六（作曲家） 、黒柳 朝（エッセイスト）、梶本隆夫（元阪急投手・監督）
丹波哲郎（俳優）、犬丸りん（漫画家）、森 千夏（陸上選手）、市川昭介（作曲家）、志摩直人（詩人）、西山登志雄（元動物園長）、
三原さと志（マヒナスターズ）、多々良 純（俳優）、吉永正人（元騎手）、藤岡琢也（俳優）、近藤照男（東映P）
ばってん荒川（タレント）、武藤礼子（声優）、曾我部和恭（声優）、大木金太郎（プロレスラー）、内山田 洋（歌手）
海原 治（防衛評論家）、はらたいら（漫画家）、渡辺謙太郎（元TBSアナ）、石川 賢（漫画家）、村田 渚（芸人）
仲谷 昇（俳優）、宿澤広朗（元ラグビー日本代表監督）、斎藤茂太（精神科医）、黒木 憲（歌手）、灰谷健次郎（作家）
稲葉興作（元日商会頭）、木下順二（劇作家）、実相寺昭雄（映画監督）、宮内國郎（作曲家）、まさお君（犬）
中島忠幸（漫才師）、青島幸男（元参議院議員）、岸田今日子（女優）、いつかのメリークリスマス（B'z）
495 ：朝まで名無しさん：2006/12/20(水) 23:49:12 ID:FA14+3Mo
２ちゃんねるで亀田のスレよりも中島死去のスレのほうが伸びている件について

【訃報】お笑いコンビ、カンニングの中島忠幸さんが死去　35歳★９
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166625262/
合掌
496 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/21(木) 00:08:20 ID:fCGK2gd6
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/12/18_130425.html

切り込み隊長は相変わらずだなｗ
497 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/21(木) 01:44:53 ID:s0rENs8J
>>489
しょっく。
498 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/21(木) 01:45:47 ID:fCGK2gd6
　　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　　　　　　　　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　 ＼
　／　　　　 　 /　　　　 , '´　　　 ,.ｲ　ヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　　＼
　　　　　　　　{ 　 　 　 i　　　　　>{　　　 L　　　　,'ｰ 'ー ''´￣}
　　　　　　 　 ﾄ、　　 　 !.　　 　 〈/　　　　 }　　　/　　　　　 ,.ｲ
　　　　　　　　 ヽ､＿＿_ヽ、　 .／　ｶﾊﾟｯ　 ￣レ'　　　＿, ‐'
　　、 　 　 　 　 　 　 "　｀,二ヽ!　　　　　　　 r''二 ￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミ巛巛
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　　　　　　　　　　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
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499 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2006/12/21(木) 09:59:09 ID:X/NUosDG
>>494
最後ｗ
500 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/21(木) 16:03:57 ID:Mh6C6krJ
硫黄島からの手紙観てきたよー。

イーストウッドは凄いね。
501 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/21(木) 17:48:06 ID:Mh6C6krJ
【韓国】　高麗青磁、再現へ力　技法の詳細は不明　秀吉の朝鮮侵略の所為？　[12/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166690661/

呪）゜）　靴やん、こいつらガチだぜぇ！！！！
502 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/21(木) 18:16:28 ID:Mh6C6krJ
【反日】韓流歌手「Rain」、原爆投下直後の被爆地「広島」で歌って踊る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166691258/

　粛清の方向で
503 ：朝まで名無しさん：2006/12/21(木) 18:59:13 ID:vCl17KSw
↑　通報しますた。
504 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/21(木) 20:03:13 ID:Btlee5S5
１．喫煙すると、ペニスは数センチ短くなる可能性がある。
　　正常に勃起するためには活発な血流が不可欠であるが、
　　喫煙によって血流が悪化する可能性があるためである。
２．.現代の医療技術を駆使すれば、包茎手術によって切り取られたペニスの包皮を使用して、
　　ヤケドを負った患者の皮膚を再生することができる。
　　ペニスの包皮は、23,000平方メートルもの広さの皮膚の再生に役立てることができる。
３．前立腺肥大症を患うと、勃起不全（インポテンツ・ED）や早漏になりやすくなる。
　　もしどちらかの傾向があるなら、泌尿器科の医師は、必ず前立腺の検査をするだろう。
４．男性の性的絶頂感は、約6秒間しか持続しない。一方女性は、23秒間持続する。
５．ペニスを持った地球上最初の生物は、オストラコーダ（学名：Colymbosathon ecplecticos、
　　『驚くべき、大きなオスの生殖器を持った遊泳者』の意）である。
６．包茎手術でペニスの包皮を切除してしまっても、後で再生することができる。
　　ペニスの皮は伸縮性があり、皮を引っ張ってテープでしばらく固定する。
　　その後、プラスティック製のリングやキャップ、重りなどを使用してペニスの包皮の再生をする。
505 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/21(木) 20:04:01 ID:Btlee5S5
７．自分のペニスをフェ○チオできる男性は、400人に一人である。
　　しかし、自分が一番キモチイイと感じるポイントは誰もが心得ている。
８．ペニスには大きく分けて2つの種類がある。
　　一つは、勃起した際にだけ大きくなるペニスである。
　　もう一つは、普段から大きくて、勃起してもさほど大きさが変わらないペニスである。
９．前項で挙げたタイプについて、前者に当てはまる男性は79％であり、後者に当てはまる男性は21％である。
１０．ドイツの研究者グループの研究結果によると、セックスの平均持続時間は2分50秒であるが、
　　　女性にとってはそれが5分30秒もの長さに感じるという。
１１．ペニスの大きさの重要性の問題。ペニスが長ければ長いほど、
　　　セックスした際に射精した精液をより確実に女性の体内に残すことができる。
　　　それは、ペニスが長ければ、”カリ”の部分を使って前のオスが残した精液を外に掻き出して、
　　　自分の精液を女性の膣内に残すことができるからである。
１２．「世界で最も人生を謳歌したペニス」は、1770～1784年に生存したトンガの王であるKing Fatefehiである。
　　　彼は人生で、37,800人もの女性を相手にしたのである。しかも、1日あたり7人の処女を相手にしたという。
１３．ルックスのいい男性の精子は、生命力が強い。このことはスペインの研究者グループが明らかにした。
１４．射精は、脳によって制御される現象ではない。射精は脊髄反射によるものである。
１５．オ○ニーをしすぎると、ペニスがヘルニアになる可能性が高くなる。

こういう記事をよく見つけてくるよな。
記者さんたちは。
506 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/21(木) 20:18:36 ID:NPPDB5f+
>>501
そういえば、韓国の人間国宝の青磁作家が、日本人の青磁作家から作品を買って
自分のものとして発表していた事件があったと思うんだが、誰だか思いだせん。

この程度の歴史的素養しかない研究家というのはいかがなものか、、、
507 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/21(木) 20:58:49 ID:Mh6C6krJ
>>506
その程度の出鱈目も見抜けない記者が勢ぞろいのくおりてぃーぺーぱー

デスクも馬鹿。記者も馬鹿。読者も馬鹿。

救いなし
508 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/21(木) 21:01:53 ID:Mh6C6krJ
>>506
その事件おいらも覚えてるなー。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=43778

これかな。
509 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/21(木) 21:21:32 ID:Mh6C6krJ
【韓国】　政府、１０万ウォン券など高額券発行に前向きな姿勢　[12/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166703439/

（　゜∀゜）・・・・あははははははははははは
510 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/21(木) 22:06:44 ID:NPPDB5f+
>>508

それそれ！　サンクス。


、、、何故か反対に覚えていたよ。先入観って怖いね。
511 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/21(木) 22:33:37 ID:Mh6C6krJ

アレは靴やんか！
512 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/21(木) 22:48:11 ID:Btlee5S5
みんな、影では悪いことしているんだ・・。
513 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/21(木) 22:56:48 ID:NPPDB5f+
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166690661/315
>315 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/21(木) 22:54:46 ID:W26yb2fZ
>>>511
>あれってナニさ？　ちなみに今おいらは仙台に居たりするっ！
>
>ちなみに青磁の復元は日本で戦前からなされていたような。

↑
おかげさまで誤爆しました、本当にありがとうございました　ｏｒｚ
514 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/21(木) 22:57:16 ID:Mh6C6krJ

いま果てしない誤爆をみた！みたんだ！みたんだ！！！みたたた多々多々！！！！！！！！！！！！！！！
515 ：裏@飲み屋 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/21(木) 23:06:00 ID:hMRgZ8ix
ﾌﾟｯ　
516 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/22(金) 00:18:46 ID:M8YjX0l0
パセリ・青磁・ローズマリー＆タァ～イム♪
明日は忘年会だ・・・
明後日は二日酔いで年内最終サバゲと打ち上げだ・・・
翌日ふらふらのヘロヘロになってクリスマスイヴを迎えるのだ♪
この日々の充実ぶり！！！・・・(´･ω･`)
517 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/22(金) 00:30:40 ID:gTelbjyg
クリスマスイブに、むっさいおっさんらと帳面にらんで、そのあと飲み会の俺は････。

で、
>>516
クリスマスイブのご予定は？
518 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/22(金) 00:41:05 ID:S8+JXPZb
年末年始も仕事だが？
519 ：裏@飲み屋 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/22(金) 00:57:11 ID:t8a3IebQ
クリスマスイブゥ～
520 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/22(金) 01:09:50 ID:S8+JXPZb
　 ∧＿∧ ｸﾜｯ!
　∩｀iWi´∩
　ヽ　|m| .ノ
　 ｜.￣｜
　　Ｕ⌒Ｕ
521 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/22(金) 02:28:31 ID:S8+JXPZb
http://www.youtube.com/watch?v=mnHUS1ctUVo
かの国は無闇に他国を馬鹿にする国民性だが、これは酷いね
根本的に相容れない存在だと再認識するのに十分だ
522 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/22(金) 02:39:18 ID:S8+JXPZb
http://www.youtube.com/watch?v=9_c28X--hPw
なんちゅ～ＣＭよ
これで売れると思ってるのかｗ
523 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/22(金) 07:33:01 ID:6k8FOJD9
>>521

つ「北斗の拳」

国民性については同意だが、単に無神経なだけでしょ。無神経も国民性だけどｗ
524 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/22(金) 07:53:20 ID:YzZfFMyV
以前、ビートタケシがアウシュビッツからの、お笑い脱出ゲーム
をやって、欧州からクレームが来たね。

米国も、原爆の模型を飛行機から落として、観客が拍手喝采ショーを
毎年やっているし。
525 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/22(金) 14:38:49 ID:zejA72JI
【現代自動車】　猫を轢き殺してバーベキューにするＣＭ　[12/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166764431/

チョンが全滅しますように。
526 ：朝まで名無しさん：2006/12/22(金) 18:34:54 ID:6w9Y9Iia
はげ増産へ

138 ：名無しさん＠七周年：2006/12/19(火) 15:55:04 ID:RDLl/v7f0
◆ライブドア粉飾疑惑額　15.8億円
⇒社長逮捕・上場廃止 （耐震偽装証人喚問にぶつけた不可解）
⇒検察「数１０億もの巨額を堀江社長が知らないはずがない！タイホだ！」
◎安晋会理事の野口氏の自殺をライブドア匿名投資の野口と強調してリーク

◆日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ粉飾疑惑額　１４０億円
⇒訂正勧告・課徴金ちょびっと
⇒検察「１４０億なら訂正と罰金でOK」

◆nec子会社粉飾「確定」額　３６３億円
⇒会社おとがめなし
⇒検察「３６３億程度なら一社員の行為。会社はむしろ被害者」

◆ミサワホーム 5年にわたり数十億円
⇒いまのところお咎めなし
527 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/22(金) 19:11:23 ID:S8+JXPZb
なにせ選挙で亀を敵に回したからね
528 ：朝まで名無しさん：2006/12/22(金) 20:03:55 ID:XEDi7dnT
裏金は私的流用したらダメなのけ？
529 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/22(金) 20:59:06 ID:YzZfFMyV
>>526
これだけではね・・・事実関係を詳細に調べないと何とも・・。

ただ、一般論として。
刑事では、提訴権は原則検察官のみが有する。（刑訴法２４７条）
その理由は、私人に委ねたのでは、全国的に統一された公平妥当な
訴追が期待できないから。
犯人が暴力団とか、権力者の場合には、私人では提訴を躊躇するかも知れない。
反面、犯罪にもならない事件でも、やたら提訴する可能性もある。

従って、提訴には、公平、つまり他の事件とのバランスが刑訴法２４７条の解釈
として、法的にも要求される。
そういう点から、言うと、この資料「だけ」見れば、
ライブドアの提訴は疑問の余地があるね。
政治的意図があるのかもしれない。

検察官が、最大の野党になるか、政府、与党の下僕になるかは
検事総長の資質に関係する、と言われている。
530 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/22(金) 21:37:54 ID:YzZfFMyV
「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味
「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味
「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味
「議論を呼びそうだ」
→自分たちとその仲間が騒ぐぞという意味
「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちと中国韓国が騒いでいるという意味
「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
「心無い中傷」
→自分たちへの反論という意味
「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないが、とりあえずダメ出しをしておこうという意味
「説明責任が果たされていない」
→自分たちにとって都合のいい説明をされていないという意味
「だが、心配のしすぎではいか」
「だが、ちょっと待って欲しい」
→自分たちの世論誘導が上手くいかなくて焦っていますという意味
「拝啓　○○さま」
→とりあえず上からモノ言っとけば格好つくだろうという意味

朝日新聞の和訳だそうだ。
531 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/22(金) 22:02:52 ID:YzZfFMyV

　　　　　　　　。|.　　　　　 　 |￣￣￣￣￣|
　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　 　 　 |　 　 　 　鳴 |　───────┐
　　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　　|　 　 　 　か |　　| | | | | | |　 　朝｜
　　　 。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i.　　 |　 　 　 　ぬ |　　| | | | | | |　 　日｜
　　 　.i|ﾟ　.||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ'　　 |　 　.鳴　.な｜ 　| | | | | | |　 　伝｜
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　 　 |　 　.い.　.ら |　　| | | | | | |　 　聞｜
　　 　　　,;:i´i;ﾉ　　　　　　　　|　 　 た　　 ｜＿＿＿＿＿＿＿_｜
　　　　　('';ii'' 　 　 　 　 　 　 |　 　 と.　　 ｜|　 　 　 　 　 　 　 |.|
　　　　ノii;;| ,,.　　　　 　 　 　 | ホ　書. 　 .｜|　　／￣￣　ヽ,　 |.|
　　ii\ ∧＿∧ii;+ :::iii|| 　 　 . | .ト　 こ 　　｜|　/　　　　　 　 ',　|.|
　iiiｲ+(-@∀@）()　i;::|| 　 　 . | .ト　 う. 　 　|..| {0}　 /¨`ヽ　{0},　!.!
;;:iiii+ii（つ□ つ┃+:: || 　 　 . | ギ　　　　　 |..|.ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', |.|
iiiｲ+ ,,と＿）__）、　　 旦~　　. | ス　　　　　｜ﾘ　　　｀ー'′　　 ',|.|
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|　 . |＿＿＿＿＿|..|　 　 　 　 　 　 　 |.|

ジャーナリスト　朝日


これは上手い、と思うが。
532 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/22(金) 22:34:43 ID:zejA72JI
【国内】旧日本兵遺族の敗訴確定＝「中国兵百人斬り」記述訴訟－最高裁
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166786336/


心の底から頭に来た。
533 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/22(金) 23:13:02 ID:YzZfFMyV
>>532
詳しく読んではいないが。

これは、百人斬りがあった、と認定している訳ではない。
裁判官もそこまで世間知らずではないはず。

おそらく、名誉毀損だろうが、死者の名誉の場合には、ねつ造、つまり
ウソであることを知りながらやった、ということが必要。
記事を書いた記者は、軽率に信じた、というだけで、ウソであることを
知って書いた訳ではない、
ただそれだけだ、
という認定だ、と推定。
534 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/22(金) 23:14:07 ID:YzZfFMyV
もっと、詳しく言うと、
ウソだと知りつつ書いた、という立証ができなかった、
というだけだ。
535 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/22(金) 23:14:56 ID:gTelbjyg
生きてる時に裁判したらよかったのにな。
536 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/22(金) 23:16:32 ID:YzZfFMyV
東京裁判で死刑にされたんでしょ。
確か・・・。
生きている間に裁判、ってのは現実には
難しかっただろうね。
537 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/22(金) 23:36:51 ID:zejA72JI
【日本】　首相、北朝鮮へ国際社会の圧力強まる　追加的な制裁には否定的　[12/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166797708/


やはりこいつは糞だ。
538 ：ちく●：2006/12/23(土) 03:01:42 ID:XUIjU2LK
>>1
ｶﾞｯ！

募集期間　12月23日(金)00:00:00～23:59:59
　｜
クリスマスイブのイブ　新規応募用
http://fuji76.sakura.ne.jp/kisya/shinki.htm
クリスマスイブのイブ　枠拡大応募用
http://fuji76.sakura.ne.jp/kisya/kakudai.htm
539 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/23(土) 06:17:24 ID:iCC/QQgD
国旗国歌で「不起訴は相当」議決　「公務員の職務遂行を」と検察審査会(産経）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000022-san-soci
一般社会だったら、もっと厳しい、と異例の指摘も。

以前、顔たんも言っていたね。
会社員が社歌を歌うのと同じじゃないか、と。
少し違う。
会社に入るか否かは、自由、つまり自分の意志だけど、その国家の国民になるかどうか
は原則、自分の意志じゃない。
この点が異なる。

>>538
おひさし。
結局今、何やっているの？
公務員？
540 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/23(土) 10:04:20 ID:rTQnjGgy
おわっとる。
【論説】"ホリエモン、「刺客」、亀田興毅…" 使い捨てられる「寵児」たち、「２ちゃんねる」は集団リンチの典型…東京新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166833963/
541 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/23(土) 11:20:55 ID:Xcv1Bx7y
ネットコミュニティは単にカウンターメディアとして機能してるだけなのに
この記者はそれがわからないみたいだね
542 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/23(土) 16:19:21 ID:AvRue0NW
>>521
たしかに原爆ドームに似た建物があったけど…
冷静に考えれば広島を揶揄してるってのは穿ち過ぎな気がするが、
それじゃ面白くないから腐れ戦塵、てことにしとこうっと。

>>522
こりゃ酷いな。
欧米でこういうCMを作成して放映してるのだろうか？
現地法人のマーケティング部隊は容認したのかね？
つか現地法人の企画かな？

>>530
ﾜﾛﾀ！
どこから持ってきたの？

>>532
>>533
原告の要求は損害賠償と謝罪広告の掲載らしいけど、ソース見ても
詳しいことが書いてないな。裁判の記録ってネットで公開されてないの？

>>539
公務員になるか否かは自分の意思なんじゃないの？

543 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/23(土) 17:52:01 ID:yb9EKJOg
　火 　ボォォォォォォ
－|| 　人
呪)・）ノ　　ゴォォォォォォ
＾＾＾） 人　人
　Ｕ 　人火炎
544 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/23(土) 18:55:44 ID:yb9EKJOg
【日韓】　０７年漁獲割当、４・７％減　日韓が排他的水域で合意　[12/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166866815/

　火 　ボォォォォォォ
－|| 　人 　
呪)・）ノ　　＜竹島近海の漁業権も兵庫、鳥取、島根の知事が何とかしてくれと言ってたのに無視しやがった！ボケ！！
＾＾＾） 人　人
　Ｕ 　人火炎
545 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2006/12/23(土) 19:27:41 ID:JlnYEunE
>>544
いまいちよーわからんす。
向こうが小型艇使って底の魚介類まですくっちまうんで、漁獲高抑えろやぼけっていう話じゃないんすか？
あと、最近魚介類が減ってきたってので。
546 ：ちく●：2006/12/23(土) 19:35:40 ID:XUIjU2LK
学校事務員
547 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/23(土) 21:10:30 ID:yb9EKJOg
>>545
ＥＥＺの漁獲量問題＝竹島近海で不法に漁業して、日本船を追い出してる問題をも内包

＝この件で申し入れしていた３知事無視された＝安部ぼんくら＝
548 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/23(土) 21:12:39 ID:yb9EKJOg
因みに申し入れしていた鳥取は特に北朝鮮の制裁問題で漁業範囲が削られた経緯も有り
急速に事態を解決する必要性があった　が　しかし

あべぼんくら
549 ：朝まで名無しさん：2006/12/23(土) 21:45:49 ID:fj9It5ji
最初から安倍なんてボンクラだと分かり切ってたことじゃない？
まぁ正直、ここまでヒドイとは思わなかったが…ｗ
550 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/23(土) 22:34:32 ID:Xcv1Bx7y
小泉は神掛ってたからね
運といい、裁量といい、人気といい
どうしても比較して安倍は馬鹿に見える
551 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/23(土) 22:36:13 ID:Xcv1Bx7y
小泉はここぞって時に気の利いた発言をして、世論をうまく味方につけてたわけだが
安倍はそういった政治の局面や世論をみる才能がないんだろうな
552 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/23(土) 22:41:13 ID:yb9EKJOg
呪)゜）　亀田の糞餓鬼ＭＶＰじゃないから祝宴キャンセルだぁ？？？

呪)゜）　粉々にすんぞこの八百長餓鬼が。　試合がガチでもマッチメイクが八百長なんだよ！ボケが！

呪)゜）　長谷川可哀想に・・・・次回の相手がホンチャンス・・・・うなだれてたぞ・・・・・
553 ：ちく●：2006/12/23(土) 22:58:47 ID:XUIjU2LK
信長の比叡山攻め

信長：あのさ。おまいんとこに乱暴狼藉働いて民衆に迷惑かけた連中が逃げ込んだろ？引き渡せよ。
比叡山：バカか、おめーわ。僧兵とか、俺達最強なんだゾ？
信長：そんなのどうでも良いから引き渡せって。裁くから。従わないと山ごと焼くよ？
比叡山：うぇうぇｗｗｗ焼けるわけねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ焼くとかﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
信長：これが最後ね。引き渡せ。
比叡山できるわけねーｗｗｗｗｗばーかばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信長：あっそ。比叡山焼き討ち決定ね。
比叡山：できるわけねーｗやれるもんならやってみろｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　焼き討ち開始。
比叡山：ちょっ！おまっ！本当にやるのかよ！せめて女子供だけは…あぼーん
信長：だめ。だからあれほど言ったのに。

440年後　郵政民営化国会解散劇
小泉：参院で否決されたら解散します。
反対派：できるわけねーｗｗｗｗ解散とかﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ
小泉：絶対解散します。
反対派：ブラフだよ、ブラフ。本当なわけねー
森：小泉だけはガチ。
亀井：そんなわけないって、これで政局、亀井政権誕生じゃー！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　郵政否決
小泉：解散します。
反対派：できるわけないって。
小泉：対立候補に刺客を立てます。反対投票した人は除名。
反対派：ちょっ！おまｗｗｗｗｗｗあぼーん
反対派の一部：我らは生き残った！これより、自民に土下座する！郵政民営化でも何でも賛成するから・・・
反対派の一部＆亀井＆貫様＆ヤスヲ：我らは屈せぬ！
反対派の大部分：ごめん、オラが悪かった。郵政民営化でも何でも賛成するし、なんだってやるから・・・

小泉前総理：議員は使い捨て。（それが理解できないと）議員を続けるのは難しい。
安倍：よきにはからえ
554 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/23(土) 23:01:10 ID:rTQnjGgy
>>530-531
マスコミ板に行くと沢山転がっているよ。

>>553
よろしくね。
555 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/23(土) 23:07:36 ID:rTQnjGgy
オリジナル見つけた。

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちが反論できない批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

「異論が噴出している」
→自分たちが反対しているという意味

「冷静になる、落ち着く」
→自分たちの意見に賛成するという意味
556 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/23(土) 23:16:26 ID:rTQnjGgy
アデちゃん、有馬記念を語れ。
557 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/24(日) 00:05:36 ID:02LzvVOA
むぎょっ！　風邪ひいたっ！！　さすが東北っ！　じゅるじゅるっ！！！（カラ元気っ！）

【科学】 ＮＴＴ、光の速度を５万分の１に減速　光メモリーに道

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166885123/

よくわからんがタイムマシーンがもうすぐ現実化するらしい。


>>538

あ、ちくたんみっけ！　１年ぶりだべさ。
最近サルさんの酒量が減ったよ。　多分ガンだと思う。
558 ：ちく●：2006/12/24(日) 00:38:18 ID:HsFJ55Du
>>557
一方そのｋろ、９０ｋｇ台にとつにゅうしつつあるのだった。

それはタイムマシーンとは言わんね。
タイムスリップマシーンだ。
559 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/24(日) 01:12:36 ID:02LzvVOA
>>558
ちょーーーーｗｗｗ　昔の漏れですか？　そこから一気に糖尿で２５キロ減とかに成らんようにね。

【国際】クリスマスシーズンには、欝になって死にたくなる人が激増する★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166887109/

仙台も今夜はすっげー人出だったよ。ミニのサンタねーさんたちが綺麗ですた。
560 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/24(日) 03:22:29 ID:IneY2My4
>>557
見かけ上、減速されたってことでしょう。

>>559
ミニスカサンタって外で見ると寒々しくて…
561 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/24(日) 03:49:47 ID:IneY2My4
サー・ボノ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20061223i314.htm?from=main3

本当に談合が必要だというなら法によってガラス張りの手続きの進め方を規定して、
機会均等を保障すれば良い。密室で一部の業者の間で決めるから問題になる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061223i213.htm
562 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/24(日) 09:51:47 ID:w4z0v9mE
おこた祭。
http://flash.2ch.net/theater/
563 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/24(日) 10:38:56 ID:5cs1/42b
>>537
残りの手札は、何かあるかな。
送金停止か。
あと、パチンコ禁止。
これは賭博だから、ってことで大義名分は立つ。

>>540
東京新聞にとって、都合が悪い、というだけやんけ。

>>542
社説板。

公務員になるか、否かは自分の意志だけど。
つまり、公務員は職務命令に従う義務がある。
しかし、職務命令が強制力を持つためには、その命令が
①職務の範囲内であり
②合理的でなければならない。
彼らは、強制することは②の合理性に欠ける、と主張する。
何故なら、国歌、国旗の強制は、個人の自由を侵害するから。
この「個人の自由」ってのは、国民としての、更に広く、人間としての
権利のことで、公務員としての権利とは異なるものだ。
564 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/24(日) 10:47:35 ID:5cs1/42b
>>546
もしかして、女子校だったりして。

>>549
小泉さんと比較すると、地味だから。

>>558
壊れたさんみたいになっちゃったのか・・・。
悲惨。

>>561
談合がなぜ問題なのか。
①特定の業者だけが利益を得ようとする。
②不当に高く落札されてしまう。
だから、これは裏さんの言うとおりにやれば、解決する問題だ。
談合って、江戸時代からあったらしいね。
565 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/24(日) 11:22:19 ID:w4z0v9mE
競争激化→合理化→人がいらない→失業問題。
競争激化→体力のある会社と技術力･アイデアのある会社だけ生き残る→失業問題。

いつかは平衡するのだろうけど、ロボット化とかでますます人はいらなくなってきて、
少子高齢化が進む今、個人から税金を取る仕組みで国家を運営するのは、
どう考えても無理がある。
国際的なバランスの問題があるが、企業から税金を取る仕組みで無いと成り立たないのではないだろうか？
566 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/24(日) 11:34:04 ID:cYzcZwPs
情報格差、能力格差が広がっているのが問題だと思うよ
567 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/24(日) 11:48:21 ID:OJGIfYfT
>>557

ぬぁぜぇ知ってる！！！
568 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/24(日) 11:56:45 ID:OJGIfYfT
【ネット】 「捕まるわけねーだろハゲ」 猫虐殺の２ちゃんねらー、起訴…世界中から非難と通報の嵐で逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166758022/

まだ完全匿名制だと思ってるハゲが居るんだな。
　ど低脳が。
569 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/24(日) 11:58:43 ID:OJGIfYfT
【裁判】 "バラエティーでも放言あかん" やしきたかじんさんらに、賠償命令
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166819855/

やっぱあっほやねーーん
570 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/24(日) 11:59:38 ID:OJGIfYfT
【話題】「そっか。ソフトバンクじゃないんだ」 携帯電話CMに“いじめ助長”抗議相次ぐ★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166925487/

確かに激しくムカツクＣＭだったね。　何処の馬鹿会社が作ったＣＭナノやら。
571 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/24(日) 12:56:59 ID:OJGIfYfT
記者「井川選手、それは前と同じスーツですね」
井川「これはお世話になったコーチからいただいたもので、晴れの舞台で着ようと思っていたんです」
記者「いいお話ですね。」
　＊久保コーチは薄給の中で井川にと送ったスーツであり、これ井川にとっては宝

～～～～以降マスコミを通して松井が言った事。
松井秀 『井川君、同じスーツばかり着てるね。僕らは注目浴びるんですから変えなさいよ』
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166905495/


　この銭ゲバにしこりは脳が腐りきってますね。流石元蛆虫球団の人間。

572 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/24(日) 12:57:56 ID:OJGIfYfT
井川本人に言わずにマスコミを通して言う辺りが正に人間の屑。

はげしく屑。　このにしこり野朗だけは。
573 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/24(日) 13:09:04 ID:OJGIfYfT
636 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/12/24(日) 12:45:46 ID:pAYkU84b0
みんな『ごきげんよう～』

松坂「じゃあ、ＷＢＣ出る奴は王に電話して。二月までに」
イチロー「うん。携帯かけるね。二月までに」
上原「松井にも電話するね」
松井「…あ、いいよ。俺ホームラン打てないし…」
イチロー「そっか。日本人じゃないんだ…」
松井「…ごめん」
イチロー「いいよ。松井が悪いんじゃないんだし」
松坂「いいよ、いいよ」
上原「そうだ、これからは松井と焼肉食べにいこうよ」

ワロタ
574 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/24(日) 16:03:06 ID:IneY2My4
野球を知らないと何のことやらさっぱり…
575 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/24(日) 16:06:24 ID:IneY2My4
>>563
公務員なんだから、職務の範囲だろ、っておいらなんかは思うけど連中はそうは思わないわけだ。
576 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/24(日) 16:36:56 ID:5cs1/42b
>>565
自由主義経済体制だから、企業は合理化して競争力をつけざるを得ない。
合理化の中には通常人員削減も含まれる。
一方、労働市場においては、女性や学生、老人まで参与して
増加しようとする。
どっちからみても、失業者が増える。
これを防ぐには、経済が発達し続ける他ない。
経済を永久に発達させることは可能なのか？

このように、自由主義経済体制には根本的な欠陥がある。
いつかは破綻する。
だから、社会主義経済体制の方が優れている。

と、これは中国の入試問題から。
577 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/24(日) 16:54:37 ID:5cs1/42b
>>570
でも、あそこに出てくる姉ちゃんはきれいだった。
大体、ガキのくせに携帯なんか持つんじゃねえ、と
言いたいが。

>>574
激しく同意。

意味が分からなかった。

日の丸、君が代が気にくわない、ってのが本音だろうね。
要するに、デザインや歌詞が嫌い、ってことでしょ。
578 ：ちく●：2006/12/24(日) 18:34:38 ID:HsFJ55Du
ちくちゃん、京屋です
わがまま言って募集かけてもらいましたが、よろしくお願いします
もし、そちらの募集条件をクリアして編集長に推薦してもらえる事になりました
ら、ついでにニュース実況＋＋のキャップも戴ける様に一言添えていただければ
幸いです


無理。
579 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/24(日) 21:00:08 ID:OJGIfYfT

さーよのなかをのろいにでかけてきまままままままままま
580 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/24(日) 21:05:45 ID:w4z0v9mE
>>576
緩やかに上下するのなら何とかなるのだろうが、極端なのには対処できなくなるだろうね。
それこそ、昔のように社会奉仕が美徳とか言う風潮が一般化すれば違ってくるかもしれないけれど。
581 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/24(日) 21:19:26 ID:cYzcZwPs
>>576
心配しなくても、景気や雇用にも波があるもんだよ
実際ここ最近まで１０年以上の不景気だったけど乗り越えただろ？
日本は技術力もあれば豊富な知的財産もあるし省エネは先進国の中でも最も進んでいる
むしろ悪い要素は殆どないし、勤勉な国民性が維持できるならこれからも悪い方にはいかない
って～か、社会主義の方が腐敗に弱く破綻するのは早いわけだが
582 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/24(日) 21:38:47 ID:cYzcZwPs
人類ってのは有史以来、発展を続けてきたわけだし発展を続けなければ文明は衰退する
試練があるならそれを乗り越える方法を学び、失敗しながら試行錯誤するのが人間性なんだわな
最初からできないと決めつけ、自らの首に縄をつけるのは敗者の論理で私は好きになれないね
自由には罪も間違いもあるが、それ以上に可能性もある

http://youtube.com/watch?v=VFktoecoCBs&mode=related&search=
それはそうと、これは凄いね
大袈裟だけど人間の可能性の一端を見た気がする
583 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/24(日) 21:52:55 ID:OJGIfYfT
>>581-582
やーいめりーくりすまーす　やーい

>>580

靴下にねじこんどけ！
584 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/24(日) 21:54:21 ID:cYzcZwPs
　 ∧＿∧ ｸﾜｯ!
　∩｀iWi´∩
　ヽ　|m| .ノ
　 ｜.￣｜
　　Ｕ⌒Ｕ
585 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/24(日) 23:08:24 ID:OJGIfYfT
明日の朝にはきっと靴下にいっぱい哀がねじ込まれてるのさ。


あははははうふふふふふ。　
586 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/24(日) 23:10:24 ID:w4z0v9mE
靴下って言うから、仙台で風邪引いているほうだと思ってた。

とりあえず、ねじ込んどいた。
587 ：えICBM：2006/12/24(日) 23:21:02 ID:QQsRTx6z
ケーキとチキンと寿司のクリスマスイブ。
腹いっぱい。
ささやかな贅沢だ。

ああ神様、人類が平和でありますように。
588 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/24(日) 23:21:48 ID:w4z0v9mE
（反語）
589 ：えICBM：2006/12/24(日) 23:23:00 ID:QQsRTx6z
いやー、全て搾取する側の国に生まれたおかげだね。
590 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/25(月) 00:08:22 ID:54NDXKtk
>>556
やなこった｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
591 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/25(月) 00:09:44 ID:bQsC8pbk

ｴ)・）　わーれーわーれーはーイブをいきのびーたー　みょうにちも各員のけんとうをいのる
592 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/25(月) 00:27:40 ID:Wwdsk6BH
明石屋サンタでも見とけ
593 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/25(月) 00:50:55 ID:j3zUtMuy
>>586
いやん♪


晩飯は何故か天下一品ですたが、なぜカップルがあんな店に居るのかｗ

チュートリアルがM-1優勝してくれてうれしうございますわ。
594 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/25(月) 00:58:09 ID:Wwdsk6BH
しかも、ブランド物の袋を持ってたりするでしょう
595 ：ｪ)･)寝間 ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/25(月) 07:46:23 ID:bQsC8pbk
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200612250001a.nwc




kita------------------------------------------------------


きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーたたたーーーーーーーーーー

さんたさんからのぷれぜんとぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！！！！！！！！


キーーーーーーーーーーーターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
596 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/25(月) 08:10:21 ID:vz0byF7m
>>579
そうか。
イブだったのか。
こんな時に、２ちゃん、やっている独身男。

>>581
日本の経済成長は江戸時代から継続中、らしいが。

日本人の勤勉さ、というのが崩れ始めているような。
中国人は実によく働く。
ただ、方向が会社の為、というのではなく、あくまでも自分の為
なんだが。残業が大好き。サービス残業は絶対にやらない。

597 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/25(月) 08:24:57 ID:vz0byF7m
>>582
狩猟時代から始まって、農耕時代になり、工業時代になり
いま、情報化時代に。
そのため、養える人口が劇的に増加してきた。
そろそろ頭打ちになりそうな。
地球が養える限界に近づきつつある。
これからは宇宙だ。

>>587
え氏の場合には、額面通りに受け取れないのが特徴。

>>589
社会主義だったら、こんなことも出来ないわけだし。
社会主義でなくて良かった、良かった。

>>595
家族がゴミ袋と間違えて、ゴミを入れた、って落ちかな。
それとも夢だったとか。
それともあの人が真夜中に忍び込んで・・・。
598 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/25(月) 08:31:47 ID:vz0byF7m
政府税調会長、伊藤・東大教授が浮上　本人の同意が焦点
http://www.asahi.com/business/update/1225/003.html
この人、猿さん達が好きな学者でないか？

犯罪匿名通報に謝礼　警察庁試行
http://www.asahi.com/national/update/1224/TKY200612240200.html
父は子のために隠し、子は父の為に隠す。良きこと、その中にあり。

マンションに巨大ＱＲコード、分譲案内にアクセス　広島
http://www.asahi.com/life/update/1225/002.html
国民、いや、在日一人一人にコードをつけてしまえば、管理しやすくなるんだが。
599 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/25(月) 08:41:45 ID:vz0byF7m
核弾頭試作に３年以上　費用２０００～３０００億円　政府内部文書
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/061225/wdi061225000.htm
やはりな。そう簡単にできるもんじゃないだろう。日本だって。
600 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/25(月) 08:45:12 ID:vz0byF7m
有名なジョーク。

金正日大将軍様が、お袋さんと、豪華な食事をしていた。
突然、お袋さんが泣き出した。
びっくりした、大将軍様。
「お母さん。どうして泣くのですか？」
「いえね、お前。社会主義だったら、こんな豪華な食事なんか
　出来ないだろうって、ふと思ってね。
　社会主義でなくてよかったね」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
601 ：転んでもただでは起きないかおたん：2006/12/25(月) 08:52:08 ID:kizyUZU9
>>598
元重さんは税の専門家ではないよ。引き受けるか微妙だな。
税って必要に迫られて勉強したけど、何であんなにややこしいんだ。
何度も数字いじくり返して合理的な理屈があるわけでもなし。
あんなもん、いくら頭いい学者でも専門家じゃなきゃわからねえよ

皆様、何とか復活しました。おかげで年末だってのに超多忙ですが。
体は壊すものではないですね。休んだ分、仕事が皺寄せされます。
何とか耐えて年始は仲良くなった看護師さんと遊びまくる予定です。
ふざけて「おにいちゃん」と呼ばせてます。本当にありがとう（ｒｙ
602 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/25(月) 10:24:18 ID:fvlpVGd8
>>601
（建前）快気おめでとう
（本音）くそう、いい思いしやがって
603 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/25(月) 12:01:51 ID:bQsC8pbk
>>601

拡大成長税収UPを唱えて増税アップ反対言うならなんでもえーのー。
604 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/25(月) 12:03:31 ID:vz0byF7m
>>601
税制度にも、理念や理論はあるんだけど、
政治によってごちゃごちゃになっているから。

看護士さんじゃなかった？
デ、いや壊れたさんが悔しがるだろうね。
605 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/25(月) 12:04:54 ID:bQsC8pbk
>>602
メガマック（新発売）でも食ってろれこ！
606 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/25(月) 12:32:52 ID:fvlpVGd8
昨日は７号のケーキを半分くらい食わされたわけだが・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
607 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/25(月) 13:01:42 ID:bQsC8pbk
【コラム】[風考計]竹島を韓国に譲ってしまったら、と夢想する」と書いたら「国賊」「売国」などの言葉を
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167018528/

これが朝日くおりてぃー
608 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/25(月) 13:08:11 ID:YmlmyKhg
>>601
それが目的だったとか。
609 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/25(月) 18:14:15 ID:3//sFjU/
>>601
看護婦は年末年始出勤だべ？
610 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/25(月) 18:20:16 ID:bQsC8pbk
【訃報】米ソウル歌手、ジェームス・ブラウン氏死去　73歳
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1167034850/

あぎゃぁああああああああああああああああああああああああああああああぁあああああああああああああああ
611 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2006/12/25(月) 18:26:14 ID:cYpNSWuQ
ほうほう。晩年は薬物で話題になりましたな。　合掌

>>601
お気をつけてです。
612 ：ちく●：2006/12/25(月) 18:38:31 ID:U7a/oUmL
>>599
いやいや、ゼロから始めて3年で
費用3000億でしょ？
来年の思いやり予算が2300億円ｗ

現実的じゃん？
というか、こういう文書が出ましたって、だけで北と中国に猛烈な圧力になるｗ
613 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/25(月) 19:36:01 ID:vz0byF7m
>>612
それを狙ったんだろうね。
経済的、技術的には問題ないだろうが、
政治的に可能かどうか。
常任理事国入りはそれを意図したものかも。
614 ：えICBM：2006/12/25(月) 20:56:55 ID:kUZllMom
原爆作るのに兵器級プルトニウムが必要なんて、核持ってる国からすれば当たり前だろう。
黒鉛増殖炉から作らなければならないのも当然。
諸外国への圧力になんかなりゃしない。

どちらかと言うと、日本の技術なら原爆なんてすぐ作れると考えてるおバカさんに水ぶっかける効果大。
恐らく国内向けの情報だろう。
しかも試作原爆で三年で、その後の小型化等は全く未知の領域。
作るなら手っ取り早く他国から情報を盗むのが良い。
ちょっと前のロシアなら脇が甘そうだったが。
615 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/25(月) 21:29:01 ID:vz0byF7m
てっとり速くなら、購入するとか、貸与を受けるとか。

世界二位の経済大国が核武装するとなると、世界の軍事バランス
も変わってくるかもしれない。
日本がやるかもよ、ということはかなりのインパクトがあるのではないか。
616 ：死にかけ自営業φ ★：2006/12/25(月) 21:37:38 ID:???
焼かれたーーぎゃーーーー
617 ：ちく●：2006/12/25(月) 21:54:39 ID:U7a/oUmL
>>616
●買おうよ。
618 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/25(月) 22:57:10 ID:fvlpVGd8
地下核実験ですらできない状況で核武装は現実的とは言わないが
核武装する能力があるというだけで政治的な力はある
まぁ、使えもしない兵器なんて要らないけどな
619 ：えICBM：2006/12/25(月) 23:03:27 ID:kUZllMom
ド三流国の北ですら核武装は技術的に可能。
そんな低レベルな技術では政治的な力にはならない。

万難を廃してボロボロになりつつも実際に保有するからこそ政治的な力となる。
ボロボロになる覚悟無いんだから政治的な力になどならない。
620 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/25(月) 23:18:23 ID:fvlpVGd8
>>619
そういうのを本末転倒というんだが
悪い見本を見て褒めるのもどうかと思うよ
コンセンサスを失わずして、敵国相手に政治的、包括的に圧力を掛け
戦争を物理的にさせないのが今の時代に必要な力だわな
621 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/25(月) 23:20:36 ID:fvlpVGd8
核武装ってのはあらゆる選択肢の中の一つでしかないわけだが、議論すら阻まれるようじゃ相手に舐められるってことな
するしないでなく、出来る能力があるぞと対外的に言えただけでも一定の成果だよ
622 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/25(月) 23:28:50 ID:j3zUtMuy
おまいら騙されてますよ。

３年かかるのは「核弾頭」

核爆弾ならすぐにでも作れるってことでしょ？いざとなれば長崎型の原爆を輸送機に積んで
イージスと戦闘機で護衛しつつ突っ込ませれば簡単じゃまいか？
623 ：えICBM：2006/12/25(月) 23:50:57 ID:kUZllMom
>>620
現代では核を持つ能力はどこの国にもあり、能力だけでは政治力にはならないと言いたかったのだが。

＞コンセンサスを失わずして・・・

ほんだほんだ、良いこと言うな。

>>621
現代の国際社会では核保有出来る能力ってのは、技術的なものより政治的なもんだべ。
それを考えると北やイランよりはるかに能力が無い。
核保有なんて日本に圧倒的に不利なモノを語ってもあまりポジティブじゃない。

>>622
とても不安な運用法だ。
せっかく小型弾頭なのだからミサイル作ろうよ。
まあ、製造中に核を撃ち込まれたらお手上げだが。
624 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/26(火) 00:16:21 ID:NFBwTamW
>>623
どこぞの国に限らず反米思想っていうのは
アメリカだから嫌いというまるで宗教みたいな教え方をしている
そう言われるアメリカにも問題はあるが、日本はそのどちらの真似をするべきじゃないと思うんだよね

こういう書き方をすると右翼みたいだが
対話と協調、圧力と恫喝の中で国際的にそれなりの地位を維持するには、日本という国の独自性と
日本人の良さを他国にも理解してもらう努力が必要だろう
国連への貢献もそういう意味では全くの無駄ではなかったと思う
それにしても、反日思想とその宣伝を放置し過ぎたのは失敗だったね
625 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/26(火) 00:40:37 ID:5+/wQO0r
そーいえば、自衛隊って超高高度飛べる飛行機持ってるんじゃなかったっけ。
曇りの日に成層圏から落とせば防ぐ手ないじゃん♪

【ネット】 安倍昭恵首相夫人、ブログ「安倍昭恵のスマイルトーク」を開設
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167048678/

ますます嫌いに成るもれ。
626 ：ちく●：2006/12/26(火) 00:41:37 ID:cl6EzNPR

>>578
>>578
>>578
>>578
627 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/26(火) 10:17:07 ID:NFBwTamW
http://www.youtube.com/watch?v=gViQOBaXXuk
凄いなんてもんじゃないね
白バイからは逃げられないなｗ
628 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/26(火) 10:26:00 ID:NFBwTamW
http://www.youtube.com/watch?v=j4u8ekb_GfI&mode=related&search=
シャコタンは日本が専売特許じゃなかったのな
629 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/26(火) 12:00:35 ID:fbHUsgxO
なんで常任理事国入りと核武装を結び付けて考えたがるんだろう？
630 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/26(火) 12:01:44 ID:fbHUsgxO
あ、禿田さんが、ね？

で、多分、彼のオリジナルな発想じゃないと思うから、少なからず、そういう人がいるんだと
思うんだが、なぜだろう？
631 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/26(火) 13:50:21 ID:g4yrjCsO
安保理常任理事国は核兵器保有倶楽部ですわな
632 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/26(火) 16:28:27 ID:AMICNWlq

てすとーーーーーーーんんんん
633 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/26(火) 16:30:04 ID:AMICNWlq

よし解除された。　とりあえずハゲしなす！！！！
634 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/26(火) 18:06:49 ID:AMICNWlq
【国内/拉致問題】週刊現代記事：「蓮池薫さんが拉致画策」は事実無根＝政府と本人が講談社に抗議書【12/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167039538/


　講談社は左巻きが狂ってるぞ。　前に糞ミツの祭りの時にも切れたが。
635 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/26(火) 18:23:50 ID:fbHUsgxO
>>631
そりゃ、たまたまでしょ？
636 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/26(火) 18:41:28 ID:7Ihf9QCt
年末進行が忙しいのは、客のせいですか？
自分のせいですか？
しぬるます。
637 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/26(火) 19:11:24 ID:AMICNWlq
>>636
回収する時に鉈でも持ってあるけば捗るよ！捗るよ！

【経済】韓国の不動産バブルとウォン高、背後にドルや円建て借り入れ[12/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167126868/

　レコー
638 ：ちく●：2006/12/26(火) 19:13:27 ID:cl6EzNPR
◆ニュース国際+ 批判要望・自治議論スレッド★6◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1163217426/465-468

ここでの口調そのまんまで応募されてしまったら、役職上はグチグチ言わないと
普段やりたい放題やってるので示しがつかない、と敢えて自治スレで言えないことを、こっちで言っときまーす。
639 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/26(火) 19:31:08 ID:AMICNWlq
【ネット】 掲示板などで"中傷・プライバシー侵害"した人の住所・氏名、同意なしで開示へ…業界が新指針★?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167120767/

　阿部氏ね　即刻視ね　今視ね　何が起きても市ね壷野朗。もだえ苦しみぬいて市ね。
640 ：（ ´∀｀）@PDA：2006/12/26(火) 19:50:11 ID:uUXbiH7T

だから言ったじゃない元重は無理だって。
改革バカですよ本当にありがとうございました

>>609
シフトによるね。職場自体は年中無休24時間だし。
年末休みが皆無な分、年始には多少休みがあるみたい。
641 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/26(火) 20:38:31 ID:g4yrjCsO
バブルが崩壊しそうな時には資本が逃げるだろ
韓国は現在進行形なんだがW
その時に日帝の陰謀ﾆﾀﾞと喚く為の伏線だと思うよ
前例あるし
642 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/26(火) 21:16:51 ID:AMICNWlq
>>640
アイヤーーー

香西は？
643 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/26(火) 23:38:03 ID:LwMJWVB9
>>640
知り合いのナースは有休を申請しても拒否されるってぼやいてたよ。
雇用者に有休を拒否する権利はないって入れ知恵したけど、実際問題、
ダメって言われたら取り辛いだろうな。
644 ：ちく●：2006/12/26(火) 23:40:01 ID:cl6EzNPR
有給は雇用者の都合により、シフトの工面がつかなければ拒否されるそうな。
645 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/27(水) 00:50:10 ID:vAVrcuRj
そうなん？
おいらが間違って覚えてたのか…
646 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/27(水) 00:57:38 ID:vAVrcuRj
どうやら、こういうことみたい。
１．原則として有休の取得は労働者が意思を表示した時点で成立する。
２．業務の正常な運営を妨げる恐れがある場合に限り、雇用者は有給の取得時季
　を変更することが出来る。

ということで、拒否ではなくて、日取りをずらすことが出来る、ということらしい。
647 ：（ ´∀｀）@PDA：2006/12/27(水) 02:58:37 ID:Qbf2/+ja
>>642
だから改革バカでございますよ。

改革バカとは…何のための改革かを忘れてそれ自体目的化する人。
「構造改革」すれば景気も良くなり世界平和が達成されいじめ撲滅
不老長寿夫婦円満に役立つと本気で信じる人種を言う。
最初に改革ありきで理屈を後付する傾向にある。
って、このスレの住人は笑えませんな。ねえ、禿田さん？

んで反応が知りたくて久しぶりに経済板覗いたけどすごいね。
「リフレ厨」だってさ。今や経済板じゃクルーグマンも厨ですよ。
あまりにアホが多くてだな～くらいしか残らなかったのね。
政治板からの電波流入者と国民新党儲で不毛な争いしとる。
ポリシーミックスとか考えられる奴いないんだね。
これも改革バカと一緒で財政出動ありきなんだなぁ。
二度と行くことはないであろう。さて寝るか。忙しいなぁ…
648 ：ｪ)･)寝間 ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/27(水) 08:44:18 ID:ttycjWc4
>>647

うっわー。安倍ガチで死なないかな。死ねばいいな。

中川（女）は頭良いから大丈夫かと思ってたんだけど。
649 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/27(水) 09:04:50 ID:1LXNhdka
【社会】職員の不適切な経理処理が７年間で1063件 - NHK
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167137358/

ＮＨＫはもう救いようがないな
このままじゃ、誰も受信料払わなくなって当然って風潮になる
650 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/27(水) 09:20:26 ID:i3oCDYfU
今の政府政策の裏テーマは「反流出」ざますよ。
資本を逃がさず、逆に取り込む。技術と人材を流出させず、国内で消費する。
こうやって富を蓄え、国富を目指す。

これがすべての施策に通じる裏テーマだたりするんじゃないかなあ？
651 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/27(水) 15:09:17 ID:ttycjWc4
経済板は経済学板と分離したよ。

オイラは経済板で充分だけんども、専門的なのは経済学板へとんでった。

今経済板はアポロンやらが暴れててもう大変。
652 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/27(水) 15:55:39 ID:ttycjWc4
あでや！あで！！

今度の火曜日夜十時の新ドラマは

　しゃくじゃ！しゃくじゃ！！

土下座してみやれ！！！
653 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/27(水) 18:17:07 ID:YaoSJefC
>>619
三流国って言い方は、よく韓国が使うね。

>>630
常任理事国って、世界の秩序を維持するのが役割の一つじゃなかった？
必然ではないが、密接に関連するでしょ。
常任理事国になれば、核武装も、少しはやりやすくなるんでないかい？

>>633
で、クリスマスはどうなったの？
654 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/27(水) 18:32:05 ID:YaoSJefC
>>644
>>645
使用者は原則、労働者の請求する時季に与えなければならないが、
決算期の経理とか、例外的にやむを得ないときには、他の時季に与えることが
できる。
細かいが、時季であって、時期ではない。

>>647
理屈、理論のほとんどは後付ですよ。
例えば税制。
何故、税を負担しなければならないのか。
これを受益者負担として説明するとする。
すると、最も受益を得る障害者などの弱者は、大きな税金を負担すべき
ことになる。
これはマズイので、現在は義務説が通説になっている。
これなんかは、理論が後にくる典型例だ。
655 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/27(水) 18:40:23 ID:1LXNhdka
>>654
後付で屁理屈を付け足すような政治がいいとは思わないが
司法は常に独善的ですわな
656 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/27(水) 18:43:29 ID:1LXNhdka
そもそもが基準になるべき憲法すら、司法に掛かったらあるときは違法で都合が悪いと適法
地方裁判なんて主義者の巣窟で、自身の主観が入りすぎだわな
657 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/27(水) 19:35:40 ID:YaoSJefC
法律ってのは、まず条文がある。
そんで、現実がある。
条文をそのまま適用したのでは、現実的でない時がある。
しかし、条文は動かせない。
そこで、条文を現実に適合するように操作することになる。
この操作を解釈という。
解釈は何でも許される訳ではない。
全体的に矛盾があってはならないし、条文から離れすぎるのもまずい。
そのつじつまを合わせるのを理論という。
これはキリスト教神学に由来する。
キリストが色々言う。
色々いうから、その間に矛盾も出てくる。
しかし、キリストの言葉なんだからこれは絶対だ。動かせない。
この矛盾をつじつま合わせする必要がでてくる。
これが解釈であり、解釈に多用されるのが理論だ。
理論というのは白を黒と言い含める技術だ、というのはある程度当たっている。
658 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/27(水) 19:41:48 ID:KHap5NbC
>>652
今度の火曜日・・・１月２日22時・・・？

NHK　青梅チベット鉄道～世界の屋根を逝く
N教　栗原はるみの挑戦・こころを伝える英語・お正月スペシャル
日ﾃﾚ　ウリナリ芸能人社交ダンス部新春から汗と涙の総力戦！日本一に絶対なるぞスペシャル
TBS　恋するハニカミSP亀田がグアムで恋に落ちた！
フジ　笑うミュージックホール島田紳助の初夢コラボ
ﾃﾛ朝　超“ぷっ”すま！猪突猛進・ドラマの主役達ビビリまくりSP!!
ﾃﾚ東　新春ワイド時代劇 「忠臣蔵・瑤泉院の陰謀」第三部“吉良邸討入り！
BS1　 BS-News～未来への提言スペシャル 知の巨人アルビン・トフラー
BS2　デュエッツ 「トニー・ベネット＆スーパースター
BSデジタル　ｒｙ

ひぇぇぇぇっ！釈ﾄﾞｺｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯヽ(`Д´)ﾉ！！！
みつかんないぃぃぃぃぃ！
つーか正月番組って､どーしてドコもこうﾂﾏﾝﾈ満載なんだｗｗｗ？
のだめが終わってからドラマなんか見てないし
はげの所為で関西ローカルだったらしなす！！！
なんとかしれ！






園
659 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/27(水) 19:44:53 ID:YaoSJefC
>>655
>>656
後付がなぜ嫌われるか、というと恣意的になるからだ。
理論、という枠をつけていないと、行き当たりばったり、
強い者勝ちになってしまう。

司法は少数の裁判官が判断してしまうから、どうしても
独善的になる危険を内包しているね。
何万、何千万の人間の価値観が集合している議会などとは
異なる。

司法判断は一応理論の衣を着ているが、理論なんてどうにでも
なるのが現実。
学者によっては、司法は裁判官の価値判断を、法という形で
表出するところだ、と言い切っている人もいる。
それでも、最低限「言葉」という枠があるのだが、それも
憲法９条の解釈で、枠が外されてしまった。
ドイツ辺りに比べて、日本の法学は、この点かなりいい加減。
660 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/27(水) 20:09:12 ID:KHap5NbC
とってもいーじゃんって切捨て子ギャル♪
孫ギャル担いじゃってパッパッパー♪

誰か訳して・・・
661 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/27(水) 20:33:37 ID:YaoSJefC
前にも書いたが。
光の性質について、粒子だという説と、波だ、という説とがあった。
これは、光を観察した結果、粒子とするとよく説明できる、という処からきた。
しかし、粒子だと説明すると、干渉という現象が説明できない。
そこで波、という説が現れた。
現代は量子、ということになっているが、量子では説明できない現象が
観察されれば、これも変わらざるをえない。
粒子だ、波だ、量子だ、というのが、即ち理論だ。
ここでも、理論というのは観察の後で、造られる、つまり後付、ということが解る。

ただ、量子だという理論を構築すると、その理論から種々の結果が導出できる。
この時点では、理論が先に来ることになる。
このようにして、パラダイムが構築されることになるが、
それも、一時期に過ぎない。
新たな結果が観察されれば、その理論も捨てなければならなくなる。
この意味で、パラダイムというのは、思いこみの一種である、という言い方も許されるだろう。
662 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/27(水) 20:40:51 ID:ttycjWc4
>>658
今度の意味がちがーう！ガッ！

次期クールのドラマが釈じゃ！釈じゃ！主演じゃ！崇めるのじゃ！！！
663 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/27(水) 20:48:21 ID:YaoSJefC
１，スピッツ、という学者が１９６４年、赤ちゃんの生育について調査した。
対象は下記の百人の赤ちゃん　各、百人づつ。
１，普通の家庭の赤ちゃん
２，栄養と衛生の面で理想的な施設の赤ちゃん
３，非行を犯した女性の更正母子寮の赤ちゃん

１，と３、については差異は認められなかった。
２，については、高い死亡率と、低い発達障害を示した。
体重減少、不安定、陰鬱な情感、環境への拒否、無関心、不眠、
食欲不振、病気に対する抵抗力の減少・・・・・・・・ 。
この減少を「母性剥奪」と言う。
２年で、３４人が死亡。歩行が出来ない者、５名。
スプーンで食事を採ることが出来ない者１２名。
排泄のしつけができない者６名
言語障害２１名

三歳までの子にとって、良い母とは、栄養や衛生についての知識が豊かな母ではなく、
非行歴があっても、子供との付き合いにたっぷりと時間をとってくれる母親である。

２，母性剥奪が起きると、いわゆる、心が無い人間ができてしまう。
コンクリ詰め殺人や、サカキバラ首切り事件は、母性剥奪の典型症状である。
（千葉大教授　加藤尚武）
664 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/27(水) 20:51:19 ID:KHap5NbC
>>662
禿げﾎﾟﾝがメゲずになんか難しい事喋ってる件ｗ
665 ：朝まで名無しさん：2006/12/27(水) 20:59:19 ID:bAhLb9M3
>>660
おまえさ、
れんじつ残業で疲れてね？
んでさ、
じんせい投げたりしてね？
れいせいになって振り返ってみると良い事だってあっただろ？
んだから、
じんせい捨てたもんじゃねぇぞ？
666 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/27(水) 21:10:19 ID:YaoSJefC
>>664
釈由美子（3件）

日付 曜日 局 開始 終了 番組
1/2 火 ＮＨＫ総合 02:35 03:05 [Ｓ]英語でしゃべらナイト・セレクション
「松本ＮＹ探訪スペシャル」[ゲ]ビリー・ジョエル　[ゲ]エリック・クラプトン
　[ゲ]デビッド・マシューズ　[出]釈由美子　[出]松本和也　[出]パトリック・ハーラン　
1/2 火 フジテレビ 16:30 19:00 [文]新春大売り出し！さんまのまんま[ゲ]新庄剛志　
[ゲ]釈由美子　[ゲ]ペナルティ　[ゲ]落合博満　[ゲ]桜井裕美　[ゲ]ミエ　
[ゲ]リーザ　[ゲ]今田耕司　[司]明石家さんま　
1/3 水 ＮＨＫ総合 02:40 03:10 [Ｓ]英語でしゃべらナイト・セレクション
「留学しないで英語の達人になる方法」[出]藤田朋子　[出]ケネス・カーペンター　
[出]ペズ　[出]釈由美子　[出]松本和也　


667 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/27(水) 21:45:59 ID:YaoSJefC
>>665
これは、もしかして、訳文？
668 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/27(水) 22:21:19 ID:1LXNhdka
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~
669 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2006/12/27(水) 23:29:10 ID:KHap5NbC
>>665
*・゜ﾟ･*:.｡.（*´▽｀）ﾊﾟｧｧ.｡.:*･゜ﾟ･*:
670 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/28(木) 00:10:09 ID:75JP9+7E
NHKBSでなんか小汚い爺さんが歌ってる、、、









、、、うそ、井上陽水は以前から尊敬している谷川俊太郎と並ぶ現代詩人。
シュールな歌詞だが無茶苦茶意味が深い。天才ざます。
671 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/28(木) 00:15:07 ID:/nwROUgD
この人は元気そうだね
昔からあんまかわってない
672 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/28(木) 00:47:03 ID:/nwROUgD
ニューミュージックっていうのも今となっては古いねぇ
大滝栄一が好きだな
673 ：ちく●：2006/12/28(木) 00:56:38 ID:VX99+D4e
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: マルチリスイレーザーが4ヶ月も前に廃番になってたなんて。
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: あれよりよく消える砂消しなんてないのにどうしたら良いんだ…
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
674 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/28(木) 01:21:03 ID:75JP9+7E
ワケのわからない「少年時代」の詩を解説。

夏が過ぎ　風あざみ
だれのあこがれにさまよう
青空に残された　私の心は夏模様
（↑少年時代を懐かしく夢見ます）

夢が覚め　夜の中
長い冬が窓を閉じて
呼びかけたままで　夢はつまり　思い出のあとさき
（↑夢は記憶そのものではなく、思い出の瞬間までの事柄と、そこから現在までの時の経過なんです。）

夏祭り　宵かがり
胸のたかなりに合わせて
八月は夢花火　私の心は夏模様
（↑少年時代にはいろいろなことがありました）

目がさめて　夢のあと
長い影が夜にのびて　星屑の空へ
夢はつまり　思い出のあとさき
（↑長い時間がたったからこそ、夢になっているんだろうな）

夏が過ぎ　風あざみ
だれのあこがれに　さまよう
八月は夢花火　私の心は夏模様
（↑でも思い出すことってうれしいよね）

、、、な？　このおっさん凄いでしょ？

リバーサイドホテルをチェックアウトした恋人たちは、そのまま川に流れていくんだよ！
675 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/28(木) 01:23:02 ID:75JP9+7E
>>673

つ「修正ペン」
676 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/28(木) 01:31:48 ID:/nwROUgD
つか、修正は修正テープが主流なんじゃね？
それすらもペーパーレスの時代では古いわけだが
677 ：裏@飲み屋 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/28(木) 02:09:59 ID:rzAGkVyn
>>653
たぶん、何も変わらないと思う。
678 ：ちく●：2006/12/28(木) 07:51:12 ID:VX99+D4e
>>675
>>676
ヒント：公文書
679 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/28(木) 07:59:32 ID:WYVRMtIH
>>677
常任理事国になったから、と言って、そうすぐに変われるとは思わないけどね。
なっておけば、やりやすくなるんでないかしら。
１，他の常任理事国は皆核武装しているよ。
２，世界の秩序を保つには、必要でしょ。
北朝鮮問題みたいのが起きれば、それを口実にやりやすくなる。

ま、環境整備ということで。
議論も出来ない、という状況から一歩踏み出せる環境。
選択肢は多いほど良い。
680 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/28(木) 09:05:35 ID:75JP9+7E
昨夜筑紫哲也が、「なぜ核武装について論じることもいけないのか」と突っ込まれた答え。

１．よくよく考えれば日本が核武装出来ないのは当たり前のこと。
２．低次元な核保有論議をすれば日本が本気でないのがばれてしまう。
３．本気でないのがばれるのは日本にとって良くない。
４．論じることはタブーじゃない。タブーは良くない。

ということだそうな。

１．だったら具体的に理由を言えよ。
２．「高度」で「多角的な」視点を提供するのがお前の仕事だろうが！
３．する気がないと思われる事のほうが良くないんじゃないのか？
４．「言語道断」とか「許されるべきではない」とか一言で切り捨てるくせに何言ってやがる！

さて、筑紫は逃げ切れるだろうか？　森田実みたいな扱いに成るんじゃないのかな？
、、、晩飯食った中華屋貼ってあったピースボートのポスターに、顔写真付の推薦文が有ったけど。

>>678
段○さんが蛇○の幹部と一緒に札束持って偽造戸籍を買いに行くので待っていてください。
681 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/28(木) 09:57:51 ID:/nwROUgD
>>679
国連の常任理事の件も核武装の件も費用対効果が低いと感じる人は多いと思うけどな
国連は既に日本とドイツから金を吸い上げる装置になってるわな
682 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/28(木) 10:06:47 ID:/nwROUgD
どうせ中国が反対するのは見えてるし、国連という組織は結局のところ大して役に立たないのは
六カ国協議で有権者も認識しだしてる
巨額の費用が掛かるのは確かだし、誰にも感謝されないんだから出す理由は少ないわな

事務総長が代わったら日本の国連離れは加速すると思うよ
683 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/28(木) 10:53:14 ID:8xfizyjH
>>680
うちの店にもオらの許可無く貼り付けてやがったから（以下自主規制
684 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/28(木) 13:23:06 ID:dnNvHcgN
>>679
将来の日本の環境が予想もつかないのに感傷的な理由で自分に縛りをかけ
るのは馬鹿げている。だから、非核三原則なんて寝言は引っ込めちまえ、て
のがおいらの持論。いますぐ核武装に踏み出せ、と言う意味ではないので
誤解なきように。

> １，他の常任理事国は皆核武装しているよ。
バカン直人でも論破できそうだなw
さすがに日本政府はそんなガキのワガママみたいなことは言わないだろうけど。

> ２，世界の秩序を保つには、必要でしょ。
隣近所と国民の大半が反対するよ。
世界の秩序を保つのは日本の役割じゃなく、もちろん、アメリカの代役をする
必要も義理もなく、国連で皆で話し合ってやることだってさ。
685 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/28(木) 13:30:13 ID:dnNvHcgN
>>680
本気なら良いわけだw
大体、兵器の体系と防衛戦略を一気に変えちまうようなモノの導入ををシャレや冗談で
出来るわけがないだろうに。

あれだね、政治家はもちろん、おいらも含めてだけど、日本人は軍事や防衛を議論した
くても基礎的な教養がないから議論にならないね。

昔、BE板であった人は「日本の技術は優れているから、核よりもキレイで安くて効果の
ある兵器を開発できるはずだ！自分は詳しくないから良く知らないけど」てなことをマジ
で言っていた。

高校や大学で教えるべきなんだよ。
686 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/28(木) 13:31:41 ID:dnNvHcgN
>>683
あれ、無許可で貼って回ってるんだ。
「市民団体」にしちゃ脇がアマイね。
687 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/28(木) 13:39:48 ID:dnNvHcgN
> 将来の日本の環境が予想もつかないのに感傷的な理由で自分に縛りをかけ
> るのは馬鹿げている。だから、非核三原則なんて寝言は引っ込めちまえ、て
> のがおいらの持論。いますぐ核武装に踏み出せ、と言う意味ではないので
> 誤解なきように。
もひとつ言うと、「専守防衛」とかいう擬似軍事用語で表現される「防衛戦略」も
何とかしてほしいところなんだがな。

「本土決戦」の言い換えだろう？「専守防衛」てさ。
そんなモノが前提なら戦争反対だよ、誰だって。
688 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/28(木) 14:27:48 ID:8xfizyjH
>>686
おらが留守してる間にオカンが許可した模様。罵詈雑言が飛び交いました。
689 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/28(木) 16:49:00 ID:WYVRMtIH
>>680
ホームレスさん、等の、真性の戸籍を購入するのです。

>>681
その効果に何を入れるかの問題ではないか。
効果を経済的なものに限定すれば、低いかもしれないが
民族の自立性とかを入れれば、一概に低いとも言い切れない。
尚、費用効果について、民族の自立などというものを
効果に入れることは、財政学では、通常に行われている。

>>684
他の常任理事国が皆核武装していれば、少なくとも自国民に対する
説得性は、増加するんでないかい？
特に日本人は、周りに合わせようとする国民性だし。

常任理事国の建前の役割って、世界秩序の維持に対する重い責任でしょ。
核武装もしないで、核武装している非常任理事国に対するにらみが利くのか。
690 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/28(木) 16:52:18 ID:WYVRMtIH
>>683
無許可で貼ったら、民事賠償の問題になるぞ。
貼り方によっては、器物損壊ないし、建造物損壊になる。

>>688
許可したんなら、しょうがないな。


核武装にかんしては、どうも議論が混乱しているようだ。
①核武装が可能かどうか、という議論と
②日本は核武装すべきか否か、という議論が
混同されている。
意識的にやっているのかもしれないが。
691 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/28(木) 17:13:35 ID:3YuhwCAK
その効果について幻想を持ちすぎてると言いたいわけだが
常任理事の拒否権は魅力的に見えるが、もしなれたとしても拒否権がつくとは限らない
不公平な分担金や不明瞭な会計は是正されないと話にならないと思うよ
692 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2006/12/28(木) 18:24:33 ID:oJlt7bKd
生まれて初めての実家に帰らない正月…
スーパーの伊達巻き売り場で異常にホームシックになりました　つД`)
693 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/28(木) 18:59:24 ID:75JP9+7E
>>692
ん？　伊達？　仙台っ子なの？

おいらは仕事が終わって明日やっと帰るよ。
さて、牛タンでも食いにいくか、、、
694 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2006/12/28(木) 19:19:19 ID:oJlt7bKd
>>693
え、普通だてまきっていいません？
たまごのフワフワやつ。
大好きなんですが、今日は買いませんでした。

いいっすねー。牛タン。
小学校の時、家族旅行で仙台行きましたが「笹かまぼこ」が名産なんだよとすり込まれ、
牛タンスルーされましたｗ
695 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/28(木) 19:20:56 ID:LOANznWA
牛タンが仙台名物だって知ったのはそう古い話じゃないな。
笹かまは昔から知っていたけど。
696 ：ｴ)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/28(木) 19:24:05 ID:8xfizyjH

おめーら！　かえるいえがないのはどーしてですか！？　あ゛ーーん？

れこでもくってろちー！
697 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/28(木) 20:43:34 ID:LOANznWA
鯖移転が近々あるよ。
お気をつけて。
698 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/28(木) 20:55:57 ID:WYVRMtIH
>>691
幻想というよりも、自立の端緒になれば、と思っているだけで。

>>693
牛タンで思い出したが、某デパートでアルバイトしていた時、
売場のおばさんが、試食品を食べさせてくれたんだけど、
確か値段が￥１４００円だったかな。
全く同じものが、近所のスーパーで￥９００円で売っていた。

>>696
今度はホームレス？
段々墜ちて行く予感。
699 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/28(木) 21:28:16 ID:75JP9+7E
何か土産になるものないかなと思ってダイエーの食品売り場に寄ってみた。
「仙台名物牛タンスモーク」が１３００円くらいで売っていた。

日持ちはするのかなーって表示を見たら「原産国：中国」ですた。

中国牛の内臓だけは食いたくないので、はんだ屋という食堂チェーンに行って、
巨大な豚汁とおかず３品取って５００円以下の晩飯と相成りました。豚汁、旨かったです。
700 ：えICBM：2006/12/29(金) 01:58:21 ID:KstgSPoc
>>680
その筑紫氏が言う核を論じる事とは、一般言論界の話ではなく閣僚レベルの日本政府の代表者のことでは無いか？
そんな責任ある連中がブラフにもならない危険な戯言を語るのは国益に反すると述べているのだろう。
筑紫氏が一般言論界でも核についての議論をしたらあかんなんて述べてるなら別だが。
701 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/29(金) 21:13:58 ID:1muO3aYu
tesuto
702 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/29(金) 21:15:33 ID:1muO3aYu
やっと移転終わったみたいだね

>>700
むしろ積極的に議論すべきだろ
核なんて持つメリットないのはわかりきってるわけで
その結論も議論抜きにはできないわな
703 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/29(金) 21:45:36 ID:OhVwHjD+

また朝銀に税金投入だとよ。
704 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/29(金) 22:21:41 ID:1muO3aYu
安倍は駄目だな
早期退陣を望むねぇ
705 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/29(金) 22:23:12 ID:1muO3aYu
しかし、ここで首相交代ってのも面白くない
何よりも青木の好き勝手にさせるような政局は避けたい
もっと世論の空気を読んでくれたらな
706 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/29(金) 22:39:47 ID:1muO3aYu
http://www.metacafe.com/watch/251071/rc_car_beats_218hp_mini_gp_around_a_track/
ラジコンって速いんだな
最後の落ちがらしくてワロタ
707 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/29(金) 23:07:16 ID:OhVwHjD+
>>704
落ち着けデ・・・・・レコ

司法判断だ。行政は関係ないレベルでの推移だよ。
708 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/29(金) 23:23:48 ID:1muO3aYu
司法が決めることじゃないべ
つうか、三権分立をこれ以上侵して欲しくないなぁ
709 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/29(金) 23:30:36 ID:OhVwHjD+
>>708
逆だ。行政が手出しできないから司法が暴走してやがる。

【国内】旧朝銀破綻処理、公的資金４１億円追加投入へ[12/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167266634/
710 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/29(金) 23:32:10 ID:OhVwHjD+

ま、其れも此れも。本来司法の暴走を止める筈の国民が投票の際にテキトーしてる所為だわな。

こればっかりは、国民が阿呆だからとマスコミが馬鹿だからとしか言いようが無いわな。

安部はアホで市ねだが此れとはべつじゃ。
711 ：えICBM：2006/12/30(土) 06:18:36 ID:xcXEksxm
>>702
言論の自由のある国家だから積極的も何も核の議論はされるものだし、現にされている。
問題は閣僚という立場の人間が、さも一般市民の振りをして議論できないなどとイカレタ事を言い出すこと。
閣僚は国家の方針に基づいて発言してなんぼ。
閣僚の核発言以上に閣僚の意思統一がゆるゆるである事が曝露された点も国益に反する。


あべは勢いで教育基本法改悪をしたが、そこまでだな。
若さに結構期待したのだが、だめのようだ。
もっと無茶苦茶やってみれば良いのだが、育ちがいいのか、小心者なのか。

ところで、乙四種危険物取扱者ってなんか意味あんの？
持ってても得することある？
712 ：ｪ)･)寝間 ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/30(土) 07:54:37 ID:CMD6igne
>>711

大変じゃ！日本が超へいきをかいはつしてたんじゃ！

http://www.youtube.com/watch?v=T6ade8oO20w
713 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/30(土) 08:55:45 ID:nIhnEK+Y
>>711
挙党体制だと不気味なだけだろ
現に今の民主党がそうだ
党内で自由に議論ができるから自民党は強いんじゃないかな
714 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/30(土) 11:07:07 ID:VWkVw4Gn
ふ～。
やっとたどりつけた。
鯖移転か。
715 ：朝まで名無しさん：2006/12/30(土) 11:09:06 ID:/e/7vGvp
ＪＡＮＥと言う２ちゃんねる専用ブラウザだと鯖移転しても板一覧の更新をするだけでログの移行から追尾まで自動
716 ：朝まで名無しさん：2006/12/30(土) 11:10:43 ID:/e/7vGvp
http://janestyle.s11.xrea.com/
これ
717 ：（ ´∀｀）@PDA：2006/12/30(土) 11:14:04 ID:7t3MkDYK

Jane Styleなら禿はずいぶん前に一度落として使いこなせず、すぐに捨ててたよ

忘年会行ってくるﾉｼ
718 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/30(土) 11:14:24 ID:+lCoOofm
>>712
これか！　ネタかとオモタ。

http://www.jda-trdi.go.jp/topics.html

つうか他のトピックス見ると、結構いろいろやってるのね。
ステルス機とか開発してるし。
719 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/30(土) 11:15:20 ID:VWkVw4Gn
>>700
外国のかなりの数のマスコミが、日本核武装か？
と報じているのに、ブラフにもならないか？

サヨ的なひとは一致して、核武装反対みたいだな。
ウヨ的な人は、賛成派と反対派に別れているようだ。

これを見ると、サヨ的な人の多くはイデオロギーで核武装の是非を論じて
いるように感じる。
理由は後付だ。
こんなもんだろう。

台湾の地震が原因で、中国のネットが見づらくなっている。
結構密接に関連しているんだ。
720 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/30(土) 11:22:16 ID:VWkVw4Gn
>>708
三権分立は、現代では、行政に対する抑制原理とされている。
つまり、福祉国家体制のため、行政が巨大になりすぎて
三権分立が歪んでしまった。
そこで、国会や司法が行政の分野に立ち入ることにより
真の三権分立が達成される、と考えられるようになっている。

そもそも、司法と立法はその定義が明確になし得るが
行政の定義を明確にすることは難しい。
何をもって、行政と言うか、何をもって、行政に対する侵害と言うかは
困難な問題だ。
通説による行政の定義＝国家作用ー（立法＋司法）
この定義をみても、行政の定義がいかに難しいか、解るだろう。
721 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/30(土) 11:29:40 ID:VWkVw4Gn
>>710
司法は本来少数者の権利を保護する機関だ。
それに対して、国民が積極的に関与したのでは、
司法が多数決原理に左右されてしまい、司法本来の
機能を達成することが出来なくなる。

>>711
内閣の意志統一の前段階として、議論を行うことは
なんら問題ないだろう。
議論して後、統一された意思が形成されるのだろう。
その統一された意思に反する言動をすれば、内閣不一致になる。
その議論の過程において、賛否両論がでるのは当然のことだ。
共産党や公明党みたいな党では別なんだろうが。

会社によっては、多少の資格手当が出る。
易しい資格だから、あまり意義はない。
一般に、資格は難しければ難しいほど、意味がある。
これも市場原理というのだろうが。
722 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/30(土) 11:32:05 ID:CMD6igne
>>718
えICBMが無力化じゃ！！
723 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/30(土) 11:32:16 ID:VWkVw4Gn
>>715
>>716
お、優しい人ですね。
ありがとう。

>>717
確かに、以前、顔タンが使っているからと、パルさんに
紹介されたプラウザだな。これは。
724 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/30(土) 11:36:54 ID:VWkVw4Gn
２ちゃんで、優しくされるとジーンと来るね。
725 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/30(土) 11:38:57 ID:UEkykmKx
猫に小判。
726 ：（ ´∀｀）@PDA：2006/12/30(土) 11:40:40 ID:7t3MkDYK

>プラウザ
727 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/30(土) 11:40:47 ID:VWkVw4Gn
一昔前の共産党は、日本の悪くして、国民の不満を増加させ
既成政党への攻撃材料にしようと、盛んに運動したいたものだが、
それは形を変えただけで、現代も同じようだ。
　日本国が豊かで強くなり、国民が幸福になったのでは、既成政党に対する信頼が増すだけで
共産党のような政党は見向きもされないからだ。
つまり、サヨ的政党の反対のことをやれば良い、ということだ。
（日経　ナベ常、の自叙伝を読んで、そう感じた）
728 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/30(土) 11:43:47 ID:VWkVw4Gn
>>725
うるさい。

>>726
うるさい。
変換ミスや。
悪いのは電脳。
729 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/30(土) 11:46:26 ID:+lCoOofm
>>722
大気中で静止・移動できるんだから、カメラと武器積めば無人兵器にすら転用できるね。
こんなのが市街地の路地通って飛んできたらSFの世界だけど。

730 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/30(土) 13:17:31 ID:CMD6igne
【痛いニュース】サバイバルゲームをしていたアデが落雷で死亡[11/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162787532/
731 ：朝まで名無しさん：2006/12/30(土) 14:51:33 ID:pXSDSVDr
>>700
志村！ID！ID！
ttp://www.vindicator.plus.com/images/spoc.jpg
732 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/30(土) 16:58:42 ID:VWkVw4Gn
台湾地震で海底通信ケーブル破損
http://www.tokkai.com/a-column/data/news/1167301405.html
これか。全然つながらないぞ。
733 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/30(土) 18:08:26 ID:CMD6igne
DQNが渡月橋を壊しやがった！！！
734 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/30(土) 18:09:50 ID:VWkVw4Gn
フセイン死刑執行か。
速かったな。

力は正義なり、か。
大将軍様も怖がっているんだろうな。
735 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/30(土) 18:15:09 ID:CMD6igne
>>732
えいどりあーーーーーーーん！！！

【映画】 エイドリアンのいない「ロッキー・ザ・ファイナル」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1167465638/
736 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/30(土) 18:34:22 ID:VWkVw4Gn
>>733
交通事故か。
賠償請求は勿論するんだろうな。

>>735
スタロンも６０歳か。
エイドリアンを死なせる、ってのはよい設定でないかい。
ラストシーン、って大事だね。
737 ：朝まで名無しさん：2006/12/30(土) 18:53:24 ID:cntHs83l
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2917775/detail?rd
738 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/30(土) 19:02:37 ID:CMD6igne
>>737
呪)・）泣けた
739 ：えICBM：2006/12/30(土) 19:44:30 ID:xcXEksxm
>>702
そのへんは、兵器全般に関して言えるかもしれん。
国民の議論が不十分、認識不十分と言う意味で。

まあ核に関しては、バカ閣僚がバカ面下げてバカ丸出しで「ぎろーん」なんて言えるものでは無いが。
740 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/30(土) 19:45:59 ID:VWkVw4Gn
>>737
昔、知り合いの息子が中国人女性と結婚したい、と言い出した。
そんで、件の女性は、中国に亭主と子供がいた。
その女性は、日本人と結婚したいので、亭主と別れるとして、亭主に離婚を申し出た。
その亭主から手紙が来て、勿論中国語。
読めないので、ワタシに翻訳してくれ、と。
ページ数にして、１０枚くらいだったかな。
で、苦心惨憺翻訳した。
内容は
「子供が可愛そうだから、絶対に別れない」
と言うものだった。

謝礼は、未完１０個。

感想。
亭主は、子供をだしにする傾向があるようだ。
自信がないのかも。

>>738
泣くな、男だろう。
741 ：えICBM：2006/12/30(土) 19:46:27 ID:xcXEksxm
あ、更新せんでレスした。

>>732は無くなァーーれ、チチンポロポロ、ポイ。
742 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/30(土) 19:47:55 ID:VWkVw4Gn
>>740
未完→蜜柑
743 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/30(土) 19:52:54 ID:nIhnEK+Y
>>739
本来は防衛庁に一任していい問題
憲法の解釈があるから仕方なく国会で討論ってことになる
そもそもが９条ってのが間違いなんだわな

>>737
現実ってのは物語以上に不条理ってことだな
744 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/30(土) 19:53:00 ID:VWkVw4Gn
>>741
さっき、上海に電話したんだけど、ＩＰ電話がつながらなかった。
そんで、通常の電話でテレしたんだけど、
通信料が高いんだよね。

高田、って結構面白いね。
上手いわ。
745 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/30(土) 19:55:27 ID:VWkVw4Gn
>>743
そうだね。
９条があるから、一部の人間をのぞいて、
戦争や軍隊、武器について論じることが
いけないことのような雰囲気が。
更に拡大して、格闘技さえ好ましくないような雰囲気が
一時。
ＮＨＫはボクシングの試合を放送しなくなった。
昔はやっていたそうだ。
746 ：えICBM：2006/12/30(土) 19:55:40 ID:xcXEksxm
>>713
自民党の中で議論をするのは問題ないし、現に連中はやってる。
問題は政府の閣僚になっても自民党の感覚しか持ち得ないバカ閣僚の認識。
一政治家が核について発言するのと、政府の代表が核について発言するのでは全く意味が異なる。
政府の方針に沿っての発言ならば問題ないが、全くそのような方針で無いのに核発言を勝手にする閣僚は
閣僚としての最低限のモラルを持ち合わせて無いと言えよう。

まあ政府方針に沿う発言をするのは閣僚として当然の事。
事が核と言う大変に国際的に影響力が大きい問題ゆえにここまで騒ぎが大きくなる。
その言い訳が、「核の議論も出来ないのか」などとバカを言うからさらに始末に終えない。
お前は閣議で核の議論をしろが正解である。
747 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/30(土) 19:59:18 ID:VWkVw4Gn
ただ、経済と同じく、素人がああだこうだ、と議論しても
それは正解とはほど遠いものになるんでないか。
例えば、核武装。
専門家の間で、核武装は有害無益と結論が出ても、
素人である国民一般が核武装に賛成したら、核武装
をやることになるかもしれない。
それは日本にとって不幸なことだろう。
748 ：えICBM：2006/12/30(土) 20:01:29 ID:xcXEksxm
>>719
んで、ブラフかまして何をするのだ？
というか、ブラフを行うという方針があったと言うのか？
発言直後はともかく、すぐにバカ閣僚の暴走、失言という事に落ち着くんじゃね？

つまり、失笑の対象になる。
749 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/30(土) 20:02:24 ID:VWkVw4Gn
>>746
テスト。

閣内不統一はいかん、という憲法上の根拠を述べよ。
750 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/30(土) 20:03:53 ID:nIhnEK+Y
>>746
結論と議論をごっちゃにしてないか？
閣僚だろうが議論するのは自由にすべきだと思うが
何を言ってはいけないと制約を設けるのは自民党のやり方じゃないわな
そのかわり力のない奴が党の方針に逆らえばそれなりの代償を払うってことになる

っていうか、某野党がとりあえず反対するように、自民党内のポジショニングを確立するために
ああやって方針に逆らってみたり派手な言動を行ったりするもんだわな
そういうのをいちいち処罰してこなかったからこそ小泉みたいな逸材が生まれるんだと思うよ
人材育成や人事が消去法ばかりだと組織はどんどんつまらなくなる
751 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/30(土) 20:07:03 ID:VWkVw4Gn
>>748
そういう戦法もあるんでないの。

政府がやる、と発言する。
政府はやる、と言わないが、閣僚の一人が発言する。
閣僚は何も言わないが、自民党の有力政治家が・・
陣笠政治家が・・
野党の党首が・・

それぞれインパクトがことなるだろう。
色々な段階のブラフが考えられる。
それだけ。
752 ：えICBM：2006/12/30(土) 20:07:51 ID:xcXEksxm
>>722
こういうのは、結局対抗技術とのイタチゴッコになるだろう。
落下する弾道体の速度を上げるだけでかなり無力化されるのような気がする。
753 ：えICBM：2006/12/30(土) 20:10:03 ID:xcXEksxm
>>731
初めてスタートレックを見たときのシーンは、スポックがカークに挑発されて暴れてるシーン。
今でもあてくし的スポックは暴力バカ。
754 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/30(土) 20:12:36 ID:VWkVw4Gn
首相が閣僚に
「今度、核武装に肯定的な発言をちら、っとしてみろ」
「え～！　みんなに怒られますよ」
「そうやって、外国、とくに米国、中韓の反応をみてみたいんだよ」
「更迭なんかしないですよね」
「大丈夫だ。叱責するだけだ」
「それだけ？」
「あとでご褒美やるからさ」
「あい」
755 ：｜´ー｀)y-~~ ：2006/12/30(土) 20:16:56 ID:pXSDSVDr
>>753　遅いよw
「Thats　illogical」ってそれは非論理的だよってメッセージなんだけど・・・
そこまで踏み込んでよw
756 ：えICBM：2006/12/30(土) 20:19:31 ID:xcXEksxm
>>743
まてまて、軍事力は外交に直結するから防衛庁だけでは収まらない。
というか、防衛庁は技術的範囲のみで、あとは政治の場で諸外国との関係を調整となる。

＞そもそもが９条ってのが間違いなんだわな
どうせどこの国も侵略戦争などはしない、できない。
する場合は全て防衛の為の戦争という名目。
ならばそれを条文化された憲法に書かれいてもなんら問題は無い。
実質強力な軍隊を持つが、侵略には利用しないと宣言してるのは現代国際社会では極めて好都合だ。
757 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/30(土) 20:22:09 ID:VWkVw4Gn
>>752
何でもそうだよ。
イタチゴッコ。

中東戦争で、対戦車ミサイルの有効性が実証されたので、
各国で、戦車の装甲を研究した。
結果、チョバム鋼が出現した訳だが、
それをうち破るためにAPFSDSが開発された。

軍事に限らず、技術ってのはイタチゴッコや。
758 ：えICBM：2006/12/30(土) 20:29:00 ID:xcXEksxm
>>750
アメリカのホワイトハウスのスタッフが、日米同盟は意味が無いとか、日本と手を切り中国と手を組むべきだ、
なんて個人の意見を好き勝手に議論したら大変な事になるだろ？
つまり、閣僚は国家の代表であり、その発言は国家の方針と受け止められてもおかしくないし、受け止めるべきだろう。
閣僚の核発言の問題点は、議論うんぬんの問題でなく国家方針のミスリードという話では無いか？

自民党議員だけの麻生や中川なら大いに核の議論をしても問題は無い。
しかし、日本政府の閣僚たる麻生、中川では簡単に重大な問題を軽々に語るのは困る。
759 ：えICBM：2006/12/30(土) 20:32:59 ID:xcXEksxm
>>751
戦法ならいいがね。
戦法とは到底思えないから始末に終えない。
それとも諸外国政府はブラフでビビッてるんかいな？

しかし、この時期に日本が核持とうかなんて発言したら、喜ぶのは北朝鮮ぐらいだろうな。
例の発言は北朝鮮が真先に反応するかと思ったが、北朝鮮にすら相手にされなかったようだ。
760 ：えICBM：2006/12/30(土) 20:37:46 ID:xcXEksxm
>>755
じぇーーん、じぇーーん、わからなぁこったぁぁ。
761 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/30(土) 20:59:24 ID:VWkVw4Gn
>>759
中国がびびって、飛び回った、という説があるね。
ことの真義は確かめようもないが。


核武装。
中韓が猛反対しているんだから、日本にとっては利益に
なると思うんだけどな・・・・。
762 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/30(土) 21:45:09 ID:nIhnEK+Y
>>756
この飛躍はなんだろうね
９条が邪魔で議論すらできないという事と、侵略できるかどうかは明確に別次元の問題だろ

>>758
ホワイトハウスは結構いい加減な事を言ってるわけだが
パウエルたんが何を言って今どうなってるか知ってるだろ
議論の余地なくやったからイラク戦争が失敗に終わったって思わないもんかね

なんての？
えたんも段さんも時々妙に飛躍するんだよな
人の事はあんまいえないか
763 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/30(土) 21:47:50 ID:nIhnEK+Y
メディアが揚げ足ばかりとるから、政治家がやることは何でも間違いに見えるんだろうな
議論をすること自体はいいことだし、それで分裂だの離党だの復党するのも政治の活性化にはいいことだべ
毒電波に侵され杉だわな
764 ：ｗΦ）：2006/12/30(土) 21:48:16 ID:PJTRzmrj
おひさしぶりです。今年は穏やかな年末を過ごせそうで・・・（ノロですが）。

　同意。
　本来、核保有問題などの、賛否両論で、内外の反応が大きく、これまでタブーとされてきた議題については、
マスコミや、学者などの民間が提示して、それが国民の話題として浸透して、世論として形成されていくのが
ふさわしい形だと自分は思います。
　議員や、ましてや閣僚級が議題を提示するのは、その影響力から言っても避けたほうがいいかと。

　もし、戦略的に議論をさせていきたいのであれば、学者やマスコミを使って議題を提供させるくらいの
政治力が必要でしょうね。
765 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/30(土) 21:50:07 ID:CMD6igne
>>764

こどくですかー？こどくですねー？あーはははははーーー
766 ：ｗΦ）：2006/12/30(土) 21:50:44 ID:PJTRzmrj
>>763
　本来であれば、マスコミが議論を始めて、タブーにも踏み込んでいくのが筋なのに、
それを、本来タブーに踏み込まない立場である政治家がやってしまっているということが、
日本のおかしな逆転現象なんですよ。
767 ：ｗΦ）：2006/12/30(土) 21:53:03 ID:PJTRzmrj
>>765
彼女いますがなにか。
768 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/30(土) 21:55:34 ID:CMD6igne
>>767
呪)゜）・・・・・

　　　　　　　　＿＿＿
　 　　　＿　／　　　　*＼＿
　　　｜ r／　●　　　● ＼｜
　　　 ／:::::⌒（__●__）⌒::::　:＼
　　　 |　　,. =ニ二ﾆ二ニ=､　　|
　　　 |　〃､;､_,i､__,!__,!__!､ﾉヽ 　| 　　
　　　 | 〃`^'　＿　　.＿　`^}|　 | 　あ゛っーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　 |（(　γ"::::::`Ｙ":::::ヽ 　》　|
　　　 |　ヽi'､:::::::::::: ; :::::::::::｢ﾝ　 |
　　　 ＼　 ゝ!^i＾i~i７７7ﾝ´ ／
　　　　 ノ　　｀￣￣￣~　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
769 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/30(土) 21:57:01 ID:nIhnEK+Y
>>766
日本のマスメディアは国家の味方でもなければ国民の味方でもない
特定の思想、特定のマイノリティに隷従する存在でしかないわな
それがキャスティングボートを持ち続けているから、新興メディアであるネットコミュニティが
メディアを叩いているんだわな

さておき、政治的発言っていうのはある程度の自覚があってやっている戦略的発言と
管や森前首相のような馬鹿がする発言の二種類ある
770 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/30(土) 21:58:41 ID:CMD6igne

　　　　 ∩　＿＿＿∩
　　　　 | ノ＿　　　＿ヽ 　 　　今年ももうすぐスンスンスン
　　　　/　　　,,　　　 　,,ヽ　　そしたら来年もスンスンスンで
　　 　 | 　　 ●　　　●　） 　 　　　再来年はきっとスンスンスンです。
　　　 彡､　　 ( _●_)　　 ミ　　　　　　　クマたんはスンスンスンですか？
　 　　/((＼＿　|∪|　＿ 　ヽ　　　　　　　　もれはスンスンスンです。
　￣( ＿＿＿.） ヽノ（＿￣ 丿￣￣ 　　　　　　お互いこれからもスンスンスン　Φは裏切りスンスンスン　
　　　　　　|　　　~~~~~　　 ＼　　　　　　　　　　　　　ではまたスンスンスンします
　　　　　　|　　　　~~~~~~~~~~ ＼　　　　　　　　　
771 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/30(土) 22:01:37 ID:nIhnEK+Y
外国人に言われなければ何も変えれないとか
諸外国がそうだから日本もそうすべきだとか
そういったナンセンスを言い続けてるメディアが、実はＮＹＴの大西みたいな記者を雇い
マッチポンプを仕掛けてるわけだ
772 ：ｗΦ）：2006/12/30(土) 22:03:16 ID:PJTRzmrj
>>769
　ネットコミュニティが、既存メディアを叩いているという構造は、ちょっと違うのではないかと思うのですね。

　ネットコミュニティに存在するユーザーは、いわゆる「大衆」です。そして、大衆は概して反体制なんですよ。
　現在、ネットを中心に大衆が体制寄りになってきているようなイメージが醸成されつつありますが、そんなことはありません。
　大衆が、現在の日本における真の「体制」がマスコミであると、既に気づいてしまった。だから、大衆がダイレクトに反映される
ネットコミュニティではマスコミという「体制」が攻撃される。すなわちネットは「反体制」です。
　これが10年もして、現在のマスコミと政府の力関係が逆転したら、ネットはたちまち政府を攻撃すると思います。
773 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/30(土) 22:05:33 ID:VWkVw4Gn
>>762
え氏と同視するなんて、考え得る最大の侮辱だ。
謝罪と賠償を要求する。

>>764
本物？

その場合、世論がどう誘導されるか。
世論なんて、結局は素人なんだから、そんなものに
左右されるなんて危ないことおびただしい。

>>767
偽物？

>>770
来年も同じだよ。きっと。
いや、もっと悲惨な・・以下略。
774 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/30(土) 22:06:47 ID:VWkVw4Gn
>>772
この、書き方は本物か！

おひさし！
近況報告報告！
775 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/30(土) 22:07:16 ID:nIhnEK+Y
>>772
それはそうだろうね
マスメディアが本来のジャーナリズムを発揮しなければいずれそうなる
だからこそメディアに楔を打つ必要があると思うんだよな

というか、経団連とかＮＨＫとか電通とか、創価と公明党の関係とか
選挙や民主主義とは遠いとこで、権力を行使したがる輩が多いんだわ
監視してくれないと今後悪い方向にいくと思うよ
言論の自由が民主主義の生命線って皆が認識してくれたらいいんだけどな
776 ：ｗΦ）：2006/12/30(土) 22:11:57 ID:PJTRzmrj
>>770
裏切りも何も・・・。
ところで、クリスマスは楽しかったです。

>>771
　また、「外国では～」という言説に影響されやすいという日本人の特徴もありますね。
　マスコミも、そういう論調で売ったほうが商売になるということをわかっているのでしょう。

　商売になる、ならないで世論をどうこうしようという段階で、マスコミは決して社会を牽引する存在では
ないということがわかるんですがね。
　マスコミは、情報を得るための蛇口のひとつに過ぎないと考えないと、国民はずっと奴隷ですね。
777 ：ｗΦ） ◆hersK8FTjU ：2006/12/30(土) 22:17:25 ID:PJTRzmrj
>>773
　そうすると、マスコミが議題を提示するのも危なければ、
政治家が議題を提示するのも危ないということになりますね。
　だからといって、国民という砂粒の存在から議題を提示し、それを育てていけるかといえば、
可能かどうかはなはだ疑問です。
　つまり、二者択一なんですよ。マスコミ主導で議論するか、政治家主導で議論するか。

　自分は、「体制」が主導した議論に乗ることは危険だと考えます。
　体制にどっぷりつかった状態の中で、体制に与しない位置から投げかけられた議論に乗ることは
非常に意義がある。

ちなみに本物ですよ。
778 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/30(土) 22:19:37 ID:nIhnEK+Y
メディアの偏向を増幅させているのは再販制度の問題もあるけど、最も悪辣なのは電通とＮＨＫだと思うよ
独占禁止法違反ということで、会社を分裂させるべきだと思うね
779 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/30(土) 22:21:11 ID:nIhnEK+Y
>>777
ポピュリズムが危険だってのはその通りだね
その扇動がそのままエスカレートすれば、国家主義にも社会主義にも発展する
780 ：ｗΦ） ◆hersK8FTjU ：2006/12/30(土) 22:32:23 ID:PJTRzmrj
>>774
　おひさしぶりです。元気そうで何よりです。
　今市の例の事件からは離れ、所轄で鑑識やってます。
　一時期、精神病みまして、どうなることとおもいました。神経性の睡眠障害ということで・・・
　今は元気です。

>>775
　法的に、政治は常に監視されて精査される存在です。
　その結果、評価するものもあれば評価しないものもあり、その結果が選挙という場に如実に
現れるのが、民主主義の一つの形だと思うのですが・・・
　問題は、大衆は常に反体制的であり、力あるもの、富のあるものを憎むということです。
　つまり、大衆は政府を憎むのがデフォルトの姿であり、そのため、政府を一緒になって憎んでくれる
存在によりシンパシーを感じるのです。その、一緒になって体制を憎むという存在がマスコミです。
　そして、大衆がシンパシーを感じているがゆえに、マスコミは非難の対象にはなりにくいのです。反体制の
大衆にとっては、マスコミは「シンパ」であり、仲間と見ます。
　よって、マスコミは「反体制」でいることによって、常に大衆からの非難を受けず、監視・精査をされない、
くすぶった火種のような隠れた体制となり、ゆるぎない力を持ってしまうのです。

　この方向性に歯止めをかけるには、これまでマスコミが独占してきた情報発信の手段を国民の
手に取り戻し、反体制の殻をかぶった真の「体制」の姿を白日の下にさらしてやることです。
　今の、ネット環境の拡充は、決して止めていいものではありません。マスコミは、テレビ局を買い取ろうとした存在を
まるで「おかしな人間」のように描き出しましたが、それは、自らの真の姿が白日の下にさらされ、力を独占できなくなる
マスコミの危機感の現われのように思います。
781 ：ｗΦ） ◆hersK8FTjU ：2006/12/30(土) 22:39:18 ID:PJTRzmrj
>>778
>>779
　広告・宣伝と報道という、社会的影響力の非常に大きいものが、数社の手によって
寡占状態に置かれていることは、少し考えてみれば恐ろしいことだとわかりそうなものなんですけどね。
　これらのものは、あたかも国民の味方で、親しみやすいものであるようなそぶりを見せて、
実のところ、国民をコントロールし自由に操りかねない危険なものであることを隠してしまっているところに
恐ろしさがありますね。

　かつて、ナチス・ドイツがゲッベルスのもと、宣伝省主導で国民を操っていたことを、
よく思い出してみるべきだと思いますよ。政府主導が民間主導に変わっただけのことです。
782 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/30(土) 22:48:28 ID:nIhnEK+Y
>>781
マスメディアはタイミングよくネットコミュニティが出てきたもんだから
既存メディアのついてきた嘘が暴露されて慌ててるんだと思うんだよね
小泉政治ってのは在任中メディアが一貫して叩いても一向に支持率は落ちなかった
こうした時代の変遷に適応するメディアもいるだろうが、逆に頑なになる連中もいる
鳥越のやってることなんて遠くからみたら負け犬の遠吠えに見える
783 ：ｗΦ） ◆hersK8FTjU ：2006/12/30(土) 22:57:02 ID:PJTRzmrj
>>782
　マスコミが、ネットという、国民が手にした対抗手段と共存し、一つの「情報の蛇口」としての
元来の役割に戻るか、それとも、既得権を死守しようとネットをつぶしにかかるか。
　今はその分水嶺だと思うんですよね。

　これまで、大衆は情報への渇きを癒すために一つの蛇口しか知りませんでした。
　そのため、そこから毒水が出ようが、酒が流れ出ようが、それを口にするしかなかった。
　しかし、今は別の蛇口を、マスコミが与えるものではなく個々人で持つことが可能になってきています。
　これは大きなパラダイム・シフトであり、情報の革命と言えるものでしょう。

　しかし、同時に気をつけなければならないのは、まるで「官僚は悪、民間が善」のように、
マスコミの情報を端から拒否して、個人で収集する情報だけに依存することです。
　これからは、マスコミをネットによって監視し、情報源の多角化を進めるとともに、マスコミが提供する
情報が、真に有益なものになるように、働きかけていかなければならないでしょうね。

　・・・と、ここまで書いて、まるで政治に対する考え方と一緒棚と感じましたｗ。
　なるほど、マスコミは現代の体制と言えるようです。
784 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/30(土) 23:20:00 ID:CMD6igne

人の不幸はころがってませんか？ね？どこかに？ね？
785 ：裏@飲み屋 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/30(土) 23:25:26 ID:078W1avk
>>715
>>716
言うだけムダだよ。なんといっても電脳の鉄人様だから。
そんなのは百も承知、二百も合点、三百もよく知ってると思われ。
786 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/30(土) 23:27:29 ID:nIhnEK+Y
>>783
中国、韓国が悪い例を示してるから真似をしなければいいんだよ
787 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/30(土) 23:30:55 ID:CMD6igne
>>786
泣けよ。
788 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/30(土) 23:43:53 ID:nIhnEK+Y
ところで中国の戦闘機Ｊ10だが、性能の方はどうなんだろうね
まぁ、あちらさんの考え方から想像するに質よりも量ぽいが
789 ：裏@飲み屋 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/30(土) 23:45:46 ID:078W1avk
航空戦力はどちらかと言うと、質より量だな。
790 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/30(土) 23:46:45 ID:nIhnEK+Y
あれはイスラエルのラビって戦闘機のコピーなわけだが
こういうとこにユダヤ人の嫌らしさを感じる
アメリカとユダヤの関係を暗示してると思うんだよね
791 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/30(土) 23:50:37 ID:CMD6igne
>>790
喚けよ。
792 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/31(日) 00:04:44 ID:yC+SUlDF
顔ヤンじゃないが、私もここんとこ体調が悪くてね
医療保険を増やそうかと思うとこがある
しかしだ、入院すれば看護婦さんと仲良くなれるだろうという希望もあったりする
793 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/31(日) 00:09:22 ID:ue70sN/q
>>792
呪)・）Σ！　そうか！入院すれば良いんだ！　ナイスアドバイス！！！そうだ！！！！
794 ：裏@飲み屋 ◆tR9ZGB/URA ：2006/12/31(日) 00:23:30 ID:8oF6JLEN
>>743
兵器の調達ってのは、兵器体系に沿って行われるもので、兵器体系ってのは
国防方針にそって設計されるもので、国防方針てのは国会で議論して決定さ
れるべきものだな。

当然、調達は予算審議を通して議論されるものだよ。

問題は前に書いたように戦略論や防衛議論が出来るほ
どの知識が政治家はもちろん、国民にもないことだね。
795 ：京屋φ ★：2006/12/31(日) 00:32:46 ID:???
懐かしい人が、彼女付きで、復活オメ。

体調不良には、保険よりも通院と節制かと。
保険で救われる人は、保険で救われない人より少ない。

鬱とかそう言うのとは縁が無いなぁ。
体質だろうな。
796 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2006/12/31(日) 00:34:57 ID:eTvrdrSO
あ、星な人が。。。

もう一仕事して寝るべ。
797 ：えICBM：2006/12/31(日) 00:50:06 ID:KsqyVJgp
>>762
私としては9条があるから議論ができないと言うのは考えすぎだと思う。
現に9条は理念的な9条から現実的な9条に大きく変転した歴史を持つ。
その過程に当然議論はあった。

ホワイトハウス内ではパウエルタンはイラク戦争には反対してたと思うが。
しかしパウエルたんは外部的には思っても無い事を立場的に言わざるをえなかったという正しい姿勢。
ええかげんな政府の方針に従い仕事をこなした。
つまり、米政府のメンバーとして米政府の方針の一貫性を維持する当然の事をした。
アホらしくなってブッシュ再選時には丁重に断わったが。

まあ、飛躍でもしながらぼちぼちと。

>>764
＞議員や、ましてや閣僚級が・・・
議員はええと思う。


単に日本人ってまともな議論を出来ない民族なだけだったりして。
798 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2006/12/31(日) 01:08:13 ID:yC+SUlDF
日本人はで括るなよ
799 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2006/12/31(日) 03:06:22 ID:nc7FB8/O
論理てえやつは、実は倫理面の縛りが意外に大きいんだよね。これはどこの国でも変わらないよ。

自己あるいは母集団の利益を１００％追求して、他者を省みないという論理展開は通常はなされない。
論理が展開されるごとに、人道やら倫理やらフェアプレイやらの倫理的要素のチェックが常に入り、
合理的であっても非人間的な論理は採用されることはない。

日本が議論下手なのは、他の国より倫理要素の縛りが多いからだと思うよ。

欧米の場合、社会通念や風習・価値観が違う人間が争うのが議論だから、共通の倫理以外の
要素は無視される。要求される倫理は最低限の人道的価値観を守ることと公平さのみ。

日本の場合は、共通の価値観や風俗習慣があって、考慮される倫理面が最大限に論理の中に
入り込んでくる。公平さ・フェアさは勿論のこと、弱者への思いやり、相手の立場への理解、
礼儀・謙譲などの日本的美徳、はては発言者の人格までもが要求されてしまう。
これじゃあ、まともな議論は難しいだろね。

倫理面が強い日本ならではの難しさだけど、かといって倫理面が極端に弱い中国や、感情
にあまりにも左右される韓国の論理はあまり良いとはいえないけどさ。

あ！　∮はんが居る！　鑑識とはまたオツな仕事ですなあ。法医学関係でないなら、比較的
気楽な職務だと思うが。
800 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/31(日) 08:08:57 ID:EG3vSykP
>>777
そうですね。
大体、大衆に対して議題を提示しよう、って発想が問題。
一歩譲って、民主制では大衆を無視できないから、しょうがないといっても、
大衆なんて所詮は素人なんだから、誰かが誘導しなければならない。
それで、誰が誘導するか、というと
体制が誘導すると、歯止めが無くなる、ってことはあるね。

>>780
鑑識か。
面白そうだね。
精神病？猿さんみたいだ。
801 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/31(日) 08:12:55 ID:EG3vSykP
>>780
相変わらず、説得力のあるカキコ。

ただ、お上意識が強い日本人に、そこまでのルサンチマンみたいのが
あるのかしら。

>>783
確かに今は変換期。
あと１０年もすれば、変わっているかも。

>>784
鏡を見れ。
そこに不幸がある。
802 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/31(日) 08:17:57 ID:EG3vSykP
>>785
おとといね。
囲碁会員募集のパンフに、イラストを挿入したいから、といって
ワタシが、ネットから、取り出して持ってきてやったんだけどね。
イラストを文章に取り込む方法が解らない、だってさ。
それで、
ドラッグアンドドロップするんだよ、と教えたんだけど。
「・・・・・・・薬？・・・・・・・・」
鉄人かどうかは、相対的なものだ。

>>797
日本人は議論を好まない。
それは賢明なことだ。
803 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/31(日) 08:27:53 ID:EG3vSykP
>>799
理論と妥当性の問題ではないか。
理論によって、ある結論が出る。
しかし、それは倫理面で妥当でない。
そうなると、理論は修正される。
修正する方法には幾つかある。
例えば、９条。
理論的に解釈すれば、自衛隊は違憲となってしまう。
しかし、これは妥当でない。
そこで理論を修正する。
典型的な修正理論は、憲法の条文が変遷した、とする説。

日本人が議論下手なのは、同質的社会で、その必要が無かったから
ではないか。
あと、やはり同質的なんで、言葉をそれほど重視しない傾向になる。
沈黙は金。饒舌は銀。
804 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/31(日) 08:43:45 ID:EG3vSykP
倫理と理論の関係について、具体例。

違憲判決が出る前には、尊属殺人罪ってのがあった。
しかし、これは実際の事件を見ると、尊属の方に非がある場合がほとんどであった。
それで裁判所は、離婚した配偶者の尊属は含まない、とか
「理論操作」をしていたのだが、それでは実父が子をレイプし、子が実父を
殺した場合には、かばいきれない。
それで、最後の理論操作をして、つまり違憲、として被告人を救済した。
これなどは、倫理によって、理論を修正した典型。

つまり、何度もいうようだけど、理論、ってのはどうにでもなる。
結果が先にあって、理論が後になる、ってのはむしろ通常なのだ。
805 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/31(日) 08:46:03 ID:EG3vSykP
賢明な日本人は、こういうことを解っていたのだろう。
つまり、理論ってのは、所詮は黒を白と言い含める詐術みたいなもんだ。
だから、理論などは軽視する。
だから、議論も盛んにならず、議論下手になってしまった。
806 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/31(日) 08:54:05 ID:EG3vSykP
それでは理論ってのは役に立たないのか、というとそんなことはない。
理論展開をするからには、理論間に矛盾があってはならない。
又、理論と理論の間に隙間があってもダメだ。
全体的に整合的でなければならない。
　こういうところは、一神教のキリスト教文明が得意とするところだ。
神は一人しかいないのだから、その種々の言動に矛盾がないように
体系を整えなければならない。
　そこへいくと、多神教の日本では、そんな要求はない。
そのため、日本で、個々の科学や哲学は起こっても、
近代科学体系や、哲学体系は発達しなかった。
807 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/31(日) 08:58:21 ID:EG3vSykP
寅吉、って不幸な人が多いみたいだ。
猿さんは説明するまでもない。
跳ねさんは、彼女に捨てられ、沖縄へ島流し。
今は行方不明になってしまったし。
アデは、童貞で不幸なんだが、
性格が極楽とんぼだから、己の不幸に気がつかないだけだし。
808 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/31(日) 09:06:29 ID:EG3vSykP
結論。
寅吉を辞めれば幸福になる。

いや、不幸だから寅吉になるのか。
互いに傷をなめあって、って感じだな。
809 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/31(日) 13:19:19 ID:ue70sN/q
【日韓】　操業自粛で韓国側難色　日韓漁業民間協議　[12/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167538220/

くたばれ壷野朗が。口だけ大将はクタバレ。くそボンクラが。早速反古にされてやがる。

810 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2006/12/31(日) 17:31:05 ID:ue70sN/q
【調査】児童の6割「いただきます」の意味分からず…青森
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167552748/

（　゜д゜）
811 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2006/12/31(日) 19:32:09 ID:EG3vSykP
>>809
問答無用で撃沈してしまえ。
違反した時のペナルテイをどうして決めておかないのか。

>>810
意味なんか分からんでもよいから、習慣づける。
習慣が失われていく。
そっちの方が問題だ。
812 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/01/01(月) 00:08:52 ID:GQcTxmTH
あけおめことよろ。
事もなく年が明けました。
813 ：ｗΦ） ◆hersK8FTjU ：2007/01/01(月) 00:20:35 ID:4KFy22DK
　あけましておめでとうございます。

　今年が、皆様方にとってすばらしい一年でありますように。
　明日は、近所の山まで初日の出ツーリングに行ってきます。
814 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/01(月) 00:42:57 ID:F3REbF0p
どうもあけましてめめでとう。

カウントダウンライブでおんにゃのこ5人に囲まれウハウハしてきました。

もつべきものはミュージシャンのつれです。あい。
うけけけけけｋ

>>813
ゆー！ひとりのおんにゃのこに捕まった時点でまけてますとですか？

815 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/01/01(月) 01:30:19 ID:+0UHZ3nO
あけおめぇ～･･･ﾋｯｸ♪おみきゅじ出るかなｱｹﾞ
816 ：朝まで名無しさん：2007/01/01(月) 01:31:51 ID:+0UHZ3nO
あれぇ出ないぃぃぃぃ？朝生を見て新塩早々殺伐とした気分に浸ろうｗｗｗｗｗ
817 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/01/01(月) 01:32:55 ID:+0UHZ3nO
をぃたれかある！おみゅきじのだすかたわしれた！
818 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/01/01(月) 01:39:02 ID:+0UHZ3nO
こうか！・・・？
819 ： 【301円】 【大吉】 ：2007/01/01(月) 01:39:34 ID:+0UHZ3nO
あるえー？
820 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/01/01(月) 01:41:23 ID:+0UHZ3nO
出た・・・満足した♪寝る・・・
821 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/01/01(月) 01:54:29 ID:APV9Lo43
あけおめでございます。本年もよろしくです。

一家で近所の神社に行ってきました。新年早々おみくじが良くなかったといって
妻が不機嫌になりました。

吉のどこが不満か！！！！！
822 ：朝まで名無しさん：2007/01/01(月) 01:55:19 ID:APV9Lo43
さて、おみくじは、、、
823 ： 【大凶】 ：2007/01/01(月) 02:01:36 ID:APV9Lo43
こうか？
824 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/01/01(月) 02:02:11 ID:APV9Lo43
、、、ｏｒｚ
825 ：朝まで名無しさん：2007/01/01(月) 02:03:18 ID:69/sPSFK
新年ハゲましておめでとうございます。
今年度も皆様にとって幸の光多き一年でありますように…。

にしても何故かこのスレは一年を通して初日の出が拝めるようでｗ

826 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/01/01(月) 02:24:50 ID:GQcTxmTH
２ちゃんねるはOZUMAとヌルヌルの話題で年明けか。
827 ：えICBM：2007/01/01(月) 04:53:21 ID:ltAJEcXz
あけおめ。
温泉地でご馳走とお湯三昧だったのに・・・一人で朝生見てる。
昨日の晩飯はラーメンとニラレバだよ。
おまけに頭痛が痛い。

ケッ！
828 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/01(月) 07:58:29 ID:K0X7w2TA
新年好！

今年もよろしく。

不細工な嫁さん連れて、年始回りに行ってきます。
829 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/01(月) 09:23:30 ID:nvIkl8b7
あけましておめでとう

★経団連：成長路線明確に　「御手洗ビジョン」発表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167579913/
つか、新年早々から機嫌悪くなる話だな
いつから経団連はここまで驕るようになったのか
政治に介入するにせよ、これはやりすぎだよ
有権者の為に政治ってのはあるわけで、献金するからって言っていい事と悪い事がある
830 ：壊れたさん 【大吉】 　 【840円】 ◆W0I6REF2IY ：2007/01/01(月) 10:23:56 ID:nvIkl8b7
そうそう、これをやらないとな
年末ジャンボは例によって外れた
正確には３００円当たったんだがｗ
831 ：（ ´∀｀）@ 【大吉】 【1100円】 ：2007/01/01(月) 10:31:31 ID:ZwcBpiRp

あけおめことよろ
明日から忙しいです
832 ：ｪ)･)寝間 ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/01(月) 11:32:40 ID:skrLi/YX
「清め塩、死者を冒涜」　京都・宮津市の“啓発”に市民反発
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146586329/
（　゜д゜）
833 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/01/01(月) 11:46:23 ID:GQcTxmTH
>>832
2006/05/03
年越したぞ？
834 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/01/01(月) 12:05:08 ID:GQcTxmTH
>>829
正月ぐらい小難しい話は置いておいて。

ヌルヌル。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200612/31/index.html
http://up.viploader.net/src/viploader66697.wmv

ボディースーツ。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200701/gt2007010100.html
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200701/image/070101gt20070101001_MDE00002G070101T.jpg
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2007/01/01/images/KFullNormal20070101067_l.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1167571355733.jpg

おまけ。
http://vista.jeez.jp/img/vi6756337168.jpg
835 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/01(月) 16:11:30 ID:K0X7w2TA
爺さんのところへ、年始の挨拶にいったら、
お年玉、
もらってしまった。
￥２０万

こいつは縁起がよい。
836 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/01/01(月) 19:27:45 ID:S32B4mGB
あけおめ！
837 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/01/01(月) 19:28:51 ID:S32B4mGB
ことよろ
838 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/01(月) 20:22:15 ID:K0X7w2TA
>>832
また、ずいぶんと旧い事件を・・・。

１，これは、公権力による、信教の自由の侵害だね。
　　それでなくても余計なお世話だ。
　　公権力がタッチすべきことではない。
２，死者への冒涜ではなく、死、に対する忌避だろう。
　　比喩的に言えば、死体を冒涜しなくても、助けようとした人間の衣服について
　　血は、拭おうとするだろう。
３，あほらしい。迷信だ、というのなら、そもそも
　　宗教そのものがアホらしく、迷信なんだから、宗教そもものを
　　否定すればよいことだ。
　　それが出来ないから、こんなこそくなことをやるんだろう。
839 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/01/01(月) 20:46:49 ID:GQcTxmTH
人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／の大冒険
http://blog53.fc2.com/k/king75/file/owata.html
840 ：朝まで名無しさん：2007/01/01(月) 22:20:36 ID:69/sPSFK
>>839
うはｗｗｗ
樹海にすら行けねぇｗｗｗｗｗ
841 ：壊れたさん 【小吉】 　 【817円】 ◆W0I6REF2IY ：2007/01/01(月) 22:33:35 ID:nvIkl8b7
http://www.youtube.com/watch?v=dKtJJ0ztsYg&mode=related&search=
天才だな
842 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/01/02(火) 01:10:06 ID:WNOPsasd
【北九州】意外といい街 百万人を割込み高齢化も進むが、それでも市民の感覚は「暮らしやすい」はなかろうか、と毎日新聞

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167658296/

ヤクザがてんこ盛りで、手榴弾使った抗争事件とか、バキュームカーがｒｙ）とかは無視ですか？
843 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/02(火) 06:16:44 ID:1koCfF9e
普通のやくざは、警察とは仲良くやりたい、と
考えるが、
九州のやくざは、警察と平気で対抗しようとする。

サラちゃんがいるから。
844 ：壊れたさん!omikuji　!dama ◆W0I6REF2IY ：2007/01/02(火) 07:18:27 ID:/gUEEtZ9
在日と学会員が多いってことだろ毎日新聞だしな
845 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/02(火) 07:23:13 ID:/gUEEtZ9
クッキーが残ってたｏｒｚ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167658296/383-385
サラたん早速突撃してますな
846 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/02(火) 07:28:45 ID:/gUEEtZ9
高福祉を目指す自治体ほど、ああいった連中に狙われやすかったりしますわな
生活保護の不正受給者に対する罰則や防止策を充実させるべきだと思うよ
制度そのものを見直して欲しいね
847 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/01/02(火) 14:01:54 ID:WNOPsasd
>>845
結構面白いスレになってるねｗ

【テレビ】TBS　大みそかのK-1でも抗議殺到　番組開始から試合開始まで3時間以上　亀田戦に続き　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167680512/
やっぱり！　でもボクシングと違って最初からショーの要素が多いからなあ。


そういえば、家の近所で元日早々に干支のイノシシに会ったよ。
何かいいことあるのかねえ。
848 ：朝まで名無しさん：2007/01/02(火) 17:58:35 ID:s4T2FlLo
OhmyNews:反捕鯨活動家に付ける薬を開発中！
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000003979

この記事で使われてる「こんな事よりもっと大事な事があるだろ」的な意見
正論、便利な表現だがちょいと卑怯なような気も
849 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/02(火) 19:57:12 ID:/gUEEtZ9
なかなかいい文章だね
解りやすく説得力がある
850 ：ちく●：2007/01/02(火) 23:56:03 ID:3kIR4D1T
たろいも

>>843
実話。
DQNな近所のオッサンが壁の修繕費用を払わず、警察署長をバックに業者を恫喝した
業者は仕方なく地元893に仲裁を依頼
地元893、警察署長を諌める

解決
851 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/01/03(水) 00:13:08 ID:igGiqq1y
このスレは、筑豊と小倉と大阪が居る治安が悪いスレなんだなｗ

>>848
実はこの論点にも尤もらしい反論が出来たりするんだけどなｗ
結局は地球シミュレーター的な計算をさせて、それを評価するしかないんだろな。
852 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/03(水) 00:56:07 ID:Pcg5wjVr
イギリスの植民地時代の名残であるＩＷＣという存在
反捕鯨が食肉業界のロビー活動
ベトナム戦争で泥沼のニクソンが反米思想を意図的に逸らす政治的扇動
水産資源の保護の観点からの捕鯨の必要性

色々な要素がこの問題にはありますな
853 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/03(水) 17:39:43 ID:q8uanzWN
>>846
生活保護を受けて欲しい人、って恥ずかしがって
もらわない場合が多い。
反対に、権利だ、とか金儲けの手段と割り切っている
人間は平気で申請したりする。
実際にもらっている人に聞いたことあるけど、
役所の担当者によっても、ずいぶんと異なるそうな。

>>848
国際間では何でもあり。
遅れをとった日本が悪い。
たまには日本から攻撃してみろ、といいたい。
854 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/03(水) 17:42:33 ID:q8uanzWN
>>850
某小説で、警察は国家の暴力団、という表現があったが
それを思い出した。

そうだ。チクちゃんも九州だ。

>>852
結局は政治力学。
855 ：朝まで名無しさん：2007/01/03(水) 19:51:48 ID:WN9nLJIy
懐かしいニュースを発掘
【ブラジル】国民投票で「銃の販売禁止」の是非問う　23日に実施[10/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1129118452/
【ブラジル】銃規制への反対派　国民投票で圧勝［10/24］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1130124403/
856 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/04(木) 07:54:23 ID:EUm/zS3p
さて、お年玉でビスタのノートでも買うか。
何が良いかな。
楽しみ。
857 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/04(木) 12:40:48 ID:08GEkFqv
【マスコミ】ＮＨＫに外部監査義務付け　視聴者による「受信者会議」設置　総務省が通常国会に提出する放送法改正案に盛り込む
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167879316/

まずは一歩前進だな
特定団体の言いなりになったり、骨抜きになったりさせないことだね
858 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/04(木) 17:37:04 ID:EUm/zS3p
>>857
受信者会議のメンバーをどうやって決めるのか、がポイントだね。
抽選がベストでないのかな。
それも、こまめに入れ替える。
そうしないと、特定集団に限定されかねない。

受信料について
１，今まで支払っていたが、解約したい場合。
　　これは契約が既に成立しているから、解約するのは難しい。
　　ＮＨＫに債務不履行がないと原則困難。で、その債務不履行の内容だが
（１）映らない、放送しない、ってなら簡単に解約できる。
（２）捨てた、壊れた、友人に挙げた、って場合にも可能。
　　　これは色々と、抜け道がありそう。
（３）偏向している、ってのは、政治的意味はあるが、これを理由に解約するのは
　　現実、困難。説得力ある展開をすれば、下級審では勝てるかもしれないが
　　最高裁で、おそらく負ける。
（４）解約できなければ、裁判して、強制執行できることになる。
２，一回も支払っていない場合。
　　これはそもそも契約が成立していない、と考えられる。
　　従って、ＮＨＫが請求できる為には
（１）受信機、つまりテレビなどがあることを挙証しなければならない。
（２）それが成功したら、つぎには、裁判所に訴えて、契約成立の判決を
　　出してもらわなければならない。
（３）請求できるのは、それから、ということになる。
　　もっとも、これは、（２）と同時に請求できるだろう。
つまり、一回も支払っていない、より悪い奴の方が有利だ、というおかしな
ことになる。
859 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/05(金) 00:09:19 ID:Ll/mPBhP

ぶさいくだよ　ぶさいくだよ　みにちゅあぶるてりあ　ああ　とてもぶさいくさ
860 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/01/05(金) 00:50:43 ID:Bw1sheO7
>>859
フレンチブルもなかなか、、、つうか

買ったのか！
861 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/05(金) 02:19:38 ID:tmCk/EHP
個人的にはボストンテリアがブサ可愛いと思うけどな
862 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/05(金) 21:25:53 ID:Ll/mPBhP
>>860
もらた。

不細工不細工。　すげー動く。
863 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/05(金) 22:41:00 ID:Ll/mPBhP

・・・・・調べた・・・・

闘犬で対牛用の強烈な犬らすう・・・
噛み付かれると数針はザラとか・・・・

オホホホホホホ　指令どおりに動く犬にしたてちゃる。
864 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/01/05(金) 22:44:28 ID:O3d1I0jG
サルﾀﾝの愛犬、変わったの？
865 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2007/01/05(金) 22:46:00 ID:0MDyOBM5
フレンチブル。
めちゃイケのムツゴロウさんの時に見て、すんげーかわいいとおもいますた。
あ。みなさんあけおめことよろ。
866 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/05(金) 22:53:33 ID:Ll/mPBhP
>>864
一緒だよ。仲良くコタツの中で寝てやがるｗ

老犬で目が見えてないから唸るけどもｗ
親父がＭブルテリアに噛まれて放り投げてやがるｗｗｗうぇうぇｗｗｗ
3ヶ月で此れだから此れから先が有望だｗｗｗうぇｗｗｗうぇｗｗｗｗ
867 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/05(金) 22:55:17 ID:Ll/mPBhP
>>865
あけおめー♪

パートが二人もイキナリやめてもうだめぽな新年なのでーす。うぇｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ
868 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/05(金) 23:06:38 ID:Ll/mPBhP
■□□ ブル・テリア 3□□■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1158835294/


おおおおお？？？？　（（（（　゜д゜）））））　お・・・・おれは・・・地雷を押し付けられたのか？？
869 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2007/01/05(金) 23:10:19 ID:0MDyOBM5
いや、きっとクマさんならアンチエイジングで若いから大丈夫なはず。
犬猫板もあるのか。さすが２ちゃんねる
870 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/01/05(金) 23:11:42 ID:O3d1I0jG
ほうほう

15 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/11/09(木) 14:35:35 ID:m/y6nrvT
「噛まれて病院送りになる飼い主も多い」と読んだことがあるけど、本当にそんなことがよくあるの？
871 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/05(金) 23:21:20 ID:Ll/mPBhP
以前は日本の誇るべき猟犬紀州犬を二世代に渡り飼ってた訳だが・・・・

こいつは手を焼きそうだ・・・・

よし、工場で俺とタイマンで生活だ！！！！掛かって来い！！
872 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/05(金) 23:25:15 ID:Ll/mPBhP
ペットショップの方には「散歩中に出会った犬を噛み殺す」と言われ、
外国の書籍には「自分に自信がない人がこのような狂暴な犬を飼ってその穴埋めをする」とか
「ブルテリアの交尾や育児はすでに殺し合いにまで発展している。」とかムチャクチャに書かれていました。

（　゜д゜）　ばうぁあああああああああ！！！！！！！
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa174615.html
873 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/05(金) 23:29:17 ID:Ll/mPBhP
＞「散歩中に出会った犬を噛み殺す」
＞「散歩中に出会った犬を噛み殺す」
＞「散歩中に出会った犬を噛み殺す」

（　゜д゜）・・・・・・・・あの豚の家の犬を・・・・・いやいや・・・・・あのババアの犬を・・・・・
874 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/05(金) 23:46:13 ID:Ll/mPBhP
http://enema.x51.org/x/05/07/2448.php

（　`溢´）　何させとんのじゃ！！！
875 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/01/06(土) 00:06:01 ID:A+GtoGi3
ブルテリアにミニチュアが有るのは知らなかった。

飼い主にはなつくらしいけどさ。

たまにぬいぐるみなど与えてみて、バラバラにするところをニコニコしながら見るのも一興かと♪
876 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/01/06(土) 00:59:00 ID:UhZPOQZ0
禿田さんちに散歩に行かないか？
877 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2007/01/06(土) 01:16:18 ID:PGA+M9f9
おわー安藤百福が…南無
そして今日も僕はラーメンを食べよう。
878 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/06(土) 02:11:58 ID:1hVqOis/
テリア気質って言う罠
テリアはそこが可愛いんだろうけど、独立心が強くて扱いにくいらしい
879 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/01/06(土) 13:41:47 ID:4P3z6tTx
カナダ人が作った韓国ビンゴカード
http://daehanmindecline.com/image/eslcafebingo.JPG
880 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/06(土) 17:04:31 ID:o90i8L3n
>>867
使用人を大切にしないからだ。

>>874
異種格闘技みたい。

>>876
犬を相手にするときは、棒を持ち背中に隠す。
これはカムイ伝にもあったし、爺さんからも聞いた。
意外と簡単にゴチンできるとか。

うちのマンションは犬を飼うことが出来るんだけど、
どうもなあ。

こんな事件が。
自転車に乗った子供に犬が近づいた。
その子供は、犬が苦手だったので、避けようとして
転倒、負傷。
犬を繋いでいなかった飼い主に責任がある、として損害賠償請求が
認められた。
881 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/06(土) 17:05:22 ID:KreFUYMb
【佐賀】　早大系列中高一貫校新設へ　中国韓国からの留学生受け入れ検討　[01/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168067976/

ばっかだばっかだばっかだー
882 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/06(土) 17:14:39 ID:KreFUYMb
【日韓】　韓国、操業自粛を拒否　ズワイガニ漁民間合意違反　[01/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168068508/

だから約束するだけ無駄だってのにさ。
883 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/06(土) 19:06:59 ID:o90i8L3n
>>881
一貫校ってどうなのかな。
大学受験勉強をしないから、カスばかりになる、という説と
長期的には伸びる学生が多くなる、って説があるんだけど、
顔タンなんかは、一貫校かな。
884 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/06(土) 19:19:38 ID:o90i8L3n
ヤフオクによると、お米には

普通のお米
乳白米（低品位シラタ米）　１０Ｋで１４００円
クズ米　１０Ｋで４５０円

があるようだ。
で、今まで乳白米を食っていたのだが、この前
クズ米、ってのを落札して、食ってみた。
結果。
１，普通に炊いたのでは、芯が残る（ガンタ、と言うらしい）
２，大量の水を使って、よく洗わないと、あぶくになり、
　　めちゃくちゃになる。
３，お粥は問題ない。

色々やったが、大量に水を使い、よ～く洗ってから炊く。
そんで、時々かき回す。
これをやらないとこびりついてしまう。

これだけやれば食える、ということが判明した。
ただ、嫁さん。
水を大量に使うことは、耐えられないだろう。
経済的には、水道料などは安いので、洗うべきだが、
嫁さんは、まじめで、地球に優しい、とかを真剣に考え実践
しているので、おそらく、お粥専門になると思われる。
885 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/01/06(土) 19:53:43 ID:4P3z6tTx
やっぱりお粥か。

ところで川田龍平が参議院選挙に出るらしいが、当選しないとHIV差別ということに
されてしまうんでしょうか？
886 ：さんけー（ *・ー・） ◆1wRFPWphLs ：2007/01/06(土) 21:27:50 ID:3JbzrZpd
おわトンだかな。
887 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/06(土) 21:32:50 ID:0GSxs4BM
>>885
レッドパージでございます。
888 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/06(土) 21:50:38 ID:Y7Ir2C4P
>>885
エイズになったのは、国のせいだ。
政府自民党が原因だ。
だから、ってことで共産党からでしょ。
立候補するのは。
お母さんも議員になれたし。

お粥はお粥なんだけど、固めのお粥というか
柔らかい普通のご飯、というか。
納豆と合う。
弁当には無理。
当分、シラタ米と併用、ということで。
メデタシメデタシ。
889 ：えICBM：2007/01/06(土) 22:45:55 ID:h0lBF00H
初詣に行った神社の帰り、境内から参道に下る坂でいきなり車が脱輪。

・・・ドンマイ、サル氏よりはましだろう。

ハゲたさんがフサフサになりますように。
890 ：えICBM：2007/01/06(土) 22:47:07 ID:h0lBF00H
これからは福祉って言葉は廃止してパイの奪い合いって言葉を使おう。

福祉って・・・もう不可能だろ。
891 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/01/06(土) 23:09:42 ID:bLcu4pNy
龍平君は共産じゃないみたいよ。切られたらしい。
どうせ共産の偉い人に説教しようとしたんだろう、キャラ的に。
筋を通すことを信条とした頭の固い政党（良いところでもある）で、高校生のノリで下克上
しようとすりゃあ当然干される、母親も干されて何も出来ない状態だし。

あとは小沢待ちですｗ
892 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/07(日) 00:17:14 ID:P1gHIofl
原理主義者は社民以外では必要とされないだろねー。

宗教だよアレは。ありえない妥協点のあり得ない夢想だけで生きてきて此れからも生きる心算でしょ。
くだらない。

あさってダンスや、僕等は皆生きているの漫画家が書いてるイブニング連載の漫画でも読めと。
893 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/01/07(日) 00:45:32 ID:Twz2EiSJ
左度活動家が共産じゃなくて社民と繋がってるからねえ（えタンごめんｗ）
社会党って、社会主義革命を否定していたと思うんだが、いつの間にか共産と逆転してる。

革命思想てえヤツは何故か「目的のためなら手段を選ばない」って方向になる。

「大義のためなら死んでもいい」と思った時点で人間性が欠落しちまうから、そこから
「大義のためなら人を騙しても構わない」「人が死んでも構わない」「殺してもいい」までは一本道。

オイラは過程と人間性が大事なので、こういったやり方とは肌が合わないね。　
894 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/07(日) 08:20:29 ID:n5Yc0UsK
>>889
己の不幸を，下を見て慰める、ってのは有効な方法だ。
猿さんと比較すれば、大概幸福になれる。

>>890
不可能ってよりも、福祉に行き過ぎだね。
生活保護が年金よりも多いなんて、どう考えてもおかしい。

>>891
じゃあ社民かな。
社民って、共産党よりも存在意義がなく
共産党よりも害悪が大きいような。
895 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/07(日) 08:23:30 ID:n5Yc0UsK
政治思想に、正義とか正しい、ってのが入ってくるのは
危険だね。
正しいんだから、反対する奴は悪い奴だ。
悪い奴だから、何しても良い。
こっちは正しいんだから、何しても許される。
この意味で、相対主義の方が優れている。
896 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/07(日) 09:23:14 ID:P1gHIofl
>>895
禿は今週中に「シグルイ」を全部読破しておくように。

おもすれー。　知っているのか虎には爪が（ｒｙ
897 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/07(日) 09:27:12 ID:n5Yc0UsK
中国人との会話

「この前、経済ニュースで、中国人が東欧、とくにルーマニア
　に進出している、ってのをやっていたぞ」
「あ、それ温州人だろう。彼らは中国のユダヤ人と言われる
　ほど商売上手で抜け目がない」
「そうなんか？」
「靴とか衣服とか、そういった安い物じゃなかった？」
「そうそう」
「やはり温州人だ」
898 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/07(日) 09:32:34 ID:n5Yc0UsK
>>896
検索したら、マンガ　か。
死狂い　だな。これは。
チャンピオンREDなんて雑誌、始めて耳にしたわ。
コンビニで見てみるべ。
899 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/07(日) 10:22:23 ID:P1gHIofl
【韓国】　大統領選公約に日韓トンネル、高建元首相が検討中　[01/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168132720/

（　゜д゜）
900 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/07(日) 10:33:00 ID:n5Yc0UsK
>>899
これ、昔から言われていた奴だ。
そんで新幹線を通す、っての。
更に、北京、上海まで繋げる。

悪夢だ。
901 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/01/07(日) 12:04:54 ID:GSfSkZXm
【速報】オリックス・前川投手をひき逃げで逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168133387/
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070107-00000014-jij-soci




元・・・ﾅｲﾁｮw
902 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/07(日) 12:10:16 ID:n5Yc0UsK
>>901
元ひき逃げをしたことが、ある？

妹バラバラ事件。
兄は歯学大学に合格しているのに・・・
これって昔あった事件に似ている。

兄が大学に合格しているのに、弟が全然。
そんで金属バットで親を殺した、という事件。
903 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/01/07(日) 12:23:01 ID:GSfSkZXm
支那ぢゃｶﾞﾝｶﾞﾚ！の事を「加油（ﾁｬｰﾕｰ）」って言うらしいな。
火に油を注ぐようなマネをｶﾞﾝｶﾞﾙ事と勘違いしてる民族性そのままwww


でさ、どっかに３食「粥（かゆ）」でｶﾞﾝｶﾞﾚﾙと勘違いしてる中華ﾁｯｸな御家庭があるらしいで・・・
904 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/07(日) 12:29:25 ID:n5Yc0UsK
>>903
日本では、味噌にしょう油が基本だが、あそこは油だからね。
食い物が基礎。
子供達が、マラソン選手を励まして、加油！　って言っている姿は
結構カワイイ。
両手を握りしめて、全身で応援している。

貧より辛きことは無し。
貧乏にも負けないでガンガル。
905 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/01/07(日) 12:49:30 ID:GSfSkZXm
米の収穫量で国力を表した例など歴史上古今東西、日本以外には無い。
我が国で米をケチると言う事は末期的症状・・・はーげw

シラタは炊いて酢飯にして冷えたの食べたら、ちょっとわからないらしい。
某回転寿司では40%くらいシラタを混ぜてるって噂を聞いた事があｒｙ
906 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/01/07(日) 13:21:26 ID:GSfSkZXm
大体に於いて、中華寄り･共産系・右傾化してる香具師は貧しい。
「赤貧」とは良く言ったもんじゃ焼きwww

はげｲｼﾞﾒ♪
907 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/07(日) 13:39:28 ID:n5Yc0UsK
>>905
何をおっしゃる。
美しい日本を体現しているのだ。
銭儲けだけに目がくらみ、飽食三昧、贅沢三昧の日本に警笛を鳴らす。
このままでは一億総壊れた氏、になってしまうぞ。

>>906
貧しいから、現体制に不満を持つ。
不満を持つから、そういう思想に走る。

赤貧芋を洗うがごとし。
清貧。
それを超越すると、貧を楽しむ境地に・・。
908 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/07(日) 13:40:14 ID:P1gHIofl

今みたよ。ぬるぬる秋山ＶＳ桜庭の試合・・・・

　「え？なんですごい滑る！」と桜庭が抗議してる・・・・

　またやりやがったな。
909 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/07(日) 13:52:07 ID:P1gHIofl
http://www24.atwiki.jp/sweatslip/

またチョンとＴＢＳがやらかした訳だ。
910 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/07(日) 14:12:21 ID:n5Yc0UsK
ま、オイルレスリングと思えば。
実力は秋山のほうが上だと思うけど。
911 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/07(日) 14:31:19 ID:P1gHIofl
名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/01/07(日) 02:38:55 ID:HONlVM/M0
永田裕志のセカンドバッグ

新年明けましておめでとう・・・とは言えないよね。
みんなも知っての通り大晦日は克彦のセコンドとして、Dynamiteの会場に居たんだけど
克彦の勝利に喜んだのもつかの間、桜庭選手が不可解な試合の結果負けてしまった。
俺はリングサイドで観戦していたんだけど、試合中に突然桜庭選手がタイムを要求しだしたのには驚いた。
何だろう？怪我か何かアクシデントが起きたのかな？と見守っているとハッキリ彼の叫び声が聞こえたんだ「滑るよ！反則だよ！」とね。
試合後はちょっとした騒ぎだったし、当然いろんな噂も耳に入ってきたよ。
だけれど当事者じゃない以上、俺の口からは何が真実かなんて語れない。
ただ、一つみんなに知っておいて貰いたい事があるんだ。
俺と桜庭選手は年が一つ違いで入門は同期生、Uインターか新日かで最後まで迷った俺だったから
彼のことはずっともう一人の自分のように感じていたし、対抗戦で激闘を繰り広げた後は絆が生まれたと感じたよ。
その後の彼の活躍は言うまでも無いと思うけど、彼が勝てば我が身の事のように嬉しかったし負ければ落ち込んだものなんだ。
そんな彼が俺の目の前で、リングで、泣いていたんだ、叫んでいたんだ・・・。
前回、もう一度総合のリングに上がる準備をしていると言ったのを覚えてくれてるかな？
上がるリングが、闘う相手が、見つかったと思う。
オファーを受けてもらえるのか、契約体重の問題等々、実現するのかどうは勿論分からない、だけど・・・
その時がきたら、みんなオレを応援してくれよな！
ttp://www.peipei-turtles.com/content.php?janre=fight&key=75133150

キターーーー撲殺宣言
>>910
まー、あの肉体からして弱い訳は無いだろうが・・・・いかんせんチョン。脳が腐ってる。
912 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/07(日) 14:31:23 ID:5+6jWAg7
商いを悪いことみたいな言い方はどうかと思うが
生活を豊かにし今の日本を築き上げたのは真面目な職人気質と商人の志だろ
妬みや怨みこそ日本人には相応しくないと思うけどな
貧しくても潔い生き方が美しいんだべ
913 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/07(日) 16:45:45 ID:n5Yc0UsK
>>911
桜庭はレスリング出身で、プロレスなんかやったから
ワザが墜ちている。
秋山は柔道出身。
レスリングは柔道に比べてスポーツ性が高くて
極め技が少ない。
ただひっくり返すだけ、ってのが多い。
ああいう格闘技には、柔道出身が有利。
914 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/07(日) 16:50:58 ID:n5Yc0UsK
どんな仕事でも、まともなものは社会に必要で
基本的には善悪なんかあるわけない。
しかし、商いは経済力も権力も富も名誉も独占しかねない。
これは問題だ。
だから、銭を汚い、商いを悪い、商人を卑しい、と
するぐらいで、バランスが採れる。
「我が国は銭を卑しいものとする武士道のおかげで
銭に伴うもろもろの害悪から逃れることができた」
アジアで何故日本だけが突出できたのかは、こういう思想とは
無縁ではないだろう。
915 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/01/07(日) 17:02:41 ID:L+I6JidG
>>913
お友達がｲﾊﾟｰｲ！
http://www.daehanmindecline.com/skinheadcollectorcard/
916 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/07(日) 18:20:39 ID:5+6jWAg7
段さんは随分偏った史観だねぇ
商いが悪いんじゃなく、悪い商いが悪いんだろうに
歴史を違った側面で見たら考え方も変わるんじゃないかな
917 ：えICBM：2007/01/07(日) 18:26:17 ID:LpldvU2S
>>892
国家主義者やらにも原理主義者はいる。
私からみれば現総理もかなり原理主義的国家主義者。
しかし、現実に為政者という立場だから原理主義だけではやれないだけ。

まあ思想は誰にでもあるし、誰もが自分とは違う思想がある事を知っている。
ただ、違う思想にどういう姿勢を取れるかが原理主義かどうかになる。
結局視野の幅が左右するのだろう。
あとは、ビシバシ他の思想と切磋琢磨をしてるかどうか。

>>893
社会党って社会主義革命を標榜してたのか。
しらんかった。

目的の為に手段を選ばんも構わないと思うが、それをやってしまったら他が付いて来なくなる。
ばれない様にするのが大事。

>>896
あの作者は少年漫画より成年漫画向きだね。
もっとえろエロしてほすい。
918 ：えICBM：2007/01/07(日) 18:31:14 ID:LpldvU2S
>>912
商いではなく富の分配が問題になるんじゃね？
919 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/07(日) 20:40:58 ID:5+6jWAg7
それは単なる妬みだろ
底辺をそうやって扇動するのは常套手段だが、今の日本にはそのまま当てはまらない
経済があるからこそ税が集まり福祉に廻る
それが解ってるから民主党は支持されないわけだ

商人に必要な資質は、信用を構築し社会正義に叶う行いを貫くことだと思うけどな
それが、グローバル化した世の中で日本のアイデンティティになる
誇りを失わない事、働く事に誇りを持つことが大事なんだわな
920 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/07(日) 21:15:09 ID:n5Yc0UsK
>>916
商いに良い商いと、悪い商いがある、という問題とは
別次元の話。

何かを抑制したいとき、我々はこれを「悪」という名をつける。
促進奨励したいときには「善」という名をつける。
銭は欲望を叶えるゆえ、誰でも欲しがる。
しかし、これを無制限に認め、無条件に奨励したのでは
誰もが欲しがる故、歯止めがかからなくなる。
銭さえ得れば、手段を選ばず。
だからある程度抑制する必要が生じる。
その技術の一つとして、ユニークな方法が
日本人が発明した
「銭は汚い」
という考え方だ。
銭は汚い故、それを取り扱い、銭を集めることを
職業とする商人は卑しい、ということにした。
欧米辺りは、富を持つ者は、社会に尽くせ
寄付しろ、という方法を採った訳だ。
921 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/07(日) 21:35:41 ID:EYI5UqYd
>>920
>日本人が発明した
>「銭は汚い」
>という考え方だ。
それは一面的かつ極めて都合のいい部分的解釈に過ぎない
銭が汚いなら賽銭なんてゴミ捨て場だわなｗ
GEの創設者トーマスエジソンが悪人か？
渋沢栄一は？
カーネギーは？
本田総一郎や松下幸之助はどうよ
商売人が悪人なら彼らは極悪人だろうよ
922 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/07(日) 21:40:00 ID:EYI5UqYd
本当の悪は人々希望や幸福を奪う輩のことだべ
923 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/07(日) 22:08:06 ID:n5Yc0UsK
一般論ね。
朝鮮人にも良い人はいるだろう。たぶん。
しかし、朝鮮人は一般にろくでもないやつらだ。

一般論として、商人は卑しい、ってのは少なくとも江戸時代には
是認されていた考えだろう。
士農工商。
924 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/07(日) 22:11:51 ID:n5Yc0UsK
士農工商については説明するまでもないだろう。
被支配者を分割して、統治する技術だ。
問題はその順番だ。
なぜ、商　が底辺におかれたのか。
925 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/07(日) 22:47:14 ID:EYI5UqYd
>>923-924
江戸時代の一般論を持ってきて現代に当てはめるのはいかにもナンセンスなわけだが
今の時代は憲法で日本国民なら身分に差がない事は保障されているわけなんだが
別に商人が偉いってわけじゃないが、商人の世界を即ち悪という世の中でもないだろ
まぁ、政治の世界に介入したがる経団連なんてのは傲慢でいい面ばかりとは思わないけどな

税制で言うと法人は税金をちゃんと払っているわけで、社会的な責任はそれだけでも払っていると言えるわな
資本主義のシステムそのものまで民主主義は内包してるんだわ
景気がよくならないと、税収も上がらないだろ？
926 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/07(日) 22:52:59 ID:EYI5UqYd
必要以上に官と民が近くなるのは良い事じゃない
天下りや談合もしかりだが、それこそが社会悪に繋がる事もしばしばある
いい例が田沼時代の重商主義

だが、その田沼時代だからこそ、平賀源内みたいな立身出世もあったし
市井では江戸文化が花咲いたんだわな
927 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/01/08(月) 00:07:49 ID:FlaV/5SS
単純な話で、「美徳」だとか「品位」とか言うのは、相手に対して何をしたかというよりも、
人間の「本能」とか「欲」とかを自ら抑えて行動したということが眼目ですなあ。

悪く言えば「品」というのは「反生命力」。
お上品に行動しては生きてはいけない社会では、品格などは求めようも無い。
反面、お上品な社会には、洗練はあっても活力に欠ける。

まあ上品っていっても、人間だって動物ざんす。そうそう本能なんて捨てられない。
だから極端に「上品」に流れて滅びることは無いだろけどｗ
928 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/08(月) 00:27:26 ID:k3bMIQAl
http://www.youtube.com/watch?v=lY7aH_xitQA
鸚鵡とポメラニアンの鬼ごっこ可愛いね
929 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/08(月) 00:31:56 ID:k3bMIQAl
>>927
見栄や虚栄心も商品になるし、哀れみや善意も商売になる
寂しさも友情も喪失感も不安もストレスも怒りもな～んでも商売ってのは成り立つ

速報！さくらちゃん手術成功
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168134998/
まぁ、これ自体はいいことだが
この先の顛末はどうなるやらだね
毎日新聞までこの祭りに便乗して、まだまだ続きそうな気配だべ
930 ：えICBM：2007/01/08(月) 01:51:49 ID:xcOdB5IE
>>919
それが最近の日本の社会ではそうでも無い見たい。
バブル不況前は富の再配分は比較的均等に行き渡っていたのが日本の社会。
それが今では見る影も無く格差社会へと進んでいる。
前提として富の再配分は労働者への賃金が大きなウエイトを占めるということだが。
また、税に関しても多くを持つ層、団体からより多くを取っているわけではない。

今の日本は富に関してはかなりバランスが失われつつある。

経済がグローバル化すると、企業は外国との競争の為に自国に対する負担をより減らす方向に行くようだ。
具体的には賃金と税金。
グローバール化した日本の中で、コワレンの言う日本のアイデンティティは現在進行形で壊れつつある。

解決方法は新しいやり方で競争力を確保することになるが、これがとても難しい。
931 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/01/08(月) 02:18:09 ID:FlaV/5SS
>>930
全人類がもっと豊かに成るしかないよ。
まあ、グローバル化って言っても、日本の経済は内需が占める割合が大きいんだけどさ。
932 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/01/08(月) 02:34:26 ID:wHmAe56T
盛者必衰。
人を大事にしない企業の行く末は。
とか思うけど、ロボット化も必然。
今はまだ、外国の安い労働力との平均化かもしれないが、
それがバランスするまでにおかしなことになるだろうな。

正常な競争=正で無い何かが必要だろう。
933 ：tribunus plebis：2007/01/08(月) 10:11:59 ID:QtEUtmxX
>>896
無明逆流れをくらえー
934 ：tribunus plebis：2007/01/08(月) 10:12:59 ID:QtEUtmxX
むしろ、ヘイトさんに無明逆流れ♪
935 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/08(月) 11:56:57 ID:QgR2qyI6
>>933
ぬふぅ
936 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/01/08(月) 12:26:24 ID:BJiACZkU
>>923
士農工商って「士」がその他よりも上位に立つって意味で「農工商」に貴賎はなかったそうな。
937 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/01/08(月) 12:29:23 ID:BJiACZkU
>>930
> また、税に関しても多くを持つ層、団体からより多くを取っているわけではない。
これ、くわしく教えて。
938 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/01/08(月) 12:36:49 ID:BJiACZkU
>>936
> >>923
> 士農工商って「士」がその他よりも上位に立つって意味で「農工商」に貴賎はなかったそうな。
念のためにWikipediaをみたら士農工商てのはもともと中国の言葉らしいぞ。

ところで、こんなことも書いてあった。
「士農工商の言葉は部落差別を連想させるものだとの立場から、現在は放送禁止用語として扱われている。」

連想って…
939 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/01/08(月) 12:46:11 ID:BJiACZkU
>>920
んで、これもWikipediaの受け売りで悪いんだが（ていうか、金銭を扱うことが卑しいこと
である、て考え方は西欧にもあるし、普遍的っぽいのでなんで日本人がそう考えたのか、
なんてまじめに考えたことなかったんだよな）

「儒教の中でも特に江戸幕府が「官学」と定める事となった朱子学においては、利益の追
求は欲望を生み出して人間を堕落の方向に向かわせるものと考えられ、商工業に携わる
こと自体が本来の人間があるべき姿に反する行為として捉えられていた。」

だそうで、どうやら日本人の発明じゃないらしいぞ。

ただし、士農工商は商が特に卑しい身分とされたと言うことではないからね。
940 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/01/08(月) 12:48:02 ID:BJiACZkU
で、次のスレタイ提案。

雑談スレ　そのいろ169るしい年の瀬ですた。
941 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/08(月) 18:06:58 ID:QgR2qyI6
　↓新作映画　プレスリー対ミイラ男　に付いて熱く語れ
942 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/08(月) 18:08:26 ID:QgR2qyI6
http://www.presley-miira.com/

これだ。　語れ　↓
943 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/01/08(月) 18:29:15 ID:BJiACZkU
サルﾀｿ、見れないじゃん。
944 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/08(月) 18:35:57 ID:k3bMIQAl
>>942
ブルース・キャンベル主演なら観ないわけにはいかんなｗ
しかし、渋谷までいくのはダルイんでDVD化を待つわ
945 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/08(月) 19:04:59 ID:QgR2qyI6
>>943
大阪でもするもん！大阪まで行くもん！レイトショーだけど・・・
946 ：えICBM：2007/01/08(月) 23:40:51 ID:xcOdB5IE
>>937
団体は企業で、層は単純により多く持つ層といったところでしょうか。
観念的っぽい気もするが、現状を見ればやはり優遇されていると思われる。
けど、優遇されない層から見たらそう見えるだけの話かもしれんが。
947 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/09(火) 00:58:55 ID:TgKt0n0K
具体性に欠けてないか？
単にイメージで、ブルジョアを批判してるだけに思うが
実態があるないに関係なく批判の対象ってことじゃね？
948 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/01/09(火) 11:12:34 ID:nImKPuiG
>>946
その手の問題って結構さじ加減が難しいよね。
数年前の所得税率の改正って稼いだヤツから取りすぎてるてのが理由だった覚えが
ある。実際、1億稼いだ禿田さんが7500万持ってかれちゃうのは他人事ながらかわい
そう。いまは5000万くらいじゃなかったかな？

企業課税を強化した方が良いてのはおいらも「感覚的に」思っていることなんだけど
じゃぁ、単純に強化すれば良いかというと経済の活力を削ぐって話もある。

ここにいる自営のおぢさんたちはいかに黒字決算をしないかに汲々としているわけで、
それは黒字決算をしたら儲けの半分近くを持ってかれてしまうからでしょう？
それでも経費を操作することで節税できる可能性があるだけマシだけど。
949 ：えICBM：2007/01/09(火) 11:35:18 ID:GCEnzqnL
>>947
現状における企業への税制優遇と労働者階級全体への賃金の抑制は現実。
これが格差の原因であると耳にタコが出来るほど言われている。
ブルジョア批判という古風な言い回しに値するかどうかはわからないが、格差は確実に広がっている。

ただ私としてももっと掘り下げて構造を把握して無いので、表面の現象にとらわれがちなのは確か。
とは言え、格差社会をどう読み解くかが今後の日本最大の社会問題だろう。

>>948
さじ加減が難しいと言うか、一級の経済学者、政治家にもわからん問題の部類。
ただ、企業や個人の課税よりも、全体的な労働者への賃金の抑制ってのが庶民としては重大な問題だろう。
というか、国家のほとんどは庶民なんだから国民的な問題。
企業は賃金を引き上げる体力はまだ無いのか？
それとも先の事を考えて賃金抑制をしているのか？
それでは今の庶民には実感の無い好景気とは一体何なのか？
などの難しい疑問が浮かんで来る。
カオやんに解説をよろしくお願いしたい。

まあ、このような賃金格差の是正には、労働組合が頑張るか政府が頑張るしか無いが、両者ともやる気なし。
つっても労働組合は自社の労働者の面倒で一杯いっぱいだから全く期待できないのは仕方ない。
950 ：えICBM：2007/01/09(火) 11:39:43 ID:GCEnzqnL
>>948
はげたさんなら、一億稼いだら二億持って行っていいよ。
問題なし。
951 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/01/09(火) 11:56:33 ID:lXY/FWJY
>>948

呼んだ？　僕おぢさんじゃないけど。（↓イメージ）
http://image.blog.livedoor.jp/tubasanooretaangel/imgs/9/a/9a683005-s.jpg

経常がキャッシュフローと関係ないから、金が無くても黒字っつーことで
税金はらわにゃならないのがつらいのよ。

うちは正直にやっても赤だから関係ないけどさ。
952 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/01/09(火) 12:18:47 ID:nImKPuiG
>>949
税金の問題もさることながら、賃金が上がらないことの問題かぁ…

企業は基本給を上げるのはイヤみたいだね。昔から手当てをつけることで
手取りを多くしてきたのも、同じことなんだろうな。

最近はボーナスをはずむことで還元してるみたいだけど。

直感的には中国等の教育があって安い労働力の影響なんだろうと思うけど
本当のところはどうなんだろうね？

この１０年で組合はすっかり弱体化したからなぁ…
組織率も低下の一途みたいだし。これは身から出たサビだと思うけどね。
953 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/01/09(火) 12:19:19 ID:nImKPuiG
>>951
若作りは却って見苦しいよｗ
954 ：裏 ◆tR9ZGB/URA ：2007/01/09(火) 12:21:29 ID:nImKPuiG
>>951
儲けなんかとっくに他に回しちゃってるのに一気にこれだけ払えて言われるのが
辛いってことか。そりゃそうだな。

四半期ごとの分割ってできないんだっけ？
955 ：靴下 ◆kQXMwEWDCA ：2007/01/09(火) 12:48:55 ID:lXY/FWJY
>>954
仕入れしなきゃ売れないし、利益も上げられないからねえ。
結果、黒字分は仕入れとなり、在庫が増える＝経常赤字となるということで
税金は払わないで済むんだが。

若作りではない。「内面のイメージ化」です！（ジュノンボーイｗ）
956 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/09(火) 14:39:35 ID:B5KBNEPR
順番じゃね？
設備投資や債務返済が終わったら賃金も上がるっしょ
それらをしないうちにストされて分配してたら次がないわな
957 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/09(火) 14:40:21 ID:B5KBNEPR
順番じゃね？
設備投資や債務返済が終わったら賃金も上がるっしょ
それらをしないうちにストされて分配してたら次がないわな
958 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/09(火) 18:56:38 ID:fwhJZRju
【韓国】韓国銀行の準備率引き上げで資金調達に追われた銀行［01/09］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168336224/

　（　´д`）　おや・・・オコゲが・・・・
959 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/09(火) 20:40:33 ID:+Tbt9iIf
>>925
あれでしょ。
資本主義社会では、金持ちがもっとも尊敬されるべき
存在じゃないかしら。
それはちょっとね、って感じなんだけど。

>>927
その欲の内容に何を求めるか、って問題じゃないかしら。
物質欲、名誉欲・・最後には実存欲、ってことになるらしいが。

>>930
なんかさ、意図的に、政府が、格差社会を構築しようと
しているような感じがするんだけど。
960 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/09(火) 20:45:01 ID:+Tbt9iIf
>>936
小学だったか、中学だったか覚えていないが。
昔、農家では、鍛冶屋当たりは、家には入れなかったとか。
そういう話を聞いたことがあるんだけど。

実質は、武士を除いて、商人がイチバンでしょ。
実質は。

>>938
放送禁止用語かよ。へ～。
どうやって歴史を教えるんだろう。
商の字は、中国の商という国が得意だったから、という話を。
961 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/09(火) 20:48:55 ID:+Tbt9iIf
>>939
日本人の発明じゃないのか。
そう言えば、欧州でも、利息を採るのは悪いことだ、と
いう観念が少なからずあった、と。
これは法律の本だけど。

>>948
税金はね、つぎの三つから評価する。
１，資源の最適配分
２，所得の再分配
３，経済の安定成長

>>949
その前に、格差社会が良いことなのか、悪いことなのかを
議論する必要がある。
単純に悪い、と決めつけている人が多いようだ。
962 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/09(火) 20:51:33 ID:+Tbt9iIf
>>949
顔タンの経済学はたいしたものだが、この手の問題は
管轄外じゃないか。

さじ加減が難しいのは、
例えば、所得税を課税した場合の結果の測定が難しいからだ。
本当に勤労意欲を阻害するのか。
するとして、どのくらい阻害するのか。

あと、問題を難しくしているのは、税の問題は
政治力学に左右されて、理論が追いつかないからだ。
963 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/09(火) 20:53:57 ID:+Tbt9iIf
>>950
そういう税金は、働くことを禁ずる、処罰する、って
ことに似る。
だから、働くべきか、否か、の議論が必要だ。

>>952
組合の弱体化は、その通りだ。
組合員の生活を豊かにする、ってことを忘れ
政治活動に走ったつけ。
964 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/09(火) 21:17:48 ID:+Tbt9iIf
大将軍様のおかげで、防衛庁から
防衛省に格上げできた。
つぎは、９条改正だ。
大将軍様が、頑張っている間に
やらないと。
今は、最高のチャンス。
このチャンスを逃したら、つぎは当分
来ないぞ。
965 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/09(火) 21:24:07 ID:TgKt0n0K
>>959
＞金持ちがもっとも尊敬されるべき
そりゃない、アメリカンドリームってのはアメリカのもんだべ

>>960
そうか？
むしろ誰相手でも頭を下げるのが商売人の仕事だと思うんだが
966 ：えICBM：2007/01/09(火) 21:40:48 ID:GCEnzqnL
>>952
賃金が上がらないこともさることながら、賃金抑制の為に正社員をさけ安い労働力を選択している。
言葉足らずでわかりにくかったが、賃金が上がらないにはこれらも含まれる。
結局のところ、賃金と言う競争力では中国等の後進国には勝ち目が無いのかもしれない。

15年ほど前から経営側と仲良くやってる労組に何が出来るかと懐疑的だったが、やっぱあんまり役立たずだった。
もっとも経営側からすれば、生きるか死ぬかって時に首切りなど躊躇しておられなかったのも事実。

>>956
一昔前はそんな感じだったね、鉄鋼とか造船とか。
国際競争で勝てなくなり、設備投資をし最新の競争力をつけて復活。
労働者、周辺産業も復活まで一緒に我慢して、復活後に賃上げ、周辺産業にも仕事が回ってくると言う形で。
ただ、経済のグローバル化は国内の周辺産業にわざわざ発注する必要は無い。
また、国際競争力をつける為に正社員を減らし安い労働力を使うと言う形も定着。

>>962
＞この手の問題は管轄外じゃないか。

ハゲは論外。
967 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/09(火) 21:45:05 ID:+Tbt9iIf
>>965
現代の日本がそうなっているかは、まだ解らないけど、
そういう道を進んでいるのじゃないかしら。

ちなみに、中国では、金儲けが大好きなんだけど、
金持ちってのは、意外と尊敬されない。
あいつは、金持ちだけど、文化が無い、とかいって
バカにされる。
・・・・
そうか、日本だけじゃないのかな。
解らなくなったな。
ハテ？
考察のし直しだ。

力は商人だったのではないか。
大名も商人には頭が上がらなくなった。
968 ：段造 ◆a/jVDAnZo. ：2007/01/09(火) 21:47:14 ID:+Tbt9iIf
>>966
そういう背景には、社会主義が沈没した、ってことがある。
どう転んでも、社会主義になんかなりっこない。
安心して、労働者をいじめることができる。

ワタシ、税金には少し詳しいよ。
税理論なら、結構自信はある。
969 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/01/09(火) 22:04:14 ID:rZ7RLAzI
「釈」を忘れてﾊﾟｰﾁｰに逝ってるｸﾏはいないよね？
970 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/09(火) 22:06:10 ID:TgKt0n0K
>>966
情報が古いと思うよｗ
アウトソーシングは同時に大きなリスクを抱えるというのに今頃になって気付いてきてるわけだが
今大きな利益を上げている企業の多くは、品質管理や情報漏洩を恐れ自社や関連会社で賄ってるとこだろ
シャープの亀山しかり自動車産業もそうだ
逆にアウトソーシングで三菱自動車やＳＯＮＹがあれだけの失敗をしたのもちゃんと思い出して欲しいもんだね

少し前の一時期に中国への工場進出が流行ったが、彼らもチャイナリスクに戦々恐々してるだろ
時代の流れっていうのは常に変化してるんだわな
971 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/09(火) 22:09:45 ID:TgKt0n0K
まぁ、ちゃんと白書とかネットでみてたら中国経済がこの先長くないくらいは見当つく筈なんだけどな
問題はその影響を受けても立て直せる体力をつけることだと思うよ
今の好景気を持続されるには、まだ設備投資も必要だし構造改革も必要だと思うね

こうした時代の流れに取り残された層だけが、やれ格差だのやれ景気を実感しないだの喚いてるんだわ
私から言わせて貰えば、努力をしない奴の負け犬の遠吠えだべ
972 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/09(火) 22:14:46 ID:TgKt0n0K
派遣労働者の環境は決していいとは言えないのも現実で
これは厚生労働省の責任なんだが、はっきりいって公明党は駄目だな
こういう時こそ官僚が働かないといけないんだけどな
973 ：えICBM：2007/01/09(火) 22:22:10 ID:GCEnzqnL
>>970
シャープはわからないが、豊田はとにかく不足する労働力を期間工によって賄っている。
勿論社員も増えているだろうが、期間工の存在は大きい。
というわけで、情報漏洩のリスクは大きいが成長を続けている。
豊田もシャープの液晶も品質管理は勿論だが、もっと他に成功の要素があったのでは無いか？

ところで、>>966はアウトソーシングの話ではなく、物品調達先と末端の労働力の話。

>>971
コワレンと中国の話をすると決定的な認識が出ますな。
とりあえず避けよう。

ところで最近思ったのだが、中国の格差を色々議論してたが、いつの間にか日本が格差社会になっている。
正直危機感を感じる。


＞負け犬の遠吠えだべ
負けてみないと負け犬の遠吠えはできんからねぇ。
974 ：えICBM：2007/01/09(火) 22:27:13 ID:GCEnzqnL
>>972
最近ちゃんと働かないのが官僚。
政治家も官僚もはたらか無いから困ったものだ。
まあ、敵は経済界だから無理か。
975 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/01/09(火) 22:32:34 ID:PO2CZldM
金持ち優遇は税金面以外で無いとね。

自動車業界はアウトソーシングの権化。

内需の割合が大きい日本企業にとって海外労働力の賃金を持ち出すのは、賃金を上げないための良い材料。
976 ：えICBM：2007/01/09(火) 22:34:07 ID:GCEnzqnL
ちょっと思ったんだが、テレビでアナウンサーが「女子短大生バラバラ事件」を間違って「女子短大生バラバラ」と
言ったら祭かな？


・・・結構巨乳だ。
977 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/09(火) 22:35:26 ID:TgKt0n0K
>>973
トヨタは下請けが現代に同じ部品を卸しているのに激怒して、下請けの囲い込みをしてるとこでもある
輸出向けのエンジンが中国製だから中国がこけたら真っ先に困るのはトヨタなわけで
小泉内閣に執拗に中国との関係改善を求めたのもトヨタ
まぁ、あそこほど強かな企業はそう無いわな
ああじゃないと駄目だよ、潰れるような企業よりは利益が出せる企業の方がいい
被雇用者を路頭に迷わせ、関連会社を巻き込むような駄目企業を悪だと言うべきじゃね？

>>974
奥田がいない経団連に押し負けてるようじゃ駄目だわな
978 ：えICBM：2007/01/09(火) 22:36:20 ID:GCEnzqnL
>>975
それって、賃金面では下を見ろってわけかい？
979 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/01/09(火) 22:38:15 ID:PO2CZldM
>>978
海外の安い賃金と比較して日本での製造はコストが上がります。
コストを下げて国内生産するためには、賃金カットしかないのです。

さて。
980 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/09(火) 22:38:30 ID:TgKt0n0K
つか、一般的な中堅以上の企業だと
同一労働同一賃金が言われてるわけだが
むしろ賃下げ圧力を感じてるのは正規社員だろ
もっと実態を知って欲しいもんだけど、こういうのは時事でも報道されにくいね
981 ：えICBM：2007/01/09(火) 22:46:01 ID:GCEnzqnL
>>977
その囲いこみは何のためだい？
要は物品の確実な確保だべ。
ジャストインタイムの保証のため。
それ自体は良いんじゃない。

まてまて、トヨタは数少ない成功例で非常に重要な存在。
こんな成功を日本の多くの企業が成し遂げれば良いと思う。
だがグローバリゼーションでは競争相手が世界中であり、明らかに不利な分野が今までよりはるかに多いようだ。
成功例は自ずと少なくなるのかな？
それに、成功したとしても労働者に対して多くの負担を強いる形にならざるをえないのかな？

ところでこれは企業批判というよりも、現代日本企業の生産力、競争力の話と考えてくんなまそ。
生産力、競争力がなければ労働者に負担を強いるのはやむをえない。
982 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/09(火) 22:48:02 ID:fwhJZRju
>>965
ノブレスが無いとアメリカじゃ尊敬されない訳だけど。お禿の脳内ではカットされてるのだお。
983 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/09(火) 22:48:56 ID:fwhJZRju
>>969

正座してみてるお。みてるお。　カナメが釈とまた競演してるお。憎いお。憎いお。
984 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/09(火) 22:49:19 ID:TgKt0n0K
>>981
部品を発注してるのはトヨタ、設計もトヨタ
それをヒョンデにもっていかれて、納期は遅れるは単価が上がるわで怒らないわけはないわな
つか、労働生産性を言うなら中国は最低の部類なのを知ってるか？
985 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/09(火) 22:50:09 ID:fwhJZRju
>>975
金持ちは社会奉仕したら税制面で優遇されるのをもっともっと強化したら良いお。良いお。
986 ：えICBM：2007/01/09(火) 22:51:44 ID:GCEnzqnL
>>979
わかりやすい。
賃金低下ばかりでなく、さまざまなあんまりな要求が世界のあちこちで行われてるのだろう。
そりゃそうだ、競争相手が一気に増えたのだから。

>>980
勿論正社員も賃下げ圧力はありますわな。


ところで、やまたくが北朝鮮入りをしたが、それだけで「敵」というレッテルを貼られつつある。
敵などという根拠は全く無いのだから変な話ではあるが、これが日本人のメンタリティなのだろう。
987 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/09(火) 22:52:03 ID:fwhJZRju

エロたくは今頃何してるお？してるお？

安部って言うか自民党は表面上は非難してるが計算されてるお。

くだらないお。くだらないお。　アメリカの要請ってもそれは民主からだろだと思うお。
988 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/01/09(火) 22:52:57 ID:PO2CZldM
>>985
寄付に対する税制優遇を。

あとは、電通辺りを使って、芸能人の社会活動をさもすばらしい事のように広める。
今は、偽善だの、逆にかっこ悪いだの言われてるけど、スポーツ選手のそれは結構評価されている。
989 ：晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI ：2007/01/09(火) 22:53:29 ID:PO2CZldM
>>986
それがイメージ操作でなく事実ならw
990 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/09(火) 22:53:39 ID:fwhJZRju
>>986
カードを常にリャン面で揃えてるのが自民の強みの筈だお。

民主党が今回の一件で完全に沈黙してるのが哂えるおｗｗｗｗ死ぬおｗｗｗｗｗｗ
991 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/09(火) 22:58:47 ID:fwhJZRju

うけけけけけけ

民主党はどうやって非難するのかな？山たくをｗｗｗｗ

うぇぇええええええうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばーーーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
992 ：|_・)ﾉ ◆e/ADEPTJlc ：2007/01/09(火) 22:58:58 ID:lpOPxs4O
>>983
だがしかしもう飽きた･･･話がﾂﾏﾝﾈ
993 ：壊れたさん ◆W0I6REF2IY ：2007/01/09(火) 22:59:17 ID:TgKt0n0K
えタンはマッチポンプに気付いてなかったのか？
政治的権力を失った哀れな道化に最後の役割を与えたに過ぎんだろｗ
994 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/09(火) 23:00:18 ID:fwhJZRju

しっかし、どー考えてもくらんぷです。

ほんとうにかむさはむにだ。
995 ：えICBM：2007/01/09(火) 23:00:36 ID:GCEnzqnL
>>984
それって、制裁の理由十分で問題になら無いような・・・
つうか、手を切るのは真っ当な判断。

中国は労働生産性が高いからここまで成長したのだと思うが。
生産性については高いとは言わんが、頭に労働が付くととても高くなる。

>>985
税金としてお上に上納して非効率な再分配をされるよりも、金持ちが直接効率的な社会福祉をしたら
それはそれで合理的っぽい。

>>987
エロイこと。

山拓、政府からも議員からも批判されてるのに何の成果も無く帰ってきたらどうすんの？
逝き損じゃん。

996 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/09(火) 23:02:34 ID:fwhJZRju
>>993
みんしゅごろしにえろ。

程度が合ってて丁度良い。うぇはははははｗｗｗｗｗ

あの馬鹿ども「平和的解決」を叫べば叫ぶほど「エロと同じかよ・・ボケか・・・ｗｗｗｗｗｗ」
997 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/09(火) 23:03:24 ID:fwhJZRju
>>995
みんしゅはしぬおｗｗｗしぬおｗｗｗｗあははははははひゃはははははははｈｗｗｗｗしぬｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗ
998 ：えICBM：2007/01/09(火) 23:04:26 ID:GCEnzqnL
んで、次スレは？
999 ：えICBM：2007/01/09(火) 23:04:58 ID:GCEnzqnL
歯が痛い。
1000 ：呪)・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/01/09(火) 23:05:11 ID:fwhJZRju
雑談スレ　そのいろ169るしい年の瀬ですた。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1168351475/

うぇｗｗｗｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。