河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１０

元公安調査庁の野田敬生が"きっこ”の正体を追求
↓
その捜査線上にライター松永英明という人物が浮上
↓
調査してみると、松永英明=河上イチロー(オウム信者)だということが判明
■一連の野田の追及記事
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/mvproject_honda.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/post_87ba.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_6a67.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_90ef.html
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_2aad.html
↓
オウム信者が民主、自民両党のブロガーを集めた懇談会に参加していたことが問題視される
↓

滝本弁護士も言及
ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html
↓
民主、自民の懇談会に出席するブロガーを選定した
ジャーナリスト泉あいの責任も問われる
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧) ttp://surusuru.com/news/
↓
懇談会に出席したBigBangが経緯を説明する共に追求開始
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html
↓
松永英明、自身のはてなダイアリーで元オウム信者だったと告白
ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
この時点ではとっくに脱会してるかのような印象を読み手にあたえる
↓

泉のブログが炎上。曖昧な返答にジャーナリストとしての資質を疑われる
泉の代わりに彼女を影で支えていたというumeなる人物が登場
↓
泉とumeはオウム関係者だと疑われたことで実害を受けたと主張
umeはこの件で会社を自己退職に追い込まれたと告白
だが、オウム疑惑が生じてからたった数日しかたっていないのに
会社が解雇するとは考えられにくい点に疑問が集中
(umeの説明が途中で解雇→自己退職に変わる
松永は当初はきっこ関連で退職だと書いていたが聞き間違いだったと訂正)
ブログのコメントを停止する
↓
umeと松永が知り合いだったことが判明
↓
2003年12月の段階で松永はまだ現役信者だったとTBNが告発
ttp://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html
↓
松永英明がオウムについて書きはじめる
ttp://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/
2006年2月1日までは現役信者だったことが判明
松永英明名義での活動中(民主懇談会出席時)もオウム信者だったということになる
脱会届けを出さないで脱会になるのか疑問の声も上がる

滝本弁護士も言及
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/217.html
↓
民主、自民の懇談会に出席するブロガーを選定した
ジャーナリスト泉あいの責任も問われる
http://surusuru.com/news/
↓
懇談会に出席したBigBangが経緯を説明する共に追求開始
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/03/gripblog_fa38.html
↓
松永英明、自身のはてなダイアリーで元オウム信者だったと告白
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313
この時点ではとっくに脱会してるかのような印象を読み手にあたえる
↓

うわ本スレもう一個立ってるのかよ
移動移動
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証10
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147946946/

分裂が決定的な「オウム真理教」上祐史浩代表が１９日、日本テレビの取材に対し、教団を
分裂する構想が進んでいることを認めた。カメラの前で教団分裂に触れるのは初めて。
　上祐代表は１９日午後、都内で破産管財人・阿部三郎弁護士や反上祐派の中心人物で
ある荒木浩広報部長らと会った。教団分裂後の賠償金支払いなどについて話し合ったという。
　教団は路線対立から分裂が決定的で、７月からは財政面を完全に分けることが決まっている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　オウムのサリン事件が95年、日米ガイドラインに「テロ対策」が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /　始めて盛り込まれたのが橋本政権の96年だ。それまで日本では
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　テロ勃発という意識は普通に考えられん事だった。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l テロ対策を正当化させる既成事実？　(･∀･ ) Tﾀﾞｲ ｶﾞ ｶﾗﾝﾀﾞ ｿｼｷ ﾊ ﾖｳﾁｭｳｲ｡

06.5.20 日テレ「カメラ前で初　オウム上祐代表が分裂認める」
http://www.ntv.co.jp/news/58694.html

泉のブログが炎上。曖昧な返答にジャーナリストとしての資質を疑われる
泉の代わりに彼女を影で支えていたというumeなる人物が登場
↓
泉とumeはオウム関係者だと疑われたことで実害を受けたと主張
umeはこの件で会社を自己退職に追い込まれたと告白
だが、オウム疑惑が生じてからたった数日しかたっていないのに
会社が解雇するとは考えられにくい点に疑問が集中
(umeの説明が途中で解雇→自己退職に変わる
松永は当初はきっこ関連で退職だと書いていたが聞き間違いだったと訂正)
ブログのコメントを停止する
↓
umeと松永が知り合いだったことが判明
↓
2003年12月の段階で松永はまだ現役信者だったとTBNが告発
ttp://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-46.html
↓
松永英明がオウムについて書きはじめる
ttp://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/
2006年2月1日までは現役信者だったことが判明
松永英明名義での活動中(民主懇談会出席時)もオウム信者だったということになる
脱会届けを出さないで脱会になるのか疑問の声も上がる

　　　 〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい 　きっこの人気が妬ましいのね〜
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

　アンチきっこで有名なpontaponta999が、ついにヤフオクでの盗品販売を認めました！

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=japanpurio&author=bruesteruth&aid=g44422073&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=japanpurio

　ponta君の職業がamazon関係だとする某ブログでの指摘があり、CDサンプル盤をヤフオク転売している疑惑が浮上
　amazonカスタマーサービスのスレでそのことが書かれたところ、AMAZONから削除依頼が！
　で、祭になったのですが、該当の３０以上のIDのひとつで、突如こんなことが！

　自分がPONTAPONTA999である事を認めたのだ！
　これじゃAMAZONとの関連を否定しても、そのIDで出品されたものは全部違法商品、盗品販売を認めたようなものなのだ！

　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1137225391/880　事の経緯（一部）

　アンチきっこで有名なコテハンPONTAPONTA999＝大田区の元オウム信者・木立龍介ということになってしまった！

>>9
アンタが広島のSUBUDおじさん？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=japanpurio

みんな本人の書き込みに騙されるなよ

pontaponta99　＝　木立龍介　

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=japanpurio

悪戯メールがあまりにも多いので説明をさせていただきます。某ブログなど
にpontaponta999という名前で荒らしているのは私ではありません。また、
サラ金やamazon、個人情報売買などにも関わっておりません。２年以上も前
から広島の頭のおかしい人にストーキングされ、お前はSUBUDだ！とかSUBUD
がオレを盗聴してるとかわけのわからないことを毎日のようにメール等で罵
倒され困惑しています。ponta〜などできっこなる人に異常に固執しては私の
せいにするのが収まらないので近日メアドは変更します。広島のAさん、２年
前に警察に電話で注意してもらったのを逆恨みするのはやめてください。あ
れだけコイツはSUBUDだとかコンクリ犯だとかわけのわからない嫌がらせをし
た貴方が原因でしょう。


↑凄い電波文！　やばいよこれ・・・　出品物が違法な盗品（貸与品を転売）なのを棚に上げて被害者面かよ
　木立龍介やPONTAPONTA999で検索すれば分かる
　PONTAPONTA999のNINFTYアドレスでサンプル盤を買い取る書き込みを掲示板でしまくってるから
　で、そのとおりにこうやって盗品を転売しているわけ
　この事実がばれちゃったんだよ、このきっこ信者は

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=oosakakenta
こっちの別の犯行IDも同じ文章の自己紹介！

いかにたくさんのIDで短期的に犯罪繰り返しているかがわかるでしょ

あぼーん

1000get!!!!!

999は吹いた
何がしたいんだw

さて、週明けですよ

テンプレ追加

【関連リンク】
アレフブロガーの時代
http://alephblogger.blogspot.com/

松永オウム事件まとめサイト
ttp://kawakamihideaki.web.fc2.com/index.html
松永英明さんファンクラブ（まとめサイト）
ttp://d.hatena.ne.jp/Fukui_Toshiki/
VAJRAYANA真理の探究　デーヴァ秘宝館
ttp://yokohama.cool.ne.jp/sinzinrui/deeva.html
半跏思惟サイト・ハンカシイ
ttp://web.archive.org/web/20020201224538/http://deva.aleph.to/index.shtml
河上イチローはオウム出家信者だった！（2ch過去ログ）
ttp://yasai.2ch.net/net/kako/972/972381026.html
はてなブックマーク　biaslookのブックマーク／松永英明
ttp://b.hatena.ne.jp/biaslook/%e6%9d%be%e6%b0%b8%e8%8b%b1%e6%98%8e/?of=0
はてなブックマーク - タグ 松永
ttp://b.hatena.ne.jp/t/%E6%9D%BE%E6%B0%B8?sort=count
はてなブックマーク - タグ matsunaga
ttp://b.hatena.ne.jp/t/matsunaga?sort=count
伏魔庫ことのは（孫ニュースサイト風味ぁゃιぃしらべものメモ）
ttp://b.hatena.ne.jp/matsunaga/

【オウム関連】
■オウム真理教から宗教団体アーレフへ■
ttp://aum-internet.org/
オウム真理教をホーリスティックに捉える
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum.html
オウム＝サリン事件未解決問題再検証
ttp://postx.at.infoseek.co.jp/aum1.html
オウム真理教関連ニュース　Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aum/
井上嘉浩被告陳述書　96.3.21
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-2/inoue-1.html

【関連ブログ】
松永日記　ttp://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
泉あい　　ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/
(旧Grip)　ttp://www.surusuru.com/news/
Bigbang　ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/
月も見えない夜に。 ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/
鮫島通信　ttp://blog.livedoor.jp/soul_shadows/
鮫島通信（はてな支部） ttp://d.hatena.ne.jp/sameshima/
湯川（裏）ttp://kusanone.exblog.jp/
湯川（表）ttp://it.blog-jiji.com/0001/
黒崎夜話 ttp://kurosaki-yowa.seesaa.net/
R30　ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/
佐々木　ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/
滝本太郎　ttp://sky.ap.teacup.com/takitaro/

フレッシュアイvoicewatch
http://voice.fresheye.com/top/

泉あいのあい's EYE
http://voice.fresheye.com/ais_eye/

泉あいのあい's EYEだけど、やっぱりおかしい。
提携サイトはITmedia、JAN JAN、田中宇、ベリタ、と、趣味はあるだろうけど、
みんな実績のあるジャーナリストサイト。
それより上段に、大きなバナーで出されてる。
あんなシロウトにこの扱い。何か強力なコネがあったとしか思えない。

佐々木や松永たちが必死になってかばっている「泉あい」というのは
「何」なんだろう。

■湯川鶴章のテーマ

ttp://www.youtube.com/watch?v=Pz7J-UTdhEg

長すぎる炎上でブログはほぼ惨状
もう放置して欲しいのよ

あの対談の事は
忘れて欲しい

４７歳の春だから
元祖参加型ジャーナリズムの
グルだから

冷たい目で見ないで

>>20
上手い。

河上ｲﾁﾛｰｻｲﾄ　　1996.6.1-2000.10.23
福井利器日記　　　　　　　　　　　　 　 2001.10.3--2003.1.11(ｱﾚﾌｻｲﾄ)
きっこサイト　　　　　　 2000.10.19------------2003.1.6休止 　　　　2003.7.20再開----
松永英明サイト　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 2003.9.9開始-----
WISH〜禁じる想い〜（泉、umeの変態サイト）　　　　　2003.1.10--------2003.8.20活動休止

ん？こっちじゃないのかオウム松永英明事件。

当面ここを使うということでいいのかな？

ここでいいんじゃない
関連スレにリンク張っとく

前スレではテンプレから外した私ですが、胸が痛んだのでw大盤振る舞いします
【関連ブログ】スポンタ中村
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sponta/
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/12516
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/68466

ちょっとごめんなさいね。

＞スポンタさんへ
>>26は、
馬鹿にしているようだけど(´･ω･`)
私じゃありませんので、よろしくです。

では、↓続きをどうぞ！

>>26
い・れ・る・な。

>けろやん

あんたの芸風は好きなんだけどな。
そこが悩ましい所だよ。

こういう規約って、宣言するのは自由だけれど内容を巡っての訴訟になったら
「知りません」ではすまないね。実際の話。

どんなコンテンツでも発信に関して免責されるなんてありえない話。

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過去スレ
【政治】民主党ーF氏（オウム信者）ー「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”の回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141744712/
【政治】民主党―F氏（オウム信者）―「きっこの日記」の関係疑惑：フリー記者の質問状に民主党は“否定”回答★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141820878/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142093764/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142416588/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142699722/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝「？」　関係検証４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143273209/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144032593/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証６
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144771371/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証７
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145282395/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証８
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145948161/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証９
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146538840/
河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証１０
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147946946/

2ちゃんの「どうやら管理人」の方が責任感があるね。一見ｸﾞｰﾀﾗだけど。

http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/
GripBlogでずいぶんコメントが削除されたな。
yukaに対してモノを言っていた「社会」の
コメントがごそっと削除。

削除されたのほかにもあるよね。
理由もなく反対意見は削除か。

何だか炎上末期を思わせる状態になってきたなあ。

フレッシュアイのほうはコメント欄の改竄までやっちゃったしね。
もうこれは駄目かもしれんね。って大分まえから駄目だったが。

今日は朝から体調が悪く、熱も出しました。大学では脳貧血を起こして廊下のベンチにへたりこみ、身体を冷やしました。元から疲れ気味のところに体調不順も重なり、トドメにBigBangさんのところで投げつけられた言葉によるものです。見事な威力です。
私は泉さんも松永さんもBigBangさんも、顔も知っているし名刺も交換したし一緒にご飯も食べました。その彼らが攻撃されあるいは攻撃し、傷つき、あるいは傷つけられている事。とても苦しく思います。
あなたにはその気持ちが本当に分かるのですか。
そしてその上で「期待するしかやれることがない」なんて平気で言えるのですか。

何を期待するんです。真実って何ですか。これ以上誰が傷つき、誰がネットを去り、誰が病に倒れれば、あなた達は満足するんですか。
可能性ってなんですか。可能性は無限大ですよ。ところでその可能性に対する責任は誰が一体とるんでしょうね？
by Aa (2006-05-26 19:56)

まず訳の分からない言葉とおっしゃいますが、それならば訳が分かるように理解してから反論なり批判なりしてください。
「訳の分からない言葉」という言葉ですべてすませてしまっては、同じく松永さんへの批判も泉さんへの批判も、すべての批判は「訳の分からない言葉」の一言で済んでしまいます。というか、これは批判に限りません。言葉は全てそうです。
コミュニケーションというものは、常に努力を要求するモノです。
ちなみに私、議論は大学（院）で週に３回はやっております。多くはディスカッションですが、場合によりディベートに移行することも珍しくありません。
by Aa (2006-05-28 12:52)

ネットで完結する存在でいてネ

Aaさんに、
絡むのはやめようよ(´･ω･`)
なんだか申し訳ないと思うんだよ。
黒崎さんの言葉を気にしているで、QEDにしたいな。

気にしていたら、こんな駄文書いて無神経にトラバしてたりしないって．．．

週3回も大学に行くとは勉強家だな。

＞議論は大学（院）で週に3回はやっております。

っていっちゃうところが限界なのよね。幼すぎる。
黒崎に馬鹿にされてもしょうがないわ。
主婦とかそれ以前にはっきりいうとただの「お子ちゃま」。
倒れるくらいなら布団被って寝てろ。
誰もあんたに何かしようとしたりしないし期待もしていない。

なんでこうどっちの陣営からもウザがられそうな人が次々と登場するんだろうね。
本人は擁護しているつもりが逆に足を引っぱっているというか。
これがアルファクオリティ？肥大化した自己意識とかいうやつか。

あそこ、Aaとは気付かずつい踏んじまうんだよな．．．

Aaは大学院で何を学んでいるのだ？
「馴れ合い」を学ぶだけなら行っても無駄だぞ。
というか、そんなもの教えてないがね。
なぜ議論して意見をぶつけ合うのか、まるで分かっていない。

リアルで相手にされない人がネットでカマッテちゃんになりそう。マジで。

Gripの削除されたコメントのなかに、「告発」という
かなりエグいものがあったと思うけど、あれは本当に
どこかに投下したものなんだろうか。

ディベートなら松永に教えてもらったらどうかね
逃げ方、論点のそらし方ならなかなかのものだと思うが
十分な時間をかけて反論ができるネットだと大して役に立たないけどな

>>45
見てないんだけどどこかで読める？

>>45
２つ目のは鮫島んちのコピペだった

１つ目は、鈴木事務所への警告

大学だってお客様扱いされているはずなのに気づいていないAa

これからは削除されそうなコメントは
こっちにコピペしておいた方がいいかもな

>知らない人からこんな言い方をされたら誰だってあなたとしゃべる気はしないよ。
「詳しい説明」をしてほしいのだったらその説明を一応は信じる振りでもなんでもできなくちゃ。

>オウムというのはそうとうすごい情報テクニシャンらしいけど、そういう人たちを相手に情報を引き出そうとするなら、あなた自身もテクニックをみにつけなくちゃね（藁。

そのような必要は全くありませんね。
なぜなら、説明責任のあるのは松永と泉さんのほうだからです。
もっと言うなら、我々のほうは、松永や泉さんから納得できる説明がなく、単に彼らを社会的に信じなくても何ら困らない。困った困った、おれを殺す気か、とわめき立てているのは松永で、とにかくそっとしといて、と言うのは泉氏とその信者のあなたのような人だけ。

>（藁
ここから素性が透けて見えそうな

普通の世間の人は、ちゃんとした説明がなければ松永はオウムで、泉は松永をいまだに信じている、あるいはブレーンである、と考えるだけ。それでかまわないならそういう態度をとってもらいたい、それくらいの覚悟を持って行動しているものと思っていますが？
もしそれが嫌だ、と言うのなら、世間が納得できる説明をするしかないでしょう。
認めて欲しいのはそちらなのですから、こちらが情報テクニックとやらを駆使して情報の裏を読むなど、なんの意味もないどころかむしろ松永や泉氏にとっても有害でしかない。
勝手に自分たちの言葉を解釈されてしまうのですから、これほど困ったことはない。
自分たちが安全である、あるいは問題のない行動をとってきたと主張したいのなら、きちんと自分たちのやってきたことを包み隠さず、核心部分を誤魔化さずに表現するしかない、矛盾だらけのその場限りの作り話を信用するほど世間は甘くない、というだけの話ですよ。
yukaさん、あなたが情報テクニシャンであるかどうかは知りませんが、私たちはそうではないし、そうである必要などひとかけらもありませんが。

投稿 自分の立場がわかっていないようですね | 2006/05/29 23:41:15

>>52
このコメントに一理あり。

って、この事件が起きるまで、世間はブログに甘かったのは確かだが。
ここまでブログ界の信用を貶しめた張本人は誰でしょう？政党かな？

フレッシュアイの

今晩は。鈴木議員のインタビューはいつごろ掲載予定なのですか？

投稿者: yuya | 2006年05月29日 00:


に泉の返事がないな。。。
ほんとにやるんだろうか。

>>46
自称「市民ジャーナリスト」の「泉あい」により、鈴木宗男氏へのインタビューが計画されているとのことですが、
http://voice.fresheye.com/ais_eye/
このペンネーム「泉あい」という自称「市民ジャーナリスト」の現在のブレーンはオウム真理教原理派（麻原派）の松永英明です。
松永英明は元オウム真理教の宣伝省のトップで、現在はアーレフの原理派（麻原派）の中心人物と言われています。
鈴木宗男さんへのインタビューと人脈はオウム真理教の宣伝に使われる可能性が高いと思われます。
くれぐれもこの人からのインタビューは受けないようにお願いします。
参考：
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/
http://alephblogger.blogspot.com/
http://d.hatena.ne.jp/Fukui_Toshiki/


投稿 告発 | 2006/05/29 12:15:28

こういうのをコピペしまくってアンチ創価を増やしていこうぜ！

TVタックル 5/29 創価公明スペシャル 1-6

http://www.youtube.com/watch?v=1GBmsBD0RAQ
http://www.youtube.com/watch?v=ewPITPhbYhU
http://www.youtube.com/watch?v=6LA_9zONBag
http://www.youtube.com/watch?v=V62jMfV7VWw
http://www.youtube.com/watch?v=fpYa_UmdbmA
http://www.youtube.com/watch?v=KY6qFZWxOT8

ume、泉あいともども、松永に騙されたという立場にいる様に見えるんだけど、
何故か松永をかばっているかの様な言動をしつづけている。
ゆえに、皆に不信感を持たれている訳で。

泉あいの場合、あって然るべき突っ込みや批判めいたものが一切なかった松永インタビューが拍車をかけたよ。
まるで悪質なヤラセを見させられているようだった。
一緒に参加したアレフブロガーのR30は「相手を油断して話を引き出すための誘導尋問だ！」
とエントリーで抗弁していたが、アホかと。
それなら誘導尋問した後、ちゃんと突っ込め。

あのー泉あいの前職が創価学会率１００％のフリーウェイってのはなぜスルー？

>>59

ソースは？

結局どこのブログが一番いいの？その６
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1142388200/

有効なデータのある１６社のうち、あのライブドアに
つぐ減少幅だった。１６社のうちユーザーの数が減ってる
のはライブドアとはてなだけ。

しかも、はてなは複数アカウントとグループを許してるから
実際のユーザーの数はもっと少ない。
事実上ココログにも負けてる。
住所登録のときがピークで、はてなは完全にもう落ち目入ってる。
住所登録の時に移転した人たちが勝ち組。
今のうちに移転すればかろうじて勝ち組。そのままなら確実に負け組入り。

口直し：
http://birdsing.exblog.jp/
きっこのモンタージュ(20)　　　1991
きっこのモンタージュ (19)　　政治の言葉
きっこのモンタージュ(18)　　きっこの興亡
きっこのモンタージュ(17)　とりあえずの復活

きっこ、つーか松永と泉

松永潜っちゃうとつまんねーな。
ネットだけじゃなくてリアルで掘ってる人が
爆弾おとしてくれないとスレが動かない。
もちろん、野次馬だから言えるセリフだけどさ。

すまん、ギコナビのてすと....〆(･ω･｀ )ｶｷｶｷ



＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　松永バーカ！＞
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>>61
ヘェヘェ。

スポンタさんも引越ししたし、
ブログ引越しが、ブームなのかな(´･ω･`)???

>>63
スレは動かなくても別にいいよ。現実が動いてくれればね。
ムネオインタビューは決行されたんじゃない？
あのフレッシュアイのプッシュの仕方だと、メインコンテンツにしたいみたいだし。

さて。泉あいのバックは何か。ただのいいとこのお嬢ならもっとハイソな世界で
動いてるもんだが妙にせせこましい。

Gripのコメント欄を読んだら、
朝から気分が悪くなったよ(´･ω･`)
なんで、あんなにケンカ腰なんだろう、って。

yukaって先生に突っかかる頭の悪い女子中学生みたいだなｗ
あれが泉本人で、自分の本音だったら笑うけど。

ただの頭の悪い、ジャーナリストに憧れてる夢見る夢子ちゃんだったらいいんだが
現実に力が動くとなると監視しないとね。
今のところ微妙なところで止まってるけど、動き出すと雪崩みたいにいきそうな怖さがある。
そうならないことを祈ってる。彼女のためじゃなくて。

わたしはリアルでI女史に会ったけど、夢見る夢子ちゃんタイプじゃない気がするなぁ。もし、そういうタイプだったら、私はもっと丁寧に彼女の報道姿勢の問題を解説してあげたと思う。

否、昨年の初夏に取材依頼が来たときに、電話口で、問題点を指摘していた。なのに、彼女は、そう動かなかった。

具体的に言えば、私の意見を聞くだけじゃなくて、対立しているライブドアパブリックジャーナリズムの主宰者。
そして、私のまわりの同僚市民記者。中立的な市民記者など、さまざまな人に取材しなければ意味はない。
と。

だが、彼女は、インタビューをして書く。それだけのことなので、そういうことはしない。と言い切った。
当時の私は、自分ではない第三者が自分の言葉をどのように表現するのか。
そのことに興味を持っていたが、彼女は、私が言ったことをそのまま書くと言う。
それでは、自分で文章を書くのと変わらない。
根本的に一人称の文章ではしかない。こじれかけた糸がもっとこじれるだけ。
…なので、私は取材拒否をした。

*

そこに本質があるし、その点においての対論を彼女は私にしてこない。
そこに、彼女の手法の脆弱さがあると思っている。

ひとことで言えば、「言えばいいってもんじゃないでしょう」
と、思っている。

オレが泉のブログを最初に知ったのは、この記事を読んだ時だったんだけど
コメント欄にはすでに「素人を装った情報操作」って書かれてあるｗ

http://dando.exblog.jp/2424498/



あ、スさん、おはよう。

>>70
＞「素人を装った情報操作」

ああ、それはあるね。単なる宣伝のばら撒き。
しゃべらすうちに素の顔が出てくるって場合も無きにしも非ずだけど、
政治家にその手法は通用しないよ。それを見破られないためのテクニックを
身につけてる人たちでしょ。読者はそれをチェックできる時間がある人ばかり
じゃないでしょ。てことで。まあここではジャーナリズム論は展開しないけども。

泉とそれをプッシュする人々には何か大前提みたいなものがあって、それを推進
するために動いている、みたいな気配があって、それを警戒してしまうのね。
その大前提、思想みたいなものが何か、ていうのが心にとても引っかかってるんだけど。

佐世保の少女の事件が起きた頃、幾つかの板に同じ人が立てたスレがあった。
感情に絡めた内容になっていたけれど、根っこの部分の主張は「情報をどのように解釈するかは受け手次第だから、情報を発信した人間には一切責任がない」だった。
泉あいがしている事はそれに似た考えのように思えて、妙に気になっている。

佐世保って、例の首切り事件の？
そうね。そういうところで言えば、やっぱりWeb2.0なのかな。
あるいは究極まで煮詰めた・・・。
泉のしてる方向から考えると、強者に都合のいいように利用されまくる危険が
すごく臭うんだけどね。

2ちゃん自体はね。やっぱ自分は蛆虫だと思う。痰ツボのままでいてほしいと思う。
そういう面に無自覚な人間を見てるとつい反吐が出る(苦笑

＞だが、彼女は、インタビューをして書く。それだけのことなので、そういうことはしない。と言い切った。

これは、なぜだか考えた人はいる？

たぶんね、分析できないことを自覚している。
つまり、書くのは、しぶしぶなんだよ。
インタビューしたいだけ。

で、分析力があって書く力がある松永に眼をつけたといわけだ。

そもそも分析力がないから、松永しか思いつかないままでいる。

松永へのインタビューだって、
R30や佐々木に分析させて彼等のブログで発表させて、
その後、取材ソースの一割をテキストと音声で流せばよかったわけだ。

もう一つ、泉の誤りは、
インタビューのデータを、自分のブログのコメント欄に参加するものに
分析してもらおうとしていることだ。

公開された以上、２ちゃんでもいいし、他のブログでもいい。

つまり、コメント欄に対しても無責任なんだ。

そして、泉自身一番自覚していないのは、
インタビューそのものだけに生甲斐を感じていることをね。
で、よくわかっているのは、
インタビューした結果を発表しないと、
インタビューを受けてもらえないということだ。


さて、インタビューを受けた側の気持ちを考えた人はいる？

答えは、二度と受けたくないだ。

yuka=ume

ID:LrpruwQh　が、誰だかわかったら、すごいよ。

福井利器日記　　　　　　　　　　　　 　 2001.10.3--2003.1.11(ｱﾚﾌｻｲﾄ)
きっこサイト　　　　　　 2000.10.19------------2003.1.6休止
松永英明サイト　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　
WISH〜禁じる想い〜（泉、umeの変態サイト）　　　　　2003.1.10------

2003年1月23日
公安審査委員会の観察処分更新決定
http://info.aleph.to/news/200301.html

観察処分更新前に、福井利器日記が閉鎖、きっこサイトが休止、WISH〜禁じる想い〜がスタート

2003年1月：外部に目を向けず修行に専念するようにとの上祐の指示でdeva.aleph.toサイト更新停止。
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/matsunaga/20060319

2003年1月の時点では、松永は上祐の指示に従っている。

きっこサイト　　　　　　 　　 　　　　2003.7.20再開----
松永英明サイト　　　　　　 　　　　　　　　 　　 2003.9.9開始-----
WISH〜禁じる想い〜（泉、umeの変態サイト）--------2003.8.20活動休止

2003年8月：教団経済の悪化のため、出家修行者の多くがアルバイト等をして働いて食い扶持を稼ぐことに。仕事を探し始める。
2003年9月：・・・サイト構築。・・・このころ、反上祐派（主流派）によって上祐修行入り（実質的に教団運営をさせない）
http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/matsunaga/20060319

>>69
＞そこに本質があるし、その点においての対論を彼女は私にしてこない。
＞そこに、彼女の手法の脆弱さがあると思っている。

まあ､それは単に泉がスの議論に付き合いたくなかっただけだろうと思うが、
今回いっている事にはおおむね同意。

>>76

おっしゃるとおりですね。

NHKの「ようこそ先輩」だったっけ、有名人が自分の母校の小学校に訪れるって奴。
それに戦場に取材するビデオジャーナリストが出ていたのを憶えている。

名前も忘れたが、彼は、戦場に行かなきゃほんとうのことは見えない。
と語る、私は、そのビデオジャーナリストに幻滅したんだけど、
同じものを、泉氏に感じる。

人が死んでいるところを見なければ、人間は命の尊さを感じられないのだろうか。
私は、人間をそのようなオバカさんだとは思わない。
結局、取材が楽しいからやってる。…んだよ。そのことに気づかずに、自己肯定する。

私はそれほどオーラが厚くないから、死霊と戯れなければならないような場所には行かない。
勿論、生霊たちとも戯れたくない。
ま、小心な私は、般若心教をぶつぶつ唱えながら、生きていくよ。

2006年正月：教団を離脱するための物件探しを発作的に開始。
2006年2月1日：現住所へ引っ越し。

2006年1月23日
公安審査委員会の観察処分再延長決定

観察処分は3年毎に見直されるから、次に松永が動くのは2009年？

>>79-81,84
乙。
松永はこの辺のところをまるで教団関係ないかのように書くのを避けているが、
教団に幹部としていた以上、空白期間のはずがないしね。
そしてまさにこの頃が泉の活動開始時期なんで、注目には値する。

>>76
＞インタビューそのものだけに生甲斐を感じていることをね。

うーん。自分的には黒崎の傀儡説を取るけど。
泉には、そんな情熱とか、あるいは病理とかは感じない、ただの馬鹿に見えるんで。
むしろ背後の人間が気になる。思想とか。泉が実力ナッシングなのは禿堂だが。

背後に人間がいたら、背後の人間は相当ーーーー、困るぞ。
か、背後の人間も、馬鹿か？　暴走する人間は使えない。

>>83
スさん・・・2ちゃんで女の悪口全力投球はいただけないぜｗ
男が廃るぜ、市民ジャーナリズムが泣くぜｗ

オレの泉像は、傀儡そのもの。
記者クラブ問題に関するインタビュー記事の充実は尋常じゃないし、
選挙期間中のインタビュー記事も素人のコネで出来る仕事ではなかったと思う。

あれだけの仕事を一人でこなすことできると思うかい？
素人が・・・

とりあえず、泉をあやつろうとおもっているヤツ？は、
公開されている記事を読む限りでは、みんな失敗している。

使えない人間を、使えるヤツがいるなら、すごすぎ。

泉って、成功したことあるの？

>>89
失敗してるか、てのは、記事の質から言えば、確かにそうなんだけど、
イメージ戦略としては成功してるのね。
主にサヨ系の記者とかが中身検証せずに持ち上げて、それが残ってる。
で、フレッシュアイに出張ってきたわけで。
つまり、性格のいい、女版ホリエモンとして。
今の時点で追い続けてる人間なら見放してるけど、イメージとしてはなんかあるでしょ。
ジャーナリスト版アテンションプリーズとか。スチュワーデス物語とか(爆
中身なくてもいい、みたいな。

>>91
「性格のいい」ってのは、もちろんカッコつきだけどｗ
つまり、ひたむきな、素直な、謙虚な、という演技として。
ま、キャンギャルですな。

ttp://newsnews.exblog.jp/3968027/

アクセス数さえ稼げれば、広告が付くんだろうか？
そうすると悪評だろうと、サイトを見に来る人がいれば、泉は生活出来る事になるんだろうか？
と、このエントリーを読んで思った。

>>83
＞私はそれほどオーラが厚くないから、死霊と戯れなければならないような場所には行かない。
勿論、生霊たちとも戯れたくない。
＞ま、小心な私は、般若心教をぶつぶつ唱えながら、生きていくよ。

あまり調子に乗るな。

ま、いずれ、結果がでるのだろうけど、
なにも成果はなくて、コメント欄に参加するものは、時間の無駄で終るのと。

今後、泉のインタビューを受ける人がいたら、驚きだな。

はっきりいって、泉のインタビューじゃないよ、世間話したいだけ。
泉自身、誰からも相手にされないから、ネットにはいってきて、
ネットの連中が、親切なヤツばかりだからさ。

泉は、ネット界に歴史に残る、インタビューしてクレクレ厨と、違う？

なーーんだ、みんな、よく知っていて、

できたら、泉が、もっと悪であってくれたら、おもしろいし、
大炎上もおきるのに、
なんか、だんだん、泉にかかわっている人間みなバカにみえてきて、
あーー、まずいコーヒーを飲んだ気分を、みんなで味わって、

最後、カっ、ぺっと、タンをはくだけで終わりそうだな。

だって、そうだろ、材料がでてこないし。
予想されるのは、泉が寝込んで、
大好きな最後のインタビューにもいけなくなる。

泉は、インタビューするより、
駅前留学して、外国人教師とおしゃべりした方が、きっと満足するぞ。

>>95
＞泉は、ネット界に歴史に残る、インタビューしてクレクレ厨と、違う？

ではない。とオモ。
実際にアポを取って、実際に危険な情報を垂れ流してるわけだから。

泉自身には考える力はない。
じゃ、「誰」が考えてるのか。
それは危険な人ではないのか。人が危険でなくても、思想は危険でないのか。
・・・やっぱりね。気になるわけさ。
なんとなーく、おぼろげに見えてくる気はするのだけども。

泉に一番最後までつきあうやつが、大バカ。
そこだけは、みたいな。
誰だろ？

知っているか？

どんな大企業のビルだって、
大きな顔していれば、顔パスだということ。
ちゃんとアポがあっても、
オドオドしていると守衛におんだされる。

そもそも、自民党には呼ばれていないのに、
突撃かけたら、参加できたわけだよな。

ただ、たんに女から突撃をくらうと、かわせないバカが多いだけでは？

>>78 ：朝まで名無しさん ：2006/05/30(火) 10:27:14 ID:LrpruwQh
>ID:LrpruwQh　が、誰だかわかったら、すごいよ。

泉にインタビューを受けたことのある人と見た。

だが、おもしろいな。

泉を見習って、女どもが、みんな突撃をかけるわけだ。
で、泉が、元祖突撃隊長になって、
ブログでも失敗したら、
２ちゃんに突撃かけてくるかもよ。
ひろゆきに突撃かけたら、どうなるだろ？
ひろゆきが朝目が覚めたら、家の前に、泉がいるんだ。

>>100

ほしいかも……

あ、昼飯だ。

あせってもしょうがない。
そのうちわかることだから、
来月にでも、また、来る。

ただ、２ちゃんに泉が突撃かけてくることだけは、
なんとしてでも、防いでくれ！　たのむ。

>どんな大企業のビルだって、大きな顔していれば、顔パスだということ。

・・・どこの「大企業」だよｗ
少なくとも、その「あと」はできないよ。
明らかに、何らかのコネがある。日本社会ってのは、メンツの社会だからね。

＞ひろゆきが朝目が覚めたら、家の前に、泉がいるんだ。

この一行､すごいインパクトだな。

yuyaさん

インタビューは先日終了しまして、今執筆中です。
もう2、3日お待ちください。
お待たせして申し訳ありません。

投稿者: 泉 あい | 2006年05月29日 22:28

ID:LrpruwQhが暗にしゃべっちゃってるんだけども
泉のイメージは、マイケル・ムーアのパクリなのね。
本質的にムーアと違うのは、あちらに都合の悪い質問は絶対しないから、
インタビュー相手にとってはもう、宣伝してくれてありがとうっ！て感じｗ

日本版ぬるーいマイケル・ムーア劣化版。＋安いサクセスストーリー。
そのイメージは、鮫島とか黒崎に追及されて揺らいできてるわけだが、さて・・・

>>105

ムネオ、やっちゃったか。。。

泉が松永を異常に庇うのは何故か。
松永＝河上＝オウム疑惑が出た時に何故すぐに真偽確認して公表しなかったのか。
「そんなことを本人に聞く必要はない」と突っぱねたことで泉＝アバター説が、泉＝確信的共犯説へと発展してしまった気がするが、何故、泉は松永に遠慮したのか。

ここに誰も指摘していない一つの仮説がある。それは、泉と松永の関係が、皆が思っている以上に個人的に親密な関係だったのではないか、という仮説である。大人の意味で。

報道メディア設立活動は泉にとって楽しいデイトでもあった。信頼できる、尊敬できる男性と一緒に仕事をしている。その満足感。wktk感。「キーマン頷かず。でもあきらめませんよー」みたいな浮わついた言葉の端はしに、そうした気分が現れている。

想像してほしい。自分の交際相手がオウムではないかと疑われた時の彼女の心理を。まず信じたくない。本人に聞く訳にもいかない。そうこうしてるうちに読者から別の男が黒幕と誤解される。オソルオソル聞いてみる。ああそうだよ。僕はオウムなんだ。がーーん。

でもいいじゃないか。過去にオウム信者だったからといって何が悪いの。周囲が排除するから彼らは社会復帰できないのじゃないの。私は彼を受け入れたい。でも世間は思った以上にオウムに厳しい。

誰か親切な人が松永にインタビューすべきと言っていた。それしかないか。彼氏にインタビューするのってどうだろう。何か変。照れるし。だったらみんなで集団インタビュー。わきあいあい。いいじゃない。

ウブな学生気分の集団デイト。嬉し恥ずかしグループ交際。報道メディア構想は松永との関係をつなぐ接点という意味しかなかった。助言を求めた多くの人は、言わば

"ついで"の存在だったのだ。「みなさんの意見を参考にさせていただきました。決めたのは私一人です」。でも実際は「１００％メイド・バイ松永」だったのだ。何よ、あなたの方からアプローチしてきたくせに。

「あなたと松永の関係は？」

いつまで聞いたって答えは出てこない。プライベートなことですからコメントは控えさせていただきます。（敬称略）

>>108-109
なかなか面白かったｗ

でもそれで終らせたらあとは何も出てこなくなっちまうよ。
少なくとも中核には松永がいる。
そして、多分「あと一人」。
これは綿密なビジネスだよ。BBの証言見てもわかる。色恋のお遊戯だけじゃない。

>>110
デーヴァの不良サマナぶりを宣伝する上祐派の工作員ちゃう？ｗ

>>110

＞これは綿密なビジネスだよ。BBの証言見てもわかる。色恋のお遊戯だけじゃない。

いや、全然綿密じゃない。
BBの証言からわかるのは、ビジネス経験がないってこと。
だから、泉あいのブレーンが、社会経験の少ない松永だけだと疑われても仕方ない。

昔変態サイトやってたumeはいつから名前だけの
存在になって、中身が松永に変わってたんだ？

>>112
確かに綿密というのではないな。本人たちは本気なのだけども。

>泉あいのブレーンが、社会経験の少ない松永だけだと疑われても仕方ない。

そのあたりは・・・微妙。
ただ関わった人間は、企業経験がないだろうことはわかる。
が、一方で、政党や政治家とのパイプ、というか、そのアポをすぐに実現できる
人間もいるというのはわかる。それは松永ではない、と思う。umeでもない。

松永は女子12なんとかを企画して実際に動かした実績があるのだから、
松永が本気をだせばもう少しましなものができあがったんではないの。

中核に松永がいたことは、泉の証言から間違いない。
でもそれは、ただの好意とは思えない。
そして、他に誰が協力していたのか。
どうして泉でなければならなかったのか。泉はなぜいつまでも匿名なのか。
「日本のマイケル・ムーア」の夢を、他のブロガーに見せたがったのは誰か。

いろんな謎がある。そしてその答えへの妄想も、それなりに出てくるけど。

>>114
>が、一方で、政党や政治家とのパイプ、というか、そのアポをすぐに実現できる
>人間もいるというのはわかる。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
民主のブロガー懇談会を泉が仕切ったのも偶然じゃないってこと？

>>114
ひょっとして、それはＮ．Ｔってことは無いだろうね？

>>114

このラインは、あるかな？

泉--松永--M--佐藤優--鈴木宗男

ＫＮは泉じゃなくて泉の●
福井とＫＮの接点は勿論オウム
泉と福井の接点はＫＮ

本当に泉あいの背後に大物が居るなら、報道機関の設立が出来ていたはず。
誰が付いているにしても、大物になりたい人ではあるかもしれないが、大物である事は無いと思うが。

>>117-119
わからん。
今日たまたまヒマで、数式を展開するみたいに論理展開してったら
そこに辿りついただけだから。

ただ、ミンスの懇談会に応募してた人が、泉に
「なぜそんなに軽々とアポが取れるんですか？自分は取れません」て質問
送ったらしい。返事は来なかったそうだ。ブログに書いてた。

・・・「ただのおばちゃん」がいきなり政党に電話してアポがとれるなんて
牧歌的な話は、自分は信じられないんだけどね。

>>121
そう思う。
そして本質的に政党の利益を考えてのことでもない、という気はする。
政治的なものじゃない気がしてる。全くの仮説、妄想で悪いんだけど。

需要があるかもしれないのでうpしてみよう・・・

Heart Linkの過去ログ。
http://rapidshare.de/files/21740986/HL_tobyoki.zip.html

　１）一番下までスクロールして、Freeをクリック
　２）Download Ticket Rserved の横のカウントがゼロになるまで待つ
　３）No premium-user.Please enter の横の数字・アルファベットを入力
　４）Download from...をクリック

web archiveとGoogleのキャッシュから拾ってきたやつだから、
欠けてるとこ（約300記事中、30本ぐらい）があるのは勘弁。
それと、リソースの残骸が残っててスマソ。Windowsじゃないもんで。

あとこれも。
http://web.archive.org/web/20030418003131/www.minds-link.com/phpbb/

ぁぃたん研究のお役に立てばさいわいです。
でわでわ。

>>123
報道じゃなくて単なる広報を、ビジネスに考えているだけじゃないかな？
例えば
「国民はまだこんな疑問を持ってます。
この疑問に私のインタビューで答えてもらえば、疑惑を払拭する役に立ちます。
私はインタビューを編集しませんから」
と営業して回れば、選挙を見越してインタビューに応じる元・現職議員は居そうにも思う。

>>125
宣伝というのはあるのかもしれない。可能性があるとしたらそれだけど、
今わかるのは、「アポなし報道」とか「素人でもジャーナリストになれる」とか
「やる気があれば政党の懇談会も企画できる」てのは、みんな中身のない
フィクションなんだってこと。
おそらく誰かがいる。
その辺はチームセコウとか、竹中のお友だちの「B層」企画したあの人たちと
よく似た臭いがする。

泉のアバター性は報道機関を巡る裏を見て、ますますはっきりしたと思う。
泉はバカな庶民に夢を見せる道具なんだよな。
バカをコントロールする為の恰好の道具。

自分自身が｢夢を実現する｣事に固執してるから､きれいに自分の考えと勘違いして動いてくれる。
コントロール願望のある男には､便利な道具だよ。
それで､泉自身も無意識にそういう男を探すんだよな。
そういう素質を持っているように感じる。だからどこまで行っても､あの女は危ない。

そういえばファイル持ってなかった事には無回答だな。
これ無茶苦茶急所のはずなんだが、答えるまで辛抱強く蒸し返していった方がいいなこれ。

フィクションだとかアバターとか言う人は、普段はよほど「クリーン」な仕事をされているのですね。

なんてーのか、ビジネス的な性質と別に､
あの女だと絶対人の匂いみたいなのが絡んで来るんだよ。欲望とか願望とか。
ぐちゃぐちゃしたものが。
それは両立するものだと思うんだけどね。

>>127
うん。
ただね、>>121の言うように、作業や取材の手際が悪すぎるのね。
反面、政党へのコネは軽々とつけてる。このアンバランスさ。
おそらく、中核になっている集団は、企業経験がない。社会常識あまりない。
その辺がオウムとひどくイメージがダブるのだけど。
そして政党とのつながりとなる人物は、あまりこの事業に積極的では
ないのではないか、という気がする。ここらは想像でしかない。ｽﾏｿ。

ビジネスとは欲望の塊。
それにかみつくのは同業者か妬みか恨み。すり替え上等。

学生ベンチャーはオウムか。

>128 名前： 朝まで名無しさん Mail： sage 投稿日： 06/05/30 (火) 15:52:58 ID： dgThzRuV
>フィクションだとかアバターとか言う人は、普段はよほど「クリーン」な仕事をされているのですね。

ID:dgThzRuVの愛称は「ヨゴレ」に決定しました。

私が生活する為にこんなプランを作りました。
誰か責任者とスポンサーになって、この案の会社を作って下さい。
私は責任者にはなりませんし、お金もありません。

泉あいが言ってたのって、こういう事だよね？
ものすごく虫がいい話だと思うんだけど、参加型を強調したから惑わされてしまった人もいると。

また消されたな。「オウム返し」のこのコメント。

http://megalodon.jp/?url=http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_1538.html%23c1462713&date=20060530142937

第二段きた。河村たかしだ。


河村たかし議員への質問募集

「総理をねらう男　気さくな57才」
と言えば、民主党・衆議院議員河村たかしさんです。

選挙では強く支持されるものの、党の代表選へ出馬を表明する度、
20名の議員の推薦が集まらないことは周知の通りです。
テレビで河村議員が発言すると、一緒に出演している他の議員が、困
惑した表情を浮かべているような、何とも言えないあの空気感が私は
とても気になっています。それは彼の名古屋弁丸出しの口調がそうさせ
るのか、それとも河村議員が議員年金廃止を唱えていることで、他の議
員からの反感を買っているからなのか、はたまた全く違う何かがあるのか。
有権者の支持率と河村議員に対する国会議員の態度には温度差があるよ
うに私は感じています。

河村たかし議員へも読者の方々から質問を募ります。
テーマは前回と同じ「政治家の資質とは」です。
締め切りはとても急なのですが、 　5月31日の午後6時　とさせていただきま
す。
民主党は、ここのところいろいろありましたので、民主党の議員ということでの
質問もアリだと思います。突っ込んだ質問をお待ちしています。

しかし河村もというか民主党も・・・・ｗ

フレッシュアイの名前でかえってアポがとりやすくなったか。
どんどん強行突破するかもしれないな

>>136
ｶﾞ━━━Σ(ﾟдﾟlll)━━━ﾝ!!!
河村たかしって結構好きな議員だったのに、、、orz

「世の中そんなに甘くない」っていうけど、
甘い汁が流れてるところもあるんだねぇ。。。

>>133
気に障ったか？ｗ

論理的の意味がわからんのが勝手に論理展開してもな。

これから先は、フレッシュアイが自動的に企画していってくれるはず。
そこにどのくらいGripBlog時代のスタッフが絡んでいるか。
松永は。umeは。
政界とのパイプとなる人物は粛々とフェイドアウトしたいと思ってるかも。

>>139
河村は今の保守系若年層に人気がある議員だよね。
取材対象選定のセンスはいい。まそれもフレッシュアイのスタッフが選んでるんだろうが。

河村議員も永田メールの時に、エルメス発言で評価を落とした人だね。

議員板のスレがこれ。
前は「気さくな」だったんだけどね。

【ｷﾁｶﾞｲ57歳】河村たかしpart11【ﾌｧｼｽﾄ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1147984377/

泉あいは議員板から、インタビューを申し込む人を選んでいるのだろうか？

>なんか飛躍がちなお方ですね。
いよいよ来ましたね（笑
私の話のどこにどう「飛躍」があるのかの説明がありませんが、とりあえずそう言って
おけば、根拠は何もなくても印象操作になりますよね（笑

なぜ泉や松永に説明責任があるのか？
と来ましたか（笑
詭弁テクニックその１２、決着した話を経緯を無視して蒸し返す
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%
B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D#content_1_12
ですね。（わらい
結論はとっくに出ているものを、もしかしてもう忘れたんじゃないか、という期待を抱
いて蒸し返す。よく考えていない人を煙に巻くのに有効な手段ですよね。
もうその話は数ヶ月前に済んでいるんですが。だからこそ泉氏が、しぶしぶながら
あやふやな情報でも出してきているのでしょうに。
「説明責任　松永英明 の検索結果 約 13,300 件」
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-23,DVXA:ja&q=%E8%AA%AC%E6%98%8E%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E3%80%
80%E6%9D%BE%E6%B0%B8%E8%8B%B1%E6%98%8E
これらをどうぞご覧になってください。すぐにわかりますよ。

簡単に言えば、世間に疑惑がある以上、説明責任があるのは当たり前でしょう。
いまだに多くの人が疑惑を抱いているということは、今まで彼らが「説明」と称したも
のは、少しも説明になっていない、ということですよ。
泉氏や松永や、あなたの言葉はまるっきり、オウム真理教殺人事件の後、上祐が毎日の
ように開いた記者会見の「説明」と同じです。詭弁とはぐらかしにすぎない。少しも納
得できる「説明」にはなっていないのですよ。
上祐の詭弁に騙された頭の良くない人もいました。しかし結果的にそれらは詭弁であっ
たし、普通の人には詭弁がわかった、それだけのことですよ。
何度も言うように、彼らが世間と隔絶して、それこそ山の中で一切他の世界と関わりを
持たずに自給自足の生活をしていれば誰も何も言いませんよ。しかし、オウムはかつて
「大量殺人」「傷害」という最悪の形で一般社会との関わりを持った団体です。
我々の社会の中に今でもそうなのか、そうでないのか、それを判断するのは、彼らによ
る詳しい今までの「いきさつ」の説明しかないのは明白でしょう。もちろんその中には
現在、彼らが世間と関わる「態度」も重視されます。
犯罪者が刑務所から出所してきて、相変わらず他人を罵倒していたり社会ルールを守ら
なかったりしたら、世間は彼を、いつまた犯罪を犯すかわからない人間、と見なすでし
ょう。それは当然の話です。
松永は殺人集団の宣伝を行った中心人物であり、事実、デマやさまざまな情報活動をオ
ウム真理教の為に行ってきた。
そして、オウムに確かに脱会届を出したその後も名前を変え、オウムに有利な世論を導
こうとインターネットでさまざまな活動を行ってきたことはまぎれもない事実です。
松永英明は我々の前に、「市民ジャーナリズム計画」の作者の一人として、国家の中枢
の情報戦略をアドバイザー、「アルファブロガー懇談会」の一人として戻ってきたので
す。

なら・・・松永は未だに殺人教団の一員なのか？それらの計画のいきさつは？意図は？
そういった疑問に感じない人は、よほど鈍感な人でしょう。社会や自分の生活への危機
意識が足りないとしか思えません。

11年前のオウムによる殺人・傷害事件が頻発した頃も「信教の自由」「信者の人権」を
錦の御旗にし、「オウムは世間からバッシングされている。かわいそうな人たちだ」と
多くの自称「ステージの高い論客」もいましたが、その結果はご存じのとおり、数十件
の殺人、数千人もの傷害事件です。そういった文脈でオウムを擁護していた人たちは、
被害者に対し一言でも謝罪を口にしたことがあるのでしょうか？私の見聞した範囲では
ありません。結果的にオウムの殺人に荷担してしまった責任を彼らは負うべきだと私は
思います。
こちらが警戒心をなくせば、相手も悪いことをしない、などという考えが間違っている
のは、この凄惨な事実が教えてくれています。

>これ、両方とも、あなたが勝手に想定した前提
>にしか過ぎないわけで、どうやらあなたの想定
>している前提にはリアリティがなさそうなので、
>すなわち、あなたの言ってることは、心配性で
>独りよがりなおせっかいおばさんみたいだってことです。
現実に起きたことが「妄想」なのでしょうか？疑うべき事実がある（あった）ので
疑う、それが「妄想」であるなら、全ての警察の捜査は「妄想」によるものになり
ますね（笑
かつて殺人を犯した人間の近くで殺人事件が起きた、しかも手口はほとんど同じ。しか
もかつての犯人は、今回の被害者の知り合いだった。警官は彼が怪しいと思った・・・。
さて、この警官の疑惑はあなたによれば「勝手に想定した前提」による「妄想」だとい
うことになりますね。これでは殺人事件の捜査も出来ませんね（笑
あなたの住んでいるどこかの世界ではそうなのかもしれませんが、私たちの住む世界は
そうではなく、きちんと殺人事件の捜査は行われますので、特殊な世界の事情を持って
こられても困ります（笑
それと、現実に起きたことが「リアリティがない」と思われるそうですが、オウムの方
にもよくみられる、乖離性人格障害の疑いがあります。精神科の病院に行かれることを
おすすめします。この病気にかかると現実がリアリティを持って感じられなくなるそう
です。

>嫌だなんていってないようですよ。
>そうなんじゃないですか？お二人とも覚悟を
>持っているんだと思いますよ。
松永は「世間に殺される」だのと泣きわめく同情メソッドを乱発していますし、
http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20060412/1144799869
>殺せ
>俺を殺せ
>笑いながら殺せ
>日本の未来のために
>それが日本人の希望なのだろう？

泉氏は相変わらずちぐはぐでまるで理屈に合わない「説明」しかしない。
企画書を書いたのがume氏と泉氏で半分ずつなら、松永の意見が入っている、という
言葉と矛盾します。
そのほか、ほとんどの「説明」が説明になっていないはぐらかしばかりです。
これが社会ときちんと対峙して生きていく「覚悟」を持った人の言葉でしょうか？
嘘はいけませんね。

>そうやって、独りよがりな妄想をして、その妄想から
>導き出された前提で話をすすめようとしてしまう悪い癖
>、直したほうがいいですよ。
>あ、おせっかいしちゃった。
自分自身が現実世界にリアリティが感じられないからといって、
実際に起きた事実を勝手に「妄想」としてしまう、その悪い癖、直したほうがいい
ですよ。
世間に生きている方のほとんどはあなたやオウム教徒のような解離性人格障害では
ないのですから、現実に起きたことにリアリティは当然感じますから。
あ、おせっかいしちゃった（笑

投稿 オウム返しですか（笑 | 2006/05/30 13:31:57

http://nexx.jp/crashme.html 　泉あいさんやってくれました。痛快です！

>>148
なるほどね。「解離性人格障害」のくだりを消して、もう一回投稿してみたら。
他は変なこと言ってないから。
解離は人格障害ではなくて、同一性障害。DSMではそうなってるはず。
人格障害によく出る障害ではあるけど。
でなくても、面接もせずに精神科医でない人間が（いや精神科医であっても）
ネットで病名を投げつけてはいけないよ。これはどんな場合でも、やっては
いけない。関係ないけど一応。病気は、つらいものだから。

ここの奴らにそんなこと言って通じるわけないだろｗ

>>149
ブラクラｗwwww　乙ｗｗｗｗｗ

>>150
通じなくても。これだけはだめ。
モラルの問題じゃなく、本当に怖いことになるから。

>>153
×　>>150
○　>>151

河村たかしは永田メールの時に散々ウソ吐いておいて
最後は「執行部が情報を独占してる」と逃げ切ったから
それ以降、全く評価していないわけだが、だからこそ
今の泉さんのインタビュー相手にはピッタリかもw

河村三大理論

1 エルメス理論:偽物の包み紙でも中身は本物のエルメスのバッグの可能性がある

2 チャンス理論:民間人でも疑惑をかけられたら即座に国政調査権を発動し、プライバシーや個人情報を
　　　　　　　　　　テレビで公開して冤罪を晴らす機会があるのは素晴らしい

3 ABC理論:A(堀江被告)を告発するのにB(Aの周辺の人物)が作ってCに示したものなら偽物とは言えない

泉あい叩きは出版関係者の嫉妬

次は闇の組織発言の、原口議員かしらね？

世間に生きている方のほとんどはあなたやオウム教徒のような解離性人格障害では
ないのですから、現実に起きたことにリアリティは当然感じますから。
あ、おせっかいしちゃった（笑

世間に生きている方のほとんどはあなたやオウム教徒のような解離性人格障害では
ないのですから、現実に起きたことにリアリティは当然感じますから。
あ、おせっかいしちゃった（笑

世間に生きている方のほとんどはあなたやオウム教徒のような解離性人格障害では
ないのですから、現実に起きたことにリアリティは当然感じますから。
あ、おせっかいしちゃった（笑

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オウム真理教の麻原彰晃、本名・松本智津夫被告の裁判について、東京高等裁判所は、
弁護団の異議申し立てを退け、あらためて「裁判を打ち切るべきだ」という判断を
示しました。弁護団は、今後、最高裁判所で争うものとみられますが、死刑判決が
確定する公算がさらに強まりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　世間の認識からいえばかけ離れた話だが、麻原が対テロ
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 政策の工作員なら、実際の死刑はあり得んだろうな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　普通、死刑裁判は万全を期して最高裁まで行くのが常識です
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l からね。ヒトラーが死んだのも80年代説がありますね。(･д･ )

06.5.30 NHK「松本被告の裁判 打ち切るべき」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/05/30/k20060530000176.html
06.5.30 TBS「近づく死刑判決の確定に関係者らは」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3301152.html

>>149

通報しといたから、がんばって逃げろよｗ

前に誰か書いていたけど、
政治家のプロパガンダにはいいよねえ、
っていう泉さんの手法が、シリシリと浸透してるね。

本当は、コレコレだお！
って言っても知っているのはネットの皆だけ。
なんか、怖くなってきたなあ。現実世界への威力。

なにはともあれ、
このスレは参ジャを実践してると思うな(｀･ω･´)

今週の週間アスキーの記事で「われわれはみな”隠れオウム”の容疑者」だってよ。
なんというか例によってブンカジンって感じなんだが、松永擁護より泉擁護の方が不気味。
やっぱなんかあるんじゃね、こいつ。

じゃあ、この暗号が解けるかな？
きっこさんとチャットでやり取りする時に使う暗号だよん


ふかんちみみみいすちほみらもにみちとちもちぬまにまらなきちちかかい　
のらみらくんらなのちみにとにかいにすなみみしいとなんらとちにとくななかいのにみにくち　
ちのなくんらな　
のなしちとにもちとなみらしいにもちとにこちすちのな　
らもちかにのなしちとちにる

猫じゃないんだから

>>164

通報したから、荷物まとめとけよｗ

ドイツのゲッベルスは、自分の教団（ナチス・ドイツ）が崩壊し、
教祖（ヒトラー）が死んだとき、自分も自殺したけど、
日本のゲッベルスは、どうするんだろうか？

インドネシアに政府が派遣した国際援助隊のテントに張り出した日の丸、何あれ？ｗ
これ見よがしと言うか、押し付けがましいと言うか、２ｃｈで旗や歌は直接感性に訴える視聴覚効果があると教えられて、バカの一つ覚えでやってるのだろうが、アジア諸国じゃ日の丸は侵略の象徴になっている。
そんなものデカデカと出しても顰蹙を買うだけ。
逆効果だ。
国体が変わったら国旗国歌も変える、これ世界の常識。
変えてないと言う事は内容も変わってないと言う事。
日本は非民主国家だと世界にアピールしているだけｗ

＞民主党は、ここのところいろいろありましたので、民主党の議員ということでの
＞質問もアリだと思います。突っ込んだ質問をお待ちしています。

「いろいろあった」うちの一つは、ぁぃたんが原因だと思うんだけどな。
面の皮が厚いのか、ぁぃたんの中ではすでになかったことになってるのか。

＞それとも河村議員が議員年金廃止を唱えていることで
＞他の議員からの反感を買っているからなのか

議員年金廃止の対案は、政党として提出したのであって
河村議員の個人的な主張じゃないし、廃案になったんですが
それも知らないでよくインタビューやるよね

だって自分で滝本弁護士のインタして、
政治家への取材はできなくなっただろうと引用しておいて

イヒヒ、ワタシの勝ち、だもんね

事件当初にもオームから金貰った国会議員は一杯います
今更始まった事ではありません

インタブーは金の力でコネクションではありませんw

ニューズウォッチを見てる層って、そんな程度なのかな
てか、このスレで初めてニューズウォッチの名前聞いたんだけど
ヤフーが買収したので話題になった位じゃない
ヤフーニュースがグーグルニュースが定番だと思ってた

結局、この企画書は誰がどうやって書かれたの？

投稿 Wrestler | 2006/05/30 21:38:53

あなたは、なぜ「オウム返し」さんのコメントは消してyukaさんのは残しておくんですか。
論争している２人に介入するなら両方消しなさいよ。しかも何の理由の説明もなく。

このコメントだけ消すなら何度でも書き込みますから。


投稿 卑怯なことはやめてください | 2006/05/31 0:00:07

コメント欄書き込みの表示が四つに減ってるのも、対策のひとつなんだろうな。
これはたぶん、対処の仕方を誰かに指示されている。

細かい所にまでいちいち、不誠実さが行き届いているなあ（笑）

・トリルの梅に向けた言葉「湯川さんなら黒崎さんとやりとりしてるよ」・・・A
・泉ポッドキャスト公開・・・B
はどちらが、先だっけ？
多分、Aが先だったと思うが、そうすると
梅が湯川にアクション→湯川、ことのは問題に興味
ということなのかな？

いや、湯の登場があまりに唐突だったのでふと思った。

>>176
続きです。

裁判の事と黒崎さんの事です。

多分、法的な問題では名誉毀損と損害賠償を想定されてると思いますが、レベルは調停勧告で、結局弁護士の手間を取らしただけでumeさんが消耗する結果になると思います。
扇動は罪になりますが誘導は非難できても罪にはならない、と考えられます。
ま、実際はやってみないと判りませんが。

それで黒崎さんの事ですが、私も彼とはウェブのコメント欄だけの関係なのですが、「ネットは新聞を殺すのか？」で時事通信の湯川鶴章さんが、確か直接お会いしてらしたのではないかと思います。（湯川さん御免なさーい）
名刺交換かメルアド・電話番号ぐらいなら知ってらっしゃるかも知れませんから、身元もちゃんとされた紳士なのでumeさんも相談されてみてはいかがでしょうか？
上述のブログでプロフィールもメルアドも公開されてます。

湯川さんにはグリップブログの顛末・ポータルブログジャーナリズムの終焉？に立ち会うのも、得難い経験になるかも知れませんね。
弁護士を用意するより良い結果になると思いますが、どうでしょう？

ご一考ください。

えー重ねて湯川さん御免なさい、関係ないのに巻き込むようで。
でも、結構、問題解決の良い経路だと思うんですけど、どうでしょう？
ああ、相談の際はumeさんの個人情報やアイデンティティを照会されると思うのでご用意ください。

ではでは。

投稿 トリル | 2006/03/16 21:33:02

http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_5187_1.html#comments

あ、「続きです」ってのはコメントの一部です。
コピペしたら紛らわしくなっちゃった。すまん。

で、ポッドキャスト公開は4月6日かな
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://it.blog-jiji.com/0001/2006/04/post_9b09.html

>>177>>178
どうもありがとう！！

投稿 トリル | 2006/03/16 21:33:02　：湯川発言
↓
2006年4月6日：ポッドキャスト公開=湯川登場

なるほどね。

あと、「アレ歩ブロガーの時代」を書いている方。
アルファブロガー湯川についても、
いつか、書いてください。楽しみにしています。

pontaponta999がやっていたＨＰ　　慌てて削除逃亡してるｗ
　http://www.fuhta.com/Cgi-bin/search/search.asp?rid=1515&mode=browse&rsubid=45

野田敬生のきっこの正体追求シリーズってもうやらないのかな？
それとも今は泳がしてるところなのか。
でも松永がきっこメンバーの一人だってのは正解っぽいな。
あとは証拠が固まればおしまい。
それを嗅ぎ付けられるか松永が逃げ切れるかといったところか？

松永＝オウムを書くための伏線だっただけで、きっこに対する興味は
ほとんどなかっただろ。野田はぜんぜんきっこのことフォローアップしてない。

あるてんが馬鹿すぎたおかげで、途中からどこかに行ってしまったが、
きっことのつながりを自分から宣伝してたこのブログが、松永河上別人説を唱えて、
きっこ説の疑いが濃くなったんだよな。
http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/

松永がきっこメンバーというのも、もうどうだかと思うけど、
このブログとのつながりは未だに引っ掛かってる。

>>183
いや、そうじゃなくて、きっこの正体探しは元々宝島だかの雑誌の依頼で、
その締め切りに間に合わなかったんで、やる理由がなくなったという流れ。

･･･ということでいいんだよな？

連投悪い。

松永＝オウムというのは、
野田がきっこを追ってるうちに、偶然見つけただけなのよ。

>>186
とは言ってたね。松永も。
しかし、あれだけアクセス数稼いでて、アルファブロガーになって、
その上、政党懇談会にも出ちゃったりして、これだけ目立つ活動してて
「やべぇ、目をつけられた」
もないもんだ。
松永は野田を激しく恨んでるみたいだが、はたから見ると全然理解できない。
世界一の大間抜け。

ほんとかよ。偶然にしては不自然なほどのタイミングじゃないか？
大体、締め切りだってネタ的には１−２ヶ月遅れたって使える系統のネタ。
だいいち、宝島は厳密に締め切りにこだわるような雑誌じゃないだろ。

>>188
締め切りっつーか、特集がもう出ちゃって、そこに載せられなかったとそういうことらしい。
ただこの辺も推測が交じってて、単にこのスレでそういうことが言われてたという事なので、
俺にいろいろ聞かれても困るのよ。

野田は現在共謀罪に狂っているが、きっこ追いを本当に止めたかどうかは知らん。
仕事は常に同時進行のはずだから、まだ追ってる可能性は全然あるよ。

・・・・で、きっこが分かったからってなんなの？　何が得するの？

>>187
超同意。

少し遊ぶと。
松永の言ってることがあまりに間抜けで幼稚なので、裏があるのかなあ、とか
ずっと考えてた。

つまり、カミングアウトはいつかする予定で、そのための伏線としてネットで
善良なる、理性的なる人物を演じてきた。少なくとも表ブログでは。
そのカミングアウトはアーチャリーたちと期を同じくして、オウム＝安全という
プロパガンダを打って社会に受け入れられるため。
実際にアーチャリーたちはそういう動きをしている。
そしてR30らのインタビュー。戦前の日本とオウムの同一視。さて。

>>190
雑誌が売れる。かもしんない。

>>188
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/mvproject_honda.html
＞来月、宝島社からライブドア事件を特集した刊行物が出る。そこに掲載する
＞原稿の執筆依頼を２月７日に受けた。ネット発の情報がライブドア事件の報道・
＞世論に与えた影響を分析してほしいというもので、具体的には「きっこのブログ（日記）」
＞等を取り上げて、可能なら接触取材してもらいたい、とのことだった。

……つーことらしいよ。で、その本がコレ↓

http://espio.air-nifty.com/espio/2006/03/post_4ed8.html
別冊宝島Ｒｅａｌ　追跡！ライブドア事件　残された１０のミステリー

●書名　別冊宝島Ｒｅａｌ　追跡！ライブドア事件　残された１０のミステリー〜闇社会への利益供与疑惑から国策捜査説まで！
●著者　有森隆＋グループＫ、山岡俊介、鈴木智彦、井上トシユキ、山村明義、大月隆寛、野田敬生ほか
●発売　０６年３月１１日

旬のものだし、遅れるわけには行かねんじゃね？
ﾋﾞﾝﾎﾞなフリーライターじゃ仕事逃がしたくねえだろうし

>>185>>189だが、やはり中途半端に覚えていたな、自分。

しかし野田が詰めてきていた時の松永の心理には、ちと同情したいとこはあるな。
あいつに目つけられて追っかけられると思うと、まじ背筋凍るぞ。

>>180
そういうあなたは、けろやん。か？
アレ歩的であれば、書くけど。
例えば、アレ歩的プロパガンダを使うとか、湯川にそういうところ、ある？

きっ子について書いたのが目をつけられた原因だろう。
それ以外の行動は基本的には関係ない。

>>196
そう？あれだけ派手に動いてればいつかは昔馴染みに目をつけられて当然。
写真もあるわけだし整形しない限りは。
素で恨んでるなら大間抜けの馬鹿。裏があるなら・・・てことだね。
ひっそりとゴースト作家として地位を確立していれば別に問題なかったのに、
ネットで2.0推進活動みたいなことして、政党の懇談会みたいな目立つ場に出る
から不審がられてるんだよ。

それだと目をつけられる可能性はあらゆる人にあるし、
蒸しかえされたくない過去は一つや二つはあるだろう。

>>197
だよね。
ブログブームの初期に東山出版からアクセスして
松永のHNでコメント残してるの知ってる人は知ってただろうし
メインストリームに出てきたら、やられるの当然じゃん

いや例えば昔暴力団員でした、とか、実は痴漢やって有罪になりました
とかより全然問題視される過去だろ。
アーレフ、それもカミングアウトした時は現役なんだから。

元暴力団員がblogを使って「僕達暴力団員って結構まともなんです。優しくしてね」
とか痴漢の前科持ちが「痴漢やったっていいじゃん。痴漢にも人権を！」
とプロバガンダするとも思えんｗ

湯川さんにお話のある方はここへ行けばいいのね。ｗ

http://it.blog-jiji.com/0001/2006/05/web20_c39d.html

>>163
週刊アスキーの記事ってこれかな

仮想報道 オウム信者ブロガー 歌田明弘
http://www.fujisan.co.jp/Product/1116/#CM

この人、ガ島のデジタル・ジャーナリズム研究会にも
出てた人だね。
なんか同じサークル内でくるくるくるくると……

ぜひ馬淵議員にインタビューしてもらいたいなぁ。
どうやってきっこと接触したかも含めてw

その野田というやつも犯罪者だったか？

[email protected]　ｷﾀﾞﾁﾘｭｳｽｹ　コイツの住所しらべてみな　泉あいと一緒ｗ

馬淵議員はきっこの件で懲りたんじゃないかな。
野田が書いた創の記事を立ち読みした時に、秘書が「きっこからは大した情報は貰ってない。逆にこちらが話した情報を勝手に日記に載せられた事はあった」みたいな事を言ってたから。

>>206
懲りたというか、逃げたというか。

いまさら聞けない素朴な疑問
「なぜコメント欄を放置するのですか？」


-----------------------------------------------------------------
【主催】時事通信社
【日時】２００６年７月５日（水曜日）１３時２０分から
【場所】時事通信ホール
【プログラム】
13:20〜13:30　　開会挨拶　* 中川寛之（時事通信ビジネス戦略部長）
13:30〜15:00　　第一部　　コーディネーター　湯川鶴章（時事通信社　編集委員）
「インターネットでいま何がおきているのか」
ここまできたＣＧＭの最新動向！　企業広報を揺るがすその本質とは。
* 内山幸樹（ホットリンク社社長）ブログ解析の新潮流
* 武田隆（エイベック研究所社長）バズマーケティングを成功させるコミュニティ運営
* 神原弥奈子（ニューズ・ツー・ユー社長）新しい広報の形
15:00〜15:30　　インターミッション　ロビー展示紹介および名刺交換
出展社:日本IBM、野村総研『Ture Teller』、ニューズウォッチ、ビジネスワイア・ジャパン、JCN、他
15:30〜16:30　 第二部　　コーディネーター　濱田　逸郎（江戸川大学　教授）
「ネット潮流に乗り遅れないため広報はいま何をすべきか」
快刀乱麻の回答者に「いまさら聴けない素朴な質問」１０連発！
* 内山幸樹　* 武田隆　* 神原弥奈子　* 湯川鶴章
16:30〜18:00 出展社によるデモ
軽いお食事とドリンクを用意しております。
（プログラムは都合により変更する可能性があります）
【参加料】一人5,000円（日本PR協会の会員企業様は、4,000円となります）
　　　　　当日会場でお支払い下さい。領収書を準備しております。
【定　員】１５０人

ニューズウォッチって、スポンサーになってるんだ
そゆことか
でもジャーナリズムというより広告ビジネスだよね

｜逆にこちらが話した情報を勝手に日記に載せられた事はあった
「Ｎなんて存在しない、本名はＦだ」かなw

すぐばれる嘘で西澤か民主党を庇おうとしていたのだが、どちらを
きっこが庇おうとしたのか気になる。

民主党だったとしたら、ブロガー集会出席がばれるFLASH発行日に
わざわざ自民党集会に出席していた誰かさんとイメージがかぶる。
なりふり構わず民主党を守ろうとしたという部分で。

黒と鮫の沈黙が恐いな

もうじき締切りなのに、河村議員への質問が一件も無い。

>>190
きっこの正体がオウム関係者だと判明すれば、
オウムがいまだにネットで世論かく乱の工作を続けている証拠になる。
いずみあいを前面に立てて報道機関設立を狙ってた件も松永の入れ知恵なら、
オウムに都合の良い情報を流すメディアを作ろうとしていた事になる。
オウムはまだ日本乗っ取りの野望をあきらめてないと思うのでぜひ解明して欲しいね。
ここらへんの流れを観察してると恐ろしくなるよ。

もしAが事実であれば、Bであるといえる。

はて、なにを観察して怖くなっているのか、ただ妄想におびえているのか。
これがうわさの工作員ですな。

>>211
>>212

ガ島の時もそうだったけど、このふたりの引き際はわりと早い。
炎上すると一時的にアクセス数が増えるけど、終わると誰も読みに行かなくなる。
そういうのを狙ってやってるね。
コメント欄閉鎖とか大歓迎なんだろうな。

鮫島は水面下で動いてるっぽいけど、黒崎は「後は皆さんご自由に」って思ってるんだろうな。

泉もイロモノ政治家しかインタビューできなくて確実に過去の人になるだろうな。
読者と一緒にやってきた、という割には、読者はついてきてくれなかったし。

>>212
とりあえず一件は来たみたいだよ

とゆーか、まさかこのインタビューって
民主党の方から依頼して来たのか？
30日に質問募集して、翌日に締め切りというこのドタバタぶりが
民主党懇親会の時とダブるんだが……

>>216

>とゆーか、まさかこのインタビューって
民主党の方から依頼して来たのか？

それはない。民主党懇談会だって民主党が依頼したものではないし。

>>215
早い話が飽きたということかw

>>217
だったらいいんだけど。

昨日のレスで、泉あいの他にも民主党に懇親会？の
申し込みをしてたけど、ことわられたブロガーがいたって
話があったから、なんかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ……と思って。

オウムが恐ろしいというのは日本人共通の感覚だよ。
「オウムを危険視するのは妄想で今は安全で共存できる」と
オウムの人たちはプロパガンダしたいみたいだけどね。

ネット工作とか逆効果だと思うよ。
俺がもしオウムの立場ならネットで変に工作したり擁護したりしないけどね。
ひたすら風化するのを待つよ。
だけど彼らは野望が強すぎるので待つ事が出来ない。
そして不自然な工作を連発しその組織の危険性を一般人に見せ付けさらに信用を落とす。

黒崎は押し込まれている。
他にもいろいろあるが。

>>216
あそこのコメント欄で「これを聞いて下さい」てのは、基本的にやらせでしょ。
でないと質問なんて来ない。
身内で運営してるだけ。

オウム！怖い！松永つぶせ！泉つぶせ！オウムつぶせ！

>>202
タイトル違ってるけどたぶんこれだね。
つか歌田明弘ってガ島絡みなのか。
なら泉擁護もわかるな。

ググればすぐ出る歌田明弘
ttp://blog.a-utada.com/chikyu/

2006.03.17
謎のサイト『きっこの日記』に思うこと
ttp://blog.a-utada.com/chikyu/2006/03/post_8da2.html

コメント欄によく見るお名前がw

>>220
オウムの中の人が同じことを考えていたとしたら、松永の行動は
単なる個人的な暴走ということになる。

>>226
「いたとしたら」ね。
資料をあさる限り、オウムはいまだにプロパガンダやる気マンマンですがｗ

>>195
ごめんなさい。

私の結論：鵜川はハゲチャビン。

そこで、貴殿のサイト「アル歩・・・」
を間違えていました。アルファブロガーだと思っていた
けどアレ歩でしたね。湯さんは、わからないけど、湯さん、よね。

そもそも、方向性が違っていて、ごめんね！

誘導しようと言う、小作人ではないです。

でわ。

>>225
>>コメント欄によく見るお名前がw
もう最低だなｗ

>>214
福井さんこんばんわ
幾らハンドルを変えても名無しになっても
オウム臭漂う言い回しまでは誤魔化しが効かないようですね。
政党の懇親会に出席した理由についての返事はまだですか？

またよーちな工作員か。

河上議員への質問、けっきょく1件だけか。
やっつけでもいいからとにかく全政党を回るつもりなんだろうな。

歌田は佐々木とアスキーつながりでは。

何ヶ月契約なんだろうね？

「オウム返し」の再度のコメントも削除

http://megalodon.jp/?url=http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_1538.html%23c1479968&date=20060531220402

早いなあ。

すっかり忘れてたけどw
黒崎氏がすでに書いてたんだね

http://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/18256306.html
これを時事通信編集委員の湯川氏が今年の2月17日に「IT潮流」で
＞ホリエモン関連については理論武装をしっかりしないと心ない人たちから揚げ足を
取られるだけなんで控えてきたけど、佐々木俊尚さんや歌田明弘さんといった僕が
日ごろから尊敬するジャーナリストがやはり立派な言論を展開している。どちらの記事にも激しく同意。
などと持ち上げてもいた。
ま、この辺りは繋がっているのである。

歌田氏の記事は、今週の金曜日に自分のブログに掲載するようなんで、
楽しみに待ってよう

>>232
ヤフーみんなの政治でも政治家へのインタビュー（ポッドキャスト）を
始めてるし（あっちは加藤紘一とか大物ね）
泉の素人タレ流しインタビューがどれくらい需要があるんだろうか

どうしてどうしてどうして？
答えて答えてよ、なんで？
だって、こわいじゃん、こわいじゃん、許せないよ〜。
なんで、なんでなんで？


くれくれﾀｺﾗくんたちは、今日も元気なのだった。

やっぱ、炎上したら
取るものも取りあえず、火災現場から逃げろ！
つーことですか？

お湯は参加料一人5,000円もする講演会に参加するし、
泉は次から次へと政治家インタビューするしで
逃げ勝ちしてるように見えるけど。

で、黒さんも鮫さんもシーーーンとしてるし。
もう、祭りは終わった？

>>227
やる気まんまんでも、攻撃的に見せることもできるし、
抑えるという選択はとり得るんだよ。

>>239
＞逃げ勝ちしてるように見えるけど。

それは泉がどの組織に守られてるかによる

>>239

まだこれからだろ。

>>242
あなたが暇なので、雑談したいだけでしょーがｗ

炎上の現場から逃げても、火の粉が自分の言葉なら、また炎上するだけ。
十把一絡で対応が決まるもんじゃないから。

つーか、泉・松永を擁護している連中の何人かは、
松永の存在、彼がオウム信者であることを最初から知ってたんじゃないの？

>>239
今の状況も松永の読んでいたことだろうからな。今もこのスレにいるような
人数では影響力なんか無いと舐められてると思うと少しむかつく。

ノイズが増えるからあまりやりたくなかったけど、もう少し多くの人に食いついて
もらえる方法もとった方がいいんじゃないか。

河村先生が近く対談を行うと伝え聞きましたWebコンテンツ「fresh EYE Voice Watch」内のコンテンツ「Ai's Eye」についてご質問致します。

http://voice.fresheye.com/ais_eye/
http://gripblog.cocolog-nifty.com/

上記ブログの執筆者であり、今回のインタビュアー泉あい氏は、昨年の１０月末に自ブログ内で参加を公募した民主党との懇談会「ブロガーと前原
代表との懇談会」に、現役アーレフ（旧オウム）出家信者１名に対して、泉氏自らが参加要請を行い、結果的にその人物が懇談会に出席したことが、
ここ数ヶ月、多くのブログで議論になっております。またこの件に関しましては、インターネット上だけではなく、雑誌FLASH(2006/3/8発売、3/21号)で
も取り上げられています。これまでの経緯に関しては、下記の方のブログエントリーをご覧になっていただければ概略はご理解できるかと思います。


http://alephblogger.blogspot.com/
http://d.hatena.ne.jp/biaslook/20060312

------

まずは上記をお読み下さい。
その上で以下のご質問を差し上げます。

(1)上記の通り、泉あい氏は現役オウム出家信者を政党の懇談会に呼んだことにより上記の一連の問題はインターネットにおけるジャーナリズムの信頼性を
著しく低下させる原因になった、という意見がありネットでおおきな問題になっております。

(２)泉あい氏は最近までネット上の報道機関を作るため様々に活動されていたようです。しかしその報道機関の前提となる企画の段階で、件の現役オウム出
家信者がいくつかの部分で係わっていたことが判明しています。その経緯を本人は未だ公開しておりません。

(4)泉あい氏が、ここでまた民主党の代議士である河村先生と対談する事は、前回の民主党懇談会の総括なしには批判を浴びることが必須であると思われます。

先生におかれましては上記のいきさつをご承知の上で、今回のインタビューに臨まれるご決意でしょうか。

対談のインタビュー相手としての泉氏の的確性をもう一度ご検討いただけますよう、河村先生の活躍を祈念するものとして切に要望するものであります。

>>247

(4)X→(3)○

河村事務所にメールよろしく

そういえばあいたん口調がかわったね
前だったら「おやめください」「やめてください」だったのにね

>>239
俺は単なる祭りだとは思ってない。
ライブドアが近鉄買収でメディアに露出し始めたとき、ネットでやたらと
ライブドアとオウムの類似を示唆する書き込みがあった。
当時の俺には突拍子のない書き込みにしか見えなかったんだけど、
今思うと、舞台裏の闇を熟知していた人達がやっていたような気もする。

今回の泉・松永問題も、実はオウムと繋がっている闇の組織の存在を
俺のような素人に知らしめる為に、事が進んでいるように感じるよ。
深く、静かに何かが進んでいる感じがする・・・

いやあ、web2.0とかオープンソース・ジャーナリズムって
色物政治家のプロバガンダなんだったんですねえ。
てなこといわれてその気になって
Posted by 黒崎 at 2006年05月31日 04:40

色物政治家のインタビューを泉がやることで
どういう付加価値が出てくるのかいまいちわからんけど、
新しい領域を開拓しようとなさってるんでしょうか。

それもこれも泉あいというネットキャラが支持されるか
どうかによるんだろけど。ここで結論が出てしまっては
つまらんので、先の楽しみに。

新書レベルのおっさんがもてる飛び道具でもあったか。

>>251
まあ、泉と松永がもっとも恐れているのはいろんなことが暴かれることなんで。
別に祭りにしなくてもいいんだよね。
粛々と検証を続けて彼らのストーリーを白日の元に曝せばいいと。
なんだか3流週刊誌ネタがどんどん出てきそうだがｗ

http://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060601/1149089233
(月も見えない夜に　民主党コンフィデンシャル ）


某氏談：
どの世界にも組織の言うことに耳を貸さない人っているもんですよ。
国会議員にもね。

パーティは盛況だったようです。

議論相手を人格障害などの具体的な病名をあげて疑いを掛けたりすることは、止めましょう。
誹謗中傷と判断します。

投稿 泉 あい | 2006/05/31 23:23:21
-------------------------------------------------------------------------------

よく言うぜ。それ以外にもガンガン消してたくせに。
yukaの書いてることも相当問題あると思うけど、それは構わないんだな。
ああいうの平気で載せてると、それこそ人格疑われるんだが。

つことで、人格障害のとこだけ削除するかなんかしてもっぺん投稿すれば？

>>257
>つことで、人格障害のとこだけ削除するかなんかしてもっぺん投稿すれば？

賛成。あのコメントは残すべきだよ

そだね。さっくり削除して何回でも投稿してみたら。それにしても

＞誹謗中傷と判断します。

・・・（冷笑）
誹謗中傷ね。何が問題だかちっともわかってないくせに。
この辺が言葉が浅くて偽善的だと言われる由縁か。

アレフブロガーの時代の管理人さん
xbloggersの打ち合わせは去年の10月28日だよ。

主催者のあべっちのブログ
ttp://blog.love-bears.com/archives/2005-1029-1022.php

エントリーの日付は10月29日になってるけど、本文に
>昨日も仕事をさくっと…いや、さくっとではない。かなりトラブってる時に
>同僚にお願いして会社を出て、銀座まで自転車で向かい、Duffy's 銀座店に行きました。
>11月26日に開催する「xbloggers2005　ブログを共通項にした異業種交流会」の
>カリスマブロガー座談会のパネラーをしていただく、泉あいさん、松永英明さん、
>運営スタッフとの打ち合わせをするために。
とあるから、28日。

つかコレ、過去スレでｶﾞｲｼｭﾂなのよねw
xbloggersについては過去スレ5に詳しい議論があるから、
松永オウムまとめサイトでログ探して読んでみるといいよ。

＃ 犯罪を犯した者が再び社会に受け入れられるためには、再び犯罪を犯さないという約束が不可欠である。
http://alephblogger.blogspot.com/2006/05/r30.html

これは｢犯罪を犯した団体」とした方がいい。じゃないとサヨクに揚げ足を取られる。

＜オウム真理教＞上祐派、財政面で分離「松本帰依派」と対立
教団関係者によると、財政の分離は上祐派と反上祐派による数回の協議で固まった。
これに伴い、全国に二十数カ所ある教団施設も「すみ分け」が進み、
上祐派は東京都世田谷区の拠点の一部など数カ所に結集する見通し。

＞上祐派は東京都世田谷区の拠点の一部

なるほど。松永が烏山にいづらくなったわけだ。

歌田さんの記事＠アスキー、
立ち読みしてみよう。ふむふむ。

ガ島がスクープした、
デジ・ジャ研がヤツラの巣窟みたいだね。
スポさんは、参加するようなことを書いてたけど、
招待状？みたいなものは届いたのかな？

黒崎さんも早起きだなあ。私と同じだ(｀･ω･´)

あ、けろやんおはよう。
てか俺、これから寝る。おやすみ。

>>265
おやすみなさい！

泉あいの本性がどんどん露になって来ましたな〜
さすがSUBUDなんておかしな宗教やっていただけあるよｗ

ななしさんVS個人　というのは　テロリストVS国家と同じだからなぁ。
節度ある批判やアドバイスなら、問題は最小限だろうけど。。。

ID:6OqJM7tl＞脚を引っ張る行為を人をたよるんじゃないよ。自己責任
でやりなよ。この手の行動をみてると粘着過ぎて吐き気がする。日本の
ムラ社会の問題点そのものだし。。。

>>257-259
泉も君らも頭が冷えてないから、何をやっても時間の無駄だ。ちょっと
くらい落ち着きなよ。感情がこじれた子供の喧嘩にしかみえないよ。
- -
だいたい、ブログジャーナリズムでスポンサーなんて政治的な内容を取
り扱うところがやるべき事ではないよ。スポンサーの意向を汲み取って
歪めた報道をするきかい？という感じしかない。スポーツとか芸術など、
政治と関連しない分野で勝負するなら、問題は少ないと思うけど。
根本的な発想がずれてると思うよ。独立系ジャーナリズムをやりたいなら、
国内外に多くのサイトがあるから参考にすればいいよ。中には、社会主
義傀儡ジャーナリズムもあるが。。

>>268
キミも落ち着いて
スレを廃物利用してるということは、もはやヲチスレ化してるということ
スレ住人も泉を香ばしいネット有名人としか見てなくて
フレッシュアイもそれを承知で泉を登用してるんだから

脳内妄想＝ridiculous obsession　within the brain.

ttp://www.110011.jp/sysimg/login_1.htm
こっちに転載しています
PASSはGUESTで

>スポさんは、参加するようなことを書いてたけど、
>招待状？みたいなものは届いたのかな？

来てないよ。メイルで申し込んでねってことなのかなぁ…。

てかさー、ガ島通信がブログで宣伝してるジャーナリズム研究会って
最後らへんにコケまくって、ほとんど役立たなかった
isedの二番煎じちゃうん？

>>269

｜スレ住人も泉を香ばしいネット有名人としか見てなくて
｜フレッシュアイもそれを承知で泉を登用してるんだから
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
あなたはフレッシュアイ関係者なんですか？

胡散臭い噂が出た人物を、その噂を承知でジャーナリストとして
自社のサイトの一部を任せる、随分勇気のある会社なんですねw

ネット会社がネットで信用を落としたら、どうやって回復するのかと。

>>269
？？？　確かにヲチスレに成り下がってるね。次から最悪板に移動した方がい
いんじゃないかと思うくらい。それだけに、こちらを見に来る頻度が減ったよ。
最近のこのスレって粘着っぽいから、興味が少なくなった。

ほんと、ムラ社会の悪い傾向がそのまま色濃く出ているスレだよ。

なんか仕切りたがる椰子が出てくるのも
このスレの特徴だよねえ…
まさにムラ社会w

>>275
ヲチスレはヲチ板だってば。

>>274
＞あなたはフレッシュアイ関係者なんですか？
ちゃいますぅー
私は、あんな影響力の少ない弱小サイト＆メディアなんて見ません
２ちゃんねらーなら、ライバルは朝日新聞だもーんｗ

＞投稿 オウム返し | 2006/06/01 14:55:34

さて今度は消す理由はない筈だが。

>>279
(笑み)

さて、ムネオだが、やっぱりキャンペーンだね。
http://www.muneo.gr.jp/html/diary200605.html
＞週刊女性今週号で、美川憲一さんとの対談が載っているが、これを読んだ沢山
の人から、激励の言葉や頑張って下さいと声がかかる。また、ファックスも入る。（略）
＞先々週の週刊SPAで、「男のたしなみ」というコーナーでも私のインタビューが
載せられていたが、この時も大勢の人から「鈴木さんの心が伝わってきます」
「家族、松山千春さんとの関係が羨ましいです」といった声が多数寄せられた。（略）
＞週刊誌の話題が出たついでにもうひとつ、今週の週刊プレイボーイ「スペシャル
ポスト小泉の通信簿」で、自民党の総裁候補について私なりの判断、考えを述べ
させてもらった。


ムネオ広報週間だったんだねえ。
泉さん、おこぼれもらえてよかったねｗ

ますますフレッシュアイで泉の記事を読みに行く
理由がなくなる

週刊アスキー　歌田明弘「仮想報道」にオウム松永問題が出ています。
http://dat.2chan.net/19/src/1149146428939.jpg
この歌田氏はいわゆる「朝日新聞に書いてある事ならなんでも信じる人」ですが、この人も自称「レベルの高い文化人」の例示漏れず、映画「A」をひいて松永を擁護していますね。
しかしこういう人は、なぜかみんな「我々はオウムだ」とかいう言い方したがりますねえ。
そういう相対化、一般化が自分だけが一段上に居る気がして格好いいと思っているんでしょうね。
私は、こういった無意味な一般化した意見は、滝本弁護氏のインタビュー
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_b52b.html#more
により既に完全に論破されていると思いますね。
それはそうと、松永が勝手に「元」信者にされていますが、脱会の疑惑そのものが今問題となっているのに、わざとそこを外して議論したがるのもこういう人の特徴ですね。

松永の作った女子十二楽坊のファンクラブ掲示板に見舞いに
行った話が出てるな。
ここではまだまだ松永が教祖扱いだな・・・
ここはあめぞうだのDeraAngriffだの残党のたまり場だから、
いくらでも手下はいるからな・・・

http://bbs.twelve-girls-band.info/
>5投稿者：へいじ 　投稿日：2006/05/31(水)20:38:33 返 XBbLfSii
>管理人さんの所へお見舞いに行った際に、気になる投稿を印刷して持って行きました。
>それに対しての管理人・松永さんのメッセージをお預かりして来ました。

泉あいのいた会社　株式会社三育　　マジ調べてごらん

IDを変えられるようになった事をわざわざ
証明して頂き、ありがとうございますw　>>269→>>278

今日の活動の相棒は>>275さんという事でw

>>282
続き物（おそらく先週号からの）なんだね、これ
次号は例の松永インタビューの内容を紹介するみたい

時期が時期なだけに・・なんか引っかかる

はいはいよーちな黒崎さん

>>282を読んだが極めて擁護的な論旨だな。松永氏は一般的信者などではなく情報省
トップだった事が欠落しているし、オームを判別する踏み絵など沢山ある。

自分の信じているところに従ってブログを作っているのなら誰も文句を言わんよ。

次はネトラン辺りで工作活動がされるのでは？　＞松永擁護

週間アスキー最後の部分
｜教団内部の様子を、きわめてフランクに、ときにはあまりに
｜無防備に思える形で語っている。
｜次回は、その内容を紹介しよう。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
次の週刊アスキーはオウム宣伝の場になるそうですw

そもそも、どこがフランクで無防備なのかと。
自分の脱会に関しての言質を取られないよう、あらゆる手管を
使って書かれた文章なら拝見しましたが。

>>282
恥を知らなければいくらでも事実を曲げられますぅ、なんぼでも擁護できますぅ、
て文章ですな(冷笑
特にumeの退職のあたり、umeの主張を一方的にフューチャーしてる。
これはアーチャリーのインタビューでも同じ。一方的なオウム擁護。

同じロジックの繰り返し。オウムの特徴。
やっぱり何か動いてる臭いがするわな。
主役はジャーナリズムではなく、広報＝プロパガンダのプロに移ったか。

滝本弁護士、これが、泉があのインタビューを公表したことの結果なんですよ。
早めに過大評価を取り下げて、厳しい批判をしてほしいものですね。危険なんですよ、あの人は。

滝本弁護士が、泉あい自身はアーレフと無関係な人だと判断したとすれば、あの評価も分からないでもない。
でも泉あいの手法は確かな欺瞞を見抜く目と、臨機応変な判断力があって、初めて成立するものだと思うんだよね。

今回の擁護でオウムのロジックが拡がってる。これが事実。
滝本弁護士は一個一個反論してるが、ネットのスピードを考えたらおっつかない。
泉のしたことの責任は甚大。報道被害だよこれ。
なのに、滝本弁護士はR30だけの責任にしてる。変でしょどう考えても。

滝本弁護士の発言は大きく影響する。とすれば、最終的にこのインタビューを
広めた泉に対しても正当に批判すべき。
あの人の事業は尊敬してるし、今大変そうだからあんまり言いたくはないけどさ。

>>292

週刊アスキーの報道しようとしていることは
一連の事実確認をすることなく
結果的に教団を擁護する、重大な問題を
内在していると感じます。

歌田氏及び週刊アスキーに見解を求める
ことが重要だと思います。

気違いのキーワード：擁護、事実、ロジック、オウムの手法

絶対にこれを見過ごしてはいけない。
R30の発言や佐々木氏の発言の比ではない。

>>293
うん、すればいいんじゃない。
それとは別に泉の責任は重大だって言ってる。それは追求すべき。
滝本弁護士も、あとになると大変になるから今のうちに、てこと。
明らかにある勢力がキャンペーン打ってる気配があるからね。

何か動いてる臭いとか
深く、静かに何かが進んでいる感じとか
何なの？教えて、もったいぶらずに

>>296

うん。しかしようやく事態が少し落ち着き始めているところに
よくぞ燃料を投下してくれたよね。それも２号続けてだと！

週刊アスキーに感謝しよう。

つーかさぁ、こんなの読んで「うん、言われてみればその通りだ！」とか思うやついやしないんだから、
お仲間が溜飲さげたり潜在的お仲間がうなずきまくったりするだろうけど、結局は騒動の宣伝にしかならないでしょ。
こんな面白そうな騒動があるなんて聞いたら自分でも調べると思うよ、ふつー。
書いたひとの意図はともかく、松の字からしてみれば超いい迷惑じゃないの？

>>298
んー、印刷媒体の力はでかいからねえ。何だかんだ言っても。
テレビはもっとでかい。
これで勘違いした「差別」論争とか拡がっちゃうのかなー。やだやだ。

>>297
深く静かにかどうかはしらんけどｗ
でも偶然にしてはできすぎてるでしょ、同じ言い回し、同じ論理。
誰が広めてるって？

>>299
ネットではね。
でも普通の人は２ちゃんなんて見ないんだよ。見ても乳即くらいなもんで。
嫌韓流て言葉を実はネット以外ではほとんどの人が知らないらしいし、
そういう意味では印刷媒体はまだ主役。

松永は結果的に悲劇の主人公に祭り上げられて、オウムの広告塔になる可能性は大。
本人が麻原を観想してようがしてまいが、同じ。

>>297

ユング的な集合的無意識ではなく、水面下で明確な何かが動いている感じがする。

このような場合、誰が得をするかということを考えると構造が見えてくるのだが、どういうことなんだろうか。
もうひとつは、関連の人でパワー・イニシアチブを持っているのは誰だか考えることだ。

そう考えてみると、得をする人はみあたらない。損をする人しか見当たらない。
また、パワーを持っている人もみあたらない。パワーを毀損したくない人しか見当たらない。

今回のことで、もし歌田さんが唯一のIT週刊誌のコラムを失うとすれば、一番のパワーの毀損だと思う。
そうとしか考えられない。

まったく理解できない。
それとも、ほんとうにみんなオウムなの…?

誰かおせーて。

>>301
メディアの大きさはそーかもしんないけど、
結局はこの騒動にたいしてどう反応するひとが多いかでしょ。
で、一番のマジョリティーって擁護でも批判でもなく
「オウムだってよ、剣呑だねぇ。君子危うきに近寄らずっと…」って感じのひとでしょ。
そういうひとがこんな記事で考えを変えるとも思えないけどねって話。
まぁツラ向き合わせて意見求められたら良識派風なこと言うかもしんないけどね。
いくらなんでも悲劇の主人公になるなんて大げさだと思うわ。
（松の字に）最も良い展開でも、風化するくらいがせいぜいじゃないかなぁ。
悲劇…にまで持っていったらマジで尊敬しちゃうかも。

>>303
イメージのもってき方による。
こっちも拡がってほしいわけじゃないから、これ以上言わないけど。
松永自身は忘れ去られても、オウムに都合のいい展開はできる。
アーチャリーのインタビューの反応見てもね。かなり心配。今の時代は。
だから泉は罪深い存在だと思ってるし、苦々しく思ってる。

>>302
河野さんに聞け。

>>304

よくまあしかし、裏取りもしっかりやらないで
次から次へといい加減なこと書くもんだ。

この件によらないんだろうが。

>>306
アスキー？泉？

｜そう考えてみると、得をする人はみあたらない。損をする人しか見当たらない。

得をする人達はいますよね？
「オウムはもう怖くないよ」
「犯罪者はいつまでも謝罪し続けないといけないの」
「それって戦後の日本と同じじゃないの？」
という例のロジックを紙媒体で流す良い機会を得られたわけですから。

｜それとも、ほんとうにみんなオウムなの…?
という逃げ口上に早速使われておりますw　＞歌田氏

皆さん仲が良いんですねw

世の中には、先見の明がある人もいます。

>そしてサイバーテロは、決してネットワークを介した不正アクセスだけを
>言うのではない。最近問題として指摘されているのが、政府がシステムを
>導入する際、下請けや孫請けの業者として身元のはっきりしないエンジニアが
>政府施設に立ち入り、データの窃盗や改ざん、破壊工作などを行う可能性だ。

>防衛庁が発注したシステムは、自己資本額や実績などを審査したAランクの
>企業44社を対象に一般競争入札を行い、その中の1社と契約していた。
>だがこの会社が下請けに出し、そして下請け会社が孫請けに出し……
>というかたちで次々に仕事は下に回され、何と5番目に位置していたのが
>オウム真理教の会社だったのだという。オウム企業が実際に請け負っていた
>のは、庁内LANのルータ設置やファイアーウォールの導入などだったとされ、
>軍事機密にこそ近づいてはいなかったものの、オウム側がもし何らかの悪意を
>持っていれば、破壊行為なども可能だった。

>事件は警視庁公安部がこのオウム企業を別の事件の容疑で家宅捜索して発覚。
>防衛庁など中央官庁の側は警察に指摘されるまで、この事実にまったく
>気づいていなかったという。

>サイバーテロは、あらゆる手法、あらゆる可能性をはらんでいる。
>政府がこれを防ぐのは、容易なことではない。「セキュリティに完璧という
>言葉はない」というのはセキュリティ業界の誰もが口にする言葉だが、
>国民の重要な財産と情報を握っている政府は「完璧はない」では許されない。
>果たして日本政府は、どこまで対策を進めることができるのだろうか。

佐々木俊尚ｗ
http://homepage3.nifty.com/sasakitoshinao/internetmagazine_security.html

>>275は明らかに２ちゃんねら〜じゃないw
最悪板ってのがどういうとこか知らずに名の印象だけから言ってるww

>>289
週間アスキーのそれはやば杉ですね。
どう考えてもあれは上祐派を批判しただけの内容で、
もし麻原の死刑判決もしくは死刑執行時に暴れるのが出たとしたら、
上祐派以外から出ると予想される訳で、
あれをそのまま出したら事件後、アスキー自体の責任も問われるという事になるかもね。

好意的に考えれば既存のマスコミの構造に風穴を開けようとしているんだろうね。
けどやってることはオウム擁護とゴーストたてての元締め争い。
それにつけても銭のほしさよ。

>>307

歌田

事実かどうかわからないumeの話を枕にして展開してるからなあ。
よーく調べれば失笑ものの内容なんだが、活字にされたら「事実」になっちまう。
その後の展開はそのイメージを拡大してるからすべて事実に見える。
いやらしい文章だよまったく。
偽装脱会の疑い、報道機関設立への関与、政党懇談会への出席はすべてスルー、と。
やれやれ。

歌田氏は
「河上イチローでサイトを作ったのは破防法に反対する為の情報戦の意味があった」と
松永が認めている事も書いておいて、でも今回は疑惑の目が向けられるのはおかしい、
という論理を展開されているわけで。
ume氏の例も出し、さも一般人も巻き込まれかねないと言わんばかりに。

そして来週は「独特の雰囲気のもとで行われたインタビュー」の内容が公開
＝R30氏と共闘、という路線が予告されているわけで。

本当にずいぶん仲がよろsi(ry　＞特定ブロガーの方々

【禿】2chコピペblogで荒稼ぎ→まとめて閉鎖→告訴祭 65【閉鎖】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149159416/

あっちで騒いでる人数の100分の1でもこっちに興味もってくれないかね。
逃げ切りを許さないためにはもう少し参加人数が増えて欲しい。

1レスでまとまるような良いテンプレないかな。

歌田さんのアスキーへの書き込み読んだよ。

これが、
ネット世界の小さな片隅の話が、
ちょっとばかりな世間に出る姿なのか、
って、ガッカリしたよ(´･ω･`)

アスキーの読者層が、
どんならもんなのか知らないけど、
なんだか、とても嫌な気分になったものだよ。
グッタリだけど、諦めちゃいけないね！ともおもった。

>>315
ズレちゃったね。
それについては、私も残念派だから書いたよ(´･ω･`)
http://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/20060601/1149161270

アスキーと松永って蜜月だったような？

記事の最後に、次回は松永インタビューによって得られた
教団内部を紹介しよう、とあるね。
特集は続いていくのか。松永インタビューに沿った形で。

流れを見てみると、商業ラインがあからさまな形で見える。
ブログの有名人が行動→活字に踊るといった流れで。ブログ業界片腹痛し。

これらの中には商売と見切った者も見受けられるようだ。
何より、関係者には忙しくてブログ封印した（宣言、とある）者もいる位だしな。

>>319
まあ、この騒動はサスペンスなみに面白い、て書いてたも人いるから。ネタ的にはおいしい。
もしかして他の雑誌でもやる人いるかもねえ。もちろん、松永オウム擁護ラインで。
雑誌、ネット、もたれあいの体質だねえ。日本的Web2.0ですかな。

>>315
社会的にはこっちの方が重要なんだが、女の性悪度ではいい勝負だなｗ

>>320
しかし、一連の騒動で「ジャーナリズム」の現状が
どういうものであるのかよ〜く分かりましたよ。私にゃ。
「（元）ジャーナリスト」の肩書きで物申す人々がどのような方々なのかも。

いつか露見するものとはいえ、もちっと早く違和感を感じるようなできごとはなかったのだろうか。
いつぞやの東京ブロガーカンファレンスとかも相当怪しげな芳香を放ってたんじゃ…と推量するのだが。今じゃ。

思うにその手の話から距離を置き続けた（おそらく）唯一のアルファブロガーである
finalvent氏はやはり、アルファ界の変な空気を感じ取っていたのだろうか。

>>320
>サスペンスなみに面白い
正義感を元に動ける(ような気分になれる)
標的は2chと潜在的に敵対してきたアルファブロガー
ブロガーとネットあきんどとの鼻につく関係
彼らの開き直った態度
ジャーナリズムという高尚な建前とそれに全くついていけてない人間


人をひきつける要素は十分のはずなんだよ。
もっとわかりやすい導入があればな。まとめサイト(死んだ？)も
アレフブロガーの時代もbiaslookのも長すぎる。

>>318
たしか連載持ってたはず

>>320
＞雑誌、ネット、もたれあいの体質だねえ。日本的Web2.0ですかな。

同意。
とくに今回の歌田氏は悪いけど悪質。
既存マスコミを使って「一方な情報を垂れ流す」という手法を用いたあたりが。
そーいうのを批判してたんじゃなかったのかい

>>323

×　一方な
○　一方的な

>>322
そういやのまねこの時って松永は2ch的にどれくらい注目されたの？
のまねこくらいしか2chと直接絡んだネタがないのは弱いかも。

来週がとりあえず楽しみだな

>>325
・誰？
・モヤモヤ病治ったの？

ぐらい。先鋭化してからは知らない

いやぁ、オーマイニュース日本版がまだ始まっていないのが残念だな。
もし、はじまってたら、この話題を試金石に、ニューメディアの良識を確かめることができたのに…。

結局のところ、歌田氏は、言論を希釈しようとしているのか、それともM氏を擁護しているのか、どっちなんだろう。
私には、佐々木氏は言論を希釈しようとしていたようだが、歌田氏は擁護しているように思えるのだが…。

どちらにしても、これではデジャ研はオープンにできないだろうな…。

歌田・・・たまに聞く名前だがどのへんの奴なんだろ。
松永と面識あんのかな？バックレてる？

>>321
どーなんだろ。でもコネコネコネの世界だよね、ジャーナリズムも。
全然別方向なんだけど、なんとなく見てたフリージャーナリストの女性も、
こないだ見たらすっかり人権団体の御用達になってた。デモのルポとか書いちゃって。
やっぱ、生きてくためには多少えげつないことも、て世界じゃないすか。
仲間の出した情報なら検証せずに無条件に乗っけるフリージャーナリストって多いしね。もたれあい。
不偏不党、純粋に事実を、てのは難しい。

で、ネットでなら、ていっても、ただの上昇志向のツールで、早く椅子を取った人たちの勝ち、みたいな。
そういう人たちが権益を守ってるだけの状態だよね、今って。
それがはてな界隈で、そこに変なの集まってきちゃうってのはあるんじゃない。
まあ玉石混交なのか、吹き溜まりなのか知らんけど。
Jkondoも、新自由主義の流れに乗りたいみたいだし。

>>325
のまねこの時はもやもや病とか壊れかけのラジオとか言われてた。
騒動がひと段落した1ヶ月ぐらいあとに芸スポにスレが立った時でも
同じような反応だったから、結局大して印象に残ってないと思う。

のまねこを外してもクネクネ達との会話ではタン壷とか便所とか貶しまくり
だった。この騒動の中でもどこかのコメントとか、泉インタビューの中でさえも
わざわざ2chを貶してたような。
すぐにログを出せと言われると困るけど。

＞スポさん
トリルさんが寂しがってますよ。

Commented by トリル at 2006-06-01 20:31 x
＞トとスさん
＞湯の名誉回復ってのは

理解できれば未だ受け入れる余地はある方だと自分では思って入るんだが、ＢＢさんにも勧められて「した」割には自分は良く分かっていないのよ。
再エントリーというのは同じモノを掲載するという意味ではないよ。
反省や修正点を含んで再録し直すという意味。

ま、継続的に話してくれるならせめて此処ではコテハン使ってくれ（笑）
誰と何の話をしてるのか分からなくなるから。


＞ＢＢさんにも勧められて「した」

BigBang氏は、勧めたのかね？
トリルアレが湯への名誉回復なのかな。って思うた。

>>325
>>331
とん。やはり印象薄っぽいね。
仮にあヴぇx側と繋がってた事実でもあったりしたら、また別な展開があったかも…w

>>315の騒動とは類似点が多いけど、この件は2chと繋がりがないし何より祭っても大して効果ないかなぁ。
それこそ変なネガティブイメージが横行するだけで。
現在までのジャーナリスト界隈の取り上げ方すらそうだしなぁ。

湯川、ブログジャーナリズムの旗手になり損なって、転進を図った
はずなのに、今度はIT記者としての力量も疑われて、八方塞がり。
もうだめかもしれんね。

うんうん、芸スポののまねこ過疎スレね、覚えてる
宝島で出した自分の本宣伝スレみたいなやつでしょ

そういえば、ヲチ板の残党スレで「松永って誰？、残党とどういう関係」と
聞いてた人がいたっけｗ

>>332
＞BigBang氏は、勧めたのかね？

結局そうやって、誰かがそう言ったからやった、と
自分のしたことの責任から逃れてばかりいるから
信用されなくなったのにね。
やんわり指摘すれば「いや、それは自分でわかっていてやった、
自分の言うことを真に受ける人がいけないんでしょ」と後から言い訳。
あのコメント読んでryocoさんみたいな立場の人が
時事通信に状況説明を求めて問い合わせかけたらどうすんの、と思った。

>>330
うーん、件の界隈は「参加型」ジャーナリズムを掲げてた人がいたし。
既存のジャーナリズムへの不満をぶちまけてのし上がってきて。
それであんたらはこの有様なのか、と。

「あなたに期待をしていたわけじゃなく、
あなたの向こう側の読者の方々に期待していた」（grip米欄キント氏より引用）
要するに参加型っつって実際は読者を使い捨てにしてるだろお前ら、みたいな。

結果的に見ると、ブログってより上層の客へと繋ぐため「だけ」の装置だったんですねぇ。
そのために用いられる「参加型」というまーけてぃんぐ。もうだめぽ。

>>260 >>261
サンクス。直しといた。
読んでる人いるのねｗ

>>322
＞アレフブロガーの時代もbiaslookのも長すぎる。
泉あいの件の「経緯」は、あんなもんかと。
但し今回、問題児が多すぎるので、まとめのまとめが必要になってる。
おのおのが最良だと思う方法で対処よろ。
BigBangみたいに真面目でそれなりに影響力のある人が増えてくるのを期待。

>>337
＞要するに参加型っつって実際は読者を使い捨てにしてるだろお前ら、みたいな。

それがすべてですな。
言い方悪いけど、ナチのしてたこととあんまし変わりない。
演説の聴衆にサクラ混ぜて盛り上げて、それでもヤジ飛ばすような奴らは怖い兄さんたちが黙らす。
これで行くといくらでも世論操作できるし。雑誌との連携したらもう最強、みたいなｗ
しかし、アスキー参戦か。どう展開するかな。

yukaは遊ばせておいた方がいいな。

どの辺がどういう主張で泉の擁護してるかわかりやすいコメント欄。

>>338
読んでますよー。
管理人氏のツッコミがだんだん増えていくのが楽しみでw

>>302
>それとも、ほんとうにみんなオウムなの…?
>
>誰かおせーて。


… このスレで一番笑った！ﾌﾟｹﾞﾗ

>>325
のまねこ騒動のときに松永が２ちゃんにケンカ売って話題に少しなったけど、
はっきりいってこの人誰？状態だった。
だからアルファブロガーとか言われても凄く違和感がある。

>>343
売名行為って言われてたね。

んなの、アルファブロガーほとんどそうだろ＞この人誰？状態
経歴詐称隊長はともかく

そうね、
アルファブロガーの世界では、２ちゃんよりもひろゆき（西村博之）
の方が有名かも
たぶん、夜勤さんって誰？FOXって誰？という世界かもｗ

http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20040714

松永を最初に見たのは、うに騒動の時。
消した記事にも意味ありげな事を書いていたので、印象に残っている。

http://it.blog-jiji.com/0001/2006/05/web20_aaa8.html#c8081391

うはｗｗｗ湯川ｗｗｗｗ

>>348
カワイソス。

可哀想といえば、
>ま、黒崎Blogをコピペしてるだけの無脳ネット住民に、
>そんな難しいこと言ってもわかりまへんがな。＞私さん
POSTED_BY:R30＠管理人 ＠Jun 1, 2006 8:39:02 AM

って、R30と＜私＞って、
楽しそうに肩を組んでいて、
それは別にドウでもいいことなんだけど、
＜私＞の連投コメントって、端から見たら荒らしてるみたい。

R30さんカワイソス。

＞要するに参加型っつって実際は読者を使い捨てにしてるだろお前ら、みたいな。

この場合の読者というのは、読者の代表としての市民記者ってことですよね。
ライブドアPJから、出入り禁止をくらっている私は、まさに使い捨て。
とってもいいリファレンスですね。

オーマイニュースの関係者がネットで、市民記者の知り合いが読者になるビジネスモデルと語っていた。
ような気がする。真顔でそんなビジネスモデルだというのなら、日本版は始まる前から終わっている。

市民参加型ジャーナリズムは、既存のジャーナリズムとも、既存のビジネスモデルとも隔絶したところにある。
それだけの話だ。

>>350
>ライブドアPJから、出入り禁止をくらっている
この辺の経緯は、
[スポンタ　■■■]
で、検索すればわかるかな？

>>351

自己宣伝ですまぬ。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/68466
で、経緯については更新中じゃ。
私の２ちゃねるバッシングも読めるぞ。

そうそう。はたと気づいたんだけど、

M氏＝オウム＝われわれすべての日本人＝泉氏、佐々木氏、歌田氏

…なのかい?
だとすれば、私は日本人ではないことを主張する。

澤井信一郎監督の松田聖子主演の映画「野菊の墓」のセリフを思い出す。
「ボクは野菊が好きだ。タミさんは野菊のようだ」
そんな単純な三段論法なのかぃ…。

ようつべに、オウム朝生出演ビデオがうｐされたね。
いいたい放題やってる。

http://www.youtube.com/watch?v=MXaqs4q8HXc


あ、スさん、おはようさん。

意味のわからないたとえ話をする暇があったら、鮫ちゃん見習えｗ＞スポ

http://d.hatena.ne.jp/sameshima/

>>352
サンキュ〜！
>私は日本人ではないことを主張する。
スポンタさんは、
日本人を超越してそうだから、ダイジョブだよ！！

>>353
朝から、気分が悪くなりそうだから、今は遠慮しておくよ。

でわ。

>>353

http://kusanone.exblog.jp/i14

>>352
あんたさぁ。
語るのは市民ジャーナリズムだけにしときな。
人の死なんて語るのよしとけ。
悪意がないのはわかるけどさ。
推測で語らないでくれ。
・・・ちょっと、しんどいわ。

>>352
>M氏＝オウム＝われわれすべての日本人＝泉氏、佐々木氏、歌田氏
>
>…なのかい?
>だとすれば、私は日本人ではないことを主張する。


ﾊｹﾞﾜﾛｽ
…ﾃﾒｰは天才ｺﾒﾃﾞｨｱﾝか！ﾌﾟ

歌田の信じているのは、紙メディアだろ？
つまり、ネットなんてどうでもいいんだよ。
利用するだけ利用して、ポイ。

別に歌田だけでないけどさ、
利用するだけ利用して、ポイする人間なんて、
相手にすることないぞ。

ゆっくりヤレ！　速く逝こうとするな。
だらだら２ちゃんで話していた方がみえてくるとおもうけどな。

材料がないときは、いくら考えても無駄だよ。
考える材料がないのだから。
様子と関係をじっくりゆっくり見ていればいいのだよ。
ただの時間潰しでいいのだからさ。

たぶん、一度も口外していない人の中には、
真実にかぎりなく近いところにいっているかもよ。
で、逆に、ベラベラやっているモノほど、
最後の答えは、何もわからなかったで終るわけだ。

歌田のアスキーの記事は、考える材料にならん。
ただ、でてきた材料を並べ変えただけ。

あと、オウムを追求したいなら、泉ははずして、
松永の今までの膨大なテキストを洗うヤツが近道だよ。
松永のエライところでもあり、コワイところは、
きっこの日記を全部読んだところ。
見習えるヤツがいたら、そいつがネットの中心だよ。
少なくとも、泉は、松永のことをしっているようで知らなかったわけだし、
もう、利用するだけ利用して、ポイしたことになっているんだよな。

あるいは、松永が注目していたり、高く評価していたりする、
ブロッガーを洗うのもいいかもな。

そうすれば、きっこに注目したり、
泉に協力した松永のシッポをつかめるかも。

ふりだしに戻って、
松永がきっこの日記をとりあげたエントリーから、
関連性ある事実を整理してくれ。

>>359-361
事実の洗い直しってのには賛成なんだけどさ。
みんな今、語る方に夢中で、資料提供してもスルーされるだけなのよネ。
ここの姉妹スレwであるきっこスレの方がよっぽど「検証スレ」っぽいし。

まあとりあえず、君からガンガレ。

ちなみに、
＞見習えるヤツがいたら、そいつがネットの中心だよ。

それはただの暇人だと思う。

>>359-361
君、黒氏に工作員って言われてるな（笑
ただ、上にも書いたように、部分的には君の言ってることに同意。
ただし、泉やその周辺を外すことには不同意。
包括的に事実の洗い直しをしなくちゃね。

どうでもいいけど歌田氏の件、
裏取りしてないんじゃなくて確信犯でしょ、と思うが、
表ではそうは言えん罠。

週刊アスキーはほとんど買わないので知らないのですが、
今までこういう「２週に渡って特定の話題をする」という事を
歌田氏の仮想報道はやっていたんですかね。

週アスの読者層と思われる「パソコン好きの一般人」に対して、
いきなりああいう濃い展開の話題をわざわざ２週も続けてやる。

世間に知られた「きっこ」ならまだしも、まだネットでしか騒がれず
しかも、はてブ界隈で「もう沈静化した」「粘着が騒いでいるだけ」と
わざわざ言っている、たいした問題ではないはずなのにw

もし前例が無いなら、何か意図があるんですかね。

アスキー・ドットPCで、松永が連載してたんだっけ？

お里が知れる、ってたぐいの発言をする人間にロクな人はいないってばっちゃが言ってた。

>>366

いや「お里が知れる」は、日本人の含羞の美意識を表現した言葉。
立派な文化だと思います。

＞松永のエライところでもあり、コワイところは、
＞きっこの日記を全部読んだところ。

大部分は松永が自分で書いた文章じゃないの？ｗ

まあ、とにかく今後の動きに注目。ただでは終わらなくなっちゃったね。またこれで。

佐々木俊尚さんよ、
和田義彦って人が「絶対的正義」に指弾されとるぞ。
救ってやれ。

松永英明作成・管理人の女子十二楽坊私設応援掲示板にもぜひ書き込みを！！
http://www.twelve-girls-band.info/bbs/
ちなみにここは中年オカマのdoumotoだのkyoumoeだのの
腐れあめぞう、Der Angriff残党どものたまり場でもある。
松永はマジで女子十二楽坊をどうにかして自分の宣伝メディアにしたがってた感じがある。
---

【ファンクラブ名簿がオウムに渡った可能性】
6投稿者：へいじ 　投稿日：2006/05/31(水)20:38:45 返 XBbLfSii
管理人の松永です。
いくつかの投稿を、プリントアウトされた状態で拝見致しました。
事実関係ついてご説明致します。
　

>>368
それで「きっこ」の本名を別の方向に誘導してなかったっけ？
極めて妖しいね。こういうのを藪蕎麦って言うのだろう。ﾄﾎｯ

藪蕎麦？
藪から蕎麦っていったい何？？？？

なんか落ちてないかなあー、と藪をつつくと細長い蕎麦がにょろにょろと
でてきてお腹がイッパイになったという話さあ。

手口が似ていると思うのはきっと邪推なんでしょうがw、
何が目的だったのか
「福井氏と松永氏の両方に会った事あるけど、全く別人でしたよ」
という証言もあったわけで
ttp://d.hatena.ne.jp/artane/20060308#1141814164

これの「河上氏＆松永氏の両方に(以下略)」版もあった気が
したんですが、それらしいページは消されて確認できず。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1141128422/
女子十二楽坊スレ。
オウムの巣。
こっちにも来てくれ。

>>371
その書き込み内の
------------------------------------------------------------
9投稿者：へいじ 　投稿日：2006/05/31(水)20:39:43 返 XBbLfSii

６.管理人不在状態について
　
現在入院中につき、サイト・掲示板の管理が行き届かない事をお詫び致します。
病院内は携帯・ネット共に利用出来ない状況ですが
今しばらく入院が続きそうですのでご了承下さい。
　
７.女子十二楽坊ファンの皆さまへ
　
混乱を招き、ご迷惑をおかけした事を深くお詫び致します。
女子十二楽坊の音楽は、決して不安や恐怖を煽ったり、人を貶めるような事はありません。
聴く人を癒し、力づけ、喜ばせ、楽しませるものです。
楽坊ファンも、同じような生き方をして行きたいものですね。
　
　　　　　　　2006年5月31日　　松永英明
------------------------------------------------------------

＞病院内は携帯・ネット共に利用出来ない状況ですが

じゃあ、毎日mixiにログインしてるのは誰？どうやって？

病院が電波から隔離されたところにあるとでも？

>>331そういや、別冊宝島で松永おもしろいこと言ってたね。
例の殺人予告について、なんでも「警察で自主捜査が可能」だとか。

でも警察が自主捜査していいのは、親告罪もしくは犯則事件の時で
なおかつ証拠を早めに抑える必要があるときだけなんだよね。
もちろん例の殺人予告には、全く当てはまらない。

どこでそんな珍説？、と思ったらこんなの出てきたよ。
>2005年10月09日 04:57 　ttp://neontetra.net/up/src/up0107.jpg
>被害届を受理するより自主捜査の方が警察にはメンツがあるみたいだね。ただそれだけ。
>会社からの正式なコメントは来週出ます。
>2005年10月09日05:08 　ttp://nomaneko.x0.com/file/up0676.jpg
>だから警察がメンツにかけて自主捜査するっていわれてるのになにをだすのよ。
>調書は終わってます。というか捜査に入っています

松浦社長の受け売り？

歌田氏ブログ更新、今週のアスキーネタ
http://blog.a-utada.com/chikyu/2006/06/post_4d6d.html
関連サイトは泉女史の松永インタビューと「ことのは」のみw

BigBang氏、即反応
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/

>>378
＞病院内は携帯・ネット共に利用出来ない状況ですが
電波が云々じゃ無いだろと。

病院内では携帯・ネット共に利用出来ないと本人が言ってる（らしい）のに、
何故mixiには毎日のように、ログインした形跡が残っているのかと言う事。

BigBang氏、週刊アスキーと歌田明弘氏に対して質問状
ttp://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_629e.html

隔離されているわけではないから、禁止されているエリア以外の
病院「内外」でネットがまったくできない訳ではない。

>>380
umeについてかなり詳細な証拠を公開するように求めてるね。
活字だから、このまま放置するとなし崩しに「事実」にされちまう、という
ことか。
これが一番のネックだから、既成事実化されるとたまらんし。

＞最後に、オウム真理教が教団分裂という重大な節目を迎えている現在、
この件は非常に重要な問題を多数孕んでいると認識しています。教団を去り、
市民社会で一般の生活を願う元信者の方たちの人権が最大限に保障されなければ
ならないのは言うまでもありませんが、一方で教団のこれまでの歴史を考えれば、
事実の経緯と確認は慎重の上にも慎重になされなければならないことは、今更
素人が申し上げるべきことでもないと存じます。残念ながら今回の記事に関して、
それらの配慮について、十分に読み取ることができませんでした。

同意。

＜チラ裏＞でもなんで実名に（涙）。いやまあ本人の選択だからいいんだけどさ。＜/チラ裏＞

>>384

>＜チラ裏＞でもなんで実名に（涙）。いやまあ本人の選択だからいいんだけどさ。＜/チラ裏＞

BigBangの実名情報はその気になればすぐに泉から渡せるので、匿名にしても
意味がないと思ってるんだよ。きっと。

それであれば実名で聞かれたほうが、向こうにはプレッシャーなんじゃないか。

>>385
んー、ま、そう思ってるならいいけどもさ。
歌田の方もしなくていい全文公開をブログでやってるし、戦闘体制と見ゆる。
アスキーが会社としてどこまで絡んでるんだろうってのが気になる。

>>383
それは確かにそうであろうが、十二楽坊掲示板の「へいじ」の書き込みを見る限り、
入院以降はネット・携帯共に利用出来ない状況の為、「へいじ」に自分のメッセージを転載してもらったって事だろう。
ならば、松永自身が入院以降ネット・携帯を利用していないという事だと採れる。
なのに何故、mixiに最近ログインした形跡があるのか？

利用できないというのは、物理的に遮断された環境にあることを言いたいのではなく、
入院中はネットにおける問題ややりかけの活動には関与しない、と言うだけで
内輪の遊びみたいなmixiとかメールには目を通すとかそんなところだろ。

>>386
ブログでの全文公開に関しては、週アスの記事を
金曜日以降に載せる今までのパターン通りのはず。

問題は次号の週アスで何を載せてくるのか。

もし例のインタビュー記事とR30氏、佐々木氏等による
擁護がさも善意のネット識者の意見として載ったなら、
共闘体制を疑う必要が出るかもしれませんね。

----------＞B--------切--取--線--------＞B----------
「週刊アスキー」「オウム」でググッたら、週アスで
書評を書いてるフリーライターさんを見つけたんですが、
この人にネタを投げたら動いてくれませんかね
(他人任せの小市民モードw)

・ムック『隣のオウム真理教』1999年12月（別冊宝島）
「ポストオウム世代と井上嘉浩の危険な話」を対談・構成。
・雑誌「週刊アスキー」2006年6月13日号（アスキー）
「今週の一冊」コーナーで『デジタルな生活』（小川克彦／NTT出版）の書評を執筆。

>>389
ああ、悪い。トップのこれ見逃してた。もともとそういう意図のブログなのね。

＞週刊アスキー「仮想報道」ウェブログ版。編集部との話し合いで、週刊アス
キーの原稿は発売後、次の金曜日以降に公開することになっています。つまり、
実際に書いたのは公開日の10日ぐらい前です。

とすると、まさに今日あたり次号の原稿が上がったところか。
BBはそれを見越して質問状を書いたってこと。

この問題やりたがってるライターさんは多いと思うけど、みんな事態が動くのを
待ってるような。出版界のしがらみ、需要と供給、みたいな。
松永を出版界がどうして擁護するのか、今ひとつわからんのだけども、
2.0と出版の融合を見越して、潰されたら都合が悪いってことなのか。

>>388
と言う事は、未だに松永は入院中であるという見解？
俺はもう退院しているか、若しくは最初から入院などしていないと見ているからなぁ・・・。
沢山の人間を盾にして、逃げ隠れている印象が拭えない。

>>388
つーか、そんなこと松永本人か、松永と直接接触している人間しか
わからんでしょｗ

>>391
客観的に見れば、掲示板の依頼書き込みは疑惑を惹き起しても仕方ないとは思う。
物理的に管理が出来ないのか、あるいはしたくないのか、またはアリバイ工作か
わからないから。
今現在入院していないかもしれない、という疑惑は当然生じるし、合理的な疑惑だとは思うよ。
第三者の証言がない以上。

IDが変わっていると思うけど、いくらでもネットにつなげる可能性があるのに、
その可能性を低く見積もり、そこから引き出され特定の可能性のみを強調するのは、
論理的にあり得ない。

きみは以前から松永がmixiにログインしていることを指摘していたのだから、
退院したかどうかはとりあえず関係ない。

とりあえず
＞病院内は携帯・ネット共に利用出来ない状況ですが

が嘘か、入院中だというのが嘘か。
どちらにしても嘘つきだということになりますな。

>>394
1bitな人たちにはそれが難しいわけですよｗｗｗ

>>396
病院から一歩も出ないという設定を信じるのですか、そうですか。
1bitたちが大集合ですねｗｗｗ

俺もID変わっていると思うが、>>391です。

>>395
単純にmixiのログイン形跡のみならば、
入院中に携帯からログインしていたという可能性も十分有ったし、
mixiログイン＝退院とは直接結びつけるとしては不十分だったと思う。

だが、>>393も言ってくれているように、十二楽坊掲示板への「へいじ」を通した書き込み依頼と、
その書き込みの中で、ネット・携帯は利用できないとわざわざ明言しているにも関わらず、
何故何らかの手段を用いて、mixiにはログインしているのか？

その辺が非常に不自然じゃないかなと。

それじゃ、病院から自由に出れて、ネットにも自由につなげられる
「入院」なのですね。

そこは388のままで、現時点ではネットのことに首を突っ込まない設定だからでは？
だから逆に本人が直接あの掲示板に書き込んでいたら、その設定が崩れる。

最低限個人的なメールを処理したり、mixiでなれあったりしているだけだとしたら、
特別不自然でもない。

あまり字面のみにこだわってみ意味がないことではないか。
自分だってネットと切れた環境に行きますとかかいたことあるけど、
現実的にはいくらでも手段はあるだろう。

十二楽坊の管理人をどういう形態でやっているのか知りませんが
彼の中の優先度は　管理人の仕事(管理人)　＜　趣味(mixi)
と考えてよろしいのでしょうか。

不安を訴える問合せが殺到するなんて事態は、通常のサイトなら
非常事態のはずなんですがね。

まして管理人自身に関わる事態で顧客(ファン)に不安を与えている
最悪の状態な訳ですが、漫然と代理人を介して回答を出しておいて
自分はmixiでホニャララしていたわけですねw

「ネットには繋げない」という言い訳を代理人経由でした上で。

具体的に言えば、庭や屋上でネットにつなぐことを規制されるとは思わんし、

携帯ならトイレで使えばわからん。かいくぐる方法は無限にあるのだから、
それを無視して、字面のみでとらえるのは論理的ではないな。

>>402
＞具体的に言えば、庭や屋上でネットにつなぐことを規制されるとは思わんし
それはそうだと思う。
だから、mixiにログインしてても入院してて且つ携帯でという可能性が十分あって、
ログインしている＝病院には居ないと結び付けられ無かった訳。

だが、わざわざ十二楽坊掲示板利用者にはネット・携帯は利用できないと言っている。
実際には何らかの手段を使ってネット利用をしているのに、此処で嘘を付くのは何故だろう？

＞現時点ではネットのことに首を突っ込まない設定だからでは？
設定って事は実際は首を突っ込む事は可能なのに、敢えてしない事にしているという事？
それとこの設定はどこから出てきたので？

私は、「ことのは」騒動ではなくて、
「歩き出した」言葉の問題だとおもうな。

松永問題ではなくて、
泉さん問題→それを肯定するR30、佐々木、歌田各氏。
この、「参ジャスレ」が何故に、松永へ向かうのかわからないなあ(´･ω･`)

私は、”市民ジャーナリスト”泉さんと、
ジャーナレステックについて考えていくよ。

でわ。

>け
スレタイ嫁

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　松永バーカ！＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

｜そこは388のままで、現時点ではネットのことに首を突っ込まない設定だからでは？
｜だから逆に本人が直接あの掲示板に書き込んでいたら、その設定が崩れる。

仕事でやってると思われる管理人がそんな対応で
趣味のmixiはやっているわけですか。
で、言い訳が「ネットに繋げない」？　なんだその「設定」

管理人の答えを直接聞きたがっているであろう
十二楽坊ファンが知ったら、怒るんじゃないですか？
せっかく庇ってくれている人もいるというのに。

>>404
もともと松永スレだしｗ　別に参加ジャーナリズムを扱うスレじゃないよ。
松永が報道機関に絡んできたから派生した問題というだけ。
このスレ的には、脱会疑惑、報道機関への関与、政党懇談会出席の意図の解明が本筋じゃないかい。
個人の興味はいろいろだし、自分としてもオウムの方が気になるけどね。

・・・楽坊関係は、音楽板で盛り上げた方が人集まるんじゃないかとはオモ。
ここでは、今入院してなくても不思議ではないね、くらいかな。
まあリアルで絡んでる人もいることだし、よそさんの掲示板はそれなりにね、と言っておく。

関係ないけど楽坊掲示板のレスの横に一言レスをつけられる機能は
ちょっといいなと思った。専用ブラウザが無い中では頑張ってる。
ブログの掲示板も各社少しは工夫しやがれ。

ごめん。

なんか、熱くなってしまって(´･ω･`)

どうもごめんなさいｍ9(｀･ω･´)＜ヘヘヘ

>>410
いいんじゃない。参加ジャーナリズムは面白い問題だから。
個人的にはやばい面もあると思うけど。つまり、依存性があるから。まスレ違いか・・。

>>408
＞ここでは、今入院してなくても不思議ではないね、くらいかな。
そうだね。個人的には現在は入院してないと思ってるけど、
してないとも言い切れないし、してるとも言い切れないのが現状じゃないかと。
ただ、全ての大元が彼に繋がっているから、もし外に出ているなら、
色々な人を盾に隠れてないで、出てきて欲しいと思っている。

>>410
元々が松永からだからねぇ・・・。
泉あいやR30,湯川等は言い方悪いが、とばっちりを受けたんじゃないかと。
まぁこれのおかげで、泉あいという人物の危険性を知ってしまった訳だけど・・・。

http://kataru.sakura.ne.jp/web/060403a.jpg
「あなたのみたAUM」ってw

インタビューは先日終了しまして、今執筆中です。
もう2、3日お待ちください。
お待たせして申し訳ありません。

投稿者: 泉 あい | 2006年05月29日 22:28

スタッフのいる平日には間に合わなかった。松永さんから
ファイルが戻ってこないのかな。

>>412
＞もし外に出ているなら、色々な人を盾に隠れてないで、出てきて欲しいと思っている。

うん、まあ、ね。
でも松永が出てこなくても、外の状況がどんどん変わっていってるから、
「松永」がどんどん浮き彫りになってきてるところがある。
烏山を出たのも、おそらく上佑があそこを取ることが確定してたから
いづらくなったんだろう、みたいなことがわかってきたわけだし。

オウム報道が活発化するにつれて、そのうち出てきて弁明せざるを得ない
状況になるんじゃないかなとは思ってるけど。かなり彼の説明と開きが出てきたから。

参加型ジャーナリズムが成果を出せるかどうかは、チェアマンの力量に依存するのだな。
スキルがあれば、断片から意義のある成果を吸い上げることができるし、なければ発散して無様に終わる。

あいタソはまず、政治家の資質よりも前に、ジャーナリズムの資質について誰かにインタビュー、
つか、本でも読め。

685 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/06/02(金) 23:22:11
柚原義久

ＷＨで経歴を変えた可能性はないか？
東大工学部事務局長ではなく東大農学部事務局長だった
との説明だったはず。

当時のサリン責任を逃れるため
保身工作があったかどうか確認が必要だろう。

686 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/06/02(金) 23:34:54
柚原義久理事でしょうか？

貴方が東大農学部事務長であった事は
貴方が赴任する以前から、今まで何度も何度も教職員に説明がありましたし、
懇親会での自己紹介でもご自身の口からその旨、説明があった事を覚えている職員は
多いと思います。

それにも関わらず経歴変更が唐突に起こっているならば
それが東大農学部閥サリン事件でどのような意味をもつか、
どなたにも容易に判断がつくのではないでしょうか？

かなりあせっておられるようですが、歴史が最終的に判断するでしょう。

もうこの人は多重人格という事で良いのでわ？

河上や福井は現役オームだが松永は頭の切れるｱﾙﾌｧ・ﾌﾞﾛｶﾞってことで
納得しようよ。踏み絵を踏ませたって火あぶりに出来る訳じゃないしい。
ﾌﾞﾛｸﾞは既に炎上してんだろ？
ＢＢも頭は切れるが、「踊らされた新聞屋」とか口が悪杉。思わずﾋﾞｰﾙ
を噴いちまったぜい。ブー

良くありません。
それでなくても、解離性同一性障害だと言い張って、何にも覚えてない、別な人格がやった事と、責任逃れをする人がネットに溢れているのに。

BB氏を別の人物と混同してるよ。
ついでに松永本人のブログは炎上してない。

＞河上や福井は現役オームだが松永は頭の切れるｱﾙﾌｧ・ﾌﾞﾛｶﾞってことで
＞納得しようよ。

おことわり。

テキストで騒動の相関図作ってみたけど需要あるかな？
下手に張らない方がいいかなとも思うけど。

>>421
貼れ貼れ
遠慮するな

シェイプアップしてますのでご了解を。不審点あればご指摘をどうぞ。

【BigBang】←/脱会届を廻る/→【松永 英明】
　　↑　　　　/やり取り/　 　　　　↑　　　↑
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 |
/報道機関/　　　　　/報道機関設立/　　|
/設立の経緯や/　/への協力関係/ 　【R30、佐々木】
/民主党懇談会/　　　　| 　　　　　　　/松永ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ/　　　　　　　
/を廻るやり取り/　　　　|　　 ―――/のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ/
　　 |　　　　　　　　　　 ↓　 ↓
　　 ―――――→【泉 あい】←―/gripblog/―→【ume（不詳）】
　　　　　　　　　　　↑　 ↑　　　 /以前から/　　　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　 |　　　|　　　　/協力関係/ 　　 　|　 /訴訟だ/
　　　　　　　　　　　 |　　　|　　　　　　　　 　 　　　　　|　　/と恫喝/
　　　　　　　　　　 　|　　/問題の/　　　　　　　　　　|　　　　　 |
　/ﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾊﾟｰへの/　 /ﾎﾟｯﾄﾞｷｬｽﾄ/←―――/関与?/　　　|
　/質問状について/　 /出演者:泉/ 　　　　　 　　　　　　　　 |
　　　/公開質問状/　　/湯川:ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ/　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　　 |　　　　　　　　　　/ﾎﾟｯﾄﾞｷｬｽﾄ/　　　|
　　　　　　　　　　　|　　　 →【湯川】←―　/について/――　 |
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　↑　　　　　/質問状/　　　|　↓
　　　　　　　　【鮫島】←―/顔見知り?/――――――→【黒崎】

乙。
でもこれだと泉が中心になっちゃうね。
それはまたこのスレとは問題の切り口が違うから。
松永を中心に作ってみたら。

>>423
よく小さくまとめたなあ。

俺も人寄せ用に煽り込みのテンプレ案を作ったけど長くなって困った。
作った後に歌川さんご案内だし。32行超えるからもう書き足せないけど。
でもついでに貼らせて貰おう。
忌憚の無いご意見お待ちします。

━━━━━━━━━━━オウムがブログ界に影響力を持とうとしています━━━━━━━━━━
松永英明
別名河上イチロー。オウム情報省に所属しネット上の情報戦の第一人者だった。上祐の手下。現在
アーレフから脱会したと言っているが証拠は無い。偽装脱会の前科有り。女子十二楽坊の日本での
宣伝にも協力した(？)。のまねこ関連では2chに噛み付いてきたこともあるアルファブロガー。
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/

泉あい
松永英明を民主党ブロガー懇談会に招く。松永と共に独自のネット報道機関を作ろうとするが頓挫。
自民党主催の懇談会へも松永と共に参加。松永関連の疑惑に対し、自称ジャーナリストにも関わら
ず明確に答えることのないまま現在NewsWatch記者として政治家へインタビューしている。
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/

湯川鶴章
時事通信編集委員。泉の言ったことを疑いもなく信じ、泉の疑惑を追及しようとしている人を訴えろと
煽る。そのためスポンサーに逃げられるも「ネットにやられてたまるか」という本を出版予定。
http://kusanone.exblog.jp/

R30
戦争を反省していない日本人はオウムと同じだと主張。現在は事実上逃亡中。
http://kusanone.exblog.jp/

佐々木俊尚
松永、泉を追及することは独善的だと強弁。コメント不可のため炎上はしていない。
http://blog.japan.cnet.com/sasaki/2006/05/post.html

━━彼らは政党懇談会、ジャーナリスト研究会等に参加し一級ネットワーカーと認識されています━━
━━━━━━━━━━彼らの書いたことを、彼らの名前を忘れないで下さい ━━━━━━━━━━
まとめサイト
http://alephblogger.blogspot.com/
検証スレッド
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147950118/

>>424
ヴ〜ン、それだと黒崎、鮫島、湯川あたりの絡みが難しいんだよなあ。
彼ら松永と直接関係ないし。

松永を中心にした場合、騒動をどう切り込めばいいのやら…。やっぱ時系列かなあ。

>>426
乙です。が、R30のURL間違ってるよう。

>>427
泉を中心とした場合はこれですごく面白いんだけどねｗ
泉を上に移動させれば位置的に松永が中心になるんでは？
あと政党懇談会をつながりの中心に置いて、リアルのつながりで見れば。

>>426
我ながら煽り文句を練るのが下手だ。その部分は特に誰かに直して欲しい。
N議板は32行制限なので既にギリギリ
小さくまとめられる人お願いします。

>>427
時系列でも捨てるところは思い切って捨てないと異様に長くなるよ。
何しろ3ヶ月にわたって燃料が補給され続けてきたんだものなあ。

>>428
おあ。すみません。

>>429
必然的に泉は矢印多く射されるからね。
原案のまま松永をもっと下に持っていって泉と並べて懇談会つながりを入れてみようか。

>>430
視覚的に見やすくていいと思うよ。

最後の＞＞彼らの書いたことを、彼らの名前を忘れないで下さい
これをいじってみたい気も。見る人に脅威への注意を喚起する感じにしたほうがよいかも。

>>431
懇談会つながりだと松永を中心にBB、泉、R30が囲む形になるんじゃない。
あとumeとも報道機関つくりで直接つながりが。
擁護と批判で囲む形にもできる。

>>432
懇談会と報道機関、二つのテリトリーの中心に松永を据え置いて、
外側は黒鮫湯川で埋めるようなイメージが湧いてきました。

あとはテキストでどこまで見やすく遣れるか。ご指南感謝。

うるせーバカ

【森⇔小泉⇔オリックス宮内⇔村上⇔堀江】 愚民どもはいつになっても気づかない

村上とオリックス宮内は一心同体

　独立時にオリックス宮内氏が３０億円
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006060229.html

・村上ファンドの研究　（２）見えぬ実態　増す影響力
　オリックスから資本・役員
　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/85/murakami002.htm

・村上世彰＝オリックス　リーマン＝米金融資本
　http://Miniurl.org/RZv

■オリックス宮内は内閣府　規制改革・民間開放推進会議の議長を務めている
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/about/list/commission.html

ttp://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/20060602/1149250826
一連の「われわれみなオウム」論法って、泉が疑惑判明後最初に発した
エントリ、「ネットジャーナリズムの弱点に直面しています」(だったっけ)
にそっくりだよね。この時点でもうR30やらには相談していたのかもしれん。

歌手のヤツかと思ったら違うのか
アレは徳永か

>423

コミュニケーションよりも、個が重要と思っている私。
ならば、xy軸にふたつのパラメーターがあって、その空間に個が偏在するようなのがいいと…。
とはいえ、そうすると、みんな同じ場所に立っていることになってしまって、意味がないのかなぁ。

パラメーターは、なんだろう。こいつも問題。難しい…。
それぞれの個の立ち位置を分けるパラメーターがなかなか見つからぬ…。

追記：
歌田さんのブログに質問しておきました。
次回、デジャ研は6/10だろうし、もし招待されたら、行こうと思っている。
もちろん、招かれざる客であることは覚悟しながら…。

スポンタさんに、
脊髄反射しようと思ったけど、
昨晩の流れをよまなくっちゃ！！
と思い読みました。なぜか自分のブログが晒されてたりして・・・。

>>436
泉氏の該当エントリ読んで見ます。

R30氏は、
キャッチフレーズを作り、
自分で酔うところがあるんだよねえ。
近いトコでは”団塊ジュニア世代の「パンク・ムーブメント」”とか。
したがって、”俺たちがオウムってことなんだぜ。”についても、
インタビューの中途で”戦争をなぜ日本が起こしたのか、”ということを、
脊髄反射で閃いて、酔いながら”俺たちオウム”に突っ走っちゃったって思う。

まあ、佐々木氏が、
”R30さんの言説は、単なる脊髄反射的な感想にとどまらず、”
それとなく、足を引っ張るというか、”俺たちオウム”論法を補強してるけどね(´･ω･`)

泉氏について。
私たちはネットでしか知らない。
でも、ネット内の騒動を見ていると、
彼女と現実世界で接した人間が、次々と惹かれていく感じがするよ。

R30氏や佐々木氏はインタビューに同席。
滝本弁護士も泉氏のインタビュー手法を評価。
湯川鶴章氏はITとは異質な泉氏を招待するし、歌田明弘も。

そういうことで、
デジ・ジャ研に参加しようとしているスポンタ氏。
ミイラ取りがミイラになったりしないでね(´･ω･`)
前にあったことあるって書いていたけど、今は状況が違うから。

まあ、スポンタさんなら、
ミイラにならず、ミイラたちを壊しちゃいそうだけどね。

でわ。

＞彼女と現実世界で接した人間が、次々と惹かれていく感じがするよ。

「惹かれて」いるのかね。
R30みたいな若造はともかく、大人はもっとずるいから。
見返りがなきゃ動かないよ。


＞ミイラたちを壊しちゃいそうだけどね。

ミイラに同情する。

>インタビューの中途で”戦争をなぜ日本が起こしたのか、”ということを

日本が戦争を起こすに至ったのは、西欧列強が帝国主義政策をとり、経済封鎖をしたからです。
日本に鎖国という選択肢がなくなったとき、対抗措置をとらなければ、国家の存続はない。
そういう切羽詰った業況における、究極の選択だったのです。
もちろん、選択の合理性はともかくも、行き過ぎや失敗は多々あったことは否定しない。

そうした事情の上でも、他国を征服することはよくないし、戦争もよくない。
それは言うまでもないことです。
…と、扶桑社の中学校の歴史教科書には書いてあります。www

いやはや、日教組の影響が強い歴史教科書で育った人の言説は…。

*

デジャ研の出席者をミイラに喩えるようなことはやめましょうよ。
彼らはまだ死んでも、ひからびてもいないのだから…。

もちろん、私は自説のステークホルダーでならないことを言明している。
だから、ミイラになるかもしれぬ。

ただ、ミイラになるのなら、その過程を明らかにする。
それが私のスタンス。

まず、ミイラになってみる。そのことで見えることがあるなら、一度ミイラになってみよう。
危険なことだが、それで新しい自分が見えるなら面白い。

自分とはメディア(神秘的な意味で)である。
映画「ゴースト」で、霊媒（ウーピー・ゴールドバーグ）が自分の体を貸して、
恋人たちに会話をさせたのを憶えている人もいるだろう。

もし、私がミイラになったとたら、そういうことを実践していると思ってくれ。

＞ス
うぜえ。
さっさと内山にメールすれば。

やぁ、スさん、朝から無敵ビーム炸裂だねｗ
応援してるよｗ





おい工作員どもｗ
スポンタ先輩に挨拶してから書き込めよなｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　／／.／.|.　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ／／.／ |　|　　　　　|　すんません、すぐ処分しますんで…
　　　　　　　　／／.／|／.| .|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //|　|. 　　l⌒)=|ニ二フ 　|/
　 　　∧ ∧　|　|／.;//.　 |　||. 　　∧.|.∧
　　　（ ・∀・）|　|.//.　　　|　| ||.　 （ ・∀・）
　　　（　　　 ）|　|/.　　　　|　|. ||　　|　　　） 　　　　　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　　　（＿_）__）|　|.　　　／／.|￣　（__（＿_）.　　　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧
　　　　　　　　|　|.　 ／／　　|.　　　　　　　　　／／|　　　　　　　　 (⌒-⌒)（＠･　）（；´∀）（
　　　　　　　(..|　|.／／∧ ∧|　アイゴー　 ／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧.　∧_∧　　∧∧
　　　　　（⌒ .|　|／　< ；｀Д´>麻原ショウコウ／ |　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（*´∀｀）（´∀`
　　　　　 　　 |　| 　 　／￣　⊂.⊃.　 .／／　　　／　　　　　　∧_∧ ∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
..∧ ∧　　　　|　|　 ／　　　 └─┘／／　　　／　　　　　　 <_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　　）（
（ ・∀・）　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧　∧_∧　∧
（　　　 ）.　　　~~　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
（＿_）__）.　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　　∧_∧.　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀ 　　　

スポさん早起きっすね！ちぃーっす！

>>418のを見て、これ前から思ってたんだけど、
福井というオウム信者が作っている、「松永」という仮想人格は追い込まれて脱会としたけど、
福井本人は脱会するつもりが無いので、本名で出さなければいけない脱会届を出せない。
ただし、「松永」は設定上、脱会している立場に立たせた言動をさせている。
ってな推論を考えてた事を思い出しますた。

黒崎君が出動している。
でも次号の連載にはきっと間に合わないね。


-------------------------------------------------------------------

お世話になっています。TBが通らないのでコメントで失礼します。
http://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/18765211.html

BigBang氏の「週刊アスキーと歌田明弘氏への質問書」のエントリー
を受け、黒崎への取材用窓口を開設します。また、時事通信編集委
員湯川氏が「IT潮流」で泉あい氏とのインタビューを行っています。
富士通提供のポットキャスト番組です。まだお聞きになっていない
ものでしたら、資料として提供する用意はありますのでご一報くだ
さい。

>>426
考えてたら、結局文章になってしまった。
内容的に欲しいと思った部分を補足したんだが、文字数制限で文章がこなれない。
また誰か直して。

-------------------------------------------------------------------------------
松永英明
元オウム情報省所属、河上イチロー名で諜報関連でプロも唸らせる伝説的サイト展開、バレて逃亡。
上祐の元弟分、今は敵対。アーレフから脱会したとするも説明二転三転、直近オウム報道と矛盾多
数。偽装脱会の前科。女子十二楽坊日本担当。のまねこ関連で登場のアンチ2chアルファブロガー。

湯川鶴章＠後ろから撃つ男
時事通信編集委員。泉の｢オウムと疑われて相方クビ」の言葉を鵜呑み、私怨込みで泉の疑惑追及
者を訴えろと煽るも、オウム事件への不謹慎でスポンサーに逃げられ、釈明のの大嘘もばれて逃亡。

R30
「戦争を反省しない日本人はオウムと同じ」、オウムプロパガンダと同じ主張を展開。事実上逃亡中。
-------------------------------------------------------------------------------

＠は他の参加者にも使えるのではと思うけど、書きすぎると読みにくいかな。
うまいキャッチフレーズなら、ひと言でかなりの情報が詰め込めると思うんだけど。

しかし、umeも妙だよね。
あんな質問書出されたら普通は自分が反応するけどなあ。

どうしても文字数が足りなければ、R30のリンクは削っても良いと思う。
２ちゃんのぞく奴で、あいつのブログ知らん奴は、あまりいないだろうから。

>>451
あるいは、絶対に自分に不利な返事が来ない、という確証があるから。

相変わらず売文日記の批判みたいなの
http://d.hatena.ne.jp/j_m_w_t/20060602/1149252807
一行単位に切り離して解釈して遊んでいるようにしか見えないんだけど
なぜこんなのを書いているのか、意味がわからない。
私の頭が悪いせいですかそうですか。
あいタソに知恵をつけようとしているのかな？

>>453

まあ、普通は自分が反論する。
この場合は泉が歌田に説明して、歌田としてはそれ以上
何を疑う必要があるのかと。

返答としてはそんなところだろう。

で、それは泉の言うことをそのまま右から左に
流していることの証明になる。
まあ、直接取材して裏をとっているとは思えないし。

BBはそのあたりはわかっていて、やっていると思う。

なんか、わかったぁ？

工作員と言うより自演をして流れをつくったことのある人は、工作員の価値がよくわかる


確かに君の過去はぐーぐるにあるよ

それより、参加者の数はぐっと減って、
ぐーぐる様は検索上位になっているのか？

もう少しで、犬も食わなくなり、なにも残らない。
BigBanがおきて、ぼちぼち、始まるのか？

もう、ニュースでなく、オールドかも。
とりあえず、歌田の次号で、ショボーーンだろうな。

か、泉より、松永より、スゴいのがネットに登場しても、
やっぱり、一人、bigbanが粘着しつづけるのかい？

>>454
そこは、
湯川氏の”ゴミ箱”
http://kusanone.exblog.jp/3567620/
でも話題になっているね。

BBも鮫島も黒崎も
もう既に実名でこの一連の動きに
現実社会の問題として関わり始めている。

実名を知らない人はネットの中だけの人

今回の件で彼らのかなりの数の知人が動き回っていて
事後報告をネットに書いているだけなのに

売文日誌のような自分で何も出来ず
自分でも何が言いたいか判っていない

ただ自分を見て欲しいだけの
ブロガーたちが多いことｗ

今、関連ブログの総ＰＶはどんなものなのだろ？

誰か、ＰＶのグラフを、よろちくあいちゅう。

あと、参加者のハンドルも。あと、活躍度をまとめてくれ。

ところで、松永はきっこでないことは、証明されたのか？

松永英明＠現在入院中（たぶん）
オウム情報省所属時代、河上イチロー名で諜報等扱う伝説的サイト展開、がバレて逃亡。上祐の元
弟分、今は敵対。脱会したと言うが説明二転三転、直近オウム報道とも矛盾。偽装脱会の過去。今
回も工作・精神攻撃繰返す。女子十二楽坊日本担当。のまねこ関連で登場のアンチ2chαブロガー
------------------------------------------------------------------------

うーん。

>>462
微妙に意味がわからん。
参加者のハンドルというのは、BigBangとか、関係者の名前を全部並べろって事？
活躍度とかも捉え方によって意味が違うが、
そもそもそんなに内容はいらないんじゃないかな。

>>455
うん。

原稿最終チェックは昨日、もしくは今日。
BBの抗議が効を奏して、危険な言説が出ないことを祈る。
umeや松永の問題を超えて、日本の問題だから。

歌田の回答出た

http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_6082.html#more

BBに実名のネット公開を求めるんだと。w

質問はほとんどスルーだが、要はネットしか取材してないのね。

＞最低限、「松永氏なみ」の対応をされることを望みます。

だとさ。
BBさん、歌田に松永と一緒にされちゃったよ。

実名をさらしたら、おもしろいよね。
社会問題としてとらえているなら。

中心人物で結局実名がわかっているのは、松永だけだし。

２ちゃんだって、主要人物は、名前が割れているんだろ？
ここは、Bigbanが名前職業を公開してまで、戦えるかだな。

やっぱり、相手の名誉に直接関わるなら、
いくら相手が匿名だとしても、実名だろうな。

匿名なら、ま、適当にしておいた方がいいよね。


ところで、前、UME == YUKA　説がでていたけど、
UMEは、女なのか？　それともネカマ？？

>>468
＞こんなことは、すぐれた知性のあるあなたにはよくおわかりのことと思いま
す。にもかかわらず、やられているのは、何かわけがあるのか‥‥（笑）。

ふん・・・完全に戦闘体制だな。挑発だねこれは。いやらしいなあ。

泉あいNHKに出てた？

＞BBさん、歌田に松永と一緒にされちゃったよ。

そりゃそうだろ。
松永が裏切りものなら、裏切りものを引き戻す役割か、
引き戻せないなら、影響力をそぐための刺客とも考えられるし。

BBにしても、社会的組織の背景で、担保されるべき情報がないから、
疑われてもしょうがない妖しいワールドだものな。


現実、反社会的組織が内部分裂するときは、
両派があらゆる手を使って情報戦するし、
それに、ネットが利用されることはあるよな。


でも、ま、全体のＰＶが下がったら影響力はないかもよ。

＞ふん・・・完全に戦闘体制だな。挑発だねこれは。いやらしいなあ。

そっか、これで、BBは、歌田に粘着するのか。
六月は、ＢＢ歌田月間だ！　それはおもしろいかも。
泉はバカだから、いくらたたいても、
自分が利用されているかもわからんだろうし、

頭の勝負なら、ＢＢ歌田の方が面白い。
なんか、裁判にもなるかもな。
粘着トラックバックとメール攻撃は始まるか？？？？

アスキーの人、(かっこ)がやたら多いがこの人本当に文字で商売してんのか

>>450
色々頂きました。
一応、何も知らない人に関心をもってもらうことを目的としていますから
湯川の「ネットにやられてたまるか」というおもしろ発言は残したいです。
そう考えると炎上後の焼け跡になっていることも書かない方が良いと思い外しました。
実際、逃亡はしても白旗揚げてごめんなさいした人は一人もいないし。

あとやっぱり概略が短時間でつかめるサイトが欲しい。自分で作れと言われると困るけど。

ざっと読んだだけだけど、前にjizouだっけ。言ってたこととよく似てる。
それを読んでるのか、あるいはシナリオがあるのか。

どっちにしろ、ここでわかるのは
・ネットの文章だけで、ume本人ともあっていない、泉、松永にさえおそらく会っていない
・もちろんumeが勤務していたと自称している企業を確認していないし、
それゆえ企業に本当に勤務していたか、問題の上司が存在したか、
問題の辞職勧告まがいの発言があったか、まったくわからない。
・もちろん警察でもオウムでないことを証明してくれなどといった
警察官が存在するかもわからない。
・それどころか、umeが実在するかどうかもこれではわからない。

ゆえに「ぼくらはみんな隠れオウムの容疑者」などという疑いをかけられるという
実例そのものの存在が怪しくなってきたため、記事には説得力はないと自分で公言したようなもの。

━━━━━━━━━━━ オウムがブログ界に影響力を持とうとしています ━━━━━━━━━━
松永英明＝河上イチロー
元オウム情報省所属、諜報関連でプロも唸らせる伝説的サイトを展開していたネット版上祐。現在は
アーレフから脱会したと主張するが証拠の提示を頑なに拒む。過去偽装脱会の前科あり。女子十二
楽坊の日本での宣伝にも協力し、のまねこ関連でも登場したアンチ2chアルファブロガー。
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/

泉あい
松永英明を民主党ブロガー懇談会に招く。松永と共に独自のネット報道機関を作ろうとするが頓挫。
自民党主催の懇談会へも松永と共に参加した。松永関連の疑惑に対し明確に答えることのないまま
現在NewsWatch記者として政治家へインタビューしている。
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/

湯川鶴章
時事通信編集委員。泉の言ったこと鵜呑みにし、泉の疑惑を追及しようとしている人を訴えろと煽る。
そのためスポンサーに逃げられるも、懲りずに「ネットにやられてたまるか」という本を出版予定。
http://kusanone.exblog.jp/

R30
「戦争を反省していない日本人はオウムと同じ」というオウムのプロパガンダと同じ主張を展開。
http://shinta.tea-nifty.com/nikki/

佐々木俊尚
松永、泉を追及する空気が独善的で危険だと強弁。ブログはコメント不可のため炎上していない。
http://blog.japan.cnet.com/sasaki/2006/05/post.html

━━彼らは政党懇談会、ジャーナリスト研究会等に参加し一級ネットワーカーと認識されています━━
━━━━━━━━━━彼らの書いたことを、彼らの名前を忘れないで下さい ━━━━━━━━━━
まとめサイト
http://alephblogger.blogspot.com/
検証スレッド
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147950118/

ところで、

ＢＢは、Ｂａｋａ Ｂｏｎだったり？
ばかばくはつとか？

━━━━━━━━━━━ オウムがブログ界に影響力を持とうとしています━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━彼らの書いたことを、彼らの名前を忘れないで下さい ━━━━━━━━━━
↑ここがイマイチなのはわかるんだけどどう変えたらいいのか思いつかない。

名前の横にurlを入れれば戦闘体勢のもう一名様をご案内できるんだけど
さらにごちゃごちゃするなあ。

BBの実名云々だが、抗議者が匿名であったとしても、記事の論理性が高まるわけではない。
この回答によれば、まったく第三者の検証がないネット上の自己申告のみを元に
記事を作り上げており、それが仮に都市伝説であってもかまわないという態度。
これは記者として、社会の公器として許されるべき態度ではない。

泉あい＠私は悪くない
民主党ブロガー懇談会を企画、松永を招く。松永オウム発覚後、適切なコメントを出せず信用を失う。
ネット報道機関成立に動いていたが、無能力故他の存在を疑われる。後から松永の機関への関与
を認めたが、根拠のない訴訟沙汰と共に経緯質問に答えず。現在NewsWatchでメインサイト運営中

アスキーは、社会の公器なのか？

月刊アスキーも終るらしいし。

ただ、次号には、ＢＢが晒されるのだろ？
ＵＲＬやら、スクリーンショットとか？？

>>468
>質問はほとんどスルーだが、要はネットしか取材してないのね

週アスだからねー
俺達はネットで真実を知ってるんだぞって自慢したい人のご用達記事でしょ
きっこの日記に騙されてた連中も同じだしねｗ

BBは、民主党の政策シンクタンクにも関わってるんだし
チンケなネット評論家なんて相手にする事ないって

珍毛

実名要求にしてもだんまりにしても、追求をやめさせて早く風化してもらいたい
っていう狙いが透けて見えて抵抗したくなる。

風化を待つより疑惑に答える方が解決は早いだろうに。

>>485

解決しないほうが、おもしろいのと、ちあう？

今思ったんだが、BBは少なくとも歌田に実名は公開している。
ネットに公開していないだけ。

それなら、泉への信用はどうなる？
歌田は泉が匿名だということすらつかんでいないのではないか？

>>歌田さんから、早速ご回答をいただいたのでまずそのまま公開します。回答に関する論評は後で別に書きます。

論評はあとで書くとは、３時間後に、１００ガバス。

やっぱり粘着するのだな。

>>485
多分答えられないし、答えるつもりもないんだろう。

校了したというのはあやしいが次号には滝本弁護士の主張も入れるというから
発言の本意と違っていたらそこでまた問題になる可能性はある。

滝本の主張は、ページからのコピペか、紹介だろ？

>>487
そういうことだね。
大体、報道機関への抗議者や質問者に実名が必然的に要求されるなんてあるわけない。
報道の歴史を考えてもわかること。つまり、挑発。
聞く必要まったくなし。

焦点としては、オウム情報長＆アフィリエイト大臣のデーヴァが
なんちゃってジャーナリストの泉とつるんで何をしようとしてたかだよね
デーヴァは、河上イチロー時代に宮崎学のサイトも作ってて
選挙に協力してたという情報もあるし
泉をフレッシュアイの看板ブロガーにして、何を企んでるんですかね

結婚とちがうか？　ひとりみが寂しくて。　>>492

>>475
＞湯川の「ネットにやられてたまるか」というおもしろ発言は残したいです。

うん。まあいろいろアイディア出し合って、ブラッシュアップしてけばいいよね。

>>491 歌田は報道機関なのか？

BBは、フリージャナリズムしているんじゃないのか？
泉の匿名ジャーナリストも問題だと思うぞ。
社会に影響があるなら、立場を明確にする。
それは、思想的に右翼であっても左翼であっても、
その時、実名がないと。
第一、新聞沙汰になったら、BBじゃ済まんだろ。
未成年の少年Ａではあるまいし。
その点では、新聞記者は保護されすぎているかもな。

＞＞湯川の「ネットにやられてたまるか」というおもしろ発言は残したいです。

泉のブログタイトルにばっちり。

泉の「ネットにやられてたまるか」ブログ

とりあえず関係エントリをブクマして注目エントリに、か。
すでに怒ってる人いるなー。

>>492
＞焦点としては、オウム情報長＆アフィリエイト大臣のデーヴァが
なんちゃってジャーナリストの泉とつるんで何をしようとしてたかだよね

政党懇談会と報道機関設立ね。今のフレッシュアイはどこまで絡んでるかわからないけど。

ただ個人的にもっと怖いのは、オウムを擁護するプロパガンダが広まることなのね。
今の子はなし崩し的にどんどん入って来られちゃって、最終的に、オウムも入って
みないとわからないよね、偏見はだめだよね、みたいになっちゃう。
それが一番怖い。

なにが「ぼくらはみんな隠れオウムの容疑者」だよ。みんなとかゆうな、小学生じゃないんだから。

>>495　
だから歌田が泉、umeの匿名を問題にしてないのに、BBの匿名だけ問題にするのはおかしいだろ。
記事の内容がおかしいと抗議が来たら｢実名お願いします｣って、
そんなジャーナリストははじめて聞いた。

>>498
＞ただ個人的にもっと怖いのは、オウムを擁護するプロパガンダが広まることなのね。

そうだよな。だからこのスレの人間がいきなり、まとめのまとめを作り出したんだよ（笑）

誰がオウムを擁護しているのだ？

ＢＢって、ＩＴ社長で、金持ちで、保身のために匿名にしているのと違うか？

>>500
工作員乙。
て書くのもなんか馬鹿馬鹿しいが。

あれは、抗議だったのか？
返信するだけエライかも。
普通は読んで捨てるだろ。

返信するジャーナリストも珍しいぞ。

＞まとめのまとめ

・・・ターゲットは？

だいたい、どっちもどっちだよ。
どっちも裏がとれていないし。
ＢＢはなんかスクープできたのか？
野田がスクープして、なにも進んでいないような。

>>504

一番注目されているのは、ＢＢ。
ＢＢがこの問題を解決できるかだろうな。
なんか燃えているし。
もしかしたら、スクープできるかもしれんし。
ただ、今のところ粘着しているだけ。

歌田のあれからは
言論活動ってのは書きたい放題、信じる信じないは読み手の自己責任、
という皮肉しか読み取れない。
これは松永の言っていた、やっていたことそのまんまなんだけど。
ネットジャーナリズムとか、ネット、リアル、関係ない話になってしまうな。

ただつまるところ、結果として「ことのは騒動」がおきたわけだし
追求側に疑問を投げるのは逆切れなんじゃないかとも思う。
だって、へたをうったって疑惑をまねいたのはそもそもどちらの側だったんでしょう。

「追求する側はどういう意図でやってるのか？」といった皮肉は
最近のネットの流れを見てのこじつけでしかないような気がする。

まあこのペースでいくと来週末に例のネットジャーナリストｸﾞﾙｰﾌﾟより次の燃料が投入される予感。

ま、結局は、知りたいことが知れない状態が続くなら珍菓だろ。
火事は消さなくても、燃え尽きるものだよ。

あれだろ、松永も、泉も、UMEも、ネットからいなくなる。
また別名で再スタート。もう、その方向で動き出しているかもよ。

釣りだって、エサまいて魚をひきよせ、
さらに美味しいエサで、釣り針を食わせ。
引き上げるときだって、魚の体力を奪う。

なんか、エサしかまいていないような気ガス。

ま、ＢＢの粘着芸がどこまで成長するかどうかだろな。
どうせだったら、健康で頭のいいヤツにすればよかったのに。

>>507
＞「追求する側はどういう意図でやってるのか？」といった皮肉は
最近のネットの流れを見てのこじつけでしかないような気がする。

そもそもが記事の質やそのソースを問われているわけだから、
「追求者の意図」はまったく関係ない。実名かどうかも。
論点そらしの印象操作だね。

さてこっちが火曜日発売、ムネオインタビューはその前位に公表か。

ねぇ、ネットジャーナリストっていうのは、
基本的にはリアルでは取材しない
メールやネットを使っての取材が主体っていうこと？

━━━━━━━━━━オウム擁護のプロパガンダがネット上で広がっています━━━━━━━━━

　松永英明　　　　　http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/
別名河上イチロー。元オウム情報省所属、諜報関連でプロも唸らせる伝説的サイトを展開していた
ネット版上祐。現在はアーレフから脱会したと主張するが証拠の提示を頑なに拒む。過去偽装脱会
の前科あり。女子十二楽坊の日本での宣伝にも協力し、のまねこ関連でも登場したアンチ2ch。

　泉あい　　　　　　 http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/
松永英明を民主党ブロガー懇談会に招く。松永と共に独自のネット報道機関を作ろうとするが頓挫。
自民党主催の懇談会へも松永と共に参加した。それら松永関連の疑惑に対し明確に答えることの
ないまま現在NewsWatch記者として政治家へインタビューしている。

　湯川鶴章　　　　　http://kusanone.exblog.jp/
時事通信編集委員。泉の言ったこと鵜呑みにし、泉の疑惑を追及しようとしている人を訴えろと煽る。
そのためスポンサーに逃げられるも「ネットにやられてたまるか」という本を出版予定。

　R30　　　　　　　　 http://shinta.tea-nifty.com/nikki/
「戦争を反省していない日本人はオウムと同じ」というオウムのプロパガンダと同じ主張を展開。

　佐々木俊尚　　　 http://blog.japan.cnet.com/sasaki/2006/05/post.html
松永、泉を追及する空気が独善的で危険だと強弁。ブログはコメント不可のため炎上していない。

　歌田明弘　　　　　http://blog.a-utada.com/chikyu/
泉の主張を検証することなく鵜呑みにし、「われわれはみな”隠れオウム”の容疑者」と題する記事を
5/30発売の週刊アスキー紙に掲載。来週号にも続きを載せる予定。

━━彼らは政党懇談会、ジャーナリスト研究会等に参加し一級ネットワーカーと認識されています━━
━━━━━━━━━━彼らの書いたことを、彼らの名前を忘れないで下さい ━━━━━━━━━━
まとめサイト
http://alephblogger.blogspot.com/ 　　　　 http://kawakamihideaki.web.fc2.com/index.html
検証スレッド
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147950118/

歌田さんご案内。
>>498
＞ただ個人的にもっと怖いのは、オウムを擁護するプロパガンダが広まることなのね。
頂きました。

>>504
この話題を知らない人達。
今からこの話題に入るには必要とされる予備知識が多すぎて参加人数が増えない。
それでは結局松永が得意とする宣伝戦に対抗できないためなんとかできないかと。


はてぶ
歌田
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.a-utada.com/chikyu/2006/06/post_4d6d.html
佐々木の時より擁護派が少ないな
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.japan.cnet.com/sasaki/2006/05/post.html

>>512
うーん。
昨日からやってるコレ、スレ用のテンプレを作りたいの？
それともまとめのまとめサイト用？

>>514
具体的に言うとN速+でオウム関連スレが立てば貼るつもり。
だから32行は超えられない。

他にも溢れる正義感を持て余してそうな人が多そうな所があれば貼るかも。

>>515
なるほどなるほど。
それなら、これでオッケーじゃない？

ただ、松永のとこ、別名〜とのまねこ〜を
入れ替えた方が興味を引きやすいように思う。
河上イチローと言われてもピンと来ない人多そうだけど、
のまねこと言われれば「ああ、あいつね！」と
思い出す人もいるんじゃないかな。

ちょっと集計したみた

ＩＤ は　全部で、 226ほどか。

重複もおおいだろうから、実質100ないということか。

この数は減少していくのか？

(CsgkkyIF 24)
(9muQ5qbA 15)
(JQl7WZol 8)
(Zh3qfx26 22)
(LrpruwQh 14)
(60HaXrvW 14)
(5h2g7eyZ 8)

多いのは、これら。
それにしても、重複が少ない。もっと少ない人数なのか。
実質３０人以下かも。

いったい、ここだけでなく、
すべての松永泉ＢＢ関連の読者数って何人なんだ？

１０００ぐらいか？　１万はいっているのだろうか？
ＢＢのＰＶは公開しないのかなぁ。
関心の高さを示せてちょうどいいとおもうけど。

アスキーの歌田の記事の意義は、umeの言い分（おそらくデマカセ）を
出版物としてリアル世界に記録したこと。
umeという人は泉のところでこう言っている、
つまり歌田がウェブしか見ていないことが明らかなのだが
歌田にとってはそれが責任回避としていちばんいい方法でしょ。
umeの嘘がばれても歌田には責任が生じないから。

そもそも歌田の問題意識はそこにはない。
つまり歌田は、べつに泉や松永やumeが正しいかどうかの判断はしていない。
umeが言うとおりだとしたら大変だ、ウェブにはいつもその危険があるという
低レベルなことを書いただけ。
これが歌田の限界だよ。

BBのところの回答を見ると「実名晒せ」としか、結果として言っていない
のも、やっぱり歌田の限界を露呈しちゃってるわな。

>>517
てか、ID:CsgkkyIF。

なんかちょっと感心した。
そこまでの労力をこのスレに使ってくれてありがとう。
本気でそう思った。

>>476
歌田ﾀｿは泉には会ってるよ。ついこの間。
ttp://d.hatena.ne.jp/gatonews/20060520/1148132175

「会ってる」というのが「裏取りのために会った」という
意味なのだったらすまそ。

>>516
個人的に河上イチロー時代のサイトを知ってたので河上名の方がインパクトが
あると思い込んでたけど、よく考えたらそんなの少数派ですね。
でもオウムの、しかも情報省ので活動していたことと関連してそうなサイトだった
ので後ろに持っていくのは流れ的に良くないかと。
それでものまねこはもう少し強調した方がいいか。すいません。もう少し悩みます。

>>517
お、俺は？ｗ

>>519
よく読めばね。断定はしてない。
でも、タイトルにも「われわれはみな「隠れオウム」の容疑者」って出しちゃってるからね。
読者には事実、それも非常に危機的な、という印象を与える。
限界というか、確信犯のプロパガンダ。とても悪質。
BBへの回答も、BBが何か裏があってこういうことをしてるかのような言い回し。
公開されることを見越しての悪質な印象操作。

・・・プロがこういうことに、自分の技術を使うかねえ。
モラルハザードだねえ。

>>521
>「会ってる」というのが「裏取りのために会った」という意味なのだったら

うん、そういう意味。
ただ、彼自身の証言によれば裏取りしてない、ネットの文章のみ、
それでいいんだ、てことらしいｗ

>523
モラルハザードというか。
３流ライターが書くものはむかしから、こんなもんよ。
ライター「タイトルは編集の責任です」
編集者「タイトルはすこし大袈裟かもしれませんが、キャッチコピーですから」

佐々木の紹介だけは、どうも考える気にならない。
ブロガー皆に言われてたけど、本当にどうでもいい存在なんだろうな。
Mr_Rancelotなんか､文章書かないで過去ログ嫁で済ましてたし、
本当に何の引っ掛かりも無いエントリーだったな。

>>525
普通ならそれを信じるんだけど、R30、佐々木、そして歌田と、まったく同じ
ロジックが続くとそう天真爛漫に信じてはいられない。
こんなに偶然が続くなんて、オウムは天の神様に見守られてるんですかねｗ

・・・どう考えたって、確信犯。悪質なプロパガンダ。
三流を装った印象操作。

>>526
オウムつながりなら佐々木と湯川は抜いて構わないでしょ。
このスレに誘導する目的なら。別に全員出さなきゃいけないわけじゃないし。
あと松永は「絵文禄ことのは」じゃないとみんなわからない。
「ことのはの中の人」の方がまだ通じる。出すならブログ板。

泉とその周りのブロガーさんやジャーナリストさん達の仲がよいのはわかったんだが
だったら、全員で松永を包囲しにかかってもよかったわけでね。
逆になんでそこまでして、というのが不思議だなあ。

ROMってる奴も忘れないでください(´Д｀)y─┛~~~~

R30といい歌田といい、幼稚すぎてコメントが思いつかん

Uって誰ですか?

>>522
例のアサピー記事ですっかり有名になった
plummetﾀｿも知らなかったみたいですから＞河上イチロー
２ちゃんと松永（河上）界隈って、割と交わらない世界だと思うんですよ。
河上時代にオウムばれした時の２ちゃんログも見たけど、
あまり盛り上がってなかったし。

テンプレ形式のものはただでさえスルーされやすい運命にあるし、
できるだけ目にする人（この場合は2ちゃんねら）にとって
インパクトのあるもの、興味あるものを前面に出した方が
いいと思うです。
松永ならのまねこ、泉なら民主党ネタ、あたりですね。

なんかえらそうなことをいろいろ言ってしまいましたが、
一意見として心の隅に留めていただければさいわいです。

>>524
了解です。

ただ、個人的には、ほんとに真相を知らないのかなあと
疑問にも思うんですけどね、うたちゃんにしろ、ささきょんにしろ。
泉から本当のところを聞かされてないのか。
そこまで親しくはないのかな。

>>533
さあ。誰かがシナリオを書いてるのか知らん。
同じ筋書き、同じ言い回し。
裏取りなんてする必要はなく、すべては予定調和のままに。

俺は､あいつらまとめてBB潰しに来てるなと思った。
実名要求とか､地蔵とつるんでるとは思わないが（笑）、
やっぱりどう考えても、>>534も言う通り打ち合わせ済みだよ。

>>529
＞だったら、全員で松永を包囲しにかかってもよかったわけでね。

そこだなー。つるまないだけ、小飼はましだということか。
俺は結構BBが心配になってきた。リアル世界の問題になってきたしさ。

ま、そのうち分かるだろうさ。

ただ、歌田の次号アスキーの書き方によっては、
ＢＢは、きもい人となるのかもなぁ。

ＢＢが裏をとれるとか、何か新事実とか出せば別だろうけど。

どちらかというと、ＢＢ側の方が不利かもよ。
疑っているだけだから。
その点では、野田は見事だったよな。
で、材料がでないとみたら、無関心なのか、
まだ調べているのか知らんけど。

ところ、ＩＤって、もっとかわいいものにならんのかなぁ。
辞書テーブルをもって、あと、数字でいいのに。

ＢＢガンバレ。
書き方によっては、不利になるとおもうぞ。
ＢＢも突撃して、アレフに取材してしまうとかかなぁ。

>>535
のだっちが暴露した時、いちばん最初に反応したのは
ミスター・ダンだったんだけどねー。
でも彼はお金持ちだし、TVにも出演するような
スポさん言うところの真のステークホルダーだから、
あまり関わらない方がいいと判断したのかも。

松永がダンマリ決め込んでひたすら風化を狙ってる（あるいは風化工作をしてる）のに、
泉に始まりR30とか佐々木とか歌田とかが定期的に粗悪燃料を落とすことによって
松永のフィールドをどんどん狭めているのは何でなんだろう。

松永が糸引いてるなら無駄あがき乙って感じだが
糸引いて無いなら「味方」の無能さに頭抱えてるんじゃないか。自業自得とは言えかわいそｗｗ

>>535
>結構BBが心配に

まそれはみんなずっとそう思ってるだろけどさ。でも、彼氏大人だから。
やめるときはぱっとやめても誰も非難しない。義務じゃないしね。

さてあいタンがまたコメント欄に復活してきましたな。と。

BBは、松永のことは、もうどうでもいいのでは？
BBは、あいたんに、ラブなのか？？
BBが、あいんたんにインタビュー申し込まないのは、なぜだ？
怖いのか？　もう、身元とかは話してあるみたいだし、
交番の前でつればいいのに。
ま、おまわりも、なんだろうと思って、職務尋問したり？？
BBが、あいたんが怖いなら、
黒崎や鮫島にインタビューするっていうのも、盛り上がると思うぞ。
あとは、民主党にもBBが取材するとか、質問書をだつとか？？

なぜ？　BBは、あいたんにばかりこだわるのだ？
やっぱり、ラブか？？

>>538
猛烈に同意。
じつは俺、昨日２ヶ月くらいぶりにこの騒動を思い出してここに来てみたんだけど、
未だにこんな早い流れでビックリ。
普通ならありえんだろ。

あいたん、内心、
たくさんのオトコに相手にされていて、
うれしくて、しょうがないのかもぉ。

>>538
松永の得意技は「嘘でも100回言えば真実に」だから。
ストーリーを知ってる人は、またあんな馬鹿なことを、と笑えるけど、
たまたま通りかかった人で誤解する人もいるかもしれない。
BBのところで名無しが書いてるように、手を抜いたらたちまち誤解されるってこと。

でも、松永は、結核でどうにもならんだろ。
結核を検索してみろ。
最近のは、ひどいぞ。
簡単に治るとおもったら、大間違いだぞ。

松永の嘘より、悪性結核をばらまかれる方が怖いよな。
解放性でないというのも、松永の妄想だったり。

http://www.jata.or.jp/rit/rj/kjoushi.htm
ちょっと検索してみた。なんか、笑える。最初の写真。

>>543
>「嘘でも100回言えば真実に」
メソッド使ってるお方がおりますなぁ

一般論をなんの根拠もなく特定事象に適用メソッドとかもw
仮定の恐怖を持ち出したりw

カギはやっぱりumeさんにあり、なのかねえ。

記憶がｶﾅｰﾘ曖昧になってるんで、
>>124に落ちてた、泉の前サイトを拾って改めて読んでみたんだけど、
とりあえず実在はしてそうに思うんだな。

熱帯魚をくれた、乳がんで入院した時に「花」の歌詞を
携帯で送って励ましてくれた、umeさんとの電話中に
オヤジにナンパされた、等々のエピソードが、
全部泉の脳内妄想だとしたら、かなりおそろしいよ。

umeさーーーーん、２ちゃんで匿名で、それとなく、弁明するとか。

>>547 やっぱり、umeは、女かもね。
オトコは、熱帯魚やら、歌詞とか、つるかぁ？　なぁ？

泉とっては、松永は使い捨てかもしれんが、
umeは特別みたいだし。
梅や産めが意味なら、やっぱ女同士のあいたんなのかもかも。
だから、公にできないとか？？

おいおいグループで動いてるのがいるらしいぜ？
どこにいるんだよそんな奴ら。
http://blog.a-utada.com/chikyu/2006/06/post_4d6d.html#comments

鮫島通信によると削除されたコメントもあるらしい。
改めて言いましょう。ようこそネットジャーナリズムの世界へ！

【森⇔小泉⇔オリックス宮内⇔村上⇔堀江】 愚民どもはいつになっても気づかない

村上とオリックス宮内は一心同体

　独立時にオリックス宮内氏が３０億円
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006060229.html

・村上ファンドの研究　（２）見えぬ実態　増す影響力
　オリックスから資本・役員
　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/85/murakami002.htm

・村上世彰＝オリックス　リーマン＝米金融資本
　http://Miniurl.org/RZv

■オリックス宮内は内閣府　規制改革・民間開放推進会議の議長を務めている
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/about/list/commission.html

>>527
俺は逆陰謀論を妄想しちゃうよ
つまり、泉が内情を公表できない
もっともで、重大な事情がある

だって皆さん得て不得手や欠点や
軽率さはそれぞれあっても
誰かとちがって馬鹿ではないでしょ

>>552 重大な事情がある

って、具体的に、たのむ。

なんかどんどんスレタイからずれて行ってるのね
きっこのこととかどこ行っちゃったの？

>>517
数十人。書いているのはそんなもんだろう。読者はもっといるだろうな。

>>526
＞佐々木の紹介だけは、どうも考える気にならない。

小生の「絶対的正義という名の風車に立ち向かうドン・キホーテ」はいかがっすか。
「オウムの危険から目を逸らすため、幻の絶対的正義を作り出した男」とか。

>>538
声の大きい人たちが「何で問題にしているのかわからない」と繰り返し語っているのは
粗悪燃料ではなく、極悪燃料だよ。

>>554

きっと、BBは、きっこのブレーンなのかもネギ。

主張は、そろったけど、裏付けは、なんもない状況だよな。

＞＞553
ごめん　チラ裏妄想故スルーよろ
ただ　そうでもないと納得できないなー
とふと思っただけ

>>554
スレ住人が初期とは変わってるから。

当初はきっこ＝オウム信者というゴシップ風味に興味を引かれた
ニュース板系２ちゃんねらが住人だったけど、
ある頃からは、ブログの可能性とかネットジャーナリズムとか、
そういうマジメなことを真剣に考えてる、たぶんブロゴスフィアで
活動なさってる方たちに、住人が入れ替わったのだと思うのですよ。
だから、元々きっこなんかに興味はない。
……と、１スレ目からしつこく見続けてる者としては思うです。

まーそろそろスレタイ変えてもいいんじゃないすかね？
野田さんから続報が出ることもなさそうだし。
もし新ネタが出たら、また考えるということで。

麻原死刑確定がそのうちでるから、まだ今の泉なんかの話題でごちゃごちゃ
した状態のまま引っぱってもいいのでは？

じゃぁ、
「ネットジャーナリズムにおけるＢＢの役割について」
では、どうだ？
中心人物は、ＢＢになっているし。

松永を追及しようとも、できないし、
泉とumeは、のらりくらりだろうし、

別に、ＢＢのアンチだとかないとかでなく、
ＢＢが正しいなら、正しいことを検証するのもいいとおもうのだがな。

どうも、ＢＢがやめたときが、珍菓だろうし、
案外、近いとみた。
読者数が伸びないなら、
他の事件やニュースに人は、みんなそっちにいくだろうしな。

>>552
事情があるにしても、あの頭の悪いごまかし、うすっぺらく誠意のないことば、
人を侮辱して自分の保身を図る、てのは生来のものだろうな。
ああやって生きてきたんだろうと思うと哀れになるが、何回もチャンスを与え
ようと温情をかけて侮辱されたコメント欄の読者たちはもっと哀れだ。

>>562
そだね。
松永側（デーヴァ＆河上イチロー）からこの件を追ってた人は
嘘つきデーヴァと割れ鍋に綴じ蓋のパートナーだなと
思ってみてるんだけどね

まぁまぁ、ＢＢに期待しようぜ。

そこで、ＢＢが滝本にインタビューしるのはどうだ？
身の危険をどうしても感じるなら、公開質問状でもいいけど。

【佐々木】――随行―→《松永へｲﾝﾀﾋﾞｭｰ》←――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　 《(R30ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ)》　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　【滝本弁護士】―苦言―→▽【R30】　　　　　　　　　　　 【BigBang】 |
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　▽━━━━━━━▽　　|　　　 |
　　　河上ｲﾁﾛｰ時代に追求　　|　　　　┃ 民主党ﾌﾞﾛｶﾞｰ ┃《関係者》 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　　　　┃ 懇談会ﾒﾝﾊﾞｰ ┃ 《として》　|
【きっこ】←ﾖｲｼｮ記事― 　　|　　|　　　△━━━━━━━△ 《追求》　 |　ﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ
　↑↑　　　　　　　　　　|　　↓　↓／／　┃報道機関┃　＼ ＼↓　　　| ↓　　　　　記
《関係》―――→★松永 英明★≡≡≡∇設立への∇≡≡≡【泉 あい】――出　 事
《検証》―――→★(=河上ｲﾁﾛｰ)★　　 ┃協力関係┃ //gripblog//　　　　　|演　 に
　　　　|　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　 //以前から//　　　　　 ↓　　 つ
　　　　|　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 //協力関係//　　<訴訟を煽る>い
　　　　|　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　‐―【ume（不詳）】　　　 　<いわくつき>　て
【野田 敬生】――ｵｳﾑ情報省幹部の　　　|　　　 L内容への関与?→<ﾎﾟｯﾄﾞｷｬｽﾄ> 公
　　　　　　　　　　　　経歴を暴露　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　↑　 開
　　　　　　　　　　 ※問題の発覚※　　　　 |　　　　　　　　　　　／　　 ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ|　　質
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|訴訟を示唆　 ／　　　　　　　　　【湯川】問
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|恫喝　　　 ／　　　　　ｽﾎﾟﾝｻｰに↑▽　 状
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　∠　　　　　対して質問状 |　 |　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【黒崎】―――――――――――-　 |　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 △　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ――――――△顔見知り? △【鮫島】―

>>562
にもかかわらず　まったく愚昧とも
思えない人たちがかばってるように見えるのが
ふしぎなんだよなあ

>>564
ＢＢさんは　成り行き上筋を通そうとしてるだけで
あまり負担をかけるべきではないと思う

っていうか　企画書さらして一段落して
そろそろ通常に戻られると思ったのに
また燃料だもんなあ

>>560
うん。それでもいいと思いますよ。
皆さんがそれでよければ。

つながっていないものをつながっているかのように信じたり、
君らは楽しいな。

>>550
けろんちに魚拓あるぞ

>>565
乙。
すごいな。よくまとめたなあ。

万人向けにトップページを用意しました。トーンも変えないとダメだな。
ttp://alephblogger.blogspot.com/

>>571
おつかれさんどす。

>>571
乙です。
すっきりして知らない人でも見やすいとオモ。

>>550
>グループ
松永が宝島に書いた記事では2chが圧力団体ってことになってたはず。
http://ameblo.jp/hanasaki-ayumi/entry-10008489206.html
確かアスキー系でもなんか似たような記事書いてたと思う。
そのロジックからするとこのスレにコテやブログ晒してる人はグループとみなされるんでは？

>>574
>コテやブログ晒し
本人が自ら晒すって意味です。

>>571
乙です。

>>574
んー、グループならリーダーがいるはずだけど
のまねこ騒動の場合は「ひろゆき率いる２ちゃんねらー」って書いてるし
勝手にスレ住人を黒崎の工作員認定している人はいるけど
本人は一匹狼だと言ってるし
適当に役割分担して、動いてるだけじゃないの、みんな。

>>574
スとトはグループでいいがｗ　＞コテハン
それと同じに見られたいという香具師はいないだろうし
コメントスクラムとしてレッテルを貼りたい意図がミエミエだし。
だいたい、2つしかコメント来てないのにグループもなかろうよ。

>>577
うん、現実はその通りなんだけど。
歌田氏がこのスレや周辺ブログをグループ認定してる可能性。
黒の人や鮫の人への支持やなんかも多いしさ、合意形成できてるように見られてないかって。

>>571

本当によくまとまっているので感嘆のきわみなんだけれど、
「アレフブロガー」という表現は、名誉毀損で刺される可能性が
あるので、何か他のものに変えたほうがいいのでは？

＃すごく面白いんだけどさ。

BB　歌田に回答

http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_b909.html

>>579
単に、スレ住人の中でトとスがきわめてとっぴなんで
その他の人がまとまって見えるだけでしょｗ

うーむ、utadaとかsasakiとか、
肩書きがジャーナリストやらライターやら出てくるけど
単純にソルジャーとしか見えないよ。君主が誰なのか知らんけども。

情報収集力とリテラシーなさすぎ。ロジックも弱々しいし文章力もない。
ただ週アスやらCNETといった、媒体そのものの波及力にしか意味がない。

この人ら一般ブログでこの調子の言説垂れてもフツーにスルーされると思うが。

>>581
（笑）
軽く流したというか、まあそれなりに意地悪く書いてあるというかｗ
歌田より泉の方が反応しそうだけど。
毎週のようにDQNに絡まれて災難ですな、ｼｬｯﾁｮｻﾝ。

ただまあアスキーの見解は気になる。やっぱり会社ぐるみのプロジェクトなのかな。
たかだかコラムニストが実名公開を読者に要求してるのはさすがに商売上ダメダメと判断するだろうけど。


>>582
よしスとトを人身御供で差し出すことに決めたｗｗｗ

>>581
ｳﾀﾀﾞさん、これはこれで普通の人らしくていいんじゃないの？
専門性が一切感じられなくって親しみ易いしね。
し・か・し、「口では何とでも言えるもんね〜。へへ」つうとこは
社会人としてもだけど人間としてどうかと思ったよ。ﾄﾎ

面と向かって話すのはとても苦手なんだけど、メールなんかでは能弁な人。
なんですかねぇ。歌サンって。
で、話してて相手に手玉に取られちゃったりした経験がお在りなのかしら。
なんてね。

>>583
＞ただ週アスやらCNETといった、媒体そのものの波及力にしか意味がない。

んー、それが一番問題なわけで。
ふつーにさ、ビール飲みながらほにゃらら見てる分には気楽に読めちゃうじゃん？
文章としては価値なくても、ゴシップとしてはね。頭の痛いところ。
だからBBも瞬速で反応したんだろうし。

ネット上ではBBの反論が効くだろうし、みんな相手にしないだろうけど。
次の号は綿密に編集チェックしててくれることを祈るよ。

歌田氏の仮想報道シリーズって元々人気あったのかなって
ちょっと探したら、なんだかお馴染みの人が集まる過去記事見つけた。
ttp://blog.livedoor.jp/azarashi_salad/archives/10556693.html

また、何も、進展なしか。
ＢＢは歌田には粘着しないようだし。
取材方法が下手なだけじゃないか？

鮫島は確実に周囲から追い詰めてるし、
黒崎は、ど真ん中を針でさすようについているし、
ＢＢは何やってんだか？

とりあえず、週間アスキーの立ち読み人口は増えたかも。

＞＞ゴシップとしてはね。頭の痛いところ。
同感です。思うにR30らの松永インタビューの後、
件の騒動における実社会側に向けたジャーナル界隈の発言が増える現象が起こっている。
これがR30の言った「火中の栗拾いツアー企画」の意図するところなんだろなという印象。

>>590

おまえ頭悪いんだなｗ

歌田氏の回答でなんか奇妙な印象を持ったのは、BBのこれまでの言動を
逐一追っているらしいところ。それでいて滝本弁護士インタビューは
スルーしている。なので、騒動の全部を緻密に把握しているわけでもなさそう。

ネット情報しか取材しない、ってのも、裏取りしてませんという
単純な開き直りじゃなくて、
BBについてかなり詳細な情報を泉から聞き知っているんだが、
それはネット情報じゃないからあえて書かないんだよ、という
牽制のようにも読める。

つまり、湯川が黒崎に対してやったこと(個人情報をおさえて抑止力に)と
同じことをねらってるんじゃなかろうか。

>>590
よーするにバトンみたいなもんだとｗ
いやなバトンだなあ。

>>588
ガ島、湯川、Go木村…
hankakueisuuﾀﾝが場違いなガ島批判をしっかり送ってるとこが笑えるｗ
そういえば、ここらの経済観はどうなんだろうと木村氏の名前をみてふと気になった。

ＢＢの実名より、あいたんに対抗して、顔写真がいいぞ。たのも。

なんか、ＢＢの家族友人は、大丈夫なのか？
ＢＢがオウム問題に首をつっこんでいて。
あきらめているのか？　ＢＢだから。

実は、ＢＢの顔がスゲーーー怖い顔で、
それであいたんが、なにもいえないというのもあるかも。

松永の方が、やさしそうだし。中身は別だとして。

泉あいが失墜させたネットジャーナリストに対する信頼を、何とかしないと自分達のおまんまのお食いあげになりそうだと、必死で
「問題だと騒いでいるのは、匿名の何も責任を取らない人ですよ。そんな人の妄想を信頼出来ますか？」
と論点をずらして、うやむやにしようと計る人達がいると。
うやむやになった問題は、次に何か問題が起きたら、増幅した怒りに変わって、自分達に襲いかかるとも気付かずに。

素朴な疑問。

>◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
>　　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
>◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
>　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
>　　○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

もれは大丈夫か心配なったぞ。ねる。
週アス発売後にまた、シーユ

>>597
そんな程度なんすよ
アレファブロガーなんてのはw

>>599
アロハブロガーとかハワイアンコメンティーターの方が、実態に相応しいと思う今日この頃。

もう１０年以上前だけど、なんでこんなカルトが？って思った事があるよ。

けっこう渋谷で大きなＰＣ商売をしてたんよ。その頃からの人脈って太そうだね。
「umeは大柄な太った人だ」とかいうkumaの捏造も藪蛇のような希ガスるう。
ﾊﾟｸﾊﾟｸｸﾙｽｲｰ

>>600
自己レスだけど、常春のブロガーもいいなと思い付いた。

常春の国
アルファブロゴスフィア

次から次へと擁護する連中が出てくることも不思議だけど
真正面から疑惑を追及しようとするジャーナリストが出てこないのも不思議だ。

金にはならないけど一躍名を上げるチャンスだとは思わないのかしらん

>>604
その辺が、出版界やら何やらのしがらみかも。
出してくれるとこなければただのボツ原稿だもんね。

木村氏がちょいと気になってたり。あの人竹中の子分だし。

>>569
鮫通はコメント数の反映が遅いので注意が必要だ。
最新エントリはComments(0) となってるけど実は4つコメントがある。
http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50203815.html#comments
その4つ目に転載されてるコメントは魚拓とれてないみたい。残念。

>>571
お疲れ様です。ところで今どれくらいアクセスありますか？

素面のようだが特異な言論活動の人
http://hotwired.goo.ne.jp/original/sasaki_it/050927/image/profile_photo.jpg

仮面に隠れて特異な言論活動の人々
http://kataru.sakura.ne.jp/web/060327b.jpg

>>604
オウムの件は奥が深いので誰も触りません
事件当時も政治家は多数関係していたことは
常識でした

TBS事件もオウムの圧力ではありません
政治家の圧力です

未だに関係した政治家がいない事が不思議だとは思いませんか
オウムの連中は政治家の弱点は知り尽くしています
あんな脇が甘い連中はいませんよ

>>604
疑惑が込み入り過ぎなのはあるかも。
αブロゴスフィア界隈が実際は相当に狭い世界っぽいので、
相当チェックしてる人じゃないと理解するまでに時間が掛かりそう。

俺の場合だけど、某緑ブログで初めてきっこ＝河上イチロー＝松永？の話題を
目にしたときなんてさっぱり理解できなかったよ。BBブログで初めて理解できるようになった。

そういえば河上イチロー発覚の時って、多少なりとも実社会的な話題にはなったのかな？
ネット界では一定の話題になったようだけだけど。

>>609
週刊文春（新潮だっけ？）の記事。くらいじゃないの？

Posted by 鮫島 2006年06月03日 15:48
BBさんも書かれてましたが、一読、怒りを通り越して「ガッカリ」が
先に来ました。悲しいですがあのレベルなんですわ。

しかしまあ、無惨ですね、あの歌田さんとやらの文章。近いうちに
アスキーの連載が打ち切りになることをこの場で一応予言しておきます。

歌田明弘・R30・佐々木俊尚・泉あい・藤代裕之（ガ島）。これらの人々
が勢揃いして何やらやっている例の会合ですけれど、面子を見れば「困っ
たもんだなあ」って感じの人は多いんじゃないでしょうか。

泉さんのフレッシュアイの新連載ですが、頼みの綱だったコメント数も
（予想通り）激減しています。鈴木議員のインタビューは予定していた
掲載日から遅れてますが、内容にかなり手を入れている（手を入れるよう
に言われている）のではないでしょうか。ま、「オープンソースジャーナ
リズム」なんて自画自賛してても、その程度のモンなのです。

Posted by 歌田コメント欄 2006年06月03日 16:23
質問
歌田さん、あなた泉あいとume氏が匿名だということをご存知ですか？
何故BB氏にだけネット上で実名の公開を要求するのですか？
松永というのが筆名で、本名はF氏ということは知っておられるでしょう。
その辺りの整合性はどうなりますか。

それから何故、コメント欄を閉じているのです、急にw

質問2
フリーライターが仕事を失うというのは、こうしたきっかけからである
と言われています。あなたもかつての知識人のように、オウムを安易に
擁護し、相対化し、その道を辿らねばいいがなと危惧しています。
＿＿＿＿

てのが削除されてたw　そして今開けて、これから閉じるとか書いているw　
結構ぴりぴりしているみたい。

また「ねむ」がBBのとこで妄言を。
BBは松永と違って偽装脱会の事実もないし、泉が責められてるのは
社会的責任がある｢ジャーナリスト｣だからなんだってば。
そういう文脈をぶったぎって悪魔の証明ってのは、おばかさんの証拠。
こいつ、umeなのかなあ。やっぱし。

>>609
全体を俯瞰できるようなまとめサイトが残念ながらまだないからねえ。
よほど暇な人じゃなけりゃ途中から参戦は難しいよ。
そういう点では泉からの話それだけで意見表明してしまった歌田氏にも
同情できなくもない。プロとしての責任はとらされるでしょうけど。

ところでR30のところの「私」も書いてたけど某緑ブログとはどこのことなんでしょ。

>>608
リスク分散のためにも参加人数は増やしたいですな
誰かポータル作ってくれないか。アフィで稼いでも文句言わないからｗ

>>610
その辺が取り上げたなら大分波及度はあったかもね。

今回はなんか政党懇談会もイマイチ弱いし、
報道機関もぽしゃってるか、単に予想以上に実体がなくて弱い。
明確に暗部のヤバい部分が明らかにでもできればあるいは…。


>>614
某緑とは切込隊長ブログのこと。配慮なくてｽﾏﾇ。
ttp://kiri.jblog.org/

掴みとして､意外とfinalventのエントリーはいいんだよな。
全体像は分からないが､何も知らない人間にでも｢知りたい｣と思わせる何かがある。
日記のエントリーなんか､｢これからのブロゴスフィアの大事なところ｣だろ。
極東の方はオウムを真正面から取り上げている。

ネット知名度が別格だし､まずあれを読むように誘導できればと考えたり。

いろいろまとめサイト見たけどアレフブロガーさんのが一番面白い
ご本人も言っているようにレイアウトをなんとかすれば十分じゃないかと思う
自分も２ちゃん暦は長いのだが忙しいのと工作員＆自演が多くて
すぐＲＯＭ専門になってしまう。
しかしこの問題は根が深いのでじっくり検証するべきだ。

裏ネタや人脈ははかなり知っているが、アルファブロガーって人種は最近知ったので
全く見当はつかないというか、アホすぎてコメントする気にもならん。
こんなのがブログとやらを書いているのかと思うとライブドアの罪は深いものがある

紙面に載せる何十倍ものデータを捨てるのが記者で
データを100％載せられるのならこんな効率のいい商売は無いと思うよ

ではお休みなさい

歌田はことあるごとに、今後コメントは返さない、と書くが、これは自分自身へ
言い聞かせてるのね。
なぜならすぎ言い返したくなる衝動を抑えられないからな。
行動してしまうと、BBんとこに書いたようなバカ発言になっちゃうのを、いちおうは
自覚してるのね。

さて、三流ライターや二流ジャーナリストやらオウム幹部やら、
いろいろ炙りだしてくれますな、なんちゃってジャーナリスト（自称）は。

泉のあとは焼け野原。

ちなみに押さえておいた方がいいこと。
滝本弁護士は「辞める可能性があるオウム信者」には
前向きなことを言うってことね。

ちなみに押さえておいた方がいいこと。

>滝本：脱会の一番多いパターンは、実はカウンセリングとか強制捜査よりも恋愛なんですよ。

>滝本：解離が解かれてくる過程が恋愛だったりするからね。

「恋愛」なんだよね。
滝本弁護士が佐々木は叩いても、松永・泉には優しい理由。

　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　 ＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　＼　　 　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 {0}　 /¨`ヽ　{0}, 　　　　　＜　 松永LOVE！＞
　　　　　　　　　　.ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', 　　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　ﾘ　　　｀ー'′　　 ',　　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　　　　,{,.ﾞl,'h、 |　 ／´ _,,,ンア'i､
　　　　　　　　　| 广¨`'ヽVﾝ'"ﾞﾞ ﾞﾞ'//,/＾..＼
　　　　　　　　　i .|　　..,(,,,,,),、　　.|'ﾞl,!＼　...＼
　　　　　　　　　lﾞヽ-／/''-ﾞl,ﾞ'ｰ-ハ/　　.＼, _,,＼
　　　 　 　 　 　.|　ﾞl,.ｨ "　　 ﾞ'―-'/′　　メﾆﾐﾐﾐ.〉
　　　 　 　 　 　 i 　.｝　　　　 _,_../,,,、　,／　　.,／
　　　 　 　 　 　 ,!イ.(、　　.,-',,,r,rｼ,ﾐ''" __,,,.-'"｀
　　　　　　　,,／ンﾞ7,,ヽ ,,//''(.‘ﾔ|lﾞl''r,''ヽ　
　　　　　　 .ﾞl／_,/／,ﾍﾚ"|　 ヽ　 .ヽ、ﾞ'く,
　　　　　　‘ヽ,/／ 丿 ,!　 l　　.ﾞi､　 ‘i､,／
　　　　　　　 ｉ|,_　,/｀ │　 l　　 .ﾞi､,,,,,,,ｱ
　 　 　 　 　 　 ]ﾞ�_,,_.lﾞ　　ﾞl_,,,,,―"　 ﾞl
　 　 　 　 　 　 lﾞ　　 .ﾟ'""'|ﾞﾞヽ　　 　 　 i
　 　 　 　 　 　 |　　　　 ,lﾞ　 .ヽ　　 　 　 i
　 　 　 　 　 　 |　　　　 l　　　.ヽ　　　　 .i
　　　　　　　　 lﾞ　　　 │　　　　ヽ　 　 .　i
　　　　　　　　 |　　　 .lﾞ　　　　　　ヽ　 　 .ヽ
　　　　　　　　〔＼、　.|　　　　　　　 ﾞl、,i'＼,＼

BBさんが新たな売名活動をしてたんですね。
最近チェキしてなかったよ。

すさまじい挑発の応酬に、頭が痛くなってきた。
トリルがしびれを切らして直接行動に出るのも
わからんでもなくなってきた。

トはまた人を巻き込もうとしてるな。

＞込み入った事とか進展あれば、ＢＢさんにも私の個人情報と共にメールするつもり。

す・る・な・つってんのに。
しかもどうしてそれを公言しちゃうかな。他人様のブログで。
寂しいなら自分のブログでも掲示板でも作って誰かと馴れ合え。
売文日誌もそうだけど、それで自分を確認するようなことすな。
２ちゃんかｱﾎｰでトピでも立てて工作員と馴れ合え。

鮫島GJ

＜Web拍手＞＜/Web拍手＞

＞トリルさん、あなたが企む妙な画策を実行に移したいと思うのであれば、
それは構いません。しかし、それらの報告はある程度ご自分だけで管理できる
ブログ上などで行って下さい。

トはｱﾎｰ掲示板あたりが性に合ってると思う。そこで友だち見つけれ。

>620
一般人の恋愛相手が一枚も二枚も上手なら可能性はあるのでしょうね。
でも、逃亡中のオウム信者を捕まえてみたら部屋から大量の
コンドーム（使用済み）が発見されたという噂もありましたねえ。
ところで、脳機能学者（？）と結婚したオウムシスターズは、
きれいな人だったけど、いまどうしてるのかなぁ。

トリルがUMEに突撃をかけたらしいな。
でも無視されるかもよ。

ま、前進だ。

ただ、どちらにしても、全員の所属がわからない限りというか、
それぞれが、オウム関連の関係者でないという担保ができない限り進まないよな。

一つの方法は、２ちゃんで、
ＢＢ、黒崎、鮫島、トリル、泉、UMEも、名無しさんで議論する。
いんちきな情報もだしながら、考えてみればいい。

あとな、
中心人物たちは、信頼関係がまったくないのも特徴だ。

プロのジャーナリストは、
疑いつつも、お互いどこか信頼しあっている。

ま、この信頼をみて、共謀しているようだと感じるのもおかしくない。
本人たちは、中立性をたもっているつもりなのだらうけどね。

話を戻して、信頼がゼロなら、２ちゃんがいい。
ＩＤがあるだけで、匿名な。

ただな、信頼してすすめないとすすまないことの方が多いのだけど。
だってそうだろ。
おまえらが、バイトを雇うとする、で、レジをやってもらわなければならない。
そのバイトがレジの金を全部もって逃げることも、
あるいは、コツコツ、１０００円ずつ毎日盗むかもしれない。

だから、ブロッガーが政党を取材できたことは、
政党がブロッガーのある部分を信頼したということだ。
ま、裏では、利用してやろうだけど。

で、ＢＢがまるで駄目なのは、信頼を武器に使えない。

知るためには、なにか武器がなければ。
ま、コンドームでもいいけど。
有効な武器がなければ、しっぽはつかめるわけがない。

疑うだけなら、誰だってできるよ。
それだったら、一人でするより、
２ちゃんでぐちゃぐちゃしていた方がいいよね。

泉の悪いところは、突撃という武器をみつけて、過信してしまったこと。
で、絶対に曲げない。
で、結局、信頼されなくなっていることに気づいていない。

書くことについては、多くの人がいっているのに、
そのまま書くんだとさ。
だったら、匿名でやれ。顔もだすな。

>プロのジャーナリストは、
>疑いつつも、お互いどこか信頼しあっている。

すべてのプロのジャーナリストが
お互いに信頼し合ってるわけもなし。

信頼は相手を見てするもんですよー。

つうか、そもそもは信頼してたわけでさ。
とくにBBは。
それが裏切られ続けて来て今に至るわけでしょ。

そういう経緯をすっ飛ばして初めから疑ってたように
言うのはどうかと思うぞ。

>信頼は相手を見てするもんですよー。

その通り。

ＢＢが泉も松永もＵＭＥも信頼できないのはわかるけど、
ＢＢは誰か信頼できる人にコメントしてもらうことはできるはずだろ。

たとえば、
ＢＢが、ひろゆきを信頼していて、ひろゆきにインタビューする。
で、ひろゆきは「それは、まずいことかも」とか答えるとする。

そうすれば、読者は、ひろゆきを信頼していれば、
その言説をステップに、もう一度考えなおすことができる。

インタビューしてしまった方が有利になるともいえる。
泉がくずれないのは、インタビューできる。
なんだったら、全部、自分に都合のいい人間にインタビューすればいいわけだ。

ＢＢの失敗は、歌田への質問が結局は、泉に有利になっただけ。

でも、トリルが本当にUMEにコンタクトできれば、
次の主役はトリルだろ？

>信頼
BBが一月前くらいににおわせた20年来の知人、あるいは十数年前の悲劇で
世に出たとかいう人をそろそろ明かして欲しいな。
それで信頼を得られるかバイアス持ちと見られることになるかわからないけど。

>顔もだすな
禿禿同意

＞そういう経緯をすっ飛ばして初めから疑ってたように

信頼していたかどうかは、本人同士しかわからないぞ。
疑うなら、２ちゃんのよいところだと、最近、わかった。
モレが、誰だかわからない。
もしかしたら、ＢＢの知り合いかもしれないし、でもわからないわけだ。
だから、モレの言うことを信頼する必要はない。

ただな、なんとなく、
このスレッドのオマンらの方が、いい線いっているかもと信頼しているぞ。

歌田の回答をもう一度、疑ってみるといい。
歌田の言っていることは、ネットジャーナリズムは信頼できない。
だから最初から切り捨てていることだ。
なのに回答したのは、
ネットジャーナリズムは成立しないと印象づけること。
と、泉へのメッセージは、ネットを卒業して、
本業を、既存の紙ジャーナリズムを身につけろということだな。

ま、どっちにしても、次の燃料は、週アスとトリルだから。

ちょっと休め、オマンらも。

>633
それをやろうとしてるのが泉であり松永であり、
そんな「お仲間意識」に引き摺られて延焼してるのが
アレフブロガーだべな

あほくさ

>>633
＞次の主役はトリルだろ？

おえ。
トと一緒に消えろ。しっしっ。＞ID:DDAotTtc

>>633
ようするに、自分にとって都合の良さそうなコトを
言ってくれる相手を探して、都合のいいことを言ってもらい、
周囲を印象操作しろってこと？

泉側と同じことやってどうすんの、としか
言いようがない。

>>634
二十年来の知人というのは、はてなの方に書いてた
ピアニストの「佐々木君」のことなんでは。
…と、自分は思ったんだけど。

知人はあくまで知人であって彼自身の担保にはならんし。
その「知人」がこの問題にかかわりたいというなら、
あくまでその個人の意志によるべきもので。

あの辺は彼の文章表現、御伽噺として読んでる。

>>635のDDAotTtc
>モレが、誰だかわからない。

っていうか、
モマエはトリルじゃないのかね？

トじゃなくてnだと思うよ

みなさんのグループの一員と思われているものです。
２ちゃんねるブラウザーやモリタポも買ったことがないので、ここでのゲームの規則を理解しておりません。私がここに書いているのは、湯川さん「自由な言論の場は２ちゃんねるにしかない」と私の論理を指摘されたからです。

BBさんへの歌田さんの指摘を読みました。私なりにインテグレートすると、歌田さんは、「あなたに言われる筋合いは」と言っている。
これは、私が小説家から逆ギレされたときと同じ論理。
つまり、【事実を否定していない】。

…戯画的にいえば、２ちゃんねるの「(お前)モナー精神」に則ったものでしょう。
私は、そういうモナー精神の底に、歌田氏の言論の希釈意図を感じています。
そのあたりは歌田氏のコメント欄でも言及しています。
☆
私は言論における最小単位として、主体・文体・意志の３つを挙げています。
今回でいえば、歌田氏の週刊アスキーは、文体があるだけで、意志は隠されているor明確ではない。
なぜなら、「絶対的正義」という語が空虚なのと同様に、「日本人はみな隠れオウムである」というフレーズも空虚だからです。
BB氏の指摘は、歌田氏の記事の文体に対する指摘であって、その返答として、BB氏の主体の脆弱さ(匿名)を指摘するのは、筋違い。
そんな感じでしょうか。
文体を話題にしたら、文体で答える。そうでないなら、言論の希釈作用を目的にした発信でしかない。

歌田氏は、紙媒体という言論における三位一体が求められるメディアで記事を発表してしまった。
そのことが、彼を窮地に陥らせているのだと感じています。

私は、湯川氏の時と同様に、歌田氏を追い詰めることが有益だと思っていません。
逆に、歌田氏のような人が今回のことに発言してくれたことで、今後の市民参加型ジャーナリズムの問題点を多くの人たちが共有するきっかけになってくれたことを感謝しています。

歌田氏も、そして私も、自説のステークホルダーにならぬように、議論をすすめていく。
そのようなことができれば、実りある議論になっていくと感じています。

差分のある相手と辛抱強く対話をつづけることがコミュニケーションである。
そう言ってしまった手前、私もここの皆さんから試される立場にいるのです。

５行目訂正。

「あなたに言われる筋合いはない」と言っている。

失礼しました。

＞スポ
ちょっと聞きたいんだけどさ、
歌ブログへの二つ目のコメントの書き込みさ、
あれって何時ごろ投稿した？

2006/06/04 3:19:53

ってなってるんだけど、今朝見たときは無かったからさ。
管理者承認制にしたんだなあと思って。

日曜の午後にさわやかな笑いを。
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060604/1149383505

＞スポさん
こんにちは。

All your BLOG are belong to AUM.

＞日曜の午後にさわやかな笑いを。

・・・（苦笑）
弁当翁はそれなりにこの問題にシンパシーを感じてるみたいね。
まあ力のあるひとが増えればそれはそれでいいんだろうけど。

けどさあ、弁当翁。
病気がちの女の人は見逃してやりなよ。ああいうかまい方はいかがなものかと。
かまうとこじれるのよ、ああいう人は。弾とかJkondoとかならいいけどさ。

歌田は少なくとも泉には会っていて
そのほかの利害関係者とも比較的親しい間柄なのに
ウェブの記事から印象操作をするのは悪質だろ。
隠しポジショントークってやつか？

>>647
ﾜﾗﾀ

>>643
のインテグレートのくだりで、
オレンジジュースを吹いた、バカ！！

>>645
グループ員と自ら名乗るスポンタ氏は、
本件においては、ステーキホルダーだから客観性は無い。
http://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/20060603/1149320406
ここに魚拓があるから、魚拓を確認するべき。
・・・ふむふむ。６／３の投稿になっているよ。

おそらく、全部消して、
歌田さんはスポンタさんのことが、
好きだから、再掲載したのじゃないかなあ。

>>651
二つ目の投稿のことを言ったんだが。
とりあえず貼っとくわ。

http://megalodon.jp/?url=http://blog.a-utada.com/chikyu/2006/06/post_4d6d.html&date=20060603160832

http://megalodon.jp/?url=http://blog.a-utada.com/chikyu/2006/06/post_4d6d.html&date=20060604090100

http://megalodon.jp/?url=http://blog.a-utada.com/chikyu/2006/06/post_4d6d.html&date=20060604120401

>>643
＞私もここの皆さんから試される立場にいるのです。

別に試してねーつの。
つか　　半　　年　　R　　O　　M　　れ　　。

そのあとニュー速あたりのお気楽スレでOJTしてくれ。さすればみんなハッピー。

で、
>け
投稿を承認したにしろ、復活させたのにしろ、
あの長ったらしいコメントは歌からしたら
「ついたて」として機能させたいんだろうと思うよ。
事情をあまり知らずにあとから野次馬気分で見に来た人は
あのコメントを最後まで読む前に気力をくじかれて
画面をスクロールする気にならんのじゃないか。
「ああ、なんか知らんけどわけのわからないヤシに
　歌氏は粘着されてんだな」で終わり。


というのはうがちすぎか。俺の。

つうわけでスポ、言いとこついてるがぐだぐだ語りすぎだ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　あなたに言われる筋合いはない
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>580
名誉毀損は嫌なので、「疑惑の人々」に変更。

>>616
うん。この辺の感覚のことだな。
ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20060519/1148000608

>>656

ほんと、finalvent氏がいてくれてよかったよ。
アルファ最後の希望。

>>652
失礼しました。

ID末尾esxに、
反応しちゃうような、
早とちりをしてしまう私です(´･ω･`)

ここ数日見てなかった。
誰ぞいきさつを簡単にわかるレス教えてくれ。
ウタダはどうなったか？
まあ、まだ今週も続きが火曜日に出るハズだが。

ｳﾀﾀﾞは悪質印象操作者、ﾏﾂﾅｶﾞの提灯持ち。
たいした理由も無く「日本人はみな隠れオウムである」とのたまった。

俺なんか尊師、ｼｮｳｺｳとかｱｰﾁｬﾘｰなんぞは絶対言わんもんね。
ﾏﾂﾓﾄ・ﾁｽﾞｵ被告およびその３女で十分です。

仏教って虫も殺さん教義だとおもておったが、アホな衆生を無差別に
殺した歴史ってあったっけ？

>>659
BB氏、歌田氏とアスキーに質問書
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_629e.html
　↓
歌田氏からBB氏へ回答
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/06/post_6082.html

あとこの辺読めば大体わかるとオモ
http://kurosaki-yowa.seesaa.net/article/18813454.html
http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50203815.html
http://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/20060604/1149391224

＃トが宇宙人に見えて来たよ、ﾏﾏﾝ

↑
鮫島通信はコメント欄を見てくださいね

>>646
finalventもどうせ有象無象のブロガーの一人だろ、と思ってたけど認識を改めよう。
悪い方にｗ

>>654
ついたてって言うのは泉の所のオウム返しとyukaのことだろう。
"読む気を一気に失せさせる"メソッド発動してんのかよ。

>>660・661
おお、�d
どうやらウタダは相当の馬鹿みたいだな。
こいつ前々からクソサヨじみたことやってるし、この際ネット上だけでも
潰せねーかな？ｗ

＞＞スポンタさんへ

ｳﾀﾞｳﾀﾞの所やいろんなトコのカキコが、まわりくどくて
何を言いたいのかよくわからない。

できればお馬鹿なワテクシにもわかるように単刀直入で
スッキリした文を　お　ね　が　い　ネッ

>>658だけど、スレが動いてよかった。

スレチガイだけど、
>>665
スポンタ氏の言葉で、
理解できるのは約20％くらいかな。
でも、判読できるところで、イイコト言ってるじゃん！
って思うことがあるよ。歌田氏が、スポンタコメを衝立に使う、これはひどいね。

事情を知らない歌田氏読者が、
歌田サイトを開いたら、たしかに、
意味不明の人間が粘着しているようにしか見えない。

そして、歌田氏は、
都合の悪いコメント、
ＴＢを削除しているくせに、
スポンタさんには、丁寧？に対応している。

「ヘンなヤツが粘着してるけど、俺は誠実に対応しているんだ」
と、言わんがばかりに。

知らない人間が見たら、歌田評価アップする。
本当にズルイ奴だなって思った。スポンタさんじゃなくて歌田氏が。

腹が立ってきたよ！

>>646
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1138020464/529

日刊ベリタのリンク記事

われわれはみな「隠れオウム」の容疑者
http://www.nikkanberita.com/read2.cgi?id=200606021446345

この長い長い炎上の一つの主題は「裏を取る」ということなんだなと、改めて思った。
今までの経緯をこの言葉をキーワードにして全て並べることができるのではないか。
あんまり長いのでやめたけどw

「裏を取る」ということはジャーナリストの基本的な作業であり、それをするスキルこそ
ジャーナリストの能力の大きな評価基準だろう。ジャーナリストの定義とは、プロかアマか、
紙か電波かネットかなどといったところになく、この「裏を取る」という作業にどれだけ
真摯に向き合えるかということだと思っていた。

そこにあなた「裏なんかとってませんが、なにか」という「ジャーナリスト」が現れた。
いやもうなんかね。そんなベタなオチっていったいという感じ。

>>669

やっぱり歌田のところ、コメント制御してるみたいね。
コメントがこれだけしかないとはおかしい。
トラックバックも消されているし。

２ちゃんねらー「名無しさん」は幼稚で良識もない！人間革命しなさい！
偉大な創価学会を中傷してると名誉毀損で訴えるぞ！

２００６年６月４日聖教新聞（創価学会の機関紙）
第４面　破邪顕正より転載
「ネットあたりでむき出しの罵言をチョロチョロ出す「名無しさん」たち
など、かの諸人の流類であろうか。事実も知らない。良識もない。
嘘八百や恐喝まがいの悪口で、しかも出元がデマ週刊誌だったりする幼稚さ。
・・中略　・・実際、「名無し」の正体が突き止められ、名誉毀損で断罪
されるケースも多いという。匿名性の陰に隠れ、他人を罵ってはウサを
晴らす汝自身の行き方こそ、どうであるか？　・・中略・・
こういう哀れな「名無し」の諸人にこそ、創価の仏法哲学が大いに必要
なのだ。世界の歓呼を聞きたまえ。

【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/


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世耕ねえ・・
去年の衆院選ではあるふぁぶろがあ総出でよいしょよいしょしてたねなつかしいね(とおいめ)

子供が流れてる、助けて〜、

と聞いて、男が次から次に川に飛び込んで戻ってこない。

女はどこ？

>>675

子供もどこ？かと。

>>674
安倍氏の再チャレンジ推進議員連盟には
ちゃんと名前を連ねてるよｗ
立ち上げの動きは全然知らなかったらしいけど

情報相、チーム世耕なんて２ちゃんねらーの妄想ちゃうんｗ

ﾗｳﾝｼﾞｬｰで寄せ書きしたノートが全国を旅するpart9
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1145003446/

南ノート（トロ＆ミッフィ）は現在千葉県内、
手賀沼から直線で約7km南西の地点にあります。
ここからsuica＋パスネットで移動できるところで
平日受け取っていただける方を募集中です。
我こそは、というかたの書き込みお待ちしております。