河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１２

元公安調査庁の野田敬生が"きっこ”の正体を追求
↓
その捜査線上にライター松永英明という人物が浮上
↓
調査してみると、松永英明=河上イチロー(オウム信者)だということが判明
■一連の野田の追及記事
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/mvproject_honda.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/post_87ba.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_6a67.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html
↓
オウム信者が民主、自民両党のブロガーを集めた懇談会に参加していたことが問題視される
↓

滝本弁護士も言及
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html
↓
民主、自民の懇談会に出席するブロガーを選定した
ジャーナリスト泉あいの責任も問われる
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧) ttp://surusuru.com/news/
↓
懇談会に出席したBigBangが経緯を説明する共に追求開始
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html
↓
松永英明、自身のはてなダイアリーで元オウム信者だったと告白
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
この時点ではとっくに脱会してるかのような印象を読み手にあたえる
↓

泉のブログが炎上。曖昧な返答にジャーナリストとしての資質を疑われる
泉の代わりに彼女を影で支えていたというumeなる人物が登場
↓
泉とumeはオウム関係者だと疑われたことで実害を受けたと主張
umeはこの件で会社を自己退職に追い込まれたと告白
だが、オウム疑惑が生じてからたった数日しかたっていないのに
会社が解雇するとは考えられにくい点に疑問が集中
(umeの説明が途中で解雇→自己退職に変わる
松永は当初はきっこ関連で退職だと書いていたが聞き間違いだったと訂正)
ブログのコメントを停止する
↓
umeと松永が知り合いだったことが判明
↓
2003年12月の段階で松永はまだ現役信者だったとTBNが告発
ttp://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html
↓
松永英明がオウムについて書きはじめる
ttp://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/
2006年2月1日までは現役信者だったことが判明
松永英明名義での活動中(民主懇談会出席時)もオウム信者だったということになる
脱会届けを出さないで脱会になるのか疑問の声も上がる

前スレ
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１０（←１１）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147950118/

過去スレ
【政治】民主党ーF氏（オウム信者）ー「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”の回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141744712/
【政治】民主党―F氏（オウム信者）―「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”回答★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141820878/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142416588/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142699722/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝「？」　関係検証４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143273209/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144032593/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証６
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144771371/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証７
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145282395/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証８
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145948161/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証９
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146538840/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１０
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147946946/

滝本弁護士も言及
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html
↓
民主、自民の懇談会に出席するブロガーを選定した
ジャーナリスト泉あいの責任も問われる
http://surusuru.com/news/
↓
懇談会に出席したBigBangが経緯を説明する共に追求開始
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html
↓
松永英明、自身のはてなダイアリーで元オウム信者だったと告白
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
この時点ではとっくに脱会してるかのような印象を読み手にあたえる
↓

以下テンプレ↓

11どこだ・・・と思ったら
前のが実質11だったっけな。

【関連リンク】
アレフブロガーの時代
http://alephblogger.blogspot.com/

松永オウム事件まとめサイト
ttp://kawakamihideaki.web.fc2.com/index.html
松永英明さんファンクラブ（まとめサイト）
ttp://d.hatena.ne.jp/Fukui_Toshiki/

VAJRAYANA真理の探究　デーヴァ秘宝館
ttp://yokohama.cool.ne.jp/sinzinrui/deeva.html
半跏思惟サイト・ハンカシイ
ttp://web.archive.org/web/20020201224538/http://deva.aleph.to/index.shtml
河上イチローはオウム出家信者だった！（2ch過去ログ）
ttp://yasai.2ch.net/net/kako/972/972381026.html

はてなブックマーク　biaslookのブックマーク／松永英明
ttp://b.hatena.ne.jp/biaslook/%e6%9d%be%e6%b0%b8%e8%8b%b1%e6%98%8e/?of=0
はてなブックマーク - タグ 松永
ttp://b.hatena.ne.jp/t/%E6%9D%BE%E6%B0%B8?sort=count
はてなブックマーク - タグ matsunaga
ttp://b.hatena.ne.jp/t/matsunaga?sort=count
伏魔庫ことのは（孫ニュースサイト風味ぁゃιぃしらべものメモ）
ttp://b.hatena.ne.jp/matsunaga/

【関連ブログ】
松永日記　ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
泉あい　　ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧Grip)　ttp://www.surusuru.com/news/
あい's EYE ttp://voice.fresheye.com/ais_eye/

Bigbang　ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/
月も見えない夜に。 ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/
鮫島通信　ttp://blog.livedoor.jp/soul_shadows/
鮫島通信（はてな支部） ttp://d.hatena.ne.jp/sameshima/
黒崎夜話 ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/

湯川（裏）ttp://kusanone.exblog.jp/
湯川（表）ttp://it.blog-jiji.com/0001/
R30　ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/
佐々木俊尚　ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/
歌田明弘　ttp://blog.a-utada.com/chikyu/

水島美也子　ttp://madammizushima.seesaa.net/
Ereni　ttp://d.hatena.ne.jp/Ereni/

滝本太郎　ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/

【オウム関連】
■オウム真理教から宗教団体アーレフへ■
ttp://aum-internet.org/
オウム真理教をホーリスティックに捉える
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum.html
オウム＝サリン事件未解決問題再検証
ttp://postx.at.infoseek.co.jp/aum1.html
オウム真理教関連ニュース　Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/
井上嘉浩被告陳述書　96.3.21
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-2/inoue-1.html

追加：

佐々木俊尚　ジャーナリストの視点
ttp://blog.japan.cnet.com/sasaki/

762 名前: 朝まで名無しさん Mail: sage 投稿日: 2006/06/05(月) 12:33:15 ID: T8qtoLrf
ITに精通した俺達参加型部隊は
企業で芽がです燻ってたが
社畜を脱すべくブログを作った
しかし趣味で満足するような俺達じゃあない
TBさえ通りゃあカネしだいでなんでもやってのける命しらず
不可能を可能にし巨大な力に執着する俺達『参加型野郎Ａlphaチーム』！

オレはキーマン松永英明、通称アレフブロガー
情報操作と自作自演の名人。オレのような天才戦略家でなけりゃ
百戦錬磨の兵殿の黒まｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

オレはUME、通称お手伝い
被害をちらつかせ邪魔者はみんなイチコロさ。
はったりかまして失業から訴訟までなんでもチラつかすぜ。

私はジャーナリストを目指す者の泉あい、通称アバター
チームの紅一点。無編集と無自覚でイメージダウンはお手の物。

おまちどう！R30、 通称guiltyだ
アルファの極意は更新停止。ヘタレ？日和見？だから何？

歌田明弘、通称仮想報道。実名主義者だ
実名出さなきゃ虫ケラあつかいしてやらあ。でも裏取りだけはカンベンな。

湯川です。
……。
……。

俺達は意見の通らぬ世の中をあえて操作する、数が頼りの参加型野郎Ａlphaチーム ！
助けを借りたい時はいつでも言ってくれ！
でもトリルだけはカンベンな！

他追加あればよろ。

>>1
乙

前スレより引用　騒動相関図　ver2.01
-------------------------------
【佐々木】―随行―→《松永ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ》←―――随行――――ヽ　《ﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ》
　　　　　　　　　　　　　《R30ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ》　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 《記事に対し》
【滝本弁護士】＿　　　　↑　　▽【R30】　　　　　　　　☆BigBang☆　＼《公開質問》
　　　　　　▽　　　ヽ苦言′　　　|　　▽━━━━━━━▽　　　　▽　　＼　　▽　△
　　　　河上ｲﾁﾛｰ時代に追求　|　　┃ 民主党ﾌﾞﾛｶﾞｰ ┃《懇談会及び》　＼　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　┃　懇談会ﾒﾝﾊﾞｰ ┃《報道機関の》　　|　|　　|
【きっこ】←―ﾖｲｼｮ記事　　|　　|　　┃(主幹者:泉あい)┃《経緯の不審点》 |　 |　　|
　↑↑　　　　　　　△　　　↓　↓ 　△━━━━━━━△ 《について追求》|　 |　　|
《関係》→★松永 英明(=河上ｲﾁﾛｰ)★　　　　　　　　　　　△　　　　↓　 ／　　|　　|
《検証》――→★元ｵｳﾑ情報省幹部★≡≡報道機関≡≡◆◆泉 あい◆◆←　 |
　 ↑　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　＼＼　 設立への　　／／　｜｜ ヽ――-ｏ　 |
　　|　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　 ≡≡協力関係≡≡　＊-gripblog-＊　出　|
　　|　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　 　　　　　　｜｜　　 ＿／　以前から　　|　演　 |
　　|　　　　　＿＿＿＿_／／　　　　　 　■ume（不詳）■＿／＊-協力関係-＊ ｏ　 |
【野田 敬生】＿＿＿＿／　　　　　　　　▽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　 |
　※3/8　Flash※　　　　　　　　×――――×―内容に影響?→＜訴訟を煽る＞　|
　※記事にて※　　　　　　　　　| 訴訟を示唆 |　　　　　 ―――-＜ﾎﾟｯﾄﾞｷｬｽﾄ＞　 |
　※経歴の暴露※　　　　　　　×――――×　　　　／　　[湯川ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ]△　　　|
　※問題の発覚※　　　　　　　　　　恫喝|　　　　／　　(・後に削除) 　【湯川】　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　／　　　　　　　　　　　　↑↑　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【黒崎】∠＿◎ｽﾎﾟﾝｻｰへ質問状′ |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿△知人△【鮫島】

　ｌﾆﾆﾆ７　「| 「|　　ｌﾆﾆﾆ７　　　ｌﾆﾆﾆ７[][]┌─┐ 　_ri____[][]
　ノ丿|/　 | | | |　　 　 //　─」　　.//　　.　| 口 |　└i r-i |　　ｌﾆﾆﾆｌ
<／　　　</　＼7　 　|/　　ﾉ　　　|/　　.　.└─┘.　 |/　l」　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　　　あふれ出るインテリジェンス！　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、三文　 /~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜サブカル|ｰ、専門バカ /￣| ﾗｲﾀｰ /／`i歳いった/
　 　 ｜学生　　|　 | 　院生　/ 　（ミ　　　ミ） 　｜説教　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜ｼﾞｼﾞｲ ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

━━━━━━━━━━オウム擁護のプロパガンダがネット上で広がっています━━━━━━━━━

　松永英明　　　　　http://kotonoha.main.jp/
のまねこ関連で2chを批判したアルファブロガー。別名河上イチロー。元オウム情報省所属、諜報
関連でプロも唸らせる伝説的サイトを展開していた。ネット版上祐。現在はアーレフから脱会したと
言うが証拠の提示は頑なに拒む。偽装脱会の前科あり。女子十二楽坊の日本での宣伝にも協力。

　泉あい　　　　　　 http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/
現役アーレフ信者松永英明を民主党ブロガー懇談会に招く。自民党主催の懇談会へも松永と共に
参加した。松永と共に独自のネット報道機関を作ろうともした。それら松永関連の疑惑に対し明確に
答えることのないまま、現在NewsWatch記者として政治家へインタビューしている。

　湯川鶴章　　　　　http://kusanone.exblog.jp/
時事通信編集委員。泉の言ったこと鵜呑みにし、泉の疑惑を追及しようとしている人を訴えろと煽る。
そのためスポンサーに逃げられるも「ネットにやられてたまるか」という本を出版予定。

　R30　　　　　　　　 http://shinta.tea-nifty.com/nikki/
「戦争を反省していない日本人はオウムと同じ」というオウムのプロパガンダと同じ主張を展開。

　佐々木俊尚　　　 http://blog.japan.cnet.com/sasaki/2006/05/post.html
松永、泉を追及する空気が独善的で危険だと強弁。ブログはコメント不可のため炎上していない。

　歌田明弘　　　　　http://blog.a-utada.com/chikyu/
泉の主張を検証することなく鵜呑みにし、「われわれはみな”隠れオウム”の容疑者」と題する記事を
5/30発売の週刊アスキー紙に掲載。来週号にも続きを載せる予定。

━━彼らは政党懇談会、ジャーナリスト研究会等に参加し一級ネットワーカーと認識されています━━
━━━━━━━━━━彼らの書いたことを、彼らの名前を忘れないで下さい ━━━━━━━━━━

まとめサイト　　　　 http://alephblogger.blogspot.com/
検証スレッド　　　　 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147950118/

>>16
↑前スレでブラッシュアップされたN速ほか用テンプレですが
一部事情が変わっているので、以下のように修正した方がいいとおも
-------------------------------
　泉あい　　　　　　 http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/
（3行目）
答えることのないまま、現在NewsWatch公認ブログ記者として政治家へインタビューしている。
　歌田明弘　　　　　http://blog.a-utada.com/chikyu/
（2行目）
週刊アスキー6/3号で発表。次週6/20号には「われわれがオウム事件で忘れていること」を掲載。
検証スレッド　　　　 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/

>>17
週刊アスキー6/3号は「6/13号」の誤りです

>>1乙
>>15のAAってこのスレ用に簡単に改造できそうだな。

歌田明弘「仮想報道」週刊アスキーにて連載
6月13日号「われわれはみな”隠れオウム”の容疑者」
http://dat.2chan.net/19/src/1149575175855.jpg
6月20日号「われわれがオウム事件で忘れていること」
http://dat.2chan.net/19/src/1149575125268.jpg

2スレ連続1000get!!!

>>21


＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　おめでとう！＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>22
このAAの台詞は「松永バーカ！」じゃなかったのかw

>>1
乙。

BBのエントリは、とりあえず責任としては影響力のある方が量的に大きいとし
その上で本質的に果たすべき責任は何かと問うている。結論としては同意なんだけど

・・・うーん、この議論、あんまり突っ込むとやぶ蛇になりそうだな。
人を主体にするか、物を主体にするかで変わってくるのだけど。
最終的にはBBはこの議論、発展させたい感じだなあ。
とりあえずは、責任でなく権利でないと、ねらーやコメンテイターが
スポイルされる可能性がある、とは言っておくけど。

>>1
乙

>>24
佐々木がブロガー（BB）責任論で来ているので、それを切り返しただけじゃないかな。
発展までさせたいようには見えないし、こっちは「権利論」でいいじゃない。

>>25
そう思うんだけど、彼は中道保守だから。
権利でいく方が突っ込まれる確率は少ないんだけど。
自分は根っからのねらーで、ブロガーじゃないしね。
とりあえず権利でいくなら、「情報」を主体にすればうまくいく、てとこかな。

No. タイトル お名前 昨日のカウント
1 きっこの日記 きっこ 120735
2 勝谷誠彦の××な日々。 勝谷誠彦 48970
3 佐藤立志のマスコミ日記 佐藤立志 23211

クリック連打すりゃ

カウント数なんていくらでも稼げるｗ

カウント工作行為必死だなｗｗｗ

スレ違いでごめん。

やっとテンプレの意味が分かってきた。議論をリスタートするために、リファレンスを確認しているのですね。
私もインテグレートを主張している手前、そういう作業は素晴らしいと思う。だが、リファレンスが多いというのも、インテグレートを妨げるものではないかと思っている。
それと、本質的な問題とノイズな問題を分ける必要性もあると思う。そのあたりは、個であることが希薄な２ちゃんねるの欠点かもしれぬ。

ジャーナリストの責任問題や、絶対的正義、こぞって、などという語句の問題は、言論の希釈作用を狙った装置に過ぎないと思っている。
主観的であることがすでにばれている「正しい」ってのの展開形である正義などという語を恥ずかしげもなく使う人を相手にすべきではない。
２１世紀に自虐ぎみに月光仮面が出てきても、誰も相手になどしないっすよ。

アメリカの俗諺に、コミュニケーションは相手が決める。というのがあります。
と、するならば、原典にあたるのではなく、それぞれが受け取ったものこそが、重要なリファレンスといえるのではないでしょうか。

その意味で、私が重要だと思ったのは、前スレの971さんの「BB氏に手を引けと言っている」(佐々木氏)という記述。歌田氏の質問状への答えの「匿名のあ〜たに言われる筋合いないじゃん」つうのも、佐々木氏の言説と同じ印象。

・BB氏に手を引け。(佐々木氏・歌田氏)

ということになる。

では、泉氏は何かといえば、

・松永氏をこれからもよろしくね。(泉氏)

となる。だが、読みようによっては、

・オウムの教義をこれからもよろしくね。(泉氏)

となる。同じく、歌田氏のアスキーの記事も読みようによっては、

・オウムをこれからもよろしくね。(歌田氏)

ともなる。私は、これを誤読としたいが、そうとられかねない危ない橋を彼らは渡っていることに彼らは気づいていないのだ。
言論の希釈作用を目論んだとしても、それはあまりに危険なことに本当に彼らは気づいていないのだろうか。

それとも、誤読ではないのか…。

誤読をされたのならば、誤読に反論するのではなく、誤読を正すような新しいエントリーを挙げる。
それが永遠のベータ版の２１世紀において、唯一建設的な作業だと思っています。

とりわけ歌田さんの２回目のアスキーの記事は、一回目の記事と合わせて、誤読を誘う。

私はプロのライターの仕事の本質とは、「書かないことを決めること」だと思っている。
その視点に立つと、歌田氏の２回に及ぶ記事には首をかしげることが多すぎる。

>スポさん
あなたは、
話が長いから誤解され、
スルーされて、バカ電波扱いされている。

＞誤読をされたのならば、
＞誤読に反論するのではなく、
＞誤読を正すような新しいエントリーを挙げる。
だけを書けば、私にも話がわかる。
そして、他にも納得する人も出てくるかもしれない。

エラそうだけど、 あなた自身、
＞「書かないことを決めること」
に正面から対峙した方がいいと思うよ。

連投ごめん(´･ω･`)

私には、
スポンタ氏曰くの「インテグレート」
って、佐々木氏の「絶対的正義」と同じに感じられる。
両者の共通点は、読者が知的遊戯な”風味”を体験できるところ。

人に自分の思いを伝えたいならば、
分かり易く書かなくちゃいけないと思うな。

>33さま

私が考えるインテグレートの設計図について、スポンタ通信2.0に挙げることにします。
みなさまの知恵を頂戴しながら、ソシアルトライアルをしたいと思っています。

本日中にはアップすることにします。

仕事もしようぜｗ

ニートでふ

ローキックとキーロックを何度も間違える人が
外来語を使いこなせるとは思えない・・・

kwsk

泉、コメントに回答。なんかやる気マンマンだね。
立ち止まったら終わり、ってことなんだろうか。

>>39
ヨイショコメントにレスしてるだけじゃん！
見て損した！
アクセスアップに貢献してしまったよ！

http://voice.fresheye.com/ais_eye/2006/06/post_6.html#comments

泉を見てるとね。20世紀初頭に欧米で流行った交霊会の霊媒師を
思い出しちゃうんだよ。
女が霊媒でね。大抵、ヒモがついてるの。
もちろん、本当の霊能なんてありゃしない。そこらの見世物小屋で
喰いっぱぐれた芸人たちのインチキ。それが、稀代の奇術師フーディーニ
によって、片っ端からインチキばらされてね。

「ねむ」も泉も、誰に踊らされてるんだろうね。かわいそうにね。

>>27
弁当爺のとこでネタにされてたから、見に行ってしまったよ。
反省してる。

>>41
見てきたけど、「ねむ」←元ダンかな？も泉もどう考えても
政治に興味があるとは思えないよね。
フレッシュアイ側の要望なんだろうか、政治家へのインタビューって
たいして原稿料が貰えるとも思えない仕事で、何で無理してるのかな
そのうち自分自身がミジメになってくるんだろうね

てか、BBもいいかげんに気づけよ、鈍いｵﾔｼﾞだなー
松永回りで政治に興味があったのは、誰なのかくらい

>>43
そんな感じだね。元ダンか、松永か。身内臭が会話から。

今ちょっとフーディーニ調べてたら、あの頃のスピリチュアリズムって
今のWeb2.0ぽいねえ。中身何にもなし、インチキだって本人たちが
言ってるのに、それでも信じる人がいるところが。

>>44
にぶくてゴメン。

だれ？

あと、あいたんのことは心配してあげなくても大丈夫っすよ。
行き詰まったとしても、すぐに誰か助けてくれる人を
見つけるタイプだから、彼女。

まあね。いつまでそれが通用するのかしらないけど。これからの時代。

>私たちの質問で、政治家が顔色を変える瞬間を見ることができるくらいの質問は用意して行きたいです。

いつまでも他力本願のあいたん。
質問用紙を読み上げたくらいじゃ、タヌキ政治家の顔色なんて変わらないんじゃないの？
するどいツッコミできるようになんなきゃ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147950118/995　にもある
歌田氏のAfterword
>滝本太郎弁護士は、サリンを撒いた人たちもじつはいい人で、
>オウム以外のことについては、「まったく普通の人たち」だと
>言っている。松永氏のインタビューを客観的に見るためには、
>右ページの滝本氏のインタビューも興味深い。

これは抗議に当たるよな。あまりにひどい。

>>49
その文章全体のトーンからすれば、かまわないんじゃね？

>>50

滝本氏が言いたかったことは
掲載されてない箇所で

それを強調するために上の文を書いたと読むのが普通だが

>PVや影響力で言えば、もうBBさんのほうが僕よりずっとアルファブロガーだと思います。
>
>投稿者: R30 (Jun 7, 2006 11:49:49 AM)

「僕よりずっとアルファブロガー」w
面白すぎw

累計50万PVか。
万年６ホッターのオレなら発狂できる数値だな。

>>51
それは「オウム以外のことでは」、と言うところに集約されている。
全体のトーンが、オウムの人は、オウム以外の面では異常ではない、
それを示すために松永のインタビューや滝本氏のを引いてきたのだから、
Afterwordとしてはあのまとめは間違いではない。間違いだと指摘するなら、
全体がオウム擁護に偏って見えることであって、マイナス面について
指弾しなかったことだろう。

□Ｒ３０の正体

http://gms.globis.co.jp/teacher/ems_kawakami_shinichiro.html
川上慎市郎（かわかみ　しんいちろう）

■略歴／早稲田大学政治経済学部卒業後、日経ＢＰに入社。「日経ビジネス」記者として流通・自動
車・家電・ＩＴ業界等を担当。その後複数のネットメディア開発に従事後、グロービス入社。マーケティン
グ系を中心に企業研修やスクールのプログラム開発を担当する傍ら、個人でメディア・マーケティング
のコンサルティングも行っている。

確か元日経BPの記者で、今、教育関係の仕事をしている、と自分で言ってたと思う。

R30のこのエントリーと
ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/2006/03/sbvf_3_1354.html

これを照合するとわかる。
ttp://sw.cocolog-nifty.com/et/2006/03/120_0a18.html

昔のコテハンはshintakkinって言うんだよね。この辺参照↓
http://www.google.com/search?q=R30%20shintakkin

>>54
何そんなにかばってるのｗ
ひょっとしてご当人？

全部読めばそのニュアンスも分らんでもないが
部分的に引用して一般読者が分るわけがないだろう

何がどういう風に「オウム以外のことでは」と言うコトバに集約されている
のかさっぱり分らんがな

しかも当人(信者）にとってオウムは生活のほとんどを占めているという事実を
全く隠し,あたかもオウムの部分が少ないように匂わせている．

オウム信者からオウムをとったら抜け殻しか残らないのさ
そりゃいい人だよ

殺人鬼から殺人した事実を除くと結構みんないい人

>>54>>56
「なぜかオウムを擁護したくて仕方がない」歌田氏にとっては
その部分引用で正解、でもプロの物書きとしちゃダメじゃね？
（プロの扇動ライター以外は）って事で、両方正解だと思うw

タッキーもそう書いてるしw
｜たしかに悪い意味でプロなだなぁ、と思う。
｜オウム側が喜ぶ内容だけれど、実にうまく逃げていると考えます。

問題はそういう手練手管を使ってまで、一般誌に近い週アスで
こんな話をしなければいけないか、という事で。

特にBB氏には匿名を嘲笑う返事を書いておきながら、引用する
インタビューの泉女史、R30氏、かつて松永氏も別名ですが何か？
というわかりやすい姿勢がどういう事なのかと。

アスキー、痛杉だな・・・

週刊アスキーがRMTを助長するマンガを掲載
ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50462359.html
こういうとこなら、まともな返事は返ってこないかもなあ。

>>56
当人でもないけどｗ

Afterwordというのはまとめなんだから、本文があんなノリなら
片隅に書く文章もあのようになるだろう。批判するなら本文全体を
批判すればいいし、Afterwordに書かれた一文の省かれた部分を
批判するものではない。

>あたかもオウムの部分が少ないように匂わせている．
光を当てる部分があれば、当たらない部分も自然と発生はしてくるだろうが、
そのようには読み取れない。

もしそのように読み取るならば、オウムの部分が少ないにもかかわらず、
あのような事件は起こしうる。Afterwordで省かれた滝本氏の言いたい
ところまでは導けるだろう。

>オウム信者からオウムをとったら抜け殻しか残らないのさ
>そりゃいい人だよ
一応突っ込んでおくと、いい人かはわからない。ひょっとすると
レイプ魔かもしれない。レイプ魔を取り去ってもまだでてくるかもしれない。

書かれていないことを補完するのはいいことだけど、特定のところだけを
補完し、簡単に補完できることはしないのは、思考がねじれているか、
ねじれた読み方をすることに意義を感じているからだろう。

>>57
歌田氏が「なぜかオウムを擁護したくて仕方がない」のかはわからないけど、
文章の配分として、身近にいるオウムの意外な姿に大半を割いたのだから、
Afterwordもそれを受けるのは必然。
物書きとしての良し悪しはわからないけど、皆が見えないものを見せるのも
仕事じゃね？　見せ方が浅くて自分で動いていないのが痛すぎるけどさ。

歌田氏は元「ユリイカ」編集長だよね。
その時期とは違うがね、以下のようなものもあり。

「ユリイカ」2005年４月号特集ブログ作法
目次
（略）
■ブログ批評へのアプローチ
ブログ・ガイド100＠2005　　編＝栗原裕一郎
　　メタブログ　　松永英明・・・・・・・・・・・・←注目
　　オタク系　　加野瀬未友
　　人文系　　山本貴光＋吉川浩満
　　アート　　野中モモ
　　音楽　　増田聡
　　著作権　　末廣恒夫
　　ニート・ひきこもり　　上山和樹
　　文学？　　近藤正高
　　ブログの書籍化　　速水健朗
　　ネクスト・ブログ　　ばるぼら
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4791701321/contents/ref=ed_toc_dp_1_1/503-0443023-6473545

デジタルジャーナリズム研究会の面々は、
泉をかついで利益共同体を作るつもりが、
松永オウム問題で足掻くうちにいつのまにやら運命共同体化してるってわけ？
お手々つないでどこまでいらっしゃるのやら。

加野瀬（id:kanose）とばるぼらとかいうあめぞう関係の連中ってこのへんから
松永と知り合いなんだな。

道理で歌田がかばうわけだｗ

ユリイカのブログ特集とかって
それこそはてな界隈とかでは結構話題になったと思うんだが
みんな知らんのか

はてなは弁当と愛蔵太、他二つ三つしか見てなかった。

今思うと、はてなの辺境しか見てなかったんだなw

あ。弁当は辺境じゃねーな。失礼

はてなって
もめごととメタメタとくねくね
しかイメージがない

>>57
歌田の文章読み返してみると、じんわりオウム擁護だな。
「オウムは依然として危険か？」という章では、最終的にオウムは危険性を
否定できないと言いつつ、ほとんどが、元信者が社会に受け入れられないことに
終始し、同情を誘う内容で危険でないようなあやふやな印象にしている。

大見出しがひどい。

>オウム信者を非難するのに熱心で、彼らが何を考えているのかわかっていない。
>そう気づかされるインタビューがネットで公開されている

これはこの結語と対応するんだが、見出しは明らかにミスリードを誘う文言になってる。

>われわれは、オウム真理教という教団を非難することに熱心なあまり、
>オウム教団と彼らが起こした事件の本質と日本の社会に与えた影響について
>結局理解することなく終っている。このインタビューはそういう事実を
>つきつけているように思う。

今までの日本社会では、「オウム信者」を非難したりはしていないはず。
今回の騒動でもそう。説明を求めているだけ。
彼らが何を考えていたか、というのも、繰り返し村上春樹や森監督が
出しているはず。普通の人だというのもありふれた言説。
今まで日本社会が彼らを理解しなかった、冷たかったかのような印象操作をしている。

「オウム信者」という見出しをつけている以上（元信者ではなく）、オウムを
教団として社会認知を勧めている記事だと思われても仕方ない。
戦前の日本云々は抜いてくれたから毒は薄まったけど、サブリミナルみたいな感じ。

>>63
まあ横道にそれるからこれ以上はアレだけど、
弁当もこの特集には触れてたよ。去年の4月あたり。
極東がシカトされたとかぼやいてるｗ

泉　　　∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからも松永を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　

歌　　　∧＿∧
　ﾋﾟｭｰ (　　＾＾ ） ＜これからもオウムを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　

こんちわ。
keroyaning2です。
言葉が一人歩きしてるようで。
私の言葉は、引用に過ぎません。

松永氏の言葉。
原典にあたろう！を実績しよう。すなわち
オリジナルテキスト＝歌田の週刊アスキ
で、サブはGripＢｌｏｇの滝本インタビュ。
で、さぶさぶのホモは滝本氏のサイト。
で、さぶさぶのホモテキルの結果がけろやんブログ。

−−−
原典をあたり、
文句があるなら、
しかるべきところに物申せ！！
と、私は偉そうに思うよ(´･ω･`)
言葉シリを掴んで、アアダコウダ言うのは、
いけんと思います。エロそうで、ごめんなさい。

「月も見えない夜に。」米欄ののペルセウスたん。
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060606
こんなところで愚痴って・・・
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/06/07_063613.html#comment

>>69
けろやんはそんな下品はコメントしないもんね
keroyaning2なんて紛らわしい名前はいくない！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　By けろやんﾌｧﾝより

紙メディアの方が権威、影響力があるという前提なら
佐々木とか歌田とか、注意して読まないといけないの
かもしれんけど、自分にとっては駄文を書いて自己陶酔
してる人達に過ぎないんよ。彼らの実力は原稿料で
計られるのだろうけど、時価にすればマイナス。（読者にとっての対価）

>>69
どこのサイトの話？
あるいは2ちゃんなら、レスアンカーつけないとわからんよ。
直接指摘しないと。

美也子女史のサイトは次のテンプレから外してあげてクレ。
自ら松永を言及してる人じゃないし。

関連エントリーだけリンク出すのでいい。

アウトサイドに出ることはできないんだよｗ

>>75
アウトサイドに出ることはできない
うへ−−−だよ。言葉は、出歩いて彷徨してるぜ。

わたしは、Ｒ３０の言葉
→佐々木が補強→歌田が補強&紙媒体
→佐々木がホゾをかみながら補強
それが、ファイナルベントおっさんを越えて、
弾けているのが、イヤなんです(´･ω･`)。
このことは、またかくけど、ファイナルベン爺い
ってえらいの？かな(´･ω･`)？？だよ

おやすみ。

今回のインタビューの目的は、何か暴くということでも、政治家からゆるぎない回答を引き出したいということではなく、本音を聞きたいと思っているのですが、終始和やかな空気でインタビューを終えたいとは思っていません。
私たちの質問で、政治家が顔色を変える瞬間を見ることができるくらいの質問は用意して行きたいです。

投稿者: 泉 あい | 2006年06月07日 10:06

>>76
よくわからんが、まあ期待してる。
弁当翁がお好みなら、テサロニケはもっと面白いぞ。時々竜虎対決してるｗ

自分でそんな質問を考えられるかと言うとそんなことができるはずもなく。
それで質問を読者に考えてもらおうと思ってたのにコメント数激減で身内しか
コメントくれない。その身内のアタマは自分と似たり寄ったり。
下着の色でも聞いたら顔色変えてくれるんじゃないすか。あきれて。

> 投稿者: R30 (Jun 7, 2006 11:49:49 AM)

飛んで火に入る夏の虫。
どうしてもBBに責任を負わせたいみたいだね。

黒幕がオウム信者なんです、と言えば、
青色に変わるだろうに。

>>76

>http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2006/06/__11b7.html
>極東ブログ：どうして、そう、なるのっ

大将のギャグを書き間違える奴が、えらいわきゃねえ！

鮫島のほうしばらく見てなかったら、トリルの爆弾発言が。

> 関西だと思っていてメールしたら、該当警察署は東京らしいようなのでガックリしてたの。

おいおい、

ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/05/gripblog_5a9c.html
> 「開発者は大阪に住んでいるので、こっちへ来ることはできない。」

と話が違うやんけ。

このときの泉の言い訳が嘘だったわけだ。
まあ瑣末なことだから別にいいけど。

｜ダメ。マジでやばすぎ。仕事が全然おわんない。なのでしばらくブログ封印します。【略】
｜あ、封印期間中も無法系コメント・トラバは容赦なく削るのでそのようにご理解いただければ。

脳内追記：他人の気になるブログはしっかり読んでコメントするよんw　＞R30氏

女子十二楽坊サイトは「入院中でネットに繋げないから」という言い訳で
ほったらかしつつ、SNSはやってる誰かさんと被る被るw

>>76
弁当爺、極東のほうを「吉本 オウム 麻原」とかで検索すれば
それこそテンプレ化されそうな麻原擁護フレーズがバシバシ出てくるよ
彼が泉や松永に説明責任を果たせと言ったり揶揄したりする時の、読み手に誤解させること無い物言いと
オウムそのものについて語る時の、レトリックを使って多様な解釈をできるような物言いとで語り口が違うのは、
そういう思想背景もあるんだろう

>>83
引っ越しって、関西から東京だったのかっw

今日はこの辺りで
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060607
># 黒崎 『８ 冷たい目でみない』
># ペルセウス 『９ 検索しない』
># メドゥーサ 『１０ UMEは某外資系ＩＴ企業広報部かもとはいわない』

>>86

いや、それは違うだろ　ｗ

>>87

w

「（１）そこでどんな恐ろしいものを見ても決して口外しない」
「はあ・・・メモメモ」
「（そんなのメモするのかよ）（２）そこにどんなことが書いてあっても、仕事を切らない」
「・・・・」
「（３）拷問されても、そこで読んだことを漏らさない」
「・・・・・・・・・・・・」
「（４）感想を決して口にしない」
「（５）今度あったとき目をそらさない」
「（６）週刊アスキーを買わない」
「（７）２ちゃんねるに投稿しない」
「（８）・・・」

>>86
umeに関して、引っ越しをしたという話は出てないよ。
企画書のファイルを持っていた人物のパソコンが壊れたのが、
松永の引っ越し時期と重なっていた、という話とごっちゃに
なってない?

>>83
さすがトリル！！！

>>83

だいたい、なんでそんなことで泉は嘘をつくかね。

引っ越ししたら報告する義務でもあったか？

>>70

www

5.名無しさん(2006-06-07T07:54:52+09:00)
>どこで何があったのか。なかったのか。
>誰が何をして、誰が何をしなかったのか。
>その中で何が問題であり、何が問題でなかったのか。

あのな、このオッサンをなんとかしてくれ。
大暴走中の裸の王様。
どこに着地するのやら。

裸の王様がいた場所で、何があったのか、なかったのか？
裸の王様が何をして、裸の王様が何をしなかったのか？
その中で裸の王様の何が問題であり、何が問題でなかったのか？

答えられるわけねぇーーー！
そもそも、チンピラの事件に裸の王様が首をつっこむからこうなるんだ。

あ、ぐちってしまった。（王様はロバの耳）


眠くなるなら、ヘム鉄をノメ
6.名無しさん(2006-06-07T08:03:22+09:00)
深夜の２ｃｈで自演するのを控えてみては？

>>90
いや、ハートリンクだったかウィッシュだったかの頃に、
引っ越しでサーバーメンテできなくてなんてのがあったから。

・・・と、なんか一人釣れてるようなw

>>95

BBが大阪にいるって言われたのはぞれよりずっと後だろ。

>>87
自転車じゃないけど、BBに一応ツッコミ
絵文禄じゃなくて絵文録　禄×　録○
松永はサイト名を間違えるとウルサイ香具師だからｗ

>>83
umeさんは別に引越ししたとは限らないよ。ただ行った警察が「たまたま」東京の
だっただけなのかもしれないのですよ。
トリルとは会う。うん。(どこで？) でも警察だけは遠いね。遠すぎるね。うん。

さてこの意味する所はなんでしょう？
BB歌田への質問書(3)の鮫島氏の書き込みも読み直すとなお良いでしょう。

>>99
>umeさんは別に引越ししたとは限らないよ。ただ行った警察が「たまたま」東京の
だっただけなのかもしれないのですよ。

大阪の会社に勤めていたのなら、普通は会社から近くの所轄警察署に行くだろ。
確か上司に連れてかれたとか言ってたし。その当時に既に大阪から東京に引っ越していたなら別だが。

>>99
ぁぃ、わかんない（上目遣い）

>>83
トの言うことだしなーｗ

思わせぶりの構ってちゃんに振り回されるのはアホクサ。
さっさと確定情報出せや

http://kusanone.exblog.jp/3567620

Commented by やっぱり at 2006-06-07 15:33 x
umeってやっぱり松永なの？

Commented by 事情通 at 2006-06-07 15:50 x
umeは100キロを超すデブだが、ume名義で湯川にメール書いていたりした可能性はある
要はふたりいてもおかしくねーってこと　どうせumeも匿名なんだし


こういうこと？

コメンターのねむとやらがブログ作ったようで。

＞こう並べるとみんなそれぞれ正論であることを理解してほしい。
＞あとは誰が誰に妥協するかである。
＞ただ、私はやはりここはBB氏が譲るべきだと考える。

＞そういうわけで私は「トリル裁定」に期待している。「トリル裁定」に納得いか
＞なくても、BB氏には矛を収めてほしい。BB氏が矛をおさめることで、サイレン
＞ト・マジョリティが納得するかどうかは不明だが（すくなくとも黒崎は延々粘着
＞し続けるだろうが）、一つの区切りとなる。


構って欲しいだけかもしれんので
URLは貼らないでおく。
GBの最新TB欄から行ける。

これは書きこむか迷ったけどやっぱり書いておく。
この件(>>99)、トがバカで気づかずやってしまったならまだ救いがある。でもトがわかった
上で意図的に漏らしたとしたら、湯川に続いてまたしても信頼を裏切ったことになる。
最低限の仁義すら残ってない。結果的にこのリークで事態が進展したとしても、俺は
絶対に評価しない。個人的にこんな方法は許せない。

>>100-103
なぜ鮫島氏は妙に自信たっぷりの書き込みができたのか。
なぜ鮫キャラに似合わないほどの茶化しっぷりができるのか。考えてみませんか。
つかお前らも実はわかってんだろ？(不安)

あ、別に呼んでないからこのスレには来るなよ>ト

ねむ＝nemu

・・・一文字余るか

さすがに焦ってきたんじゃない。＞ねむ
泉が「もう、いやー」てヒス起こしたとかさ。
ヲチ対象が増えて楽しいねｗｗｗ

>>106
ごめんね
鈍いもんで、本気でわからない。
でも、まずいことなら言わなくていいから。

鮫ちゃんが自信たっぷりなのは気になってたよ。
あと、トはたぶん「わざと」だと思う・・・
何が理由にしても。

河村たかしへの質問募集エントリーのコメントを読むと、誰かにインタビューを断られた模様。
なので、地方議員にインタビューを申し込んでみるような事を書いてる。
ここで、「なぜそんなに政治家に拘るのか？」また疑問が戻って来たんだが。

>>99
まあ、「懇ろ」な仲なのは確かだしな。
ズブズブなのかね〜
ぃゃん！わかんない！

個人的には泉のフレッシュアイのコメント、ここに全部書いて
もらうと助かる。

理由：　あそこのＰＶ水増しに協力したくない

読んで面白い内容のサイトなら、喜んで行くよ。

>>112
では僭越ながら
　
　　　　　***
Nさん
ご質問ありがとうございます。
残念ながら、インタビューには間に合いませんでした。
地方政治・地方自治は、とても重要なことで、今注目されていると思いますので、実は国会議員以外の政治家へも取材交渉をしてみたのですが、お忙しいということでした。
他にどなたかインタビューする地方議員を検討してみたいと思います。

投稿者: 泉 あい | 2006年06月07日 09:54

>>105
ああ・・・だいぶBBを挑発してるわ　＞ねむ
陽動作戦だね。GripBlogから批判を移すために。
わざわざブログまで作って、けなげだねえ。
引き続きﾆﾔﾆﾔしてヲチｗ

>>113
ちっとぶつけてみたい政治家がいたけど、米するのやめよう。
ぁぃﾀｿがどう対応するか見たかったけど、その政治家氏に迷惑がかかるといけない。

え〜、Ｒ３０＝河上（死ん）イチローっつうとこが笑えた。

冷静に考えれば一派の言い分にも二分の理くらいはあるかな。
北朝鮮＝征夷大将軍
韓国＝大財閥優遇
台湾＝御用商人優遇
って日本の社会システムをそれぞれ受け継いでいるとこがあるような？

正義には歯止めがない。と言うとこは世界標準で怖いところですね。

　

BigBangってもうすぐ正体曝されちゃうんでしょう？
可哀想だね。まぁ面を見てみたいけど。

>>106
鮫島がなぜトを応援してるのか、よ〜くわかってますよ(笑)
つまり鵜匠みたいなもんでしょうか。

しかし、湯川のときとは違って、ume氏がもし本当にただの
しがないシステム屋さんだったとしたら、トにくわえられたことは
気の毒でしかたがない。

>>118
歌田の返信、佐々木のエントリはその布石ですな。
しかし、そうなったらなったで、彼らに勝算があるとも思えない。
まあネット言論のリスクを世間に思い知らせる効果があった
とか何とか、一般論に逃げるのが関の山でしょう。

>>32は即レスにも関わらず、的確でいいこといってるなぁ
>>29-31は俺も、
>誤読をされたのならば、誤読に反論するのではなく、誤読を正すような新しいエントリーを挙げる。
>それが（要らない修飾子なので略）、唯一建設的な作業だと思っています。
の部分だけは賛同した。というか、他の部分は、この結論部分とどう関わるのか
まったくもって不明だよ。個々の意味は分かるとしても。。
>>34で予告していたエントリーも今読んだ。が、悪いけど、あれじゃ電波だ。
「誤読を正すような新しいエントリー」という志はいいと思うんだが、
それだけではやっぱり片手落ちで、もうひとつ大切なのは、その具体的内容でしょ。
あれでは、南北を逆に取り違えて、目的とは反対向きに走っているとしか思えんよ。
あるいはエベレスト級の山にいきなり登ろうとしているというか。。
泉のメディア構想の失敗とも関わるが、仕組み作りはウェブの世界の中で、
もっとも重要で、もっとも大変なことなんだよ。これって当たり前のことなんだが、
あれを読む限り、スポンタさんがそのことをちゃんと分かってるとは到底思えない。

>>121
>>32です。
＞>>32は即レスにも関わらず、的確でいいこといってるなぁ

ヘヘヘ。ありがとう！！
と、ここでも、即レスしちゃいますね。

念のため、もっと直接的に書いておくと、、、

たったひとつのエントリーが誤読にまみれているのに、そのような人から
ウェブ世界全体の「インテグレート」と言われても、、ということです。

けちょんけちょんに書いてますが、スポンタさんは好きだからレスしてる
訳なので、ここは誤読なく >all

＃俺はｹﾛﾖﾝではなく、>>32こそがｹﾛﾖﾝだよ〜ん

>>122
もう一度見直してみたら、25分後だから、即レスでもないか。。
それはともかく、お互い早起きだね。お早うﾉ　では。

32です。
私もスポンタさんが好きだよ。
調子に乗せるな、という声が聞こえるけれども。

・・・というか、スレチガイだよ！って、
怒られちゃうかもなので、あらかじめ(´･ω･`)＜ごめんね。

でわ。

鮫島のところのコメント欄が面白杉な件について


http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50205172.html

国語力バッシング？

madammizushima.seesaa.net

とはいえ、今回の国語力バッシング。１年前に私が遭遇したのと
まったく同じだから、いやはやなんとも…。な、感じです。
(幻想の…に書いてあります)
Posted by スポンタ at 2006年06月07日 15:23

>>126

14. Posted by エレニ 2006年06月07日 14:27
鮫島さん､スポンタ氏の方もどうにかしてくれませんかね。

15. Posted by 黒崎 2006年06月07日 16:20
＞鮫島さん､スポンタ氏の方もどうにかしてくれませんかね

(笑)
-----------------------------------------------------------------

エレニたん。。。
スよ、次BBのとこ書き込んだら､命なくすぞ。

それとスは、なんで定規を使わないんだろうな。

湯川氏につらなるステークホルダー((C)スポンタ)が
スポンタ氏とトリル氏っつーのもすごい！

最強軍団だね！

>>130
ttp://www.youtube.com/watch?v=V48YqByzhws

参考資料
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~fauchon7/another-one-btd.htm

今の若い子にはわかりにくいかなー

トリルの法則

「ここには書き込みをしません」と言っておいて、36時間以内に書き込みをする。
「なんでも聞いてよ」というが、聞いてみるとろくな答えは返ってこない。
「○○さんはメールでは××と言っていたが」と、自分宛の私信を掲示板に唐突に書く。
「できれば仲良くやって欲しい」と平和を呼びかけるが、流れが変わると一番最初に暴言を吐く。
「中立的な意見はあってもいい」などと言うが、流れが変わると一番最初に中立的でなくなる。
「冷静になろうよ」と言うが、流れが変わると一番最初に冷静でなくなる。
「大変な事になってきた」と書くが、三ヶ月前から既に大変になっていることに自分だけ気づいていない。
「すべてがつながった！」と突然叫ぶが、一箇所もつながっていない。
「私もちゃねらーです」と言うが、その割にはちゃねらーからは徹底的にコケにされる。
「レス不要」と書くが、レスがつくと嬉しい。
「○○と××は分けて考えるべきだ」と言うが、一番最初に二つをごっちゃにする。
「絶交します」というが、絶交しない。
「私が本気になると何をするか分からない」と本気で書くが、何をするのか完全に読まれている。
「私が切れると手がつけられなくなる」と書くが、すでに周囲は対策済みである。
「これ以上言わせないで欲しい」と書くが、言う気マンマンである。
「これ以上書くとマズイので書けない」と言うが、仮に書いたとしても支障はない。
「ここには書き込みをしません」と言っておいて、12分以内に「あ、ついでに言っておこう」と始まる
「じゃ、さよなら」と言っておいて、7分以内に「あ、書き忘れたが」と始まる。
「もうここには来ません」と言っておいて、毎日必ず来る。
「もうこれが最後です」と言うと、実はそれが開始の合図である。

弁当爺にメールよこしたやつって、阿保かね。
って、弁当の自演って可能性もある罠。
はいはいわろすわろす。

BBさんは会社の取締役で大学の研究員ってこと知っているのかね。
あそこにいるオウムの連中に教えたら、びびるかな。

ところでタイガネットワークスって会社知ってる？
情報もとむ

>>132

力作www

ａＫＯｏＮｏＴってなんのこと？
そうゆうタイトルのメールが出回ってるんだけど。

また湧いてますね

そろそろアレフブロガーの目に見える粘着反攻が始まるそうですw

>>134 ID:iNxxGUXx

歌ちゃん、悪の巣窟２ちゃんねるへようこそ！

>>134
歌田､あめぞうとレベルかわんないじゃん。。。
あ､そうか､最初からお仲間だっけ。

>>139-140
ひどいや、我らの歌ぽんが自ら2ちゃんになんか書くわけないだろ！
歌ぽんの使い魔というかパシリな人だろ。

>>141
歌ぽんの使い魔というかパシリ＝歌

>>142
これがほんとの、ジサクジエン。

たれか歪ａｉの本名を教ｴﾛｲ

歌田じゃないよ。
はてブにＢＢさんのページ入れていたら、メールがきた。

タイガネットワークスと殿岡で何件かヒットするけど
これがＢＢさん？
すげー人じゃん
かっこいいよ

別に何も隠すことなんてないと思うけどな。
別に誰も困らないっしょ。

>>145
> 歌田じゃないよ。
はてブにＢＢさんのページ入れていたら、メールがきた。

誰から？

>>145
>はてブにＢＢさんのページ入れていたら、メールがきた。

俺だって入れてるよ（笑）
ものすごい力技だな。

＞はてブにＢＢさんのページ入れていたら、メールがきた。

はてなのシステム知らないし、
意味わからない・・・

はてぶにBBのサイト入れてるのなんてごまんといるだろうに。
片っ端からメールでも出している馬鹿がいるのか？

>>148
いや､そういう仕組みになってないの。
誰がBBのブックマークをお気に入りに入れてるか､確かわかるような仕組みにはなってない。
だからメールがきたっていうのは､嘘ね。

片っ端からメール出しているとしても、
親しい者からの「俺には来てないけど？」の証言で、無差別送信説はあっさり否定されると思うがなー



何にせよ、「齢いったカコイイ説教ジジイ」「実績のあるタフガイ」であることはよく分かった。
がんばれBB、といいたいところだが、
こっちをがんばりすぎてリアル業務の方に支障が出ないように気を付けて(´･ω･`)
釈迦に説法かもしれんが〜

なにこのうただwww

これは分かりやすいutadaですね

>>150
ごめん､混乱する書き方だな。

たとえばfinalventがBBをお気に入りに入れてたら、それはfinalventのとこを見ればわかるけど､
BBをお気に入りにいれている人を、検索することはできないという意味。

>>150
説明ありがとう

何にしてもやり方が卑怯だな
それと>>ID:iNxxGUXx、ここは匿名のようで匿名じゃないのは知ってるよね？

俺はてなダイアリーで捨てアド公開しているからそこに来たんだよ。
他にもアドがいっぱい並んでいたから
無差別送信ってやつだと思ったんだけど。

これってそんなすごいネタなの？
俺もアレフブロガーとか言われちゃうわけ？
わ、ｶｺｲｲ

歌ちゃんごめんね（藁）

どっちみち、松永だってR30だって泉だって、民主党だって知ってたことでしょ。
今更。最近わかってカンゲキしたのは歌くらいだろ。

>>156
ハイハイ、論点すり替えご苦労さん。
歌ぽんにパンと牛乳くらいお駄賃もらいなさいな。

>>156
ソースとして全文UPせよ！
ヘッドもね

そういえば昨日あたりから予告しているやついたよな。

>>160

こいつ。

118 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/06/08(木) 04:55:44 ID:JOuX08/d
BigBangってもうすぐ正体曝されちゃうんでしょう？
可哀想だね。まぁ面を見てみたいけど。

>>159

あほ？

「大変お待たせいたしました」
とか、
「如何お過ごしですか？」
とか、
「お願い」
とか、
「えっちな秘密」
とかの見間違いじゃね？

＞＞これってそんなすごいネタなの？
別に。BB氏の正体は焦点でもなんでもない。

歌田と疑われているのは、
BB氏の正体を必死で焦点にしたがっているのが歌田であるという事実。
そして意図的なリークこそジャーナリズムの一側面という直感だよ。

>>162
いや、個人情報をUPすんのはマズイけどサ
どんなメールがばら撒かれてるのか興味あんじゃん

さて・・・とんだ虫どもが火に入ってきたが、腐れ松永を追いつめるには
このへんで確実に今までの仕事から追放しないとな。
はてな近藤は松永の奴隷だからどうしようもないが、
なんとか女子十二楽坊の宣伝から追放させられねーかな

id:Hs5/v+/a の人の、
はてなブックマークの解釈はちょっと間違っているのでは？
>>145の

＞はてブにＢＢさんのページ入れていたら、メールがきた。

というのは、BigBangのブログのエントリーを自分のブックマークに登録している、という意味なのでは。
だとすると、誰でも簡単に調べられるよ。

「http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ の注目エントリー」
http://b.hatena.ne.jp/entrylist?url=http%3A%2F%2Fultrabigban.cocolog-nifty.com%2F

ここから、○users をクリックするとエントリーページに行って、誰がブックマークしているか個別に確認できる。
こんな感じ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_b96d.html

このページで「新着」をクリックするともっと少数がブクマしている分を調べられる。

あと、お気に入り登録も、google使って検索すれば誰が入れてるか大体確認できるんだけどね。

>>165
うん、俺んとこにも来て欲しいぜ。
「お願い」とか来てもなぁ。応えてあげられないのよw

ごめ
もうすぐ昼休みしゅーりょー

まあネタとして楽しんで
裏取りは皆さんにまかせます。
俺より頭良さそうだしww

しかしBBの正体とか言ってる椰子は、BBが政党懇談会で
松永だの泉だのと名刺交換してるの読んでないのかね？
無理にBBに焦点合わせようとしてもさｗ

>>170

最近この話題に入ってきて、
そこに異常に関心を持っていて、
情報収集力がなくて、
裏取りを重視しない

そういう人は、そんなこと知らないんじゃない？　ｗ

>>156
また工作員か　＞ID:iNxxGUXx
ある意味、コテハンだからすぐにわかるんだがなｗ


それはそうと、黒崎よ。
今日の記事を読んだが、佐々木の「新明解」ってのは、笑いを取るところだぞ。
佐々木の文が下手で全然笑い取れてないが。（ついでに性格悪いが）
（参照）ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3578/index.html

・・・ｗ
山田主幹よ、永遠なれ。

>>171
＞最近この話題に入ってきて、
＞そこに異常に関心を持っていて、
＞情報収集力がなくて、
＞裏取りを重視しない

そういう人は、ひとりしか思い浮かばないよねｗ

>>167
ああ､そういう意味か。悪い。
でもどっちにしろ、同条件の俺のとこにはそんなメール来てないよ。

最初から､問題はそこではないけどな。

>>171

そうか、書いてて思ったけど、名刺交換しているのを
知らないから、あの２通のメールはああいう感じになった
わけね。「松永氏並に」とかさ。
自分だけが知っている情報だと思ったわけだ。誰かさんは。

お馬鹿ね・・・
これでほとんど確定じゃないの。

最後にあげたURL、うまく飛ばないかもしれないのでこっち
http://b.hatena.ne.jp/entry/2083257

それと、
はてなブックマーク - はてなブックマークで自分のブックマークをお気に入りにしているユーザを知る方法
http://b.hatena.ne.jp/entry/1268265

こんだけいるな

http://www.google.co.jp/search?q=inurl:b.hatena.ne.jp+intitle:%E3%81%8A%E6%B0%97%E3%81%AB%E5%85%A5%E3%82%8A+BigBang&num=100&hl=ja&lr=&inlang=ja&safe=off&filter=0

>>176
済まん。

>>177

あ、ごめん。これじゃノイズ拾っちゃう。違うわ。

歌田がビッグバン氏の実名を２ちゃんでリークする工作してるの？
ぶっちゃけビッグバン氏は後ろ暗い事など何もないだろうから
実名リークされても別になんとも思わないんじゃないの？
つうか実名公開にこだわってるのって歌田だけだよなｗ

>>177
悪い､そっちじゃないのよ。
>>167
が言ってる通り､俺はお気に入りのはなしだと思ってたけど､単なるブックマークの話だった。

>>180
そして「泉あい」を故意なのか本当なのか知らないが
「実名」だと思ってた歌田……。

そういや泉あいの個人的な経歴や実名って本人が述べてる以外全く出てこないな。
あまりに小者過ぎて泉あい周辺しか知らんのか？
R30すらweb2.0がうんたらいう本に出しちゃって自爆したのに。

>>182

>R30すらweb2.0がうんたらいう本に出しちゃって自爆したのに。

あれはR30は計画的だよ。会社とも話して、本名を出すこともあり
ブログの更新をやめたんじゃないの？

>>183
ああ、そうか。
blog封印とか書いてから更新してないね。
ネットの住人としてやってくのを諦めたか。

>>177
BigBang intitle:お気に入り site:b.hatena.ne.jp
↑これで検索。こっちの方が正確なんじゃないか？

えー、また実名/匿名論争になるのｗ
ブロゴスフィアなんて、最初からｼﾞｮｰｲを中心に
バリバリの実名でやってて
私なんて、ただただしはHNだと思ってて恥かいたのに、ﾃﾍ

>>180
BigBang氏が匿名で松永や泉を批判していると思い込んでいるのも
utadaただ一人w
三週遅れのジャーナリストw

>>187

やばいな。歌田。
そういえばアスキーの編集部は公式回答を出したのか？

>>156

まだいるか？君。
ほんとにメールが来たのならヘッダくらいはあげてもいいかもよ。

>>182
>そういや泉あいの個人的な経歴や実名って本人が述べてる以外全く出てこないな。

過去スレで、ガ島のところに「ぁぃ」ってHNでカキコしてたってのはあったね。
どんなことを書いてたのか、見たいような、見たくないようなｗ

だれだったか、BBは見えないところで松永に守られている、
とか書いてたやつがいたよね。
あれは、松永がBBの実名を明かすことはこれまでなかった、
という意味だったのかな。

もしこれ→iNxxGUXx←が噂のＵ氏だとすると、
直メールで知ったBB氏の本名を元に情報を調べて
ネットでちらつかせて圧力をかけるなんて、週アスに
置いとくにはもったいないライターさんですね。

もちろん、悪い意味でw

>>169
｜裏取りは皆さんにまかせます。
｜俺より頭良さそうだしww

ここの住人に「裏取りができない」「頭が悪い」と
叱られた経験があるようですw

>>192

いや。これほんとやばい。
歌の命取りになる可能性がある。

○山泰司はシャレにならない、って
そういう意味だったのか。
わたしゃまたツルッパゲで耳がデカいのかと

BBさんからメッセージがアップされています。
はえーな。

http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060608/1149742918

■皆さんよろしく 14:01
まあ、昨日みたいなエントリーを書いて遊んでいるとこうなる。（笑）

でも自己紹介の手間が省けたよね。

ふつつか者ですがよろしくお願いします。
--------------------------------------

こちらこそよろしくお願いします。w



#あんまり大物じゃなくってごめんね。

DQNの言うことだからほっときゃいいのにもう。
実名出されても、こっちはわからないし。
ｵｻｰﾝの実名なんて限りなく興味がないんですけど。

ま、２ちゃん的には「BBはニートではない」つー事は分かった。

でも個人情報をスパムメールするって何かの罪になるんじゃないの？

>197

>でも個人情報をスパムメールするって何かの罪になるんじゃないの？

もちろんなるし、それを記事への問い合わせメールから歌田が
他に漏洩していたとしたらジエンドです。

>>197
いや、スパムメールが来たがどうかはわからんだろう。
ふつーこない気がする。
てか、受け取ったヤツ居るのか？　ブックマークしてたヤツで。

>>195
松永を知る「謎の女」の指摘でサイト名が訂正されてるみたいねｗ

>>198
ウワッ！ｗｋｔｋ！ｗｋｔｋ！

>>198
本当は返信メールで脅迫したとこで、もう終わりだったけど。

>>197
BBのブクマしてるし、日記でアドレス公開してるけど、来てないよ。

>>199
いないでしょ。ただのブラフ。
知らん顔してればﾖﾛｼ。

まあ、普通に考えればウタはとぼけるわな。徹底的に。

ぐぐって、いくつか見てみた。ご本人のコメントが出たのでそれが何よりだけど
ttp://www.janjanblog.jp/user/vjt/azumi/921.html
この辺とか見ると、確かにそうみたいだね。だからどうだってことはない訳だが。。
ついでに、R30さんと同窓っていうのも分かっちゃったよorz

それにしても、 ID:iNxxGUXxは最初のレスからして
>ところで●●●って会社知ってる？　情報もとむ
とか書いて、全て分かってるのに一部しか知らない風を装ってて、心底きもいよ

>>191
いくら松永がヤバイ人でも、ビッグバンの実名を公開したところで
何もダメージを与えられない事はわかりきってるだろうね。
松永はネット工作に精通してるわけだし、
実名の公開でダメージ受ける人と受けない人の見分けくらい付いてると思う。
そういう面も含めトータルで考えて暴露しなかったんじゃないかな。

それに対して歌田はビッグバンが実名を公開しないのは、
実名を公開すると痛手を負うと思い込んでる節がある。
今日このスレでビッグバン氏の実名を公開したのが歌田かどうかはわからないけど、
いまビッグバンの実名を公開する動機があるのは歌田くらいなんだよね。

仕方ないよ。
どこの誰から来たか分からないメールの中身を鵜呑みにして、嬉嬉としてレスするような程度のおつむの弱さなんだから。

>>204
BBのこと。こんなのほっときゃいいの。
メールだの何だの、脅しに決まってんだから。

>>206
>今日このスレでビッグバン氏の実名を公開したのが

？してないじゃん。どこ？

>>207
つうか、メールが来たふりをしてってところがさらに痛い。

>>208
自己レス。
ああ。あれね。嘘でしょ。
BBは情報攪乱ってコメントで書いてるし。

だから、
BBは殿山泰司（ﾊｹﾞ・耳ﾃﾞｶ・女好き）に似て蝶って事でしょ？

>>211

ワロス

むかし、ヤフー登録・アスキー掲載を目指して
ビルダーでホームページ作ってたけど、
こんなB級アスキーなら載らなくてよかった。
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　＜力作のホームページに汚点を残すとこだった！

国際政治に詳しい人だったら、BBの恩師が誰か（高坂教授と主張が同じ）
あたりから、推測して、ネットでBBにはたどり着けるでしょ
アスキーだもん、ダメっしょ

どっちにしろ、
ネット言論（政治系）から、泉を排除したいという目的が一致してる
人達は、まだ動くだろうね
それが、グループといえばグループかもｗ

出遅れたーw

ID:iNxxGUXxって、ここ数日間、朝方〜正午頃に出没しては、
スレ住人の興味をBBの個人情報に向かわせようと涙ぐましい努力w
をしてたのと同じ椰子じゃないの？
BBが実名で悩んでるとか、板門店がどーたらこーたらとか。

で、ヤツはトリルだとばかり思ってたんだがなー。
文体とかノリからいって。

これが同じ日の出来事だと思うと感慨深いね。。
ttp://www.janjanblog.jp/user/vjt/azumi/921.html
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html
そう思うと、最新エントリの「こんな最中で何だけど
（最近いつも「何かの最中」）」という文句も噛み応えがあるし。。

>>217
真ん中のメガネの人、タイプかも（*´ρ｀*）

22. Posted by 鮫島 2006年06月08日 16:10
いい機会ですから告白しますが、私は本名でやってます。

>>218

それ、ｵﾚ。

｜ネット言論（政治系）から、泉を排除したいという目的が一致してる人達は

LCDがお茶まみれにﾅﾀﾖw

いつの間にか攻守が逆転した事になってる....
数名の頭の中ではw

>>220
殿山泰司似の誰かとは大違いのﾅｲｽﾐﾄﾞﾙでつ（*´ρ｀*）

>>221
細かいようだけど、レスの引用は＞を使ってくれない
２ちゃんに入らば２ちゃんに従えってことでｗ

>>219
２ちゃんには触れてはいけない、深入りしてはいけない
「鮫島事件」というのがあるんだよねｗ
「鮫島事件」でググると怖くなるよｗ

鮫島氏のネーミングはそれからきてるんだと思ってた。

>>224
鮫島事件の事にはふれるな。
馬鹿野郎！

なんていうか、工作員がぼろぼろ出て来るんだから、
まずは情報攪乱疑うのが原則で。

ここは２ちゃんだからさあ。
釣りって、目的が一つじゃなくいろんな意味があるわけなのであって。
・・・BBに対してじゃないけど。

結局前スレのID:nuh0rrQW はあの時点で既に知っていたわけだ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147950118/

>ところで、トリルって、ＢＢの実名知ってるのか？
>ＢＢを信頼しているとか言っているけど。
>大社長だからと、とりいろうとしているのか？

こんな風に自分はトリルではないと印象付けて
現行スレではさも歌田の仕業と誘導する

>>216
オレってば妄想が過ぎますか？

あ、そうそう、実名検索では本当にトップで表示されたよ。

>>227
本人日雇いだって言ってるから
日給の高い雇い先を探してるのかも知れないね
バイト行くまで、暇だから、ここで遊びたいって
以前言ってたしｗ

なんじゃこれ？

24. Posted by トリル 2006年06月08日 17:43
私の両親とも鹿児島の出身なんですけど、鮫島さんも鹿児島？

>>227
トリのような目立ちたがりは、誰かの仕業に見せかけるような
自作自演はしないと思うんだよなー、、、
もっと単純な人だと思う

ばらしたのがトリルってセンはどーなの？

今日は工作員認定が３〜４人ほど出てしまいそうですが、
こんなに登場された原因は、１人は歌ちゃん祝デビューw、
残りはデビュー工作失敗wをさり気なく落としつつサポートという、
Ａlphaチーム大活躍の回、だからでしょうか。

>ねむ・・・私

「私」？

ところで、きっことか歪哀（ｴｯﾁ・ｲｽﾞﾐ・ｱｲ）とかを誰かウタダってくれんかねえ？
ﾏﾂﾅｶﾞとかﾋﾞｰﾋﾞｰとかは同じﾀｲﾌﾟの切れる顔をしてるねえ。粘着そうだけど。

>>232
氏ね、ぼけ。

うん。
せっかく歌ちゃんががんがってカキコしたのに
なんかトリさんの手柄にしようとしている人がいるよぉ
なんでだろーーーｗｗｗ

>>232
トリルはBBの実体を知ってるの？

>>234
Aaじゃないの？
「下着が汚れたような」に妙に拘ってるし、Aaを高く評価もしてるし。

>>227
いや、俺に聞かれてもw

ただ、個人的にはウタダの線は低いんじゃね？と思う。
自分がBBの個人情報にこだわってることを、
BBへのメールを通して、彼は公表しちゃってるわけだから。
BBの個人情報(と思われるもの）を暴露して、真っ先に疑われるのは彼っしょ。
そんな阿呆なことする椰子がいるのかと。

どうもお互いに工作員認定されてるみたいだけどw
ま、そんなとこ。

>>232
アレ？？？　ヘッド晒しに戻ってきたの？

>232 名前：朝まで名無しさん ：2006/06/08(木) 18:03:47 ID:iNxxGUXx
>ばらしたのがトリルってセンはどーなの？

歌ちゃん！しっかりして！！！
もう認知症？　昼飯何食べたか覚えてる？

そこで不死孔さんですよ

やい、黒のおやじ！自ブログでエレニとチャットしてんじゃねー（笑い）
アマキ君が次の原稿待ってるってよ

あまきなんて架空だもん

>>232

ヘッドヘッド！
すぐ出しなさい。（エレニ）

>>240
そこらへんが阿呆のアホたる所以かと。

トの人が歌ちゃんをよそおうメリットがわかりません。

逆に歌ちゃんはBB氏に「メール公開するなら全文で」と
依頼しておいて、あのツッコミ所が多すぎる文章ですから
こんな思慮の浅いミエミエ工作もありえそうです。

<チラ裏 私は工作員"勝手に"認定を「あなたは」してませんw　>>240 />

>>232
つttp://zurumuke.com/diary_img/04_06_img/040621_1.jpg

>>246だったorz

>>247
それは考えたけどもさw
ただ、いちおうそれなりの社会的地位はある人っしょ？
それを失いかねないリスクを負うことはしないと思うんだなあ。
常識的に考えてみて、ね。

ま、これ以上は言わんよ。
歌田路線で行きたいなら行けばいい。
工作員認定されるのもかなわんしなw

>>248
「あなたに」とは言っとらんよ、俺もw

被害妄想か。
ま歌田の社会的地位なんてえのはあのメールを出した時点で地に落ちたが。
プライドのない人間って、いやだね。

アレが誰だとしても、怪メールで知ったと言えば、無条件で情報を信じるだろうと思うアホ。
アホの思考を論理的に推察しようとしたって、正解には辿り着かない。

>>ID:iNxxGUXx
＞歌田じゃないよ。
＞はてブにＢＢさんのページ入れていたら、メールがきた。

ネットに実名晒せ！なんていうネット音痴のヤツだもん
こういうミエミエのウソだってつくでしょ

>>254
しかも>>232で自演で話題をそらそうとしているところを見ると2chも素人らしい。

ＩＰ開示求めるべき

ま。ブログ界。みなさん高学歴でよろしいじゃござんせんか？
泉湯に親近感

>>251
くどい。そんなだから工作員認定をされるのですよ。

少しでも社会経験があるのなら人間が合理的に行動できるのはほんの少し
しか無いと分るはずですがねえ。
あの冷静沈着な利器でさえ第二の暴露が成されたあとでは、殆ど文意が
通じなかったじゃないですか。自作自演とか、狂いまくっていましたよ。

>>256

この程度でIP開示なんてしてくれるの？

ひどいなぁ。
確かに俺にちゃん慣れしてないけど、面白いネタ持ってきたでしょ。
にちゃんってそれが一番大事なんじゃないの。
ＢＢさんには本当に頑張って欲しいと思ってるよ。
だってかっこいいじゃん。

おもしろすぎｗ
ID:iNxxGUXxの人気に嫉妬ｗ

>>260
知ってる？
２ちゃんてガセが多いからネタ持ってきたときは
ソースも一緒にUPするのがジョウシキなの！

で、そのメールのヘッダーは？

駄レスを自画自賛するとは、顔の皮の厚さも並じゃないらしい。

はてブでブクマしたら
怪メールが届いたという作り話は、もう笑い杉

>>260
＞ばらしたのがトリルってセンはどーなの？

おまいの言葉だ。よーーーく噛み締めろ。いっぺん氏ね。ぼけ。

>>260
本当なんだったらヘッダだけでも晒せば犯人探しができるという、非常に面白いネタだから
開示しない理由がない。捨てアドなんだったらなおさら。

>>259
業務妨害で社長名で開示請求すれば出してくれたりしないかな。
状況を説明すればひろゆきは面白がって出してくれそう。

>>259
歌田が身の潔白を示すには（ぷ）
それしかないよーな

トリル！チャンスだ、>>232を名誉毀損で開示請求かけてみろ！

>>260
あとサ、名前：のところに fusianasan って書いてくれない？

BBが自らネタを振っているとかな。

BBのところで晒されたメールの品性下劣さが歌田と疑われる最大の要素だよな。

>>260
BBが何か言ってるよ。
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/

これからは匿名の一ブロガーBigbangとしての説明要求ではなく、
話を持ちかけてしまったスポンサー様や仕事で関係する人たちに事情を
説明しなきゃならん、っていうビジネスの一部として泉他に説明要求すること
になるのか。奇しくも。
まあ覚悟はしてたんだしょう。月も見えないの方で余裕見せてるし。

それはそれとしてもやっぱり仁義の無い奴は好かん。

http://www.ntticc.or.jp/Biography/Utada_a/index_j.html
歌田はもう50近いのか。
経歴から見て結構いってるなとは思ったが。
そりゃネット慣れもしてないかもな。

話を切って、ごめんね。
耕作人間なので耕作させてもらうね(´･ω･`)

>>124
てめえと同じような、
早起きとはチゲエよ！！
俺は、3：00前後に目が覚めている人間だ。
眼が覚めてﾅﾆをしているかというとﾅﾆをしているんだよ(´･ω･`)

なので、僕は眠いので、おやすみなさい。

↓、話をとぎって、本当にごめんなさい。でわ。

極東ブログにまで宣伝に行ってるよ orz＞トの人。

>>272
ワラタ！ｗｗｗ　余裕だねBB氏ｗ

>>271
「絶対的正義」と「品性下劣さ」と言うのは同じ位に主観的な表現ですね。
で、客観的な表現って何よ？三角形の内角の和が180度じゃない世界もあるよ。

>>275
あんたはスポンタさんの相手をしてなさい。
せっかくけろやんにだけ答えるエントリを作っててもらってんだから。

「フラット化」を自分に都合よく解釈する人々
http://deztec.jp/design/06/06/07_life.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://deztec.jp/design/06/06/07_life.html

finalventの日記 - 私が価値観を相対化できない馬鹿であること
http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060608/1149720982
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060608/1149720982

まあ、既成事実化される怖さというのをよく見せてもらった。

さて、泉の正体探しでもしますかな。

>>272
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
というAAを、今日来ていた人に送りたいw　＞αチーム

>>279
そうするよ(´･ω･`)<ｺﾞﾒﾝﾈ…

BBの名前が公開されてもBBの業務妨害にもならなければ
名誉毀損にもならないと思う。

でもリークしたのが歌田明弘さんじゃないか、というのは歌田明弘さんにとっては
致命的な風評になりうる。
まっとうなジャーナリストがそんな糞みたいなリークするはず無いじゃないか。

歌田明弘さんの名誉こそ毀損されていて、歌田明弘さんの業務こそ妨害されている。
歌田明弘さんがID:iNxxGUXxの情報を開示して潔白であることを証明しないと、
みんなが信じちゃいます（＞＜）

http://blog.japan.cnet.com/sasaki/
「滝本太郎先生へのご返事」

>>285
佐々木、終わった．．．

>>285
こいつ、本気であほなのか、それとも、わざとやってんのか。

＞ここで私が言う「被害者」というのは、オウム事件の直接的な被害者を指すの
ではありません。「オウム事件によってなにか危険にさらされたように思った」
と漠然と感じた、その他大勢の日本人を指しているのです。
＞地下鉄サリン事件などの被害者を除いて、日本人の大半は、オウム真理教から
＞直接的な被害を受けたわけではありません。しかし多くの日本人は、オウムに
＞対して漠とした不安を感じ、みずからの生存を脅かされるのではないかという
＞危機感を抱いています。

世界最初の化学兵器を使われたテロをどうしてそこまで軽く見られるのか。
東京、松本であれば、知人、友人が被害にあった、自分がその危険があった。
日本全部が被害者で、オウムの論理を許してはならないというのをわからんか。

＞多くの人たちは、ただ漠然とした不安から、オウムのことをこれ以上知る必要
＞はなく、とにかく排除すべきだと考えている――つまりオウムに対する認識の
＞再構成を拒否しているのではないかと、私は思うのです。

おまいが「思う」だけじゃ。
これまでオウムの元信者の社会復帰を助けるような論説が多かったはず。
元信者の社会復帰は、システムとして日本はかなり助けているはず。

どれだけマインドコントロールがおそろしいか、どうして犯罪を犯しても
なおそれを認められない人間がいるのか、それをこそ考えるべきではないのか。
今なお大日本帝国とのアナロジーでプロパガンダを続けるオウムを批判せず、
なかんずくそれを助長するようなインタビューと、それを容認するかのような
言説を出しておいて何を言うか。

＞そう思ってしまう私は、危険な相対主義の持ち主なのでしょうか？　

けじめのない馬鹿。

松永の取り巻きの中で、1人でも彼に脱会を説得した奴はいるのかな。

松永の今後のことを考えれば、それが最良の選択のはず。
オウムでなければ、ブログでも何でも問題はないはずだろう。

何故、オウム信者としての松永が必要とされているのか？

>>280
下の爺のエントリーのコメント欄での長文カキコは是非とも読むべき >all
今回の騒動の中から出てきた文章の内で、最も深い言葉なんじゃなかろうか…

火中の栗拾いツアーで文字通り火中に飛び込み
燃え尽きて灰になる、そんなブロガー達の伝説が
作られる瞬間を目撃しているのかもしれないw

或いは少年漫画にありがちな、主人公の盾となって
悪の大軍勢から次々と攻撃を受け、華々しく散る
個性の強い脇役達の如くw

最後は自分に都合の良い２択を出して、正論を
述べた気になり、満足の笑みを浮かべて倒れ
薄れゆく意識の中で「後は頼んだぞ、Uta..da...」と
言ったら、俺はそのマンガ買いますw

http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060608

今日をもって考え方が変わりました。

私に関する話題を扱うときには、あなたの実名を必ず記載してください。実名を記載しないコメント、苦情メール、トラックバック、噂話、難癖、屁理屈、批判、説教エントリーには一切対応しません。

私に何か言いたいことがある人、それも私が気分が良く聞けないようなことを言いたい方は、全て実名でお願いします。

このルールを守らない人は、超有名・一流ブログBigBangの取材対象にすることがありますので、あらかじめご承知ください。

なお、私への賞賛エントリーは匿名でも、重複投稿であっても、多少根拠が薄弱でも、いくらでも遠慮なく。どんどんどうぞ。


冗談にしろ、相当キてるなw
http://www.taiga-networks.com/

TB成功してたんだ。よかったね滝本先生 (つω･`)

>>291
本人じゃなくて、(´･ω･`)＜ｺﾞﾒﾝﾈ
と言いながら、ゴメンネ。旬の話題は、
>>285だと思うよ。

＞UeBD6bVq

歌田か松永か．．．

>>288
ネットあきんどとかは別にオウム信者としての彼を必要としてるわけじゃなかろう。
ブログ宣伝者としての彼と、この事業の看板に傷をつけたくなかった。

だから初めから批判者が悪い、差別だ、偏見だ、というストーリーを作って
批判を潰そうとやってたが、論理的に批判者の方が筋が通ってるので、
そのままストーリーの変換が出来ず、そして今に至る、じゃないか。
反上佑派や松本家は松永を必要としてるのかもしれないが。

>>291
貼・る・な。

ご本人公認の模様なので

BBこと■殿岡良美プロフィール
1958年東京都出身。
東京都立国立高校卒。早稲田大学政治経済学部政治学科卒。ネットワークプランナー。
データベース検索技術者。
1984年スタジオマン、カメラマンを経て株式会社ジャパンサイエンスプランニング入社。
イベントプランナー。
主要五流総出演薪能イベントのプロデュース、山一證券オープニングキャンペーン、つく
ば博、大阪花の万博、アジア太平洋博、横浜博覧会等パビリオン企画多数にプランナーと
して参画。西武百貨店池袋店、有楽町店、外商部、営業企画部関連企画多数。
1989年　株式会社ピーシーカーム設立
1992年　長崎ハウステンボス雪印館チーフプランナー。他プランニングプロデュース多数。
1994年 東京都情報連絡室「とみんワールド」「マイタウン東京展」プロデュースを通じて
インターネットに遭遇。NetNewsとメーリングリストにより全世界より30,000通以上のメッ
セージを集める。国内では最初のインターネットを本格的に取り入れた公共イベントとして
注目される。
1995年　国内初のインターネット専門のセミナー「InterLabo」開設。
1995年　日本能力開発マネージメントセンター講師。
1996年よりインターネットプロバイダーコンサルタント。３社の開業をサポート。
1997年 イントラネット上のデータベースサーバ構築に中心。Oracle、NotesDomino等と連
動する企業内イントラネット構築多数。
1997年より、日本航空社内で最初の大規模Webデータベース、「BOSSシステム」」の開発に
着手。２年を経て、国内３０ケ所、海外４０ケ所の支店を結び、本社Oracleデータベースに
収納させる大規模データベースを構築。現在も拡張作業が続いている。
1997年よりインターネット実務検定協会運営委員。24時間Webより受験できるオンラインの
試験システムを開発。
2000年オンラインスクール生成サイト・システム「マナベルドットコム」開発。
2003年　早稲田大学社会システム工学研究所客員研究員。
インターネットサーバ・イントラネットシステム構築技術の他、Oracle等のRDBMSとWeb等の連動分野を特に専門分野とし、中心プラットホームはWindowsNTおよびLinux
使用言語はPL/SQLなど。
http://www.taiga-networks.com/profeel_cover2.html

>>289
散々見てきて今更なんですが、はてなって大丈夫なんですか？
>>166見て急にこわ〜いと思ったんですが。

コメントを書かない限り、見に来た人間のIPを抜いたりできる、
なんて事はないですよね？

それに、はてブに興味あるページを入れるとメールが飛んでくる、
不思議なこわ〜い話も聞きましたのでw

いやいや、立派立派。

今後BB御大への応援メールは[email protected]まで。

これって[email protected]でもいけるのかね？

>>298
威力業務妨害教唆

おまえさ…
それ、全然別人だったらどーすんの？

工作員認定された俺が言うのもアレだが。

根性腐っとんな　＞ID:UeBD6bVq
これが50近い人間のやることなら大笑いだな。
いや特定してるわけじゃない。

あまりの根性の腐り具合に言葉もない。
今までBBに素性を言えと迫ったやつは俺の記憶だと二人。
地蔵（松永の飼い犬みたいなもんだが）と歌田。

2chでモラルを問う声がこんなに続々！すごい！

佐々木さんから、
話を逸らそうとしているんじゃないかな。
(木) 21:45:47 ID:UeBD6bVqさんは。と思うな。

>>295いいこと言うね。
だからこそ佐々木は、「フラットな言論世界」と言って
自分のフィールドの観念論（BigBangが指摘してる幻のネットジャーナリズム論）
に逃げ込んだり、
「絶対的な正義」と印象操作する事によって、
オウム(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽな感情論に持ち込んだりするわけですな。

はたしてジャーナリストに必要な論理性は、どこにいったんだろうね。

BBさんの●Customer
■日本航空株式会社：http://www.jal.co.jp/
http://www.jal.co.jp/information/
■グラフテック株式会社：http://www.graphtec.co.jp/
https://www.graphtec.co.jp/site-service/contact/contact.aspx
■株式会社デルフィス ：http://www.delphys.co.jp/
http://www.delphys.co.jp/profile/index.html
■株式会社公募ガイド社：http://www.koubo.co.jp/
http://www.koubo.co.jp/contents/company/profile.html
■株式会社生活科学運営：http://www.seikatsu-kagaku.co.jp/
https://www.seikatsu-kagaku.co.jp/footer/contact.html

BBさんの●パートナー
■株式会社JSC:http://www.jsc-com.net/
[email protected]
■NPO法人インターネット実務検定協会:http://www.acpi.gr.jp/
[email protected]
■早稲田大学社会システム工学研究所:http://www.waseda-ssil.com/
[email protected]
■株式会社社会情報サービス:http://www.ssri.com/index.ja.html
[email protected]

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・） _, ,_
　　⊂彡☆))д‘）　>>ID:UeBD6bVq

>>285
この人達は最初から一般論に逃げてそこから出てこようとしないが、松永のやったこと、
やろうとしたことの危険性と無力化したオウムというイメージとを混同させようとしている
ようにしか思えない。
オウム諜報省所属の情報戦のエキスパートが報道機関の中心人物になったかもしれない、
これは無力化したオウムのすることだからと看過して良いことではない。そもそもオウムが
力を失ったという前提をぶっ壊すことなのに。俺に言わせればここは断固戦うべき所だ。

ただし滝本弁護士はここを突っ込めない。立場上脱会しようとしている松永のやったことは
許す(ポーズをとる)必要があるから。
それをわかっていて早い反応をしたのか？さすが記者暦20年。

他の部分は>>287氏に同意するところが多い。

たとえば東京ではサリン事件の後、異臭騒ぎという「事件」が相次いだ。
そのいくつかは愉快犯が催涙スプレーを撒くといった本物の事件だったが、
中には原因のよく分からない集団ヒステリーとしか言えないものもあった。
不安があり、それはわずかな刺激でパニックになるほどのものだった。

東京の地下鉄のほとんど全ての駅でゴミ箱というゴミ箱が撤去された。
中身の見えるゴミ箱に置き換わったのは、ようやく最近のことだ。

電車内のアナウンスは繰り返し網棚や椅子の下に不審な物が無いか
注意するように繰り返すようになった。

自分には直接の被害は無かった。でもサリン事件ははっきり日常の風景と
いったものを変えてしまった。たとえ一部であるにせよ。平和ボケと揶揄される
ほど平穏な社会の一部をオウムは決定的に破壊してしまった。

被害者の視点と言うなら、私の視点はここにある。

もしかして、ピロシキかましたからIP抜かれても正体ばれないよ、
なんて浅い雑誌の知識で頑張っちゃったりしました？w

д‘）　>>ID:UeBD6bVq

（･∀･）＜フフフ。焦っているのか、霍乱か、自分の錯乱か

工作活動の様子からすると、かなり危機感があるんだろうね。

■皆さんよろしく 14:01
まあ、昨日みたいなエントリーを書いて遊んでいるとこうなる。（笑）

でも自己紹介の手間が省けたよね。

ふつつか者ですがよろしくお願いします。



#あんまり大物じゃなくってごめんね。


こちらこそよろしくお願いします。
今後、公認ってことで、実名だしてもオッケーなんすよね？

あ〜ぁ、ネタのレベルを超えちゃいましたね >>306

こりゃ形式を整えてお願いしたら、ホニャララが通りそうだと
本気で考え出したw

昨日滝本弁護士がエントリーに加筆して、歌田の引用の仕方が酷いと言ってたようだね。
だから、BBを逆恨みして二人してここで暴れてる、と言いたくなるようなタイミングだね。

おおー。これは歪や油皮が膿めを煽って訴訟沙汰にした比ではないね。

とっくに業務妨害の犯罪領域に達している。オームメソッドの名誉毀損より
よっぽど立件可能性が高いよ。でも２ちゃんは諸刃の刃で博之はウゴ勘だろうな。

>>ID:UeBD6bVq

ここに晒す必要性ってナニ？
ちゃねらーはアホだからググることもできないとでも思ってるの？

おまえ、性格ゆがんでるよ

>>312
そだね。
２ちゃんでこんなやり方で、レス流し、話題変えをやるっていうのは
ある意味珍しいというか
なんか、ポカンとしちゃったｗ

>>305
擁護ストーリーは泉のためのそれと共通。
私は僕は被害者なのよ、批判者は野蛮なネット右翼なのよ。
実際はじめのうちはそれが効を奏したが、こちらの情報収集とBBの熱意
（粘着ともいうｗ）でギャラリーも徐々に変わってきている。
イメージだけは「絶対的正義」だの「円環」だのといろんなのを
持ち出してきてるが、鮮やかさがなくなって、何を言ってるかわからなくなってもいる。

青山弁護士が事件後言ってたが、嘘だとわかっていて論理を構築するのは、辛いものかもね。

書いてる間にネタを超えたな　＞ID:UeBD6bVq
威力業務妨害が成立しそうだな。

R30情報だと、ガ島通信がビジネス化を考えていて
そのメンバーの中に入ってるんだよね、佐々木と歌田
めっちゃ、ヤバげ

こりゃ、ID:UeBD6bVqは相当追込まれてるんだな
恥も外聞もプライドもペンもぜーんぶ捨てたか？

ttp://blog.japan.cnet.com/sasaki/2006/06/post_3.html
これは、酷すぎる。

> 日本人と中韓の国民が全面的に同じであると言っているのではありません。その認識の深い溝と、相手に対する絶望的な拒否感というただ一点において、日本人と中韓の国民の間には、ある種の共通項があるのではないかと私は思っています。

あんた、韓国人や中国人の友達いないだろ。

> 多くの人たちは、ただ漠然とした不安から、オウムのことをこれ以上知る必要はなく、とにかく排除すべきだと考えている――つまりオウムに対する認識の再構成を拒否しているのではないかと、私は思うのです。

あんた、烏山の住民に知り合いいないだろ。

>>321
ビジネスねえ。ネットジャーナリズムをやるなら、もう少し
実のある文章を書かないと、立ち上げまでにボロボロになるんじゃないの。
ネット住人は厳しいから。老婆心ですがｗ

>>321
ガ島と泉は知り合いのようだが、参画する可能性あんのかな。
ガ島と湯川は共著まであるし、なんかガ島繋がり多いな。
松永が名前を変えて加わって来ないといいんだが。

>>287
あほというより、丸くおさめる癖がついてんだと思う。

＞多くの人たちは、ただ漠然とした不安から、オウムのことをこれ以上知る必要
＞はなく、とにかく排除すべきだと考えている――つまりオウムに対する認識の
＞再構成を拒否しているのではないかと、私は思うのです。
こういう言い方するなら、オウムの何を知る必要があるのか示せばいいんだよね。
だけど、そういう具体的な話はまったく出てこない。
繰り返されるのは「みんなそれぞれ言い分はあるよ」「誰が正解ってわけじゃないでしょ」みたいな落とし方だけでさ。
たぶん、佐々木のいる「ジャーナリズム」の世界は、そういう回り方してんだと思う。
その感覚で「議論」するから、滝本弁護士に向かって「是々非々でいきましょうよ」みたいな事が言えちゃうんだと思う。
BBに対しては「まだやるのかよお」なんてボヤきつつ書いてるはず。

ただ、歌田の恫喝メール以降は「おバカさんw」と笑う気にならんけどね。
「ジャーナリスト」の脅しに言及しないわけだから、あれは「ジャーナリズム」の世界では普通かもしれないと思うよ。

>>319
＞実際はじめのうちはそれが効を奏したが、こちらの情報収集とBBの熱意
＞（粘着ともいうｗ）でギャラリーも徐々に変わってきている。
佐々木の本が、結構いろんなメディアの書評でとりあげられてたことを考えると、
マスコミ関係者もそのギャラリーの中にいるかもしれないね。
松永と愉快な仲間たちが、駆け上がろうとした階段である
マスコミ業界の彼らよりも上層階いる人が、異様さに気が付いてくれるとうれしいな。

＞青山弁護士が事件後言ってたが、嘘だとわかっていて論理を構築するのは、辛いものか＞もね。

そうだね。あと、たった一人で工作してるID:UeBD6bVqとかも

>>308
>松永のやったこと、やろうとしたことの危険性と無力化したオウムという
>イメージとを混同させようとしているようにしか思えない。

まあねえ。そこが罪深いとこだよね。
松永には疑惑レベルだが、オウムは今もって危険な思想をたたえてるんだよね。
自分の保身につながる松永の擁護、社会的容認に結びつけるために、危険な思想を
容認するというのは、保身のために社会を売り渡すのに等しい。
卑劣な話だよまったく。

>>326
自分のビジネスのために、保身のために、腐れジャーナリストたちが松永を
かばい、そのロジックとしてオウム擁護を続けている。
こんなエゴイスティックで危険なことがあるか。

佐々木たちの世界を丸く治めるために社会が危険に曝されるというのは
まっぴらごめん。この社会を勝手にさせるわけにはいかない。

もしかすると、こちらが非道な手段で返してくるのを待って
「また極悪２ちゃんねら〜に苛められたよﾏﾏﾝ」とＭ氏が
ネット世論に泣きつこうという連携作戦なのかもしれません
のまねこ騒動の前例が彼にはありますから。

単に公開すりゃBB氏が黙るだろう、なんて考えて単独で
行動したとしたら、頭がどうかしてるとしか思えないw

と明らかに誰かを想定しつつ、ホニャララ対策で書かないw

おっ！>>296にあるのがBBさんなのかぁ。
インターネットって怖いですね。

>>313
>>298や>>306みたいなのは相手の業務に支障が出る恐れがあるので
同じことをやり続けるならそれなりの事を考えた方がいいよ。あんた。
というかBBが危険な人じゃなかったならそれ以上はどうでもいいな。

>>330
おとぼけさんお帰りなさい

>>118 ：朝まで名無しさん ：sage ：2006/06/08(木) 04:55:44 (p)ID:JOuX08/d(2)
BigBangってもうすぐ正体曝されちゃうんでしょう？
可哀想だね。まぁ面を見てみたいけど。

一部マスコミ人・文化人のオウム擁護傾向は、今に始まったことじゃない。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-yosirinvstaku.htm
最近この「ツルシ」という人がまたサブカル雑誌を創刊したらしいが。

しかし、佐々木って『グーグル』の地道な取材で、エバンジェリスト梅田とは
違う目線の人だという印象を持ってしまったが、今回のが地なんだろうな。

>>329
のまねこの時はﾄﾞｼﾞﾝが主力だったからなー。パワーはあったよ。
非道な手段なんて使える体力ないす。もう若くないしｗ

BBに対しては、ダメージを重ねるような、いやがらせかと。
BBのサイトを知ってる人以外には意味ないけどね。せいぜい数十人がﾌｰﾝと思うだけ。

・・・松永は、エレニ氏なんかは体が出たがってるんじゃないのぅ、と
書いてたが、オウムの動きとシンクロしすぎてるからなあ。辻褄合わない
ところがどんどん増えてる。最終的にはどうなるか。
泉あたりが突破口なのかな、やっぱ。

随分と工作員が暴れてるようだね。
さて、今後どういう動きをしてくるのかな？

>もし彼女のキャラクターが問題のすべての要因なら、「人騒がせな」
の一言で片付くことです。そうだったらどんなにいいだろう。本心から、
そう思っています。

御意。
Flash後、最初にやり取りを開始したときには、一瞬で話は終わると
思い込んでいました。「多少の迂闊」が泉さんにあったとしても、
謝れば済むこと。事情を説明するエントリーを何回か書けば、彼女の
疑惑はすぐ晴れる。

彼女の言葉が足りなければ、こちらで突っ込み、何度かやり取りを
すれば、周りにも説明できる。

そんな風に楽観視していた自分を、「運命」（笑）は過酷に裏切りましたね。

こんなに長く「事実の開示公表」すらできずに、この問題が長引くと
は思いませんでした。

それでも、美也子さんの言うとおり、長引いている原因が、泉さんの
性格のみに、あるいはumeさんの慎重さにだけあるのであればいいのですが。

Posted by BigBang at 2006年06月08日 18:43

>>332
そうそう、早朝に書き込みした。
会社から帰ってきたら進展してて笑った。
BBさんも少し取り乱してるみたいで可哀想ですね。

>>337

君みたいなのを雇ってくれている会社もあるんだから日本も平和だな　ｗ

>>337
残念ですがBBは取り乱してなんかいないんじゃない？
だからギャグエントリーに笑いをとってるじゃん

取り乱してるのはおまいら！必死すぎでカワイソm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!

なんなんだろうね、この流れ
もしかして、松永は残党にも全然連絡してないとか

>>337
朝５時前に起きて２ちゃんやって
会社行ってこの時間にまた２ちゃんですか？

そんな睡眠時間ではイイ仕事はできないでしょ？

>>333
んー、これは80年代、あるいはSPA批判で、オウムとは若干ずれてるような。
ただｱｻﾋﾟｰとか東京とか、変にオウム擁護記事が多いのはあるね。
でも佐々木とか歌田は、泉擁護、松永擁護ありきで、それにオウムを利用してる
から危険なんだよね。オウム分裂、社会的容認の動きとシンクロするし。

オウムと本格的つながりがあるとまでは思ってないけど、そう思われる前にやめりゃいいのにと。

あとさあ、みんな釣られすぎ。

BBが知り合いに頼んでリークさせたに決まってるじゃん。
歌田に恫喝され、佐々木に責任を問われたBBが、
腹を決めて、じゃあ一番面白いカミングアウトの仕方は
何だろう、とシナリオを練ったんだよ。
ちなみに、知り合いに頼んでリーク、という手口は、
Gripでumeに対しても使っていたよ。

いつからBB氏＝T氏＝会社社長？検証スレになった？

JOuX08/d＝iNxxGUXx＝歌田 だとして、UeBD6bVq＝？
佐々木は文章を見る限りここまで馬鹿じゃないと思うけど、どうだろ。

>>343

wでたらめ言うな。GripのときはBBは質問の書き込みを依頼していたが
あれはリークじゃない。

印象操作乙

>>339
>カワイソm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!
気に障ったのなら誤ります。
確かに取り乱したかどうかは分かりませんね。
でも面倒臭いとは思ってるんじゃないですかね？
会社のHPも部分的に削除したりしてますしね。

>>345
うん、佐々木はやらないと思う。
>UeBD6bVq
ネット喫茶かなんかじゃないのー。

2chでリークしても無意味だよねえ。
知り合いに頼んでやってるなら、BBのブログで出来る事なのに。
頭が良すぎて、360度転換した発想の持ち主なら、何かしら理屈を見つけるんだろうけどさ。

俺としてはBBより泉の正体を探ってもらいたいな。
でもそー言ってて、それがされたためしはないんだけどな、
このスレの伝統的にw

おもしろいよね。ID○○が誰々だとかさ
なんか鼻で笑っちゃうけど
言ってるほうは結構本気かなあ

>>340
>連絡
できないんじゃないか？
口が軽くて足を引っ張る味方には。
で、とりあえず邪魔してみてる、とか。

>>347

>会社のHPも部分的に削除したりしてますしね。

口からでまかせ。言い放題。w

>>351
疑われるだけの実績があるからなｗ
ゆかいなアフォだブロガーたちには。

>>350
他人に頼らず自分でやりましょう。

>>118 >>120 >>134 >>136
歌田が直接関与したんじゃないのかもしれないが、
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_9350.html
＞あなたと私は同じ年
歌田と同じ1958年生まれであることを示唆。
生年がわかれば簡単にしぼりこめるし、確信も得られる。
例えばBigBangが詳しいというOracleと組み合わせて「Oracle 1958」とか。
個人では最初に出てくる。
なので、歌田が暴露したも同然。

おれはオウム問題というより、松永問題と泉なんちゃってジャーナリスト問題
だと思うがな。
ついでにUMEによる恫喝のケジメとか。

>>350
みんな野田ｻﾝの行動力の欠片ほどのもありませんからｗ
このスレ上では朝から晩までフル回転だけど

>>353
BBさんが削ったところは言いませんよ。
迷惑かかりますからね。

>358
あんな奴ポコポコいてみろ
公安の人困っちゃうだろ

>>356
いや、検索したんじゃないと思う。
検索したなら「メールがきた」なんていう
すぐにバレル嘘はつかないと思う。

やっぱ、名刺を持ってる人だよ

トがumeから教えてもらったんじゃねーの。単純に。

>>359
BBがしんどいんだったら彼が勝手に抜ければいいだけの話。
それ以上関与できないでしょ。余計なこと言わない。

>>359
丁度良い時間にレスしてくれたｗｗｗ
ID:JOuX08/d＝ID:I3RS1LZ0が確定した

これまでの登場人物を下劣な順で並べると一人しか浮かばないんだよね。

あるいはその人をはめようとしているのか？そこまでずるがしこいのもまた一
人しか浮かばないんだけれど、あんまりメリットが感じられないんだよな。

とすると、やっぱちょっと頭が足りなくてネットにも疎い人ということで最初
に戻る。

まあ、あそこまで分かりやすいってのもないからな。
でももし、トの迂闊さが実は故意だったりしたら恐ろしいな。

またトに罪を擦り付ける香具師が、、、

情報流した奴が焦ってるのが良く分かるわｗ

まあネットに疎かったら、アク解とかにへました痕跡が残るかもだけど。
その辺は、BBの会社の問題だから。

つい最近プライベートページの自己紹介を久しぶりに書き換えた人だろう。
タイミング合いすぎ。前スレの5日のログ参照。BB氏に対する粘着度合いも同じ。
品性下劣度合いで行くと充分トップ候補だとは思うが。以前のエントリを見る限り。

トはね、少しオッチョコチョイのところはあるけど
こんな汚いやり方はしない人だと思う

↓こんなウソもつかない
>>145
>はてブにＢＢさんのページ入れていたら、メールがきた。

退院したかもしれない人と同一視する論も多いようだが、個人的には
その意見には組したくない。やっと退院してやることがこれでは、人間
としてあまりに悲しいから。そこまで悲しい人などいないと信じてる。

>>372
いや、ずっとmixiに出入りしてたそうだから、
そんなにたいそうなもんじゃないかもよｗ
それにしても、そんなにmixiっていいかねえ。

はてブを使っている割に、ろくにBBのエントリーを読んでないような人なんだよね。

ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060425

このエントリーとかも。
だから最近この話題に加わった、下調べがきちんと出来ない人じゃないかと思うんだよね。

＞前スレの5日のログ参照。

ﾒﾝﾄﾞｸｻ（`Д´）y━~~　うｐして

まぁね、この問題に新しく参入してきた人って１人だけだし
暇こいてるトの餌食になって、ブチ切れたのかもねー
んで、プチ祭りになったら、松永が顔を出すかも（←アイツ、基本的に厨房体質だし）
ってのがあるのかしらん
知らんけどｗ　　　

　　　∧∧
　　（*･ω･） 　　　夜更かしはお肌に悪いので寝ます。
　 ＿|　⊃／(＿＿_ 　　　　　　　　　おやすみ・・・
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

おやすみ、よい夢を。

BB の会社ページのリファラー分析すれば犯人わかりそうだね。
今のうちに謝罪しといたほうがいいんじゃない？ > 犯人
けど白樺派だし調べても公開してくれないかな。

とりあえずそれは置いといても、ここ数10時間のログとか見てみたい気もする。

歌田の「BB正体さらせ」の前にもちらほらそういう
コメントが上がっていたのは見て知っているが、
泉側はBBの名刺を藻っていたわけだし
BBの素性についてはあまり重視されなかったのは皆さんご存知のとおり

まあ歌田が仕組んだことでないにしても
見事になんらかの役割をはたしていますな。
これで本人が仕組んだつもりでやっていたとしたら、もう爆笑物ですがｗ
っていうか救いようがない。

そういや松永も本名をあまり出してほしくなかったみたいだし
なんざんしょ。

>>379
そこらへんは他人様の会社のことだしｗ
でもいざとなれば、弁護士さんくらいは出てくるだろうしね。
このスレを荒らすくらいなら２ちゃん内のおいたですむけども。

ちなみにBB氏の正体ネタが一部で盛り上がってたのは、
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060425
を見ると分かる通り、4月（もう先々月かよ）の末くらいです。

この時こだわっていたのが、kyoumoeという人とさいこたん
だったかな。kyoumoeという人はその筋では有名な人のよう
ですな。よく知らないけど。さいこたんのエントリが停まった
のは4/23くらいのようだけど、正確にはわからず。5/6くらい
からこの問題とは基本的に関係ない掲示板にぼちぼちコメ
ントしてたもよう。

ちなみに出会い系サイトスパムで使用されている名前(?)を
流用したもののようですね。

地蔵は今VIPに夢中だから、違うと思うよ。

>>383
地蔵なら
【これはひどい】はてなダイアリー28【アーレフ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1147368789/

でdasmが出てこなくてイライラしてたから、やる可能性はかなり高いよ。

>>383
うん。私もそう思います。

海外に検索範囲を広げるとびっくりするくらいヒットしますね。
いきなりWarezのサイトとかw なんかその筋では有名な符牒か
何かなのかな。

>>385
あ、kyoumoe氏＝さいこたんとは思わないって意味でした。
間違えました。

ま、何はともあれ間抜けな奴がいたって事は確かだな。
歌がうたったと言うのはほぼ確かだが、umeとかfukuとかが歌った可能性は
皆無ではない。
「小鳥はみんな歌が好き」っと。

>>384
地蔵ならsasajima-aichi.ocn.ne.jpから繋いでるから調べればすぐわかるよ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%9C%B0%E8%94%B5+sasajima-aichi
削除依頼が通らなくて昔OCN規制を食らった三文エロゲライター安藤宗生君だったらね。

>>384
本当か知らないけれど、違うとはてなに書いてたよ。
レスがひろゆきのものになるようなサイトになんか、書き込まないとかの面白い理由で。

http://d.hatena.ne.jp/j_m_w_t/comment?date=20060605#c

>>389
自己レス。
《レスの著作権がひろゆきのものになる》の間違いだった。

>>389
＞本当か知らないけれど、違うとはてなに書いてたよ。
って書いてhttp://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/のリファラ調べるつもりなんでそ？
そんな子供だましの手に乗ると思った？

[[はてなダイアリー]] part 28
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1148863475/292
【これはひどい】はてなダイアリー28【アーレフ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1147368789/183
ブログ板のID:VEdmtL2uもID:mIZmk20+でしょ？
もしかして当たっちゃった？

ブログ板では嫌はてなが暴走してて逆に工作員臭が…

（さいこたんの話のつもりだったのに、気づかぬうちに間違った召還魔法を唱えてしまったようだ。）

2ちゃんでネタとして以外に「おまえ○○だろ？」と言っても
空しいだけなのに・・・。

なんかピリピリしすぎ。みんな。

地蔵にはあまり関わりたくないが、ＢＢの本名晒したのが
地蔵だとすると色々なことに説明がつくからそのセンも捨てきれない。

リファラなんて調べてどうするんだ
IPアドレスのことを言いたいのか？

IP調べられると怖いですよね〜ｗ
さすがアングラだ

>漫画喫茶から書かれるのは賛成ですね。
>私もIP含め、第三者にメールで掲載をお願いすることはあります。
>これはグループとかいうことではなく、セキュリティの問題です

おまえら、IPがグループ内で売られているみたいだなｗｗｗ
答えて義務はあるから、聞いてみな。

ここは今やデジタルジャーナリズム研究会スレ？なので、
地蔵＝kyoumoe関連はこっちでお願いしたいのだが、どうでしょう。
ヲチ板【あめぞう】Der Angriff残党watch2【オウム】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1145530875/l50

>>390
何回読んでも、トの言っていることは「免許証を提出する」以外
よくわからん。

>>400
改行が無いので、誰の文章であろうとあれだけ長文の応酬をされると
読みづらくて。はてなのせいってわけでも無さそうだけど、改行入らない
のかな。

>>401
むしろ改行を入れすぎて、しかも三者三様の仕方で改行しているので妙になってる
文字を縮小してみるとよく分かるよ。読めなくなっちゃうかも知れんけど
内容に付いては、ノーコメントw

>401

一旦トップに行ってから、サイドメニューで入ると、改行は行って普通に読めるよ。
リンク先のように、レスを付けられるように最後部が書き込み欄になってると字が詰まる仕様のようよ。
もう寝る。

>>402
エントリ単体のページにしたら、コメントに改行が表示されました　orz
ソウイウコトダッタカ。たしかに特徴のある改行の仕方ですね。

内容については、みんな体力あるなあって。

昨日のスレの流れを見てて、佐々木氏の言ったことが少しわかった気がした。
確かにきもい。あのヒステリー状態は。
おかげでこの件への熱が一気に冷めたよ。

渦中にいると自分の姿というのは見えなくなるものだけどね。
自分たちが他者を見てるのと同様に、自分たちも他者から見られてることを
自覚した方がいいよ。
サイレントマジョリティの無言は、必ずしも自分に都合のいいものとは限らない。
少なくとも一人のROMの支持は失った。

それじゃ。

２ちゃんって、もともと「きもい」ものなんですけど（苦笑
工作員が暴走して、それに対する正当な非難が沸き起こったくらいで
きもくなってるんだったら、確かに２ちゃんには向かないかもねえ。
ご自愛くださいませｗ

むしろ佐々木の方が、ヒステリックに相対化してるようだけどな。

このスレは2chとすれば、けっこう粛々と対応してたと思うけどな。

まあ、このスレ自体に対して支持とか幻滅とかされてもね
主戦場はここじゃない

ややこしいね。
みんな別のところでキモくなっていると思うんで、
>>406 のように総括されちゃうのはカンベンな。

２ちゃんなんて、どこも痰ツボよ（笑
その自覚がないと>>405みたいに高みから見るカン違い君になっちゃう。
目くそ鼻くそ。「自分は目覚めた」なんて、ちょっと怖いよねｗ

今日のなごみ

29. Posted by 鮫島 2006年06月09日 05:07
>鮫島さんも鹿児島？

私はヨハネスブルク出身です。
亡父が宝石商でしてね。
破産しましたけど。

痰ツボであることを認識した上で、
痰ツボで語ること、これは大切なことじゃないかな。
痰ツボは痰ツボでも、このスレは、上質な痰ツボだと思うよ。

痰ツボに上質も下等もないってば（爆
そんなこと言ってると、オウムの根拠のない優越感にまっしぐらよん。
２ちゃんのえげつなさはどこのスレだってあるの。それは人間の弱さ。
たまにはいいよ。いつでも清廉潔白じゃいられない。
でもオレのえげつなさはおまえのえげつなさよりましだ、
他では清廉潔白なんだ、なんて恥ずかしいことはおやめなさいよ、てこと。

ちなみに、2ちゃんは最終的に消滅した方がいいとは思ってる。必要悪ってだけ。
泉、佐々木、松永たちの欺瞞は匿名だから迫れるところがあると思ってる。
スレ違い、ｽﾏﾝね。＞ALL

今日のなごみ2

31. Posted by 鮫島 2006年06月09日 06:58
父が亡くなる直前に「日本の若い友人にひとつ赤い宝石を託しておいたので、それを
売れば大学までの学費になるはず」と言っていて、その遺言を頼ってメキシコに渡り
アカプルコの密輸船に忍び込んでなんとか帰国しました。15歳の冬。

しかし、帰国してその人に会ったのですが、「そんなものは預かっていないよ」と言わ
れて途方に暮れました。でもまあ、色々あって、今はなんとか都内某所で暮らしてい
ます。

その「父の若い友人」というのが、ココム違反でしのいでいた頃の黒崎さん。

>>415
ワロタ

でだ、
別に２ちゃんねるだからどうこうって訳じゃない。
筋を通してない者に筋を通せという人はキモいかね？
変な言論に、おかしいんじゃね？　っていうのはキモいかね？
そういうのをひっくるめて、キモいだのなんだのって、印象を植え付けようとしてる。

BBの印象操作を失敗したので、こんどはスレ全体の印象操作をしてるだけ。
アホかと。

今回の件では、柄谷行人が「ベルリン・天使の詩」について書いた
天使と元天使の話を思い出したな。
すべてが相対化される世界から地上に堕ちて、
血の赤さに身を震わす、元天使に俺もなれるかな。
本当にささやかながら、連帯の挨拶を送りたいと思います。

>>414

昔、池袋駅の地下コンコースには、大将という路上生活者がいて、タンツボを飲み干して栄養をとっている。
という噂があった。私はその風景を見たことがないが、民間伝承のひとつである。

ちなみに、私は国立市出身だが、同年代の方ならご存知かもしれぬ。

スポンタさん、今日のエントリーの試み＝新たな形式の発見は、とてもいいですね。
過去の経緯からすると、ここに書くとうざがられるかもしれないけれど、
ここで批判した手前、プラスのレスポンスもここに書いておくよ。
２ちゃんそのものが話題でもあるし。。でわ。

しかしBBもバカだよな。
BigBang＝殿岡良美である証拠なんかどこにもなかったのに、
「関係ない人が巻き込まれています」って態度で居れば削除依頼も通ったかもしれんのに。
そんなに自分の肩書きに自信でもあったのかね？
２ちゃんのログに残る危険性ってもうちょい真面目に考えたほうがいいと思うんだが。

もう遅いか。

>>420

BBは一度もその名前を自分だと認めてなんかいないじゃん。
黒には「謀略ですよ」なんて言ってたから、これから「別人です」って始まるかもしれないぜ。
w

じゃあさっさと削除依頼出した方がいいと思うんだけど。

あとBB自身ばらしたのは歌田だって疑っているみたいだけど、どうなんだろうな。
質問書に彼は自分の肩書き（会社）まで書いたわけ？
そりゃ本名で検索かけたら出てくることかもしれんけどさ。

>>422
本名で検索かけたんだろうよw
あほらしw
だいたい歌田は調べるって公言してたんだからな

万が一歌田じゃなかったらどうするんだ。
昨日誰かが言っていたように、向こうが名誉毀損で言い返してくる可能性もあるのに。
だいたい、今一番疑われる当事者がやるか？
BBの本名知っているのはそれこそ泉とか松永とか他にいくらでもいるだろうに。

証拠固めができないことに、露骨に決め付けはしてこないだろ。BBも。
今日のエントリーは、さりげに匂わせているだけで、直接にUには触れていない。

そうBBも馬鹿じゃないだろ。誰かさんよりは　ｗ

いや、俺はマジで歌田よりは泉か松永の可能性が高いと思っているんだが。
だって今なら誰もが歌田だと思うだろ。タイミングとしては完璧じゃん。
あと風評被害ってのもあるからなあ。
出版社の個人情報の取り扱いなんて話まで広げたら、
歌田個人の問題じゃなくて週刊アスキーや親会社が出てくる可能性もあるんだが。

断言していないから大丈夫とか、
おまえら、祭りたいからってそんな短絡思考だけで大丈夫なのかよ、本当に。

>>426
まぁ、Mのセンはありえると思う。
なにせあちらは情報操作のクロウトだしね。

でもそれならそれで、
Uとかじゃないって分かるなんかが欲しいところ。

だけど、そりゃ難しいだろうなぁ。

単独じゃないかも。

●8日未明に「BigBangってもうすぐ正体曝されちゃうんでしょう？」
と言ったID:JOuX08/d

●「メールがきた」と言ったID:iNxxGUXx

●会社概要をコピペしたID:UeBD6bVq

その他にもトになすりつけようとした香具師・・・・

BBを恨んでいるのはどういうグループか？
もしかしたら報道機関設立企画が潰れたのはBBのせいだと思っている
報道機関参加者（一記者として参加予定だった人も含む）だってアリエール。

実名をさらせれると困るという前提で
行動する人間の中に松永はいないと思う。

急に行動をとったから怪しまれている

>>361 >>428
>>145のように、直接暴露したのは、歌田じゃないかも。
松なら、やりかねないと思うな。

しかしいずれにしろ、歌田の文面は、
「私と同い年（1958）でそれなりの地位にある彼は、一体誰なんでしょうね？」
そして「一言一句削るな」という要求。
正体暴きを焚きつけているし、情報も出している。
だから、歌田が直接手を下していなくても、同罪。>>426 >>427
という意味。>>356

ビッグバンの本名が晒されるとダメージを与えられると思い込んでて、
なおかつネットに慣れてなくて、おまけに幼稚で粘着な人というと
今のところ一人しか思いつかないんだよなｗ

泉と松永もビッグバンの本名を知ってるからバラした可能性としてはなくもない。
松永は情報操作のプロだし何か狙ってる可能性もあるからね。
だけどいくら泉と松永でもそんなことするかな？
はっきり言ってネットに慣れてる人ほど、今回のビッグバンの本名晒しに
ほとんど効果がない事がわかってると思うんだよね。
でもまあ本名晒したところでたいした影響はないのはわかっているが、
何かの弾みで自滅するのを願って松永・泉コンビが晒したというのもありえるけど。

どうしても工作員の同時発生数が３〜４人の限界を
超えない辺りに、αの衰退を感じたりする今日この頃w

「正体が誰か」もさることながら、こういう直接的行動を
取らざるを得ないほど、何かがあると皆が思っちゃった

という意味で大失敗w

>>424
｜向こうが名誉毀損で言い返してくる可能性もあるのに

そうなればこのスレのIPを抜いて調査していただける、
皆がハッピーな状態になれますがw

無実な人は無実を証明できるし、工作員は恥をかくしw

呼んだかい？
ばらしたのは儂じゃないよ。

↑↑
こういうレスがあると思って待ってたんだが・・・。

トリルって嘘のつけない男なんだよな。
「歌田じゃないよ」
「ばらしたのがトリルってセンはどうよ」
これが両方トリルの書き込みだとしても「嘘」はついてない。

>はてブにＢＢさんのページ入れていたら、メールがきた。

はてブと言ったID:iNxxGUXx は
はてなでブログやってる(た)ヤツだと思う。

>>431
そうそう、そういうこと。

いろいろ見るにUだよね、というのはそうなんだけど、
ちょっとあまりにも迂闊に過ぎる気はするので。
曲がりなりにも情報管理を求められる職業だし、
仮にもネット周りのヲチで連載してるわけで、
そこまでいろいろ「不慣れ」か？ってのはチラリ思うわけだ。

ぶろがーにＩＴスキルがあるとは限らない
キー打ってるのが当人でない場合もありうる。
トラバもうまく出来ない位で驚いちゃいけない。

立派なサイトを持っている議員だって
メール騒動ではあの始末だ。

>超えない辺りに、αの衰退を感じたりする今日この頃

工作員と言うのはいつも単発だな。
自分の自演が明かされたことは忘れたか？

> 投稿者：元サマナ

> 僕は前回も書いたように第三者のオウム論は語るに値しないと思っているんですけど。

まったく同意。

というか、あんな薄弱な理由で泉や松永を擁護しているのだとすると、
まともに相手にするのもバカらしくなってくるんじゃなかろうか。

｜工作員と言うのはいつも単発だな。
自己紹介ですか？w
さて、いつ誰の自演が明かされたんですかねw

>>438
それ、滝本弁護士のコメント欄でしょ。
ロムってて、投稿者が元サマナなのに
本文で「僕のようなオウム信者や元オウム信者」って書いてるのよね
現役在家信者かしらんｗ

鮫島通信（はてな支部）
2006-06-08 ここには何もありません■こちらへどうぞ
http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/

確かに工作員の認定をしているのは単発。

デジャ研が、ネットで全然話題になってないんで、アセってるのかもね
ネットで話題にならなければ、マスでも取り上げないし

ネットを使って、パブリッシングをやりたいのは野党だけど
最大野党の民主党とトラブったわけだから
相手にしてくれるのは弱小野党くらいでしょ（仲の悪い社民党とか）

懇談会もＢＢがいたから
実現できたのかもしれない。

BB氏のこだわりが今ひとつ解らなかった。
なぜネットジャーナリズムについて関わろうとしたのか、どういう方向性でどんなビジネスの方向性を考えていたのかなど。
Eラーニングシステムをやっている人だということで、腑に落ちた。

エレニ更新。新ブログ開設。
http://d.hatena.ne.jp/Ereni/20060609
http://ereni.blog70.fc2.com/

外堀から埋めていくのに、まず佐々木たんがターゲット設定したらしい。
エレニ氏もとぼけまくってるけど、これはさすがに無視するわけに行かないな。
健闘を祈る、佐々木たんｗ

×佐々木たんがターゲット設定
○佐々木たんをターゲット設定

まさか佐々木が今回の事知らないわけないしｗ

フレッシュアイでリンクしてるブログホスティングサービスって
ライブドアとヤフーとfc2
あと２ちゃんねるｗなんだよね
工作員が来るわけだ

これまでこういう意見が出なかったのが不思議なんだが……
umeはニートかフリーターなんじゃないか？
名刺持ってない・社会経験が浅いというのも、これなら納得が行く。


松永＝アーレフ（オウム）という要素が絡んでるもんだから、ついつい陰謀めいた筋書を
考えてしまいがちになるが、実態はそのぐらい単純なものじゃないのか？
報道機関設立に関わった松永自身に陰謀がなかったとは言わない。また、泉が述べているような
浅い関わりであったのかどうかも疑問ではある。
だが、umeの正体については、複雑に考える必要もない気がする。

泉に誰がアドバイスしてるか知らないけど、
黙ることで確実に終焉に近づいてる。
ＢＢの素性が知れたら、かのサイトの内容の信憑性が
更に強まることにもなるし。

何も知らない人が周辺を燃やそうとして、見たら真ん中が黒焦げ。

又出始めたな工作員ｗ

中の人をばらすことで、
ＢＢが何故ジャーナリズムの信憑性、信頼性にあそこまでこだわったのか
ってのが容易に推測できるようになった。
まあ、論の下支えというかな、そういうものを強化してしまった。

ＢＢにとってはむしろ歓迎すべきかとヽ(´ー｀)ノ　
そんぐらいの気持ちでな！あんまり気にしてると禿ちまうぜ

BigBang
佐々木俊尚
R30

ワセダ♪ワセダ♪

滝本センセもか

>>450

>ＢＢの素性が知れたら、かのサイトの内容の信憑性が
更に強まることにもなるし。

意味わからんし。

>>454
禿同

ここのスレの最近の工作員のレベルは低すぎｗ

ここではない某所で見覚えのあるAAを使う人が…

２ちゃんねらーのアテクシとしては、
朝日新聞よりさらに左のメディアはいらんのだけどｗ

>>450を読んで
「終焉に近づいてる」　＜泉女史とαチームが
「かのサイトの内容の信憑性が更に強まる」　＜BigBang氏のところ
と解釈した俺も工作員認定されるんでしょうかw

これが「素性が知れて信憑性が弱まった」と
書かれていたら、「松永＝河上イチロー」がばれて、
別人説を自らの目撃談で語っていて大恥をかいた、
ある方を想像したんですがw

騒動初期にネット風評工作担当だったあの方も
２ちゃんが大嫌いだったようですねw

>>390
さらっとやばいことを書いてるような。
鮫黒の二人が特に何も言わないのは、二人にとっては既にウラもとって
いる既知のことだからなのか。どちらにしろそれを公表してしまったことは
また違う意味を持つ。結果に対しても経過に対しても。
どうなっても知らんよ>>バカの403

上祐派の反撃でしょうか。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149831964/

21 ：某ブログより一応全文転載＠ボランティア丑：2006/06/09(金) 19:01:57 ID:r3e/1Wzj
デーヴァ師補は脱会したけど、あの人は正統派としていまだにＭ派斬りをしているなと、
ブログ読んで思った。
先鋭だからね。
今度公安の人には知らせておこうとは思う。
若野君とはタイプは違うけど、デーヴァさんもやるよな・・・。
結核って言うのは心配だけど。
あまり話をしたことはないけど、あの人も世の中に出したらヤバイ人間なんじゃないかな。
情報操作うますぎだもんね。ヴァジラヤーナサッチャは彼の執筆だったそうで、あれにも
僕はだまされていた。
完全に信じていたので、オウムの事件はみんな陰謀だったと今でも少しそう思っているほど。
それほどに、彼の文章は巧みでうまい。だから危険だし、信用したらだまされると思う。
ご家族や荒木さんの事実を知っていて正統派をやっていたら、デーヴァさんこそ要注意人物
だということになる。知っていたのか？
それは今となっては聞きようもないし、聞いても言わないだろう。
こうやって、大事なご家族のことを書いている僕は、極悪非道なんだろうから、
正統派の仲間にとっては大魔境決定だろうね。

歌田あの記事掲載

afterwordに細工した模様。紙面でも、いや紙面でこそ訂正入れなさいよ。

ところでお前らどこを巡回ルートに入れてる？俺は

泉あい　　ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
あい's EYE ttp://voice.fresheye.com/ais_eye/

Bigbang　ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/
月も見えない夜に。 ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/
鮫島通信　ttp://blog.livedoor.jp/soul_shadows/
黒崎夜話 ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/
水島美也子　ttp://madammizushima.seesaa.net/
Ereni　ttp://d.hatena.ne.jp/Ereni/

更新が遅い所、コメントがつけられない所、逃げた所を省くと>>9からはこれだけ。
>>9に載ってないのでは

けろやん　http://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/
finalvent　http://d.hatena.ne.jp/finalvent/
売文日誌　http://d.hatena.ne.jp/j_m_w_t/
スポンタ通信 2.0　http://plaza.rakuten.co.jp/sponta/

これ以外にも回っておいた方がいいところってある？

Marehitoの溺れる魚は鳥かもしれない http://birdsing.exblog.jp/

>>462
売文とスポンタ読んでるのか。
尊敬する･･･

>>463
�d�d
このスレの超初期の頃は見てたよ。
今熱いところにトラックバック打ったりはしないんですかね。

>>464
売文は最近になってコメント欄だけ。>>390みたいなことがあるし。
酢は今日からなんかやるみたいですよ。

スポブロから
＞誰も私を講師として招いてくれないので、ネット上でシンポジウムを行うことにします。
シンポジウムのタイトルは「参加する側から見た市民参加型ジャーナリズム」です。質疑応答はコメント欄や新たに掲示板を設けて行うことにします。

痛い。痛すぎる。デジ・ジャ研に出られなかった上に、これか。
今村昌平の映画学校出身と書いてあるが、訃報に一切触れない人でなしさ加減も、痛すぎる。

威力業務妨害はよく聞きますが業務威力妨害というのは新しいですね

347 ：ULIKE ：06/06/09 16:50 HOST:sirius.wise-project.com
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/134
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/145
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/296
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/298
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/306
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/420

削除理由・詳細・その他：
個人情報暴露/取引先への業務威力妨害を含めた個人攻撃の呼びかけ

トリルカウンターが作動していないのが妙にバカバカしすぎて笑える
鮫流の、Web2.0への大いなるアンチテーゼと受け取っておこう

ま、わざとらしく急に数字を減らしたするんだろうけどｗ

>>468
増えたりしてな

>>468
Enlarge Photo をクリックしたら、

toriru

だと....

trill だと思ってたのに。

trillの解説。
ttp://www.mmjp.or.jp/music-access/musicroom/trill.htm

罪状名を書いたと決まったわけでもないのに
転載猫に晒された依頼者ｶﾜｲｿｽ

>>461
今度は最初からコメント閉じてんのか？

＞われわれは、オウム真理教という教団を非難することに熱心なあまり、オウム教団と彼らが起こした事件の本質と日本の社会に与えた影響について、結局、理解することなく終わっている。

読み返してまた怒りが…。
「われわれは」じゃなくて「私は」じゃないのか？
その「われわれ」に入れてもらいたくないもんだね。
「終わって」なんかいないからここに来てんだよっ！！

果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？68
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149831964/8-33

暴露ブログの転載

>>470
トリルさんは前をみているるんだお。
http://elmundo.cocolog-nifty.com/elmundo/2006/04/post_1557.html

＞４０くらいまでなのかなあ（笑）

じゃ、未だ少し余裕あるな。
一年待ってみよう（笑）契約あるし。

Posted by: トリル | Apr 18, 2006 3:58:54 PM

R30、復活してるじゃないか。

>>461

お断わり
　ウェブ掲載にあたり、より読みやすくするために改行するなど、
少し手を入れていますが、今回はそれ以外に、その後の滝本弁護士の指摘も踏まえ、
雑誌で「Afterword」のところにあった滝本弁護士のインタヴューの説明について、
「そこが恐いところだ」という一節を関連サイトの説明として付け加えました。"
http://blog.a-utada.com/chikyu/2006/06/post_cb57.html
-----------------------------------------------------------------

きちんと記録。

>>476
＞その後の滝本弁護士の指摘も踏まえ

指摘されなければわからなかったのだろうか、
意図的に「いい人」の部分だけ引用したかったのが本音？

>>476
とりあえず現時点で滝本氏のブログにトラックバックは無し。
というか、「滝本弁護士の指摘」にリンクを貼って飛べるように
するのが…まあ、歌田氏に望めるべくもないわな。
そういう意味では佐々木氏の方がまだ…レベル低い選手権か。
この人たちは。

今回はコメントをつけるためのリンクさえありません。

>>466
>訃報に一切触れない
更新量が多いので埋もれてるけど、ちゃんと書いてたよ。

>>463
読んでみた。上手にまとめてますね。対話形式ってやっぱり強力な手法なんだな。

>>473
読まなきゃ良かったとﾁｮﾄ後悔した。怖すぎる。

これが元信者が本当に書いたブログだとしたら、
どれだけ強いんだ洗脳の力って。

河上イチローもググって怖くなったが、それ以上だ。

>>473
＞ご家族や荒木さんの事実を知っていて正統派をやっていたら、デーヴァさんこそ要注意人物
＞だということになる。知っていたのか？
＞それは今となっては聞きようもないし、聞いても言わないだろう。

ま、多分知ってただろう。中堅幹部だし、
荒木とも仲良かったようだしな。

>>473
夫が収監されている妻の不倫だとか、年頃の娘に彼氏ができたとか、
それ自体はどこにでもある話なのに中の人に与えるショックが、これ
ほど大きいことに改めて驚き。

上祐派対正統派（この人はそう書いている）の派閥抗争の激しさが、
端々ににじみ出ている。こっちはそんなに驚かないけどw
でも上祐の暗殺を考えたなんて証言がこんなにあっさりと出てくると
やはりひく。末端はともかく上層部は何を考えているかわからない
というあたりもその体質の変化の無さを示していて興味深い。

上祐派とそれ以外の人たちしかいなくて、A派みたいなのは存在し
ないとか、教祖の家族と教団は今は基本的に関係が無いんです
って松永氏は語ってましたが、いやあ見事なプロパガンダですなあ。
R30氏と佐々木氏と歌田氏と、彼　ら　の　読　者　のいくたりかは
見事にひっかかっているわけでしょうから。

滝本氏の反応を見る限りご存知だったようですね。さすがに。

>>467
「業務威力妨害」
ｸｿﾜﾗﾀ

>>483
見てきた、滝本弁護士のブログ。
アーレマーの掲示板でも騒ぎになってたけど（以前、山本館長のログを転載して
やじのとか、いいかげんな事を書いてたのは私です、ごめんちゃいｗ）
やっぱり本当の事なのか、デーヴァも当然知ってたんだろうね、情報通だから

umeの退職話と
鮫の生い立ちと
どっちが真実味があるか
という勝負に収れんしつつあるわけだが

>>473
この話が真実なら、松本家は教団と距離を置いている、とした東京新聞の
インタビューは嘘っぱちだったということになる。

そして松永。
松永　：（略）
実は、A派M派というのは代表派のプロパガンダですので。MとかJとかってのと、
もう一つAというのが対比されて、代表派としてはAから「アーチャリー」を引き
出して印象をつけようとしてマスコミにも流しているのだけれども、実際の派閥
は「代表派」と「それ以外」なのね、簡単に言うと。
「それ以外」が大半を占めるので、ややこしいことに代表派が異端ということに
なる。人数的にもそういう比率なので実際そうなんです。
で、代表派は、布教したい人たち、或いは世界宗教を目指したいっていう。代表
自体も、いろいろと政治的な･･･ま、できるものなら出たいみたいな、っていうと
ころはあると。


松永　：（略）
そもそも2000年以降、教団と家族というものは切り離される方向で行って、係わ
らないことでお互い安泰っていう。家族の方は教団と係わりませんということで、
社会の中で生かしてもらい、教団の方も、家族を連れて来ないことで、今まで
独自路線というのかな。


松本家は距離を置いている、と強調していたが、これは嘘ということになる。
また、上佑派とその他、という分け方ではあまりに無理がある。
「A派」が存在していると見るのが自然。

ただ、宗教板にも書かれていたが、上佑派に都合がよすぎる内容だと思った。
信者には上佑の権力志向よりも、教祖の妻のセックススキャンダルの方が
ショッキングだろう。
各事実については、自分で見た話ではなくすべて伝聞形。
そして該当スレにはURLもない。

滝本弁護士は、なぜこれを自分のブログで紹介したのか。
そういう証言を、他で得た事があったのか。
それならどうして今まで黙っていたのか。

幾つかの疑問がある。匿名でのリークというのは、可能性がないではない。
が疑問が解けるまでこれは「事実」ではなく、「限りなく有力な仮説」としてとどめる。

そのスキャンダルが事実だとすれば(滝本弁護士が以前から匂わせていたし
自分のブログで紹介してるとこを見ると裏は取れてるんだろうな）
やっぱり松永は嘘吐きだ･･･

BigBangに
ねむ on 希薄なのは「内環」の方ではないのか----佐々木俊尚氏に再度答える
ってあるけど読めない。
削除されたっぽい。どうせ阿呆なこと書いたんだろうけど。

何か理由があってURLを貼らなかったんだろうから、ここに貼るのは止めておくけど、同じ内容のブログはあったよ。

ブログ検索すればでるのか。ググってもダメっぽいがな。

ぐぐるだとヒットしない。時間がないから今日はこれで。

ただこれが事実にせよ、事実でないにせよ、いろいろな危険を伴うリークなので
（筆者にとってではなく）、大掛かりな計画だということは察せられる。
オウムは本格的に分解するかも。

あ、やっぱりか。20年来の友人てやっぱりあの人だったんだ。
正直その人ぐらいしか思いつけなかったんよね。
はたから見ると不自然なほどこの問題に情熱を持っていた理由も少し理解できた気がしまう。

そんで今が明かす時期だと判断したと。何かやる気ですか。
個人的にはホンモノのジャーナリストさんに浮ついたジャーナリストもどき達を一括して頂きたい。

>>494
事実から目を背けて（ナンチャッテ）泉を
擁護する詭弁を繰り返す理由。
一部のジャーナリストが目的を持ってやってるのか
ジャーナリストというのはこういうもんなのか。
（自分たちの領域に入ってくるブロガーを毛嫌いする）

>>488
ある意味でそれはこのスレのテーマであるのだけれど、こうして掲示板や
ブログでやっている限り、物証に触れる機会はまず無い。だから、上祐派側の
情報戦に乗せられている可能性というのは否定できない。

ただね。この証言の真実性が切実に問題になるのは中の人にとってなんだ。

外の人にとっては、これが真実であればそのまま。
真実でなければ、これほどのデマゴギーを必要とするという点で、オウム内部の
ぐじゃぐじゃを推し量る重要な資料になる。

すなわち、これが事実を伝えるものであれば、
オウムは深刻な内部分裂・内部腐敗の過程にあり、中にいる人は依然として麻原に
帰依していて、教団と家族はずぶずぶの関係にある。

これがデマであれば
、麻原の家族に対する尊敬の念を崩したい一派がいて、それは裏返せば、
やっぱり麻原の家族は教団に依然として強い影響力を持っていることを意味する。

結局どちらにせよ、麻原に対する信仰が彼らにとっての核であることを意味する。
そして信仰のためには手段を選ばないという姿もはっきりと見える。
11年前と何か変わった？オウムに対する認識の再構成？

>>496
＞外の人にとっては、これが真実であればそのまま。
＞真実でなければ、これほどのデマゴギーを必要とするという点で、オウム内部の
ぐじゃぐじゃを推し量る重要な資料になる。

そうだね。
エレニんとこでも触れてたけど、
東京新聞の記者も表に引きずり出してやりたい。

エセジャーナリスト炙り出しになぜか成功して、ちょっと恐いくらいの展開になってきているな。

>>496
「デマゴギー」はオウム内部か外部か。
なぜ「信者が見ない」２ちゃんねるにあれが貼られ、滝本弁護士が2ちゃんねる
のアドレスを貼ったのか。
「オウム内部のぐじゃぐじゃ」なのかそれとも・・・

その辺は当事者に任す。ただ、本当にオウムは分解するかもしれないとは思う。

不幸なことに、そう不幸なことに、オウムの現在の状況について知れば知るほど、
結局オウムはここ10年でろくに反省していないことがわかるばかりじゃないか。

末端の信者は何も知らなかったって？彼らの多くは純粋に求道していただけだ
って？彼らの大半は日常的には「いい人」だったって？

そんなことはサリン事件の当時でさえ想像できたことだ。だが、何も知らない信者が
経済的に教団を支え、何も知らない編集者が身内を扇動する文章をものしたのだ。
その結果としてあの事件が起きたのだ。

>>499
＞その辺は当事者に任す。ただ、本当にオウムは分解するかもしれないとは思う。

そうだな。

＞これがデマであれば
＞、麻原の家族に対する尊敬の念を崩したい一派がいて、それは裏返せば、
＞やっぱり麻原の家族は教団に依然として強い影響力を持っていることを意味する。

松永のことを脱会したとはっきり書いていて、｢それでもあの人は危険｣と、
デマだとしたら、ここにはどういう意味がでてくるだろう。

わり。
後の引用は>>497

>>501
正直に言うと、デマの可能性は相当小さいと思うので、その線で考える
必要はほとんど無いと思う。

ただ、デマであれば上祐派のためにするものとなるので、上祐の危険性を
唱える松永氏は、彼が脱会しているいないに関係なく非難の対象になって
不思議ではない。

>>497
＞そして信仰のためには手段を選ばないという姿もはっきりと見える。

これは、上佑をあやめてもいいと考えた、という記述が根拠だったら、
慎重になった方がいい。
はっきり言って、あれは誰が書いたかわからない。今確定できる根拠はない。

>>503
＞デマであれば上祐派のためにするものとなるので

それ以外の目的の可能性もある。
あなたは元信者？何か知っていて確信があるように見えるのだけど。

あのブログは、2日分しかない。
最初が4/26、次が6/6。
書き始めの辺りに、デーヴァが松永だと知らなかった事、脱会した事も知らなかった事に触れている。
松永が入院した後に辿り着いたので、本人の言い分をそのまま受けたとも読めるし、松永が入院するのを待って、工作を始めたとも読める。
使った事が無いブログなので、日付を変えれるのか知らないが、日付＝ブログを書いた日なら、工作活動にしては日にちが開き過ぎているようにも感じる。

この書き込みが本当として、
松永は脱会してるけど危険という記述は、また別の問題を引き起こすんだよな。
でも、それはこのスレやBB陣営が考えていた事と、一番近いのではないかという気がする。

>>504
酔っ払い特有の根拠なき確信です。ていうか、こんな時間にまだ起きている
人がいるなんてw

上祐をあやめてだけが根拠じゃないよ。デマならデマで自らの組織に対して
自爆と言っていい暴露をできるという点で充分。真実ならそのまま。

第３者というと、公安か、元信者くらいしか思いつかないが、その可能性は排除
しないけれど、ないでしょというのがさっきの根拠なき確信。公安ならこんな
微妙で、ある意味中の人に「優しい」手段は必要ないし。元信者なら、結局、
そこにはある程度の真実が含まれているのだろうと。

>>507
朝まで飲まないほうがいいよ。こちらは別作業中。

ひとつ気になったのは。
この情報で一番危険なのは誰か。それを守るのは誰か。
滝本弁護士はそれをわかっていてどうして貼ったのか。
それを考えるとこれは慎重に見守る必要があると思った。
オウムは分解してほしいと思っている。できれば、彼ら自身の意志で。

>>466

ステークホルダーとはそういうものです。
何故書かぬか…。何故、書くか。

告別式に行った私が、その模様をブログに書く。そこに弔意をにじませることができるのか…。
私は表面的な言葉で弔意を表すような軽薄な人間ではない。

役所氏の横に立ち背比べはした。だが、それだけのことだ。
そんな仔細で私の弔意が汚されるものではない。イマヘイへの尊敬と憧れを、彼の死は妨げることはできない。

北村和夫氏は、弔辞で「彼のような成果を成し遂げることはできないが、それぞれが残りの人生でよい仕事をしましょう」
と語った。私は、その言葉に背中を押されて、市民参加型ジャーナリズムについて、こだわり続けます。

松永に関しては
事実ならアーチャリー派に属し、プロパガンダを請け負う存在。
事実でないなら、これを流した人物がどういう意図をもっていたかによるけど
危険といっておけば当局の監視が厳しくなる、A派のための活動がしにくくなる
ようにした牽制、あるいは私怨などが考えられる。

う〜ん。使っているブログがマイナー過ぎて、実のところ宣伝には役立たないと思う。
ぐぐるには引っ掛からないし、そのブログで検索かけて、やっと見つけた位。
最初に貼った人は、よく見つけたなぁって感じ。

>>467
削除依頼を出したのは、↓ここの人みたいだね。
ttp://www.wise-project.com/about.html
>>421みたいなこと言っている人もいるが、これで確定なので、
以後、この話題でループしないようにね！

それにしてもホスト表示されるって知らなかったんだろうか、
それともあえてそうしたんだろうか…あの人も不思議な人だわ。

この文書がどういうものかはともかく、これまでの報道から
おそらくは松永は嘘をついている可能性が濃厚だと考えている。
そして、アーチャリーも。
これで事態が動けば、ヲチは楽になるかなとは思ってる。

やたらとオウム臭いスレだな。

>>512
黒崎って実名だったのかよ!!!

>>506
う〜ん、歌田は迂闊すぎたね。本当にBBに取材かけてから
記事を書くべきだった。そうしたらもう「仮想報道」にはならんけど。
その他（佐々木、R30、湯川）は言うまでもない。

>>512
＞それにしてもホスト表示されるって知らなかったんだろうか、
＞それともあえてそうしたんだろうか…あの人も不思議な人だわ。

だから「ふつつか者ですが、よろしく」ってことだろw

>>515
ん、それってギャグ？　本人暴きは本意じゃないし、このレスも野暮かもしれんが、
念のため。BigBangらしき人、またはそれと直接関わりのある人が削除依頼を
出したことは確定。だから、BigBangらしき人がBigBangその人であることも確定。
そーゆーことです。黒崎のことは知らん。偶然にしてはおもろいけどね。

歌はオウム問題記事前編のコメ欄も
ゆうべ遅くに閉じたな。

>>484
「業務威力妨害」こそ、工作員の仕事だからな〜

ちょっと私もギャグを言ってみたくなっただけです。つまんなくて、すいませんw

>>514
主役の松永がオウム信者ですから。

ほんとだ、BBと一緒に黒崎って奴がいる！

◆役員
代表取締役社長 牧田　孝（株式会社社会情報サービス代表取締役）
専務取締役 殿岡　良美（株式会社タイガネットワークス代表取締役）
取締役 石田　光義
（早稲田大学政治経済学部教授、
早稲田大学社会システム工学研究所　所長）
取締役 池澤　辰夫
（早稲田大学名誉教授、
早稲田大学　社会システム工学研究所　顧問）
監査役 黒�ｱ　忠靖
（早稲田大学社会システム工学研究所　客員研究員・事務局長）

>>522
面白いから仕方ないけど、そこ掘るのやめようよ。
少なくとも、直接貼るのはやめよーよ。
そんなことしてると、おいらともども、また削除依頼出されて、
アク禁喰らっちゃうよorz

湯氏の本、アマゾンでは24日発売になってるけど
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757101945/250-8501499-1403426/
NTT出版では19日
http://www.nttpub.co.jp/vbook/list/detail/0194.html

どっちなん？
スポ発案のタイトルじゃないようで。当たり前か。

------
個人参加型ジャーナリズムはどこに問題があり
、どこが優れているのか。また、既存マスコミは
何が問題なのか、そして参加型ジャーナリズムの
出現を受け、どう変わるべきなのか……。参加型
ジャーナリズムの最新動向を取り上げた前著
『ネットは新聞を殺すのか』の続編。著者のブログで
繰り広げられたブロガーたちとの議論を取り入れ、
インターネットという暗闇に入った報道が「参加型」という
出口から脱出する可能性を示唆します。

脱出だって。

トンネルを抜けると、そこはフラットな言論の地平だった。

ttp://members.goo.ne.jp/home/bodhicarya

プロフィールに、ヴァジラヤーナ・サッチャの編集をやってたと書いてるから、松永の知り合いだよね。
アーレフとは無関係だとは言うけれど、ブログの内容は現役信者みたいに見える。
松永がアーレフを脱会したと言うのも、この人と同じようなもの？

>>525
こっちがブログ。過去ログも全部こっちらしい。
http://blog.goo.ne.jp/bodhicarya

うーん・・。
客観的には、まだ麻原に帰依しているとしか見えない。
「グルとの合一は衆生との合一」って。
これが麻原のことなら、理論的には完全帰依だけど。
仏教神秘主義はよくわからないが、普通の神秘主義ならそうだよ。
合一の対象は、創造主だもの普通。

2004年の9月、尊師尊師と堂々と言うことにしたとか書いてある。
・・・心の中は誰も裁けないがそれを公的な場で言明することはまた意味が違う。
この無神経さは、なんとも・・・

けろやん氏のブログが好き暖まる（*´｀*）

寒々とした話題で済まんが、少し引っ張る。

http://blog.goo.ne.jp/bodhicarya/e/a5113da9d2144e4e77c4a754ddb6e235
@@@

麻原開祖やオウムというのは、日本最大の「心の鏡」なのかもしれない。
麻原開祖やオウムほど、非難される対象もないだろう。麻原開祖やオウムを
いくら非難しても、だれもとがめない。事件の実際の被害者の方は別として、
直接関係ない人達が、まるで自分は何の罪も犯したことのない正義の権化の
ような顔で、徹底的にオウムをたたく。しかも、インターネットなどを見て
いると、開祖やオウムへの批判の仕方やポイントが、皆、違っていておもし
ろい。
それは開祖やオウムがそれだけ多くの要素を有していたということでもあり、
皆のさまざまな悪業を写し出すだけの許容量を備えた鏡であるということも
できる。
そういう意味では、「オウムは日本の鏡」という言い方は正しいのかもしれ
ない。それは、日本の悪いところの集大成としてオウムが現われたという意味
ではない。日本人が遠慮なくいくらでも悪口を言える、逆に言えばそれを言う
者たち自身の心の汚れを十分に表現できる鏡だということである。

@@@

「事件の実際の被害者の方は別として、直接関係ない人達が、まるで自分は
何の罪も犯したことのない正義の権化のような顔で、徹底的にオウムをたたく。」

・・・松永も言ってたが、これは教団共通のレトリックだったのか。
なんとなく、徒労感。

>>523
ごめんなさい。調子に乗りました。
しかし正体ばらされても「BBさんにダメージは無い！余裕！」とか
みんな言ってたけど、本人もろに嫌がってんじゃん。
彼にあまり期待し過ぎるのは気の毒だと思うわ。

>>529
>「BBさんにダメージは無い！余裕！」
だから、それはばらす側の勝手な理由でしょう。
あるいは、単に面白がってる奴の調子こいた理屈。

>>529
期待なんぞしてない。
いいから、検証しようぜ。くだらない話題でスレ流ししてないで。

>528

松永・泉・R30対談での、佐々木氏の開口一番の発言。
これとも重なる。

＞90年代新聞社でオウム真理教の取材をずっとしていたので、ちょっとヒトゴトでは
＞ない気がするもんですから、聞きたいことはたくさんあるんですよ。単刀直入に個
＞人的な意見を言うと、松永さんはかつてオウム信者であったということを表にしな
＞い状態で民主党の懇談会に出たということを批判している人はたくさんいる。
＞でも、僕個人的には、事件の加害者として訴追されているとか、そういうことであれ
＞ばともかく、一出家信者として活動していたこと、しかも今は事実上教団にいないっ
＞ていう段階で、それをわざわざ公にする義務があったのかどうかはかなり疑問を抱
＞いていて、それは憲法に書かれている信教の自由の侵害じゃないかという意識がす
＞ごくあるんですよ。そういうことをあまり言うと叱られそうな気がするんですけど、それ
＞についてどうお考えなのか、そこら辺から。

結局こういう一般化、相対化することで
それをすり抜けるオウムのような存在が出てきて
最終的には規制が先鋭化しちゃうんだよな。

あと、気になるけど信教の自由ってカルト宗教にも当てはまるものなの?

>>532
「直接の加害者でなければ非難できない」というレトリックね。
これは、滝本弁護士が「日本全体が狙われていたのだから、日本全体が被害者」
とインタビューで力強く否定している。

むやみにバッシングするな、というオウム擁護は文化人に共通してるけども、
「直接の加害者」というキーワードは・・・やっぱり、何かマニュアルがある
気がする。

>>533
観察処分中の団体だし、宗教団体ではない。犯罪をかつて犯した組織として捉えるべき。
政治懇談会に出席するのは、さすがに問題となるし、それを宗教の自由の問題に
するのは論理のすり替え。暴力団でも当然問題にされるはず。
内心の自由はもちろん認められるべきだが、こういう政治活動にかかわることは
道義上からも許されない。

>>531
ごめんなさい。
でも、ちみも少し寝たほうがいいぞ。

>>536
ども。
作業がおわんねぇんだよ(苦笑
こっちは逃避で遊びに来てる。

レトリックとしては連合赤軍の頃から有ったような気もする。

>>538
そうやって、他のカルトから、イラク戦争、第二次大戦と
適用例を増やして相対化、一般化の道をたどり
人間は等しく原罪を背負っているとの結論に達する。

>>539
そのシナリオも松永が作ったんだろうか。
読んでみたいような、みたくないような。
R30や佐々木、歌田もそれに沿って発言しているのか？
スイス防衛なんたらじゃないけど、冊子にでもなってるんだろうか。
（と話振っといて悪いが、寝るわ　終わんね　ﾉｼ）

>>540
乙カレー

この人間社会の事象で共通点の無い物等存在しないのに

あえて共通点を検証しつつ
オウムの特異な点をぼかすことが、
アレフブロガーのネット上での任務なのだ　<by まっちゃん

http://twistblog.cocolog-nifty.com/

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!?

>>542
ワロタｗｗｗｗｗ

「民主党　ブロガーと小沢代表との懇談会」の参加者
私が参加をお願いする方の選考基準は、

ブログ上で自己実現の為の妄想を繰り返している方

元オウム真理教の広報幹部が社会復帰の一環として
に政党に近づいてもいいと思っている方

今までに松永英明氏との何らかの接点があって、こちらから連絡できない方

元新聞記者で、問題意識は無いが、ジャーナリズムは語りたい方

時事通信記者で、問題意識は無いが、ＩＴは語りたい湯川さん


そして、お願いして参加していただけることになった参加者は

R31::マーケティング勝組時評

湯川亀章のIT漂流

佐々本俊尚　ジャーナリストの詭弁

宇多田明弘の『オウム村の事件簿』

>>540
非常に偏った意見を言わせてもらうと
オウムの情報長に踊らされたブサヨジャーナリストの姿しか見えないんだけど
泉を中心とした市民参加型ジャーナリズムって

>>543

プロフィールもかなりおかしいYO!!



私の妄想の唯一の発表の場として立ち上げたサイトです。

長期妄想を重ねてその都度の妄想を公開する「連載妄想」
その場限りの思いつきで、気になる出来事を裏も取らずに書き散らす「読切妄想」
の２部構成でやっていきます

重い話題〜笑っちゃう話題まで、幅広く統一感のない内容になっちゃうかもしれません
妄想対象も主観ですし、結果としての「妄想」も私の主観です
でも、取材した結果は嘘偽りなく自分に都合が悪いこと以外はすべて隠さず公表することをお約束します

もちろん、やらせです

ど素人なので中々取材がうまくいかずに凹むことも多々あるでしょうが、諦めずにがんばっていきます
偉い人に会うことしかモチベーションの上がらない私ですから、お叱り・助言・励まし・ムチ・ロウソク、なんでもやってください
皆様の愛のムチが私の生きるエネルギーになります。

>>529

嫌がるも何も削除要請が出るのは当然だろ。　w
キミ何誘導しているの？あんな書き込みが
あのまま放置されるなんてあると思ってた？

ネット上に公開されている情報の一つにすぎん。

>>547
検証スレにとって公益性はない上、公共の福祉から考えるとデメリットが多い

ふふふ。Foxhunting楽しいなっと。

あとね、興味本位で松永ヲチをしてた人達っていうのは
もうほとんどこのスレにはいないと思う
だから、個人情報をこんなところに晒してプチ祭りやってもムダ

>>546
何？お前？馬鹿ですか？？
BBによる「業務威力妨害」を理由とした削除依頼は放置されてるけど？
>>134 >>145 >>296 >>298 >>306 >>420

お前の童貞臭いスレにムカついたんで、次スレに貼り付けてあげます。
よろしくね♪ BBさんメンゴちゃん。

どうもきちんと書いてあげないと読み取れない
トリルのような奴が居ついたようだな
トの方がまだましか（あ、来なくて良いよ）

情報をきちんと考察できない人が集まるスレはここですか?

>>551
削除依頼って出したことある？
即時削除なんてしないのよ。時間がかかるの。
ガイドラインよく見てみ。

＃おら童貞じゃないだ。

>>551
ぼくもキミの工作活動を貼ってあげるよ。
ほい。

>484 >514 >522 >529 >536 >551

ムキになるなって
どうせ松永回りの変態野郎じゃないのｗ

>>548
>公共の福祉から考えるとデメリットが多い
おいｗｗｗｗ　福祉かよ

# R30 『変な意味に見えるのは気のせいですよきっと。ｗ＞裏取り』
# BigBang 『これはどうも。R30さん。ですか。ですよねえ。w』
------------------------------------------------------------

何考えてんだこいつ。

ホントに仕事のせいで休んだだけだったのね、R30

にしても、句点のあとに w がつくのってなんかバランスわるい

あっ、なんかヘンだったねｗ
えーと、個人情報さらしは、公益と個人情報保護のどちらを重視するかを
ケースバイケースで考えようと、これでいいかな
ヲチスレじゃないんだし、関係者の個人情報に興味を持ってる人は自分ひとりで
楽しんで下さいってことで、エチケットペーパーを敷く

しかし、BBって、はてなコミニュティにハマリそうなタイプだよねｗ

いっそオウムと歩み寄ろうとする人間を収容する収容所でも
作った方がいいんじゃない（笑い
そうすれば佐々木や歌田のような馬鹿者をこの世から殲滅できるよ

BB氏は社会的に地位のある人物みたいだから、どこかの政党に
そういう提案でもしてみたら

>562


http://d.hatena.ne.jp/gatonews/20060520/1148132175

>561
BBに話題を必死で振ろうとしている松永乙ｗ

>>562

トリモチかネズミ捕り
餌はあいってかｗ

>>540
松永の『オウム・アレフ（アーレフ）の物語』は、連合赤軍の坂口弘から多くを学んでいるだろうね。

ttp://www12.ocn.ne.jp/~chi0010/sakaguchi.htm
『オウム信者へ「早く目を覚まして」』という手記のなかの

>あなた方は、サリンをまくためにオウム真理教に入信されたわけではないでしょう。
>また、地下鉄サリン事件を立案し、計画したわけでもないようです。
>教団の中にあって、たまたまその地位や立場が悪かったために指名手配され、実行に関与することになったのです。

これを参考にして、以下のような書き方になったのだろう。

>　オウム真理教は、いつの間にか「テロ組織」として認定されていた。だが、これは理解していただきたいところ
>だが、テロリストになりたくて、あるいはテロを起こすためにオウム真理教に入った人はいないということだ。
>テロを起こすことは団体の目的ではなく、入信する動機が「この団体に入ればテロが実行できる」と思っていた人はいない。

http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/

鮫島に「はてブ」をやらない理由を聞いてる変な人がいる。

トリルカウンターワロタｗｗｗｗｗ

「Ｘ-Ｄａｙまであと３４日」

一気に減ったなｗ

# BigBang 『エレニさん。どうも。
20年来の友人の名前を間違えるようでは、我ながら情けないですね。人名なので、履歴無しで直しておきます。ありがとうございました。』

ふーん。BBさんが２０年前から知っているある重要な人物というのは泉さんではなくて江川さんだったのですね。
って一体どんなつながり？
あ、早稲田か。

>>570
＞泉さんではなくて

オイオイ、どう読めば泉が出てくるんだ？

図らずも目にしたブログ：
http://www.actiblog.com/ugaya/7007

これが、フリーのライターが互いに寄り添って、
アマのブロガーのトラバ、コメを拒否してる理由なのかな

ＡＦＰＢＢもフレッシュアイも同系列だね

>>571
こういうエントリもあったしね…
ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060501/1146457307
それにしても政経つながり大杉w
けろやんまでそうだってんだからわけわかめ
ttp://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/20060610#20060610f3 ここの一番下

ttp://d.hatena.ne.jp/j_m_w_t/

売文が泉の援護をした事はないと言ってる。

>>566
ていうことは、松永のあの告白録はオウムで流通しているレトリックと
連合赤軍のオサンが書いた呼びかけの、つぎはぎの産物だったってことだ。
あきれたね。
一体何をもって「正直」と評したのか、滝本弁護士は。

>>566
じっくり読んだが
松永がこれを単なる「資料」としか読めないのなら、まだまだ洗脳は根強いって
ことだ。統一協会、マルチ商法…それに当たる人が見たら、ちょっと、
来るものがある。

>かつての私は、この傾向が人一倍強い人間で、恋も及ばぬほど熱烈に指導者
>を愛し、忠誠を誓い、この人のためなら死んでもおしくないとまで思って
>いました。

これは確かにビョーキだが・・・誰でもなるんだよね。
のめりこみやすい性質を持つ人は、一方では集中力があり、一方では
ある傾向に没頭しやすい。
そうでない人も、ある条件を継続的に与えられたらこうなる。

>>572
泉の無編集主義って原稿料的に見たらおいしいんだな

>>572
その烏賀陽氏のエントリーに、「セックスなんてくそくらえ」ブログが
トラバを打っている。これが傑作でたまらん。
http://d.hatena.ne.jp/noon75/20060610/1149912042

思えば、かつてBigBang氏が「セックスなんてくそくらえ」ブログに
言及していた。
http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060515

ここに輪は閉じられたというかなんというか。緊迫した状況ではあるものの、
なにか一区切り入って、インターミッションというかそうい感じ。

>>573
けろやん氏の記述だけでは同じがっこ出てるのが
烏賀陽氏のことなのか、
烏賀陽氏のことを書いたR30氏のことなのか
判然としませんな。

R30氏と同窓なら早稲田大学
烏賀陽と同窓なら京都大学
｜｜
参考

烏賀陽弘道
うがやひろみち（1963ー）京都大学経済学部卒。朝日新聞社を経て、フリージャーナリスト。

だから言ったろう。

中の人じゃなけりゃ「松本チズオとかチズオの三女とか」、ちゃんと客観的に
呼べるんだよ。これは何派であろうと関係なく、中の人には言うことができない。

# R30 『変な意味に見えるのは気のせいですよきっと。ｗ＞裏取り』
# BigBang 『これはどうも。R30さん。ですか。ですよねえ。w』

むーん。
１０歳以上離れた先輩と後輩の会話かと思うと・・・

>>572
泉の報道機関は、逆にこのダンピングを促進する恐れがあった。
投げ銭システムにすると言ってたが、相場を知らない素人が参入してきたら
いくらでもダンピングは可能。実際、広告エントリなら一本数百円というのが
出てきている。BlogRupoとか（あれ泉がやってんじゃないの）。

泉の言ってることはそういう意味でも危険。
元締めだけが大もうけをするシステム。
実際umeとかは給料をもらう仕組みになってたらしいし。
佐々木やガ島なんかは、そこでおこぼれをもらうつもりなんじゃないか、とは見てる。

>>580
何が「だから」なのかkwsk。
松永が「三女」とか呼んでも、松永が「外の人」とは思えんがね。

>>583
誤爆じゃないか？

ところで、作業終わったの？ちゃんと寝たの？＞2d0KwXGy

作業は毎日あるんでね。終らなきゃ次の日しんどいってだけ。
今もやってる最中。
今は素面？＞ID:uDWPq97O

乙。

毎晩飲んだくれてるわけじゃありませんよw
R30氏のエントリ読んで何か書こうかと思ったけど、スレ違いだよな。
原稿料をもらったら商品であって知材ではなくなるってどういう理屈？とか。
まあ、いいや。素面だから。

野田敬王　東京大学
歌田明宏　東京大学
松永英秋　京都大学
BigBen　　早稲田大学
佐々木和尚　早稲田大学
B30　　　　早稲田大学
藤代広之　広島大学　
楊川鶴章　米カリフォルニア州立大学サンフランシスコ校
泉あき　　音楽短大
Aa　　　　大学院

>>586
別に悪気じゃないよｗ　>素面
あの文書は滝本弁護士あたりが扱うのがいいかとは思うけど。

R30の理屈は・・・まあ新自由主義バリバリってとこかね。
オープンソースの理屈を究極まで推し進めるとそうなるけど、
そうなると文化の保護はどうなる、てことになってしまうから。
そうやって論戦張るあたり、利害が絡んでるんですかね、彼も。

>>588
松永って、堀江や木村剛批判して、亀井静香に肩入れたくせに
実際には、バリバリの新自由主義（ネット商人）と組んでるのな
節操がないというか、理念がないというか
政治に近づくな、クソが

>>587

佐々木和尚　で液晶にバーボン吹いたＷ

>>589
ふうん。しずかちゃんのファンなのか。>松永
選挙の時は絵文録の方でなんだかはっきりしない、奥歯に物が挟まったような
こと書いてるな、と思ってたけど。

>ホントに仕事のせいで休んだだけだったのね、R30
>
>にしても、句点のあとに w がつくのってなんかバランスわるい

どうせつけるなら、名前の後につけるといいね。

R30w

R30ww

R30www

R30m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>588
心配していただいてると受け止めています。根がポジティブなのでw

客観的に考えればプライバシーに属すことが多いので、滝本氏も
扱いづらい内容かなとは思います。以前のエントリで荒木広報部長
が前面に出てきたのは、残りの正大師である家族の意向がからんで
いるはずだという辺りがこれがらみなんでしょうが。

あまりにあほらしくなって、信者が離れて自壊するというのはある意味
理想的な最期だと思うんだけど、そう思うと上祐派というのは締め付け
のきく規模で生き残ろうという戦略なのかもしれませんね。

> オープンソースの理屈を究極まで推し進めるとそうなるけど、

いや、それはちょっと同意しかねるが。オープンソースの理屈というと
RMS尊師のGNU原理教がまず頭に浮かぶのでw とりあえず、R30氏は
もともと編集者側（若造が年収1200万コース側）の人だからなあという
理解にしてあります。

>>583
そこが文絵の第一歩。できるなら言ってみろい。

一派はBBとか歌っちゃったから、実名主義者じゃないの？
R30とかは川上珍市郎でいいんじゃね。
歪さんは未だに本名を名のりませんねえ。

歌田氏が実名主義者である可能性はあると思うけど、他は無いでしょう。
松永氏なんて偽名主義者ですよ。

歌田氏にしても、実名主義というより恫喝のネタと見るほうが自然だと思う。
恫喝が強すぎる言い方なら、そこしか突っ込めることが無かったというか。

>>593
あの文書については人死にが出そうだからまあ慎重にというか
あんまり関わりたくない。滝本先生、コントロールして下さいよ、と。


R30のは「知財にしたかったらネット時代にあったシステムでないとだめでしょ、
ただ現実問題として今原稿は商品以外の何物でもないんだから仕方ないでしょ」
みたいな。
でもマスコミの給料が、メーカーと比べてあれだけ高くて、それで何で
「ヨレヨレ」なの？とは一般庶民の素朴な疑問。

>>594
言ってる意味がまるきりわからん。オウムじゃないの？てこと？
マツモトチズオ、マツモトチズオ、マツモトチズオ、マツモトチズオ。
ついでにアーチャリーはマツモトの三女。
奥さんはトモコちゃん。ほかの家族の名前は知らん。
これでいい？

>>595
「このとうへんぼく、くたばってしまえ（二葉亭四迷）」の方が
長谷川辰之助よりいいよね、やっぱり。

でも鸚鵡から抜けたんならチズオは実名で呼ぶのが自然だと思うよ。
一般人もｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄも。教義の話はその後だ。

なんか事件発覚前は鸚鵡を叩くより、松本サリンの河野さんを変な正義感でたたいて
いたﾏｽｺﾐや一般人が多かった希ガスる。
俺も「如何にも妖しい」と乗せられた方だがね。怖いね、印象誘導って。ｲﾔﾊﾔ

>>596
雑誌なんかに掲載時は原稿料、それが書籍として出版されると
印税になるわけで、ブログというのが雑誌扱いと考えれば、とり
あえず原稿料のみというのは、業界慣行的に普通でしょと。

でも原稿料もらった時点で知材じゃなくなるなんて言われると、
もはや「イスカンダルの彼方」のような飛躍でがっくりした。だいたい
知材の定義って、どういう風に収益を産むかということではある
まいに。何も分かっていないか、ためにする議論かで、ために
するとすれば利害がからんでるんでしょうね。

>>572
ダンピングって意味なら烏賀陽氏の主張はごもっともなんだろうけど。
日本のポータル系で洋楽コラムって。しかもヤメ編、しかも朝日新聞・アエラって
なんか企画が中途半端過ぎ。
原稿料以外の宣伝効果も期待ほどなかったってことだけど
そりゃそうだ企画に魅力ないもん。
ターゲットどこよ？少なくとも洋楽ヲタはスルーするって。
烏賀陽氏が悪いんじゃないよ。氏の新書はそのブログよりは良かったよ。

PC使えて紙媒体の編集経験ありとかだけで
ネットのコンテンツやコミュニティへの理解ない奴が企画やってんじゃないの？
それこそ紙媒体の感覚で。

なんかスレ違いって言われそうなので一応関連づけ。
そんな人材不足がネットあきんど達の舞台裏にはあるから
松永みたいな人材が欲しくてしょうがない人たちがいるんだと思う。

598は・・・妙齢と酒嘗めるのが好きなお方？
いや微妙に文体が違うか。
失敬。人違いでゴンス。

>>597
あ、ごめん。俺が言っているのはちゃねらーの事じゃないよ。α、βくらいの
ﾌﾞﾛｶﾞーのことさ。ねらーは匿名じゃなきゃ意味が無い。ｶﾅ？

>>598
私は実名主義者ではないので、実用的な方を使うことが多いです。
松本だと誰か分かりづらい時には麻原と書くみたいな感じ。フルネーム
変換しづらいし、冗長だし。裁判の話のときなんかは松本被告で
すむのでこっち。ポイントは名前より敬称の使い方だと思うけどな。

松永氏はほぼ一貫して「教祖」「前教祖」みたいな表現でしたね。
あれは敬称と見るか肩書きと見るかという二面性があって、そういう
ところの言葉の使い方が巧い（ずるい）ところだと思いました。

本当に脱会を主張したいならばそんなテクニックを使うのは逆効果
なわけで、そこでああいう言い方になるということは、>>580が正しい
のだろうなという印象になります。

この人なんかは開祖と言ってる。他のところでは尊師を連発。
http://blog.goo.ne.jp/bodhicarya/e/a5113da9d2144e4e77c4a754ddb6e235

罪の意識が「まだ（かずっとかしらんが）」ないからなんだろうけども。
ただそれなら脱会の基準がわからん。
観想してるかしてないか、だったら、グル＝麻原だったら観想してるってことで。
尊師はグルじゃないと思います、と言明したか。
それとも、ありていに言えば誰かとｾｸｰｽしたか。まあ宗教的な枠だけども。

>>600
>そんな人材不足がネットあきんど達の舞台裏にはあるから
>松永みたいな人材が欲しくてしょうがない人たちがいるんだと思う。

たしかにコンテンツ不足はあるけども。
ただAFPとかのしてるのは、やっぱり相場を知らない素人さんも合わせて、
駆け出しでとにかく原稿料ほしい人たちを集めてはした金で書かせるってことで。
そういうシステムは拡がりつつあるし、泉のシステムはそうだったんじゃないかと。

魅力的なコンテンツという意味だったら、素人さんが時たま書くものを
たくさん集めれば人は寄ってくるし。それを本にしてあげたら、
素人の書き手は寄ってくるでしょう。
ただ、生活が成り立たなくなるから、文化の面では長期的に見れば衰退する。

>>576
坂口＠連合赤軍の場合も指導者を批判できるまでのは１０年くらいかかったはず。
獄中から論争をふっかけて、やっと吹っ切れたみたい。

反省の姿勢は坂口達の事件当事者をまねてるのだろうけれど、むしろ連合赤軍事件
を総括しつつ新左翼運動を守るような言葉（かつての指導者や対立していた党派とか）
を参考にしているのではないか、という印象もある。

>>604
脱会というと、どうしても組織の中にいるかという視点が入ってしまうので、
そこの定義に麻原を観想する（麻原に帰依する）というのを適用すると、
どうしてもこういう歪みが出てしまうと思います。

オウム真理教徒（麻原教徒）という意味ではそのURLの人はガチでしょう。
組織から離れたことでかえって強化されているくらいではないかと。滝本
弁護士的に言うと全然脱会してないということになるでしょうね。

松永氏は例のインタビューではこう語っています。
>佐々木　：松永さんにとってグルというのはどういう･･･今でも信仰対象なんですか。
>松永　：今イメージに浮かんでこない。だから、自分のイメージとしてはそれこそ先生
> なわけね。

この「イメージに浮かんでこない」というのは、オウム用語的に言い換えると
「観想できない」ということになるのかもしれません。まあ、そのすぐ後で
「先生」と言っているので、ねえ。

>>606
その辺が。告白のことばさえ自分の言葉で書けないというのが、かなり・・・
>>566で引用されてた言葉を見ると、まんま使われてるので、これを自分の言葉
として告白として書いたのであれば、かなり空虚な心理だなあという印象。
やっぱりまだ全然自分の自我になってないんだろうと。
でなければ、はてダでしてたような、ドグラマグラのパクリのような言葉遊びをわざとしてるか。

個人的には、他人の言葉が無意識にすぐ伝染る人間は、ちょっと生理的に怖い。
まトラウマからだけど(苦笑。

赤軍に興味のある人は、サッカーに興味がないということでFA？
トリニダードトバコはナイスゲームだったお

ttp://www.bch.jp/bch/cgi-bin/test/read.cgi/news/1083553056/39-

この情報の信憑性は、どの程度なんだろう？
アーチャリーが最終解脱者の位置にある事になっているんだけど。

http://spaces.msn.com/aumyameta/

松永に続く、オウム・アレフ（アーレフ）の物語　カミングアウト

>>607
イメージに浮かんでこない＝幻視が出来ない、だったら、確かに麻原は
合一の対象ではなくなったのかもしれないけど。それが嘘でなければ。
ただそれなら彼は今何を合一の対象としているかということには、なる。

そういう基準で行けばgooの人も、麻原＝グル、としてなければおｋ、という
ことになるんだけども、麻原死刑の日に備え精進しましょうなんてわけの
わからないことも言ってるし。相変わらず日本人は愚民と思ってるみたいだし。

「グル」が誰であれ、それが人格を持った、肉を持った人間であれば危険、という
ことなのであれば、少しは理解できるんだけど。「麻原」と限定せずに。
その辺あのインタビューだけじゃわからないところがある。

>>610
わからんねえ。でもそれが本当なら、やっぱり「グル」という存在を観想する
という教義そのものが危険ということにはなる。
普通は創造主か宇宙だから。観想対象は。

一番手っ取り早いのは、松永がアーチャリーと麻原の写真にウンコしてくれればいいんだけどｗ

オウムってやっぱりキチガイだね。↑
全員洗脳を解くプログラムに強制入会させないとまた何かやりそうだ。

>>614
それが成功すればいいんだけどｗ
強制脱会させてまた自我が混乱したって話はほかの脱カルトでもあるから。
自我が回復するていうことが脱洗脳てことだし。

松永の場合は、観想という条件の他にも、話の辻褄がどんどん合わなくなって
きてるので、そっちの方が一般には重要かもしれない。

>>605
> 駆け出しでとにかく原稿料ほしい人たちを集めてはした金で書かせるってことで。
> そういうシステムは拡がりつつあるし、泉のシステムはそうだったんじゃないかと。

それは、ちゃうぞｗ　金を払って書かせてもらう、というのが最初の計画だ。
Project_B4.pdf　１１月１２日追記版　だと専属以外は「記者クラブ年会費の支払い」が義務だ。
原稿料は固定広告料の７割＋アフィリエイトからだ。

つまり、在家の人はお布施を払って、カルマを高めなさい、だな。

・・・そんな、あこぎなシステムは、いやだ。

BBさん残念！

347 ：ULIKE：06/06/09 16:50 HOST:sirius.wise-project.com
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/134
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/145
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/296
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/298
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/306
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/420
削除理由・詳細・その他：
個人情報暴露/取引先への業務威力妨害を含めた個人攻撃の呼びかけ

348 ：casiopea_man：06/06/10 12:37 HOST:202x226x138x138.ap202.ftth.ucom.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149605710/522
削除理由・詳細・その他：
誹謗のための個人情報暴露


349 ：削除屋Ｘ ★ ：2006/06/10(土) 21:18:14 0
遅くなりましたがここまで。
340さんのは第三者には個人特定不能かと。
346-348さんのは・・・　どこが削除対象なのかわかりかねます。　　　困ったもんだ。

初期のシステムというかビジネスモデルは、2005年10月25日 (火)のGrip Blog　によると
> 先ずは人とお金を集めます

> ってことは、全部で60人から70人ぐらいの会社組織になるし、フリーランス記者や研修中の記者
> も入れると・・・・
> となると、どう考えても億単位のお金が必要なわけです。思わずブルブルっと震えちゃいました。

それで10月26日（未完）11月12日（追記）の草案だと
・年会費は月額300円〜500円の1年分一括支払い
・市民個人、市民団体（NPO、NGOなど）、各ジャーナリストで1万件の利用登録を目指す。

という壮大な計画になっている。

そして2005年11月23日 (水)のGrip Blog
> システムは、コミュニティに詳しく豊富なアイデアをお持ちでアフエリエイトにも精通した方と、
>「Grip Blog」や「GripForum」を作ってくださった方の2名にお任せしています。

> まだ決まっていない報道担当の責任者を一日も早く決定しなければならないのです。
>
> 登録してくれるジャーナリスト・目標100人！！

と、いきなり二桁もダウン。
これで「ビジネス」になると、なぜBB氏が思っていたのかが実は謎だった。
個人情報を見て、ああ　そういうことかと、まぁ　いちおう納得出来た鴨

> 全部で60人から70人ぐらいの会社組織になるし、フリーランス
> 記者や研修中の記者も入れると・・・・
> となると、どう考えても億単位のお金が必要なわけです。

この時点で素人が考え付く計画じゃない気がする。
何の実績もない素人に億のカネを融資してくれる金融機関がどこにある。

> システムは、コミュニティに詳しく豊富なアイデアをお持ちで
> アフエリエイトにも精通した方と、
>「Grip Blog」や「GripForum」を作ってくださった方の2名にお任せしています。

これは松永とumeなんだろうが、この時点で大幅ダウン。
そしてBBは企業にスポンサー打診する前だった。
・・・とすると。

はじめの計画にはパトロンがいた。自分で金を出せるというより、
その伝手があった人物。
そしてその人間が抜けていきなり計画大縮小。これは経済的に困窮したという時期とも一致する。
つまり、松永とume以外に、誰かいた、という仮説が成り立つ。それは、誰だ。

泉あい＝姜桂順（帰化してるかどうかは不明）
ume ＝　梅基展央
松永と梅基展央は過去に一緒に取材してるし
松永は「のまネコ騒動の時、AVEXを擁護
梅基はAVEXのMAX松浦の会社で働いていた過去があり
イラク３馬鹿の記者会見を仕切っていた。

>>620
だいたいは合ってると思うよ。「経済的に困窮した」というのも、
単純に蓄えがつきたというだけでなく、「支援者」からのサポートがなくなった
とはっきりブログに書いてるし…

ただそこにフォーカスを当てると、松永との絡みを除けば、ただ単に
不出来なライターのブログを舞台としたスキャンダル話になっちゃうのよね。
だからスポンタさんが撤回した「これはゴシップに過ぎない」という見方も
一理あるわけよ。BBのことを粘着気質のきもい奴と評する意見も
同じような視点からでてると思う。

ま、それですべてが語れる訳ではないので、それでこのスレの意義があるんだが…

>>622
ちょっと誤解してないか。　＞スキャンダル
「パトロン」てのは性的関係だけじゃない。
団体の場合だってある。
そして、泉が政治家になぜすぐにアポイントを取れるか。
どちらにしろ、この第三の人物（団体）を考慮に入れないと話がおかしくなる。
松永がそれと関係しているのか、いないのか。オウムと関係あるのかないのか。
報道機関設立を考えるなら、泉、松永、umeだけじゃ答えが出てこないだろう。
少なくとも原案はその人物から出されている可能性が高いと思う。
ゴシップでも何でもない、真面目な話だよ。

烏賀陽氏の話題からオウム関連への突っ込みが来るとはR30氏も想定外？
事がオウムだけに迂闊には話題にできないけど
内心いろいろ溜めてた人が他にもいるんだろうな。

ttp://blogs.dion.ne.jp/19blog61/archives/3550667.html#more
そして、そうした処世術が、世間の荒波の中で擦り切れていくとだいたいろくでも
ない結果になる。シノギのためならオウム（現アーレフ）の危険性をも糊塗しよう
とする、R３０さんのお友達と思しき、そして私と同世代である歌田、佐々木両”フ
リーITジャーナリスト“のヨレヨレ姿を見れば、それは明らかでありましょう。

>>623
>この第三の人物（団体）を考慮に入れる
↓
泉のガードが固いのでなんにも分かんない
↓
憶測以上に話が進まないので、スレがおかしくなる

これがこれまで繰り返されてるパターンだと思う。
「スキャンダル」の部分は、特に男女関係のことは念頭に置いてないので、
もし良かったら、そのつもりでもう一度読んでみてください。
ま、がんばって。でわ。

>>625
スレがおかしくなる？どういう風に？
登場人物が泉、松永、umeだけ、と想定していた方が、よほどおかしくなるだろう。
ガードが固かろうがそういう前提を入れないと検証がめちゃくちゃになる。
あなたの言ってることはおかしいよ。
このスレで解明した事実は、初めはみんな憶測だっただろう。
後から事実が出てきて確定された。

BBの証言によれば、初めの方の企画書は松永が書いたのではないかと思われる文体。
最後の企画書は、技術者が書いたような、おそらくumeが書いたのではないかと思われる文体。

初めの方は、おそらくパトロン（個人/団体）がいた時期だから、松永もそれを知っていたはず。
そして、パトロンの方ももしかしたら松永を知っていたかもしれない。
黒崎も初めはNGOなどがバックにいるのでは、という話をしていた。

つまりは。報道機関の意図、目的などを問うのであれば、それを念頭において
検証を進めるべき。

>>624
6月7日・・・黒崎夜話「東方会議 2」
・フリーランスの苦しさを展開

6月8日・・・烏賀陽（うがや）
・たまたまだろうが、フリーランスの実情公開
・はてブで"これはひどい"などのコメント

そして、
6月9日・・・R30：公共WebAPIとか・・なんとなく復活の気配
6月10日・・・R30：烏賀陽批判・・本格復活

6月10日は、デジ・ジャ研の二回目の開催日でもある。

>>616
のシステムでは、烏賀陽のような批判が浸透すると、
商いが出来なくなる。

妄想かもしれんが思った。

>>625
もうひとつ、変なこと。
＞これがこれまで繰り返されてるパターンだと思う。

いつ？全然繰り返されていないよ。このスレずっといるけど。
レスあげてみて。

>>627
つまり…泉のシステムを展開させるために、まず批判を封じておこうとした
ってこと？

>>627
ゆゆしき事態だな。
かなり問題じぇねーか。もし本当なら。
わざわざこの時期に、ブログ界隈でほとんど無名な烏賀陽を、R30が取り上げた。
だれかの正体が烏賀陽であると言いたげに。じゃR30にそれをばらしたのは誰？
なーんつって。

>>630
そこまでは考えてない。

烏賀陽のエントリは、はてブで盛り上がっていた。
はてブがどうしたと言われれば、それまでだが、
ネット商人の商法は、ネット界隈でいわば「奴隷」を釣って売る、
そういうシステムじゃないか。
たまたまだろうが、烏賀陽のエントリを読んだら、
釣られる「奴隷」は引く。
そのための反論エントリではないか。

・・・妄想の補完だがねｗちと、そう思った。

>>626
>スレがおかしくなる？どういう風に？
空転
>このスレで解明した事実
そんなに誇るほどにはなし
>初めはみんな憶測だっただろう。
そればっかり
>後から事実が出てきて確定された。
もっぱらここ以外の外で
ここの存在意義は、それらを促したこととそれらを統合したこと

>黒崎も初めはNGOなどがバックにいるのでは、という話をしていた。
>つまりは。報道機関の意図、目的などを問うのであれば、それを念頭において
>検証を進めるべき。
なぜ前々スレに黒崎は戦線後退したという別IDによるレスが三つもあるのか。
それはR30、佐々木などの燃料が投下されたこともあるが、
この筋の追求からは手を引くことを仄めかしたから。
なぜ手を引くことになったのか。あなたはまずそれを考えるべき。

>>623
>オウムと関係あるのかないのか。
そりゃ確かに大事だ。松永経由以外の可能性がもしあるなら、それを示唆してくれ。

>>625
>レスあげてみて。
ID:kg4Q17YHほか

あなたの書いたことをこちらは否定していない。
だから、だいたいは合ってると言い、がんばってと言っている。
1、2回その可能性を指摘する位ならいいが、それ以上にスレを延ばすなら、
こちらに粘着するのではなく、もっと具体的に何かを出さなきゃ。
そうでなければ空転すると言っている。現にきっと、うちらはそう見られてるよ。

>>632
>>このスレで解明した事実
>そんなに誇るほどにはなし
>ここの存在意義は、それらを促したこととそれらを統合したこと

じゃあROMする必要もあるまいに。そんな力はないと思っているのに、
レスまでしてどうしてそんなに必死に「空転する」とこのスレの行方を気にしてるの？

＞なぜ手を引くことになったのか。あなたはまずそれを考えるべき。

黒崎は黒崎。別の人間。こちらは匿名の卑怯者ｗ　何のしがらみもありませぬ。

＞そりゃ確かに大事だ。松永経由以外の可能性がもしあるならそれを示唆してくれ。

ぼちぼちね。だからまず前提として、第三者がいるという仮定をしてるん
じゃないか。あなたも気になるなら、情報収集したら？ｗ
真実の解明のために。

>>レスあげてみて。
>ID:kg4Q17YHほか

オレの「ほか」をあげろというのに決まってるじゃないかｗ
それを詭弁というんだよ。つまり、ほかにはないってことね。

＞こちらに粘着するのではなく、もっと具体的に何かを出さなきゃ。
＞そうでなければ空転すると言っている。

空転させてるのはあなたの方だよ。詭弁を使っているのもあなた。
ほかの仮定を出してもこんなことは言われないよ。
仮定はみんな初めは憶測だろうに。これだけに粘着するのは、なぜ。

> 現役記者の皆様へ
> 「Ｊ−ＣＩＡでの課金記事を出しませんか？」

> 　皆様のもっているネタ、記事等に値段をつけてＪ−ＣＩＡにお送りください。
> 　課金金額の３０％を現金でお振込、あるいは定額小為替等でお送りいたします。

【金がない】nikaidou.com＆J-CIA 9【恥もない】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142858700/117-120

報道機関構想の転生のように思えるのだが…
表が泉、裏が二階堂なのかな。　それとも泉が潰れたので二階堂を有料化して有料化J-CIAを作ったのだろうか？

>>631
たしかに、泉の報道機関は、清く楽しく、ひたむきに、みたいのを売りに
してたから、「奴隷制」みたいなイメージは好ましくない。
R30がわざわざ出てきたのは、やっぱり何か意味があったのか。利害が絡んでいたのか。

>>634
>ＦＡＱ
>Ｑ１：自分の文章だとばれる可能性があって怖い
>Ａ１：原稿に指示いただければ、Ｊ−ＣＩＡ執筆陣が「てにをは」を中心に書き換えますのでご安心ください。
>　　　別途書き換えの指示をくださればそのようにいたします。
　↑
　↓
>Ｑ７：記事のネタをパクッたりしない？
>Ａ７：もちろんです。本サイトは情報であふれていますからパクる必要がありません。
>　　それに、無料投稿のネタを許可なく有料掲載したこともございません。
>　　Ｊ−ＣＩＡでは、本当のジャーナリズムを知っている心ある記者さん、そして勇気ある告発者を募集します。ご希望の方は、

>注意事項
>・月末締めの翌月10日払いとしますが、課金総額が1万円を下回る場合（記事の値段を1両（10円）にしてもあまりありえませんが・・・）は次月に持ち越しとなります。
>・記事の著作権はＪ−ＣＩＡに帰属します。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>・匿名でもいいのですが、お支払いの件がありますので、なるべく振込口座だけはいただけると嬉しいです。
>週刊新潮のように現金書留にしてご指定の場所に発送も可能ですが、身分を明かしていただけない場合は、ネタの審査に少々お時間をいただきます。


著作権主張できないって・・・気味悪さ満点なんだが。

泉の構想だと「市民派」の、Ｊ−ＣＩＡはチクリ・スキャンダル中心だけど、「奴隷」の投稿で商売しようとするコンセプトは一緒なんだよな。

>>629
泉のシステムに限らず、デ・ジャ研野郎Alphaチームの目的にそぐわんのだろう。

金主（スポンサー）→仕切役（編集部）→ライター（個人）、と金が流れるとする。
彼らの目標は「仕切役」の確立を確保する事だろう。
泉システムが頓挫しても、何かやると思うよ。
たとえば、現役ジャーナリストが教えるライター講座とかやると思うな。

仕切を強化するために、ライター（個人）として大義を布教してるのがデ・ジャ研野郎どもの本質でしょう。
末端は多けりゃ多いほどいいし、末端が盛り上がれば金主（スポンサー）の財布の紐も緩んでオイシイと。
知財じゃなくて商品だとか屁理屈言ってるけどさ、ブログなんて金になんねえ！って声は仕切の邪魔なんだよ。
>そんなわけでライターの皆さん、頑張ってください。
これが本音だろう。

>>636
>著作権主張できないって・・・気味悪さ満点なんだが

原始的な著作権は、どんなことがあっても原著作者に留保されるから
どんな契約を結んでもダメ。つまり、著作権の移動はありえない。
それを、商品化するときの窓口として独占させてもらうというだけで。

裁判になれば必ず原著作者が勝つと思う。それを証明できればね。

>>639

つまり利用権・販売権はこちらが持ちますよと。
原著作者の権利を全て放棄させることはできないとそういうこと。

>>638
結局、奴隷は多ければ多いほどいい、と。
エキブロとかも「農家の嫁」ブログを本にしたしな。
イラストもプロ並みで、文章も軽く読めて面白い。印税、いくらかしらんが。
（エキブロは著作権はエキサイトのもの）
・・・２ちゃんで「電車男」プロジェクトをやったのは隊長だっけか。

ただ、それなら泉の役割はなんだろう。
あの文章の下手さで、文章の講師になるのは無理だろうに。
デ・ジャ研の金主とコネがあるのか。

んー泉は客寄せパンダでない?
けっこう引っかかったオヒトもいたようだし。

>>641
＞２ちゃんで「電車男」プロジェクトをやったのは隊長だっけか。

それは、切隊がシンパを集めた飲み会のヨタ話で喋っただけで
ひろゆきや夜勤さんの公式発言は何もない
第一、金絡みで彼らの前に出れる立場じゃないし、切隊は
告訴はどうなったんでしょｗ

>>642
熱心なファンならこのところのGripBlogの惨状を見てるだろう。
泉は主にネットで有名なんだし、だいたいGripBlogでもフレッシュアイでも告知してない。
読者はまず来ないし、飾りとしても中途半端な。
体験談を語らせると言っても、あの幼稚な喋りじゃちょっと。

要はネット上に、メロンパン屋とか軽急便みたいなビジネスモデルを
構築しようと模索してたってことか？
今のところ胴元が儲かる見込みもなさそうだけど。

そういう時代が来るぞと脅すことによって、既存のメディアからコンサル料を
掠め取るビジネスモデルじゃねぇの？踊らされるパンダは馬鹿じゃないと努ま
らない。ていうか、本当に成功されると困るというか。

そうやって見るとマーケ屋の連中はこれまでは目的をある程度達しているよう
に見えない？

>>645
たとえば出版業界と組んで自主出版、ライター講座。
外部産業と組む形だったら金が流れるんじゃないか。
ネットでなら宣伝費は安いから。

>>644
去年の選挙前後はｱﾙﾌｧﾌﾟﾛｶﾞたちが一斉に持ち上げてたから、客寄せの使命は充分に果たしたのではないか。

>>648
いや、だからGripBlogでもフレッシュアイでも告知してないから、
仮にひとかけらのファンが残っていてもわからない。
客寄せというほどの集客力はない。むしろゼロ。だから不自然なんだよ。

>>649
佐々木とかが泉のヨイショ記事を書いてまだ1年も経ってないから、早々に切り捨てられないだけではないか？
新書かなんかに泉のことを書いてしまったとかで。　
「泉は地道に活動を続けている」というアリバイだけが欲しいから、告知しない。

むしろ活動を続けてもらわなければ困るということで、デ・ジャ研野郎Alphaチームが無理矢理でもなんでも仕事をさせている。
仕事が滞っていた（る）のはネット右翼？の「あらぬ疑い」のせいで、いまは復活の途中にある。

というのが歌田の書きたがっているストーリーじゃないかな？

>>650
それだけの義理で、あんなに実力がない、ネットで評判ボロクソの人間を
使うかねえ。
実際、鮫島がやったように、デベロッパーにはお使いさんくらいの実力しかない、
おかしな人だと思われてるだろうに。スポンサー探しに不利なだけじゃんね。
R30、佐々木、歌田。あんなに力を込めて擁護記事を書いて。
いったい、泉ってのは彼らにとって何なんだろうね。
中身何にもなし、一般人の目には守る価値もないように見えるけど。

そういやR30がどっかで、ガ通はビジネス云々書いてたな。
昨年の選挙あたりに根があるんじゃね？

口止め料。

>>652
「一般人の目」をいかにだますのがコンサルタント業の腕ではないかｗ。
「自民・民主の懇談会を実現させた注目の人」の賞味期限はまだ有ると見ているから
ゴミだけどリサイクル中

今はもうパンダとしての役割は終わったと見るべきだろうね。
なにしろ出邪研もできたことだし。
今は使い道に困ってるけど、それは担ぎ上げたヤツが浅はかだったのでは。
口止め料ってのも、あり得る話かもね。

>>655
>「自民・民主の懇談会を実現させた注目の人」の賞味期限はまだ有ると見ているから

誰にとって？
読者には告知もしない、インタビューのコメント数は一ケタ。
常識的には、もう終わり。黒崎が言ったように、あの連載半年持たない。
よほどのコネがない限り。

>>654
誰が、誰に対して何のために？ｋｗｓｋ。

>>633
>だからまず前提として、第三者がいるという仮定をしてるんじゃないか
第三者がいることは泉が書いたことがソースで、初めっから明々白々
>このスレずっといるけど
だったら、ume、松永こそ後から出てきた話ってこと分かるよね

>真実の解明
をしたいのなら、たとえ憶測でもその先の話をして下さいな
そうでないならゴシップでしかなく、空転すると言っている
最初の>>622に書いた通りだよ　俺に突っかかっても水掛け論

>>657
泉のプロフィールに共感を寄せる層が、そのままターゲットでは。
泉に続け、泉に出来るなら俺にも、とか…　逆に有能すぎると困るのかも

> 1966年生まれ。音楽短大を卒業後、ＯＬ生活に入った。1997年に結婚したが、2001年に乳ガンを宣告され、
> 乳房の4分の1を摘出するという手術を受ける。さらに2003年には糖尿病にかかり、現在も食餌療法を続けて
> いる。2004年7月に離婚し、そして同年末には「ルポライターになりたい」と会社を退職。

半年も持たなさそうだからこそ、デ・ジャ研野郎Alphaチームがテコ入れしたり盛り上げようとしたり、疑惑
の火消しに必死なんじゃないかなぁ。

>>646
＞　そういう時代が来るぞと脅すことによって、既存のメディアからコンサル料を
＞　掠め取るビジネスモデルじゃねぇの？

ビジネスの第1段階は泉の売り込み、第2弾が「奴隷募集」かな？

>>658
ほ。来たねｗ
>第三者がいることは泉が書いたことがソースで、初めっから明々白々
じゃあ、なぜ誰もその人物の内実を検証しなかったの？「わざと黙ってたの」？ｗ

>>このスレずっといるけど
>だったら、ume、松永こそ後から出てきた話ってこと分かるよね

ほらほら、また詭弁を使うｗ　俺の言葉を>>628より再掲。
>＞これがこれまで繰り返されてるパターンだと思う。
>いつ？全然繰り返されていないよ。このスレずっといるけど。レスあげてみて。
それに対するあなたの答え＠>>632
>>レスあげてみて。
>ID:kg4Q17YHほか
「オレの「ほか」をあげろというのに決まってるじゃないかｗ」
絵に書いたような詭弁だねｗ　自分の詭弁は説明せず、別のところに引用、か。

それはそうとあなたは自分がされた質問にはまるで答えてないね。再掲。
>じゃあROMする必要もあるまいに。そんな力はないと思っているのに、
>レスまでしてどうしてそんなに必死に「空転する」とこのスレの行方を気にしてるの？

>空転させてるのはあなたの方だよ。詭弁を使っているのもあなた。
>ほかの仮定を出してもこんなことは言われないよ。
>仮定はみんな初めは憶測だろうに。これだけに粘着するのは、なぜ。

泉も質問された以外の答えをしてたなあ。いや、泉と思ってるわけじゃないｗ
検証については、あなたと違って流れを読むんでね。泉の時は泉の話題、オウムのときはオウムの話題。ほかの話題の時はそれに合わすくらいの分別はあるよ。
あなたは空転空転と言うけれど、スレに参加せず、話題を展開もせず、批判もせず、空転させているのはあなた。
話題と関係なく突っかかっているのはあなた。
「第三者」の話題は適宜出していく。みんなが忘れないようにねｗ
「空転」させているのはあなただけだから、あなたが来なければ、「空転」はしない。
さて、何事もなかったかのように、検証プリーズ　↓　＞ＡＬＬ

去年の自民大勝で、リベラル系ブロガーのテコ入れが必要だと焦っていたような気がする。
それで泉を売り出したが…　スキャンダルで頓挫
しかし、この間の千葉補選でエリートを破りキャバクラ娘が当選したので、泉のキャラが売れる市場は有ると
判断して、リサイクル中…かなぁ

>>659
＞泉に出来るなら俺にも、とか…　

「となりの何とかチャン」みたいのをアイドルに仕立て上げるってのは
よくある戦略だけど、出来てないからねえ。あとからオウムだの
デベロッパーの話題だのバレたり。

第一、フレッシュアイでムネオに説教されてるとことか、あげく、本サイトの
炎上っぷりとか、誰でも目の当たりにできちゃうわけで。
そんな危ないのをなんで飼ってるかね。
やっぱり、強力なコネがあるってのが一番ありそうなんだよね。カネとか。

>>662
誰かが書いてたように口止めじゃないの？

（笑）
それも面白いね。
誰が、誰に対して、どんなわけで口止めしたいんだろうねｗ

>>664
フレッシュアイに書かせてやるかわりに裏事情については一切話すなという取
り引きがあったのでは？あんだけ叩かれてもまともな情報開示が一切なく、誰
かと相談したと覚しき文章が出てくるというところからも可能性は高いかと。

>>638
美也子氏もこういうこと書いてたね。

-------------------------------------------------------------------
ビジネスの場となれば、既に１行いくらで仕事をしている私は
たとえ匿名であれ、今までのような気軽な気持ちで書き込みはできないと思いました。
「ジャーナリスト」として記事を書くなど論外（苦笑）。
まだこの時は、泉氏も
ご自分を「ジャーナリスト」とは公言されていなかったと記憶しています（未確認）。

その後、泉氏の草案などから感じられたのは、読者やコメンターの存在が
彼女のビジネスプランの中で「売り」として大きな位置を占めていることでした。
お人よしに関わり、利用されることを、プロのライターとして私は危惧しました。

泉氏の草案の中で、読者やコメンターが「ユーザーカルマ値の導入」として
より積極的な立場を負わされていたことは、最近になって知りました。

（中略）

「出資しない株主」と揶揄されるかもしれません。
喩えは的確ではないかもしれませんが
それでも「私たち」がどういう意図の下であれ、ギブアンドテイクの関係であったとしても
泉氏（たち）が収入を得るためのプランに組み入れられていたことは、確かです。"

http://madammizushima.seesaa.net/article/18996227.html

うわっ、オーメンじゃん。

↑ここのコメント欄で、katshi氏も、泉が唐突にジャーナリストと名乗りだした事への違和感を書いてるけど、
これは、ずっとGripを見つづけてきたこの二人の共通の感触みたい。
やっぱり｢遠慮がちにルポライターと名乗っていた｣泉が、突然ジャーナリストと名乗りだし、
しかも経営サイド、ネットあきんどな発想で、報道機関構想を出して来るのは不自然だよね。

その上未だに元ファイルへの回答は無しだろ？
やっぱりおかしいよなぁ。

泉は最後の方、ちょっと人を利用するようなところが見え隠れしたね。
テープ起こしの人を募集します、みたいなことを言ってたけど、
誰かが言ってたように、テープ起こしの会社なんて、電話帳見れば腐るほどある。
なぜサイトで、読者に向けて呼びかけたのか。
ちょっと危ないものを感じるかもね、プロのライターとしちゃ。

>>666
おめでとう　>オーメンｗ

>>665
裏事情ｗ　おどろおどろしくなってきて、すてきだ。

>フレッシュアイに書かせてやるかわりに

これは誰かと取引しただろうね。オウムの話が出る前かな。
黒崎に粘着され始めた時期。泉が一番気にしてたのは「黒幕」って言葉だしね。
さて誰かなあ。ｱﾎｰの禿かなあｗ　ホリエモンかなあｗ

たかじん委員会　森達也がゲストで途中でオウムネタやってます

約120M
ttp://221.250.18.59/838861/taka/2006/0611.wmv
最大接続数MAX150
午前0時辺りで閉めます
以上

松永、オウムと関わりがある（かもしれない）「泉あい」の部分に興味があるだけで
泉あいの外の人はどうでもいいなあ、正直。
「泉あい」システムはちょっと面白そうだけどさ。

皆は泉あいは終わったというけれど、俺はまだまだブレイクする余地はあると思ってるぞ　ｗ
おそらくコンサルタント屋達も。

泉のプロフィールに共感したり、失敗していようと応援しちゃったりするのは「ヤンキー」だ。
これからのネットは、２ちゃんねるじゃなくて「ヤンキー」。
内容じゃなくてキャラクターが受けるし売れる時代なのだ。　

千葉補選でｼﾞｬﾝｹﾝﾎﾟﾝ斉藤健のサイトを見たら、まず生い立ちをメインコンテンツにしていた。
政策とか実績の中身よりも、まずキャラクターを押し出す方向だった。
これはネットコンサルタントというか、デ・ジャ研方面のアドバイスじゃないだろうか？

>>671
そーね。
松永と共に関わった報道機関の目的、そのバックにいた人物、そして
佐々木やR30とのつながり。オウムがその都度見え隠れしている、その部分。
あとは「読者をそれとなく罵倒する、とっても性格が悪いところ」とか、
「都合の悪いことはすぐ忘れるところ」とか、それほど気にならないねｗ

ま「正直に言ってくれれば、こちらも考えるところがあるのにねえけけけ。」
ってとこは、あるねｗ

>>666のコメント欄に書かれてる
GripBlogのコメント欄で盛り上がってた昨年の９月の朝日新聞の「捏造問題」
って、「虚偽メモ」の事？
それなら、私と最終弁当も盛り上がってたんだけど
まさか、パクってたとか

>>672
> これからのネットは、２ちゃんねるじゃなくて「ヤンキー」。

これは、半分は本気で思ってる（泉あいPROJECTが成功するかは別問題だが）
もう半分は
これからのネットは、２ちゃんねるじゃなくてblog。
匿名からブロガーへ、が時代のトレンド。

歌田の書いてきたのを読み返すと、そういう認識のようなので、その流れでうっかり実名要求したのかな,とも思う。

>>676
トレンドかどうか知らないが、R30やガ島あたりはそういう宣伝文句で
ブロガーを釣って奴隷にしようとしてるわけだなｗ

その反面、実名、招待制で始めたはずのmixiがどんどん匿名化してる。
HNもしょっちゅう変えるのが出てきた。以前ブログやってたのがmixiに
どんどん流れていっている。
トレンドがあるとしたら、今はmixi。普通の人はあそこが一番多い。
ブログは弱肉強食だから普通の人はまったりしたmixiが気楽。
でもっと刺激がほしい（性格が悪いともゆうｗ）のは2ちゃんに流れてくるｗ
まあ選挙とかの動員力なら２ちゃんだろうね。いいことか悪いことか知らないが。

まだ総括は早いかもしれないけれど、「何が本物で、何が偽者なのか」ってことは、ある
程度は周知されつつあるんじゃないかな。

今回の問題で評価を落としたブロガーは論争以前と比べてかなり色がついてしまった。
泉と松永は完全に隔離対象だし、湯川は参加型ジャーナリズムからは完全に撤退。
R30も卑屈だけが目立ってしまって以前の勢いや切れ味はもう無い。佐々木と歌田も
胡散臭いIT系論客としてしか見られないだろうな。

名を上げたブロガーの筆頭はBigBangと黒崎だろう。BBの誠実さとキャリアは確実に
光ったし、黒崎的な手法や文体が一定の支持を集めたのも今までには見られない傾
向だったように思う。黒崎と連携した鮫島の要所要所のツッコミも冴えていたし、後発
のエレニもバランス感覚のある文章を出している。

全体的にアルファブロガーの勢力図はこの一件で大きく変わったように思う。流れが
IT系の新自由主義ブロガーから、保守系ブロガーに緩やかに傾いてきてるんだよね。
もしくはWeb2.0から1.0へのゆり戻し。

この流れ実はブログだけじゃなくて、今の日本の社会全体にも言えることなんだけど
ね。だから、意外と福田が総理大臣になるんじゃないのかな。

>>678
＞だから、意外と福田が総理大臣になるんじゃないのかな

最後の一行がとってつけたようで変ｗ

勢力図ねｗ
まあ、ブログやってる人口そのものが日本で少ないんだから、
その中で誰がどうこうだの言いたがってるのは、階層をつけたがってた
アルファ連中くらいなんじゃないの。今回BBはよく頑張ったと思うけど。

小学生にブログをやらせるとかいう話もあるし、ブログはそれこそ数兆円市場を
産むツールなんだろう。政府はブログを広めたいだろうし、ネットあきんどは
まだまだ政府にしがみついて生きていくだろう。役者は変わっても。
それは先進各国共通の流れだから。
そのからくりを知っちゃうとあほらしくてやってられないってとこはある。

新自由主義からのゆり戻しねｗ　今国会の怒涛のような法案を見てたら、
10年後が怖いねえ。

アンチ歌田のみなさんへ。
このひとはこんな所でも叩かれています：

本当は痛いテレビ番組　ココログ支店: はてなは誤解をまき散らす
http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_5848.html

>>681
見てきたけど、コメント欄での支離滅裂なはてブ擁護にガックリ
こんなレベルの低い反論を書いたら
よけいはてブに参入するレベルが下がるって、なんでわかんないんだろう

あと、徳保タンのリンク先のbewwad、またキミかって感想
この人、２ちゃんの軍事板や経済板で札付きのヤシｗ

>>677
>まあ選挙とかの動員力なら２ちゃんだろうね。いいことか悪いことか知らないが。

佐々木は、そうは思っていないようだがｗ
ttp://blog.goo.ne.jp/election2005/e/1b5e3e58708723f0bdff3baac9ae6208
>確かにネット上では「小泉改革を支持すべきだ」「郵政民営化反対派を落選させろ」といっ
>た意見が目立ったし、選挙結果もそれらの意見の通りになったのだが、しかしそれをもって
>して「ネットの世論が投票に影響を与えた」と断言するのはあまりにも拙速すぎる。

R30はブログ推進派
>…自民党の勝因の1つに「ブロガー対策を行ったこと」が数えられるのは確実だからだ。

はてな近藤淳也や「ELECTION」　平井良明は新しい商いを模索している。

小倉秀夫はブロガーに問われる責任と匿名・顕名問題を論じている。
>　また、発言者に発言に対する責任を追及される可能性を負わせて虚偽ないし誇大な発言を
>しにくくするとともに、特定の政党ないし候補者との間に特別な関係があればそれは明らか
>にされる可能性を担保すべきという観点からすると、選挙期間中に選挙に関する報道及び評
>論を掲載することが許されるブロガーは、「共通ID」等によりその氏名及び住所が確実に把
>握され、不特定人により容易に知りうる状態に置かれていることが必要になるのではないか
>と思います
ttp://blog.goo.ne.jp/election2005/e/dcd962aa2a97085c95052ebf364723f6

それにしてもアルファブロガー勢揃いだな。
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾛｰｾﾞﾝ麻生が断然有利だと思う

佐々木と歌田が擁護する必要があったのは
松永か泉かその両方か、どれなんだろう？
つまり利害関係で繋がってるのはどっちなんだ？

どっちか残したいのならどっちかに悪者になってもらったら楽だと思うけど。
やっぱ両方なのか。

--妄想なんだけど--
水面下で「泉あい 〜私が見た真実〜」のタイトルそのままに書籍化をすでに進めている。
もちろん都合のいいところのみ抜粋。
闘病記やサイト立ち上げの苦労話を書き下ろして追加。
追加部分をゴーストライターが松永英明が面倒見る。
艱難辛苦を乗り越えたサクセスストーリーとして参加型ジャーナリズムの広告塔に仕立てる。
※炎上なんてチンピラに絡まれたようなもので何の支障もない。
--妄想終了--

あり得ないって言ってくれー。

ところで、Grip の副題「私が見た真実」ってどこにあった？
今見たらみつからないんだけど。

>>681
アンチ歌田というわけではないな。
『科学大国アメリカは原爆投下によって生まれた』はいい仕事してると思う。
早くから検索関係やSNSについて書いているが、Web2.0には乗り遅れてしまったマイナーさが泣ける。
ユリイカの先輩編集長三浦雅士の後を追おうとして、背伸びしているのだろうか？

不忍池のワニガメのような仕込の強さなんだろうなｗｗｗ

>>685
http://megalodon.jp/?url=http://www.surusuru.com/news/archives/Entry/2006/03/13_0924.php&date=20060316002700

真実、じゃなくて事実かな。
言われてみて今のとこにはないのに初めて気づいた……
移転当初からこうだったっけ？

>>641
泉の役割は、ほそぼそとでも継続さえしてくれりゃOKだったんじゃねえかな。
デ・ジャ研野郎Alphaチームは、泉が結果を出せるとは思ってない。
ただ、泉には「素人が既存マスコミに疑問を感じ、体当たり取材を始めた」って物語がある。
で、Alphaチームは出自が既存マスコミだから、泉のように頑張り感が出ない。
大衆向けマスコットだから、能力は関係ないんだと思う。
市民（素人）ジャーナリズムの商品見本つうか、象徴ジャーナリストw

>>688
そっか事実か。トラバしてるところで真実ってあったから。
昨日投下されたパロ>>542ではヘッダ部にあるんだよね。
後から消した？

当初のスポンサーって誰だったんだろう…。
いや、ume氏ではない。
アルファブロガーズでも無いだろう。
何故支援したのか、何故手を引いたのか。
何故手を引かれてからの報道機関設立計画だったのか。

>>691
>何故手を引かれてからの報道機関設立計画だったのか

gooの佐々木インタビューでさかんに泉に今後どうやって生計を立てていくのか
って、盛んに聞いていたよね
あれも伏線かなー、と思ってロムってた

この流れですまんが、ひとこと。

>>485
オマエか！！「やじの掲示板」なんて書いていたのは！！（笑）
すげー探しちゃったじゃないか。「どこかに消し忘れたか？」ってｗ

GBコメント欄の寝言は、
松永？
歌田？

>>694
自分の言葉に酔って延々駄文を展開するけど
読み手には何も伝わらないライター、というと？

松永もとっくの昔に退院しているはずなんだが、
どこかでまた名前を変えて活動を始めているのかなー？

松永資産はまだ残っているといってももうやる気なさげなんだが
まっｷｬﾗをちょっぴり変えてまた何処かででてくるのかもしれないけど
そのときはきちんと最初にオウムの総括をしてからにしてもらいたいね。

>>695
売文の論理とほぼ同様なんだけど。売文になら答えても労力の無駄の予感。

改行おかしく読みづらい
あるある探検隊！あるある探検隊！

>>697
しかもここでやろうと強情をはる。
延々と長文演説を行って、Gripの「炎上状態」を隠蔽する手段？

>>699
炎上というか、もうあそこはゴミ箱にされてるような気が
湯川センセイにならって(笑)
あれだけ長文連投されても管理人がなんの反応もしなかったら
炎上の隠蔽どころか純粋にイメージダウンが加速すると思うんだが。
さてどうなるか。

>>700
>炎上というか、もうあそこはゴミ箱にされてるような気が
>あれだけ長文連投されても管理人がなんの反応もしなかったら
炎上の隠蔽どころか純粋にイメージダウンが加速すると思うんだが。
さてどうなるか。

ま、それもそうだね。隠蔽できるものでもない。
あの電波な長文は通常の脳みそでは理解できない。
本人が勝手な思い込みを延々と語っているだけで、あれでは
議論にならない。

BBが逆に気を使って続けるなら自分のところでと言っているのに。