【茨城】 美浦村・女子大生殺人事件【ケイゾク★６】

>>938にほぼ同意。全くの理論上の確率ですから。
ａ.殺意の有無（1/2）×予め凶器を準備したか（1/2）＝1/4。
ｃ.凶器を遺棄したか（※実質1/1）×凶器は被害者宅の物か（1/2）＝※実質1/2。
ｂ.ですが、凶器は殺害後に入手したか1/2×その凶器で遺体を損壊したか1/1＝1/2 だと思います。

>>943
＞B.殺害後、凶器を入手（手元にあったとしても）遺体を損壊したか。

これだけ読んだら、

凶器を入手したか否かについては、５０％
損壊したか否かについては、１００％

だよね？

>>940>>941
転寝が犯人なら、突発的犯行でも偽装は可能だと思う。
小物の偽装は別にして、遺体損壊の部分で絶対に「水」が必要だと思う。
だから水に不自由しない所。タオル（布）と洗剤も必要でしょう。
そしてそれを確認するための明かり（光）も必要でそこから運びだす為の
利便性も必要。これを満たすのは「一人暮らしの部屋」。屋外なら、、スマソつづく

スマソつづき
水道、シャワー設備があり他人の目を気にしなくていい場所、、川以外では
「真冬の雨の夜中で誰もこない限定のコイン洗車場」。
学校関係の設備、シャワー室とかプールまわりは使えないと思うけど、
学校内は案外、犯人にとって安全だったかもしれない。だから「大学構内」。
（大型）刃物もセットで揃う場所も考えたけど、計画的に第三者が必要になるのでやめます。

>>944
すみません、リロードせずに書いてました。
そう思えますね。
自分は、「凶器は後から用意した」か否かを問うことが
出題者の意図と汲み取りました、。遠い昔のお勉強的文章、スマソ。
（マジ話）第三者がからめば、損壊場所は無限に広がります。カギは計画性の有無と身内の職業！？

犯人は多重人格者。
自分がやった事を覚えてないだけ。以上。

>945,946
そーゆー場所ってすでに警察は調べてるんじゃないかなあ？
それに殺害現場から損壊現場にわざわざ移動するのって意味あるの？
遺棄しやすくするために損壊するのなら、殺害現場＝損壊現場ではないでしょうか？
損壊現場に移動出来るのなら、最初から遺棄するのでは？
犯行が転寝による突発的なものであるなら、その場所はある程度絞り込め、警察も調査するはず。
よって犯行が転寝によるものならば、警察の調査が及ばない場所で、それは予め用意された場所＝計画的犯行
となると思われる。
もしくは犯行は第三者によって行われ、現場は第三者の家もしくは車の中。

犯行が転寝によるものならば、短時間であちこち移動している事になる。
しかし目撃証言は遺棄現場近くに止めてあった車についてだけ（これも関係あるかどうかわかってない）
転寝はよほど運の良い犯人なのかな？

>>949 理詰めですね。自分の>>945,946は
>>941の条件で勝手に考えたものです、スマソ。
転寝なら計画的犯行のほうがわかりやすい。その上で
損壊場所や凶器の出所を探っていくべきなんでしょうね、たぶん。
第三者のケースも推測が広がりすぎて難しいから、いつも条件をつけて
楽な推理ばかりしていますスマソ。あと、犯人は目撃されない術には長けてると思います。

いや〜やってしまいました！！ 次スレ立て番ですが
こちらのホストからは立てられないのです・・・
たいへん申し訳ありませんが どなたかお願いします。

まあ、どっかから圧力がかかってたりしないのに転寝ﾀｲｰﾎとならないのは、
１．転寝がよっぽど運の良い犯人（突発的犯行にもかかわらず犯行の痕跡が見つからない、目撃されていない）
２．転寝による計画的犯行
３．転寝は犯人じゃないが、犯人に脅迫されて偽証
４．転寝は無関係
のどれかで、１はちょっと運良すぎだから２か３か４のどれかで、
３だったら遺体の現状がもっと異なるだろうから２か４のどっちかで、
それでもあえて４かな〜と思ってたりするﾜﾀｼ。

>>952 なるほど…。 自分は根っこに怨恨のようなものを感じて
しまっているので、猟奇的キティの犯行以外は転寝が関わらざるを…
な印象です。何度か転寝完全☆を目指したのですがダメです。
最大の理由は遺棄現場と遺体損壊（＋遺体の移動≠隠ぺい）。
失踪や行方不明的に隠すことよりも、大々的に発表され晒されることを
望み、被害者だけでなく周りの人間へも復讐をしたかのような手口、に見えるから。

新スレ立ててみます。

954です、すみません、自分もホスト規制でした。
どなたかお願いします。

>>953
[転寝完全☆説例]
被害者は喉が渇いた。コンビニ（もしくは自販機）まで小銭持ってﾁｬﾘででかけた。
（書置きは以前転寝以外に向けて書いたもの。渋谷に出かける時眠っていた男向け…とか）
途中、通りすがりのレイプ魔に遭遇。
レイプ魔は刃物（後に損壊に使用）で被害者を脅し、比較的楽に車内に連れ込む。
（レイプ魔は恐らく二人。一人だと逃げられやすい）
（自転車放置場所が拉致現場。もしくは自転車は関係の無い酔っ払った第三者により移動）
いざ事に至ろうとした時、被害者抵抗。レイプ魔暴行→首を絞めて大人しくさせようとする。
→カッとなっていたため、力を篭め過ぎて意に反し絞殺。
あわてたレイプ魔、遺体をどうするか悩む。
「バラして埋めたらバレないんじゃね？」という結論に達する（動揺しているので理性的な思考は出来ない）
脅しに使った刃物で損壊開始。しかし思ったより難しく気持ち悪いので途中で断念。
「川に投げ込めばどっか流れてくんじゃね？」という結論に達する（ｼﾞﾓﾃｨではないので流れが急かどうかは判らない）

もす！もまいら、新スレ立てたよ。

【茨城】 美浦村・女子大生殺人事件【ケイゾク★７】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101263765/

頃合いを見て移動をよろしこおながいします。

>>956
＞[転寝完全☆説例]
すっきりとまとまっていますよね。
結構そんなところかも知れない。

転寝の★説は結局のところ、凶器の手配の段階で往き詰まり、突発的犯行ではなく
計画的犯行およびテクニカルな偽装説になると思います。
推理するには面白いけど、実際の事件では考えにくい。

>>956
最後の3行にはﾊｹﾞﾄﾞｳ。
でも通りすがりのレイプ魔だと、身体をばってんに切りつけてる理由がわからん。

犯行理由は怨恨だと思うが、ﾃﾝﾈじゃないような。
ﾃﾝﾈは一旦は別れを納得したんだろうし、別れても家には入れてもらえるんだし、
今彼に対してちょっと優越感みたいのはあれど、彼女を恨んではいないんじゃないかなぁ

>>958
>転寝の★説は結局のところ、凶器の手配の段階で往き詰まり、突発的犯行ではなく
そこらにあった包丁かナイフでしょ。
殺害した部屋（自分はテンネ君宅が有力だと思う）にあった２つの包丁のうち１つとか。
殺害するまでの怨恨を抱くのは、期間も含めて、ある程度以上の付き合いがあったと思う。
別れてすぐではなく、危険な頃だったように思いますね。

転寝の家がガサ入れされているのに、ルミノール反応出てないんだぞ。
違う場所だからこそ、犯行現場と犯人がわからないんだろ。

>959
ピザを切るときの感覚だったのかもしれない。

>>960
あなたはいつも凶器と殺害、損壊現場は軽くスルーするけど。
本当の事件では大事なんだよ。
殺害現場、時刻、凶器、動機。
この事件は扼殺だが、現場と損壊の凶器が発見されていない。
つまり、犯人にいたる犯行の証拠はまるでなし。

被害者の衣服を剥ぎ取って、川に投げ込めば手ががりは目撃者だけになるのか？（T.T)

>>961
＞転寝の家がガサ入れされているのに、ルミノール反応出てないんだぞ。
ソースはあるの？
まあ、別の部屋でもいいんだが。そうすると共犯に傾くかもね。
>>963
＞つまり、犯人にいたる犯行の証拠はまるでなし。
それこそ、テンネ君犯行説に傾くと思うんだけど。
暴行の跡はある。太股にも痣。そして、体液も検出してる（出たのか、何が出たのかはっきりしないが）。
被害者からテンネ君以外の痕跡が出たら、テンネ君ではないとなるのだが、
テンネ君の痕跡が出ても、まるで証拠にならない。その状態なのでは？

一番ｱﾔｼｲ転寝の部屋が調査されていない事ってありうるのかなあ？

>>965
>一番ｱﾔｼｲ転寝の部屋が調査されていない事ってありうるのかなあ？
それはテンネ君があやしいと思ってる人だけの疑問だが、
自分も疑問に思ってる。
過去には、事件後（数カ月？数年？）、容疑者が車を売ったら、
警察がそれを調べて逮捕した事件もあるそうだよ。

自己レス
＞それはテンネ君があやしいと思ってる人だけの疑問だが、
そうとは限らないな。

>>956
例に突っ込んで申し訳ないけど、
メモは、テーブルの上にあったんだったよね。
テーブルの上にはチュウハイもあったらしいが、
前日からいて、飲食も共にしたテンネ君は、メモには気づかなかったんだろうか。

>>957 950を踏んだ者より、乙です！
>>956 やはり転寝完全☆だと外部の猟奇的レイパーが必要になってきますね。
「刃物を脅しに使った」部分が！かもしれません。その場合は計画的〜。
上記の場合、被害者が施錠したカギが失くなってるワケですね。
外部の犯行の場合、被害者は誰でもいいわけで獲物を求めて「屋外で」徘徊、
又は定点観測してる。 犯人が室内にいたケースより目撃情報は多いはずですね。

>967
あらま、それって確かな情報なのですね＞卓上のメモ
こじつけるなら、裏返ってて気付かなかった…とか

>968
猟奇的ではない普通の（ってのも変だけど）レイパー＞自分の想像では
目的はただレイプする事だけだったのが間違って扼殺してしまい、
動揺から損壊→遺棄に及んだのかなーと。
部屋の鍵は無くなった上着のポッケにでも入ってるのでしょう。
（自転車の鍵と一緒にしてるのはオカシイ。自転車に乗ってる時に外れてなくす危険がある）
レイプする相手は誰でもよく、たまたま被害者が通りかかった、とか＞目撃情報が無いのではなく、通りすがりの車を通行人がいちいち覚えてないだけ。

新潮４５の話題が出てこないので少しあげます。
メモの内容は『ちょっと出かけてきます。明日、朝までには戻るかも、です』。
『転寝は卒論の担当教授とうまくいかず悩んでいたらしい。公務員試験にも受かって
就職先も決まっていたから、卒業できるできないは彼にとって死活問題だったろう。
精神的に相当不安定だったという証言もあった』『別の交際中だった学生も
一時は浮かんだが、今では消えてしまっている』。

>>970
へ〜！！　乙です。
＞『転寝は卒論の担当教授とうまくいかず悩んでいたらしい。公務員試験にも受かって
＞就職先も決まっていたから、卒業できるできないは彼にとって死活問題だったろう。
＞精神的に相当不安定だったという証言もあった』
※「転寝君が怪しいぞ」と言う暗の言い回し？

＞『別の交際中だった学生も一時は浮かんだが、今では消えてしまっている』
※青白はセーフ？（誰か分からないけれど）

捜査は継続されてるのか？終わった（諦めた）んじゃないのか？

新潮に書かれている転寝じゃないほうの大学生が 青白かはわかりません。
捜査は継続してるみたいです。『完全に暗礁に乗り上げた状態』で。
でも『まだ転寝に“惚れてる”という捜査員は多い』とか。
新潮４５いいですよ、他の事件も他の特集ページも。 これで760円は安い。

・ 茨城大女子大生殺害事件（１月）
・ 岡山小3女児殺害事件（９月）
・ 愛知母子４人殺人放火事件（９月）
・ 広島女子高生殺害事件 （１０月）
・ 奈良小１女児殺害事件 （１１月）

この５つの事件に共通するのはむごい殺され方をして
いるということだ。
さらに犯人がいまだに捕まっていない。
日本では殺人事件が起きても犯人が逮捕されなくなって
きているということなのだろうか？
この５つの事件の犯人たちは何食わぬ顔をしてごく普通に
生活していると思うと逆に恐ろしくなってしまう。

>>972
俺も買いにいきます。

地方の警察は893相手のことが多いので、「ゴウラッ」的な捜査になるんですよね。
こんな大学生なんてすぐにゲロさせる、とたかをくくって捜査にあたったんじゃないかな。
そこに落とし穴、一番怪しいテンネが本星じゃなかったから、迷走。
決め付け思い込み捜査の末路。

>>946

＞「真冬の雨の夜中で誰もこない限定のコイン洗車場」。

自転車の見つかった空き地の反対側は
コイン洗車場だったね、確か。

>>964
このスレに常駐する割に無知だな。ソースは事件直後の報道や地元民の貴重な情報で既出だろが。
常識的に考えても、一番疑われている転寝の自宅アパートをガサ入れしないわけない。
絞殺、遺体損壊でルミノール反応が出やすく、短時間で消すことは不可能なんだよ。

>>970
>メモの内容は『ちょっと出かけてきます。明日、朝までには戻るかも、です』。
うわぁ。「朝まで」が出たのは初めてだよ。
期待してなかったので、買ってなかった。

>>976
TVでの小倉発言だけでしょ。
「学生（テンネ君）の家や車からも何も出てこない」だったかな。
他のソースは、一度も紹介されて無いはず。
"地元民"というのは、なぜそれがテンネ君だとわかったか？
という質問をして以来、書き込みが無い。

>>969
＞あらま、それって確かな情報なのですね＞卓上のメモ
確かだった筈。
ただ、メモがあったのはウソ（警察が犯人にプレッシャーかけるため）だという人もいるんで。

洗車場というのは、再び注目していいかもね。
現場は大学内というのが有力だったけど、真冬の深夜の洗車場は人がいないだろうなあ。

>>975 そうなんですね！！。防犯ビデオがあれば、、
リナザウさんの殺害、損壊現場についての考えは、あり得ると思います。
転寝なら、なぜ被害者宅に缶詰になる必要があったのかを考えると
自宅や車を使用しなかったアリバイを、被害者宅で作ったとも考えられます。
家宅捜索は簡単じゃない（→過去ログ）。もし事件後に行方不明になった
男がいたら、調べられたと思います。それは転寝じゃないとも思っています。

>>978
警察の捜査、取調べという部分でちょっと感覚がちがうかも。
例えば、テンネの家の捜索をやっていないとか、テンネの部屋の包丁の件とか。

取調官　「君（テンネ）の部屋に包丁は何本あった？」
テンネ　「１本です」
取調官　「その包丁は現在あるのか？」
テンネ　「はい、あります。」

こんな会話をして、取調官がテンネの部屋を調べないと思うのか？
ソースは混乱しているが、家宅捜査（のようなもの）はあったと考えるのが自然。

>>978 同じアパートの住人（転寝部屋の階下）がガサ入れ目撃。警官から聞いたとの書き込みあり。 書き込みは３月ぐらいだったと思う。

978×
977○
誤爆ｽﾏｿ

>>981
ご丁寧に、ありがとうございます。
登場人物の特徴をごっちゃにしてしまうことがあって
ループな内容ですみません。
「捜索された部屋（自衛隊近くのコーポ２Ｆ？）は転寝の部屋と断定できるのか？」
の疑問が拭い去れなかっただけです。断定できれば、推理が少しまとまると思います。

自己レスです。
>>983の疑問はリナザウさんのログを読んでいるうちに感じました。
リナザウさんは「被害者宅以外のあらゆる家宅や車は捜索されていない」
とは言われているのではなく、
「転寝の部屋と車が捜索されたとは限らない」
と言われてる。 だから気になりました。

テンネは、(真犯人以外に)被害者と最後に接触した人物という点で、｢最重要人物｣なのだろうけれど、それだけで、警察は礼状とって家宅捜索できるものなのかな？

【新世界秩序】人類家畜化計画


地球の権力構造
http://www.idaten.to/room/00023.html

ヒトラーの予言（２０３９年の未来図）
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

ユングは知っていた
http://www.eonet.ne.jp/~minokun/daiyogen34.html

ＨＡＡＲＰによるマインドコントロール
http://homepage2.nifty.com/dennjiha/contents/jap_haarp.html

大いなる秘密
http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/145-0_146-9.html

実際にテンネが誰なのか？は後からでも良い。

単に「テンネ＝居眠りしていた人物」
という設定で話した方がいい。ごちゃごちゃするから。

そんで、上の設定で話した場合、
「テンネ＝最重要人物」であるから、俺、警察じゃない
から良く仕組みはわからんけど、礼状を取って
家宅捜索できるんではないかと思う。
だって、それが出来なかったらこの事件に限らず、
捕まる犯人が捕まらなくなる可能性がある。

だから、（家宅）捜索については
　被害者宅（＋車）＝済
　　理由は、被害者だから。当たり前というかこれが
　　できなきゃ事件の捜査ができない。
　テンネ宅（＋車）＝済
　　理由は、客観的事実上、被害者と最後に接点を
　　もった人物なので。
　　その理由からもし犯人であった場合、
　　証拠を消される等をされ、捕まらなくなる可能性が
　　ある。
　　　　　（＊車については持っているならば）

だと、個人的にも俺は思うし、常識的に考えても。

連投かも。>>987の続き

あと、ふと思ったんだけど、

「最重要人物」だから「捜索」出来るんでは無く、
「令状が取れる」だから「捜索」出来るワケだから、

「令状」が取れるか否かについて決まり事もあるはず。
その決まり事を考えた場合に「令状」とは、

「法律上、満たさなければならない条件を満たしている
時に、裁判所に申請すれば『認可』されるもの」の様な
即ち『警察主体のもの』
なのか、
「そもそも申請してみなければ、どうなるかわからない
という、裁判所に『許可』されるもの」の様な
即ち『裁判所主体のもの』
なのか・・・。

う〜ん・・・、まぁどっちにしても一般市民には
わからんことで、「令状」は取れたともいえるし、
取れなかったともいえるし、出たともいえるし、
出なかったともいえるし・・・・って感じだよね。

要は、その中身がわからんから。
ただ、そんなのは抜きにしても常識的に「最重要人物」
と思われるような人物なんだから持ち物を含めて捜索
されて然るべきだと思うし、実際にも、『令状』も「取れた」、
若しくは「出て」捜索されたと思う。俺、個人的には。

三連投かもゴメン。

↑の＞「令状が取れる」だから「捜索」出来るワケだから、

訂正＞「令状がある」だから「捜索」出来るワケだから、

四連投。マジごめん。

よく考えたら
「令状」って「取れた」「取る」って言うから、
「警察主体のもの」なのかもね。わからんけどね。

令状については、実際の運用がどうなのかわからない。

捜索したという人は、するに決まっているだろうという思い込みが
入っていないかな。

令状を取るには、ある程度の証拠となる資料が必要な筈。
それがどの程度のものなのか、警察作成の文書だけでいいのかは知らない。
しかし、ずっと容疑者として追いながら、車を売った時にそれを調べて解決した
事件もあるという。
あのカレー事件では、家宅捜索より逮捕が先で、証拠のヒ素は流されたとも聞いた
ように思う。

そして、テンネ君の供述には矛盾が無いそうだ。
警察は令状を取れるんだろうか？

捜索のソースは、実は一つも無い。
記憶によれば、小倉発言の内容は、「テンネ君の家や車からも何もでない」。
事件から幾日もたっていない頃ではなかったか？
地元民という書き込みは、なぜそれがあの晩寝ていたという学生の家だと
わかるのか？という質問には答えず、消えてしまった。
学生の間でも、テンネ君の特定に混乱をきたしているような書き込みもあったが、
なぜ、その地元民はテンネ君を特定できたのか。
同一の地元民ということで、同じアパートの住民が警察の捜査を見たという書き込み
があった。
自分の感覚としては、「地元民」は２人いた。

当日、転寝と被害者が一緒にいる所を見た人はいますか？
メモの内容を見てるうちに疑問になりました。
「戻れるかも、です。」丁寧語で締めてます。　相手が年上でも、
つき合いが長い（長かった）なら、「です」は使わないと思う。
「〜（長引きそうだけど）明日、朝までには戻れるかも、です。」
の相手は、転寝のことかもしれない。転寝が「です」の受け手でＦＡでしょうか。