944 :
朝まで名無しさん:04/04/15 15:16 ID:1Qix/gxC
945 :
毘:04/04/15 16:09 ID:PB2PH0yp
>>943 何で学者なんだよ?学問の世界で神学論争してもしょうがないだろよ。
実際にその現場にいた、じいさん達はまだ生きてる。だから、ちょっとでもその人達に
話を聞いてみなよ、本で得たバーチャル知識だけじゃムリだって。
俺だって高校の歴史で南京虐殺を6ヶ月間徹底的に教えられて、百人切りビデオなんかも見せられたり。
ホントに卒業まで信じてたよ。あの教育受けた俺たち生徒は、いまのじいさん、ばあさんに唾吐きたくなったよ。
でも、そのマインドコントロールは意外な形で解けたんだ。
近所のじいさん達に話し掛けてみな。
いい話も悪い話、いろいろ聞けると思うぜ。まず、そっからだ。
>>945 質問の答えになっていませんよ。答えるならちゃんと答えてください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3
947 :
朝まで名無しさん:04/04/15 16:51 ID:1Qix/gxC
おまえは答えたことすらないだろ。
逝ってよし。
>>947 私の質問に答えたら君の質問にも答えますよ。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3
当時でも、米国や英国の情報機関は超一流。
あらゆる情報を入手して、本国に打電してる。
下記の打電内容で、十分でしょ?
南京大虐殺は何人かって??
当然0人ですよ。
145D 南京アメリカ大使館通信---エスピー報告 1938年Vol.14
1938年1月25日 南京
南京の状況
在漢口アメリカ大使ネルソン・T・ジョンソン宛
1937年12月13日、日本軍の南京占領以来の状況についてのエスピー副領事の報告を、
ここに慎んで提出いたします。 〜略〜
12月10日後の南京の状況
南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。
人口のおよそ5分の4が市を脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。
南京の防衛は、わずか5万の兵士に任されていた。
************************************************
基本的に南京は、100万都市でした。
つまり、4/5が脱出で、大体20万人。
つまり、この記録からも、20万人の数字が出てくるね。w
そういえば、中国は陥落前の南京には100万人がいたと主張してるよね。
幻の100万人。 四次元空間にでもいたのか?(笑
>>948 その前に陥落前の南京に100万人が存在していたことを証明してください
m9( ^,_J^)ノ <証明してください
951 :
精密 ◆u.uGUcsUpM :04/04/15 19:32 ID:U3Ir+kR5
南京大虐殺。。。実際は、嘘でした。。。^^;
>>950 私は100万人存在していたなどと主張したことは一度もありません。あるなら
過去ログを示してください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3
>>951 南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3
953 :
たんぽん君:04/04/15 23:36 ID:ntfd50xF
南京大虐殺がなかったと言ってる奴は馬鹿か?
日本軍が罪のない民間人をょ虐殺したことは事実だろう
日本軍が中国民間人を1人も殺さなかったとでも言うのか?
そしてまた、人間のリビドーの発端からの犯罪&不可抗力の事件を組織犯罪と混同する馬鹿が現れるに5めけ犬。
>>952 ・全国で起こっている医療ミスを、指摘されたらすぐ認める医者がいたら名前を挙げてください。
・日本以外で、子供たちに自国が世界一悪い国だと不確かな根拠で教えている国があったら国名を挙げてください。
・「私は宇宙人だ」と言っている学者がいたら、名前を挙げてください。
・ネッシーを家で飼っていると言っている学者がいたら、名前をあげてください。
>>956 人工無能に釣られてスレを荒らさないように。
>>956 私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3
959 :
朝まで名無しさん:04/04/16 14:14 ID:7QsfwzL/
>>958があちこちに沸いてるからここにも貼っとくw
そもそも南京虐殺否定派が証拠を出す必要が無い。
あんたが虐殺を肯定するなら立証責任というものが存在する。
参考
http://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/report/omake/debate/gsd/node12.html 肯定側は、論題を受け入れるのに充分な理由を提供しなければならない。これを、立証責任
と呼ぶ。これは常に肯定側にある。法廷では、被告人が罪を犯したという充分な疑惑を背景
にしてこれを立証する検察側の責任が、それにあたる。ディベートの試合においては、肯定側が
検察側の役割を負い、変革は不可欠であることを立証しなければならない。
肯定側がもしも変革の必要性を充分に正当化しなかった場合は、立証責任を満たしていないといえる。
否定側は自分達の主張を立証しなければならないが、論題の受け入れを立証しようとする立場は、
絶対に取らない。たとえ否定側が現状の変革の必要性を主張したとしても、否定側なら、ディベートの
論題で示唆されている特定の変革を支持する主張は決してしないだろう。もしそれをしてしまったら、
ディベートでなくなってしまうであろう。
よって我々がその質問に答える必要が無い。日本語分かりますかw
これ以上○○な質問を書かないように。
960 :
朝まで名無しさん:04/04/16 14:44 ID:AUHni7UC
日本は謝罪下手だから、中国がチベット大虐殺を謝罪して手本を見せて。
>>959 >そもそも南京虐殺否定派が証拠を出す必要が無い。
例の悪魔の証明とやらですね。だから私は南京大虐殺は無かったと主張している
学者が「存在する」を証明してくださいと質問しているのですよ。「存在しない」
ことを証明してくださいなどとは言っていません。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3
962 :
精密 ◆u.uGUcsUpM :04/04/16 15:25 ID:8qlEEAyO
虐殺というか、国際法違反の便衣兵は多くいたんだし、
それらの兵士の処刑はあっただろうね。
見た人は、民間人と勘違いしただろうね。
それに、兵士でないけど、処刑された人もいたかも知れない。
しかし、問題は30万人大虐殺。
虐殺だけなら、通州の日本人大虐殺もあるし、
多くの日本兵も処刑されてる。
南京だけを強調する必要はない。
南京関連であるのは、30万という数字だけ。
( ´,_ゝ`)
>>961 繰り返し質問します。
その前に陥落前の南京に100万人が存在していたことを証明してください
m9( ^,_J^)ノ <証明してください
963 :
jap2664:04/04/16 15:27 ID:bVE3AxK2
962さん、いいこと言った!
964 :
jap2664:04/04/16 15:37 ID:bVE3AxK2
962さんも言っているが南京大虐殺とか、
日本軍=悪魔的な扱いがそもそもおかしいわけで、
冷静に考えると、マスコミや政治団体が変なバイアス
をかけて言ってるだけの様な気がする。
マスコミじゃなくて 「共産党@中国」 だけどな。
966 :
jap2664:04/04/16 15:51 ID:bVE3AxK2
965さんへ
もちろん中国もそうだけど、朝日の反日報道、捏造報道は
ゆるせない。
>>962 >虐殺というか、国際法違反の便衣兵は多くいたんだし、
南京大虐殺の被害者に便衣兵が存在していたことを証明してください
m9( ^,_J^)ノ <証明してください
私は100万人存在していたなどと主張したことは一度もありません。あるなら
過去ログを示してください。ok
968 :
朝まで名無しさん:04/04/16 19:12 ID:6uNtl7Uq
969 :
精密 ◆u.uGUcsUpM :04/04/17 04:11 ID:1IDhgw6H
>>967 逃げないで下さい!
陥落前の南京に100万人が存在していたことを証明してください
m9( ^,_J^)ノ <証明してください
つ〜か、いつも居るな。
まだ続けるのか?(爆)
>>969 私は100万人存在していたなどと主張したことは一度もありません。あるなら
過去ログを示してください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3
971 :
朝まで名無しさん:04/04/17 05:41 ID:TnpI7ltO
つーかさ。不当な言い分だと思ってるからこそ反論が数多く出てるわけだが
970みたいなことやってて、「日本」の未来に何か役立つのか?
970は日本に住んで数々の恩恵を受けながら、日本が嫌いなのか?
>>971 >つーかさ。不当な言い分だと思ってるからこそ反論が数多く出てるわけだが
だから南京大虐殺は無かったと主張する学者が存在するんでしょ? そうなんでしょ?
その学者の名前を挙げてくださいと何度も何度も質問しているんですよ。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3
今日はこれくらいで勘弁してあげます。
正調総括!
m9( ^,_J^)ノ <総括!
@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。
以上 サンキュー
974 :
朝まで名無しさん:04/04/17 07:14 ID:TnpI7ltO
>>972-973 >だから南京大虐殺は無かったと主張する学者が存在するんでしょ? そうなんでしょ?
俺は無かったとは言ってないし、無かったと主張してる学者がいることも知らないけど
もし@が成立したとしても
>A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
ならば、中国が「日本軍が南京で30万人を大虐殺」と大々的に宣伝してきたことは「不当」ですね。
>B南京大虐殺の被害者数に異議あり(以下略
じゃあ"戦時中"に「事件の対象者(民間人のみか軍人も含むのか)」を「何人」殺してたら「大虐殺」と呼ぶんでしょうか。
あとせっかくなので、
>>971の後半にも答えてください。
975 :
朝まで名無しさん:04/04/17 13:15 ID:jEBMnnnJ
*アヘン戦争を忘れた中国 日本叩きを隠れ蓑に白人のアジア蔑視をごまかし謝罪も賠償もしないイギリス
当時、中国から輸入される茶は、英国人の生活の必需品であった。ところが英国から輸出できるものは何もない。
ここで英国が目をつけたのがインド産のアヘンであった。
インドからアヘンを中国に輸出し、そのインドにはイギリスの工業製品を売り、そこで得た代金で英国が中国茶を買う、
という三角貿易を成立させた。
しかし中国ではアヘン中毒患者が激増し、1838年当時の輸入金額は1400万両以上に達していた。
清朝の年間歳入4千万両の実に1/3以上である。輸入超過は支払いのための銀の流出を招き、
銀貨の高騰が税金を実質的に高めて、農民を苦しめた。
*被害者の中国に謝罪と賠償を求めるイギリス
兵員4千、軍艦16隻、大砲540門、輸送船および武装船等32隻からなる派遣軍が1840年6月に清国の近海に姿を現した。
イギリス軍はいったんは広州湾を封鎖したが、林則徐によって固められた防備に乗ずる隙がないと見ると、北上して上海の近くの定海を襲い、
さらに北京を指呼の間に臨む天津沖に姿を現して、英外相の書信を北京政府に手渡した。
それには没収したアヘン代金の賠償、謝罪、沿海の島の割譲などを要求していた。
976 :
朝まで名無しさん:04/04/17 13:15 ID:jEBMnnnJ
韓国の方からよく「日本は戦後賠償をまだしていない」と誤解があるようなので資料を提示します。ご参考くださるとありがたいです。
戦後補償B
--------------------------------------------------------------------------------
賠償金は一兆三百億円超
Q:日本がとってきた戦後補償の中身を教えてください。
(単位は億円) 賠 償 準賠償 各種請求権
ビルマ(ミャンマー) 720.000 612.000 スイス 12.0000 平和条約16条 45.0000 タ イ 96.000 54.0000 デンマーク 7.2300 オランダ 36.0000 フィリピン 1980.000 スペイン 19.8000
フランス 16.7280 スウェーデン 5.0500 インドネシア 803.088 636.876 ラオス 10.000
カンボジア 15.000 南ベトナム 140.400 イタリア 8.3305 英 国 5.0000
カナダ 0.0630 インド 0.0900 韓 国 1080.000 ギリシャ 0.5823 オーストリア 0.0601 マレーシア 29.400 シンガポール 29.400 ミクロネシア 18.000 北ベトナム 85.000 ベトナム 50.000 アルゼンチン 0.8316 モンゴル 50.000
補償総額 6565億9295万円
在外資産の喪失 3794億9900万円
中間賠償 1億6516万円
合 計 1兆362億5711万円
(国立国会図書館外交防衛課作成の資料)
(借款は除外)
977 :
精密 ◆u.uGUcsUpM :04/04/17 17:50 ID:6Qk4qdII
|
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m9( ^,_J^)ノ
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/V\ J
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム:::(;・3・):| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
978 :
朝まで名無しさん:04/04/17 19:05 ID:PVwygN8S
age
980 :
朝まで名無しさん:04/04/17 23:44 ID:2CTJ5khk
c
981 :
朝まで名無しさん:04/04/18 00:27 ID:ZCok7kj9
●安田・渡辺解放で露呈!!
誘拐"被害者"家族は"支援者"を門前払い!!
イラクで誘拐されていた自称・ジャーナリストの安田純平と自称・市民
団体メンバーの渡辺修孝が解放されたが、その家族がプロ市民系支援者グ
ループを完全拒絶した、という情報が入った。
3バカ同様、今回の2名は反戦・反日運動には絶好の広告塔。誘拐が明
らかになると同時に、売国奴たちは家族の"獲得"を狙い、争奪戦をおこな
ったとい言われるが……。
取材に当たっている蛆虫18号は語る。
「3バカのときは、『イラク救済基金』の大平直也というプロ市民がマス
コミの取材を取り仕切り大失敗した。高遠修一と大平はすでに冷戦状態で
すが、バ家族は支援団体を完全に切り捨てました。修一は、『(プロ市民
や共産党に)だまされた』とさえ言っていそうです。
実は、昨日、開かれたプロ市民系の『日本人 人質事件を考える緊急集会』
も、バ家族はドタキャン。ハシゴを外すどこから、支援団体のハシゴから
飛び降りました。
安田・渡辺の家族は、バ家族のバカぶりをさんざん見ているわけですか
ら。支援団体との接触はもちろん、テレビ出演もセーブしているようです」
それだけではない。
編集部には公安当局の動きが入ってきたのだ。
北海道庁に見え隠れする北海道警警備部公安課の動きとは?ドバイで始
まった警察庁警備局外事情報部の事情聴取。そして、公安筋から流れてき
た高遠一家の黒い経歴!! そして、安田・渡辺拉致事件に隠された驚愕の内
幕を暴く!!
圧倒的取材力でマスコミを圧倒。【プチバッチ!】は驚愕のスクープを連
発し続けています。
982 :
朝まで名無しさん:04/04/18 17:50 ID:oTbrXo/c
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34
m9( ^,_J^)ノ <自衛隊があるのに、約50年間も日本で戦争が無かったのは何故?
kouei34
m9( ^,_J^)ノ <自衛隊は軍隊ではありません。OK
kouei34
984 :
朝まで名無しさん:04/04/18 22:12 ID:oTbrXo/c
m9( ^,_J^)ノ <戦争の原因は軍隊です。
kouei34
m9( ^,_J^)ノ <自衛隊があるのに、約50年間も日本で戦争が無かったのは何故?
kouei34
m9( ^,_J^)ノ <自衛隊は軍隊ではありません。OK
kouei34
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_ ム:::(;・3・):| ジー
ヽツ.(ノ:::::::精密..|)
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` ー U'"U'
986 :
安田:04/04/19 22:05 ID:+HR3ZxVv
987 :
朝まで名無しさん:04/04/19 22:24 ID:PUXcmmeC
奴にはあらゆる論理と理屈か通じません。
ゆえに説得は不可能。
無駄な時間を過ごした。
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください、私は気が短いのです。早くしないと解脱しますよ。ok
m9( ^,_J^)ノ <早くしないとパルプンテを唱えます。以上
↑m9( ^,_J^)ノ <右翼が私の声まねをしています、ブルブル
m9( ^,_J^)ノ <はやく誰かだじげでください、ワナワナ。ok
m9( ^,_J^)ノ <ミスターアンダーソン君、何をあせっているんだね。
m9( ^,_J^)ノ <私が自分に問い掛ける m9( ^,_J^)ノ <私が困惑している m9( ^,_J^)ノ <私は自分に笑う m9( ^,_J^)ノ <私は透明な存在
m9( ^,_J^)ノ <私 m9( ^,_J^)ノ <私 m9( ^,_J^)ノ <私 m9( ^,_J^)ノ <私
m9( ^,_J^)ノ <そして私。歴史とは残酷なものだ、歴史に現在は存在しない。ただ過去がものすごいスピードで未来に進んでいるだけだ。ok
991 :
朝まで名無しさん:04/04/20 16:17 ID:PZ0aIwrv
「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。
992 :
朝まで名無しさん:04/04/20 17:28 ID:XxQ7dz4l
>>984 なぜ、戦争がなかったか?在日米軍がいるからでしょ。
自衛隊は紛れも無く軍隊です。
993 :
朝まで名無しさん:
昨日百人斬訴訟の4回目の裁判があったんだな。
西村幸祐氏の日記で知った。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/ 辞世 大日本帝国陸軍少尉 向井敏明
我は天地神明に誓い
捕虜住民を殺害せること全然なし
南京虐殺事件等の罪は
絶対に受けません
死は天命と思い日本男士として
立派に中国の土となります
然れども魂は大八州島に帰ります
我が死を以て中国抗戦八年の
苦杯の遺恨流れ去り
日華親善東洋平和の因とも
なれば捨石となり幸いです
中国の御奮闘を祈る
日本の敢奮を祈る
中国万歳 日本万歳
死して護国の鬼となります
天皇陛下万歳