【存続か？】象徴天皇制を問う４２【廃止か？】

戦後の「開かれた皇室路線」で国民に親しまれていると言われる皇室。
しかし、近年の公務のあり方や世継ぎ問題を巡る議論に於いて、皇室の権威低下も指摘されている。
更には、菊のタブー・信教の自由への抵触など象徴天皇制に関する問題点は数多ある。
さあ、改めて、象徴天皇制の意義を問い直そう。存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！

＜ソース１＞
衆議院憲法調査会における「天皇」に関するこれまでの議論（平成17年２月衆議院憲法調査会事務局）
エ 天皇制の今後 天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見はなかった。
ただし、天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、将来的には解消されて
いくべきではないかとの意見があった。
http://66.102.7.104/search?q=cache:AlcCoy57SpkJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi061.pdf/%24File/shukenshi061.pdf

＜ソース２＞
世論調査の示すところ天皇制は消滅の一途
http://www13.plala.or.jp/kyowato/yoronchosa.html

＜ソース３＞
猪瀬直樹「天皇制」を構造改革の対象に
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1405/140501inose.html

＜前スレ：象徴天皇制を問う４１＞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140250600/l50

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

・天皇制の意義とは？
・天皇制ならびに皇族は日本に必要か？

天皇制廃止に関する前提
１）天皇制廃止後、天皇は宗教法人（又はそれに類する社団法人）として存続する可能性あり。
　　　☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
　　　　廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
２）参政権等の権利制限は行わない。（異論有り）
　　政治的に祭り上げられるならばそれもよし。有権者の責任においてなされる
　　政治上の選択を制限するための制度を作るべきではない。

このスレに参加する方々へのお願い
　・議論の不毛なループは極力避けたいので、上記リンクのあらすじと旧スレ、
　　関連スレ等をよく読んでからご参加ください。
　　ただし、議論を継続するに当たって既出議論の再検討等は歓迎です。
　・右翼だから○○、左翼だから××、「誰がいっているか」、ではなく、
　　「何を言っているか」で判断しましょう。
　・特に、名無しさん方は一回一回の発言で完結せず（内容上）連続した発言
　　をした場合、発言意図やスタンスが察せず、そのため荒らしや煽りと誤解
　　される恐れが（経験的に）ありますので、可能な限りその一回のレスのみ
　　で完結した発言をするか、前回（以前）のレス番号を明確にする等の対策
　　を取られるよう、ご留意ください。

昭和天皇の戦争責任論に関しては、
【責任論スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135653664/l50
で議論されるようお願い致します。

１）平等原則に違反する。
　　・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
　　　再反論
　　　→確かに平等は幻想だが、だからこそそれを是正するための制度であって、
　　　　実態の不平等が制度の不平等の理由にはならないばかりか、制度や公的取扱
　　　　はことさら平等を指向すべきである。
　２）民主制に反する。時代遅れ。民主制が最高の政治体制というわけではない。
　　　再反論
　　　→民主制は現状でベターな政治体制であり、これに代替する体制がない。
　　　「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
　　　　　　by チャーチル
　　　　民主制嫌いがよく引き合いに出す一節だが、彼らが推す体制とは「それ
　　　　以前に生み出された体制」に他ならない。
　　・時代遅れという主張自体が時代遅れでありナンセンス。
　３）税金がもったいない。
　　・費用対効果は高い。
　　　再反論
　　　→どう役に起っているのか説明可能か？　宗教じみた思いこみにすぎない。
　　　再々反論
　　　→皇室外交をどう考えるのか。文化の担い手でもある。
　　　再々再反論
　　　→外交に関する権限をいっさい持たないからこそ各地で「無害」故歓迎を
　　　受ける。所詮はイメージキャラクターでありその意味では外交＝政治とは
　　　いえない。民間による親善交流となんら変わらない。
　　　文化の担い手といっても、それは制度として維持する理由にならない

４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
　　・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
　　　再反論
　　　→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
　　　東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任はある。
　　　再々反論
　　　→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
　　　再々再反論
　　　→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方がよほどナンセンス
　　　　であり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に
　　　　戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無いことを理由に否定することは難しい。

　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
　　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

※４）は、【責任論スレ】で議論中

１）神ないしそれに近い存在である。
　　・ギャグ？　冗談？
　　・ホモ・サピエンスにすぎない有機化合物を神と称するのはナンセンス。
　２）普通の人間より優れている。
　　・どこが優れているのか説明可能か？
　　　再反論
　　　→昭和天皇は素晴らしい名君だった。
　　　再々反論
　　　→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上これを論拠とするのはナンセンス。
　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。
　　・日本国としての代表権は無く、無権限の皇族による海外交流は政治的なものとはいえない。
　　　従って民間による国際親善交流となんら変わることがない。
　　　もし仮に、皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に照らして違憲。また、サヨに対する防波堤と
　　　いうが、それもまた一つの民意である以上特定の意見を排斥するために制度を作るべきではない。
　４）文化の承継者として必要。天皇自体が一つの文化であり、それを廃止しようとするのはバーミヤンの大仏を破壊
　　　したタリバンと変わらない。
　　・国家制度として存続させる必然性なし。（前提１を参照せよ）
　　・廃止するのは制度であって天皇ではない。（　〃　）
　５）好きだから。
　　・廃止派の論拠５と同じ

６）２０００年も続いたのだから廃止するのはもったいない。
　　・４と同じ
　　・２０００年間、今と同じ制度であったわけではなく、むしろ今の制度は伝統的な天皇のあり方とは異なる。
　　　むしろ制度として廃止した上で、主権者たる民意の一部として「政府に対する授権主体たる国民」の信仰対象（又は
　　　非権力機構内機関としての信仰対象）としての位置づけの方がが伝統に沿ったあり方である。
７）天皇によって現在の日本政府の正当性が担保される
　　・日本政府の正当性の担保は、日本国民（有権者）の信任であり天皇ではない
　　・政府・国家とはあくまでも道具であり、道具の正当性は由来や歴史ではなく使用者にどれだけ利益を還元できるかで決定される。

古代〜平安初期　sharman〜sharman系king
　　平安後期　　　　King
　　鎌倉〜江戸　　　Hierophant　←聖俗分離
　　明治〜昭和初期　Emperor　 　←天皇の俗化
　　昭和後期〜現在　？？？　　　←天皇を宗教法人化することで再度聖俗分離？
存続派の主張
　・天皇は国際的にEmperorと見なされており、従って元首である。
廃止派の主張
　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。
　
　☆対立要因＝[天皇の社会的役割に関する認識の差]
　・（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）

＜存続派＞
天皇制が廃止されれば日本の歴史の連続性が損なわれる。
天皇によって日本の連続性が維持されており、天皇が居ない日本は日本ではない。

＜廃止派＞
天皇制を廃するということも日本の歴史の一部であり、日本の歴史の１ページにそのことが書き加えられるにすぎない。
また、天皇が居なくなるわけではなく、天皇を戴きたい人はご随意に。

王制から共和制、さらに帝政と移り、さらにローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て
現在に至るヨーロッパのローマ時代からの文化的な連続性を見れば、国家や制度、
主権者の変遷が、文化共同体としての国というものの連続性の決定的な要因でないことが
分かるのではないだろうか。

＜廃止派＞
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）

という構造をしているのに対して、

＜維持存続派＞

創業者一族のオーナー＝天皇、取締役会＝国会・内閣その他、社員＝国民、会社組織＝国家

天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）←平沼・日本会議・???
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←土佐脱藩貴族･鹿爪・創価内男系支持者・＆
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる〜憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo・水戸脱藩浪士
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆神武由来のＹ染色体を種馬に使う←萌仁親王
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

１）延命派（積極的存続派）
なくなったら困るから、存続のためには手段を選ばず
１：女系容認派（有識者会議）
２：女帝の婿を旧皇族から迎える→八木など男系派の一部：男系の何が何でも派

２）可及的速やかなる終結派
あったら困る→積極的廃止派

３）天寿全う派（自然消滅容認派）＝消極派
当面あっても良いが、天皇制のアイデンティティを逸脱する延命措置は不要
１：男系維持＋宮家復活＋男系女帝容認までの救命措置は容認→男系派の一部
２：男系女帝まで容認→消極的廃止派
３：「国の機関」としての天皇制には拘らない。女系に移行すれば在野で男系天皇を立てる→男系派の一部

４）現状容認派（消極的存続派）
なくすのは勿体無いから女系に移行しても構わない→国民の多数？

週刊文春　・　皇太子と雅子さま夫婦別々の食卓（１）雅子妃の朝はいつも遅い

＞雅子妃の朝は遅く、食堂に来るのは１０時を過ぎることも

＞雅子妃は１０時頃に食堂に来て一人で朝食をとる

＞皇太子は時間が正確で、朝８時に愛子さまと一緒に朝食をとる

＞皇太子が地方公務の時でさえ、
＞母親の雅子妃が愛子さまを起こしたり朝の世話をすることはなく、ご養育掛が愛子さまの朝のお世話をする。

＞天皇皇后両陛下は時間厳守で決まった時間に召し上がるので、職員は雅子妃に驚いている

＞「朝が遅いのは今に始まった事ではなく、ご結婚間もない頃から毎日のように遅かった」

＞職員は雅子妃のマイペースぶりに今も戸惑っている。

＞皇太子夫妻は昼食も別々が多い。

＞雅子妃の昼食は雅子妃の都合次第で流動的。

＞愛子さまのお弁当作りや、
＞皇太子・雅子妃・愛子内親王の３殿下の朝食と昼食がバラバラになることもしばしばな為
＞大膳はその都度作るので大変。

＞３人揃うのは夕食の時だけ。

＞静養中の雅子妃だが、深夜に経済書の原本を読んでいる。
＞夜中に夜食を所望するので、女官に起きてるのがバレた。

＞美智子皇后が皇太子妃時代にご家族のために料理をしたいと作った小さなキッチンがあるが、
＞雅子妃は使っていない。

週刊文春・概要とまとめ（２）　皇太子が愛子さまの母親代わり

＞朝になっても起きてこない雅子妃に代わり、
＞朝は皇太子が愛子さまと車に乗って、愛子さまをこどもの城まで送っていく。
＞天皇陛下の皇太子時代には考えられないこと

＞愛子さまの母親は雅子妃だが、雅子妃の代わりに皇太子が"お母さん役"を買って出てる状態

＞一昨年暮れの御所のお餅付きでは、また欠席した雅子妃に代わり、皇太子が甲斐甲斐しく愛子さまの面倒を見て
＞しがみつく愛子さまを眞子さま・佳子さまの所まで連れて行って遊ばせていた。
＞その皇太子の姿に思わず「おいたわしい」と漏らした側近。

＞皇太子の、ここ２、３年の土日の過ごし方として圧倒的に多いのが「皇太子１人でのジョギング」・・・・・・
＞次が「皇太子１人での散歩」・・・・・・
＞皇太子夫妻揃ってのテニスや散策は少ない。

＞「人格否定発言」から約１年半、
＞皇居と東宮御所の間には特に大きな波風は立たず、徐々にいい関係が戻ってきたと思っていたら
＞雅子妃が「東宮職医師団の見解」を発表し、天皇皇后の側近達の落胆ぶりは痛ましいほどだった。
＞批判の対象は雅子妃だけではなく「皇太子さまはどうしてこんなに変わられてしまったのか」の失望の声。

週刊文春・概要とまとめ（３）　「結婚して変わってしまった」といわれる皇太子　と　側近を怒る雅子妃

＞「皇太子はご結婚以来、変わられた」の声はよく聞く。
＞静養先ではビデオやカメラを手放さないマイホーム・パパ。
＞ひっきりなしに雅子妃と愛子さまにレンズを向けている。

＞愛子さま（体重18kg）はやんちゃ盛りで雪の日は愛犬ピッピとマリ（二匹は10歳以上の老犬）にそりを引かせている

＞愛子さまは塩を撒いては四股を踏んで皇太子相手に相撲を挑んでいる。

＞皇太子の優しさが"弱さ"に繋がっていないかと心配する声もある
＞これまでも、厳しい局面を避けることが多く、優しすぎると評判がたったこともあった

＞たとえば、学生時代に東宮御所でバーベキューをした時
＞ご学友の一人が急性アルコール中毒で倒れ、医者や看護婦や出仕が介抱にあたったが、
＞皇太子はその状況に耐えられなくなり「どうぞよろしく」で立ち去ってしまった。

＞昭和から平成の代替わりの時（皇太子20代後半とみられる）には、
＞ご一家がご陵墓について話している最中、皇太子は「それでは私は失礼いたします」と先に一人で引きあげた。
＞紀宮さまがそんな兄の姿を見て「無責任ですよ」と仰ったこともあった。

＞雅子妃は東宮職の側近達とも意思疎通がうまくいかないことがあり
＞感情的なもつれから部屋に閉じこもられることもあった

＞側近達は、雅子妃に怒られるのがイヤだから黙ってしまう。
＞その悪循環で信頼関係がうまく築かれなかったようです。」

＞紀子妃懐妊でショックを受けたのではの心配は杞憂で、
＞雅子妃は書道展、乗馬、スケート、盆栽展、国連大学の長時間の講演を聴講するなど、よく外出している。

週刊文春・概要とまとめ（４）静養中のはずが、愛子さまの世話より大好きな英語で国際問題に長時間取り組む雅子妃

＞２０日（月）は国連大学の国際シンポジウムに、雅子妃は時間延長までして参加。
＞当初、午前１１時には帰られる予定だったが、
＞朝９時半から、午後１３時半まで延長して大変熱心に聞かれていた

＞講演は英語で、雅子妃は時折、英語でメモを取られていた

＞内容は途上国の役人向けのセミナー
　（内容は、環境関係の国際条約を受け入れる際の途上国内における法的整備について）

＞はっきり言って、日本人にはあまり関係のないセミナー

＞国連大学としては、雅子妃が何か感心のあるものを見つけるお手伝いをしているとのこと

＞国連大学には１２階に雅子妃のための特別室も作られ、１月から頻繁に通っている。
＞特別室では人に会ったり、本を読んだり、コンピュータを使ったり。

＞数年前には東大の研究者から国際関係論の進講を受けたり、
＞ラテン語を学んだり、
＞今でも夜遅くまで専門書を原書で読んでいるが皇太子は全面的に雅子妃の「ライフワーク探し」を支持している。

＞このように皇太子が、雅子妃の良いようにいつも配慮し、
＞あまりに雅子妃のことばかり優先するのに対して、
＞それが良かったのかどうか、関係者の間でも意見が分かれる。

よく、雅子妃には信頼できる女官や職員がいないのではないかと言われるが、
人を信頼していないのは雅子妃のほうで、雅子妃が女官や職員を信頼してないだけではないのか。
コミュニケーションをとることもせず、相手が天皇であってもお構いなく反論しているようだが、
女官や職員にも同じようなことをやっているのではないのか。

女性セブン

＞「紀子様は女官を大事にし、コミュニケーションを積極的にとる。
＞従って女官も『紀子様のために』と心をひとつにしている」

＞「雅子様は女官を訪れることが少なく・・・雅子様にも信頼できる女官がいれば・・・」

アサヒ芸能まとめ（あなどるなかれ、記事の中身は硬派）　天皇陛下へも強く主張することをはばからない雅子妃

＞何事にも控えめで、天皇皇后両陛下のご意志をすばやく察知する紀子妃とは対照的に、
＞雅子妃は自身の意見を明確に主張する

＞例えば、年末に皇太子殿下とコンサートに行かれた際、雅子妃は先に帰られてしまった。
＞これは、雅子妃がクラシックを好きでなかったためだというのだ。

＞ご成婚３年目の９５年、お世継ぎのことで天皇陛下が雅子妃に「国民みんなも待ってるからね」と語りかけられると
＞雅子妃は「私の友達でそのようなことを言う人はいません！」と強い口調で言った。
＞そのため、その場は非常に気まずい雰囲気になってしまった。

週刊女性

＞天皇陛下が静養中の雅子妃を気遣い「体調はいかがですか？」と尋ねると、
＞雅子妃は天皇陛下に素っ気なく「大丈夫ですから」と答え、周囲が凍りついた

週刊女性

＞雅子妃が天皇陛下誕生日の食事会を２時間４７分も中座した時、東宮御所に帰ってくると部屋に引きこもり、
＞ドアの下からメモを東宮職員に渡してやり取りした

週刊現代2006年3月4日号

＞秋篠宮紀子妃の第３子懐妊をきっかけに広がる天皇・皇后との溝を修復しようと必死の皇太子。
＞その努力もむなしく、雅子妃は今回もドタキャンとなってしまったようだ。
（先日、国風盆栽展に二人で出席した皇太子夫妻、しかしその後に予定されていた天皇皇后両陛下との夕食会を
　またも雅子妃はドタキャンしたそうだ・・・）

アサヒ芸能（あなどるなかれ、記事の中身は硬派）

＞皇太子は元来、宮中祭祀に対して熱心な考えを持っていた。
＞"結婚前"、独身時代の皇太子は元伊勢の鴨神社の宮司を訪ね、
＞一対一で長く皇室のあり方について話されたこともあるほどだ。

Ｑ　では皇太子が私事（わたくしごと）に重きを置き始めてしまった理由はどこに？

＞そのスタンスは、雅子妃との話し合い、雅子妃との日常生活の中で出てきたものだろう
＞皇太子は元来優しいので、現在の環境に引きずられる部分がある

＞しかしそれを国民が納得できるかとなると、それは別問題だ。

━━━━【結論】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●女性の染色体は、ＸＸ。男性は、ＸＹである。天皇の血の継承は、
男系継承によるＹ染色体の継承である。
●歴史・伝統・形式が、天皇制の権威を支えているという妄想論者は、
「時期尚早」・「拙速」としか述べられない問題の先送り馬鹿である。
●宮家も天皇家も、現時点では男系継承が原則であり、女系を認めなければ、
近い将来に絶えるのは確実である。
●女系を認める以外の回避策に、「側室制度」があるが、昭和天皇が廃止し、
時代にもそぐわず、現実的に不可能である。
●愛子様が天皇になるのは、傍系の継承よりも国民の理解が得られ、天皇の
権威も保たれる。
●女性天皇では、天皇家の神道儀式や公務の重圧などの問題がある。
●天皇家・宮家の意見を憲法違反と批判した「朝日新聞」と「有識者会議」は 、
馬鹿である。
●愛子様、あるいは皇位継承資格者の今後の人生を決めるため、できるだけ早期
に問題に取り組まなければならない。また、帝王学教育も幼年期から行う必要がある。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★女性天皇・女系天皇を認め、原則「長男優先」に早期に改正すべきである。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>19
ドタキャンの場合は、
あとで、迷惑料というか、
損害賠償を要求される場合がある。

＞天皇皇后両陛下のご意志をすばやく察知する紀子妃

イヤらしい女だ（ｗ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　悪の枢軸　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 紀子の腹を蹴ってこい！！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

ｲｷﾞﾘｽ王室のスキャンダルと同レベル
あるいはそれ以下の揶揄の対象となっており
更には、それらを理由に皇太子の欠格をも論う　と

ｲｲﾖｲｲﾖｰ（・∀・）
皇室の権威もなにも無くなる方向だねｗ

GUNDAM　４１の989にて
「男系維持に賛成した人は、内親王と旧宮家の政略結婚推進派だね？
　上で言われていた皇族の人権と逆行する方向性だな。」
カワイイ　４１の991
「小林も逝っていたが、皇室に人権がないのが前提だからな。
　それで鈴木が苛つく。 」

ぶっちゃけていえば国民に食わせてもらってる時点で、
人権は国民に売られたわけだ（ｗ

ところで政略結婚っていうのは、実に見苦しい妥協の産物だな。

>>23
まったく。

＞ところで政略結婚っていうのは、実に見苦しい妥協の産物だな。

うん、夢も希望もないね！

古事記のイザナギとイザナミの＊＊になぞらえると

旧皇族はＹ染色体は持ってるが
明治以来の皇統の遺伝子はない。
愛子様は明治以来の皇統の遺伝子は
もってるが肝心のＹ染色体がない
だから二人が＊＊して子供ができると
「Ｙ染色体＋明治以来の皇統の遺伝子」
の両方をもつ子供ができるってわけだ（ｗ

もっともこんな計画づくで子供つくっても
「なんだかなぁ」って感じの奴しかできない（ｗ

16 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/18(土) 17:39:17 ID:iTIBWBAB
そろそろテンプレも叩いておくべきか。
>>12
>　天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可

これは当の憲法自身に何の権威もない事が致命的だな。有るととすれば米軍の一軍司令官マックの権威くらい。
多くの日本国民はこれが「押し付け・強要」と知っているから、尊敬もナニも無い。

>>10
>ローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て

日本国が滅んでは困るんだが。

>>9
>　廃止派の主張
>　　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。

Hierophant・司祭。これは間違い。
アメリカ大統領は聖書に手を置き宣誓するが牧師ではない。天皇も神道の祭祀を行うが神主では無く国家制度上の元首。

17 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/18(土) 17:40:04 ID:iTIBWBAB
>>7
　１）神ないしそれに近い存在である。

「神」とは人の作る概念で、対象が石像でも自然の風景でも人でもアイコンでも何でも有り。

>　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。

安定した立憲君主制国家に比べ、国民を地獄のような状況に追い込んだ「共和国」の事例も多く、
スペインなどは独裁・共和国家から立憲君主制に切り替えたほど。

>>8
反論は「立憲君主制が最も良い制度」の一言に尽きる。

420 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/22(水) 17:18:04 ID:IcrHNR4M
602 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/10(金) 14:23:05 ID:RjuGL23g
>　■もともと日本国憲法は、大日本帝国憲法の改正条項に基づく欽定憲法です。手続き的な正統性はそこにしかありません。
>　「８月15日革命説」など笑止千万。問題を覆い隠す姑息なごまかしです。
>　
>　日本国憲法は、明治憲法下での主権者たる天皇が、たとえ米国の影響があったにせよ自らの意思で憲法を改正し、
>　「国民が主権を持つ」と宣言した形になっているのです。天皇が国民に主権を与えたのです。

>　■戦後の象徴天皇制が空洞化しているとの議論があります。大間違いです。今も十分に機能しています。
>　その証拠に、陛下や殿下が何か発言すれば上へ下への大騒ぎ。
>　
>　それを知る陛下や殿下が、敢えて宮内庁の田吾作役人の「お願い」を聞き入れ、また敢えて言いたいことを禁欲してくださっている。
>　そうである以上、象徴天皇制はまさしく機能しています。
>　
>　宮台真司
>　ttp://amaterasu.seesaa.net/article/9077654.html

600 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/10(金) 14:20:55 ID:RjuGL23g

>　■公務とはパブリック・サービスです。政治家とお役人が国民に対して負う憲法上の義務的行為のことです。
>　皇族はむろん統治権力ではありませんから、彼らが国民に対して憲法上の義務を負うことはありえません。
>　まして法律によって何かをしろと命じられるということもありえません。ゆえに皇室に“ご公務”はありえません。
>　
>　■憲法第７条で細目が列挙された天皇の国事行為についてはどうか。国事行為ですらも、公務すなわち国民に対して負う義務であるかどうかは疑問です。
>　というのは、憲法第１条で象徴天皇制が規定されていますから、天皇は統治権力の側には属さないと解するのが自然だからです。
>　
>　■第７条に列挙された国事行為は、「天皇に対する命令」と解するべきではなく、「統治権力は天皇に対して何をお願いしてよいか」
>　を列挙した許可条項だと解するべきです。
>　
>　■天皇の国事行為も皇室の“ご公務”も、国民に対して負う義務ではありません。国民は命令権限を持たないからです。
>　憲法上自らに何の義務もなく、誰にも命令する権限がないのに、陛下や殿下やお妃様が“自ら”統治権力からの「お願い」に
>　粛々と従っておられ、それゆえにこそ象徴天皇制がうまく回っているように見えるのです。
>　陛下や殿下が「自分はもう国事行為はやらない」とか、「わたくしはもう“ご公務”はやらない」と宣言されれば、全ては終わります。
>　
>　ttp://amaterasu.seesaa.net/article/9077654.html

>>31
＞「神」とは人の作る概念で、
＞対象が石像でも自然の風景でも
＞人でもアイコンでも何でも有り。
神は自分の心で感じるものであって
外に具体的な対象を求めるのは
間違っている。
＞スペインなどは独裁・共和国家から立憲君主制に切り替えたほど。
フランスは１８７１年以降共和国だが。

>>32
どういってみても、もはや主権が国民にあることは動かない。
その意味で「８・１５革命」は成功したのだよ。
>>33
別に国事行為なんてやっていただかなくていいですよ。
内閣総理大臣の正統性は国民と議会が与えてますから（ｗ

はっきり申し上げて天皇は政治的には
１９４７年５月３日の日本国憲法施行で
「死んだ」わけです。

宗教的にはまだ生きてるという人はいるでしょう
それを生かしつづけたい人が生かそうとするのは
結構です。

でもそれは政治とは無関係ですから！！！

残念！！！（ｗ

>>34
>外に具体的な対象を求めるのは間違っている。

イスラムのように偶像を禁じるのも自由だし、具体的な対象を求めるのも信仰の自由。

>35-36
個人的な意見は自由だけど、国民から民主的に選挙で選ばれた日本政府は
前欽定憲法を改正して今の憲法が出来たと言う見解。

残念ながら「八月革命説」は支持して居ない。

>>35
>主権が国民にあることは動かない。

「国民主権」だが、選挙によって選ばれた国民の代表が国家の最終的な意思決定を行うとするもの。
具体的には選挙権の事。明治以来、国民が持つ権利。

53 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/08(水) 16:57:29 ID:uvy9wVN3
辞書から

>　【主権】
>　１ 国民および領土を統治する国家の権力。統治権。
>　
>　２ 国家が他国からの干渉を受けずに独自の意思決定を行う権利。国家主権。
>　
>　３ 国家の政治を最終的に決定する権利。「国民―」

「国民主権」は、辞書の３．の意味で、我々国民全てが持つ、国家に対し行使できる権利。選挙権。

>>36
残念だったなｗ皇室は今でも政府のど真ん中にいるぜ。
東京のど真ん中に居を構えてな。
国民から拒否されりゃ当然住めん罠ｗ
だってこの国は民主憲法で運営される民主国家なんだろう？
国民の支持があるから存続してるんだよな。

＞スペインなどは独裁・共和国家から立憲君主制に切り替えたほど。

スペインを共和制から1947年に立憲君主制に戻したのはその独裁やってたフランコだけどな。

>>37
＞具体的な対象を求めるのも信仰の自由。
どうしようと自由だが、そのツケは大きいよ（ｗ

いっとくけど君主が自発的に権利を放棄しようと
８・１５革命の偉大さは変わらない。
（トリビアの泉のナレーション風）

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139132859/

上のスレで明治天皇は長州が連れてきた部落民だと言ってるぞ！

それを知った雅子さんが、発病。鬱がなおらんらしい。

本当か？

>>38
重要なことを忘れてる。軍事や宗教の問題だ。
終戦まで軍の統帥権は天皇が握ってた。
また国家神道体制と不敬罪によって、
天皇支配体制を強化するとともに
これを批判する勢力を弾圧できた。
こういった諸々の仕掛けを８・１５革命では
全部潰せた。まあアメリカ様のおかげだが（ｗ

＞皇室は今でも政府のど真ん中にいるぜ。
＞東京のど真ん中に居を構えてな。
動物園としては広すぎたかな（ｗ

＞国民から拒否されりゃ当然住めん罠ｗ
国民がペットを飼う権利は当然ある（ｗ

>>41
>　８・１５革命の偉大さは変わらない。

きみ個人が今の日本政府を「人民解放革命政権」と思い込むのも
（病院に入れられない限り）自由だけど、一部の人間の脳内にしか存在してないと思うよ。＞　　８・１５革命説

>>43
>　まあアメリカ様のおかげだが（ｗ

要する占領下に於けるアメリカ圧力による法改正だから「革命」とは言えないよな。

>>45
革命＝共産化ではない（ｗ

フランス革命は共産化ではない。

>>47
ただ「革命」と言っただけだが。

＞占領下に於けるアメリカ圧力による法改正だから
＞「革命」とは言えないよな。

じゃ、本土決戦すりゃよかったじゃん（ｗ
そしたら６大都市
（東京・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸）
はみな原爆落とされて日本滅亡だな。

>>48
いや、「人民解放」とか余計なこといってたな。
中国の人民解放軍のイメージだろ？中国じゃ八路軍というが

>>49
ただ「法改正」と言っただけだが。

>>51
いや、「占領下におけるアメリカ圧力」とか余計なこといってたな。
戦争に負けたんだろ？負けてないっていうんなら抵抗しろよ。
ゲリラ戦でもなんでも出来るだろ。ベトナムやイラクをみろ（ｗ

>>50
「人民主権」や「解放」を主張してフランス革命やアメリカの独立に大きな影響を与えたのはジャン・ジャック・ルソーだが

>>52
キミの言う「まあアメリカ様のおかげだが（ｗ 」によるモノだが。

なんで８月１５日なの？ １４日の間違いじゃない？

>>53
じゃ、清教徒革命でも名誉革命でもいいよ（ｗ

>>44
勝利宣言乙ｗｗｗ

>>56
関係ない話ではあるな

>>36
天皇制というか、
象徴天皇制はある意味では、
制度として崩壊しているわけだな。
現在は90パーセントの人が、
天皇制を容認しているが、
制度としての天皇制は崩れているわけだ。

ま〜たはじまった、、。

>>59
ループ防止

>　455 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/23(木) 00:17:29 ID:Gz0psYRV
>　＞　天皇制
>　
>　これは共産党がソ連共産党の意を受けて使いだした言葉らしいんだが、問題なのは「制度」って何か？　
>　
>　つまり江戸時代まで「天皇」とは律令制度に基づく称号、明治以降は憲法に基づく称号・制度。
>　
>　時代によって制度は変わるモノだし、本来は皇室中心の日本と言うべきだろう。

>>32
宮台流のの反語表現。
つまり、「天皇制が天皇個人の意思と無関係に憲法規定を超えて、事実上の機能を果たしている。」
だから、廃止なり是正なりしろって、言う意見だ。

今じゃ自民党でも天皇制という表現をしてるから
問題ないだろ。アフォらしい。

帝国憲法は「神勅憲法」だから。
神勅により、天皇が憲法制定した、という建前。
現憲法のことを云々する前に、その「神さま」が失脚している今では、
全く話にならない。

>>61
言葉の問題ではなく中身の問題ではないか?

制度はイロイロ変わるで良いじゃない。特定の時代の制度が、次の時代になったら変化する・・・そんな事は当たり前。

いちいち「制度として崩れている〜」とか言ってもキリ無い。

>日本のルールでやってもらわないと困るし、
あんたが困っても無関係だよ。宗教上の理由でしょ。
いろんな宗教の連中が、同じこと言い出したら国が崩壊する。
天皇教だけ特別扱いは通らない。それに、歴史だ、伝統だも、
それだけなら理由にはならない。身分制や、差別、男尊女卑なんて
天皇制より「長い伝統」と「強固な支持者（ｗ」があったのに、
無くなちゃったわけだから。

>日本式の法の支配の基である皇統の維持が目的。
そんなありもしないモノを都合よくでっち挙げるなよ。法の支配なら、明文による規定に基づくことが必要だろ。
「日本式法の支配」なんて規定はどこにもない、あるのは今の憲法の「法の支配」。

>皇統も守れないような憲法は、日本国憲法とは言えない。
気に入らないから守らないなんて、守る必要がない、なんてみんな言い出したら国が崩壊するよ。
そういう、国の秩序を馬鹿にするような書き込みは、天皇の足を引っ張るだけ。
いい加減、空気読めよ、って思うね。

>>66
あたりまえだろ。憲法は、国民が国家権力を「正義の法」で縛るシステム。
そのなかで、変えてはいけないものが「人権規定」。
それ以外の「天皇条項」などは、自由主義・国民主権に奉仕するものだから、
役に立たなくなれば変えるのが当然。

>>68
変えるのは良いが、君主の決めた欽定憲法で君主を廃止するのは矛盾するから無効なんだ。そう言うのは。

>>68きみさあ、、薄っぺらいんだよ。

>そのなかで、変えてはいけないものが「人権規定」。

人権規定を変える必要は無いと思うが、しかし理論的には変える事も有り得るよ。

日本国憲法は法学上民定憲法だから問題ね〜よ

通報しませんか？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138714989/613

>>72
また「八月革命説」だろ？　現実無視してるのが最大の弱点だな。その説は。

いや、現在の憲法学の通説だ。
芦辺や佐藤は読んだことねえか？
佐藤は八月革命説は否定してるが
民定憲法であるとも逝ってる。

日本国憲法はＧＨＱ下での憲法だから民意なぞ聞いていない。民意を真に聞く憲法を
憲法改正によって作り上げるのだ。もちろん神権政治を民意は望んでいる。

「嘘の効用」でもよめよ。。

今ある文化や伝統は、土地、風土環境と共に
今生きている私達が、過去や未来から預かっているだけですよ。
過去から引き継いできた伝統は未来に受け継がなくては。

それに伝統とは
今役に立つか立たないかで見るものではなくて、
長期的に見ないと。

>>75
学者だけで盛り上がっているだけの事だろ。
政府見解がなければ何の意味も無し。

政府見解なぞ、その時々の政府に都合のいい学説を
内閣法制局が解釈を行ってるに過ぎないだろ。

イやもうつまりだな、一度こうぱっーと総括してだな、ここまでで取り敢えず
2000年の伝統も一区切りしてだな、どうせ「西洋近代主義的家族の理想像」に
抗うことも出来ずに敗北し男系の伝統も消えてしまう事だしだな、つまりどうだろう、リセットしてやり直しということで。
「日本」ってな国名も、ついでに憲法も全部やり直して、別の国、別の体制で、
やめちゃえばいいよ、うん、やめちゃえやめちゃえ。

実に残念だが。

>>80
政府見解は国民にとって意味を持ちますが、学者間の通説は国民にはあまり意味がありません。
悪しからず。

意味を持つ＝正しい見解
ではないって話しだ。

>>83
正しいか正しくないかではありません。
発言に法的な効力があるかどうかです。

違憲審査まで視野に入れれば話は違ってくる。
法学の通説とはそ〜ゆ〜モノだ。

>>85
なら違憲審査まで持っていけばいい。

違憲審査まで持っていけないのならば、所詮通説は通説でしかない。

で、男系だー宮家復活とか言うなら憲法改正は必須なんだが

憲法を無視して言いとかいう電波は放置するとして
現状、男系での継承のための憲法改正って
自民案ですりゃ考慮されてないのだが
断固男系宮家復活派はどーするつもりなんだろか

キミ、頭よさそうな。

333 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/02/25(土) 00:05:05 ID:XzsDHLvE
朝まで生テレビ(テレビ朝日系25:20〜)
今月のテーマ：　激論！天皇

司会： 田原 総一朗
進行： 長野智子、渡辺 宜嗣
パネリスト： 山本　一太 （自民党・参議院議員）
小宮山 洋子（民主党・衆議院議員）
小沢 遼子（評論家）
小池晃（日本共産党・参議院議員）
小林　節（慶應大学教授）
清水 建宇（朝日新聞社編集委員）
鈴木 邦男（一水会顧問）
高橋 紘 （静岡福祉大学教授）
高森 明勅（拓殖大学客員教授）
中丸　薫（国際政治評論家）
宮崎 哲弥（評論家）
八木 秀次（高崎経済大学助教授）

334 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/02/25(土) 22:33:32 ID:nidyV1iw
>>333
アンケート結果 （有効回答561件）

女系容認　43%　：　47%　女系反対

＊「天皇制廃止　34件」

>>69
君主は、国民や国家に対して「幸福にする」という最低限の責任を負う。だから国民は君主の存在を認める。
天皇はその責任すら果たせなかった。どんな言い訳もいらないだろう。

>>71
理論的にはありえない。あるとすれば、クーデターか革命によるしかない。
それを言ってるんだろ？何度か言われてるけど、そんなことを書くから天皇教は
「現体制を否定・変革しようとするテロリスト。戦前の共産主義者と同じ」といわれる。

>>79
政府見解というのは、その具体的事案に関してだけの限定されたもの。
確定した司法判断だけが終局的有権解釈。行政法とか、
勉強しろよ。

>>87
どう云う選択が国民に利益があるかが重要で、憲法云々いう前にそういう視点で考えるべき。
憲法の主である国民が憲法に縛られるとは本末転倒。電波はお前。
お前は憲法に氏ねと書かれれたら死ぬのか？

中華思想による柵封体制打破のため、
聖徳太子が7世紀の頃に、日本の王を天皇として改めて、
中国からの独立国家として示したのが、天皇の始まり。

まあ、要するに日本の独立の象徴なワケだ。

それが21世紀の今まで続いてるということで、
日本の象徴として根付いてるわけよ。

もはや日本の伝統と言ってもいい。
俺の意見としては、天皇制は存続させるべきだと思うね。

>>93
>お前は憲法に氏ねと書かれれたら死ぬのか？
ありえないだろ。
近代的意味の憲法というのは「正義（人命尊重、自由主義、国民主権など当然含む）の法」。
戦前の神権天皇制の許では「天皇陛下のために死ね」といってただろ？
それだけ「人治主義（個人崇拝、宗教優先主義）」は、人殺しも平気ということだ。
それと間違えてる。

>>94
>中華思想による柵封体制打破のため、
誤字。事実の誤り。
当時の日本の中国王朝による冊封体制への編入は、「倭の五王」が自ら朝貢して渋る相手に頼み込んだ、
というのが史書に載っている。
丁度、天皇教の人が「朝鮮併合は、朝鮮が日本に頼み込んだもの。」というのと真逆だな。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　　雅子妃、不敬で、不穏な動きの数々　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　

（１）昨年、愛・地球博の途上国パビリオン見学を「体調不良のため欠席」した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　しかし同じ日、東大で開催された「ハーバード大学によるシンポジウム」を聴講しに出かけた雅子妃

（２）外務省時代の元同僚３人(全員男、しかも３人全員が※大鳳会メンバー！) らと全日空ホテルにて夜遅くまでディナー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　翌日、皇室行事である「ザンビア国来賓との午餐会」を欠席した雅子妃
　　　※大鳳会＝外務省内の層化学会信者組織の名称

（３）終戦記念日の昨年８月１５日、両陛下は国民追悼会で国民と共に追悼のため出席、秋篠宮ら皇族も自宅等で追悼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　しかし同じ日、雅子妃は那須にて昼はテニス、夜はディナーと花火大会を楽しむ。
　　「雨が降り出してもおやめにならず、楽しまれていました」　　

（４）雅子妃誕生日の昨年１２月９日、午後１５時頃まで、友人を招待した１回目のお茶会に出席
　　「雅子さまはお元気でした。私達と会うときはいつもお元気に歓談されます」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　１時間後、母校デンフタ恩師らを招いた２回目の茶会、
　　恩師全員御所に着いてしまってから「雅子さまはお出になりません」 ・・・・
　　主催者が欠席する異例の茶会になってしまい、恩師ら招待者だけで少し歓談した後、全員早々と帰ることに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　そのまた１時間後、天皇皇后を東宮御所に招待して催す夕食会を、
　　ドアの隙間から女官にメモを出して「体調悪い。出ません」 ・・・・・・・・・・・・
　　出発寸前だった天皇皇后を混乱に陥れた。

（５）ドイツ親善大使との公務を欠席
　　　　　　　　↓
　　　しかし同じ日、学習院幼稚園の、一般生徒向け学校説明会に突然出席。「夢中でメモ取り」・・・・・

97のコピペの真意
１．雅子はこんなに不適当な女。皇太子を煽って、離婚させ、
　　若い女と結婚させろ。そして、ガキを何人も孕ませろ。
２．雅子はこんなに不適当な女。それをかばって公務を嘗めている皇太子もしょうもない。
　　もう、天皇制は要らない！

>>95
人間の規定できる法律で『有り得ない』ものこそ有り得ない。
実際一党独裁の中国の法律など有り得ない物もこの世には有る。
報道の自由などはその有り得ない社会が来ないように有り得ない状態を防ぐ為に保障されている。
つまり有り得る可能性を憲法事体が想定してるからこそ、そういう物がある。
そんな事すら理解出来ないオメーに憲法云々言う資格はない。
世の中に有り得ないという事こそ有り得ないのだ。

明治天皇の血を引く皇族、旧皇族方の系図張っておきますね（修正版）。

ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf5231.jpg

>>99
>実際一党独裁の中国の法律など有り得ない物もこの世には有る。
中国と日本は同列かよ。
あんたも相当、中国大好きなんだな。

>世の中に有り得ないという事こそ有り得ないのだ。
憲法に死ね、と書かれることが有り得るのかよ？
ばか？
そんな「ほとんどあり得ないこと」が起こり得るとすれば、
日本が宗教国家になるか、天皇制国家になるかのどっちかの場合だけ。
それより、「天皇のために死ね！」とか戦前言われて、何百万人だか死んだのは事実だろ？

>有り得る可能性を憲法事体が想定してるからこそ、そういう物がある。
あんた、論理学とか少しは勉強したら？バカ丸出しだよ。
憲法の価値観に基づいて、「起こりうる」か「過去にあった」ことの中で、
「あり得てはならないこと」を禁止してるんだろ？
あんたは「起こりうる・有り得ること」と「憲法が起きてもいいと、容認すること」の区別が出来ないんだろ。

>>101
同列とは言ってないだろ日本語理解できてる？
そういう事体を憲法が想定してると言ってる。
曲解とミスリーディングはお前等の１８番だからな。

>世の中に有り得ないという事こそ有り得ないのだ。
憲法に死ね、と書かれることが有り得るのかよ？
ばか？
↓
それより、「天皇のために死ね！」とか戦前言われて、何百万人だか死んだのは事実だろ？
では有り得るではないか、お前が氏ねと言われる可能性が。
馬鹿？
因みに天皇は死ねとは一言も言ってないからな。言ったのは軍部。特に陸軍。
要するに利用されただけ。被害者はむしろ皇室。罪が無いのに無用の汚名を着た。
罪の無い皇統の抹殺を唱えるお前こそ日本文化の殺人者だ。

日本が宗教国家→日本は皇統を機軸にした祭政一致の宗教国家だが既に。宗教性の高い皇統を
統治の要の一つとしてお前の大好きな憲法に上がってる時点で皇統神道を建国の機軸に組み入れとるが
何か？

>>102
馬鹿はお前。憲法を憲法足らしむ物とは何か答えよ。

>>103
>では有り得るではないか、お前が氏ねと言われる可能性が。
それはあり得ないんだよ。今の憲法がある限りは。
明治憲法は法の支配が不完全で抜け道が随所にあったため、誤った解釈の余地を
多々備えており、それが国体明徴運動や統帥権侵害問題とゆ〜解釈行動を生み
「国が国民に死ね」といっていい状況を作り出した。
現在の憲法は法の支配がすべての分野に行き届いており、授権規範性も備えているから
天皇大権の名の下に、国民の権利が圧殺される心配もない仕組みになっている。

I>>105
ＩD:w2FOksEiが「国に死ねと、言われるのが希望」ということでしょ。

>日本が宗教国家→日本は皇統を機軸にした祭政一致の宗教国家だが既に。宗教性の高い皇統を
>統治の要の一つとしてお前の大好きな憲法に上がってる時点で皇統神道を建国の機軸に組み入れとるが
>何か？
ＩD:w2FOksEiは、キチガイだな。
やっぱ、天皇教の人間は逝っちまってますな。まともな意思疎通も出来ない状態。

自分たちだけが憲法で守られてると思っていないか？

>>106
基地外はお前だろｗｗｗ反論してみな。
勝利宣言乙ｗｗｗファビョーーーーンマンセイ(*^^)v
>>105
イヨウ顔文字俺様だピラニア様だ遊ぼうぜ。
お前はワイマール憲法の末路を知ってるな？

>お前はワイマール憲法の末路を知ってるな？
ワイマール憲法は国民の権利を過度に信頼しすぎたために、多くの抜け道があり
それがナチスを許容する原因となったワケだ。翻って日本国憲法は権力側が過度に
特定勢力に偏らない仕組みをとっている。ナチスはワイマール憲法を悪用して
最後には骨抜きにした。ドイツは司法権の権限強化によってファシズムの再来を
招かない仕組みを作ってる。また、国際社会はナチスが台頭したよ〜な状況、
すなわち一国が過度に制裁を受けない仕組みを作っている。

「過度に」とゆ〜言い回しが多すぎるな。
文章としては45点。

>>109
世界最新の共和国憲法と謡われたワイマール憲法が
アッサリとヒトラーとその楽しい仲間達の手によって
便所の落書きに堕して行った歴史的事実は消えまい。
憲法を憲法足らしめるものは、ソノ国民がソノ憲法を憲法として
尊重するや否やに掛かってる。尊重する心が無くなれば
その憲法は便所の落書き以下だ（面白いからな落書き）。

>世界最新の共和国憲法と謡われたワイマール憲法が
その当時においては、とゆ〜前提付きだけどな。

憲法がこう言ってるからこうしなければイケないという了見は思考の自殺だ。
憲法がどう言うかではなく、何が一番国民にとって幸せかが大事なのだ。
憲法は只の文章。解釈するのは人。常に正しいワケではない。
法律で旧皇族は復帰できないと言う輩がいるが、国民が復帰を望んだらその法律は
国民の願望を強制する駄文であると言う事になる。其れを根拠に国民の自由な討論を
妨げる人間はファシストそのものだ。法律の悪用そのものだ。

俺はお前さんの法律で規制されるが故に、女系に傾かざるを得ないという
言動には法律を盾に、自分の願望え人々の考えをミスリーディングするファシストをかいまみる。
法の悪用云々を言ってるようだが、知識を悪用してるのはお前本人だろう。

>憲法がこう言ってるからこうしなければイケないという了見は思考の自殺だ。
憲法に従わない国家は法治主義の自殺。
そのよ〜な国が崩壊するのは戦前の日本が実証しているし、
もちろんだが国際的な信頼は得られない。日本には資源がなく
貿易立国であるから、国際的信用は死活問題になる。

>俺はお前さんの法律で規制されるが故に、女系に傾かざるを得ないという
法律ではなく「法」だ。間違えちゃいかんがな。

出目が違う「法」を
すべてに当てはめようとするから
おかしなことを言うようになる。

>>105
>天皇大権の名の下に、国民の権利が圧殺される心配

こういう極端な例を挙げるから、逆説的に法の名の下に一般人の人権が抑圧される例が持ち出されるわけで。
現在の天皇制にそのような力はないし、将来にわたってそうなる可能性はもはや皆無だろう。
一部にそういう趣味の人もいるかもしれんが、多くの国民の希望する存続の形じゃないでしょ。

もちろん世の趨勢はわからないからひょっとしたら大日本帝国憲法が復活する可能性もゼロとはいえないが、
それなら法の名の下に人権侵害が行われる（例えば増えすぎた老人を法の名の下に安楽死させる法案ができる可能性）だってゼロじゃない。

>>115
国民が憲法に従え無いと言ったら。男系の為に旧宮家復帰を希望したら？
国民は憲法違反者になるわけだな？そうなんだな？
主である国民が、その法律の為に主義信条を放棄させられるワケだな。
お前は法律を盾に国民を愚弄した旧日本軍のファシストそのものだ。
自由な発想、自由な議論を法律を盾にあらぬ方向に誘導するデマゴーグではないか

なぜ、法の支配があるからといって変えればイイだけの手続き論を持ち込み女系に誘導するか？
国民がどちらを望むかが大事であって、法律の解釈は後の話だ。

さて始めるか…
顔文字君の返事ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

抗論しないって事はファシストである事を認めるのね？
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ちょっとーはやくしてくれる？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／

>>118
>逆説的に法の名の下に一般人の人権が抑圧される例が持ち出されるわけで。
そんな例は現在の憲法ではないのだが？

>>92
> 政府見解というのは、その具体的事案に関してだけの限定されたもの。
> 確定した司法判断だけが終局的有権解釈。行政法とか、
> 勉強しろよ。
だから、学者の通説とやらは司法に依る判断が為されているのか？
司法の判断が確定してない限り、通説は仮説に過ぎない。

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ファシストまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>119
あのさあ〜ｗ
まず明らかに違憲となる法案なりを審議するとなれば、国会でまず問題になる。
そこで違憲であるコトが国民主権としてそぐわないとなれば憲法改正の必要が
生じる。つまり、明らかな違憲となる法案はいくつものスクリーニングにより
その合理性が問われるワケだ。

馬鹿そうだから図式化して説明してやるか。

●違憲性の高い法案が成立する可能性までの流れ

　一定数の支持を得て議員が検討
　（政党所属なら党で審議し党議として国会に提議）
　　　　　　↓
　議員（あるいは所属政党）が国会で審議するべく立法発議
　　　　　　↓
　国会審査により合憲性が問われる
　（違憲性が高ければ審議見送り→実質定義終了）

　

ちなみに議員を含む公務員は、すべて憲法を遵守する義務があるので
改憲発議を除く違憲性が高いと考えられる行動は禁止されてるので悪しからず。

ソ〜スね。

憲法10章第99条
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ

残念でしたｗ

>>125
全然お前のやってる事の答えになってない。
何故に法律を盾にとり女系に誘導する。男系議論を法律で縛る。
どちらが有益かは国民が決める事だろうが。国民に睨まれたら落ちるのは議員。
自衛隊のように揉めようがどうしようが法律デッチあげてとうしちまうのがこの国。
自分の幸せの為に法律を盾に取るお前はファシスト♪ファシストと言われる感想は？

非理法権天って言葉知ってる？

憲法の謳う国民主権とは、国民の意思を尊重する事ではないのか？

>全然お前のやってる事の答えになってない。
オマイが馬鹿だから理解できないだけ。
オレのレスを読み直せよｗ

国民に憲法どうり考えなければならない義務は書いてあんの？
木っ端役人どもは法の執行者だからそうだろう。
だが国民は奉仕される主。憲法の言うとうりに考えなければならない義務はない。
気にいらなけらば変えるだけ。議論に法律は関係ない特に主義信条にかんしては。

>国民の意思を尊重する事ではないのか？
一部の国民の意思「だけ」に偏った尊重をしないって意味でもある。

>議論に法律は関係ない特に主義信条にかんしては。
何度もゆ〜のは気が引けるが憲法は「法律」ではない。

いずれにしても、享有主体の権利に反する改正はできないので
悪しからず。

>>128
素人の質問すまそだが、憲法14条は改憲できるの？
（改憲可能な条項とそうでないものがあったと記憶しているので）

>>129
だから、男系を維持したければ、内親王なり女王に旧宮家の香具師が婿入りすれば良いだろう？
何をこーふんしているんだかｗ

>>134
君のレスはどう見ても「国民主権」を都合の良いように解釈を変えているように見えるんだが。

顔文字お前は木っ端役人でもやってるんか？それなら意見誘導は法令順守いはんだなｗｗ
おれは役人ではないから自由に考え、自由に何が一番幸福か考えるぜ。
国民にとって大切な事は何が一番幸せかで、合憲、非合憲は次にくる手続きの問題だろうが。
なんで手続きに縛られ主義信条を変える必要がある？ファシスト君？

>>137
出来るワケないだろうｗ
理由は>>136

>なんで手続きに縛られ主義信条を変える必要がある？
日本は法治国家だから。

それが本当に日本のために重要なら
責任ある政治家は誰も違憲だなどと騒ぐわけがない。

>おれは役人ではないから自由に考え、自由に何が一番幸福か考えるぜ。
オマイみたいな馬鹿が、法の精神を無視し法治主義を逸脱しないよ〜に
憲法が定めてるってコトだ。恣意的に法を逸脱されては国民が困るんだよ。

>>137
> 素人の質問すまそだが、憲法14条は改憲できるの？
> （改憲可能な条項とそうでないものがあったと記憶しているので）

政府見解でなら＝無限界説＞出来る
憲法学の通説なら＝限界説＞出来ない

男系が＞享有主体の権利に反する改正はできないので 　って事なのね？
お前の都合に会わないからだろう？おれの都合には大いに合致してるんだが。
お前の法律解釈に国民が従わなきゃならんわけだなファシスト
>>137
お前はテム・レイとスクラップ工場でガンプラでも作ってれば良い。

男系男子による皇統継承は、
千数百年続く、日本の秩序の一部です。

>男系が＞享有主体の権利に反する改正はできないので 　って事なのね？
本気で馬鹿なんだなｗ
男系維持だろうが女系容認だろうがそれは天皇条項とその下位法である典範に
拘束されるって話しだ。それ以上でも以下でもない。そして、男系維持のため
旧皇族が復帰となれば14条に抵触するから違憲となるって話しだろ。

>>141
変えられるんだけど。
法の利益享受者の国民に福祉に合うか合わぬかは国民が決める事で
政治家が決める事ではないんだけど。あくまでも代行者。
憲法は国民の福祉に合わなければそれは便所紙以下の存在。
やっぱりお前は法律を悪用するファシストだな。

>>148
>>136

>>147
馬鹿はお前。そんあ法律どうとでも言い訳はつくだろうが？
大体皇籍を追放された人々がどんな不名誉な事をした？
裁判はあったか？抗告できたか？公平だったか？
戦後やむなき事情により追放の止む無きにあったが此処に名誉回復云々で
戻しちゃえばいいだけの話だ。国民が望めばそれまでの話だ。
だから非理法権天ってしってるって聞いてるだろうが。

>>149
それは限界説と言うだろ。

享有主体の権利を逸脱する改憲が出来ないとゆ〜理屈は
短絡的な独裁者による「数の独裁」を防止するためのモノでもある。

>大体皇籍を追放された人々がどんな不名誉な事をした？
宮家離脱の経緯の話しではないだろう。

顔文字sageるなageだage

>>152
国民主権自体、数の独裁を容認しているんだが。
民主主義とは最大多数の最大幸福の追求にあるわけだし。

>>153
何言っても無駄。この国は国民主権で動く国で国民の望む事を実現するのが政府の役目。
特に皇統に関しては、国内問題だけの問題だから誰憚らず議論すればイイ。
信条の問題でどうすれば快適に生活できるかの話だある以上尚更憲法、その他手続きの話を
もちこむべきでは無い。お前は自分の利益誘導の為に法律を盾にとるファシストの屑。
まずは男系、女系どっちがいいか両方なのか純粋に議論すべき。
あとは国民の望むママを実現すれば良い。

>>150
>非理法権天

楠正成が何の関係があるんだ？

>>157
馬鹿か楠木よりもっと言われは古いわ。
解釈汁。
あとガンプラはどうした？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ちょっとーはやくしてくれる？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／

>>122

それと同じく現在の憲法下でも
>天皇大権の名の下に、国民の権利が圧殺される心配
は無いと思うがね。

>>156
>お前は自分の利益誘導の為に法律を盾にとるファシストの屑。
カワイイ氏だけではないぞ。「例外規定は最小限にすべき」と主張しているのは。

有識者会議第６回議事次第　横田耕一参考人
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou4.html
日本国憲法の天皇条項をどう理解するかということが、皇位継承問題を考える場合においても
前提になります。その点で、やはり押さえておかなければいけない事柄は、
世襲の象徴天皇制度というものが憲法の基本的原理からすると逸脱している、
あるいは憲法原理とは矛盾しているということでございます。
これは別に私が申し上げているだけの話ではなくて、憲法学界の通説であろうと思われます。
そこで、どういうところが矛盾しているか、今日はるる述べませんけれども、
国民があらゆる事柄を決定していく、国民が最高の存在であるという国民主権主義、
ないし民主主義というものをあいまい化する。
あるいは、基本的人権尊重主義の観点からするならば、平等原則というものと矛盾する。
生まれによる差別というものを認めておりまして、ある意味では、その限りで
日本国憲法は差別憲法であるというようにも言えるわけです。
やはり憲法は憲法原理が原則でございますので、憲法原理からの逸脱、例外、これを
最小限度と考える、そういう解釈態度がございましょう。
私は、後者の解釈態度を採っておりまして、憲法原理からの逸脱は必要最小限度に
するべきであるというように考え、解釈を行っております。

>>156

>まずは男系、女系どっちがいいか両方なのか純粋に議論すべき。

このスレはたとえ雅子様キコ様が大奮闘して今後10人男児を産んだとしても、それとは関係なく天皇制の意義を問うスレらしいからこっちでやれば？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140075367/

>>161
横田耕一はもう良いからｗ

横田氏の唱える断絶説とか調べてみたけど、実際には少数派だったぞ。

>>161
お前さぁー俺の前に有識者会議のヴォケ爺ども晒すなよ。
こいつら小泉が勝手に選んででっちあげ議事作ってる蛆虫集団だろうが。
女系ありきの有識者会議の連中は顔文字と同じ事言うだろう。却下。
勝手に国民世論と自分達の意見を一致させるデマゴーグの言う事などマトモに聞けるか。

その法律が違憲であるか否かは司法の場で最終的に判断されるわけです。
まあ、旧皇族の皇籍への復帰も議員立法の動きもあるようだから、カワイイさんはここはまず旧皇族の復帰の法政化に協力するべきじゃないですか。
めでたく法政化されたら訴訟を起こして違憲合憲の司法判断を仰いで、司法判断が違憲となればもう誰も文句は言えないわけですから。

>>166
何故、旧宮家の復帰が違憲になるんですか？

>>165
うんアンタはエレー

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,
　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);:
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '　＜顔文字今日はこの辺で勘弁してやる。
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､　　知識の乱用はするな。イイナ。
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

>知識の乱用はするな。
乱用はしてねえし。
自分の理解を超えた範囲の話しをされると乱用と感じるのは
どうかしている。

>>169
誰が見ても負け惜しみｗｗｗ
ミットモ無い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.. -──-　､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
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>>136
＞享有主体の権利に反する改正はできない

享有主体が「もう権利なんていらない」
というためだけにこの権利を行使する
ことは防げない。

まあ、そんなことをする奴等は滅んだほうがいいが（ｗ

まぁ廃止も4有り得ないけど旧宮復帰もそれと同じくらいありえんしな。

ファナティックな男系論者がいるようなので、専用スレ立てますた。
旧宮家の皇籍復帰に関してはこちらのスレで徹底的にどぞ。
↓　↓
【違憲か？】旧皇族の皇籍復帰を問う【合憲か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140933401/

>>173
何本もスレたてんな！

＞旧皇族の皇籍への復帰も議員立法の動きもあるよう
議員立法程度でどーにかなるとか思う時点で
馬鹿としか言い様がない
つことで、出せるﾓﾝなら出しから言えよっつー話だな

>>173
乙

>>123
あんた、低学歴だろ。
>学者の通説とやらは司法に依る判断が為されているのか？
学会の通説、有力説が司法判断の根拠になる、またはその逆もある。
こんなことも知らないで、アホだな。

>>131
>憲法の謳う国民主権とは、国民の意思を尊重する事ではないのか？
”尊重”じゃない。
主権者である国民の意思だけが「国家主権の発動、行使に関与できる」というもの。
国民以外は、一切関与できない。
たとえば、天皇とか。

>>177

じゃあ国民の多数が「この件に関しては皇族に聞いてみよう」と言ってその趣旨の法案が通ったら？

>>178
具体的にどんな状況を想定してるのか書いてみ。
そんな粗雑な話しじゃ議論の遡上にあげられねえぞ。

皇族に聞くのではなく、国民投票で
天皇の地位を明確にすればよい。
憲法に「国民の総意」とあるのだから

>>142
本当に必要だろうが、なんだろうが、政治家がどう判断しようが、
それは勝手だろう。
だが、そのことに検察、裁判所の司法判断は全く影響されない。
違法・触法行為があると思料すれば、司法権を発動して、
検察・裁判所は「司法的手続き」に沿って粛々と捜査・公訴提起・公判と進めるだけ。

旧宮家の復活に違法性があるとは思えない

>>179

男系女系論が沸騰してかつ決着がつかなければ、相続祭祀について皇族に意見を聞こう、という議論が盛り上がっても不思議じゃないと思うよ。
5年後ぐらいの話で。法的問題については時限立法で対応。

現にどっかの政治家が「皇族に意見を聞かない有識者会議は失礼だ」という旨の発言をしていたように思うが。

>>165
初めから、違憲だといわれる法案を、万が一立法府が立法しても、
違憲判決より先に、予算が通らない。
予算法律説に基づくと、予算も違憲を理由とした差し止めが出来る。
つか、旧皇族本人一代限りならともかく、旧皇族の子孫は無理。
また、旧皇族の範囲、旧皇族が旧憲法の旧家制度、身分制度、男尊女卑、
長男子相続、家督制度、など現憲法で「禁止」にされた悪い物の展示会。
そんなもの、議案にすら無理。
だから、いくら自民党でも党内的には宗教議員以外には相手にされてない。

>>183
いや、だからどんな手続きを想定して話してるんだよ。
不思議じゃないとか、政治家がどう発言したかなんてどうでもいいんだよ。

そもそも天皇は象徴にすぎないのだから
意見を言う必要も無い

>>178
憲法に反することは、改憲抜きではいくら主権者でも出来ないよ。
たとえば、天皇を政治過程に関与させるとか。

>>182
だから、憲法や法律に決められていることを破ったり、
抜け道を使って、脱法行為をしたりすることは出来る。
ただ、あとで検察・裁判所という司法権の追及を受ける覚悟があれば。
政治的影響は、最近ほとんど利かなくなったし。
だから、世俗的儀礼的行為の範囲だ、とか言って続けていた護国神社への、
公費からの玉串料の奉納が、「宗教的行為であり、憲法違反だ」とされた
「愛媛玉串料違憲判決」の類似判決がこれから多くでる。

>>183
不思議じゃないとか思ってるのは、オタクらの宗教だけ。
普通人は、そんなの相手にしないし。
女は生理、妊娠があるから天皇は務まらないとか、
男系で2000年とか、女を「子作り器械」としか思ってない一部の宗教バカの発言に呆れるやら、
怒るやら。
今回のドタバタで、天皇制が多くの一般女性を敵に回したことは間違いない。

>現にどっかの政治家が「皇族に意見を聞かない有識者会議は失礼だ」
>という旨の発言をしていたように思うが。
典範は法律であり、改正は立法行為。
天皇・皇族が口出しをするなんて、許されない。でも、やるんだというなら、
それなりのリアクションは覚悟してのことだろ。

>>191
いや口出ししたっていいよ。
でもそうすればするほど皇室の権威は失われるから。
あの人たちは黙ることでしか権威が保てないから（ｗ

>>191
最近しゃべり始めたけど、
だんだん普通の人と変わらないということが暴露されてしまった。

>>191
あれなんであの人たちは、
話す速度が遅いというと、
間違えないようにゆっくり考えてしゃべっているらしい。
その辺の教育を受けたのだろうけど、
なかなか身に着けるのは大変だよ。

これまでの経過

　　　　国民も支持してないんだから天皇制なんて要らない。
　　　　　　　↓　　
　　　　※支持率ソース提示され支持率が高い事を知る。
　　　　　　　↓
　　　　天皇の存在は、国民主権に反し憲法に違反すると訴える。
　　　　　　　↓
　　　　※そもそも憲法に天皇の規定があるので天皇は例外であると
　　　　　諭される。
　　　　　　　↓
　　　　女系論男系論に話を振って、男女差別論を展開。権威下落を計る。また自然消滅も
　　　　併せて主張。女系容認論が盛り上がり、皇室典範改正案提出寸前まで行き廃止派は
　　　　攻勢に出る。
　　　　　　　↓
　　　　※紀子様御懐妊につき、男系に望みが繋がれ改正案見直し。一気に女系容認論がし
　　　　　ぼみ、逆に世論が盛り上がってしまった為、天皇制に対する知識が広まり男系派
　　　　　が増える。
　　　　　　　↓
　　　　男子が一人だけならば何れにしろ自然消滅と考える。しかし旧皇族に男子が大量に
　　　　存在している事を憂慮し、旧皇族が復帰出来ないよう憲法違反であると理論展開。　←今ここ
　　　　　　　↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

今後の予定

　　　　※男子男系派も一計を案じ皇室典範改正の折、旧皇族の復帰出来るよう特別立法案
　　　　　を提出。廃止派は、今まで現実世界で表立って天皇制反対運動してこなかった事
　　　　　が徒となり、憲法違反を訴えるも皇室典範改正では特に反対運動が盛り上がらず、
　　　　　男子男系派に押し切られ、なし崩しに旧皇族の復帰が決まる。
　　　　　（野党議員も天皇に対する支持率は知っており、大多数の国民を敵に回すような
　　　　　　事は出来ないので、全会一致で可決される可能性大）

>>194
悪いけどここに来て旧皇族の胡散臭さに国民は気づきつつあるので
国会で旧皇族復帰案など出した日には安保騒動以来のデモがおき
政権は崩壊。次の選挙では、国民による新政党が躍進して
自民・民主・公明全部足しても過半数に届かず野党に転落（ｗ

大体、男系相続が国民の過半数の支持が得られると思うなら
女系継承など口にせんわけ。はっきりいって旧皇族復帰を
熱烈に支持する人は国民の一割もいないし、そのような人が
日本国内で異端視されることは確実。理由は全く日本的な
和の精神に欠け、まるで朝鮮労働党員のような偏狭な精神
の持ち主だからである。

うーん旧宮復帰だけはなさそうだな。

>>195
頭、大丈夫？

>>198
やってみればわかる。

>>196
>>89

＞廃止派は、今まで現実世界で表立って天皇制反対運動してこなかった事
　　　　＞　が徒となり、憲法違反を訴えるも皇室典範改正では特に反対運動が盛り上がらず、
　　　　　＞男子男系派に押し切られ、なし崩しに旧皇族の復帰が決まる。

これの原因は菊のタブーで、
昭和時代はほとんど言論が抑圧されていたことにある。
天皇制批判や皇室批判をした場合は、
大きな闇の組織に人知れず抹消されてしまう危険性が、
100パーセント無いとはいえなかった。

どうしても必要なら国民の支持不支持かかわらず通っちゃうけどね。
消費税なんて良い例さね。

>>202
旧皇族復帰も、権力者とか、
時の政権にとって必要なら、
なんか適当な憲法解釈しても、
通過させるかもしれないね。
まああとで、靖国神社問題のように、
訴訟を起こされるかもしれないけど。

>>198
いいとこまでいくかもしれないけどね今の勢いがあれば、でもやっぱ
無理だろいくらなんでも。

>>202
消費税より旧皇族の復帰のほうが反対は大きいな。
男系維持は、必ずしも旧皇族の復帰支持ではないし。
旧皇族の復帰は、日本軍国化による中国征服戦争全面支持
ということだからな。よほどのバカしか支持しない。

>>203
国民が絶対にデモをしない腑抜けだと思うのはバカ

>>201
> これの原因は菊のタブーで、
> 昭和時代はほとんど言論が抑圧されていたことにある。
> 天皇制批判や皇室批判をした場合は、
> 大きな闇の組織に人知れず抹消されてしまう危険性が、
> 100パーセント無いとはいえなかった。
>
それは違います。
単にありもしない影に怯えていただけです。
ただしそれをやれば、自らが調和を乱すものとなり、社会から爪弾きになる事を本能的に畏れたからでしょう。
今以て尚、日本人の思考には「和を以て尊しとなす」が組み込まれていますから。

デモという労力払ってまで反対したいか、って言うとそれはそれで微妙。
正直どっちに転ぼうがどうでも良い話だからな。
国民にとって皇族という地位は『羨ましい』モノではないしね。
何か大変なだけでメリット無さそうだし、

>>202
方法としては女系というのもあるので、そこまではいかんだろうと
思う。男系支持者も多くなったきたけど、そもそも女系”容認”てのが
元来は男系を消極的にでも支持してた人なんだし。なにがなんでも
男系という感じじゃないだろうし。やっぱ国民としては最終的には
女系で収まるんじゃないだろうかね。議論を突き詰めれば突き詰める
程、何かに拘るのはばかばかしいとならざる得ないだろうし。
最近女系と女性の違いの認識が一般化してきてるけど、もう一段階
議論を進めれば、容認の方向に傾くと思うよ。もともと男系維持の
人でも取り合えず仕方ないかってなった見たいに。
そうなれば、女系というのが一番簡単だし自然な流れだと思うしね。

ああ、徴兵されて中国で死んでもいいと。
死ぬことは君にとってどうでもいいことなんだ。

じゃあ、君だけ死ねよ（ｗ

>>202
それから君は多分政治に疎いと思うんだけどここ10年で、少数派閥
が幅を利かせれるような議員内閣制てのはすごく基盤が脆弱になってる
んだ。そんな昔みたいに派閥の論理で密室で物事が決められるような
政治構造ってのはもう過去のもんだよ。まぁこれも小沢のおかげなんだけどね。

廃止派は男系護持論、女系容認論を煽って国論の分断を謀ろうとするけどだいじょうぶ。
日本人はそこまで馬鹿じゃないから何れ一つの方向にまとまっていくよ。

>>207
聖徳太子知ってます。ｗｗ

>>205
＞旧皇族の復帰は、日本軍国化による中国征服戦争全面支持
＞ということだからな。

強力なデンパ受信中です！

>>202
だからさ、ほんとに必要と思うなら、必死で説得草の根活動したおさないと無理
なんだよね。ただ男系って突き詰めると伝統って以外に理由がないでしょ？
これは大きいと思うんだけど実際、現実的な選択肢としてはやっぱり弱いと
思うよ。ここ何年か伝統とかそーゆうのブームでしょ？やっぱねブームなんだよね。
これは時間かければかけるほど不利。

>>212
うむ、天皇制は面倒だからやめにしようという
一つの方向にまとまるだろうな。
それが一番、楽だから（ｗ

>>214
いや、デムパじゃないよ。
実際、旧皇族の復帰は、旧憲法復活のための試金石。
旧皇族の復帰が成功すれば、次は旧憲法復活。
旧憲法が復活すれば、朝鮮や中国に対して
戦争を仕掛ける。そのための旧憲法だからね。
要するに中国に負けた汚名をそそぐことしか
アタマにない人たちなわけですよ。おわかり？（ｗ

>>216
その先の展望を誰かが提示してくれればありえるんだろうけどな。
取り合えず女系で延命になるんだろ。

天皇制を守る巨大な闇の組織がどうもあるらしい？
ソースは無いけど、民主党が闇の組織があるって、
テレビで発言してたんだが?

>>216
その先なんてないよ。首相が元首で構わんし（ｗ

男系維持派が突っ張れば突っ張るほど
女系容認の意味が失われるから
そうなったらいかにバカでも
「ああ、天皇制の意味って
　要するにオウムと同じ
　カルトだったんだ」
と気づくわけ。そしたらもう終わりでしょ。
さすがにサリン撒かれちゃ迷惑だし（ｗ

>>219
闇の組織っていうけど、要は
オウムが地下鉄でサリン撒く
ようなもの。
そんなもの国民が許すわけないでしょ。
あんたサリン吸って死ねるの？（ｗ
死にたくないでしょ。

>>219
その闇の組織は『天皇制』を守れさえすれば女系でも良いのかしらん？

>>220
まぁなかなかそう旨くいかんのが天皇なんだよな。歴史的にみても
どこかで折り合いがついて延命させられてる。

>>222
良いから手ごわいんだな。

>>221
天皇制を守る組織が、
そこまでのことをするかは別として、
社会一般では天皇制に関しての発言は、
リスクが大きくて利益が非常に少ない。
ハイリスク・ノーリターン。

>>223
でも今やＤＮＡ解析の２１世紀ですから。もうダメでしょ。
どうせなら、ＤＮＡ解析の結果によって究極の絶対君主を
作るとかそういう方向じゃないと受けないな（ｗ

先の終戦時に、旧華族として葬っておけばなあ、
と残念だ。
アメリカの戦略がこんにちを招いた。

でも今回キコさんが男子を産んだらこーゆう話もたちまち消えて
いくんだろうな。もし日本の倫理観にそぐわないような事をして
たとしたらもうなんでも有りで残せるだろう。クローン天皇なんてのも
ＯＫなんだから。

>>225
リスクがあるという点でいえば、
男系支持のあまり旧宮家復活なんて
言い出すとまずカルトとみなされ
いつサリン撒くかと監視される（ｗ

>>229
いまのままだと、
男子が誕生しても、
天皇制の存続の可能性が少ないのだが?

>>228
＞今回キコさんが男子を産んだら
まあ次のチャンスを待つってことで（ｗ
１人しかいないわけだからかなり厳しいよね（ｗ

>>228
そーだね、改正を50年くらい先送りしてもらって
消滅へと確実に歩んで欲しいと思うよ

例えば、マコカコアイコの３人が皆嫁にいって
♂君だけが残った状態で、うっかり後継ぎなしで
ポクーリ昇天したとしよう（ｗ

もう終わりですよ。お・わ・り。
だって女系相続にしたくたって
文字通り誰もいないんだから（ｗ

これは絶好のチャンスだぞ（ｗ

ま、ぶっちゃけ

男系固執で国内やさもさ、改正断固反対って
やってくれた方が、消滅への近道なんで
むしろ奨励なんだよな

>>232
クローン天皇

「女系容認」は、実は２派に分かれる。
本来の意味の「女系容認」は、男系が無理なら女系を容認するが、男系でいけるのならそれが望ましい。
隠れ廃止派の「女系容認」は、本当は容認ではなく積極的男系断絶＝女系移行。

おそらく、本来の「女系容認」は５割、積極的「女系移行」は１割くらいか。
一方「男系男子」が２割とすると、なんと「男系容認」は７割に達する！

紀子様が産むのが例え女児だったとしても、
生物的に繁殖不可能になるまでは女系容認論は出てこないだろうね。
さらにもし男子を産もうものなら、次に男系の危機になるのは早くても100年くらい先、
その頃にはもう旧宮家の復帰は提案としてもありえないだろう。
今は宮家だったことがある人も生きているからまだありえなくもないがね。
最近は医療が発達しているからその頃まで延命しているかもしれないけど。

>>234
それは全くその通り（ｗ
どうせ国論は二分するんだよ。
だって意義からみれば男系護持だし
存続させようとすれば女系容認だし
両立なんかできっこないんだから
もうそうなった時点でダメなわけよ。
「お前はすでに死んでいる」ってところか（ｗ

＞日本の倫理観にそぐわない
あーそれ
姉たちみな叩き出しておいて
すっげく離れた遠縁も遠縁の連中を跡継ぎにしようなんて
確かにとんでもない話だよな

まあ、自然現象には勝てんわな。
９割９分男系支持でもダメなものはダメ。

人は神には勝てん（ｗ

>>237
男系の危機どころか
すでにとっくに天皇制存続の危機

娘たちは15で将来が決まる
つか、天皇になる予定のない宮に天皇教育なんかやんないし
嫁にいかず皇室に残っていたとしても替えにはならない

皇室制度の矛盾が、一挙に21世紀になってきて噴出してきたような気もしないでもない。
ただ、まだその廃止論に言及する人は、6パーセント程度しか居ないのか?
ソースはテレビ朝日。

＞もし日本の倫理観にそぐわないような事をしてたとしたら

キコはなんだってやるだろ。昔からヤリ○ンだったし（ｗ

>>242
存続or廃止だけでなく
無かったら無かったでもいいや
つー選択肢ぶっこんでの統計とか見てみたいね

>>244
あの時間帯のあのテレビの内容だからね、
一般人の意見はあまり反映されて無いだろ?
普通の社会人は寝てるだろうし、
天皇制に思い入れのある人がメインだったのではないかな？

>>245
そもそも積極廃止論なんて語られてなかったんだろ？

なのに廃止で6%つーのは
ﾈﾀとしてもすごいw

>>246
話のテーマに消極的な廃止論すらなかったようだね？
どちらかというと存続派の中で女系か男系かを、
討論したような番組でしょ?
四宮さん＝4様も出ておられなかったし、
また神発言とか期待できなかったからな。

>>247
別に誰も何もいわなくとも滅びるときは滅びる（ニヤニヤ

美智子さんとか雅子さんの人生見てたら気の毒すぎだよ。
今後天皇にヨメの来てがない。
どんどん芸能人風扱いになってるし、貴種とももう言えないし、
そろそろ本気で廃止論議始めるべし。

>>248
今のところは、磐石な建物で、
存続派によって廃止派とかは、
共産主義者とか馬鹿あつかいされていますがね。

>>249
そもそも貴種なんてないんだよ（ｗ
大体いまどきコドモがデキなきゃ
わざわざケッコンしない御時世で
○○ナシでケッコンなんか無理（ｗ

>>250
今や紙細工で、消滅期待派から存続派は
ドン・キホーテとか○違いあつかいされてますよ。

体外受精でたくさんクローンを作っておけば安泰なんじゃないの？
卵子は取り敢えず誰でもいいんで。これって実質側室と同じだよね？
密室でやればokキコもどうせ似たような事してんだろ。

廃止派っていうのはいないんで
消滅をニヤニヤしながら生暖かく待つ
消滅期待派が増殖中（ｗ

>>250
だから、どこが盤石？
基礎になる材料不足は明らかなのに
補強には断固反対
あげくに、今じゃとても補強材に使えないよなｼﾛﾓﾉを
接ぎ木しろとか言い出してるし

で、ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝはとっくにはじまってるのに
それを気づかないで小田原評定続けるなら
そりゃむしろ好都合

自然消滅が危ぶまれる度に、クローン技術で乗り越えて行く
つもりの宮内庁。これからがこの方法が伝統になります。

>>255
水戸氏とか???氏とかが、
廃止論を書くと馬鹿か？とか、
共産主義者とか社民党員だろ？
とか、難癖をつけてくるよね?

>>255
明治時代にできた近代天皇制自体が、
西欧の王室制度を物まねした安普請の建物だったのだが、
存続派の多くの人が、そのことを見てみない振りをする。

ギリギリの所でご懐妊とか、やっていけば、旧宮復帰派、女系、廃止
それぞれの派に期待させたまま現状維持が可能です。

>>257
天皇制に反対するのはそーいう連中に違いないんだ

とか思いこみたいんだろうね
今日日、そーいう思想や理念で廃止を語るよなﾔｼも稀で
むしろ、あっても無くてもどーでも良い
という無関心が最も多くなってる
で、そーいう意識の蔓延こそが存続派にとっては最大のﾀﾞﾒｰｼﾞなんだよね

宮家が直系以外全部臣籍にされちゃうから、ジリ貧だよ。

1945に既に仕組まれてたってこと。

竹田家より近い血統はすべて宮家として復活するぐらいでないと男系はムリでは？

宮家復興の場合のゼニ勘定してから男系女系議論しろよ

>>261
いーんだよじり貧で

日本の社会構造は人口減少社会へと変わったんだから
皇室と言えど例外はｲﾗﾈ、余分な拡大は不要

つーか。
『ＧＨＱに不当に剥奪された身分を復帰させる』と言うスタンスなら、
旧華族･貴族だって黙ってないだろう。

それぞれの派を絶望させない為にも、クローン技術で現状維持
していくのがベストでしょう。これが今上天皇の意志であり勅命
でもあるのです。それぞれの派の期待を裏切らない。国民すべてが
天皇の大切な子供なのですから。

>>262
人口減少って言ったって
不法滞在とニートは増えてんだから、のんびりはしてられないだろ

>>263
旧華族まで金まわらんが、竹田とかまでなら中凶に出してるＯＤＡ全廃でペイするのではないか

>>265
金の問題ではなく、氏素性で決まる階級社会の復帰はｺﾞﾒﾝだ。

>>265
自ら将来の財源逼迫の根拠をあげながら
新たな支出を提案しても認められる筈もない

今上天皇はこうもおっしゃられました。「最も悪しきものは、我に関心を抱かない
ものである。我に関心を向けるものは何人たりとも我の愛を受け取る事ができるであろう。」

>>268
イエスか?
それともニーチェ?

>>263
それならGHQから不当に農地を剥奪された大地主や
不当に解体させられた旧財閥も復帰させろと言うだろうね。

そもそもGHQの占領政策を東京裁判と同様にとらえようとしてるのが間違い。
正当性の問われる東京裁判と違って無条件降伏に伴う占領政策に正当も不当もない。

今更60年前の状態に戻せなんて逝っても、
説得力なんてあるわけね〜じゃんｗ
男系の根拠も含めて説得力のある根拠を
粘り強くアピールしなきゃ世論は納得しねえよ。

>>271
連中は
＞男系の根拠も含めて説得力のある根拠
はすでに充分述べているっ

と思いこんでいると思うんだが

クローン技術を使えば、じり貧でも高確率で皇統を維持していく事が可能なのです。
これも国の財政を気にかけた今上天皇様の深い国民への愛からなされた事なのです。

天皇制と皇室制度を同じように扱う天皇制存続派というもの知らず。

天皇制とは、明治の帝国憲法下において導入された日本版近代王室制度ともいうべきもので、
江戸時代までの皇室の家長たるミカド＝天皇を元首（政治権力の体現者）としたものである。

したがって、１９４５年まで天皇制という言葉を使っていたのは主として左翼（共産主義者と自由主義者）である。

戦後の現行憲法は、天皇から元首としての政治性を脱色したので、象徴天皇制という新しい言葉を必要とするに至ったのである。

象徴天皇制も過渡期の産物だから、放っておいてもなくなるものである。

江戸時代の皇室は、皇室として存在したが、政治的にも文化的にも権威ですらなかったのである。
今後の皇室も、これと同じ状態に戻るだけである。

>>272
あれで説得力があると思ってるとしたら、
余程おめでたい連中と喝破できるだろ。
合意形成とはいかなるモノか理解してねえから
自分らが極論だと自覚できねえんだよ。

>>274
ご指摘ありがとう。
現在の象徴天皇制が問題なわけね。

>>275
よせよせ、３歳のコドモのまま大人になったバカどもに
「合意」の意味なんかわかるわけがない。
駄々をこねるしか能がないんだからさ（ｗ

>>272
彼等のスタンスは
「現に男系男子が存在するんだもの、召し上げるのが何が悪い？」
って感じだからね。

そこに人権問題や法的問題、聖と俗とのジレンマ、現皇室ご一家への思い。
問題山積なのに彼等は何も思い悩まないんだよね。
それが不思議。

>>278
旧皇室の人が現在は民間の市民でもあって、
自分の力で社会で活躍しているのを、
全く無視して宮家や天皇になってもらうという姿勢が、
そもそも人権を軽視している。
象徴天皇制度において、
皇室の人が政治的意見を全く言うことができなくなっているのを見ても、
旧皇室の人たちは宮家に復帰したり自分の子供を養子に出そうとは考えないと思う。

>>279

まあ普通はそういう法案提出前に、旧皇族の内何人が今の生活捨てて、復帰するつもりがあるのか内々にでも確認しないとな。
法案は通りました→希望者0です　という事態にならないのだろうか・・。

>>280
そういえば中川とかいうキティが勝手に愛子様のお相手
とかいってる東久邇のガキ。あれって長男とこの子かと
思ったら違うじゃん。三男坊の系統だろ。
それじゃあ、どうかなぁ。なんかオヤジが若いのも
ミョーに気になる（ｗ

八木の話だと、複数の旧皇族から内諾を得ているとゆ〜話しらしい。
しかし、違憲性はおいといて復帰を希望する意志の有無と国民が望むかどうか、
また、複数ある宮家から希望者だから許容して良いのかとゆ〜問題もある。
それまでの政治的信条や皇族として相応しい生活や行動をそれまで取ってきているか
とゆ〜スクリーニングも必要。最悪のシナリオは復帰まで行き着いた結果
「あいつらじゃ駄目じゃん」と評価されるコト。或いは当人たちが
「やっぱり駄目でした」となるコト。これらの厳しい条件をクリアできるのだろうか？

例えばさぁ旧皇族が
・実は高校中退のヤンキーでアタマにソリが入ってる（ｗ
・妻はヤンママで髪の毛にメッシュが入ってる（ｗ
とかいったらどうするよ。

＞八木の話だと、複数の旧皇族から内諾を得ているとゆ〜話しらしい。

保阪正康の話だと、今までインタビューした中で
皇族になってもいいといったのは竹田クン一人
だけだったらしい（ｗ

>>282
＞八木の話だと
・・・・・この時点でおかしくない？

だって、旧皇族はｙ染色体違うんじゃなかったっけ？？
いいのかな八木ｾﾝｾ

>>282
八木が言っている以上、現皇族と旧皇族のＹ染色体は同じものなのだろうな。
おいらはそれからして疑わしいので、旧皇族は胡散臭いｗ

スクリーニングするならＹ染色体もしてもらいたいわｗ

>保阪正康の話だと、
保坂の方が客観性とゆ〜意味では発言に信頼性がおけるわな。
オレは昭和史に関する保坂の本を読んだが、切り口も興味深く
客観的に資料を用いていおり「何とか史観」とは無縁の人だ。

うん。旧皇族情報が少ない。
復帰にかかる費用や人物像その他。
今のままでは、竹田のために膨大な費用が使われるのはごめんだ
で終わり。

>>285>>286
朝生で八木は遺伝子の話しはしなかったよな。
あまりの電波ぶりに周囲から「言い過ぎるな」
とでもストップがかかったのだろう。

「現代」の保阪と原武史の対談はなかなかオモシロかった
「旧皇族が復帰できるんなら、南朝の子孫も黙っていないでしょう」
みたいな話も（半分冗談ではあるが）出てきたし。

実際吉野あたりにいけば、ホントに子孫がいるかもしれん。
やっぱりＹ染色体調査は実施すべき（ｗ

現在の皇族が北朝系でありながら、南朝の思想を背景にしている
ってのも戦前や右翼の自己矛盾だよな。

とりあえず、竹田はＫＯ幼稚舎から無試験で
ＫＯ大に逝ったバカボン（ｗ

>竹田のために膨大な費用が使われるのはごめんだ
あの歯茎はあまり何度も見たいとゆ〜気分になれないｗ
香具師は菊栄親睦会にも招かれないあくた皇族だし。

>>283
まあ、そこまですごい人は少ないだろうが、
大学へ行かないとか、高校中退で引きこもるとかはありえそうだな。

>>293
＞あの歯茎はあまり何度も見たいとゆ〜気分になれないｗ
歯茎を見せても許されるのはガッキー（新垣結衣）だけ（ｗ

>>289>>290
もし、旧皇族なりご落胤が皇籍復帰するなら、八木のお陰で、「本当に男系なのか否か調べれ」とゆ〜世論が巻き起こるかも知れないｗ

>>293
某君のことは、たぶん親戚一族でも困っているんだよ。
なにしろ旧皇族の資格も実は無いらしい。
その親睦会に招待されるのは戦前生まれの旧皇族の人だけでしょ?

>>294
逆に灘中・灘高→東大文�T→国家公務員
ときて、皇族入りの話に
「ボクは将来総理大臣として日本国をリードしたいので
　申し訳ありませんが辞退させてください」
なんていう奴がいたらなんかムカつく（ｗ

>>296
そうやってツッコミされるのは八木とその周辺的には困るだろ。
だから遺伝子の話しをあまり公にできなくなったんじゃねえか？
存在さえ定かじゃない神武天皇の遺伝子なんて、どうやって調べる
って言われりゃ反論の余地もねえし、朝生ではひたすら宗教的な
意義とゆ〜ベクトルで終始せざる得なかったのもそのせいだろ。

>>291
明治天皇が南朝を正しいとしたというけど、
なぜか明治天皇は系図上は北朝なんだよね。
大室寅之助説は電波もいいところだけど、
ああいう電波を出す人って南朝が正しいと言い出すからね。
戦前の右翼とか軍部もなぜか南朝を支持していたんだよ。
南朝の思想を基本とした戦前の軍部や右翼が、
なぜか系図上は北朝（なぜか先祖が不明の伏見宮系図）を、
持ち出してくるのか矛盾というか支離滅裂というか。

>>297
>その親睦会に招待されるのは戦前生まれの旧皇族の人だけでしょ?
そうなんだ。
それなら尚のこと竹田某は資格なしだな。

>>301
竹田某のオヤジのＪＯＣ会長は三男坊だから臣籍降下組なんだよ。
そのナンタラ会には多分長男の系統しか呼ばれないんじゃないかな？
それにしても菊と聞くと、杯を連想するのは漏れだけか？（ｗ

>>301
本家の人は、親睦会に招待されているだろうけどね。

>>291
明治期に神聖君主として天皇を権威付けるために
そりゃもうﾄﾞﾀﾊﾞﾀやってたようで

神道を国家宗教として取り込んでいく際に
宗教側は軍との繋がりを強め
一方、中央集権国家のために取り敢えず天皇の権威を高め
利用したものの立憲君主制へと歩と進めたい政治家・官僚側

双方の思惑が絡み合い、反発と利用でわやくちゃな状態となり
世界情勢の変化を読みとれなくなり、あげく・・・

で、明治期に創成された天皇神話を未だ信奉してるﾔｼが
学者にも居るってのが宗教洗脳の怖いﾄｺﾛだと改めて思うね

>>302
菊と聞くと、「アナルのタブー」だな、おいらの場合ｗ

とまれ、紀宮の結婚式の時も、出席に関して、旧皇族の間には、かなりの温度差があったらしい。

>>305
温度差とは？

>>306
「ありがたく出席させて頂きます」とゆ〜旧宮家と「私どもは、もう民間人ですから出席させて頂く立場にございません」と。

>>307
旧宮家の人も、
宮内庁に事前に連絡しないと、
皇居にはいけなくなっているらしい。
その点では黒田さんなどは、
自由に皇居にいけるようだね？

>>307
ああ、出席を辞退した旧皇族がいたとゆ〜話しね。
ノリピ〜と話しをしたこともねえなら辞退して当然だよな。
ジミ婚がテーマだったとゆ〜面もあったしな。

>>308
警備の関係があるだろから、いつ何時にお伺いします
とは伝えておかなきゃｲｶﾝだろうが

旧宮家の人は、何か理由がなければ訪れる必要もなかろうしね

＞なぜか先祖が不明の伏見宮系図
実は足利義満（ｗ
ということで皇室の姓は･･･足利？（爆

>>308
藤谷美和子は自由に逝けると思ってるらしいがｗ

さすがに皇籍離脱して60年も経つんだから当然かもな。
ところで、戦前は右翼が比較的自由に出入りできたそうだ。
宮内庁のメンバーには天皇親政派がいて、右翼の面倒を
見ていたそうだ。ソ〜スは立花隆の「天皇と東大」。

>>311
明治天皇が作ったとされる系図や、
百科事典の系図では、
先祖が○になっていたね。
子供心にもなんで、先祖が不明の天皇が居るんだろう?って不思議だった。

三種の神器を守り受け継ぐ事が最も大事
と昭和天皇も今上に伝えたらしいから

祖先血統よりも今の勝ち札が現在の皇室の伝統って事なのかもw

>>312
戦前の場合は、
今のように東京大学を卒業したら、
国家公務員１種試験に合格して支配階級へ行く道だけじゃなくて、
一応わき道から支配階級に参加できる道があったのかもね。

>>315
軍人、神職、思想家だって入り込む余地は充分にあったろうね

戦前なら高等文官試験といってくれよ（ｗ

それはともかく一高って昔はかなり
体育会系なノリの学校だったらしい。

>>315
まあ、東大は元々官僚養成大学だからな。
あの本を読むと大学時代は右翼活動をして、卒業すると官僚になったのも少なくなくて
代表的な人物が岸信介だよな。東大きっての右翼教授である上杉慎吉にも可愛がられた
らしい。ただ、当時は先進的な思想は左翼が圧倒していたから、東大生は左翼かぶれの
方が多かったそうだ。吉野作造なんて当時の東大生のアイドル学者だったみたいだ。

>>317
野球の東京六大学にも入っていたしな。

>>318
今でも法学部は、東大に限らず左翼的なんだよね。
以前、カワイイ氏の説明を聞いたけど、コークなんて教えている大学は殆どないんだよな。

カワイイって東大法学部なの？
道理でウザイと思った（ｗ

>>320
今時コークやバーク―なんて学んでも役に立たないからな。
保守主義ならイギリスの方が遙かに進んでいる。

>>322
男系派の最右翼中川八洋は、男系派なら知っておくべきだと主張しているけどね。＞コーク

中川って理系クズレだろ？
だいたいそういう手合いはバーバリアン。
理系バーバリアンのオレがいうんだから間違いない（ｗ

中川について面白い文章ハケーン
＞「進化論は非科学的である」という意見の持ち主で、著書
＞『正統の哲学異端の思想―「人権」「平等」「民主」の禍毒』
＞の中で「文明の政治社会の人間の祖先として『神の創造した人間』
＞という非科学的な神話は人間をより高貴なものへと発展させる
＞自覚と責任をわれわれに与えるが、『サルの子孫』という
＞非科学的な神話(神学)は、人間の人間としての自己否定を促し
＞その退行や動物化を正当化する」と論じている。

しかし彼の実際の行動は、彼がサルの子孫であることを
端的に示しているが（ｗ

>>324
出身は、東大の工学部だったかな？（うろ覚えすまそ

ところで、萌えたん、睡眠時間が短縮しているようだけど、だいじぶなのか？ｗ

>>323
中川が逝ってるのはドイツ観念主義やビスマルク的な保守思想ではなく
英米の保守の方が日本に合ってるって考えだろう？
だが、それはもう取り返しが付かない。現在の英国保守主義であれば
傾聴に値するが、日本はイヤとゆ〜ほどドイツの思想や哲学を吸収して
しまっている。今更コークもないだろってのがオレの意見。

>>326
うーむ、やっぱ躁病かもしれん･･･ＯＴＬ
でもまだ株もやってないし、♀と○○もやってないぞ（爆）

>>327
井上毅の思想を理解するためには、コークの思想がバックグラウンドとして必要だ、ところが今の香具師はコークの価値を知らないから、井上の価値も理解できない、と言った主張だったと思う。

>>329
無理矢理にこじつけてるんじゃね〜の？
コークは「法の支配」だし、井上は「伝統の尊重」だ。
寧ろ伊藤の方がコークに近い。

>>330
>無理矢理にこじつけてるんじゃね〜の？

そうかも知れないｗ

「万世一系の男系男子は、コモンローである」

と書いてあったからね。

>>331
>「万世一系の男系男子は、コモンローである」
さすがにそれは・・・ｗ
どうみでも電波だろ。

>万世一系の男系男子は、コモンロー

をひをひ、それは君主の勝手な都合であって
法律でもなんでもないだろ（ｗ

まあ、仮に日本国が天皇の所有物なら
どうしようと天皇の勝手だが、
実際にはそうではない。

まあ、世の中には所有物になりたがる
阿呆も沢山いるらしいから、そういう
奴は自分の魂を二束三文で天皇に
売ればいいと思うが、俺は買いたいと
いわれても売らない（ｗ

＞まあ、世の中には所有物になりたがる
＞阿呆も沢山いるらしいから、

天皇の権威を借りて自分の欲望を満足させたい人達だと思うが

>>335
神道一般とか、
右翼関係とかの人では、
天皇の権威を借りて、
自分が偉くなりたいみたいだね。
でも、良く考えると、
天皇に成り代わることができないから、
宗教団体のほうがまだ可能性が高いね。

＞憲法学界の通説

これを鵜呑みにするのもどうかな〜　憲法学会の通説だと自衛隊も違憲とか、現実無視した空理空論も多いらしい。

Q1　下のAAにあてはまる台詞を入れてください（ｗ


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日本は万世一系だから、特殊な誇れる文化なのだつー事にして
日本民族の排他的優越性を強調してきた皇国史観
日本民族ｴﾗｽとか自画自賛しちゃいたいﾔｼは、明治の頃から湧いていた訳で

で、そーいう明治の近代天皇制の売り言葉を
未だまんま真に受けてる信者もいるって事だろね

そんなにうらやましがるなよ。
まぁ仲良くしていうぜ。

>>339
>日本民族の排他的優越性を強調してきた

戦後日本で単一民族神話が生まれたけど、戦前の日本は多民族国家をアピールしてたから違うでしょ。

当時の日本にはさまざまな民族が住んでいたんだから。

北海道のアイヌ人・朝鮮半島の朝鮮人・台湾島の高砂族・南洋の委任統治領の住民たち等々

>>335-336
確かに天皇の権威の威力は大きいが、それだからこそ共和国に生まれやすい独裁者の発生を
阻止できるわけだから・・・・

>>341
＞戦前の日本は多民族国家
どこで？
大東亜の似非スローガンの話？？

イルボンはマンセー一系にて・・・
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どうして馬鹿はいつも三点セットなの？

>>342　つーか武烈天皇って立派な独裁者なわけで（ｗ
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>346
長い歴史の末に熟成されて来た権威と権力の分離だよ。

>>341
＞戦前の日本は多民族国家をアピールしてたから違うでしょ。

海外に神社立てることが民族の多様性の尊重とは到底思えないわけだが

つーか、戦争責任はやっぱ東條にあるんじゃね？（ｗ
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>>343
>どこで？

そうか知らないのか。未だ単一民族神話に侵されているんだね。

>>348
>海外に神社

ペリリュ−島には、昭和九年に「南興神社」が建立されていまいた。現地の人達は昭和十九年の玉砕戦で、神社が破壊されるまで、
同神社を「ペリリュ-神社」と呼称して、島の安泰と繁栄を祈願して来ました。

そして戦後、「ペリリュー神社」を再建し、戦死者一万名もあわせ合祀せよと要望してきたのは、同島尊長イサオ・シゲオ氏の母で
（日本名）沖山豊美という老女でした。現在神社は再建されました。現地の人達の親日感情はこのように強いのです。
http://www.nanyou.org/html/palau/history.html

>>350
うんにゃ、日本は最初から他民族国家すよ
古代なんざ朝鮮民族大量流入であったのも間違いないしw

で、近代天皇制を確立するにあたって
そこに神聖君主の思想を持ち込み、神話を日本史だと言い張った訳で
今に至っても、その皇国史観を信奉する
信者が居たりするんだよね　というお話

で、大東亜のﾖﾀスローガンは言うまでもなく論外
戦争遂行のため他民族を利用するための方便だったからね

ここだけの話だが、キコの第三子の父親は私。
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　　　　　 （ 二二二つ /　と）　 　 　（　#｀Д´）○＜ 恐れ多くも陛下の御前であるゾ
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>>352
>古代なんざ朝鮮民族大量流入であったのも間違いないしw

>　763 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/22(水) 12:59:05 ID:IcrHNR4M
>　それ、本当は妄想だけどね。日本と大陸との交通は古代に於いては相当困難だったんだ
>　
>　英国は大陸からの侵攻を受けて支配されていた歴史があるが、対馬海峡は
>　ドーバー海峡を渡るのとは訳が違う。非常に厳しい海。
>　
>　少数の限られた人間が交易のために命がけで渡ることは出来たが、
>　大勢の避難民が大挙して海を渡るなんて不可能。
>　その説は戦後の進駐軍コンプレックスのたまもので史実とは何の関係もない空想。

>>352
>そこに神聖君主の思想を持ち込み、

西洋から取り入れた概念だが当たり前なんだ。君主は、憲法上、 無責任・無問責の存在であることによって、
立憲民主主義が機能しているのだから。

>>351
そんなごく一部の例を出して
これが「海外神社の実態です」なんていわれても困るわけだが

その他の地域はどうなのよ？
満州、朝鮮、台湾、インドシナ、マレーシアetc…

>>352
>スローガンは言うまでもなく

スローガンはスローガン。当時の日本が、そうした主義・主張を持っていたと言うだけの事。

>>354
あのね
米の伝来、鉄の由来、陶器の由来、織物の由来
あ、絹より綿の方が後からの伝来っても知ってるよな

そーそー、日本列島古来種の家畜って言える？w

＞763 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/02/22(水) 12:59:05 ID:IcrHNR4M
こいつにお勉強して出直してこい　と伝えておいてくれ

調べてみたが
建立された海外神社は1600余りになるが
戦後再建されたのは旧南洋群島に建てられた６社のみ
http://www.himoji.jp/smallwin/pdf/siryo1_0.pdf

殆どの地域では歓迎されなかったことがわかる

>>355
残念、大日本帝国憲法は無問責を採用してないw

>>357
で、日本はご都合主義で民族差別してみたり
同化政策とってみたりしてた
つーのは理解できてるんだなｗ

>>358
つーか、そもそも古代に朝鮮民族なんて存在せんがの？

>>361
訂正
現在、朝鮮半島と言われるﾄｺﾛに居住していた民族

>>362
百済人は多く日本に帰化していたが、
現在の朝鮮人の祖である新羅人や高句麗人はあまり日本には着ていない。
そもそもシラギという呼び方自体も、日本をJAPと呼ぶような差別語じゃけんの。

ヤマト民族が多民族の混血国家であることは否定せんが、
その源流が朝鮮人だというのなら反論しておく。
一応訂正しておく。

>>358
>米の伝来、鉄の由来、陶器の由来、織物の由来
>あ、絹より綿の方が後からの伝来っても知ってるよな

そう、交易の結果だね。日本で特徴的なのが馬などの家畜の去勢の習慣が無かったこと。
大陸では常識なのだが日本には明治まで伝わらなかった。

これは大陸の民衆が大挙して日本に押し寄せたのではなく、日本が困難を推して
大陸と交易を行い、ごく一部の文化・技術・家畜などを取り入れつつ発展してきたため。

百済人と新羅人と高句麗人

ＤＮＡ的にどれほどの差があったの？

>>360
>で、日本はご都合主義で民族差別してみたり 同化政策とってみたりしてた

異民族と同居するのだから、色んな摩擦が有るよ。

>>365
DNA的な差ってなに？
もしかして、おまんは国が違うとDNAの作りが違うとでも思うちょるんか？

>>364
【交易】とは
互いに物品の交換や売買をすること。

職人集団から制作用具まで一切合切やってこないと
日本にそーいう文物根付かないって理解しような

ま、「入りまじって、同化すること。」
の意味なら無論正解だけどねw

>>367
朝鮮半島居住民と言いたくない理由が知りたかっただけ

>>368
少人数の職人が日本に渡ることなら可能だが、民衆の大量流入は有り得ないと言うことだな。

>>370
大量流入なくては、今の日本文化は無かった
つー事ですよ

米の作り方はむろん田の作り方
養蚕方法から絹の織り方、織機の作り方まで
職能集団が来日して指導しなきゃ広まる筈もないじゃんｗ

>>371
そんな事を言い出したら鉄砲伝来もポルトガル人の大量流入なくして有り得ないと言うことに成るぞ。

技術伝播は少人数の来日でも良いし、日本人が海を渡って学んできても良い。

昔の人は今の人と違って日本でも仲良く出来たんですね。

>>371
稲作はもともと大和民族（弥生人）が持っていた技術でしょ？
それを縄文人に伝えていったとはいえるかもしれん。

中国の秦王朝の末裔だという奴等が日本に来た。
奴等は機織りの技術を持っていて優れた布を作る技術を持っていた。
これが秦（ハタ）氏の起こりであり、機織りを「ハタ織り」と呼ぶのはこのため。

古代は技術や文化交流はよく行われていた。

その技術を日本風にアレンジし、芸術の域まで高めた時
それを日本文化と呼ぶのだ。
石器の技術が朝鮮から渡ったとしても、だからと言って、
日本刀は朝鮮人の発明」とはならないのだ。

お茶は、中国では単にであった。
これが日本に渡った後には、娯楽になり、侘び錆の思想を生み、「茶道」という芸術までに高められた。
「茶道」は紛れもなく日本文化であり、中国文化ではない。

>>372
鉄砲は交易品にすぎなかった物を
娘を差し出した鍛冶職人がﾊﾞﾗして構造解析して作りましたが　なにか？

それまでに鋳鉄の技術も鍛冶職人の技も
充分にあったからね

一人二人に技術者が一年二年で伝えられる規模の
文物伝来ではなかった事を指摘してる

ま、こーいう渡来は少なかったんだーい
どしても言いたい事例が示すように
＞日本は万世一系だから、特殊な誇れる文化なのだつー事にして
＞日本民族の排他的優越性を強調してきた皇国史観
＞日本民族ｴﾗｽとか自画自賛しちゃいたいﾔｼは、明治の頃から湧いていた訳で
＞で、そーいう明治の近代天皇制の売り言葉を

未だまんま真に受けてる信者はいるって事ですよw

>>376
まあ、長年に渡って大陸と日本は少しずつ情報交換して来たのだがな。

>>374 >>375
＞稲作はもともと大和民族（弥生人）が持っていた技術でしょ？
そいつら、どっから来たのよw

文字も無かった日本に
大陸からあらゆる文化が沢山の人とともにやってきて
日本で花開いた
当たり前の事実なのに、伝来元にこだわり
朝鮮とは関係ないのだとか言い出す狭量がみっともなす

と言ってるだけの話

漏れは法学部卒なので弥生人というより本郷人だが、何か？
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朝鮮で花開けばよかったのにな。

>>378
文化技術が様々な国や地域に伝播されるのは当たり前だけど、特定の方向性でしか考えないのが
中華思想に乗せられている証拠なんだ。

中華文明も周辺諸国・民族からの様々な文化・技術の流入によって成り立っている。日本文明も他の文明も同じ。

>>378
何度も言うが、朝鮮とは関係ない。
朝鮮半島という言葉があったかさえも疑わしい。

古代朝鮮と文化交流はあった。
しかし、東南アジアとも中国とも交流はあったわけで、
あなたが、古代朝鮮にこだわる狭量がみっともない。

私は、朝鮮半島が無ければ、日本にはこれほど文化が流入しなかったと思うよ。
朝鮮は中国に隣接してた為に中国のサルマネで終わった。
日本人は海を隔てていた為に、独立の思想も生まれ、独自の文化を育てる事が出来た。
逆の言い方をすれば、独自の文化を育てざるを得なかった。
その海を隔てた日本に世界の文化を注ぎ込む橋渡し役になっていたのが朝鮮半島だとは言えると思う。

>>382
＞朝鮮半島が無ければ
日本列島に四国がなければもっと良かったのだが（ｗ
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＞古代朝鮮にこだわる狭量がみっともない。
つーか四国はみっともない。
ヒロスエいらんから高知で引き取ってくれ（ｗ
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をっと、ここでエヒメのマナベさんからお手紙です。
「高知と一緒くたにしないでください！」だそうです。
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>>382
で、お前の皇位継承に関する考え方は？
前スレでも訊いたが、以前、やはり「土佐」と名乗る男系派コテがいたのでな。そやつと同一人物かね、お前さんは？

>>383
萌えたん、とうとうプッツンしたのか（；　；）

>>386
俺は土佐じゃがの？
仕事が一段落したんで暇つぶしに寄ってみたら、
お前さんは相変わらずでなによりじゃの。
ご褒美に皆勤賞をあげちゃろうｗ

顔文字オヤジは元気かのう？

>>381
無論、中国文化だって独自のｼﾛﾓﾉじゃない
朝鮮半島文化もしかり、日本文化は言うまでもない
で、あちこち混ざり合いの流入ありーのでいいじゃん

と言ってるの、大量じゃなーいとか力むのは
己の狭量を示すだけだよ　というお話

>>382
＞何度も言うが、朝鮮とは関係ない
だから、どーしてそーまで朝鮮に反応するの？？

古代朝鮮半島の影響ってのは地理的に見てﾃﾞｶｲのは当然だからだよ
敢えて少なく見積りたいのは何故なんだと
ID:JQUJVQu+にこちらがお聞きしてるんだよ

>>386　それにしてもこのAAはよく出来てる。
天皇と狂信派と無関心派の三者の対比が素晴らしい（ｗ
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>>387
呼んだか？

>>389
まあ、「権威」に付いて考えてみようか

よく「成人式」で若者が大騒ぎしてるシーンがテレビでやってたりする。壇上で話す市長や来賓に向けてヤジ飛ばしたり
話を聞こうとせずうろつき回ったり。まあ成人式と言う儀式も時代遅れなのだろうが。

ところで彼等のような若者は「自由」に生きてるだけなのか？　・・・残念ながら違う。

その証拠に就職した会社の新入式では大人しくしている。騒げば「もう来なくて良いよ」と言われるだけだから。
相手を見て実害の無さそうな場合に限って騒いでいるだけ。

つまり自分より強い立場・強権を発動できる相手には下手に出て、自分より弱い立場・何もできない相手には強気に出ているだけ。
相手の強弱で自分の態度をコロコロ変えて行動してるのだから、実際は少しも「自由」ではない。縛られまくり。

実は動物でも出来る単純な行動パターン。

テンノーって何いってんのー、なんちって（ｗ
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>>387
おう、久しぶりだな＾＾
カワイイ氏も相変わらずの活躍ぶりだよ。

お前のオリジナル「天照怨霊説」は今も覚えているよ。後、「女系になったら、日本を去る」と言っていたのもな。
で、男系派としては、どうゆ〜方策で逝くつもりかね？

馬鹿ってどうしていつも三点セットなの？

>>392
モリア（病的諧謔症）も出たかｗ
いよいよ受診せんといかんぞ。

>>388
>　無論、中国文化だって独自のｼﾛﾓﾉじゃない
>　朝鮮半島文化もしかり、日本文化は言うまでもない
>　で、あちこち混ざり合いの流入ありーのでいいじゃん

なら良いじゃないか。

>　大量じゃなーいとか力むのは

だから、古代に於いて技術的・物理的に不可能だと言ってるのだが。大量流入は。
移住というのは「引っ越し」とはワケが違うんだよ。大変なこと。

>>391　つーかさ、そもそも２０くらいのプーな連中を
集結させたらそりゃやばいっしょ。そのうち公開○○とか
おっぱじめないかと内心期待ワクワク（ｗ
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>>388
＞＞何度も言うが、朝鮮とは関係ない 
＞だから、どーしてそーまで朝鮮に反応するの？？ 

最後まで読んだのか？

朝鮮半島の影響は思いのほか少ない。
しかし、世界の文化を日本に流入するのに、
朝鮮半島という大陸からのパイプは役に立ったという話だ。
朝鮮半島が無かったら、日本は台湾程度の文化しかなかっただろう。
そういう意味で感謝しちょりますよ。

現代は独自の文化がもてはやされているが、
昔は中国のマネをするのが文化とされていたから、
その価値観からすれば、未だに日本は後進国でしょ？
朝鮮人もその価値観で押し通せば良いのに・・・・

>>396
不可能じゃなかったし、実際にあったと指摘してる
家具も家もすべて移住先で作れるんだからね

つーか、当時の職能集団の移動は家族どころか
一族郎党移動だぞ、現代の単身赴任と一緒にしちゃいけないよ

＞だから、どーしてそーまで朝鮮に反応するの？？
ああ、それは昔、朝鮮高校の連中にタコ殴りされたからで（爆
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>>397
>プーな連中を

これも同じだよ。親に頼って無職で居るんだろ？　自分の親ならわがままも聞いてくれる。
これが「相手を見て実害の無さそうな場合」。

もしも家からろくに出ないようなら、これほどの「縛られまくり」も無いわけで。

【鳥取】片山知事辞職決意ー人権条例廃止決定か？（山陰中央新報 ）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1140611981/

>>398
土佐ぽを直接つついてる訳じゃないのも理解してくれ

＞現代は独自の文化がもてはやされている
独自の文化がｱﾆﾒとｹﾞｰﾑとｵﾀｸつーのもどーかと思うが
中国しかりｱﾒﾘｶしかり
日本には、新しい考えや文化は海を渡ってもたらされる
つーよな、一種のｶｰｺﾞｶﾙﾄちっくな意識底流はあるかもね

朝鮮文化破壊の一翼を担った側から、そゆ事言うのは
どうだかな　とは思うけどね

＞親に頼って無職で居るんだろ？
朕は国民に頼って無職ですが、何か（ｗ
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>>399
>　不可能じゃなかったし、実際にあったと指摘してる

それが不可能と指摘している。日本が国家レベルで移住者を庇護すれば別だが、個人レベルでは不可能。

>　一族郎党移動だぞ、

だから自分たちの家も土地や財産も全て棄てて、未知の国へ移るには国家的庇護が必要。
アウトドア・サバイバルじゃないんだから。

＞独自の文化がｱﾆﾒとｹﾞｰﾑとｵﾀｸつーのもどーかと思うが
ゆうこりんは兎も角、フカキョンがゴスロリってのもどーかと思うが（ｗ
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>>404
イギリス国王とかもそうだが、働く必要が無いんだ。

＞働く必要が無いんだ。
でも○○はしたい（ｗ。この間もつい嫁のキコに欲情し・・・（ｗ
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まあ　>>391　に戻るな

>>405
古代船と航海に類する書籍と研究を調べてから出直しておいで

でだ
＞未知の国へ移るには国家的庇護が必要
ここら辺りが護送船団方式に慣れた現代っこの限界だろな
全て捨てて、新天地を求めるなんざ当時は当たり前ですよ

>>403
朝鮮人が、あらぬことで日本を批判したりしなければ良いだけの話だ。
日本の嫌韓は、反日に対するカウンターにすぎん。
日本人ほど友好的な民族は居ない。

昔は中国や世界の文化を一度朝鮮半島が噛み砕き、
日本人にわかりやすい形で伝えてくれた。
そして日本は独自の発展と民族性を育てる事が出来た。
中国に隣接する朝鮮人は中国こそが文化だと思っていたから、
朝鮮独自の文化などは否定し、排除しようとした。
日本など中国のマネも出来ない蛮国だと思い続けてきた。

現代では、世界の文化を日本が一旦飲み込んでわかりやすい形で朝鮮、中国に伝えている。


どっこいどっこいじゃきに。

問題があるとすると、中国や韓国にどっぷりとつかっている儒教精神じゃな。
あれがある限り、日韓友好も、韓国の発展も難しいじゃろうな。

>>411
をひをひ、何駄々コネてんだよ。この土佐イモが（ｗ
お前等田舎モンが朝鮮で散々悪さすっからいけねえんだろ？

＞現代では、世界の文化を日本が一旦飲み込んで
＞わかりやすい形で朝鮮、中国に伝えている。

大嘘。実際は世界の悪行を日本がサル真似して
はるかに野蛮な形で朝鮮や中国に対して実践した、と（ｗ
貴様ほど残虐な奴はいないよ、まったく。

＞中国や韓国にどっぷりとつかっている儒教精神

さすがに土佐の田舎者だけあって
見事に見当違いだな。
やっぱり高知じゃテレビ映らん
というのは本当か（ｗ

>>410
昔は大陸との交易は命懸けの大事業で、多くの人々が命を落とした。鑑真和尚など唐から日本に渡ろうとして
何度も遭難しついには失明した。日本からの遣唐使も１２回のうち７回も遭難したほど。

今のクルーザーに乗って〜とはワケが違うんだ。

>　全て捨てて、新天地を求めるなんざ当時は当たり前ですよ

冒険か何かと勘違いしてるな。移住先にも住民がいるのに、どうやって生活空間を確保するんだ？　
移住先の田畑を潰して家を建てるつもりか？

>>411
>現代では、世界の文化を日本が一旦飲み込んでわかりやすい形で朝鮮、中国に伝えている。
中国の近代化をリードしてるのは、アメ帰りのテクノクラート連中だ。
とっくに日本は視野から外されてる。対日批判は貧困層の不満のガス抜きでしかない。
その為に日本にブラフをかましているが、本気で日本をたたくつもりなどない。

>>411
日本に馬鹿な国粋主義者と異常賛美者が居るように
朝鮮にだってそーいう連中は居るだろうさ
で、同ﾚﾍﾞﾙでﾌｧﾋﾞｮりあってとーするの？　ってお話

＞日本の嫌韓は、反日に対するカウンター
でもって、これはｻｽｶﾞに大嘘
戦後の日本政府の朝鮮半島からの渡日者に対する
ＧＨＱもストップかけた程の排他政策にも見るように
ｽﾈに傷持つ日本が、かさぶたの下を覗かれたくないっつーよな
ちっと後ろ向きの意識が全ての発端だよ

>>415
唐から直接くるならそら大事でしょ
だから、古代船と航海についての文献と研究を調べてこいと

＞移住先にも住民がいるのに
だから職能集団、最先端技術をそこで広める

＞ 移住先の田畑を潰して家を建てる
まぁ、満州だとか以降は日本はそゆこと良くやってたけどね

＞朝鮮半島からの渡日者

現代の在日問題の根幹だが・・・勝手に豊かな日本にやって来て「強制連行された」と被害者面して。

>>417
基本的に日本人は外国人が嫌い。
嫌韓嫌中嫌米嫌露嫌英嫌仏嫌独嫌伊（ｗ

>>418

だから国の庇護がなければ無理と言ってるんだが。

>>419
現在の在日に「強制連行」の子孫は極めて少ないのは事実だけど

「強制連行」自体が無かったとか、朝鮮半島の住民に被害を与えなかった
とかまで電波飛ばすような真似はしないでくれよ

>>419
＞豊かな日本
をひをひ、貴様だな。
働きもせずにゼータクして
日本を貧乏国に貶めてる
乞食野郎は（ｗ

>>422
>強制連行

労働者を徴用しただけだろ。徴兵と同じく普通のこと。

>>419
スレ違いの話題だが、
かの国の人の多くは、
サイシュウ島というところから、
戦前出稼ぎに来た人が多いという。
また半島南部あたりから来た人の多くが、
日本で一旗あげようと働きに来た人が多い。

>>425
いいじゃないかよ。働きもせずにでかい口ばっかり叩く
貴様等クサレ日本人よりよっぽどマシじゃないか（ｗ

>>424
なんかこいつすっげー駄々こねまくり
幼少時に親に虐待された？

>>422
強制連行ではなかったけど、
朝鮮半島の人が安い労働力ということで、
多くの企業の労働者として働いていたことはある。
ただし日本人と違って、すぐに怠けるとか、
物がなくなるというようなことが有ったらしい。
古いおばあちゃんから聞いた話。

>>421
遣唐使のﾙｰﾄが困難だったのは
朝鮮半島経由できなかったから

とか知ってる？

>>427
お前、徴用と言う言葉を知らないのか？

>>426
あれ、かの国の人?
３世あたりかな？

>>428
＞古いおばあちゃん
新しいおばあちゃんもいるのかい（ｗ

ところでなんか日本人はみな勤勉だとかいう
ウソをつくのはやめてほしいな。
今の日本人ってみな怠慢じゃん。
スーパーじゃ商品が頻繁になくなるし（ｗ

>>427
>>426
かの国の３世か４世あたりだろうな。
２世あたりだと、６０歳以上になってるはず。
１世だと８０歳以上だろうね。

>>430-431
やれやれ、同じ日本人にまで愛想をつかされてることに
気づかないほどのバカだとは思わなかったよ。

まあ、君ら三歳児だから仕方ないか（ｗ

>　ID:USNntOct

あまり難しい言葉は解らないのかな？

Cnmlm4/iは、韓国を「かんこく」と読めずに
「かのくに」と読んでるのか。
うわー、日本人の国語力はどん底まで落ちたな（ｗ

>>432
最近の日本人はかなり劣化してきているけどね。
その原因は、明治時代の天皇制に原因がある。
あなたの国はどこだかしらないけど、
明治時代の即席の天皇制の弊害が、
昭和時代後期から平成の現代に噴出してきているのは事実だな。

>>424 >>428
んー、ちゃんと解説しようとするとｽﾚ違いになるんだが（困

植民地政策の土地改正で朝鮮半島農民の8割り近くが小作に転落した
つー前提がありーの、故に出稼ぎが多かった
という点と、戦時体制下の労働力動員で、それまで制限していた
朝鮮半島労働者の積極動員がはじまり
日本側が予定した動員数確保のために結構な荒事をやかした
つーのは当時はむろん1950年頃からも日本で言われていた

あたりの基本は踏まえてね

>>436
あの国をかの国とか、
どこかの国とか言うのはハングル板あたりでは常識だが?

ID:JQUJVQu+
＞あまり難しい言葉は解らないのかな？

いや、君の日本語、まちがってるから（ｗ

>>439
ああ、ハングル板って、
日本語もろくに話せない白雉が
日本人づらしてるところか（ｗ

>>438
となると、
やはり日本がが悪いというあの国の人たちの意見も、
まんざら嘘ではないと?

日本が土地改正をしたために、
食えなくなったﾆﾀﾞとかいう理由で、
日本に出稼ぎに来たわけだな。

ID:USNntOct

この人あらし？

>>436
秋葉宮君、仕事が手についていないじゃないか？今日は残業だぞｗ

>Cnmlm4/i

「けんしろう」とコテ名乗った方が良いぞ。健四郎はコップの水、ぶっかけるからダメだけどｗ

>>437
＞最近の日本人はかなり劣化してきているけどね。

君のことか。ID:Cnmlm4/i（ｗ

まあ徴用くらいのことで騒ぐ方が悪いんだな。徴兵されて戦った兵隊に比べたら大したことはない

>>443
萌えたんはプッツン寸前なのだよ（；　；）

>>444
いかん、どくたーすとっぷが（ｗ　ＯＴＬ

つーかこのCnmlm4/iとかいう
見苦しい自己愛性人格障害者は何者？（ｗ

>>442
植民地支配は朝鮮半島のためでなく
日本に益するために行われた

つーﾄｺﾛは踏まえてないと、ただの嫌韓厨と同じになっちゃうから
で、朝鮮人の出稼ぎによる日本側の雇用問題は確かにあったけど
それと戦時下の動員を一緒に語っちゃｲｹﾅｲって事だね

＞萌えたんはプッツン寸前なのだよ（；　；）
その診断は正しい。
どうもこの板に来てからいかんな。
自分のことを棚にあげてやれ朝鮮人だ韓国人だ中国人だと
バカにするクサレ日本人を見ると腹が立って仕方がない。
貴様等のために働いてるわけじゃない。ったく（怒

>>445
萌仁親王でありましたか？
いや最近の日本人の劣化の原因は、
この拳四郎にあるのかもしれないけど、
戦前の日本の徴用問題は、
スレッド違いですぞ。

>>450
確かに、中国人や韓国人や朝鮮人を馬鹿にするのはよくないね。
自分も劣化しているので、反省してみる。

それにしてもどうしていまどきの日本人は
他人をバカにしなければ生きていけないような
どうしようもない畜生に成り下がったんだろう？

漫画のせい？アニメのせい？ゲームのせい？
それとも親が甘やかしたせい？受験受験と絞られたせい？
なんか人間としての心が微塵も見られないんですが。
自分さえよければ他人なんか笑って殺せそうなんですが。
その野蛮さは生まれながらのものですか？

>>451-452
オレは貴様のような甘えた野郎は大嫌いだ。
貴様のせいで日本がダメになったんだ！

自決しろ！

>>455
もちつけよ、萌えたん。茶でも飲め　旦~
外へ出て、深呼吸でもしてこい。ＰＣに噛り付いて書きまくるから、煮詰まるんだぞ。
気分転換しろよな＾＾

>>454
天皇制が問題なんだよ。スレッド違いだぞ。

>>456
とにかく、象徴天皇制度には、
弊害が多すぎる。
戦前の朝鮮半島を併合したのも、
明治時代の天皇制に原因があることは明らかだ。

>>456
ス、スマン・・・ＯＴＬ
ごきゅごきゅごきゅ。あ〜、おいし。

ガンちゃんには感謝してるよ。ホントに。

>>457
天皇制なんかどうでもいいよ･･･

なんか日本人って卑しくなった。

>>460
卑しくなったか・・・漏れの成果。

しばらく休む。

>>461
ぉぃぉぃ、今度はｹﾝｼﾛｳが自責的か？
萌えたんは、君のことを指して言っている訳じゃないからな。君ももちつけ。茶だ　旦~

>>460
ありもしない理想の過去を設定して、天皇制を利用すればそこへ導く事ができる、という奴は確かに卑しいな。

昔から続いてきた伝統だから政教分離だろうが人権侵害だろうがとにかく残せ、という主張のほうが100倍マシ。

フィギュアスケート選手で織田信成さんという方がいる。彼は有名になって以来織田信長の
末裔として紹介されもう充分知られているにも関わらず最近でも「織田信長の末裔、17代目の
天下統一」なんて画面に表示されながら氷上を滑っている（彼はそう言われることを嫌がってる
らしいが）。

じゃあ彼が仮に織田信長の末裔、田中信成さんだったらどうだっただろう？少しは話題に
なったかもしれないがたいていの人は「ふーん。でも田中でしょ？」って思うはずだ。
「そんなこと言ったらたくさんいるでしょ」と思う人もいるだろう。

要は何が言いたいかと言うとあのマスコミでさえ男系であることにこだわってるということだ。
皇室問題を語るときはたくみに男女平等論で革新的な皇室を求める彼らが実はどっぷり
日本古来の風習、慣習、文化･伝統をしっかり体現してるという滑稽さ。
意識せずとも日本人は日本人だ。愛子様が山田さんと結婚しお子様が産まれたらその子は
もはや天皇家ではなく山田家の子供ということだ。

>>465
愛子のﾄｺへ山田ﾎﾆｬﾗﾗが婿入りし、生まれた子供は天皇家の子
つーのが、現代の
＞ 意識せずとも日本人は日本人　の気持ちだろね

>>463
ああ、オレのせいか･･･ＯＴＬ

>>465
別に山田さんでいいじゃないか（笑）

ぶっちゃけ、織田信成の第一印象　ブ(ry
それ以来、漏れの中では
「１７代目だかなんだか知らないがブ(ry」
なのだ（ｗ

>>468
いちおうフォローしとくと、
彼は性格はよさそうだ（をひ
御先祖とは似ても似つかん（ｗ
だから代表にはなれんかったが・・・
ＯＴＬ←いかん、ダメおしだ・・・

ところでオレは間違ってるんだろうか？
日本人であることはよいことだというべきなんだろうか？
しかし、なんかそういう行為ってイタイ。
よくインタビューで「自分を褒めてあげたい」
とかいう人がいるが、聞いててん？と思う。
なんかそういうのって褒められたいからやってる
みたいでとってもヘンなのだ。だって自分が
何かをやりたいと思うのは、褒められたいから
ではないから。
自分が満足するまでやりたいが、それは
自分を褒めるというのとはちょっと違う。
細かいことかもしれないが。

じゃ天皇制廃止ってことで。。。

私としては、皇位継承がいなくなった場合に、
三種の神器を旧皇族に引き渡してもいいと思う。
それで彼らが天皇を名乗るのもいいと思う。

ただ、憲法に規定された天皇の位を継承することには賛同しない。
祭祀と政治は違うから。旧皇族が祭祀を引きづくのはいいけど、
だからといって彼らが君主になることを認めるわけではないから。

君主になりたいのなら、伝統だとかなんだとかまわりくどいことを
いわずにそういえばいいし、そのためのアピールをすべきだと思う。
でも今はそういうこと抜きで、なんか卑怯な裏工作ばっかりやってる
から人間として信用できないわけ。

なんか祭祀がどうこう伝統がどうこうというのは
いえばいうほどカルト的な匂いがして反感ばかり
感じる。

君主になるというのは、そういうことではないだろう。
それが分からない奴など君主になるに値しない。

おでん作って三十年。
これがいいニュースになる。
いや、ちょっと前まではニュースになった、かな。
自分には今でも、そういうのはえらいと思う気持ちがある。

>>470
「他者に褒められるのが目的」と言うと、かなり幼児的な発想だが、自分で自分を褒めると言うのは、それほど間違ったこととは思えないな。
要は、自己愛を他者に満たしてもらうか、自分自身で満たすかの違いだろ？
しかし、実は他者に褒められるとゆ〜のは、絶大な効果があるらしい。
かのジャクリーヌ・ケネディ・オナシスは大した美人でもないのに、世界で偉大な男二人を夫にしたのは、その聞き上手・褒め上手にあったと言われている。
ジャクリーヌの話を聞いていると、男は、自分が素晴らしく何でも出来ると自信が持てるようになり、結果、ジョンは大統領になった、と何かで読んだよ。

おいらなんか褒めてもらえることも少ないから、しんどい仕事の時には、旨いもの喰ったりとか、自分で「ご褒美」は与えているなｗ
萌えたんは、そ〜ゆ〜のをしない人なのかも知れないが。

薩摩も呆れる、卑怯な裏工作は長州のお家芸で。。。

>>475
うーん、自分で自分を褒めるって語感に
違和感を感じるだけでガンちゃんの
いいたいことはわかるよ。
あと他人に褒められるのは俺だって嬉しいよ。

シンドイ時は漏れの場合、一時脱出を図る（ｗ
褒めるとかなんとかじゃなくて気分転換
これが結構効果的。
「・・・しなければいけない」というのが
実はそうじゃなかったりすると気付ける。
それが一番。

男系護持派の諸君も、むやみに力まずに
ふと窓の外の景色を眺めるとかすれば、
「今ここにある日本」が感じられる筈。
天皇なんて必要ないんだよ。日本には。

自分を褒めるのはいいんだけどさ。
肥大化した自我のせいで、近隣諸国をあしざまにゆ〜
精神構造は異常だぜ？

>>478
男系護持派のみが天皇制支持者ではないし、むしろ力んでない女系容認派がマジョリティだと思うよ。

廃止しなくていいから京都にお帰りになった方が
東京都民としてはありがたい。

江戸城は徳川様のものだni....

ちくと仕事入ったんで行ってきたら、
結構レスもらってるようじゃが・・・・・
ロクなレスがないのう
めんどくさいんでいちいちレスせんぜよ

中国や韓国が儒教精神にどっぷりつかってる事まで否定されちゃ
たまらんちやｗ

>>481
その徳川様も皇室をお守りする征夷大将軍として成り立つのだが。

>>470
日本人である事は良い事でも悪い事でもなく、
お前の意思とは関係無しにお前の体の一部なんだよ
日本人の思考方法はいやおう無しにお前に組み込まれている。

自分が優れていようが、劣っていようが、
自分が一番愛せるのはやはり自分だけであって、
祖国も同じであって優れているから愛するのではない。
たとえ悪い部分があろうとも、自分の体の一部だから愛するのだ。

逆の言い方をすれば、「良い国だから愛する」などというのは傲慢というか、ご都合主義というものだ。
ミルコだってあんな戦争ばかりで友達がバタバタ死んでいくクロアチアという祖国をこよなく愛している。
立派な男じゃきに。

>>484

ところで　日本人としての共同体への同一性≒天皇制　なのか？

>>484
悪いところがあるけど、悪いまま愛するってのは
ただの怠惰だろ

悪いと解ってるなら、そう指摘する
悪くないように変えていく事こそ
国を大事にするって事だろに

痘痕も靨。

>>484
土佐はただの自己厨

土佐は儒教なんか知らねえだろ。
田舎侍のくせに知ったかぶるな。ばぁか（ｗ

そもそも
日本というものはない。
国というものはない。
自分というものない。

土佐の田舎侍にはわかるまい

土佐の田舎侍は
ほしいものは盗み女は犯し憎い奴は殺すんだろ？
お前はそういうけだものだ。人間じゃない。
お前が日本人なわけはない。畜生だ。

>>485
それほど単純な話ではないと思う

>>486
直せるところは直すべきだろうが、
その「悪い」という基準を君はどこに求める？
マルクスか？
アメリカか？

>>487
読める字で書いておおせ

>>490
ギャグと仮定して
「おのれはジョンレノンか！」
と一応つっこんどく


では皆の衆。本日は少々過ごし候ゆえ
左様ならこの辺で失礼致し申す。
またいつか。

あばたもえくぼ

>>486
自分の国及び歴史は、良い面も悪い面も併せて尊重すべき。

>>485-486

読解力の無いアフォ！！！
世の中雑学だけじゃ生きて逝けんよｗ

>>490

寝言はちらしの裏に書け！！！

おお、土佐に助太刀いたすか？

>>496

ｗ

名無しに戻るのは、ど〜ゆ〜意味がある？

読解力≒脳内変換ってことか

>>499
アフォ！！！

>>498

諸般の事情があるｗ

威勢だけはいいんだなｗ

>>500
荒らすだけなら出て逝ってもらおうか。お前が来るとスレが腐るｗ

おやおや　スレ主でもないアフォが何しきってんのｗ

>>503
良いぜ、まんどくせーが専用ブラウザで見て、お前はあぼーんするだけｗ

>all
ＮＧワード指定推奨→するめ ◆vbSjnLPQZo

何の為にコテ名乗ったか、今頃気が付いたか？？？

感謝しろ、ノータリン！！！　GUNDAM

>>505
はよ帰れ、欲求不満ババアｗ

＞近隣諸国をあしざまにゆ〜
精神構造は異常だぜ？

異常じゃなくて自然なんだろ良いか悪いか別にして、罵詈雑言をネット
で吐くのは気持ちいいからな。現実ではそーゆう事言わないから。

雑談よりとっとと天皇制反対の『のろし』をあげろ！！！

何の為に毎日せっせと張り付いてんだ、おまい？？？

>>508
他にやる事ないから張り付いてるに決まってるだろ。なんてたって
2ちゃんはニートが唯一プライドが温存できる場所だからな。

>>479

「万世一系の天皇陛下を抱く日本は他の国とは違う」
「白人は黄色いサルどもとは違うのさ」
「ユダヤの民だけが最期には救われるのです」
「ウリの歴史は半万年」


みな当事者以外から見れば「はぁ？」って感じに聞こえると思わないのかねぇ。

天皇制は歴史、伝統的価値からはこれを支持するが、外国に比べて日本が有利になるとか言ってる奴はアホだな。

廃止派って暇だねえ。朝から晩まで廃止廃止。一つも現実に結びつかない。（ｗ
これじゃあ脳内極楽ニートと言われてもしょうがない。（ｗ

>>511
なんか知らんがお前もいつもいるじゃないかｗ

まぁ取り合えずコテはほぼニートか無職なんだろう。

いつも？どこに目がついているんだか。廃止派がいつもいるってことを自分で言っているのか。（ｗ

>>514
廃止派の連中は天皇はニートのくせにでチヤホヤされてズルイぐらいの感性しかないんだろ。
早い話が妬みと嫉み。醜い醜い。

？？？というコテは5年も前から天皇スレと学歴系スレ（ﾌﾟｹﾞﾗに常駐しているんですよ。
１早稲田を受けたが簡単だった、そーな。
２家族ともども、ある皇族と出くわして、その”オーラ”に自分が圧倒された経験を元に、
　だから「天皇一家は偉大」と結論付ける。
３もと民青（共産党の学生組織）でパージされて逆恨み。復讐を誓って勝共連合（統一教会）に入会。
　自分以外はなんでも共産主義認定。それが？？？にとっての勝利宣言で自己存在確認。

好きな言葉　「おまえは共産主義者」「おれは東大」「おれの勝利」　
　　
>>4　の詭弁テンプレ　そのもの
07.陰謀であると力説する
「天皇制廃止を叫んでるのは、共産主義者だけ。」
（日本会議や勝共連合と、言ってる事が同じだよ。w)

おまえらまだやっているのか？

断言するが、廃止論は世間では受け入れられない。
日本人は真の保守に目覚めつつある。
真の保守は自国の伝統を自分の価値の核にすることだ。
断言する。
廃止論は未来永劫、ネットのなかでの一部マニアによる架空戦記でしかない。

以上

>>514
朝と昼と夜は関連スレチェックしてるが
お前もよく見るぞ。

>>517
お前もつい最近まで常駐だったじゃないかｗ俺の見立てでは尻尾まいて
逃げたというイメージだぞｗ

なるほど、廃止派は朝から晩まで目をかっと見開いてチェックしているのか。ご苦労さん。（ｗ
すでにカルトの領域だな。（ｗ

しかし、最近俺は少しだけしか書いていないから寝不足の見張り番だってことも分かるぞ。（ｗ

>>515
あんたはあれだろ、天皇にチヤホヤしとけば自分もチヤホヤされるんでは
ないかと思ってる口なんだろ？正直に言ってみろｗ

ここまでのまとめリンク 1

参院憲法調査会での佐藤幸治氏基調発言。
憲法前文（国民主権）、第20条（政教分離、国教の禁止）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138378803/1　

詭弁テンプレ集w
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138378803/12-16

與謝野晶子「君、死に給うことなかれ」-偉そうなこと言っても、
天皇は戦わないのに、臣民には人殺しをして立派に死んで来い、って！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138378803/18-20

・ネット右翼のスレ操作手順　 　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138378803/22-23

・？？？の正体w
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138378803/24

ここまでのまとめリンク 2

・創価を上回る、日本最大宗教圧力団体「日本会議」と
　そのコアである「神社本庁」
「女性天皇反対、女系天皇絶対反対」「夫婦別姓反対」「在日選挙権反対」
「首相の靖国公式参推進」「宗教色抜きの国立慰霊施設の新設反対。理由：靖国がある。
その内、中韓首脳も参拝に来る。カネがもったいない。」
「反マスコミ、反朝日新聞、国民に余計なことを教えるな」
「性教育絶対反対、寝た子を起こすな！」
「自衛隊を海外紛争に積極派遣」
「宗教教育の義務化」
「現憲法は、日本の美風である家父長制、天皇制を壊し、
西洋個人主義で染め上げようとした”異教徒の聖書”である。」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138378803/25-29

・天皇と神社本庁（国家神道の継承者）
要約：日本の繁栄は、天皇様のお祈りとご威光のおかげである。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138378803/28−29

>>520
いや別に廃止派でもないんだがな。最近暇でな。一ヶ月ぐらい前から
チェックしてる。仕事は一応やってるぞ（えっへん

廃止論者に何を言われようと屁でもない。

一部廃止マニアのお遊びに付き合っているだけのこと。


さあ、阿呆な廃止論者よ、よって来い。
世間との乖離を俺に見せ付けろ。

>>521
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

俺の正体がどうとかって事実でないことをまき散らしているのがいるが、最近のメール事件と同じレベルだな。（ｗ
証拠として保存しておく。（ｗ

>>522
>参院憲法調査会での佐藤幸治氏基調発言。

この佐藤幸治氏は、確か有識者会議の一員だよな？
どんな立場でど〜ゆ〜発言をしたのか、出来たら教えてもらいたいが？

>>526
あんたの感性なんぞ知らんのだから仕方ないだろ。てゆーか
ニートが天皇を積極的に存続させようなんて思うのはそれぐらい
しか理由が無いからな。

まるで廃止派ホイホイだな。

41 名前：??? 投稿日：2005/08/07(日) 22:31:27 ID:6358IiuG
そうだな。早稲田慶応って昔は偏差値高いときもあったかもしれないが、
最近は普通の人間なら
誰でも入れるだろう。俺でさえ受かったんだから。（ｗ

>>527
あんたＴＶと2チャンしか見てないか知らんだろうが世間は以外と
賛否両論だよ。

645 名前：??? 投稿日：03/08/27 23:54 ID:1wNFXzZY
可哀想な人たちが皇室を誹謗しているんだけど、大阪の小学校の
事件の予備軍って、こういうところから生まれるんだろうな。

646 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/08/28 00:07 ID:hFNxI7CV
>>645
きみはホントの鬼畜だな。くだらん話の喩えに、実際の事件を引っ張るな。
あの事件で心を痛めてる人は関係者以外にもいるんだぞ。呆れた奴だ。

647 名前：??? 投稿日：03/08/28 00:10 ID:zRrmmI9U
皇室誹謗は鬼畜の仕業なんですけど。

648 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/08/28 01:04 ID:omqdICBy
>>647
天皇なんぞこの際関係なく、人間性を疑う。

649 名前：??? 投稿日：03/08/28 01:15 ID:zRrmmI9U
何を言っているんだ。皇室を亡きものにするような掲示を見れば、
ああいう犯罪を想起することもありうるだろう。

650 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/08/28 01:56 ID:s8/U4ZVF
>>649
まだ言い逃れするんだ、、、、。
実際に「子供が殺されてる」事件と、2ちゃん上での書き込みの区別も出来ない無神経さ。
キミはどういう育ち方をしたのか、、、。親の顔を見てみたい。
きみが鬼畜呼ばわりされるのも分かる。天皇の「て」の字も書いて欲しくない。
まじで。陛下の名が穢れる。

652 名前：??? 投稿日：03/08/28 02:06 ID:zRrmmI9U
2ちゃん上での書き込みなら良いというのかい。それこそ無神経な奴だし、
矛盾したことを言っているぞ。

653 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/08/28 02:15 ID:GV3nkMTI
>>652
人が実際殺されてると言う「実際の殺人事件」と、
お前の主観での「皇室を亡きものにするような掲示」と全く異次元だろ、って言われてんだよ。
お前のような鬼畜は天皇論云々の前に、ケッタクソ悪い。あーだ、こーだ、と言い逃れするし。
お前のコテ見たら必ずこのことは触れてやるからな。

654 名前：??? 投稿日：03/08/28 02:22 ID:zRrmmI9U
皇室を亡きものにするような掲示が俺の主観？実際にあるじゃないか。
少しは考えたらどうだ。あきれた。

656 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/08/28 02:27 ID:TTML4QOz
>>654
それがあったから、「実際の殺人事件」の犯人を引き合いに出すのか。
何の言い訳にもなってない。呆れた鬼畜だ。

＞可哀想な人たちが皇室を誹謗しているんだけど、大阪の小学校の
事件の予備軍って、こういうところから生まれるんだろうな。


これは酷いな。あんまりだ。こーゆう事言うコテは信用できんな。

>KVOS4A5N氏
コピぺは良いから、おいらの>>528への回答よろ。
もう寝るので、答えは急がないので。

>萌えたん
ゆっくり休めよ。で、明日からは、ちとまたーりモードでな。
おやすみ〜

>>529
( ﾟДﾟ)ﾊｯ　図星過ぎる事を言ってしまったようだ。m(_ _)m

無意味なコテ攻撃か。たとえば、俺が民青に入っていたとどこに書いてあるんだね。どこに統一教会に入会したと書いたんだね。
ガセネタ野郎。（ｗ

>>538
あんたの一連の言動を聞いてるとあり得るストーリー（プロフィ）だななんとなく
だけどｗ

対立軸がはっきりしてるとこでは、常にどちらも正義を語れる
から居心地がいいんだろ。でもスレタイ読んで、アウェイが
どっちなのか良く考えて発言しないと、そのスレでの信用は
なくなって逆効果ですよ。ｗ

ここまで多くの日本人を、ムカついた気分にさせる宮内庁は不用です。
皇室を宮内庁ではなく民間ボランティアに任せたら良い。

>>541
宮内庁は役所である必要があまり無いだろ?
民営化するのが一番よいと思うのだが・・・。
皇宮警察も民間のガードマンあたりでできるだろ？

このスレタイ間違ってんだろ。
天皇制を廃止したいに変えたら？

>>536
＞明日からは、ちとまたーりモードでな。
じゃ、やまぐちもえで〜す（ｗ

とささんは、けっきょく、”じゅきょうせいしん"の、
なにがどう、もんだいなのか、おこたえになれません
でしたね〜（ｗ

あと、みとさんも、いつもいつも、ぷらすちっくのかたなを
ふりまわして、ごくろうさまです。ちっともきれませんけどね〜（ｗ

やっぱやめた。ひらがなだけだと読みにくい（笑）

本場中国じゃ儒教はただのタテマエ。ホンネは老荘思想(笑)
で、その老荘思想じゃ、全ては一つであり、区別というものは
相対的なものにすぎない。つまりオレとオマエの区別はそもそも
存在しないし、生と死の区別も存在しない（笑）

大体一口に「自分」というが、実体は６０兆個の細胞の連合体。
世界の人口は６０億というから、その一万倍だ。その中のどこを
探したって「これが自分だ」という細胞はない。つまり、
自分というのは、国とおなじくフィクションにすぎないわけだ（笑）

で、この自分というフィクションを生み出すのは
６０兆の細胞の中の１０００億ほど（０．２％）の
脳細胞とやら。
で、昨今は
「脳細胞様を生かしてさしあげるために
　他の細胞は働いている」
とかいうバカな言い回しが流行っているが全くのウソ。
別に脳が特権的なわけではない。

＞断言するが、廃止論は世間では受け入れられない。
断言するが、天皇制はもはや世間では受け入れられない。
＞日本人は真の保守に目覚めつつある。
日本人は天皇制の催眠から覚めつつある。
＞真の保守は自国の伝統を自分の価値の核にすることだ。
日本は天皇のものだというのはただのホラだ
＞断言する。
＞廃止論は未来永劫、ネットのなかでの
＞一部マニアによる架空戦記でしかない。
断言する。
天皇制は近い将来、ただの御伽噺になり
水戸とか土佐とかいうネット上の一部マニア
だけがトランス状態で語るだけになる。
以上（ｗ

一番精神を病んでいるのはおまえだけどなｗ


盟友ガンダムに介抱してもらえ

だいたい水戸野郎なんか最近はおちょくっているだけじゃねえか
廃止論に現実味がないから廃止論者は皇室支持者に適当に遊ばれているだけじゃないのかｗ
廃止派ホイホイとはよく言ったもんだぜ

水戸氏は、『廃止論を世に問え』という貴重な意見を書いている。
これは世論を喚起して廃止論をもっと盛り上げろというありがたいお考えである。

>>549
そうだなぁ。
世の大半を占める消極的存続派は別に天皇制が無くなった所であまり影響を受けんだろうから。

廃止派が廃止にならないと満足しない、というのであればどうしても浮いちゃうよな。


でも実際はぐだぐだディベートができればそれでいい、というのが98％の気がする。

水戸氏は、積極的存続派だよ。

>>547

>日本人は天皇制の催眠から覚めつつある。

2000年以上にわたるマインドコントロールが
そう簡単に醒めるわけが無い

>>553
っていうか、今回初めて日本人として生まれてきた人もいるだろうからな。
マインドコントロールされて無い人も居るはずだよ。

>>553
卑弥呼や倭の5王の時代を大和朝廷や天皇制の前の段階と考えれば、
飛鳥時代の継体天皇〜天武天皇あたりから天皇制が始まったと考えてもよい。
実際に隋書倭国伝では天のﾀﾘｼﾎｺという聞きなれない名前が掲載されていたという。

>>552

あっ、そうだ・・・間違えた。
要は心情的必死さ　本気の廃止派＞本気の存続派＞ディベート重視廃止派≒ディベート重視存続派＞＞消極的存続派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大多数

ということを言いたかった。なに言ってるか良くわからんね。出直してきます。

>>556
わかりにくいよ。
ＯＴＬ

天皇制の催眠はとっくに解けてるんだけど、それをやめた未来が想像できん
ので二の足踏んでるんだろう。どう考えても特定の利権団体の党首が国家元首だなんて
ピンときませんものねぇ。

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138871666/557

『天皇制を嫌いなやつは日本を出て行け』と書いてあるけど、
どこかの地方自治体の職員で、
『日本人は日本から出て行け』と言っていた人が居たな？

たとえば民主党の永田のようなおっちょこちょいでも国家元首
になる可能性があるって事でしょ？そりゃ嫌だわなｗ

議院内閣制を維持してスイスみたいに閣僚が持ち回りで儀礼的な大統領職を兼務するのが安上がりでいいと思うよ。

>>561
そういうのは安上がりでいいね。
国際的な儀礼などは訓練すればできるだろうし。

外相「天皇、靖国参拝を」　会合で発言
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1138469343/

>>563
持ち回りにしとけば
そーいう言って良い事と不都合な事の区別の付かない馬鹿と
見てくれの不細工は官僚になれない

って事にもなって尚良しじゃねーかw

>>563
天皇が朝敵、賊軍の大将の祀られている神社に参拝するものかね？
明治天皇とかは西郷神社とか参拝したの？

20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない
20歳を過ぎても左翼に傾倒している者は知性が足りない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ｳｲﾝｽﾄﾝ・ﾁｬｰﾁﾙ


20世紀最大の名言のひとつですな

>>563
重要なのは本人が参拝したいかどうかだと思うのだがねぇ。

GUNDAMも漏れも消極的消滅派だが何か？（ｗ
まあ、すぐ消滅しては面白くない。
最後の人がポクーリ・・・であっけなく消滅すれば一番いい（ｗ

＞水戸氏は、『廃止論を世に問え』という貴重な意見を書いている。

旧皇族復帰も世に問えば。多分三遍やっても三遍とも却下

「旧皇族って誰よ？」
「ああ、あのメガネ歯茎？（ｗ」
「やだあんなのが日本の代表なんて」

で終わり（ｗ

そもそも消滅派にはまったく必死さはない。
「皇室に♂がいないって？チャーンス（￣ー￣）」
「愛子が天皇？悪趣味だな」
「キコが孕んだってよ。必死だな（ぷ」
「あれはオレの種だ（￣ー￣）」

＞一番精神を病んでいるのはおまえだけどなｗ

漏れは躁病。水戸はパラノイア（ｗ

>>568
闇の組織があるから、自然消滅だけはないんだよな。いざとなったら
クローンでもなんでもありな奴らだから。

キコ懐妊も闇の組織の仕業だしな。

>>570
それって単に野次馬なんじゃんｗ

闇の組織は妄想だから、自然消滅だな（ｗ
キコ懐妊はホラだし（ｗ

>>569

それじゃ現状で行き着くところは多数派の女系容認存続だな

>>576
それでもいいよ（ｗ
男系派と女系派が互いに相手をアカよばわりして
殴り合いのケンカをおっぱじめるのを見物するさ
ばかだねー。たかが天コロごときで（嘲笑

天皇がいて日本国がなりたつという主張は
脳の中にある特別な「意識細胞」によって
自分が存在し得るというくらいバカな発言

天皇と言う物理的に存在が無くなれば日本は立ち行かないと言うのは、
日本は大作が死ねば崩壊すると言われる創価学会と同レベルと言う事ですね？

＞キコ懐妊はホラだし（ｗ

いくら悔しいからって↑はないだろう。

日本国は天皇から良い影響を受けているとは言えます。

>>581
具体的には？

天皇がいなくても生存はできる。

だが、それは日本というユニークな個性が消滅し、
お隣りの国々と同じようなただの三流国としてだが。

>>582
平和を愛する心。謝罪と賠償を惜しまない謙虚な精神。

　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

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　　彡 　(　●　)　ミ　
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　　　　∪￣∪

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　　　　　　　　　　Ｖ
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　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 ＜はぁ？自己監禁の秋葉の萌えオタ
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |　　　税金納めてからイッチョ前の口きけや。
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 　自己監禁罪で秋葉萌えオタを逮捕しにきました
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

この頃、やっと天皇制ないよりあったほうがいいと思うようになったな。
でもつくづく大変な役回りだよな。
皇籍の編入･離脱をもっと楽チンにできたらいいのにな。
俺は、世界平和とか国の将来を憂いﾆｰﾄに喝を入れるような発言でも
どんどんしていけばいいと思うぞ。

>>589
うむ、そうだな。
でも皇籍編入・離脱をホイホイされても困ると思うぞｗ

ここの皇籍関係のスレは何かとションベン臭いレスが多い。
学校で習った事をソノママ垂れ流す生兵法の多い事。
困ったもんだ。

＞ここの皇籍関係のスレは何かとションベン臭いレスが多い。

貴様はウンコ臭いがな。
学校でウザがられたからっていちいち突っ張ってクソ垂れるな
臭ぇぞ（ｗ

>皇籍の編入･離脱をもっと楽チンにできたらいいのにな。
随分とションベン臭いレスだな、おいｗ

>>591
外にでる勇気は湧いてキタかな？人間の屑よ。
一人前の口を利きたければ、人間としての義務を果たしな。
人・も・ど・きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

右翼が馬鹿なのは、アメの属国的な状況を嘆くくせに
その元凶である天皇制を後生大事に守るとゆ〜二律背反性。

>>590
>学校で習った事をソノママ垂れ流す生兵法の多い事。

ってことは、お前さんの言う「旧皇族の皇籍復帰は合憲」と言う見解は、学校で習ったものでもなく、お前さんのオリジナル、早い話が孟宗ってこったなｗ
乙〜

まあ、少しでも憲法を知ってる人間なら、旧宮家復帰が違憲であるのは
当たり前に分かるコトだけどな。それを合憲だなどとゆ〜のは無知か電波。

>>572
民主党の原口さんが戦っているのが、
闇の組織というらしい。
一番の候補はショッカー。

>>594お前とは今日はイイ。また日曜日にやろう。俺はお前の言う事はある程度認めてる。
問題は税金も納めん上、資格の無い暴言妄言をはく小僧どもだ。何を言っても今日はレスせんぞ。
そのつもりでな。お前があいてだと頭を使うからな。
>>595
お前もキタチョンの仲間のファシストだな。ものは教わった事実を垂れ流すのだえはなく、
自分で考え原理を昇華して初めて実戦で使えるようになるもんだ。青ビョウタン。

ヒント：鶴光のオールナイトニッポン

ところでアッガイは完成したのか青ビョウタン。

>>599
♪ビバ〜ヤング〜パヤパヤ〜

と関係があるのか？ｗ

>>600
ＭＳは各種取り揃えておりますｗ
てか、人のことを青びょうたんと言うからには、お前さんは、爺なんだなｗ

>>601
俺は年によらず優れたモノには敬意を払う。事実顔文字の知識は認めてるしそう書いてるだろ。

＞ってことは、お前さんの言う「旧皇族の皇籍復帰は合憲」と言う見解は、学校で習ったものでもなく、お前さんのオリジナル、早い話が孟宗ってこったなｗ
＞乙〜
こんな事書いてるから学校で習った事しか知らんとばれるんだよ。青二才。
因みに俺は皇籍復帰を合憲とか違憲とか一度もイットラン。
この国の国民にとって合憲、違憲は関係ないとは言ってるんだが。

因みおれはギャンが好きだｗアレは良い者だ。乗ってる奴はいい味出し過ぎだが。

>>600
耄碌爺には、萌えたんの頭の良さは解るまいのおｗ
では、おやすみ。

>>603
あれは真性の馬鹿だ。
それが判らんお前も馬鹿だ。
いや、物の価値が判らんと言っていい。
ガキだからな。

ピラニア氏は今いくつよ？

>>604
多分、お前さんなぞより、萌えたんの方が該博な知識を持ち合わせているし、何より頭の回転が速い。これは、間違いない。
過去スレくらい読んでから、他人の評価をしろ。アヒャヒャ＾０＾

>>605
３０代中盤のオサーン。

天皇制って具体的どうゆう意味なんですか？

>>606
何処が広いんだか？小僧のたわ言に等しい。
教科書の知識はそこまでの知識。
現実に揉まれて初めて本物の知識になる。
知識には光もあれば影もある。
お前等の見てるのは正面だけ。

女でも口説きに行ってコ。その方がよっぽど勉強になるぞ。

天皇を象徴として据えた制度。

ｳﾝｺ臭くてもｼｮﾝﾍﾞﾝ臭くてもいいや。
俺は蒼白いままでも果敢に社会に鉄槌を下そうとする若者がいなくなるのを危惧する。
それで挫折して傷ついてしか人間は本当の哀しさも分からんし強さも身についてこない。
だから“やれさ。”ということをあの辺の高貴な方にいってもらえれば面白いと思った。

>>611
タチの悪いジョークだ。傷ついてる生きてるのはお前だけだと言う思い上がり。
だれだって傷の一つや二つもってるんだよ。
そこから這い上がれる事の出来ない人間が鉄槌？又挫折して終いさ。笑止、笑止。

はぁ〜後輩供しっかりしろ。

天皇制廃止の理由ってなんですか？

>>613
自然消滅

無理に維持させる理由がないから。

皇室自身で自力で続けられるのなら勝手に続いていれば良いが、
立ち行かなくなった時その存続に協力してやる義理は無い、
そんな程度。

無理じゃないからそのままで。

旧宮家復帰は「無理矢理」だけどなｗ

現民間人の特権階級への復帰は俺は反対だな。
ＧＨＱに不当に地位を剥奪された元貴族旧華族もごねるだろうし、
氏素性で法制度上で扱いの違う身分制度の復活は断固反対。

>>612
そうだな、自分の傷はひときわデカく見える。
残念ながら俺はまだ“思い上がり”ぱなしだ。
だけど大事なのは“傷を傷のままで終わらせてたまるか”という気持ち。
そのために“思い上がり”だって利用すればいいと思う。

んまぁな、革命さえ起きていないのに天皇制廃止というのもかなり奇異に映るけどな。

>>620
およよｗやけに素直じゃないか。
まーそれだけ元気がありゃいいんじゃない。
その年齢、その年齢精一杯生きてくれ。
結果はどうあれ悔いのない人生を…だ。
おやすみ

>>620
革命、って何だ。
天皇制を、憲法を無視して利用しようとする宗教勢力こそ「革命論者」。
戦前の共産主義者と同じ。
現国家秩序を破壊、変革しようと主張している点では全く一緒。
ただ、旧憲法と違い、現憲法は「現憲法自らの”敵”に対しても、言論・思想の自由は保障する」から、
許されているだけ。

>>622
同感。
これほど国民に支持されている象徴天皇制の廃止を目論む者は、
現国家秩序を破壊、変革しようと主張している点では全く一緒。

なんかたいした理由もなく天皇制反対なんですね。

天皇制は一刻も早く廃止すべき。
生まれながらに人間に差異を設けるなんて不自然極まりない。皇太子を見ろよ。あの世間知らずぶりｗずっとバカにしていたけどもう気の毒になってきたよ。ああいう人間を作るのはもう止めにした方がいい。
不自然を維持しようとすると社会のどこかに必ず歪みがでてくる。
皇族に関する議論・言論が抑制されているのが良い例。

確かに皇太子って言う人は気の毒だな。
奥さんが離婚したいっていっているのに、
無視している。
この結婚は最初の会見からして無理だった。

>なんかたいした理由もなく天皇制反対なんですね。
特に何か困ってるってワケじゃね〜からな。
経済問題に比べればプライオリティは遙かに低い。

>>623
現天皇制は、憲法規定の中で改正不可能とされる「根幹条項」ではないし、
国家の政治過程にも関係ない。
だから、象徴天皇制を廃止することは何の問題もない。
また、現憲法の価値観（自由主義、国民主権、平等主義など）とは、
天皇制を規定した第1章だけが異なる。

ここで二つの考え方がある。
１．「申し訳ない天皇制」として宗教利用や過去の恥、傷を抱えつつ、「負の遺産」として抱え続ける。
２．身分制、旧「家制度」、旧家父長制度、男尊女卑、家督相続制、
　　など「前近代的」とされすでに「禁止されている制度」を体現した「現天皇制」を清算する。
　　敗戦後、「貴族・華族制度の禁止」と「天皇・皇族の男系限定相続と養子の禁止」を　
　　セットにして天皇制がスタートした時点で、「後継者消滅による天皇制の衰弱死」は既定路線。

経済問題と象徴天皇制の問題を比較したら、
やはり経済問題よね。

>>629
ああ、天皇制は女系でも廃止でもどっちでもいい。
だが経済問題は死活問題だけに無視できない。

>>630
そう、イクラ民族主義者でも、
民族主義だけでは食べていけないからね。
ましてや天皇万歳を叫んでも、
お金が入ってこないことには生きていけないからね。

>たいした理由もなく天皇制反対なんですね。
宗教的な理由で天皇制絶対支持なんていわれたら、
信者以外にとっては本当に迷惑なだけだ。
現天皇制こそ、日本の「無責任体質」の象徴。

天皇・皇族だけが孤立して、男尊女卑、世襲制を続ける一方、
国民は建前は平等、差別禁止を言うが、
依然として女性差別、部落問題、外国人問題は存在する。

そして、自分では何の責任も取れない天皇・皇族が一部の宗教バカに利用され、
「旧宮家再登用」「一夫多妻を認めろ（側室発言）」といった、
世間の常識を無視した発言が飛び出る。
戦前の「皇道派」を持ち出すまでも無く、神憑りなだけに一度暴走をすると
止めることは出来ない。
民主国家にとっては、危険すぎる存在だ。

結局神道というのが、問題なんだよね。
そこら辺を解放しないことにはだめだよ。

皇太子をバカ呼ばわりとはすごいですね。 だから日本人もバカばっかりになっちゃったんですかね

イギリスの皇太子も馬鹿扱いだけどな。

今回の、ドタバタで天皇制周辺のタブーが破れた。
それは、皇族の政治発言であり、天皇・皇族への離婚危機や家庭内不和といった
大手マスコミによるネガティブ報道の開始だ。

ここで、天皇制の支持率云々と言うのは、
その判断の前提となる「基本情報」が十全に提供されてこそ意味がある。
天皇制が、神道と言う特定宗教と一体不可分であること。
天皇の男系2000年と言うのは、神話であり、歴史学的には全く否定されていること。
天皇家の系図と言うのは、何度かの「王朝交代」を無視して、
いかにも「一つの家系であるか」のように、名前を載せているものであること。
世襲制度、身分制度が、敗戦後廃止された理由。

これらを、有権者に提供した上で、その存続の可否を国民投票したらよい。

>>634
ただ、皇太子の弁護をさせていただくとすれば、
彼は発言でも間違えて発言してはいけないという規律みたいなものがあるので、
ある意味気の毒な人とも言える。
また、人間的にはよい方だと聞いている。

>日本人もバカばっかりになっちゃったんですかね
自分だけは、お利口さん、というわけか。
まぁ、民主政治は衆愚政治とか言ってる人間と同じだな。
自分も、その「衆愚」の一人であり、しかも、民主制により保障される表現の自由に
乗っかりつつ、民主制を攻撃、と。

>また、人間的にはよい方だと聞いている。
これが、天皇制の最大の問題点。
制度論が、「いい人、悪い人」という次元にすりかえられてしまう。
世襲制の、最大の害悪は「生まれつきの地位」に就いただけだから、
たまたまいい人ならイイが、悪い人ならどうなるのか。
教育でナントカなる、とか言うものではない場合も、歴史を見れば多い。。

>>636
男系女系の対立が激化すれば、自ずと今までは見えてないで済ませてきた問題が露呈する。
それは皇室のネガティブな部分もいやが上にも表面化するコトでもあるから、どの様な
認識の変化を呼び込むかは定かではない。今後の推移が見物でもある。

民主国家で、それ存在自体が「独立の価値」を持つ「国家機関」はあってはならない。
すべて、「国民・国家」に対する、その時々の貢献度、必要度によってのみ、
その存在価値は見るべき。

>>630
経済問題なんてｹﾞｽな金の話こそどうでも良い。
天皇制の廃止の方が重要。

>>634
ハァ？何が凄いんだ？
お前は皇太子よりも馬鹿なのか？

>>640
その通りです。
何がきっかけであれ、ある種タブーとすることで、「特別な存在である」と意識的に国民の目線から外されてきた、
天皇制というモノが国民の視野に飛び込んできたと言うことは
言えると思う。

>>643
>お前は皇太子よりも馬鹿なのか？
鋭い、切り返し。

以下は加瀬俊一国連大使の名著「ヴェルサイユ宮廷の女性たち」より転載です。
今回やろうとしたのはこれをソフトにしたパターンですよね

国民公会は処罰のために、王太子を王妃から隔離し、タンプルの別室に移し、一切の連絡を厳禁した。
・・・・・しかも、王太子の扶育官にシモン（靴匠）を任命したのである。シモンは無教育で粗野な人物であって、生涯に一冊の本も読んだことがない。
・・・・・王太子を奪われたアントワネットの心情は悲嘆というもおろかだった。
わずかに階段の小さな明かり窓から、時として、内庭で遊ぶわが子を垣間見ることが出来るだけである。
彼女は忍耐強く何時間でも窓辺に佇んで、そのチャンスを待つのだった。


王太子は八歳半の童児だから、容易に新しい環境に順応する。
サンキュロットの赤帽をかぶり、シモンに教えられた革命歌を歌う。

こういう状況なのに九月末、例の靴匠シモンの訴状にもとづいて、エベールが検事長フーキエ・タンヴィルに、王妃が王太子と近親相姦を行った事実がある、と通告した。
・・・・・タンプル塔では王太子の審問が行われたが、少年ルイは母の王妃と叔母の公女が、彼を性的に弄んだので自慰行為が病みつきになったと臆面もなく自供し、
十五歳の姉マリイ・テレーズ、二十九歳の叔母エリザベートと対決させられても、生母アントワネットを誹謗するのを止めず、「娼婦どもはいつギロチンにかけられるのか」と暴言を吐くのだった。
児童心理学によれば、九歳にも満たぬ少年に訊問者が喜びそうな答弁をさせるのは極めて用意らしい。
とくに、児童が、訊問者の気に入らぬ答弁をすると刑罰を受ける、と知っていれば、なおさらである。

>>636
>天皇制の支持率云々と言うのは、その判断の前提となる「基本情報」が十全に提供されてこそ意味がある。

その通り。皇族に関する報道に関しては、日本も北朝鮮と同レベル。
２ちゃんですら皇族を非難すれば国賊・非国民呼ばわり。
ハッキリ言ってしまえば、天皇制の本質はむしろその点、つまり「非国民」を作る基準点を提供するところにあるのだけど。

・・・・・
ここに哀れをとどめたのは、ルイ十七世になるはずだった王太子である。
彼が靴匠シモンにそそのかされ、近親相姦なるものについて、母親と叔母を告発したことは前述した。
シモンはロベスピエールを尊敬するジャコバン過激派の急進分子だが、性格は野卑残忍だった。
間断なくこの不幸な少年を虐待し、とくに王族のプライドを消去しようと欲して、貧民のボロ服をきせ、赤の自由帽をかぶらせ、ブランデーを常飲させて、いやしい歌を習わせた。
ある時は、少年に「私の母は売笑婦だ」といわせようとしたが、従わぬので、打つ蹴るの乱暴をした。

また少年が床にひざまずいて祈るのを見て、懲らしめに、寒空なのに頭から冷水を浴びせ、服もベッドもビショビショにぬれているのに、そのまま寝ろと命令し、少年が逡巡すると散々に打ちのめした。
少年は涙を流しつつ無言で堪えた。それに、なにか気に入らぬと、シモンは断食で罰するのだった。
ついに、王太子は衰弱して、叱られても打たれても、沈黙を守り、少しも動かなくなった。
・・・・・しかも看守は毎夜幾度となく睡眠中の彼を呼び起こした。
・・・・・服も着かえず、大小便もそのまま放置する状態だったから、独房は異臭に満ち、王太子は顔色死人の如く、手足は腫れ、背は曲がり、頭は吹き出物におおわれ、蛆が這い出すに至った。

それでも国民公会は王太子に治療をほどこさぬので、少年は重病になってしまった。
姉のテレーズ王女は看護を許してもらいたいと嘆願したが拒否された。
かくて、王太子は１７９５年六月八日、ボロぎれのように死んだ。

加瀬俊一著「ヴェルサイユ宮廷の女性たち」より転載

加瀬俊一と言えば、外務省の犬。
後ろだてのない、外務省の省益拡大、
外交官の世襲のための「外交官試験」の温存（結局、廃止）などに、走り回った。
他省のキャリアと独立して外交試験を実施して、
外務官僚の子弟を優先して入省させた。
省中枢を、公務員試験合格者が占めていないのは、外務省と法務省だけ。

天皇制が無責任の象徴という根拠はなんですか？ 日本の政治は国会で運営されてるんであって天皇には発言の権利さえないでしょ。あと民主主義ほど愚かなもんはないよ、大衆からはなにも生まれた事はないから

>>653
君、頓珍漢だね。
文体からすると、いい年の方とお見受けするが。
まぁ、政治学の基本書くらい読んでから偉そうなことを言っても遅くはない。
丸山眞男先生の著書は必須だ。

天皇制を廃止したい理由がよくわからないんですよ。例えば天皇制がこの先つづいていったとして、危惧する点はなんですか？

>>628
＞現憲法の価値観（自由主義、国民主権、平等主義など）

憲法の基本原理の第一は、象徴天皇制。
これを隠しているのが、左翼系の憲法学者である。
先の３つの基本原理が改正不可能の「根幹条項」ならば、象徴天皇制も当然改正不可能であろう。

だが、日本国民が望むのならば、憲法に改正不可能な部分などないのが正しい。
国民が憲法の主人なのだから。

>>641
＞民主国家で、それ存在自体が「独立の価値」を持つ「国家機関」はあってはならない。
＞すべて、「国民・国家」に対する、その時々の貢献度、必要度によってのみ、
＞その存在価値は見るべき。

象徴天皇制は、平等理念などとは相反する価値観である。
しかし、この価値観を内包することによって、より国民の幸福が確かなものになるとしたらどうか。
一つの価値観で完全に統一することは、必ずしも国民の幸福を意味しないだろう。

>>606
＞多分、お前さんなぞより、萌えたんの方が該博な知識を持ち合わせている
大半はムダなものですだ･･･ＯＴＬ

法律・政治関係ならカワイイとか蒟蒻家のほうが全然詳しい。

＞何より頭の回転が速い。これは、間違いない。
最近、ムダに高回転です・・・ＯＴＬ

ドクターガンダムの診察はやはり正しい（ｗ

ここの天皇ヲタクって無知無思索なんて反論するにも
全然負荷がかからないんでどうしても上ずるよなあ（ｗ。

>>609
＞何処が広いんだか？小僧のたわ言に等しい。
天皇ヲタクが系図ヲタク程度のことも知らないのでは
嘲笑されても致し方あるまい（ｗ

＞教科書の知識はそこまでの知識。
＞現実に揉まれて初めて本物の知識になる。
こういう安直な現実依存を、丸山真男は
ケチョンケチョンに叩いていたな（ｗ

ところで丸山の「自己内対話」はいいぞ。
自分が嫌いなものをあたかも好きであるかのように
想定して、自己内対話を行うことが大事だとある。
漏れの天ヲタに対する批判は、常に
「自分が天ヲタだったら」という
想定から出ている。
君らの誰一人として
「自分が天皇無用論者だったら」
という想定はしていまい。

日本に散々災いを運んできた天皇一族をなんで、その犠牲になった
国民が面倒見なきゃいけないんだよ？？

意味不明？

>>656
おいおいおい…象徴天皇制が根本原理って…

現憲法を欽定とか抜かす奴とか、
存続派は頭おかしいのが多すぎるぞ！

>>661
生暖かく見守るべし（ｗ

>>661
廃止派も頭のおかしいのが多い

>>649
>>636
天皇制の問題点は、
皇族や皇太子がたまたまいい人だったとか、
たまたま天皇が民主的だったとか、
そういう個人的な人格のよしあしと無関係に、
天皇を利用しようとする高級官僚や時の権力者に都合のよいシステムであることである。

日本は神の国だとか、
神風が吹くとか、
天皇は神聖な皇帝だとか、
そういう即席の西欧立憲君主的な皇室観を、
明治時代の市民に教え込んできた明治政府のスタンスと、
現代の政府のスタンスは変わっていない。
菊のタブーにしろ、保守的な雑誌にしろ、
いまだに明治時代の感覚で意見を書いている。
今朝の保守系雑誌の広告を見ると、
２ちゃんねるの意見と変わらない。

ほんとは女系でも男系でも、のこせりゃ良いと思ってたが、天皇にケチがつきそう
なので、闇の組織が現状維持するためにキコを懐妊させた。
闇の組織の目的はどのような形であれ天皇制を維持させ続ける事。もちろん
国がどうとか思想がどうとか関係なく、自分たちの利権を保守するために一致
団結してる組織なのだ。

この闇の組織を解体改革しないかぎり、自然消滅はおろか、典範改正さえも何も
できないのである。もちろん旧宮復帰などというのも無理。つまりまったくの
現状維持が続くのである。

現代の医療科学の粋を施せば、現状でも高確率で子孫どころか男子を生み分ける
事も可能なのである。闇の組織は自分たちの利権を守る為には手段を選ばない
のだ。我々はこの闇の組織を解体改革するために一致団結しなければいけない

そんな事よりＧＨＱによって皇族離脱を余儀なくされた方々の復帰が必要だな。戦後精算の一環として。

>>666
>>667
天皇制を支えているのは思想でもなければ、
政治的保守的な考えでもなければ民族主義でもなくて、
実は闇の組織がその利権を守るために、
その利権を保守するために一致団結している組織なのだな。
巨大な日本政府すら反抗できない組織ということは、
たぶん外国に本部がある組織なのではないか?
天皇制をとにかく維持させようとする闇の組織は、
ショッカーが一番怪しいと言われている。ＢＹ2チャンネル情報。

>>669
宮家が増えすぎて金かかってたんで
もともと離脱するはずだったんじゃなかったっけか？
皇族がゴネて離脱しなかっただけで。

>>671
大正時代に宮家が多すぎて少し減らしたが、戦後のＧＨＱの圧力とは別問題。

戦後３宮家が残され１１宮家の皇族離脱が行われたが、宮家が復帰してもらえれば問題は簡単に解決するのだが・・・

>>673
その可能性はゼロに等しい
まず国民は納得しないし問題もまったく解決しない
いつまでも持ち出すな！

>>672
ウイキペディアには

＞旧皇室典範に定められた永世皇族制、及び皇室典範増補やこれに準拠した「皇族ノ降下ニ関スル施行準則」に定められた世数限定制のため
新憲法・新皇室典範やGHQの指令がなくとも旧皇族は遠からず臣籍降下することになっていたが、この指令に昭和天皇や一部の皇族は抵抗した。

って書いてあったよ。

>>675
多すぎた一時期に減らした事が有るだけで、減少しすぎの現在では関係ない話。

少なくなったから増やしましょう、じゃ有り難味がねえよなあ

>all
旧宮家の皇籍復帰については、専用スレがあるので、そちらで徹底的にどぞ。
↓　↓
【違憲か？】旧皇族の皇籍復帰を問う【合憲か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140933401/l50

>>674
いや時限立法で皇族復帰を認める案は、現実に検討され多くの国会議員が賛同している。

また本来皇族であった方々の復帰を「国民は納得しない」と言うがアンケートを取ったわけでも無い。

女性天皇の配偶者である元一般人を皇族・「陛下」と呼ぶのなら「国民は納得する」との女系派の主張も根拠不明。

＞また本来皇族であった方々の復帰を「国民は納得しない」と言うがアンケートを取ったわけでも無い。

納得する、という世論調査もないわけだが

>>679
下段は納得するという世論調査があったのか？

韓中との関係が本当にヤバくなった時のために
天皇制はあるべきだな。
韓中との経済ぬきに日本人はメシを食っていけなくなるし、
韓中の国民と積極的に養子縁組を結ばないとこの国はいずれ亡ぶと
海外ﾏｽﾒﾃﾞｨｱは口を揃えて言うし。
もう30年早くからｵﾗﾝﾀﾞのような施策をとっていれば脱高齢化社会が図れたらしいがな。

>>679
＞女性天皇の配偶者である元一般人を皇族・「陛下」と呼ぶ
呼ばなきゃいいじゃん

この際、○○さんで通すつーのもありかもな

>>681
おれへのレスか？
国民の大半は女性天皇には賛成という世論調査と記憶している
くわえて男系・女系の別なんぞには関心がないというのが大方だろうよ

>>684
一般人を皇族・「陛下」と呼ぶことに「国民は納得するのか？」　

>>685
知らんわな。それこそ世論調査でもしなければ「なんとも言えない」

ただこの間、結婚した旦那は「黒田さん」だったな。
無論「皇族」になるわけじゃないが、皇室関係者になったことは間違い無く
その黒田氏を「黒田さん」と呼ぶことに国民の大半は違和感が無い

>686
>知らんわな。それこそ世論調査でもしなければ「なんとも言えない」

知らないなら「納得しない」と決め付ける根拠もないな。宮家復帰。

>>686
この際だから
皇族の一般呼称も「さん」付けにしちまおーぜ

>>687
んじゃ、さっさと実行に移せよ、宮家復帰
しないのは国民を納得させられる自信が無いからだろ？ｗ

>>687
竹田クンを殿下と呼ぶことには屈辱すら感じるな（ｗ

三宅島住民の帰島はままならないのに
宮家だけが復帰する
これいかに？

>>687
一人が婿（人身御供）になるっつーのと
新たな永世飼い殺し階層を設けるつーのは
大きな違いだよん

>>689
国会で法案通るまで待てよ、>>679

>>684
美智子さんを「皇后陛下」と呼ぶことには違和感ないから
納得すんじゃないか？
竹田を陛下や殿下とは、歯茎が裂けても呼びたくないが。

>>693
まず与党案ぐらい出してみろよ
それすらまとまってないじゃないか

>>693
それ以前に、提出できるのか？ｗ

>>696
充分な賛同者が居れば提出できるな。

>>697
あれぇ〜？

679 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/01(水) 13:46:12 ID:VsjwWTzP
>>674
いや時限立法で皇族復帰を認める案は、現実に検討され

　多　く　の　国　会　議　員　が　賛　同　し　て　い　る　。

じゃなかったのぉ？？ｗ

まずはＮＨＫあたりでとりあげてもらわないとなあ＞宮家復帰
現在、復帰が議論・検討されている皆様です、って感じで
プロフィール、本人インタビューとともにさあ
それもままならない状態じゃ話にならないよ

多分、国民の大半は「はあ？何こいつら？」って感じだろうけど

>>698
勉強会に出る程度の賛同者は沢山いるが、
提出に賛同するほどのアホはさすがに
いないってことだな。

そりゃそうだ。国賊だからな（ｗ
朝敵でも生きていけるが、国賊では北に亡命するしかない（ｗ

>>698
心配ない、圧倒的多数派に成るまで増やしている最中。

>>690
泰君と呼んだらいいだろう。
電化とか奥さんを非電化とか、
呼ぶのは抵抗があるね。

法案とおすのに「圧倒的多数」なんて必要無いんだが

誰かが語ってたが

>　宮家は血族なのですでに宮家である。占領軍が勘違いしただけである。
>　天皇を総理大臣や大統領と混同したのである。
>　政府が任命する肩書きではないのである。
>　要するに政府もマスコミも中共人や朝鮮人も皆誤解しているのである。

>>703
いやいや揉めると面倒。一挙に。

＞政府もマスコミも中共人や朝鮮人も皆誤解しているのである。

一般の日本国民はどれにもあてはまらねえなｗ

>>705
だから法案とおすのに「圧倒的多数」なんて必要ねえんだよ

>>700
>>朝敵でも生きていけるが、国賊では北に亡命するしかない（ｗ

いや社○党とか言う国賊が生き延びているぞ。
国内の外国人は反日活動を堂々としているし、
無防備宣言都市などという電波活動もまかり通っている。

>>704
＞政府が任命する肩書きではないのである。

だろ？だったら憲法から天皇を削除すべきじゃん。
市井の人としてお暮らしください（ｗ

>>708
実際に反日活動してるのは愛国と称して日本を貶めるウヨク

ウヨクのせいで殺人も窃盗も強姦も増えた
あれみんなウヨクのしわざだから（ｗ

>>707
圧倒的多数でないと論議で揉めるだろ。皇室に付いての口論は避けたい意向らしい。

>>709
そうは言っても皇族の方々から国家元首が生まれるのだから。

>>711
関係ねえよ
法案が通ればそれで目的を達するんだから
そうこうしているうちに皇統が絶えちまったらどうするんだよｗ

>>712
ついでに元首厨も
過去ﾛｸﾞの森に帰れ

＞皇室に付いての口論は避けたい

これは自信の無さの現われか？

>>714
で、法案はいつ提出できるんだ〜？ｗ

いや、提出しなくてこのまんま皇室典範改正無しで
50年100年いってもらっても
俺は一向に構わないんだけどねw

>>716
あ、自己ﾚｽしちった　orz　

>>715
例の女系派天皇問題で、今のまま国会に提出すると皇室問題で口汚く口論する事態になる。
それは避けたい、と言う意見が有った。

>>663
性格が悪い奴(秋葉)、弱い奴(ガンダム)はいるが、頭がおかしい奴はいない。

>>664
利用するための天皇制なんだよ
アホ

>>718
それは密室政治のいいわけか？
汚かろうが公開するのが民主主義ってもんだ

>>718
男系固執の馬鹿が騒がなきゃ無問題だったじゃーん
せっかく小泉が泥かぶってくれるチャンスだったのに

まぁ、日和見でこのまま改正無いしでずるずると
いってもらう方がｱﾘｶﾞﾀｽw

>>721
国会議員に充分に理解を深めてもらってから法案出して全然問題ない。

なんだ、結局十分な理解が得られてないんだねｗ
最初からそういえよ

＞性格が悪い奴(秋葉)、弱い奴(ガンダム)はいるが

ガンダムは決して弱くはない。むしろあれが一番強いかもしれん。
あと、漏れは決して性格は悪くない。口が悪いだけだ（ｗ

>>724
全員一致で皇室典範を改定するのが望ましいんだが、なかなか〜

>>723
一体何をどう理解するというのかな？
いっとくが過去の継承はみな男系だったという実績は
決して男系が「正しい」という根拠にはならない。

>>726
＞全員一致

ありえない（ｗ

なぜ今更旧皇族まで引っ張り出す必要があるのかね？
王室マニアでもないかぎりそんなもの有難がらない。
大体なんでただの馬鹿どもを敬う必要があるのかね？
それで日本がダメになったら君はいったいどういう
責任をとるんだい？君一人死んだって償えないよ（ｗ

>>726
女系容認は男系馬鹿が反対
男系馬鹿の宮家復活は皇室典範改正なんぞじゃやれない

つことで、このままずるずるっと改正されぬまま
娘達はいなくなり〜自然消滅していきましたとさ

どっとおはらい

>>728
>ありえない（ｗ

じゃ妥協して「大多数の賛同」でいいな。

>それで日本がダメになったら

心配ないさ。皇室元で日本はこれほど発展しているのだから。

＞心配ないさ。皇室元で日本はこれほど発展しているのだから。

よくいうぜ。一度無条件降伏したくせにｗ

>>730
貴様は大多数ではないが。
それから日本の発展は貴様等ダニのおかげではない。

>>731
戦争に負けることくらい良くあるさ。ポツダム宣言による有条件降伏だが。

３時の茶しばき　旦~

>VsjwWTzP

このスレ的には、

「旧宮家の皇籍復帰は、憲法１４条に抵触し、違憲」

とゆ〜ことになっている訳だが、男系派はあくまでこれを無視するんだな？ｗ
ああ、無視するんならそれで良いよ。代わりに、皇太子と竹田君のＹ染色体が同じものであるとゆ〜証明をしてもらおうかｗ
でないと、旧宮家の香具師は「男系」とは認められないね。

＞　日本の発展は

生物学的に見れば日本人は東洋人一般と代わらない。それなのに世界第２位の経済大国として発展しているのは
安定した社会によると考えられる。それが皇室を中心とした日本

>>733
＞戦争に負けることくらい良くあるさ。

そんなにほいほい負ける戦をやられては迷惑だ。
死ぬのは国民なんだから。さっさとどこかに逝ってしまえ
この疫病神め

参考意見

564 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/01/08(日) 20:51:55 ID:iW8/VmNI
立花隆だって「天皇と東大」の中で、”近代化最大の立役者”って
解説しているぜ？
資源も無い日本が世界第二位の経済大国にまでなれたのは
天皇制のおかげなんだよ！
もうそろそろ目を醒ませと言いたい。

>>735
＞世界第２位の経済大国
いずれ落ちるが。

いつまでも過去の栄光にしがみついてるなよ。
そういうダニのような若者が日本をダメにするんだ（ｗ

>>736
戦争を仕掛けられたり、経済封鎖を仕掛けられたりしたら反撃するのは当然だが
でも負けたくないなら強そうなアメリカに移民したら良い。

イラク戦争に参加すれば市民権を得られるかも知れないよ。

>>737
目を覚ますのは貴様のほう。

あのな、若者がケッコンもせずガキもつくらず
勝手なことしほーだいで、天皇だけかついでりゃ
国が回るなんてオカルトみたいなこといってるから
日本は破滅するんだよ。

>>739
「反撃」して、さらなる再反撃をもらって降伏した
さて、その「反撃」になんの意味があったのかね？

>>738
依然経済大国だが？　

しかし将来没落したくないなら、栄光を取り戻すように頑張らないとな。

昔の人を見習って、愛国精神を持ち、天皇中心の安定した日本へ。

>>741
意味か。植民地・奴隷化阻止。国体護持。

>>734
＞「旧宮家の皇籍復帰は、憲法１４条に抵触し、違憲」
＞とゆ〜ことになっている訳だが、
＞男系派はあくまでこれを無視するんだな？ｗ

ID:VsjwWTzPは、いざとなるとガクブルで
ションベンチビっちゃって憲法否定なんて
できねーとさ（ｗ

>>742
じゃあ、「経済発展と天皇制には因果関係がある」とゆ〜デ○パな仮説の証明でもしてくれ。

>>740
わかったよ。教育勅語の精神を取り戻せ！！と言いたいんだろ？　こっちも、そう思う。

＞依然経済大国だが？
風前の灯火だが（ｗ

君には頑張れない。
ゼータクになれきった
腐った若造のキミにはな（ｗ

あああ、日本はどうしてこういう馬鹿な連中が増えたんだろう（ｗ

>>743
占領軍は日本の主権を握ったが植民地化も奴隷化もしなかった
「国体護持」を目的とした治安維持法は廃止された

日本国憲法に「国体」の文言は無い

＞教育勅語の精神を取り戻せ！！と言いたいんだろ？

いや、貴様、軍隊で上官がグーで百発殴っても従えるか？
昔はそういう社会だったんだよ。今とは全然違う（ｗ

>>744
心配ないさ。ＧＨＱの圧力による皇族離脱は違法だから、無効とする。

すると「旧皇族」は元々皇族のままだったとなり合憲と解釈される。

>745
証明？　天皇の存在する日本が、今この通り経済大国だからこうなんだとしか言えないな。

共産主義国がアノ通りだから、共産主義はアアなんだとも言える。

ところでID:VsjwWTzPは教育勅語は暗記したか？

昔は覚えないと鉄拳制裁だったわけだが。
学校でも軍隊でもどこでも鉄拳制裁
天皇制は結局暴力によって支えられてきたんだ。

>>749
軍隊に限らないよな。鉄拳制裁は不敬な振る舞いをした子どもに対しても加えられた。

>>750
お決まりのループだなｗ
そう来るだろうと思ったから、専用スレを立てた訳だが。

>>750
妄想は聞き飽きた。
GHQ違法も妄想なら、経済大国は天皇のおかげも妄想。
でもこれだけはいえる。貴様らが日本をダメにする。

この世界には天皇制国家と共産主義国家しか存在しないと思ってる
ID:VsjwWTzPの脳みそに乾杯

>>748
>占領軍は日本の主権を握ったが植民地化も奴隷化もしなかった

それが日本人将兵が懸命に戦った結果。アメリカ統治下のフィリピンなどは酷かった。

>>749
軍隊が厳しいのは当然だが、そんな事は教育勅語に書いてないな。関係ないことを言ってるだけ。

>>752
反論できないからループするんだろうな。
要するに自己愛性人格障害だから（お決まりのフレーズ！）

>>755
＞それが日本人将兵が懸命に戦った結果。

何の根拠もねえな

>>755
他人ごとではないな。
貴様は軍人として死ぬために生きてるのだから。
日本人は死ぬために生きている。それが昔の日本

貴様など死ななきゃただのゴク潰しだろうが（ｗ

>>753
>GHQ違法も妄想なら、経済大国は天皇のおかげも妄想。

現実そのものであるＧＨＱの圧力や経済大国日本を認めないのなら、妄想を見てるのはキミだな。

>>752
>鉄拳制裁は不敬な振る舞いをした子どもに対しても加えられた。

確かにその手の頑固親父が消えたのも、タチ悪いガキが増えた原因だな。

VsjwWTzPは自分が天皇だという妄想にひたってるのか？（ｗ

ま、ただのニートの現実が受け入れられないのはわかるが
いくら２ｃｈで天皇妄想にひたっても死ぬだけだぞ（ｗ

>>757
日本が東南アジア諸国と同じように欧米の植民地にされたら困らないか？
そうならなかったのは日本人将兵が頑強に反撃したおかげ。

>>758
>軍人として

軍備を持たせない日本国憲法も何とかすべきだな。

>>760　ID:j95b8zft

妄想以外のことも語れよ（ｗ

>>759
ＧＨＱや経済大国日本が現実だからといって
ＧＨＱ違法説や経済大国は天皇のおかげ説が
真実になるわけではない。

貴様のオヤジが貴様を殴らなかったのは失敗だったな。

逝っておくが天皇を無力化したからこそ経済発展ができた。
「天皇のおかげ」といえば、いえなくもないｗ

>>761
＞そうならなかったのは日本人将兵が頑強に反撃したおかげ。

降伏して反撃止めちゃったじゃんｗ

>>761
貴様は抵抗する間もなく殴り殺されるな。
弱そうだ（ｗ

戦前の天皇がそのまま残ったら、日本は最貧国として
国連から保護される立場だったかもな。

>>764
＞経済発展

実際には文明の力によるところが大きいが。

文明の力？

>>767
＞戦前の天皇がそのまま残ったら
それはないな。

もし降伏しなかったら、天皇が生き残れるわけがあるまい（ｗ

まあ、仮定の話だからな。

>>763
>オヤジが貴様を殴らなかったのは失敗だったな。

頑固親父を増やして子供を厳しく躾たいのだろうが、それは教育勅語の復権など基本的な事項からだな。

>ＧＨＱ違法説や

そんな事は簡単。「外国軍による法改正」が合法かどうか判断したらいい。当然合法では有り得ない。

>>764
日本は、戦前からアジアトップクラスの経済大国。

>>769

要するに科学技術の力
政治なんかそれにくらべたら屁ほどの力もない

>>773
それが言いたかったワケねｗ

>>772
敗戦直後の経済力を考えてみ。

>>772
別に頑固である必要はないが、
大人が子供を叱れないなら子供はダメになる。
別に教育勅語とは関係ない。どこでも同じ。

>「外国軍による法改正」が合法かどうか判断したらいい。
じゃ、敗北も違法だから滅んだらいい。
貴様が生きてることも違法だから死ねばいい。
外国のおかげで生きられたくせに。

>>775
戦後補償で莫大な賠償金を取られたが、逆に言えば日本は終戦直後でも
それほどの莫大な資産を持つ経済大国だったとも言える。

＞「外国軍による法改正」

圧力があったことはたしかにせよ
法改正自体は日本政府と議会がやってんだけどな

>>774
＞＞要するに科学技術の力
＞＞政治なんかそれにくらべたら屁ほどの力もない
＞それが言いたかったワケねｗ

うーん、それだけ？ｗ
もうちょっとなんかいうかと思ったが
この野蛮な理系野郎が！とかｗ

＞戦後補償で莫大な賠償金を取られたが

そんなに取られたか？

>>777
具体的にどのくらいだ？
当時は朝鮮戦争の特需なしには戦後復興はあり得なかったなんてのは常識。
日本などより、寧ろ南米の方が経済的発展の可能性が言われていた時代だぜ？

>>777
なんか思いっきり的外れだな。
ま、なんの能力もないニート君は
資産をアテにするしか生きる道が
ないか（ｗ

なんちゅうかこう、天皇制は○○に匹敵する軍事力とか経済発展したのは天皇制のおかげとか言ってる人は、
そういう現世的なメリットが無ければ支持しないの?

たとえそういう俗世の利益が無かったとしても、伝統ある君主制として残していこう、とするのが民族の歴史伝統に対する正しい態度ではないのか?

>>778
>もうちょっとなんかいうかと思ったが
>この野蛮な理系野郎が！とかｗ
いや、それは事実だから。
しかし、そうした発展の基盤となった経済的な成長が有ってのモノだけど。

>>776
>　大人が子供を叱れないなら子供はダメになる。

君も少しはまともなことも言うな。

教育勅語
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/syosyo/kyouiku.html

>じゃ、敗北も違法だから滅んだらいい。

いや残念ながら、終戦は政府の決断することで違法ではない。

739 ：朝まで名無しさん ：2006/03/01(水) 15:00:40 ID:VsjwWTzP
>>736
戦争を仕掛けられたり、経済封鎖を仕掛けられたりしたら反撃するのは当然だが
でも負けたくないなら強そうなアメリカに移民したら良い。

777 ：朝まで名無しさん ：2006/03/01(水) 15:30:58 ID:VsjwWTzP
>>775
戦後補償で莫大な賠償金を取られたが、逆に言えば日本は終戦直後でも
それほどの莫大な資産を持つ経済大国だったとも言える。

経済封鎖にまいったから反撃したといっておいて
終戦直後でも経済大国って矛盾して読めるな

>>781
まあ、特需のおかげ、というのはあるかもしらんが、
オレからみるとむしろ日本人特有の「科学技術信仰」が
異常なほどの発展を実現した原動力のような気がするな。
ただ、あくまでパクリレベルの話だが（ｗ

因みに終戦直後のGNPは-11.9％（1945-47年）
朝鮮戦争特需によって回復したのは常識なんだが。

>>780-783
コピペ

Ｑ：日本がとってきた戦後補償の中身を教えてください。

（単位は億円） 賠償 準賠償 各種請求権
ビルマ（ミャンマー） 720.000 612.000 スイス 12.0000 平和条約１６条 45.0000
タ　イ 　 96.000 54.0000 デンマーク 7.2300 オランダ 36.0000 フィリピン 1980.000
スペイン 19.8000　フランス 16.7280 スウェーデン 5.0500 インドネシア 803.088 636.876 ラオス 10.000 　
カンボジア 　 15.000 南ベトナム 140.400 　 イタリア 　 　 8.3305 英　国 　 　 5.0000
カナダ 0.0630 インド 0.0900 韓　国 1080.000 ギリシャ　 0.5823　
オーストリア 0.0601 マレーシア 29.400 シンガポール 29.400 ミクロネシア 18.000
北ベトナム 85.000 ベトナム 50.000 アルゼンチン 0.8316 モンゴル 50.000 　

補償総額 6565億9295万円 　 　
在外資産の喪失 3794億9900万円 　 　
中間賠償 1億6516万円 　 　
合　計 １兆３６２億５７１１万円
（国立国会図書館外交防衛課作成の資料）
（借款は除外）

Ａ：敗戦国となった日本は、六年間の米国を始めとする連合国の占領期間を経た後、一九五一年（昭和二十六年）に、
サンフランシスコ平和条約を結びました。連合国五十五か国中、四十八か国と講和を結び、多くの条約当事国は賠償請求権を放棄しました。
この条約とそれとは別に個別の国々と結んだ協定（二国間協定）で、戦争で日本が与えた損害に対して賠償を行なう約束をし、戦後補償問題は決着しました。

　日本が同条約に基づいて、戦後外国に支払った金と物は膨大なものであり、当時の金額で一兆三百億円以上にのぼります。
中身は、
�@賠償および無償経済協力（準賠償）、�A賠償とは法的性格を異にするが戦後処理的性格を有する贈与・借款、
�B軍需工場など日本国内の資本設備を、かつて日本が支配した国に移転、譲渡する「中間賠償」、
�C戦前、日本政府や企業、個人が海外に持っていた在外資産の諸外国への引き渡し、の四つから成ります。