【存続か？】象徴天皇制を問う５３

戦後の「開かれた皇室路線」で国民に親しまれていると言われる皇室。
しかし、近年の公務のあり方や世継ぎ問題を巡る議論に於いて、皇室の権威低下も指摘されている。
更には、菊のタブー・信教の自由への抵触など象徴天皇制に関する問題点は数多ある。
さあ、改めて、象徴天皇制の意義を問い直そう。存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！

＜ソース１＞
衆議院憲法調査会における「天皇」に関するこれまでの議論（平成17年２月衆議院憲法調査会事務局）
エ 天皇制の今後 天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見はなかった。
ただし、天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、将来的には解消されて
いくべきではないかとの意見があった。
http://66.102.7.104/search?q=cache:AlcCoy57SpkJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi061.pdf/%24File/shukenshi061.pdf

＜ソース２＞
世論調査の示すところ天皇制は消滅の一途
http://www13.plala.or.jp/kyowato/yoronchosa.html

＜ソース３＞
猪瀬直樹「天皇制」を構造改革の対象に
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1405/140501inose.html

＜前スレ：象徴天皇制を問う５２＞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146091824/l50

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

・天皇制の意義とは？
・天皇制ならびに皇族は日本に必要か？

天皇制廃止に関する前提
１）天皇制廃止後、天皇は宗教法人（又はそれに類する社団法人）として存続する可能性あり。
　　　☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
　　　　廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
２）参政権等の権利制限は行わない。（異論有り）
　　政治的に祭り上げられるならばそれもよし。有権者の責任においてなされる
　　政治上の選択を制限するための制度を作るべきではない。

このスレに参加する方々へのお願い
　・議論の不毛なループは極力避けたいので、上記リンクのあらすじと旧スレ、
　　関連スレ等をよく読んでからご参加ください。
　　ただし、議論を継続するに当たって既出議論の再検討等は歓迎です。
　・右翼だから○○、左翼だから××、「誰がいっているか」、ではなく、
　　「何を言っているか」で判断しましょう。
　・特に、名無しさん方は一回一回の発言で完結せず（内容上）連続した発言
　　をした場合、発言意図やスタンスが察せず、そのため荒らしや煽りと誤解
　　される恐れが（経験的に）ありますので、可能な限りその一回のレスのみ
　　で完結した発言をするか、前回（以前）のレス番号を明確にする等の対策
　　を取られるよう、ご留意ください。

昭和天皇の戦争責任論に関しては、
【責任論スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135653664/l50
旧宮家復帰に関する議論は
【旧宮家スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140933401/l50

で議論をお願いします。

）平等原則に違反する。
　　・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
　　　再反論
　　　→確かに平等は幻想だが、だからこそそれを是正するための制度であって、
　　　　実態の不平等が制度の不平等の理由にはならないばかりか、制度や公的取扱
　　　　はことさら平等を指向すべきである。
　２）民主制に反する。時代遅れ。民主制が最高の政治体制というわけではない。
　　　再反論
　　　→民主制は現状でベターな政治体制であり、これに代替する体制がない。
　　　「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
　　　　　　by チャーチル
　　　　民主制嫌いがよく引き合いに出す一節だが、彼らが推す体制とは「それ
　　　　以前に生み出された体制」に他ならない。
　　・時代遅れという主張自体が時代遅れでありナンセンス。
　３）税金がもったいない。
　　・費用対効果は高い。
　　　再反論
　　　→どう役に起っているのか説明可能か？　宗教じみた思いこみにすぎない。
　　　再々反論
　　　→皇室外交をどう考えるのか。文化の担い手でもある。
　　　再々再反論
　　　→外交に関する権限をいっさい持たないからこそ各地で「無害」故歓迎を
　　　受ける。所詮はイメージキャラクターでありその意味では外交＝政治とは
　　　いえない。民間による親善交流となんら変わらない。
　　　文化の担い手といっても、それは制度として維持する理由にならない

４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
　　・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
　　　再反論
　　　→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
　　　東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任はある。
　　　再々反論
　　　→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
　　　再々再反論
　　　→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方がよほどナンセンス
　　　　であり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に
　　　　戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無いことを理由に否定することは難しい。

　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
　　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

※４）は、【責任論スレ】で議論中

１）神ないしそれに近い存在である。
　　・ギャグ？　冗談？
　　・ホモ・サピエンスにすぎない有機化合物を神と称するのはナンセンス。
　２）普通の人間より優れている。
　　・どこが優れているのか説明可能か？
　　　再反論
　　　→昭和天皇は素晴らしい名君だった。
　　　再々反論
　　　→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上これを論拠とするのはナンセンス。
　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。
　　・日本国としての代表権は無く、無権限の皇族による海外交流は政治的なものとはいえない。
　　　従って民間による国際親善交流となんら変わることがない。
　　　もし仮に、皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に照らして違憲。また、サヨに対する防波堤と
　　　いうが、それもまた一つの民意である以上特定の意見を排斥するために制度を作るべきではない。
　４）文化の承継者として必要。天皇自体が一つの文化であり、それを廃止しようとするのはバーミヤンの大仏を破壊
　　　したタリバンと変わらない。
　　・国家制度として存続させる必然性なし。（前提１を参照せよ）
　　・廃止するのは制度であって天皇ではない。（　〃　）
　５）好きだから。
　　・廃止派の論拠５と同じ

６）２０００年も続いたのだから廃止するのはもったいない。
　　・４と同じ
　　・２０００年間、今と同じ制度であったわけではなく、むしろ今の制度は伝統的な天皇のあり方とは異なる。
　　　むしろ制度として廃止した上で、主権者たる民意の一部として「政府に対する授権主体たる国民」の信仰対象（又は
　　　非権力機構内機関としての信仰対象）としての位置づけの方がが伝統に沿ったあり方である。
７）天皇によって現在の日本政府の正当性が担保される
　　・日本政府の正当性の担保は、日本国民（有権者）の信任であり天皇ではない
　　・政府・国家とはあくまでも道具であり、道具の正当性は由来や歴史ではなく使用者にどれだけ利益を還元できるかで決定される。

古代〜平安初期　sharman〜sharman系king
　　平安後期　　　　King
　　鎌倉〜江戸　　　Hierophant　←聖俗分離
　　明治〜昭和初期　Emperor　 　←天皇の俗化
　　昭和後期〜現在　？？？　　　←天皇を宗教法人化することで再度聖俗分離？
存続派の主張
　・天皇は国際的にEmperorと見なされており、従って元首である。
廃止派の主張
　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。
　
　☆対立要因＝[天皇の社会的役割に関する認識の差]
　・（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）

＜存続派＞
天皇制が廃止されれば日本の歴史の連続性が損なわれる。
天皇によって日本の連続性が維持されており、天皇が居ない日本は日本ではない。

＜廃止派＞
天皇制を廃するということも日本の歴史の一部であり、日本の歴史の１ページにそのことが書き加えられるにすぎない。
また、天皇が居なくなるわけではなく、天皇を戴きたい人はご随意に。

王制から共和制、さらに帝政と移り、さらにローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て
現在に至るヨーロッパのローマ時代からの文化的な連続性を見れば、国家や制度、
主権者の変遷が、文化共同体としての国というものの連続性の決定的な要因でないことが
分かるのではないだろうか。

＜廃止派＞
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）

という構造をしているのに対して、

＜維持存続派＞

創業者一族のオーナー＝天皇、取締役会＝国会・内閣その他、社員＝国民、会社組織＝国家

天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）←平沼・日本会議・???
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←土佐脱藩貴族･鹿爪・創価内男系支持者・＆
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる〜憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo・水戸脱藩浪士
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆婿によるイケメン継承←愚劣天皇
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

１）延命派（積極的存続派）
なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
１：女系容認派（有識者会議）
２：女帝の婿を旧皇族から迎える→八木など男系派の一部：男系の何が何でも派

２）可及的速やかなる終結派
あったら困る→積極的廃止派

３）天寿全う派（自然消滅容認派）＝消極派
当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
１：男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認→男系派の一部
２：男系女帝まで容認→消極的廃止派
３：「国の機関」としての天皇制には拘らない。女系に移行すれば在野で男系天皇を立てる→男系派の一部

４）現状容認派（消極的存続派）
なくすのは勿体無いから女系に移行しても構わない→国民の多数？

以下のスレでお願いします。↓
【Ｎ議論】象徴天皇制スレ【オフ会】
http://jbbs.livedoor.jp/news/3153/

戦争に負けるまで、天皇は国民を人と思わず、まるで虫けらの様に無駄に死なせていた。
戦後、昭和天皇はマッカーサーに取り入って戦犯として処刑されることを免れ、生き長らえた。
制度的にただの飾りとなった今の天皇の状態だけを見て、良いとか悪いとか言うのは愚かなことだ。
歴史から判断しなくてはならない。
天皇制が出来てからは、土地、民は国の物、つまり天皇の物とされ、国民には自由も権利もなく、
長い間、重い徴税に苦しめられて来た。
かの戦争はそれが極限に達したものと言って良いだろう。
戦争に負けたお陰で、日本国民は有史以来初めて自由と民主主義を手に入れた。
しかし、未だに天皇の存在は民主主義の発展を阻害しており、一部の心無い者達によって
悪用され、時代を逆行する恐れが多分にある。
天皇制は元を正せば侵略者である朝鮮人が作ったものであり、
前記した悪しき歴史のある天皇制にしがみ付いている者は日本人とは思えない。
悪しき伝統である天皇制を破棄し、日本人の主体性を取り戻し、真の民主国家となり、将来の禍根を断っておく事が、
今の我々に求められていることではないだろうか。

>>15
>天皇制が出来てからは、土地、民は国の物、つまり天皇の物とされ、国民には自由も権利もなく、
>長い間、重い徴税に苦しめられて来た。

天皇制の無い国では徴税が無いのでしょうか？

大抵の共産主義国家では土地は国の物ですが、それらの国は天皇制
の下に築かれた国家だったのですか？

天皇制といいうのは、政府=薩摩長州のための政府のものだったから、
天皇制というよりは天皇制を利用する明治政府という図式だな。

廃止派も存続派もいまいち説得力がないね。どっちもどっち。
まあ、憲法の規定どおり「日本国民の総意」で決めてくれ。それに従うから。

皇軍(日本軍)は、中国人を後手に縛り、生きたまま首をはねたり、
若い女を犯した後、マンコに棒切れを突っ込んで、中でがりがり引っ掛け回して
内臓ぼろぼろにして殺したり、
生きたまま下腹部を銃剣で切り裂いたり、
乳房をそぎ取ったりしたけどな。
それ動物虐待じゃないのか。

>>19
まるで中国の公安のようなやり口だな。

【よく耳にするカイロ宣言 って何？】1943年11月27日（日本の侵略戦争を阻止する軍事協定）
ルーズヴェルト（米）、チャーチル（英）及び蒋介石（中）は、エジプト、カイロで
日本国に対する将来の軍事行動を協定したのが【カイロ宣言】

「その内容とは？」三大同盟国（米、英、中）は、海路、陸路及び空路によって、その野蛮な敵国(日本）に対し
許すことない弾圧を加える決意を表明した。この弾圧は増大しつつある。
三大同盟国は、日本国の侵略を制止し、かつ、これを罰するために、今回の戦争（ＷＷ２）をしているのである。
右の同盟国は、自国のために何の利益も要求するものではない。また、領土拡張の為の戦争ではない。
右の同盟国の目的は、日本国から、1914年の第一次世界戦争の開始以後において日本国が奪取し又は
占領した太平洋における一切の島しょを剥奪すること、並びに満州、台湾及び澎湖島のような日本国が清国人
から盗取した一切の地域を中華民国に返還することにある。
日本国は暴力及び貪欲により日本国が略取した他の一切の地域から駆逐されなければならない。

三大国は、朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、朝鮮を自由かつ独立のものにする決意を有する。
右の目的をもって、右の三同盟国は、同盟諸国の中で日本国と交戦中の諸国と協調し、日本国の無条件降伏を
するのに必要な、重大かつ長期の行動を続行する。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

野蛮な侵略戦争を計画したＡ級戦犯＆天皇は、アメリカ、イギリス、中国にとって極悪非道な敵。
参考：http://list.room.ne.jp/~lawtext/1943Cairo.html

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　　明仁（通名：平成天皇）
　1933年12月23日〜2006年5月8日
　　　享年72

前スレのイギリスでも王政廃止にならない、は、王室廃止にならない、の間違いなのね。
ｺﾞﾒﾁｬｲ・・・・・otz

>>22
そういうことはやめなさいって・・・

>>22
そんなＡＡはｲﾗﾈ

前ｽﾚ>>994
＞＞無関心とは
＞変えようと思わないつーよなアクティブなﾓﾝじゃなく
＞興味ねー　って事

で、日本が戦争しないのは戦争したくないから
つーか、あんたはしたいのか？

>>995
いやまさか、17世紀の話を持ち出したりしないだろ

と思っていたら、あっさりそれを受け入れるtooo・・・

ｲｷﾞﾘｽ王室期待の孫もﾊﾟｰﾃｨでの飲酒でｲﾒｰｼﾞ降下中
つーかな、10年後は存続しているが50年後は解らない
ってのはｲｷﾞﾘｽ国民の王室ｱﾝｹｰﾄの結果だよ

>>25
京都の人が「この前の大戦で・・・」と言うので、「はっ？」と聞き返したら、
応仁の乱のことだったという話があるが、それに近いね。

>>15
> 天皇制が出来てからは、土地、民は国の物、つまり天皇の物とされ、国民には自由も権利もなく、
> 長い間、重い徴税に苦しめられて来た。

荘園制度とか墾田永年私財法とか知らない人ですか？

もしくは明治期の事を言ってるなら、富国強兵を行う為ですので天皇制でなくとも結果は同じですよ。

>>25
＞で、日本が戦争しないのは戦争したくないから
＞つーか、あんたはしたいのか？
？戦争したい？私、そんな事言ってないよ？
いや、ただね　いま、九条は無関心、というよりもう廃止で良いだろう、と
そうなってますね。でもね　戦争しないのは、日本が戦争しないのはしたくないから、
という貴方の意見は少々乱暴だと思いますよ。
その発想で日本の体制変革を語るのも相当危険だと思いますよ。
憲法の裏づけというのは大切ではないですか？

すまん、前のスレからたずねてるんだが。
誰も返事がないんだが・・・・・・・

「なんのニュースを基に議論してるの？」

>>25
国家運営上、自国の成り立ちを無視する国家はありませんね。
米国ならば英国貴族、階級社会からの脱却、いわば自由で苛烈な競争こそ彼らの誇りですよ。
英国は、ごっどせーぶざくい〜ん になりますよそりゃ。
日本はまぁ世界最古の王室なんだから　とりあえずｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨにしますよね。
まぁ文句もあろうが聞いてくださいよ。それらは国家運営者としては適当には扱えませんよ。
とりあえず成り立ちから関わっている概念を放棄は　なかなかできないよ。
だから中国共産党は反日をやめないよね。それは日帝を追い出したことが彼らの成り立ちだから。
そういう言い分なんだからさ。まぁそんなところで無関心だから廃止ってのはなかなかないよ、これは。

>>29　まぁ、それは実は結構大切な質問だよねｗ

さて、博識な誰かがきっと明確な答えを出してくれる事を夢見つつ寝よう。
みなさん、おやすみなさい。

>>29
あんたは定回り同心か・・・

前スレ：
724 名前：GUNDAM ◆NewtypeIoc [sage] 投稿日：2006/05/06(土) 16:51:48 ID:DGLYRpna
>>705
>>1に＜（ニュース）ソース＞は挙げてあるよ。
＜ソース１＞は、国会での天皇制のあり方の論議だが、＜ソース２＞は世論調査のまとめだから、明らかにニュースだわな。
＜ソース３＞も、国民新聞の記事だから、れっきとしたニュースだよ。

久しぶりに見たら、確かに「また、お前か」と言いたい香具師が湧いているがｗ、＜ソース２＞を読めば、>>712みたいな断定的な書き子はできないと思うがな。

>>33
ん？　すまんすまん見落としてか。
もう一度確認してくるよ。

>>28
＞九条は無関心、というよりもう廃止で良いだろう
俺も最近までは改正もありかとも思っていたが
竹島絡みで戦争だとか、嬉しそうにﾆｭｰ速で跳ねていた小僧の群を見て

しばらくこのままでｲｲやと思い直したw

で、九条改正を望まない連中はこぞって
戦争をしないためと言っているよな

>>29
え〜と、、、、皇室典範改正論議じゃなかったのw

>>30
＞日本はまぁ世界最古の王室なんだから　とりあえずｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ
それって、信者の話であり
ましてや断絶説をとる政府側には関係ない話だよね

>>35
まぁそういう状況ですよ。
で、信者っていうけど　象徴天皇制支持っていう程度の連中もそんな発想だよ。
この連中は明らかに信者ではない、大衆だよ。

んーー＜ソース2＞の世論調査は資料であってニュースかなぁ？
＜ソース3＞も「国民新聞」か・・・・・・・・・。

　　　個人的には好きだけど・・・・・・「ニュース」なの？
　　　（変な例えで悪いが、右翼が赤旗を基に議論してるような、つまり
　　　　自分の都合が良ければ何でも構わないって感じ？）

>>36
そもそも無関心なﾔｼは↓　こんな事も言い出さなきゃ興味もない
＞日本はまぁ世界最古の王室なんだから　とりあえずｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ

無関心≠支持　って点をいい加減に理解しようね

さて、今度は本当に寝るぞ！明日も仕事だ！

きっと誰かが明確な疑う余地もない答えを書き込む事を夢に見つつ、
みなさん、おやすみなさい。

>>37　確実に屁理屈ですよね
しかし右翼もそれを新聞と認めているなら受け入れざるを得ないよね
まぁやった事は、同じようにやられますよね　
むちゃくちゃなことかいてる婦人団体紙、いっぱいあるしねｗ

>>26
日本国内で長く戦乱の中心にされたことが、今の京都人に、
本音を言えない、裏表のある処世術高さに結実しちまってるでしょ。

http://www.joho-kyoto.or.jp/~lions/benron00/t00-03.html
少し変だよ京都人　　真の国際人とは・・・・

　京都人は裏表がはげしいらしいですね。
　口で言うことと思っていることが全く逆。
　例えば、京都人のお宅で「ブブ漬けでもどうですか？」とすすめられた時、
　「ほな、頂きますわ。」とか言って頂くと、
　「早よ帰ってほしいのにほんまに気のきかへん人やわ。」とか思われるらしいですね。
　それから、京都人はよそもんにきついらしいですね。
　仲間同士の横のつながりはとても強いのに、そこによそもんがぽっと入って来ると
　「何、こいつ？」みたいな目で見られるらしいですね。

イギリスでも、清教徒革命について、
それが絶対王制からの脱却を意味するものとか大筋では評価されてるけど、
実際にあったのは混乱だけだし、共和制のイギリスがやったことといえば、
隣国アイルランドに対する途方もない人口の虐殺だけだろ。
（それが２０世紀中まで席巻した、イギリスのアイルランド問題の起こりだ。）

九条改正3割だろ。
中国に挑発され、自国民が拉致されてもそんなモノだ。
自衛権の範囲での迎撃システムをアメと共同開発しているが
自衛隊も現状の法の範囲内でどうするか考えている。

>>38
上から言うような物言いで自身を納得させたいなら　そうすれば良いのではないですか。
いかに事実と乖離していようとも　君の今日の寝つきくらいは良いでしょう。

九条の話は引き合いに出したけど、やっぱり変えたい変えたいって言い出すって事は
国民は、変えたいのかもね。少なくとも無関心ではなくなってきてるね。
天皇制を廃止したい、廃止したい、って国民が多数派なんて聞いた事ないよね。
廃止したい国民がいっぱいいるなら　良く考えたら共産党は廃止って言い出すよ。
そう考えると無関心は廃止したくない、とほぼ同義語だよね。
９条改正に対する国民の関心と見比べると一層よくわかるね。現実だよねそれが。
政治家ってやっぱり凄いよ。彼らは右も左も選挙のことしか頭にないんだね。
いける、と思ったら、９条改正言い出したもんね。ﾀﾞﾒだ、と思ったら天皇制廃止引っ込めたもんね。
彼らは敏感だよ、彼らの反応は大衆心理の現実だろうね。おやすみ。

自国防衛は死活問題だからどうしても考えざる得ない。
皇室問題はパンダ化してる現状では深刻度は低い。
プライオリティとして重要性を感じないのはそのため。

>>43
無関心は支持とは言えないと前ｽﾚもそちらも認めていたよね？

九条は変えたいﾔｼは昔から居た、自民党においては悲願かもしんないw
軍隊持てば普通の国とかいう発想自体
今思えば何なのよって感じではあるがな
だが、積極的に九条を変えないという意見もあって今に至っている

無関心の天皇制とそもそも比較するよなﾓﾝでは無いわな

>>41
ぶぶ漬け伝説は有名ですね。
一方では、知識人のサロンとして洗練された部分もある。
どちらをとるか・・・・
やはり京都によそ者として紛れ込むのは遠慮したいです。

前向きな人もいるようですが↓
http://www1.odn.ne.jp/aaa55210/kara1/bubu1.htm

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　　明仁（通名：平成天皇）
　1933年12月23日〜2006年5月8日
　　　享年72

このスレでも何度か話題になってるけど、男系派の動向は天皇制の問題を
国民に考えさせる契機となる可能性はあるな。これまでは外遊や園遊会などで
話題になってる程度、或いは皇太子妃の人格発言などでイメージとしては
欧州の王室の印象しか無かったが、実は皇室とゆ〜のは全く違うんだってのが
白日の下に晒されたとき、国民がどう反応するかはとても興味がある。

>>47
しつこいｲﾗﾈ

>>48
今上や皇太子が目指しているものはむしろ
現在振りまかれ演出されたｲﾒｰｼﾞに近いものかもしれないが

天皇皇室を取り巻く、持ち上げたい側の性根は
実は戦前の意識から何一つ変わってはいなかった
というのは随分見えてきちゃったけどね

>>48
たしかに。実は私もその１人。
女帝と女系とか、これまで縁のない知識に接して、けっこう新鮮な気持ちで
調べたり考えたりしはじめましたから。
書店の棚を見ても、同志が少なからずいる印象ですね。おやすみなさい

>>49
戦後民主主義の教育を受けて育っている人達だからな。
戦前の天皇のイメージに対してはネガティブな印象を持っているのは間違いない。
米長をたしなめた一件を見てもそのことはよく分かる。
生きた人間を象徴に据える問題点が露呈してる事例として実に分かりやすい。
宗教のカリスマでも無い限りは、生きた人間が血統でシンボルを続けるのは
必ずひずみが出来る。事実イギリスだってウインザー公離脱やチャールズ離婚など
マイナスな局面を起ながら何とか持たせてるってのが実情だもんな。

>>50
天皇スレも長いけど数年前は後継者不足なんて話題が出ても
あまり問題にならなかったんだよな。それほど天皇支持者は
無防備だった。現在でも実現性のない方法論で維持できるなんて
逝ってる連中見てると変わってね〜な〜って思うよｗ

おやすみ。

>>42：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞九条改正3割だろ。

守れないような条文を抱えさせられてることに、
矛盾を感じないような日本人はオカシイとしか言いようがない。

日本もまた、個人主義が途上であって、
陪審制についてそれに関わり合いたくないなんてのも６割もいる始末だし、
領土を獲得してそこで自治を行なってきたアメリカのような具合には行かないのは理解するけど、
なんで、抽象化を憲法理念について行い、宗教的盲目的な防衛放棄にまで向ってしまうのか、
マジで理解しかねる。
（人間性善説を国内法に適応させ死刑廃止論に向いながら、
　性悪説を国家にだけ適応させようと図る、その態度も疑問だし・・・・・国民の議会じゃないのか？、
　土台、戦争は二国間以上の関係性の話なのに、一国の憲法で否定できる話と考える、
　途方もない飛躍も、甚だしく疑問。）

憲法９条を戦争忌避の免罪符とまで思い込んで、
国民個々人を守るという、基本に向うことが出来ないなら、
ホントにマジで旧左翼、逝って良しになってく。
なので、自国民を守ろうとする原理原則に立てば、
イキオイ右翼的な史観が強く台頭しはじめる、という結末になるし、もうそうなってきてる。
（むしろ左翼方面から起きたと思われる、
　江戸時代を自給自足型経済として再評価するここ１０年の史観と共に、
　排外度を強める幕末の攘夷思想に戻ってきてる、そんな気さえしてくる。）

>>51
実際にチャールズは王位に就けそうに無いし

＞生きた人間を象徴に据える問題点
そーいう意味じゃ
戦後占領政策を円滑にするためという思惑と
戦前の天皇制を可能な限り生き延びさせたい思惑の果ての
極めて場当たりかつ不自然な産物とも言えるよね

>>53
九条維持の根拠として日米安保が有効だって自民党が散々宣伝してきたんだから
誰に責任があるかっていや、自民党政府だ。アメ頼りの防衛構想をしてきた
日本がこの構造を変えるってのは実は普通に考えるより大きなエネルギーが必要。
ネットウヨの方々はそれが分かってね〜から安直に憲法改正→国軍創設なんて
甘い夢を見てるってのが現状なんだよ。

>>46
＞やはり京都によそ者として紛れ込むのは遠慮したいです。

賢明です。（ｗ

主にアメリカ人が行なう「日本人＝裏表有る人種」論のすべてが、
京都に集約されてるよーな気がする。
（または、アメリカ人＝自己勝手流で、日本やアジアの後進諸国を一切考慮することがない論。）

>>53
守れてるじゃん、建前としては
つか馬鹿防止にはむしろ効果があるんじゃないか
とか最近思いはじめたくらいだ

で、守らない前提の憲法って何？
現実を条文に摺り合わせろってのが本来の話なんじゃなのか？w

＞陪審制についてそれに関わり合いたくない
単にﾏﾝﾄﾞｸｾというﾔｼも居るだろうが
存外生真面目に考えて大変そうだから無理とか
日寄ってる人の方が多いのかもしれんよ

でだ、まともに歴史に学べるﾔｼなら
＞自国民を守ろうとする原理原則に立てば　立つほど
一度はそのおかげで国民が大きな惨禍に見舞われた
＞右翼的な史観　に組みする事などあり得ない

>>54
チャールズはやっぱり無理か。
あそこまで人気がないとな〜、カミラも不人気みたいだし。

妥協の産物だからどこかで無理が出てくるんだよな。
だからと逝って今更北欧の王室みたいに自活して自国の文化促進の
支援活動をやるってのもピンと来ないし。

>>58
なんせ女王自らﾀﾞﾒ出ししてるし
ま、清廉高潔でなければならないとかｲﾒｰｼﾞ被されても
ぶっちゃけ中身はそこらのｵｻﾝや小僧と変わらない訳だから
歪んで当然なんだろうけどね

で、日本の皇室は皇太子妃がその歪みを受けるはめになってる　と

＞自活して自国の文化促進の支援活動をやる
んー施設の訪問とか熱心だし、むしろ慈善事業とかの支援活動とかは
やりたいんじゃないかなと思う

水を刺すようだが。
英国の王制を語るときはこれだけは知って置く必要がある。

１.英国が連邦制度を採る同君連合の一国家であり、国教制度を持ち、
　貴族制度を持つ国であること。
２．英国の国家は現在でも「原則王室の物」であること。
　　いまでも英国の所有権の概念は「王の恩恵により、国民に与えられている」と言う考え方。
　　とは言え、実質的には王室の権威は地に堕ちた、とも言われる。
３．英国には現在でも王党派といわれる強固な支持基盤がある。
　　しかし、これは宗教上の既得権益層と、国富の７割超を７つの名門家系が独占する、
　　ともいわれる特殊な社会構造が背景にある。
４．ちなみに、先月の王立研究所（英国に国立はない）の調査によると、
　　５０年後にも王室制度が存続していると考える英国民は２０%以下だった。

>>60
それだけガチガチの地盤がありながら
現時点で50年後の存続に疑問をもつﾔｼが20%近くも居る
って事がすごいじゃん

つことで、不人気なのが王位を継ぐ事への懸念は
王室支持者側にこそ高い訳だ

>>61訂正
現時点で50年後の存続に疑問をもたないﾔｼが20%しか居ない
って事がすごいじゃん

ｽﾏｿ　orz
寝ぼけてきてるのかも今日はこれくらいでｵﾔｽﾐ

>>62
おやすみ

>>57
＞現実を条文に摺り合わせろってのが本来の話なんじゃなのか？w

だと、自衛隊廃止にしか成らないだろ。
（最高裁だって、防衛権は認めてるよ。）

＞一度はそのおかげで国民が大きな惨禍に見舞われた
＞＞右翼的な史観　に組みする事などあり得ない

別に右翼的な史観があったからといって、戦争に向ったってわけじゃないだろ。
そう考えるより、ソ連とゆ旧体制を崩壊させた勢力がユーラシアの中心に出来ちゃったために、
その周辺国は国家体制を瓦解させられるかもとゆ懸念を元に、
大なり小なりの右傾化を余儀なくされたわけだし、それが国内方向で治安を求める動きにもなった。

かといって、国内的には左翼思想を弾圧した日本やドイツが、ソ連との関係でどうだったかといえば、
日本もドイツも不可侵条約をソ連と結んでたんだし、
ただしそれをドイツがポーランド侵攻までの一時的な限定としてたのに比して、
日本はそれを対英米戦に集中するための頼み（満州の安定）としてたことが大いなる違いでしょ。

アメリカやイギリスとの中国権益の衝突させたことなら、
ヨーロッパの列強や日本に遅れて中国に進出したアメリカは、門戸開放を提唱したが、
それは中国側の事情を勘案したものなどではないし、いわば列強の独占に割り込む方策だったろ。
（じゃあ逆に、中南米の市場を独占していたアメリカに、同様の提案がなされたか？
　１９世紀中にヨーロッパは狙ってたけど、メキシコがアメリカに屈服させられ、
　メキシコはその領土の３割までアメリカに割譲されたために、
　ヨーロッパもそっち方面を考えなくなったとゆのがホントでしょ。
　この間、アメリカインディアンは１００万人以上居たのが、隔離政策や虐殺で
　数十万人にまで人口を減らしてる。）

何か、思想があって戦争へと向ったような感覚がお強いようだけど、
日本が朝鮮半島（ここは列強が許した）後に、商圏の拡大を求めて満州へ向った帰結でしかないだろ。

開国したはいいが、２０世紀初頭の日本の農業人口はまだ７割を超えてたし、
これは当然のこととはいえ、日本製の機械工業品なんか見向きもされず、
列強が購入するものとはならなかった。（生糸とかの原産品と絹織物とかの衣料しか買ってくれなかった。）

当時の日本人にとっては、満州への進出（同時に侵略）が国益であって、
そこにしか経済的な希望を見いだせない状態だったのも確かで、
それがアメリカの採った禁輸措置にたいし、鬼畜米英の標語にもなってくるわけだし、
じゃあ、朝鮮半島経営と満州経営を、圧政だけでこなしたのか？と問えば、
莫大に投資してるわけで、現地で重工業も興って、
それに付随するような形で現地でも手工業（家内制がほとんど）が発達していってた。

その地域がその後、どうなった？
今また、投資を呼びかけてるのは何でだ？

国民新聞は結構まともだ。
何しろ明治時代の文学者？先生の発刊によっている。
明治２３年　徳富蘇峰創刊

朝日とか毎日とか読売なんかよりは、
有名人の発刊した新聞だぞ。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H10/1008/100802stop.html

右翼街宣は即刻中止せよと、
徳富先生もおっしゃっている？

>>1
乙でつ。

>>64
何かの時の自衛組織
建前は軍じゃない事になってるのがﾎﾟｲﾝﾂ

＞右翼的な史観があったからといって、戦争に向った
右翼的な馬鹿が原因の一翼を大きく担っていた
と省みる事すら未だにできていない
それをちゃんとやってからのお話だろうね

>>65
思想そのものがうんちゃらって話じゃない
それを都合良く解釈し利用しかつ無反省なﾔｼは
思想の左右、国、時代を問わずに居り
そーいうのって馬鹿だったよね　と省みるｽﾃｯﾌﾟ抜きでは
またぞろ同じ轍を踏んじゃうよって事なんだよ

＞莫大に投資してる
日本のためにね、そして戦争遂行のためにね

で、列強の仲間入りを果たすために背伸びをした
前時代的な植民地経営がすでに時流から遅れている事も気づかなかった
軍部と右翼は俺らってﾃﾗｽｺﾞｽと勘違いをしまくり
分不相応な増長あげく、中身の伴わない膨張が結果何を招いたか
今更言うまでもない

＞今また、投資を呼びかけてるのは何で
発展のために金をだしてくれるﾄｺﾛを求めているって事
解らないの？？

>>67
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽも何なんだが
それは昔の国民新聞

今の自称国民新聞は別物でしょ

>>71
なれ、自称国民新聞だったんだ。
すごいなと感心してたよ。
だまされた。

>>72
なれ→あれの書き間違いでした。

>>65

>当時の日本人にとっては、満州への進出（同時に侵略）が国益であって、
当時あそこは空き地じゃねーか。中国の領土ではないだろう。
張学良の（父ちゃん？）の縄張り程度だろう。

憲法９条改正→徴兵制度の復活。

とのメディアの報道にも問題あると思うが。

憲法9条を改正しても、
徴兵制になるわけじゃないし、
徴兵制といっても、
健康な人＝健康優良児じゃないと役に立たない。
徴兵検査で甲種合格以外の人は、
本来軍隊には行かない。
乙種や丙種まで動員された第2次世界大戦は、
最初から負け戦。

>>74
九条を改正しても十八条も改正しないと徴兵制は復活しないんだけどな。
法制局もそういう見解を出してるし、兵器の高度化に伴いしコスト的にも見合わない。
それに本来、国民主権国家ならば自衛権は国民一人一人にあるので徴兵制自体は有りなんだがな。

明らかなミスリードだね。

で、俺も含めてｽﾚ違いは程々に

詳しくはスイスの民間防衛とか読んだほうがいいかもね。
国民国家として軍隊を持ったり、
国民が自衛力を持つことは当然だから。
9条改正に反対している連中は、
２ちゃんねるなどその他の情報によれば、
周辺敵国の工作員の仕業だね。

前スレ>>972tooo氏

>８（７？）割の国民が、皇室制度を支持してるでしょ。

あ〜の〜な〜ｗ　象徴天皇制とゆー制度に対する支持と、天皇個人に対する敬愛感情は、全く別個のもんだろ。
そこんとこ勘違いしてるよ。天皇個人に対する敬愛云々とゆーのなら、それこそ天皇教信者と変わらないだろ。
それに、敬愛する理由もない。資質を問えない世襲制の地位にいる人間に、何で敬愛の感情を持てるのか不思議ｗ
ま、とにかく>>1の＜ソース２＞を読んでくれ。

>世界への貢献、国民への貢献、日本国への貢献に表彰し続け、
>国民統合の中心として活躍し続けてる

貢献と言っても、天皇個人の意思で動いている訳ではないだろう。何をするにも「内閣の助言と承認が必要」なんだから。
それと、「国民統合の中心」とゆーのは、間違っている。
中心とゆーと、あたかも天皇が扇の要の如く、国民をまとめていると言ったイメージが湧くが、実際は、天皇の統合力も受身的なものであり、国民が強固に統合していればそのように、バラバラにしか統合していなければそのように映す「鏡」の如き存在だとゆーことだよ。
だから、憲法にも「統合の象徴」とはあっても、「統合の中心」とは書かれていないだろ。

>アンタはロペＰの子分でしかないですから〜（残念〜）ｗ。

ろぺPとおいらは、お○も達なのっ！
この頃、ろぺPが出てこないから寂しいわｗ

>>79
toooの書いたことにいちいち反論する必要はないでしょ。
天皇制の存続理由に国民が天皇制を支持してる、って言う
言い分は実は「天皇制の否定」なんだよね。
だって、天皇制が身分制を認めない民主制国家の日本で、
一子相伝の世襲制を認めれらる唯一の理由は「神道の神話上の理由」だけだから。
伝統だの歴史だのは、他の類似の制度が「前近代的悪弊」ということで禁止されたことから、
理由にならない。
もし天皇制は例外、と言ってしまえば「悪弊を残した例外」ということに成り下がる。

そして、国民に認められているから、というなら支持を失えば廃止、と言うことになる。
これは、宗教的な立場から言えば認めるわけにはいかないはず。
つまり、toooだけじゃなく天皇教信者は「神権天皇制」復活を信奉して自分たちが支持していない「象徴天皇制」
を国民から支持されている、と二重に詐欺的な言説を言っているんだよ。

>>80
象徴天皇制度の支持者が、
90パーセントを超えているから、
天皇制を批判するのは、
「外国人だと少数派だ）と言い切っておきながら、
民主主義を否定して、
戦前の国家神道天皇制の復活を画策している。
一部の存続派はそれで天皇制批判をする人を、
ナチスやソ連や北朝鮮のやった強制収容所に放り込めとも主張している。
つまり戦前の天皇制と社会主義の合体した制度を目指しているとも思える。

>>79
> バラバラにしか統合していなければそのように映す「鏡」の如き存在だとゆーことだよ。

バラバラと統合が矛盾した文章だなｗ

象徴天皇制の存続を支持或いは容認してる者はみんな「神権天皇制」の復活を目刺してることにしないと都合が悪いみたいだね。ｗ
国家機関として天皇を置く理由は「国民の総意」のみ。
じゃあ国民が何故国家機関として天皇を置くことを支持、或いは容認するのかという理由（もちろん支持、容認しない理由も）は当然国民ひとりひとりの考えに委ねられている。
皇祖天照大御神の神勅によって万世一系の天皇が統治するのが日本の国体だから、でも
象徴天皇制が政治制度として優れているから、でも
今上天皇や皇室を敬愛してるから、でも
天皇が国家機関でも特に問題はないと思うから、でもなんでもいいんだよ。
もちろん廃止を主張する自由も認められているし、国民の多数が廃止に賛成すれば国家機関としての天皇、象徴天皇制という制度は廃止できる。
にも関わらず日本国憲法が施行されて以来国民の意志によっていつでも廃止できるのに廃止しないのは国民ひとりひとりの理由はともかく、単に「国民の総意」があるからだよ。

>>81
それと、天皇教の連中は、「気分はもう、国家神道」なんだよ。
「神道は宗教と言うレベルのものじゃない」
「神道は、日本人の精神、日本の風土そのもの」
「仏教もキリスト教もイスラムも、神道の神の一つに過ぎない」
「天皇制にものを申す奴は、がいじん・共産党・サヨク・スパイだけ。」
「日本人の8割が仏教徒だと感じていても、こころのそこでは神道を信じている」

これらの理屈は神権天皇制の思想的統制の道具として、
日本を破滅させた「国家神道」そのもの。
天皇教・神道信者はまだ天皇制を自分たちの道具として、
利用するつもりのようだ。

>>83
どう、縦読みするんだ？
もっと、ちゃんとした文章書けよ。

>>83
>でもなんでもいいんだよ。
なんでもいいのがあんたの結論なら、議論板に何しに来たの？
宣伝か？


>当然国民ひとりひとりの考えに委ねられている。
あんた、バカか詐欺師かのどっちかだな。
個々人の思想の自由だから、で切り捨てたら意見を集約、
伝達、発表する意味がないだろう。
国会も、マスコミも要らない、と言うことだ。
それはそうだろう。
あんたたち天皇教信者の脳内ではもう意見は組みあがっているわけだから、
邪魔して欲しくはないだろう。

>>83
つーかなぁ
一部の熱狂的な「神権天皇制」の復活を目指してるﾄﾝｶﾁが
現在の象徴天皇制の存続を阻んでいるだって気が付いている？

>>86
> 個々人の思想の自由だから、で切り捨てたら意見を集約、
> 伝達、発表する意味がないだろう。

そもそも民主主義とは、最大“多数”の最大幸福が目的だから、少数は切り捨てられる運命にある。

>>88
今時そんな民主制を考えてるアフォな香具師はいね〜よ。
いや、オマイがいるかｗ

>>89
君が言ってるのは修正民主主義だろ。
俺が言ってるのは原理的な意味で言っている。

政治学の基礎

民主主義の価値
コンセンサスや、説得、多数決に民主主義の価値があるのではない。デモクラシーに
何らかの価値があるとするならば、それは「議論をする」ということ、その議論によって、
お互いの間にある差異、見解の相違を確認しあうことにある。

民主主義的「決定」は真理でも正義でもない。むしろ、その「決定」によって、
犠牲を強いられた人々、多数決に踏みにじられた少数派の意見が記憶され、次の議論の時に
そのことが想起されることが「矯正的正義」として重要。
http://ocw.dmc.keio.ac.jp/j/law/03B220_politics/index.html

>>90
民主主義（デモクラシー）はその概念が成立してすぐに「多数による独裁」を
問題してきた。だから単純な「多数＝民主制」とはならない。
上でも掲示したとおり民主制の神髄は「議論すること」いわゆる「利害の調整」こそ
その本質にある。行政府が共同体のマイノリティに腐心する理由はこれ。

訂正
×行政府が共同体のマイノリティに腐心する理由はこれ。
○行政府が共同体のマイノリティの扱いに腐心する理由はこれ。

>>88
もっと、政治学・法制史を勉強した方がいいよ、オッサン。
あんたの言ってるのは、古典的民主制のそれ。
古臭すぎ。

>>90
原理、の意味が間違ってるし。

>>88
>少数は切り捨てられる運命にある。
だったら、現憲法を否定し象徴天皇制を否定し、
神権天皇制復活を企む天皇教・神道信者なんか「極々少数」だから切り捨てろって、意見だな？

現実に多数決＝民主主義と勘違いしてる香具師が少なくないんだよな。
困ったことに学校でちゃんと勉強してこなかったのか教師がちゃんと
教えてない為なのかはよく分からないが。

個人的経験でいえば、オレは小学生のときの教師から「民主主義というのは
多数決で決めるが、少数意見を大切にしなくては逝けない」と教えられた。
それって普通じゃね〜の？

>>97
少数意見の尊重は必要だが、少数意見が多数意見よりも尊重されることなど無い。
結局最後の決定は多数決じゃん。

>>98
切り捨てられるというのは間違いとゆ〜意味。
そこに利害調整の場が必要になるって話し。
そもそも切り捨てて良いのなら福祉なんて概念は成立しない。

>>99
なんか勘違いしていない？
福祉が必要ないなどという意見が、いつ過半数を超えたわけ？

>>92
そんな事はとっくに知ってるよｗ

だが現実的に物事を考えてみようや。
意見が真っ向から対立したものがあったとする。
議論しても対立の溝は埋まらなければ最終的には数で決めるしかなかろう。>>92

> その本質にある。行政府が共同体のマイノリティに腐心する理由はこれ。
>
君の言ってるマイノリティというのは少数という意味より、弱者という意味合いのほうだろ。
廃止派は弱者じゃないだろｗ

>>100
IDがNGOに近いのだから、
政府組織だけを問題にするのも変だな。

>>99
ガイシュツだったと思うが、ＥＵで「少数否決権」てなかったっけ？

>>103
少数否決権とは特例的なものだ。
しかも日本にはそんな権利はない。
終了。

>>103
しかも、日本の民主主義の話をしているのに、EUの国家間や民族間の決議の問題を持ち込むってのは、根本的に脳みそがどうかと思うね。
さらに言うなら、「少数否決権」というものはあっても「少数可決権」などは存在しないのだ。

民主主義は「多数決」です。
だから与党は過半数議席にこだわるわけです。
ただし、少数意見にも耳を傾けることは必要です。

だから我々は廃止派の意見もちゃんと聞いています。
なかなか説得力のある「意見」は出てこないですが。

>>105
＞だから我々は廃止派の意見もちゃんと聞いています。
＞なかなか説得力のある「意見」は出てこないですが。

存続派の内部の、
復古主義者が問題だね。

>>106
あなたは論敵の批判ばかりしていて、
天皇制を廃止した場合の利点について何も語っていないではないですか？

少数意見の尊重とか言いながら、「意見」が無いのだから尊重の仕様が無いですね

>>107
少なくとも天皇制を廃止した場合は、学術研究や、
歴史研究で研究が進歩する。
また天皇制についても自由な発言ができる。
この面は大きいと思いますが。

3時のお茶だけど夜にでも書き込みに来ます。

>>109
＞少なくとも天皇制を廃止した場合は、学術研究や、
＞歴史研究で研究が進歩する。

天皇制を廃止しなくても法改正で可能ですが？

＞また天皇制についても自由な発言ができる。

かなり自由に発言してるじゃん。
無くせと発言しても日本では無罪。
皇族死ねと発言しても日本では無罪。
お隣なら共産党批判は一生牢獄暮らしか下手をすれば死刑ですよ。

さらに言うなら天皇制を廃止した後で天皇制について自由な発言をしても意味が無いと思いますが。

>>109
> 少なくとも天皇制を廃止した場合は、学術研究や、
> 歴史研究で研究が進歩する。

そんなものが進歩してもあまり意味がないと思いますが？

今だって十分自由に発言してるでしょうがｗ

廃止も戦前の天皇制も嫌だよ、今の象徴天皇制でいいよってのが多数意見でそのとーりになってるんだから全然問題ないじゃん
廃止しろなんつーのも神権天皇制に戻せなんつーのも尊重する必要ないよ

ヒント：天皇陵

>>109
>少なくともとも天皇制を廃止した場合は、学術研究や、
>歴史研究で研究が進歩する。

天皇制があると研究が出来ないのか？
しかも、学術研究だ？

>また天皇制についても自由な発言ができる。

廃止した天皇制を議論するのか？
どんな内容の議論だ？天皇制の復活か？
笑止。

天皇制は安泰だな。

>>114
そんな事はわかってんの。

＞天皇制を廃止しなくても法改正で可能ですが？


と書いたろ。

いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

天皇陵の発掘調査が出来ない点については、
調査が出来るように法改正でもすればいい話であって、
そこから天皇制の廃止まで飛躍させるのはどう考えても暴論だろう

>>117
古臭いコピペを持ち出してどうした？

>>116
くわしく。

どんな法律が古墳調査の障害になってるの？

>>116
なにがｗ？　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
現状のままじゃ不当に天皇陵認定のままじゃん

>>109
確かに宮内庁は反対しているな。

でも、なんかで読んだが、日本人と朝鮮人は接点がないらしぞ。
（この本とボクの記憶がが正しけりゃの話）

昔、共和制の実現のために『天皇制』を廃止すると聞いたが、
それは嘘だったのか？


天皇陵云々の話なんぞ、廃止論者の９９％は言ったことが無い。
いまさら取ってつけたような下手な小芝居はやめることだな。

>>120
歴代の天皇陵は宮内省の管轄となっていて、
天皇の墓だから発掘調査が出来ないことになっている。

しかし天皇陵の中にはかなり怪しいものもあるのだが、発掘調査が出来ない以上は真相が明らかにならない問う言うわけ。
また天皇陵の調査により新たな歴史的事実が判明する可能性も高い。という事。

民主主義を「少数は切り捨てられる運命」なんてトンデモ発言してる香具師が
法運用や行政法に詳しいのか確かに気になるな　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>123
少なくともオレは4〜5回は逝ってるが何か？

>>121
だれが現状のままといいましたか？

法改正すればよいと３回書きましたが？

池沼ですか？

>>125
君は弱者じゃないんだから、切り捨てられたって関係ないだろｗ

>>125
少数派と少数意見をごっちゃにしてるな。こいつ

>>126
不思議だな。
以前からおまえを知っているが、お前がその発言をしているのを今日はじめて見た。
おまえのことだから、またコソコソとやっていたんだろう。

そもそもおまえは『床屋政談』がしたいだけで、別に世がどう変わろうとも
ヘラヘラと馬鹿会話を続けるのが趣味なのだろう？
天皇陵云々などとご大層なことを言っている姿は滑稽だ。

>>124
ありがとう。

これだね↓

「ご陵墓は、文化的なものではあるが、ご子孫が現におられて、ご先祖を
祭られているのだから文化財ではない」と、宮内庁が管理するすべての
「天皇陵」が文化財でないとしている。
http://www.begin.or.jp/sakura/sakofun01.htm

「天皇陵」問題　「天皇陵を発掘せよ」、「続天皇陵を発掘せよ」　三一新書より

〇「天皇陵」について
主権在民の現在、法のうえで一切の差別・区別されてはならなし、死者もまた、当然対等平等でなければ
ならない。天皇・皇后の墓だけを「陵」という特別の用語で呼ばなければならない理由はない。
　「皇室典範」など、皇室関係の法規は戦前の規定を多くそのまま踏襲していて、現行法の規定で
「陵（りょう）」は歴代天皇と皇后の墓とされ、全部で１８６カ所以上を数え、「陵（りょう）」に準じて、
宮内庁書陵部が管轄している国有地には、この他に皇子・皇女を葬ったとする「墓（ぼ）」約５５０カ所と
「参考地」４６カ所、「陪冢（ばいちょう）」多数ある。（「天皇陵」の指定（宮内庁用語では「治定」）は、
古くなればなるほどいい加減で、科学的根拠は乏しいと言える。）

>>110
ほい、３時の茶しばき　旦~

>>121
現状のまま、つまり発掘調査ができなければ、何処の馬の骨とも解らない香具師が、天皇陵に祭られているとゆー意味かな？

>>129
88 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/08(月) 13:29:10 ID:FT61D2eN
>>86
> 個々人の思想の自由だから、で切り捨てたら意見を集約、
> 伝達、発表する意味がないだろう。

そもそも民主主義とは、最大“多数”の最大幸福が目的だから、少数は切り捨てられる運命にある。

カワイイは廃止スレの客寄せパンダだから、皆で可愛がるべきである。

天皇陵などの発掘に関わる不都合は、宮内庁批判をすればよいことであって、
『天皇制』廃止を主張するのは馬鹿の屁理屈。

なんでもかんでも『天皇制』廃止に結びつける浅ましさよ

>>134
>そもそも民主主義とは、最大“多数”の最大幸福が目的だから、少数は切り捨てられる運命にある。

そのとおり。
廃止論者の要望は民主主義である限り、かなえられない。

>>133
宮内庁は不当に土地占拠をしてるコトになる。
悪質な地上げ屋とおんなじ　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>132
だったら法改正の運動でもすればいいじゃんｗ

ここで愚痴っても何も変わらないぞ。

>>138
ヒント：ここは議論の場
ピントはずれな発言ばかりしたいならどっか逝けよｗ
　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>139
結論出してあげたんですが、何かｗ

ここは客寄せパンダであるカワイイとその世話をする飼育員ガンダムを眺める動物園だ。

>>139
どんどん狂ってきたな。コイツ。
もう嵐認定しろよ＞ガンダム

>>140
ヒント：要望書は既に多くの古代史家が出している。
オマイのは結論ではなく唯の揚げ足取り。
議論するつもりがないみたいだからよそに逝けばいいじゃん。

今日の天皇教の煽り屋さんも程度が低くて
歯ごたえが無かったなｗ

>>144
だれが見てもサンドバック状態なのに
自分だけは「負けていない。圧勝だ」と言い張る。
これがコイツにとっての少数意見の尊重なのだろう。

>>143
要望書を出して駄目なら法改正の運動をすればいいだけ何じゃありませんか？

>>145
>だれが見てもサンドバック状態なのに
勘違いでも恥ずかしくていえないせりふだぜｗ
バカ丸出しｗ

っていうか、天皇家の歴史や伝統を否定する人間が
天皇陵の発掘調査の為に天皇制を否定しろとは
本末転倒も自己矛盾も甚だしい。

×否定しろとは
○廃止しろとは

あっ、そうｗ
で、誰が歴史伝統を否定してるって？
レス番付けて指摘できるならしてみれば？
　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

> これは理屈にもならない、近世の将軍や大名の墓は被葬者がはっきりしていて、
> 子孫の方が祭祀を続けていても、文化財の扱いを受けている。
>
> さらに、天皇制問題に関わる身分制度が、死者にも適用され、科学的調査、発掘
> をさせない意識に「聖視」観があるのではとの指摘もなされている。
http://www.begin.or.jp/sakura/sakofun01.htm

たしかに天皇制の問題ではあるな。
文化財保護法で法制上は仕組みができているが、文化財指定・調査に
宮内庁が反対しているということか。運用の問題。

印象操作じゃなきゃ、誰のどの発言が歴史伝統を否定したモノか
示すことが出来るはずだよな？

　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>143
> 議論するつもりがないみたいだからよそに逝けばいいじゃん。
>
もう一言言っておこう。
議論とは結論を導き出す為にするものなのではありませんか？
自分の思った通りの結論でないからと言って、その言い草はないでしょう。

福祉と多数決について。

>>152
今の天皇制は明治以降だとお前は何度もいっているじゃん。

>>155
事実じゃん。
どこに間違いがある？

>>156
だったら昔の天皇陵なんてどうでもいいだろ？
おまえにゃかんけいねぇよ。
昔の天皇がどうだったかなんて。

>>153
＞議論とは結論を導き出す為にするもの
せめて合意に至る道筋を見つけるもの　とか言おうよ

ボクは墓暴きがしたいですと堂々と言えばよい。

>>157
天皇陵だと言い張って
現在不法占拠してるのでは　というお話

つーか本当に低調だな今日のは

>>160
なんだよ。土地問題に代わったのかよｗ

>>157
オマイってそこまで頭が悪かったんだｗ
オレは天皇陵が宮内庁の土地の不法占拠であり古代史究明の足かせにもなってるって
指摘してんだろ〜がｗ　で、オレのどこが歴史伝統の否定なのか説明しろよ。

>>160
連休明けで天皇信者の人材が枯渇してんじゃね〜の？

>>162
・天皇陵を宮内庁の管轄から外す。
・天皇陵であることの根拠が薄弱な墓には学術調査を許可する。

以上で問題解決です。

>>164
どうやって？
解決とゆ〜からには具体的な方法論を持ってんだろうな。

>>163
はいはい。そこ。

罵倒は禁止。意見を述べるように。

>>165
おまえはそのために天皇制を廃止しろと言ったんだぞ？

天皇制廃止の方が可能性が低いだろうが。

もう笑わせるなよｗ

知りたいからといって人の墓を暴くの？

>>167
あっ、そうｗ
根拠なんてねえんだ。
その程度かｗ

文化財保護法か国有財産法に１項を設けて、宮内庁は陵の発掘・調査を
許可しなければならないと改正すればいいんだろうが、その改正を天皇陵
を「聖視」する考え方が阻害しているという構図かな。

>>169
はい。そこそこ。

罵倒だけのレスするなら、嵐認定だよ。出て行け。

>>164
＞天皇陵であることの根拠が薄弱
実際のﾄｺﾛ、暴いてみなきゃﾜｶﾝﾈつーものが多数
って事は理解できてんだよね

つーかな、そーいう根拠も曖昧なまま
とにかく不可侵なんてﾓﾉが存在し、公開の検討議論すら
行い難い状態にあるっつーのは
歴史研究の観点からも大問題

>おまえはそのために天皇制を廃止しろと言ったんだぞ？
逝ってね〜けど？
嘘つきだな〜ｗ

>>169

ここは議論の場だろう。
お前だって前の板で天皇のバチカン化とか訳の分からないことを書いていなかったか？

>>165
裁判でも起こせば？
一番手っ取り早いと思うけど。

>>173
お前は言ってないけどな。

天皇制廃止の理由にならないなら、べつに議論の必要も無い。
はい。やめ。

ねえ、知りたいからといって人の墓を暴くの？
福祉と多数決ってなんか関係あるの？
勉強する前に性格を直せばいいんじゃね？

>>175
無理だろ。研究者にそんな権利は与えられていない。
それとも根拠条文を指摘できる？

>>175
あのさ、論旨を全く理解してねえのは否定のための否定発言だと受け取るぞ。
幾多ある天皇制の問題点のひとつとして天皇陵の問題を取り上げてるワケ。

>>176
>べつに議論の必要も無い。
じゃ口出しせずにどっか逝けばいいじゃん。
何度もそう逝ってるはずだぜ？

>>170
本来は制度の問題である天皇制についても
本来は学術問題である発掘歴史学についても

天皇信仰、それもあまり質の宜しくない狂信系や盲信系が絡んで
本体の解釈での議論すら出来難いってのが問題

ま、これは天皇や皇室に直接問題があるのではなく
取り巻いてる連中の問題なんだけどね

>>179
あのさ、天皇制が無くなったって、天皇陵が天皇家の墓である事には代わりはないんだよ？
そこが判ってる？

天皇制の廃止は単に、これからの天皇の墓を増やさないだけの効果しかない。

>>180
ここは天皇制の存廃を議論するスレですよ。
すれ違いの話はやめましょう。

そういえば、
【存続か？】象徴天皇制を問う５２【廃止か？】
だったのが、本スレからは
【存続か？】象徴天皇制を問う５３
となって「廃止か？」が無くなったね。

廃止派はもう淘汰されたってことか？ｗ

>>177
発掘考古学、発掘歴史学に携わる者は皆墓荒らしだと？？

墓暴きじゃん。

>>182
あのさ、少なくとも天皇陵の内のいくつかは間違いだって指摘があり
それはもう古代史では常識になってんだ。天皇の墓であることに代わりがあるんだよ。
まだ分からないか？

>>179
> >>175
> あのさ、論旨を全く理解してねえのは否定のための否定発言だと受け取るぞ。
> 幾多ある天皇制の問題点のひとつとして天皇陵の問題を取り上げてるワケ。

「為にする議論」をしている人に言われたくないなぁｗ

それに個別の案件は、他にも対処方法があるんだからそれで対処すれば問題は解決する。

>すれ違いの話はやめましょう。
　　　↓
>べつに議論の必要も無い。

知りたいから墓を暴かせろと言っているんだろ？ちがうの？
泥棒（墓荒らし）だなんていってないよ。

>>182
皇室用財産と分類される国有財産じゃないの？
だから宮内庁が管理している。
天皇制がなくなれば、一般の国有財産になるはず。

>>187
だからその解決方途やらを示せよ。
あるんだろう？解決法がｗ

>>186
そんな事は常識。

その解決方法は法改正しかないのであって、天皇制廃止ではないと何度も言っているのだが。

>>189
＞知りたいから墓を暴かせろ
うん、でそれって学術的に言えば当然の要求

純粋に調査をするためにはお隣の国の歴史もかかわってくるよな。
人の感情は無視してもいいのなら可能だな。

>>192
廃止になれば　>>190
無問題で発掘へ

>>181
科学のメスをいれると、神秘性がなくなるから、抵抗したいんだろうね。
まだ歴史として客観視できない。

発掘調査の結果、日本書紀などの記述と食い違いが明らかになったら
たいへんだ・・・とか。

>>183
発掘調査を許可しないのも宮内庁。天皇家を取り仕切っているのも宮内庁。天皇家が下野したら、宮内庁も消滅する。それが、何か？ｗ
後、【廃止か？】が抜け落ちたのはは、おいらの単なるケアレスミスだよｗ

>>194
軽んじるつもりも無いが
信者の感傷と学術調査は別の話だから

>>190
言っちゃ何だけど一般の国有地でも簡単には許可下りないよ。
管轄省庁が「うん」と言わなければ調査も何もできません。

>>192
法改正しても解決できるし、現規定のままでも宮内庁が許可すれば解決する。
ただ、どちらも同じ理由から抵抗があるようだ。

>>197
なんで学術調査の為に政体を変えなあかんの？

まとめるとこうなる。

・オレ、その他
　天皇陵は宮内庁の不法占拠であり古代史究明の足かせになっている。
　それは天皇の墓であるとゆ〜根拠にならない根拠によるものであり
　天皇制のもつタブー視などの問題を含んでいる。
　　　↓
・天皇信者諸君
　法改正すれば解決。対処法により問題解決。
　　　↓
・オレ
　どうやって解決できるのか方法を言え。
　　　↓
・天皇信者諸君
　これには答えず同じ発言の繰り返し。
　終いには >べつに議論の必要も無い。

何のためにここにいるんだ？

>>199
天皇制でなくなれば、管轄は文化庁になり
つか、変な遠慮も神聖化するﾔｼもいなくなってるから
調査は進むだろうね

>>203
だからさ、天皇制廃止の理由が、

「墓の調査の為」

かよ？？

もっと廃止したときのメリットをどーんと持ってこんかよ。

>>201
それも問題点の一つ　というお話
つーか流れを追えてないの？？　過去ﾛｸﾞ読もうよ

>>204
つ　「一事が万事」

まとめるとこうなる。 （修正版）

・オレ、その他
　天皇陵は宮内庁の不法占拠であり古代史究明の足かせになっている。
　それは天皇の墓であるとゆ〜根拠にならない根拠によるものであり
　天皇制のもつタブー視などの問題を含んでいる。
　　　↓
・天皇信者諸君
　法改正すれば解決。対処法により問題解決。
　　　↓
・オレ
　どうやって解決できるのか方法を言え。
　　　↓
・天皇信者諸君
　これには答えず同じ発言の繰り返し。
　終いには >べつに議論の必要も無い。
　なんで学術調査の為に政体を変えなあかんの？（←悪質なループが目的）

何のためにここにいるんだ？

>>202
裁判起こせと言ったのは何で書いてくれないのかなｗ

>>208
無理だって。法的根拠が必要なんだぞ。

>>205
よんでるよ。
天皇制を廃止しなくても解決できる問題じゃん。

もっと天皇制廃止したら、こんなええ事あるでー！

っていう主張の出来る廃止派はおらんのかいな？

学術学術って本職の人？

>>204
日本の歴史学研究の最大の阻害要因とも言える
という事なんだよ

ま、神話=歴史なんだ　とか言っちゃう側には
その重要性すら理解できないだろうがね

で、現在ままでは存続資源枯渇により自然消滅確定なんだよ
時間切れで廃止しか選べないという状況になりかねない
という現実を見ような

>>212
べつに自然消滅ならしょうがないだろう。

>>209
だって、カワイイは不法占拠だって言ってるよ。

法的根拠があって言ってるはずだよ、だって彼高学歴らしいからｗ

>>214
自称ね。

GWも皆勤賞だった様だがｗｗ

>>214
根拠も明確でないまま、天皇陵だと言うのは
不法な占拠状態でしょ

ただ、「不法占拠で司法に訴える」ためには
その土地の所有を証明できるﾓﾉを示さなきゃならない
ってお話

という歴史学研究家の思い込み。

>>214
>>215
おやおやｗ
議論と関係ない煽りはどうこうと言った舌の根も乾かぬ内に
人格攻撃ですかｗ　素晴らしく分かりやすい連中だなｗ

>>218
お前と同レベルさｗ

>>214
明治期に陵という理由で国有地化したのに実は陵ではありませんでした
ということなら、不法占拠という非難を受けるかもしれない。
しかし、その場合、訴えることができるのは旧地権者だね。

科学者が訴えるには、調査研究の権利というものがないと話にならない。
で、その権利はない。

>>217
>>186
＞天皇陵の内のいくつかは間違いだって指摘があり
＞それはもう古代史では常識

>>219
悪いがお前程度のレベルと思われると情けなくなるｗ
雑魚いバカと一緒にするなよｗ

色つき歴史研究家に墓暴きの権利なんてあるわけないんだから、
民主主義と多数決と福祉について議論しようぜ。
まあすれ違いかなｗ

>>216
> ただ、「不法占拠で司法に訴える」ためには
> その土地の所有を証明できるﾓﾉを示さなきゃならない
> ってお話
法務局に行って台帳を調べればいいだけだよ。
管轄省庁に行って内容証明をとればいい。

出してくれるかはしらんがねｗ

ｶﾜｲｲは議論にもならない低レベル信者には容赦がないなぁ

ま、気持ちは大いに解るけどw

>>224
誰のモノか調べさえすれば
誰でも訴えを起こせるとか思っているのかな？？

いやはや本当に低レベル

>>218
えー、高学歴は褒め言葉なんですが、君にとっては違うの？ｗ

>>225
お得意の「知る権利」とかを使えばなんとかなるでしょｗ

どうなるかは責任持つ気はないけどね

土地の所有権については、時効の問題もあるから、法的な意味で現在も
「不法」だとは言いにくいだろう。これは具体的な状況しだい。

ただ、国有財産の管理という点からすれば、由来の疑わしいものを陵だと
言い張って調査も受けつけないというのはいかがなものか、ということになる。

財務省からすれば、一般の国有財産として活用すべき財産を宮内庁が
「不法占拠」しているといえるかもしれない。偽の陵の場合。

>>227
おやまぁ、発掘調査するための方法はあるとか言いながら

＞どうなるかは責任持つ気はない

せめて自分のﾚｽの一貫性くらいは保とうよ

一般の国有財産として活用すべき土地という観点からすれば、国民に
とっても、宮内庁が「不法占拠」してるといえそうだね。

がんばって、いい予備校講師になれよ。

判例として史跡指定解除処分取消請求事件というのがある。

>最高裁(第三小法廷)平成 ０１年０６月２０日判決
>所論の文化財享有権なる観念は、いまだ法律上の具体的権利とは認められないから、
>それが具体的権利であることを前提とする所論違憲の主張は失当である。原判決に所論の違法はなく、
>論旨は採用することができない。

この辺の司法判断から考えると司法に訴えるとゆ〜方法論は、多くの問題点がある
天皇陵に当てはめて考えても困難であろう。

この中に名無しのｶﾞﾝﾀﾞﾑが居る

これで一件落着かな？

宮内庁が盲目的な聖域視を改めないかぎり解決策はなし、ということで。

>>230
成功するか否かは訴訟を起こそうとする人次第。それだけの事だよ。

>>236
>>233のﾚｽの後にそげな事書いてもなぁｗ

>>237
だから、やる前から諦めてどうするんだよ。

先ず何でも試すことが重要だと思うんだけど？

>>236
そうだな。宮内庁とその天皇原理に問題があるってコトだよな。

>>236
負け惜しみの言い訳
乙ｗ

>>237
天皇制の問題の一つが天皇陵占拠だって何度も説明してるのに、
「天皇陵のために廃しするなんて云々」と真逆なピント外れの
反論をしてくる程度の香具師だ。

>>238
つーか、ｵﾏｲの言う解決策とやら
いい加減に提示してみてくれよ

>>238
限りなく低い可能性の裁判を起こせってのは
どんな魂胆があってのモノなんだ？　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>241
あのさ、チャレンジャーは君たち廃止派なんだから何もせずに手をこまねいても
世の中何にも変わらないよ。
失敗しても上手く世論を喚起出来れば次ぎに繋がるんだがね。

あっ、そう　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
で、>>240は？

>>242
これまでどおりの象徴天皇制を続けたいという人も、立派なチャレンジャー。
そういう時代になってきたんだ。

>>243
やる気のない奴に、これ以上無駄だｗ

>>245
そーだな、ｵﾏｲのようなやる気のない低レベルは
最初から放置のが正しい対処だったのかもね

>>244
うん、全くそのと〜りだ。
前から逝ってるんだが、後継者が枯渇してるのに何らの具体的な
維持に関する方法論も見いだせずにいるのは滑稽だ。

為にする議論しかできない廃止派は哀れだなｗ

>>248
いーから、解決策を出せよ

あ、何だったら存続のための解決策でも良いよ
旧宮家復帰とか側室とかのﾃﾞﾝﾊﾟでなく
男系派を抑えて典範改正する方法とか
実現可能なﾔｼでねｗ

>>248
負けず嫌いな香具師だってコトだけは分かったｗ
実現性の低い提案を人に勧める香具師だってコトも。

>>249
男系が途絶えれば最悪女系でしょ。
少なくとも廃止になる可能性は今世紀中には無いでしょう。

>>250
オイオイ裁判が一番実現性の高い提案だと思うんだがｗ

次ぎに国有地の利用に関する法改正だろ。議員立法をするにも確か衆議院で１８人の議員が必要だし。

憲法を改正しなきゃならないんだから天皇制廃止は一番難しいと思うぞ。

>>244
君達のほうが遥かにチャレンジャーだよ

>>252
>>233
意味分かる？

>>251
女系容認の皇室典範改正は見送られちまったじゃん

更には女系になればそれは天皇じゃない
とか断言してるﾔｼまで居る
つーか、皇統断絶っつー煽り本も結構出てるしw

どーやってそんな連中を抑えるつもりなんだ？？

つーか、男系でっ　と威勢の良い事言っていた連中から

＞男系が途絶えれば最悪女系でしょ
ぼちぼち↑こーいう日和見ちゃんが出る頃合いかな

>>255
そりゃキコさんが妊娠したからじゃん。
男系がどうしても駄目なら女系になるしかない。
それは八木だって認めてる。

少なくとも廃止論まで行くには愛子さんに子供が無かったあとの話だろう。

>>256
日和見も何も、男系が途絶えれば女系でしょうに。
あほか。

>>254
これは文化財享有権なる観念が否定されただけだろ。
今度は国民の知る権利で押してみれば？
攻め手を変えてやるのだよ。

>>256
普通はそういう見方だよ
別に何かが変わったわけではない

>>257
女系になったら天皇じゃないんだろ
連中にとっちゃ女系になった段階で廃止も同然って事じゃん

で、象徴天皇制がどーなるかってのは
50年くらい手をこまねいていれば
自然消滅しか道は無く、結果廃止しか選べないという状況になる

ﾏｼﾞ、崖っぷちだと理解できているのかな？

>>261
誰に話してるの？

どこかの誰かではなく、今お前と議論している俺達と話せよ。

絶対男系じゃなきゃ駄目なんて八木でも言っていない。

安易に女系を容認するのではなく、男系を継続する策を模索した後、
それが無理であれば女系もやむをえないというスタンスだぞ。

>>262
さっきから、女系になれば皇統断絶だと騒ぎ
典範改正を潰した男系をどーやって抑えるつもりなんだ

と問うているのに方法を答えていないのはｵﾏｲ

＞女系もやむをえないというスタンス
つーかな、八木が女系容認したっつーｿｰｽをｷﾎﾞﾝﾇ

>>264
君は完全にID:NGvOEYosが
女系になれば皇統断絶だと騒いだように言ってたよ

>>264
実質的に典範改正を潰したのは、男系じゃなく紀子様の御懐妊だよ。

紀子様の御懐妊があったから一時中断してるのが現状だろ
生まれた子供が
男なら皇室典範改正は潰れるだろう
女なら少なくとも女性天皇を認めるところまではいくだろうな

>>266
どのｽﾚで？

>>267
懐妊が天皇制自然消滅への直接の引き金ってのも
皮肉な話だね

>>259
あのさ〜ｗ
そんなコトは散々やってきてるワケ。
それで宮内庁は「情報公開法の対象外である書陵部が 保存している歴史的資料」と主張して
非公開扱いにしてるの。本当に何も知らないんだなｗ

>>268
＞男なら皇室典範改正は潰れる
たった一人の跡取りにすべてをかける
制度的安定は二度と望めなくなる訳だ

＞少なくとも女性天皇を認める
んなﾓﾝ認めて何の意味があるんだ？？
女系容認と言えないﾄｺﾛが実に痛い話だよねぇ

>>269
>どのｽﾚで？
このスレで
>懐妊が天皇制自然消滅への直接の引き金ってのも
>皮肉な話だね
多分、議論が再開される
君の思うような展開にはならない

八木が女系やむなしって言い出したってのはオレも知らないな。
ソースが有れば誰か教えてくれないか？

>>269
> 懐妊が天皇制自然消滅への直接の引き金ってのも
> 皮肉な話だね

なんで？
生まれてくるのが男子なら飛躍的に継続する可能性は高くなるし、女子でも皇室典範改正で事足りる。
しかも一人は増える。

>>273
私はよく知らんが朝生でその類の発言があった話を聞いたことがある
八木かは知らないけど

>>273
はぁ？

男系による継承の方法を全て模索した上で、それが不可能なら女系もやむなしと言っているの。
八木の著作ならどれにでも書いてるだろうが。

高森は女系容認。

八木は女系は最終手段。

男系でなければ廃止しろなどといっている学者をむしろ教えてほしい。

>>272
あーｽﾏﾝ　どのﾚｽで？

男なら棚上げで改正に至ら無いんだろ
たった一人の跡取りとなり
制度的不安定さは今より増すにも関わらずね
それって、先は見えたも同じじゃん

で、女系容認ならまだしも女性天皇だけ認めて
何の意味があるんだよ

>>275
八木が出た直近の「朝生」はオレも観たけど、八木は徹底して男系を
主張していたと記憶してるけど？さすがに評判の悪いY遺伝子の話しは
してなかったが（田原からそれでちゃかされていた）、ヒゲと竹田某の
対応を背景にした男系の絶対性を主張していたのは良く覚えてる。

>>270
じゃあ、諦めればｗ

もともと学者の飯の種を増やすだけ程度の価値しかないんだし。

>>277
＞八木の著作ならどれにでも書いてる
どれに？

＞男系でなければ　
天皇じゃない敬うに値しないんだろ？w
つーか本格的に日和見がはじまったようだね

秋篠宮家に皇子誕生で、男子優先、女系容認で纏まるよ。
で、万万が一、皇子が生まれなくても、愛子内親王を始めとする女子皇族で皇籍に留まる人のお婿さんはみんな旧皇族の子孫てことにになるから見ててみ。
手始めが竹田氏と三笠宮の女王だよ。
つか、皇室に入ってもいいなんて男は旧皇族の子孫ぐらいしかいないでしょ。

>>279
ちょっとググッてみてもすぐ出てくる。
↓ここは高森や八木のアンチスレの様だが、それでもホレ。
http://blog.aimee.jp/archives/50159823.html

おまえらさ、相手の主張も知らずに批判するなよ。

「女系天皇論」の大罪
小堀 桂一郎 (著), 八木 秀次 (著), 櫻井 よしこ (著)

こ〜ゆ〜本を出しておいて、八木は転向してるのか？
小堀は勉強会で男系維持のために旧宮家復帰を訴えて
総スカン食らってたよな。

>>281
＞男系でなければ　
＞天皇じゃない敬うに値しないんだろ？w

だれがそんな事を言った？
シャドウボクシングはやめてね

>>284
どうせ題名しかしらないんだろ？

>>279
私の聞いた話では朝生で
議論しているうちに
女系でも最終的には致し方ない
という趣旨の発言が合ったらしい

>>284
それは男系継承の道がまだあるにも関わらず
安易に女系を容認する思想を批判しているんだよ。

>>280
ホラ見ろｗ
結局オマイが偉そうに主張していた解決策なんてね〜だろ。
もう結論は出てるんだよ。現状の天皇制が続く限り
疑わしい天皇陵の不法占拠と捏造が解明されることはない。

>>283
そのｽﾚだって孫引き引用じゃん
ｵﾏｲこそ読んでないの？？

つーか
「男系による継承の道を全て模索して、最終的に男系による継承の手段がないのならば、
　女性による継承や女系による継承もやむをえない」
つー一文に転向の可能性を残すとはなw

伝統、それは同じように続いていること自体に価値がある物。
変わってしまったら伝統の価値は零になる。

伝統、それは変えてはいけない物。
伝統、それは変えると意味がない物。
伝統、それは続けてゆく物。

>>271
>あーｽﾏﾝ　どのﾚｽで？
261

>>290
おれは本を読んでるんだ。
ＮＥＴで読んでるわけじゃない。
勝手にお前がさがせよ。

>>288
んなﾓﾝ、親王が生まれない限り最初から無かったじゃん
結局騒いだだけかよ

>>283
それじゃソースにならねえな。
>八木氏は「男系による継承の道を全て模索して、最終的に男系による継承の手段がないのならば、
>女性による継承や女系による継承もやむをえない」と述べているわけで、
>「皇室が断絶してしまうくらいなら、女系でも仕方がない」と私は理解しているのですが、
>高森氏の理解は違うところにあるようです。
見解の相違があるのは分かるが八木の発言の真意が分からない。

>>294
ほんっと何も読んでないんだね。

読まずによく批判できるよｗ

>>289
何勝ち誇ってるんだｗ
疑わしいだけで捏造というのは如何なものかと。

>>292
＞女系になったら天皇じゃないんだろ
＞「連中にとっちゃ」女系になった段階で廃止も同然って事じゃん
なる「連中にとっちゃ」を二度遣いしとけって事ね

以下訂正
＞連中にとっちゃ女系になったら天皇じゃないんだろ
＞連中にとっちゃ女系になった段階で廃止も同然って事じゃん

>>295
おまえさ、ほんとに八木はどこでも言ってるって。

逆に八木が「男系じゃなけりゃ天皇制を廃止しろ」って言ってる発言を紹介してくれよｗ

あほらし

>>293
じゃ書籍名とﾍﾟｰｼﾞをﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>295
八木氏の考えは
女系天皇を認めなかったために皇室断絶よりは
女系を認めたほうが言いということでは？
つまり極力男系がいい

>>300

・本当に女帝を認めてもいいのか

・ 「女性天皇容認論」を排す　論集・現代日本についての省察

あとわしズムの天皇論特集でも言っていた。

今仕事中だ。ページまで探せるかっつーの。
お前みたいな無職じゃない。

>>297
ほぼ捏造で間違いない。
神武天皇が実在したなんて信じてる歴史家は皆無。
（除く電波）

なるほどなぁ
皇統断絶とは言った
古来からの血統を継承しない天皇を尊敬するものが果たしているのか
とは言った

だが天皇制廃止とは言っていない　と繋げるわけかw

八木の思っている天皇が天皇たる所以って
いったい何だったんだろうねｗｗ

>>298
下の「連中にとっちゃ」をとったほうがいいような気がする
後、281も「連中」が主語？

>>304
廃止よりマシってだけのことだろうに

まあ、真贋はわからないが、あれだけ強硬に男系を主張してた香具師が
女々しく女系もやむなしって言い出してるってことは結構追いつめられてるワケだ。

>>303
関係ない話だから答えなくていいけど
なんで極東板でケザワを訳のわからないことやってるの？

>>303
で、それで得するのは誰？
学者だけでしょ。
それに神武天皇が居ようが居まいが大したスキャンダルにはならないよ。

>>305
万世一系皇国史観の男系固執派　にしといて

>>306
ﾅﾆｿﾚ　そんな適当な妥協ができるなら
初手から伝統とか遺伝子とか語るなよって話じゃん

つーかね
＞廃止よりマシってだけのこと
それこそを日和見って言うんですよ

>>307
脳内変換が激しいねぇｗ

八木は最初っから男系でなければ廃止などとは一言も言っていないのに

>>308
ケザワがオレに絡んできた。
ちょいとイジッたら香具師がキレてオレを半殺しにするとゆ〜から
受けて立つといった。それで待ち合わせ場所まで決めたんだが、
香具師はトンズラ。で、オレがチキンとちゃかしたら逆ギレして
香具師がAAアラシを始めた。これがコトの顛末。

>>309
>で、それで得するのは誰？
日本国民。
当然じゃん。バカ？

>>309
つーか、神武から連綿とつーﾈﾀで
得してた連中が居たからね

神武が居る事は史実とかいう勘違いは払拭しとくべき

>>312
土佐の決闘からはケツまくって逃げ出したお前がねぇ・・・ｗ

>>311
廃止だと逝ってるなんて書いてね〜じゃんｗ
オマイの方が脳内変換してるよな。

>>315
バ〜カｗ
オレはオフ会なんてやりたくね〜から断っただけ。
いい加減な中傷ばかりしてるんじゃねえぞ

>>312
どうも
>待ち合わせ場所まで決めたんだが
ということは、待ち合わせ場所にちゃんと行ったということ？
立会人とかいたの？
一様、ケザワの主張も聞かないと話が偏るから聞いとくけど

>>317
オフ会じゃなくて決闘ならＯＫなんだな？

>>313
国民は別に得も損もしないと思うけど？ｗ
元々天皇陵に関心がある人間自体少ないんだから。

>>313

日本国民が得するなら、得をするままにしておくべきじゃないのか？

>>316
結局男系継続打つ手無しが自覚できたようで

生まれた子が内親王だった場合、典範改正に流れるだろう世論から
置き去りにされないよう男系派はひよりはじめたって事だしょ

ま、女系となって万世一系皇国史観の狂信者が絶滅すんなら
それはそれでｗ

>>318
オレは現地から携帯で実況した。
当該スレみてみりゃいいじゃん。

「皇族は顔がキモい2」

768 名前：毛沢東 ◆MwKQAfxIM6 投稿日：2006/05/05(金) 19:29:13 ID:RMHC5BVw
>>767
おまえを殴り殺したい

773 名前：毛沢東 ◆MwKQAfxIM6 投稿日：2006/05/05(金) 19:32:16 ID:RMHC5BVw
>>772
おら世田谷って近ぇじゃねえかカス
出てこいや

775 名前：毛沢東 ◆MwKQAfxIM6 投稿日：2006/05/05(金) 19:34:43 ID:RMHC5BVw
娘の身に何が起こってもしらねえぜ？

以下、好きにロムってみろ。

>>322
いずれにせよ紀子様の第三子の結果によって動く

>>321
バカ？
調査発掘が国民の利益だと逝ってんだよ

>>322
だからさ、どう最悪の事態を考えても天皇制が廃止されるのは
お前が死んだ後だって。

狂信者というものが仮に存在したとしても、君が絶滅するのを目撃することは不可能なのですよｗ

>>322
うん、女系議論は天皇教の踏み絵になるからな。

>>323
乙
雑談スレに再利用しているところね、後で見ておく
次、やることになったら私も見に行くから

>>328
次はね〜よ。
香具師は逃げ出した。
それでチキン決定さ。

>>324
親王だったら改正棚上げになって、資源枯渇確定で話早いんだけど
内親王だったら皇籍離脱や婿の問題
開かれた皇室路線の果ての更なる庶民化で軟着陸になろうし
ま、どっちにしろ潮の変わり目の時代なんだろうね

>>326
最初から最低でも50年かかるだろうつーてるじゃん

国家制度の問題だもの、子供や孫の代の事まで考えておくのは
むしろ当然じゃん

>>329
そこまで言うんなら土佐氏と決闘しろよ

見に行くから

>>331
オレが誰と何をしようと勝手。
オマイに指図される筋合いはない。

>>331
＞そこまで言うんなら土佐氏と決闘しろ

他に逃げたﾔｼが居て、そいつをｶﾜｲｲがﾁｷﾝと言ったからといって
なんでそーいう話に？？
つーかｵﾌについては土佐だって断っていたじゃん

>>325

何円くらい国民の利益になるんだ？

>>325
まあ、墓暴きして神武天皇が実在しない事が証明されたからと言って、天皇制はなくなりゃしないから
大した利益にはならんわな。精々端金程度だｗ

>>334
は〜？
バカの上塗りかｗ
国民の利益って金の問題だけじゃね〜んだぜｗ

>>334
価値の解る者には、そりゃもう値段は付けられないだろね

>>332
きちんと相手は選んでるみたいだねｗ

>>336

じゃあ、他に何があるんだ？

なんで天皇信者ってこうも近視眼的なんだ？

>>339
過去レス読め

>>339

過去レスってどれだ？

>>336
だから何の利益よｗ

目録でも書いてみなさいｗ

>>336
政治版では「200億！200億！」で廃止派が騒いでるよ
それにこれで天皇制が揺らぐ事は無いだろうな

ループバカ、
ウザイ

>>344

政治板では金か。
代わりに失う物のことは議論されてるか？

>>345
ＧＷ厨も結構なﾓﾝだったが
休み明けの方が更に低レベルつーのは
物悲しいね

>>347
まあ、ＧＷに旅行にいけるだけマシってことさ

>>347

オマイ　ずっとやっているのか？
暇なんだな。

>>345
今日のはヒド過ぎる。
満足に日本語もできないらしい。
正直ウザイ

>>345
国民の利益だけじゃ抽象的すぎる。
もう少し具体的に言ってくれ。

>>346
廃止派からはその声は無い
最近は流行が去ったらしい
キムチというコテハンが暴れてる

>>351
日本語勉強してから出直してこい

名無しのガンダムと、カワイイのコンビ

ほっとくべか

旅行するならわざわざ混む時期を選ぶ事もない

ま、社員の結婚式と法事が二つあったし
近場に日帰りくらいはしたがね

>>353
はいはい日本語はあとで勉強するから、国民の利益とやらを具体的に詳しく説明してくれｗ

これじゃ議論にならねえわな。
ダメだこりゃ

>>350
＞正直ウザイ

などというヤツが日本語を勉強しろとは笑止だな。
正直とは「正直に言って」という意味なのだろうが、
お前は普段正直に言っていないのか。お前のレスは
嘘ばかりなのか。
ウザイとは辞書にもいまだに載っていない言葉のようだ。
日本語として正確にはどういう意味か教えてくれないか。
日本語にさぞかし堪能なお前はよく意味を分からせてくれるんだろうな。

>>322
>ま、女系となって万世一系皇国史観の狂信者が絶滅すんなら
>それはそれでｗ

この意見が廃止派の総意とは思はないけどさ・・・・
な〜んだ。廃止派も「女系」なら存続に容認なんだ。
だから廃止派にきついんだ。
ちなみにおいらは男系派だが。

>>359
万世一系皇国史観の狂信者は現状認知のない連中であり
将来の日本に残すべきでない害毒
と思っているだけ

この手の狂信者が天皇批判の言論への襲撃をも引き起こし
また皇国史観を土手っ腹に大書きした街宣車ががなりたてるといった
様々な圧力を加える事で、要らぬタブー感すら存在した
そんな連中が消え去れば天皇制について
皇族の人権問題も含めた制度としての議論が公に交わせる環境が整う

また、正統やら伝統などといった要らぬ権威付けの論拠も消え去る事で
皇室の庶民化は否応なく加速するだろう

当面、これらの基本が揃えば充分だって事なんだよ

人の家の表札をはずせというのは、
その家にけんかを売ってることになるだろ？
けむたがられて当然なの。ホント馬鹿だなあ。

当の皇族自身が天皇制を終らせたいんじゃないか？
と思わせる節があるがな。

男児を絶対に作ろう、というほどの意思はないようだし、
次々世代の男児が居ない状況で「女系は伝統にそぐわない」
と苦言を呈してみたり。

>>360

素晴らしい認識ですね。
虚と実という言葉をご存じですか。

>>105
なんだ？
ド素人が、民主主義の学術的意義を勝手にでっち上げてもいみがないだろうよ。
日本に限らず、現代立憲主義は、個人の人格の尊厳の達成のために
民主主義・自由主義などの下位の概念を生み出した。
つまり、民主主義を語るのに、それだけ独立した語っても意味がないんだよ。
民主主義は、多数決原理を法の正義に基づき「少数者の人権保護の最後の砦」
としての司法府により修正されて初めて十全に機能する、とされるの。
難しすぎて分らないだろ？

左側通行だから事故がおきると主張して
車を右側通行にしろと騒いでも誰も聞く耳持たないだろ？

あ、、車は危ないから使うのをやめろ、といってるのか？

>>362
おいらも行けるところまでは男系で行くべきだと思うぞ。
法に不都合があれば変えれば良い。
我が国得意の解釈変更でもな。←正直おいらはこれには反対。
支持する，しないは個人の自由だが、皇室がお前たちに迷惑かけたか。
天皇陵でなんか不都合あったか？

>>367
>天皇陵でなんか不都合あったか？
天皇陵の学術調査を宮内庁が拒んでいるのは、

憲法第23条　学問の自由は、これを保障する。

に抵触するだろう。つまり、違憲状態にあるんじゃないかとゆーことだ。

プライバシーの侵害。

これは極端だがな。
墓なんだから拒否する事も出来るだろう。
反対派は「皇室の人権問題」とかを重視しているんだろう。
なんか都合が良くねーか？

低学歴なバカには論理的思考を求めるのは無理みたいだなｗ
　　　　　　　　　V
　　　 ＿＿＿＿_
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　・ |―-、　　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
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(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
　　　　　　　　　　　早稲田教育学部の勘違い発言to国士館&柘植ｗｗｗｗｗｗｗ
　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
414 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日：2006/05/07(日) 02:14:06 ID:2AR/p0wN
低学歴なバカには論理的思考を求めるのは無理みたいだなｗ
414 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日：2006/05/07(日) 02:14:06 ID:2AR/p0wN
低学歴なバカには論理的思考を求めるのは無理みたいだなｗ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早稲田！！教育学部！！！

464 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/05/07(日) 03:16:06 ID:gfX74EbV
拓殖や国士舘顔文字がバカにした瞬間これか・・・・・

政経法理工以外は早稲田を名乗らないで欲しい
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1146418318/
1 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2006/05/01(月) 02:31:58 ID:fZyan9gA
マーチ以下なのだから
2 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2006/05/01(月) 02:34:27 ID:vKvsGi3N
未満

ID:KdjWiUDy
は他人の墓の学術調査は人権問題に反してねーか？

今城塚古墳なら、宮内庁が文句言う筋合いはないんだよな。
ガンガン発掘したれ！！

廃止派のもってくるものは、一つひとつは正論だけど、纏めると矛盾が生じるｗ

確かにこのままでは皇統の危機だわな。
でも、現状の日本の体制に変な理屈を言ってくるからな。反対派はよ。
よく分からねーーーよ。

ドイツやイタリアの様な大統領制にすれば問題ない。
フランスやアメリカやどこかの斜め上の国とかの大統領制にすると、
ろくなことにならん。

廃止派にとってはこの自然消滅は千載一遇のチャンスだからね、
しかも穏便だし。

>>375
天皇制が駄目で共和制が問題が無いのはなんだよ。
第一、現行の天皇制で何が問題なんだ？

>>378
>>5

>>371
遺跡調査全般は人権侵害とか言いたい訳か？？

>>378
現行侭なら自然消滅しちゃうから
世襲という不確かな継承の形が民主主義下の政治制度に馴染まないから

天皇制は日本の国柄　日本は天皇を中心とする神の国
　　　　　　　↓
日本人なら天皇を崇拝しろ
　　　　　　　↓
天皇を崇拝しない奴は日本人じゃない

こうやって、三段跳びで議論を白痴化する椰子の絶滅が、廃止の最大のメリット

>>379
だから？

白痴化椰子の脳内では、天皇＝国家の同一化、すり替えが
何の抵抗もなく行われるから、始末に負えない

>>381
それが最大のメリットなの？

ところで、ハクチという言葉は、Ａｔｏｋ２００６の辞書に入っていないんですが、
これは使用しない方が望ましい単語なのかしらん？

>>384
このスレ上においてはそーだろうな

大変分かり易くてよろしいです。

>>384
私にはね。人それぞれでしょうが。

非国民と決めつけた後で、奴らの脳は怠惰になるから。

>>385
放送禁止用語ではあるようだね

なにしろ、存続のメリットは伝統維持としか言えない人も多いようだし。

>>389
あ　そうなんだ。
まあ、親御さんなど関係者の気持ちを考えれば、そうしたほうがいいですね。
失礼しました。

>>390

＞存続のメリットは伝統維持としか言えない人

これより重い論理が廃止派のどこにある。

>>390
まぁ、女系になれば皇統断絶らしいので
最古の伝統云々も言えなくなるだろうし

ﾙｰﾌﾟと連呼が消える分、まともな議論になる可能性もある

>>111
天皇制をなくせというのが自由というのは、
別にキム親子のような独裁者がいないから、とか天皇のおかげではない。
日本国民が、戦前の神権天皇制から戦後民主主義へと転換できたおかげである。
しかし、神権天皇制の残骸である象徴天皇制の暴走・濫用の恐怖というのは、
ここのスレでの「天皇制に文句を言う奴は共産党・サヨク・ガイジン・スパイ・工作員！」
というしつこく繰り返される罵倒と、
「天皇制廃止論者は強制収容所へ入れろ！」という、
言葉でまだまだ現実味があるんだな、と思った。

>>390
竹田某などはハッキリと「宗教」だと逝ってたな。

だからさあ、強制収容所があるのは
日本じゃなくて隣の国だって昨日教えてあげたでしょうが。

>>383
このような兆候があったのか？
象徴性を維持がかなりいるぞ。
お前の勝手な思い込みか？
夢でも見たのか？お前の夢は正夢になることが多いにのならネットで叫べ。

>>397
せめて意味の通る日本語で・・・・

>>394
マッカーサーのいったように、
日本人は民主主義を理解実践するには、
幼稚すぎるようだからね。
いつ戦前以上の恐怖政治が行われないとも限らない。
共産党=スターリン主義者がいまだに壊滅してないことも、
その辺の不気味さを感じるね。

>>395
そう意識してくれる奴が多ければ、まだマシなんですが。

天皇を国家機関（できれば統治者）として維持しなければ、自らの信念が
実現しないと思いこんでいる人が多いみたいだから。
公共的存在である国家機関を、自らの信念を実現する道具にして恥じる
ところがない。ずうずうしいとしか言いようがない。

宗教と意識できる人が増えれば、もっと謙虚になるだろう・・・と期待したい。

>>399
実践に破綻した共産主義と
政権から最も遠い日本の共産党なぞを問題視する以前に

現実に軍国主義となって戦争へと転がり落ちていった時の
政体回帰を望む連中が残存している事を
普通は先に問題視するだろにw

>>401
スマン。
戦後の共産主義の猛威がすごかったので、
そちらばっかり見てた。

戦前の軍国主義を推進したのが、
いわゆる国家社会主義者なんだよね。

>>399
天皇教は、左の全体主義に抵抗する契機を、その思想に持ち合わせていない。
共産主義への敵対感情は強烈なのに。
かんじんなところで、お仲間になってしまう。

>>400
天皇って戦前も利用する道具だったんだよな。
その残滓がいまでもいるってコトだな。

>>392
四の五の言わずに、日本の伝統である洗濯板で洗濯してから言ってくれたまえ。

すまねー訂正する

>>383
このような兆候があったのか？
象徴天皇制の支持がかなりいるぞ。
お前の勝手な思い込みか？
夢でも見たのか？お前の夢は正夢になることが多いにのならネットで叫べ。

>>402
軍国主義の果ての惨禍をその猛威を無視できる
都合の良い色眼鏡なんだね

>>407
存続派がでしょ？
漏れは、悪かったと書いたじゃん。

明治維新では、尊皇主義者が天皇を「玉」といってはばからなかったし、
張作霖爆殺事件では、田中義一が天皇に事実を隠そうとして辞職させられた。
案外、公私の私で動いていた人が多かったかもしれない。

忠義というのも、忠臣という外見が、私の利益になる、世間を渡りやすくなると
いう利己的動機でも可能だと思いますから。

>>409
木戸だな。
「玉」（ぎょく）

>>405

お前は伝統を破壊したいんだろ。
オレが洗濯板を使ったら白旗を揚げるのか？

>>410
天皇を「玉」としてしか考えてなかったから、
「大室寅之助」などという電波な情報も飛び込んでくるわけだね。

おいおい。
戦後のこの体制で戦前の様な体制に戻るのか？
仮に、戻りそうになったとしたら、そいつの政党に票を入れなければいいじゃん。

>>409
私的な利権を求める者と無知故の信者
おかしさを承知しながら流されいった者

合い混ざって存在してたろうね

>>414
明治維新といっても、
あんまり優秀な人が起こしたわけじゃないからね。

>>406
君が代の歌詞解釈がそうでしょう。
国家への貢献度を、従一位とかの宮中席次で表す制度も続いているようだし。
認証官という制度も、勅任官、奏任官、判任官制度の焼き直しでしょ。
その他いろいろ・・・

>>412
尊皇なんて方便なんだよな。
明治政府は下級武士の集合体だったから権威を欲しがった。
公家の側も同じ。天皇に接近して裏で動いたのは岩倉みたいな
下級の公家連中だ。明治天皇が幼少帝だったのもそ〜した背景と
無縁ではない。先帝と比べ扱いやすかったからだ。

>>417
要するに真面目に天皇や皇室を伝統と考えて支持してたわけじゃないわけだ。
いい加減な連中が明治維新をやって、
その後岩倉使節団がプロシャやイギリスを急遽まねして作ったような感じだね。

>>416
それだけで廃止を主張するのか？
お前に不都合な事でもあったのかよ。
>>417
孝明天皇は毒殺説があるからな。

>>418
本気で尊皇だったのはお側学者の元田くらいだろ。
香具師は本気で天皇親政を夢見ていた。
だから教育勅語を明治天皇の指示で書けた。
実際、元勲連中には元田に対して懐疑的な香具師も
少なくなかったからな。

>>413
天皇制の将来をめぐっては、いろんな考えの人がいるんじゃないですか？
過激な人は少数でしょうが、その影響を受ける可能性のある人は多い。
復古、廃止、どちらの考えについてもね。
そのきわどいバランスの上に立って象徴天皇制が存続している・・・という感じですか。

>>419
いや、私の廃止理由は、>>381

>>422
夢でも見たのか？
つうか・・・・・
そんな事を思う人に対して反対を叫ぶのは分かるが、だからと言って天皇制反対は飛躍的だろう。

>>379
「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
　　　　　　by チャーチル

>>423
「古き良き」天皇制に心を寄せる人は、国家と私のいずれか両極端に偏る人が
多いからね。
公共的な課題、倫理的な課題をなんとかして国家の問題に解消しようとする。
国家でも私でもない健全な公共空間の形成に、>>381 のような奴は邪魔だから。

歴史、伝統と言うのはそれなりに重いですからね、
毒にも薬にもならず箸にも棒にもかからない存在なら、
有っても害は無いから廃止しようと言う動きは支持されまい。
逆に無くなれば困る、と言うことも無いから勝手に消える分には守ってもくれまい。

えらい進んでるなぁ。

　　で、「何のニュースを基に議論してるか？」には答えなしか・・・・・・・
　

　簡単な質問と思うけどなぁ。

巧みに天皇の口はふさぎつつ、自らは天皇の預言者を気取って政治的自己実現を図ろうとする
薄ぎたない人種が確かに多いからな、この国には。

>>425

こいつらが何を叫ぼうとこの国を動かすのが政治家だろう。
ある政党がこいつらの主張と同じだったら違う考えの政党、政治家に投票をすれば良い。
簡単な事が分からないのか。

>>429
政治家でなく国民と思うけど・・・・・

>>429
ここは投票所と違うから。
それぞれの意見を参考にしあう場所でしょ。

それにしても、ちょっと言葉が過激に過ぎましたかね〜。
さっき、西尾幹二のＨＰを見てたら、そのコメント欄に、けっこう本気で
天皇教をしてる人たちの熱いコメントが多数寄せられていたものだから。
少なからず衝撃を受けてます。
いやあこんな人たちがいたんだと知って、危機感をもったというか・・・

>>428
例えば誰だ。
なんて言ったんだ？
皇室典範改正の有識者会議の人たちのことだったのか。

だよな、あれは酷いよな。天皇の政治利用だよな。
（だったらを前提としています）

必ずしも民意が反映されるかと言えば
そうでもない部分があるから問題なんだよ。
実際に市民的感覚がそのまま反映される
ってワケでもないし、事実現政権は有権者の
3割程度の支持で成り立ってるからな。

>>70
＞右翼的な馬鹿が原因の一翼を大きく担っていた
＞と省みる事すら未だにできていない

それは昭和初期に頻発したテロを取り立てて述べているに過ぎないわけで、
５１５や２２６で陸軍将校にまで波及した、そうした自大的なものの考え方が、
農民の窮乏に端を発していたため、国民各層からの共感まで得ていたことを正視するなら、
その背景にある不況（金融恐慌）と不作（冷害で特に東北の農家は娘を身売りさす状態が多発）が
人心まで荒廃させていたこと、ここをまず押さえなければならない。

また、このような愛国的な心情による一連のテロの動きも、
２２６以降は陸軍統制派が掌握することによって、抑えられる格好になったわけだし、
国民もまた騒擾をかもす空気だけは嫌っていたと考えるべきで、
中国との戦争に向うここでは、右翼の考え方が戦争に反映されたというような短絡な意見は
まったく当たっていないし、歴史認識について見当ちがいを起こす元だとさえ思う。

　1927：銀行の倒産相次ぐ、第一次山東出兵
　1931：満州事変
　1932：満州国建国、５１５事件
　1933：国際連盟脱退
　1935：美濃部達吉天皇機関説
　1936：２２６事件（→軍部大臣現役武官制の復活）
　1937：日中戦争勃発、日独伊防共協定
　1938：国家総動員法成立
　1940：日独伊三国同盟
　1941：日ソ中立条約成立、太平洋戦争開戦

時間軸を中心に考えてみても、満州事変も国際連盟脱退劇も、
国民の歓喜するところだったわけだし、昭和初期の不況を背景として
日中戦争へと向う世論が形成されていったと考えるのが自然だ。

>>431
西尾の支持者と八木あたりの言論イメージには温度差があるよな。
そこいらが「作る会」の混乱を招いてるところでもあるんだろう。
西尾支持者の方がポリティカルバランスとして見るとかなり右寄り。

toooには悪いんだが、翻訳家タンがウザがってた気持ちがよく分かる。
確かに無駄に長い。なんで主張が短くて蛇足部分が長いかな〜

誰も答えないか・・・・・・・。

いや、答えられないか。

>>432
会奸薩賊

>>431
人の考えは人それぞれだ。
支持する人も居れば廃止を望む人が居るのは当然だ。
こんな人たちがいたんだと知って、危機感をもったんだろう。
なんで天皇制と関係ある。
臭い元には蓋をしろ。か？こんな考えだで世論は廃止に傾くと思ってんのか？

ところで、ここには外国人は混じっていないよな？

>>400
知らん。

>>441
そりゃそうだななぁ。

確かに愚問だ、自ら外国人って名乗る奴もいないし確かめる術もない。

>>436：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞なんで主張が短くて蛇足部分が長いかな〜

ま、それぞれの自発的な判断に任せたいために、
時に情報の提示が過多になると考えて下さい。

情報を限定的かつ時系列無視で、典型的な反日的歴史観を教え込まされた過去への叛逆すね。（ｗ

オレは別に反日教育なんてうけてねえから
よく分からね〜や

>>443
最後に「国民が」と書いたのが気にいらないのだろう。
「天皇が悪い」と書けばカワイイのコメントは「素晴らしい」になっていたよ。

ニュース議論板で何のニュースも基にしてない議論って作為的過ぎるよ。

　　　　
　　　　　　茶番だね、演出家は顔文字か。

さっき知り合いに
「愛子が犬の目玉をぐりぐり撫でまわしたら、犬があまがみ。
飼い主は動転して犬をしかりつけが、雅子は目玉を弄り回した愛子に何もいわなかった」という映像が
放送で流れて大変だ。

とかいってたんだが。情報がない。

>>447
それ、見た記憶あるぞ。

戦争に負けるまで、天皇は国民を人と思わず、まるで虫けらの様に無駄に死なせていた。
戦後、昭和天皇はマッカーサーに取り入って戦犯として処刑されることを免れ、生き長らえた。
制度的にただの飾りとなった今の天皇の状態だけを見て、良いとか悪いとか言うのは愚かなことだ。
歴史から判断しなくてはならない。
天皇制が出来てからは、土地、民は国の物、つまり天皇の物とされ、国民には自由も権利もなく、
長い間、重い徴税に苦しめられて来た。
かの戦争はそれが極限に達したものと言って良いだろう。
戦争に負けたお陰で、日本国民は有史以来初めて自由と民主主義を手に入れた。
しかし、未だに天皇の存在は民主主義の発展を阻害しており、一部の心無い者達によって
悪用され、時代を逆行する恐れが多分にある。
天皇制は元を正せば侵略者である朝鮮人が作ったものであり、
前記した悪しき歴史のある天皇制にしがみ付いている者は日本人とは思えない。
悪しき伝統である天皇制を破棄し、日本人の主体性を取り戻し、真の民主国家となり、将来の禍根を断っておく事が、
今の我々に求められていることではないだろうか。

　　　
　　　　
　　　　そろそろ馬脚をあらわすか？

>>446
残念。
GANDAMだよ。

>>451
え！　そうなの？

　　　　なんせ、つい最近見始めたからね。
　　　

>>451
天皇制の反対を突き止めていくと呆れるね。
オマイの方が楽しいかも（笑）
つうかよ。
お前の考えは何なんだよ？
>>449みたいな、選挙演説はするなよ！

さて、本題に移ろう。

そもそも「何のニュースを基に議論しているか？」この問いかけに
誰も答えが無いという事はつまり「答え」が無いからである。
ＧＡＮＤＡＭが一度試みたものの酷い「答え」だった、これじゃ落第点だ。

　　　　　　「答え」は何の事は無い、「無い」だ。

このスレそのものが実は「板違い」だったわけである、にもかかわらず存在
するのは何故か？　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く。

神武天皇ってさ、神様とワニの間に生まれたキメラだろ
いいよそんなケッタイなもんの子孫拝まなくて

>>396
いいや、違うな。天皇制擁護の”ヒミツ組織”が運営する「収容所」があるから、
そこへ送れということらしいぞ。
怖いなー。

>ここのスレでの「天皇制に文句を言う奴は共産党・サヨク・ガイジン・スパイ・工作員！」
>というしつこく繰り返される罵倒と、
>「天皇制廃止論者は強制収容所へ入れろ！」という、
>言葉でまだまだ現実味があるんだな、と思った。

見回り同心が、こんどは与力のつもりになって、お白州のまねごとをはじめたか・・・

　　　　　　　　　　　　　続き

かつて、この板には「国旗国家スレ」が存在し腐れ左翼が反日狂師の擁護に
回ったが、ことごとく論破された。
ある者は詭弁を使い、又ある者は例外を使い、これを飛躍して論戦に挑み
しまいには米国の判例を持ち出す始末・・・・・・・・・・。
　

>>403
共産主義であろうと、神権天皇制だろうと、一般国民が「主人公」ではない政体は、
全て、全体主義を伴うんだよ。
なぜかといえば、国家の目的として国民個々の尊厳を軽視するなら
代わりに「ある絶対化・神聖化された目的」というのを掲げない訳にはいかないし、
それによって国民多数の目を欺くことが出来るからだ。

その「絶対的目的」は当然「絶対的価値」によって支えられる。
それは往々にして「宗教的尊厳」に化けて、国民に押し付けられる。
いわゆる神学論の領域に逃げ込むことで面倒な、
理論闘争を避けることが出来る。

>>439
> なんで天皇制と関係ある。

天皇崇拝者が象徴天皇制で満足するとは思えない。
機会があれば明治憲法１条の線にもっていきたいところだろう。
憲法改正がむずかしければ、実質的にそこに近づける努力をするだろう。
関係がないどころじゃない。
天皇というのは、信者にとっては、統治者であるべき存在なわけでしょ？
権威にとどまるか、権力を握らせるかはともかくとして。

これを宗教的な熱情をもって、しかも組織的にやっているわけだ。
正直、不気味な感じがしたよ。

> 臭い元には蓋をしろ。か？こんな考えだで世論は廃止に傾くと思ってんのか？

あそこのコメントは、知らなかった者にとっては、なかなか衝撃的な内容だ。
それだけのことですが。

　　　　　　　　　　　　　続き
さらに酷い奴にいたると「あの本を読め」だの「先生に聞け」だの、もはや論戦
とは言えない状態にまで腐れ左翼の弱体化が進んだ。
　
　　　決定的、圧倒的勝利で有るとともに、腐れ左翼の欺瞞的、偽善的な思想の
　　　幼稚さを露呈した戦いであった。

　　　　　　　　　　　　　続く。

>>414
いや、そのとおり。
いまでも、天皇教信者といってもたんに数ある宗教の中から偶然「天皇陛下」を御神体に奉る宗教に入信しただけの、
善男善女がほとんど。
深い理論も背景も、いわくつきの過去も御存じない。
それが、葬家だったら熱心な池田教の信者になっていただろうという人々。

問題は、そういった末端信者を操り政治的に利用しようという、
連中。

お白州ごっこが終わるまで、しばし休憩・・・

>>419
いや、自分に不都合がなければ「問題はどこにも存在しない」と
思えるレベルのあなたは、長生きするよ。きっと。

>>463
タバコでも吸って来い！

（　,_ﾉ` )y━･~~~

>>421
>そのきわどいバランスの上に立って象徴天皇制が存続している
結局、廃止派、存続派の両方ともから、愛されてはいない制度、って言うことだ。
世間の多くは、天皇制を巡る問題点から意識的に遠ざけられてきた。
それが、最近の雅子バッシングで表に出てきたし、根強い女性蔑視思想と表裏一体だということも、
皆に知られてしまった。

　　　　　　　　　続き

そんな論戦の最中に、いや国旗国家派（？）の勝利が決定的になった時に、
存在してはいけない、存在そのものが作為的なスレが立ったのである。

　　　　　　　　　　言うまでも無くこのスレである。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　続く。

>>460
確かに象徴って明記より元首と明記しろとの声はある。
それは、現在の天皇制をベースにしてだ。
現に外国からは元首として扱われているぞ。

統治者？総理を任命＝統治者って事で当てはめるのか？
おいらだって敗戦前に戻そうなんて思ってないぞ。

>>460
そう、だから「現憲法無効論」をあちこちに組織的に書き込んでいるんだよ。
でも、今の憲法がどうこう言う前に、旧憲法より現憲法の方が有効に機能した期間は長くなった、
とか旧憲法が「神道の神さまが天皇に命じて作らせた宗教法」で、
その正当性は神道を信じるか否か、という宗教論争から始める必要がある、
とかは触れないんだよね。

>>469
だから、それは日本会議系の宗教票と宗教マネー目当ての議員がそう主張した、
ってだけ。
他から全く支持はなかったよ。
結果、自民党案からも天皇元首化案は却下。
彼らだって、それが通るなんて思っちゃいない。
たんに、言ってみました、というアリバイ作り。

まぁ、その効果はあんたみたいに「国会でも天皇元首化論は有力」とか
宣伝材料になる、ってことだがな。

続き

つまり、このスレの目的は只ひとつに他ならない。
論戦を重ねる様にみせかけ、さも体裁の良い事を並び立てて
その裏では真の目的を達す事を夢見つつ悪戦苦闘する。

　　　　　　　

>>464
わからねー奴だな。
わかりにくかったか？

お前は気付いてるか？・・・・・・
お前にも当てはまるんだぞ。
お互いに長生きしような。

明日も仕事だ！　続きは明日だ！

オレは寝る、みなさんおやすみなさい。

>>473
いやいや、外国から元首待遇を受けているから「日本国内でも元首として扱え」、
といえるあなたは脳みそにスリップサインが出ているよ、交換時期ですよ、ということだよ。

外国がそういう扱いをするのは外務省が自分たちの予算獲得、省益拡大のために
そう外国に依頼しただけだよ。
あんたのようなことを言ってたら、アメリカ様がこういってるから憲法を無視してもいい、
ということになるわけよ。
現に、国内での議論で旗色が悪い方がアメリカや国連に働きかけて、
「ガイアツ」をかけてもらい自分たちに有利なように逆転させるというのも、
日本の情けない現状だ。

地位って、外国の扱いで決まるわけじゃ無いからな。
韓国に行ったら天皇は日王で良いんですか？

>>472
で、結局jap2666は
長々かけてありきたりな陰謀説を投げていっただけ　と

こーいう議論が続けられるのが気にくわないっ
とかあっさり言えばいいのに

>>477
JAP2666とかって、
拉致問題でもみんなから叩かれていたよ。
真面目に拉致問題を考える人からも、
困ったちゃん扱い。

>>477
ごめん、記憶があいまいなので、
叩かれていたかもしれないということにしておいて。
たぶんハンドルのjapが問題だったと思う。

>>475
誰がそんなことを書き込んだ？
>>471

>だから、それは日本会議系の宗教票と宗教マネー目当ての議員がそう主張した、
>ってだけ。
>他から全く支持はなかったよ。
>結果、自民党案からも天皇元首化案は却下。
>彼らだって、それが通るなんて思っちゃいない。
>たんに、言ってみました、というアリバイ作り。

だろう！政治家もアリバイ作りなんだろう。
おまえが心配していた天皇制は敗戦前に戻らない。
良かったじゃないか。

>>480
戻そうと考えてるﾃﾞﾝﾊﾟが居る
とそれなりに警戒してっから戻らないだけ

そーいう復古型狂信者は放置すると何するか解らないからね

>>477-478
ＪＡＰ氏は真面目な中道といえるだろう（ご当人は右翼という自覚があるみたいけど）。
拉致スレへの積極的な参加はオイの記憶にはない。
国旗国歌スレには傾注してたご様子で、日本人であることを誇りとしながら、
民族偏見意識なんかもない、極めて真っ当で真摯なお人柄だ。

ま、今回の彼の疑問は、廃止論などというさしたるニュースもないのに何故ニュース議論板？
とゆものだったと思う。
素朴だが、真剣な疑問点だったのでしょう。

>ＪＡＰ氏は真面目な中道といえるだろう
同病相憐れむ。
合掌。

>>483
どえらく浅い理解＆オイの過去レスでの漢字の間違いの指摘、サンクス！（ｗ

オイとＪＡＰ氏は、国旗国歌に対する感覚が違うんだよ。
彼は、それを大事なものと考え、儀礼ある態度を良しとするわけだし（なので不起立教師処分賛成派）、
オイは抽象物に対して、儀礼を求めて何になるというチト無謀な意見（なので不起立教師処分反対派）。

過去スレでは、今上天皇の将棋指しに対する「強制ということがないように」発言に、
戸惑ってたのがＪＡＰ氏だったし、我が意を得たりと嬉々としてたのがオイ、ってわけ。

くれぐれもタワケなこと、言わんといてね。（ｗ

>>79：ＧＵＮＤＡＭ 氏
＞象徴天皇制とゆー制度に対する支持と、天皇個人に対する敬愛感情は、全く別個のもんだろ。

もちろんそれはそう。
例えば今上天皇が、もう皇室制度やめようぜイ、めんどっ地位とか言い出しちゃったら、
国民のほうも、しゃーない、じゃやめっか、となるのかも知れない。

ところがそゆことはないし、折々にＴＶから流れてくる映像は、
日の丸盛んに振ってたり、ケータイ高々と掲げシャッターチャンスなんとかものにしようとする、
歓喜してる一般人の姿でこれがフツーのニッポン。

＞資質を問えない世襲制の地位にいる人間に、何で敬愛の感情を持てるのか不思議ｗ

世の中はそゆことだらけ。
かといって、それを不条理と考えるのは間違いだ。
例えば、ＧＵＮＤＡＭ氏の親父さんは、
不肖（？）のＧＵＮＤＡＭ氏を不承不承（？）でも育てた立派な親父さんなわけだし、
その親父さんが＞資質を問えない（親父という）地位　に居るからといって、
ＧＵＮＤＡＭ氏も根底では敬愛感情をもってるわけで、それと同じ事。
まさか、最近ハヤリの、近親に殺意懐いてるような小僧じゃないでしょうからね。（ｗ

キリスト教でも、神は父の概念で語られてる。
ただしキリスト教の懐く男尊女卑傾向（聖母マリア＝娼婦、以前には旧約聖書の天地創造の物語における、
男性の肋骨の一本から女性が創造されたとする神話）は宗教的特質として永遠にやむことがないのに対し、
性差を問えない象徴天皇の概念に女系まで内包させるなら、
日本は早や、母の概念でも天皇を語れることになる。
実際、島国の此の地で、中国とかを見習ってまがりなりにも農耕に勤しんできた古代を考慮すれば、
古代国家の誕生に際し産みの苦しみがあったとも仮定できるし、母の概念が混入してても良さそうなもんだ。

もち、天皇が反国民的に振舞ったり、直接的に人民を圧殺する政権の後ろ盾になるようなことが有れば話は別で、
そいったケースは、養育を放棄しちゃった親父に等しいので、廃止論が台頭してきてもナンも不思議じゃない。
しかし、ＧＵＮＤＡＭ氏の親父が父親という役目をちゃんと果たしている以上、
父であることをやめろと文句をたれるのはお門違いなのと同様に、天皇もまた天皇という役目を果たしている。

＞「国民統合の中心」とゆーのは、間違っている。
＞実際は、天皇の統合力も受身的なものであり、国民が強固に統合していればそのように、
＞バラバラにしか統合していなければそのように映す「鏡」の如き存在だとゆーことだよ。
＞だから、憲法にも「統合の象徴」とはあっても、「統合の中心」とは書かれていないだろ。

象徴（symbol）は表象の一種でもあり、仰るとおり本体の中心という概念こそ無いようですが、
第一次的にそれに着目させ、そこから全体へと想像を敷衍させる、という効果はあるようです。
例）
「ハトは平和の象徴」　ハトから平和を類推
「十字架はキリスト教の象徴」　十字架→キリスト教
「天皇は日本国の象徴かつ日本国民統合の象徴」　天皇→日本国・日本国民の統合（統合＝単一性）

＞ろぺPとおいらは、お○も達なのっ！

伏せ字がトならいいんですが、ホとなると・・・・・勝手にいちゃついててください。（ｗ
応援しますんで・・・・・？
↑言ったそばから、気分が悪くなってきた。（ｗ

>>80
＞天皇制の存続理由に国民が天皇制を支持してる、って言う言い分は実は「天皇制の否定」なんだよね。
＞世襲制を認めれらる唯一の理由は「神道の神話上の理由」だけ。
＞伝統だのは、他の類似の制度が「前近代的悪弊」ということで禁止されたから理由にならない。
＞もし天皇制は例外、と言ってしまえば「悪弊を残した例外」ということに成り下がる。
＞そして、国民に認められているから、というなら支持を失えば廃止、と言うことになる。
＞toooだけじゃなく天皇教信者は「神権天皇制」復活を信奉して自分たちが支持していない「象徴天皇制」
＞を国民から支持されている、と二重に詐欺的な言説を言っているんだよ。

グチャグチャうぜえので、解体して反論を開始しよかと思ったけど、めんどっちーので止め。
＞toooだけじゃなく天皇教信者
誰が天皇教信者なんだ？　（ｗ

前々から憲法が第一義、その改変は国民に委ねられている、
なので敬愛されなくなると皇室制度ヤバイ、と言ってるじゃねえの。
多くの国民が敬愛して支持しててこその皇室制度なんだよ。
なので、行きすぎの右翼は死んでろ、玉砕しとけ！って論法になる。

詐欺的な言辞とは、自分の意見と異なる者を特定の悪しき思想の持ち主と決めつけ、
そうした印象操作と思想闘争だけは、民衆を騙しつつ独善的な心を充たしてくれるから滞りなく実行するくせに、
世論調査の数字まで、自分の言いように誤魔化した解釈をした挙げ句、
選挙の蓋が開いてみて、ま〜るで支持されてないと知ったとき、
自分の行動を反省するならまだ許せるが、単に失望して、選挙民が愚民だと罵るだけで、
次回も同じ行動を開始しちゃうバカが常時行なってる所作のことを言うんだよ。（ｗ

皇室制度を戦前のように戻そうとする、しかしだからといって戦前でも親政が実行された試しなどない、
また数々の要求が繰り出してくることに、独裁的な体制などでは対処しきれない、
なのに形式美を求め、崇拝が基調になってれば社会の安寧と秩序が図られると考えてるような、
国粋主義があることは百も承知だ。
そしてそれを呼び起こしてるのが、廃止論などという、おおよそ現実を見据えない論であることもなッ！

第１条 　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

この条文から天皇の「統合力」を語るのは、読み方としてどうかと思うが。
統合された国民の象徴ということじゃないの？
だから統合のしかたは天皇の関与するところではない。統合の中心でもない。
そう読む方が政治的権能を一切持たない天皇の地位にふさわしい。

> 国民が強固に統合していればそのように、バラバラにしか統合していな
> ければそのように映す「鏡」の如き存在だとゆーことだよ。>>79

これは、そういう意味で正確なコメントだと思う。

tooo さんは、戦前回帰への反対を、圧制や独裁への心配とイメージしている
ようだが、これはもっと広い。

天皇と国民の関係を親子の関係と同じように説明するのは、実は戦前の
国家観と同じです。「国体の本義」の「肇国」という章の冒頭に「家族国家」と
ありますね。http://j-texts.com/showa/kokutaiah.html

tooo さんの考えには、この家族国家観が無邪気に浸透してます。
しかし、考えても見てください。

親子の間で、しつけ、教育がなされる。これは親が適任だし、親にまかせる
しかない。ところが、天皇と国民は他人です。親と子の関係が類推されて
いいはずがない。

停滞した社会ならそれでも社会を維持できるかもしれませんが、資本主義
の近代国家をめざす戦前日本では、すでに不適切な国家観でした。その
結果、いろんなゆがみが出てきてしまった。

現代日本ではまったく通用しません。親子関係のように、プライバシーも
なにも軽視して、ずかずかと国家が個人の領域に入っていいはずがない。

個人にとって耐え難いし、国家もそれで適切な施策が実行できるはずがない。
実効性を追求すれば、国家機構のかぎりない肥大化と強権政治を生む。

ところが、そういうことに無批判な人が、安定した関係、緊張感のない関係
だけに憧れて、古き良き天皇制を平然と讃える。

圧制や独裁の危険だけでなく、根底には、もっと広い、国家観や社会観の
対立があると思いますよ。

>>485
＞もう皇室制度やめようぜイ、めんどっ地位とか言い出
せる訳ねーじゃん、自ら望んだ訳でもない
制度の中に強制取り込みされてるんだぜ
更に、かくあるべきお姿ｲﾒｰｼﾞを演出されてる

で、演出されたそのｲﾒｰｼﾞに旗ふっているのだと気づこうや

でだ、個人の不条理感情を理由に制度の正当性を言いたい
とかﾄﾝﾃﾞﾓな話をしたいのか？？

＞多くの国民が敬愛して支持しててこその皇室制度
若年層の無関心は過半数を超えている、先行きは廃止って事でw

＞国粋主義があることは百も承知だ
誤った国粋主義の反省すら無い連中が
復権やら回帰やらとやっさもっさしてたから
根っこを断つ意味でも天皇制を考えた方が良いんじゃないか
という話になった
ｵﾏｲの理解はいつも時系列が逆なんだよ

>>485
>例えば今上天皇が、もう皇室制度やめようぜイ、
制度の問題を個人の感情で論じるのは愚論。いや、それ以下だな。

>日の丸盛んに振ってたり、
イベントだからな。タレントに歓声を上げるのと同じ。前からパンダ天皇って逝ってんじゃん。

>世の中はそゆことだらけ。
赤の他人の世襲と自分自身の身内や先祖に対する感情は全く違うのが普通。
その普通の認識と違うからガンダムは疑問に思ってるんだろ。
まさか、どこぞのカルト宗教並に天皇を「お父様」とか思ってるのか？

>キリスト教でも、神は父の概念で語られてる。
そんなトンデモ書くから無知だってバレるんだよｗ
クリスチャンが三位一体説を説明するときに用いるのは「父なるイエス」神じゃない。
賛美歌でもあるじゃん。知らないか？

>>490
>＞もう皇室制度やめようぜイ、めんどっ地位とか言い出
>せる訳ねーじゃん、自ら望んだ訳でもない
>制度の中に強制取り込みされてるんだぜ
ｷｯﾄ今の資源枯渇はそのための布石。
無言実行なんだよ。
秋篠宮が空気読めてない。

>>485
カワイイ氏が書いてくれているが、おいらが、敬愛や尊敬の念を抱くのは、例えば、優れた才能の持ち主や人格者。
世襲制は、その点、こう言った資質や能力を問わない制度だろ？なのに、tooo氏は、「天皇を敬愛する（国民が敬愛している）」とゆーから、一体、天皇の何を敬愛しているのかと不思議に思う訳。
因みに、おいらの親父は、確かにおいらを育ててくれたが、野球以外格別優れた資質・能力は持っていない人だったので、敬愛の念など感じたことはない。まあ、感謝する程度だったな。

>第一次的にそれに着目させ、そこから全体へと想像を敷衍させる、という効果はあるようです。

そう言う香具師もいるかも知れないが、鳩を通して平和を愛する訳ではないからなｗ
例えば、「鳩恐怖症」の患者さんがいるとして、鳩など見もしたくないと思っていても、平和を愛する心は人一倍持っている場合だってあるだろう。
それと同じで、日本人が日本を愛する場合、必ずしも天皇を通す必要なぞないと思うがなあ。
もっと言うと、廃止派は、天皇に対してtooo氏のような敬愛感情を抱いている香具師は少ないと思うが、別に日本を愛していない訳ではないだろう。

敬愛しない（できない）人からみれば敬愛してる人を理解できないし、敬愛してる人からみれば敬愛しない人を理解できないんじゃないの。
象徴天皇制を支持してるからと言ってみんながみんな敬愛してるわけじゃないのはもちろんだし、
皇室を敬愛してるが故に制度としての天皇制は廃止するべき（雅子さまがかわいそう、みたいな理由で）って人だっていると思うよ。

敬愛したい人に敬愛するなって言うのも、敬愛したくない人に敬愛しろって言うのもヘンな話だと思う。
敬愛したきゃ敬愛すりゃいいし、したくなきゃしなくていいじゃん。
なんで敬愛するのか、なんで敬愛しないのかなんて聞きたいもんかね？
俺としたらなんで敬愛させようとしたり、敬愛させないようにしたりするのかの方がよっぽど聞きたいよ。

>>494
>なんで敬愛するのか、なんで敬愛しないのかなんて聞きたいもんかね？

天皇制は世襲制であり、資質・能力と言った「敬愛」の要素が問われていない制度であること、もうひとつは、実際に話して会ったこともなくその人となりも解らないのに、「敬愛」の感情を抱けるとしたら不思議だから。

>>494
何故なのかを知りたい
というのもまた当たり前の感情でしょ

で、こちらは誰も敬愛すんなとか言ってないでしょ
他者に敬愛する事を押しつけるな
日本人なら敬愛して当然だって論調は勘弁してねというお話

>>496
つうかさ。
>日本人なら敬愛して当然だって論調は勘弁してねというお話
そんな論調を言う奴っているのか？
仮にいたら笑いながらシカトしろよ。
おいらの友達にも天皇制反対の奴はいるが普通だよ。
>>495
おいらは会った事ないが敬っているぞ。
でも、GUNNDAM氏を変わった奴とは思わんぞ。

会った事あるかどうかはどうでも良い事だな。
偉人に会った事ある奴なんて稀だろう。
特に歴史上の偉人。
俺の身近に徳川家康に会った事ある奴は多分だが居ないはず。
確認取ってないけど。

敬愛、尊敬、畏怖は能力で判断されるべき。
1000年以上も続いているのなら、全くド無能と言うわけじゃ無いんだろうけど。・

>>498
確認とってよ。

無能か有能か、
難しいところだな。

>>493
＞世襲制は、その点、こう言った資質や能力を問わない制度だろ？

これは間違っていると思う。
世襲制は、幼少から専門的な訓練を受けることができ、また本人の覚悟もできる。
先天的には必ずしも優れているとは限らないが、幼少時からの努力によって能力が磨かれている。

天皇の場合は、さらに人格にまで及んでいると思われる。
金銭欲や名誉心から超絶した無私の心や、世界のＶＩＰに会っても圧倒するステータス等、
これらは世襲ならではだろう。

「ままさこがこなくてごめんね」としか、
発言が無いのだが?
世襲でも有能か?

>>501
オメデ痛テー奴ｗ

ゴシップ週刊誌やこういうスレでは、皇太子を貶める発言が目立つが、
一般の人が皇太子の代わりを務めることは無理だと思う。
皇太子の人格や態度から感じ取れるオーラは相当なものだ。

世襲というと能や狂言の世界がまっさきに思い浮かぶが、
普通の人がちょっと練習したくらいでは追いつかない深さを持っている。
伝統によるものもあるのだろう。

要はブロイラーと同じってコト。
不幸な制度だよな。

皇族は１５歳以降、自己選択の機会が与えられている。
皇族を続けているのは、自ら選択した結果といえる。
ある覚悟を持って皇族でいるのであるから、不幸でもなんでもない。
使命を自覚していて立派なことだと思う。

それが分からない感性の方が、よほど不幸ではないだろうか。

>>507
男子皇族にも機会が与えられていたのか？？

皇位継承順位の低いヒゲが離脱を言い出したときもそうだったが
結局なんだかんだと逝って離脱できないのが実情なんだよな。

>>509
塞いでおいて、道はあるのだ自由なのだ
選んだのだとか

>>507は良く言えちゃうよね

>>510
日本のシステムの悪い部分だと思うんだが、エクスキューズがあれば
許されるって逃げ道の典型。実現性のない死文化された条文では根拠にならない。

>>509-511
三笠宮�ｪ仁親王の事と思うが、離脱発言をした時は泥酔していたらしい。
結局離脱を取り下げたのは本人の意思だと思うが、
もし本人の意思が通らなかったというソースがあれば引用を希望します。

ウソをもとに議論するのは時間の無駄なので。

これもよくあるコトだが、本人が取り下げるのが
一番丸く収まるってコトで周囲から説得されるんだよな。
まあ、ヒゲがどんな経緯で取り下げたのかは知らないが。

そんな泥酔しってｗｗそんあ意思薄弱児辞めろって。
あいつ昨日退院したみたいだが税金の無駄！

まあ、皇室にかかる費用は、
せいぜい200億円から300億円だから、
無駄なODAとか金融機関への公的資金の援助と比べたら、
たいしたことが無いという意見が２ちゃんねるでは多いが、
実際のところ公務員や官僚の無駄は、
数千億円〜数兆円にまで達しているんじゃないか?
よく調べてないので、数字は適当だけど。

ムダな費用は１円でもムダ。

>>516
そうなんだけど、
なぜか２ちゃんねるでは、
国民一人当たり200円だから、たいしたことが無いという理論で、
皇室に対する費用は少ないという意見が主流的。

>>512
その泥酔時の意思表明が皇室会議で認められそうな、客観的状況があった
のかな？　
勝手に逃げられてはたまらんから、皇室会議はよほどのことがなければ
うんとは言わないと思いますが。

皇室典範
第１１条第１項 　年齢十五年以上の内親王、王及び女王は、その意思に基き、
　皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。

>>516
で、皇室不要論を提示すると、
すぐ「外国人だ少数派だ！」と、大騒ぎになる。

>>517
政党交付金もそうなんですが、１人あたり何円という言い方で、ほら、
負担は少ないよと言われても、ですよね。
政党交付金制度はいいんだが、企業献金をもらい続けるのは約束違反だから。

>>517
それは単に詭弁を弄してるだけ。
ホラ、詭弁の害ドライにもあるじゃん。
「関係がありそうで関係のない話を始める」

>>494
>なんで敬愛するのか、なんで敬愛しないのかなんて聞きたいもんかね？
分ってていて、わざと言ってるだろうが。
あんたの言ってることが、一般人やタレント対象なら言えるだろう。
だが、天皇制は国家機関なんだよ。
国家機関を「敬愛」って、どういうことか分るかな。
天皇が人間だから当たり前？
なら、それは個人崇拝ということだ。
愛国や、民族の誇りとかとは全く別物だ。
これらは、自分も属しているし自分の力や努力でよりよいものにしたい、
という対象そのものだ。

近代的な国家というのは、宗教国家や共産主義国家を除いて、
個人崇拝を排除していかに「法の支配」を徹底させるか、
という努力の積み重ねだった。

つまり、
天皇制はその積み残し、ということだ。

>>497
またタイミングよく、相対的天皇制支持者の御登場か。
あのな、過去レスくらい読めよ。
あんたの言ってる「穏やかだけど、厳然と存在する天皇制」は結局、
天皇制を「絶対廃止反対」といっているわけだろう？

このスレを見ていて恐ろしいのは「絶対的天皇制支持者」なんだよ。
分ってるだろ。
天皇制に反対する奴はスパイ・共産・ガイジンで収容所へ送れ！、
としつこく書き込みがあったのは知ってるだろうが。
しかも、それは一部ではなく、toooや土佐、水戸といったこのスレの天皇信者の常連コテの
主張なんだよ。

>>517
皇室にかかる費用として何を計上しているのか不明ですが、
国民１人あたり２００円ということは、政党交付金に近いわけですか。
政党交付金の総額は２５０円×人口で決めます。

>>501
世襲制のよいところより、弊害の方があまりに多いから多くの文明国では、
”制度としての”世襲制は禁止されたわけだ。

まず、高度工業化社会では人的資源の固定化、硬直化を防ぎ、
社会各層の循環を盛んに行った方がより社会発展に資する。
また、国家が民主制を採るなら、ある特定の家系が国家の主要なポストを代々占める、
というのは理屈に合わない。
主人である国民に説明するなら、「宗教的にそうして来た」という苦しい説明しかない。
宗教の中身については、政教分離を謳った国家では絶対に語られることはない。

>>515
だから値段の話じゃなくて・・・・俺的には１円たりとも払いたくない幹事わかる？
そんでヒゲなんてその金で泥酔して辞めたいなら辞めろよと・・あいつなんてわがままだと思うよｗ

＞まあ、皇室にかかる費用は、
＞せいぜい200億円から300億円だから、

そんでこのセイゼイって意味がわかりません。５年で一兆なんて意味ないね。

>>504
>一般の人が皇太子の代わりを務めることは無理だと思う。
それは、無理ではなく、誰もあんな「汚れ役」をやりたくないだけだろう。
つまり、個人崇拝の後継者として一部の信者のために非人間的役回りを
押し付けられているのだ。
年端もいかない自分の娘の結婚相手まで、旧宮家出身者の男にしろ、
とか信者連中から口出しされて、馬や牛の繁殖ではあるまいし。

なんか基地でも造ってるなら別だよ。でもお子チャまのキチィ造られてもね〜

>>507
制度としてあったからといって、現実に利用できないなら無意味。
日本がいやなら、国籍離脱の自由が保障されているから、
日本にいるのは不満がない証拠だ、といってるのと同じだ。

> 日本人だったら敬愛して当然だって論調

こういうの↓も、それにあたりますかね。

　　　　　　　　　　　　　　　　皇室を敬う教育を　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　狭山ヶ丘高等学校長　　小川　義男
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『祖国と青年』平成18年２月号所収

　かくのごとく、現行憲法の「象徴天皇制」は大日本帝国憲法の天皇に関する
位置づけと著しく乖離するものではない。その意味でも、戦前に行われたように
皇室を敬う心を育てる事は、決して民主主義の否定につながるものではない事
を認識すべきであろう。
　このあたりの確信のもとに、私は学校教育はもっと大胆に皇室を敬う心を育成
しなければならないと信ずる。文部科学省は、学習指導要領の改訂や教科書
の検定に際し、天皇の尊厳をもっとしっかり盛り込むよう心がけるべきである。
http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/kousitutenhan4.htm

新しい歴史教科書をつくる会の新理事になった人です。
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_060501_1.html

ちなみに、狭山ヶ丘高校というのは私立だそうです。

>>530
天皇信者は皇室批判をすると「嫌なら日本から出て行け」って良くゆ〜よな。
精神構造からして同じメンタリティなんだろうな。

>>527
漏れが「せいぜい」という風に書いたのは、
２ちゃんねらーの多くが、
皇室批判をする人に対して、
一人当たり200円だからたいしたことが無いとか、
諸外国と比べると安いとか反論されることを書いたんだが？

>>520
うん企業献金みたいなものかも？
>>521
いわゆる詭弁のガイドラインですね。

>>531
スレ違いだが。
むかし、その学校は「内観」で有名になった。内観とは、例の東横インの社長が
社員に強制的に行っていた宗教がかった自己観察方法。
まぁ、いかにも皇室支持者って感じで納得できる。

>>532
そう、彼ら天皇教・神道信者は「論理」に弱く、また「憲法理念」も知らない。
それは、彼らの宗教が世俗を軽視し、自分たちの教理こそが一般の憲法や法に
優先する規範だから教理だけを知ればいい、と一種の愚民化洗脳を行っているから。

だから、旧憲法に漠然とした肯定観は植え付けられているが、自分では本文も告文も
読んだこともない。
それでいて、現憲法を否定して旧憲法をいたずらに賛美する。

異説を唱えるなら、通説を知った上でそれに批判を加えるのが常道だが、
通説を知らないで主観的、情緒的な理由付けだけで自説を訴える。
toooなんていい見本。

>>518
遅レスでなんなんだが

＞皇室典範
＞第１１条第１項 　年齢十五年以上の内親王、王及び女王は、その意思に基き、
＞　皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。

親王はどうなの？？

>>537
親王（皇太子及び皇太孫を除く。）となっている。
離れられない運命。

>>538
だよね、親王には選択肢すらないじゃん

＞皇族は１５歳以降、自己選択の機会が与えられている。
>>507の　↑は親王にはあてはまらないって事で

　　 　　　　　　　　　　　　.,Å､
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　　 　　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　 　　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
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　　 　　　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
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>>540
だよなぁ、せめて伴侶くらい好きな人と添い遂げさせてやりたいが
その嫁に対してもとやかく圧力をかける取り巻き
皇族かくあるべきとだけ考える杜撰なﾔｼが湧き
あげくに嫁を守りたい発言すら叩かれる

実に悲惨な境遇だと思うよ

>>539

皇室典範
第１１条　年齢十五年以上の内親王、王及び女王は、その意思に基き、皇室
　会議の議により、皇族の身分を離れる。
　２　親王（皇太子及び皇太孫を除く。）、内親王、王及び女王は、前項の
　場合の外、やむを得ない特別の事由があるときは、皇室会議の議により、
　皇族の身分を離れる。

細かく言うと、
親王は、「やむを得ない特別の事由があるとき」にだけ皇籍を離脱できる。
第１項に親王があげられてないから、自己の意思による離脱は認められない。
つまり秋篠宮は自己の意思で選択する機会を与えられていない。ｶﾜｲｿｽ

親王のうち、皇太子または皇太孫は、いかなる場合にも離脱は認められない。
離脱する方法は一切ない。
で、皇太子 ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ になります。

>天皇制を「絶対廃止反対」といっているわけだろう？

>このスレを見ていて恐ろしいのは「絶対的天皇制支持者」なんだよ。
>分ってるだろ。
>天皇制に反対する奴はスパイ・共産・ガイジンで収容所へ送れ！、
>としつこく書き込みがあったのは知ってるだろうが。
>しかも、それは一部ではなく、toooや土佐、水戸といったこのスレの天皇信者の常連コテの
>主張なんだよ。

馬鹿の典型的なカキコだな。

天皇制を「絶対存続反対」といっているわけだろう？

このスレを見ていて恐ろしいのは「絶対天皇制反対者」なんだよ。
分ってるだろ。
天皇制に容認する奴は天皇教・ウヨ、旧憲法を賛美。
としつこく書き込みがあったのは知ってるだろうが。
しかも、それは一部ではなく、GANDAM、カワイイ、その他
といったこのスレの天皇嫌いの常連コテの
主張なんだよ。

に変えられるじゃん。

で、天皇制を廃止にした時のメリットって何だよ。

GANNDAMは天皇陵を調べられるとか書き込んでたがそれだけか？

文句を言ってるだけか？しかねーけどさ・・・

>>543
＞天皇制を「絶対存続反対」といっている
脳内ｽﾃｯﾌﾟでどこの行間を補完したら
そー読めるんでしょーか

そもそも、人的資源枯渇により自然消滅しそうなのだ
という現実をまず理解するﾄｺﾛからはじめましょう

単なる容認論者は、天皇あるがゆえに日本だの
敬愛して当然だの、旧憲法に戻せだののﾃﾞﾝﾊﾟを発信する事はない
と言うのもご理解ください

最早、存続自体が続かない
現代の人権尊重の流れに、世襲に基づく強制制度が
合わなくなってきているという事なのです

また湧いてきたなｗ

>>543
意味不明。

> 天皇制に容認する奴は天皇教・ウヨ、旧憲法を賛美。

こんなこと言われてないし。

> 天皇制に反対する奴はスパイ・共産・ガイジンで収容所へ送れ！

この発言に匹敵するようなことも言われてないし。

> GANNDAMは天皇陵を調べられるとか書き込んでたがそれだけか？

過去レス見れば、それだけじゃないことが明らかだし。
ＧＵＮＤＡＭは、 GANNDAMじゃないし。

落ち着いて。どーどー

あと、
前から逝ってることだがオレは天皇マニア。
天皇嫌いなんてとんでもないｗ

皇太子を辞めたいなら辞めたいと国民に訴えればいい。

国民は、明治政府が作った皇室典範を変える事ができる。
国民総選挙で皇室典範廃止が決まれば、天皇を国民が
税金でたべさせる事もないし、天皇一族は自活して
天皇の血筋を自分達の力で維持できる。

天皇を廃止するのでなくて皇室典範そのものを廃止すればいい。

>>548
天皇・皇族は国策制度を左右するような事柄への発言はできない

と解っていて、言えるﾓﾉなら言ってみろと？
本当に酷い話ですね

＞天皇一族は自活して天皇の血筋を自分達の力で維持
＞天皇を廃止するのでなくて皇室典範そのものを廃止
国家の象徴という制度を無くさずして
その制度維持を天皇の裁量に一切まかせろと？
専制君主にでもなってもらいたいのでしょうか？？

>>543
どう、縦読みするんだ？
バカ、と言ったら逃亡ということだ。

>>549
天皇は国政上無権能だが、生前退位規定がないから退位出来ない、
と言われているがこれは天皇の退位を抑制する趣旨にしか過ぎない。
天皇本人が自発的に天皇を辞めたい、
と意思表明した場合までもそれを禁止することは事実上出来ない。
これは、皇太子も上同。
政変などで廃太子されることを防ぐ趣旨からであり、
自発的に退くことを妨げることは事実上、出来ない。

いずれも、国家の象徴と言う公的地位を務める意思の無い者を、
強制的に地位に留める意味がない。

人種差別主義者で陰謀論者のjapさん、今夜はどんな演説をかましてくれるのでしょうか？

ところで、「外人(ｹﾞｰｼﾞﾝ)はいねーが？」と連呼していたjapさんですが、ご自身は日本人なのでしょうか？

>>552
国籍に非常にこだわっているので、あるいは・・・ ｗ

>>544
>そもそも、人的資源枯渇により自然消滅しそうなのだ
>という現実をまず理解するﾄｺﾛからはじめましょう
皇室典範の改正って事か？変えればいいこと。

で、天皇制→共和制へ移行したときのメリットは何だ？

>>554
>皇室典範の改正って事か
同じことを蒸し返すな。
天皇制を続けると言う前提なら、
当面典範の改正は憲法の趣旨にのっとって粛々と、進めるだけだろう。
ただし、国家の象徴である天皇の地位が男性限定と言うのは、
象徴とは言うには疑問がある。
世襲と言うだけで、かなり浮き世離れしているのに、さらに女性蔑視は許されない。

ハッキリいっておくが、男系限定の理由は
１．神道で、女性は生理で血を流すため「穢れた者」とされている。
　　宮中ではかつては生理中には、隔離されていたほどである。
２. 神道祭祀の際に女性では務まらない秘儀がある。

と、いった今の日本では取るに足らない宗教上の理由だけ。
男系が伝統だとかは、後付の言い訳。国民の間でも、戦後男系男子相続は
「伝統にもかかわらず」廃止されたから、天皇家で廃止しても問題にならない。

>>554
変えれば良い事、ってどう変えるの？
女系容認？
男系維持派と刷り合わせは出来んぞ。

>>554
つかね、あんた政治学とか勉強したことないね。
天皇制は政体でも政治制度でもなく、単なる行政機関。
だから共和制と比較するようなもんじゃない。
今でも日本の政体は共和制の一種と分類されている。、

>男系が伝統だとかは、後付の言い訳。国民の間でも、戦後男系男子相続は
>「伝統にもかかわらず」廃止されたから、天皇家で廃止しても問題にならない。

反対派の馬鹿の一つ覚え。しかも根拠なし。
ここの板しか世間を知らないのか？

>>556
>女系容認？
男系容認。

>>557
>天皇制は政体でも政治制度でもなく、単なる行政機関。
おまいさ・・・
それでは現在の日本の政治制度体制はなんだ?
民主主義とか言うなよな。

議院内閣制

>>558
>男系容認。
ﾜﾗﾀｗ

ＣＩＡのサイトから
ttp://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html

Government type:constitutional monarchy with a parliamentary government
chief of state: Emperor AKIHITO (since 7 January 1989)

訳す必要もないと思いますので。

>>561
ＣＩＡに決めてもらうのか？日本の政体を？
これじゃ天皇制は終わり。

>>558
>日本の政治制度体制
ほんと、あんた教養ないね。
そんな言葉は無い。何が言いたいのかわからない。

　　 　　　　　　　　　　　　.,Å､
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　　 　　　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　 　　　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ついでに朝日新聞の世論調査結果（2006年5月3日朝刊より）。
天皇制について、あなたの考えに近いのは、次のうちどれですか（択一）。
天皇を元首と定める　4%
天皇は今と同じ象徴でよい　84%
天皇制を廃止する　10%
その他・答えない　2%

>>564
あんたがそういうことやる人とは知らんかった。

>>561
天皇は、古代の「倭の五王」が中国冊封体制に編入してもらい、
以って国内のハク付けを図った。
その後、中国の「天皇大帝」概念をそのまま持ってきて、天皇と名乗った。
天皇制と言うのは、その先祖が朝鮮半島出身と言うだけでなく、
概念自体も「輸入物」。
だから、あんたが日本の憲法の規定を軽視して、
今の日本の宗主国であるアメリカ様に権威付けされて有難がっているのは、
天皇教信者として正しい態度だ。

傍から見ると、ただの売国奴だがな。

>>559と>>559の意見が分かれました。
どっちだーーー
廃止とかを議論する前にこっちを議論しなよ。

>>566


　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　 |　 そう？
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 以前は良くやってたんだけど
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　 　評判悪いからやめてたんだ。

天皇がいても共和制ならわざわざ象徴天皇制を廃止してヘンテコヤツを大統領やら国家首席やらにする必要はないね。

>>567
おまえは工作員と呼ばれた奴か？

まあ、象徴天皇制なんて世界に類を見ない制度だから、
なにごとにもおおざっぱなアメリカが monarchy ですませて
しまうのは、分からなくもない。

しかし、国内の議論でそれを持ち出したら、よほど無知と
思われてもしかたがないな〜。
まして、日本の独自性をこれでもかってくらい強調する
人たちがそれを持ち出してはいかんだろ。

>>570
共和制と天皇制は別のものだろ。
だとすると、天皇制を続ける理由になるのか？
天皇がいて、別に大統領を置いても問題は無いぞ。
なにせ、天皇は「国政上無権能」だから。

また、工作員・ガイジン・スパイ・共産党認定かよ。
「収容所へ行け！日本から出て行け！」か？w

ほんとに神道・天皇教信者は教養もないし、議論にも弱いんだな。
そんな連中だからこそ、洗脳されたんだろうがな。末端信者なんか使い捨ての駒に過ぎない。
利用するだけりようして、ポイ、と言うわけだ。

最初から全部読むの大変だなぁ

『天皇制』を廃止しようと言う人間は、工作員と同じ働きをするため工作員と呼んで全く差し支えない。

異議なし。

最近のカワイイはAA荒らしに転身か？

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み

普段は法治主義を唱えながら、板のルールすら守れないというのはダブルスタンダードではあるまいかｗ

日本は中国大陸の東だから、日の出る処の天子だ、勢いがあるんだ、といばれるが、
アメリカ大陸から見れば西だから、日の没する処の天子になって勢いがそがれる。
天皇制支持者がアメリカの権威にヘナヘナと従ってしまうのは、そのせいだろうか・・・

>>574
お前馬鹿だろう。いや馬鹿だ。

いいか言っとくがお前が先に天皇教とカキコしたんだぞ。
お前はひとには普通に「天皇教」と書いてお前は「工作員」と書かれたら「また、工作員・ガイジン・スパイ・共産党認定かよ。
「収容所へ行け！日本から出て行け！」か？w 」って変だろう。
分かるか？工作員。

別に働いちゃいないんだがｗ

天皇制は特に害が無いから有っても良いが、
益も無いので絶えそうになっても助けてはやらん。

ID:J/ATv01tさんへ。
私としては特に他意はなく、拾ってきたものを張っただけなのですが･･･。
ちなみに朝日の世論調査結果は、家が朝日新聞取ってるんでそこから載せました。
皆さんの議論を邪魔するつもりは毛頭ありませんが、誤解されたままでは嫌だな、と思い書き込みをしました。
私は消えますので、引き続き皆さんで建設的な議論を行ってください。それでは。

　　　　　　　　訂正する。
>>563と>>559の意見が分かれました。
どっちだーーー
廃止とかを議論する前にこっちを議論しなよ。

つうかさーーー。
天皇制を廃止したときのメリットは何だよ。

ここに建設的な議論など存在しない。

ここは客寄せパンダであるカワイイとその飼育員ガンダムの動物園だ。

ときどきエサを投げ入れて彼らを眺めるのが作法だ。

>>583
政治制度体制とゆ〜コトバはないってのはホント。
で、日本は政治制度は議院内閣制。体制は資本主義。

>>583

で、天皇制を廃止した時のメリットは？

自己紹介するのに延々と郷里自慢・出身校自慢をかます奴がいる。
当然嫌われ者。
で、自分自身は何の才能も無い惨めな貧乏人ｗ
そういう惨めな人間だからお国自慢で必死に自我を防衛するわけだ。

天皇制を積極的に擁護してる人間はこれに似ている。
｢世界の三大権威｣とか｢最古の王朝｣とか…結論は｢だから日本は凄い｣
そういう奴に限って日本の歴史に疎かったりする（または低学歴）
で、天皇制反対を唱える奴を見つけると｢非国民｣扱いして自分の惨めなルサンチマンを晴らそうとする。

なんか必死すぎるんだよねｗ
japとか水戸とか
名前からして、もう…という感じ

>>477
じゃあ、素直に言うよ。

　　　　「気にイラネ。」

それと陰謀説って言うほどのものを言うつもりも無い。
ただ言い事は　「板違い」　これだけなの。

コテに皇紀を用いてるんだから気に入らね〜んだろうな
とゆ〜のはおおよそ予想はつく。

体制をカキコしたのは指摘されてから気が付いた。
あとこれは今気が付いた。
>>583では無く>>585だった。

>>478
ん？　どこのスレの事を言ってるんだ？
まさか、この板の曽我さんスレの事か？だとしたら貴様の出がバレるぞ。
でも違ってたら、それはオレではないな。

ちなみにオレの行く板は数少ないよ。

>>589
さすがだね。

>>588
お前、草加やオームの信者にしか見えんよｗ
つらい人生だったんだろうけど…

板違いなら粛々と削除依頼出してくれば良い。

>>590
オレは皇室バチカン化案論者なんだけど。

>>592
さすがに、すぐに皇記とわかったね。
ちなみに「jap」は若気の至りで使い出し、今となっては愛着もあり、
過去の文責も有るから使い続けてる。

　　　よく友達やネットでちゃかされるよ。

>>593
そうだろうね。
貴様には理解出来ないだろうね。
（まぁ貴様の言う事も判るよ、でも理屈じゃないんだよ）

>>595
japだと蔑称になっちまうもんな。

>>590
バチカン化？オマイが？
おまい廃止派だったろう。ついさっきまで。
おいらと同じく打ち間違えてないか？五月病か？

>>598
昔から逝ってるが何か？

>>591
ごめん。別人と勘違いした。
どこかであらしの人がおなじようなハンドルだったから。
別の掲示板だね。すまなかった。

>>600
イヤ、誤る必要は無いよ。
ここに来た目的の半分は「あらし」だったから。
間違えるのも無理ない。

でも>>482のように知り合いもここにきてるようだし。
馬鹿は止めた。

>>599
ふぅ〜ん！
天皇制が無くなった時のメリットはの問いになるとカキコが減るな？
前回はいきなり「天皇陵」に飛んでいって答えが出てないんだよな。
天皇陵以外思い浮かばないのか？

つうかオレはこのスレでも何度かバチカン化のメリット書いてる。

>>601訂正
「誤る」でなく「謝る」です。

>>597
馬鹿だろ？自分でもそう思うよ。

ある友人に黒人が「オレをニガーと呼んでくれ」って言ってるようなモンだぞ
と注意されたよ。

>>604
同じ理由で「イエローモンキー」とゆ〜バンドも
オレは「コイツら何考えてんだよ」って思うよ。

>>603
オマイ意外だよ。
あっ！誰か憲法違反とかカキコしてた奴が居た。
お手数だが、カワイイ氏のメリットって何か教えて？

>>602
過去レスも読み返さない怠け者のくせに、口ぶりだけはえらそーな奴に
答えるメリットを説明するのが先だろ。

>>605
うまいな！笑ったよ。

なにせ馬鹿な学生だったから「アルファベット3文字がカッコイイ」って発想なのよ。
で、japってわけ。

>>606
天皇の宗教権威の側面が無理なく維持できる。
バチカンはまさにこれ。宗教権威が国家の仕組みと切り離されてるから
民主制や王政などとも齟齬が起きない。欧州の王政は神授説だから
簡単に切り離せてるが天皇は王的な面と宗教権威の面を併せ持つから
日本の国の機関として存置するより切り離した方が合理的。

>>608
大学生の頃は大抵バカなんだよな。
オレも救いようのない程アホだったｗ

>>602
絶対にこれしか無いという制度でないなら
制度自体がﾃﾞﾒﾘｯﾄだと言う事だよ

一個人の人生の選択肢を奪い
強制してまで続ける必然はない

>>608
>なにせ馬鹿な学生だったから「アルファベット3文字がカッコイイ」って発想なのよ。
小学生ならわかるが…どんだけ無教養・低学歴なんだよ

存続派のクオリティの低さがよくわかるよ

>>609
大王時代ってのは有力豪族の中から合議でtopを決めていたようだし
むろん、祭礼を仕切る役も大王の重要な役割ではあったのだろうけど

宗教権威ってのはむしろ
天皇を名乗り始めた時以降の後付け権威のような気もするがね
だからこそ、より新しく強力な仏教という利用できるｼﾛﾓﾉが到来した時
あっさりそれをメインに鞍替えできた

顔文字君って馬鹿だったの？

>>614
うん、学生の頃は。

>>611
>絶対にこれしか無いという制度でないなら
>制度自体がﾃﾞﾒﾘｯﾄだと言う事だよ
お前の主観だろう。

一昔前は反対派は憲法違反に。
>一個人の人生の選択肢を奪い
>強制してまで続ける必然はない
今度は基本的人権って奴か？
変わらないのは憲法を絡めるところだ。

>>616
皇太子発言や皇后や皇太子妃の病とか
見てるだけでも解るじゃん

で、皇族の人権なんざ知った事ではないと
敬愛しやってるんだから一生飼われていろ
とか言えちゃうような傲慢を俺は持ち合わせて無いって話だよ

実はオレは「バチカン化」悪くないと思ってる。
と言うより「あり」かな？って感じだ。
（本音はかつての大日本帝国を夢みてるんだが・・・・今となっては有り得ない）

只、オレが心配なのは「バチカン化」が世間に広まった時にどさくさに紛れて
サヨクが暗躍し天皇陛下並びに皇族の方々の立場を覆そうとするのではないか？

　　　今のところはこんな感じかな。

しかし、オレは天皇陛下そのものや関連事項に対してこの場（ネット）で議論する
のは畏れ多いんだよ。（わかるかな？この感覚、さっきも言ったが理屈ではない）

>>613
民主制ってシステムがデフォじゃなければそれでいいんだよ。
平安期とかその後の封建制とか戦前のよ〜な一種の独裁的政治であれば。
天皇が生き残ってきたのだって宗教権威だったんだから。
だが、民主制ってのは合理的なスタンスを要求するし、基本的には
特定の宗教が国の権威として存在するコトを許さない。

>>609
なんだかんだ言ってもカワイイ氏は天皇の国事行為が嫌って言うか反対なんだ。
他の考えは無いのか？

>>618 名前：jap2666 投稿日：2006/05/10(水) 00:54:45 ID:tAATCuu8
>オレは天皇陛下そのものや関連事項に対して
>この場（ネット）で議論するのは畏れ多いんだよ。
>（わかるかな？この感覚、さっきも言ったが理屈ではない）

ｲｲﾖｲｲﾖ〜

>>618
神道を日本国教にするのか？

>>618
まあ、立場によってそう感じる香具師がいるのは分かる。
オレの知人でも右翼がいるし。
だが右翼諸君が考えてるほど左翼は力を持ってはいない。
特に今後の左翼は欧州型の社民主義を取らなければ生き残れない。

>>618
＞かつての大日本帝国を夢みてる
どーいう理由であれに夢を抱けるんだ　という疑問もあるが

＞天皇陛下並びに皇族の方々の立場を覆そう
どーいう立場なんだと思っているんだろうか？？
現状では良く言っても生け贄、悪く言えば高級奴隷同然だろうに

つーか
toooが　>>618の事を中道とか理解してる根拠は何だったんだろうなw

>>620
別に国事行為を好きとか嫌いとかって感情はねえよ。
あれは唯の儀式なんだから。

>>623
革命によって欧州の王族が殺されていった事への恐怖
とかを根強く抱えているんだろうか？？

>>623
右翼と違って、左翼は体制側の「恒常的な」バックアップは受けられないからな

>>624
>toooが　>>618の事を中道とか理解してる根拠は何だったんだろうなw
あいつは掛け値無しの「馬鹿」だから。

天皇を敬愛してるといいながら「今上」を「こんじょう」と読んでいたくらいのアホ

さて、明日も早いから寝る。
みなさん、おやすみなさい。

>>626
ああ、そ〜ゆ〜トラウマめいた意識もあるんだろうな。
実際天皇をテロっちまおうとゆ〜極左も30年くらい前まではいたからな。
でも今じゃ壊滅寸前。せいぜい内ゲバやってなさいってレベルだろ。

>>628
おやすみ

>>617
おまいはここまで言うのなら皇室を敬っているのだな？
その考えで天皇制廃止は・・・・・本気か。
今の公務とかのあり方とかを考えるのが「敬って」いるのなら考えるぞ。
まともな答えが無い。あるのは天皇制廃止。くだらん。寝る。
明日の楽しみにしよう。まともな考え用意しといてな。

>>628
言の葉にのせる事すら畏れ多い
そこまで筋金入りなら、もう何も言うべき事はない
jap2666の想っているあるべき皇族の姿を
静かに崇めていればいい

おやすみ

>>629
イランで革命が起きて国王が引きずり下ろされたとき、今上天皇は「私にも」とか思ったらしい。
時代が違うがな。寝る。

>>628
死んどけ！狂信者め

>>631
敬っているかと問われればちと違う
お気の毒だと思う気持ちは大いにある

公務ってのは宮内庁が勝手に作りあげてるｼﾛﾓﾉ
今上の激務は、むしろ本人たちの贖罪のつもりかもしれない
とも思ってるからね

で、敬っているﾔｼに過酷な義務を強制してる
そういう立場に追い込んでいるでは本末転倒
解放してやる事こそが本当の意味での敬いだろうね

>>629
テロっちまわれる事への恐怖つーのが
ｲﾏｲﾁ俺にはピンとこないんだが

右翼側も自らがテロる事は正当と考えていた時代
つか、そーいう連中が現実に存在していた分
ﾘｱﾙに恐怖できたのかもなぁ

>>636
偏った思想に走るとどうしても暴走しがちなんだよな。
弁証法的な思考回路が働かないから。

むしろ筋金入りのjap2666の登場で

ここでｶｷｺしてる信者連中は
実際のﾄｺﾛ天皇を敬愛しているのでもなんでもなく
自らの信じる「天皇教」に同意しない賛同してくれない者達を
ただ排除をしたいだけの連中だって事がはっきりしたよな気もする

>>638
同意。まさしく宗教右翼だ。

宗教って貧乏人の最後の砦だからな〜

右翼が天皇を尊敬しても、
天皇のほうは迷惑がっているんだ（推測）からね。
昭和天皇も今上天皇も右翼は好きじゃなかったという。

なぜか同級生でも、右翼的なやしは、
生活が貧しかった。
生活が貧しい場合は、
本来左翼が貧困層を救済しなければならないのに、
なぜか右翼に走ってしまう人が居た。

84 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/05/08(月) 13:01:25 ID:h5WlLyyH
>>81
それと、天皇教の連中は、「気分はもう、国家神道」なんだよ。
「神道は宗教と言うレベルのものじゃない」
「神道は、日本人の精神、日本の風土そのもの」
「仏教もキリスト教もイスラムも、神道の神の一つに過ぎない」
「天皇制にものを申す奴は、がいじん・共産党・サヨク・スパイだけ。」
「日本人の8割が仏教徒だと感じていても、こころのそこでは神道を信じている」

これらの理屈は神権天皇制の思想的統制の道具として、
日本を破滅させた「国家神道」そのもの。
天皇教・神道信者はまだ天皇制を自分たちの道具として、
利用するつもりのようだ。

>>639
最後の一行はやめておこうよ

金持ちだって宗教にはまる
心の侘びしさに宗教は入り込みやすく
思いがけずに取り込まれてしまったら
それこそが人生の支えであり、己を大きく見せてくれる拠り所ともなり
生半可な事では抜けられない　という事なら同意するけどね

>>642
精神的な何かを埋める必要がある人が宗教に走りやすいんだよな。
家庭の不和とか失恋とか。昔振った彼女がソウカにはまり込んで
「あんなのやめろよ」って逝ったら「分かれなければやめる」って言われたときは
ど〜していいか分からず凄くへこんだよ。

>>640
左翼って言うのは「今を変える」って言う連中。
でも、右翼も今のままでいい、って言ってるわけじゃない。
戦前の神権天皇制に戻せ！、って言ってる。

左翼の視界には貧乏人、身障者、恵まれない人が入っている。
でも、左翼自体が小難しい理屈ヌキでは入れない物。
貧乏人には理屈を身につける閑も能力もない。

でも、右翼は違う。右翼≒暴力団だから法律を破る度胸があれば、
カネを稼げる（と、吹き込まれる）。
右翼の街宣車だって、あれ一台数千万するんだよ。
どこからカネが出ているか？

>>643
＞「分かれなければやめる」って言われたとき
それは厳しいな・・・・

つか、まさにその宗教教義を信じるのではなく
空白を埋めてくれそうなものだったら何でも良い
ではまっていき、抜けられなくなる訳だ

まぁ2chあたりにｶｷｺしてる一部のほんまもんを除く
大半のﾈﾄｳﾖ連中は己の不平不満をもてあましているだけの
何かに真剣にのめり込む事すらできない
小僧だろうとも思っているけどね

>>645
特に嫌韓なんて連中はそのたぐいなんだろうな。
口先だけは威勢がいいけど、実際はオタクな香具師が多いみたいだし。

>>644
右翼の視界には、
なぜか貧乏人や身障者や恵まれていない人が入ってないような気がする。
まあ、日本の左翼の場合は、左翼じゃなくてサヨクなんだが。

>>646
それなりに努力してきたつもりなのに
何だかいろいろ うまくいかない
というよな不満層が、体よく「嫌韓仕掛け」に踊らされているように思う

本来なら自らの現状打開に費やすべき
政府の政策やら企業の雇用への問題提起として使われる筈のｴﾈﾙｷﾞｰを
嫌韓というはけ口を与えられ無駄に発散させられているようにも思うね

>>647
国粋思想は選民思想との親和性も高いようだからね

>>649
しかも天皇教信者さんは、
「天皇陛下を敬愛するのは日本人にのみ許された特権」
みたいな事言うしね。

左翼は天皇制廃止で、右翼は神権天皇制に戻せという。
どちらも現状を変えたがっている。

では、現状の象徴天皇制でよいという８４％の一般大衆は？
右翼左翼共通の敵ですか？

また議論するな厨のお出ましか

>>651
現況維持で84%もいないから。その内半分以上は無関心で残り半分の9割くらいは、どっちでもいい派だから。現状保守なんぞおまえを含めてマイノリティー

だからそれなら廃止運動してみろよ、と。
日本は民主国家なのだから民意を問うて天皇制廃止を盛り上げることは可能だ。
菊のタブーがあるとかなんとか言うが、現状を変えようとするならば反対勢力の妨害があるのは当たり前。
タブーが嫌なら壊してみろと。
タブーなき社会の到来を、愚痴りながら待つおつもりか？

そのうち自然消滅になるなどと甘い期待はやめた方がいい。

>>654
あのさ、オマイみたいな香具師が良く現れて実行云々って煽ってるけど
ここでは議論をしてんの。そして参加者の大半は簡単に覆るのが難しいっての
分かってるから、スワ実行って状況でもないのは知ってるワケ。
50年後かも、って逝ってる香具師もいるし。

それとさ、行動しろなんて煽ってるけどオマイ責任取れる？
今まで公に天皇批判を試みた人がどれだけ危険な目に遭ってるか知ってる？

サヨクの論者（たとえば筑紫氏とか）を一般人が批判しても危険だし、
天皇制問題を一般人が批判するのも危険。
サヨクを批判できるのは、メルヘン系の一部の人だけだろう。

>>655

> それとさ、行動しろなんて煽ってるけどオマイ責任取れる？
> 今まで公に天皇批判を試みた人がどれだけ危険な目に遭ってるか知ってる？
>
それは単に負け犬の論理だろ。
民主主義の先人達は、自分の命をはってそれを獲得してきただろうが。
覚悟がないのなら、民主主義など偉そうに語るなよ。

>>657
オマイは命の危険を顧みない偉い人なんだね。
オレなんて一般ピープルで家族もいるから、安易に命を投げ出すなんてできない。
人に「命をはって」なんて偉そうにいうくらい粗末な命の人はいいね。

>>658

つまり君は出来ない事の理由を家族に押し付けてるわけだｗ

どう受けとってもオマイの勝手。
オレの命は安易に投げ出せるほど粗末じゃないってコト。
まあ、それは根本として誰の命でも同じだとは思ってるが。
人に命を投げ出せなんてゆ〜香具師ほど胡散臭い。

>>658
その割には毛沢みたいなチンカスとのケンカにはのこのこ出向いていくのなｗ
暇な野郎だ。

>>660
ではもう一言言ってやろう。
君は天皇制廃止と家族とを天秤に掛けて家族をとった。
従って君にとっては天皇制廃止は重要な事ではないという事だ。

それから命をはれというのは、命を投げ出せと言う意味ではない。
覚悟を持てと言う意味だ。そこを間違えるな。

おいらは廃止派から「又あいつかーよー」などウザイと思われているが、別に構わない。
天皇制廃止派＝非国民
とも思ってない。
ただ、廃止を主張するって事は天皇制を廃止にしたら国民はどのような恩恵があるのか存続すると日本にとっての弊害は何なのかを聞いてみたいんだ。
でも、反対派答えは議論んにならない程呆れる。
で、二言目には「天皇教、戦前回帰」と言ってくる。
そのくせ、存続派から「工作員」って呼ばれると「またレッテル張り」って言う。

実際問題、菊のタブーを言ったところで、命が危険にさらされるならば週刊誌編集部は常に命を狙われていることになる。

菊のタブーがある！と吹聴しているのは正面から戦う気のないサヨク崩れ。

ここでの反対派の書き込みはセン○リ（オ○ニー）みたいなもんだからな。

気持ちーーーーーーーーーーーーぃ
超気持ちーーーーーーーーーーーぃ

【衝撃】２ちゃんねるでの皇室批判論の問題点【こぴぺ】

ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1146442454/

こちらへどうぞ。

品位を欠いたカキコだった。

詫びないが訂正もしないが。

てゆーか天皇制廃止運動に限らず、政治的な運動すべてがあんまり盛り上がらないさ今は。見ててみ憲法改正とかだって絶対失敗するよ

植木枝盛　　『無天雑録』

　　人より爵位を受て之を悦（よろこ）ぶは卑屈の甚（はなはだ）しきなり。爵位は何ぞ他人より受くるを待たんや。
　当（まさ）に自ら之を己れに附与すべし。予（わ）れ曾（かつ）て自ら許して天の正一位勲一等とせり。
　是れ決して狂暴なることにはあらず。人々応（まさ）に斯（かく）の如（ごと）くすべきのみ。世の人爵を尊ぶ者、
　政府より賞牌を受け、天子より爵位を賜（たま）はりて之を悦ぶと雖（いえど）も、政府も天子もまた人也、
　畢竟（ひっきょう）己れと同格なるものなり。たとひ人数は多くとも少くとも、決して位の己れより上にあるものに
　非（あ）らず。然（しか）るときは政府・天子より之を受くるも、己れより自ら之を附与するも同じき筈（はず）なり。
　唯に然るのみならず、凡そ人の世に在る、己れより之を言はば、天上天下唯我独尊なるものにて、己れより外の
　ものは皆己れより一等乃至数等を下るものなり。故に己れより自ら爵位を我れに附与し、賞牌を我れに許与するは、
　他人より之を附与せられ、之を許与せらるるより優るべく、他人より受るは自ら許すの勝れるには若（し）かざる也。
　　　　明治十三年七月五日

　　日本の国学者輩は湯（とう）が桀（けつ）を放（お）き、武王が紂（ちゅう）を伐ちて（※）自ら代はりし等の事を以て、賊の如く
　見做（みな）し、之を誹（そし）れども、神武天皇の日向より起りて日本全国を奪掠したるは、賊と云へば賊なり、暴と云へば
　暴なり。国学者輩にして唯（ひと）り支那の事に心づき、却（かえっ）て自国の事に目が見えぬは、所謂（いわゆる）燈台下暗し
　の譬（たと）へに漏れざる歟（か）。抑（そもそ）も他人の屁の臭きを知て、我屁の臭さきことを知らざるもの歟。
　　　　明治二十四年二月二十六日

※　桀紂若きは之を放伐す　・　湯が桀を放き、武王が紂を伐ちて　→　湯武放伐論
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-33,GGLD:ja&q=%E6%B9%AF%E6%AD%A6%E6%94%BE%E4%BC%90%E8%AB%96

>>663
>天皇制を廃止にしたら国民はどのような恩恵があるのか
>存続すると日本にとっての弊害は何なのかを聞いてみたいんだ。

テンプレの>>12を見てくれ。コテを名乗っている香具師だけだが、廃止の理由が簡単にではあるが書いてある。

因みに、おいらは、「暫定的廃止による天皇制の意義確認説」だが、これは、後継者がいなくなるのであれば、それを契機に一旦、廃止して、実際に天皇制のメリット・デメリットを確認しようとゆーもの。
もし、廃止して何等問題がなければ（今の日本と格別変化がなければ）そのままもう終了で良いし、天皇制不在によるデメリットがあると解ったらふかーつさせれば良い。
簡単に言うと、「単なる制度なんだから、flexibleに考えれば良いだろう」とゆーこと。

>>662
家族を重要だと思うから後々までの国家体制も考える
で、現実どちらに費やす時間が多いのかなど、考えるまでもなく解る事だろうに
優先順位が低いからどうでも良いと考えている筈だ
覚悟がないなどと言い出すとは、それこそ家族を持たざる者の寝言だな

>>663
占領政策を円滑に行うための方便と
利権を含め自らの特権を手放したくなった当時の政治関係者と
共産主義化の防波堤として必要といった事により
象徴という形態で残された天皇制が
戦後60年経ち、占領政策はとっくに消え
もはや瓦解しﾍﾀﾚきった国内共産など論外な状況下
敢えて象徴という歪に一個人の人生を押し込めてまで
天皇制を維持する必要があるのか？
と　こちらこそ問いたいね

>>664
長崎市長、朝日新聞、宝島　右翼の個人ﾃﾛが起こり
そういった状況があると解っていながら
何の警戒も注意も行われないなど法治国家とは言えない
公安が右翼についての犯罪情報を調べるといった警戒がなされているから
現在は殺人といった際だったﾃﾛが防げているのだろうね

実際には右翼もすでに凋落し、現在派手に見えているのは
所詮は右翼もどきとなり果てているのが現実なのかもしれないけど

この部分削除　→　桀紂若きは之を放伐す

>>671訂正
利権を含め自らの特権を手放したくなった
　　↓
利権を含め自らの特権を手放したくなかった

>>665
そうだな廃止に反対してる奴はオナニーレス甚だしいな。

>>662
随分前から逝ってんだけどな。
オレは趣味で天皇制を考えてるって。

>>675
暇人

>覚悟がないなどと言い出すとは、それこそ家族を持たざる者の寝言だな
まあヒッキ〜のネットウヨならではの発言だから。
あんましまともに相手にする程でもないよｗ
一度でも妻子を養うって立場になれば少しは分かるのかも知れないが
引きこもっているうちは無理だろうなあ〜ｗ

今、天皇制賛成してるやしの半分以上は、
タイの王様みたいに世界市民ﾏﾝｾｰのような天皇を望んでるんだよな。
タイ選挙やり直すんだって、すげぇなプミポンはそれに引き換え、煮え切らない日本の天皇ははがゆいな。
まぁウヨの俺としちゃそんなキモイ天皇なら象徴以上のもんになってほしくないな

>>677
だからさ、なんで妻子を養う立場の人間がどこの誰ともわからない人間とケンカしにいくの？
暇だから？

>>679
だまってろよ童貞Ｗ

>>679
そんな事ママンに聞いてこいよＷ

>>681
なんでお前が答えてんの？

そんな事より早くママンに聞いてこいよＷ

カワイイがピンチになると、かならずカスが助けに来るというこのスレの法則はまだ生きているみたいだな
まあ、自称ジエン男が作ったスレだしｗ

まぁおまぇみたいな童貞のｱﾏちゃんはお家ヴェルタース オリジナルでもしゃぶってなって事Ｗ

別にオレはピンチでもなんでもないワケだがｗ
ってか本論と無関係なアフォな童貞の煽りなんて相手にしてねえって逝ってんじゃん。

粘着ウザイ

象徴天皇制を否定して、何か目指してるものがあるの？

廃止派にとっては命かけてまで廃止しなきゃならないほど問題があるわけじゃないし、自分の命捨ててでも国のため、国民のために得たいようなメリットがないってことだろ。

だけど廃止派のいう「天皇教信者」（行動右翼・民族派）はその点「洗脳」されてる「狂信者」だから、「国体の破壊」に対しては（少なくとも口では）「命をかける」（っていう）し、実際懲役になることは恐れないし。
その「覚悟」の差はあるだろ。

藤原氏、平氏、源氏、足利氏、織田氏、豊臣氏、徳川氏、そして日本を敗戦させ、「国体」を破壊することが可能だった外国人であるマッカーサーですら天皇を国家機関から外すことはできなかった（しなかった）。
それをしようとすると妨害する相手は命懸けで妨害する。

日本で絶対的な権力を得た者が廃止せず、命をかけて「国体」を護るという者がいるのに命も賭けず、家族が大事なんて気持ちで廃止しようったってそりゃ無理な話だよ。
天皇制の廃止は２６００年でも１５００年でもいいけど、誰ひとりとして成し遂げなかった偉業だよ。
命を張ってやる価値があると思うけどね。

>>686
意味不明なレスだね。
単純な疑問を呈すると粘着かね？

679名前： 朝まで名無しさん投稿日： 2006/05/10(水) 12:34:00 ID:UJlIUbnj
>>677
だからさ、なんで妻子を養う立場の人間がどこの誰ともわからない人間とケンカしにいくの？
暇だから？

当然の疑問ですよ

>>688
覚悟がありゃ立派だなんて話じゃない
むしろ多大な迷惑
そういう狂信が日本を戦争へと至らせ
惨禍を招いた元凶だと思っているからね

で、利用できると思っていた為政者連中が
意図して途絶えさせないようにしてきたってだけで
国民主権となった今
無関心でどーでもよいと言う者が増えたなら
存続させる必然は無いと言うことなんだよ

何かネットウヨの諸君は勘違いが甚だしいよな。
趣味で天皇論を闘わせてる香具師に「命をかける覚悟があるのか？」
なんてピント外れの質問されても困るんですけどｗ

例えば趣味でフットサルやってる香具師に同じコト質問してみ？
「お前はフットサルに命をかけてない。それは本物ではない。なぜ命をかけてフットサルをやらないんだ？」
　　　　↓
「はあ〜？コイツ何いってんだ？」って思われてお終いだぜｗ

それに、オレにとっちゃ会ったこともない
パンダ天皇より家族の方が大切だし。
家族のためなら命を投げ出す覚悟は出来てるけどな。

>>670
>因みに、おいらは、「暫定的廃止による天皇制の意義確認説」だが、これは、後継者がいなくなるのであれば、それを契機に一旦、廃止して、実際に天皇制のメリット・デメリットを確認しようとゆーもの。
国内世論が存続か？廃止か？で二分されているのならGUNDAM氏の考えには分かるが、今現在、何も不都合は無いし、世論も温度差の違いはあるが、容認派が多い。
大体、一回廃止してみてメリット、デメリットを確認するって・・・廃止する以前に分かるだろう。


　　　　　　　　　　　　廃止派ってアホ？

>>691
ｵﾏｲらはだから甘ﾁｬﾝなんだ〜
ﾀﾞﾒなんだ〜とか言いたいだけじゃないのかと思うw

つか、ﾒﾘｯﾄ厨がくだくだしくｶｷｺしてくれたおかげで
象徴天皇制を定めた当初の世情事情から、現状は既に大きく異なっており
制度的に続けておくべき意義をとっくに失っているのだと
再確認できたよｗ

>>693
＞今現在、何も不都合は無いし
皇太子妃の病など取るに足らない
考慮するようなものではない　とか言いたい訳か

やれやれ

>>694
>つか、ﾒﾘｯﾄ厨がくだくだしくｶｷｺしてくれたおかげで
>象徴天皇制を定めた当初の世情事情から、現状は既に大きく異なっており
>制度的に続けておくべき意義をとっくに失っているのだと
>再確認できたよｗ

何の再確認が出来たんだ？
参考になるかならないかは分からないが教えてくれないか。

>>692
だからさ、見ず知らずの人間とケンカしに行くってのは、下手すりゃ殺される危険まであるぜ？
どんな危ないヤツが現れるか判らないんだから。

おまえはケザワみたいなチンカス人間の方が家族よりも大事なんだね。

言動が一致しない人間の言葉は、説得力がゼロですね＞カワイイ

>>696
そーなんじゃないかなと薄々思ってはいたが
設定時と現状の状況の違いを
こいつら考えた事もねーんだな　と確認できたってお話

>>697
＞ケザワみたいなチンカス人間
だとｱﾝﾀも解っているならｶﾜｲｲなら更に解っていた訳で
であるなら、出てくる筈も無いと予測は可能、危険はｾﾞﾛ

つーか、他ｽﾚのﾈﾀ話を持ち込まないでくれないか
激しくｽﾚ違いだから

天皇制は時代錯誤の身分制度。だから周りを歪ませないと存続し得ない。
国民側にとって一番顕著なのは、天皇制周辺に対する言論が不自由であること。
（皇族が不自由な思いしてるのも根は同じ。ただ俺は皇族じゃねーから、そんな事は知った事ではない）

こう書くと、「そんな風に廃止論を語っておいて、どこが不自由なんだ？」と脊髄反射するのが馬鹿ウヨ
アングラメディアの２ちゃんで発言できるなんてのは自由のうちに入らない。
旧共産圏でもアングラでは体制批判はあったし、北朝鮮でもアングラなら金豚批判は可能。

小泉を批判しても身の危険は感じないが、天皇制を批判すれば身の危険を感じる。
これは明らかに言論の自由が通じない「異次元」が民主主義社会に存在している事を表している。

>>695
それと廃止とどう関係がある。
公務とかをどのように変えていけばいい話だろう。
雅子さまは宮中内の問題だ。

昔、共産党の不破が「天皇一人に公務をやらせては可愛そうだから廃止にしよう」と後援会の人たちに語っていたが、全く変わらんな。


　　　　　　　　　　　　　廃止派ってアホでしょう。　　

>それと廃止とどう関係がある。
>公務とかをどのように変えていけばいい話だろう。
コトの本質が分かってねえから、上っ面を変えればどうにかナルって思ってるんだろうな。

それからハッキリ言っておくが、
「行動しろ」だのなんだのほざくクソウヨども！だったらテメエらも「行動」してみろ。

ここに天皇制廃止を書き込んでいる「不貞の輩」がいるｗ
掲示板で批判してないで、実際に説得するか天誅を加えてみろや！

そっちの住所を晒したら、出向いていくからよ
つうかよ、家族まとめて皆殺しにして火ィつけてやんよ！！
刀でも鉄砲でも用意して待ってろやｗ

>>699
>設定時と現状の状況の違いを
>こいつら考えた事もねーんだな　と確認できたってお話

具体的に説明しろや。

天皇の称号はいるが今の皇族はいらねーな。女性セブンで無添加のトマトジュース
が体にいいと言ってるが価格1本2625円。だったら普通にトマトかってミキサー使って
ジュースにしろ。と突っ込みたくなるな。渡る世間は仏ばかりの世界を生きてるな皇族
ってのは、俺は純粋な日本人だがこれみて失望した皇族に。

>>700
だからなんでお前が答えるの？

カワイイは自己弁護も出来ない無能人間だからか？
他人になりすまして答えたほうが説得力が無くてもいいからか？

＞出てくる筈も無いと予測は可能

何パーセントの予測だよ？
要するにカワイイは出てくるはずもないと予測して、わざわざ出かけて行ったと。
しかもケザワが出てこないと知ってからのカワイイのはしゃぎ様ったら見てらんない程だったしさｗ

結局矛盾だらけ。

屑なんだよ。お前らは。（一人かもしれんがｗ）

>>703
事の本質って何だ。

カワイイもガンダムも自作自演の常習犯。
となると、カワイイもガンダムも同一人物かもな。

結局、このスレの廃止論者って一人だったりしてｗｗ

>>701
ろぺＰか、久しぶりだな＾＾元気にしていたのか？
おいらは、ちと仕事が忙しくなって（別の職場の友人が入院して、そこへもパートで逝っている）余り、この頃、ここへ来られていない。
お前なら、スレ立ての仕方も知っている（依頼の方）し、ちとバトンタッチしてくれないか？お○も達の仲に免じてｗ

>>710
知らねえよ！

まあ、ヒマだったらやっておくけど…

カワイイとガンダムの自作自演なんか、昔からいる人間には周知の事実。

ニュース板における天皇制廃止スレの乱立といい、姑息。

カワイイの趣味らしい

>>701
以前週刊文春は皇后バッシングをした。
今は、雅子さまバッシングだ。
誰か殺されたか？

右翼に殺されるって・・・・
右翼は在日が多いらしぞ。
もし、タブーとやらがあるのなら「右翼と在日右翼」が諸悪の根源だろう。

>>711
そうつれないこと言うなよ。お前が帰ってくるまでと思って、スレ立てだってして来たんだぞ。
何と言っても、このスレの将軍はお前だからな＾＾

>>677
ほう？
民主主義の指導者達には家族が居なかったとでもｗ

単なる負け犬の遠吠えにしか聞こえんなｗ

先の大戦では天皇制を守る為に多く若者が家族を遺して血を流して散っていった。

この事実の前には、廃止論など薄っぺらな主張でしかない。

>>704
新コテか？餅突けって

でも、オマイの言う事も一理あるかも。
掲示板の意見に対して「行動しろ」って反論する事のアホらしさは良く分かった

掲示板では論戦をしましょう>all

日本軍が朝鮮の王族潰したのが元凶。中国のもだけども彼らの幼稚性アイデンティー
にとって王とか皇帝は重要なんだろ。

>>713
文春は定期購読しているが、雅子さんバッシングの記事はないぞ。
それは、昔の皇后バッシングの時に、右翼が乗り込んで嫌がらせをしたトラウマが尾を引いているかららしい。

菊のタブーよりも在日タブー。

在日の悪行を明らかにする方が危険だな。
それでも朝鮮総連つぶせ！

>>716
ああ、そ〜ゆ〜コトだ。
無意味な「行動しろ厨」や「すれ違い煽り厨」は放置してくれ。

>>714
おい、ところでガンダムよ。

そろそろ新しいニュースをもってこいや。

おまえが>>1で提示しているソースは全部一年以上前のものじゃないか？
どう見たって一年以上前ではニュースに値しないと思うぞ。

>>713
美智子叩きの背景を詳しく調べてから物を言え
雅子バッシングは保守派がしてる(それも極めて低次元の話)

共通するのは、これらは天皇制に対する批判ではない

>>715
だから！オマエの住所晒せよ!!
殺しにいくからよ！！

>先の大戦では天皇制を守る為に多く若者が家族を遺して血を流して散っていった。
オレの読んだ本では調査したところ、天皇のために戦ってると答えた日本兵は
2割ぐらいだったそうだけどな。それでも多いとオレは思ったが。
まあ、それだけ皇民化のたまものなんだろうが、大多数の兵士は自分のため家族のため。

>>713
>>「右翼と在日右翼」が諸悪の根源だろう

視野が狭すぎ。そいつらを養ってるのは誰だ？
バブルの時に銀行がヤクザを使って地上げをしてた事くらいは知ってるよな？

つうかよ、教養が無い奴・低学歴な奴・頭が悪い奴・社会の上部構造と下部構造もわからないような奴は書き込まなくていいよ。
住所だけ晒せや
口で言ってわかんない奴は殺しに行くから！

>>721
また探しておくが、例え、何年前のニュースであっても、ニュースバリューがあれば、それで構わんと思うがな。

>>723
もちつけよ、ろぺＰ。
ここは、決闘の場所ではないからな。それとも、女に振られて妬けにでもなっているのか？ｗ

>>726
るせえよ！
つうかよ、振られるわけねえだろ！萌仁みてえなブサイクじゃあるまいしｗ

当時、日本のため＝天皇のため、だから。


まだ天皇の持つ意味が分からぬらしい。天皇というのは人間個人としての意味を指しているわけではないのだが。

>>726
だ　か　ら　
ニュースとしての値打ちがないと言ってるのだが。
ニュースとしての価値があるのは精々一ヶ月だ。

>>728
>当時、日本のため＝天皇のため、だから。
文盲？
家族のためってのが多いって書いてんだけど？

>>728
神の為に戦ったとか言い出すつもりか？ｗ

それこそｲｽﾗﾑ原理主義も真っ青の宗教洗脳部隊だったのだと
その異常さをｵﾏｲが語るに落ちるって話になるぞ

あらかた「天皇」＝「国体」＝「日本」っていつものロジックだろ。
それに「国柄」や「伝統」、「日本の中心点」なんかがつけば満点だな。

>>732
で、現在の象徴天皇となっても
戦時下の天皇認知ままで
なんら変わらない続いているとか宣わっちゃうﾄｺﾛが
更に信者度を高めるﾎﾟｲﾝﾂだね

まあいずれにせよ、天皇制を守る為に散っていった者達の“思い”を超えなければならないわけだが。
このハードルは並々ならぬ高さだよ。

>>734
国民主権となって若年層の過半数が天皇皇室に無関心
って現状

んなハードルはとっくに遙か後方で消え去っているよ

>>715
> 先の大戦では天皇制を守る為に多く若者が家族を遺して血を流して散っていった。

当時はそれがいちばん「楽な」生き方だった。
お上に逆らわず、忠良なる臣民でいることが。
国体に反する言動をすれば、家族もろとも非国民で、社会生活が阻害される。
軍隊で命令に逆らえば銃殺だ。不名誉は自分だけでなく、家族にも影響する。
「天皇制を守る」といって「血を流して散る」のが、世渡り上手だったと思う。

>>735
無関心は不支持という意味じゃないぜｗ

>>735　追記
つーか、皇居の奉仕団すら激減してる有様だそーじゃん

今の天皇教信者にこそ
どんだけの気概があるのかと問いたいくらいだw

>>736
想像で語るなよｗ

軍隊で命令に逆らえば銃殺は当たり前。

>>737
国民主権下、国民が関心をもたない制度など
そもそも不要って基本のお話

>>739
だから当たり前のことを語ってるじゃん

>>734
>>天皇制を守る為に散っていった者達の“思い”
アニメの見すぎ？つかリア房か？

受験でもスポーツでも仕事でもいいから一生懸命打ち込んで極限状態を経験してる奴なら
死ぬときに「天皇陛下」だの「日本」だのを思い浮かべないだろうてのはわかりそうなもんだが…

糞ヒキネットウヨは何もせずにボーっとした人生を送ってきたから
「天皇教」の勧誘にコロッと騙されちゃうんだろうなｗ

>>719
在日タブーは怖いよね。
確かに危険が危ない。

>>739
＞国体に反する言動をすれば、家族もろとも非国民で、社会生活が阻害される
事実じゃん、どこが想像なんだよ

ま、世渡り上手ではないな、極めて下手でしかいられなかった
それしか選べなかったというのが実態だろうね

>>734
天皇制を守るという大義名分だけど、
実際は親とか家族とか妻とか恋人を守るためだよ。

>>742
> 糞ヒキネットウヨは何もせずにボーっとした人生を送ってきたから

さてさて、馬脚を現してきましたねｗ

だいたい明治に作られたインスタントの天皇制を守るために、
命を流してどうする?
ラーメンじゃないんだからさ。

>>746
一人のﾚｽを論っては、廃止派はうんちゃら

というのも見飽きたﾊﾟﾀｰﾝだよねぇ

>>744
> ま、世渡り上手ではないな、極めて下手でしかいられなかった
> それしか選べなかったというのが実態だろうね

世の中の流れがそうなってしまえば、抵抗するには多大な覚悟と
エネルギーがいるからね。
そういう世の中で、死にもせず出世をした奴もいるが、そっちのほうが
真の世渡り上手だったかもしれん。

>>749
そーいう生き延びたﾔｼの中で
後年自らの行為を省みる方も居れば

保身のために戦争美化に走ったﾔｼも居る
遺族会などが体よくそいつらに牛耳られてしまったのが
今に至る弊害の一要因でもあるだろうね

>>750
> 保身のために戦争美化に走ったﾔｼも居る

はあ？

保身の為にＧＨＱに阿った人がほとんどでしたけど？

>>751
ＧＨＱが居る間は平身低頭
居なくなったとたん復権を画策

戦犯の名誉回復とか戯けをほざく連中見れば解るだろうにw

>>751
保身のためなら、占領中はＧＨＱにおもねり、占領後は戦前・戦中の
自己の立場を正当化するために戦争を美化することも、平気でする
んじゃないのか。

>>752
> 戦犯の名誉回復とか戯けをほざく連中見れば解るだろうにw

戦犯の名誉回復は国民の総意ですが？
三千万人分、最終的には四千万人分の署名を集めたのを知らないのか？

因みに当時署名運動をしていたのは日弁連。

>>754
東京裁判の正当性に疑問をもっていたからだろうよ。
それに当時は、戦争を美化したくなる人がたくさんいた。

>>754補足

更に付け加えると、戦犯の名誉回復の法案を提出したのは、堤ツルヨ他、社会党の議員です。
全会一致で可決されています。

>>754
やっぱこれで釣れるﾃﾞﾝﾊﾟだったかw

釈放を求める署名、独立後も1000名を越える
戦争指導者に踊らされた一種の被害者と見なされていたＢＣ級戦犯が居たからね

日本人は、私的空間に閉じこもりやすいんだよ。
公的な問題に関心が薄い。
だから、世渡り上手に見える。
お上が天皇絶対といえば、はいはい、そうですか、と従っておく。

>>755
> >>754
> 東京裁判の正当性に疑問をもっていたからだろうよ。
> それに当時は、戦争を美化したくなる人がたくさんいた。

戦争を体験した人たちですが？　戦争の怖さもつらさも肌で知っている人たちですが？

>>756
はいそこー嘘を吐かない
つか、どーしてこいつらｳﾖﾈｯﾄの偽情報を丸飲みすんだろ

恩給を受け取れるようにするための改正法案
なんせＧＨＱの指導の元、軍人への恩給全て止められており
多数の、戦争指導者に踊らされた
一種の被害者と見なされていたＢＣ級戦犯家族の
困窮生活を救うって意味だった

>>759
ｵﾏｲが信じていた事はﾃﾞﾝﾊﾟだった嘘だった
とか言われも容易に意識を変えられないのが洗脳
ｵｳﾑなんか見てても解るじゃん

まぁ、やってきた事が出任せの果てだったのかとか
思いたくないっ、俺の青春を返せってのの裏返しで
価値のあるものだった事にしたい
という人たちも居たとは思う

>>757
因みにA級で裁かれた人はいません。
全てBC級で裁かれています。
A級は容疑だけです。

>>759
戦争の怖さつらさを耐えるのが、その意味づけだろうに。
天皇のいうことは嘘っぱち、自分たちの苦労はムダだった、死んだ兵隊は
犬死にだった、なんて、だれも思いたくない。
あとになって、客観的な認識として少しずつ変化していくんだろ。
昭和２０年代は、まだ生活がたいへんだった時期だろうから、そこまでの
余裕はない。