南京大虚構は誰が作ったの？ 何人騙されたの 百万人

前のスレが９００を超えたので立てます。
騙された人の数だから単位を一桁増しておきますね。

日本で最も捏造が得意な組織といえば朝日新聞かな。

南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？８万
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058281988/
南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？７万
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056407328/
南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？６万
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054853751/
南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？５万
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053993709/
南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？４万
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053105711/
南京大虐殺はあったの？何万人殺したの？３万
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052753370/
南京大虐殺はあったの？何万人殺したの？２万
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052393099/
南京大虐殺はあったの？何万人殺したの？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051803470/

>>1
日本軍との闘いで苦戦を強いられていた中国国民党が国際世論を味方に
つけるために、中国在住の欧米人たちに依頼して、「南京虐殺」を
捏造したのです。中心人物は、同国民党中央宣伝部幹部の曾虚白です。
また、これに協力したのは、当時上海にいたマンチェスター・ガーデイアン
紙特派員ハロルド・テインパーレイと、南京にいた南京大学教授マイナー・ベイツです。

1は今更何を必死になってんだ？

アメリカの原爆投下も捏造された事実だろｗ

無知は幸せである。

本勝なの？

南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？９万
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060906024/

朝日新聞は、この前の防災の日に
「関東大震災で朝鮮人虐殺は６０００人『とも言われる』」
としれっと言っていた。

「捏造された事実」って何？

>10
１ではないけどこんなことではないかな？
ttp://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/

310万人の日本人と2000万とも3000万とも言われるアジアの人間が殺された。
彼ら一人ひとりの死の瞬間とその死体を想像してみれば
あの戦争がいかに残虐な犯罪であったかがわかるだろう。
日本人であろうと他のアジアの人たちであろうと、
そのような骸となって人生を閉じるために生まれた者など誰一人いはしない。
我われがどう庇（かば）おうが靖国に祀られた兵士たちが
侵略強盗殺人の犯罪人であることから逃れることは出来ない。
家族を嬲り殺しにされたアジアの被害者からみれば、靖国の英霊たちは
池田小学校殺人の犯人宅間守以下の卑怯極まりない犯罪者である。
http://contest.thinkquest.jp/tqj2002/50381/kotabaru.htm
http://hayawasa.tripod.com/asia02.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/sonota1/link1.htm
50年経とうが70年経とうが、日本皇軍兵士という人殺しとその共犯者が、
家族を殺された被害者の怒りから解き放たれることはない。
だからこそ、その怒りと怨みの記憶に世界は今なお妥当性を与えるのである。
■米司法省は１９９６年１２月、第２次大戦中に非人道的行為をしたとして、
７３１部隊関係者と「慰安所」の運営に関与していた旧日本軍出身の
日本人１６人を管理リストに載せ、入国を禁じた。
■韓国が戦犯25人を入国禁止・２００１年８月１７日
韓国政府が日本の植民地時代中に虐殺や虐待を行ったとして、日本人戦犯25人を
永久に入国禁止にしたことを明らかにした。韓国では97年に出入国管理法が
改正されて、戦犯などの入国禁止条項が新設された。それ以後、
東京裁判などでの戦犯から入国禁止の対象者を選別している。

諸説在るけどアメリカ
時刻の正当性を証明するために、長崎広島以上の残虐行為が必要だった。

ということは米中の仲を割いて、日中連合を創ればこの事件は消滅するのだな？

まずどんなものを｢虐殺｣とするのかで話は変わってこないか？

>>9
▲関東大虐殺
＜定義＞
１９２３年９月１日日本　関東地方で発生した　大地震の混乱を収拾する為に朝鮮人を虐殺した事件。
＜背景＞
１９２０年代　初じめ　日本国内は　労働・農民・学生運動等により　軍国主義体制の危機をむかえた。
軍部をはじめとする　軍国主義勢力は　社会主義運動　団束法（取締り法）の制定を示図し、社会主義
勢力に対する弾圧の機会を狙っていた。このような状況で発生した　大地震は　日本全国を恐慌状態に
落としめ、日本政府は　危機克服の為　在日朝鮮人と日本人　社会主義運動勢力を犠牲とした。
＜結果＞
９月１日　午後　警視庁は　戒厳令　宣布を準備した。２日　前　朝鮮総督府　政務長官であった
水野錬太郎内務大臣と　前　朝鮮総督府　警務局長であった　赤池濃警視総監等は　東京と
神奈川県の警察署および　警備隊に　”朝鮮人が　暴動を起こした”という　噂を流す様に指示した。
２日午後から　３日間には　内務省　警報局長名義で　”東京付近で　放火するなど　不良な目的を達そうと
市内には　爆弾を所持し　石油を撒いている者がいる。東京では　すでに戒厳令を　実施しており、各地では
細密に　視察して、朝鮮人の行動に対しては　厳密に　取締りを願う”という　虚偽電文を　送った。
朝鮮人暴動の　噂が　全国にひろがる中、２日　午後６時戒厳令ガ　宣布された。
５日には　戒厳司令部による　朝鮮問題に関する　協定が決定された。そうして　”朝鮮人の暴行または
暴行しようとする　事実を　積極　調査して、肯定的に処理すること、風説を徹底的に調査して　これを
事実化して、なるべくならば　肯定する方向に　努力する事、特に　海外にいる　赤化　日本人および
赤化　朝鮮人が背後で　暴行を扇動した事実があるという事を宣伝するのに　努力する事”等を指令した。
戒厳令は　３日神奈川県に、４日には　埼玉県と　千葉県に　拡大された。７日には　治安有事法を
緊急則令と公布し、治安を妨げる　事項を流布する行為は　懲役１０年の　重刑に処するようにした。
戒厳令下での　軍隊と警察　そして　自警団により　６，０００名の朝鮮人　および　日本人社会主義者が虐殺された。　　

>>16
神戸大震災の時は、
朝鮮人を殺さなかったから、治安が乱れた、

と言う理解で宜しいか？

>>17
治安乱れてなかったやん
むしろ、阪神大震災の時は、治安が悪くならなかったと海外メディアから賞賛されてたね。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~mtoshiki/sinnsai.htm
発問１　阪神大震災のニュースは世界中に流れました。
　　　　　ところで外国の人々が自分の国では考えられないことだと強く印象に残ったことは何でしょう。

　　・商店への略奪行為がなかった。
　　（コンビニに何時間も並んで購入したという記録）

　　・配給等にきちんと列を作って並ぶ市民の姿
　　（運動場に続く配給の列の写真）

俺の実家は神戸だけど、いちおう犯罪はおきたぞ。

>>19
震災前は犯罪が無かったとでも？

向こうより面白そうなので
ａｇｅ

今残っている当時の史料の一つでは。

朝鮮人虐殺に関する関東戒厳司令部調査表の主な内容

部隊名 日時 場所 殺害状況など
歩１ １日夜中 月島４丁目付近 「爆弾らしい物を投げた」朝鮮人１人撲殺
騎１５ ２日２３時半 千葉県南行徳村 「橋を壊した」として朝鮮人１人射殺
近歩１ ３日１０時 両国橋付近 「爆弾らしい物を投げた」朝鮮人１人射殺
近歩２ ３日１４時半 下谷区三輪町 「聴取中短刀で切りかかった」朝鮮人１人刺殺
騎１４ら ３日１５時 大島町 朝鮮人約２００人撲殺
野重１ ３日１６時 永代橋付近 「川に飛び込むなどした」朝鮮人３２人射殺
野重１ ３日１６時 大島町 「爆弾らしい物を投げた」朝鮮人６人射殺
騎１５ ３日１７時 千葉県浦安町 「銃を奪おうとするなどした」朝鮮人３人射殺
工兵学校 ４日２時 松戸地先葛飾橋 「護送中抵抗した」朝鮮人１人射殺
騎１５ ４日１７時 南行徳村 「こん棒などで暴行した」朝鮮人５人射殺

（注）部隊名は略称、日時は１９２３年９月、部隊指揮官と兵器使用者欄は略。
殺害状況などの「」は編集部

　最近になって朝鮮総連が騒ぎ出した問題がある。「関東大震災における在日朝鮮人虐殺問題」
である。今年で80周年だが、関東大震災の時、朝鮮人に対する自警団の暴行事件があったのは
ほぼ間違いなく、約230人が殺害されたと見られている（最近朝鮮総連が言っている死亡者数
6,600人は根拠が不明）。

関東大震災が発生した1923年には既に朝鮮半島は日本に併合されており、同じ国として扱われ
ていた。しかしながら、関東大震災の前後（1919年〜1922年と1925年〜1938年の期間）は、朝鮮人
の日本に対する渡航が制限されていた。これは内地における朝鮮人の犯罪が多発し、当局の目に
余る状態となっていたからである。

ちなみに1923年の在日朝鮮人の人口は約8万人。彼らの中には日本国内のアナーキスト
たちと提携して、国家転覆を企図するものもいたという。関東大震災の時、なぜ在日朝鮮人は
自警団に殺されたか。それは、上記のような在日朝鮮人の目に余る犯罪行為があったことに
加えて、震災で一部地域が無政府状態になったことに乗じて火事場泥棒、強奪、強盗、強姦、殺人
などの犯罪行為を集団で行っていた朝鮮人がいたからである。おまけに震災の前には朝鮮人テロリスト
が水道に毒薬を入れたなどの噂が広がっていたという不運（？）もあった。

>>15 禿同。

もともとの騒ぎの発端である３０万人が大虐殺であると定義したい。

で、結局誰がつくったの？

仙台筋弛緩剤混入事件。。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

大虐殺の定義

まあ大虐殺というくらいだから、その時点での全人類被殺害総計より多い場合だな。

地球史探訪：アヘン戦争 〜林則徐はなぜ敗れたのか？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog173.html

■６．清国の敗北■

また広州に送られてきた４万の外省兵は、城外に英軍が迫っている
というのに、城内で民家を略奪し、暴力沙汰を繰り返したので、
住民と外省兵が戦うありさまであった。

>25　本多勝一だろ

>>23
へぇ×15

>>1
このスレタイじゃ食いついてくれないよ。
せめてタイトルはもっと客観的に書かなきゃね♪

極めて客観的だよ
客観的に考えれば誰かがでっち上げたことは明らかなんだから

実際、誰が最初につくったんだ？

684 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/03 03:08 ID:Bh+7HrIa
南京虐殺があったとされるのって
日本軍が南京占領していた一ヶ月なんだろ？

つまり一ヵ月もの間自国民が酷い目にあってるのに
ほうっておいたわけだ

>>1
南京大虐殺が虚構だったとしたら、騙されたのは１００万人なんてもんじゃないだろ。

だから、このスレはこの後つづくにしたがって増えていくんだよ

>>35
ﾜﾗﾀ

>>23 で述べてるように、関東大震災の時に殺害がキチンと判明した
例を集計すると、230人。で総聯が主張するのが6600人。
譬え幾らかの集計漏れがあったとしても、20倍以上の法螺。

とにかく掻き集めようと必死こいて集めた名簿が3000人。未だに
一億人以上もの無戸籍人口が居るという超低開発国である事を
考慮しても、三千〜一萬＋αってぇのが常識的判断じゃないか？
で、御主張が三十万人。これまた面白い事に約二十倍。

チョンもチャンコロも師弟だけあって法螺の吹き方までソックリ。

大阪朝日新聞・山本治上海支局員
−虐殺があっといわれていますが
「全然見たことも聞いたこともありません。
　朝日新聞では話題になったこともありません。」

東京朝日新聞・足立和雄記者
「私が見た十数人をうったほか、多くて百人か二百人
　単位のがほかにもあったかもしれない。
　全部集めてば、数千人になるかもしれない。」

東京朝日新聞・橋本登美三郎上海支局次長
「南京での事件ねえ。私は全然聞いていない。
　もしあれば、記者の間で話に出ているはずだ。」

東京日々新聞・佐藤振寿カメラマン
「多くの中国人が日の丸の腕章をつけて
　日本兵のところに集まってましたから、
　とても残虐行為があったとは信じられません。」
「こういう噂を１度聞いたことがあります。
　なんでも鎮江の方で捕まえた三千人の捕虜を
　下関の岸壁に並べて重機関銃で撃ったというのです。
　もちろんその時は戦後言われている虐殺という
　のではなく、戦闘だと聞いていました。」

大阪毎日新聞・五島広作記者
「翌年の１月１０日までいました。この間、
　南京のあちこちに行きましたが虐殺と
　言われるものは見ていません。」

東京日々新聞・鈴木二郎記者
「ガソリンをかけて焼いてありました。これらが
　虐殺だったかというと、全て虐殺だと必ずしも
　言えない。しかし、それは敗戦国の運命で
　虐殺になってしまいます。」

報知新聞・二村次郎カメラマン
「南京にいる間見たことがありません。戦後、よく人から
　聞かれて、当時のことを思い出しますが、どういう虐殺
　なのか私が聞きたいぐらいです。」
「数百人の捕虜が数珠つなぎになって連れていかれるのを
　見たことがあります。」
「死体はほとんど見ませんでした。何百人の死体を見ていれば、
　記憶にあると思います。多くの特派員が揚子江に無数の死体が
　流れているのを見たという話は聞いたことがあるます。」

報知新聞・田口利介記者
−南京城内はどうでした？
「死体は２，３体だけでした。・・一度、下関に行ったこと
　があります。・・行ってみると何もありませんでした。」

読売新聞・樋口哲雄撮影技師
「だいいちそういう形跡を見たことがありません。
　あったとよく言われていますが、どこでどんなものが
　あったのか。中山廟など荒らされていないし、きれいでした。
　やらなきゃこっちがやられるからやったのを虐殺と
　言っているのだと思います。」

読売新聞・森博カメラマン
「捕虜を揚子江の淵に連れて行って、どこかに行けと
　行って放したが、結局、殺したということです。
　岸が死体でいっぱいだったと聞きました。それは
　本当だと思います。市民に対しては何もありませんが
　中国兵に対してのそういうのはありました。」

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

8 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/03 07:07 ID:1hX7qaUq

１．日本軍は30万人殺したと言うが、当時の南京の人口は
　　16〜25万人である。
　　しかも戦闘が迫って避難する人々も多かった。
　　さらに日本軍の南京入城から１か月後には人口25万人に
　　なっている。
　　その後の日本の８年にわたる軍政下で、人口は増え
　　つづけている。
　　虐殺があったとしたら、一般市民は南京に
　　戻らないのではないか。

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

18 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/03 07:07 ID:1hX7qaUq
◎「大虐殺」を主張する人々は、下記のような疑問に答えられない。
２．日本軍は南京が平静を取り戻したのち、軍人と民間人を識別するために「良民票」
　　を発行したが、その発行数は約20万で、これは外国の機関にも確認されている数
　　である。
　　つまり、南京攻略戦で一般市民はほとんど死んでいないということである。

日本は負けたからあったんだよ。
勝てばなかった。
さあ、次の戦争は勝とうぜ

>>46
戦争はもう始まってるさ。

>>44
この事件を「冤罪だ。」と騒ぐヤツ等の狂ったような意固地さはなぜだろう？
最初は何か偏った政治思想の団体のようにも見えたが、
この意固地さは尋常ではない。　非常に危険な集団だと思う。　怖い。

>.47
どことやってるんだ？
本当に戦争なら自衛隊はどさくさに紛れてクーデターを起こしてほしいよ

>19
against north korea

sorry
>49

日本軍との闘いで苦戦を強いられていた中国国民党が国際世論を味方に
つけるために、中国在住の欧米人たちに依頼して、「南京虐殺」を
捏造したのです。中心人物は、同国民党中央宣伝部幹部の曾虚白です。
また、これに協力したのは、当時上海にいたマンチェスター・ガーデイアン
紙特派員ハロルド・テインパーレイと、南京にいた南京大学教授マイナー・ベイツです。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1054861472/l50
なんで弁護士はＧＨＱけんぽーまんせー君が多いの？

>>53
戦争の放棄、この一点のみ。

>>53
せっかく覚えたのに変わったらめんどくさいからだろ

愛着があるからかな。
自分の商売道具だもんね

よー判らん

こっちにはケイヤとか言うバカがいなくていいですね。

幼稚園児や小学生の子育てサイトがこんなのを載せているんだから、どうにもならんな・・。
ttp://www.ne.jp/asahi/family/news/opinion/nankin.htm

sage書くとこまちがった・・。逝ってくる

>>59
朝日の支援を受けているところがなんともまた香ばしい(;´Д｀)

反日教育に対抗する教育は幼稚園からやらないといけないのか
大変だな
だが、負けてはいけない
頑張って敵を殲滅しよう

>>60
ｲ�`
しかし、のびのびと育つべき幼稚園児に

「日本国民である事への罪の意識」

を背負わせて、どーするよ・・・
事実かどうかを捨て置いたとしても、ガキ共に罪は無いんだが・・・

戦争は勝たないと駄目だな
やっぱり法律を変えて反日教育罪というのを新設し、刑事罰を加えるしか
ないんじゃない？

過激杉 ＞ 法規制・刑事罰

戦争は勝たないとダメってのは同意だが、
その前に外交で片を付けるのが真の勝利だろう。

・・・・・・・・今の日本には無理か（欝

>>62
その前に早く子供作れ(w

>>65
いや、教師は子供より強い立場にいるから子供たちの
反日教育を受けない権利を保護するためには必要だよ

外交も何も日本国内の反日派がやってるんだから、
外交だけではどうしようもないでしょう

９０％のでっち上げ写真でベストセラーとなった「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」の著者で、
在米中国人人のアイリス・チャンが新刊「アメリカにおける中国人」を著した。
中国移民の迫害された歴史を物語風に綴り、アメリカの白人に「いじめっ子」の印象を図ったものだが、
米週刊誌ＴＩＭＥ最新号は、カラー写真を駆使、大きなスペースを割いて書評を掲載、
「アイリスの文章は歴史的証拠の裏付けを欠く」と酷評した。

ＴＩＭＥ誌は、チャンの中国史における歴史記述は「愛国ナショナリズム」を獅子吼する
大陸中国のそれと同じで「チベット、ウィグル、モンゴルは五千年前から中国の領土」とするなど
「浅はかな中華思想、ロマン主義に陥っている」とした上で、
「過去の歴史を矯正し、改訂するというけれど、その目的は本書にこそ必要だ」と扱き下ろした。

※国民新聞（平成１５年９月２５日、月刊毎月２５日）
http://www.time.com/time/asia/magazine/article/0,13673,501030811-472902,00.html

キャプションの嘘を入れれば１００％でっち上げですが。

本スレはここにあるよ
南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？１０万
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062992165/

このスレは偽スレなのでsageてくださいね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>70
そっちはタイトルがおかしいだろ。
嘘を宣伝しようという意図がみえみえ
日本人ならこっちにかけよ

>>71
落ち着け。
>>70の言っていることはウソではない。
向こうでも肯定派は散々論破されている。

タイトルがおかしい
虚語を使うなよ、タイトルで。
“従軍慰安婦”っていうのと同じなんだぞ

>>1
ヤフーで論破されたからってクソスレ立てんなよ

>>74
反日活動家の方ですか？

良スレage

http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/genbaku.htm
子供殺しの犯人とその共犯者
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ubukata/oriori/ori_files/1995/0815_1.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04g.htm
http://kyoto-getto.hp.infoseek.co.jp/okinawa/war/war2/war2f.html
子供を串刺しにした軍人がいなかったとは言わせない。
子供を串刺しにした軍人が”靖国神社”に祭られていないとは言わせない。
沖縄の民間人を虐殺した軍人がいなかったとは言わせない。
沖縄の民間人を虐殺した軍人が”靖国神社”に祭られていないとは言わせない。
国家のために死んだ人をお参りすると言って、子供を串刺にした人をお参りするとは言わない、
”靖国神社”公式参拝を非難する精神が分からないと明言する狂人のような人間。
http://www.lita.com/appealj/ningenno.html

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kaizan.htm

>>77
＞”靖国神社”公式参拝を非難する精神が分からないと明言する狂人のような人間。

子供がどうとか軍人がどうとか靖国がどうとかいう以前に、
お前が一番狂ってる。まぁコピペなんだろうけど。

過去日本が犯した罪だというのなら、
なおさら日本が弔ってやらずにどうすんのよ？

【激論】南京大虐殺は事実か？捏造か？【決着】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/log.cgi?room=267

捏造 182(182) 73%

大虐殺ではない 26(26) 10%

事実です。 14(19) 5%

「大」虐殺かどうかは 9(9) 3%

中国の女を散々遊びまくった 3(3) 1%


捏造

確か、当時の南京って人口が２０万人。　その南京で３０万人虐殺。
単純に考えても、数が合わないと思います。
南京大虐殺があったって言ってる人に、
「お前等の言うことは、１０中２０が嘘だ」って指摘してやりたい。

(2003年6月26日（木）20時48分16秒) ご隠居

age

で、作ったのは誰？

あさひしんぶん

>>82
中国人。

>>83
>>84

それがどうやって日本に伝わって広まったの？

>>85
あさひしんぶんが日本に伝わって広まる・・・？

すこしは自分でかんがえようね、ボク。

ほんかつがあさひしんぶんにれんさいして日本に広まる

237 ：有名人 ◇/ScoIlEF4c ：03/09/11 13:24 ID:LQWpVjde
青楓会という団体がある。
ここで今「引きこもりウヨ坊や」たちがカルトに洗脳され悲惨な目に合っている。
始まりは靖国参拝に行こうという２ちゃんのオフ会だった。
しかし、そこに統一教会・勝共連合系の女が巧妙に入り込んで来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/index.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
ただのオフ会に青楓会という、それらしい名を冠して
靖国での西村真吾、高市早苗という統一教会・勝共カルトの集会の
常連ゲストへの花束贈呈と記念撮影をセットしたのも彼女だった。
２ちゃんノリで彼女に疑問を呈したものの、セミプロにいいように人集めに
利用されて切られた。
彼女は皆とは偶然靖国で会ったと言い訳していたらしい。
（その後は書く気も起きないお決まりの壷売りパターンだ。）
昔、我が子を侵略強盗皇軍に売り飛ばして恩給を受け取る
「靖国の母」と呼ばれた鬼のような親が流行したことがある。
今は拉致や愛国をエサにおびき寄せられた「少し足りない純粋ウヨくん」が
あっという間に壷売り・英霊グッズ売りの売人に加工されて一丁上がりだ。
靖国というのは国民資産（税金）を吸い上げる兵器利権・恩給利権の
巨大な収奪装置なのだ。口を空けてぼーっと日の丸を振っていたら
金歯の軍需利権屋エロジジイに素っ裸にされた特攻隊の少年達のように
今度は、カルトに拉致されて明日は壷売り合同結婚式である。
靖国・青風会の若者たちの悲惨な末路がその何よりの証拠だ。
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html

>>88
統一教会って韓国系だろ？
にちゃんねらーがそんな奴らに騙されるとでも？

誰か>>5を殺せ

吉田清治と千田夏光、　チョト違うか。

反日スレが上がっているので対抗して上昇

age

>>48
>この事件を「冤罪だ。」と騒ぐヤツ等の狂ったような意固地さはなぜだろう？
>最初は何か偏った政治思想の団体のようにも見えたが、
>この意固地さは尋常ではない。　非常に危険な集団だと思う。　怖い。

こういう言い方は、説得力に欠ける。具体的に「否定派」に反論したまえ。

＞非常に危険な集団だと思う

わろたよ。
集団だって？
大半の一般人がそうじゃないのかね

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1054861472/l50
なんで弁護士はＧＨＱけんぽーまんせー君が多いの？

文化大革命での大虐殺を誤魔化すために
ホンカツというアホに中国共産党がホラをふいた。

本スレ

南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？９万
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054817046/

>>98
タイトルが悪意に満ちているから認めません

>>97
ホンカツは確信犯だろう。

誰だっけ？
１００人斬き報道で訴えられたのは？

ホンカツはまだ理解してないよ。自分のやったことを。

２ｃｈに書きこしている在日は、日本にやってもいない虐殺の濡れ衣を着せようと
必死だな。

反日在日を国外追放にできないものか？

全員頃しちまえばいいんじゃねーの（ｗ

お前は沢渡かよ（Ｗ

３０年後、日本の歴史教科書に、

『広東大強姦』

ってのが載ります。遭難者同胞３００万人です。

>>107
座布団１枚

南京大虚構は、中国国民党中央宣伝部のプロパガンダの産物だ。
それに協力した中国在留の欧米人たちが、「日本軍は、占領した南京で
残虐行為をしている」と、海外に宣伝したのだ。

報道したのは産経新聞のみ。

ＢＢＣ記者が誤り認める　イラク情報操作疑惑
英国防省のケリー博士の自殺原因を解明する独立調査委員会で１７日、
博士への取材を基に情報操作疑惑を報じたＢＢＣ放送のギリガン記者
が証言、首相府がイラクの脅威に関する情報を「間違いと知りながら
報告書に挿入させた」との報道は誤りだったと認めた。
http://www.sankei.com/news/030918/0918kok004.htm

そもそも満州事変のころから支那は宣伝がうまかった
それで日本が悪者になったんだよ

こっちもどんどんつくって宣伝すれば良かったのに。

http://www.globetown.net/~rex/as.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
虐殺、強姦、放火、強奪は日常的にあった。
でたらめだった。
せめて自分だけはそういうことはしたくなかった。
東洋平和のためと言われても、私には日本が悪いことをしているとしか思えなかった。
私は戦後、軍人恩給の受給を拒否してきた。
戦争犠牲者は決して私ではない。それはアジアの人々だ。
救済すべきはアジアの人々であって、自分が恩給をもらうことには強い抵抗感があった。
ほかの人にもらうなと言ったことはないし、言うつもりもないが、自分はもらいたくなかった。
戦死者を靖国神杜に神として祀るのも、
「死んだら神になる」と言って戦意高揚を図った軍国日本の気休めでしかない。
尾下大造・元陸軍軍曹 1922年生まれ。

＞虐殺、強姦、放火、強奪は日常的にあった。
でたらめだった。

中国はそうだったんだよね。
そこに我が皇軍が入って平定したわけだ

こっちのスレタイのほうが好きだ。

中国がつくってアメリカが広めた
最後には日本人も広めた

>>115
正確に言うと
中国国民党が作って、アメリカが裁判で犯罪を確定し日本人の洗脳に使い、
中国共産党が南京大屠殺として再利用して、それを南京大虐殺として
朝日新聞がさらに広めた。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1064921972/l50
アメリカ批判の小林は日本に文句言う中韓と同じ!

age

南京大虐殺があったなら同胞の仇とか
言って、その後奮戦してもいいのに
逃げまくった中国軍

この人もとんでもないこと言ってるよ。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

もう、100億人殺したって事でいいじゃん。
なぜか、全人類よりもたくさん殺してしまいますたって。

中国よりアメリカが悪質だな

中国は最強だろ

今度ニュースにあった「買春パーテー」も誇大ニュースらしい。

報知新聞・二村次郎カメラマン
「南京にいる間見たことがありません。戦後、よく人から
　聞かれて、当時のことを思い出しますが、どういう虐殺
　なのか私が聞きたいぐらいです。」
「数百人の捕虜が数珠つなぎになって連れていかれるのを
　見たことがあります。」
「死体はほとんど見ませんでした。何百人の死体を見ていれば、
　記憶にあると思います。多くの特派員が揚子江に無数の死体が
　流れているのを見たという話は聞いたことがあるます。」

報知新聞・田口利介記者
−南京城内はどうでした？
「死体は２，３体だけでした。・・一度、下関に行ったこと
　があります。・・行ってみると何もありませんでした。」

読売新聞・樋口哲雄撮影技師
「だいいちそういう形跡を見たことがありません。
　あったとよく言われていますが、どこでどんなものが
　あったのか。中山廟など荒らされていないし、きれいでした。
　やらなきゃこっちがやられるからやったのを虐殺と
　言っているのだと思います。」

読売新聞・森博カメラマン
「捕虜を揚子江の淵に連れて行って、どこかに行けと
　行って放したが、結局、殺したということです。
　岸が死体でいっぱいだったと聞きました。それは
　本当だと思います。市民に対しては何もありませんが
　中国兵に対してのそういうのはありました。」

同盟通信・荒井正義記者
「旧支局に入ってから、女子大学の校長か寮長かが来て、婦女子の
　難民を収容しているが日本兵が暴行する、同盟さんにいえば
　なんとかなると思ってきました、と言う。
　・・・すぐにいろいろな軍が入ってきたから、相互に牽制して
　暴力はやれなかったのじゃないかな。捕虜もいたが、
　日本の兵隊が捕虜の持っている缶に米を入れてあげるのを
　見たこともある。」

同盟通信映画部・浅井達三カメラマン
−虐殺があったといわれて言われていますが
「私は見ていませんがあったという話です。そんな話を聞きました。」

同盟通信・細波孝無線技師
「トーチカに捕虜をつめ込んで焼き殺したと思います。トーチカの銃眼
　から苦しそうに息をしてこちらを見つめている中国兵がいたことが
　今も印象に残っています。」
「２、３０人は入るんじゃないかな。家具などが詰めてありました。
　そういうのが３つか４つありました。たぶん、焼いたと思います。」
「あとで２万人くらい捕虜をやったと聞いたことがあります。」

新愛知新聞・南正義記者
「虐殺があったなど誰も言っていませんし、見ていない。日本が
　戦争で負けてから中国がでっちあげて言い出したことです。」

福岡日々新聞・三苫幹之介記者
「私は陥落直後の南京を見ておりますから、自信を持って言えること
　ですが、大虐殺の話なんか見ても聞いてもおりません。」

新愛知新聞・南正義記者
「虐殺があったなど誰も言っていませんし、見ていない。日本が
　戦争で負けてから中国がでっちあげて言い出したことです。」

福岡日々新聞・三苫幹之介記者
「私は陥落直後の南京を見ておりますから、自信を持って言えること
　ですが、大虐殺の話なんか見ても聞いてもおりません。」

都新聞・小池秋羊記者
「１０人か２０人かにまとめて連れていきました。たぶん射殺したと
　思います。」
「下関から出発する時下関にあるドック、・・・、そこに累々たる
　死体が投げ込まれているのも目撃しました。」
「５体や１０体じゃなかったと思います。何十体かあったと思います。
　これは戦死体だと思います。」
−南京で虐殺の話を聞いたことはありませんか。
「ありません」

福島民報・箭内正五郎記者
−秦賢介氏が、白虎部隊は２万人捕虜を虐殺したと言っていますが
「秦賢介氏は、上海にも南京にも行っていないと思いますが
　・・・戦後、捕虜をやったと聞いた時に兄にたずねたら、
　『捕虜をやる無駄な弾は持っていない』と言っていました。」
「たぶん、戦後になって兵隊たちが酒飲み話に話したことを
　書いたのでしょう。」

「南京大虐殺などなかった」　　　中華民国総統蒋介石

あれほど支那を愛し、孫文の革命を助け、孫文の大アジア主義の思想をじゅんほう
したばかりか、留学生当時から自分を庇護し、面倒を見て下さった松井閣下に対し
て何らむくいることも出来ず、ありもせぬ「南京虐殺」の冤罪（えんざい）で刑死
せしめた。悔恨の情が、いちどに吹きあげたものと思われる。
蒋介石は私の手を2度、3度強く握って離さず、目を真っ赤にして面（おも）を伏せ
た。

お前等！無防備都市広東への無差別爆撃でも国際的な非難をあびたんだからな！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反省しる！

39 ：日出づる処の名無し ：03/04/24 03:08 ID:6LMKPr5w
11才で参戦した鬼頭久二ﾀﾝがこんなこと逝ってるんだが。

南京戦の時、当時の宮さん〔朝香宮〕から命令があって、
その命令は中隊長か小隊長から聞いたけど、
「犬も猫も含め生きている者は全部殺せ」ちゅう命令やった。
天皇陛下の命令やと言ったな。
当時のことを書いた日記帳は終戦の時に全部焼いた。
『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』

ぐぐってみたけど、朝香宮殿下が虐殺命令を出したって逝ってるの、
「the RAPE of MANKIN」だけやん。
幕府山捕虜の「皆殺セ」命令を長中佐でなく殿下が出したって説はあるけど、
これは第13師団第65連隊（山田支隊）で、
亀頭ﾀﾝは第16師団第33連隊って自称してるから、

　い　つ　き　い　た　の　か　な　〜

刑法に利敵行為とかいうのがなかった？
南京事件作ってる奴等に適用出来ないの？

”靖国神社”公式参拝を非難する精神が分からないと明言する狂人のような人間
を糾弾してると思い込んでる左翼と一般人が論戦しているスレはここですか？

お前ら、南京大虐殺が捏造だって言いたいのか？
阿呆も休み休み吐かせよ。
大きな本屋行って調べてこいよ。
それから議論始めろよ。

一つ参考として、南京大虐殺に関して元日本兵達が罪の意識から、それに関する手記を出している。
彼らは自分が非難されるのを覚悟でテレビにも出演し、証言していた。
見付かるから、自分で探せよ。

お前らの阿呆話には、本当に反吐が出る。
お前らはただ、馬鹿な右翼の連中の望んだ通りに洗脳されているだけ。

>>133
でもなぁ、洗脳というのは社会主義国の得意分野なんだよ。

>>134
苦手、得意に関らないと思うのだがｗ

>>133
ちゃんとログ読めよ

>>133

バカサヨ団塊世代教師が編集した津の第１６師団３１連隊の
元兵士がテレビで得意げに語る南京戦の回想手記
『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』って本と、

熊本第六師団第１３連隊の元兵士が、政治的影響の無いなかで
書き残した南京戦回想録（小学館文庫で復刻）

の両方を読んでみたが、内容は１８０度違っていたな。
どっちが真実に近いかなぁ・・・・（藁　＞バカサヨ

>>130の直後に>>133があるのが笑える。
まともに考えれば>>133がウヨの自演である可能性が高いが、
そうでなくて>>133がマジで言ってるんだとしたら
気の毒としか言いようが無い。笑いながら言うのもなんだがｗ

>>137
サヨが日本を思う心があるなら馬鹿だけど、そうでないなら利口だよ。

>>138
お前が実は>>133なのでは？

>>133

朝鮮戦争で捕虜になったアメリカ帰還兵の一部は、
共産主義にかぶれて帰って来たそうだ。
もちろん、戦争犯罪も懺悔している。
アメリカでは、政治家もマスコミも全く相手にしなかったがな。

日本にある兵隊の記録は二種類ある。
一つは、本物だ。もう一つは偽者だ。
偽ものには、中国共産党の拷問と洗脳工作で書かれたでっち上げ本が入る。
だから日本兵といっても拷問を受けたかどうかで、価値が違う。
共産主義者は気違いだから、我々の考えは通じない。
スターリン、毛沢東、ポルポトを見れば分かるように
利益のためにはなんでもする犯罪集団だ。

東京大空襲の死者８万人
広島、長崎の原爆による、死亡者の合計２０万人。
南京での日本刀による死者３０万人。

品は「日本兵は原爆よりも強力だった」と言う事を言いたかったのでしょう。
自国の無能さや弱さが恥ずかしいので、
大げさな比喩を駆使し日本兵の優秀さを世界に示したわけです。
「我々が無能なのではなく、日本が強すぎた」って事にしたいのです。
一度負けてるし、言い訳がほしかったんでしょう。
数字に弱い事やオーバーな表現は、民族性やチャイニーズジョークでしょう。

>>143
相手にカネせびったり本気で謝罪を求める時点で、
ジョークの範疇を逸脱してるけどなｗ

「存在そのものがジョークの三バカ」と「それを真に受けてしまう日本人」

極東は二者の抜群のコンビネーションにより成り立っています。

>>145殿

つまり太平洋の対岸から見てると*漫才*

統制がうまくいかなくて、「一部で」強姦や略奪があったのは事実でしょ？　まあ国民党軍の敗残兵もやっていたようだが
扱いきれなくて捕虜を大量に殺しちゃったのも事実
まあ放火は国民党軍の仕業だが
あと一般人は殺してなくて、一般人の格好をしたゲリラ兵を処刑してたってことね

てことで結局、不法に殺しちゃったのは１万人ぐらいということでＯＫ？

アルメニア人の虐殺は150万人だってよ。

チャンコロよりアホがいたよｗ

>>147
ゲリラ戦で１万人だとしても虐殺とは呼ばないけど、そこまでもいってないでそ。
その当時中国政府は南京空爆の際に民家に落ちた爆弾の事くらいの事を国際連盟に
訴えてるくらいだから１万人も殺されたら、それもすぐ訴えたはず。

18 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/03 07:07 ID:1hX7qaUq
◎「大虐殺」を主張する人々は、下記のような疑問に答えられない。

３．何十万人もの人間を短期間で殺すためには組織的な準備が
　　必要である。
　　ナチスの収容所のような所でも、一度に殺すには限界がある。
　　ちなみに広島の原爆で人口30万6500人のうち24万7000人が死んだ。
　　それに匹敵する人数を、数日間で行うことは物理的に不可能である。
　　仮に東京を絨毯爆撃しても７〜８万人が限界であると
　　考えられている。
　　しかし、もちろん日本軍はそのような準備はしていなかった。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=2000463&tid=a4aaa4dea4a8a4oa4bda4a6a4da4ca4fa4dea4bfqya45a4la4bfa4oa41a4c0a4ac&sid=2000463&mid=1

>>150
日本軍がやったように、多数の人々を一箇所に集めて、
周囲を囲んで銃撃を加えるだけでも大量虐殺は可能ではないか？

銃撃を始めると、まず人々はそれから逃れようとする。
つまり、弾の当たらない中心の方に潜り込もうとする、だけど、
人垣を掻き分けようとしても、密集していて隙間が無いので、
人垣を乗り越えようとするだろう、銃撃を避けようと身を低くしたり、
圧力で気絶したら命取り、それだけで格好の踏み台にされてしまって押しつぶされる、

つまり、外側の者は銃撃で倒れ、内側の者は人々の圧力で倒れていく、
そうやって銃撃を避けようと中心部に潜り込もうとする人々によって、
弾が当たらずとも相当数の人々は圧死してしまうだろう、そういう状況では、
大変な叫び声とパニックで銃声なんて聞こえないだろうし、銃撃を休んでも気づかないだろう、
つまり、パニックに陥らせる程度に最初の銃撃を加えればいいわけで、
後は囲みを破られないように、適当にパニックを持続させるだけの銃を撃って、
群集が自滅するのを待てば良い。

しばらくすれば処理し易いように自然と遺体の山となるだろう。
運良く外側で銃撃を免れた者がいても、銃剣で止めを刺していけばいい。
仕上げに油を撒いて火をつければ、熱死と煙の窒息で全滅できる。

専用の施設も必要ないし、爆撃も必要ないし、原爆も必要ない。一人々々撃ち殺すよりも銃弾を節約できるし、
考えてみれば日本軍は非常に効率的な殺害方法を編み出したよこれは・・・。

さぞかし大量の人骨が出てきたんだろうねぇ。まさか30万人を一箇所に集めるわけにも行かないし・・・
贔屓目に見ても一回当たり１万人が限界？いや、難しそうだな。包囲の一箇所を破られたとき大変そう。

南京戦時に現場から報じた記事は嘘だったというのか
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/0306.html

一．本多勝一氏の「中国の旅」連載以来、朝日新聞は南京大虐殺に
　　ついて大々的に、執拗に報道してきた。
　　都城二三連隊の元兵士のニセ日記と中国軍が殺した満州馬賊の
　　生首写真とを南京虐殺ストーリーに仕立て上げた（昭和五九年八月）
　　のはその典型例である。

四．当時は軍の検閲が厳しく真実を伝えられなかった、
　　となどいう言い訳は通用しない。
　　南京取材記者のキャップであった橋本登美三郎氏
　　（元佐藤内閣官房長官）は、

　「何も不自由は感じていない。
　　思ったこと、見たことはしゃべれたし、書いていたよ」
　「とにかく軍のこれからの動きが分かるような記事はだめでした」

　　と本書の中で証言している。
　　そもそも橋本氏はじめ記者自身が虐殺などという話はお互いの間でも
　　聞いたこともなかったと戦後になっていっている。
　　（二人例外があるが、これは他の同僚から根拠無し、
　　　と否定されている。）

五．世田谷区の五分の四くらいの面積しかない南京で、朝日も含め
　　もしだれかが新聞には出せないような虐殺写真を撮ったとしたら、
　　戦後になって一つくらい出てきてもよさそうなものであるが、
　　そのようなものは皆無である。

六．もし朝日新聞に良心があるならば、自社の現場報道記事のどこが
　　間違っ ていたのかを具体的に説明すべきである。

ほんとのとこどうなんだろうと思って見に来たけど、なかったという人の意見のほうが説得力ありますな。
あったという人、もっと分かりやすく教えて欲しい。

ここで聞いてもしゃーないやろ。
ここの虐殺派はヒステリックにわめきちらすだけやしな。
どんなことゆーてるか知りたかったら議論版のほかの南京スレのぞいたらええ。
連中、だんだんアイリスチャンみたいな言い方になってメチャワロたわ。

３０万人というと死体の処理も大変なはずだけどどうしたんだろうね？
うずたかく積まれた死体の写真や墓なんかは残ってるの？
WW2の時にクロアチアに虐殺された人の骨が大量に発掘された姿が「映像の世紀」にあった
中国も証言するやつらにどこに埋まっているのか聴いて確認しろって感じ
骨はそう簡単には朽ちないだろ
大量の死体だと、ウジがわいた、蝿がものすごかった、ひどい臭いだったとか、
五感に訴える記憶の方が多くなるはずなんだけど、そういう話は出てこないよね
死体を焼く臭いは腐った魚を焼くようだった、今でも思い出すと吐き気がすると
広島のおじちゃんは本当につらそうに話してくれたよ
南京でも下のスレの391,416以降のような状態になっていないとおかしいはず
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1000/10003/1000387534.html

南京大虐殺と従軍慰安婦の話はなぜかバブルの頃に急に浮上した
今なら金を盗れるとでも思ったんだろうね
本当に非道だと思っていたなら戦後一貫して抗議し続けていたはず

１　３０万の死体をどのように弔ったのか？
２　なぜバブルの頃に急に抗議を始めたのか？

１に関しては明らかにした方が中国側も有利になるはず
早急に解明して欲しい

>>157
＞南京大虐殺と従軍慰安婦の話はなぜかバブルの頃に急に浮上した
従軍慰安婦の方はそう。
ただお婆さんになってからという事情も加味しなくてはならないが、
今のところ、よく解らない部分が多すぎるな。

南京大虐殺の方は、かなり昔から言われてたよ。
田中角栄の訪中の時、大丈夫かいな、とオイの頭をまず過ぎったのが、
この南京大虐殺だった。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

終わっていない「南京大虐殺」でっちあげ問題
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/san_01.shtml

　中でも恥知らずなのが「中国への旅」における「南京大虐殺」
捏造でおなじみの本多勝一氏である。
　本多氏は雑誌「潮」（10月号）に発表された記事
「カンボジア革命の一側面」の中でカンボジア大虐殺について、
「アメリカが宣伝した 共産主義者による大虐殺などは全くウソだった」
とのたまい、さんざんクメール＝ルージュ政権を擁護した。
ところが後に手のひらを返したように「検証・カンボジア大虐殺」、
の中で、カンボジア虐殺隠蔽に加担してきた連中を徹底して
批判しているのだ。おいおい、自分はどうなんだ。

「新潮４５」２００３年１１月号

「偽書」としての南京大虐殺……原田実
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/index.html

南京大虐殺の嘘を告発！
「曽根日記」など、日本人側の捏造体質についても考察。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

可愛くてエッチな美少女アイドルたちがいっぱい♪
画面の向こう側でアナタとの出会いをドキドキしながら待っています！
http://www.bigchat.tv

南京大虐殺のほうは昔から話しとしてはあったのかもしれないが、
本格化したのはヤッパリ本多勝一とウザヤベンダさんの論争あたり、
つまり７０年前後からでは。その当時は今と違って左翼の力が
凄く強かった。中でも新左翼は色んなトコで影響していた。
特に大きいのが華青闘の告発かな。元々全共闘運動が自己否定という
要素を孕んでいたし。それ以前の平和運動とはどちらかというと、
まだ戦争経験者が多かったから、２度とつら戦争はごめんだ、という
ニュアンスが強かったけど。７０年前後を境に、それまでの実体験に
基づいた戦争はもういやだ式の平和運動から、自己否定＝日本の加害を
告発するというような、イデオロギー色の強いものへと変わっていった。
そこではとにかく日本の戦争犯罪の加害者であるということを強調する
ことになる。そういう風潮の中で南京大虐殺とか従軍慰安婦とかが
ピックアップされ出したわけだ。とにかく日本人は加害者ということが
重要だから、事実より話をでかくするという方向に行ったんだろうな。

一番の理由は、日中国交正常化です。

18 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/03 07:07 ID:1hX7qaUq
◎「大虐殺」を主張する人々は、下記のような疑問に答えられない。
４．大量に死体を放置しておけば当然伝染病が発生するので、
直ぐに殺した側の軍隊はそこから離れなければならないはずだ。
しかし、日本軍は南京を統治する意思があったので組織的に
大量虐殺を行い、病気をはやらせるわけがない。

中国のえらい人たちも　大虐殺が真実なんて思っていません。

　しかし　政治的に利用できるものは　なんでも使います

自分たちのプラスになるなら　被害者のふりをするのも　へーきさっ

わいせつ寸劇　前田直人は露出狂　前田直人は氏ね

報道と政治宣伝の見分け方
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog035.html

■５．報道と政治宣伝の見分け方■

　以上、ベトナム戦争においては、二つのまったく対照的なタイプの
ジャーナリストが現れた。
　
　一方は、徳岡孝夫氏や古森義久氏のように、現場に行って
直接自分の目で物事を見て事を報道するタイプ。
他方は、本多勝一氏のように、現場を見るといっても、
せいぜいショーウインドウとしてしつらえた「人道的キャンプ」を
見る程度で、提灯持ちの政治宣伝を書くタイプ。

■おたより　紐育風子さんより 　　

本多勝一氏のもう一つのベストセラー「南京への道」は昭和５９年
４〜１０月まで朝日ジャーナルに連載され

しかし昭和５９年当時、中国政府は外国人記者が自由に地方を歩き
回って取材することを許していたでしょうか。

もし私の推測が正しければ本多氏は中国当局のプロパガンダにまんまと
乗せられたという、ジャーナリストとしては最も恥ずべき役割を
担ったということになるではないでしょうか。

ちなみにこのスレの統一見解としては
実際の死者数どれくらいなんだ？４０人くらい？

通州事件
悪獣も及ばぬ猟奇の惨殺劇-殺のために殺を好む-　在留日本人380名中、惨殺された260名

盧溝橋事件発生から3週間後の1937(昭和12)7月29日、北平（北京）東方の通州で
中国保安隊による大規模な日本人虐殺事件が発生した。
世に言う「通州事件」である。
中国に気兼ねする余り、我が国の歴史学者が口を緘（かん）し、教科書も新聞も雑
誌も一行すら書こうとせぬこの世紀の大虐殺―――。
恨みを飲んで殺された200数十名の同胞への鎮魂の気持ちを込めて、この事件を
書き留めておこう。
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html

中国軍側責任者が書いた記録に残ってる六千人の中国兵を撃破したのみ
民間人のフリして逃げた馬鹿を殺したら戦後民間人殺しと言い換えられたのが真実

【国際】"南京大虐殺の事実、世界に知らしめたい" 中国、宣伝活動を強化★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067962763/

アイリス・チャンの本にそんなに誤りがあるなら
日本に対する名誉毀損で訴えられないのか？
謝罪と賠償を要求しようぜ。

アメリカもいまさら逃げよーとするんじゃねぞ。

欧米の当時の新聞を調べることが出来たらいいんだけど。
特に中国側が宣伝のために開いた写真展覧会を伝える記事と写真なんかが
あれば「日本兵の残虐行為という宣伝の道具」の変遷がわかって
不自然な点もわかってくるというもの。

南京大虐殺で、日本人が３０万人殺したのなら、中国だって文化大革命とかいうアホな革命で１０００万人？殺してるそうだな。
しかも自国の民をだ。
これこそ世界一の大虐殺じゃねーの？
中国人は中国人に対して悪い事をしましたので、賠償と謝罪を汁！
南京大虐殺が例え事実だったとしても、文化大革命のそれに比べれば大した数じゃねーよ。
それにしてもどういう思考回路が働いて、自国民をあんなに殺せるかね･･･。笑っちまうぜｗ）
さすが「中・朝・韓・カルト国家」だけの事はあるな。

>>176
３０万人なんて殺していません。捏造左翼にだまされないように。

支那人は捏造好き・・・極左プロ市民も捏造好き・・・

急速浮上

まともな研究者で３０万人説を唱えているひとはいないと思いますが。

>>174
>アイリス・チャン

このウソツキのために何百億という税金が中国に無駄に捨てられたという事か。
責任は取ってもらいたいな。
朝日新聞にも。

>>176
＞中国だって文化大革命とかいうアホな革命で１０００万人？殺してるそうだな。

正確には文化大革命の失敗で３０００万人だ。
こいつ等は第二次世界大戦時の犠牲者合計と同じ死者を出した。
しかもスターリンと同じで頭の良い方から殺した。

http://ww1.m78.com/honbun-2/war%201845-1854.html

http://www.book-times.net/200309/23.htm

http://users.ejnet.ne.jp/~tangguohao/qipaopage/qipaoabout2.html

余談　潜水夫が恐れるオデッサ湾の海底
http://ryoshida.web.infoseek.co.jp/kaiki/85sensuifu.htm

スターリンが権力を固めるまで虐殺された人間の数は
http://maa.main.jp/tessa/ww2-02.html

こういう問題って互いに相手の意見を絶対に認めないから
同じような応酬が永遠と繰り返されるだけだね。

実際、当時のことを知っている方々も少なくなっていく一方だし･･･。
実際に事件があったかも、何人死んだかも分かることはないだろうね。
まぁ、自分は「自虐と反省」を履き違えてるサヨが大嫌いなわけだけど・・・。

オレがサヨクのほとんどがダメだと思うのは（全部では無い）
自分と国家権力の関係をキチンと見つめることができないので、
コリアやチャイナの被害者と称する人を連れてきて、謝罪だの賠償だのを
叫ぶ事だ（これは欺瞞に満ちた国家権力批判にしかならない）。
自分は日本人で日本の恩威に浴してるの癖に、頭の中だけインターナショナルな人間だと
思っているところが、徹底的にダメだ。

近い将来、ヤツらの仕事はほとんど、無効になる気がする。

>>179
今そう言ってる奴で、過去に30万人前後の説を声高に叫んでいた奴は
腐るほどいる(本多勝一とか)が、その非をはっきりと認めた奴が一人でもいたら教えてくれ。

大きくいって金を取ろうとする国。論点をずらして戦争責任を
うやむやにしようとする国。　　まあ、どっちもクソなわけで。

相殺を図るも、前提が間違っているな

>>185
責任うやむやにしたと言うなら戦後の多額の賠償はどうなる？
首相クラスの謝罪は？

>>185
>論点をずらして戦争責任をうやむやにしようとする国。

日本のことか？　この言い方って、おかしいよ。うやむやにしてないよ。

>まあ、どっちもクソなわけで。

相殺論か？　疑問だな。

南京でおきたことは、イラクでアメリカがやっていることとあまり
かわらないというのが真相ですね。市民の無差別殺戮などはなかった
ことは、明らかです。これは下の史料を検証してみれば明らかです。
　　　　　　　　↓

南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち―第十三師団山田支隊兵士の陣中日記
小野 賢二 (編集), その他 単行本 (1996/03) 大月書店

　　　　　　　　　　　↑
日記すべてが本物かどうか、私は疑いをいだいているのですが、それは
さておき、これを東京裁判の判決と照合してみれば答えは明らかです。
南京城内では、なにもおきていなかったという証明になっています。
判決と全くくいちがう内容です。
城外で虐殺が起きたのではないかということですが、これについても私は
兵士たちを島におくろうとした際におきた「事故」であったと思います。
これについてはここにも再三、書きましたので、あえて今回はかきません。
またこのなかに一般市民がいたはずはないこともはっきりしています。
「老人も子どもいた」という日記の一節だけをとりあげて一般市民が
いたことにするのが左翼系の研究者ですが、中国軍には驚くほど高齢の
老人もいれば、少年兵も多かったのです。それだけのことです。

第１０軍参謀・吉永朴少佐
「二、三日してから作戦上の任務で下関に行きました。揚子江の埠頭に
　相当数の中国軍人の死体が水浸しになっていました。」
−相当数というと、どの位ですか。
「正確にはわかりませんが数千はあったと思います。」
−南京では大虐殺があったと言われていますが。
「私は南京大虐殺はなかったという信念を持っています。
　中国市民は逃げ足が速く、ほとんど逃げています。
　残っていたのはわずかです。」

上海派遣軍・岡田酉次少佐
−虐殺があったと言われてますが。
「あの南京攻略戦を見ていますと、中国軍の中には女がいました。
　私も女の中国兵が倒れているのを見ています。また、敗残兵と
　言っても抵抗するものもいたし、便衣隊というものもいて、これらが
　やられるのも見ました。これらの屍があとで虐殺と言われたのでは
　ないでしょうか。」

上海派遣軍参謀・大西一大尉
−第１６師団の中島師団長の日記に「捕虜はせぬ方針なれば」とあり、
　これが捕虜虐殺の証拠だといわれていますが。
　「これは銃器を取り上げ、釈放せい、ということです。中国兵は
　　全国各地から集まっていますが、自分の国ですから歩いて帰れます」
−上海派遣軍の中で虐殺があったという話はおきませんでしたか。
　「話題になったことはない。第二課も南京に入ってからは、軍規・
　　風紀の取り締まりで城内を廻っていました。私も車で廻った」

松井軍司令官付・岡田尚
−入った時の南京の様子はどうでした？
　「市内中軍服、ゲートル、帽子が散乱していました。これは
　　凄い数で一番目につきました。」
−虐殺は見ていなくとも、話は聞いてませんか。
　「捕虜の話は聞いています。下関で捕虜を対岸にやろうとして、
　　とにかく南京から捕虜を放そうとしたのでしょうね。
　　その途中、混乱が起きて、射ったということは聞きました。」

第１０軍参謀・谷田勇大佐
−南京城内の様子はどうでした？
　「軍司令部が南京城内に入ったのは１４日のお昼直前、１１時３０分
　　でした。中華門から入ったが、付近に死体はほとんどなかった。
　　・・・下関に行った時、揚子江には軍艦も停泊しており艦長と
　　会見した。この時、埠頭の岸辺には相当数の死体があった。
　　千人といったが、正確に数えれば千人以上あったと思う。
　　２千人か３千人位か。
　　軍服を着たのが半分以上で、普通の住民もあった。」

第１０軍参謀・金子倫介大尉
−南京城内に入った時、南京の様子はどうでしたか？
　南京に入ったのは１３日か１４日だと思います。城内では１人の
　死体も見ていませんし、１発の銃声も聞きませんでした。」

>>177
>>177
最近やっと騙されなくなってきまスた。
インターネットがなかったら、騙されっぱなしだったかもと思います。

公式的には南京事件（虐殺）はあったことになってるんだが・・・
日本は講和条約で極東軍事裁判の結果を認めているし、日本の教科書にも
ちゃんと虐殺のことは書いてある。
騙しているのは無かったなどと揚げ足を取るような詭弁を弄しているバカ学者。

公式的には南京事件（虐殺）はあったことになってるんだが・・・
日本は講和条約で極東軍事裁判の結果を認めているし、日本の教科書にも
ちゃんと虐殺のことは書いてある。
騙しているのは無かったなどと揚げ足を取るような詭弁を弄しているバカ学者。

だぶった、失礼

>>193
勉強してないやつが言いそうな発言だな。

○勉強してないやつの発言だな。

>>197
いや、教科書の内容を鵜呑みにしかできない、阿呆の発言だろう。

>>195
濡れも最初はそう信じてたが、いろんな人の意見や出版物を読んでいくうちに、南京事件と南京大虐殺とは別物であると思うようになった。
そして南京大虐殺は、万人鉱の話しと同じで捏造だと思うに至った。
自分の目でもう一度資料を漁ってみるのが良いと思うが。

国家が認めた意見に異論を唱えてはいけないというならそれこそファシズムの極致だな
戦前でさえ堂々と国会で軍に文句垂れても良かったのに

君たちそうやって異を唱えられる自由があるじゃん。
なぜ南京事件が虚構だと言うならば歴史教科書に書かれているんだい？
政府挙げてねつ造をしているとでも言うのかい？

>>194
>日本は講和条約で極東軍事裁判の結果を認めているし、
「判決を受諾する」としただけで、裁判そのものを認める内容は皆無。
いまだにjudgementの誤訳をもとにおまえのような屁理屈を展開する奴がいるが。

>日本の教科書にもちゃんと虐殺のことは書いてある。
教科書には一切間違ったことは書いてないとでもいうのかね。
例えば南京の人口は20〜25万人だったにもかかわらず、以前は30万人虐殺説が
多くの教科書に載っていた(今でも載せている教科書はあるようだが)わけだが。

あと、おまえは南京虐殺は事実であるという立場のようだが、
それだと一行目の「公式的には南京事件（虐殺）はあった」というのは
日本語としてめちゃくちゃ。

　こうしき-てき 【公式的】
　（形動）
　(1)決められた形式にとらわれて融通のきかないさま。
　「―な答弁」
　(2)おもてむきであるさま。
　「―な場に出る」

とりあえず最低限の知識と日本語能力を得てから書き込めよ。

>>201
頭の悪い奴だな。
教科書に虚構が書いてあるからこそ「歴史教科書問題」が起こってるわけだが。

>>201 >>198

嘘も百回言えば本当になる一例ですね。

終わっていない「南京大虐殺」でっちあげ問題
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/san_01.shtml

　中でも恥知らずなのが「中国への旅」における「南京大虐殺」
捏造でおなじみの本多勝一氏である。
　本多氏は雑誌「潮」（10月号）に発表された記事
「カンボジア革命の一側面」の中でカンボジア大虐殺について、
「アメリカが宣伝した 共産主義者による大虐殺などは全くウソだった」
とのたまい、さんざんクメール＝ルージュ政権を擁護した。
ところが後に手のひらを返したように「検証・カンボジア大虐殺」、
の中で、カンボジア虐殺隠蔽に加担してきた連中を徹底して
批判しているのだ。おいおい、自分はどうなんだ。

132 名前： 　　 投稿日： 02/03/04 01:41 ID:gJwcZJgV

「続・南京のまぼろし」によると、終戦直後の中国と、
日本は、南京大虐殺を‘知らなくて’、アメリカだけ
が何故か‘知って’いたという事実を突き止めている。
つまり『南京大虐殺』はアメリカ製だった可能性が非
常に高いってこと。分厚い本だけど、面白かったよ。

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。良スレ。

謝罪したのか？騙したやつ責任とれ

左翼プロ市民は捏造が得意だからなあｗ

極東軍事裁判、まだ信じ込んでいるやつがいるのかよ！
アレが法的正当性をまったく持たない、虚偽と捏造の私刑で、法の冒涜だというのは法曹界の常識と聞いていたんだが・・・・
マッカーサー自身がとっくの昔に間違いだったことを認めているし、同裁判で有罪になった人々も免責になっている。
それ（極東軍事裁判）を根拠にする時点で学者失格だと思うのは俺だけか？

ミスター捏造　本多勝一

歴史とは現在の政治状況そのもの。
南京がどうのこうのって、今の政治を判断する上で考えるべき。
事実論ってのは歴史ではないよ。クローチェでもよんでみなよ。

　南京大虐殺の「虚構論」者が南京大虐殺事件を否定する一つの重要な論点として、
南京陥落前の人口はただ20〜25万人にすぎず、従って日本軍による30万人虐殺は
根本的に根も葉もないデタラメな話であると推断している点である。

　これは、彼らが安全区の人口を、南京全域の人口ととりちがえて思いこんでいるのである。
事実上、当時の3.86平方キロメートルにすぎない面積の安全区は、ただ南京市内の面積の
8分の1にすぎなかった。

　ニュースに疎かったり、家を離れがたかったり、安全区内で住む所を探し出す力がない
などの数々の原因で、まだ多くの人たちが安全区以外の市内や郊外の農村に一家をあげて
住んでいた。南京陥落直前の人口は、常住人口、南京守備部隊、流動人口の三つの部分に
分けられ、合わせて60万人前後であった。

日本軍による虐殺人数の問題

　この問題についての見解は様々であり、あるものは34万といい、あるものは40万といい、
日本の「虚構派」と「中間派」は数万、数千人とも、甚だしくは数十人ともいっている。これらの
見解のあるものは部分的な統計であり、あるものは累計であり、あるものは歴史の事実を
無視した主観的なあて推量である。

　中国侵略日本軍の南京での大虐殺で、数十万の死体が残された。この死体を埋葬したり
処理するときの埋葬記録が残されており、日本軍がわが同胞を30万人にわたって虐殺した
最も有力な証拠になっている。資料によると、当時の慈善団体が埋葬したのは18.5万体であり、
個人が埋葬したのが3.5万体、南京市の偽政権が埋葬したのが7000余体、日本軍が焼き払って
証拠を隠したものが15万体である。

　この他に、また、一定の数量の死体が、様々な原因で死体埋葬記録の統計の中に含まれて
いないことは十分に推定できる。当然、埋葬された死体の統計数字には、一部分の南京防衛戦の
戦闘配置の中で死んだ兵士が含まれている。専門家の考証によれば、南京防衛軍の戦闘配置中で
死んだ数は一万人を超えておらず、しかもその一部分は戦闘の間にすでに埋葬されていたもの
である。

　これまで述べたことを総合し、すべての埋葬死体と日本軍が焼却して証拠を湮滅したその
部分をあわせて考え、また死体焼却の行動の間、死体焼却と埋葬の間、さらに統計に出てくる
可能性のある重複を考え合わせるならば、南京大虐殺の犠牲者は30万人以上であると認定
するのは根拠がある。30万人という数字は、おおよその数であるばかりでなく、かなりの意味のある
確実な数でもあるのだ。

　この他に、極東国際軍事法廷と南京軍事法廷の判決でも、日本軍の虐殺は30万人以上である
とする数字を見いだすことができる。

東京の裁判では　【軍人の死傷者を含めた】数字だよｗ
軍人は　戦場で殺しあうのに　その被害数を含めてどうするの？

それから　南京事件は
当時　現地にいた欧米記者の殆どが見ていないと主張し
終戦時に日本政府や中国政府が知らなかったと主張しているのに、
全く根拠の無い数字がひとり歩きしているのを　暗に主張しているのかな？
（根拠が全く書いてないですねｗ）

そして　中国軍は　国際的に違法な【便衣兵】を使ったテロ活動を行っており
それらと　一般民衆の区別は一切ついているの？

又、これらの元凶となった【通州事件】（中国軍の日本人居留地・虐殺事件）などは
スルー？

>日本軍が焼き払って証拠を隠したものが15万体である。

すげえ！15万人も証拠が残らないほど徹底的に焼き払うなんて日本軍は
油があまりまくっていたんだね！
何だ太平洋戦争やる必要なかったじゃん（ｗ

＞マニュフェスト菅某の母親も「サイシュウトウ」に墓があったりしてもうどうしたらいいのかわからない。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61663&start=21&log=200311&maxcount=28

> 506 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:16 ID:9sB4NlgI
> 知らなかった・・管直人の母親の墓はサイシュウ島にある･･打なんて.
>
> 507 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:44 ID:I9dYbAID
> やっぱり、菅も土井もあっちだったのか.
>
> 508 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:50 ID:I9dYbAID
> 済州島といえば・・・
>
> 509 名前：　[] 投稿日：03/11/09 10:53 ID:I9dYbAID
> ものの言い方が半島系の人の似ているとは思っていたが・・・やっぱり.

外国人参政権法案の成立を＝民主菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/
http://society.2ch.net/giin/kako/1042/10421/1042194094.html

>>217
正確には　「骨も残らないぐらいの高温で消滅させた」ってことなので
多分　携帯用水素爆弾を　日本軍は持っていたと思われ・・・

>>219
川に流せばいいんじゃない？

>>220
中国政府が（国家的に）捜索したが　何も出なかったらしい。
（衣服は勿論　骨なども存在しなかったが、
MAX百万人死んだと主張しているｗ）

東京裁判用の捏造プロパガンダだった。その名残だよ。
ただ1万2千名の民間人らしき死者が存在したのは資料として残っている。
（死体を運び埋葬するバイトに１体いくらで支払った資料。水増し請求もあり）
で、そのうちのかなりの数は便意兵（ゲリラ）だったと言われている。
その後行われた戦争被害調査（住民への聞き取り調査）では、
殺害された市民2400人と、連行されて帰らない市民4200人（殺害と推定）
の合計6600名が確認されている。

連行された人は便意兵と疑われた人、
そのうちで帰らなかった人は、何らかの抵抗したか便意兵であるとされた人、
その場で殺された人は武力抵抗した人と考えられる。

当時現場にいた諸外国の新聞記者も数十万の死体など見ておらず、
資料や調査から便意兵を含め6600〜12000人であったするのが妥当。

何万人分もの死体をに流したらどうなるか想像したことありますか？
下流には上海など多くのの都市があるんですよ。
長江下流は流れが緩やかな上、満潮には逆流すらするでしょう。
火葬場にいったことがありますか？
焼却炉で何時間も焼かないと遺骨のような状態にならないんですよ。
死体を何もせずに放置したらどうなるかわかりますか？
よく死体遺棄事件が大概近隣の人の異臭騒ぎで発覚するように、
およそ人間が耐えられる匂いじゃないそうです。

何万人分もの死体をキレイさっぱり片付けるには、
いわゆる南京事件がおこったとされる時期では時間が足りなさすぎるのです。

>>214
　＞「アメリカ大使館報告」
　＞１９３７年１１月２７日
　＞ワシントン国務長官、漢口・北平米大使館、上海米総領事館宛　第９６３号　　
　＞
　＞（略）市民の脱出は続いているが、市長の話では３０万から４０万の市民が
　＞まだ南京に残っているとのこと。

（解説）推定人口は３０〜４０万人であり、１１月２３日の公文書に記載された
「５０余万」から２割以上の人口が減少していると推計している。これは「長江」
の輸送力をもとに 推計したものだろう。わずか４日間で１０〜２０万人が南京を
脱出可能だったという判断を、南京市政府が下していたという史料である。

　＞１９３７年１２月５日
　＞ワシントン国務長官、漢口・北平米大使館、上海米総領事館宛
　＞
　＞第９９３号　１２月４日正午
　＞大使館電報第９８９号（１２月３日午後２時発信）に関して。
　＞　　
　＞（略）
　＞長江岸へ通じる邑江門は混雑している。おそらく今日行われた南京城内に
　＞対する爆撃（大使館電報第９９４号、１２月４日 午後一時発信を参照）
　＞によって流出者はさらに増えることになろう。

（解説）避難路である「長江＝揚子江」の港に避難民が集合している。 つまり
１１月２７日の人口３０〜４０万からさらに人口は減少している と考えてよいだろう。
また、爆撃により、さらに流出者が増えると予測されている。その一方で
「大規模な難民流入」の報告はない。

　＞ベイツ『南京におけるキリスト教徒の活動に関する予備報告』（３８年２月２８）
　＞南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにも 関わらず、
　＞２５万が安全区に入り込み、数千人が同区外に留まってさらに悲惨なめにあうことになった。

　＞『徐永昌日記』　（関連部分のみ抜粋）
　＞11月20日
　＞朝、○○から下関（揚子江を渡るときの、南京の波止場）を通る。江岸は人の山で、
　＞すべて船を待つ民衆である。9時蒋介石を訪ね改めて陳述する。
　＞12月3日
　＞水道故障。この数日下関（長江対岸に渡る船着場）には渡河を待つ者、常に三万五万、
　＞難民、退却軍であふれており、空襲でもあれば、その惨状は想像を絶する。
　＞12月7日
　＞昨日、敵機浦口を空襲、死傷者三百余ときく。下関碼頭一帯、渡河を待つ者、海、山の如く、
　＞待つこと三日、まだ渡れぬ者ありという。

>>222
誤変換にツッコミ入れるのも無粋だが
×：便意兵
○：便衣兵
道端で野グソしてた所を狙撃される中国兵…ってのを想像して笑ってしまった(^^;)

　＞報告書作成　1月15―24日
　＞郵送　　1938年2月2日
　＞南京の状況---エスピー報告　1938年1月
　＞
　＞（略）それゆえ、日本軍が南京に入城したとき、実際には南京は無傷のままであった。
　＞住民の5分の4は逃げ去っていたが、残留した者の大部分は、南京安全区国際委員会が
　＞設定しようとした、いわゆる安全区に避難していた。

「住民の5分の4は逃げ去っていた」→残留人口約２０万を暗示

スマイス報告の前書き
「陥落時の市の人口は２０万人であった」

まあ左翼のロ市民は捏造が好きだから

昔から謀略ばっかりやってる国だからなあ。

>>223
当時南京政略に参加した、
第６師団歩兵第13連隊二等兵　赤星義雄の回顧録

12月14日、私たちは城内を通り揚子江岸に向かって進んで行った。
揚子江岸は普通の波止場同様、船の発着場であったが、
そこに立って揚子江の流れを見た時、信じられないような光景が広がっていた。
２千ｍ、いやもっとであろうか、
その広い川幅いっぱいに、数えきれない程の死体が浮遊していたのだ。
見渡す限り、死体しか目に入るものはなかった。
川の岸にも、そして、川の中にも。それは兵士ではなく、民間人の死体であった。
大人も子供も、男も女も、まるで川全体に浮かべた”イカダ”のように、
ゆっくりと流れている。上流に目を移しても死体の”山”は続いていた。
それは果てしなく続いているように思えた。
少なく見ても５万人以上、そして、そのほとんどが民間人の死体であり、
まさに、揚子江は”屍の河”と化していたのだ。

（揚子江が哭いている−熊本第６師団大陸出兵の記録−）

日中戦争自体中共の陰謀の結果
結ばれた停戦協定ぶちこわしにしたのも中国
虐殺された！ひどい！ってことにして歴史の本流をごまかしたいんだろ

>>233
ドイツの駐中国大使館員のローゼン（George Rosen）によるドイツ外務省への書面報告の一部

「一般民衆､婦女や児童などの罪なく殺害された死体が路上にごたごたと横たわっている……。
日本人の数週間の恐怖支配によって市内の商業区は……
ほしいままの略奪の後には一片の瓦礫と変わり果て､まばらに見えるのは建物の残骸であり､
日本軍隊の放った大火は、日本軍占領から１ヶ月以上の後もまだ燃えており､
婦女､幼女に対する凌辱と強姦といった行為は今なお継続している。
……日本軍が南京方面で行った行為は､自己のために恥辱の記念碑を直立したことである。」

これは約２００ページのものである。
またローゼンが本国政府にあてた報告書の中に次のようなことが書いてある。

「１９３７年１２月２４日、彼が下関から乗船し上海へ発つとき、
南京の郊外で「山のように積み重ねられた、一般市民の装いの人たちの死体」を見た。
次の年の３月８日、彼はまた
「郊外の下関港には大量虐殺に由来する約３万の死体が流れ着いた」のを見ている。

>>222
日本軍が南京を占領したとき、南京に留まった欧米人記者は、
ＮＹタイムズのダーディン（F.Tillman Durdin）、
シカゴ・デイリー・ニュースのスティール（Archibald T. Steele）
ロイター社のスミス（L.C.Smith）、ＡＰのマグダニエル
（Cyatesm Mcdaniel）の４名の新聞記者と
パラマウント映画の撮影技師のメンケン（Arthur Mencken）のたった５人だけだった。
当然彼らは、目撃した日本軍の残虐行為をいち早く報道しているよ。
例えば12月15日スティールは、南京から「日本軍の南京での虐殺、掠奪」
という題名の電報を打ち、その記事は、12月19日ＮＹタイムズ
上海特派員アベントによって「日本軍、捕虜、一般市民、女性、子供を殺害」
という記事となり、アメリカでニュースとして報道された。
その中で、12月18日以後ＮＹタイムズのダーティンは漢口から
詳細な報道を打電したことが詳述されている。
こうして日本軍の南京での残虐行為の情報は、次第に世界に伝わっていった。
確かにこれらの記者は、今述べた記事を本国に伝えるために
12月15日に南京を離れ、日本軍の残虐行為の全てを目撃してはいないさ。
しかし最初の数日の状況だけで世間を震撼させるには十分だった。
これらの記事の中でＮＹタイムズのダーティンは、
「まるで遥か昔の野蛮な時代の出来事のように思われる」と形容している。

南京事件の始めから終わりまで南京に留まった外国人には、
アメリカ聖公会牧師のマギー（J.G.Magee）、金陵大学歴史学部教授ベイツ（M.S.Bates）、
金陵大学社会部教授スミス（L.C.Smythe）、
ドイツシーメンス洋行の支配人ラーベ（John H.D.Rabe）等がいる。

彼らはボランティアとして南京で国際安全区委員会を組織し、難民区を成立させ、
最も危険な時期であっても、撤退していなかった難民達が身を隠すことができる場所を提供した。

日本軍の残虐行為の全ての期間を通して、
彼らは自分の目で目撃した日本軍の残虐行為を記録し、
日本軍当局と日本領事館に報告と抗議を提出した。
これらの文献と、彼らが上海にいる家族や友人達に宛てて書いた手紙は、
1938年３月にイギリスのマンチェスター・ガーディアン特派員の
ティンバリー（H.J.Timperley）が編集して出版までされている。
『戦争とはなにかー日本軍の中国での暴行』として、
ニューヨークとロンドンで出版された本がそれ。

中国でも同年の７月に『外国人の目撃した日本軍の暴行』という題名で翻訳本が発行され、
日本語訳本も同年に中国で出版された。
1938年１月から２月にかけて、南京事件に関する報道は、全世界に広く伝えられ、
当時の朝鮮総督の南次郎でさえも、彼が新聞紙上で日本軍の南京での残虐行為の報道を見た事を、
戦後の極東国際軍事法廷(東京裁判）で証言している。類似の資料は数多い。

だから目撃例は一件だけでしょ? しかも正当な行為で｡

南京大虐殺は、
　伝　聞　
を除けば証拠は皆無（一件で大虐殺呼ばわりできるなら話は別）

>>231
知識のない人間が話をでっち上げるとこうなりますという実例だな。
台風などで大幅増水でも無い限り川での溺死体の殆どは入水地のすぐ下流の
岸に流れ着くもんだ。
川は水道管ではないから、人体などすぐに途中で引っかかる。
川一面に死体を浮かべるには、わざわざ死体を船に乗っけて川一面に死体を
ばらまかねばならない。
つまりその証言は全くのでっち上げ。

>>238
あのー、中国の揚子江南京付近は川幅が約２〜５キロもあるんですが。
あんな広さの川を流れていてとても川岸に引っ掛かるとは思えません。
しかも流れは日本の川なんかに比べても流れているのが分からないほどゆっくりです。


･････ひょっとして日本の川を基準に話してません？
一度外国に行って見たほうがいいですよ。

>>239
数を忘れてませんか。 ３０万ですよ？

十年ほど前は１００万でしたけどね。（苦笑

まだ南京信者っているのかよ（W

>あのー、中国の揚子江南京付近は川幅が約２〜５キロもあるんですが。
>あんな広さの川を流れていてとても川岸に引っ掛かるとは思えません。

どこから流すんだよ？（ｗ
日本軍には死体を川の中央まで何キロも放り投げる怪物でもいたのか？

>しかも流れは日本の川なんかに比べても流れているのが分からないほどゆっくりです。

だからなおのこと死体が流れないから、ちょっと放り込んだらそこで終わり。
川一面の死体など考えられないね。

だからティンバリーは工作員だったってばれただろ、最近。

とりあえず中国が民主化されるなりして全ての資料を客観的に検証できる日が来るのを待つべし
それまでは推定無罪でＦＡ

まぁ、アカで中華主義な中国の言い分は嘘ばっかだから信じるなってことだ。
よく引き合いに出されるアイリス・チャンの南京本見たことあるか？
その本によると江戸幕府の成立は15〜16世紀だそうだ。
ここの住民なら本当はいつなのかわかるよな？
日本のような島国（中華思想からすれば辺境の蛮族）は数百年歴史が狂っていてもNPということらしい。

ちなみに、直接関係は無いが、最近、アメリカの草創期の本を出したらしいんだが、これもまた南京本と同じノリだったそうだ。
結果は、アメリカで酷評されたとか。

>244
大陸が民主化されることなど100年たってもありえない。
共産主義は一掃されるかもしれないが、中華思想が残るからな

>>227
残留人口は６０万人ですよ。　>>214にもあるとおり。

>>247
それでその６０万人という数字はどこからでてくるんだ？

捏造左翼に騙されてはいけません！

南京大虐殺パネル展が今神戸でやってるんだけど
後援してる新聞社は朝日・毎日・読売・神戸新聞なんだな

読売も左翼なのけ？

中国のかわいそうに見える人の心配をしてあげるより、
身近にいるかわいそうな人を助けてあげてください。

>>252
激しく同意。

南京大虐殺があったなんてことは今更議論する余地も無い歴然とした事実なのにな。
何でこんなスレが未だにあるんだ？
それに南京大虐殺に関するスレちょっと多すぎないか？

南京大虐殺なんてなかった。物理的に無理
仮にあったとしても自国民を守れなかった中国軍が悪い

>>254
小林に洗脳されたにわかウヨコヴァが大量発生したからね。
昔はコヴァ板だけで南京論争を繰り広げていたが、コヴァの脱皮にしたがい、
ニュース系・極東・ハングルなど他の右系板でも行われるようになった経緯がある。

基本的に彼らは戦争論で得た貧弱な知識を元に書き込みを繰り返すので、
議論が深まらず、これまでの学会論争の経緯、各学者の被害者数説など何も知らないことがほとんど。
ただ馬鹿の一つ覚えのように30万人説の否定を繰り返すのみであったりする。
現実には日本の歴史学者は誰もそんな説を唱えていないにも関わらずだ。

逆に日本の学者が誰も持ち出さない30万説のみを持ち出し、否定することによって、
1〜10万前後の正確な被害者数を推定しようとしている日本の各歴史学者の成果をまで
無視しようとしているようにさえとれる。
日本において被害者30万説を取りあげるのは、中国と２ちゃんの否定派のみなのである。

とりあえず否定派のバカよ、
漫画本ではなく日本の歴史学者の手による専門書をきちんと読め。

>>256
そんな風に相手を馬鹿って決め付けるから（ry

>>256
日本人学者で一番多い虐殺数主張してるのは20万人説の藤原彰か？
どっちにしろ中共と五十歩ひゃ（ｒｙ

だいたい虐殺があったって証拠は？
日本がくらった通州・済南事件じゃ検死報告まであるが、南京事件のそれは一部だけすらねーぞ
中国軍がぼこられたの隠すためにでっち上げた事件にすぎない
あるなんていってる奴は犬だよ中国様のｗ

＞日本の歴史学者の手による専門書をきちんと読め。

はい読みました。
＞『南京大虐殺否定論　13のウソ』　P92より
＞「南京城内に進軍した日本軍が20万、30万の市民を寄ってたかって殺しまくった」というのはまったくの虚像である。
＞（（日本の歴史学者の中で大虐殺派の最右翼）笠原十九司都留文科大学教授）

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

そんなもんはなぁ。
当時貧しかった朝鮮人（当時日本人）が「内地には相撲取りというのがいるニダ。
彼等はチャンコ鍋という料理を食べてでっかくなったニダ。　そのチャンコという
のは日本語で中国人のことを指すニダ。内地では中国人を鍋にして食べるニダ。
この機会にウリもチャンコ鍋をおなか一杯食べてでっかくなるニダ。」と言って
当時人口１０万人しかいなかった南京の住民を３０万人食べちゃったんじゃないの？

>>256
相手をまずバカにする手法、事柄を既成化する手法。
議論できない奴の典型だな。

>>256
とりあえず南京城内の人数と行政区全体の人数をごっちゃにする香具師
さらに中国軍の人数を民間人に加算する馬鹿
そういった学者なんとかしてくれ

>>256
文句は未だに30万人説を唱え続ける中国政府に言えよｗ

　南京大虐殺の「虚構論」者が南京大虐殺事件を否定する一つの重要な論点として、
南京陥落前の人口はただ20〜25万人にすぎず、従って日本軍による30万人虐殺は
根本的に根も葉もないデタラメな話であると推断している点である。

　これは、彼らが安全区の人口を、南京全域の人口ととりちがえて思いこんでいるのである。
事実上、当時の3.86平方キロメートルにすぎない面積の安全区は、ただ南京市内の面積の
8分の1にすぎなかった。

　ニュースに疎かったり、家を離れがたかったり、安全区内で住む所を探し出す力がない
などの数々の原因で、まだ多くの人たちが安全区以外の市内や郊外の農村に一家をあげて
住んでいた。南京陥落直前の人口は、常住人口、南京守備部隊、流動人口の三つの部分に
分けられ、合わせて60万人前後であった。

日本軍による虐殺人数の問題

　この問題についての見解は様々であり、あるものは34万といい、あるものは40万といい、
日本の「虚構派」と「中間派」は数万、数千人とも、甚だしくは数十人ともいっている。これらの
見解のあるものは部分的な統計であり、あるものは累計であり、あるものは歴史の事実を
無視した主観的なあて推量である。

　中国侵略日本軍の南京での大虐殺で、数十万の死体が残された。この死体を埋葬したり
処理するときの埋葬記録が残されており、日本軍がわが同胞を30万人にわたって虐殺した
最も有力な証拠になっている。資料によると、当時の慈善団体が埋葬したのは18.5万体であり、
個人が埋葬したのが3.5万体、南京市の偽政権が埋葬したのが7000余体、日本軍が焼き払って
証拠を隠したものが15万体である。

　この他に、また、一定の数量の死体が、様々な原因で死体埋葬記録の統計の中に含まれて
いないことは十分に推定できる。当然、埋葬された死体の統計数字には、一部分の南京防衛戦の
戦闘配置の中で死んだ兵士が含まれている。専門家の考証によれば、南京防衛軍の戦闘配置中で
死んだ数は一万人を超えておらず、しかもその一部分は戦闘の間にすでに埋葬されていたもの
である。

　これまで述べたことを総合し、すべての埋葬死体と日本軍が焼却して証拠を湮滅したその
部分をあわせて考え、また死体焼却の行動の間、死体焼却と埋葬の間、さらに統計に出てくる
可能性のある重複を考え合わせるならば、南京大虐殺の犠牲者は30万人以上であると認定
するのは根拠がある。30万人という数字は、おおよその数であるばかりでなく、かなりの意味のある
確実な数でもあるのだ。

　この他に、極東国際軍事法廷と南京軍事法廷の判決でも、日本軍の虐殺は30万人以上である
とする数字を見いだすことができる。

>>224に戻る

【社会】中学生「知らなかった」…南京大虐殺のパネル展、神戸で開催
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071117998/l50
↑で紹介するつもりだったけどUPできんかったので　

会場で撮った写真
http://www36.tok2.com/home2/boboburajiru/xxx/index.html
（ファイル名　レイープオブ南京）
まだ2つあるんですがこれらも一緒にUPしてもこのアップローダに
迷惑かからないでしょうか？

>>269
問題があるようなら管理者が削除するでしょ。
別に法に触れているわけじゃなし。
法に触れているなら展示もＮＧだし。
取り合えず３ファイルあるけど他にもあるの？

>>270
こんだけです　すんません

>>271
いやいやご苦労様です。

【社会】中学生「知らなかった」…南京大虐殺のパネル展、神戸で開催
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071117998/l50
↑
このスレに紹介しようと思ったら、既に1000いってた・・・
次スレが無い場合は、他のところにも紹介しないとね。

ああ、既にあったのね＿|￣|○
仕方ないので、あげとくか〜

>266
>267
こんな資料見つけたんだけど・・・
君の言っていることとずいぶんと違うよ

第６号文書（Z　9)
南京国際区安全委員会
寧海路５号　１９３７年１２月１７日　（抜粋）

第６号文書（Z　9)
南京国際区安全委員会
寧海路５号　１９３７年１２月１７日　（抜粋）

　言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど
全体を集めていましたが、同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、中国
兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪は見られませんでした。〜中略〜もし市内の
日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、２０万の中国市民の多数に餓死者が
出ることは避けられないでしょう。
　市の一般市民の保護にかんして当委員会はなんなりとも貴下に喜んで協力することを
確約します。 　敬具　
委員長　ジョン・ラーベ

『日中戦争史資料集』9　英文資料編P125

こんなのもあった

145D　南京アメリカ大使館通信---エスピー報告　　1938年Vol.14
1938年1月25日　南京　（抜粋）

１　12月10日後の南京の状況
　南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。 人口のおよそ5分の4が市を脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。南京の防衛は、わずか5万の兵士に任されていた。

『南京事件資料集』アメリカ関係資料編　P239

それでもってこういうのもある

『南京の真実』P291　ラーベ日記　2月15日
　委員会の報告には公開できないものがいくつかあるのだが、いちばんショックを受けた
のは、紅卍字会が埋葬していない死体があと三万もあるということだ。今まで毎日200人も
埋葬してきたのに。そのほとんどは下関にある。この数は下関に殺到したものの、船が無
かったために揚子江を渡れなかった最後の中国軍部隊が全滅したということを物語っている。

東京裁判等の戦後裁判用に捏造された資料を素で信じる馬鹿ってまだいたんだね

>>1アフォは死ななきゃ治らないな。ヴァアーーーカ！！お前みたいな
香具師がいるから、戦争に引っ張り出されるんだよ。日本は。ヴォケ！！

生きているうちに戦争味わえるのも一興だ。

【社会】中学生「知らなかった」…南京大虐殺のパネル展、神戸で開催
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071117998/l50

193 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/12/11 14:18 ID:+EQ39BEr
　　・当時の南京の人口は約２０万人だった。殺害された人数と明らかに合わない。
　　・３０万の死体をどこに片付けたのか、それにどのくらいの期間、人員を必要としたのかがハッキリしない。
　　・物資の不足していた旧日本軍が、虐殺をしなければならなかった理由・メリットがない。
　　・いったい日本兵が何十万人いたら、短期間でそれだけ殺害できるのだろうか。
　　・よく話題に上る「三光作戦」は、元々中国語であり、日本軍はそんな作戦を取っていなかった。
　　・東京裁判は、本当に信用できるのか？

軽く考えて、この六つ。
ではまずは人口の問題から見ていきたいと思う。

http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm

日本軍は現地補給で、捕虜を作らない方式だったから、国民政府首都南京
を落としたときに何かはあっただろ。

南京事件はあったと言い張る何人かの人間の下で働く取引先、部下、後輩は生き地獄だろう。
マトモな人間関係は築けないだろう。先入観で生きてるから。
「ない事」の証明は難しい。「あった事」の証明は出来る。30万人の死体はどこにある。
人間はウソをつく。死体は嘘をつかない。自供は証拠にならない。
反戦作歌の石川達三も陥落後、従軍記者で三日目に入城しているが戦後も一切書いてない。
何でだろう、何でだろう。　
ビデオが流れても審陽の日本領事館に侵犯してないと言ったり、
西安の大学で日本人留学生が演じた内容の報道も捏造が判明。
目の玉をくり抜かれても見えると言い張る哀れな支那奴隷。

>>282
「三光」でも読め
関わった人間の証言を“捏造”だと言うか？

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>283
証言が一番捏造しやすいんだが何か？

>>285
戦後生まれが「あった」「なかった」議論を繰り広げると虚しくなるのは
俺だけか？

南京大虐殺はようするに2ちゃんなんです。
実態がよく分からないから議論が盛りあがる。
本当の情報と嘘や勘違いがゴチャゴチャになって、
けっきょく自分の言いたいことをわめいて終わり。

>>287
いい結論だ。要するに、２ちゃんシンドロームの個人のオナニー行為と言う事かな？

まあ、この件でうそが多いのは事実。
うそをつけば疑われるのは当然である。
うそをつくというのは、もっと規模が小さかったか、実際はなかったかの
どちらかと考えるのが自然。

注意！>>284は極東板で有名な荒らしkoueiというリア消防！
533 ：日出づる処の名無し ：03/12/11 19:56 ID:QhQvNR2a
koueiは荒らしです
回答してもらったことにことごとくイチャモンをつけ、そのイチャモンネタもなくなると「そんなことは聞いていません」と逃げ、徹底的に同じコピペ質問を繰り返します
悪質な不燃ゴミですので、汚臭を放ってもスルーしてください

吉田清治証言とか、「百人斬り」を取材した記者証言とか、証言なんてあてにならんことの例は事欠かんのだが
なお、日本軍の命令に「焼くな、殺すな、犯すな」の三戒はあるが三光なんて存在しない

>>290
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

日本軍の大虐殺はあっただろうが、
米軍が今やってるのと同じようなもんだし、
蒋介石の方がもっとやったと思う。

196 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/02 02:33 ID:yaRMpAG0
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9(･∀･)＜挙げてください

↑コレが出てきたら、↓コレを貼ってください

藤岡信勝　東大教授、東中野修道　亜細亜大教授、西尾干二　電気通信大学教授
秦郁彦　日本大学教授、中村粲　獨協大学教授、小山和伸　神奈川大学教授
渡部昇一　上智大学教授、小室直樹　駿河大学客員教授、デビッド・M・ケネディ　スタンフォード大学歴史学部長
竹本忠雄　筑波大学名誉教授、大原康男　國學院大學教授、北村稔　立命館大学教授
田中英道　東北大学大学院教授、高橋史朗　明星大教授、坂本多加雄　学習院大教授
西部邁　秀明大教授、梅原利夫　和光大学教授、大田尭　東京大学名誉教授
神田修　九州大学名誉教授、佐貫浩　法政大学教授、鈴木英一　名古屋大学名誉教授
土屋基規　神戸大学教授、浪本勝年　立正大学教授、橋本紀子　女子栄養大学教授
平松茂雄　杏林大学教授、堀尾輝久　中央大学教授、三上昭彦　明治大学教授
小田村四郎　拓殖大学総長、小堀桂一郎　明星大学教授、中村勝範氏　平成国際大学学長
長谷川三千子　埼玉大学教授、渥美堅持　東京国際大学教授、吉田敦彦　学習院大学教授
九嶋勝司　秋田大学長、西鋭夫　麗澤大学教授、松井嘉和　大阪国際大学教授
百地章　日本大学教授、井上順理　鳥取大名誉教授、丹羽春喜　大阪学院大学教授
荒木和博　拓殖大学教授、鄭大均　都立大学教授

中国語で「三光」＝日本語で「塵滅作戦」

>294
嘘こくな！
秦郁彦氏は、無かったなんて言ってないぞ！

>>294
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

日本が過去に、一度も他国に対して圧制や蛮行をしたことがないと主張する
学者は存在しますか？ もし存在するなら名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

無かった派は、ホント嘘つきだな。

>>294
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜挙げてください
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>>294
ほら来たでしょｗ
荒らしはスルースルー

>>298
ダイレクトにそういうこというと、袋叩きにあうよ。
ハングル板で、韓国朝鮮人はいい人たちです。とか、日本の経済力を抜きます。
と言っているようなもん。

>>300
>>301
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>302
俺が文章中に述べた問題点をあげて、それからｺﾋﾟﾍﾟでもなんでもしろよ

>>296
東中野氏・大原氏辺りは、はっきり「なかった」と言い切ってたと思うが。
（展転社「『南京虐殺』の徹底検証」でも読んでくれ　敵を知るにはその方面の文献を覗く事も必要）

>>304
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>304
２ｃｈには真性ＤＱＮもいてな。
ソースを提示しても、一向信じようとしない。
「思想に洗脳されている文献を鵜呑みにするなんてバカ過ぎ、よい子はもう寝ろ」
とかいう返事しか返ってこない（自身経験済み）
極端に一方的な香具師がいるのが問題。

南京大虐殺は存在します。
もし南京大虐殺が無かったなら、
誰も南京大虐殺について話さないはずです。

南京大虐殺は存在しません。
もし南京大虐殺があったのなら、
誰も南京大虐殺について疑わないはずです。

>>292

「南京大虐殺」はなかった
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html

森王　琢（もりおう　みがく）

>283　たった１冊の本で南京事件が分かるそうだ。シンプル脳味噌ならでわだ。
オレにはとても言えない、羨ましい性格だ。左巻きのレベルを裏切らない支那奴隷。

>>308
質問をよく読んで理解してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜挙げてください
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一番の疑問は、国民党の軍事責任者何将軍が南京戦直後まとめた資料（軍報告用なので政治的操作する必要なし）に南京大虐殺に関する記述が一切ないこと
上海戦と一緒くたにされて、他戦区の報告とまったく変らん（死傷者九万人以上という数字は平和な今の日本から考えると十分強烈だが・・・）

戦闘中に民間人が殺されたら、虐殺にはならない。
戦闘終結後、降伏後に捕虜、民間人を殺せば問題になる。

沖縄戦もレニングラード市街戦も大虐殺だ。という事には何故ならないのか。

東中野修道（亜細亜大学教授） 社会思想史

写真をはじめ資料は日中双方にうなるほどあるんだが・・・
南京事件は無かったということの立証はいまだできていない。
言い切ることと証拠を出すことは別物。

>>314
だから写真なんて捏造物ばっかじゃん
日中戦争以後の写真まで堂々と南京事件の証拠とか抜かして出てる現状をなんとかしてもらわんと納得できるか

>>315
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>314
うなるほどあるなら
・南京戦当時のもので
・政治的に操作することができないあるいはする必要がなく
・客観性がある資料
この三つを満たしたものをｷﾎﾞﾝ

＞政治的に操作することができないあるいはする必要がなく
＞客観性がある資料

ﾜﾛﾀ

>>316
南京大虐殺の現地調査をしっかりとさせて下さい。
何故出来ないのですか？
もし宜しければ調査が出来ない理由を教えて下さい。
お金が掛かるなんて理由は無しですよ。

>>319
レリーフしかないような・・・

>>319
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

かりに
「虐殺はなかったと主張する学者」がいなかったとしても
「南京大虐殺はあった」という証拠にはならない。

そうでないと、
そういう「学者」が一人でもいれば
「あった」という理屈になってしまうよ。

わかってる？

だいじなのはその問題を
ずっと日本人を憎みつづける理由にするのか、
ともに仲直りするための糸口にするのかだ。

>322
“そういう「学者」”って、どういう学者？
ロジックがよくわからん。

>>321
ははは、やっぱり答えられないようだね。
学者は現地調査やら色々な資料を研究した結果を出すんだろ？

＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら

現地調査もしないで答える学者がどうにかしていると思うが？
現地調査できないから少ない資料でしか反論できないわけだが？
そういった学者を出す為に答えて下さい。
何故、現地調査させてもらえないのですか？

流石にコピペの王様ですね。
私の質問に答えられないようなら、新しいコピペを考えて下さい。

バカウヨチェック

・中国分裂論を妄信
・すぐインドと台湾と同盟しろと言う
・海外に行ったことがない
・石原慎太郎と西村信吾は何でも正しい（政策？ｼﾗﾈｰﾖ）
・本気で中国と韓国と断交すればいいと思っている
・移民には理由はどうであれ反対
・抗議メールはフリーメールでしかも匿名
・2chの社会的影響力を信じて疑わない
・ヒキ率が高いのでデモなどの行為には至らない
・中道のフリをしたがる
・スレタイに「中国」「韓国」とあると反射的にカキコしてしまう
・大きな政府と小さな政府の違いがわからない
・NGOはサヨクだから嫌い
・童貞または素人童貞
・リアルで自分の主張が受け入れられないのはマスコミと日教組のせいだ
・このコピペが図星なのでムカついた

人口無能に何反応してんだろ…

>>321
質問するなら自分でぐぐったら。
議論したいなら意見をいえよ。

>>325
＞ははは、やっぱり答えられないようだね。

私の質問に答えてから私に質問してください。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>328
議論するつもりなら私の質問に答えるのが順序ですよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

ID:ir7/1IJ5
↑
俺は答えているんだが･･･
こやつは日本語が不自由な方と認定されました。
皆さん哀れんでやって下さい。
こんな真性コピペまんがいるとは＿|￣|○

馬鹿の一つ覚えと言うやつだな。
あー日本人じゃないのか〜『下さい』って漢字で書けないみたいだしね。
何処の日本語変換ソフト使ってるの？
俺は質問に答えたんだからちゃんと答えろよ。いいな？

>>330
＞俺は答えているんだが･･･

質問にはぜんぜん答えていない。

>>331
おっ！翻訳ソフト使ってるから文章が短いね〜

田中正明はだめなのか？完全否定派だが

>>333
ID:ir7/1IJ5 はコピペ粘着くんです。
以前から同じ質問を繰り返しています。
そして南京スレには必ず現れます。
以前にも名前をピックアップした人も居ましたが
未だに続けてます。
多分、暇つぶしかと･･･

それに付き合って遊んでるだけです。

＞334 前スレで田中正明の虐殺否定の十五の論拠への反論があったんだけど肝心の人口の件はスルーしてたのは笑いました

>>335
確かに人口の件は色々な見解があるから、
肯定派も否定派も結果が出たような出ないような感じにはなりますね。
この板での南京スレを見ていると、肯定派の人が色々な所からのコピペが
増え始めると話のすり替えが始まって否定派の意見をうやむやにしていますね。
まあ、何時もの手法です。
このコピペくんも同じですね。一切人の質問には答える気が無い訳ですから。

>>336
＞一切人の質問には答える気が無い訳ですから。

私の質問に答えてから私に質問してください。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

田中正明って、秦郁彦に資料を改竄したって暴かれたあいつか

田中正明は「南京大虐殺の虚構」と言う本の中で、
松井石根大将の支那事変日誌を抜粋・引用した際に、
否定派に都合のいいように、

「終戦後暫くして、南京に於いて一般人、俘虜、婦女子などに対し、
組織的な大規模の虐殺、暴行事件がありたるやに米国内で放送しあり
との情報を聞き、予は驚き、旧部下をして調査せしめたるも、
さような噂はまったく虚妄にして、世の在任中は固より、帰還終戦に至る迄
斯くの如き報告および情報に接せず、上海における列国新聞通信員との
屡次に亘る会見においても之を耳にせず、まったくふ妄なることを附言す。」

と、彼は原文に全くない文章を挿入して書き加えたりしてる。
この他にも松井大将の日記について約300前後の改変が指摘されている。
どう見ても捏造としか言い様がない。

松井大将の日記の原文
「尚十一月三十日再ビ右両通信員ト会見シ
上海占領後ニ於ケル我軍ノ態度方針ヲ説明シ
上海付近ニ於ケル列国ノ権益ヲ保護スル為予ノ執リタル苦心ノ程ヲ開陳セルニ
彼等ハ我軍ノ公平ナル態度ニ感謝ノ意ヲ表セリ」

田中氏の記述（『』は原文とのズレの部分）
「尚『12月23日』、再び右両通信印を招致して
『南京』陥落が各国に与えたる影響につき意見を微するとともに、
『南京』占領後における我軍の態度方針を説明し、『南京』付近における
列国の権益を保護する為め、予の執りたる苦心の程を開陳し、
『パネー号事件の経緯と陳謝の意を表明す。』
彼等は我軍の公正なる態度にむしろ感謝の意を表せり」


�@原文では「上海」の部分が田中氏の記述では「南京」に置き換わっている。
�A原文にはない「パネー号事件」の件が追加されている。
�B原文の日付は南京攻略やパネー号事件の前だったのが、
　田中氏の記述では南京攻略の後になっている。
�C結果、原文の「上海での公平な態度に感謝された」という日記の内容が、
　「南京での態度やパネー号に対する謝罪等の公正な態度に感謝された」
　という内容に変化している。
　これを田中氏は「誤読、脱落、注の不足」「漢文調をかなまじり文に修正」
「走り書きの難解な草書体で読みにくかった」から修正したと説明している。

「修正」が全て田中氏にとって都合のいいものである。
また普通は読み間違いがあれば文章に矛盾が出てくるはずなのに、
複数の間違いが互いに組み合わさって、矛盾が消えている。
更に字が読みにくかったことは、原文に存在しない「パネー号事件」が出てきた理由にはならない。

以上の点から見て、原文と引用文を比較しても、否定派・田中正明は捏造家であり、
とても信用するに足りる研究家とは言い難い。

>319
koueiはアラシですからまともに応対すると疲れるだけで、何も得るところが無いですよ〜
これからはスルーでよろ

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/syogen1.html
私は曽秀蘭と申します。今年で８０才です。私は昔は菜市口いう所に住んでいました。
当時は家族が１５人いました。そのうち１３人が日本兵によって殺されました。このことを
思い出したら涙が止まらないのです。
日本兵がわが家に入って来たのは朝の９時ごろでした。兄のお嫁さんは子供を産んだばかりでした。
５人の日本兵に強姦されました。血で布団が真っ赤に染められました。その後銃剣で殺されました。
そのときの産まれたばかりの赤ちゃんを上に投げ上げました。そのとき赤ちゃんが泣き出し日本兵は
喜んで笑い出しました。そして、やはり赤ちゃんを銃剣で殺しました。それから、日本兵は２人の兄に
丸太を運ばせました。丸太は太くて重いから１人でできないから、兄たちは２人で１本を運びました。
この日本兵は駄目だと言って、兄は銃剣で首から切られ殺されました。
私の母も同じ酷い目にあいました。兄と同じ様に丸太を運ぶように言われ断ったら銃剣で殺されました。
先程２人の兄が殺されましたが、後３人の兄弟が居ました。この３人の兄弟も丸太を運ぶように言われ
断って銃剣で殺されました。何十年も前の事だけれど、悲しくて胸が一杯です。〜〜

〜〜私は最近日本で起きて居る南京大虐殺を否定する話があると聞きまして、憤りを感じております。
南京大虐殺本当のことです。事実は事実です。家の中で人を殺した、これは事実です。私はもう年もとって
何も嘘を言う必要もないし、事実は事実なんです。私の証言は以上でございます。

たまたま通りかかっただけでスマンが、田中正明を｢根拠｣にしているやつ
がまだいるのか。もう、とっくに社会的にアボーンされたもんだと思って
いた。本人は反省ゼロでまだ｢現役｣のつもりらしいが…。

>>343
そんなこと言い出したら
吉田の爺さんの件で従軍慰安婦は全て嘘だったことになるね。

肯定派の誰か答えてくれ
「当事者」で「軍責任者」である何応欽将軍の報告書に南京大虐殺を匂わせる記述すらないのはなんでだ？

>>345
「恥になる」から南京虐殺されたことを書けなかったんじゃない？

捏造中国万歳！！ｗ

>>346
いや、内部報告用だからそれはないだろ
恥だと認識して、初めて外部に発する資料を改竄するわけだから

>>346
物はいいようだな。

>>342
確かに、こうゆうことがあったかもしれない。
但し、それはほとんどの場合朝鮮籍の日本兵の仕業なんだ。
黄文雄の本でも読んで、勉強したら？

第六師団歩兵第二三連隊第一連隊　宇和田弥市上等兵の従軍日記

12月15日
今日、逃げ場を失ったチャンコロ約二千名ゾロゾロ白旗を掲げて
降参する一隊に会ふ。老若取り混ぜ、服装万別、武器も何も捨ててしまって
大道に婉々ヒザマヅイた有様はまさに天下の奇観とも云へ様。
処置なきままに、それぞれ色々の方法で殺して仕舞ったらしい。
近ごろ徒然なるままに罪も無い支那人を捕まえてきては
生きたまま土葬にしたり、火の中に突き込んだり木片でたたき殺したり、
全く支那兵も顔負けするような惨殺を敢へて喜んでいるのが流行りだした様子。

12月21日
今日もまた罪の無いニーヤ(中国人のこと）を突き倒したり打ったりして
半殺しにしたのを壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。
退屈まぎれに皆おもしろがってやるのであるが、
それが内地だったらたいした事件を引き起こすことだろう。
まるで犬や猫を殺すくらいのものだ。

>>351
ついでにその手記の内容が事実だという物証提示よろしく

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/syogen1.html
この中にはもっとえぐいことが書いてあるぞ。
とりあえず被害者は
蔡玉英さん（1931年生まれ、女）
曽秀蘭さん（1919年生まれ、女）
邱栄貴さん（１９１４年生まれ、男）
傅兆増さん（１９３６年生まれ、男）
駱中洋さん（１９１９年生まれ、男）
李伯潜さん（１９１６年生まれ、男）
常志強さん（１９２８年生まれ、男）
李秀英さん（1918年生まれ、女）
夏淑琴さん（1930年生まれ、女）
劉永興さん（1914年生まれ、男）
伍正禧さん（1923年生まれ、男）
伍必毅さん（1919年生まれ、男）
唐広普さん（男）
許自強さん（1922年生まれ、男）
は14人　

中国共産党のプロパガンタで言ってるわけじゃないけどさ、
この人たちの証言が偽りだと思えないんだが

>>353
裏付けのない証言はもうおなか一杯

>>352
宇和田日記は歩兵第二三連隊の連隊史を製作する際にも引用・参考にされた
れっきとした物だが。

>>355
なら物証もあるよね？プリーズ

>>353
ちょっとしか読んでないけど
>>350 の意見であってそうな気がするけど？
本当にちょい読みで申し訳ないが･･･

と、宇和田日記ってそういえば朝日と連隊会の間でなんか争いがなかったっけ？

>>358
朝日新聞側が宇和田氏の遺族のプライバシーを慮って匿名にして発表したところ、
連隊側が捏造だと言い出して訴訟にまで発展した件だね。

しかしその後、連隊側も宇和田氏の日記であることに気がつき、
連隊側でも連隊史の編纂にまで利用したきちんとしたものであることが分かって、
バツが悪くなって訴訟を取り下げたという経緯があった。

>>359
おや？今検索で調べた内容と全然違うが？
　これから先、何年続くかわからない裁判に、どれだけの会員が頑張り通せるか。
　実際、坂元氏は心労のあまり昨年暮れに入院し、私もまた酒の力を借りなければ眠れぬ夜が続いた。
　酔って寝ても、夜半に目がさめ、やがて睡眠薬を飲むようになっていた。
　高齢に加えて、金銭上の問題もあった。
　老後のための僅かな貯えをこれ以上会員たちに放出させるに忍びない。
　朝日は恐らく、露骨な引き延ばし戦術に出てくるだろう。
　本裁判となれば10年はかかるだろう。
　それまで我々の余命があるかどうか。
　あれやこれやを考え合わせると、今後の裁判闘争を闘い抜く見通しがたたない。
　私は一件の終息を考えざるを得なくなった。
　私は、その日のうちに朝日西部本社の幹部と話し合い、こう提案した。
　「これは今のところ私だけの判断だが、うちの連隊は南京事件に無関係であるという記事を全国版に載せてもらえないか。そうすれば、保全申し立てを取り下げてもいい」
　朝日側は、まるでこの提案を待っていたかのように、「それだったら応じてもよい。検討します」との返事であった。
　年が明け、今年（昭和62）の1月7日に私は鹿児島に飛んで、坂元氏の了承を得る。
　翌８日には連隊会に報告し、ここでも了承を得た。
ttp://www.history.gr.jp/nanking/books_bungeishunju875.html
このページ（自体は田中を持ち上げてるんで×の可能性は高いが）プラス引用元の「文藝春秋」は嘘？

>>1
誰もだまされてねえよ。
くさすれたてんな。しね。

>>360
やっぱりねえ。連隊の恥部は隠しておきたいもんねえ。
連隊会の心労も分かるよ、うんうん。

>>362
日記自体の閲覧と筆跡鑑定を最後までこばんだ朝日はじゃあ必死になにを隠しておきたかったの？

結局日記自体が怪しく、さらに事後検証も怪しく、裏付け物証無しっていういつもの結論でつか＞宇和田

>>363
あれ、筆跡鑑定は連隊会のほうで強く望めば実現したのに、やらなかったんでしょ。
まあそうだわな。本物だって分かっちまったら逆に大騒動になるからな。
グレーのまま、曖昧のままにしておきたかったっていうのが連隊側でも本音でしょ。
負けない自信があれば最後まで裁判したでしょ。
敗訴する可能性や都合の悪い事実が明らかになる可能性があったから裁判を取り下げたんだよ。
じゃなかったら白黒はっきりさせてるよ。

>>19
妄想で語るな。
証拠があるのか？

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/syogen1.html
私は曽秀蘭と申します。今年で８０才です。私は昔は菜市口いう所に住んでいました。
当時は家族が１５人いました。そのうち１３人が日本兵によって殺されました。このことを
思い出したら涙が止まらないのです。
日本兵がわが家に入って来たのは朝の９時ごろでした。兄のお嫁さんは子供を産んだばかりでした。
５人の日本兵に強姦されました。血で布団が真っ赤に染められました。その後銃剣で殺されました。
そのときの産まれたばかりの赤ちゃんを上に投げ上げました。そのとき赤ちゃんが泣き出し日本兵は
喜んで笑い出しました。そして、やはり赤ちゃんを銃剣で殺しました。それから、日本兵は２人の兄に

〜〜私は最近日本で起きて居る南京大虐殺を否定する話があると聞きまして、憤りを感じております。
南京大虐殺本当のことです。事実は事実です。家の中で人を殺した、これは事実です。私はもう年もとって
何も嘘を言う必要もないし、事実は事実なんです。私の証言は以上でございます

該当資料を持っており、自分が出してきた資料が疑われていてるんだから、普通
筆跡鑑定＆紙・インク鑑定しなきゃならないのは朝日側の方。

それ以前にニセ写真と一緒の時点でアウト。

とりあえず肯定派は物証と、何将軍報告で南京大虐殺記述が一切ないことへの合理的説明を示せ
無理なら推定無罪で南京大虐殺はなかったでＦＡ

本多勝一、洞富男、藤原彰、吉田裕、曽根一夫

東史郎

つか、裁判記録みれば一発でばれる嘘ついてまでアカヒ新聞かばってる香具師がるけど社員？

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

821 ：朝まで名無しさん ：03/09/05 17:25 ID:RM4f0b0X
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9('v`)ノ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

822 ：朝まで名無しさん ：03/09/05 17:40 ID:20+HWtdg
>>821
南京大虐殺＝捕虜の掃蕩という定義付けに限定されるなら
南京大虐殺は無かったと主張する学者は実在しない。

南京大虐殺とは「南京城内に進軍した日本軍が20万、30万の市民を寄ってたかって殺しまくった」
事であるというのなら、それを認めない学者は実在する。

（笠原十九司　都留文科大学教授）
「南京城内に進軍した日本軍が20万、30万の市民を寄ってたかって殺しまくった」
というのはまったくの虚像である。
（南京大虐殺否定論１３のウソ　より）
中国側の公的な３０万虐殺説を絶対的なものとして、日本人も３０万虐殺を
信じるべきだと言われたとすれば、それは受け入れられないことになる。
（南京事件と日本人　より）

825 ：朝まで名無しさん ：03/09/05 17:55 ID:RM4f0b0X
>>822
そんなことは訊いていません。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9('v`)ノ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

828 ：朝まで名無しさん ：03/09/05 18:17 ID:FCHR+bO5
>>825
まさに、そんなことを訊いているのですよ。あなたは。

>>374
何で学者にこだわるんヶ。学者に関しては反論出来る虚勢があるからだろう。
物書きがダメな理由はナンダイ。言ってミ。
以前あったマルクス経済学、マルクス哲学などを受講する学生がいなくなり講議消滅。
学者も失業寸前。でオマンのように市民、NPO,NGOを名乗るインチキ屋が跋扈する。
中国軍隊も革命忘れて金儲け。中国学者も特許特許と金儲け。

30万人の死体があれば問題解決。つまらん事書くな。

南京大虐殺についての質問に答えて
（1994.8　「ＴＨＩＳ　ＩＳ　読売」　闇に葬られた皇室の軍部批判ー支那事変
に対する日本人としての内省　三笠宮崇仁）

三笠宮「最近の新聞などで議論されているのをみますと、なんだか人数
のことが問題になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごた
らしく殺すことと書いてあります。人数は関係はありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、
生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それ
で根性ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で
受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。
また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見まし
た。それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられて
おり、そこに毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いた
くなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。
しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡村
寧次大将などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配され、四悪（強姦、
略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。私も北京に行って、
直接聞いたことがあります。−中略・ー」

1943年1月、若杉参謀の名で支那派遣軍参謀（大尉）として南京に派遣
された。現代人物事典には「軍規律の頽廃、捕虜虐殺の実態を見て批判
的な意見を述べるが、かん口令をしかれた」との記述がある。翌年少佐。

>>374
まともな学者ってのはちゃんと現地に行って調査するもんで
南京大虐殺がなかったなんて言ってる学者は中国に入国拒否されるわけ

>>377
逆だろ。中共の犬的学者しか現地調査させてもらえないの（それも検死とかの科学的調査はさせてもらえず、裏付けもとれない証言を聞いて回るだけ）

�@中国を敵視しない
�A二つの中国を造る陰謀に加わらない
�B日中国交正常化を妨げない
（日中記者交換協定の「日中関係の政治三原則」）
こんなろくでもない協定を結んで外国人の言論すら縛る国で調査の自由があると言い張るならソースよろしく

>>373 376
殺し方なのか、人数なのか統一したら
虐殺の本家は支那。古代から敵は赤子から老女まで皆殺しが鉄則。
だから夫婦別姓が今に続く。つまり姓が違えば妻は他人を証明出来殺されずに済む。
376の殺し方は支那式のやり方。生まれた地方の「訛り」が出るように文章にある殺し方にも支那式が出てしまう。
宮様が言ったのかさえ疑わしい。また引用自体も。
人数？30万人の死体はどこにある。

虐殺と言われるほどのものはあったと思う。日本軍の当時の志気の状況を
考えれば、すいませんって感じです。ただ、中国政府はそれを現在の日本に
高く吹っかけようとしてるのも事実。誇張、偽造してなるべく現在の中国政府
が現在の日本政府に対して有利になるように国策としてやってることも事実。
お互い、国益とプライドが混じった醜い言い合いにしか見えない。
お互いに証拠のない事実を捏造する。そのためにこのスレで必死こいて日本を
過剰に擁護し、希望的観測（過去だけど）で日本の無実を唱える奴、
逆に中国では西安大学のようなエリートーが集まる学校で馬鹿くさいデモ、暴動
（根底には前世代、彼らの親世代に対する反日思想教育の間接的な継承が
あると思う）が起こった。彼らも世界情勢が分かってないね。鼻で笑うぐらいの
余裕が今の中国には出来つつあるのに、あのレベルの学生がアレじゃね。

南京大虐殺についてさわぐ理由。

１、ともかく日本人嫌い、または中国人嫌いだから。
２、南京以外での虐殺から目をそらしたいから。
３、北のまわしものなので日中関係を悪化させたいから。

>>376 面白い記事だね。現実は大義名分と違ってそんなもんでしょ。
現場なんてそんなもん。別に行きたくもない戦場に行って、生死を分ける
緊張感を持ちながら、日本を一歩も、と言うより故郷を一歩も出た事もない
多数の日本人がいきなり外国で戦うんだから。思想なんかありゃしないし、
中国人なんか殺したってかまわないと思ってたやつなんかいっぱいいたと思う。
ただ、その中でまともな感覚を持っていたものには地獄に映ったでしょうけど・・

ジャーナリスト出身の知識右翼というのは数えるほどしかいないよな。なぜだ？
知識右翼というのはみんな学者ばかり。

>>384 現場に直接行かず、本でお勉強して、崇拝してる著者・人物の思想を
継承してるだけで、自分自身の考え・判断が出来ない人だから。
それが出来れば改宗してるでしょう。あるいは、凝り固まった考えはなくなるはず。

南京虐殺捏造報道は、結局日本外務省の軟弱外交、腰抜け外交結果。
当時の南京は、蒋介石、毛沢東、日本軍３者入り乱れての戦い中。
中国共産党は、日本悪人で、共産国家に意思統一の道具に使ってるだけ。

ねっ！！　何処かの受け売りでしょ。聞き飽きた。

>>381はさっきから偉そうなこといってるがここに書き込まれた否定派肯定派どちらの疑問にひとつとして答えたわけじゃない
偉ぶりたいだけなら他所いってくれる？
はっきりいって邪魔

>>388
建設的な意見だろうに。いいかげん自派の著作しか読まないくせはやめろ。

>>386
あの〜、虐殺事件と第２次国共合作と、どちらが早いのでしょうか。
共に'37年の事ですが（ｗ

>>389
自派もなにも「何将軍の報告」「検死等科学的調査された遺体等の物証」に踏み込んだ著書ってほとんどないんだけど？

ああ、報告書は一応否定派が触れたケースはあるな
物証については本気で触れてる箇所みたことない
大抵埋葬数がどうの、で終わる

肯定するならまず人口の件はスルーしないで下さい

小枠の議論は学者風情に任せればいい。当時の公文書や私文書の信憑性も議論しないで
文書の羅列ですか？　それは今の日本のお役所、政治家を見ればわかることじゃない？
それよりも大枠で見れば分かるでしょ？　だから、惑わされる。
自分の頭でその当時の日本の状況、軍人の心理、国民の心情・・など多々を踏まえて
判断して導き出すほうが現実に近いと思うが？　特にこの国の政府の紙切れの信憑性は
疑わしいと思ってるけど。それを伝えた中国も怪しいけどね。
そろそろ、真実が語られた回顧録なんか世に出てきて欲しいけど（もういいよね）、
いまだ、欧米の様には出てこないね。

>学者風情

お前は何様だと。
〜で思われるとか推測の域を出てない物言いで全てを悟ったような言い回しはやめてくんねぇかなぁ
見てて辛い

おいこのサイトに真実がかかれているぞ。
このスレは右翼のでっちあげ化されてしまっているが
http://www.jca.apc.org/nmnankin/gyakust1.html
）南京陥落
当時の中華民国の首都南京は、城壁に囲まれた美しい古都で、
人口は百万人を超えていました。日本軍が近づくにつれて
首都は重慶に移り、多くの人々は西に避難しましたが、
逃げ遅れた人、行き場のないひとが、まだ四五十万人残っていたようです。
中国軍は南京死守を叫んで十数万人が立てこもりますが、
日本軍が城門を突破した１２月１２日夜には、
すでに防衛軍司令部は離脱していて、指揮系統を失った烏合の衆となっていました。

３）「残敵掃蕩」の実状
城内に進撃した日本軍はほとんど組織的な抵抗を受けることはなく、
大量の捕虜を獲得し、これを計画的に殺害しました。
また多くの中国兵が軍服を脱ぎ捨てて隠れたため、
「便衣兵（制服を着ていない兵隊）狩り」と称して、元兵士や一般市民の男性を
無差別に拉致連行して集団虐殺しました。捕虜殺害を戦闘行為であるとしたり、
「便衣兵狩り」を「対ゲリラ戦闘である」とする意見もありますが、
全く戦闘能力を失ったものに危害を加えることは明らかに国際法（ハーグ陸戦法規）違反であります。

４）性暴力
「便衣兵狩り」や「食糧調達」＝財物掠奪の過程で、
日本兵は一般市民の間に入り込み、多数の無差別な強姦・殺傷、
あるいはさらにおぞましい変質的性暴力を働きました。
このような行為は戦闘とはなんの関係もなく、いかにしても正当化できるものではありません。
性暴力の広汎さと変質性は南京大虐殺を特徴づけるものです。

>>396
ひょっとして晒しなのか？

あれ、右翼は？
>>396はスルーですか？

また虚構とか馬鹿なこと言ってる。
日本人ってのは本当に自己反省が苦手だね。
過去の罪は過去の罪としてきちんと認めないと
成長していけねえだろう。
屁理屈ばかり言って鋳造だなんて言ってるようでは
拉致問題なんて鋳造だと言い続けた某国家と
なんら変わる事が無い状態ではないか。
日本人として恥ずかしいよ。マジで。

ソースも明示していないそんな作文より、
こっちのほうが信憑性高いよ。
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html

神戸の見てきました。
怒りと不安定なのとで、それほどちゃんと見られませんでしたが…
受付の人に「否定派の資料ももう少し提示すべきでは？」ときいたら、
「これは肯定のスタンスで展示してるものだから」と言われました。
「否定派の誹謗中傷はすごい」とも言ってましたが…

>>400はﾌﾞﾗｸﾗ（　´_ゝ`）プッ
ここにもっと確実な資料があります。
http://www.han.org/a/half-moon/mokuji.html#nanking
南京虐殺事件
南京事件６０周年（１）、犠牲者数
南京虐殺６０周年（２）、ラーベの日記（１）
南京虐殺６０周年（３）、ラーベの日記（２）
南京虐殺６０周年（４）、米国の論調
南京虐殺６０周年（５）、捕虜の処置
南京虐殺６０周年（６）、中国の主張
南京虐殺６０周年（７）、南京レイプと慰安所
南京虐殺６０周年（８）、虐殺の背景
南京虐殺（９）、「ニセ写真」
南京虐殺（１０）、死体の行方
南京虐殺（１１）、黒客事件

後援団体に総連・民団が入ってました。
教育委員会とか教職員組合も入ってたのにちょっとへこみましたが…
こんなところで教育受けてたんだなぁ…と。
詳しくはこちらに載ってます（主催団体のＨＰ）
ttp://www.ksyc.jp/nankin/200312.htm

>>401
否定派は「南京大虐殺はなかった」じゃなくて「犠牲者はｎ万人だった」
ときちんと言わないと白眼視されるばかりだよ。

http://www.han.org/a/half-moon/mokuji.html#nanking
南京虐殺６０周年（４）、米国の論調

「忘れられたホロコースト」、Ken Ringle
　　１９３７年、南京で起きたことはほとんど知られていないが、
　　　ある女性の心に深く刻まれた。
(略)
　　ユダヤ人大虐殺と違い、南京レイプは第二次世界大戦の歴史で語られるこ
とはほとんどなく、ほとんどの教科書からすっぽり抜け落ちている。実際、学
者や専門家以外、中国人でなければ真珠湾の４年前、すなわち今から６０年前
の１２月を思い起こす人はほとんどいない。
　　この月、日本帝国軍は当時の首都であった南京、現在のナンジンで暴虐に
走り、８週間で２６万から３５万人もの人をメッタ切りにした。この数はヒロ
シマ、ナガサキの犠牲者の合計よりもっと多いのである。しかし、世界はその
ことをはしなくも忘れているのである。
　　その８週間で、およそ８万人の中国人がレイプされた。なかには少女も含
まれていた。その多くは猟奇的に傷つけられ殺害された。

　　市民に対する虐殺でもナチスの場合、なるべく一般の視野に入らないよう
に隠したり糊塗したが、日本の場合、恐怖にかられている外国人の面前で、む
しろそれを誇示するかのようにカメラにおさまったり、あるときはフィルムに
撮られたのである。
　　現在、ドイツは「第三帝国」の苦い教訓を社会全体がしっかりかみしめて
いるが、それにひきかえ今日の日本は当時の戦争犯罪人を神社に祀っている。
　　そのうえ、日本は第二次大戦中における多くの虐殺を認めもしなければ謝
罪もしないため、アジア諸国との関係を損なっている。わずかに一握りの日本
人が南京レイプの事例などでそれを試みている。

驚くべき宝の山がエール神学校の文書保管所にあった。同校は第二次世界
大戦前後、中国のアメリカ伝道師をフォローしていた。その後、彼女はドイツ
で最大の発見をした。「中国のオスカー・シンドラー」と名付けた予想外の
ヒーロー、ラーベの日記と論文を突きとめたのである。
(略)
１９３７年暮、蒋介石の国民党軍が南京を撤退したとき、ラーベは「南京
安全区」を取り決めた国際委員会の委員長であった。市内にある安全区は、外
国人や中国人市民が、押し寄せる日本の虐殺を免れることができる中立地帯で
あった。
(略)
ラーベは数千人の中国人を安全区に収容し救った。しかし、そこは不可侵
の領域ではなかった。「昨日、数人の女性が老若男女、子どもであふれる神学
校の大きな部屋の真ん中でレイプされた」と彼は日本大使館に文書で抗議した。
　　同時に、彼は切断された女性の遺体を発見したことや、そうしたことは日
本の宣伝ポスターに似つかわしくないと書いている。そのポスターには、「わ
れわれ日本人を信じなさい。あなた方を守り、食べ物を与えます」と書かれて
いた。
　　一方、ラーベは南京での略奪をやめさせるために、無駄ではあったがヒッ
トラーに手紙を書いている。
　　その一方、ある外国人は彼の人道的行為に感銘を受け、ナチズムを拒絶す
る人ですら彼に敬意を表して、自分たちは「ほとんどナチのバッジをつけてい
るも同然」と書いている。

しかし、彼は１９３８年２月にドイツに呼び戻された後、日本の残虐行為
を出版しようとしたところ、秘密警察・ゲシュタポに逮捕された。その後、
ラーベは戦争を生き残り、１９５０年に永眠した。
　　ベルリンで戦後の彼は食うや食わずの生活であった。それを知った南京の
人たちは彼を救うために、数千ドルを集めた。南京市長も食料を集め、ラーベ
に渡すためにスイスへ飛んだ。
チャンはラーベの物語を知って奮い立った。南京レイプは唯一の戦時脱線
行為でなく、東京に直結した計画的な占領恐怖政治の一環であり、ヒロヒト天
皇の叔父（朝香宮鳩彦王中将、半月城注）は南京占領に責任があるということ
を知って、少なからず勇んだ。彼女はさらに続けた。
　「当時の南京を証言する外国人がいたおかげで、私たちは南京を知ることが
できました。ある人（マギー牧師、半月城注）は虐殺を写した映画フィルムを
オーバーコートの裏に隠し、中国から持ち出しました。
　　しかし、もっと恐ろしいことが後に中国北部で起きました。北部は人口の
大半がいなかの農夫ですが、日本のため数千の村があっさり消えました」

　　学術的に見て、日本軍の乱行による死者の数は、１９００万人ないし３５
００万人になると見積もられている。
　「そのことを日本政府は決して認めようとしませんでした。しかし、それは
純粋で単純な絶滅策でした。そして南京は来るべきものの最初の兆候でした」
　　チャンは、世界がそのような虐殺、中でも半世紀前のことに最近では感覚
が麻痺していると理解している。
　「ヒットラーは６００万人のユダヤ人を殺害しました。また、スターリンは
４千万人以上のロシア人を殺害しました。しかし、それらは数年かけて行われ
ました。それに対し、南京レイプはわずか数週間で行われました」

あのー、下手な作文並べ立てられても根拠にはならんのですが？
個人的にはトップぺージ　ttp://www.han.org/a/half-moon/index.html　の

私のモットーは「在日韓国人としてさわやかに生きたい」というシンプルなものです

↑が気になったんですが
最初からソチラの立場に偏ってないです？

続きはhttp://www.han.org/a/half-moon/mokuji.html#nanking
で読んで欲しいと思います。

１番日本軍の蛮行の凄さは
＞しかし、もっと恐ろしいことが後に中国北部で起きました。北部は人口の
＞大半がいなかの農夫ですが、日本のため数千の村があっさり消えました」

　　＞学術的に見て、日本軍の乱行による死者の数は、１９００万人ないし３５
＞００万人になると見積もられている。
＞　「そのことを日本政府は決して認めようとしませんでした。しかし、それは
＞純粋で単純な絶滅策でした。そして南京は来るべきものの最初の兆候でした」
　＞　チャンは、世界がそのような虐殺、中でも半世紀前のことに最近では感覚
＞が麻痺していると理解している。
　＞「ヒットラーは６００万人のユダヤ人を殺害しました。また、スターリンは
＞４千万人以上のロシア人を殺害しました。しかし、それらは数年かけて行われ
＞ました。それに対し、南京レイプはわずか数週間で行われました」
というところですか？
日本人は反省すべきです。

>>408
でも中国人の立場にたったものではないでしょ？
後、南京虐殺の起きた理由として、

南京への道
　　この間、上海攻略後の日本軍は中国軍退却のあとを追って、南京に向かっ
た戦線を拡大していったが、このとき軍中央は南京占領という明確な計画をも
っていたわけではなかった。むしろ作戦の実質的責任者多田駿参謀次長は石原
（莞爾）系の不拡大論者で、最後まで占領には反対であったのである。しかし
中支那方面軍最高司令官として赴任する松井石根大将は、見送りに来た杉山陸
相に対し、南京攻撃を訴えていたという（近衛文麿『失はれし政治』朝日新聞
社）。
　　ここでも現地軍が独走し、中央がそれを黙過し最終的には追認するという、
満州事変以来繰り返されてきた陸軍の典型的パターンの再現を防ぐことはでき
なかった。下村作戦部長によれば杭州湾上陸、白茆口上陸以外の作戦は現地の
企画、出先の意見によるものであったという。（回想応答録『現代史資料』）。
　　あの南京事件という大不祥事も、このような軍部全体の恐るべき綱紀の弛
緩というなかで起きたものといえよう。

があげられています。当時に日本軍にも虐殺、強姦、強盗などの軍人犯罪を禁じる
厳しい軍規が掲げられてましたが、結局は軍部の暴走と言う形で
このような蛮行に至ったようです。

私から言わせれば
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html よりも
http://www.han.org/a/half-moon/mokuji.html#nanking
のほうが遥かに信憑性が高いと思われます。
南京大虐殺以外の項目については分かりませんが。
結局この板の右翼には論破できないでしょうが

　　松　井　岩　根　も　知　ら　な　い

　　ヴォ　ケ　ど　も　が　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

あれー書き込みがなくなりましたね。
よし結局は正統派が右翼に勝ったようです。

捕虜の処刑（不法か合法か知らんが）までは真っ当な資料にぶつかるのだが
そこから先（市民大量殺害）に踏み込むととなるととたんには胡散臭いのばっかりなのはナゼ？
レイプもあったろうけど、日本に来た米進駐軍程度かそれ以下じゃないのかね？

市民大量殺害という観点で言えば、シナチクによる「通州事件」や「アピ事件」
などもう「確実な」ものがあるんだけど
こんなでっちあげの南京大虐殺に拘り、日本人の残虐性と結びつけるのはどういう神経だろう。

>>414
あなた方が提示するサイトの方がよっぽど
“胡散臭い "ですよ。

おまいら　適当な２ｃｈの糞ﾛｸﾞとか
個人の関連ｻｲﾄをぐーぐるした程度の
知識で語る前に

歴史書でも嫁
本気でﾂｯｺﾐしたいなら論戦したいなら
回線切って図書館でも逝け

いつまでも２chそのものが
胡散臭いと云われる理由がわかるはずだ

いきなり結論が書いてある作文については対応に困る
それら全てその根拠となっている資料を示してくれ

「中国のオスカー・シンドラー」と名付けた予想外の
ヒーロー、ラーベの日記と論文
がありますが
そもそも多くの場合このサイト
http://www.han.org/a/half-moon/mokuji.html#nanking
には引用先が記してありますが・・・。

↑　ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄごっこがお好きなんでつね　（嗤

　　松井岩根を調べてからだったら
　　遊んで　あ　げ　る　（はぁと）

えらそうな奴がいるがそいつなら持ってるかもしれんな
前々から要求している「物証」は？
通州・済南事件のような科学的検死報告は？

おまいら本気でﾂｯｺﾐしたいなら論戦したいなら回線切って図書館へ逝け

本多勝一、洞富男、藤原彰、吉田裕、曽根一夫、矢追純一、アイリスチャン、東史郎
の本を読め！
そして俺の爪のアカでも飲め！

>>421
なんでそこで同じ意見の仲間からも疎まれてる連中の名前をだすんだよｗ

3oC+7Pb1がそこら辺の連中と同レベルだとｗ

きちんと調べてますが
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/doc_matsui.html

それとさらに凄い資料があります。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html

GHQと松井岩根の関係について

早く　調べてね

そしたら　こんな糞ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄが不毛と気がつく（嗤

とりあえす肯定派に答えて欲しい疑問
・なぜ南京城内と、行政区の人口をしばしばごっちゃにするのか
・何応欽将軍という当時の中国軍の軍事責任者が南京大虐殺に報告で触れないのはなぜか
・証拠とされる日記手記証言ばかり上げて、それを裏付ける物証が出たためしがないのはなぜか

それとさらに凄い資料があります。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html
で否定派が完膚なきままに論破されているだろうが。
最後の部分はまだできてないが、

ID:3oC+7Pb1＝サイト提示しか能なし
つまり自分の頭を使ったこと無し
おそらく最初に手に取った本もしくは見たサイトが否定派なら否定派でつっぱしる一番迷惑なタイプｗ

>>427　お前そこのサイトの作者か？　バカ丸出しだな

>>427
で、それら貼りまくったサイトには>>426で挙げた疑問に答えた部分は？
どこ？

私は作者じゃありませんが、
しかし、馬鹿丸出しと罵倒する事しかできない、
お前達のほうがよっぽど
『馬鹿丸出し』だ！！！
どうせ私を納得させることなどできないくせに

>>431
サイト提示しか出来ない人が言ってもナー
で？>>426
の疑問はスルー？
どうせ他のモンを納得させる事など出来ないくせに　
baka丸出しでつねｗ

ウヨ・右翼・保守・極右・軍国主義者・歴史修正主義者に質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

ワンパコピぺ厨は放置〜♪
スルーヨロ！

また来たか・・・
533 ：日出づる処の名無し ：03/12/11 19:56 ID:QhQvNR2a
＞koueiは荒らしです
＞回答してもらったことにことごとくイチャモンをつけ、そのイチャモンネタもなくなると「そんなことは聞いていません」と逃げ、徹底的に同じコピペ質問を繰り返します
＞悪質な不燃ゴミですので、汚臭を放ってもスルーしてください
上に間を置いて同じコピペを繰り返す壊れたレコーダーとつけくわえないと（藁

>>433
南京大虐殺＝捕虜の掃蕩（合法か不法かで意見は分かれるが）という定義付けに限定されるなら
南京大虐殺は無かったと主張する学者は実在しない。

南京大虐殺とは「南京城内に進軍した日本軍が20万、30万の市民を寄ってたかって殺しまくった」
事（＝今まで一般的に流布されていた南京大虐殺のイメージ）であるというのなら、
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在する。

（笠原十九司　都留文科大学教授）
「南京城内に進軍した日本軍が20万、30万の市民を寄ってたかって殺しまくった」
というのはまったくの虚像である。
（南京大虐殺否定論１３のウソ　より）
中国側の公的な３０万虐殺説を絶対的なものとして、日本人も３０万虐殺を
信じるべきだと言われたとすれば、それは受け入れられないことになる。
（南京事件と日本人　より）

>>436
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

koueiにレスしちゃダメ
同じコピペでしか返せない子なんだから

>>426

ここできいたらいいんでない？
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/7/index.html#bbs

返答が内容に合ってないのがご愛嬌ですね

>3oC+7Pb1

お前は以前にもここやハン板でHP貼り付けしか出来ずに馬鹿にされまくった
ヤシだろ。あれだけツッコミを入れられたのにまだ反省してないのか。
馬鹿の一つ覚えと言うヤツだ。

>>437
>南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
>名前を挙げてください。

渡辺昇一（上智大学教授）
吉田裕（一橋大学教授 ）
東中野修道（亜細亜大学教授）
ボブ・ワカバヤシ（カナダ・トロントヨーク大学教授）
藤岡信勝（東京大学教授）

何とか言ってみろやアホ（ｷﾞｬﾊﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ
アホかお前（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

koueiの卑しい本性
558 ：日出づる処の名無し ：03/12/12 21:05 ID:zjraq5zU
２チャンネラーに悪口を言われることは私の株があがることを意味するので
大歓迎ですよ。どんどん悪口を言ってください♪(藁

渡辺昇一（上智大学教授） 英文学
吉田裕（一橋大学教授 ） 政治史　この人マボロシ派だっけ？
東中野修道（亜細亜大学教授） 社会思想史
ボブ・ワカバヤシ（カナダ・トロントヨーク大学教授）歴史学 「百人斬り」に関する論文書いたひと。無いと明言したのかはｼﾗﾝ
藤岡信勝（東京大学教授） 教育学

学者は学者だけどさ･･･

つーか、いくつも同じようなｽﾚ立てんな！ﾎﾞｹｪ！

＞＞399
日本人やめて支那人、朝鮮人になりな。皆喜ぶ。

虐殺虐殺とワメクがどんな事が虐殺だ。小学生にも分るように書いてみな。

南京大虐殺の数を調べるのは現在では無理だろう。ただ、日本人が大量の中国人を
殺したことは事実だろう。例え十万単位出なくても（現実無理だし）、数千、数万
単位では殺しているだろうよ。そこが問題ではないのかい？　
日本軍が中国大陸で蛮行を行った事が問題なのでは？　それと、有名どころの先生を
並べて、それを引用する事がそんなに大事か？　実は、その当時現場にいた名もない
一兵卒の手記や日記の方がまだ信用できるかもしれない。
それは今の世の中だってそうだろうよ。現実はあまり見えてないのに
文字(本）を使って、自分の考えをあたかもその当時の的確な情報として
広げ、さらにそれを子孫達(自分達）が引用するほど
この国の当時の著作、その後の回顧録には信憑性は無いと思うが・・・
自分の爺さん達に直接、その当時の日本の事を聞いたほうが（鵜呑みにしないで、
ところどころにその当時の日本人の中国に対する心情をポロっと出す瞬間があるからさ）
まだましだよ。本ではなく本人達に聞くことも大事だよ。この国は懺悔と言う
宗教観念がないから直接的には聞けないけど、所々に読み取れる部分（本音）って
必ずあるよ。

>実は、その当時現場にいた名もない一兵卒の手記や日記の方がまだ
>信用できるかもしれない。

キミは東日記とか知らないのか？

否定派が完膚なきままに論破されています。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html

お前ら
南京大虐殺否定論１３のウソ　
を見てみたらどうだ？
真実がかかれているぞ。ず〜と前に
本屋で立ち読みしたぐらいだったから、
内容自体あまり覚えてないが、
ここに提示されているサイトよりはるかに信憑性が高いというか
真実そのもの。
否定論がどうしてそんなにまかり通っているのか分からん。

デタラメじゃねーかｗ
わかりやすい一例を挙げておいてやろう。
（１）「石油の一滴は血の一滴」は昭和１８年の標語。

完全な嘘っぱち。
この標語は第一次大戦時から使われている戦前の日本では一般的な標語だ。
こういうデマを平気で流すあたりが肯定派の肯定派たる所以だな。

>>447 そこに引っかかるの？　そこからさらに発展して直接、死人ではなく
生きてる人に聞け（もう最後のチャンスに近い）と言ったつもりだけど。
名もない一兵卒や当時中国に住んでいた人で現在生きている人もまだいるよ。
ストレートな答えは返ってこないけど、そこから読み取れるものってあるよ。
当時の日本人の大衆心理や軍人の心理。過去の事として本や手記で学ぶのも
大事だけど、リアリティーを追求するチャンスはまだ残っているのに、
それをしないで・・・と言うのはちょっと説得力がない。
こういう所が日本人の苦手な所ってことも分かるけどね。なんか、自分の
身内を問いただすようで・・・

引っかかる部分が違うんだよね。

>>449
漏れの手元にある「われ等若し戦わば」（昭和8年：平田晋作著）でも
ハッキリ「石油の一滴は血の一滴」という標語が書いてあるぞ。
やっぱり肯定派は嘘を平気でつくんだな。

>>449
Ｑ10のことか？
A1０.事実
（１）日中戦争当時日本は石油に不自由していません。
　これは中国と戦った日中戦争と、アメリカと戦った太平洋戦争と混同した間違いです。
　否定派はよくこのような「時代が異なる話を同時代であるかのように扱う」トリックを使います。
　「石油の一滴は血の一滴」は昭和１８年に出来た標語です。南京事件は昭和１２年〜１３年です。
　全然時代が違います。

　戦前の日本の石油の輸入先はほとんどがアメリカに頼っていました。
　昭和１６年８月に日本が南部インドシナまで進駐したことへの対抗措置として、
アメリカが対日石油輸出禁止措置を取るまで、日本はアメリカから輸入できたので不足していません。
　アメリカが対日石油輸出禁止措置を取って初めて、それまで国内で備蓄していた量では
海軍の軍艦が数年内に行動不能になる怖れが現実となりました。
日本は石油を確保するために油田を持つタイやシンガポールへ軍隊を派遣して
油田地帯を占領しようとし、それをアメリカの太平洋艦隊に邪魔されないために
艦隊基地である真珠湾を奇襲攻撃（昭和１６年１２月８日）したのです。
　しかし、南方での油田開発がいっこうに進まず、石油が全然確保できないので、
日本は「石油の一滴は血の一滴」という標語を作って石油の節約をしなければならなくなったのです。
　だから、太平洋戦争が始まる前に起きた南京事件では「石油の一滴は血の一滴」
などという状態は発生しようがありません。

って書いてあるじゃねーか？

確かに国内ではもちろん戦争なので節約を強いられたかも
しれませんが、軍部には使える石油がたくさんあり、
日中戦争でも資源には事足りなかったということは
なかったはずだよなｗｗｗ

「石油の一滴は血の一滴」が昭和18年に出来た標語だという主張が嘘なのは
明らかだろうがｗ
そういう明白な嘘から目を背けようとするのが素晴らしいね（笑）

>>454
米軍ですら戦史を読めば前線では燃料や弾薬が不足したという記録は
腐るほど残っているんだがｗ

南京事件の昭和12〜13
にできたものではないだろ？
もし「石油の一滴は血の一滴」が
昭和8年ごろにできていたとしてもそれは
このサイトの作者のミスですね。
一応こちらでも調べておきます。
しかし、日中戦争のころは軍部において石油が不足
したという状況にはなってないはずですよ。
確かに国民生活は不自由を迫られたはずですが
しかし、このことを否定できたからといって、
このサイトを全部否定したことにはなりません。

>>456
証拠を出せ

>>456
それに米国は日本(太平洋地域)とヨーロッパの両面で
戦わなかったといけなかったわけだろうが。
不足しても無理はない。
それに日本と違いアメリカは民主主義国家で、戦争下においても
国民に日本ほど不自由を強いらせることはできないわけで、
国民向けの資源を軍部に持っていくのには限界があるしな。
日本という全体主義国家では資源を軍部に総動員することは
可能なんだがな。

>>466
具体的にどんな蛮行

＞＞448
南京で30万人と言ったのはおマンさんが好きな支那人や日本人の同士を虐殺した「赤」だよ。
それが上海事変から数えてだとさ。何を寝ぼけた事を言うんだ。
戦争してたんだろ。戦死者が出るのは当然。
国民党は軍に協力しない支那人、反国民党の支那人を虐殺してたんだ。

そのうち文革で毛沢東が5千万人虐殺がバレだしたら、
支那にひそんだ日本人の仕業だと言い出しかねない。
コイツラは追従するんだろうな。

あんたらが言うほど（当時の人が言うほど）、理性的に中国侵略が行われていたわけじゃないと思うが？
所詮は私利私欲。今だってそうだし。気に入らなければ殺すし、今以上に自由にやれた時代さ。
それをうんちく付けて正当化しても、駄目ってことは分かるでしょ？

これ面白いよ、そんなに長い文章でないので読んでみて。

「南京戦・元兵士102人の証言」のデタラメさ
http://www.history.gr.jp/nanking/books_seiron0211.html
―テレビ「ニュースステーション」が増幅垂れ流した反日・自虐報道の正体
近現代史研究家・阿羅健一

（略）昭和十二年十二月十三日昼ごろ、下関に向かって掃射を開始し、一段落したのは昼過ぎ
だった。
一兵卒の私にはよくわからないが、下関には第十六師団のほとんどが集結した。
　下関のあるゆう江門は、二人が通れるくらいになっていて、そこから城内に入った、
城壁は二十五メートルほどあった。
　租界には外国人がいるので、城内では、撃つのではなく突いて殺せと命令された。
難民収容所に入って、隠れている中国兵を剔出（てきしゅつ）した。夜九時頃、南京城外
に出た。

　気を取り直して読んだものの、私の気持ちは、最初の数行を読んだ時と変わり無かった。
　歩兵第33連隊の第3大隊にいた町田さんだから、下関に進出したのは13日午後の遅く
なってからだ。
　昼には、まだどの部隊も下関に進出していない。
　夕方になっても、下関に進出したのは、第16師団のほどんとが集結したということも
ない。
　それより、伍長に任官していたはずなのに、ここで町田さんは一兵卒になっている。
　ともあれ13日といえば、ゆう江門はまだ閉ざされたままだ。
　まだこの門から城内には誰も入っていない。
　町田さんも入れないはずだが、入っている。
　ウソで塗り固められたダボラだろう。（略）

>>461
>気に入らなければ殺すし

それがそう簡単に出来ないのが日本軍の軍規。
つーか現代でも日本に限らず正規軍は戦地で好き勝手に民間人を殺せない。
まぁ、中国や旧ソ連じゃやりたい放題なんだろうけどな。
あと韓国軍もベトナムでは（ry

>>461
「あんたら」とは誰の事
＜理性的に中国を侵略＞とはどのような事態、状況ですか。具体的に。
1894年の日清戦争当時、1904年の日露戦争当時満州はどこの国でしたか。

　

>南京事件の昭和12〜13にできたものではないだろ？

すげー！だから「昭和18年に出来た」という主張が認められるのか！
あんた一体どういう脳みそしてるのかね？

うわあここにも南京虫がいっぱい

●輪姦、人さらい、人殺し ２人に１人は三国人!!
　共同通信が隠蔽した警視庁資料を驚愕スクープ!

　共同通信社が、とんでもないデータを隠蔽した。
　今月17日、警視庁の発表を元に＜東京都内で１−９月に摘発された刑法
犯のうち、外国人の留学生・就学生らの占める割合が、４割を超えた……＞
という記事を配信したにもかかわず、その直後、突如としてこの記事を削
除してしまったのである。
　問題の記事は、人殺しの中国人留学生の存在にも触れ、＜警視庁は、初
めから学習を目的としない留学生らを日本に誘導するブローカーの存在な
どが背景にあるとみており、盛り場での取り締まりを強化している＞と記
していた。
　それにしても、である。
　犯罪の４割超が外国人ということは、三国人の２人に１人が輪姦や人殺
しや人さらい、ということではないか。チャンコロやチョンは、連日、ピ
ッキングでいきなり民家に侵入。ロープで家人をしばりあげたあと、主人
の目の前で女房を立ちバックで犯し、小学生の娘の顎を手でつまんでこじ
あけ、汚らしいチンポを無理やりしゃぶらせては、「アイヤー。日本人は
従軍慰安婦で小学生を輪姦し、南京で30万人も虐殺したから、この程度の
ことで文句をいうのはフェアーじゃないあるよ」と嘯きながら、最後は一
家全員を絞め殺して鉄アレーをくくりつけ、博多湾に沈めているのである。
「こんな恐ろしいデータが警視庁から発表されていたとは知りませんでし
た。三国人犯罪がここまで蔓延している、とは……

>>458
お前さん戦史書読んだことないのかよｗ
活字が読めないなら軍板で聞いてこい。

>>462
証言のデタラメ
「一兵卒の私にはよくわからない」
分らないのに第16師団が結集したとある。
結集の情報は師団上層部に入る情報。なぜ一兵卒にその情報が入ったのか疑問。
「よくわからない」と情報源をぼかし、自分が捏造した情報が正しいかのような
書き方をしている。虐殺左翼がよく使う手法。南京の虐殺左翼本の多くに
見られる。
ついでに上記「誰に命令」されたかも抜けてる。自分で自分に命令か。　

　　　　

>>467
またぞろサイバッチかｗ

>>469
だから、兵士のでたらめ証言と書いている。
これを、Ｎステで、兵士の証言として流したの。
有名な11才の兵士が強姦もこの本が出所。

阿羅健一とかいうのも学者モドキ右翼だな
自分で現地調査をした事もないようだ
本人略歴　http://homepage2.nifty.com/kamex/book/sakka/na07.html

＞448　遅ﾚｽだが
まかり通ってないから必死なのさ（ｹﾞﾗ

>>448

938 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/14 00:48 ID:uWB6oGDB
>>909
Ａ４　事実
（１）日本軍はほんの数日で大量虐殺したのではない。
ポイント

（１）日本軍は２ヶ月間かけて大量に殺害を行った。
（２）広島の原爆で２４万人も死んでいない。
（３）何万人も殺害するのに原爆は必要ない。

南京にいた中国人は２ヶ月間殺されるの黙って待っていたらしい

>>474
>南京にいた中国人は２ヶ月間殺されるの黙って待っていたらしい

それどころか、日本軍が大虐殺してる最中に
多数の市民が南京に戻ってきてる。
昔の中国人はお人好しだったんだ、今と違って（W

>>475
当時の南京人口はおおよそ２０万と言われている。
ところがこれを 「安全区」 の人口にすり替え、「非安全区」 の人口とやらを
プラスすると、何故か都市人口が１００万人を突破するファンタジー。

５人に１人しか 「安全区」 に逃げようとしなかった南京市民。
しかも２ヶ月にわたってゆるゆると虐殺され続けたのに逃げなかった南京市民。
証拠写真の一枚すら無い 「大虐殺」、嗚呼ファンタジー。

まあ、おまえらが各々の思想をぶつけ合うのもいいけどよ。

それとは別に、

学問の世界では、数万人説が通説なんだから、
当然、それを教科書に載せるのは賛同するんだろ？
「南京虐殺により多数の中国人が犠牲になった」という記述が
あってもいいよな？

最近それすら反対するカルト連中がニュー速に溜まってきて
うざいんだよ。

だからほとんどもどってきてないって、これをみろ。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans2.htmlより
Ａ２　事実
　南京市の人口が２５万に増えたというのは嘘。否定派の使用する初歩的なトリック。
（１）南京市には最初から２５万人の市民が残っていた
　ラーベら国際安全委員会では、南京市に残る市民の人口を事前に２０万人と見積もっていたが、
実際に統計調査をして確認したわけではないので、当てずっぽうの見積もりだった。
　日本軍の占領後にスマイス博士らが統計調査をした結果、
安全区に避難した人口が２０万、安全区外の南京市に残っていた人が５万人で、
合計２５万人の市民が逃げずに南京市に残っていたことが判った。　
事前に予測した難民数 実際に残っていた難民数
約２０万 約２５万

　この「予測と実際残っていた難民数の差」を「市民が戻ってきて増えた数」にすり替えているのが否定派のトリック。

　　これらの安全区外の市街地に残っていた５万人の人々も日本軍の暴行・略奪・放火に耐えかねて
安全区に逃げ込んできた。これらはラーベの日記の１月１７日の記述と日本軍特務機関の報告書で確認できる。

　難民数は今や約２５万と見積もられている。増えた人たちは廃墟になったと
ころに住んでいた人たちだ。彼らはどこに行ったらいいのか判らないのだ
　「南京の真実」p190
２０万人という数字が事前の予測にすぎないことは、当時南京市長だった
馬超俊市が１９３７年１１月２３日に国民党政府軍事委員会後方勤務部に送付した書簡からも明らかです

　調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約５０万余りである。
将来は、およそ２０万と予想される難民のために食糧送付が必要である。

　１９３７年１１月２３日に国民党政府軍事委員会後方勤務部宛書簡
　（中国抗日戦争史学会編「南京大屠殺」北京出版社、１９９７年５１２頁）
　
「南京大虐殺否定論１３のウソ」ｐ８５　以下略、続きはサイトで読んでください。

>>476
逃げようとしても逃げられなかったんだよ。
ソースはないものの想像してみろ。
老人や病人、けが人、女、子供などの弱者が容易に逃げられると思うか？
しかも南京事件は季節は冬。２月〜３月とあったな。
その２ヶ月間といってもまだ冬で寒いし、容易に動くことができないのは想像
できるよな。

虚構なんて誰が言い出したんだよ。飽きれるよな。
今ではウヨがマジで信じちゃってるじゃないか。
困ったもんだよ。

虚構捏造という説はこの１０〜２０年くらいの事だ

それまでは否定するなんてめったに無かった
言ったとしても、何をばかな、という風潮だった

>>481
そのとうり！昔は異議でも立ようもんなら軍国主義者のレッテル貼られたからな！！

なにより中共の「謝罪＆賠償ビジネス」のネタだしなぁ、、、
胡散臭ー
アチラの言う事は無視してやればヨシｗ

そろそろ一般人の感覚として、先生や教科書をそのまんま信じられないって事が浸透しているな。
３０万人も虐殺したという決定的な証拠は皆無なんだから、嘘臭いと思われても仕方ない。
まあ市民に紛れ込んだスパイもどきを何十人かは処刑しただろうが、あとは尾ひれの類が一人歩きだろ。
そんなことより、日本国内にいる中国人犯罪者の方が大問題だろ。
肯定派がやっきになるほど、その事実を隠蔽する工作と思われても仕方ない。

南京大虐殺は疑いようの無い事実！という虚構

>>478
そんなウソ付きサイトを根拠にされてもな。
指摘されても開き直って更にデタラメを重ねているのはさすがだがＷ

南京大虐殺を信じ込んでる馬鹿、中国の思う壺。

戦史書もロクに読んだ事のない人間がＨＰをいくつか回っただけでいっぱし
の知識を得たつもりになっているのが恥ずかしいな。

中国のチベットへの侵略、大虐殺も叫んでください右翼討伐人さん。

阿南惟幾（軍人・事件当時、陸軍省人事局長）
　「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして　　言語に絶するものあり」
　　（昭和１２年１２月２２日の陸軍省局長会報に於けるメモより・
　　　　　　　　　　　　　　　　秦郁彦『南京事件』（中公新書　１９８６）所載）

真崎甚三郎（軍人・元教育総監）
　（※上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
　「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君の
　意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、 　これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに忍び
　ざるものありたり」
　　（『真崎甚三郎日記』（山川出版社　１９８７）昭和１３年１月２８日付より）
　　（※は引用者補足）

畑俊六（軍人・事件当時、教育総監）
　「支那派遣軍も作戦一段落とともに、軍紀風紀ようやく退廃、掠奪、強姦類のまことに忌まわしき
　行為も少からざる様なれば、この際召集予后備役者を内地に帰らしめ、また上海方面にある松井　大将も現役者をもって代らしめ、また軍司令官、師団長などの召集者も逐次現役者をもって交代せ　しむるの必要あり」
　　（『続・現代史資料４　畑俊六日誌』（みすず書房　１９８３）昭和１３年１月２９日付より）

なるほど、こういう作文に騙されちゃう訳だｗ

同じコピペばっか繰り返されてもね
要は軍紀引き締めの要ありってことで、数万人を戦闘以外で虐殺してるなんてこと言ってないじゃん
第一虐殺やる動機は？

>>488
同意。
ネトでサクッと情報を集め、右と左の意見を天秤にかけながら考える。
すると、南京においてのみ、虐殺が行われる不可思議さが浮き彫りになる。

おそらく南京における 「虐殺」 は、普通の便衣兵処理（処刑）など、
「ありふれた風景」 のはずだ。そしてそれは南京に限らず行われた。

南京の評価だけ戦後異様に突出したのは、プロパガンダと見るのが妥当。

>>490そういう文章で注意しなければならないのは、
モラルをどのレベルに置いてのものかってところだよね
じゃあ例えばそれで強姦が米進駐軍より酷かったかのかどうかっていうのはわからない。

兵士がダンスホールでダンスに興じたり、無銭飲食することも「内地人が夢想だにせぬ痛恨事」。
万事この調子で書かれるのである。

なんでやねん。

発端は、本多勝一が書いた『中国の旅』だ。その中の一部で南京事件が触れられたに
過ぎなかったが、山本七平氏が噛み付いた「百人切り」論争が目立って、南京事件が
一つの大きなテーマとなったのだ。また、南京事件は東京裁判で裁かれ、松井岩根が
死刑になったということも大きい。東京裁判史観というのは格好の攻撃対象だからな。

つまり南京事件を突出させたのは、ウヨクだということだ。

>>495
文の流れから、どうやれば最後の１行をひねり出せるのかが理解できん・・・

たまにはアンチゴー宣もつかってヤレヨ。

殺されかけて、すんでのところで助かったサバイバーがいる事が、あったという証明では？
ちなみに、サバイバーの一人、李秀英さんを嘘吐き扱いした松村俊夫と展転社
（『南京大虐殺への大疑問』）が名誉棄損で李さんから訴えられ、敗訴してるが。

>>492
ゲリラと市民の見分けが付かないから。
　　　　　　　　　　　　　　　　以上

李秀英の裁判の記録をみると
裁判長は南京事件事実の認定を言及していないし
判決はコイツがうそついてることの証明ができないと言ってるにすぎない
うそと証明できないことが真実であると同じはず無いじゃん
そんで裁判は継続中だよ

>>500
では、しっかり反論して欲しいもんだ＞否定派各位
この板の連中みたいにｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝなんての罵倒するのは通じないんだから

あんね
事実だと証明する義務はあんたたちあるんだよ
唯一の証言の信憑性が極めて政治的なものである以上
それを証明する義務はあんたになるの
まあせいぜいガンバレ
ちなみに下は裁判の傍聴の感想だよ
www.history.gr.jp/nisesha/2.html

ニュー速＋に面白いスレたってるぞ。

当時の人口は５０万人だった　だから３０万人虐殺も可能だ　といってきてるらしい

>503　これね
【歴史】日本軍占領時の人口は５０万人以上＝中国専門家が反論−南京大虐殺
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071488043/

南京大虐殺が事実なら物証だせ
それ以前に侵略が悪と言い立てるなら中共は即時チベット・ウイグル等を解放せよ

蒋介石声明「恨みを報いるに徳を以ってする」

聞いたか。共産革命で中国住民からも見放され国を追い出された、
人徳のカケラも認められないチンピラの親玉が、侵略してきた
日本軍に限っては「徳を以ってする」だとよ。

笑わせるじゃねぇか。

本当は日本軍の大陸打通作戦で連戦連敗して国土と住民を棄て、
ションベンちびって逃げ出して、ゴマカシ笑いをしただけだ。
そもそも「抗日戦争」なるものは無法者のゴロツキ集団が、
景気付けでアジってみただけの、看板だけの空作文だった。

ナチのドイツがロシアでやったことは「南京大虐殺」なんて怪しげで
掴み所の無いものとは違い、正真正銘のホロコーストだった。
例えば南京の街は「南京政府」として残ったが、キエフやボルゴの街は
本当に瓦礫と死体の山しか残らなかった。それにも関わらずロシア人
はドイツにもっと謝罪しろだなんて言ってない。

中国人の「反日」は、無法者のゴロツキ集団が警察の取り締まり
で散々にドツキ回され粉砕されたのを逆恨みしているだけだ。

493 ：名無しさん＠３周年 ：02/12/22 13:41 ID:8G84Hpvx
中国ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ製造部「南京で３０万人が殺された！」
（原爆の死者からしてこれくらいは死んだことにしないと）
　　↓
日本国内で、南京の人口が２０万人
だったことが話題に。
　　↓
中国ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ製造部「まずい！なんとかせねば･･･
そうだ！長江ﾃﾞﾙﾀ一帯で３０万人死んだことにしよう！」
　　↓
共同通信「我々に任せて下さい！」

そんなに日本のマスコミが信用できないなら、２ちゃんねらで
自前の報道機関作ったらぁ？

売国マスゴミなら要らん

>>504
それ裏づけないじゃんｗ
それじゃあ嘘か本当かわからん
そんなことを信じるほうも信じるほうだ

中国では党が決めたことが真実となります(ﾟ∀ﾟ)

>>508
批判の集まりで変わることもあろうし、ただのハケ口かもしれんが、
すぐ「お前がやれ」というのも浅はか。
じゃ、お前は何でも「鵜呑み」か？

>>512
はげどう。

>508が言うのは 「自衛官じゃないから派遣賛成できるんだ」 とか
「まずお前がイラクに行け」 みたいなガキ理論やね。

>>512-513
だって、“日本のマスコミは信用できない”んだろ？
じゃ、何なら信用できるのかね？

>>514
一次資料もしくは確実な物証

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067867606/
こちらでもドゾ

>>514
警察を信用できないヤツは、警察に替わる組織を立ち上げなきゃダメか？
おこさまﾏﾝｾｰ

>>514
「マスコミ＝正しい」と思ってしまう視聴者側の意識も改善する必要あるかと。
例えば、TVで「ｘｘ問題に詳しい〜」とかいって紹介された人のコメントを
あっさり信じ込んでしまう傾向が日本人にはある。

重要なのは情報を取得した後、その情報がどういうものか評価する能力では？

アイリスチャンの本も裏はこんなものだ。大虐殺の虚像に騙されないようにしよう。

やはり、主役をアイリス・チャンという若い女性に代えたのがヒットした原因なのか。」
「そういうことだ。「日本軍捕虜収容所」を書いてもらった大学教授には申し訳ないが、
「ザ・レイプ・オブ・南京」と比べると、同じ内容でも、マスコミの取り上げ方が百倍は
インパクトがあった。」

「ジャンヌ・ダルク気取りのチャン女史は知るすべもないでしょうが、彼女は最初に
接触をした「南京大虐殺の犠牲者を追悼する連帯」や彼女の講演をお膳立てしている
「アジアにおける第二次世界大戦の歴史を保存するための世界同盟」は、中国政府が
裏で糸を引く組織よ。
その上、彼女に旅費を提供した「太平洋文化財団」は、中国とアメリカの諜報機関が
関与していると言われているわ。
それに論文執筆中の活動費を負担したジョン・アンド・キャサリン・マッカーサー財団
といえば、有名な左翼支援団体よね。
http://www.history.gr.jp/nanking/books_bunshun9809.html

http://www.history.gr.jp/
修正主義者のサイトから持って来てて、恥ずかしくならんか？
しかも“転び”だし。

>>520
恥ずかしいと感じるかどうかは、個人の主観によるんじゃないの？

>>520
切支丹じゃないんだから・・・
それとも南京大虐殺は信じるか信じないかそれだけが争点？

>520
サイトの怪しさはともかく・・・
アイリス・チャンの本は捏造と錯誤のトンデモ本だぞ・・・と

>>522
ええ。全て信仰告白ですが、何か問題が？

>523
二作目 「アメリカにおける中国人」 は、「現実見ろ」 とかボロカスに貶されてたっけ。
まぁチベット・ウイグル・モンゴルまで勝手に中国領宣言しちゃマズぃよな。

　ＴＩＭＥ誌の評価
「浅薄な中華思想、ロマン主義に陥っている」
「過去の歴史を矯正し、改訂するというけれど、その目的は本書にこそ必要だ」

一作目と同じノリで捏造を混ぜまくるから、こういう目に遭う。 空気が読めんヤツだ。

当時の日本軍人の心理に付いて語られていないと思う。それは、今の日本人にも
引き継がれている部分がある。集団になると個人の責任があやふやになり、暴走し、
そのときの雰囲気に流される（己を無くす）傾向がある。たぶん、一人一人は
平和なら、普通の小市民（戦争から帰ってきた人達はあっさり、元の生活に戻って
しまったのだろう）なのに、あの戦争の中では中国人にとっては鬼のような人に
映っていた人も、国に帰れば、ごく普通のまじめな労働者だったり・・・
上が支持して、私は命令どうりしたまでです。私には責任はありません・・・
こんな感じでしょ？　当時の日本に個人主義の思想はなかったからね（一般人には）。

>>526
それは普遍的傾向だろ

>>526
勝手な妄想を押し付けないでね。

個人主義なるものを標榜する国の方が虐殺は顕著だが。

物事を批判的に検討することの出来ない馬鹿だけが
虐殺は無かったと未だ信じているね。

３０万人は根拠のある数字で、あらゆる調査でも
学問の世界でも既に定説なのに。

だって大虚構なんでしょ。左翼プロ市民から聞きました。

ななななんんだって・・・。

南京大虚構は、中国国民党中央宣伝部の曾虚白がつくったのです。１９３７年、
盧溝橋事件から始まった日中戦争は、上海にまで波及し、中国側は苦戦していました。
当時の首都・南京にまで日本軍が進軍してくる勢いでした。このため、
中国国民党は、日本軍の「蛮行」を外国に宣伝し、国際世論を味方に
つけたいと計画したのです。曾虚白は、当時上海にいたマンチェスター・
ガーデイアン紙記者ハロルド・テインパーレイに依頼して、日本軍が
日中戦争において、いかに残虐な行動をしているかを書いてもらったのです。
こうして出来あがったのが、『WHAT WAR MEANS』です。
この本が、南京大虚構の始まりです。

------------------------------------------------------
軍隊に入隊すれば日本人はみんな武士になれると称えた時代。
日清戦争や第二次世界大戦で戦場で戦った日本軍兵士は、
日本から送られた食料缶詰の中身は全て石ころと気づいた後に
米英軍に殺されるまで、一体、何を思ったのでしょうか？
ダマされ殺された上に右翼バカに勝手に英霊にされても迷惑なんだよ！　
-------------------------------------------------------

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>530
すげー。釣りにしても書いてて恥ずかしくないのか？

ホンカツと田中康夫と美川憲一は長野県の恥です

>>530
当時２０万人の南京市でどうやって３０万人の住民を虐殺したのか説明してみ
あ、漏れも釣られたのかな？

>>538
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

まだ kouei スタイルに拘ってる釣り師が居るのか・・・

ｍ9( ＾▽＾）ﾉ

>>541
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ＾▽＾）ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

ｍ9( ＾▽＾）ﾉ

745 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/15 22:11 ID:uwp2shOb
南京大虐殺を肯定する前に，まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。
・30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・当時の南京の人口を公表しなさい。
・南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/13/CN2003071301000246A1Z10.html

続けて以下の質問に答えなさい。
・調査するたびに死亡者数が変化している理由を述べなさい。
・30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。
・30万人も殺されたのに，諸外国が未だに問題視しない理由を述べなさい。
・戦後50年以上が経過しているのに遺体を発掘しない理由を述べなさい。
・50年以上かけても掘り出せないくらいの人間を殺した日本軍の戦術を述べなさい。
・日本が南京に攻め込んだ理由を述べなさい。

以上の証拠と返答がない限り，南京大虐殺は「なかった」とみなします。

それにしても「30万人が殺された」と発言しておいて，
「30万の遺体が無い」という説得力の無さにはほとほと呆れます。
確固たる証拠すら無い虐殺事件…。
こんなモノを鵜呑みにするのは朝日新聞ぐらいでしょうね。

フセインの裁判は、どうなるんでしょうね。
東京裁判も、本当の意味での適任者はパール判事だけだったとか。
１１人の判事が一堂に会して競技したことは一度もないってのがびっくり。
http://wwww6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html

マッカーサーは、東京裁判の２年後の昭和２５年１０月１５日に
トルーマンに対して「東京裁判は誤りであった」と告白しています。
さらに昭和２６年５月３日には、、アメリカ上院の軍事外交合同委員会で
「日本が第二次大戦に赴いた目的は、そのほとんどが安全保障のためである」
と、東京裁判で裁いた日本の侵略戦争論を全面的に否定している。

非戦闘員の市民を殺したか、戦闘員を殺したか、捕虜を殺したか、ゲリラを
で意味が全然違う。

南京大虐殺を主張する、ﾚｲﾌﾟオブ南京とかは市民虐殺を主張してるから
それは、組織的にはなかったと反論すると、全体の死者を出してきたりして
話しが蒸し返されるわけ。

きちんと分けて話しをするべきだよ。

３０万人というと死体の処理も大変なはずだけどどうしたんだろうね？
うずたかく積まれた死体の写真や墓なんかは残ってるの？
WW2の時にクロアチアに虐殺された人の骨が大量に発掘された姿が
今後放送される「映像の世紀」にある
中国も証言するやつらにどこに埋まっているのか聴いて確認しろって感じ
骨はそう簡単には朽ちないだろ
大量の死体だと、ウジがわいた、蝿がものすごかった、ひどい臭いだったとか、
五感に訴える記憶の方が多くなるはずなんだけど、そういう話は出てこないよね
死体を焼く臭いは腐った魚を焼くようだった、今でも思い出すと吐き気がすると
広島のおじちゃんは本当につらそうに話してくれたよ
南京でも下のスレの391,416以降のような状態になっていないとおかしいはず
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1000/10003/1000387534.html

３０万の死体をどのように弔ったのか？
明らかにした方が中国側も有利になるはず
早急に解明して欲しい

南京大虐殺と従軍慰安婦の話はなぜかバブルの頃にやたらと言われた
今なら金を盗れるとでも思ったんだろうね
本当に非道だと思っていたなら戦後一貫して抗議し続けていたはずだ

>>547
日本軍の制式装備である巨神兵で一切を焼き払ったんだから出るわけないｗ

中国では人を殺したときに京観といって首都の門の近くに死骸を積み上げたことがあります。
（春秋左氏伝とかに出ていて、これが「京」＝首都の由来）
それでも多くて数千人の単位でした。

南京大虐殺があったとされる年代はまだ太平洋戦争が始まってないですね。
しかも南京には日本人以外の外国人もいたはずです。
そんな時代にそんなことをすれば、さすがに日本や中国以外でも大騒ぎになるでしょう。
で、南京大虐殺とやらをリアルタイムで報じたものはどこかにあるんでしょうか？

>>549
南京は当時、中国の首都であったから、外国の公館も多く、
各国の報道関係者が常駐しており、教師・医師・宣教師などの滞在者も多かった。
その多くは、日本軍が近づくと戦火をのがれて避難した。とくに日本軍入城前日の12月2日、
南京をのがれて漢口にむかったアメリカ砲艦パネー号には多くの人が乗船したが、
同艦はその日の午後、南京上流二八マイル付近で日本海軍機に撃沈され、
生存者はその後、数隻の船に分乗して上海に避難した。

パネー号に乗船しないで南京に留まった欧米人記者は全市内併せても、
ＮＹタイムズのダーディン（F.Tillman Durdin）、
シカゴ・デイリー・ニュースのスティール（Archibald T. Steele）
ロイター社のスミス（L.C.Smith）、ＡＰのマグダニエル（Cyatesm Mcdaniel）の４名の新聞記者と
パラマウント映画の撮影技師のメンケン（Arthur Mencken）のたった５人だけだった。

しかしこの五人も、パネー号の生存者を運ぶ上海行きの船で12月15日に南京を退去させられた。
日本軍は外国人記者をー人残らず南京から追いだし、南京事件を世界の目から隠そうとした訳だ。
パネー号事件は、その口実として利用された。

この後、当然彼らは、目撃した日本軍の残虐行為をいち早く報道している。
例えば12月15日スティールは、南京を退去する船上から「日本軍の南京での虐殺、掠奪」という
題名の電報を打ち、その記事は、12月19日ＮＹタイムズ上海特派員アベントによって
「日本軍、捕虜、一般市民、女性、子供を殺害」という記事となり、アメリカでニュースとして報道された。
この南京事件の報道は、パネー号事件の報道に続いて、翌1938年１月から２月にかけて世界に広がった。

上海や香港の中国系新聞も、日本軍の残虐行為を大々的に報じた。
38年１月から漢口で発行された中国共産党の新聞『新華日報』も、くりかえし事件を報道している。
こうして日本軍の南京での残虐行為の情報は、次第に世界に伝わっていった。

これらの記者は、日本軍によって15日に南京を退去させられたため
日本軍の残虐行為の全てを目撃してはいない。
しかし最初の数日の状況だけで世間を震撼させるには十分だった。

>>550
＞日本軍は外国人記者をー人残らず南京から追いだし、
＞南京事件を世界の目から隠そうとした訳だ

計画的なわりに、大掛かりな施設や装備を調達しないのね。

＞日本軍の残虐行為の全てを目撃してはいない

日本軍の残虐行為を目撃してはいない、の間違いだろ。
プロパガンダで日本を悪者にしないと、アメリカも参戦しづらいからな。

>>550
ａ）新聞報道：
「中国軍司令部の逃走した南京で日本軍虐殺行為」　ニューヨークタイムズ
一九三八年一月九日　Ｆ・ティルマン・ダーディン

（中略）南京を掌握するにあたり、日本軍は、<<これまで続いた日中戦争の過程
で犯されたいかなる虐殺より>>野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。

（ｂ）インタビュー：
元ニューヨーク・タイムズ記者、ティルマン・ダーティン氏のインタビュー
インタビュアー古森義久（ジャーナリスト）（文藝春秋89．10から）

――<<上海から南京近郊に到達するまでの過程で>>日本軍が中国側の捕虜や民間人を
多数殺したという話しは当時あったのですか？
『いや、それはありませんでした。（中略）虐殺に類することはなにも
目撃しなかったし、聞いたこともありません。』

当時の米紙の形容表現のみの記事は当てにならないと言って良いでしょう。
ダーティンのインタビューでも捕虜処刑の目撃証言は具体的なのですが
それに対し一般市民無差別殺害の件に及ぶと要領をえません。

>>520
『現代史の争点』秦郁彦著　文藝春秋、も97年アメリカへ行って当時の状況を
書いているが、概ねそのリンクのような中国系アメリカ人とか、アメリカマスコミの
取り上げ方を、いかがわしいものとして、書いているぞ

その泰もなぁ・・・
−−−
　このシンポではもう一つ面白いシーンが見られた。笠原十九司氏が中国代表団に配慮
してか、「ラーベは五〜六万と言っているが、彼の目が届かない郊外や彼が南京を去った
あとの犠牲者をすと三〇万ぐらいになるはず」と述べたところ、中国側代表格の孫宅
魏氏が異議を申し立てたのである。「三〇万は南京城内だけの数字である。地域や時期を
勝手に広げてもらっては困る」というのだ。
秦郁彦『現代史の争点』文藝春秋
−−−−

が、実際は、こうであった。

−−−−
孫　「私は南京のまわりの県を含めるという笠原先生の意見に賛同する。しかし犠牲者数
については問題がある。私たちが言っている三〇万というのは、まわりの六県その他地域
を入れていない。これはあらたな課題として考えていきたい。」
藤原彰偏『南京事件をどうみるか』青木書店
−−−−

「南京のまわりの県を含めるという笠原先生の意見に賛同する」と「地域や時期を
勝手に広げてもらっては困る」は意味が正反対なんですけど・・・泰先生大丈夫？

>>554
おいおい読解力がないのか？
「私たちが言っている三〇万というのは、まわりの六県その他地域
を入れていない。これはあらたな課題として考えていきたい。」

日本人だけが必死に否定してるけど
世界では常識だからなぁ。
世界中が騙されるとは考えにくい。

>>556
世界って中華帝国のことだと思ってない？
世界はもっと広いぞ。

>>556
有ったことを無いとするのは難しいが、
捏造したことを「事実」として報道すれば、世界中が信じますが？
しかも、今ほどマス・メディアが多様化していなかった時期に。
むしろ、事実があったら人づてにでもその当時に伝わる。
大虐殺が騒がれだしたのはむしろ戦後。
それと、戦後のＧＨＱの情報操作はかなりのものって知っている？

南京の事件についてはもう世界中で事実として
扱われているじゃない。
世界中のまともな学者も認めてるのに
日本だけが認めないという態度はみっともないよね。
もし捏造なら学者が黙っているはず無いと思うよ。

日本政府もあったことを認めていて、肝心の「なかった」と普段言って
いる学者も朝生とかを見ていると分かる通り、いざ論議の場では「あっ
たなかった論争」は全く素通りですｗ
一般人に本を出すときにだけ「なかった」と言っているだけ。

今さら、無かったと主張する事によって
日本が得する事でもあるのか？
むしろ日本が不利になるだけじゃないのか？
結局日本の国益に反してるだけだよね。

>>559
だから当事者としての日本の学者も黙っていないんじゃない？
まぁ、「学者が」なんて頼らずに自分でも考えることだな。
捏造は簡単でもその反証は困難なのはわかるだろう？
１例としたら南京大虐殺館で「鬼畜」扱いされて
等身大ポスターが貼ってある元日本兵（チャンバラで１００人殺した）
の遺族は名誉毀損で訴えているよな？
判決は出ていないし、諸説は真実を追究する点でいいが、
学者が言った言わないでは、左巻きの学者が前記の点（捏造＆反証）
の点で有利すぎるのを真に受けるのはなんとも…
そして、捏造の事実は証拠として無数にあるのくらい知ってるよな？
（特に画像、映像系）

>>561
有利不利で論議する問題か…？

>>563
そう捉えているとしか思えないな。

有利不利、つまり 「敵」 があって成り立つトコロに、彼らは立ってるんだろう。

根拠を示さず「彼の目が届かない郊外や彼が南京を去った
あとの犠牲者をすと三〇万ぐらいになるはず」という時点で、泰先生大丈夫？

>>559-561
もう少し勉強しろ。
おまえは世間に比べて情報が5年は遅れている。

>>566

でもこういう、論理で反論できないで
「教科書が書いているから」
「世界が認めているから」
「反論している学者は胡散臭い」
しか言えない香具師が増えているのは
南京虐殺あった派の苦境を意味しているんだろうね。

>>566
じゃ、現状はどうなの？昔と決定的に変わった状況が出現している
のか？

ここで南京大虐殺を否定する歴史修正主義者に告ぐ。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=8222
南京大虐殺の証明
著者名 洞富雄
出版社 朝日新聞社
ISBN:4-02-255451-7 1988年
著者は早稲田大学教授の歴史学者で南京大虐殺の専門家。
南京大虐殺否定論を宣伝する田中正明と坂倉由明の歴史修正主義論を徹底的に
論破した本である。やや煩瑣な論証を積み重ねているので、読みづらいという面はあるが、
田中ら「なかった派」はぐうの音も出ないほど木っ端微塵に論駁している。
南京大虐殺否定論は徹底的に論破され、歴史学の世界では誰にも相手にされないが、
最近再び再び既に破綻したことが明らかな主張を繰り返す馬鹿が現われている。
蔓延する歴史修正主義を粉砕するための必読書。

を読んだことがあるか？

>>565
一番この事件で証拠を出して論議している秦教授に言う言葉だろうかｗ

>>569
復刊ドットコムかよ。

どーして廃刊になったのやらｗ

>>571

−−−
はいかん 【廃刊】
（名）スル
定期刊行物の出版をやめること。
⇔創刊
「伝統のある月刊誌を―する」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
−−−

常識知れｗ

>>567
じゃあ、虐殺なかった派が有利になったとでも？
そんなのｳﾖが騒いでるだけじゃないの？

＞５７３

サヨは強制連行説では実質敗北したでしょ

南京虐殺も同じ道を歩んでいるなあと感じた。

（べつに漏れはどっちの立場にも肩入れしてないよ）

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/retrieval_disp.cgi?mode=0&keyword=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&sort=name&disp_image=0&disp_flag=0

>>572
売れてる限りは売り続けるのが資本主義。
で、どうして売れなくなって廃刊になったのか、と聞いてるんだろ？

ひとの常識をうたがう前に、読解力をつけよーぜｗ

>>576
だからさ、普通の日本語では"絶版"だろ？ｗ

否定派の南京本で絶版になり、復刊ドットコムに上げられている本はないのかね？ｗ
南京大虐殺論争の発端になった本多勝一の"中国の旅"は今現在も絶版になってないんだが、
これはどうなのかね？ｗ

南京占領から4日目には朝日新聞が平和な南京市街の様子の写真を新聞で発表してるから、
大虐殺は南京占領から3日目までに行われたと考えられる。
更に屍体も全て4日目までに片付けられたと考えられる。
1日10万人殺したらしい。
できるか？

>578 もっとあちこちで言ってやりなさい

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=1&type=date&first=1

あ、いやそう言う意味じゃなくて・・・

まぁそれもあり、か　ご苦労様です

>>577
絶版になった本に対して、「絶版とは普遍的な事だから」 などと言っても、
人気・買い手がなくて 「その本が絶版になった」 事実はカワランよ？

これはどうなのかね？

ぜっぱん 0 【絶版】
(1)一度発行した書籍の印刷・販売を中止すること。
(2)印刷用の版を廃棄すること。

はいかん 0 【廃刊】 （名）スル
定期刊行物の出版をやめること。⇔創刊　用例：「伝統のある月刊誌を―する」

復刊ドットコム
「絶版、品切れ」のため、手に入らなかった書籍を投票により復刊させよう、というサイトです。

「梅干の種が泣くまで日本を搾れ！」
温家宝首相が大号令！
２０○○年○月○日、中国の温家宝首相が対日秘密戦略として上記のような
号令を出していたことが北朝鮮の崩壊時に捕らえられた金正日の告白により
明らかに！同時に日本国内の工作員が政府上層部やマスコミなどにも
巣くっていた事実も明らかになりつつある模様。
政財界を巻き込んだ戦後最大のスキャンダルに発展か！？
多分、結末はこんな感じでしょうなｗ

無限ループをたち切るために参考にしてください
南京大虐殺否定論１３のウソ　南京事件調査研究会編　柏書房
第1章
「東京裁判によるデッチ上げ」説こそデッチ上げ
第2章
本当に誰もが南京事件のことを知らなかったのだろうか
第3章
リアルタイムで世界から非難を浴びていた南京事件
第4章
戦争当時中国でも問題にされていた
第5章
数字いじりの不毛な論争は虐殺の実態解明を遠ざける
第6章
据え物斬りや捕虜虐待は日常茶飯事だった
第7章
遺体埋葬記録は偽造資料ではない
第8章
虐殺か解放かー山田支隊捕虜約二万の行方
第9章
国際法の解釈で事件を正当化できるか
第10章
証言をご都合主義的に解釈しても正当な事実認定はできない
第11章
妄想が生み出した「反日撹乱工作隊」説
第12章
南京大虐殺はニセ写真の宝庫ではない
第13章
歴史修正主義の南京大虐殺否定論は右翼の言い分そのものだ

以上は以下のの言説への反論として書かれています。

第1のウソ
南京大虐殺は東京裁判でデッチ上げられた
第2のウソ
当時、日本では誰も南京事件のことを知らなかった
第3のウソ
世界でも報道されず、国際連盟、米・英・仏などから抗議はなかった
第4のウソ
中国でも報道されず、蒋介石も毛沢東も問題にしなかった
第5のウソ
30万人虐殺は当時の南京の人口20万人より多い　南京大虐殺の目撃者は誰もいない
第6のウソ
「百人斬り競争はなかった」
第7のウソ
遺体埋葬記録は虚偽だらけ
第8のウソ
山田支隊の1万5000人捕虜は釈放するつもりだった
第9のウソ
中国軍の捕虜、投降兵、敗残兵の殺害は虐殺ではない
第10のウソ
マギーら南京安全区委員会の証言は伝聞や憶測ばかり、中国人の証言には信憑性がない
第11のウソ
中国軍がやった残虐行為を日本軍の仕業にしている
第12のウソ
南京大虐殺の写真はニセものばかりだ
第13のウソ
『南京大虐殺派』は洗脳された自虐的な左翼だ

>>585-586
虐殺派のバイブル、「南京大虐殺否定論１３のウソ」の解剖
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html


『言い訳と軟膏はどこにでも付く』 ってこった。

だからこそ第三者から見ても信頼できる 「証拠」 が必要なんだが・・・

>>568
80年代以前の本や新聞を少しでも読んでみろ。
「あった派」ですら30万人虐殺説を否定せざるを得ない状況が来るなどと
誰が予想したか。

>>573
昔「30万人前後の大虐殺」
　　　↓
今「数の問題ではない」

無様な後退を晒しているな。

>>585-587
「南京大虐殺否定論１３のウソ」はフィクションたる剣豪小説を根拠に
日本刀での「百人斬り」は可能だとしていたな。
本多勝一にはぜひ裁判でもそう主張してもらいたいもんだ。

「南京大虐殺の犠牲になった市民、難民、兵士は一人ひとりの個人であり、
一つの生命をもち、一度だけの人生を生きていた人たちであった。
個人の犠牲の悲劇を考えれば、1万人、4万人、20万人、30万人であったか
どうかという数の問題はあまり意味を持たない。ましてや、虐殺30万人でなければ、
南京大虐殺はなかったという暴論は、犠牲者とその遺族を二重、三重に傷つけるものである。」

>>590
コピペ元のURLをちゃんと貼っとけよ
http://www.jca.apc.org/nmnankin/ohtani1.html

>>590によると
もっとも数を問題にして、国内をまとめる反日プロパガンタ、
対日取引の材料としてしか考えてない中国共産党政権が
1番悪いよな。
南京大虐殺を持ち出さなくても日本が中国を侵略したこと全体を
問題にすればよいのに、南京大虐殺とその数"30万人以上”にこだわり、
日本の調査にも応じず、真相究明を妨げているのは
中国共産党政権が1番大きいと思うぞ。

否定派　「認めるにやぶさかではないが、ある無しに関わらず証拠を出せ」
肯定派　「数があいまいだからと言って事件そのものを否定しようとするな」

つまり、「証拠が必要」 となった場合、事件の存在そのものすら危うくなるのが現状と言える

せっかく参考書を挙げたのに、また無限ループに逆戻りですか？

せっかく >587 でレスってあげたのに、またループですか？

こうなるともう神学論争ですね、あとはもう自分の良心に従ってくださいな。
というか、ネットだけの情報でなく一冊ぐらいはちゃんと本を読みましょうよ。

相手を 「本の１冊すら読んでない」 と信じてる時点で、つける薬が…

神学論争でも何でもないんだけど、たぶんそれすら理解できないんだろうね。

そうですね。一冊の本も読んでいないとは言いすぎでした。素直に謝罪します。

最初から悪意ありきで煽り気味のレスしてくる人と討論しても
仕方ないよーな。

山本七平『一下級将校の見た帝国陸軍』の中にあるものだが、山本氏はフィリッピンで捕虜になって護送されるとき、
日本軍と米軍の差に圧倒されたのである。物量の差ではなく、現地住民の扱いの差に。

山本氏の部隊がフィリピンを離れるとき、憎悪の罵声と石の雨をあびせられた。
護送する米軍の威嚇射撃でかろうじてリンチを免れたのだが、レイテ戦のあとで付近の島に逃避した日本軍の小部隊は、
住民からすさまじいリンチを受けたそうである。小島嶼の守備隊は、無戦闘で上陸し、終戦まで無戦闘だったにもかかわらず、
終戦後のリンチによって公式記録に留められることなく消されてしまったものが多いという。

その数年前に米軍がフィリピンで敗退したときはどうだったか。「バターンの死の行進」のとき、
住民は沿道にむらがり、米兵に花を投げた。タバコを差し出し、水を飲ませた。
護送の日本兵がいくら追い払ってもだめだったそうである。

ベトナム戦争で米国がサイゴンから撤収するときは、何万もの難民がそのあとを追って脱出しようとした
（これは私もテレビで見て、覚えている）。石を投げるものはいなかったし、米兵の落ち武者狩りもなかった。
山本氏は、自分自身の体験と比べて、記事を読むのが苦痛になったと述べている。
私も、こうした違いを見せつけられるのは苦痛である。

>>600
＞すさまじいリンチを受けた 「そうである」。
＞公式記録に留められることなく消されてしまったものが多い 「という」。

へー

>>601
んだね、多いという。そうである。・・・こればっか（ｗ

600の内容はまさにブサヨの脳内捏造電波だな　さらしあげ。

>>602

馬鹿者、山本御大は「南京百人切りの嘘」を告発し続けた人だぞ！
その彼でも「現地調達による原住民の苦難」を言わざるを得ないのだ。
１００％日本軍が悪いことはないが、１００％正しかったわけでもない。

完膚無きまでに叩きのめされたサヨの行く末やいかに。と・・・φ(。。)

相手がゲリラで来るなら、女子供も殺すのが当然。
虐殺も当然。

人生を捧げてきた。貴重な一度きりの人生を
反日電波を飛ばすことに捧げてきた。
様々なものを犠牲にして。

その結果どうなった？社民党も共産党も
議席を大幅に減らし、もはや消滅寸前の
泡沫政党と成り下がってしまった。

俺の人生は一体なんだったのだ？
たった一度きりの人生だというのに。

◆入国外国人　管理システム

野沢法務大臣は、アメリカ政府がテロ対策としてビザを取得して入国する外国人の指紋を取り、顔写真を撮影する出入国管理システムの運用を始めたことについて、日本でも同様のシステムの導入を前向きに検討する考えを示しました。

素晴らしいシステムですが、一部の外国人たちによる法務省へのメールでの抗議によっては、導入が見送られる可能性があります。
私たち日本国民は、社会の治安を守るため、法務省に賛成のメールを送りましょう。

▽法務省へ賛成メールを送る
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/moj.htm

1クリックで日本を守ることが出来ます。

>>605
あなたには日本よりもイラクの方が活躍する場がありそうですね。

>>608 全く関係無い・・誘導で有ると思うが、確認出来てるか・・疑問。

これが真実だ！！
http://www.intrape.com/rape-of-nan-king/rape-of-nan-king.html

>>600は山本氏の文章ではないな。

日本軍の問題を指摘したら山本七平まで左翼扱いか
これじゃまともな人間はみんな左翼になるな。

例えば
半藤一利
「日本の軍隊は国民を守る軍隊じゃありませんでしたから」
NHK「そのとき歴史が動いた」での発言

>>612
『日本が誇る関東軍は一般市民を守るどころか真っ先に逃げ出した情けない集団だった。』

今回のイラク戦争で、われわれはさまざまなものを見てしまった。精鋭部隊はほとんど抵抗をせず消滅した。
絶対的な権力で国民を畏怖させていた指導者は、真っ先に逃亡した。
残された市民は略奪に精をだし、国の誇りである文化遺産までもが失われた。

私はここでイラクを侮蔑しようというのではない。私が述べたいのは、類似のことが他の国でも起こりうることだ。
実際、権力者の逃亡という事態は、つい60年前の旧満州でも起きた。
これは、日本の歴史においてぬぐい去ることのできない汚点である。
その状況は、半藤一利『ソ連が満州に侵攻した夏』に詳しく描かれている。

撤退の際の列車輸送は民・官・軍の家族の順と決められたが、実際には完全に逆に、つまり権力の順になった。
上級軍人の家族を乗せた列車がまず出発し、一般人が駅にくると憲兵に追い払われた。

逃げたのは家族だけではない。軍上層部そのものが逃亡した。関東軍総司令部は「移動」と称し、
「各部隊はそれぞれの戦闘を継続し、最善を尽くすべし」との命令を残して退却した。
学徒出陣兵に詰め寄られたある参謀は、「本土防衛に赴く」と答えたそうである。

こうして一般の人々は、怒涛のごとく殺到するソ連軍の前に、裸で放り出された。
徒歩で逃げまどう日本人の集団は、たちまちソ連軍機甲師団に追いつかれ、戦車に蹴散らされてひき潰された。
包囲され追い詰められた開拓団は、いたるところで集団自決した。
言語を絶する恐怖の実態を、われわれは奇跡的に生き延びた人たちの証言で断片的に知るしかない。

>>611
揉み消し必死だねぇ。
まぁその本がアマゾンに売ってるから読んでごらん。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167306050/249-3200097-8701965
最近は、小林よしのりさんの『戦争論』などの戦前の美化の傾向があるが、
日本の大組織のもつ科学合理性を失い´μ°するという病を、どうにかして変えるか、
もしくは暴走をコントロールするルールを日本民族の中に作り出せなければ、
また同じことの繰り返しになるだけだな、と思いました。

収容所にはいると民族の秩序の作り方が如実に現れる。アングロサクソンは、どんなやつでも、
すぐ自警団を組織し簡易裁判所まで形成し、ルールによる支配を作り出そうとする。なのに、
日本人はすぐ暴力で秩序を形成しようとして、それが壊れると秩序が失われてしまう。
自民族に絶望する･･･というセリフは、なんか痛かった。けれど、その同じ日本人が、
帝国を形成し世界を相手に戦い、戦後は世界有数の資本主義の覇者になっている。
日本人の権力構造は、何が強くて何が弱いのか、それをもっと知りたいと思わされました。

このレビューは参考になりましたか？

>>612
ほんとブヨクは救いようが無いですね。
反論できない都合の悪い話が出てくると見苦しく罵るだけ、
反論できないなら黙ってればいいのにねぇ。

>>601-602
へー、日本軍がフィリピンで憎まれてないとでも思ってんの？

>>614

すいません。
「ブヨク」ってこの場合ブサヨクのリエゾンでつか？
それともブウヨク？

６１２に反論する文脈上どっちともとれるので・・・

因みに反動一利はサヨクと言っても差し支えないと思われ。

>>615
すいません。
>>612さんが見苦しく罵ってるように見えますか？

＞因みに反動一利はサヨクと言っても差し支えないと思われ。
偏っている者に限って自分が中心の方にいると思いこむ、だから中心に近い者を見て偏っているように見えてしまうのだな・・・

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/shuchou049.html
　この時、『昭和史の論点』(文春新書)を読んでいた。坂本多加雄、秦郁彦、半藤一利、保阪正康の座談会なのだが、これがなかなかいい。
「戦争以外の道はなかったのか? 」と本の帯に書かれている。意欲的な本だ。今までは、戦前や戦争は「全て否定」。
そして今は、「全て肯定」といった両極端な論が多かったが、これは、かなりバランス感覚のある本だ。
戦前の日本の歩みや戦争突入の経過でも是は是、非は非として、厳しく指摘している。これは好感がもてるし、読んでいて勉強になった。

南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？１２万
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1073649870/

>>617
ブサヨクの捏造スレは本スレとはみとめましぇん！

>>616
そのURL見てみたが…

＞当時、南京市内に住民は二十万しかいなかったから、二十万殺せるわけがないというと、
＞みんななるほどと思いますが、二十万しかいなかったという根拠もないんです」
＞ウッと思ったね。
＞「南京20万」というのは、僕らも初めから疑ってなかったが、この「前提」も疑わしいんだって。
＞「左翼のウソにだまされるな」という「右翼のウソ」にだまされていたのかもしれないね。

２０万すら疑うと、キリがないのでは・・・
ウソはダメだが、全てが推測ならば、やはり無罪しかありえないのでは？

　「一家４人を惨殺したんです！」
　「夫婦２人しか住んでないのに４人も殺せるハズがない！」
　「そもそも２人かどうかもあやしい！」

だったら死体を数えるしかないんだが・・・

>>612
＞半藤一利
「日本の軍隊は国民を守る軍隊じゃありませんでしたから」
NHK「そのとき歴史が動いた」での発言
旧日本軍のみに限ったことではないと思うが・・・
まさか平和的なデモを粛清した人民解放ｗ軍あたりに
未だに妙な幻想をお持ちではないですよね？

>>619
20万の根拠はラーベなんでしょ。一方でラーベを信用し、都合の悪い
ところではラーベを批判する…。すごいですね（ｗ

肯定派はＵＦＯ信者と同類。

「ＵＦＯの目撃証言、被害者の証言（連れ去り、人体実験）、
加害者の証言（タマ出版あたりもやってたなｗ）、写真等が
世界中から報告されている！」

肯定派の理屈でいくとＵＦＯも幽霊も信じなければならなくなるわけだが？

>>623
ＵＦＯはロマンだろうが！
ゲスなプロパガンダといっしょにすんな ヽ(`Д´)ノﾌﾟﾝｽｶ

否定派はアポロ宇宙船は月に到着していないと言っているやつと同類

数々の屁理屈によって、歴史的事実にいちゃもんをつけている。
一見正しそうに見える理屈と、大々的なマスコミ報道で信者が発生
する過程も同じ。

否定派の理屈でいくと、ホロコーストもアポロも否定されなくては
ならなくなるのだが？

>625
状況証拠等の信憑性が、ホロコーストやアポロ＞＞＞＞＞南京　であるから疑問を呈しているのだが？
南京ってあれだよな、「アポロは月だけじゃなくて火星にも行ってきたんだ！」っていうレベル。（ｗ

>>626
結局状況証拠しかないんだよね。どれも。
南京は30万はどーかんがえてもないでしょ。それは認める。

>627
じゃあ、中共の主張や世間に流布されているイメージ上の「南京大虐殺」は無かったということでFA？
それならキミは肯定派でも完全否定派でもない、2chにあふれている普通の否定派だ。

>>628
ん？自分は、普通の肯定派だとおもっているよ。４万人虐殺は大虐殺
といってよいと思っている派ね。

>>622
基本的な事実関係を勉強し直せ
２０万は南京陥落時の安全区のみの人口で、かつラーベの推計にすぎない。
城内区の安全区外・および城外区にどれだけいたかが問題となる。
ラーベを全否定或いは全肯定するのではなく、様々な資料とつきあわせなければならない。

南京に２０万しかいなかったというのは否定派ではなく単なる不勉強。

>>612
中国の事なんて関係ないじゃん
日本軍がどうだったかが問題。

天安門事件を起こした人民解放軍と旧日本軍が同レベルだなんて
弁護になってない。

>629
おや？「南京大虐殺」ってのは、

日本軍が組織的に（ホロコーストのように）、南京で多くの民間人を含む３０万人を不法に殺害した。

という事件のことだろ？
それ以外はいわゆる「南京大虐殺」ではないな。
４万人の捕虜殺害が、世間のイメージにある「南京大虐殺」だとでも？

否定派ってのは、「いわゆる南京大虐殺」を否定する人間のことだ。
つーわけでキミは、普通の否定派。（ｗ

レス番間違えた
>>621ね

>>632
そもそもまともな研究者は「南京大虐殺」なんて予断に満ちた用語は使わない。
「南京事件」という用語を使う。
２ちゃんでも秦などのきちんとした研究者の本を読んでる人も使わないみたいだ。

２ちゃんのさまざまな人々の書き込みを見ていても、
「南京大虐殺」という単語を用いる人ほど馬鹿っぽい。そのほとんどが無知な否定派。

勝手に用語の定義しないでくれ。
あるいは、君の使うような用語の定義が世間一般に広まってから、それを
言ってくれ。そもそも「人数の論議を始めてもしかたない」ってのが、
ＴＶでもあたりまえのように言われているのだから、それを崩してくれ。

でもまあ「数万人が虐殺された南京事件はあった」この表現で良いか？

４万人の捕虜殺害ってのは完全に不法で決定なんですか？

南京大虐殺という言葉は中国でさえつかっていない。
中国では南京大屠殺とよばれる。
もちろん、虐殺（残虐な殺害）と屠殺（囲い込んで殺害する）
とでは意味が違う。

南京市の大屠殺記念館の説明では「軍民遭難３０万」とある。
軍人も入っているのである。

>>636
戦数が認められなかったので、捕虜殺害はハーグ法違反ということに
なっている。

戦数って何じゃ？
投降してきた兵士が平服かとかは関係ないの？

久しぶりに来たら、スレタイが変ってるよ・・・

中国で南京大屠殺は３０万人かどうか怪しい、と言ったら大変だよ。
３０万人の軍民屠殺が中国側の定義だから。
その意味でサヨクは固有名としての南京大虐殺と普通名詞としての大虐殺を故意に？混同している。そこは反省した方がいい。
だけど漏れは４万人の捕虜＋一部市民の虐殺はあったと思っているので
それを南京事件として教えることに異存はない。
ただし捕虜の虐殺は国際法違反だが
市民に化けた兵士の処刑は合法なのだと補足付きでね。

俺サヨクだけど、>>641と事実関係の認識は同じだね。
だったら、さっさとウヨクも「南京虐殺はなかった」なんて日本人に
誤解を与える物言いをまずやめるべきだろ。それから、政府がきちん
と中国に対し、殺害人数の共同調査を申し込むべきだろうな。
でも、そうなったら困るのはウヨクなのでは？

>>637＞南京大屠殺
へー、
屠殺＝ホロコーストって意味だよね。中国はアウシュビッツと同一視させたい
みたいだ。
西洋みたく遊牧、牧畜に伴う屠殺を忌避し、一部人間に専業させていた日本人が
屠殺のイメージで大量殺戮を行うはずがない。
ホロコーストとはユダヤ人が名付けたのだが、キリスト教徒固有の文化といって
間違いは無い。

>>642
いや、その前に中共が断るだろ？
こんな美味しい外交ネタ無いし。

それは、「チンピラゴロツキ大虐殺」っていうんだよ。

正規軍も便衣軍も帝国陸軍に歯が立たず連戦連敗だったのを、侵略だ虐殺だ、
赤ん坊に銃剣だ婦女強姦だなどと、負け惜しみと逆恨みを振りまいてるだけだ。
ティンパーリーの著作なんかが、その代表。

>>642
そうそう。
殺された人の住所氏名を明記した名簿を元に、調査すれば簡単だ。
３０万人分の名簿。
どこにあるんだろう。

南京大虐殺は東京裁判でアメリカが認めた歴史的事実。

>>646
当時の中国にきちんとした戸籍があると思っている時点でＤＱＮ

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

お、お、奥さん、パ、パ、パンティ何色？
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>641
＞市民に化けた兵士の処刑は合法なのだと補足付きでね。

だが安全区から摘出しただけではまだ容疑者であるから軍律裁判にかけないと
無裁判処刑として違法になるよ。戦時重犯容疑者は裁判を経て処遇を決めないと
処罰できないとは当時の戦時国際法学者の立 作太郎が述べている。
無裁判処刑が認められるのは「戦数」という軍事的必要の優先概念が認められた
場合のみ。

>>650

一旦拘束した「ゲリラ容疑者」についてはそのとおり。
だけど戦闘中の「現行犯」なら違法ではない。

中国政府に共同調査申し込み案、大賛成。
漏れは別に完全否定派じゃないので、真実に対して謝罪するのはやぶさかではない。
障害はさっさと取り除いて日中接近を図りたい。

だいたい本来日中接近を一番いやがるのは米国。
その米国と傀儡の国民党が仕掛けたのが東京裁判の南京問題なんだから、さっさとかたづけるのが吉。

だけど３０万説を引っ込めると一番困るのが中共なんだけどね。

ていうか南京事件は国際的にはもう決着がついいていて、中国も
賠償など要求してないし、蒸し返してるのは日本の一握りの
「否定派」だけ。

>>648
戸籍は国家の基本。これが無ければ課税もできない。
それに家族が居ない訳がないだろう。
３０万全員が身元不明なのか。

>>647
東京裁判で認定された、ってことはでたらめ、という推測が成り立つな。

>>652
中国の新聞を読んだこと無いだろう？
例えば石原都知事が中国批判の発言をしたりすると、一面大見出し
で南京事件が取り上げられるぞ。
首相が靖国参拝すれば、テレビがこぞって南京事件を取り上げる。

東京裁判で認定されたから真実というのも、
東京裁判だから怪しいというのも同レベル。

東京裁判で何を根拠に判決を下したかが大事なんだよ。

また、東京裁判＝でたらめ史観か。
サンフランシスコ条約で日本は東京裁判の結果を受け入れて
いるのだから、「否定派」が何といおうと国家としての日本は
南京事件を認めている。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1252/nankin1.html

すくなくともこの資料ぐらい見ておけ

>>653
ほんとに当時の中国にきちんとした戸籍あったのか？戦争中だったし
てきとーにやってたんだろ。

>>656
それは事実とは何の関係も無いな。

この国に来られた日本のある学校の先生は
「中国人を虐殺した日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。
私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。
日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。

マレーシア　ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

>>651
戦闘中じゃないよ。安全区で成人男子（もちろん武器は所持していない）
を集めて、簡単な身体検査だけで疑わしいものは揚子江岸に運んでから
処刑したんだよ。

ほんとですな｡よくｱｼﾞｱ被害者の声とか本になってますが､ﾏﾚｰｼｱからの報告はいつも何故か中国人なんですよね｡

>>661
これだね
上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長 秋山義兌少将）

一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、その疑いある者はことごと
　　くこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^

>>663
当然の措置だろう。
ではやはり、そもそも便衣兵を組織的に運用していた中国軍が悪かったと言うことになるな。

>>663
そうですね、それは９師団の命令書ですね。ただし軍律ではない。

当然、民間人かも知れない容疑者なんだから、死刑にするには戦時重犯
であることの法的地位の確定が必要。そのために軍律裁判という簡略化
された裁判で簡単な取り調べ調書をとり、有罪ならば判決を宣告しなけ
ればならない。

>>661

別にそれに異論はありません。
実態は不明ですが、危険性を失ったゲリラ容疑者を処刑したとしたら犯罪でつ。仮にゲリラが紛れ込みをしていたとしてもでつ。ただし危険性があったと判断する根拠があればこの限りではないでつが。
（なお、同種犯罪は米英軍はじめどの軍隊も行ってたという指摘についてはまた別議論です）

また「東京裁判を政府が受諾した」ということと東京裁判が正しいということはまったく別の問題でつ。
「政治決着」以外の場面では東京裁判が法理論的手続き的に茶番に過ぎず証拠の多くも信用ならないということは明白です。
すくなくとも歴史系学会で「根拠は東京裁判で言ってたから」なんていったら即ＤＱＮ判定です（ｗ
別に「戦争犯罪」そのものを否定するわけではありませんが、東京裁判がトンデモ裁判であることは前提とすべきでせう。

>>664
南京で便衣兵が活動していたという記録はほとんど無いんだが

>>667
その他の地では大活躍でしたな。
同じ軍と戦っているなら当然便衣兵がいるものとみなすべき。
日本軍が未然に中国軍の便衣戦術を封じたとも言えるわな。

じゃ、日本軍の便衣兵活動を未然に防いだ東京大空襲や広島・長崎の原爆は
合法ということで…ファイナルアンサー？

>>669
日本軍が便衣兵として活動したというソースをお持ちで？

>>656
国家が認めたから「歴史的な事実だ」とでも言うのか？

>>669
そりゃ新発見ダナ＞日本軍の便衣兵

>>670
一般人を竹やり訓練してたじゃないか。どう考えても便衣兵。

>>656
それは間違い。
正しくは「刑の執行を引き受けた」ということ。

>>672
それは便衣兵とはいわないなｗ

>>672
お前が単なる低能であることが決定しました。

>>674
言葉の問題にするのか？同じもんだろ。平服で武器もって突撃して
くる可能性があるんだからな。

>>675
反論できないからレッテル貼り？よくやるね。

>>676
凄過ぎ。戦争法規がのっている本でも読んできなよｗ

>>677
レッテル貼り？
「一般人が軍事訓練したら便衣兵」
なんて言う人間を他にどう形容すればいいんだい？

>>678
ハーグ条約にはそもそも便衣兵の規定ないじゃないか。で、平服で武器もっ
て戦うのは条約違反だって言っているんだろ？だったら、竹やり武装一般人
も便衣兵と同じ扱いだな。

>>679
反論できないのに、その程度の書き込みをするから言われるんだよ。

>>680
平服でも「「（�A）遠方より認識しうる固着の特殊徽章を有すること」
を満たせば大丈夫だよｗ　戦闘になったらそのぐらいするだろ。
いわゆる郡民兵だな。

>>681
で、東京大空襲や広島・長崎の原爆は便衣兵を未然に防ぐためにやったって事？
今まで便衣戦術による被害なんて無かったのに？

次に徳川二百六十年間を支えてきた要素を挙げてみたいと思います。
まず、「小さな政府、低い税金」です。年貢（ねんぐ）は綱吉公のころには天領で三公七民になります。
江戸、大坂の町民は年貢ゼロでした。インフラ、公共財は発達し、教育水準、モラルは非常に高かった。
文化文政のころには江戸の町人男子の７０−８６％が読み書きができ、女子では２５％。
これは、当時の英国一般男子の２０−２５％と比べても、驚くべき数字だと言えると思います。
武家の連座制に見られるような重い責任感、高い衛生管理、完全なリサイクル社会、二百五十五校もあった藩校での人格教育、
現在の小学校並みの約二万もあった寺子屋など、どれを取っても、その文化的水準の高さは世界に誇るに足ります。
最後に、この時代は身分社会ではあっても、場を変えれば武士と町人が平等な付き合いもできましたし、
そういう柔構造の中で自由な精神が育っていたということを申し上げたいと思います。

南京事件とやらを特殊な事件にしたのは
中国がルール無視のＤＱＮ連中の集まりだったからだろ？
普通の国はそんな大量の便衣兵を生み出したりしないものな。

>>682　>>683
そんな準備あったか？B29が撃墜されたとき、搭乗員がやられている
だろ。そのときに、一般竹やり市民が「遠方より認識しうる固着の
特殊徽章」をつけていたという記録あるか？

>>685
というわけで、便衣兵戦術をとる日本も特殊な国？

http://mussen.fc2web.com/index.html

少し読みにくいけど、このＨ．Ｐにもっと賛同者が集まれば最高です！

>>686
さて、ここで問題です。B29は何をしに日本上空まで来たのでしょう。

>>689
最初は無差別爆撃じゃなかったな。日本が便衣兵戦術をとるので、しょうが
なく無差別爆撃をしたともいえる。

>>690
ソース

凄い理屈だな。いつ米軍は本土に上陸したんだ？
竹やりで飛行機は落とせないだろ？ｗ

>>692
おいおい。過去ログよめ。B29にのって墜落した米軍兵士が竹やり
便衣兵にやられているだろ。

>>693
で、それが原因で無差別爆撃が始まったっていうソースは？

次に徳川二百六十年間を支えてきた要素を挙げてみたいと思います。
まず、「小さな政府、低い税金」です。年貢（ねんぐ）は綱吉公のころには天領で三公七民になります。
江戸、大坂の町民は年貢ゼロでした。インフラ、公共財は発達し、教育水準、モラルは非常に高かった。
文化文政のころには江戸の町人男子の７０−８６％が読み書きができ、女子では２５％。
これは、当時の英国一般男子の２０−２５％と比べても、驚くべき数字だと言えると思います。
武家の連座制に見られるような重い責任感、高い衛生管理、完全なリサイクル社会、二百五十五校もあった藩校での人格教育、
現在の小学校並みの約二万もあった寺子屋など、どれを取っても、その文化的水準の高さは世界に誇るに足ります。
最後に、この時代は身分社会ではあっても、場を変えれば武士と町人が平等な付き合いもできましたし、
そういう柔構造の中で自由な精神が育っていたということを申し上げたいと思います。

墜落した爆撃機の乗員をなぶり殺した市民は便衣兵＝ゲリラ？

もう、この段階で読む気が起きないが・・・

まず近代戦は兵隊同士の戦闘が前提。
この場合、兵隊とは兵隊のカッコをしていること。
民間人を国家が認定して兵隊のカッコをさせても同じ。
これが非正規兵＝ゲリラ＝便衣兵。

兵隊のカッコをしていない場合も概念は変わらないが扱いは犯罪者になる。

逆に国家との連携がなくなってしまえばゲリラとは呼ばない。テロリスト。
イラクで爆弾闘争やっている連中は国家が後援してないので米国がテロリストと呼ぶのは正しい。

で、市民に武装訓練したのは非正規兵の育成。
ただ実際地上戦闘があったわけではないので服装問題は不明。
便衣兵を市民化けさせた国民党軍と同列には扱えない。

また問題の住民による虐殺は国家が指示してわけではないので戦闘行為ではない。ただの戦時犯罪行為になる。
乗員は武装していたので正当防衛も考慮されるだろうが。
（もっとも非戦闘員に対する爆撃自体が国際法違反なんだが）

>>696
おいおい。ハーグ条約を読み直せ。なんで非正規兵＝ゲリラ＝便衣兵なんだ。
さらっとトンデモを言っているな。

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

お、お、奥さん、パ、パ、パンティ何色？
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
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ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜日本叩きは飯の種
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大本営が本土決戦なんて決めてたから無差別爆撃されるんだよ。
それで民間人にゲリラ戦訓練とあれば、アメリカも手洗い洗礼で
日本人をビビらせる必要があるだろう。

>>661
だからその原因作ったのは便衣に化せて安全区に逃げ込んだ支那兵だって
何べん言ったら判ってもらえるんだろう

＞吉川克己（１９１３年１２月生まれ）
＞第６師団歩兵第４５連隊　第１大隊
＞
＞兵隊も民間人も同じような服装をしていたから区別できませんでした。
＞みんな灰色やら黒やらの服を着て、百姓の格好をしているんですわ。
＞実際やられた者もおりましたし。普通の格好していても、何を持っているか
＞わかりませんからね。南京にくる途中で女の兵隊をつかまえたという噂も
＞耳にしました。とにかく「人をみたら敵と思え」と言われていました。

>>699
で、民間人にゲリラ戦訓練したのが原因で無差別爆撃が始まったっていうソースは？

>699
歴史をもっと勉強してから書き込もうね。
原爆投下の頃には既に首脳部の議論の争点は「徹底抗戦か降伏か」ではなく、
「降伏にあたっての条件」に移っていた。

中国では便衣軍がよく頑張った、よく戦った。少なくとも、国土と住民を
丸ごと放り棄てて我先に金目のものを奪って逃げていった正規軍よりはだ。
所詮帝国陸軍にはからきし歯が立たず「虐殺」されるしかなかったにせよ、
チンピラゴロツキにしてはずっとマシな「抗日戦争」じゃないか。

帝国陸軍は中国大陸で無敵だった、「チンピラゴロツキ大虐殺」だった。
帝国陸軍の前では中国軍はそれこそ赤ん坊や婦女子や老人と同様なくら
いにやすやすと「虐殺」されていった。

街のチンピラがどんな大勢でかかろうが、軍隊に勝てるはずがなかった。

なんで便意兵の定義書かないの？
なんか不味い事でもあるのか？

>>703
いや、6月の午前会議で天皇、軍部首脳の下、本土決戦の方針が
決定されてます。

http://members.at.infoseek.co.jp/sa_yoshi/ryuugaku/horror.html
文化大革命で数千万人の餓死者を出したというのはアメリカの捏造か？

中国で毛沢東主席が実権を掌握していた一九五〇年から七六年の間に、急進、過激な経済政策の失敗により伝えられるよ
りはるかに多数の人民が死亡し、文化大革命の犠牲者などを合わせる
と死者数は八千万人にも及ぶことが明らかになった。十七日のワシントン・ポスト紙
が報じたもので、毛主席にその責任があると論評している。

同紙は、この数字について中国や西側学者の研究と同紙独自の調査を総合し
た結果としており、具体例を挙げて数字の正確さに自信を示している。経済
政策の失敗や文革の犠牲についてはこれまでも研究や報道があったが、大幅
に塗り替えられることになる。

　同紙によると、死者の多くは「人災」と断定できる飢きんによる犠牲者。
原因のほとんどは大躍進政策を強引に推し進め、西側に追い付こうと農業
生産より工業生産を重視した毛主席の誤りとしている。プリンストン大現
代中国研究センターの陳一諮氏によると安徽省の飢きん（五九−六一年）
では、四千三百万人が死亡したという。

　中国社会科学院が八九年にまとめた五百八十一ページに及ぶ調査資料
によると、この飢きんでわが子を殺して食べてしまった例や人肉が商品
として取引された例などが記録されているという。このため中国政府自
身がある程度実態を把握しつつあるのではないかとみられる。

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お、お、奥さん、パ、パ、パンティ何色？
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ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜ 公序良俗を乱し、ヤマト魂を汚すバカ者ども！
今日もケンペーくんの南部十四年式自動拳銃が火を噴き、一撃必殺の軍刀がうなりをあげる。
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http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
南京大虐殺が本当なら何で子供たちはニコニコと笑って兵士と遊んでいるのか？

つまり南京大虐殺は中国共産党が文化大革命の経済政策で失敗し
て何千万人の
餓死者を出してしまいその被害者を
日本になすりつけようとした、
というのが正しいのではないか・？

ところが外務省の情けないことといったら、

>>710
　有名な日本軍のプロパガンダでつね（ｗ

？？
＞＞７１２
日本軍がやった南京虐殺が３０万人（２０数万人しかいないのに）だというのは中国共産党のプロパガンダか？
文化大革命で餓死者が数千万人というのはアメリカのプロパガンダか？

カンボジアのポルポトの虐殺も？

君子人の，美をなし人の悪をなさず小人之に反する、
（立派な人は人を立派な人にしようとし悪人にはしない、小人は之に反する）

>>712､ｴｷｽﾄﾗは日本から連れてったんですか? まさか現地の人間に演技させたなんておっしゃらないすよね?

中国様は常に正しい！
我々日本人は常に悪！


でも反省している僕達だけは別さｗ

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H10/1009/100917propaganda.html
アイリスちゃんはこんなこと言ってるよ

アイリス・チャンの支援団体が主催
するディナーパーティーに参加したが、内容は日本糾弾集会で、
人通りの多い店先に日本軍による残虐行為とする写真を展示、添え
られたアピール文には

「日本軍による残虐行為の犠牲者は南京での３０万人に留まら
ない。アジア全体で見ると、日本の非人道的殺戮行為の犠牲者
は３０００万人に達する。

このような極悪非道を重ねながら、日本政府は公式の謝罪を拒
み、被害者に対する補償も全く行っていない」とある。

さらにドイツ・ナチスのユダヤ人迫害に対する補償、米国政府の
捕虜収容所への日系人強制連行などと比較、

「日本政府はアジアにおける残虐行為の責任を認めるどころか、
そのような事実を隠蔽することに血眼になっている」と主張。

おーい文化大革命の大躍進政策はどうなるの？

【海南】跪いて謝罪する「東条英機像」を製作(写真)
ttp://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html

海南省のあるホテルに8日午前、日本のA級戦犯である東条英機が中国の人々に
跪いて謝罪する彫刻が登場し、市民の注目を集めている。

彫刻は、ホテル側が「現代の若者が歴史を忘れず、中華民族の再興という使命を
担っていくように」との願いを込めて特注したものという。（編集UM）　

「人民網日本語版」2004年1月10日

アイリス・チャンのような、有能（と､いえるかどうかは､別であるが、馬鹿とも思える）
な女史・・の意見とは思えないですが。
３０００万人ですか？？プロパガンダも、脱線することあるのでしょうか。
その、３０００万人虐殺の時間は・・一体何年でしょうかね？？
核爆弾・・何十個使いました〜〜しりたいですね〜〜

何かさ、中国や韓国の主張する「残虐な皇軍」っていうのが仮に存在するならば・・・最強の軍隊だと思うんだよね。
何でアメリカに負けたのか不思議なくらい。

http://www.101fwy.com/warai/src/1073837096946.jpg

要するに、アイリス・チャン女史は、何人の、何百人の有力者と､オマンコしたか・・
で、しかないような、事だろう。
噂というか、どこかで聞いたような・・有力者とオマンコをすればするほどに？？
結婚してるかしてないに､関わらず、自分の思うように・・お偉方を誘導できる・・
とか？？・・しか、ないのでしょうな。
アメリカ、ＣＩＡの陰謀であるとも・・どこかで聞きましたよ。
ソース、認識ないんで・・なんとも言いかねますが、おいらは、有り得ると思う。

世の・・お殿様めっぽう＜＜＜マンコ見せると＞＞＞上機嫌でも、あることだし
ですね〜〜だっしょ〜〜
おいらも、只で、オマンコさせてくれる・・女に傾くわ〜〜

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜上智大学教授渡部昇一
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜上智大学教授渡部昇一
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜数が少なかったら大虐殺じゃねーだろ馬鹿ｗ
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

繰り返し質問します。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜佐藤和男・青山学院大名誉教授
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

だから〜

数万人の捕虜虐殺じゃ南京「市民」大虐殺じゃないっての

人数０主張者がいないことが反論になるとおもってんのか？こいつ

人工無脳スクリプトに言うだけムダだって。（ｗ

>>727
だれが市民だけに限定したんだ？？？
市民＋捕虜だろ。

捕虜の虐殺というが、捕虜の資格の無いいわば死刑確定の犯罪者
死刑囚が大量に出現して、それを処刑したからこその事件だろ？

つまり、中国人が桁外れのトンデモ集団だったからこそというわけだ。

>>730
捕虜の資格がなければ死刑確定？裁判なしで？恐ろしいな（ｗ
それでは一般人との見分けもできん！

それが便衣兵戦術の恐ろしさだな。
戦時重罪はほぼ死刑。

>>731
日本だけでなく、当時は世界中で似たような事があったと思うが。
今の時代の倫理観で言うなら酷いことだけど。

戦時重犯容疑者に死刑を科すには軍律裁判という略式裁判で簡単な
審議をした後に判決を下して法的地位を確定してからでないと
処罰は出来ない。

【海南】跪いて謝罪する「東条英機像」を製作(写真)
ttp://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html

海南省のあるホテルに8日午前、日本のA級戦犯である東条英機が中国の人々に
跪いて謝罪する彫刻が登場し、市民の注目を集めている。

彫刻は、ホテル側が「現代の若者が歴史を忘れず、中華民族の再興という使命を
担っていくように」との願いを込めて特注したものという。（編集UM）　

「人民網日本語版」2004年1月10日

>>734
その手続きを困難にしたのが中国。
今も昔も変わらずルール無視のやりたい放題
ＤＱＮ国家とＤＱＮ国民たぢ。

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることは、不可能です。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜一方的な非武装で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることも、不可能です。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜http://www.kokusairinri.org/database/

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜kouei34は相手が証拠を出しても無視する

>>736
ぜんぜん困難じゃありませんが。安全区では武力抵抗がほとんど
ありませんでしたしね。しばらく収容してでも軍律裁判はやろうと
思えば可能でした。軍律裁判は極端な話、手続きを踏んでさえいれば
数分でも判決が下せます。

>>738
それでも一般人との見分けはできず>>731が期待するような効果は無いが、
要は手続きを踏めというのはまあわかる。

国民新聞の真意と、言うか、陰謀というか・・残念至極でありますね〜〜

>>738
数分の形式的手続きが問題という程度なの？
だったら南京大虐殺は南京大虚構だよな。

とにかく不法殺害にしたいばっかりに
ついにそんなことまで言い始めちゃって
反日ブサヨ連中はそこまで追い詰められているわけだ。

そんな形式だけの裁判では人道的考慮もへったくれもなしで、
ただのアリバイ作りみたいなもんだものな。

、kopipe
毛沢東主席は「何も謝ることは無い。日本軍国主義
は中国に大きな利益をもたらしてくれた。『お陰で中
国人民は権力を奪取することができた』。日本軍なし
にわれわれは権力を奪うことはできなかった」と答えた。
これは東大近代中国史研究会訳の『毛沢東思想万歳』と
いう資料に出てくる話である。
　また、１９７７（昭和５２）年に三岡健次郎・元陸将
が�ｹ小平さんと会談して際、�ｹは「日本は中国を助けた
ことになっている。日本が蒋介石を重慶まで押し下げて
くれたので、われわれは日本軍の占領地域の後方に広がった
。皆さんだけを責めるのは不公平と思う」と発言している。
　二人の国家首脳が日本軍に感謝しているのだから
、靖国参拝を軍国主義復活だとか批難するのはおかしな話です
。やはり１９８２（昭和５７）年の『教科書検定誤報事件』のあ
たりから、中国の国内方針が変わったとしか思えません。

ここはゴーマニズム板の南京スレよりだいぶマシだな。
あっちの住人の方が知識はあるんだろうけど、如何せん精神年齢が低すぎる。

>>741
南京事件では東京裁判で捕虜や便衣兵容疑者の違法殺害も犠牲者
に入れられているから、その点はもうあったとしか言いようが無い。

>>740・・続き・・
思うに・・国民新聞は？？中国人の方に責任とか感じないのでしょうか？？
「中国人は嘘つきでっせ！」・・言うてる訳を、自分ら認識できてるのかね疑問。

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることは、不可能です。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜一方的な非武装で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることも、不可能です。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜http://www.kokusairinri.org/database/

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜kouei34は相手が証拠を出しても無視する

しかし東京が中国人に占領されたとして
抵抗した日本人が市民に紛れたという理由で中国兵が捕虜を片端から殺したとしたら
それがいかに裁判形式をとったとしても許せないだろ？

実際いまの中国の簡易裁判なんて弁護士も付かず抗弁もできず翌日死刑なんてのもあるくらい。

合法非合法を問わず「大量殺人」自体が問題であることは理解できる。

ただ、当時の時代制約をもって考えないとならないけどさ。

>>745
南京大虐殺の被害者に便衣兵が存在していたことを証明してください
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜証明してください

便衣兵がいたか否かじゃなく、裁判なし処刑が違法っていうんだろ。

>>750
＞裁判なし処刑が違法っていうんだろ。

お前は馬鹿か？　だから南京大虐殺の被害者に便衣兵ガ存在していたことを
証明しろと言ってるんだよ。

>>749
南京大虐殺の被害者に便衣兵が存在していなかったことを証明してください
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜証明してください

>>751
そうじゃないだろ。容疑者は罰することが出来ないんだろ。民間人か
軍人か法的地位が確定しない者をどうして罰することができるのだ。
容疑者を罰することが出来ないのは法の一般原則だ。
で、第二次上海事変の時のような武装し抵抗する真の意味での便衣兵は
南京では存在しないといわれている。なぜならそういう武装便衣兵を
逮捕したという日本軍の確たる記録が無いからだ。

>>746・・続き・・
ひまなんで・・国民新聞社しらべたら・・なんと社主がどうも日本人であること
間違いないようである。

ならばよ？！　「中国人は嘘つきである！」と、言いたい気分で有ると言う事は
やはり、「中国人は信用ならん！」と・・いたいのでもあろうかね〜〜
アイリス・チャンは、アメリカの公文書から、嘘つき女として認識されてること
からも、その、嘘つき女を持ち出してる・・と、言う事は・・・

私の分析ではなく､常識的に国民新聞社は、南京虐殺はなかったと、言いたいので
しょうな。
なんとも、不思議な現象ですが、これをどのように解釈してよいやら・・分りませ
んですな〜アメリカでもアイリス・チャンは嘘つきである・・と、認識されてる。

国民新聞社の社主。さも？？中国風な社風にしてるが、日本人の浅はかさがにじみ
ててるようでもあるが・・・山田はん！！
お前は、何が目的なの？？中国人は？？馬鹿！！って事を・・言いたい訳？？

>>751
よって南京事件の犠牲者には真の意味での便衣兵は存在していない
と言える。たんに民間服に着替えて逃げた正規軍の兵士が民間人共々
処刑されたということだ。無裁判で。

>>755
＞民間服に着替えて逃げた正規軍の兵士

立派な便衣兵ですな。

>>755

それが問題だっつーの！

参考）

http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page022.html

武漢攻略戦の第十一軍司令官として中国に赴任
後に支那派遣軍の総司令官となった岡村寧次大将の日誌。
　
それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの
噂を聞き、（中略）上海に上陸して、一、二日の間に、
このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、
杭州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次の通りであった。
　　
一　南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一　第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
一　上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。

最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、
退却すれば督戦者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという
　　　
「岡村寧次大将資料（上）」　原書房刊　1970

中国兵が素直に降伏せぬような状況を作ったのは日本。
捕虜を片っ端から殺していたんじゃ、そりゃ投降なんてしないで逃げるだろう。
軍服を脱いで逃げ出すのもあたりまえだ。

>>756-757
なら戦時重犯容疑者として軍律裁判にかける必要がある。
もちろん民間人である可能性もあるのだから、なおさら
軍律裁判で法的地位を確定する必要がある。

軍服を脱いでも正規兵の資格は失わないが、同時に外見的に正規兵であるとの識別が困難になるので権利の部分は得られない状態になる
だいたい逃亡も立派な軍事行動なんだが（次回武器をもって向かってきなおすからな）

>>759
伝聞だな。他の史料と符合しないし。
それと中国人将校が実際にそのように語っているとしても、
自分達中国側が捕虜をとらずに日本人を残虐な方法で殺していたから
そう思い込んでたんだろ。実際、捕虜とってるしｗ

そしてやっぱ「督戦者に殺される」とあるように、
中国人を殺していたいのは中国人だったわけだ！！！！
これは自分達のことを語っているわけだから間違い無いだろう。

>>760
人道的配慮の為の裁判なら無理。
形式的なアリバイ作り程度の裁判なら無意味。

中国側がやっていることはまさに人質をとって立てこもる
テロリストと同じなわけだが、これに対処した側を
その程度の理由で虐殺者にしたてあげることは無理があり杉ｗ

>>762
捕虜をとってるというのも伝聞じゃないか？
督戦隊が中国兵を殺していると言うのも伝聞じゃないか？
>>763
人道的云々より、法的に違法だから問題なんだろ。
因みに東京裁判では正規軍捕虜３万、便衣隊狩りと称して２万を
違法殺害したと判決文で述べている。
松井岩根の罪状は違法行為の防止責任であった。

何人騙されったって殆どの人間戦争で死んでいったから分からんだろ

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜クビライの侵略行為を叩く
kouei34

竹島問題、現実的に対応＝実効支配で論争無意味−韓国大統領

　【ソウル１４日時事】韓国の盧武鉉大統領は１４日、青瓦台（大統領官邸）での年頭記者会見で、竹島（韓国名・独島）を描いた切手の発行を韓国が計画し,
日韓間で問題となっていることについて、「日本との友好関係との負担になるので、冷静かつ合理的に判断して現実的な対応をしている」と述べた。
対日関係悪化を避けるため、韓国政府として騒ぎ立てぬよう配慮していることを強調したものだ。
　ただ、盧大統領は「（韓国の領土である）証拠は確実であるし、実効的に支配している」とも述べ、領有権をめぐる論争は無意味との認識を示した。　（時事通信）

>>759

１９４９年１月２６日：中国国民政府軍事法廷が岡村寧次大将に無罪判決

１９４９年２月４日：中国共産党は日本人戦犯の再逮捕の権利を保留と声明する


そこで質問。

岡村大将資料はいつどこで書かれたか？

結局、南京大虐殺っていうのは国際法違反の中国軍を処刑する際に
裁判がなかったってだけの話なの？
なんかちっちゃい話だよね。
正規軍が民間人の格好で隠れていたら殺されてもしょうがないんじゃない？
殺されるリスクはあるが、うまくする逃げることもできるかもしれない。
そういう道を自分で選択したんだから。

『ナショナリストは、味方の残虐行為となると非難しないだけではなく、耳にも入らないという、すばらしい才能を持っている』
か…。オーウェルは正しかったな。

>>769
その論理からすると、一般人を兵士として育てた日本は、原爆落とさ
れても文句言えないってね。

条約守りますよーってハンコ押したんだから、アトで文句言うの駄目
だろ。

咸陽大虐殺

こうして関中を制圧した項羽であるが、彼は秦の都である咸陽を略奪した挙げ句に焼き払って楚に引き上げる(この暴挙に秦の人々は「項羽は猿が冠を被っているようなもの」と怒ったとのことだ)。
そして各地に王を配置して、自身は覇王として君臨する。また劉邦は最果ての漢中に左遷される。

>>771
一般人を兵士として育てないで誰を兵士として育てるの？
生まれながらの軍人しか兵士になれないとか？
そういう条約があるの？

>>706
>>>703
>いや、6月の午前会議で天皇、軍部首脳の下、本土決戦の方針が
>決定されてます。
だから頼むから歴史をちゃんと勉強してくれ。
・空襲は昭和17年4月に始まっている
・一旦御前会議で本土決戦の方針が決まるが、わずか10日後には
　天皇が和平交渉推進を決定している。そしてポツダム宣言を公表する前に
　既に原爆投下を決定していた

軍人が逃亡したらそれは敵対行動の真っ最中です
まして服を脱いでいたら民間人と区別がつかず無差別虐殺の原因となるので違法です
南京大虐殺が成立するとしたら、「降伏した中国軍将兵を裁判無しで大量処刑した」という物証が必要
まぁ何度も出てるとおり中共は愚か日本のアカヒ新聞でさえ証拠の公平な検証をさせない状況じゃあ所詮水掛け論

>>775

逆に言えばこれだけ利用される南京大虐殺に決定的な証拠が出てこないのが少なくとも「宣伝通りの大虐殺」じゃなかった証拠って事だ。