【 (ﾒ▼▼) だから】山浦希望さん失踪事件５【ちゃういうたやろが】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：朝まで名無しさん：
場所
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/25/16.420&scl=70000&size=1530,1200&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/48/33.289
（ 地図上の真ん中あたりにある中心点マークの2cmくらい左で、もう一度クリックしてね♪）

資料
三重/二十歳OL謎の失踪事件資料 (過去ログ集サイト内掲示板)
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/4712/1091804004/

番組＜ＴＶのチカラ＞
公式サイト
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/
携帯サイト
http://mobi.tv-asahi.co.jp/telechika/i/
実況板
http://bbq.2ch.net/bbylive/
過去ログ集
http://www.geocities.jp/xtc2004gt/teletika.htm
前スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094658653
2 ：朝まで名無しさん：04/09/13 02:10:58 ID:7L/qxTX2
2 get
3 ：朝まで名無しさん：04/09/13 02:13:12 ID:LaMzkcCQ
登場人物　1/2

＜希望さん＞2004年2月16日、C（下記参照）に「今から帰る」という内容のメールを最後に
勤めている工場からの帰りに忽然と姿を消した二十歳の女性。
病気による身体的特徴が公表されているが、（他人が見たら気づかないかも？）
補助装具は付けておらず、高校卒業後に入院履歴なし（ずっとアルバイト）

＜母＞テレチカに捜査を依頼した人物。事件発生当初から不審に思っていた。
当夜午後9時に心配して希望さんに電話。その時にはすでに通じなかった。
血液型Ａ型(再検査済)

＜父＞希望さんの車の第一発見者（18日8時半）。警察よりも早く独自で捜索を開始（17日夕刻）。
血液型Ｏ型(再検査済)

＜兄＞17日午前11時54分、希望さんの携帯から電話が入るも電波の状態がわるく会話ができなかった。

＜Ｋ氏＞ 希望さんの勤めている派遣会社の担当者。
希望さんの他にも派遣社員を担当しており、工場が交通の便が悪いこともあって
送り迎えをしている。また事件当日のアリバイは有る。警察による事情聴取済。
（派遣社員を送ったあと、得意先に納品にむかい23時まで仕事）

＜Ｂ型＞男女不明の謎の人物。転落した希望さんの車のエアバッグや、
河原に並べられたヘッドレスト・座布団から血痕が見つかり、事件当夜に
希望さんの車に同乗、同伴の可能性のある人物。現在その血痕がテレチカによりDNA鑑定中。
4 ：朝まで名無しさん：04/09/13 02:15:31 ID:LaMzkcCQ
登場人物　2/2 (再修正)

＜A＞希望さんの工場での同僚。昼飯中、希望さんと会話していた。
その時希望さんは新しくできた友達（男？）について言及している。

＜C＞メールの女。最後にメールを打った相手。内容は「今から帰る」。正確な文面は不明。

＜D＞赤い服の女。事件翌日の17日午後7時に、錫杖湖トンネル付近で目撃された女、
隠れるように現場方面に歩いていた。或いは本人か？本人の可能性もあり。

＜E＞喫茶店の女。喫茶店の女事件前日に山麓地域にある喫茶店で、希望さんが
三度目撃されたときに同席していた女性。

＜F＞ホイールの女。転落した車近くの林道でホイール、靴を目撃した友人？。
希望さんが心配である程度捜したらしい（単に知人かも）
何でほったらかしにしておいたかというツッコミを当然入れたいところ。

尚、A、C、D、E、Fは覆面取材のため、同一人物か、それぞれ別人かはわからない。

車。スバルプレオ。希望さんの愛車。工場への通勤はこの車で毎日通っている。
林道から河原へと４ｍ程転がるように転落し、エアバッグは助手席、運転席ともに開き、
シートベルトはロックされた状態で発見される。損傷の度合い、損傷位置は資料を参照。
5 ：朝まで名無しさん：04/09/13 02:17:00 ID:LaMzkcCQ
ＴＶのチカラ25
http://makimo.to/2ch/tv6_tv/1089/1089642499.html

なぞの書込み「３５９」
http://www.geocities.jp/xtc2004gt/359.htm
6 ：朝まで名無しさん：04/09/13 03:13:56 ID:JycQwOI5
【失踪者のプロフィール】
年齢： ２０歳
身長： １５４ｃｍ程度 体重： ４５ｋｇ程度
失踪当時の服装： 上：ジッパー付の赤のパーカーその下に白の作業着 下：黒のジャージ
7 ：朝まで名無しさん：04/09/13 03:18:43 ID:JycQwOI5
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/5190/ano4/1.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（安濃川上流部）
http://www.forest-gis.pref.mie.jp/index.HTM
　　　　　　　　　　　　　　（三重県森林ＧＩＳ）
8 ：朝まで名無しさん：04/09/13 03:47:27 ID:Es6J2+sf
ちらっとテレビ見ただけなんだけど、
なんか顔写真見てちょっと頭が不自由そうに思ったんだが。
9 ：朝まで名無しさん：04/09/13 04:22:24 ID:tEB0Jr9R
>>6
写真見ると結構太めだね．．
TVでも、ポッチャリ型って言ってるし。
あの体型で体重４５Kgはありえないだろｗ
推定５８～６５Kgって感じかな？
10 ：朝まで名無しさん：04/09/13 04:32:48 ID:4fBx+ILm
人生いろいろ

ｂｙ純一郎
11 ：幻の茶坊主：04/09/13 09:22:48 ID:6c4Ih/SL
>>1さん、乙です。
いよいよパート5に突入か
謎が深まる一方ですな
12 ：朝まで名無しさん：04/09/13 11:59:36 ID:mq0XQOcu
>>1さん、乙です！！！！！！！！！！！！
昨日は、朝方しかこれなかったのですが、いつの間にか新スレ移行、
すごいですね。
でも、ちょっと停滞かな。
今から前スレのレスを読みに行ってきます。
13 ：山田　次郎：04/09/13 12:00:13 ID:mq0XQOcu
すみません>>12はあちきです。
14 ：朝まで名無しさん：04/09/13 13:12:58 ID:7Zo/iVba
これも貼っておいた方がよろしいかと

TVのチカラ SOS-069 三重２０歳ＯＬ行方不明
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0069/index.html
15 ：朝まで名無しさん：04/09/13 13:30:58 ID:Y1wzavN2
>>1

お疲れ様です、地元民サンからの情報も引き続きお願いします。
16 ：ジュリア：04/09/13 16:21:00 ID:cKVudoUG
>>1さん、ありがとうございました！

こんにちは♪

山田さんが「昨夜のカキコの伸びが鈍化」と
書いてましたけど、先週も日曜日深夜は少なかったから、どうでしょうか・・・。
私自身は新スレ立ったのを確認して以降は旧スレの新情報見直しと保存で今までかかってしまいました。なにせ、過去ログ倉庫に入ってしまうと見れないから。かなり疲れたので暫く落ちます。

旧スレ新情報は、地元民さんたちの現地情報、Ｋ氏の電話前後の様子、Fについて 等
希望さん失踪日と時間＆場所が接近している「鈴鹿市の２人組による乗用車使用のタクシー強盗」も注目しました。
「飽き」は、情報不測により様々なケースの可能性を否定できない為に、散漫になってしまう傾向はあるでしょう。
＊希望さんの部屋検証：原一探偵事務所
＊転落車検証：日本自動車研究所
＊DNAと血痕鑑定：杏林大学医学部教授 佐藤喜宣
以上の鑑定結果を決定事項にできるか、できないかで、推理はかなり広がってしまうように思えます。
17 ：山田　次郎：04/09/13 16:29:04 ID:mq0XQOcu
>>16
素晴らしくまとめてくれてますな。
その３つに関しては、我々がこの場の想像力で覆せるだけの情報なり
知識を持ち合わせているとは考えられず、相当な根拠をもっての反論でなければ
確定事項でよいのではないかな。
「原一事務所」だけ微妙ですかな。ｗ
18 ：朝まで名無しさん：04/09/13 16:31:28 ID:8mmHg18D
カキコの伸びが悪いのは、狂言回しの役割を果たしている茶坊主さんが
居なかったからでしょ。
他のコテの人も他人の意見を一言程度であしらって終わらせ
自分の意見ばっかりを言わないで、議論が盛り上がるように
他の人の話をふくらませていけば良いだけかと。
19 ：山田　次郎：04/09/13 16:35:48 ID:mq0XQOcu
>>18
ん～、伸びが悪いと文句をいったんじゃないよ。
それと茶坊主氏がいてもという前提ね。
やはり、この話題自体が陳腐化しているのではないかという危惧を書いただけです。
レス数を伸ばす為に何かしようとか何がだめだとかそんなことを言うつもりは
毛頭ございませんので･････。
20 ：山田　次郎：04/09/13 16:39:06 ID:mq0XQOcu
ちなみに、今日は茶坊主氏登場したのに、2時間半レスなくさびしく消えられてますな。
平日の昼間という時間的要因もあるけどね、、、、、

本日の番組で、ＤＮＡ鑑定の結果などを放送してくれると、
また随分と違ってくるので期待しているのですが、本日は予告だけ読む限り、
希望さん事件はまたスルーされそうな感じですね。
21 ：ジュリア：04/09/13 16:52:07 ID:tfCLtD5g
>>20
落ちる予定でしたが読んでしまいましたので。
希望さん事件は特番までスルーでしょうねえ。今日は次の事件までやるみたいだし。残念です。
「鈴鹿市タクシー強盗」は意外と関係してやいないかと思いはじめています。
転落現場に残された財布の中身がほんのわずかだったら．．．仮定ですが、いくら入っていて、いくら残っていたのかわからない為に結びつける事が可能。
どうでしょうか？
22 ：朝まで名無しさん：04/09/13 16:54:21 ID:5o+osz5T
特番もスルーの予感。。。
23 ：ジュリア：04/09/13 16:56:02 ID:tfCLtD5g
>>22
だと困りますよね～。局へ電話しようかな。
24 ：山田　次郎：04/09/13 16:58:50 ID:mq0XQOcu
>>21
確かにいくら入っていていくら残っていたかを番組が検証しようとした形跡は
感じられませんな。
>>22
同意。俺もその予感。
25 ：山田　次郎：04/09/13 17:00:41 ID:mq0XQOcu
>>23
ちなみに完璧でなくてもよいので、タクシー強盗と希望さん事件をどう
関連付けられているのか、仮説を書いていただけませんか？？
忙しいようでしたら手短で結構ですので。
26 ：ジュリア：04/09/13 17:03:23 ID:tfCLtD5g
うわっ、みなさん特番スルーの予感？

あ～～、電話しなきゃだめだわ。頭にくるのでこれから電話します！
あと、鈴鹿タクシー強盗の件を考えて、また登場しますね。 では、また。
27 ：ジュリア：04/09/13 17:10:53 ID:tfCLtD5g
落ちると言いながらしつこく復帰ごめんなさい。
タクシー強盗との関係は
＊前スレ最所の方、地元民さんのカキコに「工場に外国人が多い」と書いてあったこと
＊タクシー強盗事件の手口のうち、走行中の自動車を止まらせることがウマイ。プロドライバーまで止められた
＊事件発生日、時間が希望さん事件と接近
以上からです。 では。
28 ：山田　次郎：04/09/13 17:15:32 ID:mq0XQOcu
>>27
サンクス！！ただ、それをどう関連付けというかつなごうかという部分聞きたかった。ｗ

あとタクシーならばある程度の現金を確実に奪えると犯人は思うだろうけど、
希望さんの車を狙ったというのはわかりにくい部分。
他にも止めようとされた車がいなかったのか････。何台も止めようとして、
たまたま引っかかったのが希望さんというつながりならつながるでしょうな。

しかし、そういう事件があったという情報は非常に重要。
しっかりした仮説でつながりを見出せないか考えてみます。あちきも一旦落ちます。では！！
29 ：朝まで名無しさん：04/09/13 17:20:40 ID:Y1wzavN2
>>27
苦しい関連付けのような気がするけど、ご名答ならすごいね。

前スレで誰かが書いてくれた、車の運転シートのヘッドレストの高さがすごく気になる。
私たちがこうしてる間にも、関係者は生きている。
30 ：地元民２：04/09/13 17:23:55 ID:2ynB7btG
また来たぜ。
推理はしないけど、情報提供（になるかな？）
とりあえず、車転落現場がいかに辺鄙なところかということから、意識的にあの現場まで車を運んだのではないか、
と見ておる。

その根拠だが、
彼女の実家や勤務先の近くにはかなり大型のスーパーがある。郊外型の大型店舗で、ホームセンターやそのた、いくつかのてんぽもかたまっておる。
さながら、いなかのショッピングセンターであるぞよ。駐車場も広い広い。

それで、車なんかそこへホーチすればいいわけだが、そうではなかった。
なんでだろー。

車を処分したかったが、地元のそーゆーところだと知り合いに見られているおそれがある。
つまりだな、車を動かしていた人間は（彼女自身も含めてだぜ）地元の人間じゃないかなー、なんておもえるなー。
地元の人間たって、地付きの人間だけってことじゃないぜ。よそから来て住み着いているやつも
含めてだぜ。
31 ：ジュリア：04/09/13 17:29:49 ID:AOFDSpMB
昨日情報提供してくれたかた、ありがとうございました！！！
★鈴鹿市タクシー強盗 2/16午後23:15ごろ発生
http://nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=10034

乗用車を使用した２人組による犯行。未解決。
希望さんをレイプ殺害→高飛び
今のところはこんな推理です。
32 ：ジュリア：04/09/13 17:37:01 ID:AOFDSpMB
>>30
こんにちは♪ ありがとうございます。
私はこれからしばらく落ちないとなりませんが、
時間あるときにお願いします。
希望さん事件周辺の外国人労働者の数（アバウトな解答でもちろんOKです。けっこう多いとかそうでもないとか）
外国人労働者はどのあたりから勤務地に来ているか
また、短期 長期 などの就労状況
わかる範囲でよろしくお願いします。
33 ：朝まで名無しさん：04/09/13 17:44:13 ID:bTPAZBzP
一応ｽﾍﾟｼｬﾙの予告
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089278251/568
ｽﾍﾟｼｬﾙで放送しなかったら、この番組の流れからして
DNA鑑定が出た時点で
「ｼｰﾄ血痕は、のぞみさんの物ではありませんでした
しかし我々は、のぞみさん発見まで諦めません。」って
さらっと放送して、後は放置なんだろな。
34 ：朝まで名無しさん：04/09/13 17:59:22 ID:bTPAZBzP
>>27
>走行中の自動車を止まらせることがウマイ。プロドライバーまで止められた
ﾜﾛﾀ。ﾌﾟﾛだから止まるんでねーの?
35 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:03:05 ID:Y1wzavN2
>>30
地元民2さんこんにちは、ありがとうございます。
たしかに、犯人も体張ってまであの現場で転落させてるのだから、駐車場じゃまずいってのは
あると思います。
今年の2月以降で、地元民2さんは山の中で実際不審な火とって見たことは無いんですかね？
36 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:04:18 ID:Y1wzavN2
火と→人です、ごめんなさい。
37 ：ジュリア：04/09/13 18:11:35 ID:A8l7mH0b
>>34
ごめんなさい、よくわからないんだけど
プロドライバー→止まる
一般ドライバー→止まらない
ってことですか？
38 ：地元民２：04/09/13 18:12:09 ID:2ynB7btG
>>35・36
いやいや、あのあたりに詳しいからといって、そんなにしょっちゅう行っているわけではないのだよ。
ただね、今年の夏・８月に行ったときはあの林道では誰にも会わなかったな。
もっとも、車転落から半年も経っているからぜんぜん意味のないことだけどな。
39 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:15:32 ID:bTPAZBzP
>>37
いえ、ﾀｸｼｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなら止まって
客を乗せないと仕事にならないのでは・・
40 ：地元民２：04/09/13 18:16:27 ID:2ynB7btG
>>30


どもです
＞たしかに、犯人も体張ってまであの現場で転落させてるのだから、

これちょっと気になるな。
車の転落こそが今の謎の中心ではないのかな。犯人がいて（いるかもしれんが）車を落とした、とダンテーしてしまうのはドーモな。
彼女が運転していて落ちたという説は明確に否定されてはおらぬぞ。
41 ：地元民２：04/09/13 18:18:24 ID:2ynB7btG
スマソ　　40は
>>35さんへのレスでした。
42 ：ジュリア：04/09/13 18:20:21 ID:gRJt+COO
>>39
どうもです。なんだか、乗用車を使って進路妨害したそうなんです、その犯人。だから止めるのウマイって思ったわけなんです。
43 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:22:40 ID:bTPAZBzP
>>42
そうなの?それはｽﾏﾝかった。
44 ：地元民２：04/09/13 18:30:20 ID:2ynB7btG
>>32
確かにこの十年ぐらい前から外国人（中東系・南米系）の工場労働者サンたちの姿はよく見かけるな。
南米系の人たち向けの食材店も何軒かあるぜ。この４～５年は中東系は見かけないな。

鈴鹿・津周辺には大企業の下請け製造工場が結構あるからね。

ただ俺としては、ジュリアさんの質問に俺の把握している事実を返事しているだけで、あの人たちに特別な
感情は持ってないよ。どこの国の人間だって、いいやつも悪いやつもいるさ。
タクシーゴートーは外国人だった可能性が高いけど、だからといってあんまりそっちにいくのもねー。
というカンソーだ。
45 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:04:09 ID:gdtrv8Yz
>>29
背の高い軽カーの場合、男女の体格差は特に膝下のスペースに影響すると思います。
ふだん希望さんしか乗ってなかったのであれば、
シート（下のフック）は同じ場所で固定されていて、その噛み合わせ場所には、
希望さんの体重負荷によるマークがあると思います。
でも、その場所以外でシートの位置決めをして別の誰かが運転し、事故でシートに激しい負荷がかかったなら、そこにも別のマークが入ってもおかしくない。
今はそんな所を考えています。
素人推理は正直難しいので、ディテールをつっついて何か気づきましたら、また書きます…
46 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:12:24 ID:TO0hCnpY
全然関係ないけど、未解決というか、数年前にテレビで大々的に取り上げていた
保険金殺人疑惑事件はどうなった？確かこれも津市が舞台。
47 ：ひろ：04/09/13 20:18:03 ID:rrKebh5V
おりゃーーーーー
48 ：ジュリア：04/09/13 20:51:32 ID:yDtnnG0U
>>44
ありがとうございました！！
あれから慌てて外出してしまいレス遅くなってすみませんm(_ _)m
外国人労働者の件は雰囲気つかめたので本当に助かりました。
タクシー強盗事件は昨日情報提供してくれた人がいて、可能性無しとは否定できない同日発生事件ですから、一つの仮説として検証してみようと思っただけです。
外国人による事件と即結論するという気持はないです。
>>30の推理はすごく説得力ありました！
49 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:55:41 ID:NI2vLFVj
来週のスペシャルでＢ型血痕のＤＮＡ鑑定結果
やるらしいよ。
50 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:56:11 ID:E+7M52YX
速報

えっと来週のテレチカ３時間スペシアルでこの事件もやります。
血液の鑑定結果が出ます。なんだか透視もやるらしい
透視自体はどうでもいいが、その絡みで今までテレチカ見てなかった
人も周辺の様子を見れるんじゃないかと。

イエーイやったね
51 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:56:32 ID:bESC2TC4
ジュリアさん、来週DNAの結果が放送されるみたいだよ。
52 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:57:32 ID:rrKebh5V
首絞められたっていってたよ。やっぱ死んでるだろな。
53 ：朝まで名無しさん：04/09/13 21:00:05 ID:rrKebh5V
やっぱ超能力者はすごいや。
54 ：朝まで名無しさん：04/09/13 21:00:34 ID:bESC2TC4
ハンナって大丈夫かな？
55 ：朝まで名無しさん：04/09/13 21:02:23 ID:yhnElYUq
売春島・渡鹿野島をかぎ回ってたから消されたんでしょ。
56 ：朝まで名無しさん：04/09/13 21:02:53 ID:rrKebh5V
>>54
2チャンのマターり探偵団よりゃあてになるだろｗ
57 ：朝まで名無しさん：04/09/13 21:03:38 ID:hbMv5coH
随分前に微妙な地元民ということで書き込みさせていただいた人間です。
もう外国人の就労状況についての話題は遅いかと思うのですが、少しだけ。

希望さんの勤務していたらしき工場にも、外国人がマイクロバスで送迎されて
多く勤務していました。
58 ：朝まで名無しさん：04/09/13 21:05:35 ID:rrKebh5V
>>57
中部にかぎった事じゃないと思うが、中部は特に外人の就業者って多くね？
59 ：朝まで名無しさん：04/09/13 21:12:45 ID:mr+BEFpP
クラリスさんへ
電話の不自然さを、自分なりの考えを述べていたものです。
警察署の電話の途中でやめてしまいましたが・・・
＞親兄弟には通話不可能な電話、かかってきても出ない、K氏の電話にだけ出る
＞この状況を説明できる材料が全然ないのよね
１　ただ単にタイミングの問題
２　車を壊してしまった後ろめたさ
３　これからも、会社は続けたいからＫ氏の電話には出た

なぜ、このように思えるのか。前スレでの茶坊主さんが疑問に思ってたことにも繋がるのですが。
４　希望さん自身は、大した怪我じゃないと思ってた
５　母親もＫ氏も朝の電話の内容からたいしたことじゃないと思ってた
　　（捜索願の取り消し、父親に伝えたときのニュアンス→これによって、父親の捜索対象は希望さん単体での捜索では
　　　なく希望さんと車のセットで捜索していたと考えられる）
６　未来を考えて会社からの電話には出て、詳しく説明すると怒られるであろう親からの電話には出なかった
これじゃあ、ダメかな？
60 ：朝まで名無しさん：04/09/13 21:24:13 ID:xpyTIDZr
もう死んでるわよ‥殺されたのよ(σзσ)y━~~
61 ：ジュリア：04/09/13 21:24:21 ID:4crB55jB
>>51
マジですか～！やった～～！！
お知らせありがとう！です
62 ：朝まで名無しさん：04/09/13 21:30:18 ID:Y1wzavN2
>>61

「やった～～！！」って・・・・、ちょっと不謹慎じゃない？
63 ：ジュリア：04/09/13 21:37:57 ID:4crB55jB
>>57
情報ありがとうございました！
ぜ～んぜん、遅くなんかありませんよ～
タクシー強盗は昨日情報提供いただいた件で、検討するのはこれからですから、気付いたことありましたら、またよろしくお願いします。
外国人労働者でもそこそこ地元地理に詳しい可能性ありますし、たとえば、かつてこの地域で働いていて、女性一人で帰宅する人がいることを知っていて狙った（希望さんでなくても誰でもいい）ことも考えられると思います。
64 ：朝まで名無しさん：04/09/13 21:42:38 ID:E+7M52YX
>>62
あ。最初に「やったー」言ってしまったの自分です。
希望さんの事件が解決する事に一歩でも近付いたとの気持ちから
ついつい「やったー」発言してしまいました。
ジュリアさんもそういう気持ちで言ったんだと思います。
早く解決して欲しいと言う気持ちは皆一緒だと思います。

でも軽率な発言申し訳ございませんでした
65 ：ジュリア：04/09/13 21:43:23 ID:4crB55jB
>>62
すみません。
遅レスのせいで上の流れとずれたようです。
放送されることへ、です。
夕方あたりは特番もスルーって話しが出ていたものですから。
66 ：朝まで名無しさん：04/09/13 21:52:01 ID:E+7M52YX
スペシャルの視聴率によってはもっと希望さんの事件やるかも
しれないね。
67 ：ジュリア：04/09/13 21:54:45 ID:4crB55jB
>>60
確定ではないので・・・
カキコ見てビビってます(泣
68 ：朝まで名無しさん：04/09/13 22:07:40 ID:13lKwuOi
国際結婚している私から見れば、そういう、「外国人」として犯罪者のような目で見る考え方はあまりにも軽率で失礼で浅はかだと思いますね。
69 ：朝まで名無しさん：04/09/13 22:19:59 ID:mr+BEFpP
通りすがりとか、金銭目的の犯行なら偽装工作する必要ないんじゃないかな？


70 ：ジュリア：04/09/13 22:24:14 ID:fPT8ulPm
>>68
どの書き込みについてでしょうか？
>>31の鈴鹿タクシー強盗事件が希望さん事件と同日発生なので、何か関連ないかというだけのことです。
希望さん事件を外国人による犯罪としているわけではありませんが。
71 ：朝まで名無しさん：04/09/13 22:30:30 ID:hXKObRlg
スレの性質上、脊髄反射カキコはご遠慮ください。
ボタンを押すまえに、ちょっと一息。
72 ：朝まで名無しさん：04/09/13 22:33:20 ID:IWX/jHgd
>>69
そうですよね。>>30の地元民さんの話、なるほどーーと思いました。
73 ：朝まで名無しさん：04/09/13 22:55:37 ID:gdtrv8Yz
>>71 同意

>>61→>>62→>>65。。。あの。。ちょっと違うョ。

>>68→>>70
。。。反応したのは。。結婚？。

前スレ
>25→>26→>27
。。。キツいョ。。少し。

これで消えます、ごめんなさい。
74 ：朝まで名無しさん：04/09/13 23:15:40 ID:IWX/jHgd
来週ＤＮＡ結果が出るのに、Ｂ型さんはまだ出てこないつもりなんだろうか。
往生際悪いですね。
75 ：朝まで名無しさん：04/09/13 23:40:49 ID:BhlcW83Z
>>73
消えることないよ。
76 ：幻の茶坊主：04/09/14 00:32:55 ID:7VLLdRBJ
ふう、ただいま
お、なんか書込み増えてるね
77 ：朝まで名無しさん：04/09/14 00:38:25 ID:sDEjh4qC
>>76
ねぇねぇ茶坊主さん、次のテレチカ特番の視聴率がよかったら
もっと希望さん事件やってくれる可能性あるよね？
その時のために「調べて欲しいことリスト」をまとめて
テレチカにメールしてみたら？
78 ：幻の茶坊主：04/09/14 00:42:34 ID:7VLLdRBJ
>>77
はいはい？テレチカの特番ねえ、視聴率良かったらもちろん比重は大きくなると思うよ。
＞「調べて欲しいことリスト」
確かにそのとおり！天才か！君は
それをまずこのスレの全員の総力を結集して編纂しようぜ
79 ：朝まで名無しさん：04/09/14 00:44:29 ID:sDEjh4qC
>>78
ハハハ。調べて欲しいことリストは前スレとかにも
出てきてたよ。だけどテレチカには無理そうなことも多いよ。
ちょっとそれ探してきて貼るから待ってて
80 ：朝まで名無しさん：04/09/14 00:49:03 ID:sDEjh4qC
前スレ９５３さんによるまとめ

＜調べる事＞
１　　16日、17日の現場付近でのタクシー乗車状況
２　　市内ラブホテルでの目撃情報
３　　（Ｂさんの）16日、17日の勤務状況
４　　（Ｂさんの）怪我の有無
５　　高速カメラ、のぞみさんの車の通行状況
６　　コンビニモニター
７　　ピング、ループテスト
＜車の中の痕跡＞
８　　運転席、助手席シートの位置、角度
９　　バックミラー、ドアミラーの位置
１０　靴の跡
１１ 　車内の毛髪
１２　指紋（ハンドル、内部外部ドア、シートベルトのバックル）
１３　缶コーヒーの指紋、唾液
＜その他＞
１４　両親の血液型
１５　キャッシュカード、ＡＴＭ、ガソリンカードのポイントなど
　　　
　　　　またなんとなくまとめてみました。

※番号は勝手につけてみましたゴメソ
81 ：幻の茶坊主：04/09/14 00:51:05 ID:7VLLdRBJ
では、生き残りの皆さん、「調べて欲しいことリスト」作りましょうよ
リクエストを出してくれると嬉しいです。
たとえば
転落事故車のシートの位置は今から確認できますか？
みたいな感じで、このスレを読んで疑問に思ったことや、納得できないこと、曖昧な部分をはっきりさせて欲しいとか
きづいたことは何でもドンドン書き込んでください。
たぶんテレチカのスタッフもここみていると思うので、一緒に番組をつくっていくつもりで
意見や要望を書き込んでみてください。
この事件はまだまだ調べることや推理で埋めないとならないことが多い事件です。
事件と言いきりましたが、俺はこれは事故じゃなく、「事件」だと思っています。
テレチカとこのスレは、いわば両輪だと思います。
テレチカでカバーできなかったことや、気づかなかったことが、
このスレで取り上げられていることに気づいた人も多いと思います。
もっともっとこの事件の可能性について話し合って、疑問点を詰めていって、
皆で力を合わせて、本当の真相に迫ろうではありませんか！
俺らの出した推論の中に、絶対に真実は隠れているはずだと確信しています。
皆さんのお知恵を拝借、この事件の全容解明にご協力お願いします。
82 ：朝まで名無しさん：04/09/14 00:54:32 ID:sDEjh4qC
3と４のBさんっていうのは誰をさすのか意味がちょっとわからなかった

あと13の指紋はテレチカには無理っぽい。
１０、１１も杏林の先生にできる範囲なのか疑問。
１３はだ液は杏林の先生でできそう。指紋は無理かな？
１４はどうなんだろう？テレチカならやってくれるか
１５これは可能かどうか？

警察ならできてもテレチカには無理？？
83 ：幻の茶坊主：04/09/14 00:54:49 ID:7VLLdRBJ
>>80、sDEjh4qCさんサンッキュー！
助かります。今までの疑問点をほとんど網羅しているね。
もし他にこれを聞きたいというポイントや意見があったら、ガンガン書きこんでください。
どんな些細なことでも結構ですよ。
乗りかかった船だよ。しかもこのスレはかなりディープなところまで立ち入っていると思う。
皆さんが出してくれた今までの推論の中に、必ず真相は隠れているはずだ。
84 ：朝まで名無しさん：04/09/14 00:56:25 ID:sDEjh4qC
5の高速のカメラも無理か・・・
６のコンビニも今日の茨城の女の子みたいに「ここのコンビニ」
ってわかってるんならまだしも漠然と「周囲のコンビニ」って
いうんじゃテレチカもコンビニの人にお願いのしようがなさそう。
85 ：幻の茶坊主：04/09/14 00:58:42 ID:7VLLdRBJ
>>82
あのね、Ｂさんっていうのは、Ｂ型の人のことだよ。
この人だけ血液型を意味する略号になっているんだ。
最初にこのＢさんがいたので、略号がACDEFって飛んでいるわけ
個人的には、Gさん（工場に行ってる新しくできた友達）というのも設定したいんだけど、
どうよ？
86 ：朝まで名無しさん：04/09/14 00:59:49 ID:sDEjh4qC
>>80

> ＜調べる事＞
> １　　16日、17日の現場付近でのタクシー乗車状況 (原一）
> ２　　市内ラブホテルでの目撃情報 （原一）
> ３　　（Ｂさんの）16日、17日の勤務状況 （Bさんて誰？）
> ４　　（Ｂさんの）怪我の有無 （Bさんて誰？同僚の女の人？）
> ５　　高速カメラ、のぞみさんの車の通行状況 （無理っぽい？）
> ６　　コンビニモニター （無理っぽい？）
> ７　　ピング、ループテスト （ゴメン私には意味がわからない）
> ＜車の中の痕跡＞
> ８　　運転席、助手席シートの位置、角度（日本自動車なんちゃら）
> ９　　バックミラー、ドアミラーの位置 （日本自動車なんちゃら）
> １０　靴の跡 （杏林の先生）
> １１ 　車内の毛髪 （杏林の先生）
> １２　指紋（ハンドル、内部外部ドア、シートベルトのバックル） （無理？）
> １３　缶コーヒーの指紋、唾液 （だ液は杏林の先生）
> ＜その他＞
> １４　両親の血液型 （テレチカが必死でお願いする）
> １５　キャッシュカード、ＡＴＭ、ガソリンカードのポイントなど（これは 調べることできるのかな）
87 ：幻の茶坊主：04/09/14 01:01:29 ID:7VLLdRBJ
>>82
テレチカがアルミ粉を調達できれば、指紋採取くらいは簡単にできると思うよ。
ただ、それが証拠として採用されるかは疑問。
街灯する人物が浮かび上がっても、警察当局による再検証の必要があると思う。
でも警察を動かすのは、そういった行動力だと信じている。
がんばれ！テレチカ。マジで期待しているよ。
88 ：朝まで名無しさん：04/09/14 01:03:12 ID:sDEjh4qC
>>85
うん。だけどこれをまとめてくれた前スレ９５３さんは
B型の人の意味で書いたんじゃないよね？
B型の人が誰だったのかはわかってないから。
これをまとめた人は誰の意味で書いたのかな？と思って。

希望さんウキウキしてた証言をした同僚の女の人？
それとも普段Kさんに送迎されていた同僚？？
まぁこの二人は同一人物かもわからないけど。
89 ：幻の茶坊主：04/09/14 01:04:16 ID:7VLLdRBJ
>>84
高速カメラっていわゆるNシステムのことだよね？
これは警察の管理下にあるから、テレチカ独自では、これに関しての詳細情報は入手できないと思う。
ただ、問い合わせることはできると思うよ。
あとコンビニ情報は、さすがに店数が少なく限られていると思うので
けっこう有効なんじゃないかなぁ
いいアイデアだと思うよ。
90 ：朝まで名無しさん：04/09/14 01:08:17 ID:sDEjh4qC
14に付け足して
家族（父、兄、母）A（昼食の同僚）K、C(メールの同僚）、
F（ホイールの女）の血液型。
だけどこれはお願いするのもちょっと一苦労っぽいけど・・・。
聞くの難しそうだよね・・・。

あれ？テンプレの人物表に「Kさんに送迎されていた同僚」は
入ってないのかな？？
91 ：幻の茶坊主：04/09/14 01:08:17 ID:7VLLdRBJ
>>88
（Ｂさんの）怪我の有無ってことは、やはり車内に血痕を残した人物だと思うよ。
それを踏まえて、953さんは、ＢをＢ型の人物であり、且つ希望さんと同じ工場に勤務する者と仮定しているんだと思う。
つまりＢ＝Ｘという方程式があって、ＸをACDEFに想定して、これを書き出したんじゃないかな
だから、仮定だという意味で、カッコ内にいれているのではないかな
92 ：朝まで名無しさん：04/09/14 01:08:31 ID:L0ugOSSZ
テレビで調べるも良いんだけど、三重県警を引っ張り出して欲しいんだよな・・
又、超能力者呼ぶみたいだから警察は煙たがるだろな。
遺体発見とかなれば、別なんだろーけど・・
93 ：幻の茶坊主：04/09/14 01:10:36 ID:7VLLdRBJ
>>90
たしかに難しそうだけど
実際、父、母は血液型を再検査したそうだよ。
「Kさんに送迎されていた同僚」はAということで推理が進められていたはず
94 ：朝まで名無しさん：04/09/14 01:12:35 ID:sDEjh4qC
>>92
前から不思議といえば不思議だったんだけど
よくこういう「事件にして欲しいのに警察が動いてくれない」ケース
の場合だと家族？とかがページ作って運動してるじゃない？
例えば「警察に再度調べて下さいのお願いの署名集め」とか。
そういうのやってないのかな？
やってないとすれば今三重県警に「調べて下さい」の圧力というのは
テレチカだけなのかな
95 ：幻の茶坊主：04/09/14 01:14:48 ID:7VLLdRBJ
>>92
同意。県知事か公安委員会が動いてくんないかなぁ
県警が事故として扱っている以上、捜査の枠自体が非力だからねえ
俺は霊能者をまったく信じていないんだけど、
テレビだから、どうしてもオカルティックなエンターテイメント性を重視しちゃうのは仕方ないかなｗ
遺体発見は、はっきりいって複雑だね。
被害者にけっこう感情移入してるしなぁ、出きることなら、なんとかしてやりたいところだよ。
事件解決に首つっこんでるのは、そのせいもあるよ。
96 ：朝まで名無しさん：04/09/14 01:16:08 ID:sDEjh4qC
>>89
だけど今日放送の茨城のケースみたいに
「このコンビニ」「この時間」ってわかってるならお願いもしようが
あるけど、「どこのコンビニか不明」「なおかつ時間もかなり幅がある」
となればお願いするのもかなり・・・。
だって何時間分もテープ見なきゃいけないし、コンビニの人が
テレチカに「じゃあテープ貸すから勝手に調べれ」っていうことは
ありそうにないよね・・・
97 ：幻の茶坊主：04/09/14 01:18:29 ID:7VLLdRBJ
>>94
地元情報を聞くにつけ、けっこう複雑な面も抱えているみたいだから、
警察も苦労はしていると思う。
そういう逆風のなかで、テレチカの果たした役割は非常に大きいと評価していいと思う。
DNA鑑定結果いかんによっては、警察も動かざるを得ないかも、、、、と考えられるしさ。
98 ：朝まで名無しさん：04/09/14 01:19:50 ID:L0ugOSSZ
>>94
1度事故で処理した物は、署名位では動かない気が・・
特に超能力捜査で、とかやってる番組の依頼だと
相手にしない気がする。
99 ：朝まで名無しさん：04/09/14 01:20:51 ID:sDEjh4qC
>>97
そういった意味ではテレチカGJだよね。
現段階では三重県警は一切捜査活動していないんでしょ？
やってたとしてもHPに「この人を探しています」載せる事ぐらいか。
今も聞き込みとか調査してるのかな・・・してないよな・・・
100 ：幻の茶坊主：04/09/14 01:22:08 ID:7VLLdRBJ
>>96
コンビニの防犯ビデオは、時間が経っちゃうとキツいかもね
あれエンドレスで上書きしてるから、ちょっと可能性薄いね。
ただ、個人的な意見になるけど、
希望さんの車はNシステムには補足されていないんじゃないかと思ってる。
つまり、それが逆に反証になるわけだけどね。
失踪ではなく、限られた地域内で起こった事件だという反証に。
101 ：ジュリア：04/09/14 01:22:33 ID:ROPCjevC
茶坊主さん、こんばんは♪
ご両親の血液型は杏林大学佐藤教授により再検査済みです >>3

テレチカの特番予告では
ハンナ・ポトヴィチが透視した偽装殺人の内容「彼女は首を絞められて殺された」が化学捜査と驚くべき一致
と言ってました。
鈴鹿市の件を調べてるので一旦落ちますね
102 ：朝まで名無しさん：04/09/14 01:24:06 ID:sDEjh4qC
>>98
今日の放送の茨城の件でもテレチカは警察に嫌われてたね。
そりゃ煙たいだろうけどさー。
こんなに未解決事件が多いんじゃ国民としても不安だよ。
いつ自分がこういったことに巻き込まれるかもわからないのにね。
警察がそんな風だからある程度さらし者になるとわかっていても
文字どおり「藁をもすがる思い」でテレチカに依頼するんだろうな・・・。茨城のお父さんもそう言っていたね。
103 ：幻の茶坊主：04/09/14 01:25:33 ID:7VLLdRBJ
>>98
その通り。一度事故で捜査が開始された場合は、余程のこと（遺体発見とか）がないかぎり、
ちょっとやそっとじゃ変更にならないと思う。
だから、もっと科学的な面での事件性の実証に焦点を絞らないと無理っぽいね。

>>99
たしかにテレチカGJ！だよ。
あの番組がなかったら、このスレも立ってないかもしれないよね。
三重県警は本件にかんしては、事件として捜査はしていないと思われ。
あくまでも行方不明人の捜索というスタンスだと思う。
104 ：朝まで名無しさん：04/09/14 01:27:02 ID:L0ugOSSZ
>>95
知事に署名、持っていけば良いかもね。
三重県知事どんな感じの人かね?
遺体発見は複雑ですな。
105 ：朝まで名無しさん：04/09/14 01:27:55 ID:sDEjh4qC
遺体が出てきてないからなー。
警察ではあくまで「自主的失踪」としての扱いなんだろうね。
106 ：幻の茶坊主：04/09/14 01:28:42 ID:7VLLdRBJ
>>101
ジュリアさん、どもです♪
血液型は再検査済みなんだよね、たしか。
Ｂ型血液発見（部外者関与説）のために、前倒しで再検査してたんだろうね
これは期待していいと思うよ。
107 ：幻の茶坊主：04/09/14 01:30:35 ID:7VLLdRBJ
>>104
そうだねえ、県知事はどんな人か知らないけど
三重圏内の有権者がうごけば、かなりの圧力になる可能性はあるよ。
知事も人気商売だからねｗ
地元民さんたちが、そこらへんは詳しいと思うよ。
108 ：朝まで名無しさん：04/09/14 01:31:12 ID:sDEjh4qC
テレチカの血液の検査で何かがわかっても
透視→→三重県警に検査結果持っていく→県警側は知るかで終わり→テレチカは諦めません
になるのかなー。

この検査結果で県警が動いてくれるかどうか・・・
109 ：朝まで名無しさん：04/09/14 01:32:18 ID:UTacS9AE
>>92
だから超能力者よんでんじゃねーのか？希望さんの捜索ってのは
終わってるわけじゃねぇーんだろ？
与太つれてきて煽ってるんだろ警察。

＞遺体発見とかなれば、別なんだろーけど・・

どう考えても逆だろ。日本の警察ってそこまで恥知らずなのか？
日本の警察にはプライドってもんがねぇーのか？
あんなインチキ占い師だか超能力者だかにお株をうばわれて。

110 ：幻の茶坊主：04/09/14 01:33:28 ID:7VLLdRBJ
>>105
そうだね、俺の勝手な観測だけど、残念だけど希望さん生存の確率は1/5以下かな…
例のあの電話がかなり痛いんだよね
111 ：朝まで名無しさん：04/09/14 01:35:42 ID:sDEjh4qC
テレチカなんて時間的にも子供が見てる番組だよね
県警のお父さんたちも、子供たちに言われないのかな
「パパどうして調べてあげないの？」って。
がんばって欲しいよ。
112 ：幻の茶坊主：04/09/14 01:39:39 ID:7VLLdRBJ
>>108
警察ってのもやはり古い体質で、メンツとかにこだわるトコあるからね
それ以外にも、初動を誤ると事件の解決率は壊滅的に下るから
テレチカが動かぬ証拠なり、拭い去れないほどの疑惑なりを掴んで、
警察の事件対処の姿勢について世論、特に三重県民の関心度の高さを、
署名なり嘆願書なりに形にしないと、本格的捜査には至らないで終わっちゃうかも
不謹慎ではあるが、不自然な形での遺体発見が一番捜査当局を動かすことに繋がるかもしれないね。
113 ：朝まで名無しさん：04/09/14 01:40:13 ID:L0ugOSSZ
>>109
もう捜査してないじゃないの?
ｼｰﾄの血液B型でしたって持っても
ﾌｰﾝだったらしから・・
114 ：朝まで名無しさん：04/09/14 01:43:04 ID:sDEjh4qC
まず「できる・できない」は別として知りたい事
なるべくたくさん書こうか。

>>80にプラスして
16 　兄、K氏、ランチ同僚（A、送迎されていた同僚）、メル友（C）
ホイールの女（F）の血液型
17 　喫茶店の人にもう一度取材（１５日に一緒にいた人の人相など詳しく）
18 　近くの自動車整備工場に1月半ばから春ぐらいにかけてあやしい
事故車が持ち込まれていないか
115 ：幻の茶坊主：04/09/14 01:44:54 ID:7VLLdRBJ
>>114
いいねぇ、気づいたことはどんどん書込もうよ。
まだ俺らが見落としているポイントがあるかもしれないんだ。
つーか、絶対に犯人はミスをしている、そうだろ？
絶対にミスをおかしているハズ。
116 ：朝まで名無しさん：04/09/14 01:48:20 ID:UTacS9AE
面子にこだわるならインチキ占い師が手柄もってく事に危機感
感じんかいドアホが。
117 ：幻の茶坊主：04/09/14 01:49:08 ID:7VLLdRBJ
>>114
＞18 　近くの自動車整備工場に1月半ばから春ぐらいにかけてあやしい
＞ 事故車が持ち込まれていないか
これだって、調べる価値ありだよね？
まさにテレビの力だと思わない？
これ事件を一発解決したら、世間の注目はすごいことになるぜ
マスコミって本来はそういう役目も意識して欲しいよね？
超能力ってのはイタコや霊能力者だけが持ってるものじゃない
テレビという強力な情報収集機能をもったものも、超能力といっていいと思う。
118 ：朝まで名無しさん：04/09/14 01:51:26 ID:sDEjh4qC
19 　事件当日、K氏は「希望さんは一人で帰り、自分は他の同僚を送迎した」に関して。工場内の証言。希望さんが誰かを送ったりなどなかったか

20　 近辺の病院にB型で怪我をした人（例えば保険証なし）とかが
１６日夜、１７日に来なかったか。（医者の守秘義務があるから無理か）

21 工場で１６日以降怪我をして出社した人、休んだ人、
急に辞めた人はいないか

119 ：朝まで名無しさん：04/09/14 01:54:34 ID:Uk2z/tW1
出血量は少ないようだが、頭痛・吐き気はあったと思うな。
120 ：幻の茶坊主：04/09/14 01:54:43 ID:7VLLdRBJ
>>118
それは調べてくれると面白いんだけどねぇ
Ｂ型はたぶん怪我したかもしれないが、あの転落事故を生き延びている可能性は高いぜ。
鼻血程度かもしれないが、間違いなくそれなりのダメージを受けているはず。
なんせ車に乗ったまま二階から転落だからね、絶対にそんな目に遭いたくないよね。
121 ：朝まで名無しさん：04/09/14 01:54:49 ID:L0ugOSSZ
>>116
県警HPに突撃するかい?
http://www.police.pref.mie.jp/frameset/f_mail.htm
122 ：幻の茶坊主：04/09/14 01:56:37 ID:7VLLdRBJ
>>119
脳震盪はやってるね？
もし乗員で死亡した人がいるとしたら
頚部骨折だと思うんだが
123 ：朝まで名無しさん：04/09/14 01:58:12 ID:sDEjh4qC
22 近隣の 若い人に取材して、最近マルチ・宗教などに勧誘された事はないか
またそういったものが流行しているとは聞かないか。

>>118の20について補足
20 近辺の病院にB型で怪我をした人（例えば保険証なし）とかが
１６日夜、１７日に来なかったか。（医者の守秘義務があるから無理か） もしくは希望さんに似た二十歳前後の女性が駆け込んできた事はないか。近くで夜遅くまでやっている薬局があれば、事件当夜、痛み止め
包帯、消毒液など買った人はいないか
124 ：幻の茶坊主：04/09/14 01:59:16 ID:7VLLdRBJ
それにしても、シートベルトに関して、運転席、助手席ともに、未使用でロックなんだっけ？
それって事実なんだろうか？
希望さんは常にシートベルトを着用していたような記述があったと思うんだが、
そこらへんどう思うよ？
125 ：幻の茶坊主：04/09/14 02:01:05 ID:7VLLdRBJ
>>123
鋭いね、そこらへん調査ができれば、何がしかの手がかりはあるはず。
惜しむらくは、これが事件として扱われてさえいればねえ、、、楽勝だったのに…
126 ：朝まで名無しさん：04/09/14 02:05:39 ID:sDEjh4qC
23 希望さんが事件以前に「車で」行っていた場所はどこか。
彼女が車を運転するのは稀だったとの情報もあるため。
以前彼女があの山を車で走った事は有るのか

24 以前の職場はどこなのか。やはり家の近くなのか。
そこも工場だったのか（ランチの女の「工場の友達できた」発言より）

127 ：朝まで名無しさん：04/09/14 02:07:55 ID:sDEjh4qC
>>117
テレチカがこれを解決したらすごいね。
ご長寿番組になること間違いなし。そうなればスタッフは
テレ朝で昇進。がんばれテレチカ
128 ：朝まで名無しさん：04/09/14 02:09:42 ID:zGrSkoSR
>>124
シートベルトは使用していないし、初期の位置でロック(固定）状態
また希望さんは父親の証言でいつもシートベルとしていたと言っていた

なのでここから
車の事故は偽装工作では無いかとかという推理もあるわけで
シートベルトする人は毎回必ずする（癖になっていて）
しない人は全くしないとい書き込みもありましたね
まあ確かに毎回してる人はしてるんじゃないかと思うけど

129 ：朝まで名無しさん：04/09/14 02:10:08 ID:sDEjh4qC
んーちょっと疑問もネタ切れです。
みなさんがんばって！
お茶煎れて、一息しながらもうちょっと考えてみます。
130 ：幻の茶坊主：04/09/14 02:11:35 ID:7VLLdRBJ
>>30
超オソレスだが、地元民２さん今晩わ、毎度お世話さまになってます。もう寝てるだろうけどｗ
いやあんた鋭いよそれ、大型スーパーやパチンコ屋と、あの林道の一番違う点は、
まさにそこなんだよね。
知人に見られた場合、より致命的なのは「希望さん以外の人物」の場合だよね
そこらへんのリスクと（あそこまで捨てにいく）手間を天秤にかけた場合。
地元民さんなら、希望さんが人目を避けるためにあそこに自分の愛車を捨てに行くだけのメリットを感じるかい？
131 ：幻の茶坊主：04/09/14 02:20:08 ID:7VLLdRBJ
>>126
いいよいいよ、突っつくポイントのセンスいいね
確かに日常と今回の差異に目をつけるのは有効だと思う。
普段と違う点はどこなのか？そして、今回も途中までは、いつもと同じ部分があるのでは？
ここらへんに着目していきたいよね。

>>127
そりゃ大騒ぎでしょｗ、はっきり言ってテレ朝のカブが上がるよね
噂が噂を呼んで超人気高視聴率番組になるよな。
またマスコミの本来の存在意義として注目を浴びることになる
新しいテレビの形として定着する可能性も高い。

>>128
だよね？たしかそういう話だったよね。
シートベルトは癖が出るよ、やっぱ。
あれもかなり習慣だからね。
希望さんが運転して、その時に転落したとしたら、
シートベルトもし忘れるほどの緊急事態だったということかな

>>129
御疲れさまでした！sDEjh4qCさん。
ゆっくり考えてくださいな。
これだけの短時間でよくポンポン飛び出すねｗ
sDEjh4qCの描いてくれた点について、ほんとテレチカに調べてほしいものが目白押しだよ。
132 ：朝まで名無しさん：04/09/14 02:32:41 ID:Uk2z/tW1
どの説を考えてもシートベルトのロックとヒッチハイクが最大の謎
という感じがする
133 ：幻の茶坊主：04/09/14 02:32:43 ID:7VLLdRBJ
さて、そろそろ寝支度に入ります。
お付き合いくださってサンキューです
事件解決には、やはり未解明なぶぶんにスポットライトを当てることが肝要だよね。
一般人の俺らには限界があるけど、テレチカがそこらへんを上手く汲み取ってくれると嬉しいね。
マジ期待してますYOテレチカさん
134 ：朝まで名無しさん：04/09/14 02:37:31 ID:X9+qF4rS
いい夢見ろよ！
135 ：幻の茶坊主：04/09/14 02:37:44 ID:7VLLdRBJ
>>132
俺のカンだと、シートベルトをする習慣の希望さんは、転落当時に運転席には座っていない
これだったらシートベルト自体は、そんなに謎じゃないかも
しない奴はけっこういるし、車を恣意的に転落させた場合は、危険度からいって無人の場合しか考えられず、
その意図は、前の事故の痕跡を誤魔化すためとしか考えられない。
行き止まりに放置しているより、河原に落っこちてる方が目立ってしまうしｗ（たいへんだ！って速効で誰かに通報するでしょ）
ヒッチハイクの方は確かに謎なんだけど、なんか希望さんの辞書に「ヒッチハイク」という言葉がないような印象が強いんだよね。
ヒッチハイクってなかなか出来るもんじゃないよ
136 ：幻の茶坊主：04/09/14 02:39:23 ID:7VLLdRBJ
>>134
ども！じゃあおやすみなさい♪
また明日ねー
137 ：朝まで名無しさん：04/09/14 02:42:32 ID:sDEjh4qC
>>133
おやすみなさい。茶坊主さんは疑問系で「かや？」って言いますよね
「ねるのかや？」とかっていうふうに。それは方言なんですか？
方言だとしたらどこの方言ですか？どこ出身ですか？
前から聞きたかったんだけど忘れてた。

さて疑問もう少し思い付いたので書きます

25 近辺に一晩越せるような廃屋はないか
　　近辺の家で事件当夜何か下らない物を盗まれていないか
　　庭の水道を使われたとか、犬の毛布が盗まれていたとか

26 近くに遅くまでやっている衣料品店はないか。
そこで事件当夜「ヘンな買い物」をした人はいないか。
例えば真冬なのにTシャツ一丁で来店して
短時間で吟味もせず上から下まで大量に衣料を買うとか
男なのに女物を上から下まで大量買いとか女なのに男物を大量買いとか
それにプラスして毛布を買っている、等。
（犯人の衣服には血がついていると思われるため）
138 ：幻の茶坊主：04/09/14 02:55:50 ID:7VLLdRBJ
ぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
寝ようと思ってたんだけど、最期にチラってリロードしたら、ヤラれたｗｗｗ　笑いすぎて眠れなくなった
＞犬の毛布が盗まれていたとか
めちゃﾜﾛﾝｸﾞﾀ!!
あんた！！！！その直下型のボケは、マイさんでしょ？正体は。わかってるよ俺にはｗｗ

ちなみに、俺は横浜生まれ育ちだよ。
横浜は変なところでね、「だべ？」とか「かや？」とか流行るときがあるんよ。

それにしても、sDEjh4qCさんはFBI捜査官みたいに犯人の痛いトコついてくるねｗ
敵に回したくない人だ。
139 ：幻の茶坊主：04/09/14 02:58:45 ID:7VLLdRBJ
次スレは、これだなｗ

【庭の水道を使われたとか】山浦希望さん失踪事件６【犬の毛布が盗まれていたとか】
140 ：朝まで名無しさん：04/09/14 03:03:12 ID:sDEjh4qC
>>138
うわ・・・！ご名答です。おはずかしい。
なんか来れない時多いし、私書き込みの失敗（改行失敗）などが
多いんで、こんなんでコテやってていいのかなーって思って
名無しになってます。

犬の毛布。いや犯人だったら毛布欲しいだろうなーと思って。
怪我はしてるし外は寒いし。もし希望さんが・・・だったら
くるんだりするのにも使えるし。
血がたくさんついた状態でうろうろするのもイヤだし危険。
私だったら着替えたいし、どっかで洗いたいと思ったんです＞水道
141 ：幻の茶坊主：04/09/14 03:11:29 ID:7VLLdRBJ
>>140
やはし(　￣∀￣)にやそ
マイさん相変わらず核心ついてくるね
寒いんだよとにかくあの山は！ｗ　それもめちゃ
犬の毛布でもクマの毛布でも欲しくなるよね
血を洗い流したいよね？川もあるけど、どっかの庭の水道も魅力だ
暖房なし（エンジン停止）の車中泊もヤバいかもしんないと言われているくらい苛酷だからね。
なんらかのアクションがあって然るべき！
実際にあの状況を頭に描けるかどうかが、事件解決の鍵を握ると思うです。
マイさんは、そこらへんなりきり過ぎと心配になるほど、現場の状況にハマれる希有な人だと思います！
だからこそ地元民さんたちのリアル書込みは、ものすごい貴重なんだよね。

さて、まじで眠くなってきたので、寝ます。おやすみなさい。また明日期待してます。
142 ：朝まで名無しさん：04/09/14 03:16:44 ID:sDEjh4qC
>>141
おやすみ。
正体バレた所でいいわけさせて！先週テレチカに聞いたら確かに
「希望さん事件に関して放送は未定」って言われたし
「鑑定に２か月かかる」って言われたんだよ！？
その時点でスペシャルでやる事も決まってるし
鑑定も終わってた可能性大なのに！テレチカの嘘つき・・・。

私も寝ます。疑問、あったら考えておきます。
またしばらく来れませんが、皆様がんばって下さい。
来れない時は携帯でロムってますので。
143 ：朝まで名無しさん：04/09/14 03:40:25 ID:X9+qF4rS
↑いい夢見ろよ！
144 ：ジュリア：04/09/14 04:18:25 ID:ZMRiE6xH
山田さん
ハンナ・ポドヴィッチの「遺体遺棄透視ポイント」
わかりますか？
145 ：朝まで名無しさん：04/09/14 04:40:57 ID:lGdf46hh
家出して西川口と吉原で働いてた３０歳Vサイン女はソープだったんですか？
名前なんていったっけ？
146 ：朝まで名無しさん：04/09/14 04:43:13 ID:Uk2z/tW1
この事件の放送は池捜索から見始めたので、多くの事はこのスレから知ったので、
意見の少ない喫茶店の話はよく分からないですが、関連性ってどうなんでしょうね。

誰かと来てたのかな？
飲まないといわれてるコーヒーよりもパフェとかケーキセットを注文してた？
147 ：ジュリア：04/09/14 04:53:45 ID:ZMRiE6xH
>>145
雅恵さん かな
148 ：朝まで名無しさん：04/09/14 04:58:20 ID:Uk2z/tW1
>>147
あ、東さん！！！
Ｍ子さんですよ。
149 ：ジュリア：04/09/14 04:59:22 ID:ZMRiE6xH
>>146
いつも同じ女性と来てたそうですよ。
事件との関連あるのか無いのか・・・
どちらか決めかねる状況ですよね。
職場の同僚か友人かな？
なんだと思います？
150 ：朝まで名無しさん：04/09/14 05:12:44 ID:7pYqfVMI
ハンナが地図で示した場所なんだが・・・
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/18/04.833&scl=70000&size=1530,1200&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/46/08.240
俺ちょっと目がショボショボしててテレビが見え難い。横の川の名前が
これ（高良城川）に見えるんだけどどうかな。ピンポイントではなくて、これで表示される地図一帯くらい
を大きな丸で囲んである。
151 ：朝まで名無しさん：04/09/14 05:16:33 ID:Uk2z/tW1
>>149
閉鎖的な子というイメージで話が進んでましたが、
親しい友人がチラホラで、ホント、普通の女の子だなぁと思います。

証言者も少々困惑でしょう。
街でテレビカメラ向けられると顔を隠す人もいます。
事件解決してほしいから情報は提供するけど、テレビには出たくないのは普通で、
モザイクだからといって、疑わしい人物とはいえないですね。
152 ：朝まで名無しさん：04/09/14 05:20:54 ID:7pYqfVMI
>>151
納得。ここ最近の放送で顔出ししたのって、Mさんの時の化粧品販売員くらいか。
スレ違いだねｽﾏｿ
153 ：朝まで名無しさん：04/09/14 05:34:03 ID:Uk2z/tW1
>>152
スレ違いなどといわずに・・・。色々書いてください。
テレチカで扱ってる他の事件も参考になるところは少なくないと思いますよ。
超能力者の場面もカメラに写る街並みとか、捨てるところはないですね。
のぞみさん事件、ビデオ消しちゃって後悔してます。
154 ：朝まで名無しさん：04/09/14 06:05:21 ID:7pYqfVMI
>>153
いや、ここは番組スレではないのでね。

あとねえこれはテレチカスレで教わったことなんだけれども、司法には
違法証拠排除の原則っていうのがあって、仮説を元に誰かを特定し、
拘束した上で指紋血液など採取し、その結果現場から検出された血液と符合しても、
これ自体は裁判で証拠にならない。証拠取得に人権無視した違法な手段をとっているんで、
容疑者特定できても起訴ができない。昨日の放送でも、番組が持ち込んだストラップは
直接受け取らなかったよね。県警が動かないんじゃなくて、動けないんじゃないかな。
もうひとつ、何かが必要。
155 ：朝まで名無しさん：04/09/14 06:09:58 ID:j35BINK6
>142
もしかしたらテレチカが電話で返答したように、まだ警察から鑑定結果が
正式に出てないのかもしれんよ。
仮に警察が「実はＢ型でした。スマソ。」って言うことは
1)当初から血液鑑定なんかしてなかった
2)鑑識か科捜研がロクに鑑定しなかった
のどちらかが考えられるけど
結局、警察自ら自分達のいいかげんさをTVを通して認めることになるしな。
返答の内容を考えるのに時間がかかってるとしか思えないし。

テレチカにしてもエンディグのテロップで「警察の捜査を否定するものでは
ありません」みたいなテロップ流してるけど、結局の所捜査(結果)の否定
ということになったみたいな。上からの圧力で早々に番組終了ということに
ならないで欲しい・・
156 ：朝まで名無しさん：04/09/14 06:12:00 ID:7pYqfVMI
すまん>>154に個人的な推測はいってたな。
B型＝希望さんを拉致監禁した犯罪者、という場合ね。
B型はまだ、シート等に残ってたというだけで、それ以上がまだ何も無いね。
157 ：朝まで名無しさん：04/09/14 07:15:34 ID:mfU51FGL
ここ数年つまらんＴＶ番組ばっかだったからな、水曜スペシャル川口ひろし探検隊以来のおもしろい番組だ。がんがれテレチカ
158 ：朝まで名無しさん：04/09/14 09:27:08 ID:IS8/rwbr
私は、事故車を自宅に持って帰ってからお父さんとか誰かが触って手を加えたりしなかったかな～、と。
それが聞きたい。
159 ：朝まで名無しさん：04/09/14 09:53:46 ID:1EQx6P5V
>>158
そ、それは何か新しい発見があっても、なんの証拠にもならないと言う事？

もし車の転落時に人が乗っていなかったと証明できたらどうなるでしょう？
それでも警察はのぞみさんが好きで落としたとか、サイドブレーキが
はずれたとか言うのでしょうか？
160 ：朝まで名無しさん：04/09/14 10:03:07 ID:IS8/rwbr
>>159
いやー、シートベルトとかシートの傾き具合とか、持ち帰ったあとに家で調べてたら
有力な証拠が消えてしまうなーと思って、うっかり動かしてしまったとか。

転落時に人が乗ってなかった…どうなるんだろう？警察は良くわかんないなーちゃんと
検証してくれるかな。
161 ：朝まで名無しさん：04/09/14 10:21:49 ID:1EQx6P5V
>>160
そうなんですよね。疑問点上げてた人も、転落前の痕跡が残っていれば
いいのだけど、と心配してました。
>>146
何食べてたか知りたいですね。
ケーキセット、パフェ＝親しい友人なイメージあります。

「テレチカがんばれ」ついでに、Ｂ型さんあぶり出し大作戦を思いつきました。
・のぞみさんの歌作戦
のぞみさんの歌を番組でつくってもらって、毎週流す。
一度聞いたら頭から離れない微妙なメロディー。
・スター探偵聞き込み作戦
ハライチさんとか、がさ入れのなんとかさんみたいな有名人に聞き込み
してもらって、話題性を高める。

Ｂ型さんがのぞみさんの顔見知りで、やましいことがあるなら
結構効くと思うのですが、どーーですか、テレチカさん！

162 ：朝まで名無しさん：04/09/14 10:29:48 ID:1tsN+OA3
Ｂ型の鑑定結果を書いてもいいですか？
誰も書かないから遠慮してます

>>150
地図見たかったので嬉しいです

163 ：朝まで名無しさん：04/09/14 10:31:38 ID:oX4URu+7
最終手段だとは思うけど…
ﾃﾚﾁｶで得た証拠、特にｴｱﾊﾞｯｸのB型血液の鑑定書を武器に
三重県警に民事訴訟を起こすとか…
ずさんな捜査で精神的苦痛を受けた。
謝罪と賠償と『再捜査』を汁!!
って。
164 ：朝まで名無しさん：04/09/14 10:33:39 ID:9DHsGKPg
>>161
喫茶店のママは、
「コーヒーは絶対のまんかった。フルーツみつ豆やらケーキやら
そんなのたのんどって・・」とダミ声で言うとった。
飲みモンでなくてデザート食っとるとこが、わりと気を抜ける状況なのでしょう。
挙動不審なのが気になるけど。
165 ：朝まで名無しさん：04/09/14 10:39:25 ID:1EQx6P5V
>>163
!!それいい鴨！
>>162
鑑定結果もう出たの？
166 ：朝まで名無しさん：04/09/14 10:41:05 ID:1tsN+OA3
>>165
昨日のテレチカ予告では・・・
167 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:08:27 ID:ByKkZjOi
首を絞めて殺されていますね。
168 ：幻の茶坊主：04/09/14 11:09:13 ID:7VLLdRBJ
もはようさんです
過去ログ読みちう
169 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:10:33 ID:ByKkZjOi
＞163

強力な弁護士をつければそういう告訴も出来るだろうな。

しかし、日本の警察が如何に信用できないモノか、こういう番組やら観てるとわかってくるな。
170 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:10:55 ID:1EQx6P5V
>>166
予告では？とりあえず、男か女かは分かったのかな？
>>163の裁判の話はどうなんでしょう。
法律に詳しい人、誰か教えてつかあさい。
171 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:12:13 ID:ByKkZjOi
それと、あの茨城の女子高生殺人事件も変な事件ですよね。
でも、あんな時間にうろうろしてるなんて、一体どんな娘だったのだろう？きっとセックスやりまくって遊びまわってたんだろうね。
なんか、同情できないんだよなぁ、あの件については。
172 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:12:33 ID:1tsN+OA3
>>170
予告のナレーションでわかりましたね
173 ：幻の茶坊主：04/09/14 11:13:30 ID:7VLLdRBJ
同僚Aとメール相手C、そして謎の女E
このA或いはCの二人のうち、どちらかがEだとすれば…
174 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:16:29 ID:1EQx6P5V
>>164
ありがとう。仲良しさんぽいですね。そしてママさんはだみ声だった・・・と。
>>172
おおおおお教えてくださいよ！！
175 ：幻の茶坊主：04/09/14 11:19:04 ID:7VLLdRBJ
>>172
え？なにそれ
女男、どっちなの？
176 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:19:45 ID:1tsN+OA3
Ｂ型血液のＤＮＡ鑑定結果がついに判明

「偽装殺人」と透視したハンナ、その内容が化学捜査と驚くべき一致

Ｂ＝

177 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:21:19 ID:1EQx6P5V
でかした！ハンナ！
178 ：幻の茶坊主：04/09/14 11:24:41 ID:7VLLdRBJ
>>176　これ？

　　ハンナポドヴィッチによる透視
　　- 彼女のそばに男の姿が見える
　　- 二人は小さな車に乗って彼の家に行った
　　- 突然、二人は激しく言い争いをはじめた
　　- 逆上した男が彼女の首を絞めている。そして彼女を殺した
　　- 全てはその夜のうちに行われた
　　- 男は遺体を毛布にくるんで車に載せた
　　- 小さな車は街を通り抜け、山のほうへと走っていく
　　- 車は廃車置場のような場所についた
　　- 犯人はそこで遺体を埋めて、その上に車の部品のような物をのせた
　　- 犯人は彼女の車で遺体を運んだ
　　- 車を谷底に落としたのは犯人。事故にみせかけようとした
　　- (失踪翌日の電話は)犯人が誰かを使って偽装しようとした。事件の発覚を遅らせるため。
　　- (失踪直後の目撃情報は)彼女ではない。全くの別人
　　- 彼女を殺した犯人は、家族が知っている人物かもしれない
179 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:24:55 ID:9DHsGKPg
資料スレより。
血液のDNA鑑定結果で出そうなものと、ハンナの透視内容とで符合できそうなものは、
- 彼女のそばに男の姿が見える　（B型男性の血痕と出た場合）
- 二人は小さな車に乗って彼の家に行った　（B型男性が乗車していたと出た場合）
くらいかな。あとは血液だけじゃなくて毛髪とかも持ち込んでる必要があるけど、
その場合どういうの符合できるかな？

6 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/08/09(月) 00:24

ハンナポドヴィッチによる透視

- 彼女のそばに男の姿が見える
- 二人は小さな車に乗って彼の家に行った
- 突然、二人は激しく言い争いをはじめた
- 逆上した男が彼女の首を絞めている。そして彼女を殺した
- 全てはその夜のうちに行われた
- 男は遺体を毛布にくるんで車に載せた
- 小さな車は街を通り抜け、山のほうへと走っていく
- 車は廃車置場のような場所についた
- 犯人はそこで遺体を埋めて、その上に車の部品のような物をのせた
- 犯人は彼女の車で遺体を運んだ
- 車を谷底に落としたのは犯人。事故にみせかけようとした
- (失踪翌日の電話は)犯人が誰かを使って偽装しようとした。事件の発覚を遅らせるため。
- (失踪直後の目撃情報は)彼女ではない。全くの別人
- 彼女を殺した犯人は、家族が知っている人物かもしれない
180 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:26:19 ID:1tsN+OA3
>>178
そう。
化学捜査と一致＝Ｂは♂
181 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:31:52 ID:rzq+QIxq
>>33
俺もそう思う。あんまり期待しないほうがいい。
182 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:32:35 ID:1EQx6P5V
ヘッドレスト等はともかく、エアバッグにも付いてたんだから、
車の転落にＢ男が関わっていたのは確定なんですね。
183 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:34:16 ID:1tsN+OA3
予告では山の中で遺体捜索もしてましたよ
184 ：幻の茶坊主：04/09/14 11:35:56 ID:7VLLdRBJ
>>180
エアバッグの血痕はＢは♂なのか…
185 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:38:00 ID:1EQx6P5V
>>183
ダムとかも探してくれればいいのになあ。
他に予告でなんかやってましたか？
186 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:38:48 ID:1tsN+OA3
>>184
ハンナ透視の流れ書いたけどUPする？
さっきのでいい？
187 ：幻の茶坊主：04/09/14 11:40:43 ID:7VLLdRBJ
>>186
資料の文章より詳しい透視の記録があるの？
書いてみてくり、たのむっち
188 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:40:49 ID:1tsN+OA3
>>185
山の中だけでした。
ハンナがいつものを手にクルクルしてた
189 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:40:58 ID:9DHsGKPg
いや、DNA鑑定っていうからには、同じB型でもエアバッグとヘッドレストは別のものって線もあるよ。
190 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:42:52 ID:1tsN+OA3
>>187
ハンナの透視を共犯含めてまとめただけ
191 ：幻の茶坊主：04/09/14 11:47:49 ID:7VLLdRBJ
>>190
おお～是非是非おながいします。
おれ番組みてねーから、そこらへんの透視とか資料でしかイメージ掴めなかった。
そんな核心に迫った透視があったのか…
192 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:48:16 ID:1tsN+OA3
〈ハンナの透視 主犯男1人/共犯男2人.女1人

［16日］男性１人を車に乗せる
↓
男性の家へ行く。
突然、二人は激しく言い争いをはじめた
逆上した男が希望さんの首を絞めた
↓
犯人は友人の男性２名に相談、協力を求める
↓
遺体を毛布にくるみ希望さんの車に乗せる
↓
街を通り抜け山へ（大山田村 >>150
廃車置場のような場所に遺体を埋めて、その上に車の部品のような物を乗せた
↓
事故にみせかけようと車を落とした
↓
犯人は共犯者の車で去る
↓
［17日］
女性１名の協力でＫ氏？・母・兄の電話を偽装する
事件の発覚を遅らせるため
↓
［26日］豊田でヒッチハイク
目撃証言が出て偽装に成功する

●犯人は家族の知っている人物かもしれない
△直後の目撃情報は希望さんではない。別人。
↑これをどうしたらいいか判断つかず
193 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:49:29 ID:1EQx6P5V
>>189
そうか、別かもしれないですね。別だけど親兄弟だったらどうしよう。
殺人事件の共犯が赤の他人とは思えない気がしないでもないような・・・。
194 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:52:43 ID:7zoK1m3b
血液鑑定も含めて出てきた物を、警察が事件の可能性ｱﾘとして
もう１度捜査やり直すかどうかだろうね。
そうすれば、携帯の明細・Nｼｽﾃﾑの記録も出てきて
事情聴衆もするんだろうけど・・
195 ：幻の茶坊主：04/09/14 11:55:26 ID:7VLLdRBJ
>>192
サンきゅーー!どもありがﾄﾝ
なるほどなるほど
大山田村に遺棄したというんだね、
うむむ
196 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:56:21 ID:1tsN+OA3
>>192 共犯者の事件との関わりは推理だから、変更してください。△の判断つかなくて はぶきました。
197 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:02:05 ID:1EQx6P5V
遺体が見付からない限り、どの程度の証拠が必要なんでしょうね？
雪山、厳寒、夜中、突発的な殺人、犯人はどうやって遺体をかくすんでしょう？
共犯がいたかもしれないし、後日改めて遺棄したかも知れないけど。
198 ：幻の茶坊主：04/09/14 12:05:00 ID:7VLLdRBJ
とすると、犯人たちは錫杖湖をこえて、落合の分岐点を左折して、一路県道を伊賀越に向かったわけだ
そして山を降り、163号線にでる、右折して2キロほど走り、高良城橋を左折し、高良城川林道に入っていったと
そこらへんで遺体を埋めて、また伊賀越をとおり、落合の分岐点をこんどは加太向井方面に左折したと
常にここらへんは二台の車で行動していたということだね。
そこらへんを検証してみましょう。
199 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:07:38 ID:1tsN+OA3
>>198
工場の友達＝主犯の男 かな？
200 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:07:52 ID:7zoK1m3b
>>197
懸賞金をかけ、事故現場付近での確かな目撃者が
複数でてきたら或は・・難しいね・・
201 ：幻の茶坊主：04/09/14 12:11:20 ID:7VLLdRBJ
>>199
それは今の段階ではわからないけど、たとえば、「工場に行っている新しくできた友達」とかね
事件当夜アリバイが無いのは確実だろうね
あと、血痕の原因となった怪我はどこでどのように負ったのかだよね
202 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:13:07 ID:1tsN+OA3
>>201
言葉が足らなかったみたい
「工場に行っている新しくできた友達」のこと
203 ：幻の茶坊主：04/09/14 12:14:48 ID:7VLLdRBJ
この事件ってさあ、
主犯が男だとすると、偽装電話の女がわからない
主犯が女だとすると、希望さん殺害の動機がわからない
こうなってるんだよね
204 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:15:11 ID:1EQx6P5V
>>200
やっぱり難しそうですよね。
残念なことだけれど、遺体が見付からなければどうにもならないのかも。
そういう所を推理してみて下さいよ。
私は地図見るのがイヤなので、みなさんに期待しています。
205 ：幻の茶坊主：04/09/14 12:15:38 ID:7VLLdRBJ
>>202
いや良く読んでなかったのは、俺の方だよすまそ
同じこと思ってたねｗ
206 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:16:31 ID:1tsN+OA3
>>201
ハンナの透視がどこまで当たるかはわからない。
つきあたりの広場へ車隠すつもりが落ちただけのような気がするけど。それでケガした
207 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:16:33 ID:9DHsGKPg
>>192
ハンナの透視に共犯者は出てこないよ。唯一あるのは電話をした所だけ。

★犯人は友人の男性２名に相談、協力を求める
★犯人は共犯者の車で去る
★［26日］豊田でヒッチハイク
目撃証言が出て偽装に成功する

この３つははっきりしておいた方がよいね
208 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:20:13 ID:1tsN+OA3
>>207
公式HPに書いてあるよ
209 ：幻の茶坊主：04/09/14 12:21:07 ID:7VLLdRBJ
>>200
一旦、事件性無し！ってやっちゃうと大変みたいだよ。
だから事件事故両面で捜査ってパターンが多いんだけど
この事件は当初から事件性無しとみられていて、
指紋とか警察犬とか血痕に関してもキチンとした捜査がなされていないみたいね
それもこれも、例のあの電話のせいなんだよな
あの電話の信頼性を崩さないと（偽装だと証明しないと）ダメ
やっぱり一番は、他殺体で発見されることになれば、警察は刑事事件として動かないわけにはいかないけど
210 ：幻の茶坊主：04/09/14 12:23:48 ID:7VLLdRBJ
>>206
そうそう、俺もそこを考えてたんだよね
故意に転落の可能性も、もちろんあるんだけどさ
その場合は、車を隠すためというより、事故に見せ掛ける為だよね。
車を隠すだけなら、もっと奥の広場まで持っていくと思うんだよな
奥の広場にも転落させられるような場所があるのなら、尚更あんな中途半端なところで転落させないだろうね
ここらへんは地元民さんたちに教えてもらうしかないかな
211 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:26:52 ID:1tsN+OA3
>>210
偽装事故のために決死のダイブより
真冬なら人がなかなか来ない奥の広場に置いとくつもりじゃないかな
212 ：幻の茶坊主：04/09/14 12:27:57 ID:7VLLdRBJ
>>206
だからさ、事故を装うためなのか（偽装事故）
それとも、車両を隠蔽するためなのか（時間稼ぎ）
それを考察して、それに基づく推論を立てる必要があるんだよね。
213 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:29:11 ID:mynzudpg
違法捜索かどうかは世論が決めるんだよ。そうゆうふうになっていくんだよ
＆そうしていかなきゃいけないんだよある程度。
最近は裁判官も裁判員制実施前のあせりかなんかしらんが世論に迎合する
傾向がある。がんがんいけよ三重県警！Ｂだのヤマギシだの気使う必要あるか
オウムの二の舞になる前に、なんなら一気に叩きつぶせ！
214 ：幻の茶坊主：04/09/14 12:30:56 ID:7VLLdRBJ
>>211
偽装事故とはいっても、クリーピングやニュートラ押しでの転落させるならあるが、
わざわざ乗車しての決死のダイブだけは、絶対に有りえないよ。
そんな馬鹿な犯人だったら、俺はもうこの事件の推理やめるｗ

もし、クリープや押して転落させたとして、転落状況に無理があるのなら
これは、何者かが乗車しての不意の転落事故ということになる。
215 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:32:00 ID:7zoK1m3b
>>213
ttp://www.police.pref.mie.jp/frameset/f_mail.htm
ﾄﾞｿﾞ
216 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:32:55 ID:mynzudpg
世論の許しさえあれば発砲だって仕放題なんだよ。
がんがん行けよ三重県警、インチキ占い師や似非超能力者
なんぞのさばらせるな！
217 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:35:53 ID:1tsN+OA3
>>214
同意。

偽装転落だったら日本自動車研究所もまずいよねｗ
218 ：幻の茶坊主：04/09/14 12:36:54 ID:7VLLdRBJ
>>211
偽装事故、時間稼ぎの為の隠蔽。両方可能性があるんだよな。
私見では、俺も奥の広場に隠そうとしていたと思う。
地元民２さんも言ってたけど、冬場のあそこにはまず人は来ない。
雪解けの季節までは、発見されなかったと思われ。
実際に親爺さんが発見できたのも、転落していたからだという可能性は高い。
奥の広場の先に獣道のような道が続いているようだが、うまく隠せば、
広場まで行ったとしても、発見できないかもしれないからね

ただ、事故を見せつけて、本人は現場から立ち去り、行方不明を印象づける作戦も考えられるし

言えるのは、あの事故のせいで、翌日の電話の内容が変わってしまった（あるいは電話の必要が出てしまった）ことは
容易に想像できるよね
219 ：幻の茶坊主：04/09/14 12:41:06 ID:7VLLdRBJ
>>213
三重県警がんがれ！は同意
ほんとなんとかしてほしいよな
>>217
まったくだよ！
まず調べなきゃなんないのは、クリープや自然落下（つまり偽装）で、あの損傷や飛距離が可能なのかどうかだよ。
はっきりさせないとならないのは、偽装転落か不測の転落事故か、だよね？
クレーンとか持ち込んでる場合ちゃうでｗ
220 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:43:20 ID:mynzudpg
インチキ占い師や似非超能力者なんぞがのさばりだしたら日本
は終わりだよまったく。県警の威信、いや国家の意地にかけて
三重県警は、希望さん失踪事件の解決に向けて全力をあげるべき
だ！
221 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:45:00 ID:1tsN+OA3
犯人たち＋三重県警＋日本自動車研究所
ドキドキもんかな？

>>30 地元民２さんの推理が真実味おびてきた
222 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:46:18 ID:9DHsGKPg
>>208
電話のところで「誰かを使った」と出てくるよね。つまり16日の凶行に及んでいる部分は不明。
デコ師も女性の事は言ってなかったのに、電話を解決するために女性が一人でてる。
これは番組としての結論で、そこに至るものが省略されている。
>>217についても同じく、現場に行ってこの岩アヤスィと言ってたのは高橋のオッサンで、
研究所としては2度の衝撃を与えられた、通常の路上事故では考えられない傷と表現してたよね。

俺はクレーン有りと思うで。自分で突っ込んであんなサーカスやるより、クレーンで吊って落とす方が簡単。
クレーン説が弱いのって、あんな狭い道に持ち込めるかどうか、それとそんな大げさな偽装をやる理由だよね。
223 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:52:34 ID:1tsN+OA3
>>222
共犯の部分は自分の推理って書いたけど。下に捕捉したよ。
共犯部分は番組Hpをどう捉えるかでどちらでもいいし
224 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:54:09 ID:7zoK1m3b
>>209
夜中も話したんけどﾈｯﾄ等で署名集めて
県警を動かすと言うのもｵﾓｼﾛｲと思うんだけどﾄﾞｳだろうか?
県警とﾃﾚﾋﾞﾉﾁｶﾗの仲も険悪そうだし・・ﾃﾚﾋﾞﾉﾁｶﾗなんか出てきても県警ｱｯｿｳだし
県警とあの付近のﾛｰｶﾙﾃﾚﾋﾞとかで
事件性ｱﾘの流れで行くと、目撃者等ももっと出て来ないかな?



225 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:58:47 ID:IS8/rwbr
地元民さん出てこないね。
226 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:03:17 ID:9DHsGKPg
>>223
推理だったか。すまん。ほんとだ、共犯部分は推理って書いてるね。
227 ：幻の茶坊主：04/09/14 13:04:11 ID:7VLLdRBJ
>>224
それになりに信頼性のたかい証拠なり証言が欲しいよね。
テレチカががんがれば、けっこうなところまで追いつめられると思うんだよな
車両関係の証拠は保全しておかないとならないけどさ
テレヒカが独自に指紋とか採取しているんだろうか
228 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:09:07 ID:1tsN+OA3
>>227
放送された分では指紋採取してないよ
229 ：幻の茶坊主：04/09/14 13:11:44 ID:7VLLdRBJ
>>228
やはしorz　あの車は、この事件の手がかりの宝庫といってもいいと思う。
あの車に日常的に乗る人間以外の”誰か”の痕跡が確実に残っているはずなんだけど
230 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:15:22 ID:1tsN+OA3
>>229
犯人が高飛びする前に県警に指紋採取して欲しいなあ
231 ：幻の茶坊主：04/09/14 13:18:29 ID:7VLLdRBJ
すみません、ちょっとｶﾞｺいってきます
またね
232 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:20:08 ID:SP8SRg4K
なんでブサイク女のことで盛り上がるの。死んでてもいいじゃん
233 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:29:02 ID:1tsN+OA3
興味ある人もいれば ない人もいる ってこと

234 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:35:02 ID:ByKkZjOi
>２３２

いや、お前が死んでても別に良いけどね。じゃん、じゃん、言いやがって。

235 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:45:12 ID:7zoK1m3b
>>232
お前、最悪だな。
236 ：朝まで名無しさん：04/09/14 14:39:20 ID:1tsN+OA3
午前中にした話のまとめ
《 ハ ン ナ の 透 視 》 ←資料保管庫
主犯:男1人、共犯:男2人.女1人←番組公式サイト
［16日］男性１人を車に乗せる
↓
男性の家へ行く。
突然、二人は激しく言い争いをはじめた
逆上した男が希望さんの首を絞めた
↓
犯人は友人の男性２人に相談、協力を求める
↓
遺体を毛布にくるみ希望さんの車に乗せる
↓
街を通り抜け山へ／ 大山田村 >>150
廃車置場のような場所に遺体を埋めて、その上に車の部品のような物を乗せた
↓
事故にみせかけようと車を落とした
↓
犯人は共犯者の車で去る
↓
［17日］
女性１人の協力でＫ氏？・母・兄の電話を偽装する
事件の発覚を遅らせるため
↓
［26日］共犯の女が希望さんと似た服装で豊田でヒッチハイク。目撃証言が出て偽装失踪に成功する

ハンナ：犯人は家族の知っている人物かもしれない
△直後の目撃情報は希望さんではない。別人。
↑これをどうしたらいいか判断つかず省略
共犯者の事件への関わりは推理だから変更ください
＊茶坊主さんの道路解説 >>198
237 ：朝まで名無しさん：04/09/14 14:43:19 ID:7zoK1m3b
小林が下山の娘に性的虐待をしていた事はないのか?
238 ：朝まで名無しさん：04/09/14 14:45:04 ID:7zoK1m3b
ｽﾏﾝ、誤爆。
239 ：地元民２：04/09/14 14:46:28 ID:NIsl9eoM
また来たぞ。

まとめて亀レスだー。

基本的には、彼女の家近辺（いわゆる芸濃地区・安濃地区）は田舎でーす。夜遅くまで開いてるのはコンビニぐらいかな。
夜中に買い物したくてもまず無理ですな。

現場を知るものから見てのスイソク。

仮に転落が夜中であった場合。

あたりは真っ暗の状況がある。谷底からは、どっちが林道のある方向か判断できない。懐中電灯があったとしても、谷側からは道は照らせないので、
あまり役に立たない。

転落したまま、車外であろうと車内であろうと、厳寒の時期の真っ暗闇の中でじっとしていられるか？かなり怖い思いがするやろな。狂乱状態になるやろな。
ちょっとそーぞーしてみな。

うまく林道に出たとして、それでも真っ暗だぞ。本能的に道を下ったとしても、懐中電灯では足元はおぼつかんぞ。
しつこいが、夜に転落した場合、じっとしているのも地獄、動くのも地獄の状況だとオモハレル。
おれの思うところ、時間稼ぎのために車を隠しに行って、ドジで転落したよーに思うのだが。

単に川に車を捨てるだけなら、あそこまでいかなくても、いくらでも捨てられるところはあるんだがなー。
240 ：地元民２：04/09/14 14:55:29 ID:NIsl9eoM
もうちょっと書くね。

そんでな、真っ暗闇の中で、ヘッドレストを外したり、座布団をきれいに並べたりできるんかいな。その前に車の転落やで。
動転してウロこくのが普通やな。
転落が夜やったら、大の男でも泣きたいような状況やで、座布団並べるなんて、かなり冷静やなー。

とりあえず、転落現場の印象から思いついたことやけどね。
241 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:42:18 ID:ko7yxox3
>>240
乙です。
このスレにとって貴殿の存在は心強い。
ホントに分からない転落です。
242 ：地元民２：04/09/14 15:43:56 ID:NIsl9eoM
追加でーす。
俺、前からあの林道の夜は真っ暗で・・・と書いていたから自分でも気になっていたんだけど、真冬で空がくっきり晴れていて、
月が大きければかなり明るいと思うんだな。
それで、２月１６日の月齢を調べてみたら、月齢25.6だったそーだ。新月になる5日前の三日月だったから、やっぱりほとんど真っ暗闇だったと思うな。
243 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:45:46 ID:7zoK1m3b
>>239
まだいるかな?
当時の地元では、警察・TV局共に
事故、失踪の線で事件性ﾅｼで統一されてたの?
244 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:50:24 ID:GSkjTMwn
>>236
普通に考えればそうなんじゃない？
しかし、時間帯がズレているだけみたい。
Kと母親が警察署に居るときに、車を廃棄してたんじゃないの？
そりゃ、Kの携帯から希望さんへは繋がっただろうと思うよ。
だって、別の女に電話してたんだもん。
希望さんの携帯番号へ両親や兄が掛けても掛かり辛かったのは
転送でも噛ましてたんじゃないの？
Kが希望さんの番号に掛けていたことを前提にしての話だけど。

父親がすぐに見つけたのは、当該地区で、ダムとトンネルがある
ところって、現場の湖しかないじゃん。
245 ：地元民２：04/09/14 15:56:12 ID:NIsl9eoM
>>243さん、ちわ、です。
それがよ、実は俺この件が起きたとき、リアルタイムではじぇんじぇん知らんかったのさ。
6月ころだったかな、錫杖湖に行った時一緒に行ったやつからが例のOL失踪事件の現場であるということを
聞かされたんだな。
だからね、2月当時の新聞やテレビ報道は知らんのよ。

この板だったか、もうひとつ前の板だったかに誰かが当時の新聞記事へのリンクを貼っていたからそいつを
見てくれまへんか。


246 ：朝まで名無しさん：04/09/14 16:01:51 ID:GSkjTMwn
>>245
希望らしき女性が電話で、「ダム、トンネル、民家」とか言っていましたよね？
津市民なら（というか安濃も芸濃よりも含む）、錫杖湖だと思わない？
思わなくて誰かに聞けば、「あそこが一番近い」ということにならないですか？
まあ、電話の女性は、どうしても錫杖湖を探して欲しかったように思える。
父親の職業が土建屋で自営業なら手分けして加佐登ダムや四日市あたりの
ダムの探せるかも知れないし。
247 ：地元民２：04/09/14 16:03:00 ID:NIsl9eoM
>>244
あのよ、彼女からの電話のキーワードは「トンネル」「山」「民家」の三つだったのではないか。
「ダム」は入ってなかったと記憶しとるぞ、俺は。
「ダム」がキーワードであれば、オトーサンが真っ先に錫杖湖方面に走ったのは十分理解できるんだな。
ところが、「ダム」ということがないままに、錫杖湖の、しかも最も離れた林道の奥まで
行ったのが不思議なのだね、俺としては。
248 ：朝まで名無しさん：04/09/14 16:04:21 ID:GSkjTMwn
>>247
すみません。私の聞き違いというか記憶違いでした。
249 ：朝まで名無しさん：04/09/14 16:08:31 ID:7zoK1m3b
>>245
こん、ｔｈｘ。
250 ：クラリス：04/09/14 16:14:40 ID:JBkS0p+r
>>59
いやー亀レスすまそ・・・アク禁ですた

電話の件ですね

１・３　ただ単にタイミングの問題・Ｋ氏の電話には出た・・・前夜から母がかけまくってるのに
　　　　何故K氏の電話を選んで受信してるのか説明できない
２　車を壊してしまった後ろめたさ・・・車を壊してしまったら真っ先に親に相談して迎えにきてもらうのではないか
　　車転落現場からとにかく帰りたいなら携帯の通話圏内まで歩いたらとにかく「誰か」に迎えに来てもらうのでは？

と考えるんですけどね

４・５・６について・・・のぞみさん運転でB型助手席の状態で何らかの理由で車転落現場まで行ったと仮定します
　　　　　　　　　　　　B型はどこへ消えたのか？のぞみさんを放置して自分だけ山をおり、何食わぬ顔でいるのか？
　　　　　　　　　　　　のぞみさんがたいした怪我じゃなかったら車の転落現場から何故B型と別行動か？別行動中に
　　　　　　　　　　　　不可解な電話の送受信の後別の事件に巻き込まれたということか？

と不可解なことが増えてしまうのですが、どう思いますか？
私はもっと単純でシンプルなんじゃないかと思います
会社帰りののぞみさんが誰かに突発的に殺されてしまう、車は隠そうとして山に運ばれた、電話は捜索願取り下げ
のために偽装された、結局いまだに「自発的失踪」扱いで事件としての捜査は深くされないままになっている・・・
そんな風に考えています

　　　　　　　　　　
251 ：地元民２：04/09/14 16:15:38 ID:NIsl9eoM
>>248
皆さんの推理のお助けとしてカキコしとりますが、さっきの三つのキーワードって結構大きいんじゃないのかな、
と思っとります。
オトーサンの行動、があまりにも早く的確にあの転落現場に行って車を発見したこと、こいつがねー。
俺のカキコの原点はそこよ。

重複するけど、親の勘といってしまえばソーだけど。
それから、地元では錫杖湖って言うよりも「安濃ダム」のほうが通りがいいように思うな。
ダムは、何年もかけて建設していたし、その間「安濃ダムの工事」という認識だった。
ダムができてからだよ、錫杖湖って言うようになったのはね。
252 ：朝まで名無しさん：04/09/14 16:29:26 ID:ko7yxox3
ヘッドレストとクッションの用意

確かに「暗闇」と「事件隠蔽」の両方の恐怖を抱えてるとちょっと大変だよな。
人っ気のない場所といっても、逆に明るくなってくれば誰かに見つかるんじゃないか、
という「迫り来る時間の恐怖」、そして「寒さ」。

想像するだけでちょっと背筋がゾクゾクするよ。
253 ：朝まで名無しさん：04/09/14 16:44:51 ID:7zoK1m3b
>>251
忘れてた。
個人的な質問ばかりで悪いが
県知事ってどんな人柄？
三重県警の体質どうでしょうか?
254 ：地元民２：04/09/14 17:13:32 ID:NIsl9eoM
>>253
県知事については個人的なことはよーわからん。
県庁のHPに知事の挨拶がある見たいやな。
http://www.pref.mie.jp/

ケーサツはどこでも似たよーなもんじゃろな。
255 ：朝まで名無しさん：04/09/14 17:31:41 ID:7zoK1m3b
>>254
ｻﾝｸｽ。趣味釣り、地元民２ｻﾝと同じですな。
向こうは磯釣りみたいだけど・・
人当たり良さそうな感じかな・・
熊野古道って三重だったのね和歌山だと思ってた。
色々、勉強になりました。
256 ：地元民２：04/09/14 17:38:36 ID:NIsl9eoM
>>255
ドーイタマシテ。
熊野古道は三重・和歌山にまたがっとると思うぜ。
本筋とカンケーナイ話でｽﾏｿ
257 ：朝まで名無しさん：04/09/14 17:47:27 ID:5kDFxyAL
希望さんの高校は高田？　津東？　津西？
258 ：朝まで名無しさん：04/09/14 17:58:51 ID:B7G6BRvH
>>256
関係ない話だけど旧熊野街道と熊野古道は違うのかしら？
旧熊野街道なら大阪にもあるけど。
259 ：地元民２：04/09/14 18:04:04 ID:NIsl9eoM
>>257
俺に聞いているのなら、俺は知らぬぞ。

>>258
おいおい、俺にそんなこと聞かんと、自分でググリなはれ。ええPCもってはるんでっしゃろ。
260 ：朝まで名無しさん：04/09/14 18:25:45 ID:N7tfAmYX
どうみても>>239の文はつっこみどこ満載じゃないか？


261 ：朝まで名無しさん：04/09/14 18:30:01 ID:/lJmi4kJ
>>260
つっこんで
262 ：朝まで名無しさん：04/09/14 18:46:25 ID:N7tfAmYX
コンビニある→買い物できるじゃん。
転落したとして、夜明けくらいまで待てるだろ。
まして林道に出れたとしたら助かったようなもんジャン。
263 ：朝まで名無しさん：04/09/14 18:56:15 ID:ByKkZjOi
ジャン、ジャン、言うな、アホみたいに。
264 ：朝まで名無しさん：04/09/14 18:57:57 ID:/lJmi4kJ
>>262
買い物は>>137へのレス
265 ：朝まで名無しさん：04/09/14 19:08:54 ID:N7tfAmYX
>>263
論点ずれてるよアフォ。
まともな反論してくれよ。
266 ：朝まで名無しさん：04/09/14 19:46:49 ID:dJ0aSxqw
↑またろくにスレを読まないやつが１人・・・
267 ：朝まで名無しさん：04/09/14 20:14:40 ID:IS8/rwbr
N7tfAmYXサンは、どこまで読んだの？
268 ：地元民２：04/09/14 20:38:48 ID:NIsl9eoM
ちょっと落ちている間に、あれま！イロンナコトガ。
どんどん推理してくだされよ。
知ってる限り、地元民ならではの情報を届けるぜ。
269 ：朝まで名無しさん：04/09/14 20:44:47 ID:IS8/rwbr
>>268
それでは…もし、地元民さんが夜山道を走ってて、若い女の子が一人出歩いてたら
ほっときますか？それともどうしたのと声をかけますか？
270 ：クラリス：04/09/14 20:46:32 ID:b3MVVIBE
>>268
地元民２さん、こんばんわ
地元でK氏の評判は今いかがですか？
271 ：地元民２：04/09/14 20:49:18 ID:NIsl9eoM
ByKkZjOiさん　うっすデス
「じゃん」ってことば嫌いみたいですねｗ　　234でも怒とったね。
レーセーになりませう。この板を荒らしたくないかんね。
それにしても、幻茶坊はいつまでガッコ行っとんねん。宿題忘れて残されとんのかや？
272 ：地元民２：04/09/14 20:54:54 ID:NIsl9eoM
>>269基本的には「ドーシタノ？」ぐらいは声をかけると思うよ。
バーさんでもな。まあ、山道といっても、ほんとに車がほとんど通らないよーな山道のバヤイだぜ。

>>270これはこれはクラリスさん。すんまへんなー、K氏がどんな人かまったく知りませんのですわ。
この板で情報提供できるのは、あの事件（事故？）現場周辺の地理的な状況だけやと思とって下されや。
273 ：朝まで名無しさん：04/09/14 21:02:27 ID:IS8/rwbr
>>272
ありが㌧。
そっちではどんな風にこの事件噂されてるんでしょうね、
若い子なんかは興味本位で現場見に行ったりしてるんだろうね。
274 ：地元民２：04/09/14 21:10:10 ID:NIsl9eoM
>>273　おばんでーす
どーかなー。俺は津だけど、俺の周囲の人間はあんまりこの件には関心ないよーだな。
うわさにもなっとらんみたいだな。ただし、おれの周辺でのことだから、彼女の自宅や会社付近ではどんな風だかはわからぬな。
テレビ見て興味本位で錫杖湖ぐらいまではいくやつがおるかもなー。
林道まで行ってまた転落したら・・・。
275 ：クラリス：04/09/14 21:12:56 ID:b3MVVIBE
>>272
ありゃりゃ・・・道情報は山田さんと茶坊主さんにわかっても私が聞いてもな・・・
てか、ホントはブラック情報とか聞きたいんですよ
でも前にも地元民１さんに聞いたら「削除対象」ってレスがほかの人からついたんで
聞きたくても聞けないんですよね
私が知りたかった情報はのぞみさんの通勤経路に関わっちゃいけない集落があるかってことだったんです
そういう場所で事故を起こしたのかなぁと
276 ：朝まで名無しさん：04/09/14 21:16:11 ID:dBWrl+gp
>>250
レスありがとう。
１・３　あくまでも可能性があると思える事柄
２　一番フットワークの軽そうな兄に電話している。しかも親よりも怒られにくい

４・５・６について、
　　　　　１　Ｂ型がとりあえず、助けを呼ぶために一旦通話圏内を探しにその場を
　　　　　　　離れたが、途中で断念して、現場に戻った。
　　　　　　　その場にはすでに希望さんの姿がなくパニックになってしまった。
　　　　　２　運転していたのがＢ型として、無免許だったので警察には行けなかった
　　　　　３　大した怪我じゃないというのは希望さんの思い込みで、実際はめだった外傷はないけど
　　　　　　　ヘッドレス座布団からみて気絶とかしていたので、Ｂ型はその場から離れた。
　　　　　
＞結局いまだに「自発的失踪」扱いで事件としての捜査は深くされないままになっている・・・
＞そんな風に考えています
　　これは絶対にそんなことないと思います。
　　あの警察署での事故を匂わす電話がなかったら父親もあんなに早くさがせなかったし、
　　事件としての捜査はないにしても事故としての捜査は事故後数時間後からされています。
　　もし犯人がいたとしたら、エアバックやヘドレス座布団に血痕があるのは気が付かないかも
　　しれないが、自分が出血しているのにも気が付かないとは考えにくい。事故を匂わす偽装電話
　　をするよりも、自分の血痕の心配をするほうが先決でしょう。
　　時間稼ぎなら失踪を匂わす電話内容になるんじゃないかな
長くなってしまいましたがすみません
277 ：地元民２：04/09/14 21:18:28 ID:NIsl9eoM
>>275
彼女の自宅のある地域から会社までの間には、二つほど通勤経路があるけど、その間には
おっしゃるよーな集落はないぜ。
ブラック情報つったってなあ。おれがそっちの世界の人間ならよかったんだけど、いちおう、かたぎなもんで。
278 ：クラリス：04/09/14 21:26:16 ID:b3MVVIBE
>>276
例えば車内に残された缶コーヒーから指紋とったり唾液(とれるかな？)とったりしてますかね？
確かにのぞみさんのお父さんが車を発見した後捜索はしているようです
だけどこのスレでも「テレチカに質問したいこと」リストが出てますけど警察は公表しないだけできちんとやってるでしょうか？
B型をO型と間違えるような杜撰な捜査しかしてないんじゃないでしょうか

B型が無免許で名乗り出られないと仮定すると結局のぞみさんはどうなったと思いますか？
279 ：朝まで名無しさん：04/09/14 21:26:58 ID:dBWrl+gp
すいません。276ですが、数時間後からというのは、間違いです。
父親はそれくらいからやっていたかもしれませんが・・
警察が動いたのは、捜索願い提出の翌日の未明からでした。
280 ：クラリス：04/09/14 21:27:07 ID:b3MVVIBE
>>277
ありがとうございます・・・その線は消して考えます
281 ：朝まで名無しさん：04/09/14 21:32:52 ID:mWIydKsd
>>277
地元民２さん
夜明け頃に転落事故を起こしたとして、林道に入る時に誰かに見られたり、事故の音を聞かれる可能性はありますか？
282 ：地元民２：04/09/14 21:33:01 ID:NIsl9eoM
>>280
この板への俺のカキコのスタンスは以下の通り。
テレビだけの情報では推理を誤る危険性があるので、確かな情報のないまま推理はしない。
皆様方の推理の中で、誤った地元情報がある場合はテーセーに努める。たとえば、錫杖湖＝心霊スポットor自殺の名所etc。
現地をご存じない皆様方に地元の地勢を知らせる

ぐらいかな。とりあえずのガイドラインだ。レス一個無駄にしたな。ｽﾏｿﾝ
283 ：地元民２：04/09/14 21:36:54 ID:NIsl9eoM
>>281
99％考えられぬな。前にも書いたけど、林道入り口から最近の集落まで3キロはあると思う。
転落現場からだと、5～6キロは優にあるぜ。音は聞こえぬな。姿も見られんじゃろう。
当日の条件が雪が道に残っていたとしたら、まず人はいかないな。と思う。
284 ：朝まで名無しさん：04/09/14 21:40:21 ID:mWIydKsd
>>283
ありがとうございました。
ちょうど樹木のない所から転落しているという事でしたから、これはわざとなのか偶然なのか考えているところです。
285 ：朝まで名無しさん：04/09/14 21:43:42 ID:IS8/rwbr
>>283
また質問。津の人々のふもとになる場所ってどこですか？家族サービスでつれてってあげる
所…、そういうところで希望さんを探していますという張り紙は見たこと無いですか？
286 ：朝まで名無しさん：04/09/14 21:45:18 ID:0e67LvcZ
>>276
なんとなく思ったんですけど、あの電話を犯人の偽装とした場合、
あくまでＫ氏とだけ話すつもりで、そばにお母さんがいて話すことは想定
していなかったのではないかと思います。
もしそうであれば、咄嗟のことで頭が回らず余計なこと（事故）を言った
可能性はないでしょうか？
その後の電話も、家族は騙すのは難しいかもしれないけど、
Ｋ氏ならなんとかなると思ったということはないでしょうか？
287 ：地元民２：04/09/14 21:48:53 ID:NIsl9eoM
>>285
すまぬが、ちょっと意味不明だぞ(-_-;)
　　　　↓
＞津の人々のふもとになる場所
一概にはなんともなー、ただ、ダム湖へ向かう集落のあたりではあちこちに「探しています」というような張り紙があった
ということは聞いたぞ。今はどーか知らぬが。
288 ：地元民２：04/09/14 21:49:41 ID:NIsl9eoM
>>285
すまぬが、ちょっと意味不明だぞ(-_-;)
　　　　↓
＞津の人々のふもとになる場所
一概にはなんともなー、ただ、ダム湖へ向かう集落のあたりではあちこちに「探しています」というような張り紙があった
ということは聞いたぞ。今はどーか知らぬが。
289 ：朝まで名無しさん：04/09/14 21:54:04 ID:dBWrl+gp
>>278
警察はそのようなことはしていない。
していたら缶コーヒーは証拠として保存しているんじゃないかな？
もしやったとしても事件の捜査にはしない。
警察の動いた最大のきっかけはやはり事故車発見からでしょう。

今現在の情報をみるかぎりでは、
残念ながら亡くなっているでしょう。

誘導されてるのかな？たしかに一握りの人間は・・・。
290 ：朝まで名無しさん：04/09/14 21:56:21 ID:mWIydKsd
>>288
共犯者と車２台で現場へ行ったとして、
１台は転落、もう１台の人が川へ降りるとしたら、
かなり難しいですか？
291 ：地元民２：04/09/14 21:57:22 ID:NIsl9eoM
>>290
戦車じゃないと無理。
292 ：幻の茶坊主：04/09/14 21:58:06 ID:7VLLdRBJ
ただいまーー
おお！地元民２さん来てるねえ
293 ：地元民２：04/09/14 22:01:44 ID:NIsl9eoM
>>292
もかえり。
294 ：幻茶坊：04/09/14 22:01:51 ID:7VLLdRBJ
おれ幻茶坊に名前かえよっかな
なんかその方がｶｺｲｲ！よね
295 ：幻茶坊 ：04/09/14 22:02:50 ID:7VLLdRBJ
>>293
どもども！なんかすげー盛り上がってるぢゃん！さすが地元民２さん
地元民さんの書き方がシブかったんで、名前もらっていい？
296 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:02:54 ID:mWIydKsd
>>291
人が川へ降りるとして、です。
たとえば、地元民２さんだったら川で釣をするから
降り場所知ってますよね？
297 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:05:26 ID:CDw6cGNL
>>286の続き
犯人は翌日、仕事に行ったのではないでしょうか？
その間共犯は無言なりなんなりの偽装電話をかけ、まだのぞみさんは
生きているように装う。
つまり、時間稼ぎではなく主犯のアリバイ作りが目的だと思います。
298 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:05:54 ID:5kDFxyAL
うーん。テレチカは、なんか隠しているような気がする。
隠してはいないが、父親の職業くらい教えてほしいものだ。
299 ：幻茶坊：04/09/14 22:06:14 ID:7VLLdRBJ
やっぱさ、あの川なんだよね？
簡単には脱出不可能
タロジロ状態
で、なんであの川なのか
そこらへんだよね
300 ：クラリス：04/09/14 22:07:42 ID:b3MVVIBE
>>299
芸濃町の端っこへ持っていった・・・それだけじゃ単純すぎますか？
301 ：地元民２：04/09/14 22:08:07 ID:NIsl9eoM
>>295
気に入ったら使ってくだされよ。

>>296
すまん。よく読んでなかった。転落現場のがけ下に下りるのはそんなに難しくないと思う。ちょっと下流側からならね。
302 ：幻茶坊：04/09/14 22:09:01 ID:7VLLdRBJ
>>301
さんきゅー！地元民２さん
ありがたく頂戴いたします。
303 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:10:30 ID:dBWrl+gp
>>286
たしかに可能性はありますね。
Ｋ氏にもう一回探さないで下さいって電話すればいいんじゃないかな。
でも、二回目のＫ氏との電話は最初テレチカのホームページでは「助けて」ってなっていたんでしょ？

304 ：幻茶坊：04/09/14 22:11:39 ID:7VLLdRBJ
>>303
そこらへんどうなのよ？
なんか不明瞭というか＞助けてコール
実際は無言だったという噂もあるしさぁ
このスレではどっちが認定されているんだろう
305 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:11:49 ID:mWIydKsd
>>301
ありがとうございました。
共犯者がもう１台別の車で一緒に移動していたなら、１台が誤って転落しても、もう１台の共犯者が冷静に救助したり、希望さんの荷物を配置したりできるように思いました。
306 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:15:14 ID:CDw6cGNL
>>303
助けての声がほんとに入っていたなら尚更、その時間にのぞみさんが
殺されたように思わせる目的だったかも知れません。
ほんとはもっと前に殺されてたのに。
307 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:15:22 ID:mWIydKsd
>>304
テレチカのせいで判断つかないです
308 ：地元民２：04/09/14 22:16:22 ID:NIsl9eoM
>>305
そうだね。でもよ、ある程度明るくないとそいつも難しいぜ。俺だったら、明かりのない状態では絶対あの川原へは降りていけない。

309 ：幻茶坊：04/09/14 22:17:30 ID:7VLLdRBJ
>>306
鋭いかも！！君
最初はそういうつもりで言ったはいいが、周りがあまりに騒然としてしまたので
え？あ、、、うーん、聞き違いかなぁ…　声ちいさかったし…うん
とかいってわけわかんなくなったんじゃないかなｗ
なんかクセーよなそこらへん
310 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:19:31 ID:mWIydKsd
>>308
地元民２さんの情報を参考にすると
そのように思います。
さっき夜明け頃に、、、の質問したものです。
311 ：幻茶坊：04/09/14 22:20:12 ID:7VLLdRBJ
助けて！コールが根も葉もない噂じゃなく、本当にＫ氏の口から一度でもでたのなら
俺的には、
【 (ﾒ▼▼) 犬の毛布とかも】山浦希望さん失踪事件６【…まかせろ】
だな
312 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:22:04 ID:T+EmEtzO
電話会社の記録を洗えば、かけてきてた場所のセルを
特定できるから、場所がわかるでしょ。
313 ：幻茶坊：04/09/14 22:22:21 ID:7VLLdRBJ
幻茶坊、いまのうちに商標とっとくかな
伊藤園とかに真似されないうちに…
314 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:22:40 ID:CDw6cGNL
すいません。結局私が言いたいのは、偽装電話の目的は時間稼ぎでも
自主的な失踪と思わせるためでもなく、すでに殺人を犯してしまっている
主犯のアリバイ作りのためだと思うのです。
14時頃までのぞみさんの携帯でやり取りをして、あとはその辺にぽいです。
315 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:24:54 ID:dBWrl+gp
>>304
実際そのページはみていませんが・・・
テレビ板では助けてコールから不明瞭に書き換えられたってなってます。
あの演出の仕方で助けてコールはさすがにまずいと思ったんじゃないですか？
316 ：幻茶坊：04/09/14 22:28:03 ID:7VLLdRBJ
>>315
たしかにおっしゃるとおりかも。
決定打みたいに映っちゃうよねえｗ
真相はどっちなんだろうね
>>306さんのいうとおり、えれえチープな発想が根本にあったんじゃないかな
317 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:30:48 ID:5kDFxyAL
初歩的質問。公開捜査になっているのに、どうして希望さんの身辺捜査をしないの？　できないの？
318 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:31:13 ID:T+EmEtzO
時間稼ぎなら、あそこにいるけど監禁されているから
たすけてーって、警察の非常線をそっちに向けるようにかけるけど？
圏内でまったくべつの場所からかけてたのかな？
319 ：地元民２：04/09/14 22:35:59 ID:NIsl9eoM
>>313
そんときは俺にも甘い汁すわせろよなｗ
そろそろおちるわ。またな。おやみみ。
320 ：幻茶坊：04/09/14 22:36:11 ID:7VLLdRBJ
地元民２さんのお陰で、みなさんも現場の様子・転落した時の状況を手に取るように実感できていると思うけど、
夜にあそこに転落したとしたら、非常ーにキツい状況。
新月に近い夜だったということもあり、まず視界はめっちゃ暗いはず。
地元民２さんによると、懐中電灯一個くらいじゃ県道まで出ることすらままならないとのことで
プレオが単独行だった場合は、翌朝を待たないと動けない状態だったといえるのでは

もう一台車が伴走していた場合は、ハンナさんの透視のような状況が考えられるわけだが、
そこで地元民２さん、おながいします。
>>192のような行程ですすんだとして、道順を詳細を>>198のような順序で進むのは

20時に大山田村の高良城川沿いに遺体を埋めて、何時ころに我賀浦川林道で車を廃棄した計算になります。
状況的に、犯人たちがその強行軍をやるには、どのくらいキツいでしょうか？
321 ：幻茶坊：04/09/14 22:37:12 ID:7VLLdRBJ
あぎゃー地元民２さん寝ちゃうんだ
了解、また明日まってますーーー
今日も色々とご教授をありがとうでした！
322 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:39:44 ID:T+EmEtzO
山奥に死体を捨てるのはシリアルキラーの犯行？
323 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:40:13 ID:RU8j09bP
すいません、転落車に残っていた財布の置かれていた状況って
とこかに資料ありますか？
324 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:40:14 ID:dBWrl+gp
>>314
あれが偽装電話だとするとアリバイ作りとしか自分も考えられませんでした。
殺人がばれてもいいと思っている犯人が、遺体を隠すでしょうか？
325 ：幻茶坊：04/09/14 22:40:53 ID:7VLLdRBJ
>>319
了解しますた、伊藤園にいっときまつ！！
おやすみなさいまし
326 ：地元民２：04/09/14 22:41:21 ID:NIsl9eoM
>>320
しょーがねえな。落ちるつもりでカキコしたらまた伊藤園、おっと、幻茶坊に呼び戻されたぜ。
これが今日の最後だ。
そんなにきつくないんだな。距離的にはね。二時間もあれば錫杖湖から大山田までは十分往復できると思うがな。

ただ、伊賀越えにしてもかなりの山道。ほそ～い真っ暗な峠道だぜ。
前にも書いたが、夜なら多分伊賀越えはあちこちで凍結してるはずだ。

でわ、さらばじゃ。
327 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:42:13 ID:T+EmEtzO
地元なら、独身、親と別居、引きこもりの男を洗うべきだ。。。
とくに、調教趣味のひととか。。。
328 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:43:30 ID:T+EmEtzO
でも、雪道なら別の車のわだちもあったはずだけど。。
歩いた足跡も残っていなかったのかな?
どろどろのかわらから上がってきたんじゃないの？
329 ：幻茶坊：04/09/14 22:43:34 ID:7VLLdRBJ
>>314
事件だった場合（電話は偽装）たしかに、事件当夜アリバイの無い者が居るはずなんだよね
330 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:44:17 ID:T+EmEtzO
現場の鑑識の写真を洗うべきだな。。。足跡がなかったか。。。
331 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:45:05 ID:5kDFxyAL
なんだか、地名が面白いというか、歴史的な感じで面白い地域ですね。
徳川家康の伊賀越を手伝って、見渡す限りあんたの寺領と言われた寺はこのあたり？
332 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:45:21 ID:T+EmEtzO
犯行時間がはっきりしないな。。。
電話から事故と決めているけど、電話が偽装なら
犯行時間もずれてしまう。。。
333 ：幻茶坊：04/09/14 22:47:21 ID:7VLLdRBJ
>>326
あんがとーーー！！！！
なるほど、二時間くらいの行程ね、ここらへんをテレチカに実際にシミュレートして欲しいとこだな
でも真冬にならないと無理か
ここらへん、じっくり検証してみたいとこだね
どもでした！おやすみなさいませ
またヨロシクおながいします！
334 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:48:45 ID:dBWrl+gp
>>329
夜に起きたことって確定ですか？
335 ：幻茶坊：04/09/14 22:48:45 ID:7VLLdRBJ
>>331
俺もそれ思ったYO！！
本能寺の変の時に家康が逃げてきたとこかもしれないんだよね
俺も歴史すきだから、最初見たとき鳥肌が立ったぞ
336 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:48:54 ID:5kDFxyAL
殺人者の心境とはいかなるものか？

見も凍る思いをしていれば、未知の暗黒の獣道でも邁進することはありえないか？
普通の人や慣れた人は行かない道。しかし犯人の心理を察すると・・・
337 ：幻茶坊：04/09/14 22:50:06 ID:7VLLdRBJ
>>334
いやゴメン、確定はしてません。
あくまでも16日犯行だったとしたら、の仮定ということで
実際16日かどうかは当スレでは未確定ということで
338 ：幻茶坊：04/09/14 22:52:16 ID:7VLLdRBJ
>>336
御意！たしかにそうかもしれないね。
なんかもう必死でしょ状態で覚醒してたかもしれないもんね
339 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:54:42 ID:T+EmEtzO
２人ともいなくなるのは、プレデターしかないな。。。
340 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:55:44 ID:dBWrl+gp
>>337
責めたわけじゃありませんので・・・
もし幻茶坊さんが夜の犯行と思っているのならこの偽装は失敗なんですよ。
犯行時間をぼかしながら、もあやふやな時間（睡眠中とか）もカバーできるんです。
341 ：幻茶坊：04/09/14 22:56:54 ID:7VLLdRBJ
>>322
通りすがりの犯行ではないと思われ。
金銭でもﾚｲｰﾌﾟでも、あそこまで凝った演出あんど努力はしないということから。

>>323
テレチカHPの図解でも、バッグや財布の位置は記入していないね
外に並べられていたという風に誰かが云っていたような記憶が…

>>328
俺もそれ思った、轍を注意深く親爺さんが見ていてくれたらなぁ…
つくづく残念だよね

>>330
足痕だって重要なんだけど、それもスルーされている模様
指紋採取や犬出してほしかったよね
342 ：朝まで名無しさん：04/09/14 22:59:07 ID:dBWrl+gp
340
もあやふや　×
あやふやにしてください。
343 ：幻茶坊：04/09/14 23:00:33 ID:7VLLdRBJ
>>340
16日に事故ってしまったとして、もし上手に偽装するなら、あなたならどうする？
たとえば、電話での会話をどうするかという点で
344 ：朝まで名無しさん：04/09/14 23:00:50 ID:bF+qSXlj
>>324
犯人もびっくりしてるんじゃないですか？
失踪扱いになって。いずれ事件が明るみに出たときのための
保険だったと思います。
345 ：朝まで名無しさん：04/09/14 23:00:54 ID:T+EmEtzO
たぶん汚れたい服やクツを買い換えてるから、事件後、
２～３にち以内に同サイズの服とクツを買った男女を
捜してみたら？
346 ：朝まで名無しさん：04/09/14 23:06:20 ID:T+EmEtzO
女　わー、どーしようテレチカでやってるよ～
Ｂ　やべー、もう２年はカミングアウトできね－な、こりゃ～
女　ほんとにもー、どーしてくれんのよ～
Ｂ　しょーがね～や、ほとぼりがさめるまで、隠れて暮らすか。。。
347 ：朝まで名無しさん：04/09/14 23:07:17 ID:dBWrl+gp
>>343
すみません。質問の意味がよくわかりません。
なにを偽装するための工作ですか？
自分のアリバイ？事故自体？
348 ：朝まで名無しさん：04/09/14 23:12:00 ID:bF+qSXlj
T+EmEtzOさん、こんばんわ。
電話の話はしてもいいのですか？
349 ：幻茶坊：04/09/14 23:15:29 ID:7VLLdRBJ
＞もし幻茶坊さんが夜の犯行と思っているのならこの偽装は失敗なんですよ。
ということで、失敗している点があるとすれば、
＞電話で犯行時間をぼかしながらもあやふやな時間（睡眠中とか）もカバーできる
これをどういう電話の内容にすれば、失敗しなかったのか？ということだよ
350 ：幻茶坊：04/09/14 23:23:22 ID:7VLLdRBJ
まず単独行だった場合と、もう一台車が伴走している場合では、天と地ほども状況が変わってきてしまう。
単独16日夜だとすると、脱出不可能状態でフィクスされてしまっているのに対し、
伴走16日夜だとすると、犯人はその夜のうちに自宅に戻ることができる。

　　　　　　　現場状況　　　　　　　　　　　　　　電話内容　　　
単独16　　　　必死　　　　　　　　　　　　　　　　矛盾なし
伴走16　　　　かなり辛い　　　　　　　　　　　電話偽装？矛盾なし
単独17　　　　車突き落とし、その後こまる　　　電話偽装＆事故偽装
伴走17　　　　車突き落とし　　　　　　　　　　電話偽装＆事故偽装
351 ：朝まで名無しさん：04/09/14 23:25:38 ID:T+EmEtzO
2/16 工場の同僚と昼飯中、新しくできた友達 ＝ 工場に行ってる人の話をした
2/16 17:30 友人に「今から帰る」とメール
2/16 17;41 工場を退社
2/16 夕方 工場と自宅の中間くらいの路上で脱輪していた。横に男性が居た。（6週目）
2/16 21:00頃から翌朝まで母親が連絡をしつづけるが携帯は圏外？で通じなかった。
2/17 11:00過ぎ捜索願い提出中、警察署に居る母親に希望さんから着信。切れたので横にいたK氏がかけ直して通話。
2/17 11:54兄に電話が入る。雑音のため通話できず。以降携帯からの発信記録なし。
2/17 14:00過ぎK氏が連絡すると、「たすけてー」（テレチカのページでは無言だったとなってたらしいが）
2/17 夕方 捜索願い再提出の後父親は自力で捜索開始。
2/17 19:00頃第一目撃現場：湖の近く、トンネル出た所。車が近づくと、隠れるように身をひそめた。（2週目で放送）
2/17 19:00頃車に乗らないか？と声をかけたが断られた。第一目撃現場の近く。（3週目で放送）
2/18 8:30 父、事故車両発見。
2/18未明 - 2/21まで警察は400人規模での付近一帯の捜索を開始。捜索の範囲は半径が第一発見現場くらいまでか
2/20 8:00頃第二目撃現場：第一目撃現場からかなり離れている。目撃者はちょっと年いってるかも。（2週目で放送）
2/18 8:30頃第三目撃現場？この証言の出現で、第2目撃現場は2/20ではなく2/18ではないかという推測が出てきている。
白かシルバーのセダンの後ろにそれらしき女性が立っていた。車の中にも別の女性がいた。（4週目で放送）
2/26 10:00頃愛知県豊田市内の路上で彼女によく似た女性を拾った。駅まで乗せて欲しいと言われたので最寄の東岡崎駅まで送る。(3週目)
2/26以降？失踪を知った友人が一週間後現場付近を捜索。事故現場付近でホイールや靴を目撃するも彼女のものか不明。（6週目）
-----
352 ：朝まで名無しさん：04/09/14 23:27:38 ID:PXK4PDid
T+EmEtzOさん、他板でなら話してもいいの？
353 ：朝まで名無しさん：04/09/14 23:36:13 ID:T+EmEtzO
2/17の電話が偽装なら、Ｋはアリバイが崩れる。
電話は2回ともＫが話している。母も女と話している。。。
2/17,19:00の目撃証言が本物なら、11:00から6時間かけて
トンネルまできている。第2の目撃現場に向かっているのはなぜ？
8:30の目撃現場はヒッチハイクしてたのか？別の女がいたので安心して
のった？
夜遊びして、事故って、大騒ぎしてるから帰れなくなって、家出した女？
どーもＢともう一人の女と3人で夜遊びして、事故って、トンネルのそばで
隠れて、Ｂたちがくるまで迎えにくるのをまった？それから愛知の
だちのところに転がり込んでいる。いまは、クラブで働いていて、Ｂが
ひもで、逃げられない？


354 ：朝まで名無しさん：04/09/14 23:37:09 ID:dBWrl+gp
>>349
「さっき」雪で滑って・・・かな。
遅くなってすみません、上のことを書いたら新たな疑問が生まれました。
しばらく考えます。たった三文字つければいいのに。
355 ：朝まで名無しさん：04/09/14 23:39:41 ID:T+EmEtzO
計画殺人なら単独犯で女を殺したら証拠隠滅のため
車ごと燃やすか、谷に捨てるが、ナンバーと身元のわかるものは
焼き捨てる。。。複数犯でやるほど価値があるのだろうか？
別の女といっしょならＢと3人で夜遊びに出て行っても不自然でない。
356 ：朝まで名無しさん：04/09/14 23:39:46 ID:PXK4PDid
T+EmEtzOさん、分かったよ。もうやめるよ。
357 ：朝まで名無しさん：04/09/14 23:45:00 ID:T+EmEtzO
PXK4PDid
え？なにをですか？
358 ：朝まで名無しさん：04/09/14 23:47:20 ID:RU8j09bP
>>355
その場合、３人目であるもう一人の女ってその説に不可欠と思いますか？
359 ：朝まで名無しさん：04/09/14 23:50:30 ID:PXK4PDid
>>357
他板でならこの間教えてもらったこととか話してもいいの？
360 ：幻茶坊：04/09/14 23:54:19 ID:7VLLdRBJ
>>354
＞もし幻茶坊さんが夜の犯行と思っているのならこの偽装は失敗なんですよ。
これ、17日の犯行にみせかけるために偽装電話してるのに、16日だと思われてることが
犯人にとって失敗なんじゃないかという意味ね？なるほど。意を解さないでゴメンね。

それはそうと、17日の午前中に、もし転落事故を起こしたとすると、
というか、たとえ何日の何時であろうとも、あそこの林道に向かう動機自体を
希望さん、あるいは犯人は、家族に納得させられない状況なんだよね
だから、「どこで」「なぜそんな所で」という点については一切言及していない。
仮に、この電話の主が希望さん本人であったとしても、のっぴきならない理由ということになる
以前は、レイープだとか、Ｂとマターリとか説も出ていたが、地元民２さんの証言によって、
ちょっとそれはありえない。つまり自発的な林道行きや、犯罪に巻き込まれての林道行きは
可能性が低くなっている。
ようするに、プレオ（希望さんが乗っていたと決まったわけじゃないのでこういう言い方）が
林道に向かったのは、はっきりいって、事件後の廃棄（隠蔽）のためでしかないと思われる。
361 ：幻茶坊：04/09/14 23:59:23 ID:7VLLdRBJ
この事件は
希望さん、プレオ、携帯、そして、バッグ＆財布が全部別々に動いている可能性があるということだな。
地元情報のお陰で、だいぶ見通しが良くなってきたようだね
362 ：朝まで名無しさん：04/09/14 23:59:39 ID:T+EmEtzO
3人目の女はよくわからない。のぞみさんが隠れている時間が
長いから、やっぱりＢが車を取りに行ってるのをまっていたのかな？
でも歩くには距離があるし、タクシーか？のぞみさんは捜索を避ける
ように隠れていた？Ｂがつれてきた第３の女はのぞみさんをかくまっ
てる女？
脱輪のときは２人だから、夜遊びは2人だけで行った？
363 ：朝まで名無しさん：04/09/15 00:14:30 ID:f2zU4R+H
車を山奥に捨てるのであれば、帰りの車は？
Ｂが車を運んでいたら、べつのものが伴走していた？
脱輪した車に乗っていた女はほんとうにのぞみさんだった？
もう、トランクに詰められていた？
犯人が２名だとすると、殺人の動機は？
警察は事故現場を検証しているからわだちの写真もあるはず。
前の車がスリップして落ちたら、後ろも急ブレーキをかけるから
タイヤあとが２種類できる？
単独犯なら、最初死体を捨てに行った帰り、自分の車を湖近くにおき、
タクシーで戻り、のぞみさんの車を現場に運んで捨ててから、あるいて
湖まで戻り、かえった？
でもそれなら、携帯で連絡する必要はないのでは？
364 ：朝まで名無しさん：04/09/15 00:14:43 ID:Cr8ep3df
>>361
地元民２さんが、大山田村までの往復２時間と言ってました。
真夜中で見通し悪い＆路面凍結＆遺体を埋めたとしたら、転落現場に到着したころは夜明け頃になってしまったかもと思えます。
すると、真っ暗闇で作業するわけではないから、ヘドレス座布団の配置は冷静に行えたかもしれない。
365 ：朝まで名無しさん：04/09/15 00:14:56 ID:zzX7YPlH
のぞみさん行方不明時のジャージ姿は何か解く鍵にならないかな？

あまり着る物にこだわりがなかった
普通に家に帰るはずだったが、犯人に捕まった
ジャージであっても気にならない相手に会い事件に巻き込まれた
ジャージでなければ行動しにくい予定があった
着替えに戻る余裕・時間がなかった（一度戻ると再度外出しにくかった）
報道には無いが実は着替えて再度外出していた
366 ：朝まで名無しさん：04/09/15 00:17:24 ID:sS7x89k3
今までROMってましたが初カキコします。
不思議だなーって思うのは警察が事件として何故捜査しないか？という事。
これだけみんなが関心を寄せて色々推理しているのに･･･
でも実は内々で内定捜査している可能性もあるのでは？と思えます。
神戸の酒鬼薔薇事件の時もそうだったけど、大きな事件になる前の
殴打事件の時から警察は内定捜査をしていて、犯人を絞っていたと聞いた事が
あります。
立件するのに時間が掛かったのは犯人の家が共○系か社○系の党員だった
せいだとも聞いたことがあります。
この事件もうかうか立件出来ない事情が犯人と想定される人間の周囲に
あるのではないかと思えてなりません。
その辺りをみなさんはどう考えますか？
367 ：朝まで名無しさん：04/09/15 00:24:07 ID:e3o268Qr
>>366
I think so to
368 ：朝まで名無しさん：04/09/15 00:24:31 ID:zKnFJ+3H
>>363
冬場で殆ど人の居ない錫杖湖、しかも夜中にタクシー呼ばれたり拾ったり
したら、運ちゃんには相当の印象残ると思うよ。
369 ：朝まで名無しさん：04/09/15 00:26:07 ID:vsSFKOy8
下記のＢＢＳ（８月２５日　１２時）に希望さんがらみの書き込みがあったので報告。

http://www.eva.hi-ho.ne.jp/elicnec/bbs/index.shtml
370 ：朝まで名無しさん：04/09/15 00:41:35 ID:f2zU4R+H
>>368
死体をすてて、車で湖まできたら、朝になるまでまってから、で、
タクシー呼んで帰ったとか。
371 ：幻茶坊：04/09/15 00:58:09 ID:J5wgGgSR
すみません、東風荘で麻雀うってましたｗ
>>363
ハンナさんの透視どおりだったら、帰り道だろうね。
発見されやすい車と遺体を離すというのは、犯人の心理だろうね。
だから多少骨が折れても、無関係な沢に車を持っていったんだろうね。
もし仮に、遺体を大山田村方面に埋めにいったんだとしたら、
普通の神経だと、再び伊賀越を通って落合分岐点まで戻ってきたときに、
あそこを左折する気にならないもんねｗ
タイヤ痕については、親父さんが調べていたようだけど、
転落した事故車に絞っていたような感じだった。
伴奏者の存在に重点を置いて捜査していたわけじゃないのが惜しいねえ。

>>364
明け方になっていたという推理は、十分考えられるね。
ヘドレス座布団は、普通に用意できたかもね
伴走車があった場合は、広場で折り返してくる間の数分間だけ、
ヘドレス座布団のお世話になっていたんじゃないかと思われ。
372 ：朝まで名無しさん：04/09/15 01:03:34 ID:++Mc/C2O
山田さんは消されたんですか？
373 ：幻茶坊：04/09/15 01:05:13 ID:J5wgGgSR
>>363
あとタクシーは絶対に使わないと思うよ。
通りすがりのタクシーなんて皆無だし
殺人して遺体埋めてから、タクシー呼ぶというのも尋常な神経じゃないでしょ
単独行だとしたら、まず不可能に近いシナリオになると思う。
というか、殺害はまだしも最初から事後処理を一人でやんないと思う。

>>365
ジャージ姿だったということは、少なくとも朝出勤するまでは、
当夜は特別な予定がないと考えてもいいと思う。
もしくは同級生のような気の知れた友人だった可能性はあるけど。
当初の報道では、一旦実家にもどって、車で再度外出していたという記述もあったそうだよ。
そこらへんに関してはよくわかんないけど
374 ：朝まで名無しさん：04/09/15 01:06:20 ID:Cr8ep3df
>>371
うん。
死体遺棄現場が大山田村でなくても、どっちみち時間かかりそう。埋めたら相当かかりそう
375 ：幻茶坊：04/09/15 01:10:53 ID:J5wgGgSR
>>366
まったく不思議だよね？こんなめちゃ怪しい事件をさ…
内偵とかは特にしてないんじゃないかなぁ
Ｂ型血痕にたいしてのテレチカの異議をソデにしてるらしいし
もう完全に事故扱いって印象だ

>>369
情報サンキューです！

>>372
山田さんの意見を聞きたいよね
地元民２さんの情報により、かなりの部分が修正され、
行動の制約が明らかになるにつれ、希望さんの生存率が下がり、
犯罪色が濃くなってきていると思われ。
376 ：幻茶坊：04/09/15 01:16:17 ID:J5wgGgSR
>>374
遺体埋めたことないからわからんけどｗ
人ひとり埋めるのって相当たいへんだと思うよ。
明け方に我賀浦川林道に差し掛かって、居眠り運転でもしていたんだとしたら
転落事故もわかるような気がする。

つーのは、ガードがなくて危険だってわかってる場所で
ハンドルを切りそこねることなんて、そうそう無いよね？
そんなに、スピードだって出せないと思うよ
無理して急いでいたといっても、転落事故起こしちゃ身もふたもないもんなｗ
順当に考えても、明け方までかかってしまい眠くてウトウトなんじゃないかな
377 ：朝まで名無しさん：04/09/15 01:17:08 ID:f2zU4R+H
http://www.radiodesign.com/cellwrks.htm
セルラー電話の仕組だよ。
あるセルから別のセルに電話が移動すると、セルからの信号で
電話の周波数が切り替わるんだよ。ソフトにトラップをかけて
特定の電話の移動を記録できるんだよ。
ＡＴＭで引き出す犯人を捕まえるのと同じだよ。
378 ：朝まで名無しさん：04/09/15 01:37:26 ID:Cr8ep3df
予告では捜索している映像があった。
ニュースにならないのは何も発見できなかったとイコールかな
379 ：朝まで名無しさん：04/09/15 01:44:25 ID:f2zU4R+H
http://www.police.pref.mie.jp/frameset/f_onegai.html
三重県では過去にも女性ばかりの行方不明事件が何件も起きている。
サイコパスの仕業か？
380 ：朝まで名無しさん：04/09/15 01:45:25 ID:f2zU4R+H
いづれも幼い感じのロリコン好みの犯人か？
381 ：朝まで名無しさん：04/09/15 02:07:08 ID:f2zU4R+H
茨城県警は８日、同県江戸崎町のタイ国籍の無職少女（１７）を車に無理やり
乗せて監禁したとして、中国国籍の三重県鈴鹿市算所５丁目、スナック経営
張恵汝（３８）、ブラジル国籍の同市住吉４丁目、ヤマモト・マルセリノ・
セイキ（４３）の両容疑者を逮捕監禁の疑いで現行犯逮捕した。
382 ：朝まで名無しさん：04/09/15 02:08:59 ID:f2zU4R+H
携帯電話の「出会い系サイト」で知り合った妻の交際相手を拉致して現金を
奪ったとして、警視庁は23日、三重県名張市、土木建材業（40）と妻のダンプ
運転手（29）の両容疑者を逮捕監禁、強盗致傷などの疑いで逮捕したと発表した。<2002年1月23日 朝日>
383 ：朝まで名無しさん：04/09/15 02:15:45 ID:f2zU4R+H
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040701k0000m040176000c.html逮捕監禁：
小１女児を車で１時間連れ回し　三重で若い男
384 ：朝まで名無しさん：04/09/15 02:20:24 ID:f2zU4R+H
児童連れ去り　小３女児を名古屋市内で無事保護　男を逮捕
三重県桑名市西金井の市道で７日夕、近くに住む小学３年の女子児童が
男に車で連れ去られた事件で、女児は８日朝、名古屋市中村区太閤通４
の喫茶店などが入ったビルで、無事保護された。駆けつけた愛知県警中
村署員が、ビル２階の喫茶店内から逃げ出そうとした愛知県刈谷市松栄
町１、派遣会社員、高村祐太容疑者（２３）の身柄を確保、連れ去った
ことを認めたため、未成年者略取の疑いで緊急逮捕した。調べに対し
[金などが目的だった」と話しているという。（毎日新聞２００３年１０月８日）
385 ：朝まで名無しさん：04/09/15 02:29:13 ID:f2zU4R+H
昭和63年(1988).2.23〔17歳ら暴走族6人がアベック殺害〕
　愛知県名古屋市の公園駐車場で23日早朝、理容師の男性(19)と女性(20)
が車をとめてデートしていたが、とび職(19)、とび職(17)、無職(18)、
無職女(17)、無職女(17)と20歳の6人が木刀と鉄パイプで襲い、女性を
レイプして2人を車で連れ去った。長久手町の墓地で男性をロープで絞殺。トランクに遺体を積み女性を1日中連れ回し、三重県阿山郡の伊賀越峠付近で絞殺、遺体を埋めた。
　このアベックを襲う直前にも名古屋港で、木刀で車の窓ガラス割って
アベックを殴り、現金を奪ったことも自供した。


386 ：朝まで名無しさん：04/09/15 02:35:29 ID:f2zU4R+H
http://www.fujitv.co.jp/supernews/special/toku0902.html
追跡・消えた女性記者
～失踪直前に会った男性完全沈黙の謎～

387 ：朝まで名無しさん：04/09/15 02:36:41 ID:f2zU4R+H
過去の逮捕監禁事件を洗ってみては？
388 ：朝まで名無しさん：04/09/15 02:39:09 ID:zKnFJ+3H
>>385は大山田村だね
389 ：朝まで名無しさん：04/09/15 07:02:28 ID:3Vg9IQco
>>366
やっぱりそうなのかな。でもそれだといいね。
390 ：朝まで名無しさん：04/09/15 07:05:47 ID:3Vg9IQco
いや、立件できないことでなく、警察が動いていてくれるといいねって。
391 ：幻茶坊：04/09/15 08:45:31 ID:J5wgGgSR
もはやう！
さて飯でも食うかな
392 ：朝まで名無しさん：04/09/15 09:34:10 ID:QceJ3Xq+
一体、どうなってんだ、三重県ってところは？

いい所なのに…
393 ：山田　次郎：04/09/15 10:19:20 ID:QVUGVvG1
>>372
復活ですが、消えてないですよ。ちなみに少し今週は仕事が忙しいので、
なかなかこれません。今日も、読めるだけ読んで消えなくてはなりません。
では、また！！
394 ：朝まで名無しさん：04/09/15 10:52:03 ID:HUNcOOLr
予告を見る限りＤＮＡ鑑定の結果は男。
希望さん事件の謎を解き明かす為に与えらた僅かな情報を複雑に解釈してより一層この事件を難解にするより、目立った行動もなくシンプルな毎日を過ごしていた希望さんの生活圏内に犯人は存在し、今でも何くわぬ顔でいると考えた方が自然な流れに思える。
希望さんの生活圏内に犯人がいると考える第１。母親の話では希望さんは毎日７時頃帰宅していたそうだ。交際していた男性がいたとしても勤務終了時刻を考慮すると深い交際だったとは考えづらい。
第２に、通話記録はメールを含めても少なく、頻繁にやり取りする関係はなかったことがうかがえる。
第３に、転落車のあった位置だ。地元民２さんの話しでは、安濃・芸濃地域からは「すぐそこ」の感覚であるにもかかわらず、地元の人達でも滅多に行かない、真冬なら尚更行くことのない場所だという点。
第４は犯人像。一般人の多くは平日は仕事や学校へ通っている。犯人もその一人と考えた方が自然だ。そして「すぐそこなのに行く人のいない場所」を知っている事に注目する。平日に犯行を犯して、翌平日を何事もなかったように日常を振る舞うには、時間が少ないのだ。
テレクラやネットで知り合った男等の意見が出るだろうが「すぐそこなのに誰も行かない場所を知っている」点を忘れてはならない。無尽蔵に可能性だけを考えてしまうと、一番犯人にとって問題であったろう時間と場所の制約を見落としてしまう。
様々な推理はできるだろうが、希望さん事件は小説ではない。可能性を追及するあまり、事件をより複雑化して考えてしまうのは、それと比例して犯人から遠去かるばかりに思える。
395 ：幻茶坊：04/09/15 11:04:44 ID:J5wgGgSR
>>394
賛成！間違いなく犯人は身近にいる
ただDNA鑑定が男だったばあい、電話の件で女の共犯者がいることになる。
主犯が男だったばあい、殺害の動機も限られてくるが、
大それた凶悪犯罪に対し、
共犯者が心情的に協力できるような動機かどうかだ
396 ：朝まで名無しさん：04/09/15 11:29:30 ID:HUNcOOLr
>>395
本来なら幻茶坊さんの意見に同意だが、昨今の事件にみられる「不完全な動機」としか思えない動機による殺人事件を知るにつれ、希望さん事件も意外と単純なことで起きたように考えるようになった。
希望さん事件への地元の情報提供が少ないことから、共犯者は倫理感など無しに仲間意識で協力した可能性が高いように感じる。
397 ：幻茶坊：04/09/15 11:34:33 ID:J5wgGgSR
>>396
さもありなんきん微虐殺
事故中で倫理観がみられないゲーム感覚の結末という印象だね。
そこで前に山田さんが書いていたことだけど
それ以外に共犯関係が成立するプロットがある
被害者の車を借りてデートしてて17時30過ぎに脱輪させちまった説だ！
398 ：朝まで名無しさん：04/09/15 11:42:06 ID:HUNcOOLr
>>397
ゲーム感覚という事ではない。
たとえば犯人が「普段はいい人」だったらどうだろうか。
誤ちを犯してしまったとしても、たった１度。普段はいい人だった。希望さんとは面識が無い。友人のこれからのことを考えて共犯者が協力したとは考えられないだろうか。
399 ：幻茶坊：04/09/15 11:47:32 ID:J5wgGgSR
まあそれもあるだろうね
伝説の５３９みたいなヤツが犯人グループでないことを祈るよ
400 ：朝まで名無しさん：04/09/15 11:52:01 ID:HUNcOOLr
>399
レスありがとう。
地元で普通に暮らす普段はいい人が犯人に思える
ということだ。
推理を複雑化して小説化させるのは避けたい。
401 ：幻茶坊：04/09/15 12:23:31 ID:J5wgGgSR
さて問題は、犯人としては、できるだけ人目に触れさせたくないプレオを
遺体遺棄、車廃棄と長距離を走らせ、目撃証言をつくってしまうような行動をとるだろうか？
単独行の場合、一台ですべてを済ませられる利便性をとるよりも、廃棄（隠蔽）後の足を考えれば、
遺棄・廃棄のプランができた時点で、かなり現実性に乏しい。
伴走車有りの場合は、犯行に係った人数にもよるが、遺棄、廃棄それぞれ手分けして別に行った方が、
プレオはひと気のない道路のみを、ひた走ることになるので、隠匿性、時間の節約に影響大だ。

落合分岐点までは伴走し、後で我賀浦林道に迎えに来ることを約束して、そこで二手に別れる（プレオ二名）。
時刻は、ひと気の少ない黎明時前を狙ったと思われるので、落合分岐点3～4時ころと推定。
そうだとすると、タイムテーブル的に、我賀浦林道でプレオを転落させてしまったチームは、
相当な時間を河原で過ごした計算になる。おそらく二時間ほど。
タイムラグをあらかじめ想定して、行動に時差を作っていた可能性もあるが、
想像よりも時間がかかった可能性は高い。
遺棄チームが我賀浦林道に到着したのが、およそ6時前だと推定すると、日の出前になるので
どうしても辺りは真っ暗ということになる。
どうしても、ひと気（目撃）のなさと、我賀浦林道の暗闇さは、トレードオフになってしまうが、
犯人たちは、まさか転落事故を起こすとは想定していないので、早い時間に行動を起こしていると思われ。

しかし、このワークフローだと、犯人グループの人数が最低でも4人になってしまう。
廃棄チームに二名を割くくらいなら、遺棄チームが一人のわけがないからだ。
三人以下であった場合は、先に二台で我賀浦林道へ行き、転落事故を起こしてから、
遺体と怪我人を乗せて、伊賀越えをすることになる。
問題は、あの転落事故を起こしたあとに、伊賀越えをして往復、作業含めて３時間の行程を試みるかどうかだ。
402 ：朝まで名無しさん：04/09/15 12:24:49 ID:HUNcOOLr
>>397
希望さんの車を借りてデートし脱輪
↓
脱輪した友人は「少し遅れる」と連絡
↓
希望さんは別の車で誰かの家へ
↓
些細なトラブルから殺害

以前の地元からの情報により考えると、脱輪現場に３～４人が集合してしまったらもっと目立ち、目撃証言も増えるだろう。希望さんと男、希望さんの友人と男のどちらかだけが脱輪現場にいたとした方が現地情報と合う。
ただ、現地情報では、警備員もいるパチンコ屋前、それも帰宅時間帯に１件の目撃証言は少ないとなっていた。この目撃証言を正確なものとするかしないかの問題もある。
亀レスだが書いてみた。
403 ：朝まで名無しさん：04/09/15 12:35:47 ID:HUNcOOLr
>>401
共犯がいたなら一挙にやるだろう。
404 ：幻茶坊：04/09/15 12:41:25 ID:J5wgGgSR
>>402
たしかに目撃証言自体が、完璧に信頼性に足るものかどうかは疑わしいが、
希望さんと男という設定は、タイムスタンプを考えると、可能性にやや劣る
脱輪現場には早くとも、17時50分あたりになるのは確実で
17時30分すぎという目撃証言を、どう扱うかによるな。

また当日の帰宅の際の服装から、あらかじめ有った予定ではなく、
突発的にブッキングされた予定だと考える方が自然かも。

まぁ脱輪事故は無関係だとしても、工場を出る間際に振って沸いた出来事に巻き込まれた可能性が
一番高いかな
405 ：幻茶坊：04/09/15 12:44:07 ID:J5wgGgSR
>>403
いやだから、後者の場合は順序が転落→遺棄という行程になる。
つまりあの転落事故を起こした後に、伊賀越えをする気力があるかどうかが焦点。
言葉が足りなかったけども、ようするに転落現場より遠くに遺棄していないんじゃないかという推測ね。
406 ：朝まで名無しさん：04/09/15 12:44:54 ID:uMjbBNsG
希望さんが自販機の前にいたのは、自分の車を貸すためかも。もしくは同乗者を
待っていたのかも。あ、当たり前のことですね。
407 ：朝まで名無しさん：04/09/15 12:46:41 ID:uMjbBNsG
つまり、自販機まで徒歩で来れる人が怪しい。
408 ：朝まで名無しさん：04/09/15 12:49:29 ID:HUNcOOLr
>>405
伊賀越えはハンナの透視。
転落現場近くに遺棄は考えられる。ただ発見できていないだけ等。
仮に伊賀越えだとしても、プレオの怪我人は共犯含む全員ではないし、地元人間なら知っている道なら行けるのでは。
先のばしするとアリバイ作りも増える。
409 ：幻茶坊：04/09/15 12:49:32 ID:J5wgGgSR
>>406
それ初耳だよ！会社から出たあと、希望さんが自販機の前にいたというのは本当かや？
410 ：朝まで名無しさん：04/09/15 12:50:08 ID:GxoKOMsL
>>398
共犯者がＫ氏の電話にだけ選んで（？）出ているような気がして、
共犯ものぞみさんのこと知っていることはないでしょうか？
警察はホントに内偵でも何でも動いている可能性はあるの？
内偵ならＴＶでやっててもいいのかな？
411 ：朝まで名無しさん：04/09/15 12:51:16 ID:HUNcOOLr
>>409
そんな話しは無い
412 ：幻茶坊：04/09/15 12:53:32 ID:J5wgGgSR
>>408
つまりハンナの透視の「伊賀越え」をツブしておきたかったんだよ
こういう風に、少しづつでも膨大な選択肢の可能性を低くしていく作業が必要だということ。
犯行全域の最大径を狭めていけば、犯人に近づいていくことになるからね。
413 ：幻茶坊：04/09/15 12:53:57 ID:J5wgGgSR
>>408
つまりハンナの透視の「伊賀越え」をツブしておきたかったんだよ
こういう風に、少しづつでも膨大な選択肢の可能性を低くしていく作業が必要だということ。
犯行全域の最大径を狭めていけば、犯人に近づいていくことになるからね。
ここらへんは、地元民さんたちにまた詳しい意見をいってもらわないとならないかな
414 ：朝まで名無しさん：04/09/15 12:56:38 ID:HUNcOOLr
>>412
了解。
地元民２さんの意見を聞いてみたい
415 ：朝まで名無しさん：04/09/15 12:58:09 ID:uMjbBNsG
>>411
え。そうですか？　なんかテレビで自販機が何処にあるのか検証していたような記憶がありますが、
416 ：朝まで名無しさん：04/09/15 12:59:05 ID:mSC4vt5h
伊賀越えを唱えていたのはボンボレで、ハンナはもっと先。
ボンボレの「川の分岐点」落合は凸師優先のあまり結局手をつけなかったような。
417 ：朝まで名無しさん：04/09/15 13:00:30 ID:uMjbBNsG
小屋や廃屋も探したのですか？
418 ：朝まで名無しさん：04/09/15 13:01:42 ID:HUNcOOLr
>>415
自動販売機は車内にあった缶コーヒーの購入場所特定だけの為。
419 ：幻茶坊：04/09/15 13:02:35 ID:J5wgGgSR
>>414
やっぱさ地元民さんたちの情報ってすごいんだよね
このスレの最高顧問って感じｗ
彼らのカキコを選んで読んでいくだけで、
事件関連地域が手に取るように見えてくるからね。
>>415
それってプレオの中に残ってたカンコーヒーが、その自販機で購入された可能性が高いということで、
たんに検証していただけじゃないかな
420 ：朝まで名無しさん：04/09/15 13:04:34 ID:mSC4vt5h
車内に残った空き缶（おそらくネッスル）を何処で手に入れたか検証するために、
工場付近を捜したら自販機があったと。帰り道にあるこの自販機の所で待ち合わせ
したんではないかという再現フィルムまで作られた。
しかし自販機の位置は、帰路の反対側かもしれない。資料スレにある。
421 ：幻茶坊：04/09/15 13:08:02 ID:J5wgGgSR
>>416
あ、そうかハンナさんだと思い込んでたｗ
あの落合分岐点はいろんな意味で重要なポイントだよ、携帯通じるみたいだしね。
422 ：朝まで名無しさん：04/09/15 13:09:00 ID:uMjbBNsG
>>420
皆さん。すんません。
＞自販機の位置は、帰路の反対側
ということは、希望さんは、ここには行ったことがあるという意味だけなんですね。
車に残された空き缶を購入した人物の特定にちょっとだけど参考になるだけですね。
423 ：朝まで名無しさん：04/09/15 13:14:20 ID:uMjbBNsG
工場に勤務して僅か一週間とか聞いてますが、その間に
この缶コーヒー？を飲んだ人を乗せたことだけしかうかがえない。
しかし、確実に、そういう人がいたことが認識されますね。
424 ：幻茶坊：04/09/15 13:17:24 ID:J5wgGgSR
>>420
番組内での「帰り道にあるこの自販機の所で待ち合わせしたんではないか」の根拠は、
プレオ車内に同銘柄の缶コーヒーが放置されており、それを扱う自販機が
かなり限定されているということに基づいて、待ちあわせかもしれないという程度？
それとも希望さんがそこに居たという痕跡や目撃証言があってのことなの
それによって、その再現フィルムのかなり扱いが変わってくるよね
番組みてなくて、資料の記載だけだと、そこらへんがよくわからないもんで…
425 ：朝まで名無しさん：04/09/15 13:19:03 ID:HUNcOOLr
>>424
目撃証言はない
426 ：幻茶坊：04/09/15 13:19:33 ID:J5wgGgSR
>>423
なるほど、どもども了解です
427 ：朝まで名無しさん：04/09/15 13:24:51 ID:HUNcOOLr
地元の人に聞きたいことをまとめては
428 ：朝まで名無しさん：04/09/15 13:26:51 ID:mSC4vt5h
工場の位置がね、微妙なのよん。
芸濃町にある工場に勤めていたならば、帰路から離れる。
安濃町にある工場に勤めていたならば、帰路にあったかも。
429 ：幻茶坊：04/09/15 13:36:11 ID:J5wgGgSR
>>427
聞きたい大事なことって、けっこーその時に思うんだよなｗ
でもあらかじめリストアップしておいた方が、地元民さんたちもレスしやすいよね。
>>428
資料みたら微妙だね。同銘柄の缶コーヒの最寄りの自販機なんだろうけど、
でもＢ型の香具師は、南からアクセスして、ここを通って希望さんの工場に来たのかもね
もしそうだとすると、飲み終わらないうちにプレオに乗っていることになるな
あまり空き缶は車に乗せないもんな
つまり、時間的にはその自販機で、Ｂ型が購入した可能性が高いってことかな
真冬だからホットだろうし、17時30～45分くらいの間だろうね
430 ：朝まで名無しさん：04/09/15 13:39:35 ID:0jL5AVFo
>>429
了解。
せっぱつまった状態で、転落事故、死体遺棄、すべてを夜～せいぜい明け方頃までに済ませるとしたら、どこまで行けるか、これはぜひ聞きたい
431 ：幻茶坊：04/09/15 13:42:20 ID:J5wgGgSR
そうなると…
このＢ型は三種類
1、直近に連絡をとった者（C)
2、アポなしで工場に来た者
3、借りた車を返しに来た者

このうち、DNA鑑定で、Ｂ型該当者が男性だった場合は、１番は除かれる。
4、通りすがり、も考えたが、その後の事件の経緯から、行きずりはちょっと可能性低い。
432 ：朝まで名無しさん：04/09/15 13:45:30 ID:0jL5AVFo
>>431
C以外の人間から電話があったことは考えられる
433 ：幻茶坊：04/09/15 13:55:48 ID:J5wgGgSR
>>432
確かに！メールではなく返信の必要のない電話だな
434 ：幻茶坊：04/09/15 13:58:54 ID:J5wgGgSR
くそ、キャリア側の着信履歴みれればなぁ…
435 ：朝まで名無しさん：04/09/15 14:00:28 ID:0jL5AVFo
>>434
蛇足だが、茨木女子高生殺人もプリベイト携帯電話だけは念入りに処分されている。
失踪直前の着信履歴は犯人の可能性が高い。
436 ：幻茶坊：04/09/15 14:12:12 ID:J5wgGgSR
しかしさあ、Ｂ型の血痕が確定したとするじゃん？
エアバッグに残っているんだから、転落事故そのものと、
その後の希望さん行方不明に深く係っているのは確実だよね
実際、これはもう単なる事故とは言えないよな
希望さんのご家族は、さぞや悔しい思いをしているんだろうな
437 ：朝まで名無しさん：04/09/15 14:16:29 ID:0jL5AVFo
同意。
携帯だけ所持して失踪・行き倒れ・自殺と考えるより、逆に携帯電話を処分する不自然さから目をそらせようとしているように見えてならないぐらいだ。
少ない交友関係だった希望さんの、最後の着信を隠したいだけに思う。
連絡確認とれる16件は洗い直した方がいい。
438 ：幻茶坊：04/09/15 14:24:52 ID:J5wgGgSR
>>437
まあその16人の中に間違いなくいるよね？ｗ
この血痕の主がさ。
一人で帰還したとは考えられないので（あんな一本道歩いていたら目撃されるし、タクシーは論外）
この事件の関係者は女性を含めて複数だね。

問題は脱輪事故と目撃証言の整合性と、動機だな。
439 ：朝まで名無しさん：04/09/15 14:29:06 ID:0jL5AVFo
>>438
同意。16人の中の誰かか、16人の中に思い当たる人があるという人がいるように思う。
昨日の地元民２さんの推理に同意。きっと地元地域の人間が犯人。
タクシー使用など論外。地元情報はきちんと把握して推理して欲しい。
440 ：朝まで名無しさん：04/09/15 14:36:36 ID:QceJ3Xq+
436、

だからじゃん、じゃん、言うな、って。あほみたいだぞ。
441 ：朝まで名無しさん：04/09/15 14:37:46 ID:0jL5AVFo
>>438
余計なことかもしれないが、地元情報を資料保管庫に入れるのはどうだろうか。
過去ログ読めない人は地理に不案内なまま推理して無駄にスレ減らししている。
442 ：朝まで名無しさん：04/09/15 14:39:25 ID:8PRMjx3I
あははー、じゃんが嫌いなひとまた来たね。
443 ：地元民２：04/09/15 14:41:55 ID:WeFW96qn
来たよ！
超亀レスだけど、パチンコ屋前の脱輪云々で、目撃者が一人云々（云々ばかりでスマヌ）の件だけど、
あの時間帯（5時半ごろから6時にかけての間）はあの道はかなり交通量が多いよ。
通称「津関線｝なんだけど、一日中交通量は多いよ。目撃されたとされる時間帯は
会社の退け時で、ひっきりなしに車は通っているよぜ。

彼女が勤めていたとされる会社が北神山工業団地なら、すぐ前の道に自販機はひとつあるぜ。しかし誰かが書いていたように、
そいつは安濃川の交差点から貨車に向かう側、つまり彼女の帰宅する方向とは逆サイドだ。
ただ、どこのメーカーの飲料かは失念しているが。ただ、会社を出たすぐのところに自販機はある。
444 ：幻茶坊：04/09/15 14:43:01 ID:J5wgGgSR
>>440
これはもともと俺らの地元の方言なんだよ。それにアホだから別にいいんだよ
>>441
それ大事だな、地元情報を理解しているかいないかでは、推理する上ですごい差がでてきてしまう。
編集するだけの価値ありすぎ
445 ：幻茶坊：04/09/15 14:43:42 ID:J5wgGgSR
>>443
おお！地元民２さんｷﾀｰｰｰ!!
446 ：地元民２：04/09/15 14:46:24 ID:WeFW96qn
>>443
貨車・・・×
会社・・・○
447 ：幻茶坊：04/09/15 14:51:02 ID:J5wgGgSR
>>443
やはりもっと目撃証言があって然るべきだね？
張り紙でもすりゃ結構な証言集まるようなシチュエーションだったわけね
その一人しかいないという目撃証言者も洗った方がいいかもｗ

＞すぐ前の道に自販機はひとつあるぜ。
なるほどやっぱこの自販機出身の缶コーヒーの可能性大だね
いずれにせよ希望さんが購入したものじゃないだろうな

>>446
新しい謎のポイントが密かに追加されたのかと思ったYO！！
448 ：朝まで名無しさん：04/09/15 14:53:29 ID:0jL5AVFo
>>444
誰でも忙しい。編集にこだわらずそのまま資料保管庫へ入れておくだけでもいい。
地元状況とマッチしない推理を書くヤツは資料保管庫にこもれと言いたい。
449 ：地元民２：04/09/15 14:57:49 ID:WeFW96qn
ちょっと思いついたんだけど、プレオの走行距離メーターなんか注目していないかなー。
発見された時、どのくらいの距離で止まっていたとか。
まあ、家族の人が普段から距離メータなんか気にしていないとは思うけど、異常に距離が伸びてた
とかな。
450 ：幻茶坊：04/09/15 14:58:42 ID:J5wgGgSR
>>448
そだね、だが分かりやすい感じにまとめた方がいいかなとおもって
資料室にいれられるよう体裁をととのえてみるよ。
ちょっとこれから出かけるので、後になるけど
451 ：朝まで名無しさん：04/09/15 15:01:23 ID:0jL5AVFo
>>449
テレチカではメーターには触れずじまい。
>>450
無理ない範囲で。
452 ：幻茶坊：04/09/15 15:01:54 ID:J5wgGgSR
>>449
確かにそれ昔考えたことあったんだけど
たぶん家族もわからないんじゃないかと思って書かなかったことある。
希望さんじゃないと気づかないんじゃないかな
で、プレオは遺体を運んでいないと思うんだが、どうよ？
先に車を廃棄しないとちょっと計画が難しいと想像するんだけど
>>401参照
453 ：幻茶坊：04/09/15 15:06:57 ID:J5wgGgSR
せっかく地元民２さんが来てくれたのに申し訳けない
ちょっとガコいってきます、すみません。
また夜にじっくり読ませてもらうよ。よろしく！
454 ：朝まで名無しさん：04/09/15 15:25:57 ID:8PRMjx3I
気持ち的にはのぞみさんの車で遺体を運んで遺棄して、そのまま近くに車を
放置したい。雪道を他人の車で走るのは怖いから、共犯者は自分の車（帰りの
足用の）を運転していたと思うし、他に車がない場合はしょうがないけど、
犯人はのぞみさんの車にのぞみさんを乗せて運んだと思います。
455 ：朝まで名無しさん：04/09/15 15:27:31 ID:xW7fXJUo
缶コーヒーの製造年月日とか、定期的に補充する会社に問い合わせしたのかな？
希望さんの勤務期間（一週間）の入庫記録が詳細に分かればいいよね。
この缶コーヒーが異常に売れているとか、反対に売れていないとか。
そして、この商品自体、人気商品なのかどうかも。そこらへんが分かると
同乗者の人物像に僅かながら近づく。
456 ：朝まで名無しさん：04/09/15 15:29:54 ID:8PRMjx3I
あ、雪道でなかったんだっけ、スマソ。
457 ：朝まで名無しさん：04/09/15 15:31:52 ID:8PRMjx3I
>>455
例えばどんな感じで？ぜひ教えて。
458 ：地元民２：04/09/15 15:46:57 ID:WeFW96qn
>>455
自販機のある場所は、工業団地（それほど大規模ではない）ができるときに新しく作られた道路沿いにある。
その道は片側一車線のかなりいい道で、安西橋から工業団地に向かっては緩い上り坂になっていて、車はまあまあ通るだろうけど、
地元の集落の人以外はあんまり歩行者は多くないと思われる。
通りすがりに「缶コーヒーでも買ってくか」という感じで車を止めるっていう感じのとこ
ではないのだがなー。まあ俺がそう感じているだけかも知れぬが。
459 ：地元民２：04/09/15 15:53:00 ID:WeFW96qn
追加だが。その新しい道ができるまではその道のすぐ西側にあるちょっとした集落の中を
かすめる感じの細い道だった。もしかしたらそっちのほうに自販機があるかもしれない。今度確かめに行ってくるわ。
今の時点で、工場直近の自販機だけに目を奪われている感じがしているから。
460 ：朝まで名無しさん：04/09/15 15:53:13 ID:xW7fXJUo
>>458
thanks

もし、このコーヒーが事件以降もコンスタントに売れているとしたら工場関係の
人が購入していると思われる。反対に事件後売れなくなっていたのなら、犯人
が購入したことに関係する。缶の指紋は鑑定中だっけ？　工場の人ら指紋は
取れないからなあ
461 ：地元民２：04/09/15 16:00:48 ID:WeFW96qn
>>460
俺、工場カンケーのことはよく知らぬのだが、いまどきの工業団地にある（特に新しい工業団地）
工場なんかでは、飲料水の自販機なんかは工場か団地内に設置されているんでねーのかな？
もしあるんなら、工場の外で買わぬかも、と思ったりしているんだが。
462 ：朝まで名無しさん：04/09/15 16:02:05 ID:8PRMjx3I
>>460
なるほどです。
地元民さんに質問です。
津市あたりの車の普及率ってどんな感じですか？
うちはすごい田舎で（ｗ　交通の便が悪くて、一家に一台どころか
一人に一台でした。学生はともかく社会人で車のない人はかえって
珍しかったのですが・・・。そこまで田舎じゃないですよね。
463 ：地元民２：04/09/15 16:08:11 ID:WeFW96qn
>>462
いやいや。車の普及率は高いと思うよ。確かに、津は県庁所在地だし、JRと近鉄は通っているけど、基本的には田舎で、日常の買い物
なんかは車中心で生活してるよ。
安濃・芸濃地区は津に隣接してる田園地帯なんだけど、津市内以上に車に依存してると思うよ。
それほど金持ちでないよーな家でも、2～3台あっても特に不思議じゃないよ。

464 ：朝まで名無しさん：04/09/15 16:12:09 ID:0B+g7K22
>>452
その場合、プレオじゃないもう１台の車の持ち主は、その車に乗り続けても平気かな？
夜とか、運転中の自分の後ろ側が怖くて手放してたりして。
でも、それだけのことをする人なら案外平気なのかもしれないけど。
自分だったら、車をそういうことに使った後は（誰の車でも）しばらく車には乗れないかも。
465 ：朝まで名無しさん：04/09/15 16:12:10 ID:8PRMjx3I
>>463
ありがとうございます。前のほうで車を借りてデート？みたいな話に
なってたので、なんとなくイメージついてきました。
466 ：朝まで名無しさん：04/09/15 16:16:40 ID:8PRMjx3I
>>464
遺体遺棄にしても、みんな（？）でわらわら肝試し状態で行ったイメージが・・。
467 ：地元民２：04/09/15 16:24:27 ID:WeFW96qn
このあたりは周囲が田んぼなのに、いきなり郊外型の巨大なスーパーというかショッピングモールみたいなのがいくつかある。
「車で買い物」を前提としているな。
大都会周辺では、そういうのは駅前にあるんだけど、この辺は違う。
鉄道を利用して買い物にいくなんてほとんど考えられないな。
逆に、駅前にあったその手の巨大店舗がどんどん閉鎖されているぐらいだ。運転できないお年寄りなんかは困ると思うよ。

だから、車を放置するんなら近隣のその手の巨大店舗の駐車場に放っておけば簡単に始末できるんだな。
ところが、例の林道だ。やっぱ、車の破棄を人に見られるのを嫌がっていたと思うのだが。
468 ：朝まで名無しさん：04/09/15 16:24:59 ID:0B+g7K22
>>466
肝試し状態、なおさら乗れないです。
すぐには売らないにしても、車庫で塩漬け状態とか。
469 ：地元民２：04/09/15 16:31:09 ID:WeFW96qn
あ、イカン。この俺のカキコ、「車の破棄」を前提にしてしまっているな。

そう断定する根拠はないな。まあ、この地域の雰囲気を知るための目安にしてくれ。
470 ：朝まで名無しさん：04/09/15 16:35:04 ID:8PRMjx3I
>>468
いえいえ、のぞみさんの車にみんな乗っていたという意味ではなくて、
車２台で遺棄現場に行って、みんなで隠した、ということです。
車２台が別々に行動したようには思えない。
471 ：朝まで名無しさん：04/09/15 17:04:27 ID:eMlOFXUI
車の放置の前に、もっと大事な遺体の遺棄が先ではないですかね？
車の転落現場は遺棄した場所に近い、人気のない格好の場所だったのでは
ないでしょうか？

472 ：朝まで名無しさん：04/09/15 17:18:56 ID:NqXmAlIt
遺棄場所はどこだろう? 車のあった所から近いのでは? 安濃 芸濃地域内､近辺｡それとハンナが言っていた廃車があるところ 注目と思う
473 ：朝まで名無しさん：04/09/15 17:25:45 ID:eMlOFXUI
時間があまりない状態で、どうやったらうまく隠せるかですよね。
雪山掘って埋めるのは大変ですよね。
もし若い人が犯人なら、湖なんかにデートで行っててよく知ってたかも
知れないですよね。
廃車置場はどうなんだろう？地元の人なら結構知ってる場所なんですかね？
改めて隠すのに良い場所を探してる暇はないわけですから、犯人が家を出た
時には、「あそこに遺棄する」という明確な目的地だったはずです。
474 ：朝まで名無しさん：04/09/15 17:28:53 ID:0jL5AVFo
資料に入れないが、誰か試して欲しい。こちらの問題か？本日２～１４時まではメンテ中だった。
>>1
475 ：朝まで名無しさん：04/09/15 17:39:25 ID:NqXmAlIt
>>473 そばに人家があるところ 田畑のように人が管理してるところはだめだろうな 山中のごみ捨てばとか近辺に無いかな?
476 ：朝まで名無しさん：04/09/15 17:50:12 ID:mSC4vt5h
>>473
18時までメンテ。再開延期。
477 ：朝まで名無しさん：04/09/15 17:50:58 ID:mSC4vt5h
まちがった。>>476は資料スレの話。
478 ：朝まで名無しさん：04/09/15 17:53:31 ID:eMlOFXUI
>>475
ただ、そのゴミ捨て場を犯人のうちの一人が知っていなければならないと
思うのです。
夜中でも迷わず行けるような。
479 ：朝まで名無しさん：04/09/15 17:57:54 ID:0jL5AVFo
>>476
ありがとう
そこまでも入れなかった。失礼
480 ：朝まで名無しさん：04/09/15 19:40:36 ID:NqXmAlIt
ただ問題はごみ捨て場が 個人等の所有地の場合捜索は難しい それと そういった場所の発見は地元の方の情報が必要です
481 ：朝まで名無しさん：04/09/15 19:51:32 ID:eMlOFXUI
あと可能性は低いかもしれませんが、一旦転落現場付近に隠しといて、
後でもう一度遺棄しに行ったというのはないでしょうか？
例えば、17日の夕方に再度捜索願いが提出されたため、あそこでは
見付かってしまうかも、と思い直し別の場所に移した。
それで犯人の一人（女）が現場付近で目撃されたり、18日に離れた場所で
目撃されたり、とか。
482 ：朝まで名無しさん：04/09/15 20:10:31 ID:mSC4vt5h
>>479
16日0時まで追加延長だと
483 ：朝まで名無しさん：04/09/15 20:16:26 ID:9lY9YwxM
まじでさぁ、携帯会社何とかして調べてくれよ！
484 ：朝まで名無しさん：04/09/15 21:07:14 ID:FwB96G8W
地元民２さんに質問があります。
例えばまったく転落現場周辺のことを知らない人が、あの林道に迷い込んでしまって、
Ｕターン場所を探している状況とします。
そのときにあの木の切れ目でやっとＵターンできるんじゃないか？ってのは、無理がありますか？
プレオの運転席の目線から見て木の切れ目の先が崖になってるようには見えないとか。
それと、転落現場の手前にはＵターンできるようなところはありますか？
Ｕターンとはいってもスイッチターンとかも含めてです。

485 ：地元民２：04/09/15 21:19:42 ID:WeFW96qn
>>484
転落現場に行くまでに何箇所かはあるぜ。軽のプレオでもUターンはちょっと無理だけど、切り替えしてなんとか、
というところはある。
よく考えてみたら、俺もあの終点まで車で行ったことはないんだな。バイクや歩きならあるけど。車で行く場合は、途中で車を置いて行ってるな。
転落現場の道幅では、切り替えそうなんて絶対に思えない。もし偶然落ちたのなら、なんて運の悪いやつだ、と思うね。
あと50メートルほどで終点の広場（というか、山仕事の車が方向転換するスペース）だったのにな。
486 ：地元民２：04/09/15 21:22:06 ID:WeFW96qn
つけ足しだ。
転落現場から終点の歩行に向かっては緩やかな左カーブだ。明るかったとしても、転落現場からは終点は見えないぜ。
487 ：地元民２：04/09/15 21:23:50 ID:WeFW96qn
またやっちまった。
歩行・・・×
方向・・・○
488 ：朝まで名無しさん：04/09/15 21:47:36 ID:dg3FuVpT
>>485
ありがとうございます。
自分としては、迷い込んでしまった道を心細く走っていたときに木の切れ目を見つけて、
ここに頭を入れれば方向転換できるな。なんて考えたからです。
道幅＋木の切れ目の先に獣道とか、崖が見えなかったとか、雪があったせいでの遠近感、立体感の錯覚です。

地元民２さんの推理はしないというスタンスはすごいことです。
公平さが感じられます。えらそうな事いってごめんなさい。
489 ：地元民２：04/09/15 21:55:41 ID:WeFW96qn
>>488
「しない」んじゃなくって「できない」というほうがタダシーかな。
だって、テレビ番組からの情報って限られてるからなー。
電話で話したとされるあの三つのキーワードだけで錫杖湖方面にオトーサンが向かうかなー、ってとこが
疑問なんだよな。
ダム湖って言うのがあればそのコードーも納得できるんだけどな。

俺としては、おれの遊び場での不可解な事件が速く解決してくれればいいと願っているだけなんだ。
テレビでは伝え切れていない現地の様子をできるだけクハシク伝えているだけだぜ。
490 ：朝まで名無しさん：04/09/15 22:10:03 ID:dg3FuVpT
>>489
そんなことないですよ。すごいです。その気になれば誘導だって出来るのに。
テレチカも見習ってほしいもんです。

491 ：朝まで名無しさん：04/09/15 22:15:04 ID:dg3FuVpT
テレチカといえば、
亡くなっていることを前提に放送してるから、生存の目撃情報が出にくくなるって考えないのかな？

492 ：朝まで名無しさん：04/09/15 22:26:15 ID:QceJ3Xq+
でもまぁ、死んでるだろうなぁ...
493 ：朝まで名無しさん：04/09/15 22:34:04 ID:sS7x89k3
無意味にプロファイルしても意味ないかも知れないから
予測できる事を２つに分けて考えるのは如何でしょう？
例えばのぞみさんが生存している場合、何処にいるのか？
生存していない場合、何処にいるのか？
位置関係は地元民さん達の協力があるから
テレチカ並みに推理してみようよ！
494 ：朝まで名無しさん：04/09/16 00:09:47 ID:Rr66SK6d
【ＴＶのチカラ】山浦希望さん失踪事件【三重20歳】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093498429/
【解決間近！】山浦希望さん失踪事件２【新事実の行方】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094198143/
【真剣推理】山浦希望さん失踪事件３【白熱議論】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094461552/
【 (ﾒ▼▼)y-.｡o○】山浦希望さん失踪事件４【・・・まかせろ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094658653/
495 ：朝まで名無しさん：04/09/16 00:10:46 ID:ytUAJWKN
>>433
そうだね。両方考えることが大切。
どうしても片方によってしまうと、見失うものが多い。
496 ：朝まで名無しさん：04/09/16 00:18:47 ID:Rr66SK6d
奇跡の扉・ＴＶのチカラ22
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1087704663/
【三重県警】TVのチカラ23【仕事しる！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1088438765/
奇跡の扉・TVのチカラ24
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1089042402/
ＴＶのチカラ25
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1089642499/
奇跡の扉・TVのチカラ25
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1089643847/
【　´ⅴ｀】TVのチカラ26【帰ってきますように】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1090333754/
奇跡の扉・ＴＶのチカラ27
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1091359723/
【お犬様】奇跡の扉・ＴＶのチカラ28【大活躍】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1091712967/
【デコ師】奇跡の扉・ＴＶのチカラ30【三重県警】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1092072315/
【希望の光】奇跡の扉・ＴＶのチカラ31【29は欠番】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1092447405/
497 ：朝まで名無しさん：04/09/16 00:21:33 ID:Vz0iLJ9W
転落事故・偽装転落ともに殺人・失踪どちらとの組み合わせできる。
偽装転落は難しい気がする。

どちらにも共通する車転落の部分を除くと、テレチカでこの前解決してた
Ｕさんの件に近いと思うんですよ。
498 ：幻茶坊：04/09/16 00:41:21 ID:+KEGZ23I
ただいまーーﾉｼ
499 ：幻茶坊：04/09/16 00:52:00 ID:+KEGZ23I
今日もずっと考えていたんだけどさ
これって計画的な犯罪じゃないんだよね、どうみても。
それは、希望さん個人にも、その周辺にも計画的犯罪に巻き込まれる要素がない。
通りすがりでない以上、犯人側にはっきりとした動機が浮かび上がらないこと。
転落事故、偽装電話など、数週間は余裕で見つからないほど山奥に車を廃棄など、
かなり慎重であり、また焦っていたと思う。
不測の事態に巻き込まれた可能性が高いと思う。
500 ：朝まで名無しさん：04/09/16 01:08:09 ID:Vz0iLJ9W
スレ違いでスマンが、Ｕさんの駆け落ちの件でＨＰで「解決」印が
取り消されてる。
ＨＰの更新ミスか？
スペシャルで希望さん事件の時間割かれなきゃいいけどな。
501 ：幻茶坊：04/09/16 01:08:14 ID:+KEGZ23I
もう一回整理して考えてみたいんだが、

希望さんの日記や携帯の発信履歴から、
事件当日までの間に目立った兆候はみられない。
しかし事件直前になって、彼女の平凡な日々の中に二つの特異点が現れる。
「新しい友達が出来た、工場に行ってる人」と「前日の日曜日に喫茶店で女Eに会っていること」
事件当日のランチ時に、いつになくウキウキした表情だったというのは、いずれかのせいである可能性がある。
ここで検証が必要なのは、Aが見聞きしたという「新しい友達が出来た、工場に行ってる人」についてだが、
正確にはどう話していたのか、希望さんの様子が知りたいところだ。特に『工場に行っている人』の部分。
ここで新しく出来た友達を、「Ｇ」としよう。
またEに該当する女が、いまだにアイデンティファイできていない。
16人いたといわれる、携帯端末の交友関係の中に存在しているのは間違いない。
502 ：幻茶坊：04/09/16 01:16:21 ID:+KEGZ23I
これらのエポックメイキングな二つの展開のいずれか、あるいは両方が、
翌16日の事件の直接の契機になっていた可能性は高い。
またそれに挟まるような形で、Cへの奇妙なメッセージが希望さんの履歴に残っている。
しかし、この時点では、希望さんは殺害されるような問題を抱えているわけでもなく、
また、犯人たちもよもやこんなことになろうとは、思ってもいなかったと考えられる。
503 ：幻茶坊：04/09/16 01:26:46 ID:+KEGZ23I
地元民さんたちからのリアルな情報を元に、
今まで見えなかった「ありえなさ」を折り込みながら議論を進めるうちに、
自殺、失踪、通り魔的犯行、の可能性が低くなり、
現場の苛酷な状況や、事件の前後に集中する不可思議な一連のイベントが
ようやく繋がってきて、おぼろげにも形になりはじめてきた。

さてあの電話の意味は何だったんだろうかね？
結果論も含めてメリットとデメリットを考えてみると、
振り回されたこちら側のダメージばかりが浮き彫りになっていて、それすなわち犯人側の狙いと思っていたが、
犯人側にとって、メリットというよりも、どうしても必要だったから、敢えてあんなトリックを思いついたとしたら。
つまり、計画的じゃないぶん、犯人はどこかにミスを犯していると思う。
そのミスを覆い隠すために、あの電話が必要だったとしたら？
504 ：幻茶坊：04/09/16 01:38:25 ID:+KEGZ23I
だれもいないみたいだからもう寝るか
なんか眠たくなってきちった
505 ：朝まで名無しさん：04/09/16 01:51:23 ID:qFS4jL4H
【 (ﾒ▼▼)y-.｡o○だから】山田次郎さん失踪事件【忙しいいうてるやろが】
506 ：朝まで名無しさん：04/09/16 02:06:31 ID:9qFgO20R
茶坊主さんの話をもっと詳しく聞きたい。
つまり犯人ｸﾞﾙｰﾌﾟは本来はしたくもなかった偽装電話をせざる得なかった?
ﾎﾟｲﾝﾄは17日の昼間?
最初は母親にそのまま捜索願いを出させて山奥に放置されてる車を
警察に発見させるつもりがうっかり車を崖から落としてしまった…
家出に見せ掛ける事ができなくなり母親に事故の連絡を希望さんを装って
掛けたとか?
507 ：朝まで名無しさん：04/09/16 03:54:12 ID:8kfxTHN4
山田さんは、やばいところまで突っ込みすぎて消されたようです。
508 ：朝まで名無しさん：04/09/16 06:25:16 ID:qXGYbr1f
>>505、>>507
いますよ。ｗｗ。今週は仕事忙しくてすまん。自由業なので時間が不規則なのです。
>>507やばい話ってのはあっちの団体の話かな。ｗ


509 ：山田　次郎：04/09/16 06:26:01 ID:qXGYbr1f
ごめん>>508は、俺っちです。コテ忘れてた。
510 ：山田　次郎：04/09/16 06:35:19 ID:qXGYbr1f
>>501、>>502、>>503
ほぼ同意。
ただ、事件直前のそれらの出来事がエポックメイキングなのか、彼女の日常に
ごくありふれたことだったのかが番組からは読み取りにくいですな。事件前後の出来事を
やはり集中的に調べてますから。でも、俺個人は多分エポックメイキングな出来事だと思ってます。

>>503
ミスは、兄電話と14:00のＫ電話。２つミスをしていると思いますよ。
これは結局、最初の頃の仮説に戻ることを意味しますが。
もし、あの電話が犯人の偽装だという仮定に立てば、
兄への電話は「父親」と犯人が間違えた可能性が高いと思っています。
犯人は「親父の名前までは知らなかった」。

・親父さんは携帯を持っていないのでメモリの山浦姓の男性は１人だった
もしくは
・２人とも登録されていたがどっちが親父の名前かわからなかった
このどちらか。
前者、親父さんは携帯を持っていないというパターンの場合を俺自身は考えてます。
511 ：山田　次郎：04/09/16 06:42:29 ID:qXGYbr1f
>>503
最大のミスは14:00のＫ氏からの電話に出てしまったこと。

Ｋ氏が共犯であっても共犯でなくても、これはＫ氏からの着信に２度応えるという
事実を作ってしまった。希望さん本人の行動だった可能性を消してしまう行動となっている。

俺は、事件の場合はＫ氏の共犯だと思っているが、
これは離れた場所にいる犯人同士が完璧に意思疎通をやれなかったことから
起きたミスだと思っていますな。
512 ：山田　次郎：04/09/16 06:51:31 ID:qXGYbr1f
あと>>510に関して、
メモリの登録方法で「私は、お兄ちゃんとかお父さんと登録してる」とか、
そういう反論が出ることがあるが、
犯人が親父さんと兄を間違えたとしたら、11:54の兄への電話の意味はほぼ説明できるということ。

メモリが「山浦○男」だったのか「お兄ちゃん」だったのかを
ここで議論しても仕方ないので、可能性のほうを見ていただけるとありがたい。

11:00頃の警察での電話が偽装電話ならばということで考えるなら、
兄への電話の意味は、間違えたと説明できる。
11:00の電話が本人なら話は変わってくるけどね。

では、今日も、これにて消えまする。では、また！！！！！！！！
513 ：朝まで名無しさん：04/09/16 07:03:50 ID:NScWAZuo
歯形を調べて、目撃されている地域の歯医者に指名手配かけることだ。
514 ：朝まで名無しさん：04/09/16 07:16:11 ID:NScWAZuo
車のハンドルからは誰の指紋が出たのだろうか？
トランクには証拠がなかったのだろうか？

515 ：朝まで名無しさん：04/09/16 07:27:07 ID:NScWAZuo
かならず美容院に行くか、自分で散髪しているか、ロンゲでいるか。。。
美容院に指名手配をかければ。。。
516 ：朝まで名無しさん：04/09/16 08:08:39 ID:tZqqPeS0
すいません。
前々から気になってることがありまして、おジャマだと思いますが書かせてください。
Ｋ氏が希望さんの兄と父をまちがって電話をかけた点。Ｋ氏にとってそのことを確認するのは、難しくないのでは、と思えるんです。
Ｋ氏が希望さんを面接→採用したというレスを以前目にしました。
希望さんの履歴書を見る機会があったわけで、まして採用を決めたのだからそれを返却したり処分したりせず、人事だか本部だかの担当者にまわさなきゃいけない。
もし、その役割までＫ氏の仕事範囲なら、その履歴書は仕事上自分の近くにある。
履歴書のフォーマットについては、家族構成や本籍地の欄がなく、その分個人の事を書くタイプもあります。
が、今でも主流は家族構成や職業をかかせるタイプで、これは個人的な経験ですが相当数のサンプルから述べています。
フォーマットのタイプを知るには、希望さんがバイト情報誌の付録の履歴書を使用したならそれを見ればいい。
コンビニや文具店で購入したなら、通常数枚セットになっているので最後の１枚を使用していない限り、未使用のものが残っているはずです。
…私は番組は見ていないので、希望さんの父と兄の名前を知りませんし区別がつきませんが、
少なくともＫ氏はそれを知るだけの機会を持ってた、とは思えるのです。
517 ：山田　次郎：04/09/16 08:14:02 ID:qXGYbr1f
ちょっと復活。
>>516
周到に準備すればそうでしょうね。
ただ、間違え説は茶坊主氏に後ほど詳しく説明してもらえればと思うのですが、
11:00の時点では母親だけで済ませる予定だったのが、
父親がぶちきれて急いでＫ氏が共犯者に電話し、
予定変更で大至急、親父にも電話しろというのを想定しています。
518 ：山田　次郎：04/09/16 08:25:09 ID:qXGYbr1f
あと、余談ですが、俺、正社員として３度転職した経験ありますが、
親兄弟の名前を履歴書に書いたことは一度もないですね。
ただ入社後の、調書みたいなものには書きますよね。

では、また！！！！！！！！！！！！
519 ：朝まで名無しさん：04/09/16 09:33:28 ID:TbEQDeRn
俺も転職のプロだが家族構成なんて会社なんかに教えて事無いよ。
配偶者とか子供とかは保険などの関係であるけど、親とか兄弟とかは、扶養家族になっていない限りないよ。
520 ：朝まで名無しさん：04/09/16 09:49:45 ID:04FgIHaG
俺は書きましたよ。

地元民２さんにもぜひお伺いしたいです。
521 ：朝まで名無しさん：04/09/16 09:54:30 ID:2O9B+Rw2
>>501 >>502 >>503 同意
事件発生直前の希望さんの目立った行動は
成人式、面接・就職、E、新しい友達
以上しか見受けられない。
地図見るのが得意な幻茶坊さんへ資料を1点。
この板ではあまり語られないが、希望さん生存の噂発生地点に注目して欲しい。情報提供少ない割に、生存の噂だけは立っている。
資料保管庫に位置情報はない。参考までに

※地元で囁かれた希望さん発見の噂について

経緯：資料保管庫のニュース記事によると、
家族が捜索ポスターを作成、津署などで配付し情報提供をよびかけている。地元民さんからの情報では、希望さん事件から１カ月ほど過ぎて、三重県警HPと同じ写真つき紙が新聞に折込まれ、コンビニなどに貼られたそうだ。
以上の判明している事から、情報提供の呼びかけを複数回行ったと思われるが、番組では詳しい説明されていない。
地元で囁かれた希望さん発見の噂は捜索ポスターが貼られた以降に発生し、ポスターを剥す店舗があった。噂発生の詳しい日時は番組で説明されていない。
噂の内容：中学の同級生に本人から電話があった、
家に戻った 等。
噂発生位置：番組ではポイントを５点マーク
1.芸濃町役場あたり
2.横山池北側あたり
3.関ＪＣＴ南側あたり
4.5芸濃ＩＣあたり 2点
北神山側グリーンロードのマックスバリュあたり
これとは芸濃ICを越えて反対側の伊勢別街道あたり
522 ：朝まで名無しさん：04/09/16 10:21:21 ID:2O9B+Rw2
>>521に捕捉だが
『希望さん生存の噂』発生元特定は番組スタッフがおこなった。誰から噂を聞いたか辿ったが結果は不明
「わからないけど聞いたことあるよ」
「なんか話してて ちらっと聞いただけで…」等
523 ：朝まで名無しさん：04/09/16 10:38:07 ID:VXHhlyjx
>>501
「新しい友達ができた」に関して
これは、テレビのチカラスタッフが希望さんの同級生に電話取材したところ、
その同級生が、工場に行っている友達と久しぶりに話しをして、
その時に聞いたのが「新しい友達ができたと希望さんが話していた」
という事だったと記憶しています。
つまり、“新しい友達”が工場で働いている人かどうかは分からず、
むしろ工場以外の人という印象でした。
524 ：朝まで名無しさん：04/09/16 10:45:48 ID:2O9B+Rw2
>>503
Ｋ氏に関してだが、疑惑を晴らす為にインタビューに答えると言った割に多くを語らず途中退席してしまった。顔はボカシてあるが、話し方、態度からはとても温厚そうには感じられない。
もし犯人がＫ氏を知っていたらどうだろうか。
よく知っている迄いかなくとも、希望さんの上司である事を知っていた可能性は高い。
あえてＫ氏の電話だけ選んで通話したのは、犯人特定を他へ向ける為にしたようにも思える。
Ｋ氏からの電話にだけ出る行為は普通に考えて怪し過ぎる。Ｋ氏はグルかスレタイと同じか、どちらかだろう。
525 ：朝まで名無しさん：04/09/16 10:48:58 ID:3UOnIR70
>>522 533 スタッフが噂の元を追跡しても 最後はあいまいな答えに終始してるね たぶん噂を流してる人物か近い人だろう
526 ：朝まで名無しさん：04/09/16 10:51:45 ID:2O9B+Rw2
>>501
「新しい友達」については、番組録画を持っている人に確認した方がいい。>>150は確実に持っている。
527 ：朝まで名無しさん：04/09/16 10:59:49 ID:2O9B+Rw2
>>525
それもあるかもしれないが。

情報呼びかけへの提供が少ない割に生存の噂だけが雄弁なのは気にかかる。
528 ：朝まで名無しさん：04/09/16 11:10:10 ID:3UOnIR70
それと家族の動向をチェックしてる人物がいるね 理想では探偵が○氏 同僚 友人の行確できればいいのだが
529 ：朝まで名無しさん：04/09/16 11:17:41 ID:2O9B+Rw2
>>528
殺人事件だとしたら、テレチカ放送以後は犯人・共犯者は日々発覚の恐怖に脅えているだろう。電話以外の目立った行動はとらないように思うが。
530 ：幻茶坊：04/09/16 11:42:13 ID:+KEGZ23I
お？もはよお
531 ：幻茶坊：04/09/16 11:59:51 ID:+KEGZ23I
>>510
ココの電話について、たしかにおかしな点はあるんだよな。
それについてはさんざ討論したと思うけど、それぞれそれなりに疑問点が残る電話だとおもう。

というのは、あの電話、はっきり言って必要なかった。
電話なんかしなくても、放っておいても十分、自殺はないとしても、失踪と取られる可能性が高かった。
あの電話のせいで予想外に早く車が発見されただけ。会話のおかしさから偽装電話の可能性を疑われただけ。
Ｋ氏の係りあい方に疑惑を寄せ付けただけ。
意図的に外典楽現場を特定できようなキーワードを避け、出きるだけ情報を出さないように苦心していた。
考えてもみてほしい、あれが本物の希望さんだったとして、母にいったい何を伝えようとしていたのだろうか？
何のために電話をして、何を知らせようとしたのだろうか？
Ｋ氏に、ハイここまで！みたいに切られたが、あれだけで満足だったのだろうか？OKだったのだろうか？
その後、希望さんらしき者は、中途半端なままの会話に終わった母に、さっきの続きを話そうとした雰囲気は一切無い！
事故を起こしたが、ただ無事生きているということを伝える意味しかない。生きてるYO！と。

そもそも、
あんな人里離れた場所で車が見つからない方が、むしろ失踪の可能性としては十分だったと思う。
なんであんな余計な「生きてるYO！」（←これ再々出しているが）、コールをする必要があったのか！という点が、
問題だと思うわけよ。
こういう状況で、何らかのメリットを狙って、人はわざわざリスクは背負わないと思う。
もう一度、トータル的にこの電話をする「意味」と、「メリットとデメリット」を検証する必要がある。
俺的には、この電話は「失踪に思わせる（この裏に隠れているのが「生きてるYO」）」「事件性を無くさせる」
「転落した車両の場所を撹乱させる（結果的に電話があったことで、発見が早くなった）」というメリットなんかじゃく、
犯人側にとって、やってしまったミスを隠すために、どうしても必要だったからじゃないか？という点について、
皆さまの推理をおながいします。
532 ：朝まで名無しさん：04/09/16 12:06:18 ID:4iOWdidY
>>531
携帯をどうしても持ち去らなければならなかったための辻褄合わせ
現場発見されると携帯ないのがばれるから
533 ：幻茶坊：04/09/16 12:09:23 ID:+KEGZ23I
>>532
鋭いですね、携帯だけ消えているというのは、おかしいよねｗ
逆に考えれば、バッグ・財布を持ち去り忘れたということも言えると思う。
交友関係者の犯罪だった場合、携帯は現場に残せないからねえ
その他には、どうですか？単純な点で
534 ：朝まで名無しさん：04/09/16 12:15:30 ID:4iOWdidY
>>533
携帯は希望さんが身につけていてその場に無かった
（希望さん自体がその場にいなかった）
535 ：朝まで名無しさん：04/09/16 12:17:03 ID:2O9B+Rw2
>>531
16日希望さん退社後に事件は起きている。
地元民さんからの情報によっても、帰宅時間帯にはそれなりの交通量があることがわかる。希望さんと一緒にいるところを見ている人はいるはずだ。もし目撃証言が出てしまったら一緒にいた事を否定するのは難しくなる。アリバイ作りが必要になる。
17日まで生きている事にすれば、16日目撃証言が出てしまっても少しは事件への関与が緩和される。
536 ：朝まで名無しさん：04/09/16 12:17:47 ID:Jtz9r/EL
ﾊﾞｯｸﾞ、ｻｲﾌについては
希望さんが現場にいたんだよって事を
ことさらに印象付ける為のような気がする。
537 ：幻茶坊：04/09/16 12:20:01 ID:+KEGZ23I
>>534
希望さんと携帯と車とバッグ・財布は、16日夜の段階で、すでに別行動をしていた可能性はあるね。

つまり当夜アリバイが無い人がいて、こんな事件に発展すると思っていない犯人が、
まずいことを事前にサクっとしてしまっているんだよ。
しかも17日の時点では、（電話が無かったとしても）警察がこんなに事件性を排除するとは思わなかったので、
アリバイを洗われたら終わりだ！という危機感がすごいあったと思う。
ここら辺のギャップは、当時の犯人達の心理状態にたってみないと理解できない。
じゃあそのサクっとやってしまった希望さんとの接触は、なんだったのだろうか？
と、ここまで書いてて>>535、そのとおり！です。
538 ：幻茶坊：04/09/16 12:22:02 ID:+KEGZ23I
それと、目撃証言の他にも接触がたくさんあるはず。
ここで、>>501に戻るわけだが
この電話自体が犯人のやっちまったミスでもある
最初のミスを隠すために、ミスを引き起こした形になってる
539 ：幻茶坊：04/09/16 12:25:45 ID:+KEGZ23I
俺がここで意味深に言っているのは、新しい推理でも何でもない
さんざ皆で連呼していたことなんだよね。
一周まわってきただけなんだ、でも違う点が一つある。
それは、地元民さんたちが、沢山の有益な情報を得た上で、もう一度考えてみると…
540 ：朝まで名無しさん：04/09/16 12:26:25 ID:3UOnIR70
退社後の犯行としたら もしかして香城の駐車場で?
541 ：朝まで名無しさん：04/09/16 12:27:42 ID:2O9B+Rw2
>>538
自分の考えは >>524 に書いた
542 ：幻茶坊：04/09/16 12:28:25 ID:+KEGZ23I
ようするに、「17日のあの時点での犯人の心理」に立たないと
あの電話の異常さに気がつかない、犯人達にとって絶対に必要な”ただの電話”だったから、
”内容がまったくない”わけだ
543 ：幻茶坊：04/09/16 12:33:28 ID:+KEGZ23I
>>541
いま過去ログよんでるとこｗ
ごめんごめん
544 ：朝まで名無しさん：04/09/16 12:34:37 ID:Jtz9r/EL
>>542
最初母親に掛けてなにもしゃべれなかったのは
単にﾋﾞﾋﾞﾘ入ってたからかな？
んでk氏が見るに見かねてｺｰﾙﾊﾞｯｸ？
無理やりｼﾅﾘｵどうりにしたって感じ？
545 ：幻茶坊：04/09/16 12:35:30 ID:+KEGZ23I
>>542
ｘあの電話の異常さに気がつかない
○あの電話のあまりの内容の無さ、意味の無さ、連絡の疎密の異常さに気がつかない
546 ：朝まで名無しさん：04/09/16 12:36:00 ID:0UMKoK/l
地元なのだが、彼女の失踪はテレビの力によって広められたみたいだな。
547 ：幻茶坊：04/09/16 12:37:16 ID:+KEGZ23I
>>544
そうかもわからんねえ、コールバックの合図かもしれないけど
544さんの見方も正しいかも。
548 ：朝まで名無しさん：04/09/16 12:41:15 ID:3UOnIR70
>>541 K氏と母親を分別できる人間 家族 香城の同僚 発見会社のスタッフ他に可能性は?
549 ：朝まで名無しさん：04/09/16 12:43:20 ID:2O9B+Rw2
>>548
知人、友人
550 ：幻茶坊：04/09/16 12:49:54 ID:+KEGZ23I
>>511
そのあたりの細目にも色んな形の綻び、ミスが見えるよね。
統制がとれてないというか、ウッカリというかｗ
>>516
それについては、細目の検証のところでやりましょう。
もう少しだけおまちください。

>>521
2O9B+Rw2さん、※地元で囁かれた希望さん発見の噂についての情報どうも！
なるほどね、やはりねぇｗ
551 ：朝まで名無しさん：04/09/16 12:56:26 ID:Jtz9r/EL
もう落ちちゃったみたいでﾚｽ引用できないんだけど
こないだ死刑になった宅間
警備員に全治二ヶ月の重症を負わせても
一日だけの取調べで釈放されて不起訴になったり
してたらしい。
どうもある種の特権階級の方だったようで・・・
この事件にはまったく関係の無い話であって欲しい。
552 ：幻茶坊：04/09/16 12:56:52 ID:+KEGZ23I
>>523
なるほどなるほど、情報をどうもです！
事件当日にAとのランチ時じゃなくて
希望さんの同級生の知りあいが、希望さんと同じ工場に行っていて、
その人が希望さんと話したときの印象を、その同級生が語ったわけね
希望さんがそのことを、言ったという日時ってはっきりしてるの？
工場に行っている人、じゃなくて、「工場と無関係」という印象ね
ありがとうです
553 ：幻茶坊：04/09/16 13:04:21 ID:+KEGZ23I
>>524
偶然を含めて、犯人がＫ氏を知っている可能性はあるね。
電話の疑惑で何度も項目に挙がっていることだからね
>>526
やっぱビデオ持ってる人に出てきてもらう方が、そこらへんは確実になるね。

「(ﾒ▼▼)y-.｡o○【緊急告知】やっとるきに、Ｖ持ってる香具師、協力ば頼むでゴワス

【緊 急 告 知】 【緊 急 告 知】

当スレでは『希望さん失踪事件』を録画されている
かたを求めています。

希望さんを捜した友人が「スリップ痕、ホイール、靴を発見した」と証言し、番組スタッフが捜索した放送
回です。

録画をお持ちのかたがいらっしゃいましたら、ぜひ詳細をお知らせください。

よろしくお願いします！！！！！！！！！！

なお、この【緊急告知】は録画発見まで続けます
554 ：朝まで名無しさん：04/09/16 13:08:22 ID:unfgWfT2
>>553
会社勤めの人間は上司の話は定番だ。
告知内容が違うようだが。
555 ：幻茶坊：04/09/16 13:12:33 ID:+KEGZ23I
>>554
いやすまん、これ緊急告知の定番なんよｗ
ついこれをコピペしてしまったｗ
では改めて

「(ﾒ▼▼)y-.｡o○【緊急告知】やっとるきに、Ｖ持ってる香具師、協力ば頼むでゴワス

【緊 急 告 知】 【緊 急 告 知】

当スレでは『希望さん失踪事件』を録画されている
かたを求めています。

「新しい友達」についての回を、番組録画を持っている人した方、
録画をお持ちのかたがいらっしゃいましたら、ぜひ詳細をお知らせください。

よろしくお願いします！！！！！！！！！！

なお、この【緊急告知】は録画発見まで続けます

556 ：朝まで名無しさん：04/09/16 14:34:16 ID:709+Jg/n
簡単に考えれば、携帯が無いというのは顔見知りの犯行としか思えないんだよな…
外人説もあったが、この場合、金品は取られても携帯にはまず手をつけないんじゃないか？
557 ：朝まで名無しさん：04/09/16 15:57:13 ID:4iOWdidY
もうちょっと詳しく見解を述べてくれるとありがたい
558 ：朝まで名無しさん：04/09/16 16:03:30 ID:khJb45IR
のぞみさん一家は転落現場に過去に来た事がある？
親父さんは詳しく知っていて、のぞみさんは記憶が曖昧。

林道の途中で犯人らに車を奪われた？　途中まで一緒に乗ってきた犯人らが
いじめ目的でのぞみさんを放置して広場方向へ乗っていってしまった？
財布とバッグが車中に残ったままで、携帯だけは手元にあった。
559 ：地元民２：04/09/16 16:12:42 ID:r2XqJPl6
いまいちレスが停滞気味だな。
彼女のオトーサンが彼女からの電話とされる内容の「山」「トンネル」「人家」のキーワードで
あの林道に行って転落して車を発見したことが不思議でショーがない。

俺の知り合いは、オトーサンにあの場所を暗示するような情報がだれかからあったのではないか、という
見解のやつがいる。そいつもあの林道がどんなところかよく知っているから、本当にふしぎがっている。

テレビ番組の情報では、オトーサンがあの林道に行った経緯を伝えてないよな。
ホントそいつを知りたいな。
俺の疑問。オトーサンの職業？オトーサンの知人や友人についての聞き込みはあったのか？
560 ：朝まで名無しさん：04/09/16 16:17:47 ID:4iOWdidY
>>559
あの林道にだけ轍があったのでは？
>>558
興味深い仮説だな。一考の価値あるかも
561 ：地元民２：04/09/16 16:19:38 ID:r2XqJPl6
オトーサンの職業を知りたいのは、もし土建屋関係だったら、あのあたりの林道や沢のことを知っている
可能性があるんだ。とゆうのは、台風やなんかであのあたりの林道のあちこちで小規模なガケ崩れが起きることがある。
川筋が土砂で埋まることもある。そんなときはその復旧工事で地元の土建屋が行って工事をするんだな。
だから、土建屋関係だったら、娘が行方不明→山・トンネル→錫杖湖周辺の林道、となってもおかしくないような気もするんだが。
562 ：朝まで名無しさん：04/09/16 16:23:51 ID:unfgWfT2
>>559
番組がこの板を見ているなら経緯を放送しろと言いたい。第一発見者は常に疑われる。疑いを晴らす為にも、事件への情報提供を促す為にも、経緯ははっきりさせた方がいい。
563 ：朝まで名無しさん ：04/09/16 16:29:08 ID:uVW9o+n3
>>555　の[「新しい友達」についての回]というのは
「テレビの力」の何月何日の放送分になるのでしょうか？
教えてください。
564 ：朝まで名無しさん：04/09/16 16:32:27 ID:unfgWfT2
>>563
違っていたら申し訳ないが7/12前後のはず
565 ：朝まで名無しさん：04/09/16 16:34:29 ID:khJb45IR
>>561
親父さん、たぶん通った事はあると思うんですよ。
「おい、ここなんか車が落ちそうなところだな、危ないな。」とか
印象に残った箇所なのかもしれないですね。もしくは親父さん自身が
落ちそうになったとか。
566 ：朝まで名無しさん：04/09/16 16:51:40 ID:uVW9o+n3
>>564
ありがとうございます。探してみます。
567 ：朝まで名無しさん：04/09/16 16:54:33 ID:unfgWfT2
>>566
録画あると推理の助けになる。よろしく
7/5、7/12あたり可能性高い
568 ：朝まで名無しさん：04/09/16 17:00:38 ID:709+Jg/n
>>561
地元民さんは、テレビ放送は一度も見たことないんすよね？
おやじさんの普段着や肌の浅黒さ、
手のごつさとかでなんとなく土建屋関係かな～、なんて思うんすよ、なんとなく、ね。
569 ：朝まで名無しさん：04/09/16 17:06:31 ID:geiRsdlF
ふと、思ったんだが親父さんは希望さん自身を探さなきゃないからあの林道奥に入っていくのはそもそもおかしいぞ？実際、転落車は発見できたがあの電話のキーワードでは希望さんはもうあの林道奥になんかもういないはずでトンネルなんか見えるところでもない。
570 ：地元民２：04/09/16 17:06:50 ID:r2XqJPl6
>>568
いやそんなことはないぜ、見たことはあるぜ。多分「現場関係」の職業じゃないかな、とは俺も思ってはいるが、
断定的なことはいえないからな。
571 ：地元民２：04/09/16 17:14:10 ID:r2XqJPl6
>>569
その通りだな。
転落現場では携帯が使えない。ぎりぎり落合の集落のあたりでは使えるが、そこから最寄のトンネルは見えないな。
うん、そうだ、やっぱり、569サンが言うとおり、携帯からの連絡があったとすれば（偽装ではなくて、本人からと仮定してだがね）
あのあたりの林道では携帯が使えないから、どの林道にしてもオトーサンが入っていくのは不自然だな。
なんか、本人よりも「車の発見」にエネルギーを使ったみたいな印象だな。
572 ：朝まで名無しさん：04/09/16 17:20:02 ID:geiRsdlF
569の続き
林道に行ったことがあったにしろ、ないにしろ、転落車を探すのは後回しでいいと思う。「崖から落ちた」のみのキーワードなら林道に入るのは賛成。でも希望さんは「民家が見える」所までは来たのだから林道奥はとりあえず関係ない。希望さんを探すのが先。
573 ：朝まで名無しさん：04/09/16 17:26:01 ID:QjG4n0Dl
>>572
そうだよねえ、変だよねえ。
17日の夕方からだよね、お父さんが探し始めたの。
どうしてものぞみさんが見付からないから、車を探す方針に切り替えたのかな？
574 ：つり師：04/09/16 17:32:20 ID:8hq89z6H
まっぷの一つ下を押すと　安部池いうのがある。（別名しちごいけ）ここがバスつりの穴場。　乗用車でも入っていけますが、雨の日はスタック注意。
575 ：朝まで名無しさん：04/09/16 17:33:46 ID:geiRsdlF
572の続き
希望さんは兄への電話で一緒に乗っていた人が重傷もしくは死亡だと告げていたら？
親父さんは必死で転落車を探すだろう
576 ：朝まで名無しさん：04/09/16 17:47:57 ID:9TNWLrmx
>>575
１７日の午前11時頃の電話ね。それを一緒に仕事していると思われる父親に伝え、
現場へ直行。母親は警察署に居たのはその後かな？　そうすると、父親は先に
動いていた、ということになる。
577 ：朝まで名無しさん：04/09/16 17:54:06 ID:9TNWLrmx
父親は兄への電話で現場に直行。一方、母親と父親のコミュニケーションはないみたいだし。
コミュがないから、母親は警察署へ行ってしましった。警察署を出た後、母親は父親に電話。
「民家、山、トンネル」という位置を父親に知らせる。その時、父親と携帯が繋がっていなけれ
ば、父親は現場にいたことになる。善意に解釈すれば、希望さんは現場に居なかった。
そのことを父親は現場に行って知ったことになる。それで「どうしたんや？？？！」ということ
になる。
578 ：朝まで名無しさん：04/09/16 18:04:28 ID:KBf6DPEC
>>577
＞父親と携帯が繋がっていなければ、父親は現場にいたことになる

この意味がわからない。詳しく
579 ：地元民２：04/09/16 18:09:00 ID:r2XqJPl6
>>575　and >>577
兄への電話はうまく聞きとれなかったのではなかったか？　　俺の記憶違いか？
580 ：朝まで名無しさん：04/09/16 18:13:04 ID:KBf6DPEC
>>579
聞き取れなかった→正解
>>577の意味がわからない
581 ：地元民２：04/09/16 18:17:59 ID:r2XqJPl6
>>580
おおきに。
重ねて書くが、俺が地元情報をカキコしとるのは、皆さんが真剣に推理しているから
それにできるだけ正確な地元情報を届けたいからだ。

誤った情報では推理の前提がおかしくなり、それに従った推理は陳腐になるだけだな。わかっていることでしか推理はできんのだから、
推理する方はこれまでのスレやカキコをしっかり読んでからにしてくだされや。
582 ：朝まで名無しさん：04/09/16 18:30:21 ID:QjG4n0Dl
>>575は、お兄さんもグルで本当は聞き取れた話の内容を、
秘密にしてたってことを言いたいんでしょ。
間違ってるわけではないと思うよ。
583 ：朝まで名無しさん：04/09/16 18:48:57 ID:QjG4n0Dl
地元民さん、漠然とした質問で申し訳ないのですが、
>>521に、のぞみさん生存の噂発生ポイントが上がってるのですが、
なにか共通することってありますか？
人でも物でも地理的なものでもなんでもいいのですが。
もし気が付く点があればお願いしたいのですが。
584 ：朝まで名無しさん：04/09/16 18:52:56 ID:geiRsdlF
575です。兄は電話の内容を聞き取れなかったことにしているという前提です。
585 ：朝まで名無しさん：04/09/16 19:01:39 ID:AI095iyh
自分の娘が行方不明になったら、どんな場所であっても
必死で捜すもんではないのかね？通ったことがあろうとなかろうと。
別の失踪事件で、海の岩場の陰を一生懸命捜索してた親父さんもいたしね。
可哀想で見てられなかったけど・・。

○Ｋ氏が事件と無関係の場合
最初のＫ氏との電話で「体の具合が悪くて（仕事休んだ）」「家にいる」
と言っていたのが、希望さん本人だとしたら、嘘をつく理由がわからない。
事故ならなおさら。
偽装だと、Ｋ氏がどういう人物か知ってても知らなくても、電話に出ないか、
出ても上のような曖昧な対応するしかないよね・・？
全く知らなかったら絶対出たくないけどなあ。偽装がばれる可能性あるからね。

○Ｋ氏が関係してる場合
Ｋ氏の携帯を調べないことには、何もわかりません。
本当に希望さんの携帯にかけたかどうかも怪しいし。






586 ：地元民２：04/09/16 19:02:07 ID:r2XqJPl6
>>584
582さんが言うように兄もグルだったということですか。そういうことなら了解です。
>>583
いやあ、そのあたりのことはわかりませんなあ。風化気味のような感じもしますが、
今度のテレチカ特番で再燃するかもね。
地元民とはいえ、じっさい、例の喫茶店がどこなのかもわからんのですわ。


587 ：朝まで名無しさん：04/09/16 19:04:52 ID:8lzRGWqJ
14時以降の捜索願い再提出の時、父も一緒に警察署に行ってるよ。
父独自の捜索開始はその後だろう。
588 ：朝まで名無しさん：04/09/16 19:05:01 ID:zzE0kcyu
希望さんは16日、あるグループに軟禁されていた。瀕死だったかもしれない。
翌朝、車で移動。希望さんは別の車にいたと思う。
母親に電話したとき、会話が少なかったのは車の移動中でノイズがあり、窓
の外の景色を話していたのかもしれない。もしくは、グループが傍にいて、言
わされていたのかも知れない。それは、自分の車をグループのBが廃棄した
のを見た後のこと。父親が昼ごろに現場に到着したが、本人は居ない。
その頃、彼女は、、、
589 ：地元民２：04/09/16 19:10:15 ID:r2XqJPl6
>>585
おっしゃる通りだな。
それにしても、必死こいて探す場合でも、だいたいの見当はつけるわな。
そこなんだ、俺が疑問に思うのは。なぜ錫杖湖周辺なのか。あの三つのキーワードだけでその方面に
いったのかがいつまでもWHYなんだな。
590 ：583：04/09/16 19:13:43 ID:QjG4n0Dl
>>586
そうですか。分かりました。ありがとうございます。
591 ：朝まで名無しさん：04/09/16 19:43:56 ID:TbEQDeRn
まだ、何も見つかりませんか？
592 ：朝まで名無しさん：04/09/16 19:44:45 ID:DBBpA4Yk
『父親が彼女の車の転落現場にいち早く駆けつけた』という部分に違和感を
感じるという書き込みが続いています。
私もその部分はものすごく疑問です。
私は宅配業で本当に町の隅々や小さな道まで知っています。
同業者との会話ならあっという間に場所が把握できます。
でも、地理に疎い人の話を聞いてもちんぷんかんぷんです。
まして、転落現場までほとんど一直線の感じで行ってるでしょ。
事前に示唆されていたか、知っていたかだと思います。
もし、知らないで彼女の車を探すなら
一人で林道をはしらないで『聞いて回る』のが普通でしょう。　
593 ：地元民２：04/09/16 19:56:55 ID:r2XqJPl6
>>592
質問というか、確認なんだが。

＞事前に示唆されていたか、知っていたかだと思います
この場合の「知っていた」は、
辺鄙な林道があることを「知っていた」ではなくて
転落現場があるということを「知っていた」という意味だよね。
594 ：592：04/09/16 20:04:39 ID:DBBpA4Yk
>>593
＞転落現場があるということを「知っていた」という意味だよね。
そうです。
林道は数多く有るんですよね。木の枝のように分岐していて。
その場を知らなければ、たとえ電話で教えられても行けないようなところでしょ。
595 ：朝まで名無しさん：04/09/16 20:12:43 ID:NScWAZuo
大きな川や大きな道路なら、助けがくるから、林道で川沿いの
加太からくる道を捜した。
遺体は別の谷川に捨てた?
596 ：朝まで名無しさん：04/09/16 20:13:17 ID:QjG4n0Dl
お父さんが転落現場をいち早く見つけた理由
・父の感
・事件に関与している
・その場所に関する予備知識があった
あとは？
お父さんは独りだけで探してたんだよね。お兄ちゃん何してたんだろ。
597 ：朝まで名無しさん：04/09/16 20:19:49 ID:pV2V7h2q
父親がどうやって転落車を発見したかは番組で触れていないんだよ。
なぜそんな熱心に憶測するかわからない。
父、兄、知人、親戚で手分けしてたらどうすんの
598 ：朝まで名無しさん：04/09/16 20:27:28 ID:8lzRGWqJ
当時のニュー速に、「親父が第六感で見つけたと語った」というカキコがあるな。真偽不明だが。
599 ：朝まで名無しさん：04/09/16 20:29:21 ID:Lh0wTVXg
早く事件が解決に向かいますように・・・
600 ：563：04/09/16 20:33:12 ID:uVW9o+n3
残念ながら、7月5日分の「TVのちから」の録画は消去していました。
この回は『ＴＶのチカラ怪事件　三重20歳ＯＬ行方不明またも死体無き事故車　俺は無実だ…
疑惑上司決意ＴＶ初出演…本人電話＆車中血痕の真実 』

しかし、山浦さん事件が始まった回（6月28日）から（7月12日、7月19日、7月26日、8月2日、8月9日）
分まで保存してあります。(一番組　約1.5GBくらい）

問題の7月12日分は『ＴＶのチカラ▽生存か三重20歳ＯＬ行方不明今、四日市にいる…
兄知人から衝撃情報が▽疑惑上司Ｋの証言検証▽クラーラが緊急透視 』

今、その回を見直しています。どのような情報が必要でしょうか？
601 ：朝まで名無しさん：04/09/16 20:39:41 ID:pV2V7h2q
>>600
>>501 >>523 >>553 参照
「工場に行っている新しい友達」と言ったかどうか。正確なインタビューが欲しい
602 ：朝まで名無しさん：04/09/16 20:45:24 ID:EvMOzwRI
警察での、電話の内容を母親から伝え聞いた父親は大した事故じゃないと思っていた。
いくら待っても帰ってこないのでアッチのほうでの事故で因縁でもつけられているのか？
様子を探りに行ったが手がかりなしで、再度捜索願い提出、もしかしたら、希望さんは、
どこかに隠れているんじゃないか？で隠れていそうな所を探した。
603 ：朝まで名無しさん：04/09/16 20:51:02 ID:pV2V7h2q
あのさ、このスレはまとまる気はないのか？
情報も何も無い親父さんがどうやって転落車を発見したかを憶測する前に、まとめようと頑張ってる幻茶坊さんに協力したらどうだ？
>>501 >>502 >>503 >>538 >>539
に意見出せよ
604 ：地元民２：04/09/16 20:51:48 ID:r2XqJPl6
推理している皆様方よ、もし車の転落が発見されていなかったら、この件はどんな展開になってたんだろうな。
605 ：朝まで名無しさん：04/09/16 20:58:14 ID:pV2V7h2q
>>604
既出な話題だが何が言いたい？
606 ：朝まで名無しさん：04/09/16 21:03:15 ID:w44xDOOe
>>603
地元民２さんの疑問である「親父さんがどうやって転落車を探したのか」は、
全ての仮説に関わってくるから無視はできない。
俺は>>596氏の「その場所に関する予備知識があった」に一票。

>>604
あまりにも普通すぎるけど「車の転落が発見されていなかったら」だと遭難扱い
でしょうか。
607 ：563：04/09/16 21:06:58 ID:uVW9o+n3
>>601
もう少し待ってくだされ…
静止画をまとめております。
動画が良いのでしょうが、1、2分で200MB。
608 ：朝まで名無しさん：04/09/16 21:08:48 ID:EvMOzwRI
>>531
そこなんですよね。先週くらいから事故説を言っていた者ですが。
本人からの電話だとすると、何を伝えるために母親に電話したのかがずっとひっかかってました。
ほかは、説明しようと思えばできるのですが・・・。

もう事故説はダメかな？
609 ：朝まで名無しさん：04/09/16 21:10:09 ID:EE4ceFB+
>>603
お父さんの線を追及したい人はすればいいんじゃないの？
もし何人かで手分けしたなら、その分お父さんが早く見つけられたと
いう理由になるでしょ？
電話の件については、主犯のアリバイ作りと携帯がその場になくても
いいようにする辻褄合わせで同意です。
610 ：地元民２：04/09/16 21:10:32 ID:r2XqJPl6
>>606
そっ、ソーナン？
俺は単なる失踪事件で、これほどまでの広がり（といっても、テレチカやこれに関する２ちゃんの板がいくつも立つ）にはならんかったと思うがな。
611 ：朝まで名無しさん：04/09/16 21:11:02 ID:pV2V7h2q
>>606
全ての仮説に関わってくるなんて
いいかげんな事言うなよ。
今まで出てきたまとまった仮説には父親の車発見なんか関係ないだろ。
全体を推理しない奴が単発で語ってるだけだよ
612 ：朝まで名無しさん：04/09/16 21:11:08 ID:Lh0wTVXg
そんなにたくさん分岐してなかったと思うけど・・・？
613 ：朝まで名無しさん：04/09/16 21:11:18 ID:DBBpA4Yk
>>603
茶坊主の推理の線もいいとおもいます。
でも、親父の発見経緯もものすごく怪しい。

>>606
一度行ったことがある（家族でor親父が）
でも、そういう場所表現ではないですね。
「この前、迷ったところ」「釣りにいったところ」などと言う説明ではなく
断片的名詞の言葉。

それで分かるとは思えない。父親の勘であるなら、彼女の生死のほうが強そう。
614 ：朝まで名無しさん：04/09/16 21:19:39 ID:pV2V7h2q
>>609
そうだね。したいやつはすればいいさ。
>>504幻茶坊さんが気の毒だ。
俺は意見書いた
615 ：朝まで名無しさん：04/09/16 21:29:36 ID:EE4ceFB+
>>614
幻茶坊さんなら大丈夫じゃないかな？1個の説にこだわらなくても
いろんな説がでればかえって張り切る気がするのだが。
新しい友達の話については、「工場内に友達が出来た」という意味でも
さほど違和感はないように思いました。
616 ：朝まで名無しさん：04/09/16 21:30:27 ID:EvMOzwRI
>>611
ひょっとして、俺のこと？事故説としてかなり書き込んでんだけどな。
まっ、いいや。
次のスレタイは、
【事件説オンリー】山浦希望さん６【父車発見は除く】にしてよ。
でもそんなことは、誰よりも幻茶坊さんが嫌がると思うけど。

もう書き込まないよ。
617 ：朝まで名無しさん：04/09/16 21:32:09 ID:pV2V7h2q
>>615
だから、
とりあえず幻茶坊さんの問題提起に答えろ
と言ってるんだよ。
議論が飛び過ぎだ。
618 ：朝まで名無しさん：04/09/16 21:34:24 ID:pV2V7h2q
>>616
全てではないと言っただけ。
619 ：地元民２：04/09/16 21:37:49 ID:r2XqJPl6
>>616
また帰って来てくだされや。
＞でもそんなことは、誰よりも幻茶坊さんが嫌がると思うけど。
俺もそう思う。

＞もう書き込まないよ。
明日また何食わぬ顔で出て来たらええやんか。いろんな意見があるほうがおもろい。

620 ：朝まで名無しさん：04/09/16 21:43:27 ID:DBBpA4Yk
幻茶坊のことは、結構昔からｗ知ってるんだけど、
大丈夫だよ。
あいつ（彼）このスレじゃ礼儀正しいね。
621 ：朝まで名無しさん：04/09/16 21:45:11 ID:EvMOzwRI
>>619
ありがとうございます。地元民２さんには何度かお世話になったので、お礼を言わさせてください。

実は事件説もあったんですけどね。
622 ：朝まで名無しさん：04/09/16 21:45:22 ID:EE4ceFB+
>>617
ん？友達のことは言ってはいけなかったの？
私は工場で出来た新しい友達がなにか関係してるのではと思っていたのだけど。
電話のことだけを話せば良かったのかな？
623 ：地元民２：04/09/16 21:48:33 ID:r2XqJPl6
>>620
礼儀正しいｗ
でもなあ、まだ改名前の幻の茶坊主と名乗っとったころ、どこかで「嵐の本領見せちゃるー」
とかいうて、えらいきばっとったことがあったぞ。成長したんやなｗ
624 ：朝まで名無しさん：04/09/16 21:50:06 ID:NScWAZuo
Ｋが電話したらとっさに欠勤のうそを言ったー＞Ｋが誰か知っている
ー＞会社関係
母親に電話したー＞母のほうが話しやすかった。。。
不倫相手のＢに別れを告げられー＞思わず脱輪ー＞しばらくドライブしながらさまよった
２人は自殺を決意しー＞林道へー＞がけ下に転落したが死にきれずー＞
母に電話ー＞Ｋがでてきた、
２人はそれから別の場所に。。。
625 ：朝まで名無しさん：04/09/16 21:52:07 ID:pV2V7h2q
>>622
いいんじゃないか
ただ俺が言いたいのは、問題提起があったならまずそれに答えるべきだってこと。反対ならそう書けばいいし、納得できない点があるなら書けばいい。
昨夜みたいにみんなダンマリはないだろ。
俺は起きて読んでから書き込んだよ。
スレ読んでるなら問題提起には気付いたはずだ。
全員が読んでないなら仕方ないな
626 ：地元民２：04/09/16 21:52:41 ID:r2XqJPl6
>>621
そやそや、がんがん自説を展開しとくなはれ。
627 ：朝まで名無しさん：04/09/16 22:02:20 ID:DBBpA4Yk
閑話休題。
幻茶坊は怒ると１０レス～２０レスぐらい罵倒。
反論にはスルー。
喧嘩すると手ごわい。

ごめんな。
628 ：朝まで名無しさん：04/09/16 22:04:52 ID:EE4ceFB+
>>625
友達のことに関しては>>501に対してのつもりだったんだけど、
変だったかな。怒らしちゃったね、ゴメソ
もし良かったら、もう一度みんなの意見を聞きたいことを
簡単に上げてみてくれない？少しでいいから。
629 ：朝まで名無しさん：04/09/16 22:06:37 ID:EE4ceFB+
>>627
そういう場面、たしかあったよｗｗ
630 ：朝まで名無しさん：04/09/16 22:09:17 ID:pV2V7h2q
>>628
君のことではない。君はよい。
いつまでも情報もない転落車発見で憶測してる事に腹が立っただけ。
今日のスレを読んでない奴ばかりなら仕方ないという事だ。
631 ：朝まで名無しさん：04/09/16 22:16:12 ID:EvMOzwRI
>>625
最後だよ。
生活のリズムは人それぞれ、帰ってきて読んだら直近の話題は、車発見の謎
まず、それに対してレスをした。それからすぐに、幻茶坊さんにレスをした。ＩＤみればわかるよね。
すぐにとはいっても、３０分たってしまったけど。シロートだから時間がかかるわけなんだ。
言い訳がましくてかっこ悪いな、俺って。それじゃバイバイ。
632 ：地元民２：04/09/16 22:17:32 ID:r2XqJPl6
あまりにも早い転落車発見について、「何であんなとこまで探しに行けたんやろ」
というのが地元の人間（まあ俺の知りうる範囲でしかないがな）の感想なのだ。

地元では、ここで皆さんが展開なさっているよーなこーどな推理しとる人はあんまり
おらんよーですな。上に書いたような程度だなー。

これが地元の空気ですわ。
633 ：朝まで名無しさん：04/09/16 22:23:56 ID:0tc7gwxD
>>632
私、元津市民で、方言が懐かしいです。なんか年齢的にも近そうに思えるのですが。因みに私は女性ですが。
634 ：朝まで名無しさん：04/09/16 22:25:38 ID:DBBpA4Yk
>>地元民２さん
私もROMしたり書き込んだりしてるけど、コテの馴れ合いじゃだめだから
いろんな書き込みがあってよいと思ってる。

個人の感覚で「電話が重要」な人と「発見」が重要な人で分かれるんじゃない。
片方は話が進んで、片方は停滞してるけど。
635 ：地元民２：04/09/16 22:26:04 ID:r2XqJPl6
>>633
こんばんわ。せっかくおいで下さったのに、この辺で落ちますわ。すんませんなー。
636 ：朝まで名無しさん：04/09/16 22:27:56 ID:pV2V7h2q
>>632
誰も言わないだろうから俺が言おう。
地元民２さんからの情報は尊重してるよ。
だけど何が言いたい？
父親が犯人を結論にしたいのか？
637 ：朝まで名無しさん：04/09/16 22:33:28 ID:0tc7gwxD
津市は、平成17年4月に周辺9市町村（久居市、河芸町、芸濃町、美里村、安濃町、香良洲町、
一志町、白山町美杉村）と合併します。

新市の名称　　津市
　　新市になると、人口は1.7倍、面積は7倍
　 　人口　286,521人（163,246人）
　　 面積　710.78平方キロメートル（101.86平方キロメートル）
　　 （　）は現在の津市

来年になれば、地図が塗り替えられます。

638 ：朝まで名無しさん：04/09/16 22:34:19 ID:DBBpA4Yk
>>636
反論！
＞だけど何が言いたい？
＞父親が犯人を結論にしたいのか？
頭から否定されてもね。
父親？その線もある。
または、関係してるかも。
このスレ云々はお互い様。
電話の疑惑も、事故発見の疑惑も同じレベル。
639 ：朝まで名無しさん：04/09/16 22:34:37 ID:Cc5geitK
>>636
うん。激しく同意だね。
一人娘（だったよね？）を心配して泣いてる父親に対して
ちょっと心無いカキコが増えている。
地元情報は貴重だが左右され過ぎると怖いな。
心証って言葉･･･大事だよ。
TVで見る限りになっちゃうけど、あの父親が事件に絡んでるって
みんな思うんだね。
そっちの方がｶﾞｸｶﾞｸ・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙですわ。
640 ：朝まで名無しさん：04/09/16 22:36:02 ID:EE4ceFB+
>>635
おやすみー、またよろしくねー。
>>636
地元ではみんなそういう見解だっていうひとつの情報でしょ。
別にしむけてるわけではないでしょう。
それより、幻茶坊さんの問題提起もう一回しましょうよ。
641 ：朝まで名無しさん：04/09/16 22:36:09 ID:w44xDOOe
俺は伝説の359書き込みですら、単なるイタズラ書き込み
と簡単に切り捨てたりはしないよ。かなり不快ではあるけど。
642 ：朝まで名無しさん：04/09/16 22:39:39 ID:pV2V7h2q
>>638
否定なんかしてないさ
今日のレスの流れを変えたのは地元民２さんだ。
俺がずっとログってて思ったのは、父親以外に話しがいくとなにげなさそうに「地元では父親が」って言い出すからさ。過去ログ読めない奴ばかりだと思ってちゃ困るね。
643 ：朝まで名無しさん：04/09/16 22:41:19 ID:0tc7gwxD
元地元民として一言。伊勢の津の人間は江戸時代から嫌われているんだよ。参宮街道に全国から
詣でる人に施しをしてやった、という気位がある。穏かな田舎と思うだろうけど、昔から陰口の多い
地域で有名。県民気質でも具具ってみて。359や親を疑う雰囲気もある風土なんですよ。
644 ：朝まで名無しさん：04/09/16 22:44:27 ID:0tc7gwxD
もう一つ。書きたくないけど書く。若者は知らんが、こういう神隠しがあったり事故があると
市民は、ある圧力団体やヤクザを疑う。それにはそれだけの歴史があるんだけどね。
表現は優しいけど心の中は監視しあっているような按配。
645 ：朝まで名無しさん：04/09/16 22:47:28 ID:Cc5geitK
>>643
へー。
結構イヤな人間が住んでるんだね。
でもあのお父さんを真っ先に疑う連中って反対に怪しいと思うのは俺だけ？

余りにも心無い書き込みが続くから
何だか犯人側から情報操作されてるみたいに感じるんだよね。
>>636氏の言おうとする意味よくわかるよ。
646 ：朝まで名無しさん：04/09/16 22:52:13 ID:NScWAZuo
>644
三重では女性記者も行方不明中。
入り江も多いから、工作船も入りやすいし。。。
647 ：朝まで名無しさん：04/09/16 22:57:46 ID:pV2V7h2q
まあ、皆さん、今日のレス読んで。
流れをブッタ切ったのは...
648 ：朝まで名無しさん：04/09/16 23:09:04 ID:b/Zkt8n2
流れなんていらないんだよ。
みんなが書きたい事書けばいい。

山田さんや幻茶坊さんはちゃんと読んでレスくれた。
人の意見を排除したりしなかったよ。
649 ：朝まで名無しさん：04/09/16 23:21:56 ID:pV2V7h2q
>>648
意見をまとめる気はないって事か。
最近ずっと「ひとつずつ潰していきたい」と幻茶坊さんは書いている。
協力する気ないならかまわないさ
650 ：朝まで名無しさん：04/09/16 23:26:43 ID:DBBpA4Yk
だったら
【 (ﾒ▼▼)y-.｡o○だから】幻茶坊さんの言うとおりにしよう【第２のオウム】

ネットをなめんなよ。
651 ：朝まで名無しさん：04/09/17 00:04:28 ID:zaaocEOO
幻茶坊さん
気を悪くしないでくれ。
５スレになったんだから少しは推理をまとめる為に協力したかっただけさ。
反対意見を排除する気なんかない。
単発的に意見を書くだけのスレにウンザリなだけだ。たまに書き込まれるだろ。同じ議論の繰り返しって。別に俺が書いてるわけじゃないよ。ロム専だから気付くんだ。では。
652 ：朝まで名無しさん：04/09/17 00:14:05 ID:8RCkkpdy
狂言失踪だったら、母親の狂言葬式出して釣ってみたら？
遠巻きに見てるかもしれないよ。。。
653 ：幻茶坊：04/09/17 00:18:51 ID:sKXS2w1C
ただいま、あ、伸びてるｗ
654 ：幻茶坊：04/09/17 00:26:12 ID:sKXS2w1C
いま読んだとこまでで
>>659さんの意見はもっともだが、
お父さんが、捜索に出た時点で、これはもう異常事態になっているんだと思う。
だってそうでしょ？昼間に連絡がついて一安心、もう何も問題ない、と
胸をなで下ろす間もなく、音信不通だよ？ありえないっしょ？民家見えてるって言ってるのにさ
俺が前スレとかで喚き散らしてたのはココなんだよ。

な　ん　で　圏　外　に　出　る　ん　だ　よ、ク　マ　か　よ　？　お　ま　い　は

と
すでに17日夕方の時点で、親爺さんの中では、
これは異常事態だということになっていたんだと思うよ。
偽装電話なら、このあと連絡取れなくなっても当たり前だわなｗ
そもそもおかしいんだよ、この時点で。
娘だ車だとかいう問題じゃなくて、さっきの電話は本当に本人だったのか？！！！　の状況になってるわけよ
655 ：幻茶坊：04/09/17 00:29:26 ID:sKXS2w1C
つまりだ、民家の傍、文明の脇にいるはずの娘の存在なんざ、
この時にはまったく信用できない状態だったわけよ！
親爺さんの頭の中には、とにかく事件に巻き込まれた！
つまり、あの偽装電話に一杯食わされた！希望のフリして電話してきたあの女は誰なんだ？
って感じだったと思うよ。
656 ：幻茶坊：04/09/17 00:33:03 ID:sKXS2w1C
ん？まだログ全部読んでないんだけど
なんか俺が問題になてるの？
ちょっとまってて
657 ：幻茶坊：04/09/17 00:50:04 ID:sKXS2w1C
まてまてまてまてｗ
もめる必要ないよーーーーー（まだ全部よんでないけどｗ
俺の話してたことは、俺の意見というか、今まで出てきた中でのストーリーだし
あくまでも仮説でしかないので、いずれにせよ気にしないでいいですよ。
pV2V7h2qさん、支持してくれてありがとう
EvMOzwRIさん、事故説だってまだセンはあるよ。がんがん書込んでくれよ
EE4ceFB+さん、そのとおり、どんな意見でも過去ログか、地元民さんのカキコに目を通しているならOKだと思う。
このスレが迫っている核心を、かき混ぜるような非現実的な推論はでてこないでしょう
>>620、にやそ(￣ー￣）どこかであったことあったかな？
>>623、あらやだ、ワタシそんなことゆってましたか…
658 ：幻茶坊：04/09/17 01:04:12 ID:sKXS2w1C
ここに来てる人は、たぶん皆この事件（事故）にイライラしてんだよｗ俺もそうだけどさ
なんかこーすっきりしない要素が多いんだよな
どういう説にでも取れる。はっきりいって決めてが無いんだよね
そこでフラリと地元民さんがやってきて、すごいミクロな部分まで教えてくれた。
曇っていた目がねを拭いた感じかな
俺らに必要なのは、地元の正確な情報と、犯人の心理に立って考えられる想像力と視点だと思う。
今の俺は犯人が存在すると仮定しているが、正直事故も有りうると思っているよ
あまりに疑惑や疑問点、偶然が重なっているのが納得できないけど、
世の中にはとんでもない自然現象とかあったりするからねｗチンポコ岩みたいな
なにを言いたいのか分からなくなってきたけど、つまりなんだ
えーと、みんなこの事件か事故かわかんないけど、解決したくてここに来てるんだし、
まあ酒でも飲みながら仲良くやろうぜ！
659 ：朝まで名無しさん：04/09/17 01:19:11 ID:8RCkkpdy
犯人はなぜ電話をかけてきた？
１　時間稼ぎー＞逃亡中だったー＞狂言失踪
２　ー＞心中かけをち
３　－＞犯行時刻の偽装ー＞検死でばれるから死体を隠した
660 ：朝まで名無しさん：04/09/17 01:19:56 ID:nYE86ijr
推理は>>30に同意している

>>524
二通り考えられると書いたが、推理はＫ氏関与していない方。
前スレ電話迄の経緯を読むと、Ｋ氏関与なら共犯を告白しているようなものだ。親や兄を騙すより、Ｋ氏を騙せる確率は遥かに高い。

>>535
電話は翌日午後迄は確実に生きている事にしたい為

犯人がＫ氏を知っていた理由
会社勤めをしている人間にとって上司の話は定番だ。行きずりの犯行でないとしたら、
希望さんと会話したことのある人間が犯人となる。
それなら近況を知っていたか聞いたのは当然だろう。その会話にＫ氏の話題が出ても不思議でもなんでもない。勤め始めて間もない希望さんが会社の話を誰かにするなら、Ｋ氏に話題が触れるのは必然と言ってもいい。面接相手までＫ氏なら尚更だ。

地元に精通し、希望さんの状況を把握している人間の犯行と推理している。

友人、知人、新しい友人、工場関係者、家族等を考えられるが、情報の少なさから誰とは特定しないでおく
661 ：幻茶坊：04/09/17 01:22:23 ID:sKXS2w1C
ランダムにレスしますが、気にしないでくださいねｗ
>>648
そのとおり、あまりめちゃくちゃだと何だけど、ここ数日はまったく問題ないと思うよ
実際おれとかコテ名乗ってるし、しょっちゅう口はさむからウルサ方みたいにみられるかもしれないが
単なる司会進行役だと思ってよ。あまりにもバカ意見以外は排除とかするわけがないです。小泉がジョンイルに売ったとかさ
>>649
本当にありがとうね、潰して行きたいのは山々なんだけど、なかなかそうもいかないんだよね
「可能性が低い」って言い方を選んでいるのもそのため
ソフトに絞り込んでいく課程で、落としていく説は出てくると思うけど、敗者復活も十分可能だYO！って感じ。
>>650
それ笑えるけど、俺が登場するとひと気がなくなるほうが気になるYO！
>>650
気にするもなにも、反対意見は結構なことだよ。
それを説明する行為が大事な作業になっているから。
はっきりいって全員がコンセンサスを得る必要はないよ。
俺の意見だって、一応過去ログや地元民さんたちの情報を元にしているけど
これが絶対正しいとは言い切れないことばかりだ。
賛同でも反論でもいい、皆の智恵を借りるために、俺が喋ってると思ってくれ。
あ、ちなみに俺はイイカッコしいじゃないよ、正直な気持ちね。
662 ：朝まで名無しさん：04/09/17 01:22:43 ID:nYE86ijr
>>660
今夜「協力しろ」と騒いだ俺だよ。
推理全部書いた。
もめたような状況にして悪かった。スマン
663 ：幻茶坊：04/09/17 01:30:26 ID:sKXS2w1C
>>651
ごめん、レス番まちがえた。すまそ。
お気遣いありがとう。
あきらかなジャミングには、俺も腹立てるけどさ、今のところ論点が曖昧になるくらいで
これは十分許容範囲内だと思われ、俺も流れとか読む性格してないし、その分気にならないのかも
ともすれば、烏合の衆の雑談となりうる状況が２ｃｈの常だが、
流れを見守ってくれている、そういった心遣いはほんと嬉しいよ
ロム専じゃなくて651さんも意見をおながいします。
ロムってれば相当の知識量があるんだから、もったいないよ。
664 ：幻茶坊：04/09/17 01:32:58 ID:sKXS2w1C
>>652
それは効果あるかもね、ちょっと不謹慎だけど
ご両親がそれでも希望さんの行方を知りたいと思うのなら
そういう手もあるかもしれないね
665 ：朝まで名無しさん：04/09/17 01:38:45 ID:4Th/1K3a
>>663 いろいろな憶測 推理を呼ぶのは ﾆｭｰ速の情報とﾃﾚﾁｶの情報のずれ ﾃﾚﾁｶのﾎﾑﾍﾟでももっと情報の整理 補完をしてほしい
666 ：幻茶坊：04/09/17 01:39:39 ID:sKXS2w1C
>>660
その通りだと思われ。
なんだかんだ言っても、Ｋ氏は無関係だという説も有りうる（このスレタイを考案した時の俺もそう思った）
Ｋ氏はツッコミ過ぎて疑われてるけど、ズブの素人の可能性もある。
ひとつくらい良いことをしたかった、なんて本当だったら泣かせるよねｗ
＞地元に精通し、希望さんの状況を把握している人間の犯行と推理している。
犯人が存在していれば同意、間違いなく顔見知りの犯行と思われ。
16の交友関係の中に、必ず犯人に繋がるヤツがいる。
667 ：幻茶坊：04/09/17 01:44:11 ID:sKXS2w1C
>>662
俺になんか謝る必要まったくなしだと思うよ。このスレにもいい刺激になったじゃんｗ
煽りと喧嘩は２ｃｈの華、こう見えても俺は現役の荒らしだぜ？（最近人が丸くなったと言われているが）
この事件を何とか解決したいと思っての発言なんだから
668 ：幻茶坊：04/09/17 01:47:01 ID:sKXS2w1C
>>665
うーーん、確かに情報が錯綜して参っちゃったよね…
俺も右往左往しちゃって見苦しい姿を晒しまくりだYO
まぁ番組みてねーくせに、エラそーなコト述べてんのが悪いんだけどねｗ
地元民さんたちの生の情報でかなりの部分をリカバーできているとおもうから
正直すごい助かってる
テレチカよりも、このスレの方が進んでいる所もあると思うよ。
669 ：幻茶坊：04/09/17 01:58:07 ID:sKXS2w1C
>>659
１の場合は時間稼ぎというか、最期の挨拶とかかね
親に心配させたくないとかいう意味で、元気だよって。
バッグ財布は置いて狂言自殺騙っても、つかう必要のない携帯だけ消えてるってのもなんだし。
２の心中はどうだろうね、前に山田さんが言ってたけど練炭でもみつかりゃそれも可能性高いけど
あの電話でブチ壊しになるもんを、わざわざやるのもちょっとなぁ
もし心中なら、あんな山奥で転落してるくらいだから、遺体が付近の捜索で見つかる範囲だと思うし、
Ｂ型は消えてるしで、ちょっとそのセンは薄いかもね
670 ：朝まで名無しさん：04/09/17 03:00:41 ID:exZsONV7
山田さんの疑問>>510-512

テレビ板のスレに親父さんの名前が書かれていた。
まず兄貴の名前だとは思わないだろうな。
親父さんは携帯は持ってなくて、登録されていたのは兄貴の名前で、
親父さんにかけるつもりが兄貴にかけちゃった可能性大。
親兄弟の事までは詳しく知らない人物か。
671 ：670：04/09/17 03:48:55 ID:WCikI2Zc
これだと親父さんの声を聞き分けできる人物だよな。
妹が自分からかけてきたのに、わざわざ兄である事は会話に出さないよな。
672 ：朝まで名無しさん：04/09/17 04:56:43 ID:PUuixWNT
おやじさんは転落した車を第六感で見つけたと言ってたらしい。
673 ：朝まで名無しさん：04/09/17 06:48:52 ID:d4wrxVfG
Kさんが面倒を見たりしていた地元の悪がきとかで、今はそっち関係に入っていて、
希望さんと同級生とか。いじめられていたというから、いじめてたやつらで、
その彼女とかが怪しまれないように友達になって近寄って。
それで何かたくらんでいたとか、そういうのはないのかな。

結構そういう悪いやつらはどこにでもいるでしょう。
非情というか。みんなでやれば遊び･･･みたいな･･･。そういうのはないかなあ。
だから、Kさんも事情を知っているとか。Kさんはどう考えても怪しいよなあ･･。
そういうやつらって怪しい場所とか詳しそうだし。暴行したり。

家族っていざってとき、結構そういう勘が働くんだ。なんだろう。血のつながり
かな。

オカ板で、高齢期使って調べてみた人いたけど、どうなんだろ。
674 ：朝まで名無しさん：04/09/17 06:51:42 ID:55OyI6uf
動機が全然わからん！
何だ、いったい・・・・・・？
675 ：朝まで名無しさん：04/09/17 07:00:09 ID:P8Oa4TiR
途中で途切れちゃたみたいだけど、あの「希望さん生存」の噂の件が
どうしてもひっかかるんよね。意図的に噂を流したとしたら、テレチカ
が噂の出元を辿って仮に噂を流した本人にインタビューしていたとしても、
「それは自分です」なんて言う訳ないよね。でも限られた地域の中での
噂なんだから噂の出元求めて辿れば何らかのポイントが出てくると思うんよ。
「どこかで聞いた」なんてのはありえないし。学校で噂を耳にしたとか
職場で耳にしたとか。例えば犯人がその噂を流すとしたら、噂の出元が
自分だということが解らないように、あちこちで流す必要がある。でも、
丹念に辿っていくと噂が流れている地域が違っても、最終的にはどの
地域においても噂を聞いたとされる共通した人物が出るように思えるのだが。
もし、共通した人物が全く出ない場合、組織的に噂が流されたように思える。
考えすぎかもしれんが・・。

携帯電話の件だが、普通自分の親兄弟の携帯番号を登録するのに名前で
登録しないだろう。「父」とか「兄」とかで登録するのが普通だと思うが。
偽装電話をかけたと思われる女性は、希望さんとたびたび会話していた
人物と思われる。母親が本人からの電話に間違い無いって言ってたこと
から、希望さんが母親と電話で会話しているのを聞いたことがあり、
その会話の状態を知っていたんじゃないかと。女性によっては自分のこと
を「私」と言わずに自分の名前で呼ぶ人もいるし、友人としゃべる時と
家族としゃべる時の口調が違う人も多い。母親としゃべる時の口調を
知っていたから母親に希望さんをうまく装って会話できたが、父親や
兄との会話を聞いたことが無いので無言だったのでは。ただ、茶坊主さん
が言うように兄か父親かにも電話をかける何らかの必要性があったように
思うが。
長々とスマソ。
676 ：朝まで名無しさん：04/09/17 09:03:44 ID:7ndZGuw5
>>675
生存の噂について：
俺が彼女を誘拐し殺害、遺棄したとして、事件後数ヶ月経過して、もう落ち着き始めてる
地元にわざわざ生存の噂を意図的に流すのはちょっと危ないな。アシがつく可能性あるよ。
俺が犯人なら、さっさと風化して欲しい。話題再燃されたら困る。
彼女の写真入り捜索ポスターを剥がさせる効果はあるが、殺して土中に埋めてるんなら
そんな事する必要もない。街で見かけたとしても、本人でないのは確かだから。
677 ：幻茶坊：04/09/17 09:49:01 ID:sKXS2w1C
もはやうさん！
>>674
動機ねえ…
あ！と驚くようなくだらない動機の可能性あるよね
>>675
生存の噂自体は、番組で取り上げれば視聴者の興味を惹くということだろうけど
実際噂の出元を探るなんて、不可能に近いよな
それにこれは、676さんが言うように、寝た子を起こす必要がない状態なら
恣意的に噂作戦はやらないだろうな
偽装電話をかけた女は、やっぱ希望さんの話し方を身近で見聞きしている者というのは、その通りだろうね。
678 ：朝まで名無しさん：04/09/17 10:23:05 ID:DqXQD3ni
すいませんね、のぞみさん生存の噂っていつの時期から出たんでしたっけ？
過去ログ読んでたつもりなんですけど、忘れちゃいました。
もし地元でのぞみさんの件をテレビでやるらしいという話が広まった後なら、
噂を流したくなってもおかしくないのではないでしょうか？
いずれにしても犯人たちは計画的よりもいきあたりばったりな気がするので、
行動のひとつひとつに、きちんとした理由がないことも考えられます。
携帯にしても「携帯やばい！」「とりあえず持って行こう！」だったかも。
今頃、なんであんな余計なことしたんだろうと悔やんでるかも知れませんし。
せっかくどなたかが噂発生ポイントをあげてくれたんだし、追求したい人に
ぜひやってもらいたいと思います。私も参考にしたいので。
679 ：朝まで名無しさん：04/09/17 10:30:22 ID:Pwyov5cN
すごいごめんね、父親を疑うのは良くないって言ってる人に申し訳ないのだけど、私は
正直、テレビを見て車発見したことよりも、血液型ね…テレチカで教授のところで分析した結果を
報告に家に訪れたとき、スタッフの「Ｏ型ではなくて、Ｂ型でした」という言葉に
「ええっ？」と言ったときの[早い]反応がね…気にかかるのよ、なんというかね、少しは間をおいて
あとから驚くのが、自然な心理現象と思うんだけど、本当に根拠の無い理由で疑ってしまってごめん、でもそう思ったんだ…。
680 ：幻茶坊：04/09/17 10:34:46 ID:sKXS2w1C
>>678　参考になると思われ。
594 ：朝まで名無しさん ：04/09/02 10:34 ID:jtmvupSG
特に喫茶店で三度に渡って、それもあの山間部入り口付近の地区の、
喫茶店で希望さんといるところを目撃されている＜女＞。

最後に目撃されたのが失踪前日の15日(日)15:00頃だったと思う。
（時間が少し違うかもしれないが日付はあってる）
13日も14日も会社に出勤しているが特に変わった様子はなかったから、
16日(月)これまでにないぐらい「うきうき」してる様子だったなら、
休日だった15日に彼女に何かが起きた可能性が高い。
｢友人＝男」というのは憶測に過ぎず、それよりも、15日に彼女と会っている
女を徹底的に調べるべきである。

また、この女が関与しているならば、事件後、この地区に噂を流した理由は
明白となる。希望さんを探して欲しくないのではなく、
自分が一緒にいたことを露見させたくないということだ。
681 ：朝まで名無しさん：04/09/17 10:35:32 ID:0oZdJ1Fz
そうかなあ。
間あけて驚いたら それこそ こっちが ええっ だよ
ごく普通の驚き方に見えた
682 ：朝まで名無しさん：04/09/17 10:36:21 ID:HYPHa4jb
>679

いや、あれはね...
リハーサルというか、あらかじめ、こういう話をしてそのシーンをカメラに収めますので、適当にリアクションしてください、みたいな作りになってると思うよ。
あくまでもテレビ番組製作という事で、ある程度設定されたものだと思う。
683 ：幻茶坊：04/09/17 10:36:53 ID:sKXS2w1C
374 ：朝まで名無しさん ：04/09/04 18:49 ID:KS6w3Jl6
>>371
番組では地図を示した喫茶店が1箇所あるんだけど、これは違う目撃談
（店の客から、16日に男を乗せて山方向に走っていったと聞いた）の場所。
この地図でいうと、関JCTに近い、芸濃セントラルゴルフクラブ沿い。

希望さんと不明女性が3回訪れた店は明らかになってない。

その他生存の噂が流れたとこ
- 関JCT付近
- 横山池付近
- 芸濃IC付近

>>372
彼女の工場は、正社員/パート/派遣含めて全従業員130名ほど。

467 ：朝まで名無しさん ：04/09/05 05:53 ID:y1L8utav
>>462
失踪後生存の噂が流れた場所ですね
>>374が該当エリアで、これも7/12と7/19に放送しています。
最も山間部入り口付近にあるのは横山池～役場付近ですかね

613 ：朝まで名無しさん ：04/09/02 13:19 ID:eDLStY1p
なななんかすごいもりあがってまつね。
>>605
番組中でははっきり言ってませんね。ただし、仕事を変わったばかりであるのは確かでしょう。
- 彼女の日記で確認できる「めさせられないようガンバルゾ！」
- 15日の再現V、焼肉シーンで父ちゃんが言った「今度は続きそうか？」というセリフ
あと、友達が「仕事を転々としている」と言ったシーンがありますが、これは
- 失踪後彼女が仕事を転々としている、という噂を聞いた
というやつです。
684 ：678：04/09/17 10:50:38 ID:aXebxtfn
ありがとう！さすが幻茶坊さん、ちょっと聞いてみただけなのに
ここまで詳しくレスくれるとは。
司会業だけでなく、やはりなくてはならない存在ですな。
がんばって下さいよ！
685 ：幻茶坊：04/09/17 10:50:55 ID:sKXS2w1C
これはなんだろう

530 ：ジンジャー ：04/09/11 02:14:07 ID:17dx+JOE
>>529

> ７／２７のテレチカ放送で
> 「中学時代の友人に探さないでくれと希望さんから電話が有った」
> という内容のインタビュー？があったのでしょうか？？

いつの放送だったか正確には覚えていませんけど
希望さんが見つかった・・・という噂の発信元を追求するという放送の回で
噂の元をどんどん辿って行って最終的に中学の友人に突き当たったと

ただもうかなり前なので本人から電話が来たっていう人がインタヴューに答えていたのか
もう定かではありません
ここの回の放送はっきり覚えている人がいればフォローお願いします
686 ：幻茶坊：04/09/17 10:54:41 ID:sKXS2w1C
>>684
いえいえ。
テレチカにおいての生存の噂について放送された回の結論としては、ジュリアさんが観ていて
こうなっていたみたいよ。

「希望さんから探さないでくれと電話があった」
「希望さんは自宅に帰った」

など、地元で流れた話しは全て噂でした。
番組ではこの噂が囁かれた地域に聞き込みをおこない噂の発信元を特定しようとしましたが、どれも「チラ
ッと聞いた」だけでした。
また、中学時代の同級生インタビューと特定された放送はありません。「中学時代の友人に電話があった」
も噂の一つです。
687 ：朝まで名無しさん：04/09/17 11:09:10 ID:aXebxtfn
>>686
重ね重ねありがとう。まあ噂は確かに面白半分で流されたのではないかなー？
とは思っているのですが、逆に犯人がこのままのぞみさんが家出失踪したと
思わせておきたくて、意図的に流したと仮定すれば、想像できる犯人象として
・噂が広まった年代層と同じ
・「中学の同級生」と言ったからには自分（犯人）は少なくとも中学の
同級生ではない？その後のぞみさんと知り合った人物？
と思いました。ちょっと想像力の限界でこれが精一杯。だれかなんか
思いついたら協力して。
688 ：幻茶坊：04/09/17 11:20:23 ID:sKXS2w1C
親爺さんが、ヤケに見つけるのが早いという問題だが、
地元民さんたちも首を傾げているということは、
あれだけの情報で、驚異的に早かったというのが正直な感想だと思う。
俺も前スレとかで、この早さは絶対に何かアル！って騒いでたくらいだしｗ
だからといって、親爺さんを怪しんでるわけじゃなくてさ、
まず親爺さんの心理として、あの時に電話を聞いてピンと来たんじゃないかと思うわけよ。
それは場所のヒントじゃない
11時の電話の後に速攻で捜索に出たのなら、鈴鹿峠とかに行っていたと思うし、当初はそう想定していただろう。
親父さんは、17日夕刻に捜索に出ている。続報を待ったのか、それとも体が空かなかったのは分からないが、
俺のカンだと、親爺さんは続報を待ったんだと思う、しかし、それ以降希望さんからの連絡がプツリと途絶える。
ん？なんだかおかしいぞ？おい、母よ、さっきの電話は本当に希望本人だったのか？　くらい尋ねてたと思う。
ジリジリして待ってる間に、よーーく考えたら、なんか具体的に場所をはっきり伝えていない点
再び携帯が圏外になったことは周知なので、これもおかしい？
そうこうしているうちに、兄のところに電話があったが電波の状態が悪いのか、切れてしまって、その後音沙汰なし…
親爺さんの疑惑がどんどん膨れ上がっていくところで、Ｋ氏の架けた電話がようやく繋がるも「タスケテー」
この時点で、あの大丈夫電話の内容だけだと、希望さんが車と一緒にいるのか、離れているのかはわからない。
まさか転落事故を起こして、車が廃車になって放浪しているなんてことは想像していないと思うんだ。
むしろ、無事にどこかを車で移動しているくらいに想像していたと思う。
なのに圏外だ…　これはどういうことだ？　希望さんがいったいどこに居るのかすごい悩んだと思う。
そして、あまりに不自然だと思っただろう
居ても立ってもいられなくなった親爺さんは、辺りが薄暗くなる16時ころに、単身、車で家を飛びだした。
その時の親父さんの心中を察するに、おかしいぞ、なんかおかしいぞ
その時に鈴鹿以外だとしたら、電波の届かない錫杖湖方面の奥に向かうのも考えられるとおもう。
16時に出立したとして、翌朝の8時30分ころ発見というのは、けっして早くないかもしれない。
689 ：幻茶坊：04/09/17 11:23:44 ID:sKXS2w1C
>>687
まぁ都市伝説みたいな感じで、面白半分に噂が広まったんだろうね。
誰々に殺されたとかじゃないことから、失踪という見方が圧倒的だったんだろうね
確かに初期のころの新聞報道だけだと、失踪だと思われても仕方ないとおもうし。
テレチカが取り上げた後の「噂」をもっと聞きたいところだね
690 ：朝まで名無しさん：04/09/17 11:28:30 ID:HsVw/2B5
>>688
私も幻茶坊さんの意見に賛成です。
始めは「山」「民家」「トンネル」の場所にのぞみさんを探しに行ったと
思います。いくら探してものぞみさんが見付からなかったので、
「雪で滑って落ちた車」を探すことにして、林道のほうにあたりを
つけたのかとも思います。それにしても早いと言われればそれまでで、
決しておＴさんの関与（？）を否定するつもりもありませんが。
691 ：朝まで名無しさん：04/09/17 11:30:00 ID:xCJVjdr/
>>688
地元の人たちは携帯の電波が届かない地域をあらかた把握してるのだろうか？既出？
692 ：朝まで名無しさん：04/09/17 11:36:16 ID:0oZdJ1Fz
番組放送では親父さんの車発見までの経緯が一番はっきりしてない。何も触れていないんだ。
だから、俺としてはとりあえず月曜の特番までは棚上げにしたい気持だ。一番憶測になる部分だからね。
693 ：幻茶坊：04/09/17 11:37:57 ID:sKXS2w1C
>>690
そういう順序だろうな、捜索している間にも、親爺さんの頭はフル回転していたと思われ。
その間にも、自宅に何度も「希望から連絡あったか？」ってチェック入れてて、
音信不通の言葉が返ってくるたびに、疑惑を深めていったんだと思うよ。
あたりまえだよなｗ　こんなの異常なんだからさ。
まあ俺も親爺さんの関与（失踪アシスト説など）の可能性は否定しないけどね。

>>691
地元民２さんのように、普段からあそこらの山に分け入る機会が多い人は、
身にしみて分かってるだろうけど、親爺さんとかはどうだろうね
ただ、待機している間に、電波の届かない所についての情報を集めたりして目星をつけていたと思われ。
694 ：幻茶坊：04/09/17 11:41:37 ID:sKXS2w1C
>>692
まぁ地元民さんたちも疑問を呈しているくらいだから、
あの林道に入って転落車を発見するということは、普通なら大変困難なことなんだろうね。
親爺さんが、出立前にどういう情報を入手していたのか？と、
鈴鹿峠方面には向かったのか？
この二点だけでも知りたいね。
695 ：朝まで名無しさん：04/09/17 11:43:45 ID:0oZdJ1Fz
>>694
同意。
幻茶坊さん、特番は録画した方がいいよ
696 ：幻茶坊：04/09/17 11:48:20 ID:sKXS2w1C
一連の携帯の通事方、連絡の取れ方をもう一度確認してほしい
一度母と連絡がついて、あの”薄い会話”内容の後、50分後の兄電、Ｋ氏発信の14時頃の電話、
いずれも電波の状態が著しく悪く、コミュニケーションが成立していない。
民家が見えて、そこで現在地を確認すると確約しているのにだ！
最初の電話の後の”希望さん”のとった行動は、

通話エリアの忌避
強制連行
クマ

この三つしか考えられんのだよ。
697 ：朝まで名無しさん：04/09/17 11:50:04 ID:0oZdJ1Fz
>>696
電話の件 情報上げていい？
698 ：幻茶坊：04/09/17 11:54:31 ID:sKXS2w1C
>>695
ありがと、これは見逃せないよね
上の候補で、通話エリアの忌避は、電源OFFも含む。
あと、最初の電話の後の母とＫ氏のとったアクションの詳細も知りたいね。
待ちに待って探し求めていた娘の着信が、やっとやっと飛び込んできた母が、
呼び出しが切れたあと、速攻で架け直さないわけが無いんだよね、もうほとんど条件反射でしょ
この手に携帯もってるわけだしリダイヤル一発なんだし。でしょ？
どうやって、それを制止して、Ｋ氏の携帯から架けるような経緯になったのか
そこらへんのやりとりが、ぜひ知りたいねえ
699 ：幻茶坊：04/09/17 11:55:02 ID:sKXS2w1C
>>697
おながいします、たのむっち
700 ：山田　次郎：04/09/17 11:55:17 ID:Alv1HLxc
こんにちは
レスは読みました。ひとつ親父さんのことですが、親父さんが可愛そうだとか
心無いとかそういう情緒的なことで否定することはできませんね。

しかし、親父さんが殺人犯だとするのには大きな矛盾点がいくつもある。
最大の矛盾は、親父さんが犯人ならなぜ第一発見者になる必要があるのか？ということ。
証拠隠滅の為というかもしれないが、それなら証拠隠滅だけして消えれば
よいだけですよね。
他にも親父犯人だとすると犯行のタイミングの問題やいくつもの矛盾が出ますね。

親父さんの発見が早いというひとつの矛盾を→犯人ではないか
に結びつける為に逆に多くの矛盾を作ることになりますね。

ただ、親父さんが何らかの情報を持っていて、車を発見。
希望さんの自殺または失踪の痕跡が現場にあったが、
それを隠してしまったということは否定できませんな。
701 ：朝まで名無しさん：04/09/17 11:57:05 ID:Bbz5I0CF
>>675
決めつけｲｸﾅｲ
私は、名前で登録してる（異常でしょうか？）
702 ：朝まで名無しさん：04/09/17 11:58:08 ID:0oZdJ1Fz
>>699
期待はずれの問題情報なんだ。
幻茶坊さんの説にも若干影響する。

仕事しながらやってるから暫くお待ちを
703 ：朝まで名無しさん：04/09/17 12:01:18 ID:0oZdJ1Fz
>>699
不可思議な電話の問題点
昨夜書くつもりでいたが議題が逸れてたからな。
母、兄、Ｋ氏と希望さんの通話について、番組では電波状態を全ては説明してはいない。

母、兄が何度も電話したが繋がらなかった←全て圏外（電源OFF含む）とは説明されていない。
Ｋ氏が電話したら繋がった←何回かけて繋がったか、圏外あったか等は説明されていない。
番組は希望さんが電話してきたポイントを検証していた。放送を見ていると「繋がらない＝圏外」と解釈しがちだが（自分でも印象的には圏外と思った）
「母、兄が何度電話しても希望さんの携帯は圏外で繋がらなかった」とは説明されていない。
「繋がるが出ない」が含まれていたかは説明されていない。
自分の聞き落しの心配はある。番組録画を所持している人が間違い点を指摘訂正してほしい。
704 ：幻茶坊：04/09/17 12:04:46 ID:sKXS2w1C
>>700
山田さん、久しぶり！仕事忙しそうだね。
そのとおり第一発見者になる必要は、まったく無いんだよね
場所がわかってるなら、目的は達成できるわけだから。

＞親父さんの発見が早いというひとつの矛盾を→犯人ではないか
＞に結びつける為に逆に多くの矛盾を作ることになりますね。
おっしゃるとおりです。

>>702
ぜひ知りたいよーーー、お手すきの時にでもおながいします。
705 ：山田　次郎：04/09/17 12:05:04 ID:Alv1HLxc
>>670、>>671
レスサンクス！
俺も親父さんは携帯を持っていなかったのではないかと思います。
犯人は、母親とＫ氏へのTELで、警察も家族も騙しきれると思った。
ところが、母親からその電話のことを聞いた親父さんが、
母親に対して多分ぶちきれた。「馬鹿野郎！なんできったんだ！！本当に本人か確認したのか！！」
あの電話の会話内容を聞けば俺たちでもそう思うんだから、
親父さんが冷静ならそう考えるだろう。
警察を出てから、お母さんが親父さんの勤務先に電話してそれを報告、
親父さんが全然電話を信用してないとなると、それはお母さんの横にいる
Ｋ氏の知るところとなる。
お母さんを自宅で降ろしてから、人目につかないところで犯人に連絡、
予定外の電話を親父にかけさせる必要があった。と、考えれば偽装で兄にかけてしまったのもわかる。
>>675
登録方法はそれぞれですよ。「山浦○男」形式できちんと名前で登録しているか
「○男」のように下の名前だけで登録していれば間違えますね。親父さんが持ってなければ。
あと、ご指摘の電話をかける必要性がなんだったのかは上記です。
１回目の電話で親父は余計に疑ったからではないかな。
706 ：幻茶坊：04/09/17 12:09:02 ID:sKXS2w1C
>>703
情報サンキュー！
＞「繋がるが出ない」が含まれていたかは説明されていない。
そうなんだよね、これ知りたいところなんだ。

ただ、これ即ち本人が出たくないからともいえないくて、
犯人側に心の準備がないｗとか、タイミング的な問題もある（例えばOKの合図を待っていたとか）
それに希望さんが家族の電話に出たくないっぽく見えるというのは、逆に利用できうる錯覚に一役買うことになる。
いずれにせよ、圏外なのか、拒否なのかは、ききゃーすぐわかることなんだから、教えて欲しいよね。
707 ：山田　次郎：04/09/17 12:09:34 ID:Alv1HLxc
>>703
全て圏外だったのかどうかは説明されていませんよね。
そこも今回の推理には大きな部分ですな。
>>704
暇なときはすごく暇な仕事なんですが、ちょっと締め切りに追われてまして。。。。
今日も、もうすぐ消えねばなりません。
708 ：朝まで名無しさん：04/09/17 12:11:06 ID:0oZdJ1Fz
>>706
同意。
それぞれの推理にどう関わるか、各人判断せよ、だ。
709 ：山田　次郎：04/09/17 12:16:01 ID:Alv1HLxc
>>701
俺も名前で登録していますよ。ちなみに、以前、某携帯販売会社にいて明確に
調査したわけではないですが「お兄ちゃん」とか「お姉ちゃん」と
登録されている方より、何らかの名前で登録されている方が多いです。
中高生だとまた変わってきますが、希望さん20歳女性というところが微妙ですね。
710 ：幻茶坊：04/09/17 12:16:16 ID:sKXS2w1C
>>707
あらら、たいへんだね
山田さんがいないとスレに勢いがなくなるので、
きりがついたら、名推理をおながい
Don't work so hard! 無理しないでね

>>708
あとさ、16日21時から連続してかけまくってたという、母コールも圏外なのか拒否なのか知りたいよな？
711 ：山田　次郎：04/09/17 12:19:01 ID:Alv1HLxc
>>茶坊主和尚＆ＡＬＬ
また、しばらく消えます！！ｗｗ
急に来て急に帰ってせわしなくてすみません。
月曜日のスペシャルは目を皿にして見ますよ。ではまたお会いしませう！！
712 ：山田　次郎：04/09/17 12:21:13 ID:Alv1HLxc
>>710
あ、レスサンクス。
そんなことはないっすよ。和尚の勢いで盛り上がってますがな。
時々、外出先から携帯でみてますので、みなさんの激しい議論楽しみに見てます。
ではでは。
713 ：朝まで名無しさん：04/09/17 12:22:22 ID:0oZdJ1Fz
>>710
そこもはっきりしないんだよな。知りたい

親兄弟の携帯登録は俺の場合フルネームだ
714 ：幻茶坊：04/09/17 12:22:33 ID:sKXS2w1C
>>711＆712
おう！こっちはこっちでがんがるYO
お手すきな時にでも、ちょくちょくご意見おながい
715 ：朝まで名無しさん：04/09/17 12:45:49 ID:0oZdJ1Fz
>>696
そろそろ昼飯だから書いておくよ

電話は偽装だが、Ｋ氏含む全員騙された説だ

警察署での電話は、署内は偶然で通話目的はＫ氏
思いもよらず母親がいた
↓
兄への電話は着信目的 （生きてるYOにはなる）
↓
午後2時Ｋ氏への電話は、ここまでは生きている、ことにしたかっただけ

17日２時までは生きていることにしたかった。
親や兄よりＫ氏の方が騙しやすいと判断。よって犯人はＫ氏の存在を認知している奴。
716 ：朝まで名無しさん：04/09/17 12:52:53 ID:0oZdJ1Fz
>>715捕捉
思いもよらず母がいたから会話がうすい。長く話すとバレルし。
嘘八百の景色を言い、事故に偽装させていたから事故の件は言った
717 ：幻茶坊：04/09/17 12:55:35 ID:sKXS2w1C
>>713
俺も家族の番号の登録はフルネームだな

>>715
なるほどね、Ｋ氏も含めてか。
ちなみに、午後2時Ｋ氏への電話、ってのは、午後2時Ｋ氏”から”の電話、だよね？
細かいけど、読んで間違える人がいるとまずいんで。
718 ：朝まで名無しさん：04/09/17 12:57:25 ID:VhDavwvg
メモリに入っていた山浦姓に手当たり次第かけた、というのはあるかもね。
何のため？＝状況を把握するためってのが真っ先に思いつくが、通話しなきゃしょうがない。

- 11時ごろ -
母だと思う山浦女性名に電話したが繋がらなかった。
すぐにK氏より着信があった。K氏の電話を使って母が話したとき、周りは静かだった。
（母が番組から「通話中に彼女の声は聞き取れましたか？ノイズは？の問いの答え）

- 40～50分くらい経って -
父かな？と思う山浦男性名に電話したところ繋がった。「兄ちゃんだよん」とか言うわけでもないので、
男性が出たとしかわからない。

- 2時間経って -
K氏から着信があった。「たすけて～」と通話できたか、ノイズだらけ（兄と一緒）だったかは定かでない。
719 ：幻茶坊：04/09/17 13:01:38 ID:sKXS2w1C
>>716
＞事故に偽装させていたから事故の件は言った
これなんだけどさあ、もし本人だとしたら。すごいサバイバルやってんだよねｗ
事故自体とその後の冒険を考えると、もうほとんど九死に七生レベルくらいかな
「雪ですべって車おとした」だもんよｗｗ
当然、母は路側溝にタイヤ落とした程度だと思っただろうよ
もうなんつーか…、出きるだけ危機感を持たれないように、場所がわからないように、
安心して余計な行動起こしたいせず、おとなしくしててくれるようにしててくれ。くらいしか電話の意味ないよな？
720 ：朝まで名無しさん：04/09/17 13:04:03 ID:QEgpDKT6
>>717
書き間違えた。Ｋ氏からの電話でOK
電話情報上げたように、通話までの詳細は不明だから俺の判断だ。
Ｋ氏がらみなら山田さんと同じ。ここは迷いどこだよ
721 ：朝まで名無しさん：04/09/17 13:12:37 ID:xCJVjdr/
誰か女の人が実験してくれんかの？
自分の携帯から身内にかけさしてどんくらい騙せるもんかをさW
722 ：朝まで名無しさん：04/09/17 13:27:01 ID:l0UoQleD
>>715
私もその説に同意です。
もしかしたら転落現場付近をまだウロウロしてて、予想していなかった
質問（はじめは会社休むってことだけ言おうとしてた）に、咄嗟に本当に
見える景色を言ってしまったかも、と思ってます。
そこまでバカじゃないかな？
723 ：朝まで名無しさん：04/09/17 13:46:24 ID:Bbz5I0CF
父が転落車の発見早すぎる～ってのが度々出てくるのでちょっと考察してみました。

まとめサイトに書いてある「警察署での電話」内容からは無理。
これがネックになっていると思われるので「警察署での電話」についてです。

Ａ・実際に有った「警察署での電話」の内容
　　その場にいた　K氏・母・警察官　にしか解らない。
　　
Ｂ・まとめサイトの内容
　　テレチカで放映（母orK氏による証言？）
　　
Ｃ・K氏が父に話した内容
　　父は捜索前にK氏に電話内容を問い合わせたと考える
　　この時、他に気がついたことは無かった？
　　娘の声以外に何か聞こえなかったか（車の音とか電車の音とか）
　　なんて聞き方をしたと思われる（それこそ必死で）
　　
で、父はＣの内容を元に捜索を開始したと思うのです、
Ｃの内容とＢの内容に大きな違いは無いと思われますが、
Ｃ＞Ｂ（内容の濃さ&量）であったと想像できます。
だから？と聞かれるとその先は考えがまとまりません、ごめんなさい以上。
724 ：朝まで名無しさん：04/09/17 13:46:57 ID:YyucXgxs
警察に聞けば、三重中北部の圏外エリア教えてくれるのかな？
希望さんの携帯のメーカーで圏外エリアを事前につかむのは可能だと思う。
それを目星に父親は捜索に出たのでは？
あるいは父親か、父親の知り合いが電話設置会社の人間なら、それくらい把握
できていると思う。
725 ：幻茶坊：04/09/17 13:57:18 ID:sKXS2w1C
既婚女性板の関連スレ読んでて、書いてあったプロットに肉付けしてみたんだけど
まぁあくまでも仮説で、

もし何らかの事件に巻き込まれ、希望さんがあの山中から逃げていたとする。
考えてみれば、希望さんの電話の重要な部分を受ッ取ったのはＫ氏なんだよな。
Ｋ氏は咄嗟に創作で錫杖湖が浮かばないけど、当たり障りのない「山、トンネル、民家」を出した。
最後の民家は、希望さんが保護可能な場所にいるという印象捜査のためだったとしたら…
もし、あの電話の時点では落合とかの、まだ山の中からだったかもしれない。
希望さんの伝えたいこととは全然無関係なこと、つまり会話がおかしな感じのことを言われて、
Ｋ氏に一方的に電話を切られたとしたら。本当は錫杖湖の奥とか、ダムとか林道とか言っていたのかもしれない。
もの凄い不安になるよね。どうしようか…って。この時はじめて自分が巻き込まれた事件そのものが、
何かおかしいと感じたら。
なぜ最初のＫ氏からのコールをとったかというと、これは会話の最初にもあるように
Ｋ氏は事件に無関係だと思ったから、具合が悪いとか自宅だとか適当なことを言って
無関係だと思っていたＫ氏からの電話を早々に切って、
母に電話を架け直そうおもって、焦っていたのかもしれない。
ところが、その時にＫ氏のそばに母がいることを知って、希望さんは驚いたんじゃないかな。
で、かみ合わない会話の後に、迎えに行くからといって切られてしまった。
それをなぜＫ氏はそのまま伝えたかというと、咄嗟に思いつかなくて、最初の部分は本当のことを言った。
母に架け直して、事情を話したくても、母にはＫ氏が張り付いているからダメだと希望さんは感じ、
そうだ！兄に真実を電話をしようとしたのかもしれない。
ブランクの50分をどう捉えるかにもよるけどさ、
726 ：幻茶坊：04/09/17 13:58:12 ID:sKXS2w1C
で、
希望さんが本人だとしたら、11時の電話はおそらく落合周辺。
兄電のときも電波が微弱だったし、その後の赤い服の女目撃証言も、
本物の希望さんが、場所を特定されてまったので、犯人からは逃げつつ、父の救出を待っていたのかもしれない。
なんかここらへんに、ものすごいやり取りというか、裏にドラマがあったのではないかな。

今までは、Ｋ氏が関与している場合、家族の行動を制約して、
偽装をアシストするためという可能性について論議されてきたけど、
本物の希望さんのヘルプコールを遮断し、居場所を突き止めるために張り付いていたとしたら、
動機や犯行経緯などはどうなる？

もしそのセンで考えるとしたら、11時の電話を切ったあと、Ｋ氏は仲間になんらかの連絡をしていることになる。
14時の不明確なタスケテーコールは、14時の時点で”何かが起こった”という印象づけのため。
17日14時にアリバイがある人間は、すべて無関係にしようとしたという仮説。
11時の電話を切ったあとのＫ氏の行動について、なにか情報はありませんか？
727 ：地元民２：04/09/17 14:06:49 ID:WQy6ycQ5
オースッ。めげんと来たデー。
728 ：幻茶坊：04/09/17 14:09:36 ID:sKXS2w1C
>>723
実際に出撃前の親爺さんは、捜索場所にアタリをつけ、携帯の通話圏内とかに関しても、
相当の情報を仕入れていたと思われ。

>>724
メーカーのHPとかでマップとかあるかもね、俺もよくしらないけど
729 ：幻茶坊：04/09/17 14:10:45 ID:sKXS2w1C
>>727
おおおおーーー地元民２さん！
まってましたーー
730 ：朝まで名無しさん：04/09/17 14:13:56 ID:Pwyov5cN
しかし、本当に希望さんは今生存しているのか…。
犯人の動機ってなんだろう？
犯人が複数いるとしたら、その時間帯に仕事・学校を抜け出してやったってことだよね。
工場の人だったら、休みとか、遅刻・早退ってことになる。
14時って小休憩の時間なのかな？工場の。
731 ：朝まで名無しさん：04/09/17 14:16:29 ID:HYPHa4jb
死んでるだろうね、彼女は。

犯人の動機。
それはね、彼女に近づいた男、じつは彼女に好意を持っていたのではなく、どうやら裏ビデオに彼女を出演させよう、としていたみたいだね。
最近その世界では処女狩りの裏ビデオが流行ってるらしくて、結構な金にならしいんだ。
で、いかにも処女、とわかる彼女に近づいて、なんとか裏に出させようとしたらしいけど拒否したのでそれで揉み合いになって殺しちゃったみたいだね。
732 ：幻茶坊：04/09/17 14:20:25 ID:sKXS2w1C
地元民２さんに聞きたいことあったんだよな
ド忘れしちまったｗ
えーと
733 ：地元民２：04/09/17 14:24:32 ID:WQy6ycQ5
昨夜はひじょーに刺激的であった。ちょっとアドレナリンも沸きかけたけどなｗ
それはそうと、蒸し返すわけではないが、おれのカキコに異常に否定的なカキコを返してきた
ロム専なんやけど、ほんまにしっかり読んだんかなー。
発端の俺のカキコ　　（>>559　　>>561を参照）もう一回読んでみーな。
俺はオトトーサンの「行動」に納得しがたい、とは書いたけど、その行動（つまり、錫杖湖方面に足を向けた）
が起きるような暗示を与えたやつがおるんとちゃうか、と書いたまでやで。

そのあと、カワイソーなオトーサンを疑うとはケシカラヌとかいろいろ追随しとったけど、
身近な人間を洗うのは推理もんの定石だな。白と言い切れる根拠がない異常、関係のあるもんはグレーやんか。

おもろかったんは、俺の疑問が犯人側からの情報操作みたいで・・・、というのがあったな。
やっとでたか、地元民2への疑惑。正直もっとはよー出るかと思てた。詳しすぎるからな、おれは。
便秘がおさまったよーな爽快な気分じゃ。

734 ：朝まで名無しさん：04/09/17 14:27:47 ID:U1lRerkE
こんにちは。幻茶坊さん。少し話しがずれますが。

希望さんに関係する人の書き込みありませんよね？不思議じゃないですか？

小・中・高等、学校の先輩後輩同級生。
近所に住み一度くらいは顔を見た事ある人。
父母兄を知っている人。
以前の職場で一緒に働いていた人。
その職場に出入りしていたであろう保険のおばちゃん等。

あえて知っている事を伏せて書き込みしているか、
身元が発覚するのが怖くてROM専になっているか。

恐らく２ちゃん初心者の方もいると思います。多くが書き込む事に躊躇しているのでは。
希望さんに近しい人で何か不可解な事を知っている人必ずいるはず。
その人の身元が発覚しない書き込み方をあえて教えてはどうですか？

事件解決に向けて一人でも多くの情報提供者が現れる事を願ってます。
735 ：幻茶坊：04/09/17 14:32:11 ID:sKXS2w1C
>733
御意、すべてを疑うのは基本だね
背理法のために、見方やサイドを変えることは、頻繁に起こって然るべき。
＞地元民2への疑惑。正直もっとはよー出るかと思てた。詳しすぎるからな、おれは。
ﾜﾛﾝｸﾞﾀ!　このさい地元民２さんも思い切って疑惑リストに乗せるか！！おいｗ
まぁ前にも書いたけど、みんなイライラしてるんだよ
気に障った事があったかもしれないけど、なにとぞ平にm(_ _)m
736 ：地元民２：04/09/17 14:34:27 ID:WQy6ycQ5
>>735
おれは推理せん、とは書いたが一個だけ推理させてくれるか？
737 ：幻茶坊：04/09/17 14:42:30 ID:sKXS2w1C
>>734
なるほど、ド鋭い改善策だね。
希望さん個人の周辺情報が出てこないというのは、
やっぱ交友関係が広くはないということが考えられるよね
一人だけ、過去別スレにやたら周辺事情に詳しい人が登場していたよね
医療関係者という人
あの人のおかげで、だいぶ希望さんの人物像というか雰囲気を掴めた。
納得のいく点も多かったしね。

同じように、この事件について希望さんの周辺情報を知っている人が、
このスレを見ている可能性は高く、また書込んでくれる可能性も有ると思うよ。
身元がバレないような書込みかたかぁ…
どんな内容のことを書くかにもよるんだよねえ
知りうる事ってのは、知る環境にいないとならないし。
またガセと区別する点でも、わからないように信頼度の高い情報をカキコするのは難しい。
なにより、交友関係の狭さが、希望さんの周辺情報を出しにくくしているとも言えるからなぁ
738 ：幻茶坊：04/09/17 14:43:34 ID:sKXS2w1C
>>736
どうぞどうぞ！どんどん推理してよ
地元民２さん、ぜひおながいします。
739 ：地元民２：04/09/17 14:52:02 ID:WQy6ycQ5
>>738
ウム、それでは。
この件が事件であり、犯人が複数であったと仮定する。
事件は偶発的・突発的に起こった。計画性はない。「こんなはずでは～」という感じだ。
希望さんに何らかの危害を加えてしまった。そいつがバレないよ－に彼女の身柄（遺体）を隠した。
そ知らぬ顔をすることで犯人たちは合意した。

うち一人が良心の呵責に耐えられなくなった。

ということであれば、根っからの悪ではないな。小心者だ。
それで、探している家族に何らかのヒントを与えようと思い立った。
それが偽装電話であったりオトーサンの行動への暗示になったりした。

やっぱ、あかんな、こんなんでは。
740 ：幻茶坊：04/09/17 15:00:28 ID:sKXS2w1C
>>739
内部告発系は十分有りうるかもね。
もうちょっと偽装電話に至るまでに葛藤する時間が開いたら、
小心者の心理として堪えられなくなって電話したとも取れるかも。

ただ、いわゆる内部告発が目的なら、芸人魂があるならまだしも、
なにも希望さんの物まねまでしなくとも…という雰囲気も周りに漂う。
ずばり公衆電話から匿名で事件性を匂わすんじゃないかな。
もち、ヘリウム吸った声で電話

でも何らかの情報を親爺さんは得ていたんじゃないかという部分は、完全にアリだよね。
741 ：朝まで名無しさん：04/09/17 15:02:46 ID:Pwyov5cN
>>731
むむむ、そしたら地元民さんの推理にも当てはまりますね。
この突発的な行動は、レイプのようだ。
絶対事件ですよね、事故にしては不思議でしょうがないです。
希望さん・・・ｸｽﾝ｡
742 ：地元民２：04/09/17 15:19:55 ID:WQy6ycQ5
オトーサンの行動に関して２件
①あの三つのキーワードだけで林道まで行って現場にたどり着いたとしたら、
　ものすごい直感力と偶然のなせる業。凸師その他の透視屋サンは激しくハンセーするように！
②誰かのヒントに基づくものであった場合、そのヒントを与えたやつもグレー、かな？
743 ：幻茶坊：04/09/17 15:33:53 ID:sKXS2w1C
>>742
やっぱそうそう思いつかない所なんだろうね、あの林道。
ピンポイントで伝えることはまず不可能だよな
我賀浦川林道っていわれても、地元の人でもわからんだろうし
地元の人と、俺を含めて地元以外でこのスレに居る人とでは、
やっぱギャップが出てくるだろうし、当たり前だけど、
どうかんがえても地元の人の感覚が正しいと思う。
俺らの想像を越えた見つけにくさなんだろうとしか言えないが、
親爺さんが、関与しているばあい、山田さんも>>700でいっているように、
なぜ発見しなきゃならないのかという疑問も残る。
なにか決定的な証拠のようなものを親爺さんが現場に残してきてしまったのだろうか
独特の轍とか…
でもまぁ刑事事件じゃないんだし、見っけて知らないフリしてても問題ないと思うんだよな
744 ：朝まで名無しさん：04/09/17 15:45:11 ID:VhDavwvg
>>723
捜索願いの再提出は・・・15時？ちょっとド忘れだけど、14時以降ネ
この時3人で行ってるんだよ。番組では3人で行ったとしか言ってなかったと思うが
母・K氏・父が妥当だよね
その時に父はK氏と十分に話す機会はあったと思う。

>>742
一晩で、という表現なら現場に直行は鋭い勘ではあるが、
最大14時間かかってる、という表現ではどう思う？
745 ：地元民２：04/09/17 15:57:43 ID:WQy6ycQ5
>>743
＞なぜ発見しなきゃならないのかという疑問も残る
犯人にしてみれば、オトーサンに車を見つけさせる必要があったのかもな。

>>744
エーとですね。夕方から行動を起こすとしても、２月だからもう暗くなっていて、山の中の捜索はしないだろうな。
まあ、錫杖湖周回のあたりは考えれられるけど、伊賀越えや、加太向井へ抜ける道のほうへは行かないと思う。
林道に行くとしたら、必然的に明るくなってからでないと動きが取れないと思うな。
前にも書いたけど、錫杖湖周辺には車乗り入れ可能な林道は４本ある。我浦川ｗりんどう、という固有名詞がわかっていない場合、それぞれを
捜索するはず。一本あたり終点まで行って戻ってくるのに１時間とすれば、林道捜索だけで４時間＋αってとこかな。
746 ：朝まで名無しさん：04/09/17 16:05:28 ID:Bbz5I0CF
>>745
車の発見を早くさせる理由を考えてみました。
車が発見されれば、ヘッドレスト座布団により生きていて何処かへ消えた、
電話も本人だったよ。って事を強調したかった。
また、車の発見により、死体遺棄現場（この場合車とはまったく別のところ）
の捜索を終了させる（遅らせる）事もできる。
（捜索は車発見場所付近に絞られる）
747 ：幻茶坊：04/09/17 16:09:52 ID:sKXS2w1C
>>745
なるほど、親爺さんにわざと見つけさせる必要がある場合は、上手く行っているが
行方不明から一日半での転落事故車の発見は、それを意図した者にとって、どういう目的が考えられるだろうか。
また、あの発見によって、家族や捜査当局の動きに少なからず影響を与えたと思うんだが、
そこにどういうメリットを見込んでいたかだな。
もちろん、犯人と希望さん本人の場合が考えられるので、一概には言えないとは思うが
ちなみに、親爺さんが早期発見をしなかった場合と、パチ屋に放置した場合もふくめて、
本来は、被害者車両の発見には、どのくらいかかるもんだろう

ちょっと中座します。

748 ：地元民２：04/09/17 16:37:51 ID:WQy6ycQ5
>>746
一番無理のない推理だと思えますです。
749 ：朝まで名無しさん：04/09/17 16:53:47 ID:VhDavwvg
>>745
ありがとうございます。そういえば、湖周辺のわき道については、放送があったですよ。

>エーとですね。夕方から行動を起こすとしても、２月だからもう暗くなっていて、山の中の捜索はしないだろうな。
>まあ、錫杖湖周回のあたりは考えれられるけど、伊賀越えや、加太向井へ抜ける道のほうへは行かないと思う。
>林道に行くとしたら、必然的に明るくなってからでないと動きが取れないと思うな。

伊賀越えの方かな？お父さんは「県道の方」と言ってたが、錫杖湖湖底の探索やったとき、
別動で伊賀越え道を放送してた。ジャージと動物の骨が見つかった時ね。
道幅3m弱。もちろん一車線。舗装はしているように見えたけど、横は森になってて
枝が道までかかってる。昼間の通行だったけど、夜や薄暗い場合はヘッドライトだけじゃ
あんまり飛ばせないような見通しの悪そうな道だった。

やっぱちょっと早いかな。林道入り口に何か予感させるものがあったとか、そんなのだろうか。

ところで>>600、まだ見てる？貴重な資材なので、もう少し保持してほしいのだけれど。
もし時間があったら、資料スレの情報に？？？な情報がないか、確認してみる余裕はある？
750 ：朝まで名無しさん：04/09/17 16:57:59 ID:vgaIExRj
人には言えない理由で父上が脅されてるっつー事は無いのかな？ﾔｸｻﾞの女に手を出したとか。それか自営なら仕事上の利権を巡るﾄﾗﾌﾞﾙとか。そんで父上には別口からの脅し＆場所を示すTELと。
…無いか。
751 ：地元民２：04/09/17 17:12:49 ID:WQy6ycQ5
>>749
その回の放送は見たぜ。黒っぽいジャージが道端の草むらの中で見つかり、動物の骨が川の中で
見つかったやつだな。
そう、あの道は伊賀越えの道だ。おっしゃるとおりの細くて蛇行を繰り返す急な峠道だ。
あの道を錫杖湖方面からどんどん行くと峠を越えて国道163に出る。錫杖湖から大山田へ抜けるルートだ。
752 ：朝まで名無しさん：04/09/17 17:14:48 ID:uIdjrkRY
警察署での両親とKとの鼎談（推測）

父「なんやて！　今希望と電話が繋がった？」
母「Kさんから希望の携帯に電話したら、『山、トンネル、民家』とか見えてると言うていた」
父「そんなんじゃ分からへんやんか。Kさん何か言うてませんでしたか？」
K「詳しいこと聞きたかったけど聞き取れなかったんですわ」
父「生きとるんやなああ・・・。探さなあかんね。寒いやろに。しかし何処や分からんし」
K「お父さん。僕は、ヤンチャな奴らが絡んでいると思います。だいたい工場近辺のヤンキー
は錫杖湖あたりで悪さしてましたなあ」
父「え。ケーさん、あんたが言うてくれてるからには悪いけど、そうかもしれんなあ」
母「希望は生きてます（号泣）」
K「お父さんは先ず其処へ明日の朝から行って下さい。今日は山意外を探しましょ。私はお母さんを
家に送って待機してますから」
753 ：地元民２：04/09/17 17:39:08 ID:WQy6ycQ5
>>752
なるほどね。そんな風な会話があったとしたら、オトーサンが錫杖湖方面に駆けつけたのも納得だな。
ただ一点、ヤンキーが錫杖湖周辺で悪さ云々はちょっと外れかな。
あのダム湖周回道路にはちょっと車を止めて風景を見るための休憩所みたいなところが
いくつかあるけど、ヤンキーさんたちが集まるところにつき物の「○○見参」とゆーよーな
スプレー落書きみたいなものは皆無だったとオモタが、まあ、そんなことはどーでもええわな。

もう一点ヒントになるかどうか、やけど、我浦川林道の入り口から終点までのちょうど中間点辺りが
大きく左にドッグレッグしておる。そこんところに数年前に砂防堰堤ができとるんよ。

林道ができたころにはなかったのだが、比較的新しい堰堤だな。
そんで何が言いたいかというと、そのときの工事を請け負うとった土建屋さんはあの林道に
詳しいはずやな。そんでＫさんなんやけど、元８９３さんやったということやから、今は人材派遣業者さんかも
しれんけど、前は土建屋さんかそれに近いお仕事をしておられたのかもな。
そうすると、我浦川林道との接点は十分考えられるな。あくまでも可能性の話だけどな。
754 ：朝まで名無しさん：04/09/17 17:43:53 ID:eDRL65v+
>>747
昼飯終わったら仕事忙しくて見れなかったよ。今度は車発見の話しだね。
俺の感想としては「娘心配する親なら当然」くらいの感覚で放送見たけどな。警察なんかアテにならないよ。これは三重県だけじゃない。行動遅いのはどこも同じ。特にこのての事故はサクサク動かない。自分が率先して動かないと発見は遅れるばかりだ。
「雪ですべって…」の電話だと、地元民さん（２でなく）の情報では町に雪は無いから、雪→山、になる。厳寒の夜、山に二晩目だぜ。地元民２さんは>>745の

意見だけど、心配で寝てられるか？危険承知で行けるとこは行くね、俺なら。へたすると娘は凍死だよ。海で溺れる我が子を助けに行くのと同じ。Ｗ遭難なんか気にしてられるか？
昼間も書いたけど、発見の経緯は番組で放送されてないんだよ。どのルートで捜したかわからないが、必死だったろうと想像つく。
一緒に考えたいがこれ以上は特番見てからにするよ。幻茶坊さん留守だね。俺はこれから飲み会だよ。
755 ：朝まで名無しさん：04/09/17 17:56:55 ID:VhDavwvg
>>753
落下現場の崖面に、明らかに自然岩でないコンクリート物が見えるんだが・・・あれが砂防堰堤の一部だろか。
片側だけなんで堰の意味を成してないんだけど
756 ：地元民２：04/09/17 18:08:49 ID:WQy6ycQ5
>>755
ちゃいますよ。
転落現場は右岸側（下流に向かって右のことな）はコンクリの護岸が少しある。
これまでの「林道案内」のカキコを見てほしいのだが、転落現場は林道終点から50メートル
ほど下ったところやから、あの画面に写とったのはその護岸壁だ。
砂防堰堤は、約3～4キロほどある林道の中間点でっせ。転落現場とは直接カンケーないよ。

757 ：デコ師：04/09/17 18:08:58 ID:9IkCufv/
おえ～
758 ：朝まで名無しさん：04/09/17 18:14:58 ID:s2Zj8oYR
しかし、なんで被害者の父親とババァは顔ださないんだろうな。
759 ：朝まで名無しさん：04/09/17 18:16:08 ID:s2Zj8oYR
たった２人殺して死刑か。
詫間のほうが偉いな。
760 ：朝まで名無しさん：04/09/17 21:49:10 ID:KMkeDPw5
>>758>>759
二回も誤爆ですかー？
761 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:09:10 ID:Pwyov5cN
2月の夜・・・真っ暗な時間帯、しかも短い時間に車の工作と希望さんを殺害したんですかね？
Ｋ氏は何を知ってるんだろう。
762 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:35:25 ID:cbGTnYZH
殺人の仮説を考えると、車転落の後始末とアリバイ工作が雑なわりには、
被害者の始末はかなり手際がいい、完璧だ、という印象を受ける。
763 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:39:57 ID:Pwyov5cN
762さん、ほんとですよね・・・しかし、周囲の人の情報って少ないな。
764 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:44:50 ID:oe9gQL7J
電話もやっぱりおかしいのと、上司がかけたり出るとつながるっていうのも
変だし、それから、車のほうはどうなんだろう。転落の仕方がおかしいって検証
していたよね。上に持ち上げてから落としたとかじゃないと無理だとか何とか。
クレーンとか動かせるようなところなの？？？そういうものを使える人なの？？
不可解なことが多すぎ。山田さんの件もちょっとうなずけるなあ。
この後テレビが見られない状況なのですごく気になります。
765 ：朝まで名無しさん：04/09/17 22:57:56 ID:h4T19gtR
ちょっと気になったんだけど、ここの住民でまちBBSの関連スレに乱入した
人っていますか？
うまくやらないとと言うか、慎重にしないとと言うか
本当の情報は入らないよ。
766 ：563：04/09/17 23:11:14 ID:xjV8ON+R
>>601
>>749

レス遅くなりました。
TVのチカラ放送分を出来る限るキャプチャーしてみました。
急ぎましたので、見にくかったらスイマセンです。

http://www.geocities.jp/pionta1208/

今のところ、過去ログ集サイト内掲示板の書き込みに
放送との誤りはないようです。
767 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:20:47 ID:8RCkkpdy
ところでＫの血液型は？
Ｋと女がつるんで狂言。。。？
768 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:24:03 ID:7ndZGuw5
>>766
でかした！というべきかちょっと微妙だ・・・
せっかくキャプってくれたとこ申し訳ないが、なんか問題が
あって迷惑かけてもいかんので、スレの事実と番組内容に
誤差がないかの確認をしてくれた方が俺は嬉しいと思う。
769 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:25:12 ID:cbGTnYZH
目撃されたのが被害者本人だとすると、自分の車が転落した事は知っていた。
転落車の中にいたと考える。
足元はジャージー一枚で寒いが、上はジャージー＋作業着＋パーカーで
少しは寒さを凌げた。
また現場に戻ったんだろうか。Ｂ男は先に林道を脱出していた？
770 ：563：04/09/17 23:31:35 ID:xjV8ON+R
>>768　了解。

キャプるくらいは、問題は無いと思うが…。でも
関係者からの書き込みがあったら、すぐ消します。
771 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:40:55 ID:cbGTnYZH
>>765
関連スレってあるんですか？
772 ：朝まで名無しさん：04/09/17 23:47:03 ID:ajODPGHu
>>771
まちBBSの、この事件に該当するスレッドという意味でしょう。
773 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:04:40 ID:mFjLBb+i
派遣業は暴力団経営のもあるよ。フツーじゃないの？
774 ：朝まで名無しさん：04/09/18 00:20:04 ID:otHNps9m
>>772
いや、既に東海板は探してみているんだけど、それらしいスレが無いので
聞いてみたんですよ。
775 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:01:07 ID:npSY7PAR
何だか希望さんのお父さんを疑うような書き込みが続くが
これって、北朝鮮に拉致された横田めぐみちゃんの事件で
あのお父さんを疑うのと同じに思えてならない。
一部のコテハンに言えることだが、本当に心無い人間で嫌気がさした。
言っておくが幻茶坊のみまぁまともだな。←コテハンでは。

父親を疑う理由もハッキリ説明出来ないのに偉そうな推理。
「心無い」と書き込みする人間が出てくれば
言い訳がましく表現を換えて怪しむ。
本当に荒んでいる。
嘆かわしいことだ。
776 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:10:14 ID:Yyv3dHHm
>>683

> （店の客から、16日に男を乗せて山方向に走っていったと聞いた）の場所。

店の客から「１６日に男を乗せて山方面に（希望さんの車が）走っていった」という証言があったの？？？
777 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:13:56 ID:Yyv3dHHm
>>775
え？全然そういう書き込み続いてないよね？
どれの事を言ってるの？
あと基本的なこのスレの姿勢
>>700　だよ。ちなみに７７５さんはどう推理してる？
意見聞かせて！
778 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:30:00 ID:npSY7PAR
>>777
その基本姿勢って一体何なんだ？
第一その書き込み一つ取り上げても気分の良い類ではない。

推理などと偉そうな事は差し控えさせて頂く。
一時も早く警察の捜査が始まる事のみ期待している。
真剣推理をしているのは一部であり、父親が犯人などと情報をばらまいている輩は
どうせ面白半分で書き込みしている。
匿名掲示板ではあるが、ちょっと違和感を感じたので書き込ませて貰った。
本当に希望さんが事件に巻き込まれていて警察も重い腰を上げ
捜査した結果、このスレッドに書き込んでいた人間が犯人だった！としたら
とても怖ろしい事だとは思わないのか？

そして人に意見を聞く前に、もしも君が事件に巻き込まれて
真っ先に君の父親が疑われたとしたら･･･
どんな気持ちがする？
不快以上の何もないだろ？
何だかホント、イヤな世の中になったなぁーと一人考えてるよ。

779 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:35:23 ID:otHNps9m
>>775
不思議に思っているやつはいるが、疑ってるやつはいないと思うよ。
780 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:38:50 ID:npSY7PAR
>>779
不思議と疑いはほぼ同意語とみていますが。
君はこの二つの言葉に自分で違和感を感じませんか？
このスレ最初からログ読みましたが何人かはハッキリ疑っているのでは？
かなり不快です。
781 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:39:43 ID:Yyv3dHHm
>>778
＞イヤな世の中になったなぁーと
同感。何がイヤって私が希望さんみたいな形で事件に巻き込まれたとするよね？
そうしたら、警察は動いてくれるんだろうか？
誰にも見つけてもらえない可能性があるってことだよね？
みんなそう思うから書き込みしてるんだと思う。警察は今捜査はしていない。
警察は何もしてくれない。私たちの生きている世界はもはや安全じゃない。
このスレがテレチカを動かして、テレチカが放送することで少しでも
警察が動いてくれればなって思う。
匿名掲示板の危険性として今あなたが言われたようなことはあるとは思う。
だけどご両親もテレチカに依頼した時点でこういったことは覚悟の上だとおもうよ。

続く
782 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:47:35 ID:Yyv3dHHm
私が今考えているのは希望さんの事。彼女は今どうしているんだろう。
私はお父さんの事疑ってないけど、でも可能性はゼロとは言えないとも思うよ。
ご両親も視聴者にそう思われるのは承知の上だと思う。
私が希望さんだったら、なんとか見つけて欲しいと思うと思うよ。

もしテレチカに依頼されていなければご両親が疑われる事もない。
でもご両親は敢えてテレチカに依頼された。なぜならそれぐらいしか
手がないから・・・。
視聴者の好奇心に訴えて、なんとか見つけて欲しいからじゃないのかな。
誰だって好奇や疑いの目で見られる事は好まない。
でもそれ以上に怖いのは「無関心」そして「忘れられる事」。
視聴者の手にゆだねられた以上は色んな意見が出るのは当たり前だし
それが健康的だと思うよ。
むしろ「こういう意見はイクナイ」「こういったカキコはやめろ」と
規制して、そのことによってスレが沈静化する事、人が離れていく事。
それこそがご両親が最も恐れている事だと私は考えます。
783 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:52:46 ID:otHNps9m
npSY7PARさんは昨日のpV2V7h2qさんですか？
784 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:53:23 ID:Yyv3dHHm
>そして人に意見を聞く前に、もしも君が事件に巻き込まれて
>真っ先に君の父親が疑われたとしたら･･･
>どんな気持ちがする？
>不快以上の何もないだろ？
>何だかホント、イヤな世の中になったなぁーと一人考えてるよ。

最後にこの部分。私が希望さんだとして、事故（？）に巻き込まれて
私の父がテレチカに依頼したとしたら・・・。父はこういった事は全て
承知の上だと思う。それでも見つけたいって思ってるとしたらそれは
「愛」だよね。ありがたく思うと思うよ。
私は視聴者の好奇の目に不快に思うよりむしろ、父の愛に感謝すると思います。
生意気言ってすみませんでした。でも思った事を書きました。

785 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:55:55 ID:npSY7PAR
>>782
はいはい、とてもキレイごとでまとめられて素晴らしいんじゃないでしょうか？
過去ログを読ませて貰い、父親犯行説が出た時異論を唱えたのは若干名。
コテハンでは皆無に等しい。
で･･･そう疑う理由は「地元ではそういう空気」そして
「希望さんの事故車の発見が早すぎた（キーワードのみで現地を想像出来ない）」
一体何なんだ？
そんな理由で父親が犯人だと推理する。
そして君も
>私はお父さんの事疑ってないけど、でも可能性はゼロとは言えないとも思うよ。

可能性はゼロではない？その理由を教えてくれ！
綺麗事を並べては誤魔化す･･･
父親犯人説を唱えるなら誰もが納得出来るような理由が必要だな。
それがこのスレに無いから嘆いてるんだよ。わかる？
テレチカなんて関係無い。
ここもそのうち調べられるだろうな。
そう望むよ。
786 ：朝まで名無しさん：04/09/18 01:58:22 ID:npSY7PAR
>>783
違うよ。
アンタの推理は悉く外れてる。
787 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:03:18 ID:Yyv3dHHm
>>785
そうだね。本当に警察に調べられるといいよね。
私もそう望むよ。
でも現状「警察は何もしていない」よ？
なぜなら「事件」になっていないから。
綺麗事で誤魔化す、と切り捨てられ、とても残念。
私は本当に思っている事を書いたのに。

可能性はゼロとは言えないと書いたのは、可能性がゼロということは
世の中にないからだよ。私が犯人かもしれない。
あなたが犯人かもしれない。そういうことです。
今の所どの説にも「誰もが納得出来るような理由」はないみたい。
逆に「父親犯人説」を封じ込めるなら、
そういう説を考えられたらいかがでしょうか？
それのみが有効だと思うよ。

本当にここを調べてくれる位警察が熱心だったらいいんですけどね。
私もそう望むよ。本当に。
788 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:13:20 ID:yDV5bY7E
俺もたまに不快になることありますがね。
このスレの性質上ただ不快と言って一蹴できない所がありますね
不快と思うなら、隅から隅まで読んで、理論的にねじ伏せましょうや

親父さんがあやしい、というのは事件当時のニュー速見てもわかるように、
昔っから言われてることです。そう言われる理由も「俺は」だいたい納得できた。
ただしこの場合、動機がまだ考えられない。
親父さんが早く見つけることができたのは何か知ってたんじゃないのか、
あやしいね、ただそれだけ。それ以上の仮説は他人を納得させるほど
成り立っていない。現地に広まったであろう噂と同じレベルですよ。
789 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:13:51 ID:npSY7PAR
>>787
嘆かわしい意見が続き、そして異論を唱える人が出ると
逆切れする輩が出たり、取りなす人がでたり、スルーする人も出る。

真相に迫りたいと言うより井戸端会議の不在裁判スレッドですな。
君に酷い言い方をしたのは謝っておくよ。
俺は、TVで見る限りではあるがご両親を疑うような心は持っていない。
君が言う
>逆に「父親犯人説」を封じ込めるなら、
>そういう説を考えられたらいかがでしょうか？
>それのみが有効だと思うよ。

というアドバイスもいらない。
封じ込めたいとか有効だとか言う次元で書き込みしたのではないから。
反対に何処からそういう発想が出来るのか？が謎だよ。
俺はイヤな世の中と、イヤな推理を嘆かわしく思っているだけ。
このスレに住み続けたいとも思わない。

一石を投じたって事で消えます。ゴメンネ。
790 ：朝まで名無しさん：04/09/18 02:14:11 ID:Yyv3dHHm
ゴメン
本心書いたのに「綺麗ごと」なんて言われてちょっと興奮し過ぎた。
これじゃ荒らしだね。本筋の議論と関係ない事長々書いてスミマセンでした。
消えます。
以下何事もなかったようにどうぞ
↓
791 ：朝まで名無しさん：04/09/18 04:00:57 ID:5JW1Zrv3
>>765
＞津市で住んではいけない場所とかってありますか？これか？全員にスルーされてっけどＷ
厨房だな、この質問。
ここでも同じこと聞いてたコテがいたＷ同じやつかＷ度が過ぎると削除依頼されるぞー


792 ：朝まで名無しさん：04/09/18 04:04:34 ID:NtqBjLPC
↑いい夢見ろよ！
793 ：朝まで名無しさん：04/09/18 07:44:38 ID:ferIyIeg
お父さんはまず違うでしょう・・・いくらなんでも
794 ：朝まで名無しさん：04/09/18 07:52:41 ID:o1GopKvn
>>793
殺したって疑ってる人はまずいないんじゃないかな？
ただ、何か心当たりがあったのか（お父さんの問題にのぞみさんが
巻き込まれた）とか、のぞみさんを庇うためにあまり人に言えないことを
した？と考えてるだけじゃないの？
私はみんなずっとそう言うことを言ってるのだと思っていたけど、
違うのかな？
795 ：朝まで名無しさん：04/09/18 10:27:00 ID:CubhmCYE
>>787
推理も良いんだけど、そう思うんであったら警察を動かす様な
進む方向もあっても良いんではないのか？
このｽﾚの頭の方でも書いたが、ﾈｯﾄで署名集めたり、県警へﾒｰﾙしたり色々あると思う。
本当に、のぞみさんを見つけたいと思うのであれば、貴女の大好きな
ﾃﾚﾁｶでは限度がある様に思います。
796 ：朝まで名無しさん：04/09/18 10:36:40 ID:Z7XlozmU
>>785
ちょっと離れてる間にすごいことになってますね
親父さんがあやしいって言うのは地元ででた噂ですが、何かで聞かれた時に
『第6カンで見つけた』と言う情報が出たらしいです。もちろんソースはないですがね
それと、今判明している情報であの電話のキーワードだけでは、到底考えつかない、
と思われる場所で車を見つけたんですよね
カンと言えばそれまでですが、不信に思う人がいてもおかしくないとは思いますがね
それほど、一般の人は行かない場所ですよ。
だから、親父さんが渓流釣りをしていて、土地カンがあったとか、
あの電話のキーワードに例えば、『ダム』や『舗装がしてない道』、『近く』
と言った会話があれば、納得できるものなんですよね
しかし、あのキーワード『雪で落ちた、トンネル、山、民家』から想像できる場所は無数に存在してるんですよね。
しかも、『民家』は現場付近には無いんですよね。
しかしながら、親父さんが犯人であったとして、メリットは少ないでしょう。車をすぐに発見するって事ね。
車内の痕跡を明確にしたい。（血痕とかの鑑定が出来る様にって事ね）
失踪の事実を知らしめたい。
事件現場を誘導する事で、世間や警察の目をごまかす。ぐらいしかないでしょう。
車内の痕跡は偽装しなければ、見つからない方がいいと思えるし、
失踪の事実は捜索願いや、テレチカなんかでいいし、
現場の誘導、偽装は車の痕跡が無ければする必要は無いでしょう。
それらの観点から、親父さんの犯行説は否定されますね。
あくまでも、僕の考えですよ。
しかし、秘密裏に希望さんから連絡があり、自殺又は殺人を犯してしまった（希望さんが）痕跡を隠蔽した事実は否定できませんよね。
そうゆう考えに基づいて意見を書いたのですが、気にさわりましたかね？
少ない情報のなかで、不謹慎かもしれないけれど、色々考え、意見を交換している場を頭ごなしに否定するのはどうかと思いますがね。
地元の情報を少しでもって思って書き込んでましたが、もうヤメにします。
それでは
797 ：地元民1：04/09/18 10:39:06 ID:Z7XlozmU
すんません上のは僕の書き込みです。
ロムってますが、もう書き込まないつもりです。
じゃあ、
798 ：朝まで名無しさん：04/09/18 10:45:07 ID:TULkBObk
>>796
まってー、行かないでくれ！地元民さんに同意してるよ、私は。
せめて最後の質問を。
あの林道を２０～３０キロで走るのってどうなの？
799 ：朝まで名無しさん：04/09/18 10:55:53 ID:TULkBObk
あわわわ、なんか不謹慎な書き方になってしまった。スマソ。
私はどっちかっていうと、全てが明るみに出た時、地元の人もこのスレのひとも
父親の勘ってすごいなー、それほどのぞみさんを思ってたんだなーという
結末になる気がしてるけど、お父さんが何かを知っていたかも知れないという
可能性を頭から否定するつもりはないです。
800 ：朝まで名無しさん：04/09/18 11:23:42 ID:sUBdZqN0
わー、なんかすごい書き込みになってますね。
私は父親のことはグレーと思ってます、かかわってる人みんなグレーだと思う。
父親を疑うのは良くないって言っても、100％シロという証拠が無いですよね？
ココで色々な検証・推理をした結果、事故ではないことは少しずつ明らかになってると思うから、このスレは決して無駄じゃないよ。
いろんな可能性のある書き込みを、地元民さんや他の人がすることは番組への情報提供にも繋がるかもしれませんよ。
801 ：朝まで名無しさん：04/09/18 11:39:10 ID:sjPGEv+O
>>797
地元民1さんの事ではない話ですよ。
地元民1さんは地元民さんですよね？
それなら他の人の話です。間違いない。
802 ：朝まで名無しさん：04/09/18 11:39:48 ID:tOV972JA
ボ、ボクは、親父さんは関係ないと思うよ。
803 ：朝まで名無しさん：04/09/18 11:44:58 ID:sjPGEv+O
>>802
関係ないでしょうね。私も疑っていません。
繰り返し「父親が・・・」と話を持ち出す人は、
公平だと言いながら、ちっとも公平でないことに気づかないのかしら。
804 ：地元民２：04/09/18 11:48:55 ID:+T/taI8K
おはよう。
いろいろ出ておるよーだが、連休中は山にこもる。
特番がたのしみだな。
帰ってくる頃は新スレになっておるのかな？
805 ：地元民２：04/09/18 11:49:20 ID:+T/taI8K
おはよう。
いろいろ出ておるよーだが、連休中は山にこもる。
特番がたのしみだな。
帰ってくる頃は新スレになっておるのかな？
806 ：朝まで名無しさん：04/09/18 11:55:24 ID:MNoHL33d
しばらく父親疑惑話さなくてすみそう
807 ：朝まで名無しさん：04/09/18 12:03:31 ID:+T/taI8K
警察は動いているんじゃないのかな
808 ：朝まで名無しさん：04/09/18 12:05:32 ID:5gB1nego
地元民1さんの書き込みはお願いしたいです。

コテで毎回のように「父親があやしいって言われている」と書く人が目に付くだけです。推理しないとか言いながら父親の噂はよく語るから目立つのよ。聞き飽きたな。
809 ：地元民２：04/09/18 12:05:56 ID:+T/taI8K
807は地元民2ですよ。三重県警はうごいてるはずですよ。それでは、また。
810 ：朝まで名無しさん：04/09/18 12:18:06 ID:sUBdZqN0
地元民2さん、気をつけていってきてくださいね。
コテで活躍してたジュリアさんて最近こないね。
週末は書き込み少なそうですね…。
811 ：朝まで名無しさん：04/09/18 12:27:23 ID:z9100A7l
父親があやしいと言う書き込みは

→父親の発見に至る経緯で、彼が何か今回の事件に関して思い当たる節が
　あるのではないのか？

→もっと別の新情報を（事前に）知らされていたのではないか？

という部分だとおもいます。犯人（または共犯）とは主張されていない。
812 ：朝まで名無しさん：04/09/18 12:40:55 ID:sUBdZqN0
>>811
大いにありますよ、やっぱり車早期発見がそう思わせてるんですよね。
>>1の地図を見ながら山・民家・トンネルというキーワードだけで見つけるのはなかなか難しい、と
地元民さんも言ってるし。
813 ：地元民1：04/09/18 12:56:41 ID:Z7XlozmU
地元民2さんお久です。
三重県警ですが、発生当初から自損事故であり、他人は介在しない行方不明ってスタンス
ですよ。
変な話ですが、希望さんが働いていたとされる会社の隣みたいなとこで働いてますが、
警察が話を聞きにきた記憶もないし、（総務の人に聞きました）
通勤経路で聞き込みもしてないですね。
表面上しかわかりませんので、なんとも言えないですが。
操作手順としては、帰宅途中で行方不明ですから、付近の聞き込み、交友関係
会社関係、さらに、目撃情報収集って感じだと思いますがね～
公開捜査になってからでも、注目していましたが、県警のH.Pを見ても
分かるように行方不明の情報提供のお願いって感じですからね
僕自身としては動いてるって信じたいですがね。
>>798
>>808
ありがとう！では、地元で何かありましたら、書き込みさせてもらいますね
814 ：朝まで名無しさん：04/09/18 13:06:03 ID:sUBdZqN0
>>813
会社関係に聞き込みしてない…警察は何をしてるんでしょうね。
公開捜査は形だけって感じ。
わかることがあったら、これからもどんどんお願いします。
私自身、警察にお世話になったことあるけど←被害者として
全然しっかりしてないなーと思った。
地元民１さんは>>766のキャプチャー見れました？
貴重な情報をありがとう！
815 ：朝まで名無しさん ：04/09/18 14:59:47 ID:HKcfSyZe
親父さんの、車(希望さん所有)早期発見に関して一言。

僕が思うに、「山、トンネル、民家」「雪ですべって車が落ちた」
このキーワードで、捜索範囲は、かなり絞られてくると思います。

山というキーワードから、自宅より北～西～南の方角。
そして　>>1　の地図を見てもらえると分かりますが、トンネルは国道1号線、国道25号線
安濃ダム、国道163号線。親父さんも土地鑑があるだろうから、これらを推測。
また、それ以外の道路は、三重県内（希望さん発言）で除外。

国道1号、25号の本線上で「雪ですべって車が落ちた」は考え難い。
（交通量も多く、転落防止柵も強固。）
また、国道163号線のトンネルは峠の頂上。

となると、会社や自宅に一番近い安濃ダム付近と考えるのが妥当。

地元民さんに、お尋ねしたいのですが…
安濃ダムは、男女が車の中で話すとか、カーセックスするとか
そんな場所なんでしょうか？（夕方以降）
816 ：朝まで名無しさん：04/09/18 16:58:46 ID:eTIH7pob
希望さん本人を探さなきゃない親父さんが車を発見したのが変なのよ
817 ：朝まで名無しさん：04/09/18 17:09:20 ID:eTIH7pob
希望さんが「崖から落ちた」だけしかキーワードを伝えてなかったら転落現場を探せばその付近にはいる。でも希望さんは「民家が見える」所まではきたのだから親父さんが転落現場に行ったのがおかしい 先に娘を探すんじゃない？
818 ：朝まで名無しさん：04/09/18 17:12:55 ID:sUBdZqN0
>>815
地元民さんも言ってましたけど、３つのキーワードだけであの林道とわかるとはなかなか考えにくいと思いますよ？
我賀浦川林道、地図と過去ログで確認してみて。
そんなにわかりやすい場所とは思いませんけどねぇ・・・。
819 ：朝まで名無しさん：04/09/18 17:14:17 ID:eTIH7pob
転落車を早期発見したことが怪しいのではなく、「民家が見える」所にいる娘そっちのけで「崖」がある場所を優先的に探したのがおかしいと思う
820 ：朝まで名無しさん：04/09/18 17:20:50 ID:eTIH7pob
まぁたぶん細かいことは放送してないんだよね
でも親父さんはなんで先に車を探したんだろう
車を見つけた所で希望さんはそこにいないはずなのになぁ
821 ：朝まで名無しさん：04/09/18 17:30:25 ID:z9100A7l
親父さんを犯人とは言っていないが
確かに　娘さん発見＜＜転落車発見
ということがしっくりいかないよな。
822 ：朝まで名無しさん：04/09/18 17:39:34 ID:R9oAYPzn
のぞみさんが生きてて、トンネルが見える山のあたりをうろうろしてたら
のぞみさん＞＞車でみつけられたんじゃない？
のぞみさんが見付からなかったからこそ、必死で車探したんでしょう？
車が滑って落ちそうな道を。一概に車だけを探したとは思わないけどね。
823 ：朝まで名無しさん：04/09/18 18:03:07 ID:z9100A7l
＞必死で車探したんでしょう？
＞車が滑って落ちそうな道を。

その感覚が分からないんだよ。
本当に『林道』を走ったことがありますか？
車が落ちそうなところだらけなんだけどな。
824 ：朝まで名無しさん：04/09/18 18:11:00 ID:R9oAYPzn
>>823
ん？だから林道を探したでいいんじゃないの？
数ある林道から、のぞみさんの転落場所を当てたのはすごいかもしれない
けど、あとは>>815に書かれている通り。
どの感覚がわからないの？のぞみさんが見付からないから車を探すって変かな？
825 ：朝まで名無しさん：04/09/18 18:38:40 ID:R9oAYPzn
おＴさんが車を早く見つけたのがおかしいと思ってる人は、それが
どういうことを指すのか考えてみてはどうでしょう？
>>746にも理由が書かれています。
ただ変だで終わらず、その先を考えてみたら？
結構不審に思ってる人多いみたいだから、みんなで意見交換したらいいと
思いますよ。（怒る人いるかも知れませんが）

826 ：朝まで名無しさん：04/09/18 18:57:35 ID:ferIyIeg
虫の知らせだよ
827 ：朝まで名無しさん：04/09/18 19:54:52 ID:HKcfSyZe
815です。

>>818　さん
あくまでも私の推測です。ただ、お父さんと同じ立場にたった時
「山、トンネル、民家」「雪ですべって車が落ちた」「三重県内」
このキーワードを与えられたとき、私も真っ先に安濃ダム周辺を
探します。
>>818 さんならどこを捜されますか？

補足ですが、「TVのちから」では、お父さんが我賀浦川林道まで
来た時に、タイヤの凍結した跡があり、スリップ痕があって車を
発見したとありました。
828 ：朝まで名無しさん：04/09/18 20:15:47 ID:hmB0r9nA
すいません、どなたか親切な人にお願いがあるのですが、
車の血痕について教えて頂けないでしょうか？
事故当時のニュースでは車のドア、運転席、フロントガラスなどにも
血痕があったと報道されているのですが、テレチカのＨＰでは
事故当時の血痕はヘッドレスと座布団のみで、その後番組内で助手席からも
発見されたとなっています。警察はヘッドレストなどからＯ型の血液を
検出したと言っていましたが、それが実はＢ型だったとなると結局Ｏ型の
血液は検出されなかったんですか？
既出かも知れないのですが、教えて下さい。
829 ：朝まで名無しさん：04/09/18 20:35:51 ID:HKcfSyZe
>>828 さん

>>1 の資料
三重/二十歳OL謎の失踪事件資料 (過去ログ集サイト内掲示板)
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/4712/1091804004/

この中の >9です。
警察はたぶん血液鑑定はしてないような気がする。
事件性は無い　という立場だから…
830 ：幻茶坊：04/09/18 20:48:57 ID:Jo2/QxQY
ただいま～
過去ログよみちう
831 ：朝まで名無しさん：04/09/18 21:23:53 ID:yDV5bY7E
>>828 >>829
鑑定はやったよ。ただし、その結果がどうも不鮮明というか。

- ヘッドレスト等、外に出されていた物以外に血痕の付着はあったのか？
　（後に発見されたエアバッグは除く。新聞報道された血痕は事実だったかということ）
- 新聞報道の血痕が事実だった場合、その血液型は何だったのか？
　（つまり、これがO型だったというのは有り得る。ヘッドレストは手抜き検査だったという意味）
- 現場から出た血液型を問い合わせ、O型であると返事を受けたのは母親の記憶によるものである
- 番組が検査の結果出したB型に対し、警察は「鑑識は行ったが内容は公開できない」としている。
　O型ですよと言い張っているのではなく、回答拒否。

http://makimo.to/2ch/news17_news2/1094/1094658653.html#917
832 ：ジュリア：04/09/18 21:30:45 ID:gzpe8lqB
>>810どうも♪です。
なんと！プロパイダ二つ目もアク禁になってしまいました～！いつ復旧するやら？三つ目契約するのはイヤ…荒らしてるのは誰～！と怒る毎日です。今日は携帯借りてｶｷｺ。
PCで皆さんの推理を読みながら私も考えてます。今のところ、計画的犯行ではない、知能犯ではない、共犯含む複数犯、希望ｻﾝを知る人による殺人。特番内容によって変更かも。
>>813情報サンクス!です
>>766ｷｬﾌﾟﾁｬｰありがとうございました
幻茶坊ｻﾝ司会進行お疲れさまです。山田ｻﾝ仕事終わったら復帰してね。頑張って♪
833 ：朝まで名無しさん：04/09/18 21:32:07 ID:tOV972JA
こういうのはどうだろ？

希望タンが家に帰ってこないので方々を探し回っていた父。
そして、山奥の細い道へ入ってみると、希望タンの車を発見！
近寄って中を見ると、希望タンが複数の男に犯されている最中で、激怒した父は、男たちを持っていた鈍器で...
834 ：朝まで名無しさん：04/09/18 21:38:27 ID:agc5fdE2
喫茶店で何回か女性と会ってたという話があったけど、
それは本当にのぞみさんだったのだろうか？
835 ：幻茶坊：04/09/18 21:48:12 ID:Jo2/QxQY
>>832
なんかえらい災難だねえ
一日も早い復帰をお祈りします

836 ：朝まで名無しさん：04/09/18 21:50:42 ID:yDV5bY7E
>>833
その場合、娘を隠しつづける意味がわからんな。例えば、俺が娘の敵を殺してしまったとしよう。
俺は逃亡しないとヤバいかもしれんが、娘を隠す理由がない。
誤って娘まで殺してしまったとしてもだ、さすがにそこまでやれば大量殺人。とてもじゃないが
2～3時間で全ての証拠隠滅して山を下りてはこれない。

>>834
なかなかいいとこ突くね。
837 ：幻茶坊：04/09/18 22:02:19 ID:Jo2/QxQY
さて、話をもどして悪いけど
>>754
警察がアテにならないと、親爺さんがその時に焦燥感を感じていたのは想像に難くない。
そこらへんの詳しいやりとりが伝わってこないけど、そうとう混乱していたと思われ。
そこらへんは>>688 や>>693に想像を書いた。
飲み会やか、俺も昨日は飲み会でしたｗ
838 ：幻茶坊：04/09/18 22:04:33 ID:Jo2/QxQY
>>764
車の転落ってなんか紛れがあるの？
番組みてないから良くわかんないんだけどさ
そういえば、なんでクレーンなんか持ち込んでたんだろうね？
普通の転落でケリついてないというか、不審な点でもあるんだろうか？
839 ：幻茶坊：04/09/18 22:17:38 ID:Jo2/QxQY
>>766
どうもサンキューです！助かります。
>>767
Ｋ氏の血液型は誰もしらないよね
16人のリストの中でＢ型をピックアップできればいいんだけど
>>769
地元民さんたちが云うように、夜間に転落したとしたら、
事故車の中で夜を越すしか方法がないみたいだね
それでもかなりキツい状況だったと思われ。
>>775
俺を含めて名無しさんもコテさんも、プロットとしての親爺さん事後関与説を捨ててるわけじゃない。
そもそも事前関与は全員まったく疑ってないでしょ
まあ親爺さんの転落者発見の早さなんて、どうとでも説明がつくと思うし
俺的にはそれが疑惑として、それほど問題にならないと思う。
しかし地元の人の間で、その困難さが指摘されているのも事実。
具体的に発見のプロセスや、親爺さんが得たであろう情報の詳細を知らずして、
地元から離れた部外者の俺らが、それを推測するのには限界があると思う。
840 ：朝まで名無しさん：04/09/18 22:22:25 ID:bD4gSgNc
>>829>>831
どうもありがとう。はっきりしてないってことは今の時点では
Ｏ型の血液もあった場合となかった場合、両方想定したほうが
良さそうだね。参考にさせて頂きます。
841 ：朝まで名無しさん：04/09/18 22:27:43 ID:yDV5bY7E
車はさ、自然落下じゃどうも納得できないというか。
俺はよく折り畳み携帯でシミュレーションするんだけどさ。

まず公式でブレオの写真みて。けっこう車高はありそうだよね。
この車を、車体右側から脱輪させて、垂直高さ4mを落下させる。
車体はそのまま右ひねりをするように傾き、右ライト上部分が着地、
衝撃でボンネットに傷が及ぶ。
車体はこのまま反転し、右側面を下に、進行方向とは逆向きに着地。
この結果、傷が及ぶのはボンネットと右側面だけ。
これが番組の最後にでた結果。

これがどうしても解せない。車が進行方向と逆向きに着地するなら、
右ライト上部分だけが支点では足りない。ルーフのような、車の
中央や後ろ側が次に着地してあお向けから元に戻る反動を起こすか、
あるいは車が側転するようにフロントバンパーを支点に回転するか
しないと、反対向きにはなれないよ。
ルーフ、フロントバンパー、左側側面、リアは無傷。
842 ：幻茶坊：04/09/18 22:29:52 ID:Jo2/QxQY
>>781、>>782
まったくの正論だと思うよ。
かなりあたま良さそうですね、あなた。
ご両親が恐れているのは、この事件の風化だよね、
まったくその通りだと思う。

この問題はもうそれでいいと思う。
希望さんが生きている場合は、いろいろと突飛な推論も必要だと思うけど
残念ながら、その可能性は低いと思う。
個人的には、親爺さん関連の疑惑は、本筋とは無関係だと思ってる。
843 ：幻茶坊：04/09/18 22:36:15 ID:Jo2/QxQY
>>841
ああ、なるほど
ルーフ無傷はちょっと謎だよな
しかし無人（偽装事故）か有人（単純事故）の他に、
クレーンで落とすとかは…　どういう意味があるのかわからんが
前事故の痕跡を消すとかしかないと思うんだが、
かえって疑惑を寄せるだけのようなｗ

でさ、たとえ現場で生成される傷以外のものが見つかったとしても、
さもありなん、なんだよな。やっぱ単純な事故ちゃう！が強調されるだけなんだけど
最早それ以前に、異常なことが多すぎちゃってｗ
さらにクレーンのキャタピラ痕なんざ林道から見つかった日にゃ、
推理グループの方が発狂しそーだよ
844 ：幻茶坊：04/09/18 22:50:09 ID:Jo2/QxQY
>>796
全面的に同意します。
俺も同じようなスタンスでいるよ。
地元民さんたちの正確な情報によって修正いただかないと、
想像が独り歩きしてしまう可能性大だから。
お願いだからこのスレを去るなんていわないでよ
845 ：563：04/09/18 22:50:58 ID:HKcfSyZe
すこし更新しました。
時間の許す限り、最後まで頑張ります。
おかしい点ありましたら、書き込み宜しくです。

http://www.geocities.jp/pionta1208/
846 ：朝まで名無しさん：04/09/18 22:51:12 ID:Vw9IEQAU
クレーンなんか使うわけないだろ
バカども。
847 ：朝まで名無しさん：04/09/18 22:59:44 ID:bD4gSgNc
>>841
その話興味あります。でも理解できません。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ではどのように落ちれば、あの車の傷の状態であの向きになると
思いますか？例えば後ろ向きで落ちたら、とか。
でもそうするとボンネットのへこみが説明出来なくなる？
ああ、分からん。
848 ：幻茶坊：04/09/18 23:01:23 ID:Jo2/QxQY
>>804
もはよう
連休中は山ごもりかい、いいなぁ
大釣果を期待しているYO！
>>813
＞他人は介在しない行方不明ってスタンスですよ。
これが今回のテレチカでのDNA鑑定によって、重い腰をあげてくれるといいんだが
>>845
乙です！これからもよろしくおねがいします
>>846
犯人がクレーン持ち込んでたら、おれこのスレ引退する
俺にはこの事件を推理するのは無理だと悟る。
849 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:03:14 ID:yDV5bY7E
２つの傷を１回でつける方法としては、左後部フックを吊り上げて、
垂直落下させれば、ライト右上から落下→右側面が着地、は可能。
ユニック（クレーン付きのトラック）みたいなもん使えば、クレーンも
車も同時には運べるんだが、

- 事故車は側道から2～3mの位置にあって、側道からクレーンで垂直落下
　させるにはクレーン自体に4～5mのアーム長が必要
- それくらいの長さを伸ばせるクレーンを持つユニックがあるかないか。
　あるとしても、用途的にちょっと特殊。
- 事故車自体の重さ。軽でも自重900キロくらいはある。吊り上げたクレーン
　も一緒に転落してしまう恐れ
番組ではクレーン専用車を使ってたが、さすがにあんなもんが林道に入れば
目立つよね。ヒトが居れば。

>>846
聞きたいねえ。クレーンでなくとも垂直落下させる方法。
850 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:24:24 ID:yDV5bY7E
>>847
垂直落下しかないと思うよ。ライト右上が真下になるように垂直落下で
指定の傷は１回でつく。ただその場合、もうちょっと右上の損傷が激しい
んじゃないかなとも思われ。
落下させたんじゃなくて、置いたって手もあるね。その場合は、
クレーンやらヘリやら、重力コントロールできるもんが必要だね。

ボンネットの傷が既についていたのであれば、右側面を下に、側道から
落下させてあげればうまく解決するね。

なんでそこまで手をかけるのかという動機、エアバッグの血はどうするのか、
それは俺にも解せない。
ただそれを理由に、上り方面（右が崖）から脱輪・自由落下して、車体天井が
無傷のまま下り方向に向いてるっていうのが納得いかないだけ。
投げた空き缶の様に車体が宙をクルクルっとでもまわらなきゃ無理でしょ。
851 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:28:50 ID:z9100A7l
よこからすまんが・
つまり転落の車が普通の転落のしかたじゃないと言ってるわけ？
脱輪事故の際に点いたものとは考えられんわけ？
852 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:31:52 ID:bD4gSgNc
>ボンネットの傷が既についていたのであれば、右側面を下に、側道から
>落下させてあげればうまく解決するね

この部分に興味を引かれました。
でもボンネットが落ちる前からあれ位やられてたとしたら、その時点で
エアバッグは開いてますよね？

853 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:32:19 ID:yDV5bY7E
>>851
脱輪の傷って、ボンネットの傷の事を言ってる？
普通の転落の仕方ではないは、そう思ってるよ。
854 ：幻茶坊：04/09/18 23:33:25 ID:Jo2/QxQY
>>850
まあさ、俺も落下時の傷の付き方は、なんかおかしいとは思うし
過去ログでも振れたことあるんだけどさ
押し、クリーピングはもとより、持ち上げコロがしまで考慮できるけど
クレーンやヘリ使うような犯人だったら、もうお手上げｗ
何がそこまでさせるのか、という点でついていけなくなる。

偽装にせよ、事故にせよ、偶然に偶然が重なって自然落下したと考えるのが妥当かも。
クレーンつかったにせよ、ヘリから落としたにせよ、とにかく妙な傷のつき方をした転落者がころがってたと、
偽装だった場合、事故だった場合といった風に、その先を考えた方がいいと思うよ。

たとえば、クレーンで吊るまでして、消したかった傷は何だったのか？とか
855 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:41:02 ID:blvhufy8
ちょっとテレチカの映像がどんな崖か忘れてしまったのですが、
もう既にボコボコに凹んだ車を、斜面を少しずつゆっくり降りていくという事は可能ですか？
856 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:41:46 ID:z9100A7l
>>853>>854
それは普通の考え方の帰着だとおもうのよ。
こういう議論と
>>827の
＞
補足ですが、「TVのちから」では、お父さんが我賀浦川林道まで
来た時に、タイヤの凍結した跡があり、スリップ痕があって車を
発見したとありました。

とは乖離してない？
というか、やっぱり転落現場の状況と親父さんの発見がいびつなのでは？
857 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:42:47 ID:bD4gSgNc
>>854
そうですね、しつこくしてごめんなさい。
ボンネットの傷は別物で、偽装のため無人で落とした場合を考える時の
参考にさせて頂きます。
>>850さん、どうもありがとう！
858 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:45:25 ID:yDV5bY7E
ヘリは言葉のアヤだよｗ
ちょっと落ちるが、全ての傷を１回でつけなければいけない理由は、
- 車体に衝撃を受けたときに出てくるエアバッグ
- そのエアバッグに付着してた血痕
この２つ。
>>856
上り方向からの脱輪という番組の結論は、お父さんが記憶していた
下り方向へのスリップ痕を「ヒトの記憶というあいまいな要素」を
無視して出した結論だよ。
859 ：幻茶坊：04/09/18 23:53:34 ID:Jo2/QxQY
>>856
どこがどういう風に乖離しているのか、ちょっとよくわからないけど。
なんかおかしい点があるとかなの？

>>857
こちらこそ仕切ったような形になってすまそ
細目に亘る検証は非常に大事だと思うし、けっして蔑ろにするつもりはないよ。
ただ…クレーンとヘリとかが出てくると、なんか流れ的にヤバいような気がしただけさｗ
事実、俺もあの傷の付き方はすごい不思議だと思ってる。
普通じゃありえねー
860 ：朝まで名無しさん：04/09/18 23:55:13 ID:bD4gSgNc
>>855さん、
>>845に崖の映像入ってましたよ。
861 ：幻茶坊：04/09/18 23:58:59 ID:Jo2/QxQY
>>858
じゃあ、せっかくの機会だから
転落車の傷について、考えるか
例の転落一発であの傷が付くのは、不可能だと想定して話を進めやう。

林道に入る時点で、すでにプレオは事故車だったかもしれない
実際にホイールとかが脱落しており、転落事故現場では、ついぞ発見されていない。
もし、事前に事故を起こしているとしたら、あの転落事故自体が偽装の可能性が出てくる。

どんな可能性が考えられるだろうか
たとえば、どっか他の場所で事故って、牽引して林道に入ってきたとか
862 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:12:17 ID:Z/qRmcKu
転落現場付近、広場とかでぼこぼこにされた、とか
だれか（もしかしたらのぞみさん？）をはねたとか
車の問題を隠すため？
863 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:12:29 ID:7IODkzmk
>>860
すいません。ありがとうございました。
家に帰ったら見てみます。
864 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:17:44 ID:V0kWEruF
>>857
ボンネットの傷は川原の大きな岩と完全一致でした。
>>850
テレチカの検証との対比で説明した方がいいように思います。ボンネットの傷は川原の大きな岩と完全一致とテレチカは結論しています。クレーンを使って岩と傷を合わせました。この点は間違いないですね？
865 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:26:07 ID:Z/qRmcKu
>>863
今見れないんだね。
少しずつゆっくり降ろすっていうのは運転してってことではないよね？
でも運転にしても何人かで押したにしてもゆっくり降ろすのは
きつそうだと思いました。
他のかたの意見はどうでしょう？
866 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:28:21 ID:AC3KHOvE
>>862
俺はなぜ車を転落（させたとしたら）させたのかが引っかかるのだが。
親父のいうようにスリップをした跡があって、車ががけ下に転落していれば単に転落だよね。
小さな事故を隠すように大きな事故にしたように思えてならない。
そしてその車にとっては小さな事故が重大な事件。

①もしも偽装なら他にメリットある？
②偽装でなく、本当にそこで事故したなら理由は？

これってループ？
867 ：幻茶坊：04/09/19 00:29:16 ID:DIPyIG26
ただいま地元民さんたちの「お言葉」を編集ちう
868 ：857：04/09/19 00:35:48 ID:Z/qRmcKu
>>864
完全一致・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ますます分からん。完全一致なのね。完全・・・


869 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:38:57 ID:V0kWEruF
>>868
そうです。一致です。岩と傷を合わせる目的も含むでテレチカはクレーンで車を吊ったわけです。
>>850さんの説明は重力と回転運動とこれに伴う衝撃の説明で、現場にある岩との説明はありません。
870 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:43:48 ID:NTQ9OHiO
>>864
そう。一致する痕があったね。実はそこにも納得いかない点がある。
岩がボンネットを直撃したのなら、車体は完全にあお向け裏返しで着地してる。
そうじゃないと、車体の上面にあるボンネットには傷がつかない。
右ライト上部分に激突したのなら、車体は横倒し程度で裏面になってる必要はない。
ただその場合、ボンネット傷と岩との符合は意味がない。

着地すれば、反動で上に行こうとする力が発生する。バウンドね。
横に移動しようとする力は残っているから、次に支点となるルーフが着地しないといけない。
ルーフを傷つけずに車を回転着地させるには、ボンネットの激突によってうまれた反動を
より高く、強くして、車体後部を軸にした宙返りを空中で実現させんといかんと思う。

ちなみに俺、車の件については偽装だと思っている。第三者が意図した結果になっているのかは
定かでない。その意味では第三者にとっては事故だったかもしれない。
871 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:56:41 ID:Z/qRmcKu
>>866
私もそう思うよ。大なり小なり車の問題があって、それがもとでのぞみさんが
どうにかされてしまった。それかのぞみさんがどうにかされる過程で車に
問題が生じた。
偽装だとしたらそれを隠すくらいしかメリット思いつかないです。
もしかしたらのぞみさんに車の転落で生じるような傷を負わせていたのかな？
でも死体は隠してるから意味ないですね。
事故した理由はもう運転が下手、あせってたとしか言いようがないなあ。
どうしてあの場所かというと、
・遺体を遺棄した場所の近くだから
・車を放置している姿を目撃されたくない
・車そのものを目撃されたくない（目立つ傷だった？）
くらいしか思いつきません。
　
872 ：朝まで名無しさん：04/09/19 00:58:15 ID:V0kWEruF
>>870
この問題はこのスレが立つ以前から議論されてきました。色々な意見が出ましたが、日本自動車研究所も
>>870さんと同じように理論立てて検証したのでは
ないでしょうか。
ですから独自の理論で推理するか、日本自動車研究所の検証に基づいて推理するかは各自の判断にするしかないと思います。
ただ一つ言えるのは、私たちは実際の車も現場も見てはいないという事です。
873 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:12:09 ID:7IODkzmk
>>860
>>865
ありがとうございました。我慢できないので見せていただきました。
運転と無人の両方で考えたのですが、ちょっとあの場所では
下ろすのは難しいみたいですね。
人が乗ってたらダメージ相当大きいですね。
運転席の人がハンドルで腹部を打ったか、エアバッグが先に出たか気になります。
874 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:14:43 ID:Z/qRmcKu
>>872
何度も話を蒸し返してすみませんでした。前から日本自動車研究所の
説明に疑問を持っていたので、850さんや870さんの話を聞けて良かったです。
大変参考になりました。
875 ：朝まで名無しさん：04/09/19 01:48:10 ID:NTQ9OHiO
そうそう。俺もなんか番組の結論としての転落方法に納得いかないわけよ
研究所やらスタントのプロが出した結論として、一般人が起こした転落事故
の結末としてはあまりに？？？？ではないかと。
この山の中の話は、どーも仕組まれてる気がするのよね。
誰かに触られた痕の残るケーキのデコレーションをあれこれ吟味してるけど、
実はケーキを食うフォークの方に毒が塗ってあったり。
現場にあった全てのもんは、あるモノある所ある人から目をそらすための道具のような気がする。
876 ：幻茶坊：04/09/19 02:11:49 ID:DIPyIG26
資料
三重/二十歳OL謎の失踪事件資料 (過去ログ集サイト内掲示板)
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/4712/1091804004/

ここに『地元民さん（神）たちの有り難い御言葉集』をアップしました。
皆さまの推理の参考にしてくれ
877 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:20:34 ID:NTQ9OHiO
>>876 乙カレー（1以外に初めてかける言葉だな）
しかし凄いボリュームだな。実はどんな風にまとめるのか
心配しとったんだが、要件ごとに箇条書きでまとめてあっていい感じだ。
大変だったろ？
878 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:21:15 ID:fN6SIz0B
>>876
早速 見ました。えらいお疲れ様です！！！
すっごく まとまっていて最高。
そばにいたら肩揉むのに
879 ：幻茶坊：04/09/19 02:25:07 ID:DIPyIG26
>>877
どうも、疲れたマジでｗ
すげーボリュームだった、ワープロ二枚たててコピペしまくったから
同じような内容が重複してるかも、本当はそこまで編集しなきゃならないんだけど
ちょっと量がｗ　それにしても地元民さんの貴重な情報の有り難さが身にしみて解ったよ。
感謝です。＞地元民さんたち
>>878
どうもです、この事件を解決したいと思っている人たちの助けになれば嬉しいYO！
880 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:27:38 ID:7IODkzmk
車は動かすのが難しく議論も行き詰った感がありますが、
そばに置かれた座布団・ヘッドレスト・バッグ・サイフはわざとらしいとも思いますね。
バッグ・サイフの持ち主である希望さんはあのヘッドレストが外せるものと
知っていたでしょうか。

車の運転は、怖がりで運転を代わってもらう事も多かったという希望さんが
この日もＢに運転を代わってもらっていると思います。
車の主導権がＢにあり第三者が乗り込んでくる可能性はあると思いますね。
881 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:33:37 ID:7IODkzmk
>>876
こんばんわ！乙かれ様です。
882 ：幻茶坊：04/09/19 02:39:41 ID:DIPyIG26
>>880
座布団・ヘッドレスト・バッグ・サイフの存在は、自然か不自然かってことは、確かに重要だよな
皆さんは、これらをどう思う？
なりゆきか、それとも意図したものだったのか

>>881
どうもです！エッセンスだけ抜き出して、なるべく原文をいじらないようにしたので、
じっくり読んでみてね
ちなみに、某団体や某地域、親爺さん関係への言及の抜粋は避けました。
興味のある人は、過去ログをまさぐってちょーだい。
883 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:47:34 ID:NTQ9OHiO
>ちなみに、某団体や某地域、親爺さん関係への言及の抜粋は避けました。
>興味のある人は、過去ログをまさぐってちょーだい。

それについては、資料まとめである以上情報操作になってしまうので、
何かの機会に追加する時一緒ににくちゃんねる辺りのポインタ示すなり
今のうちに上記の文を追加しとくなりするのがよかろう。
それから、他の板や、全く別の所から見に来たヒト達のために、
このスレが出典であることも忘れずに。
884 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:52:04 ID:RCGwILx7
>>882
自然か不自然かといったら不自然じゃないかな。
私が今考えてるのは
１　O型さんとB型さんが乗った状態で転落
２　B型さん絶命　Ｏ型さんは生きている
３　暗くて周りもよく見えないし、事故のショックでしばらく
　　Ｏ型さんは動けない。
４　Ｏ型さんは暗闇の中B型さんに話しかけるが答えが返ってこない
５　Ｏ型さんがしばらくして携帯のバックライトか車内のライトを
　　付けておそるおそる車内の状況を見る。
　　B型が絶命しているのを発見。
６　外は寒いし夜明けまで車内で待機して考える事にする
７　しかし遺体と一晩過ごすのは怖い
８　B型さんの遺体を外に寝かす
９　その後夜明けを待って次の行動へ。
１０　太陽光で見るとへドレス座布団に血がついてしまったのが見える
１１　それを車内に戻すとより不自然になるので放置
885 ：朝まで名無しさん：04/09/19 02:54:15 ID:RCGwILx7
>>884について補足
しかし、財布、バッグについてはこれでは説明した事にならない。
それについてはちょっと説明できません。
886 ：幻茶坊：04/09/19 02:56:45 ID:DIPyIG26
>>883
いや俺の判断で意図的に避けたので、
追加したい人がいたら、その人が追加して欲しい。
俺ができるのはここまで。
地元民さんたちの情報が増えたら、また追加するときに出典の方は明記しておくよ。

887 ：幻茶坊：04/09/19 03:10:52 ID:DIPyIG26
やっぱホイールが転落現場に見当たらないってのは謎なんだよね

あと『地元民さん（神）たちの有り難い御言葉集』を抜粋していて思ったんだけどさ、
遺体の埋めた場所って、やっぱ転落車よりもこっち側なんじゃないかなって感じた。
あそこらへんって山にかこまれてて、いわば窓とドアのある部屋みたいな状態で、そこから抜け出すには、
加太向井へ抜けるか、伊賀越えをするか、戻ってくるかしかないんだよね
以前、俺が書いていた推論>>198、>>401では先にプレオの転落（させる）が起こってるはず。
その後に遺体を埋めにどこかに行くとしたら、相当メゲてると思うんだが。
それにプレオ転落時に遺体を乗せた伴走車も現場付近に来ていたわけだから、
連中は相当パニくったと思うよ。真っ暗な中でそんな事故が起こったら祟りかと思うよね。
殺人だわ、寝不足だわで、転落事故だわで、かなり神経も参ってると思うんだよな。
だからその後の遺棄自体はかなり杜撰な遺棄の仕方をしていると思うんだ。
たとえば、錫杖湖に投げ込むとか、錫杖湖周辺の林道沿いに埋めるとか、かなり計画変更になっている可能性大。
888 ：朝まで名無しさん：04/09/19 03:11:23 ID:7IODkzmk
>>882
うおー、すごく読みやすいです。
保存させていただきます。

>>884
「遺体と一晩過ごすのは怖い」というところ、なるほどと思いました。
損傷の激しい運転席側がＢかなぁ。
889 ：幻茶坊：04/09/19 03:18:25 ID:DIPyIG26
>>884
遺体と一晩過ごすのが怖いってのは、非常によくわかるよｗ
だから丁重に扱ったという感じでてるよね＞ヘドレス座布団
希望さんが生きていた場合は、案外そんな感じかもしれないね。

>>888
キリ番ゲトおまだとー
本件の重要参考資料として、分かりやすくなっていたら幸いです。
890 ：朝まで名無しさん：04/09/19 03:30:45 ID:RCGwILx7
両面から考えています
（１、O型が希望さんの場合。２、O型、Ｂ型ともに犯人の場合。）
O型、B型ともに犯人の場合は、追走していたもう一台の車が有った場合、
何もそんなことしないでサクっと二人（一人とご遺体一つ）を引き上げて
もう一台の車に乗せて帰ればいいわけですから、
へドレス座布団が出てくる必要がない。
一台だけで現場に向かって行って転落した場合、
次の行動は朝だと思います。現場は携帯が通じないという前提なので。
携帯の通じる所に行くためには朝を待たなければならない。
暗闇の中携帯の通じる所まで行けるわけがない。
生きているO型は携帯の通じる所まで徒歩で行って、それで誰かに連絡をした。（B型さんのご遺体処理の為）
そして朝になり、連絡を受けたもう一台の車が来る。
その時に希望さんの財布、バッグを持ってきてそこに置いたとか。

えっと何か読みにくくなってしまったけど、
私の考えとしては、まずへドレス座布団の意味は「ご遺体との一夜が怖い」だと思って、
その前後を考えてみた、ということです。
891 ：朝まで名無しさん：04/09/19 03:38:31 ID:RCGwILx7
一人でご遺体と一晩過ごすのは恐い。
でもへドレス座布団をさせてあげてる状況から考えて
O型さんとB型さんは前から知り合いで、少なくとも転落時には
仲が良かったことになる。
河原に直に寝かせていないというのはそういう事だと思う。

１、O型が希望さん、B型が希望さんの知り合い、友達、彼氏（単純事故）
２、O型、B型は共犯。希望さんは現場に行っていない。
　　後から連絡して他の人に希望さんの財布、バッグを持ってこさせた。

ご遺体と一晩怖いがへドレス座布団の意味だとしたらこのどちらかだと思う。
892 ：朝まで名無しさん：04/09/19 03:49:19 ID:RCGwILx7
↑これ忘れて下さい。
２の場合が全然説明になってない・・・。
O型、B型共犯で一台だけで希望さんの車に乗ってあそこに行くわけがない。
そんなことする意味が分からない。何しに行ったっていうんだよ。
ちょっと混乱してました。混乱させてスマソ。
893 ：幻茶坊：04/09/19 03:49:40 ID:DIPyIG26
>>890
あなた既婚女性板にいた人？
けっこう鋭い推理して、シート位置の指摘で一世を風靡した人かな

一台のケースは同意。
>>890でいうところの伴走車があった場合、
つまり、転落事故により誰かが死亡したとすると、
まずその時点で転落現場に行く理由が必要になってくるよね。
持ち主が遺体になってしまったからこそ、プレオを廃棄する必要が生じたのであって、
それ故に、あんなとんでもない山奥にプレオを持っていったとしか考えられない状況が有力だ。
そして、遺体を乗せて帰るわけにもいかないｗ
あの河原限定で、どういうやりとりがあったかについては、その可能性はあるが、
全体的に観ると、やはりそこに至るまでの事情が難しいと思う。

それと、あの転落現場でサクっと二人（一人とご遺体一つ）を引き上げられるかどうかは、
地元民２さんに聞いてみないとわからんかも
894 ：幻茶坊：04/09/19 03:55:27 ID:DIPyIG26
>>891
＞O型さんとB型さんは前から知り合いで、少なくとも転落時には仲が良かったことになる。
同意。確かにそうだろうね。
>>892
問題は、転落現場に行った動機が焦点になってしまい、
当初はいろいろな可能性があったんだが、地元民２さんの情報によると、
かなり自発的に赴いた（単純事故説）が理解しにくくなっているのはご存知だと思う。
しかし、可能性が無いわけではなく、転落現場限定でのストーリーを考えると、
>>892さんの推理の方が現実的だと思う。
ここらが非常に難しいところだよね
895 ：朝まで名無しさん：04/09/19 03:55:37 ID:TqG58AUJ
ﾍｯﾄﾞﾚｽﾄ、座布団の簡易ﾍﾞｯﾄに死体を寝かせたらもっとなんらかの痕跡が残りそうに
思うんだけど…そんなこともないかな?

ついてた血は寝かせられた人のものじゃなくて
ﾍｯﾄﾞﾚｽﾄ、座布団を並べた人のものとかはありえないかな?。
ことさらに財布やﾊﾞｯｸﾞが置いてある事からして
この現場には希望さんが間違いなくいたんですよ!
というふうに思ってもらいたいんじゃないかと俺は感じました。
896 ：朝まで名無しさん：04/09/19 03:56:26 ID:RCGwILx7
>>893
既婚女性板の方とは別人です。あそこ結構面白そうですよね。
読もう読もうと思いつつ、こっちも結構ボリュームあるから
まだ読んでないんだ。今日こそ読もう。

>>892に書いたように犯人二人だけで一台であそこに行く意味が
わからないから>>890はちょっと大幅に修正必要ですね。
897 ：朝まで名無しさん：04/09/19 04:04:45 ID:RCGwILx7
えっとなんか考えの途中で混乱してしまいました。
だから私の考えた筋道を書きます。

よくここで犯人二人が乗っていて事故って片方が「ケガ」をしたので
しばらくへドレス座布団で休ませた、というカキコがあって、
それに違和感を覚えたのが始まりでした。２月半ばでケガしてる人間を
車外の河原に寝かす、っていうのはちょっとあり得ないですよね？
そんなことしたら生きていたものも凍死してしまう。
だから元々それは「死んでいた」んじゃないか、って思いました。
そうすると遺体と一晩過ごしたくないから外に寝かすというのはありかな、と。
付着していた血液がO型だったら、
「プレオで希望さんの遺体を破棄しに行って、転落事故。
へドレス座布団で寝かされていたのは希望さんの死体」ですんなり
納得なんですけどね。
898 ：幻茶坊：04/09/19 04:05:04 ID:DIPyIG26
>>895
同意、初動が刑事事件だったら、缶コーヒーをはじめ、かなりの手がかりが残っているはずだよね。
ヘドレス座布団の血痕は、設えた者の血液ではないかという憶測もあるよね。
＞この現場には希望さんが間違いなくいたんですよ!
鋭い！！！！！！
そこまでわざとらしい可能性はかなり高いなｗ

>>896
あそこにいた人になんか雰囲気が似ていたもので、失礼しますた。
最近あのスレの存在に気づいて、勉強させてもらってます。

転落現場に行った動機と、残された状況、その後の展開に鑑みると
どうにも整合性がとれない事が残る。不自然さというか、どこかに無理が出てしまうのが、
この事件を通しての難しさという印象だよね。
899 ：幻茶坊：04/09/19 04:11:31 ID:DIPyIG26
>>897
＞車外の河原に寝かす、っていうのはちょっとあり得ないですよね？

さきほどアップした『地元民さん（神）たちの有り難い御言葉集』では
タロジロ状態と書かれていたからねｗ
元々死亡していたというのは、たしかに信憑性が高いね。

＞「プレオで希望さんの遺体を破棄しに行って、転落事故。へドレス座布団で寝かされていたのは希望さんの死体」
遺体もすごい災難だね。
でもさ、897さんの言うとおり、転落現場とされているところに、本来は遺体を遺棄しにきていて、
あの転落事故のせいで、プレオを放置せざるをえなくなり、計画はオジャン
遺体の遺棄場所を求めて、彷徨うことになっていたかもしれないね。
だとしたら、遺体の埋めた場所は、相当安直な場所の可能性が高いね。
900 ：朝まで名無しさん：04/09/19 04:21:50 ID:RCGwILx7
>>899
＞遺体をうめた場所は、相当安直な場所
８９７さんの言う通りだったとしたら、そうだと思いますよ。
錫杖湖（ダム）とかじゃないでしょうか？
ただ埋めるっていうのは、結構危険ですよね？
前に幻茶坊さんがおっしゃっていたように
「希望さんが自分から土に埋まるわけない」。
埋めるってことは、失踪の線を自ら消してる行為ですからね。
だからダムとかに放り投げたとかじゃないかな。
その後の犯人の行動見たら失踪に見せかけたいムードぷんぷんですからね。
901 ：朝まで名無しさん：04/09/19 04:22:08 ID:7IODkzmk
外は寒い、という点を考えると、車の外の座布団の上に寝かせるのはやばいです。
ドアが開かないから別ですが、後部座席の方が広くてシートも硬くなく暖が取れます。
やはり死んだ人か、人（希望さん）がいた事の偽装証明目的かな、と。
902 ：朝まで名無しさん：04/09/19 04:23:56 ID:RCGwILx7
>>900
８９７さんって自分に敬語かよ！
ああもう・・・。すみません。
903 ：幻茶坊：04/09/19 04:33:27 ID:DIPyIG26
>>900
＞「希望さんが自分から土に埋まるわけない」
ワタシのこの名言をよく覚えていたねーー　びっくらこいたｗｗ　吹きだしちまったYO！
失踪と見せ掛けたいんだったら、余程見つからない自信がないなら、行き倒れを装うよね。
実際、錫杖湖から遺体が上がったとしても、いまのこの状況だったら事件には絶対にならないでしょ。
埋める方が危険なんだよね
プレオ廃棄現場よりも、遺体は近い説についてはどう思うます？
それにしても、このキャラには見覚えがｗ

>>901
氷点下だからね、怪我とか関係なくヤバいよね。
ぬこを電子レンジで乾かそうとするようなもんだよね
904 ：朝まで名無しさん：04/09/19 04:34:53 ID:RCGwILx7
この事件を考えて行く上で難しいのは、例えば一つ何か「これだ！」とか
「こうなんじゃない？」とか思い付いたとしても（例：へドレス座布団に寝ていたのはご遺体）
>>351
に沿った形で前後の脈絡を考えて行くと、つながらなくなったり
無意味になったりする事が多いんですよね。
最初から最後まで>>351を全部（もしくは殆ど全部）クリアしていく
ように考えて行くのが難しい。
>>351をホント何回も何回も見てる。
一か所の疑問をクリアすることができたとしても、
>>351のタイムテーブルに沿って最初から最後まで話を完成させると
大体の説が破たんしちゃう。
それで考えてるうちにグチャグチャになっちゃう。
905 ：幻茶坊：04/09/19 04:38:24 ID:DIPyIG26
>>902
思わずIDを確認してしまったYO！ｗ

>>904
トータルで見ると、ストーリーが自然に繋がらないんだよね
場面場面ではそれっぽい仮説が立てられるんだけど、
犯人の動機と、希望さんと犯人との関係が、不透明すぎるんだよな
だからといって、単純失踪、自殺ですすめても、破綻してしまう。。。。
906 ：朝まで名無しさん：04/09/19 04:43:23 ID:RCGwILx7
>>899
うう。何にしても自分の痕跡を消すのは難しい事ですね。
そう考えると犯人たちだって何かヘマやってしっぽ出してる筈。

>プレオ廃棄現場よりも、遺体は近い説についてはどう思うます？
んー。私は地理的なことはとんと疎くてなんとも言えないです。
でも
「そう遠くには捨ててない」
「見つかった場合失踪や自殺にみせかける形で捨ててる」
「転落事故現場近く」とは思います。
幻茶坊さんは「希望さんは亡くなってる、既に犯人は遺体を破棄済み
」説ですよね？
「車転落」と「遺体遺棄」はどっちが先だと考えてる？
少なくとも両方１６日だと考えてる？
907 ：幻茶坊：04/09/19 04:43:33 ID:DIPyIG26
いま地元民さんの御言葉を読み返していたんだが、
＞特に夜なんか歩くぐらいの速度だなー。
これからすると、やっぱりあの林道に夜入って、
プレオがあれだけの損傷を負うだけのスピードが、林道の走行で得られるのかどうかという点について疑問を持つな
でも昼間だったら転落事故なんて起こすだろうか・・・
ここらへんは、地元民さんに聞いてみたいところだな。
908 ：幻茶坊：04/09/19 04:49:19 ID:DIPyIG26
>>906
ヘマはかなりやってると思うよｗ
遺体遺棄場所については、同意。
犯人たちの16日の行動について、俺の推測は>>401かな
プレオを先に廃棄しようとした。

しかし>>897のカキコを見て、あの転落事故って遺体を遺棄しに来たんじゃないかなって思えた。
ところがアクシデントによって、プレオの廃棄場所になってしまった。
犯人はかなり動揺したと思う。
909 ：朝まで名無しさん：04/09/19 04:56:47 ID:RCGwILx7
>>908
もしこれが希望さんが殺害された事件で、
犯人が３ないし４人かそれ以上のチーム、車がプレオ入れて２台以上あったとしたら、
私が犯人だったら「プレオ破棄班」「遺体破棄班」に分かれないと思う。
自分の車に遺体を乗せるのはリスクが高い。今の科学捜査は進んでる。
髪の毛一本落ちてたってわかっちゃう。
だからプレオの方に遺体を乗せると思うんだよね。
それと事件の発端が「交通事故」じゃない限り、プレオはあんなとこに
捨てなくてもいいと思う。単純にどっかの駐車場に置いてくればいい。
失踪を装うなら駅の近くとかがいいと思う。あんなとこじゃ不自然。

だからこれが希望さんが殺害された事件が発端だとすれば
単純に転落現場にはご遺体を捨てに行ったのかも。
それで事故った。
その後プレオはどっか駅の近くとかに置いてくるつもりだったとか。
910 ：幻茶坊：04/09/19 05:05:42 ID:DIPyIG26
>>909
＞だからプレオの方に遺体を乗せると思うんだよね。
犯人はあの時点では、こんなに易々と事故扱いになるとは思っていないハズなので、
そこらへんは、かなり用心深くなっていただろうことは想像できるね。同意です。

＞プレオはあんなとこに捨てなくてもいいと思う。単純にどっかの駐車場に置いてくればいい。
地元民２さんも言っていたけど、確かにその通りだと思う。

＞その後プレオはどっか駅の近くとかに置いてくるつもりだったとか。

どうやらそのセンかもしれないね？ご明察です。
なんか見えてきたぞ
911 ：朝まで名無しさん：04/09/19 05:07:17 ID:7IODkzmk
>>909
既に亡くなっているとしたら「転落現場にはご遺体を捨てに行った」は
私も同意です。
ここなら誰にも見られないだろうと選んだ犯行現場。
ただでさえ道がよく分からない場所なのに暗くて先が見えない。
なかなか処理場所を決められず迷ったあげくの転落では、と。
912 ：朝まで名無しさん：04/09/19 05:11:19 ID:RCGwILx7
>>910
希望さんの殺害方法にもよるんだけどね・・・。

【絞殺など血が出ない方法で殺された場合】
１　プレオから犯人の痕跡（毛、皮膚など）が出る
２　犯人の車から希望さんの痕跡（毛、皮膚など）が出る

どっちも同等に危ない。が、事件と発覚しても言い訳のしようがある。
ただ単に「事件前から知り合いで希望さんは俺の車に乗った事が有る
（もしくは俺が事件前に希望さんの車に乗った事が有る）と主張すればいい。

【血が出る方法で殺された場合】
１　プレオから犯人の痕跡（毛、皮膚等）が出る
２　犯人の車から希望さんの痕跡（この場合、血液含むだよね）

この場合２の言い訳は絶対つかない
913 ：幻茶坊：04/09/19 05:16:56 ID:DIPyIG26
つまり、あの転落事故現場に分け入った動機は、
プレオ廃棄でも、ましてや自発的に行ったのでもない
遺体の遺棄の可能性が高いね。
あそこで転落事故が偽装だとか事故だとか言っていた時には、
てっきりプレオを廃棄する目的で来たもんだという先入観があったんだよな
一筆描きなら、先にプレオだと思っていたのは、さらに遠距離である伊賀越えなどをして、
遺体をもっと遠くへ遺棄しに行くという想定でいたから、気づかなかったよ。
しかしここで問題なのは、死因の特定が不可能になるまで隠しおおせるシチュエーションがあるかどうか
川だとなんだし、沼とか、冬季には人の入らないような小屋とか、周囲に無いだろうか？

>>911
たしかに、あそこの林道だったら、二三ヶ月は人目に触れることは無いだろうね。
夜だったら、あんなところに行くなんて自殺行為に近いよね
それで、（たぶん脇の雑木林とかに上がる道を）探しながら走ってて、転落したのかもしれないね。
914 ：朝まで名無しさん：04/09/19 05:18:06 ID:RCGwILx7
>>912一応補足。
結局プレオに犯人の痕跡（しかもB型血液！）という決定的証拠が
残る形になっちゃって本末転倒なことになったわけだけど、
当初の予定としては事故る予定はなかった（当たり前）
だから犯人としては１の方法を取った方が安全だと思っていた。
ところがry　という形に最終的にはなった、とか。
915 ：幻茶坊：04/09/19 05:23:31 ID:DIPyIG26
>>912
つまり、【血が出る方法で殺された場合】だった場合は、
遺体はプレオに乗っているはず（つまり転落している）というわけだね？

じゃあ、遺体はあの辺りだろうな。
林道の上にある仲間の車まで持ってくだけで、ものすごい苦労だったと思う。
そこから更に遠くへなんかとても捨てにいく気にならないほど、憔悴していたと思うよ。
やっぱり、林道から芸濃までの線上だろうな、帰る道すがらに遺棄していったのかもしれない。
ヘタすりゃ、あの我賀浦林道沿いのどこかにある可能性高いな
916 ：幻茶坊：04/09/19 05:26:05 ID:DIPyIG26
>>914
あのＢ型血痕は最大のミスだよね
それと【血が出る方法で殺された場合】は、埋められてるだろうな
他殺体の可能性大だし
917 ：朝まで名無しさん：04/09/19 05:26:13 ID:RCGwILx7
>>913
> しかしここで問題なのは、死因の特定が不可能になるまで隠しおおせるシチュエーションがあるかどうか

そう。そこが問題なんだよね。
血が出る方法で殺されていた場合、もっと言うと方法はなんだろうって
ことになる。
それこそ「希望さんが自分をナイフで刺して更に川に転落」とかちょっと変じゃないですか。
だから撲殺とかだったら「転落した時に頭を打って」とかそういう説明がつくと思って捨てたとか。

遺体が発見されるか、また発見されるとすればどれぐらい早期か、ということは
その時点では犯人にはわからない。なるべく発見されにくそうなとこに
捨てるしかない。
かなり早期に発見された場合、死因が特定されてしまう。

１　しかし発見されなかった場合、失踪とみなされ犯人は調べられない。
２　しばらくされて発見された場合、自殺とみなされる。（遺体は死因特定できない状態）
３　早期発見された場合も、自分の車とかに乗せなければそれは
　「誰か」が殺して、失踪を装う形で捨てたとなるだけ。
　　自分が犯人だとは特定されない可能性が残る
918 ：朝まで名無しさん：04/09/19 05:30:15 ID:7IODkzmk
ケガ人がＢなのか、転落の後始末をしたのがＢなのかは分かりませんが、
遺体とケガ人を併走車まで運ばなければならない。
崖下で隠す可能性は少ないですかね。
後の電話。犯人グループに女性がいる事になる。
母親が間違うほど似てる声が出せる。

うーむ。
919 ：朝まで名無しさん：04/09/19 05:31:33 ID:RCGwILx7
>>916
それと【血が出る方法で殺された場合】は、埋められてるだろうな
他殺体の可能性大だし

うーん。ここは私が犯人なら迷う所。

埋める場合
１　早期発見されづらい
２　しかし発見された場合、自殺という線が消え、必ず殺人事件として扱われる（自分から土にry）

ダムとかに捨てる、山に捨てる場合
１　発見されやすい
２　しかしある程度時間が経ってから発見された場合、死因が特定できなければ自殺とみなされる可能性が残る
920 ：幻茶坊：04/09/19 05:33:31 ID:DIPyIG26
>>917
まあ自然な形にせよ、できるだけ発見が遅れるような場所にこしたことはないよね。
殺害方法にもよるだろうけど、絞殺の可能性が高いだろうね
ただ、一つ言えることとして、転落したプレオに、そのまま放置して乗せておくことができなかったという点。
しかし、プレオには希望さんが運転して、自分で転落したことにしたかった。
そこで>>895のバッグ＆財布の登場となるわけだ
でも携帯だけは絶対に見つからないよーーんってとこか
921 ：幻茶坊：04/09/19 05:37:30 ID:DIPyIG26
>>918
本当なら崖下に隠したいところじゃないかな
地元民さんの情報からも、自分が林道に上がるだけでも大変みたいじゃん。
死体ってのはものすごく重たいそうだよ
でもさすがにプレオを発見されたら、付近を捜索されるということは分かってたみたいだね。

母が間違えるほどってとこは、あの時点での母親の精神状態が尋常じゃなかっただろうから十分可能だと思うよ。
しかもアシストまで入ってるし
922 ：朝まで名無しさん：04/09/19 05:40:25 ID:RCGwILx7
>>915
血が出る方法だった場合、遺体はプレオに乗っていた可能性が高い。
そうだとすればへドレス座布団から見て、犯人は行きずりじゃなくて
前からの知り合い。（へドレス座布団に寝ていたのは希望さん）
へドレス座布団に寝かせる行程で犯人の血液がついてしまった。

血が出ない方法だった場合はちょっとわからない。
923 ：幻茶坊：04/09/19 05:40:50 ID:DIPyIG26
>>919
究極の賭けやね。
どうするだろうな…
でもさ、人を一人土中に埋めるのってすげー大変だと思うよ
道具だって必要だしさ
俺的には、山小屋だと思うんだけどな
冬季なら人に見つかることはまずないし、自然に見えるし
ただ、夏場を過ぎても依然として発見されないから、違うんだろうけど
924 ：幻茶坊：04/09/19 05:44:07 ID:DIPyIG26
>>922
犯人はどうみても行きずりじゃないだろうよ。
しかし、そこで
へドレス座布団に寝ていたのは希望さんというのが疑問になってくるんだよな
二台で来てれば、そこで死体と一緒に夜を越す必要はないわけだから、
ヘドレス座布団の出番が無いんだよな
あれが必要なのは、一台で転落した場合だよね？
925 ：朝まで名無しさん：04/09/19 05:45:05 ID:RCGwILx7
>>923
血が出る方法で殺されていた場合、プレオに希望さんの死体が乗っていた。
つまりあそこへは死体を捨てに（もしくは埋めに）来た。
そうすると犯人たちは「予定外に」事故ったことになる。
事故の後に「埋める」のは時間的にも心理的にも無理だと思う。
シャベルとか出して埋めるのって大変だもん。
だからその場合はやっぱり埋めないな。
926 ：朝まで名無しさん：04/09/19 05:49:43 ID:RCGwILx7
>>924
それは地元民さんたちにきかないとなんとも・・・。
２台で来ていたとしても、闇の中で希望さんの遺体とけが人（B型）を
運ぶのは難しい。（現場の状況による）夜明けを待ったのかもしれない。
けが人の程度にもよると思うけど。
その場合、もう一台の車の人たちは「朝になったら必ず迎えにくる」
と言って、けが人と希望さんの死体を置いて一旦引き上げた。
けが人は朝までどうしても我慢できず、へドレス座布団に希望さんを
寝かせたとか。
927 ：幻茶坊：04/09/19 05:50:34 ID:DIPyIG26
>>925
同意。想像してみりゃわかるけど、あの転落事故ですごい疲労とプレッシャーからの精神的動揺があったと思うよ。
もう一刻も早く家に帰って寝たいって感じだろうね
そこから遺体を隠したとしたら、論理的に考えても、場所は自ずと制約されてくるはず。
とてもじゃないが、伊賀越えも加太向井方面も行けるはずがないよね
そうなると、、、、
928 ：幻茶坊：04/09/19 05:53:53 ID:DIPyIG26
>>926
＞「朝になったら必ず迎えにくる」と言って、けが人と希望さんの死体を置いて一旦引き上げた。
ぎゃーーーーー最悪っっっっ、そんな仲間なんかいらねーーーｗｗｗ
想像しただけで鳥肌がｗ
929 ：朝まで名無しさん：04/09/19 05:54:46 ID:RCGwILx7
>>926
自己レス。ごめん、これ破たんしてる。
崖を車まで介助ありでも自力で登れない人間が
ただ単に「遺体が怖い」という理由でへドレス座布団を施す元気が
ある筈がない。
事故った時にはすごい元気なくて、朝まで時間がすごいあって、
その時間で回復したからへドレス座布団をry等のかなりの無理な設定をしないと、これは破たんしてる。
930 ：幻茶坊：04/09/19 05:54:53 ID:DIPyIG26
「朝になったら必ず迎えにくる」ってさ
「闇の仕事は俺にまかせろ」とか「犬の毛布や庭の水道」に通じるものがあるよねｗ
931 ：幻茶坊：04/09/19 05:56:51 ID:DIPyIG26
>>929
く・・・・くるしい・・・・だめだ腹いてえ
涙でてきた・・・お茶吹きますた
932 ：朝まで名無しさん：04/09/19 06:00:22 ID:RCGwILx7
>>930
うう。犯人たちも同じようにしっぽ出してる筈さ。
私がバカなんじゃない。痕跡を消すっていうのがそれぐらい大変なんだ。きっとそうだよね・・・。
けっして私がバカだってわけじゃないよ！

でも希望さんがこの時点で亡くなっていたとすると
>>918さんが言われる通り、その後の偽装が大変だよね。
電話、目撃証言なども全部希望さんではないってことになるからなー。
電話、目撃証言・・・。

もう一回考えてみます。さすがに今日は寝ます。
おやすみなさいノシ
933 ：幻茶坊：04/09/19 06:01:11 ID:DIPyIG26
よく考えたらさあ、あの河原であの時間にあの季節にさ
ヘドレス座布団が出てること自体がすごいことなんだよね
今さらながらしみじみ驚嘆するけどさ
934 ：幻茶坊：04/09/19 06:04:14 ID:DIPyIG26
次スレタイはこれだな

　【(ﾒ▼▼)y-.｡o○朝になったら】山浦希望さん失踪事件６【迎えにくるぜ】
935 ：幻茶坊：04/09/19 06:05:43 ID:DIPyIG26
>>932
いや鋭い推理だよ、感服した。
新しい展開をみせてくれたよ、ありがとう！
おやすみなさい、また今日ねー♪
936 ：朝まで名無しさん：04/09/19 06:06:32 ID:7IODkzmk
>>933
座布団は分かりますが、よくヘドレスを使おうなどと考えたなーと。
937 ：朝まで名無しさん：04/09/19 06:10:51 ID:FQzBdcoW
ボンネットのへこみは何が当たったのかな？
岩が落ちてきた？横転して１回転するときにできた？
それとも前転で１回転？
938 ：幻茶坊：04/09/19 06:10:58 ID:DIPyIG26
>>936
いや確かに！よくヘドレスもぎってきたよねえ
機転が利く性格なんだろうな
鼻血かなんかだして、首のところを上げる必要があったとかかなあ
それにしても、よく外して持ちだしたよね
939 ：幻茶坊：04/09/19 06:15:15 ID:DIPyIG26
>>937
ルーフ無傷で、ボンネットﾎﾞｺﾎﾞｺだもんなぁ
なんか変なトンボ返りみたいな回転したとしか思えないよね
そういや、徳島自衛官事件も、鉄パイプでルーフを殴られた痕があるんだよな
940 ：朝まで名無しさん：04/09/19 06:19:09 ID:7IODkzmk
>>938
希望さんなら気が付かないかな？
たぶん急にターボ車になってても気づかない。
(ﾉｿﾞﾐﾀﾝ ｺﾞﾒﾝﾁ。)
でも火事場のクソ力ってあると思うんだ。
プレオはリアシートのヘドレスが無いグレードの方が多いようなので
いい選択?してます。

>>937
ルーフが無傷なので驚くよね。エンジンルームの強度に脱帽。
941 ：幻茶坊：04/09/19 06:32:00 ID:DIPyIG26
>>940
つーことは、ヘドレス座布団の団員は希望さんじゃないってことかや？
遺体だというのも勿論だが、よほどひどい怪我（というか脳震盪で気を失ってる）とかかもね
真っ暗な中でやったとしたら大したモンだ。
本当に転落時って夜だったのかなぁ…
942 ：幻茶坊：04/09/19 06:39:03 ID:DIPyIG26
さて、俺も寝るかな
皆さんおやすみ♪
943 ：朝まで名無しさん：04/09/19 07:15:52 ID:z4DAhBCk
ヘッドレストにあった血痕はB型なので希望さんではないと書いてあったけど。
希望さんがハンナの言うように絞殺されていたら血痕は残らないな。そしたら、運転手
がけがしててつけた？でも遺体をワザワザヘッドレストに寝かすのかな。自分だったらしないな。
やっぱりけが人を寝かすほうが正解な気がする。
エアバッグは脱輪のときに出たのかな。運転手はシートベルトしてないからそのとき
出来た傷なんだろうか。
ボンネットが凹むのはどういう状況で凹むのかな。人がたとえば轢かれて上に乗った場合も
凹んだりする？
DNAの結果が早く知りたい。特番の実況を誰かしてください。
944 ：朝まで名無しさん：04/09/19 07:29:16 ID:Etfc7Uvy
とにかく動機がさっぱりワカラン！
悪い人には見えないし・・・
他人を騙したり、人の彼氏を取ったりするタイプじゃなさそうだもんね。
恨みを買うような人物じゃなさそう・・・
945 ：朝まで名無しさん：04/09/19 08:04:00 ID:AC3KHOvE
脱輪事故が他者（人のみor自転車or車）との自動車事故で
その際、ハンドルをとられて脱輪したってのは？
そのトラブルの際に希望さんは殺された。

ボンネットは柔らかいので人がドンと乗るとへこみます。
または、ボンネットに飛び乗られた（飛び跳ねた）

946 ：山田　次郎：04/09/19 08:08:43 ID:pJ3t8Iqy
おはようございます。
レス読みました、一段と議論がすすんでますね。>>876の作業お疲れ様でした。
サンクス！

>>900
おれっちも、安直な場所というかそんなにすごい場所ではないと思うんですが、
遺体はもしかしたら埋めてるか、廃材みたいなのをかぶせてあるとか、
とにかく、自殺とかじゃないと明らかにわかる隠し方をいている可能性もあると思いますよ。

犯人が希望さんを殺害したのであれば、湖に浮いてようが道端に倒れてようが、
早々に発見されてしまえば殺人か自殺かすぐわかりますからね。
普通の犯人なら、「遺体がみつからないこと」をやはり最優先にするでしょう。
その一環としての「偽装失踪」「探さないでの噂」「生存の噂」だと思いますよ。

逆に、白骨化してしまうまで絶対に見つからない自信を犯人が持つなら、
あえて埋めたりせずに野ざらしのような形にしておく可能性もありますが、
その場合は、相当、ひねった場所というかなかなか見つからない場所に
遺体はあると思いますね。
全く違う県の自殺スポットのようなところ。例えば富士の樹海（青木が原）とか。
947 ：朝まで名無しさん：04/09/19 08:13:17 ID:FQzBdcoW
拉致犯人に脅されていたら、犬の名前を間違えて呼ぶはずだ。。。
948 ：朝まで名無しさん：04/09/19 08:17:54 ID:FQzBdcoW
フセインもイランもダムの発破だといっておけばよかったのさ
949 ：山田　次郎：04/09/19 08:30:56 ID:pJ3t8Iqy
あと転落の件ですが、一応、検証はこういう風に流れてます。

警察は、あの場所で落ちたものと断定（ただ、血液型の件などもあり疑わしいと思うが）
　　　　　　↓↓↓
番組も検証した結果、傷はボンネット、サイド共に現場の岩の形状と一致。
他の場所でついたものではないと結論。
　　　　　　↓↓↓
テレビ番組板などで「クレーンを使った」説や「検証がおかしい」説、
「ルーフに傷がないのはおかしい」説などが、盛んに展開され、中には強硬派も。
（その議論が盛り上がった頃に、番組が再検証を言い出した）
（これは推測だがスタッフが２ちゃん見てるか、多くの人が番組に再検証を訴えた）
　　　　　　↓↓↓
日本自動車研究所（これは自分でも調べたがほんまもんの第一級の研究機関）と、
なぜか、高橋レーシングに再調査（合同調査のような形、現地は高橋、計算やシミュレーションは研究所）。
その結果、当初の転落方向が覆り、親父目撃のタイヤ痕（スリップ痕との伝え方もあった）の、
場所からの転落でないことが結論付けられる。
ただ、傷については自走で一定速度を出して、結論付けられた位置から転落した場合につくと結論。


一応、番組はこういう流れできております。
　
「　　　　↓↓↓
再度、掲示板にて異論が登場し、やはり転落の仕方がおかしいとの説」

と、なっても、多分、もう番組としてはやってくれないような････
誰か、科学的に違うと反論できる御仁がいないとなかなか難しいよ。
950 ：朝まで名無しさん：04/09/19 08:32:40 ID:Etfc7Uvy
生きて帰ってきてくれよ・・・ﾉｿﾞﾐﾀｿ
951 ：朝まで名無しさん：04/09/19 08:33:12 ID:FQzBdcoW
死体遺棄が目的だったら、死体は身元不明にして、
車とは別の場所に捨てるな。。。

わざわざ目撃情報を造る必要がったのは何？
失踪に見せかけるため？

だったら車はどこかの駅に置き去りにすればいい。。。

952 ：山田　次郎：04/09/19 08:46:33 ID:pJ3t8Iqy
>>951
普通に考えるとそうだね。
つまり転落事故はやはり、予定外の出来事だった。だから電話やその他
いろいろする必要ができたと考える。

転落事故が、犯人による予定の出来事だったら、転落させて電話して目撃作ってと、
えらく大掛かりな全体構想を考えたことになります。
953 ：朝まで名無しさん：04/09/19 08:52:36 ID:FQzBdcoW
Ｂといっしょに一回り加太方向から遊んできて、帰りに道間違えて
川にはまって、車潰して、家族は大騒ぎで、やばいから２人で。。。

もし、心中道行きなら、今ごろ遺書もってうろうろ。。。

湖の周りのバンガローに立てこもってエッチしてたら凍死したとか？
954 ：山田　次郎：04/09/19 08:52:58 ID:pJ3t8Iqy
>>945
他の車がらみで脱輪した可能性は十分あるよね。接触といっても本当に小さな接触なら
目に見えての傷（本当に細かく見れば傷が残らないことはないが）が、
残らないケースもあるし、あとは車同士が触れていなくてもぶつかりそうになったのを
避けようとして･･･というケースもあるからね。

でも、ボンネットに人が乗ってついた傷はすぐにわかりますよ。本当にすぐわかる。
足の形がくっきりつくからね。ｗｗ
955 ：山田　次郎：04/09/19 09:05:49 ID:pJ3t8Iqy
>>953
実は俺も、もし道に迷って入り込んだとしたら、
芸濃→錫杖湖→現場ルートではなく、加太→現場だと思っているのです。
日頃走りなれた芸濃町側から迷って入り込むとは思えない。
迷って入り込むなら加太側からだと思います。
で、これは地元民２氏のお墨付きがあったのだが加太側から迷い込んで、
あの現場に落ちたなら、自分が錫杖湖の奥に位置していることがわからないという
ことは十分にありえるとのことです。
ただ、加太側からなぜ迷い込んだのか？加太側からといっても狭くて暗い山道らしく
そもそもなぜ迷い込んだのかがまだ説明できない状況です。

あ、あと、これは「迷い込んだ」説という事件性がない場合の検証で、
事件性ありだと個人的には思っていますが、
もし、あの場所に迷い込む可能性を合理的に説明できたら迷い込みもありかなという
レベルの話です。
956 ：朝まで名無しさん：04/09/19 09:23:01 ID:FQzBdcoW
雪道だったらセンターラインもないし夜間なら直線ではいってしまうのでは？
957 ：朝まで名無しさん ：04/09/19 10:09:15 ID:m8SgTD7N
既出かもしれませんが…
前に書き込みがあった、安濃ダム＝心霊スポットの
ホームページです。

htp://nats12.cool.ne.jp/SHINREI/MIE.1/ANOU/anou.html
958 ：朝まで名無しさん：04/09/19 10:25:24 ID:FQzBdcoW
でも重石つけてダム湖に沈められたら。。。
959 ：山田　次郎：04/09/19 10:30:50 ID:pJ3t8Iqy
>>956
地元民２氏によると、加太側からだと、直線状に林道に入ってしまう恰好ではないらしいです。
あと、そもそも、加太駅側から、なぜあそこに入ってきたのかという部分です。
10月に現地調査しようかなと思ってます。
960 ：朝まで名無しさん：04/09/19 10:35:13 ID:FQzBdcoW
あそこはすごいヘアピンカーブで、そのヘアピンの頭に
林道がつながっていた。。地図で。。。
961 ：山田　次郎：04/09/19 10:38:42 ID:pJ3t8Iqy
>>957
知りませんでした、そのページ。
非常に参考になりました。ちなみに、ＨＰ製作者の方も道を間違えてたみたいですね。
やっぱ、地図だけで中を進むと迷い込みやすい場所なのかな････
あと、「トンネルが４つ」というので思ったのですが、
「山とトンネル」のキーワード。。。。。
ちなみに鈴鹿峠だったら「鈴鹿峠にいる」って普通は言えるでしょう、三重の方なら。
国道１号線ですし、鈴鹿峠を迷うというのは実は逆に考えにくいかもしれませんね。
ここの感覚は最後は地元民の方にしかわかりませんがね。
「山とトンネル」だけでなく、「どこにいるかわからない」→これも結構重要でしょう。
962 ：朝まで名無しさん：04/09/19 10:41:36 ID:FQzBdcoW
湖からあの道に向かうのは加太方面に行くためだけど、それなら、
会社から高速をつかうのが普通。ケチって下道行ってもおなじ。
心霊スポットめぐりをして、かえる途中に？
963 ：山田　次郎：04/09/19 10:42:12 ID:pJ3t8Iqy
>>960
地元民２氏によると、錫杖湖側からだと、ヘアピンの先を真っ直ぐ進むような
感じで林道に入ってしまうような形状なんだけど、
加太側からだと、ヘアピンを曲がりきったところで、更にハンドルを切って
入っていくような形状になっているらしいです。（地図だとわからないが）
俺は実際にその場所に行ったことがないので、そこは地元民２氏の説明を
信じるしかないというところですね。
964 ：563：04/09/19 10:47:24 ID:m8SgTD7N
一応、手持ちのビデオのキャプチャーは終わりました。ふぅ
個々の細かい部分のリクエストに応じますんで、あれば書き込み
してください。

http://www.geocities.jp/pionta1208/
965 ：朝まで名無しさん：04/09/19 10:47:39 ID:FQzBdcoW
運転が不慣れで地理感覚がないと平坦な場所では道に迷う。
トンネル心霊スポットを探検したあとユータンしてきて、加太
方面のみちから林道に迷い込んだ？だったらＢも運転が不慣れ。
2人はダムまできたけど、Ｂが死んで、責任を感じた女が心中？
966 ：山田　次郎：04/09/19 10:47:45 ID:pJ3t8Iqy
錫杖湖→→→→→→→　→→→＜林道＞→→→→転落現場
　　　　　　　　　　↓ここがヘアピン
加太←←←←←←←←


簡単に図にするとこんな感じなんだと思いますｗ
967 ：山田　次郎：04/09/19 10:48:54 ID:pJ3t8Iqy
>>966の図、ちょっと失敗。。。。。ヘアピンの「↓」の場所が。
すんません。だいたいで想像してくんなまし。
968 ：朝まで名無しさん：04/09/19 10:50:56 ID:3HPM8UvI
>>964さん、
ご苦労様です！！
969 ：山田　次郎：04/09/19 10:53:30 ID:pJ3t8Iqy
>>964
いつもサンクスです！！！乙！！！
乙！！！！

それねえ、はっきりいって、めちゃめちゃ助かりますよ。いい仕事ですよ。
自分にそれができないのが不甲斐なくもありますが、本当にありがとう。
970 ：山田　次郎：04/09/19 11:01:15 ID:pJ3t8Iqy
やっぱ6月28日の放送で、

Ｋ氏「一人なの？」
希望さん「一人」

という会話があったんですね。。。。これは、、、、、
あの場所には「一人だよ」という犯人側のメッセージだ。
「車が落ちた（希望さんの運転によって）」「一人（他の人間はいない）」
これが犯人が偽装電話で伝えたかったことだ！！！！

そしてＫ氏はやはり共犯だ。
電話の目的は、犯人側にも予想外だった転落事故で警察が車を調べる危険性が高まった。
だから、事故は希望さん本人だよと。
そして自分たちの血痕を残してしまった。希望さんの荷物などで偽装したものの。
希望さんは一人なんだよと。

一人で事故を起こして「消えた」。
転落事故を起こしてしまった為に、あえて予定外の危険な電話を工作する必要ができたんだ。
971 ：964：04/09/19 11:03:41 ID:m8SgTD7N
>968さん　>969さん
ホームページ、久しぶりに作ったんで
うまく表示できたかが心配です。

かなり前のスレの医療関係者の書き込みを、見まして
非常に気になってます。
あの書き込み、次スレの始めに、まとめた方が良いかも…
972 ：山田　次郎：04/09/19 11:20:05 ID:pJ3t8Iqy
>>971
非常にわかりやすく出来てますよ。
あと豊田の目撃が、昼だったことも確認できました。あの目撃者自信満々なんですよね。。。
昼だと見間違いの可能性も減るし、、、ますます謎って感じです。

973 ：山田　次郎：04/09/19 11:21:32 ID:pJ3t8Iqy
新スレを前にしてまことに申し訳ありませんが、また消えなくてはなりませぬ。
また何時間か後に！！！！964さん＆ＡＬＬありがとう！！！
974 ：朝まで名無しさん：04/09/19 14:41:50 ID:83SJflTx
あの尾鷲の母子殺人事件と同じだよねー。共通しているのは奇妙な現場の車の転落の仕方。
尾鷲のは検証されたのかな？　こういう曲芸転落できるような人が居るみたいだね。
975 ：朝まで名無しさん：04/09/19 20:59:03 ID:Etfc7Uvy
早く解決してや～
976 ：朝まで名無しさん：04/09/19 21:52:05 ID:AC3KHOvE
このすれに揚げが必要になるか？支援。
977 ：朝まで名無しさん：04/09/19 22:27:47 ID:TqG58AUJ
超能力捜査ってみんなﾊﾞｶにしてるとは思うけど以前日ﾃﾚで
武富士?かどっかのｻﾗ金でｶﾞｿﾘﾝ撒いて火をつけた奴の
似顔絵を超能力者が書いた事があってたまたまだと思うけど
放送の一週間後くらいに犯人捕まって顔がｿﾞｯとするくらい
そっくりだった。
あと確認はできてないけどﾜｲﾄﾞｼｮｰで犯人の自宅前からの
ﾚﾎﾟｰﾄがあって日ﾃﾚの超能力捜査のﾛｹ地にそっくりな場所だった。
超能力捜査番組で犯人の父だか祖父だかがこのあたりの
土地ﾄﾗﾌﾞﾙに巻き込まれみたいな感じで紹介してたような
気がするけど犯人の自宅だかｱﾊﾟｰﾄだかの前の様子が
そっくりだった。
全然別の場所なのかもしれんけど。
うろ覚えなんでなんとも言えないけど…

要するに超能力捜査も全然ﾊﾞｶにしたもんじゃないかもって
事が言いたかったのです。
長々とｽﾏｿ。
978 ：朝まで名無しさん：04/09/19 22:49:37 ID:Etfc7Uvy
もう一度だけ超能力捜査
してほしいものですね。
979 ：朝まで名無しさん：04/09/19 23:12:24 ID:aN0o7aiC
>>977
武富士事件は発生後2～3日で日テレの似顔絵より犯人に激似の似顔絵が公開されて
ましたね、警察発表で。
980 ：朝まで名無しさん：04/09/19 23:14:26 ID:NxCv+uZI
>>977
私は最初、プッとか思ってましたが、
凸意外はけっこう興味深い事言ってますよ。

昔、キャサリン・レイの透視番組で、ガキの頃から夜型人間の私が
急に夜外歩けなくなるぐらい怖かったです。
981 ：朝まで名無しさん：04/09/19 23:23:42 ID:owKA6oVC
マクモニーグルの透視がいいなぁ。
的中率高そうだし。
番組違いだから依頼できないのかな？
是非是非お願いしたいな。
982 ：緊急予告！：04/09/19 23:37:05 ID:fC3s2km7
10/2 日本テレビ マクモニーグルスペシャル！

大阪吉川友梨ちゃん行方不明事件
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0055/index.html#f1
983 ：ジュリア：04/09/20 01:09:42 ID:09uNlHrN
すみませんが、どなたか新スレ立てていただけないでしょうか？
私はアク禁で立てられません。人から携帯借りて書き込みしています。申し訳ございませんが、必要と思われることを以下に書きましたので、よろしくお願いします m(_ _)m

スレタイは>>934
テンプレは>>2～貼り付け
内容は今までと同じですが、前スレだけ入れ替えお願いします。
>>1は
スレ立てくださった方が何か一言を
984 ：ジュリア：

>>983 書きましたが、
テンプレ内容などへの要望は旧スレで出してほしいそうなので、何かご意見ありましたら書き込みお願いします。