河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１３

元公安調査庁の野田敬生が"きっこ”の正体を追求
↓
その捜査線上にライター松永英明という人物が浮上
↓
調査してみると、松永英明=河上イチロー(オウム信者)だということが判明
■一連の野田の追及記事
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/mvproject_honda.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/post_87ba.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_6a67.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html
↓
オウム信者が民主、自民両党のブロガーを集めた懇談会に参加していたことが問題視される
↓

滝本弁護士も言及
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html
↓
民主、自民の懇談会に出席するブロガーを選定した
ジャーナリスト泉あいの責任も問われる
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧) ttp://surusuru.com/news/
↓
懇談会に出席したBigBangが経緯を説明する共に追求開始
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html
↓
松永英明、自身のはてなダイアリーで元オウム信者だったと告白
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
この時点ではとっくに脱会してるかのような印象を読み手にあたえる
↓

前スレ
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/

過去スレ
【政治】民主党ーF氏（オウム信者）ー「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”の回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141744712/
【政治】民主党―F氏（オウム信者）―「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”回答★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141820878/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142416588/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142699722/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝「？」　関係検証４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143273209/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144032593/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証６
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144771371/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証７
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145282395/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証８
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145948161/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証９
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146538840/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１０
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147946946/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１０（←１１）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147950118/

泉のブログが炎上。曖昧な返答にジャーナリストとしての資質を疑われる
泉の代わりに彼女を影で支えていたというumeなる人物が登場
↓
泉とumeはオウム関係者だと疑われたことで実害を受けたと主張
umeはこの件で会社を自己退職に追い込まれたと告白
だが、オウム疑惑が生じてからたった数日しかたっていないのに
会社が解雇するとは考えられにくい点に疑問が集中
(umeの説明が途中で解雇→自己退職に変わる
松永は当初はきっこ関連で退職だと書いていたが聞き間違いだったと訂正)
ブログのコメントを停止する
↓
umeと松永が知り合いだったことが判明
↓
2003年12月の段階で松永はまだ現役信者だったとTBNが告発
ttp://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html
↓
松永英明がオウムについて書きはじめる
ttp://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/
2006年2月1日までは現役信者だったことが判明
松永英明名義での活動中(民主懇談会出席時)もオウム信者だったということになる
脱会届けを出さないで脱会になるのか疑問の声も上がる

【関連リンク】
アレフブロガーの時代
http://alephblogger.blogspot.com/

松永オウム事件まとめサイト
ttp://kawakamihideaki.web.fc2.com/index.html
松永英明さんファンクラブ（まとめサイト）
ttp://d.hatena.ne.jp/Fukui_Toshiki/

VAJRAYANA真理の探究　デーヴァ秘宝館
ttp://yokohama.cool.ne.jp/sinzinrui/deeva.html
半跏思惟サイト・ハンカシイ
ttp://web.archive.org/web/20020201224538/http://deva.aleph.to/index.shtml
河上イチローはオウム出家信者だった！（2ch過去ログ）
ttp://yasai.2ch.net/net/kako/972/972381026.html

はてなブックマーク　biaslookのブックマーク／松永英明
ttp://b.hatena.ne.jp/biaslook/%e6%9d%be%e6%b0%b8%e8%8b%b1%e6%98%8e/?of=0
はてなブックマーク - タグ 松永
ttp://b.hatena.ne.jp/t/%E6%9D%BE%E6%B0%B8?sort=count
はてなブックマーク - タグ matsunaga
ttp://b.hatena.ne.jp/t/matsunaga?sort=count
伏魔庫ことのは（孫ニュースサイト風味ぁゃιぃしらべものメモ）
ttp://b.hatena.ne.jp/matsunaga/

【関連ブログ】
松永日記　ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
泉あい　　ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧Grip)　ttp://www.surusuru.com/news/
あい's EYE ttp://voice.fresheye.com/ais_eye/

Bigbang　ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/
月も見えない夜に。 ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/
鮫島通信　ttp://blog.livedoor.jp/soul_shadows/
鮫島通信（はてな支部） ttp://d.hatena.ne.jp/sameshima/
黒崎夜話 ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/

湯川（裏）ttp://kusanone.exblog.jp/
湯川（表）ttp://it.blog-jiji.com/0001/
R30　ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/
佐々木俊尚　ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/
歌田明弘　ttp://blog.a-utada.com/chikyu/

水島美也子　ttp://madammizushima.seesaa.net/
Ereni　ttp://d.hatena.ne.jp/Ereni/

滝本太郎　ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/
佐々木俊尚　ジャーナリストの視点　ttp://blog.japan.cnet.com/sasaki/

【オウム関連】
■オウム真理教から宗教団体アーレフへ■
ttp://aum-internet.org/
オウム真理教をホーリスティックに捉える
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum.html
オウム＝サリン事件未解決問題再検証
ttp://postx.at.infoseek.co.jp/aum1.html
オウム真理教関連ニュース　Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/
井上嘉浩被告陳述書　96.3.21
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-2/inoue-1.html

騒動相関図　ver2.01
-------------------------------
【佐々木】―随行―→《松永ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ》←―――随行――――ヽ　《ﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ》
　　　　　　　　　　　　　《R30ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ》　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 《記事に対し》
【滝本弁護士】＿　　　　↑　　▽【R30】　　　　　　　　☆BigBang☆　＼《公開質問》
　　　　　　▽　　　ヽ苦言′　　　|　　▽━━━━━━━▽　　　　▽　　＼　　▽　△
　　　　河上ｲﾁﾛｰ時代に追求　|　　┃ 民主党ﾌﾞﾛｶﾞｰ ┃《懇談会及び》　＼　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　┃　懇談会ﾒﾝﾊﾞｰ ┃《報道機関の》　　|　|　　|
【きっこ】←―ﾖｲｼｮ記事　　|　　|　　┃(主幹者:泉あい)┃《経緯の不審点》 |　 |　　|
　↑↑　　　　　　　△　　　↓　↓ 　△━━━━━━━△ 《について追求》|　 |　　|
《関係》→★松永 英明(=河上ｲﾁﾛｰ)★　　　　　　　　　　　△　　　　↓　 ／　　|　　|
《検証》――→★元ｵｳﾑ情報省幹部★≡≡報道機関≡≡◆◆泉 あい◆◆←　 |
　 ↑　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　＼＼　 設立への　　／／　｜｜ ヽ――-ｏ　 |
　　|　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　 ≡≡協力関係≡≡　＊-gripblog-＊　出　|
　　|　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　 　　　　　　｜｜　　 ＿／　以前から　　|　演　 |
　　|　　　　　＿＿＿＿_／／　　　　　 　■ume（不詳）■＿／＊-協力関係-＊ ｏ　 |
【野田 敬生】＿＿＿＿／　　　　　　　　▽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　 |
　※3/8　Flash※　　　　　　　　×――――×―内容に影響?→＜訴訟を煽る＞　|
　※記事にて※　　　　　　　　　| 訴訟を示唆 |　　　　　 ―――-＜ﾎﾟｯﾄﾞｷｬｽﾄ＞　 |
　※経歴の暴露※　　　　　　　×――――×　　　　／　　[湯川ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ]△　　　|
　※問題の発覚※　　　　　　　　　　恫喝|　　　　／　　(・後に削除) 　【湯川】　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　／　　　　　　　　　　　　↑↑　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【黒崎】∠＿◎ｽﾎﾟﾝｻｰへ質問状′ |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿△知人△【鮫島】

━━━━━━━━━━オウム擁護のプロパガンダがネット上で広がっています━━━━━━━━━

　松永英明　　　　　http://kotonoha.main.jp/
のまねこ関連で2chを批判したアルファブロガー。別名河上イチロー。元オウム情報省所属、諜報
関連でプロも唸らせる伝説的サイトを展開していた。ネット版上祐。現在はアーレフから脱会したと
言うが証拠の提示は頑なに拒む。偽装脱会の前科あり。女子十二楽坊の日本での宣伝にも協力。

　泉あい　　　　　　 http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/
現役アーレフ信者松永英明を民主党ブロガー懇談会に招く。自民党主催の懇談会へも松永と共に
参加した。松永と共に独自のネット報道機関を作ろうともした。それら松永関連の疑惑に対し明確に
答えることのないまま、現在NewsWatch記者として政治家へインタビューしている。

　湯川鶴章　　　　　http://kusanone.exblog.jp/
時事通信編集委員。泉の言ったこと鵜呑みにし、泉の疑惑を追及しようとしている人を訴えろと煽る。
そのためスポンサーに逃げられるも「ネットにやられてたまるか」という本を出版予定。

　R30　　　　　　　　 http://shinta.tea-nifty.com/nikki/
「戦争を反省していない日本人はオウムと同じ」というオウムのプロパガンダと同じ主張を展開。

　佐々木俊尚　　　 http://blog.japan.cnet.com/sasaki/2006/05/post.html
松永、泉を追及する空気が独善的で危険だと強弁。ブログはコメント不可のため炎上していない。

　歌田明弘　　　　　http://blog.a-utada.com/chikyu/
泉の主張を検証することなく鵜呑みにし、「われわれはみな”隠れオウム”の容疑者」と題する記事を
5/30発売の週刊アスキー紙に掲載。来週号にも続きを載せる予定。

━━彼らは政党懇談会、ジャーナリスト研究会等に参加し一級ネットワーカーと認識されています━━
━━━━━━━━━━彼らの書いたことを、彼らの名前を忘れないで下さい ━━━━━━━━━━

まとめサイト　　　　 http://alephblogger.blogspot.com/
検証スレッド　　　　 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150466989/

>>1乙。
テンプレの修正あれば貼ってくれ。

追加でこれも
London bridge　ttp://belena.blog70.fc2.com/

歌田の最新記事「（今ふう）ジャーナリズムとは何か」にLondon bridgeのTBが到達
ttp://blog.a-utada.com/chikyu/2006/06/post_cdb6.html

>>1さん、おっつ！
あまりにも正論ばかりだとスレが続かない、という経験則もあるから、
馬鹿を叩き杉ないようにねぇ。ｵﾈｶﾞｲ

>>1乙。
むぅ〜。
黒崎だけではなく鮫島もエレニたんを男性と勘違いしてた。

>>1乙
昔のアブサンがどんなものか知りたい今日この頃(謎）

>>13
惚れそうです。

>>1さん

�d

黒崎って作家っぽい気がすんだが。
もしくはコピーライターとかシナリオライター。

好みにもよるが、ちょこっとした散文が素直に良いと思う。
通好みな感じで、酒飲みの心を妙にくすぐる。

この事件は最近知ったのだけれど、ここのテンプレは簡潔すぎるし、まとめサイトは長文すぎる。（感謝しているけれど）
関係者の発言も読み応え有りすぎ。　数も多いし
手頃な長さでまとめてくれる、優秀なIT記者はいないのか、と思う今日この頃。

今カシス酒の水割り飲んでるけど、甘ったるい

>優秀なIT記者

湯川とかｗ

前スレ後半のの2時間ドラマでも可ｗ

>>17
関係者の発言でも、特に泉あいのBB氏に対する「アプローチ」発言は特筆。
あれで逆説的に泉の身内意識、読者に対する距離感が判然とした。
たしか美也子さんが黒崎ブログで同じこと言っていたっけ。
「アプローチ」発言はgripblogが壮大なる茶番劇だったことを自明にしている。

だがどうやら、茶番が疑われるのはgripblogだけではなさそうだが。

「アプローチ」発言のような、泉の身内意識が松永に向いていた背景には何があるのだろう。
とりあえずアルファネットあきんどのブログ界マネージメントと関連性？
チラ裏既出ｽﾏﾈ。

キャスト

湯川　船越栄一郎
松永　本田博太郎
BigBan　森田健作
泉あい　岸本加代子
黒崎　竹内力
鮫島　哀川翔
R30　おちまさと
佐々木　ダンカン
歌田　温水洋一
ume　伊集院光
トリル　村上ショージ
売文　Mr.オクレ
スポンタ　大竹まこと
私　ケビン・クローン
けろやん　千鳥の坊主頭
aleph-blogger　やはぎ

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　松永バーカ！＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

黒崎とBBが一緒になって印象操作してるなんて嘘です。

◆役員
代表取締役社長 牧田　孝（株式会社社会情報サービス代表取締役）
専務取締役 殿岡　良美（株式会社タイガネットワークス代表取締役）
取締役 石田　光義
（早稲田大学政治経済学部教授、
早稲田大学社会システム工学研究所　所長）
取締役 池澤　辰夫
（早稲田大学名誉教授、
早稲田大学　社会システム工学研究所　顧問）
監査役 黒�ｱ　忠靖
（早稲田大学社会システム工学研究所　客員研究員・事務局長）

>>23
小作人乙！！

・・・＞２３の黒さんが、
黒崎氏じゃないとしたら、
工作員が本来の工作ではなくて、
ミスリードする意味で違う畑を耕作する
ヘンテコな感じになっちゃう気がするけどなあ。

メールで本名を知るまでBB氏の正体を把握できず
知ったらすぐネットに流しちゃうような低俗な人間は
関係者に黒崎姓がいるだけで狂喜乱舞するだろう事は
容易に想像できるわけでw

裏を取るのが下手で、真実を追究する気も無いと
自白されていますしw

もしや文学的才能は
黒＜鮫
か？

次の参入ジャーナリスト予想
大穴で武田徹とその周辺

>>1乙

鮫さんの読んでたら
シューマイ食いたくなったYO！

でも食えない
ダイエット中だから（´・ω・`）

>>27
去年の選挙つながりで行くなら、エキブロのダンドーあたり。
ただ彼は現役アサヒ記者らしいから危ない橋は渡らないかもしれないが。
北新の高田も沈黙してるしね。

売文のところにトの続きが出ているので、一応リンク
「警察署での確認ぐらいは行けそう」だそうだ。BBのレスも複数あり
ttp://d.hatena.ne.jp/j_m_w_t/20060612

焼売＝焼畑商売
かとおもた

ダメージ度一覧

松永　　　★★★★★★★★★
オウム信者であったことが暴露され仕事は激減。この名前での社会復帰はほぼ不可能か。現在脱皮中？

泉あい　　★★★★★★★
自称ジャーナリストとしての信用は完全に崩壊。頼みの読者コメントも激減。政治家インタビューも、資
質・実力ともに無いことをあらためて露呈。DJ研。

湯川　　　★★★★★★
満を持して始まった表ブログで「訴訟すべき」と泉あいを煽ってしまう。しかし読者の告発で、富士通は
あっさりスポンサーから降りてしまう。参加型ジャーナリズム界からは完全撤退。

R30　　 　★★★★★
松永インタビュー参加で独演会。ありがちなオウム論を展開してしまい、総ツッコミでコメント欄は削除
の嵐。どこにでもやたらと顔を出す胡散臭いアルファブロガーという評価が浸透中。常連コメンテーター
の「私」のバカっぷりもそれを助長。DJ研。

佐々木　　★★★
問題意識のない自称ジャーナリスト。
松永が民主党の懇談会に出席することを「信仰の自由」と代弁。コメント欄を開けていなかった為、炎上は
免れるも滝本弁護士からの攻撃に終始苦戦。元毎日の看板が重い。DJ研。

ガ島藤代　★★★
ことあるごとに１年前の大炎上を持ち出される哀れなgoo社員。DJ研。

歌田　　　★★★
アスキーの連載に総ツッコミ。コメント欄を即時閉鎖するヘタレ。DJ研。

トリル　　★★★★
一時期、２ちゃんねるにコテハンで顔を出す。読者とブロガーの間に立って融和を進めるつもりが、結局
は問題をややこしくする。現在umeとコンタクトをとっているが、結局は何も出てこない。電話で愚痴を聞
いただけ、という結果に終わる予感。

トリル　　★★★★
一時期、２ちゃんねるにコテハンで顔を出す。読者とブロガーの間に立って融和を進めるつもりが、結局
は問題をややこしくする。現在umeとコンタクトをとっているが、結局は何も出てこない。電話で愚痴を聞
いただけ、という結果に終わる予感。

スポンタ　評価不能。

ノーコメント。

売文たんとこのアクセスの約９割は
トのコメント目当てだとおも

■DJ研（デジタルジャーナリズム研究会）

http://d.hatena.ne.jp/gatonews/20060520/1148132175

■主な参加者

橋場義之（上智大学）
佐々木俊尚
歌田明弘
徳力基彦（FPN）
R30
藤代裕之
泉あい


毎月第二土曜日に開催中。

>>32-33
乙。2,3ご指摘。

松永
×　仕事は激減。
○　仕事が2件切られたと自称（客観的証言なし）

R30
×　ありがちなオウム論
○　とても危険なオウム擁護

泉あい補完リンク

■泉あいインタビュー（聞き手：佐々木俊尚）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/sasaki_it/050927/

■元OLブロガー自民党本部で取材する
http://blog.goo.ne.jp/election2005/e/d76483b63c4d1ddd189711abdb45776b

■ブログという手段
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/22/news030.html

■夢を追いかける
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/a005/388906

■元旦那らしき人物のブログ（DVで離婚した割には頻繁にデート♪）
http://kimi-ga-irudakede.blog.ocn.ne.jp/kimigairudakede/

■ニセ泉あい（泉めい）
http://twistblog.cocolog-nifty.com/

>>32
佐々木さんは、
トラックバックもすぐに閉じた（締め切った？）よ。
現在、３つぶら下がっているけど、それ以後増えないのはそのせい。

締め切りにしても、
ケッコウ速かったから、
ヘタレ度数的には、歌田＜佐々木＜ガ島と思うよ。

ガ島は、旧舘炎上に学んだからか、
屁みたいなエントリしか書いてないし、
トラックバックは規制する必要がなさそうだね。

ただ恐ろしいのはR30や佐々木の論理が
宮崎哲ちゃんや勝谷みたいな陰謀論好きの
TVコメンテータのハートを掴んでいる事。
先週のたかじん番組でよくわかった。

今後もオウム問題でコメントを求められたら
ああいうポジションで発言しかねない。

「カルトの怖さには言及せず」
「カルトの洗脳から脱却したかは問わず」
一般的な信教の自由、それこそ靖国参拝と
同レベルで語られる予感。

追求する人々

■BigBang
アルファブログ界最後の良心。通称「BB」。別名「白樺派」（黒崎命名）。政党懇談会参加者
の立場から、政治とオウムが結びつく危機感を終始一貫訴え続ける。感傷的で幾分クサイ
演出を好むが、実は政党や政治家ともホットラインを持つオトナ。最近個人を特定されると思
われる情報が流れた。

■黒崎
コメンテーター兼ブロガー。通称「黒」。年齢・出身・正体は明らかにされていない。湯川とは
何度か会談している。一連の問題では当事者でもあり、umeから「訴訟する」と宣告されてい
る。その一方で泉あい氏とその周辺に対し徹底した批判を浴びせる。「下着のよごれたような」
や「白樺派」などの印象的レッテルを貼り、知らない間に定着させてしまう技を持つ。敵にま
わしたくない人物としては典型例。「黒崎」というペンネームは鮫島が考案。女ブロガーAaの
天敵。「慇懃無礼」「あんな下品な人」などと称される。ガ島炎上メンバー。

■鮫島
コメンテーター兼ブロガー。通称「鮫ちゃん」。基本はお茶目なキャラだが、攻撃のスイッチが
入ると止まらないのは「泉あいの耐震偽装取材批判」や「踊る新聞屋批判」でも明らかになっ
た通り。昔のログを引っ張ってきて揶揄したり、対象会社に事実確認のメールを入れたりと、
具体的なダメージを狙ってくるので、精神的な揺さぶりをかける黒崎よりもある意味で厄介。
黒崎とは10年以上のコンビ。泉以外の女に甘い。アイフル探偵学校卒。ガ島炎上メンバー。

■エレニ
通称「エレニたん」。歌田・佐々木への漢っぷり溢れる痛烈な長文批判が注目されたが、本
来は外交問題全般を得意とし、とりわけ旧ソ連とロシアに関する造詣は深い。畳み掛けるよ
うな連続長文投稿とトラックバック攻撃からは想像しにくいが、実は女。トラックバックが通ら
ないとご機嫌ナナメ。

■けろやん
通称「けろ」。ことのは問題常駐警備員。おとぼけキャラだが、スポンタ中村の通訳をしてく
れる貴重な人材。２ちゃんねるにも現れるが概ね好意的に扱われる点で「裏トリル」とも呼
ばれる。セクハラブロガー。いじられ役。「（´・ω・`） 」が目印。

■Mr_Rancelot
BBの盟友。別名「standpoint」。社会問題全般を取り上げつつ、一連の問題ではBBの援護
射撃を行いつつ、マスコミやジャーナリズムに対して的を得た批評を繰り出すリベラルブロ
ー。守備範囲も広い。

■Aa
BBの友人。女ブロガー。通称「ツンデレ」。現在大学院で理論武装中。政党懇談会参加メン
バー。レポート力に定評あり。泉あいの報道機関企画では声援を送りつつも批判的論証を
重ねる。黒崎だけは許さない。

■美也子
ライター。通称「マダム」。元GripBlog常連コメンテーター。泉あいを応援するも、ことのは問
題以降は批判する側にまわる。佐々木・歌田についても長文で言及。ライターの視点から、
平易な文章で同問題を分かり易く解く為、エントリーを引用されることも多い。

■finalvent
ブログ界重鎮。「極東ブログ」運営。通称「弁当」。日米安保から割り箸まで、話題は豊富で
ブログ界のハブ的な立場。ことのは問題については総括的な視野でたびたび言及。BBか
らはオジキと呼ばれる。

今の日本がなぜオウムをそれほど危険視していないかというのは、
思想的な枠組よりも、勢力から判断したところが大きい。
即ち、オウムにはもうテロを起こす力がないだろう、もうフェイドアウトしていくだろう、との予想。
だからそれに対する有効な反論をしなければ国民の危機感は盛り上がらない。

松永インタビューがなぜ危険かというと、様々な角度から「オウム＝危険
ではない」を印象付けていたプロパガンダだから。

あの中でもっとも機能するのは「オウムはとってもビンボー。もう分裂するだけ」
という松永の発言。国民の認識を改めるなら、これを否定する事実を突きつけなければだめ。
実際、外部からの援助が豊富にある、という証言を元サがしていたし。

>>id:08z8xGZ7
乙です。
かなり分かりやすかったです。

だからわしが破防法を適用しろと・・・

オウムと聞くと、北との繋がりがどうしても気になる。
麻原の出生･･･村井刺殺事件･･･警察庁長官狙撃事件･･･

なぜ、麻原弁護団（元信者含む）はあのような稚拙な弁護活動で、
麻原の２審・３審を潰してしまったのか。
あれで内心ほっとした人間というのはオウムの側にもいるのではないか。

＞＞ID:08z8xGZ7の人
乙です。
こうしてみると、アルファ擁護者もアルファ追及者もだいぶ増えたよなあ。

psychoたん完全復活？

http://d.hatena.ne.jp/psycho78/20060617

さいこたんがプライベートを解いてる。が、過去記事はなし。
BB氏に言及あり。
http://d.hatena.ne.jp/psycho78/

妙に物分りがよくなって、キレがなくなったなｗ　＞さいこたん
過去記事削除ってことは、誤解してました、てことかね。

あ、被っちまったorz
さいこたん、まるで人が変わったみたい。
あんだけ皮肉たっぷりに精神攻撃をしてた過去は忘却の彼方へ。

なんつーか、情報工作の演習みたいな印象を受けるが。

松永が今日mixiにログインしているね。
さいこ＝松永　確定か

ヒット＆ランというか、例の「ぐあ」のポエムでもBBの名前を出して
いやな気持ちにさせてからすぐに削除、ということをやってきたから、
ありえないではない　＞さいこ＝松永
ダメージを与えてすぐに削除（あるいは非公開）、これを繰り返すという戦略。
そうだとすると戦争ごっこみたいだが、ま引き続き監視、と。

>>52
>ダメージを与えてすぐに削除（あるいは非公開）、これを繰り返すという戦略。

こういう心理作戦は手口がばれた時点で失敗だと思うのだが、
いまごろ再開したということは
策士は墓穴ほってることにいまだに気づいてないのかねぇ・・・

>>38
歌田は速攻でトラックバックを消してるので(今日の0時頃まではTB残ってた）
へたれ度アップ

＞しゅうかんしはもう、【とくめいのぶろぐ】いかになったんだよ。
＞【しゅうかんしのじつめいらいたー】よりも【くものすのうえのとくめいぶろがー】のほうが、はるかにゆうめい。


同じような事を誰か言ってたような気がするが、誰だか思い出せん・・・。
紙媒体に対して、かなり嫌悪してるような感じが。

さいこは柴空じゃないのかなあ？
いくら物分かりが良くなっても
BBに対して家庭についてを利用して罵倒した最低な行為は消えないが。

>>53
もしさいこたん＝松永で、本当にココロを入れ替えたのなら、「松永」の
名前でメッセージを送ればいいことだしね。わざわざ「さいこ」から
メッセージ送らなくても。
赤の他人だという話もあったけど、縁のない人間にあれだけいやらしい
精神攻撃をするかねえ、って話だね。

そーいや、共謀罪反対運動のDVD売上めぐって左巻きの人たちが内輪揉めしてるそうだよ。

亀レスだが、テンプレ追加
もし次スレもあれば完璧を期したいので、適宜補充よろ

【オウム発覚後の松永発言】
ttp://b.hatena.ne.jp/matsunaga/

ttp://d.hatena.ne.jp/biaslook/20060312#c1142638158
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060313#c1142213240
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_4825.html#c6842811
ttp://d.hatena.ne.jp/voleurknkn/20060314#c1142684879
ttp://d.hatena.ne.jp/santaro_y/20060316/p1#c1142548139
ttp://d.hatena.ne.jp/santaro_y/20060320/p1#c1142794103
ttp://d.hatena.ne.jp/essa/20060320/p1#c1142860713
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_4720.html#c6996613
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_b910.html#c7167750
ttp://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20060403#c1144206354
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060404/1144109143#c1144199118
ttp://d.hatena.ne.jp/essa/20060406/p2#c1144314686
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_2e42.html#c7198569
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/04/post_52ff.html#c7310790

大事なこれを忘れていました
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_5187_1.html#c852948

ID:08z8xGZ7さんの>>32-33、>>40-41をベースにした
松永英明ことのは騒動の主要登場人物相関図を作ってみたよ

ネットジャーナリズム界隈において−−
問題に関わ（りたが）る人々−−−−−　�U　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �U　　<gripblogを通して>
　　　　　　　【歌田】　　　　　　　　　　　　　 �U　<問題に関わる人々>
　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　　　　 �U　/　　　　　　　　/
【佐々木】　・DJ研・　　◆【泉あい】◆　　　�U　/ 　【美也子】　/
　　　　　＼　　　　　／◆（直接当事者）◆ �U　/　　　　　　　　/
　　　　　　　【R30】　　　　　　　　　　　　　　�U　/　　【Aa】　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �U　/　　　　　　 　 /
　　　【湯川】（ume問題当事者）　　　　　 　�U　 /☆【BigBang】☆
　　　自身の不注意により巻き込まれる　 �U　　（＝BigBan、間接当事者）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �U　　//　　　＼＼
【スポンタ】−−−−−−−−−−−− �U　 //　　　　　＼＼
−−−−−−−−−−−−−−−−− 　 //　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　盟友　　　　＼＼
　　　　　★謎の仕事人達★　　　　　　　　　//　ブロガーズ　　　＼＼
　　　　★（ume問題当事者）★　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　★　　　　　　　　　★　　　　　　　 //　　　　　　　　【エレニ＝Ereni】
　　　　　★【黒崎】【鮫島】★　　　　　　　//　　　　　　　　　（＝uki_gumo）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　／／
――――――――――――――【Ｍｒ_Rancelot】　／／
【けろやん（´・ω・`）】　　　　　　（＝standpoint1989）
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　＼　　主に非当事者の視点から　　　／
　　　　＼　　問題に言及する人々　　／　　　　　　　　　
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　　とりあえず
　　　　　　　【finalvent】（総括屋）／　　　　問題に関わりたがる人:【トリル】

>>61
見やすくで非常にGJ!だと思うんだけど、
松永が抜けてない？

【けろやん（´・ω・`）】　　
これ、カッコ良くて好きだな。ありがとう。

>>62
うん。どちらかというと各プレーヤーの属性を図解するのが目的だったから。
トリルをどこの属性に入れるかも悩んだ。

松永は疑惑の総合商社的立場だから図に入れず、
「松永英明ことのは騒動」における主要人物相関図と銘打ってみましたが…。
不十分かなあ、やっぱ。
それとも相関図という題目がまずかったかな…。

>>63
（´・ω・`）が目印って>>41で解説されてるし、なんとなく入れてみたよ。
後で気付いたけど、けろやん。の「。」が抜けてたｺﾞﾒﾝ。

「ことのは騒動」か「ことのは問題」なのか、悩む今日この頃
これも闇つながりか？　ということで追加希望

【金がない】nikaidou.com＆J-CIA 9【恥もない】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142858700/117-120

>>64
なるほど。納得しました。
十分だと思いますよ。
＞「松永英明ことのは騒動」における主要人物相関図
このタイトルが全てものがたってるかと。

＞松永は疑惑の総合商社的立場だから図に入れず
泉あいは新旧両方の疑惑の総合商社に関わったんだなぁと思うと・・ｗ

流れ豚切りごめんよ。
Aaのとこの米欄での、松永の声についての質問を読んでてふと思いついた。
次スレ（あったら）からは、これもテンプレに入れませんか


「xbloggers2005　ブログを共通項にした異業種交流会」のまとめ　vol.02
http://xbloggers.love-bears.com/log/eid15.html

＊松永、泉の声が聴ける【カリスマブロガー座談会　ポッドキャスト】があります

こんばんわ。この辺でコーヒーブレイクをどうぞ。
http://alephblogger.blogspot.com/2006/06/blog-post_17.html
いちおーネットジャーナリズムつながりということで。

>>68
松永の声はここでも聞けます→詠聞録ことのはレイディオ
ttp://www.voiceblog.jp/kotonoha/

泉（つか河村か）が酒田市民に粘着されてる・・・ｗ
けど言ってることはなかなか鋭いわ。

>>71
一応、泉本人からトラバ打って（打ったことになっている）、
自分が招いた客の、インタビュー対象に対しての辛辣なコメントを
どう対応するか腕のみせどころというか、どう鍍金を塗るのかというか・・・ｗ

そういう所に色んな期待しちゃうなー。

BBさんの眠たい小説がやっと終わりましたね。
ああいうのを書いちゃうのって自己愛が強いんだろうね。
やっぱ両親の存在って必要だね♪

>>73
「私」乙。

たださ、
オウム信者だけでなく、80年代にニューアカ、ニューエイジ、オカルト的な
ものにハマっていた人間はみな、暴走するオウムの「後部座席」にいた、
というとらえ方もできるかもしれない。サリン事件が起こったとき、
本能的にそう感じた人は多かったと思う。世代差なんかもあると思うけど。

それに、降りただけで十分なのか、という問題もある。

トリルしかり「私」しかり、幽霊だと言いながら、
一度、沸騰すると我を失くすのな。
湯川とかR30のぬるま湯で遊び、えらそうに仕切ってたからか。
たんつぼの2chで煽り耐性、身に付けろよ。

召喚魔法はやめろよｗ　2ちゃんに呼ぶな。

あの記事については、やっぱり気が優しいんだろうなと。
ただサカキバラを見てもそうだけど、自我が戻る、あるいは確定しないと
罪悪感感じないよね人間て。
そのときに読んでくれれば、と思ってるのかもしれないけど。

まこちらは淡々と事実の追求をすると。

>>70
では、両方入れたらどうでしょう
松永の声だけ聴きたい人は>>70さんご紹介のところを、
松永、泉両方聴いてみたいという人はxbloggersを、という形で。
たまに泉の声（しゃべり）を聴いてみたいという人もいるみたいですし。


＞アレフブロガーの時代、London bridge両ブログの管理人さん

泉あいのネット上の活動の経歴についてですが、
変態サイトを闘病サイトにリニューアルしたわけではなく、

　2003.1.12〜8月-------http://www.chu-site.com/にて変態サイト運営
　2003.3.07〜12月-----別ドメインにて闘病サイト運営
　2003.12月末------------闘病サイトをchu-site.comに移す

という流れみたいですよ。
で、2003.3.07〜12月に闘病サイトがあったのは　http://www.minds-link.com/　で、
これ↓がそのweb archiveの残骸です。
http://web.archive.org/web/20030418003131/www.minds-link.com/phpbb/

HNが「ぁぃ」ではありませんが、間違いなく泉氏です。つか、ume氏いるし。

（>>77の続き）
「違う人がたまたま同じサイト名で同じような闘病サイトを
やってただけじゃないの？」と思われた場合は↓をご覧ください。
HNは違うものの、同じであることがわかると思います。

【minds-link.comの「闘病記」】
http://web.archive.org/web/20030418054747/www.minds-link.com/phpbb/viewforum.php?f=13
（>>77の一番下のリンク先の「Welcome」の下の方にある
「みきの乳がん闘病記」をクリックしても行けます）

【chu-site.comの「闘病記」】
http://66.102.7.104/search?q=cache:9iN15pc5uw0J:www.chu-site.com/search.php%3Fquery%3D%26mid%3D41%26action%3Dshowallbyuser%26andor%3DAND%26uid%3D2%26start%3D280+検索結果　site:www.chu-site.com&hl=ja&ct=clnk&cd=4&client=safari


大したことではありませんが、いちおうご報告まで。

>>74
「目的が手段を正当化する」という事なら人類一般に普遍化できるかもよ。
死刑とか戦争とかポアとか等々。

>>79
＞人類一般に普遍化できる
なんのために普遍化する必要があるわけ？

このスレとしてはニーズないと思う。
>>79にそのニーズがあるのなら別スレ立てれば。

>>80
分らんかね。アロハ・ボロガーを応援して見た訳よ。死刑の観点から。
危険思想なんて何処にでもころがっている、というのがちゃねらーの立地
じゃねえの。今日はサッカーで人がうすいねぇ。

私、ねむ、売文……次々に擁護連中の浅薄さがあぶりだされてくるね。

>私、ねむ、売文……次々に擁護連中の浅薄さがあぶりだされてくるね。

お前、BB本人だろうｗ
気持ち悪い自画自賛もほどほどにね。

そういう>>83はどなたさんなのやらｗ

しかし、さいこたんが他人との会話を成立させてるのが驚きｗ
あーんないやがらせのテクニックのプロに関わるなんて、BBは物好きもいいとこ
だと個人的には思うが、ま、どうなりますことか。
「通りすがり」は・・・転がして遊ぶけど。自分だったらｗ

さいこたん、もう正体隠す気はないようだね

さびしくて黙ってられないか

そんなだから変なカルトに引っ掛(ry

>>85
うん。もう沈黙も限界らしいね。

「おかえりなさい」

アルファブロガーセピア

アルファブロガーセピアは、2006年に暗躍した参加型パフォーマンス集団。
ブログで自己主張や情報操作や踊りを行っていた「劇男アルファブロガー」の中から、デジタルジャーナリズム研究などの活動をしたい者を募り、賛同したメンバーで結成された。
よく「私」や「ねむ」や「売文日記」がこのグループのメンバーだと誤解されることがあるが、この三人はセピアではなく、セピアの母体である『劇男アルファブロガー』の追っかけである。

（出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』）

で、結局、何が問題なんでしたっけ？


つーくらい論点が拡散しちゃってるね。

>>88
松永に関しては
・民主、自民両党の懇談会に現役オウム信者として出席したその意図の説明
・社会の公器であるべき報道機関設立にオウム信者がかかわったこと、その意図、設立プロセスの説明
・現在のオウムの数個の派閥との関わり、そして脱会届を出さないことの意図の説明

この辺じゃない。不十分なら引き続き警戒。

正直、松永の心の問題は社会が関わる問題かというと、自分としては、あくまで
外面、行動を問題としていて、人脈、金脈がまだつながっているとか、何らかの
計画に関わっているとかだったら警戒すべき、でもこの辺ドライにクリア
できてればこちらもドライに受け止めますよ、というくらいに考えてる。
システムとして。それ以外の「情」は、あくまで個人として絡めるべきかと。

・・・だから、さいこたんの言うことは実は結構わかっちゃったりもする(苦笑
あの辺、実にきわどい問題だから、あの二人がどうクリアするんだろうかな、
とは興味を持って見てるけど。

ぁぃたんも、かなりオウムのかをりがする

>>89
既にΩは脱会していると代理人経由で明言した
女子十二楽坊サイトの立場はどうなる？

ファンは騙されてるの？

>>84

でたよ、「まずい」。

> ここは結構まずいとだけ言っておき
> ます。

「通りすがり」さんに「うまい!」と言われたいもんだ。

批判は「まずい」からおこなわれてんだろ。
「うまい！」を連発するのは、おべんちゃらの工作員。

>>94
ていうか、「まずい」ってのはBBの言動に対する批評にすぎないのであって、
その先に松永問題について何をどうしたいのかさっぱりわかんないんだよ。
売文もそうだけど。

>>92
さあねえ。ファンの問題なんじゃない。金銭とか人脈とか、利用されてると
思えば追及すればいいし。こっちは関係ないしー。
それがやだと思ったら、松永は脱会届の内容証明をスキャナでうｐするとか
いろいろあんでしょ。

>>93
勝利宣言しないと言いつつ実質的な勝利宣言してるしｗ
でもま、BBの問いかけに泉が出てこなけりゃ、本格的にあのサイト廃墟でしょ。

ん、「まずい」って何の話なんだ？
どこもグダグダになってて、さっぱり分からんw
BBと黒崎も方々のコメント欄でべたべたと馴れ合ってるし･･･

>>97
Grip で「通りすがり」さんとＢＢ氏が．．．

けろが、気が付いたようだな
http://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/20060619/1150715367





って、自作自演してみるよ(´･ω･`)

・・・さいこたん、全開ｗ
悪いがちょっとﾜﾗﾀ　＞【ないとうちん】

【のぞきみ】だとは思わないけど、社会は個にどう関わるべきか、あるいは
個は社会にどう関わるべきか、の普遍的問いですな。
それなりに真面目な会話でおもろいよ　＞さいこたん　きわどいけど。

【ないとうちん】がわからない人へ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E8%97%A4%E9%99%B3

そりゃ松永を軸にすると黒崎は部外者だが
泉を軸にすると当事者なんだよな、法廷へ持ち込むとエントリで指名されたんだから。

いや別に【やじうま】でもいいんだよ。
社会的に問題とされるべきことなんだから、誰だってこの問題について言うことはできる。
当事者でなくては、ていう論理そのものが変。
つまりこれがオウムのプロパガンダのひとつ。
「直接の被害者でなくては責める権利はない」。これによって批判をかわそうとしてる。

売文が当事者だって? 笑わせるな。

売文こそは部外者以外の何者でもない。
部外者度に関してはねらーと大差がない。

なんで「当事者」にこんなに反応しちゃうかねえ。さいこたんのジャブじゃん。

・・・そう言えば泉も「当事者情報って言葉、よくない？」とか言ってたな。

>>98
ども。もうあそこは、湯のところと同じゴミ箱としか思えないから見に行ってなかったよ
あんなに無駄な長文なんてイヤンだから、見ても読まんけどなw
結局、やれ公共だ、責任だ、ジャーナリズムだとか騒いでたくせして
自分のエゴがこれじゃ収まらないっていう、わがまま比べなんじゃねーの、どいつもこいつも

http://www.stlyrics.com/c/cityofangels.htm 　>>169　ここでも書いてる泉

>>105
やっぱ撤回して訂正しとくわ。

ねらー：部外者（第三者）なので当事者故に見えないところをツッコミ可能
↑いつもじゃなくて時々だけどね。
売文：部外者でありながら当事者のつもりなので状況が冷静に見えていない

>>109
だからあ。言論でしょ？
誰だって突っ込み可能なの。滝本弁護士だって言ってたじゃないの、
日本人全員が被害者だって。日本人全員が、「当事者」なんだよ。
オウムに関してだけじゃなく、報道機関だって公共のものでしょ？政党だって。
誰だって言えるの。ねらーだろうが、はてな村民だろうが。
売文日誌だって。ただ単に売文はあほだから無視すれ、てことでしょうが。

んなこと言ってると、オウムの思う壺よ。
だから個と社会の話をさいこたん出してきたんでしょ。つながってるんだってば。

>>107
>わがまま比べなんじゃねーの、どいつもこいつも

さいこたんが喜びそうな意見だねｗ

ブログで全世界に向けてやりとりを公開しているのに、
そのやりとりにおける矛盾点の指摘を読者が行うことに対して
当事者がどうだとかいう主張が出てくるのはおかしいな。

例えばブロガー懇談会なんか明らかに趣旨として
当事者以外にも積極的に発信して、外部を利用しようとしてるじゃん。
そこに不審点があるとして外部がそれを追求することの何が悪いのか。

自分から外部を利用しといて、都合が悪くなれば
部外者とか当事者じゃないくせにというのは筋が通らん。
ブログとはそういうもの。双方向が売りなんだろう？読者の力が不可欠なんだろう？

泉のこの言葉を思い出した。
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_fcd9.htmlより引用
＞＞私から、友人や仕事をする場を奪わないでください。
この言葉、エゴイズムと私は受け取ったのだが。

>>110
>さいこたんが喜びそうな意見だね
ま、さいこたんも含めてそうなんじゃないの

>>112
言論つーのはそういうもんでしょ。
動機ではなく、主としてその論理性、妥当性によって判断される。
これはBBのさいこたんへの返答に対する反論なのかな？ｗ

>>110
その当事者と言うのを専門家と置き換えても同じだな。日本人は権威に
弱いというのはある面では利点ですがね。黄門さまとか。
ステーキ・ホルダーとかよりも何の利害関係もない第三者が趣味で覗いて
いるほうが余程リラックスしていて客観的な希ガスルー
サイコは名前が阿呆だから本名らしい名前よりも受けるでしょうね。

>その当事者と言うのを専門家と置き換えても同じだな。

それはまた別の問題。
「当事者でなければ参加する権利はない」「被害者でなければ非難する権利はない」
がさいこたん、ひいてはオウムの論理だから。
全員が当事者なんだから、論理破綻なんだけど。

いや、さいこたん、今日は絶好調ですな。
でも【いぞんしてる】の使い方が変だよ。

>>115
いや俺はあまり時間が泣くってサイコとやらを十分に研究しておらん
のだが、興味を引かれる存在ですから出没しているｻｲﾄを晒して呉れんかな？
君の知ってる分だけで良いのですが。

>>116
とりあえずこれを嫁。
ttp://d.hatena.ne.jp/psycho78/20060619/p3
なかなか本質をついている。

>>113
>動機ではなく、主としてその論理性、妥当性によって判断される。
これはいいとして、
>言論つーのはそういうもんでしょ。
こっちはどうなんだろ。

>>107
>自分のエゴがこれじゃ収まらないっていう、わがまま比べなんじゃねーの、どいつもこいつも
そういうのも言論の一部なのは確かでしょうが、“言論とはわがまま比べっつーこと"
っていうのはちょっとおかしいんじゃないかな。

ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_170b.html
>誰があなたに最後に付くか。
だそうですよ。これが“わがまま比べ"かどうかは知らないけど、無茶苦茶きもい。

>>77-78
「みき（未来）」「ume」に、「SM」「闘病」等それらしい
キーワードをくっつけて、検索かけてみたよ。
・・・めぼしいものは見つからなかったけど orz

でもこの分だと、SMサイト、闘病サイト以前に
別ﾊﾝで活動してた可能性はあるね。

>>118
悪い、順番が逆だった。
>動機ではなく、主としてその論理性、妥当性によって判断される。
のあとに
>言論つーのはそういうもんでしょ。
を入れるべきだった。言論で大事なのは動機ではなく論理性ね、つまり。
勢いで書いたんでスマソ。

さて、さいこたんは売文と竜虎対決してますよおまいら。
つまり、馬鹿が嫌いなのね、さいこたんたら。
「巻き込まれ」についてはさいこたんに禿しく同意ｗ

売文をかまってもなあんにも出てこないのにね。
しかし、一丁目は始めじゃなくて最後だという切り返しには
笑った。そのとおりだ。

「がっかり」か。そんなことで「がっかり」しなくてもｗ
しかし、イキイキしてるな、さいこたん。論争に飢えてたんだろうなー。

泉の方はインタビュー終了。総括はまだ。・・・だけど。
この人もう双方向ジャーナリズム捨てたのね。
読者の質問に沿って盛り上げる力がないから、最後にお義理で聞くだけ。
デベロッパーの件を思い出したな。一応出したわよ、文句ないでしょ、ってか。

>つぎに【いっちょうめ】をうたうのは、びっぐばんのおじさんのほうだよ

才を愛でるのもいいが、甘い顔を見せてもべったり寄りかかってきて
得がたい理解者にまでプレッシャーをかけるような人なんだよなあ。
ＢＢ氏はどこまで相手をしてあげる気なのやら。

ぢみん党の次回懇談会、まだー？

みんな一緒に音頭踊ろうよ　待ってるよ
という、やさしい誘いなんだろうな

微妙な横レスも　藁
ttp://belena.blog70.fc2.com/blog-entry-30.html#comment11
＞賦（かぞへうた）

>通りすがりさん。
>私が回答してから６日後においでになって、
>いきなり性急に「BBが黙りこくる」とか「答えない」とか言われましても困りますね。
>あなたもつくづくマイペースな方ですね。ｗ

BBたん「w」は２から始まる世界だけにしておいたほうが(rya

グリップの「通りすがり」が歌田しゃんだってことは
言ってはいけないこと？

しー

しー　ｗ

>>126
BBさん2chで自演してるときの癖がでちゃったね。
キモイおっさんだｗ

昨日書き込んだのは、週アスの原稿を校了して一息ついたからか。
あっちもまた、開き直りと言い訳の記事だな。実名さらして炎上したって
大したことないじゃん、とBBに言いたいわけだ。
アスキーも何度めかのリストラの嵐のようだが、湯川みたいにヘタ打って
スポンサーからソッポ向かれないように気をつけないとな。

週刊アスキーの社会時評みたいなのは、最近は山崎浩一も書いてるからなぁ
歌田さんは引退の危機？

月アスも廃刊のようだし出版業界でフリーが生き残るのは大変だな。
例のデイズジャパンも危ないらしいし・・・

さいこたんが出てきたのは歌田のためかな。
松永とはアスキー、ユリイカつながりで恩があるだろうし、このままだと
松永＝大疫病神の烙印が押されてしまうから
「歌田さんにはかまわんといて」てことか？

アスキーのスポンサーってどこ？？？
オウム工作員が調子こいててうざいからクレームつけに行くよ俺は。

月アスは版型が変わってから読まなくなったなぁ
山崎マキ子が小説家になったというのを最近知って、驚いたけ。

昔からアスキーは広告を読むための雑誌だと思ってたよｗ

歌ちゃんが今週の記事で匿名を批判してるのは、泉女史や
お手伝いと書いて「くろまく」と読む松永氏（元・河上イチロー）や
栗拾いで火傷したR30氏への当てつけですか？w

>>136
おぐりんと共闘でもするんじゃないｗ
おぐりんも、こないだ匿名についてひがみっぽいばーさんみたいな記事書いてたから。

さいこたん、売名がお気に入りになったみたいだね。
あんなに長い文を書いてかまってあげて、売名たんうれしくて泣いちゃうかもよｗ

＞えーでーのおじさんにも【がっかり】するしかないね。

・・・いや、売文に対していまさら【がっかり】て。

gooの2005選挙特集で弁護士さんが実名論みたいなのを提案していたから
その流れでの匿名批判かなぁ？　記事はまだ読んでないけど。

山崎マキ子が月アスでやってた、突撃体験ルポ？のことを思い出した。
まだ続いてるんだっけか
ぁぃたんのスタイルは、ひょっとしてマキ子たんからインスパイアを？

【がっかり】と【 今日の覚書 】との関係が気になるｗ
【　】←は、癖なのかにゃ　確かにモニター上では強調が解りやすいけどさ

>>138
その弁護士がおぐりんだよ。「匿名の卑怯者」をこよなく憎む「実名の卑怯者」ｗ
「しがない記者」ブログ炎上事件からかな。匿名コメンテーターを憎むように
なったぽい（ただしウヨクに限るｗ）。id:plummetたんがよく知ってる。

しっかし、匿名批判はおぐりんのポジションだし、
常に周回遅れなutadaの人にニーズは生まれるのかw
つーか、泉あいも松永英明も偽名だというのにな。
んで歌田明弘ってのは実名なんすかね。

>>137
なんか売文ちゃんって、読んでて楽しくないんだよねー。
エントリーが退屈じゃない？盛り上がらないって言うかさ。

ばりばり　ぐしゃぐしゃ　ばきばき　ごくん

BBは素で東村山音頭を知らないのか。
一丁目の「歌詞」って……まあ一応歌詞か。

>>142
「こいつはこれこれの理由で論理的ではなく、ゆえにバカなのだ」しか言わない
からなー。しかもその論理が間違ってるし。
でも本人、ある種の天然だから、それに気づくことはないと思う。
ただターゲットにされる人は不幸だね。今はさいこたんみたいだけどｗ

さいこたんが売文氏をターゲットにしてるんだよ。
反応が早いし長文で論理破綻がデフォなのでからかうのに丁度いいんでないの。
ま、批判しあいながらも互いが互いの寂しさを埋めているみたいなのでよかったね。
批判より無視の方がずっと辛いからね。

野次馬としてはさいこたんが慢心からポロッと何か漏らすのを楽しみに待つと。

通りすがりの
自信満々だけど、他人に理解させる努力を放棄した論理展開は
今もって非武装中立論を説いてる人たちとどこかで通じてる気がする。
あれじゃ反論できないよ。何が言いたいのか分からないもの。
で、相手が反論しないからますます自信を深めていくという悪循環。

　きっこは、ある所に妄想を含むと書いてあり、信じた奴がバカをやっている。
　また、『一度本当の事（BSE記事を日本に2つしかないBSE専門Blogから勝手にﾊﾟｸﾘ、きっこが理解出来ない科学的な事は省き、きっこ文調に変えて書いた）を書けば、
後のセンセーショナルな事も真実と信じてしまい、信じた人が駒になり勝手に後はそこに書いた事を実現する為に（100%一人でやる必要はなく複数人が10%ずつ暴走するだけでも良い）盲目的に暴走していく。
＝ｵｳﾑが空中浮遊をあたかも真実と見せ、信者を信じさせて、後はウソぱっちを実現する為の駒になると同じやり方。』
　きっこ＝松永英明＝河上イチロー＝現役ｵｳﾑ信者

>>148
妄想乙

>>146
もうそろそろ飽きたっぽいね。中の人が顔を覗かせてるｗ

>>117
かなりおそくなりましたが、�dｸｽ。

けっこう痴的で（駅弁ー絵）にみちみちていますね。
エンタとしてもけっこうたのしめそうです。７８ってﾅﾊﾅﾊのことかなぁ？

>>151
前スレだったかな、でも書きましたが、psycho78で検索するとかなり
ヒットします。海外が特に多いです。スパムとか、ワレズとかの世界で
時々使われる共有のHNのように見えます。ネット界のジョン・ドゥのような。

しかし、すっかりもうガチ扱いになってますな。例によって物証が取れない
から、他の人の可能性もあるわけですが、あっち関係にあれほど無駄な
文才のある人がそれほどいるとも思えないし。

この期におよんでそんなことをするのでは、もう今後の信用も何も無くなって
しまうんですがね。かばいたい人、かばっていた人もそれなりにいたようだったのに…。

プロフィールでフルネームを書いて、「さん」付けしてないのが気になってます。

>【くものすのうえ】に【ぶろぐじゃーなりずむ】がうまれたんじゃなくて、
>【ぶろぐ】のとうじょうで【ぱーそなるじゃーなりずむ】がうまれたんだって、
>ぼくはかんがえてるから。

（笑）
さいこたん、ブログが好きなんだね。でも、そんなん昔からあったじゃない。
ブログが出る前から個人の胸のうちを吐くサイトなんて星の数ほどあったし
素人さんのためのツールならさるさるとかあったでしょ。それなりにいいサイト
たくさんあったよ。むしろブログになって平均的な記事密度は落ちてきてるかもよ。

ブログ宣伝のためにする議論ならいいんだけどさあ、素でそう思ってるのかい。
ちょっと【がっかり】したなｗ

松永というのもペンネームなわけだし、
【いっちょうめ】を歌ってこの世から消えてなくなった
ことにしたいのかもしれない。
しかしブログに未練があるとすると、
このままひらがなのさいこたんで通すわけにも
いかないだろうし、どうするんだろうな…。

>>120
納得。
>>130
そんなこたぁ、ないでしょw
今日出没している人のレスで、BBが書いてることと一番内容がかぶるのは
ID:8Ur1UVHXだけど、もしそんなことがあったら笑えないでしょ（とﾏｼﾞﾚｽ

>>152
無駄な文才ってか、才能の使い方を間違ってるんだろうけど、
間違え続けているのはあの人の性格的な問題だから仕方ないのかもね。
人生そのものを無駄遣いしてしまう前に驕慢を克服できればいいんだけどねえ・・・。

表のブログのエントリなんかはともかく、他所のコメントなんかだと
厨房体質丸出しだったりしましたからねえ。それも芸の内ですんでる
うちはよかったけど、さいこたんはなあ。初期のエントリであんなこと
書いちゃったからなあ。

しかし、全体的に宗教者とは思えない人だよね。宗教より陰謀の方が
向いてるというのがこの人の不幸なんだろうな。

とりあえず退院オメということでいいのかな。

>>155
・・・ｗ
「私はもっと性格が悪い」。

アンテナに入れてる松永のことのはが上がってたけど編集したのかな。

>>157
>宗教より陰謀の方が向いてる
末端信者はともかくとして、幹部や事情を知る信者にとっては
オウムは宗教+陰謀のミックスだったわけで。

>>158
>「私はもっと性格が悪い」。
ん？　あなた昨日はpQxKP41Xでしょ。
まさかと思ったけど、そんなレスされるとかえって怪しいなw

>「私はもっと性格が悪い」。

これ黒崎が言った言葉だからｗ

しかし、BBの表ブログだけの読者からすれば、いきなり
「お帰りなさい」じゃわけわからんだろうなー。
ってそんなやついないか。

>>162
いや、だから、そういう技を使って返事してきたところがかえって怪しいっつーのw
あれだけ沢山レスしてた8Ur1UVHX=pQxKP41Xさん、今日はもう止めたんですか？
あなたのレスは基本的に有意義だったと思うけど、ここで何も言ってくれないと、
イコールBBってことになっちゃうんですが、どうなんですか、その辺。

>>155
>>162
まああれだ、あんまりBBをかばいだてすると、また売文や
通りすがりが嫉妬するから、怪しい動きは牽制しておくのが吉。

>>164
>イコールBBってことになっちゃうんですが、どうなんですか、その辺。

ならねえよｗ
なに勝手な理屈こねてんだか
話を逸らしてあわよくばBBの印象悪くしたいんだろうが無駄だからやめとけ

どういう理由か、BB氏を炙り出したい人がいるようですw

>>152
わざわざのレス、蟻がとお。「無駄な文才」という所に思わずお茶をブー。
あなたにもかなりの文才蟻と見た。こんごに期待しますぅ。
おれたちねらーはＲＯＭが大半なのですからエンタメ性がいちばんです。

私もマイペースな方です。ｗ

>>166
工作員乙。それともあんたID変えて出直してきただけの同一人物かい？
>あわよくば
じゃないよ。8Ur1UVHX=pQxKP41Xの印象が怪しいから追求してるだけ
俺の中ではすでに限りなくイコールBBだよ
とりあえずレス番だけ引いておくから、まずは読んでみ
ID:pQxKP41X
>>84,89-90,96,100,103,106,110,113
ID:8Ur1UVHX
>>115,120,122,133,137,140,145,150,153,158

>>170

なんかBBに怯えてるの？
どっちも読んだけど、どこをどう読むとBBに思えるのか
オレはわからん。

>>170
工作員乙なんて軽々しくいうやつが追求（笑）してもねえ。信頼されんて。
するならBBみたいに他人にも分かるように順序良く追求した方がいいよ。

工作員コールはこのスレの風物詩みたいなもんだけどさ

誰が誰とか言い合ったとこで不毛なだけなんだから、
いいかげんやめて欲しい（どっちの側もね）

そうこうしてるうちにスポンタさんへの質問の締め切りが過ぎちまった

http://twistblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_a0fb.html

【工作員乙】というのはすれをあれさせようとしてわざとつかってるんでしょ。

いますれがあれて、わだいがかくさんしてとくするのはだれかな？



ああ、しょーもないねえ。
ひんすればどんすだね、ふ・・じゃなかったま・・じゃなかったか・・・じゃなかった、だれよきみ？

>>171
どーせ憶測だからね。わからんやつはわからんでいいよw
>>172
BBがさいこにしてることも同じだって分からんの？　勝手な疑いと決めつけ
>>173
じゃ、やめるよw

それにしても8Ur1UVHX=pQxKP41Xには、12時まわってIDが変わってても
違うなら違うと答えてほしいもんだww

おっと、総レスしようと思ったのに、ひとつ残しちゃったw
>>175
あなたと同じ名無しさんだけど、何か？

自分がやってることはＢＢが○×に対してやってるのと同じこと。
　　　　　↑
最近よく見かけるロジックだな

微妙にごまかしているとこはなんとも情けないが、取りあえず「ネット言論」
の大御所たちの模範演技を見れるのですからﾜｸﾃｶ・ﾓｰﾄﾞには変わりません。
わたしは純粋に他人が議論をしたり詭弁を弄したり騙したり騙されたりする
のを楽しむほうですからリラックスして拝見します。ま、死ぬときは皆死に
ますから、せいぜい刹那を実感いたしませう。

＞＞BBがさいこにしてることも同じだって分からんの？　勝手な疑いと決めつけ

ん？要するにあなたが気にしてること「印象操作」(・A・)ｲｸﾅｲ!ってこと？

ID:bc+N7edCの論法。
>今日出没している人のレスで、BBが書いてることと一番内容がかぶるのは
>ID:8Ur1UVHXだけど、もしそんなことがあったら笑えないでしょ（とﾏｼﾞﾚｽ

このID:*******は誰でもいいんだよね。そしてどんなレスを返そうが、
「それは怪しい」と言えばいい。実際それ以外の根拠は何も言ってない。
そこで相手があわくって変なことを言えばさらに「後ろめたいんだろう」
と言いがかりをつけられる。これはどんな場合にでも有効な手法。
こういうゲッベルス的戦法を使う人物は、と言うと…。

黒崎で決まり。

最近静かなのは、口を挟めない事情がある。

最近夜になると松永信者＝オウム工作員がはしゃいじゃって困ったもんだｗ


ＢＢや黒崎認定して

「誰が一番得するか？」


考えればすぐわかることだ。
ミエミエの自作自演乙ｗｗ

とか言ってるうちにこんなものが。

http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060620

blackrice 『短編の物語が殆どでした。舞台は現代であったり未来であっ
たり過去であったり。
そこで、人間らしい悩み・苦しみを文学的に表現していまし
た。その中には、今ほど徹底してなかったけど幼児語、ひら
がなによる作品もありましたから、最初にpsycho78氏の日記
を読んだとき、すぐピンと来たのです。

それらは何年か前に削除されましたが、今でもネット・アー
カイブ等を探れば少しは出てくるかもしれません。でも
psycho78氏本人が素性を明かさない以上、私が検索の手掛り
を書くことはできません。そして、psycho78氏は多分素性を
明かすことはないでしょう。それは氏にとって手におえない
事態だと、本人も分かっている筈ですから。
ここまで書いておいてなんだけど、私はpsycho78氏のプライ
バシーを尊重したいのです。だから具体的なことは一切明か
せません。本当に、職場でいい扱いを受けていない単なるOL
です（それがネットに没頭させるのでしょう）。

それと、私は氏の素性について疑いを持っていないけど、
psycho78として現れてからの本人を確認したわけではありま
せん。ですから氏が松永氏である可能性を私自身否定できま
せん。』

＞単なるOLです

う（笑）。いくらなんでも、平日のビジネスタイムに平社員が
あれだけの長文は書けないだろう。2ちゃんのレスくらいならできるが。

単なるヘアメークです。

中途半端にほのめかすぐらいなら、何も言わない方がいいのに…。
憶測が飛び交ってよけいに混乱するだけ。

だから混乱させるのが目的なんだってば

>>184
を読んで、

http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_9350.html#comments
finalventさんは、死ぬまで実名は名乗れません。
これがネットの掟です。だから、実名が割れる場には一切でていないはずです。
例外は、ただしく論戦で戦って破れて、破ったものが実名を暴くことくらいしかありません。
これは事実上、難しいのは誰もがわかるところだと思います。

投稿者: noneco (Jun 6, 2006 9:08:23 AM)

を思い出したよ。
「ネットの掟」に笑ったこともｗ

>>184
このレベルの話を又聞きして、BBはpsycho78を松永認定してたってこと？
本当に2chレベルの中年だったってことかｗ＞BB

>>190

>このレベルの話を又聞きして、BBはpsycho78を松永認定してたってこと？

って？意味わからん。

blackriceは、最後に保留を打っているけど、基本的にpsycho≠松永説だろ。
松永説の固めにはならん。

>>190
>又聞き

今までにそんな事実はないが・・・何を勘違いしてる。

>>189
umeの文章にも似てるｗ

>>184のこの部分。
＞＞その中には、今ほど徹底してなかったけど幼児語、ひら
がなによる作品もありましたから、最初にpsycho78氏の日記
を読んだとき、すぐピンと来たのです。

うーむ…。
id:blackriceの人が言う昔のさいこたん＝今のはてなのさいこたん
とした、id:blackriceの人自身の判断根拠が不明だからどうともできん。

直接本人を知ってるなり、もしくは当時からハンドルネームがpsycho78だったとか、
一連の文中からは読み取れないが…。客観的な判断要素はあるんかいな。

むしろid:blackriceの人の勝手な思い込みなんじゃないの？

河上イチローと松永英明の両方に会ったことがあるが別人だ、と
主張していた奴と同種の思い込みのような気がする。

あなた方を説得するのは>>176に書いたようにもう止めたけど
もし間違ってたらすぐにでもお詫びしますから>>164に対するレスを
引き続きお待ちしていますね m(_ _)m　>8Ur1UVHX=pQxKP41Xさん

>>180
半分はいえーすっ！！w
>>180
その通りだけど、ゲッベルス的戦法なんて偉そうなものじゃなくて
ただの誘導質問だよw　>>183もそうだけど、みんな松永にとらわれ過ぎw
どんな論法でも、結果オーライならそれでもよしとしなきゃ
それがいやなら、>>176にも書いたけど、なんでみんな
さいこに対するBBの振る舞いに声を上げないの？
裏も取らずにあんなことやってるが、もし間違ってたらただの壮大ないじめじゃんw
>>190,191
このレベルと変わらない思い込みを根拠にしてさいこ=松認定してるってことでしょ

二番目の>>180は>>181の誤りね。失礼

いじめるのは楽しいだろ？。ｗ

いじめられているのをみるのも楽しいだろ？。ｗ


理由なんていらない。獲物探しの日々♪

↑これはいい痰壺ですね。

>>197

どう見てもBBを彩子のほうががいじっているように見えるが。

相変わらず終わってるねここ
で、いい加減なんか新事実は出たの？
みんなでアホをここに晒して笑いあってるだけ？

>>202
ここは、終わらせようとする人、新事実を出さない人、出せない人、出す必要がないといってる人たちをヲチするスレだyo

>>197
｜みんな松永にとらわれ過ぎw

スレタイを読まずに書いているようですw

｜もし間違ってたらただの壮大ないじめじゃんw

どちらがどちらを苛めてるんでしょうねw

？。ｗ
なんか顔文字みたいだな

>もし間違ってたらただの壮大ないじめじゃんw
このスレには、「どちらが責めているんでしょう」としか
答えられない池沼しかいません（＞＜）。ｗ

>河村議員は、大学卒業後、家業の古紙回収業を継いだということで、フォークリフトを上手に操ることができるそうです。
>議員の中では珍しい存在と言え、そういう意味では、私たち一般人と同じ立ち位置にいる人ではなかろうかと思います。

こういうこと言う人って案外、金持ちの家に育ったじゃじゃ馬娘だったりするんだよね

以前にもそんなこというのがいたな。

匿名ブロガー泉の国籍は？www

芸術系の大学を出ているということはかなりの確率で実家は裕福だろう。

短大でもそういえるのか？

ピアノをずっと習ってるならね。
これまでの泉の行動で謎だったのは、政党にすぐ取材ができること。
つまりは、コネがある有力者の出自。
山口出身だと言ってたな。

>>207
読んだ。インタビュー総括終ったんだな。
http://voice.fresheye.com/ais_eye/2006/06/7.html
泉さん、提灯持ちへの道を歩く決意を本格的に固めたんですね(ﾌﾟ　という印象。

>「6時1分の地下鉄に乗らなあかんで、最初に時間を確認しとかんと」
>ソファに腰掛けるなり、河村議員は次のスケジュールのために地下鉄の
>時間を確認しました。

くせえ。東京や大阪とかの都市部に住んでて地下鉄の時間を確認する
香具師がどこにいる。長距離列車じゃないんだから。

>税金で賄っている議員の歳費をうんと下げて、個人献金を活動費に当てるとい
>う形を取ると、議員をふるいにかけることができる。ふるいにかけられた結果、
>ボランティア精神旺盛な政治家が残り、待遇面を重視した政治家は辞めてしまう
>という国民にとっては、この上なく有難い理想の形ではあります。

そりゃ理想の形でござんしょうよ。それが実現可能ならね。だから先進各国苦労
してるんじゃないか。総括でさえその問題点をあげないまま書くのがプロパガ
ンダ、提灯持ちだって言ってるのに。イタリアの例をご存じないと見える。
ったく、包丁が切れる刃物だって事を知らないで持ち歩いてるような女だな。

>最後に、河村議員のインタビューを終えて、小泉総理に似てるなぁという
>感想を持ちました。

弱者の側に立ちたいと言いつつ、結局は新自由主義支持なわけね。
どういう主義主張であってもいいが、そのメリット、デメリットも知らず、
読者をごまかすのはいかがなものか。自分で何言ってるか理解する力もないんだろうがね。

>>212
R30とか湯川とか、記者クラブに結構顔を売りまくってたから、そこらへんじゃないか？
R39が一番怪しいように思えるが。

>>212
嘘が多い泉なのに、ずっと弾いていたことは信じるの？
自力であると決めつける理由もない。

なぜ河村がインタビューに答えてるの？
泉は民主党を危うく危機に陥れかけた人物だぞ。
FLASHの記事で騒がれていたらどうなった事か。

民主党には危機意識がないのか？

>>214
懇談会には記者クラブが入れなかったのに？明らかに特権的コネがある。

>>215
では、フレッシュアイに書いていることは経歴詐称と言うことになる。
これはフレッシュアイの責任問題になるね♪
さあ、どっちが真実かな？(藁

松永インタビューでもそうだったが、泉のことになると庇う男がわらわら出てくるんだなあ。
いやあ、泉さん、女冥利に尽きるね。けけけ。

>庇う男
本人降臨の可能性を排除してはならん

つかpsycho78ってekkenじゃないの？
俺ははじめからずっとそう思ってたけど。

>>218
そしたら大笑いだが（爆　
いつでも歓迎しまっせ。その頭の中に脳みそがあればね。＞泉さん

>>218
泉さん実は男だった説　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

きてないから。

>>222
ネタにマジレスやめてくれ説

ほうほう、次回は日共の志位ですか。ずいぶんあざといスタンドプレイが多いね、
泉さん。
読者としては、弱者保護の皮をかぶった新自由主義者のあなたがどういう質問を
するのか楽しみではありますよ。
「やっぱり、弱者を保護しない政治はだめですよね！」とでも言うのかねえ（爆
ついでに解同と仲良くする気はないか聞いてみてくれますぅ？

まだ泉が「お嬢だ」とか言ってるﾔｼがいるのか・・・

ほれ。Heart Link（闘病サイト）の過去ログ集だ。
　↓
http://rapidshare.de/files/21740986/HL_tobyoki.zip.html

これによれば、両親は早いうちに離婚。
母親が飲食店を経営してて、泉もたまに手伝ってたとある。
店の常連客には近所の病院の医師が多かったとか。

他にもいろいろ書いてあるけど、ま、自分の目で確かめてみたら。

>>225
詐欺になるといけないからことわっとくが、
>>225はオリジナルのHeart Linkのアーカイヴじゃなくて、
グーグルのキャッシュを集めたヤツね。
だから欠番もあるけど、全記事の3/4以上は入ってる。
今ぐぐっても出て来ない記事も入ってるよ。

あと少しで削除されるんで、お早めにどーぞ。

ピアノをひいているからお嬢だとか、ほんと単純だな。

ようするに「コネがある（だろう）」という点にこだわりがあるんでしょう。
でもコネなら、別に実家経由である必要もないわけでね。
ついでにピアノなら自分も習ってたよ。ふつうのリーマン家庭だったが。

ロンドン橋さんとこで取り上げられてるが、
泉は「社会的地位のある男性」との不倫経験もあるらしい。
コネならこういうとこからでもできるんじゃないの。

>>225
ﾏﾝﾄﾞｸｾから日付も含めてコピペして。

>>229
2003／4／6 (日曜日)

闘病記28〜生きることへの執念･耳鼻科の医師の話〜

カテゴリー:
ぁぃの乳がん闘病記
- ぁぃ @ 20:23:32
母と電話で話している時､顔半分をガ−ゼで覆った若い女性が通りかかりました
その女性を見て､私は母のお店の常連さんの話を思い出していました

私の実家は飲食店をしていますが､そこのぉ客様には薬やさんとドクタ−が多いです
その時思い出した話とは､ある耳鼻科の先生から聞いたことです

珍しく母が体調を壊したので､私がひとりでお店を開けていました
もう一騒動終わった後で､かなり遅い時間になっていました
その時のぉ客様は､その先生おひとりだけ
カウンタ−越しに向き合って､ゆっくりぉ話を伺うことができました
（後略）

>>229
とりあえず一つだけ。
関連してるものを全部上げるとなると膨大になるよ。

>>228
そういうこと。それ以上はわからん。

>>231
離婚した父の話は？

>>233
2003／3／7 (金曜日)

闘病記1〜ぁぃについて〜

カテゴリー:
ぁぃの乳がん闘病記
- ぁぃ @ 19:56:54
入院をする日､看護師さんにプライヴェ−トなことを全てぉ話しますよね
恥ずかしいけど､ここでも私のことを知っていただくために､自己紹介します
ご質問などありましたら､ぉ気軽にどうぞ

住んでるところは東京です
出身は山口
年齢は36歳
血液型はB型
身長は普通で体重はぉデブぅ
ちょっとだけに画像をUPしています

お仕事は､治療を受けながらの社員は不安だったので､今もそのまま派遣社員をしています
検査や診察のための通院は､派遣先にも派遣元にもご理解いただいているので､気兼ねなく通っています
今は一人暮らしをしているので､派遣社員の収入では､生活するのがやっとです
両親は幼い頃に離婚しました
父は肝臓がんの末期です
再婚して子供もいますので､看護の心配はしていません
父方の祖父は胃がんで亡くなりました
祖母が亡くなった時は､知らせてももらえなかったので死因は聞いてないんです

（続く）

（>>234の続き）

母は頑強な体質で､飲食店を経営しながらゴルフ三昧の生活です
自分が丈夫なので､子供の頃から体質の弱い私のことが信じられないようでした
最近では､更年期がやってきているようで
｢熱なんて気合で下げなさい｣
と､昔よく私に言っていたことを後悔するほど､疲れやすくなっているらしいです
めまいがしたり､風邪をひきやすくなったりで､私の気持ちがよく理解できるようになって､｢なんて理不尽なことを言ったのだろう｣と言ってました
私的には､気持ちをわかってもらえたことを喜ぶ半面､心配でもあります

妹は結婚して超しあわせな暮らしをしています
あまりにもしあわせで､悩みがないのが悩みだそうです
世の中の人のしあわせが､みんな平等に分け与えられていると信じていて､今こんなにしあわせなのだから､きっと将来ものすごい病気にかかるに違いないと怯えています
笑っちゃうけど､彼女にしてみれば大真面目なんですよ

（続く）

（>>235の続き）

母方は長老家系で､祖父も祖母も元気です
祖父の兄弟はまだ誰も亡くなっていません
めでたいけど､すごいと思います :shock:
祖父は健康オタクで､健康に良いと聞けば何でも試しています
｢おもいっきりTV｣を毎日録画するのはやり過ぎだろうと思いますけどねぇ
祖父と祖母も離婚していて､祖父は初恋の女性と再婚し､とぉ〜〜〜〜っても仲がいいので､安心しています
あまりにも仲がいいだけに､最期も一緒に･･･と願ってしまいます

実の祖母の方は関西で一人暮らしをしています
糖尿病と長く付き合っていて､電話をすると
｢もう今年もたへんわぁ｣
と弱気なことを言いますが､初めてその言葉を聞いてから､もう10年以上になります
ほとんど会っていない家族ですが､元気でいてくれるだけで､私も元気になれます
いつまでも､誰ひとりとして欠けずにいられればと思います

>>228
そのロンドン橋氏抜粋の不倫話読んで思った。
コネって細いものがいくつもあるんではないだろうか。

それまでスポンサーって背後に大きな太いものを探ろうとしては
不自然になって行き詰まっていたけれど
金とアイデアは同じ人物（団体）とは限らないとすると
なんか見えてきそう。

>>233
とりあえず思い出せた分だけうpした。
基本的に父親の話は少なかったように思う。
嫁ぎ先の義父の話はけっこう印象に残ってるが・・・

>>234
�dくす。この「父」の出自も不明だな。
そして母は「飲食店」をしている。この「飲食店」の出店費用は「誰」が出したか。
小さいながらも娘が二人いる母子家庭で店を出すというのは大変なことだ。
母子家庭はほとんどが最低収入で、食うのがやっとが多いのに。
そして、高額のガン治療費用。
資料があったら引き続き頼むよ。

>>237
泉は以前「泉の黒幕のやる気がなくなったんだろう」と言われて
「スポンサーは」と混同した発言をしている。
つまり、黒幕＝スポンサーだったと考えられる。おそらく1人/1つの団体。
それと松永がどう関わってくるか。オウムのことは知っていたのか。それが気になる。

山口というと
米軍基地。
あるいは
アベ、。
あるいは西京銀行。
あるいは・・・

R30もそこに食い込もうとしたのか？

深いかもしれんね

>>239
はしょるけどこんなのもあったよ

2004／3／3 (水曜日)
ひなまつりの想い出

(略)
ひな人形は、母方の祖父が買ってくれました
京都のどこやらへ特注したというそのお人形たちは、母が自慢するだけのことはあって、その表情は絶品です
今まで、うちのおひなさまほど、上品な表情をしているものを見たことがありません
命が宿っているかのように、ほのかに笑みを湛えて静かに佇んでいます

下の方で立っている右大臣だか左大臣だかは、ものすごい形相で、
子供の頃は、今にも怒鳴られるのではないかと本気でこわかったです
目が合うと、震えてしまうくらいなんだから、すごいリアル感があるんです

こんなに贅沢なおひなさまを買ってもらって、私は本当にしあわせな幼少期を過ごしました
いつも誰かそばにいてくれて、話を聞いてくれた
真冬にメロンを食べることは珍しいことではなかったし、
洋服は、母の手編みかオ−ダ−メイド
今では、考えられません
(略)

>>241
R30はただの下っ端。30そこそこの若造に何ができる。
関連するとしたら親玉。「関連するとしたら」の話だけども。

>>242
すごい「お嬢」だね。
雛人形って既製品でもいい値段するからね。ましてや特注・・・
そしてたかが子供の服がオーダーメイド。どんな家だよ(笑）

＞母方は長老家系で

ここ重要。たぶんショウヤとかナヌシとか古い名家のことでしょ。
田舎にいくとまだけっこうあるよ。
母方は金には困らない家系だと思う。
母親が飲食店を経営しているから貧乏or中流家庭ということでもない。

>>245
>長老家系
えええっ？そう言う意味？？
文脈というか家族の病歴について語ってるとこだから
ボキャが足らなくて長寿家系と言いたかったのが長老となっただけかと思ったけど。

>>246
泉が言いたかったのはそうだろうけど、家の内情については>>245の言うことは
ほぼアタリだろう。
特注の雛人形なんて買える資産は旧家でないと。また旧家だからそんなあほな
所に金を使わないといかんしがらみもあるんだろう。

退屈な田舎に嫌気→資産家の家を飛び出す→結婚→離婚→スナック経営→実家から資金援助→ゴルフ三昧

もしこうだとしたら、お母様の血を引いているね。悲しいくらい。
スナック＝グリップブログか

>>242
そういえばそんなのもあったね。
すっかり忘れてたよw

とりあえず資料は提供したんで、
あとは皆さんで検証してくだせえ。

恥ずかしいんで退散w

>>246
読み直した。確かにそうだな。思いもよらん間違い方だがw

うーん・・・オーダーメイドしか着たことない子供か。想像つかん。
服なんてほとんどが知り合いとか親戚とかのお下がりだったからｗ
メロンは好きじゃないからどーでもいいのだが、70年代だったら高級品だよな。

↑
そんなチミは
泉の言う「私たち一般人」に該当しないかもだぞw

>>252
しくしく。

>>219
とりあえずコメントでもエントリでもpsycho78たんとekkenの人はからんでるんですが。
http://d.hatena.ne.jp/psycho78/20060617/1150494368
http://d.hatena.ne.jp/ekken/20060617/p2#c

極度の自演癖のある人なんでしょうか？

いずれにしろ母親の実家が裕福なのは間違いなさそう。
昔の田舎では日常はけちけちしながら冠婚葬祭（お雛様もね）に
どでかい金額をかけるのが格式のある家だったらしい。
（日常の贅沢は成金的だったとか）
消費社会の浸透で日常にも次第に贅沢をするようになり、
格式のある家でも冠婚葬祭だけにお金を使うのを見直すようになっていった。
泉氏の世代だと両方に贅沢できたんだろう。（日本の景気的に）

>>254
えっけんはgooのころから知ってるけど、人にからむのは好きだが、
他の名前で裏でからむようなことはしない気がするなあ。
からむことそのものを恥ずかしいとかいう感覚なさそうだからｗ
だいたい、やるならまず天敵はむはむだろうに。

>>255
旧家の出身、そして深夜まで営業する飲食店があるとすれば居住してたのは
都市部、それも大病院がそばにある街。
（基地のそばだとアメさんが客になりそうだが客層が医師だから基地のそばではなさそう）
・・・とすると、だんだんと特定できてくるな。

母親の実家が山口県宇部市で、かつ古い資産家なら
自民党員の可能性も大だな。
泉本人はノンポリだろうけど。

岸信介、安倍晋太郎、安倍晋三の選挙区は宇部じゃなかったか？

>>258
んー、だとすると面白いな。とりあえず仮説として。
初め、【自民の】懇談会に出たということがなー、気にかかる。

>>254
なにげにスルーしちゃったけど、さいこたん、コメント欄では漢字使えるんじゃないの。
無理しないで日記本文も漢字使えばいいのにｗ

>>251
気にするな
70年代のメロンなんてどうせ酸っぱかったに決まっている

>>260
レモンは甘かったよね（謎）

>>259
そこのコメント内の【漢字交じり文】の部分は、引用ですよ。
こういうところ無駄に律儀というか真面目な人だからと思って、
ぐぐったらちゃんと元ネタが出て、呆れたw

�d。確かに無駄に律儀なｗ
今日は日記がないみたいで、寂しいなあ　＞さいこたん

ここで証明したからって誰かが有罪になる訳でもないのですから、各人が
内心でのグレースケールを調整すれば良いだけじゃないの。俺は、

「あっち関係にあれほど無駄な文才のある人がそれほどいるとも思えないし。」
という事で一応納得してるけど、他人には強制できんわな。

しかし、福も殿も文体に痴性がついあふれ出ちゃうとこが利点でもあり欠点でも
あるわけだ。いたしかたなーし！

>>258
安倍晋三は山口４区で周防、長門だった。
ちなみに岸信介・佐藤栄作は旧山口２区。市町村は不明。

>>264
＞各人が内心でのグレースケールを調整すれば良いだけじゃないの。

そゆ人は、もともとこのスレを必要としてないんじゃない。検証スレだしここ。
ま検証なんてだいたいが上品な趣味ではないんでね。藪から蛇が出るかも
わからんし。・・・もう、出てるのかな。

ＢＢ本家でエレニたんがキレてるね。
私もkatshiもなんだかなぁ。

話は変わるが、泉ぁぃの人騒がせっぷり。
誰かに似てると思ったら、イラク人質の高遠とかぶるね。
周囲の支援者の妙に攻撃的なところとかも含めて。

ついでにエレニたんのキレ方はＡａたんに似てる。
けっこー好み。

http://www.geocities.jp/mined_rhcp/interviews/deva_index.html

http://www.asahi-net.or.jp/~ef4h-smd/_t66VB-U.htm

デーヴァ師補ＶＳ島田センセ

ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/06/post_eefd.html

ぶったぎるけど、いちおスレタイ絡みで。
前段階の出版社募集は弁当爺参照。
喰うに困ってきたのかね。

http://www.geocities.jp/grbjh437/C9_25.htm#38

ぐあ

>>265
安倍と言えば統一協会（違）
どっちにしろ自民とのコンタクトは気になるところだなあ。

>>267
高遠とは全然違うよ。高遠ってガラスだもの。泉の図太さと比べたらとてもとても。
泉の支援者は・・・利害があるんでねの。イデオロギーというより。

エレニ氏は２ちゃんに妙なシンパシーを感じ始めてるようで気になるｗ
BBも変に2ちゃん語とか使いだすんじゃないかと懸念しているｗ

London bridge　幻の報道機関設立計画（９）
http://belena.blog70.fc2.com/blog-entry-29.html

泉のお父さんのことがチラっと載ってる。
あとまあ、安倍方面に結びつけるのはチトむりぽ。
確か「安倍サンきらい（意訳）」ってゆってたし。
仮に自民党とのつながりがあるとしても、橋本派とかだと思う。

＞泉のお父さんのことがチラっと載ってる。

どこ？ないよ。

＞確か「安倍サンきらい（意訳）」ってゆってたし。

いつ？

ごめん。こっちだった。＞お父さん話
http://belena.blog70.fc2.com/blog-entry-32.html

＞いつ？

探して来る。チト待って。

泉はそういう軽いエッセーぽいのは意外とうまいよな。
父親の話とか。どことなく物哀しい雰囲気もあったりして。
食えるほどの名文とは思わないけどさ。

なんで途中から「ジャーナリスト」になっちまったんだろう。
そのへんから性格の悪さが垣間見えるようになった希ガス

>>275
�dくす。うーん、どうも不自然だな。離婚したのに、ほとんど一緒に暮らしてる
ような感じ。離婚してもご近所に住んでたのか。

しかし、宇部商と同じ路線か。そうなるとほとんどもう特定できてしまうではないか。

>>277
宇部商の最寄り駅は宇部で、
ＪＲ山陽本線(姫路〜門司)
ＪＲ宇部線(新山口〜宇部)
の２路線があるらしい。
とりあえず。　

>>278
すごいな。その路線近辺で、大病院がある街、でほとんど決まりだな。

＞なんで途中から「ジャーナリスト」になっちまったんだろう。

「人のいうことに影響されやすい」と自分で言ってたからねえ。
変なのに引っかかったてのが大方の見方だろうねえ。
次回の質問は、あーあ、こりゃ泉じゃ無理だろう、みたいのが来てるよ。
まあ不破よりは優しいだろうけど志位は。

>>274
ごめん。見つからん。
長文大杉＿|￣|○

確かこんな感じの文章だったと思う。
「以前は地元なので支持していましたが、NHKへの圧力問題が起きてから
幻滅しました」

「NHKへの圧力問題が起きてから」の部分は、
「NHK問題の裏事情について先輩ジャーナリストの方に聞いてから」
だったかもしれない。

とりあえずもちっと探してみる　ﾉｼ

>>280
乙。ああ、アジア女性裁判、だっけか。

スパムコメントが来て丸一日たっても放置されてて
湯のところとまるで変わらないゴミ箱状態のGBなのに
話題がこれだけ続くのには驚くね
ぁぃたんはこのスレのアイドルだね（わらい

アバターかもｗ

泉の話を出すと松永が嫌がるんでね。いやがらせｗ
…ってのは冗談としても、泉は妙なノードになってるんで、引っ張ると
芋づる式に何かが出るような。本質的な話でもないけど。

>>281
やっと見つかった。

2005年3月12日「それぞれの興味を探る」
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/03/post_06df.html

私は、今週プライベ−トで「日本ビジュアル・ジャーナリスト協会（JVJA） 」
（JAPAN VISUAL JOURNALIST ASSOCIATION）主催のシンポジウムに行ってきました
テ−マは「ジャーナリズムは政治権力とどう向き合うべきか」と、とても難しそうと思うかも
しれないけど、お話してくださったのが元NHKの記者さんで、NHKの上層部や国家権力と
闘った上失脚なさった方たちです
もうここぞとばかりに、NHKや安部晋三さんのことを糞味噌に話すのがおかしくておなかが
よじれました
私は山口出身であるため、阿部さんの本質を見ようともせずひとり密かに応援していましたが、
いい悪いは別として、もっとちゃんと見なくっちゃと反省しています


>>280で書いたのと全然違うじゃんorz　記憶ってのはアテにならんね。
それではおやすみなさい　ﾉｼ

上写真の真ん中、風変わりな帽子を被った人が殿岡良美さんでFA？
http://www.janjanblog.jp/user/vjt/azumi/image/921.jpg

泉氏って濃いね。
松永氏が、キャベツの千切りで、
泉氏は、濃厚なタルタルソースみたいだ(´･ω･`)

報道機関構想−−−�@
↓
松永、カミングアウト−−−�A

その後、各方面で、
”自らが燃料になる人”事件が多発。−−−�B
�Bは、�Aが直接的には影響しているけど、
泉氏の濃いキャラを知るにつけ、�@が大きいように思う。

�Bは、松永氏復権（←ブロガーとして）
のためだと思ってたけど、ちょっと考えが変わってきたよ。

>>287
松永の復権→報道機関構想復活、なのかもよ。
松永がどれだけ報道機関構想に影響を持ってたのか明確でないけど。

1月にあった松永の引越し以降、報道機関の話が止まってる印象だなとは思った。
あくまで印象、憶測にすぎないけど。

参考まで、BB氏のこのエントリー…●パソコン故障について
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/05/gripblog_c346.html#more
ここの時系列をふと思い出した。
仮に松永が報道機関構想に深く関わっていたとすると、
この時期に報道機関の話が止まったのはやはり松永の都合によるのものなのだろうか。

>>285
「糞味噌」ってどういう意味で使ってるんだろね。
言葉の使い方に絶望的なまでに無神経な人だよ。

次は志位か。
護憲について聞くなら福島瑞穂だろうに。
断られたのかな。ブログ炎上とかあったから。

>>285
乙。
でもまあ、安倍と直接関係があるってことはないだろうな、その書き方じゃ。
でもやっぱり自民支持なのかもね本質はｗ

実家はまあだいたい特定できた。あるツールを使えば、苗字くらいまでは
特定できてしまうけど、誰かさんと違って実名さらしが目的じゃないんで(藁
このあたりの選挙区、てのがわかればあとで何か出てくるかもしれない。
祖父経由、親戚経由、あるいは母親、父親経由・・・地方の人脈は濃いからなあ。

安倍晋三に繋がる山口県出身だと、亡くなった慧光塾の人もそうだよね。
親戚筋？は考え過ぎか。

>>285
乙

>もうここぞとばかりに、NHKや安部晋三さんのことを糞味噌に話すのがおかしくておなかが
よじれました

こういう表現ね・・・・。物を書く人間としてのセンスの欠如を感じる。

宇部市近辺だと選挙区はおそらく山口三区。河村建夫の縄張り。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/yamaguchi.html
ここ数回の選挙結果見ると、典型的な保守王国だね。
前回、前々回ミンスが善戦してるけど、まだまだ。

・・・政治ジャーナリストを選んだのはやっぱ長州だからかな。
権力欲、強いのかねえ(苦笑）

ならもうすこしましな仕事を紹介してもらえるだろ。
それがないんだから、しれてるってことよ。

>>285
「元NHKの記者さん」の１人、川崎泰資氏は
「バウネットジャパンの便衣兵」と揶揄する方もありますなぁ
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200501311150.html

なるほどねぇ、こういう繋がりもあるのな

…いや、それ、Gori（ｒｙ
ってのはともかくとして、JVJAはもともと左翼傾向が強いから、そういうのを
呼ぶのはデフォ。で、泉もGripBlogでは反核とか左翼っぽい路線を狙ってた
かのように見えたんだけど。だからそういう講演会に好んで行ってたと。
でもフレッシュアイになってそういうのをかなぐり捨てたように見える。
左翼関係が助けにならないから捨てたってことなのか。

売文の文体を真似ようと思ったんだけどできなかった。
どうやったらあんな意味の分からない文字の羅列をつくれるんだろう。
ある意味尊敬する。
誰かつくってみてｗ

きっこ、さいこ、ぁぃは挑戦したいとは思うが、売文はちょっと…ｗ

>>299

あれで自分は論理的だと信じ込んでいるから始末が悪い。

論理的に正すことができるんだ。すげー
けどカルマはBBの印象操作にみえる。

>>297
泉の中の人が変わったかいなくなって、外の人の言うがままじゃないかなぁ

>>301
>論理的に正すことができるんだ。すげー

いやできないって。
向こうが論理的じゃないんだから。ｗ

論理的でないことを、論理的に示すことができるんだろ？
じゃなければ、自分が論理的に理解できないこととの区別がつかない。
わからんから論理的ではないとはいわんな。

>>302
とりあえず河村インタビューは別人の手が入ったもののような気が。
ムネオインタビューは泉の「素（す）」が出てたから本人だろうけど、それが
めちゃくちゃになったもんだから、河村のは誰か別人がプロットガチガチに
組んでやったんじゃないかという印象を持った。
総括は相変わらずの皮相的な感想だったから、本人が書いたんだろうけど。

304は完璧に売文日誌の文体模写に成功している説

理解できていないことを論理的でないというなら、
そっちの方が論理的でない。

300が売文氏の文章について「あれで自分は論理的だと信じ込んでいるから始末が悪い」
と書いているのは、すなわち「売文氏の文文章は論理的でない」ということを意味している。
そう言うからには300氏は「売文氏の文章が論理的でないこと」を論理的に説明しなくてはならない。
なぜならば、そうしない限り、本当に「売文氏の文章が論理的でない」のか、
あるいはただ単に「300氏が売文氏の文章を論理的に理解できていないだけ」なのか、
の区別がつかないからである。
「理解できない文章」があるからといって、その文章が「論理的ではない」という結論にはならないのではないか。

◇
以上を売文的に書き下すと>>304になります。言葉遊びみたいなものです。

>>307

「論理的でないから正すことができない」というのは、そもそも売文の文が
「論理的でない」ために、彼の主張しようとする「論理」が何であるのか伝わっていないために、
論理的に正しいのか正しくないのかの検証すら施すことができないという意味であり、彼の主張が
「論理的に正しくない」という意味ではない。
従って、それがどのような論理であるのかを説明し、それに対する論理的反論の環境を整備することは、
他ならぬ売文にしかできないことになる。
もしもこれを、彼の文章が「論理的でない」からではなく、私が彼の文章を「論理的に」
理解していないからであると彼が主張するのであれば、私にそれを理解させる責務は
専ら彼の側にのみ発生しているのである。
なぜなら、ネット空間に主張を為そうとしたのは彼であって私ではないからである。
彼がその努力を全くしようとしないなら、それまでのことである。

◇
ふう。私も売文風に書き下してみました。w 疲れました。

つ「ごまめの歯ぎしり」
つ「唐人の寝言」

309が論理的でないのはわかった。

でだ、
次はトの人のように書き直してみよう。

>>311
およしなさいよ。

売文ちゃんってもしかして高校生くらいなのかなあ、と思ったり。
興味を持つのは他人の論争ばっかりで、こっちは論理的だ、とか
そうでない、とかしか言わないからどこでもうざがられてるような。

ルワンダでもダールフールでも何でもいいんだけど、一から資料を集めて
自分で土台から論理を構築してみれば変わってくるような気がするよ。
一回でいいからやったんさい。

えれにぃーたん乙

>>311
>309が論理的でないのはわかった。

えー\\\\\\\
泣）

ID:x/0KJi9S　＝　売文

ってことか。しょーもない。

>>313
俺はエレニ氏じゃないよ。
けどなんか無駄にエネルギー使ってるみたいで気の毒でさあ。
そのエネルギーで天下国家でも論じてみればいいじゃん。て気がしてさ。

>>316

ちょっと遊んでただけだから。
「無駄にエネルギーを使う」のが売文風の文章を書くこつでつ。

>>317
うん、あなたが遊んでたのはわかるｗ
ID:x/0KJi9Sちゃんのことね。ちと老婆心。

売文じゃねーよ＾＾
最近トをみかけないぞ

>>319
ならいいけどねｗ　人生は短いから有効に使わんとね。
・・・って、２ちゃんにカキコしてて言うことじゃねーかｗ

トのことは言わない。召喚魔法はやめれ。

売文たんはね、論理とか合理とかを主張してるつもりなの。
でもね、その内容は実は仁義とか道義とかなの。
だから混乱を招くんだろうね。

でさ、BB氏に多くを求めGripにはあまり求めてないのは
期待に応える能力があるかないかだと思う、でここは無意識だろうね。
本人的にはあくまで公正に論じてるつもり。

まあねえ。でもこんなじたじたした問題ｗより今後の人生に役立つ問題とか
あるしねえ。
弁当翁がはてなの方で生命倫理っぽいことも言ってるし。
巷では母子殺人事件の差し戻しが話題になってるし、生命のなんたらについてでも。
・・・この辺は、松永にも聞いてみたい気がするけど。

>>321
>でもね、その内容は実は仁義とか道義とかなの。
その根拠も論理で構成されるだろ。
論理と聞くと、無味乾燥な空虚なものとでも？

最初から好き嫌いが決まってて
BBのこと、BBがやってることはけしからんと思ってるけど
そうは言わずに
BBの主張は論理的に破綻してる
と言うから
ややこしいのかと。

>>305
選挙期間中とか懇談会の時のテープ起こしの早さと比べれば、このところの不手際は別人。
これが「素」なのかも

>>325
どうなんだろうね。どなたかのチェックが厳しいとか。「人手」がなくなったとか。
ただどっちにしろあの遅さじゃ商売にならない。
よっぽど面白い会話が聞ければ別だけどそうじゃないし。
フレッシュアイはどういうノリにしたいのか何であんなの飼ってるのか
全然わからない。

>>324
大好きなんじゃない、実は。

>>324
>最初から好き嫌いが決まってて
おまえだろ。

酒田市民絶好調。どうする泉。

共産党はもともとソ連コミンテルンのスパイ政党であるわけですが、共産主義
実現のために何をしているのですか？
中国共産党のチベットウイグル民族浄化を批判しないのは何故ですか？
自分たちが民族浄化の手助けをした事実について謝罪しないのは何故ですか？
平和憲法を護るとか言いながら世界の平和を揺るがしている事実をどう捉えて
いるのですか？
日本さえ戦争に巻き込まれなければそれ以外の国はどうなっても善いという
のですか？
金正日政権の延命に手を貸して平和な世界になるのですか？
わたしは日本国首相は毎年8月15日に靖国神社に公式参拝すべしと主張しま
すが、どうお考えになりますか？
投稿者: pixie酒田市民#0619 | 2006年06月22日 12:47


・・・（笑）
これを志位に聞けたら褒めてやるけどねえ　>泉さん
不破ならキレるかなｗ

>>324
「論破したり」とかいう、２ちゃんで所謂「敗北宣言」と同じじゃねえの？

>>323
ん？質問の意図が今ひとつ…。
売文氏の主張に根拠が足りないってことならその通りです。
いや、そういう質問じゃないかな？

売文氏は彼なりにBB氏のやり方のこの部分は人として間違ってると
まるで自明の理であるかのように論を組み立てているけど
結局のところ普通なら「それは価値観によるだろ」ってことでしかない。

で、BB氏自身も自分のやり方に絶大な自信を持ってる訳でない事を表明している。
ためらいつつも選択してしまったと。
しかし売文氏はその選択を間違いだからとしつこく責め続けている。
仮に間違いだったとしても過去に戻って選び直す事ができないのに。
「で、一体何がお望みで？？」と聞きたくなるよね、
聞いても疲れそうだから聞かんけど。

ま、この件はスレとしては傍流なんだけどね。

>>329
酒田市民ブログにさらに過激な追記が。

ttp://pixie0619.livedoor.biz/archives/50606236.html
↑これらの問題が重要ではないとは言わせないぞ、泉さん
チベットウイグル民族浄化や靖国参拝については必ず聞いていただきたいな
もし聞けないようなら二度とマスメディアが云々などと能書き垂れるんじゃない

このコメントは保存させていただくし、２ちゃんねるにも書き込んで証拠とさせていただく

>>332
・・・（声にならない笑い）
泉が気の毒になってきた。

そしてフレッシュアイの事務局が酒田市民のブログにコメント。
もうたまりません（笑）

1. Posted by フレッシュアイ事務局 2006年06月22日 10:45

こんにちは
フレッシュアイ事務局です。

先日、フレッシュアイ事務局にて泉あいのあい’SEYEをご紹介
させていただく為に、貴サイトの関連エントリーにT/Bさせて頂きました。

何度かあい’ＳＥＹＥにご質問頂きまして誠にありがとうございます。
コメントをいただく事は大変ありがたいのでございますが、
質問内容はともかく、あまり乱暴な表現ですと掲載できない事がありますので、
その点お含み置き頂きましたら幸いです。

今後とも、フレッシュアイ及び泉あいのあい’ＳＥＹＥを宜しくお願い申し上げます。

酒田市民はこのスレ住人じゃないっぽいし、2ちゃんのどこにカキコしたんだろう。
共産党板かな（爆）

>>332
しかし、アフィリエイト乞食っぷりといい、
酔っぱらったような間抜け面さらしてることといい、
炎上するとしたらむしろこっちのブログのような気がする(笑)

>>333
この「フレッシュアイ事務局」ってのは本物なのか?
泉に断りなく勝手にトラックバック送ってるのかな。
なんだかむちゃくちゃな気がする。
他にトラックバックを送られたサイトってあるかな?

>>312
>売文ちゃんってもしかして高校生くらいなのかなあ、と思ったり。

そう！そう！
自分も前からそんな感じしてたｗ
頭の悪いガキが、賢そうな事を書こうとして悪文になってる気がする。

＞他にトラックバックを送られたサイトってあるかな?

鮫島のとことか（嘘ｗ）
普通、それなりにブログの傾向見て送ると思うけど本当に無差別だったんだなあ。
ま、自業自得ってことで。

＞炎上するとしたら

させるのは共産党シンパだろうなあこの場合。それはそれで見ごたえがｗ

>>337
俺の高校生のころよりは頭がよさそうだよｗ
けど絡み方はもっと考えた方がいいなあと思う。

nvf8SUSnに注目

選挙中にこんな事をｗ
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/post_158f.html
>華がない･･･。
>「女に泣かされろ」とまでは言わないけど、志位委員長に人間らしさを感じられないんですよね。
>この人の人間クサイところをもっと見てみたいと感じる演説でした。
>＜文責/泉 あい＞

このスレには売文批判に敏感な人がいますね

>>337
ほら、人のｺﾐｭﾆｶｰｼｮﾝって視覚、聴覚が殆どだって言うからﾃｷｽﾄだけの情報交換って
限度があるわな。態度とか目のうろつきとか声音の落ち着きとか普通はそれだけで
大体判断して、論理とか屁理屈は補強情報に過ぎない。
しかし、ごくたまに痴性が文章にも溢れ出して他人を説得できる野郎もおるが、
これはこれで危険ですねぇ。松とかＢＢとか。売文はその意味ではそれ程、危なくは
ないのかも知れんねえ。

今日はBBの工作デイだったのか。
匿名は便利だね。

「目は口ほどに、物を言い」ってことわざがあるでしょ。

白目があるのは人間だけなんだってさ。これで視線をｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝに使って
目配せで狩をしたんだって。だからいくら隠しても恋は色に出てしまうんだよ。
でも、ﾃｷｽﾄでこれをやれる奴は天災だ。「恋愛小説家」

>>309

惜しい。読みやすすぎる。売文博士の異常な才能を再現するには、さらに手を
加える必要がある。こんなふうに。


---
　「論理的でないから正すことができない」というのは、そもそも 「論理的でない」
ために、彼の主張しようとする「論理」が何であるのか伝わっていないために、 論
理的に正しいのか正しくないのかの検証すら施すことができないという意味であり、
彼の主張が 「論理的に正しくない」という意味ではない。

　従って
　それがどのような論理であるのかを説明し、それに対する論理的反論の環境を整
備することは、 他ならぬ売文にしかできないことになる。 ネット空間に主張を為そ
うとしたのは彼であって私ではないからである。 彼が彼の文章が「論理的でない」
からではなく、私が彼の文章を「論理的に」 理解していないからであると主張する
のであれば、それを理解させる責務は 専ら彼の側にのみ発生しているのである。
---

>>346
うん。「何が言いたいのか分らない文章」というのは沢山あるが、
「何かを一生懸命に言いたそうだが、何が言いたいのかは分らない文章」の
ニュアンスを良く表している。８５点。

「検証すらできない」の妥当性

>>269
亀レスだけど、数年前の松永インタビューのこれ。
http://www.geocities.jp/mined_rhcp/interviews/deva_index.html
このときの松永も「オウムは悪くない、教義は間違ってない」と言っていて、
その教義をとうとうと述べている。
でやっぱり麻原のテロの教唆責任は認めてない。
「尊師は命令はしたけども、本当は拒否してほしかったのに、それを理解
しなかったバカな弟子があれをやった」。
先日のインタビューでは
「手柄を立てたかった弟子が勝手にやった」。


事件に関しては、数年経たないと認識できないのかもしれないけど。
なんとも、根強いわ、ほんとに。

>>336
だから、前にも言ったが、やってる事はトラックバックスパムと大差無いと・・・ｗ
恐らく、関係のあるキーワードで検索して抽出したブログを内容も見ずに撃ったと。
この酒田市民の記事見てたら、送るとは到底ねぇ・・・ｗ

まぁこれでまた、泉あいのアバターっぷりが浮き彫りになった訳ですな。

>>286
ﾜﾛﾀ。
でもBB晒すのﾔﾒﾚ。

【その１】
天下の往来に、ウンコひったやつがいたよ。
運悪くそのウンコ、踏んじゃったやつがいる。
その人はきれい好きなんだな。
だから、「なんでこんなとこにウンコすんだよ。」って怒った。
「こんなことする、その了見が知りたい。何か企んでんなら剣呑だ。
そいつが世間様に申し開きをするまでゆるさねぇ！」ってさ。

ウンコひりの一味は分かっているんだが、
「アタシはその人とねんごろだから、その人のことは言わないよ。」なんてこと言って、
しらばっくれたままうちに帰っちゃった。そんでもって、のんびりしてる。

その場に居合わせた悪がきが、「オレに任せろ」ってんで、家に押しかけチャイム
鳴らしてドアも叩いた。
中から変な奴が出てきたよ。
「おまえらが、チャイムとかドアとか叩くから、お父さんに怒られちゃったじゃないか！」
なんだかやけに恨みがましい。
悪がきたちは、
「なんだ、おまえダレ？なんだかくせぇーな。
とりあえず通りにあるウンコ片付けろよ！なんであんなことすんのか言え！」
と、ますます血気盛ん。
そしたらその変な奴、
「オレ、可哀相なヒトなんだもん。ウンコなんか知らねーもん。」なんて言う。

すったもんだしてたら、人だかりができちまった。
口々に、「ウンコはまずいよなぁ。ウンコは。」と言い合っておりました次第。

【その２】
そうこうしてるうちに、身なりの良い奴が何人か出てきて、したりがおに
「まあまあ、ウンコはなんだが、君らだってウンコしないわけじゃないだろう？
しかも、あのウンコはもうそんなに汚くないから、大丈夫だよ。
今ハエがたかってるから、そのうちウジがわいて良い具合にこなれて、ひからびて
風にまぎれて無くなっちゃうよ。ね、キレイなもんだろう？」って。

じつは、そのウンコ、そいつらも踏んでたんだ。
しかも踏んでただけじゃないよ、「黄金の肥し」だってってんで大事そうに懐で
あっためてた。気付いたときは後の祭りだ。
身なりがいいから体裁が悪かったんだろうねぇ。

わーわーやっておりますが、
みんなにしてみれば、ウンコもさることながら、なんでしたのかが分からない。
それを知りたいのも人情、人の口に戸は立てられません。
何やら訳ありで、話が込み入ってまいります。

ところが最近、物凄く変な奴がでてきて、
「おっさん、おっさん。ウンコしたのも個人の問題。ウンコ踏んだのも個人の問題。
世間世間て言うけど、もしや、あんたの言う世間ってのはあのウンコ以下の痰壷
のことか？
そんな下種のまえで、ふんどし緩めて後開陳はない話しだ。
ホントはあんた、ウンコ懐に入れられなかったのが悔しいんだろう？」
なんて、怒った人に真顔で言っております。
「それも、そうだ。」なんていうウンコ愛好家もいたりで、てんやわんやでございます。

くちはばったいこと言うようだけど、ここが天下の往来ってこと忘れちゃいませんかっ
てんだ。
それにしても、脱いじまいなよそんなふんどし。
相当汚れてるよ・・・なにしろ、ケツ拭いてないからね。

ウンコ、ウンコと人の恋路を邪魔する奴は名誉毀損で訴えろ
と言ってた紳士はどうなったのかね。

う〜ん、こ、これは！　>>352-353
実に良く、事の経緯が纏っておる。あと少しだけ細部に臭い付けを施せば完璧じゃろ。

# j_m_w_t 『＞フグ
　他人に対して飛躍があるとほのめかすだけで根拠を指示出来ていない点
で議論のルールを無視しており、その程度の根拠で他人の支持するルール
に対して「単にローカルルールに過ぎないのではないか」とほのめかす事
だけで事実上退けようとすればブログ主一般を軽視した事になるでしょう。

＿＿
売文氏のコメントだが、やっぱりわからんなー。

（１）「論理に飛躍があると指摘しながら根拠を示さない」＝「議論のルールを無視」
　　　↓
（２）「その程度の根拠で他人のルールをローカルルールに過ぎないと言って退ける」＝「ブログ主一般を軽視」

って論理構成なんだが、「その程度の根拠」ってのが唐突に出て来るんだよな。

>良い具合にこなれて、ひからびて風にまぎれて無くなっちゃうよ。

風に乗っていろんな人の口に入ったらやだな。

>>352-353
なんか知らんけど、つボイノリオを思い出した。

ローカルルールだと隔離する根拠が示されてない。
論理の飛躍に根拠を持たない。

ローカルルールの隔離が論理の飛躍かもしれない。

滝本弁護士が、公安が攻勢をかけているようなことをほのめかしている。
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/259.html
内部のもめごとで崩壊するか・・・その時A派の行動は。

>しかし、Ａ派は本当に「子どもの過激派」なんだなぁと思う次第。
>実に全く哀しくなってしまう。

古いな、おい

http://sky.ap.teacup.com/takitaro/259.html
>上祐さんは、客観的には公安警察の有能なスパイ役

2003年6月に決別するまで、松永は上祐の忠実な手下だったんですが・・・

売文君の最新コメント。これは分かりやすい。
＿＿＿

# j_m_w_t 『＞「私」もそうだけど
　まずBigBang氏を中心に考える点が誤りです。ネットでは誰でもが
勝手に考えて発言します。そして僕の主張は「他人を巻き込むな」と
言う事です。何度も書いています。そしてその展開として「ネットで
話を続けると弊害が大きい」という事と「印象操作はやめるべきだ」
と言う事、そして「人違いをしたなら謝るべきだ」と言っています。
　それら「責任」を放棄するなら黙るべきです。ハタ迷惑ですから。』
＿＿

１．他人を巻き込むな（黒崎ほかコメンターのことか？または歌田とかか？）
２．ネットで話を続けると弊害が大きい（泉やumeにリアル界で接触しろということだろう）
３．印象操作はやめるべきだ（ユーザーカルマという用語をオウムに絡めたことへの批判だろう）
４．人違いをしたなら謝るべきだ（これは謎。ume＝松永説のことか？）
　

>４．人違いをしたなら謝るべきだ（これは謎。ume＝松永説のことか？）

psycho78＝松永のことのようです。

http://d.hatena.ne.jp/j_m_w_t/20060623/1151037943

売文君の価値観は不思議。オウムなんてどうでもいいんだね。
売文の言うことは不思議。何でも知っているんだね、psychoのことも、umeのことも。

>>364
一人でいきりたっているようだが、さいこたんもBBから
松永と疑われていることを楽しんでいるようだけど?

売文は、自分の主張がBBに受け入れられなかったものだから、
BBのやることなすことにケチをつけないとおさまらないように
性格がねじけてしまったのだよ。

BBに依存してるだけだからね　＞売文
ああいうのは優しい人によってくから。BBはきちんと答えてくれてそこそこ紳士的だから。
ekkenとか酒田市民とかにはケンカ売らないでしょ。
餌撒かなきゃいいだけの話。相手しない。

あんなのより佐々木やおぐりんの「絶対的正義」論の方が影響力が根強い。
論理的にはこちらが正しくても、ネット住人にアピールするから。頭が痛い。

>>363
ブロガーが「ネットで話を続けるな」とは何たる言い草ですかね。

それに「印象操作」はそもそもメディアが常態的に行なってきたから、
ネット言論が立ち上がってきたのであって、「印象操作をしつつ、されつつ
耐性をつけておかないとゲッベルスみたいのが出てきたらイチコロですよ」
というのがネットの立ち位置じゃないの。特に２ちゃん抗体は強力ですよ。

>>368

umeのことにしても、psychoのことにしても、まだ何もわかっていない。
blackriceのことだって、信用できない。どちらも当の本人が否定も
肯定もしていないのに、なんでこいつだけが急いで話を丸めようとする？
不自然だ。

BBは印象操作しまくりで、王様気取りだね。
王様の餌食がumeで、部下の黒崎が仕留めてきたｗ
今料理中。

いろいろな名前を持ってた人が表看板の名前で出てこれなくて
ヒマをもてあましていろいろな名前のいろいろなキャラでブログを書いて
かく乱工作している
ってことでは？

BBの工作が必至なのが笑える。

>>370>>372
つ（鏡）

>>373
つ（鏡）

餌をやるなってのにｗ

さて
>>362
上佑がスパイ、というのは、自発的にスパイをしている、という意味ではなく、
意図せずにスパイとして機能してしまっている、という意味だろう。
つまりは攪乱、崩壊分子として。

松永に関しての疑念の一つに、M派、A派なんてのは存在しない、外部が
いってるだけ、アーチャリーも教団から距離を置いている、と何回も言ってた
のに、それが事実でないとわかってしまったこと。

以前はどうあれ、現在の松永はA派寄りと見ていいだろう。
なぜ脱会届を出さないままなのか。なぜ虚偽の情報を流すのか。
説明されない限りわからない。

エレニたん
http://d.hatena.ne.jp/Ereni/20060622#p3

>彼女の本名が出なかったのにはほっとした。

・・・（笑）
なるほどね。なんとなくわかったｗ　

ちっとも分からん

>なぜ脱会届を出さないままなのか。なぜ虚偽の情報を流すのか。

大事なポイントですね
脱会届を出さずに、あるいは脱会届を出さない理由を説明せずに、
変なかく乱工作ばっかりしてもムダなんだよね

>>378
自ら名をあかすことが出来れば、この先付き合いようもあるが、このままじゃ駄目駄目よ、
では？

>>379
まあとりあえず松永に求めてるのは外面的なこと。
脱会届、報道機関設立事情の説明、政党懇談会出席の意図の説明。
ココロまでは求めてないからｗ
ちゃっちゃかドライに済まそうぜ、と。

そこで矛盾があったら引き続き監視。
おｋならどこにでも行って何でも好きなことすれば？と。

ただし。オウムの教義、プロパガンダだけはしないでほしい。
それがあったら全力で叩く。病人であっても。

ttp://voice.fresheye.com/ais_eye/2006/06/post_8.html
ええーーっ！？
面倒な判断はフレッシュアイ編集部にお任せかよ？

>>382
結局黒幕がいないと何もできませんと宣言しちゃったんだよね。

相手にするほどでもないと言っていた売文に、
かみつかせようとする工作員乙

>このブログに掲載されている記事は、泉あい氏が取材し執筆した内容ですが、
>フレッシュアイ編集部が内容の一部を編集する事がございます。
>また、頂いたコメントやトラックバックに関しての掲載判断は、フレッシュアイ編集部が行い、
>誹謗中傷など不適切な内容があった場合は、削除する事がございますので

　こぉわぁ〜〜

>>380
考えたら泉って「泉ぁぃ」という名刺で活動してんだよな。
たまたま人の名前の形式になってるだけでＨＮはＨＮ。
BBがこんな名刺で営業活動するようなもんだよな。
↓

「　白樺派ブロガ−　

　　　　　　ビッグ・バン

　　　　　　　　　連絡先０９０―××××−××××　」

ところで野田敬生はもうこのネタやるつもりないのか？

>>384
まず売文氏を中心に考える点が誤りです。
ネットでは誰でもが 勝手に考えて発言します。
そして僕の主張は「他人を巻き込むな」と言う事です。
そしてその展開として「ネットで話を続けると弊害が大きい」という事。
売文氏もBigBang氏に文句があるならネット以外の場所で話をつけるべきでしょう。

>>386
ウーロン茶吹いたw

>>386
作家はペンネームのついた名刺を渡したらだめなんだ。
芸能人も。しらなんだ。

>>386
いや、普通に取材活動している分にはそれで構わんと思うよ。
実名が必要になるのはなんらかのトラブルがあって
法廷で争うとか言う場合。

で、身元不詳の某が身元不詳のまま、別の身元不詳の某を訴えるとか
そんなトラブルが起こったのはどこでしたっけ？
責任者は誰でしたっけ？
って話。

>>385
鮫ちゃんブログより

> 頂いたご質問ですが、フレッシュアイVoiceWatchの「泉あいのあい's EYE」
> コンテンツ制作につきましては、弊社が泉氏のみにその業務を委託したもので
> あり、弊社及び泉氏以外がコンテンツの内容に関与することはございません。

これを真っ向から否定する内容ですね。

>>390
泉の名刺には電話番号、住所もなかったという話だから。
「泉ぁぃ」だけのステキな名刺ｗ　怪しさ満点。

http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_bdae.html
>携帯連絡先を知っている寺澤有氏に依頼し（
>寺澤氏によれば、泉あい氏の名前はペンネームで、
>名刺にも連絡先住所が記されていないのだという

>>392
こうなのでは

[弊社及び泉氏]以外がコンテンツの内容に関与することはございません。

台風やばいょ
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/09/post_a483.html
>実は、私はその善福寺川の近くの、しかもマンションの1階の部屋に住んでおります。

>>392
フレッシュアイも被害者なのかもよ？
まさか、ここまでダメだとは思わなかったんだろう・・・。
依頼したフレッシュアイの責任でもあるんだが・・・。

>>395
泉も杉並近辺に住んでるの？

>>397
ふむふむ。
環八を南進して上高井戸一丁目交差点で右折し、甲州街道を西に向かうと。

いや青梅（ｒｙ
いや、ポイントはそこじゃなくてここなのでは。
>彼氏にはいつもほったらかしにされているけど、この雨の中、
>彼氏は温泉に浸かりに行ってたんですよ！
>私は雨に浸かりそうなのに･･･。
>どれだけほったらかすの？って話ですょ

去年の選挙直前だが、「彼氏」は東京近辺居住の香具師だった。
umeが大阪だとするとこいつは誰だ。

>>399
「大阪」というのがBBをumeに会わせないための嘘だったのでは。
トによるとumeは東京の警察に駆け込んだらしいし。

ト情報はちょっと信用が・・・ｗ
そもそもumeの企業勤務自体怪しまれてるわけなので。

トに東京の警察に行ったと話したのは、警察に行くのを諦めさせる口実かと思ってた。

>>402

両方ある。
BBを騙していたか
トリルを騙している。

umeはどちらかにいるはず。
東京か大阪。

でもなぜそこまでして居場所すら
ごまかす？

今までの情報を見ての印象だとumeは企業勤めを経験していない。
少なくとも組織図があって、人事部があるような企業は。
派遣さんでも数ヶ月勤めていれば企業の空気はわかるはずだから。
少なくとも「誰もが知っている大企業」ではない、と確実に言える。

だから「警察に行け」と上司に言われた事実そのものがない
だから「東京の」警察に行ったというのは嘘

だと思っていた。つまりトが騙されているかトが嘘をついているか。
BBを騙していたかは不明。

本当に裁判沙汰になった場合には
自分の方が困るからじゃねーの

>>404
今は黒崎とのごたごたがあるからそうなんだろうけども
企画書を渡した時点ではそんなことはなかったはずなので、
身元をよほど隠したい何かがあった、と考えるのが自然かも。

>>403
泉と一緒に報道機関の企画書を持って、どこかの企業に行ったのが本当なら、東京に住んではいなくても来る事はあったんじゃない？
そうすると、説明が半端なだけで、嘘とは言えない説も考えられるけれどね。

ただねえ、企業に行くとなれば平日だから、仕事を休んでまで一緒に行ったのかな？とは思う。

>>407
「彼氏」がumeなら、泉の口ぶりだと、来れるような距離に住んでいるのに
どうしてほっとくのか、という話だから、もしこれがumeだとしたら、
9月の時点では東京に住んでいた、ということになるんだが・・・

だがこれが松永なら。あるいは第三の男ならまた違った展開にはなる。

>身元をよほど隠したい何か

なんだろ？

１）セクトの非合法活動家
２）反社会的カルトの信者
３）ゲッペルス
４）宮家の縁者
５）九年前妻子を捨てて出奔したY口さん（３９歳）

>>409
>５）九年前妻子を捨てて出奔したY口さん（３９歳）

誰！？
w

４）宮家の縁者
にしてはDQNすぎる。かつ頭が悪すぎる。
５）は魅力的だが却下ｗ

>>407
泉の事なので、毎週末は東京に来てるという前提かもしれない、と考えたんだけど、カレンダーを確認したら平日だった。
ごめん。

「umeは大柄です」とか工作したkumaは何処へ行ったんだよ。
こんなつまらんﾀﾚｺﾐをするくらいだからこの事件に関心を持ってるはず
なんだが不思議なこったね。

>>387
ねえ？
このスレの本筋のこの話が全く動きが無くて正直ﾃﾗ退屈ｽ

あのumeの告白があったときにも言ったんだけど。
あのサイトのコメント欄だけを見るとあの時点でものすごく時間が流れた
ような錯覚をする。
でも、実際は数日しかたっていなかった。しかも黒崎がカキコしたのは
金曜の夜10時半すぎ。
つまり、外で仕事せずにネットだけで生活していると、リアルタイムで
見ていてもすごく時間が経ったような気がする、かつ、曜日の感覚がない
というわけ。

つまりumeというのはそういう人だと。おそらく仕事をしていたとしても自宅。
だから平日に泉と一緒に企業にも行ける、のかもしれない。

>>415
まわりで見ているのと当事者とでは心理状態が違うだろ。

>>416
いや（笑）
作り話をするにしても時間と曜日の感覚で無理があると言ってるわけでね。
それだと
「パニックになってましたんで、ちょっとストーリーが変になりますた」
て話になるわけで、どっちにしろ大爆笑なんだけどｗ

>>387
>>414
もうやらんでしょ
あの人はもう目的達成してるし
マスコミの反応はイマイチだったけど、そのかわりブログ界隈が勝手に騒いでくれて
松なんとかさんほとんどポアされてるし

仮説だけなら、あの時のumeは偽者で、ume（本物）は一切関わってない。
勝手に騒ぎに巻き込んじゃ困ると叱られたので、今の泉は頑固にumeの話を避けてると考えた事もあった。

>>415
＞つまり、外で仕事せずにネットだけで生活していると、リアルタイムで
＞見ていてもすごく時間が経ったような気がする、かつ、曜日の感覚がない
＞というわけ。

うーん。
ずいぶん前に、それを裏付ける「かもしれない」ネタを見つけて、
ここに貼ったことがあるんだよね・・・
あの頃はスレ全体が「ume＝松永」を信じたいというところもあったからか、
スルーされちゃったんだけど（苦笑）

まだその「ume＝松永」疑惑は消えたわけじゃないでしょ。
umeも訴訟で脅すとかいう「オーム・メソッド」を使っちゃたからね。

>>421
「ume＝松永」説が全面否定されたと言ってるわけじゃないよ。
ただ、あの頃はもっとそれが強かったというだけ。

>>419
ふうむ。
それが正しいとすればコメント欄で訴えるとわめいたあれは誰か。泉か、別の人物か。
BBのサイトで「あなただけにこっそりと」とささやいたあれは誰か。
そしてトが今コンタクトしている人物は誰か。

泉の文体とは微妙に違うんで、ume本人、あるいは別の人物だろうとは思うけど。

>>423

確かに「ume」を名乗る人物が一人だとは限らん。
おおよそのことなら泉は説明するだろうが、このあたりの
工作を誰かに言われるままに放置したために、もう誰も
説明することもできなくなってるのではないか。

>>420
「ume＝松永」であっても、ニートっぽい生活をしていたのと、そう矛盾は
ないんじゃない？松永もネット中毒、かつ自由業だし。
ただBBが企画書を褒めてたので、どっちにしろそれなりのスキルはある人間
だとは思うけど。

>>423
自分の脳内では、松永が作文して泉がアレンジしたのかと考えてた。
松永がumeの退職理由を間違えて、とんちんかんな言い訳をした事に、一応説明がつくように思うので。

>>424
>このあたりの工作を誰かに言われるままに放置したために

その「誰か」ってのが、ふうむ。
「彼氏」さんがumeじゃなく、グロービスとやらのお偉いさんなら、
面白いことになるんだけど、これは妄想ってことで。

ただ泉は、「誰か」に言われて黙っている節は確かにあると思う。

愛国心問題の本質を完全に勘違いしている方が、ウヨサヨ問わず本当によく見受けられるので、
これ読んでよく考えてください。ﾖﾛ
===============
「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ？
中身を「権力への忠誠」にすり替えるな。

�@自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
�A権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの２つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身＝「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。

*国旗国歌の問題も全くパラレルに考えられます。
オリンピックやＷ杯で自国の国旗を振るのと、権力側から声高に日の丸などを強制してくるのと。
================

＊＊愛国心問題は結局これが全てですので、以上よく考えて意識してみてください。

>>426
うーん。そうすると、
1．松永＝ume
2．サイト構築したumeは別にいるが、あの告白コメントは松永がプロットを
書いて泉がアレンジした

のいずれかになるんだけど。
ただどうもumeという名前でカキコしてたのは泉以外の同一人物、
それも男のような気がするんだが。まあ文体からの想像でしかねいけど。

BBは松永とは別に、技術者マインドを持った人物がいるという印象を
持ったみたいなこといってたが。

湯を罵倒したのは誰？

てか
「umeは100キロ超す超デブだよ」
と触れ回ってた事情通は
小作人だったのか！

そもそもの発端は松永が「きっこ」のニセ本名工作をしたことじゃないの？
それで「きっこ」となんらかの関係があるのでは？と疑われてしまった。

それとume(n)を逆にしたＨＮの人とか、kumaとかが出てきて盛り上げたので
今に至っているとか。しかし俺もブログは知人のしか見なかったがブログ界
も２ちゃん以上に面白いね。

トリル意外とでかいよトリル

黒崎さんともあろう人が売文ごときに絡むなよw

>トリル意外とでかいよトリル
kwsk

>>430
ああ・・・それがあったな。やっぱし泉じゃないような。男のような気が。

今の時点のumeの個人的印象（妄想）としては
・当時はニート、もしくは自宅でプログラムなどの下請けをしていた
（スキルはそれなりにあり）
・コメント欄の告白は、松永、泉との若干の打ち合わせののち本人が下書なしに
短時間で書いたもの。内容はフィクション。だがアーチャリーインタビュー
との類似（退職事情）が気になる。
BBのコメント欄も本人（串経由か）。
・当時の居住地は不明だが、泉と松永以外の人物とはコンタクトを取りたく
なかった模様。
（松永以外には電話で話したという人物は出てきていない。なぜ松永だけ
なのか？）
・当時泉と恋愛関係にあったかは微妙。東京居住の男と恋愛中だったが
これがumeかは不明。

泉がオフレコ前提でBBに明かそうとしていた秘密って
何だったんだろう。
単純に気になる。

さいこたん更新。今度はえれにたんに噛みつく。

>>437
【とのおかそんし】とか言われりゃ切れるのは仕方ないにしても、それを内心で納めずにこう書いちゃうBBの厨房ぶりってどうよ。こいつ壊れてんのかw

BigBang 『いや、いいからblackriceさんに返事してよ。そんしの命令だから。』 (2006/06/23 23:20)

>>425
松永ってオンラインゲーム、その中でも「リネージュ２」っていう
RPGに興味あった？　それもサイト作っちゃうくらい強い興味。
もしあったとしたら、ume＝松永のセンは濃くなるかもしれない。

さすがにさいこたんは【ひとあじもふたあじもちがうね】。
（でもすんすんって何よｗ）

2番目のは・・・素が少し出てる？ちょっと気に入ったよ。
BBとエレニ氏に対する感想は、あなたとちと違うけどね。
（あ俺エレニ氏でも黒崎でもBBでもないから。念のためｗ）

>>439
んー、俺、松永の好みとかあんまし。ごめ。
でもあったら出してみてよ。面白そうだ。

>>438
>こいつ壊れてんのかw

まあ、それを言うなら「切れさせた」サイコたんのこの表現の壊れ方に、まず触れるべきかと。

（すんすん）ってなんでしょうねというか、オリジナルがそうだったんだろうね。
なんやリアルやなあって思った。
あと、直接電話してこないことにもこだわってますな。話したいのかな。
ところで、引用部分は漢字使ってもいいのに。

>すんすん

鼻をすする音？ぞっ。

>>441
それではお言葉に甘えて・・・
コレ↓
http://web.archive.org/web/20040730055857/www.chu-site.com/requiem/

「リネージュ２」とかいうオンラインゲームのサイトみたいなのね。
自分はオンラインゲーム興味ないんで、見つけてから調べてみて
知ったんだけど。
サイト名は「Requiem」。

URL見てもらえばわかるように、このサイト、泉の闘病サイトと同じ
chu-site.com内にあるんだわ。
プラス闘病サイトと同じでXoops。
chu-site.comは独自ドメインみたいだし、Xoopsだってんで、
このサイトを作ったのは「ume」なんじゃないかなあと思ったの。

>>445
乙。へえ、よく探したなあ。
パートナーサイトに
＞天堂2 PlusPlus リネージュ２情報サイト（中国語）

てのがあって、中国がらみが松永っぽいかなーとは思うんだけど、
あとはわかんねーわ。明日詳しい人が見てくれれば。

あともういっこ。

http://72.14.235.104/search?q=cache:VKeRHDCaXgUJ:www.chu-site.com/league/viewforum.php%3Ff%3D8%26sid%3D6d8fe8f1a0d7cf51147551cbf3f7d649+Einherjar+site:www.chu-site.com&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&lr=lang_ja

「このページは、G o o g l e で 2005年1月7日 20:45:47 GMTに保存された
http://www.chu-site.com/league/viewforum.php?f=8&sid=6d8fe8f1a0d7cf51147551cbf3f7d649 のキャッシュです。」

とあるように、これもchu-site.com内にあったもの。
やっぱりリネージュ２のファンフォーラム？らしい。
こちらはSMサイトと同じphpBB。

「ume」氏が作ったphpBBのサイトはもう一つあって、
たぶん「ume」氏の好みなのではないかと思う。＞phpBB
いちおう調べてみたけど、「ume」氏の借りてたレン鯖は
Xoops、phpBB以外も使えるみたいだから。

>>446
いえいえ。
ゴールデンウィーク中、ヒマだったもんで（ ´Д⊂

ちなみにこのサイトは三人で運営してたらしく、
そのうちの一人の名前が・・・最近話題のあの人に酷似してるんですわ。
それがちょっとなあ・・・と。

それでは自分も落ちます ﾉｼ

>>445>>447
いちおう付け加えておくと、「ume」氏が自分の借りてた鯖を、
友達に一部又貸ししてた可能性もゼロではないと思います。
で、サイトは友達が作ったものである、と。
その辺は「ume」氏に聞いてみないとわからない・・・

お騒がせしました。それでは。

【とのおかそんし】
ttp://www.janjanblog.jp/user/vjt/azumi/image/921.jpg

それにしてもR30のとこ寂れたなあ。
コメント激減。
コメントが１から２になっていたので、
覗いてみたら、R３０のレスコメ。
くだらないことに首つっこんじまったな
って後悔してるだろうなｗ

>>390
印象操作乙！
泉は作家でもなく芸能人でもない。
匿名の素性の分からない得体の知れないジャーナリストが
発する情報なんて２ｃｈの書き込みレベル、または
匿名ブロガーと同じレベルの信憑性しか無い。

それなのにもてはやされているのが極めて不自然。

BBは2chぐらいの信憑性しかないはったりだらけのサイトなんだ。
BBの印象操作には注意しろと言いたいのか。

>>453みたいなあからさまな工作が始まったということは
松永とオウム周辺が大きな動きをしているとみた方がいいな。
警戒せよ。

>>454
どんな信憑性があるのか示してみな。

さいこたんを一瞬おおっ鋭いと思ったのを激しく後悔。
結局ブログ界隈の足の引っぱり合いに参戦したいだけなのね。
売文や「私」と同類。

>>456

さいこたんが松永でないのなら、即相手する意味なしだな。
本人もそれがわかっているから、どっちともとれるように
印象操作してる

>>488
これ、偶然にしちゃデキスギ君のような気がするが

>>455
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

未来に向けてうってどうする.. orz
×>>488
○>>448

>>458
予言者になれるところだったのにｗ

松永はumeと同一人物、あるいはかなり近しい人物だろうとは思うけど。同郷
（京都）だし。泉との関係を考えると、同一人物だとすっきりするが。
ただ、企画書に現れた二つの人格が気になってる。
企画書はそれなりの訓練と経験がないといけないから、それなりの数を
こなしていないと技術的にきちんとしたものは書けない。
松永にそれだけの経験があったかどうか。

しかし、京都ってどういうとこなんだろうね。Jkondoも京都だけど。

さいこたん、かなりアオリを入れてるね。むだにﾈｯﾄでめしくってない。けっこうな腕だ。
こんごは、あおり/ねんちゃく　くり返し攻撃とみた。
すんすん、すんよんって松永の中国語よみだよね。

復活時ははっとする輝きに期待したんだけど早々と底が見えたというか
正体に関する思惑を利用し、かき回して遊んでいるだけのいまのさいこたんには心底がっかり
それも含めて印象操作なのかもしれないが、愉快犯の域を出るものじゃないな

>しかし、京都ってどういうとこなんだろうね。Jkondoも京都だけど。

松永は奈良、Jkondoは三重出身。
2人とも、田舎もん。

京都のことを悪く言うんじゃあーりません。

>>462
さいこたんに「はっとする輝き」は期待してないからいいんだけどｗ
ただ「固有名詞」を使っちゃったからね。自サイトで。しかもオウムと同列に。
なかなか微妙なとこですよ。Jkondoに情報開示を要求できるくらいかな？
それとも謝罪する？　＞さいこたんｗ

>>463
京のお方ですか。失礼しやした（笑）。
奈良は田舎か・・・ｗ

>>452

ぁぃたんはこのスレのアイドルだお。芸能人なの。
芸能人が芸名の名刺つくって何が悪いんだよ。

びっぐばんのおじちゃんは会社つくって経営してる人だお。
仕事でつかう名刺に実名書かなきゃ仕事にならないよ。

◇
>>390が言いたいことはこういうことだと思われ。

はてなって、メイン＋サブ×２で、最大３つアカウントが取れるのか…。
メインとサブの関係って本人と運営にしか分からないんだろうな…。

トのちびり糞は、今度は鮫ちゃんのところでひり出されました
ttp://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50209900.html
>殿岡さんぐらいリスクがある人でないと割が合わない
とかumeが言っているらしいですよ

>>467
意図的にそこで名前だしてるし、あの寄生虫。
トの妄想なんじゃないかという気も（ｒｙ

>>468
あちらの勢力に抱きこまれたってことじゃないの。もともとなのかもしれないが。

鮫はあいかわらず口が悪いね。
＞読んでるとバカがうつりそうなので、読んでませんけど。

でも、これは実感だよな。おれもくしゃみがでてゾクゾクしたからｸｽﾘ飲んで
寝てしまったよ。トとかは重症じゃねえの。思慮分別ってものが感じられん。
もともとあったのかも疑わしいが。

>>467

トの人、そこで誰一人ツッコミ入れてないのに
削除してｸﾚﾖﾝとか言ってるのは、やはり
ここ見てしくじったと思ったのかな

それとも、ｵﾚは消してくれって頼んだから
消さない鮫氏が悪いとでも言うつもりかな

>>471
明らかに故意だと思う。いままではBBさん、て言ってたわけだから。
ID:i1Sd0HYtがこのスレに貼るあたりがまた。

このスレ的には既出だから無問題だが、トには悪意を感じるな。

> それ、あんたが悪いんじゃん。その部分だけでもネットで公表すれば

「それ」「その部分」が何を指すのか、ちょっとだけ気になる。
おそらく、BBが報道機関企画の件で会いたがっていたのに
逃げ回っていたことに関係しているのではないか。

UMEさんとはメールで、
やりとりしてるんだっけ？
相手は本当にUMEさんなのかね？
もちろん白昼夢を見ている可能性もあるけどさ。

>>474
以下妄想。

それ = 上司から疑いをかけられたumeが逆ギレ、こんな会社辞めてやる! と
タンカを切って辞表を叩きつけた。

理由: umeのほうから動いたのでないかぎり、土日をはさんでのあのような
速い展開は考えられない。

災弧もせっかく実名主義でとち狂ってるなら、「まつもとちづを　は　ねしょんべん
して　ちづかいた」くらいの踏み絵を踏んでくれんかな。「しょうこう」て芸名は
聞くのも嫌なんです。

つまりこういうことですね、

あそんでないで、はやく【だっかいとどけ】をだせ。

>>476
似たような妄想をよくするよ。

「疑い」の内容はGripの黒幕扱いされたことではなく
松永氏をオウムと知っての結びつきがあった疑惑ではないか、
という妄想も合わせてよくする。
電話やメールで直接連絡取ってた相手だけにね。
この類の妄想だと他の点の辻褄もよく合う。
【あくまでも妄想です】

>>475
連絡はメール+電話（ume氏→ト氏: 非通知）だったはず。
ソースは売文氏のコメント欄のどこか。

>>479
おれはちがうな。上司＝じょうゆう
「おい、きみは元公安にからまれているそうだな」
「そ、そんなことはありません」
そのごの内輪もめをみてて、そうぞうした。

なんか説明が変になった。

ume氏側の主張：
ネットの噂で退職に追い込まれた→噂を流した黒崎が悪い

会社側の対応（妄想上のだが）：
元オウム信者が現役信者のときからつきあいがある（事実）
→信者と知った上での協力疑惑を調査（黒崎関係ないじゃん）

>>476
あえて妄想にレスｗ
>上司から疑いをかけられたumeが逆ギレ、こんな会社辞めてやる! と
>タンカを切って辞表を叩きつけた。

いや、それ以前に、そんなに早くカキコをチェックして事態のすべてを
理解できる上司がいるとは考えられない。
部下が構築した【だけ】のHPを年がら年中チェックしてる上司なんて日本中に
何人いるかｗ　umeの脳内妄想、企業自体存在しない、をとる。

>>481
> 会社側の対応（妄想上のだが）：
> 元オウム信者が現役信者のときからつきあいがある（事実）
> →信者と知った上での協力疑惑を調査（黒崎関係ないじゃん）

その可能性は高いな。
泉がumeに関する事実関係の説明を頑なに拒んでいるのも、
そのへんに理由があるような気ガス。

泉は松永がオウム信者だったことを野田の追及があるまで知らなかった
→事実どおり経緯を説明しても差し支えなし

umeは野田の追及前から知っていた
→事実どおり説明したら炎上必至
→でもumeはジャーナリストでもないしただのお手伝い
→事実の説明は不要

ということにしたいのだと妄想。

この部分もよく見えてないので質問を

ume氏が構築したサイトに実名と住所でも書かれたんでしょうか？
でなければ「同姓同名ですね」で上司に言い訳できそうですが

それに泉女史の手伝いは個人のスタンスでやったのでは？
とすると、それで構築したサイトを上司に報告する義務もないし
普通、報告しない気がするんですが

「わたし副業をやってまして」なんて上司に報告します？
ume氏の勤め先は大企業なんですよね？

>>484
umeの自己申告によれば、入社する前にキャリアを示すために自分の作った
サイトを示したと。で、それを見つかったというのだが、そんなヒマな上司
普通はいない。入社の時に構造やら見てスキルを判断して終わり。
しかも管理人は泉だし（非営利だから副業ではない）

だから不自然だと、この問題発生時からずっと言われていた。

>>485
ちと書き方が変。
>それを見つかったというのだが、

それ（構築したサイト）を入社時にチェックされて、その後コメント欄
炎上の時に「たまたま」上司が見ていて、呼び出しをくらって警察に行けと
言われた。というのがumeの自己申告。
でもそんなものをチェックしている上司がどこにいる、というのが大方の感想だった。

はてな利用登録のときに松永が本名を偽って登録していた疑惑

[[はてなダイアリー]] part 28
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1148863475/428

>>486
上司がumeの作ったサイト（GB）を個人的に気に入ってて、
毎日見に行ってたとかw

まあ、「こじつけ」ようと思えばどうとでもこじつけられるよね。
だから最終的には、常識的に見て、蓋然性の高い説を採るのが吉、と思う。

仕事中にサイトの更新をしてたのを咎められたって程度の事なんじゃないだろうか。
要するに職務怠慢。

上司　「君は仕事中に何やっとるんだね」
うめ　「いや私がオウムだと疑われてしまって」
上司　「君は何を言っとるんだ？」
うめ　「なので更新していたんです」
上司　「オウムか何か知らないが、自宅でやりたまえ」
うめ　「いや、しかし・・・」
上司　しかしもカカシもないんだよ。いいよもう、君、明日から来なくても」

こんなところだろ？ｗ

>>488
いや、それでも、金曜の夜10時半にカキコがあって、火曜日には退職していた、
というのはやっぱり大企業としてはありえない展開なんだよ。
警察に行かされた、なんてのは非常識もいいところ。
差別問題で大騒ぎになるし、いくらなんでも組合が黙っちゃいない。
まともな人事ならとりあえず自宅待機。
だから企業経験がない人間が脳内で考え出したストーリーじゃないかといわれている。

>>489
それも無理だってｗ
人事に怒られます。少なくとも一月後でないと。

>>490
まあね、大企業って言い草が一番怪しいんだよね。
大企業で技術者の直接雇用って人数が少ないしね。
基本的なところを社員が押さえてそれ以外はアウトソーシングしちゃう。
だから孫請け曾孫受けでオウム企業に案件が回ってたなんて事件があった。
時代は変わったけどアウトソーシング率は逆に増えてるくらいじゃないか。

まとめサイトでもよく経緯がわからなかったので、
御教授感謝>>485-488

自分もWEB系もやる技術者なんで、どんな流れで
個人を特定されたのか不思議だったんですよ

スキルを見せる為に、上司になる人に自分が作った
サイトを見せるなんて、事実ならよほど凄いサイトか
自信があったんですね
しかも就職後も管理してると知られてるわけですし
自分ならそんな恐い事しませんw

実は「はてな」っていう説はどうだろう。

>>492
まあ大企業で、セキュリティが厳しい、だからオウム疑惑なんてとんでもない、
というのを強調したかったんだろうが。
umeの話だと派遣ではないし、孫受けの３ちゃん企業だったとしても、
なかなかできる話じゃない。変な事情でクビにしたら、
ブラックリストに載るからね。その上訴訟まで起こされる可能性がある。
だから、大企業でなくても企業経験がないか、すごく短い期間しか
いなかったか、て気がする。そうすると、松永みたいな人物像が出て来るんだが・・・

>>493
なんとなく。松永がストーリーを書いたとすると、自分のライターとしての
経験で、仕事を取るときのことを書いたんじゃないかと。
今までの仕事や本を持っていく、というのはライターならありえるから。

>>494
はてなが「誰もが知ってる大企業」ねえ・・・ｗ

会社のサーバもしくは回線の一部を無償で泉に貸してたって可能性もあるよね。
これなら立派に解雇対象だろう。

>>483
>泉は松永がオウム信者だったことを野田の追及があるまで知らなかった

オウム信者だった、と過去形で語っているが、松さんはもう信者ではないの？

>>496
GripBlogが？そうするとその企業そのものがわかってしまうような・・・

ただそれでもumeの言ったようなストーリーにはならない。
彼は「オウム疑惑で」警察に行かされた、と言っているわけなので。
「たまたま」炎上の時点で「都合よく」クビになって、それをなぜか
「オウム疑惑」が原因とし、更に噂を流した黒崎が悪いとした。
そして今は復職可能な感じ、とあるから、やっぱり変。
それに懲戒でも3日は必要・・・だと思った。

>>498
自己レス。懲戒の場合は日数はちょっとよくわからない。規定はなかったかも。

>>499
>懲戒の場合は日数はちょっとよくわからない。規定はなかったかも。

働く側が強いからね。よほどの緊急的理由がないと、3日で解雇も難しい。
火急な危険があるとかね、その人物が会社の機密や備品を売り払っているとか。

オウム疑惑じゃ絶対無理。

そういえば弁護士契約の話もあったよな。あれはどうなったんだろ。

>>500
>弁護士契約

うーん、果てしなくブラフだと思ってたが。

>>500
X解雇も難しい
○懲戒解雇も難しい

なんか、umeの告白が出た時のスレみたいだな。あの時もアヤシイ、アヤシク
ない、の応酬だったけど。
umeの話はやっぱり泉のサイドにとってかなりクリティカルなのか・・・

>>497
483じゃないけど話を言い出した者なので。
自称脱会（飛び出しただけで脱会とみなされる）の主張を一応尊重してみました。

事実上は脱会届の質問されただけで機嫌悪くなったりとかなり疑わしいけどね。

そういえば、女子社員が人事課長にどなられていずらくなって辞めてったのも
一ヶ月くらいだったな。昼休みに会社のＰＣで株をやってたらしいんだが、
「休み時間は自由に使ったっていいでしょう」とか反論したんで、課長が切れて
「君が使ってるのは会社の財産なんだよ！！！」とか怒鳴られてた。

内規とかにも違反していたらしいが、素直に謝れば大事にならなかったのに。

>>503
自分がオウム信者でないとはっきり言えば良いだけ
（対上司、対ネット）と思うんですが

少なくとも自分が管理するサイトに管理人を名指しで
「お前オウムだろ」と書かれたとして、更にそれを知人や
上司に見られたとしても、
ネットの書き込みと自分のどちらを信用するんですか？
で済む話だと思いますけどね

日頃よほど変な事をしてなければ（奇声あげたりとかw)

どうしてやれ解雇だ自主退社だという話になるのかと

>>504
オウム抜けて北朝鮮に行った女性でも脱会届出していったのにね。
カナリアの会では内容証明郵便で出すことを推奨してるんだし、あとで
トラブルにならないためにも、さっさと出せばいいのにと思うが。
偽装脱会の過去があるんだから、そういう形式はきちんとしないと
いつまでも疑われるのに。

>>506
>（奇声あげたりとかw)

ﾜﾛﾀｗ

契約を切られるというのは可能性としてあり得るけど、それ以外はあの期間で
はあり得ない。特に組合があるような大企業では、ということには疑問の余地
がないと思われ。いずれにせよどれかが嘘(全てかも)なのは確定でしょう。

>>509
うん、そこまではOK。
問題は、umeがどういう過失(トのいう「それ」「その部分」)で
辞めざるをえなかったかだ。
そこを説明したくないがために、黒崎に八つ当たりしたり、
泉にかばってもらったりしているわけだが。

黒には悪いがあの当時けっこう期待してたのは確か。いくら弁護士を立てたって
原告は本名で訴状を作らねばならんし、性犯罪等の特殊なケースを除けば
裁判は公開だからね。まわりから煽られてとち狂ってくれればよかったのに。

>>510
いや、「辞める」以前に、その企業に勤務していた事実があったかどうかが
極めて疑わしい。
ゆえに「そこを説明したくがないために」ではなく、たんに黒崎を黙らせたい、
引っ張り出したい、という動機が正解と思われ。

>>458

＞これ、偶然にしちゃデキスギ君のような気がするが

というのはサイト運営者の名前のことかな？
だとしたら、ほんと、出来過ぎだと思います。
自分も見つけた時はぎょっとしましたもん。
「なんでサイコやねん！」って。

>>513
なんか文脈が違うような気がするが気にするな。

>「なんでサイコやねん！」って。
kwsk

ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_21df.html
通りすがり　なげーよ 　よーするに
『BBは偉そうにしてるが、俺が論理的に誤りを指摘してやるから待ってろﾖ』

どこからこんな変な援軍がわいてくるんだ？

さいこたんが再び（三度？）プライベートモードに。

>>515
かなり強引な力技を駆使して「ここで議論するんだもん！」とおっしゃっておいででｗ
BBは相手する必要なし。「泉さーん、生きてますかぁー？」て
泉だけを相手にすればよし。アッチは消耗戦が目的なんだから。

>>517
うん、そう思うけれどなんであそこまでGripでの議論にこだわるんだろね。もうコメント100以上になってるし。w

>>517

umeがあそこまでタフ＝通りすがりとも思えないしなあ。

ちょうど二ヶ月、って入院からだっけ？
最後まで含み残すのがなんともかんとも。

>>520
なんだろ。２ケ月って。
毎度のように都合が悪くなるとプライベートモードに切り替える。
しかしあれがぶらっくらいすの言うように無関係の女だったら驚きだな。

>>518
考えられるのは
・BBのところのアク解ｺﾜｽ
・ダメージを受けた泉のところでBBをやっつけて泉の名誉回復を狙う
かな？このままだとGripBlog死に体だし。
でも泉本人が出てこない以上、あのサイトは屍だけど。

>>512
泉のところで延々とやられても、泉のダメージは続くと思うが。
それに、これで許可出しだけ書き込んだらとんでもねー女だ。
（もうわかっているけれど）

>>523
また「BBさんは覚悟がおありでしょうから」とか書き込んだりしてｗ

しかしフレッシュアイの方は、共産党という地雷を踏みそうだなあ。
酒田市民の質問は削除されてなかったけど、あれを聞けたらスゴスｗ

>>520,521
入院から２か月なんですが、前回のさいこたんのプライベートモードはいつから
でしたっけ？ちょうどその辺りのログが抜けていて。

>>524
ポイントは、コミンテルン・チベット・金正日かな。これ聞いたら評価も変わるだろう。
靖国はふつーに聞けるし、志位氏も得々と答えるだろう。

>>516
やっぱりヒット＆ランかな。
まあある意味こっちの方が有利ではあるんだけど。
「松永英明」として早めに出てこないと、ネット生命を絶たれてしまう気がするけど。
半年経ったらブクマ削除する人多いし。

>>525
基本的には何でも聞けるんじゃない？
親族の大半競馬関係者の漏れは、競馬産業についての記事を読んで
広く浅く地雷を踏んでいることにむしろ感心したよ。
当時も聞いたことをそのまま書く形式をとっていたら殺伐とした記事になっていそう。

>>525
>評価も変わる

うーん。前回の河村インタビュー、あれは誰かがプロットを書いたと思ってる
んだけど。泉はアドリブできる頭がないから、読者の質問を臨機応変に盛り込む
のは無理だろうし、ああいう形でしか。
でも今回のは、いくら事前にプロット組んでも難しいだろうなあ。
炎上覚悟というならそれはそれで戦略の一つだけど、VIP板とかに曝されたらひとたまりもないぞ。

>>528
あいたんのところって、最初に認証受ければ２回目から素通しかなあ。

>>529
カキコしてないからわからんけどｗ
でもそういう形だとすると、炎上もあるかも。

こんな時間帯に盛り上がるとは…　ｗ

しいたんへはプライベートな質問をしちゃうんじゃないか。
初恋は？　とか、好きな女優とか

今更だが、人物列伝
http://alephblogger.blogspot.com/2006/06/blog-post_24.html

>>532
乙

こうやって見ると濃いメンバー揃ってるねえ。
映画にしたくなるのもわかる。　w

>>532

あ、でもエレニたんがいない・・・
またご機嫌が・・

>>514
ああ、「出来過ぎ」というのは「捏造だろ？」って意味だったんでしょうか。
GoogleやInternet Archiveのキャッシュを捏造するなんて
器用なまねは自分には出来ないですよ。

で、サイコのことですが、
簡単に言ってしまうと、「ume」氏、もしくは「ume」氏と知己の人たちが
運営してたであろうゲームサイトの運営者の一人が
「CycoElf（さいこえるふ）」という名前だったんです。
だもんで、「ume氏の関係者（もしくはume氏自身）にさいこさんが！
まさかあのさいこたんと同一人物じゃ・・・？」と驚いたというわけです。

>>531
「しい」って、アイドルじゃないんだからｗ　「フサ」は実は犬（違）
思いっきりバカ路線なら泉も気が楽なんだろうけどなあ。

>>535
あ、未来レス指定にひっかかってました。文脈違ってないね。ごめん。

で、なるほど。thx!

>>532
乙。
売文の「読む価値なし。」ﾜﾛﾀｗ

>>534
エレニ氏いるよ。しかし、けろやんとエレニ氏、正義感で盛り上がってたなあ。
ぐだぐだのしょーもない大人ばっかりだから怒るのも無理ないけど、ま少しは手加減をとｗ

>>538
>エレニ氏いるよ

あ、ほんとだ。しつれい・・

あれ？
私もエレニさんが居ない
と思ってたよ。おっかしいなあ。確かに居るね。
管理人さん、エレニさんが怖くて泡を食って追加したんじゃない？

エレニさん、歌う人のホッペタをバチーン！
http://d.hatena.ne.jp/Ereni/20060625#p1

>>535
鯖自体は京都のレン鯖会社所有だったっけ？
umeが副業でやってたのか、それともそれが本業なのか、とか言われてたけど。

歌田の文章は、一見して「うまい」と思ったな。悪い意味で。
つまり、何が書いてあるか玉虫色で明確にはわからんのだけど、最終的には
「匿名悪い」というイメージが読んだ人の頭に染み付くような仕組み。
真心はないが「うまい」。そしてたちが悪い。

アメリカなんて、中学生が実名でよってたかっていじめに使う、みたいな
笑えない状況があるんだけど、あれだと見えないね。アメリカのブログ状況って
実名としてのすごく陰湿な面があると思う。

>>542
歌田は、今まではITに強い、検索が上手、英語文献が読める、情報が早いで商売してたけれど、
その部分はそれこそネットでフラットになってしまい売りが無くなってしまった感じ。

データを漁り、まとめるのだけは非常に優秀だが、そこまでの人だったな

厳しいねｗ
まあ歌田は軽蔑に値する人物だから、落ちていってもあまり同情はできない
んだが。

ただ黒崎が言うように、出てくる人物ほとんどがフリーだというのが。
汚れ仕事をフリーに押し付けて君臨しようとしている奴がいるのか、それとも、
言論下層民たちが新時代のおこぼれをもらうためにせこい団結してるだけなのか。
どちらにせよあまり高潔な話ではないが、野次馬としてはシニカルに面白い。

単純に「反権力・自民党が嫌い」というだけな気もするけれど、どうなんだろうかなぁ
半端にネット歴が長いせいで「ネットは本来反権力のはずだ」と思いこんでいるような節があるような。

歌田？うーん。確かにネットを先に利用したのは左翼だから、そういうイメージ
を持ってるのかも。MLとか掲示板とかはそういう意味でまだ左翼の牙城だよね。
でも２ちゃんとかは反権力という枠ではくくれない、いろんなのがいるし、
巷でもいろんなのが増えてきたよね。小泉信者も多いしｗ

ただ歌田の場合は、今の言論界が左の色が受ける部分がまだまだ強いから
それでやってるんであって、世が世なら政府べったりになっても不思議はない
人格かとｗ　戦前の朝日とかと同じ。いろんな意味で商業ライターって気がしてる。

歌田に限らずアルファブロガーさんたちは「自民党にはモノ申す、民主党には期待をしてをるが…」という立場かなと思ったり。
商売で狙っている市場も、そこあたりかなと

アルファ・・・R30とかもそうなのかね。小飼とかはなんかWeb2.0とその世界観
の勢力伸張のことしか頭にないような（←超偏見ｗ）

期待ってのは、経済政策で？まあ今格差社会が話題で、実際格差は広がってる
んだけども、それをマスコミが選挙後の今になって煽ってる。その辺を民主に
第三の道を期待、みたいのはアルファというより一般にはある。
でもWeb2.0の世界観って、第三の道というよりばりばり新自由主義だと思う
んだけどｗ　

私は、「ことのは騒動」がらみのαさんたちが、
政治的な立場という信念に基づいて動いているとは思わないな。

風に任せてユラリユラ〜〜。
だとほのぼのして楽しいのだけど、
web2.0というちょっと汚れちゃったスローガン
を餌にして政界だったり、財界だったりに対して
カネ、あるいはキャリアアップの機会を求めているような気がするよ。

まあその辺だよね。おこぼれというか、新時代の利権をいち早くつかんで、
自分たちだけ得したい、みたいなｗ

日本としては内需拡大せんとこの先とってもよろしくないわけだけどさ、真剣に。
だから「ブログ」が流行るのは、いいこと・・・なのかもしれないけど、
心を映すもんじゃん、文章って。で、裏ではかようにせこい工作が行われてると。
そういうの見ちゃうと、どうーもね。日本国民であっても、協力するココロが
失せてしまうわけさ。危険なこともやってるしね、アヤツらｗ

7GgSybAZ 。ｗ

ID:DXcssSaOはえれに

ID:nRpV1zZ/はまぐり

> 通りすがりさんって私みたいだ。そのうちブログを作ってやればって言われるぞ。それとも、すでにブログを持っているとか?
> だとしたらなぜ、そこでやらんのかな。

トリルに言われたかないよ。
R30のとことかで遊んでないで新事実を出してくれよ。

>>534
うっかり忘れたので追加したよ。

BB氏へ。小飼弾へは反論するだけ無駄。
読解力ゼロだし、目立てば何でもいいやって人だから。
どこに才能と知性があるのかと。

>>555

ぶくまが効いてた。

06年06月25日 cess cess おっかけ
上等な【ダンボールハウス】に住めば【おとなりさん】の寝息は聞こえなくなり、地球上すべての命に思いをはせることができるようになる、という話。ではありませんように。

けろの兄貴が言ってくれました

>ところで、
>スポンタさんが、芸風？の電波力が弱まり、
>私なんかでも繰り返して読めばわかるようになってます。
>売文日誌さんも、なんとか噛み砕いて書かれると、
>もっともっと思いがストレートに伝わると思います。
>偉そうだけど、ほんの少しでいいから頭の隅っこに入れてくれたらいいなあ、って思います。』

>>465
泉あいも会社をつくろうとしたではないか
と遅レスする

>>556
小飼弾のは「隣人なんて知らん」て話だよね。想像力、社会性ゼロ。

ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/01/post_42.html
コメント欄。「教養にはやはり趣味を超えた社会性が必要とされるのかも」
本件、黒崎風に言うと、知性、教養、社会性があぶり出されるものだなと。

エレ姉さん
かなり切れてますね。
キルビルみたくなってきたっす

歌とか売文とかのはほんとに馬鹿がうつるから読まなければいいのにね。
でも品性下劣からくる不潔さというか「えんがちょ感」をカットするには
どうしたらいいのかな。指を変な形に組んでロックするしかないか。ﾔﾚﾔﾚ

>>558
その会社も自ら経営するつもりなど最初からなかったんだけど。

ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_0581.html#comments
＞先ずは、＜中略＞と、経営してくださる方を捜し求め、お話をしたいと思っています。

↑ここのエントリの行間に以下のような意図を読み取ってしまうんだよね。

ぁぃは、実名を出して責任を取るなんて覚悟もないし、それだけのスキルもないのですょ。
だったらぁぃの代わりに責任を取ってくれる人を募集しちゃえばいい♪

※もちろん【邪推】ですが。

>>557
兄貴な歳でもないし、
もちろん貫禄もないよ。

ところで、R30氏の
http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2006/06/mkt_of_integrat_4fab.html
もわからない(´･ω･`)
もう少し分るように書いて欲しいよ。

>>563
コメント欄のしょっぱなに「何かのコピペ改変ですか？」てのがワラタ。
まあ、さすがにわざとやったんだと思うし、リライトするほどの内容が無いよ(ry

つ『下手くそなコンサルタント屋を雇うのは馬鹿組織。顧客の動向に敏感で未来が見える俺を使え』

>>554
「トリﾉﾚ」だったよ。
トリルは関西方面だから花園神社を知らないかも。

リトルじゃないの？

売文博士がアレフブロガーブログの人物紹介に滝本弁護士が無いことを非難、
というかそっから無理目の印象操作、というか博士の目には本当にそう見えてる
のかもと思うと正直コワイ。なので追加ヨロ＞中の人

「オウム真理教分裂報道」の真相 by 滝本太郎
http://www.kyogikai.jp/back_number/0606/0606.html

>>569
＞「脱会者」と称するお付の人が子どもらにはついていて、教団からの月４０万円のほか、
＞パソコン会社Ｙ２ＰＣからの金銭、そしてお付の人らの他での仕事の収入がある模様です。

>>564
弁当先生に翻訳されてたしなｗ

しかしそろそろ松永は別名で動いているだろうな。
どこにいると思う？

＞信者というのは、正しくは、同じく帰依をしている個人であり、「一人オウム」もいます。
福井くんは一人オウムとして活動しています。

>>568
滝本弁護士のブログは「トピック一覧」に最初からあるよん。
http://alephblogger.blogspot.com/2006/05/blog-post.html
エントリ日付5/21だしね。

売文センセのとこへのリンクは今回のエントリで追加されたし
大方リファラでもたどって新エントリしか見てないんだと思うけど…。

>>568
誤解されないように一応。
中の人ではないっす。
今までの中の人の感じからすると単純なうっかりだとは思う。

R30に、えれにぃーたんがコメントを入れている件についいて。

>>568 >>573 >>574
サンクス。単純に忘れた。滝本先生ごめんなさい。
書き漏らしても誰かが【ネットジャーナリズム】でフォローしてくれるとは思っていたけど。
滝本先生は特別なので先頭に追記しました。

売文博士は反応が早いねえ。
そいでもって、小生の人物描写
＞ささいな矛盾を突いて、議論の全体を否定する。
の通りだから面白い。ま、ネタなんだろうな。

「人物紹介が相当に歪んだ代物である」
そうですか。
「基地外」と書いた「なんだかなあ」や、トリルが場を混乱させたり大迷惑をかけたのは、小生のゆがんだ妄想ですかそうですか。
もしかして「読む価値なし」って書いたの怒った？ごめんよ。訂正しないけど。

>>576
乙。

>＞ささいな矛盾を突いて、議論の全体を否定する。
>の通りだから面白い。ま、ネタなんだろうな。

余りにもこの通りで涙が出そうだったよ。
コメント欄ではまだこの線で行くご様子。

>>576
いやはや、大変でしたね。

では、売文センセとGripの通りすがり（本物）氏のつながりについて。

売文センセは何故かあの通りすがり（本物）氏の要約を何度か行っている。
伝わりにくい長文がデフォの人が別の伝わりにくい長文を短く説明しているのだ。
しかもその要約エントリにわざわざ通りすがり（本物）氏がコメントをつけにやって来ている。
たくさんの言及ブログの中からわざわざ選んでいるのだ。
売文センセは捨てハンは嫌いとお見受けしたがこの人だけはどうやら例外のようだ。
捨てハンなのに騙りを疑う事さえしていない。

人が赤の他人の代弁をするのはどういうときか？
・利害関係が一致している場合
・シンパシーを感じている場合
そんなもんでしょう？

というわけで、この二人は互いに激しく同意し合っている仲である。
つまりソウルブラザーってこと、いやソウルシスターかもしれんけどね。

同一人物である可能性も捨てがたいけど、そこは留保しとく。

ttp://d.hatena.ne.jp/j_m_w_t/20060625/1151224152
＞ただ、ここの管理人さんは、
＞少しオッチョコチョイというか、

オッチョコチョイだし、馬鹿だよ。
だけどね、R30や佐々木俊尚みたいな【おりこうさん】には死んでもなりたくないと思っているよ。

小生のが【雑な情報】だとすれば、売文博士のは【無駄な情報】だわな。
あれじゃ読んでもらえないでしょ。

>>571
さいこたんは完全に情報攪乱用のキャラだったようだしな。
blackriceは本人じゃなくお仲間かもしれないが。

ただ、別名で…ということは、この騒動の外でオウムのために情報戦をする
ということなのか。
この騒動に飛び込んできてくれれば本人かどうかはわかるだろうが。

>>552
違うっつの。
俺はこのスレの初めの方からいるただのねらー。「ブロガー」じゃないモン。

>>580
blackriceの人については、「善意の第三者」だという心象が残ってます。
心象だけであって、根拠は無いのですが。本当にさいこたんをかつて
知っていた誰かだと信じていると。

さいこたんは情報攪乱というほどの仕事はできてませんでしたけどね。
BB氏の正体暴きと中の人が同じという可能性はあるけれど、さいこたん
の名で行われていない以上、キャラの役割とは言えないですから。

さいこたんは、撤退戦だったのか、復讐戦だったのか。消耗戦担当が
一番大きいかな。「ときはきたれり」というのはなんなのでしょうね。

>>521

インタビューからちょうど２ケ月では？

http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/

きっこさんとはヘアメイクの横山希美子さん？（本名は姜桂順で情報提供はプロカメラマン梅基展央さんやそのつながりで民主党の仙石由人さんも？

>>583
インタビュー自体は4/14ですよ。記事の掲載はたしかに4/24なので、
ここから２か月と見ることもできますが。入院というか、松永氏がネット
上から姿を消してから２か月と見るほかないでしょう。

>>584
また古いネタを。しかもまたアレなサイト経由でw

>>532
＞元オウム情報省所属
細かい突っ込みですまんが、オウムには情報省というのは存在しなかった。
たぶんCHS（諜報省）のことを言いたいのだと思うが、省庁制のときに松永が在籍していたのは郵政省で、CHSには在籍していたことはない。
なにしろ「ささいなミスを思いきりあげつらう」のがプロパガンダの定石と主張する人が相手だから念のためｗ

さいこたん再度パブリックモードへ。んー。見事な厨房体質やなあ。

さいこたん、やっぱり切れ味が鈍ったんでねえの。
一つ一つのイメージがちぐはぐ。オウムに結び付けたいのはわかるが、
いま一つ連携が鮮やかじゃないんだよな。復活してから文は確かに下手になった。
東北弁もなー。関西人が使う東北弁は鼻濁音がなってないｗ

>>582
普通さあ。昔馴染みなら本人にまず話し掛けるよ。＞blackrice
「もしかして××の○○さんじゃないですか？よく読んでました」って。
で、さいこたんも、全然知らないかもしれない人間に「許可」出してるし。
おかしいよ、あの二人は。

>>588
そうかもしれない。心象でしかないから、反論の当てもない。
もう消えてしまったけど、blackrice氏のぶくまのコメントで自演じゃないな
と思ったんだ。BB氏のとこのコメントでも、工作ならもう少し書きようが
あったろうし。あれも結局blackrice氏の心象だけで、根拠なんて無かった
ことがはっきりしただけだからね。

さいこたんは、切れ味が鈍ったというか、頭に血が上っているように見える。
スタート時と同じに戻ったと見れば大して意外でもないのかもしれない。
体調がひどく悪いのかもしれない。でも、なんというか、どんどん自分の
首を締めているようにしか見えない。これで松永氏じゃなかったら、むしろ
松永氏にとって最悪の工作員だと言える。

ところで、坂本弁護士のことを【つつみべんごし】と呼ぶ人を初めて見たけど、
これは一般的なんですかね？

さいこたんについては、松永か近しい関係者だと思うが、社会的に変な
意味のあることだけ言ってなきゃいいんで、あとは自己判断なされと。
黙ってるなら泉を追求するから。

坂本弁護士は、報道ではそれ以外の呼び方はしてなかったはずだから、
特殊な呼び方だとは思うね。オウムでの呼び方かな？

>>579
気に障ったらゴメン。
悪気はまったくなかったんだよ(´･ω･`)
ただね、売文博士（←博士っていいね）が、
誤解して、そのままだと話がややこしくなると思って。

佐々木や歌田みたいな【おりこうちゃん】にはなりたくないのは、私もだよ。

さいこたん戻ったんだ

>>589
【つつみべんごし】という表記があったのは
「がっかりだけでできている」かな？
今は【さかもとつつみべんごし】になってるね。

ここ数日読んでて、さいこたんと松永は別人？
という印象が強くなってる…
松永ってこんなストレートな奴だったっけ？

>>592
最初と今とでは、さいこたんの中の人が変わったんじゃないかという気が。

前も、Aaあたりが松永はパニックになってると言ってたが、
その後インタビューではちゃっかりオウムのプロパガンダしてるんだよね。
オウムについて、明らかに虚偽事実を述べていたんで。
今も頭に血が上ってて文が変になってるのではないと思う。

>松永ってこんなストレートな奴だったっけ？

【ひんと】：ひんすればどんす

＞このまま【てんさい・まつながひであきのさいのうのいちぶ】として
＞いきていかなあかんのか。

これは、構図が逆だと主張したいのかと思った。
松永は自分の一部である、自分が使っていたキャラクターだと。
読もうと思えばどことなくほの悲しい独白にも読める。

「幼稚園語」を使って文体をｶﾑﾌﾗｰｼﾞｭし、アホ・モードと粘着モードとで
中の人が入れ替わるという手もあるな。ま、大根役者でも色々な人格を
演じ分けられるのだから劇団一人という可能性が大きいけど。

なんだか、物凄く気になることがあります。
あの「ウンコ文章」書いたの、BB氏サイドの人間で、情報操作したと思っているん
じゃないかな？
あれ書いたの、自分なんだけど・・・
それで、BB氏を名誉毀損で訴えようとしてるんじゃないだろうか？

誰か親切で、情報通の人答えてください。　

【そんし】
ttp://www.janjanblog.jp/user/vjt/azumi/image/921.jpg
今後とも母校から仕事が貰えると良いですね♪

「ぇ」はいらない。
【なくこ】の「こ」は微妙に濁る感じ。
【わるいこ】は【わりご】だな

中の人がどうあれ、さいこたんという人格はオフェンス専門
煽って相手が反論してきたら揚げ足取りで切り返すしか芸がない
だから売文博士みたいな脇の甘いターゲットだとつぼにはまって面白い
ところがプライベート解除後は文章術ではなく、個人情報を絡めた仄めかし攻撃が主
やればやるほど、【いいわけとまけおしみ】でじぶんをごまかしてる、ようにしか見えない

なまくら刀になっただけじゃない
文章を読んだ大方の人が、BB氏ではなく書いたさいこたんに不快感を抱く代物になっている
これが錯乱ゆえの自爆テロなのか計算ずくでやっているのかが気になるところ

考えれば考えるほどわからんね…
それが相手の術中ってことなのかもしれんけど。

とりあえず、さいこたんの記念すべき初登場時の魚拓を
貼っときますね…
http://megalodon.jp/?url=http://d.hatena.ne.jp/psycho78/20060411&date=20060422142548

さいこさんの文章をどっかに全文転載してくれないかな。
著作権なんてさいこさん本人が主張しなきゃ無いに等しいんだから
ｶﾞﾝｶﾞﾝ転載したほうがいいと思うの。

>>600
＞煽って相手が反論してきたら揚げ足取りで切り返すしか芸がない
それってまんまekkenじゃねえかｗ

>>602

>ｶﾞﾝｶﾞﾝ転載したほうがいいと思うの。

なんで？さいこたんの非道を（笑）広めるため？

>>597
そんなこた無いよ。白樺派の人には書けないとても良い文章です。
名作「母さんが死んだ」とか「ゆうきくん」には及ばないが２ちゃんの標準には
達している。

それとオーム・メソッドは訴訟で脅しはしても、決して本訴はいたしませぬ。

>>597
>あの「ウンコ文章」

すまん。どれのこと？

>>597
何を言わんとしているのかものすごくわかりにくい文章だ。

どこかに「ウンコ文章」なるものを書いたのは私（597）である
ところが誰かさんは、「ウンコ文章」は情報操作目的でBB氏サイドの人が
書いたものだと思っている
そして書いた人を訴えようとしている
そうなると訴えられるのは私（597）なので、心配だ
（私は野次発言しただけの野次馬なので訴えないでください）

という意味？

訴えられてみればいいじゃん。一躍597も舞台上の人になれるぞｗ

http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060626/1151299319

■【業務連絡】Message for Mr.Psycho78
あなたのルービックキューブをかちゃかちゃと回していたら、ある色が揃いました。
あなたの正体はおおよそわかりましたので、コメント欄に書いた私の質問には、もう答えないで結構です。


だそうですよ。

>>608
こういうこと書くのよせばいいのに...

また売文が、「思わせぶり」とか「印象操作」とか言って
きりきり舞いする姿が目に浮かぶよ。

>>609
うん。そうだね。さいこへの牽制でしょう。
ただ、売文が何も「きりきり舞い」する必要もないと思うが。
自分がさいこじゃないんだから。　ｗ

>>609

たぶん

X「きりきり舞」 っていうか
○「きりきりする」？

まあ、それも見てみたい気が　ｗ

>>608
まあさいこたん自体がBBにいやがらせするためだけのスペシャルキャラだった
わけだから、BBがわかってればいいのかもね。

またプライベートモードにしてるが、これも揺さぶりかなー。
ハイハイ、って感じだけどｗ　【ぼうはつ】じゃなく【ぼうそう】でしょ＞さいこたん

>>612

>【ぼうはつ】じゃなく【ぼうそう】でしょ＞さいこたん

俺もそうおもた。w

>またプライベートモードにしてるが

BBの発言で多少ビビッタか。とりあえず証拠隠滅かと。w

>コメント欄に書いた私の質問

さいこたん見れない…orz

>BBの発言で多少ビビッタか。とりあえず証拠隠滅かと。w

んー、ちっとは多分。
あと、これからもショートタームで日記を開けたり閉めたりするかと。
わかってても、人間不安定な状態に晒されると多少はおかしくなるものだから。
まあミエミエの戦略ではあるから笑って見てればいいんだけど。

>>615

これかと。

http://megalodon.jp/?url=http://d.hatena.ne.jp/psycho78/&date=20060627013352

>あなたは松永さん？それともblackriceさんの知っているという「彼女」？それを答えればいいんだよ。
僕は、あなたが松永さんでないんなら話す意味ないし。時間の無駄だし。どうぞお答えください。

>617
３Ｑ！

サイコの中の人は不安定じゃないでしょ。全然ぶれてない。
あくまで標的はBB氏に絞っている。

ほんとうに惑乱していれば攻撃の矛先は仇敵の滝本弁護士や
自分の正体をあばいた元公安の野田氏に向けるはず。

BB氏への嫌がらせはあくまでも泉氏（ないしその周辺）を守るための
陽動作戦（擬傷行動）と思われ。

>>619
いや不安定にするってのは彼のターゲット、主にBBのこと。
オンオフを繰り返すってのは拷問のテクなのね。
刺激が少なくても、予想がつかないと人間は不安定になるから。
陽動作戦は確かにあるかもしれないが・・・
身元についてはある意味こちらが圧倒的優位だからまあ。のほほんと引き続き監視。

ぼうはつってｗｗｗ

やっぱり「えんがちょ一派」だったね。自分の気がすめばいいのか、
第三者にわかってもらいたいのか、はかっていたのにね。うんこ。

サイコみたいなBBの実名を晒すようなブログってekkenにとっては
最低の部類に入るはずなのにそんな態度見せないね。
モヒカン族とか恥ずかしいこと名乗ってても結局感情が勝つんだな。
著作権無視しまくってるアメコロとつるんでるだけある。

「皆は知らないけど一部の人には解ること」と言う事は、単に一般的には知られていないと言うだけじゃあなくて、むしろ「一般的に
知られているべきじゃあない事」です。例えば実名なんかが典型的ですが、その辺の「ネット外においておきたい情報」ですね。どう
言う次第でかそれを知った人が「暗黙に」嫌味に言ったりする場合。
　例えば
　「消臭小力」と言うハンドルネームの人がいる場で「長州小力」について悪口を言うのは相当感じ悪い訳です。傍目にも嫌がらせ的
だと解ります。しかし、この「傍目にも解る」部分は結構重要です。
というのは、これが「傍目には解らない」なら誰にも非難されない事になるからです。つまり、例えば「ジャイアント犀馬場」という
本名の人がハンドルネームで活躍している場で、例えば「何だっけあの、何か格闘家の紛い物みたいな名前してる奴・・・アイツって
ダセーよなァ〜」とか言ったりすると、どうなるのかという話です。この「本名がジャイアント犀馬場」の人が別に格闘家とは関係ない
ハンドルネームを使っていれば、傍目には「ジャイアント犀馬場」と「ダセーよな」と言う発言とは繋がらない訳です。本人しかその
本名を知らないならそうなります。しかし、そこで「ダセーよな」と言ってきた人も「ジャイアント犀馬場」という名前を知っていた
とすれば、どうなるでしょうか。あるいはその疑いが濃厚になれば。
　当然
　「ジャイアント犀馬場」氏は「ダセーよな」発言に嫌がらせ的な空気を読み取りますし、そんな事をいってきた奴を警戒する事にも
なるでしょう。しかし、誰も「ジャイアント犀馬場」という本名を知らない限り、その「嫌がらせではないか」と言う気持ちには誰も
賛同しないし、そもそも出来ないのです。だから「ネット外にあるべき情報」をこっそり混ぜ込んで嫌味に使うのは単に卑劣なのです。
___
例によってよくわからんのだが
BBがブログでumeの本名をほのめかして嫌味を言ったりしたことがあるのか？
あるいはBBの本名をほのめかしたトへの批判か
誰か解説ヨロシコ

売文の
>小ネタ的にいえば「私」氏の「言うは易く行うはヒジョーに難し」と言った発言

どこ？

ウンコ話もわからん

R30氏の難解なエントリーには続きがあるのじゃないだろうか？
次回のエントリーがたぶん「解決編」になるはずだ。その解決編が効果的に
なるようにわざと難解にしているのでは？たとえばこんな解決編はどうだろう。

　　前回のエントリーではintegrationの重要性を協調したが、
　　しかし、過去に日本が行った日韓併合そして大東亜共栄圏について
　　考えると、segmentationを強調する人たちを批判する資格が日本人に
　　あるのかという疑問にたどりつく。
　　日本人がかつて行ったintegrationについて批判する人は韓国のみならず
　　アジア全般に存在する。その人たちに「segmentationはよくない、
　　integrationだよ」と言うことができるのか？

とかね。オレが書くとなんかつまんない文章だけど、R30氏はカッコイイ文章で
攻めてくると思う。そうこなくちゃR30氏じゃないよなあ。期待している。

>>624 それどこ？

ウンコ話はたぶんこれ >>352-353

>>617
今日は日中ネットから離れていたんで、助かるよ

それにしても、そこの一番最後のエントリーの
>悪賢くて荒々しく、でたらめや嘘を言いたがり………
って、何なんだ？

>>624
どこだったかの「殿と家来」というフレーズのことじゃないの。

で、
卑劣なのはわかるけど、それがどうした、という感じ。

>>627
売文の通りすがりに答えているところ。

ウンコさんくす

>>627
失敬。↓の下のほう。
ttp://d.hatena.ne.jp/j_m_w_t/20060624#c1151187119

>>629
誰かがBBの本名をほのめかしてからかったのか。
確かにそれがどうした、という感じだな。

すまんがいわしてくれ。
「読む価値なし」の売文の文を読むのはあんたの勝手だが

　　そんなものをわざわざスレに貼るな


釣られるのはあんたの勝手だが


　　脱線ネタでスレを巻き込むな

話題が拡散して喜ぶのは誰か、よく考えろ。

失礼。
では元の話題をどうぞ
↓↓↓↓↓

話がわからんよお。
売文とひらがな人間の関係を
だれか、１レスくらいで教えてくれないかな(´･ω･`)


売文博士。
けっこう１／５くらい、
ふむふむ、私の言いたいことはこれだよ！
って思うんだけどさあ。

売文博士の文章については、コピーしてメモ帳に貼り付けて、
改行位置を調整し、段落分けをすると、だいぶ読みやすくは
なる。

接続詞だけで一行使うような気取ったスタイルをやめて、そう
いうとこ気を使ってくれれば、読む価値無しとまで言われない
と思う。

あと、抽象的な言葉だけでなく、具体的な事例をはっきり指して
くれると、意味ももう少し通じると思う。

悪文読解選手権みたいになってるのは、確かに困る。

>>635

＞あと、抽象的な言葉だけでなく、具体的な事例をはっきり指して
くれると、意味ももう少し通じると思う。

これこそが売文博士の、もっとも苦手なことかと。

売文、相変わらずくだらね―こと書いてんな。
オナって寝ろ。

さて。
泉の無編集主義だが、どの辺からそんなことを考え始めたんだろう。
どうも松永の影響じゃないかと思わせる節があるんだが。

そもそも報道機関企画を表明した時期が、
松永と初対面の時期と一致しているわけだが、
そのへんの説明もあいまいなままだね。

売文とか通りすがり（本物）って良くできた人工無能なんじゃねの？

そう考えるとあの意味不明の受け答えも、他人に言われたことをさも自分の
言葉のように得々と語ってたりするのも納得がいく。

>>638
報道機関仕掛け人は誰か、という証明ということにもなるが。
わかっている人物は4人。
泉と、コミュニティ担当者＝松永、システム担当者＝ume、
そして、謎のスポンサー（これはのちに撤退）。
コンセプトのモデルはどこかにあったのか（アメリカとか）。

その他に何かあるかな。

>>637
たまに捏造もあるが従来メディアの印象誘導の主な手法は「選択的な事実の提示」
だから、無編集主義は一つの対向軸になりうる。あくまで「成り得る」だけどね。

>>641
まあそれはロイターがすでに映像でやってるんで、おいおい結果が出るだろうが。
でも問題は（あほな）泉がどこからそんな概念を拾ってきたかということで。
ロイターなんて勉強したとも思えない。
誰の入れ知恵だ。

そういへば、ＢＢもメールを晒す時は恣意が入らんように無編集だったな。
これは歌の要望だっけ？

>>643
たしかそういう要求だった。
BBのあれはだから泉と関係ない。

>>643
あれはBBに編集してもらったほうが、まだ良かったと思うけどな。歌の。w

>>644
まとめりゃ数行で済む内容だったが、無編集だとチンタラ度でアホさ加減が
良くわかってこれはこれでいい点はあるね。ただし根気のある人には。カックン

1つの仮説として。
泉の無編集主義などのコンセプトを作ったのは松永。
それはオウムで培ったノウハウから得たもの。
だとしたら？

オウムで無編集主義が培われるということはまず無いんじゃないか。
あそこで培われるのは、むしろ全く逆の方法論だろう。

ここに1つのインタビューがある。
デーヴァとしての松永インタビュー。
http://www.geocities.jp/mined_rhcp/interviews/deva_1.html

抜粋。
デーヴァ： ただ、僕の信仰（宗教的な考え）と「タブー情報を公開」という
社会的（世俗的）な指向との間をつなぐ一つの発想が確かにあります。それは、
「真実を真実として、ありのままに知りたい」ということです。それは常識とか、
世間の報道とか、既成概念とか、日本文化というフィルターとか、そういった
諸々の要素を排除して、ただそこにあるものをそこにあるがままに見たい、
という思いです。


これは2002年1-2月分。
松永にはかなり前からこの思いがあったようだ。

さらに。同じページで。

***

僕のやっていたページが何らかの情報操作のツールであったなどと言っている
輩は、自分自身が歪曲して流した情報を是正されるのがイヤだっただけなん
じゃないか、と思います。僕のページは、「さあ、こういう情報がありますよ。
あなたはどう判断しますか」というスタンスでしたからね。今もそうですけど。
当時と今と違うのは、「こういう考え方、ものの見方もありますよ」という情報
を提供しているということだけです。

***

しかし、実際、彼のしていたことは？

>>591
気にしてない。
人生にユーモアは、必要だよな。けろやんはいい線行ってると思うよ。
けろやんらしさを大切に。

売文博士の駄文は、読んでないし、読む気もない。
誤解されても気にならない。

>>634
共通点は、読むだけ無駄。

>>651

ひらがな人間（笑）は、あんな馬鹿なもの書いて恨みつらみを
吐き出していても、誰の支持も受けられない。ほんとに読む価値もない。
やっぱりきっちりとオウムの物語を偽りなく語るか、せめて創造的な活動を率直に
きっちりとやって信用を回復するしかないのではないか。

惜しい気がするよ。

>>641 >>642
蛇足だが。
誰が何を取材するか、というのが一つの恣意的な選択。
例えば、泉あいが松永英明をインタビューする、とか。
だから、無編集でも公正とは限らない。

>>651-652に腹の底から同意。

松永の才を惜しいと思っている最右翼がBB氏なんだとおもう。
ラブコールをあれだけ送っても伝わらないのは侘しいところ。

>>653
むしろ、情報量で圧倒して判断基準が曖昧になってしまう効果を狙っている感じ。
判断不能な状態の処に、どこか心に響く謎のような言葉を付け加えると、コロッと逝きやすい　ｗ

連投失礼。
>>641 >>642 >>653
だから、「無編集のプロパガンダ」というのはあり得る。
「松本智津男インタビュー」とかされたら悪夢。
当時のＴＶが実際そうだったが。
無編集は時に無責任だぞよと。

ときにエレニ氏の
＞さすがにびっくりした。
って何のことだろ。

>>657
えれにたんはさいこたんにびっくりしたのだとおもいます

>>657
説明無しで紹介するのも不安だが、説明しろと言われても困る。
つhttp://d.hatena.ne.jp/noon75/20060624/1151169007

>>657
＞「無編集のプロパガンダ」というのはあり得る。

そう。だから、泉のはプロパガンダだと。
特に松永インタビューはオウムの露骨なプロパガンダ。
そして、それは>>649-650に見られるような松永の思想とぴったり一致する。
そこに、泉の無編集主義＝プロパガンダは松永から入れ知恵されたのでは、
という仮説が成り立つ。かもしれない。

つまり。
松永インタビューは当初から無編集で出す予定だったのかもしれない。
すると。
R30の、「泉の熱意に押されて無理やり」というのが、事実とは限らなくなってくる。

なるべく情報量を失わない状態で、ネット上に言論がアーカイブされる
というのは悪くはないと思う＞無編集主義
まあ総体としてのネットもそんなもんかもだけど。

ただそれは「ジャーナリスト」がやることではないと思うけどね。

>無編集主義

松永は、件のインタビューの中で、オウムがありのまま報道されない、
ということを繰り返し言っている。
が、オウムの主張を「ありのまま」伝えたらどうなるか。

すなわちそれは、危険な人間にメディアを提供するということに他ならない。
「偏向していないメディア」という顔をした宣伝機関。
東京新聞のアーチャリーインタビューは、まさにそれではなかったか。

松永は何を思うか。何を意図して泉の報道機関に手を貸したか。
歌田の文の趣旨は、「日本はありのままのオウムを見てこなかった」ではなかったか。
「ありのまま」なら真実に近く危険ではない、と思わせてきたのがまさに松永＝河上イチローだったのだが。

基本的に俺のスタンスはBBやエレニ氏とは違って、松永を救うために動いてない。
可能性はすべてチェックしてみる、ということなんだけども、ただ別に松永に
対して嫌悪感や逆に愛情などは感じてない。ただの共生すべき隣人。
もし極端に違う、というなら、自分で理路整然、説明しに出てきてほしいと思うね。
当然それも細かくチェックするけども。

さいこいうほどはげてないよね。
ttp://www.janjanblog.jp/user/vjt/azumi/image/921.jpg

>>586
サンクス。
ここのスレの転載なのだが、松永英明のとこだけ変えてみた。
あと野田氏を追加。すっかり興味なくなってしまったみたいだけど。

トの人がどうして90日という期限を切ったのかふと気になった
残り一ヶ月ほどで何か起こるのだろうか
今回の騒動なんぞ吹き飛ぶような何かが

>>667
ひっかきまわしてるだけの人。相手にする価値なし。

そんな人の名を出してあの発言には何か意味があるのかも、
何かが起こるのかも、とほのめかすなんて悪趣味だし
注目を集めたい本人の自演のようにも見える。

>667

本人だけど、３ヶ月というのはお互い環境が分からない相手がコミニケーションを取って何か形になるようなことをする場合に一つの目途になるぐらいの期間だと思うよ。
３ヶ月経って何も成果が出ないならそれ以上手間掛けても期待は薄い。
１ヶ月でもお互いが乗り気で予定を摺り合わせする気があればそりゃ何とかできるかも知れないけど、少なくとも自分の日常は普通の人と生活時間帯が異なるので、難しそうだと思ったの。
貴方が私ならどのぐらい日数見る？

ところで何で残り１ヶ月なの？（笑）
６／３にメールを出して、初電話貰ったのは翌朝、鮫さんのエントリーが６／６なんだけど。

>>669
「ト」に二言なし。食言するなよ。いつ東京に来るのだね？努力くらいはしろよ。期待してないけど。

>>669
umeってどんな声？
関西弁？
早口でシャベクリ？それともマターリ話すタイプ？
話した感想は？

どこで引っかかっているのかもちゃんとレポートしてよ。
次のレポートで。

売文は永遠の評論家だな。
決して輪には入らず高いところから評論か。

まあ、それでもわかりやすいとか
鋭い評論であればまだいいけどな。w

>>760
都合が悪くなれば>>669は偽者ってことにするか、黙って消えるだけ
自分のブログも作らず他人のブログに寄生してはしゃいでる奴に何を言っても無駄

トとか売文とか、ゴミをいじるのはやめましょう

>>675

誤 >>760
正 >>670

>自分のブログも作らず他人のブログに寄生してはしゃいでる奴に何を言っても無駄

おまえもな

>>675
んなこたない。人間つうのは必ずプライドというものを必要とするのです。
他人は誤魔化せても自分はごまかせない。ﾀﾞﾛ?

>>678
自分のブログをもっておらず他人のブログに寄生

というと、ト以外には「私（うんこ）」しか思い当たるのがいないが、てことは
>>675＝「私（うんこ）」？

>>669
昔は3日3回3ヶ月といって、最初のデートから３日以内に返事が有り、3回デートできて、3ヶ月続けば、長く続くカップルになると言われてた。
3回以上はは連絡とってるよなぁ　ｗ

Aaや小飼等α連中が通りすがりとか私とか売文とか名乗ってBB攻撃してるせんとかないの？
自信たっぷりの支離滅裂さが妙にダブる。まあUmeもだけど。

>>682
それが匿名の利点でもあり欠点でもあるのだから、仕方ないわな。
投票の記名/無記名とも重なるが、制御・制約されない反面、無責任にもなる。

>>669
>ところで何で残り１ヶ月なの？（笑）
鮫ちゃんとこのカウンターが狂ってるね。今日で後34日になってる

書き込み出来なかった・・・orz

>>605
ありがとうございます。
精進します。

>>607
それは覚悟はしました。
ってか、それで何かが分かるかもなんで・・・

>>622
自分は、普段は単なるROM専だけど、
ささやかな挑発と精一杯の誠意をこめたつもりです。
　

「アンタの「ことのは」に、他人が言うような魔力があるんなら、
蕩けるほど納得できる、言い訳聞かせてやってください。」
って、気持ちです。

関係ないけど
セックスつながりで
きっこの日記はっとくよ。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060626

>>686
きっこの日記なんてスレ違いだぞ（ぁ


読んでみたが本当に関係ないな。M谷ディレクターの正体が実は松長とか？

トリル意外とでかいよトリル

>>622
ああ、ちょっとバカにされまいとして、気取りすぎちゃったので訂正。

１・このスレの人たちに対する敬意。
（決しておもねりではありません。
何時間も書き込みが無く、このままシリツボマリで終わるのなら、
ROMってて、自分が把握した経緯を書こうと・・・）

２・氏の才能に対する「神格化」が怖かったこと。

３・スレの流れがペダンチックに過ぎて、周りに理解されにくいと感じたこと。

４・アナロジーに対する怒りと恐怖。

５・氏に対しての、「こっちへ来いよ。」的な気持ち。

これらを甘さ控えめで、書こうとしたんです。
普通に書いたのでは、インパクトにかけると思ったので、２ちゃんの方言でまとめた
のが大失敗。

自分は、BB氏が敗北してはいけない問題だとと、強く感じてました。
BB氏の要求は至極単純でまっとうだと思ってます。

>>689

うんこ文章って >>352 のこと?
「ウンコ」になってるから検索にひっかからなくて、
今までわからなかった。

>>689
確かに失敗だったな。
松永＋泉あいの活動は、２ちゃんねる言葉で社会や政治を語りたく無い層へアピールするモノだったからこそ、問題なわけで。
DJ研の連中も、そっち方面へ向けて問題の隠避、幕引きを計ってるから批判されてる。

そこに厨房丸出しで、誰に理解してもらえるかが解らんようなまとめを、このスレに書き込むのは場違いだったな。
他スレへ宣伝のための試案だったとか、自分のblog等に書くのならわかるが。

>>689
全部主語がなくてわかりにくい・・・
神格化って松永？それは取り巻き連中（となぜかBB）だけで、後は便利なブログ
分析屋って感じじゃないのかな。松永で有名なのはトラバ論くらいだし。
あれ、才能って言うのかねえ。事務屋さんでしょ、彼は。有能だけど。
（くやしかったら出てきて唸らせるような文章書いてみろ　>松永ｗ）

＞BB氏が敗北してはいけない問題

んー、ていうかさ。BB個人に帰する問題じゃないから。これ。
彼は参加者の一人に過ぎんでしょ。大事なのは、この国、この社会だよ。
【びっぐばんしんりきょう】じゃないんだから。BBに対する敬意は伝わったけど。

うんこ文章はおもしろかったよｗ　

＞トラバ論
自己レス。書いてて妄想したけど。ekkenのトラバ論とかも誰かに依頼
されてやってたのか知らん。トラバ論議を盛り上げるために。
電通の話とか見てると、疑り深くなっていかんな。でも、できレースは御免。

689
「怖い、恐怖、怒り」は言葉がきつすぎました。
「懸念、懐疑」ぐらいで変換お願いします。

多分、ブロガーさんたちの高尚な文章読みすぎて、それに対するアンチテーゼ
入っていたと思います。
自分は、感覚人間なんで論理展開の能力はなきに等しいです。
議論の訓練もまったく受けてません。

だから、からまないでね。。。

そういえば、松永＝きっこを真面目に信じてたバカがいたね。
ttp://www.janjanblog.jp/user/vjt/azumi/image/921.jpg

このスレの論調って、基本的に外しまくってる気がするけど。
恥ずかしくないの？

>>695
まだきっこの疑い晴れてないけど？
真面目に信じたって妄想はどこからくるの？

工作員おつかれ。

御意見はまるで判らないわけではありません。
ただ、BB氏一人の問題だなんていってないですしね。
それに象徴されるものとして書いただけです。
お一人お一人の思惑はおありでしょうが、特に反論はしません。
主語がなくて分かりにくいのは勘弁してください。
松永さんのことです。
>>691
なんか、ずいぶん迷惑をかけたようです。

>>689
前後を読むと>>622氏は匿名以下の闇でうごめく「仮想人格」の事を言ってるのだと
だと思いますよ。あなたのように常に反省する姿勢が「仮想人格」らにもあれば
少しは事態が改善されると思う次第です。多少、細部の臭い付けを改善すれば
名作とはいきませんが秀作くらいにはなるでしょう。

>>697
２ちゃんでは「面白ければ何でもいい。間違ってたりしたら叩かれる」だけのこと。
「転んでも泣かない」ｗ

それと「思惑」って、泉の「アプローチ」みたいだから訂正してくれる。
「思惑」なんざないよｗ

[松永英明] 攻撃:43 素早さ:70 防御:89 命中:92 運:100 HP:183
[BigBang] 攻撃:95 素早さ:47 防御:87 命中:66 運:73 HP:251

松永英明 vs BigBang 戦闘開始！！
[松永英明]の攻撃 HIT [BigBang]は1のダメージを受けた。
[BigBang]の攻撃 HIT [松永英明]は103のダメージを受けた。
[松永英明]の攻撃 HIT [BigBang]は26のダメージを受けた。
[BigBang]の攻撃 HIT [松永英明]は65のダメージを受けた。
[松永英明]の攻撃 HIT [BigBang]は42のダメージを受けた。
[BigBang]の攻撃 HIT [松永英明]は35のダメージを受けた。
[BigBang]が[松永英明]を倒しました(ラウンド数：3)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

売文が釣られてる。
赤の他人が反応する内容か？

俺としては、ただ一つ
ume氏はそっとしといてやれよ。

投稿者: ねむ (Jun 28, 2006 12:53:39 AM)

ume氏どうこうと言うのは半ば冗談で書いてますので真面目に受け取らないで下さい。連投すいません。

投稿者: ねむ (Jun 28, 2006 1:22:10 AM)

>>701-702
スレをチラシの裏がわりにするな

まあ新しい動きがないからな。
黒と鮫もおとなしいし。

真面目に信じたって妄想はどこからくるの？だってｗ
今更何を言うやら

「おつかれ」なんて台詞は
松永＝きっこ疑惑の解明に少しでも寄与した人に言ってあげて

主語もなくどこの何（誰）を指しているのかも書いてないひとりよがりの独白
んなもんチラシの裏に書いてろってば
な？

売文やトリルを馬鹿にしているがおまえらそれ以下

まあまあそう暑くならないで

たぶんこういうこと。

前提:
Mr.F ⊃ デーヴァ
Mr.F ⊃ 松永
Mr.F ⊃ psycho78

松永モード時のMr.Fの主張:
デーヴァ ≠ 松永

BBのpsycho78に対する当初の嫌疑:
松永 ⊃ psycho78

で、ここへきてBBは前提を振り返って、「松永 ⊃ psycho78」かどうかは
証明できないしどうでもいいことに気づいたのではないかと。

あ、一つ忘れた。

Mr.F ⊃ 河上

> Mr.F ⊃ psycho78
のほうは、あくまで推測ってことで。

みんな、どこのチラシの裏を見てるの？
話が見えないyo　orz

blackriceの今の見解を聞きたいねｗ
「文才」とか一応ほめてはいるものの
「職場でいい扱いを受けていない単なるOL」よばわり。
さいこたん＝松　だったらいい気分じゃないよな。
あーあすねちゃった。みたいな。

ブログ以前に掲示板文化というのがあって、そこではそれこそ「仮想人格」、
マルチハンドルが横行していた。一人十役なんてつわものもいたし。
で、松永はその掲示板文化にどっぷりつかった人なわけで。

さいこたん＝松永なら、まああの程度なら別に「仮想人格＝異常」と言うほどの
ことではない（内容はともかく）。同時に出てきてはいないから。ただ、
blackriceも松永なら立派なマルチハンドルなんで、ちょっとな、とは。
マルチが増えていくと、相手するときりないし、本人も訳わからなくなって
自爆するしかなくなるけどね。二また男と同じｗ

>>710
BB＠はてダのエントリ。

>>708
論理式で議論をすると長文を書くより分り易いね。
uta⊇xsycho
つうことはないのかな？

　　　　　　　-=・=- 　-=・=- 　ｼﾞｨー…

>本人も訳わからなくなって

なるほど。
だからオンとオフがあるんだ。
各キャラに。

>>716
知ってるのは一人七役…八役かな。それは同時にキャラが出て、しかも
お互いに会話してたからすごく病的だった。周りを巻き込んでの大騒動のあげく
一人が入院ということで終結した。ネット初心者だったから、一時期ノイローゼ
になった。
松永は行動は厨だが、その点ではまだ。でもやってると確実に変になると思う。

「人を恨まば、穴二つ」ってやつかい。いや呪わばだったかな？

う…ん。「入院」ももちろん狂言だったわけだけど、そいつの場合。
ただ、明らかに精神面は悪化したと思う。
他には、中年の真面目なおっさんが、半年経ったらエロキャラの女になってた。
あれは死ぬほどびっくりした。でもそいつもどんどん不安定になっていった。

掲示板で使い分けるくらいならいいけども、やめたほうがいいと思う。
実例見た人間としては。

ってことはだ。たとえば
黒崎のオヤジが鮫島のヤローと対話してても
中の人が同一人物である可能性は残るわけだ。



いや湯川氏が実際に２人と会ってるだったっけ。
撤回。

黒崎の知人にいかせたらすむだろ。
話あわせるぐらい楽勝。

湯川と黒崎は数回会っているというから、それなりに信頼できる情報だろう。
人間、数回もごまかせない。

漫画読んでないんでわからないんだけど
パトレイバーの登場人物に鮫島ってのがいるの？
黒崎で検索してたらヒットしたんで気になる。

>>352>>353
これはフィクションですが、スレッドの内容から誤解を招く恐れがあります。
不適切な表現で、御迷惑をおかけした方々にお詫びいたします。

鮫島の話だけは本当にやめておいたほうがいい。
死人を出すつもりか？

ちょっと聞きたいのだけど、オウム信者の健保は国保？
保険料は教団が払ってるのかな。

>>723
おぼろげな記憶で・・・
悪役内海(笑)の裏方で色んな悪事をこなす汚れ役担当で、最後には
内海を刺して内海の側近、メガネ男子黒崎に撃たれちゃう
元軍人のおっさんだったかな。

関係はないんだろうけど、なんか混乱するなｗ

>>724
〜私がみた事実〜　とゆーことでOKｼﾞｬﾏｲｶ　ｗ

>>725
鮫さんのペンネームが、
根本からイケナイわけだよね(´･ω･`)

−−−

ということは、
どうでもいいんだけど、
ブログにここのレスをコピペさせてもらいました。

オリジナルレスの人が、
「それはダメだよ、イヤだよ」
ということがあれば、削除しますので書いてください。

BBやエレニ、鮫、黒あたりは
どの辺を落としどころにしようと思ってるんだろ？
泉の報道機関に関する説明？
松永の脱会？
アルファーズのブロゴスフィアからの引退？

いずれにしろ、対話の時期は過ぎたと思うんだよな。
対話に応じる相手でもないってこともわかったと思う。
なにがしかの決着を望むなら、そろそろ実効的な手段に
移った方がいいんじゃまいか？

つーか、さすがに飽きてきたというのが正直なとこだ（；＾ω＾）

滝本弁護士、新エントリ。
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/262.html
アーチャリー豪華マンションにお住まい。

これは事実上の布施だな。「脱会者」Tによる。
娘たちに同情的だった滝本弁護士も、さすがにここに来て厳しい態度になってきた。

>>722
松永秀明氏と河上イチロー氏は全くの別人物です。
両方とも面談しているので、姿顔から喋り方に至るまで
全く違う事を確認しています。

とブログで書いた人もおられたわけでw

>>730
＞泉の報道機関に関する説明？
＞松永の脱会？
＞アルファーズのブロゴスフィアからの引退？

それすべて実現できればいいが、残念ながら今は状況がどんどん動いていて、
BBやエレニ氏の「手を差し伸べたい」という希望からはかけ離れていっている気がするな。

上のエントリのTといい、麻原の弁護団の一人といい、これまでカッコつきの
「脱会者」は、すべてA派に属している。それが松本家の財源を支えている。
松永もね、タイミング的には、分裂の前に上佑の監視から逃れたA派の
「脱会者」と見るのが一番自然なんだよ。客観的には。
泉の報道機関には、松永の思想が色濃く反映されてるしね。

>>733

基本的に同意。
堂々巡りになるが、umeが取りざたされるのは、仮にume≠松永として
umeが泉と松永の報道機関へのスタンスを証言できる証人になれる
可能性があるからでもある。

もちろん不可解な解雇騒動への説明もあるのだが。トの報告は一応
読むが、umeは全く説明する意志はない模様。

事態がこれ以上動かないとすれば、全ての疑惑がこのまま疑惑として
フィックスされることになる。で、それは松永にとっても泉に
とっても（もちろんumeにとっても）「うやむやに」できたということ
ではない。

BBのあの長文の事実経過はある意味突っ込みどころ満載だった
はずなのに、泉もumeもほとんど何も突っ込まない。この事実が、もう
彼らのスタンスを十分に物語っていると思う。

つまり疑惑のほとんどは、細かいところでは齟齬があるにしろ、おおまかに
は正解なのではないか。

・umeは会社をクビになどなっていない。解雇話もおおむね嘘。
・報道機関企画書は、おおむね松永の力。
・松永はA派と今でも関わりを持っており、そういう意味で「オウムからの
脱会者」ではないし、A派と袂を分かつ気もない。
・泉は松永に利用された愚か者

俺としてはよほどの新しい事実が出ない限り、こういう見方でフィックスだが。