【解決間近！】山浦希望さん失踪事件２【新事実の行方】

前スレ、想像以上に好評につき、早くも、２作目。

山浦希望さん失踪事件という、現代の不可解事件を推理、
論証し、事件の風化を食い止めるスレです。

2

番組＜ＴＶのチカラ＞
公式サイト
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携帯サイト
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関連リンク
高橋英樹 オフィシャルサイト
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東ちづる - ホリプロによるページ
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中山秀征オフィシャルサイト
http://www.hideyuki-nakayama.com/

・次スレは>>980を踏んだ方にお願いしております。
（祭り時には>>950で次スレを立ててください。）
・sage進行厳守。age書き込みは荒らしと見なされます。
・関連スレッドは>>2-10あたりをご参照ください。
・このスレでの実況厳禁。実況は実況板でお願いします。

実況板
http://bbq.2ch.net/bbylive/
過去ログ集
http://www.geocities.jp/xtc2004gt/teletika.htm

前スレ

【ＴＶのチカラ】山浦希望さん失踪事件【三重20歳】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093498429/

4ゲット

三重/二十歳OL謎の失踪事件資料 (過去ログ集サイト内掲示板)
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/4712/1091804004/

なぞの書込み「３５９」

http://www.geocities.jp/xtc2004gt/359.htm

このスレでは、山浦希望さん、および、
ご家族に同情の念を寄せているものではありますが、
あくまで、客観的な分析を心がけたいと考えておりますので、
事件解決にいたるのであれば、耳にいたいことでも、
どんどんカキコして見てください。
では！！！！！！！！！！！！！！

山田さん、お疲れさまでございます。
心機一転、頭フル回転で可能性を検証しまくりましょう。
息抜きもすごくしますがｗ

>>9
息抜きはどんどんしてください。
時には頭の体操も必要ですよね。
間違えているとわかっていながらいろんな可能性をさぐる、
論理を構成する作業は面白いものです。

電話が偽装かどうかって問題に焦点を絞って詰めとく？
前スレの994の意見を聞こうじゃねえか

そうだね。

でも偽装じゃないとしたら自発的失踪か自殺しかありえない。
会話の内容から監禁されていたり、なんらかの圧力を受けている状況ではないね。

ところで、俺、そろそろ消えますが、
俺なんて気にせずにどんどんやちゃってください。

新しい意見が、どんどん出てくることを期待して、いってきまーす！！

茶坊主和尚、あとはお願いしますぞ！

>>12
そうだね、ほぼ自発的失踪か自殺しかありえない。
ここはこの事件の最大の謎であり、山場でもあるんだが
>>13
了解です。気をつけていってらっしゃいーー

山浦家は津市高野尾町あたりのネオポリスかな？

同僚から男を紹介してもらえる約束
　↓
「今から帰る」メール、友人と合流、男とも合流、車は２台
　↓
ドライヴしようかと言われ山中へ
　↓
どう考えてもおかしい山道へ入れと言われる
　↓
そのまま直進するのをためらいハンドルを切り転落
　↓
当初の予定どおり山中で乱暴（座布団など）
　↓
その後、拉致、今も監禁中
　↓
電話で「大丈夫」はもちろん言わされてる
　↓
会社も従業員同士の不祥事のため警察側にも
希望さんは無事で友達の家を泊まり歩いてる報告

うーーーん。
今までと考えを無理やり改めてみたけど、やっぱ無理あるわ。

もちろん偽装だと決めつけるわけには、いかないんだよなこれ。
前スレ994よ、頭ごなしに否定しないから
偽装はありえないという意見を書込んでみてくれ
そういう可能性だってあるわけだからさ

>>16
有りうるけど
一番なっとくしたくない展開だなｗ
脱力というか…でも案外そうかもわからんね

>>18

拉致監禁以降は栃木リンチ殺人のパクリです。済みません・・・(汗

新スレお疲れ様です

電話が偽装が否かについてですが、偽装と決め付けるのは危険ですよね。
しかし、Ｋ氏との電話、会話の内容からどうも偽装であると思えてなりません。

余談ですが　
うちの母、電話が鳴った時てっきり娘と「思い込み」をしていたらしく
見知らぬ間違え電話を娘の声だと思い込んでしまったと言っていました。

まんざらでもないかもしれません。

偽装という主張が納得できなかっただけです
「母が先入観を持ってるから」っていうのはわからないでもないですが
ゲームじゃないんだから・・　犯罪だとしたらそんな手段は使わないと思いますよ

頭ごなしに否定してもらっても結構ですけどね

>>16
車転落のあたりまでは同意です。
でも今は死んじゃってると思います。
前スレでも書いたけど、豊田（でしたっけ？）に行って、
自殺かなんかしちゃてるんじゃないでしょうか・・・。

ずっとロムってきたのですが、書き込み。

前スレで「遺体発見」ってあったけどあれは本当なのですか？

山浦邸の不動産価値

　築年月：平成2年5月 　6,500 公簿 396.73 199.39 5ＬＤＫ 　

>>23

あれの元ネタ（新聞記事のコピペみたいの）が書かれたのは８月の始めですよ。

>>25
親切にありがとう！

ということはネタでしたか…

>>19
まぁ犯罪というのは似通ってる部分あるからさぁ
>>20
だよね、偽装は不可能とは言えないんだよね
不可能なら、オレオレ詐欺なんて、そもそもまかり通らないから
>>21
納得できないのは、みんなそうだよ。だって事実かどうかわからんのだから。
＞ ゲームじゃないんだから・・　犯罪だとしたらそんな手段は使わないと思いますよ
とはいうけど、この電話でどのくらいこの事件がヤワいものになってしまったか、だよ
実はココがこの事件の一番重要なポイントであり肝心要の転換点だったんだってば
これ一発でガラガラと事件性が崩れてしまった。
もし犯人がいたとしたら、ゲーム感覚どころじゃない生死をわける天王山だと思うよ

>>21
わたしは禿同さ！

>>22

あの山道が、よく山のある地方にはある？
地元で話題の婦女暴行スポットとかなら
もっと自信もって言えるんですけどね・・・。

母「希望？どうしたん？」
希望「雪で滑って車が落ちた」
母「大丈夫なの？」
希望「大丈夫」
母「どこにいるの？」
希望「わからない」


例えばこの会話を、自分の兄弟になりすましてやるとしても相当難しい。
と、いうか偽装するならどれくらいの会話量になるか予測できないので
あらかじめ「大丈夫」くらいの単語しか言えないと思います
それを「雪で滑って車が落ちた」と説明するのですから、本人であると思うのです。

>>29
暴行だとさ、お母さんにも言いにくいよね。仲良し親子ならまだしも、
そうでもなかったみたいだし・・・。
暴行でなくても、のぞみさんが運転してて転落でＢ型さんが怪我したために
のぞみさんが「大変なことしてしまった！どうしよう！もう死んじゃいたい！」
みたいなのとか。動機としては弱いけど、同じ女としてこっちであって欲しい。

そこの会話のちょっと前が非常に気になる…

K氏「もしもし。どうしたん？」
希望「ごめんなさい、具合が悪くて」
k氏「今どこ？」
希望『自宅』
K氏「何言ってるの？」
k氏「今お母さんと一緒だから、かわるね」
母「希望？どうしたん？」
希望「雪で滑って車が落ちた」…続く


自宅って言ったよ！と思ったんですが…。
だれかこれに突っ込んでた人いますでしょうか…

>>30
オレオレ電話とかは振り込み先まで、それこそ見ず知らずの親を騙して現金を振り込ませるけどね
他人を電話で騙すにあたって、どっちが難しいかを考えてみればいいよ？
しかもこの事件はアシスト役がいるんだぜ？
難易度的には、はっきりいってケタ違いだろ

>>32

それはK氏からかけてるので、
欠勤の理由を聞く電話だと普通は思うでしょう
（または希望さんがそう思うと思うでしょう）
だから始めにウソついて「自宅」というのが正解。

・・・ホントにこの時点では自宅に居たら笑うけどｗ

オレオレ詐欺ってのはさ、相手の錯覚を狙ってるわけよ
名前や余計なことを云わず、単純にオレオレって云うことで、既知感をついているわけ
今回のは母が最初に会話してないよね？
偶然かもしらんが、たっぷり上司が 既知感を植え付けてから、携帯を手渡してるわけよ
そして、会話はたったの３ターンだぜ？こんな一大事なのに３ターンなんだぜ？ｗ
あと、これな
●母親と兄が電話しても１回も通じないのに、Ｋ氏だと察署・午後２時過ぎと２回とも簡単に通じていた。

>>32
一晩戻らなかっただけだから、
「入れ違いに自宅に戻ったのか？」と考えても不思議ではないな。

母「どこにいるの？」
希望「わからない」
K氏「もしもし。ほんまにどこかわからんの？」

テキストだけだとかなり不自然。

オレオレはその場でバレても逃げれますから比較に値しないと思います

事件だと考えた場合「電話で他人の身内を騙せるか」より、いかに生きてると思わせる時間を稼ぐかですから
他に優先すべき手段をとると思うのです

騙される側の心理にたって物事を考えていると、
自分だったら、自分に限っては大丈夫という自信が、こういう類いの考察には出てしまいがちなんだよ
もっと客観的に心配している母の置かれた立場・状況にたって、この電話をシミュレートしないとならないわけ。

まぁ、実際電話の内容がどうだったのかわからないですけどね。
「大丈夫」というのも要約であって、
本人以外ありえないような宇宙的な表現方法で大丈夫って言ったのなら
本人でしょうけど・・・。

私は母親と話した時は生きてたという推理をしますね

>>37
そうじゃないんだな
時間稼ぎだけを焦点にもってきているから、この電話の本質がわからないんだよ

>>41
本質はなんですか？

あれ、名前が戻るな。。

K氏の電話器は転送オンオフを施していたとか？

偽装と思う人とそうでないと思う人でそれぞれ考えれば？いろんな推理があった
ほうがいいんでしょう？

>>37
なんで比較に値しないの？まったく比較に値しない事例だと思ってるわけ？
それころバイアスかかってないか？
いいか？騙される人もいるんだよ、そしてこの時の母親が騙される状況の人だった可能性は高いんだよ
オレオレ詐欺は、ダメなら逃げればいいっていったよな？
この事件だってな、逃げればいいんだよ？ダメ元はおなじだろ！？
ちゃんと頭つかって答えろやボケが

>>45
そりゃそうだが、あんま馬鹿だとむかついてくる

>>42
この時点で生きていることを印象づけ、事件性を払拭することだよ
ふっしょく、だよ、字読めるよな？

電話してきた携帯の中継局とかはわからんの？

いや、「偽装ではない」と言うだけではなく
本人の場合だったら、この事件はどういう話になるかという
推理を書くべきなんだな。

>>46
Ｋ氏の携帯に着信履歴が残ってますからダメ元では通じませんよ
冷静になられた方がよろしいかと。

>>49
録音とか転送処理を施したにしても、事件性がないと通信法が邪魔するんじゃない？
希望さんと家族とKさんとの電話の流れがイマイチ掴めないのだが、なんかチャート
ないんですか？

>>49
おや、これは珍しいｗ
おいでやす
調べらんねえんだよ事件じゃねえから

ダメ元で偽装という推理が笑えますがｗ

偽装でないと思う人はのぞみさんとＢ型さん（達？）は一晩どうしてたと
思います？それとだれかほかにもいたと思いますか？

>>51
おまえ生まれつきの馬鹿だろ？
バレそうになったら電波の状態が悪いふりして切ればいいんだろ？
ったく思考停止の馬鹿はくんなよ

ようし、荒しの本領発揮しちゃる
DQhoGmUT　こいつを徹底的に叩くぞ

>>55
わかりませんねぇ・・・

>>54
おう、知恵遅れのくせにいっちょまえな口きいてんんじゃねえぞｺﾞﾙｧ!!
口うごかしてればいいってもんじゃねえんだよクソ馬鹿が

>>50
君が推理してくれ！こちらはあまり頭が強くないんで！

まず、犯人は馬鹿だ
これはみんなもわかってるだろ？
ダメ元でもやるんだよ馬鹿だからな
DQhoGmUT　おまえと同じ種類の馬鹿だよ、先祖代々のな

私は論理的な推理をしている方の意見を聞きたいので
考えるのが苦手な方はロムを推奨しますよ

携帯の履歴ってわかりますか？

DQhoGmUT　つかおまえの推理をきかせてくれやｗ
それだけの頭があるんならいってみな？お？
きいてやんよ

>>62
クソｳﾞｧｶはすっこんでろや
この役立たずが

和尚様も994も落ち着けよう・・・。

関係ないけど、グリ森事件でも通信に強い連中が疑われたよな。
通信秘匿とか通信圏の問題とか熟知している人達が犯罪にかんで
いたら、携帯電話の遣り取りの奇妙さは予め設定できる。

いえ、私もいろいろ考えてはいますがわかりません。
前スレの山田次郎さんの推理などは拝見していてなるほど、と思うくらいです
全てが納得しているわけじゃありませんけどね。

はぁーすっきりした
このクソ事件のせいで、ここんとこストレス溜まってて

>>68
どうして　ストレス溜まるの？

>>67
ほんとおめえ役立たずの穀潰しだよな
イチャモンなら乞食でもつけられるんだぜ？
意見をおながいとはいったが、意見もねえ冷やかしのハナタレはいらねえんだよ馬鹿が

>>69
ん？こんな見え透いた事件をだぞ
事故とかいってよ、放置だぜ
犯人は笑ってるよいまごろ、そんなこともあったかなぁ〜ってよ
バカのくせにくつろぎやがって、むかつかないか？

>>60
私の、もし電話が本人だったらの場合の話は
前スレ>>561　>>574　とか　このスレの>>16　とか。
本人でも特殊状況に陥ってないとおかしいんだよね。
これも前スレで書いたけど、警察に電話してないから。

ま、私は偽装だった場合のはなしも書いてるので
どっちだとは決めてないのよね。

>>49
つかおまいも参加しれ、タクシー事件でごちゃごちゃやってねえでよ

>>70
電話のやりとりの場面は大切な推理材料だし
偽装か否かの討論は大切だと思いますよ

冷やかしなのは貴方です
ロムってなさい

>>74
はぁ？おまえ誰に口きいてると思ってんだよバカ
いっぱしに述べてんぢゃねえよクソ蠅が
おまえずっとこのスレに来いよ、肥やしにしてやるよ
さっきは消えろとかいったけど、訂正だｗ

なにが
＞ 電話のやりとりの場面は大切な推理材料だし
だよ、このバカが聞いたふうな口ききやがって
意味わかってんのかよおまえ

あ〜あ、引いちゃった
いつものクセが出ちゃったよ
東風荘でもいって麻雀してますよ、しばらく
じゃあね

Kの携帯からノゾミさんに掛けたのは通じる。
親が自宅や自分の携帯で掛けた場合は通じない。

そもそも、ノゾミさんの携帯に転送がかかっているんじゃないの？

>>78

圏外だったら仕方ないけど、
通じてるのに希望さんが出ない場合は
単に親だから出たくないだけかもしれない。
親からの逃避なら。

>>72
16＝50でしょ。前スレの方も見てきました。574ののぞみさんがＢ型を介抱
したってほうに同意です。
どちらにも決めてないなら、ついでに16の後半を変えて考えてみてくれない？
のぞみさんはもう死んでると思うのよ。
特徴ある方だし、２６日以降目撃談がないってのはね・・・。
ちなみに、目撃談は１９日の勘違いかもしれないですよ。

偽装か否かで議論が分かれていますが・・

現時点では偽装か、否か判断は難しいと思います。
が　偽装ではない、のぞみさん本人だったという「可能性」もあると思います。

しかし、
2/17 11:00過ぎ
捜索願い提出中、警察署に居る母親に希望さんから着信。切れたので横にいたK氏がかけ直して通話

↑これは母親の携帯からＫ氏がかけ直したのか、それともＫ氏の携帯から？
　 どちらにしてもなぜＫ氏がここまで介入してくるのかが、疑問です。

あ、でも一度警察署では希望さん（の電話）から親へかけてるのね。んー。

>>81
> 2/17 11:00過ぎ
> 捜索願い提出中、警察署に居る母親に希望さんから着信。切れたので横にいたK氏がかけ直して通話
> ↑これは母親の携帯からＫ氏がかけ直したのか、それともＫ氏の携帯から？
> 　 どちらにしてもなぜＫ氏がここまで介入してくるのかが、疑問です。

確か、Ｋ氏の携帯から掛けなおしたと記憶しています。
そもそも、K氏に疑惑が掛けられ、テレビで弁明するところから番組がスタート。
警察は、元暴力団幹部であるK氏と面識とかがあったと思えましたね。
警察署の電話から何故電話をさせなかったのか？　すごい初動ミスを感じました。
単なる親子喧嘩だと思ったから警察もポカンとしていたのか、それともK氏が居たから？

堂々とK氏にインタブするシーンは圧巻。というか、おかしくないか？

>>81
前スレでありえない話ではないと書いてあったよ。
Ｋ氏の介入

それに、警察署に親が居るタイミングで電話が掛かってくるのが、へー？とも思った。

>>80

死んでる場合・・・それだと電話が偽装だったということになるのだけど、
いくらなんでも、犯人から逃走してるのに警察に電話してもいない、
親にも何も言わないとは考えられない・・・

転落
　↓
乱暴、抵抗された末、殺害
　↓
遺体遺棄、計画的殺害でないから遺棄現場は殺害現場近辺？
　↓
車転落は希望さん単独の事故、希望さんはまだ生きてますと
見せかけるために電話偽装

始めは殺害目的でなかったら、後半がしっくりいかないような気が。
K氏も電話偽装に片棒かつぐなら、殺害時に現場に居ないといけないし。
（まさか、「人を殺してしまいました」なんて上司に相談するやつ居ないだろうし）

>>81
偽装じゃないのは構わないんだけどさ、根拠がなんかバカなんだよな
ありえねーとか、騙すのは難しいとかだろ？
なんかねえの？物理的に無理だとかさ、もっとまともな「偽装じゃないだろ」って意見だよ
ちなみに、麻雀は二着だった

>>16
やっぱり最初のほうも違うのかな？
男の人紹介してもらうってなったら、少なくても手帳には絶対書くよね・・・。
じゃあ、偶然あった人か？と一人で考えてみる。

なんかさあ、そういう拠り所みたいなモン無しに「ありえねー」とか云われると腹たってくるんだよね
そんな簡単に騙せねーよとかさ、おまえの低能な主観なんざ聞いてねえんだよバカ！って思うのさ
なぜ偽装じゃないと思うのか根拠を云えよ

>>86
おお！考えてくれてありがとう。
私の言い方が悪かったね。
私はのぞみさんは少なくとも翌日の電話での会話までは生きてると思ったのよ。
もしかしたら、１９日くらいまで。でも今はもう生きてない。
そうしたら、事故当日の夜とかどうしてたんだろう？と思ったのね。
でも他にもわからない事が出てきたから、しばらくロムっとくわ。
ほんとにありがとう！

>>88

そうですね。
事前に紹介してもらう約束なら
前日の手帳に「あーだれかいい人いたらがんばってチョコ作るのに・・・」
とは書かないよね。
事後にスケジュール表に書いていたようなので、
当日にそういう話になったのなら別だけど。

>>79
ちなみに親からの逃避ってどんな感じの？
以前から不仲だったとかかい？そこらへん知らないんだけどさ
圏内にいて中途半端な会話して、圏外に出ちゃうんだからさ希望さん

なんか都合のいいところだけＫ氏仲介のもとに、母が少しだけ会話させてもらったって印象なんだけどね
その他はすべてすべてすべてすべて圏外なんだろ？
Ｋ氏を通さないと会話も成り立たないんだよな、この非常時にさｗ
偶然なんだろーけど、なんかおかしくねえか

>>90

あー目撃証言がホントに全て希望さんの場合かな・・・
それは難しい。
なにせ私、目撃証言のことなんて今まで考えたことないですから・・・

茶坊主氏おかりなさい　

自分は偽装の線が強いと思ってますが、まだ勉強不足のせいか決定的な根拠が提示できない現状です。

色々考えてたら、頭コンガラガッテきました。。
ちょっと頭を冷やして考えてきます

>>92

親からの逃避って、まぁ、不仲だったのだろうと察することしかできないけど
>>82に書いたけど親からの電話は取らないのだったら、
自分から親に電話掛けないわな・・・と。

>>93
ロムっとくと言っておいて最後にもひとつ。
目撃のことも暇が出来たら考えてみてくれるとうれしいわ。
考えるの得意なら自分でそうするんだけど。

>>94
ただいま〜♪
いや偽装じゃなくてもいいのよ別に
ただ、偽装じゃないとするためには、そこの部分だけでは証明が済まないんだよな
希望さんが生きていなきゃならないわけじゃん
ぜったいに転落時前後に存在していたＢ型氏は、どうなったのかという点も含めて
その後の希望さんの不可思議な連絡疎遠も説明しなきゃならないわけ
むしろ、生希望さん説の方が証明が難しいんだよな
偽装じゃないと思うなら、そこにチャレンジして欲しいんだよ
ありえねーとか聞くとスゲーむかつくのは、自分の立場からしか考えられないような視点で
そこしか見てない意見だからなんだよ

>>95
なるほどね、まぁ不仲だった可能性もあるわな
しかし不仲とかいってらんない状況であって、
もしもだよ、この状況で不仲のせいで親にこの緊急時を伝えたくないと希望さんが思うのなら
希望さんは、それこそ自暴自棄で自殺を考えているくらい混乱していたということだよね？

このスレの中で、最初から自殺や失踪するために、仕事が終わった希望さんが山に向かったと思っている人いる？
いてもいいんだけど、可能性はどのくらいあると思う？
また途中から何らかの事件に巻き込まれて、それを苦にして自発的に山に向かった可能性、たとえば死のうと思って。

ところで何でデコ師の霊視ポイントで、被害者宅のそばの池になってるの？ｗ
普通そんな実家の近くに、犯人ってわざわざ遺棄しにくるもんなのかね？

番組を見ながら思ったのは希望さんが何らかの事件（事故）で人を殺めて
しまって怖くなってもしくは混乱して逃走（自殺か失踪）しようとしたの
では・・と。
それなら警察署での会話もうなずけると。
でもここでの茶坊主さんはじめとするみなさんの推理を見ていくと、
それ以外の可能性もあると思い始め・・・
わかんなくなってきています。

灯台元暗し

デコ師の霊視の信憑性もどうかなと思います・・
というのは何かしら霊視と事実が符合するたび「でしょ」みたいに
スタッフに言ってる姿が胡散臭く思えたので・・

希望さんが現時点で帰ってきていない以上
失踪、監禁、自殺、他殺のどれかではあるわけですけど
希望さんが家庭を出たがっていたのはわかりませんけど
失踪の為に今回の事件を起したとは到底考えられませんよ　はっきり言って100％無いと言い切れる
失踪するなら、もっと簡単に出来るわけでこんなめんどくさいことするわけがない
自分を死んだと思わせるなら電話も出ないし（これは偽装かもしれませんけど）
もっとうまくやるんじゃないのかな？
そもそも家を出たいと思っていたかもしれないけどそこまでするとは思えません
彼がいて彼と駆け落ちとか言うなら話は別ですが・・・

>>99
全スレでＢ型人と心中説を書いたけど、
まさか転落した高さがたった4mだとは思ってもみなかったデスはい(汗

希望さんをよく知らない人なら自宅近くとは知らずに遺棄したという
考え方もできますよね。
でも他の諸条件を考えるとよく知らない人の犯行とは思いにくいし。

失踪するなら手帳とか他の人（親含む）に見られて気まずいような
手帳とかを残していくとは考えにくいような気がします。
でもそもそも手帳自体、見られることを前提にでっちあげて書いて
いたとも考えられますがそれもなんか無理がある気も・・
難しいですね。。

>>101
その可能性もあると思うよ、
しかし人を殺めたとなると、その仮定も検証する必要がある
転落時なのか、それともそれ以前なのか、その場合、なぜ事故現場に向かったときにＢ型氏が同乗しているのか
問題はここらへんだよね
実は、希望さんがどっかで殺害されて、犯人たちが別に車を遺棄しにきて、偽装電話ってのが
一番説明するのが簡単なんだよ。単純なわけ。
まずこれがベースになっていて、それに対する反証を集めていくという作業が必要なんだけど、
これがなかなか整合性のあるストーリーが組み立てられないわけよ

>>103
ﾜﾗﾀ、霊的な迫力はあるんだけどね

異常犯罪の場合は、わざと親族の側に遺体を遺棄したり
それこそ自宅前へ置いたりしますけど、
今回の件は、ちょっとそういう匂いがないですからね・・・。

>>108
霊視中にデコ師の手から水が出てきて「ほら、やっぱり水よ・・！」
と言った場面には驚きましたが、まさかあんなお婆さんが手品のような
トリックをするとも思えないし霊能力あるのかなぁとも思ってみたりｗ

>>104
そうなんだよね、事実は思ったより単純なんだよね
事実以外の事も俺らは考慮に入れないとならないから、必要以上に複雑だと錯覚している部分も多いんだな。
希望さんの立場にできるだけ添ったかたちで、自然に考えるのが一番なんだけど
いかんせん不確定情報や、ブランクになった部分を埋めないと進めない。
だから背理法をつかって、有りえないことを論理的にﾂﾌﾞしていく作業が肝心になってくる。
【最初から単純失踪なら、こんな騒動は有りえない】
こうやって排除していくことが大切なんだろうね

>>105
俺もテレチカのHP見るまでは、10ｍだと思ってたよｗ
あれじゃちょっと派手に転がっただけだろうな
まずあの転落事故の時点で、死者はでてない可能性もあるな
>>106
なんか違和感あるよね
ただブキミな沼だっただけじゃねえのかｗテレビ的にｲｲ！とかいって
>>107
そうだよね、テレチカHPでは、財布やバッグも置きっぱなしになってたみたいよ
失踪するにしても、携帯は持って、財布は置いていくというのもなんだかなぁと思うけど

K氏の偽装電話は、警察署でおこなわれたのですよね？
余りにもリスクが大きすぎやしませんか？

あんま関係無いですけど、
バレるから偽装電話なんてしないという件、
過去の事件で、女性が失踪して
後日、家族の元に「お姉ちゃんだよ・・・」と
どう聞いても失踪した人よりはるかに年上のババアの声で
電話がかかってきたというのがありましたね・・・。
一般にはイタズラとされてますけど・・・。

あ、済みません。まぁ聞き流してもらえれば。

本人の意思による失踪だとしたら財布はそのままで携帯はないってヘン
ですよね。

本人の場合だったら・・よほど打ち所が悪くて混乱してたとしか説明で
きなそうです。。。
このへんでも事件なのではという印象を持ちますよね。

>>109
確かに猟奇犯罪系は、常人の理解を越えた手がかりの残し方をするよね
今回の事件が殺人事件だったとしても、なにか突発的だよね。
>>110
なにそれ！ﾜﾗﾀ!　そんなことやってんだ？デコ師って　水芸みたいだな
血の涙を流すマリア様級の霊能力者だな
くそー番組見ればよかった

>>116
手からだけではなく、机の上に広げていた地図にもポタポタ水が・・
見ててゾッとしましたよ。
両親が目の前に座っていたので番組のやらせではないと思うのですが。
何かトリックがあるのかなぁ・・？？？

>>113
心理的には、警察署の中で偽装電話作戦はしたくないよね
逆に信憑性を求めるのなら、虎穴で敢行すべきとも云える
あんま頭よくなさそうだから、本能的に署内でのアクションは避けるだろうね。
>>115
おかしいっていえばおかしいだろ？やっぱ
財布も持ってきたいところだけど、
テレチカのHPによると

しかし、希望さんは生存している…という偽装のため、
その脇に彼女のバックや財布をおき、あたかも彼女が救出された演出を施した。

だそうだよ。

>>117
ぎゃぁーなにそれ、ぜってートリックあるよデコ師
霊能力者はマジシャンの才能があれば、ぜったい食いっぱぐれないからな

>>115

財布はまぁ単に忘れたとか。
車で財布をポケットから出してたらよく忘れません？

しかし、普通は気づいたら取りに戻りますけどね・・・。
はるかに山を下ったあとで、取りに戻るほどの価値もない中身の
財布なら別ですけど。


まぁ、はじめから失踪説はちょっと難しいと思ってはいますけど。
転落する必要ないし。
そのとき偶然転落する事故を起こしてしまったというのも
ちょっとジャストタイミングすぎだし。

でもさ、沼や湖に遺棄死体ってのは、あながち間違っちゃいないんだよな
霊能力者じゃないけど、俺もそう思う。
絶対に見つからない場所ではなく、見つかった場合失踪行き倒れか、
自殺ととれるような遺棄の仕方を選んでいると思うよ。
分かりにくくて、かつ自然なのは、やはり「水系」だよ。

>>119
失踪するにあたって転落する必要も無いけど、それ以前に行き止まりの林道をひた走る必要もないよね
それこそ町中のパチ屋にすててけばいいわけだし
木を隠すなら森に隠せだよな

>>119
＞車で財布をポケットから出してたらよく忘れません？
男性なら可能性ありますね。
女性はポケットよりバッグに財布を入れてる人が多い気がするので・・。
あ、でも当日の希望さんの服装ならポケットに入れてた可能性もありえる
と思いますけど・・

>>120
イノシシの骨とか入った袋がいっぱい入ってたっていうのも捜査を混乱さ
せる意図があったのかなぁと勝手に考えてみましたが、あくまでそれはあ
の沼に本当に死体を遺棄していたらの話ですが。

地元感覚でいうと（随分前に転居しているけど）、
芸濃町の工場から「ドライブ」に誘われて伊賀越えする人はいない。
難所中の難所だと思うけど。特に女性だと、二月の寒い時期に峠の方面には行かない。
近くにスポットなんてないし。加太峠や伊賀越えなんぞ、十数年前なら誰も夜に行かない。
加太へ行こうと誘っても、そこには何も無い。高速があるけど、逆方向だし。

俺的最大の謎

なんで、警察にいるときに希望さんから電話があって、
雪で滑って車が落ちたっていってるのに、そのまま警察に
助けを求めないで、あ〜良かった〜捜索願取り下げます、になるのか。

普通？なら、希望、そこにいなさい！これから警察の人と
助けに行くから！とか言わない？

車の側を離れた時に、すでに自殺する気なら財布はいらないよねえ。
携帯はたまたまポケットに入っていたとか、崖から落ちて電話した後、
そのまま持って行ったというのは考えられないかしら。

>>124
あの親子、そういうふうに意思が上手く伝わらないような所があったんじゃないの？
プライベートなことなのでよくわからないけどそういう展開にもっていけないように
K氏か警察が持っていけないようにしたのでなければ「すぐお母さんが迎えに行く！」
っていうような親子関係じゃなかったのではないかと疑ってしまう。
だからなぞの書込み「３５９」みたいのが出てくるのでは

冒険心のない希望さんが、親に「帰るメール」した後でドライブに行くのだろうか？
「帰るメール」をした後、女性の知人からメールか電話があれば、その友達の自宅などへは
行くかも知れない。しかし、あの湖の近くまでは行かないと思う。希望さんを呼んだ女性
（男性かもしれないが）の家は、希望さんが安心して運転して行ける範囲だと思う。

その女性の家で、男性に暴行を受けた。
男性らは「俺らがヤッタことを誰かに言えば、写真をばら撒くぞ！」みたいな脅迫をする。
爾後、希望さんは辺鄙な湖の近辺で遺棄された。クスリが使用されたのかもしれない。

翌日、親に電話する。携帯を女性が持っていたなら偽装。希望さんが持っていたなら、
脅迫を受けたことで呆然としており、そのまま獣道へ・・・。

>>127
帰るメールをしたのは確か友人の女性宛てだったと記憶しています。

クスリが使用された可能性はあるかもしれないですね。。。恐ろしい。。

流れ分断ｽﾏｿ 凡高は香娘の飾知だ

こんばんは♪

色々 話が出てますね♪

警察署での電話について：通話は電波状況のせいか、とぎれとぎれだったようです。
最初お母さんの携帯に、のぞみさんから電話があり、出ようとしたら切れた。Ｋさんが自分から電話すると言い、のぞみさんとつながる。Ｋさんとの会話後、お母さんは３ターン会話しただけで、Ｋさんが「迎えに行く」と通話をしめてしまうわけです。
番組では、話してるお母さんからＫ氏がどのようにして電話をかわったかは説明ありませんでした。お母さんが自発的にＫさんへ携帯を渡したか、Ｋさんが割り込んできたかはわかりません。

車転落について：専門家らによる事故の再現では、河原にあった大きな岩にぶつかりつつ１回転しなければ、あのような傷が車には付かないとのことでした。

359 について：私自身はあのカキコは全く信じていません。あんなことは誰でも書けるシロモノだと思います。目新しい情報性も感じません。ググれば会社名は書けます。
番組では、親子が不仲だったとは全く放送されていません。不仲説は 359に書いてあるだけ。

>>130
勘で言って悪いけど、親子の不仲説は可能性あると思う。
事故後の対応の仕方もそうだけど、ＴＶでの様子も大事な娘が失踪したって
いう母親にしては違和感があるのよ。

>>130
>Ｋさんが「迎えに行く」と通話をしめてしまうわけです

それでKさんは実際行動したのかどうかわかりますか？

うーん、K氏も希望さんが無事でよかった、っていって
警察には何も求めなかったんだよね。
知り合いが事故って困ってたら、助けに行かないかな？
電話の会話が端的ですぐ終わっちゃうわけだけど
親、Ｋ氏とも警察に頼らなかったのは不思議

で、血液検査が違ってたとしたら本当に大問題じゃないかな」
三重県警をたたくネタにするのじゃ！

>>131
見た人によって印象は色々でしょうね♪
お母さん、お父さんがのぞみさんの事を話しながら何回も涙を流すのを見て、私は「すごく心配しているんだなあ」と感じました。

>>132
山浦宅前で２時間ほど待機していたそうです。何時から何時までかは、ちょっと．．．。
資料庫にも書いてありますが、午後２時にＫ氏がのぞみさんの携帯に電話したら「たすけてー」と。
お母さん、お兄さんが何回電話してもつながらないのに、Ｋ氏とはつながる．．．不思議だな♪

家族の不仲がどうかはわからないけど
こんな捜索番組にまででて探そうとしているんだから
親は本気で心配していると思う　わらをも掴む気持ちで出てるんでしょ
警察も当てにならないし・・・
TVで公開捜査するってこと表ざたにしなくていいことも公開しなくてはいけないと思うし
親は親なりに必死だと思う
そうでなければTVに応募しようなんて思わないのでは？

>>135 私も１票！

>>135
そういわれればそうね。最初に随分のんきな親だな、と思ってしまったので
そういう目でみてしまったかも。ごめんなさいね。

つか・・
局も本気で探してやるつもりなら、番組都合で来週まわしにするな！

結局、本音は数字とってスポンサーから金欲しいだけの番組だな。

>>124
自損事故の場合、警察は介入しないんじゃない?

多分そうでしょうね。ガードレールとか県や国のものを壊したとなったら
出てきますけどね。（苦笑）

希望さんが必死に助けを求めなかったから、淡々と（？）
大丈夫、なんて言ったからお母さんとしては大した事故だとは思わずに、
とにかく連絡があった安堵感も手伝って大事にしなかったのかも。

sage忘れました・・・

「見つかるといいですね」などと言っておきながら、
「死んでます」みたいな透視とか・・・アホな番組。
家族と視聴者の気持ちを弄びすぎだな・・・・。

>>134
K氏にとっては希望さんから居場所の連絡待ちですから、いったん母親を自宅までは送っているでしょう。
番組の再現Vの通りだとそのまま14時まで山浦宅前で待機していたことになりますが・・・？

>130
それは警察側の応対結果がそうなるのであって、母は何言ってもいいわけで。

>>140間違いました
>>139です

あああまたまちがってる・・・もうかえろう・・・

>>142
そんなことわかってるけど、警察が何もしてくれないなら、スポンサーの餌にされてもいい、
どんなことでも、わが子がみつかれば・・・って気持ち、すごい伝わってくるよ。
あの両親から。っていうか、テレチカに応募してくる人はみんな同じ気持ちだと思う。
どんなに恥をかく結果になっても・・・、ね。

親子が不仲かどうかまでわからないけど(みなさんの意見だとそうではないということですね)
親に言えない、言いたくない秘密ってあるじゃないですか
男性とのデートかもしれないし、マルチかも知れない・・・
のぞみさんには何か両親に言ってないことがあったのではないかと思うのです
とにかくご両親には皆目見当がつかないようですから

>>146
いたね、大恥かいた人・・・

EmrKVHHKさん、 >>130じゃないんですね？

>>145
待ってるから、言いたいこと言ってくれ。

EmrKVHHKさん、 >>130じゃないんですね？

ゴメンナサイ。なんか２回カキコされてる．．．

>>147
同意です。
でも彼氏はいなかったみたいだし、当日の予定もなかったみたいで・・・
なんだろね？

この掲示板ずっと見てます。コテハンはないけど、この事件、絶対風化させたく
ないので、がんばってカキコしていってください。（おいらは推理力がないので意見
だけ・・・）

のぞみさんの交友範囲はわかりますか？
学校時代の友達と仲がよかったとか、会社に親しい友達がいたとか
テレチカの放送を見た限りでは内向的な性格とのことでしたよね
勤めて間もない会社に心を許すような相手がいたか疑問ですね
実はK氏のことがあるので会社ぐるみで何か隠してるんじゃないかとずっと思ってたんです
スレのどこかで見ましたがそれにしては勤務を始めて時間が少なすぎるんですよね
会社内でも「のぞみさんは自宅に戻った」というデマが流れてたように記憶しているのですが
どなたか会社の情報お持ちではありませんか？

>>155
資料保管庫以外では、前スレの 849、855、856、875 、885 あたりが参考になると思います

前スレで、喫茶店で目撃された謎の女性とか、メールの相手の友達とか、
主な登場人物整理してくれてた人いたけど、よく分からないねえ。
だれかもう一回してくれないかしら。

>>118さんのﾚｽで警察で偽装電話を受けるのはﾘｽｷｰとありますが
自分はﾘｽｸに見合ったﾒﾘｯﾄが充分にあると思います。
なぜなら警察の目の前で希望さんの生存を証明すればそれは公式の事実として
警察捜査の大前提となるからだろうです。
死亡推定時刻が分からなければ警察はいつのｱﾘﾊﾞｲをとればいいのでしょう。
また、会話の主導権を握り、ﾎﾞﾛがでないように母親には二言三言だけしゃべらせ、うまくいけば

母親自身にその場で捜索願いを取り下げさせることができます。

一度取り下げた捜索願いを数日してから
やっぱりお願いします。と言って出したとしても
警察としてはﾊｧ?あんた自分で取り下げたんだよね?
という話になるしそれだけ時間がかせげればもう完全犯罪にﾘｰﾁってことになる。
証拠は隠滅し放題だし痕跡だって薄れてるだろうし。
母親がこれは娘の声じゃない
とか言い出したら
電波状態が悪いんじゃないの?
とか一晩歩いて風邪でもひいてるんじゃないだろうか?
とか娘さんの携帯から掛かってるんでしょ!!!と逆ｷﾞﾚぎみに問い詰めたりして
ごまかし通す。

ﾀﾞﾒかな?

>>158
K氏が怪しいという番組の論調からして、このドキュメンタリーの最後が見えてくる。
でないと、K氏登場の意味が無い

DNA鑑定で男か女かだけでも早く分かればいいのに。

こんばんはです。俺気になることが…
本スレのいっこ前か二個前ぐらいに、地元のことにやたら詳しい医療関係者がかいてたよね！
どっかの粘着が張り付いて犯人扱いして追い出しちゃったんだよ。
希望さんが免許をとったときは親父さんが車校まで送っていってたとかさあ。
あの人の書き込みってどっかに残ってるのかなあ、もう一度ここのスレでみんなで検証したいよ。

>>159

９/２０のスペシャル（２時間４０分）に期待sage

>>160
私もＤＮＡ鑑定の結果を早く知りたいです〜。
北海道の件は終了しそうだし、今度の月曜日の番組構成が気になってしかたありません。

>>159
でもK氏だと電話がつながって、お母さんだとつながらない理由は
今までどこの誰も説明できないのが事実なんですよね・・・

>>161
かいつまんで教えておくれよ。

お母さんの携帯、古いのとか安いのとかだったんじゃないの？
あの１円で売ってるやつ。んなわけない？

>>158
電話の件ですけど
昨日から全然連絡の取れない娘
やっと娘から電話がかかってきた（すぐ切れたけど）
そのあとK氏が電話して話てるの見て
もうこの時点ですでに娘だと100%信用してるともう

偽装工作が本当だとしてまさかそんなことするとはこのとき母親は思いもして無いでしょう
多少声が違っていても電波の状況とか　あと娘と連絡取れたという安心感でいっぱいだったのだと思う
疑う余地もないっていうか、必要もなかったでしょう

でも後で番組の誰かに再度聞かれて、声は違っていたと母親も言っていましたよね

前スレに書きましたが私の推理は．．．
のぞみさんの無事を祈ってますが．．．

会社帰りに誰かと会う（待ち合わせor偶然）
↓
何かのトラブルで突発的にのぞみさん殺害される
↓
深夜、転落事故のように偽装工作。たぶんアクセルを工作。（猟師しか使わないような山奥の林道です。深夜なら上り下りとも車や人が来なさそう）。
運転席・助手席ともシートベルトが未使用状態でロックされてたことから搭乗者は無し。もち、のぞみさんの遺体は別の場所にある。
↓
転落場所へ下り、アクセルの工作解除、ヘッドレスト等を置く。あたりは外灯ひとつ無く真っ暗な為、自分の血があちこち付着したのに気付かない（殺害時or偽装工作時に犯人に傷できる）
↓
(つづく）

>>167
ＴＶで時間がだいぶ経ってから間違ってたかもっていうのは、あまり信用
しないほうがいいのではないでしょうか？
周りから本当にそうだった？違ったんじゃないの？的なことを
言われて、そうだったかもってなったと思うなあ。

>>168
そこまで同意します
深夜の作業にはB型人間以外に彼をつれて帰る車がもう１台いたと思います
その車のヘッドライトで作業をしたのでしょうか・・・

出かけてました、ただいまです。
ログ読みちう

>>169
それもありますね
最初は確信してても、周りから何回も確認されたらだんだん自信なくなってきて・・感じですか

あと全く話し変わりますが（ごめんなさい）
素朴な疑問として思ったのが
希望さんの捜索のポスターが貼られてから
本人が見つかったと言う噂が流れたそうですけど

これって誰かが意図的に流したんでしょうか？（希望さんの場合は意図的なもの感じますが）
全く関係の無い人が適当に言ってそれが広まる可能性とか無いのかな
今回の希望さんの場合に限らず・・・。

でも今回の件は噂の元の追求していた時（あんまりよく覚えて無いのですが）
本人から（？）電話がきたとかいってませんでしたか？

その後の 2/18未明から始まる県警の400人捜索は、17日の目撃証言が2つ出たことが関係している
2/18早朝、親爺は事故車両見て腰抜かしたんじゃないかな？脱輪で頓挫してるんだろうくらいに思っていたのに
車はとても使えるような状態じゃなく、希望さんの姿は見当たらない
この時点では事故現場は圏外だという確証がないため、
現場に希望さんが留まり、連絡していた可能性も親爺は考慮に入れていたと思う。
たぶん希望さんの名前を呼んだとおもわれ。

時系列的に話を戻すと
警察署内で捜索願を出さんばかりの時に、なぜかタイミングよく本人と連絡が取れる。
ようやく昨晩から行方不明の娘と、連絡がとれた安堵感が出ていただろうね。
希望さんが巻き込まれている事態と、警察署内の雰囲気にはギャップがあった。
このギャップがどこから出てるのかというと、希望さん自身の会話内容と現実にギャップがある。
これは、電話を架けた被害者、受けた側のＫ氏と母、ともに現実から離れた暢気な会話をしていたということでもわかる。
つまりだよ、本来は400もの大部隊で付近一帯を捜索するような事態だったわけだが、
この電話の時点では、400大捜索どころか、捜索願取り下げ状態だよ？すごいギャップだろ
しかし、それから半日たらずで、警察関係者にも俄然緊迫感がでてくるわけだ。
ほとんど一杯食わされたといってもいいくらい対応が激変しているだろ？

なぜこういう変化を招いたかというと
希望さんがまず電話で伝えることの優先順位は、大丈夫とか自宅にいるとかじゃなくて
最初に「事故で車だめにしてしもうた」じゃないのか？

この会話の時、母とＫ氏の間にはギャップが存在していると思われ
母は希望さんが車に乗っているだろうと思っていたはず
しかし、あの会話内容だけでＫ氏は、希望さんが車を失い足が無いことをなぜか知っていないか？

>>172
番組では、帰ってきた・電話があった・みつかった
等の噂の出元を調査しました。
結局「どこかでチラッと聞いた」という人ばかりで、はっきり出元を突き止められませんでしたね。

>>158がめちゃめちゃ鋭いな
付け加えるなら、母が自分の娘の声じゃないということを想像すらしない
Ｋ氏が最初に認定することで、母親に既知をあたえ、
会話の主導権を握ることができる。実際会話の最初も最後もＫ氏が仕切ってる。
たぶん母が疑惑をもったそぶりを見せた瞬間、携帯を奪い取って「怪我はしていないのか！」とかやると思うし
そして、母が疑問を差し挟んだとしても、「いや希望さんの声でしたよ」と反証できる立場にある
>>158を読めばわかるが、危険を冒してまでも偽装するメリット盛りだくさんでしょ

K氏を疑うなと言われてもですね、自作自演の電話が可能なんですよ
共犯者がいればね
この事件のK氏の役割は果てしなく大きい
K氏が関わっていなければ事件の様相は全然違うんですよね

>>161
それ詳しく知りたいな
かい摘んで頼むよ
ジャミングしてた連中についてもね

つーことは、自宅ではなく、敢えて警察署で偽装電話をする価値があったと

K氏は相当の役者ですな

のぞみさんの無事を祈ってますが．．．

会社帰りに誰かと会う（待ち合わせor偶然）
↓
何かのトラブルで突発的にのぞみさん殺害される
↓
深夜、転落事故のように偽装工作。たぶんアクセルを工作。猟師しか使わないような山奥の林道です。深夜なら上り下りとも車や人が来なさそう。
運転席・助手席ともシートベルトが未使用状態でロックされてたことから搭乗者は無し。もち、のぞみさんの遺体は別の場所にある。
↓
転落場所へ下り、アクセルの工作解除、ヘッドレスト等を置く。あたりは外灯ひとつ無く真っ暗な為、自分の血があちこち付着したのに気付かない
（殺害時or偽装工作時に犯人に傷できる）
↓
Ｋ氏＆母親との電話は偽装。
会話の前半と後半はＫ氏で、電波状況悪くトギレトギレに３言聞いただけの為、母親はのぞみさんと思い込む。
私はたぶん「スリコミ」があったのではないかと思っています。娘の上司が『のぞみさんの携帯』に電話して、とぎれとぎれの通話で、元気ない声で３言。
「あんた、のぞみ？」って考える（聞く）間もなくＫ氏が電話変わっちゃ、無理ないのでは？警察へ届を出そうとしてるのに「迎えに行く」と娘の上司に言われて、万人の親が断れるでしょうか？
すぐにまた電話があるだろうからＫ氏と急いで迎えに行こう、その時点でそう考えることは、私は不思議に思えません。
↓
夜、遺体を処分。
偽装事故、偽装電話に関係してくるのですが、犯人は「17日は生きてる」ことにしたかったのでは？
突発的に殺害してしまって、これからどうしよう？
いくらバカな犯人でも考えたと思います。でも、一人ではどうしようもなく、誰かに相談。なんやかやで偽装事故だけで16日〜17日にかけての夜は時間いっぱい。だから17日は警察に動いて欲しくなかった。

●失踪or自殺にみせかけた殺人と思っています
●追加ですが「17日は生きてることにしたかった」
のもう１つの推理「16日のアリバイが弱かった」

もし、事件であるならば、（だとおもうが）K氏があやしい。組織的な隠蔽の
節から言っても、元暴力団とゆうところでも、その手の筋の協力者を得やすいだろうし
警察の動きにも詳しいと思う。それに最初に自らの無実を証明するためにわざわざ呼ん
でもいないのにでてくるところも、へんだし。それと犯人たちはこのスレを見てるかも。
:kR8ycmfkこのひとなんかあやしい。

>>173の最後の部分の補足だが、

事故の大きさ、置かれている状況　⇔　希望さんの電話での発言内容
これは、母および警察当局が、このギャップに気づかなかった　⇒　両者とも安堵

母、警察　⇒　事件性はなく、車の状態の言及がないため軽い事故だと思い、すぐ帰ってくると思った
Ｋ氏　⇒　なぜか「迎えに行く」と希望さんの車が、ダメになっていることを知ってるかのような発言

テキスト化された会話を見たかぎり、希望さんの状況がまったく把握できない会話だったはず

「雪で滑って車が落ちた」と「大丈夫」だけ
「雪で滑って車が落ちた」のあとに、母が事故の程度を尋ねているが
それにたいして希望さんは「大丈夫」と答えている、これによって母は事故が大したことないと判断している。
実際は大丈夫じゃないと気づいて、事態の深刻さを思い知るのは、親爺が被害者の車を発見する時まで、
母も警察も、気楽に考えさせられていたわけだ。

ども>>161です。地元関係者という人が書きに来ていて、山浦家の諸事情や希望さんの幼少の頃の性格とか書いてました。
最初自分の身元を明かさず、希望さんの病気のことなど書いてたけど、
どっかの粘着に絡まれて医療関係者だと言ったらそれからてめぇなんか医療関係者じゃないとか粘着されて怒って出ていった。
他のネラーはもっと話が聞きたかったから粘着ウゼエとか言ってを責めたんだけど
粘着が超しつこくて結局来なくなった。嘘や釣りにしてはあまりにリアルだった。スレたつ毎にいつも誰かが「あの人またこないかなあ」と一度は書いてる

>>174
この手の事件でも、執拗な情報工作や撹乱がたびたび起こるのは珍しいんじゃないかな
なんかもう必死でしょって感じするよね
>>176
そのとおり、この死者からの電話が最大のネックだよ
偽装電話のセンを消そうと躍起にやってる奴の言い分は、ほとんどが主観
偽装することによって得られるメリットを打ち消すことすらできず、違うとおもうなーの連呼だろ
これこれこういう理由で、こういうストーリーだと思うから電話は本人だと思う。
って意見じゃないんだよな、だからブチ切れる。

>>178
たぶんそんなに役者じゃないと思うよ
特に警察署でやるのは、それなりの不測のリスクも考えないとならないから
遭えて署内を選んだんじゃなくて、流れ的にたまたま署内で電話を受けることになったんじゃないかと思われ。
>>179
御明察ですな。そういう流れなのではないかと
＞すぐにまた電話があるだろうからＫ氏と急いで迎えに行こう、
＞その時点でそう考えることは、私は不思議に思えません。
誰もがそうおもうよね？連絡とれたということは、これからも連絡出来ると思うよね
ところがこの事件のおかしなところは、希望さんが通話圏外に出ちゃって不通になっちゃうんだなｗ

＞「17日は生きてることにしたかった」
これ重要だよね、サスペンス劇場ではおなじみだけどさ

>>180
にやそ、ここにも怪しいの紛れ込んでるよね

>>182
どもサンクスです。
ほほお、非常に興味深いねぇ
どんな内容の書込みが怒りに触れたのか知りたいよな
またその書込みによって、不愉快に思う者がどういうスタンスにいるのかも見てみたいね
とにかく、真に迫った書込みだったわけね？

>>182
その人の書き込み、このスレに貼れませんか？

私もK氏はなんとなく引っかかってます

ただ今回殺人事件と考えると
単独犯ではなく複数犯と考えられるわけで・・・
ボロはありますが結構入念に考え手が込んでる部分もあります
希望さんを殺し、死体を隠し、生きていると噂を流し・・・

人を一人殺しておいて、車の処理、遺体の処理・・・情報のかく乱
これだけチームワークのいい組織？そういう関係のグループが
希望さんを殺す理由がよくわからない・・・
殺すつもりはなくて・・・結果的に殺したのかもしれませんが・・

動機はなんにせよ
殺しておいて失踪に見せかけるのはもっといい方法があったと思うけど
それをしないってことはやっぱり最初は殺すつもりはなかったってことなのかも・・・

>>187
俺もそうおもうよ。
犯人グループは複数で、本当の犯人は表に出てきていないと思う。
また犯行の動機も、これといった強力なものが見当たらない（まあこちらに見えていないだけだろうが）
いずれにせよ、計画性は皆無だね、些細なことから突発的に事件が起こり
どうしよーやべーよどうしよー状態だったと思われ。

茶坊主さん、こんばんは♪

茶坊主さんの >>173
＞Ｋ氏はのぞみさんの車が無いこと知ってる

これ、ほんと、そうですよね。スルドイ！
オマエは超能力者か？ ですね。参考になりました。

>>170
トラブルあって >>168 の続きがなかなかupできず
>>179 へ全文upしました。
遅レスですが．．．
転落状況の再現Ｖを見ると、のぞみさんの荷物やヘッドレストを置いた位置は車のすぐ脇でした。
たいした作業ではない感じ。懐中電灯で間に合うと思います。
もう１台、車は絶対あったと私は思いますが、林道からのライトではどうでしょうか？４メートル下．．．やはり懐中電灯じゃないかな？

テレチカで「車の傷は全部崖下に転落させることで付く」って結論出しちゃいましたよね
疑ってもしょうがないのですが、のぞみさん、１６日に帰宅する途中交通事故を起こしたのではないかと思いました
だから無理に崖下に転落させる必要があったのではないかと
交通事故の跡を消す為にわざと車はグチャグチャにされたのでは？
ホイールキャップが何故かないんですよね
交通事故のトラブルくらいで殺人は起きないですかね

-----
K氏「もしもし。どうしたん？」
希望「ごめんなさい、具合が悪くて」
k氏「今どこ？」
希望「自宅」
K氏「何言ってるの？」
k氏「今お母さんと一緒だから、かわるね」
母「希望？どうしたん？」
希望「雪で滑って車が落ちた」
母「大丈夫なの？」
希望「大丈夫」
母「どこにいるの？」
希望「わからない」
K氏「もしもし。ほんまにどこかわからんの？」
希望「わからない」
K氏「周りに何がある？」
希望「トンネルを通った」
希望「山が見える」
K氏「三重県内？」
希望「そう・・・民家が見えた」
K氏「民家に行って住所を聞いて、僕の携帯にかけなさい。迎えに行くから」
希望「はい」
-----

これですね・・・わかりやすいように貼らせてもらいますね

>>190
交通事故を起こした．．．私も放送始まった頃に考えました。今でも捨てきれない気持があります。
追突事故などを起こして、相手が何人か乗ってる車で、「オイ、どうしてくれるんだよ」とか言われてるうちに「コイツ、ラチっちゃおうぜ」なんて．．．
そこから、思いもよらぬ目にあう。

>>182
すみませんが、いつ頃の見ればいいですか？

>>191
この会話ってＫ氏の自己申告ですから、実際は何言ってたかはわからないんですよね。ぜ〜んぜん、違う話ししてたかもしれないし、この通りかもしれないし。だって、お母さんには聞こえないから。
午後２時の電話で「たすけてー」だって、Ｋ氏の自己申告。この時は誰もＫ氏のそばにいないしね。
私は、犯人との打ち合わせと思っています。

>>192
交通事故の相手が悪かった、これが偶発的なトラブルでありうる線ですよね
そうするとK氏が浮いてしまうんです
K氏の怪しさは行きずりの交通事故とは別種ですよね
どちらが真実に近いんだろう

>>189
どもです、こんばんわ
＞Ｋ氏はのぞみさんの車が無いこと知ってる
まあ車を車で迎えに行くこともあるだろうから、車がポシャてるのをＫ氏が知っていたとは断定できないが、
会話の中で、母の応対とはなんか温度差が感じられたもので

>>190
可能性はあるというか、その説はけっこう最右翼だよ
ホイールキャップが一個足りないんだよね、左後輪のだっけ
脱輪事故の時だったら、左だろうな…
それと17日の19時に目撃された人目をさけるような女性は
まさかのこのホイールキャップを探していたんだったりしてｗ

>>192, >>194
倉庫の過去ログみれないんよ（泣
もしみっけたら貼っておくんなまし
医療関係者のカキコ、とそれに対する尋常じゃないバトル、すっげー興味ある

予定変更で帰ってまいりました。

あの会話だけだと100％偽装だとは言い切れずやはり本人だった可能性も
残しておかないといけない。
でも「偽装なわけがない」と、偽装を否定することは到底できない、
偽装の可能性もやはり残すべきだし今回の場合、十分ありますよ。

希望さんが死んだタイミングや転落事故のタイミングによっては
犯人にとっては偽装電話するほうがしないよりもはるかにリスクが少なくなる。

犯人は予期せぬ転落事故を起こしてしまい自らの血痕を残してしまっている。

もし電話をかけている最中に偽装がばれたとしても
偽装電話をかけない場合と結果はほぼ同じ。あの現場をいきなり見れば、
事件性を相当な確率で感じますからね。
つまり偽装電話が成功すれば大メリット。仮に失敗しても現状維持です。

Ｋ氏が横にいますから失敗したり見破られたりする確率も
オレオレ詐欺より各段に低いし、その場合のフォローも出きる。

>>196
茶坊主さんなら「交通事故」と「K氏」、どう結びつけますか？
私はそこがネックでこれ以上進みません

あと、「実際の事件はゲームじゃない」という意見。
これ面白いと思います。

「ゲームの名は誘拐」「模倣犯」、某作家の小説のタイトルですが、

案外、犯人はゲーム感覚だったのでは？
そして同じ三重県尾鷲での車転落母子失踪は、希望さん事件当時迷宮入りしかけていた。
犯人にとっては身近に同じような事件があった。

犯人はゲームをしていて、希望さん家族は遊ばれていたのかもしれない。
ゲーム感覚でやっていたから「数々の考えられないリスク」を
自ら犯したという可能性もありますね。

>>198
山田さん、もかえりぃ〜待ってたよ
そうなんだよね、俺も本人説は否定してるわけじゃないんだよ。
なんども本人の可能性もあると云ってるし思ってもいる、あっても構わない。

＞つまり偽装電話が成功すれば大メリット。仮に失敗しても現状維持です。
そのとおり、バレる可能性の少なさは「オレオレ詐欺」の比じゃないよな
刷り込み可能で、進行を仕切ってる人までいるんだからさｗ
しかもまずバレることもないんだよな、そこまで話させてないじゃん
ちょっと疑惑がでそうになったら、電話もぎりとればいいんだからさ
母がいくら？？と思っても、あんな感じで電話切っちゃうから後の祭りだよ
ほとんどリスクないね。

尾鷲といえば手帳が見つかってるのに犯人逮捕されないな・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>199
前スレで出てたと思うけど、希望さんの車を同僚が借りて、事故を起こすパターンかな
会社関係だけじゃなく、ここらへん一帯の顔役的存在だとしたら、話が行く可能性はある。

Ｋ氏はけっこう悪く云われているとこあるけど、アリバイがある限りは主導していないと思われ
どちらかというと巻き込まれてしまった感じ
いずれにせよ、事後処理に引っ張り出された格好なんじゃないかな

>>200
なら例の伝説の359だっけ？
あれの陰湿なまでのイジメや、狩りを楽しむような感覚に共通項が見いだせる気もするね

>>202
そう。そこ。
読んでいたら誰かが指摘していたが、俺が犯人なら間違いなく、
携帯電話に加えて手帳は消すね。
でも手帳は見つかっている。
手帳は自宅にあったんじゃないかな。希望さんの手帳の書き込みは
前もって予定を書き込むのではなく、その日あった出来事を
事後に書き込んでいるタイプ。そういうタイプの人間はいちいち
工場に手帳なんかもっていく必要がない。

こういうことが考えられる。

あの日、比較的早い時間に希望さんは犯人とトラブルになる。
生きたまま車に乗せられ山中に犯人はあわてて向かう。
（山に向かったのはただ人目がない場所を目指した）
途中、相当あせって運転していた為、山道の途中で軽い事故を起こす。
そして車が止まったその際に、希望さんが車を脱出して
逃げようと････
手には携帯を握り「警察を呼ぶ」と。犯人は咄嗟にもみ合いの末殺害する。
（県道の途中にも何やら事故を起こしたような跡があったらしい）

その後、犯人は車をあの林道に進め何らかの偽装を施すつもりだったが、
転落事故を起こす。
そして周知のごとき状況になった。
しかし、犯人はそこで希望さんの持ち物に手帳がないことに気が付く。

犯人は何をすると思う？

ところで山田さんは、>>182の一件は御存知でせう？
おれ見てないんだけど、どう思うよ？

>>206
あ、どうもです。実は、俺、そのカキコにリアルタイムで遭遇してません。
ただ、ニュース議論にきてからなくなりましたが、
テレビ番組板のときはひどかった。ひどいというのは、
書き込みした人間がちょっと何かいうと「↑こいつが犯人」とかっていう
書き込みが非常に多かったんです。

>>205
例のホイール現場だね？
たしかに県道と林道の分岐点に近いな
なにかあそこで事故があったなら、翌日赤い服を来た女がうろついているのも、
その事故に関するものを探していたのかもしれないね。

林道に進んだ時点で、希望さんは死亡しており、運転はできないからナビか後部座席
乗せたまま、車だけ落として事故死を装うわけには行かない（絞殺だろうから）
車の落し方はどうであれ、いずれにせよ、その場から希望さんの”絞殺死体”を移動させないとならない
なぜならば転落事故と希望さんの死因は一致しないからだよね。
ただ、そこで車が使えない状態にするのは、犯人側にとって、その時点で危険な気もするんだよね。
だから恣意的に転落させたというより、Ｂ型と希望さんの遺体を乗せたままの事故だったんだろうね
もう一台あれば話は別だが。

>>207
なるほど、最初にテレチカが注目され
それをあーだこーだ云っている掲示板を知った。
けっこうヤバい地元情報や内部告発的な書込みがあるんで
こりゃマズいと
ようするに、どこの板でも見かけるような普通の荒しじゃない感じなわけね？

関係ねえけど、Part3のスレタイ思いつきました。
【普通じゃない事件だが】山浦希望さん失踪事件３　【そのご電話は不通】

205の続き。

まず手帳を探すね。「揉みあいになった際に落としたんじゃないか」と思うだろう。
犯人にとっては非常に危険であるからね。
そうすると、17日の目撃２件は、犯人が手帳を必死に探していた可能性を伺わせないか。
犯人自身もどのポイントで揉みあいになったのか慣れない道で
気も動転していれば正確な場所はわからなかったと思う。

そうすると、リスクを犯して偽装で目撃を作るなんてあり得ないということに
対して反対のことが言える。
犯人は大きなリスクを消すためにやむを得ず小さなリスクを犯した。
目撃される可能性があることも考慮して後で少しでも怪しまれないように、
希望さんに近い服装をして探していた。
もちろんそう遠くない場所に仲間の車があったはずである。

>>210
なるほど、まさに一石二鳥だね
そういや仲間の車がいたところも目撃証言にあったよね
辻褄が合いますな

>>211
手帳だけではないかもね。兎に角、揉みあいになった際の痕跡は
消しておく必要があったと考えられる。

よく考えたらこのスレって、議論板では今のところ「曽我さんスレ」と一二を争う人気スレになってるんだよなｗ

>>213
そうなんだ････それは知りませんでした。。
茶坊主和尚の功績は大きいね。

>>210
ホイールキャップを探し出して回収に１票かなｗ
女の子が誰でも手帳に日記をつけるなんてことまで気がまわらないんじゃないかと
それに日記をつける場合は大抵のぞみさんのように後から「今日の出来事」を書くだろうから
探していたのは手帳じゃないと思う
だって財布さえ残ってたのに、財布より先に手帳を隠そうとするとはちょっと思えないなぁ

>>214
いえいえ、届きそうで届かないテレチカの進行、そして事件にまつわる謎が多いからでしょ
ちょっとスレ消費が早すぎかもしれないけど

>>215
その可能性もありますね。
まあ、犯人自身が途中に何らかの痕跡を残してしまったんではないかという
大きなリスクを感じていた可能性は非常に高い。

>>215
たしかにキャップは、未だに見つかってないんだよね
希望さんの持ち物の可能性もあるし、犯人グループの持ち物の可能性もあるよね
しかし、何かを探していたとするほうが、目撃証言での女性の動向に、より整合性があるように思えるな

あの日、希望さんは退社後、かなり早いタイミングで犯人と何らかのトラブルを起す。
↓
人目を避けようとした犯人（２名を想定） は、
取り合えず車に希望さんを軟禁状態で、人目のない山の方へ向かう。
↓
最初は殺すつもりなど毛頭なかったが、転機がある。
（何らかの軽い事故、止まった際に希望さんが逃走しようとしたのを想定）
↓
警察を呼ぼうとした為、咄嗟に揉みあいの末に殺害してしまう。
↓
車をひとまず隠す為に、行き止まりの林道に入るが転落事故を起こす。
↓
転落事故を起こした為に、今度はその事実を隠蔽する必要に迫られた。
（実際には隠蔽できないので、結局、事故は希望さん本人だったと思わせる必要）

これが事実だったと仮定しよう。
そして、俺たちがこの事実に参加した犯人だったとしたら、
犯人がとった行動（偽装電話や目撃の偽装と思われる危険な行為）には、
なぜそれを行ったかの必然性がたいてい説明できます。

あれれ〜 山田さん、お帰りなさい♪
茶坊主さんも 皆さん おそろいとは．．．

人権板に のぞみさん事件カキコされてるの発見して出張してました。

これから留守中のログ読みます。

>>進行方向に向かって右側の側道から落下

↑車が崖に落ちたのは車の損傷具合から、横あるいは斜めから落ちてるわけでしょ？
　 崖に対して垂直に落ちた可能性は少ないと考えるのが妥当だよね？
　　
それに崖に落ちてから、ヘッドレストが外にだされていた事と車内の血痕から、介抱した可能性が高いよね。

以上を踏まえると、のぞみさん又は誰か　２人以上が山道を運転中に口論になって、運転誤って崖に落ちたと考えられない？


何か理由があって車を消したいor痕跡を隠したいがために、故意に崖から落としたとすれば
２人以上じゃないと無理だよね　男が一人以上いないといくら軽自動車でも無理じゃないのかな。

僕も山田次郎氏の仮説は可能性高いと思います。

ただK氏が関与していると仮定すると、どうやってK氏に繋がるか。
会社の人間？暴力団繋がり？

あんなブスに対して性欲感じる奴いるのか？
性欲動機説はあてにならないな

>>219
だね、偽装できるチャンスがあれば、やっときたいよね
事実、あの電話や目撃証言のせいで、犯人側としてはバンバンザイ
被疑者も被害者も存在していない。

>>220
そろってますよ〜〜
いま夜食のボンゴレビアンコ食ってます。

>>222
ありがとう
>>219の仮説は、常連さんにとってはそう珍しいものではない。

あえて、トラブルになった「理由x」。
誰が「犯人y」なのかを、省いて、起きたであろうと推測される事実だけを
羅列してます。

ただ、ここから逆算していくとある程度、xとyの方程式は限定されてくる。

あと殺人事件の捜査ってのは考えれば当たり前なんですが、

誰が犯人なのか？つまり「犯人y」像がわからないから、
「動機・理由x」を探して「y」を導き出そうとします。

でも、「犯人y」の犯人像がわかれば、必ずしも「x」を導き出す必要はない。

つまり思考のゲームですが、>>219の仮説が仮に正しいとしてそれに基づいて考察していくと、

Ｋ氏の関与は間違いない。
しかしＫにはアリバイがある為、Ｋ氏以外に実行犯がいる。
それをＫ氏がかばうということは犯人は職場関係の人間である可能性が濃厚。

「犯人像ｙ」の解が出る。

動機や理由の説明は、犯人から聞けばよいということになる。
あくまで>>219の仮説だ正しいか事実に近いと想定すればですがね。

>>221
車どうやら一回転してるみたいだしね
シートベルトが収納状態でロックされていたという点で
二人なら片方は助手席だと考えるのが普通だとすれば、
検討する必要はあるとは思うけど、可能性はあると思うよ。

どんな崖なのかよくわからないけど、崖っぷちまで平坦なら
クリーピングを使えば、車は勝手に落ちていくと思われる

あの日、希望さんは退社後、かなり早いタイミングで犯人と何らかのトラブルを起す
仮にレイプ目的の社内の男性だったとする(2人と仮定)
↓
人目を避けようとした犯人 は、取り合えず車に希望さんの車＋もう一台で人目のない山の方へ向かう。
↓
最初は殺すつもりなど毛頭なかったが転機がある。
何らかの軽い事故、ホイールキャップが外れる。止まった際に希望さんが逃走しようとした
↓
のぞみさんが警察を呼ぼうとした為、咄嗟に揉みあいの末に殺害してしまう。
↓
車をひとまず隠す為に、行き止まりの林道に入りわざと転落事故を起こす(軽い交通事故を隠す為)。
↓
もう一台の車で男２人＋のぞみさんの遺体は山中を出る
↓
K氏に相談

そうすると女性の協力者はどっから出てきたかわからないなぁ

K氏偽装電話説で意見が固まりつつあるようですね。
ただ問題は>>222の通り。
皆さんの推理を期待してます。

>>227
そのとおりだよな。希望さん周辺になにも無ければ、お手上げだが
遡ってくれといわんばかりの怪しい手がかりが転がっている
それらを繋いで紡いでいくと、一つの結果に達するわけだよね
その結果が今の場合、「動機」かもしれない

極論ですが、現行犯逮捕というのは犯人が明白だから逮捕する。
でも、その時点では動機はわからない。
「なぜ殺したんだ？」と犯人に聞く。

物的証拠、状況証拠で犯人が明白になれば、動機の説明など必要ない。
ただ、我々は警察でもないし、我々がもっている情報ソースは
大半がバラエティ番組経由。
ただこの限られた情報の中でも、シナリオは３つか４つ。
それぞれにおける犯人像は絞っていけると思うけどね。

あと事件でないシナリオもありますかね。

>>198
＞犯人は予期せぬ転落事故を起こしてしまい、自らの血痕を残してしまっている

私もこれはありかな？って感じもしています。
ただ、アノ尾鷲の事件が引っかかるんですよ。
犯人は、尾鷲のヤツのせいになってもいいし、失踪でもいいし．．．って、ウマイことなんないかな？みたいな。

偽装電話だったと結論付けると犯人像は動機を聞くまでもなく明白ですね。

・あの時点では本人だったが犯罪に巻き込まれた。
・そもそも事件ではない。
・電話の時点までは単なる事故だったが、その後、事件に巻き込まれた

などの可能性があるでしょうね。

>>187

>ﾁｰﾑﾜｰｸのいい組織

ってつまり日常的に犯罪を行なっている組織?
まっさかﾔｸｻﾞ絡みの人がこの事件に関わってるわけ………


………ｱﾚ?

>>233
事故を起してしまってから尾鷲の件を参考にしたか、
尾鷲の件を参考にして事故を偽装したか、
俺も、どちらにせよ尾鷲の事件は犯人の頭にあったと思う。

ただ、事故を偽装したと想定すると、
少なくとも俺なら、わざわざ本人以外の血痕を残したりしない。

>>230
まあ、そう広くなく地域だし、人間関係も都会より濃密だと思うから、
どこかで繋がってるんじゃないか、なんていう憶測から始まって
希望さんの人間関係のうち新しいものは、どうもＫ氏がハブというかキーパーソンになっているような印象がある。
つまり、被害者も加害者もＫ氏の顔見知りという可能性ね。
Ｋ氏は少なくとも被害者は知っている、当然だがｗ。
17時43分から、不審に思った母が希望さんの携帯にかける21頃、この間に事件は起こっているわけだ。
3時間ちょいだよね、ここで普段とちがうことがある。それは
2/16 17:30 友人に「今から帰る」とメール
と
2/13 金 17:39:41の電話
この二つの共通点はあるのだろうか、相手、用件などなど
2/13 金は直帰したのだろうか？それとも誰かと会っていただろうか？
もし、誰かと会っていたら、 2/16も同じ展開になっていないだろうか？
そしてこの相手は、Ｋ氏の知りあいかどうか？

希望さんの携帯の着発信履歴があれば、どういう関係があったのかが判ると思うんだが、

>>237
そう。俺も是非、金曜日はどうだったのかお母さんに聞いてみたいね。
何時に帰宅したのか。
金曜日と月曜日の関連性が知りたい。

>>236
Ｂ型の血痕はどうみてもミスだろうな
なんせ持ち主が現れていないんだからｗ
少なくともこの事件の関係者が二人消えているんだよね
警察もそこんとこよく判ってるはずだがなぁ
図式としては、

電話によって事故扱い
被害者以外の血痕で、事件の可能性

この相反する図式なんだよな
電話は被害者本人だったのだろうか？
血痕は本当にＢ型なんだろうか？
Ｂ型は生きているが、出るに出られない事情があるんじゃないだろうか？

もちろん両者をともに成り立たせることもできるだろうけど
自然に考えるとこういうことかな

>>236
そうですね、きっと山田さんなら残さないでしょうね♪
ただ、私は犯人はバカな印象があるんですよ。バカなんだけど「三重県警は〜こんなもん〜」くらいは頭働くバカ？っていうんでしょうか．．．

この事件は心中ですね。山の中に入って睡眠薬を飲んで凍死をしようと計画していたが途中で転落して川に落ちてしまった。その夜なんとか自殺を実行したが希望さんだけ生き残ってしまった。

>>240
馬鹿かもしれないし、犯人はゲーム説ならあるかもね。
まるで警察と希望さんの家族をあざ笑うかのように挑発して楽しんでいた。
（殺人自体は突発的だが、その後の偽装に関してはゲーム感覚だった）

この場合も偽装電話、偽装目撃、噂、それらを説明できないことはない。
そしてそれに翻弄される姿を楽しんでいる。

>>241
すると死んだもう一人の遺体はどこへ消えた？
俺なりに考えがないことはないけれど。

>>240
たぶん血痕は見落としだと思うよ、一応行動していたのは夜だし
第一、血痕はそう簡単にふき取れないから、ルミノール出ちゃうし
でも、どうせ指紋の足痕もとらないだろうな、くらいは思ってたかもね
事実とってないんだから笑っちゃうけどな
だから、当初の予定では、偽装電話なんか考えていなかったと思うよ
最初から偽装を考慮にいれてるから、そんなはずはない！とか思う人がいると思うけど
あれは完全に後づけ（母の警察かけこみ連絡）の苦肉の策が、爆発的ヒットをしたというだけの話。

>>244
偽装電話だとしたら明らかに後付けですね。完全に同意です。

仮に殺人だとしても殺人自体に計画性はなかったでしょう。

>>245
まずないよね？計画性。
缶コーヒーでわかるよなｗ
１３日と１６（当）日の相手が同じかどうかだけでも知りたいね。
ところで喫茶店でみかけた日時は、はっきりしてるの？

あとぜんぜん別件なので、興味ある人以外はスルーしてもらって
かまわないんですが。
（前、茶坊主和尚に紹介した豊田方面説に絡んで）

愛知県か静岡県西部の自殺スポットに詳しい人いたら教えて下さい。
自分でもググって見てるんですがいまいちわからないもので。。。

喫茶店が山方向ってとこも、なんかひっかかるんだよね
自宅と反対方向なのは、事故現場と喫茶店なんだよ
偶然かもしれないが、偶然が多すぎ！ｗ

>>246
15日の午後という話はあったと思う。（確証なし）
来店は３度目ぐらいとの話。

人違いの可能性は少ないと思う。（ラーメン屋の一件を考慮しても）

>>245
ところで、茶坊主さんも言ってましたが、実は私も過去ログのHTML化してないのは読めないんです。
なんとかならないでしょうか？ 一部upとか。

>>249
さんきゅうです！
なるほど、この日は二回連絡してるな、連絡の相手はどういう人か判ってるのかな

2/15 日 14:51:34 三重 (見えないけどiショットセンター?)
2/15 日 19:55:44 三重 iショットセンター

もう一人とはﾈｯﾄの自殺掲示板などで知り合っていて面識や関係はないと思う。もう一人が川に落ちたときに死んだとすると恐くなった希望さんが遺体をどこかに隠した可能性もある。もしくは人目につかないところで自殺していて発見されていないか。

>>250
うん、見たいよねえログ
犯人像の手がかり満載なような気がするYOｗ

>>250
実は俺も見られないです、現状では。すんません。
でもなんとなくわかりますよ、だいぶ、ある仮説の方は煮詰まってますから、
このスレにも新たな展開が欲しいですよな。

>>252
可能性としては少ないね、女性一人が隠すのは困難なのと、周辺での大規模な捜索が
行われたことを考慮すると並みの自殺ではすぐに発見されている。

でさ、２／１３金も、その三回目撃された日のうちに入っているとすればだ！
２／１６月も、その喫茶店に行く途中だったのかもしれない。目撃されていないから店内には入っていないだろうけど。

>>252
そうですよね。のぞみさんネット好きか知りたい。
それに、錫杖湖あたりのあの山！あんな捜索範囲じゃ、おっつかないくらい深い山ですよ。錫杖湖の奥はず〜っと山！

でさ、２／１３金も、その三回目撃された日のうちに入っているとすればだ！
２／１６月も、その喫茶店に行く途中だったのかもしれない。目撃されていないから店内には入っていないだろうけど。

なんでそんな辺鄙なところの喫茶店を選んだんだろうか？
希望さんの自宅とは反対方向。いったい誰に都合が良いのかも含めて、この茶店は注目だな。

>>258
俺も大注目。あと、喫茶店経営者がテレビ局の取材拒否をしたんだよ。
理由はいろいろととってつけられるし様々あるだろうが、
普通に考えると不可解ではある。

>>257
自殺サイトの件は、俺も最初の頃けっこうありかなと思ってましたね。

豊田方面に自殺スポットってないのかな。

>>255
遺体隠しは無理ですね。その通り。自殺はOKだけど。

>>261
実はね、これも以前、茶坊主和尚には言ったんだが、
希望さんのお父さんが隠してしまったというのはあるかもしれない。

自殺じゃないとしてもﾈｯﾄやメールで知り合った関係や面識がない人と行動してて事件事故にまきこまれたんじゃないかな。目撃情報については詳しくないのですが・・。

>>254
＞ある仮説

発表してもらえませんか？気になって寝れない．．．

>>263
その可能性をさぐるとなると電話の件がものずごく説明できない。

>>264
ああ、煮詰まってるのは偽装電話がらみのＫ氏関与説は、
十分、可能性ありで煮詰まってるということ。
だからといって他の可能性がないわけではない。
矛盾なく説明できる仮説はあっても３つぐらいでしょうけどね。

B型の人の性別はまだ分からないんですよね？

>>267
ＹＥＳ。ＤＮＡ鑑定中。

お、では、今日は、そろそろ寝ます。
新しい材料を少し探してみますね。では！！！

山田さん、おやすみなさい
いまちょっと地図を調べていたとこです
また明日（つっても今日ｗ）！

>>262
前スレの【知りたいのに放送されない情報リスト】書いたのは私なんですが、一番最後の「お父さんが車を発見するまでの経緯」が、それに少し関係してるんですよ。推理の参考にしたいって。
＊何か知ってた？
または
＊一番に見つけて、そこにあった誰か（のぞみさん以外）の遺体を隠した？

だけど色々考えてみると、
「TVで調べたい」って母親が言い出したら、たぶん、ほんとのこと言って、TVには出ないだろうなと。
だから父親は隠していないと思ってます。

>>266 Ｋ氏の16日のアリバイは午後11時までですよね？それくらいに配達して、後は自宅ですよね？

あっ、山田さん おやすみなさい。
私もそろそろ寝ます。
茶坊主さん、朝まで名無しさん、おやすみなさい。

>>272
ジュリアさん、おやすみなさい。
ちょっとまだこれから推理してみるよ。
気になることがあるんでｗ

みなさん、おやすみなさい。またよろしく。

>>274さん、おやすみなさい、こちらこそヨロシク！

うーん。父親の職業は何だろう。普通に考えれば、弄ばれた希望さん
は、加害者らに金を強請られていたのかもしれない。

山浦家の事情ね。職人みたいな風情の父親、指にはめていた指輪
が気になった。それから、山浦家って新築なら、こんな田舎でも安く
はないと思う。

湖と喫茶店を結ぶあたり、昔なら、あんまりい行きたがらない街道沿い
じゃないかな？　山浦さんは、あの家に引越しする前は何処に住んで
いたのだろう。方言的にみて市内か近辺とは思うが。

おとなしい県都ではあるが、壮絶な風土を感じる地域が舞台。
あの喫茶店でも目撃談とか取材拒否などのイメージは、よくある
感じだよね。液晶工場誘致が昨年締結し、この不況下、県外から
もｌ多くの労働者が集ったらしい。人材派遣会社は、いとも簡単に
この会社と下請け関係を漕ぎ着けている。ああ、フェアな地域なん
だね。あらゆる意味で。

180に怪しいって言われた人間だ〜よ。
わたしゃそんなに度胸ないよ。
度胸ない人間だからこそ、偽装電話はムリだって思うんだよ。
もし良かったら偽装じゃない場合も考えてみておくれよう〜。（泣）

馴れ合いスレ逝けば!
豚野郎!

>>277
あんた、いつから男言葉になったんだね？　ま、いいけど。
言葉が不自然だったんだよ。オカマみたいだったから。じゃ。

参考事例：
昭和63年(1988).2.23〔17歳ら暴走族6人がアベック殺害〕
　愛知県名古屋市の公園駐車場で23日早朝、理容師の男性(19)と女性(20)が車をとめてデートしていたが、
とび職(19)、とび職(17)、無職(18)、無職女(17)、無職女(17)と20歳の6人が木刀と鉄パイプで襲い、
女性をレイプして2人を車で連れ去った。長久手町の墓地で男性をロープで絞殺。
トランクに遺体を積み女性を1日中連れ回し、三重県阿山郡の伊賀越峠付近で絞殺、遺体を埋めた。
　このアベックを襲う直前にも名古屋港で、木刀で車の窓ガラス割ってアベックを殴り、
現金を奪ったことも自供した。


ちょっと情報不足で考えが偏ってしまってるので質問です。

１．ここらへん、伊賀越、加太越あたりは、今でも治安は悪そうなのかな？
　　ここらの道（転落現場の近くでなくても良いけど）を通ると暴走族に出くわすとか。

２．この日、雪は確実に積もっていたんだよね？山の中は。
　　希望さんの勤めていた街の方には雪はなかったんだよね？

３．事故現場は「トンネルを通った」「そう・・・民家が見えた」の言葉から想像できる様な場所なの？
　　イメージとして近くにトンネルが無くては、こんな山道まで探しに行くかな？と言う気がするので。
　　（この山道が何か、以前にも事件があったとか言う話があれば別ですが）

ごめんよ、邪魔して。あと静かにしてます・・・。

コピペしておきます。

688 名前： 名無しでいいとも！ Mail： sage 投稿日： 04/07/11 01:38 ID： iYug/XKl

希望さんの病気ですが、いわゆるノートルダムの●●●男と同じで、
誰でも一度ぐらいは街で見掛けたことがある、背中が曲がる症状。
両親は希望さんを溺愛していて、病気を理由に自由にさせなかった。
兄は会社員だか希望さんとも両親ともそれほど仲が良い訳ではない。
希望さんは病気のせいで、どんな服でも着られるという状態ではなく、
友達と旅行に行くとか、そういうこともあまりなかったようだ。
幼い頃はやはりよくいじめられて、そのため引っ込み思案になった。
免許はそんな希望さんが珍しく自ら望んだので、父が許したものだ。


692 名前： 名無しでいいとも！ Mail： sage 投稿日： 04/07/11 02:27 ID： iYug/XKl

免許は19歳で取ったはず。自動車学校へは父がよく送っていった。
最初は喫茶店やレストランなどでバイトしようとしたが病気のため
面接で断られたり、採用されても長続きしなかった。
工場は内勤で接客がないため採用された。但しどこも交通が不便。
運良く免許を持っていたことであっさり採用された。送迎はない。
トレーラーで自宅に車が運ばれてきたときは、地元は騒然とした。
てっきり遺体も一緒だと思ったのだろう。だが遺体はなかった。
捜索に参加した地元消防団の有志が後日車両発見現場付近を捜索、
だが収穫は得られなかった。

696 名前： 名無しでいいとも！ Mail： sage 投稿日： 04/07/11 02:53 ID： iYug/XKl

地元にゆかりのある者です。残念ながら在住ではございません。
あえて申し上げるなら医療関係者です。


699 名前： 名無しでいいとも！ Mail： sage 投稿日： 04/07/11 03:40 ID： iYug/XKl

わたしは主治医でもありませんし、立場的にあまり詳しく書けませんが
一般的に想像されるような知的な部分の問題は無かったと思います。
ただ、あなたが男性でありながら身長が150センチしか無かったら、
常に不安と憂鬱、絶望の思いを抱えると思いますが、それと同じく
希望さんも常にやや情緒不安定な部分があったようです。
この手の病症を抱える人が本当に戦わねばならない相手は病気より自分自身の心です。
本来なら一番に取材されるはずの「友人」が出て来ないのは、
仕事と家庭外に彼女には人間関係がほとんど無かったことを意味します

700 名前： 名無しでいいとも！ Mail： sage 投稿日： 04/07/11 03:54 ID： iYug/XKl

最後にわたしの考えを書きます。
そんな彼女が普段着で会いに行ける友人とはだれだろう？
病気のことを気にせず会いに行ける相手とはだれだろう？
少なくとも始めて会う相手ではない。過去にも会っている相手だ。
溺愛する両親も知らないうちに、いったいどこで知り合ったのか。
少なくとも10日間は家と会社の往復だった彼女は、いつ約束をしたのだろう。
事件なら犯人は身近にいた人物だ。しかも両親には知られていない。
あるいはその人物を知っていても、希望さんとの親しい間柄に気付いていない。


709 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう Mail： sage 投稿日： 04/07/11 13:27 ID： iYug/XKl

ノートルダムと書いたのは分かりやすくしたつもりでした。
信じる信じないは読む方の自由なので、あえて反論や自己弁護はしません。
さて希望さんの勤めていた工場について続報です。興味の無い方は読み飛ばして下さい。
工場は三重県亀山市に本拠を置くSというメーカーの系列の工場です。
作っているものは大画面テレビで、希望さんは液晶ラインにいたようです。
工場の場所は芸濃町というところで、当時こちら側（錫杖湖方面）から
通勤していた人は希望さん含め数人だけでした。（地図上の東側）
殆んどは亀山方面（西側）からの通勤でした

711 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう Mail： sage 投稿日： 04/07/11 13:37 ID： iYug/XKl

医療関係者だからこれを書いているわけではなく、最初に書いた通り、
在住ではないが地元にゆかりがあるので、書いているだけに過ぎません。
私は推理などは苦手ですが、ここの書き込みを読んで、地元の情報を書いてみたくなりました。
希望さん実家はまずまず裕福な家庭で、お母さんは専業主婦です。
だが身代金目的の誘拐という意味では少し疑問です。
地元なら誰でも知っていることですが、近隣にはもっと大きな家や裕福な旧家もあり
不謹慎ですが扱いにくい20歳の大人をさらうより、もっと楽な幼稚園児や小学生がいます。


714 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう Mail： sage 投稿日： 04/07/11 15:06 ID： iYug/XKl

親戚でも近所の者でもありません。縁あって当該地域に長年仕事で出入りしています。
テレチカで報道されてから、地元は連日騒然としており、
小中学生から高齢者まで知らぬ者はいません。誰もが噂や推測をしています。
三重県は中部寄りと関西寄りと二つの文化圏が山を挟んで存在しており、
事件？はちょうどその中間で起きたという感じです。
あんな山の中は行く人も無いし、行けと言われてもたどり着けない。
意図的に追い込まれたか、二台の車で自主的に連れだって行ったか、
本人運転なら二つしか考えられません。

715 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう Mail： sage 投稿日： 04/07/11 15:16 ID： iYug/XKl

つづきです。もし車が本人不在の状態で山中まで行ったとしても、
必ずもう一台、帰るための車が必要です。つまり共犯が必要。
一方でじゃあ本人はどこで自分の車から消えたのか、と言えば、
工場と自宅を結ぶ通勤路のどこかであろうと推測されます。
幸か不幸か、見当違いの場所から先に車が見つかってしまったため、
車発見場所やその近辺ばかり注目され、通勤路はあまり重視されていません。


719 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう Mail： sage 投稿日： 04/07/11 16:39 ID： iYug/XKl

>718 大丈夫です、悪意がないことは理解しています。
何か少し核心的なことを書くと、猛烈に批判や中傷が来るから、
なんだか変な人が張り付いているみたいですね、ここの掲示板は。
これじゃ書きたくても地元情報とか書けないですよ。

720 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう Mail： sage 投稿日： 04/07/11 16:52 ID： iYug/XKl

あの子は少しおどおどしたところがありましたが、普通の20歳の女の子同様、
将来に対する夢や希望、憧れを持っていたに違いないのです。
大切に守り育てられ、ようやく自分の意思で人生を歩み始めた希望さんに
甘い言葉で近付き、両親から彼女を奪った人物が許せません。
事故だとして、誰かが彼女をそそのかして家に返さないでいるのか、
事件なら誰かが彼女を家に帰れない状態にしたのだろう。
いずれにせよ第三者がいる。男か女かは分かりませんが、
ひとりでこれだけのことを出来るほど肝の太い人では断じてありません。

>>282->>287
Z

>>271

確かに、これ番組がK氏怪しいというのが中心だったのか、
K氏に無関係の話っていうのが結構少なくて、
K氏グル説なら簡単に色々組み立てられやすい、っていうか今までも色々出てるけど、
K氏に関係ない説を組み立てるとすると情報が少なすぎなんだよね。

>>289
ところで、番組当初、K氏の怪我の意味は、伏線だったのでは？
異常だったよね、彼の描き方が。普通なら人権蹂躙だよ。しかし、
K氏は地元では「真面目な紳士」とか。　地元ではね。

>>280
この犯人たち、今頃、何しているんだろーな。

あっち行けといわれた者だけど、1個思いついたので書いてもいい？
やっぱりダメ？

すいません、書かせてもらいますよ。
電話の偽装云々にこだわるのは、偽装＝Ｋ氏が関連説になってしまい、
大変残念なことだと思ったのです。
このスレが犯人を絞り込むのだけでなく、犯人に精神的圧力をかける
目的も持つのだとしたら、もしＫ氏に関係のない人間が犯人だった場合は
全く後者の目的が果たせないことになります。
そこであえて電話が偽装でなかったら（Ｋ氏は関与していない）を考えて
みました。

>>280
その事件て大山田村じゃないの？名古屋カップル生埋めって、
三重の心霊スポットスレに書いてたような。
大山田村は、ハンナが死体遺棄されている場所として透視した場所。

犯人はマルチか高額商品などの目的でのぞみさんに近づいた人の可能性は
ないでしょうか。
警戒心の強いのぞみさんが一緒にいたということであれば、顔見知りだったかも
知れません。
喫茶店で目撃された「年上の女性」というのは、実際には同年代くらいだった
ようで、なぜそのような誤解をされたのかというと、のぞみさんがそ相手に
対して「頭が上がらない」関係だったのではないでしょうか。

三重ってどうして事件解決できないんでしょう

不明女子高校生のポケベルもっていたｵﾔｼﾞ釈放も三重だっけ？
あと、地元紙の女性記者不明事件
ﾃﾚﾁｶでやっていた車転落、海岸で骨や遺留品ごろごろもでしたっけ....

のぞみさんの中学高校時代に、のぞみさんに対して高圧的な態度を取ったり、
カモにしようとしていた人はいないのでしょうか。そういう人物の中で、
上記のような商売に手を染めている人はいないでしょうか。

>>293
あっちいけと言われたの？それは遺憾ですね。
俺も、K氏関与説を考えるなら、そうでない仮説も考える必要があると思いますよ。
K氏関与を考えるのは簡単なこと。事件当時から言われていることですし、番組でも
疑っていましたし。しかしその逆を考えるのは、凄く難しいですよ。

K氏関与を考えるにあたり、解決できない小さな問題点がいくつかあるはず。

のぞみさんならすぐ言いなりになると思っていたのにそうならず、
多少強引な手にでようとしたのに、
その過程でトラブルになり、（例えば高圧的な相手に車の転落により
ケガを負わせた等）相手にさらに脅されたということはないでしょうか。

>>298
ありがとう。でも私も思い付きで書いてたので、自業自得です。
今度からもう少し考えるようにします。
続けます。
その頭の上がらない怖い相手に、「こんなことしてただで済むと思うな。」
「こうなったら絶対商品を買え」など、永久的にカモに成らざるを得ない
状況に追い込まれた可能性はないでしょうか。

>>297 >>299
成人式辺りで再会して「あいつならカモ」ってまた近づいてってヤツですかね
それが、その辺の知人情報が過去に一度も出てきてないわけで。
まぁ「私やってますけど」とか自分からは言わないだろうしね。

>>301
なるほど！成人式か。そうかもしれないですね！
その怖い相手に一晩かけて精神的脅迫をかけられて、口止めされていたかも
しれません。とにかく、のぞみさんは追い込まれてしまった訳です。
もしみなさんが内向的な性格で、地元のこわい先輩（同級生？）
などに半永久的に目をつかられた場合、どうしますか？

怖くて誰にも言えない、自分にも非がないとは言えない（なんかのケガさせた？）
地元民なので一生付きまとわれると思ったら、ここから逃げ出したいと
思いませんかね？
その当たりは動機として弱いかもしれませんが、あらゆる可能性を考慮して
欲しいのです。

Ｋ氏の関与を否定はしませんが、なにとぞマルチや宗教勧誘、売りつけ等の
可能性も考慮してもらえませんでしょうか？
通りすがりの実行犯なら、もはや私たちにはわかる術もないのですが、
Ｋ氏も含め、与えられた少ない情報と考えられる範囲での想像で、
犯人のことを考えてみませんか？

犯人はそこまでのぞみさんを追い込むつもりはなかったのに、
大変なことになってあせっているかも知れません。
Ｋ氏が関与しているのなら、このスレの流れで無問題なのですが、
もしかしたら他にいるかもしれない犯人（原因を作った人？）を
追い込むために、いろいろな流れがあってもいいのではないでしょうか。
長くなってスマソでした。

イジメの再燃は有り得ると思うが、失踪の原因にはなりにくいと思う。
- それこそ彼女は小さい時からイジメを受けていて、対応力はそれなりにあるはず。
- 逃げ場のない学校とは違い、成人であればある程度自由がある。職場のイジメであれば
　転職してしまえば逃げられるし、地元であれば出てしまえばいい。死ぬしかない、という
　理由には直結しにくい。
- 自ら失踪したなら、一番困るのはやはり資金。地元で脅されているので隠れている、という
　理由なら、やっぱり親にだけは理由を伝えて資金援助してもらうかな。

>>304
何をそんなにへりくだってるの？w
ここの前スレを立てた人は元々マルチ原因の仮説を立てていたから、
前スレの1から読み直してみるといいと思う。

・・・ていうか、すでに出た仮説をまとめる機能が無いんだよね。

>>282さんありがとうです。282さんがコピペしてくれた一連の書き込みが
例の粘着によって犯人扱いされて追い出された「地元関係者」さんのカキコです。
いま改めて読むと当時まったく触れられていなかった勤務先の詳細や、希望さんの仕事内容など書かれていて興味深い！
この人個人はあまり推理とかしてないけど、山には行ってなくて、
あくまでも勤務先→自宅の間で何かあったと考えているようですね！
この人なら親父さんの職業まちがいなく知っているものと思われる。
このスレに来てくれればもてなすのになあ（笑）兄のこととか知りたいし！

>>306
そうなんですよね。動機弱いと思います。
結果的には殺されたのかもしれません。
ただ、事件当日と翌日は生きていた可能性はあると思うのです。
犯人たちは何かを（口止め？売りつけ？）のぞみさんに納得させようと
していたけど、できなくて殺してしまった、というような。
とにかく偽装電話にこだわってしまうと、自然にＫ氏が関与と
なってしまうので、穴だらけではありますが自分の考えを書かせて
いただきました。

皆さん頑張ってますね。
私もやっとこ追いつけそうですが、またいなくなるかも。
しかし貴重な資料がでましたな。
これでまた一つ確信が持てました

茶坊主は普通のことしか書けないの？偽装電話を否定するといきなりｷﾚﾙし… 偽装だと仮定した場合は誰でも同じこと想像できるし、それなら犯人はもう捕まってるよ 犯人を頭が悪いと言うならあなたはどう？犯人わかったの？この事件本人の電話の場合の議論もしたほうがいいよ

これも引っかかることなんですけど
殺人事件という前提で考えると
殺したのは計画的ではない、殺すつもりはなかったが結果的に殺してしまった。
って感じが強くします。計画的にするならもっとうまく出来ていたと思うので。

何らかのトラブル（又は事故）で殺してしまう（ここは単独犯？B型の人？）
　↓
仲間に連絡
死体を隠す、車の処理、等々　（一人処理するのは難しいと思われる→複数犯）
もし最初を単独犯と仮定すると
”人殺したから証拠隠滅の手伝いしてくれ”　”わかった、今から行く”
みたいな会話が成立する仲間がいるのでしょうか？

それとも最初から複数犯で、殺してしまう→共通の秘密を持ってしまう
それでいっしょに証拠隠滅？

ちょっと確認させて。
助手席シートベルトがロック状態てどういう状態？
人が乗ってないけどシートベルトを閉めてる状態なの？
閉めてる状態なら助手席に乗って居た人は降りる際に
自分でシートベルトを外せず、第三者が、シートベルトをよけつつ
助手席の人を引きずり出してるんですよね？
（エアバッグが邪魔で第三者はシートベルトを解除しにくい）
運転していた人が、運転席側から車を降りる前に、まず助手席の
シートベルトを外してやれば良いのですが。

>>311 煽るような事は書かないで、この4つをそれぞれ冷静に分析しましょう。
- 電話の相手は希望さん本人
- 電話の相手は本人。ただしK氏は事件をすでに知っている
- 電話の相手は別人。ただし母もK氏も気がつかない
- 電話の相手は別人。K氏は知っているが母は知らない

>>313
シートベルトのロック状態というのは、締めない状態→車の側面に収納された
状態でロックされていたという事です。エアバッグ作動と共に、シートベルトは
伸び縮みできないロック状態になります。それが収納された状態のままでロック
されていたので、車に衝撃が与えられた時点＝エアバッグ作動した時点で
シートベルトは着用されていなかった、という見解です。

>>307
マルチの話でていましたよね。
でも早い段階でＫ氏怪しい説＝電話も偽装説になってしまい、
細かい点が検討されていなかったように思ったので書きました。
「やっぱりマルチだったという可能性を再検討してみました」
ていう書き方のほうが良かったですね。
あまりＫ氏無関係説を唱えると、私も犯人扱いされてしまうので、
言葉を選んで書いていたらこうなりました。

自分としては、希望さんが運転していたにしろ、犯人が運転していたにしろ
「偶然に」転落してしまったというのはどうかなと思う。

「偶然に」がアリのなんでもありの推理なら、

希望さんは帰宅途中、ジュースを飲みたくなって
車から降りて道を渡った反対側にある自販機でジュースを買おうと思った
　↓
道を横断中、「偶然に」別の車に接触、または轢かれる。
　↓
轢いた人は事故隠蔽のためまずは希望さんを自分の車に押し込み
連れ去った。その後、殺害、遺体遺棄。
　↓
轢いた人が希望さんを連れ去った後、希望さんをいじめていた人が
「偶然に」通りかかり、いじめっこ特有のいじめられっこの
物を隠してやろう壊してやろうの心理で、希望さんの車を山中に
持っていき転落させて壊した。

というのもありになっちゃう。

>>315

ありがとうございます。
了解です。

コンニチハ♪
なんか色々カキコある．．．
しばらく出張行きます

みなさん、おはようさん
>>282
感謝です！よませていただきまつ

いやぁ凄いね、これ釣りとかイタズラじゃないよね
すげーよくわかった
勘違いしてたこととして、被害者の自宅って、脱輪事故の場所が中間点って書いてあったのを見て、
亀山方面だと思っていたら、なんと！工場と錫杖湖との間なんだって？ショッック
んじゃ喫茶店とかと近いんじゃんよ、位置関係を完全に間違えてたよ…

>>316
派遣営業って、結局コネなんですよ。商品は派遣者本人だけど、
よほど相手の会社が派遣者を欲しがるような技能をもたない限り、
派遣先側としてはどこの会社から採っても同じ、より安くて条件がいい方を選ぶわけです。
派遣業の場合、派遣者への給与の他に、保険やら交通費やら、さらに会社の利益分も上乗せ
して売る必要があるわけですから、契約費を下げる分にはある程度の限界があります。
そこで営業努力です。あしげに通い、御用を聞きまわり、接待しかり、誠意をみせて
「んじゃ今度もKさんのとこで」って話になるわけで。

地元でも散々怪しまれているK氏は、おそらく風評によって営業成績ガタ落ちでしょう。
あの人元暴力団らしいよ、という話だけでも、声かけにくいですよ。
特に田舎の噂は伝播が早いし、しつこいですからね、この仕事はもうおそらくやってないかもしれない。
カタギになったK氏がそこまでしてリスクを負わなければならない理由、いまだに隠しておかなければ
ならない理由、これがK氏関与説を進めていく上で引っかかる点です。

>>313
あ？否定しただけじゃキレねえよ
KjLrG0nH= HsE8Xr7G= Kpmsw7i7か？
ちゃんと説明すりゃいいだろ？それ無しに話の腰を折る奴や容赦しねえ
これからもだよｗ

マルチってマルチ商法ってことですよね（詳しくないので詳しい人にこの辺はお任せしますけど）
希望さんにマルチ商法勧誘して失敗→トラブルって図式なんでしょうか？
いまどきマルチ商法に引っかかる人もそんなにいないわけで
勧誘失敗なんて日常茶飯事だと思うんだけど（現状は違うのかな？）

極端に書きますけど
マルチ勧誘失敗→トラブルで殺してしまう→同じマルチ社員の協力で死体隠し、車等々・・・。
そこまで団結力強いものなのだろうか？

マルチの人が殺してしまったとして、助けを求める時は本当に信頼できる人に
相談するんじゃないのかな？（それが同じ会社の人かも知れないのですけど）
”間違ってひと殺しちゃったけど・・・どうしよう・・・"みたい感じで

そんな状況ではなかったのかな？

>>321
茶坊主さん、こんにちは。
出張から一時 戻りました。
書き込まれた自宅の位置はガセ！
のぞみさんの自宅は津市です。地図上では、会社の右にある、芸濃ICの向う側です。
今、茶坊主さんのカキコ見てアセッテ書いてますが、地図で国道名を確認してまた来ます。

>>322
K氏さえいなければ逆にのぞみさんは突発的に巻き込まれたのかな、
交通事故でも起こしたかなって考えれば済むんだけれど
K氏があまりにも関与しすぎてて焦点がそっちにいっちゃうんだよね

>>323
それならスルーしましょうよ
感情的になるのはいただけません
スレを無駄に消費して、貴重な意見が薄れます
煽りと感じたなら、それは煽りだと一蹴してしまえばよいと思う。

>>325
サンキュー！なんだやっぱ反対でいいのか、なんか錯綜してるな
あとＫ氏って、上司上司っていってるから、
てっきりおれ工場の人だと思っていたんだけど、もしかして派遣会社の”担当”のことかや？
教えてｸﾝですまそ

>>327
わかったよ、了解。
まぁ香具師も今日は別に煽りじゃなくて、ちゃんと建設的な意見云ってるわけだから、いいんじゃない？
そのまま普通に議論に参加すればいいと思うよ

>>328
レス早い〜
私、読むのもタイプも遅いから．．．

指摘の通り、Ｋ氏は派遣会社の「担当」で、「のぞみさんの上司」ということです。

>>330

なるほど・・・
それなら希望さんとずっと前から面識がある訳だし
携帯番号知って居てもおかしくない訳だし
自分担当の社員が客先に出勤してなかったら自宅まできてもおかしくないわけね。
（客先からクレームがK氏にきてたりしたら）

自宅の話なんて出てたっけ？
ピンポイントではないですが、この町です
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.46.59.210&el=136.28.19.229&la=1&sc=4&CE.x=182&CE.y=58
町の名前までは、ここでわかります。まぁ新聞記事に出てる事だから、
隠す必要はないんだけど、実際にまだ当事者が住んでる所ですしね。

>>330
いや新選組の再放送みてたから、遅れてすまないです
なるほど担当だったのか、派遣先の上司がなんで？？？っておかしいと思ってたんだよな
ありがとう
>>332
自宅の話はね>>284の後半の部分なんよ。
ただ亀山と錫杖湖と工場の位置関係の記述も変なんだよね？この人の情報
どうしたもんだろうね？
マップありがとうね！助かるよ。

>>331
携帯の番号を聞いて、しかもそれをメモリに入れているかどうかは微妙。
一人暮らしだったり、現在別の仕事している場合は連絡が取りにくい可能性が高いので、
番号を聞いておくことがある。双方の着信通知を利用するために、互いにメモリ登録して
おくこともある。うちの会社も派遣やってるけど、短期で工員派遣で送迎つきってのは
あまりない（ていうかやったことない）。そこは地域や業種によってちょっと違うのかな。

K氏と希望さんが知り合った期間は、そんなに長くはないと思う。2/6（金）から勤務っていう
のはちょっと特殊な感じ。予定されていたものではなく、急募だったんじゃないかな。
1月終わりくらいに枠の話がでて、そこから急いで募集して、面接とかは2月の頭にかかって
いたんじゃないかと思う。

情報が錯綜しているようなので．．．

番組で発表されている山浦家の位置：資料庫の『2/16 17:30過ぎ 脱輪情報』の地図が参考になると思います。
脱輪は伊勢別街道で「似た車を見た」という情報が寄せられました。
会社と自宅の位置から考えて、この伊勢別街道を通勤路にしていたのでは？と思われます。
自宅は、伊勢自動車道を越え、伊勢別街道を進んだ所です。

ひとつ疑問なんだが、この地元情報は文脈からも信頼できるものだと思うのだが、
実家を知っているという割には、それぞれの位置関係がめちゃくちゃになっているところがある。
混乱させるためにわざとそうしているとも思えない。
意図するところは何なんだろうか？

>>333
これは・・・どの辺だったかな、テレチカスレの方で工場の場所を探したことがあったんですが、
まず、例の359に出てくる伊丹電機、これは芸濃町の工場団地にあります。
そして、>>284に出てくる医療関係者の言う
＞＞工場は三重県亀山市に本拠を置くSというメーカーの系列の工場です。
これは本拠地が亀山というだけで、実は上記工業団地のすぐ近くにある安濃町にもあります。
彼女の日記には「安濃」と書かれていますが、番組で放送された地図では芸濃の工場団地を
指しています。この２つの工場がある一帯を「安濃津」と呼ぶこともあるらしく、
彼女の日記にはそれが示されたのではないか、という当時の見解でした。

>>335
なるほど、たしかに伊勢別街道は通勤路上になるみたいだね
じゃ当初の通勤路上で脱輪というのは合ってるわけだね
情報ありがﾄﾝ
>>337
なるほど、工場の場所を特定している時に
ちょうどこの医療関係者の地元情報が、書込まれたわけね
彼女の日記に書かれた「安濃」を安濃町ととったのが、医療関係者で、
実際は「安濃津」を指しており、芸濃町の工場団地であったというわけだね
詳細情報ありがﾄﾝ

>>338
地元関係者の書き込み >>284 と 実際ののぞみさんの会社は違うってことじゃないですか？

>>338
間違えました！ゴメンナサイ
>>339 スルーしてください

>>339
前に勤めていた会社のことなのかもしれないね。
些細なことかもしれないけど、この情報の信憑性に多少影響してくるかも

>>330ぬわんだとっ
そっか、派遣の上司だったか。すっかり思い違いしてたよ。
確か、アリバイで出てきてたのが納品に行った納品先の
証言みたいな感じだったからてっきり工場の人かと。
修正必要だなぁ。


ちょと聞きたいんですが、この辺の人って
山越えれば他県って感じなのかな？

>K氏「周りに何がある？」
>希望「トンネルを通った」
>希望「山が見える」
>K氏「三重県内？」

だとするとこの会話もとても自然な流れになるよね。

益々K氏の容疑が晴れてゆく。
こりゃ他にも誤解がありそうだな。
難しくなってきた

- 医療関係者が出てきたのは24スレ
- 379が出てきたのは27スレ
- 私が安濃津のカキコミしたのは30スレ
24スレはここで参照できるはずですが、今私のところから接続はできなかった。
http://makimo.to/2ch/tv6_tv/1089/1089042402.html

>>342
>山越えれば他県って感じなのかな？

いやあ、それはないんじゃ？　布引山脈や鈴鹿山系を越えるには
高速しか考えられんよ。

医療関係者の地元情報には、いくつかの「ヤケに詳しい部分」がある。
たとえば、

兄は会社員だか希望さんとも両親ともそれほど仲が良い訳ではない。
友達と旅行に行くとか、そういうこともあまりなかったようだ。
免許はそんな希望さんが珍しく自ら望んだので、父が許したものだ。
免許は19歳で取ったはず。自動車学校へは父がよく送っていった。

など、付近の住民以上に山浦家の内情に通じているフシもある。

>>284で彼がこの事件を推理しているが、やはりどこで誰と親しくなったのかについて疑問を持ってるようだね

>>344
参考意見ドウモです。

>>345
鋭いトコ突っ込みますなぁ。俺ももっかい見直してみよ

>>244
確かに、活動圏内の津市の位置を地図でみても、うっかり県外にでてしまうような
位置ではないですね。県境や市境で活動していると、細かいルールが違ったりする
ので、境目を意識している事はありますが、これには感じられない。
居場所がわからない、と言ってる相手に「三重県内？」と正すのも少し妙ですが、
これ自体がK氏の回想談なので、言葉としては違ったのかもしれません。

会話の内容については、実は1回目の放送は以降と内容が少し違います。
1回目は尾鷲スペシャルの後半だったので、少しアレンジされていたのかもしれません。

K氏：「もしもし。どうしたん？」
希望：「どこにいるのかわからない」
K氏；「周りに何か見える？」
希望；「山とトンネルが見える」
K氏：「一人なの？」
希望：「一人」
k氏：「今お母さんと一緒だから、かわるね」
母：「希望？どうしたん？」
希望：「雪で滑って車が落ちた」
母：「大丈夫なの？」
希望：「大丈夫」
---ここで終わり---

>>343
サンキュー!、お陰様で該当スレのログが見れました。
30スレまで、「安濃津」と「安濃」は混同されたまま進行しているとすれば
24スレで医療関係者が何故か、希望さんの勤め先を勘違いして話していることになるが
なぜこんなに内情に詳しい者が、勤め先を間違えて記述しているんだろうね、なんかちょっと不思議だ。

それにしても、24スレに出てくる702は、あまりにも唐突でトーンが高すぎじゃないかｗ
希望さん側にせよ、犯人側にせよ、どうみても関係者だな…

>>346
ちょっと詳しすぎだよね、この医療関係者。
主治医じゃないとか云ってるけど、主治医クラスの付きあいがないとちょっと出てこない情報だと思われ。
全部デマカセなら、その限りではないが。かなりもっともらしい印象があるな

それに

工場の場所は芸濃町というところで、当時こちら側（錫杖湖方面）から
通勤していた人は希望さん含め数人だけでした。（地図上の東側）
殆んどは亀山方面（西側）からの通勤でした

ってあるんだけどさ、
錫杖湖方面が東側にあたり、亀山方面（西側）になる場所なんてないんだよね
東西を間違えているんだろうかね？

医療関係者のカキコを見ていて面白い点は、
この人、希望さん一家の内情に詳しいけれど、
派遣先（たぶん間違ってる）の工場についても詳しいんだよね
>>349にあるように、
勤めている人の数人は、当時こちら側（錫杖湖方面）から通ってた、みたいに妙に詳しい。
それに、
＞医療関係者だからこれを書いているわけではなく、最初に書いた通り、
＞在住ではないが地元にゆかりがあるので、書いているだけに過ぎません。
これは、仕事上での関係で希望さんを知っているわけではないという意味にとれる。
では、近親者なんではないかと思うと・・・
＞ 親戚でも近所の者でもありません。縁あって当該地域に長年仕事で出入りしています。
などとも云ってるしｗ

つまり、希望さん一家の内情、勤務先、共に詳しい人物っていったいだれだ？
医療関係者の書込みが正しいとすればの話だけどね

お父さんの職業について：
父親は事故車再現の時に、自分で2tトラックに事故車載せて運転してきています。
トラックは、フロントの映像から、平成3年式前後の三菱キャンター20。
荷台の横にモザイクが入っているから、会社のものかもしれない。
2tは普免で乗れるから、運送業など特定免許が必要な業種とは断定できないですが、
そういうのを持っている組織で働いていることは確かでしょう。
もちろん運送主体の自営業って事も。

それと捜索願い再提出の際、3人で行っている様なので、朝から自宅に居て待機して
いたか、仕事を午前中で終えて戻ってきたとも思われます。

>>349
東西の間違いは、私もよくやるんです・・・
北に向かって右が東、左が西なんですけど、つい「左が東」と思うことが。。。
たとえば、第一目撃現場のポイントを説明するとき、
「トンネルを出てすぐの場所」は、笹子トンネルから見れば東、大谷トンネルから見れば西です。
笹子トンネルを抜けて東に向かう途中、大谷トンネルの手前西方面と書くのが正解です。
街から離れて、事故現場方面へ進んでいるようなイメージをうませてしまいました。

>>351
まあタダの勘違いだとは思うけどね。
突っかかってる粘着も妙なキャラだが、この医療関係者もちょっとどうかな？？って思う点もある。

やっぱなんか単純失踪は、ちょっと考えられないな
心中もなぁｗ
Ｂ型は今ごろどこで何やってんだろうね

B型が男なのか女なのかが分れば見えてくると思うよ。

>>354
うむ、どっちだと思う？

両親との不仲による単純失踪の線はないと思われ。

二十歳の女の子が、一晩無断外泊で警察へだからな。
少なくとも、これ以前には無断外泊なんて無かったはず。
以前から不仲だった場合、
帰宅時間が遅くなる→無断外泊あたりまえ
これは、たとえ希望さんが一方的に両親をうざがっていたとしても同じだと思う。

同じように、心中も相手が必要なので、
以前から、親に反対されて・・・とか無かったわけだし。
両親に内緒でって場合でも、
帰宅時間が遅くなる→無断外泊あたりまえ
のパターンになるのが普通では？

他の理由による単純失踪でも、何らかの動機が必要で、
両親から離れたいとか、都会へ行きたいとか、
親と不仲でないなら、一度ぐらいは相談するのが普通でしょ？

すみません、このスレの前からロムさせていただいていた新人です。
茶坊主さんとは半年ほど前の件で同じスレにいました。（お叱りは受けていませんｗ

少し自分的に疑問なのは、「母親とK氏が一緒にいて母親がいくらTELしても駄目なのに
K氏がするとつながった。」という部分ですが、K氏は彼女の電話番号にTELしたのですか？
電話番号登録メモリーの彼女の番号をクリックしてしたんでしょうか？

外出ですか？教えて厨。

ねぇ、茶坊主氏。
今必死に地図見てたんだけどさ、伊勢別街道を芸濃役場過ぎまで行って
三谷池と横山池の間くらいに彼女の勤務先があると思うんだけど、
この解釈あってる？

時間ないんデもう書いちゃう
>>358あってるとすると、

>工場の場所は芸濃町というところで、当時こちら側（錫杖湖方面）から
>通勤していた人は希望さん含め数人だけでした。（地図上の東側）
>殆んどは亀山方面（西側）からの通勤でした

これあってるよね？

錫杖湖方面も彼女の通勤道一緒ジャン。

その地点から伊勢別街道に立ってみると東は錫杖湖方面に向かう道
（錫杖湖自体は違うが）と思うのだがどう？

全然見当はずれだったらゴメン。今日はこれにて

>>356
医療関係者の話は、事実もかなり含まれていると思われ
実際に事件当日も、少し帰宅時間が遅れただけで、母親は希望さんに電話をかけてるもんね
やっぱりそういうちょっとしたことからも、決して失踪するほど不仲とかじゃないだろうなって想像つくよね
心中とかするくらいなら、着信だけでなく、発信（利用明細に残る）もしていると思うしね。

>>357
おや、美浦かな、曽我さんかな、JALスレかなｗ
＞K氏は彼女の電話番号にTELしたのですか？電話番号登録メモリーの彼女の番号をクリックしてしたんでしょうか？
母親にかかってきて切れたから、架け直すというのは、急いでいるくらだから当然メモリーだろうね
正確にはわかんないけど

>>358
いや、芸濃町役場からさらに南下して、十字路をすぎて左に緩やかにカーブしていく辺りだと思われ。

さいぬとさんの云っている場所に工場があったとしても、
錫杖湖は（地図上の東側）じゃないし、亀山は北ならわかるが、
少なくとも（西側）からの通勤にはならないと思うよ

>>茶坊主さん
K氏は彼女の携帯に電話したのじゃなく、第３者の携帯に電話したってのは外出？

位置関係が判りにくいので、ちょっと大きめの地図置いておきますね。
横山池が中心でつ。

ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/25/16.420&scl=70000&size=1530,1200&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/48/33.289

>>362
ちょっと外出かどうかわからんが、有りうるよね
ただ、本人にせよ、偽装にせよ、希望さんの携帯は確保しているんだから
第三者の携帯にかける必要性があまりない。
希望さんが携帯を持ったまま、Ｋ氏にも行方がわからない状態で
偽装をしようとした場合は、第三者にかけることも考えられるかな

でこさん、もうだめぽ。

いま地図みてたんだけど、伊賀と甲賀がこんなに近いとはしらなんだ
忍者の中の人とか暗躍してたのかな、この地域で

彼女の通う工場と番組で放送されたのはこっち。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&el=136%2F25%2F42.416&size=1530%2C1200&nl=34%2F47%2F21.811&scl=70000&size=1530,1200
北神山工業団地ね。ただ番組でそう言ってるのではなくて、放送ではデカい赤丸で示しているだけ。
ここは芸濃町で、この中に＃の直接関係施設は無いと思われる。
ところが、
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&scl=25000&el=136%2F25%2F45.422&pnf=1&size=954,768&nl=34%2F46%2F45.703&coco=34/46/45.703,136/25/45.422&icon=map_icon_11,0,,,,
ここには＃広重三重っていう合弁会社？があるですよ。ここは安濃町。

ちなみに番組の中で、彼女の車にあった缶コーヒーと同じ銘柄の自動販売機を番組が見つけるのだが、
彼女の通勤路中にあるとしながらも、実はそこを通過するにはいったん逆方向に向かわなければならないみたい。
自動販売機のポイントを示した回だけ、工場の位置が南にずれている。

同じ銘柄を売ってた自動販売機の位置
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&scl=70000&el=136%2F25%2F00.487&pnf=1&size=954,768&nl=34%2F47%2F20.197&coco=34/47/20.197,136/25/00.487&icon=map_icon_11,0,,,,
その回だけ現われた工場の位置（経ヶ峰口と見えるとこ）
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&scl=70000&el=136%2F25%2F17.259&pnf=1&size=954,768&nl=34%2F46%2F14.929&coco=34/46/14.929,136/25/17.259&icon=map_icon_11,0,,,,

>>367
なるほど、サンキュー
よし地図を手に入れたぞ！8100分の一で全域カバーしたら3MBにもなってしまったｗ

ところで本人にせよ偽装にせよ
電話が始めて通じた場所はどこだと思う？

伊賀越えが、こんなにそばにあるんだ…
本能寺の変の時に、岡崎に逃げ帰る途中に家康とか通ったのかな

さて、喫茶店の場所なんだけど、どこらへんにあるのか情報持ってる方いまふか？

>>367

シャープ広重三重株式会社
■所在地　三重県安芸郡安濃町大字戸島2010
広重グループの液晶部門って事らしい

医療関係者の証言と一致するな

医療関係者の話に戻るけどさ、この人が本物だとしたら、
希望さんの失踪に係った人物に心当たりというか、何か確証を持ってるよね？

そんな彼女が普段着で会いに行ける友人とはだれだろう？
病気のことを気にせず会いに行ける相手とはだれだろう？
少なくとも始めて会う相手ではない。過去にも会っている相手だ。
溺愛する両親も知らないうちに、いったいどこで知り合ったのか。
少なくとも10日間は家と会社の往復だった彼女は、いつ約束をしたのだろう。
事件なら犯人は身近にいた人物だ。しかも両親には知られていない。
あるいはその人物を知っていても、希望さんとの親しい間柄に気付いていない。

わざとヒントにとどめているような気がする

>>371
番組では地図を示した喫茶店が1箇所あるんだけど、これは違う目撃談
（店の客から、16日に男を乗せて山方向に走っていったと聞いた）の場所。
この地図でいうと、関JCTに近い、芸濃セントラルゴルフクラブ沿い。

希望さんと不明女性が3回訪れた店は明らかになってない。

その他生存の噂が流れたとこ
- 関JCT付近
- 横山池付近
- 芸濃IC付近

>>372
彼女の工場は、正社員/パート/派遣含めて全従業員130名ほど。

地図でみると、工場から連絡現場までって１０Kmくらいなんだよな、そんな遠くない。
平均速度30Km/hで走ったとしても、20分たらずで到着する距離だな
思ったより近いんで、ちょっと驚いた

>>374
なるほど、サンキュウ
＞希望さんと不明女性が3回訪れた店は明らかになってない。
でも、工場と錫杖湖の間にあるんだよね？
工場を出て、すぐの安西橋の十字路を左折する、多門か下川の辺りだろうか

>>373
タイムカードからして、8:30 - 17:30がこの会社の就業時間じゃないのかな。
家から車で15分で行ける距離なので、まっすぐ帰れば18時には家に着いてる。
まぁ交通事情なんかも影響するだろうけど、母は「いつも19時前には帰り着いていた」
と証言している。寄り道もしたりするだろうから1時間くらい差があってもおかしくは
ないけど、まぁ30分から1時間弱は、空白の時間はあったと思う。
車通勤の場合、車を置く場所が必要になるからね。
帰りに立ち寄っていた場所があるとすれば、当然駐車ができる場所。
マックスバリュで見かけたとか1行書きしてた人もいたな。これは芸濃ICの近くに見える。

>>376
>>でも、工場と錫杖湖の間にあるんだよね？
それは、どこからの情報？私は番組しか見ていないから、場所が特定できない。

>>377
そうだね、いつもは18時ころには帰宅していたんだろうね
当日の足取りが問題になっているが、この日と似たような日は無かったか、
それをお母さんに聞いてみたいね

工場と錫杖湖の間というのは、えーと、どっかで見かけたんだよな
なんか引っ掛かって記憶に残っているんだけど

>>377
前スレのこれかな、

594 ：朝まで名無しさん ：04/09/02 10:34 ID:jtmvupSG
特に喫茶店で三度に渡って、それもあの山間部入り口付近の地区の、
喫茶店で希望さんといるところを目撃されている＜女＞。

最後に目撃されたのが失踪前日の15日(日)15:00頃だったと思う。
（時間が少し違うかもしれないが日付はあってる）
13日も14日も会社に出勤しているが特に変わった様子はなかったから、
16日(月)これまでにないぐらい「うきうき」してる様子だったなら、
休日だった15日に彼女に何かが起きた可能性が高い。
｢友人＝男」というのは憶測に過ぎず、それよりも、15日に彼女と会っている
女を徹底的に調べるべきである。

また、この女が関与しているならば、事件後、この地区に噂を流した理由は
明白となる。希望さんを探して欲しくないのではなく、
自分が一緒にいたことを露見させたくないということだ。

山間部入り口付近の地区っていうと…
門前ヶ淵の橋前の市場か中瀬古か雲林院あたりだよね

どうもです。俺は、真偽はともかくずっと医療関係者？の話が気になっていたから、
ここで少しでも話題にしてもらえて嬉しいです、ありがとうございます。
本スレでは結構スルーされていましたが参考的価値はやっぱあると思います。
勤務先のことに詳しく無さそうなのは、誰かに又聞きしたからなのでは？
家庭や希望さんの個人情報は、たしかテレビで放送されるより早かったんだよね。
それで不幸にも犯人扱い…笑。医療関係者＝医者とは限らないから、もしかしたら医者の友人か薬事関係者かもしれない。
信憑性は5割強というところかな。

>>381
どうもっす。
医療関係者の話は非常に興味深いんだが、ちょっと首をかしげるところもある。
＞勤務先のことに詳しく無さそうなのは、誰かに又聞きしたからなのでは？
たしかにそうかもしれないんだが、
作っているものは大画面テレビで、希望さんは液晶ラインにいたとか、
工場の場所は芸濃町というところで、当時こちら側（錫杖湖方面）から通勤していた人は希望さん含め数人だけだったとか、
やけに詳しい反面、希望さんの実家の位置を完全に誤っているのが気にかかるんだよね。

当時の新聞記事から、

会社を出た時は、ファスナー付きの赤い上着に黒いジャージーのズボンをはいていたという。

これは何か予定がある時の格好じゃないよね、というよりも工場から家までドアトゥドアで行く感じだ。
とても山中を彷徨う服そうじゃないだろ、寒すぎ…

やっぱ朝鮮人が絡んでるのかな？

>>384
なんでやねん！ｗ

ちょっとこれから出かけてきます
また深夜にお会いしませう

医療関係者って要は富山の薬売りみたいな人なんじゃないの？
「あえて申し上げるなら医療関係者」って言ってたし。
こういう薬売りの人って
担当地域の各家庭の玄関先でかたっぱしから雑談しまくるのが
仕事みたいなもんだし、
そこいらの家庭のプライベートな話題なんかには異常に精通してる。
限られた地域の事情を知りたいんだったら
探偵なんか雇うよりもこういう人と仲良くなった方が
明らかに効率的だし効果的

>>386さん、それそれ、それかも！すごい！なんか俺の中ではそれ当たりっぽいです！

うちにも置き薬があるよ。

>工場の場所は芸濃町というところで、当時こちら側（錫杖湖方面）から
>通勤していた人は希望さん含め数人だけでした。（地図上の東側）
>殆んどは亀山方面（西側）からの通勤でした

いやあ、元地元民としては、芸濃との境なんて全然知らなかった。
だから、私は709と同様の勘違いをしたよ。亀山は西というイメージ、
というか亀山は津市の西というふうに普通に解釈するし。亀山は
関西本線だから、津市の人は関西というイメージをもつ。

それより、「当時こちら側（錫杖湖方面）から」という記述が引っかかった。
こちら側とは、709の主観によるポイントであるみたいだから。
だから私は、直感的に709を阿山方面の人と思った。また、薬売りなら
ここら辺では富山ではなく滋賀県が有名。阿山あたりから来る人も、
亀山は関西本線で滋賀の薬屋の町に繋がる。しかし、滋賀の薬屋の支店
は三重県内にあったと思う。

>>389
すんません。薬屋なら関西線から草津線ですわ。しかし、けっこう近いので
滋賀本社なのかもしれないね。あくまでも憶測ですが。

TVのﾁｶﾗで地元でも、この事件はますます興味を持って見られる様になったというのに
肝心の地元の方、特に近隣で捜索をまじかにご覧になった方のｶｷｺは無いですね。

夜帰宅が遅いのでTVのﾁｶﾗも見てませんが、どんな悲しい状況で発見されても
親御さんの元に帰りたいだろうに、希望さん。

昨日このスレ見つけて、昨日今日でこの前のスレから読みました。
テレチカは見てません。
希望さんは派遣社員ということでこの工場に勤めていた、とあるけど
派遣元の会社があるということだよね？
すると派遣会社に登録してこの工場に派遣されたということになるよね？
それで、Kさんというのはその派遣元の会社の人なの？
それとも工場の人で派遣会社から来た人を束ねたり教育したりする
立場の人なの？
あと、派遣会社から工場などに派遣される場合、
１、工場がバイト情報誌などに載せて、派遣会社に便宜的（？）に登録
させて雇う場合。
２、派遣会社に元々登録していて、そこから電話などで
「工場のお仕事が地元にありますよ」と紹介の形になる場合。
二通り考えられるがどちらだったんだろう？
一旦きります

それで、もし派遣会社に元々登録していて紹介された形（２）
だった場合は、これ以前にもこの派遣会社から紹介されて
どこかで仕事をしていたことになるよね？
前に「クビになった」職場がこの派遣会社から紹介されていた仕事
の場合、「休ませる」と連絡を受けてK氏が家まで行くのはまぁ妥当
かもしれない。K氏が派遣会社の人だった場合。
それかK氏が工場の人で、派遣会社から前の仕事を罷免？になった
経緯などを採用の際に聞いていてそれでも人不足なり何なりで敢えて
希望さんを採用した場合も、K氏が飛んで行ったのもうなずける。

疑問なのはK氏と希望さんが「いつ」知り合ったのかということ。
K氏が派遣会社の人で、希望さんが罷免？されたという前の職場
もこのK氏の会社から派遣されていたとすれば、結構前から知り合い
だったということ。

>>392
>>393
Ｋ氏は派遣会社の人です。
テレチカでは、１、２、どちらなのかは言ってなかったです。
そうですよね、前の職場もＫ氏がのぞみさん担当だったら、親しさ感がかなり違いますね。

>>394
うん。そうだとするとK氏がそこまで事件に絡んでくるっていうの
もなんかわかりやすいんだけど、そうじゃない場合、ずいぶん唐突
だよね？
K氏が事件に関与している場合、二つ考えられるんだけど
１）K氏は前々からなにかきな臭いこと（マルチなど）で派遣の
人をカモにしていた。つまりそれは希望さんでなくてもよかった。
たまたま今回希望さんがターゲットになり、それにプラスして
予見できないトラブルが加わり、事が大きくなった。
２）K氏は明らかに希望さんと何らかの関わりが事件前からあった。
個人的な関わり。それが事件のもとになっている。
１でも２でもない場合、K氏が出てくる意味が分からない。

３９５に書いた１でも２でもない場合
（単純に確率的に考えるとそのどちらも可能性が薄い気がする）
K氏はあまり関与していないんじゃないかな？

そうだとすれば、他の可能性をもっと考えなくちゃならない気がする。
たとえば、マルチのことや出会い系の事、自殺系のHPなど。

あともう一つ別の話だけど、私にも工場勤務（派遣）の女友達が
一人いるんだけど、結構仲いいけどやっぱりお茶飲んだりする
ようなたわい無い時でも、女同士で会うのにも
家に一回帰って（家から近くの工場で働いているから）シャワー浴びて
作業着から普段着に着替えてから来るよ。
敢えて作業着のまま誰かと会っているとしたら、
家に帰りたくない（親にばれたくない）か、1分を1秒を争う
よっぽど急な用件の場合だと思う

K氏は工場側の派遣社員担当者ではないのですね？
ということはK氏は自分の勤める工場(?)へ前職をリストラされたらしいのぞみさんを
わざわざ紹介したということでいいのですか？

３回（？）喫茶店で誰かとお茶を飲んでいる所を目撃されている
みたいだけど、その時はやっぱり作業着だったんだろうか？
そうだとしたら、親バレしたくないような相手だったんだろうと
思う。一回家に帰れば「あれ？あんたどこ行くの？」って話にもなる
だろうから。

>>397
もしくは、今回がはじめての紹介だったのかもしれないよね。
派遣会社に登録したのがいつなんだろうね。
今回がはじめての紹介だったとしたら、K氏とのぞみさんは
あんまり面識ないってことになるね。

>>392
>>393
Ｋ氏は派遣会社の人です。
テレチカでは、１、２、どちらなのかは言ってなかったです。
そうですよね、前の職場もＫ氏がのぞみさん担当だったら、親しさ感がかなり違いますね。

>>396
ゴメンナサイ！間違えて２回カキコされてしまった〜
>>343 に24スレがあって、そこにＫ氏インタビューupされてます。

>>401
ありがとう。見てきます。
このお仕事は短期のお仕事だったんだろうか？
長期のお仕事で派遣会社の人間であるK氏が毎回送迎ってあり得るのかな？
短期単発系の仕事だった場合と長期のお仕事だった場合だと
工場（の人たち）が関わってくる確率が全然違うよね。
短期単発の仕事だった場合、工場はあんまり関係がないことになる。

Ｋ氏へのインタビュー

Ｑ、取材に応じた理由
Ａ、無実の証明。会社の社長や派遣先の工場にＴＶを通じてお詫びしたいと思います。

Ｑ、犯人と疑われて
Ａ、犯人に疑われて（テレビに）出てきましたけどね自分も面白くないわけですよ
　　希望さんのために一週間も捜査して、警察で事情聴取を受け結局自分でも面白く
　　ないんですよ

Ｑ、わずか１０日の付き合いでそこまで心配する理由
Ａ、他人事だと思えなかった。昔はね、あんまり良いことやってませんから
　　生きてる間ひとつくらいは良いことしようと。

Ｑ、希望さんの失踪当日Ｋさんの行動
Ａ、別の派遣社員を送迎して会社に戻る。得意先に荷物を納入、１２時に帰宅。
　　（スタッフ）そのあとは？
　　風呂に入り就寝。自分のアリバイを聞いてますけど、自分が犯人っていう
　　意味ですかね？ありえませんね。犯人はテレビに出るって言いますけど
　　自分が犯人ならとっくに捕まってる。
　　アリバイは警察が調べている。


これだけかな？

>>398
＞親バレしたくない相手

そうかもしれない．．．
服装の事、私も気になってたんです。
人に会う予定がない、すっごく急いでる、親バレしたくない、この３つのどれかですよね？

こんばんは
希望さんは液晶工場の組立ラインで働いていたよね。

これは推測ですが。
そういうのは単純労働なんですカテゴリー的には。
で、単純労働作業などに人材派遣するってのはいろいろと規制がある。
その網をくぐるような形で、できたのが、
「製造請負」みたいな形。
労働者は人材会社の社員で、組立の仕事自体を人材会社が受けた形だったんじゃないかな。
こういうのは我々が一般にイメージする派遣会社とはぜんぜん違う。
「クリスタルグループ」が有名。
クリスタルなんかは巧みに子会社を使い分けいろいろと問題もある。

>>403
あ〜、イケナイ。
知り合って１０日でしたね。

>>404
うん
１　親バレしたくない
２　めちゃくちゃ急いでいる（この場合、仕事中なりなんなり
急に電話かメールで呼び出されたんだろう）
３　親バレしたくない（例えば怪しい相手と会うとか）
４　あとはこれは可能性が薄いけど、すっごく親しい相手と会う予定だった。例えば身内や身内のような関係の相手（幼なじみとか）

４で相手が男だっていうのは少ないと思います。
彼氏なり男の人と会う場合、工場勤務してたらシャワーは浴びたいよね。
付き合いがすごく長ければ「もうどうでもいいや」的なこともあるかも
しれないけどw

>>406
そうなんですね。>>405に書いたのが当たっていれば、
どこかに派遣したが駄目で、またどこかに派遣するというような会社ではない。

コテの馴れ合いになるのが嫌だったので使いませんでしたが
前スレの最初からいます。よく目を通してないところもあるけど。
K氏の関与なしなら行きずりの相手と帰り道で交通事故、トラブルになって・・・
という、ジュリアさんの説とほぼ一緒です。

>>407
相手が同じ工場の人間なのでお互いその恰好をしてても恥ずかしくない。

ってのも理由のひとつに加えられるでしょうな。

ごめん407親バレが二個入ってる。訂正
１　人に会う予定がない
２　親バレしたくない
３　一分一秒を争う場合
４　身内や身なりがどうでもいい相手と会う

>>410
そうですね！その通り。
相手が同じ工場だったらホントそんなの気にしない。
特にのぞみさんがある程度自分の容姿にコンプレックス（？）
あったとすれば、むしろ一回家にかえって着替えてくるっていうのは
相手が工場の人だった場合「フン自意識過剰ね」って思われるだろうと
気にして、工場の格好で行くんじゃないかな。

>>408
山田さん、こんばんは♪

１点よくわからない事があるんですが、Ｋ氏の16日のアリバイで、夜11時頃に相手先の会社へ納品してますよね。その納品の品物は「自動車部品」って言ってたと思いますが、そうすると、人材派遣の他に、どこかの製品を納品するってこともやってた、でいいでしょうかね？

>>409
筋の悪いお兄さんたちと接触事故でも起したら大変ですからね。

でも、その場合、希望さんはどのタイミングまで生きていたかが焦点になる。
全くの行きづり的犯行で、希望さんを語って電話するなど不可能に近い。
また相手がＫ氏と関係ない人間だとしたら偽装であの会話は成り立たない。

そうすると、あれは本人だったというのがやはり可能性として残る。
あれが本人だったとすると、
「自発的に帰宅するつもりはなかった」「自殺もしくは失踪するつもりだった」
と解釈しないとその後の展開に繋がらない。
そこなんですよね。

なんかすごい勢いで書いてゴメン。
服装のことだけど、自殺説や計画的失踪説を打ち消す証拠にも
なりますね。
もし自殺や失踪をする気だった場合、よっぽど鬱で気力低下でも
していない限り
「格好がどーでもいいや」ってはならないよね。
女の子だもんね。
もし失踪だったら、電車に乗ったりとか歩き回るとか
そういうことも考えればあんまりにも変な格好はイヤだ。
やっぱりなんか突発的な事故か事件でしょうね。

>>413
確かにいっていたと思います。
ようはいろんな部品メーカーから仕事を受注して、人材を活用して
仕事をする会社でしょうね。

Ｋ氏の失踪当夜のアリバイを崩せる確率は少ないと思いますよ。

>>416
人材派遣以外にも納品があるっていうのが、なんかイメージできなくてってだけです、スミマセン。

頭ボケテルようなので、しばらく24スレ行きまーす

>>415
何らかの突発的な事故やトラブルが契機になったことは間違いないでしょう、多分。

それを契機として「殺人」「失踪」「自殺」、これらの結果に繋がった。
結果がいずれにせよ計画性は薄い。
あくまで突発的に発生している。
しかし結果が、もし、「殺人」であれば顔見知りの犯行ですな。

文章下手なので、いつもロム専ですが書かせてください
転落した車の件ですが、番組の再現CG、なんか不自然ですね。
ダイブして石に激突は良しとして、なんで垂直落下なの？
崖下４メートルだと車の全長プラスだよね
その高さからなら垂直になる前に着地しているのでわ。
低速でズルズル落ちなら解るけど、落ちた場所が違う。仮に事実なら
完全横転、腹出してタイヤクルクル状態でわ！

次に横倒し状態、ここから推測なんだけど、再現ではこのあと反動で元に
戻っているけど、人力で起こした可能性が？
四駆で横転経験していますので、その体験を基にしてね。
２台走行〜１台転落〜怪我のため自力脱出不可能〜仲間がドアを開けるが重くて
ダメ〜パワーウィンド下げて１人救出〜残りは無理と判断〜３人？で押して起こす
〜ヘッドレスト、座布団で介抱〜ライトOFF後、逃走！

K氏は派遣会社の人。派遣会社といっても工場の製造の仕事を
専門に紹介している会社。
面接も担当。K氏が希望さんを採用し、派遣した。
面接が事件？の１０日前（K氏インタビューの知り合って１０日発言より）。割と短期の仕事かもしれない。
K氏は派遣先まで送迎の仕事もしていた。
もう一人１０日前の仕事で一緒に採用された人？（これが工場で友達もできた、の友達？）を送迎。
希望さんは自家用車で通勤だから送迎はされたことがない。
K氏は面接当日一回だけ希望さんの車に乗ったことがある（駐車場所移動のため）
当日希望さんもK氏も工場で働いていた。
当日はK氏より希望さんが先に退社。

で、そのもう一人の人（同じ面接で採用された人。友達？）
は事件当日工場に来ていなかった？
その日は希望さんが替わりに出てあげたんだっけ？

これで合ってますか？

>>420
Ｋ氏は希望さんではないもう一人の社員を
希望さん退社を見届けた後に、その日も、自宅まで送ったと証言している。

あれ･･････今、自分で書いていて思ったが･････

>>414
山田さん、そうなんですよ・・・
昨日からK氏の電話と交通事故がつながらなくてずっと考えてます

>>421
K氏が希望さんの車を面接時に動かした、みたいなのを２４スレで
今読んだんですけど、それは指紋採取のことを考えての発言じゃない？
みたいなこと言われてますね。
面接時は希望さん、K氏、もう一人の社員の３人がいる。
希望さんは今いない。そうしたらもう一人の社員というのが
それは嘘かどうかって言うのは知ってることになる。

１、それは嘘でなおかつその送迎されている社員とK氏がグルで
K氏はいざとなればその社員が偽証してくれると踏んでいる。
２、本当に車を移動させたことが有る。その社員がそれは保証してくれる。

このもう一人の社員、結構キーパーソンですよね

>>419
俺は、ルーフに全く傷がついてないのが気になる。
公式の車の写真をみてもわかるように、あれだけ背の高い車が、
ボンネットだけに傷をつけて、そのまま反転できるなんて考えられない。
ボンネットが先に着地し、その後フロントガラスかルーフが着地して反動が起きないと、
横倒しで落ちてきた車がケツを反転させるなんて無理だと思う。
ひとつだけ、右ライト上部分を軸にして、それこそ側転するように落ちたのなら
反転着地は可能だけど、そうするとボンネットは直接岩には接触しなかったことになるし、
バンパーにひどい擦り傷が発生するはず。

Ｋ氏が送ったとされる同僚「Ａ」を実際はＫ氏が送っていなかったら･･･
（仮説）
あの日、同僚「Ａ」と希望さんは一緒に退社。
Ｋ氏は納品の仕事が立て込んでいたため、Ａの送迎を希望さんに依頼した。
もしくはＡと希望さんは最初から約束をしていた。
↓
２人の間に何らかのトラブルが発生し、事件が起きる。

偽装電話は、同僚Ａをかばう為、また職場の不祥事をＫ氏も隠したかったため、
事が起きてから相談を受けたＫ氏が手を貸してやった。

こう考えるとＫ氏はＡをかばう必要があり、「Ａはあの日希望さんと一緒に帰った」と
いうのは当然やばい。
Ｋ氏のアリバイの為でなく、Ａのアリバイの為にＫ氏がそこを偽証した可能性はないかな。

>>426
工場は１３０人ぐらいが働いている所なんですよね？
そうすると、工場の中に何人かは「当日Aと希望さんは一緒に帰った。
K氏は送迎なんかしてないよ」って気が付く人がいるだろうから
それはないんじゃ…
って思ったけど、工場の総務の人が「K氏があやしいと工場で評判になっている」発言したと２４スレであったので、
工場の人はそこら辺のことを指して「Kがあやしい」って言ってるの
かもしれないですね。

K「どうしたん？」
希「ごめんなさい具合が悪くて・・・」
K「今どこなの？」
希「自宅」

Kが希望さんの携帯に電話をした時の希望さんのKに対するウソ（言い訳）はとてもリアリティのある内容だったと思う。
Kがこのようなウソを演出する必要性も意味もまったくない。明らかに希望さん
はKが母親といっしょである事を知らずに話したよくある「言い訳」だ。


これ、http://makimo.to/2ch/tv6_tv/1089/1089042402.html の>>303なんですけどね
鋭いなぁと思って引っ張ってきました
K氏が事件に絡んでたらのぞみさんが「自宅にいる」と言ってるなんて嘘はつかないんじゃないでしょうか
だとしたら本人なんですよね・・・本人は電話をかけた後、行方不明になったわけですよね

うーん。もしこのAさんがあやしいとしたら
Aさんが「のぞみさんと食事中にのぞみさんは“友達ができた”
と嬉しそうに話していた」って言ってたのが嘘ってことになるよね。
出会い系とかそっちに話をもってこうとして嘘を言った、と。

すいません・・・ageてもうた・・・

>>424
キーパーソンですね。

でも、その同僚やその後に訪れた納品先や、複数の人物にアリバイの
偽証を依頼するのは技術的にも難しいと思いますね。
むしろＫ氏がＡの為にその１点だけ偽証してやれば、
Ｋ氏からもＡからも犯行に繋がらなくなる。

Ａが犯人だとわかればＫ氏も偽装に協力したことがばれる。
Ｋ氏自身が殺人を実行していないと思われる以上、露見を防ぐ為には
Ｋ氏は、自分以上にＡを守る必要があるわけです。

>>420
＞＞K氏は派遣会社の人。派遣会社といっても工場の製造の仕事を 専門に紹介している会社。
K氏自身が別の会社に自動車部品を納入していることから、おそらくこの会社自身もなにか生産をやっていますね。
かつ副業で工員派遣もやってると。
名目上は請負だけど、機材やら納期やらの関係で工員派遣して現地で作業させる、てケースはよくある。

＞＞もう一人１０日前の仕事で一緒に採用された人？（これが工場で友達もできた、の友達？）を送迎。
友達になるにはどこかで接触している必要がありますね。希望さんの性格上、そう簡単に友達にはならない。
希望さんがK氏の送迎に同乗していたなら可能性はありますが、それもない。
ただ、同じ会社からの派遣ということで、近づくチャンスはかなりあります。

＞＞で、そのもう一人の人（同じ面接で採用された人。友達？） は事件当日工場に来ていなかった？
出社していますよ。彼女が退社した4分後の17:45に退社しています。
希望さんは自分の車があるのでとっとと帰れますが、もう一人の派遣社員は送迎してくれるK氏と
待ち合わせる必要がありますね。つまり彼女にはアシがない。

>>432
ありがとう。
そうするともう一人の派遣社員とK氏が親しくなる機会、
もう一人の派遣社員と希望さんが親しくなる機会はあったけど、
希望さんとK氏はあんまり関係がなかったような気がしてきた。
…このAさんとK氏はどれぐらい親しかったんだろう。
AさんとK氏があまり親しくなかった場合、K氏が事件に関与
している可能性は低いような気がする。

>>428
もちろんそういう解釈もできる。
ただ偽装ではないともいえない。これは十分すぎるぐらい議論されているよね。
俺も偽装だと決定付けられないとは思うが、それ以上に偽装でないと決定付けるのは危険。

>>429
もしＡが本当に怪しいとしたら
架空の容疑者を作ることは彼女にとって大きなメリットがありますよね。
架空である限り、どんなに探しても見つからないから、
見つからない以上、嘘をついていることそのものもばれることがない。

…車がもう一台必要なんだよなー。
Aさん絡み（K氏絡み）だとしたらもう一台の車は一体どこから出てきた？ってことになりますよね。
K氏の車は当日K氏が使っている。（それでアリバイもある）
Aさんは当日車で来ていない。
希望さんが早い段階で亡くなっていたとしたら、もう一台の車が必要。
しかも遠くにその車があったのでは駄目で、工場周辺に車がなくては
ならない。しかもこの事件は全体に突発的な感じがするから、
当日咄嗟にその車がなくてはならないよね。
やっぱりK氏は無関係なのかな…

>>433
そお？俺は派遣者(Aさん)と希望さんが親しくなれるチャンスがあまりわからない。
希望さんは別の同僚と昼飯食ってるわけで、これはおそらく別の部門にいるんじゃないかな。
希望さんがすでにAさんと親しかったなら、昼飯の同僚も知ってる話だろうと思う。
昼飯の同僚も、Aさんも、会えるのは工場だけなわけだし。

派遣者AさんとK氏が親しくなれるのは多いにありますよ。朝夕送迎されて一緒の車に乗ってるんだから。

>>437
昼食を一緒に食べていたのはＡではないの？？
ＡだともＡではないともあの映像からは判断できないと思いますが。

>>437
ごめん混乱してきた。
1「昼食を一緒にとっていた同僚（not A)」
2「“最近友達ができたと言っていた”とテレチカで言った同僚（not A)」
3「一緒に面接を受けた同僚（A)」
4「K氏に送迎されていた同僚（A）」
ってことですか？
私はこれが全部Aだと勘違いしてました。

>>436
Ａと一緒にどこかに行った。そこで数名と合流した。と、考えるとおかしくはないね。
最初から合流するつもりだったのか、トラブルが起きたので合流したのか、
ここでは結論は出ませんが。

>>438
断定できるかといえば断定できませんね。すまん推測入ってた。
昼飯の同僚は電話取材で、希望さんに新しい友達ができたと聞いたことを話しています。
新しい友達＝Aさんの事なら、そりゃ自分の事なわけで・・・

>>441
“新しい友達”っていうのは工場外の人のことじゃないんですか？

>>439
1「昼食を一緒にとっていた同僚（not A)」＝「“最近友達ができたと言っていた”とテレチカで言った同僚（not A)」
4「K氏に送迎されていた同僚（A）」

3「一緒に面接を受けた同僚（A)」これはどこにもソースがない。仮説の中で生まれている。

>>441
「取材を受けた同僚＝Ａ」が犯人ならば、
「新しい友人ができたみたいなこと言ってましたよ」と、
（それもまるで男をほのめかすようなニュアンスで）
証言することは彼女にとってメリットが大きい。

>>444
実は再現Vの中では同じ子使ってた、とか書くと混乱するかな・・・

>>443
なんと！そうだったんですか。
じゃあ一緒に面接を受けた同僚っていうのがいるかどうかは
わからないんですね。
K氏に送迎されていた同僚っていうのはもしかしたら
希望さんよりずいぶん前に採用された人なのかもしれないんだね。
そうするとこの人とK氏は結構仲が良くてもおかしくはないんだね。
結構長い間K氏に送迎されていたことになるから。

Kと希望さんの面接っていうのは１対１だったかもしれないし、
１たい２だったかもしれないし、それ以上かもしれないんだね。

あと推測の域は出ないが、
俺が警察や番組スタッフなら、Ｋ氏と一緒に帰ったというＡは絶対取材対象。
Ａから話を聞かないなんてことはあり得ないと思う。

派遣社員Aとのぞみさんは別段親しくなかったって裏が取れてれば
Aは取材対象にならないんじゃありませんか？

>>448
いいえ、親しいとか親しくないは関係ありません。
「あの日本当にＫ氏はあなたを送ったのか？」
それは絶対聞きたいでしょ。
それに伴って「希望さんに何か変わった様子はなかったか？」と。

>>446
この仮説から生まれる事実っていうのが一番やっかいなんですよね。
それを元に推理がすすんじゃうから、最後にはその言葉がでなくても暗黙の
了解になっちゃう。番組が事実、とは言えないけど、少なくとも得られる
ソースは番組からだけなので、見かけたら正すようにしています。
今日も「3回来た喫茶店の場所」と「一緒に面接した派遣者A」はソースが
ありません。仮説から生まれています。

>>448
そりゃそうですね。
Aさんと希望さんは仲が良い。一緒に昼食を食べる仲。
Aさんが「希望さんから“新しい友達ができた”と聞いた発言」した。
AさんとK氏は結構仲が良かった可能性がある。
なぜならAさんはKさんに朝晩送迎してもらっていた。
Aさんがいつからこの工場で働いていたかは不明。
ということでしょうか

>>450
ホントやっかいですね。すみません。よけい混乱させてしまいました。
仮説をもとに推理していくと
新聞記者ゲーム方式でどんどん核心（事実）から遠のいて行きますよね。
危険危険。

>>450
「一緒に面接した派遣者Ａ」は誰が言ったかわからないがソースないと思う。
喫茶店の場所は番組がほのめかすようなことは言いましたので、
全くの仮説でもない。前者は憶測、後者は推測。後者には一応、材料があった。

工場で昼食を一緒にとったとされる同僚＝取材を受けた人＝A or notA
Ｋ氏が送迎したとされる人物＝A

のぞみさんの車なんですけどねぇ・・・
行き止まり側から運転して転落したか、行き止まりに向かって転落したかわかりませんか？

>>455
当初、番組では行き止り側から転落と想定してが、
最終的にはその逆、行き止まりに向かう方向に走行中転落と結論付けたよ

>>451 いやだから、それだと
派遣者Aさん＝昼飯を一緒に食った同僚って事になるでしょ？
もちろん、K氏が「同じ会社から来ているAさんだよ。Aさん面倒みてあげてね」
と紹介する可能性はあります。すると、Aさん＝昼飯さんでも納得がいく。
昼飯さんは取材を受けている。昼飯さんは希望さんに第三者の友人の話を聞いた。
昼飯さん＝新しい友達、ではないので、派遣者Aさん＝新しい友達、も、
成り立たないわけです。成り立つとすれば、昼飯さんとAさんは別人の場合だけ。
そうすれば、昼飯さんに「派遣者Aさんという新しい友達」の話も不自然ではないです。

>>457 ごめんまちがった
＞＞昼飯さん＝新しい友達、ではないので、派遣者Aさん＝新しい友達、も、 成り立たないわけです。
昼飯さん＝新しい友達、ではないので、派遣者Aさん＝昼飯さん、も、 成り立たないわけです。

復活♪

>>453 ＞後者は一応、材料があった

っていうのは、このスレに今日貼られた
「前スレ594 あの山間部入り口付近の地区の喫茶店で」のことですね？

>>456
じゃあわざと落としたとも、誤って落ちたとも両方考えられるんですね
行き止り側から転落っていう当初のしか見てなかったもんで
行き止まりまで走らせてそこで何かが(レイプとか)あったんじゃないかと思ったんです
のぞみさんが可愛いっていう書き込みが多かったのでそういう香具師がいたかも知れないと
ああ、そうするとヘッドレスト等の説明がつきませんね
誰も乗ってない車をわざと落っことして誰かが休んだような偽装をしたと考えるほうが自然ですね

ちなみに俺は、
「工場で昼食を一緒にとったとされる同僚＝取材を受けた人＝A」だから
Ａが怪しい。と、仮説を立てたわけではない。ちゃんと読んでくれてる人は
わかると思うけど。

「Ｋ氏が送迎したとされる人物＝A」だからＡが怪しい可能性があるということ。
可能性がね。「Ｋ＝あやしい」が否定できれば「Ａ＝あやしい」も当然消える。


それに加えて、もし、
「工場で昼食を一緒にとったとされる同僚＝取材を受けた人＝A」だと確定すれば、
Ａ＝Ｋが怪しいというのは確率が更に高まる。

>>459
番組でその取材した喫茶店周辺の地区には妙な噂も流れていたとして、
その周辺での噂の分布図みたいな映像を出した。
つまり喫茶店はここですよとは言ってないが、喫茶店のあるエリアは
間接的に明示されたということ。

>>462

放送は見たんですけど、そのＶ持ってないんです。
すみませんが、だいたいどこらへんか教えてくれませんか？

>>453 >>459
それは、おおまかな場所が特定できた喫茶店（芸濃カントリー付近）での情報
「店の客から、彼女が男性を乗せて山の方向へ走っていくのを見たと聞いた」
という情報の誤解ではないですかね。
もしくは、コーヒー缶の自動販売機の場所。

この喫茶店は、7/12と7/19の冒頭にでてきますが、やはり場所は明らかにしていません。
ただ、見たところ結構敷地広そうだなぁというイメージ。

湖のほうに入っていく道路の山の麓辺り一帯です。
麓辺りと言っても、エリア的にはかなり広いですが、
希望さんの自宅よりも湖よりのエリアということです。

>>464
いいえ、番組スタッフがその際に、その喫茶店の周辺の店にも聞き込みを
していたら「あれ？この女の子ってもう見つかったって聞いたよ？」っていうような
証言が出だしたんです。
で、調べをすすめるとそういう噂がその付近に流れていたと。
噂を聞いたという情報の場所の分布図を示しました。それが山の入り口あたりのエリア。

これって普通、間接的に喫茶店の場所を示したと解釈しませんでしょうか？

>>462
失踪後生存の噂が流れた場所ですね
>>374が該当エリアで、これも7/12と7/19に放送しています。
最も山間部入り口付近にあるのは横山池〜役場付近ですかね

ありがとうございました

Ｖ持ってるかたが何人もいらっしゃるようで、心強いです。放映見てても、たくさんの仮説・憶測・推理を読んで考えているうちに、だんだん記憶がアヤシクなってきました。

昼間にコピペ含めて説明あった「のぞみさんの会社」が放送によって位置がバラバラっていうのは、TV朝日がてきとう、ってことですかね？

>>468
工場の位置もですがテレビからはおおまかな位置しかわかりませんね。
まあ、でもだいたいの場所はわかるでしょう。

>>469

そうですね。私もVとmap照らし合わせたりしてます。
会社の位置が気になったのは、アノ359と24スレの人
では会社が違いますよね？ どっちかが ガセかな？
って思うんですけど、いかがですか？

２月１６日、希望さんは17時半頃友人にメール「家に帰る」

この友人の詳細はわかりますか？教えてﾁｬｿすまそ・・・

>>456
うん、わかりますよ。私も多分あの辺なんだろうなあとは思います。
ただ、昼間は喫茶店の位置が大きなポイントになりそうだったので、
それはソースがない、と指摘したんです。
派遣社員Aさんが一緒に面接してようとかまわない事ですが、それを
元に「じゃあ前から面識があったということではないか」と発展すると
違う方向に行ってしまうので書いただけ。
喫茶店も、「わざわざ自宅とは違う方向になぜ？」という事になると、
その喫茶店の場所は不明で通勤路中にあるのかもしれませんよ、という事だけです。

7月7日頃の公式HPが以下のようになったのは見ていないんですが、これだと推理に影響しますよね。

★17日午後２時頃 Ｋ氏が電話すると・・・
Ｋ氏「どうしたの？ 今どこ？」
のぞみ「（泣くばかり・・・何を言っているか分からない）」
そしてまた、すぐに切れてしまった。

俺、>>426、>>431、>>461の一連の仮説について説明して今日は寝ます。

茶坊主氏や他の方々と数日前から議論していますが、
俺は「Ｋ氏は犯人ではない」と思うのです。
Ｋ氏自身も言っているように「犯人ならばとっくに捕まっている」と思うし、
彼のアリバイを納品先の工場が偽証しているというのもないと考えられる。
アリバイを崩せない以上、彼を犯人だとする推理は無理がある。

しかし、幾度となくここでも言われているように、あの「電話」や
その後の「目撃」は不可解極まりなく、偽装の疑いがかなりある。
（偽装か偽装でないかの議論は相当されているの）
偽装電話だとすればＫ氏の関与を、疑う余地は少ない。

すると犯人でもないＫ氏が誰かをかばう為に偽装に手を貸したことになる。と。

その誰かが誰なのか？結構、俺はそこが推理できずにいた。
職場の人間であろうことや、他の可能性も考慮したりしたが、
その誰かが･････

それも、男か女かで言ったら「女」。
（偽装電話の女、偽装目撃の女、車に乗った女、喫茶店の女、
　全部同一人物かもしれないし、全部別人かもしれないが＜女＞ ）

Ｋ氏は犯人をかばう為に偽装に手を貸したとする説がもしも正しいとすれば、
Ｋ氏が「Ａをあの日送っていった」とする証言と見事に繋がることになる。

>>472
了解です。俺も、喫茶店の場所自体を確定させることが、
何か事態を大きく変えるとは考えてないですね。
場所がどこなのかよりも、その目撃されたのが本当に希望さんだったのかの方が
はるかに重要ですね。

では、今日は落ちます！おやすみなさい。

>>470
医療関係者：
勤め先は芸濃のシャープ系列の工場

27スレ359
勤め先は伊丹電機

番組から得られた情報：
従業員130名。液晶テレビの部材を作る。
地図は北神山工業団地付近を示している。
彼女の日記には安濃とある

実際に存在する情報：
伊丹電機＝北神山工業団地に存在。芸濃町
シャープ広重三重＝安濃町。北神山工業団地よりもう少し南
この2つの企業のある一帯を安濃津と呼ぶ場合がある＝30スレ

まぁ>>477も、どっちでもいいことであって2ちゃんに現われた
医療関係者と359のカキコの裏付けにしかならないんだよね。

解決間近！！
マジか？
間違いだろ。

>>471
8/2の放送。デコ師の沼で最初に捜索した回。
高校時代の友人と当日メールをやり取りしていた事が判明。
電話取材。

スタッフ：実際に2月16日っていうのは、希望さんとメールっていうのはされてたんですかね？
友人：あーしましたね
ス：されてます？
友：月曜日ですよね
ス；そうです
友；はい、しました。5時半やったかな？

（希望さんから）返事が来たのは17時半頃。
「今から家に帰る」という内容のメールを受け取っていたという

>>477 >>488
きれいに整理していただいて、ありがとうございます。

そうなんですよね、テレチカでは伊丹です。
このカキコに対する意見は以前にも書きましたが、私は相手にしていません。
ただ、この２スレから、資料庫にあった 359が貼り付けられたので読む人も増えましたから、親子不仲説にあんまり影響されなきゃいいな、と思っています。
「地元医療関係者」のにも。

山田さんは犯人はＡということなのかな？

私も推理した犯人を書いて寝ますね。

犯人は、Ｋからのぞみさんの会社へ同じく派遣されている人です。

理由は山田さんと同じです。

Ｋが犯人とは私も思っていません。ただ、テレチカから発表されている情報不足の為、Ａとは今のところ断定しませんが・・・

＊警察が、Ｋさんの言う「16日Ａを送っていった」の完全なウラヅケが取れているなら他の派遣社員。
＊ウラヅケがとれていないなら限りなくＡアヤシイ
＊Ｋからの派遣社員がＡしかいないならＡ。

それと、16日〜17日夜、犯人を山からおろしたのはＫだと思います。途中まで迎えに行ったか、初めから一緒に行ったかは不明。

では、おやすみなさい♪

追記ですが、私は地元の裏事情も交友関係も知りませんから、あくまで、テレチカからの情報を元にして推理したら、ってことです。

うーんとそうすると、
K氏が16日にAさん＝派遣さんを送ったのは17:45以降、K氏は20〜21時には納品に行ってるので、
最悪20時には派遣さんは単独だったとなりますね。
翌朝8:15には出勤していますから、20〜8時の12時間が空白時間。
どこからでも通話可能な電話が入ったのは、勤務中の11時と11時54分、もうひとつ14時。
17日は17:45に退社して、それから山にいけば、19時の目撃にも十分間に合いますね。

ただし、K氏が17日の退社時に派遣さんに希望さん不明の話をしたとして、K氏は捜索願いが再提出
された場所に同行していますし、お父さんが探しに出たことも知っているでしょう。
派遣さんが「わたしがやりました」とK氏に吐いたとして、これから大捜索がはじまるだろう
山の方へなんて危なくて連れていけません。

そうすると、17日19時に目撃された赤い女性は、本人だった可能性が高まります。
別の女性なら、早い段階でK氏が事情を確認して用意したとも考えられますね。
K氏が偽装に加担する事ができるのは、
- 16日中に派遣さんが山を降りて、K氏に連絡をいれた（後の電話偽装可能）
- 17日の朝K氏に相談した（電話偽装可能）
- 17日の夕方K氏に相談した（電話偽装は済んじゃったことなので不可能）

昼飯を食った同僚が番組ではAさんと出てるからややこしいんだよね。
なので私はこの同僚を昼飯さん、送迎された女性を派遣さんと呼ぶことにします。
もちろんこの2人は、>>458で書いたように同一者である可能性もあります。

まちがった、昼飯さんと派遣さんが同一人物の可能性は>>457だった。
ただしその場合取材は受けているって所がミソです。

警察で電話がかかってきたときは生きてたんじゃねー？

>>485
わたしもそう思うよ。
なんでのぞみさんは電話で本当のこと言えなかったんだろうね？
言えない相手といたか、言えない状況だったんだろうね。

目撃証言ってこれあてになるの？
これらって警察が行方不明直後に捜査して得た情報？
数ヶ月後に番組に寄せられた情報？
正直、目撃者がどういう状況だったのか分からないけど、
車で通りかかって、道にいた人がどんな服装だったのかなんて憶えてられない。

話は変わるけど、
車転落してた山道なんだけど、ここら一帯にはこういう山道はどのくらいあるんだろうね？
これ一本なら分かるのだが、何十それこそ何百とかあったのなら、

2/17 夕方 捜索願い再提出の後父親は自力で捜索開始。
　↓
2/18 8:30 父、事故車両発見。

こんなの無理だよね。
父親の側に立って考えると、まず希望さんの電話の「トンネルを通った」「山が見える」「三重県内？」「そう・・・民家が見えた」
に合致する箇所を探すわね。それで見つからなかったら、私なら安濃ダムとか目立ったポイントになるとこ探すね。
それぞれのポイントも車で通って終わりじゃないだろうし。
車で通って何もなかったら、見落としたのかもしれないと車降りて歩いてみたりするわな。
それだと１箇所探索にどれだけ時間かかるんだと。
それなのに、次の朝には発見してる。何故。

こんにちは♪

>>483
Ｋ氏が得意先へ納品に行ったのは16日23時では？
そして24時に帰宅した と 記憶していましたが．．．

>>487
目撃情報は事件当時にあったものです。
一人は「乗って行く？」と声をかけたけど、断られたそうです。
もう一人は、その女性が白い車に乗った女性と話ているのを
目撃したけど、目撃者の車が近付くと隠れるようにしたそうです。
自称医療関係者の話を全て信じるなら、のぞみさんは体にある特徴が
あったそうです。その辺から、信じるかどうか判断してください。

>>489

了解。事件当時の物なのね。
ちょっと信憑性が上がった。

>>487
もう一つ忘れてました。
最後の目撃は２６日で、車にのぞみさんを乗せ、どこだかまで送っていった
そうです。この目撃者は自身満々で間違いない！といっているそうです。
ちなみに日にちは１９日の間違い（ちょうど一週間違い）なのでは？
という意見もありました。

事故前後の目撃証言は、
1.16日夕方男が同乗して山の方に向かった　と、店の客から聞いた
2.17日19時頃大谷トンネル西で赤い女性を見た → これは当時の新聞報道にも、番組の取材出演もあった。
3.17日19時頃大谷トンネル西で赤い女性に声をかけた → 誰も名乗り出ないので噂の可能性高い
4.20日8時頃鈴鹿カントリー：初回から出ているので信憑性は高い
5:18日8時頃鈴鹿カントリー：白い車の女性と一緒をみたという証言だが、放送3回目ということもある。
6:26日10時頃豊田市外れ；ヒッチハイクをうけた。警察届け済。これも放送3回目

ちなみにテレチカが放送する以前に、公開捜査が行われておりニュースやワイドショーでも散々取りあげられて
いるため、地元での知名度は元々高かったと思われる。

身体的特徴は、医療関係者の話を信じなくても、左肩が上がっている（左右の肩のバランスが違う）と
公開捜査資料に出ています。インサイダー情報ではないよ。

>>492
さすがだわ！ありがとう。
あと参考程度に聞いていただきたいのですが、のぞみさんを探していた父親が
普段めったに人が入らないような横道に車のタイヤ跡が残っていれば、
？？？と思って見に行く可能性はあると思うのですが。

>>487
転落車発見現場は >>6 の資料にありますよ

>>492
V持っていらっしゃいますね？
すみませんが、Ｋ氏は23時納品でOKですか？

493の続き、雪がいっぱい積もってればの話だけど。

地図は見たんだけど、ここらの山全体だとかなり広域だよね。
それなのに大体の場所も分かってないのにこんなとこを一晩でさがせるとはとても。
K氏絡みの情報ばかりで、この現場発見の当たりの話が全然無いので
よく分からないだよね。タイヤ跡ってのはあるかもしれないけど、
それでもこの山道の入り口までは到達しないといけないわけで。

K氏が疑わしいという話ももっともだけど、私にしてみれば、この現場発見の早さの方が
それ以上に不自然だよ。


ところで、車転落なんだけど、車への雪のつもり具合とかでいつ転落したかの目星とかは
付けられてないのかな？

あともうひとつ、彼女の身体的特徴について、
その医療関係者のノートルダムなんとかですが、これ要はビクトルユゴーの小説「ノートルダムのせむし男」です。
ノートルダム病などは存在せず、せむしの方です。せむし自体、進行性の背骨の湾曲です。骨そしょう症というのを聞いた
ことあると思いますが、あのケースです。もうひとつ、背骨が側面に曲がるケースがあります。
これが彼女のケースなんじゃないでしょうか。脊柱側弯症とでもググってみてください。
女性での発症率は以外と高いです。

ただいまです
うお、なんかレス進んでるね

ていうか、この転落時の夜って、そんな車輪跡がつくほどに道に雪が積もってたの？
チェーン規制とかでてたのかな？

>>494
取引先担当者の証言：7/12放送
「K氏は20時か21時に来社して、2時間ほど作業されて帰りました。」
21時来社なら23時ですね。

読んだ範囲の限りだと
>>426の山田さんの説を支持。というかこれ思いきり的を射ていると思う。さすがだ…
どうしてこれ、その後のレスで話題にならないのが不思議なくらいだよｗ

続けて読ませてもらいます。

>>499
どれだけ積もってたかは分からないんだけど、前のレスの方でまず人が入る
場所ではないってあったので、全く車が通らない道に車が入ればそこだけ
くっきりめだつんじゃないかなって思ったの。前の日は一時雨も降ったそうです。

いつ車が転落したのかというと、事故当日の何時頃か、ということでしょうか？
今まで電話があった時だとばかり思っていたので、確かにそれは考えても
みませんでした。

Ｋが黒なの？

創価G会ｷﾓﾁﾜﾙｲ

やっぱ議論の無駄を省くためには、言葉をまず統一しておいた方がいいな
位置関係、交友関係、状況や言動を確実なものと、不確実なものにわけておく必要があるね
基本事項を盤石なものにして、すすめた方がいいと思う。
たとえば、

Ｋ氏＝上司＝→担当
錫杖湖から向井へ抜ける道→県道
転落事故のあった道→林道

みたいな感じで、語句を統一して、公式用語にしておきましょう。
気づいたものがあったら、どんどん公式用語に登録してね（ﾊｧﾄ

位置関係を知るために、>>363が教えてくれたマップをここにはります。
この事件のほぼ全体を含んでいます。

ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/25/16.420&scl=70000&size=1530,1200&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/48/33.289

>>426　この説だとK氏とAさんはただの上司と部下という関係以上のものがあったんでしょうね
何らかのトラブルで希望さんを殺してしまったとして、そんなときに電話するのは
一番信頼、信用できる人ってことになりますよね。ただの上司、部下と言う関係で
電話するとは到底思えません。
死体が見つかっていないので死体を隠しているわけで、一緒にそういうこともしてるのでしょう
Aさんの血液型がB型なのかな？


あとお父さんの車の発見が早いと指摘してる方もいらっしゃいますが
確かに早いと思いますけど、偶然見つけた可能性もあると思います。
発見が早いってことは車の場所がはじめからわかっていたと言うことで
お父さんが車に乗っていた又は落とした？ってことを指摘してるのでしょうか？

もしお父さんが犯人として、わざわざTVに捜索依頼するとは思えませんけど
墓穴掘ることになるかもしれないのに。

親爺さんが、事故車を発見したのがヤケに早いという意見もあるようだが、
この林道は数キロ先で行き止まりになっており、沿線に人家も無いような車も行き交えない小道だよ
県道を湖を回って、林道に入る分岐点で、雪の上に軽自動車のタイヤの轍が残っていたんでしょ
不審に思って入ってみるということは、かなり有りえるよ。

>>502

いやね、車輪跡がそんなにクッキリはっきり分かるように残ってるのだったら、
転落現場から去った人の足跡はないの？っていうか足跡は気付かなかったの？
ってのも疑問だし。
車が２台だったのなら、そのクッキリはっきり跡は１台分の跡だったの？ってのも疑問だし。

>>508
>>426で山田さんも云っているとおり
一つは利害が一致したということ、
もう一つが、アリバイを作りあえる関係だったこと。
個人的な信頼関係についてはわからんけどさｗ

まぁ
本人・偽装に係らず、翌日の電話によって、16日の二人のアリバイの重要性は低くなるわけだけどね

>>510
そうですね、その辺の情報欲しいですよね。

>>511
どんな車かは知ってたわけだし、娘、クルマ、娘ドコだって探してたら、めざとくなるのではないか。

で、その仮定で話を進めると
事故を起こした当時、車に乗っていたのが希望さんとAの二人だったとしたら、
なんらかのトラブルか、転落事故によって死亡してしまった希望さんを
座布団に寝かせる、そしてＫ氏に連絡を取らないとならないわけだから
電波の届く場所へ、Aは出ないとならない。そうだよね？
つまり、16日の19時に湖のトンネル付近で、Aを見かけたという証言はないか？
17日の19時には二件の目撃証言があるんだが、
このうちどちらかは、日にちを一日間違えていないだろうか？
もし16日の19時なら、湖のトンネル付近にAが連絡を取るために来ている可能性はあるんだ。
ちなみに、事故現場からトンネルまでは３Km

>>512

そうなのよね。ここら辺の情報が全然ないから。
もし、父親が偶然に車を発見したとして、父親は別に車探してたわけじゃないんだよね、
希望さんを捜していたわけで。車だけしかなくて本人が居なかったら、
人間の立ち去った足跡は絶対探すでしょうに、探したのに見つからなかったのか
そういうことが全然情報がないから。

>>507

これ肝心の車転落現場が入ってませんね・・・。
このマップのもうちょっと西ですね。

>>499
どの程度かはわからないが、雪はあるにはあたみたいよ

津市の天気
16日 晴 一時 雨 2.5℃ 9.1℃
と記録にあるので、転落事故現場である山間部は雪、最低気温は氷点下の可能性があると思う。

>>516
あちゃぁーーーごめんなさい
地図上の真ん中あたりにある中心点マークのやや左で、もう一度クリックしてね♪

らーめんちゃんに居た女の人は希望さんじゃないの？

Ｂ型さんを介抱してるから、足跡はあったとしてもかなり入り乱れて
いるかもしれませんね。

>>510
足跡はあったと思うよ。
で、車内に遺体があったばあい、移動させる為の第３の車が必要だから
希望車1＋犯人車2+親爺車2がすでに林道を踏み固めていたから、
実際に警察が入ったときに、事件性無しの先入観で入っているわけだし、
どのくらい判別できるかは疑問
足痕も同様に、調べていないとおもわれ。

つまり初動でつまずいてる

>>519
らーめん？なにそれ、目撃証言があるの？
>>520
転落の落下点は石がごろごろの河原だと思うので、足痕はどうかは分からないけど
林道あたりはグチャグチャになっているだろうね

ちなみに、忘れがちになる事柄として
希望さんは携帯は持って姿を消したが、財布は置いたままになっていたことをお忘れなく。
飲み食いできない、電車に乗れないなと、事実上何もできない状態であったということ。

>>521

それは警察ですよね。
親父さんは、車輪跡を見つけて車を見つけたとした場合、

地面についた車輪跡まで見落とさないようにしていた。
それこそ執念ですよ。
　↓
そして車を発見した。しかし、希望さんは居なかった。
　↓
車から去った人の足跡も探さず、探索をやめた

そんな馬鹿なって感じなんですが。
ここまでやったら、転落現場周辺、希望さんの車の物と思われる車輪跡の他に
なにか跡はないのか探しますよね。

本当は探したのかもしれないけど、そこら辺が何も情報が出てないので、
まるで親父さんは、希望さんを捜していたのではなく、車を探していたようだ！という
印象を受けるんですよね。

>>522
テレチカで希望サンの兄貴の同僚がらーめんちゃんで目撃したんだって。

>>524
んまぁ実際さ、親爺さんがその場でどういう行動をとったかということは
よくわからないわけよ、現場保存のために、まずデジカメで撮影してるかもしんないしさ
たしかに、親爺さんが林道の入り口で、不審な轍を見つけたとするじゃん？
その時に、一本か三本かくらいはわかるよね？
一本なら事故の可能性、三本（二本はありえない）なら事件だろ！！　わっっ自分で云っててドキっとした。

でもさ、まるで親父さんは、希望さんを捜していたのではなく、車を探していたようだ！
とは言えないと思うよ、これだけの情報じゃ

>>525
なにそれ！ｗｗｗ　
なんで声かけねえんだよｗｗｗ
なんで財布もってねえ希望さんがラーメンくってんだYO！！
くわしくおながい

>>500
ありがとうございました♪

>>512
>>515
父親がのぞみさんの車を発見した経緯は詳しく放送されていません。 今のところ、テレチカ情報だけでは「誰もわからない」んです。

>>520
介抱？ 「介抱した」とは放送されていません。
「介抱したかも？」の推理だけです。

まあ、基本の戻って考えてみようや
たとえどんな理由にも係らず、車に何人乗っていようとも
ラジコンで車走らせて崖から落としたわけじゃないんで、
あの林道を逆方向に錫杖湖方向に帰って来た奴が、最低一人は存在してるわけじゃん？
どうやって帰って来たと思う？
迎えの車？歩き？ハングライダー？

>>527
たぶん番組の仕込みだと思うけど兄貴の同僚が四日市のラーメン屋「ちゃん」で見たんだって。
写メールまで撮ってたよ。テレ朝のヤラセっぽかったけど。
声かけなかったらしい。その後は番組見てないんで詳細はわからない。

>>525
それたしか写メ撮っていて（あんまりはっきり写っていなかった様な感じだった思う）
お母さんに確認したら違う人だった結論じゃなかったかと・・・。
（誰かフォローお願いします）

つーのはさ、いくら焦っていても眠くても
あの林道を500ｍも分け入っているうちに
目の前の路面をずっと見ているわけだ
タイヤの轍は一本だったのか、三本だったのか
足跡はあったのか
ここらへんを親爺さんから聞き出せないかな？
そこまで雪が無かったのかな

>>531
やっぱり別人なんだ・・
仕込みかな？

>>530、
サンキュウです。四日市かよ！ｗ
なんか遠方に逃避したという情報が入り乱れているな
財布置いていくってことは、失踪はまずないよ
あるとすれば自殺。
自殺するひとがトラックに乗せてもらってどっかいかないよｗ
医療関係者のコメントを信じるなら（その部分は信憑性がありそう）
とてもとてもとてもヒッチハイクなんかできるような性格の女性じゃないと思うんだが。

>>530
なんだ、その同僚って事件のこと知らないのかと思っていたんだけど
知ってて声かけなかったわけ？！！
シャメなんか撮るくらいなら、かけろよこのやろう役にたたねー野郎だな（俺が怒ってもしかたないが

では、
この問題の中に確実に存在している、事件解明へのポイントとして

・財布は置いていったが、携帯は持っていった。

これについて論じようじゃねえか
どういう意味か？

>>526
>>528

そう、情報が少なくてK氏以外説の話を出すと「何とも言えない」で話が終わっちゃうんですよね。

林道に関して、これって他の川沿い、その他にも何か道があると思うんですよね、
この転落現場以外にも。それらの道の一っつも車輪跡が無かったのか？とか
他の林道は探さずに、ここだけをピンポイントで探したのか？とか
一体どこをどういうルートで探したのか？とかを聞きたい・・・。


>>529

川を下った。（まさか！）

>>531
確かね、その後にその写メに写っている本人が出てきたよ。
で、お母さんと会った。
顔がモザイクなしで写ったけどそっくりだったよ。
首がちょっと短めな感じとか・・・

>>536

まぁ、犯人が偽装の為ってのが多そうな答えですが・・・

希望さんは別の大金の入った財布を持っていた。

財布、携帯、ともにポジティヴなアクションを起こす上で必須アイテム
以下に表にしてみました。

失踪・逃避：財布（消える）、携帯（置き去り）
自　　　殺：財布（置き去り）、携帯（置き去り）
被害者殺害：財布（置き去り、強盗殺人の場合必要）、携帯（消える、通りすがりの犯行以外は証拠隠滅）

ところで、
希望さんの口座の行方不明前後の出し入れについては
調べられてるんですよね？当然ながら。

>>537
川下りﾜﾗﾀ!、他にも「スキップ」というのもアル。
付近の詳細地図を紹介しますから、これで車の入れる道がどのくらいあるか見てみてくり
ちなみに、川が林道の右側に来ているところで転落しているので、およその場所はわかると思う。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&scl=25000&el=136%2F21%2F17.147&pnf=1&size=1530%2C1200&sfn=MapionBB_maps_00&nl=34%2F48%2F22.453&

樹海にいた市長の娘はバッグのほかに靴までころがして失踪しましたね。まるで誘拐されたみたいに。
置きっぱの荷物を判断するのが、だんだん難しくなってきました。
ちなみに、樹海の自殺者は自分の荷物を歩きながら一つずつ捨てて行く人が多いそうですよ。それを辿っていくと．．．

>>538
まぁ番組見てない俺でも人違いだってわかるよｗ
でも、そういう地道な捜査は大切だけどね
>>539
まぁでも会社帰りだからねえ、バッグも置いてあるわけで…
なぜか携帯だけ消えているんだよなｗ
もうこれからはさ、こういう不審な事件で、他のものは置き去りなのに
携帯だけが消えている時は、問答無用でキャリア側履歴調べるようにしろや！
履歴を調べられると困るから、携帯が消えてんだろがっったく！

>>541
一切あやしい金銭出納はないみたいよ
当然、希望さん名義のカードによる引きだしも無かったと思う。
>>543
まぁあの事件は、はっきりいって特殊。
ぜんぜん全容が解明されないし、おかしなとこばっかで幕引きだもんよｗ
後にも先にもあんな「狂言」は起こらないと思うよ
＞それを辿っていくと．．．
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>545
そうですね、特殊♪

でも、テレチカの「風呂場から失踪した娘」までいるから、なんだか失踪も複雑化してる感じ。

今回の転落場所にあった荷物は「自殺をにおわす」感じがするけど、いかがですか？

お父さん関与説は
「警察の鑑識が済んだ車」
を、当時のまま保存してるって事から、疑惑の生まれる余地はないと思います。
なんかあるんだったら処分してるでしょ。
修理してまた使える感じじゃないしね。

関係ないけど、現場の河内という地域って平惟盛が行き着いた場所だね。神社もある。
山頂は展望がよく、ドライブスポットやん。

>>547

それは、逆に娘も戻って居ないのに、証拠品となるやもしれない車を
早々に処分した方が怪しいと思われますよ。

>>546
まぁ〜ね、持ち物の消え方だけを見ると、自殺も有りえるんだが…　財布を含めたバッグ置き去りだしね。
しかしもう一つ確実なことがあって、それを付け加えてみよう。

・財布は置いていったが、携帯は持っていった。
・エアバック起動時以降にＢ型の人物が同乗あるいは、同伴していた。

つまり、希望さんが、あの転落現場にいたとすると、他にも最低一人は同時に存在していた。
そいつがＢ型の持ち主。（ちなみに俺もＢ型だがｗ）
肝心なのは、この二つの「事実」を共に成り立たせられるストーリーだよね

>>548
伊賀越に向かう県道の本道の方は、車通りはあるだろうね
たぶん、直前にこちらも探したと思うよ
ちなみに、転落現場は特定はされていないんだが、今までの経緯からこのスレでは「我賀浦川」の方の林道と想定している。

>>549
そうかな〜？

鑑識済んで娘は失踪扱いだし、処分しても怪しくないんじゃ？

失踪じゃない！って父親は考えてたから保存してたと思うけど。

>>552

でもま、それはK氏が自宅まで来るのは怪しいか、怪しくないか？と
同じで個人の考え方によって違うとこなんで
ここら辺はあんま話し合っても意味無いかも・・・。

>>553
yes！

>>553
鑑識等の結果「自損事故」で処理されてしまったことを、
「うちの娘がこんな所に一人でくるワケがない」
と事件性を主張し事故車を保存、現在に至ります。

変なこと言ってしまうと、娘が死んでるかもしれないと一番
思っているのはお父さんかもしれない。この辺辛いねえ。

>>550

本当はB型氏は転落現場には存在しなかった。
犯人グループは、希望さんの車を転落させた後、
いかにも希望さんと一緒にB型の血液の人間が居たと思わせるために、
自分たちとは違う血液型のB型の血液を現場に垂らしておいた。


・・・B型血液はとこから採取してきたんじゃいっ。

希望さんは、装具とか付けてなかったの？
高校卒業後は入院でもしていたの？

話の腰を折って恐縮ですが
金丸さんがまた
希望さんの職場について
カキコしてます。
被害妄想っぷりがコワヒ・・・。

http://www.eva.hi-ho.ne.jp/elicnec/bbs/index.shtml

>>555

まぁ、ここらへんは、全く父親は何も知らないで本気で探しているのかもしれないし、

前スレでも出てたと思うけど、父親は何か知ってるんだけど、
何も知らない母親が希望さんは事件に巻き込まれて暴走していて
父親の方は仕方なく付き合ってるのかもしれないし、

ハッキリしたことなんて分からないんだから、それぞれの推理のストーリーによって
父親のスタンスを変えればいいじゃないんですかね？

私も、別に絶対父親だと言ってるわけじゃなくて、
今までもK氏説、心中失踪説、拉致監禁説と色々書いていて、
今度は父親説を書くに置いて、あまりにも不自然な点があるのに
情報が少ないので話題に出してるだけで。

>>559

×何も知らない母親が希望さんは事件に巻き込まれて暴走していて
　　↓
○何も知らない母親が希望さんは事件に巻き込まれたと暴走していて

>>558
読んでしまった．．．プッ
金丸さんもたいへんですね♪

>>557
装具、高校卒業後に入院のどちらも放送では言ってませんね。

>>557
高卒してからアルバイト。
入院は、先天性のものだったら矯正はもう辛いんじゃないかな
テレチカの公式に彼女の正面写真があるから、それみてみ。
どこが悪いのかわからんでしょ。おそらく街で見かけても
その点には殆ど気がつかないと思うよ。

ずっとよませてもらいました。
あの・・・、なぜ携帯だけがなかったかなんですけど、これについて考えてみました。
（外出だったらすみません）17日に母とK氏が警察に捜索願を出しに行く前に、それを
どこからか聞きつけた犯人？と思われる人は、もう一度現場にもどって、携帯を取り
にいったんじゃないでしょうか？（K氏が関わっているのかもしれないし、そうじゃない
かもしれません）犯行当時は夢中で、携帯のことなんか考え付かなかった、時間がたち、
冷静になったら、携帯で自分のことがばれるかも！と、とっさに思ったわけです。
取りにもどれば、必死に探します。見付けたらさっさと去りたい。まず、カバンの中を探します。
でも、カバンではなく、携帯だけカバンから出して車内にあった。携帯電話意外の証拠隠滅は考え
つかない、というか、それどころじゃない。カバンが外にあったのは犯人の、携帯を捜した痕跡と
とれないでしょうか？そして、その後です。タイミングよく、母親にTELが・・・。
TELの偽装、真犯人の隠匿にK氏が関わっているとしたら、この推理は少し納得できないでしょうか？
また、私は車の転落時、B型の人間は確かに誰かに介抱されていたと思います。（以前のスレにもあったけど、
多分エアバックが開いた衝撃かなんかの鼻血程度、ヘッドレストに垂れただけ。）もし転落が偽装であれば、
この痕跡は非常に不自然ですが、ホントに、単にマヌケな犯人が誤って転落したら、十分納得いく痕跡です。
そうすると、「希望さんの車どっかで事故った」説は、説明しにくくなるけど・・・。

>>563

私も同意見です！

のぞみさんと同じ病気ではないか？と思われる知人がいるんですが、本人から聞くまで私はその人の病気に気付かなかったです。病気の本人や両親は気にするでしょうが、肩のバランスって、それほど他人から見たら気にならないです。首が短か目なのも。
その知人は「医療関係者」の言う病気と同じですけど、個人によって程度が違う病気ですし、
のぞみさんの両親が肩のバランスしか特徴として言わなかったことから考えて、それ以上は目立つことがない症状だったのだと思います。

目撃証言もどうだか．．．

>>565
医療関係者の言ってる病気と、希望さんのは違うと思いますよ。
希望さんと同じなら、そんなに珍しいことでもないみたい。
まぁ同じ背骨が原因だけど。>>497に書きました。

どもです。希望さんの勤務先の工場ですが、伊丹電気もシャープ系ですよ。
ていうかあの辺はシャープ亀山が進出して、わざわざ関連関連会社や系列会社を集めた場所なので、
シャープ系で働く人は多いと思いますし、それで職場を得た失業者も多いと見た。
ある意味全部がシャープ系。359も医療関係者も具体的な社名は出していないんじゃ？
社員の規模や位置的なものが全てにおいて伊丹電機を指すなら、
医療関係者の言うシャープ系工場＝伊丹なのかもしれない。なぜなら彼は職場のことは分からないと言っている以上、又聞きしただけの可能性が高い

>>566

どうもです♪ >>497 は見てますが、単にわたしが、知人と同じ病気？と思ったというだけです。

また、良い機会なので意見を言わせてもらえれば、あの「医療関係者」のカキコを私は全く信用してません。

どっちにしても、大きな目立つ特徴ではないですよね、写真を見ると。

続きです。俺は職場関係者も地元もあまり積極的に捜査協力していないような印象を持っています。
一部の地元じゃ犯人はもう目星が着いているんじゃないかとすら思います。
あくまでも根拠のない俺の印象ですけどね。

>>567

>>477 参照してみてください

ジュリアさんどもです！俺は359も医療関係者も間違いなく何らかの形で地元に接点持ってる人だと思います。
内容の99%は嘘だとしても1%の真実はあるような気がします。文才の問題もあるけど、あんなに総大なガセをソースや持論なしで書けるとは思わない。
俺的には医療関係者が本当に言いたかったのは最後の推理の部分のような気がします。
あの部分はどれを取っても否定できないから。まああとの所は噂の聞き書きか、自分の聞いた噂と持論をミックスしてまとめたって感じかな？
滋賀県からやってきた薬売り説、なんかぴったり来るなあ〜。

>>571
こんにちは♪ ごめんなさ〜い、571さんの名前が変換できない。

359、「医療関係者」のカキコをどう捉えるかは、ほんとに個人それぞれでしょうね。

私は「長い作文読まされちゃったよ〜」ぐらいの感じかな。目新しいことないし、欲しい情報も無いし。

のぞみさん関連のレス読んで妄想風味をミックスしたデザートかな♪

すいません、確認させてください。
のぞみさんのお父さんて、事件当日の夜は特にのぞみさんを探しにでたりは
してないんですよね。
家の近くとかをちょっと数時間とかも全然？
あとお母さんが携帯持ってる位なら、お父さんも携帯持ってると
考えてもいいですかね？

>この2つの企業のある一帯を安濃津と呼ぶ場合がある

すんません。元津市民ですが、安濃津なんて呼ぶ習慣はなかったです。
母、祖母の代から無いそうです。歴史的には安濃津＝津市のことでが、
これは津市北部とその近郊の表現なのかな？　とても違和感があります。

転落現場から電話が通じた場所までは歩いて何分位だろうか？かなり距離があるのかな？なぜ11時頃までかかった？転落現場付近で朝になるのを待った？それとも早朝に転落した？

トオチャソが怪すぃの？

親父殺人説はない。これはある程度論証できる。

親父が車を非常に早く発見できたことに疑惑を向けるとしたら一つだよ。

>>576
そういう訳ではないんですが、前にもちょっと出たんだけど、
のぞみさんのお父さんが遺体を隠した可能性は？っていう話があったの。
それでまた考え直してみて、のぞみさんとお父さんが事件当夜一緒に何かの
隠蔽工作した可能性は？しばらくどこかにのぞみさんを匿った？
でものぞみさんは結局耐えられずにお父さんにも黙って失踪？
お父さんもその後の行方は分からず・・・みたいなこと考えました。
でもいろいろ矛盾もあるし可能性も低いと思うので、お父さんの
事件当夜のアリバイと必要不可欠な携帯の有無が分かれば、
その可能性も否定できると思って。

それは本来事件性がないものを親父が「事件だ」としている可能性だね。

例えば、警察での母親の電話の後、希望さんから今度は兄に電話が入っている。
ここでは、「雑音か何かで何をいっているのかわからなかった」となっているが、
本当は本人と会話が成立していたとしたらどうだろうか？
その際に、明確な場所まではわからなかったとしても、転落現場を
ある程度示すような会話があったから、それを聞いた親父は早く見つけられたのかも知れない。

もし、希望さんと兄に会話が成立していたとしたら一気に、
偽装電話説が消え、その時点では希望さんが生存していたことになる。

では、なぜ、親父はそのことを隠す必要があったのか？
（つづく）

>>579
隠した可能性について言及したひとりですが、
俺の説は、希望さんとの共犯説ではありませんね。
>>580の（つづき）
親父は兄からの情報をもとに車と希望さんを探す。
↓
比較的早く車を発見。かなりの山奥で警察がこの車を見つけるまでには
まだ相当な時間がかかるだろう。
↓
その時、親父が予期していなかったことが。。。
それは河原に見たこともない別人の遺体が横たわっている。

そうすると親父は、母親やＫ氏の会話などの事前情報から、
「希望さんが転落事故を起した」「希望さんは生きている」と、
思っているわけだから、直感的に、
「希望さんが転落事故を起こしてＢ型は死んだ。希望さんは生きたまま
　警察に通報もせずに自宅に向かっている」
と、思うはずである。
そして親父以外の誰が現場を見てもそう思うはずである。

親父は希望さんの名誉を守る為にＢ型の遺体を隠した。一時的にのつもりで。
そして希望さんが帰宅したら、そのことを本人に問いただして、
事故ならばあらためて一緒に警察に届け出るなり、もしかしたら、
自らがその罪をかぶるつもりだったとしたらこれは十分に考えられる。
（つづく）

>>581の（つづき）
しかし事態は、親父が考えていた方向とは違った方向へ進んだ。
希望さんがいくら待っても帰宅しないのだ。それどころか足取りが消えた。

ここで他人の我々なら事故で他人を殺してしまったことを苦に自殺したんではないか？
と思う。でも我々でも、この展開だと納得できないことがあるよね。
それはなぜ、そもそもあの場所に行ったのかということ。

親父は、希望さんが帰ってこなかったことで、
実は事故は希望さんが起こしたものではないのではないか？
希望さんはあの場所に行ってないのではないか？
（Ｂ型を事故で死なせたのは希望さんではないと信じたいというのもあり）
と、考えたと思う。

そうすると、親父は真相解明の為には、事故車を残す必要もある。

>>581

まー、それは前スレに私が同じようなこと書いたけど
自分でも書いておかしいと思って後で書いてるけど、
B型氏が寝ていたと思われる後、座布団とかヘッドレストを
そのままにしてたら意味無いんだわね・・・。

普通なら、ヘッドレストなどが無くなっていて不自然と思われてでも
別人の血液は現場に残すべきでは無いんだよね。

いずれにしてもお父さん関与説、有りえますよね。

>>583
そこはどちらに考えるかでしょうな。

ヘッドレストや座布団が消えるほうがおかしいと考えるか、
血痕が残っているほうがおかしいと考えるか。
その時の追い込まれた状況で、短時間で咄嗟に考えるという
要因もありますからね。

転落事故の遺体でなくても、何かを隠したくてあの場所に行ったとか。
とりあえず、可能性としてはあってもいいですか？

そもそもこの事件はTVのチカラで取り上げられる前から
それこそ発生当初から広く話題だったわけで、
親父さんは何か知っていても、始めから
「何も知らずに行方不明になった娘を必死に捜す父親」を演じる必要は
あったわけだよね。

捜索願を出しに行ったのは母親と言うことからも分かるように、
親父さんのあまり事を大きくしたくないという思惑に反して
母親がどんどん突っ走っていったという風にも見ようと思えば見える。

だｋら、K氏も勿論怪しいのだが、
父親は完全にシロ。何も知らない。だからこのスレではK氏方面から話を
するべきだみたいな流れになるのはよろしくない。
やるならあらゆる方面から話するべきだよね。

>>586
あまりあれこれ多くのことを親父さんがやったとするのは難しいのではないかな。
最低限の遺体を隠すというひとつの行為をしたというからこそ、
一瞬の判断でそうした可能性もあるが、
それ以上、いろいろな材料を親父に塗り重ねるのは今の情報からだけでは
難しいのではないかね。

ところで、転落現場って死体を一人でかかえて林道まで上がっていけるような
感じのとこなの？

>>587
さすがに母親もTVに応募する前に父親に相談するでしょう。田舎だし、世間体とかの
ことも考えなきゃならないし。

>>589
遺体が女性なら楽勝だとおもいます。

>>587
まったく同感。Ｋ氏を中心にする説も当然あり、だがそれ以外の可能性も残っている。

あと状況証拠から単なる事故→失踪・自殺につなげるのは簡単だが、
この場合、あの場所にいったことがいつもネックになる傾向がある。

Ｋ氏共犯説（これは俺自身の主説ですが）は、放送内容などへの懐疑的な見方で、
否定されることが多いが、実は大きな矛盾はない説。

この説は他にも多くの人が同じ考えをもっていると思うので
真相がはっきりするまでは消えることはないと思う。

それと平行して、矛盾のないほかの可能性を探すのは重要ですね。

>>564
企業違えど、作ってるもんは同じ液晶部品。伊丹は昨年9月に稼動らしいですから、
シャープからの受注目当てってことも当然ありますよね。

>>574
そうですか。安濃津は俺も30スレで聞いた話なんでなんともいえません。
元々、彼女が安濃って書いてるのになんで芸濃？て話から始まりました。
そうするとあの辺一帯を安濃津って呼ぶってことで話が決着したわけです。
若い彼女が、>>574のおばあちゃんも知らない呼び方するわけないっすね。
ということはやっぱシャープなんかな。あの辺なんて呼びます？

>>588
そうですよね、わたしもどちらかと言えば可能性を否定するための
質問でしたので。
全部はムリだとは私も思うのですが、お父さんが関与しているのが初めのうち
だけで、その後が分からないのなら、テレチカに依頼しても違和感ないなあと
思いまして。蒸し返してスマソ。

>>588
全てを親父さんがやるのは無理があるわね・・・。

ハッ！母親の電話の時「どこにいるのかわからない」の方が嘘で
「自宅」の方が本当で当時は親父さんに自宅に監禁されていたのか！！　・・・まさか('A`)


関係ないけど、調べてみたけど
シャープも三重伊丹電機も北神山の似たようなトコにあるのね。

>>590
遺体を隠しただけの関与なら十分あり得ますよ。
親父さんは希望さんへの強い愛情の為にそれをやってるんですから、
娘はあの場所に行ってないと、娘は事件に巻き込まれたと、番組で証明してみせようと
するでしょう。
万が一、希望さんが見つかることで、自分が遺体を隠したことがばれようとも、
父親にとっては希望さんを見つけることのほうが自分を守ることより価値があるでしょうね。

>>591

あ、どうもです。
では、あまり犯人を大人数に設定する必要はないのですね。

これ、尾鷲の事件と共にただ単に、
車に乗った女性を襲って殺害、死体を遺棄して
携帯奪って、車をどこからか転落させる
というパターンの通り魔が三重には潜んでるとかだったりして・・・。


というのはさておき、
親父さんは転落車を発見してから、警察に通報、警察が来るまで
現場に居たんでしょうかね？
そういうのも全く不明ですよね？

>>591
楽勝って、転落現場の影像見てますか？
楽勝には見えませんけど。
それに、あのあたりは捜索済みですから、ひとりで担いで登ったら、かなり深い足跡残るでしょ。

>>597
あの崖を遺体担いで登るのは、一人では無理です。

600

>>574

元津市民のかたへ

また津市あたりの話し聞かせてくださいね♪

遺体を転落現場から上に上げるのは無理とは思わないけど
一人、二人でも結構厳しいと思う。決して楽勝といえるレベルじゃないと思われますけど
（なんか上に上がる獣道みたいのがあるのかはわかりませんけど）

あと父親が遺体を発見して遺体を隠したって言うのは・・・
転落現場発見
　↓
B型の人の遺体発見（希望さんは居ない）
　
となった場合、娘が事故で殺したんだ→遺体を隠そう　っていう発想ははどうなんでしょう？
もし遺体を見つけたとして、希望はどこなんだっ！→警察に電話って感じじゃないのでしょうか？

遺体隠してる時間あるなら、希望さん探すほうが父親としてプライオリティ高いと思います
一人で遺体を転落現場から移動して、埋める捨てるにしてもそれなりに時間はかかると思うし

>>598
ジュリアさんも言ってる通り、もう情報出切ってると思うんですよ。
お父さんが遺体隠しのみならず、何かに関与していると考えるんで
あれば、後はお父さんが怪しいと思われる点をひとつひとつ上げて
行くくらいしかないと思いますが・・・。

>>603
事故車の第一発見者であるという事実以外に決定的に怪しいと言えるようなことはないでしょうね。

どんな事件でも第一発見者というのは、まず必ず疑われますから。
可能性の問題であれば、可能性はあると思いますが、
他の可能性に比べて大きいというわけではないですね。

>>602
その前に、転落事故を起こしたと本人から電話があり、
本人は大丈夫だと言っていると、その電話の真偽は別として、
母親から聞かされていたらという前提ですね。

>>592

＞Ｋ氏共犯説（これは俺自身の主説ですが）は、放送内容などへの懐疑的な見方で、
＞否定されることが多いが、実は大きな矛盾はない説。

矛盾ありありでしょ・・・。
常識的に考えてリスクが高すぎるでしょ。本スレでも散々言われてたが。
過去に類似した事例があれば教えてくださいな。
遥か離れた東欧の親米国じゃなくて。

>>605
そのへんは遺体にこだわらずに、絶対見られたくない何かでも
いいんではないですか？さらに軽いものであればなおベストで。

>>606

すみませんが、

＞常識的に考えてリスクが高すぎる

って、どのようなことですか？
教えてください。参考にしたいです

>>606
最初から偽装電話まで含めた計画的殺人だとする説ならリスクありすぎ。

ただ我々の説は、殺人を突発的に起した犯人の偽装説。
殺人を先におかした以上、偽装電話をやらなければ犯人はやるよりも
リスクが高いと考えればぜんぜんおかしくない。

>>605
そうです。フォローありがとうございます。

父親の車第一発見に関して私はあんまり引っかからないんですけど
本当、運良く発見できた場合もあるわけで
上のほうのレスで雪が積もっていたらしいので
怪しい車のタイヤの跡をチェックしていたのかも

引っかかるとすれば父親の車の発見時間が早いくらいで
あと怪しいと思われる部分ってありますか？
発見が早いということは転落現場知っていたってことですよね
父親が娘の仕事終わるのまってずっと車でつけていたってことですか？

おお！全員お揃いでｗ

>>611
おお、こんばんは。
Ａ犯人説に賛同いただきありがとう。

茶坊主さん、こんばんは♪

今朝 寝る前にブチ上げた Ａ犯人説 の影響か、

父親の話しで花ざかりなんですよ〜

>>610
>>580のあたりから、お父さんが知っていたと思われる可能性について
やまださんが書いてますよ

>>611
いずれにせよ、あの電話が本人のものだとして考えてみると
もし兄と会話ができていたのに、つかなかったと兄→親爺が嘘をついていたとすれば
ご利用明細に秒数が出るはずなんで、まず現場を伝えていたかどうかわかるとは思うんだ
あの兄電はまず、ブラフだとは思うけどね
いずれにせよ、この11時の電話は特徴的なのは、
「具合が悪い」とか「自宅」とかサクっと嘘をついているんだな
あるいは、Ｋ氏の創作かもしれないけど
なぜこの電話の主は嘘を咄嗟についたのか、
あるいはＫ氏は会話を捏造したのか？
この会話にすべての謎が隠されているかもしらんよ

それと
親爺さんがどんな形にせよ一枚噛んでいたとすれば、
遺体が見つかっておらず、希望さんがどこかで無事なのだったら
もうこの事件は蒸し返したくないわけだから
なんだかんだいっても、やっぱ車は処分していると思うんだな
テレチカが処分させないのかな…

>>611　>>613
どもどもこんばんわ！
いま過去ログよみちうです

あと徹底的に怪しいとは言えませんが、娘の車に不都合があったらしいのに、
その後連絡もなく帰宅もしないのに、積極的な行動を取らなかったと
いうことくらいでしょうか。

＞殺人を先におかした以上、偽装電話をやらなければ犯人はやるよりも
＞リスクが高いと考えればぜんぜんおかしくない。

偽装電話って・・・本人に騙って捜査を攪乱するってなんて聞いたことがない。
金銭の授受や単に悪戯ならともかく。
警察やハライチはどう思っているんだろう。

Ａ犯人説に、絡んで疑問がひとつあるんです。

地元の医療関係者とされる人の書き込みの中で、細かい部分の真偽は別として
ヒントが。
「希望さんは免許をもっていたから採用された」みたいな書き込みがありましたよね。
工場が交通の不便な工業団地みたいな場所であれば採用側の人間（つまりＫ氏側）から
すると毎日送迎を必要とするような人間を採用するでしょうか？
Ａは本当に毎日Ｋ氏に送迎されたいたのか？たまたまその日だけなのか？
それとも朝はバスか何かで出勤しているがその日だけは帰り、送ることになったのか？
そこが番組の映像からだと一切わからない。

「ＡをＫ氏が送っていった」という証言の真偽は、Ａの両親か、
ＡとＫ氏しか証明出来ないんだよね。

>>618
殺人を犯した後、犯人が誤って転落させたとしたらです。
あの車を警察に徹底的に発生当初に調べられば殺人事件として捜査されると、
犯人自身が意識していれば、転落事故を起こしたのが希望さんだと
伝えるだけでいいのです。偽装の目的は、時間稼ぎでもなんでもない。
「雪で滑って車が落ちた」「わからない」「大丈夫」
母親に伝えたのはこれだけです。
あとは我々が疑っているＫ氏と会話しただけです。

結局、親父さん関与説に対しても
偽装電話なんてリスク高くてしないんじゃない？と同レベルの
車処分しちゃうんじゃない？くらいの自分の感想程度でしか
否定は出来ないわけで。

>>602
測量図の見方解んないんだけど、8/2に事故現場の川の断面図みたいなの出ます。
高さ3.36m 崖淵から車が乗り上げた岩までの距離4.3m 川幅6.6mってとこでいいのだろうか。

>>620
偽装に失敗したら返って窮地に陥りませんか？

>>619
たしかに地図をみると陸の孤島なんだよねあそこらへん
それに電車に乗ってくるとかいうレベルじゃないほど、
実家も交通網と無関係に位置している人が多いだろうし
車が無ければ生活が成り立たない印象はうけるな
で
Ｋ氏とAの送り迎えってのは、Aが免許や車を持っていなかったら
毎日になるんだろうし、、、
でもなんか前スレとかから、ちょこちょこと送り迎えしていたような記述があったよな気がする

>>623
陥りません。失敗しても結局、事件として捜査が始まるだけです。

失敗すれば、Ｋ氏が偽装電話に加担したとも思われないでしょう。
母親が声の違いに気が付けば、
Ｋ氏が電話を変わって「お前は誰なんだ！！本当に希望さんなのか！！！」と、
怒鳴ればいい。
誰もＫ氏を疑わないでしょう。

>>625
あの状況で希望さんの携帯から別人が本人になりすまして電話を掛けてきても
警察は動かないんですか。。。

>>621
親爺さん関与だったら、車は処分したいのが本音だろうし
もうこの時期になったら処分しても怪しまれないよね
ちなみに、親爺さん関与だとすると、電話は偽装じゃなくなるよ

>>619
送迎が必要ないなら、K氏は朝夕工場まで来る必要がないわけですから
（希望さんは自分の車で来てるのだから）、毎日送迎されたんじゃないでしょうか。

>>626
電話がなくても警察は捜索願を受けて、
遅かれ早かれ車を発見し、何も情報がなければ、
事件として車を徹底的に調べるでしょうね。
指紋、血痕、毛髪、転落の状況。更に聞き込み。
同じですよ。

>>606
>>618
ID:47rHU9N/

すみませんが、言い逃げみたいのは
ちょっと、いただけないのでは？

犯人は全員がコピーキャット説を展開してくださいな♪

>>628
自分でも書きましたが、そこは番組で一切情報がない以上、
毎日なのかその日だけなのかここで言っても仕方ないと自分でも意識しています。

電話が偽装と考えた場合
確かにリスクは無いわけじゃないけど

母親に電話する（すぐ切る）娘から電話あったと気付く母親
（娘からとりあえず連絡が来て安心）
　↓
K氏が電話する（どこに電話したのかはわからないけど）
K氏と話をしてるのを聞いている母親
（この時点で電話の相手は娘だと信じきっている）
　↓
母親に電話変わる
多少声が違っていても、電波状況、事故で疲れていると思ったかも知れない
それよりなにより、昨日から連絡が取れなかった娘と連絡が付いた
喜びとか安心でいっぱいいっぱいだったんじゃないのでしょうか？

議論が熱いな、面白くなってきたね

どうやらこの事件は誘拐事件のようですね。
希望さんは今も生存しているとの事です。
私の独自の情報機関から新たな知らせが入ってきましたよ。
で、操作をかく乱するためにこんな芝居してるみたいですね。
K氏も実は利用されているだけのようです。
レイプ事件もかく乱用の情報だったみたいです。

>>634
あなたｓａｇｅさんでしょ？書き方が全く同じ。ｗｗ

>>629の云う通りだよ
あの電話が無かったら、この事件は事件事故として扱われ、両面からの捜査になっていた可能性が高い。
警察署にいたとき、あの電話で単なる事故として一件無事落着みたいな空気になったのは想像に難くないね
つまり偶然かわざとかわからんが、一杯食わされた感じだろう
その後被害者からの連絡がまったく途切れてしまい、わずか半日たらずの18日未明から400人体制の大捜索が、
始まったことからみても、一杯食わされたと誰もが思ったんじゃないの？
ここらへんの空気のギャップが物凄いと思うんだけどね
このギャップを作りだし、警察の初動を誤らせた契機となるのが、この電話なんだよ
もし偽装だとしたら千金に値する電話

Ｂ型氏と希望さんの乗った車が転落
　↓
Ｂ型氏動けなくなって、車の側で寝かせられる
希望さんどうしたら良いのか分からなくなってそのまま一夜が明ける
　↓
希望さん母親に電話も逡巡して出る前に切る
　↓
Ｋ氏からの電話。「雪で滑った」は言ったが、まだ本当のことは言わない。
　↓
希望さんの携帯の電池が切れる
　↓
Ｂ型氏の携帯で親父さんに連絡
　↓
親父さん現場にやってくる、
Ｂ型氏と希望さんを車に乗せ、Ｂ型氏を病院へ搬送しようとする
　↓
Ｂ型氏、車中で死亡
　↓
まさか死ぬとは思わなかったので、Ｂ型氏の血の付いた座布団、ヘッドレストはおいたまま。
しかし、Ｂ型氏、希望さん搬送前に警察に連絡したため証拠抹消の為現場には戻れない。
（警察には勿論、Ｂ型氏の事は言って無くて、
　希望さんが事故後に自分が寝ていたと言うつもりだった。）
　↓
希望さんは親父さんの手引きでどこかに匿われている。

しかも一反騙してしまえば、母親、警察ともに頑固だｗ
本人からの電話として譲らないだろう
ここまで犯人が計算していたとは思えないが、
偽装だとしたらボーナスつきまくりのタナボタでしょ
あのとき勇気をだして電話しといて良かったと、心から思っていると思うよ

>>637
げえ、【希望さんの携帯の電池が切れる】があったか、見落としていた
そうだよね、その可能性だってあるんだよな

>>637
少し異議を唱えさせていただければ、車の外で一晩あかせば季節的に
かなりきつい（下手すれば凍死？）
あと、生きている人間を完全に隠しきるのはかなり難しいと思うので、いずれかの
時点でのぞみさんは死んでいる（自殺？）のではないでしょうか。

>>637
有りうる話だと思う。鋭いです、とくにＢ型の電話を拝借して父に連絡をつけるくだりは。
そうだとすれば、自然な流れで数々のポイントが説明されていると思うよ。

強いて疑問点があるとすれば、
Ｂ型死亡、希望さん身を隠す説に共通なんだけど
Ｂ型さんが姿を消したことについて、周りで噂が出ないことくらいかな

まあ、>>550で前にも書いたんだけど

・バッグ、財布は置いていったが、携帯は持っていった。
・エアバック起動時以降にＢ型の人物が同乗あるいは、同伴していた。

希望さんがいたという痕跡は、けっこう現場付近に残っているんだな
それに反して、Ｂ型は、鼻血と缶コーヒーだけしか痕跡を残していないんだ
現場にいたのが、この二人だったとすると、どちらかは死亡しているはず。
これから導きだされることは、Ｂ型が希望さん殺害の犯人か、死亡しているかしかないわけだ
希望さんと一緒に自殺とか失踪だったら、痕跡を”消そうとした”行動が説明できなくなるから

>>637

助手席エアバックにポツンと付いていたB型の血痕とヘッドレストの血痕なんですけど
これって死ぬような怪我したんでしょうか？
B型の人が居たのは間違い無いと思いますが
死んでいる、失踪にしても居なくなれば周りがそれなりに動き出すのでは？
それが希望さんの事故と同じ日ならなおさらおかしいと思う人が居てもおかしく無い

B型の人が怪我をしていて病院に連れて行こうと思った場合
搬送途中で死ぬような重態であれば救急車普通に呼ぶんじゃないのかな
たとえ搬送途中に死んだとしてもそのまま病院じゃないの？
死体を隠す、埋める動機っていうか　希望さんを守るためとはいえちょっと弱い気が

>>643
だから鼻血だって

>>643
もちろん云っている意味は解るし、現実性という点で異議を差し挟む気持ちも解る。
あくまでも可能性としての推論だとすれば、少なくとも有りえない話じゃない。
まぁ俺としてもＢ型は生きている方だと思っているがね

>>644
だからB型の人は死んでいないのでは（死ぬような怪我してない）と
逆説的にいいたかったのですが・・・

ここまで話していて、なんつーか…
・・・・・・・
・・・・・・・・・・・
なんでこれがただの事故なんだよ！！！！！！！
DNA鑑定で徹底的に三重県警と争え！テレチカよ

>>647
１票！

>>646
まぁまぁ、鼻血では死なないとは思うけど、頭うって耳血とか目血とかだった可能性もあるから
そこらへん何とも云えないみたいだよ。
車も横転してるみたいだし、横Ｇかかってわけわからん頭の打ち方してるかもわからんから

私もＢ型氏が死んでいるというのは、どうかなあと思っていました。
前のほうで、Ｂ型氏は他県の人という可能性について書かれた方がいましたが、
それなら同時期に二人の人間がいなくなっても大騒ぎにはなりませんが、
今度は逆に他県の人とどうやって知り合ったかということになりますから。

>>647
オイラもそう思うの。茶坊主さん、前に言ってたよね？携帯の着信暦調べれば一発で解決
するって・・・。無関係の人間が入手できる情報はたかがしれてる。いろんな架空の人間
を犯人と仮定して話すよりも、いかにしたら警察が動いてくれるか話したほうが建設的だと思うんだが・・・、
生意気言ってごめんなさい。

ごめんなさい
みんなでいろんな推理して（仮定を検討して）
いろいろ考え交換できたらいいなと思ってます
否定って意味じゃなくて

私は取り合えず、何からの突発的事故（トラブル）で希望さんが死んでしまう
そのあとその仲間も手伝って死体の移動、死体のを隠す、電話偽装工作
噂を流すと手の込んだことをしてるのではないかと大まかに考えていますけど

1.通り魔的犯行
希望さんが帰り道に事故、もしくは車のトラブルで立ち往生してる時に複数の
男にさらわれる。暴行目的か・・。
犯行を隠蔽するために車を隠すために山に行く。希望さんが運転して横から
脅されていた可能性もあり。
電話をかけた時は監禁状態で「雪にすべって落ちたと言わされる」。

いや、>>637の最後らへんは強引です(汗
ただ単に、Ｂ型氏の携帯で親父さんに連絡した説を書きたかっただけでｗ

>>652
わたしもそう思っています。
前のほうで、遺体を隠すより、のぞみさんを探すのが先では？
という意見にも賛成でした。
がんばって、いろいろ考えてください。

>>651
だよね？だよね？やっぱこれ調べりゃ、事件の背景が簡単にわかることだよ
もちろん、いかに三重県警に動いてもらえるかについても、話題にとりあげましょう
>>652
情報を踏まえてそれなりの推論を出しあうのは、スレの趣向としても良いのではないでしょうか
スレ立ての山田さんも喜ぶでしょう
ガンガン仮説を出しまくって、否定できるところは否定して、それこそ背理法で疑えないものを集めていくしかないからね

>>653
車隠すため？？に山にという部分がちょっとわからんけど
通りすがり犯罪説も出ていたよね
>>654
電池キレとＢ型携帯はもしかしたらブレークスルーになるかもよ　GJ!

2.ネット心中
自殺掲示板で知り合ったＢ型の人と車に乗って山中に向かう。
途中で川に落ちてしまい、助手席のＢ型が出血する。
その後、Ｂ型は自殺したか家に帰ったかのどちらか。
もしくは再び二人でどこかに行って自殺したか。

ちなみにネット心中の方法としては
車で人に見つからないところに行き（山中や林道などが多い）、睡眠薬を
飲み練炭で一酸化中毒死するか冬ならば睡眠薬を飲んで凍死を狙うのが多い。
もしくは人に見つからないところで首吊り・飛び降りという方法もある。

>>658
心中する人の精神状態は良くわからないのですが、事件当日、のぞみさんは
うきうきしていたようなのです。このへんはどう思われますか？

>>657
例えば、事故や電話や目撃や全部それらが本人で、
県道を歩いているときにたまたま通りすがりの犯罪に巻き込まれたという可能性はありますね。
人目の少ない山道を女性がたったひとりで歩いていたとしたらあり得ない話ではない。

では、「Ｂ型は誰だったのか」と「なぜあの林道に入ったのか」が
説明できませんが。

秘密の誰かと秘密の理由で林道に行った。
↓
事故を起こしてしまう。
↓
秘密なので詳しいことは親にも言えないし警察も呼びたくない。
（当然、Ｂ型にとっても秘密なので名乗り出られない）
↓
その後、自力で下山しようと歩いているところを犯罪に巻き込まれる。

ところで次のテレチカって明日だっけ？
うう・・・みれねーそう　orz

>>660
有りうるね、その後の電話が本人だとしたばあい監禁中で「大丈夫」と云わされていたと
突発性の事態説って、当然可能性はあるんだけど
それ以前に希望さんの周辺が不穏であったし、また事件後に撹乱するような思惑が存在しているのが引っ掛かる
美浦事件でも問題になったが、通りすがりは小細工しないから

自力で下山しようとしたとなると、お財布などを置いていったのは
どう思いますか？ひみつの相手といたかもっていうのは、とってもいいと
思います。