【報道から消えた李嘉晃】宝塚線事故の謎part2【ワゴン車証拠隠滅】

この事件での最大の謎は、当初即死したと報道された、白いワゴン車に乗っていた「李嘉晃」なる人物のことが
その後一切報道されないこと。報道のリンクは全て消され、2chやブログなどでのみその痕跡が残っている。

「なお白いワゴンの持ち主は生存していて警察の取り調べも受けている。」という反論もあるが、それは李嘉晃なる
即死者が 確認されたこととは別の問題。重要な物的証拠である白いワゴン車が事故の１９時間後に撤去され現場
でプレスされて証拠隠滅されたこと、白いワゴン車についての報道も不自然なほど抑制されていることも奇妙だ。

電車横転事故、けが人多数　JR福知山線
【09:53】尼崎消防によると、兵庫県のＪＲ福知山線で電車に自動車が衝突し電車が横転、けが人が多数出ている
もよう。自動車を運転していた李嘉晃さんは即死。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-soci

前のスレ
報道から消された宝塚線死者　李嘉晃　の謎
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115195334/

最終車両の後方の左側レールに車輪が石などを踏みつぶしたとみられる粉砕痕が断続的に五カ所以上あり、
右側レールにも白色の粉砕痕が認められたことも国土交通省やＪＲ西の調査などで判明している。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050426/e20050426000.html?C=S
ttp://www2.asahi.com/special/050425/image/OSK200504260017.jpg

　白い粉は事故現場付近の複数の地点でみつかっており、列車の間隔などから、故意にバラストを載せるのは
難しい▽過去の事故原因調査で、バラストで脱線した例はない――などの理由から、事故調査委は、「脱線した
車輪に巻き上げられたバラストが、レール上で後ろの車両の車輪に砕かれた可能性が高い」と結論づけた。
ttp://www2.asahi.com/special/050425/TKY200504280256.html

車輪が巻き上げたバラストが不安定な細いレールの上（しかも傾いてる）に複数個乗ったのであれば、膨大な
数のバラストが巻き上げられ、その多くは枕木の上に散乱しているはず。仮に１０個のバラストがレールの上に
巻き上げられ乗ったとすれば、１０００個とか１００００個のバラストが巻き上げられ、その何割かは枕木の上に
あるはずだ。
でも、粉砕痕のある部位の線路の写真では枕木の上のバラストは1−2個程度しか見あたらない。粉砕痕という
重要な物的証拠のある場所なので、現場保全は行われているだろうからバラストが片づけられたとは考え難い。

結論は一つ。事故との因果関係の有無は別として、多数のバラストが線路の上に置き石されたことはほぼ確実。

３次元スキャナーで脱線経緯を調査　国交省事故調査委 2005年05月04日20時25分

　ＪＲ宝塚線の脱線事故で、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は４日、レールや線路の下の砕石（バラスト）
を、レーザースキャナーで３次元測定する調査を始めたことを明らかにした。脱線した車体の軌跡などを再現する
ためで、調査委がこの機器を使用するのは初めてという。
　これまでの調査では、レールに、脱線個所を示す明確なゆがみや傷は見つかっていない。また、脱線後の車体
が砕石上を通過した可能性もあるが、現時点では脱線後の車体の動きも分かっていない。このため、調査委は、
レールの微細なゆがみや砕石の形の変化などを精密に解析して車両の動きを再現し、脱線時の様子の解明に
つなげたいとしている。
ttp://www2.asahi.com./special/050425/TKY200505040169.html

この報道からも、事故後にバラストの位置が一切移動されていないことが強く推測される。つまり、枕木の上に
バラストが散乱していないのは、バラストが片づけられたせいではなく、もともとバラストの巻き上げが存在しな
かったことの明白な証拠である。

国土交通省の発表した写真やデータでも、枕木の上にはほとんどバラストはない。
ttp://www.mlit.go.jp/fukuchiyama/image/050502.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/fukuchiyama/image/050428.pdf

現地住民情報

置石した香具師の噂で持ちきりなんだが、
多分事故現場の踏み切り近くの○○文化住宅の人じゃないかって。
時々夜中に出歩いているのを見るだけで後は引きこもりの薄汚いおっさんで
事故の10日ほど前と4日ほど前に黒塗りのベンツが止まって、
すごくぱりっとしたスーツを着た人が出てきて人の部屋に入っていったそうだ。
たまたま通りかかった近隣の人の話では日本語でも韓国語でも無い言葉で話し合っていたそうだ。
それで、あの事故の後からその引きこもりの親父が目撃されていない。
引きこもりなので目撃されにくいのは当然としても電気すらついてるのを見られないので、
失踪している可能性が高いそうだ。
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1114412111/268

現地住民情報です。

4月27日27時(28日午前3時)に地域住民に置石犯では？と疑われていた、
現場近くの○○文化住宅の住民(仮に)Aが警察に連行されていきました。
警察の説明では常習的なコンビニでの万引きとの事ですが、
地域住民内では事故前1週間から特に不審(※）な行動が目立つこのAに疑いを持っておりました。
その上で27日のしかも令状逮捕としては非常識的な時間の逮捕劇です。

※
宝塚線事故の1週間前と4日ほど前にこのAの部屋に黒塗りのベンツからおりた人間が入っていくのを目撃
した住民がいます。 （ヤクザにしては全員が変に堅い感じで警察とか公的機関の人間と言われたほうが
(映画とかのイメージで）なるほどって思える姿だったそうです。）
また、Aの部屋から聞こえた声は日本語や韓国語では無いと断言している。
理由は日本語は兎も角、ヨン様に憧れて韓国語を勉強しているので違うと断言できるとの事。
また、この住民とは別の住民が見慣れないナンバープレートの車をAの文化住宅近くで目撃している。
他の地域のナンバーか？との問いには、というより形は日本のだけど中身が外国の物みたいだったとの事
断言は出来ませんが、可能性として領事館大使館の車だった可能性もあります。

この逮捕の朝つまり28日から妙に置石は完全否定する報道が多い点が妙に気になります。
仮に中国韓国、特に中国が絡んだ場合は日中戦争会戦前夜と同じ状況になりつつある日中関係で、
通州事変の再来になりかねないと判断した当局が意図的にJRや運転手に罪を負わせようとしているの
では？という憶測も出来ます。
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1114412111/306

早い時間の犬あっち行け〜のNewSで目撃者のインタビューが放送されたと。爺さんが白い車が
電車に突っ込むの見たとハッキリ答えたそうだ。
２チャンのどこかのスレで、とんでもないウソつきジジイだ！と非難されてた。
案外それが真実かも。爺さんの命が危ないかも。コワ〜
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115195334/182

国道の高架下にいるホームレスに聞け！
実はすべてを目撃しているかもしれない。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114814164/52
52 ：名無しさん＠５周年：2005/04/30(土) 11:30:26 ID:eHJDZShA
テレビ報道で軌跡内には鳥一匹いなかったってな報道が多いのは何故？
俺は事故の10分ほど前に現場を過ぎた所の踏み切りを通ったんだが、
その時にJRの作業服を着た人間が3人軌跡内に事故方向に向かって進んで言ってるのを見てる。
普段なら別に何とも思わないんだが、
3人とも工具箱も無く金槌だけをもって歩いていってるので何やるんだろって思って覚えてた。
その事をテレビクルーには話したんだが一切無視されてる。当然公的機関にも話している。
あまりにおかしいのでもう一度昨日、花を置きに行ったついでに現場にいたテレビクルーに話した。
だけどやはりスルーされてる。

ここすごい。
福知山線事故：白い車の謎 / 写真解析
http://www.asyura2.com/0502/nihon16/msg/722.html

車の破損状況がしっくり来ないというのはほんと同感。
この人、遺体写真は知らないのかな。

まさにＪＦＫ暗殺事件で言う、オズワルト役ですな。

>>5
4月27日27時(28日午前3時)に地域住民に置石犯では？と疑われていた、
現場近くの○○文化住宅の住民(仮に)Aが警察に連行されていきました。
警察の説明では常習的なコンビニでの万引きとの事ですが、
地域住民内では事故前1週間から特に不審(※）な行動が目立つこのAに疑いを持っておりました。
その上で27日のしかも令状逮捕としては非常識的な時間の逮捕劇です。

お、次スレですか。乙。

http://d.hatena.ne.jp/iori3/20050517/p1
769 名前： 名無しさん＠５周年 2005/05/10(火) 00:43:52 ID:s2B7jt0q

この流れならこっそり書いても大丈夫かな



連休中、バイトをしました

献花をしてテレビカメラの前でJRを非難する仕事です

遺族から気の利いたコメントが取れないからってんで

雇われました

一般に募集してないんで（当たり前か）俺もやりたいって

言われても困りますが・・・実働２０分で7000円でした

12 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/05/04(水) 18:41:47 ID:Jxk/d/Js
以下は中国で回っているチェーンメールです。

我等の人民軍が日本に潜伏した事は先日のメールでお知らせした。
彼等は但馬空港で日本空軍の英雄を撃墜した事もお知らせした。
彼等が先日、また抗日戦線において素晴らしい功績を残してくれた。
彼等が先頭に立ち、我等の人民軍が小日本を屠殺しつくすであろう。

※屠殺・・・日本語では食用牛馬の処理の事を指すが、中国語では民族皆殺しを指す。

＞彼等が先日、また抗日戦線において素晴らしい功績を残してくれた。
つまりこの列車事故は中国政府によるテロである可能性があるということです。

置石に関してですが小さな石であれば踏み潰すだけでなんら問題は起こらない。
列車を転覆させる位の大きな石は踏む前に弾かれます。
つまり、列車を脱線させる為には背が低い異物で硬度が高くて金属のように証拠が残らない物が使われた可能性があると思う。
それでいて小さな石のように一瞬ではなく大きな石と同程度の幅を持った物。
私はコンクリートかコンクリートのように成型が可能な物で踏めば粉々になるものが使われたと思います。
時間が経過すると圧縮し硬度が上がる圧縮コンクリート等々。
それを50cm程度の長さに伸ばして電車が乗りやすいようにのり口を斜めにカットしておく。
石であれば車輪がロックしていてもあのような長い粉砕痕は残らない。
意図的に車輪を転覆させるためにやった物がいると言う事です。
場所的にもコーナー入り口で運転手がオーバースピードで突っ込んだ場合、
一番コーナーで速度の速い部分に置かれているのも転覆を狙った証拠。
チンク大使のお悔やみが今回に限って用意されていたかのように早かったのも
国家的に列車転覆を指示してやらせた事の裏づけにしかならない。
故に上のチェーンメールが本物であると言わざるを得ない。
http://www2.025.ne.jp/~sosi/cgi/bbs/light.cgi?page=440

19 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/05/04(水) 20:03:36 ID:9TSpWrfr
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page20.html
スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略　／　「民間防衛」より引用 P264
滅亡への道………

　次のようなことが起こり得る。
衰えたスイスでは工場、弾薬庫、高圧線に対して至る所で破壊が行われる。前線は極度に緊張している……
汽車が脱線する
殺人が行われる
敵は至る所に出没する。
殺人犯も裁判にかけられない。スパイ行為がしきりに行われ、すべての国民が互いに疑惑を抱く。
警察はもはや市民を頼りにできない←※注：誤訳？？
市民はテロリストの仕返しを恐れ彼らの側に立つ。
敵は堂々とその組織をスイスに送り込む
わが国に出没するテロリストたちは、このために特に任命された指揮官の下で行動している。彼らは社会のあらゆる層に浸透し、驚くべき大胆さで暗躍する。彼らの”平和のための戦い”は、全国に、混乱、恐怖、無秩序をまき散らす。
わが国の経済事情はますます悪化し国外からの政治的圧力が高まる。
このような危険な環境のもとで、われわれ国民の抵抗精神は衰えていく。

http://nokan2000.nobody.jp/switz/index.html

47 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/05/05(木) 06:01:17 ID:KMa3LnoY
第一報が、
自動車と衝突して横転して脱線、１両が線路脇のマンションに激突した。
http://www.excite.co.jp/News/society/20050425100834/Kyodo_20050425a484010s20050425100836.html
それが、
電車が脱線、線路脇の駐車場に突っ込んで乗用車と衝突、さらに先頭車両がマンションに激突した。
http://www.excite.co.jp/News/society/20050425115735/Kyodo_20050425a498010s20050425115738.html


urlをググってみれ、キャッシュが残ってる。

51 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/05/05(木) 08:10:26 ID:s1I1ETBQ
>白ワゴン車は、奇しくも現在マンション住民の
>事故対策本部の代表をやっている畠さんの所有のもので、
>当日のテレビのインタビューで疑いをかけられたことを憤慨していました。
>例の外国人名がこの方と関係するものであるのか（例えば実名等）、
>一切関係のないものなのかは当然ながら不明です。

http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/20813450.html#comments

54 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/05/05(木) 10:08:01 ID:xwQYSCp/
被害者の中に在日がいたというソースはこれ。

http://japanese.joins.com/html/2005/0426/20050426184703200.html

一方、今回の列車事故で在日同胞１人が死亡し、１人が負傷したと、
韓国外交通商部が２６日明らかにした。 死者は兵庫県伊丹市に住む
チョンさん（３５、女性）で、負傷者のヤンさん（５０）は重体だが、
意識はあるという。

漢字でどう書くのかはわらからないが、李でないのは確か。

70 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/05/06(金) 09:06:47 ID:T3QqlrPT
719 ：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:48:23 ID:Eyn37LQb0
白ワゴンと謎の遺体です。
キャッシュから発掘しました。
http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo3211.jpg
http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo3212.jpg

721 ：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:22:36 ID:JM5DClxq0
>>719
これは>>448の
ttp://www.bonotto.jp/news/img/newsu1OOij.jpg
の別アングルの写真ってことだよな?
頭のあたりの地面に血痕が広がっているようにも見えるが・・・

しかしなんでほったらかしなんだろ。救急隊到着後、既に死亡
していたから放置とかか?(怪我人を優先、死人は放置みたいな)

80 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/05/07(土) 00:14:38 ID:NumV1ZFV
http://blog.livedoor.jp/smetal01/archives/2005-04.html
このブログの作者の方がリアルタイムで事故の報道を記録してくれています。
ソースを直接ご覧なったのか掲示板のログから拾ったのかは不明ですが。

それによると第一報は
＞電車横転事故、けが人多数　JR福知山線
＞【09:53】尼崎消防によると、兵庫県のＪＲ福知山線で電車に自動車が衝突し電車が横転、けが人が多数出ている
＞もよう。自動車を運転していた李嘉晃さんは即死。

事故原因が変わるのは
＞電車は脱線後に車に衝突　兵庫県警
＞【10:08】　兵庫県警によると、電車は脱線後に車に衝突したという。

この二つ、何が変わったのかというと、一番大きいのはソースです。
最初のは尼崎消防、もうひとつは兵庫県警。
消防のほうが先に車を調査して、電車に自動車が衝突し
自動車を運転していた李嘉晃さんは即死、と発表します。
次に兵庫県警が調査に入り、電車は脱線後に車に衝突したと
訂正、運転手については触れておりません。

83 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/05/07(土) 00:15:50 ID:NumV1ZFV
719 ：名無しでGO!：2005/05/05(木) 20:48:23 ID:Eyn37LQb0
白ワゴンと謎の遺体です。
キャッシュから発掘しました。
http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo3211.jpg
http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo3212.jpg

721 ：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:22:36 ID:JM5DClxq0
>>719
これは>>448の
ttp://www.bonotto.jp/news/img/newsu1OOij.jpg
の別アングルの写真ってことだよな?
頭のあたりの地面に血痕が広がっているようにも見えるが・・・

しかしなんでほったらかしなんだろ。救急隊到着後、既に死亡
していたから放置とかか?(怪我人を優先、死人は放置みたいな)
---------------
直リン：http://www.bonotto.jp/news/img/newsu1OOij.jpg
二つある写真の下のほうの枠内

126 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/05/08(日) 06:32:23 ID:Ik28/Dtq
消防は警察より先に来て救助活動を開始していたが
車の確認も当初の原因と見間違えるほどなのだから最初の方であろう。
ところが最初に確認され発表されている死者は女性２名である。
http://topics.kyodo.co.jp/feature06/archives/2005/04/post_4.html
乗客であるなら真っ先にカウントされるはずだが？
写真の遺体のようなものは実は生きていた？
生きていたのに放置されている？？
それとも、もしかして女性？？？

136 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/05/08(日) 10:50:42 ID:M560Bni+
被害者の中に在日がいたというソースはこれ。
漢字でどう書くのかはわらからないが、李でないのは確か。
http://japanese.joins.com/html/2005/0426/20050426184703200.html

一方、今回の列車事故で在日同胞１人が死亡し、１人が負傷したと、韓国外交通商部が２６日明らか
にした。 死者は兵庫県伊丹市に住む チョンさん（３５、女性）で、負傷者のヤンさん（５０）は重体だが、
意識はあるという。

　【同県伊丹市】奥村国博（３４）▽田中美晴（６７）▽斎藤満（３７）▽篠原拓也（１８）▽岡和生（３７）
▽勝部晃奈（２２）▽陽田七栄（３４）▽大角正（３４）▽岡本裕美（２７）▽中西聡（３４）▽大前貴隆（３３）
▽有田さよ子（２６）▽宮崎康夫（６３）
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050428000144

２８日時点で伊丹市に３５才女性の死亡者はいないのだが。
チョンさんは死んだあとに生き返ったのか？？
怪しすぎる・・・・・・・・・・・・

171 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/05/09(月) 01:38:09 ID:dQH70vTd
>>162

あれはワゴンじゃなくて、SUV.
BMWのX5だよ。
ttp://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/X5/

テレビ中継のアップで、メータークラスター映っていたんだけど
250km/hまで刻まれてたし（国産ワゴンで250はふつーない）、
運転席周りの特徴から、わりと早期に実況スレでは確定出てたんだが。

横に倒れてた遺体については謎だが、このX5が巻き込まれて脱線に
なった、というのはたぶんないんじゃないのかな。
マンション前の駐車場？に止めてあって、突っ込んできた電車に破壊されたんじゃないかと。

180 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/05/09(月) 02:02:19 ID:W+at7/wz
翌日か2日後くらいのNHKの番組で使われた空撮動画にも
この死体が偶然映ってるのを確認したけど
明らかに救助の人の邪魔になってるんだけど
移そうというそぶりが見えないの。
またいでよけてるんだから。
死体だと断定するのはこのことがあるから。

180 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/05/09(月) 02:02:19 ID:W+at7/wz
翌日か2日後くらいのNHKの番組で使われた空撮動画にも
この死体が偶然映ってるのを確認したけど
明らかに救助の人の邪魔になってるんだけど
移そうというそぶりが見えないの。
またいでよけてるんだから。
死体だと断定するのはこのことがあるから。
181 名前： 171 投稿日： 2005/05/09(月) 02:02:58 ID:dQH70vTd
http://www.sankei.co.jp/databox/20050425train/p_07.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/photo/0425/news/20050425org00m040070000c.html
この辺がわかりやすいか。ホイールや側面形からX5だとわかるかな？

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/photo/0425/news/20050425org00m040104000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/photo/0425/news/20050425org00m040112000c.html
右ハンドルなことを示す写真。漏れもBMW乗ってるのでメーター周り
に見間違えることはない、はず。ハンドルはノーマルと違い、スポーツ
仕様だから、4.6iSちう、高いやつかもしれん。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/photo/0426/news/20050426org00m040006000c.html
２６日の夜に撤去されたようだ。
182 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/05/09(月) 02:05:13 ID:H4BmpJp2
早い時間の犬あっち行け〜のNewSで目撃者のインタビューが放送されたと。爺さんが白い車が電車に突っ込むの見たとハッキリ答えたそうだ。
２チャンのどこかのスレで、とんでもないウソつきジジイだ！と非難されてた。
案外それが真実かも。爺さんの命が危ないかも。コワ〜

181 名前： 171 投稿日： 2005/05/09(月) 02:02:58 ID:dQH70vTd
http://www.sankei.co.jp/databox/20050425train/p_07.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/photo/0425/news/20050425org00m040070000c.html
この辺がわかりやすいか。ホイールや側面形からX5だとわかるかな？

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/photo/0425/news/20050425org00m040104000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/photo/0425/news/20050425org00m040112000c.html
右ハンドルなことを示す写真。漏れもBMW乗ってるのでメーター周り
に見間違えることはない、はず。ハンドルはノーマルと違い、スポーツ
仕様だから、4.6iSちう、高いやつかもしれん。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/photo/0426/news/20050426org00m040006000c.html
２６日の夜に撤去されたようだ。
182 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/05/09(月) 02:05:13 ID:H4BmpJp2
早い時間の犬あっち行け〜のNewSで目撃者のインタビューが放送されたと。爺さんが白い車が電車に突っ込むの見たとハッキリ答えたそうだ。
２チャンのどこかのスレで、とんでもないウソつきジジイだ！と非難されてた。
案外それが真実かも。爺さんの命が危ないかも。コワ〜
183 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/05/09(月) 02:06:13 ID:W+at7/wz
>>181
http://www.sankei.co.jp/databox/20050425train/p_07.html
これ前に見たな。
誰かが修正されてるのに気づいたのを思い出した。
下中央の丸いマスク。

187 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/05/09(月) 02:14:54 ID:W+at7/wz
>>181
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/photo/0425/news/20050425org00m040070000c.html
車の右手、写真で上の方に見える駐車場に
負傷者が集められているよね。
やっぱあの死体の放置は不自然だ。

>>182
むちゃくちゃ貴重な証言だよ。
もう少し詳しくわからない？

189 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/05/09(月) 02:22:49 ID:W+at7/wz
>>188
有名な「人が死んでんねんでぇ！」発言は
この車について聞いていて、はぐらかされた時に出ているんです。
自分は、その死んでる人とは運転手のこと、
あまりのばっくれぶりに記者が切れたと解釈しています。

************************************************
JR西日本「…お答えしたいと思います。」
馬鹿記者「車とどんな風にぶつかっているかなんでわからないんですか！？少なくともJRはどういう情報持ってられるんですか！？」
JR西日本「現時点ではですね、脱線をしたということ、その原因については、現時点では確認できていないと、いうことであります。」
馬鹿記者「んなことないやろ！……人が死んでんねんでー！！！」
JR西日本「現時点では申し訳ございませんが確認できておりません。」
馬鹿記者「あかん、そんなん説明になってない！！！」
************************************************

207 名前： 議論スレからコピペ 投稿日： 2005/05/09(月) 04:30:03 ID:GAG2uXFI
552 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/08(日) 11:26:33 ID:Ro6MG1NB
2005年4月25日のJR福知山線脱線現場と、JR総連サイトにある列車妨害の比較図です。
http://naomi-ando.hp.infoseek.co.jp/JRW.jpg

カーブの手前には人が隠れられる溝が存在し、対向の特急はカーブの先の踏切で信号機が
壊れたためのサインを見て止まったそうです。
脱線前日、当日、付近や大阪で列車妨害事件がありました（後日のは模倣犯ですぐ捕まっています）。
小泉首相は郵政民営化を閣議決定して外国へ行き、よど号事件関係者も支援した尼崎市長とともに、
現地入りしませんでした（市長は同じく支援を受けた共産党の多い負傷者が運ばれた病院には行った。
北朝鮮の仁川列車爆発でも、直前に通り過ぎた金正日総書記は現場に来ていません。）

脱線列車が最初にぶつかった白い車の運転手・李嘉晃さんは即死とありますが、
その後「亡くなった方」としては一度も報道されず、下記サイトも抹消されました。↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-soci

JRの脱線速度計算、置き石説、公共事業に関わる仕事をしてきて特定の利益を図るための捏造や
住民が納得する結果の隠蔽がイヤでリストラされた私から見ても「つかされている嘘」ではないと思うのですが、
運転士の死亡確認後とたんに「死人に口無し」という感じで置き石説が否定され、速度計算も謝らされています。
公共交通にはテロの危害も客に及ぼさない安全管理・労務管理が重要でしょうが、通勤電車の場合は
運行事業者の労働条件と他の労働者の労働生活条件とは対立関係です。資産の豊富なJRとの競争に負けて
サラ金経営まで手を出した阪急電車も、労組（全社員が一労組）が辻元清美の選挙を支援するため、
社民党に党派と言われたと敵視し始めたJR総連（JR社員の15%で革マル派を意識し韓国・中国に戦跡巡りし
公明党も支援、85%のJR連合も最近はJR総連と連携）からお土産を欲しがっていたのかも知れません。

ご遺族や被害に遭われた方がJRばかりでなく労組と国交省も民事提訴すべきです。

190 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/05/09(月) 02:28:16 ID:W+at7/wz
>>188
＞その後ｃｈ不明だが李さん云々。
つまりTVでも李さんに言及されたというのですね。
マジならこれもすごい情報です。
>>188さんが直接ご覧になったのですよね。

224 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/05/09(月) 12:35:21 ID:csovlxOB
●持ってる人、このログを拾ってきて
＞9 ：朝まで名無しさん ：2005/05/04(水) 18:09:23 ID:DdM/8iFQ
＞>>6
＞http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1114383833/l50
＞当時のNHK実況。車が出てきている。読めないなら●買ってくれ。

ここにうｐしてくれ。
http://www22.big.jp/~15ch/up/upload.cgi
225 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/05/09(月) 12:48:03 ID:csovlxOB
今ちょうどこういうスレが立ってた。参考になるので記録しておきます。
やはり速報は都合でばんばん削除されるのです。
このスレのソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-soci

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115609511/l50
【7:2】【ヤフー】記事スピード削除の真相
1 名前：朝まで名無しさん 2005/05/09(月) 12:31:51 ID:NgHO/wGn
東北新幹線の空気漏れ事故の記事があがったばかりなのに、
すでに削除されています。（ラインナップには乗ってる）
この真相は如何に？

2 名前：朝まで名無しさん ：2005/05/09(月) 12:32:22 ID:NgHO/wGn
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000061-kyodo-soci

226 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/09(月) 13:25:12 ID:qLtkN0YQ
152です。

>>182　そうだ。第一報では白いワゴン車と電車が衝突脱線だったな。
峯竜太が出てる朝の番組　なんだっけ。。

>>158
具体的な被害者情報はありませんでした。
数名から数十名が負傷だったかな。。

ヘリのレポーターが興奮してて，実況が支離滅裂であり
記憶もあやふなのでこれ以上の言及はさけます。。

228 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/05/09(月) 14:32:26 ID:0zorgbIA
>>200
http://www.sankei.co.jp/databox/20050425train/p_07.html
この修正された部分に誰が写っていたかだ。つまり顔が知られるとマズイ人物
おそらく公安だろう。
229 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/05/09(月) 14:57:05 ID:U3TXmq6n
顔隠し報道で「ずっと居たけど線路に置石なんてなかったよ」と証言したのが李嘉晃。

230 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/05/09(月) 16:39:03 ID:Senp3gvF
★尼崎脱線事故：　「砂煙上げ電車飛ぶ」事故調が目撃証言得る

・兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は
　９日までに、「小さな砂煙が上がった後、快速電車が飛んでマンションに突っ込んだ」
　との現場付近の住民の目撃証言を得た。砂煙が上がったのは、片輪走行になった
　快速が衝突した跡が残っていた線路左側にある電柱の手前１０メートル前後の地点と
　判明。先頭車両の排障板（スカート）がバラスト（敷石）をすった後、浮き上がるように
　飛んでいったとみられる。快速がマンションに衝突する一部始終を目撃した証言は
　初めて。事故調は、脱線の経緯を解明する上で極めて重要な証言と位置付け、
　電車の運行状況を示す車両制御モニターの解析作業を急ぐ。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050509k0000e040066000c.html

素直に考えれば、置き石を粉砕したため砂煙が上がったのだと思われる。


233 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/09(月) 17:12:40 ID:CmEBczwP
648 名前：公共放送名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/25(月) 09:50:14 ID:DZRyStCr
この車の奴死刑でいいよ
電車とぶつかるような池沼に運転させるなや

661 名前：公共放送名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/25(月) 09:50:28 ID:uKU1xBiU
>>639
なんか、車とぶつかったらしいが。

677 名前：公共放送名無しさん 投稿日：2005/04/25(月) 09:50:41 ID:FccuA20f
どんな車だよ、電車撥ね飛ばすなんて

696 名前：公共放送名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/25(月) 09:50:57 ID:B/wd3zXz
車の運転手、すげー賠償金請求されるな((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

709 名前：公共放送名無しさん 投稿日：2005/04/25(月) 09:51:11 ID:P8GS2Taz
何で車と衝突したんだよ

717 名前：公共放送名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/25(月) 09:51:16 ID:Yqn8oEwL
車運転してた人物凄い賠償とられるな

755 名前：公共放送名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/25(月) 09:51:42 ID:LW6GTV3t
車の運転手ｵﾜｯﾀﾅ(ﾉД`)

756 名前：公共放送名無しさん 投稿日：2005/04/25(月) 09:51:44 ID:ghQjop1Z
こんなにしやがってー！！！！
衝突した車の運転手はむしろ生きろ。生き恥晒せ。

767 名前：公共放送名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/25(月) 09:51:54 ID:l6S4WLP9
無謀な車が多いからな、こうなる可能性を予測できないドライバー多いよ…

234 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/09(月) 17:14:38 ID:CmEBczwP
894 名前：公共放送名無しさん 投稿日：2005/04/25(月) 09:53:31 ID:oIlCvfCp
衝突した車のドライバー一族は全員路頭に迷うな、こりゃ

942 名前：公共放送名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/25(月) 09:54:02 ID:5QZYWBFQ
車の香具師ミンチだろうな

946 名前：公共放送名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/25(月) 09:54:05 ID:QAAX6W9B
あれが衝突した車か　白い奴

235 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/09(月) 17:16:53 ID:CmEBczwP
河北新報のデータが残ってますね
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/04/2005042501000686.htm

電車脱線、マンションに激突　けが人多数　ＪＲ福知山線
　兵庫県警に入った連絡によると、２５日午前９時２０分ごろ、兵庫県尼崎市久々知西町の尼崎−塚口駅間のＪＲ福知山線で快速電車が自動車と衝突して横転して脱線。１両が線路脇のマンションに激突した。

　兵庫県警や尼崎市消防局によると、電車横転事故によるけが人は５０−６０人に上るという。

2005年04月25日月曜日

601 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 2005/05/19(木) 02:01:17 ID:SuBkLvrx
鬼女の関連スレから。
-------------------------------------------------
326 名前：可愛い奥様 投稿日：2005/05/19(木) 01:47:54 ID:5dEGx4Nd
遅くなったけど昨日法務省と国交省に電話しました。
法務省は基本的にはビザ恒久化には反対だそうです。最も強く反対の
立場をとっているのが 警察庁だそうです。「では強くこのあんを奨めて
るのは？」という質問に「国交省と外務省でしょうね」というので 国交省
に電話。
国交省としてはこの案に賛成か？という質問に「賛成してます」と言う
のでかなりキツイ感じで抗議しました。
そしてわかった事はまだこの案が通ると決まったわけではないという事。
国交省の中でも反対している人はちゃんといるという事。ただ全体とし
て賛成の方が優勢らしい。

あと担当の人が「国交省の中でもこの案に関してまだまだ動きがある
と思うのでこういう意見をもらえるのは 非常に参考になります。ファッ
クスやメールなんかでもどんどん意見を出して欲しい」と言っておりました。

まだ本決まりじゃありませんよ、皆さん。
とにかく周りに知らせてどんどん意見していきましょう。

国土交通省は売国奴か？　北側大臣は売国奴？

乙です＞１

これも重要。
http://d.hatena.ne.jp/iori3/20050425#p5

【交通】兵庫・尼崎のJR福知山線で電車が脱線・マンションに衝突　死傷者多数★３スレッドより。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1114394726/

345 ：Ψ ：2005/04/25(月) 11:14:37 ID:BYbVGPzL
警察の事情聴取と朝日とNHKの質問に答えて帰ってきてから
電話がガンガン鳴ってる
「死ね」とか
「脱線が先でしょ？先だよね？先だろ？先っていえよ」って言われた(´Д｀三´Д｀)

541 ：Ψ ：2005/04/25(月) 11:18:28 ID:BYbVGPzL
横から車が当たって
カーブの手前で前の車両が滑るように脱線していったんだよ
(´Д`;)シンジテクレヨ

今回のJR西日本の事故にしろ、ここんとこ頻繁に報道されるJALのニュ-スにしろ、怪しくないか！？
どっちも国営から民営化された会社だ。
事故当初、民営化された事が問題だと繰り返し報道されていた。
現在、知ってのとおり、郵政民営化の問題が山場に来ている。
もしかしたら、郵政民営化阻止に関連する陰謀とは考えられないか？

スレタイとは多少ずれてすんまそん。

事故当初のＪＲの発表に、まだよくわからないにも関わらず異常に噛みつき、否定した北側は怪しかった。

妄想爆発させてるのJRRgLypDばっかりじゃん
アホなのか　精神病院逝けよ

ソースがほとんど2chの書き込みですか

単に前スレの中から主なレスをコピペしてくれたのではないでしょうか。part2の冒頭だし。

何で過剰に反応してるのですか？

BMWを工作に使うとは、奴らもリッチになったものよのぅ。

費用対効果でペイしてたんじゃないの？

そりゃ、列車にぶつけるんだから
できるだけ頑丈な車を選んだんだろ。

>>39
右ハンドル車なので左から電車がぶつかっても右側座席の
ダメージが小さいという特徴はあるね。

>42
どっちでも嫌だろｗ

報道から消された宝塚線死者　李嘉晃　の謎
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?news18/2/news2/1115195334/l20

前スレです。過去ログとして見たい人はどうぞ

李嘉晃のYahooニュースは俺も見た。気になってたらスレが立ってるとは。

畠サンの車についての証言の変化も変といえば変。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050510/mng_____kakushin000.shtml

443 ：朝まで名無しさん ：2005/05/12(木) 23:48:30 ID:6UXqhbjQ
（旧）
＞事故の三分前に車を駐車しに行っていて、もう少し遅かったら
＞巻き込まれるところでした。
（新）
＞事故の朝、尼崎市内の職場に出勤直後「電車がマンションに突っ込んでる」
＞とパニック状態の妻から電話。戻ると、

テレビのインタビューと内容が大幅に変わってるね。

中国人元留学生に死刑　福岡一家４人殺害事件 [ 05月19日 16時33分 ]
http://www.excite.co.jp/News/society/20050519163351/Kyodo_20050519a433010s20050519163353.html

　福岡市の衣料品販売業松本真二郎さん＝当時（４１）＝一家４人が２００３年６月、３人組の中国人に殺害され、
博多港に遺棄された事件で、強盗殺人などの罪に問われた中国人元専門学校生魏巍被告（２５）の判決公判が
１９日、福岡地裁で開かれ、川口宰護裁判長は求刑通り 死刑 を言い渡した。
　川口裁判長は 「あまりにも自己中心的で冷酷。斟酌（しんしゃく）すべき事情はない」 と指弾した。


　事件は、異例の緊密な日中捜査協力で立証が進められた。中国・遼陽市の中級人民法院（地裁）は今年１月、
犯行後に中国に逃亡し拘束された共犯の元私立大生楊寧被告（２５）に死刑、元留学生王亮被告（２３）に「事件
解明に協力した」として無期懲役を言い渡した。楊被告は控訴し、王被告は事実上、刑が確定した。

週刊文春によると、この脱線電車も走行するJR片町線には「関西創価学園駅」構想があるそうだ。
JR西日本はこの構想に消極的だったが、事故後は北側大臣に対して何ら抵抗出来ないようだ。
しかも、関西創価学園関係者の多くが通勤通学にこの路線を利用しているにもかかわらず、
この脱線事故で被害にあった関係者は一人もいなかった。
これは偶然なのだろうか？それとも……。

>>48
9.11のユダヤ人、神戸震災のときの欧米人に匹敵するな。

日付： Thu, 19 May 2005 13:35:21 +0900
差出人： "矢野信吾"
件名： 公明党がJRW叩きに必死になる訳
公明党はかねてから,片町線に"関西創加高校前"(仮称)駅新設をJR西に陳情.
しかしJR西の新駅計画にこの駅は入っておらず,公明党は不満を持っていたと思われる.
福知山線全線運転再開の表向きの条件は新三田以南へのATS-P設置だが,
"関西創加高校前"新駅設置が真の狙いであると思われる.
又尼崎は冬柴幹事長の地元であり,票集めへのパフォーマンスも兼ねていると思われる.
そういった事に気づかずに"ボウリング追放キャンペーン"に日々興じ,
最早政治家のあやつり人形と化しているマスコミも馬鹿で,こういった構図は北朝鮮と変わらない.

北朝鮮船１８隻　国交省ずさん審査　契約の保険会社、支払い拒否“常習”
ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_29_1.htm

保険会社と契約した北朝鮮船に入港証明を出したことについて、国交省内部にも、
保険支払い能力を疑問視する声があり、国交省関係者は「十八隻の保険審査が甘かった、
と批判されても仕方がない」と語る。

産経新聞社の取材に審査を担当した国交省海事局の担当者は
「わが国の被害者保護上、問題ないということで認めた」と説明しているが、
問題がないとする根拠については、明確には回答していない。
---------------------------------
国土交通省といい、北側といい、なんか臭う。

>>51
なんか、どころか腐臭が漂ってます。
韓国人ビザ免除も、治安悪化の懸念から警察庁は難色を示してるが、
国交省（外務省もだけど）が積極的に賛成してると評判です。

これ、要チェックだな。
http://www.asyura2.com/0502/nihon16/msg/722.html

事故発生直後のキャッシュﾊｹｰﾝ。
http://66.102.7.104/search?q=cache:DNASFzFYoE4J:2ch-library.com/news/ama-derailment/thread/1114390103.html+%E6%9D%8E%E5%98%89%E6%99%83%E3%80%80%E8%BB%8A&hl=ja&start=15

こりゃ李はネタだな。実況民の俺には温度がよくわかる。

>>55
空気嫁

993 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/20(金) 06:45:24 ID:fDSpdtqd
>>975
わかりやすいな。サンクス。今だクルマの発見場所は特定されてないよな。
マンション横のクルマがそれなのか、他にもうひとつ白いワゴンがあったのかはわからない。
ただこのJRと警察との見解の食い違いでも共通しているのはクルマは
踏切で発見されたということ。その経緯に対して見解が別れているだけだよな。

998 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/20(金) 09:08:24 ID:8MQluBbq
これだこれだ、この白い鉄塊は潰れた車に見える。
どこから来たのだこの車は。

ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0547.jpg

999 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/20(金) 09:16:52 ID:8MQluBbq
>>997
ほんとなんでそっち側なんだろうな、不思議だ。
しかもマンションのずっと手前、電柱あたりに駐車場はない。

ひょっとして、そっち側の踏切りから車が線路内に侵入し緊急信号が点滅、
特急が緊急停止、車は快速に向かって正面衝突を企てたとは考えられんか？

んで>>998の写真はその正面衝突した李の車。
それゆえ横転しかけた電車が擦った電柱の横にあると。
それなら辻褄が合う。

>>57
あの車は、既出でしょ。
夜のうちにショベルで運んでプレスした駐車場のBMWでしょ。
違う車だと言う人もあったかな。

前スレの踏み切りまで車が飛んだよくんへ

踏切まで車が飛んだとしてレールや地面に傷がつかないとでも思ってるのか？
あと手前に踏み切りなんて無えよ

ちっとは情報整理してから妄想しろや
ネタスレにしても冷めちまうわ

「線路脇のバラスト上に車両が走った痕跡がないのであれば、
救出作業で踏まれて消えた可能性が高い」
みたいな事を話す専門家がいたのだが、大丈夫なのか？

警察が現場検証を開始したのは29日らしい。それまでは国交省管轄の事故調。
置石に関しても、誰かがドサクサに紛れて証拠隠滅した可能性は否定できない。
有耶無耶の内に終わらなければいいのだが。

http://catalogue.carview.co.jp/BMW/X5/latest/overview.asp
これだけ車高が高くてパワーがあれば線路跨いで加速して
正面衝突も狙えそうだね。事故車は軽と見違えるくらい
ボンネットが圧縮しているから前方からも相当の衝撃を
受けていそうだね。

線路上に車がいたってのは無理があると思う
なぜなら警笛が鳴らされていないから

次スレたってたのか。

>>59
論旨がわかってくれてないようだな。
君の言うように踏切で発見されたとしたら非常に不自然だし、
線路上の踏切方向へは大破した残骸も見られない。にもかかわらず当初の発表では
踏切が何度も出て来るのは奇妙じゃいか？ということ。
第一報は情報が錯綜してのことだとしても、その後警察でも踏切まで
はね飛ばされたかのような見解を示した。不思議に思わないか？

◆脱線原因一時食い違い−国交省と兵庫県警

　兵庫県尼崎市でＪＲ福知山線の快速電車が脱線、多数の死傷者が出た事故で、脱線原因について「乗用車と衝突したため」とする国土交通省と、「列車は単独脱線した」とする兵庫県警で、一時見方が大きく食い違った。

　国交省は当初、電車が踏切で乗用車と衝突して脱線したと説明。午前１０時半ごろのＪＲからの報告によるものだった。同省の担当者は「現時点で分かっていることを広報した」としていた。ＪＲ西日本は約１時間後の記者会見で「脱線原因は不明」と後退した。

　一方で兵庫県警は、現場での調査で、踏切内に衝突の跡が見つからなかったことから、踏切の約２００メートル手前のカーブで電車が単独脱線、近くの駐車場の車を踏切まではね飛ばしたとの見方を示していた。
http://www.sanspo.com/sokuho/0425sokuho012.html

「李氏」カンケイを時系列で辿ってみたところ。。。

【9:19 事故発生】
--------------------------------------------------------------------------------
【１】9:40:56　番組ch(NHK)＠2chに事故に関する初カキコあり

429 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/25(月) 09:40:56 ID:nmcc1SUc
尼崎でJR衝突脱線事故

http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1114383833/429/
--------------------------------------------------------------------------------
【２】09:48:23　ニュー速でも以下のスレが立つ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114390103/
--------------------------------------------------------------------------------
【３】09:50:27　同スレにて以下の書き込みあり（IDに注目）

24 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/04/25(月) 09:50:27 ID:DgvtpfZj0 ?#
電車に追突した車運転してたのは在日韓国人だって。
--------------------------------------------------------------------------------
【４】09:58:49　さらに同スレで「李氏」ソース初登場（IDに注目）

235 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/04/25(月) 09:58:49 ID:DgvtpfZj0 ?#
電車横転事故、けが人多数　JR福知山線
【09:53】尼崎消防によると、兵庫県のＪＲ福知山線で電車に自動車が
衝突し電車が横転、けが人が多数出ているもよう。自動車を運転していた
李嘉晃さんは即死。
--------------------------------------------------------------------------------
ソースの発表時刻より3分も早く、運転手在日説を唱える「ID:DgvtpfZj0」氏。。。デマっぽい。
ソース自体はあったのかもしれないが、最後の一文を付け加えたという可能性もあり。

線路内を狂ったように正面から突っ込んでくるワゴンをハケーンする。
警笛を鳴らすか、非常ブレーキか？漏れなら非常ブレーキだけどね。
そして李も直前でびびって右に逃げる。
しかし間に合わず、列車の片輪が乗り上げ・・・

これもある意味関連スレだな

在日朝鮮人の（ｒｙ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101431101/

ちなみにアメリカでは10年ほど前、武器を大量に集めていたカルト宗教が
包囲作戦で殲滅されている。

>>54
そのスレにあった共同フラッシュ
------------------
667 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/04/25(月) 10:12:42 ID:EeEchOCQ0 ?
電車は脱線後に車に衝突　兵庫県警
【10:08】　兵庫県警によると、電車は脱線後に車に衝突したという。

警報機、遮断機あり　尼崎市の現場
【10:08】　現場は尼崎市の第一新横枕踏切で、警報機も遮断機もある。

３両が脱線　尼崎の電車横転事故
【10:06】　尼崎の電車横転事故で、前の３両が大きく脱線し、うち１両が線路脇のマンションに激突。消防などがけが人の救助に当たっている。

車両が大破　ＪＲ福知山線
【10:01】　ＪＲ福知山線の事故現場では、電車が線路脇のマンションに激突し大破。ほかの車両も線路から大きく脱線している。

けが人は３０−５０人　ＪＲ福知山線
【09:49】　尼崎消防によると、電車横転事故によるけが人は３０−５０人に上るという。

電車が横転、けが人多数　ＪＲ福知山線
【09:47】　兵庫県警に入った連絡によると、２５日午前９時２０分ごろ、兵庫県のＪＲ福知山線で電車が横転しけが人が多数出ているもよう。
------------------
【09:53】李うんぬんはガセですな。

>>64
説得力あるな。
あとは、

・前スレで実際テレビで聞いたという人がいたこととをどう考えるのか
・「ID:DgvtpfZj0」氏がどうやって「李嘉晃」という名前を考えついたのか

「李嘉晃」って、８分くらいで考えつくような名前ではないと思うのだが、どうだろう。
そもそも、なんて読むのだ？　「り・よしあき」？

前方に車があったかどうか分かるのは、運転士と一両目の方のみだとして、証言を集めてみた-1

↓毎日http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/04/27/20050427ddn003040012000c.html

１両目の三田市の会社員矢野克さん（４２）
「電車がカーブにさしかかった時に、衝撃音と悲鳴が聞こえた」

４両目の西宮市の女性会社員（２６）
「１回、前に引っ張られるような感じがした後、激しく前に飛ばされた。
思わず隣の人にしがみつき、座席にすがった。
いつもはカーブで減速するのに、スピードが出たままだった」

３両目の三田市の女性（２３）
「カーブで立っている人が倒れ始めた。
すごいスピードで、荒い運転と感じていた。
車内は土ぼこりが舞い上がり、女性客の悲鳴が響いた」

３両目後方に座っていた会社員（５３）
「横揺れがすごかった。普通より少し大きい揺れ程度だったのが、
すごい揺れになり、ガーっと脱線した感じ。車両は進行方向右斜めに傾いた」

伊丹市の建築業、豊田広さん（５７）
「スピードは出てたし、ブレーキをかけた感じはしなかった。
急に『ドカーン』と音がしたと思ったら、人が重なって倒れてきた。隣の人は顔が血まみれだった」

前方に車があったかどうか分かるのは、運転士と一両目の方のみだとして、証言を集めてみた-2

↓朝日（http://www2.asahi.com/special/050425/OSK200505020050.html）
（「２両目の奇跡、生還者は語る」とあるので２両目だと思われるが、本文中に２両目と出るのは大植さんから）。

進行方向右側後方のシートの西宮市の小椋聡さん（３５）
「揺れに伴うガタガタという音で目覚めた。立っていた人たちが左から右へ、車両の前の方に滑って行った。
直後、「ガーン」という衝撃音とともに体が宙に浮き、飛んで行った。」

小椋さんの近くで立っていた宝塚市の同志社大２年加藤英樹さん（２０）
「急ブレーキがかかった。後方にいた人が自分に向かって飛んで来て、そのまま前に流されて行った。
「ガガガ」。車両は揺れながら滑走し、横転。数秒間つり革にぶら下がっていたが、耐えきれず手を離し、
飛んだ。目をつぶった。右半身が軟らかい何かにぶつかった。 」

伊丹駅で２両目の一番前から乗り、ドア付近で立っていた同県伊丹市の会社員川崎和之さん（２５）
「外を流れる景色が速く、横揺れがしてバランスを崩しかけた。「運転手、へたくそやな」。同僚がつぶやいてまもなく、脱線。
とっさに前を見た。右カーブのはずなのに、１両目がスローモーションのように左に流れ、視界から消えた。
直後、体が浮き上がり、強烈な遠心力で左方向に引っ張られた。気付いたら車内にいたが、よく覚えていない。」

前方右側の席で眠り込んでいた西宮市の会社員男性（２６）
「急ブレーキに続いて、衝撃。体中に人や外れた座席が覆いかぶさってきた。」

共同フラッシュで初めて車との衝突が出てくるのが【10:08】。
それ以前に車との衝突を伝えているのなら改めて【10:08】に
書く必要がない。

しかも【09:53】以前に福知山線で脱線していることもけが人が
出ていることも伝えているのだから、【09:53】で改めて言及する
必要がない。どこをどうみても稚拙な捏造。

>【09:53】尼崎消防によると、兵庫県のＪＲ福知山線で電車に自動車が
>衝突し電車が横転、けが人が多数出ているもよう。自動車を運転していた
>李嘉晃さんは即死。

>>64
俺もさっき前スレを読み返してみて、そのID:DgvtpfZj0のレスの検証について書こうと思った。
9:50の>24のレスがかなり不自然なんだよな。
ID:DgvtpfZj0は9:50の段階でどこから情報を得たのか？
他にもこのニュースを配信したメディアがあったのか？

ちなみにhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114390103/のスレは
前スレの748さんが貼ってくれたリンク先で読める。


前スレhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115195334/748より
> 748 ：朝まで名無しさん ：2005/05/16(月) 15:12:55 ID:Ms5K4wX7
> 2chに書き込まれたのは、これが最初かな。
>
> 235 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/04/25(月) 09:58:49 ID:DgvtpfZj0 ?#
> 電車横転事故、けが人多数　JR福知山線
> 【09:53】尼崎消防によると、兵庫県のＪＲ福知山線で電車に自動車が
> 衝突し電車が横転、けが人が多数出ているもよう。自動車を運転していた
> 李嘉晃さんは即死。
> ttp://2ch-library.com/news/ama-derailment/thread/1114390103.html

> ソースはない。

>>64
さらに、>>64の>235 ID:DgvtpfZj0のレス（つまり>>1にある記事と同じもの）は、
>>67の【09:47】の記事に似ており、【09:49】の「尼崎消防」を加えればより似た記事が出来上がる。

あと、詳しい人がいれば教えて欲しいのだが、>>1の記事にはyahooニュースのリンクが貼ってあるけど、
yahooニュースはこの書式で正しいのであろうか？
ざっとyahooを見てきたけど、共同の記事であっても配信時間は記事の下の部分に書いてあった。

> 電車横転事故、けが人多数　JR福知山線
> 【09:53】尼崎消防によると、兵庫県のＪＲ福知山線で電車に自動車が衝突し電車が横転、けが人が多数出ている
> もよう。自動車を運転していた李嘉晃さんは即死。
> ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-soci


ちなみに、ニュース配信時間を【　】を使って先頭に付ける書式は共同通信のニュース速報の書式と同じ。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

>>74
共同の速報は【HH:MM】の後に空白一個入るんだけど、
例のデマカキコはそれがないんだよな。「尼崎消防」
を入れる際にミスったんだろ。

>>75
> 「尼崎消防」を入れる際にミスったんだろ。

可能性かなり高いな。
もし記事をニュースサイトからそのままコピペする時は、
読みやすさを考えて改行を入れるようなことはあっても、
わざわざスペースを埋めることまではしないだろうな。

>>68
> ・前スレで実際テレビで聞いたという人がいたこととをどう考えるのか

ヤフーニュースで見たというレスもあったな。


> ・「ID:DgvtpfZj0」氏がどうやって「李嘉晃」という名前を考えついたのか

日頃から半島系や中国系等の話題に関して精通していて、こういった文章を
作り（書き）慣れている、あるいはよく読んでいる人ならさほど難しいことではないように思うが。

おお、なんか一気にきたな。

>>77
>日頃から半島系や中国系等の話題に関して精通していて、こういった文章を
>作り（書き）慣れている、あるいはよく読んでいる人ならさほど難しいことではないように思うが。

同感ですな。中国人名としては普通。どこかで見覚えのある名前を持ってきた可能性
が高い。　惜しむらくは朝鮮人っぽくないんだが、ま、これだけできれば上出来だな。

だいたい、現場で「即死」なんて判断しちゃダメだろ。
病院連れてかなきゃ。病院連れて行ってなおかつこの時間に
ニュースで流れるとはとても思えない。

今ごろようやく李さんが2ちゃん発のデマだと納得してるおまえら萌え

>>63
あー確かに踏切まで距離があるのに第一報で踏切事故と出るのは
不自然と感じるのかもしれないな、逆に

でもさらに逆に、脱線して車が絡んでる事故と聞いて
踏切事故が思いつくのは自然なことだと言えないかい？

それに、現場にいる一般人のおっさんが（事故当日午前NHK生電話出演にて）
マンション脇の立体駐車場から車が転落してきたみたいだと言ってしまうほど
現場は混乱してたし、第一報に誤りがあるのは別に不自然じゃないと思うよ

>>81
いや、別に今さら納得してるんじゃなくて
妄想に浸ってるヤツラに証拠出そうってだけの話なんですが。

>>80
身元（個人名）を公表しているのが「消防」というのも疑問。
車検証や免許証、身分証明書等があったとしても、盗品や偽造の
可能性もあるのだから、身元確認は警察が親族等の確認も
含めて調査して総合的に判断し、公表すると思う。
なので、事故発生から発表までが短時間すぎるな。

>77
俺は確かに見たよ．ヤフーニュースで
あのとき，２ちゃん見ててすぐにソース確認したから．
何日か後で気になってLINK見たら，キャッシュも残ってなかった．

>80
だからこそ，ニュースであんなに早い段階ででるのは
変だなと思ったんだよ．
マンション住民代表の畠氏が仮に本名：李嘉晃だったとしても，
即死だったなら，きちんと身元確認するはずだよ．

当時の目撃談，革マルJR労組，国交-層か，反日シナ，ホクセンと・・
なにやら関わってるのが臭いすぎるね．
かといって，スマートな謎解きができる訳ではないんだが・・
どちらにしても，このスレでの議論，期待してますぜ．

19:39
立ち往生の車に電車衝突。ＪＲ福知山線。
午後５時すぎ、踏切遮断機下り始めているのに進入。
車外に逃げけが人なし。

李うんぬんが書いてある報道ソースのコピペがこの一種類しかないとなるとネタの可能性が高いな。

ヤフーで見たという情報もあるが、本当にあったとしたら違う文面のコピペがあってもいいと思う。

他板で言われて既出だが
畠サンの証言が最初と最近のが違うし
毎日新聞記者然り。普通に考えて変じゃない。
それに事故直後にTVで「線路をみてたがウンヌン」
のオジサン。誰か納得出来る説明して下さい。
エロイ人

文春に載ってる畠さんはいさぎよい。
結構細かいお金の話をされているのだが、
650万円もする車が壊されたことには
まったく触れないのだ。

工作員が証拠隠滅確認して嬉々として新スレつぶしか。

------------------------------------------------
721 ：名無しでGO!：2005/05/05(木) 23:22:36 ID:JM5DClxq0
>>719
これは>>448の
ttp://www.bonotto.jp/news/img/newsu1OOij.jpg
の別アングルの写真ってことだよな?
頭のあたりの地面に血痕が広がっているようにも見えるが・・・

しかしなんでほったらかしなんだろ。救急隊到着後、既に死亡
していたから放置とかか?(怪我人を優先、死人は放置みたいな)
------------------------------------------------

上の画像にあるように、「車と衝突」の時点で明らかに男の死体と思われるものが
「放置」されてる。
しかし、この後尼崎警察が発表した死者は女性二人、ケガ人多数だったんだな。
明らかに死んで放置されてる男はどこいったんだ？

ここ数日のログにクリティカルな部分があるんでしょう。
でプロの火消しが来た、と。

>>85
これだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000012-abc-l28

なんで逃げ出した車の運転手にはノータッチなんだ・・・

たしかにあの側道はちょうど線路の問題発生地点あたりと合流してるが。。。

852 ：朝まで名無しさん ：2005/05/18(水) 00:06:22 ID:NRNeLE3k
どのようにして白い車が衝突したか一応俺の推測を書いておく
旧線路あとの道路（つっこまれたマンションのすぐ横）があるだろ？
あの道路に路駐しておいて他の工作員の合図によりタイミングとり
ほぼ正面につっこんだと見る。
つまり駐車場から直角に突っ込んだのではなくほぼ正面からに近い角度で。
これなら万一生存者がいても直角につっこむより運転士以外には見えない
だろう。
なによりこの道路と線路の合流地点あたりで車両が宙に浮いた（つまり
カーブの手前で）との分析にも合う。
みんな側道の角度とカーブの角度をよく見てみろ。

>>90
たしかに説得力のあるレスが続きすぎ。
なぜなの突然と疑いを深めるしょうがない漏れらｗ
ID:yoh+jUC+
ID:nVEqYMMI
おまいら同一人物じゃないの。

ID:jVQDT2+C
ああ、もうひとりいたか
似たようなIDだったんで混同したよ。

>>65
そんな感じじゃないかと思う。
同時に目撃者も仕立てておいてテレビで証言させる。
この場合踏切りから事故現場までの車の走行痕が残ってると思うので、近所の人が見てきて
くれると助かるんだが、そんなわけ行かないか。
警察が入る前に事故調に整備されてしまっていたら確かめようもないが。

>>91
読売も運転手にはほとんど触れていないが、
時事通信は氏名もでてるし、逮捕と書いてある。

福知山線踏切で乗用車と電車が接触
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000111-yom-soci

福知山線踏切で衝突事故＝警報機無視、車の運転手逮捕−けが人なし・兵庫県警
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000869-jij-soci

>>84
ヤフーニュースで読んだ記事は>>1のものとレイアウト（書式）は同じ？
>>74でも書いたけどそのあたりが少し気になっている。

>>65
うーん、俺なら非常ブレーキももちろんだが、
人や車だったら警笛鳴らすと思うなぁ。

>>93-94
>>93の2人とは別人だよ。
説得力があるんなら、より深い議論ができるんだからいいじゃん。

>>89の画像が何時のものかわからないが、
10時20分の時点には、男の死体？は、すでに見あたらない。

ttp://www.sankei.co.jp/databox/20050425train/p_19.html
の写真は小さいけど、男の死体があった場所には、
黄色い服を着た太った男が立っている。
よく見ると、男の足元に血だまりがある。

同じ時間に撮られた、別アングルの写真。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/20050425train/p_18.html
これも血だまりに見える。
兵庫県警の発表を信じるなら、男は助かったということになるのだが...。

【10:51】　兵庫県警によると、脱線事故で死者２、３人、けが人６０人以上が出ているという。

【11:23】　兵庫県警によると、死亡した２人はいずれも乗客の女性という。

>>99
スマンソン、いや漏れも悪いとは思っていない。

>>99
もひとつ質問。
なんであなた日付変わってもID変わらへんの？

>>101
こりゃ、どうも。
俺も先入観なしで議論したいと思ってるんでよろしくです。

>>102
>>99は変わってないな。
でも>>103で変わったよ。
タイムラグあるのかな？

>>100

>>89の画像って確実に男だって言えるかな？
女性だとしても、そんなに違和感ないと思うけど。長髪にも見えるし。

>>92
現場周辺の最近の航空写真。
建物が邪魔で無理かも。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050521002213.jpg

>>64のニュー速スレでは、yahooのリンクはなかったが、ハングル板スレの
下記レスではyahooのリンクが貼ってある。
>879のレスをみると、yahooのリンクは「【09:53】李嘉晃」の記事ではなく、
「・・・・・兵庫県警などによると、２、３人が死亡、」の記事のリンク先を示しているように見えなくもない、、、
ちなみに、下記の>879のレスは多くの板にマルチポストコピペされているようだ。


本日の三国人犯罪/第十五犯
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107593043/
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://fun.kz/korea/dat/1107593043.dat
-------------------------------------------------------------------------
879 ：マンセー名無しさん：2005/04/25(月) 11:40:17 ID:6Gu945KZ
電車横転事故、けが人多数　JR福知山線
【09:53】尼崎消防によると、兵庫県のＪＲ福知山線で電車に自動車が
衝突し電車が横転、けが人が多数出ているもよう。自動車を運転していた
李嘉晃さんは即死。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-soci
・・・・・・・・・・・
　兵庫県警などによると、２、３人が死亡、重軽傷者は６０人以上に上るとみられる。
　電車内に乗客多数が閉じ込められており、尼崎市消防局などが救助に当たっている。
-------------------------------------------------------------------------

>>107に先を越されたｗｗｗ、一応、書かせてｗ

まず以下が、李氏」記事コピペに初めて、Yahoo!ニュースのリンクが付いたカキコ。
------------------------------------------------------------------
本日の三国人犯罪/第十五犯
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107593043/879
879 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/25(月) 11:40:17 ID:6Gu945KZ
電車横転事故、けが人多数　JR福知山線
【09:53】尼崎消防によると、兵庫県のＪＲ福知山線で電車に自動車が
衝突し電車が横転、けが人が多数出ているもよう。自動車を運転していた
李嘉晃さんは即死。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-soci
・・・・・・・・・・・
　兵庫県警などによると、２、３人が死亡、重軽傷者は６０人以上に上るとみられる。
　電車内に乗客多数が閉じ込められており、尼崎市消防局などが救助に当たっている。
------------------------------------------------------------------
この微妙なソースの引用が興味深い。
Yahoo!ニュースのリンクを挟んで、上部は既出のコピペ。
下部は意味ありげな「・・・」を入れて、共同通信が実際に配信したソース記事を一部引用している。

ちなみに同時間帯のNikkeiは以下。
■ＪＲ福知山線で電車が脱線転覆事故、マンションに激突　（共同　10:51)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050425STXKB010525042005.html

上記から３つの推測が可能になる。
１）Yahooのリンク先の共同記事は存在した。しかし、その内容は他社の共同記事と同じだった。「879氏＠ハングル版」の紛らわしい引用により捏造デマ記事と結合され、その後、各スレに伝播していった。
２）Yahooのリンク先の共同記事は存在しなかった。「879氏＠ハングル版」はURLも捏造した。
３）Yahooのリンク先の共同記事は存在し、「李氏」の名前もあった。

＃一番、蓋然性が高いのはどれでしょうか？　(￣ー￣)ﾆﾔｿ

YAHOOで共同の速報をソースにした記事は見たことない気がする

まーそれは置いといて、共同速報もYAHOOも、htmlが
ブラウザの幅で折り返して表示するようになってるんだけど
2chはじめ各所のコピペがすべて>>64や>>107の折り返し方だとすると
それは同じソース（もちろん捏造（ネタ）カキコ）だと言えるね

さあ、どうだ

李氏に関しては怪しそうだね。
でも胡散臭い部分がこんなに。
・踏切事故としての報道。
・放置された遺体と死亡者リスト未記載の件。
・支離滅裂な車所有者の駐車証言。
・事故車の早期プレス処理。

>>93
「説得力ある」とお褒めいただき、ありがとう。
まあ一気に進んだのは>>54のキャッシュが見つかったからでしょう。
李嘉晃はデマだとは思っていても初出がなければ憶測にしか
ならないんで今まで積極的にはつっこまなかったんですが、
ログが出てくれば話は別です。

ヤフー 4月25日　共同通信配信の記事一覧
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=soci&t=l&p=1&d=20050425

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000073-kyodo-soci
エアーニッポンに厳重注意　小松での管制指示違反で（共同通信） - 4月25日(月)11時40分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000050-kyodo-soci
どんぶり横丁市場が完成　函館、いくら丼など１８店（共同通信） - 4月25日(月)10時5分

>>1にある 00000062-kyodo-soci は 10時5分以降に存在しないといけないはず。


それから、Yahooでの共同配信の記事のフォーマット
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000050-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000073-kyodo-soci

及びその他をそれぞれ確認すると、
日付は記事の先頭に【HH:MM】ではなく、記事の右下に入れている。
この記事だけいきなりフォーマットが変わるというはまず考えられないので、
>>74にある通り、
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
にあるものを改変したものと見て良いと思う。

＞ 00000062-kyodo-soci は 10時5分以降に存在しないといけないはず。

【09:53】が【10:06】だったら信憑性が上がったのにね。に訂正

えっとー　参考までに・・・

事故直後、当日12時前かな、真相が知りたくて、たまたまﾔﾌｰｲｷﾞﾘｽのﾆｭｰｽを見てました。
それには、

車と衝突して脱線したらしいが、それ以降、車の事はなぜか言われてません


みたいな事書いてありました。その後、ﾔﾌｰｲｷﾞﾘｽのﾆｭｰｽは車の事は触れず、日本の報道と
同じように、報道してました。


ウルオボエなんで、正確じゃないと思いますけど、いちお・・・。

-00000062-kyodo-soci
てのは、「消されたのか」「URLをいじったのか」どっちなんだろうね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-soci

報道検証と事故原因の解明は今後も続けていくとしても、>>1のテンプレのように｢まず李ありき｣から論理を組み立てるのはマズい。風説の流布に加担してる。逆に言えば朝鮮系利権(がいるとしたら)にツッコミのチャンスを与えることにもなる。

>>81
現場が混乱していたのはわかる。ただこの警察の発表は現地を見聞した上でなんだよ。ホントなのだろうか？
発表が嘘なのか現地調査したのが嘘なのかはわからないが、この時点では、踏切でクルマと衝突したこと
が前提で発表した見解だと思える。どういう事故かもわからず、衝突故後クルマは踏切まで飛ばされた
なんていう無茶な理論を展開してまで、事件性を否定しようとしてる。
第三者からの故意的な事件だと思わせないような必至さが感じられるんだな。
てっきり踏切での事故だと思い込んでしまったが故の、必死なつじつまあわせ。

実際はクルマが踏切になんていなかったんだと思うんだな。その誤情報をもとに現場も見ずに
こんな反論を平気で発表する警察。何かあると思うのが普通だろう。
そう読んでみてよ。

>>112-113
GJ！わかりやすい
李さんの件はもう消えたと言っていいね

>>117
＞国交省は当初、電車が踏切で乗用車と衝突して脱線したと説明。
＞午前１０時半ごろのＪＲからの報告によるものだった。同省の担当者は
＞「現時点で分かっていることを広報した」としていた。ＪＲ西日本は約１時間
＞後の記者会見で「脱線原因は不明」と後退した。

＞　一方で兵庫県警は、現場での調査で、踏切内に衝突の跡が見つからな
＞かったことから、踏切の約２００メートル手前のカーブで電車が単独脱線、
＞近くの駐車場の車を踏切まではね飛ばしたとの見方を示していた。

ソースをくれ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000001-kyodo-soci
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~
記事の通し番号ですが、　　　　　　　　　　　　　　　↑これね

共同通信から配信されてくる全記事に通し番号が入っていて、
その中からヤフーの中の人が転載する記事を選別して、採用されたものの番号が
そのまま使われているとかかも。だから番号が飛んでいるとか。

↓例。今日の分なので既に削除されているというのは流石に無いっしょ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000001-kyodo-soci　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000002-kyodo-soci　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000003-kyodo-soci　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000004-kyodo-soci　←記事あり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000005-kyodo-soci　←記事あり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000006-kyodo-soci　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000007-kyodo-soci　←記事あり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000008-kyodo-soci　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000009-kyodo-soci　←記事あり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000010-kyodo-soci　←記事あり

>>119
ちょっと前までは生きてたんだけど流れてしまった。まぁそのソースはいろんなブログで普通に残されてるよ。
ソースはとくに疑わなくていいよ。そのままだから。

>>121
＞◆脱線原因一時食い違い−国交省と兵庫県警

ググっても例の阿修羅とかいう陰謀大好きサイトしか出てこない
だいたいサンスポ速報は「◆」こんな記号使うフォーマットじゃないだろう

URLでググってもまったく違う内容の記事しか出てこないね
http://www.google.co.jp/search?q=%22www.sanspo.com/sokuho/0425sokuho012.html%22&num=50&hl=ja&lr=&oe=Shift_JIS&inlang=ja&c2coff=1&filter=0

>>122
もとソースは毎日だと思ったけどなぁ。いやソースは疑わないでよ。
なんだよ保存しておくべきだったか。みんな読んでるって。過去ログにも普通にこのソースで
スレにもなってたし。

>>108
ハン板の879さんは「【09:53】李嘉晃」の記事（URLのリンク無し）を素直に信用していたと思われる。
しかし、スレタイトルが「本日の三国人犯罪/第十五犯」という犯罪ニュースを貼るスレだから、
「【09:53】李嘉晃」の記事だけでは被害状況が掴めず、ニュースサイトのリンクも
ないのでニュースとしてはやや情報不足気味。
そこで、被害者数の載っているyahooの記事もURL付きで一緒に貼った。
879の「・・・・・・・・・・・」は記事の一部省略を表しているように思う。


今のところ 1)の可能性が高いと思うけど、通常の共同配信記事ならわざわざyahooが削除する
必要もないような気がするのが引っかかるところ。
下記文章あたりが誤報に抵触するから削除したのだろうか？

> 宝塚発同志社前行きの快速電車（7両編成、乗客乗員約580人）が乗用車と衝突、
> 脱線転覆し、先頭車両が線路脇のマンションに激突した。
> ＪＲ西日本によると、電車は現場を時速約70キロで通過していた。

>>112
> >>1にある 00000062-kyodo-soci は 10時5分以降に存在しないといけないはず。

URLの通し番号から考えるとその通りだね。
で、ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-sociが>>108の
日経（共同　10:51)と同じ記事と考えても、時系列的には違和感はない。

>>115
ニュー速の下記スレに、yahooのそのニュースソースを読んだというレスがあった。
スレはdat落ちしてるので読めないかも。
11:18に投稿してるから、>>112の11:40より早い。

乗用車に衝突してから脱線したのではないと思う
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114392092/148
> 148 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/04/25(月) 11:18:00 ID:8HoAZqoo0 ?#
> 乗用車に衝突と書いてあるよ
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-soci

>>108
・・・・・・・・　以下の
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050425/20050425a4900.html?C=S
gooだと今でも読めるね。
やっぱり実際に記事はあったけど、アーカイブに移す時に削除されたのかも

他で読める内容をわざわざYahooのURLに変える必要も無いと思われるので結局1)だろうね。

>>110
> ・踏切事故としての報道。
>>81さんが書いているように、「脱線して車が絡んでる事故と聞いて踏切事故が
思いつくのは自然なこと」だと思う。
現場の地理に詳しいJRでさえ当初は踏切事故の認識だったから、情報が錯綜し混乱したマスコミが
踏切事故と報道したのも致しかたないかと。
混乱したマスコミはかなりの時間、1両目と2両目も間違えていたし。

>>128
初期報道の混乱ならわかるんだけど、踏切を調査した上で出したこの見解をどう思う？
「近くの駐車場の車を踏切まではね飛ばした」が結論だぜ？

>一方で兵庫県警は、現場での調査で、踏切内に衝突の跡が見つからなかったことから、
>踏切の約２００メートル手前のカーブで電車が単独脱線、近くの駐車場の車を踏切まで
>はね飛ばしたとの見方を示していた。

>>129
つまりまじで踏切りに車の残骸があったんだな。
踏切りは脱線箇所から２００メートル、車があったマンションの駐車場からでも
最低１００メートルはある。
仮に駐車場の車が弾き飛ばされたと考えても、方向的にかなり無理がある。
また力学的にも１００メートルも飛ばされるものなのか。
車は衝撃を潰れることで吸収してるはずだから、そんなに飛ぶとは考えられない。
でも車が線路上にあったのなら、まだ理解できる。
「踏切りまで」とあるが、「踏切り近く」の間違いかも知れない。
とにかく駐車場から踏切り方向に飛ばされるのは、どう考えてもおかしい。

解せない話だまったく。

>>130
>つまりまじで踏切りに車の残骸があったんだな。

そうなのかもしれないし、
妄想逞しく言えば、踏切に残骸などもともとなかったと思うんだ。あくまで第一報道の誤り通り、誤報。
警察は現場の調査など行う前にこれを発表したんじゃないかと思ってる。
誰もが踏切でクルマとの衝突があったと思い込んでいた時に発表した、この事故の事件性を否定するためのコメント。
実際に踏切はまったく関係なかったわけだが、この素早い段階での踏切事故の原因救命発表が、
逆にこの事故に事件性があったことを疑わせるものになってる。
誤報を鵜呑みにして、それに対して真剣にフォローしようとしてる間抜けな発表だよね。

もしかしたらこういう事故が起きることを警察はもっと前から知ってたんじゃないかね？

まぁ細かいコトは抜きにして、みんなもっと楽しもうぜ！

検証が進めば進むほど
この人についての謎が深まっていくな・・

>>133
ねーよｗｗｗ

李某は抜きにしても、乗用車と衝突したというニュースが配信されたのは
事実なのに、今となればそのニュースまでまったく発掘できないのは
なぜなんだ？

やっぱり、自爆テロを隠蔽する政府の陰謀ですか？

赤坂プチエンジェル事件同様、権力による
隠蔽の匂いがしますね。

事故直後に現場報告したのは車掌だったはず。
「車と衝突して脱線」を否定したのは警察なんだよな。
それ以降は「脱線してから車を巻き込んだ」となってきた。

乗客らの事故当時の証言（>>69‐70）を眺めていると、んー。
ちなみに１〜４両の中でモーターがついてるのは、２，３両目。
急ブレーキにかんして、運転士の操作でブレーキが効いたというより、
バラックに落ちたのでスピードが落ちたようにも思えるのだが。
それとも脱線直後に効いたんだろうか、わからない。
２両目で感じられた衝撃は１両目がマンションに激突したものかな、と。
３・４両目は途中までレール上を走っていたと思われる。

１両目の「電車がカーブにさしかかった時に、衝撃音と悲鳴が聞こえた」が鍵か。
衝撃音が、車や電信柱との衝突なのか、バラックに落ちたときの衝撃音なのか。

被害者にとっては思い出したくない場面だろうけども、
事故直前は運転士からの応答がなかったというし。

なんかこのスレで必死になって否定しているやつってプロ固定がやる火消しに似てるな。
ちなみにプロ固定に在日朝鮮人かあるいは帰化系おおいよ。
その一人に星（星野だったか？）ていう通名の、本名　李てやつがいるって聞いたよ。

>>119 >>121-123
>>63&>>119と全く同じ記事ではないが、同内容の記事が共同通信から出てた。
NEWS＠niftyのキャッシュしか見れない。


国と県警で食い違う脱線原因(共同通信)
兵庫県尼崎市でＪＲ福知山線の快速電車が脱線、多数の死傷者が出た事故で、
脱線原因について、「乗用車と衝突したため」とする国土交通省と、
「列車は単独脱線した」とする兵庫県警で、見方が食い違っている。
兵庫県警は、現場での調査で、踏切内に衝突のあとが見つからなかったことから、
電車が単独脱線、近くの駐車場の車を踏切まではね飛ばしたとみている。
[共同通信社：04月25日 12時15分]
http://66.102.7.104/search?q=cache:53mtRUkE3IsJ:newsflash.nifty.com/news/keyword/accident/ts__kyodo_20050425ts019.htm+
%E5%9B%BD%E3%81%A8%E7%9C%8C%E8%AD%A6%E3%81%A7%E9%A3%9F%E3%81%84%E9%81%95%E3%81%86%E8%84%B1%E7%B7%9A%E5%8E%9F%E5%9B%A0&hl=ja&start=1&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>129
確かに「踏切まではね飛ばした」という発表は不可解。
「踏切まで」の語句がなくて、「近くの駐車場の車をはね飛ばした」なら
充分理解できる記事なんだが。

> 一方で兵庫県警は、現場での調査で、踏切内に衝突の跡が見つからなかったことから、
> 踏切の約２００メートル手前のカーブで電車が単独脱線、近くの駐車場の車を
> （踏切まで）はね飛ばしたとの見方を示していた。

>>135
すべてのニュースサイトをチェックしたわけでは
ないけど、乗用車との衝突が原因で脱線したという
初期のニュースは>>108の日経がまだ残っている。


ＪＲ福知山線で電車が脱線転覆事故、マンションに激突
兵庫県警に入った連絡によると、25日午前9時18分ごろ、兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線の
尼崎―塚口間の踏切付近で、宝塚発同志社前行きの快速電車（7両編成、乗客乗員約580人）が
乗用車と衝突、脱線転覆し、先頭車両が線路脇のマンションに激突した。

兵庫県警などによると、2、3人が死亡、重軽傷者は60人以上に上るとみられる。
電車内に乗客多数が閉じ込められており、尼崎市消防局などが救助に当たっている。
電車は女性専用車両を含む前3両が脱線、マンション1階部分にめり込むような状態で大破した。
ＪＲ西日本によると、電車は現場を時速約70キロで通過していた。
現場はＪＲ尼崎駅の北西約1キロ。近くには中央卸売市場や工場などが点在している。〔共同〕 (10:51)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050425STXKB010525042005.html

李という明らかに朝鮮系の名前は一旦置いておくとして
謎の死体はじめ、他の疑問点はそのまま残ってるよな。
死体は最初に死亡として伝えられた女性のものじゃないかというレスもあったが
写真でのその死体の扱いから見て、事故の一被害者とは考えがたい。

いまさら尼崎警察の発表のニュースなんか持ってこられてもね・・・
最初の尼崎消防の発表を基にしたニュースが発掘できないかぎり
李なんとかがガセかどうかは断定できないだろ。

なのにガセだガセだ、李嘉晃というめんどくさい名前も思いついたんだと
主張したところで疑念が晴れるわけがない。

>>143
>>110さんが書いているように、「【09:53】李嘉晃」記事以外の疑問は多いな。
俺もこれらの疑問についてはわからない。
事故当時の混乱だけで結論付けるのには無理もあるようだし。

たった一ヶ月前の事件でこの様とは従軍慰安婦や南京事件のガセである立証
なんて無理だわな実際。
しかし、李が否定されたとなるとこのスレの意味はなくなってもう一つの
福知山線スレに移動するのが賢明だけれど、なぜかこっちのほうが面白いし、伸びも
いいんだよね。

>>146
こっちのスレのこと？
【JR福知山線脱線事故】　事故原因議論スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114565790/l50

まあ、スレタイのインパクトでこっちに人が集まるのは何となく納得でしょ。
それに>>64あたりからの議論はおもしろいしね。

とりあえず李は疑惑の象徴と自戒と考えればいいと思う。
今回の事故は信楽鉄道事故や営団地下鉄脱線事故と違って不穏な情報が多いのは事実。
中国朝鮮とうまくいっていないという時期もあるだろうが。

報道サイトがヤバイ情報や圧力があるとキャッシュを直ぐに消してしまうからね
ニュースサイトの速報・事故カテゴリーだけ更新チェックし続けて保存するソフトとか無いのかな

対向の特急列車が緊急停止したのは踏切信号が赤だったからだよね。
踏切事故でもないのに信号が赤だったのは変だし、やっぱ踏切でなんか
あったと考えるのが自然だと思う。
と、考えると踏切から無理矢理進入した乗用車が猛然と列車に突っ込み
マンション駐車場に飛ばされるが正解か？

>>146
このスレの最初のほうで一気に李なんとかがガセだって印象付けるような
レスが続いてるが、読み直してみるとたいして説得力はないよ。

いや、やっぱ変だ。
踏切信号が赤なら事故車両もATSで非常ブレーキが作動する。
（あのカーブのATSは踏み切り用）
レバーは非常ブレーキ位置にはなっていたそうだが、運転士の操作に
かかわらず非常ブレーキは作動する・・・でもそんな報道はないな？

>>151
いや、君の理解力が圧倒的に欠如してるだけで李はガセだと確定してる

>>152
踏切信号は赤ではなくて故障を示す点滅だったはずだが

>>153
3つの候補に絞られてるけど確定はしてないね。
可能性はアレだけど。

>>140
キャッシュないじゃん
ソース示すならスクショとるとかhtml保存してくれよ

そもそも改行の書式が@niftyと違うし
俺はずっとニュースサイト見てるが「踏切まで跳ね飛ばした」なんて記述見たこともない

>>154
なんだよ3つの可能性って
そもそも>>115の時点で君は理解できていない
時系列的に「-00000062-kyodo-soci」がありえないのは確定してる

改変なんて言い出したらきりがないし
元URLがどこにもないなんてありえない

誰かが踏切の非常ボタンを押したから、信号が変わったんじゃないの？
テレビで聞いたような気がするんだが。

特急に関しての記事。
つttp://www.yomiuri.co.jp/features/dassen/200505/da20050501_02.htm

踏み切りから車が入っていくのを見て、誰かがボタンを押したとか？

>>157
漏れが聞いたのは特急列車の運転士の言葉としてで、信号が赤（点滅？）
だったので見ると前方で砂煙が撒きあがった。ほとんど間一髪だった。
というようなニュアンスだった。
だから誰かが踏み切りボタンを押す時間は無かったと思う。
むしろ誰かが押したとすれば、踏切内で何かを目撃した人がいるはず。

>>156
ん？これの事だけど？
>>108
１）Yahooのリンク先の共同記事は存在した。しかし、その内容は他社の共同記事と同じだった。「879氏＠ハングル版」の紛らわしい引用により捏造デマ記事と結合され、その後、各スレに伝播していった。
２）Yahooのリンク先の共同記事は存在しなかった。「879氏＠ハングル版」はURLも捏造した。
３）Yahooのリンク先の共同記事は存在し、「李氏」の名前もあった。
＃一番、蓋然性が高いのはどれでしょうか？　(￣ー￣)ﾆﾔｿ

で、この中で一番可能性の高いのは当然‥と言いたかった。

>>155
俺が見たときはキャッシュ見れたよ。（夜中に見たときの話）
今はなぜか見れないな？？？

改行については、>>140のレスをする時に「文が長い」というエラーが
出て書き込めなかったので、kyodo_20050425ts019.htm+の所で改行入れた。

踏み切り側から車が突っ込んで、マンション側に吹っ飛ぶ可能性はないでしょ。
飛ばされるとしたら、やっぱり踏み切り側か電車進行方向右側以外にないよ。
だから踏み切りの方向に潰れた車体があったという情報の真偽を問われてる訳で。

警察・公安側に犯行予告が出されてたこともありうる訳で、
表沙汰にならないように慌てて揉消したのかも、なんてね。ここまでいくとオカルトだが。

>>160
あの踏切を通りかかったおばさん（確か休職中の看護婦さん）が、事故を
目撃し非常ボタンを押したみたいだよ。テレビでインタビューされてるの
を見たので周知の事実だと思う。

改行を削除して比較してみた。

�@【09:47】　兵庫県警に入った連絡によると、２５日午前９時２０分ごろ、兵庫県のＪＲ福知山線で電車が横転しけが人が多数出ているもよう

�A【09:49】　尼崎消防によると、電車横転事故によるけが人は３０−５０人に上るという。

�B【09:53】尼崎消防によると、兵庫県のＪＲ福知山線で電車に自動車が衝突し電車が横転、けが人が多数出ているもよう。自動車を運転していた李嘉晃さんは即死。


�@'　　　　　　　　　　　　　　　　 兵庫県のＪＲ福知山線で　　　　　　　　　　　　　　電車が横転 けが人が多数出ているもよう

�A'　　　　　 尼崎消防によると、

�B-�@'-�A'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電車に自動車が衝突し　　　　　　　、　　　　　　　　　　　　　　　　 　。自動車を運転していた李嘉晃さんは即死。

質問なんですが、この事故について株主の責任は問われないんでしょうか。

事故調ってのの設置もえらい早かったような
気がしない？
速度超過が事故原因であることを
早期にオーソライズする必要があったのかな。

yahooは過去のニュース見れないの？
20050425-00000062の番号がついた共同以外のニュースがあれば確定じゃん

過去のニュースは閲覧出来ないし、、、、。
事故調査委員はいつ正式発表するのかな。遅いな。

と思って20050425-00000062 yahooでぐぐったら

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo...
関連ページ

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-zdn_e...
関連ページ

がヒットしたよ。リンク先はどっちも「指定された記事またはカテゴリは表示できませんでした。」
になってるけど。
これって20050425-00000062のファイルが２つあったことになるのかな

>>160
>>164
それどっちもあったよね

特急が間一髪で止まった時のニュースに疑問感じて
かなり調べたんだけどもうどこにも残ってないな…
TBSの動画ニュースもあったんだけどな

>>168
最初期から存在しなかった

>>171

そかな？検索結果ではheadlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo.のファイルと
あって、そのあとでheadlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-zdn_e...のファイルが
どっちもあったみたいな感じだよ

>>149
今回ほどスクリーンショットを撮っておかなかったのを悔やんだことはない。

あら、「あって、そのあとで」は余計だった

>>167
事故調をその日のうちに設置するのはなんら不思議ではないと思うが。
原因が何であれ重大な事故だし。
むしろ翌日以降のほうが不思議。

>>170
それはジャンル違いだから数字かかぶるのはあり得るようだね

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000006-yom-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000006-zdn_ep-sci

>>164
ふーん、そうなの。漏れそれはみていなかったOTL
でも、そのおばさん偉いね。
漏れだったら、事故が気になって踏切非常ボタンを押すなんて思いつかん
だろうな。
踏切事故じゃないしなあ。
それがなかったら、さらに数百名の犠牲者が…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>175
そうだったのか！！
いい線だとおもったんだが・・
ｽﾏｿ

>>178
いやいや、何であれ疑問を出すのはいいと思いますよ。
決め付けで結論に走っては良くないけど。

>>176
そっか。それでも検索結果だとheadlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo...
が単独エントリーで出てくるから、一致する名前のファイルが少なくとも存在はしたみたいじゃない？

>>180
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-sociの
ニュースは確かに存在してた。理由は>>126

>>180
む…確かに、それは言えてる

>>181
あ、なるほど
URLそのままで内容だけネタにしてレスするのはあるね

>>164
157ですが、それです。
おばさんが押したような記憶だったけど、うろ覚えだったので、
そこまでは書きませんでした。

この写真もうちとデカイのないかね？踏切を調査してる様子が見える。
踏切の右上の白い車両が気になるんだが。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/20050425train/p_10.html

あれれ>>171の>>164へのレスはいい加減でした

踏切にいた主婦が非常ボタンを押したというレスを2chで見ただけで
インタビューは知らない

>>183
でもその時そのURLの記事が別の内容であったら
誰か一人ぐらいチェックする可能性があるでしょ。
捏造して煽るにしても、確実な手段じゃない。

>>187
というかよく見ると>>126の時点で捏造確定してんじゃん、時系列に

あほかと

>>185
拡大してみたが、前半部が無いようにも見える。
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0551.jpg

でもちょっと釈然としない。

>>1-1000

>>64以降、やっとバカウヨどもの存在に気がつき始めたようだな。

そもそも始めからそんな報道は一切ない。
２ちゃん発のデマ。

バカウヨがウヨ思想に沿ったデマを、混乱に乗じて流し利用するのは
関東大震災のころから変わっていない。

俺は愛国者だが、極右による工作には気をつけろ。
一般人は情報を鵜呑みにせずきちんと検証してから納得しろ。


「李嘉晃」なんて名前がとっさに書けるのは、デマ流した奴が在日だから。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

お　ま　え　ら　、　在　日　の　デ　マ　に　釣　ら　れ　る　な　よ

このままじゃマジで極右に国家転覆されるぞ
（ちなみに極右勢力および暴力団には在日が多いことは周知の事実だからな）

>>190
左巻きが極右を演じているだけだろ。
分類としては左翼か売国奴。
>>189
キャブ拡張タイプのトラックだね。踏切側がフロント。
左下部確認用の小窓が見える。
破片も見当たらないし事故車の痕跡は無いね。

で結局、まる一日かかってガセネタだったことを証明できんかったわけか

>>191
ウヨを擁護して、なんでも売国奴に転化する例は、
バカウヨ２ちゃん脳を患いつつある典型的な症例


>>1-1000
バカウヨ２ちゃん脳に感染しないよう十分警戒せよ。

本物の愛國右翼ってどのあたりなんだろう

>>189
もとい写真を良く見たら踏切右側下方の塀に突っ込んでる
乗用車が居るね。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0552.jpg

でその上方のトラックはそれを引き上げるための
レッカーか。

現場のBMW X5の持ち主は畠氏でOK。事故とは無関係。
この乗用車に乗っていた人が李氏？

>>197

だから、李っつーのは、

一　切　存　在　し　な　い　ん　だ　よ


デマっていうのは、こうやってバカウヨ２ちゃん脳の脳裏に刷り込まれて
既成概念化するわけか。

マジで怖いな。

>>198
195の画像を見てどうよ？

>>199
はっきり言って知らん

でも事故原因追求はどんどんやれ
２ちゃんのデマで色ﾒｶﾞﾈかけずに、独自の論証を組み立てていってください
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ざっと読んだが、今日の流れは
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-soci
が存在しないからガセネタで収束した・・・・はずが
Googleで存在が確認されてふりだしに戻った、でいいのか？

>>188が捏造で納得してるのはどういう理屈かよくわからん

>>200
了解。俺も李情報は胡散臭いと思ってる。
で>>189の画像を良く観察してみると、踏切右下方の
事故？乗用車周辺に黒服（公安？）が多数。
周辺の公用車は人集りからの視線をさえぎる様に配置。
特に踏切上のマイクロバスが不自然。
線路脇の格好の見物スポットにも各種公用車がぴったりと路駐。
群集の視界を遮断した上にさらに少なくとも10人以上の
ヘルメット（警官）が、踏切周辺に展開。
事故現場周辺以上の警戒態勢。明らかに異常。

ｵﾚ的まとめ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-soci
の記事は存在はしたけど、
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050425/20050425a4900.html?C=S
と同じ内容。

李嘉晃の存在は車との衝突という速報に便乗したデマ。
(FLASH24　http://flash24.kyodo.co.jp/　の記事をつなぎ合わせてさらに加筆)
#犯人は読売新聞のヒゲを朝日新聞天王寺支社社会部 李義弘と吹き込んだのと同じ人物だったりしてｗ

ただし、「車と接触した」「接触した車は踏み切りまで飛ばされた」「踏み切りで接触した」等の
速報が流されたのは事実らしい。

>>203
「天王寺支社」なんて分かりやすい捏造キーワードが含まれてないぶん
こっちのほうが難しいんだよね。

しかし「朝日新聞天王寺支社社会部 李義弘」を易々と信じるやつは
どういう精神構造してるんだか。朝日の公式サイト行きゃ一発で分かるのに。

>>203
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0552.jpg
やっぱり踏み切りに事故車が居たみたいだね。
少なくとも50キロ以上のスピードで塀に突っ込んでる。
線路上を事故現場から逃走中に踏み切りでハンドルを取られたんだろう。
あと事故車上方のトラックの荷台に何か大きな塊が載ってるね。
現場を片付けた後、マスコミや目撃者の反応を見て
単独事故の記事に差し替え。

李氏をほじくってる間にとんでもない物を掘り出したようだ。
ほぼテロ確定。こうなったら李氏の存在なんかほんの些細なこと。

>>205
そうか？　建物脇に駐車してあるようにしか見えないよ。
確かに停め方を考えると変だとは思うけど、
衝突した車がここに突っ込むというのは有りえないのでは？

それより、http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0551.jpgの上部
を見ていると、駐車場に車が見当たらないのだが、これでいいんだっけ？

>>203
＞と同じ内容。
なんでそこで断定するんかな？変なやつ。尼崎消防はどこいった？

ところで、２ｃｈの「李嘉晃さんは即死」のカキコと、その前の
「電車に追突した車運転してたのは在日韓国人だって」のIDが同じ（>>64）だが
カキコしたやつが李嘉晃が中国人名だとは知らなかったってことじゃないか？
それで「李嘉晃」という名前を８分で思いついたのか？？？？すごいな。

>>206
駐車場の車は電車が薙ぎ払ってるからこれで正常。

だが踏切りの方は確かに皆が指摘するようにおかしい。
建物脇に駐車してるだけの車に群がる黒服、向いにレッカー車、踏切り上にそれを
目隠しするワンボックスとパトカー。
おそらく死角になってる右奥にも目隠し車両があってシャッタウトしていそう。

憶測するに、置き石工作をするために線路上に入り込んだ車が撤収時に快速の運転
手に発見され非常ブレーキ、車は踏切りへ向かって逃走し、勢いあまって建物へ衝
突、それを見たおばさんが警報ボタンを押す、シグナル点灯、特急停車、快速横転、
置き石犯人負傷して動けず駆け付けた警官に拘束、もしくは車を放置して逃走。
んな感じかな。

この事故当日，早々に下記記事にあるように官邸対策室が設置されたが，
警察庁も警備局警備課長が指揮する連絡室が設置されてた．
この規模の事故だと通常，公安警察が動くのか，それとも文字通りの意味で
動いたのか？ どっちなんでしょう？ 下記記事にある時間では，事件性はない
と判断された後のようですがね．

尼崎の電車脱線、死者３７人に （TBS動画）
　　 　（途中省略）
　この事故で、総理官邸内に官邸対策室が設置され、警察庁も警備課長を
トップとする 連絡室を設置し、兵庫県警・大阪府警と連携して事故の事実関係を
調べることに しています。（25日 14:00）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1178885.html

*それと，下のカキコはとある掲示板の当日該当時間帯のものだが，
リンクはwith2chの画像boxにはられている．今はもう見ることはできない
が何がはられていたのだろうね．既存の現場写真だったのならがっかりだが，
yahooか何かの記事キャプチャーだったのなら確実な証拠だったのだがなぁ．
因みに，俺はyahoo headlineで確かに見たんだよね．
あの時，この事故は間違いなく品か北船が絡んだサボタージュだなって思ったから．
ただ，犯人にしてみれば，予想外の工作になっちまったって事だが．
俺の見たのは，下のようなフォーマットではなく，通常のheadlineニュース仕様の
ものだったよ．下の形は何らかの整形が施されてはいるが，内容自体はその時点
でのtrue記事そのものだったように思う．
この事故は，リーさんの謎を含めて本当に不可解だね．
現場付近の住民で真実を知る神が光臨してくれないかなぁー
(あの車近くで吸湿作業してた人とか)．

電車横転事故、けが人多数　JR福知山線
【09:53】尼崎消防によると、兵庫県のＪＲ福知山線で電車に自動車が
衝突し電車が横転、けが人が多数出ているもよう。自動車を運転していた 「李嘉晃さん」は即死。
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050425100655.jpg

>>209
ここら辺みると記事のキャプチャーみたいだね。
http://66.102.7.104/search?q=cache:hWXGyTPsY0QJ:www2.025.ne.jp/~sosi/cgi/bbs/light.cgi%3Fpage%3D800+img20050425100655.jpg&hl=ja

バカウヨ２ちゃん脳が見れば、

「記事」のキャプだったことになるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>185-208
やっぱり，踏切で何か？が起きたって事だね．
初期に情報が混乱した原因かな．
まだ，情報統制が上手く機能してなかったことかな．
塀にぶつかった？車の中の人は，即死した李さんなのか．
それとも全く別の人で，死んだのか，死んだことにされたのか，
逃走したのか？・・
とすると，白い車脇で横たわった人は誰？
この一連の事象をリーズナブルに説明できないかな．
俺の筋肉頭では分からん．

>211
何でそんなに李さんを捏造と決めつけるの？
みんな其れが分からないから，ここで議論してるのに．
俺もその馬鹿紆余なのかもしれんが・・・
俺が見た記事が幻だったのならそれでも良いが，
いままでの議論ではまだ納得できないんだよね．

>>207
反論になってないな。
というか、その論理だとやはり捏造確定になる。

＞中国人名だとは知らなかった

>>54からしっかり読め

そしてどこ部分が納得できないのか示せ。
議論になるから。

>>212
憶測1
マンション脇の駐車場から線路上へ車を二台横に並べて
放置する予定が予想より早く列車が到着し脱出が遅れた。
一台は列車と共に線路外へ、比較的破損の少なかった
もう一台は運転手負傷のため徒歩での脱出を諦め、
線路上を走行するも件の踏み切りで事故。
憶測2
踏切脇の事故車両？を使用し、マンション駐車場の車を
線路上に押し出した。予想より早い列車の到着に驚き
駐車所への脱出を諦め、線路上を逃走するも件の
踏み切りで事故。

>>213
詳しく

>>1-1000
バカウヨ２ちゃん脳に感染したみなさんへ

俺もﾁｬﾝｺﾛとﾊﾞｶﾁｮﾝが嫌いだから、
この脱線事故をそいつらのせいにしたい気持ちもよーく判る。


で　も　お　め　ー　ら　そ　れ　は　違　う　だ　ろ　


ちゃんと証拠あげろよ。情報は検証しろよ。
デマを都合のいいように利用するなよバカ。
バカウヨがバカウヨと呼ばれる所以。

おめーら馬鹿が隙だらけで動くと、
ﾁｬﾝｺﾛとﾊﾞｶﾁｮﾝに反撃されるチャンスを与えるんだよ。
中道右派にとってバカウヨは大迷惑

脱線「李嘉晃」といいヒゲ朝日「李義弘」といい、
「李」のデマに乗じた奴は氏ねよ
日本人のクズどもが

チョンはしかとね

>>217
半島へカエレ、クズ。

>>207
＞なんでそこで断定するんかな？変なやつ。尼崎消防はどこいった？

尼崎消防？知らんよ。
ただ、>>107にある

＞　兵庫県警などによると、２、３人が死亡、重軽傷者は６０人以上に上るとみられる。
＞　電車内に乗客多数が閉じ込められており、尼崎市消防局などが救助に当たっている。

が連続して一字一句違わずに一致することから、同一記事と見て良いと思うけど。
この内容が含まれて、なおかつ一部の内容が違うというのはまずありえないでしょ？


>>209
img20050425100655.jpg があったので一応うｐしてみた。
http://douch.net/cgi-bin/src/up4597.jpg.html

>>1-1000

>>64以降、やっとバカウヨどもの存在に気がつき始めたようだな。

そもそも始めからそんな報道は一切ない。
２ちゃん発のデマ。

バカウヨがウヨ思想に沿ったデマを、混乱に乗じて流し利用するのは
関東大震災のころから変わっていない。

俺は愛国者だが、極右による工作には気をつけろ。
一般人は情報を鵜呑みにせずきちんと検証してから納得しろ。


「李嘉晃」なんて名前がとっさに書けるのは、デマ流した奴が在日だから。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

お　ま　え　ら　、　在　日　の　デ　マ　に　釣　ら　れ　る　な　よ

このままじゃマジで極右に国家転覆されるぞ
（ちなみに極右勢力および暴力団には在日が多いことは周知の事実だからな）

>214
貴方は上で見た所謂”プロ固定の火消し”なのか李嘉晃-捏造者自身なのか？
いままでバカウヨだの糞ウヨだの，そういった言葉を使ってスレに入ってくる奴は
単なる煽り以外の何者でもないのがほとんど．
ちょっと断定的過ぎやしないかって事．
本当の中道右派ならこのスレに批判的であったとしても，もっと理性的だよ．

俺だってこのスレの分析見てたら，俺の見たあのヤフ記事は何かの
勘違いだったのかなって思ったよ．要は実際の記事の最後部に
”自動車を運転していた 「李嘉晃さん」は即死。”
を捏造貼り付けしたって事でしょう．
でもその元ヤフ記事が残ってない以上，検証はできないんじゃないの？

>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-soci

があった可能性は高いワケでしょ．
上記文を除いたその元記事自体には何ら意図的に消し去る拙い部分は
ないような気がするが(車が電車に衝突の部分はあるが．)．
だから残存してても良いんではないの？

>220
残念．例の不審な遺体写真でしたか．サンキュウです．
誰かあの記事キャプってなかったのかな．
まぁ，李さん云々よりもこの事故の怪しいところが段々と
浮き彫りになってきましたね -> >189以降．

過去ログを検索してみたけど「李」なんとかの名前が出てきた発端は「ニュー速」で
そのスレを実況板に「誰か」がコピペしたみたいですね（最初の「誰か」＝「ニュー速」に書き込んだ本人？）

そして実況板には「ニュー速」カキコのコピペはあるけど
実は同じ名前「李」を、ニュースサイトのリンク（ソース）を引用して独自に書いた者は居ない
またコピペ元のYAHOOのリンクは切れていて（そもそも存在したのかどうかも不明）
記事元のオリジナルをキャプった画像は無し

結局誤報（李と速報されたが情報が間違っていた？）だとしても、「尼崎消防によると」ならば関係者からの
コメントがなければ、ガセというか、いわゆる攪乱情報ということなんだろうかと思う

つまりテロを実効
想定された２ｃｈ実況板での「テロ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!」の流れの中に
テロ実行犯？かと思わせるような３国人の名前「李」をリーク
その後「李」情報の真偽を物議させることで情報を攪乱

そこで考えられるのは
テロだとしたらそもそも実行犯が死んで、遺体が当局に渡るようなことはない
自爆（車で突撃）テロだとしたらテロ実行犯の後ろにいる勢力により速やかに実行犯の遺体も情報も隠蔽

>>216
>>64
> ソースの発表時刻より3分も早く、運転手在日説を唱える「ID:DgvtpfZj0」氏。。。デマっぽい。

>>64のポイントは、初出氏のカキコに、時刻の矛盾があるということ。
李氏がどこの国籍かどうかはどーでもいい。

李氏捏造説を再批判したい人は、少なくとも以下の３つの矛盾についてどう思うのか？

（１）初出氏（ID:DgvtpfZj0）の二つの書き込みの時刻の矛盾（>>64）
（２）他の共同記事との書式や内容の比較による矛盾（>>71、>>75）
（３）Yahooニュース「00000062-kyodo-soci」の矛盾（>>112-113）

これらをすべて同時かつ合理的に説明できないと駄目だと思うのだが。
ソースがないんだから、「オレは見た」とかでなく、せめて合理的な新説を出してほしい。

>>223
テロなら失敗の可能性もある訳で。
実行犯がしくじったら親玉による政治工作。

>>221
薬飲んで寝なさい。

それと、>>220の画像が入ってたアーカイブもうｐしておくよ。25日の実況スレだかで拾った気がする。
事故の電車の中から携帯で撮った写真なんてのも含まれてる。
http://49uper.com/up20/download.php?no=29667
キーワード : uiroiput

>>183
> URLそのままで内容だけネタにしてレスするのはあるね

そうそう。逆に無関係なURLをネタ記事に付けてそれっぽくするのも時々ある。
「【09:53】李嘉晃」の記事が初めにニュー速に貼られた時（>>64）は
ソースとなるURLがなかったので、疑問視するレスも多くあった。
しかし、>>1のようにURLが付いていると、それが違う記事のURLであっても
記事がまともなものに見えてくる。>>107のレス879も似たような印象。

>>108さんが1)で書いているように、879を見た誰かがyahooの別記事のURLと
「【09:53】李嘉晃」記事を合体させてしまったと推測される。

>【09:53】尼崎消防によると、兵庫県のＪＲ福知山線で電車に自動車が
>衝突し電車が横転、けが人が多数出ているもよう。自動車を運転していた 「李嘉晃さん」は即死。

事故発生から35分で実名が出てくること自体、報道としてかなり不自然。
電車の乗客の死者数はJR西日本が最初に会見をした11:15の時点でも
まだ数名と報道されていたことからしてもおかしい。

>>187
> 捏造して煽るにしても、確実な手段じゃない。

釣り師にも色々いるでしょ。
入念に計画してバレナイような完璧な嘘コピペを作る人もいれば、
ばれることは二の次で、スレの流れの中でその時の勢いでやってしまう人もいる。

李嘉晃も李義弘(ヒゲ捏造)も台湾のサイトがヒットするな・・
わざとチョンと煽ってみんな騙されている様をウケケと笑っている奴がいる木が酢

大阪の在日に偏り杉！生活保護の地域差を論議　　社会保障費膨張で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116579490/

>>187
> でもその時そのURLの記事が別の内容であったら
> 誰か一人ぐらいチェックする可能性があるでしょ。

当初「【09:53】李嘉晃」記事がニュー速に貼られた頃はURLが
付いていない状態のレス（>>64のもの）ばかりだった。

>>108の879のようなレスならば、URLの下の引用記事は正しいものなので
「【09:53】李嘉晃」記事のURLでないことはすぐにわかる。

>>1のようなURLの貼り方なら、URLをクリックしてチェックする人は当然いると思う。
しかし、>>1の形態のコピペがどれくらい広まったのかは不明。
【JR福知山線脱線事故】　事故原因議論スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114565790/230にあるけど、
この時は時間的に既にリンク切れで判断不能。

皆がどの時点のコピペを信じたのかは人それぞれなので判らないなあ・・・

>>201
> ざっと読んだが、今日の流れは
> ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-soci
> が存在しないからガセネタで収束した・・・・はずが
> Googleで存在が確認されてふりだしに戻った、でいいのか？

違うよ。

>>203
賛同します。

>224さん
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000044-kyodo-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000040-kyodo-soci
を見てみて下さい．例えば，hl?a=20050425-00000044-kyodo-soci では
ヘッダは 社会ニュース - 4月25日(月)9時54分 となってるが，
文末では （共同通信） - 4月25日11時51分更新 となってます．
つまり２時間近くの時間差があります．
件の
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000073-kyodo-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000050-kyodo-soci
の場合，ヘッダもフッダも同一時間です．
この違いは何故出るんでしょうか？hl?a=20050425-00000044-kyodo-soci では
このニュースの初出が9:54だが，何らかの追記をしたことで11:51更新になったとは
考えられませんかね．例えば，"土地を高額で売却したのは「郡山三東スーツ」（福島県本宮町）。"
を足したとか．
こういう事がヤフーニュースで良く行われていることだとすると，
例の hl?a=20050425-00000062-kyodo-soci の時系列は必ずしも，
番号順である必要がないのでは？
つまり，【09:53】に"自動車を運転していた 「李嘉晃さん」は即死。"のない元記事が出て，
その後，ヤフ側が情報を入手して，時間は？だが"自動車を運転していた「李嘉晃さん」は即死。"
を追記して更新したとか．
違いますかね．ちょっとこんがらがっちゃったですが．
ただ，【09:53】形式の違い云々はわかりません．単にその時の実況スレの計時方式に倣ったとか．

>>222
> 貴方は上で見た所謂”プロ固定の火消し”なのか李嘉晃-捏造者自身なのか？

おめーが火消しじゃねーのかよ。李がデマじゃないことを信じたいがために
>>209でリンクが「元記事のキャプかも」なんていいだす始末。
捏造者を擁護しているのはおまえだろーが。おまえが捏造者自身だろ？

> 勘違いだったのかなって思ったよ

えっ？「勘違い」じゃなくて、Yahooで見たってのもお前の「デマ」だろ

> でもその元ヤフ記事が残ってない以上，検証はできないんじゃないの？

そもそも、証明責任は、「李嘉晃死亡のｿｰｽがある」と言っている
おまえらの方にあるんだがｗｗｗｗｗｗｗ

スーパーヒント　悪魔の証明

>>226
全然落ちてこないんだけど・・・

テロの痕跡が確認できた以上、もう李嘉晃なんて
どうでもいいんだよ。
李嘉晃ネタでスレ流ししてるのが見え見え。
2ch内各所にコピペしまくってきたからまた
テロ疑惑が再燃するだろう。

あと>>226の画像落とせた方はp2pに放流よろしく。
踏切での事故があったと仮定すればまだまだ
ボロが出そうだね。

>>238
テロだと確認できたのはおまえの脳内だけだがｗｗｗｗｗｗｗ
しかも憶測で。

おくそく 0 【憶測/▼臆測】 （名）スル
確かな根拠もなくいいかげんに推測すること



バカウヨどもは「李嘉晃」がデマとなると、
「どうでもいい」ってｗｗｗ

李の存在があやしくなった今、一番気になるのは
国交省サイトに掲載されてる写真のうち
前スレで話題になった、車輪横の謎の石片。

ところで
バカウヨ２ちゃん脳ってゲーム脳みたいな素敵なネーミングですね。

李さんネタが捏造であると確信した人だけで別スレ立てない？
ほとんど荒らしにしか見えないよ

>>240
皮肉じゃなく素敵だと思ってるならポイントｸﾚｸﾚｗｗｗ

バカウヨ２ちゃん脳が大多数を占めてるので、
悲しきかな賛同者がいないんだよね・・・



>>241
荒らしってデマ擁護側？デマ批判側？どっちを言ってるんだ？

ちなみに事故原因を追求するスレはちゃんとあるからな
【JR福知山線脱線事故】　事故原因議論スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114565790/

デマを堂々と振りまく>>1のほうが荒らしだし、
そのスレで李の話題をスルーしたら、デマが本当になるが。

>>241
一応スレタイが「宝塚事故の謎」なんでいいんじゃない？
前スレから「李嘉晃」はソースが無いからネタ半分だったよ。

ここまで読んできて李嘉晃は捏造のような気がしてきたが、
そう感じさせてくれたのは、情報をみんなで少しずつ持ち寄って
検証したから。
すごいよ。ネットがなければこんな議論もできなかった。
一人で釈然としないまま忘れていってたところだった。
こんなことマスゴミにはできない。

ID:P3jeBopM＝ID:vkvY2FaV


↑口調といい「w」の多用といい、こいつが荒らしにしか見えない

>>241
ここでぶっちゃけスレ立ての意図を明かすと、
そもそも「宝塚線事故」なんて存在しないからね。
発生したのは「福知山線事故」だよ。
しかも尼崎市内だから、「宝塚」は全然関係ない。
だから、このスレ自体が架空の出来事についての空想を楽しむスレなんだよ。
ＯＫ？

>>245
荒らしに感ずるのはおまえがバカウヨだから。
李が捏造だとダメージなんだろ。

>>245
スルーでお願いします。

>>244
ネットをﾏﾝｾｰしすぎるのも危険だな

白ワゴンの李、ヒゲ朝日の李
結局デマ流してるのはネットだったわけだから。


>>243
捏造が明らかになったら「ネタでした」かｗｗｗ

ネタって捏造が検証できた今だからいえることだろ。
前スレもこのスレもバカウヨがデマに乗じてテロ説、置石説を展開してた
ことは事実だからな。

論理の展開方法としては公正さに欠ける。

>>242
＞荒らしってデマ擁護側？デマ批判側？どっちを言ってるんだ？

捏造が確定した李の話題を蒸し返す人たちのことだよ、当然

＞ちなみに事故原因を追求するスレはちゃんとあるからな
＞【JR福知山線脱線事故】　事故原因議論スレ
＞http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114565790/

それは真面目なスレだろうが
陰謀説をも視野に入れた不真面目な追求を真面目にしたいのだよ

＞デマを堂々と振りまく>>1のほうが荒らしだし、
＞そのスレで李の話題をスルーしたら、デマが本当になるが。

「の方が」ってなにと比べてるの？被害妄想ですか？
「デマが本当になる」の意味もわからない…

あなた日本語理解できてますか？

>>250
> 捏造が確定した李の話題を蒸し返す人たちのことだよ

↑つまりはデマ批判側のことでしょ？おまえがそう言うのはよんでんだよ。
> 「の方が」ってなにと比べてるの？
「デマを批判する側」とです。　あー馬鹿を相手にすると疲れるなあああああ

お前は日本語理解以前の頭の悪さだな。


それはそうと、なんでおまえは、
これ以上のデマ批判・追求が「荒らし」・「蒸し返される」と感じるのか？
なんでそんなにスルーしたいのか？

不真面目な追求は、デマの上に成り立ってもOKなのかよ。
三国人に対するデマならスルーする上に、
批判者は別スレで隔離したいって考えが、
身内の不祥事は隠す小役人みたいでホント汚い奴だな。

仮想犯人は三国人でもいいけど、議論は公正にすべきだろ。
>>1がそもそもデマでどうやって公正な議論ができるんだよ
いまだにデマが本当だと信じて議論してる奴も多いのに。

> 陰謀説をも視野に入れた不真面目な追求を真面目にしたいのだよ

おまえがそうしたいと述べるのは勝手だが、それなら俺も言わせてくれ。
このスレは、白ワゴン「李嘉晃」死亡はデマであったと、
周知すべきスレにすべきだ。
「李嘉晃」の存在を信じてる者は多いからな。

２ちゃんなんて、マスコミでいう訂正報道ができないからじっくり訂正周知していくべきだろ。
２ちゃんでも、デマを流す者は叩かれるという風潮にしないとダメだ。

ここでぶっちゃけスレ立ての意図を明かそう。

そもそも「宝塚線事故」なんて存在しない。

発生したのは「福知山線事故」だよ。

しかも尼崎市内だから、「宝塚」は全然関係ない。

だから、このスレ自体が架空の出来事についての空想を楽しむスレなんだよ。

バカウヨ理論はすげえええええｗｗｗｗｗｗ
捏造が明らかになったら、

架空でした
空想でした
李なんてちっぽけなこと
ネタでした

前スレでは明らかにならずに
デマが事実のままこのスレが立ってるのにな

>>253
池沼？

>>253
だからデマも何も、
「宝塚線事故」なんて
最初から存在しないんだよ。
お分かりかな？

ほんとにおまえらはクズ野郎ばっかだな

小汚い真似しないで
ﾊﾞｶﾁｮﾝ・ﾁｬﾝｺﾛとは公正に正々堂々と戦えや

結局、不正が自らの首を絞めてることに早く気づけ


----
良スレ紹介
パチンコの換金行為を摘発しないことに反対するデモやりませんか　2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116694869/

>>251
＞それはそうと、なんでおまえは、
＞これ以上のデマ批判・追求が「荒らし」・「蒸し返される」と感じるのか？

それはこのスレでデマだと確信できる情報が出揃っているからで
過去ログを読まないで同じ事を聞く者は当然荒らしと思われても仕方が無い

車はどこから来たのか謎

ワゴンはどうなったの？

>>253＝生沼

>>259
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0551.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0552.jpg

226氏の画像ダウン完了。感謝。
目ぼしい物だけ纏めて後日アップ予定。

李は捏造でいいけど、他のたくさんの謎（むしろそれが重要）が残ってる。
もう李はいいよ。荒れて他の話ができなくなる。

>>257

>>1のようにｿｰｽなしでもデマを広められて、
それに対して誰も批判しないどころか擁護するような
バカウヨ２ちゃんねらーが主流の現状、

デマを信じる奴が偶然来たとして過去レスを読むと思ってんのか？


>>258
>>259
>>261
スレ違い

【JR福知山線脱線事故】　事故原因議論スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114565790/

テロだろうがなんだろうが正々堂々納得させてこいや


----
パチンコの換金行為を摘発しないことに反対するデモやりませんか　2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116694869/

>>262
またでた
バカウヨ理論ｗｗｗｗｗｗ


李はもうどうでもいい
もっと重要なことがある


なら、こちらへﾄﾞｿﾞｰ
【JR福知山線脱線事故】　事故原因議論スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114565790/

なんか低能荒らしに粘着されてるなW
議論のどこかによほど触れられてはまずい記述があるんだろう。

なんでまた荒らしや煽りが沸いてるのかと。ささやかな検証スレでないの。もっと
過疎ってるとこでやったほうがええんかの。

・「60代か70代のおばあさん」が「あんた、これに乗ってたらあかんよ。はよ降り」
　　と女性の腕を引っ張って引きずりおろす。携帯電話も切るように主張。

305 名前：名無しさん＠５周年 ：2005/04/26(火) 23:05:05 ID:SiGOIm1K
今話題になってる。報知新聞の記事。予言オバサン。
尼崎の件、オーバーランした直後に60代のオバサンが、
何人かの女性を無理やり駅から降ろしたらしい。
「何にも考えず、私の言うこと聞いて降りなさい！」
って言って無理やり数人の女性を強制的に降ろしたらしい。
事故後、そのオバサンを捜すが不明。女性が警察に、
助けてもらったお礼をしたいと、 オバサンの所在をお願いしたらしい。
今朝の報知新聞に載ってったらしい。
「ありがとう浜村純」でも浜村がそのこと言ってる。
http://mbs1179.com/arigato/
13分14秒あたり。

(´･ω･`)　つながりますた。

北側大臣　超強気の背後に「関西創価学園駅」構想

週刊文春によると、この脱線電車も走行するJR片町線に「関西創価学園駅」構想があるそうだ。
JR西はこの構想に消極的だったが、事故後は北側大臣に対して何ら抵抗出来ないようだ。
さらに、関西創価学園関係者の多くが通勤通学にこの路線を利用しているにもかかわらず、この脱線事故による被害にあった者は一人もいなかった。

詳細は紙面で
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

関西創価学園 生徒募集要項
http://www.kansai.soka.ed.jp/exam/youkou.html

「関西創価学園駅」構想
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1116498766/

>>235
ちょっとネトゲにはまってて返答できなかった(´･ω･`)　
一回寝てから、考えてみる。

といってもこれはYahooの編集方針の問題だから、
Yahooに聞いてみるのが一番分かるのかも。。。

大阪府堺市三宝町、露天商手伝い鄭隆之容疑者（２９）を監禁容疑で逮捕した。
【社会】「俺を好きにならないと殺す」 １７歳女子高生を手錠で３週間監禁、２９歳男逮捕…奈良
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116201707/

>>267
どうつながってるんだ？
それは携帯マナーの悪さに切れた婆ちゃんが実力行使しただけに見えるが。

>>267
良くわからんが、「関西創価学園駅」を作りたい創価の連中が
テロを計画して、その計画を事前に知った婆ちゃんがたまたま
「関西創価学園」の何人かの女性を見つけて引きずり下ろした、

・・こう主張したいのですか？

このスレ見てると、声のでかい馬鹿が喚けば、まともな人間は相手するのが
アホらしくなってしまうのがよくわかるな。

だが、ここで主張してもどうなるものでもないか。
そろそろ俺的には潮時みたいだから、あとはよろしく。

>>270
> それは携帯マナーの悪さに切れた婆ちゃんが実力行使しただけに見えるが。

俺もその老女のニュースを見たとき（見たのは2chにうｐされた新聞）に、
若い女性が車内で携帯使っていたので電車から引きずり降ろされたんだと感じた。
新聞には、女性が車内で携帯を使っていたとはっきりとは書かれていないが、
「携帯電話の電源も切りなさい」と老女に言われたため従ったと書いてある。
このセリフから老女が女性の携帯に電源が入っていることに気が付いていたことが
わかるが、普通なら鳴っていないもしくは使用していない他人の携帯の電源が
入っているかどうかはわからないし、興味ももたないだろう。
よって女性が携帯を使っていたことに老女が多大な関心を持っていたことが伺える。


新聞記事↓
ttp://image.blog.livedoor.jp/nokan2000/imgs/b/1/b17492ac.jpg

「この電車に乗ってはいけない」　老女に降ろされ危機一髪

謎の老女が事故を予言した？鹿児島県在住の女性（22）は25日、交際相手の男性（25）に
会うため事故を起こした快速電車に乗っていたが、オーバーランした伊丹駅で「この電車に
は乗ってはいけない」と叫ぶ60〜70歳代の老女に突然、腕を引っ張られ、電車から
引きずり降ろされた。
「携帯電話の電源も切りなさい」と言われたため従ったが、ホームで事故のアナウンスを
聞いて振り返ると、すでに老女の姿は消えていたという。その後、女性は老女が自分を
事故から救ってくれたと考えて、警察に「探してください」とお願いしているという。

>>267
老女が女性を降ろしたのは間違いないけど、降ろされた女性が数人いた
という話はどこかで確認できる？

>>267
> さらに、関西創価学園関係者の多くが通勤通学にこの路線を利用しているにも
> かかわらず、この脱線事故による被害にあった者は一人もいなかった。

事故の電車に乗っていたら、関西創価学園の始業時間に間に合わないんじゃね？
関西創価学園の始業時間は何時？

>268さん
235ですが，やはりこの件の記事では速報の書き込み時間との
整合性がとれませんね．アホでした，取り消します．
ただ，記事番号と更新時間とが必ずしも時系列で一致する訳
ではないことが分かったんですが．
やっぱり俺の見たヤフニュースは何かの勘違いだったのかなぁ．
色々議論できて良かったですよ．
このスレ的には，李の件を契機として他のもっと不審な点を
議論していくって事で良いと思います（踏切の謎とか）．

バカウヨ決めつけ厨って，あのふなむしくんのお仲間？
みたいなもんでしょ．
ホロン部乙で良いんじゃない．

>>276
そりゃ大学生なら取るコマの関係であの時間でも
乗ってるだろうけど、高校生じゃ大遅刻だよな。

創価は相手が抵抗できないと見てのゴリ押しだろ。

> このスレ的には，李の件を契機として他のもっと不審な点を
> 議論していくって事で良いと思います（踏切の謎とか）．

また出たよ、
李はもういい、他の話しようｗｗｗｗ

李の件は触れたくないことがあからさまで萎えるな
バカウヨ２ちゃん脳感染者たちよｗｗｗ


【JR福知山線脱線事故】　事故原因議論スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114565790/

バカウヨが、いかなる荒唐無稽な主張（李嘉晃の存在）を好き勝手に言いつのったのに対し、

デマを否定する側が「そうではないこと」を証明しなければならないという
明らかに「不公平な重荷」を背負いつつも、>>54以降、検証を行ってきた。


おめーらバカウヨは「李嘉晃死亡」の存在を示すだけでいいんだぞｗｗｗ
早くしろや


30万南京虐殺はあったとか、多数の従軍慰安婦が存在したとか、
アフォな主張をしているﾁｬﾝｺﾛやﾊﾞｶﾁｮﾝと
バカウヨ2ちゃん脳の奴らは同じレベルであることに気づけ

バカウヨは己の行為を恥じろ　猛省しろ
さらに、そのバカウヨに乗じるバカウヨ２ちゃん脳感染者は、脳みそ治療しろ

>>235
> hl?a=20050425-00000044-kyodo-soci では
> このニュースの初出が9:54だが，何らかの追記をしたことで11:51更新になったとは
> 考えられませんかね．

確かに更新はあると思う。しかし、yahooは新聞社や通信社からの記事を配信しているだけなので
更新の場合は、追記ではなく記事をごっそり差し替えると思う。
でも、記事番号は更新時間ではなくて、初出の時間に従って割り振られていると思われ。

>>267

> 週刊文春によると、この脱線電車も走行するJR片町線に「関西創価学園駅」構想があるそうだ。
> JR西はこの構想に消極的だったが、事故後は北側大臣に対して何ら抵抗出来ないようだ。
> さらに、関西創価学園関係者の多くが通勤通学にこの路線を利用しているにもかかわらず、
> この脱線事故による被害にあった者は一人もいなかった。

オーム真理教の破防法適用を公明党が体をはって阻止した。
明日は我が身を案じたのだろうか？

今回の脱線事故と創価との関係を調べると・・・。

層化，革マル労組共闘で，黒幕は品，半島なのかな．
時効になった新幹線ボルト抜き事件は，労組-ホクセン工作員絡みの
サボタージュって読んだことあったし．
しかし，最近の犬柴ってウザイね．日本人とは思えない．

今度はバカウヨ宣伝工作かよ

ホントご苦労様です。

>281
了解です．

>284
どういたしまして．
構って欲しけりゃ煽ってないで，少しはあんたの言う
公正な議論って奴を聞かせてくれ．
例えば，踏切写真の不可解とかさぁ．
只のバカウヨの脳内でっち上げだ，ボケ！ってなやつはXだぜ．

中国新幹線にＯＤＡ　政府、採用なら供与方針

政府は二十一日、中国が北京−上海間で建設を計画している高速鉄道に日本の新幹線を採用した場合、
その建設を支援するための政府開発援助（ＯＤＡ）を供与する方針を固めた。
新幹線採用への呼び水としたい考えだが、政府・与党内の一部などには、日中関係がぎくしゃくしている折、
中国は高速鉄道への採用問題を日本に対する新たなカードに使っているとして、ＯＤＡ供与方針を懐疑的
にみる向きもある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050522-00000002-san-pol

今回の事故で，足下みられたのかな．
こういうのも彼らにとって何らかの益の一つだね．

>ID:vkvY2FaV
俺は思想的には「バカウヨ」だが、それはともかくとして
ここは検証スレッドなのを忘れないように。李嘉晃が捏造と確定したら
次の検証に移るのは当たり前だろう。

どの板が適当かは知らんが「李嘉晃は捏造」は別にスレ立てて
そっちで啓蒙すればいいだけの話。
過去ログ読まないのは読まないやつの責任。

そもそもこのスレの住人がみんな同じような立場だと思ってないか？
「李嘉晃」を盛んに言い立ててたやつらはもうどっかに行ってるだろ。
残った住人に言っても無意味だよ。

俺もこういった大バカ野郎には腹立ててたんで検証作業には加わったが、
あんた何か貢献した？　してないandこれからする気もないんなら帰ってくれない？

うーん、多少の煽りは2chの華と言う人もいるが、「ウヨサヨ」だの「プロ固定の火消し」だのと
いうレッテル貼りは議論にとって百害あって一利無しでしょ。
レッテル貼りながらの話し合いなら、議論板より極東板の方がお似合いじゃないかなあ。
■尼崎電車脱線事故は、工作員の仕業！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114431509/l50

ちなみに、おいらは現時点では「【09:53】李嘉晃」は捏造記事だと思ってるし、思考はやや右寄りｗ
「【09:53】李嘉晃」以外の疑問点にも色々興味はあるけど、陰謀論とかはどうでもよくて、
どちらかと言えば謎解きが楽しかったりする・・・

宝塚線事故って、何のこと？？？



　　　　　　　　　　　

犯人は、無職山川幸男容疑者（２５）。
可部線で線路に自転車置いたヤツ知ってるだろ。
あいつが自転車の代わりに自動車を置いたんだよ。

>>289
愛称：宝塚線
本籍：福知山線
のJR西線区における例の脱線事故のことだろう、きっと。

左翼が、２ちゃんを陥れるため、２ちゃんつぶしのため、極右的なデマまがいの書き込みを組織的にしているとの話も聞きます。
結局のところ個人個人で見極めるしかないですね。

>>150
> 踏切から無理矢理進入した乗用車が猛然と列車に突っ込み

>>159
> 踏み切りから車が入っていくのを見て、誰かがボタンを押したとか？

>>205
> 線路上を事故現場から逃走中に踏み切りでハンドルを取られたんだろう。

>>208
> 車は踏切りへ向かって逃走し

>>215
> 線路上を走行するも件の踏み切りで事故。
> 線路上を逃走するも件の踏み切りで事故。

事故現場〜踏切近辺の線路上を車が走っていたら、目撃証言が出るはず。
偶然にも電車脱線の瞬間を目撃した人も複数いるし、踏切で電車の通過を
待っていた人もいる可能性が高い。

>>287
> 残った住人に言っても無意味だよ。

残った住人は>>54からの検証があるにもかかわらず、

ID:OgdAtJv9　のように　>>110で
>李氏関しては怪しそうだね
と発言してるにも関わらず、>>197で
> この乗用車に乗っていた人が李氏？
とデマを正当化しようと工作している。
こいつは、テロ説を訴えてる奴ね。

>>201のID:s0ZRtze/　なんかはまったく>>54からの流れを理解できてないし。

ID:Hksc9Z2C = ID:IOZkRbCh は　>>209で
> 俺の見たのは，下のようなフォーマットではなく，通常のheadlineニュース仕様の
> ものだったよ．
とデマに信憑性を与える便乗デマを流している。
>>283ではまたまた
> 時効になった新幹線ボルト抜き事件は，労組-ホクセン工作員絡みの
> サボタージュって読んだことあったし．
またまた、お得意のｿｰｽ不詳の情報でデマ工作。いい加減にしろよ。


本当に李の件はスルーできる状態になったのか？？？
>>54以降の検証があった後も、
現実はデマを正当化するバカウヨ２ちゃん脳感染者ばっかりなんだぞ

目を背けるなよ

>>289
たしか事故が起きた直後のニュース速報（テレビだったかな？）では
宝塚線と報道していたマスコミもあったような記憶がある。
俺は初め宝塚線と福知山線という2つのニュースを見て、どっちが正解なんだ？と少し悩んでいたｗ

>>294
以前と違って賛同されてないだろ。

>>294

> 現実はデマを正当化するバカウヨ２ちゃん脳感染者ばっかりなんだぞ
> 目を背けるなよ

多くの人は、デマをデマとして、おもしろがっているだけはないでしょうか。嘘と知りつつね。

>>106さんが貼ってくれた航空写真
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050521002213.jpg

を見る限り、踏切横の車は駐車しているだけではないかい？
結構スペースありそうだよ。

>>294
どうしてそんなに一生懸命なの？
あなただけ「李」にこだわってるんですけど。

しかし、ずいぶん賑やかになったもんだね。
最初は煽りどころか人すらいない過疎スレだったのに、何があったんだろ？

テロで決まり名な。否定するばかは工作員ぐらいだろ

>>298
「李」の問題はまるで解決できてない。
>>224が指摘してる３点なんてあっさり論破できるじゃないか。
ヴァカの相手するのは面倒だから説明しないけどな。あーアホクサ。

宝塚線という名称が使われているスレはいくつか存在する。鉄道板はけっこうある。
また特に朝日が使っていたらしい。


何でマスコミはJR宝塚線の事故の救助活動しないの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115194034/l50

6 ：文責・名無しさん ：2005/05/04(水) 17:44:19 ID:HdE5aivJ
とにかく>>1は朝日新聞しか使わない用語をスレタイにするな。

7 ：文責・名無しさん ：2005/05/04(水) 17:48:25 ID:Hry07HFE
確かに朝日がほとんどだな。
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%22JR%E5%AE%9D%E5%A1%9A%E7%B7%9A%22&ie=UTF-8&scoring=d

25 ：文責・名無しさん ：2005/05/15(日) 13:42:10 ID:L4oCkR+o
>>6
別に朝日用語ではなく、JR西日本が旅客案内用に使っている「愛称」だが。
福知山線尼崎〜福知山間のうち、尼崎〜篠山口間を「JR宝塚線」と呼んでいる。
その他、JR西日本が使っている「愛称」には、
・JR神戸線(山陽本線姫路〜神戸、東海道本線神戸〜大阪)
・JR京都線(東海道本線大阪〜京都)
・琵琶湖線(東海道本線京都〜米原)
・大和路線(関西本線JR難波〜加茂)
・学研都市線(片町線京橋〜木津)
・嵯峨野線(山陰本線京都〜園部)
などがある。

>>301
>ヴァカの相手するのは面倒だから説明しないけどな。あーアホクサ。
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>295
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E7%9F%A5%E5%B1%B1%E7%B7%9A
＞福知山線（ふくちやません）は、兵庫県尼崎市の尼崎駅から京都府福知山市の
＞福知山駅に至る西日本旅客鉄道（JR西日本）の鉄道路線（幹線）である。
＞東海道本線の大阪〜尼崎間を含む大阪〜篠山口間にJR宝塚線の愛称がある。

むしろ、関西創価学園関係者が乗っている可能性が少ない電車を
ターゲットにしたのではないだろうか？
深夜・早朝時間帯の電車をターゲットにした場合では乗客が少なくて、
テロの効果がイマイチだろう。

694 名前：LIVEの名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 11:56:57 ID:SSihKTrN0
マンション住人うざー

695 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：2005/05/22(日) 11:56:58 ID:s5VsvewN0
マンション住人が遺留品捜し
住人も大変やな

696 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：2005/05/22(日) 11:57:02 ID:nhglXYoj0 ?
またこいつ

697 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：2005/05/22(日) 11:57:05 ID:zqStcJfU0
遺留品探しか

698 名前：LIVEの名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 11:57:07 ID:T9bbg7eQ0
ホァーーーッ！ホァーーーーッ！！

699 名前：LIVEの名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 11:57:19 ID:6iln5Ra40
６　まだ掘ればそら見つかるやろ

700 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：2005/05/22(日) 11:57:20 ID:6ZqUMfgn0
ﾏﾝｼｮﾝのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ　うざー

>>296
デマを流した奴とそれに便乗した奴は、
賛同されないだけで、叩いているのはなぜ俺だけなんだ？

デマがバカウヨ思想に合致するから、
バカウヨ２ちゃん脳が多数を占める現状は叩かないだけだろ


>>297
> 多くの人は、デマをデマとして、おもしろがっているだけはないでしょうか。嘘と知りつつね。

それは>>54からの検証があるからデマと言えることなんだよ。
なければそのままデマが正論として通ってたんだよ。

そのことに恐怖感は感じないのかよ


って書いてるうちに、>>54以降の検証があっても、
>>300>>301
みたいなのがたくさん沸いてくるだろ

李問題のスルーを提案してる奴は、
現実がどれだけバカウヨ2ちゃん脳感染者に汚染されてるかきちんと認識しろ

>>307
だからここでやらないでバカウヨが多そうなところでやれって。
ここでは「米大統領と宇宙人が密約を交わしている」程度の扱いになってるんだって。

李問題をスルーして欲しい人がいる事はわかった。

>>143
> 写真でのその死体の扱いから見て、事故の一被害者とは考えがたい。

>>212
> とすると，白い車脇で横たわった人は誰？

例えば仮に、自動車が突っ込む事故もしくはテロ行為のようなものがあった場合、
事件のキーマンになるような人間なら放置せず、事故直後にさっさと身柄を確保し
連れ去るのが普通だと思われ。
つうか、自爆テロなんて無謀な計画は立案しないでしょ。
身元から情報が漏れるのでデメリットが大きい上に、メリットと呼べるものは無いからな。

でも、あの人は不自然だよなあ。ホント何者なんだろう。

>>307
逆に聞くけど、このスレで「バカウヨ」相手にどうすれば正解？
もはや>>300-301レベルでしかないでしょ。
いちいち最初から説明する？
「ﾌﾟｹﾞﾗ」と笑うだけで充分でしょ。
むしろ相手したらそれだけで付け上がるぞ、こういうやつは。

>308
だめ！よそあたって！

>>311
激しく同意ですよー。

話し変わるけど、ニュー速のこのスレの伸びはすごいな。
脱線事故関連のスレで今一番盛り上がってるかも。

【文春】マンション代表が浴びた「6万円ステーキ」の誹謗中傷　4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116666286/l50

>デマがバカウヨ思想に合致するから、
>バカウヨ２ちゃん脳が多数を占める現状は叩かないだけだろ

それはあんたが単なる煽り目的の工作員だからだろ．
まともにかまってほしけりゃ，少しは議論に加われよ．
ID:55kj5Duc氏やpQGrCIeT氏のような検証でな．
>54以降の検証は，あんたの煽り以外で成り立ってるんだよ．

>>308
何言ってんだよ。このスレも十分多いじゃん。
54検証以降もﾜﾗﾜﾗと沸いている事実（>>294で例示）が物語っている。

> ここでは「米大統領と宇宙人が密約を交わしている」程度の扱いになってるんだって。
なんでデマの扱いを軽くしたいんだよ
サヨウヨ関係なく「馬鹿」をつけあがらせるのに手を貸してるじゃん。

>>311
２ちゃんでデマを流すことと、それに便乗するという行為はきちんと叩いていくべきじゃないのか。
スルーとかﾌﾟｹﾞﾗじゃなくて。

結局、悪魔の証明をデマ批判側が負ってしまった現実を忘れるなよ。

>>315

> ID:Hksc9Z2C = ID:IOZkRbCh は　>>209で
> > 俺の見たのは，下のようなフォーマットではなく，通常のheadlineニュース仕様の
> > ものだったよ．
> とデマに信憑性を与える便乗デマを流している。
> >>283ではまたまた
> > 時効になった新幹線ボルト抜き事件は，労組-ホクセン工作員絡みの
> > サボタージュって読んだことあったし．
> またまた、お得意のｿｰｽ不詳の情報でデマ工作。いい加減にしろよ。



おいおい、議論以前に「デマ」を流しているおまえが言うなよ
おまえのどこが議論なんだよ
糞工作員が。

俺は>>54以降で検証した奴らを一切貶めた覚えはないし、
すごいと思っている。

>>316
それじゃ　>>300-301　の相手はあんたに任せた。
「暗いと不平を言うよりも進んで明かりをつけましょう」

てすと

>>307

> それは>>54からの検証があるからデマと言えることなんだよ。
> なければそのままデマが正論として通ってたんだよ。


はぁ。
今まで、このデマが正論として通っていたと思っているのですか？
最初からデマだと、分かり切っているじゃないか。

>>318
俺がずっとID:IOZkRbChのような馬鹿を相手にしてるのは判ってるだろ
その批判はおかしいぞ

>>320
百歩譲り、デマだとわかってるいるとして、
デマに便乗しているID:OgdAtJv9のような馬鹿が多いから
ずっと批判しているわけだが。

はっきり言えば俺はわらわらわいてくるモグラ叩きに興味がないだけ。
そんなことをするくらいなら大元のデマ源を叩いた方がいいと思ってるから。
ま、お互いの役割が違うということなんだろう。

だからそっちもモグラを放置してるといって叩かないでくれ。
もぐら叩きをしているあんたはこっちも叩かないから。

ここは議論版なんだから、
ID:vkvY2FaVさんも議論に加わればいい話。
今のままじゃ、話をこれ以上進展しないように
工作していると思われても仕方ないよ。

事故当日の情報、はやくみんなで検証していかないと、
ニュースサイトでは、まだ１カ月もたってないのに、
どんどん消されていってる。
初期情報だった、車との衝突が否定されたことも関係あると思うけど。

鎌をかけるって言葉を知らないのか？
とりあえずこのスレと前スレのログ、リンク画像は纏めて圧縮して
winny放流決定な。一番流通しているアダルト捏造ファイルと
同じ名前で流すことにするよ。
一時間で数万人が自動でダウンロードしちゃうような名前で。

ところで
JR西は、どうしてあんな早い時期に置き石説を出してきたんだろ？
あのときは、JR西の責任逃れか、って思ったけど、
今考えてみると、そんなこと調べればすぐわかることだし、
わざわざ会見して、写真まで見せて説明した意図がさっぱりわからん。
誰か解説きぼーん。

>>298
たしかにこちらからの角度から見ても駐車スペースがありそうだね。
しかも時間的にこちらの方が速い写真だと思うが、該当する車両は見当たらないし、
一般の車両や人も通行可能だったようだ。警察は何を踏切で調べる必要があったんだ？
http://www2.asahi.com/special/050425/photo/win/02.html

>>327
拡大してみた。
列車の事故現場を見渡せない場所での人だかりが気になるね。
野次馬の顔部分に肌色成分が見当たらないので画面向かって
奥に向いているようだ。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0554.jpg

>>328
ちょっとこの解像度では車両かどうか判断できないかな。
あと消防車2台がとまってるあたりの線路ぎわだけど、この写真ではスッキリしてるけど
時間が経過したむこう側からの写真ではゴチャゴチャと何かあるんだけど、これは捜査員の影？
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0551.jpg

>317
俺はデマ吹聴した覚えはないぞ．俺の言ったことに対して返ったレスには反応してるし，
納得してきたよ．それが議論だろ．だからもう，”俺は確かに見たんだよ”なんて言ってないよ．
新幹線ボルト抜き事件の件にしたって，事件解決してない以上，色々な可能性について
書き込むことがデマになるのか？
それが気に入らないのなら，他の人と同じように礼儀をもって反証すればいいだろう．
バカウヨ云々のレッテル張りと罵倒でしか，レスしないから工作員扱いされるんだろ．
あんたに反応してると，無駄なスレ消費になるだけなのでこれにて終わりな．
どうせこれにすぐ反応するだろうけど，レス書いたら良スレとやらにでもいっとくれ．
>298,327さん
事故った車と見るのは，かなり無理があるのかなぁ．
とすると，踏切近くを包囲する警官も単に現場保全の
ためだけにいるんでしょうか．
>328さん
野次馬の中にネットやってる人がいないのかな．
何を見たのか気になりますね．
いくら何でも，現場周りにいる人全員が何らかの規制受けてるとは
考えられないし．

>>329
拡大すると車みたいだね。捜査関係者かな？
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0554.jpg
この画像の車が駐車しなおしたようだ。
>>330
事故直後であれば情報をもらえたかもね。

>>329,330
ゴチャゴチャしてるところは、
踏切の反対側に停車した列車から降りた人たちが
線路沿いに歩いてきてるんじゃないかなあ。

それにしても、踏切周りの警官の数、
交通整理、野次馬対策にしては、多すぎ。

踏切の停止線近くの緑色？の物体何かな。
影？の方向がそれだけ違うようだが。

>>332
ああ、なるほどそうかもね。2〜3列になって歩いてるのか。

警察の数が踏切に多いのもそうだし、まだ封鎖する前の踏切に野次馬の数が多いのはちょっと変だね。

あ、スカイラインみたいな一般車両だと思ってたグレーのクルマはどっちにも写ってるから
駐車してる警察のクルマか。さすがに一般車両は通行させてないね。人も誰一人踏み切り内に
入ってないし。

一応貼っときます。

ttp://a-dash.ktplan.jp/

白い車の持ち主の勤め先。保険も扱ってます。

マンション住民が現場を掘り返してるニュース見ると何かやな気分だね。
重要な証拠があったらどうするんだろう。
遺留品も警察が全部掘ればいいのに、まだモノが残ってるのかよ…。本当にちゃんと調査したのか？？

>>337
マンション敷地内で、JRは信用できないから
マンション住民が調べてるそうだ。

飛行機事故とか、かなり細かく遺留品を集めてたと思うんだが、
列車事故はいいかげんなんだなあ。

関西で発生した雪印の黄色ブドウ球菌食中毒は、
北海道の大樹工場の脱脂粉乳が原因ですた

列車事故の最初の犠牲者を犯人扱いするのはやめろ
全ての責任はＪＲ幹部にあるんだよ。ばかものめらが

>340
確かにJRのせいではあるが
JRだけのせいにしたくてたまらないように見えるぞ

>>340
> 列車事故の最初の犠牲者

それ誰ですか？もしかして、
必死な人たちに否定され続け、このスレでは消される寸前の「李嘉晃」をよくご存知なんですか？

犯人は朝鮮系の工作員で確定だ。もう決まり。

日本が本当にダメになる。協力してくれ。

★訪日観光ビザ、中国全土への拡大を恒久化　首相が伝達へ
【中国人がどんどん押し寄せてきます】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116593983/

まとめサイト
http://www.geocities.jp/eastasia_634/

抗議した内容など。参考にしてください！
http://f48.aaa.livedoor.jp/~charge/matome/6-1.html

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116123048/
ついでに韓国人もやって来る・・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1116260738/
鬼女板のスレです。

グロ注意
写真に写っている少女はダライ・ラマの経典を持っていたら殺人の濡れ衣を着せられたそうだ。
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

最後に これは是非観て欲しい。
【真実はどこに】
http://www.geocities.jp/m_murakata/sinzitu.swf

「納得いかない」と思ったらとにかくメールを。数も大事。
もし賛同してくれたら一人でも多くの人に知らせるべし。ほとんど国内で報道されないから。

　もうこれは議論になりませんな。

>>345
まあそう言わず、何か議論のネタがあるならふっていってください。

関西で発生した雪印の黄色ブドウ球菌食中毒は、
北海道の大樹工場の脱脂粉乳が原因ですた

>全ての責任はＪＲ幹部にあるんだよ
あるわけねえだろ。糞朝鮮人以下の池沼

側溝タイプのコンクリーの置き石があった以上、なんらかの工作があったのは事実だろう。
そして重量物(置き石)の搬送に車が使われたであろうこと、踏切りが関係していることなど、
新たな情報と結びつけけば、新しい展開もあるんだろうけどね。

日本でも列車脱線事故が起こりましたが、本当に事故なのでしょうか？
原因をちゃんと調査する必要があります。
もしテロ行為だとしたら、犯人を捕まえ、その背後組織を明確にしなければなりません。
さもなければ、第2第3のテロを誘発することになります。
置石の可能性が高そうですが、マスコミ等はなぜか「置石否定説」が多いですが、
そこで思考停止していたら、敵国工作員の思うツボとなりますので注意です。

「民間防衛」のP264
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page20.html

http://nokan2000.nobody.jp/switz/
日本人なら、一度この本を読んで、今日本で起きていることを考えてください

井筒監督「拉致問題は日本に作り上げられた物語」★２

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116672802/

スレの流れを読まずにカキコ。
事故の当日、携帯サイトの共同通信速報の記事で、
【09:53】の記事を見ました。
李嘉晃さんの名前もありました。
事故のことを友人に聞いたところ、
「それは誤報だって」と教えてくれたので
そのまま読み流していたのですが、
今思うとその画面を保存しておけばよかったな、と思います。

このスレの論調を見ると、
ここまで「捏造」と言いたがる人たちが多いのに驚かされます。
私も証拠をうｐできないので、同レベルではありますが･･･。

>>352
このスレでは目撃証言は捏造扱いになります。
何がなんでも捏造です。何を言っても無駄です。絶対捏造です。ご愁傷様。

>>352
携帯かあ。それはノーマークだった。けど今見てみたけど、【　：　】のあとのスペースは半角だけどやはりあった。
まあ、とりあえず整理しとくよ。

>>224の３点、
> （１）初出氏（ID:DgvtpfZj0）の二つの書き込みの時刻の矛盾（>>64）
> （２）他の共同記事との書式や内容の比較による矛盾（>>71、>>75）
> （３）Yahooニュース「00000062-kyodo-soci」の矛盾（>>112-113）

（３）→既に書いた人がいる通り、前後の記事番号からは時間を確定することはできない。

後は憶測で良ければ書けるけど、まだ不明。
（２）→>>352氏が本当の事を言ってるなら、どうとでも説明できる。それこそスペースをわざわざ省いてコピペした、とでも。
　　　　ちなみに、【09:53】は共同の速報（パソ、携帯用）以外には存在しないのかな？
　　　　ヤフーに速報として出てる時はどういう書式だろう。
（１）→「ヤフーで別の記事も見た」とこのスレでも書き込んでた人がいたと思うが、その記事の掲載時間にもよる。
　　　　（他にも、ＴＶで見たという人も別スレでいたと思うんだが。）それらの情報が流れた時間がもし9:53より早ければ、
　　　　一旦それらで「在日かー」と知ったID:DgvtpfZj0氏が、
　　　　カキコミにあたってコピペとして選んだ記事が、たまたま 【09:53】だったという可能性はある。

やっぱ別スレ立てようかと思うんだけど…

おれもソース見たよ。共同だったと思う。今となってはそれがホントかどうなのかは別スレに
検証はおまかせして、存在したことを前提に話しを進めて行くのがこのスレの意義なんじゃないの？
脱線原因が車との衝突が一因であって、踏切が何かしらキーになってる。当初この2点は報道の
中心であったにもかかわらず今では車も踏切も完全スルーされてる。単なる誤報で納得できるのか？。
初期報道でこれだけ混乱した事故って最近あるか？今や21世紀だぞ。一度目と二度目で違うこと言い出したら
まず疑え。

自演の種

>>357
自演？何の？

犯人はステーキ畠
6万円のために、近くの仲間（ダチ）と共に犯行を計画。
マンションの屋上のビア・ガーデンより、
リアルドールを乗せた車をリモコンで遠隔操作してぶつけますた。
翔子は、昨日隠滅してきたからおｋよ。

…阿修羅の指摘も未だに有効だと思うので、改めてコピペしておく。

この白い車は、事故当時本当に停車していたのだろうか？
私は、事故当日の25日の15時過ぎのNHKの報道で、白いトレーナーを着た男が顔を写さない状況で
「（事故を）ずっと見てたけど、（置き石などの）不審なものは絶対見なかった。断言する。」とい
うようなことをやけに断定的にしゃべるのを見た記憶がある。
これは他にもインタビューを受けていた一般の人と較べて奇妙に突出した印象を持ったが、この男の
消息はその後一切表に現れていない。

また、警察はこの車が第三者によって、事故当時運転された可能性があることを、所有者に臭わせて
いる。

これ以上はあまり推測で言うことは避けたいが、少なくとも電車のほうは非常ブレーキを掛ける行動
をとったとされることは、その原因としてこの白い車が関わっていたという可能性はまだ排除できな
いのではないだろうか。
しかし、この車は早々に撤去されてしまい、現場検証の証拠物として保全された形跡もない。

これもまた奇妙なことに思える。
ttp://www.asyura2.com/0502/nihon16/msg/722.html

おれは当日自宅でヲチしてたので、この目撃インタビューの親父も見たんだが、これほどの事故で
二度と再びテレビに登場していないのも不可解でならない。

またヤフ記事の削除の件だが、以下の目撃情報の記事はヤフでは削除されてるが、googleのキャッ
シュには残っている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000000-mai-soci
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:hko1P2toT84J:headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20050509-00000000-mai-soci+%E5%B0%BC%E5%B4%8E%E3%80%80%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%80%80%E7%9B%AE%E6%92%83%E8%80%85&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

李なる人物のヤフ記事が削除されててもgoogleのキャッシュには残るはずなのに、それがない。
そんな記事は無かったか、公権力の手で徹底的に削除されたかの、どちらかだ。
またこの記事にある数件の目撃情報者には嘘をついているような動機も雰囲気も見当たらず、車
の衝突は無かった可能性が高い。
進行方向にある踏切りにいた主婦の「転覆していく車両の裏面が見えた」という証言は、車の存
在を否定し、なおかつ踏切りでなにかあった可能性も排除する。
これらの目撃情報が真実だったらの話だが、ストーリーとしては破綻なくまとまっている。
唯一残る疑惑はコンクリの置き石だけになってくる。

…あとひとつ。
初期の報道でなぜか12時を回るまで共同の記事が無い。

原因究明急ぐ国交省　ＪＲ福知山線の脱線転覆 - 共同通信 - 社会
　ＪＲ福知山線の踏切付近で快速電車が脱線転覆した事故で、国土交通省やＪＲの関係者は２５日「なぜ、脱線 ... 2005年4月25日(月)12時44分

政府が脱線事故で連絡室　首相、連携対応指示 - 共同通信 - 政治
　政府は２５日午前９時４５分、兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線電車事故で、首相官邸の危機管理センターに官邸 ... 2005年4月25日(月)12時32分

ＪＲ福知山線で電車横転事故、死者16人・負傷者も多数 - ロイター - 経済総合
　［東京　２５日　ロイター］　２５日午前９時過ぎ、ＪＲ福知山線の尼崎─塚口間で電車脱線事故が発生し ... 2005年4月25日(月)12時7分

ＪＲ福知山線で衝突脱線事故、死者数人・負傷者多数 - ロイター - 経済総合
　［東京　２５日　ロイター］　ＮＨＫなどによると、２５日午前９時過ぎ、兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線尼 ... 2005年4月25日(月)10時42分
ttp://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=25%C6%FC+%CA%A1%C3%CE%BB%B3%C0%FE&b=41

そういえば事故前日、現場近くの別の路線で目撃された人影については
なんらかの続報でたかね。
これは京都の地元紙かなにかでのネット記事を事故当日に見た。
他紙でも取り上げてたかな。ソース持ってこなくてごめんよ。

私は陰謀とか謀略ネタは趣味としては好きだし､書籍やネットでも好んで読むが､このスレの李うんぬん記事の存在を肯定したがる派に関しては､一貫として客観的ソースが出せないばかりか､第三者を説得できる論証も試みないというテイタラク。

｢俺は見た!｣って､いまどきUFO肯定派のビリーバーでも使わない存在証明だよな。

UFOネタなら｢相変わらずやってますなｗ｣で済むが､今回の件で意図的にデマ流したら､いくらネットでも風説の流布で信用毀損になるよ。第三者の通報でも親告罪じゃないから警察も動くし､発信者特定後は民事でヤフーと共同から訴訟起こされる可能性のオマケ付き。

>>364 ソースが無いから　謎になってんじゃん
なに警察がどうのこうの必死になってるの？？？

>>364
信用毀損になる　とは？？？
誰の信用を毀損する事になってるんですか？？？

あなたは李嘉晃さんのご友人ですか？

同姓同名の李嘉晃さんが迷惑してるのでしょうか？

なにかあるんだよな。
例えば置き石して回ってるヤツらがいるとか。
だから粘着される。

チョソが絡めば闇から闇さ。

そんで日本政府は犯人を隠蔽して何がしたいわけ？
１００人以上が死んだ事件の犯人を知ってて隠匿するというのは
もう政府自体がテロリストの一味ということだろ。
その目的は何なんだろうね

　 日本政府の意思は一つではない
　 様々な力関係で形成されている　ぐふっ

　共同通信に確認してみたら。

>>1は「共同通信社」という長年実績を積み上げてきた
報道機関の名を借りてデマを広めたわけか。
共同通信社は訴訟起こせるんじゃないの。

記事どころかテレビでやってたろ？

>>349
> 側溝タイプのコンクリーの置き石があった以上

まじ？どこからの情報？

>>361
> 進行方向にある踏切りにいた主婦の「転覆していく車両の裏面が見えた」という証言は、車の存
> 在を否定し、なおかつ踏切りでなにかあった可能性も排除する。

やはり踏切で電車の通過待ちをしていた目撃者はいたんだね。
「遮断機をくぐって現場に向かった。」とあるから、かなり現場周辺を見てる人だな。

>>362
>>108と>>127でリンクされてる共同配信の記事は今もあるよ。
（どちらも10時台の同じ記事）

ＪＲ福知山線で電車が脱線転覆事故、マンションに激突　〔共同〕 (10:51)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050425STXKB010525042005.html

更新日時 : 2005年04月25日(月)10:58
電車転覆、死傷者約６０人　兵庫のＪＲ福知山線 (共同通信)
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050425/20050425a4900.html?C=S

http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/20014984.html
脱線前日に線路に不審者の記事はこれだな

>>363
続報が出たという話は知らない。
記事は今でも見れるよ。

Kyoto Shimbun News 2005年4月24日(日)
線路立ち入りで１万人影響　大阪　ＪＲ東海道線　
　２４日午前１１時５０分ごろ、大阪市淀川区のＪＲ東海道線尼崎−塚本間で、
網干発野洲行き快速電車の車掌が線路脇を歩いている黒い服を着た人影を発見、
新大阪総合指令所に通報した。ＪＲ西日本は上下線で一時運転を見合わせた。
　駅係員らが捜索したが見つからず、後続列車が徐行運転して安全を確認。
約２０分後に運転を再開した。
上下６本が部分運休、３９本が最大３０分遅れ、約１万１０００人に影響した。（共同通信）
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042400041&genre=C4&area=O10

ＪＡＬ１２３便は自衛隊が撃墜した、に匹敵する妄想スレやな。

>>364
> このスレの李うんぬん記事の存在を肯定したがる派に関しては､一貫として客観的ソースが
> 出せないばかりか､第三者を説得できる論証も試みないというテイタラク。

googleのキャッシュすらなくなってるニュースが多いし、客観的なソースが出てこないのは
しょうがないとも思うけど、現状で肯定派が「第三者を説得できる論証」的な意見を
ほとんど出してこないのは残念だね。
俺は今は李の記事は存在否定派だけど、根拠のある納得できる説明が出てきたら
瞬時に存在肯定派になるよ。

ゴメンよー　NHKのニュース録画したのに消しちゃったんだよぅ
ニュースは消したけど4/29のＮＨＫスペシャル「脱線はなぜ起きたか・徹底検証ＪＲ事故」は
まだ残ってるから見てみる

このスレはずっと追ってるんだが、李嘉晃が捏造という意見が多くて驚いている。
俺は事件当日リアルタイムでテレビを見ながらネット情報を見ていた。
局によって脱線事故と車との衝突と２つの原因が錯綜していて、
どっちが原因か気になっていたからだ。

そこで李嘉晃の名前を見ていた人間としては、捏造説が出ている事自体不思議でならない。
あとになってググルキャッシュやインターネットアーカイブを探してみたが残っていないようだが。
目撃証言は信頼できないとの意見もあったが、一応見た人間がここにも居るということを書いておくよ。

>>382
どこのサイトで見たのですか？

>>382
じゃあなんでてめえらはそんなに必死になって否定するんだ？
そんなにあからさまに捏造ならスルーしてりゃいいだろが。
ひとつ言わせてもらうがよ、それってチョンコプロ固定がやる火消しにそっくりなんだよ

現実の世界じゃ何もできねえプロ固定がいい気になって調子こいてんじゃねえぞ
この蛆虫野郎のクズ野郎

>>384-385
よく読んでからレスしろよカス。

あの時間視聴率板見てた、ちょうど月曜日で・・・
そしたら突然、おいおまえらＮＨＫ見ろって・・・
それでテレビつけた。
ずっとネットとテレビ見てた。
謎大杉。

一つ言えることは、李の記事を見たという人にとっても、その記事はガセだと
いう人にとっても、ID:Sxan8fMcのようなカキコは不要ということ。

スレタイに証拠隠滅ってあるけど、証拠隠滅というからには
それをやったのは当然、事故調、警察、国交省ー要するに政府なわけだが
そもそも政府が証拠隠滅する狙い、目的って何なの？

李の記事を見たという人に聞きたいのだが、、、

テレビとニュースサイトのどちらで見たか以外に、もしテレビならアナウンサーもしくは
コメンテーターが言ったのかそれともテロップで文章として出たのかどうか。
その時の文面はどのようなものであったのか。
サイトならその記事は>>1にあるものと同じ文面だったのか、それとも違う文面だったのか。
テレビ局名は？ニュースサイト名は？
もう少し詳しく状況を教えて欲しい。

>>356
>単なる誤報で納得できるのか？。
納得できますが、何か？
電車につぶされた車見て勘違いしたんだろ。

>初期報道でこれだけ混乱した事故って最近あるか？
日比谷線中目黒脱線事故は当初「爆発」と伝えられていましたが、何か？

人間＞＞＞犬、猫＞＞＞｜越えられない壁（馬鹿の壁）｜＞＞＞朝鮮韓国人（朝鮮人もどき）＞＞＞白丁、棄民

みんなはやくおぼえてねwwwwwwwwwwwwwww

ニュースではないからか李の名前は確認できなかった

>>393
乙でした。

>>369
たとえば、これが北朝鮮による無差別テロだったとしても、
今の政府としては、（あるいは北側としては）わざわざそれを発表しても、いいことは何もないからな。

797 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/05/17(火) 11:51:33 ID:ZMOLLkrT
これも偶然か？

北朝鮮は、万景峰号の４月中入港を目指し、
4月12日、同法に基づく一般船舶保障契約証明書の交付申請を国土交通省に提出。
（4月15日、金日成誕生日）
　↓
4月25日、朝鮮民主主義人民共和国人民軍創世記念日 →JR尼崎・列車脱線事故
4月29日、死者107人に
　↓
5月４日、政府は「万景峰９２」に対し、今月後半にも入港の可否を判定する方針を固めた。
5月11日、国土交通省が入港証明書を交付。
5月16日、新潟県は「万景峰９２」について１８、１９日の新潟港の岸壁使用を許可。
5月18日、万景峰は乗客２０人と雑貨約５０トンを乗せ着岸。

北朝鮮船１８隻　国交省ずさん審査　契約の保険会社、支払い拒否“常習”（産経新聞）
ttp://www.sankei.co.jp/news/050515/morning/15iti001.htm

>>395
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114431509/

境界性人格障害とサイコパス。この二つの人格障害は狡猾な対人関係の操作
で他人を操ることに長けている。んでほとんどの朝鮮人（帰化系も含む）が
この二つの人格障害のミックス型だといわれている。
だけど、朝鮮・韓国人て”頭の毛が三本足りない”らしいからすぐ馬脚をあらわしやがる。
釣られているってことに気づけYO

俺は「李嘉晃」の名前は2ch以外では見てないな。
だけれども、事故当時に線路に誰もいなかったと証言する人はすべて（と言っても
２人だ）顔を出していなかったのには違和感があったね。
乗客なんかは頭から血を流していたのに顔を出してたから、このパニック時に
えらく冷静だなと思ったよ。



あと黒い服を着ていた証言者の手首に数珠があった事は偶然だ。

テロＴＢＳは労働組合の分類を　わざと　ぼかして報道してる。



１）　ＪＲ西労働組　（連合）
２）　国労西日本本部
３）　建交労西日本鉄道本部

越えられない　壁　　　　　革マル派の非公然活動家

４）　ＪＲ西労（総連）

◎　革マル派の非公然活動家

1997/5/27　「酒鬼薔薇」事件
1998/4/7 革マル派の非公然活動家が神戸市の病院に忍び込んで調書をコピーするなどしたとして、
警視庁公安部が実行グループのうち６人について建造物侵入と窃盗容疑で逮捕状を用意し、全国区に指名手配。

http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=986572

４００ゲットだぜ

>>361
＞公権力の手

ﾌﾟ
革○乙

>>395,398
要するに北側及び政府は犯人隠匿どころか内乱罪あるいは
外患誘致罪（８１条）
　外国と共謀の上、日本に対し武力行使をさせた場合に成立します。
　死刑のみ。
　未遂処罰あり。

外患援助罪（８２条）
　日本が外国から武力行使を受けている時に、その国に加担するべく、
その国の軍務についたり、軍事上の利益を与えた場合に成立します。
　死刑、無期懲役、２年以上の懲役。
　未遂処罰あり
の容疑で逮捕するべきということだな。

●持ちで前スレの実況(NHK)を貼った者ですが、
その当時残ってたキャッシュには、
人の名前は無かったと記憶してます。

やっぱり、事件が起こったらHDDレコやネットの記事をキャプチャするしか無いっすね。

>>403
スクキャプが一切無いってのも変な話。
白い車の李氏は存在しないと考えるべきだね。

全裸の在日韓国人、自動車で、路地を走り、男女５人はねる
次々はね、１人死亡！４人重軽傷■

１８日午前６時２０分ごろ、大阪府茨木市中穂積３丁目から下穂積２丁目にかけて、乗用車が約５００メートル
にわたり自転車の男女５人を次々にはねた。このうち男性 （６１）が頭を強く打って意識不明の重体。
２０−６０代の男女４人が重軽傷を負った。１人死亡！
車は近くの民家に突っ込んで止まったが、運転していた近くに住む職業不詳・ 辺英鉄容疑者（２３）も意識不明の
重体。辺容疑者は全裸で、車内に服はなかった。茨木署は殺人未遂などの疑いもあるとみて、辺容疑者の回復
を待って事情を聴く方針。
(2004/11/18)

>>404
でも、実際2ch以外で見たり聴いたりした人がいることを
どう判断するの？

>>406
UFOや宇宙人を見たことがある人がいることを
どう判断するの？

>>406
おれはここ前スレからいて推理したり画像拡大とかしてるから、発言の真摯から
信じないわけじゃないんだけど、こうもサックリ残ってないとね。
ソース優先主義の２ちゃん的証拠として採用できないってとこかと。

実はおれも当日ヤフで見たような気もするんだが、確証がない。
自分の記憶でさえ信じられないんだから、なおさら。
さらにあらゆる検索エンジンからキャッシュを削除するなんて、不可能じゃない
のかなぁ。
ここは中国じゃないわけだからして。

>>408
googleのキャッシュはロボットによる巡回だから
即削除された記事ではキャッシュに残らないかも。
アメリカの全保存のあれも同じ。
現場の白い車は事故直後から存在した模様。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0557.jpg

アホらしい疑問なんですが、件の
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-soci
が存在したことは、>>180でほぼ裏付けられているわけです。

そのソースを示しながら、堂々とソースにない名前を勝手に付けちゃいますかね？

仮にソースがなかったとしても、誰も見に行けないことを指摘してませんけど
それって普通ですか？

ええまあ普通ですよね。もう捏造なのは決まってるんですから。
何がどうあっても捏造。絶対捏造。捏造ったら捏造ですよね。

>>406
ちゃんと検証している人達は「〜の可能性が高い」と言った表現をあえてしているので
別に問題はないと思うが？新しい事実が出てくれば、なんであれまた検証するだけの事だろう。

どちらの意見でも、決め付け厨はスルーすればいい。

共同通信のページで新規ニュースが立ち上がるのを待って、
立ち上がった瞬間にそのニュースのタイトルを
googleの検索にかければキャッシュの仕組みがわかるはず。
キャッシュに反映されるのは多分数時間後。
反映される前に元記事が消えればキャッシュには残らない。

>>409
事故直後の写真ですね。
列車進行方向左側には、これを見る限り、人は飛ばされてませんね。
遠くの方でみんなが見ているのは、２両目なのでしょうか。
位置的には、あの車の前に倒れていた人を見ているようにも思えます。

>>405
　この記事に関しても、事実説・捏造説をめぐって議論が乱れとんだような記憶がある。ただ、議論の
レベルは今回が高いような希ｶﾞｽ。
　しかし、ニュースサイトの記事の文章に「１人死亡！」って、！マークがつくのかな？

近所に住んでいて救出活動に参加した人、現場写真を撮っていた人
事故車両に乗り合わしていた人の目撃とかがほとんどネット上に出てこないのが不思議
しかも３〜４両目に乗っていて脱線前後の状況を体験した人の情報もさっぱりでない

>仮にソースがなかったとしても、誰も見に行けないことを指摘してませんけど

ちょっとわかりにくいので、「仮にリンク先にソースがなかったとしても〜」に変更です。

ここでは捏造派、事実派が論争してるわけですが、なんとなく捏造派の中には
絶対に捏造にしないと都合が悪いような人たちがいるような気がしないでもないです。

それって、あんまり深入りするとヤバイってことかもしれないですよね。
やっぱり怖いから、もうカキコはやめときます。みなさんは頑張ってください。

ＮＨＫなどによると、２５日午前９時過ぎ、兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線尼崎―塚口間の
踏切で、快速電車が乗用車と衝突し、列車が近くのマンションに突っ込む事故が起きた。
ＮＨＫが兵庫県警察本部の話として伝えたところよると、この事故で、２人が
死亡した。また、負傷者は５０―６０人程度で重傷者もいる。ただ、詳細は不明という。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　車と衝突という記事はこれもあるね。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　最初の１０時の報道から約４時間後に国交省が
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 登場、車との衝突を否定していますね。(･∀･ )

05.4.25 Yahoo「ＪＲ福知山線で衝突脱線事故、死者数人・負傷者多数」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000516-reu-bus_all
04.4.25 Yahoo「福知山線の列車事故、乗用車と衝突して脱線したのではない＝国交省幹部」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000546-reu-bus_all

Yahoo ニュース 検索キーワード「尼崎 脱線」
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C6%F4%BA%EA+%C3%A6%C0%FE&b=381

>>410
＞そのソースを示しながら、堂々とソースにない名前を勝手に付けちゃいますかね？
って、そんなことよくあることだけど、
ただ、その後、必ず「デタラメ書くな」とか「ソースどこよ」ってツッコミがはいる。

まあ、今回は事故後すぐに「李嘉晃」なんて名前がでてきたんで、
みんな最初からデマだと思ったんだと想像する。

>>413
死角になって見えていない。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0558.jpg

>>419
この写真をみると白い車の前に溝があるね。
立体駐車場があったんだろうか？
それならこの車はどこに止めてあったんだ？？

>409
集合した数人の真ん中の人は，合掌しているように見える．

>413
車脇の溝の位置から判断すると，むしろもろ見えのような気がするんだが．

>408,412
altavistaで色々と検索してみたが，有意なものは見つからない．
ttp://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/Search%3Ftab%3Dmultimedia_tab%26keywords%
3D%22commuter+train%22%26sortby%3D%26al%3D0%26page%3D1
では
A commuter train is seen derailed in Amagasaki, western Japan Monday, April 25, 2005.
The seven-car commuter train derailed after colliding with a car at a railway crossing
in western Japan, leaving ...
についた写真だけ消去されてた．

また，海外掲示板でも，この事故はシナ人によるサボじゃない？って言ってる人たち
がいたようだ．
ttp://www.freerepublic.com/focus/f-news/1390430/posts

大したことなくてスマソ．

>>406
李のニュースを見た人がいるからこそここまで皆がまじめに検証してるわけで、>>390にも
書いたけど、テレビやニュースサイトで李のニュースを見た人は、どんな些細なことでも
その時の状況をできるだけ詳細に説明して欲しいわけです。

>>416
> なんとなく捏造派の中には
> 絶対に捏造にしないと都合が悪いような人たちがいるような気がしないでもないです。

それを言ったら逆に、肯定派の中にもいると言われてしまうよ。
俺は、>>411さんの「どちらの意見でも、決め付け厨はスルーすればいい。」が
議論の大前提かなあと思います。

>>410
Part1の>6で、リンク先が見れないことが指摘されてるよ。

報道から消された宝塚線死者　李嘉晃　の謎
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115195334/6
6 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/05/04(水) 17:54:23 ID:IP90hykL
>>1
それ、@niftyの有料記事検索で調べたが、出てこなかった。
ネタでないなら、誰かキャッシュ持ってないの？

李嘉晃。そもそもこれなんて読むんだい？
テレビで見たという人は、音声によって耳にしてるわけだから、
すぐにわかるよね。

>>425
リカコー

り よしあき

>>424の補足。
それと、下記スレを読むと20050425-00000062-kyodo-sociのリンク先は
遅くとも4/29には記事が無くなっていることがわかる。
ちなみにPart1スレが立ったのは5/4。

【JR福知山線脱線事故】　事故原因議論スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114565790/87-94
> 87 ：朝まで名無しさん ：2005/04/29(金) 16:19:20 ID:GmTrFRSr
> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107593043/879
> 879 ：マンセー名無しさん ：2005/04/25(月) 11:40:17 ID:6Gu945KZ
> 電車横転事故、けが人多数　JR福知山線
> 【09:53】尼崎消防によると、兵庫県のＪＲ福知山線で電車に自動車が
> 衝突し電車が横転、けが人が多数出ているもよう。自動車を運転していた
> 李嘉晃さんは即死。
>
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000062-kyodo-soci
> ・・・・・・・・・・・
> 　兵庫県警などによると、２、３人が死亡、重軽傷者は６０人以上に上るとみられる。
> 　電車内に乗客多数が閉じ込められており、尼崎市消防局などが救助に当たっている。
>
> この「李嘉晃」さんの詳細って、どうなってるの？
> 成田豊が報道管制でもしているの？

> 94 ：朝まで名無しさん ：2005/04/29(金) 18:09:52 ID:b1URLsEx
> >>87
> ヤホーニュースはもう見られんかったよ。

>390,422
何か言いにくい雰囲気だったので，ここちょっとその話題は避けてた．
当日昼過ぎ，大体12時半頃に李ニュースを俺も見た．
二人で見てて，えーシナ人かよ，ベタ過ぎだよって感じで確認した．
ただ，記事は>1のような形式ではなかったような気がする．
ソースはYahoo Headlineだったように思うが，自信がない(二人ともよく憶えてない)．
しかし，ニュースソースであったことは間違いない．
その後，さらにこれが拡がってくものと思ってたら，話が全く違う方向に行っちゃったので，
ものすごく気になってた．
それを確かめるために，このスレに参加している．
言っとくけど，捏造，肯定にどうしてももってきたい派でないよ．

嘉晃でググると、結構日本人の名前として登場するな。
日本人名としてそんなに珍しいものでもなさそうだ。

中国や韓国で「嘉晃」という名前がどれくらいポピュラーなんだろうか？

>>430
在日の名前は日本人でもいける漢字なのが基本

>>420
どこのテレビ局のCGか忘れたけど、マンション横のスペースには
2階立て式の屋外立体駐車場（鉄骨の簡易なタイプ？）が描かれて
いたような記憶がある。で、脱線した電車がそれをなぎ倒してた。
あくまであやふやな記憶ですｗ

>>430
通名や帰化名も多いだろうね。
母国での名前を訓読みに直すから
難読、語彙不明になる。
朝鮮籍の数割の名字が「李」のはず。
通名や帰化名ではこの部分がポピュラーな
日本の名字に変わる。
国内に同姓同名は結構いそうだね。

>>429
前スレのこの人と同じぐらいの時間帯だね。
それとも同じ人かな？

> 40 名前：エラ通信 投稿日：2005/05/05(木) 03:21:59 ID:kSg3i5s5
> >>35
> 李嘉晃は事故直後、ヤフーニュースでは見たけどな。
> 　（デイトレさんであるｵﾚが情報周回している時間帯、一時ごろ）
> 　記録は残してないから削除されたら、事実関係はわからん。

白い車のダッシュボードの中にあった車検書に書かれていた名前が「李嘉晃」。
車の前の遺体を車の運転手と判断したマスコミが「李嘉晃死亡」と報道。
ところが、車の持ち主が現れたので、記事をすぐに消去、という流れか？

よく考えてみたらヤフからの李嘉晃記事コピペ当時、直後のレスで
「ソースと違うぞ、捏造すんなゴラァ」カキコが無いってことは、
やっぱり李嘉晃記事は存在したということなんだよ。

なんで今まで気がつかなんだこんなことヽ(゜ー゜)ノ

>434
別人です．
見ただけなら前に書いたけど，詳細に書いたのは初めてです．

Yahooニュースとgoogleで過去何日前までのニュースがググリ可能かちょっと調べてみたら，
ほぼ3日以前のニュースからが引っかかった(urlサーチ)．
多少のプラマイを考えても，例の記事が出て数時間で消されたなら，ます絶望的に
キャッシュには残らないね．
やっぱり，ずばりスクショでないと証明できないようだ．

>>436
ニュー速に初めて李嘉晃記事（URLなし）が貼られた時は、
「ソースは？」というカキコがいくつもあった。
しかし、ソース元を提示した人は誰もいなかった・・・。

>>432
俺もそれをTVで見た記憶があったので調べてみたんだが、
CG図しかみつからなかった。
ttp://www.aux-co.jp/amagasaki.html
これを見る限りでは2階建てじゃないね。
このタイプだったのかな？
ttp://www.tecnos-park.com/img/product/kikai01.gif

何にしても、覆いかぶさるように突っ込んできた電車と
どんな形で衝突したら、あんな所に飛び出すんだろうか？？

ちょっと素朴な疑問。
朝日新聞は記事を書く時、通名を書いて本名を出さないよね？
共同通信はどうなの？

【フジテレビ】 鄭隆之容疑者 (5/16 12:15)
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00070077.html

【朝日新聞】 川本隆之容疑者 (5/16 12:07)
http://www.asahi.com/national/update/0516/OSK200505160014.html?t

【読売新聞】 鄭隆之容疑者 (5/16 11:45)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050516i302.htm

【テレビ朝日】 川本隆之容疑者 (5/16 11:36)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html

【TBS】 鄭隆之容疑者 (5/16 11:28)
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1192446.html

【毎日新聞】 川本隆之容疑者 (5/16 11:25)
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050516k0000e040045000c.html

【共同通信】 鄭隆之容疑者 (5/16 10:50) (差し換え後)
http://www.sanspo.com/sokuho/0516sokuho010.html

【日テレ】 鄭隆之容疑者 (5/16 9:37)
http://www.nnn24.com/35726.html

【中日新聞】 鄭隆之容疑者 (5/16 9:13)

【共同通信】 川本隆之容疑者 (5/16 9:00) (差し換え前)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050516STXKB002416052005.html

肝心の【共同（差し換え後）】のサンスポに「共同」と明記されてない･･･のか？
比較してるサイトからコピペさせてもらったもんで…。

ググると一応いくつかあった。

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005051600058&genre=C1&area=O10
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/26571.html
ttp://www.sankei.co.jp/news/050517/sha104.htm

アカヒは通名デフォで
毎日は聖教の絡みで通名か

でさ、李嘉晃のソース探しも勿論いいんだが。

前スレの終わりあたりから今スレの初期にかけて、やけに活発に否定派ががんばってたけどさ。
「国交省サイトの写真に写ってたＵ字溝？」とか「踏切の車（２台目の車？）」について、
何か考察できそうな人いないかな？

>>444
現地の2台目の車の停まっていた場所の写真が欲しいね。
建物の修復状況等を見れば現場の状態がある程度わかると思う。
あとはその周囲でそれとなく聞き込み。
ネット環境に疎い爺さんなんかがベラベラ喋ってくれそう。
間違ってその筋の人に接触した日にゃ(ry

あとは事故現場手前の陸橋下の線路脇にホームレスの
暮らすテントがあったらしい。

大谷昭宏「”プロジェクトX”を見ているような子供とは付き合いたくない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1116403320/

>445
写真じゃないけど，地図なら
踏切脇の空き地は結構広そう．
その前には，寺本総業尼崎氷室ってのがある．

それと，名神高架より塚口寄りにJR西宝塚線電気区があって
引き込み線がきてる．JR関係者が関連してるとすると，
ホムレスまたはテントを利用しやすい位置．

ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0559.jpg

個人で事故当日の夜と30日の昼に事故現場周辺を撮影した人のブログを見つけた。
周辺の土地状況を把握する意味でも資料価値が高そうだ。
ttp://blog.goo.ne.jp/yanbo-1/m/200504

粉砕痕のあった空き地は冊もなく誰でも入れる場所であることがよくわかる。
RV車ならその気になれば乗り入れることも可能そうだ。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/b2/6c17769409ca99cf3079d0cbf9929936.jpg

カーブ手前の窪地に見えたところは川が流れてるようだ。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/76/92fcdc66a2c9c1e51cbd187224f3b38a.jpg

名神高速の下のホームレスの住居。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/de/06a7d39127af126155a866b7a642adc1.jpg

他にもいろいろ興味深い発見がありそうだ。あまり迷惑かけないように参考にさせてもらおう。

>>448
とても参考になるブログだね。
マンション手前からいくらでも線路内に入り込むことが出来、工作にもってこい
のロケーションのようだ。
事故後畑のあたりに新たにフェンスが設置されたりしそう。

脱線防止ガードを写したこの画像を見ると、こっちの踏切り側には車の走行痕は
確認できないね。
やはり踏切りにあった車は関係なさそうだ。
ただ踏切りまで飛ばされた車という報道の記述の謎だけが残る。
なにを誤ってそういう記述になったのか説明が難しいのだ。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/81/2aedacd6131e64e097c00c7a98114949.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/ff/761c0574039d19b95d9b3150a4c6dc5c.jpg

当初､｢踏切にて乗用車衝突説｣が流れた件だが､これは典型的な情報の錯綜による誤報だと思う。

推測でしか言えないので詳細は省くが､｢乗用車と衝突｣という第一報に尾ひれがついて伝わった記事だと思う。ではそこで何故､｢踏切｣が出てきたのか?

俺なりの回答はある。

>>185
もう少しだけ大きいのが残ってたから一応貼っておく。やっぱり単に駐車車両っぽいな。
ttp://news.goo.ne.jp/news/picture/kyododb/20050425/kyododb_20050425_009.html
ttp://news.goo.ne.jp/news/goo/picture/20050425/kyododb_20050425_009_450.jpg

事故後直ぐに現地入り記者のカキコはないのかね
やばいネタが有れば箝口令だろうし、身元が割れれば(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったりして

5/22(日)放送の久米宏、松浦亜弥司会の日本テレビ「Ａ」
関東地区の視聴率が5.7％と過去最低を記録（関西地区は4.8％）
これまで関東地区での過去最低だった8.2％を大幅に下回った。
（朝日放送ムーブより）


※同時間帯の裏番組は以下の通り
19.7% 20:00-20:45 NHK 義経
17.0% 19:58-20:54 CX ジャンクＳＰＯＲＴＳ
16.8% 20:00-20:54 TBS どうぶつ奇想天外！
11.9% 19:58-20:54 EX 大改造!!劇的ビフォーアフター
*9.6% 20:00-21:48 TX 日曜ビッグバラエティ「夢実現夫婦で始めた大自然の宿」
*5.7% 20:08-21:04 NTV Ａ

>>451
例によって拡大。
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0560.jpg

何で、李死亡はあった派は、共同通信に確認してｿｰｽがあったことを提示しなんですかね。
いいだしっぺが証拠を提示するのは、法治国家では当たり前のことなんですが。
それが無いならどんな妄想も嘘も事実になりますよね。

結局は、先延ばしにして、うやむやなまま、
プロパガンダ流しているほうが都合がいいからでしょ。

>>420 >>439
福知山線事故：白い車の謎 / 写真解析
ttp://www.asyura2.com/0502/nihon16/msg/722.html
このサイトでは、白い車の駐車方向と車の破損状態（左右の差）の関係について検証が
行なわれているが、可能性の一つとして、電車の先頭車両がまずマンション脇に駐車中の白い車の
左後端部（左後輪より後部）に衝突して反動で車が約180度回転し、車右側にさらに後続の電車車両が
ぶつかったとも考えられるのではないだろうか。
また、電車も想像を絶する向き・状態になっていることから、他にも電車と白い車の様々な衝突形態が考えられそうな、、、

>>444
> 「踏切の車（２台目の車？）」について

>>361のリンク先の踏切待ちの主婦などの目撃証言から、踏切で異変があったとは考えにくいような。

> 《証言５　南西約８０メートル、踏切》
> 踏切で電車の通過を待っていた４０代の主婦は、金属がこすれるような音がしたので、
> 何気なく電車の方を見ると、１、２両目の内側の車輪が浮いていた。
> いつものガタンゴトンという音もせず、「電車の裏側が見えたと思ったら、浮いて
> 滑り込むような感じでマンションに突っ込んでいった」。
> 鉄が焼けるにおいが辺りいっぱいに立ちこめた。
> すごい風と煙でよろけて転びそうになった。うめき声、叫び声が聞こえたので、遮断機を
> くぐって現場に向かった。

踏み切り周辺に多数の警官?鑑識?がいたとして、現場保存作業や交通整理・やじ馬整理、警官の
待機場所（警察車両の駐車場所ならば）等の可能性が高いと思う。
（JRの保線関係の人たちもいるかもしれない）
何しろこの事故では、踏切よりまだ先の対向特急列車でさえ現場保存の対象範囲になっていて、
5/21にやっと車両の移動を許可されたぐらいに現場保存には徹底して気を使っていることが伺える。

脱線事故現場直前で立ち往生の「北近畿」ようやく移動
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000305-yom-soci

>>449
> ただ踏切りまで飛ばされた車という報道の記述の謎だけが残る。
> なにを誤ってそういう記述になったのか説明が難しいのだ。

相当に稚拙な警察発表及び記事だよな。
この発表を警察から聞いた記者は全く不思議に思わなかったのかと小一時間（ｒｙ

>>450
> ではそこで何故､｢踏切｣が出てきたのか?

JRが一番最初に、踏切事故と発表したんじゃなかったっけ？
それでマスコミが鵜呑みにした。

>>455
前スレ
495 ：朝まで名無しさん ：2005/05/13(金) 19:05:31 ID:SBlMDon1
俺「こういう報道されましたよね？これ、すぐ消されましたけど、どうしてなんですか？」
共同「え〜、これは誤報ということで消去いたしました」
俺「誤報にしては名前まででてますよね？　別の事件か何かですか？」
共同「え〜、いや、そういうこと事件はありません」
俺「場所も脱線事故の所だって報道してましたよね」
共同「今回のＪＲ福知山線の事故とは無関係ですよ」
俺「だから、どうして誤報にしては名前まででてるのか聞きたいんですよ」
共同「だから、このような事故とかはありませんでした。完全な誤報です」
俺「じゃあ、李嘉晃って個人名まで出してるのは共同さんの捏造ですか？そのような人は存在しないと？」
共同「いや、そういうわけでは・・・。記事を書いた当人じゃないと解りませんので・・・」

まあこんなのはいくらでも捏造できると
必死派の人に言われるのは無理もないので
ソースを出せというのが無理。
音声うｐにしても捏造可能だしね。
共同がHPで謝罪なり否定なりしてくれなきゃね(w

消防と警察の発表が異なったこと、JR西がいち早く置き石説を全面に出したこと、
日頃からいい加減なマスコミが記事を予断で連発したこと、がこの疑惑と混乱の
原因の90%だという印象になってきたな。
ただ鉄道は慢性的に置き石被害に遭っているから置き石はあったのかも知れない。

あと>>4-5はどうなんだろうね。
話としてはもっともらしくて面白いけどね。
置き石がこっちに繋がっていけば、新たな燃料追加だが、望み薄だろうね。

>>460
李嘉晃という人は実在するんだろうと思うよ。
駐車場に駐車していた車の持ち主の本名というだけのことかと。
朝鮮系メディアで報道された「事故に遭った在日」に入ってなかったのは、
恣意的な理由がいくらでも考えられる。
騒ぎを大きくしたくないとか、本人が掲載を拒否したとか。

李の名前は２ちゃんねるのデマというのはよく聞くが
それ以前に突発犯罪で外人実名でデマが流れた例ってあるの？
有名人が在日・または帰化人で実名はどうというのはよく見るが
突発事件において一般人でデマが流れた例は過分にして知らない。
朝日記者は李以降の話なので抜き。これこそ悪意あってできるからね。

李の名前をデマとして流したやつは
事故原因が変わり、報道が途切れ車についてはうやむやになるという
その後の流れを読んでいたのだろうか？
とっさの思いつきにしてはできすぎだ。
普通はこんなことすれば直後にデマばれで
総叩きというのがパターンだがw

>>461
記者クラブに詰めて、公式発表をそのまま記事にして垂れ流すようなマスコミなら
しっかりウラを取らずにニュースにすることもあり得なくはないかも。
しかも、あれほどの大事故ならとりあえず速報を流すことが第一優先だろうね。
また、一個人の目撃談でさえどんどん流しているような状況だったから、
JRや警察のような組織の発表なら信じてそのまま流すかも。
（誤報でも発表元に責任を押し付けられるし）

>>463
最初に李記事が貼られたニュー速スレの流れ。（>>64関連）


尼崎市の福知山線で大事故、30人以上死亡の情報も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114390103/ （dat落ち）
ttp://2ch-library.com/news/ama-derailment/thread/1114390103.html

24 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/04/25(月) 09:50:27 ID:DgvtpfZj0 ?#　　←　>235と同一人物
電車に追突した車運転してたのは在日韓国人だって。

77 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/04/25(月) 09:53:30 ID:m3xjGCcW0　　←　別人だが興味深い発言有り
事故の原因は中国人のテロだという噂を流したらどうなるだろう

235 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/04/25(月) 09:58:49 ID:DgvtpfZj0 ?#　　←　記事初出
電車横転事故、けが人多数　JR福知山線
【09:53】尼崎消防によると、兵庫県のＪＲ福知山線で電車に自動車が
衝突し電車が横転、けが人が多数出ているもよう。自動車を運転していた
李嘉晃さんは即死。

労労対決で安全えの悪影響

毎日放送　三澤肇と革マル派の日常的な関係をあられる。

◎事故から　３２時間で　日勤教育を取り上げる。

ＪＲ「圧勝」の影で… 2005/04/26 放送

http://mbs.jp/voice/special/200504/0426_1.shtml

>455,460
前スレの495はネタでしょ．
色々な電突スレを調べたけど，495は見つからなかった．
大体電突スレではこの件電波扱いでスルーだったからね．
これが本当なら，李報道はあったことになっちゃうよ．
この先，この件で本当に電突したとしても，記事がなかったにしろ，
隠蔽だったにしろ，どちらも明快に記事は存在しませんって否定するはず．
結局，受け取る方は謎が深まる派とスレ終了派に分裂してふりだしに戻る．
だから，共同への確認はあまり意味がないと思う．

>448
このブログ，写真がいっぱいあって貴重ですね．
この人は，置き石に肯定的な感じでしたね．

>>77は別人だろ。恣意的な引用はやめなよ。
李だから朝鮮人にも中国人にもどちらにも取れるが。

とにかくこの人突き止めて聞けばいいじゃん。
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普通は身元確認できるすべを残して
大胆な犯罪は行わないものだよ。
この人以外にもちゃんと目撃者がいるし
逆に信憑性が高くなったね。

>>467
そうだよね、デマっぽいね。
あとはブラウザキャッシュの容量設定を100ギガぐらいに設定してる人が
現れるのも待つしかないけど、んなわけないなw

>>467
単に形式的なことだけ言うが
別に引用じゃないし、ここが初出ということは考えられないの。
つーか他じゃ李さんの件なんて問題になってないでしょ。

>>463
> 普通はこんなことすれば直後にデマばれで
> 総叩きというのがパターンだがw

ソースを求めるカキコはいくつもあったが全くソースが出てこなかった（結果、信用されなかった）のと、
車が衝突したのは脱線後では？という疑問が早期に出てきていたので、李の話はスルーされていったと思う。
当時、本スレ（>>465）以外でニュー速で話題だったスレ↓

乗用車に衝突してから脱線したのではないと思う
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114392092/　2005/04/25(月) 10:21:32

先頭車両が消えた　尼崎
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114397658/　2005/04/25(月) 11:54:18

>>468
> >>77は別人だろ。恣意的な引用はやめなよ。

どういう意味？ちゃんと別人と断ってるじゃん。
あの事故直後の雰囲気の中で>77のようなことを考える輩もいるという
例として引用しただけだが。

＞あの事故直後の雰囲気の中で>77のようなことを考える輩もいるという
のは事実だが
在日ふった人がそのまま記事を出してるのでこの人だけの問題。
全くの蛇足。

ステーキと李は別人？

>>474
>24のカキコをした後に、>77のレスを読んで、>235の記事を作ることを
思い立った可能性も全くゼロなわけではないと思うが。

李の名前の前の部分も彼が捏造したの？
それは共同で出してるの？
共同で出してるなら、即ばれバッシング必至。
彼が捏造したなら5分でそこそこの記事作り上げて
さっと出せる才能はもったいないね。

>>469
> 普通は身元確認できるすべを残して
> 大胆な犯罪は行わないものだよ。

李の記事は犯罪というほどではないと思うけど・・・
例えば、逮捕者が出ているにも関わらず、2chでよく犯行予告が行なわれているじゃん。
今回の李の記事のようなイタズラ?（の可能性が高い）よりもっと重大なことだよ？
世の中には理解できないことをする色々な人がいるんだよ。

クレカ登録してあるって
プロバイダたどられる可能性があるという漠然とした不安と違って
心理的にかなり抑圧されそうな気がするけど。
自分だけかな？

>>477
> 李の名前の前の部分も彼が捏造したの？
> それは共同で出してるの？

共同で出てる記事だよ。
一度>>67、>>71、>>75やニュー速のスレを読んでみてよ。

↓李記事（>235）が貼られる前に共同の速報記事（2つ）を貼っている人がいる。
ひじょうに李記事を作る際に参考になるものだ。
なぜなら、李記事は2つの記事を合体・加工したものに酷似しているから。


尼崎市の福知山線で大事故、30人以上死亡の情報も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114390103/ （dat落ち）
ttp://2ch-library.com/news/ama-derailment/thread/1114390103.html

39 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/04/25(月) 09:51:21 ID:EeEchOCQ0
けが人は３０−５０人　ＪＲ福知山線
【09:49】　尼崎消防によると、電車横転事故によるけが人は３０−５０人に上るという。

電車が横転、けが人多数　ＪＲ福知山線
【09:47】　兵庫県警に入った連絡によると、２５日午前９時２０分ごろ、兵庫県のＪＲ福知山線で電車が横転しけが人が多数出ているもよう。

>>479
そういうことをやる本人じゃないと、その心理状態はわからないよなあ。
もうここまでくると想像の域なのでなんとも難しいね。

【JR脱線事故】 「置き石絶対無い」 証言男が怪しい
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1114590309/161

吉本興業の歴史をあらためても、戦前、広沢虎造の浪曲興行などで下関の興行ヤクザである籠寅組と手を結んでいた。
余談ながら山口組二代目組長・山口登は、この籠寅組に東京・浅草で襲われ、このとき受けた傷がもとで2年後死亡した。
　戦後も吉本興業は力道山などのプロレス興行を手掛け、町井久之（東声会会長）や田岡一雄（山口組三代目組長）と親交があった。
田岡は美空ひばりなどの興行を仕切っていたことで知られる神戸芸能を率いており、同じ関西の吉本興業との関係は当然すぎて、当時は誰も問題視しなかったのであろう。

しかし数日アク禁になってる間に、いつの間にかここ、
ものすごい勢いで疑念派を調伏するスレになってたのね。

報道から消された宝塚線死者　李嘉晃　の謎
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?news18/2/news2/1115195334/l20

前スレです。過去ログとして見たい人はどうぞ

>>484
調伏されたくなかったら説得力ある書き込みで
反論すればよろしいかと。

>>448の教えてくれたブログの事故当日の写真を見てわかること。

粉砕痕のあった場所は、フェンスもなくて誰でも線路まで簡単に到達できること。
周りに建物や木があって、隠れることもむずかしくなさそう。
つまり、置き石があってもおかしくない場所に、粉砕痕があったってこと。

置き石を完全否定した人は、いったいどこで電話していたのだろう？
粉砕痕よりもマンション側なら、人がいても見えないと思う。

>>484
おれずっと疑念派だよ。
ただ可能性を少しずつ潰していくと、置き石くらいしか残らないなぁと思ってる。

事故調は付着物の分析を地味にやってるみていだけど、なんで白い車は廃棄
したんだ？線路とマンション間にあった重要な物証だろうに。
ttp://www.mlit.go.jp/fukuchiyama/image/050517_2.pdf

貼っときますね。

ＪＲ福知山線脱線：ＪＲ西、対応が右往左往　会見で訂正重ね（毎日新聞）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/amagasaki/archive/news/2005/04/20050426dde007040037000c.html

「踏切で車と列車が衝突したようだ」。大阪市北区芝田にある同社本社に入った事故の一報だ。
現場が踏切の近くで、脱線車両近くに巻き添えになったとみられる大破したワンボックスカーがあったことから、
踏切内に取り残された車と快速が衝突したという情報が駆けめぐった。
本社内には「うちは被害者」という雰囲気さえ漂った。

ところが、その約１時間後、脱線場所は踏切の手前という情報が入る。（以下略）

今日の産経の朝刊に現場の現在の航空写真が出ていましたが
脱線したとされている手前左側に木の茂みみたいなのがあったはずでしたが
今日の新聞を見る限りではそこが刈り取られているように見えます。

2，3人でやってるの丸分かりｗ

国土交通省のサイトにも航空写真があった。
ttp://www.mlit.go.jp/fukuchiyama/image/050524_2.jpg

41の建物の線路際に木の茂みがあって、
粉砕痕があったといわれる場所は、そのすぐそばのようだ。

>>487
しかもカーブの真ん中だから線路の延長線上のどちらからも死角になるから発見されにくい

１．マンションの屋上に見張り役を数人配置して線路周辺の通行人や車を監視
２．線路脇の草の影とかに２〜３人ほどの工作員を隠れさせておく
３．見張り役から無線で置き石を指示
これなら目撃者なしで実行できるね

>置き石を完全否定した人は、いったいどこで電話していたのだろう？
線路沿いの道路に立って、線路方向をぼーっと眺めながら携帯でしゃべっていたということだろう
でも携帯でしゃべっている時って、結構外界に対する注意力っていい加減だよな
司会に危険な者でも飛んでくれば条件反射で気付くだろうけど、でなければ見落とすことはありえる
といってもこの証言者も一味だとすれば完璧

>>494
少なくとも、事故当時よく言われてた
「前の列車との間が４分程しかないのに、置き石なんかできないだろ」
という意見には反論できるな。
柵もなく、線路わきに身をひそめることもできるんだから、
前の列車が通り過ぎた後、すぐに石を置くことができる。

んじゃこれも追加ね。
どちらも置石を轢いた状況証拠。

列車脱線・事故車両の車輪
先頭車両の一番前の車輪。左側の車輪表面に傷跡が残る（国土交通省航空・鉄道事故調査委員会提供） 【時事通信社】
ttp://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20050506/2453719.html

列車脱線・ストッパーに異常な傷跡
事故の衝撃で折れ曲がった旋回運動を抑えるためのヨーダンパー。車体の極端な上下運動を防止するストッパーに異常な傷跡があったことが６日、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで分かった（同委員会提供） 【時事通信社】
ttp://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20050506/2453698.html

ほほう。
http://cefa.sakura.ne.jp/archives/2005/04/251025.php

『ＪＲ福知山線で電車が乗用車と衝突脱線、負傷者多数読売新聞』

本日午前9時20分頃JR福知山線上り電車が尼崎と塚口の間にて踏み切りで乗用車と衝突し脱線。
その後線路脇のマンションに突っ込んだという事です。
通勤時間帯ですので約200人の乗客がいたとの事。負傷者や死者も出ているとの事です。

>>495
(イメージシミュレーション)


ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ　ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ(特急通過)


だだだだだだだだっ(線路まで駆け寄る)


ｶﾞﾗｶﾞﾗ　　ｺﾄｯ　ｺﾄｯ　ｺﾄｯ　ｺﾄｯ(なるべく起きやすそうな石を目視で選んで置く)


だだだだだだだだっ(逃げる)



・・・・・１分、いや３０秒もあれば、余裕でできそうだな・・・

３〜４分っていったら結構あるよ。
カラオケ一曲分だもん。

プレハブと植込の間に隠れれば30秒あれば
何だって置けるね。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0563.jpg

線路脇の誰でも入れる広い空き地と茂み、プレハブ住宅。
茂みの脇から数ｍダッシュしてレールの上で置き石してまたダッシュして戻るのに一体何秒かかる？
ダッシュ2回はせいぜい５秒だろう。バラストを１０個拾って置くのにかかる時間は10秒ぐらいか？
合計１５秒もあれば１０個の置き石は出来そうだ。

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/ed/304aa0c92404597b3f4b3d442bfe448b.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/b2/6c17769409ca99cf3079d0cbf9929936.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/4d/0f7ec7d4f7dfa8b5acda5ce6fafca95d.jpg

ヒゲ記者が朝日新聞の李ってデマ流してたのもこいつらか。

>>502
丁度人権擁護法案のゴリ押しをやっていた時期だから
便乗した工作活動だったのかもしれないね。
「李」が一人歩きしてそれ一色にネットが染まれば、
マスコミとキャンペーン張ってネットを叩けるし
法案通過の追い風になる。

人権擁護法案とか意味不明。
やっぱこいつらか。

>>504
意味不明ってことは無いだろ？
「李」がネット上で「真実」ということになれば、
テロ疑惑によりあちこちで爆発的な中国、朝鮮叩きが始まる。
最高潮に達したところで売国マスコミが情報開示で謎解き、
ネット上でいわれの無い差別発言が云々。
良識派一般人も巻き込んで人権擁護法案国籍条項
盛り込み及び法案によるネット規制の大きな追い風になる。

　古賀さんはもう少しスマートな方法考えてると思うよ。

国籍条項削除の間違いね。
差別発言云々の後に自作自演の傷害事件も追加で。

あとここの人たちは単純に喉につかえた魚の小骨を
取りたいだけで、李がどこの国の人かなんて全然気にしてないよ。
過去ログを読めば判る。

>>506
古賀さんを支持する団体は腐るほどあるでしょ。
構成員に至っては数十万人。

googleのイメージ検索だとこの事故の画像が一枚もひっかからないのは何故？

>>509
ほとんどのニュースサイトが画像を拡大する際に
画像のみ文章無しのページへ飛ぶように
なってるからじゃないかな？

「脱線事故写真特集」で検索して上位数件の
検索結果で数十枚写真が見れるよ。

お、俄然盛り上がってきたな。
俺も現場の写真見て少なくとも置き石は「不可能ではない」と思った。

>>480
本筋とずれたつまらない指摘になるので放っておこうと思ってたんだが、
何度も引用されるようなので、>>71について一言。

>　【10:08】　兵庫県警によると、電車は脱線後に車に衝突したという。
については、「車と衝突ネタがここで初出」と読む必要はないと思う。
普通に、「車と衝突したのは脱線前と報道したが脱線後だった」という意味のニュースでは？

>　しかも【09:53】以前に福知山線で脱線していることもけが人が
>　出ていることも伝えているのだから、【09:53】で改めて言及する
>　必要がない。
の方は、別にそう思うならそれでもいいと思う。
速報なので新たに入った情報が混ざれば内容重複もありだとは思うが、強くは主張しない。
ただ、
>　どこをどうみても稚拙な捏造。
と言いたいがために【10:08】の方も無理な解釈をしてるように見えて、何と言うかまあ、　　　　必　死　だ　な

>>505
> 「李」がネット上で「真実」ということになれば、

何をどうすれば「真実」ということになるの？
嘘も何年も言い続ければ本当になるというレベルの話？
それとも何か上手い世論形成の方法がある？

>>512
別にずれてないし、つまらなくもない。
疑問があればどんどん書けばいいし、それによって議論が広がるのでは？
ソースのないものを検証しているのだから、色々な見方が出るのは当然だと思う。
ちなみに引用に関しては、共同関連のレスを適当に抽出しただけで他意はない。
（俺は480だけど71さんではない）


> については、「車と衝突ネタがここで初出」と読む必要はないと思う。
> 普通に、「車と衝突したのは脱線前と報道したが脱線後だった」という意味のニュースでは？

可能性としては充分考えられると思う。
当時各社で報じられていた「車と衝突後に脱線」という初期誤報を、
共同が「李記事」以外で10:08以前に報道していたのか、または
報道していなかったのかは調べてみる価値があるかもね。

>>512
> 稚拙な捏造。

【10:08】の解釈は抜きにして、【09:47】と【09:53】の内容が一部重複して
いるのは記事として稚拙だなと思ったよ。
ニュース速報は、速く、要点だけを短い文でわかりやすく伝えるものだと思ってるから。
もちろん記者をやったことはないから、あくまで【09:47】【09:49】【09:53】を連続して
読んでみた単なる感想だけど。

また、尼崎消防は【09:49】の時点で「けが人は３０−５０人に上るという。」という具体的な
負傷者数を公表しているのに、【09:53】に「けが人が多数出ているもよう。」に
トーンダウンしているのが不思議だったりする。

>>487
> 置き石を完全否定した人は、いったいどこで電話していたのだろう？

線路を見ながら携帯で話していた人の目撃証言と位置なら>>361の
キャッシュにあるけど、置石を否定した人物かどうかは不明。

置石より置き車の可能性について

時々「車を置いた」という無理矢理な説で「車をぶつけた」説と
同じ土俵のように議論している人がいるようだが・・・。

ぶっちゃけ「車を置いた」も「車をぶつけた」も同じぐらいの電波に聞こえるのは俺だけか？

どういう「印象」を持つかは関係ない。
事実だけが問題だ。

>>516
＞《証言３　北約９０メートル、線路東側の工場前》
＞線路側を見ながら知人と携帯電話で話していた鉄工所経営、灰山季久雄さん（６５）は、
＞わが目を疑った。電車が「ジェット機の逆噴射のようなごう音」をたてながら通り過ぎた。

この人が立っていたと思われる場所からは、
建物と茂みより南側はぜんぜん見えないはずだから、置き石否定なんてできないよな。

＞《証言４　北約９０メートル、線路西の側道》
＞線路をはさんで灰山さんとちょうど反対側にいた。自転車に乗っていた男性会社員（６３）は、
＞電車に追い抜かれる際、不思議に思った。

この人のいた場所からは、線路丸見えなんだが、
事故が起こるまで、線路の方は見ていなかったようだ。

事故当日↓

１４：００　死者３５人を遺体安置所に搬送したのを尼崎東署が確認。

同　 北側国交相が事故現場を視察。記者団に、車との接触が原因との説を否定。

ttp://www.asahi.com/national/update/0426/TKY200504260087.html
-------------------------
車との接触を完全否定したのは北側自らだったんだ。

携帯からなんで過去ログ100位しかみてませんが
結局李某の件はデマって事？

北側が否定したとなると怪しいな

しかし北側が否定するだけだったならよかったのに
直後の挙動不審目撃者の置き石なし断言インタビューは
蛇足どころか完全に逆効果だったよねえ。

創価の数珠は目立つからねえ
顔隠しても素性が丸見えなんだよ。
これじゃ色眼鏡で見ざるを得ないよ。

このスレで、新聞社のニュースはアップされてから変更されるって事を知りました。

googleNewsで跳んでみると、googleで書いてあるのと、新聞社のニュースの中身が違ってて。
リンクより、SSかダウンロードがいいのね。

労労対決で安全えの悪影響

毎日放送　三澤肇と革マル派の日常的な関係をあられる。

◎事故から　３２時間で　日勤教育を取り上げる。

ＪＲ「圧勝」の影で… 2005/04/26 放送

http://mbs.jp/voice/special/200504/0426_1.shtml

>>521
ここに灰山産業ってのがあるので、ここの経営者の方だろうね。
ttp://map.goo.ne.jp/map.php?ZM=12&SZ=1&MAP=E135.25.46.399N34.44.18.772&MT=%CA%BC%B8%CB%B8%A9%C6%F4%BA%EA%BB%D4&sw=&P2=1202E135.24.33.040N34.43.49.750&st=&x=282&y=250
あと
「３年前にできたマンションの方で土煙が上がり、目の前に最後尾の７両目が止まっていた。」
ってのもあったので、これが本当なら粉砕痕よりマンション側にいた事になる。

あと目撃者の急に走行音が消えたと言う証言はおかしいよね。
宙に舞ったのは先頭の二両だけなのに。
編成のブレーキシューは全てロックしているから
ブレーキの騒音も聞こえたはず。

>>513
「李某」じゃなくて前科のある過激派在日外国人の名前で
デマを流せば一発で祭りになったんじゃないかな？

しかし航空写真でみると、この方の会社と思われるところは粉砕痕より
かなり北側にあるね。

ttp://www.mlit.go.jp/fukuchiyama/image/050524_2.jpg
ソース忘れてました。スマンです。

>>528
あったYO〜

「置き石なし」見方強まる（2005年4月28日��読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/dassen/200504/da20050428_45.htm

現場近くの鉄工所経営者は、粉砕痕が見つかった線路から東約１５メートルの場所で、
２５日午前９時５分ごろから、線路の方を向いて携帯電話で友人と話をしていた。
当時、特急電車が何事もなく通過した直後、猛スピードで近づいてきた快速電車が脱線したといい、
経営者は「その間、鳥一羽いなかった。置き石の可能性はゼロ」と断言している。
------------------------
現場近くの鉄工所経営者は、>>521の証言３の人で、けてーい？
線路を見渡せる場所にはいなかったにもかかわらず、断言しちゃったんだ。

ビザ拡大する北側の言う事なんて信じられない。

>>532
同じ目撃者の人だよね。
でも、粉砕痕から15ｍで7両目が目の前で止まって、置石の可能性はゼロと言い切れる
ところってあるのか？？

会社の前からでは、7両目も死角に入ってるように思える。
ttp://www.nikkei.co.jp/topic3/photo/g9/20050425p984p006_25.html

「目撃していない。」って証言しても
何の罪にも問われないからね。

仮に見ていたとしても「置石はありえない。」って警察を含む
公的機関が連呼してちゃ怖くて証言できないだろ。
お礼参りがきても確実にスルー。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009021&tid=c0beffckdcn95re4fbb&sid=1009021&mid=17508
(´Д`;)シンジテクレヨ

事情聴取から帰ってきて電話がじゃんじゃん鳴ってるって誰からだろう？
彼に直接話が聞きたい。

>>536
一両目の被害者の中になぜか彼の姿が・・

>>528
会社名と同じ名前だとすると身元の怪しい人ってわけではなさそうだな。

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/b2/6c17769409ca99cf3079d0cbf9929936.jpg
この写真の倉庫みたいな建物がそうだね。
折れた電柱がマンションから56mだそうだから、90mだとするとちょうど
グリーンのトレーラのあたりに立って話していたのかも。
角度的にはちょうどこの写真ぐらいなんじゃないかね？
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/0d/d04407322c55a5e5135425354fb11bd9.jpg

立ち上った煙は見たのかもしれないが脱線から衝突の瞬間までは死角で見てなさそうだな。
たしかに粉砕痕の位置に人がいたかどうかは確認できる位置だが、線路上に何かあったかどうかまでは
自信もって言える距離ではないな。しかも脱輪位置は折れた電柱からさらにマンションよりで
この位置からでは死角で見えないなのだから、よく事故後すぐのこの時点で置き石はなかったと
断言できたものだよな。

4月25日（事故当日）
PM3:00　ＪＲ西第３回会見→粉砕痕の存在を明らかに
PM6:20　ＪＲ西第4回会見→列車と粉砕痕の位置関係を示す詳しい図を公表。
時刻不明　ＪＲ西第5回会見→粉砕痕の写真を配布
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050426/K2005042600361.html?C=S

PM8:26　北側大臣会見→JR西の粉砕痕の件に遺憾を表明
ttp://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken05/050425.html

4月26日　
兵庫県警→置き石が事故の主因になったとの見方を否定

4月27日
事故調→「置き石」全面否定
ttp://www.nishinippon.co.jp/img/news/gougai/g050425kiji/0427_3.html
_____________________________

置き石という可能性だけを、早々と否定しなければならない理由はなんだろう？
事故調は、他の理由と同じくらい、もっと時間をかけて考えるべきなのでは。

>>532
この人の証言自体、「特急電車が何事もなく通過した　直　後　、
猛スピードで近づいてきた快速電車が脱線」なんて矛盾
してるんじゃ?
特急と快速の間は４分あったんだろ?　「直後」なんて言える
間隔じゃねーよな。

時間の経つのも忘れていたほど電話に熱中していたなら、
線路上の異物に気付くほど線路の方を凝視していたとは
到底思えないし。
なんか腑に落ちないなぁ。

>>539
事故調の調査はこれからです。最終的な事故調査報告書が出るのは2,3年先になるでしょう。
今後、どのような形で調査が行われるかは、同委員会のHPで確認してみてください。

>>540
置石そのものがあったかどうかは分からなくても、
人が線路に立ち入ったかどうかは分かるでしょう。
「人がいないから置石などない」という主張だと思いますが。
そう考えれば目撃者の証言は不思議でもないでしょう。

>>542
ただ普通は脱線したポイントに置き石があったと普通の人は思うだろう。
彼の観ていたと思われる位置からでは、電柱激突の瞬間や脱輪した瞬間は死角で見えなかったはずだし、
さらにマンション方向の線路に至っては電話中も完全に建物に隠れていて見えていない。
ようは粉砕痕より手前半分の線路しかこの人には見えてなかったんだよな。

粉砕痕が発見された以降に、脱輪よりずっと手前の位置に人がいたかどうか聞かれての
証言ならわかるが事故後すぐ自信満々にテレビで答えてるからね。
でもまぁ逆に事故直後なだけに俺は全て見たと言いたくなる気持ちはわからないじゃない。

>>525
数珠の動画かキャプ出せる人はいないのか？

>>523
「ジェット機のような音がした」とか言ってたので事故のすべてを見たのかと思ってたけど
よく読むとこの人の見たものって、電車の通過と止まった7両目(死角？）だけなんだよね。

あとTVで黒のトレーナーを着たおっさんも、事故現場を見たと証言してたけど
その記録は見つからない‥。

あの環境であれば、列車通過直前に棒や板状の物を
線路を跨ぐ形で茂みの中から突き出せば目撃者ゼロで
遂行できそうだな。2〜3メートルの長さがあれば十分だ。
バラストや濡れた川砂の詰まった袋を投げ込んでも良い。

なぞの人物 JR西労 松下正俊車掌（４２）の証言

遅れは3分

日勤教育になるから

>>539
それは思ったね。否定するのは早すぎると。
ＪＲ西が早々と置石説に縋った行き過ぎが悔やまれる。あそこはメディア対応能力ゼロだ。

>>540
その目撃者がどの程度の意味合いで「直後」という言葉を使ったかは
わからないけど、記者の取材の際に言葉を間違えたとか、その人に
とっては「直後」の意味する範囲が意外に（普通の人より）長いとかあって
それほどこだわる所ではないんじゃないかな。
また、事実をやや誇張して、オーバーに話す性格の人なのかもしれないし。
誰もが辞書に書いてある意味通りに正しく言葉を使ってはいないし、その
あたりはニュアンスというか解釈のブレの範疇じゃないかなと思ったりする。

>>420>>432>>439>>456
視聴者が事故前に福知山線の電車内から撮ったビデオに映ってた
マンション横の屋外立体駐車場は2階建てだった。
電車からのビデオ映像は何種類かあるけど、マンションが建った後のやつね。

++++++++++++++++++++++++++++++++++　←電車進行方向
──┐　　　　　　　平地の駐車場
　　　│　　　　　　　　　　↓
　　　│━┓　　　　　┌──┐
　　　│　 ┃　　　　　││││
──┘━┛　　　　　└──┘
↑　　 ↑ □←白い車
↑　　 ↑
↑　 2階建ての屋外立体駐車場
↑
マンション

事故車に乗ってた運転手によると，高架下あたりから
車体が揺れだしたとも証言してたようだから，いま焦点の
当たってるポイントよりかなり前の場所に何かを仕掛けた
可能性もある．浮浪者のテントのあるとことか．

しかし，李->踏切->置き石系と話題が進んでるようだけど，
もし組織的な輩の工作だったのなら，高見運転手の車両を
意図的に狙った可能性はあるのかな？

もとからブレーキの効きが甘いと指摘されていた車両っぽいけど？
それでも走らせてたってことは許容範囲内でだいぶブレーキ甘くなってたってことじゃね

【ＪＲ脱線】運転士に「遅れ回復を」連呼で指令員聴取　運転士に心理的圧迫？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116635151/l50
【ＪＲ脱線】高見運転士「次にミスしたら辞める」…"リメンバー下狛"後、日勤教育時に決意書★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117064633/l50
【尼崎脱線事故】現場カーブで３年前に試験　ＪＲ西「偶然」と説明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117059986/l50

置き石のせいでこんな酷い事故が起こせるとわかったら、日本中で同時多発テロが起きるからなんじゃないの？
事故原因となれば、置き石の形状等も発表せざるを得なくなるし、防ぐのもほぼ無理だし

>>549
主観客観いろいろあるからね。
目撃証言そのものは参考程度でいいでしょ。

問題は、
・置き石を完全否定した人は、線路を見渡していたわけではないこと
・置き石を完全否定するコメントは匿名、テレビでも顔は映らなかったこと
・県警、事故調の置き石否定と一緒にマスコミに流されたこと
その後、置き石については全く誰も触れなくなるが、
その理由は、事故調の発表よりも、この目撃証言のウエイトが大きい。
「ずっと見てた人がいるんなら、置き石はありえない」と誰もが思ったはずだ。

俺は「絶対置き石だ」とも思わないけど、
誰でも簡単に置き石できる場所に粉砕痕があり、
事故車が120キロ以上のスピードがでないことが、事故調で一応確認され、
先頭車両一番前の左側の車輪表面に傷跡が残ってる以上、
はやばやと置き石説を否定するのはおかしいと思う。

120km/h以上のスピードは出るでしょ
列車の出せる限界速度≠最高速度
モーターの性能も当然だけど、最高速度は非常制動時の停止距離で決められる筈。
それとも当該車両ってリミッター付いてたの？

>>556
脱線電車、限界性能超える無謀運転…事故調の解析結果（5/24 読売新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050524-00000013-yom-soci

事故発生から１か月となるのを前に、事故調の佐藤泰生・鉄道部会長、山口浩一委員らが
２４日、東京・霞が関の国交省で会見し、これまでの調査結果を公表した。

これまでの調査の結果、事故車両と同型の２０７系電車は、平たんな区間でも、
福知山線の区間最高速度の時速１２０キロ以下しか出ないことがわかった。
この結果を踏まえ、塚口―尼崎駅間の「ランカーブ（運転曲線）」を分析した結果、
車両の性能を出し切ったとしても、直線区間では最大３０秒しか短縮できないことが判明した。
----------------------------------
この記事を見る限り、１２０キロ以下しか出ないことを
事故調が確認していると思われるのだが。

>>549
有り得ない仮定だらけなんだが

>>557
ゴメン。よく考えたら、当該車両じゃ絶対出ないわ。
3M4Tで乗車率が80%は軽く越えてるもんな。

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0566.jpg
これが該当車両のヨーダンパー。
一両目の左側のこの部分ががこのような状態で発見された。
http://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20050506/2453698.html
ダンパーのヒンジ部分が何かにぶつかったようにも見える。

この部分が破損すると、ブレーキも困難になる位
車両が大きく揺れるだろうね。
また残りの正常なダンパーの力が破損部一箇所に集中し
車両は大きく外側に傾く。

http://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20050506/2453719.html
http://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20050506/2453698.html
この二つの情報はあからさまに事件性を示唆するものだから
事故調内部にも良識派の方々がいるんだろうね。
上層部のパワーバランスが変わり自由に動けるようになるまで
頑張って欲しいね。

「創価学会」が決して口にできない「竹島は日本の領土」

朝鮮法華ソウルで竹島自国領大会公明党は説明せよ。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/#1116797201

国土交通省　カルト　北側一雄の不穏な動き
大阪16区　(堺)　　創価大学初の司法試験合格者。

http://www.kitagawa-sakai.org/

大臣更迭　！！

冬柴鉄三・公明幹事長「宗教的活動はするな」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116161390/
兵庫8区（尼崎市) ←　事故現場
http://fuyusiba.net/

週刊文春
北側一雄大臣　超強気の背後に「関西創価学園駅」構想
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

週刊新潮
坂口「ＢＳＥ」北側「脱線」縁起が悪い「学会デージン」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

創価学会インターナショナルが韓国で反日運動を煽動
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

信じられないことですが、日本は長い間隣国（中国、韓国、北朝鮮）に
武力以外での攻撃を受けてきました
今回の列車脱線も、その工作活動の一貫である可能性があります

スイス政府「民間防衛」によると、敵国からの工作員のテロ事例として
「鉄道の脱線が起こる」と警告しています

「民間防衛」のP264
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page20.html

日本人なら、一度この本を読んで、今日本で起きていることを考えてください
スイス政府「民間防衛」に学ぶ
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

脱線前日の新聞
http://image.blog.livedoor.jp/nokan2000/imgs/6/4/64736403.jpg

>>558
どう有り得ないのかもう少し具体的に頼む。
4分が正確な数字かどうかは知らないけど、それを長いとみるか
短いとみるかは人それぞれだと思うが。
多くの人はこの場合4分後を直後とは言わないかも知れないが、それが
そのままあの目撃者の感覚に当てはまるとは必ずしも言えない。

鉄道総合板の置石関係スレ
（スレタイはアレだけど中身は濃くて参考になる意見も多い）

置き石説を信じる人達を隔離するスレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114611969/l50

>>554
置石した連中がいるなら、そいつらにはわかってしまってるわけなんだが…。
ま、模倣する馬鹿はもちろん出る（既に出てる）だろうが。

まあ、「李嘉晃」なる人物が架空であろう事についてはこれ以上何も出ないと思うのでおいといて、
>>9の写真検証はまだ色々考えられると思う。
そして　た　ま　た　ま　自分の車が被害にあった「畠利明」氏が、た　ま　た　ま　被害者の会々長に
収まった事、その会長様が今、ステーキやらマンション買取とかで色々と疑惑を振りまいてる事は
非常に興味深いと思う。

何故事故当初、初期の段階で警察に、「所有している車が誰か（第三者）に勝手に運転されたということはないか？」
と訊かれた事がそんなに心外だったのか？
自分が下車した３分の間に盗まれ、犯行に使われたのだとしたら、彼は立派な『被害者』ではないか。
まだ脱線位置が特定(決定？)されていないあの時点でああいう態度をとるのは何か不自然ではないか？

>>567
ステーキ食ったことを叩くのはまだしも
テロ疑惑かけて実名出すのはまずいよ。

会長という立場で名を晒してる以上は
内外からいろんな目で見られるのは仕方ないだろ
と謎の会長経験者が語ってみる。

>>567
これは想像だけど、警察はステーキに
「おまえが突っ込んだんじゃないか？」「おまえが犯人だろ」って、
言われたんだと思うよ。
でも、そんなことマスコミに言えないから、
「第三者」に変えて怒ってたんじゃないかな。

まあ、事故当日の発言を翻した件、あんなに怒っていた壊された車について
いまはもう何も触れない件、はやばやとプレスを許可した件など、
ステーキに聞きたいことはいっぱいあるんだけどね。

>>567
彼も被害者の一人で、その彼が会長に収まった経緯はよくわからんが、
強調するほど不思議ではないだろ。

>>567
> 何故事故当初、初期の段階で警察に、「所有している車が誰か（第三者）に勝手に運転されたということはないか？」
> と訊かれた事がそんなに心外だったのか？
> 自分が下車した３分の間に盗まれ、犯行に使われたのだとしたら、彼は立派な『被害者』ではないか。
> まだ脱線位置が特定(決定？)されていないあの時点でああいう態度をとるのは何か不自然ではないか？

彼の行動や言動と照らし合わせてみると、不自然ではなくて実は整合性が
取れているような気がするけど。
つまり、一般の多くの人が「えっ？」と思うような行動をする人なんだろう。

>>567
>>9に関して、>>456の意見を書いたけど、他のスレではこのような意見もあった。
あの車を停めた場所も確定されていないみたいだし、脱線時の電車の
動きも複雑なので車の動きの検証はなかなか難しいかも。

置き石説を信じる人達を隔離するスレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114611969/786-787
> 787 ：名無しでGO!：2005/05/11(水) 12:30:47 ID:q3K3Ti180
> ３両目が180度回転してる訳だから、
> 車の後ろを線路側に向けて止めていたとしても、
>
> １・２両目が車にかすらず通過後、
> ３両目後方が４両目に押されて３両目前方が
> 列車の進行方向側から戻ってくるような感じで
> 車の右側面後ろ側に衝突
>
> という可能性はある。

ステーキ氏は何がやましいのか事故直後としばらくしたあとで、
車についての証言内容を大幅に変えている。
後者が正しければ警察の事情聴取では、おそらくウソついたということになる。
それはいくらなんでもないだろうから後者がウソなの？

443 ：朝まで名無しさん ：2005/05/12(木) 23:48:30 ID:6UXqhbjQ
（旧）
＞事故の三分前に車を駐車しに行っていて、もう少し遅かったら
＞巻き込まれるところでした。
（新）
＞事故の朝、尼崎市内の職場に出勤直後「電車がマンションに突っ込んでる」
＞とパニック状態の妻から電話。戻ると、

テレビのインタビューと内容が大幅に変わってるね。

（旧）
＞事故の三分前に車を駐車しに行っていて、もう少し遅かったら
＞巻き込まれるところでした。

のニュースソースが確認できない。あるのは2chの書き込みだけ↓↓

【ＪＲ福知山線脱線事故】現場マンション
住民が遺留品捜し　３０点発見−エフュージョン尼崎

502 ：朝まで名無しさん ：2005/05/07(土) 17:50:26 ID:mYhXuWZE
白いワゴン車の持ち主、「李嘉晃さん」とは、
白いワゴン車の持ち主の「畠利明さん」のことでしょうか。
彼は、仕事場に近いあのマンションの住人の本部長です。
事故の三分前に車を駐車しに行っていて、もう少し遅かったら
巻き込まれるところでした。

ソースソースってお前はヴァカか？
初動でTV見なかったお前のミスなんだよ。
なんにでもネットで見れるソースがあると思ったら大間違いだ。

>>576
　じゃあ、何でも言い放題ですね。「俺は見た、聞いた」で済むんですから。何とも
お気楽なねらー言論人ですこと。

>>575
車の持ち主の怪しいインタビューはなんとなく見た記憶あるけどなあ、はっきりと覚えてはいない。

ちなみに、このスレでも何度も出てる「写真解析」内でこんな風に書かれてはいるよ。
この人、解析の真偽は置いといても、
とりあえずソースに対しては悪意ある誤用はしてない感じだし。

>　また、このブログによると、
>　
>　白いワゴン車の持ち主は、テレビ（２９日、朝のフジテレビ）で「事故の約３分前に車を駐車場に駐車した」と言ってました。
ttp://www.asyura2.com/0502/nihon16/msg/722.html

>>577
お前の考え方も偏ってるな

>>574-575
たぶん時計をしっかり見て確認していたわけではないだろうから、3分と
いう時間はあくまで目安程度とした上で考えてみると・・・

マンションと職場が約3分程度の距離であれば、新・旧の2つの
コメントは矛盾しないことになるな。
さて職場の場所はどこなのだろうか・・・

>>577
その通り。
見なかったお前に問題がある。

>>>577
俺もTVで見た。
どの局も何回もながしてた。しかい
最近どこも流さなくなった逆ギレ長女と
ステーキ畠の最初の証言。逆ギレ長女の醜態は
潜るとまだ見れるかな？？

きのうきょうあーす♪

>>577
事故後すぐに「事故の三分前に車を駐車」の情報は結構ネットに残っていて、
みのもんたの番組だったとか、
「もう少し時間がずれてたら俺も死んでた」とステーキが言ったとか、
具体的に書かれていることが多いので、デマじゃない可能性の方が高いと思われる。

ちなみに、２週間後の「妻が電話」のコメントは、
東京新聞にしか掲載されていないようだ。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050510/mng_____kakushin000.shtml

>>580
>>336によると勤め先は尼崎市南武庫之荘6丁目で
駅で言うと二駅分くらい離れているから、
ステーキの新旧コメントは矛盾している。

さて、なぜステーキは、コメントを変えたのか？

>>584
新しい方（妻が電話）はもっと掲載されてたと思うんだが、減ったような気がする。ググっても、確かにほとんど無いね。

とりあえず毎日にも一応はあった。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050514k0000m040170000c.html

ステーキの職業は中古車屋らしいから、車は複数持っているかもしれない。
事故の３分前に現場駐車場に駐車して、もう一台に乗り換え、職場に向かう。
３分後に事故は発生したが、移動中であり知ることがなかった。
そして職場に着いてから妻から件の電話があったとしたら矛盾がない。

くそう漏れのIDまるでJR関係者だOTZ

俺もＴＶ見てたけど、（妻が）車をとめた3分後に事故があって
警察に事情聴取されたと言ってたんじゃなかった？

あと食費を出すと言われたら6万のステーキを食べるのは、
尼崎クオリティ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117286981/
手軽に手に入るこんな恐ろしい物があるのを忘れていた。
厚さ5センチ程度で20トン加重加えて変形無しって物もある。
それでもって重さ10キロ程度だから一人で運べる。
使用後も飛び散らないので後片付けが楽チン。

>>585
ニュー速などの情報によると、>>336よりこっち↓の方が正解らしい。
この↓スレの452-454、490など。
エフュージョン尼崎
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1114755172/490
マンションから約1kmぐらいか？

これはテロね。

>>590
あのねえ、それは枠に入れて使用したらの話でしょ。
単体をレールの上に置いただけでは即ペシャンコね。

そーなんだ！

>>593
詳しいね。

>>593
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　／ |ﾞ!　　　　　　`ー‐'"¨　　 ｲﾄ、　なわけねえだろ
,/ 　 | ﾞ!　 ﾞ　ー==＝=＝ｰ'　　 ,l　ﾞ!
　 　 ﾄ.l＼　　　　`ー─'"　　 ,ｲ 　 ﾞ!
　　　　`ｰ＼、ゝ､　　 　 _ノ／　　　 ﾞl､,,＿
　　　　 ,ｨ'´)）`ｰ､`ー‐''",ｨ',へ、　 　 ﾞ!
　　　／　／'´｀`'ｰ三三--ｰ¬`ヽ　　|

>>593
グレーチングの枠なんて厚さ5�o程度のアングルの溶接品だぞ。
ズレ止めの役目しかないよ。

線路も車輪も鋳鉄なんだから、かませるんなら鋳鉄以上の強度が必要ってこった。

…ここまで書いて思い出したが、最近マンホールの蓋とかよく盗まれてるらしいな。
まさか…。

>>597
そのアングルはコンクリートで囲まれているわけじゃん。

ここで妄想たれてた人達の中に、現場を見た人ってどれくらいいるんだろう…？
あまりにも距離感とか高低差とか周辺の状況とかわかってない妄想が多すぎるんだけど…

>>598
門扉みたいに、鉄くず屋に売っているんじゃね？
中国がらみで値が上がったらしいから。

>>600
そんなあなたに
　
　具　体　例　プ　リ　ー　ズ　！

>>599
ワイヤーメッシュしか入ってないコンクリの強度で
何トン耐えられると思う？
数トン圧力が逃げるだけでひび割れだらけになるよ。
アングルの固定は捨てコン打って直径10mm程度の
鉄筋とアンカーを点溶接してるだけだし。
>>598
圧延加工された鋼材のが硬いよ。構造上横からの力には
弱いけど一度乗っかったら簡単には潰れない。

機械屋があらわれた

李　嘉晃（り　よしあき）

畠　利明（はた　としあき）


なんか似てるね、通名なんじゃないのかな

ステーキブタの身元＆身辺調査が必要だな。

>605
ZAI確定！

プチエンジェル事件みたいになってきたな。
テレビの報道を断片的に見てるとわからないが、時系列で見てみると違和感あるね。

>>536の
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009021&tid=c0beffckdcn95re4fbb&sid=1009021&mid=17508
が激しく気になる。

畠が、初め自分の白ワゴンが疑われたと怒ってるインタビューあったよね。
だから李＝畠だと思ってたけど。

畠ってズラなのか？
て事は置いといて、当日詳細な名前までは記憶してないが、TV速報を見て
「またﾁｮﾝが関わってるよぉ」って家族で話した記憶はある。

何かの筋書きに沿っての報道が多そう。
ブレーキの効きが悪いだとかの同僚の発言も消え気味。
ブラックボックス的レコーダーの精度が低く、正確な速度や制動開始位置なんてのも。

複合的な条件とミスの合わせ技での事故としてFAかな。

>>610
何で死亡した人がマンション被害者代表できるんだ？

>>611
それが本当なら詳しく。本当ならね。

>>602
例えば>>609みたいなの。

＞横から車が当たって
＞カーブの手前で前の車両が滑るように脱線していったんだよ

横ってどこからその車は突っ込んだのさ？
昨日も現場見てきたけどカーブ付近のフェンスはどこも壊れてないぞ。
（直した形跡もない）

マスゴミは中国人犯罪は徹底的に無視。まだ犯人が逃げててもニュース無し。近隣県住民への警告無し。

【社会】"銃撃戦" 中国人の集団、警官に発砲→警官ら応戦し逮捕…岡山★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117464144/

李さんの謎って結局のところ，事故直後の”自動車が踏みきりで電車に衝突後，
脱線”っていうトンデモ誤報が発端，根本要因だったような気がする．
それはあのステーキさんが本名李嘉晃だったのならの話だが．

ところで，クラッシュした車の脇にあった放置死体は，事故後どの位
放置されてたんだろう．上の誤報と放置死体との時間的関係が知りたい．

放置死体って何が疑問なの？
一目見て死んでいるなら生存者が先なので放置は当たり前。
かといって邪魔だろうが医者が来ない限り動かせないだろ。
警察が発表したのが当初女性二人だったのは、放置男性の
死亡判定が正式になされていないだけの話だろ。

現場保存，生存者優先ってのは承知している．
でも，この死体にはブルーシートもかけてなかったけどね．
また明らかに救出の邪魔になってても，絶対に移動しちゃいけない
ってこともないんでは．この辺りのことはオレには何とも判らないが．

オレが言ってるのは，この死体が先の誤報に関連して
何らかの関与が疑われてたんじゃないかって事．

まぁ，オレももうちょっと整理してから書き込むわ．

>また明らかに救出の邪魔になってても，絶対に移動しちゃいけない
>ってこともないんでは．
ここについては確かにこっちも絶対の自信はないな。
ただ、ブルーシートは掛けてる余裕なんかなかったと思うが。
事故直後の相当早い時間なら。
下手にブルーシート掛けると踏みそうだし。

>>618
すでに事故現場の北側に簡易ベットのようなものが置かれ、乗客たちが
寝かされてるので、それほど早い時間というわけでもなさそうだよ。

あとこの遺体の疑問点として
・足の裏が白い（靴を履いてない？）
・地面が濡れている（ガソリンにしては不自然なので、血を洗い流した？）
なんてのがあった。

>>617
イマイチよく分からんが、件の遺体がどっかから移動させられ、
「コイツが関与しましたよ」と言わんばかりに晒されてた、と？

>>613
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0566.jpg
http://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20050506/2453698.html
この部分の破壊に車を使った可能性もあるよ。
犯行現場はカーブ手前であればどこでも良い。

>620
いゃそうではなくて，事故直後，上に言った誤った情報認識がされて
白い車の傍らにあった遺体をその車のドライバーだと思いこんだの
ではないかってこと(まだ犯人とは言ってない)．
その遺体は実際には多分，事故の衝撃で車外に放り出された人で李某とは別人．
だから，615で李氏はその車の持ち主である通名 畠氏と同一人物だったら
と言った．
つまり，事故直後は，車の関与とそのドライバーという二重の誤認があった．
この時点では，車は事故に単純に関与はしたが，事故なのか，事件なのかは
確定してないので，取り敢えず被害者としての実名報道が流れた．因みにオレ
は，李報道あった->すぐ記事消去派．
で，その後，車は単に巻き込まれただけということが分かり，さらにドライバー
は生きており，何の関係もないので，やべぇってことで急いで記事消去．

件の遺体は，上の理由で事故直後は一般の被害者とは区別されたため，
扱いが異なったのではないかな．
時系列が知りたいと言ったのは，一般死亡者にこの遺体がどの時点でリス
トアップされたのか知りたかったから．

李の話しはおいておくとして、、、

>>617
> オレが言ってるのは，この死体が先の誤報に関連して
> 何らかの関与が疑われてたんじゃないかって事．

誤報が原因で関与が疑われていた（車の運転手と間違われた）可能性はありそう。
JRも事故直後の認識は「自動車と電車が衝突して脱線」という誤情報だったし、
マスコミ各社もそのように報道していたので、情報が混乱していた当時の状況下では
誤報であるその情報が、警察が「脱線後に車に衝突」と発表するまで信じられて
いた可能性は多分に考えられる。

事故当日、社内放送で死者に触れず…ＪＲ西の情報混乱
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050506/20050506i107-yol.html
> 事故当日、３３回以上にわたって、駅などに非常事態を発信した「旅客一斉放送」は、
> 最後まで死者が出ていることを伝えず、「踏切での脱線事故」という誤った情報を流し続けていた。
> 同社によると、脱線した快速電車の車掌（４２）から、新大阪総合指令所に
> 事故の一報が入ったのは、発生２分後の４月２５日午前９時２０分ごろ。
> 指令員は携帯電話で緊急連絡してきた車掌と約３分、話したが、現場の様子を
> つかめず、９時２４分、最初の一斉放送で駅や電車区、車掌区に「踏切で
> 車と衝突し、列車脱線」と知らせた。

なぜあの死体が放置されていたかを想像してみると、現場の救助の人達もはっきりとした
事故原因はわからない状況だったはずで、「自動車と電車が衝突して脱線」という速報（誤報）を
信じ（もしくはそれに惑わされて）、「自動車のすぐそばにある死体だから、もしかしたら自動車の
運転手かも？」という可能性を考えて、とりあえず警察の指示があるまで動かさないで
おこうと考えていたかもしれない。
ただし、画像では調べたり、現場保存しているような感じもなくて不自然さは残る。

>>624の補足
画像は一瞬を写したものだから、その瞬間だけで
まわりの人の動きは把握できないけど。

>623,624
同意．
>ただし、画像では調べたり、現場保存しているような感じもなくて不自然さは残る。
だよねぇ．未だどこかしっくりこないというか，奇異な感じなんだよね．

まぁ，李報道があったにせよ，なかったにせよ，この件が事件性(工作？)に
繋がるとは考えにくい．
ただし，これがきっかけで置き石等，その他不自然な事に対して
議論することはいいんじゃないか，と思ふ．

>>622
100 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/05/21(土) 00:07:06 ID:Exndz+HB
>>89の画像が何時のものかわからないが、
10時20分の時点には、男の死体？は、すでに見あたらない。

ttp://www.sankei.co.jp/databox/20050425train/p_19.html
の写真は小さいけど、男の死体があった場所には、
黄色い服を着た太った男が立っている。
よく見ると、男の足元に血だまりがある。

同じ時間に撮られた、別アングルの写真。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/20050425train/p_18.html
これも血だまりに見える。
兵庫県警の発表を信じるなら、男は助かったということになるのだが...。

【10:51】　兵庫県警によると、脱線事故で死者２、３人、けが人６０人以上が出ているという。

【11:23】　兵庫県警によると、死亡した２人はいずれも乗客の女性という。

>>620
なるほど

んでも、ドライバーが飛び出す条件ってかなり限定されるし、
飛んだら飛んだでかなり飛ぶ

消防・警察なら『挟まってる』と思うだろーし

>>628
確かに．
上の方でも言ってたが，足裏が白いのも変だよね．
遺体には，靴が脱げて車外に飛び出すような衝撃を受けた外観が見あたらないような．
まぁ，事故直後には未だ生きてて，自分で車外に出てから
あの場所で事切れた，とかいうなら分からんでもないが．

でも，最初から消防が車内の人と判断したなら，死亡者に入れるでしょ．
遺体はどう見ても男だし．

どれにも当てはまらないとすると，やっぱりあの遺体はあそこに在ってはいけない
存在って事？ みんなの嫌う陰謀論だけど．