【 (ﾒ▼▼)y-.｡o○】山浦希望さん失踪事件8【じゃあみんな元気でね】

テレビの力があきらめてもこのスレは決してあきらめません！


場所
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/25/16.420&scl=70000&size=1530,1200&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/48/33.289
（ 地図上の真ん中あたりにある中心点マークの2cmくらい左で、もう一度クリックしてね♪）
資料
三重/二十歳OL謎の失踪事件資料
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/4712/1091804004/
http://www.geocities.jp/pionta1208/
番組＜ＴＶのチカラ＞
公式サイト
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/
携帯サイト
http://mobi.tv-asahi.co.jp/telechika/i/
実況板
http://bbq.2ch.net/bbylive/
過去ログ集
http://www.geocities.jp/xtc2004gt/teletika.htm

前スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096015903/l50

登場人物　1/2

＜希望さん＞2004年2月16日、C（下記参照）に「今から帰る」という内容のメールを最後に
勤めている工場からの帰りに忽然と姿を消した二十歳の女性。
病気による身体的特徴が公表されているが、（他人が見たら気づかないかも？）
補助装具は付けておらず、高校卒業後に入院履歴なし（ずっとアルバイト）

＜母＞テレチカに捜査を依頼した人物。事件発生当初から不審に思っていた。
当夜午後9時に心配して希望さんに電話。その時にはすでに通じなかった。
血液型Ａ型(再検査済)

＜父＞希望さんの車の第一発見者（18日8時半）。警察よりも早く独自で捜索を開始（17日夕刻）。
血液型Ｏ型(再検査済)

＜兄＞17日午前11時54分、希望さんの携帯から電話が入るも電波の状態がわるく会話ができなかった。

＜Ｋ氏＞ 希望さんの勤めている派遣会社の担当者。
希望さんの他にも派遣社員を担当しており、工場が交通の便が悪いこともあって
送り迎えをしている。また事件当日のアリバイは有る。警察による事情聴取済。
（派遣社員を送ったあと、得意先に納品にむかい23時まで仕事）

＜Ｂ型＞男女不明の謎の人物。転落した希望さんの車のエアバッグや、
河原に並べられたヘッドレスト・座布団から血痕が見つかり、事件当夜に
希望さんの車に同乗、同伴の可能性のある人物。現在その血痕がテレチカによりDNA鑑定中。

登場人物　2/2修正

＜A＞希望さんの工場での同僚。昼飯中、希望さんと会話していた。
　　その時希望さんは、新しくできた友達H（男？）について言及している。

＜C＞メールの女。最後にメールを打った相手。高校時代の友人。内容は「今から帰る」。正確な文面は不明。
　　希望さんの最期のメールは、Ｃが昼に希望さん宛に打ったメールへの返信である。

＜D＞赤い服の女。事件翌日の17日午後7時に、錫杖湖トンネル付近で目撃された女、
　　隠れるように現場方面に歩いていた。或いは本人か？本人の可能性もあり。

＜E＞喫茶店の女。事件前日（2/15）に、山麓地域にある喫茶店で、希望さんが
　　三度目撃されたときに同席していた女性。事件後、喫茶店には現れていない。

＜F＞ホイールの女。転落した車近くの林道でホイール、靴を、2/26以降に目撃した友人？。
　　希望さんが心配である程度捜したらしい（単に知人かも）
　　
＜G＞ 希望さんが、工場での昼食時にAとの会話に出てくる「新しく出来た友達」。

＜H＞事件当夜、缶コーヒーを希望さんの愛車（プレオ）に持ち込んだ人物。
　　温かい缶コーヒーの特性上、自販機で購入後、飲み終わらないうち（短時間）にプレオに乗り込んできたはず。
　　事件当夜、我賀裏川林道に転落したプレオから、忽然と姿を消した人物、Bと同一人物の可能性が高い。

＜J＞希望さんの工場での同僚、Ｋ氏の送迎を受けていた人物。いつから働いていたか等は不明。

尚、A、C、は覆面取材のため、B、D、E、F、G、H、J のうち、それぞれが同一人物か、別人かはわからない。

車。スバルプレオ。希望さんの愛車。工場への通勤はこの車で毎日通っている。
林道から河原へと４ｍほど転がるように転落し、エアバッグは助手席、運転席ともに開き、
シートベルトは両方ともロックされた状態で発見される。損傷の度合い、損傷位置は資料を参照。

【失踪者のプロフィール】
年齢： ２０歳
身長： １５４ｃｍ程度 体重： ４５ｋｇ程度
失踪当時の服装： 上：ジッパー付の赤のパーカーその下に白の作業着 下：黒のジャージ


http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/5190/ano4/1.html
　　　　　　　　　　　　　　（安濃川上流部）
http://www.forest-gis.pref.mie.jp/index.HTM
　　　　　　　　　　　　　　（三重県森林ＧＩＳ）
ＴＶのチカラ25
http://makimo.to/2ch/tv6_tv/1089/1089642499.html
なぞの書込み「３５９」
http://www.geocities.jp/xtc2004gt/359.htm


安濃ダム＝心霊スポットのホームページ
http://nats12.cool.ne.jp/SHINREI/MIE.1/ANOU/anou.html

三重/二十歳OL謎の失踪事件資料
http://www.geocities.jp/pionta1208/index.html

過去スレ（見れます）(少々重いです）
にくちゃんねる 過去ログ墓場
http://makimo.to/2ch/

【ＴＶのチカラ】山浦希望さん失踪事件【三重20歳】
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1093/1093498429.html

【解決間近！】山浦希望さん失踪事件２【新事実の行方】
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1094/1094198143.html

【真剣推理】山浦希望さん失踪事件３【白熱議論】
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1094/1094461552.html

【 (ﾒ▼▼)y-.｡o○】山浦希望さん失踪事件４【・・・まかせろ】
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1094/1094658653.html

【 (ﾒ▼▼) だから】山浦希望さん失踪事件５【ちゃういうたやろが】
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1095/1095008642.html

【(ﾒ▼▼)y-朝になったら】山浦希望さん失踪事件６【迎えにくるぜ】

>>969
パート６かぁ、html化（もうすぐだと思う）を待つか、
ツールを使うのがいいかも
もし知りたいことあったら、検索してレスごと出してあげるよ
キーワードいってくれればOK

希望さんの愛車プレオの色はローズシルバー。
これは結構珍しいエディションらしいです。

新スレありがとうございます＆おめでとうございます。

>>1
乙です！ＧＪ！どうもありがとうございます。

>>7はチャンミスです、ごめんなさい。
ここを初めてご覧になる方、是非早いうちに前スレPart7を保存してください。すごい展開と情報量です。

↑ああ・・・名前欄残ってたorz

前スレ>>998
ですよね？工場に勤めてる〜っていう話はどっから出てきたんだろう？
あの動画以外にそういう部分があったのかな？私放送見てないんですよ。
放送見た方からのフォローお願いします。

さてそろそろおいとまします。
新スレも益々栄えますように。

あと、例の喫茶店の定休日、もしわかる方いたらお願いします。

Ｉ電機の規模がわからんっすが、従業員１００人として生涯社枠は５％。
お国からの支給額が２０万/人ｘ５人＝１００万円。ピンはね１０％で１０万
１０万はＩ電機の人事部長にしたら月のおいしい小遣い。一反正規でハケーン
に支払い後でキックバック。（この役をＫがやっていた。）
事件当日希望から給料の話をそれとなく聞きだしたＫの女は希望が親父にそれ
となく言ったと。アリバイ工作中のＫにヤバイ旨連絡。そしてＫはしゃちょうに
連絡し、口封じせよと言われ・・・

>>10
俺も調べてみたんだが、よくわからないんだよね・・
まだ謎が多い事件だよな
俺もそろそろ寝ます、どうもでした

この頃多いっすからね！使途不明金。牛肉偽装事件といい・・・お国の補助金
ほど民間企業にとってはおいしいっすもんね。金のためなら内部告発さえ封じれば
サイコーにおいしいっすよ！
我の勘ですがね・・・Ｋは希望の親父っていかにも告発しそうなタイプのおっさん
でしょ？かなりナーバスになったと思いますよ。（たぶん親父の立場では希望が、
給料の話しても働けるだけラッキーだぞと諭しただけ）
だから希望の両親は未だにピンとこない。

ひゃー疲れちまった。幻茶坊さん。昼から荒らしてすんませんでした。
これにて失礼します。またなんか地元情報とか入ったら書き込みます。
失礼します。

【(ﾒ▼▼)y-朝になったら】山浦希望さん失踪事件６【迎えにくるぜ】
http://makimo.to/2ch/news17_news2/1095/1095616478.html

ひとつ希望さんがお金にからむかもしれない可能性を書きます

・Kさんなどから派遣された人は「あなたは裏で採用されているから給与は２割減ね」
・そういって大量の「裏採用されているから給与は低い」と思っている派遣の人たち。
・会社の人事部長は障害者枠を申請、補助金を受け取る。
・だから、その会社には生涯社のような人たちがたくさん派遣される。
・本来、人事部としては５％程度の社員しか枠はいらないが、大量にいる。
・会社はK氏に正規の給与を支払う。
・K氏は裏で人事部長にキックバックする。
・希望さんだけの事ではなく計画的なことを、希望さんの親父が気がついた。

>>10 それ、多分俺なんだろうけど。
番組スタッフが、山浦家から誰かに電話して取材してたのを覚えている。とてもハキハキした感じのコだった。
で、それが、
- 希望さんの友達に電話取材した。取材されたコは、工場に行ってる自分の友達＝Aさんから聞いた話をした。
- Aさんに直接電話取材した。工場に行ってる人、新しい友達の話を聞いた
のかウロ覚え。後者と思ってたんだが、前スレで前者の認識してる人もいたし、前スレのA子さん＝Aさんだとすると、
とてもAさんは取材を受けるようには思えない。やっぱ前者だったのかなと。
俺自身は、まーだ納得できてないけどね。

>>16工場のスタッフをＫ氏が一手に引き受けていたわけでないなら、
条件の良い派遣元（ピンハネ率の少ない仲介者）から派遣された人もい
るでしょうし、もしかしたら工場が直に採用したスタッフもいたかもし
れない。その辺Ｋ氏の会社はかなりエグそうな印象がないこともない。
希望さんや周りの人がその（悪）条件に気づいて不満を持ったり、こと
によったら派遣元を変えようとしたりとか。Ｋ氏、希望さん（達）、金、より推測。

>>18 ピンハネとは失礼な。仲介手数料ですよｗｗ
元から単価が安いと、あんまり取れないよ。そういう場合は、薄利多売に走る。
多売の方が難しいけどね。
ところで、前スレでA＝J崩れてないよって方、いらっしゃいますか？
もう出かけるのでレスできないけど、よければ聞かせてください。

>>11　>>13
すげーくわしいな・・・
つか、有りうるじゃんよ、有りうるよ！！そのプロット
そこらへんは知識が無いんでよくわからんが、役割的にも出来そうな感じする。
おっしゃるとおり、国の補助金の偽装請求とかよくある話だもんね

>>14
荒しだなんてとんでもない、すごい勉強になったよ。
地元情報ももちろんだけど、今のセンの推理を続けてください。
というか常駐してよｗ

>>16
お金がからむシリーズだね
そこまで計画的にやってるとしたら、こわいよね
希望さんの給与っていくらだったんだろう
そうなると、やっぱ雇われた時の経緯が気になるよね
どういう切っ掛けでＫ氏のところに登録したんだろう
あの喫茶店でのEとの会合と関係はあるんだろうか
Eが同級生で、成人式で久しぶりに再開して、交流が始まったかもという説は
過去ログにもあったけど、実際のところどうなんだろうね

>>17
そこらへん勘違いしやすい放送内容だったみたいね
どちらだったのか俺もなんかよくわかんないし
でも過去スレで、また聞きみたいな感じだったというし、
前スレでのAの友人の印象を考慮すると
やっぱ前者なんだろうね

>>19
>>18の延長線で書きます。Ｋ氏とＡ〜Ｊの内の誰かを結びつける理由と
して、私は「交際関係」か「上下関係」か「同じ会社」なんかがリアル
に感じられます。イビツな形だとしても「共通の利益」があるハズ？と
思っているので、希望さん（達）がＫ氏の所の条件を変えようとしたり
手数料やその他の契約事項をどこかに持っていこうとしたり。ユニオンとか労基とか。

連投スマソ、書き忘れました。>>19私はＡ＝Ｊは崩れてないと思ってい
ます。ただし、仮説Ａ≠Ｊ、仮説Ａ≠Ａが成り立つことが必要だと思っ
ていますが。仮説Ａ≠Ｊは車通勤から推測できます。仮説Ａが希望さん
と一緒に昼食を食べたという点は憶測であり必ずしも仮説Ａ＝Ａにはな
らないので、仮説Ａ≠Ａと導くことも可能です。また、仮説Ａが車通勤が可能にもかかわ
らず、Ｋ氏の送迎を受けていたならその関係もただならない気がします。

>>18
実際その工場に競合した他派遣会社が入っているだろうし
すこしでも優位に立つために、Ｋ氏も送迎や納品までやってサービスしてたんだろうね。
その工業団地内の企業には、Ｋ氏の会社はけっこう食い込んでたんじゃないかな
つまり、希望さんの工場だけじゃないと思うしね。
競合会社とシェアと、団地内での他の派遣先を知りたいところだよね

>>19
A＝Jは崩れていないでしょ
俺はむしろ、A=J=E 或いは、A=J, C=E派ですから
ただ、A=CやJ=Cは無いと思ってる
Cは希望さんの同級生であって、同僚ではないと観ている。

遅ればせながら、(ﾒ▼▼)y-はのぞみさんの車に乗ったこと（指紋を残す
ようなこと）があったと言ってるの？
なんでまたそんな状況になったと言ってるの？

な、る、ほ、どぉ…

この事件に絡んでいる大型組織はヤマ○シや創価○会ではなく、クリス○ルか。
なるほど、納得できた。

復活！！！！！きなり新スレに以降しててびっくりしました。
>>1さん＆ALL乙です。

>>23
仮説ＡとＡ、Ｊの関係の考え方は全く同じです。そう思う。
>>26
クリ○○ルの子会社にはやばいのがいっぱいあるからね〜

いじめ関連説が消えかけてるというか、一時、棚上げになってるだけだとは
思うけど、俺はいじめの線も消えないと思うよ。
あんな病気の子をいじめたりしないよというのはあくまで古きよき時代の
「不良道」みたいなもんだと思うし、またそういうある種の正義感というか
任侠みたいな精神をもっているのは本当に番張ってる香具師の話で、
希望さんを囲んでいたであろう女どもは、そういう次元ではないと思うから。
悪い香具師にもレベル感の違いはあると思うよね。
他に動機がないといっているわけではないよ。

高校の同級生Ｃと、派遣仲間Ｊが繋がっているケースで考えてみました。（以下、仮説）

仮説Ａと希望さんは同時期に工場勤務を始め、同じような境遇ということもあり
すぐに仲良くなっていく。仕事がないときには、仮説Ａと希望さんは喫茶店にも一緒に行くほど仲良くなった。
（つまり仮説Ａ＝Ｅ、15日までの電話＆ｉショットは仮説Ａとの交信）
16日事件当日、仮説Ａは、昼食時間（工場などでは昼食を交代でとることがある）が、
希望さんと違った。食堂で一人で食べる希望さんに、Ｊが近づいてくる。
Ｊが知っている希望さんの印象より随分明るいことを不思議に思い、いろいろと
聞いてみると「友達ができた（仮説Ａのこと）」と言う。
ここで2月14日の直後だったこともありＪは「彼氏ができた」意図と早とちりする。
希望さんのような子に彼氏ができたら、同級生間では一大ＴＯＰニュース。ニュース速報並の
速さで伝播していくだろう。Ｊは、食事後、大至急、高校時代の希望さんの同級生Ｃに連絡。
Ｃから希望さんにメール「あんた彼氏でもできたの？今日はデート？話きかせな」と。
夕刻、勤務が終了した希望さんはＣからのメールに気がつく、「今日は帰ります」と。
どうせ興味本位のちょっかいメールだと思いあしらったつもりだった。
希望さんはその日も仮説Ａと喫茶店に行く約束になっており、とりあえず、
車を工場に駐車場に置いて、仮説Ａの車で喫茶店に向かう。
希望さんのあとに、工場を出たＫ氏とＪは、希望さんの車が駐車場に止まったままになっていることに気がつく。
「あれ？どこにいったんだ？」「そういえば････デート！！？」と。
で、一旦、ＪはＫ氏に自宅まで送ってもらうが、その後、
Ｃや他の同級生を集めて、工場の駐車場に向かう。時間としては18:30すぎを想定。
仮説Ａに工場の入り口まで送ってもらい、駐車場を歩く希望さんに同級生の影が。
「さあ、希望、全部聞かせてもらおうか！ｗ」と、希望さんを車に押し込み、
連れまわす。そして何らかの決定的トラブルになってしまった。
喫茶店の経営者は仮説Ａを何度が見ているため、当日の夕方に喫茶店に現れたことを
証言すれば仮説Ａが逮捕されると勘違いしているために証言を渋っている。
こういうのどうかな。

Ｋ氏の派遣会社の仕組み云々のトラブルの可能性も十分ありますが、
この場合の最大のネックは、勤めてまだ10日というところですね。
多分、給料すらまだもらっていないでしょうし、希望さんが
中で抜かれてるだとかその率がどうだとかそんなことに気がついて、
さらにそれをＫ氏にどうこう言うほど切れる子でしょうかね？
10日という期間の短さがまずネック、そして希望さんの人柄が第二のネックですね。
誰か共闘関係にあって希望さんが巻き込まれてしまったと、
それぐらいしか説明しようがないんじゃないでしょうかね。
でも、それであれば共闘関係にあった人間からＫ氏とのトラブルがあった旨の
告発なり密告なりが大いに考えられますけどそれもないですからね。

>>23
>仮説Ａが車通勤が可能にもかかわらず、Ｋ氏の送迎を受けていたなら
>その関係もただならない気がします。

この部分なんだけどさ、免許持ってて車ないってのはあんまりあり得ないって事かな？
俺の周りは免許持ってるけど車ないとか親父のをたまに使わせてもらってるとかいうのが
多いので、その部分だけ見たら仮説Ａ＝Ａっちゅうパターンも充分あり得るｶﾅとおもた。

>>25
たしか駐車場内で車を移動させた事があったとかなんとかだとおもた。

>>32
＞免許持ってて車ないってのはあんまりあり得ないって事かな？
地元民２さんによると、あの辺りは交通の便が悪く車の所持率が
高いようですが有り得なくはないです。
ただ仮説Ａ（後輩さんのことだっけ？）は前の会社では車通勤してたみいですよ。

＞たしか駐車場内で車を移動させた事があったとかなんとかだとおもた。
なるほど、それならありそうですよね。

私は工業団地に入っている会社に勤務していますが、この団地の従業員全員が
車通勤できるほど、駐車場スペースが無いので、専用通勤バスが出ています。

もちろん車の人もいます。
バスに乗るのはタダ（社員証等）。
個々の会社のバス送迎もあります。

しかし常時、自分の契約社員の送迎を社長がするかな？
うまくタイミングがあったりしたら「乗せてって」ていう風になるけど、
たかだか派遣社員の給与の中抜きでしょう。一人の金額なんてしれている。
雇う場合は『自分で通勤能力がある人物』にするでしょう。

＞しかし常時、自分の契約社員の送迎を社長がするかな？
これは・・・もし本当ならただならぬ関係、
うそならアリバイの口裏合わせってこと？
どっちにしろあまり好ましい状態ではないのかな。

話の途中すいません。

派遣会社の事務所はどこか確定されてますか？
過去ログ見てきたけど？？？わかんなかった。

あと豊田での目撃証言、ヒッチハイクしてた場所はどこ？

>>36
派遣会社の場所については番組でもいっさいありませんでした。

豊田の人がのせた場所は、実は、放送中に簡単な地図が出たと思うのですが、
そのシーンが定かでないです。作ってくれたキャプチャにもその部分はないです。

>>37ありがとう。
派遣事務所が通勤経路付近なら寄った可能性ないかと思ったんです。
あと、豊田の女性。偽装と思っているんですね。
乗せた場所がわかれば。。。残念。

地元出身らしき人の情報はなかなか読み応えがありました。
身体障害者枠での就職にまつわる補助金のピンハネ（？）という考え方も新しい視点ですね。
ちょっと気になる点がありましたのでカキコします。
彼女の体型の特徴が紹介されていますが、その程度で彼女は「身体障害者」なのでしょうか？
就職に関して、身体障害者としてのある意味、援護措置として就職したのなら、その前に
身体障害者としての行政による認定・登録があったと思うのですが。
あまり詳しくないのですが、だとすれば、身体障害者手帳の交付を受けていたのでしょうか。
そうでないとすれば、補助金ピンハネ云々は考えられなくなってしまいますが・・・。
それから、
彼女の通勤ルートのひとつにあるマックスバリューおよびメガマートにはNスレの缶コーヒー
はありませんでした。店内にも見つけられなかった。

>>39
だから疑問なんっす。もし心証社でなければ（認定がなければ）ハケーン
及びライン＝生産性第一の企業がわざわざ希望を採用しますか？
我だったら（ハケーン社長さん、Ｉ電機人事部長さん）健常者枠では採用
しないっす。突然すんません。

>>39
そうです。希望さんに障害者手帳が交付されていなければ補助金の話はそもそもない。

障害者手帳の件はわかりませんが、多分、交付されていない。
なぜなら、障害者として採用した人間をそれまでの勤務先はぽんとクビにしたことになる。
あくまで表面上は健常者として扱われていたと思うね。

>>40
ひとつ質問、 ID:ZFDlZ+96さんは多分、希望さん個人をかなり知っていそうですが、
彼女の見た目、特に肩のゆがみは
かなり目立ちますか？注意して見ないと気がつかない程度ですか？？
目撃証言の信憑性と本人だったかどうかをはかる意味で非常に重要なので聞いてみたいです。

かなり、知ってそうですから。

>>40
こんちわ。地元出身の方らしいですね。いろいろと情報をアリガト。
例の喫茶店だけど、私にはやっぱりわからない。
津関線の関に近いほうにあるというのは間違いないのかな。
少なくとも、高野尾より関よりにあると思っているんだが。

>>29
山田さんのおっしゃるとおりっす。希望みたいのをいじめてたかどうかは硬派的ＤＱＮ
の対象外っす。ただ前出のＡさん友達は書き込み止めたほうがいいって事っす。
わかりますよね？あと猫狩りの解釈が間違ってたんで。それだけっす。虐めの線は否定
してないっす。

>>44
あ、コメントありがと、わかっていますよ。カキコして下さった意図は。
その解釈で違う方向にいきそうだなと思いましたので。
俺もいじめ確定とは思ってないです。他にもいろいろ考えてます。

>>42
こんちは。我は知らんです。学校がどこかも、高校がどこかも。テレチカでやって
まだ地元に残ってる連中に「どうよ？」って聞いた事書き込んだだけっす。
Ｙ裏家探しの連中いるだの、喫茶店儲けたらしいぜとか云々。
>>44
こんちは。我も上記の通りで地元ツレソースなんで特定できないっす。
地元のツレも特定してないだと思いますよ。儲けたとかまるでヨン様ツアー
みたいにテレチカ見た近隣諸国の民が関よりの喫茶店にぞろぞろ。
ぐらいの話でしたんで。まあ津関線の関よりがガチでしょうけど。
あのへんちょろちょろ店ありますからね？特定できず間違った店入った客も
いんでしょうけど。

>>46
地元に残った人達の中ではどういった説が主流か聞いてますか？

>>46
ありがとう。
前スレであった「山麓より」という位置が、あのあたりの地理を知っている
だけに、よけい喫茶店の位置を特定できんのですわ。津関線沿いの関よりのあたりしか思いつかない
んだよな。
喫茶店が一年分儲けた、なんてんのも、少し興味本位の客が来た、程度の話が、噂が噂をよんで、話に
尾ひれがついて、一年分・・・・、という風になったのかもな。

>>40のカキコに関連して俺が思うのは、
希望さんは障害者ではなかったとして、なぜ採用されたのかですね。
医療関係者と称するカキコの中に、免許を持っていて車通勤可能だったのが決めてだったという
旨のことが書き込まれていましたが、田舎ではそれはそんなに特別なことではないでしょう。

そうすると、Ｋ氏に希望さんを採用するように紹介した人物とか、
障害者枠とかとは別の採用したい動機があったかもしれませんね。

前に出た説の中でいうと、マルチの勧誘をしていた女がＫ氏とつながっていて
紹介したという説なんかもそれかな。
クレジットを組むために仕事をさせる必要があったという話ですね。
で、いざ、仕事始めて、これから契約書にサインという段階になって
希望さんがやばい取引であることに気がついたという感じかな。
それなら事件発生時点では一切金の移動もないわけだからマルチトラブルでも金は動いてないことになる。

>>47
地元では事件説は風化してるようっす。なぜか？んー・・・・
テレチカに出てきた登場人物と直接面識ＯＲ実像がないんです。地元は田舎とはいえ
津で２０万人くらいの人口ですから。だれも登場人物知らないんっす。結局地元民が
知った（テレビ見て）Ｙ家と工業団地のＩ電機と３，４件あるサテンのどれか。
希望もＫもサテンの従業員もだれも特定してないんです。

事故現場付近の山麓の喫茶店って、女の子が何しに行ってたんですかね。
地元民２さんは釣りですよね。女の子が行くような所なんですか？
そこで待ち合わせてどこかに行った？
家が近いっていうなら、その前からの目撃があっても良さそうだけど。

>>50
事件自体の話が風化しかけているのかな。
まあ、事件に直接関係ない人々はそうでしょうね。犯人は未だにびくびくだとは思いますが。

ちなみに自殺説や失踪説についてはどうですか？？それとも事件自体の話題がやっぱ風化しかけでしょうか？

>>51
同じ喫茶店に直前のある期間に３度というのは、特異ですよね。
前々からの常連とかっていうのならわかるけどね。

ただの世間話だったのか、何か秘密の話だったのか･････

まあだから鈴鹿の住人さんがおっしゃるように偶然テレチカの放送とＤＱＮの
ガキどもの夏休みが重なってお祭り騒ぎになったんでしょうかね〜。
普通に働いてる社会人の方々にとっちゃ夜中にワイワイガヤガヤは迷惑ですから
多少の嫌がらせやスプレー落書きでその対象が女性なもんで猫狩りがいつの間にか
違った解釈→魔女狩り（犯人探し）になったんでしょうね。

>>51
どうもです。
いやあ、やっぱり「山麓の喫茶店」という言葉にあなたも翻弄されていますよ。
私も（だんだん言葉遣いがていねいになってきてるなあ）その「山麓の喫茶店」
に翻弄されているんですが。
山麓には喫茶店はないんですよ。だから、？？？状態なんですよ。

先ほどから津関線（伊勢別街道・・地図参照）って言ってますが、その街道沿いに
数軒あるんですが、そぢてそれらが関に近いほうにあるので、イコール、山には比較的
近い、と言う意味なんですよね。
前スレで、幻茶坊にも返答していたんだけれど、それらの喫茶店から鈴鹿CCを巡る
細い道を通れば、錫杖湖の方へも行けるので、それらの店のうちのどれかだろうな、と思っています。

それに、それらの喫茶店は、街中の喫茶店とちょっとイメージが違っているような気がする。
と言うのは、街中にあって、毎日常連さんが来る、と言う感じではなくて、街道を行き来する
ドライバーが「ちょっと休憩」ってな感じで立ち寄るような店なんだよね、いずれもが。

まああの街道を仕事かなんかで毎日通っているような人なら、常連感覚で立ち寄るかもしれないけど。
でも、それらの喫茶店は結構古くて、おしゃれな感じではないからね。
一軒だけちょっと新しい感じの店があるけど、そいつは、最近できたような気がするんだが、2月にはできていたのか
どうか、自信がないな。

>>55
山麓というのは本当に山麓というより、よそものが大雑把に鈴鹿ＣＣあたり
それも５キロぐらいの円で指しただけですね。
俺もその意味で山ろくという認識をしていましたから。
本当の意味での厳密な位置関係は、本当に地元民２さんなどの
お話がたよりですね。

>>55
山麓じゃなくて山よりか。失礼しました。
で、また疑問。そんなにしょっちゅう山のほうに何しに・・・。
直前に３回そこで目撃されたのは、その場所でなければいけない
理由があるのかな、と思ったのですが。

おかしいっすよね？地元でも特定できない店になぜいったのか？しかも３回も。
事件後は現れてない。（店員の印象には残る）
町のファミレスや喫茶店ではまずい理由があったんっすかね？少なくとも町中
なら（店員の印象が薄くなる）
うーん益々変な事件です。

>>58
少なくとも人目を避ける目的なら、同じ喫茶店を短期間に続けて使わないと
思うんですよ。どう思います？
だから会合自体はそんなに後ろめたいものでは無かったのかな〜と。
その場所に行かなければならないことって何だろう？

>>59
でも宗教やマルチの勧誘とかなら同じ店を使うよ。
下手に店を広げないです。
少なくとも、もしあっていた女性が事件に関与しているとしても、その会っていた時点では、
こんな事件になるとは想定はしていなかったとは思います。

>>
ミスリードしてたら申し訳ないのだけれど、同じ喫茶店にごく短期間のうちに
3回も現れていた、というのなら店の人はしっかり記憶していると思うんだけど。
いずれも大きな店ではないし、彼女と一緒だったという女性はもしかしたら、
ある意味、常連だったのではないか、という気がしている。
店の人も取材にはあまり協力的ではなかったようだし、もしかしたら、彼女と一緒だった
女性をよく知っているんじゃないかな、と思ったりもする。
あまり協力的でないのは、知り合いを売るようなことはしたくないからでは・・・、と勘ぐってしまう。

むしろ不思議なのは、地元民２さんや元地元民の我は結構走るから（暴走じゃないっすよ）
比較的喫茶店特定できると思うんですよ。それが出来ないのにテレチカは店員にインタビュー
までしてんですよ。（やっぱマルチとか保険の勧誘かな〜）勧誘関係ならガヤガヤしてるとこ
より、ゆっくり説明できるとこ選びますからね〜？

>>61
全く同じことを感じています。茶坊氏もそうかも。
相手の女性が誰なのか、店主は知っている可能性高いと思います。
住所やそんな部分までは知らなくても、顔はよく見るとかね。

>>62
何軒にも聞き込みしてましたしね。テレビ局なら片っ端から聞いたんじゃないかな。

我ＤＱＮなんでＡさんＢさんとか得意じゃないんすがあのサテンに来てたのは
希望の同級ですよね？サテンの店員も同級でＣ（でしたっけ？）が保険の外交
かマルチまがいの勧誘の時は必ずそこ使ってたとか。俺も経験あんですけど、
そんなに面識ないような同級の女からいきなり「久しぶり！元気？」とか言われ
「生命保険入ってる？」とか経験ありますよ。「しかも上京先のアパートに」

>>62
私は今では立派な良識ある市民ですよ。ボーソーなんて、とんでもないｗ
ホントにどこなんだろうな。

>>64
初めの頃テレチカ見てなっかったのですが、あの喫茶店はＴＶ局が片っ端から聞き込みをして
たどり着いたのですか？
それとも、喫茶店のほうからの自発的なものではなかったのですか？
どっちなんだろう？
あんまり協力的じゃないみたいだから、前者かな？

>>65
それで出たのがヤ○○シの勧誘説ですよ
>そんなに面識ないような同級の女からいきなり「久しぶり！元気？」とか
電話かかってきたら宗教へのお誘いだった経験、私にもあります
「生命保険」、いい線かもしれませんね
私はプレオの譲渡かと思いましたけど

>>66
聞き込みしていって、
その店は取材拒否されて、
そんで希望さんの友人という女性が代わりに聞きにいったと記憶しています。

>>66
現地民２さん、お久しぶりです〜
いつもありがとうございます
ひとつお尋ねしたいのですが、芸濃町からのぞみさんの家にかけて
ラブホって多いですか、ほとんどないですか？

どの程度までテレビが演出・脚色しているかわからな
いけど100％ガチではないと思う。テレチカで喫茶店
の女性の似顔絵なり作って直接その女性に情報提供を
呼びかけたり、その女性に関する情報を求めたりしな
きゃ、せっかく喫茶店まで辿れたのにそこから先の道
が途絶えてしまいそうな悪寒がする。テレチカに期待

>>65、>>67
だいたいそう。たいして仲のよくなかったような友人が近づいてきたら、
マルチか保険か宗教ってパターンですよね。

ただ、その喫茶店の時期と希望さんが工場に行き始めた時期の、
タイミングがたまたま同じなのは偶然なのかな？と思うんです。

Ｋ氏の会社に無職の希望さんを紹介して入れるとしたら、
マルチが可能性高そうだし。
逆に、工場に行ったことで、喫茶店の女Ｅと出会い、そいつに
勧誘されていたなら宗教とマルチが残りそう。
保険外交員が工場では働いてないだろうから。ただ、工場に出入りしていた
可能性はあるけどね。

>>67
ヤマ○○は無いっすよ。関東の人対象ならありえますが　藁）
あの巨大楽園に自ら入っていくような地元民はまずいません。
プレオも無いと思いますよ。ベンツのＡＭＧの譲渡ならありえます。
１００万位は抜けますよね？プレならいいとこ５万〜１０万。

>>70
そうだね、相手が云々の前に、希望さん本人だったかどうかなんだね。

ああ、希望さんの身体的特徴がめちゃくちゃ目立つものなのか、
そんなに目立たないものなのか彼女を知っている人のカキコないかなあ。。。
前に「目立つから、それに気がつかなければ本人ではないはず」と、
元地元民という名無しさんが書いてくれていたんだけど一人だからなあ････

>>67
ヤマ○○はそんなに熱心に勧誘活動やってるのかなあ？一応地元民だけど、あまり聞かないなあ。

>>68
ありがとう。

>>69
おひさです。
前スレでも書いたんだけど、今ここで話題になっている津関線が第2名阪とつながるところに
ど派手なラブホが数軒ありますね。でも、芸濃町から彼女の自宅方向へ津関線を走っても
ラブホはないですね。

>>71
のぞみさんに近づいた可能性のある保険外交員だと損害保険じゃないかしら
自動車通勤を始めたばかりで自賠責には入ってたと思うけど
なんか自動車保険に入らないか？って狙い撃ちで勧誘されそうな気がします

>>74
ありがとうございます
てことは、帰宅途中に連れ込んで・・・って言っても
男が強引にハンドル握らなきゃまずいかなそうですね
犯行現場になった可能性は薄そうですね

ラブホかあ・・・。
山よりの喫茶店、車の落ちた場所、山のほうに行ったという目撃、
街ではなく、山でなければいけない理由があるように思ったのだけど、
もしかして。

期せずしてなんだけど、元地元民の元ＤＱＮさん（ごめんな！）と一致しているのは、
地元以外の人たちはヤマ○○をかなり誇大に想像しているような気がしています。

前スレでも一日中ヤマ○○についてカキコをしていた人がいたけど、地元感覚としては
決して歓迎していないけど、特別気にもしていない、と言う感じです。
オウムになんかイメージが似ているといえばそうだけど、それほど警戒感は持っていない、と私は思う。

あんまりそっちのほうに目を向けると本質からずれてしまうように思います。
疑惑の地元民２ですが、ヤマ○○のマワシモノなんかじゃないですからね。

>>75
損保の外交員ってのは聞いたことないな。。。。。
損保は代理店方式でたいていディーラーが代理店をやってるからね。
あとは個人代理店が車を購入したときに食い込もうとしますよね。

損保に入りませんかって、勧誘活動するってケースは普通は考えられないなア。
あるとしたら損保系の生保子会社の外交員が生保の勧めるというパターンはあるとは思うけど。

>>78
喫茶店の女Eが何かの勧誘だとして、のぞみさん生存の可能性としてヤマ○○を
捨てたくないというのがここの住人の気持ちのどこかにあるんですよ
プレオがああいう状態で見つかっている以上、可能性はごく薄いと思いますが
じゃあ喫茶店の女Eは何者だ・・・っていうと今のところ有力情報がないんですよね

>>78
なんで疑惑なの？？？？？？？ｗｗ
疑惑じゃないよ、疑惑の人ならヤマ○シのせいにしたほうが良いでしょう。ｗ

ただ、団体の関与を強くいっていた人も地元の方っぽかったですよ。
俺なんかも、結局、それを変更されて希望さんが自分から入った可能性はあるという説は残しているし。
ただ団体による犯行はどうやらなさそうだという考えにはなっています。

>>79
喫茶店の女Eが損保代理店だったら？
女性は生保のほうが確かに多いし、下手すると工場内に入ることも許されてる場合も
あるかもしれませんね
で、連日やってきて保険勧誘を熱心にやる
工場と自宅の間に喫茶店て１軒もないんでしょうか？
保険勧誘でラインの仕事だったら定時後どこかの喫茶店で、っていうのはありそうですね
でもそのかわり見られてまずいことも全然ないし、事件になる要素もなさそうですよ

>>82
俺も喫茶店のＥが保険外交員なら事件の線とは別だと思う。
生保にせよ損保にせよそこは共通かな。
ただ、保険外交員という職業以前に、その人物が、希望さんの同級生とかなら、
その同級生という要素によって可能性は残るけどね。

俺は、喫茶店の女が、犯罪に絡んでいるとしたらマルチだと思うけどね。

希望さん、どこいっちゃったのかな？
いろいろと辛いことも多かっただろうに、これからたくさん幸せな事を
経験して欲しかったのに・・・。悲しすぎる。

>>83
以前勤めていた工場で某ア○ウェイの勧誘が広がって社員及び関連会社の社員が
数人辞めるという事件(?)がありましたｗ
マルチなら同級生の線も工場内の線も消えませんね
むしろ私など工場内ではないかと思ってしまいます

>>84
例えお父さんの関与があっても「遠くの親戚に預けてました・・・スマソ」って結果ならいいですね

余談。
マルチだと思うんだけど、ひとつだけひっかかっていること。
３度とも、２人でいるところを目撃されていること。

俺も過去何度もマルチの話を聞いたが、たいてい「１：２or３」。
１:２が多いんですよ。
もし１：１でマルチの勧誘をやっていたとしたら、そいつは相当なやり手か
かなり希望さんを下に見ている、入れられると高をくくってる。
本当にそうなんだろうかという部分でいまいちマルチにブレーキをかけてしまっています。

>>85
マルチにハマるのって、若い女性が多いですからね。
希望さんにはお金がないし、それでそのつながりでＫ氏に希望さんを紹介し、
働かせた女がいるようならガチなんだけどね。
Ｋ氏あたりがマルチの元締め的存在だったりしたら、クレジットを組ませる為に
採用してもおかしくないしね。

>>87
あひゃひゃ・・・私など３人がかりで「ナベデモ」と称するデモンストレーションにつき合わされましたよ
てゆーか、地元の人、それこそ喫茶店の人はEが何者か知ってると思いますね
誰か「あれは○○の勧誘してた」とかカキコしてくれないかなぁ

>>81
＞なんで疑惑なの？？？？？？？ｗｗ
５スレ７３３を参照せよ
以来、地元民２は、自虐的に、ときどき「疑惑の」という接頭語を使うやうになった。
横レス　　ｽﾏｿ

>>89
宗教にも同じことが言えるんですよ。たいてい１：２かそれ以上。
１：１でまず商売で思いつくのは、保険か高額の宝石とかでしょうか。
でも、そこからトラブルに発展したとはこれまた思えないんですね。

ちなみにあなたは騙しにくそうな方なんでしょう。３人がかりとは。
それか相手が間抜け？ｗ

>>90
コテに「疑惑の････」を入れたり入れなかったりしたら･･･ｗ
犯人は多分みているという思いがみんなにありますから、そういう話がでるのでしょう。
犯人が本当に見ていたらすごいですけどね。

>>88
働かせて、稼がせて、ローン組め・・・ですか
それでも事件・事故になるほどのことですかねぇ
なんかもっと突発的な印象を受けるのですが

>彼女の通勤ルートのひとつにあるマックスバリューおよびメガマートにはNスレの缶コーヒー
>はありませんでした。店内にも見つけられなかった。

地元民２さんのこの報告、結構大きいですよ
Nスレの缶コヒはどこから乗ってきたか
喫茶店に入る予定なら「待ち人」はコーヒー我慢できなかったのか、と

>>91
宗教の勧誘は女友達１：１ありですよ
２回経験しました
宗教って結局はお金なんですけど「どんなにすばらしいか」説くだけなら
女友達１：１で、しかも電話だけってのもありです
層化はしつこいですけどそれ以外の新興宗教は断るのもそんなに難しくない
でものぞみさんは私ほどきっぱりと「宗教は嫌いだ」とは言えなかったかもしれませんね
でも宗教のトラブルは入信後で、入信前はあまりないように思います

某大手損保＋生保の個人代理店をしています。
喫茶店で話すというのはよくある事ですが、保険勧誘絡みで事件になるのは考え辛いです。なぜなら、手数料がたいへん低いからです。ここ数年は一般会社の給与削減策と同じく手数料の引き下げがあり、個人代理店の魅力そのものが無くなってきました。
損害保険はかなり手数料が低く、生保は契約保険料を高額で取れればマアマアですが、希望さん位の年齢と仕事の人に（親が保険料を払うとしても）高額設定を提案するのは無謀で、もし取り扱ってしまったら保険会社から何か言われる可能性が高いです。

>>94 訂正
契約保険料×
契約保険金額○

>>92
いやね、例えば1月の成人式で会った同級生がマルチやってて、希望さんに目をつけて
近づいたとするよね。で、「希望さんにお金ない」ってことは話してたらたいていわかったと思う。
普通は「クレジット」って手があるがそれも無職なら無理。
でも、１月末の時点では希望さんは無職。そんで使ってくれそうな会社もないとする。
そしたら「私がいい会社紹介してあげるから働きなよ」って紹介してってのは考えられるかなと。
で、Ｋ氏と女は繋がってるんだけどね、もちろん。
そんで、希望さんにはマルチやるために入り口でいくら金が必要だとか
説明していなかったと思うんだ。そいつは希望さんのことなめてるわけだし。
そんで希望さんが働き始めて、いざこれから料理するぞって段になって、
「そろそろ一緒に頑張ろうよ」「いいでしょ」と返事を迫り、
30万円とかの契約をせまったとする。（これが16日の夕刻退社後）
そこで希望さんが泣き出したりいやがったりしたら･･･････
「なんのためにお前を会社に紹介してやったと思ってんだ！！」って脅そうとするんじゃないかな。
でも、人目のある場所ではできないから山のほうに向かうよね。
そこでﾄﾗﾌﾞｯﾀかもしれないよ。犯人もまさか殺すとは思ってなかったんじゃないかな。

>>94
書き込みありがとうございます
のぞみさんはそもそも保険代理店の目をつける対象外・・・と
じゃあ喫茶店の女Eは何者か・・・

>>92
缶コーヒーが当日のものと断定できればいいんですけどね。
その前のものという可能性も考慮にいれないと。
それでもいつの時点でか乗り込んだことに違いないです。

>>93
１：１の宗教、それは知りませんでした。あなたもいろいろやっちゃってますな。

うにゃ〜、パソコン閉じて部屋で悶々と推理し、週明けに来て見たらもう、新スレ。

うーん、マルチって知り合いから紹介されると１対１の場合もあるよ。
女に対して女の場合は、丸め込まれるしね。

>>96
つまりE＆Kのマルチ強要作戦ですか
Eとのぞみさん、６日の入社前にもある程度頻繁に見られているとガチですね
やっぱテレチカの取材の甘さにイライラしますね
喫茶店で女と一緒にいたのは３回だけだったのかな

>>100
おお、その意見は重要です、俺の中では。ｗ
１：１もあるなら可能性は残りますね。
いざトラブッたら、何はともあれグループで協力とかもしそうだしね。
まずやってること自体が、やばいんだから、警察に名乗り出たりも
しないだろうし、仲間のために協力してやりそうな気はする。

>>99
宗教の勧誘は１：１はありますよ。
草加や心女円の勧誘受けましたが、相手が知り合いの場合の初期は１：１です。

>>101
そう、工場と喫茶店、どっちが先でどっちが後かも重要だと思う。

>>99
宗教断るのは簡単ですよｗ
でも悪質教材売りつけには騙されかけること２回・・・（´・ω・`）

>>104
のぞみさんのK氏の派遣会社への登録の経緯、今となってはご両親しか知らないでしょうね

>>102
丸める側は、逃すまいとして必死になるよ、会うと必ず次に会う約束しようとする。

希望さんからしたら、昔の同級生が自分にやさしく声をかけてくれて、
一緒に個人事業主で頑張ろうよ（常套句）と、誘ってくれて、
おまけに仕事まで紹介してくれて、工場で新しい友人もできて、
Ｋ氏もやさしくしてくれて、さあこれから頑張るぞ！！

って思っててよ。

それまでの親切が、全部、マルチで30万円払わせる為で、おまけに
Ｋ氏もマルチと繋がっていて、工場で頑張っていて認められているんじゃなくて
クレジット組ませたいだけだったんだ･････って
もし知ったら、めちゃショックだと思うんだ。
双方錯乱状態の中、結果的に希望さんは命を失い、犯人はあわてて隠蔽に走る。
犯人まで事故を起こし･････････って感じなら可能性はあると思うな。

>>108
のぞみさんの日記、６日の初出勤の日「安濃でがんばるぞ」
これ意味ありますかね？
自分が地理に慣れてきたせいでのぞみさんが工業団地を安濃と間違えるはずがないのでは
と思うようになりました
マルチの線なら同級生(もしくはK氏)が安濃にいたとか？

>>109
それかＫ氏の派遣会社の所在地が安濃だった可能性もあるかも。
もしマルチが安濃拠点ならすごいね！

すんません。ちょこっとピンときたんで。偽名会社名乗って某派遣会社に確認しました。
キーワードは労災っす。「どっち持ち？」「もちろん弊社です。」「どこもそうなの？」
笑いながら「当然です。」
つまり派遣先で派遣会社の社員が労働中災害もしくは死亡した場合負担するのは派遣会社
なわけっす。→Ｋの派遣屋も当然その手の「保険会社と登録者との契約締結」を恒久的に
実施していた。→当然保険屋の外交員は担当者が決まっていてそれが女性であり、Ｋ氏とも
親しくなる。（ここまでは普通でありなんら不思議でない）
損保の中に失踪損保がある。（激裏で読んだことがあり）失踪するとそれが証明できれば保
険金が毎月一定額支払われるしくみ。→保険金詐欺（殺人）より知られていない。
喫茶店に居た女は希望なら失踪扱いでうまく金を搾取できるのでＫに話を持ちかける。
Ｋは話にのった。一端希望さんの捜索願いを出すふりをして死亡していないよう警察でカモ
フラージュし生きているが失踪している事を強く印象つける。唯一の誤算。テレチカで取り
上げられたこと。

>>111
すげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！！！
失踪損保なんか初めて知った！！！！！！！！！！！！！！！！
元地元ＤＱＮ さん、あんたも相当な悪でんな････････ｗｗｗｗ
俺もたいがいの裏のことは知ってるつもりだったけどあんたには負けた。

>>111111111…あ、て、手が震えた、>>111さん、す、すごいっす。

結構匂う、やっぱり、Ｋは。
組織ぐるみならアリバイ作れるし。
携帯の会話も・・・。

希望さんのお父さんは、今どう過ごしているんでしょうね、心中気になる。

>>111
ちなみに、ひとつ不可解なのは、企業が払う場合でも、
受取人は労働者とその家族となると思うんですが、
失踪損保というやつはそうじゃないということですかな？？
もしそんなもんがあるとしたら、すごい動機にはなるよな。

保険関係者のかた、カキコすれ！

>>112
ええＤＱＮっすから。楽して生きたいタイプなんす。ただ激裏で「一生楽して生きていくスレ」
みたいなとこにちょろっとそんな保険の騙しテクがあるって記憶してたんで。リスクは本人が
ずーーーっと失踪してなきゃいけないんです。死んでも発見されてもダメ。勘なんすけどね。
結構元インテリで今野外生活なんて人。その割りに金もってたり。不思議だな〜って思ってて。
あぁ自己破産と一緒でこれなら生きていけんだな〜って。ほんとにどうかはしりませんよ？
保険に精通してる人の降臨あれ！

ちょっくら落ちますが、皆さん続けてくんなまし、ではまた！

>>111＆>>116
う〜ん、すごい展開になるぞ。
保険に詳しい奴はず〜とこのスレ見てて「やっと気づいたか、むふふふふ」かもな。
これはすごい説だ。
お〜い、幻茶坊、東風荘でくだ巻いているばやいじゃないよ〜。はよ来いよ？。もう来てるってかｗ

ホントの香具師（＝今でいう露天商）はみんな生活保護もらってんですよ。
無職ですから。８９３もそうっす。あと童話の人も。そうじゃなきゃ昼間の
パチ屋で万札ガンガン突っ込んでるおっちゃん、おばちゃんいませんよ。
多分Ｋもそういうことはある程度知ってますよ。それに自分の場下が保険の
外交やってたら保険金詐欺でおいしく生きる術なんて知ってんじゃないっっすか？
あくまで我がＫだったら・・・の推理なんであんま叩かんで下さい。
ちょっくら落ちます。アディオス。

>>114
それでサテンの女は受け取り人を派遣会社にする工作活動してたんじゃないっすかね？

Ｋの派遣屋、今どうなってるんだろう
Ｋが社長だとして失踪保険は直接Ｋに入ってるんだろうか
経理も糞もないのかな
契約した保険会社割り出すのは無理かな・・・

一生働かないで暮らす 失踪宣告で生命保険をもらう

http://www.gekiura.com/guest/m0005352.html

これだな…　ふむふむ

「自分の車で行って自分の車が無くなってると危難失踪にならなくなります。」

転落現場は発見されなければならなかった・・・

先程書き込みした保険代理店です。
失踪損保ですか・・・私は扱ったことありません。
全ての保険会社が商品としてるかも疑問です。けっこう損保会社独自の商品がありますから。
それで、もしあった場合でも、かなり特殊商品になりす。
たとえば「所得保障保険」は聞いた事ありますか？
これは一般向けムックなどでも紹介されるのですが、保険会社社員・代理店で取り扱った経験のある人は少ない商品です。契約取ると目立ちます。
失踪保険など扱って、もし事故が起きたら、たぶんそうとう厳しい調査があると思われます。保険金詐欺が横行してからは、全ての商品の調査が厳しくなっているのです。また、契約時の契約申込書の審査も、ここ２年前からとても厳しくチェックされるようになりました。
やばい橋を渡る契約扱者がいたとしても、やばい橋を渡る保険会社がどれくらいあるか・・・？
嘘の情報を書きたくないので考え考え書きました。
私の保険会社に失踪保険があるかは調べないとわかりません。というか、あると聞いたことはないです。

私も(営業じゃなかったので特にうといのだけど)失踪保険聞いたことないです
てか、受取人がK氏個人じゃないとK氏にうまみがない、社員に個人で保険かけたら
保険会社はものすごーく疑うでしょうね
あと、のぞみさんの働きだしてから失踪が１０日足らず
これは支払わないんじゃないかな

失踪保険かけて丸儲け、て持ちかけられて騙されたんじゃねーの？＞Ｋ氏

>>126
Ｋ氏が騙されたというのは、どんなふうに騙されたのでしょうか？

>>125　そうですね、10日じゃ相当審査されるだろうし、会社側にたとえし払われたと
しても、K氏にはいかないんじゃないかと。月額もそんなにもらえるものではないのでは？
元友達が前に「自己啓発セミナー」にはまり、みんなに勧め（男だったけど、１:１だったらしい。）
嫌われ、遠い人になってたけど。結構しつこいみたい「最初は少ないけどそのうちすごい報酬がもらえる！」
とかなんとか。そうすると挙動不審で困った様子も分かる。
E子さんが常連で、知り合い知り合い呼び出すのも分かる。でも。それで失踪するか、
殺害するかはあるのかなあ？？？どうしても、誰かと喧嘩したりもめたりする人には見えないけど･･･。

>>124,125　あんまり叩かんでくださいよ。素人ですから。
１２２よく読んでくんさい。代理店さんじゃ無理っすよ。支店の外交員だからできるんっす。
受け取り人は協力者でっせ？個人でいいんすよ。いま外資に押されて国内も統廃合大変っす。
代理店もＭＳは半分にするそうじゃないっすか？保険の契約は個人でやるんです。
だからサテンの女は３日かけていかにも会社の契約の延長って説得した。
成人者でしょ？希望は？実印押させりゃ、サテンの女もしくは絡みの女を受け取り人にすれば
いいんすよ。毒入りカレー事件思い出して下さいよ。外交員の女は凄いっすよ！

>>129
叩いてるわけではないですよｗ

保険契約は支店の外交員も代理店も区別はありません。そういう区別ではなく、代理店が扱える商品を特定して代理店契約をしている場合に、その扱える商品以外のものだった場合に契約取れないんです。
毒入りカレー事件も他の事件も色々知ってますよ。そういう事があったから、最近は皆さんの想像以上に厳しいのです。
受取人が個人の場合の審査は特にすごく厳しいです。
自分の会社以外の保険会社のゆるい実態はよく知りませんから、今だズルズルなんでも契約ＯＫな会社があるかは、なんとも言えませんね。
どのみち、働いて１０日で失踪では審査は厳しいですよ。

８９３ってのは自分で人を殺めることはしないんっすよ。その代わり金が絡むとマメですよ。
初めから殺人じゃなく失踪にするため念入りに計画ねってますねこの件は。
見栄県警のヘタレぶり知ってますし。仮に保険の契約に両親の押印が必要だとしても、雇って
くれただけで平身低頭の両親に訳の分からん契約書に会社の保険加入義務ですので。とか言って
サインさせんの簡単じゃないっすか？借金作ったヤツをタコ部屋で働かせる常套手段なんすよ。
この保険は。あとは審査でしょ？保険会社の？やり手外交員なら一発でしょ？

>>131
言いたい事はわかりますが、働いて10日では話にならないと思いますが。
これが働いて３ヵ月後や半年後なら違いますけどね。これほどあからさまでは、契約書は通っても、調査に必ず引っかかります。

事故って、Ｂの部屋に泊まったら、めろめろになって
しばらく帰らなかったら、いまさら出てこれなくなって、
そのまま家を出る決心をした。。。だから、もう探さないでね、
って。。。いまは北朝鮮でつつましく冬ソナを見ています。。

>>132
あからさまじゃないっすよ。粛々とやってんですよ。あからさまってのはテレチカで麻痺してんですよ。
これが地元の地方版にＯＬが失踪。だけならＯＫだったんですよ。調査にひっかかるってのは、テレチカ
で扱ったこと前提じゃないんっすか？だから唯一の誤算はテレチカなんっすよ。

まあＤＱＮっすから正攻法で叩かれると困るんっすよ。否定すんのは構いませんが
あくまで我の推理なんで勘弁して下さいよ。

湖畔の喫茶店？だっけ、火曜日定休の。
ＣさんかＢ型さん、そこで働いてないかな。

どうも荒らしたみたいなんでこれで落ちますわ。一つ言わして下さい。
否定したら事件は解決しませんぜ。どうやったらそれがうまくいくか？
それを考えないと紐は解けないと思うんっす。犯人になりきって動機はなにか？
そこから考察しないとグルグルドウドウめぐりっす。テレビが誤算なんですよ。
それじゃ失礼します。

>>132
私もあなたの方に同意なのだが、希望さんはK氏の派遣会社に入社して１０日なの？
それとも、継続的にK氏の会社を通していろんな企業に派遣されていたの？

それより、K氏との派遣契約をする場合、継続勤務の約束をさせられ、罰則規定が
あったのかも。保証人が親御さんで。ないかな。

>>138
いつからＫ氏の会社にいたかは分からないけど、派遣が決まったのは
この工場が始めてだったと思います。
違ってたらどなたか訂正お願いします。

希望さんは、もっと前からK氏の在籍する派遣屋に登録されていたんじゃないの？
例えば、所得保障保険掛けたことあるけど、アルバイターも自営業で登録できますよ。

あと、最近暴力団の運営が厳しいご時勢ですよね。組もリストラされてます。上納金を
上げて追い付けない組は閉鎖させるとか。ヤクザのミカジメ料は5万円単位とか。
かなり営業努力が必要な業界だと聞きましたが。

>>140
もっと前から在籍していたとなると、↑の保険の話はどうなるのですか？

保険か。元地元さんの話は俺も頭に入れておこう。

サテンの店員は取材に非協力的かもしれないけど関係無さそう。
事件の関係者だったら希望さんと女性が来てた事も言わないだろうな。
でもなんでこのサテンなんだろうね。

>>137荒らしだなんてとんでもない。すんごい話だと思います。失踪保険なんつー物の存在すら知らなかったし。ﾔｸｻﾞが人を殺すならやっぱり金でしょうね。
貴方、何か知ってそうだしまた書いて下さい。

>>142
ちょと馬鹿なので意味わかんないですが、例えば一年位前登録し、個人営業届けを申請させ、
その間、架空派遣という実績を作るとか。架空派遣の場合、月収を30万と設定すれば、
2月の最初に出向した会社の月間所得は無視され、過去（架空のね）の所得に対応して
発給されるのではないでしょうか？

人材派遣の会社のことはまったくわからないのですが、派遣会社には「入社」じゃなくて
「登録」だと思うんですが。
そうだとしたら派遣会社を通じて仕事をした（している）方にお聞きしたいのですが、
保険は「登録」の時点で入るものなのか、それとも、実際に工場なり事務所なりの現場に
出ることが決まってから保険に入るのですか。教えてください。

>>145
馬鹿だなんて、お役所は小さな数字はスルーですから。
希望さんをずっと契約社員（派遣）にしておいて例えば月３０万の給与を
支払ったことにしておく。（実際は渡していないが）
できそうだけど。
市民税とか国民健康保険の金額がちがうけどな。

>>137
だれも荒らしなんて思わないよ。それに元地元さんの言う通りです。
保険会社勤務の方の意見では、正攻法では失踪保険をもらうのは難しそう。
じゃあどうすれば？って考えましょう！
で、>>145の方法なら可能なんですね？

>>134 >>135 >>137
だーかーらー叩いてませんってばｗ

希望さん事件の一日も早い解決を願っている一人として、あまりに無謀な推理に対して「同意」とは言えないだけですから。
テレチカで計画がパアになったのではなく「保険会社の調査に引っかかる」という事を問題にしているのです。

希望さんがＫ氏の派遣会社を通して工場で働き始めたのは、前スレでは「Ｋ氏の派遣会社が工場に面接も依託されていただろう」という結論になりました。そして、面接は１月の末あたりではないか、とも。
するとＫ氏の派遣会社と関係したのは20日前後です。
「契約して20日で失踪しても必ず保険金を支払ってくれますか。調査はありますか？」と、失踪保険を取り扱っている保険会社へ聞いた方がいいと思いますよ。

>>146
最近、人材派遣の法律が変わって派遣業でも出来るようになったんでしょ。
たしか、派遣される個人で負担するんじゃなかったのかな。

間違っていたらすまん。

>>150
ありがとう。
つーことは、登録した時点ではなくて実際に現場に出るようになってからと解釈すればいいのかな。

>>151
ちがう、金払えば働かなくても入れるようになった。
雇用保険も雇われ個人で払える。

払えば働かなくてももらえると勘違いするなよ。

あと、前レスの生活保護は893、B黒はガチ。

>>152
重ね重ねどーもです。
これで落ちます。

>>149
そうっすか。なんかわるもんにしたみたいですんません。我ＤＱＮなもんで無謀な推理とか
言われちまうと。切れちゃうもんなんで。言葉より手が早いんでもうＰＣ３代めなんす。藁）
我の無謀な推理をどうやったら通るか？それを専門家の方にご教授願いたかっただけなんす。
すんませんでした。そこで一つ伺いたいんですが？昔は８９３は借金の肩代わりにまぐろ漁船
に乗せて一年船から下りれんようにして寄港した時点で金返させてましたが、今はまぐろもダメ
らしく、その失踪保険に無理やり加入させてI年間タコ部屋で働かせるってきいたんですが、
そいつも不可能なんっすかね？

154って、頭かなり悪そ…

>>154 漁船に乗せれば、しばらくは他の人と顔を合わせない（見つけられない）って特典がある。
船に乗せられないなら、身を隠して生きのびる方法ってなんだろ。
本人意思じゃなく、強制で。風俗やらそっちの産業は、以外と面割れるよね
男だったらすごい僻地の飯場とかに居そうだけどな。

>>155
ええＤＱＮっすから。ここは荒らすつもりないんで、ヘタレの挑発にはのんないっす。
糞して寝てください。ヘタレさん。

>>154
加入させて失踪させちゃうまではすごーくよくわかるんです
でもK氏は確かテレチカでのぞみさんとの付き合い(?)が浅いと言ってましたから
初めての登録だったと思っていいと思うんです
長期間練られた計画ならもっと長期間働いた時点で・・・と考えるのが普通じゃないかしら？
これでは犯人にしたらせっかくもらえるものももらえなくなってしまう怪しさ(早すぎ)なんですよね

>>154
その失踪保険があるかどうか知らないけれど。
いまの頭が回る893は、借金をする本人なんて全く相手にしていなくて
その親族を保証人に巻き込んで、資産をぱくると思うんだけど。

いろいろ知ってるけど、すれ違いなので書きません。
たこ部屋の件なら、労務災害の保険で社長が受け取るでしょ。
そんな事件イパーいあったでしょ。

ああ、最初家族が誘拐かと思ったくらい裕福そうなんですよね
のぞみさんにお金なくても家にありますね
犯人ならそっち狙ったほうが早そう

>>156
>>158
ありがとうございました。今後の糧にさせていただきまっす。

�@自殺�A失踪�B事故�C悪戯（生存）�D悪戯（死亡）
�E誘拐�Fマルチ勧誘�Gプレオ奪取�H労災、給与ピンハネ�F生涯社枠ピンハネ
�H保険金詐欺・・・こんなかのどれかっすかね？

暴行目的の話も出たことあるよ。

>>163
暴行といじめ延長線は悪戯から分けたほうがいいかも

今の流れを読んでて、何かの文献を思い出した。
記憶違いかもしれないし、自信はないけどたぶん
「完全失踪マニュアル」だったような気がする。
元地元ＤＱＮさんの話はおもしろくてタメになるよ。
私はそれ以外の説を追いかけているけど、それでも
参考になりました。また降臨して下さい、ぜひ！

Ｃさんへのメールが例え嘘でもホントでも、いつも通りの19時までには
帰るつもりだったんだよね。（そう思っていい？）
たった１時間の間に何が起こったんだろう。

コテハンさんたち来ないんでイマイチですね？そろそろＩＤ変わるんでどどーーっと
来ます？我のスレは収束を向かえたんでこっち来たんですが、ラッシュしないんすね？
�@自殺�A失踪�B事故�C悪戯（生存）�D悪戯（死亡）�E暴行（死亡）�F暴行（生存）
�G誘拐�Hマルチ勧誘�Iプレオ奪取�J労災、給与ピンハネ�K生涯社枠ピンハネ
�L保険金詐欺�M某団体説・・・こんなかのどれかっすかね？

希望さんは生きているけど、どこかに売り飛ばされた
って事は？どうだろう…
突飛すぎとは思ったが、殺されてる又は自殺とかなんかより
希望があって…。

おれ思うんだけどさ、
「あーメールしましたね」の「あー」ってなんだよｗ
あと、インタビュー受けてる女の服、非常に露出多いしよ。

こういうのが希望さんに接触あったのかと思うといたたまれなくなるね。
田舎ってこういうDQN多いのか？

再認識した気がするよ。

>>169 すみません、野暮な質問します。Ｃの女性は169さんから見て太ってみえますか？

>>169
Ｃとモザイクでインタビュー受けてる人は別なんだよね？
例の喫茶店に話聞きに行った友達も別？

>>167
茶坊主さんか山田さんが降臨しないと流れがうまくいかないんですよｗ

>>169-171
Ｃは声だけ。今のところ番組上で重なっている人物はいないと思う。

あのー、どなたでもいいので>>170、>>171教えて下さい。
でもＣって電話取材のみじゃなかったの？

高校時代の友人と当日メールをやり取りしていた事が判明。
電話取材。

スタッフ：実際に2月16日っていうのは、希望さんとメールっていうのはされてたんですかね？
友人：あーしましたね
ス：されてます？
友：月曜日ですよね
ス；そうです
友；はい、しました。5時半やったかな？

（希望さんから）返事が来たのは17時半頃。
「今から家に帰る」という内容のメールを受け取っていたという

メールの女Cは電話取材のみ、しかも音声変更だったと記憶しています

>>173
ありがとうございます。
指紋残した話をしたのは、Ｃじゃなくてあの白い服来た女の子ですよね？
のぞみさんが怖がって、良く運転変わったとかなんとか言って。
その話のことですよね？

お？なんか盛り上がってるな今夜も

ＤＱＮが希望のツレとは思いませんね。同じように虐めを受けてた女がツレだと思いますがね。
露出系ＤＱＮは自称ツレで事件絡みで近づいた可能性はありますが。

>>176
その指紋の女がＤＱＮっぽい露出女っすか？

http://www.geocities.jp/pionta1208/7-12-26.jpg

この彼女、A〜Jに該当してないんだ？

こんなときは>>1の資料、ジオシティのリンク先。
通称587さんが人物もまとめてくれたみたいだ。

ありがとうございます。いつも重宝してます。

>>169
Ｋ氏があやしいと証言していた
露出度の高い首から下の姿でインタビュー受けてた女が居たと
記憶するが、まだ他にも露出女いたのかいな？

みなさんこんばんわ、過去ログ読みよみちうです
まだ最初の方しか読んでないけど
地元民２さん、こんな早く調べてくれたんだサンキュー！！
Ｎスレ無しかやｗ、いよいよ網が狭まってきたぜよ、錫杖湖の夜明けぜよ

>>179
露出なのかなあ？うーーん。白い服のモザイク女の子はそんなでもないと
思うんだけど、他の方の意見もお願いします。

元地元ＤＱＮ って・・・をを！ついにコテったか！！
アリジゴクのようなスレにようこそｗ　もう抜けらんない
ヨロシク！！！（って俺が名無しになってるのだが）

こんばんわ幻茶坊さん。誰だかすぐ分かるね。
名無しのようで名無しでない！ｗ

あとひっかかんのが目撃で白い車の女と希望の格好した女が話してた。
おっさんの視線に気付いてすっとぼけた・・・。アン時の再現で白のカローラＸセダン
たまたま使ったんでしたっけ？目撃したおっさんの証言でしたっけ？あの辺りの若い女は
まずカローラセダンは乗らんです。ＤＱＮならワゴンＲ、その他軽自でしょ？男の借り物
かな〜？

>>111
すげえーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
よくそんなとこ目えつけたね…鋭すぎかも
元地元ＤＱＮさん、お手柄！！それにぜんぜんDQNじゃないじゃんかよ！頭よすぎｗｗｗ
漢字多すぎなんだよーーーー！！！！ｗｗ

>>169
あーしましたねのあーは
Ah...というあまり意味のない間投詞かもしくは
「そういえば、そんなこともあった」と思い出したということかな？

ってそんなこと聞いてるんじゃないですよね

>>118
いや東風は今日はいってないｗ
マジメにガッコいってバイトしてきますた
亀レスすまそ

>>187
すいません、基本的な質問なんですけど、カローラセダンはＤＱＮ男が
好む車なのですか？

>>180
該当していないです。

＞935 ：朝まで名無しさん ：04/09/28 01:10:05 ID:mBqrY6Zs
＞気になるんですよ。車内に残された指紋。
＞
＞検出された時用に「理由」を前もって説明している人。
＞２人いるんです、「理由」を言っている人。
＞
＞でも、それを繋げる事ができない。。。

この人はすごい。

>>193
指紋の件、気になってたんですけど１人は>>180の彼女ですか？
もう一人は誰ですか？？？

>>180が仮説Ａに思えてしまう…

>>193
すごいよね。もう繋げちゃっていいよね、無理矢理にでも。ｗ

なんか服装の話が出ているみたいだから、動画を見た感想で一つ
服装について気付いた事が有るので書きます。

希望さんの元同僚として出ている彼女。
黒いノースリーブのトップスの人。よく見ると下ジャージじゃない？
確か赤いジャージだった。
前に「前もって約束有るならジャージはない」みたいな話出たけど
この辺のこの年代の女の子の間だとジャージは普通に外出時に着るもん
なのかなーと思った。
だってある程度テレビに映る可能性はわかっててこの服着てきたんだよね？
ってことはジャージで外出というのはそんなにあの辺りではヘンじゃないのかも。
>>194
もう一人はKさんだよ。
希望さんの面接時に車が停めちゃ行けない場所に停めてあったから
K氏が希望さんに鍵を借りて動かしたと言っているという話が出た。
でも私は放送を見ていないのでいつの回かはわからないです。

>>180が見れないが、「運転代わろうか」の人。
もう一人はＫ氏の事だと思うが、俺テレチカのその回見てないんよ。

しかし、そんなにしょっちゅう一緒に車に乗る事が多かったんかいな。

>>191
まず乗らんです。だから気になるんっす。保険屋とか金融系の社用車に多いんで。
地元ＤＱＮはセルシオ型落ちＯＲクラウン、シーマ、セドグロっす。金ないやつは
チェイサーｏｒマーク�UのツアラーＶっす。詳しい事は大先輩の地元民２様へ。
たぶん相当いじってまっせ！

>>197
サンクス
(ﾒ▼▼)y-.｡o○もうメチャクチャ怪しい・・・

>>200
どうしよう、みんなが(ﾒ▼▼)y-を怪しいっていうから、私だけは彼を信じよう
って思ってたけど、もう限界だ。

>>201
下に同じく

Ｋ氏ってどんな感じの人だろうな。
俺はいつも俳優の萩原流行さんみたいな人をイメージしてる。

>>119
＞ホントの香具師（＝今でいう露天商）←ﾜﾛﾝｸﾞﾀ!!
あまりに見慣れた言葉だったので、本来の意味がわからなかったｗ
>>176
む！その白い服の女ってCだと思ってたけど、違うのかや？！
勘違いしてたかも＞俺

>>199
Ｋ氏がカローラセダン乗ってたらどうしよう！

通りすがりのものですが
|∀･)ﾐﾀﾖｰ
と言う人がいたら出てきてほしいね

>>203
カラのデカイキャイ−ンのアマノ

>>204
白い服の女はキャプ大先生のサイト７／１２の回に出てくる。
高校時代の友人という人。

Cと同一人物かどうかはわからない。
でもCは電話だけの取材。
で、この高校時代の友人はモザイク有り顔は出してる。

>>203
我はあの禿具合からズラはずしたときの秀坊かと想像ｗ

>>136
湖畔の喫茶店ていうのはＥさんと希望さんが３回目撃されてるという
あの喫茶店の事？
そこは火曜日定休なの？

>>210
地元民２さんが喫茶店の割り出しを試みてくれてますけどまだわかってないみたいですよ

>>210
あそことは違います。本当にダムの方にある喫茶店だったか、レストランだったか。

>>211
そうですよね？
この前いらしたAの友人さんは喫茶店の場所知ってるのかな・・・

>>186
こんばんわ♪、俺どこの板にいってもすぐ身元バレちゃうんだよな
一時は悩んだこともある。

>>208
をを、見てみるわ、サンキュー！

>>カローラセダン＝Ｋはないと思います。どちらかというと保険の外交員が
支店の社用車を使ったのではと。（昼間だし）営業で使う。

>>211
>>212

>>136さんが言ってるのは火曜日定休っていうのは
錫杖湖ほとりのレストハウスの話か。

>>212
ダムに向かう途中のレストハウスの事っすか？

>>182
> Ｋ氏があやしいと証言していた
> 露出度の高い首から下の姿でインタビュー受けてた女が居たと
↑
K氏は「だれそれが怪しい」等の証言していたんだ・・・。
誰の事だろう？

>>216
そうです。もし誰かと会う約束があったとしたら、なんで月曜日の夜なのか
と思って。もしかして相手は休日か翌日が休みなのか？と。
そういえばあそこは火曜日休みだったなあ、
それで友達の職場に近い？山の方の喫茶店にわざわざ行ってたのかなあ
と思ったのです。

１回目２回目に会った時はウキウキ君紹介して喜ばせておいて
３回目に勧誘の方向に話を持っていったのかな。

ん、喫茶店の店主もママって呼ばれるん？


＞ズラはずしたときの秀坊
ほんとにズラなの？

>>197
そういわれてみれば、ジャージっぽいね
それにしても指紋検出の先手を取ったって見ていた人は鋭いよなぁ
テレチカにいつ調べられてもおかしくないんだもんな

レストハウスなら怪しいっすねえ。冬場のあそこに３回も。少なくとも希望の意思
では行ってないっすね。たしかカツどんも食えるはず。

>>218
紛らわしい文章でスマン
いやいや、その露出度の高い女が
Ｋ氏を怪しいと噂になってる！と言っていた
夕暮れ時の公園のようなソテツの側でインタビュー受けてた
記憶違いじゃなきゃ〜ですが…

>>217
ダムへ行く途中じゃなくて、ほんとにダム。観光客相手にやってる所。

>>219
なるほどです。

私はいつも行く喫茶店が定休日だったから山（の方面に向かって？）に行ったのかなと思ったので
例の喫茶店の定休日が気になっていたのです。
でもよく考えると　喫茶店が休みだから山に行く　っていうのは
ちょっと意味がわかんないですよねw

>>223
ああそういうことか！いや私の取り方が間違っていましたスマソ。
黒いホルターネック風（首の後ろでヒモが交差してるような）のトップス着た子？
動画置き場の元同僚って子かな？

>>216喫茶店というのが実はそこだったりして。営業時間に少し興味あり。
というか、白い服インタビューの子がＣでなくて、Ａ〜Ｊにも入ってな
くて、プレオのハンドルを握ることが多い人なら、私は検証不足です。
てっきりＡ〜Ｊのどれかだと思い込んでた。ノースリーブの子もわけわ
かめくなってしまったし。やっぱりテレビとＡ〜Ｊを符号させるなって
ことでしょうか。プライバシーとかいろんな問題がでてくるから。

>>208
Ｃでないというわけか、その白い服の女がＣなのか、新人なのか見極めないとならんね
なんかここに来て急展開だね

>>225
レストハウスって工場から、約15分だよね、クルマで。
そんな遠くはないよね。
観光地、特に冬場は営業時間が気になるところだけど、
何時までなんだろうね、どっかにHP乗ってたよね。

>>220
我の知ってるレストハウスは確か公共か第３セクター。当然従業員も雇われ人。
ママとは・・・個人オーナーの店ですよね〜？
追伸　秀はズラじゃなく植毛でした。スマソ。桃太郎はガチ。

実際には２人ぐらいは重なってるだろうな。
それにしても「友人は殆どいなかった」というわりには登場人物多いな。

>>229
＞秀はズラじゃなく植毛でした。スマソ。桃太郎はガチ。
いつも貴重な情報ありがとうございます。

>>230
そう、ドライブをしょっちゅうする仲の女友達がいたり、メールのやりとりをする友達がいたり
思っている以上に交際範囲が広い・・・
ただし、１６日一度家に帰ろうとしてたことは間違いないと思います
喫茶店の女とお茶飲んでも夕食までには帰るつもりだったに違いないです

【「彼氏とか欲しくないの?」って聞いたら
「いや、別にいらん」って言ってましたし。】
この高校時代の友人さんには彼氏がいるっぽいな・・・。

・・・C＝高校時代の友人、かなー。
Cへの電話取材の放送日8/2。肩書は高校時代の友人

白い服の子のインタビュー（顔出しモザイク有）放送日7/12。肩書は同じく高校時代の友人。

電話だけの取材は一度テレチカが会ってるから、後で聞きたい事が出てきて
一度取材済みの高校時代の友人さんに電話した。
一度取材されてるからCもある程度フランクな口調
「あー、しましたね」

C,D,E,F＝白シャツの女性かと思ってたんです。
画像で見る限りＦと白シャツさんは別人かなぁ。

ついでに言うとＦホイールの件も怪しさがいっぱい。

>>233
失踪直前にメールをもらってたのに、７月の時は忘れてた？それとも
わざと黙ってた？

>>225
どういう素性の子かも忘れたけど
多分その子…だと思いますよ。
露出系の友達？知り合いも多し？かな…

>>233
ありえますよね・・・ああ、もっと情報欲しいですねー

のぞみさんの通勤経路なんですけど安濃町経由は絶対ないでしょうか？
K氏のオフィスがあるとか、友達がいるとか
昼間山田さんと話しててふと思ったのですが

>>225
そうかも…過去にこの工場に勤めてた子言ってたからね

>>233
白服女の件は俺も同意。Ｃのような気がするなぁ。
返事を用意してたかのような感じと、余計な事まで言ってる感がなんとも。

http://www.town.geino.mie.jp/sisetu/ichiran.htm

レストハウスって錫杖湖水荘のこと？

http://www.geocities.jp/pionta1208/321.gif

レストハウスは錫杖湖のずっと奥のほうですよ

えっとぉ。豊田の目撃情報の追加ありがとうございます。
＞ジオシティにうＰしてくれた人。

些細な会話だったのに。。読んでいてくれたんだぁ。
だいたい見当つけて妄想ぶつけてみます。

>>241
サンキュ、橋のところだもんねえ

それと白い服の女がＣかどうかは、テレチカが記録にない事件当夜のＣへのメールを
どうやって突き止めたのかが、関係しているかもね

>>235
微妙だね。
新証言！という事でこのメールの話が出てきてるから
テレチカが「隠し球行為」をしてなきゃテレチカもこの時点で
初めてメールの存在を知ったってことだよね。

７／１２時点ではまず「失踪か、事件か。これは失踪だ！」の裏付け
として高校時代の友人に希望さんの人となりをさらっと聞いて、
「ほらね。こんな気の弱い子が山なんか行かないよね？
やっぱり希望さんは失踪じゃないよね」って
視聴者に印象づけたかったわけだよねテレチカは。

で、その後しばらくして、透視も一通り終わって、
「それじゃあ血痕やなんかの証拠集めをしよう」という段階になって

「そういやメールしてたかとかそこらへんの事ををあの子（高校時代の友人さん）にもう一回聞いてみるか」
という運びになり、電話した所、「あーしましたね」発言。という流れかなー。
それか、テレチカが色んな人に取材して歩く過程で、
どこからか「Cさんがメールしてたらしいよ」という情報を知って、Cさんに聞いたのか。

大変盛り上がりをみせていますのが小職は挑発した１５５の身元がわかりましたんで。
マグロ漁船に乗せてきます。そのあとお勉強「労働基準法とその改定につていて」の
論文作成の為あぼーんさせていただきます。それでは失礼致します。

スレ汚しスミマセン。

つい先日このスレを見つけて、１から順番に読んでますが
皆さん長レスなのでがんばって読んでまだ「３」です。
「３」の途中からすでにテレチカで放送されなくなったようですが
（私も毎週見てはいます。最近はやってませんよね。）
このスレや前スレ７を流し読みしてみると、
「３」より新しい情報が出ている気がするのですが、
どのへんから読めば新しい情報とぶちあたりますでしょうか？

せっかく「１」から読んでいるので全部読んでから
この現在進行形のスレを拝見したらいいとは思うのですが、
たぶんそのころには「８」どころか二桁いってそうな勢いなんで、
よろしければどのへんから読んだらいいかどなたか教えていただけませんか？
（過去スレはすべて見れる環境です）

ＤＮＡ鑑定はまだ発表されてませんよね？

>>244
×７／１２時点ではまず「失踪か、事件か。これは失踪だ！」の裏付けとして
○７／１２時点ではまず「失踪か、事件か。これは事件だ！」の裏付けとして

分けわかんない事書いてゴメン

>>244
そうだとしたら、私なんかだと真っ先にメールの話すると思うんですよ。
あの日は帰るって言ってました！とか。
だからＣ＝白い服だと怪しいなあ、と思って。

>>246
７はとにかく盛りだくさんですよ

ＤＮＡ鑑定はまだ発表されてません。次の放送は１０月１１日で
肩透かしをくらわなければハンナの透視の放送があるはずなんですが

ドライブ友達として白い服の女をＬとして別にしたほうがいいのでは

>>246
このスレにようこそ！
４８９さんが出てくる所あたりかな
その前に地元民さんが貴重な情報を出しているので、
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/4712/1091804004/
ここの地元民さんの御言葉集パート２に目を通しておいた方がいいよ
DNA鑑定結果はまだだよ

>>246
俺はパート３からずっといるよ。最新スレは気にせずに全部順番に読んだ方がいいと思う。
どしどし意見聞かせてくださいな。

>>250
賛成です。Ｅ＝Ｃ＝Ｌの可能性は高いかもしれませんが、とりあえず今の
時点では別のほうがいいように思います。

>>246
いらっしゃいませ。
新情報には主に二つ流れが有って、
一つには地元の方が多数降臨されて、周辺の地理的な情報、
および土地風俗、地元の噂などの情報を書き込みしてくれるようになった事。
もう一つは、放送を見ていない人（自分もそうですが）が
キャプチャー画面や画像をアップしてくれる人がいた事によって
初めてテレチカ放送の概要を知る所となり、
それを使って検証できるようになったことがあります。

地元民たちのお言葉は
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/4712/1091804004/

キャプチャ大先生は
http://www.geocities.jp/pionta1208/

です。もう既に見て頂いていたらよけいなお世話でｽﾐﾏｾﾝ。
あと、このスレの前のスレは地元民降臨率高しです。

思い付いた事や質問が有ったら随時書き込みよろしくね！

>>249
>>251
>>252

みなさんご丁寧にありがとうございます！
とりあえず、「３」から全部頑張って読み、>>251さんのリンク先も読み、
「７」もしっかり目を通してみます！

みなさんの推理力には本当に脱帽。
ここの住民が全員三重県警の人になれば検挙率はＮＯ．１になるでしょうね。

>>250
賛成！そうだね、Ｌにするか
ついにＫを跨いでしまったな

>>248
うん。私も真っ先に言うと思うよ。
もしC＝白い服の友人だとしたら、何かメールの事を言いたくない事情があったんだろうなと思うよね。

普通に考えるとメールの事を言う事によって、
何か彼女に取っては不利なことがあると思ったんだろうね。
それが何かはわからないし、本当にC＝白い服の彼女かどうかわからないけど・・・。

>>254さん

ご丁寧にありがとうございます！
取り扱っている内容は内容ですが、住人の方々は頭のキレる、
いい人たちばかりですね。

がんばって私も参加させていただきます。

（ちなみにまだ知らないことだらけでしたので教えていただいてありがとうございます！
大きなお世話なんてとんでもないです）

>>255
がんばってね〜。待ってるよ。

>>258
なにげに書き込み時間凄いな・・・。
お待ちしております。

C＝白い服の子＝Ｅ＝犯人の場合。
前から友達だったとしたら（そんな感じのインタビュー）、
なぜ急に例の喫茶店に行くようになったのかが疑問。
あと、Kと結び付けるのが難しい所。
白い服の子は彼氏がいるような気がするので、彼氏とKの繋がりか、
もしくはKは本当に無関係なのかな。

あのう・・・安濃町が気になるんです・・・他に気になる人だれもいませんか？

>>261
どこらへんが気になるの？
よかったら教えて

>>262
のぞみさん、６日の初出勤の日に「安濃町でがんばるゾ」って手帳に書いてるんですよ
芸濃町と安濃町とのぞみさんが単に間違えただけなんでしょうか
K氏の派遣会社が安濃町のほうにあったとしたら、安濃町経由で自宅に帰っていたとか・・・
どうしても錫杖湖方面に目が行きがちだけど安濃町にはなにもにかったのかなーと

>>263
前スレのどこか、地元の人が
「安濃と芸濃の境はよくわからない」
みたいな書き込みありました。
地元の人が来ている時に再度確認した方がいいかもしれませんね。地元民１さんが希望さんの会社の隣付近にお勤めだそうですから、呼びかけたら来てくれるかもしれません。読んでくれているそうです。

割り込み ごめんなさい。
希望さん事件と同じく携帯が無く本人死亡の事件を貼ります。
２件とも遺族が携帯を探しています。
また、希望さん事件と同様に冬場にもかかわらず上着を着ていない状態で発見されました。（希望さんは発見されてませんが、冬にしては薄着ですよね。寒い戸外に出る予定はなかったという事だと思います）
このHPには遺族のレスがあり、事件と思われるのに自殺や事故として処理しようとする警察の考え方が書かれていて参考になります。（この２件は接近した数日に同じ地域で起きた事件なのに・・・）
その他、遺族または家族が請求すればドコモは携帯の発信地域を教えてくれる事もこのHPでわかりました。
興味ないかたはスルーでお願いします。

市ヶ谷・謎の自殺
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/09/1038918623.html

市ヶ谷・女性変死
http://www.jade.dti.ne.jp/~hokubu/maki/index.html (BBS参考になります)

>>265
２行目を訂正します。

希望さん事件と同じく携帯が無く、

です。「、」入れ忘れました。
希望さんは死亡と決まってはいません。失礼しました

16日、「うきうき」していたらしい希望さん、夕食までには帰る予定ではいるが「うきうき」していたならやはりその日に誰かと会う約束があったはず
一方では
「今から帰る」という内容のＣとのメール
どちらかの証言は嘘であり、うきうき発言人物かＣ子のどちらかが事件に関与しているはず
続く

続き
このどちらかが希望さんの車を運転(指紋残してしまった)したことがあると証言した女性なら確実に事件に関与しているはずだ
俺的にはＣ子はメール内容を偽っていると思う

それからＪ子は送迎されていたことから「車の免許を持っていない」か「免許はあるが車を所有していない」のどちらかだ。前者なら事件への関与は薄く、後者なら運転が甘く誤ってプレオを転落させてしまったのかもしれない

すごくうねってぐるぐる同じ展開になるスレですね

ごめんもうこない

>>265 さん
「遺族または家族が請求すればドコモは携帯の発信地域を
教えてくれる事もこのHPでわかりました。」

当然の権利として両親は請求してると思うんですが
（テレチカで印刷した数枚のコピーを持っている場面放送）
しかしこの件の場合、生死がはっきり分かってないので、ドコモも
詳細提出は渋っているのかな？（あるのなら放送するはずだし）

これから警察が本気で動いたとしてさ、NTTでどこまで解るんだろ。発信、着信の基地局、ﾒｰﾙの送信、受信まで？ﾒｰﾙの内容まで解るのかしら？
どのくらいの期間保存するんだろか。まさか半年しか保存しない、なんて事ないよね？

>>267
家には何も言ってないので、約束があったとしてもちょっとした約束だったんで
しょうね。マルチにしてもいじめにしても、呼び出された時点で家に
「遅くなるかも」とか連絡しそうな気がするのですが。
>>268
もしＣ＝Ｌなら、Ｌの証言も疑わしくなりますね。
→運転を変わったりすることはなかった
→彼氏欲しいと言っていた
>>269
Ｊが毎日Ｋに送迎されていたのに、16日はのぞみさんと帰ったというのは
難しいかなと思います。
そういう約束になったらＫ氏に今日の送迎はいらない旨連絡すると思うし、
それにも関わらずＫ氏が帰りの時間に会社で待ってた（？）のは
その日送っていったとされるもう一人の派遣社員がＪとは別に
いたのではないかと思います。そうなればその人まで嘘をついてることに
なり、なんなんだ！この会社は！と思ってしまうのです。
>>271
そんなこと言わないで、またよろしくお願いします。

>>270
新規参入の方がいらっしゃるのである程度ぐるぐる廻るのは仕方ないと思いますよ。

>>271
そんなことおっしゃらずにまたきてくださいな。

>>書き込みためらっている方々
貴方の何気ない一言で解決するかもしれませんよ。
その一言自体はあまり意味が無くても、それによって他の誰かが何かに気付くかも知れません。
協力することが大事かと

ぶっきらぼうに対応されてもあまり気になさらないのが吉
発する言葉は悪くても善意の人っているでしょ？

でもなるべく過去スレ読んでﾁｮ

>>260
Ｃ＝Ｅ＝Ｌの場合の彼氏とＫ氏のつながり、私も考えました。
のぞみさんがアルバイトクビになってたところに、
→私の彼氏の知り合いに派遣会社やってる人がいるから紹介しようか？
もしくは→私の彼氏が登録している派遣会社紹介しようか？
工場の仕事が決まって、のぞみさんはお礼を兼ねて喫茶店へ、
または自分が紹介した仕事がうまくいってるか心配して、喫茶店で話を聞いていた。
でもやっぱり共犯になるには繋がりが弱すぎる。
いっそのこと、彼氏がＫ氏の息子っていうのはどうでしょう？

>>96
>>108
山田さんこれあると思います。こんなことありそう。希望さんがなぜ採用されたのかとか疑問でしたがこれならありますよ。

>>272

「市ヶ谷・変死事件」のＢＢＳ／８月２９日付書き込みへの９月８日付レスに書いてあります。

ご家族は行方不明後すぐにドコモへ依頼し、行方不明から１週間は携帯の呼び出しができたことから着信地域を割り出すことができました。（その後ご遺体が発見されました）
ですから、市ヶ谷・変死事件の場合は発信地域ではなく着信地域を特定できたわけです。
希望さんの場合も１７日Ｋ氏からの電話を受けたり、母・兄へ電話していますから、着信・発信地域がわかるのではないでしょうか。

テレチカで放送されていたのは携帯の通話明細です。

>>278
訂正です。
１１月２１日付書き込み「呼び出しができる状態で」とありますので、希望さんのケースは駄目なようです。失礼しました。

スタッフの人、もう一回喫茶店訪れて欲しい、そんで希望さんと
会ってたと言う女の人の顔思い出したか聞いてきて欲しい、犯人は犯行現場にやってくるって
言うよね、反抗を犯した場所じゃないけど、今も飄々と何事も無くお店に来てるかもよ。

三重は台風の雨が凄いそうですね。津市内が観測史上2位の降水とか？

>>281
すごい雨ですよ。道路のあっちこっちで冠水。ところどころで動けなくなった車がハザードちかちか。

>>241
＞レストハウスは錫杖湖のずっと奥のほうですよ
　　　↑
そうではないよ。
錫杖湖の奥に行くと、例の伊賀越えと加太向井に抜ける道との
分岐点になるんだよ。なんか勘違いしてない？

さて、《レストハウス》でやや混乱が生じているようなので、少しカキコします。
錫杖湖畔の「湖水荘」のことを最初に「レストハウス」ったのは俺です。
固有名詞を出したくなかったので・・・。

津関線（伊勢別街道）沿いにの東のほうに数軒ある喫茶店のひとつががテレチカに出てきた喫茶店らしい。
それと、津関線が西名阪と合流するところにあるのが「関ドライブイン」という巨大なレストハウス。

だから、これからは、錫杖湖畔のレストハウスを「湖水荘」と言うようにすれば混乱しなくなると思いまーす。

こんちわっす。やっと一仕事終わりました。いやー相変わらずの状態っすか？
派遣スレちょっくら覗いてきましたが、あの業界かなり香ばしいっすね！
メジャーから零細までピンハネ、社会保険の抜けがけ、ありゃーやっぱり経済８９３
ならやりますよ！お暇なかたがいらした覗いてきてくんなまし。

>>282
http://www.geocities.jp/pionta1208/321.gif

「レストハウス」と呼ばれていたものはこの地図に示されている場所でいいんて゜すよね？

>>283
元地元ＤＱＮさんは勉強熱心ですね

>>237>>263
もし安濃町にＫ氏のオフィスや友人の家があったとしたら、
どんなことがあったと思っているのですか？
良かったら教えて下さい。

>>286
通勤経路とか、のぞみさんの行動範囲を視野を広げて考える必要があるのではないかというのがひとつ
それと山田さんが追ってたマルチの線、安濃が本拠地なら話が通じるんじゃないかということです

>>284
そうです。というか、いまそのページ見れません。
>>１の地図で見ると、笹子谷トンネルを抜けてすぐですね。
たしかに、錫杖湖の奥のほうと言う感じですね。
いつも見慣れているところなので、奥っていう感じがしなくて。どうもすいませんでした。

>>288
女の子２人でも夜気軽に行かれる感じなんですか？

>>287
仕事帰りにマルチの本拠地に寄って、騙されてたかも知れないけど熱心に
手伝っていたということですか？＞安濃町でがんばるぞ！

>>290
マルチ説ならば本拠地に寄ったのではないかと思います。
某ア○ウェイなんかでも仕事帰りに毎日溜まり場で寄り合いやってたの知ってるもんで・・・
友達のフリして近づいてきてマルチにとりこんで、ということならありうるかと思いました
それよりのぞみさんにとって芸濃と安濃は間違うはずがないように思えたのです
なぜ手帳に「安濃町でがんばるぞ！」なんて書いたのか、安濃に何かあったからじゃないかと

>>291
数年前、知人の奥さんが某マルチにひっかかったことがある。
営業は女性で、津市北部の団地住まいだったらしい。さらに、その女の彼氏が
ヤクザだったとも聞いている。
その女、年収1500万以上で「自称・商売の神様」だと。
ところで、独身のバリバリの営業女が団地に住めるのかね？

俺の場合、学生時代からの友人なら断りやすいけど、知り合ったばかりの友人だと
なぜか断りにくいな。

>>292
所得申告してないんですかね？

Ｌさんがのぞみさんの車の運転を替わってあげてたとしたら、
多分Ｌさんは自分も車持ちで運転なれしてると思うんですよね。
自信がなければ人の車は運転できないです。
だったらどうして最初から自分の車で行かなかったんですかね。
のぞみさんのピンクなんたらの車は、女の子の憧れ（ﾊｧﾄ
私も乗りたい！とかってあるんですかね？

>>294
その疑問はなかなか晴れないよね。
おそらくＬが工場からのぞみさんに付いていってない（後から合流）か、
お互いの車でそれぞれ目的地に行ったからだと思う。
途中でＢ型＝ウキウキ君を乗せて運転交代。

「運転なれしている」とは脳内設定しない方がいいかもしれない。
のぞみさんよりちょっと上手い程度ぐらいに思って話を進めるか。
脱輪させたのも運転代わった彼かも。

>>292
確かＢ地区と我思い。（団地はガチ）

工業団地も怪しいゾーンだね。
津市民君臨して欲しいよ。

みなさんマルチの線で探ってるんで、我は保険金詐欺の線で調べてますが、
生保ではガチです。ありますね間違いなく。色々確認しましたがモグリで生保屋に
確認（１０件）ほとんどが口ごもり。一件だけガチでした。内容は教えてくれません
でしたが、生命保険に加入して→保険対象者が失踪。（警察に失踪届け）→保険料の
支払い継続。→裁判所が失踪宣告。（支払い発生）
但しこの手は保険屋泣かせの裏技で審査は厳しい。（民事に精通してないと厳しい）

>>295
すいません、もうちょっと詳しく状況を教えて下さい。
わたしはもしウキウキ君がからんでるなら、車２台でそれぞれに女子二人、男子二人
ずつで合流後、相手を入れ替えて〜〜とかなんとか考えていたもので。

自殺免責も興味深いっす。自殺者増えて生保屋かなりダメージ受けてるようです。
免責期間を加入後２年以上とか３年以上と厳しくしているようっす。
叩かれた理由も分かってきました。「失踪は・・・？」「マジ痛いとこつくね？」

マルチの動機説を考えてるんですが。ひっかかってこないんすよ。例え事故でも事件でも
希望を（脅かしたり、男紹介したり、ドライブつれだしたり）動機が見えないんっすよね。
要は契約書にサインと実印プッシュでＯＫじゃないっすか？わざわざ計画的に？
マルチ説の方すんません。

>>301
確かにマルチも痛い団体だけど殺しまではできない弱小と思う、宗教ならやりかねん。
元地元さんに津市ってずばりどんなところか、自分式でいいから教えてくれないかな。

今までいろんな推理が出てますけど、一番有り得ないのは
車の譲渡云々の説かな〜。田舎の人なんてそれこそ１人に１台ってかんじだし
ましてや軽自動車ですからね。プレオって車種も中途半端だし・・。
ekワゴンとかならまだわかるけど。

希望さんに関わっている人間が、Ｋ氏を除いて全員女性なのも
紛らわしいですよね。その人達の彼氏、友人男性が加わってないと
偽装の場合は難しそう・・。車の灰皿にたばこの吸殻はどうだったんだろ？
希望さんは喫煙者っぽくないですしね。缶コーヒー忘れたなら
吸殻も残ってそうだけど。

私は目撃された女性は本人だと思っているので・・なんらかの理由で
出てこれないのなら、それでもいいですけど無事であってほしいです。

>>303
禿同！まともな若い子ならダイハツ、ＳＵＺＵＫＩでＥＫワゴン、ワゴンＲ欲しがるはず。
スバルプレオはパス。灰皿はオプションで吸わない人なら小物入れ。

>>301
ど田舎。（四日市、豊田＝工業）（伊勢、志摩＝観光）（鈴鹿＝Ｆ１）
津＝？？？？？ヤマ○○　藁）

追伸　津＝失踪多し。

>>301
>>302
前からＲＯＭってましたけど山田さんのマルチ犯人説は殺人は計画的じゃなかったですよ。
山奥でちょっと希望を締め上げて帰すつもりが、やつが必要以上に動転して騒ぎ、警察とか親に通報しようとして
咄嗟にそれをとめようとしてもみ合いになり、犯人も殺すつもりなかったのに気がついたら死んでただったと思うよ。
もともと計画的じゃないでしょ。これ計画的にわりには杜撰だよね

>>307
それっていじめ延長マルチ犯人説だよね？
Ｃ＝Ｅ＝Ｌが元いじめっこで犯人なんだっけ？

いじめの延長というか、もと同級生が希望をなめていたんだけど、
あいつが思いのほかいやがったというか、そういうことじゃないっすかね。
この説だったら入会金とか詳しいことを話したのは16日だったと思いやす。
もうその時点では希望は、紹介された工場で働いてるわけだし、周りのマルチでかためられ
もう断ろうにも断れない状況をつくりあげられてたと思います
２９２ってすごい情報じゃないですか？？希望んちも津市北部ですよ。

Ｅは８９３の女でマルチのやり手で希望の友達のピラミッドの上の女だと思います。
こいつは、目撃現場で車に乗っていたほうの女でしょうと。実際のあぶないことは他人にやらせていたでしょう。

あと気になったのは仮説Ａですね。希望と似たような子じゃないですか！
それも時期も同じだし、この子もマルチのえじきにされようとしてたんかなと。
なんか鴨になりそうな子ばかり派遣社員として採用していたのかなとも思って

あんまり書くと誰かに素性がばれそうなので消えますがこれ計画的犯行ではないっすよ
では

>>309
292すごいかも。元同級生だけであれこれ偽装って考えにくい気がしてたけど、
バックにそういうのがあるなら、その説を補強出来ると思います。
昨日誰かが、偽装の指揮をとった人物がいるのではないかと言ってたけど、
私もそういう統率力？のある逆らえないような人がいるのかなあ、と思います。

>>312
前記したとおり北部団地は乳首也！近寄るべからず。確かに警察も近寄らんはずだ〜！

>>313
現地に行くことはないと思うけど、肝に銘じておきます！

>>313
津市北部のBって何処？

>>310
この事件とは関係ないが、マルチとかが３Kの職場にわざと入り込むことはあるよ。
「こんなことやっててもな〜・・」「いい仕事あるんだ・・」「友人でも皆成功してる・・」
とかね。
じっさい私の職場に来て、荒らしたので、おいだしました。

似たような保険金レスの問答コピペします。若干編集興味ない方スルー汁。
1 ：金の亡者 ：04/03/17 13:16
１．保険金は、自殺してもお金わ貰えるのですか？
２．失踪して、１０年過ぎた人の保険金は支払われるの？
３．医療ミスで死亡した場合は、どうなのですか？

１．大体の会社は１〜２年免責期間。越えればでます。
２．失踪して10年だったかな？認定されればでるでしょう。
３．医療ミスであれなんであれ死亡は死亡。
・つけくわえ　自殺→死にきれなくて高度障害のばあいは高度障害保険金は支払われません。
その人が死ぬまで毎月保険料支払って、そのあとで死亡保険金をもらいましょう。
・簡保の場合、自殺は契約から1年以上たっていれば保険金は支払われます。一般的な失踪に
ついては、捜索願を出して7年以上経過後、家庭裁判所で失踪宣告をしてもらえば死亡とみな
して死亡保険金が支払われます。
・失踪宣告から7年経って死亡保険金もらっても、本人生きて見つかったら返還せんとあかんのよ。
・裁判所で失踪宣告されれば、死亡と同様の扱いになると思うが・・・。
・だ・か・ら　一旦は支払われるんだよ。その後見つかったら、戸籍も復活させるでしょ。法的にも
医学的にも生きてるんだから死亡保険金は返還義務が生じる。見つからなければ返還は勿論必要ない。
・時効という考え方はないの？
・時効はあるかもしれないね。勉強不足だからそこまではワカンネ。
　でもさ、返さなくていいなら偽装失踪なんてのが横行するのは目に見えてるしな・・・
・いや、裁判所が厳しく認定すると思うよ。

>>315
そいつは勘弁してください。我が殺される〜〜〜〜。

あ、なるほど。生命保険かけて、失踪宣告して、死亡と同じ扱いに
するっちゅうことね。

>>319
317では裁判所の宣告が７年となってますが、１年の宣告もあり。
あと自殺の場合免責期間が失踪より短い。→すぐ死亡となり支払われる。
いずれにしても（マルチ説含め）動機は金かと。

台風の雨で色々な物が流れ出す。
気が気じゃないでしょうね。思い当たる人には。
私なら明日早朝。確認しに行きます。

なるほど、殺人などの死体があがる死亡ではなく、失踪で処理か・・・
離婚の場合は失踪７年だったよね。

自分は保険業界ではないので、裏はわからないが
保険事故はけっこうあると思う。

３２０の場合。希望は失踪、自殺が多いに予想出来る人。謎の書き込みも自殺したと。
周囲の人物からそう思われるタイプ。→極端に交友関係が活発化（事件前後）
ホイールの女など身なりといい乳首出身社的。
３１１さんガチなら消える気持ち分かる也。悪戯、虐めより金目的。

>>320
じゃあ、動機は金としてどういう犯行になったんだろう？
計画的なわけだよね？で、Ｋ氏は主犯格？Ｊは共犯でいいの？

>>321
前スレの確か270、290で怪しい場所ピックアップしてた人がいた。

いずれにしても８９３、派遣会社（人売り＝ピンハネ）マルチ、北部団地（メルヘン？）
ＤＱＮ的露出女。保険外交員・・・金、金、金！
　　　　　　　↓
希望の性格、裕福な家庭、外見的特徴、虐め　騙しやすい。断れない性格。

>>325
怪しい場所って廃火葬場とかのレスですか？
あれなら私ですが。
再アップしましょうか？

いつもスルーされ専門で津（＊。＊；）
「激裏」拝見しましたが、ポイントに「携帯は持っていかない。新たに別の
場所で契約もしない。」って書いてあったっす。ということは本人失踪はなし。
>>292情報怖し。団地も割とコネの世界でつ。親が団地住まいだと割りと入り込み
安かったり、稼いでいても入れ松。

ああ、本当に台風でいろんなものが流れ出す・・・

>>328
あくまで偽装失踪なんで事件現場に置くより利用して見つけるようにすればいいっす。
生きている（実際は死亡）ように見せかけるために。だから生存説の噂を流すＤＱＮ
娘がＴＶ取材に応じていた。

>>327
そうそう、あれです。地元民のかた、見に行ってくれないかしら。

>>327
あそこはやばい。ＤＱＮの巣窟だよ。さすがに我もあのあたりの連中とはガチしなかった。

こりゃ〜迷宮入りだ。虐めもマルチも保険もなんでもありだ。
ヘタレ見栄県警どころか公安も入れね〜や。

>>330
仕事先に保険関係の人がちょうど来たので聞いてみたら、契約から事故まで（死亡や失踪も含む）10日だとかなり調査され、保険金支払を見合わせることも最近は増えていると言っておりました。契約から事故日（死亡や失踪も含む）までの期間が短過ぎるそう。
テレチカのインタビューで、Ｋ氏と希望さんは知り合って10日ほどと放送されました。

>>327
元地元さんに、あの怪しい場所を鑑定してもらってはどうでしょう？

>>328
北部の団地詳しいかい？

>>332
え？前スレの270、290？山田さんの会話だったけど・・・どこのこと？

>>334知り合って？２０年ならどうなるだろう。

>>337
前々スレだったかなあ？>>327さんに聞いて下さい。
私は見れないので、確認できません。

>>337
アップしたの私です。
これから再アップしますので、少しお待ちください

鑑定もなにも・・・火葬場＝乳首　廃火葬場＋団地＝警察立ち入り禁止。

>>341
危ないよ・・・誰も入れない

>>334
だから警察にかあちゃんと行って偽装工作してるの。失踪申請遅らすために。
なるべく長ーく生きているように見せかけたかったんっす。

>>334
生存説を流した女もガチ。「探さないでと電話があった。」これで捜索願いを
両親が出すのを遅らせたかった。そして自分が関係ないように一端警察に事故
翌日行ってるの。

怪しい場所と思われる妄想リストｗ

1.廃火葬場（鈴鹿市郡山/太陽の町）
>>5安濃ダム＝心霊スポットHPに画像あります。
ここへ行く独立した道が国道306へ通じています。

2.防空豪跡（鈴鹿市関町あたり）

3.荒寺（津市雲出島貫町）

4.芸濃町にも廃虚あり（地元民さん書き込みより）

sankusuです。例の火葬場はどのｊｐｇ？っすか？

>>344
探さないでと電話があったのは捜索願いを両親が出したかなり後のようです。

これは('A`)　('A`)　('A`)　('A`)　
事件、事故、計画的とかそんなもん遥かに超えている。
ちょっと気になる事あるのでしばし落ちます。

>>347
うんうんそうだよね！ごめんごめん。ちょっと落ちます。

>>349
はーい、お疲れ様でしたー。
って>>348はどういうこと？

だめだ、最近忙しすぎる
というわけでこんばんわ

>>346
廃火葬場
http://nats12.cool.ne.jp/SHINREI/MIE.1/CREMATORY/crematory.html

>>351
こんばんわー。ご苦労様です。

>>352 ですが・・・

直リンですので霊障が心配な人は見ない方がよいかもです。個人の責任で閲覧ください。

>>354
特にそのような気配は感じませんでしたが(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>355
無事で良かったです。
私はかなり前に見ましたが、今のところ何事もありませんｗ
この廃火葬場は三重県では有名な心霊スポットだそうで、けっこう紹介されています。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これはなんでもやっちゃうグループの犯行です。
心霊スポットではなく心霊スポットの近くに希望を連れて行ったのです。
最終的な目的は金です。（でした。）テレチカが本気を出せないのは、
大体検討がつきました。県警も今後触れないと思います。死んだかどうかは
確定できません。

やはり>>357さんの見解はおもしろいです。　心霊スポットの「近く」とか、目的は金「でした。」とかの表現もワカル気がする。

>>354
うわ、そこ閲覧してたら、今ウチの電話が一回だけ鳴った。。。。
あわわわわ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>359

ヤバイ・・・かも・・・(-.-;)

>>5 も直リンだね。霊障注意

オカ板になってるし。

>>357が解せない。

霊障はおきません。一回なったのはワン切りです。（架空請求注意）
津市は主に北部及び芸濃エリア、廃火葬場エリアは街道がたくさんおります。
ちなみに狂南エリアは鮮人が多数住んでおりその彼らをＫ、北部山沿いをＢと仮定します。
Ｋは８９３になるもの多数。Ｂは生活保護を受けながら廃墟バラックを団地にしてもらい
安い家賃でパチンコ三昧の日々です。ＤＱＮはこの両者から構成され、南の鮮人はパチンコ
、８９３を生業とし、北部、山間部のＢは、損保詐欺（当たりや、猫ぶん投げ）で不当に得た
保険金を鮮人の生業とする享楽につぎ込むのです。これ以上書き込むとタコ部屋に行かされる
のでアボーンさせていただきます。

>>363
鳴ったのは携帯じゃなくて普通電話の方だよ。

>>359
それはきっと伝説の359からの警告だよ・・・ww

家電のワン切り、珍しくないよ

ホイールの女性Ｆ。
喫茶店であっていたＥの情報を提供した友人の１人。
キャプチャー見ると同じ服のような気がする。
じゃあ、もう１人は。。噂の情報を提供した人かな？

警察で出している探し人の写真は高校の制服でしょうか？
女子高？もしくは商業系のほとんど女子のみの学校かな？

希望さんの周りには女性しかいなかったみたいですね。

うきうき君は派遣会社絡みでしょうか。
同時期に面接で会った、もしくはそこの営業。
派遣会社の場所が知りたいんですよね。情報出ないかな〜。

途中参加です。
要するに朝鮮人がからんでいる事件で
警察もテレ地下も手が出せないって事なの
？
日本って・・・、終わってるね。

>>363が・・・
Ｋは８９３になるもの多数って (ﾒ▼▼)y-.｡o○はどうだったんだろう
自分でもいろんな説書いてみたけどとにかく犯人グループに結束力の固さが感じられるよね
８９３かビーチクかわからないけど、環境が暗示してるのかな
よそものには踏み込めない、警察も手が出せない、だからこそ家族はテレビを頼った
ちょっと頼りなさ過ぎたけどね

この仮説だと犯人グループが画面に多数登場してるのか

警察はどの段階でやばいと思ったんだろうな

あああ〜いろいろ考えたんだけど、やっぱりそうだよね…保険がらみも捨て切れんわ。

てすと

てすと２

保険がらみですか〜？
前のスレのほうに書いてあったけど、希望さんの親父さんは
地元でもある意味有名人なんですよね？その娘さんに何かしたら
どうなるかは、地元の人達はよ〜〜〜く知ってるはずですよね？
わざわざそんなリスクを背負ってまでやるかな〜？
実際テレビ沙汰になってるわけだし。
もしも計画的だったら、親父さんのことを何も知らないか、
親父さんに恨みを持っている人じゃないの？
希望さんは人から恨みを買うような性格じゃあないよね。

突発的な事故かなんかで希望さんに何かあって、
親父さんを恐れて、慌てて偽装したってところなんじゃないかな〜？
周りの連中も若い人ばっかだし、そこまで頭回るかな〜？

>>363
中学は凶難、小学校は凶内という地域で育ったけど、当時は
同級生に某有名力士（のちに格闘技へ）がいたが、K人は目立って
いなかったな。むしろ城下町特有の地域があったよ。今はあるだろうが、
ここが県下最強地区だよ。

悪いけど、最初からそう思っていたね。テレ朝って街道と仲悪いだろ。
だから乗ったんだと思ったね。

琴風はKだけどね。琴風じゃないほうね。

>>375
狂何の人→Ｋ人少ない→県下最強地区？Ｂがってこと？

>>375
県下最強地区リスト
Ｇ濃町Ｎ縄
Ｇ濃町Ｕ林院
Ｔ市Ｎ河原町
Ｔ市Ｔ洲町
これのどっかやろ？

まあいずれも結束力は強いな。子供車に当てさせたり、そこらの犬猫ぶん投げて
車に因縁つけて「内の可愛い太郎をどうしてくれんじゃ？ごらぁ」で保険金詐欺
しよるからなぁ。まあ鮮人は通名使ってるから分からんヤツは気にせんし。
頭なんか回らんな。計画的でも殺し目的でもないな。あとの隠蔽くらいはやるだろうが。

(ﾒ▼▼)y-.｡o○は元暴じゃなく現役っすね。幹部級でしょう。派遣も社長でガチ。
マルチｏｒ保険外交員はバシタか愛人。多数出演者はみな街道でバシタの娘か(ﾒ▼▼)y-.｡o○の
愛人。希望の親父なんて関係ない。Ｙ裏家の財産欲しさに希望に近づいただけ。
希望のツレは前出のＡ子くらい。後は犯行に及ぶ直近から希望の友人とほざいてるだけ。
適当に偽装工作して県警は失踪か自殺で手打ちするの知ってた。テレチカだけ誤算。ただ乳首
だからしっかり出演料はもらってる。これで迷宮入り確定だ。

>>380
聞きたいが、犯人は何で金取るの失敗したん？

>>380　すんません。乳首って何？
我ラジオに出たことありますが、民放で5000円くらいとラジオの録画テープ
もらい、国営では無償で、ラジオ出演なだけに？ラジオもらいました。
割と出演料はテレ朝だし、そんなにもらえないかと。ゲストもギャラ安そうだし。
捜査には金かかってると思うけど。
友人関係はテレチカが両親に友人網をきいて、それで取材しているんじゃないかなあ
と思われ。そうでなかったら、ちょっとこの世の中信じられへんわ。

>>382
乳首＝ビーチク

ゴメン書き方悪かったかもしれん。
380って>>357のひ人だよね？
その前提で>>381ね

>>380teinouだからだよ。（乳首だから）
>>382
人権すれでもいって勉強してくだい。乳首さんはね例え５千円でもいいの！パチンコ代になりでしょ？
もう少し信じられへんわ。などと関西人ぶって両親の扶養にしがみついてちゃいけませんよ！

>>384
ぼげぇ〜！ひ人ちゃうぞ！

>>367
＞うきうき君は派遣会社絡みでしょうか。
＞同時期に面接で会った、もしくはそこの営業。
＞派遣会社の場所が知りたいんですよね。情報出ないかな〜。
まさか山の方に会社はないですよね〜。

>>345
あの辺の元神社みたいな所、もみじの名所の近く？
（今は廃棄物置き場みたいになってる）
すっごく不気味な感じなんだけど、どうよ？？

どこかのスナック兼高利貸しのやくざが、自分のスケを何人もつかって
客と女を偽装結婚させ、風邪薬で殺し、保険金詐欺をしていた事件あったな。
大体、少人数で犯行を計画する場合は何千万レベルならやってるね。

西成のスナックママが偽装殺人をした（上と違うよ）犯行は一人の老人の家、家財だったな。

>>385　やっぱり関東出身ばれる？げん茶さんじゃないよねえー。
私のROMってるところは「素敵な奥様」板なのでマターリしているんざます。
扶養は主人のところに入っておりますのよー。
ただ、まじめな話、やはり、成人司令塔はいると思われ。だいぶ皆さん考えが
固まってきている気がする。ヤチェックの霊視ポイントは見られなかったので
どこだか分かりますか？あそこは喫茶店から近い？

>>390
ハイハイ。
だいぶ人格が多重化してる患者さんだから抗不安剤とレンドルミン処方しといて。

あちゃ〜・・トリプタノール処方すんの忘れた！
まっどうせいっぺんに飲んで死なれるより
ましだあな。

こんばんは、あまりこれなくてすんませんでした。
今から読みます。

なんか昨日あたり、えらいことになってますねｗｗ
いろんな説が出ていますね。可能性があるものは残していきましょう。

>>391　まあまあ。ネットで自己紹介はしませんよ。どれが本当の私と思われてもいい。
ただ、私はチャンネラーじゃなくて、本当に希望さんが気になって来てます。
番組が皆さんのように見られないだけにさらに気になります。
もちろんほかの失踪の方々も気になります。ただ、この件はやっぱりみんなが集まるだけ
おかしいことも多いし、見つかってほしいんですよね。
台風のほうはいかがなんですか、そちら。ネットだけじゃ様子が分からない。

あと、元地元ＤＱＮさんがいっていた「失踪損保」なる損害保険は自分でも
いろいろ調べたつもりなのですが、最後まで発見できずです。
また、昨日、話がでていましたが、普通の生命保険で、失踪扱いで受け取るには
１年と７年のケースがあるようで、
「希望さんが自発的に失踪したと見せようとした」ということは、
はなから犯人は「７年後」を見据えていたことになりますので、保険知識が豊富な
場合はもっと他の失踪法、つまり電話などさせないほうが良かったでしょうし、
違う方法を選んでいたはずです。
しかし、犯人自身も保険知識がなく、つっぱしってしまって、やった後に
「７年もらえない」とか「保険加入して数日で失踪じゃやばい」ということに気がついたって可能性もありますね。
つまり、保険目的の犯行だった場合は犯人は見事に失敗しているわけですが、
犯罪者が完璧ではなく、多くの失敗をしてしまうことのほうが普通ですから、
失踪で保険を受け取ろうとして、知識も少ないままにやってしまったって可能性はあるでしょうね。

ただ、犯行というか一連の流れ自体が、計画に基づいて行われたというより、
やはり犯人も予定外の「希望さんの死」によってあわてて
事件当日とか翌日に付け焼刃的に動いたという可能性がほうが大きいと思います。

いろいろな可能性を検証していきましょう。

>>山田さん
保険系のレスをしていましたが、再考すれば可能性が薄いと考え出しました。
殺したり失踪させなくても、彼女の親父さんの資産はゲットできるんです。

失踪させる必要が無い。
やっぱり、死なせてしまった事後処理にてんやわんやでしょうか？

>>397
>>396にも書きましたが、犯人が完璧な人間ならミスをしない。
ミスをしないなら、今回の事件を保険目的で起したということはあり得ない。
ところが犯人がミスをすると仮定すれば、動機としてあり得ないとはいえない。

ただ、俺も、死なせてしまった後に、事後処理でてんやわんやで、
かえってそれが功を奏したのほうが可能性が高いと思います。

>>395
おっ！釣られないね！真剣なの分かった。協力しまっす。

あと>>292の書き込み、これ本当ならすごいですね、すごいですよ。
地元の人なら、誰か特定できるんじゃないかな。もう引越してるかも。ｗｗ
マルチでやり手なら1500万はありえない数字ではないですね。
それに1500万円なら高額納税者にもなっていない。日本の高額納税者でも
上位にはアム○ェイとかの人がいっぱいいますから。

あと彼氏が８９３というのであればいろいろな裏技も使って、獲得していたでしょうね、
自分の下につく鴨を。

どもこんばんわ
ひえー昨日は読んでる途中で眠りに落ちてしまた
休みおわったら、なんかいそがしい

>>山田さん
いろいろ見聞きしていて、そのあたりの犯罪はあるのですが、
私のまわり（友人ではない）では「人は殺さない」のです。

そんなことしなくても、見栄をはるだけの金ぐらいは（うーん最近は厳しいか）。
乳首は乳首であるというだけでは犯罪をしないのでは？
８９３は任侠ではなく８９３なら犯罪集団。

計画的犯罪ではないと思います。

山田さん。３７５が言うように動機は金。保険かマルチかはわかんない。
あとは３７８を見てくんなまし。そこが絡んでるとなんでもあり。見境ないよ。
今地元民２さん台風の影響で大変だろうけど読んだらなんとなく分かってくれる。
津は特に山側に街道多いからね。我はＤＱＮ時代にツレおったから差別はせんかったけど
Ｏ屋はみんな８９３か生活保護もらってたよ。特に北部は治外法権だから・・・
以前Ａ子の住所が芸Ｎだから虐めの原因はＢかとピンときたよ。

>>402
可能性は否定できないということで、俺としても、主には、
死なせてしまってからあわてて隠蔽しようといたんだと思っていますよ。

>>390
俺ぢゃない俺ぢゃないｗ

>>393
山田さん久しぶり♪

>>400
マルチの女が北部の団地で年収１０００万越えても、疑われても引っ越したり
身を隠したりしないよ。それこそ「言われ無き冤罪」狭山や八鹿だよ！なんた
ってバックが街道だからね。県警も手出せない。出せるのはテレ朝のみ。

>>403
Ｂの話はねえ、非常に重要なような気もするというか非常に重要かもしれんけど、
一歩間違うと、このスレ自体も偏見に満ちた色合いになる恐れがあるので、
怖いんですよね、確証があれば別ですけどね。あくまで可能性としては消せるものではないですが、
現在、把握できている人物の動きや、証言の内容を検証していくことで、
知人が犯人だとすれば割り出せると思うんですね。
全く見ず知らずの人間が犯人ならＢだとかＫだとかそっちから推理しないと
たどりつけないかもしれないですが、知人が絡んでいるなら
他のルートからでも同じ結論にたどり着けるのかなと。
言いたいことがまどろっこしくなってしまいましたが伝わりますか？

>>404
イジメ延長→死なせてしまってからあわてて隠蔽しようとしたも同意なんだけど、
保険もなんか読んでると有りうるんだよな
でもそうなると計画的犯行になるから、そこがポイントだよね
マルチの場合は、計画的、偶発的のどちらも考えられるか

>>406
でも、Ｋ氏は、地元にはもういないって誰か書いてなかったかな。
あの情報が本当かどうかそこはわからんけどね。
それに、元地元ＤＱＮさんがいっていたことだけど、犯人にとっては
テレチカが誤算であり、テレチカさえなければ引越そうが何をしようが
疑われることもなかったんじゃないのかな。

>>408
マルチだとしたら偶発だと思います。マルチでそれを理由に殺すところまでは････
死んでしまったら、山浦家のことなど考えれば、死に方が事故であれ過失であれ
とりあえず隠蔽しようとするでしょうね。

保険だと計画的に、事前に考えられた行動を遂行にしたことになりますが、
この計画を実行した時点ですでに失敗していたともいえる状況ですね。

>>407
ああ分かるよ。だから我はソースの提供だけに協力するよ！推理はしない。結論も出さない。
元地元民として足りない頭で提供だけしていくよ。人権問題スルーするなら俺も助かる。

>>410
たしかに、その通りだと思うけど、
失敗した状態でも強引にもってくような香具師らかもしれないと最近思うようにｗ
つかそのくらい県警が、ナメられてるんじゃないかと思うようになってきたよ

>>409
それはね。昨晩の北部団地とマルチの女と廃火葬場で我の固定観念が１８０度
変わってしまったんだよ。あとは言わなくてもわかるよね？

>>411
まぁまぁ、地元の人と外部の人とはどうしても温度差ができてしまうのは仕方ない。
俺もそこまで事情が複雑だったら、スーパー犯罪が可能だったりする仕組に疎いもんだからさ。
一見むずかしそうなヤリ方も、意外にアリなんじゃないかなって思う

>>407
おっしゃるとおりです。
犯人がいるとしたら、犯行のバックグラウンドは何々かもしれないが、
犯人が何々だから犯行を犯したっていうのは間違い。

あとね、自分は西日本で最低のエリア（nisinarazu)に生まれたものですが
そこに生まれたということが犯罪の起因ではありません。
また、治外法権でもありません。（黙認じょうたい）
三重県のことは分かりませんが、その地域の人たちはある意味自冶組織が
あるのでは？（たとえそれが８９３としても）
かってに殺人などを起こしたら警察が入るのでそんなことしない。

>>411
スルーじゃないよ、参考にはさせてもらっていますし、考えています。
それは皆さん同じでしょう。
ただ、それに固執するとおかしな方向（推理がではなく、違う意味で）に
向いてしまうのが怖いです。
と、いうのはそういう話に関しては、このスレからのスレ離れを加速させる
恐れがあると感じているんです。

>>412
それはよくわかりますね、失敗したからって途中でやめるわけにはいかないですからね。
だからその可能性もけして消したりはしないですよ、俺の中では。

>>415
我の言いたかったのは治外法権＝黙認ってことなんだ。そこで殺人が起きれば
当然警察はくるよ。ただ疑惑程度じゃ任意同行も消極的なんじゃないかな？

トヨタ章一郎（仮名）が驚くのも無理はなかった。
わずか１年しか勤めていない会社から、みもと保証人だからという理由
で千五百万円近くも払えと要求され、しかも裁判所に訴えられたのである。
「お前、本当にこれだけなのか、借金は？」
章一郎は、少し躊躇してから答えた。
「このほかにクレジット会社やサラ金にも借りているのが９００万ぐらい
あるんだ。全部整理するには２３００万ぐらい必要だと思う」
息子がそんなことで警察に逮捕されるかもしれないと、思うと、？？は
いても経ってもいられない思いだった。
結局、銀行に家と土地を担保に入れて、２３００万円を借りることにした。
一生働いて
得た退職金で手に入れた全財産である。
９月２９日、銀行からの融資が行われたその日に彼は釧路トヨタに息子が
横領したとされる金額を支払ったのである。
「お前、もう2度とあんな会社には勤めるんじゃないぞ」

>>413
火葬場ってのはこれまた大きな情報でしたよね。なんか希望さん生存の
可能性がどんどん減っていってますが。

>>407、>>415
同意、俺も地元民さんの御言葉を編集する際に、意図的に端折ったものがある
某団体、某集落、Ｋ氏が元暴力団員であるとかの個人的な問題
これらは事件に関係することかもしれないし、重要な陰を落とすパラメータかもしれないが、
それ無しにも犯人へ肉薄できると思っていたし、スレの流れ的に好ましくないと勝手におもってたｗ
まぁ問題はどこに所属しようが、出自がどこであろうが、
それ自身が事件の原因になっているとは思えなかったという個人的な視点もあるが、、、
しかし、最近になってもしかしたらそこらへんも影響あるのかなって思うようにもなってきたが

>>417
うん、なんか地元情報きいてると、かなり強引なことも可能って気がしてきたんよ。
またそれをどうにもできない事情があるとすれば、根底から考え直さないとならなくなるかもと
もちろん推理もクソもなくなるわけだがｗ　これじゃ名指し状態にしても警察動かんわってｗ
つらいとこだよな

怖いのは、例えば愛知の豊明市の一家惨殺事件なんかでも、
すぐに「チョン」とか「中国人」とか、何の根拠もなく書き込まれてますが、
それと、同じことがこのスレでおきだすのが怖いということです。

地元民の人たちがせっかくいい情報をくれたとしても、このスレを読む
全住人が善人とは限りませんし、またこのスレを地元の人たちも見てくれているという
ことで、「あのスレ差別スレでしょ」みたいなのってやばいと思うんですね。
で、先にも書きましたが、今出ている人物の中に犯人がいるなら、
その人物がＢとかＫとかってことと関係なく誰が犯人か推理はできるということです。
重要な根拠をもっての情報を否定したりスルーしたりするつもりは全くないです。

>>423
＞「あのスレ差別スレでしょ」みたいなのってやばいと思うんですね。
そりゃヤバいよｗ　本意とするところじゃない

じゃあ推理にもどすか

Ｌってのは何者だと思う？既出のだれかと同一だとしたら、だれ？

>>424
Ｌって、インタビューを受けていた女でしたっけ･････？？？
ちょっと読んできます。

>>425
あれだよ、運転代わったっていってた人

うん、インタビューを受け、希望さんの車に乗ったことがあるという女ですね。

仮説Ａさんではなさそうですが、映像みた感じでは、工場関係ってより
同級生っぽい印象でしたけどね。

>>423
我も途中参加で地元ＤＱＮの特徴とか隠語とか説明したけどあえてタブーには触れまいと。
３７５発言でやはりそういう見方してる香具師もいるかなっと。
確かに山田さんの言うとおりだから差別スレに成り下がらないように応援する。

ＬはＫ氏が送迎した派遣員を指すやつだよ。

ごめんなさい、それＪでした。

高校時代の友人じゃなかったっけな。。。。。
これ、現状でいうとＥかＣか、Ｅ＝Ｃという可能性が高くないかね？
多分、「Ｃ」っぽいけど。

>>428
どんどん、参加してくださいよ。元地元ＤＱＮさんは斬新な発想をされるし、常識にとらわれない
発想をされるので興味深い意見が多いですよ。

って、いうか、希望さんって友人が多かったのか少なかったのかわからん状態に
なってきてます、俺の頭の中で。
友人なんかいないとかっていろいろ言われてるわりには、友人や同僚（友人系の）と
いろいろ人が出てくる。
番組は、誰と誰が同一人物かはわかっているとは思いますがね。
これ全員別人だったらけっこう多いよな。

>>427
工場関係って感じはしないよね
でもこれ既出の誰かと同一の可能性はたかい
まず、Ｌ＝？なのかを特定していく作業が必要かも

>>428
428さんの提示してくれた新しい可能性は生きてるよ。
俺らの推理には、どうしてもしても限界がある
それをブレイクスルーしてくれるのが、地元民さんの現実の情報だし、可能性の示唆なんだよな

>>431
Ｃってのは、メールなんだが
前に議論していた、Ｃへのメールが本当だとしたらという仮定のやつ
あれどう思う？
17時30分までは、希望さんはいつもの日々とまったく変わらず、ただ帰るはずだった
この仮定で、事件に巻き込まれる可能性を検証していたんだが、
メガマートとMVに立ち寄った際に、事件に巻き込まれた可能性が減ったよ
やはり鍵は缶コヒ人物だと思うが

この缶コヒが、当日プレオに持ち込まれたと仮定して
缶コヒ人物（Ｈ）が、

工場の人
MM(メガマート）,MVの駐車場から乗ってきた
17:30以降自宅に帰るまでの間の着信により、当夜の希望さんの予定に割り込んできた

この三つに絞られるわけだが、Ｃ、或いは希望さんが本当のことを云っていれば、
上記の地点から、Ｈはプレオに乗り込んできたことになる。

>>434
希望さんがいつもどおりかえる予定だった場合か･･････
つまり、誰とも約束はしておらず、彼女は帰るつもりだったと、
そして、そこから翌日のあの電話やあの動きに繋がっていく可能性ということですよね。

そうすると、翌日の動きを視野に入れると、犯罪だとすれば知人の犯行しかない。
約束がないとしたら接触できる可能性は限られる。
つまり、�@退社してすぐ工場の駐車場で犯人と接触
�A帰宅途中に買い物もしくは、ちょっとした道草をしてそこで知り合いと接触
�B自宅に到着し、そこで知人と接触

車を降りたところがポイントになります。車が脱輪事故してって可能性は、
接触後ならありえるが、脱輪事故などが接触の契機になった可能性は低いでしょう。
また全くの他人との事故は更にありえない、なぜなら翌日の動きが全く説明できない。

>>435
そうですね、希望さんからの発信ではなく、着信によって割り込んできたという
可能性はありましたね。つまりメール時点では約束はなかったが、
その直後に、緊急の「約束」ができたケースとでもいいましょうか。

しかし、余談ですが、逆に、希望さんは誰かと約束していたとしたら、
「Ｃ」って希望さんに、とっては煙たい存在だったか（つまり本当のこと言わない存在）、
Ｃが嘘をついているかどっちかってことになりますなｗｗ
これって、どっちにしろＣってやばい感じ。

あと気になるのが、テレチカがどうやってＣを特定したか、なんだよね
これが出きるなら、

-2/13 仕事！残業なし　（2/13の欄の横に何か書いてるが判読不明）
-2/13 金 17:39:41 三重 (見えない)
【？？？】

-2/15 休み
-2/15 日 14:51:34 三重 (見えないけどiショットセンター?)
【15時あたりに喫茶店でEに逢っている。】

-2/16 【仕事！残業なし　17:41　退社】
-2/16　【17:30にＣにメール】
【？？？】

これの、13日や15日の相手も特定できないかな

山田さん、幻茶さん。宣言した早々ごめん。希望の交友関係が多いのが我の触れたくなかった
津市独特のもんなんだ。これ以上は言わないよ。もし疑問があったら答えるよ。ところどころで
カキコする地元香具師（コテハン地元民さんは別）のカキコがね・・・昨晩の豪雨が犯人にとって
吉とでるか凶とでるか。我もたくさん語りたいけど辛いっす。

>>439
キャリアに調べさせれば、特定は可能でしょう。もしかしたらですが、
既に調べていて、「Ｃ」を特定した上で、
「当日メールをしなかったか？」と電話した可能性はないでしょうか？？
番組の動きを推理しているようでは先が思いやられますが。ｗ

でも、それは十分にある話だと思いますね。

>>436
そうそう！あのメールが本当だとしたら、
当夜の希望さんに予定変更させるための接触ができる時間は限られている。
しかも偶発事故から、例の偽装電話まではさらに険しいｗ

>>438
その通り、希望さんも予定無しのウソメールを送っている可能性もあるんだな
でもさ、「今から（家に）帰る」って言葉が含まれているメールって
Ｃはどんなメールを昼に送っていたんだろうね
普通に考えれば・・・

>>440
ん〜、それはつまり希望さん自体も、そういう中に組み込まれた存在ということの可能性だよね？
その可能性はあるけどね、それらしきカキコもずいぶん前からたまにあるしね。
たくさん、語ってくださいよ。別にいいんですよ、自由に書いてくれて、
ただ、それを読んだ人の心づもりの問題のほうが大きいですから。

>>440
そんな別に宣言なんかしなくてもいいよ、とりたてて気にする必要なし。
＞ところどころでカキコする地元香具師（コテハン地元民さんは別）のカキコがね・・・
これってなに？なんか気になることあるですか！！！！
そういや、たしかに昨晩の豪雨はちょっと肝冷やしてる可能性あるよね（にやそ

>>442
余談してすんませんでしたｗｗ

まず、希望さんは誰とも約束しておらなかったというケースで考えると、
犯人は絞られてきますね。あと、約束なしの場合は、いきなり「男」って可能性も
ありえるんですよね。そこが違いとしては大きいかな。
俺は、約束ありだったら十中八九「女」との約束だったと思ってますから。

>>441
2／16のメールって、ご利用明細の一覧には載っていないんだよね
だから、載ってるもの（１３，１５日）についてはとっくに特定できてるんじゃないかと思って。

>>445
だよねだよね、俺も女だと思ってる。
そこで、Ｃと（送迎）Jとは面識はどうなんだろう？

>>446
つまり13日も15日も相手が「Ｃ」だったなら、当日も、
Ｃが何かやりとりをしたんじゃないか？と疑うのは当然の帰結ですね。
そうすると、仮説Ａの友達がいっていた、地元での噂「Ｃ＝Ｅではないか」は
かなり確率が高くなるし、最低でもＣとＥは密接だったと考えられる。

>>445
もしＣＥのラインがＫ氏と繋がっていたとするならば、Ｊは犯行には無関係だと思う。
ＪとＣは面識がないかもしれない。

>>448の捕捉ですが、通常は限りなくＣ＝Ｅとなるが、
マルチ説などの場合は、Ｅの下の同級生Ｃが希望さんとの連絡役になっていることもある。
ただ、「Ｃに連絡→喫茶店」という流れが２度も続いていたとしたら、
可能性はこの２つに絞られてくる。

略号での会話が増えると思うので、ここで一覧出しときますＷ

＜A＞希望さんの工場での同僚。昼飯中、希望さんと会話していた。
　　その時希望さんは、新しくできた友達H（男？）について言及している。

＜A'＞希望さんの工場での同僚、Aとはキャラ的に別人である可能性があるので分離

＜C＞メールの女。最後にメールを打った相手。高校時代の友人。内容は「今から帰る」。正確な文面は不明。
　　希望さんの最期のメールは、Ｃが昼に希望さん宛に打ったメールへの返信である。

＜D＞赤い服の女。事件翌日の17日午後7時に、錫杖湖トンネル付近で目撃された女、
　　隠れるように現場方面に歩いていた。或いは本人か？本人の可能性もあり。

＜E＞喫茶店の女。事件前日（2/15）に、山麓地域にある喫茶店で、希望さんが
　　三度目撃されたときに同席していた女性。事件後、喫茶店には現れていない。

＜F＞ホイールの女。転落した車近くの林道でホイール、靴を、2/26以降に目撃した友人？。
　　希望さんが心配である程度捜したらしい（単に知人かも）
　　
＜G＞ 希望さんが、工場での昼食時にAとの会話に出てくる「新しく出来た友達」。

＜H＞事件当夜、缶コーヒーを希望さんの愛車（プレオ）に持ち込んだ人物。
　　温かい缶コーヒーの特性上、自販機で購入後、飲み終わらないうち（短時間）にプレオに乗り込んできたはず。
　　事件当夜、我賀裏川林道に転落したプレオから、忽然と姿を消した人物、Bと同一人物の可能性が高い。

＜J＞希望さんの工場での同僚、Ｋ氏の送迎を受けていた人物。いつから働いていたか等は不明。

＜L＞希望さんの友人。テレチカの取材で「ときどき運転を代わることがある」発言をした女。

>>448
そう、そのセンを追ってるんだけど
あの仮説Aの友人が、いきなりＣ＝Ｅと登場時に言ったのは新鮮だったよＷ

>>449
ＪとＣは面識が無いとすると、後々どう変わってくるかが興味深いね。

俺の私見でいえば、仮説Aは事件と無関係で、Aに話した「新しい友達」は仮説A
A=JでC=E、これは高校の時の希望さんの同級生。

>>450
その可能性も大いに考えられるね。
やはり希望さんは、事件当夜直帰する予定ではなかったとの推測が強いんだが、
希望さんがＣに嘘をついている可能性もある。
いずれにせよ、缶コヒ（Ｈ）がなかったら状況は変わってきていた。
なぜならば、Ｈは事件当夜、希望さんのプレオに乗り込んできた人物だから。

今、津のツレと連絡とったよ！凄かったみたいだね。普及遅れるよ。
Ａさん以外はつるんでるみたいだよ。地元民ソース。Ｋさんより女同士の
交友がおかしいそうだよ。希望にツレはほとんどいなかったが意志の強い子で
うきうき君とかそんなことで釣られる子じゃないそうだと。（じもと）

>>452
Ａ＝Ｊの可能性高いと俺も思う。
Ｃ＝Ｅ　７：３　Ｃ＆Ｅ（つるんでるってこと）かな、俺は。
あと仮説Ａが新しい友達というのは同じ考え方で、俺も事件には関係なしかな。

Ｋ氏には諸説に絡んでもらわないといろいろ説明できないが、
Ａ＝ＪとＣ＝Ｅはそれぞれが絡まなくてもいいし絡んでいる可能性もあるというところでしょう。

>>454
Ａさんというのは仮説Ａということですよね。
その他は全員女性はつるんでいたということか･･･････
俺もうきうき君につられたってのは情報にまどわされてると思う、個人的には。

>>454
（希望さんが）意志の強い子っていうのは具体的にどういう？
プライドが高かったと言う意味かな？

Lさんと希望さんの付き合いっていうのは高校に始まってるのかな？
Lさんと希望さんの関係に興味アリ。
あのLさんのキャプ見てると、何となく上下関係というか、
Lさんの方が希望さんをコントロールする関係（よく言うと姉御系？）
コントロールと言う言葉が悪ければ世話女房っぽい感じ。

>>455
元々は山田さんがそう睨んでたのを再掲しただけなんだけどね
俺もそう思うわけよ。
ただ、C=EだとCが嘘をついている可能性が高い。
最初から希望さんは16日はＣとの予定があり、
家に電話を入れていないことから、そんなに遅くなる状況じゃなかったと見れる。
そこでどこで待ちあわせしていたのか、そしてどこに行こうとしていたのか？
Ｈはどこでプレオに乗り込んできたのか

>>454
おお、貴重な地元情報サンキュー！
そんなに台風の影響がすごかったんだ
関東も結構荒れたからねえ

希望さん観はだいたい固まってきたね。
Aさん以外はツルみか・・・さもありなんだなぁ

>>457
プライドは高い子だよ。この子は。だから「彼氏とかいらんの？」「別にいらんっ！」って
断言するあたりこいつは虐めを受けようが、からかわれようがしっかり自分をもっとると。

>>458
もしＣ＝Ｅだとしたら、待ち合せは喫茶店だったでしょうな、あの店もしくは、
周辺の。多分、あの店。だから取材拒否をしたのではないかと。

まず喫茶店までの移動手段が車である以上どこか別の場所で待ち合せるよりも
はるかに喫茶店に直で待ち合せるほうが考えられる。
あと、Ｈについては、車を運ぶときに乗ってきただけかもしれないしね。
Ｃ＝Ｅだけで希望さんが死ぬような状況にはならなかったと思うので、
死んだ時点ではＨがいたかも。ただ「Ｃ＝Ｈ」＆「Ｅ」とか、「Ｃ」＆「Ｅ＝Ｈ」で、
２：１でトラブル発生って可能性も大きいと思うんだよね。

>>456
俺もウキウキｸﾝとかの話は、ハナから無視してたYO
つーか、そういうキャラじゃないような先入観が事件当初からあったからかもしらんけど
母親の「男の人かなぁ」と「デミタスは男」に釣られたことあるけどＷ
やっぱどうみても女性が、かなりの面で主動的に絡んでいるんだよね
男は事後処理屋さんみたいな端役だね

Kと無理に繋げなくても、
犯行グループの中に工場勤めの子（女の子が濃厚かな）がいれば
翌日の電話の偽装は可能だと思う。
Aとか仮説Aとか。それか今アルファベットに入ってない子かもしれないけど。

女の子が濃厚というのは、電話で話したのが女だから。
他の人が指示して女の子に演技させるのは
電話という性質上（インタラクティブ、リアルタイム、ぶっつけ本番）
危険が大きすぎると思う

>>460
そうだね。そんな感じ。
Lさんと希望さんは、高校ではじめて知り合ったの？
Lさんは近辺の工場勤め？

>>461
たしかに。
２：１でトラブル発生だろうな、１：１じゃ絶対に無理だと思う。
だれかが合流しているはずなんだ、それがＨなのかJなのか
A=Jだとすれば、JはAになってガセ流してる可能性あるし
工場内にも誰か一人は繋がってる人物がいるはずだよ

>>463
無理につなげてるという感覚はもっていなくて、
確かに工場つとめの子なら可能だけど、それでも説明ができないんですよね。

つまり、Ｋ氏に対して、具合が悪くて自宅にいるという趣旨の発言を、
Ｋ氏とつるんでいない犯人がしてしまう説明がつかない。
もし、それでＫ氏が「ああ、そう、じゃ、お大事に」で電話を切ってしまったら
偽装電話をする意味が全くない。

>>466
Kははめられた（利用された？）のかもしれない。
当日のKの動きを工場の人たちは知らなかったのかな？
通勤時間になったのにKは工場にいないわけでしょ？
それだったら工場の方にKが
「今から希望さんちに行って一緒に警察行ってきますわ」的な報告
っていうのは絶対あったと思ったんです。

あの電話は希望さん本人で希望さんは自分の意思でもう帰るつもりはなかった＝これなら会話内容説明できる
Ｋ氏とつるんでいる犯人が偽装電話をした＝これも会話の内容説明可能
Ｋ氏とつるんでいない犯人が偽装電話をした＝偽装電話をした意味から不明
希望さんを監禁して脅しながら電話を架けさせた＝可能性はかなり低い。会話をさせない。

>>467
もし、Ｋをはめるなら、Ｋ氏にいきなり
「雪で滑って車が落ちた」って言いますよ、母親とは話さずに切りますね。
あくまで俺が犯人ならね。
Ｋ氏が確実に母親と一緒にいるという確証が最低でも必要ですし、
その上、Ｋ氏とつるんでないならあえてＫ氏に虚偽の会話をする必要性があったとは説明できない。

>>466
偽装電話の時点で、なんで犯人はあんなことを言ったのかを考えると面白いね
もう一人、会社を休んでいる者がいたら、やはり希望さん同様にＫにチェック電入れられていたはず。

本物の希望さんだった
犯人はＫは部外者だとしていた（Ｋは事件に係っていないが、工場関係者決定）
緊張していたんで、自分の携帯だと勘違いした（そいつも会社休んでた）

あとなんだろ

>>469
うーん。そうか・・・。
でもさ、母親が直接話したっていうのがキーで、
直接母親と話さなかったら、母親は納得（安心）しないよね？

だけどKが偽装電話に絡んでなかったとしたら
あんな電話の切り上げ方はしないか・・・。
あの電話の切り上げ方は明らかに変だもんなー。

もしKがはめられたんだとしたら、犯人グループとしては
もっと偽装の先があったのに、超ラッキーなことにKが
早々と切り上げてくれたって話になっちゃうもんな。

我は希望の人となり・・・
ハッキリ自分を持ってるよ。回りの女どもが焦ったと思う。虐められても外見で笑われても
免許を取って自立心旺盛な子だったと思う。だからいきなり近づいた女にもハッキリＮＯと
言えたんじゃないかな？マルチにしても保険にしても。計画狂ったろうね。犯人は。
成人式のあの写真・・意志の強さが出てるよ。

>>471
Ｋ氏とつながってない犯人なら、それでもいんです。納得してくれなくて多いに結構。
なぜならＫには確実に「車が落ちたこと」「一人であること」「生きている」ことを
伝えればよい。Ｋ氏があとはそれを証言してくれる。
Ｋ氏がつるんでいない仮定だからＫ氏は嘘などつかずに、自分が聞いたことをそのまま証言するでしょう。
母親が納得するとかしないは関係ない。Ｋ氏を信じるか疑うかになる。
Ｋ氏をはめるならそのほうが狙い通りだと思いますが？？
Ｋ氏はそれでも自分が、電話で希望さんらしき女性から聞いた会話を証言するしかないですからね。

>>467
Ｋがハメられた可能性はあるよね
「希望さん家いってくる発言」これはあっただろうね

>>468
本人の可能性もあるんだよなｗ
本人が冷静さを失っていたとすれば、あの会話も理解できる範囲ではある。
Ｋがツルんでいないのに偽装電話をするのは、ちょっと危険すぎるよね
Ｋがなぜあんなに山浦家に入れ込んでいたかが、説明むずかしくなる。
たんにＫが良い人だという解釈もあるがｗ

ただ、
K氏「もしもし。どうしたん？」
　　希望「ごめんなさい、具合が悪くて」＃
　　k氏「今どこ？」
　　希望「自宅」＃
　　K氏「何言ってるの？」

上の＃のところが、本当かどうかはわからん
別のことを言っていた可能性もある。
Ｋがもし意図的に会話内容を偽ったとしたら、
なぜ上の会話としたか、意図を考える必要があるが

あ、ごめん、おちます、また明日必ずきます。では。

>471
同意、あの偽装電話は母と話して騙すことが目的
事実、母の証言によって事件性が壊滅的な打撃をうけた
Ｋだけだったら、Ｋが疑われるだけだったはず

>>473
同意、希望さんはけっこうしっかりしていた。
少なくとも人生を悲観しての自殺なんか論外だと思ってたね。

>>473
同意。あの成人式の笑顔を私も思い出していた所。芯が強そうな笑顔。
綺麗な笑顔だよね。「花が咲いたような」って感じ。
希望さんとLは本当に友達だったのかな・・・。
高校時代から仲が良かったのかな。最近になって仲良くなったのかな？


>>474
えっと・・・。なんか怒ってます？
私は「Kが絡んでない！」っていう確証とかは全くないです。
ただいろんな可能性を考えてみたかっただけというか・・・。
でも無理っぽいですね＞K氏絡まない偽装説

>母親が納得するとかしないは関係ない。Ｋ氏を信じるか疑うかになる。
この一行ちょっと意味がわからなかったんですけど、
教えて頂けますでしょうか。

>>474
そうだね、Ｋをハメるだけなら、
母親と会話しない方が得策だね。
しかしＫをハメるとなると、Ｋが無理やりからんだ意図がわからないから
Ｋハメ説はちょっと弱いかもしらんな

>>478
さ、最後に。。レスサンクス、ぜんぜん怒ってなんかないです、、
急いでまして、、、、ごめんなさいな、ではまた！

>>478
あの一文は、Ｋハメ説だった場合についての言及だと思われ。

>>480
山田さん、おやすみなさい♪
また明日ねー

>>478
母親にとっては納得しようが納得できまいが、
Ｋ氏を信じれば事件ではないし、Ｋ氏を疑えばＫがあやしいとなるだけで、
犯人にとってはどっちでもいいことということの意です。

ごめん。考えれば考える程街道達の顔が浮ぶ。落ちます。

追伸　１１日でキチンと放送しなければ街道説ガチだよ。

>>480
良かった。怒られたと思ってびっくりしちゃったよ。
おやすみなさーい。

>母親が納得するとかしないは関係ない。
（何に関係ないの？）
>Ｋ氏を信じるか疑うかになる
（誰が？私が？母親が？客観的にみてという意味？）
あと>>474二行目の「なぜなら」がどこにかかっているのかが
全然わからなくって・・・。私がバカなのかｏｒｚ

また来た時にレス下さいね♪

>>484
このままウヤムヤになるようだったら、その可能性あるね
いずれにせよ何らかの圧力があったことになるだろうし

おやみなさい♪
また明日熱い議論を

>>483
でも母親が納得しなかったら偽装電話をした意味が犯人にはないよね？
もし偽装電話するんだったとしたら「家族を封じ込めたい」気持ちから
（＋世間に失踪だと思い込ませたい）だと思うんだよね。
犯人たちに取っては母親が納得するか否かは大問題で
どっちでもいいということはないんじゃないかと・・・。

>>485
>母親が納得するとかしないは関係ない。
犯人がＫとツルんでない場合は、犯人にとって関係ないということじゃないか

>Ｋ氏を信じるか疑うかになる
母をはじめとした世間一般は、でそ

（Ｋが犯人と無関係だと仮定すれば）なぜなら（犯人は）Ｋには確実に「車が落ちたこと」
「一人であること」「生きている」ことを伝えればよい。Ｋ氏があとはそれを証言してくれる。
（犯人にとっては、Ｋ自体の信用度はわからないので、ノーアシストで母と会話するリスクを
考えれば、そっちにするだろう。もちろんＫ無し状態で、そもそも電話するメリットが少ないが）

ではないかな。あくまでもＫが犯人とツルんでない場合の話だよ

>>475
>上の＃のところが、本当かどうかはわからん
>別のことを言っていた可能性もある。

偽装をいつ思い付いたかによるけど、K氏が絡んでいるんだったら
会話は前もって何度も何パターンも練習してるはずと思うよ。
その会話ははじめの導入部分だからキッチリ型通りだと思う。
だからその電話では本当にその文言を言ってたんだと思う。
他人の携帯の会話って案外聞こえるよね。
聞くつもりなくても漏れ聞こえる時結構ある。
特に静かな時とか。「あー○○さんから電話か」とか端で聞いてて
わかっちゃう時あるもんね。

>>489
たしかにおっしゃる通り。
ただ、なんか変な会話なんだよね
予定どおりだとしたら、何が狙いでそんなトンチンカンなことを言ったんだろう

>>490
なんか私がﾄﾝﾁﾝｶﾝな人間だから（w）かもしれないけど、
あんまり変に感じない。
設定としてKが母親と一緒にいる事は希望さん役は当然知らない事に
なってるじゃないですか。
だからKから電話が来た＝職場の上司が工場からかけてきてる
無断欠勤した。ヤバいいいわけしなきゃ。って設定だよね？
K「（無断欠勤だけど）どうしたん？」
希望さん役「ごめんなさい具合が悪くって（ポカ休みしました／電話すら出来ない程具合が悪かったんです）」
K「いまどこ？」
希望さん役「自宅（で寝込んでました。遊び歩いてたとかじゃないです）」

>>488
文意はわかりました。ありがとうございます。

>>491
Ｋが無関係だとした場合だよね？
Ｋが関係してヤラセ電話を受けていたとしたら、そんなトンチン会話は必要ないから。

Ｋが無関係だとしたら、Ｋを希望さんの担当者だと知っていないと、
その出だしは無い。
そこで登録がどうなっているかが、以前問題になっていたんよ。
普通の名字だけだったら、犯人はその出だしはないはず。
もし登録名により、Ｋが担当者だとわかっていた場合、
最初は出社していない事情を尋ねられて、後に行方不明であることをＫが知っていると感じ
とっさに、現状を話はじめたとしたら不自然ではないが、
なぜ担当者の電話を取ったのかという疑問点もある。

例えば導入部分で開口一番
K「今お母さんと警察にいるんやけど、ｱﾅﾀ一体どこで何してるの？」
と言ったとするよね？
もしKが無関係であれば（本当に無関係だったとしても、設定上でも）
お母さんが電話したらば出ないわけだから、それを言ったら
速攻で電話切られちゃうよね。
だからまずは様子見でそういう事を
言ったんだと思う（本当だったか設定上だったかわからないけど）

ややこしいな・・・。

ちなみにお母さんが電話した時に出なかったというのは
「コールしてるけど出ない」状態か
「電波の届かない所におられるか電源が・・・」アナウンス状態だったのかはわかってないんだっけ？

つまり、「ごめんなさい具合が悪くって」と「自宅」など誤魔化す言葉を
わざわざＫからの架電をとって言っても、はたしてどんな意味があることかわからないんだ
いずれにせよ、この犯人はＫが担当者だということを知っている。
なら、Ｋに間接的に伝えてほしくて、事故のことを話すならまだしも
あくまでも部外者扱いをしている
……まてよ・・・
部外者扱い・・・・・ｗ

>>493
ああ！そういう意味か（今日頭働かないｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
それはもちろん希望さん役は知ってたと思いますよ。
Kが偽装に絡んでない場合でも、Kが希望さんの上司というのは
当然犯人にはわかってたと思います。
その場合、Kが母親と警察に同行していることも勿論承知。
だからKが偽装に絡んでない場合は、犯人グループの誰かが
工場の人だったと思ったんです。

>>495
うん。だからもしK絡みだったとすれば
「Kは全然無関係」を強調するための会話だよね。
そこが一番Kにとっては重要な部分で、そういう保証がなければKは
偽装電話に協力しないと思う。
だからK絡みだったらそこは喉から血が出る程Kは練習させたはず。

>>494
第一声の「（昨日帰っていないらしいけど）どうしたん？」は
Ｋは折り込み済みの意味だと思うよ
とうぜん希望さん側からも、そういう意味で受け取っているはずだ。
なぜならば、あんな事故起こして、地獄のような彷徨を一昼夜やってる状態で
バッグも財布ももっていないHelp me!!状態で（地元民さんたちの情報によれば）
具合が悪いとか自宅だとかよくそんなヨタが出てくるものだとｗ
そこらへんからして、かなり異常な出だしだと思うけど

>>496
だろうねえ、登録名からか関係者だからかは確定できないけど
犯人はＫが希望さんの担当者だということは承知の上で電話を取ってることだけは確実。
>>497
ｗｗ、爆笑。まさにそこが肝心要だったんだね
だからこんなにおかしな会話の出だしになるわけね
なるほど、よくわかったよ

>>498
うーん。難しい所。
例えばこれが
K「昨日家に帰ってないそうやけど、どうしたん？」☆
希望さん役「車を落としてしまって」
K「え？大丈夫？？ケガとかないの？」☆
希望さん役「大丈夫」
K「今どこ？」☆
希望さん役「わからない・・・三重県内だと思う」
K「三重県内ってどこ？」☆
希望さん役「わからない」
K「今お母さんに代わるから」☆

こうすると、お母さんには少なくとも☆マークの部分は聞こえてるよね？
めちゃくちゃ心配になるよね？
そうすると次にKに代わってもらえないでお母さんとずっと
話さなければならなくなる。Kのターンが回ってこない。
それにこれだとKが出張り過ぎ。

まず、いろんな意味から、Ｋからの電話が必要だと
母からの電話はまずい！
まず母にワンギリかまして、Ｋに電話をさせてそれをとる
でも普通の事故の会話から入るのははまずい！
だってＫは無関係なんだから、事故を知っているはずがない　←これが裏目
だから、Ｋからの電話は無断欠勤風にいってみよーー、いいね？OK

しかしこれが常識から考えると、逆に異常な会話の出だしとなるｗ
シナリオ書いた人は単純な人かも

K絡みだったとしたらKはあんまり色々と希望さん役と会話したくない筈。
ただでさえ「家にまで行って、一緒に警察まで行っちゃうの？それって
ヘンじゃない？あの人怪しいよね」って印象なのに。

Kとしては、「電話を掛ける」
「詳しい情報は母に与えず早々に電話を切る」の二点だけをやりたい。
なるべく無関係な善意の第三者のイメージでいたいから。

>>500
やはり、母からの質問を最小限に押さえるために、有る程度Ｋとの会話ですまし、
最後はまたＫが携帯を奪う必要があるわけだ、切るために。
かなり会話も計算されていたよね
母とＫの携帯のやりとり、ここらへんの情報が欲しいよね
この受け渡しには、絶対に不自然な点があったはず

>>501
失踪シナリオとしては変だよね。
明らかに「ポカ休を上司にごまかす受け答え」だもん。
ポカ休を上司に誤魔化す＝首になりたくないから＝職場に戻る気満々。

職場に戻る気満々の人が失踪するわけない・・・。

だから
(ﾒ▼▼)y-.｡o○俺は無関係の善意の第三者なシナリオ＞＞＞＞＞失踪のイントロとして上出来のシナリオ

>>502
Ｋの必須２点について、同意。
彼らの失敗は、はっきりいって

　　　　　　　　無関係な善意の第三者を装い杉！ｗ

あの出だしの変な会話は、絶対に本人だったらありえない。

>>504
完全同意ｗ
偽装電話が確実になったところで
どうして偽装電話が必要だったかについて、
議論する時期になったようだね。

ようするになぜ希望さんが、17日11時に元気である必要があるのか
元気じゃないと困ることがあるからだよね？だからあんなリスクを背負ってまで茶番をやった
あきらかに時間稼ぎか、アリバイ工作
具体的に、それはいったいなんだろう

>>505
うん。あれがなければね・・・。
あれがもしもうちょっと違った会話だったら
もっと失踪の線が濃い印象だよね。

例えば
K「昨日帰ってないそうだけどどうしたん？」
希望さん「車を落としてしまって」
K「え？？大丈夫？ケガとかないの？」
希望さん「・・・」
K「山浦さん？大丈夫？？」
希望さん「・・・短い間だったけどお世話になりました」ガチャ。

これだったら失踪っぽい

>>507
上手いねｗ
あなたのような優れたシナリオライターがいなかったのが敗因だ。
それだけ焦っていたということもあるんだろうけどね
まずこれは偽装と見て間違いないね

でもさ、偽装だとしたらさ、

K氏「もしもし。どうしたん？」
希望「ごめんなさい、具合が悪くて」
k氏「今どこ？」
希望「自宅」
K氏「何言ってるの？」
K氏「お母さんに代わるから」
お母さん「希望？」
希望「うん」
お母さん「今どこにいるの？」
希望「ごめんね」
お母さん「何言ってるの？」
希望「車、落としちゃった」
お母さん「え？大丈夫？？今どこ？？」
希望「長い間お世話になりました」ガチャ

これでも失踪とみなされるよね？そしたら警察は「成人が自分の意志で失踪」で相手にしないよね？
どうしてこのシナリオじゃ駄目だったの？

>>509
え？
失踪だったら
まずＫの電話とって仮病する必要がない（たしかにＫは第三者だがｗ）
あのサバイバル状態は、具合が悪いとかいう状態じゃないし、嘘つく理由がわからない
さんざ電話を取らないまくりだったのに、Ｋの電話だけとってる
Ｋが母のリダイヤルを制して、架けている、しかも希望さん取るし
母をはじめ家族に失踪を思い当たるフシがない

要は、お母さんに代わってもらって
お母さんと希望さん役が話して適当なとこでガチャ切りしちゃえば
良かったのに、シナリオ的にどうしてKに電話をもう一回代わる必要があったんだろう？

>506
時間稼ぎ。
赤いカーデガンを買いに行ってスタンバイOKの合図が母への電話。
他は自分も持っている服（作業着）
以後の目撃証言はすべて偽装。
偽物希望さんはその日会社休んでますね。
だから疑われたパートさん。
無理があるかな？おじゃましました。

>>512
うん。偽物希望さんは翌日工場休んでると思う。
だから疑われたんだと思う。完全同意。

・・・っていうか・・・。
仮説とかじゃなくてもしかして地元の方でしょうか？

>>511
ひとつは、
希望さんが、ほどなくしてすぐ戻ってくるような安心感をあたえ、
捜索願を取り下げさせるためだろうね。そのためのソフトタンディング
ガチャ切りじゃ、捜索願ださないとｗ

もうひとつが、
”ヤリ杉”なんだよ
策士策に溺れるというではないかｗ

>>512
＞だから疑われたパートさん。
なるほど！！気づかなかったYO
休んだヤツがいたから、それが疑われたということかもしれないね
鋭い！！
偶然かもしれないが、そういうケースが考えられるね。
同僚だったパートの人ってだけで、意味もなく 疑われるなんて不自然だと思ってたんだよな。
なんか俺らの知らない事情がそこにあった可能性が高いと思ってたんだけど
おじゃまなんかじゃないよ、このスレには是非あなたの頭脳が必要だ。

>>513
いいえジモではありません。近いですけど。
ここのスレのストーカーしてます。

>>367を検証していただけるといいんですが。

>>514
そうか。それにしてもあんまりうまくないやり方だよね。
まぁシナリオ制作がKだとしたら希望さんとお母さんの普段のやり取り
なんてわからないだろうから、あんまり決定的な事は言えなかったのかも。
例えば「ママ？のんちゃんね、ちょっと色々あってしばらくは旅に出るからKさんに上手く謝っといて。あと事故っちゃったゴメソ。
ちょっとしたら帰るね。ゴメン切る。バイバーイ」ガチャ
ってキャラなのか
「お母さん？希望です・・・。いろいろ思う所あって、
自分を見つめ直したいの。少しだけ時間をくれないかな。
探さないで下さい・・・ごめんなさい・・・」ガチャ
ってキャラなのかとかそこらへんがわかんなかったから
ああいうやりとりになったのかな・・・。

>>516
たしかに>>367でいうところのＦは、同じような服を着ていると思う。
同じ人かもね。

希望さんは、俺のカンだと女子高だと思う。
同じ工場にもその女子高出身者がいるんじゃないかと推測。

ｳｷｳｷｸﾝは完全にガセだと思っている。
該当する人物をいくら絞っても無駄なような希ガス。

>>517
ｗ
あまりそこらへんディーテイルに踏み込んだ会話は避けたんだろうね
だからこそ「電切り御目付け役」のＫの存在が必要
無制限に母に話かけられまくると、ガチャ切りしかできなくなる。
Ｋが一緒にいて仕切らなかったら、ガチャ切りで終わらざるを得ない状況になっていたと思うよ。

>>516
今ちょっとジオシティーズメンテ中との事で閲覧できませんでした。
後ほど確認してみます。

制服については地元の方が見たらどこの高校かはわかると思うので
地元の方、高校名とかはいいので女子高かどうかわかれば教えて下さい。

ウキウキ君は最近影が薄いみたいですね。どうやら女の人ばかりが
出てくるみたい。

>>520
つーか、ｳｷｳｷ情報自体ガセの可能性があるしｗ
つまり、Aも無関係だとは思っていない

さああ、
ABCDEFGHJKL
どれとどれが同一人物なんでしょうーーーか！
一人４役まで考えられますねえ

>>519
そうだね。あんまりディテールに踏み込むとガチャ切りせざるを得なくなる

「探さないで」等だけ希望さん役に話させて、電話をもう一度Kに
返さずにガチャ切りさせる
　　利点・決定的に失踪と思わせられる
　　欠点・すぐに母が大騒ぎになる
　（但し成人の自主失踪を警察が取り合うかどうかは微妙）

Kにもう一度電話を返させる（決定的な事は言わない）
　　利点・その一瞬は平和。次の電話がすぐ来るように思うから。
　　欠点・希望さんの自主失踪と思わせる説得力弱し

>>523
もう一つKに電話を返させる利点あった
それが「希望さんの最後の電話」とお母さんが思えば、その後すぐに
「あれは本当に希望だったのか？」等の考えが浮かぶのは
電話を切った直後のはず。

しかし、あたかもあと５分後にももう一度希望さんから電話が来る
と思えば、「あれは本当に希望だったのか？」などの考えが浮かぶのは
いつまでたっても電話がかかってこない半日後位。
人の記憶は不確か。時間が経てば立つ程あやふやになる。

>>523
おっしゃるとおり！
たぶん騒がれることを最も恐れたんでしょうな
どうせ帰ってこないんだし、失踪に結びつけるしかないと思ってたんでそ
母を騙せれば、御の字だったんだろうな

>>524
その安心感は大事だよね
なにせ会話が終わった途端に猜疑心がふっとんだと思う。
あとは電話を待てばいいだけだし。
御騒がせしました。良かったですね。とかやってたんだろうね
最初に「本当に希望だったのか？」と騒いだのは、直接声を聞いていない親爺さんだったと思われ。

まぁでも、これが計画的犯罪じゃなくて突発的だったとしたら、
（多分突発的犯罪だろう）
ごくごく短い時間で犯人たちはシナリオを書かなきゃならなかった。
だから今の私たちが見て完璧じゃないのは当たり前で、
それを
「どうしてこういうテを使わなかったのか？なぜ？」とか
「一見稚拙なやり方だけど、それは理由が有って敢えてそうした？」とか
考えてもあんまり意味ないといえばないよな・・・。
犯人たちだって今「しまった！あそこはこうすりゃ良かった」って
思う所はたくさんあるんだろうから。

>>527
そうそう、そのとおりだと思う。
短期間でよくあれだけやったよねｗ
さて、すぐにリスキーな行動を起こさなければならなかった「偽装の必要性」だが
これはいったい何のためなんだろうね？
短い視点でいえば、捜索願をすぐに出して欲しくなかったということだが、それだけじゃない
通りすがりの者の犯行なら、偽装なんざ一切必要ないわけだよね
なにを隠すためだったんだろう

>>526
うん。お父さんカンカンだったろうね。
「お前は！！！なんでそこで電話を切る！！！！バカ！！」って。
でもお父さんがお母さんの立場で同じようにKと警察に行っていたとしたら、
案外おんなじように騙されて、家に帰ってお母さんに怒られたかもね。

多分その場にいたらそういう風に御騒がせしました良かったですねってなるよね。
そういう潜在的願望があるもん。すぐにこれは終わるんだ。っていう。

>>528
一番順当に考えられるのは遺体の処理かな。
二台で破棄しに行く（プレオの方に遺体）→事故→夜が明けてくる
→取りあえずけが人とご遺体をもう一台の車に乗せて退散
→１７日の段階ではまだ犯人の家に遺体がある。

>>530
＞２台で破棄しに行く
（遺体を破棄しに転落現場に行くの意味です）

>>529
そう、あの切り方は最良の切り方だったね。

希望さんが無事である
平然とデマカセ言えるだけの余裕がある（具合悪くて自宅です）
民家の見える街まで来ている
携帯が通じる（今までさんざ通じなかった）
希望さんも当然帰ることを否定していない

ところが！ところがあｗ
希望さんの携帯はまた通じなくなる
詳しい話はぜんぜん聞けない状態で、圏外に出てしまうｗ
いっていいですか？(・ω・)

お　ま　え　は　ク　マ　か　と　小　一　時　間　（　ｒ　ｙ

少しだけ入ります、ごめんなさい。　>>516さん（もしかしたら指紋935の方かな）の着眼点に関して。>>451の人物設定で仮説Ａ（Ａ'）は、テレチカに出演してますよね。「テレチカに出たＡの友人さん」発言からですが。どの子が仮説Ａかを
絞れば、ＬをはじめＡ、Ｃ、Ｆが絞り易くなるしまだ記号化されていない子の発見があるかもしれないと思います。 私的にはＣ＝Ｌ？の気がしますし、「新しい友達」というのはＥだと思うのです（Ｅ＝Ｇ）。Ｃ＝Ｌはイメージだけで根拠はないですが、Ｅ＝Ｇの
根拠は15日14:51の写メールです。写メールした時間に、希望さんは既に喫茶店にいたか、車を止めて店の近くにいたか、自宅からの出がけでこれから車に乗る所だったか（←喫茶店の場所はかなり自宅よりに限ります）だったと思います。一番可能性が高いと思って
いるのは喫茶店の中でＥと一緒にいる時に「写メール交換をした」という考えですが。新しい友達だからただのメールじゃなくて写メールだった気がするのです。また新しい友達だからこそ当時頻繁に一緒に喫茶店に行ったわけで、15日希望さんが休
の日でもわざわざ出掛けたと思うのです。Ｅ＝Ｇという新しい友達ができてうれしくてウキウキしていた。次の日の昼食時にＡにそのことをしゃべってしまうほど幸せだったと思います。そしてＥは友達に成り初めだから希望さんのことは詳しくは知らない。
だから出てこれないのか、もしかしたら…。やはり>>451の人物設定を解凍していくことで、地元の地域性とのネガに惑わされずに本来の推理、アプローチができる気がします。長文失礼しました。

>>530
たぶんそれだね
その筋書きを支持します。

地元民さんたちの情報を吟味すれば
そもそも あの時期にプレオが我賀浦川林道に行ったのは、
何かを隠すか捨てるためとしか考えられない。
その他の目的はない

>>532
上手い事その「場」を誘導したっていうのもあるだろうね。
率先して安心ムードを出すっていうか。
「いやーホント良かったですね、お母さん！」
「はっはっは。スミマセンちょっと失礼して工場に電話してきます。
工場のみんなも心配してると思うんで。いやー参った参った」

私思うんだけど、犯人たちは何度も何度も破棄した場所に行ってるだろうね。
宮崎勤も事件後、自分でご遺体を埋めた場所に何度も何度も行ってるらしいんだよね。
一回埋めた物を「ここじゃだめだな」って別のとこに移動させたりとか。
臨月の若い愛人を殺して埋めた人も一回埋め変えしてるよね。
この雨でどうしただろうね。今頃絶対に行ってると思うね。

同じようにプレオの転落現場にも行ってるだろうな。

>>533
ガンガン入ってくだされ！
今の段階では、テレチカに出演した女性が、AかA'かがちょっと分かりにくいんだよね
地元民さんのAの人物像からキャラが懸け離れている可能性があるので、
AとA'という分岐ができたのが、そもそもの始まりで、まずA'は無関係の可能性もあるです。
ランチ時にAに話したという新しい友達Ｇが、Eかどうかはわからないけど、
写メールという点は、たしかにおっしゃる通りかと思うよ。

>>535
そのやりとりﾜﾛﾝｸﾞﾀ
そんなホンワカ状態だったんだろうね
>>536
あー可能性高いねえ
整地されていない山林とかだったら、台風でそうとうな土砂が流れるからね
なんせ自分から埋まる失踪者はいないからねえ

>>533
うん。新しくできた友達と、お茶しながら画像の交換とかって
よくあるシチュエーションだよね。
それ聞くまで「何を写メール？一体なんだろうな」って思ってたけど、
それすごく納得いく考え。
例えば珍しい画像とかよく交換するよね。
仲良くなるきっかけとして
「私○○の画像持ってるよー」「かわいいー」
「今からそっちに送るね」「あーきたきた」
とかってやるの。

>>533
マイさんですか？違っていたらごめんなさい。
見抜かれてしまいましたね。さすがです。

今Ｃ＝Ｆの仮説を考えてます。
どうしてもアルミホイールの件が気になるんですよね。

ウキウキ君はしばらく消去してみます。
その方がすっきりした話になりそうなので。

Ｅ＝Ｇだとすると、

-2/13 仕事！残業なし　（2/13の欄の横に何か書いてるが判読不明）
-2/13 金 17:39:41 三重 (見えない)
【？？？】

-2/15 休み
-2/15 日 14:51:34 三重 (見えないけどiショットセンター?)
【15時あたりに喫茶店でEに逢っている。】

-2/16 【仕事！残業なし　17:41　退社】
-2/16　【17:30にＣにメール】
【？？？】

これの、13日や15日の相手が変わってくるわけだけど
16日のメールＣへのメール内容は、本当に「今から（家に）帰る」だったのだろうか？

>>540
いやたぶんクラリスさん

あ、533かｗ
t2OfpY6Mがクラリスさんでした

>>543
残念。そう何回もしっぽ出しませんよ。
こっちがマイです。
５３３がクラリスさんでは？

>>544
あらら、失礼
錯綜してしまいますたｗ

>>540
ホイールキャップの件がどうしたの？
俺もあれは不思議だと思うんだが、、、
どこにも見当たらないということについてだけど

それにしても、マイさんとクラリスさんは、キャラが似てる時があって見分けるのに困るｗ
リアルで親友になれる感じする

違うな・・・540がクラリスさん
５３３さんは以前に仮説Aさんの友達が降臨した時に
いらした方。・・・って誰が誰でもいいですよね！

私もC＝L、E=Gだと思う。
で　E=G=ちょっと年上〜かなり年上の女。この人が司令塔？かな
って思ってます。
Dは小柄な女性じゃないかな。Fはちょっと小柄っぽく見えるけど
どうかな？希望さん役がいきなり身長１６９センチとかだったら無理。
HはE=G or C=Lかな。Eの方があり得るかな。
理由は目上だったらいきなり自分の分だけ缶コーヒー持ち込みもアリ。
それとEはコーヒー好きのあるから。

>>546
クラリスさんと間違われたの２回目か３回目だよねw
最近なぜかクラリスさんと私の書き込み時間が交差せず、
会えなくて残念！聞きたい事があったのに

>>547
Eはコーヒー好きのイメージがあるからw　の間違いです

Aはどうなんだろう・・・。
Aとか仮説ＡとかJに関しては、なんか凄く自分の中で混乱してます。
あのお友達の書き込みを見て混乱してしまいました・・・。
どう考えたらいいのかと。

>>537>>539ありがとうございます。ジャマしたいようにコソーリと。>>540！たしかにＣ≠ＬならＣ＝Ｆが大アリですね。Ｌがカメラの前にいた分と、電話の音声だけの分と２回出演してなければ、Ｃ≠Ｌなわけですから。

>>547
E=G、それはわかるんだけどさ
C=Lで終わってしまうと、Cは事件とは無関係ということだよ？
C=L＝？のセンはどうですか

また事件当夜、E＝Ｈだったばあい、どこからプレオに乗り込んできたんだろうね

そうそうよく間違えるんだよねえ
またスレタイおながいしますYO！マイさん

こんなのどうですかね？マイ先生

【 (ﾒ▼▼)y-.｡o○・・・自宅つーことわ】山浦希望さん失踪事件9【俺は善意の第三者？】

>>551
うーん。
C＝L　or　C＝F　そうだよね。

でC＝Lの場合、F＝D。
FとCが友達（高校の同級生同士だし）だと繋がる。
C＝Lの場合、C（L）とE姐さんはなんらかの上下関係。
（LがEに希望さんを紹介。例えば「希望さんも一緒にがんばろうよ！」とか）
これも繋がるよね。

でもホント言うと
Ａ、仮説A、J　この辺りの人たちの事が自分の中でもやもやきてて、
何か最近頭が思うように働かないです。

>>552
長いよw

>>549
俺的にわ、やはりキャラの違いからA≠A'だと思ってる
そんでA≠A'であるかぎり、A'は「新しい友達」だと見ている
Eがもし「新しい友達」なら二人もほぼ同時に友達ができるのって、
希望さんの交友関係から、あまり想像できないんだよね
だから、どちらかだけだと思うんだよね…

じゃあ

【 (ﾒ▼▼)y-.｡o○・・・自宅つーことわ】希望さん事件9【俺は善意の第三者いいよね？】

>>556
ワロタわ。
ねえ、茶坊主さんは例のお友達の書き込みどう思った？

【 (ﾒ▼▼)y-.｡o○ほうほう？なになに？…自宅？マジ？…つーことわ】希望さん9【俺は善意の第三者でいいよね？】

え？
ああ御友達の書込み？
うーん、まぁA'の友達だと思ったが
しかしA'に対してのバッシングがガチすぎるとおもた

でさ、翌日休んでる香具師がいるんじゃないかっていうレスあったじゃん？
あれ意外に的を射ていると思うんだ。
なんか複数の地元民さんから、バッシングすごいっていってるじゃんよ
やっぱあれおかしいと思うんだよね
普通の同僚がなんで疑われるのかさっぱりわからんよ。
みんなも考えてみなよ、ガッコでも会社でもさ、ランチ友達が謎の失踪をしましたと
で、そんなバッシング受けると思う？

高校の友達関係
C、F、L

工場関係（Kと繋がりやすい）
A、仮説Ａ、J

小柄で若い女
D

多分工場の人でも高校の人でもない
（工場の人は可能性ちょっとだけアリ）
G

E、H、B型は誰でも可能。

俺のカンだけどさ
最初は冗談半分でしょそんなこと
「おまいが浚ったんじゃねえの？」とかいわれたら、まずアリバイを言うと思うんだよね
昨日の晩は何々していたとか、でしょ？
たぶんアリが無い香具師がいたんだと思うんだよ。
ここで話しているだけの俺らにはわからない、現地での”何らかのやり取り”があって
それを納得させらんない状態の香具師がバッシングされていると思うんだ

>>555Ａ’は同級生ではないですよね、たしか。だとしたらＡ’＝Ｅ＝Ｇも可能性がありませんか？しかしＡ’はテレビに出てたわけで、そのキャラに合う子はわかりにくくて、キャラを無視すれば黒のホルターネックの子が一番近いような気もして。
なんとなくですがＡ＝Ｊは事件に無関係でＫ氏のアリバイを支える結果になってこのＡ＝Ｊが崩れないような気もしてます。あとＬが「Ｋ氏は怪しい」ニュアンスのインタビューをしていたことも気になります。 正味の登場人物は同級生の女２名、それ以外１名、無関係１〜名
がアルファベットの中にいる感じがしてます。

>>562
まずテレチカに出ていたのはA
そのAの友人じゃないかと思って書込んだ人が御友人
しかし話している途中に、どうもキャラが違うんじゃないかということになって
御友人も、たしかになんか辛いことがあったみたいで、会社も辞めているのにテレビ出演なんて、、
ってことになって、
もしかしたらテレチカAと御友人のいうAは違う人物では？ってなったわけじゃん？
つまり、A'はテレビには出ていないんじゃないかと推測
では、テレビに出ていたのはだれ？ってことになってA≠A'の可能性が取りざたされていた。

>>559
うん。あれはすごくあり得る。っていうか絶対そうだと思う。
それぐらいしかないと思う。
事件後、工場でバッシングされたとしたら叩かれるこんな人

・翌日休んだ人・ケガをして出勤した人・事件後ﾊﾟｯﾀﾘ仕事来なくなった人
・希望さんをマルチ（等）に誘ってるのを何度も何度も工場内で目撃された人。
・事件直前希望さんと喧嘩してるのを見られた人。
・事件直前希望さんを呼び出していじめてた人
☆それにプラスしてKと出来てるの噂ある人・・・。

それぐらいかなー。
そのどれかじゃないかな＞怪しまれてた噂になった人。

で、テレビに出てたAはJである可能性が高いんだけど、
つまりJは、Ｋのアリバイを支える人物だよね？
「Ｋ氏は怪しい」ニュアンスを醸していたＬは、完全に工場とは無縁だろうね

何か眠くてだんだん日本語駄目になってきたので寝ますね。
＞出来てるの噂ある人　＞バッシングされたとしたら叩かれるこんな人
何語だよ！意味わかんない。ゴメンナサイ。

みなさんがんばって下さい！

>>563そうですね。Ａ’がテレビに出ていなければ全く無関係かも、たまたま職場が同じだっただけの人で。ここは気をつけます。

>>564
A'さんには悪いけど、やはり何か原因がないとランチしたり親しいだけでは
バッシングの対象にはならないと思うんだよね、物事には契機ってもんがある。
マイ先生のおっしゃるとおり、その五箇条の御誓文に触れる何かがあったんでは、と思う。
もちろんA'さんだけじゃない（むしろ変な噂流されての冤罪とばっちり）と思うんだが、
事件後連絡ががあったとか、希望さんが発見された噂とか
なんか不透明で悪質なものを感じるんだよね

>>567
いえいえ、あくまでも可能性の高さの問題なだけで、
実際A=A'かもしれないし、確定してるわけじゃない
しかも御友人のカキコが無かったら、そこらへんはまったくわからなことだったわけだし

そろそろ俺も寝ます、おやすみなさい♪

失礼しました

>>562
最後に
私もA'、いるとすれば黒のホルターネックの子かなと思いました。
その他の内容も凄く同意です。


何か印象としては工場の関係者の人は高校時代の人が怪しいと言い、
高校時代の関係の人は工場の関係者が怪しいと言う。
なんだろうなー。

時間ずれていつも出てきます。
C,F,Lが高校生の友人だとしたら、>>503で、母親に感づかれる可能性大かと。
「あら、XXちゃんじゃないのかしら」って。どの程度の友人かにもよるが。
心配する親御さんをよそに電話分捕るK氏はやはり最初から臭うものが。
E=Hおよび年上説理解できる。司令塔にもなりうる。
地元民さんたち、台風大丈夫でしょうか？？

俺も考えてみた
A'=E=G
C=L=H
A=J
D

なんとなくイメージなんだけど、Ｊって免許も車も持ってないただの
無関係なおばちゃんのような気がして・・・。
そう思うのは私だけ？

>>574
可能性はもちろんある。
ただ私的には>>573のようにA=Jの方がアリと思う。
更に免許アリ車ナシでKと繋がってると考えるとｼｯｸﾘくるかな。
いずれにしても女が一枚かんでて、そやつは希望さんとの面識があると思う。

>>575
そうですか・・・。
じゃあ、当日Ｊはどういう行動を取ったと思いますか？
�@本当にＫ氏に送迎されて帰宅した。（その後戻って犯行、共犯？）
�A実際はＫ氏に送迎されておらず、Ｋ氏がＪを庇って偽証している。
（送迎のため会社まで来て待っていたＫ氏に「ごめん、今日はのぞみさんと
　帰るから送りはいらない」とドタキャンした。
�BＫ氏と一緒に帰ったが、途中でのぞみさんと合流した。
ごめん、あと思い付かない。

続けてすみません。
あと、のぞみさんが帰宅する時の姿を総務部の人とＫ氏が目撃してたのは、
Ｋ氏が工場の終わる時間に誰かの送迎のために迎えに来てたってことですよね？
もしこの工場が残業が日常化してたとしたら、そういう時のＫ氏への連絡は
どうしてたのでしょう？今日は残業だからお迎えは７時にお願いしますって
急にいわれてもＫ氏もこまるよね。
車通勤でない人は残業免除なのかな？
それとも残業はあまり日常的でなかったのかな？
残業が滅多にない職場なら、仕事のあと会う約束が前日からあったとしても
当日「今から行く」メールがなくてもＯＫかと思って。

>>576
思うだけなら�B
根拠は？と聞かれても困るが。
>>577
>あと、のぞみさんが帰宅する時の姿を総務部の人とＫ氏が目撃してたのは、
>Ｋ氏が工場の終わる時間に誰かの送迎のために迎えに来てたってことですよね？
>もしこの工場が残業が日常化してたとしたら、そういう時のＫ氏への連絡は
>どうしてたのでしょう？今日は残業だからお迎えは７時にお願いしますって
>急にいわれてもＫ氏もこまるよね。　　→別に困らないと思う
>車通勤でない人は残業免除なのかな？　　→知っている人待ち
>それとも残業はあまり日常的でなかったのかな？　　→そう思う
>残業が滅多にない職場なら、仕事のあと会う約束が前日からあったとしても
>当日「今から行く」メールがなくてもＯＫかと思って。　　→ｽﾏﾝ、意味わからん

>>578
そうか、困らないのか。確かに23時まで納品とかして働いてる位だから、何時に
呼ばれても大丈夫かもね。
でもやっぱり送迎の関係もあるから、急な残業はあまりないんじゃないかって
思います。
のぞみさんのタイムカードを見れば、もし残業があったとしても大体時間とか
決まってたような気もするのですが。良く分からないけど。
メールの話は、犯人が同僚かＣ関係以外の人間でも会う事が可能かどうかの
話です。わかり辛くてすみません。

メールも履歴も消しちゃったら見つかってもどうにもならないな。
だからメーカー会社が調べればいいだけの話。

俺も>>367さんと同じく、Eの情報提供した友人とFは
同一人物に見えたよ。体型や服装がね。
以前のスレで、やはり同一人物だと思った人が
Ｖ保存している人へ確認を頼んだことがあった。
「よくわからない」という解答だった。
このＶ保存している人とキャプチャー製作者は別人だと思う。文章がかなり違う（たぶん男性）

キャプチャー作ってくれた人へ色々頼むのは気が引けるけど、確認していただけないだろうか。
お願いします。

>>580
そうなんですよね。
でも犯人（共犯）は例え工場関係か同級生関係だとしても、テレビの取材を受けたり
テレビに出たりはしていないように思うのです。
まあ偽装電話したくらいだから、テレビでの偽証もやりかねませんが。
車は偽装か事故か分かりませんが、事件を誤魔化そう、誤魔化せると思ったのは
関係がまだ表立っていない人間が犯人だからじゃないかとふと思いました。

>>540さんのＣ＝Ｆについて

ＣとＦは8月12日放送に出てくる。
Ｃは電話取材、Ｆはモザイク顔出し。
同一人物なら分けて放送することはないように思うけど演出だろうか？声や話し方はどうなんだろうか。
キャプチャー作ってくれた人に申し訳ないが、これも確認してくれると助かる。

Ｆは放送開始後に証言するから、今頃になって・・
と不親切な感じはするが、この場所は過去ログにあるように脱輪＝転落するところ。
犯人もしくは犯人関係者が脱輪場所を偽証するなら、脱輪にふさわしいｗもっと適切な場所を指定しないとメリットが無いと思う。二回転落？な場所だと証言の意味が無い。
するとＦは「実際の転落場所もよく知らない、あまり親しくない高校の友人」と考えた方がすっきりする。
Ｃも、今頃になって・・の一人。犯人関係者なのか、犯人関係者と思われたくなかっただけなのか・・・
いずれにせよ非協力的だ。

>>451
家族以外の関係者一覧について←これ幻茶坊さん作

Aのところ「新しくできた友達H」はGだよね

Hのところ「事件当夜」は幻茶坊さんの推理だから
推理と明確に書いた方がいいな。
俺はだらしないから、車のごみを毎日捨てたりしないよ。そこそこたまってから給油の時に処分する。特に缶類は自宅では捨てないね。分別めんどい。

連投？ 板人口すいてるからいいね。

キャプ見ててワロタんだが凸師の透視
「９と４・・・８と３。。。近ければ４キロなの」

(▼▼)と４キロ ｗ

>>580
具体的かつ現実的にはどうすれば調べさせる事できると思う？

確かに友人同士で「誰それが怪しい」って言い合っている時点で
怪しいですよね。この中に犯人がいたら、テレビのインタビューなんかでは
絶対黙ってると思う。ただ、隠していることもあるような気がする。

希望さんが事件前に関わっていた人物は、Ａさん、Ｃさん、Ｅさん、Ｋ氏
の４人だけなんじゃないかな？毎日家と会社の往復だけの生活ならば、
それ以外の人はメールのやりとりぐらいだろうね。
この４人が事件と無関係の場合、Ｃさんが一番最初に希望さんの異変に
気づかなければおかしい。「今から帰る」というメールが、Ｃさんと会う約束を
している前提でならば、なかなか来ない希望さん、ケータイに電話しても
出ないとなると、すっぽかされたと思うか、心配して自宅の電話にかけるかするだろうね。
Ｃさんが自宅に確認してたら、両親も結構早い時間に希望さんの異変に
気づいていたかもしれないね。お父さんの車の発見が早かったのも、
この辺に理由があったりして。

それでＣさんからＥさんを紹介されていた場合、事件当日は３人で会うつもり
だった可能性もある。Ｅさんも当然希望さんのことをＣさんから聞いてるはず。
喫茶店にその後現れないのは不自然ではない。本当に心配してれば行く気には
なれませんよね。

すいません、なんとなく思いついたことを書いただけなのに、
具体的に考えて頂いてありがとうございます。
もし自分が犯人だったら、テレビの取材なんて断れるものは絶対断ると
思ったもので。
でも考えてみれば偽装殺人なんてやってのけた犯人達なんだから、
なんでもやりそうですよね。でなきゃ最初から自首してます！

初歩的な質問でごめんなさい。「昼食を一緒に食べた同僚Ａ」が「希望さんは新しい友達ができたと言ってウキウキした感じだった」と証言したのはテレチカの中でのことでしょうか？それは顔出しモザイクでしょうか？（今、Ａ’のはめ込み先を検討しています）。

同僚Ａは再現ＶＴＲのみの登場で、顔出しはしていません。

>>590ありがとうございます、スッキリしてきました。Ａはテレチカが辿りついた人なのか、それ以前に既出の話を再現ＶＴＲにしたのかも大事な気がします。

O型ののぞみさんとA型のA'さんの交流ならのぞみさんの方が
ちょっとリードしてるぐらいを予想。歳はA'さんの方がちょっと上だろうか。

途中割り込みすません。地元ソースではウキウキ君は×。
マルチ×、保険金×。いたずら×。両親怨恨説○。希望は関係ない模様。
Ｋ、Ｂ説◎。これ以上は山さんからダメ出しされてるので。
Ａ〜ｊ説そんな友人いない模様也。以上現地リポートでした。
（車途中で変わる女●、ホイールキャップ発見女●＝Ｂ出身ガチ）
プレオ＝名義＝所有者→父親なり。

>>591
なるほど〜、そういうこともあるねえ。
てっきりＡに取材してそれをもとに再現作ったとばかり思ってました。
どなたかご存知の方いませんかね？

Ｋ氏問題外とのこと。相変わらず派遣屋。居なくなった人ゼロ。
出演者全員津にいつもと変わらず生活。前出のＡ子さんは自宅にいる模様。
今回の台風で証拠は全て流れたともっぱらの噂也。希望は死亡でガチ。
県警動かず。１１日放送はスルーの模様。（ＤＮＡの鑑定結果はあり）しかし
出演者に該当Ｂ型なし。あとは禿秀のあきらめませんでチャンチャン。
恐るべしテレチカ。（地元は水害で更にヤマウラ事件風化）

>>595
あわわわ、前出のＡ子さんて、Ａ＝Ａ’＝Ａ子さんなの？

追伸　希望安積へ身投げ説あり。理由プレオ転売説。名義親父を希望へ変更させるため
脅迫。希望身投げの為、犯人隠蔽のため行き止まり山道へ転落させた模様。二人とも男。
Ｋ氏及びＡ子はなんら関係なし。喫茶店の女＝車途中で変わる女。ホイールキャップの女
男のツレ。目撃されたカローラの女＋希望と同じ格好の女この二人。

僕は津市中心部の出身ですので、希望さんの住んでいるあたりのことはあんまり知りません。
凄く田舎というイメージのみ。津とか伊賀は昔から村（惣村）が発達しているので、職業カースト
が他所の田舎より特化しています。
最初に印象にもったことは希望さんの家への善意の知らせが少ない、ということ。テレビ見て
いてもなんか和やかじゃない。希望さんの家を問題視しているようなカキコありましたが、
ここらへんでは五月蝿い人達とは関わりたくないと代々思っている家が多いので、たとえ
希望さんが悲劇的な展開になっていようとも、彼女の家に連絡したくない人が多いのではない
かと思えました。職業カーストの名残としてｗ、津市ではそういう地区の殺人事件も未解決
なんですよね。

これ以上は人権なり。山田さんが懸念されてる為書けない。
あとはいくら推理しても＠＠＠＠グルグル＠＠＠＠結果でません。
無駄です。あぼーんします。あ・ぼーん。

>>597
安積って地名？

>>594
テレチカスタッフが山浦さん宅から電話取材をして「友達ができた」という証言が
出てきたんだけど、この電話取材対象がAさんだという説と、電話取材対象がAさん
から聞いた話しとして証言したという説があるんだよね。
改めて、録画されている方に検証をお願いしたい。

>>596まちがってたら訂正して下さい。「Ａ子の友人さん」がテレチカを見て、当スレの人物設定のＡと同一人物ではないかと思ったのがＡ子で、当スレ的には仮説Ａ＝Ａ’と表記されています。しかし、Ａ子＝仮説Ａ＝Ａ’は、工場の元同僚で同じ時期に仕事を始め
たことはまちがいないようですが、Ａと認定するには二つのネガが生じます。一つはＡ子は一緒に食事をしたかどうかわからない点、もう一つはＡ（←Ａ子じゃないですよ）はテレチカには出演していない点です。この２点から、Ａ子＝仮説Ａ＝Ａ’≠Ａになる可能性
があり、違う観点から見れば「テレチカにモザイク入りで出演した人」の中にＡ子＝仮説Ａ＝Ａ’がいる可能性もあるのです。そして後者の場合、私的には黒のホルターネックの子＝Ａ子＝仮説Ａ＝Ａ’に見えてしまい、さらに＝Ｆにも見えなくないのです。
万一、この一方的解釈の仕方が正しかった場合、希望さんの工場の同僚の中に同級生Ｆがいたことになり、今まで交わらなかった工場の同僚と同級生が、第三者の力を借りずにつながります。 読みにくくてスマソです。

検証してもテレビに出演した人の関係繋げても無駄。津の地元では過去の事。
心証社が行方不明になったレベル。温度差がありすぎ。もう追いかけるの止める。

>>600
錫杖湖・・・身投げ・・・
K・Bでガチですね
ハンパな結束力じゃないから工場内説を捨てたと書こうと思ってた所です

>>597
希望さんの親の職業は？

>>602
分かりました。前半部分はＯＫなのですが、私は仮説ＡとＦが
同じかどうかは判断出来ないので、やはりどなたかの意見を待つしか
ありません。
地元の説（車転売）もすごいんですが、>>595で仮説Ａさんがまだ
自宅にいるっていうのにちょっと驚いて。引きこもり杉でない？
変な目で見られたりしたあとはそういうものなのかな？

テレビでは湖さらったんでしたっけ？

遅くなりました。詳細は下のリンクへどうぞ。

>>581 さん
似ているような気がします。動画を見てください。

>>583 さん　動画を見てください。

>>601 さん
>テレチカスタッフが山浦さん宅から電話取材をして
>「友達ができた」という証言が出てきた…

この部分のVTRが探してもありません。何月何日の放送ですか？

http://www.geocities.jp/y_nozomi216/581.htm

>>607
湖の一部、減水した部分をさらいました。
その場所は、ヤツェックボンボレフスキによる透視の場所
＝桟橋の先の辺りでした。

>>608
俺は>>601じゃないけど、7/12放送だと思うよ。

>>608
ごめん。8/2放送だ

>>604

錫杖湖で身投げって>>597の安積は錫杖湖なの？

錫杖湖が>>5心霊スポット紹介されたり>>604身投げ
オドロオドロしいので清涼剤を。ほれ
http://www.ryoufu.com/kanko/kanko-a.htm

＜A＞希望さんの工場での同僚。昼飯中、希望さんと会話していた。
　　その時希望さんは、新しくできた友達H（男？）について言及している。

＜C＞メールの女。最後にメールを打った相手。高校時代の友人。内容は「今から帰る」
正確な文面は不明。希望さんの最期のメールは、Ｃが昼に希望さん宛に打った
メールへの返信である。

AとCを混同しているのかも…　それともA＝C前提なのかな？

追伸　安積　訂正＝錫杖湖。スマソ。

>>608
どうも。TV番組板の過去ログを見ると7月5日に放送しているようです。
2度放送された記憶もあるので>>611さんのおっしゃる8月2日も可能性あり。

地元ソース２回め。（あくまで地元人でテレチカ見ている人の仮定也）
Ａ子単なる同時期入社の女。性格的にも希望と似ていた。今は希望失踪のショックで引きこもり。
Ｃメールの女。（＝サテンの女、セダンの女）
ホイールキャップの女。（セダンの女のツレ、希望の格好を何度かしている）
希望の同級。（何度か車の運転代わる）地元では否定論多し。＝Ｃでは？
結論＝事件絡みは２名（テレビ出演）重複している。父親名義の車のため。父親が希望に対し
他の人間に貸さない（運転させないよう）こと強く言っていた。

>>616
よく分からないのだが、なんで車のために事件をおこすのか？
その動機は？
そのプレオは事件を起こしてまで手に入れたいものなのか？

>>617
我も非常に疑問。当初からこの説だけは否定していた。
プレオなぞ転売しても大した金にならんし、ローズシルバーという特色でも
大した金にはならないはず。
以前父親とトラブルを起こした人間がいてその人間が怨恨を理由に女を使い
娘に接近し、プレオを転売（金より復讐？）しようとした。名義が希望なら
うまく騙せたが、名義が父親の為希望へ名義を変更するよう持ちかけていた。
（若干我の推理）

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=patriotism&P=0

復讐というより陰険な愉快犯？父親とトラブルで娘を利用か。
Ｋ氏が絡んでいるかどうかは・・・隠蔽には絡んでいるなー。

父親が過去のトラブルに気が付けば良いが・・・
娘の虐めによるトラブルが多すぎて気が付いていないようだ。
ちょっとした暴言や注意でも相手が粘着質なら何年たっても忘れないだろう。

>>621
過去のトラブルとは？

ん？なんか急展開？

希望をなめていたが、以外と気丈で簡単に話しに乗らず。（当然父親にも名義変更の話などしていない）
謎のカキコミがガチとすると（あまり信じていないが）ヤマウラは希望よりむしろ両親を恨んでいるような
文面。母親はちょっとおっとりしすぎ。父親はかなりうるさそうだ。

>>616
ごめん、ちょっと分からなかったんだけど、
Ｃ＝Ｌってことなの？

>>621
希望を虐めたやつに怒鳴り込んだとか。

>>616
最新の整理した交友図ありますか？

>>624
・Kは全く犯罪に絡んでいない
・KもＡもＪもA’も今まで通り工場に勤めている
・高校時代の友人C（メール女）＝L（運転代わった女）＝E（喫茶店の女）
　　F（ホイール女）＝D（目撃された女）　は事件に絡んでいる

ってこと？

これって動機は怨恨一本なの？

脱輪もなんか関係あるのかな。
お父さんが人に貸すなと強く言っていたのに、貸したら事故って傷つけた、とか。

>>628
Ａ’は家に引きこもりだって。

>>631
なんか>>595 >>616
読んでると
AなのかＡ’なのかわかんなくなっちゃって・・・
A＝A’ってことなのかな？

>>632
多分Ａ＝Ａ’なんだと思うけど、少なくともＡ子＝Ａ’は引きこもり中らしいね。
ってか>>616さん、教えてよ（汗

>>602
黒いホルターネックの子って、
ジオシティの動画置き場で言うと「元同僚」って紹介されてる子？
なんかその子とは違う子のことを６０２さんは言ってる気がしてきた
んだけど、黒いホルターネックって誰？
喫茶店情報を言った子？

>>631
そうだとすると前にAの元先輩として書き込んでくれた方の
情報は正しかった事になるね。

ここで俺は考えたわけ。
親父へのうらみつらみで娘をいさめる事なんてするか？

普通はしないよね。
でも、小山の幼い兄弟殺人にしても、結構「ハア？」って事件でしょ。

もしかして、結構「ハア？」の動機かも。

あくまで地元ソースなので全てが本当かはわかりませんが
以前メガマートで買い物をしていた若いカップルに突然絡んできた親父がいたらしい。
店内は騒然となり警備員が来た騒動。どうもヤマウラ家が三人で買い物に来ていて、
若いカップルがすれ違いザマに「クスッ」と笑ったそうな。それを親父が希望の容姿
を笑ったと逆ギレし、店内でカップルを怒鳴りちらした・・・カップルは始めなんの
ことやら？？？後で理由が分かり男の方が「今度会ったらただじゃおかん」と・・・

お父さんの職業は結局なんだったんだろうな。
その事に関する地元の方からのレスってないですよね？

>>638
予想ではいくつか上がってたけど、はっきりしたものはなかったよ。
作業服みたいの着てたから、現場関係じゃないかって。

地元ソースは床下浸水のためインターネットの復旧に時間がかりそうです。
尚、希望は虐めにあっても両親にチクリをいれたりする子じゃない模様です。
親父は相当暴れ馬で希望が一方的に虐められていると思い込み６３７のような
いわれのない逆ギレを受けた人が多数いると想像できます。（あくまで仮定です）

>>637
メガマートでのささやかな事件まで噂になってるなら父親の仕事を知ってるんじゃない？

友人がいないのは（少ない）のはガチ。原因は父親。後の推理はお任せ
致します。兄は親父と相当険悪で早々に独立して実家を去った模様。

すいません、不謹慎なことを聞きますが、普通に身投げしたら
浮いてきませんかね？

>>640
とすると>>637は仮定なの？

>>643
浮いたり沈んだりを繰り返すらしい

>>628
が正しい。Ｋ氏が関わっているかいないかが疑問也。ソースに今ＴＥＬします。

>>643
定期的に浮いたり沈んだりするみたい。
他の事件でそういうの聞いた事有る。
だけど、そこは水深も浅いところだし、ほんのちょっとだけしか
水の流れがない所（皇居のお堀みたいなとこ）の話なので
今回の錫杖湖という条件とはだいぶ異なるよね？
錫杖湖のような条件下でどうなるかはちょっとわからない。

錘りをつけたりしていれば勿論別の話。

>>646
・工場に希望さんと同じ高校出身の人がいるかどうかということ
・希望さんが通っていたのは女子高かどうか

もできたら聞いておいて頂けますでしょうか？

>>644
仮定ではありません。去年あった事実だそうです。
>>643身投げとは断定出来ないですね。ただ第三者の殺人ではないと。

横からゴメン
>>649
>ただ第三者の殺人ではないと。
どういう意味でしょうか？
これは殺人事件じゃないってこと？

>>645>>647>>649
分かりました、ありがとう。
もし錘のついた遺体があがっても、「自殺ですね。」と
見得賢兄が判断しないことを祈るばかりです。

ソース君寝ていた模様。非常に不機嫌。（Ｙウラ家の親父のようです。）
どうやら女子高の模様。（商業か）
Ｉ電機に同級がいたかは分からんそうです。

>>652
ありがとうございました。
工場に高校の同級がいたかどうかっていうのは非常に重要な部分だと思うので
（かつ、いたかどうか知ってる人は多いと思う）
またいつか友人のご機嫌の悪くない時にでも聞けたら御願いします。

>>608
いつもありがとうございます。
ホイールの女性FとＥの情報提供した女の背の低い方の女性は
全く同じ人に見えるなぁ。髪をかきあげる癖も同じ。
まさかこのＥの情報提供した女性と一緒に映ってるもう一人の女性がCかな。
だったらすごいけど・・・。
脱輪現場のインタビューとった場所の動画すごいね。
地元の若者がたむろってる・・・。

>>650
第三者の殺人×＝殺意がなかった。ということです。事件ではあるが殺人事件ではない。
あくまで死亡したなら不意の事故説か希望の自殺説ということ。

>>634なんか妙な勘違い記憶違いをしてすみません。黒のホルターネックの子は元同僚の子のことです。この子が仮説Ａ＝Ａ’で友人さんのいうところのＡ子さんであることはほぼまちがいないかと？。で、喫茶店を調べた子とＦが服装や体型から
似ている気がしたのです。これを仮説Ａと取り違ってしまいました。だから仮説Ａ＝Ｆになるわけも根拠もありませんでした。余計なことを書いてしまいご迷惑をおかけしました。すみません。
また余談ですが…幻茶坊さん来てますよね？ずっと前に美浦のスレでもお見かけした記憶があるのですが、なんだか美浦の事件はヘンテコなことだったような書き込み（130〜辺りから）が続いていました。珍しく上がっていたので読んだらびっくり！？です。
こちらも記憶違いでしたら重ね重ねすみません。

>>655
・殺意がないけど殺してしまった→犯人が死体を遺棄
・自殺
のどちらか、って意味でしょうか？

事件ではあるが殺人事件ではないの意味がちょっとわからなかったのですが・・・。
それとも
・希望さん事故死→事故の時一緒にいた誰かが死体遺棄
ということ？？

でもって具体的にはどういうストーリー展開になるんですか
あの電話は本人でしょうか

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ソース不機嫌なり。今ＴＥＬ終わりました。親父の過剰な怒鳴り込みは多かった模様。
虐めてもいないのに怒鳴り込みに来たり。相当むかついていたヤツ多いようです。
それを本人が（父親）気付いてないところにこの事件の未解決の原因があるんだよ！とソースが
逆ギレしておりました。

>>656
喫茶店情報を提供したっていう動画には
３人人物が映ってるよね？
１、黒いTシャツ、ジーンズ、白いバッグの細身の女性
２、黒いTシャツ、ジーンズのスカート、ぽっちゃりで背の小さい女性
３、白いシャツ、黒っぽいパンツの男性

で、私から見ると２の女性とFの女性は同じ人に見える（服装も同じ）
１の女性と元同僚(黒ホルターネック、赤ジャージ）の人は同じ人のように
見えなくもないがこっちは自信なし。
幻茶坊さんはここによくいるけど、今日はいるかどうかわからない。
今はいないっぽい。

>>658
hvyUYlgSさんへの質問かな？？

>>659
お疲れ様です。もしそういうことがあったんだとすれば、
お父さんは気付いているのかいないのか。微妙な所ですね。

628どおりだとすると、Ｋ氏は無関係で全員いままで通りに工場に勤務している。
高校時代の友人C（メール女）＝L（運転代わった女）＝E（喫茶店の女）
が事件にからんでいるとすると、メールは嘘で、
17時41分に希望さんが退社して、車に乗ったあと、Ｃに会いにどこかへ行ったんですよね。
そして事件に巻き込まれて、希望さんは自殺？
そのあとに偽装電話して、Ｄが希望さんのふりをして生きているように見せ掛けたのでしょうか

>>657
基本的には同見解。
殺意がない以上殺してはいないと思う。不意の事故により希望が死亡したと判断し死体遺棄。
＝事故から事件へ。

>>656
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/215f0739/bc/%b5%ca%c3%e3%c5%b91.mpg?bcqaYXBBpoTVvH_n

↑喫茶店情報提供の３人が映っている動画（キャプ大先生のサイトより）
貼るの忘れました。見れる環境だったらちょっと見てみて下さい。

>>654
レス番忘れたけど、Ｆと喫茶店にＥの情報を聞きに行った子は同じっぽいって
書いてた人いましたよ。
でも地元の情報では犯人はＦ＝Ｄ＋Ｃ＝Ｌ＝Ｅなんだよね？
わざわざ自分達の情報提供したのかな？

事故死ってまさかあの転落事故でですか？
それともあれは偽装事故で、その前に事故っていたとか

>>662
そうすると翌日の電話、目撃証言はどういうことになるのかな？
あれは誰が電話したのかな？偽装？だとしたら誰がした？
偽装電話だけどK氏は絡んでいないということ？？？
あと>>653は聞けた？ご友人が不機嫌で今回は無理だった？？

ややこしくなると思うので、もう一度貼っておきますね。
＜A＞希望さんの工場での同僚。昼飯中、希望さんと会話していた。
　　その時希望さんは、新しくできた友達H（男？）について言及している。

＜A'＞希望さんの工場での同僚、Aとはキャラ的に別人である可能性があるので分離

＜C＞メールの女。最後にメールを打った相手。高校時代の友人。内容は「今から帰る」。正確な文面は不明。
　　希望さんの最期のメールは、Ｃが昼に希望さん宛に打ったメールへの返信である。

＜D＞赤い服の女。事件翌日の17日午後7時に、錫杖湖トンネル付近で目撃された女、
　　隠れるように現場方面に歩いていた。或いは本人か？本人の可能性もあり。

＜E＞喫茶店の女。事件前日（2/15）に、山麓地域にある喫茶店で、希望さんが
　　三度目撃されたときに同席していた女性。事件後、喫茶店には現れていない。

＜F＞ホイールの女。転落した車近くの林道でホイール、靴を、2/26以降に目撃した友人？。
　　希望さんが心配である程度捜したらしい（単に知人かも）
　　
＜G＞ 希望さんが、工場での昼食時にAとの会話に出てくる「新しく出来た友達」。

＜H＞事件当夜、缶コーヒーを希望さんの愛車（プレオ）に持ち込んだ人物。
　　温かい缶コーヒーの特性上、自販機で購入後、飲み終わらないうち（短時間）にプレオに乗り込んできたはず。
　　事件当夜、我賀裏川林道に転落したプレオから、忽然と姿を消した人物、Bと同一人物の可能性が高い。

＜J＞希望さんの工場での同僚、Ｋ氏の送迎を受けていた人物。いつから働いていたか等は不明。

＜L＞希望さんの友人。テレチカの取材で「ときどき運転を代わることがある」発言をした女。

>>664
そうだよねぇ。
そう考えると解せないよね。

>>668
単なる想像だけど、Ａ＝Ｅで、ＣとＦはのぞみさんからＡと喫茶店で
会ってる話を聞いていて、Ａに嫌疑をかけようとしたのかな。

>>658
あくまで仮定也。
父親を逆恨みした人物が希望の愛車を転売もしくは事故らせて愉快也。
希望は過去の虐めのトラウマから非常に警戒心強し。そこでＣ子登場。
親しく接近しメル友を装い希望の警戒心和らげる。（Ｅ子と同一人物）
サテンで何度か希望の父親へ対する心情など聞き（愚痴が出た！）
あぁー後が思いつかない。スマソ。

>>670
Ｃは高校時代のクラスメイトですよね、Ｃ＝Ｅですか？

>>667

Aのところの新しい友達HではなくG

Hの「事件当夜」は推理。缶コーヒーがいつ持ち込まれたかは不明。

>>667
Ｃ＝Ｅ＝Ｇ＝Ｌ
Ｄ＝Ｆ
Ｈいずれかの男。父を恨む人物。(別に男居た可能性大）要は２名の男性。

Ｃがクラスメイトと言う証拠が薄い也。自称はあり得ますが。
大体両親が知らなさ過ぎ。希望の交友関係とかそのあたりが。
きっと過剰なまでに希望に近づく人は虐めてると勝手に判断していたのでは？

>>668
Ｆが、Ｅの情報を提供した人物と同一で、Ｃ＝Ｅならば共犯の情報を提供する
利点が思い付かない。
テレチカの捜査をかく乱しようとしたんだろうけど、どんな意味があると思う？
思いついたら教えて。

>>665
恐らく転落前に事故ったか？転落検証では真っ先に天井が岩に激突。
それでエアバック開くかな？正面追突に反応するので先に事故ったと。
エアバックはその時開き助手席の男の血痕が残った。
それにしても警察より先に転落を見つけた父親。もはや凸氏を遥かにしのぐ
超能力者。

>>674
だからメールしてて親に「誰？」って聞かれても黙ってたのかな。

てすと

>>677
たぶん。聞かれるのがもう嫌気さしてたんだろうね〜。もう自立したかったんだよ。
我は女じゃないからわからんが成人した女性ならメル友いちいち「誰？」なんて聞かれ
たら嫌じゃないですか？両親から。

>>674
>>677
親に友達のこと話さない奴はいっぱいいるって。
俺もそうｗ 親に話す気ゼロ。

>>679
ところでさ、メガマートの事までわかってて
親父さんの仕事はわからないのかな？

希望さんの工場には希望さんの高校の同級生いなかったのかな・・・
それが知りたいなり。

>>669
それならわかるよね。>>560ここの高校の友達関係の
人たち（CFL）は工場関係の人を怪しいと言うのが自然。
そうじゃないと自分らに嫌疑がかかる。逆もしかり。
工場の人たちから見たら、高校関係の人たちに嫌疑をかけた方が得。

>>672
ホントだ。次貼る時は気をつけます。スミマセン。

>>673
それだとC（高校時代の友人）＝G（新しい友達）になるけど
矛盾しない？？高校時代友人でメールも交わしてるけど、
実は最近仲良くなったばかりということ？？
D＝Fは同意。小柄な彼女なら適役。（希望さんは小柄だった）
そしてD（F）は工場の制服を持っていたのかな？
だとしたらD＝Fは同じ工場に勤めている？？

>>675
考えたんだけど、例えばFに映っている二人の女性は同級生。
それで、E（ちょと年上の女性かな）の支配下にある。
しかし事件後、なんらかの利害関係が生じる（仲間割れ）
そこでEを脅迫する目的でテレチカに出る。
もし譲歩してくれなければ、この他にも情報をテレ朝に出しますよ、と。
厳しいか・・・。

>>676
お父さん、ちょと困った面もあったかも知れないけど、凸を凌ぐ程愛情深かった
んだろうね。切ないなこれ。

>>682

Dが工場の制服を持っている必要はないでしょ。
目撃れたのは赤い上着だけだからさ。

>>682
なるほど仲間割れか。逆もあるかもしれませんね。
ＥがＣとＬの手下とかで、裏切って垂れ込んだら全部あんたに罪かぶせるよ、
みたいな脅迫とか。これも厳しいかな。

>>684
持っている必要はない。
だけど地元情報を持っている人（hvyUYlgSさんとは別人かも）が前、
「Fは工場の制服を持っていたかも」的な発言してたから、それで聞いてみたの。

高校時代の同級生の中に工場に勤めてた人は果たしていたのか？
ということが知りたかったんです。
そこら辺わかりませんか>>679

俺もFとEの情報提供者は同じに見える

>>656 >>660 >>675 さんもそうみたいね

同僚、元同僚、同級生、幼なじみ。

友人の意味する事って何でしょう。（喫茶店情報提供者を友人と言っている）
先輩？後輩？ただの知り合い？
友人ってどう解釈したらいいんでしょう。

>>684
ゴメン>>686訂正。
Fは作業服持っていたかもって発言してた人は地元の人じゃなかったっぽい。
勘違いしてましたゴメンナサイ。
基本的には赤い上着を持っていればそれでＯＫだと思います。
あとは小柄な女性で２０前後の人。

>>686

なるほど。

>>679さん、>>686さんの質問に答えてくれないかな？
それと、俺が聞いた親父さんの職業もね。

>>689
Fは作業服持っていたかものレス番わかるかな？

>>680
だから子離れ出来ない両親ってのは困りもの也。当然だけど希望という人物に自分
を置き換えた場合。（普通の子ではないんですよ）普通の子は厨房から親と口利かないよ。
>>681
あくまで地元ソースです。そこで怒鳴られたカップル他傷害事件以外は相手の職業はわからない・
>>682
Ｃ子同級説は高校は一緒で同級だったが学生時代は接触なかった。後であっ同じ高校だったんだ！
と親しくなる。しかも希望がＣ子をツレとは認めてない。あくまで事件後のＣ子の自称友人。

すいません、>>660の３の男性はテレチカスタッフ？１か２の彼氏？

>>688
何をも意味してないよね。「ある人」っていう肩書きもヘンだから
一応肩書きとして「友人」とつけたんじゃないかな。
１、工場の関係者グループ　２、高校同級生グループ　３、その他
のどれもこの肩書きはあてはめられると思う。

犯人と喫茶店情報提供者の距離とか、喫茶店で目撃された女Ｅと情報提供者の距離にもよるけど、
結構重大な情報じゃないですか。
だからできれば身元をなるべくぼかしたいんだと思う。
他の顔出しキャプに比べても格段にぼかしてる（カメラが引き）し。

>>691
>>512さんです。でもこの方は地元ではないみたいです。
この方はいつも鋭い事をおっしゃられる方です。

>>686>>690
652参照方。申し訳ないが過去ログ前１００くらい読んでね！

>>692

サンクス！

少し突っ込んだこと聞くけど、
兄貴が家にいないとかカップルとのトラブルとかは
妙に細かくわかってるのに、親父の職業はわからないんだよね。
これってさ、噂が誇張されてるってことはないかな？

>>696
うん。それは見た。
でもその後まだご友人と電話されてるようだったので、
できたら今一度聞いて頂けないでしょうか？と御願いして、その後も
まだお電話継続しながらここに書き込みされていたようなので
もうちょっと突っ込んで聞いて頂けたかな？と期待して、
ついついせかすような書き込み方になりました。スミマセン。

そこまでのヤマウラ家情報持ってるんだったら、知ってるかなーって
思って。情報のレア度としては「工場に同級がいるか」の方が
「お父さんのキャラ」より全然レア度低いじゃないですか。
だから知っていそうな・・・って思ったので。ゴメンナサイ。

>>694
そう考えると工場関係かもしれませんね。

顔は知っているけど話をした事ないのかも。
にしては心配して捜索したりしてますね。
喫茶店の情報はどうゆう方法で入ってきたのか？

>>695
サンクス！これって>>696さんではないかな？？？
500くらいから調べる

>>696
どもスンマセン

>>698 ﾜﾛｳﾀﾞ也。ソースは不機嫌也。床下浸水でネット繋がらないし掃除で疲れて
いた模様。そこに我の「希望の件だけど〜？」プチッ！

>>693
どうだろう？服装見るとあの二人の女性の彼氏っぽくない気もしてきた・・・。
あの男の人は女性二人とはちょっと雰囲気が違うような。
男性のバッグとか。ちょっと雰囲気違うよね。
テレチカの人かな？前後がわからないからなー・・・。

キャプ大先生、お忙しい中大変恐縮ですが、このレス見ていたら
ご意見頂けないでしょうか？

>>699
普通に考えると工場関係者っぽいんだけど、
地元の方ソースだとC＝Eだって言うし・・・。謎ですね。
喫茶店の情報はどういう方法で入ってきたかテレチカでは言ったのかな？

>>701
このスレ住人が謝っていた＆感謝していたとソース様にお伝え下さい。

>>701
だよねぇ。お友達もそれどころじゃないよね。不機嫌でも無理もないよ！
地元の方々ホント大変でしょうね。三重では観測史上２番目の豪雨だったそうで。一日も早い復旧を御祈りしています。
このスレに地元の方情報は大変貴重ですからね！

度々のお願い大変心苦しいのですが、復旧されてご友人のご機嫌が
良い所でも見計らって今一度突っ込んで頂けないでしょうか？

＞＞ここを見ている地元の方へ
「希望さんの工場に希望さんの同級生がいたかどうか」
知ってる方がいらしたら、是非情報御願いします。

Ｋ氏以外は何となく事件が見えてきた気がする。

この場合、A'さんは何でいじめられた（疑われた）んだ？
Cら犯行メンバーとのぞみさんとの関係を薄々知っているから追い出しを狙った？
一緒にいる事が多かったから、怪しい人物に仕立て上げようとした？
ただ単にいじめられただけ？　

>>702
テレチカスタッフならいいんだけど、そいつが司令塔とかだったりして。

>>698
多分にあり。大有り。誇張が誇張を呼ぶ也。ただ地元の民は先日の台風の
被害でそれどころでは無い模様。かなりの地元チャンネラーがカキコしない
事事態（以前から）不可思議。たまにカキコあるが身元がバレる事気にして
いる。その原因はよーーーく分かる。ただスレ主山田さんがその方向に持っていく
のに慎重な為、それ以上は昨晩前後をロムってくんなまし。

>>695

>>512は地元の人じゃなかったね。>>696さんではなかった。

>>707

もしかして俺へのレスかな？

>>706
あの動画の部分しか手がかりないけど、（私は放送見ていない為）
あの男性は女性二人とはどうも雰囲気違う。
歳ももしかしたらちょっと上っぽい。
彼が司令塔ありうるなー。

>>707
ＩDが毎日変わっちゃうんだから名前欄に何か入れたり
よほど自分の事について詳しく書かない限りカキコした人の身元はバレないと思うんだけどなー。
どうしてこんなに地元の方からの情報少ないんだろうな。
地元の方ホント御願いします。

>>708
前後のやり取り見ると地元の方じゃない様子ですね。

>>705
電話があるからな・・・。K氏絡まない説だと電話の部分が・・・。
もう一度K氏絡まないで電話が偽装が可能かどうか考えてみます。
A'さんがいじめられた理由。
>>564これ以外で何かあるかな・・・。

>>697へのご返事レス。→（７０７）
我の脳みそも限界也。

猫狩りの主な対象は「高校の同級の女性で希望さんをいじめていた人」？？

この事件、事件の後希望さんが生きてる情報流したり、電話の偽装したり、
希望さんに化けて山をうろついて目撃証言作ったり、男の影の噂流したり、
これが全部嘘というか「作られた噂」だとしたら、犯人グループは
そうとう組織的に作為的なことやってるんだよね。

もし猫狩りが「高校の同級対象」に限られていたとしたら、犯人は工場側の人だったりして。
高校の同級生C、L、Fは確かにテレチカ見る限りちょっと怪しい感じだけど、
そもそも後ろ暗い事が有ったら私ならテレチカ自体顔出しでインタビュー受けない。
工場の側の人は顔出しで取材受けてるのは「元同僚（黒ホルターネック）さん」とK氏のみ。あとは全部イメージ画面（役者）

>>710
見栄っぱりの見栄県人気質也。匿名は好きではない。卑怯者のやること
と、父から教えられました。（その父も今は痴呆で・・・・）
それはさておき身元云々より津市の歴史から紐解いてくださいな。
なぜ県庁所在地なのに日能研の地理の問題になるほどマイナーなんですかね？

>>711

サンクスです。
やっぱり誇張も大ありか・・・。
地元情報でここまでわかってんなら、人物特定までできてるんじゃないかって感じだもんね。でも人物特定はできていないよね？
参考するくらいがいいのかな・・・

>>712
猫狩り否定説も我がカキコしたなり。高校ではその隠語は使わない。
前スレにカキコしておりやす。

A'さんが辞めたのは疑われていじめられたからという可能性は高いけど、確定では
ないよね。
Ｋ氏が絡んでても絡んで無くても、工場関係者が少なからず協力していると
思います。（電話の件で）
昨日は協力者が工場を休んだから疑われたんじゃないかという話が出ましたが、
私が殺人事件の協力者で、しかも同じ職場なら這ってでも松葉杖ついてでも
仕事にでます。でもそれがかえって怪しく映ったのかも。

>>710　A'さんがいじめられた理由。

Ｊ（Ｋ氏送迎派遣社員）はタイムカードテレビに出していたよね。
つまり、事件の次の日、私は出勤してましたよのアピール。
という事はA'は次の日休んでしまったから疑われいじめられた可能性はないですか？

医療関係者資料にもあるけどやはりﾔﾏｳﾗ兄貴は親と疎遠なんだな。
山田探偵の、兄貴の名前を親父の名前と間違って携帯かけた説を思い出しました。

転落だけど、どこかに衝突してエアバッグ出たまま無理に林道走って前方見えず崖から
落ちたりしてないかな。

>>714
ヘタレ県警のやることです。親父が先に車見つける程へタレです。
まああれで親父がいかに県警を頼ってないか。面子丸つぶれの県警が
この事件に非協力的かわかるけど。

>>713

地域が抱える問題はその地域ごとに違うかもしれないけどさ、三重県だけが特別な地域だったり県民性だとは思えないけどね。
書き込みの範囲なら、俺の住んでるあたりと変わんない。

>>717
誤爆です。忘れて下さい。

>>713
＞匿名は好きではない。卑怯者のやること。
そうだとしたら三重県人の２ch人口はめちゃ低？
もしくは全員コテ持ちとかw

私自身そういった地域的？問題は全く疎く、このスレに来るまで地域問題について考えた事もなかった。
伊勢、鳥羽には旅行で行った事あるんですけどね。（いいとこでした）

津の住民でない者にはわからないことがいっぱいあるんだろな・・・。

>>715
うん。だから本来の「猫狩り」という意味ではなく、猫狩りがあったと
カキコした人の意味での猫狩りという意味で使いました。わかりにくくてゴメン。
イジメ行為をしていた同級生のお宅にスプレーで云々の行為のことです。
その行為をしたのは犯人（工場側の人間）が同級生に世間の目を逸らす為にやったのかなー等妄想しました。

>>717
やっぱりそれが一番濃厚だよね。

>>716
A’さんが辞めた原因は確定ではないです。
ただ、いじめられたとすればA’さんは翌日の出勤で何かイレギュラーな動き
（欠勤、ケガしての出勤、遅刻早退、様子が明らかにヘン）等があったんだろうか。とは思う。

>>722の716への返答部分に同意です。
余計なお世話かもしれないけど、A’さんがナーバスになっているようなので、
とりあえずA’さんとは別の協力者がいるかもしれないと言いたかったのです。

>>720
我は元地元だから気楽にカキコしたりハンドル入れたりしてるけど、過去カキコ
した地元民の連中は非常にこのスレに否定的（止めてくれ）とかある人のカキコ
は職場までなんとなくわかっちゃったよ！
まあ失踪多いし、８９３多いし、ＢやらＫやらヤマ●シやらでおまけに台風で、
カキコ少ないんでしょうな！我のツレ（ソース君）もこの頃「また希望かよ〜？」
「失踪だよ失踪いつものことや」と少々食傷気味です。

>>722
Ａ’さんがイジメられてたなら、それなり理由があったからだと思うよ。
知り合いの書き込みだと、３月末に辞めたよね。
２月下旬に親が作った希望さん探しのチラシが新聞に折り込まれてるんだ。希望さん事件の噂が再燃しただろうからなあ。

なにしろ売春専門の島がある県ですぜ三重ってとこは！そこに街道が
毎年街道の会合をしに行くんですぜ兄貴？

>>725
訂正します

チラシは３月下旬に新聞折り込みだった

>>725
はっきり言わせてもらうと、Ａ’さんは疑われる理由が（>>564）あって、
いじめられて辞めたのだと思います。
そうなるとＡ’さんは事件の協力者である可能性があり、性格上利用されたので
しょう。いくら想像の上での会話とは言え、今のＡ’さんの状況を見ると
なんだかかわいそうなので、ぜんぜん別の協力者がいたという可能性を
残したかったのです。個人的に。

だいぶ脳ミソが耳から垂れてきたので落ちます。地元ソースが復活したら
また提供します。それでは失礼します。

>>729
お疲れ様でした。ソース様にもよろしくお伝え下さい。

>>723
偽装電話、可能だとすれば工場内に協力者が絶対いたと私も思う。
しかしK氏は無関係と地元の方の噂・・・。
そこでK氏絡まない偽装電話説を考えてみている所。
工場側の人間が一人もいないと偽装電話自体が成り立たない。
というか工場内の人が希望さん役で電話したんだろうなと思う。

だけど地元の方の情報を総合して考えるとどうも同級生グループが
地元では「きなくさい」との噂が多いとのこと。

それで私、頭が混乱しているんですよね。
いくら同級生グループの女性陣がきな臭いからと言って、
電話が偽装だとするなら「Kも無関係、工場の人も無関係」じゃ無理。
少なくてもKか工場の女の人のどちらかが絡まないと偽装電話が成立しない。

>>724
うーん。地元の方が「なかったことにしたい」「もういい加減いいじゃん」て思うのはわかるけど、
実際人間が一人、かなり不自然な形で消えてるからねー。
どうやったってそれはなかったことにはならないよね。
それが「なかったこと」になっちゃうんだったら
明日自分がそういう目に遭うかもしれないと思うとどうしてもね・・・。
そんな逆風の中カキコしてくれる地元民の皆様には感謝です。
台風で大変だし、お友達機嫌悪いのに聞いてくれてありがとうね！

>>724 >>726

俺んとこに売春の島はないね。というか島はないけどさｗ ヤ○○シもない。
あとは全部同じかな。失踪多いよ。ラチかなｗ
北朝鮮へ強制移住させられてる人多数あり。

>>732
ちょっと知りたいでしょ島？有名ですよ。おやすみなさい。

>>733
乙！
おやすみ〜

>>729
大変お疲れ様でした！本当にありがとう。
ご友人にも感謝の意を御伝え下さいませ。おやすみなさい。

>>728
そうだね・・・。A’さんのお友達のお話から受ける印象では
A’さんは偽装電話なんかとてもじゃないけどできなそうな性格っぽい。
たまたま風邪で休んだ日にそんな大騒ぎなことになってた、
それで「なんであいつ休んだんや」→イジメ　だったら気の毒だよね・・・。

>>731
根拠はないけど、359みたいに工場に同級生の従姉妹とかがいたのかもね。
仲良くなって、のぞみちゃんはどこの高校なの？えー、私の従姉妹もだよ。
もしかして知ってるー？みたいな。

>>736
ありうるねー。大都会じゃないからね。小さい町だとよくあるよね。
「えー！じゃ○○ちゃんて知ってる？」
「知ってるよ！同級生。じゃ△△ちゃん知らない？」
「っていうかそれ私の妹だよ！」とか普通に頻発するからね。
あの町で働くならあの工場一帯のどこかが多いだろうしね。

>>735自己レス訂正
×偽装電話とかできそうな性格
○偽装電話とかできそうにない性格。
・・・意味逆やん。私も脳みそ耳から出てきたから寝ますね。

PS：皆様
もしよかったらKが絡まない偽装説、可能かどうかご意見下さい。

>>735
分かってくれてありがとう。上のほうでも書いたんだけど、もしＡ’がＦやＣに
テレビに情報を流すことやその他の方法で無言の脅迫を受けてる可能性があったら
しゃれにならんなあと思ったので。一応逃げ道を作っておいた方が・・・・と
思いました。ややこしいこと言ってすいません。

希望さんに関してのおれの違和感
車が微妙にﾊﾃﾞ（少なくとも決して地味では無い）
何にもないはずのﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝｯﾃﾞｰの記入（手帳）に異常に力が入っている。
「あー（メール）しましたねー」の女が無駄に露出系。
希望さんもなぜか普段着がｼﾞｬｰｼさらに上っぱりは赤（仲間の影響か？）
よくクラスでもヤンキー系の中に１人、ｸﾗｽじゃいぢめられながらも、
ヤンキーの中ではﾊﾟﾟｼﾘで馴染んでいた子を思い出した。

おれの感じた違和感はこれだけだ。（ごめんよ。希望たん）

>>693 >>702 >>706　>>710 さん
男性はテレチカスタッフのように見えます。
動画の一番初めにママに質問しています。

真ん中の女性が喫茶店のママと話した情報提供者の友人でしょうか？
希望さんとは不釣合いのような…
右の女性は付き添いでしょうか？

動画「喫茶店2、3」アップしました。参考にどうぞ…

おお！！！！いつもありがとうございます。
すごいなあ。同じ人だこれ。同じ服で、さらに天候から同じ日の撮影
と思われる。

連続スレすんまそ。
知らなかった･･･。山田さんが気をつけたほうがいいって言った意味、
良く分かった。
友達が何回も出てるのは友達が少ないからでしょう･･･。なんかもっと
奥の深いもっと怖いものを見つけてしまった気がする。
これはちょっと繊細な問題だ。希望さんの遺体があがって事件扱いとして
公にしなければ、見得賢兄も下手に動けないかも･･･。
ちょっともう少し見てみます。

>>740
いつもありがとうございます。
男性はテレチカスタッフらしいですか。
登場人物、必ず一度は疑われたと思うけど、
とうとうスタッフまで疑ってしまった・・・あはははorz

番組がFのホイール目撃の件を後出し(8/2)した理由がわからない。
7/12時点でホイールの件も撮影していたなら、なんで
7/12後半の車の検証のときに出さなかったんだろう。

>>744 あぁ それは希望さんのお兄さんの友人から番組に、ラーメン店で
希望さんによく似た人物が目撃されたという速報が原因だと思われます。

ラーメン屋での目撃→その時女性が一緒に居た→それは誰なんだ？謎の女性
→女性の目撃情報を急遽編集放送→その他の目撃談は後日に…
（豊田での目撃談も、その女性が尾張小牧ナンバーだったから放送される）

7/12の放送の流れを見てください。多分テレチカの編集者は番組の流れを
考えて情報を流しているみたいです。埋もれた情報に凄いのがあるかも。

登場人物の中で疑惑の人って多すぎる、もう少し煮詰めて絞れないかなー？
とうとうスタッフにまで疑いの手がのびてることに、ちと困惑しています。

【 (ﾒ▼▼)y-疑うなら】山浦希望さん失踪事件９【スタッフもな】

>>746>>747
すいませーん、なんの根拠もなくスタッフ疑った人間です。
ただの雑談だと思ってスルーしてください。でも747笑った。ｗｗ
ちょっと思い出したことがあるのですが、以前知り合いに自分の車（名義も自分）を
売ったことがあるのですが、個人間で保険かなんかの書類を書き換えるだけで、
結構簡単でした。値段も私の言い値でＯＫでした。
お世話になった相手だったのでかなり安く売りましたが、多分私が「１万円で
いいよ」と言ったらそれで通ったと思います。
当時住んでいた田舎では、車は一人に一台といった状況だったので、結構個人の
間での売買は珍しくなかったです。

>>748
ちょっと聞いていい？
売ったのはどんな車ですか？結構簡単て、誰でも手軽にできると思ったということ？
知人で口約束とまでは言わないけど、あっという間に済ませられるものなのかなと思って。
スタッフのことですが、あまり根拠も無くカキコしないほうがいいよ、真剣に取り組んでる人は
そういうのも掬い取るから。

>>749
すいません、気をつけます。orz
車は普通の軽自動車でした。認印とその書類があればＯＫで、買う側のひとが
みんなやってくれたので詳しくは分かるません。車をその人の
家まで乗っていって置いてきたという感じで簡単でしたよ。
私が車を買う時も、姉の友達が「中古でいいなら安く売ってくれる人探すよ、
どの車がいいの？」って状況で、地元のネットワークで若者同士普通に
売買してました。

>>750
ありがとう、車所有者の認印と書類があればいいのか…。
みなさん、どう思いますか？
家に止めてあった車、破壊していた間にもディーラーは探していたんだっけ？
私、750さんの譲渡の取引を中古車販売の人にもう少し詳しく聞きたかったので
メールでさっき問い合わせしちゃいました…
【750さんは買う側の人がやってくれたというのだから詳細わからんでしょ？】

750追加、何かの書類にサインした気がする。保険、名義変更の承諾？
５〜６年前の話で、あんまりアッサリ終わったので良く覚えてないくらい。
詳しい人フォローお願いします。

>>752
751です、メールの返事が販売会社からきたらうpします。
【詳しい人…？】

>>753
ありがとうございます。
ちょと落ちますがあとでまた見に来ます。
だれか他に売買したことある人いないかと思って。ｗｗ

>>754
なんだかすいません。
ちょと、こーゆう売買は田舎だから…ってわけじゃなく全国共通だと思うので。
だれかに聞いてきますって、なぜそんなに必死になるんですか？ｗ
私が報告うｐすると言っているのに・・・。

地元民さんの新情報を抜粋！

ｳｷｳｷ君は存在しておらず、動機としてマルチ、保険金、いたずら（イジメ？）の可能性が無く、
希望さん自身が原因となってるわけでもない。希望さんは残念ながら死亡している公算が高い。
錫杖湖に身投げ説あり。
県警動かず。テレチカは１１日放送はスルーの模様。
DNA鑑定結果は出るが、Ｂ型の該当者はなし。
事件の契機となったのは、親爺さんの今までの言動であった。
そこで怒鳴られたカップル他傷害事件以外は相手の職業はわからない・

以下、仮説。
以前父親とトラブルを起こした人間がいてその人間が怨恨を理由に女を使い
娘に接近し、プレオを転売（金より復讐？）しようとした。名義が希望なら
うまく騙せたが、名義が父親の為希望へ名義を変更するよう持ちかけていた。
希望をなめていたが、以外と気丈で簡単に話しに乗らず。
（当然父親にも名義変更の話などしていない）
身投げとは断定出来ないが、第三者の殺人ではない。
殺意がない以上殺してはいないと思う。不意の事故により希望が死亡したと判断し死体遺棄。
希望は過去の虐めのトラウマから非常に警戒心強し。そこでＣ子登場。
親しく接近しメル友を装い希望の警戒心和らげる。（Ｅ子と同一人物）
恐らく転落前に事故ったか？転落検証では真っ先に天井が岩に激突。
それでエアバック開くかな？正面追突に反応するので先に事故ったと。
エアバックはその時開き助手席の男の血痕が残った。

K…会社は辞めておらず、元の会社で働いている。Ｋ氏が絡んでいるかどうかは・・・
　　隠蔽には絡んでいるなー。
A…Ａ子単なる同時期入社の女。性格的にも希望と似ていた。現在は自宅におり、
　　今は希望さん失踪のショックで引きこもり状態。
C…（＝サテンの女、セダンの女）Ｃ＝Ｅ＝Ｇ＝Ｌ。
　Ｃがクラスメイトと言う証拠が薄い也。自称はあり得ますが。
D…Ｆ
F… ホイールキャップの女。（セダンの女のツレ、希望の格好を何度かしている） 希望の同級。
　（何度か車の運転代わる）地元では否定論多し。＝Ｃでは？という噂も。
H…いずれかの男。父を恨む人物。(別に男居た可能性大）要は２名の男性。

となると、まずCのメールに関しての証言は嘘ということになる。
つまりこの夜は希望さんはC=E=G=Lと会っていたということかな。。。

>>756
地元民さん情報の中に確定出来ている物と噂の域を出ていない物、
両方が混在してますね。
確実かなと思えるのはＫ氏が派遣会社を辞めていない事くらいかなぁ。
テレビに出てきた人物のみでストーリーが出来ちゃってるからね。
アルファベットの人物を繋げていくにはもう少し細かい情報が必要ですね。

美浦の女子大生殺人事件はおぼろげながら真相が見え隠れしています。
ちょっと見て味噌。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095950642/l50

なるほどね、そんな噂もあったね。