【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part17

芦屋市の国道交差点で０２年１０月、バイクを運転中の神戸大生が乗用車にはねられ死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われている同市親王塚町の大学生、奥野美歌被告（２２）に対する初公判が
1３日、神戸地裁（杉森研二裁判官）であり、奥野被告は起訴事実を認めた。

死亡したのは、神戸大４年だった森本直樹さん（当時２２歳）＝川西市。起訴状によると、奥野被告は
０２年１０月２８日午後８時半ごろ、芦屋市上宮川町の国道２号交差点を乗用車で右折する際、
対向車線の確認を怠り、直進してきた森本さん運転のバイクに衝突。約１カ月後に脳内出血などで
死亡させた。

奥野被告は警察の捜査段階で「対向車線に車３台が停車していた」と供述し、森本さんが赤信号で
交差点に進入したと示唆した。しかし、森本さんの両親がビラ配りなどで複数の目撃者を捜し出し、
起訴事実では青信号だったと認定された。公判後、森本さんの父祐二さん（４９）は「被告の態度からは
反省の意思が見えなかった。認めるならきちんと謝罪してほしかった」と話した。

毎日新聞　
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/archive/news/2004/05/14/20040514ddlk28040648000c.html

前ｽﾚ
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part16
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096977101/l50
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/10969766107836/

被害者遺族サイト
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/

次回公判（第5回公判）
平成16年10月21日（木）１3時15分〜14時
神戸地方裁判所　１０１号法廷
新着レス 2004/10/19(火) 12:45

５

パピプペポ

吉田様とお呼び！

ぁぁ・・・憧れのｻﾝ様が・・・

ってやってる場合じゃないじゃん。スレタイ変えたのか。

誰ﾆﾀﾞ？ｳﾘをチョンｻﾏと呼ぶのは！

よつ様を死なせたばっかりに。

社会的地位をかさに娘の過失を被害者の落ち度にして隠蔽しようとしたが
目撃証言で事故後も現場を立ち去ったことが明らかになって嘘がばれたって事件でしょ
被害者が死んだにもかかわらず、証拠隠滅と国外逃亡して何様だって言われてんだろこの女

訴えてやる

>>8
>事故後も現場を立ち去ったことが明らかになって嘘がばれたって事件でしょ

そんなこと、誰も言ってないよ
違う事故の話とまじっていませんか？

>>9
竜ちゃん　落ち着いて！！！

事故後、海外に高飛びしたんじゃなかった？

>>12
棒でな。

この女に「貴様は人間失格だ」と言ってやりたい。

>>13
うまい棒か！

＞目撃証言で事故後も現場を立ち去ったことが明らかになって嘘がばれたって事件でしょ

事故直後の対応について客観的事実を知っている人いる？

事故被害者の救急処置や警察への連絡、
事故現場の状況確保

立ち去ったのかどうか知らないけれどこれを含めて事実が知りたいな。

所　詮　は　こ　こ　ま　で　の　女

>>16　>1 でリンクしてる「まとめサイト」から飛べる
「第２回公判傍聴のメモ」を参照

>>18
お。有難う。


別件で面白い記述を発見した。

　Ｑ．警察や救急車は呼びましたか。

　Ａ．携帯電話はかばんの中なので大きな声で「助けてください」と叫んだ。


この女携帯電話を使っていた可能性が高いな。
大きな声で助けを呼ぶ理由に携帯電話が鞄の中に入っている事の説明は不要であるにも拘らず
わざわざ　「携　帯　電　話　は　鞄　の　中　な　の　で」　と注釈する必要は無い。

あえて何故このような供述をするかは「言い逃れをしたい」という気持ちが
必要も無い答弁を深層意識から導き出したからと推測できる。

判事に見抜かれて「携帯電話を使用していましたか？」という質問をされているところも
注目すべき点の一つである。

>>19　一連のこのスレでは携帯電話の件は立証不可能という事で決着
してるよ。可能性を考える事までは否定しないけど証拠も証言も無い。

>>20
はいはい。当然ながら推測の域を出ません。
たとえ立証は不可能でもその人の行動とその心理を測るには
十分過ぎる証言ですので。

その後の判事の質問も被告に疑義がある上での質問をしているので
立証はできなくても心証に及ぼす材料となったようですね。

全ての事実が立証できるなんて事は無いので
かえってこういうファクターは興味深いものとして捉える事が出来ますね。

ｽﾚﾀｲちょっと変わったから見つけられない人多そうだねぇ

なんだかな　（w
スレが停滞しちゃったな、やはりスレタイが悪いようだ。
ワンパターン化してしまって面白くないだろ、やはり話題の変化がよい。
ディル氏やネオ麦氏などいいな、酒鬼薔薇氏の話題など良いのではないかな。
あっ　チャッカリ西崎氏はどうした？　

>>23
スレ違いですのでお帰り下さい

>>19
よくわからんのだが

警察や救急車を呼ぼうと思ったが、
携帯は車の鞄の中にあり手元に無かったから
大きな声で「助けてください」と叫んだ。

おかしいか？俺は別におかしいとは思わないんだが。

西崎氏乙
事後報告ヨロ〜
愉快犯の香りはどこのｽﾚでもあるモノだが
ここまでとは・・・

本編はループな話題ばかりですな〜

確かに警察や救急車を呼ぶ手段に携帯電話でなければならない必要性はない。
大きな声で助けを呼んだ、と答えれば済む話だからな。
何もやましい気持がなければいちいち但し書きをする必要がないからね。

裁判官に聞かれてもいない回答をするのってかなり不自然。

>>26
ループな話題でも、登場する人が違えばまた新しい展開があるかもよ。

しかし前スレで暴れていたお方が何故このようなスレに粘着されておられるのか
今もって不思議だな。正義感じゃなさそうだし。

どこかに「DQNつながり」ってあるのだろうか。（謎？

>>27
そうそう。
人間やましい気持ちがあると、つい言い訳をしたくなるのが本性。
そして保身に走るあまり、過剰に防衛線を貼りたがる傾向にある。

おら、西崎　出てこいこらボケ

こいつらどうにもなんねー　糞野朗だ　てめーらのやってきた
名誉毀損・業務妨害・殺人予告・脅迫・侮辱　などなど　畜生行為は棚に上げて、
また　どんなもんかてめーらの言動を全部張っけてやろうかい。

【公判中】某社長令嬢の交通事故【誹謗中傷禁止】part16　（dat落ちしても読めます）
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/10981801647246/

前スレの最後あたりで脅迫がありましたので保存しておきますね。



前々スレはこちら

【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part15
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/10969766107836/

＞30
お前の恥ずかしいレスも貼付けてあげようかい？
珍走憧れ厨さんw

>>31
ゼーんぶ保存してあるぜい！
もう直ぐ公判ですね、過去スレにこの様なレスが書き込まれているので
↓警察や裁判所に警戒を要請する。
82 ：2大すき ：04/08/20 14:25 ID:m83kTCK2
　まんどくせー　��獄人に金渡して
裁判官と最初の担当検事とこの女一緒に
始末しろよっ
210 ：名無しさん＠そうだドライブに逝こう ：04/04/10 11:18 ID:XAjGZkIr
>208
滅茶苦茶普通に学校があるYO orz
報告よろ。
そういえば裁判って録音おｋなのか？
むかし録画は不可と聞いたが・・・
211 ：さいたま市見沼区 ：04/04/10 12:25 ID:80nmU+ZX
録画も録音もダメだが、まあ、ばれなきゃいいだろ・・・
これはやむを得んな。
ばれると廷吏という裁判所の犬がすごんで来るので注意して。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/04/17 06:02 ID:fnCbfpSY
まあバレんしな。

【神戸】某社長令嬢の交通事故【公判開始】
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084512570/
【初公判】上宮川交差点事故【５月１３日】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084099178/
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080052802/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078832670/l50
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/l50
Ｒ２交差点で副検事が放置した社長令嬢の死亡事故
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1077514997/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077119917/l50
どこの製薬会社やねん！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077196004/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50

【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077358273/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078068362/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故3本目
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509847/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part3
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509887/
【公判】某社長令嬢の交通事故【間近】part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084101819/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part6
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084969422/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part7
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086285200/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part8
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087909505/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part9
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089434464/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part10
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091592789/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part11
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092919525/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part12
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094138561/

>>30の怒りの原点
猫殺しとちゃっかり西崎氏が同一人物であった事からこのスレの>>30は荒れています
余程の猫好きなだけの人物には、例え過去の過ちといえども結果的に猫をあやめてしまったという事が
許せないのでしょう。でも>>30氏お言葉が過ぎますよ。誰しも過去には触れて欲しく無い事の
ひとつやふたつはありますので。

6 ：猫殺し ◆DQN0b4q/Go ：04/01/09 17:54 ID:03wzm53a
自分の飼い猫を　殺したことがある。
ボディーブロー1回。
猫も　あっけなく死ぬもんだよ。
命を　粗末にしないように。

279 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/09/30 14:47:43 ID:XMmIih5w

>>36
自分で貼り付けているな。
猫？そんなもんどうだっていいよ、馬鹿馬鹿しい。

>>36
だがそれはこのスレの議題とは関係がない事だ。

西崎氏も過去色々経緯の説明や釈明などはしている。
それでも納得がいかないのか、それを利用して荒らしたいだけなのかは知らないが、
その話を続けたいなら別スレ立ててそっちでやってくれ。

>>36
んまにもーむちゃくちゃでござりまするがな〜
あんさん、そないな徳川綱吉みたいなことゆわれてもな〜このスレで。

って、どっちも古すぎてあんさんにはわからへんか。（謎？

958 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/10/19 11:00:24 ID:5C+uFAH9
>>951
１回だけ待ってやる。謝罪のレスを打て。期限は明日まで。
返答無き場合、明日午前９時に兵庫県警に捜査要請に行くよ。
腕っ節に自信が有るようなら直接来てもよろしい。

966 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/10/19 11:49:07 ID:5C+uFAH9
結果が分かりやすいので、明日まで待つことなく　今から県警に行って来ます。
ネタでした、では　もう済ませません。

西崎君自分の名誉を語りたいのであれば別スレ立ててもらえませんか？
西崎君が出現すると有意義な交通事故に関する議論が中断されてしまって迷惑ですよ。
ペット嫌い板にでも戻って下さいよ。荒らしも引き連れてあちらへお戻り下さい。
兵庫県警も大変ですね･･･お仕事ご苦労様です。

被告人どころか誰彼構わず刑務所行だーなんてや延々とやってやがる、何度同じ事繰り返してるんだ、
誣告狂だな。

284 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/10/07 13:45:01 ID:5gusCabu
報告

兵庫県警本部生活安全企画課に行って相談してきました。
結論から言うと、警察は「一度だけ様子を見よう」との事でした。
ただ、受理はしてくれました。
次回の申告で　本格的な捜査に乗り出すとの約束なので、少しだけ待ちます。

なお、この件についてですが　県警のほうからアクションがあり、且つ　氏名・住所などが知らされた時点で
「犯罪者」として　ここに公開します。同時に、民事訴訟を持って対応し、経過についても同様の扱いをいます。
これは「脅迫」ではないです。「予告」であり、「警告」であることを　重々承知した上で　今後発言しなさい。
対応者が未成年であった場合は　当然　親御さんに「保護責任」を問います。

最後の警告です。

||Φ|(|´|Д|`|)|Φ|| <ｶﾝﾆﾝﾔ

西崎に文句言うなよ
しつこく西崎に絡んでる奴が一番悪いだろ

>ID:LLxGRRHd

アニヲタ

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

２ちゃん上でも現実社会と同じで、毅然とした態度をとることは重要だね。
西崎氏の発言で前スレ最後の方で暴れていた珍走憧れ厨は、捨て台詞吐いてすぐに
退散してしまった。
あの展開がなかったら長時間荒れ続けていたことだろう。

>>44
アニキお宅か？
>>46
それはアマイ考えだろう！

事故の話をどうぞ。

>>47
アニメお宅の略に決まってんじゃん。
そんなことも分からないのか？このバカが。


















と釣ってみるテスト

>>49
リボンの騎士のサファイアは要するに性同一障害だったのかね？
でもヘケートはいい女だったね〜!

リボンの騎士と申せば
男装の麗人
東洋のマタハリと呼ばれた川島芳子を思い浮かべるね

>>19
本当は携帯を使用していたので、後ろめたくてつい出てしまったという
可能性もあるし、公判以前の遺族の方とのやり取りがあったから、（な
んで携帯を使わなかったのとかよく言われるけれど)「携帯電話はかば
んの中なので大きな声で「助けてください」と叫んだ。」というつもり
で発言している可能性もあるようにも思うけどね。

ま､所詮は女ですから｡
めくら打ちは天下の許しといいますし｡
女に生まれた時点で､低劣ｹﾃｰｲ!なのだから許してあげなさい｡

>>52
当然可能性はあるんだけど、このスレでは「立証できないことは事実ではない」
「立証できないことを話題にするのは非常識」と喚くキチガイが出て来るから
まともな話なんかできないよ。

あっ、もちろんクソコテ「某コテハン（バカ）＝速報」のことね。

>>54
>「立証できないことを話題にするのは非常識」
事故の推察も許されないのか？
やっぱりヘンなのが常駐してるんだな、このスレ

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

||Φ|(|´|Д|`|)|Φ|| <ｶﾝﾆﾝﾔ

たとえ立証出来なくても携帯電話を使っていた可能性はかなり高いと見える。
その根拠は上にあった被告人の証言と、その後の質問の主旨から推察しえたものである。

携帯なんてどうでもいいよ、いまさら。それより、かぁちゃん今日のお昼なにィ〜？

どうなの？ちゃんと実刑でそうなの？

>>54 「立証できないことは事実ではない」だと？また捏造してるな。クラバカ

バカは出てこなくていいから。

いいかげんその朝鮮人みたいな捏造メンタリティから抜け出せよ。
故意説など全く取るに足らないの。
「全く取るに足らないゴミ説で、しかも立証不能だから書くだけ無駄」とは思うけどね。
前スレで死ぬほど恥かいたのに懲りないやつだね。また晒すよ？

しつこく言うけど速報＝バカは放置で

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096977101/695-697

おれはクラバカじゃないけど、捏造ってほどじゃないだろう。
おれはクラバカについてちょっと擁護じみたレスをしたことはあるけど
おれ以外にも擁護レスが何人もから出てる。このスレでは決して
クラバカが恥かいて消えたとは思ってないﾔｼが多いよ。
少なくともおれは、前スレで速報が恥かいて消えたという認識を
持っていた。
>>54と同じことをおれも思ったし。
「裁判で立証できないことは全く取るに足らないゴミ説でトンデモ説で、
そんな説を主張するのはみんなクラバカと同じ、とバカに煽られちゃう〜」
とでも言い換えればいいのか？
携帯だって裁判では立証できないだろう。故意説とどこが違うか
わからんね。
バカは放置したいけど、放置すると勝手に速報が勝利宣言して
このスレがくだらない煽りスレになりそうで見るに耐えないので。
クラバカほど暇じゃないので、これ以上レスする気はないけどね。

立証できないことは証拠にならないよ。
だけど、裁判官の心証には影響する。
たとえ立証できなくても、携帯使用してたと言う線が濃厚なら、
裁判官も加味して判決するでしょ。

実際携帯が上記の理由だけでそこまで濃厚な説とも思えないが…

しかしなんで珍走のアニオタがこのスレに張り付いてんだよ。
生易しい粘着じゃねえぞ。中古のPCを数台そろえてIDをころころかえるは、
過去ログはみんな保存してコピペで荒らすは、コテハンを脅迫するはで見境
がねえな。

単なるパラノイアとも思えんし、あたま悪すぎて総会屋つながりのDQNとも
思えんし、カマッテくんと思えばしつこすぎるし、まあコテハンとこのスレを
敵視してんのは確かだな、理由はよくわからねえが。（謎？

あ、きのうTVでいい番組をやっていたよ。ITSとかいって車をコンピュータで
制御して、「どんなわがままな運転しても」自動でブレーキをかけてくれるん
だって。しかし現状はコストが高すぎてあまり普及していないらしい。
金持ちが早くこんなのを装備してくれりゃあ事故がぐんと減るんだけどなあ。

>>66
>「裁判で立証できないことは全く取るに足らないゴミ説でトンデモ説で、
>そんな説を主張するのはみんなクラバカと同じ、とバカに煽られちゃう〜」

表現が適格過ぎて、逆に笑えた。
「某コテハン（バカ）＝速報」 の言ってることってまさにそれ。

放置も一つの手だとは思うが、気が向いたときに叩くのも一つの手だと思う。
どっちにしろこいつがいる限り、見るに耐えないクソレスを連発するんだから。
まあ深追いし過ぎると AA 荒らしとかしそうなので適度に叩くのがベストかと。
ヒット&スルーで。

携帯説も根拠があり辻褄が合うからね。

>>69
自分で自分のこと言ってれば世話ないね

>>66 前スレでクラバカは>>695以降全く反論できてないんだけど。
裁判で立証できないというだけの理由でダメなんじゃないだろ。
自殺説にすら使えるようなクラクションを根拠とか言い出すところが論外。
前スレで長文で叩かれたことにクラバカがまともな反論できていたかい。
暴言吐いていることでは両成敗だけど。

ヒット＆スルー

>>68
濃厚かどうかは意見のわかれるところでしょうね。
被告人の証言する「クラクションは聞こえなかった」が本当なのか嘘なのかに
よって違ってくるんだろうけど、それはもう本人にしかわからないことだから
ねえ。
普通に運転してたのなら、聞こえなかったとは考えにくい。

>>69 ID:b9+uLv7E
↓
82 ：2大すき ：04/08/20 14:25 ID:m83kTCK2
　まんどくせー　��獄人に金渡して
裁判官と最初の担当検事とこの女一緒に
始末しろよっ

>>74
携帯電話使用の可能性を更に有力にする状況証拠ですね。

通話記録の改ざん（？）の件はどうなったんですかね。
通話記録が残っていないというか消滅しているのは
非常に不自然な話ですね。

臭いますね、この事件。

>>71
おいおい、俺は「アニオタ」オタかもしれねえが、少なくとも珍走じゃねえよ。
あまりカコワルイことを言わないでくれ。

”アニオタオタ”かも知れない理由：野菜いためをしようと油を取り出すとき、
「エコナ油」って健康油を使っているのだけれど、つい口ずさんでしまう。

「♪もこ、もこ、えこなサンダル、ぷうぷう♪」

まだクラバカにこだわってるバカがいるな。

クラバカはバカが論破しました。
クラバカは反論出来ずに逃げました。

それでいいじゃないか。速報＝バカよ。

俺への粘着のおかげでだいぶ荒れて来たね、申し訳ない。
とりあえず警察は捜査に乗り出してくれたけど、あんま期待出来るような態度じゃなかったので
自腹切ります。今　ガルに依頼中。
中途半端に済ませるつもりは微塵もないです。面と向かって話し合うなり、なんなり。
高額の出費になるけど、特定してから改めて被害届け提出（刑事）及び名誉毀損・誹謗中傷の損害賠償請求（民事）で
はっきりさせます。その時は　別スレ立てて逐一報告します。現時点　スレ違い・スレ汚し　申し訳ないです。

あと、携帯電話のことですが、これは何度もカキコしているように　グレーな所です。
状況証拠のみでは断定できないかと。可能性としては有りうるものの、有ったとも言い切れない状況です。
なので、断定・・・に繋がる発言は　非常に難しい所かと。

台風の雨・風がすごいね。まるでここの（ｒｙ
明日　晴れてほしいけどね。

>>79
恐れ入ります。過去ログが読めない状況ですので
宜しければ携帯電話の着信記録が残っていない
その理由をご存知でしたら教えていただけますか？

あくまでも検証のためにであって、
断定や決め付けのための質問では御座いません。

第2回公判の弁護士の被告人に対する質問が
「携帯電話は使っていない」という印象を無理に与えるための
質問に終始している点に疑問を持っておりますので。

>>79
それで出てきたのがどこぞの関係者だったら祭りなんだがなあ

>>80
携帯使用に関しては警察も検察も捜査してないみたいです。
流れとしては
遺族が携帯使用を疑い加害者側に事故当時の通話明細の提出を要請
↓
加害者側から母親名義の通話記録が遺族側に渡される

本人名義の携帯が存在していたかどうかは不明。
そして、本人名義があったとしても通話記録のデータが現在携帯会社に残ってるかどうかは不明。
普通客には 3ヶ月よりまえのものは出せないと説明するが、実際にはかなり長期間
保存されているそうです。
ただ、それがどのぐらいの期間なのかは不明。

>>79
ネットへの信頼性確保のためにご苦労かけて申し訳ない。

支援が必要ならいつでもいって下さい。ほとんどROMより。

>>80
まとめサイトの「事故関連日誌」に
>被害者遺族は、加害者が携帯電話を使っていたのではないかと疑った。
>そこで加害者の母親にメールして問いただすと、「携帯電話の名義は母親であり、
>事故当日は午後２時半以降まったく発信がない」との返事あり。
>重大な事故を起こしたのになぜ加害者が携帯を使わなかったのかについて、遺族は深い疑念を抱く。［遺族日記］
とあるくらいかな。
元ネタは、遺族サイトのようだから、その近辺の過去の日記を調べてみるといいかも。

事故が起きた当時に加害者の友人等に加害者の携帯番号として出回っていた電話番号の
通話履歴を提示してもらえたものかどうか、確認するすべが無いので、携帯使用疑惑は
証明できないというのが、過去スレでの見解だった気がする。

今なら、運転中の携帯使用に対する規制が厳しいから、事故直後の事情聴取できちんと
使用の痕跡が無いかなど調べてくれるんだろうけどね。

>>19
> Ｑ．警察や救急車は呼びましたか。

> Ａ．携帯電話はかばんの中なので大きな声で「助けてください」と叫んだ。

> あえて何故このような供述をするかは「言い逃れをしたい」という気持ちが
> 必要も無い答弁を深層意識から導き出したからと推測できる。

事故を起こした本人が
救急車も警察も呼ばなかった事の
言い訳をしたんじゃないの？
そう考えたら自然な返答だと思うけど。

西崎氏乙
警察は暇を見て足を運ぶと重い腰を上げたりします
ちょこちょこ電話で状況を聞くのも吉かと

携帯に関しては私は被告側の嘘の可能性は低いと思います
昨今の事件を見ると、携帯履歴から
被害者のつながりの割り出しが多いですから
携帯各社とも自主的にデータ保存を心掛けているハズですし
携帯各社に被告人名義の携帯が存在したか
事情を話した上で問い合わせれば出てくるハズです

もし被告名義の携帯が存在して、
且つ事故当時に使われてたら
そしてその証拠を遺族が持っていたら
いま隠している理由が無いんですよね
証拠事実として出してれば被告の実刑は
より濃厚になるわけですから

住所も名前も違う名義の携帯を使用してたらこの限りではないですが
被告は平均以上の家庭で育っているわけだし
犯罪に手を染めている等の事がないかぎり
そのような裏携帯（？）を持つ理由もないですしね

>>86
世の中には、同一名義で複数所有というケースもありますよ。
携帯会社が違えば違法性も何も無く所有できるし、二〜三年前
なら同じ携帯会社でも複数台問題なく契約できたはず。
(ドコモとか確か一定期間以上所有していれば二台目の契約とか
できたはず。)

未成年者で契約が面倒くさい時に、お母さんの名義で、二台契約
して片方はお母さんもう片方は娘さんが使用というケースもよく
あります。

私は、少なくとも検察側が起訴内容に盛り込んでいないあたり、
・調査の結果、使用していないことがわかった
・事故後の事情聴取のときに調べなかった為、調査が不能
の２パターンの仮説を考えてしまいます。

>>86
>携帯各社とも自主的にデータ保存を心掛けているハズですし

いや、だから携帯会社はかなり長期間データを保持してるんだけど
警察や検察にその気がなかったのでは？
通話記録を入手していて疑いがなかったのなら、公判でわざわざ被告人に
携帯使用を聞かないでしょ。

既出の意見だろうとは思うんだけど、
携帯の名義が母親であることは、あり得るだろうと思うんだよ。
未成年の頃から母親名義の携帯を持っていて、わざわざ名義変更を
していない、と。でも母親だって携帯は持ってる筈だろう？
母親の年代は知らないが、今時、携帯を持たない中高年など
ほとんどいないだろう。
携帯使用中の事故を疑われている。でも事故った本人の携帯は
母親名義。だとすると、後ろ暗いところが何もないなら
母親の携帯の使用履歴も同時に提出するんじゃないのか？
と思うんだよね。おれならそうする。
だからどうしても携帯への疑いが拭えない。

>>89
なるほど。今気付いた。
確かにそうだね。

あくまでも私の推測ですが
遺族は当初、被告の携帯使用を疑ったわけだから
携帯電話会社各社に対し
情報開示請求をしているのではないかと思うんです
被告への問いに対する答えとして
母親名義の携帯の履歴が出てきて
「本人名義の携帯があるのでは？」と疑ったわけですし
事故状況の変更以前は明らかな異常運転を推測したのですから
その原因を詰めるべく行動していると思うので
携帯各社からは既に回答を得ているのではないでしょうか？
結果として被告及び被告家族の証言を裏付ける事になり
被告名義の携帯も過去に存在しなかったとの結論が出されたのでは？
と思うんですよね

検察が公判で明白な事実をあえて聞く事もあると思うので
私は疑問には感じておりません
もしかしたら検察でも調べはついているが
家族以外の名義の携帯の存在も捨てきれないので
本人に揺さぶりをかけてみただけかもしれないですし

>>91
個人情報保護の観点から遺族側の情報開示請求に携帯電話
会社が応じるとは思えませんが。
応じるとしたら、警察が捜査の為に開示請求するくらいかと
今回のケースも、加害者側が携帯電話会社に依頼して取り寄
せたものだったわけだし。

母親名義の携帯電話を被告が使っていたのは本当だけど、
提示した、使用履歴は母親が実際に使っていた方の携帯
のものだったという可能性はあるわけだから、
>被告名義の携帯が過去に存在しなかった
ということが、被告が携帯電話を使用していなかったと
いうことの、証明にはならないと思いますよ。

私見だが、被告人は携帯電話を使用しながらの運転であったと推察する。

根拠
・長いクラクションが聞き取れていないという供述
・公判で必要以上に携帯の使用を否定している
・被告人の弁護士が執拗に携帯使用の否定を印象付ける誘導的な尋問を行っている
・本人の携帯電話は第３者がその置場所を断定しえるものではない
・親名義の携帯であることは考え得ることで何らこの推察を妨げる要因とはならない

まあ弁護人の誘導的な質疑応答は法廷戦術のひとつで、事前の打ち合せでどのような質問してどう回答するか決めているのが普通だからな。

これですか？公判中に海外留学したっていう女子大生は？

>>94
業務上過失致死容疑で書類送検されて、検察からの公判起訴にするかどうか
の取調べ中の留学だから、公判中とは言わないんじゃない？

検察からいつ呼び出されるかわからない不適切な時期に留学をしたのは
確かだけどね。

嘘はつくは留学はするは、全く反省してないよね！
こんなのは交通刑務所に入れるべきだね。

携帯の件は追々明らかになる事でしょう
ただ言えるのは携帯使用中という前提で
この事故を捉えて議論すると
どうしても冷静な推論ができなくなり
過去ｽﾚでも極論が出易くなる傾向があったと記憶してたんで
警鐘の意味で現在の持論を書かせていただきました

携帯会社への情報開示請求の件は
我々は調べる術を持たないので
公判若しくはその後の民事訴訟で出るまで
議論をしても無駄でしょうね
変な振りをして申し訳ない

ではまたＲＯＭに戻ります

>>97
>ただ言えるのは携帯使用中という前提で
>この事故を捉えて議論すると

なんでこのスレの常駐何人かはすぐにそう言う極端な話に持って行くのかなあ。
可能性がある、ってだけの話でしょ。
それを前提にして、なんて誰も言ってない。

＞公判若しくはその後の民事訴訟で出るまで議論をしても無駄でしょうね

これ言い出したら、このスレ自体ムダだよ。
そもそも実況見分の内容を誰も知らないんだし。
目撃者証言だって一部しか知らないでしょ。

>>97
＞どうしても冷静な推論ができなくなり

大いに結構じゃないか。
冷静に議論が出来ないのはそのワケがあるからでしょ。
当然スレが荒れるにも理由がある。

慌てさせるそのワケの大体の察しがつく。

>>98
んで、何が言いたいんです？

>>98>>99
それぞれ同意。
このスレでいくら議論を重ねても、所詮推論ごっこに過ぎない。
ではスレに意味がないかというと、世論形成として大いに意味がある
と考える。やたらにスレの流れを加害者寄りに変えたがる人も、
推論を突き崩そうとはしていない。表面だけでもスレの流れが
変わったように見せたいだけにしか見えない。
つまりこのスレが加害者側の人間にとって脅威だとすると、
推論によって真実が見出されることというより、
加害者に怒りを感じ実刑を求める世論が形成されていくこと
（形成されているように見えること）だと思われる。
近年の裁判は、世論に敏感だと感じている。同じような事件でも
大きく話題になった裁判は重めの判決がつく。
携帯使用中の運転だったように思う人はそのままを書けばいいと
思う。「故意かもしれないとすら思う」と感じた人はそう書けばいい
と思う。怒りが暴走する人がいたらたしなめればいいし、
興味の強い話題は繰返しループもするだろう。
自然に任せていれば、片側が数人程度でIDを変えながら頑張っても
スレの流れは歴然だ。
このスレが、法律論ばかりに偏り推論ごっこだけをするスレに
なってしまうことを私は恐れる。それは加害者側の思う壺だろうから。
議論に推論は付物だが、素直な声に対して法律論を使って嘲るようで
あってはならないと思う。
誹謗中傷に陥らない範囲で、素直に思ったことを書くことが
遺族の助けになると私は考えている。

気分の悪くなるスレだな。
まともな大人なら不愉快に感じるはずだが。

日付変わって今日、第5回の公判ですね。
速度鑑定が間に合わなければ、簡単なものになるのかな。
傍聴に行かれる方も少ないのでしょうか・・

しかし此処のスレをウォッチしてるとつくづく思う

馬鹿というか間抜けというか幸せな連中がいるもんだと・・・感心する

>>102
確かに。加害者である被告人の態度や
事故後の対応のどれを取ってみても
誠意が無いどころか自己保身のための
悪意まで感じさせる不快な事件です。

被害者が証言できないのをいいことに
利益誘導の嘘までつくなど言語道断
「死人に口無し」を思わせる行為は異常ともいえる。

>>101
>このスレでいくら議論を重ねても、所詮推論ごっこに過ぎない。
>ではスレに意味がないかというと、世論形成として大いに意味がある

事実を見出すためでは無く、世論形成のためのスレなのか？
携帯使用中の運転だったように思うのは自由だが
世論を動かしたいのならば、推測で叩くのでは無く
事実を突き詰めていく方が、確実ではないだろうか？

実名が出ましたな。
どんな顔した女なんだろう？

>>106
>推測で叩くのでは無く

誰も推測で叩くなんて言ってないよ

亀レスｽﾏｿ
>>80
事故当日　被告人が持っていた（携行してた）携帯電話は母親名義のものだそうです。
そして、定かには記憶してないのですが　通話記録は事故前より１２時間分がなかった、と記憶しております。
これに関する証拠・証言などは皆無です。唯一　被告人側が被害者遺族につつかれ、携帯会社に問い合わせたことを除きますが。

ちなみに、可能性を探るため　私も自分の「通話記録」を要求したことがあります。
結果として送られてきたのは２か月分（先月・先々月）の分のみでした。それ以上は調べておりません。
携帯会社の違いもあるとは思いますが、一般的にどれ位の期間通信記録を保全するのかは分かりません。
昨今の携帯電話の急速な普及率を考えると、長期保存は鯖的に難しいのでは？と思いますが。

>>108
事故の検証や、海外留学及び事故後の対応は事実を元に
議論されていた事だが、最近のスレの流れを読んでいると

>「故意かもしれないとすら思う」
これは推測で叩いているように見える。

加害者は、自分のしてしまった事について公平に裁かれるべきだが
「長いクラクションが聞き取れていない」という供述を元に、携帯説を持ち出しながら
尚且つ、故意に被害者を轢いたというのは、無理があるように思える。

>>110
>>「故意かもしれないとすら思う」
>これは推測で叩いているように見える。

それを「叩く」と言うのはムリがあるのでは？
ちなみに「故意とさえ思える」は親父さんの弁。

>>109
あら　西崎ちゃん、お前(ら）もホント・・・・オメデタイ奴だな。　　あっはははははー

>>111
じゃあ、叩きに関しては見解の相違という事で終了します。

親父さんで思い出したが、前回の公判での親父さんの供述のレポが
読みたかった。
今日が第５回公判だね。

おお、もう公判日か。
レポよろちく。

書き手の主観を完全に排除することなど不可能であるので、
立場を明らかにしてレポしていただけるとありがたい。

他のとこに問題が多いから、証拠云々に関わらず
携帯使用の疑いをかけられる

私も関東組なのでレポートでしか
様子をうかがうことができません。
書いてくださる方に感謝します。

携帯電話の使用履歴を見ればその携帯を誰が日常的に使ってたのかは
明白だと思うよ。着信元・発信先の番号が被告人の友人ばかりなら
その携帯は被告が日頃から使ってたと思って間違いないだろ。

>>66　>>54　が捏造じゃないなら、俺の書込みを引用してみろ。
生き恥モンの自爆したからって捏造までするところがゴミ野郎だ。

俺はちゃんとどのレスか指摘して反論しているけどな。

707 ：某コテハン（晒しアゲ） ：04/10/15 01:52:31 ID:teIgLoPB
Q:>>695　クラクションバカ　　A：某コテハン（クラバカ斬）

Q:「クラクションにカッときて」なんて例は過去いくらでもあるんだけどなあ。
なんでこれを非常識と決めつけるのかがよくわからん。
A:クラクションが鳴ってから1.5秒から3秒で衝突しているのに、徐行程度の車を、
傷害か殺人の故意で、50�q/h以上でてる一面識も無いバイクにぶつける説は非常識です。
運転者の相手方の認識・操作反応速度、FITの反応・加速からもまずありえません。
クラクション原因の多くの事件は、その後の口論⇒傷害等のきっかけとなったにすぎません。

Q:「記憶違い」は交通事故では聞いたことがないぞ。
ロッキード以降の政治家ならいくらでも使ってきたが。
A:それはね、TVっ子のあんたが、NEWSで政治家の言い訳ばかり見てるだけで、
刑事裁判で嘘を暴かれそうになった被告が「記憶違い」を言い出すのは定番なんだよ。
当然交通事故でも当たり前のように「記憶違い」で言い逃れようとする輩がいます。

Q:つまりキミは可能性の大小を考えられないアホってことだろ。それはもうわかったって。
A:過失説と故意説の可能性の高低を問うた私に対し、「可能性の高低はわからない」と言ったバカは誰ですか？
私があなたに対して、「可能性の高低すら考えられないのは思考停止に過ぎない」と批判したのですけどね。
私には、過失説＞＞＞＞＞＞＞　∞　＞＞＞＞＞（故意説＞＞＞自爆テロ説）とはっきりわかっていますが。

某コテ＞「クラクション鳴らしたのにどかない被告にむかついて自爆テロ決行」が有りえない証明はどうしたの？
Q:キミ根拠示してないじゃん。早く根拠示してね。キミと「記憶違い」は同類。根拠を示さない点で。
A:「クラクションにカッときて」なんて例はいくらでもあるってすぐ上で書いてるのは誰でしょうね。
故意説と皮肉に過ぎない自殺テロ説が同レベルの根拠に拠るものだと、あなたの自己矛盾で立証できましたね。

被害者が真実を問うのに
加害者から真実の回答が無い場合
推測に頼らざるを得ないし，
信用できないと感じるのは当然でしょうね．

>m4IkVLO+

まさかこいつ今日も傍聴行く気じゃないよね？
バカ以外のレポ希望。
つまり前回レポした人以外なら誰でもOK。

>>121 お前も少しは役に立てよ。バカ説垂れ流してるだけでなくレポするとか。

クラバカも速報も同レベルだとしか思われてないのが
まだわからんのかね。
クラバカが捏造だと言うなら速報もかなり捏造している。
このスレで語られていた故意とは未必の故意程度のこと。
＞傷害か殺人の故意で、50�q/h以上でてる一面識も無いバイクに
＞ぶつける説
などと繰り返すのは悪意の捏造。議論じゃなく荒し。
（どうせ「法律論における故意とは」とか言い出すんだろうが
誰もが法律論を語りたいわけじゃない）
おれも故意じゃないだろう（未必の故意含めて）と思ってるけど
被害者のお父さんが曲がりなりにも公判で口に出したことを
可能性としてはあり得ると遠慮がちに語る人を口汚く謗るのは見ていて
見苦しい。故意説ばかりを追及し始めたら止めればいいのだし。

どんなに一生懸命クラバカを罵っても、速報ってバカだなあと
思われるだけだよ。速報の粘着議論（議論になってないがね）に
乗らないクラバカ（名無しで普通の書き込みをしてるんだろうけど）が、
速報よりはマシに見えてきた。

>>122
バカは今日も傍聴に行くのか？
バカなりに答えてみ。

>>122
＞お前も少しは役に立てよ。

オマエ役に立ってるどころか荒らしてんじゃん。

>>123　未必の故意って、故意なんだけど・・・頭大丈夫かい？

>>126
この程度の返答しかできない荒氏とは語りあう価値を感じません。

ほんとつまんないスレになっちまったねえ。

>>124　今日は行く価値ないだろ。
>>125　荒らしにレスいれる奴も荒らしというのが２ちゃんの基本だが。
>>123　議論になるかよ。前スレでクラバカは自爆しただろ。
　　　引用するのではなく、捏造で相手を批判するクズと議論になるか？
　　　

このスレで語られていた故意とは未必の故意程度のこと。
＞傷害か殺人の故意で、50�q/h以上でてる一面識も無いバイクに
＞ぶつける説
などと繰り返すのは悪意の捏造。議論じゃなく荒し。

>>123　少なくともクラバカは、「クラクションにカッ」となってのことなら辻褄もあうし、
根拠になるって書いてたがな。どこが未必の故意なんだ？知恵遅れ答えてみ。

>>123　この程度の返答云々以前に、書いていることが間違ってることさえ指摘されても
わからないのかい。未必の故意と故意を勉強してきなさい。

＞はてなだいありー　「未必の故意」
＞実害の発生を積極的に希望ないしは意図するものではないが、
＞自分の行為により結果として実害が発生してもかまわないという
＞行為者の心理状態。

＞刑事裁判上は、故意があるものとして裁かれる。

法律厨にとっては２ちゃんのスレのやり取りも刑事裁判上と
同様に考えるわけね、納得。会話が通じないわけだね。

そんなに暇じゃないのでレスはもうしないと思うが、
勝利宣言でもなんでもしてちょうだい。
>>128によると荒らしだという自覚はあるようだし、
この手の荒らしに目を付けられたこのスレが災難だとしみじみ。
あ、荒らしにレスするおれも同類ね。じゃ去るわ。

＞可能性としてはあり得ると遠慮がちに語る人を口汚く謗るのは見ていて
＞見苦しい。

可能性として少ないがありうるのは最初から俺も認めていたんだけどなぁ？
それだけで罵ってたとか言う奴は過去スレすら読まずに批判か？

>>132　言葉の意味もわからずに人を批判するカキコしてたの？
クラバカ並にどうしようもないね。

あー国語力がないのか…。
「可能性としてはあり得ると遠慮がちに語る人」を「口汚く謗る」のが
見苦しい、という時に、
「可能性としてはあり得ると言いながら」可能性としてはあり得ると
遠慮がちに語る人を口汚く謗る、というのはもちろん成立します。

国語力がない人が法曹憧れ厨（それも司法試験目指してるんじゃ
ないんだよね？）やってたりすると、こういう事態になるわけね。
そーかそーか、個人的に深く納得したよ。
んじゃ、ほんとに去るわ。

>>133
＞可能性として少ないがありうるのは最初から俺も認めていたんだけどなぁ？

じゃあオマエは何を必死になって言い返してたんだよｗ
なにに反論してたの？

クラバカが捏造だと言うなら速報もかなり捏造している。
このスレで語られていた故意とは未必の故意程度のこと。
＞傷害か殺人の故意で、50�q/h以上でてる一面識も無いバイクに
＞ぶつける説
などと繰り返すのは悪意の捏造。議論じゃなく荒し。

↑用語の意味すらわからずに、人を捏造扱いしたのに謝罪もなし？知障だね。

一般からの通信履歴の請求は
個人情報の保護の下でキャリア（通信会社）から
拒否されるのが通常だけど、
警察検察からの証拠提出のための
通信履歴請求は可能だと思うよ。

上にも書いている通り、名義が親だとしても
日常的な通信の履歴から実際の使用者が誰であるか
比較的簡単に判断が付く。

検察の隠し玉だとしたらこれはとても面白い事になるな。
もし運転中の通話記録などが飛び出してきたら
法廷で嘘の証言をしたという事で裁判官に対する
被告人の心証は地に落ちる事になるからね。

つまり今でも信憑性と信頼性に欠けた被告人の発言は
更に嘘をついているという疑いの色が濃くなる。

>>132
>>>128によると荒らしだという自覚はあるようだし
語るに落ちるってヤツだよね。
とにかく前回のレポは酷かった。
「ネットで騒いだから署名が集まった」とデマ流したり
「被告人は親父さんをにらみ返してなどいない。親父さんは感情的になって勝手な思い込みしてる。」
と決め付けたり。

>137
もし検察が携帯説を疑ってるなら、もっと早く証拠として出てきてもいいんじゃないかなと思うんだけど。
どうなんだろ？


自分も今日は行けないのでレポお願いします。

何度も戻ってきてごめん。まさかおれの書き込みの意図が
ここまで通じないとは思ってなかったものだからさ。
速報にはどうせわからんだろうが、読んでる人もいるから
一応念押しね。
＞実害の発生を積極的に希望ないしは意図するものではないが、
＞自分の行為により結果として実害が発生してもかまわない
という「未必の故意」と、「障害か殺人の故意」が、
かなり離れたものであることは、賢明な方々はおわかりだよね？
刑事裁判上でさえ、未必の故意レベルの故意と明らかな障害か殺人を
意図する故意は、判決に差が出る（こんなこと書かなくても当然
なんだけどさ）。

>>139
速報も悪意がないんだ、わざわざ時間使ってレポしてくれて
いるんだから親切なんだ、感謝してフォローしよう…と
思ってたけど、こう逆切れて荒らしになられると、
最初からレポしてくれない方がずーっとよかったと思ったよ。

おれからもお願いします。ぜひ、他の方レポしてください。

ありうるけど、裁判外でも裁判上でも故意を認めることはできないから。
事故の判明している内容から、過失である可能性が圧倒的に高い。
碌な根拠もなく「故意かも」と垂れ流すのは、加害者側に対する中傷に過ぎない。

ま、俺はここのバカどもを中傷しまくるけどな。

バカ（某コテハン、速報）は今日は傍聴に行かないらしい、と安心してたら
>>142で荒らし宣言してるよｗ

レポされる方、からまれないように気を付けてください。
もしからまれても、できる限りガードしますよ。

>>141　故意には、未必の故意も含まれるので、>>123　の指摘は全く的外れ。

＞傷害か殺人の故意で、50�q/h以上でてる一面識も無いバイクに
＞ぶつける説

の故意を、未必の故意にしても全然筋はかわらないし問題ないよ。
どこが捏造だと？

しかし、しつこいね。
さすが自他共に認める荒らし。
いったいどうして欲しいんだ？バカは。

ID:X7TA0FWH

お前ほど意味もなくバカとだけ書込み続けるやつは他にいないがね。
お前こそ何がしたいんだ？

おっと、今度は矛先こっちに向けて来ちゃったよ。
でも今日は相手するよ。
まともな人のレポの邪魔されたらたまらないからね。

皆さん、荒らしは私が引き受けます。
ID:m4IkVLO+と私のIDはNGに指定して下さい。

>>147　これまでのレスより判断して、致命的なバカだから相手しない。

>>148
バカなりの理論でオレに向けた矛先を収めるのは勝手だけど、
もう他の人に不愉快な思いをさせるんじゃないぞ。
わかったな？

ID:m4IkVLO+
ID:X7TA0FWH

お互い言いたい事はあるんでしょうけど、このスレでやる必要性はありますか。
できる事ならよそでやっていただきたいのですが、かないませんか。

未必バカさんは相手しますので。
故意に、未必の故意も含まれることすらわからない知障でも。
はてなダイアリーで調べてくるだけまだ救いあるよ。
結果が被害者死亡の案件で、わざわざ「障害」か殺人の故意でって俺は書いているのに、
そこで言う故意には未必の故意も含んでいることははっきりしている。
結果的に障害致死か殺人になるってことだから、アメリカでいう故殺に限定したものではない。
よって、>>123　など完全に的外れで批判にすらなっていない。

速報＝バカの息の根止めておくよ。

>>123
> このスレで語られていた故意とは未必の故意程度のこと。

> おれも故意じゃないだろう（未必の故意含めて）と思ってるけど

この部分を見れば分かるけど、>>123は故意と未必の故意を区別している。
未必の故意は故意に含まれるが、ここでの文意を読めば
故意＝確定的故意という意味で使っているのは明白。
まずここを理解できていない時点で>>126速報はバカ。

次に、確定的故意も未必的故意も、構成要件要素としての「故意」として
同様に扱われる。
この点では区別する実益は無い。
しかし、一般的な感覚で分かると思うけど、両者は量刑段階で違いが出てくる。
この違いを無視して確定的故意と未必的故意を同じように扱う>>144速報はやはりバカ。


以上、速報＝バカという証明終了。
以後はバカは放置ということで。

>>151
あんたもういいから。腹いっぱいでしょ。
あと「知障」はやめれ。バカまるだしに見えるから。

未必の故意なんて確実に結果の認容の有無が争いになるし、
それによって故意犯か過失犯かが区別される。

確かに未必の故意は故意に含まれるけど
同じように扱うってのはかなり疑問。

バカは辞書だけ調べて理解したつもりになってるんだろうね。

おさらい

速報＝バカ＝某コテハン（バレバレ）

とりあえず今日のIDは　m4IkVLO+


びびってないでコテハンに戻せよバカ

>>152
俺は「未必の故意」も当然含めて、「故意」と使っている。
わざわざ障害（致死）まで含めていることから明らかだろう。

一般的に違う意味で使われていることを俺は否定していないだろ。

>>123　の捏造との批判が明らかに間違っているだけ。

>>150　公判レポ待ちなんで当面ROMしますわ。

>>156
＞俺は「未必の故意」も当然含めて、「故意」と使っている。

ハァ？
とてもかなわないんで、言い訳ですか？

>>152の一太刀は見事だったな。
これほど完膚なきまでに論破して荒らしを黙らせてしまった例は見たことが無い。
おかげで、バカは退散。
しばらくの平和。

>>159
君ももういいから・・。
解った解った。よかったね。
ガムでも噛んで心拍数を戻す事をお勧めします。

時々出没して燃料を投下している人物達は
直樹ちゃん擁護派からの派遣ですか？
スレッド盛り上げ役割分担の一角を担ってるとか？

彼らのお陰でＰＡＲＴ１７ですから
もしかしてと思いまして　今更ですが
どちらにしてもぼちぼち頑張って下さい

>>157はいやな奴だけど、ここしか住む場所がないので許してあげてね。お願い。

>>117,>>138の意見には賛成。

で、傍聴録は「某コテ（みえみえ）」より他の人がいいなあ。たんなる希望だけどね。

今日は傍聴行った人、いないのでしょうか・・

遅れました、今日の傍聴は結構少人数でした。空き席もかなり見受けられましたね。
さて、レポ・・・ですが、開廷時間わずか８分でした。
今日明らかになったのは　以下の２点。
�@弁護側は　弁１５号証を取り下げた（被告人に集まった４０通の署名など）
�A次回公判に検察側から提出される証拠についての吟味

ちなみに、次回提出されるのは「衝突時に置ける被告人車両の速度」です。検察が　とある所に依頼したとの事です。
残念ながら、科捜研ではないそうです。ひょっとしたら、速度に加えて衝突角度までもが明らかになる可能性も。
角度については　定かではないので、あくまでも「期待」と「可能性あり」と言ったところで。

次回公判は上記証拠が検察に提出されるのが１２月上・中旬とのことなので、ちょいと伸びました。
12/21　午前11：30より、神戸地方裁判所１０１号法廷にて。
時間が３０分しか切られていない、ということは　恐らく証拠提示だけになるかと。

公判の様子ですが、本当に８分で終わったので、みんな「え・・・っ？！」って感じでした。
弁１５号証の取り下げについては、被害者遺族の署名も裁判所が受け付けず検察が不同意したことに発端があります。
まぁ、お互い様・・・かと。
次回の証拠が今後の動きを変えうると私は思います。

>>164
馬鹿っぽい質問ですみません。
弁15号証って何でしょうか？

まとめサイトを見れば分かるかな。

>>164
乙です。いつもレポありがとうございます。
しかし8分とは・・・。

>>165
あの、�@の後ろの　（　）　内の内容ですが・・・少し見づらかったようですね、失礼。
少し説明を加えると、弁１５号証は「情状証拠」で、「こんな多くの人が”被告人はいい子”と言ってるんですよ」てな事を
主張し、情状酌量の余地を伺うものです。
被害者遺族の署名同様、このような署名は通常受け付けられることは非常に稀だそうです。

>>166
かなり拍子抜けしました。しかし、提示する証拠が検事の手元に届いていない現在は、他にするべきこともなかったのでしょう。
次回に期待です。

前回公判が内容・質とも充実してた(ちょっと表現不適切)
ということか。父上の意見陳述もぐっときたし。
速度＆加速の明確な証拠がでてきたら、大きな進展だね。
>>93　私見だが、被告人は携帯電話を使用しながらの運転であったと推察する。
・長いクラクションが聞き取れていないという供述
・公判で必要以上に携帯の使用を否定している
・被告人の弁護士が執拗に携帯使用の否定を印象付ける誘導的な尋問を行っている
・本人の携帯電話は第３者がその置場所を断定しえるものではない
・親名義の携帯であることは考え得ることで何らこの推察を妨げる要因とはならない

　に加えてみよう。
・被害者遺族が、前回公判でも、携帯（→ペダル踏み間違い加速）が原因と主張
・右折時の軌跡が普通でなかったことを、合理的に説明できる。
・携帯を、かたくなに？事故後110通報他に使用できなかった(当然、１回でも
使用すれば、それが証拠として残ってしまう。ただし別携帯が存在して自宅に電話
するのは可)
現時点での結果(携帯説はあくまで推測にすぎない)になった理由としては、
検察の初動捜査の不徹底と思う。速度の鑑定も大事だが、警察検察でないと
通話記録の提出は求められないだろうから、携帯の真実を明らかにしてほしい。

>>168
ちょっとゴミレスに混じってて分かりにくいが、>>117氏の言い分は参考になりそう。


「着信元・発信先の番号が被告人の友人ばかりなら・・・」って提出された
母親名義の記録を見れば今からでも特定できると思うが、如何？
人がひとり亡くなってんだから警察もこれくらいは調べてくれるだろう。

はあ〜しかし2年前の、古い記録だからなあ。

次回の公判でも求刑まで達しないとなると
判決はだいぶ先になるな

これじゃ判決の前にﾐｶが卒業しちゃうよ

＞西崎氏、レポありがとう。乙でした。
ゆっくりですが着実に進んでますね。

私は遠くてとても傍聴に行けないですが、
いつもレポしてくださる各氏、次回も期待してます。

なんで署名を取り下げたの？

西崎さん、お疲れさま。
やっぱり西崎さんのレポはわかりやすいよ。
それに荒れないしw

>>164
＞まぁ、お互い様・・・かと。

お互い様とは？

西崎氏、お疲れさまでした。ありがとう。

次回はもう年末になってしまうんですね。
予定時間も短いとすると、170さんの言う通り、
まだまだ時間がかかりそうですね。

>>173
> 弁１５号証の取り下げについては、被害者遺族の署名も裁判所が受け付けず
>被害者遺族の署名同様、このような署名は通常受け付けられることは非常に稀だそうです。

というところを見ると、被害者側も加害者側も、
どちらも情状証拠としての署名は認められなかったから
「お互い様」という意味かと思いますが・・

>>174
>> 弁１５号証の取り下げについては、被害者遺族の署名も裁判所が受け付けず
>>被害者遺族の署名同様、このような署名は通常受け付けられることは非常に稀だそうです。

なんか大事なところを読み落としてたか読み違えてたかしたみたいです。
情けな。

西崎氏お疲れ様でした。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

西崎氏お疲れ様でした。

西崎氏お疲れ様でした。

西崎氏　大変だっしょう　お疲れさま

いやどうも、西崎さん、お疲れさんでした。　　ところで誰？

>>170
俺のへたな勘繰りならいいのだが…
前回公判時このタイミングで出される理由って何だ？
って考えた時、俺はそれを少し疑った。でもまさかね…

>>西崎氏
質問なのですが、今回のこの証拠の再捜査(でしたっけ？)
これは遺族側から進言されたものだったと記憶してます。
聞きたい事とはタイミング。
ハパさんは最近急に言い出したのですか？それとも前々から言ってたのでしょうか？
それを前回急に検察が取りあげたなんて事ないですよね？

その後のレスが梅にも思えてくるし…

>>182
まず卒業うんぬんについてですが、すんなり行ってたとしても抗告したら結果は変わらないかと。
あまり気にしないほうが良いかもしれません。

で、今回の「被告人の衝突時に置ける速度の鑑定報告」についてですが、
いつからなのか　定かなことは分かりません。役立たずｽﾏｿ。
ただ、速度についてはいろんなところで鑑定して頂いてたり、遺族の方が自ら専門書を買い込み
専門家に依頼・指示を仰いだりして、その結果に検察が同意した（若しくは同意見ならびにそれに準ずる意見だった）と
考えるのが自然かと。聞きたいことと　ちょっと脱線しましたね。失礼。

ただ、突然取り上げた・・・のとは少し様子が違うと思います。個人的推察ですが、参考になりますでしょうか。

>>183　西崎氏
即レスありがとうございました。
そうでしたか、まさにへたな勘繰りでしたね。
少々ネガティブですがどちらにしろ被告人が順調に卒業に向かっているというのは
俺に取って解せない事なんですよね…というより残念です。

ミカ＝巨乳
被害者の妹＝貧乳

これだけは真実だろう

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

なぜそんな事知ってるの？

とうとう関係者降臨!?

>>185
このスレに常駐している♀2chねらーにとってそんなくだらん話が
何の役に立つというのか。

>>185
違ってるぞ

前の裁判を傍聴して確認した結果

漏れ＝巨乳
ミカ＝普通乳
被害者の妹＝貧乳

何しろもう、ｐａｒｔ17だろこのスレ？ｽｹﾞｰ。

神戸近辺でなくても、北から南まで日本中あっちこっちで、
この裁判の行く末をナマ暖かい眼で見守っているﾔｼが
大勢いるんだろうなあ。

俺は宮崎からです。

>>190
私も、神奈川からナマ暖かく見守ってます

素朴な疑問なんだけど、速度鑑定に何故そんなに時間が掛かるんだろ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000505-yom-soci

加害車両の速度が確定していないのに
被害車両の速度は確定してるの？

してない、科捜研が衝突時５０キロと推定したという記述が
被害者ＨＰにあるだけ

>>195
遺族サイト掲示板に
>バイクの走行速度は流れに乗った速度、60kmくらい（目撃者証言）、
>衝突時50km（科捜研推定）ブレーキ痕なし。
と書かれている箇所のことですよね。
目撃者証言もあるので、バイクは50km前後は出ていたというのは、
大きくはずれということは無い気がします。
(確かに確定とまでは言えませんけどね)

加害車両の速度だって目撃証言と公表はされてないけど科捜研による
推定もなされてるだろうから起訴状にあるように時速１０kmというのは
大きく外れてないように思えますが。よほど確定的な鑑定結果がでないと
加害車両の急加速を立証するのは難しいのでは。

加害車両の速度については「ゆっくり動いていた」
という証言があったと記憶しています。

加害車両の速度を確定するには
被害車両の速度も確定しなければいけないと思うんですけど
被害車両は50km/hだったとして
加害車両の速度鑑定をするのでしょうか？
被害車両が60km/hくらいで走行していたというなら
実際は70km/hだった可能性もあるんじゃないでしょうか？

加害車両の速度が確定していないのに
科捜研は何を根拠に50km/hと推定したのか不思議です。

バイクが跳ね飛ばされた角度から考えて、加害車両の急加速という話がでてきた
のだと思います。
バイクの速度が大きくなれば、その割合に比例して、加害車両の衝突時の速度は、
もっと大きくなりますよ。

最終的にバイクが倒れてた位置は特定されてるのだろうけど、正確な
衝突地点とか衝突角度なんかは特定されて無いみたいだしなぁ。
それにバイクって飛ばされたの？被害者が宙を舞ったという目撃証言
はあるけどバイクが衝突地点から倒れてた位置までどのような形で
移動したかという証言は無かったような気がするけど。

>>193
ワロタ

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

加害者がほぼ正面衝突なのを認め、確か被害者が
飛んでいくのを見たことから、車がバイクにある程度
の衝撃力を加えたと推定される。
遺族(あるいは検察も？)は、その飛ばされた距離から
単なる１０km／hの車の衝撃でないと考えていると思われ。
実際、車の急ブレーキは少なくとも目撃されてないようで、
でも何かペダルを普通踏むと考えられ、それがアクセルペダル
だったと疑っているんじゃないかな。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/5116/jiko.html
の　鑑定事例の紹介1.　二輪車とトラックの衝突事故
を読んでみてください。事例は違いますが、速度鑑定の
話をする前提資料ぐらいにはなるかもしれません。

ちゃっかり西崎氏の知力・能力・人格は抜きん出ている。天才としか思えない。

100年に一人出るか出ないかの逸材である。

みなさん　今こそ彼を国政に送り込もうではないか！

例え国政が無理でも県政へ。　当然、五大メディアからのヘットハンティングも間違いなかろう。

ちゃっかり西崎氏と共に突き進むぞ！　頑張ろう・頑張ろう・頑張ろう！


　

>>169
うっ、目から鱗が．．．。
確かに証拠として、「加害者のバッグに入っていた携帯の
着信履歴をだした」ことになっている。
この証拠は検察で廃棄されてないんじゃないかな？
かけた相手の電話番号がコロコロ変わらないと思うの
で、それを検察の権限で調べてもらえれば、今でも
いったい誰の携帯履歴を提出したのか、はっきりすると
思う。加害者の友人かんけいなら、晴れて疑惑払拭だし、
それはそれで良し。
これが、名義人その他の者の通話となれば、虚偽の証言と
いうことになる。人が死んでいるから、というだけでなく
死亡事故の原因の最大のものになりうるので、強くプッシュ
するべきと思う。

>204見るとABS装備車はブレーキ痕残らないって書いてあるな。
難しいかもしれんが頑張って欲しいもんだ。

>>205
俺も西崎正一氏は匿名掲示板のコテという枠には収まりきれない知力を持った人格者だと踏んでいる
だが猫殺しの過去が気になってしまう点が残念だ。知力はあるがクリーンなイメージを与える点に乏しい。

以前からまったく根拠の無い携帯電話説が飛び出しているが
ナビ説が飛び出さないという事は、
ご令嬢のフィットにはナビがついていなかったのか？

ナビでＤＶＤを見てたりタッチパネルの操作してたりＴＶ見てたりＣＤ操作してたり
そういう可能性はゼロですか？

>>206
検察に強制処分の権限なんてないよ。

>>208
ナビなどについては調べておりませrんが、予測できるのはあります。
事故現場は被告人自宅のほど近い場所であり、帰路についていた人が慣れ親しんだ道で
ナビの操作を行う可能性は低いかと。
CD・オーディオ関連については未知数です。断定できる証拠もなければ、知るのは本人のみ。

あと、衝突の力関係について情報を一つ。
衝突場所から被害者が着地（衝突）した場所までは直線距離で6.4M。角度は定かではない。
そして、被告人が被害者を視認したのは衝突の１〜２秒前。距離にして15.4M。見えたと主張しているのは左前方。

上記数字はほぼ確実な数字です。実速10Km/hの車が左前方15.4Mから接近するバイクと接触する場合
バイクの速度は何キロ？そして、バイクの運動エネルギーが車より強かった場合、反発係数を除いて前方に弾かれる力が
かなりあったと思われるが、側方に働くエネルギーが存在した故　被害者は車線を飛び超え、歩道をも飛び越え、
橋の欄干に衝突した、という痛ましい結果になったが、この場合　車の運動エネルギーがどれほどであったのだろうか、
という疑問が否めない。時速10Kmでの運動エネルギーで180Kg+搭乗者+速度のエネルギーを相殺し、尚も
車の進行方向であった北側にそれらを飛ばせる力はあるのだろうか。
詳しい人、よかったら教えて。

西崎君今後もナビの可能性は頭の片隅からは捨てないでね
フィットに付いてたか親父に確認してよ　気が向いたらでいいけど
俺は携帯電話以上の危険性はナビにはあると思う
ナビは地図操作のみでは無く運転中もＤＶＤ操作が出来てテレビチャンネルも操作出来る
俺のイク○プスはタッチパネル。運転しながらピコピコ操作してたら余裕で人はねそう･･･

かなり昔に書いたような記憶があるのですが、再度実体験を。
私が普通車（カローラだったかな？）とNS-1（乾燥重量100kg程度の軽い二輪）と
狭いS字の中央付近で正面衝突したときの状況ですが…

直線50km/hから減速しつつ左コーナー侵入開始（30km/h前後）
同じタイミングでS字に進入してくる車を発見。
スリップダウンして踏まれるよりはマシかと、車体を起こしてさらに減速
おそらく、衝突時にはお互いに20km/h弱ではないかと思われます。

最終的には車両のやや左の前面に、ほぼ直立状態で衝突。どこぞの事故とよく似た衝突個所ですね（苦笑

結果的に、衝突の瞬間に、二輪はジャックナイフ状態になり
クルンと半回転して私は背中からボンネットの上に落下し、二輪はその場所にボテっと倒れた状態。
衝突痕は、鋭角な凹みと、ボンネットに私の背中と前回り受身の腕の跡ｗ

倍からの車重がある二輪が6m飛ぶとなると、徐行右折程度の相対速度が加算されてそうなるものかなぁと
疑問に感じる部分ではあります。

運転中のよそ見、即ち携帯やオーディオ、カーナビの操作などで
著しく不注意な状態であった可能性は十分に考えられる。
被告人はその点については非を認める供述はしていないよね。
まあいままで全く反省の色や自らの不注意を認める発言は行っていないから、これからも嘘を突き通すつもりだろうが。

まあ携帯はともかく、カーナビの操作は今さら証明しようもないだろうしなぁ。

結局被告が本当のことを言わない限り何故事故が起き
たのかはわからないんですよね。
せめて今度の速度鑑定で、どういう動きで事故が起き
たのかだけでも解明されるといいですね。

しかし被告人は嘘をついてまで何を隠そうとしているのだろうか。

>>212
軽い二輪つうか、原付ね
原付で「50km/hでコーナーに進入」の時点で20km/hオーバー
だめだよ

> スリップダウンして踏まれるよりはマシかと、車体を起こしてさらに減速
公道でそこまでマージン削ったコーナリングしちゃ駄目








スレとは関係ないが

>>217
拙い知識を披露できる機会があって良かったな。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>217
原付って書くとスクーターを連想するでしょ。
速度云々は言われるまでも無くわかっております。
参考資料につっこまなくてもいいじゃねーか…

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

みんな女の運転を過大評価しすぎ
携帯とかナビなんぞいじらなくても
なんも見てないって、、、
いや、ほんとマジで、、、

女とジジイとオートバイを排除すれば交通事故なんて激減だよ。
高卒にも免許与えなきゃもっといいがな。

>>223
頭悪いな。
クルマ排除すれば死亡事故は劇的になくなるんだけどなw

>>224
人間排除すれば死亡事故は完全になくなるんだけどなｗ

被告人は、死亡した被害者の分まで社会に役立つ人になりたいとして、
樹木関係のボランテアをすると言っているが、
台風被災地のボランテアもやればどう？
豊岡は兵庫県内だし。

||Φ|(|´|Д|`|)|Φ|| <ｲﾔﾔ

ボランティアするまえに一対一で誠意ある対応しろよと

||Φ|(|´|Д|`|)|Φ|| <ｶﾝﾆﾝﾔ

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>228
まあ、そこが一番突っ込むべきところかな。

どうせボランティアや留学と言っても
献身や社会貢献としての行為ではなくて
履歴書の項目を埋めたいが為のものでしょう。

本当の意味でのボランティアなんか
やったこと無い事など、この事件後の
対応をみても一目瞭然だワナ。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

見ず知らずの人には何か出来ても、自分が殺めた(過失にしても)人には何もしないんだな、O被告は
なんだかなぁ…

22歳だろ、もう？
どんな生き方してきたんだ。
もともとそういう女なのか。他人の気持ちとか痛みにすごく疎いとか？
だとしたら、高校や大学での、友人などとの人間関係はどんな風だったのか。
それとも、周りは最初からこんな友人ばっかしだからﾓｳﾏﾝﾀｲなのか。
気になる。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

皆さん、被告人もまだまだ若いのだからもう少し生暖かい目で見守って下さい。

それにしても、今からでも遅くないから毎日お花あげてね。それから事故と証言が
一致するようにほんのチョット思い出してもらえるといいなあ〜。

加害者擁護派のカキコが極端に少なくなっていますが、まだほとぼりがさめるのを
待っているのかなあ。

次の公判まであと二ヶ月、話題がないね。

>>237
もしそんな人を思いやる気持ちがあるなら既に行動に移しているし、
誠意があるなら事実に基づいた証言をしているでしょう。
三つ子の魂百までといいます。いまさら無理でしょう。
表面上お嬢さんといわれても中身は所詮そんなものです。

>>234
環境ボランティアを勉強していると嘯いているけれども、
所詮は見せかけのボランティアで、何しろ花を定期的に
備えることも手を合わせることも出来ないらしい。

留学だインターンだの世間体と体裁を保つことが目的の行動ばかりで
何一つ身に成る事も、何一つ人の心を動かすこともしていない。
それどころか人様の気持ちを逆撫でる利己的な行動しかしない。
そんなことも出来やしないで何がボランティアだ。

どうせ単なる見てくれだけの姿勢と自己満足が目的だろ。
「私はいい事している人間です」とか嘘のお面を被りたいんだろう。

>>235
人間イレギュラーの状況でその人の本質が出ると言うね。
だがその人の本質は普段いくら繕っていてもその人徳は
滲み出るもので回りはそれを良く知っていると思うよ。
相手も大人だし、忠告しても素直に聞くような人間ではなさそうだから
周りは適当に付き合っているだけ。
所詮は上っ面だけの付き合いでしょ。

そうだ、公判記録の件。あまり返事がないので友人の弁護士に尋ねてみたら、
公判中は密接な訴訟当事者（つまり被告人弁護士とか検察官）にしか閲覧でき
ないらしい。結審すれば閲覧範囲がある程度広がるらしい。

と、言うことで我々庶民は当面「傍聴記録」に頼らざるを得ないので正確な
報告をよろしく。わがまま言ってすまんが。

まぁ次の公判の一週間前になれば
嫌でも賑やかになるさ。
単細胞共でね。

>>241
よくわかってんじゃん！

>>241
「単細胞共でね」だけ一言多い。それはお前らの事。　では当分サイナラ・サイナラ！

単細胞だの、知障だの
小学生みたいな言葉使うなよ。

大人になっても、その手の悪口しか思い付かんのか？

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>1-245
及び過去スレ全て

うるせーバカ

||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ|| <･････

女性様だから執行猶予確実です。
残念でした、バーーーーーカ

ID:0S6WwIvp

以降スルーでお願いします。

>>249
うるせーバカ












ID変えました。

>>249
そしてさらにまたID変えました

>>239
> 周りは適当に付き合っているだけ。
> 所詮は上っ面だけの付き合いでしょ。

権力を持つ者への僻みにしか聞こえませんね。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>252
権力？
誰が”権力”を持っているの？

まさか人身事故と嘘の尻拭いも出来ない
愚かな女のことを言っているんじゃないよね。

>>252
え？
権力なんてあんの？

平成１６年度行政書士試験問題２６より一部抜粋
扶養親族に該当するか否かの問題

＞Ａの長女Ｅ（大学生）は。昨年より米国の大学に留学中で、
＞来年の７月に帰国の予定があるが、授業料生活費を含めて、
＞費用のほとんどをＡが負担している。
＞またＡの次男Ｆ（死亡当時高校生）は、今年の９月に
＞バイク事故に遭って即死した。

試験委員は議論板住人ですか？

>>252
徹底的に馬鹿だな

問題２６訂正→問題２０

>>210,212
先回公判で父上も強調されてたけど、単なる10km/hの
車の衝撃ではない可能性はある(ﾍﾟﾀﾞﾙ踏み間違いの急加速？)。
少なくとも猛スピードで、車がバイクにぶつかったことは
目撃証言からないようだが、10kmでトロトロ車が走ってたら
車の進行方向に180kgオーバーの物体を飛ばせられないと思う。
前スレにも、最低２つは、フィットの馬力から考察した推論が
のっていた。今回、条件的には、各々の重量や速度、そして衝突方向、
飛ばされた距離がほぼ正確に把握できているから、物理的に・合理的に
十分説明は付くと思う。
検察もこのあたりを隠し玉？に、さらに突破口として、被告の証言全体の
信憑性を明らかにしてほしいと思う。
まあ、少なくとも、一時停止＆ウィンカー＆右折が完了＆
なぜか正面衝突に近い形でバイクが飛んでいった、なんておとぼけ
証言では済まないだろうね。

仮に急加速だったという証明結果が出たら、被告にはどれほど不利になるの？

>>254-255，257
奥野が権力を持っているかは別として
>>239は権力者に対して僻んでいるように
思っただけだよ
そんなに必死になるな。

>>259
被害者は飛んだが、バイクは飛んだのか？

>>261
権力に対しての僻み根性を持っているのは君の内心だね。
>>239をどこどう読んでも権力の事など書いていないし。
それを指摘してあげたのに分からなかったのかな？

自覚症状なし、と。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>261はとことん馬鹿ですね。何を言ってるのかぜんぜんわかりましぇん。
こういうのを「愚の骨頂」という。意味わかるかな。消えろ。

>>263,265
まあまあそんなに必死にならずに・・・
キミたちが理解力が乏しいのは分かったからさ。

少数派であるときは特に、自分を疑ってみるのも大切ですよ、ID:o0EiyNZJさん

>>266
まあまあそんなに負け犬の遠吠えをせずに・・・
君が理解力が無い上に自覚症状の無い卑屈な人間だったのは分かったからさ。

>>259
馬鹿にまぎれて見落としてすまん。あなたの見解に賛成。
ごく普通の人がごく普通に持つ考えと思いますが。
鑑定結果がでるまで目が離せませんね。あなたのカキコの
下三行で済まされたら何を信じて良いかわかりませんね。

>>239を何回も読み直してみる事だな。
そうすれば何か見えてくるかもしれないよ。

ところでキミたち３人は一つぐらい
スレに添ったマトモなレスは出来ないのかね？
こんなときだけ嬉しそうに出てきてさ。
誰かさんに工作員認定されちゃうぞ。

で、バイクは飛んだのか？

次回以降、ミカのトンデモ新証言が飛び出すかもよ。楽しみだ。

>>263
オマエもしつこいよ

レスを読まずにｶｷｺすると

女子大生は反省してないように思えるね
裁判官はどうみるやら

>>270
>>239を何回も読み直してみる事だな。
そうすれば自分の心に抱えたコンプレックスが見えてくるかもしれないよ。

ところでキミは一つぐらい
スレに添ったマトモなレスは出来ないのかね？
もしかして「で、バイクは飛んだのか？」がスレに沿った発言だと？
誰かさんに工作員認定されちゃうぞ。

おいおいこいつ>>271は真性燃料かよ。ｱﾝｶﾞﾄね。
まず>>1の添付から読んで下さいな。

>>275
オマエは子供かよ。
ほっとけよ、そんなの。

>>274
＞女子大生は反省してないように思えるね
多分そうだと思うよ。
公判での発言記録を見ても
　「私に過失があったのかと言われれば、そうなのだろうと思います」
という部分にそれが現れていますね。
本当に反省もしないし責任も感じていないのか、
それとも弁護人や家族の方針なのかは分からないけど。

＞裁判官はどうみるやら
被告人にその姿勢の曖昧さを改めて問いただしている点から
少なくとも良い印象ではないと思うよ。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

1年半でいいから実刑よろしく

嘘ついて事実を隠したまま逃げるなら
実刑でもいいだろうね。

携帯電話の件も供述調書の件も
あまりにも不審な点が多すぎる。
また事件の解決に何の貢献もしていない
被告人のみてくれの姿勢には
反省の念を汲み取れないどころか憤りさえ感じる。

憤りを感じるから実刑でいいってもんでもないんだよね。

一般的には被告の更正のためにはどうすればより良いのかを
考えるんじゃないの、初犯で被告が若者の場合短期刑なら実刑を
科す方が返って更正の道を閉ざしかねないという考え方もあるかも。

>>284
＞被告の更正のためにはどうすればより良いのかを
考えるんじゃないの

その観点からも実刑が妥当でしょう。
このまま野放しにして、自分のやったことに対して反省しないままではダメでしょう。

>このまま野放しにして、自分のやったことに対して反省しないまま

何故そう一方的に決めつけるの？
で、もしそうだとして何故それで実刑が妥当なの？
ちょっと発想が単純過ぎないかなぁ、まあ実際の判決がどうでるか楽しみだね。

>>284
刑罰って犯罪人の更生のためにあるんだと思うんですけどね。

それに初犯だろうが保身のために事件をうやむやにしている被告を
そのまま猶予刑にしてしまう方が判例としてよろしくない。

同じ事をして実刑にならないならこんな事を考える奴が出てくるよ

　「事故起こしても死人に口無しだし、嘘ついてバレたらそのときゃ認めりゃいいでしょ。
　　取りあえず反省してこっちが被害者を装っていけば同情票も集まるだろうし、じゃあ
　　私が死ねばよかった、とか言って悲惨さを前面に押し出せば何とかなる。
　　え？遺族の気持ち？そんなの知ったことじゃないでしょ。だって運が悪いのは
　　私の方だし勝手に死なれたこっちのほうが迷惑してるのよ。それに花なんか添えても
　　私の人生に一円の得にもなりゃしないからそんな面倒くさい事するわけないじゃん。
　　そうだ、胸糞悪いから海外旅行にでも行こうかな。うるせえ遺族とツラあわさなくて済むし
　　留学とかインターンとか言ってりゃハクが付くじゃん。私って頭いいー。」

>>286

>>286
では猶予刑においての被告人に対する有効な更生プログラムを提示してみた下さい。

嘘をついて自覚も反省もしていないこの被告人をどう野放しで更生するのか。
これは見ものだな。

>>286
＞>このまま野放しにして、自分のやったことに対して反省しないまま
＞何故そう一方的に決めつけるの？

被告人の事故後の様々な対応と公判の起訴事実の確認の際の発言から。

>>286
「決め付け」ではないよ。
被告人は全く反省してないから、そう書いたまで。

死亡させた原因は「自分のクルマが存在したため」なんて言ってるからね。

>>291
そうそう。
普通反省している人間は「自分の運転ミスが原因で」とか「自分の不注意で」など
最低限そういう自らの責任を認める発言をするもんだと思う。

>>287
悪意のある嘘と、記憶違いを「嘘」と判断された場合は
同じなのか？

>>275
現実が見えていないお子様だな
レスも使い古されたつまんない返しだし
＞もしかして「で、バイクは飛んだのか？」がスレに沿った発言だと？

なんだ、質問に答えられないのか？
バイクは６ｍ以上も飛んだのか、それとも転がりながら
最終的に止まったのが衝突位置から６ｍの地点なのか？
誰か教えてちょうだい。

>>293
散々語られて結論が出たネタを繰り返すな。

>>293
過去ログ嫁

>>289
答えなんか返って来ないと思うよ。
罪状の意味合いに、残った遺族に対する慰めや後世への戒めがある事を無視しているからね。

iDを変えてるわけだが

>>297
そうだろうね。>>284の文面には被告人から見たような
一方的な都合だけの視点で書いたものだからね。
傾きすぎているんだよ。
要は周りのことを全く考えていない利己的な意見なんだよ。








被告人と同じ。

悪意は無いけど利益誘導のための悪質な嘘である事には変わらないだろう。
それが客観的な視点から見たマジョリティーの意見。


>>294
餓鬼の使いみたいなことを言ってんなよ。
答えられないのか？じゃなくて自分でリサーチしろ。

ここは義務教育の学校じゃねーんだよ。

な！

>>295-296
記憶違いだろうが嘘は嘘ってのはわかるんだけど
明らかに悪意のある嘘と、記憶違いの嘘。
それに悪意や悪質といっても程度はさまざま
裁判官の心証で判断するなら
嘘だからすべて量刑は同じってことにはならないと思うんだが・・・？

>>300
＞答えられないのか？じゃなくて自分でリサーチしろ。

なんだ答えられないのか？じゃあいいや。

>>294
被害者は転がることなく　ダイレクトに飛びました。
距離は　6.4Ｍ。
ダイレクトに橋の欄干に頭部を打ちつけたため、衝突の衝撃が全て頭部と欄干に吸収されたのではないか、と。

>>302
ああ、その親切は馬鹿のためにならないのに。

>>301
しつこい。
>>296を読め

フルフェイスのメットの紐が切れた事が重大な原因のひとつのような気がします
でも６．４Ｍ飛ぶとは凄いね
俺が時速７０キロ走行スリップでバイクで自滅した時は１．５Ｍ程度だった

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>304
どうせ無意味にイチャモンつけるのが目的の餓鬼だ。
適当にあしらっときな。

バイクってシートベルト着用にした方がよくね？

>>308
それはバイクに乗ったことのない人の意見ですね。
こちらの過去スレ等をよく読んで自分の意見の面白さを味わってみてください。

非バイク乗りから見たバイクのイメージや勘違い11？
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1093959236/l50

＞308
括りつけられた状態でﾊｲｻｲﾄﾞおこしたら…

俺は考えたくないよぉ

突然湧いてきて、過去ログどころか添付ファイルも読まずにイチャモンをつけ
大恥かいてるバカガエルのいるスレはここですか？

>>309
そうか？
バイク用のシートベルト考えればいいじゃん。

それかさあ、ほら、戦闘機みたいに脱出→パラシュートとか。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

スレ違いの下らねえネタ続けてんじゃねえよ。

雑魚が

前回の公判を傍聴したけど被告って地味なタイプだよね
黒のスーツに黒の靴でアクセサリも全然身につけてなかったし、
髪も飾り気のないヘアピンで後ろにまとめただけ。

本当のところは気が弱いタイプで、こういうことをしてしまって
事故と本気で向き合うだけの勇気がないのこもしれない・・と思った

>>315
法廷ファッションなのでは？

>>315
＞本当のところは気が弱いタイプで、こういうことをしてしまって
＞事故と本気で向き合うだけの勇気がないのこもしれない・・と思った

正確には、本気で向き合う気力（やる気）もないでしょう。
勇気とかそんな次元で片付ける内容ではないかと。
気が弱い＝勇気がないというわけではないですしね。

>>315
弁護士に言われるままの格好だろ？
今更何をやっても胡散臭く見えるのは、被告の過去の行動のせいだな。

||Φ|(|´|Д|`|)|Φ|| <････

いくら若くて、学生とはいえ、一度公に言った発言の重さを噛み締めてほしい。

｢私の車が存在したから・・・｣
｢彼の分も頑張って生きます。｣

遺族感情逆撫でして、それが正しい発言と今は思ってるのだろうか？
逆撫でするつもりがなくても言ってはいけない言葉。思慮が足りなかったではすまない。

信頼を取り戻すには、それ相応の努力が必要なんだが、してないってことは、その必要がないと考えてると
思われ、益々、遺族感情を逆撫でするスパイラルである。

では、仮に逆撫でするつもりがあるとして、相手の感情を逆撫ですることにどんな意義があるのか？
加害者側にも大人の判断をしてほしいですね・・・。

>>315
う〜ん、じつは俺もそういう気持ちといつもいつも闘ってるんだけどなあ。

でも遺族の方にしてみれば、思い出すべきことを思い出してもらい、するべき事を
してもらわないと気持ちが安らがないだろうなあ。と、何時も思い直すのでした。

事故現場に花を供えないっていうのはもう、どうしようもないよね。
花＝反省とは言えないけど、被害者の親父さんも何回も言及してるんだし、
反省してることに形だけでもすれば、裁判がよい方向に行くことはあっても
悪い方向に行くはずがないのは明らかだし、
内心自分がそんなに悪いと思ってなくたって、普通は花くらい供える。
でも被告人は供えない。こうなると、反省していないという段階じゃなくて
遺族に喧嘩売ってるとしか思えないよ。
どう考えても反省しているわけがない。

そう。
最低限うわべだけでも繕わないとなあ。
って言うか人前にでるにあたって当たり前だ。

その程度の格好ごときサルでも出来るわ。

>>322
変な例えかもしれないが、2chでも話題になっている例のイラク3馬鹿と同じ香りがするんですよね。

ボランティアなどには前向きでってところで。
すべきところせずに、無償奉仕はしたいって。
自分のケツ拭けない人の無償奉仕ってどんな奉仕なんでしょう。想像つきません。

でも、彼女にとって、すべきことではないってことなんでしょうね。
世の中にはそういう人間もいるもんだねって言うしか仕方がないくらい。

>>324
同じことを指摘している人がいたよ。
そしたら上の方で「権力に対する妬み」とかほざいてた馬鹿がいた。
どうやらその場かは日本語が不自由で自覚症状が無かった様子。

君もその馬鹿に絡まれないよう気をつけて。

>>318
弁護士って服装の指導までするの？

>>326
裁判官の心証を良くする為に
地味でマジメそうな格好はセオリー通りらしいよ。

>>324
ボランティアって片仮名でカッコイーじゃん
誠意って漢字だしなんかムズカシーのよ



その程度の差だな、あの女には

>>287
>刑罰って犯罪人の更生のためにあるんだと思うんですけどね。

もう流れたみたいだし、素人だけどちょっとだけ。
一応刑罰の目的は、犯罪人の更生（専門的には特別予防論っていうらしい）だけじゃなく、
犯罪の抑止力（一般予防論）とか、犯罪行為に対する応報として犯人に苦痛を与えるため（応報刑論）
などがあるらしいよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%AE%E7%9A%84%E5%88%91%E8%AB%96
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%88%E9%98%B2%E8%AB%96
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E4%BA%88%E9%98%B2%E8%AB%96
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E5%A0%B1%E5%88%91%E8%AB%96

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

まとめサイトからリンクされている、
プー太郎＠泉北氏のご自身のサイト（芦屋上宮川交差点交通事故関係）に
いつのまにか「第４回公判傍聴メモ（今回は２ちゃんねるから引用です）」
が追加になっているのに、今気づきました。
過去スレにのっていた、「速報　公判要旨」さんのレスに、プー太郎＠泉北氏
なりのコメントを付けてらっしゃるようです。
(既に皆さんご存知なら、重複レスごめんなさい)

>>302
ありがと、６.４ｍ飛んだのはバイクじゃなくて被害者のみなのね。
ライディーンみたいな感じかな？
「バイクが飛んだ」って情報を見たような気がしたんだが
気のせいだったんだな。

走り幅跳びで９ｍ近く飛べるんだから
約５０ｋｍ/ｈでノーブレーキだったら
６ｍ以上飛ぶ事も充分考えられるね。
俺は自転車で自動車の側面（フロントフェンダー付近）に
ぶつかった事があるが、軽く車体を飛び越えたよ。

>>325
そんなに悔しかったのか？

>>335
>ありがと、６.４ｍ飛んだのはバイクじゃなくて被害者のみなのね。
>ライディーンみたいな感じかな？

被害者の方も飛ばされてますが、
遺族サイトの第四回公判の頃の掲示板とか、>>334の傍聴メモ等にあるように
>バイクが6.4m、北方向だけで5.4mも飛ばされていることから、
>加害車両の速度が相当出ていたことは明らかだと気付き、
>検事もすぐに対応してくれました。
バイクも跳ね飛ばされております。

>>212
の方の体験談にもあるように、徐行状態の車両との衝突でこんなに
跳ね飛ばされるものなのかという疑問が過去スレでは上がっていた
と思います。

またひとつ嘘が暴かれる・・・のか？

>>336
ありがとう。

バイクが６ｍ以上も宙を舞ったのか・・・それはすごいね。
人間ならそれぐらいは宙を舞うことも考えられるけど…

最終的にバイクは何処らへんに止まったんだろう？

>>338
>バイクが６ｍ以上も宙を舞ったのか・・・それはすごいね。
宙を舞うのはさすがに無いと思いますが、どのように飛ばされたのかは、
遺族サイト、まとめサイト等から得られる情報ではわからないと思います。
(私が見てないだけかもしれませんが…)

>最終的にバイクは何処らへんに止まったんだろう？
に関しては、遺族サイトのトップ画面下の方にある、
>調書に基づく図面　被告人供述・目撃者供述
という図面を見ればわかりますよ。

ほぼ正面衝突と、バイクが北側に飛ばされるのは、
矛盾するような気がする。

>>339
ありがと。

なんだ宙を舞ったわけではないのね。
それなら６ｍくらいは有り得るでしょう。
調書に基づく図面を見ても、目撃者供述のほうなら
バイクが最終的に止まった位置は充分有り得ると思う。

というか、よくありそうな右直事故に変更されているね。
やや早曲がりかもしれないけど正面衝突とは言えないし。

調書に基づく図面からは、これで何故正面衝突なの？という疑問は
出てくるかと思いますが、事故車両の衝突痕と第三回公判で被告本
人が正面衝突を認める発言をしていることから、事故が正面衝突の
状況で発生したことは確定事項で問題ないと思います。

通常の右直事故で、なぜ正面衝突になるのか？
徐行状態の車両と正面衝突でぶつかって何故北側に飛ばされるのか？

検察から請求された加害車両の速度鑑定に期待したいです。

>>342
＞事故が正面衝突の
＞状況で発生したことは確定事項で問題ないと思います。

俺もそうかな、って思っていたんだけど
調書に基づく図面では、
目撃者が右直事故だと言っているようなもんじゃないの？
誰かさんの言葉を借りれば
第三者である目撃者がわざわざ嘘をついたりはしないと思うんだけど？
ここで散々言われているように被告人はチョイト言動がおかしいので
車の正面に当たったから「正面衝突だ」と言っているんじゃないかとも少し思う。
衝突痕については、「どれくらいの角度」で衝突した。という証拠として
提出されていたっけ？

>>335
＞そんなに悔しかったのか？

いえいえ。貴方ほどでは御座いません。（笑

>>335
>ライディーンみたいな感じかな？

ささやかな抵抗か？ｗ

あまり話題にならないけど、まとめサイトにバイクの写真ありますよね。
あれを見たら素人目には正面衝突としか思えないんですけど。

>>344
まとめサイト見れば一目瞭然の内容をしたり顔で語るアホにに構っちゃ駄目だ。
アホかうつる。

>>344-345
あのー、聞いた事があるんですけど
「（笑」や「ｗ」の使用回数と必死さは比例するんですよね？

＞ささやかな抵抗か？ｗ

抵抗？何故そう考えるのかなー？

さてと、キミたちは今日もその類のレスばかりするのかね？
まったく迷惑な連中だ。

>>346
正面衝突だとすると、目撃者供述調書の内容は
嘘ってことになるんじゃないのかなあ。
>>347
衝突角度が証拠として提出されたかどうかが
まとめサイトに載ってたっけ？
誰か教えてちょ。

>>343
どうしても故意に歪めて解釈しないと気が済まないのかな。
二輪の写真は正面衝突としか思えない。
車両側の写真は見ることはできないが、西崎氏によれば「電柱に衝突したような」衝突痕
ｵﾓｼﾛｲほど都合よく曲解と悪意ある引用で
＞ここで散々言われているように被告人はチョイト言動がおかしいので
＞車の正面に当たったから「正面衝突だ」と言っているんじゃないかとも少し思う。
こんなことを言わず度も、あいまいな供述よりもなにより物に残された後が正面衝突を物語っている。

遺族サイトの「想像」図が最終形ではなく、同見ても正面衝突にはなり難いと思えるその軌道から
最後の瞬間になにかが起こった。そのなにかとは…　と解釈するのが普通だろう。

>>348
君みたいに最後までレスした奴が必死なだけだよ。
って言うか粘着質そのものなんだけどね。

相変わらず自覚症状なしか。

>>349
＞二輪の写真は正面衝突としか思えない。
＞車両側の写真は見ることはできないが、西崎氏によれば「電柱に衝突したような」衝突痕
でも起訴状は右直事故になっていますが？
西崎氏が今までにどれほどの事故車両を見てきたのですか？
素人ではなく、もっと事故に関してのプロの意見を聞きたいですね。

＞遺族サイトの「想像」図が最終形ではなく、同見ても正面衝突にはなり難いと思えるその軌道から
＞最後の瞬間になにかが起こった。そのなにかとは…　と解釈するのが普通だろう。
ふーん、遺族が最初に主張していた「加害者の逆走気味の走行」を
覆す供述をした目撃者は、その「なにか」だけは見てないワケだ。

遺族サイトの「想像」図はバイクが最終的に止まった位置も「想像」なのか？

>>350
・・・・・これが噂の「釣り」ってやつですか？

>>349
まとめサイトに載っている被害者バイクの画像を見ると
フロントスポークが後ろに曲がっているところから
正面衝突したと推測して良いと思います。

状況としては交差点での右直の進入ですが
いずれかの挙動で正面での衝突になったようですね。

正直言ってこんなところで議論を繰り返しているが
結果的には推測の域を出ないわけである。
殺人事故加害者である被告人が嘘をつかずに
事実に基づく証言をしていれば問題ないのにね。

||Φ|(|･|∀|･|;)|Φ|| <････(W

右直事故と正面衝突の意味の違いが分からないとは。

両義が並び立たないと思っているのか。

悪いけど馬鹿は来ないでくれるかな。

>>355
馬鹿は放置しておけ。

加害車両の速度鑑定をするのは右直事故を前提にしているからだろう？
公判は事故自体に関しては、右直事故という前提で進んでいるように思う。
正面衝突の疑いがあるなら何故、
速度鑑定なんかをする前に衝突角度の鑑定をしない？

東西の道路で正面衝突したが被害者と被害車両が北へ飛び、
さらに目撃者が事実とは異なる供述をしている。
つまり嘘をついている。ってことか？

>>355
右直事故と正面衝突が並び立つ場合もあると理解した上で書いているよ。

右折中の右直衝突(？)と書いたほうがいいのかな？

>>351
＞西崎氏が今までにどれほどの事故車両を見てきたのですか？
西崎氏がどうかはしらん。
少なくともオレは職業柄事故車両を見る機会が多いのでな。
たぶんあんたよりはな。
伝聞である車両の痕跡はともかく、二輪の写真は、そうとしか見えないな。
あんたもそれは承知で、二輪のほうはスルーで、不明確な車両の件にだけ突っ込んできたんだろ。
誰かとそっくりで小汚いな。

＞素人ではなく、もっと事故に関してのプロの意見を聞きたいですね。
それは同意。

＞覆す供述をした目撃者は、その「なにか」だけは見てないワケだ。
なんどかここでいわれてることだが、真正面以外を注視している目撃者も少ないと思うがな。

＞遺族サイトの「想像」図はバイクが最終的に止まった位置も「想像」なのか？
それは事実だろ。
衝突の瞬間の軌道はわからない。
被害者の落下地点、二輪の止まった地点、両者の衝突痕。これは事実だろ。
目撃証言の早回りから最後の瞬間までのピースを埋めるための再鑑定じゃないのかね。

速度鑑定の目的としては、正面衝突なのか、そうではないの
かを判定するために行うためではなく、徐行しつつ右折を行
っている状況で、バイクを認識した瞬間にとっさにブレーキ
を踏んだ場合に、

>バイクが6.4m、北方向だけで5.4mも飛ばされている

という状況が発生しうるのかを見るためだと思ってたんで
すけど、違うんでしょうか？

>>360
しうるかどうかだけってこともないと思いたいが、そういうもんなのか？
どういう条件下ならそういう状況になるかも見るもんだと思ってたが。

>>361
名前まちがいた。

>>348
>抵抗？何故そう考えるのかなー？

図星だったみたいねw
でも、それすら誹謗中傷にあたる、と言われたらどうする？

西崎氏にもあたれない、被害者や遺族にもヘタなことは言えない、
の八方塞がりだからと言って、名無しに八つ当たりしないでくれよ。

全く前を見てなかった状態で
あっバイクがいる！と思ってとっさにガツンと踏んだのが
アクセルならば、「6.4ｍ」もありかもね。

>>360
油っこい議論が続いてますな。
目撃どおり、多分、クルマは１０kmくらいの低速でバイクに近づいた
のだと思う。ただし、衝突直前に何かがあった。
クルマのフロントが電柱に突っ込んだような変形を起こす、何かがね！！
被害者の父上は、全貌がつかめた風のコメントをされているようだが、
オレの妄想を言うと「携帯の片手運転で異常な軌跡をたどりつつ、
バイクに接近し、直前で気づいてハンドル操作を結果的に誤り、
さらにアクセルペダルを踏んだことで、正面衝突に近い形でバイクを
６.４ｍも飛ばした」というものだ。
加害者が嘘を言おうが、証拠により、合理的に論理的に真実は求める
ことができると信じている。
また、やはり謎を解くカギは、携帯と左足ブレーキだと思う。

>>365
きみの言う事もけっこう油っこいね。

でもクラクションが1.5〜３秒間なっていたという証言もあるから、あながち
妄想ともいえないかもね。
ダンプカーが「オリャーどけどけ邪魔ジャー」って鳴らすんじゃなくて、なんの
ガードもないバイクが「おいおい、何なんだその運転は、やめてくれー」って
鳴らしたんだから何かあったんだろうな。

ところでプロがなんたらといっていた奴は消えたのか。俺の経験だとプロとか
言い出して他の人の発言を封殺しようとする奴にろくなのはいない。しかし
初心にかえった議論ができるのも、こういうアンチくんがいればこそと思えば
生暖かい目で見守るべきかもしれんな。

まあプロといえば弁護人さんも「筋の悪い事件」で大変だとは思いますがね。

>>366
退社したんじゃないかな。時間的にｗ

本日、神戸地裁の主要判決速報に、神戸市西区の神戸商船大院生殺害事件の刑事の判決が出てるね。

この事故の判決も速報に出るだろうか？
それとも、ゴミ事件として扱われ速報には出ないだろうか？

でも、なぜ被告人達の名が記号で書かれ、実名が出ないのだろう？刑事なのに。

２ちゃんというバックグランドを無意味とする掲示板に
自ら来ていながら”プロの意見”を聞きたがっている
ワケの分からない馬鹿が消えて良かった。


携帯電話による不注意は合理的であるが、
左足ブレーキがどうのは事故の原因には繋がるとは思えない。
ブレーキを右足で踏もうが左足で踏もうが
事故の要因に結びつく合理的な説明がつかない。

>>152 広義の「故意」を勝手に狭義と解釈してバカレスしてて恥ずかしくないの。

>>370
6日も前の書き込みにレスつけて恥ずかしくないの？
さすがにこのスレで唯一「バカ」の称号を与えられたヤツは、やることが一味違うな。

>>371　当分新燃料もないしちょうどいいがな。公判レポ待ちしてただけやし。
見当はずれの批判で自己満足してる　>>152　みたいな知恵遅れは叩く。

どうせ12月まで新ネタないんやろ。

真っ向からの反論できるぐらいの知能あるやつかかってこいや。

>>152　みたいな日本語読めない人は勘弁な。数十レス読んだだけで混乱してやがる。

ID:fReIKyNNさん、
よそでやってください。荒れるだけです。

結果が被害者死亡の案件で、わざわざ「障害」か殺人の故意でって俺は書いているのに、
そこで言う故意には未必の故意も含んでいることははっきりしている。
結果的に障害致死か殺人になるってことだから、アメリカでいう故殺に限定したものではない。
よって、>>123　など完全に的外れで批判にすらなっていない。

>>374 どうせバカが妄想垂れ流すスレじゃん。
「クラクションが故意説の根拠だぁ！」とか言う知恵遅れを笑うスレだろ。
新燃料でるころにはおとなしくしますわ。

はいはい。みなさん放置してくださいね。
電波は相手すると喜び、放置されるのを嫌がります。

>>371
>さすがにこのスレで唯一「バカ」の称号を与えられたヤツ

ハライテー

知恵遅れにバカと言われて怒っていると思いますか。
たまには理路整然とした反論を聞きたいのですが。
何を勘違いしたのか「確定的故意」と「未必の故意」では量刑に差がでるなどと、
当然のことを得意げになって語っている>>152　では力不足です。
広義の「故意」の話をしているから、どちらでも一緒だって言ってるのが理解できない。
クラバカみたいに一つのレス内でさえ矛盾し、自滅する奴は論外ですけど。

>>379
相手もいないのにそんな必死に語らんでも

かまっちゃダメだって

荒らしはスルーでお願いします。

コテに戻して欲しいしIDコロコロ変えないで欲しいよね。
NGに指定できないじゃん。

バカは放置。
これ常識ね。

「バカが戦車（タンク）でやってきた」って映画あったよね。関係ないけど。
ハナはじめ主演。

>>152によっぽど腹が立った
んでしょう。
だって（ry

>>386　>>152　が全然批判になってないのに有頂天なアホだから観察してた。
普通に読んで的外れとしかいいようのないレスに同調する　>>159　が、
レスするまでもないキチガイなのは　>>148　で指摘済み。
俺の>>151　のレスをきちんと看破できるぐらいの知恵ある奴おらんの？

>>359
＞＞遺族サイトの「想像」図はバイクが最終的に止まった位置も「想像」なのか？
＞それは事実だろ。

正面衝突であんなところにバイクが飛ばされるのか？

＞少なくともオレは職業柄事故車両を見る機会が多いのでな。
＞たぶんあんたよりはな。

俺と比べてどうすんの？馬鹿ですか？

>>369
＞２ちゃんというバックグランドを無意味とする掲示板に
＞自ら来ていながら”プロの意見”を聞きたがっている

別にそこまで必死に情報を得たいわけじゃないよ。
まとめサイトや遺族サイトにでもプロの意見が載ればいいな、って程度。
信憑性の低い素人の妄想を見るのは飽きたからさ。

正面衝突だと思ってる人に聞きたいんだけど根拠は？
いくつでも挙げて下さい。

正面衝突って角度ゼロだけが正面衝突ですか？
双方バカな論争はやめなよ

>>389
＞正面衝突って角度ゼロだけが正面衝突ですか？
それは理解していますよ。

正面衝突厨はどれくらいの衝突角度までなら
正面衝突だと思っているのでしょうか？

>>366
＞鳴らしたんだから何かあったんだろうな。
ただ単に、加害者がこっちに気付いてなく
右折を続行しようとしたからじゃないの？

>>386
バカが戦車でやって来たw

某コテハン（バカ）の七日間戦争

バカを相手にするとバカが伝染りますよ。

また懲りずに馬鹿（ID:FT2YAF1F）がやってきた。

そして今夜も”ああ言えば上祐”が発動。

　　　　　　　　 ,,-―--
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ
　　　　　　　　|::::::::::(　」
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l＜知恵ある奴おらんの？
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>388
いつものパターンだな。
まともな会話をする気がないならくるなよ。

馬鹿（ID:FT2YAF1F）
と
バカ（某コテハン＝速報）
の
競演

>>396
職業柄事故車両を見る機会が多いキミに聞いているんだが

＞正面衝突であんなところにバイクが飛ばされるのか？

この質問に答えられないのか？

正面衝突の根拠は
・事故後のバイクの写真
・加害車両の衝突痕を見た西崎氏の電柱発言
・加害者の「正面衝突」発言。

ぐらいかな？まだあったらどうぞ。

自分の質問に対して何の反証もしないで
＞この質問に答えられないのか？
だってさ。失笑モンですな。
回答の揚げ足を取るために質問しているのがあからさまなんだよな。

正面衝突とは衝突角がゼロの事象だけを指す物ではない。
車の正面、つまり前面に衝突している状態は
どのような角度で接触していようとも正面衝突である。
遺族サイトの供述による事故再現図にある接触状態も正面衝突となる。
（ID:FT2YAF1Fが自分で分かっていると答えておきながら全く理解でいないことが証明された）

衝突直前にバイクが左に回避しようとすれば図で言う北方向へのベクトルが発生する。
その根拠はバイクのフロントスポークの曲がり方からの検証。
真後ろのラジエータ本体とではなく左ラジエータパイプと接触している。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

だから
いちいちID変えんなよバカ

被告人とイラク人質の３バカ高遠って共通点があるね

ボランティア
海外
世間知らず
偽善
嘘つき

今日もまた「ものすごく知能のある方」がスレを賑せてくれましたね。
ご苦労なことです。
ただ語彙が「バカ、アホ、キチガイ・・・」とかとても少ないので雑言をもう
少しひかえていただければと思います。

ただ「バカ認定の方」と「粘着の方」が同一ジンブツかは俺も良く解からない。
「バカvirus」がばら撒かれたおかげでレスの八割方には「バカ」が含まれて
しまった現実は認識していただきたい。

あっ、俺のレスにも四つも含まれているよ。薬を飲んで早く寝よう。

馬鹿（ID:FT2YAF1F）
と
バカ（某コテハン＝速報）

>>369
君もにぶいなあ。
なぜ、6.4mも飛ばされたかの合理的な説明が必要なんだが、
まさか携帯の電磁波でって訳じゃあ．．．．？
要は、左足ブレーキ＆右足アクセルにより、パニックブレーキの
つもりで実はアクセルってことで説明がつくんではという事。
加害者が(アクセルorブレーキ？)ペダルを踏んだってんだから
、何かペダルを確かに踏んだんだろう。
ところが、ブレーキなら減速して、衝撃も和らぐはずが、逆に衝撃
が相当量だったことからアクセルペダルの可能性が出てくる。
実際、ペダル踏み間違い事故は、一時期よく聞いたしね。

>>403 このスレでバカが８割切ったことが一度でもあるのかね。
クラクションバカみたいな知障が自信満々にレスしてるスレッドやぞ。
俺はまともな反論欲しいのよ。日本語がきちんと読めるレベルでの。
クラバカは完全に自滅した訳で、救い難いバカの立証はもう不要やがな。
俺のレスに対して、きちんと反論できるぐらいの奴おらんのかね？
俺は常駐やねんから、すごい反論つけてくれるなら涙流して喜ぶから。
猿並の知能で俺にいちゃもんつけるのが間違い。死ねよ。
正面衝突君には俺は関知してないんで勝手にやってくれ。

とっさに左足ブレーキ出るなんてカート経験者か。

本日は実に見事な放置プレイを見せて頂き、感激しました。
今後もバカは放置でお願いします。

だいたい、>>123　を読んで、俺への批判として成立してると思ったいるの？
>>152　みたいな究極バカ除いて。
普通、「故意」と言われて狭義の「（確定的）故意」ととるバカはいないんで、
わざわざ批判したいが為に、未必の故意と分けるのこそ捏造に他ならない。
過失説の俺が故意説を細分化するメリット自体ないしね。
その程度のことさえわからない>>123　>>152　>>159　はただの知障。
普通の頭持ってりゃわかる話なんだけどね。　

>>408　お前も含めて、意見すらないバカは放置すらできない。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>123を読んで
普通に批判として成立していると思いました。
以上。

>>123を読んで
普通に批判として成立していると思いました。
以上。

あれ、二重カキコしちゃった。ごめん。

そういや放置もしてないや。申し訳ない。
もうカキコしませんので。

本日もバカは放置プレイで。

一度始めると病み付きになるね、放置プレイ。

そんなぁー
常駐との>>409が>>152の反論に対して一週間考えて出した、まさに必死のレスなんだからさぁー
みんないじってあげようよ。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>405
＞要は、左足ブレーキ＆右足アクセルにより、パニックブレーキの
＞つもりで実はアクセルってことで説明がつくんではという事。

ブレーキを踏むはずの左足がどうやって右足の下にあるアクセルを踏めるのか
まったく説明になっていないよ君。

＞実際、ペダル踏み間違い事故は、一時期よく聞いたしね。

何だこの「周りがそうだから、これもそう」的な稚拙な展開は。

さあ頑張って左足ブレーキのドライバーがパニックブレーキで
どうやったらアクセルを踏めるのかご説明願おうか。

>>420
ブレーキを踏むつもりで左足を動かすところを
（最近やり始めた）左足ブレーキではなく
（今まで慣れ親しんだ）右足ブレーキの要領でペダルを踏み込んでしまった。

ようは左足ブレーキ=右足アクセルのはずが、右足ブレーキが混入してしまい
結果的に右足の下にあるペダルを踏んでしまった。
言いたい事わかるかな。

俺は左足ブレーキなんて特殊なことじゃなくて、単なる
ペダルの踏み間違いだと思うけどね。
これは俺が女禁スレをROMしつづけた結果かもしれないけど。

逆に右足でちゃんとやってる人の方が踏み間違うと思うけど
特に運転が身体に染み付いてない人はね

関係ないけど、俺はMT車の運転が染み付いてるから足踏みサイドブレーキ車は怖い
車が停止する前に物凄い勢いで踏んだことが何度かある

>>421
＞（今まで慣れ親しんだ）右足ブレーキの要領でペダルを踏み込んでしまった。

これは右足ブレーキ右足アクセルと言うものだ。
これをどうやって右足アクセル左足ブレーキのドライバーと言えるんだ？
普通慣れ親しんだ運転技術の方を言うじゃないのか？
前提自体が間違っている。

>>421
通常とっさに出る動作を習得された技術(○○ドライバー)と言うんだよ。
それは左足ブレーキのドライバーとは呼ばない。

それと決定的な間違いは、右足パニックブレーキは(上>>421の説明が仮に正しいとしても)
双方のタイプのドライバーがパニックアクセルを起こす要因がある。
つまり左足ブレーキのドライバーに限定する事が誤りである。

なんか、今の話題にうってつけなニュース発見です
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000155-mailo-l12
＞少年は今月２２日に運転免許証を取得したばかりで、
＞「アクセルとブレーキを踏み間違えてしまった」と供述しているという。

アクセルとブレーキの踏み間違いの事故って、本当に有るんですね。

あいやー、なんか俺の発言であれちゃったな。
別に俺は被告人が左足でブレーキを踏もうが踏むまいが
気にしちゃいないんだが、言葉足らずだったのでは？と思って
>>405のレスを補足したつもりだったんだがね。

どうもこのスレは相手を打ち負かす事に命をかけている人が
多く見られるな。俺はそういうのは好きじゃないんで消えます。
スレ汚しすまんね。

>>426
ご苦労さん。あなたのおっしゃる事は良くわかりますよ。

ここまで説明されても理解できない人はたぶん車を運転したことの無い人でしょう。
教習所でも特にオートマ車のブレーキ、アクセルの踏み間違えを重点的に指導され
るし、左足ブレーキなんて絶対やってはいけない事と叩き込まれます。でも渋滞で
のノロノロ運転時なんか結構便利なんだよな。これがクセになるといけない。
でも一番多いのは右足での踏み違いだと思います。

421氏もこれに懲りず、ときどき訪れて下さい。変な事に命をかけている奴はせいぜい
１人〜２人でそんなに多くは無いはずですよ。

コーダと新潟に押されてスレが下がってるぞ？

>>426-427
面白い奴だね、君。
議論板に来ておきながら議論行為を変な事と言い切るとは。

というか突っ込みどころ満載で粗ばかりの意見を
ちょっと指摘されただけで「荒れた」「打ち負かす」「変な事」と
いじけてしまう、そういう僻み根性の奴は議論板に来ないほうがいいよ。

>>429
あなたは何様ですか？そんなにつっかかるところでもないと思うけど。

>>405の
>加害者が(アクセルorブレーキ？)ペダルを踏んだってんだから
何かペダルを確かに踏んだんだろう。

これで終わりの話でしょ？
加速＝アクセル、減速＝ブレーキ。
で、飛ばされた力を考えると、「アクセルだった可能性が高いんじゃないかなあ」って
いう「推論」が（あくまで推論ですが・・）成り立つのでは？

っていう位の事だと思いますよ。
まあそないに興奮せんでも・・。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

と、言うことで左足ブレーキの推論は矛盾と自己放棄により破綻しました。

>>430
と書いている人間が一番の粘着質という罠

>>399
＞遺族サイトの供述による事故再現図にある接触状態も正面衝突となる。
＞衝突直前にバイクが左に回避しようとすれば図で言う北方向へのベクトルが発生する。
＞その根拠はバイクのフロントスポークの曲がり方からの検証。
＞真後ろのラジエータ本体とではなく左ラジエータパイプと接触している。

ほい、ありがとう。

では遺族サイトの再現図どおりという事でＯＫだね。
誰かさんが必死に主張してた「最後の瞬間になにかが・・・」
ってのもナシ。
再現図の角度ならバイクも６.４ｍくらいは飛ぶだろうし
バイクが最終的に止まった位置も納得できる。

>>429
>面白い奴だね、君。

キミはつまらない人間だね。

>いじけてしまう、そういう僻み根性の奴は議論板に来ないほうがいいよ。

悪態しかつけないんなら議論板に来ないでね。
キミにも「バカ」の称号が与えられて完全無視されちゃうぞ。

↑ビックリするほど粘着質

>>435
何度も言いますが、バカはスルーでお願いします。
マジで。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>431.438
いくらで雇われてるの？

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>440
勤務時間はどのくらい？
サボると怖いの？

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>442
移動端末２つ以上はやっぱり必要ですか？

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>434
ばかぽ。


>>399の
＞衝突直前にバイクが左に回避しようとすれば図で言う北方向へのベクトルが発生する。
には納得するのに

＞誰かさんが必死に主張してた「最後の瞬間になにかが・・・」
これはナシなのか。

衝突直前と最後の瞬間は、結論が真逆に変わってしまうほど違う日本語なのか。
すごいな。


ま、基準はよくわからんが、質問には答えずｱｹﾞｱｼとりたかっただけだったんだなというのはよくわかった。
（・∀・）ｶｴﾚ

>>446
＞＞衝突直前にバイクが左に回避しようとすれば図で言う北方向へのベクトルが発生する。
＞には納得するのに

＞＞誰かさんが必死に主張してた「最後の瞬間になにかが・・・」
＞これはナシなのか。

バイクが左に回避するのは当たり前だと思うんだけど？
で、回避行動をとると再現図のようになることはあり得る。

だから「最後の瞬間に何かが・・・」と妄想する必要はない。
今までの流れからすると、誰かさんの言う「何か」ってのは
「加害者の異常な行動」だろ。

まあ妄想したければすればいいか・・・

っていうか

携帯しながらよそ見運転してて対向車線を確認せず
曲がりたい方向だけ見て交差点に進入そして右折開始。

進路を遮られたバイクのクラクションに気付かずにそのまま右折を続け、
気付いたらバイクが目の前。

こんなもんだろ。


もし携帯運転が事実だとしたら
その電話の相手が誰だかが興味あるな。家族か、または友人か。

事故後、携帯を長時間使用していないのも不審な点であるし
公判で弁護士が誘導的な尋問で携帯の不使用をしつこく
答弁していたもの興味ある点だな。

>>448
＞事故後、携帯を長時間使用していないのも不審な点であるし

人身事故を起こした直後なので、
緊急車両の呼び出し以外で携帯を使用していなくても不審だとは思えない。

というか携帯使用についてはいくら話しても無駄。

>>449
普通は親に直ぐ連絡したりするもんだがな。
特にこの事件の被告人の環境を考慮すれば。

携帯の話は無駄、という結論に持って行きたい
意図があるのかねえ。

そんな言葉如きで不審な点を説明したことにはならんがな。

検事ではなく弁護士が携帯の不使用を誘導的に発言させて理由は何だろうね。
使用していなければわざわざ自分から「絶対に使っていません」
と言い訳をする必要が無いのに。

あえて自らが言い訳をするのにはそれなりの動機があるというものだ。

>>450
過去ログ関連サイトは読んだか？

>>448
事故後の長時間未使用については「あまりにもワガママすぎて国内に友人が
いなかった」という仮説も成り立つのではないか。
起訴後すぐに海外留学に出かけたという事実とも符合する。
しかし事故後のワガママな挙動は皆さん良くご存知のところではあるが、
事故の最中に急に性格か変化したとも思われないので、これは事故前からの
ものと思量することが合理的である。
でも、提出された通話履歴を調べてくれたのかなあ？（謎

俺の発進履歴は95％会社、4％その他、1％くらい友人。
一日一通話とかザラ。只でさえ少ない友人関係は殆どメールだしね。

因みにメール作成中or読み中だったら通話記録（通信記録）すら出てこないという
完全犯罪の予感

>>452
いやだから友人が少なくても事故のあとは親くらい連絡するんじゃないかな。
この被告人は学生であり、親の庇護の下でどちらかというと過保護に育っていると見える。
それなのに親に連絡するその記録が残っていないのは不自然でしょ。

過去の話からすると
通話記録の提出はあくまでも加害者である被告側からのモノであって、
警察による情報開示ではないって事でしょ。

>>453
おお。メールをいじっていたんだったら確かにその記録は残らん罠。
それは思いつかなかった。

>>454
いや逆らう訳ではないが、世の中常識では計り知れない事って多いんよ。
あまりにもワガママが過ぎると電話連絡も自分では行なわず通行人とか
警察とかの下々を使ってしまうんだわ。これは事実だよ。

じゃあ携帯電話持つことはおろか
自分で車を運転する事もないはずだな。

くだらねぇ屁理屈。あほらし。


しかもそんな人間がボランティアだってさ。

>>456
そこがわたしも不思議なんですよお。

「携帯電話はカバンの中にあるし、事故もわたしの車が交差点にあったのが
原因みたいだしい？どおしましょう、わたしの記憶ではそれ以上言えないしい」

>>454
＞いやだから友人が少なくても事故のあとは親くらい連絡するんじゃないかな。

事情聴取後に警察の電話で親に連絡したんじゃなかったっけ？

友人が多いとしても、事故を起こした直後に電話して何を話すの？
待ち合わせの約束でもしていれば別だけどね。

人身事故→事情聴取の間は
特別な約束でもない限り電話なんかする余裕が無いと思わないか？

＞検事ではなく弁護士が携帯の不使用を誘導的に発言させて理由は何だろうね。
＞使用していなければわざわざ自分から「絶対に使っていません」
＞と言い訳をする必要が無いのに。

ただ単に、今の時代は事故といえば携帯使用の可能性を疑われるから
（現に誰かさんは、目撃証言も無いのに携帯使用を疑ったからね）
先に否定したんじゃないの？
公判での無駄なやりとりを省けてよかったじゃない。

この被告人の不注意の原因て何だろうな。

オーディオ操作で数秒も費やすとは思えない。
右折中のメールは打てるのか？
通話以外は何が考えられるかな。

直前まで気付かなかった説明が「不思議なんです」で片付けているのでは
誤魔化していると受け止められ裁判官に対する印象は極端に悪い。

||Φ|(|´|Д|`|)|Φ|| <ﾀﾞｯﾃ ｿｳﾅﾝﾀﾞﾓﾝ

公判が近くなったら又騒がしくなるな。

このスレの前の方を読んでみましたが、加害者不注意の原因がいまいちハッキリ
しませんね。普通、バイクと車の右直事故の場合「対向右折車両の陰から突然バイク
がとび出してきた」とか「右折方向の歩行者の気を取られて」とか「バイクには
気が付いていたが先に曲がれると思った」とか何らかの納得できる理由がある。

本件事故の場合「いきなりクラクションがなり、目の前に突然バイクが現れた」
という供述で、しかも携帯電話もカーナビもカーステレオも何もかも使って
いないという。全くわかりません。

この極端な注意力散漫は「彼氏に振られた」とか「親から強く叱責された」とか
の感情の強い動揺があれば少しは理解できるが、見通しの良い道路でバイクの
ヘッドライトを見落とす程とはとても思えない。

生来のものと思えば、鑑定も必要かもしれませんね。いずれにしろ、割り切れま
せん。このへんは判決では単なる「前方不注意」というだけで触れないのかな。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>462
加害者が記憶違いを理由に、本当のことを言ってくれないから、
加害者不注意の理由が明らかになることはないでしょう。

本当に事故発生時に、記憶違いで主張している、
「対抗車線に3台車が停止していた」と道路状況を判断して
しまっていたのなら、なんらかの医療行為が必要な気がし
ますね。

嘘つきは医療行為じゃ治せないだろ？

加害者は保身の為だけに嘘をついている。
段々、ボロが出てきてるがな。

>>465
いや根気良く治療すれば治せると思うよ。げんに嘘言症という病名まである。

治せないのは生まれつきの「バカ」とか「アフォ」だけだ。これにはつける
薬もないといわれている。

80年くらい病院に入れとけば治るんじゃねえ？

>>465-466
つーか「3台車が停止していた」という　幻　覚　を見ていたのなら
医療行為は必要では？



漏れは被告人は
事故後の状況を事故直前の状況と誤認しているか、
もしくは嘘をついてるかの
どちらかだと思うが。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

無罪にしろ
しないと神戸地裁を爆破する（稿）

>470
兵庫県警に通報しました。マジで
今は便利だな。メールでも通報出来るんですよ。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

色々と覗いていたら裁判スレに、「フェミ嫌い」な人が喜びそうなこんな
判決がありました。１０月２０日のレスだからつい最近だな。

「道路交通法違反(飲酒運転）で一審懲役８月執行猶予４年保護観察付の判決
を受けた女性被告に対し、大阪高等裁判所(検察控訴）は一審判決を破棄、
懲役４月の実刑判決を言い渡した。」

飲酒運転の再犯で、事故を起こした訳でもないのに実刑になっている。
関西でも最近は女性に結構厳しくなってきているな。

>>473
そのレスはこれでOK?
(Googleで「大阪高等裁判所(検察控訴）」で検索しました)
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1097400324/36

>>474
Exactly,that's right.Thanks for your reference.

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>454
裁判でもまだ、携帯の可能性が．．った話もでてきているくらい
だから、ポイントだし、完全に否定されたわけじゃないと思うけど。
都合良く？事故の時間帯に通話記録がないもの　を出してきたり、
警察や事故に居合わせた人の前で携帯を使わなかったことや、
そもそも不注意運転の原因の説明になりうるんだから、慎重に可能性
から外していくべきなのでは？
加害者は、事故後、自車をわざわざコンビニの方に移動したくらい
だから、結構冷静に保身について判断できたと思われ。
いずれにしても、「バッグに携帯を持っていた」と証言してるから、
これが１２時間だか通話なしの携帯だったか否か、とても気になる。

やはりここは、被告人の周辺の人物に、被告人の
事件以前の日常生活を聞いてみたいところだな。
それが裁判での争点になりうるかどうかは置いといて。

たとえば
奴の車に同乗した経験がある友人が何度も肝を冷やしたほど、
被告人の運転は（たとえ交通違反でなくても）危なっかしかったとか、
あるいは
逆に運転の腕はかなりしっかりしていたが、同時に
運転中に携帯が鳴ったら平気で出たり、片手でﾋﾟﾎﾟﾊﾟﾎﾟとメール打つのも
日常茶飯事だったりとか・・・

まあこんな話、あったとしても友人周辺は
大　金　つ　か　ま　さ　れ　て　黙　秘　だ　ろ　う　が　な　あ　！

しばらく引越しでネット繋げなかったのですが、今は携帯関係ですかねぇ。
こればかりは　確定要素も、推測材料すらないので　なんとも言えないですね。
全ては疑うことから推理・推測が成り立つのですけれども・・・

年頃からすると、運転中にメール・・・するんでしょうかねぇ。
私はマニュアルなので、とても無理です。電話すらままならずハンズフリー使用ですが、どうなのでしょうか。
ＡＴ乗ってらっしゃる方は電話とかされてるのをよく見掛けはします。ただ、メール・・・う〜ん、どうでしょう。
可能性は十分にあるとは思うのですが、自分の運転生活を考えると無理かも、と。

>>470
いらぬお世話かもしれないけど、ネットカフェとかからでもアシはつくよ。
現に（ｒｙ
やめといたほうがいいと思うけどねぇ。

とりわけ深夜帯のドライバーを観察すると、実際恐ろしいくらいの数が
電話してたり携帯見ながら（メールかどうかは不明）運転してますよ。
まあ恐ろしいと感じる割合には個人差がありましょうが、そもそも
やっちゃいけない事ってのを考えると「普通に見られる」ってだけでも
困ったもんなんですがね。

可能性としては低くはないと思います。あくまで可能性として。

||Φ|(|;|A|;|)|Φ|| <ｶﾝﾆﾝﾔ

この人>>470昨夜１８：３０前後にいくつも地雷を踏んでいたよ。愉快犯らしいが
山田電気の件はまじでヤバそうだ。相手は小売業者だけに影響も大きい。損害賠償
７億円なんて見積もりもでていたな。そのつぎはこのスレのがやばいな、冗談でも
裁判所を脅してはいけませんよ。いたずらでも見逃して貰えないだろうな。
で、記念カキコ。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

無罪かもしれんね
それか執行猶予
飲酒でも無い、ただの接触事故で結果としてメットが取れ頭を強打した
バイクが無謀だったのか車が無謀だったのか？
両方とも走行中ならば両方ともに過失がある

死んだことは可哀想だが。。。
それもまたバイクという特殊な乗り物のさだめ
蛇行運転するバイクに無謀運転のバイクに日中悩まされ
深夜は改造バイクに悩まされるやつの愚痴と思ってくれ

>>485
過去スレ読め、マヌケ

>>486
下がってるから住人がいるかチェックしたかったのだよ
ｺｰﾀﾞﾊﾟﾜｰに押され気味だろ？
頑張って議論しろよ

>>487
今、オレは紳介に夢中だ。
わかったか、マヌケ。

今日もまた有意義な議論が繰り広げられていますね。
天国の森本直樹さんや遺族の方々もこのスレを見て
さぞかし満足されている事でしょう。
この調子で頑張ってください。

何も心配ない。codaのスレは直ぐに下がる。
高が一過性のものだ。

今日、紳助のスレを探していて、初めてこの事件のことを知りました。

ざっとスレ及びリンク先の内容を頭に入れました。
今から自分の理解内容を簡単に書いてみますから、それが正しいかどうか確認してくれませんか？


--------------------------------------------------------
今から２年前に交通死亡事故が起きた。
加害者側の不注意による、ごく在り来たりの事故の筈だった。
加害者側が被害者をはねたことは間違いなく、加害者を書類送検し、
加害者は被害者に示談金を支払ってお終いの筈だった。

しかし、何故か加害者は、自分の非を素直に認めようとせず、嘘をついた。

嘘は結局、他の目撃者や、警察の科学的捜査により暴かれ、
加害者は、最初に素直に非を認めていた場合とは比べ物にならなくくらい
多大なイメージダウンを被り、今後の人生、縁談に大きく響きそうな事態まで陥った。

それどころか、加害者のプロファイルを診断しなければという動きまで広がった。

加えて、親が経営している会社の株価まで影響する事態となった。
----------------------------------------------------------

こんな感じの理解でよろしいですか？

で，株主総会とかで糾弾されたの？

怨納は車に乗るな、とくにオバ反

>>491
ネタお疲れ様です。手を替え品を替え、大変ですね。
ご希望の確認作業をいたします。

＞今から２年前に交通死亡事故が起きた。 　　　（正解）
＞加害者側の不注意による、ごく在り来たりの事故の筈だった。（ありきたりでしょうか）
＞加害者側が被害者をはねたことは間違いなく、加害者を書類送検し、
＞加害者は被害者に示談金を支払ってお終いの筈だった。（その間海外留学行った記述はご覧になられましたか？）

＞しかし、何故か加害者は、自分の非を素直に認めようとせず、嘘をついた。（大まかに正解）

＞嘘は結局、他の目撃者や、警察の科学的捜査により暴かれ、
＞加害者は、最初に素直に非を認めていた場合とは比べ物にならなくくらい
＞多大なイメージダウンを被り、今後の人生、縁談に大きく響きそうな事態まで陥った。（イメージダウン○　縁談への影響　未知数。）

＞それどころか、加害者のプロファイルを診断しなければという動きまで広がった。（どこのどなたがそんな”運動”を？初耳ですが。）

＞加えて、親が経営している会社の株価まで影響する事態となった。（あの会社って株式公開してるのですか？）

こんな感じの確認でよろしいんですか？
不確定要素を「確定事項」のように、しかも事故発生原因及び起訴に至る原因をすっ飛ばしてのカキコなので　ネタ１確。

追記

＞多大なイメージダウンを被り

被告人が「被害を被った」とおっしゃりたいんですね。お疲れ様です、はい。

>>491
都合が悪くなったら「ネタでした」で逃げる気だろ？

12月まで>491のような馬鹿を相手にしなきゃなんねーのかよ・・・

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>491
笑えるなこの文章。
いかにも無関係の第3者の視点から書いたと本人は思っているんだろうけれど
文章の随所に加害者側に傾倒した言葉が含まれている。

幼稚だなあ。

相手にしなきゃいいのに。
バカをみんなで完全無視した結果、バカは来なくなったでしょ。

厨は相手にしないのが一番。
それ以外効果無し。
叩けば叩くほど喜ぶマゾだから。

>>500
>バカをみんなで完全無視した結果、バカは来なくなったでしょ。

たしかにそうだ。
でもそこでバカの話出したら、またバカが現れそうな気がする。

「俺は論破されてない」とか言いながらな

>>500
おりゃ反対。バカでもマヌケでも相手にしなけりゃ2chは成り立たない。
耕作が来なくなったのはコテハンが毅然とした態度を取った為だと思う。

だいたいバカとかマヌケって言うのは相対的なもので、お互いに言い合って
いるからスレが活性化するのだ。でも「バイク板」がDAT落ちしてからチト
罵詈が目立つな。>>491みたいなのはだいぶ総会が気になるのだろう。

あ、まとめサイトに過去ログが全部貼り付けてあったので、ようやくpart6
まで読んだ。両サイドの耕作がいっぱいあってすごく面白かった。

>>494
ネタじゃなくて、ほんとに今日初めて事件知りました。
なんで、ネタだと思われるんですか？

正直言って、まだスレ殆ど読んでいません。ちょっとまとめサイトに行って、
被害者のサイトに行って、mbsの録画見たくらいです。

すみません。プロファイルの件は私の想像です。ちょっと加害者が異常性が見えたので
今時、そういう話が絶対出てくるだろうと思って、付け加えました。
株価の件も想像です。

自己弁護させてもらうと、簡単に断片的に話を聞いた者が、全体を想像した結果が>>491です。

>>495
そうです。被告は墓穴を掘ったという風にとらえています。

>>499
私自身の気持ちとしては完全に被害者側についているつもりです。加害者側の行動は許せません。
どこが加害者側に有利に書いていると思われましたか？

>>500-502
そちらはどちら側の人ですか？
私は別に論陣を張ろうという気持ちはありません。事件を知る人が事件をどのように考えている
かを素早く知りたいと思い、その手段として>>491に書いたまでです。
まあ、2ちゃんである以上、工作員に工作されるだけに終わる可能性もあったわけですが...

ほら、ちゃんと話せば>>491はずいぶんと率直じゃないか。

「まあ、ほんとうか嘘かは皆さんの判断次第ですけどね。」ってヒロユキも
言っていたな。でもヒロユキはソースアドレスをたどれちゃうんだけど。
少し不公平な気もする。

>>485
罰金刑ぐらいじゃないかな？　　かなり高くつくと思うけど。

>>504
・人一人が亡くなった事故を”ごく在り来たりの事故”と言い切る点
・事実と想像を混同してどうレベルで書いている点
・事故の前後や起因を鑑みない点
・被告人を被害者立場として捉えている点
・実際に被害を受けているのは被害者のほうであって
　その事実を蔑ろにし、量的不均衡の扱い方をする点


もし被告人の縁談に大きく響いた事件だとしても
被害者は縁談どころか殺されているわけだが。

ネタじゃない、耕作じゃないと言い張るのは自由ですよね。
信じてもらえるかは別として。

加害者の縁談に響くかもしれない事態・・・という発想が既に
加害者の自己中心性に寄りすぎてて気味悪いんですよね。
かなり大きな過失で人を殺してしまっておいて、
縁談に大きな影響があって当たり前、と考える方が普通でしょう。

でも実際のところ、これで執行猶予で終わってしまえば、
何もなかったかのように、いわゆる「いいところ」に嫁に行く可能性は
かなりあると思います。「不幸な事故にあって・・・無謀なバイクが赤信号で
突っ込んで来たけど、相手が死んでしまった上、遺族が大騒ぎしたので、
人も亡くなったし形だけ有罪ってことに。でも執行猶予ですしね」とかなんとか
誤魔化すんだろうなあと思います。公判の、加害者の答弁だけ聞いていたら
加害者に特に悪い印象を持たない人が多い、というようなものです。
お金持ちのお嬢さんは大学卒業前にお見合いして、卒業と同時に結婚するような人が
今でも多いですが、お見合いでは案外この事故の異常な悪質さはバレにくい
だろうと思います。大学では噂になってるかもしれませんので
恋愛では何らかの形で相手に伝わるでしょうが、お見合いならバレないかもと。
２CHでこのスレがいくら１７まで続こうと、実刑というハッキリした形に
ならない限り、お見合い相手さえ騙せればなんとかなっちゃうってこと
ですよね。私の知る限り、相当にひどい過去を隠してお見合いで結婚して
いった人がかなりいます。隠そうと思えば隠せてしまうものなんですよね。
興信所の調べ方にもかなり穴がありますし。

だから実刑になって欲しいですね。人を重過失で殺しておいて、
自分の人生を無傷で送ろうなんて虫が良すぎる、と思うからです。
さすがに実刑になれば、婚約する前に「どんな事故だったのだろう」と
相手方が調べるでしょうしね。ちゃんと事実を知って結婚するんでないと、
この加害者と結婚する相手が可哀相だとも思うんです。

被告が結婚しようが出産しようがそんなことはどうでもいい
皆が納得できる判決が出されることを望む
特に被害者の遺族が納得するような判決

>>508
真摯な人柄がカキコににじみ出ていて、とても説得力がありました。

でも、俺は加害者が今からでも遅くはないから、全てを話して謝罪してくれたら
別に実刑にならなくても良いと思ってます。自分の記憶に忠実なら無罪を争う
べきなのに、あいまいに証言を認めておいて謝罪もしない。この姑息さが傍から
見ていてもどうしても割り切れません。って遺族の人みたいな感想ですが東京
からのカキコです。

>>504
過去レスかなり読んできてくださいな。話はそれから。
スレをほとんど読んでない→足りない情報で精一杯推測しました、との立場を論じられてるようですが
そもそも「推測」なるものは、その根拠となる「事柄」や「証拠」などを吟味する段階で成り立つもので、
それらを省いての想像・推測は　単なる「妄想」かと。よって　ネタ。
495のレスに対するお返事は、言葉が通じてないようなので　再度説明。
被る、という単語の意味を調べてください。そして、「自己責任」という言葉の意味も。
貴方のレスからは、被告人が「イメージダウン（の被害）を被ってる」との趣旨には見えるが、
「被告人の発言により、自らのイメージを損傷せしめている」との意味合いには取れません。

あと、どちら側などの発言についてですが、
事件を知る人が事件をどのように考えるかを素早く知りたいと思われるのでしたら、
まず　自らが事件の概要を理解し意見を求めるのが通常なのではないのでしょうか。
事件を取材した俺ですら　どちら側でもないです。被害者の遺族関係者でもなければ、加害者の関係者でもない。
ただ、思考の上で　自論の偏りとして、事故の内容やそれらに付随する証拠などにより　被害者擁護・加害者擁護などの
考え方に分かれることはありますが、それらの意見のぶつかりを「議論」と称するのであるわけで。
ここは　「議論板」ですからねぇ。みんなが事件に対してどのように思っているのかを知りたいと思われるのでしたら
過去スレを読んでくださいな。論陣を張るつもりがなく、事件自体もまだ理解されてないようでしたら　場違いです、はい。

よって　ネタ。

”三つ子の魂百まで”　ということわざがあるように
生まれも育ちもこの事件の被告人の態度を見ればよく分かりますね。

私もハッキリいってこの被告人の婚約だの何だのは知ったことではありません。
前科者の記録は消える事はないですが、その事実説明についても今までの態度から推察するに
婚約者にすら誤魔化して、逃げて、はぐらかすでしょう。
まあこんな女に騙される男がいても、その目が節穴であるだけですから自業自得ですが。


この事件のように自分の重大な不注意で人様を殺しておいて
嘘をついて逃げ遂せる（おおせる）と思ったら大間違いである事を
司法の立場から毅然とした態度で示して頂きたいと思っております。

またこれから出るであろうこの判決も一つの判例となるわけですから
交通事故で亡くなったり事故による負傷で加害者の一方的な嘘の証言だけで
被害者が不利に扱われてしまう事があるという不誠実で理不尽な状態を
ほおって置いては後世のためによくありません。

これでは事故を起こしても嘘をついたほうが得、死人に口無しが罷り通る
無法な世の中になってしまいますので。

執行猶予って記録に残らないの？

ご遺族の方には申し訳ない言い方になりますが、一つの例えとして言わせて頂くと
もし、加害者の方が自分にも過失があるとの前提で（過失割合はまた別の話）
誠意を見せてくれていれば法廷でも執行猶予付きの判決もあり得るかと思います。
今の時点ではもう手遅れでしょう。

誠意とは、私が思いつく限りでしたら、断られても何度でも遺族の方の家に
行って被害者の方に手を合わせるよう懇願したりとか、保険交渉を出来るだけ
スムーズに薦めるとか、現場の花を新鮮な花に出来るだけ絶やさないとか、ましてや留学なんて行きません。
仮に記憶が曖昧ということが事実でもそれは過去の出来事ですから、修復は困難ですが、
これらは今すぐにでもこれからも出来ることだったはずです。

本人（学生）に慰謝料を今すぐ数千万、数百万のお金を用意しろ割賦で払えでとか無理な次元とは違います。

どこでそうしてこうした怠慢な態度が取れてしまうのか理解に苦しみますよね。

>>511
馬鹿相手に大変だね。ごくろうさんです。

どうやら以前から何度か行われているプロパガンダ
１）亡くなられた被害者とその家族に対するネガティブキャンペーン
２）加害者であるはずの被告人を被害者的立場として見せるためのイメージ作り

今回は２）に相当するタイプのようですね。
目的は同情票集めなのか愉快犯なのか知りませんが。

冷静な分析、それと的確な説明。
それがあれば（なくても）第3者が判断しやすいでしょう。


>>513
交通違反の点数とは違い記録は残ります。
前科者として。

そんな怠慢な方がボランティアとは本当なんでしょうか？
怠慢な方でもボランティアは実践できるほど簡単なことなのでしょうか？

>>513
大体10年一昔と言われる通り、10年ぐらいは
違反をした場合、軽い罪でも起訴されることがあるかもです。

>>511
＞そもそも「推測」なるものは、その根拠となる「事柄」や「証拠」などを吟味する段階で成り立つもので、
＞それらを省いての想像・推測は　単なる「妄想」かと。よって　ネタ。

じゃあ、このスレ自体ネタじゃんｗ
というかオナニーか
検察や弁護人が握っている事実を知らずに話して
何　が　し　た　い　の　？
答　え　て　み　ろ　馬　鹿

そもそも常識で考えて２ちゃんにこんなスレが存在している事自体
遺族が不快感に思っているとは考えないのか？
やるならお前らが管理するサイトでやれ馬鹿
西崎、答えてみろ。

>>515>>517
あんがと

んじゃ>>508の言っている事は的外れじゃないかい？
実刑だろうと執行猶予だろうと調べる奴は調べるだろ。
>>508は婚約者が以前に執行猶予判決を受けていても
気にはならないんだろうけど。

>>514
誠意ですか。難しいですね。
私だったら事実を包み隠さず話す事や、亡くなられた場所に献花やお線香を絶やさないなど。
それ以外にも定期的に遺族宅に挨拶に伺い、また被害者と遺族に宛てた手紙を書くなど。

あくまでも推測ですが
この加害者である被告人とその家族は金銭目当てのゴネと勘違いしたのかもしれないですね。
娘がとんでもない事故を起こし、とんでもない嘘をついてその皺寄せを解決するのに手段を誤ったのでしょう。
娘を信じるあまり金目当てにゴネて来る奴にはびた一文すら払わん、と思いきや・・・

子は親の鏡ですな。

>>491,504です。

どうもみなさまにお手数をおかけして申し訳ありません。

加害者＝被告　を憎む人が多くて安心しました。

自分は被告側に立つつもりは全然なくて、
素直に告白していれば、「過去に交通死亡事故という暗い過去を持つお嬢さん」
くらいの扱いで済んだところが、「性格異常か何かかもしれない、極悪な精神を持つ性悪女」
という感じの扱いを受けるまでに、自ら種をまいたことを、この話の特色ととらえたまでです。

私の感覚では、現代のインターネット社会では、たとえ甘い刑が出たとしても、
この人の墜ちたイメージは回復することはないと思います。

過去スレはおいおいとなると思いますが、読ませていただきたいと思います。

>>518
話の元があれば何でもスレッドとして成立するのが２ちゃんの良い所だよ。
政治経済の話から便所の落書きまで何でも御座れだ。

更に言葉を返すようだがたった一人の支持者のために２ちゃんやスレッドが
成り立っているわけではないのだよ。
例えここでその何とかサンがいなくなってもこの事件事故に興味のある人物が跡を継ぐだろう。

ところで君は本事件のスレッドがこれほどまで長く続いている要因て何だか考えた事があるかい？

>>521
勘違いしちゃダメだなあ。
みんな本件被告人が憎いなんて思っちゃいないよ。

だって直接被害にあったのは亡くなった被害者とその家族であって我々ではないですから。
だからこそ感情論ではなく第３者の視点から冷静に事件の経過を見守る事ができるわけで。

何だか恣意的なものを感じるな、この人の文章。
偏っている。

>>522
＞そもそも常識で考えて２ちゃんにこんなスレが存在している事自体
＞遺族が不快感に思っているとは考えないのか？

これに答えろ。

>>519
>>508ですが
調べる方法が問題です。執行猶予の記録は勿論残りますし
「交通事故で執行猶予になったことがある」ということは通常バレますから
告白するでしょうが、たとえ興信所が調べても「交通事故で有罪判決が
下りて執行猶予になった」という事実がわかるだけで、この事故の悪質さ
までは調べない・報告しないことは充分あり得ると思っています。
車とバイクや、車と歩行者のような交通事故では、車側がほとんど悪く
なくても、交通強者として車側に過失割合をある程度課すものだ・・・
というイメージを持つ人は多いです。交通事故事情に詳しい人なら
「交通事故で起訴になるのはかなり悪質な事故」などと知っていますが
よく知らない人なら、「私の車に過失はほとんどなかったのですが、
死者が出ると何かと因縁つけられて起訴されてしまうものなんです。でも
悪くないことを認められて執行猶予がつきました」とでもしゃーしゃーと
言えば、信じてもおかしくないと思います。こんな女に騙される男が
悪い・・・と言いたいですが、こんな悪質な事故（や事故後の対応）って
通常ありませんし、加害者は一見普通のお嬢さんなんでしょうから、
騙される方も可哀相、とつい思ってしまうんですよねえ。

>>510
私も同じです。今からでも全てを話して謝罪してくれたら、実刑に
ならなくてもいいと私も思います。ただ、それはありそうもないので
実刑を望んでいます。雷にでも打たれて加害者が心を入れ替えて、
全てを話し謝罪して欲しいですね、本当に。

>>524
俺は>>522ではないが、もう寝るからヨコレスしておこう。
たしか以前に耕作がこのスレを荒らしたとき、脇から窘めてくれた記憶がある。

むしろこのスレの存在を不快に思っているのは、加害者とその取り巻きだ。
相変わらずお前の物言いは進歩しないな。話し方教室にでも通ったらどうか。

>>524
横レスだが「加害者側が不快感に思ってる」のは可能性として高そうだな。

>>526-527
質問から逃げるのか？話を逸らすな馬鹿
加害者側のことはどうでもいい

遺　族　が　不　快　感　に
思　っ　て　い　る　と　は　考　え　な　い　の　か　？

答えてみろ

>>524
人様に対する口の聴き方の知らない人に答える義理もない。
顔洗って出直してきなさい。

しょうがないなぁ、一回で理解してな、やさしく　わかりやすく　書くからな。

>>511
俺が提示しているのは事故に直接関係がある「証拠」。
これを提示し、それらの「考慮材料」をもって成り立つのが「推測」。
このスレ、過去も現行スレも　「考慮材料」はいっぱいある。よって　俺の主張と君の揚げ足取りの相違をこれにて証明。

遺族に関してだが、不快に思ってらしてない。
根拠を示せ！というのなら、直接遺族にメールでもしてごらん。俺に「答えろ」と言うんじゃなく、自分で答えを探せ。
可能性としては　被告人のほうが嫌がりそうだな。
根拠としては、被害者・被告人　それぞれの　ここ（2ｃｈ）に対する考えの表明を見ても明らかだろう。

被告人　→　ネット上での誹謗中傷をご存知か？　と　公判にて担当弁護士が発言
遺族　→　ネットを通じて沢山の方に興味をもってもらえた　と　遺族からの発言（１回目公判終了直後）

さて、迷惑がってるのはどちら？

>>525
そうか俺とは考え方が違うな。
俺なら執行猶予だろうが実刑だろうが詳しく調べるよ。

というかそんな無駄な例え話を出さなくてもいいんじゃない？
結局は「重い罰を与えろ」って事でしょ？

それと　忠告。

もう　割れてるんだ。ただ　俺が様子見てるだけ。
あんまり　目に余る態度取ってたら、ひとまず　ガルと一緒に　直接話しに行くよ。

最終警告。おとなしくしてなさい。手続き面倒だからさ。おおごとにして　仕事に影響きだしたくもないのでな。
ただ、これ以上やると　リアル対決。

冗談だと思うなら　好きにしなさい。ただし、それ相応の覚悟は決めて置くように。

>>530
お前は馬鹿か。逃げるな。
「どちらが」とは聞いていない。

＞ネットを通じて沢山の方に興味をもってもらえた　と　遺族からの発言（１回目公判終了直後）

これが根拠？じゃあ何故常時ageない？
もっと沢山の人に興味を持ってもらったほうがいいんじゃないのか？

コリャ　西崎　久しぶりだな　コケ野郎！
まだやってんのか、この変体猫殺しがよ〜

ガルだ〜　なんじゃーそりゃー　オマエはとことんマヌケやろうだな！　

>>532
ふ〜ん、ほんとにハッタリ君だったんだ。
じゃあ俺はこれまで通り好きにさせてもらうよ。

しかし　どこぞやの社長令嬢もとんでもね〜のに当っちゃったな〜
遺族遺族って馬鹿じゃね〜のか、くだらね〜事故ぐらいでよ、しょうがね〜べ〜事故なんだからよ！
それよっかとんでもね〜　２ちゃんの無職やらひっき〜やら変質者に
ストーカーされたマイッチャウベ〜！
こんな馬鹿らしい交通事故どころじゃね〜べ、新潟大震災やらイラク人質事件でよ〜！！！

>>533
遺族サイトの掲示板とか読んだ？

＞[361] Re[358]: 無題 投稿者：森本祐二 - 2004/06/19(Sat) 15:49
＞
＞ 名無しさん、こんにちは。
＞
＞ ご親切にお知らせいただきありがとうございます。
＞ ご指摘の書き込みは知っておりました。過去には私が「当たり屋」と言われたこともありますね。
＞ 某掲示板の特質は少しは心得ておりますので、気にはしておりません。正当なご意見の方が多いことも心得ております。

第三回公判の後の執拗な遺族攻撃に対しては、毅然とした態度をおとりになりましたけど、
その際にも、遺族加害者問わず、誹謗中傷はおやめくださいって感じのコメントをあわせて
書き込まれてましたし、良識の範囲内で、誹謗中傷無しに議論をする分には、スレを続ける
ことは問題がないようにも思えますが。

ていうかやるんだったら
思いっきり証拠に残る書き込みさせて
ぐうの音も出ないくらい徹底的にお仕置きしてあげるといいよ。


>>533
まあ君にとってのネットは２ちゃんくらいしかないって事が判明したわけだが。

なんだ、お前ら新興宗教団体の金光教だったのか！
どうりで！

>>537
＞良識の範囲内で、誹謗中傷無しに議論をする分には、スレを続ける
＞ことは問題がないようにも思えますが。

それをするには２ちゃんじゃなく、
ここに参加している誰かが管理者を務めるサイトのほうがいいと思うが？
２ちゃんでやるメリットは？

>>538

＞２ちゃんにこんなスレが存在している事自体
＞遺族が不快感に思っているとは考えないのか？
に対して西崎が、「遺族は『２ちゃん』に対して不快感をもっていない根拠」
として
＞遺族　→　ネットを通じて沢山の方に興味をもってもらえた　
＞　　　　　と　遺族からの発言（１回目公判終了直後）

をあげたんだよ？
＞まあ君にとってのネットは２ちゃんくらいしかないって事が判明したわけだが。
これは西崎に対してのレスだよね？

>>540
私が>>537であげたソースは、あなたが根拠をもとめていらっしゃるから、
探してきたものなんですけど、それに関しては、スルーですか？

＞２ちゃんでやるメリットは？
既存で存在する議論の場を利用したほうが、楽だと思うんですけど。

>>540
いやいや
間違いなく君の書き込みに対してのレスだよ。
安心したまえ。

>>540
>それをするには２ちゃんじゃなく、
>ここに参加している誰かが管理者を務めるサイトのほうがいいと思うが？
>２ちゃんでやるメリットは？

あんたは遺族の迷惑を考えろって主張じゃなかったか？2ｃｈ以外でも一緒じゃない。
2ちゃんではダメで、誰かが管理者を務めるサイトのほうがいいと思うのは何故？
逆に言えば2ｃｈがダメな理由は？

答えは一つ。
　見　る　人　の　数　が　膨　大　だ　か　ら　！
以外にあり得ない。

よってあんたの主張は　　終　了　　です。

最悪の状況を考えてみた。

祭りになる→遺族･加害者ともに晒される→ともに精神的ダメージを負う

そんな結果は俺は嫌だな。もっと交通事故の事について話し合ってくださいよ。

西崎くんよ、ガルだのオマワリに頼むより山口組に依頼したほうが手っ取り早いぞ W マヌケ！

>>541
＞ 某掲示板の特質は少しは心得ておりますので、気にはしておりません。
特質？どんな特質だと思うかね？
それにこの後、森本さんは我慢できなくなって警告文を書きに来たんじゃなかったっけ？

＞既存で存在する議論の場を利用したほうが、楽だと思うんですけど。
ハハハ…楽ですか・・・誰にとって楽なのかね？

で、２ちゃんのデメリットは何だと思うかね？

>>530
本事件のように交通事故被害者が加害者の一方的な証言により
不当な不利益を被ることが多々存在するようですね。

またそのような事実があまり明るみに出ない事から
被害者の方が集まってHPを運営しているが
それも能動的に知ってもらう術がない。ということですね。

>>543
なんでお前はsageてんだ？ageろ。
２ちゃんによってもっと沢山の人に興味を持ってもらいたいと思ってんだろ？

＞2ちゃんではダメで、誰かが管理者を務めるサイトのほうがいいと思うのは何故？
荒らしが減るだろ？中傷書き込みは削除できるだろ？アク禁にもしやすいんじゃないのか？
２ちゃんはそのサイトへ誘導するためだけに使えばいいんじゃないのか？

>>548
＞２ちゃんによってもっと沢山の人に興味を持ってもらいたい
私は、そんなこと思って書き込んでる人がいるようには思えないけどね。

個人的には、このスレがなくなると、公判の模様とかの情報取得の手段が
減ってしまうので、公判の結果が出るなりなんなりするまでは、存続
してほしいと思ってるだけだし。

スルーしろって

>>550
スレ汚しちゃって、ごめんなさい。
もういいかげん疲れたので、スルーモードに入ります…
...( _ _)

>>549
でも荒らしや中傷書き込みは無いほうがいいでしょ？
ならここの誰かが管理者を務めるサイトに
移動したほうがいいんじゃないのかな？

>>552
>でも荒らしや中傷書き込みは無いほうがいいでしょ？
荒らしてるヤツには言われたかないね。

>>542
＞遺族　→　ネットを通じて沢山の方に興味をもってもらえた　
＞　　　　　と　遺族からの発言（１回目公判終了直後）

この「ネット」を２ちゃんの事だと思っているのは西崎だよ？

>>553
荒らし？じゃあ削除依頼でも通報でもすれば？
んで質問には答えられないんだな。
そうやって逃げてろｗ

どうやら日本語が不自由な方が紛れ込んでますね・・・

説明するのもアホらしいほどのものですが、一応。
俺の>>530での発言についてですが、

＞根拠としては　　の「根拠」は
その　すぐ上の行の　＞可能性としては　被告人のほうが嫌がりそうだな。　
にかかることは　お分かり頂けなかった様で。

被害者遺族が不快に思ってない根拠として　俺が上げたのは

＞根拠を示せ！というのなら、直接遺族にメールでもしてごらん。俺に「答えろ」と言うんじゃなく、自分で答えを探せ。
の部分なんだけどね。諸外国の方ですかねぇ。


で、>>534。了解した。覚悟は決めていると判断した。

>>556おいおいちゃんとageろよ

で、お前はメールしたんだな？
それで遺族は不快に思っていないと答えた、としよう。

で、お前は「遺族は不快に思っていない」と思ったわけだ。
幸せな奴だな。

ところでキミは、この事故の議論をするために
管理者となってサイトを立ち上げようとは思わないかね？

>>556
＞被告人　→　ネット上での誹謗中傷をご存知か？　と　公判にて担当弁護士が発言
＞遺族　→　ネットを通じて沢山の方に興味をもってもらえた　と　遺族からの発言（１回目公判終了直後）

ここでいう「ネット」とは被告人・遺族共に2ｃｈの事なのか？

ちゃっかり西崎の　アニキ　アニキ　んでどうでっか　金になるすっか？　シノギの具合はどうっすか？　

・まず、文意を無視して枝葉のあげあしをとる（or、がらっと話題を変える　ex.唐突に西崎氏攻撃等）
・自らにされた質問には答えない
・少しずつ文意から遠ざけていき当初の議題を発散させる方向での質問を繰り返す
・回答を意訳、乃至、スルーして、次々に質問を重ねる
・前述のように無作法に重ねた質問に回答が滞ると「答えろ」と連呼。さらに追加質問を重ねる
・呆れて放置する人続出で、当初の議題が雲散霧消


えー、いつものひとですか。
今日は夜勤手当？
とっとと寝ろ。

お前らのスルー出来なさが荒らしにしか見えん

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

すまんが最後にチョットだけ相手をしてやろう。相変らず見るも哀れなイタイ
奴だが俺のレス>>526を理解できずに深夜まで暴れているとは。

「たしか以前に耕作がこのスレを荒らしたとき、脇から窘めてくれた記憶が
ある。」と

寝る前にわざわざレスしたが「窘める」が読めなかったらしい。「たしなめる」
と読み「反省をうながす」という意味である。
以前、耕作がなぜかわからんがこのスレを目障りに感じ「スレスト要求」をし
たり「コピペ荒らし」「誹謗中傷」を繰り返した時、なんとかこのスレを存続
させようと遺族の方が「耕作を厳しく窘めた」。

気に入らなきゃ自分がスレを去ればいいだけの非常に単純なことなのに、スレ
に粘着してコテハンたたきを繰り返す。これでは耕作員でない訳があるまい。

>>563
>なんとかこのスレを存続
>させようと遺族の方が「耕作を厳しく窘めた」。

「なんとかこのスレを存続させよう」
そう言う理由ではないだろう。

どう考えても、被害者及び遺族への誹謗中傷をやめさせる為だろ。

大丈夫か？

この被告人の女子大生って大学はまだ通ってるわけ？

>>560,563
キミらは何のためにこのスレにいるの？
遺族に不快感を与えるのが目的の工作員ですか？

>>565
拘置所に拘留されているわけじゃないから
大学には通っているんじゃない？


逆に拘留期間がないから実刑を喰らったら
その禁固分全部が直撃するね。

そうなる前に何としてでも卒業したいんじゃないかね。

>>565
第三回公判の裁判所からの質問で、「今も学生なのか」ときかれて「はい」
と答えてたくらいしかソースはなさそうですね。

今も在籍しているのは確かなんだろうけど、通っているかどうかまでは
ソースが無いのでわかりませんね。

>>567 一審で必ずしも実刑が確定して収監されるわけじゃないからこと卒業に
関しては問題ないんじゃない。

>>566
森本パパは大人なので基本スルーですよ
一度、警告をしましたがね
それもスレの荒みが激しいので見るに見かねてのように思えますが
そういった意味じゃ
２ちゃんのこのスレなぞ毒にも薬にもならんというこってすな
たまに、騒動起こすので２ちゃんはすごいとか思ってるようですが
それほどのものじゃないかと、、、

>>569
うん。
だから想定としての文章を書いたんだよ。
もし自分がその立場だったらそうするだろうな、と。
控訴したりすればそれだけ時間が掛かって
在学期間が減少するからね。

この際、被告は本当のボランティアを始めたらどうかなあ。
奉仕の精神など名ばかりであることは事件後の対応や
証言など、鎧袖一触の態度でも分かったように
直ぐに襤褸が出るような形骸としてのボランティアでなく
真のボランティアとは、その精神とは何か勉強したほうが
これからの人生にいいんじゃないのかな。


>>568
海外旅行（留学）に出る前に休学届けを出していて
その後復学したのかな。
してなくても学生である事には変わらないんだけど。

>>571
>控訴したりすればそれだけ時間が掛かって
>在学期間が減少するからね。

?？？全然意味がわからないや、被告は来春卒業予定じゃないの。
それに控訴審は被告に出廷義務は無かったんじゃないの。

>>572
＞それに控訴審は被告に出廷義務は無かったんじゃないの。

へーそうなの。勉強になったよ。

>>570
森本さんは警告後、ここをチェックしてるんじゃないのかな。
スルー出来るからといって、不愉快な思いをしていないかといえば
不愉快な思いをしているだろう。
西崎やその取り巻きは２ちゃんが遺族にとって薬（メリット)になると
思ってレスしてるんだろ？だから馬鹿だといっているんだ。
支援したいのなら、そう思っている誰かが管理できるサイトを立ち上げたらいいと
思うんだけど、そこまでする義理はないらしい。

２ちゃんのメリットなんて利用者が多いぐらいなのにageないし。
デメリットは見えてないし。いや、見えているけど見えないふりをしてるだけか…
偽善者だな。
西崎も結局、暇潰しに議論ごっこがしたいだけとしか思えないな。
たまたま近所でネタになりそうな事故が起こったからネタにしたワケだ。

今の時点で、遺族にとってこのスレが存在している
メリットは？デメリットは？

どうせ答えられないから話を逸らすだろうな。

>>557
＞それで遺族は不快に思っていないと答えた、としよう。
＞
＞で、お前は「遺族は不快に思っていない」と思ったわけだ。
＞幸せな奴だな。

俺は頭が悪いんだ。ここの意味を教えてくれ。なぜ結論（？）が「幸せな奴だな。」になるんだ？

はなしにならんな。
するきもないんだろうけど。

>>575
気にすんな、俺が西崎の事を「幸せな奴」と思っただけだ。
>>576
君に出来るのはその程度のレスぐらいだろうな。
ところで、そのレスは何の為にしたのかね？
＞どうせ答えられないから話を逸らすだろうな。

独りごと（オナニー）なら誰も居ないところでやりなよ。
見られるのが快感の人ですか？
見せられる方は気持ち悪いのだがね。

>>578
このスレはオナニストの集まりだと思うんだが？

祝！改正道交法が施行
★自動車走行中の携帯取り締まりで３人検挙　愛知
http://www.sankei.co.jp/news/041101/sha081.htm

これで、前方不注意や脇見運転が減るといいですね。

>>580
おぉ！
仮に加害者が携帯を使用していたとしても
ハンズフリーキットを装着していたかもしれないね。
なら携帯使用については問題なし。

>ID:It4WoTbV

スレの存続に関してはオレが以前書き込みしたことをなぞってるみたいだけど、
いい加減オマエもしつこい。

あんまりしつこいと、某コテハン＝速報＝バカと同じく
完全無視の刑（イジメではない）になると思うけど、それでもいいのか？

遺族遺族と連呼して
さも情に訴えて議論とスレの流れを止めようとするほうが偽善。

俺はこの事件の交通事故加害者が嘘をついて
被害者に責任をなすりつけようとした死人に口なしの行為が
法治国家である日本においてどのように罰せられるかが興味あるだけ。

残念ながらどうやったって亡くなった人間は生き返らない。
だから裁判所と言うシステムがどこまで事実と正義を貫くかを見てみたい。

耕作が、何かもう必死ですね。
>>510の内容が、ある種、かくあるべきってみんなが感じられる
ところと思います。
初めのスレでは、加害者憎しっていう感情的なカキコも多かったような
気もするけど、現在の話としては、加害者が全部ゲロしちゃって謝罪
すれば、判決にしろ、示談にしろ良い方に向かうと思います。
しかし、どう考えても、この後民事裁判でも延々続くとしたら、
被告の花の２０代が終わっちゃうけど、本当にいいの？(大きなお世話だが)
辣腕弁護士が５人と修習生が２人までついてて、ナンタルチア。
何かアドバイスはしてないのかねえ？

>>582
お前誰？有名人？しらねーよ、お前の事なんてｗ
>>583-584
いやいやキミ達みたいに、
「遺族に多少の不快感を与えようが構わない。裁判の経過やこの加害者にどういう
判決が下るか等々に興味があるからこのスレは存続して欲しい。」
って正直に言える人に対しては偽善者だなんて言わないよ。
西崎もその辺を誤魔化してないで正直に認めればいいのにね。
まあ多分天然なんだろうけど。幸せな奴だ。

>>510の内容だけでは、垂れ流しの２ちゃんで議論ごっこする事を正当化出来ないよ。

>>584
本当ですね。良い弁護士なら「単に猶予刑を勝ち取る」ではなくて、本当に
被告の為になるアドバイスをして欲しいです。人生の分からん法律オタクだと
被告も遺族も不幸になるような気がしてなりません。

何はともあれ改正道交法の施行は一つの朗報ですね。少しでも不注意が減って
くれれば良いがのう。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

ボク、さみしいの。おにぎり貰えない裸の大将ぐらいに辛いの。
クラクションバカの「電波ゆんゆん」レスがないと眠れないの。
「コウダ並のバカだな、イラク行って首斬ってもらえ！」って煽られたいの。

ってか傍観してても、いつもクソレスで荒れてるこのスレッド大好き。
新燃料投下が無い限りこのまま12月までだらだら流れていくんでしょ。
ここと日航機123便スレだけはやめられませんわ。ゆんゆん

ID:J6U0IXpxは寂しいらしいので、みんなでかまってあげよう！

しかしバカは引き続き放置でお願いします。

バカだけは絶対に放置で。

>>586
被告人本人が言い張っている以上、弁護人にはどうしようもないと思うんだけど。
「クルマ三台の間から急にバイクが飛び出して来た」
「クラクションは聞こえなかった」
「私は普通に右折した」
と言い張ってる以上、それをウソだとは弁護士は言えないよ。
こう言う場合は被告人の主張にそった形で弁護するんでしょう。
ウソかどうかの判断をするのは裁判官でしょう。

>>583が叩かれそうな雰囲気だが勇気を出して言うと、
俺もどっちかというと>>583に近い。
「遺族に不快感を与えても構わない」とまでは思わないけどね。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>583
>俺はこの事件の交通事故加害者が嘘をついて
>被害者に責任をなすりつけようとした死人に口なしの行為が

なんでそう決めつけるんだろう？全く理解できないや。
ウソだという事の立証はどうやっても不可能なのに。
第一公判では被告は自分の過失を認めて起訴事実を争ってるわけでも
ないんだけどね。こんな言い方したら悪いかなとは思うけど
>>583 さんみたいな一方的な決めつけが好きな人って法治国家
で暮らすのにあまり向いてないような気がします。

それに死人に口無しと言っても目撃者の目までは塞げないから
ウソを付くことに意味があるとは必ずしも言い切れないし。

>>593
>自分の過失を認めて

認めてまへんがな。
だから憤りを覚えるわけで。

>それに死人に口無しと言っても目撃者の目までは塞げないから

そう、まさにこの件はそのケースだね。
万が一目撃者がいなかったら加害者の言い分が一方的に通っていただろう。

＞なんでそう決めつけるんだろう？全く理解できないや。

利害関係の無い第三者による目撃証言と著しく異なる状況を警察に対して供述したわけだから、
自己保身のためにとっさに嘘をついたと見るのが一般的だ罠。

＞第一公判では被告は自分の過失を認めて起訴事実を争ってるわけでもないんだけどね。

公判で過失を認めているといっても裁判官から再確認というか、催促されててしまうように
　「私の運転ミスによって事故を起こしました」　ではなく　「結局ぶつかってしまった」、「そう言われればそうなのかもしれない」
これでは過失を認めたとはいえないでしょう。
心の奥底では「自分は悪くない」という心情の表れと捉えますね。

＞>>583 さんみたいな一方的な決めつけが好きな人って法治国家で暮らすのにあまり向いてないような気がします。

嘘をついておいて　「記憶違いだ」、「後で謝ればいいや」　など、言い訳がましく誤魔化して無責任な言動に終始する人間は
法治国家に暮らすのにあまり向いていないような気がします。

＞それに死人に口無しと言っても目撃者の目までは塞げないからウソを付くことに意味があるとは必ずしも言い切れないし。

馬鹿は休み休み言ってください。嘘をつくことに意味と目的があるから嘘をついたんでしょう。
そうでなければ事実と大きく異なる供述をする必要もない筈ですね。
この事件を含む多くの交通事故で、被害者が入院や死亡等で供述ができないのをいい事に
加害者の一方的な供述で被害者が不利な立場で処理される事件が後を絶ちません。
嘘をつくことで自分に利益誘導ができるから嘘をつくんです。この事件にしても同様。

もし加害者である被告人の供述が嘘でないとしたら
・青信号を赤と見えてしまう
・あるはずのない対向車を３台もあると妄想してしまう
このような身体的、精神的な欠損の検査や鑑定をしたほうがいいんじゃないですか？

＞593
嘘の定義とかはさんざん語られた事なので過去ﾛｸﾞ読んでくださいね
もしくは意図的にﾙｰﾌﾟさせたいのかな？

集団ストーカー対策方法 (ストーカー被害対策相談ネットワーク)
http://www.higai.net/syuudann.htm
＜集団ストーカー対策＞
集団型のストーカーが、大変問題になっています。
今までのストーカー犯罪は個人が個人を標的にしてストーカー行為を行う犯罪でしたが、最近の集団ストーカーは、
ある特定の団体や集団によりストーカー行為や嫌がらせを行うというものです。
知っている人、見ず知らずの人などからの集団ストーカー行動監視匂わせ発言、盗聴盗撮、根拠無きデマの流布、
家屋車両等侵入・破壊など・・・いろいろなストーキングとそれにまつわる事例が報告されています。

第五回組織犯罪としてある見えないテクノロジーによる被害者の会開催のお知らせ

日時：２００４年１１月２７日（土）午後１時より５時まで
場所：大阪市北区民センター　第１会議室
住所：大阪市北区扇町２丁目１番２７号
電話：０６−６３１５−１５００
最寄り駅：ＪＲ環状線「天満」駅より徒歩３分
　　　　　地下鉄堺筋線「扇町」駅下車　２号―Ｂ出口より徒歩３分
会費：５００円

次回公判（第6回公判）
平成16年12月21日（火）11時30分〜

次回公判まで、先は長いですね〜

>>595
> ・青信号を赤と見えてしまう
被告人は赤信号を確認したっけ？
対向車が停止しているから赤だと思ったんじゃなかったっけ？
間違っていたらスマン。
どっちにしろ対向車線に停止車両は無かったんだけどね。

精神鑑定はしたほうがいいかもね
人を死なせてしまったときの精神状態がどんなものか興味あるし
被告人は現実逃避モードに入っているように思えるから。

皆さん。ν速＋でこんなスレがたったぞ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099359642/l50

運転中の携帯電話の摘発一日で3645件だってさ。摘発なんて氷山の一角だって
いうから実際は百倍以上あるといってたが警告後の施行でこれだから、２年前
はもっと多かったのだろうな。印象誘導とか言うなよ。3645件っていうのは
事実なんだからなあ。

でも、そのスレをさっと流し読んだがエスプリとかピリカラとかあってとても
面白かった。このスレみたいな変な雰囲気はなかったぜ。住人としては気を付
ける点だな。池沼をもっと可愛がってあげなけりゃあ良い社会とは言えないよ。

ワクワク・・・
「嘘」の定義論争みたいなバカレスの予感・・・

事実と違う以上「嘘」と指摘する事自体は間違いではない。

バカレスでもいいけど、この前提だけは外さないでね。

言葉の意味を辞書で調べてって感じかね。
言葉の意味を知ることや使い方を間違えないようすることは確かに重要だが、
事実とは異なること、或いは、異なっていると判断されかねない発言は、

人によっては記憶違い等で事実と違ったことを発言したことも嘘と定義づけられることも
あるでしょう。人それぞれの原則も忘れずに。
それを想像できない奴が（ｒｙ

>>593
嘘と思われても仕方ないでしょう。
それが理解できない人は、議論には向かない。
事故って一言にも、嘘って言う一言にも、その背景、状況、真実、人間の感情など
ありとあらゆる面が交錯することにより言葉の意味が辞書で示す通り画一化されることは難しい。

主観だけでものを語るから「記憶違い」なんて言い訳がの言葉が出てくるのだ。

もし記憶違いと言い張るなら、
その記憶とやらを誰にでも客観的に見えるように証明してみせなさい。
それがもし可能なら万人が記憶違いと認めるだろう。

それができないから客観的事実を考慮し
整合性の取れた内容を真とし、異なる証言を偽とし嘘と判断する。

こんなの実生活でも同じ事で裁判に限った事ではない。

＞604
ちょっと君も片寄った考え方だね
同じ事を擁護派にも言われかねない

>>604
>>605にほぼ同意
なんでも”立証されなければそれは偽”というほど単純なものではない。
単純に”嘘と思われることもあるでしょう”ってところでしょう。

どーも白黒という色しか見ない香具師が増えたな。案外いい大人だったりして。
グレーもあるだろうし、限りなく白いグレー、色調は様々だからな。議論はそういうところでするものだろう。
白黒なんて裁判でさえはっきりするかどうかわからない。
せいぜい○○と推定されるという結論だろう。

この件をグレーって言うの？

誰でも納得がいくように、事故に起きた原因、状況について合理的な説明が出来ない限り、
被告が嘘をついていると思われても仕方ないだろ。

被告が何かやらかしたという以外で、何故この事故が起きたか説明できるのか？

>>606
世の中すべてデジタルに割り切れないというところは賛成だが、同じ事を
擁護派にも言われかねない。

ここの仮想空間ではあるていど白黒つけないと何をやっているのか判らなく
なる。まあ、前提を明確にした上で○○と推定されるで充分とは思うが。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

||Φ|(|´|Д|`|)|Φ|| <･･･ｶﾝﾆﾝﾔ

萩原健一さんに罰金４０万　横浜簡裁

横浜区検は２日、バイクの男性を車ではね重傷を負わせたとして業務上過失致傷罪で、
俳優、萩原健一（本名・敬三）さん（５４）を略式起訴。横浜簡裁は同日、罰金４０万円の略式命令を出し、
萩原さんは罰金を納めた。
ttp://www.sankei.co.jp/news/041102/sha054.htm

萩原健一さんは８３年に大麻取締法違反で、８４年には酒気帯び運転で逮捕歴がある。

馬鹿じゃないの？
何がデジタルじゃ割りきれないだ。グレーゾーンだ。
日常的に頻繁に嘘をつく奴に限ってこんな自己中心のイイワケをよくするんだよな。
そういうのを屁理屈こねるって言うんだよ。

確かに「記憶違い」を主張するならその記憶を立証してもらいたいね。
下らない言い訳なんかしてないでさ。

まあこの事件の被告はほぼ間違いなく嘘をついている。
しかも自己保身のための嘘ばかりだからかなり悪質。

つまり、デジタル的にみると「黒」、アナログ的にみると「濃いめの黒」という事か？

そんな誤魔化しの言い換えは要らない。
客観的には嘘、で十分。

ワクワク・・・
やっぱり出てきたね。せいぜい「●●」と推測されるに過ぎないから断言するなとか言う意見。
被告人の記憶なるものが、全部本人の中では正しいとしても、右折終了後突然目の前にバイクが
衝突きたりすることから起きた事実と同じとは考えられない。

事実と異なる、自分に都合のいい記憶の主張は、嘘と言われても仕方ない。
いちいち「限りなく暗黒に近いグレー」の但書きが必要なんですか。
12月まで暇だから無限ループですかね。この話って。

だいたい最初は嘘を吐いていても、その嘘を継続しているうちに、本人の中では刷込みがなされ、
記憶違いとなることがあるのはご存知かと思います。
主観面での、「嘘」か「記憶違い」の完全立証というのはそういった意味でも不可能かと。
内心の完全証明など不可能だから、断言していても、それは最終的には推測に過ぎないことは、
但書きのいらない前提事実となっているのではないでしょうか。

あんたら何回ループしたら気が済むの？

加害者の父親が工作員へ中止指令を出すまでだろ？

「記憶違い」と言い逃れしたい奴、記憶や内心の証明が出来るなら認めてやってもいいぞ。

ま、不可能だがな。

>>619
議論というものはループしながら高みに昇っていくものである。（ヘーゲル）
しかし新規参加者の質によりまれにはループしながら低きに落ちる事もある。

全く同じループはコピペしかありえない。

伸助スレを覗いていたら「切れた奴は記憶も飛びやすい」なんて発言があり、
「嘘ではなく本当に記憶が飛んだのなら切れた可能性もあるなあ」って思った。

>>595
>公判で過失を認めているといっても裁判官から再確認というか、催促されててしまうように
>　「私の運転ミスによって事故を起こしました」　ではなく　「結局ぶつかってしまった」、「そう言われればそうなのかもしれない」
>これでは過失を認めたとはいえないでしょう。
>心の奥底では「自分は悪くない」という心情の表れと捉えますね。

検
「この事故を起こしたのは何が悪かったからと思いますか。」
被告人
「私がもっと早くバイクの存在を見つけて、ブレーキを踏むのが遅れたことだと思います。
　私がもっと一台一台確実に（不正確）覚えておくぐらいしっかり確認すればこの事故は起きなかったと思います。（不正確）」

このあたりにも被告人の開き直り感が感じられるね。

「記憶違い」という種類の「嘘」でええやん。
「嘘」と認識されても程度の違いがあるんだから
悪質かどうかは立証しにくいって事でいいんでないかい？

>>623
ホントだ。
何で素直に「不注意でした」っていえないんだろうね。
ボランティアなどの肩書きを持っている割には捻じ曲がった性格の人だな。

どうせ何の人望も能力もないから名ばかり、形ばかりの装いだろうがね。

>>624
その嘘の証言である「記憶違い」の内容の幾つもが
事故を起こした被告人の利益に繋がるモノであるから
悪質といえる。

しかも自分で訂正するのではなく嘘がばれてから
仕方なく修正する姑息さ。

つまり、ばれなかったら嘘の証言を何事もなかったかのように
通そうとしている、そこに悪意が見える。

加害者がどこに嘘をついてるかとか、
いまだ謝罪していないとかいうことを置いても、

被害者遺族の日記の、裁判の記録を読むと
やっぱり加害者の態度は許せない。

どうか有罪にしてほしい。
この女、絶対がこの先、事件を忘れ去って平気で幸せな人生を送るよ。
それくらい反省してないんだと思う。

こいつに殺された被害者が哀れすぎる。

>>625
この被告人の女はとにかく、交通事故加害者がその罪を認めたときに使う言葉や
文章を使いたくないんだよ。
インタビュー、公判の発言を見る限りでは、これは徹底してる。
そうすることによって自分で罪を認めてるかどうかをうやむやにしたいのだろう。

「私の運転のせいで」ではなく「私のクルマが存在したので」。

「目撃者がそういうのならそうかも知れないが」と言う発言もそうだし。

この女が一貫してるのは「決して自分から、自分が悪いとは言わない」と言う事。

>>626
でも自白でもしない限り、悪質かどうかは推測の域を出ないと思うよ。
その辺は裁判官の判断に委ねるしかないんじゃないのかな。

裁判官も被告人の頭の中を見れる訳じゃないから推測である事には変わらない。

被告人の公判中の態度や証言の印象で判断するわけだが、いままでの言動では常識的には良い心証を与える事はない。

ま、本人は虫も殺さぬ素直な良い子を演じているつもりらしいが、既に化けの皮は剥がれている。
第一回公判で判事がそれを見抜いた様子がわかる。

色々な考えを持っている人の前ではグレー発言でも良いと思うわけですよ。
ただ、賢明な諸君はわかると思うが、状況を鑑みて、それは明らかに黒でしょうって
ことは絶対に言わなきゃならないことか？ってことなんだけどね。

ちょっと考えれば発言者の意図はわかるだろうに。あ〜これは限りなく黒って言いたいんだけど
表現をソフトにしてあるだけだなとかｗ
白黒はっきり言え！という奴こそ最後は屁理屈をこねて結論を導き出すんだよな。
しかも自前の論理のみで。

まぁ〜しかし私の言いたいことはこの加害者は限りなく黒に近いグレーでしょうね。
そう思われても仕方がないと思いますが。
嘘つくつもり、悪意は百歩譲ってないとしても、警察の調書の段階と裁判での証言の
不一致を招いている事実については曲げようがないしね。

いちいち「記憶違いの可能性を完全に排除することは不可能だけど、自己に圧倒的に有利な
事実だけを主張し、利害関係のない目撃者の意見と食い違うからには嘘だと強く感じる。」
という事を、「嘘」と表記することに過剰反応する奴が多いから荒れてるのでは？

いちいちあなたの言うように「限りなく黒に近いグレー」注釈つきで「嘘」の言葉を
使うほうが不自然だと思いますがね。逆に、とにかくグレーなんだから白黒つけない
ほうが議論としては不鮮明になりませんかね。

グレーや嘘じゃないなど言わせて置けばいいんだよ。
どう屁理屈こねようと世間一般の見方は変わらないから。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

辞書では「嘘」って事でいいじゃないか。
そんで、加害者の事を「嘘つき」と呼ぶ人と呼ばない人がいるって事。
記憶違いを「嘘」と認定するとしても
程度がそれぞれ違う記憶違いをした全ての人々を「嘘つき」と呼ぶわけじゃないだろう？
そんなことしたら神経衰弱で喧嘩になっちまう。
「嘘つき」と呼ぶ基準は人それぞれって事でいいんじゃないのかな？

今日は色々な表現を勉強できて良かったなあ。

PTSDを神経衰弱だなんて表現はなかなか出来ない、日本人に生まれてきて良かった。
「嘘つき」が「記憶の定かでなかった人」とか、「限りなく透明に近いブルー」
みたいな表現なんて芥川賞に近いのではないの。

やっぱりループしているうちにレベルは上がっていくんだ。うん、大丈夫
だよ。君たちは極々一部を除いて優秀な方達だ。

>>636
あのー、例えばトランプの神経衰弱をしていて
記憶違いで間違えた奴に「嘘つき」とは言わないでしょ？

って意味で書いたんですけど・・・

いちいち注釈する方がおかしいとか言い切ることがおかしい。やはり、慎重に発言すべき内容は注釈を入れるべき。
どこかのアフォが勘違いしないようにという意味もこめて。

状況等を鑑みれば論点がぼけるはずもなく、ぼけるなどとおっしゃる人は、そもそも議論に参加しておらず、
過去スレも読まず適当にちら見で結論を出したいだけの個人的欲求でしょう。

意見が割れるものはまずは一度相手の言いたいことを冷静に受け入れるべき。
そこに議論があるわけでぼけるぼけないなんてことを問題にしてる香具師は
上位目標が頭に入ってないその場しのぎの発言しか出来ない人でしょう。
ぼけるのは発言者の表現が曖昧だからということもあるが、聴く側にも問題はある。

>>636
本当に勉強になったのか？
汲み取る内容があまりに稚拙。それで勉強になったつもりなら大笑い。

>>637
あ〜、ごめん。俺の神経も衰弱していた。
単に間違えた奴は「嘘つき」とは言わないよね。

意図的に間違えた奴が「嘘つき」なんだ。今日も最後にすっごく勉強に
なったな。生きていれば良いこともあるよな。今後ともご鞭撻をおながい
しまつ。

>>640
少しは自分の頭も使え。それしか言えないな、あなたには。
人の言うことを表面だけなぞって勉強になりましたかｗ

詭弁に関するガイドライン
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

はっときますね。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

人を殺した事件とトランプを同列に挙げられる事自体、>637の精神構造を疑うな

何をやっても加害者の立場は良くならないよ。
こんな所で糞みたいな書き込みを推奨する前に、
被害者に報いる方法を教えてやれよ。雇い主に

>>641
俺ももう寝ようとおもっていたら最後に「ビチ糞」を踏んでしまったようだな。
これも人生勉強と思うからいらぬお世話だが言っておこう。

反省している人に追い討ちをかけるのは最低の行為だぞ。人それぞれ人生観って
ものがあるから、くどくは言わないが少なくとも友人はできんぞ。

いわゆる、いやな奴で人生を終わる悪寒。ナムナム、アーメン、アッラーアクバル。

このスレで人の命がなんたらかんたらと語ってる偽善者軍団も
コーダ動画は興味半分で観たのだろうね

642 ：朝まで名無しさん ：04/11/03 23:36:17 ID:tMbGgGa3
詭弁に関するガイドライン
　１：事実に対して仮定を持ち出す⇒クラクションに「カッと」なったとすれば、辻褄
　２：ごくまれな反例をとりあげる⇒事故自体はよくある右直事故なのにクラクション如きで故意説。
　３：自分に有利な将来像を予想する⇒自己説に不利な「被害者がクラクションでキレた説」はシカト。
　４：主観で決め付ける⇒相手が故意の可能性を全否定してると勝手に決めつけ。
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる⇒「バカは放置」レス連発
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める⇒広義の「故意」を勝手に細分化して反論
　７：陰謀であると力説する⇒「故意」を「確定的故意」的だから捏造と揶揄
　８：知能障害を起こす⇒これは最初からだからね・・・
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする⇒自分の見解は「わからない」癖に相手には「バカ」
　10：ありえない解決策を図る⇒仮定から辻褄合わせておいてそれが根拠だと開き直る。
　11：レッテル貼りをする⇒己がクラバカと言われてるからってだけで、理由も無く「バカ」発言。
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す⇒クラクション説自爆で自滅したのにまだ反論。
　13：勝利宣言をする⇒他人を装って優勢と感じたと事実上の勝利宣言
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる⇒用語の定義で意図的なミスリード
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする⇒新しくも無いが内心の完全な証明は不可能が切り札。

>>638
この事件で、被告人の発言を「嘘」ということに注釈がいると言うのですね。
第三者である複数の目撃証言、物理的事実、被告人自身の証言自体の変遷と、確実性の変遷。
一般的常識をもった人間なら当然下すべき判断材料はあると考えますけどね。
多分あなたは、財布を奪われても、「不法領得の意思が明確でないので窃盗にあたると断言できず」
泥棒よばわりするのには躊躇する類の、平和を愛するコウダ君並の素敵な人物なのでしょう。

ID:OU2RTq0Yは放置でお願いします。

注釈いちいちつけないと
「嘘」の定義や、文脈で使われている意味、
「故意」の定義、「故意」と「過失」の違い、
がわからないバカはイラクで解き放ってもらいなさい。
二足歩行で重たい頭を乗せているから腰痛になるのですよ。
使えない不要物はとっとと捨ててしまったほうがいいですよね。

「バカ」と命名されたのに耐えられずコテハンを変えたのでしょう。
今までと同じ徹底放置でおねがいします。

自分の意見述べるのに白黒はっきりするのが普通でしょ。
完全証明できない限り何でもグレーかよ？
グレーでも赤３２青２２黄４６でまぜた感じとか注釈するの？
ただの妄想か意見かぐらいはバカでも判断できるでしょ。
クラバカは妄想で辻褄合わせてそれを根拠とかいいだしたから破綻した。
この時機にイラク旅行するほどのバカレベルって実際そんなにはいないよ。
「黒（嘘）」と言うとうるさい蝿の為に、「限りなく暗黒に近いグレー」とか
パクリもんの注釈入れてたけど、バカにつける薬は無くキリがないのよね。
ななしさんやっててもすぐコテにしたくなるの。自己顕示欲旺盛なのよね〜。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>651
また新しくNG指定しなきゃ。
ほんと手間かけさせやがるな。
一週間かけて「故意」の意味を調べてたバカだからな。
相手にすると延々と粘着される。

故意の意味を「はてなダイアリー」で調べてたアホは俺じゃないけどね。
勿論、「確定的故意」と「未必の故意」が量刑上、違った扱いをうけるなどと
いう常識をなぜか説いてるアホも俺ではありえないが。

>>654　俺様のレスなしでここのバカの意見だけ読むの？バカマニアだね、あんた。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

量刑上違うのは常識なのに、なぜ「故意」とひとくくりにするの？
違うものなら区別すべきじゃないのですか？

実刑判決と執行猶予判決はどちらも「有罪判決」ですよね。
しかも常識。
そしてみんな区別してるじゃないですか。

なぜ故意だけ区別しないんですか？
教えてバカ。

バカに何を言ってもムダ。
まず理解できないと思うので。
完全無視して下さい。

バカ相手にしても疲れるだけですよ。

どう足掻いても前科者になる事には変わらない。

こいつ将来どうやって暮らすのかね。
今までどおり親の庇護の元、嘘つきまくって誤魔化して逃げて
責任なすりつけまくって生きるんだろうな。

しかし公判になっても反省も自戒の念すらないとは末恐ろしい。
知り合いじゃなくて良かった。

>>657　区別できないと言っているのではない。
この事件で故意説なんてバカ説を細分化して検討するメリットがなく、
「広義」で使っている「故意」を勝手に狭義で「確定的故意」だと解し、
的外れな批判をしているからバカだと言っただけ。

区別できるものは全部細分化して批評する必要があるのかね？
まとめて「現実性のないバカ説」の一言で十分だと思うが。

ゴミ説を分別してもリサイクル可能なゴミにはならないと思うよ。

この事件で「故意」が裁かれることはないんだから、量刑のことまで
考えて区別する意味など全くない。
ましてこの事件で故意の可能性が低いことは万人が認めてるところでしょう。

違うものなら区別すべきとか何をとぼけたこと言ってるの？
必要なら区別すべき。そしてここでは故意の意味の細分化など全く必要ない。

「人は必ず死ぬ」と言った時に、区別できるからと64億人個々について言う必要ある？

ID:FrmuJUMp
こいつは通称バカなのでスルーしてください。
過去レス参照のこと。

コテハンころころ変えたり、名無しで煽りやったり
かなりタチが悪いし

やっぱりバカな答えが返ってきた。
バカはバカと自覚しないが故にバカなんだね。

じゃあ以後放置します。

>>657　バカな問いかけしといて、反論はできないアホ。

一時沈静化していた「バカvirus」が再び流行のきざしを見せ始めた。

症状はレスの中に「バカ」と書き込む誘惑に勝てなくなること。心の奥底
にある本人にも気が付いていない強いコンプレックスが原因である。

このvirusは目から進入のでレスのなかに「バカ」の文字が見えたらできる
だけ早くスルーすること。

>>666　俺以外のレスのほうが、明らかに文中「バカ」利用率が高いんだけどね。
意見もないのに「バカ」「バカ」連呼して楽しいの。
俺はバカウォッチャーだからこのスレから離れられないの。

>>657　みたいなバカ意見にはコメントないのかい？

「違うものなら区別すべきじゃないのですか。」とか。
必要もないレベルで区別するメリットを語って欲しいわ。
ゴミの中で、味噌もクソも一緒にして何がおかしいんだ。
食い物の話なら俺は「はてなダイアリー」ひいたりしなくても
味噌とクソは分別するけどな。

「バカは放置で」ってクソレス連発荒らしごとき何とも思わん。

このスレのこれまでの経緯

半泣きメット厨

↓

アニヲタ

↓

バカ

裁判所に本人は来ているんだよね
出入りの際に写真撮れないかな？
面見てみたい

ひまだからケンカしよう！かかってこい！！バカ共�G
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096545178/l50

２〜３日前に、>>597で「集団ストーカー対策方法」とか、スレと無関係なこぴぺが張られた後に、
このスレの住人が、被告のプライバシーを侵害したがっているかのような、脈絡の無い>>669の
ような書き込みが書き込まれたのは、偶然でしょうかね？

やたらと、荒らしさんが手を変え品を変えスレ廃止を訴えてくるものだから、
荒らしさん(単数複数問わず)自作自演を疑ってしまう今日この頃…

>>669　顔見たって全然おもしろくない顔だよ。

本日も有意義な議論が繰り広げられていますね。
きっとこの議論は遺族にとってメリットとなるでしょう。
今後も遺族のために頑張ってください。

||Φ|(|´|Д|`|)|Φ|| <･･･ｶﾝﾆﾝﾔ

バカはほんとに面白いね。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

>>675
放置すればするほどおもしろくなってく。
泣きながら暴走してる感じ。

>>678 放置できない君が言っても説得力全くないけどね。
反論されたら泣きながら「バカ〜」と逃げてる輩多すぎ。

自己レス乙

バカが自爆w

バカは煽りにはレス早いね。
まともな指摘には反論するのに一週間かかったのに。

>>680　あれがまともな指摘に見えるってことは>>159　の知障やな。
公判レポ待ちでROM宣言してたのわかってるくせにそんなクソレスかよ。

自爆したのはクラバカぐらいだろ。あいつだけはホンモノ。懐かしくさえ思える。
またホンモノだけが醸しだす「バカは首斬らててもわからない」雰囲気だして欲しい。

「れ」も斬られてたようだ。

一度ぐらいお前らみたいな猿が言うところの「バカ」を黙らせる意見吐いてみたら？
論点すらわかっていないゴミ意見は見飽きたんだよ。

それならいっそクラバカに戻ってきて欲しい。
というよりイラクまで彼を送り届けてあげたい。
彼の自滅っぷりならきっとコウダバカをも凌駕するネタを披露してくれるはず。

意見を書き込んでも、自分に都合の悪いところだけスルーするだけでしょ。

ほ〜　反論できないような鋭い指摘ってあったか？

お前ら猿は、反論できなかったら「バカの意見は放置」レス連発だけどな。

バカ暴れすぎw
顔真っ赤だよ。

そういうお前は脳真っ白だろ。

俺がスルーするしかなかったっていう鋭い意見ってどれ？覚えがないぞ。
救いのなさそうなアホを一人スルーした覚えはあるけど。

148 ：朝まで名無しさん ：04/10/21 12:27:29 ID:m4IkVLO+
>>147　これまでのレスより判断して、致命的なバカだから相手しない。

コチラのスレの住人さま、揃ってお出で下さい。　
ﾄﾞｿﾞ〜(´･ω･`)

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1094897920/l50

今見たら、致命的なバカは>>152　のバカ意見に賛同してるんだな。やっぱホンモノだった。

159 ：朝まで名無しさん ：04/10/21 14:37:05 ID:X7TA0FWH
>>152の一太刀は見事だったな。
これほど完膚なきまでに論破して荒らしを黙らせてしまった例は見たことが無い。

荒らしの方々って、いつもレスの一部分だけ抜き出して、都合の悪い部分はスルーして
あげあしとりの書き込みしているようにしか見えないんですけど。

もし、他の人の発言と間違えてたらごめんなさい。(いい加減こてはんつけてよ)

だから都合の悪いスルーした部分って出してきてよ。
俺様が反論できないぐらい素晴らしい意見なんでしょ。

だいたい俺様の大量な反論に再度きちんと意見を述べてきた奴いるかい。
１.俺が広義で「故意」と使っていたと>>151　でちゃんと証明してるのに、
>>123　とか>>152　は的外れな批判を撤回もしない。
２.>>657　なバカにも>>660　でご丁寧に反論してやったのに、
「バカ〜」と吐き捨てて逃げていった。

はやく消えてくれ、速報。今はそれだけが望み。
こんな悪質な荒らし、滅多にいねーぜ。

>>693　頭悪そうだけど、できるならお前が俺様を論破してみろよ。

２ちゃんでは「荒らしに反応するのは荒らし」っていうルールもあることだし。
「バカは放置で」のワンパターンバカといいどうしようもないな。

自分がもし事故を起こしてしまったら
ここまで幾つもの嘘をつけるだろうか。

嘘をつけるか正直に証言できるか
それはその人間の生き様によるんだろうな。

いつからこのスレは｢誰かを論破する｣為のスレになっちゃったんですかね。
別に今の段階では特に盛り上げる必要性はないでしょ。保守していれば
このスレが落ちる事はないんだし。新情報がなくても、公判まで保守して
その辺りから公判の事について話し合えばいいのに。なんだかな。
論破したいならそれこそ最悪板でもなんでも行けばいいのに。違うのかな。

>>696
それがわかってる人はみんな双方スルーで
傍観してると思います

>>696

もし>>668がほんとだとすれば、今までもズットそうだったと思いますが。

Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

次回公判後にはまた新ネタ議論待ちで一週間ぐらいおとなしくするけど。
今俺が消えたって、新ネタ無いんだからどうせ新バカ出現か無限ループでしょ。
新展開が無い間のスレに期待したって無駄。社会的には完全に処理が終わった日航機
123便スレ覗いてみなよ。妄想電波ゆんゆん満喫できるぞ。
俺はこの事件大好き、みかたんの足りないキャラ大好き、ぱぱさんの男っぷり大好き、
そしてバカ大好きなんだよ。俺を論破せず放置してても俺様がスレ保守になるでしょ。
そして>>152　みたいな頓珍漢がしゃしゃりでてくればバカ観察で楽しめるじゃん。
俺が広義（当然一般的な使用法）で「故意」を使用してるから区別の意味が無いと言ってるのに、
>>しかし、一般的な感覚で分かると思うけど、両者は量刑段階で違いが出てくる。
>>この違いを無視して確定的故意と未必的故意を同じように扱う>>144速報はやはりバカ。
なぜか量刑段階の話にすりかえて、俺が故意の意味がわかっていないと批判する。
量刑の違いがあっても俺の意見の中の「故意」の使い方に何か影響及ぼすのかね。
クラバカ仮説は「クラクションにカッと」なってというバカ仮説であった。
クラバカみたいな狂人から与えられたその妄想の仮定を批判する際に、「確定的な故意」
なのか、「未必の故意」なのか俺が判断するには材料が足りない。ってかムリ。
クラ男の妄想内の「故意」を勝手に決め付けたらそれこそ鬼の首をとったように叩かれる。
だからわざわざ「傷害」か殺人の故意と、無難に広義的でソフトな書き方をしたわけだ。
それなのに>>123　みたいな知恵遅れは俺様の意見が「未必の故意」的でなく、「確定的」
だから悪意的な捏造と批判？したのであって、悪いけどクラバカ自爆並に俺を笑わせてくれた。
>>123　がイラク帰りのコウダ君であったなら、まあクビもつながってないし、思考回路も・・・
と微笑ましい話になったのだろうが。>>159　だけは遠慮いただきたいがまともな反論プリーズ。
「バカは放置で」っていくら荒らしたところで俺は消えない。まともな反論で俺を消し去ってみろ。

>>700

この前の公判傍聴お疲れでした。で、そこで一つ。

＞クラバカみたいな狂人から与えられたその妄想の仮定を批判する際に、「確定的な故意」
＞なのか、「未必の故意」なのか俺が判断するには材料が足りない。ってかムリ。

まず　材料をそろえてください。材料がそろってない（判断できない）事に執着しすぎです。
貴方のカキコからは　論点が「未必」なのか「必然」なのかすら分かりません。
いくら「俺は広義的に言ってるんだ」としても、如何せん　推定材料すら乏しすぎます。
材料収集は何もネットだけではないでしょう？いろいろ足を運んでください。

あと、気持ちは理解できるのですが、誹謗中傷は避けられたほうが無難かと。

現時点、貴方のレスが　残念ながら一番「荒らし行為」に近いです。だからどうなの？って訳じゃないのですが、
人それぞれ色んな意見があるという事を考えてください。それこそ、「広義的」に。
「俺」の主観に沿わないから受け入れない・・・と言うのは　少し違うと思います。
見受けたところ、どうも　貴方と全く同じ意見じゃないと跳ねられてしまう所がおありのようですので。
それが原因で、皆さんは「話が通じないから放置」と言う方法を取られているのだと思います。
大事なのは話を聞いて（見て）、自分で吟味して、可能性を追求すること。それが議論なのであって、
一方通行的な叩き合いは　議論とは言い難いのではないでしょうか。

論旨すり替えで論破出来るかって話なんですよ。

例えば直近では、故意説についても、故意と思われるほどひどい事件ですねって言われてるのに、
故意がどうかはっきりしろ。故意とはこういう意味を指すと、故意について話だす。
事件の異常性、重大性を議論しているのに故意かどうかを議論始める。
的が小さくなってるんですけどねｗ

色の注釈でも、注釈しているのは慎重に発言しなければならないからという理由。
携帯かも、アクセルを踏んだかもってのは想像に過ぎないが、しかし、そう思われても不思議じゃない
ほど異常な事件だよねって議論をしようとしていると、注釈の是非を問い始めて、しまいには議論が
注釈は是か非かになっている。
ここでも的が小さくなってますよｗ
事件の異常性や、特殊性、加害者の事故後の対応云々や、交通事故加害者の裁判判決の是非を
議論しようとしているはずなのに。

論破できませんよ。これは。
面倒ですし、論旨が摩り替わったところの議論には参加しないでしょ。
大抵の方は。
最後は論破出来るかできないかに摩り替わってるし。的がまた小さくなってますｗ
マイペースなんでしょうけどね。

>>701
西崎さん、放置した方がいいですよ。
かかわったら最後しつこいよ。
最後にレスつけたら勝ちと思ってるバカです。

>>701
>>702
捏造があまりにも酷すぎるので、ちょっと説明を。
速報が「故意説、故意説」と騒いでるけど、そもそも私が言ったのは
「内心は誰にもわからない」から故意ではないと言う事は誰にも証明できない、
と言う意見。
これは親父さんの言った「故意とすら思える」は誰にも否定できないよ、と言う
意味でもあるし、立証できない故意など世の中にはいくつでもあるだろう、と言う
意味です。
今回のようなケースでは、立証のしようがないから問題にされないだけで可能性は
誰にも否定できない。（その可能性の大小の感じ方は人それぞれ。）
可能性があるかないかで言えばある、それだけの話。
別に引っ張るほどのことではない。
しかし、なぜか速報は騒ぎ出し、内心がわからないのならば被害者自殺説が成り立
つと言い出した。
加害者故意は「クラクションにかっときた」で辻褄合うけど、被害者自殺説の根拠は？
と尋ねても答えられず、後は罵倒だけ。
これでは議論になりませんね。
そして悔しくてしょうがないらしく未だに、捏造した事を喚き続けてるわけです。
私も当然煽るようなレスをつけていたので、荒らしを誕生させてしまったことに少
し責任を感じてます。

まあそんなわけで、速報は今後ともスルーします。

>>704 「クラクションにカッと」なってバイクがみかたんに自爆テロ。
衝突事故なんだから、そんな仮定で辻褄合わせたら根拠となるって論法がバカ。

まだわかってなかったの？そういう論法なら被害者自殺説も、宇宙人説も成り立つのよ。

「クラクションを鳴らしたのに、どかなかった車にカッとなって」だよ。
あんたは何回親切に書いてやっても、自分が如何にバカな手法で論じていたかわからないのかね。

スルー中。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

もともとお前が、最初に故意の可能性を全く否定したバカと煽ってたんじゃないの？
お前が煽る前に、俺が故意の可能性を完全否定したことあったっけ？
いまさらいい人ぶってでてきても>>704　でまだわかってない天然って判明。

またアラシを刺激してしまったようです。

荒らし･煽りを上手に無視する方法ってありますか？2
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1096165685/

ガイドライン板で見つけた。

153 ：朝まで名無しさん ：04/09/29 19:37:59 ID:x/a1X62q
>>151
>人の心の中を（故意などを）証明するのは非常に難しいんですよね。

その通り。
だからこそ故意ではない、と断言できないんですよ。

裁判で証明できることのみが事実ではないんですよね。
だからその可能性を全く否定して、だれかれかまわず噛み付いてる人はアホですよ。
まあ、速報とか言うコテのこと言ってるんですが。

目撃者複数が認識できているクラクションに全く気付かないのは不自然。
つじつまが合うんですよ。
もちろん一つの説に過ぎませんが。

全く否定ねぇ　ニヤニヤ

168 ：速報　公判要旨 ：04/09/29 21:51:48 ID:EKHyUdNX
俺　この事故で故意を立証することはどう考えても不可能です。

>>153 裁判で証明できることのみが事実ではないんですよね。
だからその可能性を全く否定して、だれかれかまわず噛み付いてる人はアホですよ。
まあ、速報とか言うコテのこと言ってるんですが。

故意の証明が不可能と言ってるのをミスリードして、故意の可能性を全く否定しているとは・・・

偉そうなこと言ってるんだから、このミスリードについて詫びる気ぐらいあるんだろうね？

>>712
ここの荒らしはこれだね。
ピッタリあてはまる。

２．【逆ギレ型】
馬鹿にされたり自分と違う意見を許容できない等、何らかの怒りで荒らすタイプ。
自分の気に食わないレスやスレの流れに対してとことん噛み付いたり、
タイプ１のような荒らしをしつこく論破（もしくは価値観の押し付け）
しようと釣られるがまま、自分が荒らしであると気付かないことも多い。
「勝った」という達成感が欲しいため引き際を知らず、レスの応酬が
ループするうちに内容に関係ない誹謗中傷や罵詈雑言が増えていく。
言ってしまえば「スルー」という言葉を知らない初心者が陥りやすい。

被告人は嘘をついている。

その責任を取ってほしいですな。

175 ：朝まで名無しさん ：04/09/29 23:16:41 ID:HkaieXWN
>>168
>故意の証明が不可能と言ってるのをミスリードして、故意の可能性を全く否定しているとは・・・
>
>偉そうなこと言ってるんだから、このミスリードについて詫びる気ぐらいあるんだろうね？

このバカは相変わらずなに言ってんのかわからんな。

>「勝った」という達成感が欲しいため引き際を知らず

これだろうなあ。
でも、２ちゃんではムリじゃねーか？

188 ：朝まで名無しさん ：04/09/29 23:46:04 ID:HkaieXWN
>140 名前： Mail：
>
>速報　公判要旨
>
>04/09/29 17:30:07 ID:+ON1vh7p
> >>138　あぁ、読み返すときついレスしてますね。すみません。あなたに対して悪意ではないです。
>ただ、いまから故意の可能性とか言い出すと際限なくなるんで。
>
>この事故で故意を立証することはどう考えても不可能です。
>被告人の態度から「故意とすら思える」とした遺族側の気持ちはわかりますけど。
>ネット（それも２ｃｈ）といえ、現実から離れたトンデモ説ばかりじゃ意味ないと思います。

「現実から離れたトンデモ説」とはいかに？
現実から全く離れてないんですけど。
なぜなら、故意であるかも知れないし、故意でないかも知れないからです。
これが現実です。

そしてキミが無職なのも現実。

>>719
ていうか２ちゃんに限らず
世間一般でも煙たがれるタイプだね。

>>704 加害者故意は「クラクションにかっときた」で辻褄合うけど、被害者自殺説の根拠は？
>>と尋ねても答えられず、

おいおい、お前の説を逆手にとって「クラクションが根拠」だと最低３回は書いたぞ？
お前の妄想根拠を皮肉られてることすら気付いてなかったのか？

>>721
だろうね。
それにしても凄い恨みだ。
リアルでこんなヤツに恨みを持たれたら・・・・

>>723
過去のことをネチネチとほじくり返すところを観ると
毎日「怨み帳」でもつけているんだろうな（笑

前にも一度書きましたが、バイクが車の方（進行方向右）に向って行ったことは、バイクと被害者
の跳ね飛ばされた方向を考えれば、フィットが非常に高速で右折しようとしていない限り、
物理的に有得ません。

バイクが直進、または左に避けようとした場合でも、バイクがクラクションを鳴らしているにも
関わらず、フィットが、少なくとも、ブレーキをかけずにバイクを跳ねたことは明らかです。

加害者の故意説は実証できないとしても物理的に有得ますが、被害者自殺説は有得ません。

695 ：朝まで名無しさん ：04/10/14 21:46:15 ID:FBL2DFqp
「クラクションにカッときて」なんて例は過去いくらでもあるんだけどなあ。
なんでこれを非常識と決めつけるのかがよくわからん。
「記憶違い」は交通事故では聞いたことがないぞ。
ロッキード以降の政治家ならいくらでも使ってきたが。
この二つを同列で考えてしまう思考回路はあまりにもお粗末。
ただ単に自分の気に食わない意見にヒステリックに反応してるとしか思えん。
>>692
つまりキミは可能性の大小を考えられないアホってことだろ。
それはもうわかったって。
＞「クラクション鳴らしたのにどかない被告にむかついて自爆テロ決行」が有りえない証明はどうしたの？
キミ根拠示してないじゃん。
早く根拠示してね。
キミと「記憶違い」は同類。
根拠を示さない点で。

696 ：某コテハン（バレバレ） ：04/10/14 21:48:41 ID:Hc84c6o7
自分で、被告人が「クラクションにカッとなって」を根拠にしている癖に、
被害者が「クラクションにカッとなった」ら根拠にならないと？（笑）
自己矛盾おめでとう。逝ってください。
697 ：某コテハン（バレバレ） ：04/10/14 21:51:14 ID:Hc84c6o7
もうヒクヒクして笑ってるよ。
クラクションで「カッと」なる奴が被告人だった可能性はあるが、
被害者がそうなって自爆テロだってできるじゃん。
自己矛盾野郎はゴミ説二つ抱えて消えなよ。俺は過失説で楽しむから。

>>724
一ヶ月以上前のレス持ち出しちゃったよ。
多分、悔し涙流したレス全て保存していつで取り出せるようにしてるんだろうね。
それがヤツの怨み帳。

>>725や西崎氏には反論できずか。
あわれ速報（バカ）。

誰がなんと言おうが、俺はクラバカを待っていた！おかえり、伝説のバカ！

クラクションが根拠だ！とかもう一回書き込んでよ。
俺はお前ほどのバカには敬意をもって接すべきだったと反省してるよ。

>>723
「バカ(広義かな？)」と呼ばれたのがよほど許せなかったんだろうね。彼プライド高そうだし。

>>729　クラバカ師匠優先！万一、西崎氏がレス欲しいと熱望するならいくらでもするが。
西崎氏はまじめなだけにそんなこと望まないでしょう。

>>731
仕方ないよね。
だってバカ（狭義？）なんだもん。
バカと命名されたことを必死でごまかそうと、他の人をバカ（広義？）呼ばわりしてるところ
も痛々しい。

>>726
被害者自殺説が物理的に有得ないとうことが理解できませんか？
　　　　　　　　　　 ^^^^^^

なんだかんだ言って>>152の威力は凄いな。
このレスで「バカ」という呼び名が定着し、バカがさらに電波をゆんゆん飛ばし出した。
バカは未だに>>152を目の敵にしてるし。

「火に油を注ぐ」とはよく言うが、バカにバカと言うとさらに大変な事になりますな。

>>732
>>725からなぜ逃げる？

バカ、と端的に表現される奴も珍しいな。
2ch歴は長いが、こんな哀れな奴は初めて見た。

>>725　お前もバカだな。
そして物理的に衝突してるんだから、物理的にありえない訳がなかろう。
車の動きとバイクの動きで必然的にあたっているんだ。
「内心はわからない」を切り札にするバカ論法では、
うまいこと当たるようにバイクが進路をとったと言えるだろうが。

ってか皮肉でだした自爆説をクラバカ的思考方法で解説させるなよ。

>>704
うーーんと、捏造とか言ってますがそういうことを言ってるんじゃないわけですよ。
根拠とか可能性とかまた、ループになる話を持ち出すこと自体が問題なわけですよ。
所詮推定の話ね、ちゃんちゃんって結論が見えてるのにしつこく議論することが異常なんです。

西崎氏も、あなたが荒らしって見えるということを説明するために例えを持ち出したわけで、
その例を勘違いしてるとかしてないとかじゃないんです。
その姿勢に問題があるから一部の例えを持ち出した訳です。
可能性とかそんな議論をあなたとする意味はないと言ってる訳なんです。

中傷も見受けられるし、人の意見を素直に聞いて黙ることすら出来ない姿勢を問われてるわけですな。
そういう文意も読み取れないと言うことなんですが、本当に、自覚ないんですよね。
論旨の摩り替えは止めましょうね。

>>739
多分違う人にレスしてると思う。
それ速報じゃないよ。

バイクが右方向に運動量を持っていたとすれば、フィットはそれを打ち消すことができる
(バイクから見て)左方向の運動量が必要です。即ち、フィットがバイクに突っ込んだことに
なります。

また、バイクが直進または左に避けながら衝突（自爆）しようとしていた場合、クラクションを
鳴らしているにも関わらず、フィットがブレーキをかけずに右折を継続することを予測しなければ
なりません。

>>739　新たなバカでた〜〜〜

まあ、ちょっと有名なスレならどこでも「名物男」はいるものだが、荒らしを
を防ぐために誰かが犠牲になって論破されないと収まらんな、これだけ
執着力が強いと。
「狭い世界」でロンパロンパと踊ってりゃしばらくは大人しくなるんじゃ
ないかな。
いや待てよ。逆に「ネットで偉くなろうとする奴」なら更に煩くなるか。
結局「バカ」の文字を見たらスルーしかないか。

まてよ、あまりに攻撃性が強いのでてっきり男だと思っていたが、女でも
田島先生みたいな方もおるなあ。思い込みはいかんな。「名物な人」は
スルーってことでお長居します。

>>743
この前みたいな完全シカトが本当は面白いんだけどね。
西崎氏が反応しちゃったから、今日はちょっといじってみようと思う。

なあなあ、>>741　よ。　自爆説ってのは皮肉なのよ。わかるかい？
仮定で辻褄を合わせ、それが根拠だと言い張ったバカ論法への。

仮定を足していけば、自爆説も成り立つでしょ。宇宙人説も成り立つでしょ。
「内心はわからない」から予測ができたとも、自爆説＆みかたん過失説でもできるがな。
自爆説でも操作ミスでそっちにいったとかも仮定ならなんでもいえる。
俺は皮肉だと大昔に書いているし、過失説だと何度も書いている。
屁理屈で成り立つとか言わせたいの？

>>745
その皮肉が成り立たないと言われてるわけだが。
つまり皮肉になってないと言う事に気付けよバカ。

だから内心のことは

この加害者（含む家族）がした事

・車の間からバイクが飛び出してきた等の嘘の証言
・保険の支払いを保険会社に止める指示
・海外留学

しなかった事

・謝罪
・事故現場への献花
・示談

ここに補足してください。
俺には上記の事柄だけでも加害者に同情の余地はないと感じている。

結局>>152に言い負かされてしまったバカなのでした。

だから「内心のことはわからない」クラバカ論法を使ったら、
「クラクションを鳴らしても避けない車にカッとなって、自爆テロをしようとしたが、
目測をあやまり、それが幸いして無事前方不注意の車にぶつかれた」と仮定すれば辻褄があう。

目測を誤るってのは内心の問題だからね。内心の仮定が許されて辻褄あわせて根拠になるってのは
こういうバカな作業をクラバカはしていたわけで・・・クラバカって偉いね。

結局>>725に有効な反論できず。
物理に弱いバカなのでした。

>>751　内心は勝手に仮定できるバカ論法のアイロニーなんだから、
物理的に事故が起きているのを物理的にありえないって言うのが知障。

>>749　と>>751　は>>159　だろ。
わざと煽るだけの「致命的なバカ」認定してやった奴。
あいかわらず、意見もなく「バカ」「バカ」言ってるだけかよ。

＞物理的に事故が起きているのを物理的にありえない
誰もこんな事は言ってない。
苦しくなって議論のすり替えを試みるバカなのでした。
>>725をもう一度読んでね。

加害者の故意説は実証できないとしても物理的に有得ますが、被害者自殺説は有得ません。

ほれ、内心の部分を仮定できるとしたら、後半がおかしくなるだろ。

>>755
早く>>725に答えろ。
負けてばっかりだなバカは。

>>754　やっぱ「致命的バカ」だな。

>>758やっぱ「バカ」だな。

>>758
>>725への反論は？
逃げんの？

どうでもいい話だが、神戸で中堅製薬会社って、
やっぱりビオフェルミンか？

>>754　の指摘は間違いだと　>>755　で示した訳だ。
致命的バカってのはやっぱり謝罪しないの。

>>762
＞物理的に事故が起きているのを物理的にありえない
誰もこんな事は言ってない。
逃げんなよバカ。

結局反論できないでごまかしてばかりなので、もうバカは放置します。
なぜって？
速報＝バカだから。

>>152で証明済み。

>>725　が間違っていることはもう書いたがな。内心の仮定が許される以上、
自爆説が物理的にありえないって書いている段階でもう自爆でしょ。
致命的バカはどこへの反論が不服なのかね。ってかお前ってとりあえず「バカ」
って書いとけば、何か必死で反論してくるから面白いってレベルでしょ。
今日はクラバカ様に会えていい気分なのにもう相手しないよ。
また明日以降〜〜

>>765
バカを追い出すことに成功しました！

後は他の方々で有意義な議論をどうぞ。

>>725　加害者の故意説は実証できないとしても物理的に有得ますが、被害者自殺説は有得ません。

「内心の仮定ができる」前提なんだから、前段と後段でもう矛盾してるのに、それ以上の証明がいるのかい。