河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証２

　野田敬生氏（1970年生れ。東大文学部言語学科中退後、94年公安調査庁に国家�T種
職で入庁。98年夏、米国中央情報局情報分析研修に派遣。現在執筆活動を行う）が民主
党に対して下記（要諦のみ抜粋）の質問状を送付した。

・昨年１０月３１日に開かれた「民主党　ブロガーと前原代表との懇談会」にアーレフ（オウ
ム真理教）の信者Ｆ氏が参加していた。Ｆ氏はナチス・ドイツの宣伝大臣・ヨーゼフ・ゲッベ
ルスに傾倒しており（"Der Angriff" もゲッベルスが発行していた新聞の名前）、その宣伝
工作理論に基づいて、９２ないし９３年初頭ころ、「尊師イメージ作戦案」なる文書をまとめて
いた旨、教団の元出家者が指摘しており、同文書の中では、「プロパガンダ」「世論操作」
「謀略放送」「デマ作戦」などの具体的方法や内容が説かれている。

・上記懇談会が開催された経緯と趣旨およびF氏の素性は把握していたのかどうか？

・馬淵澄夫議員が耐震強度偽装問題を追及する際に「コラボレート」（馬淵議員ＨＰの表現
による）した「きっこの日記（ブログ）」に現在も、＜「西澤孝」なんて人物は存在してなくて、
これは、単なる偽名＞などと民主党内で一部流布していると思われる（誤った内容の）伝聞
情報が掲載されているが、事実関係を把握しているか？別途調査などを行っているか？

*「きっこの日記（ブログ）」http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/02/post_8564.html
質問状等の詳細はhttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html

　これに対して民主党は平野博文・民主党本部総合調整局長名で、疑惑を否定する内容
の回答を行った。
http://homepage3.nifty.com/argus/minshu0303062.jpg

　なお、上述の取材結果は今週発売の写真週刊誌に掲載されている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（http://www.kobunsha.com/top.html）
参考：
切込隊長BLOG―「きっこのブログ」の筆者は○○○○氏説？06.03.08
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/02/27_051142.html
某弁護士日記 ―「○○○○さん」　オウム・宗教・犯罪被害
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html

前スレ

河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/l50

関連リンク
野田敬生 ESPIO
ttp://espio.air-nifty.com/espio/
某弁護士日記
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/
河上イチロー極限資料集
ttp://www.makani.to/cult/special/kawakami.html
松永英明ブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
ttp://kotonoha.main.jp/
nekoneko―これまでの経緯
ttp://d.hatena.ne.jp/nekoneko/20060309#p1
Artaneのブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/artane/
きっこの日記
ttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/
あめぞう残党watchその２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130934064/

過去スレ
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/l50
【政治】民主党ーF氏（オウム信者）ー「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”の回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141744712/
【政治】民主党―F氏（オウム信者）―「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”回答★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141820878/

関連リンク
野田敬生 ESPIO
ttp://espio.air-nifty.com/espio/
某弁護士日記
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/
河上イチロー極限資料集
ttp://www.makani.to/cult/special/kawakami.html
松永英明ブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
ttp://kotonoha.main.jp/
nekoneko―これまでの経緯
ttp://d.hatena.ne.jp/nekoneko/20060309#p1
Artaneのブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/artane/
きっこの日記
ttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/
あめぞう残党watchその２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130934064/

178 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/12(日) 23:59:10 ID:3PEuOCP+
http://www.surusuru.com/news/archives/Entry/2006/02/12_1816.php#comments
泉あいのところにコメントしまくってる黒崎ってのは何者なんだ。
2月半ばの時点でオルグって単語が出てくるか

641 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/14(火) 12:31:45 ID:UJTCXhHu
切込が指摘してるbigbangの言説、
＞当時立ち上げ直前だった「女子十二楽坊」の話をしていただいたこと

ってどういう意味なんだろうね。女子十二楽坊（のファンサイト）が省略されただけなのか
実際松永イチローが女子十二楽坊そのもののの結成に関与していたのか。

654 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 13:23:27 ID:1idEiEMU
>>649
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/post_4825.html#more
＞※1当時立ち上げ直前だった「女子十二楽坊」の話をしていただいたこと

＞【3/14加筆】
＞※1 松永さんからこれはもう立ち上げ済のサイトであった。
＞その話をしたと訂正をいただいた。私はここで立ち上げ「前」であったのか
＞「後」であったのか記憶が定かでない。（このことの重要性の認識もないが、
＞切込隊長・・・）

657 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 13:34:18 ID:VJv4Si8V
去年の11月に立ち上がったのは女子十二楽坊の公式BLOGでしょ。
民主党懇談会は1０月末。
で、立ち上げ直前。

710 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 18:21:47 ID:WIprOgtt
女子十二楽坊って日本ではミューチャー・コミュニケーションズというところが
マネジメントしてるのかな？
サイト見たら電話番号書いてあるから、
近いうちに松永の件を問い合わせようと思う。

509 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 01:43:22 ID:rmt803Pu
時系列

１９９５年３月地下鉄サリン事件
１９９５年９月河上脱会
１９９９年１２月上祐が刑務所から出てくる
（このあたりでオウム新法が施行）
２０００年４月河上が上祐に付いていく形でアレフに入信

その後本人によれば、２００３年あたりに離れたとか？？？

（参考）
http://www.makani.to/cult/news/2000/cy1030.html
(河上)そのへんになるともう私はほとんど関わってないんですよね。
というのは、私も上祐路線に変わったんで、
いろいろ考えて新生アレフに戻ることにしたからです。
３月ごろからいろいろ考え初めて、正式にアレフに戻ったのは４月29日。
だから今年の５月以降アレフ会員になったということになります。
つまり、この時点で「元信者」から「現役信者」に復帰したんですね。

793 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/03/14(火) 23:59:33 ID:rmt803Pu
あと、松永の公安スパイ説は一応あり得ると思う。
わざわざオウム新法が施行された数ヶ月後に上祐派としてアレフに入って、
その後反上祐になりました、なんてのは、スパイなのかな、とも思う。

あと、松永のアレフ入信はアーチャリーが逮捕された直後なんだけど、
あの麻原長男連れ去り事件と何か関連性があるのだろうか。

http://d.hatena.ne.jp/ozanari3/

730 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/14(火) 20:10:25 ID:lnO9MHru
>>727
むしろume氏と電話したことがあるとか言って燃焼に協力した。
隣の家をぶっこわして自分とこに火が回らなくする、みたいなことになりつつあるけど
お前は江戸時代の火消しかと。

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
だけど、小学３年生並みの知能レベルのクラスのイジメっ子たちが、
単なるヘアメークのあたしのことを「赤旗の記者」だの「創価学会の手先」だの
「左翼の工作員」だの「スポーツ紙の記者」だの、挙句の果てには
「オウム真理教の隠れ信者」だのって、
おへそがローズヒップティーを沸かしちゃうようなワンダホーなデマを
次から次へと流してくれてるみたいだから、
ここはひとつ、イジメっ子たちのご期待にお応えして、
赤旗と聖教新聞と朝日新聞と報知新聞とオウム真理教の新聞「契約の書」を
マトメて配達でもしてみっか！‥‥なんて思っちゃう今日この頃なのだ（笑）

「郵政省」に所属
そんな河上イチローがどうもオウム信者らしい、という噂が流れ始めたのは昨年11月頃。先の西村氏が続ける。
「彼がオウムに批判的な滝本太郎弁護士や有田さんに対して攻撃的になってきたのです。調査したら出家の事実が
判明した。でも、自分からオウムだと言って欲しかったので公表しなかった。なのに、１０月２３日、彼はホームページ
を閉鎖し、消えていった。裏切られたという気持ちからオウムだと公表したのです」
カーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムック・デーヴァー。このホーリーネームの持ち主こそ河上イチロー
の正体だったのである。
京大文学部中退の３１歳。平成３年に入信した。
「文才のある男で小説家志望だった。教団では〃郵政省〃に所属し、麻原の説法を判りやすく文章にしていました」
というのはオウム関係者。
「教団崩壊後はオウム系出版社に身を寄せ、『週刊光源氏』という本の編集に携わっていました。今は教団に戻って
いますが、上祐史浩幹部が呼んだのです」
ここで、河上イチローこと本名・福○利○氏に登場してもらわねぱなるまい。
「教団がアレフと新たになってから、事件に対する認識を改め、謝罪、賠償を行う方針をとるようになったため４月２９日、
教団に戻ることを決めました。紀宮殿下のぺ−ジを作った動機は他にないから作っただけのことです」
だが、そんなことは誰も信じまい。先の有田氏は言う。「出家信者が個人の趣味で紀宮様のホームヘージを作るわけが
ありません。憶測ですが、皇室情報を集め、直接的な攻撃に出る準備をしていたのではないか。オウムには井上嘉浩が
主導した皇居攻撃計画もあったわけですからね」
荒唐無稽というなかれ。何せあのオウムなのである。

とりあえず espio とことのはだけ読んでみたんだけど、よーわからん展開だな。
以下チラシの裏。

・松永氏の読解力や表現能力はおおむね評価されてるようだし、読んでみても確かに能力はあるひとっぽい。
・「きっこの日記」関連の松永氏の文章、他は慎重さを持って妥当と思われる方向を探る雰囲気で書かれている
・しかし、「実在する一人の「女性」である」の部分だけすっぱりと断言した上、五年間読んだが話題のトーンが一貫している、くらいしか理由を挙げてない。ここの不自然さは今もって解消されてない。
・「きっこの日記」文体のオヤジ臭さは再三指摘されているところ。
・にもかかわらず、これだけの読解力を持つ松永氏が、「きっこの日記」が「実体を持ったオヤジよりも空想の毒舌女性が好きだ!というコンプレックスを持つ文章書きが生み出した新しい形のネットアイドル」である可能性を一顧だにしないのは不自然。
・松永氏ご本人が、「きっこの日記」について言及したエントリのコメント欄で「言うべきことは最初からすべて書いてある。」と書いている。
・これは「事実を積極的に認めるか、それができないなら黙っているしかないのだ。」という河上イチロー同一人物説を認めた後の発言とも一貫している。上記の不自然さ自体を「言うべきこと」のうちに含めるのは無理な話ではないだろう。
・しかし、自らがオウム信者であったことをカミングアウトしてまで守りたかったもの = 「きっこ」に関する情報だという仮定は、他の文章やこのスレであげられている松永氏の能力を想定する限り、いくらなんでもお粗末な構図にすぎる。
・ネットに不慣れならともかく、ぁゃιぃとか渡り歩いてて、箸にも棒にもかからないバカとも言われてない古株がそんなミスをやってるってのもありえねー話。
・あとまぁ、こういう経歴なら、自分の立場をなげうってでも伏せておきたい話の一つや二つ抱えててもなんの不思議もない。それを「きっこの日記」関連と直で結びつけるのも早計だと思うが。

陰謀説を採るなら。
松永氏の「きっこの日記」に関する断言すらも、本当に隠したいものから目をそらすためのトラップ。下手に能力と気質が揃ってしまってたので見事に引っかけられたのが野田氏。ってとこか。

自称100億の巨額投資家　切込隊長＠山本一郎

一連の野田さん炸裂話で、「きっこのブログ（きっこの日記）の書き手は誰か」から派生した事案
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/03/14_102611.html

【あ〜】切込隊長こと山本一郎66【もったいない】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1141359563/
２ちゃんの隊長スレは　
http://find.2ch.net/
使って「切込隊長」、「山本一郎」で検索しる!

２ちゃんねる投資板から大切なお知らせです。
http://sasyougiwak.web.fc2.com/

まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」　切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

あ、まだテンプレ中だったのか。すまそ。
お続けくださいませ。

松永は女子十二楽坊関連に過敏になっているように思える

>>18

いや、テンプレのつもりないよ。
前スレから気になる発言を貼り付けているだけ。
テンプレは、このスレを進めつつ練り上げればいいかと。

あのumeのエントリーって、ありえねぇーｗ
本当に警察に行ったのかな？
行ったとしたら、警察官が「頭のおかしな人」と判断して
適当な事を言って体よく追い返されたしか思えないｗ

http://www.surusuru.com/news/archives/Entry/2006/03/15_1406.php

ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=140664&log=20040113
・２００３年１２月頃、アーレフのホームページの表紙は、それまで上祐が前面に出ていたのだが、変更された。
・この年末年始の説法会において、上祐は説法せず、野田、二宮らがした。
・現役信者らのホームページで、「心配」を寄せる声が出ている。
・上祐の指示で広報役をしていた平サマナのＡ君が、修行名目で２００３年夏頃から表に出なくなり、その後も出なくなっている。
・２００４年１月、ロシアに行ったのは、二宮だった。
・２００３年秋頃から、アーチャリーらと現役のサマナが、東京拘置所にいる重い判決を受けている元幹部らに、面会を求めるなどしている。
・離れる現役信者（麻原さんを観想しているままに離れる）が、複数いる模様である。
・上祐に人間的な魅力を感じる人は、遠くから見る『上祐ギャル』の程度であり、集団内で力にはならない。
・２００３年、チッタカ正悟師を初め、いくつかの不祥事が、まあ不安定な信者さんが増えたこともあろうが、見受けられる。

きっこ関係のスレを１日じゅう監視していて
きっこへの否定意見が書かれると、すぐに出て来て
下手な反撃をするのが生きがいだった「きっこ信者」は
最近、めっきり見えなくなったなｗ

これだけきっこのガセネタが暴露されてくると
もう反論は出来ないからなｗ

最近の日記は「負け犬の遠吠え」みたいな内容になっちゃって笑えるｗ

ヘアメークでも何でもないくせに「あたしはヘアメーク」だって
またわざとらしく強調してるところがアワレを誘う･･･ｗ

これについてはどうだったっけ？
黒崎がオウムについて書き始めたのが３月１２日で、
ume氏の退職が３月１４日ということだっけ？
GripBlogを監視しているわけではないので、
よくわからないんだけど。


957 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2006/03/15(水) 16:55:06 ID:ubQAiXGe
ume氏はどうしても
ume VS 黒崎という構図にもっていきたいようです。

信者であると言いふらされたわけでもないのにこの
２日間の間に自主退社とはすばらしい決断力ですねw

きっこ＝オウム説広めてるのは創価学会信者とのうわさを聞いたのだが本当？

>昨日はあまりにも寒くなり過ぎて、気温の変化に体がついてかなくて、リトル風邪気味になった。
>それで、コンコンとセキが出るようになったんだけど、コレと言って何の対応もしないで寝たら、
>朝、熱が出ちゃって、本格的に風邪っぽくなった。だけど、お休みするワケにも行かないから、
>そのままムリして出かけたら、ナナナナナント！ 雪が降りやがった！

雪が舞いやがったが正しいのではないでしょうか？雪が降りやがったは、雪が積もったを連想します。
東京で、昨日、雪が舞った記憶がある方は、何時頃どこだったのでしょうか？私にはありません。

>あたしは、風に流れる雪の向こうに光る東京タワーを眺めながら、「う〜ん、まさしくホワイトデー」‥‥なんて、
>ノンキなことを言ってる余裕もなく、ブルブルと震えは止まらないし、セキをするたびにズキズキと頭に響くし、
>いよいよヤバイことになって来た。

朝の暗い内か、日がとっぷりと暮れてからになりますね。
東京タワーが良く見えるのは、意外と狭い範囲じゃないか？？？
国道１号線、１５号線で、東京タワーが良く見えるとすれば、、、
品川、五反田では、良く見えなかった気がするけど、、、、、もしかしてお泊まり？？？

>>26
関西は雪が積もったけど、東京は降ってない

>>21
中途採用か。ume氏の書いてることが事実だとしたら
上司も、やばそうなのがわかって、ume氏が自ら辞めるようにしむけるために
わけわからない要求を出したのかもね。

エントリ自体は、オウムとかオウム関係者とか言うのをやめろという
メッセージにとれなくもない。

■各サイトの活動期間
------------------------------------------------
河上サイト　96.6.1始-00.10.23閉★
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　――――
　　　　　　　　　↓
きっこ日記　00.10.19始★----03.1.6休☆―03.9.2再▲--

松永サイト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　03.9.9始▲--

福井日記　　　　　　01.10.3始--03.1.11閉☆
------------------------------------------------

活動停止・再開がほぼピッタリ重なっている。
ちなみに「きっこの日記」休止期間はアーレフ公式サイトのアーレフニュースが
更新を続けていた期間（2002年12月〜03年9月）ともほぼ重なる。
（アーレフニュースは2003年9月以降更新なし）

松永は元オウム信者であることを３月１３日カミングアウト。
松永＝河上であることが確定された。
河上＝福井（本名）は以前から判明済み。
ということで、松永＝河上＝福井は疑いようのない事実。
で、松永＝河上＝福井のそれぞれのサイトの開始、休眠、閉鎖時期が
きっこの日記のそれと節目節目でピタリと一致。
しかも全員が唯一活動していなかった８ヶ月間は、
アーレフ（旧オウム）のサイトの活動時期だった（その期間のみ活動）。
これって偶然ですか？ｗｗｗ

>>26
＞東京の、それも六本木に、３月の中旬に雪が降るなんて
だそうですよ。

>>27
そんな、気がします。特に山手線内では、降っていないと思います。
普通のサラリーマンが活動する時間帯には、、、

もう、議論済みの話題ですか？

埼玉では午後にぱらぱらと確かに降った
すぐやんだけど

>>24
ttp://www.surusuru.com/news/archives/Entry/2006/02/26_2356.php
の一番最後のコメントからみたいだね＞黒崎氏がオウムのことに触れ出したの
日付は3月10日。

読者というHNの人が松永＝河上の話題を持ち出して、
某Sという人が黒崎氏に呼びかけて、それで黒崎氏が出て来たって流れ。

>>30
どうも、ありがとうございます。

六本木界隈は、建物が多いですから、あと地形的にも起伏が多くて、
一般道路からは東京タワーが良く見える場所が非常に少ない気がしますが、、、

「ことのは」はブロクがはやりだしたころ定期的にみたこともあったが、
説教くさいのと、内容が流行の情報と若干タイムラグがあり
行かなくなった。つーか彼が第一人者といわれていることに
違和感を持っていたのだが、

後だしジャンケンすぎる感想。

消された「個人を特定するコメント」ってどんな内容だったの？
umeの職場情報も含むなら、どこかのｱﾌｫがメル突した可能性もあるとは思うが

>>34
そこにいたことは確かじゃないでしょうか？
六本木にいる知人が昼に雪が降ったといってましたし
東京タワーみえるところありますし

そんなことは検証の論点にあげるほどのネタじゃないと思いますが

>>24
黒崎がオウムについて言及したのは３月１０日。

でも　　金　　曜　　の　　夜　　10　　時　　なんだよねｗ カキコが。

土日出勤、交代制の職場かもしれないが、少なくとも月曜日までに事業部全体に
知れ渡ってやめざるをえない状況になるなんてありえない。まっとうな企業なら。
仮に上司がマメな人で、カキコをした時点で瞬速でむむっと思ったとしても無理がある。

>>35
お前は俺かw

>>36
237 ：朝まで名無しさん ：2006/03/13(月) 11:14:52 ID:zocfgMoz
泉あいが、自分のブログのコメント欄から
うめもとの名前を削除したらしい

>泉のところで個人を特定するコメントだからと削除された
>こちらにのせておく
>どこが特定しているのか？？　削除することで逆にカラクリはっきりした

●ume →　うめもと

投稿者: オウム新法 (March 13, 2006 07:03 AM)

テサロニケも突然松永ときっこの問題に触れたんだよな。

>>37
ウソでもホントでも何でもアリになってますしね

>>40
�d

>しかし、その警察でも自分で自分がオウム関係者ではないことを証明する
>難しさをつきつけられる事になります。
>相談の席についた担当刑事の第一声が「まず、あなたがオウム信者でない
>ことを警察に証明してください」です

umeの退社も泉の精神崩壊もどうでもいい。
そんなもんくだらねーネっつか、タワゴトでしかないじゃん。

しかしumeの記述が事実であるなら警察はGJだろ。
泉あいが菊池直子だったら、umeもオウム指名手配犯の可能性があるんだからな。

黒崎ってサイバッチの憂国１号だぜ
あんなキチガイの言ってることなんか無視だろ？

つーか、きっこのバックが勝谷じゃなかったら
サイバッチは廃刊するんじゃなかったのかよw

憂国１号は拳論の藤堂ですが？　黒崎は蛆虫18号　知ったかするなよｗ

>>38
このスレを見てニヤニヤしている奴の誰かがわざわざご注進したとか、
いくらでも可能性はあると思うが。

827 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/11(土) 01:59:27 ID:dzSIVlmV0
デーヴァ…他人の批判とか攻撃とかやっていると、どんどん心がけがれていく

きっこ……他人を否定したり攻撃することによってしか自分をアピールできないのは
　　　　　心の醜い人、心の貧しい人

※しかし両人とも他人を攻撃しまくっているという矛盾

きっこ
>あたしって、やりかけたことを途中でやめるのが嫌いで、どんなに
>つまんない本でも、ヨホドのことがない限りは、とりあえず最後まで読む

松永
>しかし、別に全部読まなくてもいいだろうに、読み始めたら最初から
>最後まで読まないと気が済まない。

よく分からんが根も葉もない噂を流されたってんなら民事で訴えた方が早くないか？
警察に認めさせようとするから嘘であることを証明しろとか言われちゃうんだし。
民事なら逆にume氏がオウムだなんだと言った方に証明責任が発生すると思うんだが違うのかな？

>umeの退社も泉の精神崩壊もどうでもいい。
>そんなもんくだらねーネっつか、タワゴトでしかないじゃん。

たわごとと言うか、デタラメ。
ネット時間でしか生きてない人間だから、黒崎がずっとオウムのことをしゃべっていたかのような錯覚に陥る。
正味二日しかたってないのにね。
退職どころか自宅サーバーの前でずっとカキコしてたに10000ピリカ。

>>38
いい推理だ！
フラッシュにumeの名前が出たんならともかく
こんなことで会社に追い出されることにはならないでしょ

ID:UJrvKWwkとID:NZDJ5qO5はかく乱目的のスレ荒らし？

時系列的まとめ暫定(気に入らなければ勝手に直して)
日時含めて不正確な点があると思います。各自で確認してください。

2005年10月31日
松永英明氏、民主党主催の懇談会に出席
http://kotonoha.main.jp/2005/11/01minshu.html
http://kotonoha.main.jp/2005/10/31tabetan.html
前原代表らと談笑しつつ昼食。

2/27
野田敬生氏、メルマガできっこの日記を分析。
きっこの正体を推理していくうちに松永英明氏の不自然な表現に目を留め、怪しむ。
松永氏と河上イチローの経歴の合致から松永＝河上とひらめく。決定的な根拠も得ていると記述。
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/mvproject_honda.html

3/7
野田氏の記事が載ったFLASH発売
見出し：大物オウム信者が民主党前原代表に宣伝戦略を指南していた！
松永(M氏と表現)＝河上イチローであると断言
きっこ＝横山希美子と強く主張するM氏こそきっこではないかという説を披露
M氏が民主党の懇談会に出席したことを記載。民主党の危機管理意識の低さをバカにする。

3/8 00:18
ニュー速+にスレが立つ
【政治】民主党ーF氏（オウム信者）ー「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は"否定"の回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141744712/

3/8
枡添議員、世耕議員らが参加する自民党懇談会に松永氏出席。
http://kotonoha.main.jp/2006/03/08jimin01.html
http://kotonoha.main.jp/2006/03/08jimin2.html
http://kotonoha.main.jp/2006/03/08jimin3.html

3/11
松永氏、＝河上と言う人は俺に直接聞けばいいじゃないかと愚痴る。
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060311

3/8あたりからこのへん
はてなダイアリーを中心に各ブログで別人だの似ているだの実は知っていただののエントリー

3/13 07:13
松永氏、河上イチローであることを告白
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313#1142201603
※しかし幾つかの疑問が残る(現在の最大関心事。誰かうまくまとめて)
関連ブログに延焼するも自身のブログはコメント機能を一時停止して沈静化の様子

3/13
野田氏、松永≠河上と主張していたブログ群は宣伝工作だったのではないのかと怪しむ
＝きっこの線も捨てない
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_bdae.html

3/15
なぜか切込隊長と松永氏が揉める。

>>53
>なぜか切込隊長と松永氏が揉める。

あの松永の過剰反応は何なんだろう？

>>54

女子十二なんとかに松永が関わっているからだと思われる。

松永がこのエントリーしたの３月１４日の09:37だよ。
「追記」と書いてあるから、これより後かもしれないんだけど、
ともかくクビ（自主退職）は１３日かな？
そう考えると、いくら何でも早すぎないか？

http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060314#1142296667
＞あと、ume氏がクビってのは、私とつながりがあるという理由ではなく、
＞きっこと関連があるというデマが原因ですので、意図的なミスリードはおやめなさい。

>>53
やばい間違えた。自民党懇談会は3/7だ。ここ結構重要だったかもしれないのに。
FLASH発売から一日置けるかどうかはでかいよな。すまん。

今炎上中のあそこへの言及は敢えてしてない。これ以上目に付くところに置いておくとさらに
可愛そうなことになりそうなので。(民主党懇談会の様子とかあそこが一番詳しいんだけどね。
食事中の雑談とか。全部は読めてないけど。)

>>53
>3/15
>なぜか切込隊長と松永氏が揉める。


自称100億の巨額投資家　切込隊長＠山本一郎


【あ〜】切込隊長こと山本一郎66【もったいない】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1141359563/
２ちゃんの隊長スレは　
http://find.2ch.net/
使って「切込隊長」、「山本一郎」で検索しる!

２ちゃんねる投資板から大切なお知らせです。
http://sasyougiwak.web.fc2.com/

まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」　切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

>>47
>勤めていた会社は名前を言えば殆どの方がわかる大手で
>私が所属していた課も、扱う情報がデリケートなものが多い所でした

アホですか
２ちゃんねるのカキコ見て、しかも会社名や実名も出てないのに
上司にご注進なんかする人が大手企業にいるわけないっしょｗ
大手企業の人事がどうなってるかを知ってたら
こんな展開ありえない
仕事中に警察に行かせた上司の方が、人事部から怒られる

オウム新実のニュース流れた、捕獲したのでうｐ
http://up1.skr.jp/index.cgi
up9049.mov　おかりします　3.7MB　06/03/15(Wed),21:04:19

■2006/03/14 (火) いくつになってもイジメられっ子 ４
だけど、小学３年生並みの知能レベルのクラスのイジメっ子たちが、単なる
ヘアメークのあたしのことを「赤旗の記者」だの「創価学会の手先」だの
「左翼の工作員」だの「スポーツ紙の記者」だの、挙句の果てには「オウム
真理教の隠れ信者」だのって、おへそがローズヒップティーを沸かしちゃう
ようなワンダホーなデマを次から次へと流してくれてるみたいだから、ここ
はひとつ、イジメっ子たちのご期待にお応えして、赤旗と聖教新聞と朝日新
聞と報知新聞とオウム真理教の新聞「契約の書」をマトメて配達でもしてみ
っか！‥‥なんて思っちゃう今日この頃なのだ（笑）
-----------
きっこが2ちゃんレベルの「くだらない疑惑」に反応するのは珍しいね。

ふだんから「書いてある事は一から十までデタラメ」と言い切ってる
「３流週刊誌やネットの個人サイト」より、さらにいい加減な情報やデマ
が乱れ飛んでるのが２ちゃんなのに、その２ちゃんで書かれてる自分への
疑惑をあえて否定するのはなぜなんだろう?

しかも「（自分は）いじめられっ子」だなんて。

ふだんきっこは2ちゃんで何を書かれても屁でもないってカンジで超然と
無視してるのに「オウム疑惑」に対してだけは「いじめられて」「痛い」
って言ってる。これも不思議。

あと「契約の書」なんてマイナーな紙名をよく記憶してたね。

「ヴァジラヤーナ・サッチャ」ぐらい有名だとみんな記憶してるけど「契約
の書」なんてマイナーすぎて誰も覚えていないはじなのに。きっこはオウム
信者時代にオウム郵政省にでも所属して「契約の書」の原稿書いてたんじゃ
ないのか？

>>37
＞六本木にいる知人が昼に雪が降ったといってましたし
＞東京タワーみえるところありますし
＞
＞そんなことは検証の論点にあげるほどのネタじゃないと思いますが

「風に流れる雪の向こうに光る東京タワーを眺めながら」とありますから、
夜でなく、西日、若しくは、朝日を浴びても有り得ますが、
日中に東京タワーが光って、雪が降るは想像できません。

時間と、場所と、天気のどれが本当か、それとも全て嘘か、全て本当かどう思われます？
光ってがありますから、ライトアップされている時間内？今されていましたっけ？？？

朝日ならば、東京タワーより東側にいた。西日ならば東京タワーより西に居た。
しかも、光って見えるのは日の出、日の入の１時間程度だろうか？

日の出５：５３、日の入１７：４８です。朝８時には光っていないだろうと思いますがどうですか？

ある程度ネット歴、というか掲示板界隈歴の長い人なら
今展開中の情報戦とその前哨戦のプレイヤーが見えてきたとおもう。

パソ通時代
インターネット初期
あめぞう時代
1ｃｈ騒動
2ｃｈ時代
ブログ時代
ここ1,2年の動き
etc..

一応すべて繋がってくるな。コワ

>>54>>55
隊長の勘違い→恥ずかしいから小難しい釣り宣言→松永が相手
ってだけじゃないかと思うんだけどね。
この件に関しては隊長より松永支持。いつまでも揉める話題ではないと思ってる。

>>56
早すぎる。松永がきっこ関係でクビと言ったのはその時点では
そういうシナリオで行く気だったんだろうとも思う。

>>64
松永はいい憂さ晴らしが出来たってとこじゃないかと思ってる

>>62
論点は、どの程度真実が述べられているかです。
３月１４日の時点で、ということになりますが、、、

煙幕、張ってきたという事もありますしね。

ume氏がクビという話が出たのはこれが最初かな？
これ以前にあったっけ？

http://www.surusuru.com/news/archives/Entry/2006/03/13_0924.php#000832

まずはＧＲＩＰと私の関り、そして今回の件で私が会社を退社する事になった経緯をお話します。

その前に黒崎氏へ
あなたの私に対しての妄想は全て事実無根ですが、
その妄想に証拠があって確証があると言い続けるならば、
私の名誉の為に法廷でその証拠を公開しあいたいと思っています。
ですが、あなたの所在などを何一つわからない状態ですので、
一度お会いしてお互いを確認出切る状態にしたいと考えております。
早急にこちらのサイトのE-mail宛てに、
何時どこでならお会いできるかをお知らせください。
（弁護士などの代理人でも構いません）
現状、泉さんはパソコンも見れない精神状態ですので、
このドメインの全ての管理権を私が引き継ぎます。


続く

Posted by: ume : 2006,03,14 : 17:36

小雪が舞う六本木で、雲の切れ間から東京タワーに日が当たって、光って見えた。
何で、私の所は雪が降っていやがるんだ！！！

これなら、私の文章ですが、、、、、きっことしては、、、

>>54
「俺自身が何か犯罪を犯したか」というすり替えの詭弁が通用するのは
はてな村のブロガーだけだからな。
イメージ商売の芸能界の上に
創価に嫌われているオウムが関わっていたとなれば大問題。

前スレからすると、１４日の夜あたりに松永は以下の「追記」を書いたのかな。


789 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/14(火) 23:49:05 ID:07eLNe/n
＞あと、ume氏がクビってのは、私とつながりがあるという理由
＞ではなく、きっこと関連があるというデマが原因ですので、
＞意図的なミスリードはおやめなさい。

http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/

また燃料？

>>68　>>71
この2つを比べると松永のコメントが早すぎるし
オウム関連を疑った人はいても、きっこと関連で
騒いでいた人はいなかったように思うが。

東京(東京都)
緯度：北緯35度41.4分／経度：東経139度45.6分
気象台・測候所　１日の毎時の値

2006年03月14日01時〜2006年03月14日24時の気象

１６時と１７時に降水量０ミリを記録しています。
気温は、１６時８．４度、１７時７．６度とあります。
午前９時には気温５．３度で、それ以降で５度を
下回ったのは夜中の２４時になります。

記録からは、かなり局地的な通り雪しか考えられないのですが、、、

>>71
これも燃料


http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/03/14_102611.html
↑山本　松永氏サイトにリンクを貼る
↓松永氏からの反応

■詭弁 10:49
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060315
「あ、あれには意味はないんだ、意味を読み取らないでくれ、単なる飾りだ」ということにしたいのであれば、それはそれでいい。あの日のことはこれ以上しゃべらないようにするから(´ｰ`)y-~~別に隊長とケンカする気はないし。

■会ったときの話をするのがはやりのようなので 12:29
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060314
切込隊長に会ったのはアルファブロガーオフのときで、彼は遅れてきて、木村剛からの内容証明郵便を持ってきていきなり注目を集めたりしていた。
で、店を出るちょっと前に名刺交換をして、みんなで２次会へ。そこで、「電車男」の実売部数だとか、電車男プロジェクトを仕込んだのは4人というような話だとか、いろいろ聞いた。
それから、価格.comの話とか聞いた。実際に会ったのはその１回だけです。

>>72
きっこ関連でクビだとあまりに有り得ない話になるので
オウム関連でクビに変更したのかと推測。

>>73
埼玉で雪が舞ったとありましたから、
電波塔が見える埼玉、若しくは、関東北部に居たのでないでしょうか？
と好意的に判断して次の日記を読みますか。。。。。

嫌いな方は、きっこの日記の大部分が創作だという事で、、、、、、

あの、天気のことはホントどうでもよくないですかね
天気とか光とか触れてる人、東京人じゃないでしょ

そんなことより、umeの文体が泉とそっくりなワケとか
泉っていう人とumeって人は同棲でもしてるのかといわんばかりな管理人umeという人のフォロー具合とか
そういうところの方が問題なんじゃないですか

ただでさえ泉って人が消えてumeって人が出てきて松永の話からだんだん論点ずれてるのに
きっこの日記のお天気レベルの話でうそかホントかなんて議論したところで
何が出てくるんです？

そんなことホントだろうがうそだろうが何の味付けにもならないし
どこにいたって当事者の疑惑が変わることはないんですから

乙部さん曰く、堀江元社長はこれだけの組織を引っ張ってきた
のですからそれなりにリーダーシップがあったそうです。

日枝会長、武部幹事長もそのリーダーシップを認めていたんでしょうね。

LDに手を差し伸べたのが、USEN宇野社長です。。。。。

>>77
河上イチロー、F氏、松永秀明の文章を
これから読むと面白いですか？
何も、面白い文章無さそうなので食指が動きません。

野田敬生氏が指摘した松永までは、合っているんでしょ。
野田敬生氏の指摘を超える範囲は、検証する気が起こらないのですが、、、

あのぉ、六本木で雪が舞ってましたけど？

こんなかく乱荒らしは珍しい。教団から指令があったのか？

978 ：朝まで名無しさん ：2006/03/15(水) 18:32:14 ID:NZDJ5qO5
>>977
確か、芸能人所へ、、、、、あ、そう、、、、そうなの？

979 ：朝まで名無しさん ：2006/03/15(水) 18:34:27 ID:WgUKNxRH
ID:NZDJ5qO5はそれ、わざとやってるのか？

981 ：朝まで名無しさん ：2006/03/15(水) 18:49:34 ID:NZDJ5qO5
>>979
わざと、解りやすいでしょ。

984 ：朝まで名無しさん ：2006/03/15(水) 18:56:28 ID:WgUKNxRH
>>981
わらい。なつかしいものを見たよ。はやいとこID変えてきなよ

松永って木村剛のイベントの参加者だっけ？違ってたらごめん。

「関係者」の定義次第だけど、「話した」とか「仲介した」程度で
関係者扱いされるなら、面白いほど芋づる式になるけどさ。

>>81
2,3日前からいる。IDが安定しているからNG指定で見通しが良くなる。

>>77
情報撹乱が行われてるけど、それは何を隠蔽するためか、
松○が誰を道連れにするのか、その他

きっこの日記で、松永が書いたのではと疑われているのは、何時の日記ですか？
特徴的な日記が書かれているのは何時なのでしょうか？読んでみたいので教えて下さい。

>>79
あなたのカキコみてると、ちょっと次元が違いすぎるので
定型ながら「半年ROM」るか、関係どころのリンク先を全部読むとかしてから
参加したらいいじゃないですかね？
そもそも、その程度も読む気がしないなら、
この話題に入ってこれないと思うんですが

>>86
少しでも突付けそうなところから自分の妄想を正当化したいだけなんだからほっとけ。

>>86
わかってますｗ

>>86
んなーこたない。高みから見下ろすような物言いはやめなされ。

>>86
へっ？話題に入っていました？？？

私は、きっこ＝松永＝オウム関係者であると
野田敬生が指摘した点以外は興味無いのですが。。。

きっこは、松永以外のブレーンが書いたと主張されているならば別ですが。

>>29の松永ときっこのサイトが連動してるとこが一番怪しいんだよな。
松永のきっこ分析に意図的な誘導も感じたし(それで野田が動いたわけで）
共通点でなら>>48ぐらいかもしれんが松永騒動からきっこの日記に勢いが
全くなくなったのも事実

だから荒らしに餌をやるなと

そろそろまとめサイトが欲しい。
相関図とか解りやすく説明して欲しい。
登場人物が増えすぎだよ。

>>91
そうだそうだ、その通りだ。あのキッコの５年分を数日で読破などとてもできんと、
実は感心していたのだよ。俺も実は感心しておったのだ。
速読って実在してたのかとかね。修行を積めば出来るかもね？

>>91
それだけだと、野田の情報屋数名が、きっこだったの方が、
スッキリとする気もするけど。内容が内容だから、野田の文責で出せなかったとか。

>>89
>>92

ρ(-ω- )

>>80
むしろあれは、寝込んで昨日書けなかったというところが
あれだわな。＞きっこ

2006/ 3/10 10:10 [ No.5441 / 5723 ]
投稿者 :futty_x

私も「きっこの日記」を見て違和感を感じた事があります。
私も某アーティストのファンで、色々なファンサイトを覗くんですけど、
ここまで宗教っぽくアーティストを讃える人って珍しいなって。

テレビ出演の１時間前から身を清めて精神統一して、テレビの前で正座？
三十代の女の人が、お酒を飲んで踊りながらＰＶ鑑賞目標１００回なんて・・・

■2005/07/02 (土) 沖縄ユーロビートの時代到来 １
＞全国５万人のＭＡＸファンは、深夜０時には録画の準備を済ませて、
テレビの前に正座して、０時１５分の番組スタートを待っていただろう。
＞愛するＭＡＸに、愛する玲奈ちゃんに会う前には、お酒で身を清めて、
精神統一をして、世の中のすべての不純なことを忘れて、まっさらな
気持ちになって、純粋に鑑賞したい。そのためには、最低でも１時間前から
準備しなくちゃならない。

■2005/07/16 (土) ＰＶ三昧、沖縄三昧 １
＞‥‥ そんなワケで、午前３時すぎまでＰＶを繰り返し観てて、「いりおもて」も
１本空けちゃったワケだけど、あまりにもＰＶを再生しすぎてパソコンが重たく
なったので、途中で一度、最適化したり、踊りすぎて暑くなったので、途中で
水シャワーを浴びたりしてたので、結果的には、６０回くらいしか観てないと思う。
目標は１００回だったので、ぜんぜん足りないけど

正直これだけネットが一般化した世の中で、
マイナー時代の奴等が、昔は少しは有名だったかもしれんが
大物ぶって偉そうな口叩くのはもうやめてほしい。

カミングアウト以降の松永のエントリーを読んだけど、
俺のなかではいまでも黒いやつ、という確信が強くなりました。
ほんとひどいね、これ。

>>99
そやつらの方がまだ誠実。
福井のように名前を変えて出てこられたら
耐性のないブロガーどもがコロッとやられることは
今回の件で身に染みて判っただろ。

GripBlog見たらコメントにきっこの日記貼ってるのがいた
あすこあんまいじるなよ。すでに荒れた後だし。
泉あいは被害者ぽいと思ってるんで。

たいした事じゃないのかもしれないけど、アーレフの公式ページでジェームズ・アレンの本を紹介した後、松永が翻訳したジェームズ・アレンの本が次々に出版されてるんだよね。
何故なんだろう？

>>98
否定的な見解だと。

ＭＡＸの親並みの年齢では？ソファーの上で正座して見る？
ばばくさー。

お酒で身を清める？飲んじゃ駄目だろ。。。。酒風呂でも入れよ。

１００回見て踊って、水シャワーを浴びる？
高校生じゃあるまいし、振り付きでカラオケの準備するな。

精神統一をして、世の中のすべての不純なことを忘れて、まっさらな
気持ちになって、純粋に鑑賞したい？
オイオイ、何処からか電話でも掛かってくるのか？
電話掛かってきそうな所に、電話を掛けといて掛かってこない用にするか？
そこまでして、テレビを見たいのか？？？

>>101
あいつら昔っからつるんでるやん
あめぞう残党watchその２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130934064/2-6

>>104
プロフィール年齢を考慮に入れないと、
きっこは何歳に見えるのだろうか？
見られたいのだろうか？？？？

もしかして、気分は２５、６？？？

>102
ただのブロガーならね。彼女は「ジャーナリスト」。それも政権政党と野党第一党に関わるほどの、ね。
知名度をバックにさらに事業を進めようとしている。チェックは入って当然。
少なくとも松永との関係の不透明さは説明責任があるでしょ。「報道機関」設立に関わった人間として。

さて、umeの告白だが、まだまだあるよ、矛盾点♪
今ごろみんな「まちがいさがし」してるんだろうなー

実際、老害とか有名ブロガーとか言われてもなぁ。
こんな事件がなけりゃ絶対読んでなかったぞ。＜松永とか泉とか老害とか
松永も評価する声が多いのが不思議。はっきり言って糞だと思う。
スピード感は無いし、微妙に２ちゃんを読んでるしそれに反応してるし、
見えてくる姿は煽り耐性の無い下品なコテハンってかんじ。
まったくどこがゲッペルスなのか・・・・

>>81
あっ、それ、あやしいわーるど界の連中だよ
「わらい」なんて、今時ぁ界しか使わないのに、バカだなぁーｗ

984 ：朝まで名無しさん ：2006/03/15(水) 18:56:28 ID:WgUKNxRH
>>981
わらい。なつかしいものを見たよ。はやいとこID変えてきなよ

>>108
著しくバランスを欠いたまま年を食ったんだろう。
というかそれが彼の人生の全てに言えることなのだが。

女性に無言電話６０００回　元公安庁職員に有罪　横浜地裁判
決
1999.12.07　産経新聞社　東京夕刊　11頁　第１社会　(全203
字)　
　元同僚の女性に無言電話を六千回以上かけるなど、ストーカ
ー行為を繰り返したとして脅迫罪に問われた元公安調査庁職員
、野田敬生被告（二九）の判決公判が七日、横浜地裁（松野勉
裁判官）であった。松野裁判官は「犯行は常軌を逸脱した陰湿
きわまりないもので、被害者が受けた精神的苦痛は大きい」と
して懲役一年六月、執行猶予四年（求刑懲役一年六月）を言い
渡した。執行猶予の理由としては野田被告が反省していること
などを挙げた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
2000/09/24, 日本経済新聞　朝刊, 39ページ, , 142文字
　警視庁野方署は二十三日、東京都中野区若宮一、元公安調査
庁職員の野田敬生容疑者（３０）を暴行の現行犯で逮捕した。
調べによると、野田容疑者は二十三日午前八時ごろ、自宅近く
の路上で同僚だった同庁の男性職員（４９）と口論になり、顔
を手で殴った疑い。調べに対し、同容疑者は黙秘しているとい
う。

きっこって
何の職業をやってる中年男なんだろうね
平日昼間に更新してたりするしね

ちょっつ両者とも、もっと褒めんかい。このままだとネット界が叩きあいで自滅するぞい。
（ﾎﾒｺﾞﾛｼﾃﾞ　ﾎﾛﾝﾃﾞ　ﾎｽｲ　ﾘｮｳｼｬﾄﾓ）

きっこ＝ume＆泉だっりしてw

泉＝きっこだと、糖尿が不味いだろ。
糖尿だと、酒を殆ど飲めないよ。。。。

はー、泉叩きね、、、政治家なんてそんなもんじゃない？
安倍は、会わなかったもんな、オジャマモンと。

前原は、泉に貸しを作りたかったじゃない？
あの内容だと、会ってはいけない事無いし、、、、
泉の民主党懇談会内容が正しいと責任所在が不明だよな。

民主党執行部からオファーしたなら、民主党の責任だが、、、、
多分、前原代表にはＳＰが付いていなかったで、責任を押しつけて終わりかな？

>>115
前原党首でなく、小泉首相なら、身元確認全員していただろＳＰ、警察が。
それを言う言わないは、ＳＰ、警察の問題だろうが。。。。

暗殺、一歩手前だった何て笑えないかもよ。。。。

ところでおまいら、もしも、松永が、何らかの事情で３月頃に、
自分が河上だとカミングアウトする予定が前からあったとしたらどうよ？

以前からきっこはオウムを含む宗教団体を叩いていた。
そのきっこが去年後半から人気者になった。本来宗教好きの松永には面白くないはずだ。
そこで、わざと「不自然なきっこ分析」を披露して、きっこ＝松永ラインが疑われるように仕向けた。

こういう松永の逆陰謀も考えられなくないか？

きっこ、途中経過報告

>>118
＞ところでおまいら、もしも、松永が、何らかの事情で３月頃に、
＞自分が河上だとカミングアウトする予定が前からあったとしたらどうよ？

この部分だけ同意。
アーチャリーの週刊誌インタビューとか、次男の入学問題とか
タイミングが重なりすぎなんだよね。

文字だけの世界。
酒本当飲んでるかどうかなんて誰も判らない。
それに、泉一人限定でわなく、umeも入れて2人できっこを演じてるのかと
言ったのに泉だけ叩きになるんだ。

つーか、これほどの騒ぎになってるのに
きっこ本人はどこ吹く風でマイペースに更新してるってことは
野田の推理が的外れだってことなんじゃないの？

ぜんぜんマイペースじゃないんだけどｗ

デーヴァ松永、GripBlogにコメント＆日記を一部削除＆追記。

「ume氏がクビになったのはきっこ関連」
　↓
「ume氏がクビになったのはオウム関連」

へ記載が変わっているよ。

当方の日記で誤りを訂正しました。ume氏の発言が当事者のものであり、最も正確なものです。
Posted by: 松永 : 2006,03,15 : 23:52
↓↓
>あと、ume氏がクビってのは、私とつながりがあるという理由ではなく、
>きっこと関連があるというデマが原因ですので、意図的なミスリードはおやめなさい。

最近のきっこは負け惜しみ並べてて

マイペースでも何でもないよ

ちょっとかぶったけど、>>124は一部不正確なので誤解なきよう

>泉＝きっこだと、糖尿が不味いだろ。
>糖尿だと、酒を殆ど飲めないよ。。。。

酒呑んでる糖尿患者なんてくさるほどいる
要はカロリーコントロールの問題

虚言女と指名手配が同一人物である可能性はゼロではない

あ、霊の人にレスしてしまった　スマソ

さらに変わった↓
>あと、ume氏がクビってのは、私とつながりがあるという理由ではなく、きっこと関連があるというデマが原因ですので、意図的なミスリードはおやめなさい。
（以上打ち消し線の上、下記追記）
ここは私の聞き間違いでした。訂正してお詫びします。私の友人の友人で、少し話をしたことがあるからオウム信者に決まっているという意味不明なデマが原因です。
この件はあくまでもデマを流した人間と会社に全責任があると思いますが、私と知り合いだったというだけで人生を狂わされる人がいるということには心が痛みますし、無責任にデマを流した人たちには憤りを感じます。魔女狩りもいい加減にしてください。（追記：15日23時40分）

>ここのところ、日本のブログシーンではジャーナリズム論が盛り上がり、
>「一次情報はマスメディアから流れるが、その一次情報を分析・論評する力を
>持っているのはブログではないか」といった議論がさかんに行われるようになってきている。
>それに対してマスメディアの側からは「ブログには取材力もなく、われわれの一次情報を勝手に
>コピーしているだけではないか」といった反論も少なくない。

ttp://hotwired.goo.ne.jp/original/sasaki_it/050927/index.html
泉あいインタビュー
上司も先輩もいないので、
導いてくれるのは、読者しかいない。

コメントする気にならへん。泉はきっこの一部でないと思うよ。
そんな余力を使える程、ベテランじゃないと思うからね。

>>124
ume本人が、自主退社だと言ってるのに
なんで松永はクビだと言ってるんだろうｗ
まぁ、松永の社会経験ではそういう発想しかできないというのはわかるけど

きっこはガタガタに崩れてる。

・今回の騒ぎになった途端、政治ネタは出せなくなった。
・更新が異常に遅れるようになった。
・２ちゃんのきっこ推理に全て反応した。
・松永事件に反応出来ない。
・メール問題でガセネタを出した。
・きっこ狂信者が激減＆出現率の偏りを見せはじめた。

どう見ても、嫉妬、ねたみにしか聞こえない。
イラクの短慮記者とは、異なるだろ。

>129
友人の友人、ね。それにしちゃ情報激早だなｗ

あとひとつ。自民、民主のブロガー懇談会に出てたブロガーのうち、
umeとコンタクトがあったと自他共に認識されてるのは、松永だけなんだよね。
それも、報道機関がらみとumeが言ってる。呑み会とかのプライベートではなく。
これだけでも松永は泉の報道機関に深く関わっていたと考える根拠になるし、何かをしようとしていたと仮定される。
とりあえずメッセンジャーログの公開しないと納得されん罠。ヘッダー含め。

きっこに、泉の真似して、野口姉と一緒に突撃取材させるつもりか？
おーい、噂の真相の岡留安則、寝ていないで出てこい！！！

せめて、突撃取材ぐらい、取材力もなく、マスメディアの一次情報を勝手に
コピーしているだけの連中に説教をたれてやってくれ！！！

ID:UWyhfVcP

ていうか 聞 き 違 い で は あ り 得 な い ミスだ。

今さら何を…
お前がさっさと泉との関係を公表してればここまで騒ぎは大きくならなかっただろうが。
そもそも元オウムだって最初に言っておけば問題自体起こらなかった。
魔女狩りだ？魔女に仕立てたのはお前じゃないか

泉の件にはもう触れないつもりだったがこれは許せん

　　　　　虚言癖の切込隊長こと山本一郎がこのスレで暴れているなｗ

魔女狩りも何も、アーレフに戻る気がなくて、ライターで食っていく気なら、最初からカミングアウトしなよって感じ。
自分が隠そうとしたのは。アーレフがどういう目で見られるか自覚してるからでしょ。
全く顔を知られて無いならいざしらず、顔出しをした後でカミングアウトしてアーレフに戻っといて、次は興味本位で騒がれる事がないと、本気で思ってた？
そんな自分に誠意の持ち合わせがあると、本気で思ってる？

ついでにコピペ

928 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2006/03/15(水) 23:43:31 ID:JE6iY0Lf
>元オウム信者は今の日本社会において「終身執行猶予つき終身刑」みたいな状況に置かれている

サリン後に脱会した人間と教団に戻った人間では違うと思うが。

松

木 公

き こう

きっこ？

凄いな、泉あい叩き。
何か、　週刊ポスト＜＜泉あい　だぞ。。。。

あの程度で、あそこまで非難できるなら、アカピなんて無能者の集まりじゃん。
というか、ジャーナリストの鏡を教えてくれ。特に４点セットでな。

umeが誰かは知らんけど、 GripBlogの収拾は押し付けて
あとはこれまで通りで行けると少し余裕の松○さん

泉あいって叩く意味あるのか？

blogの記述がホントだとしたら、この位のことで「メールすら読めない」
ような弱いジャーナリストって、ダメじゃん・・・。

厳しいようだけれど、こう言うときこそ、本人はしっかりしなくちゃ。
ume氏がしゃしゃり出るから、かえってハナシがこじれる。

>>132
＞今回の騒ぎになった途端、政治ネタは出せなくなった。
今日の日記に書いてるよ

＞更新が異常に遅れるようになった。
きっこが更新遅れるのは以前からだよ

＞２ちゃんのきっこ推理に全て反応した。
どこが反応してるの？具体的に言ってみて

＞松永事件に反応出来ない。
「挙句の果てにはオウム真理教の隠れ信者だのって
おへそがローズヒップティーを沸かしちゃうような
ワンダホーなデマを次から次へと流してくれてるみたいだから

と書いてるよ

＞メール問題でガセネタを出した。
きっこのガセは昔からだよ

＞きっこ狂信者が激減＆出現率の偏りを見せはじめた。
それはきっこには関係ないだろ

もちょっとマシなこと書け…

良いんじゃない？別にそんなに責任感じなくても。
永田議員より説明責任果たしているし、責任感もある。

＞黒幕と噂されてるumeです。
＞泉あいさんが取材活動の継続を現状で断念し、精神的ストレスから起き上がれそうもない状況との事なので、今後私の権限で暫定運用いたします。

この文章から判然としないんだけど、泉さんの同意はちゃんと得てるのかしら。
もうどーでもよくなっちゃって、ハイハイいーですよぉって感じだったのかなぁ。
それとも泉さんの方からお願いしたの？

お休みなさいきっこ。目が疲れたのでまた明日。

説明責任？
多くの日本国民を、テロの恐怖に陥れた団体にワザワザ戻った人と、国会にゴシップを持ち込んだ馬鹿と、等価なんですかね？

2006年03月15日 Dryad 『[社会][宗教][ネット]結局、こういう国なんだって事なわけで。2chで面白おかしく「真相究明」している連中は、
いい加減自分が何をしているのか認識した方が良い。／コメント欄に沸いている連中はもはや人ではないな・・・。』

ここまで松永を信じられるお花畑な人も珍しいね。

松永は定期的にgripに燃料を追加しているようにしか思えなくなってきた。
前スレの江戸時代の火消しって表現は当たりか

>>118
つーかさ、新潮やサンデー毎日などメジャーどころで
きっことりあげるつーのがあらかじめ知らされててさ
ネット通ライターとして取材受けて、
「きっこは実在する一人の女性だ」と答えるために
準備してたんじゃねーかとは思うんだ。
タイミング的にね。

>>152
あたってると思う
親鳥が怪我したフリして外敵をヒナから遠ざける作戦

http://web.archive.org/web/20031011052632/http://www.kotonoha.or.tv/mt/

松永氏がロリポップにホスティングを移管する前のソース。

このソースの「最近のご意見とご感想」に着目して今回の事案について考察をしてみると、

浮かび上がってくるものがある。

このトラックバックの中で最も興味深いのは、blog::TIAOと低気温のエクスタシーbyはなゆー

であると推測される。

各自、検索されよ。

>153
それにしちゃアーチャリーの意見とダブりすぎ。
「オウムは一生叩かれ続けなければならないのか？」てね。
オウムの「みそぎ」はもう終ったというムーブメントを作ろうとしてたのなら納得が行くけども。
それだけの影響力はあるから。「ことのは」としては。
そこに立ちはだかったのが今回の記事と滝本弁護士だったわけだ。

魔女狩りってお前が説明しなかったせいじゃないのかと・・。
疑惑出てるのに自民党行って更に疑惑を深めといて何をほざいてるんだか。

東山出版のドメイン更新に関しては松永スルーするつもりか？

894 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/03/15(水) 12:32:09 ID:nyBVxbvr
確かにドメイン更新されてるね。

これ更新したの社長の松永なんじゃないの？

ドメインの確認はIPドメインサーチで。

以下のところで、「higasiyama.co.jp」を調べるとわかる。

http://www.mse.co.jp/ip_domain/

895 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/03/15(水) 12:35:14 ID:nyBVxbvr
http://www.nic.ad.jp/
JPNICで調べたら、松永が技術連絡担当者になってる。

Contact Information: [担当者情報]
a. [JPNICハンドル] TH5410JP
b. [氏名] 福井 利器
c. [Last, First] Hukui, Tosiki
d. [電子メイル]
f. [組織名] 有限会社 東山出版
g. [Organization] Higashiyama Publishing Incorporated Company
k. [部署]
l. [Division]
m. [肩書]
n. [Title]
o. [電話番号] xx-xxxx-xxxx
p. [FAX番号]
y. [通知アドレス]
[最終更新] 2001/10/16 13:55:01 (JST)
[email protected]

各所で指摘されているディテールを全部捨象して
「元オウム」っていう一点だけで非難されてるかのようにミスリードしたいようにしか見えません。
はじめ少し同情ありで眺めてたんだけど、こりゃ「確信犯」だと思うようになってきました。

サイバッチ
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20060315163136
> 別冊ＢＵＢＵＫＡ」(５月号)明日16日発売!!
> [プチバッチ!]
> ●[速報]314号[03/13//06]23:50
> 　「河上イチロー」が民主ブロガー懇親会への出席を認めた!!(その２)
> 　　野田敬生が突く矛盾点
> ●[速報]313号[03/13//06]08:50
> 　「河上イチロー」が民主ブロガー懇親会への出席を認めた!!
> ●[速報]308号[03/04//06]00:55
> 　暴力でぶ、民主党本部直撃(1)
> 　民主党ブロガー懇親会に現役オウム信者が出席
http://www.coremagazine.co.jp/magazine/bb/index.html
> [対談]大月隆寛×中宮崇 「民主=オウムだ」

ひょっとして、このスレの話題載ってるのかね？誰か立ち読みしてチェックしてくれない？

しかも松永は誤用の方ではない「確信犯」とも思われるからな。
すべてはアーチャリーのために。
反上祐とだけ言って、「アーチャリー派ではない」と一言も言わない不自然さ。

>>155
調べた。この偏った思想は・・・。
リンクにはきっこの日記も入ってるな。

>>34
今日の昼、六本木で仕事をしてた俺様が来ましたよ
もちろん雪なんか降りませんでした
寒いには寒かったけどね
時間帯によっては陽が出てたよ

>>129

デマなんて２ちゃんねるですら流れてないだろ。
むしろ、泉あいが松永擁護のために、オウムに関するエントリーを
上げたのが最大の原因なのでは？

松永が何をしようとしてるのかは知らないけど、言動が不透明なのは事実。
そしてその中のひとつにumeとの交流がある。
「泉あい叩き」とか言ってるのがいるが、このスレ２ではumeの言動が怪しいと
いうのがメイン。そしてそれは松永につながっているかもしれないからみんな注目してる。

低気温のエクスタシーのことな。

デマか……
GripBlogをつぶしたいと思っててもおかしくない登場人物は
いまのところ松永くらいしか思いつかないんだが
そこまで思っていなくても
泉は与しやすい相手と見てるなと対応見てて思った
人が良すぎるよ＞泉あい

ume氏の超高速自主退職の不自然さに関しても、理由が説明されてないよね。

デマで泉あいが起きあがれないくらいのショックを受けて、
ume氏が退職に追い込まれたという話が真実なら同情するが、
例の話が出てきたのが先週の金曜日くらいで、
土日を挟んで月曜日に自主退職という感じのはずだよね？
なんでこんなに早いんだと。

3:78】ビックカメラ有楽町店について
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1141907498/l50

77 名前：宿直 ◆Ttzy2kubeg ：2006/03/16(木) 01:23:49
今ビックカメラ有楽町店でにいます。
店の中は電気が照って明るいです。掃除のお兄さんが掃除機掛けています。

私の買った商品を4年間に渡って修理せず放置し、返金すらしてくれないので、居座っています。

78 名前：宿直 ◆Ttzy2kubeg ：2006/03/16(木) 01:26:17
関根店長代理だ帰ってくれと頭を下げるけど、不良品売りつけといて、客に帰れはないだろうな

松永とumeは泉を引っ込めなければいけない理由がある。

>>132
＞・今回の騒ぎになった途端、政治ネタは出せなくなった。

言えてるな。
少しあっても、ショボい突っ込み程度しかない。

＞・更新が異常に遅れるようになった。

異常ってほどではないが、かなり不安定になってるな。

＞・２ちゃんのきっこ推理に全て反応した。

スルーできないところが笑えるよなｗ

＞・松永事件に反応出来ない。

それだけは弱みだから反応できないわなｗ

＞・メール問題でガセネタを出した。

あれは今までのガセネタと違って、かなり分かりやすいガセだったな。

＞・きっこ狂信者が激減＆出現率の偏りを見せはじめた。

確かに前は大量にいたのに、大幅に減ったな。
今も少しはいるが、下手な反論やコピペするばかりで、ミジメなもんだ。

>169
名の通った大企業ならまずありえないな。＞超スピード退職
まこのスレ覗いてるみたいだから、いろいろ言うと先回りして弁解するだろうし
そこは小出しにｗ
アーチャリー、どう展開するかな・・・

例の黒崎って、サイバッチの黒崎と同一人物？
サイバッチの黒崎なら河上と連んでるはずなんだけど。
「河上と黒崎幕太郎(黒幕Ｚ)が執筆中」なんてあるしね。


http://www.asyura.com/kj005300.htm

========================●OH! CYBER PAPARAZZI●=========================
【サイバッチ!】ＭＩ６スパイリストのネット暴露特集(２)[05/14/99]
=========================================================================
◆今日の配信数：15022◆ HP:<http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/ >
=========================================================================
●無許可転載歓迎。ＨＰのＵＲＬとメールで事後報告があるとさらにうれしいです。
●登録・解除:<http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/subscrive.html>
--------------------------------------------------------------------------

●発見!!!! 英国スパイリスト

全世界のマスコミに向けて緘口令が敷かれた英国スパイリストを発見した。発見
者は河上イチロー。詳しい内容については現在、河上と黒崎幕太郎(黒幕Ｚ)が執
筆中。テレホタイムが終わるまでには続報を配信できると思う。あははは、つい
に俺たちも００７を敵にまわしちゃったな。

火に油を注ぐはてなのボス
http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20060314/1142377289

松永更新

アーチャリーについてまだ言及する気ないのかな

>>176
昨日とは文章の感じがちがうね
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/

ま、そのうち今回の件の全貌をお知らせできるかと思います。

>>172
２ちゃんでプロフィールのラーメン画像のパクリ元サイトが晒されたら、速攻で画像を変えた。
きっこが２ちゃんの関連スレを全部チェックしてるのは、確実。

>私とメールしたとか、話したとか、何かに誘ったとか、そんな人はみんなオウム信者だというような魔女狩りはやめてください。

これもイメージ操作だよなあ。
「みんなオウムだ」なんて極端なことは今の時点で言ってる人間はいないし、
松永の言動が不透明で、さらに関わった人間（ここではume）の言動も輪をかけて
不透明（不可解）だから疑惑の対象（オウムに限らず）になっているのであって。

「退職」のことを言ってるのが関係者ばかりでニュートラルな第三者がいないから
さあその情報を信じるか信じないか、というそれこそメディアリテラシーの問題もあるけどね。

>>180
きっこって、それくらいに相当暇なんだな。

関連スレッドにも自分で書き込んでそうだ。
２ちゃんにまでやってきて、情報操作してそうだよな。

KogaiやBigBangやR30をオウムだと言ってる人は誰もいないよね
泉の弁明がまずかったからなんだが……でもさ、
松永が早くはっきり説明出せば泉があそこまで追い込まれることはなかっただろう
河上イチローは油断できないしw

>>178
でもさぁ、地下鉄サリン事件についての認識の変化も「いつ」っていうのがないよね。

しかしサリン事件が間違いなくオウムの起こしたものだと、
またこんなひどい事は何人もすべきでないという認識を持ってる状態で
なんでアレフに再入信出来るのかなー。非難的な意味でなくて本心から理解できない。
それともそういう世間と同じ認識を持ったのは上裕と対立して二度目の教団離脱をしてからなのか？

殺すなとか嘘をつくなとかの世俗のコモンセンスより、本当はいまだ「ヴァジラヤーナ」の
教えにより高い価値を置いているんじゃないかという風に疑ってしまうんだよな…。

前スレでハルマゲドンとの関係を書いている意見があったけどね。
１９９９年は、
ハルマゲドン不発。
オウム新法。
上祐出所。
などのイベントがあったんだな。

837 名前： 知人 [sage] 投稿日： 2006/03/15(水) 04:01:16 ID:r4mUnoxY
95年以降、外で働くために大量の偽装脱会者が出た。
そこで世間に出てオウムが事件の真犯人だと知り、そのまま本当の脱会者へと
フェードアウトしていった人間は相当数に及ぶ。第一次大量脱会だ。
一方、「それでも代表を信じよう」と残った者もいる。確信的な人間もいたが、
内心ではどっちつかずに誤魔化し誤魔化し過ごしていた者もいた。そしてその
微妙な信を支えていたものの一つが、1999年ハルマゲドンの予言だったわけだ。
その予言がはずれた段階で、第二次大量脱会が緩やかに起きた。
2000年とはそういう時期。出所してきた上祐は壊滅寸前の教団を立て直し、散
らばっていたグレー信者を呼び戻した、教団の大功労者。ちょうどその時期に
オウムとバレた河上イチローは、培った名声を土台にそのまま外の世界に飛び
出すか、呼び戻した上祐の教団に舞い戻るか、人生の選択を突きつけられたは
ず。彼は上祐路線に光を見、自分の居場所を見つけ、社会生活と名声を捨てて
修行生活に舞い戻ることの方を選択したのだと思う。

滝本弁護士と話したこと追記 02:49
これを書くと何かやらしいような気がしたんで書いていませんでしたが、阿部三郎
弁護士の基金（サリン事件共助基金）へ直接振り込む方法があると教わりました。
経済的に可能な範囲でですが、継続して振り込んでいきたいと思っています。
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060316

サリン事件から10年か・・・

>>180
きっこのmixiの日記には
きっこの画像を勝手にコピペして回るヤシがいたから
一時的にラーメン画像にしてたけど
コピペ対策に加工した画像を作ったから貼りなおした
と書いてあったよ

566 ：朝まで名無しさん ：2006/02/27(月) 09:25:56 ID:79Y6gA+d
「きっこのブログ」の筆者は

「河上イチロー＝松永英明」氏説が浮上

ただいま調査中とのこと
「横山希美子」という女は存在しない
さらに「あたしは単なるヘアメイクだ」というのもデタラメだそうだ

567 ：朝まで名無しさん ：2006/02/27(月) 09:30:32 ID:r01xUk+O
>>566
松永英明本人降臨乙ｗ
きっこのように成りたいという希望は明確に伝わったし、理解出来るｗ
けど、単なるヘアメイクの女の子にも劣る文才は如何ともし難いと思われｗ

568 ：朝まで名無しさん ：2006/02/27(月) 10:04:26 ID:liy7gWcS
＞「きっこのブログ」の筆者は
「河上イチロー＝松永英明」氏説が浮上

浮上なんかしてないだろ。

>>188
かなり苦しい言い訳だなｗ

ご苦労さんってところだなｗ

そして、松本サリン事件については村井氏（マンジュシュリー・ミトラ正大師）、
地下鉄サリン事件については井上氏（アーナンダ正悟師）が具体的に計画を立て、
実際に全体の指揮を執ったことは間違いないと思いますが、麻原旧団体代表が
そもそもサリンの研究・製造を進めさせていなければ起こらなかった事件であり、
教団武装化を進めたという意味で全体の責任を負うべきなのは麻原旧団体代表に
ほかならないと認識しています。


敬称はいらんよな敬称はｗ

てんこもり野郎BLOG 03/16
ttp://hobby.2log.net/zk1/

いやあぁぁっっっっっっ〜

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/tehai/image/kikuti3.jpg
http://hotwired.goo.ne.jp/original/sasaki_it/050927/image/profile_photo.jpg

前スレにあった２つの画像の顔のサイズを揃えて一方を半透明にして重ね合わせたりしちゃったら
輪郭と左目（向かって右の眼）の位置および形は極めて似てたりなんかして
左目の黒目に至ってはぴったりと一致してしっまたりしなかったりするような気がする
妄想に取り憑かれ画像をアップしようかと悩んだりもしたけれど
背中の辺りで悪魔がニヤ〜リ笑って恐怖でガクガクブルブル震えてションベン漏らす悪夢に目を覚まし
イヤな汗で湿ったベッドの中で画像アップを思いとどめつつ
朝も早くから駄文を書き連ねている今日この頃皆様いかがお過ごしでしょうか。

真似るなよ！絶対真似るなよ！！


泉あい＝菊池直子＝菊子＝きっこ　なんてのは絶対妄想だよな…
そんなことあるわきゃな うわっなにをすｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

>>187

> だけど、今回取り上げられた人、何か悪いことしたんですか？
> 人（不特定多数の人を含むこの社会）に許しを請うほどの。
> しかもその許しの可否を赤の他人に判定してもらわなければならないほどの
> 重大な罪を。

福井利器のこの発言がある以上 は後出しはポーズだけで信用に値しない

>>191
つまり麻原や幹部だけの責任で”一部の人”のやったことと主張。
教団全体として責任を感じている信者もいるだろうに
対立派閥への嫌がらせの線も考えられる。

http://d.hatena.ne.jp/ozanari3/

うーん・・・・・松永の発言は悉くこのスレの批判に連動してるね。
いずみさんのところが破綻した原因は松永が正体を隠して行動したせいなのだから潔く責任を取ってね。

あ、念 の た め に 言 っ て お く と 断 筆 ね。

食えない？土方でもコンビニ店員でもあるじゃないか。
乞食でもいいと思うよ。君は飢え死にしてもかまわんよ。
マジに食えなくなったのはいずみさんなのだから。そこの所を忘れないように。

トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060314

＞麻原や幹部だけの責任で”一部の人”のやったことと主張。
じゃあ、何でアーレフに戻ったりしたんだろうね。
上祐にだって責任あるんだし。それに、地下鉄サリンだけじゃないよ。
坂本さん一家の殺害もあるし、もっともっとある。ここでおさらいして欲しい。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/aum.htm
こんな団体に付かず離れずの状態だったんだし、いまだに敬称で
呼んでるなんて、洗脳が解けてない証拠じゃん。

責任をとるような男じゃないから、ああいう事が書けるんだお

>>193
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog1005.html

「一部の人」論法を多用する２ちゃんねらー批判原稿に関し、
絵文録ことのはトップでの謝罪文の掲載と印税分の全額を
被害者基金への寄付するのが筋ってもんじゃないのかね

エイプリルフールに絡む騒動でサイト一時閉鎖というアクロバット的裏技を駆使した理由
http://kotonoha.main.jp/2005/04/06site-close.html

他愛無い話だけど今読むと示唆的。

この人、本当に情報操作好きだね。
こんなことやってるから信用されないんだよ。

ume・あいがきっこと関連しているというデマを流したのは松永

「松永が民主の知人に流した偽造メールを、永田が拝借して国会で自爆
　西野は最初からこの件には無関係で
　きっこは松永からメールで内幕を全部、報告されていた」説　　byてんこもり

>>203
> この人、本当に情報操作好きだね。
> こんなことやってるから信用されないんだよ。

< こんなことやる人間だから信用してはいけないんだよ。

と言ってはダメか?

ていうか、松永がサリン事件に直接関連してるなんて誰も言ってないだろ。
そんなことよりも（というのも何だが）、
入信の経緯やその時期、
過去の脱会について偽装ではないかと指摘されていること、
それらの行動や思想と河上イチローとしての活動との関係／無関係、
そして、それら全体を現在の松永がそれをどう評価するか。

>>203
>ただ、これは計画的な一時閉鎖であり、計算と経験に基づいて掲示板の雰囲気を
>変えるためにアクロバット的な技法を使ってみたものである。

たしかに示唆にとむ文章だな、これ。

松永は2000年10月「河上イチロー」をアクロバット的に強制終了させ、
同時に「横山きっこ」を極秘にたちあげているが、この時の「計算と経験」が
2005年4月にも役に立ちましたってことか。

松永英明の「紳士面」はあくまでただの仮面であって、マスクの下には今も
オウム残党の狂気が息づいているんですよって、自分で宣伝してるようなもんだ。

まさに「♪ふくーいとしき！　ふくーいとしき！　デーヴァー！　デーヴァー！」
（仮面ライダーのテーマ）だなw

ああ、気になる。眠い。これ書いたらきっぱり仕事するぞ。

>197
いや、泉はここ数ヶ月で破綻してたし、それは彼女自身の才覚と常識のなさに
起因するもので、むしろ今まで資金を出してくれていた人間がいたのが不思議。
黒崎はそれを洗脳じゃないか利用されていたんじゃないかと追及していたわけで。
そこに松永が絡んでいるのかいないのかわからないけど今の時点では。

スポニチ●崎忠彦も仕掛け人の１人　きっこの偽物写真をばら撒いた人間

いかん！すっかりだまされるところだった。

この騒ぎの中で松永を別人だと擁護する写真のエントリーを出して
野田氏に欺瞞情報と批判され、
なぜか今さっきサイト名を「ハートを撃て」から 「Heart's Shot」に
変更した銀魂うさぎのブックマーク。
http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/linklist/
の一番下に隠しリンク
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=kikkoNN
「きっこのハイヒール」があるに気が付かなかったよ！

どうしてわざわざ銀魂うさぎは
リンクサイトのタイトルを「鈴木編集長の裏ページ」と「きっこのハイヒール」
でも別にいいのに偽装しているの？
「彼女の付録のようなもの」と言う解説までおまけにつけて。

野田氏は「きっこ」を追っかけていたのに銀塊ウサギの偽装リンクに気がつかなかった？

おかしいと思いませんか？

野田氏と銀塊うさぎは始めからつながっていたんじゃないの？

野田氏と銀魂うさぎは、複数の人間が閲覧する公衆の面前で
野田氏の情報提供者の仲間である銀塊うさぎを偽情報発信サイトと罵倒すれば
二人は敵対していると少なくとも周りに思わせることができるんじゃないの？

野田氏は「きっこ」の正体を探ることを装った「きっこ」隠蔽の茶番を
銀塊うさぎとおおっぴらにおこなったんじゃねーの？

「きっこ」の関係者は銀塊うさぎじゃないんですか野田さん？

>>211
つか、鈴木編集長ってダレ？

ttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html
＞ゲッベルス『宣伝の威力』
＞【スローガン】
＞※はナチスのスローガン。あるいはそのアレンジ。
＞※未来を信ぜよ！　それでこそ諸君は勝利者になれる！
＞※目覚めよ、日本！
＞※撃て！

うわ、まだ松永＝きっこ説をやってんの？
すっげぇｗ
なんで文章読んで別人だってわかんないのか不思議。
女に出来るわけないだろうって差別意識かね？ｗ

214だけど、ごめん！
ここはそういう板だったね。
頑張ってね！

>>155
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html
これですね。
サイト内きっこで検索すると.....
きっこから直接聞いたというエントリーがいくつかでてくる。

>>216
ttp://ch.kitaguni.tv/u/1023/
こっちです。すみませんまちがえました。

>>211
このサイトの主は野田氏のレポートにちゃんと気付いてるわけだから
彼がきっこを追って松永氏に疑惑を持ち、それとの関連でこのサイトをとりあげたこともわかっているはず。
これこそミョーに見てくださいと言わんばかりのリンク（微妙に隠れてるのがミソ風味）に見えるんだけど？

以下は大した資料ではないがなんとなく。
http://web.archive.org/web/20041122165210/http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/linklist/
2004/11/21の時点ではリンクされていない。

で、いつのかわからないけどgoogleのキャッシュ。これにもない。
http://72.14.203.104/search?q=cache:0TCKLW13fR4J:plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/linklist/+”+丹波篠山の障害者の自立支援の作業所紹介とその応援者さんたちの交流”

>>218

＞で、いつのかわからないけどgoogleのキャッシュ。これにもない。
http://72.14.203.104/search?q=cache:0TCKLW13fR4J:plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/linklist/+”+丹波篠山の障害者の自立支援の作業所紹介とその応援者さんたちの交流”

＞このページは、G o o g l e で 2006年3月8日 10:21:47 GMTに保存された http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/linklist/ のキャッシュです。

……だそうだ。

魔女狩りだって言うのも情報操作もいいとこだな。
差別ﾆﾀﾞと一緒か。

松永はもう矛盾だらけだな。

>219
おお、thx。
じゃあここ数日で付け加わったわけだけど、撹乱？
でもなぜこのひとが？

「実」なき情報で、魔女狩りの対象に仕立て上げられている被害者なだけ。

松永氏にとって、人々は「操作の対象」なんだよ。
これを忘れてはいけない。

>>214-215
何もわかっとらんなｗ

というより、こういうのもきっこ信者の下手な工作かもなｗ

>>211
野田が気がつかなかったの指摘までは
よくやったと誉めてやるが、その後の展開に
無理ありすぎ。ウサギは充分怪しいが
野田と強引に関連付けるのは情報操作の
臭いがするよ。

>>203
「アクロバット的裏技を駆使した理由」より
＞ここは一つ、荒療治でいこう、と。
＞そのためには、一時的なサイト閉鎖だ。
＞それによって、今の空気――ごく一部の人たちによる「騙されて許せない」
「法的に問題？」といった過剰反応――という些末な問題をもはや問題とせず、
もっと大きな話に転換してしまう、という荒療治である。

ひょっとしてｕｍｅの退職騒動も松永の指南？
いつの間にか「オウム疑惑」から「黒崎との対決」に話が移行してしまったし。
ｕｍｅが大手企業に勤めてて、退職したのかどうか、実際分からないし。

ここ数日で加わったリンク？
それって>>211のカキコが自作自演なんじゃないのｗ

仮にumeが大手企業に勤めていて、針のむしろ状態が事実だとしても、退職というのはありえない。
たとえそれが本当だとしてもそれは自らの勇み足であって、法的な因果関係は切断されてしまう。または大幅な過失相殺の原因となる。
せいぜい「退職を考えている」というだけだろ。
しかし、ここは反撃のために、あくまで頭に血が上って勝算なくとも出訴するほどに事実無根なんだとアピールするのが戦略上よいだろう。
少なくとも真偽不明には持ち込めたんじゃないか。

ume、泉は、指摘された疑惑を否定するタイミングが後手後手にまわりすぎた。
そのこと自体が疑惑を深める情況証拠となってしまった。
何らかの理由があったのだろうが、はたからみると馬鹿というほかない。

>>227
メール連絡しろってところがポイント。
元々黒崎の書き込みは疑義の提示であって
いかなる罪を持ってきても公判維持できない。
さらに訴えるのであれば被害届とリモホを出せばおしまい。
告発であれば警察は受理するしね。
あれは手打ちを目論でいる。

>>211
文意を素直に解釈すれば、「鈴木編集長」が「俳人のきっこ(♀)」ということでは？

＞＞「この日記を初めて覗いた皆さま、初めまして♪あたしは、俳人じゃない、もうひとりのきっこです。」(きっこの日記　2003年8月26日)


もともと、きっこの日記には「ヘアメイクのきっこ(＝もう一人のきっこ)」と「俳人のきっこ」が居る可能性が指摘されてる
つまり、きっこのプロフィールである「2002年11月22日の日記」は、「ヘアメイクのきっこ」と「俳人のきっこ」との合成されたものとの指摘が、確かYahooの掲示板にあった。

そういえば、「ハートを撃て」の作者は、もともと複数居ることは合理的に推測できる。
したがって、昨日か一昨日の「ハートを撃て」の日記に出てたプロフィールも、「複数人のライターの経歴をごっちゃに混ぜたもの」であると予想できる。その中に「元官僚のおんな」が居たよな。

あれ、でも今日見たら、その「ごちゃ混ぜのプロフィール」削除されてるね。
記録しとけばよかった。
まさか、こんなに早く削除するとは。
みたところ、検索サイトのキャッシュにもない。

umeの戦略は黒崎を引きずり出して本人を晒すのが目的では？
道連れを作ろうとしてる気がする

>>231
その消えたプロフィールっていうのうろ覚えなんだか、
http://web.archive.org/web/*/http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/profile/
去年の時点で書いてあるのに似てない？

>>233

女に関してはこのようにも見える。
でも、もっと別な記載、つまり「国営霞ヶ関本社勤務」というだけでなく、「何の関係の仕事」か、内部での地位など、もう少し具体的だった。

後、これ以外の人物らしい記載が、結構あった。

見た感じ3人程度の経歴の寄せ集めだった気がする。
2人よりは多かったと思う。

でも、「編集長」と呼ぶのは、この「『ハートを撃て』の編集長」という意味では？
当初より、このサイトは、この「スフィンクスを背に写っている写真の女」が管理していたのは間違いなさそうだし。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1061689&tid=a5ia5a4a5va5ia5a2a4oa4ia4a6a4ja4ka4na1a9&sid=1061689&mid=4458
に書かれているように、「ヘアメイクのきっこ」より、「俳人のきっこ」が年長であることは予想されている。

ま、この人物が「俳人のきっこ」の可能性はあるのかもね。

BigBangが更新。
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_774b.html

http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/

>開設日：2003.9.1

また2003年9月ですか。ドイツもコイツもそろって同じ時期にw
って、釣りなんじゃね？　

>鈴木編集長の裏ページ

NAVIの偉い人？ それともこの人？↓　
>This newsletter was edited by Megumi SUZUKI and Sachiko KAJI.��

なんか、朝鮮系サヨチュプの妄想って気がする。あほらし。
こういう糞チュプがいまだに噂真の岡留がどうのこうの書いてるんだろー

河上イチローとメールでの対談してたサイト知らないか？
サリンについて「人は痛い目を見なきゃわからない」みたいなこと書いてあった
記憶があるんだが・・・。間違いかもしれない。

www.chu-site.com/


これ、泉あいの別なサイトだよね？
umeでぐぐったら、なぜか2番目に出てきた。

必死にきっこの正体探しをしてる雑魚どもと
そんなことは無視して野口氏怪死事件を追いかけてるきっこ
このスタンスの違いがアクセス数の違いでもあるんだろな

211です。
おいらはまんまと
最近加えられたリンクとも調査せずに
釣られちゃったんですかぁ？
とおもっていたんですが

ID:N9ETWYorさんが

ご指摘の銀塊うさぎのプロフィールはひょっとするとめちゃビンゴっぽいんじゃないんですか？
http://web.archive.org/web/20031020011337/http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/profile/
のなかに

宇宙歴９０１年
近所のボッタクリパーラーでリベンジを果たす。海物語３２回の大爆発を達成

パチンコに関する記述がありますよね！
やっぱり銀塊うさぎはきっこ関係者の可能性は高いんじゃないですか？

あと最後に
野田さんと銀塊うさぎの関係の考察部分は間違えっぽいので訂正します。
早合点でした。
野田さんごめんなさいです。

>>237
ttp://www.geocities.jp/mined_rhcp/interviews/deva_5.html
ここのことだね。
いま当該部分付近を斜め読みしただけだけど、
「痛い目…」っていうのは被害者のことではなくて、
オウム自身のことを言ってるっぽい。

ところで、このmine-dとかいうひと、
はてなでこの件に触れてるひとと同一人物みたいだね。

>>241
thx

http://d.hatena.ne.jp/mine-D/
---
日本人
確かに戦争中は軍国主義でアジア侵略しましたけど、
あれはあくまで一部の軍人がやった事で、今は平和憲法だし
ほとんどの日本人は平和でまじめな人ばかりなんですよ。

まあ少なくとも日本人という属性を持っている人はすべて、
一部の人メソッドから自由になる事は不可能ないんじゃないか。
そう思いました。

日本人に生まれたことは選択できなかったのですが、
60年も前の事を中韓からいまだに非難されています。どうしましょう。
---

この人か・・・。

マスコミ関係者のきっこにたいする嫉妬はものすごいな、
そんなに正体が知りたければ、お得意の盗聴盗撮ストーカーでもやったらいかが？
挙句の果てにプロバイダーから個人情報を流失させたりとか？
まあ、悪いことするなら足がつかないようにね。

>>241
やべえそのリンク先、三回読んでも何言ってるのかさっぱりわからん。

カメラマン島崎と梅基の関係も知らないくせにｗ

ごめん、「痛い目」云々が書いてあるのは次のページだった。
ttp://www.geocities.jp/mined_rhcp/interviews/deva_6.html

マスコミが不特定の個人に集団ストーカーをやってるといううわさは本当かもね。
ここみてるときっこを集団ストーカーやってるのがリアルタイムで見れるもんな。

大手マスコミは一般個人をストーカーしてる暇があったら、
野口変死事件を追ったらどうだ。

>>239

お前こそバーカ。
野口の死を追っかけたって、何も出せないこと知らんのだろ？

ただのサンズイだなんて信じて疑わない口か？
それともお前の国籍は、日本に無いからどーでもいいのかもな。

-----------
milkbottleさんの年表
宇宙歴７９６年
自由惑星同盟に参加。ヤン・ウェンリーとともに専制国家である銀河帝国と闘う
宇宙歴８００年
キューバの米軍基地、モンタナでアフガニスタンの罪なき囚人を解放
宇宙歴８０２年
ペンタゴン占拠ののち、ホワイトハウスのチンパンジーを捕獲。イラク戦争の過ち声明を書かす
宇宙歴９００年
皇室を改革、民営化に着手。以後、愛ちゃんを天皇制から解放
宇宙歴９０１年
近所のボッタクリパーラーでリベンジを果たす。海物語３２回の大爆発を達成
---------
ワロス　w

>神様！！皇室も早く民営化され、将来愛子ちゃんが
>在日コリアンと恋に堕ち結婚すしますよぅ〜〜〜に！！
そういえばこんな↑やついたっけな。スレ違いスマソ

糞チュプ自体はきっこシンパだろうし、きっこ関係者である可能性も
あると思う。っつか、すでにこのスレに参加してるような　w

こういう左翼ばばあの子供って可哀想だな。

オウムとか層化とか糾弾してる奴等に限って
幕屋とか統一のカルトと繋がりあるんだよな

あひゃひゃひゃ

>>252
おまえアホだな。このスレは俺たち闇の組織に制圧されてるんだよ。

>帰依者は排除、元信者は排除、縁者は排除、関係者は排除、疑わしきは排除、と来て次は何を排除？

ふーん。逆レッテル貼りか。
umeの奴、松永と同じ作戦に出たな。
umeも松永も、自分の告白にあれだけ、あれれ、てのを盛り込んでおいてこれじゃ。
天性の釣り師だなｗ

>>254
壷売り信者乙

>>256
ズレてるなー。どこから沸いてきたんだ。
生半可な知識でここに書き込むな、馬鹿。

松永は挑発したと思ったらしおらしくなったり人格に一貫性がないなー。

原口の実際の質疑ときっこの日記の比較
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140059489/131

原口は野口氏の遺族（母・姉）と面談の上でこの質問をしてるんだが、
母と姉にそんな情報収集力があるとも思えないので、
「〜と言う人もいます」「〜という話がある」と言ってるのは、
遺族を通したきっこからの情報をそのまましゃべっているのかな。

きっこ→秘書→馬淵　　が今度は
きっこ→遺族→原口　　になったとか。
きっこはきっこで、また原口発言を印象操作してるし、
これも一種のソース・ロンダリング？

>>258
松永はツンデレ

生半可な知識ﾜﾛﾀｗ

今日はヘンなのが多いねぇ。どうしてかなぁ？

黒崎が光臨しないと盛り上がらないなあ。

>>262
松永のところにトラバした馬鹿がいる。

>>259
既女の永田スレに原口ﾏﾝｾｰが出現中。

きっこと>>155で松永に頻繁にトラバ打ってる
低気温のエクスタシーhttp://alcyone.seesaa.net/と
普通の主婦のブログhttp://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/
は繋がってると思うんだが。

デーヴァ日記の中で、キャッシュで読めるのを拾ってみたけど、去年保存した物が多い。
一番新しいのは今年の一月。

ttp://www.google.co.jp/search?q=+site:deva.aleph.to+%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%9C%9F%E7%90%86%E6%95%99%E3%80%80%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A1&hl=ja&lr=&start=0&sa=N

氏ねオウムきっこ

体調不良を理由に更新止まるかもしれんね＞ことのは

きっこ更新してたんだな。

何だ、単なる営業妨害じゃん。
良くある泉あいに対する営業妨害と考えれば、
どうって事はないのじゃないか？

＞相談の席についた担当刑事の第一声が「まず、
＞あなたがオウム信者でないことを警察に証明してください」です。
＞方法を聞くと、しばらく答えに窮し、出てきた回答は「オウム道場へ行って書面で
＞あなたはオウム信者ではありませんとの証明書を書いてもらってきてくれ」と。

元オウム信者と確信があっても、元オウム信者という事は同じ結果を招く、
ましてや、元オウム信者があいつはオウムに居たと言えば会社を辞めなくてはならないぞ。
アホらしい、ume　の上司を少しいじってやれば、所でアキバの
オウム系ショップの話はどうなんですと聞けば良かったのに。。。。。

外圧は、良くある話で、出てこない長官銃撃拳銃もありますから、
まあ、言っている内容がアホなんだと思うしかないと思いますが。。。

>>266
直接のつながりまではともかく、
うさぎたんはきっこの情報を持ってるっぽいね。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/20060228/
とか読むと。

ここに書いてある事が全部本当だとは思わないが、
何かしらを知ってる立場にはあるっぽい。
そんで、きっこの正体を探る事に対して牽制している。

そういえば、3月7日の「松永と河上は別人28号」のエントリが
いつの間にか削除されてたね。

KKベストセラーズは松永のアレン本をずっと売り続けるのかな？
ここってルポライターの染谷さんの著書を出版する予定だったのに
殺されたとわかったとたん、びびて出版中止にした出版社だたけ？

オウムたたきしてるやつに限って創価学会だったり統一教会の信者だったりする。

>>272
後になって松永＝河上ですた、まちがいました、ってエントリ書いてたから。
あの主婦は、マスコミ関係者に知合いがいそうだ
友だちにも市民運動など政治活動に関わってる人がいそうだ
んで、そこらからウワサが耳に入ってくる人なのではないかと思う
自分の書くものに間違いが多いことは当人が認めてるからね
きっこみたいな毒々しい悪意は感じないので、あそこはあのままでいてほしいな

朝鮮サヨの妄想チュプの人気に嫉妬　w

>>271
結論から言えば、オウムと言われたから首になった言う ume は、
アホすぎて他人に害を及ぼす。 ume は他の人間も
オウムと言われたら辞めさせる気か？次の就職先でも決まっているのか ume ？？？

どうせ、黒崎の根拠は読むのにも値しない内容なんだろうな、、、、、

>>271

だからそれは内容の真偽に問題があるんだけど。
表に出ている部分だけ見てると、ume氏は金曜日以降に問題を指摘され、
月曜日に自主退職しているはず。
なんでそんなに展開が早いんだ？という不自然さがあるから、
その部分（超スピード退職）の説明が無い限り、ume氏の説明はあまり受け入れられない。

大企業だとあり得ない話だな。

泉もumeも、書いてる事いちいちウソっぽくて、検証する気にもならんし

umeの話はよく分からない。
泉あいのサイトのドメインを検索すると滋賀県の住所が出てきて、その住所でぐぐるとレン鯖の会社があるみたい。
umeから無料で鯖を借りているというのは、会社の鯖をタダで貸しているのか、umeがやってる会社なのか、疑問はつきない。

>>266
ttp://ch.kitaguni.tv/u/1023/

>2005 年 12 月 28 日（水）
>時事＆社会問題
>「きっこ」氏が新聞社・雑誌社のインタビュー取材を受けた
>「きっこの日記」のきっこ氏が新聞社・雑誌社のインタビュー取材を受けた。

>以下はきっこ氏から直接入手した情報である→

>2006 年 01 月 24 日（火）
>時事＆社会問題
>「きっこの日記」が雑誌「ダカーポ」で紹介される
>きっこ氏本人から入手した情報によると、２月の頭に発売される隔週刊雑誌
>「ダカーポ」（マガジンハウス）に、きっこ氏へのインタビューを元にして
>書かれた記事が掲載される。

はなゆー（低気温のエクスタシー）は、泉のコメント欄にも現れてますね。
なにものですか？

そもそも２ちゃんねるでさえ、
前スレで言うと、ume＝松永という推測がちらほらという程度。
ume＝梅基＝きっこ、という書き込みならたくさんあった。

松永も「ume=きっこ」というデマが原因でクビになったと最初は言っていた。

＞あと、ume氏がクビってのは、私とつながりがあるという理由
＞ではなく、きっこと関連があるというデマが原因ですので、
＞意図的なミスリードはおやめなさい。

この発言の根拠はなんだったの？
松永が妄想で書いたのか、umeとの打ち合わせで変更したのか。
単なる事実誤認では済まされない。

はっきり言えば、松永が情報操作でミスを犯した、ということだと思う。

いずれ松永はumeの件で嘘はつくわ会社を辞めさせるわ。
自分だけヘラヘラ生き残るつもりかね。

オウム以前に人間として終わってるな。

>>282
松永絡みで胡散臭い奴が次から次へと出てくるな・・・

相関関係を忘れていたわ。
松永＝元オウム信者だったんだな。

写真とオムでの名前と、活動内容？位は指摘できたんだな。
それを指摘しなかったという事は、松永はオウム関連の書籍を出しても
内容の信憑性が著しく低いという事になる。

誰か、松永の記述を固めて保存しといてやれ。
もし、変なオウム関連の書籍を出したらコピペしてやれば。

ume　VS　黒崎　の裁判に期待！

訴える！訴える！と大騒ぎして、結局訴えないヤツがいたりするから
umeは是非訴えて裁判にもっていってほしい

黒崎も「では、裁判所でお会いしましょう」とクールに言ってほしい
ｗｋｔｋ　ｗｋｔｋ

>283
いい読みだ。
松永の情報源は2ちゃん、それもこのスレ（しょぼい情報源だなｗ）。
デマったって、このスレだけの、それも仮説だったもんな。
友人の友人とか言ってたが、あんたの友人なんて知りませんから！

よーし、パパ、松永に宿題出しちゃうぞー。
「松永が送ったメッセージログﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ。」

>>282

＞はなゆー（低気温のエクスタシー）は、泉のコメント欄にも現れてますね。
なにものですか？


はなゆーもアルファブロガーだよ。

松永のリンク先のTIAOの方は神宮前に会社もってて、検索すると名前も住所も
でてくるし「マチともの語り」ってのをたどっていくと「ゲリラ・パブリッシング
宣言」なんてのもでてくるし、松永の 「まぼろしの五色不動」もでてくる。ただ、
この会社が下のインタビュー（サイバッチ）で言及されてる「編集関係者の連絡所、
紹介所という形でやってた所」なのかどうかは全く不明。

(河上)......。私は教団のなかで出版の仕事をしていました。でも、ぜんぜ ん、
お金はないから、先に教団を出た信者の元に転がり込み、この年の10月 と
11月は佐川急便で日系ペルー人に混じって(笑)荷物仕分けの肉体労働のバ イト。
それと並行して、出版社に片端から「仕事はないか？」という内容のファクスを
送りまくった。 それまで教団でいっしょに仕事をしていたひとたちと共同生活を
しながら、 出版社からくる仕事をこなし、原稿ライティングから、編集、ＤＴＰ
まで、 編集プロダクションみたいなことをやってました。法人ではなく、こういう
編集関係者の連絡所、紹介所という形でやっていましたので、信者じゃない人を
紹介することもありましたよ。私は主にゴーストライターをやっていま した。
担当した中には、野球監督とかサッカーの大御所とか、自由主義史観の先生とか、
かなりの有名人も含まれています。原稿料は１冊書き上げて60 から70万円前後。

>「きっこ」氏が新聞社・雑誌社のインタビュー取材を受けた
>「きっこの日記」のきっこ氏が新聞社・雑誌社のインタビュー取材を受けた。

きっこってメール取材しか受けてないと思ったけど。
あたかも、きっこが実在して、メディアのインタビューを受けていたかのように
印象操作してる人もいるんですね。地道な努力に頭がさがりまつ。

そういえば、きっこスレでたまに「俺は毎週、きっことメール交換してる」って
レスみるけど、松永もきっことメールやりとりしてたって書いてるし、きっこファンや
きっこシンパが、メールのやりとりを通して「小さなきっこ」隊に取り込まれてゆく
ケースがあっても、おかしくはないと思う。

>>291
意味不明

メールによるインタビュー形式の取材だから、
その書き方で間違っていない
「印象操作」というのも大袈裟な深読み。

「あたかも、きっこが実在して〜のように」と言いながら
「きっこってメール取材しか受けてないと思ったけど」と
実在してるかのように自分で書いている文章が、矛盾していて意味不明。

つーか、松永がきっことの関連を全面否定した今
この推測をぶちあげた野田はどうしたんだよ！
サイバッチの黒崎と同じでバックレか？

オウムは終わった事。元信者やアーレフに罪は無い。

ID:UWyhfVcP は、きっこ、泉あいの擁護は、致しません。
しかし、きっこ、泉あい叩きに荷担する事もありません。

小飼 弾が、松永の擁護をしていますが、
私としては松永はかなり不味いと思います。

特にネット初心者本を書くのは不味いと思いますよ。
これは、出版社に対する批判にもなるでしょうが、
ネット教育の小学校授業で、松永にお子さんを預けたいですか？

だから、少しね不味いと思います。
重罪を犯していないから、という理由はちょっとね。。。。

現実には、オウム以外で迷宮入りした事件もあるし、
オウム関連で逮捕されていない人も居る訳ですから。

きっこ、泉あいは、叩くじゃなく、ケツを蹴り上げるかな？？？

>>292
＞メールによるインタビュー形式の取材
って元記事のどこにも書いてないんだけど。

------------------------------------------------------------
以下はきっこ氏から直接入手した情報である→
●今回のことで、複数の新聞社や雑誌社などから取材のオファーがあり、
できる限りお断りしたのですが、色々な関係でどうしてもお断りできない数社だけ
取材を受けました。
●某新聞社のインタビューの中に、「一部では、きっこさんのことを『男性だ』
『複数だ』『雑誌記者だ』など、色々と憶測している人たちもいるようですが、ど
う思いますか？」と言う質問があったので、噴き出してしまいました。
●発売日が近くなったら、ナニゲにお知らせしますね。
-----------------------------------------------------------
足りないところを勝手に補完して記事読むときっこに騙されるよんｗ

>>294
罪があるとか無いとかどーでもいいよ。
松永＝きっこに繋がれば面白いから究明してるだけだから。

>>293
野田は推測にとどめてる。松永ときっこの関係については未だはっきりしていないと書いている。
そこらへんは抜かり無い。
きっこは野田以外のジャーナリストが本気で暴こうとするかもしれんな。

>>294
どこが終わったんだよ。頭にウジでも湧いてるんじゃないのか？

松永が単なる末端信者だったら寛容になれるんだが
彼のポジションはそうではなかったからな
せめて脱会するまでのいきさつを語ってもらいたい

勝谷がこんな見出し打つてました。

■2006/03/16 (木) 民主党精鋭沖縄へ。疑惑に踏み込み反転攻勢だ。

>>301
きっこは野口さんの件について書いてたね。

>>301
1）偶然
2)民主党ときっこはやっぱりレンラクがある。
3)民主党の動きを情報筋からキャッチして歩調を合わせた。
4)勝谷ときっこはレンラクがある。

どれだろう？それにしてもいつもと文体ちがうね。
なにかあったのかな？＞きっこ

>>303
中の人が違うみたいだね。ｗ

野田の調査能力は、実はたいしたことない
松永とは以前からの知り合いだろ
きっこのことは全然暴けてない

>>305
>松永とは以前からの知り合いだろ
誰と知り合いなの？

http://image.blog.livedoor.jp/cybazzi/imgs/a/d/add9b76b.jpg

これ誰？

>>304
いつものきっこと文体は違うけど、文章の癖は共通してるから、
少なくともここ一月分は同一人だと思う（面倒だからそれ以前は調べてない）。

あんまりネタばらしたくないんだけど、
表記や構文が標準から離れている部分をチェックし、その離れるパターンと
その頻度を計測してみると自作自演は見抜けることがある。
きっこの場合、たとえば、発言するという意味ではなくても「と言う」と漢字表記
する癖がある。

同じ手法で松永の癖もピックアップしてみたが、どうもきっことは、
少なくとも直接の書き手かどうかという点では別人のようだ。

>>307
乙部ちゃうの？

乙部ライブドアやめたんだろ。

自称100億の巨額投資家　切込隊長＠山本一郎


【あ〜】切込隊長こと山本一郎66【もったいない】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1141359563/
２ちゃんの隊長スレは　
http://find.2ch.net/
使って「切込隊長」、「山本一郎」で検索しる!

２ちゃんねる投資板から大切なお知らせです。
http://sasyougiwak.web.fc2.com/

まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」　切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/03/14_102611.html

↑切込隊長こと山本一郎が河上イチローこと松永英明のブログにトラックバック

↓河上イチローこと松永英明からの反応

■詭弁 10:49
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060315
「あ、あれには意味はないんだ、意味を読み取らないでくれ、単なる飾りだ」ということにしたいのであれば、それはそれでいい。あの日のことはこれ以上しゃべらないようにするから(´ｰ`)y-~~別に隊長とケンカする気はないし。

■会ったときの話をするのがはやりのようなので 12:29
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060314
切込隊長に会ったのはアルファブロガーオフのときで、彼は遅れてきて、木村剛からの内容証明郵便を持ってきていきなり注目を集めたりしていた。
で、店を出るちょっと前に名刺交換をして、みんなで２次会へ。そこで、「電車男」の実売部数だとか、電車男プロジェクトを仕込んだのは4人というような話だとか、いろいろ聞いた。
それから、価格.comの話とか聞いた。実際に会ったのはその１回だけです。

松永、ネカマもやってるやん
http://kotonoha.main.jp/history/tosa/

>魔女狩りはやめてください
って、松永及び松永ｼﾝﾊﾟが騒ぎまくってるだけじゃん
このスレでもume＝うめもと？っていう話は出たけど
それがきっこの日記と関係あると噂されてる、うめもとだなんて言ってないよ
むしろ、泉あいの日記にでてくるumeは、カメラマンとは思えないから
別人という意見が多かったし
umeの会社の退職の仕方が、通常ではありえないって意見が大半だし
ただ、妙に、松永とume書き込みが時間的に早すぎるという指摘が
されてるだけだし
２ちゃんに馴れなくて、お気の毒様ｗ

http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060316#1142445001




http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060316#1142445001

参考までにネット外部の反応の一例
http://d.hatena.ne.jp/ykurihara/20060315#1142432439

つーことで、魔女狩りなんて起こってないし
ネット上でも一部なんじゃね？このスレ見たりしてるのはw

なんだこのスレｗ

イチロー（河上イチローと山本一郎）同士の自作自演合戦かｗｗ

奇痴害同士、仲良く罵り合ってろ！

腑に落ちない事だらけですが、
まあ、まずは泉あい氏の基本的なとこで一つ思うのは、
ジャーナリスト側から裁判にって言うのは
ジャーナリストとしての自殺行為と通常言われる事かなあと。
（朝日が対ＮＨＫでそう言われたと記憶しています。）

きっこの日記という方では、漏れは前にニュー速＋で指摘しましたが、
内容がどうのではなく、その表現自体が名誉毀損（侮辱？）になっているのでは？
というのがあります。
（みんな忘れてるwけど、おそらくホリエモンがＬＤの方が一段落付いたら、
偽メールで民主党も合わせて、訴訟するのでは？と思うんだけどねw
そうそう、民主党はいつホリエモンに謝罪するんだろう？(´ﾟдﾟ｀)）

隊長はこの件にはもう絡まない（絡めない）よ。
全然的外れなことに食いついて、しかもそれが勘違いで、恥かいたから。

>>318
>隊長はこの件にはもう絡まない（絡めない）よ。

恥かいた山本が名無しで自作自演（ﾌﾟ

もえマニ
ttp://www.moemani.com/

>>305
横山の実家やヘアメイク協会に問い合わせたりしてんのは手柄と言っていいよ。
個々にはどれも、些細な、実はたいしたことないことではあるが、実際に動いて
ネットで公開してくれるのは貴重でしょ

>>318
>全然的外れなことに食いついて

いつもの事だからｗ
過剰反応して、墓穴掘ったの松永だし

すげーきっこの居場所突き止めてなにすんの？
ストーカーでもやるんですか？

>>308

＞表記や構文が標準からはなれてる部分
の意味が良くわからないけど、ある程度モノを書きなれてる人なら、
自分の文章のクセは掴んでるものじゃないかな？
漢字の使い分けとか、読点を打つ間隔とか。
とくに松永氏は小説家志望だったそうだし、文体模写とかもやってるだろう。

だから松永＝きっこだというわけじゃないんだけど、
文体だけじゃ一概に同一人物か別人かは言えないんじゃないかと思って。

魔女狩りだとアピールする松永
不確かな噂がネット上に（ごく限られた範囲）流れた程度で
なおかつ超短期間で退職に追い込まれたというume

人様の同情にあずかろうと必死なこじきたち
そんなミエミエの印象操作にひっかかるわけないでしょ

魔女狩りを実際にやったのは、オウムの方だがな。弁護士一家殺したり、VXガス撒いたりさ。

>>326
辞書引け。

>>327
ん？魔女狩りじゃん。オウムがポアしたのは宗教上の敵なんだろ。
横レスだけどちと気に食わん。

>325
松永の行動が明瞭なものなら何も言わないんだけど。

まず民主党の懇談会に前歴を隠して出席したことについて何も説明ない
（これは泉も同様。取材を受けていながら）
＋自民の懇談会にもその後やっぱり前歴を隠して出席

そして「オウムは一生犯罪者でいなければいけないのか」という論理。
これはかなり警戒しないと、アーチャリーその人がこの論理を持ち出してきているわけだから。

認めるにしろ認めないにしろ、情緒で押し切られては駄目。
松永もGripBlogも、情緒で情報操作するきらいがあるので。
GripBlogは現在の資金源を明らかにしない限り報道機関としては当然警戒されるだろうなー。
別に叩きじゃなく、世間的な常識から言ってね。

>>328
まじょ-がり　―ぢよ― 【魔女狩(り)】<

(1)ヨーロッパの宗教改革前後における、教会ないし民衆による組織的・狂信的な、異端者摘発・追放の運動。

(2)（比喩的に）一定社会・集団の権力者が、思想・信条を異にする者を異端と断じて追放・排除すること。

>>330
つまり(2)じゃね？
オウムの権力者が教団の思想に反する人間(坂本弁護士一家など)を殺害

どうでもいいけど、梅基がまた「俺がきっこの黒幕」とか某編集部でほざいてたぞｗ
コイツホントバカだな・・・

＞ブログのほうでは、ブログの話題そのものですとか、
＞あとは自分でわからないことを調べてみてわかりやすく
＞書くというようなことをやっております。

解り易く書かなくて、良いよ。専門家のチェックを受けにくいから。
専門家のチェックを受けたくないから、その様な事を言っているのかい？
松永英明さん。

>>331
辞書的な意味合いでいけばそうだし、用法としては間違いじゃないけど
「社会的に多数の側にいる人間が実際には潔白な者までも
吊るし上げ追い込む」というニュアンスを
ことさら印象付けようとして松永はこの言葉を使ってると思う

332はＩＤが小倉だな

>>329
別に叩きじゃなく、世間的な常識から言ってね。

いまだに、アーレフ系の出版社の代表になってる松永と
一緒に仕事が出来るわけないじゃん
泉あいも名刺に住所等がなくて、携帯の電話番号しか書いてなかった
という説があったけど、それだって非常識だよ

＞今日お伺いしたいというのは、2点ありますけれども、
＞一つは前文の中に気になる部分がありまして、
＞「国際社会において、価値観の多様性を認めつつ、
＞圧政や人権侵害を根絶させるため、不断の努力を行う」と
＞いうところなんですけれども、「圧政や人権侵害を根絶」というものが
＞場合によっては内政干渉ととられることがあるんじゃないかと。

伺う前に、自分の解釈を説明しろよ。リポーターか？
特に、松永、お前は人権について深く考えたんだろ。
その深い考えを端的に述べるべきだろ。
自分に都合の良い人権だけを強調するつもりか？？？？

>>324
それは私も考えた。だから、直接の書き手が別人という確信まではない。
特に松永は表現の細部にまでこだわりをもっている。
「ことのは」のことばに関するエントリーからもそれはうかがえるし、
ゴーストライターで金をかせいでいたという経歴からもわかる（私も同じ仕事の経験が
あるが、編集者の手間を省くためにできるだけ出版界、出版社の標準にあわせようという習慣が身につく）。
表現の細部をわきまえた上で、その癖を制御・操作しようとする可能性は一般人以上にもちろんある。
しかも、松永のブログは、表記に関してはおおむね出版界の標準にしたがっているので、一見しただけでは癖が出にくい。
しかし、それでも慎重に分析すれば、これは意図的ではないはずだと思われる癖が見つかる。
一般的に考えられるより、文章の癖は隠せない。「文章の指紋」ともいわれる。
もっとも、私はあくまで素人で、計量文献学のまねごとをしてみたまで。

村上征勝 『シェークスピアは誰ですか？―計量文献学の世界』文春新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166604066/

野田が計量文献学の技術を身につければ今後の活動に向けて良い武器になると思う。
最近のESPIO!の記事に「表現内容分析」という用語があった。すでに知ってるかそれに詳しい知人がいるのかもしれない。
私自身が縦横無尽に使いこなせるようになったら、その結果をもって、
野田に（電話でw）連絡してみようと思っていたが目処が立たないので、一応ここに書いておく。

>>337
小飼弾、もし見ているなら、松永を擁護したあんたの見解も聞きたいんだけどな。

>>334
松永がそう言ってるのは馬鹿でもわかる。
326はオウム自身が比喩的ではなく実際に魔女狩りを行ったと批判した。
松永、おまえが言うなと。
それを327は否定した。で、俺が殴った。そういう流れだ。

＞今の現状ですと、たとえばイラクにおいてフセイン政権が、っていうことになった場合、
＞これはある意味アメリカの判断ということになってると思うんですけれども、
＞じゃあたとえば中国で人権侵害があるといった場合に、アメリカは認めますが中国は認めません。

話として、中国がらみは話しにくいだろ。
イスラエルとタリバンの話にしろよ。
お前が言わなければならないのは、
イスラエルとタリバンに対する明確な考えだろ。

それとも表明できないのか？？？

>>340
そうか。流れ読まずにすまん。

＞そうすると、北朝鮮なんかでも、反対する国があるかもしれない。

脳みそ大丈夫か？お前は日本人か？自国民を拉致されて人権侵害？
人権の意味をお前は本当に理解しているのか？？？

なあ、反論をまっているぜ、松永さん。

>>331
「異端」ってどういう状況で使われる言葉かよく考えてみよう。
オウムがやったのはテロであって魔女狩りではない。

つまり、何も考えていない突っ込みは恥ずかしいよ、というお話。

>>343
何を述べたか内容で判断するべきなのだろ。
松永英明さん。是非、説明をお願いするよ。

>>344
オウムはテロやったなんて言ってないだろ。おまえ馬鹿じゃない？
オウムをテロと見るのはあくまでこちら側の見方。奴らはポアと呼んでいた。

>>329
>まず民主党の懇談会に前歴を隠して出席したことについて何も説明ない
>（これは泉も同様。取材を受けていながら）
>＋自民の懇談会にもその後やっぱり前歴を隠して出席
！そうだった
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_bdae.html
野田が>質問項目と背景事情についてまとめた内容をメール送信したのは３月２日午後。
3月3日と4日に返事しているがどうも満足していない模様。
その上3月7日の自民党懇談会に共に参加し二次会にまで一緒に参加してる。
http://blog.livedoor.jp/no1syatyou/archives/50405666.html

これは…野田じゃなくても狙う奴出てくるぞ。大丈夫か。

ことのはの時事・国際カテに懇談会レポートが出てる
http://kotonoha.main.jp/current.html
局部的に見ると、仮に政党がネットを広報活動に利用するとして、アドバイザー役になってもいいとは思ってたんじゃないか。
以下、部分的に引用
http://kotonoha.main.jp/2005/11/01minshu.html
もしこれが民主党の宣伝に見える人がいたら、「他党でも同じようなことがあれば同じように情報提供します」とだけ答えておく。
政治家に利用されているように見える人がいるのなら、「どの政治家の方もご利用ください」とだけ答えておく。
http://kotonoha.main.jp/2005/11/04minshuto-blog.html
果たして民主党は（あるいはその他のすべての政党も含めて）ネットやブログのメディア特性を把握し、そして有効なプロパガンダ装置として使うことができるのであろうか。
現時点では未だ「未知数」としか言いようがないのだが。
引用終わり

個人的にはことのは、行間を適度にとってるのは好ましいが
字と字の間の間隔(横に活字が並んだときのね)が空きすぎてる希ガス
文章も、はてなにくらべるときもいね。

>>347
↓サンスコ
http://ime.st/blog.livedoor.jp/no1syatyou/archives/50405666.html

泉あいには同情的だったんだがそれ読むと orz

黒崎も逃げないで受けて立てばええのに。

>>344
>オウムがやったのはテロであって魔女狩りではない。

上九一色村でオウムは、自分とこの信者にスパイ嫌疑をかけて惨殺していた。
スパイ嫌疑をかけて殺すのは>>330の（２）の意味での魔女狩りそのもの。

坂本さん一家殺害はテロじゃない。敵対者排除。
両親とともに赤ん坊まで殺してる酷い犯罪。　

刈谷さん拉致殺人事件は金目的の殺人だった。
温熱療法と称して高齢信者を殺していったのも金目的の殺人だった。
「魔女狩り」には、金持ちを魔女にしたてあげて殺し、その財産を奪う目的で
行われたものもある。「オウムは魔女狩りをしてない」なんて大嘘もいいとこ。

釣られてしまた。スマソ

＞十二条のところに飛ぶんですけれども、これはちょっと字面の、
＞というか言葉の意味合いをお聞きしたいと思うんですけれども、
＞「公共の福祉」という言葉を「公益及び公の秩序」という言葉に変えられた。
＞「公共の福祉」という言葉を「公益及び公の秩序に反しないように」という、
＞そういう形で変えられたわけですけれども、ここでこういう言葉に変えられた
＞具体的な内容ですね。わかりやすくというか、具体的にされたと思うんですけれども、
＞さらにどういうものを想定したのかというところをお聞きしたいです。

松永さん、オウムの時と進歩しているの？
言われた内容をふくらまし粉で、ふくらまして書くつもりかい？
それじゃあ、詐欺だろ。自分の態度を表明してから、聞くべきでないのかい？

それとも、そんな深い考えを巡らさずに過ごしてきたのかい？
今更、公の場で教えを請うつもりかい？？？

「オウムがやったのは戦術的に許されるテロであって
　やってはいけない、許されざる行為である魔女狩りではない。」

はてな？　どこかで聞いたような理屈なんだが…

>348
>局部的に見ると、仮に政党がネットを広報活動に利用するとして、アドバイザー役になってもいいとは思ってたんじゃないか。

多分ね。民主党なんて、ほとんどネット素人だし。
・・・まあ、国民新党も、あのHPはスゴイことになってたがｗ
それを「どういう人物に任すか」だよぬ。ま、政治の民営化ってとこですかな。

>>351
>>326
話を摩り替えないように。

あと、魔女狩りじゃないから許されるなんて一言も言ってないんだが。
許されない犯罪であることに異議を唱えたか？俺は。

なんか「本来の意味での魔女狩り」とか「広義の魔女狩り」とか
そういうごたごたした話になりそうだねヽ(´ー｀)ノ
どっちみち>>351見ると、魔女狩りという言葉が持つ歴史的な意味を
そのまま当てはめてもいい行いがなされていたのも確かだったのね

なんか、釣ったみたいですまん。Wikipedia読んでた。
>>327は、全体主義的な集団ヒステリーが介在していなかったから、
「魔女狩りに該当しない」って言いたかったんだろう。
暗殺だったし、教団は当初犯行を認めていなかったのだから、「魔女狩りじゃない」と言う見方は分かるよ。
宗教的な意味づけは、犯行に介在していたと思うけど、それは個人的なものかも知れない。

>>341
前スレの「知人」が言ってた、「赤」って中国のことだったのか。で、黒は？

>>356
355はよっぽど気に食わないのだろ。ｗ
松永サマが虚仮にされたのが。

>>355
話をすりかえてはおらん。
>魔女狩りを実際にやったのは、オウムの方だがな。>>327
この言葉に嘘はないだろう。

あと「魔女狩りじゃないから許される」と言う気がないなら
最初から「重箱のスミ」つつくのが目的だったって事になるが
レス読んでるとどーも「この人、本当はオウムを肯定したいん
じゃないか」とも読める。ま、この件は以後スルー

とりあえず松永が魔女狩りだって叫ぶわりには擁護のが多い気がするし
umeが猛スピードで会社を辞めなきゃならない程に噂が舞ってたとも思わん。
きっこ関連→オウム関連に訂正された流れも胡散臭い。
聞き間違いと言うからには松永の耳に入ってるわけだけど
自分が関係して退社になったかどうかの話を聞き間違えるだろうか？
しかも松永がクビの事実を知るのも友人の友人の割りに速い。

>３月１日の質疑での、警察庁刑事局長の縄田修と、
>国家公安委員長の沓掛哲男の答弁を根本的にひっくり返せるだけの完璧な証言も、
>すでに、ご遺族は入手している。ただし、その証言は、弁護士の管理下に置かれ、
>奥様に開示の権限があるので、あたしの独断でここに公開することはできない。
>だけど、今後、必要な時期が来て、奥様と弁護士の先生の許可を得られたら、
>ここに公開して、縄田修と沓掛哲男の大嘘を全国に曝してやろうと思う。

中学生で新聞配達のバイトをして、もしかしたら記者とも繋がりがあり、
民主党の馬淵議員事務所と連絡を取り、弁護士とも連絡を取っているきっこを
普通のブロガーやアルファブロガと認識せずに、ジャーナリストと解釈して、
批判しても問題は無いであろう。

取り敢えず、澤田社長の話を何処が最初にすっぱ抜くかだな。
澤田社長に取材攻勢を掛けるネタは、弁護士がくれるだろう。
事実を明らかにするには、マスメディアの力は欠かせないし、
４人組を追っていた朝日に澤田社長が沖縄へ行っていた事を知っていた
内容を証明する内容をリークして貰えるだろう。

特捜部、県警、警視庁、警察庁の動きが楽しみだな、、、、

元の文章（３月１４日）
＞あと、ume氏がクビってのは、私とつながりがあるという理由ではなく、
＞きっこと関連があるというデマが原因ですので、
＞意図的なミスリードはおやめなさい。

松永の訂正文
＞ここは私の聞き間違いでした。
＞訂正してお詫びします。私の友人の友人で、少し話をしたことがあるから
＞オウム信者に決まっているという意味不明なデマが原因です。
＞この件はあくまでもデマを流した人間と会社に全責任があると思いますが、
＞私と知り合いだったというだけで人生を狂わされる人がいるということには心が痛みますし、
＞無責任にデマを流した人たちには憤りを感じます。
＞魔女狩りもいい加減にしてください。（追記：15日23時40分）

「聞き間違い」と言うが、どこをどうしたら、きっことオウムを聞き間違えるのだろうか？

＞ume氏とは会ったことはないけれど電話やメッセンジャーでは話したことがあるので、
＞そういうことをやる人がいるということには非常に腹を立てています。

ということだが、umeと電話で話して聞き間違えたということなのか？
なんか変だね。

しかもこれは単なる単語の聞き間違えではない。
「きっこ」の話と「オウム」の話なら、話の文脈が全然違うはずだからだ。
どういう流れで話をしていて聞き間違えたのだろうか？

>363
松永はそれも含めて説明してほしいね。
このままだと「友人の友人」ふくめ、GripBlogと極めて緊密な関係だったと考えられてしまう。
その日のうちに「退職」を知らせてもらえるような。
どうせこのスレ見てウソ八百並べたんだろうが(ﾜﾗ

さて、もっと大事な「前歴を隠して政権政党と野党第一党の懇談会に出席」の件はどうなったかの。
納得できる説明は何もなかったと思うが。
「自民党と民主党が元オウム幹部を懇談会に招待！その目的は？」
シゲキテキでいい見出しだよねｗ

それと、アーチャリーと主張がかぶってる点は？さあさあ、説明してもらいやしょうｗ

>>361
澤田が口を割るというのはアリエネー

おまいら知らないのか。
韓国語だと「きっこ」と「オウム」は同じ発音なんだぞ。

あ、色々と繋がっちゃうかもしんない。
時系列と登場人物の言動、動機に矛盾が見つからない。
松永が妙にからむ理由にはもう一段の証拠が必要か。ただの陽動かもしんないから奴はやっかいだ。
ただあの人あんまり攻撃するとメルマガ等で大々的に反撃しちゃうんじゃないかとやや心配。
以上独り言でした

>>357
理解してくれてサンクス。

>>359
揚げ足取りしてるように見えたから、その揚げ足を取ってみただけ。
深い意味なんか何もない。

まあ一言で言えば、

作り話の設定を変えただけなんじゃねーの？

ということなんだけど。

実際に電話で話す状況を考えてみればいい。

ume「オウムとの関連を疑われて会社から自主退職を迫られたんですよ〜」
松永「（ふむふむ、きっこのことか）」

って相当に変だぞ。
どういう聞き違えだよwwwwwww

多分だけどそれはumeが嘘ついてるからだろうね
どっからどう考えてもまともな会社が土日またいだ数日で
依願だろうが人一人辞めさせるのは難しいよ

最初に松永に電話で話したのとネットに上げたのとの整合性を
あんまり考えてなかったんだろうね。で、今度は後者に合うような
話をして、松永は負い目があるから疑問をはさむこともせずに
説明を変えたと

話がそれすぎて何が何やら。

>>370
松永＝きっこならおかしくないんだよなw
ume「松永さん(オウム)とのことで仕事馘首になりました」
松永「私(きっこ)とのことでですか……」
ま、いまんとこは、松永ときっこの関係は不明だが。
松永＝河上が、きっこ捜査のついでに出てきたから
松永にとってはこの件、きっこ＞オウムになってるのかもしれん

>>373
確かにｗ

>>373
これは鋭いかもしれんね

>>365
さー、そんなに僕が嫌いですか　とカメラ前で噛みついた人がいますし、、、
良いヤツ何です。と　言った映像の後に、、、、されればねー。。。。

>>376
最後に、、、シャツが無くなっているんですよ！！！、、、と大声で言って映像が切れる。。。
何か倫理的に問題あると思いますか？？？

>367
いろいろ出てくるかも知れんねえ。
特に資金源とか考えると、ね。
さて、GripBlogは5号館のナントカがもみ消しに入ったみたい。
新しいエントリ作って、そこを擁護コメントだけで埋めましょうだとさｗ
umeもあんまり頭よくなさそうだしなあ。

>>338
その説明だけだと意味わからねー香具師もいると思うんで漏れが補足するぜ。

ライター経験者なら、

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022289120/ref%3Dase%5Fgakkiefighter-22/503-5074841-3030345
最新版 朝日新聞の用語の手引
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新版 毎日新聞用語集
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764105489/503-6219010-0430341
記者ハンドブック -新聞用字用語集 第10版

とかの表記法に準じるクセがついちゃうっつーことやね。
「つー事やね」はイクナイｗ

※アフィリエイトじゃねーからアマゾンから買わなくていいぜｗ

>>379
補足さんくす。

もっとも、表記だけなら徹底的に標準に従うことで、「文章の指紋」となるのを
避ける余地もあるだろう。
しかし、変わった言葉づかいをしていて、それが無自覚っぽいという場合はどうしても残る。

一つだけ例をあげると、松永は「必然のなりゆき」という語を使ったことがある。
これは自然な言語感覚をもっていれば「当然のなりゆき」となるところだ。
「必然」の語感は一義的な帰結を導くニュアンスがあるので、「なりゆき」
という幅のあるニュアンスの語に結びつけるのは違和感をもたれてしかるべきである。
（ちなみに、松永は「違和感を感じる」という。二重表現気味で趣味が悪い）
もしきっこが「必然のなりゆき」という語を使っていれば、いきなり怪しさが濃厚となるところだが、たぶん使っていない。

きっこは強気に飛ばしてるど、
勝谷は闇までの追求はない（民主の歴史的バカで世論が付いてこなくなった）
と言ってるね

野口事件の抗告は明日にもやらないと

懸賞金６００万円
あなたの情報が検挙に結びついた場合は、民間で組織されたオウム真理教特別手配被疑者
検挙のための懸賞広告実行委員会から懸賞金が支払われます。
◎ 応募資格 オウム特別手配被疑者の所在に関する情報を警察に通報した方です。

◎ 応募期間 平成１７年１０月２０日から平成１８年１０月１９日までとします。
ただし、この期間内に検挙できなかった場合は延長することもあります。

◎ 応募方法 警察署、交番等に備え付けの懸賞金応募用紙（登録カード）に必要事項を
記載したうえ、原則として郵送又はファクシミリで下記郵送先に送付してください。

◎ 懸賞金
交付の対象 応募者のうち、オウム特別手配被疑者の検挙に最も寄与した情報提供者に対して
お支払いします。
検挙に最も寄与した人が複数にわたる場合は、各平等の割合をもって懸賞金を分割してお支払いします。
検挙に寄与した情報の判定は警視庁が行います。ただし、情報提供者が、情報を得るために公序良俗に
反する行為を行ったとき、犯罪組織団体その他公共の安全と秩序を害する行為を行うおそれのある団体の
構成員であるとき、匿名又は偽名等により特定できないときなどは、お支払いできません。
なお、支払いを受けた方の住所、氏名などは一切公表いたしません。

◎ 懸賞金額 オウム特別手配被疑者一人あたり２００万円、総額６００万円です。

◎ 郵送先 〒１００−８９２９
東京都千代田区霞が関２−１−１
警視庁刑事部捜査共助課
（オウム真理教関係特別手配被疑者追跡特別捜査本部）

オウム真理教特別手配被疑者検挙のための
懸賞広告実行委員会

--------------------------
応募しようかなー

>>380
なるほどなー。おもしろい。

ライター言うてもそもそもゴーストライターがメインだったんだべ？
つか松永とイチローの文章の似た部分探すほうが楽だし、先にやるべきことのよーな。
河上イチローと松永英明の文体に共通点が見れるか見られないかで、
Fちゃんの仮想人格スキルがどの程度か評価できるってもんだ。

はてななんだが、いいのかね
↓
http://d.hatena.ne.jp/Fukui_Toshiki/

もうここまで来るとGripBlog界隈の正体はばれたも同然。
松永はアーレフ内の二重スパイかもしれないｗｗｗ

-----------
http://kotonoha.main.jp/2006/03/02kikko-matome.html
[No.14] 投稿者：松永［2006年03月02日 20:30］
似ているところを探せば、だれもが共通点を持っています。
違っているところを探せば、同一人物でも違って見えます。
　
民主党とは懇親会のとき以外にまったく接点がありません。あのときの
参加議員さん以外には会ったこともありません。大塚議員からシンクタ
ンク設立のときにお誘いが一度あったのを都合で断り、さらに大塚議員
のメールマガジンが届けられている以外、まったく接触がないですし、
いかなる政党の秘書さんともメールのやりとりは一切ないです。――と
いうことは事実だし、こういうふうに書くのは簡単なこと。でも、疑う
人にそれを証明するのはやっかいです。仮にメールボックスを全部見せ
たところで「消したんだろう」と言われたらどうしますか。だから、い
ちいち構うだけ時間の無駄です。いついつどこそこで秘書のだれそれと
会っただろうとか言われたらアリバイの出しようもあるでしょうけど、
そういうことに時間が取られること自体、私の時間を盗んでいるのだと
いうことに気がつかないでしょうか。
　
それに反論するだけの体力・気力もないですし、仕事もしないと薬代が
稼げません。
いっそこの部屋のベランダから飛び降りたら証明になりますか。ほんと
に疲れてきました。
--------------
上記文章にあった

>大塚議員からシンクタンク設立のときにお誘いが一度あったのを都合で断り

この部分の記述がいつのまにか消去されてるな。どうでもいい所に派手に花火
あげてそっちに目をひきつけさせておいて、ヤバいトコはコソーリ黙って削除
してたわけか。松永、さすがだな。
みんす党の大塚耕平議員って http://www.oh-kouhei.org/ 要注目なんじゃね？

>>385
比ヤング=ふまがやっとるみたいだよ。
仲間内での煽り合いらしい。

http://www.tanteifile.com/dragnet/mikaiketsu/jiken/001_050/002_1995_03_30/image/image013.gif
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0509/22/yu_grip_05.jpg URLコピペでアクセス


耳の形がそっくりだと思う。

>>385
消されることを承知の上だろ。メールが来たら晒して他のブログに移転して
通報しても次から次に出現する。かつて自分が絶賛した手口で攻められて
河上イチローも本望だろう。

>>384
>河上イチローと松永英明の文体に共通点が見れるか見られないかで、
>Fちゃんの仮想人格スキルがどの程度か評価できるってもんだ。

うん、それは鋭いね。

ついでにいうと、ゴーストライターって、すごく雑学が増えるんだよ（テープ起こしも同様）。
自分の関係ない分野の人物にインタビューしてそれをわかりやすくまとめる仕事だから。（俺は男なのに母乳育児に詳しいぜ）
また、自費出版の自叙伝を作ってやる仕事も多いが、いろんな人物の身の上話
を聞ける。そのまま自分のストーリーにして仮想人格を作りやすい。
このように、ゴーストメインというのは仮想人格スキルをあげるのにはうってつけだと思う。

>>387
そうか。消されてたか。
>大塚議員からシンクタンク設立のときにお誘いが一度あったのを都合で断り

やはりサイトごとゲトしとかないと改竄されるな
都合がどんな都合だったのかも知りたいな
> みんす党の大塚耕平議員って http://www.oh-kouhei.org/ 要注目なんじゃね？
大塚議員は教えてくれるだろうか。
みんすのシンクタンク設立記念シンポの案内はGripBlogにもいってる
http://www.surusuru.com/news/archives/Entry/2005/12/02_2329.php
泉は同日別の予定があったようだからシンポには出なかったのかな

>>387
何で削除したんだろうか。

>>388
仲間内であおったり備忘録のコメント欄を無意味なコメントで埋めてまんまとコメント機能
停止させやがったからな。ありがたい仲間だよ。

奇しくも京大と東大の言語学科中退がデッドヒートを繰り広げているわけだが、そういう経歴で、加えて翻訳の経験があれば、表記の仕方を含めた文章へのこだわりはハンパじゃない。ということは、読み手のウラのかき方も心得ているということだが。

>>390
ブーメラン、つーより、因果応報、が合う感じすね
>>393
民主に気を使ってるように見えるんだよね
あの時期に懇談会に来られる自民党は気を使ってもらえてない希ガスw

>>387
コメント欄でしょ？
普通にあるんだけど。

見てきたら書いてあった。

自称100億の巨額投資家　切込隊長＠山本一郎

一連の野田さん炸裂話で、「きっこのブログ（きっこの日記）の書き手は誰か」から派生した事案
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/03/14_102611.html

【あ〜】切込隊長こと山本一郎66【もったいない】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1141359563/
２ちゃんの隊長スレは　
http://find.2ch.net/
使って「切込隊長」、「山本一郎」で検索しる!

２ちゃんねる投資板から大切なお知らせです。
http://sasyougiwak.web.fc2.com/

まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」　切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

>>387が削除されたのは大塚議員サイドからの削除要請だろう。
「サリン事件などの犯罪は当時の教団幹部が起こしたことに過ぎない。
　僕自身が何か悪いことをしましたか？」と開き直っているのに
相手が議員であれば得意のダブスタを発揮して要求を快諾。
彼らの主張では松永自身は犯罪者ではないのだから
民主党や自民党の懇親会に参加したり議員と繋がりがあっても問題ないはず。
何をか況や。

>>391
>カーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムック・デーヴァー。
>このホーリーネームの持ち主こそ河上イチローの正体だったのである。
>京大文学部中退の３１歳。平成３年に入信した。「文才のある男で小説家志望だった。
>教団では〃郵政省〃に所属し、麻原の説法を判りやすく文章にしていました」
>というのはオウム関係者。

松永は麻原のゴーストライターでもあったわけだしな。

つか、あの教団の教えや、麻原の説法を「わかりやすく説明できる」能力って
並大抵の才能ではないんだが、そのへんは「きっこの日記」でもいかんなく発揮
されてて、日本の古典関係の用語や事象やきまりごとを「わかりやすく説明」さ
せたら松永（ふくい）は日本で一番の才能だと思ってる。

漏れが学習参考書関係の出版人だったら1も2もなく「きっこ」に、参考書を書い
てくれって頼んでるよ。おそらく10年20年単位で、受験生に支持され続けるベスト
セラーが完成するはず。「萌え単」みたいなカンジで大人も楽しめる参考書にする
なら一般書籍の出版社も「きっこ」争奪戦に参加してくるかもな。

>>397
残ってるね。
つか kyoumoe うぜー。

>>393
松永は出なかったから問題無いと言いたかったのだが大塚側にとっては
大問題なんだろ。それはいずみの紹介じゃないのだから大塚側にチェック
能力が皆無な事を示す。こんな時期だから執行部に大塚が叱られたの
じゃないかな。で、大塚側が松永に消すよう抗議したと。今回の言い訳の
松永の文章は自分の事しか考えていなくて、泉を殺してumeを馘首にして
大塚に恥を掻かせた。凄まじい破壊力を持ったブログテロだな。

見たら>>387部分はあったわ。上でまぬけな書き込みをした漏れですた。
前にそのページにトラバ飛ばして通ったのに消されてたんでね
悪印象もってるんでつわ。都合悪いと消すんだろうって。

>>404
リロードせずに確認した？
リアルタイム監視中で消した部分を復活させたのかもよ

民主党でオウムが！とフラッシュ出たのに
直後の自民党の懇談会に出席した松永に悪意がなかったとは言わせない。

かつて、知らずにオウムからの派遣社員を受け入れていて痛い目にあった
企業で、なおかつ試用期間中だったりしたら、あのくらいのスピードもあり得
るかもとは思った。書類上の退職日は月末だろうが。

http://kotonoha.main.jp/2006/03/02kikko-matome.html
読み直してみたが、このコメントなんだろな
↓
[No.33] 投稿者：木立龍介［2006年03月03日 21:43］
松永が今年の１月１０日前後に誰と会っていたか調べてみるといいよ。みんなビックリするぞ。
きっこどころか・・・そんなことやってまで金がほしいのか？
[No.34] 投稿者：松永［2006年03月03日 22:29］
いろんな人と会って仕事の打ち合わせとかしているので、具体的に何月何日の何時頃どこで誰と会ったのが「びっくりすること」なのか書いてください。

ああ、残ってたか。備忘録の方しかみてなかった
スマソ

てんこもりの写真は、同一人物なの？

>406
民主党の時は誰もその可能性を指摘していなかったのだから、
『「ちょっと違ったところでおもしろい話が聞けて、それを皆さんにお伝えする」というだけの気持ち』
で出席することもあり得たと思うのだが、自民党もそれって言われちゃうと
ちょっとね。

>406
事前にそれを知っていたのに、一緒に出席したGripBlogもな。
umeの退職問題、コメントで時系列明確にしたエントリ書けと突っ込みが入った。
新事実が出るかもな。どんな嘘が飛び出るやら。ﾜｸﾃｶ。

切込たたきはスレ違いだよ。

>>406
それについては、野田氏の推測通りなんじゃないかと思う。
でも出たらいけないのかよと問われたら、別にいいのかとも思うのだな。
ただ、自分が同じ立場だったら絶対行かないっていうか行けない。寝込む。
で、役所やの〜って思わざるをえないんだよね。
並のタマならこの状況でそんなとこいけないだろ！ああ怖い怖い。

>>406
自民党の懇談会への出席がいつの段階で決まっていたかも問題だよ。
直前に泉の紹介で潜り込んでいないだろうか。

>>380
「違和感を感じる」はそんなに珍しくないね
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%81%95%E5%92%8C%E6%84%9F%E3%82%92%E6%84%9F%E3%81%98%E3%82%8B%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
「必然のなりゆき」は少ないけど怪しむほどのことも無いような…
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%BF%85%E7%84%B6%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%82%86%E3%81%8D%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>407
「人事部長」のコメントが入ってたね。
いくらなんでも、社員のサイトは面接の時以外には見ませんがねえ、って。

>414
本人の思惑はどうあれ、あれは「出て正解」の状況でしょう。
もしかしたらその後、飲み会なんか行くかもしれない「ジャーナリスト」が
ツッコミを入れられるような、そしてその結果をスッパ抜けるようなタマじゃ
ないことも見切った上で。

自民党も懇談会出席者の身辺調査をしなかったのだろ〜か？

ちなみに2005年1月から現在までのきっこの日記上で
「必然のなりゆき」はヒットしない（html全部をgrep検索）
「違和感を感じる」は5件あった
ただし「違和感がある/ない」も同様に5件ある

自民党の時は参加者は30人近くのはずだし、党首や幹部が出席したわけじゃないから、
身辺調査しなくてもさして不思議じゃない。

ていうか、これで、「やっぱり記者クラブみたいに身元のはっきりした人じゃないと」なんて
言われるダメージを今さらにせよ考えてみたのだろうか。

>>415
泉は3月7日の自民党懇談会の報告は書いていないね？
GripBlog内を自民党で検索しても、第1回、第2回の懇談会の報告は書いているが
3回目の懇談会は書いていない。http://www.surusuru.com/news/ 内を自民党で検索してみれ。
対して松永だが。このカテゴリーを見る限り(民主党の報告も出てる)
http://kotonoha.main.jp/current.html
第1回、第2回の自民懇談会には出ていないようだ。
第3回の報告は書いてる。

第3回書けなかった泉がやばいのを自覚してたのはたしかなようだ。。。

>>416
「違和感を感じる」は一般には全く珍しくない。ただ、ことばにこだわる人だったら
避けるほうが多いと思う。だから、松永にしては「趣味が悪い」と指摘しただけ。
仮にきっこが使っていても、情況証拠としても採用できない。

「必然のなりゆき」は、それ単体では決定的ではないけれど、もともと関係が疑われている
両人が共通して使った場合には、有力な情況証拠の一つが加わったと認定することになる。こういうのの積み重ねで確率的に同一人性を判断できる。

2chが(ほとんど)関与してないのに炎上してるのは久しぶりに見たよな気が

http://kotonoha.main.jp/
発覚以来更新してないからトップは自民のままだね
わざとかしら

文章書くのあんまり好きじゃない漏れが「なりゆき」ときてパッと浮かぶのは「自然のなりゆき」で、
ぐぐったら一番件数が多かったよ・・・。

>425

×発覚以来更新してないから
○発覚後に最後に更新した

もっとも毎日更新するタイプのブログじゃないようだから、このくらい
間が空くのも普通のようだ。

自分で稼いで生計を立てていた松永のほうが、仕送り生活者の野田よりもえらい。
たとえ松永が元オウムであっても。

>429
野田氏が仕送り生活者だというソースは？

>429
被害者に賠償金払ってなかったけどなｗ

>>429
仕送りがあるから、金の問題が起きずに調査活動できるんなら
野田はいいジャーナリストなんじゃないか？

>>429
資産を持っていれば家賃収入などがあるわけだし
ジャーナリストは経費落とせるから、税金対策にいいかと

いっぱい釣れたなあ、うれしいだろう　>429

さて、このおいしいネタをどこの週刊誌がモノにするのかな。
「政府内に元オウム幹部が潜入？！アーチャリーとのつながりは？華やかなネットジャーナリズムの光と影」
これだけご馳走が揃ってれば、調査途中でもガンガン行っちゃうよね普通。

野田と松永どっちが尊敬できるかなんてのは、正直ハナシの本筋からは関係ないのよね。
元オウムでも尊敬できる人ってのは確かにいるのだろうが、
元オウムを隠して政党と接触するような人間はどう考えても対象外。ｗ

「知人」氏が言ってい、た松永が庇いたい対象ってアーチャリーなんじゃね？

脱会してるかどうかは野田が調べればわかりそうだね。
http://d.hatena.ne.jp/sakichan/20060316

>>437

この話からすると、umeの警察での話っておかしくね？
警察は公安調査庁のオウム名簿見るくらい出来るのでは？

＞なにしろ、(その是非はともかく)教団は団体規制法による観察処分を受けていて、
＞その結果として定期的に報告書を公安調査庁に提出していて、
＞そこには全構成員の氏名・住所が含まれているのだから、
＞教団への入会・退会の管理はきっちりなされているはず。

>>438
そうなるよな。umeの話は突っ込みどころが多すぎる。

umeはあれから出てこないね
コメント欄で解雇ではなく(形式的には)自主退職だと言い直したが
その後はなしみたいす

あんなに辻褄が合わない話を頭から信じる人間が多いってどういうことだろう。

おまいら警察に幻想もちすぎ
試しに詐欺や名誉毀損とか知能犯系の被害届けだしてきてみ

警察が本気で正義の見方と思ってるならメデタすぎ
この点に妖しさ感じるか普通
他にあるだろ他に

確かに他に「も」、てんこもりだな突っ込みどころは。
次のエントリにどれだけ嘘が盛り込まれるか楽しみだよ。

>>442
ちゃんと弁護士つけて資料完璧に用意して弁護士同伴で警察来れば対応しますが

>>444
へーへーへー
午前上司に指示され→午後その足で警察
この流れで弁護士と資料用意してか？
おまえわざと理屈合わなくして話混乱させてないか？

>444
まあまあ。ume自身が次のエントリ書けばわかること。
お楽しみはそれまで取っときましょうや。
そのときに思いっきり笑いたくてもう今からむずむずしてる漏れｗ

だーね

>>430
ソースというか、業界では完全にそういう評価だが。

突っ込みどころ

1 退職決めるまであまりにも期間が早すぎじゃないのかｗ
2 退職決まったら松永に即報告って、君らどういう関係だｗ
3 退職理由を、本人よりも先に松永がリークw　突っ込まれて、松永は全面撤回w
4 「強制解雇」から一転「自主退職」って、話が全然違うぞｗ
5 自分のサーバーと言いながら、滋賀の会社がドメインの権利持ってるぞｗ
6 そもそも会社の上司が毎日サイト見てるのかｗ

キター!!

http://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html
> …そんなワケで、2003年12月の時点でのこの方はオウム残党の
> 主要メンバーであり、修行のことをと楽しげに語っていたことを
> 報告しておきます。

連投すまん。
関連過去ログはこれらしい。
http://tbn.to/log/2003log/newspast-12.htm
> ■アーレフの担当の人(以下Ｆ氏)と話し合いがほぼ終了。
> 烏山近くで話し合いを持ったのだけど、
で始まる。ガチに本部出家信者だな。

さらに
> さて、今回の交渉ではネット界でもっとも強いと思われる
> 二階堂さんについていってもらいました。
とか、出てきた(笑)

これは、野田っちと別ルートで記事になっても不思議はない状況だな。

結局、松永＝きっこ説は野田の妄想だったのか？
野田は実家のスネをかじって生きてるんだから
毎日24時間きっこをストーカーして証拠を出せ！

今日も元気に他スレで自作自演コピペに励むインチキ履歴詐称法螺吹きライター
山本一郎ｗ

>>450
サンスコ。寝られなくてまたここ見たら完全に目が醒めますたわ。。。
何度でも貼ろう。
http://ime.st/tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html

人生の価値観や目標が突然変わるが、一見、周囲にうまく適応して見える。
他人への評価が極端から極端へと揺れ動き、感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
二者関係にしがみつき、唐突に濃いコミュニケーションを求めようとすることで、自分の問題に他人を巻き込む。

・・・・「境界例」という言葉がふと頭の中をよぎったのは私だけだろうか。

ごめん、やっぱり信用できんわ。
何かがおかしい。

http://www.amazon.co.jp/gp/registry/registry.html/503-3993202-6360742?%5Fencoding=UTF8&type=wishlist&id=3RYKGQOEU4JT1

きっこ更新してるぞ。

>>456
クーデターまたやるつもりなのかしら

きっこはいちいち民主党議員の名前出すなぁ。
堂々と民主党スポークスマンに徹する事にしたワケだ。

なあ、このページ
http://members.at.infoseek.co.jp/postx/ron/kawakami.html
既出なんだろうけどFでぐぐってたら出てきた
きもい。。。

このページの覚醒新世紀のところにもFが
http://med-legend.com/book/book7.html

>>459
前原や永田のことはバカだって言ってるよ
つーか、誰の発言なのかは名前を挙げるのが普通だろ？

小泉マンセーの売国奴にとっては、きっこをプロパガンダにしたいんだろうけどね
漏れはきっこが小泉叩きや層化叩きをしてくれてるから応援してるよ

ﾃﾛﾔﾊﾞｽ

GRIPBLOGの「泉あい」＝オウム指名手配犯の菊池直子説
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog1007.html

>>462
まぁ問題を挙げている所はいいが、そこに嘘を交えた書き方には疑問。
これからそんな事が慢性化されるのは問題だね。

この内容はスレ違いなのでこちらへどうぞ
▼:きっこの日記１２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142071440/
【ｺﾝｺﾝｼﾞｬﾝﾌﾟ】きっこのﾌﾞﾛｸﾞについて3【MAX】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1140877157/
【週刊誌】きっこのブログとマスコミ【朝ズバっ！】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1138973367/

>>463
てんこもり野郎ってまだ生きてたんだwww

>>465
てんこもり野郎がblog of the Yeah!2003で
切込隊長に続いて部門賞２位だったとは驚きwwwwwww
ttp://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html
はblog of the Yeah!2003部門賞３位wwwwwwwww

きっこてがいしゅつネタを嬉しそうに特ダネみたいに書いているが大丈夫か。
もうあの事件を追いかけてない俺でも「読んだ」話だぞ、アレ。

>>450
はてな本を出した時は脱会してたと思ったけど、
なんか微妙になってきたな。

>>450-451についてmatsunagaがふれてますよ。早速。

>>468
いったいいつまでオウム（アーレフ）の活動をしていて、いつやめたのか、いつ脱会したのかきちんと説明するべきだな。松永は。

難しすぎてよくわからん。要するに、まろふさ＝切込＝きっこ＝松永ってことか？

umeをクビにした極悪大企業をさらそうぜ。

きっこが永田や前原馬鹿だって書いたのってメールがガセって
言われはじめてからじゃん。その前に民主党批判なんてあったか？

2003年夏以降から反上祐のアーチャリー派になったってことなんかな

何だか今まで吐いてた嘘の鍍金が剥がれ出して、
焦って矛を出しまくってる感がする。＞松永

matsunagaさん、いつの間にか大幅に加筆してるなー。
もう少し落ち着いたらどうかしら？

＞また、ゲッベルスの情報戦略、すなわち「ウソと欺瞞」を土台とした情報戦略が取りざたされているが、
＞Web2.0の時代には無効化されていくと考えている。

ふーん

＞「松永は偽装脱会に決まっている」という思いこみを強化する情報操作を始めているようですので、
＞トラックバックを拒否することにします。

へー。

説明を受けた遺族の記憶を元に書き出したのがノートにビッシリ一冊分
あるって言うけど、随分記憶力がいいんだな。
最近は親と学校の話し合いでさえ、後で「言った、言わない」の話になると
困るからって、録音機持ち込む事もあるって聞くけど。

>>450-451
不良信者じゃなかったのねｗ

>>463
元OLのはずが社会性に乏しいことを示す記述がそこかしこにあり
GRIPBLOGはオウムのアーチャリー派の活動であるのはピンときたが
まさか・・な。

松永とumeは争っているように見せかけて撹乱しているつもりかな。

ＧＲＩＰＢＬＯＧ見れないけど俺だけ？更新でもしてるのか？

>>482
うちもタイムアウトになる。
あと泉のもうひとつのサイトも繋がらない
http://www.chu-site.com/

>>482
俺も見れない。もしかして逃げた？

松永さんだんだんテンパってきたね。
このｽﾚに張りついてるのは確実だけど、
言い訳とか、客観的に見てアレなトラバ拒否とか、
もっと華麗な文章読めると思ってたのに、残念。

surusuru.comはプロバイダはinterlinkで自宅鯖かな。
http://toolbar.netcraft.com/site_report?url=http://www.surusuru.com

あーあーオウムがまた潜伏しちゃたＹＯ　すれすれの所でヲチってるのがおもしろいのにぃ

281は？

>>463
同様の検証をやってみた
眉毛、上唇上縁は非常に相似しているね
コレが他人のモノとは少し思えない
しかし、眼、鼻は若干のズレがあるね
少し慎重になるべきでは？

それにしても、コレに気付いたヒトの直感には脱帽する
もしや、近しいヒトによるリークではないのかと疑う程だ
あるいは、疑惑追及から逃れるための F 氏の裏切りか？
公安スパイ説も囁かれているから、あり得ない話ではない

松永の化けの皮が着実にはがれてきたね

>>463
そのサイトは昨日から匂わせてるね。
前スレの最後の方にカキコもある。

>>489
耳の形もちょっと違ってるように見えるし、
慎重になるべきって意見に同意。

ただ、同一人物だったらえらいことになるだろうねえ。

>最近自分の本名が『F』だとカミングアウトした『M』ですよ。
>未だに嘘つきまくりんぐの『彼』ですよ。（爆ｗ
>で、指名手配中のお友達の彼女はお元気ですか？（爆ｗ
ttp://hobby.2log.net/zk1/archives/blog1004.html

GRIPBLOGの鯖復帰したね。

>>463
もし自分が菊池ナオコなら顔なんて出さないけど・・・

てんこもり、
なんか話題を変な方にそらそうとしてないか？
やたら、誘導かけてきてウザイ。

http://www.kotono8.com/yureta/bbs.cgi
投稿者：　 　投稿日：2006/03/16(木)20時57分29秒　 ■　 ★　
松永さんへ

どうも。blogへコメントしようとしたのですが
現在受け付けていないということでここに書かせてもらいます。

今回の件、非常に残念に思います。
周囲の反応は様々なようで何かと大変かとお察しします。
私は非難擁護どちらもしない、というか立場上できないので
感じたことを率直に言わせてもらおうかと思います。

皆さん(私含)が今回の件で納得のいかない部分、
それは松永さんが元オウム信者であることを隠していた(積極的に言わなかった)
この一点にあるのだと私は思います。
過去の経緯についてとやかく言われるのは心外なのはわかります。
また在籍していた団体について今更非難するのは正直差別だと私も感じます。

しかし、ここで考えて頂きたいのは
あなたがもし最初から元オウム信者であると公言していたのなら
これほど読者はついたでしょうか？
あなたの主張に本気で耳を傾けてもらえたでしょうか？
執筆の仕事を請けることができ、また本は買われたでしょうか？
知り合った当時私は気楽にあなたとお付き合いできたでしょうか？
松永さんはこれらの問に否と言われることを危惧し
あえて言わなかったのだと推察しますし、私でもそうしたと思います。

>>497
それはあなたの言を借りれば「生活のため」だったのでしょう。
しかし自分の執筆活動の結果得られた報酬の一部がサリンの購入資金になり
あなたの求めるような「生活」をあっけなく断ち切られた人がいた
と想像してしまうのは乱暴なのでしょうか。
もし私があなたなら(たとえいくら理不尽だと感じても)
表立った活動などはとてもできなかったと思います。
また自分勝手な解釈ですがそうするのが所謂普通の感覚、ではないかと。
過去の「福＊利＊」は関係ない、けれど負い目は感じている、けれど主張はしたい
そういった自己矛盾の結果ネットで得た人格「松永」だからこそ
今は本名よりしっくりくるのではないでしょうか。

何やら非難めいてしまいましたが、私は少なくとも現在の「福＊利＊」さん
自身が負い目を感じる必要はないと思っています。
しかし「松永英明」さんにはそうは思わない。
それはもしサリン被害者の方が自分のblogや本を読んだらどう思うのだろう、
という簡単な想像が欠如しているからです。
過去オウムに所属していたから何も言えないのか、と言われればそれは違うと思います。
しかし元信者で今現在、実社会で何かを声高に主張している人はいますか？
それはいけないことかも知れませんが紛れも無い事実であると私は思うし
元信者であるからと言って闇雲に非難する人を
私が単純に非難できない点でもあります。
それら現実を無視しblogや執筆活動を行っていた松永さん、
その点がどうしても私を失望させてしまうのです。裏切られたと感じさせてしまうのです。
そしてこうして非難めいたことを書かせてしまっているのだと思います。すみません。

自らの過去が周知になった今、
あなたはこれから一体何を主張されていくのでしょう。

>>498
自らの過去が周知になった今、
あなたはこれから一体何を主張されていくのでしょう。

一時期ですが近い立場におり親しくさせて頂いた私が
今言いたいことは以上です。
(松永さんの目には触れないかも知れませんが。)
色々失礼しました。
がんばってください。

どこかに登場人物相関図とかありませんかね(;´Д`)

>>473
耐震偽装の時に民主の三日月タイゾーのことをバカにしてるし
もっと以前にも岡田の事もボロクソに書いている

>>498
「執筆活動の結果得られた報酬の一部がサリンの購入資金になり」というのは
日本国民の税金の一部が他国で人殺しに使われている、と同じ理屈だね

>>501
国家に属し税金を支払うこと
特定のカルトに自ら加入して金を払うこと
両者は意味合いが異なる

民主の懇談会に出た時は、まだ在籍してたんだよ。

>>501
どう同じ理屈なのか、説明の間が抜けているのは福井の特長

野田成人と野田敬生は共に兵庫出身だが、遠い親戚という話もある。
ホントか嘘かはしらんが。

http://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html

これに対して、松永はまともに反論してないよね。
TBNに金を要求されたと長々と書いているだけで、
２００３年１２月の時点でバリバリの現役信者だった
という一番重要な点について書いていない。

２００３年夏に上祐派から離れたということは、
松永はすでに書いているのだから、
２００３年１２月でバリバリの信者であるというのは、
アーチャリー派に移ったというのが、普通の理屈になるはずだ。

>>498
一番重要なのは、この点だよな。

＞過去オウムに所属していたから何も言えないのか、と言われればそれは違うと思います。
＞しかし元信者で今現在、実社会で何かを声高に主張している人はいますか？
＞それはいけないことかも知れませんが紛れも無い事実であると私は思うし
＞元信者であるからと言って闇雲に非難する人を
＞私が単純に非難できない点でもあります。
＞それら現実を無視しblogや執筆活動を行っていた松永さん、
＞その点がどうしても私を失望させてしまうのです。

Ｆ個人と言うより、表現者・松永に対する失望だろうな。
オウムの信者だったことそれ自体は誰も責めてはいないと思うよ。

麻原やアーチャリーの写真にｳﾝｺしてる画像をアップしてくれれば、
漏れは信用してあげるYO！＞松永さん

>>506
確実にその点を反らして、
意図的に言いがかりをつけられたって点に絞って印象操作してるわな。

ttp://benli.typepad.com/annex_jp/2006/03/post_9.html
小倉先生、壊れてきました。
観念のなかでは処理できませんよ。
相手は生きてる人間なんだから。

ttp://d.hatena.ne.jp/essa/20060315/p5
＞ 松永英明さんのことは一生信じないけど共存していきたい

相手を現実にいる一人の人間として向き合ったらこういう態度
が正解なんじゃないのかな？

飛び出したと脱会したって別なのか・・・？
飛び出したけど教団が借りてた部屋にけっこう最近まで住んでたって事か・・？

なんだか後から付け足しの連続で、良くわからん。

ネットの自由空間はバケモノが制圧する。

一般人は、仮面をかぶり、遠回りをし、
おびえながら陰から陰へと移動するのみ。

http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog1007.html

この類似がやけに気になるのですけど。
って、463にあったのね。

専門家に、同一人物であるかどうか、鑑定してもらいたい。
テレビ局とかやってくれないでしょうか。

あんまやりすぎるなよ、と。

>>498
>何やら非難めいてしまいましたが、私は少なくとも現在の「福＊利＊」さん
>自身が負い目を感じる必要はないと思っています。
>しかし「松永英明」さんにはそうは思わない。
もし追求するにしても、これって、逆じゃね

>>515 　　orz
もう少し、読み込んでみてください。
特に、松永さんのなにに対して拘っているかに留意して読み直しましょう。

>>511
飛び出したって表現使ってるのは脱会届けは出してないからかもしれないね。
2003年以降に反上祐で2003年12月に信仰心は持ち続けてたなら
アーチャリー派になったってことになるが。

松永氏激怒。
てんこもり氏は調子に乗りすぎ。

杉村太蔵が過去にマルチ商法を派手にやってたの知ってる？このときの親が松永とマブダチの島●

やつが正直に書いているのなら、一番はじめに
＞現在、私は団体に所属していません。
と言っておる。

と思って見たら、続けて
＞そこから飛び出したという表現がしっくりくるかと思います。
とも言うておる。

よくわからんが、脱会届（そんなもんあんのか？）出さんで
ある日突然「飛び出した」ってことなのかもしらんな。
お前はいったい何歳の尾崎豊だ！

まあ、てんこもりは訴えられても仕方ないな・・・。

http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060317#1142563549
これは蛇足というより凄い重要なことだと思うんだが。
はてな本などの金が教団に流れていたのか否かって話になってくるわけで。
後だしでの説明が多すぎるよ、松永さん。