【存続か？】象徴天皇制を問う５２【廃止か？】

戦後の「開かれた皇室路線」で国民に親しまれていると言われる皇室。
しかし、近年の公務のあり方や世継ぎ問題を巡る議論に於いて、皇室の権威低下も指摘されている。
更には、菊のタブー・信教の自由への抵触など象徴天皇制に関する問題点は数多ある。
さあ、改めて、象徴天皇制の意義を問い直そう。存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！

＜ソース１＞
衆議院憲法調査会における「天皇」に関するこれまでの議論（平成17年２月衆議院憲法調査会事務局）
エ 天皇制の今後 天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見はなかった。
ただし、天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、将来的には解消されて
いくべきではないかとの意見があった。
http://66.102.7.104/search?q=cache:AlcCoy57SpkJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi061.pdf/%24File/shukenshi061.pdf

＜ソース２＞
世論調査の示すところ天皇制は消滅の一途
http://www13.plala.or.jp/kyowato/yoronchosa.html

＜ソース３＞
猪瀬直樹「天皇制」を構造改革の対象に
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1405/140501inose.html

＜前スレ：象徴天皇制を問う５０（実質５１）＞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145001964/

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

・天皇制の意義とは？
・天皇制ならびに皇族は日本に必要か？

天皇制廃止に関する前提
１）天皇制廃止後、天皇は宗教法人（又はそれに類する社団法人）として存続する可能性あり。
　　　☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
　　　　廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
２）参政権等の権利制限は行わない。（異論有り）
　　政治的に祭り上げられるならばそれもよし。有権者の責任においてなされる
　　政治上の選択を制限するための制度を作るべきではない。

このスレに参加する方々へのお願い
　・議論の不毛なループは極力避けたいので、上記リンクのあらすじと旧スレ、
　　関連スレ等をよく読んでからご参加ください。
　　ただし、議論を継続するに当たって既出議論の再検討等は歓迎です。
　・右翼だから○○、左翼だから××、「誰がいっているか」、ではなく、
　　「何を言っているか」で判断しましょう。
　・特に、名無しさん方は一回一回の発言で完結せず（内容上）連続した発言
　　をした場合、発言意図やスタンスが察せず、そのため荒らしや煽りと誤解
　　される恐れが（経験的に）ありますので、可能な限りその一回のレスのみ
　　で完結した発言をするか、前回（以前）のレス番号を明確にする等の対策
　　を取られるよう、ご留意ください。

昭和天皇の戦争責任論に関しては、
【責任論スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135653664/l50
旧宮家復帰に関する議論は
【旧宮家スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140933401/l50

で議論をお願いします。

１）平等原則に違反する。
　　・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
　　　再反論
　　　→確かに平等は幻想だが、だからこそそれを是正するための制度であって、
　　　　実態の不平等が制度の不平等の理由にはならないばかりか、制度や公的取扱
　　　　はことさら平等を指向すべきである。
　２）民主制に反する。時代遅れ。民主制が最高の政治体制というわけではない。
　　　再反論
　　　→民主制は現状でベターな政治体制であり、これに代替する体制がない。
　　　「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
　　　　　　by チャーチル
　　　　民主制嫌いがよく引き合いに出す一節だが、彼らが推す体制とは「それ
　　　　以前に生み出された体制」に他ならない。
　　・時代遅れという主張自体が時代遅れでありナンセンス。
　３）税金がもったいない。
　　・費用対効果は高い。
　　　再反論
　　　→どう役に起っているのか説明可能か？　宗教じみた思いこみにすぎない。
　　　再々反論
　　　→皇室外交をどう考えるのか。文化の担い手でもある。
　　　再々再反論
　　　→外交に関する権限をいっさい持たないからこそ各地で「無害」故歓迎を
　　　受ける。所詮はイメージキャラクターでありその意味では外交＝政治とは
　　　いえない。民間による親善交流となんら変わらない。
　　　文化の担い手といっても、それは制度として維持する理由にならない

４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
　　・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
　　　再反論
　　　→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
　　　東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任はある。
　　　再々反論
　　　→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
　　　再々再反論
　　　→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方がよほどナンセンス
　　　　であり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に
　　　　戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無いことを理由に否定することは難しい。

　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
　　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

※４）は、【責任論スレ】で議論中

１）神ないしそれに近い存在である。
　　・ギャグ？　冗談？
　　・ホモ・サピエンスにすぎない有機化合物を神と称するのはナンセンス。
　２）普通の人間より優れている。
　　・どこが優れているのか説明可能か？
　　　再反論
　　　→昭和天皇は素晴らしい名君だった。
　　　再々反論
　　　→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上これを論拠とするのはナンセンス。
　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。
　　・日本国としての代表権は無く、無権限の皇族による海外交流は政治的なものとはいえない。
　　　従って民間による国際親善交流となんら変わることがない。
　　　もし仮に、皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に照らして違憲。また、サヨに対する防波堤と
　　　いうが、それもまた一つの民意である以上特定の意見を排斥するために制度を作るべきではない。
　４）文化の承継者として必要。天皇自体が一つの文化であり、それを廃止しようとするのはバーミヤンの大仏を破壊
　　　したタリバンと変わらない。
　　・国家制度として存続させる必然性なし。（前提１を参照せよ）
　　・廃止するのは制度であって天皇ではない。（　〃　）
　５）好きだから。
　　・廃止派の論拠５と同じ

６）２０００年も続いたのだから廃止するのはもったいない。
　　・４と同じ
　　・２０００年間、今と同じ制度であったわけではなく、むしろ今の制度は伝統的な天皇のあり方とは異なる。
　　　むしろ制度として廃止した上で、主権者たる民意の一部として「政府に対する授権主体たる国民」の信仰対象（又は
　　　非権力機構内機関としての信仰対象）としての位置づけの方がが伝統に沿ったあり方である。
７）天皇によって現在の日本政府の正当性が担保される
　　・日本政府の正当性の担保は、日本国民（有権者）の信任であり天皇ではない
　　・政府・国家とはあくまでも道具であり、道具の正当性は由来や歴史ではなく使用者にどれだけ利益を還元できるかで決定される。

古代〜平安初期　sharman〜sharman系king
　　平安後期　　　　King
　　鎌倉〜江戸　　　Hierophant　←聖俗分離
　　明治〜昭和初期　Emperor　 　←天皇の俗化
　　昭和後期〜現在　？？？　　　←天皇を宗教法人化することで再度聖俗分離？
存続派の主張
　・天皇は国際的にEmperorと見なされており、従って元首である。
廃止派の主張
　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。
　
　☆対立要因＝[天皇の社会的役割に関する認識の差]
　・（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）

＜存続派＞
天皇制が廃止されれば日本の歴史の連続性が損なわれる。
天皇によって日本の連続性が維持されており、天皇が居ない日本は日本ではない。

＜廃止派＞
天皇制を廃するということも日本の歴史の一部であり、日本の歴史の１ページにそのことが書き加えられるにすぎない。
また、天皇が居なくなるわけではなく、天皇を戴きたい人はご随意に。

王制から共和制、さらに帝政と移り、さらにローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て
現在に至るヨーロッパのローマ時代からの文化的な連続性を見れば、国家や制度、
主権者の変遷が、文化共同体としての国というものの連続性の決定的な要因でないことが
分かるのではないだろうか。

＜廃止派＞
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）

という構造をしているのに対して、

＜維持存続派＞

創業者一族のオーナー＝天皇、取締役会＝国会・内閣その他、社員＝国民、会社組織＝国家

天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）←平沼・日本会議・???
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←土佐脱藩貴族･鹿爪・創価内男系支持者・＆
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる〜憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo・水戸脱藩浪士
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆婿によるイケメン継承←愚劣天皇
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

１）延命派（積極的存続派）
なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
１：女系容認派（有識者会議）
２：女帝の婿を旧皇族から迎える→八木など男系派の一部：男系の何が何でも派

２）可及的速やかなる終結派
あったら困る→積極的廃止派

３）天寿全う派（自然消滅容認派）＝消極派
当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
１：男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認→男系派の一部
２：男系女帝まで容認→消極的廃止派
３：「国の機関」としての天皇制には拘らない。女系に移行すれば在野で男系天皇を立てる→男系派の一部

４）現状容認派（消極的存続派）
なくすのは勿体無いから女系に移行しても構わない→国民の多数？

以下のスレでお願いします。↓
【Ｎ議論】象徴天皇制スレ【オフ会】
http://jbbs.livedoor.jp/news/3153/

続けることに意義があるｗ

「噂の真相」もよろしくねｗ

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　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
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　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　皇族が全員とっとと氏にますように♪
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）
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　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
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| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

お

前のスレッドで、スレッドの参加者を外国人扱いした書き込みが多かったね。

新聞で見たが右翼団体の人が、高島屋からお金をもらったらしい。

>>17
何で神社でお願いしてんの？
矛盾してるよ。

鬼女板なんかで、皇族が病気で公務を休んだり、ディズニーランドに
子どもを連れて行っただけでガタガタブーブー税金がどうのこうのと
大騒ぎしているのを見ると、いかに皇室とか王朝の存在が今の日本に
そぐわないかがよくわかるよ。

>>22
お前の判断基準は２ｃｈかよｗ

鬼女板なんかで、皇族が病気で公務を休んだり、ディズニーランドに
子どもを連れて行っただけでガタガタブーブー税金がどうのこうのと
大騒ぎしているのを見ると、いかに２ｃｈねらーがクズの集まりかがよくわかるよ

>>23
ＴＤＲとか行ったこと無いから、関係ない。

>>24

おまいさ、、ちっとは他人の迷惑考えてsageを覚えろ！！！

>>23
クズの集まりといえば皇族に決まってるだろボケ

あいかわらず廃止論者は猟奇趣味、愚物ぞろいだな。

そんなことを１００万年やっても日本国民は失笑しか与えないだろう

>>25
さげ。

>>27
水戸氏来たね。
最近ね、変な人が多いんだよ。

変な人＝水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ

水戸氏は、一応スレッド参加者を日本人として扱ってくれるからいいよ。

今朝は誰もスレッドに書き込みがないですね。

>>32
ＧＷが始まったから、皆、出掛けて羽を伸ばしているんじゃないかなあ？
おいらは仕事だけど。とほほＴ−Ｔ

>>33
常連の存続派の人が来ないし、
外国旅行でも行ったのかな。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146285269/

まさか、ブッシュ大統領と拉致被害者の家族が、
面会したことのほうで、他のスレッドに行っているというわけではないと思うが。

>>34
自宅ﾊﾟｿからでなくｶｷｺしてたとか

>>32
古馬最強決定戦の天皇賞の予想に集中。
ディープインパクトの軸は硬いな。
京都コースに相性の良い、アイホッパーの連絡みに期待。
反対派も買うのか？

南京城攻略の折、降伏した中国兵数千人を城壁の傍らに立たせておき銃剣にて全員を刺殺した時の司令官は
昭和天皇の叔父で天皇に顔がそっくりの朝香の宮と言う奴だ。
南京大虐殺は天皇家の命令で行われたことは明らかだね。
そうやって在日である天皇家は、日本の名誉を著しく傷付けるような指導を日本国民に対してして来た訳だ。
そんな天皇制にしがみ付いている奴はバカか狂人かのどっちかだね。

あるリベラルな知識人が二十年ほど前に、先の戦争は国民にも責任があると言ったことをヒントに、
天皇には責任が無いみたいなズレたことを言い出した右翼がいるが、
国民主権国家となってから、その天皇制を廃棄しないでいたことは今度は本当に国民の責任である。

>>37
春の天皇賞は案外本命で決まる。
一番人気の馬を買うとあたる確率が高いよ。
最近、競馬に行ってない。

>>39
>春の天皇賞は案外本命で決まる。

2着はデルタブルースかリンカーンか？
どっちだ？気になるぞ。
盾を手中に収めるにはディープインパクトは確実。

天皇制を廃止にしたら、古馬最強馬決定戦の天皇賞の名前が消えるな。
いろんな意味で天皇制の廃止は有り得ない。
反対派は榎本建揚みたいに勝手に独立国家を造りなよ。
天皇制廃止目論むと同じぐらい壮大な事だよ。
いや、独立国家の方が手っ取り早いか？
共和制で大統領がGUNDAかカワイイだな。
国王がGUNDAMで、首相がカワイイだったら笑えるな。
次回は独立国家は何処に造るか？のスレでも立てれば。
存続派は天皇賞を楽しみにしているよ。
興味の無い存続派も居るだろうけど。

>>40
かつてそーいう制度があった記念で天皇賞でも無問題

つーか、今利用されてるから今後も変更しちゃならね
とか言いたい訳か？？
だったら構造改革とか教育基本法改正とかにも
ぜひもの申して欲しいねｗ

>>41追記
＞存続派は天皇賞を楽しみにしている
つーかさぁ
競馬の天皇賞を天皇万歳故に楽しみにしてる
とか言うﾔｼは居るのか？？
そんな風に何でもかんでも、天皇故にって考えられるなんて
やっぱ信者くらいだろうと思うぜ

ID:kQJQ12C8

本日のｷﾁｶﾞｲ病院脱走者でつ

>>43
ＩＤは、すばらしいのだけどね。

あげると批判があるのだが、
誰も来ないね。

>>45
まあまあ、茶でも飲めよ　旦~
今まで、NHKの将棋トーナメント観ていた。
皆、何処かへ出掛けているんだろう。うちのマンションでも、何気に人気が少ないよ。

午後２時からは野球があるし、競馬も観るよ。廃止派でもな、ふつーに天皇賞も観るｗ>>40
ただ、馬券の買い方は良く知らないので、買わないけどな。去年の有馬記念で、記念馬券にしようと思って、ディープの単3000円買ったら、負けてしまったしｗ

>>46
単勝馬券を買うときは、
複勝馬券も買わないと駄目なんですよ。
今日の天皇賞の場合は、
春の天皇賞なので本命が優勝する確率が高い。
まあ、絶対は無いので買わないけど。

>>47
複勝って、「三連単」とか「三連複」とか「枠連」とゆー買い方のこと？
当たり馬券知っているのなら、教えてちょ。今からウインズに買いに逝って来る＾＾

>春の天皇賞なので本命が優勝する確率が高い。

去年の秋の天皇賞は、天皇・皇后が観戦に逝っていたけど、伏兵の牝馬が勝ったよな。
有馬記念でディープに勝ったハーツクライだっけか？が海外遠征に逝って検疫の関係か何かで出られないので、ディープが勝ちそうだけどな。

スレ違いもいい加減に

>>48
だんだん競馬スレッドになってきた。ｗ
複勝というのは、配当が少ない3着までに入ればいい馬券。
普通は連勝複式を買う人が多いけど、
競馬に慣れた人は複勝が結構狙い目。
ただ、2着3着に何が来るのかわからないよ。

>>49
正直すまなかった。

>>42
オマイ（ら）真に受けるなよ・・・・・
本気とは思ってないよな。
今日はお茶でも飲もうよ。

>>52
ＫＱおはよう。

>>53
WQおはよう。

しかし今日の朝日の一面には　おもわず噴出して笑ってしまったよ。

悪い意味で　素晴らしいバランス感覚。
もう、度重なる捏造で悪化したイメージをこれ以上落とせない、
自身だけは絶対傷つきたくない　でもどうしても母国を辱めたい・・・。

そんな卑劣で切実な思いが紙面に滲み出ていましたｗ

ここで天皇の、とりわけ戦争責任云々いってる人は考えるべきでしょうね。

欧米に押し付けられたルール、それが植民地政策。
しかたなく欧米のルールに従って開国したのが日本。
そのルールの中で台頭してきたら原爆を落とされた。
で、こんどは経済植民地政策　それでも日本はＧ７。
全部、欧米が強硬に押し付けてきたルールなんだよね。
日本は一度も主導的な立場にない。
それは植民地となった他の国と同じです。
欧米の責任追及が　どう考えても先だよね。
　

昭和天皇の弟、高松宮は開戦を止めろと主張して、
開戦を唱える昭和天皇と口論になった、と高松宮本人が書いている。
敗戦直後にも、昭和天皇の別の弟、
秩父宮が昭和天皇に戦争責任を取って退位を迫った、とある。

皇族は、対米開戦に積極的だった昭和天皇には戦争責任はあったと考えていたようだ。

>>57
皇族はどちらかというと英米よりなんじゃないかな？
だから英米と戦うことには賛成しかねるのでは?

そもそも昭和天皇の退位は別に戦争責任があるからとかじゃなくて、昭和天皇個人に責任を取らせてでも天皇制を維持したいってだけの話だろう。
それは昭和天皇も覚悟はしていたようだが。
戦勝国が天皇訴追を諦めて、それでもまだ退位なんて言ってたんだとすればそれは自分が摂政になりたいからだとしか思えないと昭和天皇が考えたとしてもおかしくない。
２・２６のときも秩父宮擁立の話があったらしいし、宮様はよからぬ思惑を持った輩におだてられて天皇の地位や皇室の存続自体を危うくする傾向がある。

>>57
いろんな諸説はあるな。
昭和天皇は高松宮の事を開戦主義者で海軍の言いなりと思った。
とも言ってなかったか？

>>59
>戦勝国が天皇訴追を諦めて、それでもまだ退位なんて言ってたんだとすればそれは自分が摂政になりたいからだとしか思えないと昭和天皇が考えたとしてもおかしくない
退位して摂政は無いだろう。昔は上皇なら居たが・・・

つうかー
戦争責任て何だ？何の責任だ？一見分かりやすいがよくよく考えるとスゲー曖昧って言うか・・
戦争責任って何だ？具体的に教えてくんねーか？

退位して、じゃなくて昭和天皇を退位させて高松宮が摂政になるって意味ね。
昭和天皇はそういう旨の発言もしてるし。

マッカーサーとの会見では防止したいと思っていた、と言ってますが。
だが平和の努力をしたら精神病院に閉じ込められていたに違いない、と言ってますが。
まさか陛下ともあろう方が我が身可愛さに嘘付いた、とか言いませんよね？

>>62
当時の国内情勢を鑑みたらならありえたかもよ。

軍？が違う皇族を擁立して「行け行け」になるのを恐れたとの内容を読んだ覚えがある。

>>62
命乞いしたと言われても仕方ないね。
戦後の発言(「言葉のあや」)見ても昭和天皇って食わせモノだと思う。

日本国民は廃止じゃ選挙に勝たせてくれないから社民も共産も心が折れちゃった。
それが議論の余地なき事実。今更何議論してんのｺｺは？北の工作員のﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟか？

>>65
議論板に来て、議論するなもないだろ。また、工作厨かよ。
よほど、日本会議・霊友会・生長の家・神社本庁などの天皇屋は、
天皇について語られるのが嫌なんだな。
放っておくということも出来ない。

>>66
またﾚｯﾃﾙ貼りか・・・工作員ってのはﾏﾆｭｱﾙがあるんだろうな。
いっつも対応が同じ。自身を批判する者には
＞日本会議・霊友会・生長の家・神社本庁

前も見かけたよｗ　なんだよ馬鹿の一つ覚えみたいに。
皇室に多少の親近感があっても神社本庁以外は名前も知らんわ。
一般日本国民との感覚が乖離してますよ。
労働党幹部に工作活動ﾏﾆｭｱﾙの改訂を急がせなさい。

まあ普通の香具師は議論するスレにきて「北の工作員」なんて
唐突にゆ〜コトはねえわな。どう考えても不自然すぎるレッテル貼りだもんな。

>>67　本当にそう思うよ　何が整腸のイエだよ、訳分からん
普通の日本人は　そんな意味不明の団体と皇室を結び付けてない
こういうレッテルの貼り方見ても日本人じゃない奴の中傷の仕方だとバレバレですな
母国へ帰って銃殺でもされてろ独裁国家のデク人形がよ
一人前に民主国家に口出しするまえに自国をなんとかしろよｗ

>>67
>皇室に多少の親近感があっても神社本庁以外は名前も知らんわ。
このスレに来て、無知・無教養を自慢するバカがいるとは。
新聞くらい読めよ、バカ。

>>69
>普通の日本人は　そんな意味不明の団体と皇室を結び付けてない
へー、じゃぁ、「自称・普通の日本人」に訊くが。
おまえは、なんかの宗教団体とは無関係なのか？
何だかんだ言って、答えられるわけないよな。
仏教系の団体だ、と詐称するんだろ。w

「普通の日本人」が、天皇制にそこまで入れ込むかよ。

＞日本会議・霊友会・生長の家・神社本庁
わかんねーよ。
新聞で見かけるか？

＞オウム真理教・統一教会・サイエントロジー教会
くらいにしてもらわねーと。

>>72
ＮＨＫの7時のニュースでも「日本会議」のことは、伝えてるって。
こんなスレに来て、そんなの氏らねーよ、なんて言うなら来るなよ。
ニュースも見ないバカや無知が「天皇制絶対護持！」なんてエロそうにしてんな、って話。
オマイもその一人だ。

↑信者が必死

74は>>72が必死って事よ

議論板で「議論するな」っておかしな人が居るな。

>>73-75
いや、４点セット全部を理解はできない、と言いたかったんだ。
重複してる信者も居るんだろうが、それぞれに独立性だってあるだろうし、
セットにすることに意味が無いと思うんだ。

反皇室制度という狭小な世界に閉じこもってれば、
それらが皇室制度を連携して支えてるように思えちゃうのかも知れねーが、
実際に支えてるのは、歴史性を失わずに日本人である、大多数の国民だわな。

ステレオタイプな理解は、独りよがりになって行くだけだ。
それは、国民大多数の意思からの遊離しかもたらさない。
（突き詰めると、なので、反皇室制度を標榜してるんだろうけどね。）ｗ

>>77
反皇室が狭い世界なら、個人崇拝の天皇依存症はなんだ？
神経症か？　精神障害か？
しかも、行動に出たわけでもなくただ議論してるだけで、
「ガイジン、工作員」の連呼じゃねーか。
何だ、おまえらは？
街宣右翼の、ネットバージョンだな。

>>78
まぁ図星をつかれてイラつく気持ちも分かるがお前ら正体不明の「廃止派」も
結局中傷の応酬に終始してんだよなぁ・・・。

やっぱりまともな日本人は

やれ、日本会議がどうして霊友会がどうなって生長の家が神社庁の云々・・・
なんて一切言わないし、それでも天皇制廃止を訴えていては選挙で勝てないと
共産・社民に感じさせて左翼政党に「天皇制維持」といわせる国民なんだよね。

これは厳然たる事実なんだから。
左翼なのか工作員なのか知らないが受け止めなさいね、現実は。

>>79　天皇制なんて関心ないけど　おっしゃる事は受け入れざるを得ない事実です

関心ない＝変える必要を感じない≒天皇制堅持→左翼政党すら天皇制維持が基本

日本は成熟し豊かな民主国家の一つだから、柔和に「堅持」がまとまってる
天皇制は維持が「当たり前」、そこからしか話は始まらないんだろうね

>>79
大丈夫ですか？

>>80
あなたの脳内でストーリー話が出来上がっているようなので、
議論板に来る必要が無いでしょう。
お花畑板に行ってください。

議論しないで、廃止論者を、
外国人と決め付けている人には、
お花畑という板があったのだね。
http://etc3.2ch.net/denpa/

>>79
>>80
この議論板じゃないところで、
スレッドを立てたほうがいいよ。

スレッド立てたほうがいいよ。

>>69
>普通の日本人は　そんな意味不明の団体と皇室を結び付けてない
へー、じゃぁ、「自称・普通の日本人」に訊くが。
おまえは、なんかの宗教団体とは無関係なのか？
何だかんだ言って、答えられるわけないよな。
仏教系の団体だ、と詐称するんだろ。w

「普通の日本人」が、天皇制にそこまで入れ込むかよ。

素朴な疑問なんだけど、廃止派の人やっぱ地元神社の氏子だったり、家に神棚があったりはしないの？
そういうのなくても初詣とか七五三、地鎮祭とかなんかしら神道とは関係してるでしょ？
で、神社はたいてい神社本庁に包括されてるよね。
それを以て神道信者だとは言えないのかもしれないし、神社本庁と関係あるとは言えないと思うけど、初詣のお賽銭は神社本庁にいったりもするわけでしょ。
象徴天皇制について廃止するべきか存続するべきかという考えと神道信者（もしくはそれに類する者）か否かは普通の人にとっちゃあんまり関係ないんじゃないのかなあ？

皇室神道と一般の神道には歴史的に見ても複雑な経緯があってな。
それと単純に氏神と天皇を結びつけるって発想を持たないのが普通の感覚だろ。
あとな、廃止論と逝っても一様ではなく神道そのものを否定してる意見など
決して多くないのはこのスレをちゃんとロムってれば分かるはずだ。

>>86
古来神道と天皇信仰は元々関係が無いものだったという事だよ

中央集権国家体制を補強する意味で
神道を踏み台に国家神道を作りあげていった過程で
天皇=神道　といった誤ったすり込みが行われた
という点は踏まえた上で、氏子やら神棚云々は問うべきだだろうね

神社本庁に加盟していない靖国とかの賽銭はいったりしない
つーか、賽銭が直接本庁へ行く訳でもない

で、天皇制自体に取り立てて関心が無いから自然消滅あたいまでは
＞神道信者（もしくはそれに類する者）か否かは
＞普通の人にとっちゃあんまり関係ない　だろうけど　

男系での存続を熱望している者達が
＞＞日本会議・霊友会・生長の家・神社本庁
であると言う点は確かだからね

>>88
一般の人は天皇制支持であっても、
日本会議のような熱心というか、
入れ込んでいる人は少ないように思います。
ttp://www.nipponkaigi.org/
日本会議のＨＰだと、
男系を守る国民大会が開かれた。
【皇室の伝統を守る 一万人大会】

天皇家と神道との関係は、
江戸時代はそれほど親密だったともいえない。
いわゆる仏教系の祭祀が基本だったわけだし。

>>89
一般の人の天皇制支持って具体的にどれくらいのものなの
どっちでもいい無関心って言うのは
むしろ「支持」とは対極なものだよ

で、熱烈支持者に宗教右翼が多いのは確かだよね

神社本庁のＨＰでも、
男系復活のようなことを書いてあるし、
日本会議でも皇室の伝統（男系？）を守れとか書いてあるね。

詳しくは神社本庁･日本会議・生長の家などのＨＰやその他で。

>>90
熱烈支持者の多くが、
宗教右翼ということには、
同意します。
一般の人は、そういう宗教団体に入っている人は少ないだろう。

>>88
ttp://homepage1.nifty.com/tkawase/osigoto/sotsuron/chap2.htm

このＨＰなどでは、
神道が幕末〜明治になって急速に整備されたものであるということを、
図らずも書いてあるね。

>>91 >>92
一般国民の無関心こそ、存続への最大の障害なんだけどね
そこらを「支持」の範囲に含めて安穏としている感覚だから
誰の目にも明らかだった跡取り不足問題を
今まで棚上げしていられたんだろうけどね

神武天皇万世一系皇歴二千六百年皇国史観万歳
神話こそ歴史とかいう熱烈信者と
そこまで逝っちゃってはいないけれど
なんとなく権威があるのよ不可侵なのよ
とかいうただの信者と
いやどっちでもいいんじゃねという一般国民は
それぞれ別ﾓﾝだよね

一部を紹介してみよう。

＞＜明治維新から憲法制定まで＞
＞　明治維新直後、維新政府は神祇官を復活させ、神道国教化政策が推進されることとなった。
＞そしてこの神祇官には、復古主義的な国学者、神道家が登用された。
＞神道国教化主義は、当時過剰なまでに恐れられていたキリスト教への対抗手段としての性格があった。
＞維新当初の政府のキリスト教に対する態度は、キリシタンを邪宗門とするなど幕府と何等変わるところがなかった。
＞しかしこれが外国の反発を引き起こさないはずがない。政府には、
＞キリスト教が燎原の火の如く広がってしまう前に民衆の心を捕らえる信念体系の確立こそが焦眉の急だという意識があった。
＞具体的には、天皇を記紀神話と結び付け、
＞宗教的にとらえる意識を再生産させる全国的組織を早急に造り上げ、その組織の細胞と位置付けた神社から神仏習合的要素を徹底的に払拭し、
＞新たな『神話』を創作することであった。そして神仏分離、廃仏毀釈が行われるのである。
＞この神仏分離、排仏毀釈は、江戸時代に仏教の下風に甘んじていた神道の復権という色合いが濃厚であった。
＞また、神道側からのシンクレティズムに対する拒否とも言えるであろう。またこの事実は、今我々が想像するところの神道という宗教が、
＞実は近代になって『創作』されたということの証拠でもある。それまでは、神社と寺院が一体であることが当たり前であったのだ。
＞その名残は、幾つかの大寺院の中に残る神社や、『神宮寺』と呼ばれる神社内の寺院に見られる。
＞「創唱宗教は、民間信仰を基底にしつつも、これをむしろ否定し、変革させる向きにおいて止揚しながら、
＞新たに発明されたものだと言って良い（和歌森太郎）。」という指摘は神社神道、殊に靖国神社に当てはまるものと言えよう(4) 。


神道というものが、近代になって急遽作られたものであるということが、
書かれてある。

>>94
熱心な信者ｗの人にとっては、
天皇制に対して否定的じゃない人を、
すべて天皇制信者に脳内変換してしまっているので、
90パーセントの人が、天皇制を支持しており、
廃止を論じるだけで在日外国人や少数派だということになるのかな？

天皇制に疑問を持つ論文を書いたら、
丸山真男氏とかが外国人になるんだろうね。
右翼的な日本財団でも丸山氏を評価しているんだが。
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/105.htm

>>96
＞天皇制に対して否定的じゃない人を、
＞すべて天皇制信者に脳内変換してしまっているので、
＞90パーセントの人が、天皇制を支持しており、
＞廃止を論じるだけで在日外国人や少数派だということになるのかな？

だろうなぁ
つか、延命工作は不要と言うだけでも
廃止を論じていると扱われちゃうｗ

ま、天皇制維持のために在日の特に朝鮮半島出身者を排除したい
という傾向は戦後からのものでもあるけどね

>>92
>熱烈支持者の多くが、宗教右翼ということには、
>同意します。
天皇教の連中は熱烈支持、なんて甘いもんじゃない、って。
連中は、戦前の共産党や、今の葬家と同じで、
「今の憲法や国民主権・基本的人権を否定して、改変しよう」としているんだぜ？
だから、IDは変ってるが言ってる事はみーんなおなじ。
「天皇制に文句つける奴は、ガイジン、工作員！
日本人の9割と全国会議員は天皇制支持」

天皇に親しみを感じる、というくらいなら理解できるよ。
でもな、廃止論者を強制収容所へぶち込め！、とか何だよ、それ？
戦前の暗黒時代へ戻そう、って企んでるとしか思えん。

オレなんてむしろ存続派と逝っても良いんだけどな。
天皇シンパにゃ皇室のバチカン化がお気に召さないらしいｗ

>>96
また、今朝の未明に工作厨が湧いたみたいだなｗ　前スレと同パターンで笑える。

>90パーセントの人が、天皇制を支持しており、

そう信じているなら、もっと安穏としてデンと構えていりゃ良いのになｗ
こんな便所の落書きにまで、工作をしてくるのは、何か不安要因があるからとしか思えない。

>廃止を論じるだけで在日外国人や少数派だということになるのかな？

とゆー「イメージ操作」をしているってことだわな。大変だな、信者さんもｗ

ところで、電波板のこのスレ立てたのｹﾝｼﾛｳ？↓なら、乙＾＾
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1146442454/l50

>>98
2chでｳｼﾞｳｼﾞ言ってるだけならまだしもなぁ

天皇に相対する者への制裁は当然といった感覚が
熱烈信者系右翼にはあり
かつてそれにより襲撃事件まで起こしているからね

>>99
絶対権力者であらせられる現人神として君臨する
我等が天皇様
と思ってるよな連中の、復権の夢させ断ち切るような提案が
受け入れられる筈もなしｗ

>>101
まあな。
その辺が一般的な認識との大きな乖離だよな。もはや天皇大権なんて誰も望んじゃいない。
進歩的な右翼には天皇の象徴性以上のモノは必要ないなんて逝って、他の民族右翼から
疎んじられてるな〜んて話しも聞くからな。客観的に見れば男系維持など現在のままでは
どう考えても不可能なのに、未だに固執してるのは哀れとしか言いようがないｗ

>>98
＞「天皇制に文句つける奴は、ガイジン、工作員！
＞日本人の9割と全国会議員は天皇制支持」


こればっかりいろんなＩＤで書き込まれているけど、
どうも同一人物ないしは二人か三人ぐらいの参加者だね。
9割も支持者が居るんだから、
２ちゃんねるなんて便所のトイレを気にする必要は無いのにね。

>>102
＞進歩的な右翼には天皇の象徴性以上のモノは必要ないなんて逝って、
＞他の民族右翼から疎んじられてる
つくる会のｺﾞﾀｺﾞﾀにもあるように
連中の一番の問題はそこらの埋めがたいｽﾞﾚを持ったまま
同じ方向を向いてるつもりになっているﾄｺﾛにあるんじゃなかろうか？

>>103
同じ事しか言わないしなぁ
破綻の仕方も、ｷﾚるタイミングも変わらないし
＞２ちゃんねるなんて便所
つか、こーいう場でしか啓蒙できないからかも

>>100
日本財団ですら、
天皇制批判論の丸山真男氏を、
評価しているのに、
天皇制絶対主義なのか、
とにかく天皇制に疑問をもつだけで、
「外国人だ！工作員だ！」と、
決め付けるんだよね。
挙句の果ては、
「廃止論を論ずる人を強制収容所に放り込め！」と、
戦前以上の対策を要求しているよ。
スターリンとか毛沢東も真っ青だな。

国民が天皇制を「支持」してるのは菊タブーのせいだろ。
少しでも異を唱えれば銃撃されるんだからｗ
共産党が反天皇スローガンを引っ込めるのもやむをえないと思う。

共産党を支持してます→天皇制反対です→銃撃される

こういう流れを一般国民は連想するｗ

逆にそういうタブーがあるってことは、潜在的には世襲の身分制度である天皇制に違和感を持つ人が多いって事だ。実際、今の皇族で外国に自慢できるって言ったら美智子皇后くらいで、後はちょっと足りなそうな人ばかりだもん。皇太子なんかその筆頭ｗ

>>106
昭和天皇の戦争責任を、論じただけで、
銃弾を打ち込まれたからね。
まああの市長さんは、
もともとは右翼的だったのに、
右翼の人を裏切ったらしいので、
逆恨みされたようだが・・・。

>>106
前半はともかく
最後の個人攻撃はいただけない

＞「外国人だ！工作員だ！」と、 決め付け
ﾚﾍﾞﾙとそれじゃ変わらないでしょ

>>107
裏切ったのだから銃撃して良い
には普通はならんだろけどなぁ

>>105
>天皇制に疑問をもつだけで、
>「外国人だ！工作員だ！」と、
>決め付けるんだよね。

香具師（ら？）の言い分はワンパターンだし、荒らしの一種とも看做せるから、以後スルー。
まあ、一応、以下のスレへ誘導しよう。でないと、スレが勿体無い。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1146442454/l50

>>107
日本では、右翼って金が儲かるんだよ。
右翼≒暴力団、って図式はみんな知ってるしね。
それに右翼は一応、政党と同じ政治結社ってことだから警察も手を出しにくい。
だから「天皇制絶対護持！北方領土を奪還せよ！」とか書いた日の丸つき街宣車で
どこかの会社の本社に横付けされたら、「普通の日本人ｗ」はもう震え上がるわけよ。
あぁ、右翼は怖い、天皇制は怖い、なんか考えたり語ったりしたら何されるか分らん、って。
そういう、恐怖の連鎖を日本で完成させてる。

でも、その右翼は暴力団には弱いんだ。
毎月、「会費」を払ってるわけ。
で、暴力団は警察に弱い、と（元に戻る）。

ある国がどの程度、表現の自由が実質護られているかを図る目安に、
「広場のテスト」というのがある。
それは、その国の最大の都市の、最も多くの人が集まる公共の場所で、
「なにか」を大声で発言したとき、「どの程度」身の危険を感じるか、という指標。
なにか、はその国・地域によって異なるし、程度も異なる。
即、射殺・逮捕、または暗殺・誘拐・行方不明という国もあるだろう。
日本なら、どうかな。

>>109
「廃止派を強制収容所へ放り込め！」
とか勇ましい人たちで、
拉致被害者の奪還とか、
竹島の奪還とか実力行使して取り戻してきてもらいたい。

>>111
以前、萌えちゃんとゆーコテ（最近出て来ていない）に、

「皇居前広場で、天皇制廃止の為のハンストをしようぜ！」

と誘われたことがある。
けど、正直言って、怖かったなあｗ
右翼の襲撃のみではなく、自分がそう言った行動を取ることによって、周りに与えるインパクトも含めてね。
例えば、職場に知れたらどーゆー扱いを受けるだろう？とかね。結構、保守的な職場なんで、「阪急タイガース反対！」とは訳が違うｗ

「お前にとって、命や名誉も賭けられないのに、２ちゃんで吠えているだけか」ｗ

と言われると、反論できないけどなあ…。

２ちゃんで吠えるより行動が好きな人もいるんだから、いいんじゃないでしょうか。
それぞれの持ち場持ち場ということで。

まあ天皇ごときに命をかけるのもバカげてるけどな。
趣味の天皇批判の範囲だっていいじゃん、ってライト感覚でも全然OKだろ。
思想運動や政治運動をしてる香具師を揶揄する積もりはねえし、
それはそれで問題意識を持ってるのは認めるけど、人はそれぞれ生活がある。

>>96
日本財団のそのサイトは、新聞雑誌の切り抜きを集めてるだけじゃないかな。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/mokuji.htm

だから内容への評価を日本財団はしていない。
便利なサイトではありますが。

>>116
日本財団は笹川良一関連だから、内容云々は別として
どうしても右翼関連とゆ〜連想はもたれやすいわな。

>>79
> 左翼政党に「天皇制維持」といわせる

これ、ほんとかな？

社会民主党の宣言には、たしかに天皇の文字が出てこない。
当面は維持ということでしょう。

社会民主党宣言
http://www5.sdp.or.jp/central/02sengen.html

しかし、共産党の綱領は、そうは読めないんじゃないかな。
憲法の改正に反対だから、今のところ天皇制廃止は課題にかかげない。
天皇制廃止の方向性ははっきりしているけれども、戦術的な判断から
当面の課題にはしないといってる。
天皇制維持を方針にしているわけではないみたいです。

　　　　　　　　　　　＜日本共産党綱領＞

　天皇条項については、「国政に関する権能を有しない」などの制限規定の
厳格な実施を重視し、天皇の政治利用をはじめ、憲法の条項と精神からの
逸脱を是正する。

　党は、一人の個人が世襲で「国民統合」の象徴となるという現制度は、民
主主義および人間の平等の原則と両立するものではなく、国民主権の原則
の首尾一貫した展開のためには、民主共和制の政治体制の実現をはかる
べきだとの立場に立つ。天皇の制度は憲法上の制度であり、その存廃は、
将来、情勢が熟したときに、国民の総意によって解決されるべきものである。
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html

　　　　　　　　　　＜綱領改定についての報告＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中央委員会議長　不破哲三

　天皇制の問題は、その点で事情が違います。これは、この問題でなんらか
の改変をおこなうこと自体が、憲法の改定を必要とする問題であります。
一方、戦前のような、天皇制問題の解決を抜きにしては、平和の問題も、民
主主義の問題もないという、絶対主義的天皇制の時代とは、問題の位置づけ
が根本から違っていることも、重視すべき点であります。

　私たちは、民主主義の原理的な立場からの党の考え方――これはさきほど
のべました――については、今日でも大いに語る必要があります。

　しかし、いま、憲法をめぐる中心課題は、第九条の改悪を主目標に憲法を
変えようとする改憲のくわだてに反対し、現憲法を擁護することにあります。
わが党は、当面、部分的にもせよ、憲法の改定を提起する方針をもちません。
だから、改定案では、天皇制の廃止の問題が将来、どのような時期に提起
されるかということもふくめて、その解決については、「将来、情勢が熟した
とき」の問題だということを規定するにとどめているのであります。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-15/00_03.html

>>118　>>119
あらま>>79の脳内解釈だったようだね

>>120
当面は天皇制廃止を課題としないことには違いない。
では、積極的に天皇制維持の方針か？というと、それは違う。
お互いが自分の読み方にこだわれば、水掛け論になるかもしれません。

>>121
＞当面は天皇制廃止を課題としないこと
で充分でしょ
それを越えて維持を表明ってのはﾀﾞﾒﾎﾟだよねって事で

つーかそもそも
社会や共産も天皇制存続を支持してるんだから
廃止論を語るﾔｼはｶﾞｲｼﾞﾝに違いない
とか珍説言い出したﾔｼが湧いたって話だし

廃止論者にさして熱意がないことだけはよくわかった

このぶんじゃあと千年持つな
良かった良かった

>>122
ま、オモテでは「天皇制反対」とは言えないって事だな

>>123
このままにしとくなら後数十年で消滅だけどね

>>124
政界で言うなら
自民党が憲法改正を時流に合わせて語ってみたりみなかったり
と同じよなﾓﾝだね　どちらも日和見

ま、言論界とかでも未だ声高に語れる状況ではないって
タブー感もあるからなぁ

政党が廃止を言わないから自分も言いませんというのは
単なる事大主義、権威主義ですよ。

天皇教信者の方は陥りやすいようですから、ご注意を。

>>123
「千年王国」か。
ナチスと同じ妄想だな。
個人崇拝、全体主義。そっくり。

じゃあ廃止するよう行動してみれば

タナボタ廃止論者には無理だろうが

>「千年王国」か。
>ナチスと同じ妄想だな。
>個人崇拝、全体主義。そっくり。

立憲君主制よりもはるかに権力もってない天皇をナチといっしょにしてどーする。

>>128
そういうのをお節介というんですよ。
行動しようが２ちゃんで吠えようが、個人の勝手。
行動の動機、実現時の正当性論証を今から考えておくのも悪くない。

　啼かざれば　啼くまで待とう　ホトトギス

>>128
ﾀﾅﾎﾞﾀ結構

ま、急激な変化より軟着陸をって事だね

>>126
待てば海路の日和あり。
まず、議論板に来て「行動しないなら、天皇制廃止は無理」って繰り返すのも、
街宣右翼みたいで分りやすいね。

>>131
そうだね。天皇教の狂信者みたいに「憲法は無効。側室制度復活！旧宮家を皇族にするのが憲法違反なら、
憲法を変えろ！反対する奴は収容所へぶち込め！」とか暴力革命を目指したりはしないって事。

「天皇教」という言葉は、このスレではじめて知ったけれども、
加藤玄智という宗教学者が 『我が国体思想の本義』 （明治４５年刊）で
はじめて使った概念だと、新田均 『「現人神」「国家神道」という幻想』
という本にでてました。

「西洋にあってはすなわち神、日本にあっては天皇陛下、
　西洋にあっては宗教上の信仰、日本にあっては忠孝一本、
　西洋にあっては基督教、日本にあっては天皇教」

という対応図式を、加藤玄智は同書で提起した。

「日本に於きましては天皇陛下に対し奉る時は吾々臣民は
　絶対服従でありますが、西洋に於きましては、歴史的に神に
　対して絶対的服従を要求されて居ることになって居ります」

彼は、こういう日本人の精神の在り方を「天皇教」と呼んだとのこと。

このスレの存続派はそれほど従順じゃなさそうですが。

タナボタ派廃止論者とニートって、言うことが似ているね

なにもしない自分への徹底した自己弁護ｗ

まあ、どこかの国の皇太子妃もニートみたいなものだし、
その国の国民がニートでも責められないわな。

>>135
重いものを持ち上げたりして汗をかかないと、仕事をした気がしないタイプ？

>>135
いや、自己については肯定も否定も言及はしてないよ。
天皇教の狂信者は「国民の9割と、全国会議員は天皇制擁護論者」と誇大妄想丸出しで、
みえみえの自我拡大を果たしているのと比べると、より明確ではないかな。

国民の9割と全部の国会議員が、
天皇制に賛成しているから、
反対論を言い出した人は、「外国人だ」というのが、
存続盲信論の根拠だからね。

天皇制ってのが一部支配層＝ニート（自分は労働をしない寄生者）＝皇族ってので似てるん
だよね。もっとも被支配層は喜んで伝統とで労働するとこは別だけどｗ

>>140
皇室の人は働かないとか、
たまに稲の苗を植えたり、
稲刈りとかしたりするとか、
植樹祭とか魚の放流とか、
仕事という仕事は有るけど、
基本的には大して仕事をしないからな。
在日の女性のからしだまは、「天皇を朝鮮半島に持って行く」とか、
どこかで叫んでいたけど、
「皇族は仕事をしない」とかで嘆いていたよ。
まあ、あの国の民族は、何を考えているか良くわからないけど。

「働かない」んじゃなくて「働けない」て面もあると思うけどね。
「公務」が忙しくて。

だけど全ての皇族が働いてないわけでもない。
憲仁親王（高円宮）は国際交流基金に勤務していたし、黒田清子さんも結婚するまで山階鳥類研究所に勤務していたし、崇仁親王（三笠宮）は東京女子大学他で教壇にに立っていた。
彼らは当然給与ももらっていたし、給与をもらえば当然所得税もかかる。

しかし徳仁親王（皇太子）や文仁親王（秋篠宮）は公務が忙しくてなかなか働けないだろう。
だけどこの所謂「公務」、天皇、皇族の「公的行為」だけど、別に法的根拠があるわけじゃない。というか曖昧だ。
公務をする、それには予算措置を伴う、ならば法的根拠がなくちゃ本来おかしいんだ。
法的根拠が曖昧な公務が忙しくて「働きたくても働けない」。

天皇以外の皇族には皇室会議や皇室経済会議のメンバーになること、また、天皇の国事行為の代理、摂政に就任すること以外には「公務」などする義務はないし、義務がないどころかその「公務」は法的根拠が曖昧だ。
そして皇族に職業選択の自由が認められているとは言いがたい。
皇族が営利目的の民間企業に就職することなどちょっと考えられない。
だがなんでそれがいけないのか？　
俺は個人的には全然構わないと思う。
象徴天皇制を維持するためには「公務」と称する法的根拠の曖昧な行為、やれ植樹祭だ、やれ国民体育大会だと国民の前に姿を見せなければならないのかもしれないが、
本人が望むなら外務省で勤務しようがタイからナマズを輸入して国内で販売しようが自由にやったらいいんじゃないかと俺は思う。

法的根拠が曖昧な所謂「公務」などやめること。
天皇は憲法に定められた国事行為をしなくてはならないから無理だが、摂政または天皇の国事行為代理者でない皇族には職業選択の自由ならびに自由な経済活動（これは天皇にも）を認めること。
天皇、皇族に財産権を認めるとともに内廷費、皇族費にも課税すること。
そうすれば「公務」に支出される宮廷費のみならず皇族費や内廷費も大幅に削減できるんじゃないか。

>>142
皇族にしかできない「公務」があって、国民から求められているんでしょ。
それが法的に曖昧で許せないのなら、どこかに明記すればいいだけ。

民間企業に関わることで、公平であるべき公務に支障が出るのなら、
しない方が良い。

皇室は毎日毎日神事を行い続けてるんでしょ。
かなりメンドそう。

>>144
それも明治からで、
江戸時代は、仏教だったからね。

>>145
はぁ？

>>142
だったら制度を廃止すりゃいいでしょ

なぁ〜〜〜なんでageて書くん？？？　敢えて誰と言わんけどｗ

>>147

ホンマやねぇ〜〜〜んでもカキコしただけじゃ世の中動かせんわなｗモチ２ＣＨもなｗ

>>141

コレ日本語か？？？んでさ〜他スレで活動せんでいいからココ専従でガンガレ！！！

ID:DvFfkpx6

本日のｷﾁｶﾞｲ病院脱走者でつ

>>149
ここ専従って、別にどこに書き込もうが、
自由な掲示板だしね。

それはオマイのコトか？？？　このスレは『娯楽』にゃ１番！！！存在価値がある！！！

おまいはスレ立てのコトだけ考えろ！！！次スレは『ガンダム＆カルトな仲間たち』これでドダｗ！！！

もうすぐ消灯時間だから病院帰れよｗ

>>150

廃止を考えたいヤツからすりゃオマイらの存在は邪魔！！！いっそ『存続派』に鞍替え汁！！！

オマイ　他スレじゃageてるだろがｗ　しょうもない意見を読ますな！！！　迷惑！！！

ID:DvFfkpx6

病院の消灯時間は9時ですね。

>>153
廃止派なんだ。

洩れも廃止派だけどな。
でも>>153病院帰っていいよｗ

>>155
「するめ」だよｗ　廃止派とゆーより、アンチ東宮だろ。
また、精神運動興奮状態に陥っている。イソミタール静注後、Zelleに隔離するので放置すべし。以上！

>>156

悪いが一緒にされるのはムチャ迷惑！！！sageてくれりゃ文句は無い！！！

>>157
するめか・・・・。
上げるとうるさいし、このスレッドだけにしろって、
毎回うるさいな。

>>135
いや、自己については肯定も否定も言及はしてないよ。
天皇教の狂信者は「国民の9割と、全国会議員は天皇制擁護論者」と誇大妄想丸出しで、
みえみえの自我拡大を果たしているのと比べると、より明確ではないかな。

>>157
するめは反東宮家か・・・。
旧宮家復活派なのかな？

>>161

はて？？？ドコでそげなコト書いたかのｗ？？？　該当箇所をＵＰ汁！！！

ＧＵＮＤＡＭと同級生か？？？さすがオバちゃんだけに頭が固い！！！　んまあ、邪魔したことは間違い無い。。

そりから、廃止派はおらんスレだ、スレタイは替えような！！！

存続派だけのスレッドに名前を変えろってか。

>>163
乙。どぞ　旦~

今日は、朝から晩まで、荒れ模様だったな。けど、ｹﾝｼﾛｳも荒らしに対する免疫はつけた方が良いぞ。
いちいち反応していたら、身体が持たないからな。スルーを覚えようぜ＾＾

>>164

おまいがマズおぼえろ！！！　話しはそれからだｗ。。　雑談スレならひっそり控えめにやっておれ！！！

偽医者おばちゃんｗｗｗｗｗ

以上。。

廃止派だけになるとこの有様か

>>166
ID:DvFfkpx6は断じて廃止派ではないな。単なる「荒らし」。通報もしたしな。
迷惑をかけてしまったな。荒らしは放置で、議論を続けてくれ。

廃止論者はヒステリックで実に見苦しい。

ふだん学識者ぶっていても、すぐに情緒不安定になる。
重心が定まっていないだろう。

>>168
お、存続派の良心、
水戸氏現れた。

>>169
そうか？
ならばほかの名無しの天皇教は、皆「汚点」と言うことだな。
良心なら、議論らしい議論をして欲しいもんだ。
土佐がガイジン・工作員認定乱発、「江戸時代の武家に、跡目争いはほとんど無かった」などの、
バカ&無知っぷり全開で、とんだ生き恥を晒したのを見ると、あまり期待できないがな。

おまえら、いつまで退屈な話を続けるつもりだ？


話が無いならさっさと寝るがいい。

オマイが仕切るなよ。

存続派が議会制民主主義や議院内閣制の現状を守ろうとしてるのは確かだとしても、
廃止派って香具師の、青写真がまったく見えてこないな。

つまるところ、是非にでも大統領制にしたいのか？
なら、小選挙区制の堅持と２大政党制に賛成してるのねん！

否応なく、日本の議会制も共和制タイプの民主主義度を高めてきて、
実行力ある行政を築こうとしてるんだから、このままで充分じゃん！
今のままでイ〜じゃん！
よーするに、首相権限強めりゃ良いだけの話、のような気も汁な。（ｗ

首相に元首とほぼ同じ権限を持たせればいいわけだ。

元首として大統領がいたほうが便利でしょう。
イタリアやドイツのような、実権のない大統領。

大統領制と、選挙制度、政党数は無関係ですよ。

ドイツ、フランス、イタリアはみんな大統領制ですが、
ドイツ下院は小選挙区＋比例代表制で多党制、、フランス下院は
小選挙区制で多党制、イタリア下院は比例代表制で多党制。

tooo さんのイメージはアメリカなんだろうけれども。

廃止論者に青写真なんかないだろ

ただ棚からぼた餅が落ちてくるのを待っているだけなんだから

タナボタ派ｗ

維持派だって実質的には棚牡丹状態なわけだが。特に男系派は。

棚ボタ、と言うか絵に描いた餅。
どっちも。

とりたてて廃止後の青写真を必要とするほど、天皇の権能は大きくない。
選挙区や政党数は情勢に応じて対処すべきものだし。

天皇制の廃止でもっとも変わるのは政治意識、国家の観念じゃないかな。

>>176
＞tooo のイメージはアメリカなんだろうけれども。

ゴメン、仰るとおり。);;;
ちと短絡に過ぎましたです。

>>175
＞元首として
＞実権のない大統領
＞がいたほうが便利

日本はまだ、議会制を否定（ないしは軽視）してた香具師の口車に乗って、
ソイシ等があたかも民主主義の権化であったかのように錯覚し、
そのステレオタイプな歴史観に洗脳されながら、立憲君主制まで否定するやからが後を絶たないので、
民主主義の維持という点から考えても、象徴天皇がいた方が良い。

また、いくら自由主義が利己主義を許容するものといっても、
国民に奉仕するべきお役人が、目的を忘却しながら利己的・団体的な権益の増強に努めすぎてしまい、
国費に損傷を与えるようになってる事態を鑑みても、
国家という抽象性に、具象性と行動性を伴わせながら権威となり得る、象徴天皇はあった方が良い。
（と思いますだ。）

絵に描いた餅って天皇制が一番当てはまるよｗ

天皇制は『絵に描いた餅』と言うより『張子の虎』だな。

>>181
> 国家という抽象性に、具象性と行動性を伴わせながら権威となり得る、象徴天皇はあった方が良い。

抽象的存在をどのような具体物で象徴させるかは、それ自体がイメージ
操作であることは前提にしなければいけないんじゃないかな。
抽象的な存在は抽象的なままにしておくというのも、ありうべき道ですし。

天皇が介在すると、公私の関係が滅私奉公になりやすい。
滅私奉公の時代は、歴史的な経験によると、滅公奉私の時代でもあった。
権威を笠に着て、権力者が威勢をふるうというやつ。
戦後はもっぱら滅公奉私の時代であったことは事実。
この、公＝国と、私という両極端に振れる精神的風土は、なんとかしなくちゃいけない。

滅私奉公でもなく、滅公奉私でもなく、公私の間に公共領域をきちんと
位置づける作業は、公共哲学という形で、もうはじまってるようですが。

廃止派って吹けば飛ぶチリじゃないの？（ｗ

>>185
天皇派、と言うより天皇そのものが砂上の楼閣ですが。

そんなにチリが頑張らなくても。（ｗ

塵に等しい廃止派の行動とは無関係に、
勝手に屋台骨がぐらついていれば世話はない。

>>184
＞天皇が介在すると、公私の関係が滅私奉公になりやすい。
＞滅私奉公の時代は、歴史的な経験によると、滅公奉私の時代でもあった。
＞権威を笠に着て、権力者が威勢をふるうというやつ。
＞戦後はもっぱら滅公奉私の時代であったことは事実。

概略、理解します。

＞公私の間に公共領域をきちんと位置づける作業は、公共哲学という形で、もうはじまってるようですが。

参考になりましただ。
知識（knowledge）から知恵（wisdom）へ、という方向性も含まれてそうで、
興味深く思えてきました。

mitizane.ll.chiba-u.jp/metadb/ up/ReCPAcoe/keynote-yamawakinaoshi.pdf
公共哲学とは何か
http://www.shd.chiba-u.ac.jp/~coe21/philosophy/index.htm
公共哲学は、具体的には、以下の三つの私事化に抗して公共性の回復を目指す学問として、
次のような特色によって暫定的に定義することができる。
　
（１）公開性・公益性： 社会内私事化に抗して、政治・経済・社会における
　　新しい公共性の実現を目的とする（社会・政治の公共化）。
　　戦前以来の「国家＝官≒公」という一元的な公観念を脱却して、
　　公衆に立脚した「脱国家的公共性」「地球域的（グローカル）公共性」を提示する。
（２）実践性： 学問の対社会的私事化に抗して、学問の社会的公共性の実現を目指す。
　　学問智を一般社会に解放し、公衆に理解可能な形で提示すると共に、
　　公共政策も含め、現実問題に対する解決の思想的・政策的指針を提示する（学問の公共化）。
（３）包括性： 過度の専門化・タコツボ化（丸山眞男）による学問内私事化に抗して、
　　学問内部における学際的・包括的な公共性の回復を目指す。
　　専門分化の弊害である、諸分野の閉鎖性を打破して、
　　現実の問題解決に役立つ総合的智恵ないし学問的智恵（学智）の形成を目指す。

>>189
まあ、そういった観点からも、天皇制はそろそろ終わりにした方がよいだろう。

廃止派を終わりにするのが公共哲学でいいんじゃないか？意見がタコツボ化しているから。（ｗ

>>191
??? さん、少しずつ話がかみ合ってきましたね。
私がｒｏｍしはじめてからずっと、「独自の戦い」でしたが。

タコツボから見ると、広いお空もタコツボの形しか見えません。
お互い気をつけましょう。

>>189
憲法学の人権論などでは、明らかにこういう方向性が現れてきてます。
愛国心教育への反対も、必ずしも個人的自由絶対主義からのものだけ
ではないですね。

>>190
そうだな。
かつての官僚国家主義（別名・社民主義）が後退し、
新しい流れである小泉・竹中らに代表される「新自由主義」が進展しつつある。
この二つを社会的公正・社会福祉主義と経済効率主義という分りやすい対立軸で考えると、
後者は経済効率主義重視、いや偏重と言っていい。

そのなかで、宗教、天皇と言った旧来の価値というのは、
単なる「邪魔者」でしかない。
官僚国家主義は、それ自体が官僚主権を維持すると言う大命題がありそのほかの全ての価値が
その下位にブラ下がっていたので、
天皇、神道と言った経済的観点からはその効用を図り得ない情緒的価値も、
官僚主権に貢献すれば十分、生存できた。

だが、社会・国家に関わる全ての価値を経済効率という物差しのみで換算する新自由主義が、
勢いを得ると、天皇も宗教もリストラの対象になるだろう。

うん。だから、「旧来の価値」については、自民党の中でも意見が割れる。

簡単に言えば、何でも「カネ、効率」と言う合理的価値観が、
「何でもいいジャン」という緩い旧来の日本を代表する「神権天皇」の成れの果ての
「象徴天皇」を排除に走るのは明らかだ。

しかも、天皇制を支持する最大母体の神道が「気枯れる」といって「穢れた（血を流すもの、
半端な者、成り足りない者）」ものを、
忌み嫌う結果、「病者、身障者、女性、外国人」を「穢れの対象」としていることは、
日本が直面する「少子高齢化」社会の中で、どうしても看過できない。

で、金銭面でも負け組なのにカネカネ主義者は廃止派に走って自分の首を絞めるの？（ｗ

ﾂﾏﾝﾈ

>>195
自民党内の日本会議系議員の多くは思想・信念からと言うより、
宗教票・宗教マネー目当て。
だから、公明党と連立することで彼らは神道と葬家の両方に色目を使うようになった。
彼らの本音としていえば、高齢で動きの鈍い神道政治連盟より、
若く、女性も多い、葬家の方に吸い寄せられている。
政治家にとって、宗教というのは「禁断の果実」である。
選挙となれば手弁当で運動し、活動してくれる。

葬家と神道の決定的違いは、女性観と平和観、国家観である。
簡単に言って、葬家は全て「男女平等」「反戦・平和至上主義」「リベラル」国家観は懐疑的であり、
神道は「守旧的」国家無謬的価値観。
この相容れない二者を、両天秤にかける自民党は、
果たしてこの先どうするのか。

>>199
旧来の価値から離れられない安倍晋三は、新自由主義でふっきれている
小泉の正統的な後継者とはいえないし。

二〇〇ゲットおめ

>>200
スレ違いだが。それは、安倍の生まれから来ている。
明治の元勲山縣によって築かれた、
軍国主義、反議会主義の一大牙城「長州閥」の末裔であり、
その強権的な姿勢は、山縣から学ぶことも多い、と言われている。
実際の所は、単に祖父らが山口出身で選挙区も山口だ、
と言うだけで小学校から東京の私立で、山口の人間とは普通言えないが。

>>202
>>200
安倍氏は新自由主義なのか?
一応アメリカに留学したようなので、
アメリカ的なプラグマティズムとも考えられるが・・・。

>>196
＞しかも、天皇制を支持する最大母体の神道が「気枯れる」といって「穢れた（血を流すもの、
＞半端な者、成り足りない者）」ものを、
＞忌み嫌う結果、「病者、身障者、女性、外国人」を「穢れの対象」としていることは、
＞日本が直面する「少子高齢化」社会の中で、どうしても看過できない。


天皇制は、病者は、身障者、
女性、外国人、老人、精神的な弱者、
そういう人を、穢れとして排除してきた神道を基盤としているのは同意。

だから、存続派は、「天皇制に批判的な人を、
強制収容所へ放り込め！」と、毎回のように叫んでいる。


しかし、経団連などの首脳は、
外国人を移民として受け入れようとしているのを見ても、
財界は結果的には天皇制を崩壊に導こうとしているとも取れる。

>>203
いや、安倍の政策がはっきりしていない現状（つか、安倍クラスの党人政治家は政策に暗い）では、
安倍の根っこはむしろ新自由主義の真逆の、官僚主権主義（愚民論に立ち、民主主義を軽視）・
日本流社民主義（業界・地方は、国・行政にブラ下がってそのおこぼれを掠め取る）だと思う。
と、すると当然天皇・宗教に対しても、甘いのではないか。

>>203
安倍も２ちゃんねらーの期待だけは大きいが、
所詮は官僚主義の愚民論に立った椰子なのか。
たいした政治家が居ないな。

>>206
安倍って夫婦そろってメチャクチャ低学歴だろ。
基本的なスペックの低い、どうしようもない馬鹿だと思う。政策云々以前の問題で、本来国政に携わるレベルの人間じゃないよ。

二世議員・三世議員ばかりだと、こういうアホがでかい顔するようになって政治のレベルが下がる。(国民のせいではない)

いや〜国民にも責任はあると思うぜ。
安部にしろ小泉にしろ安易に信用して異常な支持率や期待感を持ってるのは
元を質せば世論をバックにしてるからだろ。メディアにも責任はあるが
いくらまともな政治家が少ないとはいえ、あの程度の政治家を持ち上げてるのは
国民だからな。森が酷すぎたから余計に小泉に期待が持たれたんだろうが。

>>207
ただ、大学は東大じゃないと駄目というのも、
なんか違う気がするが。
アメリカの大学でもコロンビア大学とか、
エール大学とか、マサチューセッツ工科大学とか、
あのあたりの大学に留学できると理想だね。

東大出て偽メールつかまされたアフォもいたからな。
結局何を学んだかが重要なんだよ。

>>210
安倍ちゃんを学歴がたいしたことがないとか悪く書いてた人が居たけど、
東京工業大学を卒業したどこかの誰かさんは、
テレビでｼﾝｶﾞﾝｽ事件のことで、
安倍ちゃんに完全に論破されていたぞ。
「ちょっとまってください〜〜。」と、
言い訳と弁明に火病状態だった。ｗｗｗ

そしてお遍路さんの旅は続く。

>>210
>>207も書いているが、要するに、政治家も世襲制になって、質が落ちたとゆーことではないの？
地盤・看板・鞄引き継いだら、そりゃ、選挙で有利に闘えるものな。

小渕優子なんて、何をしているのか知らないが、政治家としての資質なんてないだろうな。

>>213
感覚的に質が落ちてるよ〜に感じるのは確かだ。
で、実際に質が落ちてるんだろうか？ってのは考える余地がある。
昔の政治家は世襲を除けば官僚からの転身者が大多数。だから必然的に
有力政治家には東大出身者が多い。福田赳夫や宮沢喜一などは典型だ。
だが、果たしてそれが高質な政治家だったと言い切れるか？って疑問は残る。
何故なら当時の護送船団方式では官僚と一体の政治であるコトが尊ばれ
現実にそれが機能してる環境にあったからだ。
そ〜ゆ〜意味では現在の政治風土とは全く違ってると逝っても過言ではない。

>>208
他にいなけりゃしょうがないだろうよ。
それとも、あんたなら誰かめぼしがあるのか？

まあ、オレは自民党支持者ではねえが、少なくとも安部や麻生には投票しない。

福田､谷垣には投票したくない
なぜなら確実に靖国神社に参拝しないから

靖国参拝なんて些末な問題を投票理由にする香具師はすくねえだろ。
経済を含め重要案件は山積してるからな。

>>217
靖国神社は明治になって作られた天皇制（薩摩長州）官僚制度のための神社でしょ。
中国が反対しているから靖国神社に参拝したほうが愛国的だという理由だけど、
本来の伝統的な愛国主義とは無関係だと思うよ。

>>213
政治家の質が落ちてきているのは、
やはり2世議員とか3世議員とかが増えたからだね。

>>218
現在は戦後二番目の好景気で経済に何の問題もないような気がする
国債残高も多いような気がするケド今なら国の資産売却だけで償還できる範囲内だし
格差問題が浮上してきてるけど確固とした証拠(統計)は一つも存在しないから迷信
新卒者の求人倍率はバブル時代に匹敵するし
>>219
参拝しない総理大臣が誕生するコトで中･韓や左翼が喜ぶのがムカつく
昨日､血のメーデー事件の記録映像を見てたら北鮮の国旗を持ったデモ参加者の多さに驚いた
極端に云えば
ここで総理大臣が参拝を辞めると
またデモで北鮮の国旗を振るバカが息を吹き返そうな気がするから

>>221
企業収益はプラスに転じているが、個人資産はマイナスのまま。
格差が問題になり直近の課題である2007年問題の有効な解決策もない。
それでも年金の受給年齢は5年間先延ばしされ、企業は固定費削減を理由に
正社員雇用を抑制し派遣社員などの流動的雇用に移行している。
高卒の雇用実績は最悪。（沖縄では高卒新卒者の3割しか就職できていない）
はれされ、個人に厳しく企業には寛容な竹中経済政策によって
誰が恩恵を受け誰が受難を受けるのかそこは見極め時だぜ。

>>222
高専や大卒の求人倍率はバブル期なみの全国平均で1.8倍ですね
高卒の求人倍率は全国平均では知りませんが東海地域はバブル期なみです
ちなみに土木作業員は東海地域と北海道とでは日当が四割違うので
道民が東海地域に出稼ぎに来るのがバブル時代からの慣習です
地域格差と云ってもイイ感じ
ぢゃぁ取り残された地域はどうするのか？
道民と同じように引っ越せば？仕事はあるんだし…
ちなみに東海地域は
トヨタ･ヤマハ･スズキみたいな大企業は勿論､中小でも支度金10万ぐらい出すのも慣習だし
人手不足でバイトにボーナスを出してる企業も多くニュースになる東海地域
ん？コレが格差か？勝ち組(地域)の慢りか??
チラシの裏みたいだ

引っ越せばですませる短絡的意見じゃチラシの裏と言われるだろ。

>>224
だって自分が温いトコにいて極寒の地にいる人に何て云う？｢コッチに来なよ｣でしょ
さて天皇制について何も書いてないので
バチカンに唯一認められた皇帝で
古事記･日本書記など日本最古の歴史書が編纂される以前より
つまり形式上日本の有史以来､延々と頂点に君臨し続ける天皇家を
何が悲しくて廃止するのか解らん
もう平成生まれが…なんてカルチャ〜ギャップを楽しめるのも天皇制あっての話だし

>>221
朝鮮総連は戦後、
あちこちで、労働運動に見せかけて、
反日運動をしてたんだな。
赤尾敏という人も、
労働運動は必要だって言ってたらしい。

人にはそれぞれ生活があり事情があるだろ。
「コッチに来なよ」で済んだら苦労はねえわな。

それとな、天皇は君臨なんてしてねえから。
特別な価値観を持った香具師に対して以外は。

>>226
日教組の元委員長なんて北鮮から勲章貰ってるし
>>228
バサラ大名が天皇家をコケにしようと徳川家が禁中公家諸法度を作ろうと
戦前まで時の権力者は天皇家の威光を形式上はどうであれ必要としてきたぢゃないの
そして今でも国の象徴としてその存在は揺るぎないワケで
｢君臨｣って言葉が間違ってるなら何って表現が正しいの？

>>229
存在するが適切だろ。

>>225
>バチカンに唯一認められた皇帝
おかしな奴だ。
バチカンに認められたって喜んでるのか？
明治維新の頃からちっとも進歩していないな。頭、古っ！固っ！www

保守派なら、自分の国に

　も　っ　と　誇　り　を　持　て　よ　

>>225
バチカンに唯一認められた皇帝って何だ？
つか象徴天皇制の廃止ならともかく、天皇家
の廃止なんて不可能ですぜ。

バチカンに認められた皇帝だからとか、ローマ法王と同格もしくは上で英国国王より偉いとか、合衆国大統領がホワイトタイで出迎えるから偉いとかいう人は保守でもなんでもなくてただの厨房だと思うよ。

>>231-233
まぁ厨でかまわないだが
要は
何の用も理由もないのに旧宮家のように天皇家を平民する必要が解らないワケで
何の理由があって天皇制を廃止するの？
何もないでしょ
ないなら今のまま延々と脈々と粛々と国の頂点に存在しているのが当然だし
それが日本の伝統であり文化だ

頂点ねえｗ

>>234
近代天皇制は別に日本の伝統でもなんでもないべ。
むしろ木に竹を接いだような据わりの悪さを感じますがね。
俺は別に天皇が文化や宗教の分野で独自性を発揮する
事まで否定しないが、それは近代天皇制から離れても
可能だよ。

>>236
存続派は伝統重視とか、
皇室の伝統とか、
平沼議員みたいなことを書いているけど、
皇室の伝統といっても明治以来の近代天皇制の伝統なんだけどね。

>>235
仮に天皇制が廃止され江戸城が徳川家に返却返却されても
東京の一等地にあれだけの面積の土地となれば…
不動産所得税を支払えないからスグに民間企業に分譲販売でしょう
企業側だって買い取った土地はホテルなりテーマパークなり商業ビルなり何か集客的なモノを建てなきゃやっていけない
これだけでも天皇が日本の頂点という一つの根拠
>>236
今の天皇制に木に竹を接いだような据わりの悪さを感じるのはナゼですか？教えてください

皇居の所有者は国なんだけどな。

>>234
この板に書きこむのはまだ早かったみたいだね。
ここはν速とは違うからｗ

常識が身につくまではRomってた方がいいと思う。

この板の常識ｗ

ID:43UpEyzK

本日のｷﾁｶﾞｲ病院脱走者でつ

>>240-242
まぁ別にキチガイ病院脱走者でも構わないのだが
天皇制があって困るモンぢゃないんだから今のままでイイぢゃん
わざわざ難癖付けて労力使ってまで天皇制を廃止する素晴らしい理由が聴きたいのにぃ
誰か天皇制で苦しんでる人いるの？いるのなら苦しみを知りたい
廃止派だって
革命を起こしてまで天皇制を廃止する気構えなんてない心情的なモンでしょ
違うのぉ？

>>243
とりあえず過去レス読めよ。

あとあってもなくてもいいようなものを労力使ってまで維持するのは何故？
こっちが聞きたい。

>>244
過去レスねぇ
一応ガンダムってコテが頑張て一人二役やってたコトを自らカミングアウトしたり
天皇家が呪術師など不可思議な意見が飛び出したコトもちゃんと読んでよ
労力使って天皇制を維持する理由は
維持するのが当然というのか疑問もなく存続するコトで
変わらない日常が送れるような錯覚･安心感が漠然とあるからぢゃないの
ソレを伝統と呼ぶのかは知らんケド

>>245
> 変わらない日常が送れるような錯覚･安心感が漠然とあるからぢゃないの
> ソレを伝統と呼ぶのかは知らんケド

これだけならいいんだが、勘違いして、君臨するとか、国の頂点にいるとか
言い出す人がいるから、天皇制存続の弊害も考慮せざるをえないわけだ。

>>246
別に勘違いじゃないじゃん。

天皇は日本で一番偉い人ですよ

じーゆうー　あいじょーーうー　
手放ーしたとーきー　初めてーー　
その意味をー知るー

>>247
象徴であって、それ以上でもそれ以下でもない。
君主制とも思わんし。

天皇とそういうおつきあいができなければ、廃止したほうがいいね。

>>246

>>245も「バチカンに唯一認められた皇帝」なんて言ってるからイタイ人でしょ

>>250
バチカンも、朕は天皇と同格の法王であるぞよ、えへん

とか思って自慢してるんでしょうか。
それとも、日本の天皇信者さんたちの片思いかな？

>>249
お前みたいな屑でも、俺様と同様に平等に扱ってもらえるのは
「天皇の元の平等」があるからなんだよ

天皇に比べれば俺達はみんな平凡な庶民に過ぎない。
しかし、天皇が居なくなれば、お前みたいなニートと、俺のような高額所得者では
階級差別が始まるだろうな。
アメリカの社会を思えば容易に想像がつく。

>>249
>象徴であって、それ以上でもそれ以下でもない。 君主制とも思わんし。

今時厨房でもそんなこと言わない。
社会の先生が国民主権マンセー連呼してもスルー。

天皇は日本人が認めるたった一つだけの権威。
逆に言えば、これ以外の権威など認めない。

だからこそどんな異国の文化でも柔軟に受け止められる。
歴史の断絶した芯の無い国民の方が異国文化を用意に受け入れないのだ。

今日は病院脱走者多いなーｗ

平和的な権威は互いに認め合うものだろ。

>>251

皇帝：Emperorの称号は国際的な慣習では自称不可。
当然、中国とか半島とかの元首が将来皇帝を名乗ることもできません。

新たにEmperorの称号が認められるのはローマ法王、もしくは皇帝のみ。
というわけで、地上に２人しかいないわけですね。

>>252
> 天皇の元の平等

こういうときは、天皇の「下」の平等と書くんだよ。

ちなみに、私が高額所得者のあなたと平等なのは、法の下の平等の結果だ。
天皇制の恩恵を受けた覚えはないんだが。。

ちなみに俺は今の変な平等意識社会は嫌い
ニートも死にそうなくらい働いている俺も同じ平等ってのが気に食わない。
能力や仕事量で思いっきり差別するべきだ。

結局、差別をしたいする心が天皇制をつくっているんんだな・・・

>>259
> 能力や仕事量で思いっきり差別するべきだ。

だれも差別しちゃいかんとは言わないでしょ。
平等とは、民主主義の観点にてらして、不合理な差別をやめましょうと
いうことだから。
能力や仕事量で差別があるのは日常のことで、そのこと自体には
だれも反対していない。つまり合理的な差別だから。

ちなみに、藤原正彦の「国家の品格」も、似たような誤解をしていたね。
社会的発言をしたいなら、最小限の知識を仕入れてからすればいいのに
と思いましたが。

＞＞２５９
は体壊したら入院もできません、なぜならば働けないからですｗ

>>259
具体的に、どんな場面で平等化の圧力を感じるの？

象徴天皇制を廃止する積極的な理由ってないでしょ。
民主主義に反する、とか屁理屈ばかり。
今の象徴天皇制のままでいいんだよ。

>>259　ついでに。

> 死にそうなくらい働いている俺

自分が選択したことなんだから、自分勝手な悲壮感を他人におしつけないようにね。
こういうことを言い訳にして、家庭を顧みなかったり、地域共同体を解体したり、
芸術的な情操を育てなかったり、粗雑な国家論を振り回してみたり、会社が他人の
労働環境を低下させる口実になったり・・・悪弊も十分にあることだから。

普段は高等遊民ばかりのだけど、ゴールデンウィークだから？アホが湧いているな。

>>259
差別の意味も、平等の種類も全く分かってないじゃん。もう少し本でも読んだら？

あんたみたいな考えだったら、天皇家みたいな世襲はそもそも許されないよねｗ
暗愚な長男と賢明な次男がいたら長男に後を継がせるのが天皇の世襲なんだから

>>264
アメリカが作った象徴天皇制を後生大事に守ろうなんて
あなたも護憲派を笑えないね。

小泉さんは連休中かねてODAで買収?してあるエチオピアなどを回って
日本の常任理事国入り支持再確認をアピールしている様だが、
幾らで買った？ｗ
ODAは悪いことではないが、民主主義が未定着で政治が腐り、国内で馬鹿なことばかりやっていては
金で歓心は買えても尊敬は買えないよ。

>>252
>お前みたいな屑でも、俺様と同様に平等に扱ってもらえるのは
>「天皇の元の平等」があるからなんだよ
「元」は誤字だ。
「天皇の許の平等」なんて、聞いて呆れるんだが。
天皇がいても、他人を屑呼ばわりするような差別主義者は
いるではないか。
おまえのような。

日本の常任理事国入りっていえば某妃の親父がロビー活動しまくって機運高めてたからな。胡散臭いな。

>>260
そうだね。
天皇の意味はもともと、中国の「北極星信仰」から来たもの。
中国で北極星は、占星術、気象、海運、などの基準になってきた存在。
それを日本の無教養な天皇教の連中が知ってるわけも無いが。
中国の猿真似をしているとも気づかず、
「天皇の許での平等」とか頓珍漢なことをいうんだよ。

平等ってそんなにいいもんですかね？
イギリスみたいに貴族階級があってもいいけどね。
っていうか、君主制なら貴族階級もあるべきですね。

>>264
屁理屈、とか言い出したら議論では白旗を揚げたことになる。
そもそも、議論板は理屈を戦わせるところだ。
そんな泣きを言うくらいなら、天皇がどうこう言う前に議論板に来るな。

ID:2uiXiqzT

もう病院は消灯時間過ぎましたよ

>>272
平等じゃないなら、不平等が好きなのか？
どの程度の不平等なら甘受するんだ？
そして、おまえはマゾで差別プレイが好きでもその変態嗜好を他人にも押し付けるのか？
まさか、おまえは自分がサドで、他人を虐めるのが趣味、というわけじゃなかろうな。
まぁ、他者依存の強い宗教信者に真性サドなんて居るわけもないか。

>>276
イギリス西欧のような貴族階級といっているが・・・
ちなみにンドのカーストではないですよと。

>>263
保険に毎月１０万以上はらってるぜ

>>265
悲壮感？
馬鹿だなｗｗ
だからＮＥＥＴはだめなんだよ
人間は怠けているときより働いているときのほうが幸せなんだよ
本当の幸せは苦しみの奥にしか存在しない

>>272
その通り。
階級があるほうが絶対人生は楽しい。

というか、この差別や格差だらけの世の中で
憲法に謳われた「平等」をお題目の様に信じていることが
よっぽどカルトだという現実に気づかない阿呆がいかに多いことか

>>279
自らの努力で克服できない
生まれで決まるような身分制度があった方が良い

とかいう人に向いてる国があるよ
北朝鮮

>>280
そんなに天皇になりたいならなればいい。

日本における階級は貴族以外は絶対ではなく、
さらに民衆を搾取するような支配者階級は存在しなかった。
武士は道徳を実践する模範であり、収入は少ない上に、
窮屈な生活を強いられ、少しの恥でも命を捨てなければならない
江戸庶民の方がよっぽど暮らし易かったそうだ。

日本は外国に例の無い、きわめて合理的な共存社会を作り上げてきた。
外国の例に日本を例える事などできない。

>>281
俺って頂点に君臨してｴﾗｽ
とかふんぞりかえりたいなんて悪趣味は持ち合わせてないｗ

明治になって絶対者にしたんじゃん
現人神天皇様とか宣い〜の、さらにはそれこそが伝統
とか言う馬鹿にこそもの申せよ

ワークホリッカー（仕事依存症）だな。
余裕がないのがその証拠。

>>283
あほか？
誰が天皇なんて務まる？
って話だよ。

俺なら絶対に嫌だね。

偉い人ほど苦悩が多い。
庶民ほど自由な暮らしを謳歌している。
天皇をうらやましがるなんてどうかしてるぜ？
よっぽど不幸な人生なんだろうな。

俺は人生を日本国民の為に奉げてくれる天皇という存在には素直に尊敬し、感謝する。

もしも俺が天皇になったら、ぶち切れて、
1ヶ月もしないで「ふざけるな。やめてやる！」って言うだろうな

>>285
象徴っつーお飾りだと理解してねーのか？

で、苦悩があると解っていて
やり続ける事を強制してるおまいって傲慢だよねぇ

おれは日本という国が世界一良い国だと思ってるし、
昔も今もずーっと幸せだし、
日本の歴史にも誇りを持っているし、
だから、言っておく。

日本をいじくるな。
変にいじくった結果が小泉の経済格差増徴になったんじゃねぇのか？
この上天皇まで無くしたら一番先に飢え死にするのがＮＥＥＴどもだよ。

>>287
お前が先に死ねよ

>>286
お飾り？

お前が飾りになるほどの器量があれば良いけどな。
その汚いツラじゃ無理だろ？

3日も勤まらねぇよｗ

>>287
＞日本をいじくるな
それって明治維新とかやらかした連中に言えよｗ
ついでに、そこで作りあげられた出任せ歴史を事実であり伝統だ
とか言って固執してる馬鹿にも言ってやれｗ

>>288
ぷ。
他人の死を願う様な人間にだけはなりたくないね

>>289
苦悩があると承知しながら
天皇で在り続ける事を強制し

その欺瞞には目をつぶり
天皇を日本の有り様を尊敬してる俺
とか酔いしれてるID:iaDULhEKに勝るｷﾓｲﾔｼなんざ存在しないからｗ

>>290
明治は歴史の必然。
日本の独立を守るという国民の願いだ。
伝統とは古いもののままでいることではないぞ。
温故知新だよ。馬鹿が。

古いものが良いと言って駄目国家になったのが朝鮮と中国だろうが。

>>292
お前って不幸なんだね。
心から同情する

>>293
日本をいじくるな　じゃねーのかよww
あっさり前言撤回か　つまんね

＞伝統とは古いもののままでいることではないぞ。
＞温故知新だよ。
じゃ消滅で無問題w

>>292
天皇であることを強制しているのは俺ではなく、
2000年の日本の歴史だ。

>>295
腹が一杯のときは変にいじくらない方がいいという原則すら理解していないのか？

お前がＮＥＥＴでよかったよｗ

おまえは日本社会に携わっちゃいかんよ。絶対。

>>294
自らの欺瞞に気づかないうつけっぷりにこそ同情するよ

苦悩があると承知しているなら
そんな苦労を負わなくて良いようにしてやるのが
尊敬している相手に対してとるべき行動だろうに

そこら辺の論旨の不整合から見直して出直せ

廃止論ってニートの最後の砦じゃないか？誰にも評価されずこそこそと廃止をぶつことしか脳がないからなあ。
生活苦だとか、成績が落ちているとか、借金が貯まっているって告白すればよほど人生のやり直しができるものを。（ｗ

>>296
じゃ、お気の毒な天皇のために
ぜひｵﾏｴの手で
＞2000年の日本の歴史　なんぞ史実に基づかない
与太話なのだ、どうか自由になってくださいと言ってやれ

尊敬し敬愛してんだろ？

>>298
偽善だね
ゲロがでそう

fxRkBsk5

天皇を救う前に、お前自身を救えよ

まじで

今回の天皇教徒はレベルが低いな〜ｗ
GWスペシャルバージョンか？

>>303
お前が一番レベル低いんだから

引っ込んでろ

>>301
苦悩があると承知していながら
強制して天皇をやらせてる

つーよな欺瞞に吐き気を催さない方が問題

>>303
はじめっから破綻してるからねぇ

ここに突っ込んでくださいと
大きな目印付きで突入してくるんだもの

>>305
言葉あそびっておもしろいよね

明治維新を「国民の願い」なんて無知なコト逝ってる香具師に
言われる筋合いはね〜よな。ＧＷスペシャルさん。

>>308
土佐の決闘から逃げたヘタレ

無理も無いけどｗ

>>308
お前、前に自分のこと
「俺はイケメンだぜ」
って言たよな？

嘘がばれちゃうもんなｗｗ

決闘だってよｗ
時代錯誤だな〜

>>311
とか言いながら不細工がばれるのが怖いヘタレ。

まあ、議論でもかなわないのはミエミエだけどさｗ

煽りが下手で面白くない。
もう少しがんばれ。

>>298
誰もがその立場において責任があり苦悩がある。
だからその立場をなくせというのは、無責任極まる短絡的思考。

もし公務の負担が重過ぎるようなら、皇族を増やすなりして軽減して差し上げるのは
国民として吝かではない。

本当につまんないﾔｼだな〜

ＩＤ変えて仕切直してこいよ

>>298
生まれで決まり、逃れることができない責務だもの

その責務に苦悩があると承知してるんだろ
だったら
逃れることができるようにしてやれって話

>>313
ほんと上っ面だけ整えれば気が済むんだね
どうせお前はその程度ｗ
みんな解ってるよ。
解ってないのは多分お前だけ。
俺は優しいから教えてあげるけどさｗ

>>303 >>305

論破したつもりか　いやはや何ともｗ

>>316は>>314宛
自己ﾚｽしちった　orz

>>316
お前は逃れ逃れて、挙句の果てにニートだろｗ

人間は運命から逃れられない。
逃れても不幸になるだけ。

>>318
論破も何も、相手が低レベルすぎ
レスの頭と終わりで破綻してよなﾔｼは論外でしょ

苦悩の果てに喜びがある。

それがわかって無いのがＮＥＥＴ

薄っぺらい人生に乾杯

ｷﾁｶﾞｲ病院もＧＷで仮退院ＯＫなんでつかね

>>322
一個人に逃れられない苦悩を押しつけておいて
その果てに喜びがあるんだから辛抱しろ？

傲慢っぷりも極まれりだね

興奮がおさまるまで、しばらく放置だな、これは。

何があったんだか知らないが・・・

>>314
公務が負担なのではなくて、
皇室の環境が負担の人が居ますからね。
皇室を抜本的に改革しないと駄目でしょう。

>>324
お前だって、低脳な親から生まれてきて、
そんな人格に育てられて、
いまは２ｃｈねらーのＮＥＥＴだろ？
そんな運命から逃れらえれないじゃん。

人間は平等ではありません。
お前はお前の先祖から受け継いだその人格と、
親の経済力による教育水準のままで生きていかなければならない。
天皇を心配している暇は無いはずだぞ？

>>327
相手はそーいう情けないﾔｼに違いない
つーかお願いそうあって欲しいってか？

ま、２ｃｈねらー である事は否定しない
俺は議論板常駐だからね
だがなぁ、ＮＥＥＴ連呼しても相手がそーいう環境で無かったら
連呼しか能のない気の毒な子だよ
としか思ってもらえず逆効果だって事も理解しとこうな

天皇教徒お得意のレッテル貼りに落ち込んできてる。
そろそろメッキがはがれてきたか・・・

>>329
お前は一生、２ｃｈの評論家で終わるね

断言するが天皇制は絶対に無くなりません。
少なくともお前の生きているうちは。
ここに記録として書いておく。

で、お前は何の為にそうやって書き込んでいるの？

>で、お前は何の為にそうやって書き込んでいるの？
だいぶ前から逝ってんだけどな〜
オレの趣味のウチの一つだよ。

天皇制も天皇もイラネ。テロの標的になって氏ね。

>>330
俺は自然消滅派、静かに軟着陸してったんで良いと思ってるよ

つーか英国王室へのｱﾝｹｰﾄのように
10年後には存続しているが50年後には無くなっているだろう
というのと同じような状況を辿るかもしれないね

＞お前は何の為にそうやって書き込んでいる
あのな、ここは議論板なんだぞ？
まともに議論できるﾔｼを見たり、参加できるなら議論したりする場所だぜ
で、今はあまりに場違いなお子さまが来たようなので
ちょっとばかりいじくってるだけ

>>332
ｲﾗﾅｲはいいけど
氏ねは余計だな

>>334
天皇制はすぐになくなるとも思えないけどね。
氏ねとかそういうのはまずいよね。

廃止派のカルトぶりって現実と違うことを信じ込むことにある。一つも実現していないから。（ｗ

すぐには無くならないとかどうとかはハッキリ逝ってどうでもいいんだよ。
333も逝ってる通り議論する場がここだってコト。

>>335
今すぐ廃止にはならないだろうね
変わりとなる国家体制論議が皆無なんだから

だからといって、このまま変わらず在り続けるとも思えない
というか、早急に対策講じない限り
存続資源の枯渇故にﾏｼﾞで消滅しちゃいそうだし

そこら辺、無くならないのだとか断言してる側は
どーするつもりなのか
むしろこっちが疑問を感じてるくらいだよ

>>337
もちろん、議論板だからね。
すぐになくならないことは、みんなわかって議論しているわけだから。

それにしても、「廃止論者を強制収容所に放り込め！」とか、
人権を無視した発言が存続派の一部に居るのはなぜなんだ？

尊皇派のカルトぶりって現実と違うことを信じ込むことにある。一つも実現していないから。（ｗ

いや、廃止派の願望ですぐに実現できることがある。ニートになることである。既に実現しているか。（ｗ

>>339
狂信者は
自らの信仰に同調しない者の人権など認めないからねぇw

>>338
それこそ対案が出ないんだよな。
旧宮家復活とか側室とか実現性が低いオピニオンに乗っかってるだけにしか
見えない。オレみたいなバチカン化は自分でもドラスティックだとは思うが、
もう少し広範な議論が起きても不思議じゃない状況のはずなのに。

>>342追記
自らの狂信の拠り所となっている筈の人々の人権も
認めないようだけどね

>>343
本気で存続させる気が無いのでは

と勘ぐりたくなるくらいの後手っぷり
秋篠宮妃の子供の性別待ちってのが理由なんだろうが
それでも皇室典範改正は必須事項だと思うんだけどね

もーそれこそ存続ﾔﾊﾞｽが誰の目にも明らかにならないと
本格的な国家体制論議には踏み込めないというよな
一種のタブー感があるのかもね

積極的に無くそうとは思わんが、
自然消滅を食い止めようと頑張るほどのことも無い。

素直に廃止でいいよ

廃止派って議論しているつもりになっているだけ。やっていることは小学生のままごと。（ｗ
よくいるじゃん、将棋台を負けた瞬間ひっくり返す奴。いまやその類。（ｗ

つーか、廃止派の衆議院の議席数なんて０じゃん。

天皇制廃止なんて福島瑞穂なんかよりあっちの世界の
超極左思想。

>>346
一般的な考えはそれだね。
積極的に廃止するまでも無いが、
かといって自然消滅をどうにかしようとまで考えるほど熱心じゃない。

>>345
オレもその無策ぶりが不思議なんだよな。自分が存続を望んでるんであれば
もっと試行錯誤していいと思うんだが。しかも
・男系継承
・国の機関として存置
という本来的な齟齬を少しも顧みない無策ぶり。
それでいて女系になればそれは「王朝の交代」だなどと声高に反対する。
あんたら一体ど〜したいのよ？って普通に思うよな。

>>349
それを言い出したら、天皇の元首化も、靖国の公式参拝も
正式に党の方針としているところはないはずだが、みんな
平気で議論してるだろ。

『男系維持』に固執するのであれば、
旧宮家どうのこうのと言う以前に現宮家が男児を造ればよかっただけ。
生物的に生殖可能なうちにドロップアウトした所は、絶えても別に構わないと言うことだろう。
三笠宮とか。

廃止派って自分の家がニート化して存続も怪しいのに高貴なお方のことを気にするほどの暇人だね。（ｗ

「・国の機関として存置」は齟齬なのか？

>>354
真っ当な社会人は仕事が忙しいからやんごとなき方々の自然消滅の危機なんかに構っている暇無いからな。

>>355
男系継承に対してはだけどな。

>>279
階級？
まぁ、宗教信者なんて日本社会の最下層に入るな、間違いなく。
最近の「下層社会」という本によると、自分が下層階級なのに、
階級社会に肯定的なオバかさんが増えてるんだってさ。
逆に、中・上層階級のほうが階級の固定化は社会循環の阻害に直結する
（ここは、宗教信者には難しくて理解できないだろうが）と、考え批判的なんだと。

このスレ見てても、納得できるな。

>>357
？
よく意味が分からないので詳しく

>>351
政治家諸氏ですら国家体制論議なんてやった事も
どころかそういう議論が必要だとすら考えていなかった
というのが実態なのかも

つか、天皇制でなくなった場合の国家体制論など
とてもじゃないが語れる雰囲気では無かったという背景があったせいでも
あるんだろうけどね

で、跡取り問題が公に語られるようになっても
場当たり的な対処法しか検討できない
むしろそれこそが正しい方策とさえ思っていたかもしれないのだが
いざ検討となり皇国史観連中の反発が起こった事で
場当たり的な対処法では済まない問題だと皆が気づき
竦んでしまっているという事かもしれない

竦んでいる内に、資源は間違いなく枯渇していくんだけどね

>>352
靖国は、天皇教にとっては痛し痒しなんだよ。
神社本庁に加盟していないし、あの好戦主義丸出しの展示内容はナントカ
ならんか、という声が神社本庁内からすら多い。
米政府でも、小泉の靖国参拝問題が日本周辺の政治状況に及ぼした
影響について報告書が出たらしい。
米政府内でも、靖国は旧日本軍国主義の正当化を旧勢力が図っている施設、
という分析だ。
そのことが、軍国主義の復活に繋がるかはともかく、
日本国内外の戦争被害は無視して、軍国主義の勇ましい面だけを取り上げ、
ノスタルジーを掻き立てる事は決して、現在の平和日本の国益にはならない、と。

前から思ってるのだが
旧宮家の男系男子を天皇にならないという条件の下
現皇族女子と結婚し婿養子にする、つまり一人だけ皇族になる
その子供は男系ということになるのでは？

>>351
つまり、天皇教サイドとしては、「自分たちに自由に決めさせろ。
国民・国会は口出しすべき問題じゃない。憲法もこの際、無視させろ。」
ということ。
それを、全開にしないで口ごもりながら、小出しにして時間稼ぎを図っているだけ。
だが、タイムアウトもいつ来るか分らない。

中国共産党の論調に乗ることは平和日本の国益にならない。特に靖国参拝、皇室敬愛に反対する連中は
軍国主義中国共産党の論調に乗っているので平和日本のためにならない。

>>359
男系継承のまま国家機関としての天皇制を続けるのは極めて不安定。
仮にアッキ〜に男児が生まれたとしてもわずか1名しかいない。
では旧宮家復活かといえば、先の自民党の勉強会での反応でも分かるが
否定的な意見が大半。それは当然であって何より違憲（13条に抵触）。
では側室はどうかと言えばこれは現在の男系派ですら可能性を否定。
国民統合の象徴として考えれば不適切なのは誰でも分かる。

で、じゃ天皇は女系でよいか？となる。オレの意見としては天皇の私的側面
と位置づけられている宗教祠祭の部分とゆ〜のは実は皇室にとっては重要。
だからその面を理解してる香具師が激しく反対してるワケ。

一段目は国家機関としての天皇。二段目は宗教祠祭としての天皇。
現在の天皇はこの二面を何とか戦後維持してきたが、現在となっては
後継者不在で存亡の危機に直面している。どうしてかと言えば、
二面は極めて齟齬のあるアンビバレントな面通しだからだ。

>>362
血統的には男系は維持できるが、
制度上は皇族の女が民間人と結婚しても皇族のまま、と言うことになる。
現制度上では無理。

そもそも、男系限定、というのもいろんな言い訳が為されているが、
ホントの理由は女性が神道の「穢れ」の者だから。
この前、売名くさい「竹田」とか言う人物が遠まわしに
「女性は疲れやすい。生理・妊娠があるから天皇は務まらない」と、
女性蔑視丸出しの発言をして物議を醸していたが、まさにあれ。

この竹田某は、横浜市長選に出馬するときは「市民派」という売り文句だったのが、
最近は転向して自分は皇族に戻る用意がある、とか野望丸出し。
まぁ、明治維新後も華族の選定時に有象無象が「ウチも華族に、ウチも、ウチも・・」で、
あの手この手で大変だったから、このスレの神道信者のような下層民が考えるまでも無く、
階級大好き、と言うわけだ。

>>366
どちらにしても典範改正はしなくては維持は出来ないからな。

廃止派って国民統合をどうするか全く考えてない。そこが中国共産党の対日政策と同じ思考なんだよ。
つまり、廃止派は利敵行為を平気で行っている国民の敵と言えるかも知れない。

>>362
その場合でも女性天皇を認める皇室典範改正は必須
でその条件に、連れ合いが必ず皇族男子でなければならない
とかいう枷をはめるってのは問題でしょ

結局、女系容認という形の皇室典範改正にならざるを得ず
男系派は大暴れ

>>365
＞天皇の私的側面 と位置づけられている宗教祠祭の部分とゆ〜のは
＞実は皇室にとっては重要
これもなぁ、現在行われている天皇の大祭14の内
12は明治になってどっかから引っ張り出してはじめたものだし
宗教祠祭の部分が本当に重要だとか
今上や皇太子は思ってないのではとも思うよ
つか、皇太子に子が出来ない時に眞子への跡取り教育を考えた
という話も出てたから、男系でないと継げない祠祭業務があるつーのも
大いに疑問

改正も復帰もする必要無いけどな

>>370
皇太子は全く考えてないだろう。オレもそれはそうだと思う。
香具師の言動から察すれば、目指しているのは英国王室みたいな皇室にしたい
って考えてるんだと思う。一つだけいうなら男系であれば女子でもOK。
宗教祠祭は女系の男子では皇室神道の伝統は維持できない。

改正しないと男系は愚か天皇そのものが滅ぶ。
皇室典範死守派はそれが狙いですか？

>>371
復帰は論外だけど
このままでは改正すらおぼつかない

どうやって存続させるんだろうね

軍国主義大日本帝国の論調に乗って３００万人も犬死させたことも
知らないのか？（ｗ
平和日本を実現させたのはそんな軍国日本を打倒した自由主義アメリカの
大偉業なのである。（ｗ

>>374
祈り囁き詠唱念じる

>>374
洩れは廃止派だから制度延命に手を貸す気は無いからよｗ

>>372
＞皇室神道の伝統
維持する気も無いのかもしれない
つか、そういう「皇室神道の伝統」だと回りが言っているものが
本当に今上や皇太子が知っている「皇室神道の伝統」と同じかどうかすら
疑問だしね

>>375お前朝日新聞読み過ぎじゃないのか？それに戦後白人の植民地支配が終わったのは日本のおかげ。
〜朝日の偏向報道〜
【世界の真実】
アメリカ⇒アメリカ大陸、ハワイ、フィリピンを「侵略」
ロシア⇒北朝鮮、ベトナム、チェチェン、周辺地域「侵略」
オランダ⇒インドネシア他を「侵略」
フランス⇒ベトナム、アフリカ諸国他「侵略」
イギリス⇒全世界「侵略」
中国⇒チベット、ウイグル、内モンゴル、朝鮮、他周辺地域「侵略」、台湾「侵略」計画中
韓国⇒竹島「侵略」、元寇の手先として日本「侵略」
……
世界は侵略国だらけ。しかし、『朝日』は日本だけに謝罪土下座外交をを求め続け、平和が重要と嘯く。
アメリカの批判をしても中国の批判は一切しない。まさに偏向新聞。

中共、韓国は、内政問題（格差貧困、暴動、公害、汚職…）から愚民の目を逸らす為、反日を利用してまとまろうとしているだけ。
靖国参拝を止めようが、謝罪が終わろうが、次々に要求を迫るのは自明。内政干渉させない断固とした主権国家の態度を示すべきだ。

ｽﾚ違い。

>>377
廃止派なら廃止派で、自然現象をアテにするのではなくて積極的に廃止運動してもらいたいものだ。

尊皇派って国民統制をする事しか考えていない。そこが朝鮮労働党の国内政策と同じ思考なんだよ。
つまり、尊皇派は弾圧行為を平気で主張する国民の敵と言えるかも知れない。

>>379
＞中国の批判は一切しない
中国の報道規制やチベット問題についてとか論じられている

そーいう与太書く前に
ちゃんと各紙を比較しつつ読んでみようね

>>378
秘儀が多くて学者によって色々説があるんだよな。
それに室町末期から朝廷が没落して江戸中期まで放置されていた伝統祠祭も多くあり
ここでかなり改変されたというのが通説だし。大嘗祭や大喪の礼にしても時代ごとに
やり方が違ってきたゆ〜歴史家もいる。皇室からすれば「出来うる限りの継承」って
コトなんだろうが明治以降も見よう見まねで再現したなんて話しもあるし。

靖国神社を参拝し、皇室敬愛を推進するのは国民の意志である。中国共産党の宣伝に
乗せられるのはあまりに軽薄で浅はかなのである。

しばしば皇室敬愛に反対する北朝鮮か中国モドキの連中がいるが誰かはよく分かる。（ｗ

なんでそんなに維持したいのやら

>アメリカの批判をしても

>>375のレスの何処にアメリカ批判が読み取れるというのだろう。（ｗ
普段から脳内仮想的とシャドーボクシングばかりしてるからなのか
読解力が著しく低下してるようだ。（ｗ

靖国参拝も天皇崇拝も国民大多数の意志とは程遠いのだが。
そんなことも事実認識できないからカルトがカルトたる所以なのか。（ｗ

>>384
代々の天皇のみが知る口伝だった
というものが200年絶えていた段階で
今あるものが正当な筈は無いと解りそうなものだけどねぇ

なので、「皇室神道の伝統」　ってﾄｺﾛに関しては
他ならぬ現在の天皇家こそが最も懐疑的なんじゃないかと思われ
宗教祠祭であるといった意識すら無いんじゃないかとも思うよ

尊皇派が国内を北朝鮮のようにするという被害妄想はシャドーボクシングのなれの果てと言っていいだろう。
つまり、国民が皇室を今まで長く敬愛してきた事実が全く分かっていず、日本は北朝鮮にもなっていない。
日本を北朝鮮にしたがっていたのは、廃止派の中核を担ってきた共産側と言える。（ｗ

廃止論は共和制のパクリと言える。廃止論には伝統もなければ文化もない。単なる暇つぶしの
思いつきなのである。当てもない根拠もない未来もない、つまり、考え方がニートそのものなの
である。（ｗ

>>389
伝えてはいたが、(金銭的等理由で)実行は出来なかった。
と言う可能性もある。
まー口伝なんて伝言ゲームなんて、ちゃんと伝承されていたとしても信用しないけど、

>>389
まあ今の天皇は昭和に比べても祭祀熱心らしいけどね。

>>393
＞祭祀熱心
行事と特に訪問系の公務には確かに熱心だね
むしろ多すぎるくらい

>>392
特に祖先を祀る系の祭祀あたりになると疑問だらけなんだよね

なんせ明治になるまでは亡くなった歴代天皇は皆
仏様だったんだし

スレ汚しースレ汚しー
朝から晩までスレ汚しー
大型連休スレ汚しー
黄金週刊スレ汚しー
あっちに行って　きょーろきょろ
こっちに行って　きょーろきょろ

祭祀のほとんどが廃れてたものを明治に再構成またはキリスト教の儀式をベースに新たに考えついたもの（神前で挙式とか）が大半だからね。
万世一系ももちろん言わずもがなだけど、まあこんなハッタリまみれの皇室制度なんて女系で延命とか都合の良いこと言わず廃止していいね。

>>392
大嘗祭は200年に渡って断絶してるからな。
正確な再現は不可能。で、江戸時代に面白い記録がある。
朝廷内の公家の質が落ちてしまってどうしようもないってんで
儒学者を雇って尊皇思想や儒教の君主論などを盛んに啓蒙した。
これが後に公家の隆盛を呼び起こして朝廷内の尊皇運動へと
繋がって逝ったそうだ。それまでは何しろ中堅大名以下の
予算しかなかったから公家がやさぐれてたんだと。

>>395
まあ古代は別として基本は「本地垂迹説 」だな。
伊勢も神仏習合（天照大神は菩薩）だったし。

民間人になって勝手にやってりゃいいだけのこと

昨日出来ても明日には伝統。
それで良いじゃん。

じゃあ明日から共和制にしても日本の伝統になるねｗ

左翼政党すら廃止を取り下げて もう国民のどこにも存在しない議論を
必死に蒸し返すって、一体なにが目的の、どういう集団のやる事なの？

>>403
今上天皇も議論は自由だって、
おっしゃっているよ。

>>403
つまり「女系容認は廃止のための布石だ」
と訴えている男系派は幻と戦っている痛い人な分けですね？

>>404
勿論議論は自由さ
ただ、左翼政党すら降ろした看板が「廃止」
それはつまり国民的議論が済んだ話だということなんだよね

その議論を「蒸し返している」連中に不自然なものを感じるのは
左翼政党の今を知っている我々日本人としては　ごく「自然」な発想だよ

>>405　そうだね

そしてそれ以上に
日本人に「廃止派」なんていないんだよ(とんでもないﾏｲﾉﾘﾃｨをのぞいて)

だから左翼政党は看板を下ろさざるを得なかった
そこが良くも悪くも民主主義のシステムから、単純に分かること

「日本人」には廃止派はいない→選挙で勝てない→政党で掲げるところがない

そう　だから左翼政党も掲げない　日本人には廃止じゃ大きな支持を得られないから
「日本人」には・・・ね

>>407
つまり未だに廃止を訴えてるのはﾁｮﾝ工作員でなけりゃあとは
安保闘争に明け暮れた日々、その偽りの充実とｶﾋﾞの生えた共産思想にしがみついてる
悲しい変人だけってことか。

以上、ちょっとタイミングを外して、出遅れた幽霊さんたちでした　(´･ω･`)

>>403 >>406-408

ほれ
>>345 >>351 >>360

つまり、廃止派は事実上男系固執派のみと言うことですか。

つまらない。

個体差はアルが、

女系になったら天皇は終り、
そんなの続き方するくらいなら無くなった方がまし。

とか言うよ。男系派さんは。

>>413
旧宮家ﾌｶｰﾂさせても維持しろとか言ってる椰子より清いよ

トンチンカンだよな、ここの廃止派は。
天皇教信者だとか、旧宮家復帰が違憲だとか、自然消滅するだとか。
そうでも思わないと、まったく議論のとっかかりがないというのはわかるけどさ。

でもさ、男系・女系どっちになるにしても、天皇制が続くかどうか
は、これまでのように『日本最古の家系に対するありがたみ』ではなく
『天皇個人の資質』に大きく移行する事になるのは間違いないよ。
だって男系・女系どちらになるにせよ、今の皇太子や秋篠宮に比べ、
皇位継承の正当性に欠けた人が天皇になる訳なんだから。
例えばその天皇や皇婿がなんらのスキャンダルを起こしでもしたら、
世の中の風向きはいっぺんに変わると思うね。

でも今は、でも今は、、って、まったくあさはかだなあ。

議論は自由といっておきながら、
廃止論者は某あの国の工作員とか、
匿名掲示板で決め付けて議論を事実上封じ込めようというのは、
今上天皇の勅命に対する謀反だな。

>>416
中国と違って日本は天子個人の徳などまったく関係ありません。
天皇は万世一系、アンチ易姓革命。

>アンチ易姓革命。
日本書紀なんてまんま「易姓革命」なんだが。
知らないことが多いと幸せでいいなｗ

>>420
そういうのは、何を宣伝したいかだろ。
中国じゃ易姓革命が『売り』だよ。
日本は逆ってことだな。
改めたぞ、というアピールより、
継続してるぞ、というアピールのほうを重要と考える。

>>420
「易姓革命」
天子は天命を受けて国家を統治しているから、
天子の徳が衰えれば天命も革(あらた)まり、
有徳者（他姓の人）が新たに王朝を創始するとするもの。

とあるが・・・
日本はアマテラスの神勅による万世一系。
いつ王朝交代があったんだ？

清寧、武烈で王朝が途絶えたのは得が無く天命に見放されたとゆ〜
まさに易姓革命そのものを描いているんだが。

>>420
興味が出て来たな。お前が指す日本書紀がまんま易姓革命である証がみたいな。不幸になっても良いから。

オレは日本書紀を目指すなんて訳の分からないコトはしね〜よｗ
事実を逝ってるだけ。そんだけ。

お前が「指す」だよ。
目指すじゃないぞ。

どっちにしても訳が分からないんだがｗ

あらそう。
お前は王朝が途絶えたと？

>>423
ほう、清寧、武烈以後は姓（血）が変わり、
（天照大神の）天命も革まったと書かれているのか？

オレが逝ってるのではなく歴史学の常識。
だって日本書紀って中国人が書いてるんだから。

歴史学の常識をお前が引用しているって事はお前が言ってると同じだろう。

で、王朝は変わった。とか書かれているのか？

>>430
歴史学の常識を聞いてるんじゃない。
日本書紀の記述そのものが問題なんだよ。
歴史の事実が何かは知らん、ときの政権が、
何をアピールしたかったのか・・・ということ。

まあ、右翼のサイトくらいしか読まないレベルの香具師にとっては知らない世界かもな。
特定思想に偏った情報にしか触れたことがないと一般常識との意識の乖離は大きくなる。
少しは本を読め。それも八木とか西尾とか藤原とかだけじゃなく、アカデミックな世界
にも目を向けろ。そうした上で右翼や保守を選択するのならまだしも、偏った思想だけ
に安住してると、「アインシュタインが天皇を絶賛」とか「天皇は世界のツートップ」
なんて与太話を信じ込む羽目になる。それは宗教信者が落ち込む典型的なパターンだ。

教えて君、ウザｗ

答えになってないぞ。
不幸になっても良いし、落ち込んでもいいから。

何が答えになってないだ、バカが。
反論は受け付けるが低レベルな質問は受け付けない。
そんだけｗ

むしろ王朝交替があったにも関わらず、交替した王朝の正統性を強調するために血縁関係で継承されたことにしたんじゃないかと思うんだけど

>>419
大衆天皇制って言葉でぐぐってごらん。
つか大衆天皇制って言葉自体は知らなくとも、男系・女系どちらに
なるにしても皇室の『万世一系』にケチがつくと言う事ぐらいは
理解できるでしょ。

根無し草浮き雲と言うより流木だな。
あっちにぶつかり、こっちを傷付けながら
さまよい漂い続ける。

廃止派って論理の破綻をさらしながらさまよい続ける幽霊船みたいなものだな。実体はどこにもない根無し草。（ｗ

廃止でいいじゃん。もういらないでしょ天皇なんか。

ありがたくも何ともないんですが。。。

最近思うんだが、いらないやつほど廃止派になっていないか？（ｗ

>>442
いらない人は居ない。

日本書紀にナゼ欠史八代とか武烈天皇の記述があるのか？
日本書記が妄想なら欠史八代なんて欠史にしないで
思いつきの天皇讃美の伝説を捏造して挿入すりゃイイし
武烈天皇の存在は王朝交代を正当化するためとか云う人もいるケド
別に正当化するって…
日本書紀の中ではちゃんと歴代天皇と武烈天皇は血が繋がってるって書いてあるし
捏造するんなら削除するとか天皇の名を語る不届き者って捏造すればイイのに
そうしなかった理由を考えてみた
継体天皇が仮に血統的に全く大王と無縁だったとして
それでも無理やり応神5世孫とされなきゃ大王として扱われなかったってのは
すでに天孫信仰が確立されていたからで
継体天皇側から見れば武烈王朝を力で滅ぼしたなら
その伝承を残す必要はなかったように思うケド
自分の側が始祖神話を捨てる必要があったというのは国内の力学で継体天皇も自由ぢゃなかった証拠
仮に万世一系思想が7世紀後半辺りに確立したとすると
継体王朝が作った武烈天皇以前の倭の歴史を綴ったメジャーな伝承があって
それにに継体王統を無理やり繋げる創作をして継体天皇出自の伝承を棄却した
あくまで天皇家が万世一系ぢゃなかったという仮の話だけどネ

>>444
聖徳太子が編纂したとされる、
実際は蘇我氏に伝わっていた、天皇紀や、
各部族の歴史書が、蘇我氏が滅びたときに焼けてしまったから。

>>445
聖徳太子が編纂した幻の書物っていうと
未然記や未来記が頭に浮かんぢゃうケド違うよね？
>>436
やっぱり日本書記はアンチ易姓革命でしょ
だって仲哀天皇は征韓論で対立した皇后派に暗殺され
本来の後継であるその御子から武内宿彌と神功皇后が皇位をかすめとり
仲哀天皇の死後に孕んだ息子が応神天皇でしょ
わざわざ出産の計算が合わないことへの説明まであるし
武内宿彌も天皇の血筋とされてるケド
超人的に長い期間にわたって天皇家に仕えている一族の号で個人名ぢゃないっていうし
実在したといわれる最初の天皇からして出自が怪しすぎる…
根本には君主の権威は伝統と長さが肝心で頻繁にリセットするなんて愚劣の極みだと思う
万世一系思想があるから無茶するワケで
だから継体天皇も血統的に全くそれまでの大王と無縁ぢゃ困るから応神5世としたんだし

隔離スレのほうが熱の入った議論が展開されてるぞ
おまえらも負けるな

天皇制廃止論は外国人と少数派だ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1146442454/

>>447
電波スレッドね。
天皇制批判論者は外国人と少数派だというスレッドね。

まあ、当たらずといえども遠からずというところで。
最大限見積もっても１割以下の存在。
９割の象徴天皇制支持は微動だにしませんね。

>>449
まあ、ノリスケおじさんといえども微動だにしませんってところで。
最大限見積もってもノリ以下の存在。一歩譲ってもノリス以下の存在。
オマケしてもノリスケ未満。

将来はわからんと思ふ。

>>451
ノリスケおじさんなどが？

象徴天皇制

天皇は国民に圧倒的に支持されています。
その天皇が自然消滅の危機となれば、その維持の為に女系も普通に受け入れるでしょう。
そうなると、狂信的天皇信者さんが天皇制廃止派に早変わりします。

>>446
>聖徳太子が編纂した幻の書物っていうと

なんか太子の預言では今生で天皇制オシマイらしい・・・

>>446
>やっぱり日本書記はアンチ易姓革命でしょ
そりゃ戦前の皇国史観だｗ
今時そんな説を唱えてる学者は右翼を足場にしてる香具師以外いねえよ。
考えてもみろよ。当時の日本は中国から政治原理を大幅に取り入れた時期だ。
「唐物」は最新の価値観。だから万世一系と共に最新の考え方である
「易姓革命」を取り入れたと考えた方が合理的。じゃなければ編纂した
メンバーにわざわざ中国人を入れた意味を説明できない。

★朝日新聞 全国世論調査★
天皇制について、あなたの考えに近いのは、次のうちどれですか。（択一。カッコ内の数字は０４年調査）

天皇を元首と定める　　４（４）
天皇はいまと同じ象徴でよい　　８４（８３）
天皇制を廃止する　　１０（１０）
その他・答えない　　２（３）

調査は４月１５、１６日、全国の有権者３０００人を対象に面接方式で実施した。

>>457
天皇の権限を強くするという存続派はもっと少ないだろう。

＞天皇はいまと同じ象徴でよい
現状を変えなくても良い≠存続支持

変えなくて良いなら跡取り不足で
自然掃滅へまっしぐらだ　と解っているんだろうか

>>459
存続派は今の状態が永久に続くと思っている。
楽観的だね。

>>455
くわしく。

>>460
そもそも続きそうに無いって事で典範改正が検討され
それ故に議論となっている

という基本を彼らは忘れてしまっているのだろうか

「天皇はいまと同じ象徴でよい」の中には、
「将来、情勢が熟したときに」廃止に進もうと考えている人がいるだろうし >>119
存続にも廃止にも反対しない消極的容認派というのも、少なからずいるんじゃなかろうか。

自然消滅なんて一般国民には思いも及ばないこと。
なんせ秋篠宮の次までは、男系だろうが女系だろうが確実に続く。
それまで８０年もあれば、どうとでもなることだ。
クローンでずっといくかもよ。

>>464
女系になったらそんなものは天皇じゃない
と男系派は大騒ぎして典範の改正すらできて無いんですが

＞クローンでずっといく
で、ただ続いてさえ居れば良いと？
ﾏｼﾞ天皇や皇族の人権なんて無いと考えているんだね

後継者がいなくなれば内閣と国会は後継者創出のために何らかの
手段を講じる義務がある。だから、自然消滅はありえない。

・・・ありえないはずなんだが、刑法の尊属殺を適用されないまま
２０年以上も放置してきたような国だから、放置状態でしばらくいって、
何かの機会についでに削除する、という経過もありうるかな。

秋篠宮の次までは男系。
どんなに議論しても８０年は十分すぎる。
クローンが人権に抵触するのなら選択しなければいい。
医学が進歩してクローンが当たり前になれば選択すればいい。
国民が望めば、方法はいくらでもある。

自然消滅なんて、廃止派の願望の中だけにしかないよ。

>>466
＞何らかの手段を講じる義務が
あるからこその改正の検討だったんだろうけどね
男系派の妙な頑張りで議論は頓挫

小手先の改正では無い、将来を見据えた体制論にまで
踏み込む必要があるのではないか
でもそれ始めちゃうと、すっごくﾏﾝﾄﾞｸｾそうだし
集票にも結びつかないよな気もするし
しばらく棚上げしとこ

とかやってる内に、存続資源枯渇でどーしようも無くなる
という経過は、今の政府の及び腰っぷりから見ても
すっごくｱﾘそうな気がするんだよね

>>456
日本書記に描かれた天皇家がナゼ無茶な系譜なのか一切答えてもらえない
それに今と戦前の皇国史観と一番の違いは南北朝時代あたりだと思うケド
確か日本の成り立ちって701年からでしょ？国号が対外的に改められたのは
時代背景で反論するなら
古事記や日本書記の編纂されたのは国号が改められた頃と時期的に同じだし
それは国として中華チックなモノよりオリジナル色が存在意義を求め出した時期なんだから
その際に敢えて易姓革命思想を敢えて排除した可能性が高い
だから無茶な系譜なんだって考える
まぁ記･紀の内容自体は世界中の伝承パクリまくってるんだけど
ちなみに支那でも孔子の家系は殷王朝の嫡流だと後代の王朝から勝手に認定されてた
だから大日本帝国は満州皇帝候補に溥儀とは別に孔家当主に推す声もあった
これらが実現してたら天皇家を超える系譜の皇帝が出現した可能性もあったケド
蒋介石政権を牛耳った四大財閥の一つ孔財閥のトップの孔祥煕が
孔子の直系の子孫だったから却下された(孔祥煕は孔子の75代目の自称子孫)
トンデモ系の色が強い話だが日本人は君主の権威は伝統の長さに求めてるのが好きなんだ
それが125代にもおよぶ天皇家を作り上げたワケだ

>>467
現時点ですら旧宮家と皇室との乖離を国民は実感しているのに
80年も経ってしまったら
選択肢は事実上皆無になっていると思うよ

で、国民は国民の感覚から見て歪だと感じるような継承は望まない
という事が現時点でのアンケートにすら現れている

積極存続を望む国民は減っていき
皇室に無関心な国民が増えていってる現状は
積極存続派にとって大問題だと思うよ

>>468
拉致問題でも、20年でも30年でも、
先延ばししてきた政府だからね。
いまだに北朝鮮に経済制裁もしないことを見ても、
皇室問題で抜本的な改革をするとも思いにくい。
まあ、憲法9条改正は、どこかの国との戦争状態にでもなれば、
必然的に改正するだろうが。

後中国との尖閣諸島での資源問題でも、
いまだにぐだぐだで及び腰の日本政府が、
皇室問題でそんなにすぐ抜本的な改革をするとも考えにくい。

>>469
は〜？
バカですか？
律令制って中国のパクリだろ。
オリジナルは万世一系から先進思想は中国から
いいとこ取りしたって書いてるじゃん。

天皇制が廃止されれば、
中国や韓国や朝鮮は喜ぶだろうね。

まあ、イギリス人に対して
「王室制度を撤廃しろ」と言うに等しい。

>>473
10年後は存在してるが50年後は無くなっているだろう

という現在のイギリス人の王室に対するアンケートもある

>>470
最後の３行のソースは？
また廃止派の願望で結論が歪められている。

２００２年の時点で、象徴天皇制支持は過去最高の９０％（朝日新聞全国世論調査）。
無関心が増えているという根拠は何？

>>473
甘いな。

天皇制がなくなれば、神国思想や時代錯誤な排外主義の危険が減少して、
ナショナリズムが解放される。
左翼やリベラリストたちが躊躇なく国益指向の政策を支持する。
韓国や北朝鮮はともかく、中国はリアリストだから、厄介だと考えるだろう。

>>575
>無関心が増えているという根拠は何？
あのさ、このスレじゃ何度も出てるNHKの世論調査を知らないのか？
知らずに願望とか歪められてるとか妄想されてもな〜って話し。

>>475
どーでもいい≠支持

というﾄｺﾛを誤魔化して支持が90%とか言いのは勘弁して
ともう何度目のﾙｰﾌﾟなんだろうね

>>472
律令制が日本のオリジナルなんて思ってないですよ
独立政権の意識というか国という観念がアンチ易姓革命っていうコト

>>472
「パクリ」といったら日本は全て「パクリ」になる
とうとう自動車でトヨタがＧＭを完全に抜き去るらしいね
アンタに言わせりゃ　これも「パクリ」か

良いものを参考にしてオリジナル以上のものを実現してきた　それが日本の歴史です

よく朝鮮人が言うよね
それはウチのパクリ　日本刀も寿司も武士道もぜ〜んぶウチのパクリ
でもウチの国には、その中で現代まで存続しているものはありません　ってか

オリジナル、パクリ、これを連呼するﾔﾂは個人も国家もロクなのがいないよ
今がロクでもないﾔﾂの負け惜しみさ

>>479
オマイがどう思ってるかは関係ない。
当時の朝廷が何を考え何を為したかが歴史学だから。
事実に対して願望は不要ってコトだ。

>>477
まさかこれのことか？
一読をお勧めするが、グラフを比較すれば簡単にわかるが、結論が真逆の分析で笑える。

＜ソース２＞
世論調査の示すところ天皇制は消滅の一途
http://www13.plala.or.jp/kyowato/yoronchosa.html

>>480
オレはパクリが悪いなんて逝ってね〜けど。
むしろパクって上手にアレンジする能力は日本人が誇るべき文化だ。

あれ顔文字君こんなところに居る

>>482
オマイの脳みそじゃその程度の分析しかできねえだろうなｗ
それより事実は受け入れろよ。

まあ、今のままでもとりあえずあと50年ぐらいは存続するだろうから、
その後だろう存続か廃止を考えるのは。
で、秋篠宮家に男子が誕生になれば、
一応あと80年ぐらいは、天皇制で行くことはできる。

>>484
ここはオレのホームグランドだ。

>>483ていうか技術をもらってその技術を使ってまた新しいことを創造するのが日本人

http://www13.plala.or.jp/kyowato/yoronchosa.html

これの図３をみてほしい。
どの世代を見ても、天皇に対する「尊敬」＋「好感」は増加している。
反対に「反感」は減少している。

どこが天皇制は「消滅の一途」なんだか。
朝日新聞の世論調査同様、ますます親しまれ支持されているではないか。

そうなんだ。雑談はあっちでして、議論はここでやるのか。俺もそうしよう

>>483　そうですか　>>472の文面を見返すに「バカですか」からパクリの話に繋がるのでね
文脈からパクリを悪としている事を前提と読んでいくのは自然な流れかと
勝手に思っていたわけですが
まぁ貴方がそういうならば　別にこれ以上どうこう言いませんけどね
＞むしろパクって上手にアレンジする能力は日本人が誇るべき文化だ。
その通りですよね　そういうことです　まぁパクるという言葉には
良い印象がありませんから　あなたは日本の特長を「誇るべき文化」と
表現する方なのだから一応周囲の受け止め方も若干考慮されれば
尚よろしいのではないですか。では。

>>481
だったらナゼ天武朝は国号が対外的に改められたの？
ナゼ欠史八代とか武烈天皇の記述があるの？
確固たる答えは何？
何も答えもらってないぞ

>>485
＜ソース２＞
世論調査の示すところ天皇制は消滅の一途
http://www13.plala.or.jp/kyowato/yoronchosa.html

これのどこが「消滅の一途」を表わしているのか、指摘してくれないか。
できるものならね。

>>489
尊敬は減ったけど好感が増えたんだよ。

>>490
うん、棲み分けてる。
でも極東でも面白そうなテーマのスレには議論参加するけどな。

で、オレが考えてる日本の独自性ってのは自然との融合だと思っている。
日本人がバリ島に親近感を憶えるのもそうした認知性からだ。
アニミズムをベースに自然と対峙しない性癖こそ日本人ならではだ。
この辺は梅原猛の縄文人関連の発言からも証明できる。

>>486
平等を謳う民主主義の下
世襲により一個人を束縛し政治制度に組み込むやり方は
人権が重要視されるようになればなるほど
相容れないものとなっていくだろうし

時間をかけて軟着陸での自然消滅は
むしろ必然かもしれないね

>ナゼ欠史八代とか武烈天皇の記述があるの？
駄目天皇は国を滅ぼすとゆ〜「易姓革命」を正当化するために決まってんじゃん。

>>495ほう、いいこと言うじゃないか
で、祭祀長としての天皇は邪魔かい？ループの議論なら申し訳ない質問だけどね

>>498
オレは皇室バチカン化案を提唱している。

>>499　なんだアンタ少し意見が合うのかな　具体案はあるのかね？
揚げ足とるつもりはないので、あるなら簡素にさわりでも良いから聞きたいね

自然と融合してれば日本人は安泰だな。

>>499どういう意味？

>>500
何度か紹介済みだが。

本来的に天皇とは立憲君主とは相容れない。まずはこの基本原則を理解しろ。
明治維新を経て天皇の位置づけをどうするかとゆ〜コトを明治の元勲連中は
試行錯誤して考えた。王政復古なのだから天皇親政が適切だろうとか、開国
したのだから欧州の君主制を模したらどうかとか。で、紆余曲折をへて出た
結論がプロシャ型の君主とゆ〜立場を選んだ。現在の天皇の原型はここから
スタートしている。この段階で古来からの天皇とは違った存在になったワケ。

そして、戦争に負けると民主制に見合った存在にすべく考えられたのが現在
ある「象徴」としての天皇だ。この原型は英国型でありバジョットが唱えた
「権力と尊厳の分離」とするものだ。そこで当時の役人連中は考えた。英国
の王室ってどうしてるのか。見て分かったのはウンンザー公の国王離脱など
の変遷によって尊厳の対象としてではなく、「親しまれる理想的な家族像」
なる表出によって王室維持を図っているコトを。BBCによって王族の日常を
国民に伝え国民は王族の家族に憧れるとゆ〜図式の関係性だ。日本もそれを
取り入れた。それが「開かれた皇室路線」だ。

つづく

廃止派の私でも好感はもってるからな。
ただし、「尊敬」とは答えないと思う。

天皇職にある個人、明仁さんに対する感情は、天皇制の存廃論に直接は関わらない。
ただ、「尊敬」は職に対する反応が多いだろうから、その推移は参考になるんじゃないか。

>>497
決まってないでしょ
家系＝血統という古俗に従い古代天皇家が
伝説の古代王を先祖とみなした
つまり時の王は古代の王に連なるという王としての家系概念
北方的血統思想と南方的イエ習俗の見事な融合でコレが万世一系の源流で易姓革命の真逆

具体的に皇室は何をしたか？天皇を全国に行幸させる顔見世興行を始めた。
それまでは「御真影」でしか見たことがなかった全国の国民が、生の天皇に
触れたワケだ。この効果は絶大で神とも悪魔の化身とも思われていた天皇が
実は血の通った人間であるコトを印象づけた。また、その後皇太子成婚では
民間人の后選びとゆ〜それまで皇室ではあり得ない演出をした。これも充分
な効果をもたらした。そして親王が生まれるや、皇太子妃はそれまでの因習
を破り自ら子育てすると言い出した。これも国民から歓迎された。この辺り
までは実に思惑通りにコトが進んだワケだ。

やがて時は移り、日本は繁栄しメディアは変わらず「開かれた皇室」の姿を
露出し続けた。大きな起点となった出来事が二つ起きる。一つは宝島社から
出た「皇室の危機」による論争と、昭和天皇の崩御である。前者は宮内庁の
職員によってもたらされた皇太子（今上天皇）の奔放な私生活の暴露であり
後者は時代のうねりであろう。これにより皇室は開かれ国民が無自覚な意識
で単純に憧れる家族ではないことを知らしめた。皇室にはやはり、深く高い
壁があり国民には理解できない独特の世界があるコトを、だ。

つづく

>>503ウインザーだろw

そうした状況を踏まえてオレは「天皇のパンダ化」或いは「パンダ天皇」と
呼ぶコトにした。パンダ舎はガラズ張りではあるが、そのガラスは実弾でも
貫通しない強化ガラスを使用している。つまり開かれているようで実は閉ざ
されている。これが皇室の実態だ。そしてパンダがタイヤ等で遊ぶ姿を見て
動物園に訪れる人々が喚起の声をあげるよ〜に皇居の前では日の丸を振った
人々が同様の声をあげる。オレにはこの二つが重なって見えるワケだ。

さて、話しがだいぶ長くなった。ではオレがどの様な姿が皇室として適正か
といえば、憲法及び国家と切り離すコトが最も皇室本来の姿を取り戻す為に
必要だとゆ〜コトだ。現在の状態にある限り、皇室は憲法に制限され国家に
利する存在であるコトは免れない。それは皇室神道の祠祭である立場に関し
て多くの制約をもたらし、現状の皇位継承問題などに見られる様に、国民の
動向に左右される存在にもなっているからだ。すなわち、現在の法制度から
すれば天皇はいかようにも変質させられるとゆ〜コトだ。それでは長い伝統
を持つ皇室側から考えれば明らかなデメリットであり、その様な存在である
のならそれは最早天皇と呼ぶべき存在ではない。

さて、ではバチカン化にはどのよ〜なプロセスが必要か？　それには先ず憲
法改正が 必要となる。そして当然だが「皇室市国（仮）」のエリアの確保が
必要。日本の政治 経済の中核であるコトからして東京に構えるのは不適切だ。
私案としてはおよそ３つ のベクトルが考えられる。ひとつは京都。これは実
質、遷都がなされていないとゆ〜 歴史的事実から論理的整合性がある。もう
一つは伊勢。これは、皇室神道の皇祖神を 祀る伊勢神宮を構えるエリアとし
て考えれば適地。更に別な方向性としてどこかの島 を「皇室市国島」として
まるごと天皇陵とすれば、既存の土地取得とゆ〜技術的問題 は回避できる。
そこでバチカンのよ〜に、独立国としての独自の法体系を持って日本 の法体
系に拘束されない「男系維持」だろうが「側室」だろうが皇室神道の祠祭伝
統 に則った体制を維持できる。バチカンは各種土産品や観光収入によって、
財政的にも まずまずの予算確保が可能だと聞く。

>>507
タイプミスくらいでガタガタ抜かすな、
揚げ足取りのボケが。

>>505
日本書紀をそのままの史実と考えてる歴史家など皆無なんだがｗ

>>509だっていつも間違えないからな

>>508　悪くない

>>511
何か最近キイボードの調子が悪いんだよ。
買い換えようと思ってる。

>>513Windowsはおすすめ

>>510
誰も史実っていってないぢゃん
日本書記の概念がアンチ易姓革命で
北方的血統思想と南方的イエ習俗の見事な融合だって云ってるだけ

>>514
Winは好きじゃないんだってｗ

けど使いやすいのは事実マックはキーボードないからな

>>515
だからその考えは今の歴史学では通説となってないとゆ〜コト。
特に日本書紀後半部をなぜわだわざ中国人に書かせたのかの
合理的な理由も「易姓革命」によって説明できる。

>>508
まぁ書いてある事を素直に受け止めるならば支持できる案だ。
しかしそこは本音と建前があるものだからね。
貴方が本当はただの極左で、皇室を国家から切り離すための建前として
このような話をしているという疑念は払拭できない。
しかしこんなところでそんな事をいうことに意味はないので
額面どおり受け取らせてもらいますけどね。
私も左右ない。
アンタも右左なんていうクソの化石みたいな価値しかない枠に属さない事を願っております。
では良い議論を。

>>508
天皇を祭祀を司る神道の最高司祭としてしか見ていない。
時の為政者をその権威でもって承認するという面を故意に無視している。
同意できないな。

>>519
幸いオレは政治的な偏向は持っていない。
選挙もその時々でバランスを見て選ぶ、いわゆる無党派。
ただし左翼政党に投票したコトはない。

>>521　ふぅん・・・やっぱりチョット意外だったかな

>>520
そ〜ゆ〜機能は戦前で既についえている。
今更権威論を持ち出しても国民的合意は得られない。

日本人は全体的に左だからな俺たちは右にみえるのかな

これからの時代、左右なんてパラダイムでは政治は上手く機能しない。
それこそ化石のよ〜な基軸は捨てるべきだろ。

>>524
天皇制に関しては、
日本人は保守的だけど、
憲法改正に関してはまだ左翼的だね。

まぁ右左というのは一種の物差しのようなものだろう

皇室のバチカン化ねー。

どっかで誰かが言ってたなぁ、そんの時はなるほどと思ったが。
>>519はいい事言った！

>>525
つまり現在の象徴天皇制でよいとする国民意識が、
一応90パーセントもあるの対して、
国防では40〜50パーセント前後の人しか国防軍に賛成していないのではないか？
（ソースは、後で調べるので訂正あり。）
地域によっては反軍備的な左翼政党が地方首長に当選している。

>>523
現在も天皇が首相を任命するなど、現憲法の国事行為は立派に機能している。
この天皇の政治的側面を故意に無視したバチカン化など、考慮に値しない。

>>519
519さんは、存続派の良心かもしれないね。

はたして、そうだろうか？

オレは右だと自覚してるし、左にはヘドがでる。

案外、右左って化石みたいな価値観だけで世の中観ると本質が見えるかもよ。

>>518
合理的な理由も「易姓革命」によって説明できるっていうケド
その説明を一度も目にしたコトがないから延々と期待して待ってるんだが…
よっぽど天皇家がユダヤ人で日本書記は聖書を参考に作られたってトンデモ話の方が目にする
それに恐ろしいほどマイナーな説ぢゃないし
万世一系が北方的血統思想と南方的イエ習俗の見事な融合っていう理論

さて、寝るか。

このスレ面白そうだけど、明日も仕事だ。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0503/002.html

一応インテリとか知識階級では、読まれているとか言う朝日新聞ｗの、
調査によれば、まだ憲法改正に賛成している人は、
43パーセント程度しか居ない。

世論がまだ左翼的な傾向であることは、
憲法改正がなかなか進まないことでも明らかだね。

>>533
もっと本を読めよｗ
ネットの右翼サイトばかり読んでるとアカデミックな学説から取り残されるぞ。
森博達とか遠山美都男とかちゃんとした学者のモノをな。

>>535
なんで正確に引用しない？

「改正する必要がある」は５５％（前回調査５６％）
「改正する必要はない」は３２％（前回３３％）

９条改正を巡っては、
１項（戦争の放棄）、２項（戦力の不保持）とも「変えない」が４２％。
「変える」は「１項、２項とも」１８％、「１項だけ」９％、「２項だけ」１６％
合わせて４３％だった。

>>530
その機能は、国家機関としての天皇に与えられた機能であって、
天皇職にある個人の権能じゃない。

その天皇職に、昭和天皇が横滑りしたのは、たしかに、天皇が
歴史的にそういう機能を果たしてきた事実があったからだ。

しかし、現在、その機能は国家機関にしか与えられていない。
個人としての天皇は、神道の最高司祭だが、時の為政者をその
権威でもって承認するという権能をもたない。

明治憲法までは国家機関としての天皇と個人としての天皇が
未分化だったと思うが、現在はきちんと分ける必要がある。

こういう混乱を起こすから、天皇制はすっぱり廃止したほうが
いいわけだ。

>>537
スマン、朝日の表題をそのまま引用した。
朝日新聞って捏造的な新聞だね。
表題では何で43パーセントって出ているんだ？
これも捏造なのですね。

>>535
自己訂正、
憲法9条に改正する人が少ないという意味でした。
言葉が足りなかった。
orz

>>540
補足ね、
天皇制を今のままで良いとする人が、
90パーセントの数字に対して、
憲法9条改正を是とする人が少ないという意味。

>>536
高尚な学者の本より井沢元彦にグッときちゃうし
司馬遼太郎の著書を読んでると総て史実と鵜呑みにしそうになる程度の低さは持ってるが
万世一系の由来を北方的血統思想と南方的イエ習俗に求める理論は
学習院大学名誉教授の児玉幸多や大林太良あたりが提唱してます
彼らは右翼ですか？彼らの著書はトンデモ本の類でしょうか？
自分と違う意見を持つ者を総て右翼サイトの愛好家と忌み嫌い蔑むの貴方も程度が低い気がします

>>542
おいおいｗ
児玉幸多の専門は日本史の中でも近世だ。大林太良は民俗学が専門分野だろ。
で、二人とも万世一系の由来を説明しているのかも知れないが、日本書紀が
「易姓革命」を含んでるコトを否定してる論文を書いてるのか？

>>543
まず児玉幸多の専門は近世農村史や交通史というコトは知ってます
その児玉幸多理論を要約すると
農村は近世になっても弥生時代の残滓を未だに濃厚に持っていた
その源流を辿ると南方的イエ習俗に行き着く
政治的傀儡と化しようとも時の権力者が天皇家が滅ぼし難かったのは
天皇家が農業祭司という側面を持っていたから
国(農村)に広がる天孫信仰の支配を潰し新しい概念を取り入れるコトで
国に無用な混乱が起きるコトを嫌がった
これによって消極的に万世一系の概念が生まれ天皇家も滅ばなかった
それは易姓革命の概念が日本に一度も政治の世界に介在しなかったコトによって完成したと考えられる
こんな感じです
まぁ直接日本書記には触れてはいませんが編纂中だけ除外するのは変な話
支配層の伝承は易姓革命で農村は南方的イエ習俗に基づく伝承なんて
日本が韓国みたいに良斑と白丁の二択みたいな国だったなんて話も聴かない
ちなみに大林太良は児玉幸多理論を引用してるだけ
日本書記は易姓革命に基づいて書かれた根拠は？
編纂者に漢民族が絡んで以外にないの？

>>543
>>日本書紀が「易姓革命」を含んでる

直系が絶えたのは、徳が無いからだ・・・と示唆しているのではないか。
こう解釈されることが主流だ。それだけのことだろ。
なら、新たな血がそこで天命を受けた・・・というのが易姓革命だわな。
ところが、嘘かホントか、血のつながりに固執している。
固執せざるを得なかった。それが日本人の意識だったってことさ。
易姓革命に影響されようとも、あくまで日本式に解釈されたって事だわな。

>>544
オマイが知らないことと事実との乖離があるとゆ〜コトだ。
思いこみを持たずに日本書紀の構造を見ていけば、後半部分が天命を受けて成立し
天命を喪失して王朝が崩壊したと読むのが自然な受け取り方だろ。
特に仁徳の謚の由来でもある「有徳」による統治から始まる継承が、武烈という
「徳のない」王によって断絶したストーリーから「易姓革命」であると受け取る方が
自然な認識だ。また「日本書紀」が完成した時期は、大宝律令により国号が成立して
からわずか20年後という時期からしても、また天皇という「天命」の根拠となった
中国風の名称を採用したコトからも明らかなように当時の日本は中国の先進的な
スタイルを取り入れるコトで朝廷の先進性を誇示し、また実施したというのは常識だろ。
その思想的歴史書である「日本書紀」に中国の思想を取り入れない方がむしろ不自然。

>>503>>506>>508カワイイ氏
天皇・皇室を信奉している香具師らにとっては、「国の機関」から下野するとしても、宗教法人で残すべきだと考えていると思う（信者さんが大勢居るみたいだからｗ）
しかし、当の天皇・皇族が、「もう、一国民として生きて逝きたい」とゆー願望を持っているとしたら、旧皇族のようにふつーの国民として無迎えるのも一案だと思うのだが。
現に、旧宮家の人たちは、竹田某を除いて、様々な職について、生計も立てているからね。

勿論、跡取りも下野した天皇家で決められるようになるから、一件落着。

>>546
すべてお説の通りだとして、
それでも血のつながりに固執してる（せざるを得ん？）ってことさ。

>>548
ああ、血統による継承については誰も否定してはいない。
つまり古代史の「日本書紀」に関しての通説は「易姓革命と万世一系」が二大テーマだから。
それは最初からオレは逝ってるはずだ。

>>547
当人の意志は無視できないだろうな。
バチカン化されたらアッキ〜だろうが竹田某だろうが好きな香具師がやればいい。

>>546
今も昔も日本は名目上は天照大神の神勅による万世一系でしょう
日本書記にも天照大神の天命も革まったと一切書かれていれてないし
武烈天皇以後は姓(血)が変わったっぽいのに
福井にいたオッサンを継体天皇と称して血が変わったコトを隠すのに必死
それに反乱の首謀者であるハズの継体天皇も独裁者として君臨せず
政治自体は大伴金村を中心とした臣下たちが動かしてたワケで
あくまでも主導権は中央豪族たちが握ってる
旧豪族と新興豪族の長きにわたる内部抗争が決着した話の正当性と
御輿として継体天皇を家系＝血統という家系概念を重んじ
継体天皇の王統を無理やり繋げるという創作を行ったら
たまたま易姓革命っぽくなっただけだで日本書記の二大要素たるほど大きな存在ではなく
あくまで天孫信仰に重点を置いた万世一系が主軸
そういう考えは白痴な右翼サイト愛好家？

>>551
んも〜う〜ｗ
万世一系は誰も否定してねえだろ？

>あくまで天孫信仰に重点を置いた万世一系が主軸
オマイの願望なんて知らねえよ。
オレは学説を説明してるだけなんだから。

この議論の元になった>>416 は、もともと易姓革命とも万世一系とも
直接の関係はないんじゃないか？
>>419 が筋違いなレスをしただけ。
>>416 は、もっともな指摘だと思うんだが。

>>552
>>553さんの指摘の通りですか
そもそも発端は>>419さんの意見
中国と違って日本は天子個人の徳などまったく関係ありません｡
天皇は万世一系、アンチ易姓革命｡
コレに対して貴方の>>420の意見は
>アンチ易姓革命。
日本書紀なんてまんま「易姓革命」なんだが。
知らないことが多いと幸せでいいなｗ
この流れを見て貴方が万世一系を認めてるとは思えなかったモンでねぇ
アンチ易姓革命っていう言葉尻だけを否定しただけだったの？
つまり自分が読解能力が低かったワケか？
ソレに君主の権威を血統に求めてる万世一系と
個人の徳に求める易姓革命ぢゃ思想的に真逆に思えるが…

全くお前らときたらｗ

>>416に戻るなら、
もしそれが現実になれば、それこそ易姓革命だわな。
或いは本物の革命で、廃止派にはめでたく共和制だ。
いずれにしても、もう『天皇（制）』ではなくなるよ。
大体、廃止派の意見からすれば、
『天皇個人の資質』なんてものはいらないし、あっちゃいけないものだろう。

>>419の指摘は、そういう意味だと思うぞ。
現代の議論において、少なくとも過去は、
そういう考え方で天皇は続いてきた・・・続いたと主張してきたってことだ。

アンチョコによるオイの拙い理解。

　古事記　７１２年成立
　日本書紀　７２０年成立
　　両方ともに『帝記』と『旧辞』から編纂されたものだが、
　古事記が多くの異伝を捨てた統一的解釈を提示するのに比べ、
　日本書紀は、大豪族の始祖の墓記や政府の公式記録、個人の手記や覚書の類、寺院の縁起、
　果ては『百済記』など多くの外国の文献までが参照され、「一書に曰く」と異伝をとりあげている、と云う。
　　また、古事記が上巻や中巻の古い代ほど詳細に記述するのに比べ、
　日本書紀は時代が下るに従って細かく記述し、史書の体裁を持つ、ってさ。
　　今は遺ってない『帝記』と『旧辞』については、
　『帝記』＝「帝王の日継」が、皇位継承に関する年代記的なものと想像され、
　『旧辞』（本辞）＝「先代の旧辞」は、神祇・祭祀・政治・伝承・歌謡などの説話的なものと想像されてる。
　　古事記は上・中・下の三巻からなり、上巻が高天原神話から始まる神代の記、
　中巻が神武から応神、下巻は仁徳から推古までの、それぞれ天皇記になってる、ってさ。
　中巻が神武天皇から始まるのは大和朝廷第一代の強調であるとされ、「天神御子」という天王観が中巻では基調で、
　下巻が仁徳から始まるのは「聖帝」と称えられた仁徳天皇の功績の評価で、
　加えて儒教的な聖天子の思想へと、中巻からは変化してる、ってさ。
　その下巻の最後を彩っているのは推古天皇で、仏教の興隆が起きようとしてる時代のまっただ中にあり、
　天皇観にもまた変化の徴候があったに違いない、ですね。
　その推古天皇は最初の女帝であって、皇紀２６ウン十年の２１世紀、あなおそるべき古事記ですね。

ちなみに、国文が畑違いのオイは、古事記や日本書紀の原文に当たった試しなどない。);;;

>>557
いらぬ補足をすると
漢字を使っていても日本言葉で記されている古事記に対して日本書紀は漢文で書かれてるコト
物語基調で文学書の色彩が濃い古事記と体裁的には歴史書の形を取ってる日本書紀
両書に内容に多少の食い違いがあるのはスタンスの違いからくるモノ

>>556
現在の政体を国家の象徴として天皇を残置した共和制と定義すると、
象徴天皇制の廃止は王朝の交代ではないから、易姓革命ではない。
天の命を革める（あらためる）という思想にもとづくものではないから、
中国古代の政治思想における革命でさえない。
さらにいえば、主権の所在に変化をもたらすものではないから、revolution
の訳語としての革命でもない。

君主制の残影を一掃して純粋な共和制にするかどうかの選択をするのに、
その君主制が万世一系であったか否かは、直接の関係がない。

その時の天皇の人格は、国民の判断にかなり大きな影響を及ぼすと思う。
好意なり尊敬なりをもたれていれば、とりあえずこのままでいいじゃないか
となるし、得たいのしれない、うさんくさい俗物であれば、まあ、ここらへんで
やめようかとなりやすい。

国事行為や公的行為は天皇の個人的資質の影響を受けないように
することができるが、いざ天皇制の存廃が問題になれば、個人的資質
は事実上大いに影響するだろうということ。

ということで、財務省の反対を押し切って旧宮家の復活→皇室の世俗化
→敬意の低下→国民が廃止決断・・・

>>554
>ソレに君主の権威を血統に求めてる万世一系と
>個人の徳に求める易姓革命ぢゃ思想的に真逆に思えるが…
まだ逝ってんのかよｗ
「日本書紀」って矛盾が多いモノとしても有名なんだけど知らないんだろ？
オマイは自分で勝手に思想的に反対のモノが同居するのはおかしいなんて
主観を理由にしてるが、その相反する概念を二本の柱にしてるのが「日本書紀」だ。
易姓革命が必要だったからそれを用いており、細部の矛盾はあまり意識しなかった。
それが現在の古代史学上の「日本書紀」捉え方。オマイは中国の思想や文化が
当時の日本では最先端であったコトを意図的に無視しているが、事実は事実。

戦前の日本は「脱亜」がスローガンだったから、「日本書紀」に関しては
中国的価値観をかなり意図的に排除して「万世一系」思想だけをクローズアップさせた。
だから王朝交代が無かったという結論ありきでしか読み解くコトを許さなかった。
戦後になり多くの研究がなされたが、特に森博達による漢文表記の分析によって
渡来人による著者の存在を知らしめたワケ。さらには雄略の遺言が隋の文帝の遺言を
パクッたものであることも現在では知られている。「日本書紀」は歴史書とゆ〜よりは
皇国史観書とでもいうべき思想啓蒙書であるとゆ〜のが今日的な評価だが、
易姓革命思想を織り込んだ内容を否定するってのは分析が恣意的だった戦前の誤った
認識から抜け出られないって意味では、歴史学を冒涜する姿勢でもあるｗ

>>560
旧宮家が復帰しても財政的な負担は微々たるもの。（年間１０億円前後か）
財務省が反対するかな？

>>563
負担増は、直接の生活費（皇族費）だけではないでしょ。
お世話をする宮内庁職員の増加、施設の増加などによる宮内庁予算の増加、
多数の皇族が各地にお出ましになるときの警備費用の増加、
女子皇族の皇籍離脱、新宮家創設の際の一時金、
こうして、皇室関連予算全体が幾何級数的に増えていくような気がしますが。

>>564
ネズミじゃないんだから、幾何級数的には増えないでしょ。
ところで、どのくらいになると概算しますか？
どんなに多く見積もっても、数十億円のオーダーでしょ。
朝銀につぎ込んだ３兆円と比べてごらんよ。

旧宮家復帰は不可能なんだから議論の余地がねえだろ。
ループしてる話題だし。

>>565
地方の警備、準備や当日に必要な公務員の労務などは自治体予算の中に
隠れているわけですが、そもそも皇室関連予算全体の実態は明らかなのかな。

皇族が増えれば、行事も公務も増える、増やさないわけにはいかない。
出歩きが不自由な身分になるから、居宅だけでなく静養施設なども必要になる。

何倍になりますかね。

旧宮家復帰は理念の問題でもあるけれども、それとは関係なしに財務省は
反対するでしょう。

>>567
現在、皇族の数に比べて公務が多すぎて負担がかかっていると聞く。
旧宮家の復帰で、公務を分担して負担を軽くするのはいいことでしょ。
人権云々を言うのなら、反対しないよね。

肛務なんてバカヅラ薄ら笑いして人前で手を振ったり、
原稿棒読みしてるだけじゃん。

>>567
予算もそうだけれど、終戦後、旧宮家が廃止された理由は？
祖父だか、曽祖父だかが「旧宮家」の人間だと言う理由で、
生まれてからずっと一般国民の人間が「皇族」になれるか？
結論、（憲法改正なしでは）無理。

でも、何で2ちゃんやら繰り返し書き込みがあるか？
かーんたーん。
日本会議系の宗教団体が、「そのくらいの覚悟で、自分たちは男系維持を訴えるぞ」、
という宣伝。
とにかく、ネットで信者にマニュアル渡して書き込みさせる。
そして、少しずつ侵食しよう、という計画。
こんご、宮家増量キャンペーンは宣伝板・お花畑・電波板でやってくれ。

>>568
憲法上は皇族に義務的な公務など１つもない。
全部、宮内庁その他が決めたこと。
無理させてまで公務を増やす体質が改まらなければ、皇族の人数が増えるだけ、
公務を増やすだけでしょ。
そうすれば人員も予算も増やせるから、宮内庁関連の官僚は喜ぶに違いない。

>現在、皇族の数に比べて公務が多すぎて負担がかかっていると聞く。
公務なんてのは宮内庁が恣意的に作り出して皇族に課しているだけで、
特段の決まりがあるワケじゃない。過剰であれば減らせば済むコト。

同じ宗教でも、キリスト教や仏教系の宗教団体は社会福祉、
慈善事業活動を盛んにやってるし、学校法人も多い。

なのに、天皇教やらの神道は２ちゃんで口汚く、立場が異なる人を、
やれガイジンだ、工作員だ、サヨクだ、共産党だ、とののしっているけど。
なんで、困っている人には無関心？
それも自己責任？
なら、宗教って何でしょう？
自分たちだけよければいい？
やっぱり、女性、身障者や外人を差別して、「穢れた者」扱いで、
遠ざけるのは神道の標準仕様ということなのか。

そうなら、ますます天皇教なんて日本人の敵だとしか、思えない。
一度は、国家神道として日本を壊滅の淵にまで追い込んでおきながら、
よくもまぁ、ぬけぬけと、という感じだ。

>>568
無理、無理。
小泉行革に逆行する。
それに、これからの日本は小さい政府マンセーの新自由主義者の天下。
宮内庁、天皇関連予算も削減。
ざんねんでした。

>>573
神道の基本的なスタンスとして、
慈善事業をあまりしてないということがある。
逆に税金から捻出されたお金で、
天皇家の私的行事として神道行事を行っている。
慈善事業と逆だね。

で、身体障害者、
病人、寡婦、弱い人、
虐げられた人、外国人、
女性、介護を必要とする老人、
そういう人を穢れたものとして、
遠ざける。

キリスト教も偽善的とはいえ、
貧しい人や病人に愛を伝えようとしている。

>>569←これが左がかった阿呆　勿論右にもこういう阿呆が沢山いる。

そしてこの程度の知性が国民の大多数であるということこそ
日本と皇室のあり方を議論するうえで最も弊害の大きい点であるという事は
保守革新の良識者双方に異論あるまい。例えば、カワイイよ　そうは思わんか。
右にも左にも阿呆が多すぎるなぁ。上のほうでも言ってたけど化石だよコイツらは。
思考が停止してんだよな。人から言われたことを鵜呑みにすることしかできない。
こんなﾔﾂこそ右と左で罵り合っている。本当に脳みそが糞なんだよな。
皇室のあり方を考えたいなら、
まずこういう左右の糞を味噌にでも漬けこんで漬物にしてからのほうか良いのではないのか？
馬鹿げてるよ。こんな奴ばっかり。お前らが何かいい議論しても無駄なんだよな。

>>573←あとこういう無知の平和人権真理教のカルト信者なｗ

まったく、有史以来キリスト教が、一体何割の戦争に関与してきたのかを
考える知性も持ち合わせていないようだ。阿呆の一言に尽きる。

右翼にいっておきます。カワイイなどはまぁ一応聞いてみる価値のある事を
いっている。こういう工作員なのかカルト信者なのかわからぬ阿呆と混同して
アッサリとレッテル貼って中傷するのは止めましょう。
それこそ　この阿呆(>>573)と同類扱いされますので。

>>576
まあ、そ〜ゆ〜のはスルーでいいだろ。
オレも程度の低すぎる香具師はスルーしてるし。

>>578　おう、おまえ嫌いじゃないぜ　上にあったお前の主張も読んだけどな。
もしお前が実は唯の極左で、皇室を国家から分離したいがために
そんな理論武装している、と　仮に決め付けたとしても　だ、
なかなか昇華して後世に明るいものを残しそうな気配があるじゃねぇか。
保守の話もよく聞いて　まぁ腹のうちはともかくだ、頑張れよな。
>>573　例えばこういう奴みると　コイツの正体は単純に左翼工作員なのか
或いは左翼を阿呆と思わせるための右翼の工作なのか　分からなくなるよ。
唯一つ断言できるのは、>>573←こういうのは糞さ。

またずいぶんと高踏的な先生のお出ましだな。
ほんとに多士済々なスレだ。

踊る阿呆に　見る阿呆　同じ阿呆なら（ｒｙ

>>580　私のことかい？

別に上からものをいっているつもりはないさ。
ただ、カワイイの>>503からの主張と　それに一定の評価を示した>>519の
行をみてさ　清清しいじゃないか、となってさ。そう思わんか？

保守、革新の議論　腹のうちはともかく　こうありたいもんだと思っていたら
>>573みたいな無知の糞みたいな書き込みがヤッパリ出てくるから残念だったのさ。

>>581
ああ、あなたのことだ。
無知だろうが糞だろうが、自分の言葉で書いている（と私は理解した）。
党派的な結論を繰り返すだけの奴よりは、よほど読み甲斐がある。
掲示板で期待するのは、まさにそういう言葉だから。
知識の多寡はだれでも五十歩百歩だし。
あなたの言は、まるで神さまの言葉のように感じるよ。

>>573
阿呆に阿呆と言われたって腹も立たないだろうが、とりあえず同意という
感想を伝えておこう。

>>582　ほうほう、>>573に同意とは・・・
あなた自身のためにも軽率な同調は慎むことをお勧めいたしますよ。
それともお仲間か同一人物でしたかな？
>>573は、まともな知性を持ち合わせた者の書き込みではない事は
普通の人間には一目瞭然ですから少々驚きましたよ。
まぁせいぜい頑張ってくださいな。

>>583
がんばる気はないが、発言の資格を引き上げて、このスレに書きにくくする
ようなバカな発言には、これからも反対するつもりだ。

>>573　キリスト教の慈善事業だってよ　なんとまぁｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝの思う壺だ事ｗ
>>582　これに同意とは・・・失笑もんだな

>>585
ホームレスの炊き出しをしている教会の人を知ってるものでね。
その善意に疑いは持ってないんだ。

>>576
ふーん、そんなのスルーすればって感じだが？
ま、569の2行のレスに、アホうだ糞だ、脳みそを漬物にしろ、
だの天皇教信者らしいよ。

まぁ、天皇教の代表レスと言えば「天皇制に文句つける奴は、収容所へ送れ！」だが。
これを、スレ常駐コテが書いてるんだから恐れ入る。

>>584　
底抜けに議論の質を引き下げるようなバカな発言も　ついでに慎んでくれよな
建設的な議論を重ねている様子を　ただ楽しみたい奴も沢山いるんでな
発言にしても、なんでもかんでも権利が無尽蔵に存在するという発想は
そこにある義務を忘れさせるよな
とりわけ　こういう匿名掲示板では　それが試されてんだよな

レッテル貼りの糞が沸いてきたみたいだな。
よく見て見ると、カワイイも　カワイイを評価してた方も
いつのまにか消えてるな。
なるほど　こういう糞が沸いてくるとみんな消えるんだね。
よくできてるね　ここの良識者は。
じゃ、私も消えます　どうぞ後は糞の宴会をご自由に。
やってるのは１人だろうけどね。

>>577
いやー、有史以来だの、世界規模で話をごまかす前にさ。
日本限定で語れよ。
神道こそ、国家神道という形で日本人を壊滅させたんじゃないか。
しかもだ、慈善とか慈悲とか縁遠いのも神道の特徴だ。
そりゃ、そうなんだよな。
弱い者、病気の人、身障者、女性を全部「穢れた者」ということで、
蔑んで排除してきたのが神道だもんな。

平和人権カルト信者、とか言い返してもごまかすことは出来ないよ。

>>588
自分の成長過程を振り返ってみれば誰しも理解できると思うが、
自分の理論の到達水準がどこにあるのかは、なかなか判別しにくいものだ。
だからといって躊躇するのはよくない。
まず表現して、批判なり賞賛なりを受けながら成長するんじゃないのか？

内容の批判はけっこうだが、あなたのはイヤミが過ぎる。
まるで絶対的な審判がいるようで、未熟と自覚する謙虚な人たちを萎縮させる。
批判するのはいいが、これからは言い方をくふうしてくれないかね。

>>591　おい　誰にいってんだ　間違えんなよ　まぁ俺も消えるけどな。

>>583
感情剥き出しは、逆効果だよ。

>>590
＞日本限定で語れよ

すごいよな　先にキリスト教の慈善がどうの言い出しといてよ
痛いとこ突かれると　「日本限定だ」だってよｗ

ｱﾎｸｻ　ｻｲﾅﾗ

>>592
ああ　そうか。　>>591 は cLsCfil6 さん宛だ。

しかし、あなたにも同じことを言いたかったな。

>>585
>>573が触れているのはキリスト教だけじゃないだろう。
仏教だって、古くは悲田院、施薬院、という慈善事業の歴史があるんだよ。
神道は、身障者、病者、外人、女性は「異物」「穢れた者」として排除するだけだ。
あなた達の書き込みにもよく現れているよ。

でも、キリスト教をアングロサクソンの陰謀だ、なんて認識が神道信者の水準だとしたら、
高校くらい行こうよ、って感じですね。

>>589
いや、一人で糞、糞、連呼しているのはあなたですよ。
オレは正しい、俺は正しい、って繰り返せば皆が認めると思ってるでしょう？
２ちゃんであなたみたいなピンポンダッシュタイプの書き込みは珍しくもないですよ。
懲りずに、また書き込んでくださいね。
あなたは名無しなんだから、誰も覚えてないから。

>>590
>神道こそ、国家神道という形で日本人を壊滅させた
詭弁もいいところだ　死ね

「穢れ」は、心身を清く保たなければ高貴の人間だって穢れるんだよ
イザナミも死んでそうなった　穢れは生命のサイクルに必要なものでもある

>>594
だって、神道は日本限定のカルトじゃないですか。
それを語るのに、キリストは有史以来だの、全世界だの、
苦しすぎるでしょ、って話。
そのくらい、いくら感情に溺れるタイプのあなたでも、
分るかな、思ったんだけどね。
あなたは、自分のミスを指摘されると逆切れしてごまかすタイプだね。
議論には向いてないね。

>>598
死ね、なんてまぁ、反論できなくなると神道信者は
そうやって逆切れするものなんですか？
他人をかってに死に追いやらないで下さい。
きっと、戦前もそうやって一般国民を、
戦地へ行って死んで来い、って国家神道の連中は平気で言ってたんだろうね。

> あなたは名無しなんだから、誰も覚えてないから。

名無し・・・あ〜、なんて心地よい響きだ・・・

常駐コテのみなさん、これからも活躍を期待しています。ではでは。

神道の知識なんて無いに等しく勝手なこと言ってるくせに
よく言うよ
>>600
ケガレの解釈がおかしいって指摘されてるのに
「反論できないからって 」って何？
つっこみどころは「死ね」ってそこ？
それしか目に入らないとは都合のいい目だね

>>601
そうですよ、きっとあなたはどこへ行っても名無し、顔なしでしょう。
あなたが誰でも、どうでもいいんです。
あなたの真の名前は「口汚い神道信者」だけですからね。

>>602
突っ込みどころ？
死ね、って言う言葉は通常発言しただけで犯罪ですよ。
その辺、分ってないようですね。
ナニが、天皇、ナニが神道。
あまりの下劣さに、空いた口がふさがらない。

>>602
いや、自分の痛みにはめちゃくちゃ敏感なくせに、
意見が違う他人を糞だの、死ねだの、収容所へ送れだの、
どんな神さまを奉ずればこんな下劣な人間が出来るのか、と。

>>604
犯罪ならタイ−ホしてもらわなくちゃ！
ところで
神道に無知無理解でその対象を卑下するプロパガンダしてるやつは
下劣じゃ無いのかね？

>>605
意見が違うから罵倒したんじゃないよ
今度は被害者ヅラかよ

神道を知りもしないで滅茶苦茶な解釈で卑下してプロパガンダしたから
罵倒したの

神道をカルト扱いしているのがいるが、日本国民を敵に回したいの？
神道を日本人から切り離すことは、仏教同様不可能でしょ。

神道を攻撃することで、間接的に天皇を攻撃しているつもりなんだろうが、
相変わらずピントがずれてるね。
おそらく日本的な土壌で育っていない人だから、分からないんだろうね。

>>607
卑下、って、何度も書いてるけど
あなたが自分で卑下してるんじゃないですか？

卑下、の意味知らないでしょ。
そういうところで、教育の程度ってで知れちゃうんだよね。
悲しいね。

>>608
得意の、ガイジン認定だね。

>>608
>神道をカルト扱いしているのがいるが、日本国民を敵に回したいの？
アメリカに入国するとき、申告票にあなたの宗教は、という欄があるんだが。
シントウイストと申告した人は、日本人の5%以下だよ。
70%以上はブッディスト、と答えている。

>>609
弱者=穢れ=切り捨てる
こんなのは神道の解釈として不適当だし
「キリスト教よりこの辺（上のバカ解釈のこと）がダメだよね」
とか卑下してんじゃん

>>608
神道こそ、国家神道という形で日本人を壊滅させたんじゃないか。
しかもだ、慈善とか慈悲とか縁遠いのも神道の特徴だ。
そりゃ、そうなんだよな。
弱い者、病気の人、身障者、女性を全部「穢れた者」ということで、
蔑んで排除してきたのが神道だもんな。

平和人権カルト信者、とか言い返してもごまかすことは出来ないよ。

>>612
過去レスくらい読んでから、横レスしたらどうですか。
それとね、辞書くらい調べろ、って話。
教育を受けてない、または教養がない人は、愛国だの、なんだの言ってる一方で、
大切な日本語の辞書も持ってないんだよね。
愛国なんてただのカッコつけか、神道で洗脳の結果、と言うことだな。

それとも、逆切れが神道の標準仕様？

>>613
ループしてますよ〜　
脳内にサーキットできちゃったのかな
自分の思想に都合の悪い意見はき聞こえないのかな

日本人にとって、神道とは宗教というよりも精神的な背景というのかな。
大体、神道なんて言葉を知っている小学生の方が少ないでしょ。

それでも、どんな田舎にも神社はあるし、神棚やお札を祭っている家も少なくないし。
初詣いったり、お守り持っている人も珍しくないでしょ。

まあ、日本人同士ならいうまでもないよね。
それをカルト扱いして何の疑問もないとしたら、日本人としての共通認識が欠落している
としか思えないわけですよ。

>>614
横レスがどうした
こっちの意見がおかしいなら指摘すればいいだけでしょ
こっちの意見のどこについて洗脳とか罵倒してんの？
具体的にどうぞ

国家神道を攻撃するのは一応理解できるが、それを神道一般にまで広げて天皇批判につなげるのは、
無駄だからやめなさいといいたい。
天皇制批判を超えて、日本人の精神的土壌を否定するつもりですか、と。

穢れは仏教からきた考え方だけれど、固定したものではなく、
禊やお払いで浄化できるものでしょ。
神道は、決して弱者の切捨てではないはずだよ。

こんなことをいまさら説明しなければならないことに、
違和感を禁じえないんだよね。
あんた誰？って感じ。

弱者の切捨てをするとかしないとか、
そもそも生きた人間なんて相手にしてないよ。

神道の神は人間と一対一の契約はしない
信者を戒律で縛らない（神職、天皇は別）
キリスト教のように支配的な父性は発揮しない
よって己を律するのは個々の精進と心構えによる
徹底的にケガレを嫌うということは偽善や自己欺瞞を嫌うことでもある
神様のために嘘をつかないのではない、　そういう清明な人間のところ
に神様は降りてきて祝福してくれる（こともある）くらいの話だ
神様達は自分らの次元の世界があって勝手にやっている
多神教は価値観も多様になるので　民族をまとめるには向かない
神道の神は別に人間を救済はしない
それでも日本人は自然の脅威や恵みを神々に投影し畏敬、敬愛する　
それでいいの

>>616
> 日本人にとって、神道とは宗教というよりも精神的な背景というのかな。

精神的背景は精神的背景としてあるんであって、それは神道という言葉で
回収しつくせるようなものではない。

たとえば、私は初詣に神社とお寺を掛け持ちすることがあるが、どちらでも
同じように手を合わせて同じような願い事をする。
そこに宗教的な感情があることは自覚するが、それは仏教や神道という
ものに成型される以前の未定型なものだ。
神社にお参りしているときは神道で、お寺にお参りするときは仏教だなんて
考えない。

神道がそういう原始的な宗教感情を源泉とすることは理解するが、その
感情そのものを神道というのは無理がある。
まして神社本庁の「神社神道の宣布」という布教活動に応えるような感情
ではない。　http://www.jinjahoncho.or.jp/honcyo/katudou.html

神道のほうこそ、日本人多数の宗教感情を見誤っているんじゃないのか？
悪く言えば図々しい。
自分のものでないものを、そうやって自分のものだと主張するからだ。

>>622
お寺と神社という、相手が何者かの違いにも頓着せず「願いごと」ですか
ずうずうしいのはあなたでしょ
宗教音痴もしくは無知っていうんですよそれ　十歩譲って素朴
新興やカルト宗教とまともな宗教の区別も曖昧になりかねませんし
そのまったりとした感覚から目覚めるにはいちど風土習俗の全く違う外国に
しばらく住んでみるといいかも

神道が宗教の体をなしていないとしても、それは神道の側の問題だ。
神道が宗教になりきれないから、日本人の精神的背景とみなしてやらねば
いけないという義理が日本人にあるわけじゃない。

日本人の精神的背景に溶け込み、一体化しようとするなら、天皇崇拝のように
意見の分かれる主張を引っ込めるくらいの謙虚さがないといけない。
当然でしょ？

>>623
> そのまったりとした感覚から目覚めるにはいちど風土習俗の全く違う外国に
> しばらく住んでみるといいかも

なんのために？　そこまでする義理を宗教には感じていませんが。

>神道が宗教の体をなしていないとしても、それは神道の側の問題だ。
>神道が宗教になりきれないから〜
神道の側の問題？
なにをもってそう言ってるのか　？？？
ガッチガチの戒律があれば分かり易い優れた宗教だとでも　？？？

>なんのために？　そこまでする義理を宗教には感じていませんが。
義理とか…見下してんなあ　
無知丸出しで創価にでも騙されんなよ　

>>626
> なにをもってそう言ってるのか　？？？

　→　>>616

616は、
宗教だけの範疇でなく文化や風俗としても根付いてますよって話でしょ
宗教以下ってことじゃなかろうよ

>>628
上下関係は意識してません。

文化や風俗と「精神的背景」では非常に違いますね。
ID:srhoFY+x さんの意見を聞きたいところです。

文化や風俗と言うものはその土地に住む人のれっきとした精神的背景になりますよ。
なに？小学生？

上下関係じゃねーよ（泣）
宗教「以前」って言えばわかる？ん？
難しいか？

>>620
神道のことか?

>>630
神道を「文化や風俗」に解消するのが>>616 さんの趣旨ではないでしょう。
宗教とは違うが、なにか精神的なものだという主張だと思いますよ。
それぞれの語の定義は、面倒だから省きますが。

>>631
あのね！　こっちも起き抜けの忙しい時間をやりくりして書いてるんだから、
>>624 または>>626 を読んで、問題を整理して聞いてくれる？

「以下」って最初に書いたのは、あなたなんですよ。

「以下」でわかりづらかったみたいだから
言い換えただけ　同じ意味で使ってんのよ

信心が薄くても験かつぎなり習慣なりでお守り持ってたら文化として
根付いているということです
>>616　読み直してごらんよ

>>635
では、仮にそういう意味だとして、それで >>626 前半の疑問は解消された？

あなたの>>626 は、神道を宗教だと考えているフシがあるけど、>>616 さんは
「宗教というよりも」と、宗教であることに否定的だと私は読んだわけですが。

次に、仮に初詣やお守りが文化として定着しているとしても、文化は神道に
限ったことではない。だから、文化や風俗を神道の一語でくくるのは無理だと
いうのが私の意見ですが、それは理解してくれた？

>>636　訂正

　文化、風俗　→　宗教的文化、宗教的風俗

>>636
神道が「宗教である」というのは大前提ですよう
キ○ガイですか？
A：「キリスト教は宗教というよりゲージツである」
ってほざくやつがいたらそれ鵜のみにするの？
A は基教を宗教とは思っていないとあんた解釈するのか？？？
だいたい神道が日本古来の宗教であることは厳然たる事実だ
神道を宗教だと考えているフシも何も…
チミ何国人？？

>>638
あ〜　はいはい。じゃ、>>616 さんのレスについての話は、これで終わりにしましょう。
あなたの意見は意見として了解しました。

神道が宗教であるか否かはそれほど自明のことではないと思いますがね。
神道は国家の祭祀であって宗教ではないとされて、「国教」になった時代も
ありましたから。
そういう背景的事実を知らないと理解できない議論が今でもありますよ。では。

神道は宗教にあらずってのは明治政府がかなり意図的に作り上げて
それが国家神道の原型になったんだよ。一般の仏教やキリスト教も
それなら神道を一段上のモノとして敬うってロジックだ。

>>636
あーあー追加で悪いけど、
じゃあ神道文化があることは認めるわけね。
そうですよ。日本人のある一面をになう上で水のように浸透していますよ。
風土に根ざしたもんてのは存外気付かないもんです
各々がお邦の訛りに自覚が乏しいのと似たようなもんです
だーから日本のドメスティックさを改めて確認するなら
何国人か知らんがあんたが日本を出て未知の文化圏に旅行でもしてくれば
わかり易いだろうよっつったの
でも神道が日本文化や土着性の「全て」であるとは616だって言ってないし
（密接ではあるが）こっちも言わないよ

『宗教』という言葉の定義の問題だな。
西洋宗教の解釈からこういう言葉が生まれたんだろうな。
で、宗教という言葉が一定の意味を持って、
今度はそれを神道に結び付けようとするから、無理が生じる。

儒教は宗教か？
道教は宗教か？
ギリシャ哲学は宗教か？
自分は無宗教だと宣言する日本人がよく言う、
『人間としての道理』は宗教か？

>>640
国家神道がなんだつーの

あと640さ易姓革命思想がどうとか言ってただろ
天皇は天命で選ばれたヒーローとかじゃないでしょ
じゃあ何かっていうと、こんなとこじゃヤだから言わないけど　　
日本は「和魂洋才」とか「縄魂弥才（by梅原猛）」の国でしょ
古代から下手すりゃ江戸時代まで、官僚とか「公」人とかに必要とされたのが
漢学のいわゆる「才」、男手ってやつなわけで　よくあること　
表向きの理念や枠組みも知る必要はあるが
やっぱ日本人の思想や魂や本質が顕われてるのはそこじゃないと思うよ

>>643
自分が知らないからって人に噛みつくのはよせ。
「和魂洋才」は明治から。
古代は「和魂唐才」だったって話しだよ。

>>644
「和魂洋才」が明治からなのに何か問題でも？
あと古代は「和魂唐才」って、それは誰が言ったの
やっぱ梅原猛？
どっちにしても「和魂〜才」には変わりないが？
魂も才も無視できんだろうが、民族性は魂抜きには語れないだろう

「和魂唐才」ってのはオレの造語。
易姓革命の話しは「日本書紀」に関してのモノ。
そんだけ

だから何なの

べつに

アララずいぶん口数減っちゃったね
スルーしてもいいのに
夕べはあんなに勇ましかったのにね

あっそう

なにやら神道まで含めて日本を完全にコキおろそうとしている連中の巣窟になってきてますな。
エラい荒れてんなぁ〜。

神道はアニミズムでしかないからね〜。良くも悪くもね〜。
戒律や教義を持たない事により　他宗教との軋轢を回避できたんだよね。
対して国家神道は名前は似ていても、ほぼ唯一神信仰形態の別物だからね。

なぜこんなものをつくったのかといえば端的に言えば欧米列強に対抗する
ためだね。小学生でも知ってるね。
つまり欧米列強もガチガチの教義、聖人１人尊敬するのにも聖人を認定するための厳格な会議
そして排他的発想をもって成り立っているんだね。

国家神道と神道を混同して否定するというのは無知以上に悪意を感じるね。

国家神道は排他的な唯一神信仰、対して神道は単なるアニミズム。
こんな誰でも知っていることをあえて無視して混同してるんだもん、
そりゃ外人認定だなんだ、と反射的に反応する前に勉強して発言しないと
疑われるのも当たり前だな〜。

>>561-562
戦前は日本書紀から中国思想を作為的に排除？
片腹痛い
戦前は神話を総て真実として論ずるコトは強要し
天皇の代数を北朝から南朝に代えるコトも強要した
でも戦前から現在まで日本書紀に辛酉革命思想が影響を受けたコトが定説です
辛酉革命思想は中国から伝播てますよねぇ
貴方の論理なら少なくとも辛酉革命･易姓革命･万世一系の三大テーマになるのが道理
それとも辛酉革命思想の影響は受けていない？
他にもアーリア自然信仰などに大きな影響されたのも当然だし
言い出せばキリがない
とても二大テーマなんてモンぢゃない
まぁ辛酉革命思想は純度100%パクッたがそれは日本書紀の本筋でもないし
易姓革命なんて概念をちょっとパクッた程度
あくまで主軸は万世一系
亀レスで陳謝

まぁカワイイは左に見えて左じゃないらしいけど　なかなか博識だからな〜。
彼の意見なら左も受け入れやすいだろ。
神道を国家神道と(意図的に)混同してる奴で、俺の言う事が気に入らない奴は
彼に質問してみると良いんじゃないかな〜。

いずれにせよアニミズムの神道と国家神道を同一視するなんてのは
悪意か無知以外の何者でもない事は阿呆じゃなけりゃわかることだよ。

国家神道と神道とは別でしょ。
どこかの変な国は、
儒教とかキリスト教とか、
変な仏教とかそういうのを取り入れたようだが。

当たり前の事から目をそらして意図的に混同している連中がいますね。
無知なのか、日本への悪意なのか　いずれかしかないですけどね。
国家神道とアニミズムの神道を混同なんて、乱暴を通り越してるよ。
せいぜい靖国批判くらいまでに抑えないと正体がバレちゃうよね〜。

外国の工作員が来るのは困るな。

>>652
>それとも辛酉革命思想の影響は受けていない？
讖緯説な。それは別に主軸になる思想ってより全体像を構築するための
いわば方便のようなモノだ。もっとも辛酉革命思想によって暦を司る朝廷の権威を
獲得できたことは確かだ。古代から時間を司るモノが天下を司ると言われた。
天皇がそれを手に入れたコトは大きい。だが、三大テーマってのは間違い。
大きな二つのテーマが満たされてるからこその辛酉革命思想だ。
オマイはそこを理解していない。

まぁ工作員かどうかはわからないけど・・・
「李下に冠を正さず」だったかな？「工作員のレッテル貼るな」という前に
国家神道と神道を混同してみるような余りにも荒唐無稽な日本への言いがかりはやめないとね〜。
ここまで酷い言い分だと、そりゃ疑われても仕方ないよ〜。

例えばカワイイなんて意見みてると　博識とはいえ変わった人だな〜、とは思うけど
こいつ外人だな、とは思わないもんね〜　ゴメンね変人扱いして。

>>658
オレもずいぶんとチョンだ工作員だのホロン部だのと
レッテル貼って来られてきたぜ。その程度の香具師は
相手にするだけ無駄だからオレはスルーしてるけど。

>>659　君を悪意ある外人工作員扱いは酷いよな〜。
意見は気に入らないところもあるけど勉強になる部分も多いしね〜。
まぁ右左問わず「コイツおかしいな・・・」ってのはマトモな奴にはわかるよ。

もし仮に君が工作員だったとしたら「工作とはかくあるべき！」だよｗ
ある意味素晴らしいｗ　まぁそうでないと思ってるけどね〜。

>>659　ホロン部って今調べたけど、そういう意味か〜

僕はこういうところに余りこないもんだから掲示板の専門用語に疎いんだよ。
こんな言葉知らなかったよ　知らなくても良かったかな？
しかし本当に君は博識だなぁｗ　ホロン部か〜・・・これを踊る阿呆に見る阿呆って言うんだね〜。

そりゃこんなこと言われたら頭に来るよな〜ｗ　ちょっと面白いけどさ〜

しかし日韓、書き込みも事実ならバカにしてんのも事実・・・
こんな事やってるウチに世界はアングロサクソンに牛耳られるんだろうね〜
やっぱりアジア人は白人より劣るのか〜？ダメだよな〜これじゃ。

>>661
ああ、オレもはじめは何のコトやらさっぱりｗ
アジアで日本が孤立することは日本の未来を阻害するコトでもある。
オレは以前からインドと手を結んで中国の覇権主義にくさびを打ち込まなければ
取り残されると逝っていたんだが、中国が先にインドに接近してしまった。
日本の外交センスの絶望的な低さにはホトホト困る。

で、白人の分断工作に乗るな！今こそアジアは手を結ぶべきだ！
なんていってみりゃ

日本は謝罪がすんでいない！
韓国は反日教育をやめろ！

・・・もうダメかもねコリャ。ｱﾝｸﾙｻﾑの思う壺だ。
ホロン部の意味を知って　こんな事を感じました。

>>663
はっきし逝って韓国の政治風土はまだ成熟していない。まだ民主化の途上なんだよ。
ついこの前までは軍事政権で、今の大統領で軍人以外の人物は三代目だ。
しかも北に狂犬みたいな国を控えている。本来なら日韓が協力して北や中国の動向に
自由主義陣営として連携すべきなんだが日韓とも政治指導者がレベルが低くて
話しにならないのが現状だ。両国の関係は民間レベルの方が遙かに進んでいる。

>>664　まったく同意できるね。おっしゃるとおりだよ。

インドの件も同意だが、本当は日韓の連携で中国に接触していべきなんだよね。
米国は今後絶対に落日が始まる。そのとき悪い形で中国が台頭してきたら
困るのは日本だけじゃなく、韓国も同じなんだけどね。
でも目先しか見えない、自身の任期だけしか考えない。

日本は支持率稼ぎ外圧に屈しないフリの靖国参拝
韓国は支持率稼ぎで対日強硬派演出の反日法制定・・・

もう本当に・・・どっちの政治家見ても言葉を失うな〜。
こんなこと言っちゃなんだけど、日韓連携はやっぱり絶対無理だね。
本当に日本の政治家も酷い、韓国も同様に酷いもんね〜。
我々が変わるしかないんだけど「ホロン部」なんてやってる両者じゃ
あの程度の政治家にコキ使われてるのがお似合いさ。悲しいね。

>>665
中国の経済成長はいずれ減速する。しかも元の通貨基準が現在のままであることの方が
可能性としては低い。かと逝って広大な市場である中国を無視するコトも日本の国益を
考えれば愚かなことだ。自民も民主も中国を警戒する余り距離の保ち方を間違えている。
アメは常に対外的な仮想敵国が必要だから、保守系シンクタンクが盛んに黄渦論を煽り
日本がそれに乗せられてる格好だ。日本はアメの国債を驚くほど握っており、本来なら
対米政策は強気に出てもいいはずなのに相変わらず依存している。こうした構造に対し
もう少し利口に振る舞えないモノかとつくづく思うよ。

ID:3uIV4Q2qは、廃止派を「在日工作員」扱いしていた奴。
文体変えてご苦労(笑)

>>667　言ってろよ。何が目的でそんな事を言うのか理解できないけどね。

健全な議論、相手を尊重したい思い、保守的な僕がカワイイの主張を少しでも
受け入れたいという気持ち。
なにゆえに阻もうとするのか、オマエが何人で何が目的なのか。そんな事はどうでもいい。
ただ激しい憤りを覚えるよ。

>>666　悪いね。君には勉強させてもらえる事が多いが　やはりここには
何か別の目的があるクズが多すぎるよ。悲しいよ。消えます。

>>668
＞やはりここには何か別の目的があるクズが多すぎるよ。

それが、てめえの言いたいことじゃん(笑)
伊達にロムってねえよ。てめえがてめえだということは、分るんだよ。
とっとと失せろ！

>>657
天照大神の天命も革まったと書かれていれてないし
漢王朝は火の徳を持ってたワケだが仁徳朝は何の徳を持ってた？
ひょっとして5種全部をコンプリートしてたの？
不完全すぎる易姓革命を二大テーマにするのを解せないよ
あくまで日本書紀は
外来の思想の数々を引用しても主軸は万世一系の系譜を述べるだけの飾り

>>669
ちょっとまってくれ　少し見てたがマジでわからん　何を言ってんの？
なんだよロムってさ。ネットカフェで書き込んでるだけなのに。
しかし他の客が　こんなスレに書き込んでいるもんだろうか。
だとしても　僕がこの店から　ここに書き込んだのは随分前だよ。
最近は全く来てなかった。何時の書き込みを僕だといってんだ？

>>670
仁徳はその名称にある通り「徳のある政治をした」とするのが「日本書紀」作者の意図だ。
有名な記述は三年間課役を免じたエピソード、皇后の不満に対する受け答えなどに良く
現れている。また、「天命を受けた者が君主として民に臨むのはすべての民のため」という
いかにも易姓革命思想を背景にした人物ならではの台詞を言わせている。

>>669　もういいやどうでも　人にレッテル貼るからには一応根拠を一応出しておいてね。
もう出ないといけないから　また確認させてもらいます。

>>671
＞ネットカフェで書き込んでるだけなのに。

ウソつけばつくほどばれるのに(笑)
ネットカフェからは、２ｃｈには書き込めねえぜ(爆笑)
ウソだと思うならやってみな。「公開プロキシからの投稿は受け付けません」のエラーメッセージがでるぜ。

工作はいい加減にしろや！

>>674
やっといい加減な事いってるのがわかったよ。ここでは書き込めてる。
ネットの知識なんてないけど事実、書き込んでんだから。
でも僕がなにやら工作してたといってんのはそれ以前の書き込みを見てだよね。
何を根拠に第一声を発したのか　いえないだろ。思い込みなんだから。
勝手な思い込みで人を傷つけるのはやめることだね。

>>673
てめえがウソついている根拠は>>674に書いたぜ(笑)
まだ、てめえをてめえと判別する根拠はあるが、敢えて書かない。
てめえが出てきたら、指摘してやる。それが根拠。俺もロムに戻る。

>>664
すれ違いだけど、
韓国の半分は北朝鮮に友好的な世論でできているらしい。
韓国で仕事をしてた日本人に聞いたのだが、
反日的な世論と、親北朝鮮的な人が、
かなり増えているらしい。
もちろんなかにはまれに親日的な人も居ることは居る。
ただ親日的な人はかなり少ないらしい。

なんか荒れてるな。
工作とかなんとかゆ〜より内容で勝負しようぜ。
匿名BBSなんだから相手のキャラは分からない。

>>677
「太陽政策」が好評なんだろうな。それに加えて北が崩壊するのは韓国にとっては悪夢だ。
ソフトランディングを望んでるのは想像に難くない。反日傾向は反米傾向の煽りの部分も
あると思うんだが、ノ・ムヒョンのポピュリズムの表れでもあるだろうな。

>>676
書けよ。書いてくれよ。根拠を。
敢えて書かないんじゃなくて書けないんだろ。思い込みで人を傷つけてさ。
あるんなら一体何を根拠に　こんな気持ちにさせられなきゃいけないのか
知りたいよ。もう匿名なんだし痛くも痒くもないよ、書いてくれよな。
卑怯だぞ、言いっぱなしなんてさ。

>>678　そういうもんなの？もうわからないよ。ゴメンねアリガトウ。

>>680
てめえが書き込みをしているネットカフェを晒せや。
俺が行って、実際に書き込んでみる。
てめえが晒したら、教えてやる(笑)

>>681　なんて卑怯な奴なんだ。
僕がネットカフェの会員として個人情報がある以上
それをできないとわかっていて言ってるんだろう。
店の利用規約にもあるのに、そんな事もわからないほど　僕は子供じゃない。
それにネットカフェの事を言うまえに君は僕にレッテルを貼ったじゃないか。
言えよ。書けよ。思い込みで人を傷つけたのに、なんで（笑）とかやってんだよ！

>>682
最後。
いくらてめえが喚こうが、ネットカフェからは書き込めないっつーの。
シラを切ってもダメだぜ(笑)
レッテル貼り（つーか工作）は、てめえの得意技だろが。
失せろ！

俺はもう本当に落ちる。

>>683
本当に卑怯な奴だな。オマエの知識だけで言うな。書けてんだよ！
僕はオヤジの都合で保守的だけど　ここは勉強のつもりでたまにみてた。
カワイイはとても良いこと言うから勉強させてもらってた。
一番許せないのはお前みたいな奴だ！
一体何が目的でこんな事してるんだ。人をここまで傷つけるに十分な根拠なのかよ！
もういい僕も出る。

>>672
重箱の隅をツツくみたいで申し訳ないケド
易姓革命っていうなら
木･火･土･金･水の五行のウチ何か一つの徳を持ってなきゃならないワケでしょ
漠然と徳っていうのなら儒教ぢゃない？
それとも易姓革命が五行説と儒教の融合から生まれたっていう認識から間違ってる？

> 国家神道と神道を混同して否定するというのは無知以上に悪意を感じるね。

現在約８万の神社は神社本庁の傘下にある。
これらの神社は、国家神道の所管行政庁だった神祇院から、戦後に神社本庁が
引き継いだもの。
名前が変わっただけで、神社神道は国家神道と本体は同じじゃありませんか。
相変わらず天皇崇拝なんでしょ？　国家神道そのままとは言いませんが。

> せいぜい靖国批判くらいまでに抑えないと正体がバレちゃうよね〜。

そういえば、靖国神社は軍部所管だったから、戦後も神社本庁の傘下に入って
なかったんですね。ここは批判してもいい、と。ふむふむ
国家神道批判を靖国に集中させて、他は逃げ切る作戦かな。

なにやら東京裁判対策を連想させますね。天皇崇拝者の習い性でしょうか。

それにしても、

> 神道はアニミズムでしかないからね〜。良くも悪くもね〜。

縄文時代じゃあるまいし。神道関係者に叱られますよ。
人格神が活躍する神話をもっているし、国生み神話もある。
生活に密着した宗教活動として、結婚式も神葬祭もやっている。
どこがアニミズムなんだか。。。

>>686
古来からある神道になればなるほど、在地の神道になればなるほど、アニミズムが
色濃く現れる。

>>687
それは否定しない。現在の神道にその要素が残っていることも。

しかし、アニミズムでしかない、という命題は違うだろうと。

>>689
オリがそう言ったわけじゃない。

>>690
いやいや、>>686 の補足のつもりです。
あなたへのコメントではない。
言葉が足りなくてもうしわけない。

>>691
了解した。

憲法第２０条信教の自由があるかぎり、国家神道がよみがえることはない。
また日本国民もそれを望んでいない。
神道を国家神道と故意に混同するのは、悪意があるとしか思えないな。

また象徴天皇制支持者の大半は、天皇崇拝者ではない。
それはＮＨＫの調査を見ればわかることだ。
支持者を信者呼ばわりするのも、悪意の表われだ。

>>683　書き込みできるカフェ結構あるよ(名古屋)
感覚的には、全国展開店はダメ　地域大規模店はＯＫ　って感じ
ゴールデンウィークの高校生あんまイジめんなよな〜ｗ

>>686　天皇なんか崇拝してねぇけど毎月神社に行きます　日本人だから

>>693
憲法は改正可能ですから、一応の用心は必要ではないかと思います。

> 神道を国家神道と故意に混同するのは、悪意があるとしか思えないな。

国家神道も神道であることは事実なので、それをことさら無視する意見には
与しません。
国家神道時代の神道非宗教論を唱えて、それにいろんな主張をのせている
人も現実にいるわけですから。
教派神道、国家神道、現在の神社神道の区別には注意していくつもりですが。

> また象徴天皇制支持者の大半は、天皇崇拝者ではない。

神社本庁と、事実を素直に伝えないで理屈をこねようとする人に天皇崇拝者
の称号を授与していますが、それ以外に使うつもりはありません。

>>695
日本人だからって、毎月神社に行くとは限らん！

>>695
だいたい、転勤したものには不可能に近い。
神さん違うもの。

>>698 転勤先の神社仏閣で良いだろ。硬いこと言うなよ。
本来はもっとオオラカなもんだよ、神道って。
>>696
でも毎月神社行ってる人からすると　ちょっとこの言い方もどうかとは思うよ。
例えば俺ははただ地元で商売やってて地元の神社の祭りを大切にして地域社会の振興として
たまたまウチの地域は神社を真ん中にしているだけなのに、それで天皇崇拝者なんていわれてもな。
天皇は俺たちからしたらキリスト教徒のローマ法王でしかないんだけどね。
神じゃなくて祭祀者だろうと。それ以上でも以下でもない。そう思ってます。

>>699
オオラカ？
記紀を読んだことあるか？

征服された神とした神が混在している、普通、神社は神が違うとダメってのが本当である。

>>699
うーん、とくにコメントありません。
レス内容からすれば、天皇崇拝者と呼ぶこともないし。

ただ、崇拝というのは、「神」に限ったことじゃない。
要は、感情が勝って冷静な議論に不向きな状態じゃないかと思いますが。

>>701　あ、そう。じゃいいや。ゴチャマゼにしないよう注意してください。
どんな思想にも偏ったのはいるだろ。それを指して全てを語らないでほしいだけ。

>>700
そりゃ記紀は朝廷の支配を正当化するために創り上げた話でしょ。
今のご時世に誰も神話をもって天皇の支配を正当化しないでしょ一部のトンデモを除いて。
だけど神話は神話の味わいがある。色んな国、地域で似たような話がある。
当時、先進的文明をもった地域の話を引っ張ってきて時の権力者が必死に作ったんだよ。
大変な中、国をまとめたんだな〜・・・そうやって歴史を味わうだけでしょ。
まさか今の人権を当時に当てはめて批判するわけでもなし。
今の神社通いの人は　だいたいアニミズム的な発想だよ。自然への感謝が基本。
その中で祖霊に敬意を表して、ながく鎮座してきた地域の神社仏閣を祭祀場に定めてる。
＞普通、神社は神が違うとダメってのが本当である。
それこそ国家神道の発想に近いんで。記紀にしたがって朝廷に逆らった神がどうのなんてさ。
今住んでる家の近くの神社仏閣を大切にすれば良いんだって。まぁ神道や仏教を強制するわけじゃないけど。
ただ、神社側の人間にID:26l67K6fが指摘するようなトンデモはいるだろうね。
注意は必要だよ確かに。それは否定しない。でもどんな思想にもトンデモはいるよ。
神道でも仏教でもキリスト教でも共産主義でも、トンデモな人はトンデモでしかないよね。

しかし、なんだなぁー。

今の天皇陛下の有り様で何か問題でもあるのか？
（問いかけそのものが間違いのような、言い方を変えれば何か作為的なモノを
感じるんだが、オレだけか？）

この板はサヨク的な風潮があるからね。

それに、何のニュースを基に議論してんだ？
ここは「ニュース」議論板だろ。

　　　　
　　　　　　板違いじゃねーの。

>>705
そう思うなら来るな。
オマイが参加しなくても誰も困らないから。

>>705
このスレは、廃止派のためにあるんだろうね。
廃止派が天皇制が当たり前の世間とどう折り合いをつけていくのか、
そのリハビリセンターだよ。
もちろん、ニュース性はほとんどないよ。

ん？　リハビリは存続派にこそ必要じゃないのか。
なんとなく続いている制度だからね。

たまには存在理由を考えてみるのもいいと思うよ。
いつも天皇制度ありがとう♪ という気持ちでいるわけじゃないんだろ？

廃止派の言論は考えるきっかけになる。
言論の自由の価値はそこにあるはずだ。

存続派のひからびた脳みそに乾杯！

さて、寝るか。

天皇皇室は支持率高いからね、
現在の自然消滅の危機が最大のチャンスだ。
女系が容認になったらそれはそれで続くだろうからね。

郵便局の民営化は、あっと驚くような速度で決まった。
道路公団もそうだし、少し昔の話になれば、国鉄、電電公社も。
たぶん、直前まで国営が当然と思っていた人が大多数だったんじゃなかろうか。
機が熟してくれば、最終決断はあっという間かもしれない。

>>704
＞今の天皇陛下の有り様で何か問題でもあるのか？

ないよ。ないから左翼政党は国民に明確な廃止理由を訴えられなくなり廃止の看板を下げたんだよ。
当たり前だ、今の天皇は全く権威的に振舞わないからな。
左翼政党が声だかに廃止を叫ぶほど、国民から奇異な目で見られ始めた。
焦ってやつらは　とりあえず看板を下げたのさ。
つまり日本国民の大多数に「廃止」なんて主張はないんだよ。
あったら左翼政党が看板を下げる理由がないだろ。現実は明確で端的さ。

それを回りくどく必死に炊きつけてマッチポンプやっても、もう火も煙もおきないんだよ。
だから日本において極限のﾏｲﾉﾘﾃｨの一種である廃止派の結論としては
やっぱり>>707あたりが適切なんじゃないのｗ