【存続か？】象徴天皇制を問う５２【廃止か？】

で、白人の分断工作に乗るな！今こそアジアは手を結ぶべきだ！
なんていってみりゃ

日本は謝罪がすんでいない！
韓国は反日教育をやめろ！

・・・もうダメかもねコリャ。ｱﾝｸﾙｻﾑの思う壺だ。
ホロン部の意味を知って　こんな事を感じました。

>>663
はっきし逝って韓国の政治風土はまだ成熟していない。まだ民主化の途上なんだよ。
ついこの前までは軍事政権で、今の大統領で軍人以外の人物は三代目だ。
しかも北に狂犬みたいな国を控えている。本来なら日韓が協力して北や中国の動向に
自由主義陣営として連携すべきなんだが日韓とも政治指導者がレベルが低くて
話しにならないのが現状だ。両国の関係は民間レベルの方が遙かに進んでいる。

>>664　まったく同意できるね。おっしゃるとおりだよ。

インドの件も同意だが、本当は日韓の連携で中国に接触していべきなんだよね。
米国は今後絶対に落日が始まる。そのとき悪い形で中国が台頭してきたら
困るのは日本だけじゃなく、韓国も同じなんだけどね。
でも目先しか見えない、自身の任期だけしか考えない。

日本は支持率稼ぎ外圧に屈しないフリの靖国参拝
韓国は支持率稼ぎで対日強硬派演出の反日法制定・・・

もう本当に・・・どっちの政治家見ても言葉を失うな〜。
こんなこと言っちゃなんだけど、日韓連携はやっぱり絶対無理だね。
本当に日本の政治家も酷い、韓国も同様に酷いもんね〜。
我々が変わるしかないんだけど「ホロン部」なんてやってる両者じゃ
あの程度の政治家にコキ使われてるのがお似合いさ。悲しいね。

>>665
中国の経済成長はいずれ減速する。しかも元の通貨基準が現在のままであることの方が
可能性としては低い。かと逝って広大な市場である中国を無視するコトも日本の国益を
考えれば愚かなことだ。自民も民主も中国を警戒する余り距離の保ち方を間違えている。
アメは常に対外的な仮想敵国が必要だから、保守系シンクタンクが盛んに黄渦論を煽り
日本がそれに乗せられてる格好だ。日本はアメの国債を驚くほど握っており、本来なら
対米政策は強気に出てもいいはずなのに相変わらず依存している。こうした構造に対し
もう少し利口に振る舞えないモノかとつくづく思うよ。

ID:3uIV4Q2qは、廃止派を「在日工作員」扱いしていた奴。
文体変えてご苦労(笑)

>>667　言ってろよ。何が目的でそんな事を言うのか理解できないけどね。

健全な議論、相手を尊重したい思い、保守的な僕がカワイイの主張を少しでも
受け入れたいという気持ち。
なにゆえに阻もうとするのか、オマエが何人で何が目的なのか。そんな事はどうでもいい。
ただ激しい憤りを覚えるよ。

>>666　悪いね。君には勉強させてもらえる事が多いが　やはりここには
何か別の目的があるクズが多すぎるよ。悲しいよ。消えます。

>>668
＞やはりここには何か別の目的があるクズが多すぎるよ。

それが、てめえの言いたいことじゃん(笑)
伊達にロムってねえよ。てめえがてめえだということは、分るんだよ。
とっとと失せろ！

>>657
天照大神の天命も革まったと書かれていれてないし
漢王朝は火の徳を持ってたワケだが仁徳朝は何の徳を持ってた？
ひょっとして5種全部をコンプリートしてたの？
不完全すぎる易姓革命を二大テーマにするのを解せないよ
あくまで日本書紀は
外来の思想の数々を引用しても主軸は万世一系の系譜を述べるだけの飾り

>>669
ちょっとまってくれ　少し見てたがマジでわからん　何を言ってんの？
なんだよロムってさ。ネットカフェで書き込んでるだけなのに。
しかし他の客が　こんなスレに書き込んでいるもんだろうか。
だとしても　僕がこの店から　ここに書き込んだのは随分前だよ。
最近は全く来てなかった。何時の書き込みを僕だといってんだ？

>>670
仁徳はその名称にある通り「徳のある政治をした」とするのが「日本書紀」作者の意図だ。
有名な記述は三年間課役を免じたエピソード、皇后の不満に対する受け答えなどに良く
現れている。また、「天命を受けた者が君主として民に臨むのはすべての民のため」という
いかにも易姓革命思想を背景にした人物ならではの台詞を言わせている。

>>669　もういいやどうでも　人にレッテル貼るからには一応根拠を一応出しておいてね。
もう出ないといけないから　また確認させてもらいます。

>>671
＞ネットカフェで書き込んでるだけなのに。

ウソつけばつくほどばれるのに(笑)
ネットカフェからは、２ｃｈには書き込めねえぜ(爆笑)
ウソだと思うならやってみな。「公開プロキシからの投稿は受け付けません」のエラーメッセージがでるぜ。

工作はいい加減にしろや！

>>674
やっといい加減な事いってるのがわかったよ。ここでは書き込めてる。
ネットの知識なんてないけど事実、書き込んでんだから。
でも僕がなにやら工作してたといってんのはそれ以前の書き込みを見てだよね。
何を根拠に第一声を発したのか　いえないだろ。思い込みなんだから。
勝手な思い込みで人を傷つけるのはやめることだね。

>>673
てめえがウソついている根拠は>>674に書いたぜ(笑)
まだ、てめえをてめえと判別する根拠はあるが、敢えて書かない。
てめえが出てきたら、指摘してやる。それが根拠。俺もロムに戻る。

>>664
すれ違いだけど、
韓国の半分は北朝鮮に友好的な世論でできているらしい。
韓国で仕事をしてた日本人に聞いたのだが、
反日的な世論と、親北朝鮮的な人が、
かなり増えているらしい。
もちろんなかにはまれに親日的な人も居ることは居る。
ただ親日的な人はかなり少ないらしい。

なんか荒れてるな。
工作とかなんとかゆ〜より内容で勝負しようぜ。
匿名BBSなんだから相手のキャラは分からない。

>>677
「太陽政策」が好評なんだろうな。それに加えて北が崩壊するのは韓国にとっては悪夢だ。
ソフトランディングを望んでるのは想像に難くない。反日傾向は反米傾向の煽りの部分も
あると思うんだが、ノ・ムヒョンのポピュリズムの表れでもあるだろうな。

>>676
書けよ。書いてくれよ。根拠を。
敢えて書かないんじゃなくて書けないんだろ。思い込みで人を傷つけてさ。
あるんなら一体何を根拠に　こんな気持ちにさせられなきゃいけないのか
知りたいよ。もう匿名なんだし痛くも痒くもないよ、書いてくれよな。
卑怯だぞ、言いっぱなしなんてさ。

>>678　そういうもんなの？もうわからないよ。ゴメンねアリガトウ。

>>680
てめえが書き込みをしているネットカフェを晒せや。
俺が行って、実際に書き込んでみる。
てめえが晒したら、教えてやる(笑)

>>681　なんて卑怯な奴なんだ。
僕がネットカフェの会員として個人情報がある以上
それをできないとわかっていて言ってるんだろう。
店の利用規約にもあるのに、そんな事もわからないほど　僕は子供じゃない。
それにネットカフェの事を言うまえに君は僕にレッテルを貼ったじゃないか。
言えよ。書けよ。思い込みで人を傷つけたのに、なんで（笑）とかやってんだよ！

>>682
最後。
いくらてめえが喚こうが、ネットカフェからは書き込めないっつーの。
シラを切ってもダメだぜ(笑)
レッテル貼り（つーか工作）は、てめえの得意技だろが。
失せろ！

俺はもう本当に落ちる。

>>683
本当に卑怯な奴だな。オマエの知識だけで言うな。書けてんだよ！
僕はオヤジの都合で保守的だけど　ここは勉強のつもりでたまにみてた。
カワイイはとても良いこと言うから勉強させてもらってた。
一番許せないのはお前みたいな奴だ！
一体何が目的でこんな事してるんだ。人をここまで傷つけるに十分な根拠なのかよ！
もういい僕も出る。

>>672
重箱の隅をツツくみたいで申し訳ないケド
易姓革命っていうなら
木･火･土･金･水の五行のウチ何か一つの徳を持ってなきゃならないワケでしょ
漠然と徳っていうのなら儒教ぢゃない？
それとも易姓革命が五行説と儒教の融合から生まれたっていう認識から間違ってる？

> 国家神道と神道を混同して否定するというのは無知以上に悪意を感じるね。

現在約８万の神社は神社本庁の傘下にある。
これらの神社は、国家神道の所管行政庁だった神祇院から、戦後に神社本庁が
引き継いだもの。
名前が変わっただけで、神社神道は国家神道と本体は同じじゃありませんか。
相変わらず天皇崇拝なんでしょ？　国家神道そのままとは言いませんが。

> せいぜい靖国批判くらいまでに抑えないと正体がバレちゃうよね〜。

そういえば、靖国神社は軍部所管だったから、戦後も神社本庁の傘下に入って
なかったんですね。ここは批判してもいい、と。ふむふむ
国家神道批判を靖国に集中させて、他は逃げ切る作戦かな。

なにやら東京裁判対策を連想させますね。天皇崇拝者の習い性でしょうか。

それにしても、

> 神道はアニミズムでしかないからね〜。良くも悪くもね〜。

縄文時代じゃあるまいし。神道関係者に叱られますよ。
人格神が活躍する神話をもっているし、国生み神話もある。
生活に密着した宗教活動として、結婚式も神葬祭もやっている。
どこがアニミズムなんだか。。。

>>686
古来からある神道になればなるほど、在地の神道になればなるほど、アニミズムが
色濃く現れる。

>>687
それは否定しない。現在の神道にその要素が残っていることも。

しかし、アニミズムでしかない、という命題は違うだろうと。

>>689
オリがそう言ったわけじゃない。

>>690
いやいや、>>686 の補足のつもりです。
あなたへのコメントではない。
言葉が足りなくてもうしわけない。

>>691
了解した。

憲法第２０条信教の自由があるかぎり、国家神道がよみがえることはない。
また日本国民もそれを望んでいない。
神道を国家神道と故意に混同するのは、悪意があるとしか思えないな。

また象徴天皇制支持者の大半は、天皇崇拝者ではない。
それはＮＨＫの調査を見ればわかることだ。
支持者を信者呼ばわりするのも、悪意の表われだ。

>>683　書き込みできるカフェ結構あるよ(名古屋)
感覚的には、全国展開店はダメ　地域大規模店はＯＫ　って感じ
ゴールデンウィークの高校生あんまイジめんなよな〜ｗ

>>686　天皇なんか崇拝してねぇけど毎月神社に行きます　日本人だから

>>693
憲法は改正可能ですから、一応の用心は必要ではないかと思います。

> 神道を国家神道と故意に混同するのは、悪意があるとしか思えないな。

国家神道も神道であることは事実なので、それをことさら無視する意見には
与しません。
国家神道時代の神道非宗教論を唱えて、それにいろんな主張をのせている
人も現実にいるわけですから。
教派神道、国家神道、現在の神社神道の区別には注意していくつもりですが。

> また象徴天皇制支持者の大半は、天皇崇拝者ではない。

神社本庁と、事実を素直に伝えないで理屈をこねようとする人に天皇崇拝者
の称号を授与していますが、それ以外に使うつもりはありません。

>>695
日本人だからって、毎月神社に行くとは限らん！

>>695
だいたい、転勤したものには不可能に近い。
神さん違うもの。

>>698 転勤先の神社仏閣で良いだろ。硬いこと言うなよ。
本来はもっとオオラカなもんだよ、神道って。
>>696
でも毎月神社行ってる人からすると　ちょっとこの言い方もどうかとは思うよ。
例えば俺ははただ地元で商売やってて地元の神社の祭りを大切にして地域社会の振興として
たまたまウチの地域は神社を真ん中にしているだけなのに、それで天皇崇拝者なんていわれてもな。
天皇は俺たちからしたらキリスト教徒のローマ法王でしかないんだけどね。
神じゃなくて祭祀者だろうと。それ以上でも以下でもない。そう思ってます。

>>699
オオラカ？
記紀を読んだことあるか？

征服された神とした神が混在している、普通、神社は神が違うとダメってのが本当である。

>>699
うーん、とくにコメントありません。
レス内容からすれば、天皇崇拝者と呼ぶこともないし。

ただ、崇拝というのは、「神」に限ったことじゃない。
要は、感情が勝って冷静な議論に不向きな状態じゃないかと思いますが。

>>701　あ、そう。じゃいいや。ゴチャマゼにしないよう注意してください。
どんな思想にも偏ったのはいるだろ。それを指して全てを語らないでほしいだけ。

>>700
そりゃ記紀は朝廷の支配を正当化するために創り上げた話でしょ。
今のご時世に誰も神話をもって天皇の支配を正当化しないでしょ一部のトンデモを除いて。
だけど神話は神話の味わいがある。色んな国、地域で似たような話がある。
当時、先進的文明をもった地域の話を引っ張ってきて時の権力者が必死に作ったんだよ。
大変な中、国をまとめたんだな〜・・・そうやって歴史を味わうだけでしょ。
まさか今の人権を当時に当てはめて批判するわけでもなし。
今の神社通いの人は　だいたいアニミズム的な発想だよ。自然への感謝が基本。
その中で祖霊に敬意を表して、ながく鎮座してきた地域の神社仏閣を祭祀場に定めてる。
＞普通、神社は神が違うとダメってのが本当である。
それこそ国家神道の発想に近いんで。記紀にしたがって朝廷に逆らった神がどうのなんてさ。
今住んでる家の近くの神社仏閣を大切にすれば良いんだって。まぁ神道や仏教を強制するわけじゃないけど。
ただ、神社側の人間にID:26l67K6fが指摘するようなトンデモはいるだろうね。
注意は必要だよ確かに。それは否定しない。でもどんな思想にもトンデモはいるよ。
神道でも仏教でもキリスト教でも共産主義でも、トンデモな人はトンデモでしかないよね。

しかし、なんだなぁー。

今の天皇陛下の有り様で何か問題でもあるのか？
（問いかけそのものが間違いのような、言い方を変えれば何か作為的なモノを
感じるんだが、オレだけか？）

この板はサヨク的な風潮があるからね。

それに、何のニュースを基に議論してんだ？
ここは「ニュース」議論板だろ。

　　　　
　　　　　　板違いじゃねーの。

>>705
そう思うなら来るな。
オマイが参加しなくても誰も困らないから。

>>705
このスレは、廃止派のためにあるんだろうね。
廃止派が天皇制が当たり前の世間とどう折り合いをつけていくのか、
そのリハビリセンターだよ。
もちろん、ニュース性はほとんどないよ。

ん？　リハビリは存続派にこそ必要じゃないのか。
なんとなく続いている制度だからね。

たまには存在理由を考えてみるのもいいと思うよ。
いつも天皇制度ありがとう♪ という気持ちでいるわけじゃないんだろ？

廃止派の言論は考えるきっかけになる。
言論の自由の価値はそこにあるはずだ。

存続派のひからびた脳みそに乾杯！

さて、寝るか。

天皇皇室は支持率高いからね、
現在の自然消滅の危機が最大のチャンスだ。
女系が容認になったらそれはそれで続くだろうからね。

郵便局の民営化は、あっと驚くような速度で決まった。
道路公団もそうだし、少し昔の話になれば、国鉄、電電公社も。
たぶん、直前まで国営が当然と思っていた人が大多数だったんじゃなかろうか。
機が熟してくれば、最終決断はあっという間かもしれない。

>>704
＞今の天皇陛下の有り様で何か問題でもあるのか？

ないよ。ないから左翼政党は国民に明確な廃止理由を訴えられなくなり廃止の看板を下げたんだよ。
当たり前だ、今の天皇は全く権威的に振舞わないからな。
左翼政党が声だかに廃止を叫ぶほど、国民から奇異な目で見られ始めた。
焦ってやつらは　とりあえず看板を下げたのさ。
つまり日本国民の大多数に「廃止」なんて主張はないんだよ。
あったら左翼政党が看板を下げる理由がないだろ。現実は明確で端的さ。

それを回りくどく必死に炊きつけてマッチポンプやっても、もう火も煙もおきないんだよ。
だから日本において極限のﾏｲﾉﾘﾃｨの一種である廃止派の結論としては
やっぱり>>707あたりが適切なんじゃないのｗ