貴下は■靖国神社参拝■どう思う [二拝目]

1 ：朝まで名無しさん：04/12/05 09:28:18 ID:wSDje9VJ

参拝は国のために戦地に赴かれ、戦没された方々を
慰霊する行為だ。Ａ級戦犯がいる、いないは関係ない。
貴下の存念如何？

2 ：朝まで名無しさん：04/12/05 09:29:57 ID:4chnvX6Q

もともとA級戦犯、入ってなかったところに途中から入れたからでしょ。

3 ：朝まで名無しさん：04/12/05 09:33:22 ID:J6tgTKKs

朴　鉄柱（韓国　平成二年一月逝去・六十八歳、韓日文化研究所　昭和四十二年十月）

「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決
して日本から仕掛けたものではなかった。平和的外交交渉によって事態を打
開しようと最後まで取り組んだ。それまで日本はアジアのホープであり、誇
り高き民族であった。最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むこと
は屈辱を意味した。”事態ここに至る。座して死を待つよりは、戦って死す
べし”というのが、開戦時の心境であった。それは日本の武士道の発露であ
った。日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。それは
大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。日露戦争と大東亜戦争ー
この二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。
この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。」

「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめ
とする植民地を持った欧米諸国であった。彼らはこの戦争によって植民地を
すべて失ったではないか。戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したか
どうかによって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。日本
は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ勝ったのであり、日本の戦争
こそ、”聖なる戦争”であった。ある人は敗戦によって日本の国土が破壊さ
れたというが、こんなものはすぐに回復できたではないか。二百数十万人の
戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神
社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。」

4 ：朝まで名無しさん：04/12/05 09:34:14 ID:7yMGdpI1

○事後法による処罰

罪刑法定主義の原則により否定される。フォイエルバッハの言葉、
「法律がなければ刑罰はない。法律がなければ犯罪はない」
に代表されるように、法律によって何が犯罪にあたり、そしてどのような
刑罰が科せられるかを決め手おかねばならないとされる原則。
「事後法による処罰」は、この原則に反すると言われている。
第二次世界大戦後の二つの犯罪法廷においては、処罰の対象となった
「平和に対する罪」、「人道に対する罪」などが事前に
法律によって定められていなかったのではないか、という疑問が呈された。

5 ：朝まで名無しさん：04/12/05 09:38:40 ID:jP6QRIHu

小泉首相は英霊に敬意を表して参拝をしている訳では無い。
あれはアメリカの機嫌をとるためのパフォーマンス。

6 ：朝まで名無しさん：04/12/05 09:40:03 ID:+xh6VvBz

>参拝は国のために戦地に赴かれ、戦没された方々を
>慰霊する行為だ。Ａ級戦犯がいる、いないは関係ない。

靖国神社に戦死者が慰霊されたのは４５年敗戦以前の明治憲法下の神道が
日本国家の宗教と法定され、神官が国家公務員の国家神道時代！！（Ｗ
今は国家神道の弊害の反省に立ち憲法２０条で国家は特定宗教を優遇しては
成らんからして総理大臣の公人としての参拝は憲法違反！！（Ｗ
私人参拝なら信教の自由だから勝手だよ～～！！（Ｗ

7 ：朝まで名無しさん：04/12/05 09:40:17 ID:4chnvX6Q

日本国憲法で信教の自由が保障されている限り、国が靖国神社に対し、介入する権利は無い。

8 ：朝まで名無しさん：04/12/05 09:45:44 ID:bExyOz7W

スタッフ東京と言えば、“反石原慎太郎ネットワーク”で知られる関口宏の反日教育番組
「サンデーモーニング」を制作していた会社で、“サメの脳ミソ”森喜明前首相のダメ息子が
取締役に連ねていた。
らに、イエローキャブとスタッフ東京、デジタル・ティーヴィー・ジャパンは、在日朝鮮人が
経営するパチンコの東洋コンツェルン傘下。
そのため、野田社長はキャスティング権すら持ってなかったという。

9 ：朝まで名無しさん：04/12/05 09:48:22 ID:g2QD0Aiy

捕虜は処刑できないけど、殺さないと収まらないから裁判した？
戦後の反米体制をつぶすために処刑した？
組織的なレイプだから親分も処刑した？
そのどれか？

10 ：朝まで名無しさん：04/12/05 09:48:43 ID:O0jelc7C

>>1 それだけなら靖国である必要も無い

11 ：朝まで名無しさん：04/12/05 09:51:20 ID:O0jelc7C

一人目を流産した時は男児だったというじゃないかｗ

やっぱり血統がｗ

12 ：朝まで名無しさん：04/12/05 09:52:51 ID:H3jM97o4

既に立っているようだが、さすがにこの乱立はまずくないか？

13 ：朝まで名無しさん：04/12/05 09:54:33 ID:OW7AD/ej

俺は民族派ウヨで親戚も奉られてるが別に参拝しないし政治家に参拝されても何も感じない。
旗立てて「韓日友好」とかぬかすやくざ崩れは蛆虫にしか見えない。
元々大久保派でもないし、もっというなら大和朝廷派でもない。
大和の椰子等は俺らを隼人とか呼んで区別してたし。

「　月　並　み　な　言　い　方　で　す　が　、　叔　父　は　私　の　心　の　中　で　生　き　て　い　ま　す　わ　。　」

14 ：朝まで名無しさん：04/12/05 09:54:44 ID:95MZITGZ

ワザワザ外国と揉め事起こすような物なんて要らないんじゃないの？

15 ：朝まで名無しさん：04/12/05 09:55:46 ID:0Ot4f0Wt

日本人同士でどういう意見が出ようが構わないが、
外国人と異教徒の容喙は断固として排除すべき。

16 ：朝まで名無しさん：04/12/05 09:59:10 ID:g2QD0Aiy

伊藤博文なんか韓国にしたら侵略者の超A級戦犯だし

17 ：朝まで名無しさん：04/12/05 09:59:10 ID:3JsRd74c

Ａ級戦犯というけど、誰が決めたんだ。
あれって、裁判なのかよ。

18 ：朝まで名無しさん：04/12/05 10:00:07 ID:g2QD0Aiy

千円札発行しただけで戦犯問題にならなかったのが不思議だね。

19 ：朝まで名無しさん：04/12/05 10:12:30 ID:eKInAjw5

A級戦犯が必ずしも戦争の重大責任者であるわけではないが、
靖国に戦争の重大責任者が祀られていることに間違いはない。

20 ：朝まで名無しさん：04/12/05 10:16:44 ID:fRTrNWky

参拝がどうのこうのって時点でおかしいよな　こんなことを問題化された日本は情けない　弱腰極まるね

21 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

22 ：朝まで名無しさん：04/12/05 10:31:38 ID:hB/yzbWY

>「平和に対する罪」、「人道に対する罪」などが事前に
> 法律によって定められていなかったのではないか、という疑問が呈された。

これって、わざわざ法律にして、明文化しなければならないようなことなの？
事後法云々の議論はよく分からんが、優先順位からしたら、事後法云々よりも
優先順位の高い事柄がある、って言う話でしょ？

23 ：朝まで名無しさん：04/12/05 10:36:10 ID:5TSuCunl

シナ人、チャンコロ、三国人、日本から出て行け！そんなに日本がイヤなら、国へ帰れチョン公！

24 ：朝まで名無しさん：04/12/05 10:51:53 ID:WqWsAWTZ

靖国神社参拝、全く問題なし。

そもそも、Ａ級戦犯って、戦勝国(特にアメリカ)が、事後法で勝手に決めただけでしょ。

しかも、日本人が、反論する機会を与えずに行った、裁判と名がついていても、その実態はリンチ。

韓国では、未だに、アメリカ軍が洗脳のしたままの反日状態。

アメリカは、東アジアが協力して、アメリカに刃向かうのを阻止したかったからね。

怖いんだよ。日本が。

さて、中国は、日本にいちゃもんをつける外交カードが欲しいだけ。

靖国問題だけで片づくことはない。

中国は、共産党が支配する限り、未来永劫にわたり、日本を非難し続ける。

靖国参拝は、たんなる国内問題。

中国は関係なし。

25 ：朝まで名無しさん：04/12/05 10:54:14 ID:jgd85Gu4

>>22 そうではありません。

　人を裁くならはっきりした基準が必要ということ。

　優先順位うんぬんは国家、文化などによって様々。
つまり曖昧ではりませんか。

26 ：朝まで名無しさん：04/12/05 11:00:27 ID:go5u63eR

解釈は色々あるけど、世論がこれだけ割れているのに何が何でも参拝する
小泉の強引さがイヤだ。

27 ：朝まで名無しさん：04/12/05 11:06:01 ID:WqWsAWTZ

>>26

> 解釈は色々あるけど、

なるほど。

> 世論がこれだけ割れている

なるほど。

> 何が何でも参拝する

えっ？　「何が何でも」って何？

参拝するのに、「何が何でも」って何？

参拝するか、参拝しないか、2つに1つでしょ。

態度を明確にするだけ。

非常に、かんたんです。

> 小泉の強引さがイヤだ。

なるほど。

28 ：朝まで名無しさん：04/12/05 12:28:54 ID:h7npBapB

単なる国内問題とはいえ・・・
戊辰戦争の戦死者を弔うために明治天皇が建てた靖国ですが、西郷は当然
朝敵であるので奉られず、昭和に入り軍国ナショナリストによって、帝国
陸軍と海軍の精神の支柱となっていくわけですが、戦後靖国は宗教法人に
なったのですから国会議員や首相が参拝するのは憲法違反であると
考えます。
創価学会の大石寺に行くことと法的には同じでしょう。
天皇陛下も行くことが出来ないし、国の意見がこれほど分かれるところに、
奉られる戦没者もかわいそうです。ご遺族の気持ちはわかりますが、
なかには侵略戦争のお先棒を担がされたと深い反省の念を抱いて
いる人も多いと聞きます。
中国や韓国に言われるまでもなく日本人がもっとこの問題と向き合い
真剣な議論をすることを願います。
。

29 ：朝まで名無しさん：04/12/05 12:53:09 ID:VmgPdTHn

こっちのスレはウヨ陣営でっか？

30 ：朝まで名無しさん：04/12/05 13:21:55 ID:7a7cr7QH

>>18
かれこれ40年前のことだけど、今だったら大問題するだろうね。
次回は豊臣秀吉とか西郷さんとかにしたら面白そう。

31 ：朝まで名無しさん：04/12/05 13:49:13 ID:2a+9xauF

>>28
中韓と左が、うるさいから今まで向き合ってこれなかったんじゃねーの？
ネットが無い時代は、真剣な論議をしようにも
靖国に対して肯定的な意見は完全にタブーだった世の中だったじゃん

32 ：朝まで名無しさん：04/12/05 13:57:07 ID:W+yZ3Ab5

>>28
西郷神社があるし
大石寺は戦前にはないし、祭られてもない　一緒にすんな

33 ：朝まで名無しさん：04/12/05 14:24:40 ID:MwyEFE2m

信教の自由というのは小泉にはないのか？

アメリカの大統領が教会に行くことはどうなんだ。

34 ：朝まで名無しさん：04/12/05 14:27:47 ID:kmmkuWmc

日本の首相って小泉さん？中曽根さん？

35 ：朝まで名無しさん：04/12/05 15:03:06 ID:AAsUU+II

靖国に行ったことがあるか。
グロテスクな神社だね。
他の神社にある厳かな雰囲気がない。
旧軍の軍服を着ている人を見かけるが、あそこにはお似合いだ。
ふつう、神社に軍服は合わないはずなのだが。
いっそ、靖国は神社という名前を返上したらどうだ。

36 ：常識人：04/12/05 15:25:33 ID:bgEGZoX6

首相が参拝するのは当然のことです。他国の批判に屈することなく堂々と参拝すれば
良いのです。我々が今日あるのは、A級戦犯と称される人達を含め、戦没された人達の
お陰なのです。当時の背景を良く勉強せずして大東亜戦争批判をする「日本人」が多
いのは嘆かわしいことです。憲法が国に行うことを禁じているのは、「宗教教育」と
「宗教的活動」であって、戦没者の慰霊という国のリーダーとして当然の行為を禁じ
ているわけではありません。もし、それを憲法が禁じているとしたら、それは憲法が
おかしいのであって、改正すべきなのです。

37 ：恐々：04/12/05 18:34:34 ID:zdlOOgdv

>>36だったら一国民として「英霊」に対して感謝を伝えたいなら立場を考えて
私服で真夜中に一人で参拝してもらつたら？

38 ：朝まで名無しさん：04/12/05 20:56:50 ID:AhmwV8ZQ

靖国が言われるべき問題だから言うんじゃなくて、
中国が言いたがる国だから言うんじゃないの？

39 ：朝まで名無しさん：04/12/05 21:18:43 ID:za1Fn8NB

>>36 何で戦没者だけなの？

40 ：朝まで名無しさん：04/12/06 05:27:01 ID:tVPlNsDD

・姉の日
・持統天皇､藤原京に遷都（694年）
・日本軍が203高地を占領（1904年）
・フィンランドがロシアから独立（1917年）
・日ソ通商条約調印（1957年）

41 ：朝まで名無しさん：04/12/06 05:58:10 ID:ciGx3/iL

たまには中国や韓国の本音も知りたいし、参拝して刺激してやりゃいいんだ
冷静に考えてなんの実効性もありゃしない単なる儀式なんだからよ
そんなことでイチャモンつけられてもかまわない
逆にいえば参拝なんかしなくても無問題
文句が出るからやってるんだろ

42 ：朝まで名無しさん：04/12/06 07:30:43 ID:6pKHceJl

朝日が反対しているなら、参拝するのが正しい方向である。
それ以前に、中国が反対しているなら、どんどんやるべきである。
ＯＤＡもらってる分際で生意気だ！身の程を知れ！

43 ：朝まで名無しさん：04/12/06 07:49:45 ID:5XDFXKCN

目的・効果基準を適用するまでもなく違憲だ

44 ：朝まで名無しさん：04/12/06 08:13:09 ID:p3fXS0Lj

総理本人の哀悼の意はともかくとして、参拝問題が
中国をはじめとするアジア諸国に外交カードとして使われるのはむかつくね

こないだの潜水艦事件は参拝問題が無ければもっと突っ込めたはずだし、
海底資源も含めて調子に乗らせてる感じがする

よって、国益という観点からすれば明かに損なっている希ガス
もともと総理の参拝は遺族会に対するパフォーマンスが殆どだろうし

45 ：朝まで名無しさん：04/12/06 09:30:27 ID:43XQyfv4

参拝に賛成している諸君！！

じゃあ小泉の「二度と戦争をしないという不戦の誓い」「心ならずも戦地において戦死した」
「二度と中国に迷惑をかけない」
と言ったいいわけどう考えてるの？

中国首脳にこういった言い訳が通じるとも思えないが、こういう言い訳が情けないしなめられるもとだと思う。

小泉テメ～も悪人ならもうちっと気の利いたこと言いやがれ！！

46 ：朝まで名無しさん：04/12/06 09:44:12 ID:cgcdu5tK

政府の言っていることはおかしい。
某神社が宗教法人だから分祀を強制できないなら、
そんなところに主権者たる全国民の代表が公務で参拝すべきではない。
当たり前。
主権者たる国民は政府や政治家が法の精神を勝手に解釈して抜け道を作るのを監視すべき。
だいたい某神社のホームページ見てみろよ。
首相や政府が言っていることと全然違う主張をかかげているじゃないか。
だから胡散臭いんだよ。
そんなところに民主国家の代表がのこのこ出て行くべきではない。
国民を愚弄するものだ。

47 ：壊乱：04/12/06 09:51:38 ID:BVIS0cjV

ちょっとおかしくない？靖国に奉られているのはあくまでも兵士でしょ？
空襲、原爆、沖縄陸上戦、満州でもわかるように、兵士でない国民が大勢死んでいるのに
ソッチは無視？と思ってしまう。
参拝する前に、日本が戦時中何をしたかをきちんと見つめなおして、各国の理解を得たならいいけど、
そうでないならやめた方がいいんじゃない？
（逃げる、チキン云々よりも、平和的にいきたい）

48 ：朝まで名無しさん：04/12/06 09:53:38 ID:34S4xw9l

チベット仏教とか法輪功とかを弾圧している国が、他国の一宗教団体を名指しで非難
することに違和感を感じる。

とかいってチベット問題にしたら中国は口出さないと思う。

49 ：朝まで名無しさん：04/12/06 09:57:21 ID:cgcdu5tK

>>47
あそこは天皇のために死んだ軍人・兵士だけを祀っている。
某神社のホームページにチャント書いてある。
だから、中国からもいちゃもん付けられる。
中国に有利な外交カードを頂戴してやっているようなものだ。
日本の国益が自分勝手なエセ妄想的愛国主義の犠牲になっているね。
戦犯だけじゃない。合祀してほしくない人間まで合祀してしまっている。
あんなものを国の公務で参拝するのは、新憲法の精神を冒？する破廉恥な行い。
主権者たる国民はそんな小ざかしい政治的策動を弄する首相を糾弾せよ！

50 ：朝まで名無しさん：04/12/06 10:02:35 ID:cgcdu5tK

>>48
チベット問題言ったって中国は平気さ。
人権問題を日本だけが批判しても効果なし。
むしろ、日中間の問題は天然資源や先の原潜侵入など、日本側が外交的に攻勢に出られる点がいくつかある。
それを靖国問題という宗教的・エセ愛国主義的妄想のおかげでふいにしている。
馬鹿だなあ。
そりゃ参拝賛成派も反対派も両方なくならないさ。
それは中国も日本もなくならないのと同じ。
それなら、両方ある状況で、一番外交的経済的にコストよりも利益が多い選択をするのが政府の責任だろうが。
だから幻想的・空想的・妄想的だといっているのだ、日本政府と小泉は。
ありゃ、独裁者の資格ありだな。
個人的なパッションを現実的・具体的な国益よりも重視しているからだ。

51 ：朝まで名無しさん：04/12/06 10:20:04 ID:34S4xw9l

>>50
靖国問題が解決したときに得られる日本の国益って”具体的”に何？

こちらが一歩下がったから相手も下がるだろうと期待して、格下の北朝鮮にいろいろ
支援したが小泉以外”具体的なもの”は何も得ていない。
そうゆう文化は日本人の美点であったが、日本人同士でなければ成り立たない。
日本人は歴史から学ぶべきである。

第一、国益を重視するならば、中国は歴史問題を外交カードとして戦略的に使うことを決定し
てるので、それに対して妥協して引くのは”具体的ななにか”がなければ国益に反する。

>人権問題を日本だけが批判しても効果なし。
アメリカ、フランスも言ってるよ。
>そりゃ参拝賛成派も反対派も両方なくならないさ。
>それは中国も日本もなくならないのと同じ。
日本と表現思想の自由が無い中国を同列に扱えるものだとする根拠がわからない。

52 ：朝まで名無しさん：04/12/06 10:42:58 ID:cgcdu5tK

>>51
原潜問題にしても、より厳正な対処を求められる。
また、上海万博や北京オリンピックでの日本企業の参入機会を高める上で日中友好は重要でないのかい？
さらに将来の中国市場への参入機会を高める上でもね。
靖国問題というのは、確かに中国が文句を言っているが、国内的にも議論がある問題に違いない。
靖国参拝なんてのは個人的な感情的・思想的傾向によって賛否が変わるようなイデオロギー的問題に過ぎない。
何ら具体的な問題ではない。観念でしかない。風船の空気のようなものだ。
そんなものを後生大事にして、経済的な機会拡大を阻害することは、国益に反する。
主権者国民の意見が割れていて、戦死者・戦没者追悼に関する意見も多様であることが明らかなのに、
首相が勝手に公務でいかがわしい主張を掲げる某神社に参拝するのは、かなり国民の思想信条の自由を軽視していると思うが。
ああいう政治家が増えれば増えるだけ、日本も中国みたいな官僚独裁国家になってしまうんじゃないのかね、何年後かには。

53 ：朝まで名無しさん：04/12/06 10:53:43 ID:cgcdu5tK

参拝賛成派の感情的なこだわりもわかるがね。
それは個人的な感情ってもんだ。
いろいろあるさ。賛成派の中だって、いろいろだろ。
参拝についての考えや想いは。
それは反対派だって同じだろう。
特に実際に犠牲になった人の遺族にとっては、賛成であれ、反対であれ、
それぞれの強い想いというものがあろう。
どういうことかと言うと、そういう事柄は個人的な内心の問題であって、多様だということだ。
その多様性を尊重するのが自由主義だろう。何で政治的に賛成でなきゃだめって決め付ける？
そんな問題は内心の問題なんだから、個人の思考と実践で解決すればよい。
行きたい人は行く、行きたくない人は行かない。
何で主権者の代表が公務で、あのいかがわしい主張を掲げるところに行けるんだ？
そんなことを国民は政府に寄託したか？
それより、政府がやるべきことは、国益を保全し、余計な外交上のマイナス要素を排除することだ。
もちろん、領土問題や天然資源での問題、潜水艦進入の問題では、強い立場で臨むべし。
それが国益を守るということだ。個人的な事柄で交渉相手に有利なカードを与えることは背任に等しい。
外交を私物化している。

54 ：靖国参拝を「問題」にしたのは朝日新聞と社会党：04/12/06 11:51:17 ID:wucN06IN

読売新聞2001年7月29日「地球を読む」
Ａ級戦犯合祀
靖国神社への合祀予定者の選考基準は引揚援護局が決定したが、その際、遺族援護法や恩給法の受給者原簿が参考とされた。
そして三四年から戦争裁判受刑者が逐次合祀され、五十三年にA級十四名が合祀されて完了した。
この当時は、中国等から何の抗議もなく、五四年の大平、五五、六年の鈴木参拝も何の問題も生じなかった。
五七年となると、最近二十年間の「自虐史観」問題の端緒となる教科書問題が起り、中国の対日批判が激しくなるが、「A級戦犯合祀」の批判はなく、中曽根首相となって五八、五九年の参拝も問題なく行われた。
現在の靖国問題が始まったのは、昭和六〇年からである。中曽根首相は、かねてから「戦後の総決算」を標榜していたが、五九年に靖国懇話会を設け、その報告書に基いて六〇年八月十五日には公式参拝を行った。
これに対し、八月七日の朝日新聞は、靖国問題を「中国が厳しい視線で凝視している」と書き、十一日の人民日報は、靖国参拝に批判的な日本国内の動きを報道し、はじめは互いに相手国を引用する形で、反対運動を開始し、
そして遂に十四日には、中国外務省スポークスマンが、「アジア各国人民の感情を傷ける」と、はじめて公式に反対の意思表示をした。
そして、二七日から三〇日までの社会党訪中において、社会党と中国は公式参拝批判の気勢を大いに上げ、反対運動は燃え上がり、中曽根首相は、その後退任まで参拝できなくなってしまった。
そしてこの時以来、この干渉の成功に味をしめた中国は、靖国問題干渉を中国外交政策の一部として維持し、また、それは一九九五年頃の中国の愛国運動などにより中国の「国民感情」となり、日本国内左翼と相呼応しつつ今日に至っている。

55 ：朝まで名無しさん：04/12/06 11:52:02 ID:34S4xw9l

>>52-53
外交的”国益”とたぶんあなたの感情（宗教観）を混同している。

> 原潜問題
国際法にも違反し、国家の主権を侵害した国に厳正な対処を求めるのは当前。
靖国が厳正な対処を求められない根拠とはならない。
だいいち、原潜問題はマイナスがゼロ戻るだけで国”益”とはならない。

>さらに将来の中国市場への参入機会を高める上でもね。
とらぬ狸の皮算用で、なんら具体的ではない。
こちら譲歩により相手の譲歩を求めるのは、北朝鮮の例からいって無駄。
あなたは歴史に学ぶべきである。

> 風船の空気のようなものだ。
その風船に空気を入れ外交カードにした、中国の戦略を考えるべきである。
それのカードを無効化するために、靖国参拝を続けるのは、国益となんら矛盾しない。

> 多様性を尊重するのが自由主義だろう
国民（である小泉首相）の思想信条の自由を軽視するのはOKで、多様性の尊重とはダブルスタンダードである。
この矛盾は靖国とチベットに通じる。

具体的な”国益”が説明できないのか？

56 ：朝まで名無しさん：04/12/06 11:55:48 ID:bqUCtM1I

靖国参拝やめても、どうせ中国はまた違う
歴史問題カード出してイチャモン付けてくる

ってのは既出でしょうね

57 ：朝まで名無しさん：04/12/06 11:58:13 ID:cgcdu5tK

>>54
日中両国人民が共に先の戦争の犠牲者というのが日中共同の認識（条約にそうある）。
靖国神社への公式参拝が、日中両国人民にとっての問題として意識されるようになったことは歓迎すべきだろう。
主権者としての国民の意識が高まったことが、公式参拝反対の意見として現れるようになったのだから、
むしろ好ましいことだ。
為政者の都合の良いように運用される条約や法律が多いのだから。

58 ：朝まで名無しさん：04/12/06 12:03:28 ID:wucN06IN

>>57
田中角栄と田中真紀子はA級売国奴
問題では無いものを殊更問題にする事が好ましい等という貴方の主張は支離滅裂としか思えない。

戦争の反省と靖国参拝は別物だよ。

59 ：朝まで名無しさん：04/12/06 12:08:54 ID:pCI+DflT

>>55
相手が靖国ｶｰﾄﾞを切ることで、こちらの原潜が伏せｶｰﾄﾞのまま扱われる事自体
あなも認めるマイナスの状態が続いているって事だよね。

歴史に学べというなら、譲歩しない強攻策を採り続けたあげくが先の大戦
そっちのこそ学ぶべきでしょ。

だから、そんなｶｰﾄﾞはもはや通用しないと、参拝についての政府見解を毅然と示せって事
で、以降参拝をするかどうかは、国内の憲法問題として考えれば良い。

個人を主張しないならｺｲｽﾞﾐが首相をやめれば無問題
首相としての職にあるが故の振る舞いは厳然と考えるべきって話だね。

60 ：朝まで名無しさん：04/12/06 12:29:15 ID:ogzgnfy9

統合スレがあるのになぜ乱立してるんだ…
ループ粘着君も相変わらず元気だし

61 ：朝まで名無しさん：04/12/06 12:53:11 ID:cgcdu5tK

>>55
引けちゃってるジャン。もう既に原潜については。何でかって、靖国で精一杯だからでしょ。
中国の市場規模が日本より小さければ、皮算用も必要ないけど、現実は逆。
中国は困らないよ、靖国で日本が突っ張ってて日系企業の中国参入に影響が出ても。他の国があるから。
そもそも日本国内でも憲法上おかしなものを外交カードに使われたって騒ぐなよ。
使われて当然だ。
小泉の内心の自由はあるが、公務で参拝するのは違憲だろう。
私人として参拝しろ、したいなら。
誰も止めん！
わざと公人・私人を曖昧にしたような事を言いつつ、実は総理大臣として参拝。
馬鹿じゃないのか、主権者たる自由国民を馬鹿にした傲慢首相を引き摺り下ろすべきだ。

62 ：朝まで名無しさん：04/12/06 12:58:42 ID:vS6O/GpE

中国は私人として参拝したとしてもイチャモンつけると思うが…

63 ：朝まで名無しさん：04/12/06 13:07:18 ID:pCI+DflT

>>54ﾚｽ逆になったけど
そもそも問題があったから取り上げられた訳で
>靖国神社への合祀予定者の選考基準は引揚援護局が決定
それは昭和40年に靖国神社側からの戦犯を含む資料の送付依頼を受けて
昭和41年に厚生省引揚援護局が送付したって話でしょ
ＢＣ級に関してこれらの手続きを踏まえず、靖国側の判断で昭和34年に合祀している

Ａ級は昭和45年、靖国神社崇敬者総会で合祀を決定したが、当時の宮司預かりとされ
合祀はされなかった、靖国神社側にすら、合祀への懸念があったという事だろうね
で、その宮司が亡くなるや、次を引き継いだ者が53年に合祀してしまった
つことで、合祀を決定したのはあくまでも靖国の都合であり靖国の勝手だという事

で、合祀当時は一神社のただの慰霊だという体裁で、日本政府に対し中国だって
因縁を付ける隙が無かったのだが、中曽根が情勢を読み間違ったか、迂闊にのせられたか
憲法問題も適当に、「公式参拝」とか言い出したから
中国あたりから、戦争指導者を神として祀るﾄｺﾛに首相が公務として参拝に行くとは
日本政府は戦争への反省をしていないのではないか、とか突っ込むに充分なﾈﾀを
与えてしまったという話だね。

でもって、中国は中国の国内問題から中国国民の不満をそらすため
また「反日」を利用しての国内思想の統制のために、靖国を利用してもいる訳で
中国の中国による中国の都合のための、靖国経由日本は戦争を反省していない難癖は
明らかな言い掛かりだと、日本は戦略戦争を認め謝罪し反省もしていると
参拝先である靖国がそれらを否定するよな思想を並べ立てていても
日本政府や国民はそんな思想を是としている訳でも、認めている訳でもない
一般儀礼であるところのﾀﾀﾞの慰霊で参拝していたのだと、毅然と言ってやるべきって事だね。

>>62
日本国民各々、一個人がそれぞれ参拝に行くことに、現時点で中国が何か言ってきてるか？

64 ：朝まで名無しさん：04/12/06 13:07:56 ID:cgcdu5tK

>>62
だけど「私人で行った」と言えるじゃないの。
今だと「公務で行った」としか言えないだろ。
それだと、対中関係以前に憲法上の疑義が生じる。
疑義が生じるから、そこに中国が付け入るんだよ。
なぜか？　不法行為をして参拝したとなると、日中両国人民が犠牲者だという基本認識を疑われちゃうからね。
自業自得。中国に間違いを利用されているだけ。
日中両国人民にとって公式参拝する首相など邪魔者でしかない。
右翼首相を選ぶ国民は能天気。
これから日本は中国市場にものを売らなきゃならんのだ。
それが何よりも重要。

65 ：朝まで名無しさん：04/12/06 13:14:06 ID:cgcdu5tK

>>64
「日本は戦略戦争を認め謝罪し反省もしていると参拝先である靖国がそれらを否定するよな思想を並べ立てていても
日本政府や国民はそんな思想を是としている訳でも、認めている訳でもない一般儀礼であるところのﾀﾀﾞの慰霊で参拝していたのだと、毅然と言ってやるべきって事だね。」

は？　参拝先を変えるべきだって言われて当然。
ローマ法王が異端とみなした宗派の教会に公式に出向いて礼拝するようなもんじゃないか。
誰がそんなもの信用するか。
某神社のホームページに書いてあること良く読んだら？
相応しいかね講和条約で独立した民主国家の首相が公式参拝するのが？
だから、私人で参拝、参拝したけりゃね。
これで決まり！

66 ：朝まで名無しさん：04/12/06 13:23:20 ID:vS6O/GpE

>>64
＞だけど「私人で行った」と言えるじゃないの。

そういったところで「帝国主義者め」と返されるのがオチだろう。
個人の問題としても、そういう首相とお付合いはできない、という主張は
成り立つからね。
逆に日本の憲法解釈のほうが中国側にとってはどうでもよい話。

無論、首相の参拝には靖国とその信者の自己満足以外に
何のメリットもないんだけど
「不戦の誓い」といいつつ客観的には両国の緊張は高まってるし

67 ：朝まで名無しさん：04/12/06 13:23:58 ID:34S4xw9l

>>cgcdu5tK
あなたは個人的思想を国益より軽視してるから、小泉は問題だ。
といいながら、国益が説明できていない。

いま日本と中国は、経済が熱く政治が冷たい。
経済的な問題は政治的な問題を凌駕している。

公式参拝が違憲だ、将来の市場が大切だなどと話題ずらししているが、
先ずは、靖国問題が中国に譲歩する形で解決したときに、中国は日本に
何をするのかと言う、それは靖国問題があっては得られない、”国益”
の説明が先だ。

68 ：朝まで名無しさん：04/12/06 13:24:40 ID:wucN06IN

>>66
損得の問題じゃないんだよ。
伝統と文化の問題。

69 ：朝まで名無しさん：04/12/06 13:30:41 ID:pCI+DflT

>>65
>参拝していたのだと
　ここ注目↑過去形、今まではそーいうつもりで参拝してたんだ、きっちり言っておくべき

で今現在、公式参拝は違憲と司法判断がでており、ｺｲｽﾞﾐの従来の参拝方法は公式参拝だとも
司法判断がでているので
ｺｲｽﾞﾐがどーしても参拝したければ、私人としての参拝であると明確に認められる参拝形式を確立しない限り
参拝自体難しくなっているのが現実

つか、ｺｲｽﾞﾐあたりはこの状況を逆手にとって
国内の参拝強行派に対しては、憲法問題もあり参拝したい気持ちは変わらないが
私人としての参拝であると認められる形式を確立するに時間を要するから、とか謀って参拝を延期
中国に対しては、互いの円満な外交関係を第一義に考え断腸の思いながら配慮してやった、とか貸しを強調
なんだかちゃかり、収めﾄﾞｺﾛを見つけちゃいそうな気もするけどね　ってのが今のﾄｺのこちらの考え。

70 ：朝まで名無しさん：04/12/06 13:35:48 ID:pCI+DflT

>>67
靖国問題はあくまで憲法問題として解決するべき
で、中国がそれを譲歩だと思い、味をしめ更なる難癖をつけてくるなら
それこそ是は是、非は非で毅然と対応してけば良い話でしょ。

71 ：朝まで名無しさん：04/12/06 13:55:47 ID:cgcdu5tK

>>67
靖国問題自体が外交カードとして使われていること自体が負の国益だろ。
良好な外交関係が構築できている国と、そうでない国と、
どちらか一方を重視するとして、どちらを重視する？
良好な関係が欠けている方を軽く扱ったとしても、説明できちゃうじゃないか。
何が失われる国益かを、あちら側に決めさせることになるってこと。
不戦敗と一緒だ。
そして靖国問題はそもそも憲法上の問題であり、公務で参拝などできんのだ。
馬鹿げている。
税金の無駄遣い。
伝統？　文化？　あんなところに尊敬すべき文化などない。
上野の博物館のほうがはるかに文化的だ。
民主国家としての経済発展と国民文化の発展こそが政府の責務。
市場規模の差を見誤るのは、軍部が国力の差を見誤ったのと同じことなのか？
デジャブュだな。こりゃ。
破滅の道へまっしぐら、威勢の良いエセ愛国心のスローガンとともにってか？

72 ：朝まで名無しさん：04/12/06 14:00:46 ID:F5JVSm5B

小泉の靖国参拝は私的だと言ってるんだろ。
マスコミが取り上げて大騒ぎしたところに問題があるんだよ。
マスコミが取り上げたから、中国人民は傷ついたのだ。
私的と言うんだから放置しとけばよかったんだ。

73 ：朝まで名無しさん：04/12/06 14:02:45 ID:vS6O/GpE

選挙公約にまで掲げたことを「私的」というのは詭弁だろう

74 ：朝まで名無しさん：04/12/06 14:03:20 ID:pCI+DflT

>>72
私的だと明言したのは騒ぎの後でしょ
当初は曖昧にして、どっちにもいい顔決め込んでいたのが問題

75 ：朝まで名無しさん：04/12/06 14:17:37 ID:cgcdu5tK

>>73
できないことを公約というのは自民党の伝統。
選挙で票集めるのが目的。

76 ：朝まで名無しさん：04/12/06 14:19:31 ID:cgcdu5tK

>>73
できないことを公約というのは自民党の伝統。
選挙で票集めるのが目的。

77 ：朝まで名無しさん：04/12/06 14:20:33 ID:cgcdu5tK

>>73
できないことを公約というのは自民党の伝統。
選挙で票集めるのが目的。

78 ：朝まで名無しさん：04/12/06 14:45:15 ID:L72KK6FN

中韓の靖国批判が結果として、
右でも左でもない大部分のノンポリ日本人に
「靖国別に私的ならいいんじゃない。外国に言われる筋合いはない。」
と思わせることになってる。

皮肉だなあｗ

79 ：朝まで名無しさん：04/12/06 14:46:49 ID:L72KK6FN

80 ：朝まで名無しさん：04/12/06 14:54:43 ID:ucShKuW6

連続書き込みがはやってんのか。やめれ。

それから右か左に偏るのがポリシーがあるみたいな書き方もやめれ。

さらに、大部分の日本人は「外国にまで言われるようなこと、いいかげん
やめたらどうなんだ。」と考えていると思うぞ。敢えて続けるのなら、その
必要性に関して、説明責任を果たさなければならない、とね。

81 ：朝まで名無しさん：04/12/06 14:58:08 ID:pCI+DflT

>>80
サーバが不調って事らしき

82 ：朝まで名無しさん：04/12/06 15:10:45 ID:34S4xw9l

>>cgcdu5tK
だから、ぜんぜん具体的ではない。

靖国の代替施設つくると、新幹線が適切な価格で特許の保護された状態で売れるのか？
中国の反日教育をやめるのか？日本のODAで造られたものに日の丸が掲げられるのか？
中国共産党の定義する南京大虐殺を証拠・根拠を元に再調査するのか？
日本に標的をあわせた核ミサイルを取り壊すのか？

経済関係が熱く、日本企業が現地法人を作るのは需要と供給がかみ合わさっているから。
冷政状況で経済関係が熱くなるはずが無い。
そのうえで、個々の利益のためにいろんな問題を口実にするのは当然。

こちらに非の薄い不の国益を取り除くために妥協するのは逆効果。

83 ：朝まで名無しさん：04/12/06 15:29:19 ID:pCI+DflT

>>82
新幹線って、どーしても売らなくちゃいけないものだったのか？
新幹線の運用技術が、中国国内のﾚﾍﾞﾙで扱えない事も交渉の段階で解ってきており
どうしても導入を要望するなんて話は、ＪＲからも無かったと思うぞ。

日本が求める他の要望あるいは交渉の余地を求める話を、中国がことある事に靖国をｶｰﾄﾞとして
とりあえず潰しにかかる現状をなんとかしろって事でしょ
外交上、靖国故にﾏｲﾅｽの位置から交渉をはじめるなんて不利益を、まず取り除けって
重要な事だと思うよ。

でまぁ、靖国参拝は憲法問題でもあるから、いかに中国側に貸しをつくった形で参拝しない体裁を整えるかを
考えないとｲｹﾅｲ状況になっちゃっているって事でもあるんだけどね。

84 ：朝まで名無しさん：04/12/06 15:32:23 ID:inazB1C9

どう考えても他国の慰霊に口出しする中国が無礼としか思えんな
自分達は人権問題の報告一つが他国の議会の1委員会にのぼったぐらいで内政干渉って騒ぎ立てるくせにさ
あれだ、ヤクザを真面目に相手にするとどんな態度を此方がとっても譲歩を迫られカネをせびられるって構図そっくり
無視して参拝すりゃいい

85 ：朝まで名無しさん：04/12/06 15:53:53 ID:pCI+DflT

>>84
中国がﾀﾞﾌﾞｽﾀでもの申す、おかしなﾄｺだなんてのは今に解った事じゃなし

で、憲法問題をすっ飛ばさないでね。

86 ：朝まで名無しさん：04/12/06 16:00:42 ID:inazB1C9

>>85
＞中国がﾀﾞﾌﾞｽﾀでもの申す、おかしなﾄｺだなんてのは今に解った事じゃなし
じゃ、やっぱり真面目に相手にするだけ漬け込まれて馬鹿みたいじゃん
無視が一番

＞で、憲法問題をすっ飛ばさないでね。
伊勢参拝みたいなもんでしょ。中国やその同調者が批判してくるまで、靖国参拝を歴代何人の首相がしてたと思ってるんだよ
目的効果基準で見れば問題無しじゃん

87 ：朝まで名無しさん：04/12/06 16:03:49 ID:34S4xw9l

>>pCI+DflT

> 外交上、靖国故にﾏｲﾅｽの位置から交渉をはじめるなんて不利益を、まず取り除けって
> 重要な事だと思うよ。

だからそれはマイナスをゼロに譲歩する議論でしょ。
強盗に付けられた傷が治ったからよかったねと言う議論。
それとは別の慰謝料は”具体的に”なんなのって聞いてるの。
いくらでも反日教育で他の歴史カード造ることができるから、
また強盗に入られる。それでは永久に国益はプラスにならない。

> いかに中国側に貸しをつくった形
北朝鮮との外交みたいに貸しなんてできない、戦利品として扱われるだけ。

あと靖国が憲法問題だとするのは、福岡のねじれ判決以外に根拠はあるの？

88 ：朝まで名無しさん：04/12/06 16:08:15 ID:inazB1C9

仙台・福岡等のねじれ判決の傍論（裁判官の個人的意見）部分以外で靖国参拝を違憲とされたこと以外ないっていうのは散々やったな
新ネタやソースが無いなら蒸し返すなよ

89 ：朝まで名無しさん：04/12/06 16:17:41 ID:pCI+DflT

>>86
だから、もう靖国をｶｰﾄﾞにするな、させるな、付け入らせるなって事で

靖国を中国が問題にしたのは、憲法違反だからじゃないし
靖国が、東京裁判否定とかＡ級戦犯の名誉回復といったまるで戦争賛美と思われかねない思想掲げ
そこに公式に参拝するのは、日本政府もその思想を是としているのではないか
戦争を反省していないのではないか、とか中国が突っ込みはじめたって話

>>87
>マイナスをゼロ　まで回復させろって話だよ
それすらせずに、大人しくﾏｲﾅｽのまま居ろとでも？
まずマイナスを廃さなければ、プラスの外交などできる訳もないだろうが

で、次なるおかしなｶｰﾄﾞを切ってくるなら、今度こそ靖国とというﾏｲﾅｽｶｰﾄﾞのない状況から
きっちりしたもの申せる外交が行えるって事だよ。
つか、あんたはやりもしないで無駄と決めつけ、中国側に靖国ｶｰﾄﾞを持たせ続けたいのか？

91年仙台高裁、公式参拝は違憲だと判決がでている。
つか、ねじれといくら言っても、司法制度に則った判決なんで
覆したければ、公式参拝が合憲であると判決でるよな、何か訴えを考えるしかないよ。

90 ：朝まで名無しさん：04/12/06 16:20:21 ID:inazB1C9

>>89
ヤクザの主張なんて何言っても相手の都合のいいようにしか解釈しないよ。たとえ公平な目で見て暴論であってもね
そんなのいちいち相手にしろっての？

91 ：90：04/12/06 16:24:57 ID:inazB1C9

訂正
ヤクザに何言っても自分の都合のいいようにしか解釈しないよ。たとえ公平な目で見て公論を言っててもね
そんなのいちいち相手にしろっての？

92 ：朝まで名無しさん：04/12/06 16:26:44 ID:inazB1C9

>>89
またループか
判決（判例）は、原告敗訴
違憲だっていうのは傍論（裁判官の独り言）にすぎないんだよ
そんなのをありがたがって嘘ついて、楽しい？

93 ：朝まで名無しさん：04/12/06 16:35:25 ID:34S4xw9l

>>pCI+DflT

> だから、もう靖国をｶｰﾄﾞにするな、させるな、付け入らせるなって事で
> マイナスをゼロ　まで回復させろって話だよ

矛盾してる。マイナスを認めたら付け入る根拠を与える。
８９３じゃないけど、ビデオの多大な延滞料を一円でも支払ったら負債を認めたことになるのと同じ。
負債を払うべきだと主張するから、それに見合う国益は？と聞いてるの。

僕の意見は負債は手続きですごく軽減できるからそれをしろってこと。

94 ：朝まで名無しさん：04/12/06 16:35:29 ID:pCI+DflT

>>90
絡まれても大人しく、この先も中国に靖国ｶｰﾄﾞを使っていただけとか言いたい訳か？

>>92
傍論だから判決として認めなくていい、とかいう勘違いはそろそろ卒業しましょうよ。

95 ：朝まで名無しさん：04/12/06 16:42:35 ID:pCI+DflT

>>93
現実ﾏｲﾅｽだと、誰もが認識してるから問題になっているんだよね。

で、負債など日本には一文も無いと
中国の中国による中国の都合のために、靖国経由日本は戦争を反省していないと難癖つけてるんだから
それは明らかな言い掛かりだと、日本は戦略戦争を認め謝罪し反省もしていると
参拝先である靖国がそれらを否定するよな思想を並べ立てていても
日本政府や国民はそんな思想を是としている訳でも、認めている訳でもない
一般儀礼であるところのﾀﾀﾞの慰霊で参拝してただけなんだと、中国に毅然ともの申したれば良い
ってさんざ言ってるんですけど

96 ：朝まで名無しさん：04/12/06 17:29:31 ID:Zlc/280Y

スレ二重にたてて議論すな！！

97 ：朝まで名無しさん：04/12/06 18:00:33 ID:WHUCL9k2

今日はこっちか

98 ：Dr.NO：04/12/06 18:14:23 ID:Z7KxvA4s

>>94
しかし、判決主文より優先される傍論などありはしない。

99 ：朝まで名無しさん：04/12/06 18:51:09 ID:7sr0z9mm

核持つぞって
脅せば靖国カードなんてブタカード

100 ：朝まで名無しさん：04/12/06 19:46:48 ID:cgcdu5tK

>>99
馬鹿だよ。核を持たない方が（中国に対しても）有利だということがわかっていない。

101 ：朝まで名無しさん：04/12/06 19:55:57 ID:RhHWGKfM

>>100
潜在的核保有国でいる方がｶｰﾄﾞになるよな。

102 ：朝まで名無しさん：04/12/06 20:01:34 ID:5b299Rb5

イスラエルなんかいっぱい核兵器もっているけど、完全黙秘だからね。
持っていないのにお釜掘られたフセインは災難だったね。

103 ：朝まで名無しさん：04/12/06 20:03:19 ID:cnh2373L

一々､まともに取り合うからバカ中国が調子に乗るだけ。
石原慎太郎にも最初は噛み付いてたけど今は何も言わないじゃん。
小泉が堂々と来年も参拝するよって言えばそれでおしまい。
それ以上言えば内政干渉すんな！バカっていっときゃ良いだけ。

なんか問題ある？

104 ：朝まで名無しさん：04/12/06 20:04:53 ID:5b299Rb5

参拝なんか１／１にやってしまえばいい。午前零時に初詣。

105 ：朝まで名無しさん：04/12/06 20:09:28 ID:RhHWGKfM

というかさ。
元々国内問題であった靖国を自己主張を通すために中国にご注進した
ﾔｶﾗがいるわけだ。
その瞬間から靖国問題は国際的な問題となり、本質から遠く離れていった
わけだ。
参拝が政教分離に反するか否か、そんなことは
完全に二次的な問題になっちゃったわけだ。

106 ：朝まで名無しさん：04/12/06 21:11:52 ID:cgcdu5tK

>>103
>>105
二次的だろうがなんだろうが違憲の疑義があることは確か。
意見も割れている。
そして某神社といえば首相や政府より過激なまったくトンデモな主張を掲げているいかさま宗教。
そんなところに民主国家の主権者国民の代表を参拝させるなんて、
馬鹿、愚の骨頂、権威に隷属する奴隷的精神の日本人を象徴するような行為だ。
自由民主の日本の主権者たる態度を示せ！

107 ：朝まで名無しさん：04/12/06 21:18:26 ID:5b299Rb5

Ａ級戦犯はソーカに祭れば信者が増えて２度おいしい。

108 ：朝まで名無しさん：04/12/06 21:19:31 ID:RhHWGKfM

>>106
靖国参拝支持を表明するのも主権者たる態度ですよ。
つか、中国を介在させたことで問題を本質から遠ざけたことに関しては
どう思ってるの？

109 ：朝まで名無しさん：04/12/06 21:19:36 ID:Bp7C70Y2

>>106
お前バカ？
政教分離の問題は単純な国内問題。
もちろん違憲の判決は出てない。

国内で分が悪いもんだからバカ連中が中国にご注進して外圧を利用しようとしてるだけだろ。
外圧なんて「大きなお世話だ！すっこんでろ！」でお終い。

その後､純粋な国内問題に戻せば良いだけ。
わざと混同させようとしてるのか？

110 ：朝まで名無しさん：04/12/06 21:28:58 ID:Hd/3HPEp

靖国問題の一つの側面として自民党の票田としての遺族会の存在
がありそうです。本来であれば遺族会は平和を希求するという意
味で、自民党よりもむしろ自衛隊反対を叫んできた旧社会党なり
社民党を応援すべきではないかとさえ思えるのです。それが何故
自民党を応援するのか全くわかりません。遺族年金などの金目当
てですか？小泉および自民党議員の靖国参拝は自民党のこういう
票田に対するジェスチャーかあるいは水面下での何らかのやりと
りがあったのかも知れません。また靖国は日本の文化だと言って
いるどこかの知事がいますが、靖国にこだわることは文化ではあ
りません。それこそすり替えだと思います。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_12.htm

111 ：よっちゃん：04/12/06 21:29:07 ID:sGZHsw4h

中国は靖国に祭られている「神風特攻隊が怖い」のだ。
イラクを見よ！自爆攻撃に政治家は勝てない！

112 ：朝まで名無しさん：04/12/06 21:39:18 ID:5b299Rb5

中国の主張は単純明快
１　Ａ級戦犯を神と祭るのは侵略戦争を反省していない。
２　その神社に首相が参拝することは、組織として侵略戦争を肯定するもの
３　だから、そんなことする首相なんか相手にしてやんねーよ

113 ：加藤邦迦 ◆B5eyX7Nn8Y ：04/12/06 21:44:26 ID:6z/ATuzL

中国もこう言えば良いのにな・・・

「小泉さん、あなたのやってることは無駄なことです。
なぜ東京のとある建物のなかで、お辞儀したり手を叩いているのですか？
英霊を信じたり戦没者を追悼するのは別に構いません。
しかしそれは内心で思うことで、内心に思うことと行動することとは別のものであります。
追悼するだけなら、わざわざ神社にいかなくとも日々思うだけで良いじゃありませんか？」

こういう論理はダメ？

114 ：朝まで名無しさん：04/12/06 21:45:19 ID:XSReMlsa

>>111
あんたは右なんだろうが皮肉にも自民党が隠している本音を突いている

115 ：朝まで名無しさん：04/12/06 21:49:03 ID:ty6eE3dJ

中国の脅迫に屈して参拝止めるほうが､よっぽど自由の侵害なんすけど｡

116 ：朝まで名無しさん：04/12/06 21:50:41 ID:5b299Rb5

参拝を正当化したいのなら北京でじっくり説明してくればいい。
沢山の戦没者がいて、その遺族がいて、戦争をした国の責任者として
毎年、懺悔にいっている。Ａ級戦犯を賛美にいってるのではない、と。
外務省の通訳が意図的に失敗してるんじゃないの？

117 ：朝まで名無しさん：04/12/06 21:52:03 ID:RhHWGKfM

>>115
そう。今は中国の外圧に屈するかどうかが問題なんだよな。
だから「参拝反対派＝売国奴」的な図式になっちゃったんだよ。
まー自業自得だけどさ。

118 ：義烈公家臣：04/12/06 21:52:20 ID:QjzF50D1

中国の言いなりでやめるのなら、いっその事、国会議員を全部　中国共産党幹部にしちゃえば

119 ：朝まで名無しさん：04/12/06 21:52:42 ID:cgcdu5tK

>>109
外圧？　それは内圧でもある。
なぜなら、軍国主義の犠牲者は日中両国人民であるというのが日中共通の認識だから。
>>112
そのとおり。
>>113
それも一理アル。

某神社のホームページ見てみなよ、
トンでもな内容を見せびらかして喜んでるぜ。
首相も官房長官もあんなことは一言も言いやしない。
嘘っぱちさ。
何が戦争を反省してだ。聞いてあきれる。
結局損をするのは日本だろうが中国だろうが末端の国民だ。
それをよーくわかったのが先の敗戦じゃなかったのか？
１世紀もたたない間にすぐ忘れてしまう。
馬鹿な日本人。
奴隷根性と体制順応が染み付いた最低の日本人。
そうならないようにがんばろう。公式参拝反対！
私人で参拝しろ、そんなにエセ宗教が好きなら。

120 ：加藤邦迦 ◆B5eyX7Nn8Y ：04/12/06 21:54:12 ID:6z/ATuzL

しかし最悪なのは、小泉さんが中国の厳命で参拝を止めることだね。
まだ最初っから行かないと宣言した方がマシなのかもしれない

121 ：義烈公家臣：04/12/06 21:56:51 ID:QjzF50D1

もう、参拝はやめられない

122 ：朝まで名無しさん：04/12/06 22:02:59 ID:5b299Rb5

ブッシュがやめてっていったら。。。すぐやめただろうね。

123 ：ちょん様：04/12/06 22:06:28 ID:Y20hQj4/

>>116
「説明」など必要ない・ない。
この問題の状況を考えると、説明など反って誤解を招くだけ。
理解によって戦争被害国家が「そうだったんですか、今後も靖国参拝をお続けください」
など存在し得ない。
だから、何もする必要など無い。言わせておけば、それで良い。
この手の問題は、そういった問題です。ガッコなんかで勉強する「話せば解る」
なんか、ガキの発想。例えば、「話して通用しなかったから、コーダくんは
首をちょん切られた」わけですから。

124 ：朝まで名無しさん：04/12/06 22:10:25 ID:cgcdu5tK

>>123
説明なんて不要。
違憲なんだから。
日中両国人民の敵を免罪しようとする公式参拝に反対すべきなのは、
両国人民の利益だよ。

125 ：朝まで名無しさん：04/12/06 22:13:00 ID:cgcdu5tK

多分私人として参拝するね。小泉は。
それしかない。
最初からそうしておけば良かったんだ。右翼の青年将校ぶって。
中曽＊の悪い血を受け継いだんだな。
民主国家には不要だ。

126 ：朝まで名無しさん：04/12/06 22:15:19 ID:5b299Rb5

新潟のおばんは、ブッシュが嫌がってるから止めてよっていえば
よかったのさ。

127 ：朝まで名無しさん：04/12/06 22:17:03 ID:5b299Rb5

まあ、考え方はひとそれぞれ、国それぞれ、理解し合えないと
戦争が起きる。

128 ：朝まで名無しさん：04/12/06 22:19:13 ID:XSReMlsa

>>127
理解しようとするサヨ馬鹿が住む国の領海侵犯する狂った国もありますが

129 ：朝まで名無しさん：04/12/06 22:21:28 ID:lF8S19NY

>>127
自由、平等、愛国心が正しい訳なのだよ。同胞愛か民族愛と訳すべきなのです。
サヨは何処まで逝ってもばかです。原典に当たれよ。
自由と平等も怪しい概念だが。

130 ：朝まで名無しさん：04/12/06 22:26:26 ID:RhHWGKfM

>>126
ﾌﾞｯｼｭが靖国参拝止めさせたとして、あなたはそれで満足ですか？

131 ：朝まで名無しさん：04/12/06 22:27:15 ID:lF8S19NY

ふらんすは、契約で国民国家。ドイツは歴史を前提の国民国家ｔっつーこと。
伝統か、市民かっつーことに尽きるのさ。
日本は天皇の人間宣言で、既に伝統を選択している。
天皇陛下が契約国家を嫌ったと思う。

132 ：加藤邦迦 ◆B5eyX7Nn8Y ：04/12/06 23:12:47 ID:ub2x4n/S

公人か私人と言う概念も怪しいね。
だって参拝するのは個人なのだから、立場で参拝するわけではないもの。

133 ：朝まで名無しさん：04/12/06 23:15:45 ID:qyEP9tg1

だからね。。議論するまでもないわけよ
日本国内のことは日本国内で決めればいいというか・・決める必要なし
参拝なんて個人の自由だよ
いろいろ言うならもう中国と距離を置くべきである。要らないよ

134 ：朝まで名無しさん：04/12/06 23:18:18 ID:5b299Rb5

神社には氏子の公人私人もないのですが。。。

135 ：朝まで名無しさん：04/12/06 23:20:05 ID:5b299Rb5

小泉の下の名前なんだった？
多重人格ならAでお参りしてきましたとか。。。

136 ：朝まで名無しさん：04/12/06 23:27:14 ID:pCI+DflT

>>98
そもそもの訴えは、岩手県議会が「靖国神社公式参拝を実現されたい」という国に対する意見書を採択し
その陳情書を政府に届けたのだが、元来公式参拝は政教分離に反する行為であり
それを求める意見書を政府に届ける行為も認められない、故届けるにあたって要した費用を返還せよと求めた訴訟

途中で県が靖国神社の要請で玉串（ぐし）料や献灯料を支出していた事が発覚し、それの返還訴訟も合わせて審理された
陳述書を届けるにあたっての費用返還は棄却されたが、玉串料に関しては違憲であると判決がでている。
で判決は、「公式参拝は確かに違憲であるが、県が意見書を届ける行為に関しては問題はない」とされたって話
まさに判決主文に対して、必要な判決内容説明だったという事だね

>>109
現時点では違憲判決は確定してる、つかそこ誤魔化して議論するのいい加減止めようよ。

>>115
中国に屈していると思われるのがｲﾔだから、憲法違反も辞さないって
その方がおかしいでしょ。

137 ：朝まで名無しさん：04/12/06 23:29:08 ID:RhHWGKfM

>>135
>>127
理解できなきゃ人格攻撃ですか。
大したお題目だね。

138 ：朝まで名無しさん：04/12/06 23:43:57 ID:34S4xw9l

>>136
判ってて聞くけど、どっちが勝訴なの？

139 ：朝まで名無しさん：04/12/06 23:50:23 ID:pCI+DflT

>>136
県側、だもんで県側は公式参拝が違憲だとの判決に不服があったけど
上告できなかったんだね。

で、訴えた部分に関して完全勝訴じゃ無いから、判決としては認めなくて良い
とか無茶言いたい訳じゃないよね？？

140 ：朝まで名無しさん：04/12/07 00:18:18 ID:KMhlRdYc

最高裁は、司法の行動でお国の政治が変わったりするのを嫌うからね
外交問題ともなれば、
小泉の対中国外交で、駆け引きに靖国参拝問題が重要になれば
合憲判決だすしかない気がするね

141 ：朝まで名無しさん：04/12/07 00:39:51 ID:urcHKFFU

>>140
97年の愛媛玉串料訴訟以降、政教分離は明確に判断し、その上で
行為自体が宗教儀礼と言えず、すでに一般儀礼化しているものかどうかを検討し
容認できるものかどうか判断する、といった司法の流れになっているようなので
現時点では、公式参拝は違憲であるという判決の出る可能性が高かろうね。

つか、現時点で政府も公式参拝は違憲であると認知してるっぽいので
政治への影響は少ないと思うよ。

142 ：朝まで名無しさん：04/12/07 00:46:07 ID:KMhlRdYc

>>141
自衛隊の憲法問題、最高裁が違憲判決出した例はないよ
地方裁は結構違憲判決だしてるけどね
中国外交に影響するような政府行動を否定する判決はださんよ
それを否定するなら、日本の司法をしらんとしかいいようがないね
関わっちゃいけないっという考え持ってる

違憲になる可能性があるいう感じね
ぎりぎりのとこで続ければ結果はかわらん

143 ：朝まで名無しさん：04/12/07 00:59:43 ID:urcHKFFU

>>142
中国との外交問題は外交問題、国内の憲法問題は憲法問題と分けて判断すべき事だし
中国は憲法違反故に因縁つけている訳ではないからね

外交上さわりがあるなら、それは政治的判断で解決すべき事であって
司法が憲法判断をねじ曲げてでも解決するなんて事こそ考え違い
まぁ、司法の独立から言っても、最近の司法判断の流れから言っても
この件で司法が政治的配慮のある、参拝は合憲という判決をくだすとは思えないね。

144 ：朝まで名無しさん：04/12/07 01:11:05 ID:KMhlRdYc

>>143
そんなに単純じゃないよ
司法の独立、政治にかかわっちゃいけないという態度をとる　これが日本の司法
中国側どうこうじゃない、外交の妨げだけはしたくないというもの

145 ：朝まで名無しさん：04/12/07 01:19:27 ID:urcHKFFU

>>144
だから、公式参拝の憲法違反は司法として判断するだけの事であって
外交に絡む問題の政治的解決は政治家がやるべき事であり
別の問題って話だよ。

146 ：朝まで名無しさん：04/12/07 01:51:19 ID:KMhlRdYc

>>145
靖国問題が外交カードなら、これが違憲になると使えない
だから、日本の司法はそんな判決はだしたくない
この辺は、外交の状況や世論での判断になる。
三権分立の話じゃない、慣習みたいなもんだと思ってる。

147 ：朝まで名無しさん：04/12/07 03:33:39 ID:sStA/Qoc

>>145

>自衛隊の憲法問題、最高裁が違憲判決出した例はないよ
地方裁は結構違憲判決だしてるけどね

これには反論せんの？
この話が本当ならば、靖国問題でも同じことになるんじゃ？

148 ：朝まで名無しさん：04/12/07 05:35:46 ID:iNoAmt0v

・神戸港開港記念日
・神戸港を開港し大阪を開市する（1853年）
・クリスマスツリー第1号が､横浜の明治屋に登場（1886年）
・日本初のラグビー国際試合（1901年）
・東海地方で大地震､死者998人（1944年）
・昭和電工事件で芦田均前首相ら逮捕（1948年）

149 ：朝まで名無しさん：04/12/07 08:27:20 ID:ccCWhETE

>>129
pilanthropyは人類に対する愛だろ？
愛国主義とは違う。
人間に対する愛、ギリシア語起源のラテン語だろ。
愛国主義者のpatriotは同胞・同郷を意味するラテン語が起源だよ。

150 ：朝まで名無しさん：04/12/07 09:36:01 ID:urcHKFFU

>>146
外交問題解決は政府の仕事であり、現状で公式参拝が違憲であるとの判決の元
政府も私的なものであるからとして靖国参拝を行っていた訳で
現状、公式参拝が違憲だと改めて最高裁判決が出たところで、政治的な影響はないって事
つか、今までのｺｲｽﾞﾐの参拝形式が公式参拝にあたると認定されちゃった方が
政治的には問題だと思うぞ。

>>147
下級審採決が最高裁でひっくり返る事はままあるし、他の憲法判断については
憲法改正または大幅な現行制度見直しへと繋がっていくので、最高裁判断が出され難い現状があるのも確か
でもこと政教分離に関しては、97年の愛媛玉串料訴訟以降、明確に憲法違反と判断し
その上で容認できる範囲かどうかを認定するといった司法判断の流れが
はっきり見えているようだって話
つか靖国への公式参拝は違憲であると政教分離の明確化を打ち出しても
一部熱狂的な靖国信奉者以外には、現状に何の問題もなかろうって事だよ。

151 ：朝まで名無しさん：04/12/08 05:22:18 ID:lywZtuv/

・針供養
・太平洋戦争開戦記念日
・北条時宗が円覚寺を建立（1282年）
・マレー半島に敵前上陸開始､ハワイ真珠湾を攻撃（1941年）
・プロレスラーの力道山、東京赤坂のキャバレーで暴力団員に刺される。
　15日に死去（1963年）
・ジョン・レノンが狂信的ファンに射殺される（1980年）

152 ：朝まで名無しさん：04/12/08 08:19:03 ID:i3OCE/ja

>>150
だから、首相は「靖国参拝」するために、
「私人」として参拝するだろうね。
それ以外に合憲な参拝はありえないから。
中国に対しても、その方向で理解を求めるだろう。
まあ、こんなのは小細工であって、
本質は、某神社のホームページに書いてあるようなとんでもない時代錯誤の思想を信奉するところにあるわけで、
そんなとこを詣でて、同じ思想にかぶれているんじゃないかと疑われることが一番有害。
まあ、本人はかぶれているのかもしれないが、主権者の国民の代表としては、自重するのが普通だが、
主権者の代表だという自覚がない、独裁者タイプだからね。

153 ：朝まで名無しさん：04/12/08 08:34:19 ID:Wuott7EN

毎日朝参拝しろ。

154 ：朝まで名無しさん：04/12/08 16:49:03 ID:+xKJ4hND

>>150
＞他の憲法判断については、最高裁判断が出され難い現状があるのも確か
＞憲法改正または大幅な現行制度見直しへと繋がっていくので

へ？誰が決めたの？

155 ：朝まで名無しさん：04/12/09 12:52:04 ID:yXLz+M8j

>>154
自衛隊が違憲であるとか、私学助成が違憲であるとか、最高裁判決が出た場合
憲法改正ないし現行制度を見直しして違憲状態でないようにするか
いずれかを行うべきだと考えるのが普通だと思うが？

156 ：朝まで名無しさん：04/12/10 17:30:11 ID:IsfTtrr3

>>155
だから憲法判断がなされないのが普通なんだね？

157 ：朝まで名無しさん：04/12/13 00:31:07 ID:qBzeiFID

age

158 ：朝まで名無しさん：04/12/16 23:17:19 ID:MU3DDAgx

中国さん
http://page.freett.com/taidoku/ouen15cn-jp.htm

159 ：朝まで名無しさん：04/12/17 05:32:23 ID:ucagvZBU

・飛行機の日
・三十三間堂が完成（1164年）
・ライト兄弟が初飛行に成功（1903年）
・新選挙法公布、女性も参政権をもつ（1945年）
・ベートーベン（1770年）
・西村知美（1970年）

160 ：朝まで名無しさん：05/01/07 14:44:23 ID:3+fuV5J8

age

161 ：朝まで名無しさん：05/01/07 15:55:05 ID:3IiYRKzE

★中国のハッカー集団？靖国神社ＨＰにサイバー攻撃

・靖国神社のコンピューターに大量の不正データを送り、ホームページへの
　接続を妨害する「サイバー攻撃」が長期間行われていることが５日、
　分かった。

　警察当局は、中国のハッカー集団などによる組織的攻撃との見方を強めて
　いる。靖国神社は事実の公表を控えていたが、今後も被害の拡大が予想
　されるため、５日にＨＰに抗議声明を掲載し、攻撃中止を呼びかけた。

　靖国神社によると、サイバー攻撃は２００１年８月の小泉首相の参拝後に
　始まり、断続的に行われている。１分間に最高９０万回も集中することもあり、
　昨年はＨＰが５回ダウンした。
　昨年１２月には、中国国内のインターネット掲示板に、「日本に良い元旦を
　過ごさせない」として、今月１日午後９時半に靖国神社に一斉にサイバー
　攻撃をするよう呼びかけるメッセージが載った。実際に攻撃が行われ、
　ＨＰは閉鎖に追い込まれた。

　靖国神社がネット上の住所に相当する「ＩＰアドレス」を調べたところ、
　ほとんどが中国のものだった。昨年２月から被害相談をしている警察当局も、
　不正データの発信元は中国が大半と見ている。

　靖国神社はＨＰに掲載した声明で、「国家のために尊い生命を捧げられた
　２５０万柱の御祭神に対する攻撃であり、日本国に対する悪意に満ちた
　挑戦だ」と攻撃を非難している。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050106ia02.htm

162 ：朝まで名無しさん：05/01/07 17:03:35 ID:ZZN2T7uu

なんだかなぁ

163 ：朝まで名無しさん：05/01/07 20:47:01 ID:3IiYRKzE

【姑息】支那人に反撃汁！【国民性丸出し】第二部隊
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1105096970/

164 ：朝まで名無しさん：05/01/17 01:59:57 ID:KKD6svYK

報道2001世論調査
（1月13日調査・1月16日放送／フジテレビ）

【問】あなたは、小泉総理は公約通り、今年も靖国神社への参拝をすべきだと思いますか。
YES 40.4％
NO 50.0％
（その他・わからない） 9.6％

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

どうやら世論調査では参拝反対派が優勢のようですね。

165 ：朝まで名無しさん：05/01/18 20:33:12 ID:aofb3WaN

2001っていつのだよ

166 ：朝まで名無しさん：05/01/18 23:07:09 ID:aq4lHgrX

>>165
報道2001とういのは番組の名前だよ。
世論調査結果は今年のものですが何か？

167 ：朝まで名無しさん：05/01/19 16:40:57 ID:WNRbM5Uk

年末くらいの朝生のアンケートでは、首相の靖国参拝支持69％だったけどねｗ

168 ：朝まで名無しさん：05/01/23 20:48:14 ID:71tvfU+q

戦後生まれの我々には何の責任もないと主張しよう。
今後も少しでも日本政府に責任を負わせたい者達は
日本は靖国にもっと参拝して戦犯との関係をアピール
するべきだと主張しなければならない。

169 ：朝まで名無しさん：05/01/23 22:28:17 ID:tXE8BxUa

あのねぇ中国様はねぇ、日本国民と天皇は一部の軍国主義者に利用された犠牲者というフィクションまで創作して、
国民と天皇を免罪してくれて、賠償請求まで放棄してくださったんだよね。
だから中国様が戦犯（一部の軍国主義者）が合祀されてる靖国に首相や閣僚が参拝する事に反発するのは至極当然なんだよね。
せっかく戦後日本を速やかに経済大国にのし上げたフィクションを自ら踏みにじってるのが小泉なんだよね。

170 ：朝まで名無しさん：05/01/24 06:47:57 ID:py+xDWe2

・法律扶助の日
・金の日
・全国学校給食週間
・大逆事件の関係者､孝徳秋水らが処刑される（1911年）
・ＧＨＱ、公娼廃止を指令（1946年）
・ザ･タイガースが解散コンサート（1971年）
・グアム島で横井庄一氏発見

171 ：朝まで名無しさん：05/01/24 09:12:23 ID:VsIBfrou

http://www.mainichi-msn.co.jp/column/hassinbako/news/20050120k0000m070142000c.html
いま北京の外国人記者団の間で一番熱いニュースは「ツナミ」ではない。
卓球愛ちゃんの北京入りの話でもない。中国が韓国国会議員の記者会見を
中止に追い込んだ事件が、とりわけ熱い話題である。

この事件で米ＡＰ通信社のカメラマンは、警備当局者から何度も殴られた。
彼は昨夏のサッカー反日ブーイング事件でも頭を殴られ、血だらけになって
８針縫う大けがをしている。

このカメラマン氏とは昨秋、地方政府幹部も交えて食事をした。カメラマン
氏が「私服警官に警棒で殴られたようだ」と話すと、地方幹部氏は「中国の
警官が悪いことをするわけがない」と怒り出した。私は「はあ？」としか
言えず、箸（はし）を落としそうになった。

中国には言論や報道の自由がないだけでなく、警備当局者に暴力を振るう
自由が与えられているらしい。それって、国際常識からとてもずれていない
だろうか。

実は私の同僚の女性記者も、この騒ぎで突き飛ばされた。他にも数人の記者
がこづかれ、殴られた。でも中国外務省報道局長は「粗暴な行為はなかった」
「韓国国会議員が中国に謝罪しろ」と話した。言論が不自由なのに、役人には
意味不明のことをしゃべる自由があるのだろうか。

同僚記者は今回「外国人記者は中国では殴られてやっと一人前になる」ことを
理解したらしい。それでＡＰのカメラマン氏に「殴られるのに慣れましたか？」
と聞いた。カメラマン氏は「そんなわけないだろう」と怒ったという。

０８年の北京五輪は、とっても熱い戦いになりそうだ。（中国総局）

172 ：朝まで名無しさん：05/01/26 23:45:37 ID:1QeAiy01

富士ゼロックス　小林陽太郎氏が首相の靖国神社参拝に強く反対を表明
一国の総理が参拝することに反対とは小林陽太郎氏とはたいそう偉いお方ですねえ
中華人民共和国の皆さん　富士ゼロックスに格別のごひいきを

富士ゼロックス　小林陽太郎氏が首相の靖国神社参拝に強く反対を表明

富士ゼロックス　小林陽太郎氏が首相の靖国神社参拝に強く反対を表明

173 ：朝まで名無しさん：05/01/27 05:28:32 ID:c50rnh1z

・求婚の日
・交番の日（毎月）
・国旗「日の丸」制定記念日
・源実朝が鶴岡八幡宮で暗殺される（1219年）
・日の丸を国旗に制定（1870年）
・ハワイへの移民第1号出発（1885年）
・ベトナム和平協定に調印（1973年）
・青函トンネルが貫通（1983年）
・曙が初の外国人横綱に（1993年）

・モーツアルト（1756年）

174 ：朝まで名無しさん：05/01/27 06:06:55 ID:7OC8rRzd

１）天皇が参拝するように強く進言する。
２）西側諸国の賓客来日時には必ず参拝して頂く。

175 ：朝まで名無しさん：05/01/27 06:21:14 ID:1sPP3eKf

元々靖国神社はお国の為に戦った人を神様として祭る為に作られた神社で
それは何の宗教とは言わないまでも宗教施設であり、
それに国が関わるのは憲法違反だろうと思う。
国が関わるとＡ級戦犯が奉られている事が問題になる、これに対して毎回文句をつけてくる中国や朝鮮の態度が問題になるが、
これは中国のみならず第２次世界大戦後に裁く側に立った国に対しても
「彼らはＡ級戦犯ですが、国としては彼らは英雄として扱ってます」
と言っている事に等しい行為でそれは今は他の戦勝国は言ってこないが、後々の事考えれば良くないと思う。
但し国が関わっていないのなら「その人を奉るのはその施設の問題」
で片付けられてむしろ独立性が高められると思うのだが。
もし靖国神社の建立精神を大事にするなら国は関わらない方がむしろ良いと思う。
日本は多神教（あれも神様これも神様）の思想が強く、誰々を神として奉るという感覚はおかしくない
と思っている人が大多数だが、
キリスト教やイスラム教の国々といずれ深く付き合っていく中でその考えは障害になると思う。

176 ：朝まで名無しさん：05/01/27 06:46:00 ID:3LJAQ0KN

わが国にはＡ級戦犯なぞいない！
連合国がかってに決めただけ

177 ：朝まで名無しさん：05/01/27 07:26:35 ID:1sPP3eKf

>連合国がかってに決めただけ
うむ、そう考えるのは自由だと思う。
ただ、日本がそう世界に宣言したのは聞かない。
靖国が国の問題でＡ級戦犯を奉るのは日本の問題で他の国にとやかく言われる筋合いは無い
と言うならそれをはっきりしなければならないと思う。
アメリカに対しても同様。

178 ：名無しさん＠恐縮です：05/01/27 10:44:13 ID:De1XCwvA

靖国周辺では女子高校生が当たり前のように来て物食べてるぞ。
変な事言う人達。パール判事は知っていますよね？
本も読まないでがたがた言うのはいつもあいつらだ！

179 ：朝まで名無しさん：05/01/27 11:11:29 ID:82cfKO8O

>一国の総理が参拝することに反対とは小林陽太郎氏とはたいそう偉いお方ですねえ

よくわからんが、何か発言するのに偉いとかなんとか関係あるのか？

180 ：はっつぁん：05/01/27 20:11:33 ID:1Vuh8/zj

小泉本人が自らの信条によって参拝することをわざわざ反対表明とは
個人に対する信条に干渉をしているということ！！
中国の馬鹿どもと同じことをいっている
しかも小林陽太郎は日本人であり財界の若手有力者
彼が小泉氏の行動に圧力をかけるほど偉そうな不遜きわまるばか者と言う意味
わかった？？
無礼きわまりないでしょう。君が自分の信ずるものに干渉されたらどうおもう？？

181 ：朝まで名無しさん：05/01/27 20:11:59 ID:80kgxDlo

http://monica099.exblog.jp/

182 ：朝まで名無しさん：05/01/27 20:20:31 ID:VKTvxyg8

参拝賛成派だけど現実問題として中国とあまりもめるのは
良くないと思う。A級戦犯についての中国側の言い分も理解
できなくも無い。首相は靖国以外で保守派も納得できる
ような場所で英霊の慰霊を行うことを考えても良いと思う。
たとえばインパールとかガダルカナルとかアッツ島なんか
どうだろう？

183 ：朝まで名無しさん：05/01/27 20:31:52 ID:LcjDXNoJ

>>175
ドイツ政府は議会で公式にニュルンベルグ裁判を否定してるよ。

184 ：朝まで名無しさん：05/01/27 20:57:16 ID:vsrjv8tC

個人的には参拝賛成でつ。

自分の祖母の兄弟が祭られているらしいので、２年前祖母を初めて連れて行ったやった。年齢からしてこれが最初で最後の靖国参拝。
長い時間かけてお参りしていた姿を見て、背景にある難しいことは抜きにして、参拝自体はイイ事と思った。
特攻隊の方の手紙も貼ってあったが、これを見て不覚にも漏れは涙してしまつた。
若くして死と背中合わせの状況、それも自分の意志とは無関係に死の時期を決められることの怖さ、悲しさ、無念さを思うと涙が出てきた。
そしてありきたりだが、戦争って如何に無駄で何も産み出さないかと感じた。

日本国民の信条に関してどうこういうチョンコロは氏ね。
無宗教国家に日本のことを干渉して欲しくない、と思う。

185 ：朝まで名無しさん：05/01/27 23:03:09 ID:pHe1eN2y

なんだ…今日本テレビで、「小泉首相、今年は靖国参拝見送りの可能性が高い」って放送したな。
結局２ｃｈ内でいくら騒いでも、中国様には…

186 ：朝まで名無しさん：05/01/28 05:38:19 ID:nNECsAU9

187 ：朝まで名無しさん：05/01/28 06:51:32 ID:pbnAYFag

国会で小泉の本年靖国参拝の有無をしつっこく質問した民主管直人、いくら野党でも余りにも軽率で馬鹿な質問だ。
内政干渉の支那にまた靖国カードを提供したな。
支那の後ろ盾で政権取れるとでも思ってるのか！馬鹿者　管！民主はまだまだだな。

188 ：朝まで名無しさん：05/01/28 09:10:34 ID:f5uflhG9

>>180
どのような立場の人でも意見を述べるのは自由でしょ。日本ではね。
それを無礼だとか、そんなにお前は偉いのかとかいうのは、？？？と思うけどねぇ。

ちなみに総理の靖国参拝については、そんなもん個人の自由だろと思ってます。
不謹慎な喩えだが、きちんと仕事していりゃ、総理がキャバクラ行こうがパチンコしようが勝手でしょうに。
もちろん、それに反対意見を述べるのも自由ですけどねぇ。

189 ：朝まで名無しさん：05/01/28 17:42:19 ID:lQu5ob5f

そもそもシナやらチョンが文句言ってくるのは、A級戦犯が祀られてるからでしょ？
日本国内の左翼は「政教分離」も靖国参拝の反対理由に挙げるけど、
それなら伊勢神宮参拝もイケナイということになるし、
A級戦犯が祀られてなければまあシナが叩く理由はなくなるだろ。

じゃあそのA級戦犯。
そりゃー「コイツラはA級戦犯だ」と決めたのは東京裁判であり、日本を裁いた戦勝国であって、
受け容れ難い心情は理解できるけれども、日本が戦後の国際関係をやってこれたのは、
東京裁判を不本意ながらも受け容れて、「過ちは繰り返しません」という態度できたからでしょう。
東京裁判を否定することは、そういう戦後の日本の歩みをも否定することになるぜ？
批判をするのはいいけど、政府が対外的に「アレは間違いでした」と言うのは許されないんじゃないのかな？

そもそも戦後すぐは、A級戦犯は祀られてなかったのに、何かのいきさつで祀るようになったら、
それにシナが文句つけてきたもんだから、やっぱり外そうということにしたら、東条英機の娘だけが抵抗したと聞いた。
で、今でもA級戦犯を外すことが出来ずにいる、と。

東条さんには悪いけど、負ける戦争を始めたという政治家の結果責任も含めて、A級戦犯は靖国から外すべき。
その上でなら、靖国参拝はなんら問題ないと考える。

190 ：朝まで名無しさん：05/01/28 19:18:18 ID:aGFo46pY

靖国神社の存在そのものが神道において異端児だからなぁ。
「戦死者は無念を抱えた存在だから、慰撫しなければ怨霊化して災い（日本を再び軍国主義に戻したりとか）をもたらす」とでも言えれば問題ないと思うけどねぇ。
まぁ、多くの人たちは、うちのじいさんのように「もう、あんな戦争はしないから安心して眠ってくれ」と祈ってるだろうし、無理だな、きっと。

191 ：189：05/01/28 20:36:25 ID:6ifPomde

敗戦国日本が戦勝国によって一方的に裁かれた悔しさも分からんでもないが、
誤った国策の上に、無茶な戦略戦術を強いられて「無駄死に」させられた、
末端の兵隊さんの子孫の左翼が、「A級戦犯なんかと一緒に祀らないでくれ」って
怒る心情も分かる気がするのだ。

だから、分祀でいいと思う。但し、A級戦犯として処刑された人たちを祀る墓地は別にあってもいい。
政治家が公人としてそっちに参らなければいいだけの話だ。

>>190
冗談でも怨霊化するなんて言ったら、それこそ死者への冒涜だと思うけどｗ

192 ：朝まで名無しさん：05/01/28 21:04:22 ID:aGFo46pY

神道においては、本来、死者の慰撫や神格化は「死者の怨霊化を防ぐ」というのが目的なんだけどね。
まぁ、確かに「戦死者慰霊は怨霊化の防止」なんて、現状じゃ冗談でも言えないが。

193 ：政経学部助教授：05/01/28 21:57:37 ID:ghBZARA0

戦争を知らない現代の日本人に靖国を語る資格はありません。
いくらでも現行憲法的な価値観で好き勝手になんでもいえばいい
国のために命をささげる勇気もない現代の日本人は
アメリカが亜細亜から引いたあと隣国によって痛い目に合わされなければ
恐らくわからないだろうよ
これを称して天罰というのだよ
もちろん私も天罰をうけるだろうよ

194 ：朝まで名無しさん：05/01/28 22:11:32 ID:6QkT20Is

靖国神社は明治維新の時に、薩摩・長州が庶民をコントロールするために作ったもの。
今の日本国が必死に守る理由はない。

195 ：朝まで名無しさん：05/01/28 22:12:34 ID:olIs4yO8

靖国さんぱいは旧社会党が認めただろが

196 ：朝まで名無しさん：05/01/28 22:13:48 ID:aGFo46pY

靖国問題とはちょっとずれるけど、うちのじいさんは南方でかなり悲惨な目にあったせいか「あんな戦争は２度とやっちゃいかん」派。
ところが、親戚のばあちゃんは「あんなにがんばったのに負けて残念」派なんだよな。
確かに戦争をリアルに知らない人の言説は眉につばをつけたほうが良いと思うよ。

オレモナー

197 ：朝まで名無しさん：05/01/28 22:23:48 ID:AVdlj/Mr

>>193
戦場で”靖国で会おう”これが靖国神社だろう
命を賭して未来の日本の為に生命わ賭けた先代達に
感謝と畏敬の念を示す事が現代の我々に禁じられてるのか？

198 ：政経学部助教授：05/01/28 23:03:16 ID:ghBZARA0

１９７への回答
ちょっと皮肉な表現が過ぎたようだ
あなたの言うとおりです。

199 ：朝まで名無しさん：05/01/28 23:45:33 ID:JXUGdwOo

>>189
＞そもそも戦後すぐは、A級戦犯は祀られてなかったのに、何かのいきさつで祀るようになったら、
＞それにシナが文句つけてきたもんだから、やっぱり外そうということにしたら、東条英機の娘だけが抵抗したと聞いた。
＞で、今でもA級戦犯を外すことが出来ずにいる、と。

んで、「何かのいきさつ」っつうのは何かわかってないってことか？
A級戦犯が、なぜ合祀される事になったのか知ってるの？

200 ：朝まで名無しさん：05/01/29 08:53:31 ID:TF4gc81d

感謝と畏敬の念があるなら、戦争を起こさないのが一番だな。

201 ：189：05/01/29 11:08:22 ID:Bj87V9Tk

>>199
あんまり書きたくなかったんだけど、
靖国の宮司の手違いで、政府の了承を得ないままに勝手に祀っちゃって聞いたけど？

202 ：朝まで名無しさん：05/01/29 11:35:47 ID:3i1G17f3

>>201
そりゃ、思いっきり勘違いですな。靖国神社護持法案とごっちゃになってるのかも。
そもそも、一宗教団体の宗教行為に国の了承もなにも必要ないしね。
で、A級戦犯の合祀だけど、これは靖国神社の総代会で青木一男元大東亞相が宮司を恫喝したのが理由さ。

203 ：189：05/01/29 13:25:25 ID:Bj87V9Tk

戦傷病者戦没者遺族等援護法や恩給法の絡みで、その対象者にはA級戦犯も含まれるようになって、
自動的に祀るようになっちゃったという話はよくあるけど、恫喝に屈して祀るようになったという説は初耳です。

204 ：朝まで名無しさん：05/01/30 12:14:46 ID:8I37j3Zv

sage

205 ：朝まで名無しさん：05/01/31 23:25:27 ID:1izxLjpa

まあ、右翼と言うよりヤクザですな。

206 ：朝まで名無しさん：05/01/31 23:29:54 ID:eEJbSha6

まぁ、漏れたちが軽々しく語ってはいけないような気がするな(´･ω･｀)

　外　国　の　基　地　外　ど　も　な　ぞ　は　論　外　だ　が

207 ：朝まで名無しさん：05/01/31 23:36:04 ID:1FxgeiLt

ようするに思考停止しろと（笑
まぁ、宗教なんてそんなもんかもしれないけどねぇ。

208 ：朝まで名無しさん：05/02/01 10:23:35 ID:pGTHF9Q5

軽々しく語っちゃいけないぐらいなら、軽々しく参拝するのも差し控えたらどうだね。

軽々しく>>202宮司を恫喝して軽々しくA級戦犯を合祀し、軽々しく外国を刺激する。
そんな存在を日本国民一般が軽々しく支持してよいのかどうか。
そこのところだけは重大な関心を持って考えて欲しいけどね。

209 ：朝まで名無しさん：05/02/01 10:42:12 ID:U+ugwk06

>>206同意。

軽軽しい
・身分が低そうである。
・いかにも手軽である。
・軽率である。

身分の低そうな奴がこんなところで手軽に意見を述べるな、公約に掲げながら尻つぼみになるような軽率な行動もやめれということだな（笑

210 ：朝まで名無しさん：05/02/15 07:34:23 ID:gjFiocTz

アメリカの自作自演って事ですよね？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1000223200
36:景気のいい時期のアメリカにとっては、ドル高は資金の国際的な流れをアメリカに引き寄せ世界中の資本をアメリカに集め、
アメリカの金融市場、延いてはアメリカ経済全体を引っ張る力になったがITバブルがはじけ、金融市場も崩壊、
景気が落ち込んだ今となってはドル高はむしろアメリカの国際競争力を低下させるマイナス要因でしかなくなっているんだよ。
つまり今回のドル安はむしろ今のアメリカにとっては歓迎するべき要因なの。
ミサイル防衛構想を強力に推し進めるブッシュ政権はその必要性をイスラム原理主義者などの無法者集団のミサイル攻撃から同盟国を守る事を主要な要因のひとつに挙げている。
今回の攻撃はミサイル防衛網整備の強力な推進力となる世論を得るには十分効果があった。
イスラムテロ組織の凶暴性、技術、資金力を指し示し彼らに対する激しい憎悪を全世界に植え付ける事が出来たのだから。
ミサイル防衛網整備には莫大な費用が必要。
その過程ではブッシュ共和党の支持基盤である軍産複合体に莫大な利益がある。アメリカのみならず同盟諸国にこの技術を売りつける事によって
アメリカ軍需産業は今後数十年間にわたって大きな戦争も無いのに莫大な利益を得る事が出来る。
中東情勢が緊迫して石油価格が上がればブッシュの一番の支持基盤であるテキサスの石油資本にもうまみがある。
世界に常に軍事的緊張状態があり続ける事は、冷戦構造によって肥大化したアメリカ軍需産業にとって死活問題。
そして彼らから多大な支援を受けているのがブッシュ共和党という訳だ。
アメリカがテロを自作自演したとは思わないが、イスラエルの強硬姿勢を擁護し、
イスラムを刺激し、緊張状態を高めてイスラム過激派のテロを誘うという戦略が、ブッシュ共和党によって意図的に実行されている可能性は十分あるね。

211 ：朝まで名無しさん：05/02/18 21:26:45 ID:l9TxnB1Y

Ａ級戦犯をはじめとする東京裁判で裁かれた兵士たちがあんなインチキ私刑裁判に付き合わざるをえんかったのは、
天皇や俺たち国民に戦争責任を取らずに済むようにするためだったからなの。
だから俺たち国民は中や韓と喧嘩になっても公式参拝支持せにゃイカンの。
軽々しい軽々しくない、考える考えない問題じゃないの。これは命を懸けた人たちに対する礼務なの。
彼らに命を懸けさせた、見殺しにした俺たちの義務なの。

212 ：朝まで名無しさん：05/02/18 21:30:00 ID:B8CRklW6

だったら、戦後、軍事裁判を否定したの？

213 ：朝まで名無しさん：05/02/18 21:30:54 ID:l9TxnB1Y

礼務じゃなく礼儀でした。すいません

214 ：朝まで名無しさん：05/02/18 21:47:08 ID:l9TxnB1Y

誰が否定したんですか？必要ですよ、軍事裁判。法の下の平等が
尊守されるのであれば。僕が否定してるのはあくまでも東京裁判ですよ。

215 ：朝まで名無しさん：05/02/19 00:40:20 ID:YKOZQijn

>>214 そんしゅって何だ？
遵守だろ？よみもしらんバカ

216 ：朝まで名無しさん：05/02/19 02:32:03 ID:yGwvroWl

♪　そんしゅー　そんしゅー　そんしゅそんしゅそんしゅー　♪

217 ：朝まで名無しさん：05/02/20 20:20:35 ID:LqYZMn6z

「数千万人を惨殺したＡ級戦犯が祀られている。
戦争犯罪者と心ならずも亡くなった一般の国民を
分けるべきだ」

呆けてんのか、「け」某と混同してんのか。
まあ、間違った情報をだして平気で人に何か要求する
姿勢は醜悪だな。乞食か詐欺師の生まれなんだろうな。

218 ：朝まで名無しさん：05/02/20 20:30:31 ID:8jip+0wU

堀豚　　_(^^;)ツ　アハハ
いいあだ名です。
ホリエモンではドラえもんに失礼だと思っていました。

219 ：靖国神社総合スレより：05/03/05 16:30:31 ID:6Fu/OZCL

>>kouei
軍事力の優位性を示すだけで、軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として
軍事力を持って、戦争をしかけてくるような横暴な国家が存在するならば
抑止力も含めて、いかなる方法によっても戦争を回避する方法をありません

軍事力以外で軍事力を背景にした外交をしかけてくる国家から国や国民の生命
・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法がれば答えてください。

220 ：朝まで名無しさん：05/03/05 16:36:17 ID:U73Xpb9P

>>219
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

221 ：えICBM：05/03/05 16:38:39 ID:Z+6yvXNu

>>219
なんか凄いレスの仕方。
次スレが立つのを祈りながら待とう。

222 ：朝まで名無しさん：05/03/05 16:38:45 ID:1InmDE7X

>>219
まあ、軍事力以外で　国民の生命・財産・自由を守った事例は　存在しないけどねｗ

223 ：朝まで名無しさん：05/03/05 16:41:01 ID:6Fu/OZCL

>>220
答えてます
＞軍事力の優位性を示すだけで、軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として
＞軍事力を持って、戦争をしかけてくるような横暴な国家が存在するならば
＞抑止力も含めて、いかなる方法によっても戦争を回避する方法をありません

抑止力も含めて、いかなる方法によっても戦争を回避する方法をありません
抑止力も含めて、いかなる方法によっても戦争を回避する方法をありません
抑止力も含めて、いかなる方法によっても戦争を回避する方法をありません

もう一度繰り返します
軍事力以外で軍事力を背景にした外交をしかけてくる国家から国や国民の生命
・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法があれば答えてください。

224 ：朝まで名無しさん：05/03/05 16:45:04 ID:bKtcCkwS

逝っても逝かなくてもどうでもいいけど、中韓朝がギャアギャア言う間は行け

225 ：朝まで名無しさん：05/03/05 16:47:18 ID:6Fu/OZCL

>>221
突然のスレ移動失礼しました
元々、重複スレですから　ここでいんじゃないでしょうか

226 ：えICBM：05/03/05 16:50:40 ID:Z+6yvXNu

>>225
今まで議論に参加していた人全てを誘導する手が無いからここを継続スレにする事は出来ない。
我々が判断できるものではない。

227 ：朝まで名無しさん：05/03/05 16:53:06 ID:6Fu/OZCL

>>226
了解しました
継続ではなくここはここで自由に書き込めるということで

228 ：えICBM：05/03/05 17:01:14 ID:Z+6yvXNu

>>227
まあ、そういうことで行きましょう。

あーー腹減った。

ぶーーん

229 ：朝まで名無しさん：05/03/05 17:33:25 ID:U73Xpb9P

>>223
＞抑止力も含めて、いかなる方法によっても戦争を回避する方法をありません

それじゃ軍事力は必要ないのですか？違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

230 ：朝まで名無しさん：05/03/05 17:39:45 ID:U73Xpb9P

おーい(藁

231 ：朝まで名無しさん：05/03/05 17:48:56 ID:OLXqmCzu

例えば韓国人にしてみればA級戦犯はナチスと同じ位の犯罪人だよな。
ドイツの首相が毎年ヒットラーの墓参りするとどうなるのか？
日本帝国軍とナチスは違うという意見が有ると思うが虐げられた
人にとっては同じ事だと思うよ。

232 ：朝まで名無しさん：05/03/05 17:51:16 ID:6Fu/OZCL

>>229 kouei
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
もう一度繰り返します
軍事力以外で軍事力を背景にした外交をしかけてくる国家から国や国民の生命
・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法があれば答えてください。

233 ：朝まで名無しさん：05/03/05 17:59:48 ID:6Fu/OZCL

>>231
＞日本帝国軍とナチスは違うという意見が有ると思うが虐げられた
＞人にとっては同じ事だと思うよ。
韓国人にとってA級戦犯は韓国人を守る同胞
虐げたと言われる所以はない

234 ：朝まで名無しさん：05/03/05 18:07:31 ID:ACF7YqOl

＞例えば韓国人にしてみればA級戦犯はナチスと同じ位の犯罪人だよな。
＞ドイツの首相が毎年ヒットラーの墓参りするとどうなるのか？

ドイツの首相が墓参りしたって韓国人はそんなに騒がないんじゃないの。

『例えば韓国人にしてみればA級戦犯は「ユダヤ人にとっての」ナチスと同じ位の犯罪人だよな。』

なら、まあ、有り得るけど。
彼等は朝鮮半島を近代化した恩恵なんかこれっぽっちもわかってないみたいだから。

ちなみに。
レーガン大統領がドイツで軍人の墓参りに行ったらそこにはＳＳ兵士も葬られていて、米国内のユダヤ人が問題にして騒いだらしいけど、ドイツの首相には特に何も言わなかったらしいよ。
そりゃそうだよね。
他国の元首や首長の行動に文句つけるのは内政干渉になるってわかってれば何も言わないのが当然だもんね。

235 ：朝まで名無しさん：05/03/05 18:10:09 ID:U73Xpb9P

>>232
＞抑止力も含めて、いかなる方法によっても戦争を回避する方法をありません

それじゃ軍事力は必要ないのですか？違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

236 ：朝まで名無しさん：05/03/05 18:21:42 ID:U73Xpb9P

おーい(藁

237 ：朝まで名無しさん：05/03/05 18:22:16 ID:dNOkXmd2

>233
なら中国人ならどうだ？
>234
ドイツ首相がナチスの墓参りすれば韓国人は知らんが世界中の
ユダヤが大騒ぎを起こす事になるだろ。レーガン大統領の件も
行った奴は問題になってるんだろ？ドイツ首相が行けばたとえ国外に
済んでいようともドイツ首相に対してユダヤは騒いだのでは？
奴らは日本のマスコミにまで圧力かけて来るんだぞ。

238 ：朝まで名無しさん：05/03/05 18:27:17 ID:ACF7YqOl

>>237
ドイツの首相とレーガンが一緒に墓参りに行ったんだけど、ユダヤ系米国人はレーガンには抗議したけど、ドイツの首相（たぶんコール）には抗議しなかったって事。

239 ：朝まで名無しさん：05/03/05 20:08:40 ID:0LtyUR0M

http://homepage2.nifty.com./hotspace/

240 ：朝まで名無しさん：05/03/06 01:03:13 ID:U0Mzbg5V

お～い、誰か↓の次スレたててくれ～

【戦後】靖国神社総合スレ【60年】　その五
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109143695/l50

スレタイ
【鎮魂の】靖国神社総合スレ【祈り】　その六

本文
前スレ
【戦後】靖国神社総合スレ【60年】　その五
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109143695/l50

【支鮮】靖国神社総合スレ【暴走】　その四
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102404691/l50
【支那】靖国神社総合スレ【発狂】　その参
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100851092/l50
【愛】靖国神社総合スレ【憂】　その弐
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098764364/l50
【是か？】靖国神社総合スレ【非か？】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097490194/l50

241 ：朝まで名無しさん：05/03/07 10:57:50 ID:baJlxzFi

↑↑↑↑次スレたたないの？

>>220
軍事力の均衡が大事だということだよ。
米ソ戦争が起こらなかったのはそういうこと。
戦争は軍事力のアンバランスが原因となって起こる。

242 ：えICBM：05/03/07 20:08:01 ID:YElZtxEu

立てれる人に頼んでみるよ。

ぶーーん。

243 ：えICBM：05/03/07 22:11:07 ID:YElZtxEu

すったもんだがありましたが、立ちました。
【鎮魂の】改憲問題で如何なる？靖国神社総合スレ【祈り】　その六
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110200418/

スレの規制等で問題がありましたが、>>1の方が適切に処理し立ててくれました。
まず、>>1の方に感謝のレスをするようお願いします。

244 ：えICBM：05/03/07 22:30:35 ID:YElZtxEu

あげとこ。

245 ：朝まで名無しさん：05/03/10 21:23:47 ID:cgC1FdP1

279 名前：名無しさん＠５周年投稿日：05/03/09 12:33:26 x8x5xqIm
>>275
靖国参拝は国際法違反だからだろ

282 名前：名無しさん＠５周年投稿日：05/03/09 12:39:22 3HqQPoVj
>>279
どこがどう国際法違反なのか説明して。

285 名前：名無しさん＠５周年投稿日：05/03/09 12:42:57 x8x5xqIm
>>282
Ａ等戦罪人のしているだろ。

246 ：朝まで名無しさん：平成17年,2005/04/03(日) 07:33:38 ID:kJ1KdCVK

保守

247 ：朝まで名無しさん：2005/04/15(金) 11:37:11 ID:dFBIZrOJ

靖国参拝に反対した小林陽太郎(富士ゼロックス社長)と北城恪太郎(日本IBM会長)は、
外資系で政治献金を禁止されている立場であるばかりか、二人ともクリスチャンらしい。

248 ：朝まで名無しさん：2005/04/18(月) 17:38:16 ID:KmNG0qd9

このスレで以前、満州国は傀儡だとかほざいておったｻﾖｸがいたが
完訳版紫禁城の黄昏を読むとぜんぜんそんなことないじゃんかよ！
嘘つきが。

249 ：朝まで名無しさん：2005/04/20(水) 23:06:02 ID:qAJCzSj5

靖国が言っているようなＡ級戦犯分祀不可能説って、宗教的に根拠あるのか？
他の神道の神社って分祀みたいなことはできるし、根拠ないって話もあるが…。

250 ：??? ：2005/04/20(水) 23:21:36 ID:Ob827OC1

日本人なら神聖な気持ちで参拝すべきだろう。

どこかに曇った気持ちがあるとそう思わなくなる。

251 ：朝まで名無しさん：2005/04/20(水) 23:34:19 ID:Puq/FyAb

もう６０年前の爺さんの時代の話だよ。

チャンコロもチョンも執念深いな。わし等の知ったことでないあるよ。

252 ：朝まで名無しさん：2005/04/20(水) 23:39:25 ID:CGmJl92T

私たち日本人は、Ａ級戦犯などという言葉を
軽々しく口にしますが、あまり良いことではありません。

　戦勝国が不当な裁判で　極悪人ときめつけたのです。

　私たちのため　日本のために命をかけて戦ってくれた
故人を　犯罪者呼ばわりするのはやめましょう。

　彼らは少なくとも日本人にとっては　戦犯ではありません。

253 ：朝まで名無しさん：2005/04/20(水) 23:48:25 ID:ejgiTdOy

Ａ級戦犯なんかどうでもいいが
とりあえず違憲の疑い濃厚なんだから参拝は止めろ

254 ：朝まで名無しさん：2005/04/20(水) 23:48:51 ID:qAJCzSj5

>>250
？？？の目には最初から鱗が入っているから、曇った気持ちが感じられるんだろうなｗ

>>252
悪いがそうは思えない。確かにあの裁判はずさんさと俺も思うけどね。でも、勝てない
戦いに国民を導いた罪は俺も大きいと思う。まあ…松井大将は可哀想とは思うし、他に
も牟田口とか辻とか服部とか裁かれなければいけない人物も居た。

255 ：朝まで名無しさん：2005/04/20(水) 23:51:18 ID:x3K0kDm4

少なくとも今の日本人に当時の日本人を裁く権利など無い。

256 ：朝まで名無しさん：2005/04/20(水) 23:52:29 ID:qAJCzSj5

で、中国もＡ級戦犯を分祀したらＯＫだと言って居るんだから、靖国も素直に分祀
したらいいのに…。何を考えているんだ？
宗教的にも神道って別に分祀不可能じゃないんだろ？
一件だけでも中国に譲ったら、永遠に譲らないといけないって？今回の過激なデモ
で中国政府がまあ個人賠償に乗り出しているようじゃないのかｗ　公式には謝って
いないといいながら…。日本だって、「自主的」に分祀したらよいだけ。

257 ：朝まで名無しさん：2005/04/20(水) 23:52:45 ID:ewUAiUKt

理系の俺としては激しくどうでもいい。

258 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 00:00:00 ID:ceYwYDBz

あの戦争は不可避。白色人種対有色人種の戦い。
時間的タイミングをずらすことは可能だが、
衝突をとめられる事はできない。

259 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 01:04:18 ID:MOO23tdS

>>253
おまえの主観で世の中が動くワケじゃないんだが

260 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 01:09:12 ID:vICxsj3X

中韓にどうこういわれるのは正直腹立たしいが、かといって
小泉の与党向けパフォーマンスとしての参拝も肯定したくは
ない。ヤツはむしろ、死者を冒涜している。ころころ参拝日
変えてんじゃねーよ。

261 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 02:57:54 ID:/j/poeXH

>>258
日中戦争は有色対有色。

262 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 08:55:43 ID:lE7yw0yO

>>87-88
亀レスだが、首相の靖国参拝が違憲と判断されないのは原告適格を持つ人間がいないからであって、
地方公共団体首長の靖国・護国神社参拝に関しては原告適格を持つ人間がいるので最高裁大法廷で違憲判決が下った。

263 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 09:02:44 ID:rcHf1tE/

http://www.sankei.co.jp/news/050421/sha022.htm

264 ：＠：2005/04/21(木) 09:14:43 ID:/5yFOxWP

>参拝は国のために戦地に赴かれ、戦没された方々を
>慰霊する行為だ。Ａ級戦犯がいる、いないは関係ない。
>貴下の存念如何？

オイラは個人や私人そしてそれらの団体が靖国神社の参拝をするのは
大賛成だよ！！（Ｗ　しかし政治家、公務員などの公人の公式参拝は
憲法で禁止されてるぞよ！！（Ｗ
オイラだって祖母の弟はニューギニア戦線で
一般大学卒の幹部候補生上がりの即席、陸軍少尉前線小隊長として　
率先抜刀して突撃の先陣を切ったが、アメの圧倒的な重機関銃で
ズタズタの血まみれで名誉の戦死を遂げたって事に成ってるが
ホントは飢餓死で無いかい？？
何しろ日本軍は兵站を軽視した上、日本から南方の熱帯の島々までの
海の制海権は米英の艦船、航空機、潜水艦がウヨウヨにしてたから
弾薬武器食糧などを前線の日本軍に運べないのだあ！！（Ｗ
ソンナ戦争を始めた東条英機などは、多くの日本の若者を戦死どころか
飢餓死させたってのが真実らしい！！　だから東条英機は日本人にとっても
Ａ級戦犯だア！！（Ｗ
戦病死と言われる死者数の内、六割は戦おうにも戦う体力が無い
飢餓死と言われてるぞよ！！　これはインパールで然り、ガダルカナルで
然り、ニューギニアで然りだよ！！

265 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 09:23:37 ID:XP7/k3h/

＞貴下は■靖国神社参拝■どう思う [二拝目]

馬鹿ポチ小泉は　憲法を理解できない　馬鹿。

馬鹿ポチ小泉は　戦争被害国民感情を何も考えず、自己満足に浸る幼児馬鹿。

馬鹿ポチ小泉は　戦争被害国民感情を逆なでして　中国進出日本企業を　困らせる　馬鹿。

266 ：＠：2005/04/21(木) 09:24:07 ID:/5yFOxWP

　一般の民衆はなぜ天皇を権力の源泉として認知したのかは、政府が
民衆の氏神信仰を、「国家神道」の中に取り込むことで、天皇制を頂点と
する支配体制を支える仕組みのひとつにしたことによる。明治政府は
神道を、平田派の復古神道をベースに、「古事記」「日本書紀」を
神典とし、伊勢神宮を頂点として、全国のコミュニティごとの神社を
すべてピラミッド型に序列化し、「国家神道」を作り上げた。全国に
点在する無数の無名の、何の神を祀っているのかもよくわからないような、
所謂氏神様を祀ってる神社でさえも、このピラミッド型のヒエラルキー
構造に取り込まれ、その際に記紀に登場する神々や歴史上の著名人を
神格化した神々を祀ることとなった。

267 ：＠：2005/04/21(木) 09:27:06 ID:/5yFOxWP

具体的にどのような形で天皇に権力の正統性を与えるような仕組みの構築
が重要になってくる。国家神道は最高神を天照大神としており、天皇家は
この天照大神の直系の子孫であるとした。天照大神から「天壌無窮の
詔勅」を与えられた天皇家は代々、日本の正統な支配者として君臨できる
とした。しかし、これだけではあくまでも神話の世界であり、一般国民の
信仰とはかけ離れており、国民が「権威」を感じるまでは到らない。
そこで国家神道では、民衆の信仰する、心の拠り所とする先祖崇拝の
氏神様を「古事記」「日本書紀」に出てくる神に結びつけた。そうした
神は天照大神を最高神として、そのもとに統合させられ、治められている。
自分たちの信仰している氏神が、天照大神のもとにいる神ということと
なる。よって、天照大神から神託された天皇家に支配されるのは、
当然であるとの形が見えてくる。

268 ：＠：2005/04/21(木) 09:29:01 ID:/5yFOxWP

国民が氏神を信仰することによって、間接的に天皇の権力を承認する
仕組みが国家神道によって形成されたことになる。つまり、一般民衆が
信仰している全国各地の全ての神社に祀られている神々は最高神たる
天照大神の下に統合されている。ならば、その神社の神々を信仰する人々
もまた、天照大神によって統治権を与えられている天皇によって統治され、
なおかつ信仰の対象にしなければならない、という図式の人工的構築こそ
が国家神道である。人工的な国家神道を支配の為に浸透させる為に、
政府は神道を教部省や、のちに内務省社寺局に管轄させ、皇典講究所・
國學院など神道系の学校を設立させ、村落レベルで政策を実行していった。
また、教育勅語の奉読と「拝礼」をセットで繰り返し行うことにより、
神聖化された天皇と国民とが直接結びついているような印象を、国民に
抱かせることができる。国民が天皇を求め、そこに「神聖天皇と臣民の
二項関係」が成立する。そうした二項関係によって、共同体内の親密性は
増し、権威による支配体制の構築を固めたものである。古来より、
日本では支配の為に天皇を政治の道具として利するという封建的な欺瞞は、
近代社会の始まりと言われてる明治時代においても同じであった。

269 ：＠：2005/04/21(木) 09:31:57 ID:/5yFOxWP

靖国神社問題
官僚や権力者は以前から特定宗教・思想を助長したり圧迫したりはできる
が、人間の内心に新しく宗教心は創造したり、強制する事はできない。
靖国神社を例に取ると、日本の将兵の中に国家の危機に際して死を覚悟
する者は少なからず居たが、それは「靖国で会おう（靖国で神になれる）」
というものではなく、それ以前のその人の人生観、国家観（国体）、
宗教観、思想信条に基づくものである。そうした人生観や国家観の将兵が
靖国神社を崇敬したのは至極普通の事であるが、大多数の国民は将兵の
「武運長久」を祈り、将兵も勝利を得て生還する事を希望したのは当然だ。
ただ、やむなく非命に斃れた場合に、その死を悲しんで靖国神社に祀った
のだ。靖国神社の祭りは、生還を切望していたが、やむなく戦死した、
それを悲しんで行われるものである。戦死させる目的を以て靖国神社の
祭りが行われたかのように曲解するむきがあるのは極めて浅薄は敗戦
日本人の論である

270 ：＠：2005/04/21(木) 09:34:53 ID:/5yFOxWP

その反面、国家神道と教育勅語の関係、国家神道と軍人勅諭や戦陣訓の
関係、国家神道普及の為の一連の政策を見ると国家神道を国体（天皇主権、
臣民としての国家家族観）、維持の思想の為の道具として利用した事実は
否定できないものである。また国民教化として、尋常小学修身巻四は、
靖国神社に関して次のように記述する。　「靖国神社は東京の九段坂の
上にあります。この社には君のため国のために死んだ人々をまつって
あります。春(4月30日〉と秋(10月23日)の祭日には、勅使をつかはされ、
臨時大祭には天草皇后両陛下の行幸啓になることもございます、
君のため国のためにつくした人々をかように社にまつり、又ていねいな
お祭をするのは、天皇陛下のおぼしめしによるのでございます。私どもは
陛下の御めぐみの深いことを思ひ、ここに祭ってある人々にならって、
君のため国のためにつくさなけれぱなりません。」また、小学唱歌
「靖国神社」の歌詞は次のとおり、

　　　　　ことあるをりは誰もみな
　　　　　いのちをすてよ君のため
　　　　　おなじく神と祭られて
　　　　　御代をぞやすくまもるべき

これもまた事実であり、否定されるべきものではない。

271 ：＠：2005/04/21(木) 09:40:29 ID:/5yFOxWP

最後に国家神道関係の書籍を紹介しておきます。

葦津珍彦氏「国家神道とは何だったのか」
村上重良氏「国家神道」「慰霊と招魂」「靖国神社」
新田均氏「近代政教関係の基礎的研究」「『現人神』『国家神道』という幻想」
阪本是丸氏「国家神道形成過程の研究」
羽賀祥二氏「明治維新と宗教」
柳田國男氏「柳田國男集１０」
増田知子氏「天皇制と国家」

村上氏は、「国家神道」を「神社神道」「皇室神道」「国体の教義」の
三者からなるもので、明治維新から敗戦に至るまでの国家宗教として国民
の生活意識のすみずみに至るまで浸透した、広く解釈した国家神道広義論
者。それに対して葦津珍彦氏は、「宗派神道や教派神道と区別された神道
の一派」であり、戦前の神社神道が国家と特別の結びつきを持っていた
ことに限定した国家神道狭義論者。近代神道研究者として有名な人は
阪本是丸、新田均だと思う。そして広義と狭義の図式をまとめたのが
新田均氏であり、その著書に「近代政教関係の基礎的研究」「『現人神』
『国家神道』という幻想」がある。阪本氏は「国家神道形成過程の研究」
では日本型政教分離と国家神道形成の過程を研究されてる。羽賀祥二
「明治維新と宗教」では国家神道の国家政策レベル、村落政策レベルで
検討しており、天皇制支配との関連も詳述してる。民俗学的見地から
国家神道批判をしたのが柳田國男である。山県系官僚に「天皇最高機関説」
が浸透していた点は、増田知子氏「天皇制と国家」に記述されてる。

国家神道（江戸時代の宗教政策）はこちらです

272 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 09:53:39 ID:XP7/k3h/

戦前と戦後では天皇も扱いもがらりと変わった。

戦前・戦中の　天皇は　神様。そして崇拝。

カルト宗教における神としての麻原か金正日の
個人崇拝みたいなもんだ。

そして今は　天皇は　日本統治の為にGHQが祭り上げた
一個人、一国民。

戦前戦中の　天皇崇拝思想から抜けきらない　馬鹿　が
いまだに拝み奉ったりしているが、それはそれ、個人の勝手で問題は無い。

しかし、国民は全員、天皇を　尊守し、敬わなければならいと半ば強制する必要も、
される必要もない。

　　天皇くんは、GHQから「象徴」として特別扱いされた

　　一国民、一個人でしかない。

273 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 09:54:50 ID:XP7/k3h/

現代の日本人が　戦前戦中の　天皇崇拝思想に縛られる必要はない。

　　　　　　　　明仁は　明仁。　君は君。俺は俺。

274 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 09:56:30 ID:X88MNvEC

目に付いたから書くが（正直、面倒臭い）

>>1
＞Ａ級戦犯がいる、いないは関係ない。

はぁ？天皇陛下の意に反して行われたこの暴挙が関係ないわけないだろ。
なぜ陛下が反対されたか考えたことはないのか？
ピエロ扱いで無罪とされた陛下、犯罪者扱いされた先人たちが
なぜ屈辱を耐え忍ぶ道を選んだか考えたことはないのか？
今の靖国神社など愛国商売に奔走するだけの売国神社だ。
不敬かつ醜悪であること極まりなし。

275 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 09:58:52 ID:X88MNvEC

貴様らのようなアフォはもう一度陛下の玉音放送を聞きなおせ、ボケ。

276 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 10:00:22 ID:XP7/k3h/

>>275

↑

もう戦争は終わったんだよ。横井さ～ん、小野田さ～ん

277 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 10:02:57 ID:X88MNvEC

最近はこのスレの>>1みたいな右翼気取りの半端者（街宣右翼）のお陰で
本当の愛国心が蔑ろにされる由々しき事態に陥っているな。
あのボケな在チョソ右翼どもが日本人の思想を毒している。

278 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 10:16:03 ID:dNuc8Hr5

ABC戦犯といふものの
連合国によって死刑にされたので合祀されている
死刑の根拠すらいかがわしいが
死をもって償った者は弔う必要がある
無視したければすればいい
だが邪魔する者は排除すべし

279 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 10:30:19 ID:XP7/k3h/

>本当の愛国心が蔑ろにされる由々しき事態に陥っているな。

国家は国民の為にあり、主権は国民にある。

国民の為に国家が存在し、機能しているのである。

様々な国民の主観、価値観、認識を包括し、議会制民主主義の政治方式に
よってそれを国家形成に繁栄する。

勿論、多数が正当で、少数が不当であるわけではない。

つまりだ、国民、個人個人における　国家への認識とは主観と価値観
による所であり、愛国心とは個人個人、個々の感情なのである。

然るに、　第三者が　愛国心における個々の主観・価値観に対し、
強制も強要もできないし、批判も非難もできない。

　　　　　　　愛国心とは個々の感情なのである。

今現在における国家の実態が個々の国家に対する感情である。

280 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 10:32:39 ID:X88MNvEC

終戦の詔勅－１（現代語訳）

　私は深く世界の大勢と日本の現状について考え、非常の手段によってこの事態を収拾
しようと思い、忠義で善良な国民に通告する。私は日本政府に米国、英国、中国、ソ連
に対してポツダム宣言を受け入れることを通告させた。

　そもそも日本国民の安全を確保し世界の国々とともに栄えることを喜びとすることは、
先祖から行ってきたことであって、私もそのように努力してきた。先に、米国・英国に
宣戦布告した理由も、日本の政治的・経済的自立と東亜の安定を願ってのものであって、
他国の主権を侵害したり、領土を侵犯したりするようなことは、もちろん私の意志では
ない。しかしながら、四年間の戦争で、われわれ陸海軍将兵の勇敢な戦闘や、官僚・公
務員の勤勉、一億国民の努力、それぞれ最善を尽くしたにもかかわらず、戦争における
状況は芳しくなく、世界の情勢も我々には不利に働いている。
　それだけではない。敵は新たに残虐な爆弾（原子爆弾）を使用して、何の罪もない非
戦闘員を多く殺傷し、その被害はまったく図り知れない。それでもなお戦争を継続すれ
ば、最終的には日本民族の滅亡を招き、そうして人類文明も破壊されることになってし
まうだろう。このような事態になったとしたら、私はどうしてわが子とも言える多くの
国民を保ち、先祖の霊に謝罪することができるだろうか。
　これこそが政府にポツダム宣言に応じるよう命令した理由である。

281 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 10:33:09 ID:X88MNvEC

終戦の詔勅－２（現代語訳）

　私は日本とともに終始、東亜の植民地解放に協力した友好国に対して、遺憾の意を表せ
ざるを得ない。日本国民で戦場で没し、職場で殉職し、悲惨な最期を遂げた者、またその
遺族のことを考えると体中が引き裂かれる思いがする。さらに戦場で負傷し、戦禍にあい、
家や職場を失った者の厚生については、私が深く心配するところである。思うに、これか
ら日本の受けるであろう苦難は、いうまでもなく大変なものになる。国民の負けたくない
という気持ちも私はよく知っている。
　しかし、私はこれから耐え難いことを耐え、忍び難いことを忍んで将来のために平和を
実現しようと思う。私は、ここに国体（天皇制）を守り通して、忠義で善良な国民の真心
を信頼し、いつも国民とともにある。もし、感情的になって争い事をしたり、国民同士が
いがみあって、国家を混乱に陥らせて世界から信用を失うようになることを私は強く懸念
している。
　国民よ、どうか団結して子孫ともども固く、神国日本の不滅を信じ、道は遠いが責任の
重大さを自覚し、総力を将来の建設のために傾け、道義心や志操を固くして、日本の栄光
を再び輝かせるよう、世界の動きに遅れないように努力しなければならない。
　あなた方国民はどうか私の気持ちを酌んで理解してほしい。

282 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 10:34:23 ID:XP7/k3h/

チンコロ石原が日本人には愛国心が足りないなどと　馬鹿な言い方をするが、

国民に愛国心が足りないのではなく、国家が愛される状態に無いのである。

　　　　　　　　チンコロ石原は　そこを　勘違いしてはならない。

283 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 10:39:34 ID:XP7/k3h/

靖国神社は　神社。　戦犯は　戦争犯罪者。

284 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 10:43:42 ID:XP7/k3h/

チンコロ小泉は　過去の日本人が虐殺した被害国民の冥福を祈り、

過去の残虐非道な犯罪抑止に努めなればならない。

もし、　犯罪者を拝みたいなら　神社ではなく、　

　　　　　　　虐殺犯罪者墓地を造り、

　そこで個人として虐殺犯罪者を死ぬまで好き勝手に拝めばいい。

　　因みにドイツ首相は　ヒトラーを拝むような　馬鹿まねはしない。

285 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 12:02:39 ID:eA5cliiY

おとといお客と同僚（日本人3名、通訳のマレーシア華僑女性1名）で
近くの中華料理店にディナーに行った時の事。時期が時期だけに、一
応5つ星のホテルに目立たないように出かけ控えめに談笑しながら食べ
ていた時、同僚が異物感を覚え吐き出してみると、黒い破片と細い棒
状の物、よく見たらゴキブリの胴体の部分でした。調べてみると、醤油
味の炒め物のような色の濃い料理の中に小さく刻まれたゴキブリの黒
い破片や足、半透明の羽と思われるものがちらちら混じっていました。
一匹紛れ込んで間違って調理されたのではありません、丁寧に刻んで
あったのです。
気持ち悪さをこらえて必死に中国語で抗議しました。店員達は、最初
は「そんなはずはない」「間違ってはいったのだろう」と適当な返答でした
が、途中から逆ギレし「小日本が何を言うか！」他のお客達の視線も
鋭くなりました。幸いマレーシア華僑の友人が広東語で店員とやりあっ
てくれましたが（彼女も最初は日本人と勘違いされていた）、「仕事でデ
モには参加できないが同じ気持ちだ」「歴史を反省しない日本人を懲
らしめてやるのが何故悪い」等等、論理も何もない低レベルな言い訳
を繰り返すのみ。他の店員達も集まってきて私達を取り囲んで威嚇し
はじめ、身の危険を感じとにかくお金は一切払わないで帰ってきました。
店を出たとき、店内から拍手する音があがったのには怒りとくやしさがこみ
あげてきました。

286 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 13:15:19 ID:KFknvX7n

「戦没者を神社に祀り、お参りをする」っていう感覚と
「ナチス・ドイツに匹敵する人たちを神殿に祀り、崇める」っていう解釈は
違うと思うんだけど、国はそこのところ、他国にちゃんと説明してるの？

説明するのが面倒くさいなら、『戦没者を悼む無宗教の施設』を新たに建設して
そこへみんながお参りすればいいんじゃないの？
なぜそうしないの？

そんなに遺族会の寄付や票が欲しい？
でもさ、そういう施設をつくれば他の国にもう文句言わせないですむよ。
そっちのメリットのほうが大きいんじゃない？？

287 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 13:17:16 ID:XP7/k3h/

まず、被害国の立場で考えんとな。

犯人が主張だけしても被害者を怒らせるだけだ。

288 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 13:24:53 ID:KFknvX7n

>>287
だからこうすればいいじゃん。

＞説明するのが面倒くさいなら、『戦没者を悼む無宗教の施設』
＞を新たに建設してそこへみんながお参りすればいいんじゃないの？

289 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 13:25:30 ID:L3lKcgwh

靖国って神明社の親分でっか？

290 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 13:35:29 ID:mU+BmruA

>>288
慰霊するべきだろ。
霊魂の無い所では慰霊は出来無い。
無宗教って何？霊魂の無い施設なんて、生者の論理で生者の為のの儀式にすぎない。
そして、国の命令で公の為に殉じた死者の霊魂に鎮魂の祈りを捧げるべき。
靖国神社参拝に反対ならまだ分かるが、死者を無視して霊魂の無い施設で生者の自己満足の為の儀式など、英霊に対する冒涜だよ。

291 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 14:09:30 ID:KFknvX7n

>>290
だって首相の公式参拝って
まず「政教分離」っていう大原則に反してるでしょう？
それと、「信教の自由」に反してる。
例えばキリスト教信者の人が靖国神社に祭られるのを反対してたりするじゃん。

その問題を解消するのは宗教にとらわれないで戦没者を悼む追悼施設をつくって
そこで鎮魂・慰霊すればいいと思う。
それならすべてのことがまるくおさまるのでは？

お葬式でも結婚式でも「無宗教」でやる人がいるでしょう。
あれだよ。

292 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 14:13:51 ID:KFknvX7n

>>290
＞霊魂の無い所では慰霊は出来無い。

そこに霊魂があるやなしや、というのも生者の論理のような気がする。

心をこめて戦没者を悼み、不戦の誓いを新たにする気持ちは、
宗教形式という見てくれのことを乗り越えるべきものであるとおもう。

293 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 14:15:54 ID:FBGnjd07

別に無宗教じゃなくても目的効果説に照らし合わせて大丈夫なら問題ない
靖国参拝は目的効果説に照らし合わせても違憲臭いというのが法曹の常識
事実靖国参拝を合憲とした判断は一つもないし裁判以前に当事者適格で敗訴したのはあるが

294 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 14:16:43 ID:8mJRXC/h

>>290 靖国に霊魂が存在するという証明ができるのか？
見せてくれよ

295 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 14:16:50 ID:HJNbR97I

戦犯が戦犯でなくなったから合祀したわけで

296 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 14:20:23 ID:60ULXZpc

>>291

その辺は、今度の憲法改正で緩和するみたいですよ。

★自民「政教分離」緩和で一致　靖国参拝を合憲の狙い
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111114766/
・憲法改正案を検討している自民党の小委員会は、政治と宗教を分けて
　考える、いわゆる政教分離の原則を緩和することで一致しました。
　総理大臣の靖国参拝や、公費による玉串料（たまぐしりょう）の支払いを
　合憲とする狙いがあります。

これで無問題でしょ。

297 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 14:23:10 ID:FBGnjd07

>>296
国民投票で過半数取れないだろ

298 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 14:23:35 ID:60ULXZpc

>>297

根拠は？

299 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 14:25:54 ID:60ULXZpc

>でもさ、そういう施設をつくれば他の国にもう文句言わせないですむよ。

次は教科書問題がくるかと思われ。
若しくは、右翼政治家の妄言云々とかなｗ

300 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 14:27:53 ID:FBGnjd07

>>299

根拠は

301 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 14:32:19 ID:HJNbR97I

>299
両方もう来てますが

因みに最も最近だと思われる世論調査では
賛成４５％　反対４４％
調査はＮステであり、８月１５日参拝を明言していた、
と言うことを考えても>296が過半数取れない根拠にはならないな。

302 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 14:32:45 ID:KFknvX7n

>>299
教科書問題については、他国にも中国の教科書のほうが
「変だ！かたよりすぎ！」って気づかれちゃったじゃん。
これは日本は堂々としてればいいと思うよ。

ただ「靖国参拝」だけは宗教的行為だから
ちょっと後ろめたい気がする。
ぜひ「無宗教形式の鎮魂・追悼施設」を作って、
公人でも私人でも、
神道でも
仏教でも
キリスト教でも
どんな宗派のそんな宗教でも
お参りできるようにしてほしい。

戦没者やアジアの人に胸を張れると思う。

303 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 14:37:42 ID:HJNbR97I

>302
仏教徒でもキリスト教徒でもイスラム教徒でも
参拝したい人は現状でもしてるんで、参拝しない人には
それ以外の理由があるんでしょう。

304 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 14:38:07 ID:60ULXZpc

>>300

最近のニュースを見てますか？
中国や韓国が反日デモで何言ってるか知らないの？ｗ

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113187571/

靖国で妥協しても歴史問題は絶対に解決しないよ。
相手にしない、若しくはこのカードを逆手に用いるのが一番有効かと思われ。

305 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 14:40:20 ID:60ULXZpc

>>302

ちょっと質問。
靖国参拝を批判している国家って、中国南北朝鮮以外に存在するんですか？

306 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 14:45:12 ID:mU+BmruA

>>291
本人の意思だし。家族がキリスト教で反対しても、本人はキリスト教でも靖国神社で会おうと言ってる訳だし。

307 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 14:46:20 ID:KFknvX7n

>>303
個人個人の行動を云々してるわけじゃない。

国として宗教にとらわれない慰霊・追悼施設を持って「いない」こと。

すなわち現在は、「特定の宗教の形式をもった施設に戦没者を祀っている」ことが
国民としてとっても後ろめたいんだよ。民主的なことだとは思えない。
法的にやはりクリアにできない。

もちろん自分も地元の神社の氏子であり、
子供の七五三もそこでした。
初詣もその年の気分できめた神社にでかける、、というごく普通の日本人
だけど、それが宗教的な行為だということは理解しているつもりだ。

「政教分離」「信教の自由」をうたっている以上、やはり
首相が公式に「神道の神社参拝」することと
戦没者が「神道の神社に合祀されること」は変だと思う。

308 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 14:49:50 ID:HJNbR97I

>307
何のために？

309 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 14:50:04 ID:mU+BmruA

て言うより、政権政党や公共の電波や徴収という国家権力に優遇されてるＮＨＫが、靖国神社を非難したり否定的な意見ばかり言ったりする事は、
特定宗教に対しての弾圧だから、靖国神社は権力から優遇されてる、テレビ局や政権政党を政教分離違反で裁判に提訴するべき。
政教分離とは国家権力の特定宗教に対する弾圧を防ぐのが、一番の目的だから。
特定宗教の影響で政権政党の公明党が、他宗教を否定的な意見を広める事の方が、政教分離違反の一番の趣旨に違反してるから靖国神社は提訴するべき。

310 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 14:53:45 ID:8mJRXC/h

>>304 無視だけじゃ問題解決しないだろうね
そういう日本の姿勢を見てファビョってんだから
おそらく400年後も変わらないよ
ついでにそれでどこか後ろめたさを感じるから言いたいことも言えない外交しかできない
いつまでもそんなことしてていいのかね

311 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 14:55:18 ID:mU+BmruA

>>307
だから、霊魂に対し鎮魂の祈りを捧げるべき。
無宗教って事は、霊魂を否定してる事だよ。
無宗教の儀式では慰霊に成らない。
総理は墓参りも出来ないのですか？
だいたい、布教でも無いし墓参りみたいな靖国神社参拝は、政教分離違反じゃ無いし。

312 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 14:57:30 ID:KFknvX7n

自分の意見。

戦没者を追悼したい　→　YES
首相が特定の宗教である神道の神社に公式に参拝するのはOK？　→　NO
戦没者が特定の宗教である神道の神社に合祀されることはOK？　→　NO

じゃぁ、どうすればいい？
↓
無宗教・無宗派の戦没者追悼施設を作り、
８月１５日に政府閣僚や国民が参加して追悼する。

313 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 15:02:05 ID:HJNbR97I

>312
信教の自由というのは本来主張するべきものではなく、
認めるものなんだよ。これは他の権利にしても同じ。

314 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 15:08:25 ID:FBGnjd07

>>304
少なくとも別の施設作れば靖国問題は解決しますが。
後韓国はこの件について別に何も言ってないぞ

315 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 15:11:40 ID:KFknvX7n

>>311
>>313

でもそれじゃぁ、中国や韓国を黙らせることはできないでしょう。

要は中国や韓国だけでなく、欧米諸国も含めて、
文句を言わせない方法で戦没者を追悼する方法を模索しなくては
いけないということを思う。

それか、、、
あなた達の意見が国際社会で公認されるべきものであると
説明し納得させる工夫をしなくてはいけないと思う。

そのどちらかでないと、「靖国神社公式参拝」はこれからも
外交の弱味になりつづけるだろう。

316 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 15:15:22 ID:FBGnjd07

>>311
靖国参拝は目的において宗教的意義を有し効果において
特定の宗教を援助助長する可能性が高い。
単なる墓参りとはわけが違う

317 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 15:17:21 ID:HJNbR97I

>315
中朝韓以外からの文句は無いも同然なんで。
国際社会での公認とやらはもうされてる、という認識。

318 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 15:20:14 ID:KFknvX7n

あぁ、こういう議論を「公の場所で」行える日本の国の自由を、
中国の人にもっと知ってほしいと思う。
戦前・戦中の日本とは違う。
戦後の日本は靖国神社を議論することもタブーじゃないんだよ、って。

319 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 15:20:56 ID:KFknvX7n

>>317
甘い。

320 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 15:21:22 ID:mU+BmruA

>>315
欧米は靖国神社参拝に賛成だし。
外交に宗教問題を持ち出さないのが国際的なルールだし。(とくに、特定宗教を排除するような)
あと、霊魂の無い施設で慰霊は出来ない。家族は名前が載るのも拒否してるし。
つまり、新しい施設は、霊魂の無い、国の命令で公に殉じた者の名前が無い、生者の為のﾓﾆｭﾒﾝﾄでしかない。
そんなとこ、だれも行かないかし。変な団体の集会所とかすだけ。

321 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 15:23:29 ID:HJNbR97I

>319
認めてないところに参拝する者はいないと思うが？
大戦関係国で参拝してないの支那とﾌｨﾘﾋﾟﾝくらいだよ。

322 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 15:25:36 ID:YZFt7eR0

A級戦犯は戦没者じゃないから外せ。

323 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 15:27:41 ID:HJNbR97I

靖国を戦没者の慰霊場所だと言う誤った認識を正すのが先。
戦没者の慰霊は千鳥が淵な。

324 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 15:33:24 ID:mU+BmruA

>>316
墓参りと違わないよ。
影響力が有るのは、靖国神社だからじゃ無く、鎮魂の祈りを捧げる対象が、国の命令で公に殉じた英霊だから。
首相は、高野山や川崎大師にも行ってる。(法要に参加してるから靖国参拝より宗教行為)
小泉首相は、首相に成ってから神社仏閣に30ヶ所以上行ってるし、閣僚も神社仏閣キリスト教会にも行ってる。
(しかも、首相と記帳してるし宗教行為にも参加してる)
靖国神社参拝だけが問題に成る(しかも、宗教行為に参加せず)対象が英霊だから。
公明党の閣僚も学会施設に行き、閣僚として活動してる。

325 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 15:41:53 ID:8mJRXC/h

>>320 霊魂霊魂ってオカルトだなぁ
神道政治連盟のバックボーンである日本遺族会が拒否するから現状追認しかできない　
それが結果として外交問題になってしまっているのだが
小泉首相の言う「未来志向」ってもう少し建設的なアイデアないんだろうか

326 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 15:53:21 ID:60ULXZpc

>>314

ttp://www.imadr.org/japan/2001/textrevision.may2001.html

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/16/20040816000050.html

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110893139/

韓国　靖国参拝を非難
で検索してくださいね

327 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 15:57:01 ID:DoRW1sSM

>>320
欧米が靖国参拝に「賛成」なんて聞いたことがないよ。
欧米に通算１０年住んでましたが・・・

328 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 15:57:15 ID:DCrFLwn8

広島の原爆慰霊碑みたいに、不戦の誓いをプレートにして
それに詣でればいいんでないの？

329 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 15:58:43 ID:60ULXZpc

>KFknvX7n

靖国参拝について文句をつける【欧米諸国】っつーのは、一体何処の国なんですか？

330 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 15:59:51 ID:60ULXZpc

>>327

賛成もしなければ反対もしないのが普通だと思うんですけど。
だって【他国】の内政問題なんだから。

331 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 16:03:36 ID:IfAGz24j

東京裁判そのものが米英の一方的な独断。　判決そのものが押し付け。
Ａ級戦犯そのものが嘘。　が、靖国自体要らん！右欲でも埋めておけ。

332 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 16:10:22 ID:QsJl612N

独断だの押し付けだのとして戦犯としての認定を否定したいのなら、まず
東京裁判の再審を、戦勝国に対して請求しなければいけない。
ただし、それが、日本国の国際的な地位に対して、どんな効果を生むのか、
バカでなければ理解できるな？

そんな選択肢はあり得ない。

ならば、首相は靖国を参拝しないか、靖国が自主的に戦犯を別に祀ること
にするか、ふたつにひとつだ。

合理的に行こうぜ。

333 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 16:11:42 ID:HJNbR97I

>332
戦犯は最早”元戦犯”なので何も問題は無いよ

334 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 16:26:14 ID:3vORLiN2

とっととＡ級戦犯外せよ。
中韓に言われるまでもなく、外して当然。

335 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 16:50:29 ID:lAF6auKc

と、私たちに言われても、、、
それは靖国神社に言わなきゃどうにもならないねえ。

ま、靖国神社は絶対に分祀しないし、分祀できないってはっきり言ってるけど。

総理に靖国参拝をさせたくないなら靖国神社に分祀させるより、靖国神社に参拝しない政党の人が総理になるように公明党とか共産党とか社民党に選挙で投票するように呼び掛けた方が早いと思います。

336 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 16:57:36 ID:giPBWZ4z

>>334
何の罪犯したというのかね、元Ａ級戦犯が

337 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 16:58:45 ID:giPBWZ4z

>>334
低脳のお前にはわからんだろうが、戦争しかけるのは国際法違反じゃねえぞｗ

338 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 16:59:06 ID:mU+BmruA

>>325
靖国神社の意味は霊魂に対し鎮魂の祈りを捧げる施設だから。
明治天皇御製を読み靖国の意味を知るべき。
>>327
Ａ級戦犯を合祠する時に、戦勝国から許可をとってるから。

339 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 17:02:44 ID:giPBWZ4z

>>332
お前みたいなのが結構いるから、どうしようもないね　この国は
アメリカに対して戦犯がどうのこうのって言ってんじゃねえだろ
日本人がいまだにインチキ裁判の結果を受け入れてるのが問題なんだよ

340 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 17:37:46 ID:8mJRXC/h

>>338 今の問題はA級戦犯を合祀後も靖国参拝し続けてることが歴史を顧みないだの
いちゃもんつけられてることだろうが　　設立の問題ではない

じゃ昭和天皇はなぜA級戦犯合祀後は靖国に行かなくなったのかね

341 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 17:39:54 ID:HJNbR97I

>340
昭和天皇は松岡が嫌いだから

342 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 18:08:36 ID:ocg9iLJ9

>>338
馬鹿か？大日本帝国憲法では合祀には天皇の認可が必要。
天皇に無断で行われたＡ級戦犯合祀など無効に決まっているだろ。
売国銭ゲバ靖国神社はいつまで平然と不敬を行い天皇と英霊を汚すつもりなんだ？

343 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 18:11:01 ID:ocg9iLJ9

>>338
＞Ａ級戦犯を合祠する時に、戦勝国から許可をとってるから。
もう我慢ならん。殴ってやりたい。
天皇の許可も取らずに「戦勝国の許可をとった」って、どんな言い訳だ。
この糞売国奴が。

344 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 18:11:04 ID:mU+BmruA

>>340
天皇陛下は毎年、勅使を送り鎮魂の御聖言を捧げでる。
それに、義務で戦場に行き戦死した皇族も眠ってるし。
戦死し主人を亡くした宮家の子供達は悲惨な事に成ったし。天皇陛下も慰霊したい決まってる。
社会党も英霊合祠を主張してたし、昭和の時代は土井たかこですら靖国参拝してた。(昭和の社会党は英霊に参拝しないと出世出来ないほどだから土井たかこも参拝してた)
国内的なは９割がＡ級戦犯合祠に賛成だった。だから、国会が全会一致で合祠の可決したし、外交で戦勝国から合意を取り付けた。

345 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 18:11:17 ID:QsJl612N

>>333,336,337
「元」などということはありえない。
再審によって無罪判決が出るのでなければ、犯罪者のまま。また、赦免と無罪
を区別するように。念のため。

>>338
＞明治天皇御製を読み靖国の意味を知るべき。
これについては全く同意。意味を知れば、戦没者ではない戦犯を合祀すること
がいかに大帝の御心に反するものであるか、分かろうというもの。
＞Ａ級戦犯を合祠する時に、戦勝国から許可をとってるから。
デタラメを書かないように。

>>339
本末転倒。
その問題となる「インチキ裁判の結果」を受け容れたくなければ、まず
裁判のやり直しを請求するのがスジ。

合理的であると同時に、スジを通そうぜ。

346 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 18:14:32 ID:QsJl612N

>>344
君もデタラメを書かないように。
国会が合祀の可決など、するはずがない。それは明確に政教分離の原則に
反する。
戦犯の赦免を要求する議決ならしたけどね。もういちど言うが、赦免と無罪
とは別もの。

347 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 18:16:12 ID:mU+BmruA

>>345
ハァ？何処がデタラメ？
講和条約で受け入れた判決を『英霊』と言う表現で国会に置いて全会一致で可決するのに、講和条約の為に戦勝国から合意を取り付けただろ。

348 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 18:18:49 ID:mU+BmruA

>>346
馬鹿だろ。
調べろよ。国会で全会一致でかＡ級戦犯合祠を可決してる。
知識が無いのに議論してたのか。

349 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 18:21:59 ID:ocg9iLJ9

>>344
ボケが。
＞国内的なは９割がＡ級戦犯合祠に賛成だった。だから、国会が全会一致で合祠の可決したし、外交で戦勝国から合意を取り付けた。
んなことはどうでもいいんだよ。
合祀するか否かは天皇の意思のみが問題。
諸外国の言い分など全く問題じゃないんだよ、この不敬な売国奴君。

350 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 18:26:03 ID:8mJRXC/h

>>347 靖国ｦﾀ　天安門に日の丸掲げろ　国の為に戦ってこい
　　　話になんねーな　ｷﾓｯ

351 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 18:29:37 ID:mU+BmruA

>>350
＞天安門に日の丸掲げろ
キモイよ。

352 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 18:55:32 ID:ocg9iLJ9

>>351
不敬者は逃がさん。>>349に答えよ。

353 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 18:57:28 ID:0c5AYljn

Ａ級戦犯合祀反対派は、天皇が靖国参拝できないのはＡ級戦犯が祀ってあるか
らだという。
天皇陛下が反対しておられるのに、お前たちは何と不埒なことをいうのだ。と
天皇制廃止派の奴らまでが、先ほどまで天皇制反対を唱えていたその口で言う。
それに加えて、昭和天皇がＡ級戦犯の合祀に怒られたという説がまことしやか
に伝えられている。
これは、天皇の独白録や側近の方々の話等の推論による所が大きいようだが、
私は疑問を唱えたい。
昭和天皇自身がマッカーサーとの会見で「責任は、自分にある。」と発言して
おられますし、戦争責任者といわれる者たちは「昨日まで朕の信頼していた臣
僚である」と仰せられて庇われた記録もあり、ましてその御霊を祀ることに反
対されるなど、日本人としてどのようなことがあっても考えられません。
天皇独白録につきましては、昭和天皇を戦争裁判で裁くわけにはいかない、と
判断した米国の方針であったともいえます。
軍事補佐官ボナーフェラーズボナー・フェラーズ准将の話によれば、独白録の
なかに昭和天皇が当時のA級戦犯に対し不満を持っていたとの記述を入たそうです、
しかしこれが口述筆記であった事から、侍従長などの話として世間一般に広ま
ってしまったのだと思います。

事実は三木総理が私的参拝と言った結果、大論争になってしまい、天皇参拝の
公私の別さえも議論の対象となって、行けなくなってしまった。私はそう考えたい。
自分と一緒に戦った同志であり臣下でもある彼らに対し、仮にも一国の元首が彼
らがA 級戦犯とはいえ、参拝を取りやめる理由にするなどとは、思いたくもありません。
日本国民として、この点をはっきりさせたいと思います。

354 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 18:57:50 ID:G6G8pg5K

何かID:mU+BmruAが異様に興奮しててキモいな。。。

355 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 19:01:18 ID:mU+BmruA

(´-｀).｡ｏＯ(知識が無く言い返せないのに必死だな～)

356 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 19:04:08 ID:ocg9iLJ9

>>353
＞昭和天皇を戦争裁判で裁くわけにはいかない、と判断した米国の方針であったともいえます。

こういうのが売国奴の特徴なんだよ。
ＧＨＱの方針？馬鹿か？あれは東条らが身を挺して陛下をお守りしたんだよ。
栄えあるＡ級戦犯の勇士をピエロだの受難者（←この言葉は基督教徒なんじゃ？）呼ばわりするな。ボケ。

357 ：基礎知識：2005/04/21(木) 19:37:58 ID:HDO5FD6g

>Ａ級戦犯

靖国神社の御祀神に「A級戦犯」などと口実つけられ殺害された人々は祀られているが、実際には犯罪者は居ない。

不当に殺害された東条英機元首相らは、法律上「公務死」とされる。無論「刑死」では無い。

358 ：＠：2005/04/21(木) 19:52:09 ID:/5yFOxWP

1990年代前半には、日本と中国(香港を含む)の貿易の急激な拡大があった。
特に、衣類等を始めとする輸入の拡大については、日本の産業構造にも
大きな影響を及ぼし、輸入デフレとして課題を投げかけてきた。'90年代の
後半には、いわゆるアジアの通貨危機もあり、伸びは若干低下したが、
2000年代に至り再び急速な拡大を示している。特に、『現在は、輸出の
拡大が輸入の拡大を凌駕しており、日本経済の回復を支える役割を担い
つつある。』
　一方、韓国との貿易については、日本の韓国からの輸入は中国からの
輸入が代替することによって、総じて横ばいで推移している。これに対し
『日本の韓国への輸出については、総じて増加基調にあり、特に、近年は
急増を示している。』

上記の引用文の『』カッコ内に特に注目～～！！（Ｗ
中国と韓国は日本のイイお客様～～、顧客に成ったぞよ！！（Ｗ
今までの最大の顧客であるアメに対しては、常にヘイコラして大いに
アメポチ振りを発揮して世界から顰蹙を買ってたが、ソレもコレも
アメが日本にとって世界最大の顧客だからだろうがア！！（Ｗ
中国、韓国に対しては福沢諭吉以来の伝統の脱亜入欧かな～～？？（Ｗ

359 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 19:56:13 ID:ocg9iLJ9

>>357
だから？
さっさと天皇不在で行われたＡ級戦犯強制合祀の正当性を説明してください。
ちなみに裕仁陛下は東京裁判などという茶番と関係なく、
自身とＡ級戦犯には日本を荒廃させた戦争責任があると申されている。
>>280-281・・・不敬者は苔の生すまで拝聴しろ。

360 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 20:03:21 ID:HDO5FD6g

>359
>>359
>合祀の正当性を説明してください。

靖国神社では、戦前は軍、戦後は厚生省から送られる名簿に基づいて祀神を定めている。
厚生省の名簿の中には「公務死」による戦没者が含まれていた。

これが正当な説明。

361 ：＠：2005/04/21(木) 20:06:44 ID:/5yFOxWP

＞ＧＨＱの方針？馬鹿か？
＞あれは東条らが身を挺して陛下をお守りしたんだよ。

東条の方針？馬鹿か？
アンタ、日本はアメに大敗した敗戦国だぞよ！！（Ｗ
しかも東条はアメにとって最悪の戦争犯罪人極悪人だよ！！（W
だから首つりの刑、絞首刑に成ったのだぞよ！！（W
そんな東条の言う事をアメが聞くか亜～～！！（W
天皇陛下やＡ級戦犯の生殺与奪の大権を持って多のは、４５年から
５２年まで日本を占領し、日本の政治経済を左右して多のは
ＧＨＱだぞよ！！（Ｗ

362 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 20:09:27 ID:ocg9iLJ9

>>360
ほう。。開き直って天皇陛下に対する不敬は不問とするか。
まあ、それも良いだろうて。
陛下に対する宣戦布告が何を意味するかは自分たちが一番分かっておろうからな。

363 ：＠：2005/04/21(木) 20:11:36 ID:/5yFOxWP

ＧＨＱの機構は，最高司令官の下に参謀長をトップとする参謀部が置かれ，
さらに占領政策の非軍事的側面を補佐する幕僚部（持別参謀部）が
おかれた。
参謀部は第１部から第４部に分かれていたが，このうち情報（諜報）
・保安・検問などを担当する参謀第２部（ＧⅡ）が大きな影響力を持った。
ＧⅡはマッカーサーの腹心でナチスを礼賛した根っからの反共主義者
であったウィロビー部長に率いられ，民間検問支隊（ＣＣＤ）や対敵諜報
（諜報部隊〈ＣＩＣ〉）を通じて日本社会に関する情報を入手・分析し，
各種の謀略工作も担当していたといわれている。
これに対して幕僚部の中心だった民政局（ＧＳ）は，弁護士出身の
ホィットニー局長と，ニューディーラーのケーディス次長に率いられ，
占領初期の民主化政策を推進担当し，占領初期の日本民主化に大いに
貢献した。
このほか幕僚部には財閥解体などを担当した経済科学局（ＥＳＳ），
教育改革をおこなった民間情報教育局（ＣＩＥ），農地改革を推進した
天然資源局（ＮＲＳ），公衆衛生・社会福祉政策を確立した公衆衛生福祉
局（ＰＨＷ）などの部局がおかれていた。　
一般に幕僚部にはニューディール経験者やリベラル派の文官が多く，
日本の戦後改革を熱心に推進したいわゆるハト派を意味

364 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 20:12:31 ID:ocg9iLJ9

>>361
支那畜が日本の英雄を汚すのに必死なようだな。
しかし、>>280-281の陛下の詔勅を賜る勤皇の志士は
お前らのような下衆は相手にしない。

365 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 20:12:35 ID:HDO5FD6g

>362
>天皇陛下に対する不敬は　>陛下に対する宣戦布告

妄想までは相手してられないんだが。単に正確な事実を説明しただけ。

366 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 20:16:07 ID:HDO5FD6g

>359
>日本を荒廃させた戦争責任があると

ま、一応相手しとけば、日本に大きな被害を与えた最大の原因と責任が有るのは、当たり前だがアメリカ。

>280
>敵は新たに残虐な爆弾（原子爆弾）を使用して、何の罪もない非
>戦闘員を多く殺傷し、その被害はまったく図り知れない。

367 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 20:20:08 ID:ocg9iLJ9

>>365
何と言い逃れをしようが、在チョン似非右翼とは異なる
真の勤皇精神を掲げる我々からすれば貴様達は逆賊である。

368 ：＠：2005/04/21(木) 20:21:04 ID:/5yFOxWP

>一般に幕僚部にはニューディール経験者やリベラル派の文官が多く，
>日本の戦後改革を熱心に推進したいわゆるハト派を意味

上記の様なニューデール、リベラル派、ハト派のＧＨＱ幕僚部の連中が
日本の現在の憲法の草案を作成したから、アメの憲法より、より民主的で
自由的で人権を尊重した理想的な憲法素案を作成してくれたお陰で
日本国民はイラクへ人道援助には逝くが、他国の様に戦闘軍事行動をやらずに
済むのだぞよ！！（Ｗ　
解かったかな～～、９条の存在の有り難さを～～！！（Ｗ

369 ：＠：2005/04/21(木) 20:23:01 ID:/5yFOxWP

マッカーサーは日本占領当初，「日本は４等国に転落した」と言って
日本人を悔しがらせたが，それを日本国民が認識したのが45年9月29日付で
朝日・毎日・読売の3各紙に掲載されたこの写真（撮影は9月27日）である。
開襟シャツ（軍服）でしかも襟元のボタンを外すというラフなスタイルで，
手を腰に当てリラックス（ふんぞり返っている）マッカーサーと背が低く，
モーニングで直立不動姿のやや猫背である天皇ヒロヒトとの好対照な
ツーショットは，現人神の天皇の「メンツ」「威厳」を失わせるに
十分であり，戦勝国と敗戦国との現実をものの見事に表現している

370 ：朝まで名無しさん：2005/04/21(木) 20:27:39 ID:x4KZmUKs

北朝鮮にもＧＨＱを送り込めよ。

371 ：＠：2005/04/21(木) 20:28:02 ID:/5yFOxWP

連合国軍最高司令官総司令部の統治は、日本の政治機構をそのまま利用し、
日本政府に指示・命令する間接統治であった（いわゆる傀儡政権）。
占領軍の命令の多くは1945年9月20日の勅令「ポツダム宣言の受諾に伴い
発する命令に関する件」に基づいていわゆるポツダム勅令（新憲法施行後
はポツダム政令）などの形で公布・施行され、日本政府にとっては絶対的
・超法規的な性格をもっていた。1946年2月には政策決定の最高機関
として極東委員会が、4月には最高司令官の諮問機関として対日理事会が
設置されたが、実質アメリカによる統治という性格は変わらなかった。
「敗戦国を戦勝国が完全に支配下に置き、統治を行うことは近代国家の
時代に入ってからはなかったことである」、と
マッカーサーは述懐している。

372 ：＠：2005/04/21(木) 20:34:03 ID:/5yFOxWP

>北朝鮮にもＧＨＱを送り込めよ。

イラクでも日本占領と同じくＧＨＱ支配がウマク逝くとブッシュは
思ってたが、日本のようにイラクは絶海の孤島でないので、周囲の
アラブ諸国から武装抵抗勢力への武器弾薬食糧などのウラ援助が有るので
ウマク逝きそうにないのは皆様ご案内の通り～～！！（Ｗ

373 ：朝まで名無しさん：2005/04/22(金) 12:47:14 ID:7h2azax+

>>365
一文字訂正を要求する。「不」正確な事実だ。
戦後は、厚生省の事務協力による名簿提出に基づいて、「靖国神社が」祭神を決める。
主語は靖国神社だ。厚生省が決めたわけではない。
そして前記名簿には、恩給受給者の名前が記されていて、ABC級戦犯の名前も記載
されている。戦犯にはそもそもABCの区別がない（便宜上の名称）ため、A級戦犯
の名前も載ってしまったわけだ。

靖国神社としては、そこから主体的に合祀者を選別しなければならなかったが、
これをしなかった。（実は、一部総代の恫喝があった。）

靖国神社の本来の主旨（戦没者の祭祀）からすれば、戦没ではない戦犯を合祀する
のは不当であることは、明らか。

>>362
私は右の人間ではないが、あなたのほうに余程共感できる。
明治天皇が東京招魂社（＝靖国神社）をお建てあそばした御心に鑑みれば、365の
ような輩の申し分がいかに不当であるかは、一目瞭然。そのことに思いの及ばない
輩は、エセウヨクだ。
正当な右翼には相応の敬意を払うが、365のような輩はクソだと思う。

374 ：朝まで名無しさん：2005/04/22(金) 14:04:34 ID:ptbAK0UY

だからいつから靖国が戦没者の祭祀場所になったんだよ。
なんでそんなウソつくかね？

375 ：朝まで名無しさん：2005/04/22(金) 16:46:01 ID:WYoVB4gY

>373
>「靖国神社が」祭神を決める。

アホ。決めるのは「国」。

オマエが風呂場で滑ってアタマ打って氏んだ後、家族か誰かが「これは名誉の戦死だ！」って
騒いだって誰も相手しない。

公務による死亡かどうかを決定し、恩給を支払うのは国。靖国神社は政府の決定に従っただけ。

376 ：朝まで名無しさん：2005/04/22(金) 16:55:31 ID:TBM57NKX

★反日中国人・韓国人や反日日本人に非常に多い誤った靖国認識。

１．戦犯のＡ級、Ｂ級、Ｃ級の区分を「Ａ＞Ｂ＞Ｃ」と考えている。
２．靖国神社に「位牌」があると思いこんでいる。

377 ：朝まで名無しさん：2005/04/22(金) 17:06:11 ID:rZAzM6Le

神道なるうさん臭い宗教に肩入れするからこじれるんだ。
無宗教でやれ。

378 ：朝まで名無しさん：2005/04/22(金) 17:12:37 ID:8k1aEPjR

たかが神社でしょう。
中国も、日本も互いに政治的に利用している。
ばかばかしい。この騒動ホリエモンに意見を聞いてみたら？

379 ：朝まで名無しさん：2005/04/22(金) 17:17:18 ID:WU+GNMx3

神道と儒教と、どちらがﾏｼかと言えば、神道になるのだが。

380 ：朝まで名無しさん：2005/04/22(金) 17:41:28 ID:wTDPLgi4

俺は東京裁判は受け入れてもいいと思う。
戦勝国が先輩国に対し、区切りをつける為には仕方がないことだよ。
しかし、罪が確定し刑が執行された時点で、それ以上の非難は許されないのも
法治国家の正しいあり方です。
戦犯の方々にしても赦免されたということは罪は確定しているからこそ赦免なのであって
決して無罪ではありません。しかし、現時点においては一般人と同じ扱いを受けるべきです。
靖国の奉柱条件として、日本国又は天皇陛下をお守りする為に命を落とされた方なのですから、
先の大戦は軍事主導といわれても、仮にも民主主義国家に生まれた政権であり、
国民一人一人に責任があるといわれても仕方のない面もあります。
東条英樹が東京裁判において連合国に対し、一人でも日本国民を救うために戦ったのは
ご存知のことですし、他の死刑囚の方々も自分の死が日本人を一人でも救うのであれば
と刑に服したと聞いております。
普通の日本人としたら、靖国奉柱に何の疑問もないと思うがな。

381 ：朝まで名無しさん：2005/04/22(金) 21:20:40 ID:7h2azax+

>>374,375
ウソまでついて、自分の言い分を正当化したいのか。
あるいは、本当に分かっていないのか。

国が決めているとしたら、根拠法があるはずだ。それを挙げてみろ。

>>380
赦免されたかどうかは、この場合、関係ないんだよ。
確定判決によって、戦争とそれに伴う残虐行為について、遂行の責任者であったこと
が認定された。その事実が問題なんだ。
中国韓国に反論したいのなら、確定判決を翻さなければいけない。

一方、合祀に関る問題点は、戦争犯罪者であるかどうかは関係がない。靖国神社
本来の趣旨にそぐわない合祀であったことが問題。
明治大帝の大御心によれば、戊辰戦争の戦死者を祀ることが招魂社の趣旨であっ
て、後の靖国神社はこれを引き継いでその後の戦死者を祀ることとされた。この
本来の趣旨から逸脱したことが問題で、さらに逸脱にあたって、一部の人物の邪
な意図が推定されることが問題なんだよ。

きちんと整理して議論していただきたい。

382 ：朝まで名無しさん：2005/04/22(金) 21:53:37 ID:VijRTot6

靖国神社合祀事務協力要綱

一.　復員業務関係諸機関は、なし得る限り好意的な配慮をもって、靖国神社合祀事務の
　　推進に協力すること
二.　今次戦争戦没者の大部分の合祀が、昭和３１年以降、３年間に了るべきことを基準とする
三.　協力事務の主体は、戦没者の身上事項の調査に関する事務とする。
　　合祀通知状の遺族への交付についても、事情の許す限り神社に協力するものとする。
四.　事務要領の大綱は次のとおりとする。
　１.　神社は、その合祀者決定のため、戦没者であって、一定の合祀資格条件に該当する者
　　　及びその者の身上に関する事項を引揚援護局に照会する。
　２.　前号照会に対し、旧陸軍関係については都道府県、旧海軍については引揚援護局
　　　及び地方復員部がそれぞれ担当して調査し、その結果を所定のカードに記入して、
　　　これを引揚援護局においてとりまとめ、神社に回付する。
　３.　神社は、引揚援護局より回付された戦没者カードによって合祀者を決定し、
　　　春秋二季に合祀の祭典を執行する。
　　　神社は、右の合祀の都度、合祀者名簿を引揚援護局及び都道府県に送付し、
　　　また合祀者通知状を都道府県に送付して、遺族への交付を依頼する。

　　　引揚援護局及び都道府県の本事務処理の経費は、国費負担とする。

「靖国神社合祀名簿事務に対する協力について」厚生省引揚援護局長名通達　　　　昭和３１年４月１９日

383 ：朝まで名無しさん：2005/04/22(金) 22:02:14 ID:VijRTot6

>>381
>確定判決

どっか他の国の軍事法廷で、日本人に対し死刑判決を出したらしいが関係ないんだよ。

アラブ諸国では飲酒は違法だが、酒を飲んだ成人の日本人に対し有罪判決が下ったものとする。
しかし日本には何の関係も無い。仮に特定の日本人が逮捕投獄されたとしても、日本の国内法では何の犯罪でもない。

仮に北朝鮮が「日本人の○○と言う男は、反共和国思想を持つ極右である。死刑を宣告する。」と判決を出したとしても
日本には何の関係も無い。仮に特定の日本人が逮捕投獄処刑されたとしても、日本の国内法では何ら犯罪者では無い。

「確定判決を翻さなければいけない。」なんて事は無い。関係無いとしか言いようがないから。

384 ：朝まで名無しさん：2005/04/22(金) 22:05:56 ID:gHO9vgSl

靖国を勉強しよう・・・

小学館文庫「靖国神社への呪縛」を解く・・・國學院大學教授大原康男編著

385 ：朝まで名無しさん：2005/04/22(金) 22:06:38 ID:p2OSAVFf

こういう議論が出来る事自体が日本でよかったと思う。
中国なら板閉鎖､スレ立て人は拘束。

結局、反対でもいいけど中国から言われたら｢五月蝿い！内政問題じゃ！」
そんな事を言う反対派の意見なら真剣に聞いてやるよ。

反対派は中国の主張を｢外圧｣で利用してるだけじゃん。
それが結果として話しをこじらせてるから絶対に今の段階では参拝賛成。

まず､外圧を外した状態で議論したい。

386 ：朝まで名無しさん：2005/04/22(金) 22:13:19 ID:VijRTot6

>381
>戦死者を祀ること

そう、祀られている。素人は敵弾に当たって死亡した人だけを「戦死」と考えがちだが、
戦争中の公務遂行による病死など、他の理由で死亡した人々も戦死相当となる。

日本の戦争は昭和27年4月28日のサンフランシスコ平和条約の締結により正式に終結した。

この間、敵の軍により処刑された人々は、日本の法律に基づいて「公務死」とされ戦死相当とされる。

387 ：朝まで名無しさん：2005/04/22(金) 22:18:54 ID:JKPbCjsY

>>381
＞一部の人物の邪な意図が推定されることが問題なんだよ。

何を推定しているのかサッパリなんですが？

388 ：名無し：2005/04/22(金) 23:10:49 ID:w5KriBTn

>1:米軍高官はすでに首相の祭られている靖国神社を参拝している。米国
がＯＫしているのになぜ中共が文句をいうのか。
大体発言資格もない共産主義の外道ではないか。

389 ：朝まで名無しさん：2005/04/24(日) 03:20:26 ID:kq0H46Iu

靖国参拝問題が問題なのは、靖国が無名戦士の慰霊の場ではなくなってしまったからである。
戦後40年近くも経って、1984年にA級戦犯とされた東条英機をはじめとする戦争指導者が
合祀されたことにより、靖国参拝は極端に政治化された問題となった。

自問すべきは、例えば東条英機自身が靖国に祀られることを望んだであろうかという点である。
彼は意思決定責任者として、敗れれば地獄の覚悟でことに臨んでいたはずであり、
自分の合祀が遺書における言葉として残した「アジアとの真の協力」の障害になることなど
拒否したはずである。指導者とは自らの屍に鞭打たれても歴史を前に進める者である。

>>388
賛成なんかしてないよ。

390 ：朝まで名無しさん：2005/04/24(日) 03:27:20 ID:kq0H46Iu

84年じゃない、78年です。スマソ。

391 ：朝まで名無しさん：2005/04/24(日) 03:57:12 ID:QxQ8gLFC

1992年まで靖国神社の宮司は華族出身者の「天下り先」だった。
どんな立派な人でも、どんな素晴らしい展望を持つ人物であっても、　
宮司にはなれないシステムになっていた。
靖国神社とはそういう神社である。
華族の天下り先だった靖国神社をスポイルしたのは松平氏です。
松平宮司が《皇室の意向を無視して》、A級戦犯の合祀を強行したことから、
天皇の靖国参拝は取りやめとなりました。　
昭和天皇は戦後になっても、数年おきに靖国神社を参拝されていたのです。
天皇の靖国参拝がなくなってしまったにもかかわらず、なりふり構わず
靖国参拝に拘る歴代首相の多くは知性のないパフォーマ。
そもそも靖国神社は明治憲法下の天皇を神とする
政教一致の国家神道体制(天皇とその祖先神への崇拝を国家が強要した体制)の元での、
軍国主義の精神的支柱としての役割を果たしたのである。
皇室はそのことをきちんと理解しています。

392 ：朝まで名無しさん：2005/04/24(日) 04:11:13 ID:QxQ8gLFC

妹が皇室に嫁いだ麻生太郎が靖国の本質を理解できないのは
ＤＱＮ丸出しです。

393 ：??? ：2005/04/24(日) 04:14:20 ID:SyieUIhg

靖国神社を守り通そうじゃないか。悪の権化中国共産党が攻撃をすれば
するほどそう感じる。（ｗ

394 ：朝まで名無しさん：2005/04/24(日) 04:24:40 ID:rKRqFnBM

今やまるでＡ級戦犯のための靖国神社だね。
Ａ級戦犯の分祀は絶対に出来ないと固執するのなら、
それ以外の戦死者を分祀して、
彼らのための静かな慰霊の場を新たに設けるべき。

395 ：朝まで名無しさん：2005/04/24(日) 05:01:11 ID:e/DJkOaY

松平宮司とやらは７８年になぜＡ級戦犯を合祀したんだろ？

396 ：朝まで名無しさん：2005/04/24(日) 07:10:14 ID:67CEXC0W

>>389
> 自問すべきは、例えば東条英機自身が靖国に祀られることを望んだであろうかという点である。
そんな本人の意思に頓着するものではないだろ、それが神道じゃないのか。
祈ることで鎮守するという意味もある。

おれは東京裁判自身に疑問を感じるものだが
もし中国政府がそれを司法の場として認めた上で
A級戦犯といっているなら、その刑に服した者を執行後にまで、
人間性の尊厳を侵害するのは法治国家の政府としてはありえない言動だと思う。
刑に服して死んでいった人間を現在でも彼らがそう扱っているというなら
これこそとんでもない人権侵害であり国際的に糾弾されなければならないのではないか？

397 ：朝まで名無しさん：2005/04/24(日) 07:24:47 ID:YWhceYdn

東京裁判はデキレースで司法取引で本当の戦犯はみんなスルーだった

398 ：朝まで名無しさん：2005/04/24(日) 07:32:53 ID:YWhceYdn

戦犯狩りをやり直すべきだね

399 ：朝まで名無しさん：2005/04/24(日) 07:36:36 ID:bL/7rmKQ

分祀をもっと話し合うべき。

戦没者慰霊公園みたいのを、皇居の一部に作ったらどう？
で、首相はそっちに行く。

400 ：朝まで名無しさん：2005/04/24(日) 07:41:39 ID:YWhceYdn

http://www.geocities.com/sugamo_prison/mpiva.gif
こんなかわいい子も入っていたのか。。。

401 ：朝まで名無しさん：2005/04/24(日) 07:47:25 ID:YWhceYdn

Prisoners
The most notable residents incarcerated in the Sugamo prison
were General Hideki Eiki Tojo (1884-1948) and Mrs. Iva Toguri
d'Aquino (1916-)."", and "Yoshio Kodama" (Japanese godfather).

402 ：朝まで名無しさん：2005/04/24(日) 09:17:00 ID:jNd9lxW5

コイズミが休日に自家用車で来て
「総理大臣」と書かなければ　何の問題もない。
ヘンなとこにこだわるから。　たぶん、そうしないと右翼から脅迫されるからだろ？

403 ：朝まで名無しさん：2005/04/24(日) 12:58:41 ID:aUjJyNAv

民主党の原口議員が参拝しているけど、
どうも先頭歩いていてマジだとしか思えないけど
これってどういう意図なの？
これで小泉の参拝を党として糾弾できるの？
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/22/20050422000043.html

404 ：朝まで名無しさん：2005/04/24(日) 13:45:25 ID:ngO3HVPH

>>1
Ａ戦犯を合祀して、何が悪いの。

Ａ級戦犯は戦勝国のレッテルにすぎない。
元寇の時、元に征服されていれば、北条時宗はＡ級戦犯だよ。

負ける戦争を始めた責任は、日本国民全員にある。
朝鮮を植民地にし、中国を侵略して、そこから得られた利益を
日本国民全員が享受したんじゃないの。

日本国民の誰がＡ級戦犯を悪いと言えるのか！

405 ：朝まで名無しさん：2005/04/24(日) 13:59:03 ID:kyvBkmdC

あそこには、焼夷弾で焼かれた親子の霊から、異国で果てた無名の戦士まで祭ってある。
国の経験した惨劇の犠牲者の気持ちを誰かが拾ってやらないと。又それを伝えて行かないと。
それこそが不戦の誓いではないだろうか。あの惨劇をおもいだす。記憶のモニュメントとし政治家が
行くのは間違ってはいないと思う。公式参拝が政教分離に触れるなら、個人の資格で行けばいいこと。
中国や朝鮮あたりがツベコベ言う問題じゃない。
墓参り行ってなにが悪い。国内の事に口出すな。

406 ：名無しさん＠恐縮です：2005/04/24(日) 14:00:19 ID:vA+Xveqq

俺、毎日参拝しろって書いたら
大竹まことにぱくられた。

407 ：朝まで名無しさん：2005/04/24(日) 14:02:06 ID:Pvfmvc4h

オランダ　　サンティン・アムステルダム市長　現内務大臣
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

タイ　ククリット・プラモード元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」

マレーシア　ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

インドネシア　　モハメッド・ナチール元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」

408 ：朝まで名無しさん：2005/04/24(日) 14:16:11 ID:nQuoGx9y

>381
靖国は戦没者慰霊施設じゃない。
靖国に入ってるのは国家に殉じた人。
だから空襲の被害者はいない。

409 ：朝まで名無しさん：2005/04/24(日) 15:32:38 ID:pdTFdQ3y

>>408
＞だから空襲の被害者はいない。
戦死者じゃないからね。当たり前だ。
また国家に殉じた人はたくさんいるが、戦死でなければ合祀なんかされなかった。
戦前はね。
なんで戦後になってからルールが変わったのかね。

410 ：朝まで名無しさん：2005/04/24(日) 16:06:26 ID:P0zFeAUO

国立の戦没者慰霊施設が原爆慰霊碑を除いて靖国しかないから。
と言うか、靖国参拝反対してる連中は靖国の存在自体を無くせって言ってるんだがな。

411 ：朝まで名無しさん：2005/04/24(日) 18:36:16 ID:XwrCu9oD

>409
戦後も本質的にルールは変わってはいないよ。敵に不当に処刑された者も戦死扱い。>>386

412 ：朝まで名無しさん：2005/04/24(日) 19:59:54 ID:m+nNxhrE

>>411
だから、「公務死」などと概念を拡張しているんだろうが。
それが「ルールが変わった」の所以だ。
概念を拡張しておいて、「だから同じだ」とはどういう言い草だ。

413 ：朝まで名無しさん：2005/04/24(日) 20:07:17 ID:XwrCu9oD

>412
そんなこと言ったって内閣総理大臣が敵に処刑される事態なんて、戦前は無かったんだから仕方ない。
ルールは同じだが、その対象が増えた。

414 ：朝まで名無しさん：2005/04/25(月) 19:07:28 ID:EIBl2M2i

「敵」？
バカなことを言うな。降服・終戦により、既に敵はいない状態になっている。
そんな状態で処刑されたところで、「敵」に殺された「戦死」相当などということ
はあり得ない。
理解を新たにするために改めて言わねばならないと思うが、靖国神社は明治大帝の
思し召しに基づく戦死者の慰霊施設たる東京招魂社をその起源とする。従って合祀
は明治大帝の大御心に基づいたものでなければならない。
果たして諸君らの言うところの、「公務死」なるものが、明治大帝の大御心に沿う
ものであるのか。よく考えてみるべきだ。

415 ：朝まで名無しさん：2005/04/25(月) 20:11:18 ID:KOVBgWwm

>414
ナニも知らない人のために、基礎知識。

昭和20年8月15日　日本政府、ポツダム宣言受諾。（停戦）

昭和20年9月02日　米国戦艦ミズーリ号上で降伏文書の調印がなされた。（敵軍による占領状態）

昭和27年4月28日　サンフランシスコ講和条約締結。（戦争は正式に終結。占領状態からの回復）

>　『講和条約』　辞書から
>　戦争の終結と平和の回復を宣言し、講和の条件を定め、その履行を確保するための担保手段を定める。平和条約。

昭和２７年の戦争終結までの間に、米軍により殺害された日本人が居る。彼らは法的に「公務死」とされ戦死扱いとなる。

416 ：朝まで名無しさん：2005/04/25(月) 20:16:10 ID:3MXaARdL

公務氏＝戦死の根拠は？

417 ：朝まで名無しさん：2005/04/25(月) 20:20:12 ID:KOVBgWwm

>416
このスレの主旨だと、靖国神社に祀られる資格だけど？

418 ：朝まで名無しさん：2005/04/25(月) 20:21:35 ID:k3DCMimx

　　　　　　人殺しを拝む必要はない。

419 ：朝まで名無しさん：2005/04/25(月) 20:25:57 ID:KOVBgWwm

犯罪者を拝む必要は無いが、命がけで犯人を倒して市民の命を救った警官は称えたい。

420 ：朝まで名無しさん：2005/04/25(月) 20:38:11 ID:JaupN+Y4

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480062327/
靖国問題ちくま新書 (532)
高橋哲哉 (著)

分かり易くてお薦め

421 ：朝まで名無しさん：2005/04/25(月) 20:43:52 ID:KOVBgWwm

「靖国神社への呪縛」を解く小学館文庫
大原康男 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094057315/qid=1114429338/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/249-2309566-9883543

これも良書です。

422 ：朝まで名無しさん：2005/04/25(月) 22:00:44 ID:3MXaARdL

>>417
それだと自己言及にならない？

423 ：朝まで名無しさん：2005/04/25(月) 23:15:07 ID:oCg+oPg1

>416
国事に殉じた

424 ：朝まで名無しさん：2005/04/26(火) 00:11:04 ID:hp4+n2K9

国事に殉じるの定義は？

425 ：朝まで名無しさん：2005/04/26(火) 00:17:39 ID:yYL9rrG1

>424
国の命令を遂行した結果、死んだ。

426 ：朝まで名無しさん：2005/04/26(火) 00:40:09 ID:hp4+n2K9

それって国のミスってこと？

427 ：朝まで名無しさん：2005/04/26(火) 01:53:36 ID:B8kar7M6

>>425
じゃあ監督責任で天皇有罪じゃない？

428 ：朝まで名無しさん：2005/04/26(火) 04:04:12 ID:sQ2m1wzd

>426
ミスがあろうが無かろうが関係は無いでしょ。
戦争してんだから死人が出るのは当然のこと。

>427
よくわからんが、何に対する責任？
戦争始めたこと？負けたこと？死人がでたこと？

429 ：朝まで名無しさん：2005/04/26(火) 10:02:51 ID:hImeiXzG

>>425
「国」の主体って何？
政府だとするなら、政府側の、しかもトップにいた人物は、「国の命令により」に
当たらないと考えるのは当然だろう。国の命令に服する側ではなく、国の命令を発
する側だ。死んだからといって、それは「国の命令により死んだ」ことには、全く
もって当たらない。

>>428
負けたこと、ないし、負ける戦争を開始したことだな。
戦争に関して古今に不変なルール、それは負けた側が戦争責任を負わねばならない
ということ。従って、負けてはならないし、負けることが予想される戦争を開始す
るなど、論外。
さて太平洋戦争の場合、その責任は誰に？

430 ：朝まで名無しさん：2005/04/26(火) 10:32:16 ID:FNfYLqSl

>429
>負けたこと、ないし、負ける戦争を開始したことだな。

だがベトナムで負けたアメリカ大統領が死刑になったという話は聞かないから却下だな。

431 ：朝まで名無しさん：2005/04/26(火) 12:46:26 ID:hImeiXzG

>>430
意味不明。
負けてない（勝ってもいないが）し、ベトナムが裁判を提起して有罪判決を出した
わけでもないし、ましてや靖国とは何の関係もない。

ちなみにジョンソン大統領には責任はあるでしょ。だから彼は一期だけで落選した。
米国人はそれのみで良しとした。
またジョンソン大統領は、ベトナムで戦死した兵士と一緒には葬られていない。

432 ：朝まで名無しさん：2005/04/26(火) 15:38:04 ID:oCbVHKFN

>429
＞国の主体
国民ないしは天皇でしょうな

戦争に負けたことの責任はあるだろうね
ただその責任があるから有罪とかにはできない
何故なら負けることが罪だと言う法がないから

433 ：朝まで名無しさん：2005/04/26(火) 18:54:11 ID:oCPEEZqR

>>431
>ちなみにジョンソン大統領には責任はあるでしょ。だから彼は一期だけで落選した。
>米国人はそれのみで良しとした。

ならば東条英機総理が辞職した時点で良しとすべきだな。

434 ：朝まで名無しさん：2005/04/26(火) 19:36:02 ID:hImeiXzG

>>433
いいや。
太平洋戦争は日本を滅亡の瀬戸際にまで追いやったし、そのような結果になることも
十分に予見可能だった。そのような戦争を開始した責任は、ジョンソン大統領の比
ではない。辞職ごときで許されるべきではない。

話が大きくそれたが、東條の場合、「国事に殉じた＝国の命令を遂行して死亡した」
との基準からは大きく外れている。まず、国は彼に殉ずることを命じていない。
国の主体が政府だとすれば、その長であった彼は命じる側であって命じられる側
ではない。国の主体を天皇や国民だとしても、彼に殉ずるように命じていないのは
明らかだ。

彼は裁き（誰の裁きかはこの場合関係ない）に応じて死亡したのであって、戦死
やそれに相当する死亡には、相当していないのである。従って、靖国神社に合祀さ
れるべき対象としては、全くもって適正を欠いているのである。

靖国問題の原初的問題は、ここにこそある。合祀されるべきでない対象が合祀され
ていなければ、国内と国外とを問わず、いささかの問題も惹起しなかった。全て
の問題を解決するには、かかる問題を解消することが、最も正統的な解決法であ
ると考えられる。

435 ：朝まで名無しさん：2005/04/26(火) 19:42:16 ID:oCPEEZqR

>>434
>辞職ごときで許されるべきではない。

何にせよ内輪の問題だな。中国とかが批判する「靖国問題」とは関係ない。

>「国事に殉じた」

これは間違いない。内閣総理大臣という職務は「国事」以外の何者でもない。

>彼は裁き（誰の裁きかはこの場合関係ない）に応じて死亡したのであって、戦死
>やそれに相当する死亡には、相当していないのである。

これは誤り。誰の裁きかは大いに関係ある。その理由は　>>383
敵に殺害されたのだから、明らかに戦死に相当する死亡である。

436 ：朝まで名無しさん：2005/04/26(火) 20:29:51 ID:hp4+n2K9

裁きといいながら、なんで殺害にかわっているのかな？
あと「あきらかに」という言葉で省略しないで具体的にお願いできませんか？

437 ：朝まで名無しさん：2005/04/26(火) 20:41:57 ID:oCPEEZqR

>436
>具体的にお願いできませんか？

そう？　兵隊さんが敵に捕まりました。そして監獄に放り込まれる。
しばらくして引き出されると、敵の兵士達が何か言ってる。
「奴は戦友のトムを殺した」「殺せ」「ジャップ」

そして木に縛り付けられ、銃口が向けられました・・・

彼は戦死です。

438 ：朝まで名無しさん：2005/04/26(火) 21:00:58 ID:hp4+n2K9

>>437
戦犯という人はそんな風に諸兄されたの？
むしろ、それをやってジュネーブ条約違反とかで
処罰された人もいたんじゃなかったっけ？

439 ：朝まで名無しさん：2005/04/26(火) 21:07:06 ID:oCPEEZqR

>>438

3 名前：宣伝処顧問テンプーレ投稿日：2005/04/20(水) 04:32:18 ID:4EPfK0vv

また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=2340&SAVED_RID=1&SRV_ID=2&DOC_ID=823&MODE=1&DMY=2485&FRAME=3&PPOS=5#

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。

440 ：朝まで名無しさん：2005/04/26(火) 21:11:49 ID:hp4+n2K9

>>439
それの個人のHPみたいですけど
あなたのお知り合いですか？
それともあなたご自身のサイトなんですか？

441 ：朝まで名無しさん：2005/04/26(火) 21:21:12 ID:oCPEEZqR

>>440
同意見のテンプレだから、書く手間を省いただけ。

何にしても、撃たれた人も、処刑された人も同じ扱いだよ。

442 ：朝まで名無しさん：2005/04/26(火) 21:37:08 ID:hp4+n2K9

>>441
そのようなことは書いてないと思うのですが・・・・

443 ：朝まで名無しさん：2005/04/26(火) 22:09:23 ID:oCPEEZqR

何か話がズレてるので、戻って。

>>436
>裁きといいながら、なんで殺害にかわっているのかな？

他国で裁きと主張しても、日本国の法律では関係ないなら「殺害」でも有るんだよ。「刑死」じゃない

444 ：朝まで名無しさん：2005/04/27(水) 04:22:56 ID:KUr8AMUf

>443
「A級戦犯」に関しては今現在も彼らを裁くことができる法律は
世界中どこ探しても無いしな。
事後法どころか時限法とか人限法とでも言うべきか。

445 ：朝まで名無しさん：2005/04/27(水) 09:45:12 ID:AH7OssG1

>>435
靖国に、祀られるべからざる人物が祀られている。これは確かに国内問題。
そしてその人物は極東裁判により、戦争責任があることが認定されている。その人物
を拝みに行くことは、国際問題。
問題をごっちゃにしないように。

また内閣総理大臣が処刑されたのではない。辞職の後。従って国事に殉じたわけで
はない。あくまでも裁きに応じて死んだのである。すなわち、戦死には相当しない。

>>439
赦免と無罪は全く異なるものであることは、靖国関連スレで散々既出であったと記憶
している。

>>443
刑の執行の根拠が国内法によらないだけであって、刑死であることに間違いない。
何より、戦闘行為に関連して死んだわけではない。東京裁判は戦闘行為ではない。
降服により、戦闘行為は終結している。終戦か停戦かなどは枝葉末節の事柄。
東京裁判の時点において、戦闘行為は既に終結している。

446 ：朝まで名無しさん：2005/04/27(水) 15:56:30 ID:u4mVs1xO

まず、日本は植民地にした事なんてありませんから。
白人に植民地にされ破壊されまくった植民地と一緒にするな。
白人に対し唯一抵抗した日本を、白人の歴史観で日本を非難すてるうちは、
アジアに根付く白人優位主義からの脱却は不可能。
スコットランドはイギリスの植民地？

447 ：朝まで名無しさん：2005/04/27(水) 16:32:14 ID:e4CaPMLB

>445
「昨日は禁酒法によって飲酒禁止だったので、昨日飲酒したものは有罪」
と、今日言われて捕まって「刑」を受けたのがＡ級戦犯。
因みに当該禁酒法は今日の夜には効力を失った。

これは説明の必要ないね？

赦免と無罪は全く別。
その通り。もともと法学的には無罪なのであって、赦免というのは
ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ条約に則った手続きに過ぎない。

448 ：朝まで名無しさん：2005/04/27(水) 18:19:41 ID:7XuILN0w

>>445
何言ってんの？
講和条約までは終戦ではありませんよ。
片方が武器を捨てても片方が武器を持っている状態での相手国による
殺害は戦死ですよ。戦闘行為が終結してるからというのは詭弁ですよ。

東京裁判は事後法。散々既出でしょ。
国際的にも認められない事後法で裁かれたのは何故か？
法理では十分に抗弁できるのにしてないのは何故か？
そこに相手国の武力による威嚇があったからでしょ。
つまり東京裁判の時点では終戦してないんだよ。

449 ：朝まで名無しさん：2005/04/27(水) 18:25:14 ID:7XuILN0w

東条が責めを負うとすれば石原莞爾を軍から追放したことだな。
国運を賭けた決戦前に有能な軍人を追放した責任は重い。

戦争に負けたのは軍の官僚化が一番の問題。
これを開戦時の首相一人の責任にはできないな。

いずれにしてもこれは国内問題だから占領軍に殺される謂れはないな。

450 ：朝まで名無しさん：2005/04/27(水) 18:43:25 ID:7XuILN0w

もういっちょ書いとくか。

国際法とは実定法で国際的に調印・批准された条約や協定を指す。
東京裁判以前に日本が調印した「戦争犯罪」に関する条約はベルサイユ条約である。
同条約の戦犯条項には「平和に対する罪」なるものは存在せず所謂「通常の戦犯」条項が
あるのみである。
ということはポツダム宣言の十条の「戦犯」の定義はベルサイユ条約の「戦犯」の定義に
基づくものであり、その「戦犯」定義に基づき裁判を行うことを示したものであると解釈される。

つまり東京裁判の時点では国際法に「平和に対する罪」は存在しないということであり
存在しない罪によって裁かれたのがＡ級戦犯ということになる。

451 ：朝まで名無しさん：2005/04/27(水) 18:53:58 ID:AH7OssG1

>>447-448
また問題をごっちゃにしている。
犯罪者であるかどうかは、国内に対しても外国に対しても意味がない。
裁判が、戦争に関して責任があったことを証拠立てている。かの国が文句を
申し立てているのは、そのことによっているのであって、犯罪者であること
とは直接には関係しない。
必要なことは、明確に反証するか、そうでなければ首相が靖国を参拝しない
かだ。どちらもせずにグチグチと不満を抱えていても、何の意味もない。

>>448
＞講和条約までは終戦ではありませんよ。
理解力のない人だな。戦闘行為が終わっていることが重要なのであって、
それが終戦なのか停戦なのかは無関係。
もし講和条約まで、戦闘行為が継続されているとしたならば、それまでは両
国の人間が殺し合いをしても、戦死ということで片付けることができること
になってしまう。人を殺しても無罪ということが成立してしまう。これは正
しいか？進駐軍が日本人を虐殺しても無罪。日本人が進駐軍を竹やりで突き
殺しても無罪。これは正しいか？

452 ：朝まで名無しさん：2005/04/27(水) 18:57:47 ID:AH7OssG1

>>450
そのロジックで、無罪を主張しなさいよ。いくらでも。
可能ならば東京裁判の再審を請求して、そのロジックで無罪を勝ち取りなさいよ。

しかし、いくらそんなことをやったところで、戦争責任は無にはならない。
また、戦争責任が立証されてしまった事実も変わらない。
さらには、東條ら以外の真の戦争責任者を挙げることにも繋がらない。
それじゃ、他国を説得はできない。

面洗って出直してきなさい。

453 ：朝まで名無しさん：2005/04/27(水) 19:01:40 ID:AH7OssG1

東條らは真犯人じゃないとか無罪だとかいうことを叫んでも、被害者は納得しないよ。
じゃあ真犯人は誰だったのかという話だ。

今必要なことは、真の戦争責任者は誰だったのか。そしてその戦争責任者が止むに
止まれず戦争に踏み出したのだということを立証することだ。

それをしないでグチグチ文句たれても、かの国の国民はおろか、日本人ですら納得
できないよ。

454 ：朝まで名無しさん：2005/04/27(水) 21:47:51 ID:guWq1dsx

>>451
>理解力のない人だな。戦闘行為が終わっていることが重要なのであって、

実際、昭和２７年まで戦争中だったんだから仕方ない。占領を続けてる米軍に文句を言うべきだろう。

戦争中、敵に陣地・領土を占領され降伏した軍隊と兵士が居るとして、戦闘行為が終わっているのに
処刑される場合がある。その場合も戦死に相当する。

>進駐軍が日本人を虐殺　>これは正しいか？

米軍に「戦犯」などとレッテルを貼られ殺害された日本人が居る。これは正しくない。

また停戦中に戦闘行為を再開した場合は停戦協定違反。

>>452-453
>じゃあ真犯人は誰だったのかという話だ。

根本的な勘違い。戦争は犯罪じゃないんだよ。国家の持つ「権利」。

455 ：朝まで名無しさん：2005/04/27(水) 22:01:06 ID:guWq1dsx

>>445
>また内閣総理大臣が処刑されたのではない。辞職の後。従って国事に殉じたわけではない。

追加するが、死亡原因が公務に基づくものなら国事に殉じた事になる。総理大臣の職務を遂行したことにより、
敵に殺害されることとなったのだから当然の話。

456 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 00:17:44 ID:G8YKSBOE

それにしても、火曜日に小泉の靖国参拝違憲訴訟について東京地裁判決があった
というのに、それに触れたレスがいまだにないのはどういうことだ？（ｗ
まあ列車事故で新聞・ＴＶでは埋もれてしまったっつーのもあるが、
さすが2chというべきか。やっぱ2chというべきか。といっても、憲法判断を
さけてるので見るべきものが何もない判決ではあったが。
靖国の問題は国内では70年代からさんざん議論されて90年代に「首相・天皇の
公式参拝は違憲」の判断が最高裁で確定して、（小泉が出てくるまで）
一応結論が出てた話題っつーことを知らない世代が増えてきたんだなあ…

457 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 05:04:05 ID:nYYWkMhx

>451
わからんなー。
何に対して反証する必要があるんだね？
法務死という扱いで靖国に合祀して首相が参拝してきた。
これじゃ不満かい？

458 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 05:07:08 ID:nYYWkMhx

>456
自分で答え出してるじゃない。
憲法判断を避けて傍論でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮなんて今更なもんを
持ち出してどうするよ。

459 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 11:08:08 ID:wNX5aAXL

>>451
だ・か・ら・　　東京裁判において「犯罪者＝開戦責任者」とされているのだよ。
ごちゃごちゃではなく東京裁判の判決でそのように解釈されてるの。
在野では明確に反証されている。日本政府が見解を改めないだけ。
日本国民＝日本政府ではありません。

>それが終戦なのか停戦なのかは無関係。

ダメダメですね。法理としては最も重要なこと。軍事裁判は『裁判』なのだから
法理に従うべきですね。

>進駐軍が日本人を虐殺しても無罪。日本人が進駐軍を竹やりで突き
>殺しても無罪。これは正しいか？

ｱﾎ？丸腰の民間人や捕虜の虐殺は本当の戦争犯罪でしょ。占領されている
ということは日本人全員が捕虜ということですよ。

460 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 11:10:18 ID:wNX5aAXL

>>452
東京裁判は通常の国際法に基づいて行われたものではなく
東京裁判所条例に基づいて行われたもの。
講和条約と同時にそんな条例は消滅している。
どうやって再審請求するのかね？

461 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 11:14:19 ID:wNX5aAXL

>>453
真犯人など存在しないでしょ。国際法では個人の責任は問えないのだから。
理解できないようだから例を挙げるが、
最近発行された京都議定書のＣＯ２基準を仮に日本が守れなければ
小泉の法的責任を問うの？
ちなみに京都議定書は国際法ですからね。答えてね。

462 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 11:17:27 ID:YUtrpTTO

>>456
プｗｗｗｗ

最高裁で違憲判断？　へぇ、ソースを出してみろよｗ

463 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 11:19:46 ID:YUtrpTTO

まさか愛媛の玉串料のことを言っていたらﾜﾛｽｗｗｗｗ

464 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 11:28:51 ID:kuJyjN3U

>>456はホラだろ
俺も初耳
調べてもそんな事実はなかった

465 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 11:30:39 ID:YUtrpTTO

まさに「呼吸をするように嘘をつく」だなｗ

466 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 11:33:33 ID:DZHn4ghR

>>1
それはちょっと認識不足だと思うぞ。奇麗事とも言う。
靖国神社には所謂、部落民は全く祭られていない。
また、戦死者も一律の扱いではない。
弾にあたって戦死した兵士と、病死した兵士は、
はっきりと区別されている。前者の方が優遇されている。
靖国神社は無名戦士の慰霊の場ではないのは周知です。

467 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 11:39:29 ID:MP6LNnrn

一宗教法人に過ぎない神社がA級戦犯を合祀するのは自由だし
政治家が戦没者をお参りするのは当り前だし
神殿には神殿のルールがあるのだから政治家だろうが誰だろうが神式で参拝する必要があるし、
憲法上、一宗教法人への参拝に税金を使えないのも当然だ。
極東軍事裁判が、総統権独立下の文官をA級戦犯としたり
戦時合法行為を裁いたりと、明らかに不公平なものである事も論を持たない。
そんな幼稚園でも分かるようなことをいつまでもごちゃごちゃ論じているのだろうか？
問題は裁判が合法であろうが無かろうが、講和条約に調印して裁判結果の受託を
当事諸国に約束した以上、戦犯が合祀された墓地を
「一国の首相や大統領が」参拝する行為は、その意図がどの様なものであれ
講和体制への挑戦と言う意味を必然的に帯びるということだ。
挑戦してもイイじゃないか、などと言うな。
講和体制下の当事諸国や周辺諸国の協力や援助があって始めて敗戦後の戦後復興がありうる。
その叉豊かな成果を私達は既に存分に享受してしまった。
講和体制下のウマイ汁を散々吸っておいて今さら何を言うか。
その意味で、講和体制への挑戦は、当事諸国や周辺諸国のへの
信義違反であるが故に外交的国益を揺るがすのみであらず
敗戦国にとって戦後史がどういうものかという自意識における腑抜けぶりを象徴する。
「東アジア共同体」構築を　日・ＡＳＥＡＮ宣言採択したのだから
講和体制へ挑戦をするような周辺諸国に付け入られるスキを作る事を日本の首相はしてはならない。

総理の靖国神社の参拝は国益の為に死んでいった靖国の英霊を侮辱する様な聖地を穢す行為だ。

468 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 11:49:57 ID:ozfhXbU9

東京裁判が法的に有効だとするなら、戦犯として靖国に祀られてる人たちは
すでに刑を受けた者だから犯罪者ではない。

東京裁判が無効だとするなら、戦犯というのは単なるレッテル貼り。

いずれにしても、靖国に戦犯が祭られてるから不名誉などと言うことは
死者を陵辱する言動。
一国の政府が公言することではない。

469 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 11:51:50 ID:0mtqzYzL

>>466
＞靖国神社には所謂、部落民は全く祭られていない。

ソースプリーズ

470 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 12:43:45 ID:DZHn4ghR

それぐらい自分で検索してみろ。
靖国は公益法人。一宗教法人よりは優遇されています。
何を祭ろうが勝手だろう何を合祀しようが、何を除外しようが勝手だろうと言うのなら、
国家の代表である首相がそのような歪んだ神社に、「全ての戦死者の慰霊」と言う名目で
参拝するのは茶番です。靖国は例えば、韓国人の戦争犠牲者で靖国神社に強制的に合祀されている
約2万柱の合祀をはずして(分祀して)ほしいという訴えも、頭ごなしに拒否していることが、
また反発を大きくしている。少しは柔軟に対応しないと、とてもじゃないけど、
安らかなる慰霊の場とは言えないです。

471 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 12:47:00 ID:YUtrpTTO

ホラ吹きが多いスレだな

472 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 12:50:41 ID:ozfhXbU9

>>470
慰霊じゃなくて鎮魂だろ。

なんかごっちゃにしてないか？

473 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 13:42:30 ID:iEODB6t6

東京裁判は無効というべき（というか再審がなされるべき）とは思うが
当時の戦争指導者がシロであるとはとてもいえない。

東京裁判の訴因にもなっているが、
真珠湾攻撃のような奇襲による殺人は当時の国内法に照らしても犯罪行為。

474 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 13:43:48 ID:yhMqFjC3

>>454
＞停戦中に戦闘行為を再開した場合は停戦協定違反。
自分で認めているじゃないか。東京裁判は戦闘行為ではない。従って、それによって
処刑されても戦死ではない。戦死者ではないのだから、靖国に祀るのは不当だ。分祀
すべし。

これで合祀問題は解決だ。

>>459
＞だ・か・ら・　　東京裁判において「犯罪者＝開戦責任者」とされているのだよ。
だ・か・ら・　責任者であると認定された事実に基づいて、中国は靖国参拝を批判している。
これに反論するには、責任者ではなかったことを立証しなければならない。
無罪かどうかではない。
責任者でなかったことを日本政府が立証し、それをもって中国政府に反論するか、
そうでなければ靖国参拝を止めるかだ。

これで参拝問題も解決だ。

＞ダメダメですね。法理としては最も重要なこと。
あんたこそダメダメだ。終戦か停戦かは、合祀問題に関しての発言。
裁判の有効性の問題ではない。

>>471
＞ホラ吹きが多いスレだな
ちょっと違うな。低脳が多いスレだ。
合祀問題と靖国参拝問題とを区別できない低脳が多い。
両者はたまたま靖国神社に関係しているというだけで、別問題だ。これを区別でき
ないのは低脳の証。

475 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 13:46:13 ID:yhMqFjC3

>>470
君には同意。
たまにはいい意見もあるな。

476 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 13:48:07 ID:SfmvvYhk

今朝の読売編集手帳
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050427ig15.htm

> 西湖のほとりにある岳飛の廟（びょう）には、秦檜夫妻の像が置かれている。
> 写真で見ると、後ろ手に縛られてひざまずく異様な姿である。廟に詣でた人々は、
> 秦檜夫妻の像につばを吐きかけるのが常という。日本にある石像や銅像で、こういう例は寡聞にして知らない。
> 九州を旅した折、「蒙古塚」を見たことがある。元寇の際、軍船が難破して落命した元軍兵士をあわれんで、
> 日本人が建てたと伝えられる。
> 同胞を殺した敵でも、遠い異郷に死んだ無念の霊を供養せずにはいられなかったのだろう。

日中の文化には根本的な隔たりがあるようだね。

477 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 13:54:57 ID:7mH2QHFO

オマイラ、ぜんぜん分かってないアホがいるな。

　Ａ級戦犯がいるからとか、中国のいいなりになって参拝やめたら、

　　次はＢＣ級戦犯が祀られてるって、中国は文句言い出す。

　暴力団の恐喝はリクツじゃない。引いたらどんどん入り込んで、もっときつい脅しがくるだけ。

478 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 13:55:20 ID:SfmvvYhk

>>474
＞戦死者ではないのだから、靖国に祀るのは不当だ。分祀すべし。

何にたいして「不当」といいたいのかよくわからない。
法律的な用語として使われる言葉だよね。
靖国に祀るべき人を決めた法律があるわけ？

分祀すべし、っていうのも言いすぎじゃないかな。
神主さんなんですか？関係者？

479 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 13:55:33 ID:mgYnSoYo

東京裁判に不服があるなら国連司法に再審請求をすればよろし。

　

480 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 14:07:01 ID:SfmvvYhk

>>474

>>468が書いてるけど
東京裁判に限った話じゃなくて
刑に服したものを後々まで犯罪者と言い募るのは
法を語るものとしてはいかがなものかと思うな。

481 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 14:07:44 ID:iEODB6t6

何にせよアピール不足は否めない＞靖国神社
トップもその考え方もまったく部外者には見えてこない。
まして外国から見ればなおのこと。

最近、先のローマ法王のことをいろいろ知ったが、なるほど、
いろいろな国・地域・人種から信頼を得るために様々な努力をしている。

靖国は何かしたか？
自分達の世界に閉じこもってきただけではないのか？

482 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 14:09:03 ID:ySJYRq8C

王さんが３閣僚のみ参拝するなと言ってるけど

今まで天皇が参拝せずに首相が行って問題化してたんだから
逆に
天皇が参拝して首相は他の施設にでも行ってれば良かったんだな

483 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 14:13:00 ID:ySJYRq8C

>>481の近所の神社はさぞかし世界にアピールしてる神社なんだろうな

484 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 14:14:04 ID:yhMqFjC3

>>478
法律用語以外で「不当だ」って言っちゃいけないのかい。
とにかく、本来、戦死者を祀るはずの靖国神社に、戦死者ではない者を合祀
したのがそもそもの誤りだと言いたいだけだ。
これに対して、「法務死」だの「公務死」だの言い出すやつがいるが、それ
のほうこそ、宗教行為と無関係の、法律用語じゃないのか。

靖国擁護派の言うことは、まったく矛盾している。

485 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 14:16:14 ID:SfmvvYhk

>>481
基本的に神社というのは地域地域の自然や事物の鎮魂の為に建てられるからね。
いわゆる一神教（普遍的神の概念）とはちょっと違うね。

486 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 14:16:33 ID:ySJYRq8C

>>484
すこし疑問なんだが
坂本竜馬ですら戦死じゃないんだけど
戦死者しか祀っちゃいけんのん？

487 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 14:17:32 ID:yhMqFjC3

>>480
「A級戦犯」以外に、一般に通用する総称が無いから使われているだけ。
不服ならいい呼び名を考えて広めてくれ。

あと、
＞犯罪者と言い募るのは
の主語は誰？

488 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 14:21:37 ID:SfmvvYhk

>>484
誤解を生むような言葉使いだっったってことを理解したならそれでよいよ。
法務だの公務だのは、靖国に祀る神道的価値とは関係ないだろうね。
あくまで靖国に祀る価値判断は宮司が宗教的観点できめるものだ。

＞戦死者を祀るはずの靖国神社に、
日本人の宗教的観点から私見を書いているなら、わかりやすく書くべきだったね。

489 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 14:22:01 ID:wNX5aAXL

>>474
あのさー、>>460-461の質問に答えなよ。

>だ・か・ら・　責任者であると認定された事実に基づいて、中国は靖国参拝を批判している。
>これに反論するには、責任者ではなかったことを立証しなければならない。

ﾎﾞｹﾎﾞｹですね。あなたが言う『責任者であると認定された事実』の根拠になる法が存在しない
と言ってるのが理解できないですか？
それともうひとつ、
『責任者ではなかったことを立証』するなんて無理でしょ。
また悪魔の法則の話しになりますよ。
『なかったことを立証』ですか？ﾌﾟｹﾞﾗ。

>終戦か停戦かは、合祀問題に関しての発言。
>裁判の有効性の問題ではない。

合祀問題も裁判の有効性も根は同じでしょ。
戦犯だから合祀はダメだと言ってるじゃないか。

>合祀問題と靖国参拝問題とを区別できない低脳が多い。
>両者はたまたま靖国神社に関係しているというだけで、別問題だ。

あんたの主人の中国様が合祀と参拝を区別してないからこのような
議論になるのですよ。我々の知能の問題ではありませんな。

で、聞きたいが、合祀問題は何が問題で靖国参拝問題は何が問題？

490 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 14:24:22 ID:wNX5aAXL

>>482
その場限りの嘘ですよ。ついこの間与野党の議員で参拝した時
抗議したよ。

491 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 14:27:09 ID:SfmvvYhk

>>487
不服というより、法を語るならその用法はおかしいねということだが理解したならそれでよい。
一般に広めたのは、反対論者やもろもろのメディアだろうね。

＞言い募るのは・・・主語は誰？
言募るような人は
ってことだね。

刑に服したものを後々まで犯罪者と言い募る「ような人は」
法を語るものとしてはいかがなものかと思うな。

492 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 14:27:11 ID:ySJYRq8C

>>490
そうなのか、、、、

493 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 14:52:31 ID:yhMqFjC3

>>489
事実を認定するのに根拠法なんぞいらない。
事実を基に審決するには根拠法がいる。
当たり前のことじゃないか？
責任者でなかったことを立証するなど簡単。真の責任者をあげつらえばいい。
それは一体誰なんだ？私も興味がある。ぜひ知りたいねえ。

＞あんたの主人の
私の主人は中国でもなければ日本でもない。私の主人は、私自身の良識だ。

＞合祀問題は何が問題で靖国参拝問題は何が問題？
何べん言わせるのかね。
合祀問題は、靖国神社の本来の趣旨から見て、祀るべからざる人物を合祀してしま
ったことが問題。
靖国参拝問題は、戦争責任者と認定された人物（A級戦犯と一般に呼称される）を
首相が参拝している（そのように誤解されている？）問題。
明確に別問題。
ただし、分祀してしまえば、両方の問題が一挙に解決する。

494 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 15:20:47 ID:wNX5aAXL

>>493
>事実を認定するのに根拠法なんぞいらない。
>事実を基に審決するには根拠法がいる。
>当たり前のことじゃないか？

その通りだね。
例えば『共同謀議』を認定するには根拠法はいらないな。
しかし『共同謀議』を罪にするには根拠法がいるんだよな。
そういうことだろ？つまり事実認定しただけでは罪ではないということだよな。
なら罪ではない『事実認定』だけをもってして何故中国は靖国参拝を批判するのかね？
普通の日本人なら中国が勝手に言ってることだから無視しましょうという態度でいいのではないか？

495 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 15:21:32 ID:wNX5aAXL

>>493
>私の主人は中国でもなければ日本でもない。私の主人は、私自身の良識だ。

そういう『私』のみで『公』を無視する無国籍人的態度が勝ってわがまま
大量生産の原因なんだよ。

>合祀問題は、靖国神社の本来の趣旨から見て、祀るべからざる人物を合祀してしま
>ったことが問題。

『戦闘死』が基準ですか？靖国には郵便配達中に空襲で亡くなられた方も
祀られていますよ。

>靖国参拝問題は、戦争責任者と認定された人物（A級戦犯と一般に呼称される）を
>首相が参拝している（そのように誤解されている？）問題。

これは裁判の有効性と関係があるでしょ？法理が破綻した裁判なんだから
首相参拝は問題ないね。昨日のｶｷｺを参照しろ。

おまえは天皇陛下を責任者としたいようだが無理だよ。

それより>>460-461の質問に答えなよ。ﾌﾟｹﾞﾗ。

496 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 15:28:50 ID:mgYnSoYo

なぜ、バカ小泉は　靖国神社を拝むのか！？バカ小泉には首相としての自覚がない。

①　憲法を理解できない　馬鹿　だから。
日本国憲法：第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】
第三項　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

②　被害国民感情を理解できない　馬鹿　だから。
　　日本軍の中国での虐殺写真：
　　http://www-cc.gakushuin.ac.jp/~e930032/detect-data/2001/20011112/03-2.htm
　　「　虐　殺　」　命　令
　　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html

③　戦争犯罪者は　無罪だと　思い込む　馬鹿　だから。
　　アジア諸国民数百万人を殺した被害者への意識が欠け、殺人犯罪者を拝むとは
　　犯罪者に対する罪の意識が掛けているのか、それも犯罪者ではないと思い込んでいるのか？
　　ならば国連司法への再審請求を行い、無罪を確定を受けなければならい。　
　　
④　中国進出日本企業を困らせて、日本経済を悪くしたいと思う　馬鹿　だから。
　　アジア諸国、とりわけ中国との経済関係は益々強まり、今や、日本にとって中国は
　　アメリカを抜き最大の貿易相手国となった。
　　（中国、日本の最大の貿易相手国に　米国抜く
　　　http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t181523.htm）
　　それら国際経済における日本の立場、企業の立場、延いては日本経済の影響を踏まえ
　　自己満足による軽薄な言動は控えなければならない。　　　

497 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 15:46:52 ID:3Ihjx/1R

参拝反対者は結局のところ論理ではなくて感情で反対を唱えてるだけなきがするな。

498 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 16:04:02 ID:yhMqFjC3

>>494
真性の低脳？
共同謀議が罪になろうがなるまいが、共同謀議があったことが認定されたら、それ
を根拠に批判されるのはありうることだろう？

ちょっと別の例になぞらえて考えてみろ。（低脳にこれは無理か？）
この間まで、個人情報を盗み出すことは罪にならなかった。しかし、個人情報を
盗み出したことが証明されたら、「あいつは悪い奴だ」とされるのは当然だろ？
そりゃ有罪にはならんよ。根拠法がなければ。だが、悪人呼ばわりは当然される。
これに反論したければ、盗み出していないことを証明しなければならない。

A級戦犯たちが、実は何らの悪行をしていないと証明するような努力を、日本政府が
一度でもしたのか？

499 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 16:05:13 ID:mgYnSoYo

>>497

感情が無ければ怒りも嘆きも喜びも何も無い。

人間の文化は感情から始まっているのだよ。キミ。

500 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 16:08:17 ID:mgYnSoYo

>>494
キミは人間としてではなく、馬か牛として生まれるべきだった。

501 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 16:12:38 ID:yhMqFjC3

>>495
＞『私』のみで『公』を無視する
私が言うところの「私の良識」は普遍的良心に根ざしている。いわば公的性格を強く持つものだ。
一方、あんたのいう「公」は、公の隠れ蓑を被った利己主義だ。いわば私的性格を強く持つもつ。
「公」「私」などと字面に拘っても意味がない。

＞靖国には郵便配達中に空襲で亡くなられた方も
本来の趣旨からすればイレギュラーだな。が、戦争被害者ではある。
被害者か加害者かという点で見れば、A級戦犯はどちらかというと加害者じゃないか？

＞天皇陛下を責任者としたいようだが
それを言うなら東條だろう。東條のせいで、危うく天皇の戦争責任が問われるところ
だった。火消ししてくれたのは、米国人弁護士。情けないにも程がある。

502 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 16:28:46 ID:3Ihjx/1R

>499
人間の感情は１０人１０色なので、一定の規範を
設ける必要があるんだね。それが法という概念。

馬や鹿の世界に法がないのは彼らが本能という
絶対的な掟に忠実だからだよ。何故なら感情が希薄だから。

503 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 16:55:36 ID:mgYnSoYo

>>502
そうだ、法律も人間の感情から派生したものだな。
要するに感情的揉め事を元とする解決手段であり
抑止力なわけだ。

504 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 17:00:38 ID:3Ihjx/1R

>503
自らが揉め事の元だと認めてどうするよｗ

505 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 17:01:27 ID:mgYnSoYo

>>504
それを開き直りと言う訳よ。

506 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 17:04:34 ID:gkvX34rB

靖国神社には、国の命令で公の為に殉じた霊魂が眠ってる。
そして、靖国神社に眠ってる、３００万以上の霊魂の多く(約250万)は、１０代２０代前半で命を捧げ若くして戦死した為に子孫を遺して無い。
遺族も居なければ、左翼の洗脳で慰霊をしてくれる者も居無い。
まだ遺族(子孫)が居たり、会いに来てくれる者が居る死者は良い。(唯一、靖国で会おうと言った戦友達と共に眠ってる事が救いだが)
そして、恋人と別れ結婚する事無く、若くして戦死し遺族も無く、忘れられた存在に成ってる死者に対し、命令を出した国は鎮魂の祈りを捧げるべき。

507 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 17:06:33 ID:3Ihjx/1R

開き直ってしまったよ？

>501
郵便配達中に爆撃で亡くなったかたがイレギュラーだと？
それがあんたの普遍的良心とやらの正体だな。

508 ：朝まで名無しさん：2005/04/28(木) 18:02:25 ID:yhMqFjC3

>>507
何も開き直ってないぞ。
靖国の本来の趣旨からは外れると言ったまでだ。
痛ましいと思うかどうかと、趣旨に沿っているかどうか判断する論理とは、別の
ものだろう。

だからさ、みそもくそも一緒にしなさんなって。そんなだから、戦争の加害者と
被害者が一緒に祀られていても、変だと思わないんだろうが。