拉致事件を本音で語れ！偽善排除　11

前スレ
拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　１１
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066602530/l50

このスレは偽善を排除し、本音で北朝鮮による日本人拉致事件を論議するスレです。

訂正
拉致事件を本音で語れ！偽善排除　12
でした。すみません。

スレが二桁越えると必ずやってしまう間違いｗ

カントンちんちん>>1ｷｭﾝさん

ｽｷｽｷｽｷｽｷｽｷｯｽき　ア・イ・シ・テ・ル！(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
ｽｷｽｷｽｷｽｷｽｷｯｽき　>>１ｷｭﾝさん！　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
頓知は鮮やかだよ１級品　度胸も満点だよ１級品
いたづら厳しく１級品　だけど喧嘩はからっきしだよ３級品
ｱ〜ﾝ　ｱ〜ﾝ　南無三だ〜
カントンちんちん　カントンちんちん　ｷﾆｼﾅｲ！　(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
ｷﾆｼﾅｲ〜♪ｷﾆｼﾅｲ〜♪ｷﾆｼﾅｲ〜♪　(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
望みは高く果てしなく　わからんちん共とっちめちん
カントンちんちん　>>1ｷｭﾝさん！　>>1ｷｭﾝ〜さん！　(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

前スレ　>>997-998
いつも、冷静なご判断には、頭が下がります。

しかし、拉致問題についての一切の妥協は禁物だと思います。
国家主権の重大な侵害であることはもちろん、
人類が、歴史の中で営々と培ってきた、家族を思う心に対する、
極めて悪質な犯罪であるからです。

アメリカに頼るは、日米安全保障条約の正しい発動です。
それ以外にはありません。
国連に頼るは、人権を無視し続ける国家に対する非難です。

北朝鮮は、言わば歴史の徒花（ソ連）の下に生えた雑草。
思想的にも存在意義すら有りません。

http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20031104ta010.htm
【ブリュッセル共同】　欧州連合（ＥＵ）欧州委員会が３日発表した世論調査によると、
　　欧州市民から見て世界平和に最も脅威と感じる国はイスラエル(59％)だった。
　　イラン､ 北 朝 鮮 ､米国がそれぞれ53％で続き、イラクは52％。
　　このほかアフガニスタンは50％、中国が30％､ロシアは21％だった｡
　　イスラエルが脅威と答えた市民が最も多かったのはオランダで74％。少なかったのはイタリアで48％。
[共同通信社：2003年11月04日 09時51分]

ヨーロッパにも、ずいぶん知られてるじゃないか、北朝鮮。

>>5
おっしゃる事は全てもっともなのですが、6カ国協議に参加する事は妥協せざるえない
状況に追い込まれるのです。
次の手を考える時期ではないかと。

>>6
大日本帝国が無いのは嬉しいやら悲しいやら。

>>6
中国・ロシアってのが理解できん。

前スレ９９７、９９８にオイラは禿同です。
拉致問題はあくまでも、交渉で解決すべき問題！！
経済制裁などの強攻策を執って解決すべき問題でない。
強攻策では拉致犯人金豚を益々、激怒させるから
拉致被害者の帰国は永遠に無くなる恐れ有り！！（ｗ
もっとも安倍ボンや拉致議連の国防族議員やソノ手先工作員の
裏人権ちゃん、ｔｏｏｏちゃん、前スレ坊やちゃんなどは
北との対立関係が永遠に続いた方が、カネ儲け出来るのヤロけど！！（ｗ

>>9
おうネタ師。またまた燃料補給ご苦労さん
総連の手先であるお前や山下清・やまんばなどは北朝鮮と仲良くして麻薬利権を拡大させたいんだろ！(ｗ

麻薬で思い出したが「救う会が統一の下部組織で覚醒剤とからみがある」のソースはどうしたんだ？

>>8
中国・ロシアは大国ということと、旧共産圏で発展が不安定ということと思われます。

ヨーロッパの端っこのボスニア・ヘルツェゴビナ
（アドリア海を挟んでイタリアに向き合ってる）には、
ＮＡＴＯも軍事介入して、民族浄化策を止めさせるのに、
北朝鮮は、国際社会からも見捨てられた存在なのか？

http://newsflash.nifty.com/news/keyword/NorthKorea/tk__reuters_JAPAN-129675.htm
ＫＥＤＯ、北朝鮮での軽水炉建設1年間停止で合意へ＝外交筋（ロイター）

　　　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の核開発放棄に向けた外交努力の進展を見極めるために、
　　　同国での軽水炉建設を１年間停止することで合意に近づいている。
　　　日本、米国、韓国と欧州連合（ＥＵ）が主導するＫＥＤＯ理事会は、２１日までに正式決定を発表する。

>>11
「オイラはそんなこと言ってないがアアアアア（ｗ」とか火病起こさないように
覚せい剤発言のアドレスと内容をコピペしておこう。
ソース無き断定発言を一覧にして、ソースを求めるのテンプレにしてくれ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066602530/922

922 ：@ ：03/11/05 07:17 ID:YW+hdBNa
>>918-919
巣くう会って統一の下部組織とチャウの？
教祖が金豚ともお付き合いの有る？？（Ｗ
（この辺の経緯は別スレブッシュ親子の自作自演テロ参照）
アンタも統一信者で、統一ネット監視室工作員でも有るヤロ？？（ｗ
別スレによると統一はコロンビア辺りで覚醒剤、麻薬売買で資金稼ぎとか？
北ともお仲がイイのは覚醒剤売買も有るからでは？？（ｗ
これらには日本人信者も多数動員されてるそうだね？？（ｗ


http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066602530/935

935 ：@ ：03/11/05 14:01 ID:YW+hdBNa
>>927
>>922で、巣くう会は覚醒剤を扱ってるて言ったかね？？（ｗ
オイラは巣くう会の上部機関の統一が覚醒剤を取り扱ってると
言ったつもりだが？？（ｗ
統一ネット監視工作員達は読解力が無いらしいね！！（ｗ

>ソース無き断定発言を一覧にして、ソースを求めるのテンプレにしてくれ。
有事法制スレでも、それやるよ(ｗ
いっそ、こっちに貼ろうか？(ｗ

＠がネタ師としての魂をかけた捏造なんだからまじめにレス返さずこちらもネタで対抗しようよ
実は安倍さんが金の隠し子で、自分を後継者にしなかったオヤジを苦しめようとしてるとか（藁

594 名前： ＠ 投稿日： 03/10/06 07:50 ID:9ebGSnxi
>>588
アメの経済は今、恐慌寸前だよ！！（ｗ
　　　　　(略)

596 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 03/10/06 07:57 ID:td+7xI0Z
>アメの経済は今、恐慌寸前だよ！！（ｗ
どこからそんな嘘を仕入れるのだ？

597 名前： ＠ 投稿日： 03/10/06 10:45 ID:9ebGSnxi
アメ経済が恐慌寸前ってのは言い過ぎだが、相当に悪い事は確かだ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　(略)
そういう時にアメはイラク侵攻戦費に数十億円使って、財政予算を逼迫して
恐慌を誘発するとチャウか？（ｗ

599 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 03/10/06 11:59 ID:5tDe7tMx
＞そういう時にアメはイラク侵攻戦費に数十億円使って、財政予算を逼迫して
どこからそんな嘘を仕入れるのだ？

600 名前： ＠ 投稿日： 03/10/06 13:36 ID:9ebGSnxi
アメのイラク戦費が数十億円ってのは確かに嘘だった！！が、（Ｗ）

601 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 03/10/06 14:05 ID:NcsrPQ09
＞アメ経済が恐慌寸前ってのは言い過ぎだが、
＞アメのイラク戦費が数十億円ってのは確かに嘘だった！！
どうしてそんなに嘘ばかりつくんだ？

602 名前： ＠ 投稿日： 03/10/06 15:30 ID:9ebGSnxi
>>601
ドコが嘘だなもうし？（ｗ

これも貼っとけ

確かに巣くう会が統一の下部組織ってのはオイラのマチガイ！！（苦笑
閑話休題。
北の拉致は国際法違反の大犯罪である事は前から認めてたア！！
だから金豚を極刑にする等、今後、交渉すべき課題だよ！！
因みに中韓との国交正常化交渉では中韓の“大人の対応”で
日本の強制連行などの日本人犯人の追及などは無かった。
しかし徴用強制連行拉致も日本刑法に違反する罪にはマチガイ無く
最近多発する小学生無理矢理連れ去り拉致と同類の大犯罪で
朝鮮人家族遺族の悲嘆悲しみは、日本の家族会の悲嘆悲しみと同じだア！！
ところで朝鮮人は当時、確かに天皇陛下の臣民だから日本人にマチガイ無い！！
しかしいい、日本本土のタコ部屋に強制連行拉致されたのにはマチガイ無しいい！！
しかし、朝鮮人と同様に、40年代の日本侵略占領下の中国から中国人が多数
日本本土のタコ部屋へ強制連行拉致され、朝鮮人と同様に、長時間強制労働を
無理矢理強制され、劣悪な生活環境から多数、病死や栄養失調死などしたのだあ！
これもアンタラが鬼の首でも獲ったように大喜びしてる、国家主権を侵害する
拉致犯罪だあああ！！（ｗ
アンタ等は過去の事は持ち出すなと言うが、中国人家族遺族にとっては未来永劫に
忘れる事の出来んコトだよ！！
Ｒｅｍｅｍｂｅｒ　Ｐｅａｒｌ　Ｈａｒｂｏｒの如くにね！！

>>17
お前はyesbutでしかものを語れんのか。

>17
突っ込みどころ満載ですな(ｗ
>だから金豚を極刑にする等、今後、交渉すべき課題だよ！！
そんな事を交渉しようものなら、経済制裁など強硬策に乗り出す以上に大激怒して、拉致事件解決は遠のくぞ(ｗ
てゆーか、どこの世界に相手に相手国の首相を極刑にする事を課題して、交渉に取り組む国家があるんだよ。
当面の課題は拉致被害者やその子供達の帰国等、拉致事件解決及び全容究明だよ。
>しかし徴用強制連行拉致も日本刑法に違反する罪にはマチガイ無く
>アンタ等は過去の事は持ち出すなと言うが
だからぁ、ここはあくまで、北朝鮮による日本人拉致事件について論議するスレであって、大戦中起きた中国、朝鮮への強制徴用連行問題について論議するスレでは無い。
あんたらは、過去のことを持ち出して北朝鮮の拉致事件を相殺したいようだが、北朝鮮の拉致事件と大戦中の徴用問題はまったく異質の問題であり、同時に論議する問題では無い。
はっきり言えば、お前の言ってる事はすれ違い。そんなに大戦中の話がしたいのなら、それ専門のスレへ逝ってくれ。無ければ立てろ。
だいたい、大戦中の徴用問題に関しては、朝鮮人に対してはあくまで、国家総動員法という法律に基づいた行為なんだろ？お前がそう言っていたではないか？
それなのに、法律に反するとなれば、処刑を行なった人やその犯人に対して判決下した裁判官などが殺人罪になるし、医者はみんな傷害罪になる。犯人を逮捕した警察官は逮捕監禁罪になる。
君の言っているのは、その程度の理屈なのだよ。

>>19
戦時中の問題を持ち出すと釣られる奴が多いのが問題。
それは、関係ないってすませばよいものを、おきまりのループ議論の繰り返し。
話題にしたくなきゃ、スルーすればよいだけ。

実際拉致関連は日本が選挙中ってこともあり動きが鈍い
だからネタ師＠がすでに破綻した拉致＝強制連行説を繰り返してスレが落ちんよう努力してるんだよ

まあ、「ジャップ」と呼ばれたくらいで、青筋立てて怒っているようでは、
冷静な交渉など出来るわけないね。

>>22
論争が低レベルになれば、周囲はひいていくからね。２chの論争と同じこと。

日本が北朝鮮に釣られて、非難合戦繰り返すと、
国際社会は、北朝鮮はＤＱＮだが、日本も同レベルの厨房だと思って
勝手に２ヶ国で口喧嘩させとけってなるんじゃないの？

北朝鮮は意図的な釣り師だが、日本は脊髄反射する厨房なんだな

>>19
> あんたらは、過去のことを持ち出して北朝鮮の拉致事件を相殺したいよう
>だが、北朝鮮の拉致事件と大戦中の徴用問題はまったく異質の問題であり、
>同時に論議する問題では無い。

君の意見では、「北朝鮮の拉致事件と大戦中の徴用問題はまったく異質の
問題＞」との事だが、それを＜同質の問題＞と考える賢明な意見の人々も、
このスレにいるという事である。（私もその賢明な意見に組みする一人である
わけだが・・(^^;;

だからこそ、議論する意味があるのであり、初めから異質・同質を巡る論争を
排除するのであれば、このスレも成り立たないのである。
そうした初歩的議論を否定する人々は、２ちゃんねるを卒業して、自分達の
均質のイデオロギーに基づく同窓会のホームページを立ち上げ、その中で議
論すべきであろう。

>>２３

　でも、実際なんでわが国は、北朝鮮の呼び名にこだわるのか？
向こうが共和国と呼んでくれ、と言ってるなら、そうしてやれば良いではないか？
べつにビタ一文、金がかかるわけではあるまい。

　わが国は地理的概念として、北朝鮮という名を使っていると釈明している。
しかし、それなら韓国は南朝鮮と呼ぶべきである。
現にアメは北朝鮮・南朝鮮と呼んでいる。

　俺はわが国の政府の言う事が誤っていると思うのだが？

>>19
>だいたい、大戦中の徴用問題に関しては、朝鮮人に対してはあくまで、国
>家総動員法という法律に基づいた行為なんだろ？お前がそう言っていたで
>はないか？ それなのに、法律に反するとなれば、処刑を行なった人やその
>犯人に対して判決下した裁判官などが殺人罪になるし、医者はみんな傷
>害罪になる。犯人を逮捕した警察官は逮捕監禁罪になる。 君の言ってい
>るのは、その程度の理屈なのだよ。

だから法律談義だけを重ねても、戦時下の非常時体制において実行された
非人道的拉致問題、強制連行等のいわば「超法規的」犯罪行為の問題は、
一向に解決を見ず、不毛な議論に終わるという事である。

（そもそも、最初にこの形式的法律談義--国家総動員法を楯にした朝鮮人強
制連行の正当化--を知ったかぶりして持ち出してきたのが、裏の平和と人権
クンなのであり、それに反駁したのが＠氏である。）

実際、タコ部屋飯場で朝鮮人を強制的に拉致し、彼らを殺した日本人の監督
が日本の刑法犯として、その罪に相当する罰で裁かれた事例はどれほどあ
るか？警察官が、日本の刑事訴訟法の合法的根拠なしに朝鮮人をでっち上
げ逮捕したとしても、「監禁罪」で裁かれた判例がどこかの裁判資料に残され
ているか？

結局、いかに朝鮮人に対する強制連行・拉致の非人道的犯罪行為を「国家
総動員法」で正当化しようとも、歴史的事実は決して彼らが日本の法律的庇
護の下にはなかったという現実から、その法的根拠の無効性を証明している
のである。
（いうまでもなく１９１０年の日韓併合条約の無効性にしても然りである。）
つまり彼ら（朝鮮人）の多くは、正真正銘＜非合法に＞拉致・監禁・誘拐・ピン
ハネ・拷問・殺害された事は間違いないのである。

少しはワカタかな？（藁藁

>>24
と言うより、北朝鮮が異質の問題ではないと考えているから、
我々もそういった北の感情をを無視すべきではないということだと思うけど。

>26
俺が何を言いたいのか、まったく理解していないようだね。
ここは
北朝鮮による日本人拉致事件を議論するスレ
であって、
大戦中の日本による徴用問題を議論するスレ
では無い。過去の話をしたいのなら、それ専門のスレへ行け。無いなら立てろ。

>>28
偽善排除スレなんだから良いんでないの？

>>27
強制連行なんて持ち出す人は、拉致と徴用を同質か異質かなんて考えていない。
まして「日本の被害」にあった人の救済を訴えるなんて考えてもいない。
徴用→強制連行→拉致とか、娼婦→従軍慰安婦→性奴隷とか、
言葉の過激化も含めて、すべて自分たちの犯罪をかき消して、
日本を悪者にして金をせしめようという手段に過ぎないだろ。

そもそも、なぜ日本が北朝鮮の感情を無視しない＝尊重しなければならない？
そうすれば北朝鮮が日本の意思や感情を尊重してくれるとでも思ってるの？
何でも言うことを聞くから、なんて姿勢になったら、拉致した人間を帰したくない、
核ミサイルを作りたい、贅沢したい、etcetcetc....きりがないと思うけど。

>>27
その考えでは、戦争中の日本の強制徴用を正当化できない限り、
拉致問題での北朝鮮の問題を追及できない事になってしまう。
日本は戦争中の徴用行為が正当であったと、苦しい主張をしなきゃいけない。

その結果、対北朝鮮において、日本と中国韓国は連携できなくなる。
北朝鮮の狙いは、そこらへんにあると思うよ。

自分の意見を「賢明」と自画自賛。おまけにその論拠はことごとく打ち砕かれてる。反証ができないのが現実じゃん
じゃあ日韓基本条約・国際法の見地から拉致＝強制連行だといえる理論を打ち立ててくれたまえ
それとも韓国に先にケンカ売る気かい？

>>26
＞だから法律談義だけを重ねても、戦時下の非常時体制において実行された
＞非人道的拉致問題、強制連行等のいわば「超法規的」犯罪行為の問題は、
＞一向に解決を見ず、不毛な議論に終わるという事である。

法律で救済する以外どんな解決方法があるのか、賢明な意見を聞かせてくれよ。
それから　＞「超法規的」犯罪行為　　
とは何ですか。法規に背かない犯罪行為ってあるんですか。

君「蛸が糞で頭に上がる」って言葉知ってる。君に奉げるよ。

北朝鮮が麻薬関連条約に加盟するってね。
これは歓迎すべきことだ。
国際社会の責任ある一員たることに、また日朝友好にもつな
がる画期的なことだろう。

>>30
>なぜ日本が北朝鮮の感情を無視しない＝尊重しなければならない？

もちろんそうしなければならないという訳じゃないと思うけど、
拉致問題の解決にはそうした方が有利だと思うだけ。
と言うかこのままじゃ膠着状態が続くだけ。

>>31
>戦争中の日本の強制徴用を正当化できない限り

別に正当化する必要はないと思う。それは我々の過ちとして認め、きちんと賠償をすればいいでしょ。
そのあたりの話は日韓方式で北朝鮮に賠償するということでほとんど話はついていたんじゃないの？
その上で拉致は拉致として別に問題解決を図るべき。

>>33
> それから　＞「超法規的」犯罪行為　　
> とは何ですか。法規に背かない犯罪行為ってあるんですか。

人道に対する罪

■他スレでめっけ！
さらば外務省! 私は小泉と売国官僚許さない
1 ：天木直人著、講談社 ：03/10/25 00:42 ID:tTpUubdb
　ブッシュのイラク攻撃は不当な戦争だ。戦後の国際法に則していえば、明確な侵略戦争である
　−−こう訴えて、外務省を事実上クビになった硬骨漢、天木直人氏の著書はいう：

・外務官僚は、日朝国交正常化こそが日本の国益にかなうと強弁している。
　これに小泉首相が同調し、国交正常化という実績を残し、政権の延命の一助にしたいと考えているのだ。
　しかし一般国民にとっては、犯罪国家北朝鮮との国交正常化を急ぐ必要性はどこにもない。（p.39)

・日本が実際に軍事攻撃された場合、果たして米国は自ら血を流して日本を防衛してくれるのか
　…[外務省のバイブルはいう、米国に対して助けてくれないという疑念を抱くこと自体、誤りであり失礼」(p.66)

・[田中均は言った]「金賢姫は本当にいい女だった。あれは間違いなく処女だ」 (p. 87)

>>34
あの国がまともに条約を批准すると本気で考えているのかキミは。相変わらずだな。
麻薬は北の国家を挙げての重要な外貨獲得手段だ。止める筈が無い。

>>26
>彼らが日本の法律的庇護の下にはなかったという現実から、
はあ？軍隊では大佐クラスまで昇進した者もいましたが。
罰した判例が無いから法律的庇護の下にはなかった、という短絡的で
一元的な考えのキミは2ちゃんで議論する以前のレベルだ。
「○○という事は××に違いない、従って△△となる。」という
やまんば理論か一方的な質問ばかりだなキミは。

それでも日本は北の現状回復の為に帰国事業を行い、人道的な援助をし、国交正常化に
至れば経済援助を行う事になる訳だが、拉致を行っている北は何をしてくれるのだね？

強制連行について、忘れてはいけない点がもう一つ。
それは、強制連行が、朝鮮半島　南　部　を中心に行われたという指摘。

実際、北朝鮮は６０％か７０％が山岳地帯。
遠いし、連行してくるのは大仕事。

北朝鮮は、強制連行云々を、飢饉になり、拉致問題が問題視されるまで、
言ってこなかったのも至極当然。
逆に言うと、日本に対する韓国の恨みは深いと知るべきか？

北朝鮮が真摯に過去の歴史の清算をしたがってる、なんて馬鹿馬鹿しい。
日本に対して倫理面で優位に立ち、経済的実利を得たいという外交戦術として言ってるだけ。
このスレのメディアでは絶滅寸前の北シンパの連中が、なんとかして歴史問題にすりかえ
ようとしてるのも、そのためでしょ。歴史論争なんて無駄なだけ。
この連中ときたら、今現在無辜の朝鮮人が餓死したり、収容所送りになって粛清されたりなんて
ことはスルーで、金正日一味が潤うのみの補償をせよという、共和制ではない共和国思いの
人道主義者ですからね。
そういえば山下なる偽名氏は北朝鮮の国連代表が「再拉致」を使ったことに倣ったようだが、
今回日本のことをジャップと言ったそうだから、これからは日本のことはジャップと言うべき
ではなかろうか。＠やまんば両氏も、北に倣いジャップと称してキムポチぶりを発揮してほしい
もんだ。

@氏がずっと言い続けていることは、
確かに共和国による拉致は重大犯罪であり、許し難いことである。
あんなに可愛いめぐみさんを、突然失った横田夫妻の苦しみ、嘆き、悲嘆は計り知れないはずだ。

　しかし、一方わが国が公式に認めただけで、６０万人余りの朝鮮人が強制連行されている。
大日本帝国による拉致被害者、及びその朝鮮人家族の苦しみ、嘆き、悲嘆を我々日本人は少しは思いやるべきだ、
ということだと思う。

　我々日本人が朝鮮人に行ってきた加害を、ごまかさずに見据えた時、
初めて拉致事件の解決の糸がみつかるのではないか。

国家権力による「強制連行」とはどのような定義でしょうか。
徴用を「強制連行」と定義するのならば「強制連行」はありました。
拉致と言う意味での強制連行はなかったと思います。

１９３９年内地と台湾で徴用令が施行されましたが、
朝鮮では内地企業の自由募集が許可されただけです。
それまで、内地の労働者の需給関係を乱すとして、
朝鮮では内地企業の自由募集が認められなかったのです。
１９４２年自由募集から官斡旋に切り替わりました。
この官斡旋以降が強制連行と言われます。
官斡旋とは文字通り、内地企業の求人に対し、
官が積極的に斡旋するという制度
です。

しかしこの官斡旋は、あくまで斡旋です。罰則がありません。
内地まで連れてきて貰ってから、知人を頼ったりしてさっさと逃げだし、
より良い条件の企業へ就職した人が大勢います。罰する法律としては金銭の貸借関係しかありません。何日か働いた賃金と食費を相殺すれば多少の支度金があったとしても多寡が知れています。

徴用制度が発足したのは１９４４年です。
徴用拒否は罰則がありますから強制と言えば強制です。
しかし徴兵、徴用は世界的に認められた制度であり、
現在の韓国でも徴兵制度があります。

「月曜評論」平成１２年１０月号１１月号に西岡力先生が
「朝鮮人強制連行の虚構」を書いておられますが、
広島の東洋工業に徴用された人の手記には、指定された集合場所に集合し、
壮行会が開催され、盛大な見送りの中出発したと記されています。

官斡旋時代の金正三氏の手記では、見せかけは募集であったが、
強制連行以外の何ものでもなかったと書いています。
しかしこの表現では拉致というイメージは湧きません。
又勧誘に来た人は募集企業の人と朝鮮人であったと書いています。

当時の朝鮮は日鮮一体化の旗印の下で、
聖戦必勝に向かって燃え上がっていました。
朝鮮人は教科書問題をみても分かるように、反対意見を許さない所があります。そのようなムードの中朝鮮人の村役人が強制に走ったと思われます。しかし強制と言っても拉致ではなかったと思います。尚当時村長に当たる面長、その上の郡守は基本的に全員朝鮮人でした。

拉致のような事が公然と行われていれば、
国会で問題にならない筈がありません。
朝鮮人の貴族院議員や、元衆議院議員が黙っているはずがありません。
このような事は明らかに犯罪行為であり、
反日運動を引き起こす可能性があります。

>>42
>しかし、一方わが国が公式に認めただけで
だけ？？戦後の政府負担の帰国事業や特別永住権のような破格の準国民扱い、
人道的な米の援助、民族金融機関の救済などは全て無視か？
一方で戦後50年北は日本に対して何を行った？？いい加減にしろよお前。

>>平和（裏

　共和国は何十万人の日本人を拉致したのだ？
お前、いいかげんにしたらどうだ？

>>46
>共和国は何十万人の日本人を拉致したのだ？
キミの歪な考え、人間性がとても良く現れた意見だ。
「確かに共和国による拉致は重大犯罪であり、許し難いことである。」だと？
聞いて呆れる。

　今月号の｢論座｣に、こういう記事が出ている。

　ちょっと前、あの家族の会が韓国の拉致被害者家族と交流するために
渡韓した。その時、ある韓国人記者が質問した。
｢韓国には強制連行されて従軍慰安婦をさせられていた人がいます。
その人たちに面会して、人権問題について考えてみる意思はありませんか？｣

　家族の会は答えた、
｢我々はそのようなことをするために、韓国を訪問したわけではない｣

　自分達が被った人権侵害を声高に言い立てるだけでは、
到底他国の人々の支持を得ることは出来ないだろう。
なぜ、家族の会の人々は朝鮮人が被った被害を思いやることが出来ないのか？
自分達の苦しみは、朝鮮人達の苦しみと同じなのだ。

>>48
詭弁もいい所だ。そんな理屈が通るならインチキ慰安婦は日本に来て泣き叫ぶ前に
不法入国した韓国人が犯した犯罪被害者と人権を語るべきだ。戦後我が物顔で
暴れ回った同胞の罪について考えるべきだ。
自分達が被った人権侵害を声高に言い立てるだけでは、
到底他国の人々の支持を得ることは出来ないだろう。とそのまま返す。

>>34
> 北朝鮮が麻薬関連条約に加盟するってね。
> これは歓迎すべきことだ。
> 国際社会の責任ある一員たることに、また日朝友好にもつな
> がる画期的なことだろう。

もちろん皮肉で言ってるんだよね。

「従軍慰安婦」については、当時の河野洋平官房長官が、現地調査の結果、国家権力の介入があったと認めました。官房長官が公式に認めたのですから、「日本という国家が国家権力で行ったと今でも主張する人」がいて当然です。

しかしその下で働いた石原官房副長官は現地調査の結果、拉致のような不法行為は一切見つからなかったと証言しています。そして韓国外相の、「補償要求はしないから、政治的に国家権力の介入があったとして貰えないか」との要請に従ったと言っています。
全く河野洋平は国賊です。

基本的な事は私の「植民地朝鮮の研究ー謝罪するいわれは何もない」を見てください。又西岡力氏が色々書いておられます。河野洋平の国賊行為については、大師堂経慰「慰安婦　強制連行はなかった」展転社が徹底的に検証しています。

>>43
>>42などの山下ちゃんのお説に禿同です。
徴用強制連行が拉致であった事は、アノ秦郁彦著の
従軍慰安婦と戦場の性で
労務徴用の過程で、拉致行為が少なからず有ったと、言ってる。
ウヨ評論家の秦でさえ、そう言わざるを得ない多数の朝鮮人が
強制連行拉致されて、北の強制収容所と同様なタコ部屋強制労働を
ヤラサレタのだア！！　山下ちゃんによると、その数数十万人！！
裏平和ちゃんのように、日本は昔から常に被害者だったように
言い立てるがアア、３,40年代は凶暴な加害者でも有ったのダアア！！

強制連行が有ったと認めてるのに、拉致は無かったと言うのは
オメデタイね！！（ｗ
強制連行というのは個人の意思に反し無理矢理連行する事だから
蓮池さん夫婦が拉致されたと同様な事が、数十万人の朝鮮人に対しても
日本が行なったのだあ！！

>>51
河野洋平官房長官が従軍慰安婦に国家の介入が有ったと言った事は
日本が従軍慰安婦問題を認めたって事だよ。
石原官房副長官は自治省出身だから、先輩の内務官僚が主導でやった
強制連行が有ったとは、トテモ言えんよ！！（ｗ
西岡力は大の朝鮮嫌いの人物だから、反朝鮮は当たり前だよ！！

>>5
北の拉致犯罪は重大な国家主権侵害だから、強制連行拉致より重大な犯罪だアと
アンタらは鬼の首を獲ったように大騒ぎしてるがア
日本だって、３、４０年代中国に侵略しい、
中国人を４万人も強制連行拉致して、花岡鉱山などでタコ部屋強制労働に
従事させられ、朝鮮人と同様な悲惨な運命に遭ったア！！
中国人強制連行と検索すればアア、ソースがゾロゾロ出てくるウウウ！！（ｗ
当時、中国は日本の植民地じゃあ無いよね！！（Ｗ　念の為エエ！！（ｗ
これは日本による中国の国家主権の重大な侵害でありいい、
拉致はテロとするとおおお、日本はテロ国家だったああ！！（ｗ

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

なぁ、悲しくないか＠に山下。お前ら話そらし以外ネタがないのか？
それとも山下もネタ師？

自虐史観の浸透が、北朝鮮には強いこと言えないなという気分をつくりだし、
拉致も放置されてきたわけでね。

>>57-58
オイラに反論出来ないから弱音吐いてるのーーー？？（Ｗ
それならー、
強制連行は大ウソダアアアアアアと、自慰史観を大吐露したらアアア！！（ｗ

拉致事件・・・本音で許せない。
断固制裁を科すべし。

>>59
では聞きたいが、強制連行があったいう証拠は？

>>59
自分も嘘つきさんなのに他人には厳しいんですね。

だ　か　ら　こ　こ　は
北朝鮮による日本人拉致事件について論議するスレ
で　あ　っ　て
戦時中の日本軍による徴用･虐殺問題について論議スレ
では無い。という基本的な事を理解できない香具師が居るようだね(ｗ
何度も言うが日本人拉致事件と戦時中の徴用･虐殺問題はまったく異質の問題であり、それぞれ個別に解決され、個別に断罪されるべき問題だ。
やまんば、＠、山下は過去の事を持ち出して、拉致事件を相殺したいようだが、そんなのはありえない。日本も過去に〇〇しただろ!!なんていうのは子供の理屈。
それでも、過去の話をしたいなら、下のスレにでも逝ってくれ。極東版などにも関連スレはあるだろうし。
南京大虐殺はデマ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067867606/l50
【国際】"南京大虐殺の事実、世界に知らしめたい" 中国、宣伝活動を強化★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067962763/l50
歴史事実を平気で捏造する石原知事
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067928924/l50
大東亜戦争討論スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065438911/l50
■中国の新思考「日本の謝罪の歴史はもう終わった」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058171981/l50

繰り返して言う。このスレは
北朝鮮による日本人拉致事件について論議するスレだ。

>>62
偽善排除スレなんだからいいんちゃうん。

偽善排除＝横暴容認なのか？

前スレ坊やちゃん、これについてオイラは前に言ったが
未だ、解からんチンかよう？？（ｗ
交渉で日本が拉致問題を追及すればア、北は強制連行など
植民地時代の日本の苛酷な支配を持ち出すから
強制連行などは、拉致問題と対の重要な問題なのダヨウ！！（ｗ
つまり、日本は被害者であると同時に、加害者であったのだア！！
勿論、日本人は拉致問題だけを討議したいが、北は強制連行などを
対として持ち出すのだア！！（ｗ
それとも過去の日本の、北より猛烈な無法行為の数々が
暴露されるのがコワイのかね？？（ｗ　そのお気持ちヨーク解かる！！（ｗ
日本は平和で自由で正義で何も無法な事をしない国と思ってからね！！（ｗ
ヨシヨシ、ヨーク解かるからママのオッパイ飲んで
大人しくお寝んねしようね！（Ｗ

>>64
北が植民地問題を絡めて来てるのだから切り離すことは出来ないだろう。
切り離したら一部空論になる。
偽善排除で本音で語るのだから痛い部分も議論するのが筋だろう。

日本は被害者であると同時に加害者である事を
5カ国の中露韓朝そして米も、加害者としての日本の蛮行を
ヨーク身に沁みてご存知だから
拉致問題は６カ国協議で討議せずに日朝２カ国で勝手にヤッテようと
唯一の頼りのブッシュにさえ、小泉さんはソデにされたのでしたアア！！（ｗ

>66
あの三人のやろうとしている事は、ただたんに拉致事件を相殺したいだけなんだけどね。
>65>67
あのね。確かに強制連行問題などは解決すべき問題だし、北朝鮮がそれを求めるのは当然のことだがね。根本的に異質の問題なんだよ(ｗ
もちろん、政治的取引に持ち出される事もあるだろうが、藻前らの言っている事はただたんに拉致問題を相殺しようとしているだけ。スレ違いもいいところだ。

ばっかでー。日韓併合時代の詳細調べたら困るのは北ﾁｮｿ
人口増えてる、農工業発展、教育普及
なのに兵役も義務じゃなく、徴用の場合だって給料は朝鮮で働くよりはるかによく、さらに悪質な朝鮮人業者を取り締まってる
バ韓国だって本当のことを言われるのが怖いから個別検証を嫌がって一括賠償を求めた
北にくれてやるとすれば経済制裁だ
総額450億の対日貿易を止められてなお根拠皆無のプライドにこだわるのなら御勝手に
拉致被害者家族を日本に返すまで北で餓死者が出ようが知ったことじゃない

>>68
それならお前ら３人このスレから出て行けと本音を語ろう。

排斥、排他的といったイメージを植えつけようと必死だな。
そもそもスレ違いのことを延々と喚き続けてるのは誰か考えるべき。

>>66
>北が植民地問題を絡めて来てるのだから
それに対し日本はどう対処するかそのスタンスを議論するなら分かるが
＠クンは指摘済みの事実誤認に妄想を絡めて反論済みの同じ事を繰り返すだけだからねえ。

山下クンは>>46で、北と比べれば日本の拉致の人数など大した問題ではない
というような本音を剥き出しにしてきたのでまだマシか。＠クンと比べれば。

前スレ坊ヤちゃんは未だお寝んねしないの？？　し様がナイねー！！（Ｗ
ママのオッパイたっぷりスッテ、早くお寝んねなさいね！！（ｗ
藻前と同様に、安倍ボンなど強攻派は今までの交渉で
強制連行と拉致は異質の問題だアと、北朝に『毅然とした態度』のみで
何もしないから、拉致問題は今でも解決せずに家族会や5人はジリジリと
した気持ちなんだよーー！！

>>72
では＠君への個人攻撃や排除で良いじゃないか。

>>74
>個人攻撃や排除
しかしながらココは議論板なので罵り合いする訳にはいかないのですねえ。
スルーか間違いを指摘するとかマナーを守るよう自分なりに心掛けてます。

＠クンに一番ふさわしいのは↓なんですけどねえ。
　　　　　　http://etc.2ch.net/denpa/

>>75
まあ、物には出来ることと出来ないことがあるわけで。
お気持ち察します。

しかし、嘘・捏造・無意味なレッテル貼り・アホなスレ立て・自作自演
こんだけやれば普通は恥ずかしくなって出て来れないものだと
思うが・・・・・・

だから！ ネタ師だと言ってるんだ！

>>６０

　>>では聞きたいが、強制連行があったいう証拠は？

戦後、我が外務省はＧＨＱの調査に回答し、
朝鮮人強制連行被害者が６０万人余りに上ることを認めている。
これは俺が新聞で読んだことだ。ソースは自分で探してね。

　在日朝鮮人の８０歳を越える詩人、
金時鐘（手元に原文が無いので、名前に誤りの可能性有り）は証言している。
｢私はこの目で見ている。
畑仕事をしている朝鮮人を日本人当局者が、
まるで大根を引っこ抜くように拉致していた現場を｣

　金時鐘は、元総連活動家だったが、大喧嘩して総連から追い出された詩人だ。
しかし、朝鮮人が日本人を虐待してこなかっったことだけを、こころの支えにして生きてきた。
従って、このたびの共和国の日本人拉致事件で、完膚なきまで打ちのめされたと証言している。

　こういう人は嘘をつかないと思うのだが。

>>平和（裏

　>>山下クンは>>46で、北と比べれば日本の拉致の人数など大した問題ではない
というような本音を剥き出しにしてきたのでまだマシか。＠クンと比べれば。

　６０万人余りの拉致と１００人に満たない拉致を比べれば、
わが国が行った犯罪はとてつもなく悪質だと思うのだが、何か？

>>79
> しかし、朝鮮人が日本人を虐待してこなかっったことだけを、こころの支えにして生きてきた。

終戦直後の傍若無人ぶりは無視かよ！

>>78
最初に「ネタ」を仕込んだのは、この２ちゃんねるに巣くうバカウヨの諸君だよ。

彼らは、北朝鮮による日本人数十人の拉致事件を膨らまし、戦前の日本の
国家犯罪を清算し、新しい歴史歪曲教科書の検定作業を有利に導く格好の
素材として、このネタを利用したに過ぎない。

ところが結果は逆効果であった。
大部分の大人の日本人か忘れかけていた過去の「悪夢」＝日本国家におけ
る植民地支配の残酷な事件の数々を、ウヨクが数十人の拉致事件で大騒ぎ
すればするほど、否応無しにそれとの比較問題として思い起こされてしまう、
逆の結果を招いてしまったのである。

＜相殺＞を持ち出したのは、むしろ数十人の拉致事件で、数十万人の過去
の拉致事件をなきものにしようと（正当化しようと）目論んだ、ウヨクの方なの
だ。
そんな虫のいい話が一般道理として通るはずがない。
そんなおとぎ話が、狭い島国日本の国民を一時的に騙せても、国際スタンダ
ードの常識として通用するはずがない。
ウヨクは、ひたすら日本人の恥さらしをやっているのだよ。

そこら辺の事情を君も勘違いしないように・・・・ね、プッ！！(^_^)v

　他スレを覗くと、
あの横田夫妻が、“狂人”西村真悟の応援演説に姿を現わしたそうだ。

　あの夫妻、大丈夫か？
まるで、糸が切れた凧のように見えるのだが。

>79
>80
>82
>83
北朝鮮の拉致事件の相殺化に自分達の正当化、必死ですな(ｗ
>最初に「ネタ」を仕込んだのは、この２ちゃんねるに巣くうバカウヨの諸君だよ。
最初にやったのが誰であろうと、ここで日本人拉致事件を正当化、相殺化しようとしているのは、君たちだよ。
何度も言ってるだろ、〇〇だって▽▽したじゃないか！！なんていうのは所詮、子供じみた屁理屈なんだよ。

そこら辺の事情を君も勘違いしないように・・・・ね、プッ！！(^_^)v

>>80
>わが国が行った犯罪はとてつもなく悪質だと思うのだが、何か？
そんな事は無い。両者は全く異質だ。６０万人余りを徴用したのであって
それら全てを攫ってきたわけではない。それに戦後日本は帰国事業によって
原状回復を行い、人道的な援助をしてきた。さらに国交正常化に至れば
キミが挙げた行いの贖罪の意味での経済援助を行う事になる訳だが、
拉致を行っている北は何をしてくれるのだね？答えたまえ。

折れに言わせれば
６０万の徴用<<帰国事業、優遇政策、民族金融機関に1兆8千億円、米支援だ。
プラス半島に残してきた資産、戦前戦後の不法入国と犯罪、敗戦直後の横暴、
貿易代金踏み倒し、工作活動、挑発行為、そして拉致。
1兆8千億円がどれほど大きい金か、キミには理解できないだろうがね。

だがこんな事を持ち出して比べあっても意味が無いのだよ。だから別々の
問題として扱うのが当然なのだ。

興味深いレスなので、他スレから拝借しました。在日一世の多くは密入国外国人だったそうです。

内務省調査
年代　　在日朝鮮人居住人口
1917　　14502人
1920　　30189人
1920　　在日朝鮮人の急増により、付近住民とトラブル→『朝鮮人内地渡航制限』を実施
1925　　129870人
1930　　298091人
1935　　625678人
1939　　『朝鮮人内地移送計画』始まる。32万人の労働者が渡日。この32万人は1945年からの帰国船で優先的に殆ど帰国する
1939　　福岡のみで毎月200名余りの密入国者
1940　　1190444人
1941　　1469230人
1942　　1625054人
1943　　1882456人
1944　　1936843人
1944　　『朝鮮人内地渡航制限』撤廃
1945　　2365263人
1946　　日本敗戦により、密入国者（21420人）、強制送還者（15925人）が急増。（警察庁調）
1947　　密入国者（6888人）、強制送還者（6296人）
1948　　密入国者（8500人）、強制送還者（6207人）
1949　　密入国者（1641人）、強制送還者（7663人）
1950　　密入国者（3612人）、強制送還者（2319人）
1950　　朝鮮戦争勃発により、多くの朝鮮人、韓国人が親類を頼って日本に密入国
1951　　密入国者（4847人）、強制送還者（1172人）
1952　　密入国者（3263人）、強制送還者（2320人）
1953　　『外国人登録法」制定。日本経由の北の工作員対策で韓国政府が強く要請
1953　　密入国者（1404人）、強制送還者（2685人）
1965　　『朝鮮人強制連行の記録』出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
1998　　特別永住者（＝在日）52万8450人、一般永住者・2万6425人　（入国管理局調）

>1兆8千億円がどれほど大きい金か、キミには理解できないだろうがね。
アメリカは大戦時に日系アメリカ人に対し私財没収、収容所送りを行った。
半島系日本人の人権が損なわれた場合と比べる例として調度良いだろう。
数年前アメリカは彼ら日系アメリカ人に謝罪し賠償した。一人当たり日本円で50万程度だ。
同じように当てはめると60万全員に賠償しても3千億だ。
さて北の明らかに外国人である日本人を拉致したケースはこれに該当しない。
もっとも死に体の北から賠償受けれるとは誰も考えていないだろう。払えるものなら
払ってみたまえだ。第一、賠償以前に今現在も拉致を続行して原状回復すらしないのだがね。

　岐阜市内で焼き肉店を営む高昌九さん（７７）は、北朝鮮国籍だが韓国の済州島出身。
終戦直前の四五年、大阪の親類を頼り来日。各地の工事現場を転々とし、六〇年に岐阜市へ。
「岐阜の人たちは人情があり、商売もうまくいった」と落ち着いた。娘夫婦に孫もでき、三世代で同居。

　高さんは「朝鮮民族であること」を大事に生きてきた。そのための北朝鮮籍であり、娘も朝鮮学校に入れた。
残念なのはおいのこと。日本人女性と結婚し、帰化した。高さん自身も生活基盤のある日本からは離れられないが、
寂しさは隠せない。南北首脳会談に「統一に近づいた。統一すれば日本との国交も開かれ、
岐阜と済州島、北朝鮮を自由に行き来できるはず。日本で暮らしても、祖国と一体です。
生きている間に自由に往来したい」と願う。

http://www.jic-gifu.or.jp/np/newspaper/news/2000/0817.htm
上のような例は圧倒的に多いと思う。拉致をブタ将軍が解決しないと、民族排斥運動にも繋がりかねない。
これから東京都も、北朝鮮にスパイ面で協力してきた総連に対し圧力を高めるだろうが、当たり前。
日本の江戸時代よりも非道い状態の北朝鮮。開国とポツダム宣言受託を同時にさせなければならない状態。

>>88
朝鮮総連に圧力かけるより、朝鮮総連と金正日を分断する方が大事だと思う。
北朝鮮の独裁体制を穏便に崩壊させるには、内部から崩壊させることが肝要で、
その場合重要なのは、中国政府と朝鮮総連だと思う。
ある程度、過去の悪事には目を瞑ってでも、朝鮮総連と連携を模索したら面白いと思う。

>>89
＞朝鮮総連と連携を模索したら
たしかに「面白い」。

ただね、ＴＢＳで観るところ、総連内部には、
金ブタ親子の巨大な肖像画が飾られてて、
洗脳は、自己解除できそうにも無さそうですし、（学習組とか言うトンデモなスパイ機関もあるそうな）
親戚などの人質を北朝鮮国内に取られ、
送金が義務づけられているようにも見受けられっし〜、（それがキタの貴重な収入源の一つになってる）

公安的には、今後に拉致など発生させられたら幹部の首が吹っ飛ぶ重大事でしょ。
なので、国内の過激派、中国系マフィア、と共に、常時マークし、
行動規制していくべきではないでしょうか。（すでに、その方向にあると思います。）

11月06日 (木) 00時28分
「拉致されても怒らない日本は何てバカな国」、元工作員が緊急集会で“腰抜け外交”を痛烈批判
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文: 児玉 　
　経済制裁を切り札に拉致問題の早期解決を強調。

　「北朝鮮拉致緊急集会」が5日午後6時半から、札幌パークホテルで開催された。
　国家テロである拉致の実態を広めることで問題の早期解決を呼び掛ける今回の集会には、西岡力・副会長らと、
韓国に亡命している元北朝鮮工作員の安明進（アンミョンジン）氏(35)が初来道した。

　また安氏は記者会見と講演を通じ、これまでの数年間で証言してきた数々の実態報告に加え、
元工作員から見た北海道についても言及。アメリカが衛星で工作船の監視を強化して以来、
オホーツク海から日本漁船に紛れて日本に侵入するルートが確立されたと証言。
さらに「北海道は人目が少なく海岸線が長いことから侵入に適した場所という認識をもっていた」と明かし、
道内から拉致された日本人が最も多いのではとも推測した。

　一方、工作員の間では、日本は韓国に比べて警戒心が薄く、
「20回侵入に成功しても勲章のひとつももらえないほど入国が容易という共通認識があった」とし、
工作員養成所内の落ちこぼれが日本に侵入していたという。

　昨年9月に北朝鮮が日本人拉致を認めてからも遅々として問題解決が進んでいないことについては
「これほど大勢拉致されているのに怒らない日本は何てバカな国」と語気を強め、
経済制裁すら言い出せない日本の“腰抜け外交”が、「東アジアの安全を妨害する要因ともなっている」
と痛烈な批判を展開。同時に「日本が経済大国にふさわしい政治、軍事、外交力を発揮すれば、
北朝鮮はすぐに崩壊する」と強調し、テロ活動を行う金正日独裁政権打倒のためには、
日本人が北朝鮮や拉致問題に関して一層の関心をつことが必要だと訴えた。

■経済制裁すら言い出せない日本の“腰抜け外交”が、東アジアの安全を妨害する要因
■日本が経済大国にふさわしい政治、軍事、外交力を発揮すれば、北朝鮮はすぐに崩壊する
【北朝鮮】拉致被害者・家族・支援者応援総合スレ９ 142 ：名無しさん＠３周年 ID:bgX658E8　からイタダキ

北朝鮮のような国家って、明白な敵がある程、団結すると思うんだよね。
朝鮮総連も含めてなんだけど。
日本が北朝鮮への敵意をむき出しにすると、朝鮮総連ばかりか中国までも
日本に敵対して、北朝鮮の肩を持つかも知れない。
つーか、現実にそうなりつつある。

今、金正日体制を崩壊させる為には、金体制を支える中国や朝鮮総連を
少しずつ切り崩していくことが必要だと思う。
逆に、彼らを結束させてしまったら、解決の糸口は見えなくなるよ。

>>93
日本が今のように敵対的でなくコメ支援を大量にしてたときだって
アノ国は結束してたじゃん。アノ国は基本的に何も変わらないよ。

>>93
北朝鮮相手に敵意剥き出しもクソもない。
無法者には断固とした態度を取るだけ。
誰かかいい事言っていたよ。
「男は黙って経済封鎖」

>>93
＞日本が北朝鮮への敵意をむき出しにすると、朝鮮総連ばかりか中国までも
＞日本に敵対して、北朝鮮の肩を持つかも知れない。
ありえますね。
急に日本が外交政策を変えれば、変な思惑を中国が持たないとも限りません。

なので、東京都レベルは反総連色を鮮明にしつつ、一方、国家レベルでは、
最終的に北朝鮮に住む人たちとの友好を目的にしつつ、しかし時機を見て、
送金停止のスイッチはしっかりと押さないと、
　＞金正日体制を崩壊させる
ことが、かなり難しいと思う。その
　＞為には、金体制を支える中国や朝鮮総連を切り崩していくことが必要だと思う。
仰るとおりです。
ただし、あらゆる手だてで早めるべき。拉致被害者の一刻も早い救出と、日本が軍事大国化しないために。

>>平和（裏

　６０万人余りの拉致と１００人に満たない拉致を比べれば、
わが国が行った犯罪は、とてつもなく悪質だと言うほかないと思うのだが？

北朝鮮と中国、敵に回したっていいじゃない。
どっちも日本との交易がなければ破綻する。
北朝鮮船籍の船舶の入港禁止。
対中ＯＤＡ停止。
これでいいのだ。

>>98
北朝鮮は敵に回して構わないほどの貿易額だが、
中国についてはまずいこと、この上ない。
第一に中国は１０億という巨大な市場。

極東での軍事的緊張感の高まりは経済優先政策をしている中国にとっては迷惑以外のなにものでも無いだろう。
だからこそ中国がホストとなり6カ国協議を北朝鮮にねじ込んだのである。
中国と北朝鮮が結託するという考えはずれているだろう。
いざとなれば中国は北朝鮮を切り捨てるだろう。

>>100
＞いざとなれば中国は北朝鮮を切り捨てるだろう
次回の６カ国協議は、中国�ｂQ直々に北朝鮮に出向いて実現させたものですものね。

えICBM 氏の力強いお言葉聞いて、少し安心いたしました。

>>97
60万人もトラックで連れ去ったような事実の歪曲は止めてもらおう。
で？キミは日本の方が悪質だから諦めろと言うのかね？
>>85や>>87で言ったが戦後の日本の行いはあくまで無視するのだなキミは。
本国に送金して民族金融機関の空いた穴埋め1兆8千億円に比べれば戦時の
徴用など微々たる問題だ。日本側がとてつもなく悪質だと言い張るなら
その金を返してからほざいてもらおう。

戦前の日本の行為と北の拉致は別で扱うべきだ。どうしても同列に扱うなら
やはり北の方が悪質だと言わざるを得ない。

>>100
一方の米国はそこそこの緊張はあってほしいんだけどもね。ミサイル防衛の話もあるし。
その為に中国の説得の後、わざわざこの時期にＫＥＤＯ中止を決めたんだし。

>>101
中国から北から、米韓軍が南から北朝鮮を攻めるシナリオもありかもだ。
そうすると、
極東の不安材料の一掃。
独裁政権から人民は解放され大喜び。
南北統一され韓国朝鮮民族悲願達成。
米中の信頼関係強化。
良い事ばかりではないか。

日本にとってはテポドンが来たり、拉致家族が皆殺しにあったりして悪いことだらけかもしれないが。

>>103
今のブッシュ政権って何を目指してるかわかんないんだよねぇ。
北をどうしたいのか方針はあるんだろか？

>>102
山下氏ってヒツコイっすよね。
時効の概念、アリソにはないすよ。（山下の文句レスまで含めて）

何か、裸の大将がいまだに日本国中歩いてるような気がしてきて・・・頭いたいっす。

>>105
結局、ブッシュもバカ将軍の次におバカで、
石油欲しがり、手に入れちゃったら知らんぷり、というオイのつたない認識なのですが。

アメリカ国民も、そこらへんに気づきはじめてるようでっせ。

>>105
生かさず殺さず生殺し。
一方のミサイル防衛は大統領選の公約だったしロシアとのミサイル条約を
このために破棄するほどの重要事項。日本の協力を得る為にも北朝鮮は
あのままが一番イイと考えてるんでは？
（もちろん核だけは破棄させたうえでだろうけども）

>>108
どうすんだろうねぇ？
ところで今度のKEDOの件は中国と協議済みではないだろうか？
六者協議の戦略の一環としてだが。

あ、もうねよ。
おやすみ。

協議済みと思う。

軟着陸に心血注いでるな中国も。

そろそろ寝よっかな

>>46の山下氏の発言は日本以外のアジアの国々の発言では？？（ｗ

>>102
朝銀に1兆数千億円のカネを出したのは自民党政府だよ！！
安倍ボンもＯＫしたのだあ！！（ｗ　当時、官房副長官だよ！！（ｗ
自民党のＯＫも勿論有った！！（ｗ
金融機関に多額融資しないと、在日企業そして連鎖する日本人企業が
連鎖倒産するから多額融資したんやろがーーー？？（ｗ

>>102
>>97で山ちゃんはトラックで60万人も連れ去ったアと言ったかな、
もうしーー？（Ｗ
60万人強制連行したアアと言ってるんやろぞなもうしーー！！（Ｗ

>>86 ：　 ：03/11/07 23:49 ID:N8mLTQ1c
>興味深いレスなので、他スレから拝借しました。
>在日一世の多くは密入国外国人だったそうです。

少なくとも1910年から1945年までは、朝鮮は日本の領土であったわけ、
だから朝鮮半島の朝鮮人は、日本人であったわけ。
（少なくも日本の法律ではそうなっている。）

その彼らがどうして「内地」に渡航したからといって（強制連行を
含む）「密入国外国人」になるのか、教えて？？
しかも200万人以上にものぼる外国人の不法入国を見逃すなって、
随分、日本政府の内務省・入国管理事務所は杜撰だったのだね＜プッ！！

彼等の言うには
在日ってのは45年敗戦後に日本へ密入国したんだってよ！！（ｗ
在日ってのは10年から45年の間の日本臣民だった時期に日本本土へ
移住して来た人々で御ざんしょ！！

>>86の示す46年以降の密入国者から強制送還者を引いた数では
在日人口の52万人にはならんよね！！（ｗ

＠の脳内では在日は繁殖能力が無いとされているらしい。

話しが長くなるので戦争の是非はともかく、
戦時中の特殊状況下で、当時の日本国民が成年男子のほとんどが戦地に送られ
、残された女性たちは夫や父親の代わりを務め、
ほとんどの学生生徒が工場で勤労奉仕作業をさせられていた。
何故に朝鮮人（当時は日本国民）だけが奴隷的立場であると言い切れるのか？
一部の村長（朝鮮人）が点数稼ぎで、かなり乱暴な徴用をした例は
あったかもしれないが、それが全体像ではない。
日本軍が銃で脅して人狩りをしてトラックに詰め込んだわけではない。
アフリカの奴隷狩りやユダヤ人強制収用のイメージで語ってるぞ。
間違った恐ろしい教育だ。
細かい検証は別のスレを立ててやってくれ。
拉致被害者や家族に背負わせるような問題ではない。

そこまで言うならアホたちは日本人個人としてお詫びや賠償でもしなさい。
どうせ文句だけで何もしないんだろ。

そういえば、アメリカのドキュメンタリー番組で太平洋戦争当時の検証を
やっていて、工場に徴用された女性や少年が一日１６時間労働させられた
と語っていた。あの豊かなアメリカ人でさえ、特殊状況下ではそうなる。

そのアメリカ人たちは強制連行されたわけでも、田畑奪われて金のために日本に来て賃金未払いになったわけでもなかろう。


拉致と比較できないと言いつつ、罪悪感を無くす為に別の出来事を使って比較する腹黒さを感じるのは俺だけか？

注意：
＠・山下清・やまんばの三人はネタ使いです（特に＠は他スレでも有名なコメディアン）
さらっと遊んであげましょう

以前、裏の平和と人権クンに次の質問を行ったが、うっかりして私のレスを忘
れていた。
繰り返し問題とされている「強制連行」の犯罪を考える上で見落とされている
問題であり、今の討論の流れとも合致すると思われるので、再びこのレスを
取り上げる。

スレッド前１１
>>605
>日韓併合が合法で、朝鮮人が日本人になったというのが君の徴用という名
>目の「強制連行」を正当化する立論の根拠だが、そうすると逆に、＜朝鮮人
>が日本人ではなく、外国人になった日＞は何時なのか？
>教えてくれる？？

これに対する裏の平和と人権クンの答えのレスがこれ↓
>>627
>日本の敗戦後にGHQが半島出身者は日本か韓国（朝鮮？）か国籍を選択
>させたのではなかったか？
>で、戦後外国人となった朝鮮人を日本は強制連行したかね？

さあ、（裏）人権クンの答えは正しいのかな？

私の答えを出す前に、（裏）人権の答え自体に曖昧な点かあるのでもう一度
確認の為、聞いておこう。
「ＧＨＱが半島出身者に日本か韓国（朝鮮）か、国籍を選択させた」そうだが、
その施策は何時の時点で実行された話かな？
ちょうどよいタイミングで>>86氏が、整理された年表を提供しているから、
その年表で年度で示して貰えるかな？
あ、答えは物知りのｔｏｏｏクンでもイイよ（藁

86氏の話の筋では、「1946年」辺りになりそうだが、彼の場合渡航した在日朝
鮮人のほとんどが＜密入国外国人＞らしいので、ちょっと事情は違う様だ（藁

>>119
当時の村長は朝鮮人とは言え日本臣民であり、日本政府官吏だよ！！
としたら日本帝国の責任で乱暴な徴用すなわち強制連行拉致が
少なからず行なわれたのだよ！！（ｗ

>>121のアメリカ人を朝鮮人と入れ替えれば
強制連行されたり、田畑を奪われてカネの為に日本に来て
賃金が未払いになった事は少なからず有った！！
今、朝日夕刊の柳美里の小説で、1５歳の朝鮮人少女が
徴用で福岡の紡績工場へ行かせると騙されて
中国の日中戦争地域の従軍慰安婦売春宿で日本兵の
お相手をさせれた話しをやってるぞよ！！
従軍慰安婦問題ってのはそういう労務徴用とダマシテ
無理矢理売春をさせられた例も少なからず有るのだああ！！

>>125
どうせ、口だけで人権とかあまり興味ないんだろ。
朝鮮半島の歴史もあまり知らないようだ。
偽善者ぶるのはヤメロって。ｗ

目的は日本を叩きたいだけだろ。

人権に興味あるから柳美里の小説を紹介したがア、何か文句アッカアア！！（ｗ
オマエこそ拉致被害者を救うなどと偽善を言い立てて
結局は拉致犯人金豚を激怒させて、被害者の帰国が遅れるううといった
結果になってて、今でも帰国の見込みは全く無しいいい！！

>>126
過去の日本の過ちを認めないのは、結局、金正日を利することになるよ。

中国韓国はもちろん、アメリカもロシアも、戦前の日本の態度を肯定している国なんて無い
戦前の日本の態度は、やっぱり叩かれるべきだよ。そうじゃないと、世界で孤立するよ。
大事なことは、北朝鮮を孤立させることであって、日本が孤立することじゃない。

>126は些細なことばかりに詳しいんじゃないかとあおってみる。
たとえば、親日派知識人の同盟があったとか、
（併合前夜）日本に近づいてきた勢力があったとか。
だから韓国は自ら併合を望んだって言いそうだ。
反対派が殺されたことや、独立運動が併合後１０年近くたって出てきたことは
知らないんじゃないかなと。
そうそう、拉致問題。
ニューズウィークで、拉致問題ばかりに気をとられているという批判があって、
びっくりしたけど、
私もそう思うよ。
今はマスコミは贖罪意識のなせる業か、
拉致問題の流れに異議を挟むのは難しいようで、
どうにもこうにもならないけれど。

マスゴミは昨年秋以来、安倍ボン、拉致議連、救う会、家族会の
『流れ』に異議を挟むのが全く出来ていないから
オイラはここ２ちゃんねるを橋頭堡にして
『流れ』に異議を挟んでいるのだよ！！（ｗ
それへの裏人権野郎などの反論はシドロモドロ！！（Ｗ
奴等は安倍ボンと同じく、家族会に同情しているようでいて
やってる事は拉致被害者全員帰国に反するような動きダアア！！（ｗ
もっとも奴等は軍需産業工作員だから、被害者帰国が遅れて、
北との緊張関係が永遠に続いた方がカネ儲け出来るからイイのだあ！！（ｗ

>>128
本気でいってんの？キチガイじみて叩いてるのは中国南北朝鮮だけなんだが
大体日本が舐められてる原因もわかってないだろ
安心しろ、どっちにしても東アジアで北ほど孤立した国はないから（藁

>>128の見方は日本以外ではごく当たり前なんだけどな。

中国や韓国は「北朝鮮への危機感」でまとまっているわけではない。二つの
国を結びつけているのは「日本がまた何かやらかすかも」という警戒感だ。
日本が過去の清算を無視し続けている現状は北朝鮮にとって実にありがたい
ことなんだよ。

東アジアにおいて一番の不安定要素は日本。これ世界の常識。

>>132
まずは、ソースをだせ。

東アジアで北と国交を結んでないのは日本と韓国台湾だけでは？？（ｗ
もっとも韓国台湾は日本以上に貿易をやってて、太陽政策をやってる
韓国は同胞だから実質的には国交を結んでると同じいい！！（ｗ

>134
>もっとも韓国台湾は日本以上に貿易をやってて
あの。日本は中国に次ぐ第２位の北朝鮮の貿易相手国なんですけど(ｗ
外務省の公式ホームページ見れば分かるよ(ｗ

>132
東アジア･･･北朝鮮・中国・韓国の反日3バカトリオのことですか。
そこだけですよ(ｗ

ヒロヒトラーがたまごぶつけられたことを想起せよ

>>134
ほほう。実質的に国交を結んでいると言っている韓国からも拉致しているようだが？
太陽政策が効果的ならとっくに帰ってきているんじゃねーのか？
逆に言えば太陽政策ほどのことをやっても拉致問題は片付いてない。なのに多少の経済援助で拉致が解決する
と考えれるほど北朝鮮は義に暑い国かね？おめでたいとしかいいようが無いな。

拉致に関しては北朝鮮に謝罪と賠償を請求だな。

>>137
だから何？
抗議する奴が一人でもいたらそれはその国の国論なのか？
だったらマンギョンボン入港阻止は日本の国論ってことでいいってことだなｗ

>>123 ：やまんば 氏
別にオイは「物知り」という訳ではなく、
むしろ嫌韓房にさえ、勉強させて貰ってるような者、　念のため。

オイの拙い認識では、戦時中の大東亜共栄圏の概念でさえ、
朝鮮人はもともと朝鮮人と、日本に認識されていた証拠のように思える。
五族協和（日・満・支・蒙・朝）のスローガンのあったことも併せ考えれば、一目瞭然。

日朝の間が、曖昧模糊となるのは、軍事的な威圧で開国させ併合した後のことで、
１９３８年「内鮮一体」の美名の下で、１９３９年「内鮮結婚」（日本人と朝鮮人の結婚）が奨励され、
その反面、日本人の朝鮮人への偏見も一気に強いものになっていったようだ。

にしても、日本の戦時中の肯定派と否定派（オイはここ）の間で、堕スレ化してきたな。

>>140
「一人でも」てのはことばのアヤだろうが、当時の欧米の
雰囲気だな。マンギョンボン入港阻止でむらがってるやつ
らは、おれはバカどもだとおもってるが、まあわが国の雰
囲気を体現してるといえるな。

>>123
「戦後外国人となった朝鮮人を日本は強制連行したかね？」には完全無視か。
キミは本当に質問するだけで己に向けられた質問には答えないのだな。

それと少しは検索なり歴史板で聞くなり自分で調べる努力をしてみればどうだ。
もうキミの一方的な質問に答えるのはコレが最後だと思え。
http://www.han.org/oldboard/hanboard4/msg/2195.html
http://www.han.org/oldboard/hanboard5/msg/2105.html
丁度良いから↑に逝って勉強してこい。ココよりよほど詳しいだろう。
結局在日に国籍選択は無かった訳だが↓のような指摘もある。
これ以上は歴史板でスレ立てる事をお勧めするが、しないのだろうなキミは。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/1013suff.html
>在日の権利を奪ったのは、・国籍選択制を謀略だと拒否した・半島の政府のはずです。

>>142
ヒロヒトに卵ぶつけた事は反省を促すように「想起せよ 」で
マンゲ号入港阻止の事は「バカども」か。
さすがは守銭奴テロリスト重信を「英雄」と詠うだけはあるな。

>>144
１行目がわからんぞ。つかスルーしてくれていーよ。

>>145
>１行目がわからんぞ。
「戦前の日本の態度を肯定している国なんて無い、世界で孤立するよ。」
　　　　　　　　　　↓
「本気でいってんの？東アジアで北ほど孤立した国はないから（藁」
　　　　　　　　　　↓　　　　　
「東アジアにおいて一番の不安定要素は日本。これ世界の常識。」
　　　　　　　　　　↓
「東アジア･･･北朝鮮・中国・韓国の反日3バカトリオのことですか。」
と話が進んでキミの「ヒロヒトラーがたまごぶつけられたことを想起せよ」だ。
日本の反省を促すという意図でなければ何なのだ？

>>146
ごくろうさん

>>141
歴史問題持ち出すと、堕スレとなるってのはその通りだな。
どこでも似たような話のループでつまらん。

そもそも、日本政府も戦前の日本の政策は誤りだったとの認識で統一されているのだが、
その認識に異を唱える一派がいて、彼らは対北朝鮮で、日本中が自分達の味方だと勘違いしてるように思える。
そんな奴らの存在は、拉致問題を複雑化させるだけで何の役にも立たないんだな。
つーか、彼らは拉致問題を解決したいんじゃなくて、朝鮮半島を非難したいだけのように思える。
彼らにとっては、拉致問題が解決しない方が良いんじゃないかと勘ぐってみる。

２ちゃんねるはクソウヨのたまり場と思っていたが、いいスレだよ、ここは。
ジャップは戦時中に、800万人の強制連行、20万人の従軍慰安婦、100万人の虐殺を行い、
朝鮮に甚大な被害を与えた。十数人程度の拉致とは比べようもないほどの被害だ。
被害者ヅラして、共和国を侮辱しつづける反省のないジャップども、キャンキャン吠えてな。

　共和国を侮辱しようと思ったけど、最近そんな気がしないんです。


　だって、人民の半分が乞食だもん。　これ以上侮辱できないよ。

2000年　来日外国人　検挙件数/検挙人員数総計　　22,947件/6,329人

来日外国人　　刑法犯検挙件数/人員　　　入国者数　　　件数/人員(10万人当たり)　

ペルー　　　　　　　　　482/261　　　　　　　　　15,852人　　　　　3,040.6/1,646.5
中国(香台除く)　　14,176/3,038　　　　　　　　385,263人　　　　　3,679.5/788.55
ブラジル　　　　　 　 3,273/682　　　　　　　　101,513人　　　　　　　3,224/672　　　　
ロシア　　　　　　　　　153/150　　　　　　　　　30,290人　　　　　　　505/495
アフリカ州　　　　　　　　60/56　　　　　　　　　20,643人　　　　　　　290.7/271
フィリピン　　　　　 　　375/241　　　　　　　　169,755人　　　　　　　 221/142
タイ　　　　　　　　　　　125/85　　　　　　　　　73,472人　　　　　　　　170/115.7
マレーシア　　　　　　　211/40　　　　　　　　　64,157人　　　　　　　 328.9/62.35
韓国・朝鮮　　　　 　2,039/603　　　　　　　1,286,583人(韓のみ)　158.5/46.87(韓のみ)
オセアニア州　　　　　　57/43　　　　　　　　　184,974人　　　　　　　 30.8/23.2
フランス　　　　　　　　　19/18　　　　　　　　　 81,528人　　　　　　　 23.3/22.078
アメリカ　　　　　　　　160/162　　　　　　　　　749,343人　　　　　　　 21.35/21.6
台湾　　　　　　　　　　　99/60　　　　　　　　　944,019人　　　　　　　　10.4/6.355

日本人(参考)　　　480(加害犯罪者)　　18,630,302人(在留邦人含む)　 2.6

2000年在外日本人の加害犯罪者統計（全世界）
日本人出国者数　17,818,590人　　在留邦人数　811,712人　 計　18,630,302
犯罪者数総計（道路交通法違反者含まず）　480

【治安】不法滞在者の通報基準を考える2【回復】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/

>>148
ただ、拉致問題は、日本がかつて強制連行（各種異論はあるだろうけど、一応）した責任と
相対化し、相殺してしまうわけには行かない。

金正日の号令下、北朝鮮工作員の訓練を兼ねつつ、任務として行われたのが、拉致。

解決には、指示した者の、本当の反省が望まれる。
ところが、部下の責任に転嫁させ、５人だけが生き残ったと日本国中を絶句させ、
小泉首相をして蒼白にさせてくれた。

北朝鮮に期待するのは、引田天光を拉致しようとするほど、奇術好きなブタ将軍が、
いやー、３００人み〜んな生きてまっせ、と手品を見せるように解放し、日本国中を沸かせてくれること。
奇術もあまり待たせられると、２００発のミサイルと１００万人の軍隊を壊滅させるべく、
日本も準備しなければならなくなる。　日本は生真面目で、奇術を好むを良しとしない精神風土の一面もある。

>>141
豪州でもアボリジニを教育し血を薄めるために、白人との結婚を奨励したりしたな。
遅れた彼らを白人の金を使って教育し生活を向上させてやったのだから、良いことをしたと最近までは（２０年くらい前まで）本気で信じていたくらいだし。

そんなの白人の利益のためと自己満足だろという感じだが。

>>153
子供の頃から文明化教育を施そうということでアボリジニの集落を回って幼い子供を
片っ端から連れて来て（拉致だな）寄宿生の学校に放り込んだって話だろ？

自分と異なる価値観に対する思慮の欠落が歴史的悲劇の大きな原因だろう。

>>154
そういうこと。
カナダでは７０年代放射性廃棄物の汚染が発覚したけど管理していた政府の白人いわく
「問題ない。インディアンしかいないから。」


人間の進歩は遅いな

>>ｔｏｏｏ
　
　>>金正日の号令下、北朝鮮工作員の訓練を兼ねつつ、
任務として行われたのが、拉致。

　と、どうして断言できるのだ？

　確かにあの独裁国家で、
｢拉致は全て冒険主義的工作員がやったこと、将軍様は関係していない｣
とは、俄かには信じられないだろう。

　
しかし、ｔｏｏｏ君も見たはずだ。
あの｢ロイヤル･ファミリー｣の一員であるにもかかわらず、脱北したあの大佐、
共和国の内情に、最も通じているにちがいない彼が何と言った？
彼は｢日本人拉致は工作員が勝手にやったことであり、金正日は関与していない｣と明言している。

　さらに、あの黄元書記の証言によれば、
｢金正日は国家の上層部３００人だけを直接支配することによって、国家統治を行っている｣
ということは、下っ端にすぎない清浦の工作員部隊の活動など、
金正日が把握していなかった可能性は、充分あり得るではないか。

　そして、対日工作という任務の性質上、
工作員にはある程度の裁量権が与えられていたはずだ。
それなら、工作員が金日成への忠誠競争のため裁量権を濫用して、
日本人を拉致したということも充分考えられるではないか。

　金正日、意外に正直な人物ではないのか？

>>155
ブラジルでは広大な原住民保護区を設けて原住民と市民の接触を禁止してる例もある。
元政府の要人が理解ある原住民を連ねて鉄砲かついで日夜境界をパトロールしてるらしい。
大きな摩擦を経験したら価値観の解答を得られるのだろう。

追記
ブラジルの例は感染症の免疫が無い原住民が市民と接触することによる感染症の伝染
に対しての措置である。
感染症による集落の滅亡はよくあることだそうだ。

>>159
前テレビでやってたね。

ちょっとした風邪でも命取りになることもあるから、そういう保護は必要だね。
最も居住地域の自然を破壊することを放置していたりもするけど。

★★広末涼子・裏口入学の真相★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

韓国に集団密航のあっせん組織か？密航者が供述…富山
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20030730002.htm

密入国は今も続いている。
そして奴らは不法滞在を続けて日本語を覚えると
何食わぬ顔で、「強制連行された（者の子孫だ）」とウソをつき始める。

在日コリアンの来歴：
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2115/zainiti_raireki.htm

>>143
裏の平和と人権クン、ふふふ、どうやら今回も降参かな？？（藁

私は単純明快な質問、キミが半島の朝鮮人の強制連行を日本人の
「合法的徴用」の名目で正当化するなら、それが「無効」になった日、
すなわち日本人が法律的に朝鮮人に戻された日は何時か、と聞いたのだ。
キミがその根拠としたらしい、1946年におけるＧＨＱ命令は、少なくと
もそれへの回答ではない。（キミも薄々その事に気付いたようだな(^^)

キミの貼り付けたリンクにもその答えのヒントはあるが、君自身が
そのリンク先の意見を「正しい」と見ているのか、「間違っている」
と考えているのか、自分の意見を表明していないのであるから、
ただのイタチの最後っ屁（煙幕）としか思えない。
だから、私の答えもここでは留保する。
（強制連行は合法だ、と言い出したのはキミだから、キミから
まずその合法性を証明する必要があるのだよ。）

そうや、やまんばはんもっと言うたれ。
800万人の強制連行、20万人の従軍慰安婦、100万人の虐殺をやったくせに、なにが拉致だ！

平壌の声なんて、サヨズラしてゲバ棒などで過激な大騒ぎして街や駅を
壊したりして、市民からサヨは乱暴者集団との評判を獲って
結局は公安警察は予算人員共に大増額増員させ、自民党を大勝させた
核マル、中核、日本赤軍などの謀略集団クサイね！！（Ｗ
重信はその功績により、安倍ボンの祖父の極右岸信介から
アラブ逃亡の際、五百万円の餞別を貰ったって世！！（ｗ
平壌の声ちゃんはマサカそういうヤカラでないだろうね？？（ｗ

＞すなわち日本人が法律的に朝鮮人に戻された日は何時か

「法律的に」という一句がひっかかるが、ポツダム宣言受諾の時点で
という回答は却下？

選挙と自衛隊のイラク派兵が終わったら、小泉内閣の強硬姿勢も変わるんじゃないかね。
国連や６ヶ国交渉を使おうとした戦略は空振りだったんだ訳だし、
二国間交渉を再開しなきゃいけないところに追いつめられているんだろ、実際は。

サンフランシスコ講和条約発効までは日本国籍（ただし、参政権はない）
講和条約発効時に法務局通達により日本国籍剥奪。
↑
これを主張したいんでしょ。しかしこんなことまでまあ細かいねえ。ついていけませんな。
もう日本が悪いでいいから、拉致を早く解決してくれよ、工作員さん。

まず他国をアテにする姿勢自体がﾄﾞｷｭｿだろ
妥協するにしろ強硬にいくにしろ主体的に日本が動かんと
もちろん非好意的な国のＯＤＡは見直しすべきだろうがな
「日本はこれこれこういうことやったから協力してくれ」じゃないと友好国ですら動いてくれんよ

>>169
　ん、同感。
　韓国の拉致問題が議題にすらならないのは、韓国自身が何も言及してないからだ。

>>157
相変わらず山下は自分の都合のいい話だけを切り張りしてオナニーか・・・
その黄元書記は金正日が拉致に関与してないないなんてあり得ないと
はっきりインタビューで答えてるんだけどねぇ。

>>163
>強制連行は合法だ、と言い出したのはキミだから、キミから
>まずその合法性を証明する必要があるのだよ。
それと半島人の日本国籍取り消しの時期が無条件降伏時だろうが
サンフランシスコ講和条約締結時だろうが「徴用の合法性の証明」と
どう関係があるのだ？
私の答えもここでは留保する、とあるがキミはいつでも質問だけなのだな。
>ふふふ、どうやら今回も降参かな？？（藁
以前の「日本が北と国交正常化したがっている理由」に関する内容でも
一人で勝利宣言していたね。その滑稽な宣言後に理由については
教えてあげたのだから礼ぐらい言いたまえ。

ID:To1ZSHjWの
名前欄にある「平和と人権を考える」うんぬんはギャグとして流すとしても・・。

>>75 名前：平和と人権､環境と共生を考える市民ネットワーク（裏）[sage]
> 投稿日：03/11/07 20:05 ID:To1ZSHjW
> >>74
> >個人攻撃や排除
> しかしながらココは議論板なので罵り合いする訳にはいかないのですねえ。

「ココは議論板なので・・」とは言うけれど、
オマエは議論しているつもりだったのかと問いたい・・。

不利な事実が出る度に論点をころころ替えて、
論理だけかざすのは議論とは言わないだろ。

オマエの国ではそれを議論と呼ぶのか？

★北朝鮮のアジア開銀・世銀加盟「拉致が壁」　米担当官

http://www.asahi.com/international/update/1104/002.html

北朝鮮を国際市場に仲間入りさせたい中韓両国や東南アジア諸国は
加盟を支持したが、北朝鮮のアジア開銀への加盟申請は却下された。
「よど号」事件の容疑者グループをかくまっているなどとして北朝鮮を
「テロリスト支援国家」に位置づける米国が消極的だったためとみられるが、
キノネス氏によると日本人拉致問題も大きなネックとなった。

そりゃ〜他国の人間拉致って自由奪ってるような国は
簡単に仲間に入れらんないわな〜
嘘つきだしさ〜
何より米国は裏切られてるからね。
裏切っておきながら北はＫＥＤＯに関してあの態度だし。

>>157
アンタが、山下「清」の名を騙りながら、「濁」っているように、
例外も有ろうが、一般的に名前と逆になっちまうのが、世の常なんだよ。（アンタの周りを見渡してみ！）
金『正』日は、金は持ってるけど（当たり前だ、自分で紙幣印刷してるんだから）、金『悪』日としか呼びようがない。

>>171　も指摘するように
＞黄元書記は金正日が拉致に関与してないないなんてあり得ないとはっきりインタビューで答えてる

「脱北したあの大佐」は、外交部にいながら、拉致そのものを知らなかった、と答えていたぞ。
工作員養成機関と合わせ、北朝鮮の最高機密事項に属すると、断定できる。（それが横田めぐみさんの解放に支障）
だいたい、大韓機爆破事件の発案者であり、工作員を直接指揮することも多かったと見なしうる。

＞金正日、意外に正直な人物ではないのか？
「金悪日、存外に悪辣な人物」　の間違いではないのか？

>>176
金正日の責任を本気で追及したら、北朝鮮の体制崩壊以外に解決策無くなるよ。
拉致被害者家族の早期帰国だけを望むなら、そんなことを今から追究しても仕方ないって思うけど
もっとも、拉致問題の解決よりも、金体制の崩壊の方が大事だって考えるなら話は別。

ただ、もし本気で金体制の崩壊考えるなら、その後の体制をどうするかまで、
キチンと考えないと、闇雲にフセイン追放したアメリカの二の舞だぞ。

金正日を擁護するつもりは毛頭無い。ただ、その後の道筋考えないで
よその国を攻撃したって、自分が馬鹿を見るだけでしょ。

>>177
金正日体制の崩壊が拉致事件全面解決の近道である。
もしくは、金正日の態度が軟化する場合でも、
体制崩壊の危機に直面することが条件。
徹底的にプレッシャーを与えるべき。

そう言えば、朝鮮労働党日本支部とまで言われた社民党は選挙で崩壊の危機だね。
日本の国民は馬鹿じゃないね。

>>177
「金体制の崩壊」は、あくまで理想。

拉致が続行され、拉致被害者が解放されない限り、
日本人としては、そこまで望むしかない状況。

もちろん、「拉致問題の解決」したなら、経済援助も積極的に行うべき。

大韓機爆破事件を裁こうとする主体は、韓国であって、日本ではない。

金王朝崩壊の場合の後継者は文鮮明さんだそうだ！！（ｗ

何百名と言われる拉致疑惑全ての解明には北朝鮮崩壊が必要だと思う。
ただしその場合には救う会や家族の会は国民全体から思いっきり恨まれることになると思う。

>>１７１・ｔｏｏｏ

　>>黄元書記は金正日が拉致に関与してないないなんて
あり得ないとはっきりインタビューで答えてる

わっはっは！
その黄元書記、日本人拉致それじたい知らなかった、と言ってるね。
共和国ナンバー２だぜ？金正日が知ってて、なんでナンバー２が知らないのだ？
不自然だろうが！

　黄元書記は一般論を言っているに過ぎない。
ちょうどｔｏｏｏ君が、外野から一般論を垂れ流しているようにね・・・・・プッ！

>>182
＞わっはっは！
＞その黄元書記、日本人拉致それじたい知らなかった、と言ってるね。
＞共和国ナンバー２だぜ？金正日が知ってて、なんでナンバー２が知らないのだ？
＞不自然だろうが！
ついに狂ったか？

国内の反対者を有無を言わさず強制収容所に送り死刑にする秘密警察は、独裁者直属。
＞・・・・プッ！
と毎度おなじみ屁をかますような、度臭い者の直属だべ。

同様に、対外的な工作機関が、直属の可能性は限りなく高い。
日本人拉致の指示者＝金悪日は限りなくクロに近い被疑者。
工作機関から離れた仕事をしていた５人が解放されたことが、物語ることについて、少しだけ想像力巡らせてみ。

＞黄元書記は一般論を言っているに過ぎない。

同時に「大佐」も一般論を言ってただけなんだが。

＞ちょうどｔｏｏｏ君が、外野から一般論を垂れ流しているようにね・・・・・プッ！

やっぱ、山下君は「内野」の人だったのか・・・

>>166
>「法律的に」という一句がひっかかるが、ポツダム宣言受諾の時点で
>という回答は却下？

その答えは残念ながら「却下」(^^;;

日本政府は、朝鮮とは戦争をしていないという強弁している。だから
敗戦を認めた、交戦国への「ポツダム宣言受諾」では直接、朝鮮半島
の実行支配の問題は含まれていない。
無条件降伏であるから、もち論日本が植民地を手放す事は既に織り
込み済みの話であろうが、日本が朝鮮に直接降伏したのではないとい
う一点において、日本政府はその後も「朝鮮併合の合法論」を繰り返
し持ち出している。（裏）人権クンと同じだね（藁

＞日本政府は、朝鮮とは戦争をしていないという強弁している。

国際社会も日本と朝鮮の戦争なんて認めていないよ。
だから韓国も北朝鮮もサンフランシスコ対日講和条約に出席が認められなかった。

>>168
>サンフランシスコ講和条約発効までは日本国籍（ただし、参政権はない）
>講和条約発効時に法務局通達により日本国籍剥奪。
>↑
>これを主張したいんでしょ。しかしこんなことまでまあ細かいねえ。
>ついていけませんな。

君の証言も却下(^^;;

日本政府は１９１０年の時点で、朝鮮半島を実行支配する時の政府（及び皇
帝）から、署名入りの文書で、領土及び国家の統治権を＜譲渡＞されたのだ
よ。（大韓帝国皇帝陛下の捺印は無かった、と言われているが・・）
それが、日韓併合の「合法的」根拠とされている。

だったら終戦後、朝鮮半島を実行支配する時の朝鮮政府代表者が、サンフラ
ンシスコ講和会議に招かれ、その場で、１９１０年の日韓併合条約の無効が
日朝両国政府の確認の下で正式に宣言されるべきであった。
（つまり譲渡されたものは、きちんと当事者に返還する、ちゅう手続きだね。）

しかし、何故かそれは行われなかった。
つまりサンフランシスコ講和条約では、日朝２国間の植民地支配の合法性、
非合法性を巡る法律問題の決着を見なかった。
にも関わらず（日韓併合条約の無効確認を行わないまま）、1952年の講和条
約後、日本政府は一方的に在日朝鮮人の日本国籍剥奪を実行した。

こうした「違法」なやり方こそが、実は「日韓併合条約」の不法性を日本政府
自体が自己暴露しているのであるが、日本人の多くは誰もこの事を非難しよ
うとはしなかった。
（こうした半世紀も前の問題が未解決なまま無責任に放置される事によって
同じ問題が何度も蒸し返され、不毛な非難合戦が繰り返されているのだ。）

>>187
つまり、合法性を主張してるのに日本政府は朝鮮人という特定の民族集団の持つ日本国籍を一方的に剥奪した。


そういうこと？
確かに合法的に日本国民になってる人の国籍を取り上げるのは、考えてみたらおかしいな。
どうしてそういうこと知らずに併合が合法だと思ってたのだろ。

やまんば氏ありがと

ううむ、当時すでに日本列島に住み着いている半島出身者だけは、引き続き
日本国民とする、とかなんとか調整する余地もあったということになるのかな？

>>188
>確かに合法的に日本国民になってる人の国籍を取り上げるのは、考えてみたらおかしいな。
日本国籍剥奪の根拠として、対日平和条約の規定の趣旨は、朝鮮を日本の
併合前の状態に服せしめることにあるので、そのような「原状回復の思想」に基づき、
日韓併合条約当時（１９１０年）、韓国の国籍をもっていた者およびその子孫は、
その居住国のいかんを問わず、すべて日本国籍を喪失すると解する、という考え方をとっています。
本来の朝鮮人が朝鮮（韓国も含む）の独立により、新たな朝鮮・韓国籍を取得することにより、
日本国籍を喪失すべきであるとされたのです。
当時の朝鮮半島情勢では、国籍選択権を認めるにも戦乱下にある韓国、北朝鮮と交渉することは
実際上は不可能だったという理由もあります。韓国、北朝鮮とも無条件で自国の国籍であると
主張していたようですし。それに敗戦国日本の日本国籍を維持したいという意見は皆無だった
こともあり国籍選択の自由が無かったことは当時は問題になりませんでした。

>>190
何故問題にならなかったんですか？
国籍が無くなったら無国籍になると思うけど。
>>189氏みたいに考えたら、半島へ帰るまでは日本国籍のままでよかったと思うよ。
そしたら在日なんていなかったし総連も無かったと思うよ。
どうして日本にいる間に国籍を取り上げてしまったんだろう。

>>191
>何故問題にならなかったんですか？
敗戦直後から彼らは「戦勝国側であると」主張してきました。所謂三国人というものです。
>国籍が無くなったら無国籍になると思うけど
新たな朝鮮・韓国籍を取得することにより、とあるので無国籍ではありません。
http://133.95.147.169/kitamura/jugyou/IL-1/qanda-7.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/index.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2115/

>>192
そしたら朝鮮籍の人は無国籍という外務省は可笑しいのですか。
日本国籍を無くしたら別の国籍になるなら、こういうことは無いと思うのですが。

>>193
1965年の韓日条約までは、在日朝鮮人は、全て「朝鮮籍」でした。
つまりその時点では無国籍では無かったようです。
それ以来、韓国籍を選ばない者、即ち「朝鮮籍」のままの者は、
北朝鮮国籍だというのは、韓国政府と北朝鮮政府の勝手な判断です。
現在の日本では「朝鮮籍」は外国人登録法上、基本的には無国籍と同じ扱いです。
「朝鮮籍」→「韓国籍」は申請だけで良いそうですが逆は不可のようです。
「朝鮮」というの記号であって国籍にはならない、という理由だったと
思いますが、それはおそらく韓国政府に配慮したものでしょう。

>>187
＞１９１０年の日韓併合条約の無効が日朝両国政府の確認の下で
＞正式に宣言されるべきであった。

この「無効」というのが何を意味しているのかわからん。もしサンフランシスコ
講和条約で、「無効」が確認されていたとした場合、日韓併合から講和条約までは
併合は国際法上有効であったということか？

＞朝鮮半島を実行支配する時の朝鮮政府代表者が、サンフランシスコ講和会議に招かれ

これはどう考えても空論だな。代表者というのは朝鮮政府を代表する唯一の
代表者でなければならない。サンフランシスコ講和条約は全面講和の条約ではない。
かかる条件下で、いかなる形で併合無効の確認が可能であるか、少しは想像してみたら・

>>187
愚生の書き込みは>>163での朝鮮人に戻された日は何時か、という問いをちらと見て書き込んだもので
あります。それに対し却下とは、事実として間違いなのか、思想信条的として受容できぬのか判然といたしません。
ちなみに国籍剥奪のところは、在日が一般的に主張していることを書いたまでで、ということは在日の主張は
間違ってるということを主張されたいのでしょうか。
貴殿の歴史観はかなり独特で、興味深いですね。
譲渡を問題にするのならポツダム宣言受託により、連合国に朝鮮半島の支配権を譲渡したわけですから、
以後の責任は連合国側にあるのではありませんか。
＞朝鮮半島を実行支配する時の朝鮮政府代表者
これがよくわからない。併合時の代表者なのか、講和条約締結時の代表者なのか、仮に講和条約締結時の
代表者だとするなら、具体的に誰のことなのか。当時は南北に政権があったがどちらなのか。
譲渡を問題にするのであれば、大韓帝国による王政復古を望む声が澎湃として起こるのが普通なのに、
それがないのはなぜか。
国際社会が合法とおもっているからこそ、講和会議で貴殿の主張する宣言がなかった、とするのが妥当なのでは
ありませんか。

>>195
>この「無効」というのが何を意味しているのかわからん。
「１９１０年の日韓併合条約の無効」という事は、条約そのものが無効の意味かと。
つまり１９１０年以降も韓国は独立した主権国家として存在しており
日本が不当に侵略した、と。それによって徴用は、日本が非難している
拉致と同じ「外国人を本人の意に反して連れ去った行為」であり、
戦前に拉致事件と同じ事を大規模に行った日本に北を責める資格など無い、
と言いたいのでしょう。

＠氏、熱いエールありがとうございます。エールに応えてがんばりますよおお。
800万人の強制連行、20万人の従軍慰安婦、100万人の虐殺をやったジャップは
朝鮮民族の絶滅を目指していた。人狩りが朝鮮全土でおこなわれ、慟哭の声は
半島に満ち満ちていたのだ。
それを存在しないとはなにごとだああ。
拉致は９１７で公表した以外には存在しない。当たり前だろうが。
朝鮮民族が受けたホロコーストに比べたらなんだ！！許せなああい！

>>197
じゃあ日韓併合無効論の根拠を縷々論じてもらわんとね。
日韓併合無効論の根拠として聞いたことあるのは
１．条約文書に大韓帝国皇帝の署名捺印がなかった。
２．脅迫によって締結された条約は無効。

大雑把にいってこの二つ。他にないだろうな。もっとも日韓併合以前の
日朝間の条約も朝鮮の内政に関与する日本の権限を規定する内容であるから
日韓併合は朝鮮の独立を脅かす条約であるがゆえに無効であるというなら
それ以前の条約の国際法上の正当性も逐一論じていかなければならん。
たとえばポーツマス条約は韓国における日本の指導・保護・管理の権利を
認めている。ポーツマス条約に朝鮮代表者の署名捺印がなかった、あるいは
それは脅迫によって成立した条約であった。こういう話は聞かないから
たぶんポーツマスは国際法上正当な条約であったのだろう。つまり朝鮮を
日本の支配化におくというそのこと自体は、なんら国際法上不当とはみなされて
いなかったと、こういうことになるわけだがワカリル？

>>199
>じゃあ日韓併合無効論の根拠を縷々論じてもらわんとね。
その1・2以外の根拠らしいものを>>187で勝利の確信を持ったかのように答えてます。
「譲渡された統治権をきちんと当事者に返還しなかった」
「講和条約後、日本政府は一方的に在日朝鮮人の日本国籍剥奪」
　　　　　　↓
「これらは違法なやり方である」
　　　　　　↓
「日韓併合条約の不法性を日本政府自体が自己暴露している」だそうです。

>>198：ピョンヤンピョンヤン飛び跳ねる小僧の声
ふざけんな。

そもそも北朝鮮なんて、「国家」じゃない。
少なくとも、国家と呼べるようなまともな代物じゃない。

スターリンに送り込まれた架空の抗日戦線の英雄こそ、金日成大将軍。
そして、ソ連の余りある兵器を持ち込み、同胞に対する殺戮戦争を開始した。（朝鮮戦争）

領地確定のため、休戦協定に調印しながら、かたや卑劣な謀略に日夜明け暮れる。
そのために日本人を拉致し、未だに帰さない、反省など実は毛頭してないブタ将軍。

１９８２年韓国に亡命し、喜び組のセックスパーティーを暴露した親戚、前夫人ソン・ヘリムの甥だった、
李韓永（イ・ハンヨン）氏さえ、９７年に刺客を放って暗殺するような、執念深きバカさ加減だぞ。

（加減なきクソバカと言うべきか）

自国民のうち、反対者（と呼べるような反対ではないのだが）は強制収容所に入れ、
一部は対外的に収入得るため、中国やロシアにタコ部屋人足や給仕として送り出す。
これじゃ、人民家畜化実験場じゃないのか？　
ウチで飼ってる柴犬だって、もっと恵まれてんぞ！

前スレにもあるように、日本人一般の認識は、ヤクザで乞食の「民主主義共和国」！
偽ドル紙幣、偽万札、覚醒剤や武器の製造密売、タコ部屋労働力輸出、韓国人拉致、日本人拉致誘拐殺人、
もはや常識化している、正しすぎる認識だ。

そのバカの持ってる全権限で、日本人拉致問題を本当に解決しないと、
日本人はそのうち、ホントに切れるぞ！

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030301/top_1/main.html
金正日が愛した『喜び組【美女奉仕隊】』写真初公開！

ルームメイトが金正日総書記に呼ばれたときは、決まってフランス製の香水をつけていました。
喜び組にスカウトしたのが、金総書記の欲望のすべてを満たすために組織された「中央党組織指導部幹部５課」だった。
スカウトされた当時、金さんは「喜び組」の存在そのものを知らなかった。

「もしも総書記がセックスの最中にオナラをしたとしたら、どう反応すればよいと思いますか？　
　聞こえなかったふりをするという答えは、不正解です。そのような時は『総書記のオナラは、
　最高級の香水よりも素晴らしい香りがいたします』と誉め称えなければなりません」
＞山下　濁　・・・アンタ、金悪日だったのか　？

　金総書記は、いくつになってもセックスを楽しめるための漢方薬を調合させていた。
「喜び組を呼ぶ際、一人だけということは少なく、たいていは数人の女性が呼ばれていました。」

「一度セックスを始めると獣のように、狂ったように、一晩中し続けるのだそうで、
　女性が一人だけでは女性器を痛めてしまうために何人も呼んでおくそうです」
＞山下　濁　・・・アンタ、精力絶倫？　裏山Ｃー

「先輩から聞いた話ですが、中絶しても喜び組を除隊するまでは、勝手に仕事を辞めることはできません。
　何度も妊娠と中絶を繰り返す人も多いと聞きましたが、それが女性の体にとって危険なこととは知りませんでした」

「教育される過程にいた人の中には、絶食をして精神がおかしくなったふりをした女性がいたそうです。
　その人はどこかへ移送されて、そのまま行方不明だと聞いています」
　北朝鮮では、国民一人一人が党のために生きることを教育される。したがって、自殺は党への反逆と見なされる。
　もしも自殺をした人がいたら、三代にわたって抹殺されるのだという。

堕スレにしてるのはオイか);
それとも、個人として取り上げると、堕スレにしかならないほどに、金悪日は人類的なバカなのか。

ところで、拉致家族怪や巣くう怪って、堂々と「金正日体制打倒」を叫んでるが。
マスコミの一部にも、それを言い且つ、その為の活動を行ってる人間達を支援しようと
呼びかけたり、支援するような人間までいる訳だが。

これって、北朝鮮から見れば、紛れも無く「内政干渉」であり、尚かつ、北の体制打倒
の為の活動って、要するに、北から見れば、北朝鮮政府への「工作活動」以外の何者でも
無いよな。ちなみに、国連憲章では加盟国同士の主権を尊重する事が大前提であり、
民主主義国への内政干渉や工作活動は許されないが、独裁国家はＯＫなんて規定は無い。

民主国家・国際法尊重の立場を取らねばならない日本が、自国内での他国への干渉・敵対行為
を黙認し、一方で、相手の国の工作活動を偉そうに非難出来る道理が有るのか？
脱北者支援なんて活動は明らかに中国と北朝鮮双方への内政干渉及び、北朝鮮への工作活動
に、違い無かろう。

選挙が終わったから、拉致家族会はもう相手にされないだろうな。
ま、自業自得だがw

救う会関係議員の当落ってどんなもんだ？
まぁ社民・共産への批判→激減という流れはあったにせよ、争点としては
あまり重要視されてなかったわけだが

>>205
矛盾だな

教科書問題とかで反日とか言う人らは何故こういう矛盾をするのかわからない。

>>205
ドイツ人医師や韓国の脱北支援団体やファン、在日の脱北者支援団体も堂々と
「金正日体制打倒」を叫んでるが。






>>207
そうか？意外にあったと思うが。
土井は拉致問題だけの自民党候補に負けてるし、
横田夫妻を応援演説に使った松原仁は石原軍団に勝利。
全体的に投票行動の原動力が曖昧だっただけにね。

>>200
一方的に国籍剥奪した手続きにおいて日本側に不備があった・不手際であったと
批判するのはいいが、それをもって日韓併合の無効の証拠とするのは、かなりの
無理筋ではないかな。

>>205
単なる民間団体とみなされている拉致家族会や救う会の活動を制限するためには
それなりの法律上の根拠が必要だろう。他国に内政干渉をしているから活動を
制限されるべきという理屈だけが根拠なら、ブッシュに対する反戦デモさえ取り
締まれそうだ。それというのも何をもって内政干渉とするかの定義づけが曖昧
だからなんだがな。この間、ごるごるもあが米軍基地への爆破予告をして
脅迫罪でとっつかまったが、拉致家族会の活動を告発したいなら、なんらかの
形で脅迫罪が適用できるかどうか、まず考える以外にないな。

>>210
>それをもって日韓併合の無効の証拠とするのは、かなりの無理筋ではないかな。
同意です。日韓併合条約を無効という見方は、この条約によって大日本帝国に
併合され、敗戦により朝鮮人民に返還された半島を連合国軍が占領し、
その占領状態から大韓民国が独立したという一連の経過そのものを
否定することであり、大韓民国の正統性も否定することになると思います。
そのうち>>187のやまんばクンが「ふふふ。降参ですか？(^^;;」と
勝利宣言と共に降臨するでしょうから詳しく述べてもらいましょう。

脱北者の支援をしなければしないで「日本は人道的に劣る酷い国、
戦前を反省していない」と叩き、支援すれば「北への内政干渉」と喚く。
まるで数年後に賠償責任を言い出す為の布石ではと邪推してしまいます。

>>210
筋の通すなら、日本は全面講和すべきだったのであり、朝鮮民主主義人民
共和国を唯一の正当な朝鮮の代表と認めるべきであった、といえばよいわけ
だが…現実の歴史に照らし合わせると説得力が皆無であるのが困る。

>>209
土井落選(祝!)・横田さん夫妻応援は例外じゃないかな。
忘れられたわけじゃないけど、全体としては争点にはなってないと思う。

どういう結論が望ましいかと言うところは、議論の余地がない。
そこまでのプロセスについては、相手が基地外ゆえ、どんな策を提示しても現実味がない。
「過去の実績」で差別化を図るには、家族会からの支援がないと胡散臭く見られる。
理由はこんなところじゃないだろうか。

あ、もうひとつ、この問題で確実にたたける捨民党は、眼中になかった。

>>211
>>それをもって日韓併合の無効の証拠とするのは、かなりの無理筋ではない
>かな。
>同意です。日韓併合条約を無効という見方は、この条約によって大日本帝
>国に併合され、敗戦により朝鮮人民に返還された半島を連合国軍が占領し、
>その占領状態から大韓民国が独立したという一連の経過そのものを否定す
>ることであり、大韓民国の正統性も否定することになると思います。

抗弁に努めるのは別に悪いことではないが、君のバハイ、何時も抗弁を重ね
るにつれてボロが出て、傷口が拡大し、収拾がつかなくなるという悲惨な結
末がまっている。（藁

君はあっさり「敗戦により朝鮮人民に返還された半島」と語っているが、日本
政府が何時その「返還手続き」を正規に行ったのか、を私は問題にしているの
だ。
少なくとも、日韓併合条約が合法的に有効というなら、合法的手順を踏んで、
その失効も宣告されなければならないはずだ。
半島統治権を一度、米軍政庁にお任せしたので、後の始末は勝手にどうぞと
いうのは、無責任という以上に日本国家存立の合法的根拠自体が疑われる。

もし戦時下の混乱があり、朝鮮半島に「朝鮮人民」の総体を代表する政府、
ないしは朝鮮半島を政治的に実効支配する合法的機関が認められなかった
とするなら、「返還手続き」はその間はただ凍結されるだけの事であり、一旦
日本国籍に移された朝鮮人の公民権は、その期間日本政府の責任で保護される
べき義務を有するだろう、ことは（少なくとも法律談義としては）自明の話で
ある。

>>214続き
日韓併合条約の無効確認が、どうして「大韓民国の正統性も否定」という
話に結びつくのか、耳を疑うほど奇妙な論理だ。

それは全く逆だろう。大韓民国を半島南半部を実効支配する正式の国家と
認めたから、日本政府は1965年の日韓条約において、「日韓併合条約」の
無効確認を行ったのであろう。
日韓条約第二条「旧条約の無効」
「1910年8月22日以前に大日本帝国と大韓帝国との間で締結された全ての条
約及び協定は、もはや無効である事が確認される。」

しかし、この無効確認は、半島北半部を代表する政府との間では、戦後半世
紀に至ってもいまだ行われていない事に、我々は留意する必要がある。
つまり朝鮮半島における日本の戦後処理は、いまだ終わっていないのである。

さっさと約束した事認めろよ糞小泉！それしか無いの解ってんだろ！
家族会の弱い立場に付け込みやがって！それでも人間か！
手前の為なら自分の家族も国民の家族も平気で犠牲にするんだな！
自衛隊員の家族も泣いてるぞ！この人でなし！

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

>>215
当の北朝鮮が「二つの政府」という考え方を容認する言辞を吐くとは到底
思えないが、これについてはどうだい。

今日のニュースでも「私たちは命をかけてこの拉致問題を・・・」と横田夫妻がまたぞろほざいていたが、
日本人全体をこの北の拉致問題ごときに「命をかける」状態に巻き込まないで欲しいね。
冗談じゃないね、真っ平。

｢拉致事件の解決は、
金正日政権には期待できない。
この政権は話し合いの対象ではなく、
あらゆる方法で早く倒さなければならない政権だと考えています｣

　これを読んで、目からウロコが落ちたよ。
これはあの｢救う会｣会長・佐藤が、去年の１２月、衆議院安全保障委員会で述べた意見だ。

去年の拉致被害者の一時帰国以来、｢救う会｣・｢家族の会｣は
拉致被害者一家を離散させ、かつその離散状態をなんとか固定しょうと奔走してきた。
彼等は拉致被害者を再拉致し、共和国への人道援助を中止し、曽我ひとみさんの涙の帰朝の訴えを無視し、
横田さんの孫娘との面会の希望を打ち砕いたうえ、マンギョンボン号の寄港を阻止した。

　すべて、拉致被害者一家の離散を助長する行動である。
しかし、｢救う会｣・｢家族の会｣にとっては極めて合理的な行動なのだ。
彼等の目的は共和国の崩壊であって、拉致被害者の救済ではない。

　

そうそう、｢救う会｣の佐藤会長はこんなことも言ってるよ。

　｢拉致事件について、世論は全く冷淡だった。
しかし、５人の帰国以来、手のひらを返すようにどーんと来た。
自分のあたまで考えていない証拠だ｣

　tooo君、平和（裏君、これどう思う？・・・・・・・・・プッ！

>>214-215
相変わらず解釈が独特でよく分からない。
正規の返還手続き、合法的手順というのは、貴殿の勝手な解釈ではないですか。
普通ポツダム宣言の受託だけで充分とするものでしょう。いちいち失効を宣告しなければ
ならないというのは、奇妙にしか思えませんが。
ポツダム宣言は非合法で無効だとお考えなんでしょうか。
＞日本国家存立の合法的根拠
知りたいですね。その疑われる合法的根拠って。なんですかそれは。
ちなみにお任せしたのは米軍政庁（変な用語だ）ではなく、連合国でしょう。
「日韓併合条約」の無効確認って、効力がなくなったことを確認してるんで、条約自体が非合法で
無効であることをいってるんじゃないでしょ。大体効力がないものに、失効無効を宣するのも変な
話では。有効だからこそ無効を確認してると思いますが。条約や契約は分かりきったことを
文章化して確認するのはよくあることで、それがないからダメといのもおかしいでしょう。
貴殿の説では、日本は現在も朝鮮半島北部には統治権を有しているということになりますが。

北朝鮮などという国家は、当時日本には認められていない。
北部を実効支配している、反乱軍という認識である。
当然の事ながら、李朝の後継国家ではない。
条約を結べる立場にすら立てなかったのが、当時の北朝鮮って事だ。

>>214
>「返還手続き」はその間はただ凍結されるだけの事であり
返還手続きを凍結も何も、日本はポツダム宣言を受諾した段階で半島の統治権を
放棄しているので。後は連合軍任せで無責任でも何でもないと思いますけど。
無効確認や正規の返還手続きが無ければ返還に値しない、というのはキミだけの
「奇妙な論理」でしょうに。当時の日韓併合を国際的に合法としているイギリスなどの
各国は、無効確認や正規の返還手続きを行うまでは半島の統治権は日本にある、と
しているのでしょうかね？

>>219
横田夫妻など家族会が拉致問題に命を掛けるってのは当然だよ！！
今、大多数の日本人がア家族会に同情してるからアア、
日本は現在、北朝が最大の憎悪の対象で有るのは当然だア！！
しかしい、アメを含めたア世界各国がアア全て拉致問題に命を掛けてるかアと
言えばアア、残念ながらアア、ソウじゃああ無いよ！！（ｗ

【日本に補償協議提案　北朝鮮、拉致問題けん制か】

＞【ソウル１１日共同】朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省スポークスマンは１１日声明を発表し、日本による植民地時代の
＞強制連行などの被害に対する補償問題を協議するため「日朝政府間会談」を可能な限り早く開催するよう提案した。
＞日本と北朝鮮の国交正常化交渉は昨年１０月に行われたが、日本人拉致問題などに進展がなく中断。
＞声明には、北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議に向け関係国間の動きが活発化する中、戦後補償問題に議題を絞って
＞拉致問題を外した政府間会談を提案し攻勢をかけることで、拉致問題解決を要求する日本をけん制する意図もあるとみられる。
＞北朝鮮では今月「朝鮮人強制連行被害者遺族協会」が結成され、マスコミは、強制連行被害者４２万人余りの
＞名簿が発見されたとして、日本に謝罪と補償を要求するキャンペーンを展開している。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000156-kyodo-int

北が動いてきたねえ。
まあ、このスレ的には議論が盛り上がりそうな展開だわ（ｗ

日本政府はどうでるのかね

北への補償と、拉致問題解決への前進を交渉で行うか？
二国間協議はおこなうが、補償の必要は無いと押し切るか？
拉致問題が解決しないと、二国間協議はしないと突っぱねるか？

最近の情勢を見れば、どういう名目になるかはともかく
日本は北朝鮮と二国間協議をやらざるをえない状況に追い込まれていると思うけどね。

実際に問題の発言部分を聴くと、「ない」「だ」どちらにも聞こえるね。
間違いだといってるんだから許せばいいのに。
石原も自分の失言の時は、そういう意図ではなかったなんて言って、
謝罪して終わりだろ。自分のこと棚に上げてよく言うもんだ。

>>227
ここまで露骨に「金が欲しい」態度を表してくるとはね。
経済支援という名の補償は国交正常化してから行うのが筋なので
国交正常化せずに金を出す事は出来ない。その前にまず拉致問題解決。
拉致問題が解決しなければ国交正常化は行わないが二国間協議は別でしょう。
というか日本は北と二国間協議したがっているが、北が相手にしていなかった
だけだから。日本は協議はするが金はまだ出さない、でしょうね。
北は日本が金くれそうな態度をみせないと協議すらしないかも。

拉致問題も何とかしたいという北朝鮮のメッセージだと思うが

>>226
これを機に拉致問題の解決のために北の主張する「強制連行などの被害に対する補償問題」
に応じるべきだと言い出す、文化人、マスコミ、社民党支持者、2ちゃんねら
が湧いて出てくると思われ・・

>>228
誤爆？

どうやら、以前やまんば氏が指摘していた通り、
｢救う会｣や｢家族の会｣によって、わが国の過去の重大な悪行が
わが国の国民にも、あからさまにされる可能性が出てきたね。

　もしかして、｢救う会｣や｢家族の会｣はこれを目ざしていたのか・・・・。　プッ！
（それにしても、共和国の人々は的確な反撃をするもんだ）

>>233
　何かカン違いしているようだが、
　そういう行動を救う会がとってるとすれば、
　それは「どんな歴史観、認識を持っている人にとっても、拉致問題解決はとても重要だ」
って事を実証するだけだろうな。

このスレを見たところ、平和（裏）氏とtooo氏の歴史観は結構違いがあるようだが、
両者とも「拉致問題を解決すべきだ」という（北朝鮮の言う所の（解決）ではない）姿勢は見てとれる。
要は、半世紀以上前の「強制連行」だか「徴用」だかと相殺されるべきものではない、という姿勢が普及してるのだよ。

>>222
>＞日本国家存立の合法的根拠
>知りたいですね。その疑われる合法的根拠って。なんですかそれは。

敗戦国は、諸々の権利を失っても、過去の義務・負債に対する責任は
厳しく追及されるだよ。
「独立国」としての合法性を守る為に、自国の債務の忠実な遂行が
要求され、それが出来なければ国連の信託統治領になるか、政府責
任者の総入れ替えという話になる。
（倒産した企業が借金を返済するまで、独立採算の企業として再生
を認められ無いようなものだ。（藁

>ちなみにお任せしたのは米軍政庁（変な用語だ）ではなく、連合国でしょう。

朝鮮半島では、進駐した「在朝鮮アメリカ陸軍司令部軍政庁」が、それまで
の日本の朝鮮総督府に替わる暫定統治機関として実権を掌握した。
（日本がポツダム宣言を受諾して、植民地放棄を受け入れたにしても、それは
朝鮮人民のあずかり知らぬ所であり、日本に替わる米軍の統治を彼らが合法的
に承認した事を意味しない。全てはなし崩し的な力関係の問題だ。)

>>224
>無効確認や正規の返還手続きが無ければ返還に値しない、というのはキミ
>だけの「奇妙な論理」でしょうに。

又々話をすり替えているな。（藁

「無効確認や正規の返還手続きが無ければ」（日本政府が主張している様な）
日韓併合条約を適法な協約と見なすことは出来ない、と言っているのだ。

はじめから、日韓併合は軍事力を使った朝鮮半島の非合法な（超法規的な）
占領統治であり、外国への戦争行為であった、と素直に認めるなら話は別で
ある。
だったら、「ポツダム宣言受諾」は紛れもなく交戦国への無条件降伏宣言であ
ったから、その敗戦を認めた時点で、日本の戦時中の法的体系は全て瓦解、
ないしは放棄されたと見なすことは出来るだろう。
その場合、法的義務の遂行に替わって、より過酷で厖大な額の戦時賠償を
直接に請求されたとしても、日本政府は決してこれを拒否出来ないのである。
（朝鮮戦争が発生しなければ、朝鮮の独立国からその過酷な要求を突きつけ
られた可能性は大きい。）

最近読んだゲーム理論の話し。
チェスのコンピュータプログラムを囚人のジレンマをモデルにしたもので
トーナメントを開催した際、１、常に相手を裏切りつづけるプログラム（北）
２、常に相手と協力するプログラム（日本）３、一度相手が裏切ったら、其の後
は一切妥協せず協力しないプログラム（韓？）４．相手が裏切ったら報復として
裏切るが其の後は協力する。（アメ公）という４つのプログラムがベースとなった大会を
開催した。優勝は４のプログラムであったという

>>236
>「無効確認や正規の返還手続きが無ければ」（日本政府が主張している様な）
>日韓併合条約を適法な協約と見なすことは出来ない、と言っているのだ。

ここを詳しく説明してもらおうか。
普通は正式な返還手続きが出来ていないのなら、まだ返還されていないだけになる。
当然の事ながら、併合条約が違法になるわけではない。

>>235
合法的根拠を聞かれているのだから、法律名をあげるのが筋じゃないの？
つまり「敗戦国は、諸々の権利を失っても、過去の義務・負債に対する
責任は厳しく追及される」ということを規定した法律をさ。これは法的根拠の
話ではなく、単なる国際的な権力の力学を分析しているにすぎない。

>>237
その説明では、誰も理解できないと思われ。
（つーか、あなたも理解していないのではあるまいか？）
抽象論を続ければ、ゲームなら、常に相手を裏切る方が勝つルールも作れるし、
常に相手を信じる方が勝つルールを設定することもできる。

ついでに一般論を言えば、モデルは現実をもとに組み立てるものであって、
モデルをもとにして、現実を解釈することは無意味なんだな。

>その場合、法的義務の遂行に替わって、より過酷で厖大な額の戦時賠償を
>直接に請求されたとしても、日本政府は決してこれを拒否出来ないのである。

ここの法的根拠もお願いね。
ついでに北朝鮮が要求できる根拠もついでに。

法律名が駄目なら>>239において引用されたような主張をしている
法学者の学説をあげてくれてもいいよん。

だからさ、やまんば女史？は、日本と北朝鮮（金日成）が戦争したという風に、
もってきたいわけよ。たぶん。

で、戦時補償を求める、という論法なわけ。
これは、１９９０年の金丸訪朝団で始まった日朝交渉で、
北朝鮮側が持ち出してきた論法をそのまんま東州してるだけ。

よってスルーがヨロシ。

>>241
おそらく>>236の言いたいことは
「日韓併合は軍事力を使った朝鮮半島の非合法な占領であり、
外国（朝鮮半島）への戦争行為であった」
　　　　　　↓
「ポツダム宣言受諾」は（朝鮮半島含む）交戦国への無条件降伏宣言。
日本の戦時中の（朝鮮半島に対するのも含め）法的体系は全て瓦解、放棄。」
つまり「過酷な戦時賠償を請求されても、日本政府は決してこれを拒否出来ない」とは
朝鮮半島を戦勝国と見なしているからでしょう。連合軍に賠償金を支払ったように
勝者たる朝鮮半島にも払えと。付いていけません。

>>237
有名なアレね
しっぺ返し

歴史的評価の前に詳細な事実関係の検証をしてからだな。
（拉致問題と直接関係何のないんだが）
まず、北だけで６０万人強制連行という根拠だ。
話しはそれからだ。
何で徴用が強制連行なんだろうな？
たしかに、日本の満州支配は世界から非難され、国際連盟脱退の原因にもなった。
しかし、日韓併合に対しては英米仏独も中国・ロシアも非難してないだけどな。
違法だという法的根拠を示さないことには議論にならない。

まあ、日韓併合が１００％正しいことだ・・・とは思わないがｗ。

>>北朝鮮は平壌宣言１周年に際した外務省報道官談話（９月１６日）で、
「日本は過去の犯罪について真相究明と補償すらせずにおきながら、
何人にもならない拉致問題をうるさく騒いでいる」と日本を非難していた。

要するに、こういうことだ。
蓮池透などは、しきりに｢拉致は現在進行形の問題だ｣と繰り返すが、
それが通用するのは日本国内だけだ。

　膨大な人数の朝鮮人強制連行、
やったほうは簡単に忘れても、やられた方は絶対忘れない。
よく５０数年、放置してきたものだ。

本音は、家の親戚や知り合いが拉致されなくてよかったなと。
「救う会」の面々はうさんくさいなと。

拉致問題と強制連行の問題は関係ないとおもうんだけど。

強制連行は朝鮮版南京大虐殺なんだろうな、あること無いこと
使えそうなものは何でも使うシナ韓国と一緒だ。

あのー小坂ですけど、今週TBS連れてピョンヤンに入ります。そこで拉致被害者家族の映像を撮ってきます。
それで安倍幹事長に御願いして、拉致被害者から子供達等家族に手紙を書いて貰いたいんだけど、
誰か取り入ってくれませんか、それが無いと北のパク・リョンヨンに入国させて戴けなくて、
折角、TBSと毎日に貰った御金返さなくてはならない。誰か御願いします。
前回の手紙預かってきたのに、直接拉致被害者に手渡せなかったもんで、
今回失敗すると、僕お役御免になってまうんです、そうすると国交正常後の僕の利権話が
全部、吹っ飛んじゃうので今までにゼネコンやNKKから引っぱた金が２，３億あるんで
僕の命だけじゃ済まなくなります、皆さんのお力をお貸しください。

>>249のように、大多数の日本人は洗脳されえうがアア
金豚始め北朝そしてえ韓国中国などオ、３、４０年代に日本帝国軍隊の蛮行を
散々やられたアジアそしてアメさえもおお、>>249のように思って無いのだア！！（ｗ

金ジョンイルは約束を守らないよ。
核開発だって絶対止めない。何があっても止めない。
幾ら金を渡そうが、不可侵条約を結ぼうが絶対に止めない。

>>249-250
拉致問題は現在進行形の犯罪行為だが、強制連行や植民地支配時代の人権弾圧は
遠い過去の事で、且つ半島自体は合法的に併合されたのだから、問題無い。又、
これらの問題については、日朝ピョンヤン宣言で、経済援助と引き替えに請求権を
放棄する事が明記されており、解決済み！！！
故に、拉致問題は解決しなければならないが、こうした過去の話について取り上げる
つもりは無い！

こういう“理屈”は、日本国内だけでは通用するだろうね。しかし、たかだか十数名の
拉致問題は世界中に人権侵害！犯罪行為！と喚き散らし、尚かつ証拠も無い失踪事件に付いても
北の拉致行為と疑って、情報を出せ！と騒ぐ日本が、数十万の強制連行や、
植民地支配時代の日本側の行為に付いては、「証拠が有るのか？、“法的に”ノープロブレム！」
と開き直る日本政府の態度を世界各国とりわけアジア各国が、この先支持してくれると本気で考え
てるとしたら、あまりのおめでたさに笑えてくる（ｗ

強制連行なんて無かったよ。

それに日本を信用しなくても良いけど、日本に信用されなきゃ
立ち行かない国も多いんじゃねーの（ｗ

こんな問題はパワーで押し切った方が勝ち。
今まで真面目に取合ってきたけど、中国・韓国・北朝鮮のあま
りにも馬鹿げた態度に日本もぶちぎれ。もう手加減無し。

うおおお！そおだそおだ！
800万人の強制連行、20万人の従軍慰安婦、100万人の虐殺を世界は忘れない！！
許せなああい！

>>255
＞それに日本を信用しなくても良いけど、日本に信用されなきゃ
＞立ち行かない国も多いんじゃねーの（ｗ
＞こんな問題はパワーで押し切った方が勝ち。
核問題をパワーで押し切ろうと言う北の姿勢に対し、小ネズミ君は
何度も「北朝鮮が国際社会に受け入れられる様な国になるよう説得したい」
と表明してる訳だが（ｗ
自分に都合のいい事（核・拉致）は、国際協調を持ち出し、都合の悪いこと（植民地支配時代の行為）
は、日本の“経済力パワー”で押し切り、中韓も黙らせようってか？？？（ｗ
お前の書いてる事、まるっきりギャグそのモンだな（ｗ

植民地じゃないよ。
合併だから日本だよ。

>>258
日朝ピョンヤン宣言でも、村山談話でも半島については、「植民地支配」
に対する反省とお詫びをコメントしてます。残念でした（ｗ

>>247
山下氏、こんにちは。

日本が僅か十数人、数百人の拉致問題を膨らまして大騒ぎすれば、結局
そういう話になりますわね。
折角、昨年９・１７日朝首脳会談で、極めて日本側に有利な条件で、北朝鮮側
が「過去を水に流す」と言ってきたのに、アメリカブッシュの戦争政策に追従し
て大儲けを企む日本の売国ウヨクが、数十人の拉致問題を楯に大騒ぎして、
対話ムードをぶち壊し、平壌宣言を白紙還元の状態に引き戻して了った。

そうなれば、北朝鮮側もチマチマとした譲歩の為に沈黙を続ける理由はなく、
あからさまに拉致事件（強制連行）で受けた被害の規模で争いを復活させる
事は当然の話の流れであるでしょう。

日本がこの上、経済制裁まで踏み込めば、それこそ世界中の物笑いの種に
なり孤立する事でしょう。
アメリカは日本人の拉致問題などに何の関心もありません。
一時期その日本側の話を北朝鮮牽制の為に利用しただけでしょう。
この上、まだアメリカ支援を期待して「強硬策」が通用すると考えている
日本のお目出度いウヨクは、行き詰まり大恥を晒すでしょう。

>>254
世界的に支持されていますので、問題ないです。
君の脳内世界を基準に考えないで下さい。
日本を非難する立場に立てば、欧米諸国も同時に非難されてしまいます。
だから日本を支持せざるを得ません。
>>259
村山さんの個人的な意見で、日本政府の公式声明ではありません。
俗に言う「大臣の暴言」と同じです。

>>260
＞日本がこの上、経済制裁まで踏み込めば、それこそ世界中の物笑いの種になり孤立する事でしょう。

君の脳内妄想。
現実を直視してくださいね。

>>261
＞村山さんの個人的な意見で、日本政府の公式声明ではありません。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/12/dga_0817.html
・・・実際には日本は戦争中の行為について繰り返し謝罪を表明してきている。
とりわけ、1995年8月に、村山総理（当時）が公式談話を発表し、日本が
「植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に
対して多大の損害と苦痛を与えました」と述べ、「痛切な反省の意」と
「心からのお詫びの気持ち」を表明し、また、1998年に、小渕総理（当時）
が、日本を公式訪問した江沢民主席に対して、村山談話を再確認している。

外務報道官　山崎隆一郎
http://j.people.ne.jp/2001/03/13/jp20010313_3358.html
日本の森喜朗首相は12日午後の参院予算委員会で、「『新しい歴史教科書をつくる会』
の歴史教科書問題に対して日本政府はどのような歴史認識で対処するのか」（社民党・清水澄子議員）
という質問に対して、「日本政府は1995年の村山談話に沿った歴史認識で教科書検定を進める」と回答した。

ちなみに、小ネズミ君も靖国参拝の際などに度々歴史認識を問われ、村山談話と同じ認識と
述べており、村山政権に続く歴代内閣はいずれも歴史認識に関しては村山談話を踏襲してることは
君の様な新聞記事の検索も満足に出来ない低能右翼厨君以外は周知の通りです｡
現実を直視してくださいね（ﾌﾟｯ

植民地支配によって朝鮮人を倍に増やしてしまった罪は消えない！
世界に謝罪しろ！

>>263
「談話」というものがなにかわからない厨房ですか君は。
それに政府と個人の区別もつかないようだねえ。
＞小ネズミ君も靖国参拝の際などに度々歴史認識を問われ、村山談話と同じ認識と

これは小泉の個人の考え、日本政府の公式の立場ではない。
だいたい日本政府は謝罪していないと言われる理由をなんだと思っているのやら。
こいつは日本語も理解できないのが明々白日となったな。

たかだか数十名の生命がどうなろうと、日本国家全体の利益の前には
どうでもよい…なかなかすてきな考え方だね。

>>265
なんか、哀れだね、こういう往生際の悪い低能バカ右翼厨って（ｗ

>>267
反論できんなら黙ってなサヨ坊（藁

さっさと約束をした事を認めれば認めて遺憾の意を示せばイイのに何故そうしないのか？
旨く行かなくなったからと言って無理矢理拉致を安全保障問題にするから
強制連行だのなんだのと言って身代金を要求される。
まあ小泉は１０億で一時帰国を買ったらしいし、また金を払うんだろう。
詰り国の面子を潰して手前の面子を守ろうって訳だ。
昔なら暗殺されてもイイぐらいだと思うが・・。売国奴め。

>>268
＞反論できんなら黙ってなサヨ坊（藁
個人の考えじゃなく、政府の公式見解であり、且つ歴代内閣はその見解を
踏襲してるって事は、リンク先まで明確にしてこちらは明らかにしてる訳なんだが（ｗ
基地外低能バカ右翼厨君は、字すらまともに読めない様だ（ｗ

ちなみに、このレスに対しても、恐らく同じ様な脊髄反射一行レスを返して
くるんだろうね。基地外の脳内では、政府の公式見解を、自分の書き込みで
個人の考えって勝手に書けば、その通りに反論した事になるらしいから（ｗ

まぁ、どちらの書き込みがまともな事書いてるかは、このスレの住人だったら
俺と立場を異にする奴でも、異論は有るまい（ｗ

日本売国党ＨＰ
http://baikokudo.fc2web.com/

党員推薦投票お願いします。

>>266
国家というのはそういうもの。
国家を維持するには国民を大事にするという幻想は確かに必要だが、実際には「最大多数の最大幸福」を提供することこそが国家の役割。
ただ、拉致問題については、実際論ではなく幻想維持のためという問題になっているようだから、少数の為に多数を犠牲にする展開もありうるのかな、と。
それもまた国家の役割ということだろう。

金豚もいい加減、拉致で金は引き出せないと悟るべき。
日本だって、今金出したら国内世論は持たない。
恐らく、首相が変わっても同じ、世論が沸騰して政権終了。

その事を金豚もわからん訳でもないだろう？と思うけど
やっぱり豚の知能じゃ理解出来んのかな・・・
それとも金豚にも理解できる言語で解らせるしかないのかな…

>>266
悲しいけど、これ、戦争なのよね。

　拉致問題を家族の問題とか個人の人権とかに
すり代えてセンチメンタルな議論にしようと必死な
奴がいるけれど、これは国家の主権に対する
挑戦、いわば戦争行為。

非常時には
たかだか数十名の生命がどうなろうと、
日本国家全体の利益の前にはやむを得ない。

>>254
>植民地支配時代の人権弾圧は（略）合法的に併合されたのだから、問題無い
「問題無い」のではなく北の行った拉致と同列に扱うなと言っているだけですが。
「問題無い」では済まないからこそ国交正常化に至れば経済援助するのですがねえ。
>こうした過去の話について取り上げるつもりは無い！
国交正常化後は経済援助という名の実質賠償するのですがそれ以上何が？？
文句があるなら北も拉致を行った事に対し日本にそれなりの何かを
してもらおうではありませんか。℃貧乏で何も出来ないでしょうがね。
>植民地支配時代の日本側の行為に付いては、「証拠が有るのか？、“法的に”
>ノープロブレム！」と開き直る日本政府の態度を
あのねえ、開き直るなら金なんか出しませんよ。第一日本は北と違い現状回復しています。
北のように人目につかぬ様行動制限していますか？捜すのも会うのも自由でしょうが。
北のようなゴロツキ国家と日本を一緒にしないでいただきたい。

>>263
それが「日本政府の公式声明」かどうかは置いといて、リンク先でそれだけ歴代総理が
「痛切な反省の意」と「心からのお詫びの気持ち」を表明し金を出しているのを
表しているのに何故>>254で「開き直る日本政府の態度」などと反省していないように
言うのかな。
　
ギャグですか？

>>275
たまにはいーことゆーじゃん。
拉致問題も徹底調査のうえ賠償してもらおーよ。
国交正常化後に。

北朝鮮の提唱する補償協議に応じればいいのに。
具体的にいくら経済援助をするのか、細かいところまで決めてしまえ。
そうすれば北朝鮮にとって格好の飴になるじゃないか。
拉致問題解決の暁にはこれだけのものが手に入ると見せてやるんだよ。

>>277
>国交正常化後に。
賠償はね。というか北から金なんか取れないと思っていますから。
家族会にも北へ金の要求はしないで欲しい。
しかし原状回復と調査は国交正常化後という訳にはいかいね。

キミはそうでは無いらしいが。

>>278
泥棒に追い銭を地でやるのか？

>>279
「原状回復」が何を意味するかはハッキリしないが、拉致
被害者の消息については北朝鮮はまがりなりに回答をだし
ただろう。それについてのうたがいなどは、国交正常化に
関する当初のプロセスをすすめていくなかで解決していく
べきだったんじゃないかな？

そもそも、秘密交渉で帰国させる手もあったんだよな。
森元総理がバラしちゃった、第三国発見案とかさ。
拉致被害者本人達が帰国当初に求めていた日朝友好による解決だってあったし。

いくつかの選択肢の中で、救う会や家族会が日本政府に強く求めたのが強硬策。
だけど、実際はその選択が失敗になりつつあるわけなんだろ。
まあ、それで拉致問題が解決しなくても、俺たち一般人には何の関係もないけどさ。
勝手に騒いでいればよい。

>>270
政府の公式見解と、首相の個人的見解の違いくらいわかれ。

現職大臣が個人的になにかいったら、大臣として政府を代表して発言したと勘違いするアホがいるが、
こいつもその１人なのだろうか。

>>281
>当初のプロセスをすすめていくなかで解決していくべき
北は拉致被害者を返す気は最初から全く無いので、どの道交渉は
現在のように暗礁に乗り上げていた。
>>282
>第三国発見案とかさ
コレは当の北が「拉致は有り得ない」と蹴ったから。家族会が原因ではないよ。
当時の家族会なんて米支援を止められないほど無名無力。
小泉訪朝以前のスレ↓だがこんな意見は珍しくなかった。

「1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/01 11:56 ID:Ex55xXh+
北朝鮮にそんな計画的な作戦行動できるわけないだろが。
日本で勝手に行方不明になったのを北朝鮮のせいにするな。
連れ去られたというなら、何で拉致未遂の被害訴えとか、
不審者目撃情報が一切ないんだ？

ばかなこと信じるなよ。」

　　　「その時は、バトルシップだ（戦争だ）」

>>282
＞失敗になりつつあるわけなんだろ。
経済制裁すらやってない状態で、「失敗」かどうかは即断できない。
やってみなければ、わからないこと。

北朝鮮は、１９９０年の金丸訪朝団により、解決の緒に就いた第１８富士山丸船員たちの長期抑留でさえ、
１９８７の大韓機爆破テロ事件、１９８８のソウル五輪成功以降の韓国とロシアの接近、
１９９０の韓国ロシア国交回復があって、はじめて国交正常化交渉を行い、長期抑留者を解放した。

>>260 ：やまんば ：03/11/12 09:48 ID:dESSYcVP
＞「強硬策」が通用すると考えている
＞日本のお目出度いウヨクは、行き詰まり大恥を晒すでしょう。
強硬策→正しくは「強攻策」　お目出度いウヨク→拉致被害者の会と日本国民一般　の間違い。

強攻策をしないと、解決の糸口にさえならないと断言できる。

>>286
韓国にも日本にも、駐留する米軍部隊がある限り、たぶん、姑息な北朝鮮は攻撃してこない。
再びキタが戦争を開始するなら、今度は体制の確実な崩壊を招き、それこそキタに住む人民は解放される。

拉致にしろ、「強制連行」にしろ日朝当局が情報をつきあ
わせることが必要だとおもうがな。
かたくなな姿勢では解決するもんもしないだろーよ。

ＮＨＫで拉致被害者のドキュメントやってる。見れ。

>>288
「かたくなな姿勢」はむしろ、軍国主義の北朝鮮の方ではないでしょうか。
強制連行は、拉致を問題にされた北朝鮮が、対案的に言ってきたことは明白。

その意図するところは、昨年拉致を謝ってしまった？金正日の立場を、取り繕って、
あくまで拉致を解決する意志がないことを表明したもの。

１９８９年３月３０日衆院予算委の竹下首相以降、１９９０年５月の天皇陛下のお言葉を代表として、
日本は北朝鮮に対し一貫して、併合統治時代の謝罪を口にしていますが、

金丸訪朝団の核開発を懸念する発言に対し、そんなものは無いと断言し続けながら、
北朝鮮側は、戦後４５年を補償しろと言ってきたり、日本は金日成と交戦状態？で戦争賠償くれと主張したり、
日中国交正常化交渉の中での、キタの主張は、おおよそ正常化する意志にはほど遠く、
核開発をゴマカシ、しかし、金日成の作り上げた国家体制にお墨付きをくれ〜、という感じ。

>>290
> 強制連行は、拉致を問題にされた北朝鮮が、対案的に言ってきたことは明白。

いや「強制連行」は戦後処理問題の最重要トピックでしょう。

> その意図するところは、昨年拉致を謝ってしまった？金正日の立場を、取り繕って、

そう。北朝鮮の最高責任者が謝罪したわけです。それは

> １９８９年３月３０日衆院予算委の竹下首相以降、１９９０年５月の天皇陛下のお言葉を代表として、
> 日本は北朝鮮に対し一貫して、併合統治時代の謝罪を口にしていますが、

や「村山談話」に相当するかそれ以上に明白な意思表示だ
といえませんか？

ことばでの謝罪を実体のあるものにするのが、国交正常化
プロセスだとおもうのですが。
そしてそれを停滞させているのは（かたちのうえでは）わ
が国のほーだとおもいますよ。

もうこうなったら、みんなでカンパしてお金を集め、
外人部隊を雇兵に雇い、北朝鮮に急襲して
拉致被害者とその家族を救出させるってのはどう？
戦争予備罪になっちゃうかもしれないけどさ。

もともと、スターリンに送り込まれた金日成が、
数々の粛正をくり返し、さらに同胞に対する侵略戦争（＝朝鮮戦争）まで起こし
出来上がった北朝鮮の体制は、正当性が全く欠如しているだけに性質（たち）が悪く、

国民には独裁を徹底させる洗脳教育を施し、
対外的には、韓国に対する数々の策動をくり返し、陰謀を張り巡らし、
ついには、戦時下の発想の下、日本人を拉致し軍国建設に利用するという無謀な手段さえ執って、
１億総国民の怒りを買うにまで至っています。

このような事態では、キタが生き延びるには、軍国主義を止め、
自国の木材を際限なく切り倒し中国に輸出するような、行き当たりばったりの、
バッタリ倒れそうな経済運営を、まともなものにすればいいのですが、
それが自国単独では出来ないほどに硬直化している状態。
そしてついに、長年キタの外交窓口だった金容淳書記が、今年謀殺された怖れさえあります。

>>291
＞謝罪を実体のあるものにするのが、国交正常化プロセスだとおもうのですが。
＞そしてそれを停滞させているのは（かたちのうえでは）わが国のほーだとおもいますよ。
仰ることはよく分かるのですが、拉致問題が先決になるのは、
日本として、致し方のないこと。（国民の声を反映させる民主国家）

また、強制連行については、主に朝鮮半島南部からだったようで、
６０００万人の韓国と２０００万人の北朝鮮との人口比で考えても、
北朝鮮からの強制連行は少なかったと思われます。（スレの前の方に資料のＨＰあり）

また、補償についても、軍国主義を北朝鮮が止めない限り、無駄でしょう（軍事費転用）

>>276
相変わらず、主旨じゃまともな反論もできねーから、つまらん揚げ足取りに
終始して、反論した気になってんねぇ（ｗ

じゃぁ俺の方も、真似して揚げ足取りをしてやるかな（ｗ
>>275
＞「問題無い」では済まないからこそ国交正常化に至れば経済援助するのですがねえ。
おいおい、お前、過去に何度も何度も、日本の植民地支配時の行為は、半島が併合されており
法的に問題無い！！！って書いてたんじゃねーのか？？？（ｗ

ちなみに、これはくだらねー揚げ足取りのレスに過ぎないから、言い訳はいらんよ。
俺はお前の様な、姑息な“反論”はするつもり無いから。時間の無駄だし（ｗ

家族会は寄付が集まりすぎてエ
会計がいい加減とかアア？？（Ｗ
会計担当の蓮兄は原発技術者にしては
カネ勘定は駄目かなーーー？？（ｗ
それにしても何処の金庫番も仕切人が多いね！！（ｗ

社民党支持者が集まる場所ですか･･･

中国の外務事務次官が訪日し6カ国協議の調整を日本政府と行った。
核問題で手一杯なので拉致問題については日朝間で解決して欲しいと言ってきた。
これは中国の既定路線なので今更驚くような事ではないだろう。
ふと思ったのだが、もしも中国が拉致問題に積極的に北朝鮮に働きかけたら日本人の
中国人への反感がかなり解消されるだろう。
もしも拉致被害者を戻したら拍手喝采で親中世論が巻き起こるだろう。
中国は6カ国協議で核問題を解決し、更に日本に恩を売ることでホスト国としての存在
価値が高まるだろう。

中国としては日本人の反中感情がある状態は好ましくないはずだ。
拉致問題は日中間の友好を強化する道具になりえるだろう。
確かに核の問題は重要だ。
しかし、中国にとって北朝鮮より日本の方が重要視されるはずだ。
経済的にお荷物の北と、貿易をお互いに行い経済的に共存している日本では比較に
ならないはずだろう。
中国はその点どう思ってるのだろうか？

外交下手な小泉が出した錆だな
中国、韓国の協力を得る事ができなければ
拉致問題は進展できまいよ、アメリカが
核開発問題で北と妥協すれば、終わるな

単独経済制裁やればあっさりカタつくだろ
臆病者が多いから日本は駄目なんだよ
中国や韓国の国民がさらわれたんじゃないんだぞ
居直り誘拐犯にブルッてる奴はとっとと日本から出てけ

>>298
中国にとっては、日本人の反中感情は好ましくないんだろうけど、
中国政府としては、日本人の反中感情を利用して国内を固められるからねえ。

まあ、日本企業は反中感情なんかと関係なく、経済交流進めるだろうし、
中国人も、政府の意向と関係なく、日本と親密になっていくだろうけどさ。

一般論だが、二つの国の国民の間の感情を悪化させるのは政府主導で
国民の間の感情を融和させるのは、民間主導なんだ。

>>301
一概に、中国政府が反日で、中国民衆は親日、と決めつけることは出来ないように思う。
むしろ野放図になりやすい中国民衆の反日な部分を、中国政府が押さえつけている側面もある。

中国政府の�ｹ小平から始まる経済重視・開放派は、概して積極的に親日的ですが、
それでも日本の靖国などは、日本が戦前の軍国主義による中国侵略を心からは反省していない証左と
捉え、米軍の日韓駐留と併せ、中国の国防の根拠とされている。
これは韓国も同様で、欧米以上に日本の戦争の直接の被害者なので、異口同音に首相の靖国参拝は批判される。

>>298
御意。　しかし、キタは中国に拉致問題の分離を提案し、ようやく核問題の席に着くものと思われます。
これは、キタが、何よりも先に体制保証を欲し、拉致問題を取り沙汰されることが、
自国の正当性の無さ（歴史的なテロ国家）を晒すことになり、また、核問題と同時に解決されることで、
日本の大幅な補償を引き出すことが困難になる、と考えているものと思われます。

>>まいっちんぐマチ先生
tooo氏の言うとおり頑ななのは北朝鮮だ。どれだけ日本が融和的に対話を
呼びかけていると思っているんだ。それに対し北の態度は無視か「金を出せ」だけだ。
>いや「強制連行」は戦後処理問題の最重要トピックでしょう。
違う。北にとって最重要なのは日本からいくら金が引き出されるかだ。
いま日本に住んでいる同胞から徴用に関する情報は総連を使えばいくらでも分かるだろう。
北の将軍様にとってそんなものはどうでもいい話だ。とにかく金。
>「村山談話」に相当するかそれ以上に明白な意思表示だといえませんか？
肝心の北朝鮮国内では将軍様の謝罪など無かったことになっていますが何か。
日本の総理などが謝罪を口にする映像は見たことあるのですが、軍様が
謝罪している映像って記憶にないですねえ。
それにそんな軍様の謝罪より日本と同等の現状回復ぐらいするべきですねえ。
何も「日本総連」を北につくらせろと言ってる訳ではないのですし。
>ことばでの謝罪を実体のあるものにするのが、国交正常化プロセスだとおもうのですが。
何度も言うが北が欲しているのは金だ。ことばでの謝罪がないからでは無い。
>停滞させているのは（かたちのうえでは）わが国のほーだとおもいますよ。
北鮮があまりにも日本の「贖罪意識」を利用しすぎ、舐めてかかり、調子に乗りすぎて
金を貰い損ねたのでゴネているだけ。

>>303
>北にとって最重要なのは日本からいくら金が引き出されるかだ。

この点に関して何ですけど、日本が５人を北に戻した場合、
北は彼等を人質にしたら、日本から金を搾り取れると思います？
今の日本の世論ではそんなことしたらもう永久に国交断絶、みたいな感じだけど。

即座に家族全員日本に戻した方が、北が国交正常化交渉でも優位に立つことが出来て、
補償でも有利な条件を勝ち取れると思うのは私だけ？

>>304
>日本が５人を北に戻した場合、北は彼等を人質にしたら
これは寺越武志さんの前例がある。見張りつきでしばらく日本に帰国し
北に返って一件落着。おそらく今回もうまくいくと思い調子に乗ったのでしょう。

被害者と引換に経済援助はアリだと思うけど。

>>306
被害者だけ日本に返しても、その家族らを人質にしている以上経済援助は無理ですね。
家族らを一緒に日本に返せば、他の拉致に関しての知っている情報をしゃべるだろうし
そうなれば調査を拒んでいる限りり経済援助は無理ですね。

とりあえず、経済制裁をやってみればいいと思う。

すぐ解除もできるし、場合によっては経済援助もできる。
硬軟取り混ぜ、揺さぶりを掛ける。
外交交渉はそんなキレイなものじゃなく、GAMEなんだから。
今更、過去の日本のことを持ち出してくるのも向こうの揺さぶり。
予想できる計算内の言動だな。

>>305
>見張りつきでしばらく日本に帰国し北に返って一件落着。

被害者のみなさんは日本に永住帰国すると明言しているわけですし、
一旦子供達全員と一緒に日本に戻ってきたら、
どういう理由で北に戻るんですか？

>>294
>また、強制連行については、主に朝鮮半島南部からだったようで、
>６０００万人の韓国と２０００万人の北朝鮮との人口比で考えても、
>北朝鮮からの強制連行は少なかったと思われます。

toooクン、日本帝国が強制連行を行った時代に、朝鮮半島は韓国と北朝鮮
の領土に分かれていたわけではないから、そんな区分は意味がないのでは？

日本への出稼ぎなり強制連行なりで渡日した朝鮮人の９０％以上が半島南
半部の出身者、特に慶尚南道、慶尚北道、済州島などの出身者で占めれて
いる事は何も耳新しい話ではない。
日本の政府・企業が安価な労働力を得るのに手短な手段で、手短な場所か
ら引っ張って来たであろう事は、特別疑問は無い。
toooクンは、その事実をもって何か、強制連行問題は韓国政府との間で７０
％以上解決済み（残りはせいぜい３０％以下）という事を「論証」したいの
かな？（藁

しかしそうなら1959年の（第2次）帰国事業開始で、在日朝鮮人の帰国者の
大部分が（当時、60数万人と言われる在日朝鮮人中の約10万人）北朝鮮に
戻った事実をどう考えるのかな？
北朝鮮政府の「社会主義天国」宣伝に騙されたお目出度い朝鮮人が多く
彼らの自業自得と見なすか、それともそれしか選択肢がなかったと考える
べきなのか？

いずれにせよ、それ等の民族的領土分裂の悲劇の大元を辿れば、朝鮮
半島を蹂躙した日本の野蛮な植民地支配と１００数十万人に及ぶ朝鮮人
の強制連行という歴史的事実がある事はほとんど疑う余地はない。
物知りのｔｏｏｏクンが、こんな自明な歴史的事実をねじ曲げてまで、
イデオロギーに偏した浅はかなウヨクプロパガンダに組みするのかな？

確かに強制連行等、日本が半島に及ぼした影響は考えるべきだと思うけど、拉致問題とは無関係。

>>310 ：やまんば 氏
＞強制連行問題は韓国政府との間で７０％以上解決済み（残りはせいぜい３０％以下）という事を
＞「論証」したいのかな？（藁
よくぞ、お見通しで（揉み手しながら）。

＞1959年の（第2次）帰国事業開始で、在日朝鮮人の帰国者の大部分が
＞（当時、60数万人と言われる在日朝鮮人中の約10万人）北朝鮮に戻った事実をどう考えるのかな？
やっぱ、騙されたからでやんしょ。と、そして、
＞それしか選択肢がなかった
の側面もあるでやんしょ。
　　朝日新聞朝刊　1960年2月26日
　　　　帰還希望者がふえたのはなんといっても「完全就職、生活保障」と伝えられた北朝鮮の魅力らしい。･･･
　　　（帰還事業の船について）第一船当時「北送実力阻止」と騒いだ韓国居留民団はこのところ非常に低姿勢。
　　　　･･･民団も･･･「食えないから帰るという人を無理にはとめない」という傍観的態度･･･

相手はまともな国でなくキチ●イ国家。

家族や他の被害者奪還に数年掛かっても仕方ないよ。
どんな方法でも時間は掛かる。
問題が過去のものならないように、報道は続けるべき。
家族離散した拉致被害者は気の毒としか言いようがないけど、他に方法はない。
実力（軍事力）で奪還できないんだから。（気持ち的にはそうしたいが）

>>312
toooクン、私が言いたいのは、日本への出稼ぎあるいは強制連行で渡日
した朝鮮人の大部分が半島南半部の出身者でありながら、その「故郷」
を捨てて、北朝鮮を「母国」として選択せざるを得なかった事情である。

それは「社会主義天国」の情報に踊らされたのではない。
当時、日本は北朝鮮との関係以上に、韓国（李承晩政権）との深刻な対
立を抱えていたのであり、日本政府は朝鮮半島の民族的分裂を利用して
体よく「やっかい払い」を強攻（強硬ではない＜藁）したのである。
君は真剣にその辺の事実関係を考えているのかな？

強制連行といわれるのは、日本の国内問題。
拉致は国際問題、この程度のこともわからんとは。

大日本帝国臣民をどうしようと、文句を言われる筋合いはない。
だが日本国民を拉致れば問題だ。

>>310 ：やまんば 氏
＞日本帝国が強制連行を行った時代に、朝鮮半島は韓国と北朝鮮の領土に分かれていたわけではないから、
＞（強制連行者の人数に対する）そんな区分は意味がないのでは？
日本政府も、「経済協力」の方向ですからね。

最も問題なのは、キタの政府の正当性の無さ（その成立の歴史と民主主義で選ばれた代表者ではない、独裁制ということ）
なんだと、オイなどは思ってますが、ま、それについて今更言っても仕方のないことだとしても、
巨額な補償金が更なるキタの軍事費に転用されることが必死な、現在の状況下では、
ヤクザに追銭となって、テポドン・ノドン２００発体制から、５００発体制へと「大躍進」させること必死でしょ。

キタは自国の体制を守ろうと軍事国家路線を邁進しつづけ、民を犠牲にし続けています。
民の幸せを願える国家になったことをキタが証明するには、拉致被害者の開放と核の放棄を行うことが最初なのです。

>>314
その責任を問うなら、騙され帰還した人に、まず北朝鮮と総連が謝罪すべきではないでしょうか。
日本人妻の中には、約束が違う、配給が明白に不足していると、抗議の声を上げたご婦人がいらっしゃったそうです。
その方々は、およそ人間に対する扱いではない強制収容所で、慟哭の声さえ上げられずに朽ちて殺されました。
本当は、そうした方々に対する補償を、北朝鮮はするべきだとも思います。

そうした非人間的な国家に対し、ゆくゆくは日本も、その批判を＠のような大声で、キタにぶつけるべきです。

316漢字間違い
拉致被害者の開放→解放

それからオイは物知りではありません。

外国語（ヨーロッパの言語）の勉強途中に、ここに行き会って、勉強半ばになり、
大迷惑しておりますが、根が凝り性なのか、これほど勉強するのは、
学生時代にも一度たりとも無く、乗りかかった船で、現在北朝鮮の年表を作成し続けています。

ではまた、寝ヨット、すいすい。

やまんば・山下清・＠の三馬鹿はまだ強制連行との混同あきらめてないわけ？
嘘ついたり秦氏の著書を無理矢理我田引水たりしてまでそこにこだわるのは拉致について北に正当性が一切ないからですって素直に認めろよ
それともずっと無限ループさせないと都合が悪いのか？

少数の拉致ごときで大騒ぎしやがる！
バカが国連に訴えたりしてるようだけど。
よ〜っく考えろよ！
問題になる前に処分されるって考えないのか？
俺なら殺してマンギョンボン号で海に捨てる罠

>>３０４

　その通りだと思うよ。
約束を守って、５人をいったん帰朝させるだけで
拉致被害者の一家離散は解消し、国交正常化交渉はすぐに再会されるだろう。

　問題は、それを絶対阻止しようとする勢力があることだ。
｢救う会｣・｢家族会｣の目的は共和国の崩壊であって、拉致被害者の救済ではない。
従って、彼等は国交正常化交渉を絶対に阻止しようとしているのだ。

　ま、俺から見ると、目的の達成は不可能であり、
拉致被害者一家の離散が永続するだけだと思うが、
それが｢家族会｣の選択なら、俺がしゃしゃりでる場面ではないであろう。

　しかし、曽我ひとみさんについては我慢できないのだ。

　

　

安倍も救う会も拉致解決に向けて何をやったんだろうか。

>やまんばさん、山下　清さん、@さん、
このスレを先日から見ているのですが貴方たちの「使命感」に全く恐れ入っております。
これらは全く北朝鮮の言い分そのものですからね。この拉致事件のみならず、大韓航空機
爆破事件、ラングーン爆破事件そして麻薬／偽札製造密輸を行っている北朝鮮のね。

私は仕事の関係で在日の人たちと話す機会が多いのですが、仕事の後でメシを食った時などに
当問題についても随分話しあったものです。その際、当然？貴方たちのような事を云う人も
いましたがそれは極く例外で、大半の人たちは「この問題に関しては100％北が悪い、早く残りの
人たちを日本に帰すべきだ。我々在日にとってこんな恥ずかしい事はない」と云っておりました。
普段口を極めて「日帝36年の非道」をなじっている彼らが。

私は「日帝36年の非道」に関して当2chにも沢山いる貴方たちの憎悪してやまない人たちとは
ちと違う認識を持っていますが、こと拉致問題に関しては上に記した在日の方たちと同じ考え
です。あなた方が当拉致事件を「日帝36年の非道」と相殺しようとすればするほど、在日朝鮮人の
立場が悪くなってしまいますし、これは決して得策ではないと思います。
「日帝36年の非道」については別のスレがあるのですからそちらで存分におやりになればいいわけ
ですから．．。

>>318
交渉相手の北朝自身が混同してるのだから、仕様が無かろう！！（ｗ
北が強制連行など植民地時代の日本の苛酷な支配について交渉再開を
日本に申し入れて来たろが！！（ｗ
日本が拉致と強制連行は無関係と言っても相手がソウじゃあないから
バーターで交渉しないと永遠に拉致問題は解決せんよ！！（ｗ
たとえ金王朝が崩壊して、北に民主政権が出来たとしてモーー
ソノ政権も強制連行など植民地時代の課組むな支配に対する
援助と言う名目の補償を要求するだろうよ！！

>>323で、課組むは、苛酷のマチガイ。

安倍も救う会も毅然たる態度と言う名目で
北に相手にされずにーーー
何もやらなかったアア！！（ｗ

＞それは「社会主義天国」の情報に踊らされたのではない。
断言はできないと思いますが？事実『38度線の北』という北朝鮮賛美本を書いた
寺尾五郎氏は北朝鮮で帰国者たちに「騙されて一生を棒に振った僕らをどうしてくれる」と
詰問されてますよ。

＞当時、日本は北朝鮮との関係以上に、韓国（李承晩政権）との深刻な対
＞立を抱えていたのであり、
多分、李承晩ラインのことだと思うんですがそれは日本のせいじゃないですよ。

＞体よく「やっかい払い」を強攻（強硬ではない＜藁）したのである。
多分”強行”間違いだと思うんですが、まあ意味を汲んで解釈します・・・
”やっかい払いを強攻”したとありますが帰国事業で帰国するかしないかは
朝鮮人たちの意志次第でありそれを普通は”強攻”とはいわないのでは？
あと帰国事業は60年4万人くらいをピークに減少していて62年には3000人にまで
減少しています。これは朝鮮人の”帰国しない意思”を尊重したことの結果だと
思うのですが？

＞体よく「やっかい払い」を強攻（強硬ではない＜藁）したのである
こんなことをしていたらすでに特別在留外国人の問題は発生しないし
　総連や民団も存在しないはずですが。

韓国に民主主義国家ではないと主張している韓国人保守派の人がいるよ。
国家に対し批判的な言論をしたため裁判中とのこと。
そりゃ、外国に移住したくもなるはな。

>>323　
　他国の人間を人質に取ったまま、交渉するような国家を
　普通民主国家とは言いませんが。

本音を言えか、帰国事業を朝日なりの俗に言う進歩派は騙したけしからん
な論調を見にするが、それ以外の連中はどういった態度なんだろう？
ネットでよく見る二言目には朝鮮に話を持っていくような輩ならバンザイ
なんじゃないのか。

>>314
>日本政府は朝鮮半島の民族的分裂を利用して体よく「やっかい払い」を強攻
またキミはいい加減な事を言って。北朝鮮を「母国」として選択したのは
自称知識人連中などが「地上の楽園」と煽ったのと、当時韓国は軍事国家
だったので帰国すると徴兵されるからそれを避けるためだ。阿呆みたいに
さも「日本の陰謀」であったなどと懲りないね。本当に陰謀や策略までして
やっかい払いするのなら総連や民団も存在していないし戦後の入国も厳しく
規制していた。

てすと

>>332
お？規制かかってた？

>>309
304の「北は金が目当てなら、５人を北に戻しても人質にしないのでは」
という疑問に対して寺越さんの例を言ったんですよ。見張りつきで
しばらく日本に帰国し北に返ってその件に関しては解決扱い。
同じように今回も旨くいくと調子こいてたんでしょう、北は。

５人を北に戻せば戻したで北は拉致は解決と言い張るでしょう。
日本が解決していないと言っても北は「約束どおり帰国させた、次は日本が
金を出す約束を果たせ！」と言うのは確実。山下クンもやまんばクンも
北の言い分をそのまま主張するでしょうね。今は死に体となった社民党が
かつてやっていたようにね。

やまんば氏は、あまりに独特の歴史観をお持ちで、信用できませんね。
前段での疑問にも答えてないようですし。

>>329
オイラは北朝が民主国家なんて言ってないがーー、何か文句アッカアア！！（Ｗ
金豚の独裁国家だろうが！！（ｗ

>>330
産経も北朝鮮マンセー記事書いてたよ。
疑いの目を向けていたマスコミ、個人はいるのかな。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/houcho/200211/kensho03.html
　終戦時、日本には強制連行と自らの来日を合わせて、朝鮮人が２００万人いた。
大半は帰国したが再来日した人もおり、５０年代は６１万人をかぞえた。差別から就職口は限られ、
生活が苦しかったうえに、子供もいじめられた。朝鮮総連は「社会主義の祖国建設のために帰国を」と帰還運動を推進し、
在日の人も「北朝鮮へ行けば自由と仕事がある」と希望を抱いた。

　５９年２月１３日、日本政府が送還を決めると、新聞は１４日付社説で一斉に支持した。

　毎日は「人道的見地から、居住地の自由選択という国際的原則に則（のっと）ったもので、韓国が妨害の挙に出れば、
正統政府の威信をさらに傷つける」とし、朝日は「懸案を解決するための当然の措置といってよいが、韓国の強硬な反対は、
人道問題として遺憾とせざるを得ない」と論じた。読売は「在日朝鮮人の三分の二が韓国籍を取得しようとしない。
帰還させたとしても韓国の面目が傷つけられるわけではない」と主張、産経も「人道と正義の要請する責任の立場から
送還に至ったことは誠に止（や）むを得ない。（韓国の姿勢は）許すべからざる暴挙」と書いた。

　韓国が帰還は主権侵害と反発し、帰還船の安全を保証せず、李承晩ライン強化を示唆したため、
帰還を当然視する論調が一層強まったようだ。

　１９５９年８月に、帰還協定が日朝赤十字間で結ばれ、１２月１４日、第１陣９７５人が新潟港から帰還船に乗った。
毎日夕刊は「ふ頭は興奮と感激のルツボだった。祖国への新しい希望に胸ふくらませて、一路清津港へと向かった」と報じた。

　読売は翌６０年１月９日、「夢のような正月」という見出しで、日本人配偶者の様子を
「ごちそうは食べ放題、飲み放題で、にぎやかな歓声がホテルにあふれていた」とする特派員の記事を載せた。

　産経は同１２日から、特派員による「北朝鮮をみて」と題する３回の連載記事をのせた。この中では
「国民ひとり一技術　ゼイタクせずに建設一路」などの見出しで、貧しいながら国土建設にひた走る様子をリポートした。

　帰還者の総数は２年間で約７万４５００人に達する。総連は「１３万人が希望している」と発表していたが、
希望者はピークを過ぎ、第８３次の帰還船は３２人にとどまった。

　後に日本や韓国に逃れた人の話によれば、既に６１年ごろ、生活に絶望した日本人配偶者らが抗議活動を行い、
強制収容所に送られたりしたが、日本でそうした動きは報じられなかった。

　日本人配偶者らは３年に一度の里帰りを約束されたというが一切果たせず、
日朝間の合意で実現したのは９７年１１月になってから。
その後も２回行われたものの少人数で、今年も秋に行われるはずだった４回目は、見送られたままだ。【榊直樹】

>>320
> >>３０４
> 　その通りだと思うよ。
> 約束を守って、５人をいったん帰朝させるだけで
> 拉致被害者の一家離散は解消し、国交正常化交渉はすぐに再会されるだろう。

工作員必死だなｗ



約束を守って、５人をいったん帰朝させるだけで

→"させるだけで"　に工作員の刻印が顕れてるなｗ　

拉致被害者の一家離散は解消し　
→　金豚が家族を引き渡せば明日にでも離散は解消するんだがな

国交正常化交渉はすぐに再会されるだろう　
→　拉致事件の全容は永久に闇に葬られるだろうと同義

>>340
永久に闇に葬られるわけはないが。
別に葬られても大した問題ではない。

>>310
>日本の野蛮な植民地支配と
仮に植民地支配だとして、何をもって「野蛮」だと？他の諸外国と比べて
相対的に評価して貰いたいですね。でなければ協調するような「野蛮」は無用でしょう。
植民地支配とはそういうものなのだから。
>歴史的事実がある事はほとんど疑う余地はない。
南北分断の原因が植民地支配とやらにあるというなら、その因果関係を
説明して貰いましょう。
　
「日本の庇護が無ければ朝鮮人は自らの土地を守る事が出来なかったのだ」とでも？

本音で書いてイイかな？

>>343
書き給えよ

ハッキリ言って拉致被害者が生きてようが死んでようがドウでもいい！！所詮他人だし。
彼らの尊い犠牲のおかげで総連・売国奴・マスゴミ・反日言論人の洗脳が解け連中が異
常だという事が平和ボケした国民にも解ったのだから。

拉致被害者家族には可哀想だがもう少し北朝鮮に捕まってくれた方が国内の悪の膿を出す
のに都合がいい。サヨと中韓のデタラメ史観から抜け出し、今まで加害者という立場に立
たされていたのが初めて被害者の立場を手に入れたのだ。この立場を思う存分利用すべきだ。

>>345
救う会とかがそのスタンスで動いている事は間違い無さそうだな。

>>342
アンタはソ連の日本兵捕虜シベリア抑留を野蛮な行為と言わんのですかい？
捕虜抑留はそういうものなのだからと．．．．．！！（Ｗ

>>345
トンデモですな。
お宅の考えに合わせた、都合の良い日本になるために、日本人が犠牲になれ！と　？

当人は愛国的だと思い、思い続け、そしていつのまにか、少なくとも反・日本人的になってしまってる。
まるで、キタのブタ将軍。（最も北朝鮮のことを考えていると自負する者が、
実は、北朝鮮の国民のためにはならない者となってる、どころか有害物になっている。）

＞初めて被害者の立場を手に入れたのだ。この立場を思う存分利用すべきだ。
マゾですか　？

愛国売国いっても仕方が無い。
そんなのはレッテルに過ぎない。
>>345は真実を含んでいる。

>>348
確かにトンデモなんだけど、俺も>>346の感想に同意してしまうんだよな。
拉致問題や金正日は間違いなく悪なんだけど、それにこだわるあまり、
社会が変質してしまう気がするんだよね。その方が嫌だな

>>342
裏人権ちゃん、モット近現代史を勉強し様ね！！（Ｗ
ただし、作る会の教科書には
日本の苛酷な植民地支配は載ってないからね（Ｗ
ところで、４５年８月９日ソ連軍が満州に侵攻した。そして１５日に
日本はポツダム宣言を受諾してエ、無条件降伏したアア！！
従ってエ、ソ連にも日本領土を占領する権利が生じたア！！（ｗ
だから、朝鮮半島の北緯３８度線以北はと樺太、千島列島はソ連軍が
占領して統治したアア！！　そうしてえ、ソ連は北朝鮮に金日成傀儡
政権を樹立してエエ、現在に至ってるがアア、何か文句アッカア！！（Ｗ
因みに４５年７月下旬にポツダム宣言を受諾してればアア、ソ連軍の満州
侵攻は無くてエエ、残留孤児の悲劇もおお、朝鮮半島の南北分割支配もお
又、金王朝の樹立も無いからしてエ、拉致問題は起こらなかったのダヨお！！（Ｗ
何故、日本はポツダム宣言を７月下旬に受諾しなかったのかアア？？（Ｗ
天皇のお命がどうなるのかアア、
或いは天皇の戦争責任が厳しく追求されてエ極刑になるのを恐れてエエ
日本は黙殺したのじゃよ！！(苦笑
その為に広島長崎に原爆投下されえ、『野蛮な』ソ連軍に満州侵攻を許しいい
日本人婦女子がああ多数レイプされてしまったのだああ！！
それでもアンタは、戦争はそういうものだから、と言うカネーー！！（Ｗ
おっと。これは別問題かアア！！（ｗ

>>334
あ、そうですね、誤解しちゃいました。

５人が北に戻ったときに北朝鮮はどうするんでしょうね。
「５人は家族のために共和国に留まると表明した」とか発表するんでしょうか。
それとも５人をテレビに出して自らの口からそう言わせるんでしょうか。

問題は日本国民が納得するかでしょう。被害者の方たちは日本に
永住帰国するという固い決意を表明されていますから、今となっては
日本人はそんなことを言われて納得することはないでしょうね。
帰国直後のまだ洗脳の解けていない時期に戻したなら納得したかも知れませんけど。

その状況で政府は北朝鮮に金など払えるでしょうか？とてもじゃないが
世論が許さないような気がします。払おうとしたら内閣が倒れたりして。

なんか、すごい話になっているようだけど救う会の会長でまた、現代
コリア研究所の佐藤勝巳っていう人は、昔は在日韓国人の就職差別裁判
とか北朝鮮帰国者の運動にもかかわっていたーいうなれば元祖プロ市民
だけど、いまは日本を守る国民会議とかにも所属してるんだってね。
おれの見るところこのひとは昔のプロ市民の運動の手法をそのまま救う会とか
で実践している感じだな。

>>353
そういう手法に簡単に引っ掛かるやつはそれほど多いのかな。

救う会の人たちって佐藤さんとか小島さんはじめ元日本共産党員が多いね。

>>347
降伏した国の捕虜の扱いについて他の諸外国と比べて相対的に評価してね。
例えば戦後中国にも日本兵捕虜はいたけどシベリア抑留のような
過酷な状況だったかな？
>>351
なろほど。不可侵条約破ったソ連が原因だと。ご苦労。

まあ、はっきりいって佐藤氏はコリア研究所の所長とかしてるけど、
韓国・朝鮮研究家としてはまったく相手にされてないけどね。
結局このひとたちって、戦中は皇国少年、戦後は共産党、今は愛国
って感じでおれは信用できないな。

>>345
「自分が北朝鮮に拉致されたら」と思うと、見殺しにされそうな政権は絶対嫌だ。

それより、もし家族が無事帰国出来たら、拉致被害者に自分たちのことや
北朝鮮のことを全部本音で洗いざらい語ってもらおうよ。

親北朝鮮・反北朝鮮・脱北者いろんな情報や考え方があるけど、
誰が大嘘吐きがどうかハッキリするだろ。
真実はひとつ。
意図的に情報操作してきたジャーナリストや学者はオウムの島田のように
社会的に抹消されるべき。

>>358
じゃあ見殺しにしないようにどうすればいいのさ。

>>359
　「全く触れない」ではない事は確かだ。

>>349-350
日本も、成長一辺倒の時代から不況まで体験するようになり、
個々の人生の意味や価値が、問い直されている時代に入ってきたと思う。

どちらかといえば加害者に与しつつ、同情しながらも被害者を置き去りにしてしまった経済重視の時代から、
被害者の立場に共感しながら、そのケアまでも射程にし出した、心のより深化した時代へと、変わってきたと思う。

公害の被害者や、各種ハンディを負った人、社会的に置き去りにされた人への救済は、
昔は、それらを生み出す体制に対する左翼の反駁や、篤志家による弱者救済として成り立っていたが、
個人主義の進展と共に、ボランティアやチャリティーを中心に、より広範囲な人々の共感をその礎とするに至りつつある。

拉致被害者に対する日本国民の気持ちは、過去にみられた一時の同情ではなく（この場合、流してしまう）、
犯罪の被害者救済への共感と（永遠に連なる）、犯罪者北朝鮮に対する、極めて理性的な反発なのである。
「社会が変質してしまう気がするんだよね。その方が嫌だな」は同感。

>>348
まず、言って置きたいのは本音で語ったまでのことです。

＞お宅の考えに合わせた、都合の良い日本になるために、日本人が犠牲になれ！と　？
もうすでに犠牲者です。その犠牲を無駄にしないために最大限に活用する。これのどこが悪い？
次の犠牲者が、自分でない保証が無い為、国民を北に売り渡す売国奴を糾弾する。
そして愛国だ、反日だとおっしゃいますが、私はただの正直者のエゴイストです。国のために死ね
とか、中国様とか他人の威を駆る狐野郎が嫌いなだけです。

＞マゾですか　？
すでに日本と北朝鮮は準敵対国であり利用すべきものは利用する、北も核・人質外交やっている
元々卑劣な手段を取っているのは北なのだから問題なし。

>>358
見えることと見えないことは、置かれた状況や立場によっても違う。

見えてるのに見ようとしないこと（社民党）、
見えてないのに良く見えること（山下清）、はモチ問題にすべきだけどね。

>>362
＞もうすでに犠牲者です。
奪還すれば、犠牲者ではなくなる。
犠牲者のままに捨て置けという、お殿様の主張こそ、売国そのものでは？

＞私はただの正直者のエゴイストです。
それについて、異論を挟むことはありません。オイも含め、みんな似たような者でもある。

＞日本と北朝鮮は準敵対国であり利用すべきものは利用する、
＞北も核・人質外交やっている 元々卑劣な手段を取っているのは北なのだから問題なし。
前段、「日本と北朝鮮は準敵対国」は仰るとおり、オイなど、敵対国と意外、考えようもありません。
「利用すべきものは利用する」のが、日本が日本人の命を利用してどうなるの？
武器の保持と同列にすることが間違っている。拉致問題の方が日本にとって重要なのは、
ヤクザが、銃刀法違反している状況と、誘拐という犯行にまで及んだ状況とを、比べて考えて下さい。

本音で語るなら本音をいおう。

はっきりいって拉致問題は重要じゃない。漏れの肉親がさらわれた
わけでもなければ漏れの大切な人間がさらわれたわけでもない。

北朝鮮も朝鮮人も別に身近な存在じゃないし、漏れの周りにはいない。
はっきりいってそんな遠い存在のために戦争だの有事だのなんて
迷惑だし関わり持ちたくない。穏便にすませられればそれがベスト。
拉致問題は拉致家族会と一部の政治家でなんとかしてくれ。

>>365
＞拉致問題は拉致家族会と一部の政治家でなんとかしてくれ。
それで何ともならないから、困り果ててるの。

これは、ひとえに、ブタ将軍が、反省など、
これっぽっちも（ＯＫマーク、親指と人差し指の間に１ｍｍ）、
してないからなの。
核問題が解決したら、態度が変わるかも、って待たされてるの。

>>365
それが本音であっても別に構わないよ。

それでは、あなたにとって重要なことって何？
カネ？　出世？　家族？　長生き？　女（男）？

まあ、何でもいいけど、関心ないならこんなスレを読んだり書き込んだり
する必要ないのでは？
面白い話題でも良スレでもないし。
もう、ループの極みでこのスレ終わってるよ。

お前の本音じゃないねー。

>>３２２

　>>あなた方が当拉致事件を「日帝36年の非道」と相殺しようとすればするほど、
在日朝鮮人の立場が悪くなってしまいますし、これは決して得策ではないと思います。

　そうそう、この一文が全てを語っているね。“得策ではないのだ”　　
３２２、少しは在日の立場を考えてみろよ。

　関東大震災の折に、朝鮮人７０００人弱を文字通り虐殺した日本人、
その日本人に囲まれて生きてゆくほか無い在日韓国朝鮮人。
総連には爆弾が仕掛けられ、拳銃が打ち込まれる。
おかげでチマ・チョゴリはこの日本からすっかり消えた。
そんな在日朝鮮人がどうして日本人に本音が言えるのか？
休み休みご教示願いたいものだ。

　作家の辺見庸氏によると、
或る時、あの家族の会が署名活動をしていたそうだ、
その側にはこういう幟が立っていたという。

　｢いい加減にしろ！！北朝鮮！｣

>>322
大半の人たちは「この問題に関しては100％北が悪い、早く残りの人たちを日本に帰すべきだ。我々在日にとってこんな恥ずかしい事はない」と云っておりました。

普段口を極めて「日帝36年の非道」をなじっている彼らが。


これが「彼ら」の本音なんだろ？
それとも、オマエにとっての「在日の本音」は別にあるのか？>>山下

拉致問題は今まで言いたい放題の在日に言い返せる唯一のネタ。
他にも偽造通貨や闇金や麻薬もあるが、しらばくれてるので強く言えない。
拉致問題が解決しないで良いとは思わんが、北に譲歩してまで解決して欲しくない。
少なくとも家族会の人達もその覚悟で北を批判しているだろう。

>>370
　何かカン違いしてるようだが、
　最初拉致被害者の家族の人々は、
「北朝鮮とパイプがある」という人々にだって頼ってたんだぞ。
ところが全然話にならない。

>>北に譲歩してまで解決して欲しくない

というより、「譲歩しろ」派に解決の意思を見出せなくなったんだろ。
横田夫妻とかは、在日の人々の集会にも出て、
「『在日差別はいかん』と子供の頃注意された」とか言ってたけど。
（誰かに言わせれば、この夫妻は「糸の切れた凧」やら「婆あ」やら、身もフタもないけど）

>>367
関心がないんじゃなくて、拉致被害者のことでやっかいごとに巻き込まれるのが嫌だから書き込んでる。
拉致被害者どうでもいい、ということと無関心ということは違う。

私が小学校時代、例に漏れず喧嘩や仲たがいは日常茶飯事。
多くの子供達は、喧嘩で負けを認めるとプライドが許さないから、絶対他人に言いつ
けない。「負けたろう」と冷やかされると、逆に怒ったものだ。
ところが、中には喧嘩で負けたり意地悪されると、必ず先生に言いつける子がいたね。
こういう子は、表面では同情されても、裏では軽蔑されたいた。

近年いじめで自殺する子供達の多くは、負けを認めたくない意地っぱりなんだろうね。
日本人の多くは、こういう性格なんではないかと思う。

東京大空襲で家を焼かれ、原子爆弾で生きながら蒸発させられ、シベリヤに抑留され、
筆舌に尽くしがたい苦難を背負わされたのに、自分で自分の人生を引き受けてきた。
日本人とは、健気な民族だと思う。

革命が起きて金正日が滅びてくれないかな。
そんな事でも起きない限り、無事に戻って
きてもらうのは難しいのではないかと。
戦争になったら、真っ先に殺されそうだし。

戦争はないでしょ。
無理。

>>372
そうそう。そんなとこ。
はっきりいって拉致被害者がぎゃーぎゃー騒いでやっかいごとを
煽り立て国民全体を巻き込んでるのが迷惑。

>>376
そのことで、具体的に何か迷惑を掛けられたことあんの？
募金や署名を強要させらたとか。
家族が騒ぐのは当然だし、別に迷惑なんか何もないだろう。

>>377
万一、北朝鮮と戦争とか、あるいはそこまで行かなくても軍備増強なんてことになったら嫌だし。

そろそろ落とし所を考えるべきじゃないかな。
今、日本に帰って来ている被害者の家族を日本に戻させたら、拉致事件については手打ちってことで。
そのへんでいいでしょ。

実際、右傾化促進してるだろ。あの連中。
ここ数年で急速に国内がきな臭くなってきたのは彼らが原因でしょ。

まあ、将来自衛隊員が海外で死んだり、憲法改正して軍隊を海外に
出して死んだり殺したりということがあれば、間接的に拉致家族の
せいでしょうな。彼らがそういう国に変えるのに頑張ったわけで。

今までは平和でボケボケしたのんびりとしたいい国だったのに、
彼らが迷惑なことをしてくれたわけよ。

>>378
それさえ北朝鮮はしない。

というのも、就学中の家族が日本に来ることは、
ブタ将軍を満足させるだけの、現実には何の役にも立たない、
洗脳教育を世界に晒すことになるから。

そして何より、「理想的な社会」と言い続けてきたキタの対面を、完全に潰すことになるから。

>>380
一回、かえってきそうになってたじゃん。
ちょっとお金をあげれば帰ってくるって。
とりあえず、その方向でやってほしい。
外務省を邪魔する救う会はイラネ。

>>379
短絡させすぎで、キタの責任を何も追及していないという点、[山下−た]い、ご意見。

キタが、核や拉致で日本海の対岸から恫喝し続ける限り、
日本が有事に対処する発想になるのは、ごく自然な流れ。

キタのミサイル基地と東京の距離は、
キューバ危機の時の、キューバ・ワシントン間の、およそ３分の２。

それが通常のミサイルならいざ知らず、核ミサイル状態となっては、
先制攻撃さえ、求められる事態。

また、憲法改正は、自衛隊をキチンと認める処断で、
現在の平和憲法と自衛隊の所持が、矛盾していないと考えてる方が、奇妙奇天烈。

>>381
定食屋のおばちゃん、ソース希望！

>>379
あんなヘナチョコ対応のどこが右傾化なんだか。
それを右傾化と呼ぶなら、現実対応の国を極右とでも呼ぶか？
右傾化どころか、普通の国ですらないじゃん。
意味わからん。

>>383
今すぐには出せないし、探すのも面倒だけど、日朝会談1周年ぐらいで帰ってくるとかいうはなしが有ったような気がするんだけど。

>>385
　話があったところで、出所不明、補強証拠不明じゃ、何の根拠にもならんだろ。
　北朝鮮が言ったにせよ、本音かもしれないし、観測気球かもしれないし、ただの揺さぶりかもしれない。

>>386
うーん。かなり信憑性が有ると思ったんだけどね。
いずれにせよ、そっち方向への交渉を続けるべきだな。

>>385
それは、日本の「期待」でしょ。
キタは拉致に絡めて、強制連行を持ち出し、相殺させようと悪巧みにかかってきてる。

昔、北朝鮮に長期に亘って抑留されてた第１８富士山丸の乗員たちを救出するとき、
金日成と直談判し、国交正常化交渉と別と説得しなければならなかった。

拉致問題は、それ（第１８富士山丸乗員の抑留1983年）以前からのことで、
1963年の寺越さんは別格としても、1977〜79横田めぐみさん始め、今回戻られた拉致被害者、
1980〜83有本さん等、よど号犯家族によるヨーロッパからの拉致など、
すべて日本人をテロの教育係等、キタの道具にするために企んで実行したこと。

http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/biglobe/sample/jikensi/file10.html
の、年表を参考にして下さい。

>>388
相殺してくれるんなら、それはそれでイイジャン。

>>389
相殺と言っても、拉致被害者の生存は５人だけという金正日の言葉は鵜呑みにし、
日本は過去への反省の観点から、キタへの経済補助を出させられる、ということ。

死んだとされる拉致被害者の消息について、キタは巧く説明できないでいる。
つまり、生きているが、キタのブタ将軍の遊び道具＝工作機関（スパイ機関）の内情、
やってきたこと（大韓機爆破テロ事件などの数々の犯罪）を知りすぎている為に、
キタは解放する気がない。
ということは、キタはテロ国家であることを未だに反省せず、テロ国家であり続けようとしている。
様々な策動を機会があれば再び企画し実行しようとする。
ならば、経済援助したところで、それはキタに新たなる軍事費を供給し、
その政権の延命を日本が幇助するも同然。
それは、取りも直さず、キタに住む人民への抑圧を助長し、世界的に平和を脅かす国家を放置することになる。

わっはっは！　

　ｔｏｏｏ君、大変困ってるね。　プッ！

　３８９たちが言ってることが世論なのさ。
彼等は｢救う会｣・｢家族の会｣のあざとさに、ウンザリなのだ。

http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/030203nuclear.html
2003.02.03産経新聞ｅアンケート（＠アンケートではない）

１．北朝鮮の核開発問題をどう解決するか？
　　　427　対話できなければ武力行使
　　　166　体制保障に応じるが、不可侵条約には応じない
　　　 52　不可侵条約に応じる
　　　 31　現行の枠組みを存続
３．日朝国交正常化交渉の進め方
　　　538　核開発、拉致問題の解決が前提
　　　 79　拉致問題の解決が前提
　　　 49　核開発、拉致問題とは別に進める
　　　 37　核開発問題解決が前提
４．山下君の愛する金正日体制の今後
　　　325　当面存続
　　　139　崩壊するが後継者の独裁
　　　115　韓国に併合される
　　　 59　民主化
　　　 29　韓国を併合する
　　　　8　南北が対等に統一

山下よ
tooo氏はただ単に、数人の名無し達の意見に誠実に、
かつ適切に反論しているように見えるが？
困っているようには見えんぞ？
氏の論には特に目新しいものはないし苦しい矛盾もない。

>>393
そうやって煽るのやめましょうよ。

　　兵庫7区のひとこま　　投稿日：11月12日(水)23時06分02秒
　関西の友人から兵庫7区の様子を少し聞いた。
　土井対大前の選挙戦で、自民党は有本恵子さんの両親が地元在住だということもあって、
この二人を前面に立てて、救う会の佐藤勝己等も西宮入りして大前支援集会をやるなど、
拉致問題をテーマにした選挙を行ったことはメディアでも報道されているとおりだ。
　しかし、最新号のアエラでは少し報道されていたが、熾烈を極めた土井たか子に対する
様々なレベルでのネガティブキャンペーンはほとんど報道されていない。インターネット上でも
ふれる人がいないので、その一端だと思われるが、聞いたことをいくつか書いてみる。
　まず、選挙ポスターに対する妨害がひどかったようだ。公営掲示板の選挙ポスターは
チャッカマンのようなもので、目と口を焼かれる。ポスターごと破られる。ポスターに有本恵子さんの
写真を貼り付けるなどがあちこちで行われたという。
　また、「土井たか子の首をとれ」という非常に露骨なキャンペーンも執拗に展開された。
「首を取れ」というステッカーが貼られ、大前の選挙部隊とは別に「日本を救う会」という
宣伝カーと大量の動員者によるキャンペーンが繰り広げられたという。
　さらに、11月はじめから、秘書給与流用事件で全国3000人にアンケートしているという
録音テープの電話が無作為にかかり、党首や社民党に責任があるかどうかを番号で
プッシュして回答するように要請したという。ないと答えた人には、後から土井事務所を名乗って、
「事件は誤解だ」、あると答えた人には大前後援会を名乗る人物から「苦戦しているので支援を」
との電話がかかってきたという。〔続く〕

280 名前： コピペ 投稿日： 2003/11/15(土) 02:04
〔続き〕
　はるか昔、参議院選挙や地方議会の選挙をやった経験からすると、強力な裏選対が作られて、
そのもとで今の時代状況をうまく生かして、土井候補の弱みを突く、極めて戦略的で重層的な
ネガティブキャンペーンが強力に繰り広げられたという印象が強い。
　例えば、選挙ポスターを破いたり、火を付けたりするのは生半可ではできない。
　選挙ポスターにシールを貼り付けたという話を聞いて、かつて中選挙区の頃、自殺した
新井将敬のポスターに、石原慎太郎陣営が「朝鮮に帰れ」というステッカーを貼った事件を思い出した。
　「首を取れ」という合い言葉は、自民党の鴻池大臣の「市中引き回し」発言を思い起こさせる。
また、「拉致問題」の焦点化のさせ方は、沖縄県知事選挙で太田昌秀に対する広告代理店を
使った「県政不況」キャンペーンを彷彿とさせる。
　そして、最後の電話を使ったスクリーニング（ふるい分け）は今、最も効果的なマーケティング手法
として注目を浴びている電話とコンピュータを使ったやり方の応用だ。
　その分野は私の専門なので、やり方はよくわかるのだが、音声自動応答のテープを流して回答を
集め、スクリーニングして、さらにフォローの電話をかける。そこまでの大規模な展開はNTTなどの
大手企業が開設しているコールセンターをレンタルで借りて行う以外にない。それを借りるには
かなりのお金が必要だし、大手代理店や企業などのように、よほどの信用がないとそもそも、
貸してくれない。
　こうした戦略的なキャンペーンに対して、昔ながらの選挙戦術では歯が立たないのははっきりしている。
　社民党の主体的な問題や左派の弱さについては、ここでは触れないが、ナショナリズムや
排外主義的な風潮が非常に強まる中で、自民・民主とは別の第3勢力の可能性が小選挙区で
出てきて、それが自民・民主と競り合うような形になると（あり得ないかもしれないが、可能性として）、
今回の兵庫7区のような包囲網が確実にしかれる。そこでは、自民や民主と同じ土俵に乗らず、
それをどう打ち破っていくかが大変重要な課題になると思う。

＞万一、北朝鮮と戦争とか、あるいはそこまで行かなくても軍備増強なんてことになったら嫌だし。

まぁ戦争はない罠。今の北に戦争する能力はないし。軍備補強は今でもやってるよ。
空中給油機導入なんて北朝鮮問題がなかったら一昔前なら考えられなかったし。
というより軍備増強のために北朝鮮問題は終わるわけないんだな。まさか対中国のための
軍備補強です、なんてホントの事言えないでしょ？（ｗ

だいたい、なんであんな（国力・態度共に）ゴミ国家に妥協とかせなならん？

>>398
軍事独裁時代の韓国メディアでの使いまわしフィルムで洗脳されたヤツ発見

ロシア・半島・日本を繋ぐガスパイプラインができたら、日本のエネルギー問題は
解決しますけどね。
原発利権の人たちは、そうなると困るみたいですけど。
だから原燃の蓮池が、必死に北朝鮮との交渉ストップさせているんでしょ？

>>122
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30988673
>>178
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d30748956

やだね

>>395-396
社会党（現社民党）を誉めるところがあるとすれば、
１９９０年の金丸訪朝団を実現させ、
１９８３年キタに不当に抑留された冷凍運搬船第１８富士山丸の乗組員の解放に尽力し、
３党共同宣言（自民党・社会党・朝鮮労働党）で、日朝正常化交渉を開始させたことか！？

しかしそれとて、ロシアと韓国の間の国交樹立、
１９８７年の金賢姫（キムヒョンヒ）による大韓機爆破テロ事件の、金正日直々の策謀だったことの露見が
あってのこと。キタは世界が動いて自分の立場が危うくならない限り、自ら動くことさえ全くしない。

２００２年９月１７日、奇しくも「第１８富士山丸」の元船長、紅粉勇さん（７２歳）が毎日新聞に、
昨年の日朝会談に当たってのコメントを寄せている。
「北朝鮮は全く信用できない国だ。信用したらえらい目に遭う」「北朝鮮に過大な期待はすべきではない」
「たとえ拉致問題でうまい話が出ても、うのみにしたらだめ。
　今回の会談で日朝関係が改善される、との見方は甘いのではないか」

キタの考えていることなんて、すべてお見通しだ。ｂｙ山田奈緒子（売れないマジシャン）

＞ロシア・半島・日本を繋ぐガスパイプラインができたら、日本のエネルギー問題は
＞解決しますけどね。

おいおい・・・あんな危なっかしい政権が北にあるかぎり、日本のエネルギー政策に
直結するようなパイプラインを通したらまずいだろうって。なんで今ロシアと話を進めてる
日本海ルートじゃマズイの？あそこのパイプラインが通るかどうかは結局、中国行きライン
との駆け引き次第だよ。

偽善抜きでいうなら、せっかく拉致被害者という北の絶対悪や日本に対する
加害の象徴があるんだから、解決より先に再軍備すべき。
早く改憲もしたほうがいい、拉致被害者がいて金ブタがいるうちはテポドン
やテロへの恐怖感を日本人が感じる。
本当は中国のミサイルも核も日本にずっと前から向いてるし、テロはずっと
北にされたのに、日本人は平和ボケで気がつかず改憲が無理だった。

日本人が目が覚めかけてる今がチャンス、解決より先に改憲と再軍備だと思う。

>>403
＞解決より先に改憲と再軍備
このスレの名物３氏と闘って下さい。（餌蒔いちゃった）

拉致問題の解決と、憲法改正（正常化）、軍備増強は同時並行と考えます。
キタが解放して、拉致国家であることを止めるなら、軍備増強は必要ない。

すでに、在日米軍と合わせ、キタの通常の基地のすべてを叩ける状態にある。

ＢＹＥ

偽善抜きでいうなら、拉致事件そのものは日本にとって本当に屈辱的かつ
悲しい事件だけど、起きてしまった以上、
これを最大限日本に有利になるように利用すべきでないか？
転んでもタダで起きるもんかの精神だ。

クリントン・金大中の時代の太陽政策で、北が核（？）を作っちゃった
現実をよく考えてみることだな。
仮に戦前のことを含めた経済援助するにしても、
ブタキム政権は正当性のあるまともな交渉相手ではないと認識すべき。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068847367/l50

また韓国人がやってくれた。そこまでして日本の評判を落としたいか！（この店の経営者韓国系）

>>403は安倍ボンとか拉致議連国防族の本音だあ！！（Ｗ
奴等、極右は、拉致問題で北朝脅威に激高して総ヒステリー状態の
国民世論に後押しされて、憲法９条廃棄とか再軍備を今、狙ってる！！
拉致問題の解決なんてドウでもイイのが、安倍ボン、拉致議連だよ！！（ｗ

>>356
裏人権ちゃん、早合点してはイケネーｙｏ！！（ｗ
被害者にとっては相対評価ではなく、絶対評価なんだよ！！（ｗ
原爆被害者が空爆被害は全てコンナものって、納得するかアア！！（Ｗ
日本人拉致問題は他の多数ある拉致犯罪とは大いに異なるうう！！って
大いに喚いてるのはアンタやろがああ！！（Ｗ

戦争に負ければあ敗戦国の領土が分割されるのは当り目ーのコトなのだあ！！（ｗ
日本は４５年に連合国に負けたからアアしたからアア、
日本領だった朝鮮半島は南北に分割されたのだア！！
つまり、日本が不法に朝鮮を１０年に併合したから朝鮮は連合国の米ソにより
分割されたのダアア！！　だから南北分断の責任は日本帝国に有るのだああ！！（Ｗ

歴史に詳しいダンペイの脳内では朝鮮戦争は無かったことになっています。

「戦争に負ければあ敗戦国の領土が分割されるのは当り目ーのコトなのだあ！！」
と言っておきながら、
その数十年前のさらにロコツな帝国主義時代に、
曲がりなりにも条約で合併した日韓併合が「不法」ってあたりが、
ダンペイらしい。

朝鮮戦争で南北国境は３８度線でなく休戦ラインが
暫定国境になったのは知ってるけど、何か。

暴力団がドスをチラチラさせらがら契約書にサインさせるのは
不法だろうが？？（Ｗ

普通、「国家ぐるみで他国民を拉致してあれこれしちゃいました」
とか言われたら戦争ものだと思うのだけど。
なぜ日本はのほほーんとしているのだろうか。

>>404
このスレの主旨通り、>>403氏の発言のごとく、本音をあからさまに語る事は
本質的問題へアプローチの手がかりなり、良い事だ。

だから私自身も、このスレに参加した最初の発言で「私の本音を遠慮無く言わせ
て貰う」として、以下の様に述べた。
拉致問題、偽善排除本音スレ９>>53（03/9/22)
>「ポイントは、いわゆる「ウヨク反動勢力」が「拉致問題」を利用して日朝
>国交正常化交渉をぶち壊す、「国交正常化」を絶対にやらせない、という活動
>展開の中に本質的問題が隠されている。
>「拉致問題」をはじめとする北朝鮮に対する国民的怒りを更に拡大して、一度
>締結してしまった９・１７平壌宣言を事実上の白紙還元に持ち込み、国交正常
>化交渉を開かせない事、これがウヨク反動勢力のねらいだ。
>「拉致被害者の会」は、そのウヨクの運動に利用されているに過ぎない。

>>403氏が、そのウヨク活動家のおヒトかどうか知らないが、彼の主張が
街頭で大騒音を垂れ流し日夜「反北朝鮮キャンペーン」を繰り広げる街宣ウヨク
の本音、>>395-396で紹介されたている平和民主勢力に対する露骨な暴力的な
ネガティブキャンペーンの本音にぴったり一致している事は明白だ。

つまり、「拉致問題」のキャンペーンは、拉致被害の現実的解決の為の運動では
なく(その怒りの声ですらない）、民族排外主義イデオロギーで煽って国民を
洗脳し、日朝国交正常化交渉を阻み、「敵国の軍事的脅威」を誇張して日本の
軍備拡張を推し進めようという一つの明白な売国ウヨクの政治運動なのである。

だから言うまでもなく、この民族排外主義の運動で利用価値のある内は、「拉致
被害者家族の会」はもてはやされるが、その利用価値が無くなれば、あっさり
捨てられる。安倍晋三や拉致議連の先生達の多くがこの運動を利用して立派な
地位まで昇進したから、そろそろ「拉致被害者家族の会」の活動が目障りになり
つつあるだろう（藁藁
拉致被害者がそうした政治勢力から見捨てられるのは時間の問題となっている。
その本音も、この２ちゃんのあちらこちらで語られ始めている。

>>413
そうそう、日本は朝鮮半島の植民地化で大規模な民族拉致（強制連行）
をやった。それって「戦争もの」だよね。実際さまざまな武力抵抗が
あり、戦争状態の時もあった（義兵闘争他）。
1945年の日本敗戦以降、その「戦後処理」＝後始末はきちんと行われ
なかった。グズグズしている内に、北朝鮮の工作機関による「日本人
拉致事件」が起きた。相手の国家の正規の軍隊あるいは機密組織が
国家主権を侵犯してやった事だから、それは確かに一種の戦争行為と
言える。（アメリカＣＡＩなどは外国で日常的に合法・非合法の戦争
行為をやっている。）
だから「平和的手打ち」式をやろうというのが、日朝正常化交渉の
主旨だろう。今頃、そんな話を「のほほーん」と喋っていること自体、
キミが平和惚けし「日朝国交正常化交渉」の主旨を理解していないと
いう事だ。

>>413
別に10人が拉致されたからって言って戦争してたら
金と労力の無駄だからだろ。

平和憲法のもとで戦争とか有事とか考えずにノンキに暮らしてたのを
邪魔したのは北朝鮮だろ。厄介ごとをもちこんでるのは北朝鮮だろうが。
なんで拉致被害者に怒りの矛先を向ける奴が出てくるんだ？
>>365見たいな奴とか。

>>417
根性が腐れ反自衛隊海外派遣活動家と同じなんです。
いくら、オープンに叩かれる存在になったからって、
北の権力はやっぱり恐いから矛先を弱者に向ける。

国会議事堂で抗議すれば警官隊に殴られるから、
港で自衛隊に「死んでこい」とほざく連中と同じ。

両者ともまったく建設的でない。

>>415　日本は挑戦を植民地化なぞしてないぞ｡併合したんだよｗ

グズグズしてたのは李氏朝鮮だろが？

>>417
拉致被害者（つーか救う会）が国民全員を巻き込もうとするから、ウザイんだよ。
世論を誘導しようとしてるのが、見え見えなんでね。マスコミへの圧力とかさ。
金正日を擁護する気持ちは無いけど、救う会が日本の外交を乗っ取っているのは嫌だな。

まぁなんだな、こんなところで下卑た屁理屈で山賊北賎を擁護する糞サヨどもは、それ自体自傷行為であることに未だ気づきもしないようで。
その証拠に反日念仏の糞サヨは極めて順調に「ﾎｰﾏﾂ化」進行中。共産・社民大惨敗、社民はなんとマイナス６７％のたった６議席。（禿ﾜﾗ
心あるこの国市民からは誰にも相手にしてもらえない。参議院選ではどれだけ減るか楽しみだよ。

この便所の落書き２ＣＨでも様変わりで、ここ１〜２年で糞サヨの凋落ぶりは痛々しい限りだよな。糞サヨがかろうじて悪態つけるのは、天皇誹謗
スレとか数えるほどなんだが、屁理屈悪態ついてもますます顰蹙を買って批判者を増やすだけってことすら気づかないホーアばかりなんだな。

ま、せいぜい引きこもって必死に頑張りや。（大笑　　

>>417

ハァ？
半島における徴用って、１９１９年９月からだろ？

平均参加者一回５０人の義兵運動が、どうかしたのか？

日韓併合以前の朝鮮は中国の属国として搾取され中国の下僕の李氏朝鮮の悪政に苦しんでいた。
朝鮮人が日本統治で半島を発展させた日本に対して謝罪を求めるのは、歴史を知らない証拠だ。
また太平洋戦争前には、ソ連のシベリア沿海州に30万人以上の韓国人が住んでいた。
ところが、スターリンがこれらの韓国人を中央アジアへ『強制連行』した。
カザフ科学アカデミー朝鮮民族センターの調査によると、移住する過程で12万人が死んだ。
だが、朝鮮の政府も、マスコミも、ロシアに対して抗議の声をあげることがまったくない。
ロシア政府が『謝罪』したとの話も聞かない。

朝鮮文化に対しての日本人の無知も悪影響を及ぼしている。

朝鮮文化では「沈黙＝肯定」であり「反撃しない人間を軽蔑」します。

ロシアや中国は、半島が逆らえば必ず虐殺や強制移住などで答えてきました。
日本は戦前戦後と太陽政策とも言える、温情を示しました。
その結果、韓国は中国やロシアを尊敬し、友好国だと言っています。
そして日本を敵国と断定し、憎しみを募らせているのです。

>>412

韓国で開いた国際会議でも、世界中の国際法学者が「合法」だと
断言しましたが何か
？
それに、まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。

何で朝鮮は併合を求めてきたのか？

朝鮮時代、全権公使としてアメリカを訪問した李成玉がアメリカ国内の各民族に
接してみると、朝鮮人は、アメリカ人に軽蔑されているインディアンよりも劣っ
ていたことに衝撃を受け次のように述べている。

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つこ
とは出来ない。亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。。そして併合
相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本はち
がう。日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らない
が、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、日本人は朝鮮人を導き
世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外にわが朝鮮民
族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を
基に考察したのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　李成玉　「李完用の心事と日韓和合」より

やまんばのへんてこりんな歴史観、チョン校で教わったのか。

2chカラｳﾞｧｶｻｲﾄトイフﾚｯﾃﾙヲ剥ガスベク、汚名ヲ返上スベシ。ツヒテハ、有能ナル人物ヲ集メ、「2ch流戦争論」ヲ大成シ、2chノ底力ヲ世間ニ知ラシメスベシ。月月火水木金金ノ精神デ、見事「2ch流戦争論」ヲ大成サセヨ。
完成次第、本ニマトメ、ＶＯＷニ発刊ヲ要請ス。
之ハ、2chノミナラズ、世ノ歴史ニ残ル大事業デアルゾ。コノ任務ニ参加シタ貴官ラハ伝説ニ名ヲ刻ミ、更ニ偉大ナルﾋﾛﾕｷ様カラ名誉アル称号ヲ給ハセリ。
各官世世其ノ知識ヲ発揮シ、「2ch流戦争論」ヲ完成サセタシ。

＜本にしないか？「2ch流戦争論」＞
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068823123/l50

>>419
他国を併合した場合も植民地と言うのダアア！！（ｗ
幼稚園の先生に聞いてみようね！！（ｗ　
常識知らずお坊ちゃまクン、解かった会？？（ｗ

その割に、「ソ連はバルト三国を植民地にした」

という表現って、ほとんど見かけないよね。
実際、ロシア人が大量に「植民」され、もともといたバルト三国人は
あわや過半数を割るところにまで追いやられたのに。

>>424
ソースを出してよ！！

それを言うなら中国は中国植民地共和国と呼び場を変えなきゃいけないぞ。
チベットやウイグルなんかを併合したけど
あなたのいいかたじゃ。完全な植民地だもんね。
まあ、実際そうだろうけど。

>>424
>韓国で開いた国際会議でも、世界中の国際法学者が「合法」だと
>断言しましたが何か

フ〜ｎｎ？？
その話初耳だね。ソース出して！！

一人の英国学者が、日韓併合の「合法論」を主張した「平成13年11月の国際
学術会議」（開催地アメリカハーバード大学）ちゅー話は前に聞いた事があるが、
そのソースとは違う訳ね？？
「日韓併合」を合法とした、「世界中の国際法学者」って、誰と誰と誰の事
かな？？

李完用って、朝鮮を日本に売り渡した売国奴として朝鮮民衆から恨みをかって
何度も襲撃された傀儡政権の李完用（イワンヨン）首相の事かな？
そんな一人の売国奴の意見を「朝鮮が併合を求めてきた」朝鮮民衆の声に
すり替えるのは、余りに無謀ではないかな？
キミも石原都知事並みの見え透いたウソをついて、この場でデマ宣伝を通せ
るとでも思っているのかな？？（藁藁

ウクライナやカザフスタンはロシアに・・・
アイルランドはイギリスに・・・
オーストリアはドイツに・・・・
イラクはトルコに・・・・
パキスタンはインドに・・・

それぞれ、謝罪と賠償を求めたのだろうか？
併合された側が感情的にオモシロクナイというのはワカル。
でも、そんな例（謝罪と賠償）は世界史上皆無なんだよ。

国がくっついたり離れたり世界ではよくあること。
日本人は卑屈になる必要は全然ないよ。

一番比較するべきはドイツのポーランド併合だろうよ。文字通り。

>>412
あ、それと
私はその、李成玉「李完用の心事と日韓和合」という論文を残念ながら読んで
いないので、是非キミにお願いしたいのだが

アメリカを訪問した李成玉が
>アメリカ国内の各民族に接してみると、朝鮮人はアメリカ人に軽蔑されている
>インディアンよりも劣っていたことに衝撃を受け次のように述べている

・・とあるが、李成玉は＜どういう点＞が「アメリカインディアンよりも朝鮮人
が劣っている」と理解したのか、その点の説明を是非、引用して貰いたい。
キミの先の引用部分では、＜その点＞の説明が不明だ。

朝鮮人は欧米人から「犬か豚」の様に思われているが、少なくともインディアン
はアメリカ人から「犬か豚」の様に思われていない、という一点かな？？
そうなら、インディアンはアメリカ人から「犬か豚」以外のどんな動物だ、と
思われているのかな？？
その辺、遺漏無く説明お願いします。（藁藁

>>431
昔のアレをひっくり返してみると、そのソースだわ。

会議参加者によると、合法論は国際法専門のＪ・クロフォード
英ケンブリッジ大教授らから出され
「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点から
その国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は
国際法上は不法なものではなかった」と述べた。

また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても
「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降の
もので当時としては問題になるものではない」と主張した。

↑に反論してみろよ（ゲラ

この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七日開かれた
が、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で
準備された。これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米の
ほか英独の学者も加えいわば結論を出す総合学術会議だった。

↑チョソ政府が顎足つきで集めた学者たちでも、
「合法」と認めるを得なかったということだ（プ

★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。
これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。
それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。
これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭３２００枚と交換されていた。
鹿の角は高価で一対４０ドルから６０ドルていど。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。
それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。
現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。
(当時はおかまバーも失業保険も無かった。)
(「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、
年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような
両班に対する 財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。

ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、、、、、、、

最後に、もう一度、朝鮮人の取り扱い方について……

日韓併合以前の朝鮮は中国の属国として搾取され中国の下僕の李氏朝鮮の悪政に苦しんでいた。
朝鮮人が日本統治で半島を発展させた日本に対して謝罪を求めるのは、歴史を知らない証拠だ。
また太平洋戦争前には、ソ連のシベリア沿海州に30万人以上の韓国人が住んでいた。
ところが、スターリンがこれらの韓国人を中央アジアへ『強制連行』した。
カザフ科学アカデミー朝鮮民族センターの調査によると、移住する過程で12万人が死んだ。
だが、朝鮮の政府も、マスコミも、ロシアに対して抗議の声をあげることがまったくない。
ロシア政府が『謝罪』したとの話も聞かない。

朝鮮文化に対しての日本人の無知も悪影響を及ぼしている。

朝鮮文化では「沈黙＝肯定」であり「反撃しない人間を軽蔑」します。

ロシアや中国は、半島が逆らえば必ず虐殺や強制移住などで答えてきました。
日本は戦前戦後と太陽政策とも言える、温情を示しました。
その結果、韓国は中国やロシアを尊敬し、友好国だと言っています。
そして日本を敵国と断定し、憎しみを募らせているのです。

定期パピコ

あとやまんばに聞きたいんだけどさ。
事後立法とか不遡及の原則については当然知った上で話をしてるわけだよね？

>>437
うわ。なつかしいなあ、それ。乙です。
>>415
>だから「平和的手打ち」式をやろうというのが、日朝正常化交渉の主旨
「だから」って何が？日本人を拉致した事と戦後処理の有無は何の関係も
ありませんが？
拉致被害者の返還すら満足に出来ないゴロツキ国家相手に「平和的手打ち」？
何をそんなに国交正常化を焦っているのかな？
>>432氏の言うとおり謝罪賠償しないのは珍しい事ではないよ。まして「義務」
「責任」などと迫るとは笑止。韓国に対して行ったのは日本の「善意」の賜物だ。
経済的に結びつきの強い台湾が先にすべきだと思うけどね。（皮肉）

>>440
>事後立法とか不遡及の原則については当然知った上で話をしてる
>わけだよね？

そんな話、知らないヨオオーー
その「当然」の話の中身、教えてエエーー

長く居着いて、＠氏の口調が写ってシマタ(^^;;

北なんぞよりも、経済的に結びつきの強い台湾との国交樹立を
先にすべきだと思うけどね。←に訂正。

ついでだから、当事者の台湾が嫌がっているのに、自分の物だと主張し
軍事的威嚇をする中国の態度についての考えを聞かせてくれないかな、やまんばクン。

>>442
本気で逝ってるのかキミは・・・・

法律不遡及の原則とは、「新たに制定されたり、改正された法律が、
その施行以前の関係にさかのぼって適用されないという原則」

やまんば、必死だな( ﾟдﾟ)ﾉｼ ）））））ｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑ

>>442
やまんばさん・・・あんた何気に＠のこと馬鹿にしているでしょｗ

>>321　　知障には無理だろうが、取り敢えず、「諸君」１２月号の巻頭座談会
でも読んでみたら？　安倍晋三と佐藤会長と横田ママの座談会。

ま、お前にはつらくて読めないだろうな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


> 安倍も救う会も拉致解決に向けて何をやったんだろうか。

>>351
なに、これ？？？？？？　　このスレにはキチガイがいるの？
偽善を排するのは賛成だけど、キチガイも排さないと本音で語れないよ。

「テレビの人間はファシスト」

強制連行、従軍慰安婦、教科書問題という捏造史観三点セットが繰り返し、
繰り返し拉致報道の中に微妙にブレンドされてきた。洗脳は繰り返しにその
効用がある。どんなに馬鹿げた取るに足らないことでも、毎日、何回か繰り
返し聞かされていると違和感を感じなくなり、反撥も鈍くなっていく。もし、
歪曲された自虐史観の歴史しか知らない人間があの手の情報を浴び続けていた
ら、間違いなく拉致問題への憤りは沈静化され、＜平和幻想＞の中で主体性を
失った日本人として北朝鮮の主張を次第に受け入れ始めてしまうだろう。かつ
て大島渚が三島由紀夫と対談したとき、大島渚が「テレビ局の人間はみんなフ
ァシストですね」と言ったのだが、まさに＜ファシズム＞による洗脳工作がど
れだけ日本人の北朝鮮への怒りを抑えているのだろうか。イラク戦争反対デモ
は行われても、北朝鮮への怒りのデモさえ行われないのが日本の現状なのである。
二万人が集まった拉致被害者奪還の集会が一切報道されず、百人の反戦デモを
報道するテレビ局に普通の国民がもっと、もっと、憤りを表明する必要があるだろう。

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1116

結局、イラク派兵反対集会を5人ぐらいでしてても記事にするが
北朝鮮批判集会は2万人来ても記事にはしない。
でも、そんなマスコミがあっても世の中何とかなってきたということは。
マスコミの存在意義なぞそんな程度のことということだね。
それをマスコミが金科玉条のように自分達を祭り上げていただけと。
マスコミなんてあっても無くても別にいい。
まあ、あっても別にいい。そんな程度でしょう。

ごめん、『金科玉条』って何て読むの？
正論とか諸君読んでると、ほんとよく出てくるんだけど、読めません。

>>441、裏の平和と人権クン

>謝罪賠償しないのは珍しい事ではないよ。
・・・というのは、確かに国際社会では事実だろう。

でも、君がレスしている>>432氏は
「珍しい例」を言っているのではない。

>そんな例（謝罪と賠償）は世界史上皆無なんだよ。
と言っている訳です。
「珍しい」と「皆無」とは同じ事なのかな？

キミは何を弁護しているのか？
キミが「皆無」と言い切るなら、私は幾らでも具体事例を挙げる事が
出来ますが、それが何か？？（藁藁

>>444
法律不遡及の原則とは、「新たに制定されたり、改正された法律が、
その施行以前の関係にさかのぼって適用されないという原則」

だから、私の話でその原則に反した意見が何か、を具体的に指摘
してみて下さい。
君がそれを具体的に指摘してくれるなら、私は逆に日本政府がその
「原則」に反した違法な法制定を行った例を説明してもよい。
（いや、既に私はその具体事例を何度もこのスレで説明してきたのだが
「奇妙な歴史観」という事で、よく理解されなかった様だ（藁

北朝鮮の拉致を放置してたら
日本人の間でも拉致がブーム。

>>446
私が＠氏を「馬鹿にする」理由など何一つありません。
鋭い事実認識に関して、私と意見はほぼ同じです。
煽っても無駄です（藁

＞「奇妙な歴史観」という事で、よく理解されなかった様だ
理解できませんねえ。

やまんば君によると、朝鮮は第二次世界大戦の戦勝国だと言っている。>>185
だから日本は朝鮮に賠償の義務があるという論法。
それじゃ朝鮮が日本と交戦国であったと主張しなければならないが、日韓併合を否定
する論拠として、日韓併合条約締結時に両国政府で統治権の委譲が行なわれたなら、
サンフランシスコ講和条約で日韓併合条約の無効が日朝両国政府の確認の下で正式に
宣言されるべきであり、それがなされなかったから日韓併合条約は無効と主張する。
>>187

さすがに斜め上を行く論法なので>>190以後は、袋叩き状態。
要するにやまんば君は、日本から金を引き出すための詭弁を弄しているわけ。
また、日本と北朝鮮との交戦状態をでっちあげることにより、拉致事件と徴用（強制
連行と表現するが）を同列におき、発生の前後関係で強制連行を先に解決しろ、と主
張する。

素直に、「金をくれ」といってくれたら、理解されやすいのに。

>>452

だから、>>435,>>436に反論しろということだろ？
事後法禁止を貫けば、日韓併合は違法とする余地がない。

ついでに、>>438への感想も頼む。

もう殺されて埋められてしまってるんじゃない？

>>451
きんかぎょくじょう【金科玉条】
〔文選〕
一番大切なきまりや法律。「師の教えを―とする」
三省堂 『ハイブリッド新辞林』

えっ！？
北朝鮮ってフィクションの国でしょ？
作者が金って人だっけ？
なんて題名の本だっけ？
つまんない内容だったのは覚えてるんだけど…。

>>456 ：はんざき安崎 ◆7Bb8gfcGD　氏
その成立自体が違法性が高く、国家創設のゴマカシが洗脳教育と圧政の歴史になってしまっているような、
北朝鮮についてはともかく、
南半分の韓国も日本が統治していた時代を批判しているのだから、
少なくとも、大東亜の平和を希求し、そこに住む人々の安寧を思慮に入れようとしてきた、
日本の立場としては、
朝鮮併合を正当化することはありえませんし、事実戦後の日本にそうした公式見解はなかった。

それは、中国侵略の橋頭堡として、朝鮮をとり扱ってしまった歴史への反省もさることながら、
戦後、独立を手に入れ、民族のアイデンティティーを取り戻そうとしてきた朝鮮半島の民衆への配慮もある。

いずれにせよ、日本と朝鮮半島の関係は、併合と軍国主義支配については日本は謝罪し、
朝鮮半島の自立を未来に向け応援して行かなくてはならない。
もちろん、日本人を拉致しばがら反省など微塵もしていない、一介の極悪非道な犯罪者は、まったくの別物。

おい、極東の北朝鮮スレはキチガイの溜まり場なのか？

【極東】北朝鮮総合スレ（旧北朝鮮実況）part830
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068651940/

> イラクでテロリストが自衛隊を襲撃し、自衛隊に死傷者が出たら大方の予
> 想に反し、日本世論「卑劣なテロリストども死ね！！！！これは聖戦だ！
> テロリストは殺せ」と沸騰。拉致問題のようにさらに現在までのイスラム
> テロ攻撃による多数の日本人死者が急にクローズアップされ、諜報法制定、
> 憲法改正、国軍化、軍事強化、反北朝鮮・反中国・反ロシアに突っ走るだ
> ろう。
>

なんだよｗ反ロシアってｗ

>>455
ふむ、久しぶりに手応えのある「反駁」だね。
耳喧しいだけの街宣ウヨはお断りだが、真性ウヨの論駁は歓迎する（藁

しかし、一つ大きく君が誤解している点があるな。
私の主張の論点の軸は、法律論ではない。合法か、非合法かはもち論、自ら
の陣営の正当性を主張するのに用いられる便法であるが、帝国主義と植民
地の関係性において、法律論を論じてもほとんど意味がない。
誰かが言っていたように、法律論が問題になるのは、第一次世界大戦以降
の恒久平和を模索した国際法の普遍的概念が導入されて以降の話だ。
そうすると１９１０年の日韓併合に「国際法」の基準を適用しても、ほとんど意
味がない事になる。
当時、法的概念に近いものは、「日英同盟」とか「日露協約」とか、その手の
「締結された条約に違反しない」という程度の概念に過ぎないであろう。

私が日朝関係において法律論を問題にするのは、日本政府が自らの植民地
支配の既成事実を、もっともらしい「国際法」「国内法」の法律論で正当化して
いるからである。
法律論を楯にするなら、あくまで法律論で正当化を証明しなければならない。
多分、それが「法律不遡及の原則」ちゅーうやつでしょう＜藁藁

結局、法律論から潰走した　やまんば。

法律論も何も、「俺様が法律だ！」って輩だからね。

で、お前ら、どうやって、
地村さん、蓮池さん、曽我ひとみさんの一家離散を解決するつもりなんだ？

　このままでは、俺が去年言った通り、
あッ！というまに１０年が過ぎ去ってしまうぜ。

>>463,>>464
キミらは結論を出すのが早すぎるよ。（藁

「日韓併合条約」が合法であるなら、それが「失効」になった日は何時か？
不思議な事に、私がこのスレで問うた単純な質問に、馬鹿ウヨの諸君は
誰一人正確に答える事ができなかった。

1945年8月のポツダム宣言受諾とか、1946年のGHQ命令とか、1947年の
「外国人登録令」とか、1952年のサンフランシスコ条約締結時とか、彼ら
の混乱した無茶苦茶で当てずっぽうの答えが、如何に法律論において杜撰
に根拠を欠いた「合法論」の主張であるかを自ら証明している。

今、正確に結論を言おう。
法律論でいうなら、日韓併合条約が合法なら、その失効は朝鮮半島南半部
においては1965年の日韓条約締結時に、しかし朝鮮半島北半部においては
条約未締結であるから、「国内法」は依然として有効、という結論になる。

つまり日本政府は、朝鮮半島北部の「自国民」に法律的な義務を依然と
して負っているのだよ。
マンヨンボン号を差し止めて、彼ら住民の故郷への自由な往来を妨害す
るのは国内法からして「法律違反」という事になるのだよ。
ワカタ？？（藁藁

>>460

>いずれにせよ、日本と朝鮮半島の関係は、併合と軍国主義支配については日本は謝罪し、

↓みたいな奴か？

>英国人は４６年かけてタスマニアのアボリジニ（原住民）を狩猟対象として絶滅させた。

>日本人は３６年かけて朝鮮人の平均寿命を２５から４０まで引き上げてその頭数を３倍に増やした。

>どちらの方が人類に対する罪が重いのか考えてほしい。

>もちろん、この掲示板に来ている諸君の大多数は後者だと答えるだろう。

>正解だ。

>我々の父祖が無駄に繁殖させた生き物、熊を退化させた人間もどきの害獣は、人類に対する挑戦的な存在であることが明らかになった。

>日本人は父祖が人類全体に対して犯した罪を償わなければならない。

>>466

アフォですか？

日本の主権が半島に及ばなくなったポツダム宣言受諾の時点で、
国内法は半島に及ばなくなっていますよ。

俺、法学素人なんで厨房な質問なんだが、
国際法って法律の一種なの？

>>467
朝鮮半島の民衆を絶滅させなかった、ということを誇っているかのような、
意味不明なレスなのだが、
ま、山下氏のよく使うようなレトリックへの批判だということは、判る。

謝罪とは、謝罪だけではない。
近隣国家との摩擦を低減せしめ、平和を維持し、日本の貿易を繁栄させ、
ひいては国民一個一個の福祉を向上させ、日本人の自由を拡大する。（過剰な補償でない限りに於いて）

>>468
＞日本の主権が半島に及ばなくなったポツダム宣言受諾の時点で、国内法は半島に及ばない
正解。連合国との関係に於いては。

>>470

日本人の自由を拡大にするために、中国・ロシアに学ぼう(￣▽￣)ノ＿彡☆バンバン！

日韓併合以前の朝鮮は中国の属国として搾取され中国の下僕の李氏朝鮮の悪政に苦しんでいた。
朝鮮人が日本統治で半島を発展させた日本に対して謝罪を求めるのは、歴史を知らない証拠だ。
また太平洋戦争前には、ソ連のシベリア沿海州に30万人以上の韓国人が住んでいた。
ところが、スターリンがこれらの韓国人を中央アジアへ『強制連行』した。
カザフ科学アカデミー朝鮮民族センターの調査によると、移住する過程で12万人が死んだ。
だが、朝鮮の政府も、マスコミも、ロシアに対して抗議の声をあげることがまったくない。
ロシア政府が『謝罪』したとの話も聞かない。

朝鮮文化に対しての日本人の無知も悪影響を及ぼしている。

朝鮮文化では「沈黙＝肯定」であり「反撃しない人間を軽蔑」します。

ロシアや中国は、半島が逆らえば必ず虐殺や強制移住などで答えてきました。
日本は戦前戦後と太陽政策とも言える、温情を示しました。
その結果、韓国は中国やロシアを尊敬し、友好国だと言っています。
そして日本を敵国と断定し、憎しみを募らせているのです。

>>471
同じレス、３度も見せるな、ふつう４７１ぞ、そんなこと。

１．国境線を接する近接国を敵国（Ｂ）と見なし、その敵国と国境線を接する他国（Ｃ）と、
　　同盟するなどは、古代中国からの日常茶飯事、狼狽えるでない。
　　（日本も開国の時は、イギリスに薩長が戦争で敗れ、ロシアとは永く距離を置きつつ、
　　　アメリカ・イギリスと条約を結んでいった。）
２．１に関わり、日本もソ連によるシベリア抑留を長く憎悪の対象としてきたが（当たり前だ）、
　　アメリカによる空襲、原爆投下を、戦争のこととして、許諾した。
３．上記理由で、北朝鮮がこの世に存しない場合に（そうあって欲しいが）、
＞太平洋戦争前には、ソ連のシベリア沿海州に30万人以上の韓国人が住んでいた。
＞スターリンがこれらの韓国人を中央アジアへ『強制連行』し、移住する過程で12万人が死んだ。
＞だが、朝鮮の政府も、マスコミも、ロシアに対して抗議の声をあげる
こととなっていただろう事は、想像に難くない。

472追加
もちろん、朝鮮戦争が、ソ連時代のスターリンが金日成（仮名）を送り込み、
毛沢東政権下多数の中国人の血を流して、韓国に攻め入ってきたという歴史は、
忘れてはいないと思う。

韓国は自由貿易で繁栄しつつあり（年間１兆円ほどの貿易黒字）、
ソ連を否定したロシア、また１０億人の巨大市場中国との友好を考えるのも、
自然な成り行き。
（日本・韓国貿易は、日本が輸出超過でウル憶えだけど年間１兆円くらい儲けてまっせ）

にしても、韓国の大学生は揃って太陽政策支持で、
北朝鮮に対して好意的すぎて甘チャンなのが、頭痛の種だわ。

>>462
＞＞帝国主義と植民地の関係性において、法律論を論じてもほとんど意味がない。
あんたが勝手に決めんなよ。あんたの世界はどうか知らないが世界は法律を元に
動いてる。
>>466
要するに北朝鮮という団体は日本国内に存在する反政府ゲリラというわけか
なるほど面白いね。

>>466
すげえな。法律論の大家だねえ(･∀･)。やまんば教授とこれからお呼びしなきゃ。
でも、その持論は北朝鮮の連中が聞いたら怒るんじゃないのか。

共和国は日本領ニダ
面倒みてくれニダってか。
ほんと日本の近所でよかったねえ。
在日ルートで金やミサイル部品やらが手に入るしさ。
感謝されたいよね。

>>472

そんな幼稚な遠交近攻策で説明できると思っているのか？

中国とロシアとつきあうと利益があるから半島人が火病を
起こさず、理性的に我慢している？

戦後の南チョソに日本がどれだけ援助してやっているのか、
また長い長いコピペでも貼って欲しいのか？

お前のいう3は半島の歴史を知らないたわごと。、

ビンタを入れてやると、汚いケツの穴を見せて媚を売る。

そいつが歴史と伝統に裏打ちされた半島式の

「　事　大　主　義　」

というものだろ。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

　>>はんざき安崎 ◆7Bb8gfcGD

で、訊きたいのだが、
その｢事大主義｣の朝鮮人から、
どうやって拉致被害者家族を来日させるつもりなんだね。

　それがこのスレのメイン・テーマなのだ。

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　

ID:JF4klqmtのティンポはでかいぞ
これで満足したか？

　>>はんざき安崎 ◆7Bb8gfcGD

それから、これは素朴な疑問なのだが、
はんざき安崎氏によれば、｢わが国が朝鮮人に謝罪する理由は一切無い｣そうだ。

　しかし、氏もご存知のように去年の日朝共同宣言において、
わが国の内閣総理大臣小泉は、日本国民を代表して、
日帝による過去の朝鮮植民地支配を真摯に謝罪している。

　どうやら、わが国の政府は、はんざき安崎氏の見解を採っていないようだ。

　はんざき安崎氏、どうしてこんなことになっているのかいな？

日韓併合は今の常識では正当化はできないが，
当時の常識では正当化できた。
その当時の帝国主義とはそのようなもんだ。
当時の現実をしっかりと見つめず，内政でゴタゴタやっていた朝鮮が悪い。

ちなみに朝鮮を半分にしたのは日本じゃないぞ。
そのことは問題にしないのか？

>>482
>どうしてこんなことになっているのかいな？
建前でも一応謝罪して経済援助しなければ、北は国交を結ぶのに応じないからだ。
では何故しなくていい謝罪してまで日本政府は北と国交を結ぼうとしたかだが、
山下クンが期待している「本当に真摯に反省して謝りたいから」でないことは確かだ。
要は利権目当てな訳だがそれについてはもう何度も述べたから省略する。


>つまり日本政府は、朝鮮半島北部の「自国民」に法律的な義務を依然として負っているのだよ。
やまんば理論では、国内問題だから日本の国内法に則って警察が将軍様を逮捕しても
問題でなく内政干渉でも何でもないらしい。むしろ内政干渉は中国や韓国になるね。
そんなやまんばクンの考えに対する山下クンの意見を聞きたいね。

定期パピコ

>>472
>こととなっていただろう事は、想像に難くない。
いや、おそらくそれは無いだろう。確か韓国の市民団体（？）が、
そのソ連によって移住させられた肩身を狭くして生きている韓国人の所へ行き、
日本でやっているようにロシアに対して抗議運動を起こそうとした。
が、「余計なことをするな！」現地の韓国人の反対で実現しなかった。
彼らは、そんな事をすれば洒落では済まない、ロシア相手に抗議した場合の
恐ろしさを身に染みている分かっているから。と聞いた。

>>484
＞では何故しなくていい謝罪してまで日本政府は北と国交を結ぼうとしたかだが、
“しなくていい謝罪”ではないよ。村山談話で日本政府は先の大戦と植民地支配について
謝罪とお詫びの意を明確にしており、歴代内閣、無論小泉内閣も、歴史認識に付いては
その談話を踏襲している事を明言している。
“しなくてもいい謝罪”とは、お前の様な右翼厨が勝手に喚いてるだけ。「現実」を受け入れろ（ｗ

>>458
ありがとう。読み、そのまんまでいいのか。
秋刀魚とか五月雨みたいな、読み方するもんだとばかり思ってました。
俺も国語辞典を引いたら、『金・玉はたいせつなもの』って載ってたよ。

>>486　っつーことは，日本が恐ろしくなれば，韓国や朝鮮，はたまた中国からの
妙な抗議はなくなるのかなあ？

>>489
反乱分子なんぞ戦車で踏み潰すほど情け容赦なく、情報管制や報道機関の
統制は当たり前、国際社会で軍事力を含め大国と渡り合える力量があれば多分。

まあ日本では無理。

>>487
>村山談話で日本政府は先の大戦と植民地支配について謝罪とお詫びの意を明確にしており
そんなものは将来北との国交正常化も視野に入れての発言だろう。続く小泉内閣の
談話の踏襲もしかりだ。謝罪しなければならない、などと「義務」や「責任」のように言うが
しなければその場合国交樹立出来ないだけの話でしょうが。ドイツのように。

>>484
>やまんば理論では、国内問題だから日本の国内法に則って警察が将軍様を
>逮捕しても問題でなく内政干渉でも何でもないらしい。

そうだよ、私の理論でいうとそういう理屈になる(^^)v

しかしその前に、日本政府は、もう一度高らかに「日韓併合条約」が合法であ
る旨を宣言し、朝鮮人から日本国籍を取り上げた、１９４７年の「外国人登録
令」、及び１９５２年の「朝鮮人・台湾人に関する国籍及び戸籍事務の処理に
ついて」の通達を撤回しなければならないでしょうなあ（藁

その上で、朝鮮人の戦争犠牲者に日本国内の援護法を適用し、日本軍とし
て兵隊に行った人達に、軍人とししての恩給を与え、原爆で死亡や負傷した
朝鮮人にきちんとした被爆者手帳の交付を行い、鉱山・建設現場で働いた朝
鮮人労働者達に賃金未払や労災問題での補償を求める国内訴訟の権利を
認める等々・・を日本政府は誠実に履行しなければならないでしょう。

日本国家がそんな誠実で立派な国家なら、多分、朝鮮人の多くは今日にでも
「北の将軍様」を見限って、日本警察が拉致実行の主犯として金正日を逮捕
するなんて事もあっさり受け入れるんじゃないかなあ(^^;;

裏人権クン、自分の言った言葉に最後まで責任をもってね（藁

>>491
苦しい言い訳だねぇ（ｗ

そりゃそうだ、「歴代内閣が村山談話を歴史観で踏襲している現実」を覆せる
様な反論の根拠なんぞ、お前の様なバカ右翼厨は何も持ってねーもんな（ｗ

>>492

>しかしその前に、日本政府は、もう一度高らかに「日韓併合条約」が
>合法である旨を宣言し、

宣言するまでもなく世界が合法だと言っている。
韓国政府主導の国際会議でも明白に否定された。
事後法の禁止の原則に関して反論しろよ( ﾟдﾟ)y─┛~~


>朝鮮人から日本国籍を取り上げた、１９４７年の「外国人登録令」、
>及び１９５２年の「朝鮮人・台湾人に関する国籍及び戸籍事務の処理に
>ついて」の通達を撤回しなければならないでしょう

おおう、それについては激しく同意Σ(￣□￣；)

分割の際に国籍選択権を与えなかったのは、確かに日本側の処理の瑕疵である。
戦争終了時に日本国民であった人間に国籍選択権を与えるのは当然だ。
無論にそのような処理を現在に実行できるかどうかは、台湾や韓国と
いった外国政府の協議が必要であり、事実上に困難。

>朝鮮人の戦争犠牲者に日本国内の援護法を適用し、日本軍として兵隊
>に行った人達に、軍人とししての恩給を与え、原爆で死亡や負傷した朝鮮人にきちんとした被爆者手帳の交付を行い、鉱山・建設現場で働いた朝鮮人労働者達に賃金未払や労災問題での補償を求める国内訴訟の権利を認める

韓国政府が自分たちの国でまとめて配分するから、お願いしますと頼んで、
補償金を持っていった。
その責任は法律上に韓国政府がすでに引き受けているぞ。

その事実を隠すために、今でも韓国国内では、日韓基本条約の内容が公開
されていないことを知らないのか？

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060709766

いやいや、見てのとおり、俺ははんざき安崎氏に訊いているのだ。

　氏によれば、一切謝罪する必要の無い朝鮮人に、
あの小泉は米搗きバッタのように謝罪し、
あまつさえ、賠償に替わる巨額の経済援助まで約束してきた。

　従ってはんざき安崎氏によれば、
小泉はわが国の国益を顧みない、真の意味での国賊であろう。

　しかし、そういう声は全然聞こえないが、それは何故なんだ？

>>495
平（略）氏の>>484で十分に納得しておけよ。
ＢＥＳＴでなくてもＢＥＴＴＥＲ。

とりあえず、やまんば大先生が事後法禁止について
どのような形式の法律構成を組み立ててくれるのか
楽しみに待っている(´▽`)ノ

それがすんで余裕があったら相手してやらんでもない。

そういえばさ、少し前は報道とかで北朝鮮のことを呼ぶとき
北朝鮮・朝鮮民主主義人民共和国って正式名称付きで呼んでたけど、
最近ただの北朝鮮になってるよね。

どして？

>>494
典型的な、糞ウヨデマゴギーのスタイルだな（藁

>宣言するまでもなく世界が合法だと言っている。
>韓国政府主導の国際会議でも明白に否定された。

だから、一人の英国学者が「合法だ」という主張が、どうして「世界中が
合法と認めた」という話にすり替わるのか、詳しく説明してくれと前回
>>431質問したはずだが・・・
君の話だと、＜世界中の国際法学者＞が日韓併合条約を「合法」と認めてい
るそうじゃないですか？
そのソースが正確なら、合法論を主張している学者の名前を３人以上挙げて
くれ、と問うたのだよ。
それともその「平成13年11月の国際学術会議」（開催地アメリカハーバード大
学）で、公式に「日韓併合条約は合法」という結論が、採択されたとでも？？

キミが、朝鮮の売国奴「李完用」一人の意見を、あたかも「朝鮮民族の声」に
すり替えたペテンと全く同じ手法だな、それは。
石原都知事から詭弁術の知恵を授かったのかな（藁

>>はんざき安崎・平和（裏

一国の代表者が、自国の蛮行を謝罪する、
そのことがどれほど重大なことか、理解していないようだな。
日本国が謝罪した事実は、未来永劫、子々孫々、語り続けられる。

　建前で謝罪したとすれば、まさに国賊だ。

　

>>496
>事後法禁止について
>どのような形式の法律構成を組み立ててくれるのか

そのキミが持ち回っている「事後法禁止の原則」に私が「違反した」
事実を是非指摘してくれ。
そうしないと、キミが何を得意に「論駁」しようとしているのか
さっぱり分からんよ。
まさか負け犬の遠吠えと違うのだろうね？？（藁

>>500GETおめでとう

事後法禁止の原則を認めれば、日韓併合は合法である。

日韓併合を違法だというためには、
事後法禁止の原則そのものの不成立を主張するしかない。

実は、こちらも、ある法律構成を予想しているのだ
が、そちらは組み立てられないのか？

ハソ板のジョークスレのネタ職人以下の知識とは
恐れ入るな( ﾟдﾟ)y─┛~~

>>499
>建前で謝罪したとすれば、まさに国賊だ。
謝罪し国交を回復することで得られる利益の方を日本は選択してきただけですよ。
無論他の国々のように放置する選択肢もあったけど前者の方が建設的と考えたのだ。

村山のようにアジア各国から要求もされていないお詫び金を考え無しでばら撒いたり
河野のように北に考えなしの米援助を行い、結果両者共何も得られなかったそれなどは
「国賊」だけどね。国益と関係ない利権や名誉を求めて北に尻尾を振る議員や
官僚も国賊だが。

一つ言っておくと、
「小泉は国賊である」という話になっても、
⇒「小泉の言う『５人を戻さない』のは間違いだ」

という流れには全然ならない。

謝罪の必要性がどうのこうの言ってるが、一言言わせてもらおう。
〇〇する必要は無い＝〇〇してはいけない
ではないし
〇〇をしている＝〇〇をする必要がある
とはならないと思うのだが？

>>501
ホラホラ、そんな知ったかぶりをすると恥を晒すよ。

>事後法禁止の原則を認めれば、日韓併合は合法である。

>日韓併合を違法だというためには、
>事後法禁止の原則そのものの不成立を主張するしかない

それで何を「論証」したつもりなの？
それは論理学にいうトートロジーで、言葉の無意味な反復
に過ぎないが、それが何か？（藁藁

>>505
やまんば自体がトートロジーのクセして（藁

>>505

やまんば、余裕ないなー。
せっかく鮮やかな500GEtを讃えてやったのに(´▽`)ノ

「事後法禁止の原則を認めれば、日韓併合は合法である。
　日韓併合は合法であるとすれば、事後法禁止の原則を認めることになる……。
　（以下上記の二行の繰り返し）」

トートロジーというのは、↑みたいなやつだよ。

「事後法禁止の原則」∴「日韓併合は合法」

両者の事象は同一でないから、トートロジーではない。

ヌー議板にはトートロジーの意味もまともにしらんレベルがそろっているのか？

教えて、常連のひとたち。

この程度のレベルならば、俺でも「鳥なき里の蝙蝠」という感じで
論客ごっこが楽しめそうなヨカーン(ﾉ≧∀≦)ﾉ・‥…━━━★仲良しビーム！ピキューン！

>>507
アレでしょ、やまんばクンの「違法」とす根拠が締結時のものではなく
戦後、さらに日韓基本条約にまで及んでいる点が「事後法禁止の原則」に
触れていると。そんなもんがまかり通れば今現在通用している国際間の
条約なども数年後の状況によっては「今現在も違法行為」になる恐れがある、と。

間違っていたら平にお許しを。

トートロジーだろう。

>>508
やまんばクンに解説しちゃ駄目ぇヽ(`Д´)ﾉｳﾜﾜﾜｰﾝ

トートロジー＝同語反復

(1)主語と述語が同一概念からなる命題
(2)定義する言葉が定義さるべきものを言葉どおり繰り返す定義上の虚偽

がんばれ。やまんば超がんばれ。

>>510
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー、　. ::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ、_ノ￣￣

やまんばさんは

> 事後法禁止の原則を認めれば、日韓併合は合法である。
>
> 日韓併合を違法だというためには、
> 事後法禁止の原則そのものの不成立を主張するしかない。

これ全体を「トートロジー」ていったわけで、まさにその
とーりなんだが。
はんざき安崎さんは、後２行のみについていってるとかん
ちがいしただけのことだろう。

>>513

「Ａであれば必ずＢ」
「Ｂでなけれぱ必ずＡではない」

これは命題と対偶です。
小学校で習いましたね？
トートロジーではないですよ（・∀・）

トートロジーとは、

「ＢだからＡ」
「ＡだからＢ」

といった関係を示す用語です。
小学生にわかりやすくいうと、「ニワトリが先かタマゴが先か」って関係。

だから「対偶律」てゆートートロジー （恒真式）。

　(B→A)→(¬A→¬B)

A,Bの真理値にかかわらず全体としては常に真。

>だから、一人の英国学者が「合法だ」という主張が、どうして「世界中が
>.合法と認めた」という話にすり替わるのか、詳しく説明してくれと前回
>>>431質問したはずだが・・・
>君の話だと、＜世界中の国際法学者＞が日韓併合条約を「合法」と認めてい
>るそうじゃないですか？
>そのソースが正確なら、合法論を主張している学者の名前を３人以上挙げて
>くれ、と問うたのだよ。
>それともその「平成13年11月の国際学術会議」（開催地アメリカハーバード大
>学）で、公式に「日韓併合条約は合法」という結論が、採択されたとでも？？

これについて、はんざき安崎氏や裏平和氏の反論を聞きたい。
世界中から合法だと認められたことが証明できればこの歴史問題の論議は大きく前進する。
それとも、でたらめなのか・

この板って、小学生のさんすうレベルの論理もマスター
していなくても先生とか威張れるのですか？

ハソ板だと、下手なことを言っていると、
一対一のハングル・ファイトのスレッドにて、
持ち時間の制限つきタイマン勝負に引きずり出されて、
ぼこぼこにされちゃいます。

俺はあのレベルでやりあえる自信ないので、ハソ板では
議論系のスレッドに関してはＲＯＭ専。

ふだんは「ジョークスレ」と「魔法の在日少女スレ」で
遊んでいます。

しかし、です。

小学生レベルの論理を操作できない連中が相手で、
好き放題に威張り散らせるというのだったら、
俺、ヌー議に居ついてしまうかも（−ω−）△，｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:

>>517
キミあきらかに論理学しらないじゃん。はずかしいﾔｼだな。

>>515

ぜんぜん、わかっていないですね（・∀・）

俺はＡ（事後法禁止）からＢ（日韓併合は現在も合法）
を立証できると言っているのです。

俺はＢ（日韓併合は現在も合法）からＡ（事後法禁止）を
立証しようとしていませんよ。

こんなこともいちいち説明しなければ駄目ですか？

小学生レベルのさんすうがわからないひとは廊下の外
で立っていなさい。

大前提：事後法は禁止
小前提；日韓併合は当時に合法
結論：日韓併合は現在にも合法　

たんじゅんな三段論法ですよ。

反論するには、大前提か小前提を崩してみてください。

>>519
いるなら>>516に答えてくれ。

>>519
バカ。>>513を１００回よめ。
>>501でおんなじ意味のことをくりかえすから「トートロ
ジー」っていわれたんだろ。
そしてキミは論理学での「トートロジー」てゆー用語をし
らなかった。そんだけのことだ。

議論におけるトートロジーって、
「Aが成り立つからBである。Aが成り立つ根拠はBが成り立つからである」じゃねーの？

>>516
日韓併合条約が結ばれた当時は日韓併合程度のことは普通にあることで別段
何の問題もありませんでした。そして今それを謝罪や賠償する必要があるかというと
無いわけです。事後法禁止の原則でね。んでこれは採択とかを必要とするような
性格のものではなく赤信号だったら渡らない程度の常識なわけですよ。
まあ日韓併合で日本が謝罪と賠償しなければならないとしたらアメリカやらイギリスも
植民地にした国々に謝罪と賠償をしなきゃいけないからね。

イギリス人学者を引き合いに出したのはそんな珍奇な解釈をしてるのはチョンの学者と
日本人の一部の学者だけだよ・・・ということでしょ。

これでいいのかな？

>>521

すでにソース出したんだし、自分で調べろよ( -д-) ､ﾍﾟｯ
日韓併合と合法でｇｏｏｇｌｅだ。
ほれ、こんなのもあるぞ。

http://www.h7.dion.ne.jp/~speed/heigou_korea.htm

韓国併合は合法であると国際法学者が結論

　日韓併合ついて合法だったか不法だったかの問題を
めぐり、平成13年11月に米ハーバード大で開かれた国際
学術会議で第三者英国の学者などから合法論が強く出さ
れ、国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側の
もくろみは失敗に終わった。

　会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロ
フォード英ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生き
ていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点から
その国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓
併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。
また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の間題
についても「強制されたから不法という議論は第一次世界
大戦(一九一四〜一八年)以降のもので当時としては問題に
なるものではない」と主張した。

>>521
ちったあ自分で調べてみれば・・・。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7712/antij_kore.html
「実際、最近韓国政府が財政的に支援し韓国の学者が主導して準備した
国際学術会議が北米ハーバード大で日米英独韓の学者が参加して開催されたが、
イギリスの学者などが合法論を強く主張し、韓国以外の学者たちも韓国側に
与しなかったので、国際社会において日韓併合の不法であることを
確定させようとした韓国の目論見は失敗している。」
日米英独韓の学者が参加、韓国以外の学者たちも韓国側に与しなかった、

日韓併合が不法であるという流れで閉幕していれば朝日や週金が大々的に
取り上げ、山下クンは事あるごとに持ち出すだろう。
そんな連中が触れようとしないのだから察して知るべし。

>>522
対偶を用いてある命題を導いたことをして「トートロジー」と言ったのなら、
「無意味」という批判にはつながらないはずだが。

>>522

>(B→A)→(¬A→¬B)

はんざき安崎ﾀｿが>>513で、(B→A)から(¬A→¬B)を証明しようと
しているように見えますか？

まじ？

ヤバイでつよ……、いや、先生の頭の中Ｗ

面白いひとだな、寝る前にもうちょい遊んでいく？

不審船スレの再来の予感・・・！！

先生、早くしろよ。
俺だってスヤスヤお休みの時間なんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜﾜﾜｰﾝ

革命的解釈ですな・・・ヤレヤレ。

>>527
論理法則のみによってみちびかれる命題の情報量は０だか
ら「無意味」といわれたのでは？
「意味」とゆーことばを定義しなきゃならんけど、別段不
適切だとはおもわないな。

ただ>>501は命題とその対偶を無意味（wにならべただけ
でなんらかの結論をみちびきだそーとしたわけじゃないだ
ろう。

>>532
はんざき安崎ﾀｿが>>513で、(B→A)から(¬A→¬B)を証明しようと
しているように見えますか？

>>528
キミがバカなのはわかったからもーねていーよ。

>>532
＞論理法則のみによってみちびかれる命題の情報量は０だから
どこぞの哲学者が言っていた気もする。
しかし現実的にはゼロではないだろ。
数学の情報量はゼロなのかっての。

＞なんらかの結論をみちびきだそーとしたわけじゃないだろう。
↓の主張も無意味ではないだろう(これ対偶じゃねーじゃん)。
＞事後法禁止の原則そのものの不成立を主張するしかない。

はんざき安崎ﾀｿが>>513で、(B→A)から(¬A→¬B)を証明しようと
しているように見えますか？

↑の一点にしぼってお話してくださいませ。
上記の証明をしようとしているのでなければ、トートロジーの言葉
の使い方として変でつよ。

>>532
わかったわかった。あんたは正しいから日韓併合の是非について話そうぜ。

>>534

つれないこと言わないでさー(ﾉ≧∀≦)ﾉ・‥…━━━★仲良しビーム！ピキューン！

はんざき安崎ﾀｿが>>513で、(B→A)から(¬A→¬B)を証明しようと
しているように見えますか？

そこのところ、はんざき安崎ﾀｿ、すごく興味あるなー(＊＾＾＊) (＊＾＾＊) (＊＾＾＊)

> 事後法禁止の原則を認めれば、日韓併合は合法である。
>
> 日韓併合を違法だというためには、
> 事後法禁止の原則そのものの不成立を主張するしかない。

これを論理式にしてみよう。

事後法禁止の原則をみとめる：A
日韓併合は合法：B
¬は否定。→は条件（ならば）

>事後法禁止の原則を認めれば、日韓併合は合法である。
　B→A

>日韓併合を違法だというためには、
>事後法禁止の原則そのものの不成立を主張するしかない
　¬A→¬B　（厳密には¬A≡¬B　≡は同値）

犯キザヤマザキパン、お前小学生？
スレタイトル読めないのか？

>>539
「日韓併合を違法だというためには、
　事後法禁止の原則そのものの不成立を主張するしかない」と、
「日韓併合が違法ならば、事後法禁止の原則は成り立たない」とを混同してないか？

ちなみに、はんざきとはオオサンショウウオの古名。
一度かみついたら、身体が半分に引き裂かれても、ノコギリ
のような歯でしつこく噛みつづける。
だから、はんざきという名前がついたという説もあります。

それはさておき、
はんざき安崎ﾀｿが>>513で、(B→A)から(¬A→¬B)を証明しようと
しているように見えますか？

>>539

先生、ふぁびょってないで、ＹＥＳかＮＯかで答えてくださーい。

はんざき安崎ﾀｿが>>513で、(B→A)から(¬A→¬B)を証明しようと
しているように見えますか？

ささドゾー(＊＾＾＊) (＊＾＾＊) (＊＾＾＊)

>>539
>>事後法禁止の原則を認めれば、日韓併合は合法である。
>B→A

これ、A→Bの間違いっしょ？

>>540

ごめんなさい。
小学生レベルのネタ職人でつ。
でも、だいじょーぶ。
相手も同じレベルだから……って、

ハソ板の議論スレみたいに、頭の良さそうなひとたちが
ビシバシやりあっていたら、
こわくて引っ込むけど、
この板のレベルって、俺程度でもＯＫっぽいから……。

もう寝る。。。
先生ひどいよ。。。
謝（ｒ

>>540
まあまあ。「私の理論では違法なのですよ、うふふ。」と無限ループを
防ぐ為にもここはハン板住人の手を借りましょう。

俺も寝よ。

>>540

あと、本音って、何でもアリアリで、
はんざき安崎みたいにダメダメな子でも、
てきとーに本音吐き捨て上等という意味じゃなかったの？

>>541
あ、そだ。
結論はかわらんけど。

>>550
>>541じゃなくて>>544

>>平和（裏

　>>謝罪し国交を回復することで得られる利益の方を日本は選択してきただけですよ。

｢日本国が謝罪した事実は、
未来永劫、子々孫々、語り続けられる。日本政府みずから過去の蛮行を自白したのだ｣

　やはり、平和（裏　には事の重大さがどうしても理解できないようだ。

　ところで、はんざき安崎く〜ん！
なんで我が政府はあんたの説を採らないのぉぉ！
都合が悪い事には、ダンマリを決め込むんですかぁぁぁぁ！！！


　

>>550
そんなレスしている暇があったら>>541にレスすればいいのになw

ま、寝るわ。

>>549
「本音を語れ！拉致事件ついでに」のスレタイなら、宅の主張も良いが、

ここは、「拉致事件を本音で語れ！偽善排除」。

>>549
本来なら拉致事件について本音を語るスレなのですが、北擁護のコテハン数名が
「戦前の日本の行為とは切り離して考えるべき」という再三の意見に耳を貸さず
しつこく日本の徴用と絡めてくるためこのような流れは止むを得ないかと。

「日本の徴用と北の拉致は切り離せない」というのが北擁護のコテハン数名の
本音である以上、それに反論するのは当然かと。

まあ長くなりそうなら別スレ立てますけど。

>>552
>事の重大さがどうしても理解できないようだ。
事の重大さが理解できないのは、求められてもいない安易な
謝罪キャンペーンをやりはじめた村山ですよん。

>都合が悪い事には、ダンマリを決め込むんですかぁぁぁぁ！！！
キミが言うか？？

>>553

>日韓併合を違法だというためには、
>事後法禁止の原則そのものの不成立を主張するしかない

は
　¬A≡¬B
すなわち
　¬A→¬B　かつ　¬B→¬A
つまり
「事後法禁止の原則をみとめなければ日韓併合は違法」
かつ
「日韓併合が違法なら事後法禁止の原則はみとめられない」
とゆーことをいっている。

これでいーかい？

>>539はミスったな〜。きもちわりぃから訂正させといて。

> 事後法禁止の原則を認めれば、日韓併合は合法である。
>
> 日韓併合を違法だというためには、
> 事後法禁止の原則そのものの不成立を主張するしかない。

これを論理式にしてみよう。

事後法禁止の原則をみとめる：A
日韓併合は合法：B
¬は否定。→は条件（ならば）

>事後法禁止の原則を認めれば、日韓併合は合法である。
　 A→B

>日韓併合を違法だというためには、
>事後法禁止の原則そのものの不成立を主張するしかない
　¬B→¬A

>>520
>大前提：事後法は禁止
>小前提；日韓併合は当時に合法
>結論：日韓併合は現在にも合法　
>たんじゅんな三段論法ですよ。
>反論するには、大前提か小前提を崩してみてください。

ふふふ、調子こいて必ずそう来ると思っていたよ（藁
しかし君の３段階論法は単純な詭弁ですなぁ。

「日韓併合は現在にも合法」なら、朝鮮人は何故「現在にも」日本国籍を
もつ日本国公民ではないのかな？

キミは、1947年の「外国人登録令」に関して、
>>494
>分割の際に国籍選択権を与えなかったのは、確かに日本側の処理の瑕疵
>である。・・・と認めている。
その「瑕疵」とは、キミのいう「事後法禁止原則」に違反する事柄とは違う
のかね？？（藁
例えば、朝鮮人で日本の軍人として兵役に徴用され、その後「ＢＣ級戦犯」
として極東裁判で裁かれた軍属の朝鮮人がいるが、彼らは、何故日本人とし
て裁かれたのか？
もち論、日韓併合条約が合法として「国際法廷」で「認知」されたからであ
ろう。そうすると、日本国政府は、それら朝鮮人徴用軍人に関して、日本人
としての処遇を（例えば靖国神社に「英霊」として奉るとか、その家族に恩
給を与えるとか）与えなければならないはずだが、一体どういう処遇で対し
たか、君は答えられるかな？

キミのいう「瑕疵」は、キミの言う「大前提」「小前提」を覆す事実関係
（事後法禁止原則の違反）と思われるが、その前にキミの「瑕疵」という
用語（それは普通は法律用語に用いられる）の意味を聞いておこう。
キミの答えによっては、論理学での「無意味」発言を撤回してもいいよ(藁

ちがうな。こーだ。

事後法禁止の原則をみとめる：A
日韓併合は合法：B
¬は否定。→は条件（ならば）。≡は同値

>事後法禁止の原則を認めれば、日韓併合は合法である。
　A→B

>日韓併合を違法だというためには、
>事後法禁止の原則そのものの不成立を主張するしかない
　¬A≡¬B
すなわち
　¬A→¬B　かつ　¬B→¬A


つまり>>501は、命題とそれよりつよい命題を並列してい
るとみるのがただしい。冗長ではあるが同義反復とはいえ
ない。
逆にいえば前段からただちに後段の結論はえられないわけ
で、全体をひとつの推論とすると、それは妥当ではない。
トートロジーとゆーことばは不当にたかい評価だったわけ
だ。
わるかった。おれのマチガイだった。
くだらんことでスレを消費したのもオレの責任だ。かさね
ておわびする。

>>559
ありゃ、やまんばさんゴメン。
>>558はひとりがたりです。為念。

あと、一連のおれのレスでは、
「合法」の否定を「違法」としてるが、これはどーだろう？
「合法でない」ならそれはただちに「違法」なのか？国際
法においても排中律--任意の行為は合法であるか違法であ
るかのどちらかである--が適用されるのだろーか？

>わるかった。おれのマチガイだった。
>くだらんことでスレを消費したのもオレの責任だ。かさね
>ておわびする。

敗北宣言……。
ｷﾀ━━━━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━━━━！！！！

まあ、いいでしょう。

小学生レベルのひとでも自由に発言。
それがこのスレのウリみたいですし（・∀・）

でも、僕が小学生のときは先生よりも頭がよかった気がするな（ゴメンね）

>>562
少なくとも小学生レベルではないな。
中学生の俺にも分からなかったんだから。
くだらん煽りを入れるなボケ。

>>524、525
それじゃ、答えになってない。
私が知りたいのは合法だと結論づけた学者が世界中にどのくらいいるのかということ。
いないのか？いるのか？どっちだ？
その英国人学者だけなのか？

>そのソースが正確なら、合法論を主張している学者の名前を３人以上挙げて
>くれ、と問うたのだよ。
>それともその「平成13年11月の国際学術会議」（開催地アメリカハーバード大
>学）で、公式に「日韓併合条約は合法」という結論が、採択されたとでも？？

ここだよ。大事なのは。

（例えば靖国神社に「英霊」として奉るとか、その家族に恩
給を与えるとか）与えなければならないはずだが、一体どういう処遇で対し
たか、君は答えられるかな？

>>559

>その「瑕疵」とは、キミのいう「事後法禁止原則」に違反する事柄とは違う
のかね？？（藁

ぜんぜん違うよΣ(￣□￣；)

当時から国際法上に領土の分割があったときには
住民に国籍選択権があったのです。

事後法でも何でもない。

>例えば靖国神社に「英霊」として奉る

奉ってます。

>その家族に恩給を与えるとか

日韓基本条約で韓国側が与えることになっています。

>君は答えられるかな？

楽勝です（−ω−）△，｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*: 。

まー、そんな一問一答のドリルは、下のロジックと何の
関係もないことだ。

>大前提：事後法は禁止
>小前提；日韓併合は当時に合法
>結論：日韓併合は現在にも合法　
>たんじゅんな三段論法ですよ。
>反論するには、大前提か小前提を崩してみてください。

韓国政府傘下団体の主導で世界中の学者を集めて、
三回にわたって国際会議をした結果でも、合法と
しか結論がでなかったのは、結局のところ、シンプル
な三段論法の壁に破れたわけ( ﾟдﾟ)y─┛~~

山下清は村山談話↓について言ってるのか
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/07/dmu_0815.html
日韓条約があるので半島に補償に関してはすべてが終わってるのだが・・・。
あなたの期待する金については絶対無理かと・・・。

何となく起きてしまったよ……。

>>550

>「本音を語れ！拉致事件ついでに」のスレタイ

そのスレタイいいね♪ヽ(∇⌒ヽ)♪(ノ⌒∇)ノ♪
どーせ、議論もわけわかんないところでループしているみたいだし、
次スレのタイトルはそれにすればいいと思いますです(￣▽￣)ノ＿彡☆バンバン！

で、お前らなんの話してんの？
日韓併合が合法だったら拉致問題がどうなるの？
中学生に分かるようにまとめろ。
屑ども。

>屑ども

オマエモナー

>>564
9割方がそういう見解であるとしか答えようないんだが。こんなのあえて
主張するまでもない常識的な事なんだよ。現にアメリカやイギリスがアフリカに
賠償したなんて聞いたことがないだろ。具体的な学者名？
国際法関係の学者を韓国人学者をはじいてアルファベット順に並べたら
納得してくれるのかい？

いいかね？
合併が合法だからといって、合併下で行われた行為まで合法化するものではないのである。
さらに合併が合法だったとしても、不当なものであったという事はできるのであるよ。

それから、補償についても、過去に「これで全ての補償を終えた」と両者で合意し有っても、更に、
新たに損害が生じた場合は、補償を要求してもなんら不都合はないのであるよ。
多分な。

>>573
革命的な解釈だなヤレヤレだ・・・

>>574
具体的に反論してくれないと、いくら俺がスーパー中学生でも答えるのは無理。

>>572
だから、その9割方のソースをくれ。
世界中の学者が合法だとしているならそのソースがみたい。その論法もね。
一つの学会で、一人の学者の主張に出席者の中で異議を唱えるものがいなかったってだけの
話じゃないんだろ？

>>570の中学生

正直に言っちゃうと、あまり関係ない( ﾟдﾟ)y─┛~~
俺が来たときから、このスレ、その関係のない話をやっていた。

まじなことを言うと、>>554の指摘があるまで、俺、ずっと



「拉致事件　で　本音　を　語れ！偽善排除１１」



と思っていたよ。

勘違いしてゴメン……<(_ _)>

でも、何か最初から駄目スレの香りが漂っていたよ。

実もふたもない話をすると、
知識のある連中が真面目な話をしたければ、専門板に
行くんじゃないの？

>>577
あ、そうなの。
じゃあ、知識のある俺は専門板に行ってくる事にする。

行ってらっしゃい(´▽`)ノ
立派な論客に育っても、あまりエラソーな顔をしないでね……。

>>573
>合併が合法だからといって、合併下で行われた行為まで合法化するものではないのである。

合併下で行われたとされる行為の信憑性の問題。
いわゆる強制連行とか慰安婦とか、そういうのに参加させられたと主張する人たちは、
（オレの思いこみかも知れないが）結局は自己申告によるもの。
まぁ親告罪っつー概念もあるが、そこで重要になるのが、『本当にそれはあったことなのか』
ということを調査する能力であり、また信頼に足る証拠。

レベルが違うが、例えばある女性が、痴漢をされてもいないのに「この人痴漢！」と叫んで
警察に突きだし、さらに容疑者（この場合被害者だが）が、
裁判で有罪になってしまうという事態がよく起こる（最近は知らんが）
警察の適当な捜査と、女性の証言だけを証拠に取り上げたことによって起こることなんだが、
大局的に見ればこれは、この行為の合法化云々にも当てはまると思う。

まぁ、何が言いたいのかってーと、『完全な第三者による適正な調査で、何もかも洗いざらい調べ上げる』
ことが出来れば、どっちもある程度は納得出来るかと。
多分な。

>それから、補償についても、過去に「これで全ての補償を終えた」と両者で合意し有っても、更に、
上に同じ。

拉致ほど日本の姿勢を端的に・如実に表す現象も希有

もれの国は国民が他国に侵略不法行為によって
さらわれても・・・守れませんでｽﾀ
しかも気がついてからも・・・主権国家として行動すら出来ませんでｽﾀ。 (w

いいお笑いのﾀﾈばっか、振りまいてんじゃないって
だから　某国の金なにがしに　心底馬鹿にされちゃってるんだから。

こんなﾎﾟｰｽﾞだけの、ﾌﾟﾗｲﾄﾞも理念もない国家に
どこの国が本気で同調してくれるっていうんだ??

嫌韓とか糞金とかほざいてる　もまえ！
もまえこそが、この国の一員だ　立派な(www

事後法禁止で言うなら、生麦事件も何ら日本は悪くないことになる。
どころか、その時の日本の法を破ったのは、イギリス人の方だな。
ところが、イギリスは怒って薩摩の城下を火の海にしてくれちゃた。
しかも、負けた薩摩は法外な賠償金まで払わされ、もう踏んだり蹴ったりだわ。
この教訓が、日本の富国強兵策に結実していく。
しかし、富国をどこかに置き忘れ、強兵策が後の軍国主義に結びついてしまう。

金悪日は、拉致事件の判決を勝手に裁量し、
一事不再理に持ち込もうとしている。
だいたい社会主義を謳う独裁国家は、
独裁者こそが法、だと言わんばかりの原則を潜在させている。

なので、朝鮮併合が合法だと主張し、拉致事件の解決を遅らせることは、
全く得策ではない。はんざき安崎は、新手の総連系のスパイなのか？

朝鮮併合が合法だと主張すると拉致事件の解決を遅れるんだ。
これらは歴史認識とテロの後始末で別の問題だと思うんだが？
宥和政策でいけというならこれもまた間違いであるというのも自明
なわけだが？何度かやった訪朝団はいったい何の成果を残しましたか？

あと拉致被害者は無条件で返すのがあたりまえなんだからね。
交渉はそれから飢えたければ勝手に飢えればいいさ。

基本的に脱亜で日本は隣国と仲良くしたくないというのが根本にある
朝鮮、中国とは和解が成立していないし、実はその気もない。
いまさら戦争もできないしどうにもならん
アジアでＥＵなみの組織できても日本ははずれるだろうな
おたがい軽蔑見下しあって生きていくしかない

>>583
韓国に太陽政策を止めさせるために、中央線併合の合法非合法論じててどうなる？

早急な拉致被害者の奪還が第一番目で、二の次には出来ない。

国家の建前論議なんぞ、犬にでもくれてやれ。

>>584
江戸末期辺りから、その傾向を日本人は内在させるに至っている。
しかし開国以来の貿易関係は、日本の命運を決定づけてきたのが史実。

韓国からは毎年１兆円ほど貿易収支で黒字を得ながらも、
最近中国には３兆円ほど輸入超過状態で赤字になってきてる。
しかし長期不況でも、日本の物価が上がらず済んでるのは、
農薬だらけ（怒）の輸入野菜を含め、中国の存在は大きい。

中国が豊かになる過程で、品質に優れる日本製品を多く導入するだろう事も、
日本の貿易の未来を考えるとき、明るい材料、明るいナショナル。

この蚊帳の外に、血を吸う北朝鮮がある。

「侵略、転覆なし」明文化 先制攻撃の余地残す　　　　産経新聞11月17日付朝刊　第一面
米の対北「安全の保証」

【ワシントン＝樫山幸夫】北朝鮮が核開発を放棄した場合に米国が与える「安全の保証」の内容が固まった。
�@自ら侵略しない�A積極的に金正日体制の転覆をはかる意思はない−
の二つの要素だけを盛り込んだ極めて簡潔な表現にとどまる見通し。北朝鮮は、より幅広い内容を求めているとされ、
十六日から日本、韓国、中国を歴訪するケリー米国務次官補(東アジア太平洋担当)が各国と調整、
その結果をふまえ最終的な方針を決めたい考えだ。

　ワシントンの外交筋が明らかにしたところによると、具体的な案文は、
「侵略のために攻撃する意図、金正日体制を転覆する意図を持たない」など
「二ないし三センテンスの短い内容」とする方向で検討されているという。
　八月の第一回六カ国協議で、北朝鮮に対し米国が口頭で伝えたのとほぼ同様の内容。

「武力行使せず」などという表現は一切避け、核開発に絡む北朝鮮の挑発行動がエスカレートした場合の
先制攻撃の余地を残しておこうという思惑が込められている。
　米政府はこうした方針を、さきにワシントンを訪問した中国の王毅外務次官に伝え、
北朝鮮に対し受け入れるよう説得してほしいと依頼したもようだ。
　これに対して中国側から伝えられた北朝鮮側の意向によると、北朝鮮は、一九九三年六月の米朝枠組み交渉開始時の米朝共同声明、
二〇〇〇年十月の趙明録・国防委員会第一副委員長の訪米時の共同声明に基づいて、一切の武力行使、
さらには武力による威嚇行動をも控えることを求め、より踏み込んだ幅広い内容とするよう主張しているという。
　「侵略せず」「体制転覆せず」にとどめるという米国の方針は、ブッシュ大統領自らの意向によるといわれ、
米国としては安易な妥協は排すという強い姿勢を貫く構えだ。
　米国としては、ケリー次官補の日韓中各国歴訪を通じ、日韓両国の了解をとりつける一方で、
中国に対してはあらためて北朝鮮への働きかけを求めることになろうが、中国がどの程度影響力を行使できるか判然としない。
韓国が北朝鮮寄りの姿勢を見せる可能性もあるため、最終的な方針が決まるまでにはなお曲折が予想される。
　その場合、米国としては、最終的な案文はまとまらなくとも、草案をもとに北朝鮮との協議に臨むことも検討している。

---------------------[End of Page 1]---------------------
■ブッシュは単なるクソな石油強奪犯なのか、それとも世界を民主化してゆく英雄なのか、
　いずれ歴史が明らかにするだろう。

北「核放棄の用意」　　　　　　　　　　　　　　　産経新聞11月17日朝刊　第三面
”前向き”強調、米譲歩狙う?

【ソウル＝久保田るり子】北朝鮮の朝鮮中央通信は十六日、外務省スポークスマンが
「米国が敵視政策を根本的に撤回しわれわれに対する脅威が実際に除去される段階になれば、
米国の憂慮する核計画を実際に放棄する用意がある」と述べたと伝えた。
　先月末の中国の呉邦国・全国人民代表大会常務委員長の訪朝以来、六カ国協議への調整が本格化する中、
この時期に北朝鮮が核放棄への”前向き”な姿勢を強調したのは、北朝鮮の主張する「同時行動原則」や「一括妥結方式」について
米国へ譲歩を迫り、次回協議を有利に展開しようという交渉戦術とみられる。
　同スポークスマンは「核問題解決の展望は米国が会談参加国のすべてが支持、
共感する同時行動原則に基づく一括妥結方式を受け入れるかどうかにかかっている」としている。
この「原則」と「方式」は八月の六カ国協議で北朝鮮が提案したもので、段階的に経済支援、
そして最終的には米朝、日朝国交正常化と核放棄をバーターにしようという主張だ。
「敵視政策の転換」とは金正日総書記の現体制の容認などを指している。
　北朝鮮は十月下旬からブッシュ米大統領の「安全の保証」文書化案について、
この「同時行動原則に基づく一括妥結方式に肯定的なら考慮する用意がある」と、条件付きで前向きな反応をみせてきた。
　主張の内容は変わっていないが、今回はとくに「核計画を実際に放棄する用意」を前面に出して強調し、
「安全の保証」をめぐる交渉に積極的な姿勢を印象付けており、韓国や中国など周辺関係国からの支持も狙っているとみられる。

■相変わらず、ヒットラーのような嘘ゴマカシで振舞ってくれる。

アメリカは北朝鮮が核開発をしていないと確信できるような
査察体制を敷くことは可能だと考えているのかな。

>>590
アメリカは宇宙から偵察してて、ズーッと判ってたのに、放置し続けてきた。
９０年の、金丸訪朝団の懸念材料の一つが、キタの核開発だった。

キタは、戦前の賠償問題どころか、金日成が日本軍と戦ったと主張し、
戦勝国としての賠償まで吹っ掛け、日朝正常化交渉をわざと暗礁に乗り上げさせた。

以降、日本が拉致問題を口にする度に、そんなものはないと、突っぱねてくれ、
国内でも社民党はキタの主張に同調し、拉致被害者を持つ街頭で訴え続けた家族は、孤立無援の中に佇まされてた。

その間、９０年日本に核開発していないと言いながら、８８年の大韓機爆破テロなど微塵も反省せずに、
キタがせっせと核開発に勤しんでたのは、世界の承知するところだ。
1997年頃、すでに核は完成していたらしい。アメリカはその事も亡命科学者の証言なども材料に知っていた。
もはや、キタの生き残る道は、拉致被害者の全面的な解放と、核開発の永久停止以外には無い！と声をぶつけるべきだ。

>>ヒマジソ、裏平和、安崎
やっぱり、世界中で合法であることが証明されたということの根拠は
その学会だけなのか？

スレ違いだがアフリカ諸国は旧宗主国に謝罪も賠償も求めてます。
でもって毎回はねのけられてますが、代わりにＯＤＡや政権担当者が軍事支援を得たりしてます。
旧宗主国にとって一次産国を操作できるのは美味しいのです。

>>593
先生、キタなんか、美味しくもクソもないと思います。

>>594
よく噛めば食べられないこともあるまいｗ

>>592
法理論として確定した根拠が他にあるかってことか？
実際問題として当時から合法友好（異論を唱えた大韓帝国残存勢力はほとんど国際社会で相手にされなかった）
で、カタのつけ方が日韓基本条約時の「当時はともかく今は無効」
結局当事者が妥結させた問題を第三者（この場合は韓国系財団）が学会と銘打ってひっくりかえそうとしたが、あっさりぽしゃったと
以上で不服か？
まぁそもそも拉致問題に日韓併合の有効性を持ち込むこと自体がナンセンスなんだが

>>596
それでは世界中で証明されたこととは言えないだろ。

tooo氏も拉致問題解決積極派だが合法ではないと考えている。
自分も含めてこういうスタンスの日本人は少なからずいるだろう。

日頃、韓国発の情報は捏造とか怪しいとか言う人からも支持はされないだろう。

拉致被害者とされてるやつの中には変質者に監禁されて今もひどい目に合わされてるやつもいるんだろうな・・・新潟のみたいに。
北朝鮮のせいにしてしまえばそれ以上捜査人員裂かなくてすむし。

>>599
それは無い。少なくとも警察が認定している中では。
特定失踪者の中にはいるかもしれんが。

>拉致被害者とされてるやつの中には変質者に監禁されて
今もひどい目に合わされてるやつもいるんだろうな・・・新潟のみたいに。

なーんかどっかで聞いたセリフだな。

>>462におけるやまんばの主張の再検討。

１．第一次世界大戦における国際法の普遍的概念が導入される前

　　帝国主義の時代であり、国際条約の存在は名ばかりのもので法的正当性と
　　呼びうるものは内に等しい。ということは韓国併合はいうに及ばず、米国
　　ロシア、中国、ヨーロッパとの間に結ばれた条約もすべて十分な法的正当性を
　　もたない。

２．第一次世界大戦における国際法の普遍的概念が導入された後

　　以後に日本が結んだ国際条約は十分な国際法的正当性をもつ。

「第一次世界大戦において国際法の普遍概念が導入された」のは国際連盟の
結成時とおもわれるが、当然以前に締結された法律らしきものは、すべて無効と
なったわけだ。ということは国際連盟結成以前のすべての条約について無効確認が
おこなわれるべきということになる。で、いつ無効確認がおこなわれたのだ？

>>566
はんざき安崎クン、必死に逃げていますなあ（藁

>>その「瑕疵」とは、キミのいう「事後法禁止原則」に違反する事柄とは違う
>>のかね？？（藁

>ぜんぜん違うよΣ(￣□￣；)
>当時から国際法上に領土の分割があったときには
>住民に国籍選択権があったのです。
>事後法でも何でもない。

１９４７年の「外国人登録令」及び５２年の「通達」で、朝鮮人は日本国籍を剥
奪された訳だが、君はそれを「住民の国籍選択権」を認めた当時の「国際法」
に違反していた、という事実を認める訳だね。
（裏人権クンは、当時彼らの国籍選択権は認められた、と主張しているが（藁

条例の「瑕疵」を認めるという事は、それが法律としての要件を満たしていな
いので遡って「無効」が宣言され、撤回されなければならないという事だ。
そうすると朝鮮人は、「合法的に日本人としての国籍」を１９１０年に遡って回
復することになる。（正確にはその合法性が改めて追認される。）

なぜそういう話になるかというと、日本政府が「法の不遡及禁止の原則」に違
反した違法な処置を行った事による。
少なくとも１９１０年の日韓併合条約が合法という立場を崩さないのであれ
ば、その条約廃棄の確認が正式に合法的な手順で為されない限り、それに
反した他の「瑕疵ある」法律命令は無効なのである。
さもなければ幾らでも先行した法律を無視した事後的、恣意的な立法処置が
可能となり、法が法を否定するという自己矛盾に陥るだろう。

どう少しは事情がワカタ？？
ウヨが知ったかぶりをして「法の原則論」などを持ち出せば、恥を掻くのは君ら
に決まっているのだよ。（藁

＞「住民の国籍選択権」を認めた当時の「国際法」

これの条約名と該当する条文を書いてクレイ。

>>602
ちょっぴり良い質問だが、それで何か私に「反論」しているつもり？？

国際連盟に加盟し、新しい国際法の条約に署名した各国が、自国又は、
他国とそれ以前に結んだ種々の条約文の中に新しい国際法と矛盾、
対立した内容を含んでいるとすれば、当然その国内法、個別条約
を修正・廃棄するか、それとも国際法の認証を拒否するか、どちらかの
対応が迫られる事は、余りに常識でしょう。（藁

だから、日本は国内的に様々な在日朝鮮人他への人権侵犯が引っ掛
かって、1966年に国連採択された「国際人権規約」への署名を実に
13年間も拒否し続けたのだよ。
もち論それは別に手続き的に「違法な」行為ではないが・・・。

（北朝鮮による日本人拉致事件が起きていた20数年前は、日本も決して
誇れる様な「人権国家」では無かったのだよ＜藁藁

>>604
>これの条約名と該当する条文を書いてクレイ。

ワシもそんな「国際法」は知らんわ（藁
はんざき安崎クンに聞いてくれ。

>>605
じゃあ、日本は連盟以前に結んだ条約はとくに変更していないから
韓国併合条約・ポーツマス条約etcは国際連盟によって導入された
国際法の普遍的概念に反しないってわけね。

>>606
ひでーな…あまりに。何の条約に反するかもしらないで、「国際条約に違反した。」
なんていってたの？　そりゃ存在しない条約に違反しているといえば、いかなる
瑕疵でも条約違反として告発できるわな。

>603

>そうすると朝鮮人は、「合法的に日本人としての国籍」を１９１０年に遡って回
>復することになる。（正確にはその合法性が改めて追認される。）

その当時に日本国民だった者に「国籍選択権」を行使する権利
があったことを認めなければならんということ。

国籍は別に回復しない。

望むのであれば日本国籍を取れるようにできるようにしてやる
べきなんだ。

その法律を国会がつくろうとしたのを、民潭が必死になって
運動して阻止した。

くわしいことは元民潭の活動家のケグリさんにでも聞け（´д｀）ﾉｼ

言っておくけれども、それなりに礼儀をわきまえろよ。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067872425/88-

あと、同じ内容のことを日韓弁護士協議会の関係者から聞いている。

>>235の
＞「独立国」としての合法性を守る為に、自国の債務の忠実な遂行が
要求され、それが出来なければ国連の信託統治領になるか、政府責
任者の総入れ替えという話になる。

なんですが、これは過去にそういう事例があったのでしょうか？
これらの措置を行う主体は何なんでしょうか？よくわかりません。

>>604

>大前提：事後法は禁止
>小前提；日韓併合は当時に合法
>結論：日韓併合は現在にも合法　
>たんじゅんな三段論法ですよ。
>反論するには、大前提か小前提を崩してみてください。

次は、やまんばﾀｿが宿題に答えてくれる番だね。
ちゃっちゃっとやってくれ。

事後法禁止の原則の沿革や趣旨から解説しておくれやす( ﾟдﾟ)y─┛~~
今日は遊ばせてもらうゆえに……。

あと、言っておくけど、ハソ板住人だって、
無条件に在日を叩くわけではなく、
きっちりとした論客の方にはそれなりに
敬意を払う……。

やまんばﾀｿ、まだ？
俺、いつも、君の質問（消防レベル）に即レスで回答してやっているんだぞ。

早く終らせろよ。

もうとどめはさされたかな…ｽﾞｷﾞｭｰﾝ!!

>>570と>>577を参照

スレタイと無関係の話するなーという中学生の意見が
痛かったので、少しsage進行。

なんか展開が海保スレに似てきたなぁ・・・・

>>616
何です、海保スレって？
面白そうですね。

雑談馴れ合いモードの予感ヾ(　 　)ﾉ゛ヾ(　ﾟд)ﾉ゛ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ(дﾟ　)ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛

何をやっているのかなー( ﾟдﾟ)y─┛~~

やまんばって何スレくらい出ずっぱりだったの？こういうのをさっさと
始末できないようでは、このスレのレベルもたいしたことなーい…なんてね。

>>620

激しく同意！�売�(ﾟДﾟс ﾋﾞｼｯ
まー、大したことないレベルだから、気楽に書き込めるというメリットもない
でもないと思います。

>>621
でもまあ、2chで拉致問題を論じているスレの中では、ここがいっちゃんレベルが
高いのだろう…と、全く逆のことをいってみる。

やまんばﾀｿを呼び出すために一回だけ駄スレをあげてみる……
　 　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　／／
　　　　　　 　　 ＼＼　　　　　　　／／
　　　　　　 　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　 　　　　　　　｜｜
　　 　 　 　 　 　 /ヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　/　 ヽ＿＿＿＿/　ヽ
　　　　 　 　 ／　　　　　 　 　　 　　 ＼
　　　　 　 ／　　＃　 ＼　　　　　／　　＼
　　　　 　 ＼　　　　 　　 　厂l_ 　 　 　 ／ やまんばﾀｿﾊﾊﾝｾｲｼﾙ
　　　 　 　／　／／ /　i´./￣ﾍヽ ＼＼~'' ,,
　 　 　 　/　 /／ ./　 .∧ i 　　 i　i　 ヽ ヽ　ヽ
　 　 　　/.　/./　/l 　 //l .l　　　l　l　　ﾞi.　ﾞi. iヽ
　　　 　 l　 i /l.　/l　‐幵-l ll_　　l　l_|l_　:l|　 | l.ﾍ
　 　 　　| l　ﾘ. l　ｌ ||ﾘ ＼　ヾ!i 　/／ ﾘ i :l|　.l＾!i
　　　 　 | | |　|ヽ!. iTp'''''i､　　ﾚ ,p''''ﾃﾘ :/i /. ﾘ
　 　 　　ヽ |! .|!　l　ﾞl!; :::ﾉ 　　　i! :;ﾉ!ﾉノ ｲ/
　　 　　　 N从ヽ|<__`'''~ 　 ___ ’`''~__> / /
　 　　　　　　N从从 ヽ,_.　ﾉ__l ,,. '~ヽﾚノ 　 ＜謝罪と賠償を（以下略
　　　 　 　 　　 　N从|　｀''t-'' |ﾍベﾚ
　　　　　　　 　 ,-― ﾉ　　 　　|_
　　　　　　　　 /￣￣｀ヽ、 　ヽ |ヽ､
　　　　　　　 /_　　　`‐､　　ヽ､ー|　ヽ
　　　　　　／ 　　　　　 ヽ 　　＼ |　|, ＼
　　　　　/￣￣~'‐　　　 　＼ 　　|　 |ヽ　i,
　　　　 / 　 ＼　‐　　 ,―､ 　 ＼ | 　|　ゝ|
　　 　 | 　　 　 ＼　　ヽ､_ﾉ　＼ y'　 /　ヽ|,
　　 　 |　　 　　　 　 　　　　　　/ 　/　　　|
　　 　|　　　　,_／ヽ 　 　 ＿,_/＿./　　　ｌ　|

こうして、やまんばは、はんざきに退治されました。めでたしめでたし。

>>623
可愛いな。なんのＡＡじゃ。

>>624

アランちゃんでつ。

>>625
アランじゃわからん。もっと説明せい。アニメのキャラか？

>>626
ハングル総督府に亜蘭というひとがいて、それを美少女ＡＡ化した
ものだったと思う……。

>>627
ふーん、あとでググろう。では取り急ぎにつきこれまで。

なお、国籍選択権については↓のスレに面白いやりとりがある。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067872425/

361 ：ケグリ ：03/11/06 11:05 ID:LWEsNTMM
民団も問題ありだと思いますね。過日、民団系の活動家と話したことが
あるのですが、「そりゃ、あんた、日本政府は、そんなに甘くはない
ぞ。現に、国籍選択法案も廃案になったやろう。」などと、しゃーし
ゃーと言ってのける。「お前らが、反対したからやろ。よく言うよ。」
と胸座つかんでやりましたよ。（半分嘘ですが〈笑〉。）
民団というか、我民族団体のやり口というか、そんなのを垣間見た思
いです〈汗〉。

362 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/06 11:10 ID:83rhVT4V
こんなとこで濃い議論やってたなんてズルいよｗ
と、いうことで亀レスだけど心に響いたレスなので
>>320
一回廃案になったから、もう二度と出てこないと思うよ。
すまんなぁ、勘違いした進歩主義者とか、
うまい汁吸いたい人権ゴロとか大勢いるんだ。
在日も病んでるけど、日本も病んでるのよ。
正論がまかり通れない世の中になってるんだ。
困った鬱だｗ

365 ：ケグリ＠そろそろ仕事 ：03/11/06 11:18 ID:LWEsNTMM
>>362　もう二度と出てきませんか。欝だ。
やはりラストチャンスだったのか。
自分で言うのも変ですが、２ｃｈ風に言うと、

「後世の民団史では、『在日の宿願であった国籍選択法案は、
頑迷な政府自民党の妨害にあって廃案に追い込まれた』と記
される。」ですな〈笑〉。

366 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/06 11:25 ID:2XTO3XsY
>>365
多分無理です。
デリケートな問題を扱っているものだけに
何回も浮かんでは消え・・・を繰り返す性質の法案ではないでしょう。
また今回の廃案によって、日本政府が在日からの意志表示を受けたと言えると思います。
すなわち｢俺たちは帰化したくない｣という意志表示を・・・・・
一度意志を露にされたのですから、もう一度やればゴリ押しになりますよねｗ
民潭はどうか知りませんが、活動家となれば帰化審査が厳しくなると思いますから
活動家の本音は、どうせ自分は帰化できないから道連れにしようとしてるだけだったりしてｗ

みなさんこんばんは

しかし、スレタイにちっとも関係ない話ばかり……。
やまんばﾀｿはすぐ逃げちゃうし、もうハソ板に帰ろうかな……

でもね、トートロジーという言葉を使いこなせない、マチ先生のために
「低学歴トトロ」という愛称を考えているんだよ。

先生とかいってエラぶらず、最初から「低学歴でつ」とへりくだって
おけば、派手に失敗しても大丈夫でしょ？

このスレで「低学歴トトロ」の愛称が定着するまで、がんばってみようかな(´▽`)ノ゜

昨日はわれにもなく厨房相手にスレ汚ししてしまい、ふかく
反省しております。
みなさまには活発な議論を期待しております。