南京大虐殺はあったの？何万人殺したの？
1 ：朝まで名無しさん：
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2 ：朝まで名無しさん：03/05/02 00:42 ID:e26zrBVC
2
3 ：朝まで名無しさん：03/05/02 00:43 ID:6mHphcSi
さん！
4 ：朝まで名無しさん：03/05/02 00:44 ID:MefgX98M
よん！！
5 ：朝まで名無しさん：03/05/02 00:45 ID:ZOuV6Yvn
まだやるのか、このスレ。
6 ：８８９：03/05/02 00:49 ID:qmBYTEHM
７
8 ：感謝状：03/05/02 00:51 ID:FdEszRzt
感謝状なるものは歴史修正主義者のデマ本、デマサイトが繰り返し取りあげるネタです。
原文を読めばラーベが日本軍に本気で感謝したなどという大嘘はすぐにばれる代物です。
「貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいして感謝申し上げるとともに、
安全区内に居住する中国人一般 市民の保護につき今後の計画をたてるために貴下と接触をもちたいのであります。」
これが冒頭の部分であり、単に儀礼的な挨拶の一部にすぎません。また、安全区に対して砲撃はしなかったが、
南京城内は激しい爆撃によって民間人の死者は多数出ているのです。入城してくる日本軍に「感謝」するとしたらこのことしかなかったのです。
この下には安全区の難民のための食糧、水、電気の確保についての要請が続くのです。
しかし、それらは、それ以後ラーベがいくら交渉してもなかなか日本軍の協力が得られなかったのです。
ラーベの日記には日本兵の暴虐と、日本の南京統治を非難し、中国人たちに同情した記載で埋まっており、
ラーベが書いたものの中で形だけでも「感謝」を示しているのはこの「感謝状」一つだけなのです。
否定派がいかに馬鹿げたトリミングをしているかの好例です
原文を読めばラーベが日本軍に本気で感謝したなどという大嘘はすぐにばれる代物です。
「貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいして感謝申し上げるとともに、
安全区内に居住する中国人一般 市民の保護につき今後の計画をたてるために貴下と接触をもちたいのであります。」
これが冒頭の部分であり、単に儀礼的な挨拶の一部にすぎません。また、安全区に対して砲撃はしなかったが、
南京城内は激しい爆撃によって民間人の死者は多数出ているのです。入城してくる日本軍に「感謝」するとしたらこのことしかなかったのです。
この下には安全区の難民のための食糧、水、電気の確保についての要請が続くのです。
しかし、それらは、それ以後ラーベがいくら交渉してもなかなか日本軍の協力が得られなかったのです。
ラーベの日記には日本兵の暴虐と、日本の南京統治を非難し、中国人たちに同情した記載で埋まっており、
ラーベが書いたものの中で形だけでも「感謝」を示しているのはこの「感謝状」一つだけなのです。
否定派がいかに馬鹿げたトリミングをしているかの好例です
吉野屋やMMRのネタスレにしちまってもいいか？
無問題
11 ：名無しさん：03/05/02 00:55 ID:AYuJiopk
12 ：朝まで名無しさん：03/05/02 00:56 ID:XjlffxlB
証拠が残ってないことをいいことに無かったことにしようとする姿勢は反感買って当然だと思うけどな。
南京攻略戦で少なからず民間人に犠牲者が出たと思うのは間違ってないわけで。
南京攻略戦で少なからず民間人に犠牲者が出たと思うのは間違ってないわけで。
13 ：朝まで名無しさん：03/05/02 00:57 ID:stap3rQ2
あんたら
14 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/05/02 01:20 ID:+1gHtM8X
「南京大虐殺」は無かった!!
「南京大虐殺」は無かった!! 次に不自然な点は、「大虐殺」が起きたとされる当時、
国民政府（蒋介石政府）から国際連盟に対して、ただの一回も「提訴」されていないと
言う事実です。もし、本当にその様な「大虐殺」があったのであれば、日本軍の攻勢で
苦境に立たされ、首都を南京から内陸部の重慶に遷さざるを得なかった蒋介石にとって、
国際社会に日本への「圧力」を強化させる絶好の「材料」（カード）になった筈です。
しかし、蒋介石は、「南京大虐殺」の「な」の字も主張していないのです。又、
南京攻略戦当時、現地に入った百人以上の従軍カメラマン・記者・文化人等の誰一人として、
「大虐殺」について報告していないと言う事実です。イラク空爆やユーゴ内戦を見ても
分かる様に、カメラマンや記者と言ったジャーナリストは、誰よりも早く「スクープ」を
モノにしたいものです。もし、「大虐殺」が実際に行われたのであれば、「我先に」と
スクープ合戦をするのが普通です。しかし、実際には、彼らは何一つ、報告していない・・・。
やはり、考えられる事は一つ。「南京大虐殺」は無かった!!と言う事なのです。
「南京大虐殺」は無かった!! 次に不自然な点は、「大虐殺」が起きたとされる当時、
国民政府（蒋介石政府）から国際連盟に対して、ただの一回も「提訴」されていないと
言う事実です。もし、本当にその様な「大虐殺」があったのであれば、日本軍の攻勢で
苦境に立たされ、首都を南京から内陸部の重慶に遷さざるを得なかった蒋介石にとって、
国際社会に日本への「圧力」を強化させる絶好の「材料」（カード）になった筈です。
しかし、蒋介石は、「南京大虐殺」の「な」の字も主張していないのです。又、
南京攻略戦当時、現地に入った百人以上の従軍カメラマン・記者・文化人等の誰一人として、
「大虐殺」について報告していないと言う事実です。イラク空爆やユーゴ内戦を見ても
分かる様に、カメラマンや記者と言ったジャーナリストは、誰よりも早く「スクープ」を
モノにしたいものです。もし、「大虐殺」が実際に行われたのであれば、「我先に」と
スクープ合戦をするのが普通です。しかし、実際には、彼らは何一つ、報告していない・・・。
やはり、考えられる事は一つ。「南京大虐殺」は無かった!!と言う事なのです。
15 ：名無し：03/05/02 01:28 ID:4gCbaNWm
>>12
＞ 南京攻略戦で少なからず民間人に犠牲者が出たと思うのは間違ってないわけで。
戦争をしてたんだから、犠牲者は出たでしょう。その点は素直に認めます。
が、３０万人の大虐殺が有ったと言われれば、調査をして真相を突き止めるべきです。
確たる証拠もなしに、「３０万人大虐殺」が一人歩きしている事に、危惧を抱く事が
そんなに悪い事ですか？真相を調べた上で、態度を表明したいだけです。
＞ 南京攻略戦で少なからず民間人に犠牲者が出たと思うのは間違ってないわけで。
戦争をしてたんだから、犠牲者は出たでしょう。その点は素直に認めます。
が、３０万人の大虐殺が有ったと言われれば、調査をして真相を突き止めるべきです。
確たる証拠もなしに、「３０万人大虐殺」が一人歩きしている事に、危惧を抱く事が
そんなに悪い事ですか？真相を調べた上で、態度を表明したいだけです。
16 ：朝まで名無しさん：03/05/02 01:37 ID:XjlffxlB
日本側からの南京攻略戦に関する資料がほとんど出てないんだよね。
無血占領したのなら軍として名誉なことなわけで、当然そのことを通知する
書類などが残ってるはずなんだけど、それに類するものが全く無い。
どうやって南京を攻略したのかが未だに不明なのは日本側の証拠提示が
不十分だからというのを忘れちゃいかんよ。
無血占領したのなら軍として名誉なことなわけで、当然そのことを通知する
書類などが残ってるはずなんだけど、それに類するものが全く無い。
どうやって南京を攻略したのかが未だに不明なのは日本側の証拠提示が
不十分だからというのを忘れちゃいかんよ。
17 ：朝まで名無しさん：03/05/02 01:38 ID:FdEszRzt
「当時の人口は２０万人」と皆さんが聞いたら、南京と言うのは２０万人都市だったのか。
と思ってしまいませんか？実は南京特別市全体で２００万～２５０万人、南京城区だけでも１００万都市だった。
南京市長の記録によると、事件の１ヶ月ほど前に５０万人近い人口がいたことが記録されている。
その後、南京から出て避難する人々と、南京周辺に居住する人々が城内に避難してきている。
南京には、国民党軍が１５万人ほど入城していた。
それら諸条件を勘案して、事件直前の人口は４、５０万人ほどだったのです。
で２月頃になってはじめて難民区の人口を調査し２０万人と言う数字が確認できるのです。
だから２０万人だったから、何十万人も殺せるわけがないというのは詭弁。
わかりましたか皆さん。
これが否定論のトリックなのです。
と思ってしまいませんか？実は南京特別市全体で２００万～２５０万人、南京城区だけでも１００万都市だった。
南京市長の記録によると、事件の１ヶ月ほど前に５０万人近い人口がいたことが記録されている。
その後、南京から出て避難する人々と、南京周辺に居住する人々が城内に避難してきている。
南京には、国民党軍が１５万人ほど入城していた。
それら諸条件を勘案して、事件直前の人口は４、５０万人ほどだったのです。
で２月頃になってはじめて難民区の人口を調査し２０万人と言う数字が確認できるのです。
だから２０万人だったから、何十万人も殺せるわけがないというのは詭弁。
わかりましたか皆さん。
これが否定論のトリックなのです。
19 ：朝まで名無しさん：03/05/02 01:55 ID:0RRXUpOn
スレが移ったようなのでこちらで再度質問させていただきますが、
南京陥落時における城内人口数２０万、という数字については、
そもそもの情報の出所・１次情報源はどこなのでしょうか？
御存知の方は是非御教授のほど、宜しくお願い申しあげます。
南京陥落時における城内人口数２０万、という数字については、
そもそもの情報の出所・１次情報源はどこなのでしょうか？
御存知の方は是非御教授のほど、宜しくお願い申しあげます。
20 ：朝まで名無しさん：03/05/02 01:59 ID:XjlffxlB
南京攻略戦がどのように展開されたのかという日本側の資料が全く提示されなかったのが問題。
東京裁判の南京法廷でも提示を要求されたのだが全く提示されてないし、未だに解らないまま。
結果として被害者の証言を基に立証することになってしまい、死者３０万人などと言われても
言い返せなくなってしまった。
まぁ、上層部が末端の兵士の責任にしようと思えば、指揮系統を明確にするような書類はすべて
処分すれば自分に責任は回ってこないわけで、その結果が南京大虐殺なんていう虚構を生み出した
とも言えるわな。
当時の中国の首都で起きた戦闘で、目撃者や関係者もかなりいただろうと思われる事例で未だに
はっきりとした全体像が解っていないことの異常さに疑問を持つべきだと思うがね。
東京裁判の南京法廷でも提示を要求されたのだが全く提示されてないし、未だに解らないまま。
結果として被害者の証言を基に立証することになってしまい、死者３０万人などと言われても
言い返せなくなってしまった。
まぁ、上層部が末端の兵士の責任にしようと思えば、指揮系統を明確にするような書類はすべて
処分すれば自分に責任は回ってこないわけで、その結果が南京大虐殺なんていう虚構を生み出した
とも言えるわな。
当時の中国の首都で起きた戦闘で、目撃者や関係者もかなりいただろうと思われる事例で未だに
はっきりとした全体像が解っていないことの異常さに疑問を持つべきだと思うがね。
21 ：朝まで名無しさん：03/05/02 02:09 ID:FdEszRzt
南京城外にはまだ多数の住民が残っていたという話があるんだが。
車で市内を回った時、家の中から中国人が出てくるのを見掛けましたし、
通りを歩いている中国人も何人か見ました。ですから、皆がみな安全区に入ったのではありません。
（「南京事件資料集１ アメリカ関係資料編 Ｐ５６７～Ｐ５６８）
住民はずいぶん城内に残っていました。脱出した者も多かったようですが、
残った者も沢山いました。その地域には日本軍の占領後行ってみましたが、
死体がたくさん転がっていました。日本軍の砲弾が激しく撃ち込まれたところです。
砲弾によって多くの人々が殺されました。被害を受けなかった家には人がまだ住んでいました。
日本軍がこの地域を占領してからもたくさんの中国人が殺されました。日本兵に銃殺されたのです。
（同 Ｐ５７０）
秦郁彦氏「南京事件―論点と研究課題」より
問題は、難民区以外の市内にどのくらいの市民がいたかです。「全員が難民区に逃げ込んでいたから、
空っぽのはずだ」という議論がありますが、私はそうは思わない。例えば神戸の大地震の時に思ったのですが、
避難住宅を用意しても、壊れた自分の家がいいからと動かない人は少なからずいた。南京は日本軍の砲爆撃を
ほとんど受けていませんから、家はあまり壊れていない。したがって、自分の家に留まっていた人はかなりいただろうと思います。
（東中野修道編著「南京「虐殺」研究の最前線 平成十四年版」Ｐ２１）
車で市内を回った時、家の中から中国人が出てくるのを見掛けましたし、
通りを歩いている中国人も何人か見ました。ですから、皆がみな安全区に入ったのではありません。
（「南京事件資料集１ アメリカ関係資料編 Ｐ５６７～Ｐ５６８）
住民はずいぶん城内に残っていました。脱出した者も多かったようですが、
残った者も沢山いました。その地域には日本軍の占領後行ってみましたが、
死体がたくさん転がっていました。日本軍の砲弾が激しく撃ち込まれたところです。
砲弾によって多くの人々が殺されました。被害を受けなかった家には人がまだ住んでいました。
日本軍がこの地域を占領してからもたくさんの中国人が殺されました。日本兵に銃殺されたのです。
（同 Ｐ５７０）
秦郁彦氏「南京事件―論点と研究課題」より
問題は、難民区以外の市内にどのくらいの市民がいたかです。「全員が難民区に逃げ込んでいたから、
空っぽのはずだ」という議論がありますが、私はそうは思わない。例えば神戸の大地震の時に思ったのですが、
避難住宅を用意しても、壊れた自分の家がいいからと動かない人は少なからずいた。南京は日本軍の砲爆撃を
ほとんど受けていませんから、家はあまり壊れていない。したがって、自分の家に留まっていた人はかなりいただろうと思います。
（東中野修道編著「南京「虐殺」研究の最前線 平成十四年版」Ｐ２１）
22 ：朝まで名無しさん：03/05/02 02:15 ID:FdEszRzt
前スレでわかったこと、
否定派は、中国は日本の共同調査を拒んだと言ってるが。
実際に依頼して拒まれた事実は無い。
ジーメンスは軍需産業では無い。
したがって、ラーベが武器商人であった根拠も無い。
感謝状は日本軍へ感謝しているから送られたわけでは無い。
感謝状は食料援助と引き替え。
南京安全区委員会も再三再四食糧の供給を求めていたが、全く行わなかった。
最終的に、委員会の感謝状と引き替えに食料供給している。（松井大将がもらった分）
そもそも、都市を占領すれば、それを経営する義務が占領軍にあるのであるから、
食料が正常に供給されたからと言って、感謝状など出るはずがない。南京でだけ異例の感謝状が出た。
否定派は、中国は日本の共同調査を拒んだと言ってるが。
実際に依頼して拒まれた事実は無い。
ジーメンスは軍需産業では無い。
したがって、ラーベが武器商人であった根拠も無い。
感謝状は日本軍へ感謝しているから送られたわけでは無い。
感謝状は食料援助と引き替え。
南京安全区委員会も再三再四食糧の供給を求めていたが、全く行わなかった。
最終的に、委員会の感謝状と引き替えに食料供給している。（松井大将がもらった分）
そもそも、都市を占領すれば、それを経営する義務が占領軍にあるのであるから、
食料が正常に供給されたからと言って、感謝状など出るはずがない。南京でだけ異例の感謝状が出た。
23 ：朝まで名無しさん：03/05/02 02:24 ID:yY9CJdpv
失礼
当時の南京での大量殺人があった、と主張されている方たちの
紹介してくださるサイトによく登場する人物で、ティンバリーという
イギリス人がいるじゃないですか。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030301/SHAK-0301-03-02-58.html
から察するに、この人物に関する記述は無視してかまわないということでしょうか？
当時の南京での大量殺人があった、と主張されている方たちの
紹介してくださるサイトによく登場する人物で、ティンバリーという
イギリス人がいるじゃないですか。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030301/SHAK-0301-03-02-58.html
から察するに、この人物に関する記述は無視してかまわないということでしょうか？
24 ：朝まで名無しさん：03/05/02 02:30 ID:8JspMnyx
スレタイ、ナンバリングくらいしろよ…
25 ：朝まで名無しさん：03/05/02 02:41 ID:XjlffxlB
ティンバリーも胡散臭いけど、それに勝る一次資料が無いんだよね。
南京攻略戦という大規模な戦闘で一次資料がこれほど少ないのはなんでだろうな。
日本軍は指揮系統がしっかりしてたようだし、命令を伝達する書類あったと思うのだが、
それとも指揮系統も何も無く行き当たりばったりで、
盗賊のごとく民間人から略奪しながら南京を攻略したのかもな。
それだったら証拠書類は残らないだろうが。
南京攻略戦という大規模な戦闘で一次資料がこれほど少ないのはなんでだろうな。
日本軍は指揮系統がしっかりしてたようだし、命令を伝達する書類あったと思うのだが、
それとも指揮系統も何も無く行き当たりばったりで、
盗賊のごとく民間人から略奪しながら南京を攻略したのかもな。
それだったら証拠書類は残らないだろうが。
26 ：朝まで名無しさん：03/05/02 02:43 ID:TaVhQoSU
肯定派に質問です。
資料なんかハッキリいってどうでもいいです。
ただ、物理的にどうやって３０万人を虐殺し、歯さえも残らないように
処理したのか教えてください。
資料なんかハッキリいってどうでもいいです。
ただ、物理的にどうやって３０万人を虐殺し、歯さえも残らないように
処理したのか教えてください。
27 ：BB：03/05/02 02:43 ID:aB1akySZ
【論より証拠】 物事を明らかにするには、議論をするより証拠を出した方が早い。
がんがれ！肯定派ｗ
がんがれ！肯定派ｗ
29 ：BB：03/05/02 02:51 ID:aB1akySZ
南京大虐殺なんてハッタリなんです、中国の学者でさえ否定しています
（身の危険の為公には証言できませんが）
しつこく有ったと言ってればお人よしの日本人が真に受けるという事です
（身の危険の為公には証言できませんが）
しつこく有ったと言ってればお人よしの日本人が真に受けるという事です
30 ：朝まで名無しさん：03/05/02 03:02 ID:XjlffxlB
当時の戦況すら想像で語るしかないほど資料が無いんだぜ？
どう考えたっておかしいんだよ。
それが明確じゃないのにどうやって大まかでも死者の数を想像しろっていうんだ？
それくらいは日本側に資料があって不思議じゃないというか、無きゃおかしいと思うし、
それを提示するだけで３０万人の死者を否定することもできるだろ。
普通に考えて日本側にも欺瞞ありだと思うけどな。
証拠を隠すからこそ証拠も無く言われてるのだと思うが。
どう考えたっておかしいんだよ。
それが明確じゃないのにどうやって大まかでも死者の数を想像しろっていうんだ？
それくらいは日本側に資料があって不思議じゃないというか、無きゃおかしいと思うし、
それを提示するだけで３０万人の死者を否定することもできるだろ。
普通に考えて日本側にも欺瞞ありだと思うけどな。
証拠を隠すからこそ証拠も無く言われてるのだと思うが。
31 ：BB：03/05/02 03:08 ID:aB1akySZ
隠してるんじゃ無くて、虐殺なんて無かったから
そんな資料も無いんだよ。欺瞞は中国側に有り
倫理的に優位に立ちたいが為どんな嘘でも言うよ
中国は。
そんな資料も無いんだよ。欺瞞は中国側に有り
倫理的に優位に立ちたいが為どんな嘘でも言うよ
中国は。
32 ：朝まで名無しさん：03/05/02 03:11 ID:VtKhMl6N
33 ：BB：03/05/02 03:13 ID:aB1akySZ
当時の作戦に参加した兵士は今も数人生きている
誰も見ていないんだよ。
誰も見ていないんだよ。
34 ：BB：03/05/02 03:17 ID:aB1akySZ
あの記念館を作るように勧めたのは日本の社会党か共産党かの
お偉いさんだったそうだよ。
お偉いさんだったそうだよ。
35 ：朝まで名無しさん：03/05/02 03:18 ID:XjlffxlB
虐殺の資料があるかないかじゃなくて、
どうやって南京を攻略したのかって資料なんだよ。
どういう指揮系統で、どういう指令が出されて、
どういう結果をもたらしたとか、そういう証拠書類のことだよ。
上層部はどうやって全体の戦況を把握してたんだ？
口頭で上から下へ命令が下って、下から上へ報告がなされたのか？
もしそうならずいぶん杜撰な作戦だったと思うし、
そんなんで末端の兵士の統率なんて出来るのかよ。
そんなんじゃ盗賊並の指揮系統だぜ？
どうやって南京を攻略したのかって資料なんだよ。
どういう指揮系統で、どういう指令が出されて、
どういう結果をもたらしたとか、そういう証拠書類のことだよ。
上層部はどうやって全体の戦況を把握してたんだ？
口頭で上から下へ命令が下って、下から上へ報告がなされたのか？
もしそうならずいぶん杜撰な作戦だったと思うし、
そんなんで末端の兵士の統率なんて出来るのかよ。
そんなんじゃ盗賊並の指揮系統だぜ？
36 ：朝まで名無しさん：03/05/02 03:20 ID:caAqXAnN
で、結論は？
37 ：BB：03/05/02 03:25 ID:aB1akySZ
そんな資料が有るか否かなんて我々に確認のし様も無い
アメリカに行けば見つかるかもな。
盗賊並は中国軍
アメリカに行けば見つかるかもな。
盗賊並は中国軍
38 ：朝まで名無しさん：03/05/02 03:26 ID:TaVhQoSU
39 ：朝まで名無しさん：03/05/02 03:29 ID:itooxUBc
結論はとっくに出ております。肯定派惨敗。
↓の前スレの>985を読みましょう。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051343222/l50
このスレはすでに無限ループにはまっています。
↓の前スレの>985を読みましょう。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051343222/l50
このスレはすでに無限ループにはまっています。
40 ：朝まで名無しさん：03/05/02 03:31 ID:XjlffxlB
左翼にとって南京大虐殺ネタは最後の砦
いままでついてきた嘘、今まで信じてきたものがことごとく敗れ去ってもう後は無い
これが最後なんだからもっと気合入れてレスしろ
いままでついてきた嘘、今まで信じてきたものがことごとく敗れ去ってもう後は無い
これが最後なんだからもっと気合入れてレスしろ
42 ： ：03/05/02 06:29 ID:fyA8V9an
通州で行われた「世紀の大虐殺」は惨殺された者、260名、目撃者も多数あり、
また、死者の名簿もある。
しかし、南京では、数十万と云ったり、一人の証拠を見付けたと云ったり、
見た人から聞いたと云う伝聞証拠を上げたり。取り上げる価値があるのか。
人間の価値を見るのに、南京をどう見るかにより、インチキがどうか分る。
また、死者の名簿もある。
しかし、南京では、数十万と云ったり、一人の証拠を見付けたと云ったり、
見た人から聞いたと云う伝聞証拠を上げたり。取り上げる価値があるのか。
人間の価値を見るのに、南京をどう見るかにより、インチキがどうか分る。
43 ：朝まで名無しさん：03/05/02 07:24 ID:BAu1x9qG
毎日の記者がヨルダンで人を殺しました。南京虐殺を主張する人は
この記者と新聞社を大声で虐殺者と叫んでください。補償金
ヲ要求してください。
この記者と新聞社を大声で虐殺者と叫んでください。補償金
ヲ要求してください。
44 ：朝まで名無しさん：03/05/02 07:36 ID:BAu1x9qG
SARSで中国は南京虐殺どころじゃないよ。
45 ：;：03/05/02 07:52 ID:OE/s/LMi
ある医学者によると
ＳＡＲＳは急に出現して急激に流行した、
これは非常に異常だそうだよ。エイズ流行も
あんた等自身が感染者であるのを知らない程緩やか！！
だから生物兵器ではと言ってるぞよ。
３０年前くらいに基地の島、沖縄だけで風疹が流行したが
これも唐突に出現し、急激に流行した。
米軍がマイタのではと言われたが、今回もソウでないかい？
ＳＡＲＳは急に出現して急激に流行した、
これは非常に異常だそうだよ。エイズ流行も
あんた等自身が感染者であるのを知らない程緩やか！！
だから生物兵器ではと言ってるぞよ。
３０年前くらいに基地の島、沖縄だけで風疹が流行したが
これも唐突に出現し、急激に流行した。
米軍がマイタのではと言われたが、今回もソウでないかい？
46 ：朝まで名無しさん：03/05/02 08:20 ID:YZDkgYAb
「南京大虐殺」があったと信じられるということは、
それも一つの才能です。白装束団への入団資格ありありです。
おめでとうございます。
それも一つの才能です。白装束団への入団資格ありありです。
おめでとうございます。
はいはいはいはい 南京関係のメッカはここです↓
南京事件について徹底討論 その３２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1050763722/
２ちゃんねる南京事件スレ倉庫
http://f9.aaacafe.ne.jp/~mukai/nankin2ch/nankin2ch.html
南京事件について徹底討論 その３２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1050763722/
２ちゃんねる南京事件スレ倉庫
http://f9.aaacafe.ne.jp/~mukai/nankin2ch/nankin2ch.html
48 ：abc：03/05/02 11:12 ID:yr9r59/z
中共の洗脳って、なんどもなんども同じことを繰り返すことなんだ～、
としみじみ納得できるスレです・・・・。
としみじみ納得できるスレです・・・・。
50 ： ：03/05/02 12:25 ID:W9JhKLql
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=1835559&type=r&sid=1835559
ヤフーではサヨが優勢ですね。
やっぱ2ちゃんってウヨの塊
ヤフーではサヨが優勢ですね。
やっぱ2ちゃんってウヨの塊
51 ：朝まで名無しさん：03/05/02 12:44 ID:LeyD2QT5
やほおは気に食わない発言があれば、内密に屁理屈付けて
掲示板管理者に削除させることができるからな。
掲示板管理者に削除させることができるからな。
>>50
安心したかね。
安心したかね。
脳みそつるつるに洗ってほしい～。
きっとさっぱり～。
きっとさっぱり～。
54 ：朝まで名無しさん：03/05/02 12:56 ID:eEQ5WPHQ
南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。
名前を挙げてください。
55 ：朝まで名無しさん：03/05/02 12:57 ID:eEQ5WPHQ
57 ：朝まで名無しさん：03/05/02 13:07 ID:3cc1qfNc
日本政府が資料を出さないのは、出したくないのか、
出すことが出来ないのか。
・日本政府に不利だから出したくない。
・戦後、例の裁判で日本を貶めるために戦勝国側が
資料を亡き物にした。
・資料はあるが、国家間のパワーゲームに乗り気でない
政府の方針のため出せない
のどれかだと思う。
それとは別に、遺体処理その他、数十万大虐殺の真偽が
問われるような要因は多数ある…と。
現状はこんなところですかね？
出すことが出来ないのか。
・日本政府に不利だから出したくない。
・戦後、例の裁判で日本を貶めるために戦勝国側が
資料を亡き物にした。
・資料はあるが、国家間のパワーゲームに乗り気でない
政府の方針のため出せない
のどれかだと思う。
それとは別に、遺体処理その他、数十万大虐殺の真偽が
問われるような要因は多数ある…と。
現状はこんなところですかね？
58 ：朝まで名無しさん：03/05/02 13:10 ID:eEQ5WPHQ
>>56
そんなことは訊いてませんし、その必要もありません。質問は極めてシンプルな
なものであり、南京大虐殺はなかったと主張する学者の名前を挙げれば済む話
ですよ。逃げずに答えましょう。
もう一度質問を繰り返します。南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在
しますか？ もし存在するなら名前を挙げてください。
そんなことは訊いてませんし、その必要もありません。質問は極めてシンプルな
なものであり、南京大虐殺はなかったと主張する学者の名前を挙げれば済む話
ですよ。逃げずに答えましょう。
もう一度質問を繰り返します。南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在
しますか？ もし存在するなら名前を挙げてください。
国内では、外国人の被疑者（ネパール人）に対して、状況証拠だけでは有罪にできない、政府は差別的だ、弱者に冷たい、
と支援者団体ができ、
国外の事件では、同じグループが、100%やらなかった証拠はない、立証責任は日本政府にある、
と批判する。
左翼のダブルスタンダードが、混乱の原因では？
と支援者団体ができ、
国外の事件では、同じグループが、100%やらなかった証拠はない、立証責任は日本政府にある、
と批判する。
左翼のダブルスタンダードが、混乱の原因では？
61 ：朝まで名無しさん：03/05/02 13:27 ID:3cc1qfNc
>>60
koueiもどきの相手しないほうが良いよ。不毛だから。
koueiもどきの相手しないほうが良いよ。不毛だから。
62 ：朝まで名無しさん：03/05/02 13:45 ID:eEQ5WPHQ
>>60
だから学者じゃない人の名前は論外です。意味不明なこと言わないでくださいよ。
もう一度質問を繰り返します。南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在
しますか？ もし存在するなら名前を挙げてください。
だから学者じゃない人の名前は論外です。意味不明なこと言わないでくださいよ。
もう一度質問を繰り返します。南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在
しますか？ もし存在するなら名前を挙げてください。
63 ：朝まで名無しさん：03/05/02 13:45 ID:eEQ5WPHQ
>>61
右翼の助け舟ですか？(藁
右翼の助け舟ですか？(藁
64 ：朝まで名無しさん：03/05/02 13:48 ID:oFFnK85v
〈お笑い南京事件〉
（南京城内だけの30万人以上という数字の説明が苦しくなると、
範囲を拡大する。
（決定的証拠（写真等）を問うと「だからあるんだよ」とリンク
先を示す。見てみると何もなくて、劇場映画のタイトルが上がっ
ている。
これじゃ義和団事件を調べるのに「北京の55日」を観るようなも
んだ。しかも証言は捕虜になった人物の口述のみ。
（証拠の流出を問うと「検閲が厳しかったから」と言う。単位とし
ての軍が作戦行動おこすと膨大な書類が出るんだよ。大本営で終戦
前に消却くらいで追い付くはずがないよ。
（何で中国に従軍した元兵士が残虐写真持ち帰ってるんだ。答え―
当時大都市の土産物店で、どこでもその手の写真が売られていたか
ら。ちなみに近所の明治生まれのじいさんは、旅順で「いっぱい売
ってた」。エロ写真は当時の人気女優の顔をコラージュ（今のアイ
コラ）だったと。
（物理的常識の無視。30万人でもできたはずと言う。甲子園球場満
員約6個分の人数。南京陥落から入城式まで、いったい何日かかって
るの。その間死体はどこに？ブルドーザーや大型重機がある現代でも
無理。しかも証言にあるように重機の乱射や刀で切り殺したり。軍板
のシトなら答えられると思うけど、そんな殺害方法だと、死体はキレ
イくないんだよ。荷車に人形よろしくハイというわけにはいかないよ。
どんな無茶言っても、数字を揃えたい人たちって.....。
（南京城内だけの30万人以上という数字の説明が苦しくなると、
範囲を拡大する。
（決定的証拠（写真等）を問うと「だからあるんだよ」とリンク
先を示す。見てみると何もなくて、劇場映画のタイトルが上がっ
ている。
これじゃ義和団事件を調べるのに「北京の55日」を観るようなも
んだ。しかも証言は捕虜になった人物の口述のみ。
（証拠の流出を問うと「検閲が厳しかったから」と言う。単位とし
ての軍が作戦行動おこすと膨大な書類が出るんだよ。大本営で終戦
前に消却くらいで追い付くはずがないよ。
（何で中国に従軍した元兵士が残虐写真持ち帰ってるんだ。答え―
当時大都市の土産物店で、どこでもその手の写真が売られていたか
ら。ちなみに近所の明治生まれのじいさんは、旅順で「いっぱい売
ってた」。エロ写真は当時の人気女優の顔をコラージュ（今のアイ
コラ）だったと。
（物理的常識の無視。30万人でもできたはずと言う。甲子園球場満
員約6個分の人数。南京陥落から入城式まで、いったい何日かかって
るの。その間死体はどこに？ブルドーザーや大型重機がある現代でも
無理。しかも証言にあるように重機の乱射や刀で切り殺したり。軍板
のシトなら答えられると思うけど、そんな殺害方法だと、死体はキレ
イくないんだよ。荷車に人形よろしくハイというわけにはいかないよ。
どんな無茶言っても、数字を揃えたい人たちって.....。
65 ：朝まで名無しさん：03/05/02 13:52 ID:eEQ5WPHQ
便所の落書きには
論破されたウヨがいる
ニュー速板にハン板に・・・
ウヨの電波は伝染する
眠った君の右耳から
何時かの軍靴の音がして
ウヨスレで右翼を論破すると
気が触れたように煽りだす・・・
明け方に見つけた
ウヨスレはどこか不吉さ
ネオ麦茶が
テレビに映ったように・・・
美しい愛国心は
恐ろしさの前触れ
奪われた自由は
帰れない孤児・・・
誰からも気づかれず
そっと引き篭もる・・・
悲しい人生さ
君は便所の中の
論破されたウヨがいる
ニュー速板にハン板に・・・
ウヨの電波は伝染する
眠った君の右耳から
何時かの軍靴の音がして
ウヨスレで右翼を論破すると
気が触れたように煽りだす・・・
明け方に見つけた
ウヨスレはどこか不吉さ
ネオ麦茶が
テレビに映ったように・・・
美しい愛国心は
恐ろしさの前触れ
奪われた自由は
帰れない孤児・・・
誰からも気づかれず
そっと引き篭もる・・・
悲しい人生さ
君は便所の中の
66 ：朝まで名無しさん：03/05/02 13:53 ID:3cc1qfNc
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・
67 ：朝まで名無しさん：03/05/02 13:56 ID:eEQ5WPHQ
,----､-、
/ ____ ＼|
ヽc´ _、ヽ, ヽ
ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ y━･~~~
＜(藁
/ ____ ＼|
ヽc´ _、ヽ, ヽ
ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ y━･~~~
＜(藁
68 ： ：03/05/02 13:58 ID:InAYKckW
チンギスハーンは占領した町の行政官を守るのに４０人の軍人しか置かなかったが、
襲撃されたときは大群を送って、他への見せしめに町の人間を皆殺しにしました。
ナチスドイツは、占領地のパルチザンの襲撃でドイツ兵が殺されると、
１０倍の数の住民を虐殺しました。
米軍は、ベトナム戦争で、攻撃してくるべトコンと住民の区別がつかなくなって、
住民を虐殺しました。
ところで、
日本軍が３０万人もの中国人を虐殺した戦術的な意味は、何ですか？
襲撃されたときは大群を送って、他への見せしめに町の人間を皆殺しにしました。
ナチスドイツは、占領地のパルチザンの襲撃でドイツ兵が殺されると、
１０倍の数の住民を虐殺しました。
米軍は、ベトナム戦争で、攻撃してくるべトコンと住民の区別がつかなくなって、
住民を虐殺しました。
ところで、
日本軍が３０万人もの中国人を虐殺した戦術的な意味は、何ですか？
69 ：朝まで名無しさん：03/05/02 14:03 ID:Y0XWkUWr
koueiかどうかは知らんが、
koueiならマジヤヴァイぞ。
ＪＡＳＲＡＣの事忘れたわけではあるまいな？
koueiならマジヤヴァイぞ。
ＪＡＳＲＡＣの事忘れたわけではあるまいな？
70 ：朝まで名無しさん：03/05/02 14:04 ID:eEQ5WPHQ
総括！
①南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
③南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。
以上
①南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
③南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。
以上
71 ：朝まで名無しさん：03/05/02 14:08 ID:oFFnK85v
ああ僕はお気に入りのサンダルから
軍靴にはきかえるだろう
短パンに素足に軍靴。
カタカタと音をたてて一路君の元へ
どうだこの威風堂々、おそれいったか
パチンコ屋の開店に遅れて、ふてされる君の元へ
埃のたまった書棚の蜘蛛の巣を払いに
軍靴にはきかえるだろう
短パンに素足に軍靴。
カタカタと音をたてて一路君の元へ
どうだこの威風堂々、おそれいったか
パチンコ屋の開店に遅れて、ふてされる君の元へ
埃のたまった書棚の蜘蛛の巣を払いに
72 ： ：03/05/02 14:19 ID:jE/IHYY5
>>65
論破されたのは、左翼ではないか。
息の根を止められたのは、左翼ではないか。
虐殺した人数など、誤魔化しまくっている。
ついに、人数が問題でないと云う。
虐殺とは、「通州事件」のようなものを云う。
虐殺はシナ人の得意な分野で、輝かしい歴史がある。
論破されたのは、左翼ではないか。
息の根を止められたのは、左翼ではないか。
虐殺した人数など、誤魔化しまくっている。
ついに、人数が問題でないと云う。
虐殺とは、「通州事件」のようなものを云う。
虐殺はシナ人の得意な分野で、輝かしい歴史がある。
73 ：朝まで名無しさん：03/05/02 14:25 ID:5Zsh0gby
学者、学者っていうが事実があったかどうかと、納得のいく説明が
なされないほうがぎもんだよ。
なされないほうがぎもんだよ。
74 ：朝まで名無しさん：03/05/02 14:27 ID:Sql9Vc/Y
75 ：朝まで名無しさん：03/05/02 14:37 ID:A8EK5l7x
＞明け方に見つけた
＞ウヨスレはどこか不吉さ
ﾜﾗﾀ！
＞ウヨスレはどこか不吉さ
ﾜﾗﾀ！
76 ：朝まで名無しさん：03/05/02 14:41 ID:3cc1qfNc
だからkoueiもどきの相手すんなってｗ
77 ：えＩＣＢＭ：03/05/02 14:43 ID:Bfw+HPO8
＞明け方に見つけた
＞ウヨスレはどこか不吉さ
明け方にウヨスレがドンドン上がって行くのを見たことがある。
とても怖かった。
＞ウヨスレはどこか不吉さ
明け方にウヨスレがドンドン上がって行くのを見たことがある。
とても怖かった。
思い切り
初期化されて
つるつるな清らかな頭脳には
世界は
とても
明確に見える
「他民族を蔑んでいる上官」が「残虐な兵士」に命じて「虐殺」させる。
中国の「学者」さんが検証し主張する
だから、それを批判するのはウヨ
朝日新聞の記者は「学者」じゃないけど、気にしないよ
あなたが「学者」と思えば
それでいい
とても純粋で清らかな世界
初期化されて
つるつるな清らかな頭脳には
世界は
とても
明確に見える
「他民族を蔑んでいる上官」が「残虐な兵士」に命じて「虐殺」させる。
中国の「学者」さんが検証し主張する
だから、それを批判するのはウヨ
朝日新聞の記者は「学者」じゃないけど、気にしないよ
あなたが「学者」と思えば
それでいい
とても純粋で清らかな世界
79 ：朝まで名無しさん：03/05/02 15:03 ID:GfsAaYm6
80 ：えＩＣＢＭ：03/05/02 15:05 ID:Bfw+HPO8
81 ：朝まで名無しさん：03/05/02 15:12 ID:pGfkmFA+
結局のところ、ハッキリ言って根拠の無い都市伝説だと思うね。
82 ：朝まで名無しさん：03/05/02 15:51 ID:YZDkgYAb
結局、具体的に話を聞いていくと、「南京事件」とは
中国人がいかに残虐でデタラメで自己中な信用できない連中か
ということを示した事件のことだなと思うようになるよ。
中国人がいかに残虐でデタラメで自己中な信用できない連中か
ということを示した事件のことだなと思うようになるよ。
83 ：朝まで名無しさん：03/05/02 16:30 ID:U4z82EQI
>>82
＞ 結局、具体的に話を聞いていくと、「南京事件」とは
＞ 中国人がいかに残虐でデタラメで自己中な信用できない連中か
＞ということを示した事件のことだなと思うようになるよ。
同感！
以下肯定派が提示したＨＰより引用
南京事件に関する、第三国の報道
「南京大虐殺」 シカゴ・デイリー・ニューズ 一九三七年十二月十五日 Ａ・Ｔ・スティール
------省略-----------------
・同情の機会を失う
中国人のとの友好を主張しているにもかかわらず、日本軍は中国民衆の同情を獲得できるまたとないチャンスを、自らの蛮行により失おうとしている。
中国軍の士気の完全な崩壊と、それに引き続いて起こった目茶苦茶なパニックのあと、日本軍が入場してきたときにはかすかな安堵感が南京に漂った。中国防衛軍の行為ほどには悪くなり得ないだろうという気持ちがあった。が、その幻想はたちまち破れてしまった。
罠にはまった中国兵に憐憫の情をたれるだけで、日本軍は一発も発砲せずに市内を全部制圧できたはずだ。ほとんどの兵がすでに武器を捨てており、降伏したに違いない。しかしながら、日本軍は組織的撲滅の方法を選んだ。
＞ 結局、具体的に話を聞いていくと、「南京事件」とは
＞ 中国人がいかに残虐でデタラメで自己中な信用できない連中か
＞ということを示した事件のことだなと思うようになるよ。
同感！
以下肯定派が提示したＨＰより引用
南京事件に関する、第三国の報道
「南京大虐殺」 シカゴ・デイリー・ニューズ 一九三七年十二月十五日 Ａ・Ｔ・スティール
------省略-----------------
・同情の機会を失う
中国人のとの友好を主張しているにもかかわらず、日本軍は中国民衆の同情を獲得できるまたとないチャンスを、自らの蛮行により失おうとしている。
中国軍の士気の完全な崩壊と、それに引き続いて起こった目茶苦茶なパニックのあと、日本軍が入場してきたときにはかすかな安堵感が南京に漂った。中国防衛軍の行為ほどには悪くなり得ないだろうという気持ちがあった。が、その幻想はたちまち破れてしまった。
罠にはまった中国兵に憐憫の情をたれるだけで、日本軍は一発も発砲せずに市内を全部制圧できたはずだ。ほとんどの兵がすでに武器を捨てており、降伏したに違いない。しかしながら、日本軍は組織的撲滅の方法を選んだ。
>>83
アメリカが朝鮮戦争で、ベトナム戦争で、ゲリラと戦う前だったから、「降伏したに違いない」と断言できるんだと思う。
マッカーサーは、朝鮮戦争で、トルーマンに原爆の使用許可を求めたそうだから。
ほとんどの中核都市は爆撃を受けており、原爆を落とさなくても、日本は降伏したに違いない。しかしながら・・・・というような記事だな、と。
アメリカが朝鮮戦争で、ベトナム戦争で、ゲリラと戦う前だったから、「降伏したに違いない」と断言できるんだと思う。
マッカーサーは、朝鮮戦争で、トルーマンに原爆の使用許可を求めたそうだから。
ほとんどの中核都市は爆撃を受けており、原爆を落とさなくても、日本は降伏したに違いない。しかしながら・・・・というような記事だな、と。
85 ：朝まで名無しさん：03/05/02 17:00 ID:gA0bHJB4
8月15日は日本も解放記念日ですよ。
アメリカが帝国主義から解放してくれた日ですよ。
アメリカが帝国主義から解放してくれた日ですよ。
87 ： ：03/05/02 17:14 ID:jE/IHYY5
>>85
戦前の日本は、（終戦直前の一時期を除いて）今より素晴らしい国だった。
昔、世界中を旅行した外国人が時代を超越して「どこに住みたいか」と、
問われたら、「大正時代の日本に住みたい」と答えていた。
これには前提があり、庶民だったら、である。
貴族だったら、イギリスと答えていた。時代は忘れた。
戦前の日本は、（終戦直前の一時期を除いて）今より素晴らしい国だった。
昔、世界中を旅行した外国人が時代を超越して「どこに住みたいか」と、
問われたら、「大正時代の日本に住みたい」と答えていた。
これには前提があり、庶民だったら、である。
貴族だったら、イギリスと答えていた。時代は忘れた。
88 ：預言者：03/05/02 17:17 ID:IcEaSzdk
八千万人の支那人を殺した文革を礼賛した朝日新聞は、北京を追い出されなかった。
文革を非難した産経新聞は、北京を追放された。
支那に恩義を感じた朝日新聞は、毛沢東を紅衛兵を絶賛した。そして、東京裁判によって
でっち上げられた南京事件を大々的に報道し始めた。文革で殺されてゆく人々には触れずに。
文革を非難した産経新聞は、北京を追放された。
支那に恩義を感じた朝日新聞は、毛沢東を紅衛兵を絶賛した。そして、東京裁判によって
でっち上げられた南京事件を大々的に報道し始めた。文革で殺されてゆく人々には触れずに。
89 ：；：03/05/02 17:26 ID:OE/s/LMi
>>86-87
朝鮮戦争が起きた遠因は半島が日本の植民地だったからだ。
戦勝国の米ソが緯度３８度を境にして南北朝鮮に分割したから。
このスレの南京虐殺否定派は、日本皇軍は公明正大な正義の軍隊と
洗脳されてるんだろね（ｗ
ちょうど今、米国民がイラク侵攻はイラク人民を自由と民主主義に
解放する為の正義の戦争と洗脳され思い込んでるのと同じだ。（ｗ
朝鮮戦争が起きた遠因は半島が日本の植民地だったからだ。
戦勝国の米ソが緯度３８度を境にして南北朝鮮に分割したから。
このスレの南京虐殺否定派は、日本皇軍は公明正大な正義の軍隊と
洗脳されてるんだろね（ｗ
ちょうど今、米国民がイラク侵攻はイラク人民を自由と民主主義に
解放する為の正義の戦争と洗脳され思い込んでるのと同じだ。（ｗ
>>89
じゃあ、台湾は、なんで分断されなかったの？植民地じゃなかったの？
じゃあ、台湾は、なんで分断されなかったの？植民地じゃなかったの？
>>89
今の大組織程度にはヒドイところだろうとは思っています。
陸軍は、シーメンス事件で海軍が世間のふくろ叩きにあったのを利用して、主導権とって、予算が多く取れる大陸での作戦を主張。
海軍は、戦後、戦争責任は、陸軍の暴走だとして、陸軍側にあえて不利な証言（それも伝聞や推定情報）をする幹部もいたらしいし。
外圧を、予算や利権や天下り先や影響力を確保するために利用している。
でも、優等生で出世欲や名誉心の強いひとの集団なら、それも当然なんで、どうこう思いません。
たぶん、世界中同じで、マスコミのレベルで、多少違うくらいかと。
今の大組織程度にはヒドイところだろうとは思っています。
陸軍は、シーメンス事件で海軍が世間のふくろ叩きにあったのを利用して、主導権とって、予算が多く取れる大陸での作戦を主張。
海軍は、戦後、戦争責任は、陸軍の暴走だとして、陸軍側にあえて不利な証言（それも伝聞や推定情報）をする幹部もいたらしいし。
外圧を、予算や利権や天下り先や影響力を確保するために利用している。
でも、優等生で出世欲や名誉心の強いひとの集団なら、それも当然なんで、どうこう思いません。
たぶん、世界中同じで、マスコミのレベルで、多少違うくらいかと。
92 ：朝まで名無しさん：03/05/02 18:19 ID:WGGfMypD
さすがに新スレでは写真厨は沈黙したようだね。
結局日本も中国のも悪質なプロパガンダ写真だったわけで
質としては中国の方が酷いが
日本の写真も信用できる証拠ではなかったわけだ。
結局日本も中国のも悪質なプロパガンダ写真だったわけで
質としては中国の方が酷いが
日本の写真も信用できる証拠ではなかったわけだ。
94 ：朝まで名無しさん：03/05/02 18:43 ID:MM95cdKi
中共の主張する三十万人説を否定して、それでも虐殺はあったと言う奴は 中共の犬。三十万人説を否定するのならば、まず中共を黙らせるべき。
95 ：コヴァ板住人：03/05/02 19:10 ID:0cenpl3L
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
＞名前を挙げてください。
↑
これのコピペ厨、こっちにも迷惑かけてたのか（笑）
こいつ、虐殺肯定派が論破されそうになると出てきて
何言われても同じ文のコピペしか返さない。
コヴァ板では注文通り「無かった派の学者」を挙げてやってるのに、
「その人は断言はしてない」と勝手に解釈して再びコピペ続行。
呆れて誰も相手しなくなると、変な替え歌作って煽ろうとする。
おーい、迷惑かけるのはコヴァ板だけにしとけよー（笑）
＞名前を挙げてください。
↑
これのコピペ厨、こっちにも迷惑かけてたのか（笑）
こいつ、虐殺肯定派が論破されそうになると出てきて
何言われても同じ文のコピペしか返さない。
コヴァ板では注文通り「無かった派の学者」を挙げてやってるのに、
「その人は断言はしてない」と勝手に解釈して再びコピペ続行。
呆れて誰も相手しなくなると、変な替え歌作って煽ろうとする。
おーい、迷惑かけるのはコヴァ板だけにしとけよー（笑）
96 ：朝まで名無しさん：03/05/02 19:13 ID:KRerVvpp
おまえら、クソ板だから下げろよ。
板を消滅させたいのなら、下げるのが意思表示だ。
板を消滅させたいのなら、下げるのが意思表示だ。
>96
・・・もしかして・・ツッコミを待ってる？
・・・もしかして・・ツッコミを待ってる？
98 ：朝まで名無しさん：03/05/02 19:23 ID:E4HysrWC
このスレに鈴木明の「南京大虐殺のまぼろし」読んだことある奴いるのか？
話はそれ読んでからだ
話はそれ読んでからだ
>>95
ついさっきコヴァ板の当該スレ見てたんだけど、こっちと違ってそのコピペ厨は
見事なほど完全にスルーされているのを見た。
コヴァ板では既にさんざん同じことをやらかしていて、みんな慣れっこになってるんだなぁ・・・
って感心したばかりﾀﾞﾀｰﾖ。
ついさっきコヴァ板の当該スレ見てたんだけど、こっちと違ってそのコピペ厨は
見事なほど完全にスルーされているのを見た。
コヴァ板では既にさんざん同じことをやらかしていて、みんな慣れっこになってるんだなぁ・・・
って感心したばかりﾀﾞﾀｰﾖ。
100 ：gXwvd+HG ：03/05/02 19:48 ID:u4yYs/2D
新スレ立っているな。
サヨクのみなさんは新しいネタおもいついたか？
明日は旅行に行くので遅くまで付き合えんぞ。
枝葉末節はいらん。
さっさと大虐殺の証拠を出せ。
サヨクのみなさんは新しいネタおもいついたか？
明日は旅行に行くので遅くまで付き合えんぞ。
枝葉末節はいらん。
さっさと大虐殺の証拠を出せ。
101 ：朝まで名無しさん：03/05/02 20:46 ID:8TjkLXQH
南京大虐殺否定論13のウソ
この本、南京大虐殺はあったという趣旨の本なんだけど、俺この本読んで右よりに
なりました。専門家と呼ばれる人達がここまでインチキな本出していいのか？と
いうほど呆れる本で、この分野の研究本をある程度読んだ人はほぼ全ページに
突っ込める程の悲惨な内容で、単に最新の研究を知らないだけなら未だ大目に見る
事も出来るが、教授の肩書きを持つ奴などは意図的な論点ずらしをしていて呆れ
果てました。この程度の研究者が専門家と称して「歴史」を貶めて来たのかと
怒りが込み上げて来ました。サヨ本のレベルの低さと下劣さを知る絶好の本です。
是非、”図書館”で一読を奨めます。
「戦争論２」いい本ですね。特に日本社会がいかにして左傾化したかを分かりやすく
書いた部分の内容は今まで出会った事が無いタイプで、（唯一、橋爪大三郎の
「冒険としての社会科学」は分かり易くお奨め） よくぞ書いてくれたと言いたい。
「戦争論２」は保守思想入門として最高の本。何度も読み返してほしいね。
この本、南京大虐殺はあったという趣旨の本なんだけど、俺この本読んで右よりに
なりました。専門家と呼ばれる人達がここまでインチキな本出していいのか？と
いうほど呆れる本で、この分野の研究本をある程度読んだ人はほぼ全ページに
突っ込める程の悲惨な内容で、単に最新の研究を知らないだけなら未だ大目に見る
事も出来るが、教授の肩書きを持つ奴などは意図的な論点ずらしをしていて呆れ
果てました。この程度の研究者が専門家と称して「歴史」を貶めて来たのかと
怒りが込み上げて来ました。サヨ本のレベルの低さと下劣さを知る絶好の本です。
是非、”図書館”で一読を奨めます。
「戦争論２」いい本ですね。特に日本社会がいかにして左傾化したかを分かりやすく
書いた部分の内容は今まで出会った事が無いタイプで、（唯一、橋爪大三郎の
「冒険としての社会科学」は分かり易くお奨め） よくぞ書いてくれたと言いたい。
「戦争論２」は保守思想入門として最高の本。何度も読み返してほしいね。
102 ：朝まで名無しさん：03/05/02 21:00 ID:SL+lQR2+
スレタイに悪意を感じる。
「パート２」など、同様の議題で何スレ目に当たるかが書いてない。
全スレは「何人殺したの」だったのが、「何万人殺したの」に変わっている。
これは明らかに、「少なくとも万単位で殺した」という、明らかになっていない事実を
さも事実が確定している事であるかのように閲覧者に刷り込む印象操作に他ならない。
そんなに話題を永久ループさせたいのか？
削除依頼出しとけよ。マジで。
「パート２」など、同様の議題で何スレ目に当たるかが書いてない。
全スレは「何人殺したの」だったのが、「何万人殺したの」に変わっている。
これは明らかに、「少なくとも万単位で殺した」という、明らかになっていない事実を
さも事実が確定している事であるかのように閲覧者に刷り込む印象操作に他ならない。
そんなに話題を永久ループさせたいのか？
削除依頼出しとけよ。マジで。
103 ：朝まで名無しさん：03/05/02 21:07 ID:SL+lQR2+
スレ消える前に、全スレの遺骨厨よ、
いいから早く中国政府以外の第三者的機関が鑑定したデータを出せよ。
当事者の調査結果を当事者が発表したって信憑性なんか無い。
いいから早く中国政府以外の第三者的機関が鑑定したデータを出せよ。
当事者の調査結果を当事者が発表したって信憑性なんか無い。
104 ：本当の話です！読んでください。お願いします！！！：03/05/02 21:08 ID:+d4Bt75T
１９８９年、美人の女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散って
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体（裸体）を何度も殴られ、まぶたに熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入 ●ライターのオイルで皮膚を焼いた ●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った） 手足を縛り、
膣にマッチ棒を入れられ、点火し、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。また強いウイスキーや酒を何度も強引に飲ませる！（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。
被害者は監禁の間何度も、助けてではなく、殺して！殺して！と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあります。（これはまだまだ序の口です）
105 ： ：03/05/02 21:23 ID:s6yUKDjM
107 ：朝まで名無しさん：03/05/02 21:37 ID:ncBWC+1x
中国国内のSARSの患者数を正確に把握する方が
今の日本には切実と思われ・・
今の日本には切実と思われ・・
109 ：朝まで名無しさん：03/05/02 21:40 ID:VGkfP4aX
>>102
じゃ、自分が思う「不当に殺害された人数」を書きなよ。
じゃ、自分が思う「不当に殺害された人数」を書きなよ。
110 ：朝まで名無しさん：03/05/02 21:43 ID:0cenpl3L
>>107
＞だから、向こうも科学的に遺骨を調べたんだから
では、科学的に調べたという根拠は？
＞信じたくないから信じないと言ってるだけならただの否定厨だろ。
信じたいから信じると言ってるのも同じく肯定厨ですな。
俺は103じゃないけど、103が言いたい事分からないの？
中国に有利な情報を中国しか発信してなくて
それに関する第三者からの情報が一切出てこないなら、
誰だってまず疑うと思うが？
君の理屈なら、日本の大本営発表だって肯定できちまうぞ。
＞だから、向こうも科学的に遺骨を調べたんだから
では、科学的に調べたという根拠は？
＞信じたくないから信じないと言ってるだけならただの否定厨だろ。
信じたいから信じると言ってるのも同じく肯定厨ですな。
俺は103じゃないけど、103が言いたい事分からないの？
中国に有利な情報を中国しか発信してなくて
それに関する第三者からの情報が一切出てこないなら、
誰だってまず疑うと思うが？
君の理屈なら、日本の大本営発表だって肯定できちまうぞ。
111 ：朝まで名無しさん：03/05/02 22:01 ID:ncBWC+1x
>>110
＞信じたいから信じると言ってるのも同じく肯定厨ですな。
だから否定する理由が無いから信じざるを得ないんだよ。
否定する理由を科学的論理的に説明する、それはあんたらの仕事だろ。
「疑う」だけなら「サル」でもできる。
＞信じたいから信じると言ってるのも同じく肯定厨ですな。
だから否定する理由が無いから信じざるを得ないんだよ。
否定する理由を科学的論理的に説明する、それはあんたらの仕事だろ。
「疑う」だけなら「サル」でもできる。
112 ：朝まで名無しさん：03/05/02 22:02 ID:ncBWC+1x
>>110
科学的に調べたという根拠
ttp://www.mmjp.or.jp/nankin1937/ikotsu.html
現場で発掘された部分的な白骨には傷跡があり、特に6号白骨の右側骨盤の上の方には、
一つのはっきりした銃剣の痕跡がある。分析すると、これは銃剣の刃が残した傷跡で、
日本軍が当時使用した銃剣と完全に符合しており、この女性は推定生前18～20歳の女性で、
銃剣を腹部に刺し込まれた後死亡したものである。スキャナーと蛍光顕微鏡、骨密度測定器
などで白骨の埋葬時期を検査したところ60年前後を経ており、史料の記載とまだ健在な当時
の証人と証言と結び付けてみると、我々は、この一団の遺骨は、正に60年前中国侵略日本軍
によって殺害された犠牲者の遺骨であると断定することができる。
ttp://members.tripod.co.jp/sumicom/nanjin/nanjing02.html
遺骨の骨質の分析から見ても､史料の記載と符合一致しています。
南京・鼓楼医院がアメリカから輸入した骨密度計で測定した結果を、
法医学所に記載された骨密度値と対照した所､これらの遺骨は地下に60年埋められていたものと測定されました。
遺骨に残っていた弾丸の痕､刀剣で刺された痕から見て、これらの遺骨は日本軍の暴行の鉄の証拠であります。
例えば､遺骨１号は、60歳余りの老婦人であり､彼女の眉間には弾の穴が一つ残っています。
遺骨６号は18歳の女性であり､その右側の股の骨には一本の刃による刀傷の痕があり、
日本軍が当時使用していた銃剣によるものでした。現場からはまた日本軍の三八式歩兵銃の薬莢が３発発掘されています。
ttp://www.jcp-osakahugikai.com/katudou/2001/20011223-1.html
９８年から９９年１２月に１７０平方㍍の土表層から２０８体の遺骨が発掘されましたが、
遺骨はバラバラになっていて、あるものはひどくねじれて変形し、またあるものは銃弾が貫通したり、
銃剣で刺されたりした傷跡があります。老若男女が１か所に埋葬され、階段状に７層も積み重なっており、
異常死亡の後、あわただしく埋葬された様子を示しています。説明書は最後に、「法医学、医学、歴史学と
考古学各分野の専門家の考証と器械の検証によって、ここの遺骨は紛れもなく南京大層役遭難者の遺骨であることが証明された」と結んでいます。
科学的に調べたという根拠
ttp://www.mmjp.or.jp/nankin1937/ikotsu.html
現場で発掘された部分的な白骨には傷跡があり、特に6号白骨の右側骨盤の上の方には、
一つのはっきりした銃剣の痕跡がある。分析すると、これは銃剣の刃が残した傷跡で、
日本軍が当時使用した銃剣と完全に符合しており、この女性は推定生前18～20歳の女性で、
銃剣を腹部に刺し込まれた後死亡したものである。スキャナーと蛍光顕微鏡、骨密度測定器
などで白骨の埋葬時期を検査したところ60年前後を経ており、史料の記載とまだ健在な当時
の証人と証言と結び付けてみると、我々は、この一団の遺骨は、正に60年前中国侵略日本軍
によって殺害された犠牲者の遺骨であると断定することができる。
ttp://members.tripod.co.jp/sumicom/nanjin/nanjing02.html
遺骨の骨質の分析から見ても､史料の記載と符合一致しています。
南京・鼓楼医院がアメリカから輸入した骨密度計で測定した結果を、
法医学所に記載された骨密度値と対照した所､これらの遺骨は地下に60年埋められていたものと測定されました。
遺骨に残っていた弾丸の痕､刀剣で刺された痕から見て、これらの遺骨は日本軍の暴行の鉄の証拠であります。
例えば､遺骨１号は、60歳余りの老婦人であり､彼女の眉間には弾の穴が一つ残っています。
遺骨６号は18歳の女性であり､その右側の股の骨には一本の刃による刀傷の痕があり、
日本軍が当時使用していた銃剣によるものでした。現場からはまた日本軍の三八式歩兵銃の薬莢が３発発掘されています。
ttp://www.jcp-osakahugikai.com/katudou/2001/20011223-1.html
９８年から９９年１２月に１７０平方㍍の土表層から２０８体の遺骨が発掘されましたが、
遺骨はバラバラになっていて、あるものはひどくねじれて変形し、またあるものは銃弾が貫通したり、
銃剣で刺されたりした傷跡があります。老若男女が１か所に埋葬され、階段状に７層も積み重なっており、
異常死亡の後、あわただしく埋葬された様子を示しています。説明書は最後に、「法医学、医学、歴史学と
考古学各分野の専門家の考証と器械の検証によって、ここの遺骨は紛れもなく南京大層役遭難者の遺骨であることが証明された」と結んでいます。
何人かは見せしめで殺した、というのは可能性的にはないとはいえない。（あくまで可能性）
仮にあったとしても、実際は中国側の主張の１００分の１あるかないかぐらいなんだろうけど
大体、刃物で大量虐殺なんてほぼ不可能だし、銃にしたって資源のない日本がたかだか虐殺のためだけに無駄玉つかうとは到底考えにくいし
まぁ、中国の嘘なんて今に始まったわけじゃないし
仮にあったとしても、実際は中国側の主張の１００分の１あるかないかぐらいなんだろうけど
大体、刃物で大量虐殺なんてほぼ不可能だし、銃にしたって資源のない日本がたかだか虐殺のためだけに無駄玉つかうとは到底考えにくいし
まぁ、中国の嘘なんて今に始まったわけじゃないし
114 ：朝まで名無しさん：03/05/02 22:21 ID:itooxUBc
またサヨクが話を逸らしはじめていますよ殻
115 ：段造：03/05/02 22:32 ID:bBGfRxzn
>>112
で、そういうのが３０万人分あるんだ？
で、そういうのが３０万人分あるんだ？
116 ：朝まで名無しさん：03/05/02 23:00 ID:mnjHCI+S
117 ：８８９：03/05/02 23:32 ID:UcbRKHQ+
なんだ、気付けば１００キリ・・ホント飽きないなぁ。
頭キレイにしてよく考えろ。
ウヨな奴はウヨな元ネタから情報を引っ張り出してくる。
サヨな奴はサヨな元ネタから情報を引っ張り出してくる。
これで事態が解決するのか？否。その信憑性は？皆無。必ず片方に有利となる。
ではウヨがサヨのネタをウヨネタでねじ伏せる。
サヨがウヨのネタをサヨネタでねじ伏せる。
これで真偽がはっきりするのか？否。
では中立者（極めて少なく、見分ける事は難解）の意見は真実になりうるか？
否。
なぜならどちらかに有益であれば反対勢力にデマネタでねじ伏せられるから。
中立的結果であれば両勢力に挟み撃ちに合うから。
至極単純なこの常識を、なぜ読み込めない？ここで議論しても解決するのは
どちらが説得力があるかだけであり、そこに真実を見いだせるかと言えば否となる。
いわば本当の意味での無限ループだ。
ある意味ここまでくると宗教的考えにも近くなる。即ち一個人がどちらを信じるか。
ちなみに俺は南京事件は無かったと信じる。
エゴで語るなら、その方が都合がいいだろう。日本人として。
頭下げて相手が許してくれるならいいが、それで飽き足らないわけだ。
しかしいくら払ったからといって許す気はないわけだ。
ならなんであやまるの？つまりはキエロと遠回りに言われてるんだぞ。
頭キレイにしてよく考えろ。
ウヨな奴はウヨな元ネタから情報を引っ張り出してくる。
サヨな奴はサヨな元ネタから情報を引っ張り出してくる。
これで事態が解決するのか？否。その信憑性は？皆無。必ず片方に有利となる。
ではウヨがサヨのネタをウヨネタでねじ伏せる。
サヨがウヨのネタをサヨネタでねじ伏せる。
これで真偽がはっきりするのか？否。
では中立者（極めて少なく、見分ける事は難解）の意見は真実になりうるか？
否。
なぜならどちらかに有益であれば反対勢力にデマネタでねじ伏せられるから。
中立的結果であれば両勢力に挟み撃ちに合うから。
至極単純なこの常識を、なぜ読み込めない？ここで議論しても解決するのは
どちらが説得力があるかだけであり、そこに真実を見いだせるかと言えば否となる。
いわば本当の意味での無限ループだ。
ある意味ここまでくると宗教的考えにも近くなる。即ち一個人がどちらを信じるか。
ちなみに俺は南京事件は無かったと信じる。
エゴで語るなら、その方が都合がいいだろう。日本人として。
頭下げて相手が許してくれるならいいが、それで飽き足らないわけだ。
しかしいくら払ったからといって許す気はないわけだ。
ならなんであやまるの？つまりはキエロと遠回りに言われてるんだぞ。
118 ：朝まで名無しさん：03/05/02 23:52 ID:O1aj/c7N
いいから、立証責任を果たすのは
虐殺を「ある」とする側にあるという事をわすれずに。
虐殺を「ある」とする側にあるという事をわすれずに。
>>117 何時までも話題にしておきたい連中が居るって事さ。
忘れ去られたら、政治的なカードとして使えなくなるからね。
忘れ去られたら、政治的なカードとして使えなくなるからね。
122 ：朝まで名無しさん：03/05/03 00:36 ID:q/RCEA7b
>>113
日本軍がやったように、多数の人々を一箇所に集めて、
周囲を囲んで銃撃を加えるだけで大量虐殺は可能ではないか？
銃撃を始めると、まず人々はそれから逃れようとする。
つまり、弾の当たらない中心の方に潜り込もうとするだろう、だけど、
人間を掻き分けようとしても、密集していて隙間が無いので、
人間を乗り越えようとするだろう、銃撃を避けようと身を低くしたり、
圧力で気絶したら命取り、それだけで格好の踏み台にされてしまって押しつぶされる、
つまり、外側の者は銃撃で倒れ、内側の者は人々の圧力で倒れていく、
そうやって銃撃を避けようと中心部に潜り込もうとする人々によって、
弾が当たらずとも相当数の人々は圧死してしまうだろう、そういう状況では、
大変な叫び声とパニックで銃声なんて聞こえないだろうし、銃撃を休んでも気づかないだろう、
つまり、パニックに陥らせる程度に最初の銃撃を加えればいいわけで、
後は囲みを破られないように、適当にパニックを持続させるだけの銃を撃って、
群集が自滅するのを待てば良い。
しばらくすれば処理し易いように自然と遺体の山となる。
運良く外側で銃撃を免れた者がいても、油を撒いて火をつければ良い。
生き残っているのはほとんど外側の人間だから、表面だけ燃え広がれば良い。
専用の施設も必要ないし、爆撃も必要ないし、原爆も必要ない。
一人々々撃ち殺すより銃弾も節約し、非常に効率的な殺害方法だよこれは・・・。
日本軍がやったように、多数の人々を一箇所に集めて、
周囲を囲んで銃撃を加えるだけで大量虐殺は可能ではないか？
銃撃を始めると、まず人々はそれから逃れようとする。
つまり、弾の当たらない中心の方に潜り込もうとするだろう、だけど、
人間を掻き分けようとしても、密集していて隙間が無いので、
人間を乗り越えようとするだろう、銃撃を避けようと身を低くしたり、
圧力で気絶したら命取り、それだけで格好の踏み台にされてしまって押しつぶされる、
つまり、外側の者は銃撃で倒れ、内側の者は人々の圧力で倒れていく、
そうやって銃撃を避けようと中心部に潜り込もうとする人々によって、
弾が当たらずとも相当数の人々は圧死してしまうだろう、そういう状況では、
大変な叫び声とパニックで銃声なんて聞こえないだろうし、銃撃を休んでも気づかないだろう、
つまり、パニックに陥らせる程度に最初の銃撃を加えればいいわけで、
後は囲みを破られないように、適当にパニックを持続させるだけの銃を撃って、
群集が自滅するのを待てば良い。
しばらくすれば処理し易いように自然と遺体の山となる。
運良く外側で銃撃を免れた者がいても、油を撒いて火をつければ良い。
生き残っているのはほとんど外側の人間だから、表面だけ燃え広がれば良い。
専用の施設も必要ないし、爆撃も必要ないし、原爆も必要ない。
一人々々撃ち殺すより銃弾も節約し、非常に効率的な殺害方法だよこれは・・・。
124 ：朝まで名無しさん：03/05/03 01:06 ID:N6j+EACC
125 ：朝まで名無しさん：03/05/03 01:32 ID:EWT0KL5f
>>122
妄想全開だな。
＞周囲を囲んで銃撃を加えるだけで大量虐殺は可能ではないか？
流れ弾が向かいの日本軍兵士に命中しちまうだろうが。
妄想ばかりしてるから、まったく現実感覚が無くなるんだよ(呆)。
妄想全開だな。
＞周囲を囲んで銃撃を加えるだけで大量虐殺は可能ではないか？
流れ弾が向かいの日本軍兵士に命中しちまうだろうが。
妄想ばかりしてるから、まったく現実感覚が無くなるんだよ(呆)。
>>122
回答もらってきてやったぞ。
187 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/05/03 01:36 ID:T7/wAxyY
>>186
画用紙に正確な縮尺で図を書けば、普通恥ずかしくて書けないと思うんだが・・
回答もらってきてやったぞ。
187 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/05/03 01:36 ID:T7/wAxyY
>>186
画用紙に正確な縮尺で図を書けば、普通恥ずかしくて書けないと思うんだが・・
127 ：朝まで名無しさん：03/05/03 01:46 ID:mIdm00kS
南京は一度認めて補償も済んでるんだから、お互いもう蒸し返すなよ。
特にウヨは蒸し返してもいいことないでしょ。
特にウヨは蒸し返してもいいことないでしょ。
128 ：朝まで名無しさん：03/05/03 01:50 ID:BkOSF1XH
虐殺ってのは通州事件の様なのを言うんだろ？女は全員レイプされて
性器に丸太突っ込まれて串刺しにされたり、妊婦は腹を裂かれたり。
南京ではそんな中国人がやるような虐殺行為があったのか？
性器に丸太突っ込まれて串刺しにされたり、妊婦は腹を裂かれたり。
南京ではそんな中国人がやるような虐殺行為があったのか？
129 ：↑：03/05/03 02:12 ID:Uw4lmRDw
でも全部日本人（被害者側）の証言・作成書類によるものでしかないんだよね。
>>129
またそんな出鱈目を・・・・・
またそんな出鱈目を・・・・・
131 ：朝まで名無しさん：03/05/03 02:15 ID:m6MUExKF
＞１２７
飯のたねがなくなるからな。否定論の著作なら、常に一定数の部数は
捌ける。存在感もしめせるから賛助金もあつまる。名も売れる。
やめれんでしょう。こんなおいしい商売。
飯のたねがなくなるからな。否定論の著作なら、常に一定数の部数は
捌ける。存在感もしめせるから賛助金もあつまる。名も売れる。
やめれんでしょう。こんなおいしい商売。
132 ：朝まで名無しさん：03/05/03 02:20 ID:BkOSF1XH
日本では普通人でも南京大虐殺30万人説に否定的だぞ。
経済誌にすらコラムで載るくらいだよ。大抵の大人は信じてないね
経済誌にすらコラムで載るくらいだよ。大抵の大人は信じてないね
133 ：朝まで名無しさん：03/05/03 02:25 ID:Uw4lmRDw
134 ：朝まで名無しさん：03/05/03 02:35 ID:Uw4lmRDw
135 ：朝まで名無しさん：03/05/03 02:39 ID:pQHJrBDj
>>133
スイスの写真家だそうです。
煽りではなく、これも嘘になりますか？
（資料）
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html
（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg
スイスの写真家だそうです。
煽りではなく、これも嘘になりますか？
（資料）
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html
（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg
136 ：135：03/05/03 02:44 ID:pQHJrBDj
しまった上海だ。行って来ます。
138 ：朝まで名無しさん：03/05/03 02:46 ID:/VSOTs00
あったという人は、結局どうしてほしいんだ？
ただ単に認めてほしいの？それとも謝罪してほしいの？金銭的賠償も求めてるの？
さらには個人では何かしてるの？（謝罪したり金払ったりとか）
今言ってることがそのまま受け入れられるようなことになったら、
将来びっくりするほど高いツケを払わされることになると思うのだが、
そのときはどうするつもりか？
自分自身の首を絞めるようなことにならなければいいが･･･
ただ単に認めてほしいの？それとも謝罪してほしいの？金銭的賠償も求めてるの？
さらには個人では何かしてるの？（謝罪したり金払ったりとか）
今言ってることがそのまま受け入れられるようなことになったら、
将来びっくりするほど高いツケを払わされることになると思うのだが、
そのときはどうするつもりか？
自分自身の首を絞めるようなことにならなければいいが･･･
139 ：朝まで名無しさん：03/05/03 02:49 ID:Uw4lmRDw
140 ：朝まで名無しさん：03/05/03 02:53 ID:m6MUExKF
＞１３８
あんた馬鹿だなあ。国家賠償は中国が放棄したことで決着済みだろうが。
あんた馬鹿だなあ。国家賠償は中国が放棄したことで決着済みだろうが。
141 ：139：03/05/03 02:54 ID:Uw4lmRDw
>>136
わりいわりい、136読んでなかったわ。
わりいわりい、136読んでなかったわ。
餌の無い密閉状態の空間に３０万人放り込んでおけば共食いするから
死体の処理が楽になるよとか言ってみる
死体の処理が楽になるよとか言ってみる
一度に三十万人も殺したら、死体を処理しきれずにヤバイ病気が大流行・・・のはずだが？
145 ：138：03/05/03 03:11 ID:/VSOTs00
>>140
だからさぁ、にもかかわらず中国はいまだにことあるたび、
「日本は賠償をしていない、謝罪していない」と内外に主張しているだろ。
結局蒸し返そうとしているわけだが、そうなって自分に跳ね返ってきたとき、
サヨはいったいどういう態度をとるのか？と。
だからさぁ、にもかかわらず中国はいまだにことあるたび、
「日本は賠償をしていない、謝罪していない」と内外に主張しているだろ。
結局蒸し返そうとしているわけだが、そうなって自分に跳ね返ってきたとき、
サヨはいったいどういう態度をとるのか？と。
146 ：朝まで名無しさん：03/05/03 03:15 ID:m+DfDwI/
ウヨ公、夜になるとカラーギャングみたいに盛んだな（藁
147 ：朝まで名無しさん：03/05/03 03:18 ID:HSNEa+ZT
＞「日本は賠償をしていない、謝罪していない」
そう？
靖国行くのはやめよーや、程度じゃない？
そう？
靖国行くのはやめよーや、程度じゃない？
148 ：朝まで名無しさん：03/05/03 03:22 ID:MFrxUB1T
天安門に毛沢東飾るのヤメロよ。
149 ：朝まで名無しさん：03/05/03 03:23 ID:EWT0KL5f
146 ：朝まで名無しさん ：03/05/03 03:15 ID:m+DfDwI/
ウヨ公、夜になるとカラーギャングみたいに盛んだな（藁
サヨ公は完全に論破されて遁走したからな(藁
ウヨ公、夜になるとカラーギャングみたいに盛んだな（藁
サヨ公は完全に論破されて遁走したからな(藁
写真でもなんでもいいけどさ、
具体的に３０万人殺した方法と武器弾薬の都合つける段取りと
処分手段を提示せよ。
枝葉末節はいらん。
有罪だとするには殺害方法、凶器の特定、殺害に至る動機などを
クリヤしてはじめて起訴か不起訴か審議されるとおもうがねー。
これじゃ裁判にすらもちこめんぞ。
具体的に３０万人殺した方法と武器弾薬の都合つける段取りと
処分手段を提示せよ。
枝葉末節はいらん。
有罪だとするには殺害方法、凶器の特定、殺害に至る動機などを
クリヤしてはじめて起訴か不起訴か審議されるとおもうがねー。
これじゃ裁判にすらもちこめんぞ。
151 ：朝まで名無しさん：03/05/03 03:33 ID:JN9DStuo
南京虐殺があったと主張するならば具体的な証拠を示して戴きたい。
なかった事の証明をせよなどとはタワゴトだ。
なかった事の証明をせよなどとはタワゴトだ。
152 ：朝まで名無しさん：03/05/03 03:35 ID:glXTctE1
てゆうか南京大虐殺の肯定派って、洗脳が解けるのが怖いのじゃないかな。
洗脳って徹底的に自己否定させて白紙状態の自我に望みの思想をすり込むテクニックで、
白紙状態にするのが大変な反面、白紙状態ならどんな思想でも簡単にすり込める。
自分たちの先祖がこんなひどい事をしたんだと繰り返して、自己否定させるための道具の
一つが南京大虐殺なわけ。
しかし、洗脳は、同じ洗脳状態の人と接し続けるとか、時々再洗脳するとかしないと徐々に
解けてくるんで、とにかく南京大虐殺はあったという情報を流し続け、洗脳を維持する必要
がある。
洗脳って徹底的に自己否定させて白紙状態の自我に望みの思想をすり込むテクニックで、
白紙状態にするのが大変な反面、白紙状態ならどんな思想でも簡単にすり込める。
自分たちの先祖がこんなひどい事をしたんだと繰り返して、自己否定させるための道具の
一つが南京大虐殺なわけ。
しかし、洗脳は、同じ洗脳状態の人と接し続けるとか、時々再洗脳するとかしないと徐々に
解けてくるんで、とにかく南京大虐殺はあったという情報を流し続け、洗脳を維持する必要
がある。
153 ：朝まで名無しさん：03/05/03 03:41 ID:m6MUExKF
>152
自分のこと書いてて気持ち悪くならないＷ
自分のこと書いてて気持ち悪くならないＷ
154 ：朝まで名無しさん：03/05/03 03:43 ID:VUo190JY
155 ：abc：03/05/03 03:46 ID:ivY12Hcw
日本人で「南京大虐殺の肯定派」というのは善人面がしたい
３流エリートなのだ。
３流エリートなのだ。
156 ：朝まで名無しさん：03/05/03 03:49 ID:HSNEa+ZT
わざわざゲスにまで落ちることもない
157 ：朝まで名無しさん：03/05/03 03:50 ID:m6MUExKF
＞１５５
悪人面したいやつよりましと思われ。
悪人面したいやつよりましと思われ。
158 ：朝まで名無しさん：03/05/03 03:51 ID:JN9DStuo
159 ：朝まで名無しさん：03/05/03 04:46 ID:glXTctE1
>152 だけど、半分は自分のことだよ >153
俺は小学校の時の先生が授業を半分つぶしてはこういう話ばかりしてたんで、
南京大虐殺も信じてたし、スイスは非武装中立で平和を維持しているとか、
戦勝国の朝鮮が２つに分割さえれているのはおかしいとか、北欧では金持ちからだけ
たくさんの税金を取るので福祉が実現できるとかも信じてたよ。
でも、実際はスイスはＧＤＰ比で軍事費の高いハリネズミ国家だし、朝鮮は国際法上
敗戦国だし、北欧は消費税が高いということを知るわけよ。
南京大虐殺も、昔は朝日だけが真実を語るとか信じてたので肯定派の情報しか得て
いなかったわけだが、１ヶ月でどうやってとか否定派が指摘しているようなことをうすうす
疑問に思っていて、今肯定派の意見と否定派の意見を見比べると否定派の方が筋が
通っているとしか思えん。
特に怪しいのが中帰連のＨＰ。あれを見て、洗脳ってこういうもんだと思うのと同時に、
自分や先生も洗脳状態だったのでは無いかと思う。
俺は小学校の時の先生が授業を半分つぶしてはこういう話ばかりしてたんで、
南京大虐殺も信じてたし、スイスは非武装中立で平和を維持しているとか、
戦勝国の朝鮮が２つに分割さえれているのはおかしいとか、北欧では金持ちからだけ
たくさんの税金を取るので福祉が実現できるとかも信じてたよ。
でも、実際はスイスはＧＤＰ比で軍事費の高いハリネズミ国家だし、朝鮮は国際法上
敗戦国だし、北欧は消費税が高いということを知るわけよ。
南京大虐殺も、昔は朝日だけが真実を語るとか信じてたので肯定派の情報しか得て
いなかったわけだが、１ヶ月でどうやってとか否定派が指摘しているようなことをうすうす
疑問に思っていて、今肯定派の意見と否定派の意見を見比べると否定派の方が筋が
通っているとしか思えん。
特に怪しいのが中帰連のＨＰ。あれを見て、洗脳ってこういうもんだと思うのと同時に、
自分や先生も洗脳状態だったのでは無いかと思う。
160 ：朝まで名無しさん：03/05/03 05:12 ID:JN9DStuo
161 ：朝まで名無しさん：03/05/03 05:25 ID:mIdm00kS
南京大虐殺は捏造だと訴えてるのなら、訴える方が捏造だとする証拠を出さなきゃ話にならないでしょ。
162 ：朝まで名無しさん：03/05/03 05:26 ID:fRDYFxSs
163 ：朝まで名無しさん：03/05/03 05:50 ID:707Uo1eB
南京大虐殺などと、60年代までの左翼は言わなかった。
半分ぐらいは本気で社会主義革命をやる気で、忙しかったのもある。
しかし本当の理由は、彼ら、無用者の頭越しに、日中国交回復したからである。
存在理由を保ちたくて、両国の間に入って口利きをする、口実だ。
中国政府もそれを利用した。
半分ぐらいは本気で社会主義革命をやる気で、忙しかったのもある。
しかし本当の理由は、彼ら、無用者の頭越しに、日中国交回復したからである。
存在理由を保ちたくて、両国の間に入って口利きをする、口実だ。
中国政府もそれを利用した。
164 ：朝まで名無しさん：03/05/03 05:59 ID:JN9DStuo
左翼は敗北した。
社会主義革命など日本では絶対成功しないだろう。
今、左翼思想の革命に敗れた者達は環境保護だの反原発だの
フェミニズムだのといった活動に衣更えしているようだ。
しかしそれは右翼の勝利ではない。
得体の知れないヤクザのような街宣右翼以外に、国益を守るべき右翼
なるものが存在しないからだ。
現実に右翼政党などないではないか。
真に国民の生命財産・国益を守るべき保守などクスリにしたくてもない、
というのが実状だろう。
社会主義革命など日本では絶対成功しないだろう。
今、左翼思想の革命に敗れた者達は環境保護だの反原発だの
フェミニズムだのといった活動に衣更えしているようだ。
しかしそれは右翼の勝利ではない。
得体の知れないヤクザのような街宣右翼以外に、国益を守るべき右翼
なるものが存在しないからだ。
現実に右翼政党などないではないか。
真に国民の生命財産・国益を守るべき保守などクスリにしたくてもない、
というのが実状だろう。
中国国民の0.02％か0.03％かの違いだろ
微々たるもんだ
と言ってすぐ逃走
微々たるもんだ
と言ってすぐ逃走
166 ：朝まで名無しさん：03/05/03 06:07 ID:v922L8tG
平頂山のは大虐殺？中虐殺？小虐殺？
167 ：朝まで名無しさん：03/05/03 06:09 ID:m+DfDwI/
>>163
渋谷のカラーギャングと同じ世代の連中が６０年代のことを覚えているの？
オレ、４０代だけど･･･。
既成事実を捻じ曲げるな！ ケツの青い青坊！
南京大虐殺はオレがもう子供のころにはもう騒いでいたよ！
ウヨはウソつき！
渋谷のカラーギャングと同じ世代の連中が６０年代のことを覚えているの？
オレ、４０代だけど･･･。
既成事実を捻じ曲げるな！ ケツの青い青坊！
南京大虐殺はオレがもう子供のころにはもう騒いでいたよ！
ウヨはウソつき！
168 ：朝まで名無しさん：03/05/03 06:10 ID:m+DfDwI/
右翼は体力派？
/ ＿/ /
＿ ＿/ ＿/ ／ ＿ / ＿ ／
＿ ＿/ ／ ＿ / /
＿/ ＿／ ＿＿/ ＿/
/ ＿/ /
＿ ＿/ ＿/ ／ ＿ / ＿ ／
＿ ＿/ ／ ＿ / /
＿/ ＿／ ＿＿/ ＿/
169 ：朝まで名無しさん：03/05/03 06:11 ID:m+DfDwI/
だいたい２chへくる右翼団体や右翼関係者らの年齢は１０代２０代の
ケツの青い連中なので、その親は４０代か５０代。
７５歳が戦火へ突入した最年少であることを考えたら、
とても傲慢なヴァカウヨが８０代の年寄りの体験話しなんかに
聞く耳もたないだろうし、
これではウヨには過去の真実は見えないワナ
ケツの青い連中なので、その親は４０代か５０代。
７５歳が戦火へ突入した最年少であることを考えたら、
とても傲慢なヴァカウヨが８０代の年寄りの体験話しなんかに
聞く耳もたないだろうし、
これではウヨには過去の真実は見えないワナ
170 ：朝まで名無しさん：03/05/03 06:12 ID:m+DfDwI/
＿＿
,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ ヾ:::::::j
i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐' ｰ-､|:::::/
/":::::::::ﾉ -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
i ::::::::／ ^ ´ ヽ´ iし/ ウヨ公のみなさん
ヾ:::::ゝ ﾉ(｀_ _） /::/ 林カレーができましたよ
`r" ﾉ､_,ｲ ` jノ
／;;＼ ヽ ソ 丿
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171 ：朝まで名無しさん：03/05/03 06:15 ID:JN9DStuo
172 ：朝まで名無しさん：03/05/03 06:18 ID:JN9DStuo
173 ：朝まで名無しさん：03/05/03 06:22 ID:707Uo1eB
>>167
そのレッテル貼りは、恥ずかしくないのか？
60年代から調べて言っているのです。
前に日中交渉時点で南京虐殺がカードにされていたと反論されたことは、ある。
そういうのは恐れていたが。
しかし謀略に聡い連中が、わずかなパン種を取りこぼすはずがない。
そのレッテル貼りは、恥ずかしくないのか？
60年代から調べて言っているのです。
前に日中交渉時点で南京虐殺がカードにされていたと反論されたことは、ある。
そういうのは恐れていたが。
しかし謀略に聡い連中が、わずかなパン種を取りこぼすはずがない。
174 ：朝まで名無しさん：03/05/03 06:26 ID:0cwXZiC5
175 ：朝まで名無しさん：03/05/03 06:29 ID:m+DfDwI/
176 ：朝まで名無しさん：03/05/03 06:31 ID:m+DfDwI/
１０代はいいねぇ･･･。体力で２ｃｈに居座るか。
毎日平日は仕事もせずに朝も昼も深夜もネットで右翼活動か
毎日平日は仕事もせずに朝も昼も深夜もネットで右翼活動か
177 ：朝まで名無しさん：03/05/03 06:33 ID:JN9DStuo
>>174
本物の革命家や左翼の筋の通った思想家なんて日本ではとっくの昔に
滅んでしまってるのでしょう。
こんな「程度」がなんでも反対、反体制なら正義とか日本を叩けば正義
の今のポーズだけ左翼の人々の水準だと思って良いのでは？
あらかた同じようなコピペの連続ばかりだし。
まぁ新興宗教の信者みたいなものでしょう。
本物の革命家や左翼の筋の通った思想家なんて日本ではとっくの昔に
滅んでしまってるのでしょう。
こんな「程度」がなんでも反対、反体制なら正義とか日本を叩けば正義
の今のポーズだけ左翼の人々の水準だと思って良いのでは？
あらかた同じようなコピペの連続ばかりだし。
まぁ新興宗教の信者みたいなものでしょう。
178 ：朝まで名無しさん：03/05/03 06:33 ID:m+DfDwI/
ったく･･･、ここのウヨは暴走族の延長線やな。
179 ：朝まで名無しさん：03/05/03 06:35 ID:JN9DStuo
180 ：朝まで名無しさん：03/05/03 06:37 ID:v922L8tG
平頂山のは大虐殺？中虐殺？小虐殺？
ウヨとかサヨとか、叩きあってる状況って、
海外からは、安心な状況だと思う。
アメリカは自国の虐殺を追及されないし、
中国共産党政権は、強圧的で侵略的な体制を批判されない。
海外からは、安心な状況だと思う。
アメリカは自国の虐殺を追及されないし、
中国共産党政権は、強圧的で侵略的な体制を批判されない。
他国を批判できるネタがありそうなら、
徹底的に批判するのが中国。
ネタがあっても『我が日本の不徳の致す所』というのが日本。
徹底的に批判するのが中国。
ネタがあっても『我が日本の不徳の致す所』というのが日本。
「落としどころ」と「共存共栄」を追求すると。
「賠償放棄」とＯＤＡ（日本国内にも還流される勢力あり）
「政治的に解決済み」と「南京論争」（出版社にはいいネタ）
ひどい目にあうのは、学校の生徒や、外国で論争に巻き込まれたり、商売でひどい目に合わされたりする中小企業。
無力で発言力ない層が割りを食うのは、
内務省と陸軍、外務省と陸・海軍、海軍と陸軍が足引っ張り合ってた、戦前戦中と同じ構造なのかも？
「賠償放棄」とＯＤＡ（日本国内にも還流される勢力あり）
「政治的に解決済み」と「南京論争」（出版社にはいいネタ）
ひどい目にあうのは、学校の生徒や、外国で論争に巻き込まれたり、商売でひどい目に合わされたりする中小企業。
無力で発言力ない層が割りを食うのは、
内務省と陸軍、外務省と陸・海軍、海軍と陸軍が足引っ張り合ってた、戦前戦中と同じ構造なのかも？
>>183
韓国と違って、中国は実は最近まで日本に好意的な意見が多かったんだよ。
裏ではお爺さんから日本鬼子の話を聞いていても、日本のＴＶ番組や日本製品
を見ていると、それを持ち出して大々的に日本たたきをする雰囲気は「民衆」
にはなかった。
それが崩れたのは、小泉首相の靖国公式参拝から。誰か上の人が扇動したの
かも知れないけどね。
韓国と違って、中国は実は最近まで日本に好意的な意見が多かったんだよ。
裏ではお爺さんから日本鬼子の話を聞いていても、日本のＴＶ番組や日本製品
を見ていると、それを持ち出して大々的に日本たたきをする雰囲気は「民衆」
にはなかった。
それが崩れたのは、小泉首相の靖国公式参拝から。誰か上の人が扇動したの
かも知れないけどね。
>>185
ありゃ～。
中曽根さんの時は、なんの問題もなかったんですか～。
どうして、そんなに、すぐわかる嘘をつくんですか？
天安門事件で、欧米からの投資が低調だったときには、日本ににこにこ、欧米からの投資が増えると日本叩き。
なんで、すぐにわかる、あからさまな嘘をつくの？
洗脳されちゃったの？
ありゃ～。
中曽根さんの時は、なんの問題もなかったんですか～。
どうして、そんなに、すぐわかる嘘をつくんですか？
天安門事件で、欧米からの投資が低調だったときには、日本ににこにこ、欧米からの投資が増えると日本叩き。
なんで、すぐにわかる、あからさまな嘘をつくの？
洗脳されちゃったの？
やってもいない事実を涙を流して謝ったんだろ（ｗ 中国人てのは
本当に洗脳技術に長けているよな。恐ろしいよ。
本当に洗脳技術に長けているよな。恐ろしいよ。
189 ：朝まで名無しさん：03/05/03 10:53 ID:EWT0KL5f
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
サヨクは議論に負けると捏造＆誹謗中傷に走ります。
190 ：朝まで名無しさん：03/05/03 11:06 ID:wYAZb9jv
「涙を流して誤まった」って、誰？いつ？どこで？
そりゃ、私でも、自分の身内は日本軍に・・・・と、言われたら、申し訳なかった、と言っちゃうと思うけど。
そりゃ、私でも、自分の身内は日本軍に・・・・と、言われたら、申し訳なかった、と言っちゃうと思うけど。
>>190
あら。×「誤まった」→○「謝った」 です。
あら。×「誤まった」→○「謝った」 です。
>>192
ばりばり洗脳された人たちなんですけど。
ばりばり洗脳された人たちなんですけど。
ひょっとして、バカにされてる？
日本の公立の学校で義務教育受けると、中帰連の書いた文章には、いやでもお目にかかるんです。
で、社会の先生が、やさしくていい先生だと、そうかな？と思うし、
ナニサマなもの言いの先生だと、アヤシイ、図書館で、あれこれ読んで見るべし、
と思うんです。
ほんとに、中国に温情があったなら、すぐに日本に帰還させるべき。ひどい。
日本の公立の学校で義務教育受けると、中帰連の書いた文章には、いやでもお目にかかるんです。
で、社会の先生が、やさしくていい先生だと、そうかな？と思うし、
ナニサマなもの言いの先生だと、アヤシイ、図書館で、あれこれ読んで見るべし、
と思うんです。
ほんとに、中国に温情があったなら、すぐに日本に帰還させるべき。ひどい。
195 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/03 18:14 ID:H1cj4W5b
>>150
>具体的に３０万人殺した方法と武器弾薬の都合つける段取りと
>処分手段を提示せよ。
銃、銃剣、刀、撲殺その他
少しは肯定派のＨＰを読め！
＞二、三日前捕慮（捕虜）せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し
＞機関銃を持って射殺す、、、、、、
＞長中佐は激怒して、「人を殺すのはこうするんじゃ」と、軍刀でその兵士を
＞袈裟がけに斬り殺した
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html
>具体的に３０万人殺した方法と武器弾薬の都合つける段取りと
>処分手段を提示せよ。
銃、銃剣、刀、撲殺その他
少しは肯定派のＨＰを読め！
＞二、三日前捕慮（捕虜）せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し
＞機関銃を持って射殺す、、、、、、
＞長中佐は激怒して、「人を殺すのはこうするんじゃ」と、軍刀でその兵士を
＞袈裟がけに斬り殺した
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html
197 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/03 18:22 ID:H1cj4W5b
>>155
>日本人で「南京大虐殺の肯定派」というのは善人面がしたい
>３流エリートなのだ。
違うよ！
自分の心の中にも、獣性を自覚してるからだよ。
貴方は正義の為と信じ込んだら、簡単に人を殺せるようになると思わんかい？
>日本人で「南京大虐殺の肯定派」というのは善人面がしたい
>３流エリートなのだ。
違うよ！
自分の心の中にも、獣性を自覚してるからだよ。
貴方は正義の為と信じ込んだら、簡単に人を殺せるようになると思わんかい？
198 ：朝まで名無しさん：03/05/03 18:30 ID:JEGGRUzv
先に便衣兵という国際法違反を犯したのは支那側だった。
相手が外道なら、こちらも外道にならねば喧嘩に勝てるかっての。
相手が外道なら、こちらも外道にならねば喧嘩に勝てるかっての。
199 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/03 18:34 ID:H1cj4W5b
>>161
>南京大虐殺は捏造だと訴えてるのなら
ある大学の馬鹿先生が、虐殺で生き残った人を偽物と本に書いたよ。
そうしてくれたから、正式に裁判所に訴える事が出来たの。
ただの具体性の無い、悪口の水掛け論じゃ、訴えるにも手段が無い！
なんだったら貴方も本に人名を書いて、偽物だと断定してごらん。
＞著者の日本人２人と出版元を相手に計１６０万元（約２１００万円）の損害
＞賠償と謝罪広告の掲載を求める訴えを南京市中級人民法院に起こした
http://www1.jca.apc.org/aml/200011/19979.html
＞地獄を見た生存者の証言
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/eye.htm
>南京大虐殺は捏造だと訴えてるのなら
ある大学の馬鹿先生が、虐殺で生き残った人を偽物と本に書いたよ。
そうしてくれたから、正式に裁判所に訴える事が出来たの。
ただの具体性の無い、悪口の水掛け論じゃ、訴えるにも手段が無い！
なんだったら貴方も本に人名を書いて、偽物だと断定してごらん。
＞著者の日本人２人と出版元を相手に計１６０万元（約２１００万円）の損害
＞賠償と謝罪広告の掲載を求める訴えを南京市中級人民法院に起こした
http://www1.jca.apc.org/aml/200011/19979.html
＞地獄を見た生存者の証言
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/eye.htm
200 ：段造：03/05/03 18:53 ID:juAtx1+K
それで、何処の誰が殺されたんだか、名簿を見せてくれないか？
東京大空襲や広島長崎にはそれがあるんだが。
どうして南京には無いのかな。
名前と住所。
それが無いから
数千人～百万人 説まで諸説が溢れるんだろう。
はては「数は問題ではない」説まで。
東京大空襲や広島長崎にはそれがあるんだが。
どうして南京には無いのかな。
名前と住所。
それが無いから
数千人～百万人 説まで諸説が溢れるんだろう。
はては「数は問題ではない」説まで。
201 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/03 18:55 ID:H1cj4W5b
>>194
>ほんとに、中国に温情があったなら、すぐに日本に帰還させるべき。ひどい
それは温情とは呼ばない！
それは悪のやり得、やったもん勝ちとかいうよ。
貴方は殺人したり、強姦した奴と一緒に暮らしたいと思うかい？
そんな奴を隔離するのが、一般市民にとっての温情だろう。
それともすぐ大手を振って出てくるのが、一般市民に温情だと思うか。
未成年者の殺人犯には、そんなシステムに日本はなってるようだが、、、
>ほんとに、中国に温情があったなら、すぐに日本に帰還させるべき。ひどい
それは温情とは呼ばない！
それは悪のやり得、やったもん勝ちとかいうよ。
貴方は殺人したり、強姦した奴と一緒に暮らしたいと思うかい？
そんな奴を隔離するのが、一般市民にとっての温情だろう。
それともすぐ大手を振って出てくるのが、一般市民に温情だと思うか。
未成年者の殺人犯には、そんなシステムに日本はなってるようだが、、、
202 ：朝まで名無しさん：03/05/03 18:55 ID:WfPG9e36
>>195
＞銃、銃剣、刀、撲殺その他
軍事板でさんざん論破されてるんだがな。
人を刃物や鈍器で殺害するのに一人当たりどのくらいの手間がかかると思ってるんだ？
簡単に一撃で死んでくれるのはゲームの中だけだぞ。
つーか、釣り？
＞銃、銃剣、刀、撲殺その他
軍事板でさんざん論破されてるんだがな。
人を刃物や鈍器で殺害するのに一人当たりどのくらいの手間がかかると思ってるんだ？
簡単に一撃で死んでくれるのはゲームの中だけだぞ。
つーか、釣り？
>>197
>貴方は正義の為と信じ込んだら、簡単に人を殺せるようになると思わんかい？
思いません。
>>201
>そんな奴を隔離するのが、一般市民にとっての温情だろう。
中国共産党政権が、勝手に決め付けるべきことではありません。
国際法違反ですね。
>貴方は正義の為と信じ込んだら、簡単に人を殺せるようになると思わんかい？
思いません。
>>201
>そんな奴を隔離するのが、一般市民にとっての温情だろう。
中国共産党政権が、勝手に決め付けるべきことではありません。
国際法違反ですね。
当時の兵隊さんは時代劇に出てくる刃こぼれもせず血糊も付かない
妖刀や魔剣のたぐいが支給されていたんだろう
妖刀や魔剣のたぐいが支給されていたんだろう
205 ：；：03/05/03 19:01 ID:4bke41Rn
３０万人はオーバーとしても数万人
あるいは数十人でも虐殺だア！！
ベトナム戦争でもソンミ事件で
米軍は十数人虐殺のかどで米軍曹殿が罰っせられ
大問題になったが、日本軍内では内密に処理された。
あるいは数十人でも虐殺だア！！
ベトナム戦争でもソンミ事件で
米軍は十数人虐殺のかどで米軍曹殿が罰っせられ
大問題になったが、日本軍内では内密に処理された。
206 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/03 19:03 ID:H1cj4W5b
>>196
>バカサヨ以外のWEBを出せっつってるだろ。
馬鹿はあんただ！
世の中の人間を、右と左にしか分けれず、前後もあるし上下もあるし
時間もあるし、正直者と嘘つきもいるのが理解できてない。
右にも左にも人格の良いのも悪いのも、記憶力の良いのも悪いのも居る。
それすら判らん単純人間！
それじゃ、偏見で目が曇ればなんも見えんぞ。
>バカサヨ以外のWEBを出せっつってるだろ。
馬鹿はあんただ！
世の中の人間を、右と左にしか分けれず、前後もあるし上下もあるし
時間もあるし、正直者と嘘つきもいるのが理解できてない。
右にも左にも人格の良いのも悪いのも、記憶力の良いのも悪いのも居る。
それすら判らん単純人間！
それじゃ、偏見で目が曇ればなんも見えんぞ。
208 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/03 19:13 ID:H1cj4W5b
>>200
>東京大空襲や広島長崎にはそれ（名簿）があるんだが
俺は広島のことでは、聞いたことがある。
どうやって作ったのか知ってるかい？
役場の書類から全部、マトモに残ってないから、生き残った人が
昔の地図を作り、記憶を頼りに名前を書き、死亡者の名前を書き
記録に残したの。まあ本当のボランティアでやったんだろうな。
中国ではそう言ったことをする人がいなかったのかね？
>東京大空襲や広島長崎にはそれ（名簿）があるんだが
俺は広島のことでは、聞いたことがある。
どうやって作ったのか知ってるかい？
役場の書類から全部、マトモに残ってないから、生き残った人が
昔の地図を作り、記憶を頼りに名前を書き、死亡者の名前を書き
記録に残したの。まあ本当のボランティアでやったんだろうな。
中国ではそう言ったことをする人がいなかったのかね？
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/
嘘クセェな、これ
嘘クセェな、これ
210 ：朝まで名無しさん：03/05/03 19:17 ID:WfPG9e36
で、住民を３０万人ブチ殺す事によって生じるメリットは何よ？
しかも貴重な弾薬を消費して、だ。
日本軍の兵站からして、そんな事に回せる弾薬なんざ無かったんだがな。
しかも貴重な弾薬を消費して、だ。
日本軍の兵站からして、そんな事に回せる弾薬なんざ無かったんだがな。
212 ：朝まで名無しさん：03/05/03 19:28 ID:DGAGD5Xb
213 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/03 19:33 ID:H1cj4W5b
>>202
>人を刃物や鈍器で殺害するのに一人当たりどのくらいの手間がかかると思ってるんだ？
簡単だよ。
生き物は急所を突けば、意外と簡単に死んでしまう。
貴方は生き物を殺した事の無い、温室育ちのボンボンかい？
マグロ船で、釣れたマグロを殺してるのを見てたが、鉄の棒で一突きだよ。
生き物はそれほど丈夫なものじゃありません。
特に人殺しのプロ、兵隊はその事を訓練によって身に着けた人々です。
＞後手に縛り、昼の一時頃から一人づつ銃剣で突刺した
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html
＞銃器の存在しなかった中世以前においても、万人単位の殺戮が記録され
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/nankin_zakkan01.html
>人を刃物や鈍器で殺害するのに一人当たりどのくらいの手間がかかると思ってるんだ？
簡単だよ。
生き物は急所を突けば、意外と簡単に死んでしまう。
貴方は生き物を殺した事の無い、温室育ちのボンボンかい？
マグロ船で、釣れたマグロを殺してるのを見てたが、鉄の棒で一突きだよ。
生き物はそれほど丈夫なものじゃありません。
特に人殺しのプロ、兵隊はその事を訓練によって身に着けた人々です。
＞後手に縛り、昼の一時頃から一人づつ銃剣で突刺した
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html
＞銃器の存在しなかった中世以前においても、万人単位の殺戮が記録され
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/nankin_zakkan01.html
214 ：段造：03/05/03 19:37 ID:juAtx1+K
東京大空襲。
まず、逃げられないように周囲に爆弾をばらまいて、炎の壁を造った。
それからじっくりと隙間のない爆撃。その徹底した爆撃から「絨毯爆撃」
と言われた。
それでもやっとこ１０万人しか殺せなかった。
３０万人というのがイカニ途方もない数字か解るだろう。
まず、逃げられないように周囲に爆弾をばらまいて、炎の壁を造った。
それからじっくりと隙間のない爆撃。その徹底した爆撃から「絨毯爆撃」
と言われた。
それでもやっとこ１０万人しか殺せなかった。
３０万人というのがイカニ途方もない数字か解るだろう。
215 ：朝まで名無しさん：03/05/03 19:38 ID:l3uPjsml
鉄の棒で一突き 嘘付け 高価な魚体が傷つくじゃねーか
木槌で殴るんだ 何度も なかなか 死なねーよ 馬鹿
木槌で殴るんだ 何度も なかなか 死なねーよ 馬鹿
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
217 ：朝まで名無しさん：03/05/03 19:43 ID:WfPG9e36
>>213
あ ほ
その急所を的確に突けりゃ苦労は無いんだよ。
お前はアレか、魚と人間を同じに考えてるのか。んん？
で、その方法で殺したとして、３０万人殺すのにどのくらい時間がかかると思ってるんだよ。
あと、日本軍のメリットについても語ってくれや。学生さん。
あ ほ
その急所を的確に突けりゃ苦労は無いんだよ。
お前はアレか、魚と人間を同じに考えてるのか。んん？
で、その方法で殺したとして、３０万人殺すのにどのくらい時間がかかると思ってるんだよ。
あと、日本軍のメリットについても語ってくれや。学生さん。
218 ：朝まで名無しさん：03/05/03 19:45 ID:HanOrKdc
219 ：朝まで名無しさん：03/05/03 19:51 ID:WfPG9e36
>>213
＞銃器の存在しなかった中世以前においても、万人単位の殺戮が記録され
おいおい、リンク先読んだけど、具体的に「どの時代、どの地域で、どのくらいの人数が」
死んだのかは記述されて無いじゃんよ。こんなのにリンク貼られてもなぁ。（ｗ
アレか、やっぱ釣りか。
あとな、そりゃ中世だろうが古代だろーが、時間さえかけりゃ万人単位は殺せるだろうさ。
バカの振りして質問の意図をはぐらかしてるのか？
＞銃器の存在しなかった中世以前においても、万人単位の殺戮が記録され
おいおい、リンク先読んだけど、具体的に「どの時代、どの地域で、どのくらいの人数が」
死んだのかは記述されて無いじゃんよ。こんなのにリンク貼られてもなぁ。（ｗ
アレか、やっぱ釣りか。
あとな、そりゃ中世だろうが古代だろーが、時間さえかけりゃ万人単位は殺せるだろうさ。
バカの振りして質問の意図をはぐらかしてるのか？
220 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/03 19:54 ID:H1cj4W5b
>>210
>住民を３０万人ブチ殺す事によって生じるメリットは何よ？
この中には軍人も入ってるんじゃない？
遺体の処分数の合計が30万人以上と言う事だろう。
中国を懲らしめてやるという理由が、戦争目的に入ってました。
メリットもそれなりに有るよ。
・抵抗する若者がいなくなり、羊みたいなおとなしい奴ばかりになる。
・日本軍に畏怖心を与え、抵抗できないほどの、ショックを与える。
・捕虜がいたら、なけなしの食料を調達しないといかんが、死ねば必要が無い。
・監視する兵隊を捕虜の為に、配置しなくて良いので、戦闘能力が上がる。
・亡き戦友の敵討ちが出来る。
・人殺しをしたことの無い兵隊も、殺すことで度胸のついた一人前の兵隊になる。
まあ短期的には軍隊の戦果は確かに上がる。
＞相談の結果､直ちに殺すことに決め､田中分隊長ほかの墓標の前に連れて行き
＞､死刑執行する｡気持ちよい
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html
>住民を３０万人ブチ殺す事によって生じるメリットは何よ？
この中には軍人も入ってるんじゃない？
遺体の処分数の合計が30万人以上と言う事だろう。
中国を懲らしめてやるという理由が、戦争目的に入ってました。
メリットもそれなりに有るよ。
・抵抗する若者がいなくなり、羊みたいなおとなしい奴ばかりになる。
・日本軍に畏怖心を与え、抵抗できないほどの、ショックを与える。
・捕虜がいたら、なけなしの食料を調達しないといかんが、死ねば必要が無い。
・監視する兵隊を捕虜の為に、配置しなくて良いので、戦闘能力が上がる。
・亡き戦友の敵討ちが出来る。
・人殺しをしたことの無い兵隊も、殺すことで度胸のついた一人前の兵隊になる。
まあ短期的には軍隊の戦果は確かに上がる。
＞相談の結果､直ちに殺すことに決め､田中分隊長ほかの墓標の前に連れて行き
＞､死刑執行する｡気持ちよい
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html
221 ：朝まで名無しさん：03/05/03 19:54 ID:5BTM36dz
マグロは冷凍庫に入れればいいのでおとなしくなればいい
223 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/03 20:03 ID:H1cj4W5b
>>215
>（マグロを）木槌で殴るんだ 何度も なかなか 死なねーよ 馬鹿
それは小さなマグロの場合
木槌の大きいので、一発で脳震盪を起こさせるが、大きいマグロでは無理。
鉄の棒の先の尖ったので、頭のへこんだ箇所に方向を定めて一突きだ。
ときたま下手糞だと失敗するが、血が汚れて味が落ちるからと言われてた。
死んだら即、エラと内臓を取り急速冷凍室に入れてました。
>（マグロを）木槌で殴るんだ 何度も なかなか 死なねーよ 馬鹿
それは小さなマグロの場合
木槌の大きいので、一発で脳震盪を起こさせるが、大きいマグロでは無理。
鉄の棒の先の尖ったので、頭のへこんだ箇所に方向を定めて一突きだ。
ときたま下手糞だと失敗するが、血が汚れて味が落ちるからと言われてた。
死んだら即、エラと内臓を取り急速冷凍室に入れてました。
224 ：朝まで名無しさん：03/05/03 20:28 ID:ZRbkpSlC
226 ：朝まで名無しさん：03/05/03 20:50 ID:JP6AO2vm
南京事件で殺された中国人とイラク戦争で殺されたイラク人
どっちが多い？
どっちが多い？
227 ：名無し：03/05/03 21:09 ID:6byShc38
中国共産党がうそつきであることは中国の肺炎発表でわかるだろう。
だから南京事件もでっち上げだ。信用する馬鹿はいない。
だから南京事件もでっち上げだ。信用する馬鹿はいない。
228 ：朝まで名無しさん：03/05/03 21:39 ID:vEDAKX4K
マグロを３０万匹殺すのも大変だよな。
つか、何で３０万なんつー数字を信用出来るのやら。
５から上は全部「たくさん」で済ませるどこかの部族かよ。（ｗ
つか、何で３０万なんつー数字を信用出来るのやら。
５から上は全部「たくさん」で済ませるどこかの部族かよ。（ｗ
229 ：段造：03/05/03 22:09 ID:juAtx1+K
再度カキコ
中国の歴史教科書 抗日戦争 中国側の死傷者数
１９９１年版→２１００万人
１９９５年版→３５００万人
中国の数字は信用できない。
中国の歴史教科書 抗日戦争 中国側の死傷者数
１９９１年版→２１００万人
１９９５年版→３５００万人
中国の数字は信用できない。
230 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/03 22:23 ID:DeJt0j+V
>>219
>時間さえかけりゃ万人単位は殺せるだろうさ。
>バカの振りして質問の意図をはぐらかしてるのか
馬鹿は貴方だ。
南京虐殺でさえ、何人殺したのはわからず、埋葬した数と、揚子江に流した
数の合計でやっとこさ数字が出てきてるのに、昔々の大虐殺数がわかる筈ない
だろう。
でも南京とジンギスカンの大虐殺と似てないかい？
＞ジンギスカンの世界大陸制覇では寡占で 占領地を維持するために、反逆の芽
＞を摘むため、女子供迄皆殺し、首を刎ね、種族を滅亡させた
http://suguakix.infoseek.livedoor.com/kamikaze.htm
>時間さえかけりゃ万人単位は殺せるだろうさ。
>バカの振りして質問の意図をはぐらかしてるのか
馬鹿は貴方だ。
南京虐殺でさえ、何人殺したのはわからず、埋葬した数と、揚子江に流した
数の合計でやっとこさ数字が出てきてるのに、昔々の大虐殺数がわかる筈ない
だろう。
でも南京とジンギスカンの大虐殺と似てないかい？
＞ジンギスカンの世界大陸制覇では寡占で 占領地を維持するために、反逆の芽
＞を摘むため、女子供迄皆殺し、首を刎ね、種族を滅亡させた
http://suguakix.infoseek.livedoor.com/kamikaze.htm
231 ：朝まで名無しさん：03/05/03 22:27 ID:32HmqjTC
３０万人の民間人を虐殺したという肯定派学者はいますか？
いたら名前を挙げてください。
いたら名前を挙げてください。
232 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/03 22:39 ID:DeJt0j+V
>>224
>メリットをとるなら、何で南京でしか「大虐殺」を行わなかったんだろ
中国全土でやってるよ。
ただ人数が30万人なんてまとまらなかっただけ。
それと南京で捕虜に素直になっても、殺されるのが判ってくるとたとえ
危険であっても逃げるときは、抵抗して逃げ出すようになったんじゃない？
俺だって、素直に降伏して殺されるような馬鹿はしないよ！
助かると思うから降伏する気になるの。
ソ連ではもっと死んでるよ
＞ソ連千数百万～二千万人、ポーランド五～六百万人などナチスドイツ
＞によって徹底的に痛めつけられた東欧・ソ連の被害が圧倒的に大きい。
http://plaza18.mbn.or.jp/~modernH/paper13.htm
>メリットをとるなら、何で南京でしか「大虐殺」を行わなかったんだろ
中国全土でやってるよ。
ただ人数が30万人なんてまとまらなかっただけ。
それと南京で捕虜に素直になっても、殺されるのが判ってくるとたとえ
危険であっても逃げるときは、抵抗して逃げ出すようになったんじゃない？
俺だって、素直に降伏して殺されるような馬鹿はしないよ！
助かると思うから降伏する気になるの。
ソ連ではもっと死んでるよ
＞ソ連千数百万～二千万人、ポーランド五～六百万人などナチスドイツ
＞によって徹底的に痛めつけられた東欧・ソ連の被害が圧倒的に大きい。
http://plaza18.mbn.or.jp/~modernH/paper13.htm
233 ：朝まで名無しさん：03/05/03 22:48 ID:Uw4lmRDw
とにかく日本軍絶対無謬派としては、「30万」という数字をフレームアップ
し続けないと、商売がきわめてやりづらい、ということがよくわかるスレですね（ｗ
し続けないと、商売がきわめてやりづらい、ということがよくわかるスレですね（ｗ
234 ：段造：03/05/03 22:49 ID:juAtx1+K
当時のソ連の人口ってどれくらいだったんだろうか？
一億ぐらいか。
そのうち２千万人が死亡か。
戦勝国の方が被害が多いんだな。
一億ぐらいか。
そのうち２千万人が死亡か。
戦勝国の方が被害が多いんだな。
235 ：朝まで名無しさん：03/05/03 22:56 ID:LApQCVLK
(´-`).｡oO（なんでそんなにまでして、無かったことにしないのだろう？
236 ：段造：03/05/03 23:01 ID:juAtx1+K
(´-`).｡oO（なんでそんなにまでして、有ったことにしたいのだろう？
何十年もたって証拠ひとつ見つからない物語を
事実だと言い張る奴の気が知れん。
事実だと言い張る奴の気が知れん。
238 ：朝まで名無しさん：03/05/03 23:04 ID:Uw4lmRDw
ところで「南京陥落時の人口２０万」って話の１次情報源については判明したの？
あれは結局1次情報源不明の伝聞情報でしかないの？
そんなもんを根拠に頼ってて実証主義者気取りかい？
あれは結局1次情報源不明の伝聞情報でしかないの？
そんなもんを根拠に頼ってて実証主義者気取りかい？
239 ：朝まで名無しさん：03/05/03 23:08 ID:N7qxxsR1
すみません、質問なんですが、
仮に南京大虐殺があったと、科学的学術的に判明した場合、
日本の対応はどうしたらよいのでしょうか？
中国に謝罪するのでしょうか？
東京裁判でその辺は解決済みですか？
仮に南京大虐殺があったと、科学的学術的に判明した場合、
日本の対応はどうしたらよいのでしょうか？
中国に謝罪するのでしょうか？
東京裁判でその辺は解決済みですか？
240 ：朝まで名無しさん：03/05/03 23:08 ID:Uw4lmRDw
被害者側証言や調査、作成資料が証拠にならないんなら、
通州事件も物語だな（ｗ
通州事件も物語だな（ｗ
241 ：朝まで名無しさん：03/05/03 23:09 ID:m6MUExKF
>238
その点もまた「伝聞」でしかないんだな。（書類があっても伝聞ですよ
念のため）
その点もまた「伝聞」でしかないんだな。（書類があっても伝聞ですよ
念のため）
>>240
ウラが取れん証言なんざ証拠になりませんよ。
ウラが取れん証言なんざ証拠になりませんよ。
243 ：朝まで名無しさん：03/05/03 23:10 ID:GA6s1lwE
でも通州も物語でいいから南京も物語にしようと言えば絶対に反対するんだろうな。
244 ：朝まで名無しさん：03/05/03 23:11 ID:m6MUExKF
＞２３９
もう謝罪してますよ。３人ほどの首相が。
改めて謝罪というのもヘンだね。
もう謝罪してますよ。３人ほどの首相が。
改めて謝罪というのもヘンだね。
245 ：朝まで名無しさん：03/05/03 23:12 ID:N7qxxsR1
246 ：段造：03/05/03 23:12 ID:juAtx1+K
247 ：朝まで名無しさん：03/05/03 23:14 ID:N7qxxsR1
>>246
ホントに増えた10万人分の賠償が必要なんですか？
ホントに増えた10万人分の賠償が必要なんですか？
248 ：朝まで名無しさん：03/05/03 23:18 ID:MRd+NMv3
なんで賠償の話が出てくるのよ。
中国は賠償請求を放棄する、と宣言したのよ。
中国は賠償請求を放棄する、と宣言したのよ。
249 ：段造：03/05/03 23:21 ID:juAtx1+K
250 ：朝まで名無しさん：03/05/04 00:12 ID:bErKn1sL
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asia.html
(外務省のホムペ)
インド 3,287,263km2（印側資料:パキスタン、中国との係争地を含む）
タイ王国 51万4,000km2
東ティモール民主共和国 約1万4000平方キロ（長野県程度）
大韓民国 9万9,274km2
ネパール王国 14.7万km2
アメリカ合衆国 371.8万平方マイル（962.8万平方キロメートル、50州；日本の約25倍）
（内水面18.1万平方マイル）
ギニア共和国 24万5,857km2
「中華人民共和国 960万km2（日本の約26倍）」
１０万キロ㎡未満は外に侵略しても非難されないような
いい加減な国土データ。ひょっとして沖縄も入ってるのかな。w
てかここでも面積をアメリカと張ってるなんて知らなかったじょー。
(外務省のホムペ)
インド 3,287,263km2（印側資料:パキスタン、中国との係争地を含む）
タイ王国 51万4,000km2
東ティモール民主共和国 約1万4000平方キロ（長野県程度）
大韓民国 9万9,274km2
ネパール王国 14.7万km2
アメリカ合衆国 371.8万平方マイル（962.8万平方キロメートル、50州；日本の約25倍）
（内水面18.1万平方マイル）
ギニア共和国 24万5,857km2
「中華人民共和国 960万km2（日本の約26倍）」
１０万キロ㎡未満は外に侵略しても非難されないような
いい加減な国土データ。ひょっとして沖縄も入ってるのかな。w
てかここでも面積をアメリカと張ってるなんて知らなかったじょー。
国として成り立つのに大事な自国のデータをコレだけぞんざいに
して平気な文化ってのがあるんだなあ。
して平気な文化ってのがあるんだなあ。
253 ：しこしこ：03/05/04 00:38 ID:qQlKqzqs
３０万人といわずパーっと景気よく１億人にしとけや！ ハッタリは大きくいかなおもろないがな！
254 ：朝まで名無しさん：03/05/04 00:50 ID:DfXEpaaE
日本で現地調査したいですね。
30万人分掘り起こしてみたい。
費用は日本で全部出してもいいから。
3万くらいだったらカンパしてもいい。
冤罪だったら日本の名誉にかかわる問題。
30万人分掘り起こしてみたい。
費用は日本で全部出してもいいから。
3万くらいだったらカンパしてもいい。
冤罪だったら日本の名誉にかかわる問題。
255 ：↑：03/05/04 01:12 ID:bErKn1sL
３０万人サル（ﾌﾟｯ
前スレでも客観的かつ具体的な大虐殺の物証を出せない肯定派。
現スレでも客観的かつ具体的な大虐殺の物証を出せない肯定派。
枝葉末節で妄想＆ｷﾞｬｱｷﾞｬｱ騒ぐのはいいから、さっさと物証を出してよ。
あ、前もって言っておくけど中国側の一方的な発表の物や数人の遺骨は物証にならないよ(ﾌﾟ
現スレでも客観的かつ具体的な大虐殺の物証を出せない肯定派。
枝葉末節で妄想＆ｷﾞｬｱｷﾞｬｱ騒ぐのはいいから、さっさと物証を出してよ。
あ、前もって言っておくけど中国側の一方的な発表の物や数人の遺骨は物証にならないよ(ﾌﾟ
257 ：しこしこ：03/05/04 01:55 ID:qQlKqzqs
南京で日本軍が虐殺した人数0～10万人・ボタンＡ
南京で日本軍が虐殺した人数10万人以上・ボタンＢ
間違えると虐殺されます 肯定派の方々、Ｂボタン押せますか？
私は迷わずＡを押します
南京で日本軍が虐殺した人数10万人以上・ボタンＢ
間違えると虐殺されます 肯定派の方々、Ｂボタン押せますか？
私は迷わずＡを押します
258 ：朝まで名無しさん：03/05/04 02:11 ID:bxFLXZTo
一般社会で相手にされない連中が孤独感情から２chへ転がり込んできて、
同じような歪んだ心の持ち主とネットで共通の不満を共有した時、
それが右翼活動へ転落する人間の姿なのだ。
同じような歪んだ心の持ち主とネットで共通の不満を共有した時、
それが右翼活動へ転落する人間の姿なのだ。
259 ：朝まで名無しさん：03/05/04 02:11 ID:bxFLXZTo
だいたい２chへくる右翼団体や右翼関係者らの年齢は１０代２０代の
ケツの青い連中なので、その親は４０代か５０代。
７５歳が戦火へ突入した最年少であることを考えたら、
とても傲慢なヴァカウヨが８０代の年寄りの話しなんかに聞く耳もたない
だろうし、
これではウヨには過去の真実は見えないワナ
ケツの青い連中なので、その親は４０代か５０代。
７５歳が戦火へ突入した最年少であることを考えたら、
とても傲慢なヴァカウヨが８０代の年寄りの話しなんかに聞く耳もたない
だろうし、
これではウヨには過去の真実は見えないワナ
>>257
４～５万程度が虐殺された派はどーすればいいのｗ
４～５万程度が虐殺された派はどーすればいいのｗ
>>260
Aだろ。
Aだろ。
262 ：BB：03/05/04 02:49 ID:5uweRJ1T
南京大虐殺否定派イコールウヨだと
263 ：朝まで名無しさん：03/05/04 02:55 ID:Le9jEGUa
>>111
>だから否定する理由が無いから信じざるを得ないんだよ。
頭悪すぎｗ
否定する理由がもういくつも挙がってるだろうが。
科学的論理的とか言う問題じゃなくて、
信憑性がないの。
お前は北朝鮮が我が国は地上の楽園ですって言ったら信じるのか？
そういう事。
骨に鉄で傷つけた跡があるからといって、なんでそれが日本軍のものと断定できるんだ？
中国が日本軍のものです、って言ったらそのまま信じるのか。
何度も言うが、中国がどんな政治体制の国であるかは知ってるよな？
否定とか肯定とか言う以前に、それを検証するための客観的で信憑性のあるデータが無い以上は、
議論にならないんだよ。覚えておいた方がいい。
>だから否定する理由が無いから信じざるを得ないんだよ。
頭悪すぎｗ
否定する理由がもういくつも挙がってるだろうが。
科学的論理的とか言う問題じゃなくて、
信憑性がないの。
お前は北朝鮮が我が国は地上の楽園ですって言ったら信じるのか？
そういう事。
骨に鉄で傷つけた跡があるからといって、なんでそれが日本軍のものと断定できるんだ？
中国が日本軍のものです、って言ったらそのまま信じるのか。
何度も言うが、中国がどんな政治体制の国であるかは知ってるよな？
否定とか肯定とか言う以前に、それを検証するための客観的で信憑性のあるデータが無い以上は、
議論にならないんだよ。覚えておいた方がいい。
264 ：朝まで名無しさん：03/05/04 03:04 ID:erSINEcQ
>263
国民党だろ？と言ってみる。
国民党だろ？と言ってみる。
265 ：朝まで名無しさん：03/05/04 05:02 ID:Le9jEGUa
266 ：朝まで名無しさん：03/05/04 05:06 ID:CM4SgveM
いい加減自分の国を誹謗するのはやめたほうがいい。
なんのために、私らの祖先は残忍で罪人でひどかったと、いいつのるのか。
なんのために、私らの祖先は残忍で罪人でひどかったと、いいつのるのか。
>>266
文句言う人に対し従順になることで、私だけは良い子です、と言い子ぶりっ子したがる精神病者
仲間をチクッて先生に誉められようとしたり
両親を密告して処刑させたり
嘘記事書いて反日感情掻き立てたり
皆同じ精神構造から繰るもの
土壇場で裏切る可能性も非常に高い性質を持つ。
文句言う人に対し従順になることで、私だけは良い子です、と言い子ぶりっ子したがる精神病者
仲間をチクッて先生に誉められようとしたり
両親を密告して処刑させたり
嘘記事書いて反日感情掻き立てたり
皆同じ精神構造から繰るもの
土壇場で裏切る可能性も非常に高い性質を持つ。
268 ：朝まで名無しさん：03/05/04 07:36 ID:LlNkczm7
で、恵也 ◆o4NEPA8feA ってのは真性なの？
269 ：朝まで名無しさん：03/05/04 09:36 ID:Nxn53JRs
>>266
事実は事実として認めないといかんな。少なくとも数万人説には整合性はある
だろ。日韓の暗い歴史を教えてこなかったため、「文○明は日本人に数々の弾
圧を受けましたが、信仰を守り通しました」などと、ビデオを見せられて、初
めて韓国との歴史を知って、思わず同じ日本人としての罪悪感から、カルト教
団にまで入信してしまう心優しき日本人女性が続出したんだよね。
事実は事実として認めないといかんな。少なくとも数万人説には整合性はある
だろ。日韓の暗い歴史を教えてこなかったため、「文○明は日本人に数々の弾
圧を受けましたが、信仰を守り通しました」などと、ビデオを見せられて、初
めて韓国との歴史を知って、思わず同じ日本人としての罪悪感から、カルト教
団にまで入信してしまう心優しき日本人女性が続出したんだよね。
>>269
その事実の検証がされてないから問題になってるんだろ？
その事実の検証がされてないから問題になってるんだろ？
271 ：朝まで名無しさん：03/05/04 09:46 ID:mRzkQgoL
＞269
でも、歴史的事実であるということは世界的にも通説じゃん。
あなたの立場は歴史修正主義と受け取られちゃうよね。
事実かどうかはわからないけどね。
でも、歴史的事実であるということは世界的にも通説じゃん。
あなたの立場は歴史修正主義と受け取られちゃうよね。
事実かどうかはわからないけどね。
272 ：朝まで名無しさん：03/05/04 09:49 ID:Z/K3252e
>>271
何時から世界的な通説になってるの？
何時から世界的な通説になってるの？
274 ：朝まで名無しさん：03/05/04 10:47 ID:DfXEpaaE
歴史なんて後から新発見があれば変わると思うが。
275 ：朝まで名無しさん：03/05/04 10:50 ID:MSc69H7t
とりあえず歴史やってる奴で南京虐殺信じてる香具師は究極のアフォ｡
276 ： ：03/05/04 10:56 ID:hEec5lAR
総兵力２０万のうち、何らかの武装をしているのは１５万だとします。
さらに、枠をはめるため、自動火器や、砲、手榴弾など、効率の良い武器は除外。
１５万人がすべて自前の小銃のみを使ったとして、計算しましょう。
分捕り兵器は計算に入れません。
３０万人すべてを小銃で殺害し、被殺害者一人に２発ずつの弾丸を使ったとして、
兵士一人が４発ずつの弾丸を消費します。
いかに日本が弾丸を大事に使ったとは言え、兵士一人４発の弾丸を支給すること
はできましたよね？
物理的に可能でしょ！
さらに、枠をはめるため、自動火器や、砲、手榴弾など、効率の良い武器は除外。
１５万人がすべて自前の小銃のみを使ったとして、計算しましょう。
分捕り兵器は計算に入れません。
３０万人すべてを小銃で殺害し、被殺害者一人に２発ずつの弾丸を使ったとして、
兵士一人が４発ずつの弾丸を消費します。
いかに日本が弾丸を大事に使ったとは言え、兵士一人４発の弾丸を支給すること
はできましたよね？
物理的に可能でしょ！
>>276
藻前の言っている事がよくわからん
藻前の言っている事がよくわからん
278 ： ：03/05/04 11:21 ID:hEec5lAR
15マンの兵が弾2発打てば30万人可能だろ！
15×2＝30
って事で物理的に３０万人の虐殺は可能で宜しいか
15×2＝30
って事で物理的に３０万人の虐殺は可能で宜しいか
279 ：朝まで名無しさん：03/05/04 11:29 ID:xMfvlAi1
その３０マンは抵抗もせずボーッと立ってるって前提でちゅか？
280 ：えＩＣＢＭ：03/05/04 11:31 ID:VyW9++uF
非武装の一般民や武装解除した捕虜なのだから30万を殺すのは可能だろう。
ただし、可能と実行されたを混同しないようにしましょう。
ただし、可能と実行されたを混同しないようにしましょう。
>>276
殺される人間がどういう状況だったのか、
その説明がないから全く説得力ないよ。
一人平均二発の弾で殺せるなんて、
全く無抵抗の人間の頭に銃口を押し当てた時くらいだろう。
多人数の殺戮を前提とするなら、数十倍の弾がいるぞ。
殺される人間がどういう状況だったのか、
その説明がないから全く説得力ないよ。
一人平均二発の弾で殺せるなんて、
全く無抵抗の人間の頭に銃口を押し当てた時くらいだろう。
多人数の殺戮を前提とするなら、数十倍の弾がいるぞ。
282 ：朝まで名無しさん：03/05/04 12:28 ID:Le9jEGUa
283 ：朝まで名無しさん：03/05/04 12:32 ID:Le9jEGUa
とりあえず、30万人殺した派は、宇宙人がUFOに乗って来てるという話を
信じてるに違いないなｗ
出てくる文書は信憑性の無いものばかり。
あるといえば立証不能な目撃証言のみ。
「身内」である自称元政府研究所関係の体験談。
UFOも南京30万人大虐殺も大して変わらん。
信じてるに違いないなｗ
出てくる文書は信憑性の無いものばかり。
あるといえば立証不能な目撃証言のみ。
「身内」である自称元政府研究所関係の体験談。
UFOも南京30万人大虐殺も大して変わらん。
284 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/04 12:33 ID:QUkzQWYH
>>234
>当時のソ連の人口ってどれくらいだったんだろうか？
>一億ぐらいか
2億人くらいじゃないかな。
でも2000万人の死者と言う話も、死体の埋葬数での統計なのかも判らんし
話し半分くらいに聞いとくほうが良さそうだ。
>当時のソ連の人口ってどれくらいだったんだろうか？
>一億ぐらいか
2億人くらいじゃないかな。
でも2000万人の死者と言う話も、死体の埋葬数での統計なのかも判らんし
話し半分くらいに聞いとくほうが良さそうだ。
285 ：朝まで名無しさん：03/05/04 12:34 ID:rFPdj+mZ
有ったのは違いないけど”大”が付くかについては大いなる疑問！！！！！
286 ：えＩＣＢＭ：03/05/04 12:35 ID:VyW9++uF
>>282
「30万殺したかどうか」'も'論点であり、「30万殺したかどうか」のみ'が'論では無い。
また肯定派でも中国政府以外で30万人虐殺説を唱える人は希少だ。
30万人虐殺説は、肯定派、否定派との間で論点になりようが無いのだが、クローズアップされるのは何故だ？
「30万殺したかどうか」'も'論点であり、「30万殺したかどうか」のみ'が'論では無い。
また肯定派でも中国政府以外で30万人虐殺説を唱える人は希少だ。
30万人虐殺説は、肯定派、否定派との間で論点になりようが無いのだが、クローズアップされるのは何故だ？
>>286
『南京大虐殺』の定義がないからだよ。
場所・時期・方法・数・戦闘被害者を含むか否かなどのね。
だから割とはっきり定義している中国政府の『30万』が使われる。
何を持って『大虐殺』というのかを、肯定派が示さないから、
否定派の論点もボケるんじゃないのかな。
『南京大虐殺』の定義がないからだよ。
場所・時期・方法・数・戦闘被害者を含むか否かなどのね。
だから割とはっきり定義している中国政府の『30万』が使われる。
何を持って『大虐殺』というのかを、肯定派が示さないから、
否定派の論点もボケるんじゃないのかな。
288 ：えＩＣＢＭ：03/05/04 12:46 ID:VyW9++uF
>>287
南京大虐殺の定義を含めた議論ではないだろうか？
それに30万人説は肯定派も使わないから議論になりようが無い。
否定派が30万人説の否定を南京大虐殺の否定に結び付けようとするから否定派がクローズアップされると言う意見もある。
南京大虐殺の定義を含めた議論ではないだろうか？
それに30万人説は肯定派も使わないから議論になりようが無い。
否定派が30万人説の否定を南京大虐殺の否定に結び付けようとするから否定派がクローズアップされると言う意見もある。
>>288
ではまず『定義してくれ』というのが、否定派の考え。
肯定しようにも否定しようにも、対象があやふやなのではどうしようもない。
私の場合は、一応
『南京占領時に起きたといわれる、数万人規模の組織的・意図的な捕虜・民間人虐殺』
と考えてそれを否定しているのだが、
定義が違うと全く話がかみ合わなくなる。
で、あなたの定義は？
ではまず『定義してくれ』というのが、否定派の考え。
肯定しようにも否定しようにも、対象があやふやなのではどうしようもない。
私の場合は、一応
『南京占領時に起きたといわれる、数万人規模の組織的・意図的な捕虜・民間人虐殺』
と考えてそれを否定しているのだが、
定義が違うと全く話がかみ合わなくなる。
で、あなたの定義は？
290 ：朝まで名無しさん：03/05/04 12:57 ID:/z8gMNHG
291 ：えＩＣＢＭ：03/05/04 12:58 ID:VyW9++uF
>>289
私も君の言うように
＞『南京占領時に起きたといわれる、数万人規模の組織的・意図的な捕虜・民間人虐殺』
とほぼ等しいし、肯定、否定派も似たような定義だろう。
考えてみたら定義はしっかりしてるようだ。
ここまで定義がしっかりしてて、30万人説など誰も言わないのに、何故否定派は30万人説をクローズアップするのだろうか？
私も君の言うように
＞『南京占領時に起きたといわれる、数万人規模の組織的・意図的な捕虜・民間人虐殺』
とほぼ等しいし、肯定、否定派も似たような定義だろう。
考えてみたら定義はしっかりしてるようだ。
ここまで定義がしっかりしてて、30万人説など誰も言わないのに、何故否定派は30万人説をクローズアップするのだろうか？
３０万人はエサだよエサ。
食いつきがいいからさりげなく入れとく。
生きのいいウヨが極論引っさげてデンパ撒き散らしてるんだろうけど、
そこまでは付き合わないから知らん。
食いつきがいいからさりげなく入れとく。
生きのいいウヨが極論引っさげてデンパ撒き散らしてるんだろうけど、
そこまでは付き合わないから知らん。
293 ：えＩＣＢＭ：03/05/04 13:00 ID:VyW9++uF
294 ：えＩＣＢＭ：03/05/04 13:01 ID:VyW9++uF
>>291
範囲も、期間も、非常にまちまちだし、
戦闘被害を含めて考えている人が多いと思うが？
それと、『じゃあ、30万説は否定されたんだな』という問いかけに、
肯定派がはっきり答えないこともあるんじゃないか？
『（定義を変えたら）あり得る』という理由でね。
範囲も、期間も、非常にまちまちだし、
戦闘被害を含めて考えている人が多いと思うが？
それと、『じゃあ、30万説は否定されたんだな』という問いかけに、
肯定派がはっきり答えないこともあるんじゃないか？
『（定義を変えたら）あり得る』という理由でね。
296 ：えＩＣＢＭ：03/05/04 13:10 ID:VyW9++uF
>>295
＞範囲も、期間も、非常にまちまちだし、
＞戦闘被害を含めて考えている人が多いと思うが？
細かい定義に関してはそれぞれ違うのは当たり前で、定義自体も議論になってる。
もっとも大筋としては一致してるだろう。
＞それと、『じゃあ、30万説は否定されたんだな』という問いかけに、
＞肯定派がはっきり答えないこともあるんじゃないか？
そもそも30万人説を唱えてない肯定派に答えを求めるのは無理なのではないか。
それに数万人と唱えた段階で30万人を否定してることになっている。
30万人説の否定は中国政府に向けるのが筋だろう。
＞範囲も、期間も、非常にまちまちだし、
＞戦闘被害を含めて考えている人が多いと思うが？
細かい定義に関してはそれぞれ違うのは当たり前で、定義自体も議論になってる。
もっとも大筋としては一致してるだろう。
＞それと、『じゃあ、30万説は否定されたんだな』という問いかけに、
＞肯定派がはっきり答えないこともあるんじゃないか？
そもそも30万人説を唱えてない肯定派に答えを求めるのは無理なのではないか。
それに数万人と唱えた段階で30万人を否定してることになっている。
30万人説の否定は中国政府に向けるのが筋だろう。
３０万人じゃなかったら誰も興味もたねえよ。ロマンが無くなる。
南京がこれだけ盛り上がるのは３０万人のロマンを両方が追い求めてるからだろ？
肯定派がそのロマンを提供して、否定派が食いつく。
最近じゃあ否定派の方がそれをクレクレとうるさいが。
南京がこれだけ盛り上がるのは３０万人のロマンを両方が追い求めてるからだろ？
肯定派がそのロマンを提供して、否定派が食いつく。
最近じゃあ否定派の方がそれをクレクレとうるさいが。
298 ：朝まで名無しさん：03/05/04 13:19 ID:/z8gMNHG
>>293
では、あなたの意見は？
私としては数万人でも数十万人でもかまわないのだが、
どの様にしてその様な大量の人達を殺し、死体を処理たのかを知りたい。
相当念入りな後処理をしない限り骨（特に歯）は残るはずなのに出てきていませんよね。
・・・まとまって数百人単位では。
では、あなたの意見は？
私としては数万人でも数十万人でもかまわないのだが、
どの様にしてその様な大量の人達を殺し、死体を処理たのかを知りたい。
相当念入りな後処理をしない限り骨（特に歯）は残るはずなのに出てきていませんよね。
・・・まとまって数百人単位では。
299 ：えＩＣＢＭ：03/05/04 13:19 ID:VyW9++uF
>>295
前半に関してだが、
それが違えば決して『大筋でも』一致しないよ。
後半だが、歴史的な推移を無視してはいけない。
これが日本で有名になり、『大虐殺』の名がまかり通るようになったのは、
数々の荒唐無稽な証言とともに、『30万』という数があったからだ。
昔は、（今でもたくさんいるが）30万というのが肯定派の主張だったし、
本人ではなくても、『肯定派』として、30万の否定宣言は必要だと思うが？
前半に関してだが、
それが違えば決して『大筋でも』一致しないよ。
後半だが、歴史的な推移を無視してはいけない。
これが日本で有名になり、『大虐殺』の名がまかり通るようになったのは、
数々の荒唐無稽な証言とともに、『30万』という数があったからだ。
昔は、（今でもたくさんいるが）30万というのが肯定派の主張だったし、
本人ではなくても、『肯定派』として、30万の否定宣言は必要だと思うが？
301 ：えＩＣＢＭ：03/05/04 13:23 ID:VyW9++uF
>>298
私は何万人かなんて知らない。
以前は適当な数字を出していた。
しかし、所詮素人考えの数字だからなんら意味が無いから今は出してない。
学者さんでも人数を出してるが、不確定要素が多いから一応出してる程度の数字だろう。
南京大虐殺の議論は、数字に関する議論以前の段階ではないかと思う。
私は何万人かなんて知らない。
以前は適当な数字を出していた。
しかし、所詮素人考えの数字だからなんら意味が無いから今は出してない。
学者さんでも人数を出してるが、不確定要素が多いから一応出してる程度の数字だろう。
南京大虐殺の議論は、数字に関する議論以前の段階ではないかと思う。
302 ：朝まで名無しさん：03/05/04 13:24 ID:mIqxWC7H
南京の大屠殺記念館の説明では上海から南京に至る
軍民の遭難者は３０万だそうだ。
そういえば本多勝一の「南京への道」も上海から南京までの
南京攻略戦全体を含めている。
軍民の遭難者は３０万だそうだ。
そういえば本多勝一の「南京への道」も上海から南京までの
南京攻略戦全体を含めている。
303 ：えＩＣＢＭ：03/05/04 13:30 ID:VyW9++uF
>>300
＞それが違えば決して『大筋でも』一致しないよ。
ならばそれが議論の論点になる。
＞後半だが、歴史的な推移を無視してはいけない。
歴史的推移を持ち出したらさらにややこしくなる。
何があったかが議論の対象で、推移は議論の経過にすぎない。
＞本人ではなくても、『肯定派』として、30万の否定宣言は必要だと思うが？
30万人説を唱えてない肯定派にとってはそんなの知るかだろう。
30万人否定で論理を構築してないのだから。
＞それが違えば決して『大筋でも』一致しないよ。
ならばそれが議論の論点になる。
＞後半だが、歴史的な推移を無視してはいけない。
歴史的推移を持ち出したらさらにややこしくなる。
何があったかが議論の対象で、推移は議論の経過にすぎない。
＞本人ではなくても、『肯定派』として、30万の否定宣言は必要だと思うが？
30万人説を唱えてない肯定派にとってはそんなの知るかだろう。
30万人否定で論理を構築してないのだから。
304 ：朝まで名無しさん：03/05/04 13:36 ID:/z8gMNHG
>>301
＞南京大虐殺の議論は、数字に関する議論以前の段階ではないかと思う。
数人の質問になった時のお約束の答えありがとうございます。
いい加減この様な返しも慣れました。
では、虐殺人数とか書類資料とかはいりません。
南京虐殺においての殺害方法、死体の処理方法を貴方なりの考えで良いですから
答えてください。
私としてはどう考えても、通常戦闘はあったとしても虐殺はあったとは思えないのです。
物資にそんな余裕が無い。明確な証拠となる死体が出てきていない。
等を一応根拠として挙げておきます。
＞南京大虐殺の議論は、数字に関する議論以前の段階ではないかと思う。
数人の質問になった時のお約束の答えありがとうございます。
いい加減この様な返しも慣れました。
では、虐殺人数とか書類資料とかはいりません。
南京虐殺においての殺害方法、死体の処理方法を貴方なりの考えで良いですから
答えてください。
私としてはどう考えても、通常戦闘はあったとしても虐殺はあったとは思えないのです。
物資にそんな余裕が無い。明確な証拠となる死体が出てきていない。
等を一応根拠として挙げておきます。
305 ：えＩＣＢＭ：03/05/04 13:44 ID:VyW9++uF
>>304
申し訳ないが、私は当時南京にいたわけではないし、当時の資料を持ってるというわけでもない。
あなたの質問はこれらを知らなければとうてい述べることが出来ない。
そんな状態で、殺害方法、死体の処理方法など述べても単なる妄想に近いでしょう。
南京大虐殺の議論はすぐに議論の焦点があちこちに移り不毛なので、一点のみに絞るようにしてます。
私は今回は、何故30万人説にこだわってるのかという視点でのみ議論してます。
申し訳ないが、私は当時南京にいたわけではないし、当時の資料を持ってるというわけでもない。
あなたの質問はこれらを知らなければとうてい述べることが出来ない。
そんな状態で、殺害方法、死体の処理方法など述べても単なる妄想に近いでしょう。
南京大虐殺の議論はすぐに議論の焦点があちこちに移り不毛なので、一点のみに絞るようにしてます。
私は今回は、何故30万人説にこだわってるのかという視点でのみ議論してます。
306 ：朝まで名無しさん：03/05/04 14:03 ID:/z8gMNHG
>>305
たしかにその場に居なければ「答え」は言えないでしょう。
ですが、当時の状況を人並みぐらいに知っておれば「予測」ぐらいは
出来るのではないでしょうか？
別に正確な答えを求めたわけではないのです。
妄想という言葉遊びは止めてもらえませんか？
後、「何故30万人説にこだわってる」とか言っていますが、否定派全員が
そう思っていると考えているのですか？
私は人数なんてどうでも良いです。
こんなに中国政府の見解がコロコロ変わる数字が信用できるはずありません。
一応、目安として使っていますが、それは現在の中国政府の見解というだけの理由です。
結論：３０万人説は肯定派も否定派も信じている人は信じ、信じない人は信じていない。
単純な事ですね。
たしかにその場に居なければ「答え」は言えないでしょう。
ですが、当時の状況を人並みぐらいに知っておれば「予測」ぐらいは
出来るのではないでしょうか？
別に正確な答えを求めたわけではないのです。
妄想という言葉遊びは止めてもらえませんか？
後、「何故30万人説にこだわってる」とか言っていますが、否定派全員が
そう思っていると考えているのですか？
私は人数なんてどうでも良いです。
こんなに中国政府の見解がコロコロ変わる数字が信用できるはずありません。
一応、目安として使っていますが、それは現在の中国政府の見解というだけの理由です。
結論：３０万人説は肯定派も否定派も信じている人は信じ、信じない人は信じていない。
単純な事ですね。
南京大虐殺を語るということは、イコール関東軍の南京攻略戦について語るのと同じなんだよね。
つまりは中国側の意見なんぞ無くても、あるいは無視しても自分とこで決着つけれる話なんだよ。
そこんとこを解ってない連中が多い。
不思議なことに中国の言い分に対する返答でしか南京大虐殺というか南京攻略戦を語ることができないんだな。
これは南京大虐殺論争の一つの特徴ではあるんだけどさ。
普通に考えて自分達の軍隊が起こした行動くらい判るだろうと思うし、
それが判れば南京攻略戦の全体像がはっきりするだろうし、
それがはっきりすれば、南京大虐殺の全容あるいは真異もはっきりするのだろうと
思うのだが、いかんせん自分達が何をしたかも想像で話すしかないほど資料がないんだな。
軍の行動というのは書簡での命令や報告の通達で成り立つもんだという常識は
南京攻略戦においては違うものなのか、それとも隠してるのか知らないふりをしてるのか、
つまりは中国側の意見なんぞ無くても、あるいは無視しても自分とこで決着つけれる話なんだよ。
そこんとこを解ってない連中が多い。
不思議なことに中国の言い分に対する返答でしか南京大虐殺というか南京攻略戦を語ることができないんだな。
これは南京大虐殺論争の一つの特徴ではあるんだけどさ。
普通に考えて自分達の軍隊が起こした行動くらい判るだろうと思うし、
それが判れば南京攻略戦の全体像がはっきりするだろうし、
それがはっきりすれば、南京大虐殺の全容あるいは真異もはっきりするのだろうと
思うのだが、いかんせん自分達が何をしたかも想像で話すしかないほど資料がないんだな。
軍の行動というのは書簡での命令や報告の通達で成り立つもんだという常識は
南京攻略戦においては違うものなのか、それとも隠してるのか知らないふりをしてるのか、
308 ：えＩＣＢＭ：03/05/04 14:12 ID:VyW9++uF
>>306
＞ですが、当時の状況を人並みぐらいに知っておれば「予測」ぐらいは出来るのではないでしょうか？
人並み以上の情報を知っている方々でも「予想」はまちまちなので、私ごときの予想は妄想と同義でしょう。
妄想を南京スレで語るのは不毛です。
私としては資料、証言を元に何があったかを再構築し、それから人数を出したいと思ってます。
しかし、これはなかなか素人にはかなり困難ですので進捗状況は０％です。
＞後、「何故30万人説にこだわってる」とか言っていますが、否定派全員が
＞そう思っていると考えているのですか？
そう思ってません。
否定派でも数万人の捕虜虐殺はあったという人も多くいます。
ところで、否定派って何の否定なのでしょうか？
肯定派って何の肯定なのでしょうか？
＞結論：３０万人説は肯定派も否定派も信じている人は信じ、信じない人は信じていない。
＞単純な事ですね。
単純ですね。
＞ですが、当時の状況を人並みぐらいに知っておれば「予測」ぐらいは出来るのではないでしょうか？
人並み以上の情報を知っている方々でも「予想」はまちまちなので、私ごときの予想は妄想と同義でしょう。
妄想を南京スレで語るのは不毛です。
私としては資料、証言を元に何があったかを再構築し、それから人数を出したいと思ってます。
しかし、これはなかなか素人にはかなり困難ですので進捗状況は０％です。
＞後、「何故30万人説にこだわってる」とか言っていますが、否定派全員が
＞そう思っていると考えているのですか？
そう思ってません。
否定派でも数万人の捕虜虐殺はあったという人も多くいます。
ところで、否定派って何の否定なのでしょうか？
肯定派って何の肯定なのでしょうか？
＞結論：３０万人説は肯定派も否定派も信じている人は信じ、信じない人は信じていない。
＞単純な事ですね。
単純ですね。
>>308
結局『南京大虐殺』と呼ぶべき事件であったか否かの論議ですね。
否定派とは、あれは戦争とそれに伴う悲劇であって、
他の地域の戦争と何ら変わるものではなかった･･･と言っている。
肯定派は、いや、南京・日本軍に特有の残虐事件であった・・・と言っている。
そうでないのなら、ことさらに『南京大虐殺』と名づける意味がないからね。
結局『南京大虐殺』と呼ぶべき事件であったか否かの論議ですね。
否定派とは、あれは戦争とそれに伴う悲劇であって、
他の地域の戦争と何ら変わるものではなかった･･･と言っている。
肯定派は、いや、南京・日本軍に特有の残虐事件であった・・・と言っている。
そうでないのなら、ことさらに『南京大虐殺』と名づける意味がないからね。
310 ：えＩＣＢＭ：03/05/04 14:30 ID:VyW9++uF
南京大虐殺の真異を解明することと、南京攻略戦の全容を解明することは同じじゃなきゃいけない。
むしろ本題は後者であり、前者は結果。
双方とも結果からから遡って本題を推測する。
普通は逆だろう。
本題で確定事項を積み上げていき、結果を推測するもんだ。
むしろ本題は後者であり、前者は結果。
双方とも結果からから遡って本題を推測する。
普通は逆だろう。
本題で確定事項を積み上げていき、結果を推測するもんだ。
312 ：朝まで名無しさん：03/05/04 16:57 ID:v4R2JUCq
313 ：朝まで名無しさん：03/05/04 17:30 ID:0+mLANjd
肯定派の妄想に引き込まれないように。
大虐殺を証明する客観的な物証が無ければ“肯定”なんて出来るはずがないんだから。
妄想はいいからさっさと物証を出してよ。
物証が無いことが否定する根拠になっても、肯定する根拠にならないなんて当然だな。
>>278
軍事板でそれを言ってごらん。馬鹿にされるだけだから。
大虐殺を証明する客観的な物証が無ければ“肯定”なんて出来るはずがないんだから。
妄想はいいからさっさと物証を出してよ。
物証が無いことが否定する根拠になっても、肯定する根拠にならないなんて当然だな。
>>278
軍事板でそれを言ってごらん。馬鹿にされるだけだから。
315 ：朝まで名無しさん：03/05/04 18:26 ID:Nxn53JRs
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
▼余談だが、昭和十二年の南京攻略戦で日本軍の「百人斬り競争」と
いう虚構の記事を書いたのは、東京日日新聞（現毎日新聞）の従軍記者だった。
戦意高揚のためだったとされる。しかしそこには間違いなく「何を書いてもいい」という記者の
思いあがりもあった。
▼余談だが、昭和十二年の南京攻略戦で日本軍の「百人斬り競争」と
いう虚構の記事を書いたのは、東京日日新聞（現毎日新聞）の従軍記者だった。
戦意高揚のためだったとされる。しかしそこには間違いなく「何を書いてもいい」という記者の
思いあがりもあった。
317 ：朝まで名無しさん ：03/05/04 19:06 ID:7JKHVq0T
318 ：でつ ◆IzXu3gqo6w ：03/05/04 19:20 ID:wbPklMwU
＞歴史的事実に物証を求めたら、歴史書は記述できんよ。
朝鮮流でつね。
朝鮮流でつね。
320 ：朝まで名無しさん：03/05/04 20:19 ID:psTUSEQs
ベトナム戦争のときの有名な映像で
南ベトナム軍の将校が捕らえたベトコンの頭を拳銃一発で処刑した
のがあるんだけどね。
別にそれが南京と関係あるとか言わないけどさ。
南ベトナム軍の将校が捕らえたベトコンの頭を拳銃一発で処刑した
のがあるんだけどね。
別にそれが南京と関係あるとか言わないけどさ。
321 ：朝まで名無しさん ：03/05/04 20:27 ID:7JKHVq0T
ベトナム戦争でアメリカの弾薬消費量と殺した数を比べると
一人当たり数万発使ってる。
一人当たり数万発使ってる。
323 ：朝まで名無しさん：03/05/04 20:38 ID:HafKBSja
中国に強く出られる内閣が、はっきりさせるしかないだろう。
＞歴史的事実に物証を求めたら、歴史書は記述できんよ。
この発言がまさに南京大虐殺のいかがわしさを表してるな。
>>319
それもある。
撃たれるって時にボーッと突っ立ってるわけがないからな。
また動かないように一人づつ杭かなんぞに括り付けてたらそれこそ時間も労力も掛かって無理。
>>314は底無しの馬鹿だな。このスレでさえ馬鹿にされてるぞ(ﾌﾟッ
このようにサヨク、大虐殺肯定派はまるで現実感覚が無いんですね～。
この発言がまさに南京大虐殺のいかがわしさを表してるな。
>>319
それもある。
撃たれるって時にボーッと突っ立ってるわけがないからな。
また動かないように一人づつ杭かなんぞに括り付けてたらそれこそ時間も労力も掛かって無理。
>>314は底無しの馬鹿だな。このスレでさえ馬鹿にされてるぞ(ﾌﾟッ
このようにサヨク、大虐殺肯定派はまるで現実感覚が無いんですね～。
325 ：朝まで名無しさん：03/05/04 21:18 ID:Nxn53JRs
>>324
歴史的事実に物証を求めたら、歴史書は記述できん。一次資料を求めたら、
どれだけの歴史事実が抹消され消えていくことか。あのホロコーストさえ
現在検討中と書かなきゃならん。日華事変での陰謀の真相だって、怪しい
証言しかないだろ。
いかがわしいもんじゃない。これが事実。
歴史的事実に物証を求めたら、歴史書は記述できん。一次資料を求めたら、
どれだけの歴史事実が抹消され消えていくことか。あのホロコーストさえ
現在検討中と書かなきゃならん。日華事変での陰謀の真相だって、怪しい
証言しかないだろ。
いかがわしいもんじゃない。これが事実。
326 ：abc：03/05/04 21:28 ID:X/AM+hgs
>>161 南京大虐殺は捏造だと訴えてるのなら
裁判は「南京大虐殺が存在した」と主張する方が
その存在を立件し負ければならないはず。
そもそも「南京大虐殺は存在しなかった」と主張す
る方がないことを証明する方法なんぞありません。
なんにも証拠がないからです。
「南京大虐殺が存在した」と主張するものは
その死体が民間人である
その死体が日本人が殺害したこと
その死体が３０万体存在すること
を証明しなければなりません。
裁判は「南京大虐殺が存在した」と主張する方が
その存在を立件し負ければならないはず。
そもそも「南京大虐殺は存在しなかった」と主張す
る方がないことを証明する方法なんぞありません。
なんにも証拠がないからです。
「南京大虐殺が存在した」と主張するものは
その死体が民間人である
その死体が日本人が殺害したこと
その死体が３０万体存在すること
を証明しなければなりません。
327 ：abc：03/05/04 21:32 ID:X/AM+hgs
329 ：abc：03/05/04 22:13 ID:X/AM+hgs
>>325 歴史的事実に物証を求めたら、歴史書は記述できん。
ということは声が大きい方の主張が通るというわけだ。
元来、日本人は謙譲のの美徳といい自己主張をあまりしない。
もともと、「南京大虐殺」は国民党のプロパガンダで、国民党も
忘れていた頃急に極東軍事裁判で亜米利加が持ち出したのです。
亜米利加はご承知のようにそれこそ史上最大の民間人大虐殺を
行っておりトルーマンはウルトラＡ級戦争犯罪者です。彼の悪行は
今後千年万年と語り継がれるでありましょう。ただし１９４５年当時は
この戦犯を糊塗する必要がありました。そこででっち上げられたのが
南京大虐殺です。そしてこの極東軍事裁判は裁判とはいうものの
日本は発言を封じられており。唯一の司法専門家パール判事が全
員無罪と主張するものの米英仏ソ等の軍事侵略国家に押し切られて
しまいました。
（続く）
ということは声が大きい方の主張が通るというわけだ。
元来、日本人は謙譲のの美徳といい自己主張をあまりしない。
もともと、「南京大虐殺」は国民党のプロパガンダで、国民党も
忘れていた頃急に極東軍事裁判で亜米利加が持ち出したのです。
亜米利加はご承知のようにそれこそ史上最大の民間人大虐殺を
行っておりトルーマンはウルトラＡ級戦争犯罪者です。彼の悪行は
今後千年万年と語り継がれるでありましょう。ただし１９４５年当時は
この戦犯を糊塗する必要がありました。そこででっち上げられたのが
南京大虐殺です。そしてこの極東軍事裁判は裁判とはいうものの
日本は発言を封じられており。唯一の司法専門家パール判事が全
員無罪と主張するものの米英仏ソ等の軍事侵略国家に押し切られて
しまいました。
（続く）
330 ：abc：03/05/04 22:13 ID:X/AM+hgs
>>329 続き
その後暫く極東軍事裁判に悪用された南京大虐殺は目的を達成し
忘れ去られていましたが、そんなものはなかったからとうぜんのことです。
しかし日本人の底力は戦後たちまち復興し世界２位の経済力を有する
ようになりました。すると共産主義の導入で党員ばかりが裕福で国全体は
貧しい中国は悔しくてたまりません。何とか日本からお金をむしり取りたいと
考える様になりました。そこへ反日似非人道主義者の朝日の新聞記者が
売名行為的捏造記事をでっち上げるのでした。さあ喜んだのが中国です。
鴨が葱しょって飛び込んできたのです。>>325はこれらにいったいどう反論
するのだろうか。彼らにはなんの裏付けもないから反論のしようはないだろう
とおもう。というか過去にきちんとした反論は一度ももらっていません。
最初極東軍事裁判では南京大虐殺２０万人でしたが。あれよあれよと
３０万人、４０万人、と１０万単位で増え続けています。これをプロパガ
ンダといわずしてどうしましょう。
その後暫く極東軍事裁判に悪用された南京大虐殺は目的を達成し
忘れ去られていましたが、そんなものはなかったからとうぜんのことです。
しかし日本人の底力は戦後たちまち復興し世界２位の経済力を有する
ようになりました。すると共産主義の導入で党員ばかりが裕福で国全体は
貧しい中国は悔しくてたまりません。何とか日本からお金をむしり取りたいと
考える様になりました。そこへ反日似非人道主義者の朝日の新聞記者が
売名行為的捏造記事をでっち上げるのでした。さあ喜んだのが中国です。
鴨が葱しょって飛び込んできたのです。>>325はこれらにいったいどう反論
するのだろうか。彼らにはなんの裏付けもないから反論のしようはないだろう
とおもう。というか過去にきちんとした反論は一度ももらっていません。
最初極東軍事裁判では南京大虐殺２０万人でしたが。あれよあれよと
３０万人、４０万人、と１０万単位で増え続けています。これをプロパガ
ンダといわずしてどうしましょう。
331 ：朝まで名無しさん：03/05/04 22:14 ID:Nxn53JRs
南京陥落事変というのは歴史的事実としてあったよ。「中規模な戦闘」であっけなく陥落ってのが。
★シナ軍側司令官は我先に逃げ出して城内シナ軍は統制喪失状態。このときの戦闘によるシナ側「損害」は．．．
シナ軍兵、便衣兵、便衣兵まがいのならず者、戦闘に巻き込まれた市民合計で「せいぜい数千人」って所だと思われ。
★シナ側の兵・便衣兵・ならず者によるゴーカン事件なんてのも戦闘のドサクサのなかで結構あったことだろう。
これに少数ではあろうが日本側の不届き者によるものが混じっていないとは言い切れないとは思うがね。
南京事変というのはあったんだよ。そういう形で。
で、日本軍占領後、山賊まがいのシナ軍から逃れ安全を求めるシナ人民が陸続と集まってきて南京の人口は
陥落以前よりもアーラ増えちゃった、ってことだ。
★シナ軍側司令官は我先に逃げ出して城内シナ軍は統制喪失状態。このときの戦闘によるシナ側「損害」は．．．
シナ軍兵、便衣兵、便衣兵まがいのならず者、戦闘に巻き込まれた市民合計で「せいぜい数千人」って所だと思われ。
★シナ側の兵・便衣兵・ならず者によるゴーカン事件なんてのも戦闘のドサクサのなかで結構あったことだろう。
これに少数ではあろうが日本側の不届き者によるものが混じっていないとは言い切れないとは思うがね。
南京事変というのはあったんだよ。そういう形で。
で、日本軍占領後、山賊まがいのシナ軍から逃れ安全を求めるシナ人民が陸続と集まってきて南京の人口は
陥落以前よりもアーラ増えちゃった、ってことだ。
333 ：朝まで名無しさん：03/05/04 22:32 ID:qiFFFU2L
歴史的に事実と認定されるには、
一次史料が必須です。
一次史料とは、その出来事を直接観察したり、
その直後の様子を直接観察したりした、公的人物が、
上級官庁へ報告した公文書のことです。
４００年前の関ヶ原の合戦は、一次史料が
山ほどあるため、容易に史実であることが認定できます。
一次史料が必須です。
一次史料とは、その出来事を直接観察したり、
その直後の様子を直接観察したりした、公的人物が、
上級官庁へ報告した公文書のことです。
４００年前の関ヶ原の合戦は、一次史料が
山ほどあるため、容易に史実であることが認定できます。
334 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/04 22:52 ID:jwHZAhXL
>>330
>最初極東軍事裁判では南京大虐殺２０万人でしたが。あれよあれよと
>３０万人、４０万人、と１０万単位で増え続けています。これをプロパガ
>ンダといわずしてどうしましょう
こいつは自分で調べた事があるのか？
東京裁判で20万人以上の死亡者を埋葬記録から推定。
南京裁判では30万人以上を、埋葬記録と実際に記録場所を掘って確認したのと
日本軍の揚子江などへ流し処分したのを、合計して推定した。
裁判の判決が何度も出るという馬鹿か？
＞１９４７年中国戦犯裁判軍事法廷がこの事件の判決の中で認定した「被害総数
＞３０万人以上」という数字は肯定できるものであり、根拠のあるものである
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/gao1.html#SEC3
>最初極東軍事裁判では南京大虐殺２０万人でしたが。あれよあれよと
>３０万人、４０万人、と１０万単位で増え続けています。これをプロパガ
>ンダといわずしてどうしましょう
こいつは自分で調べた事があるのか？
東京裁判で20万人以上の死亡者を埋葬記録から推定。
南京裁判では30万人以上を、埋葬記録と実際に記録場所を掘って確認したのと
日本軍の揚子江などへ流し処分したのを、合計して推定した。
裁判の判決が何度も出るという馬鹿か？
＞１９４７年中国戦犯裁判軍事法廷がこの事件の判決の中で認定した「被害総数
＞３０万人以上」という数字は肯定できるものであり、根拠のあるものである
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/gao1.html#SEC3
335 ：朝まで名無しさん：03/05/04 22:52 ID:Nxn53JRs
336 ：朝まで名無しさん：03/05/04 22:55 ID:Wcl+fUko
行政機構が存在しない時代と存在する時代の概念がない人がいるのはこのスレですか？
337 ：朝まで名無しさん：03/05/04 23:04 ID:Nxn53JRs
>>336
両方とも行政機構は存在しているぞ。
両方とも行政機構は存在しているぞ。
338 ：ｈ：03/05/04 23:10 ID:Hcdsp+17
339 ：朝まで名無しさん：03/05/04 23:11 ID:DfXEpaaE
340 ：朝まで名無しさん ：03/05/04 23:11 ID:7JKHVq0T
341 ：朝まで名無しさん：03/05/04 23:24 ID:4TyGG6ze
中国戦犯軍事法廷だってさ。
どさくさに紛れてまあ。
どさくさに紛れてまあ。
テレビで「魔界転生」（沢田研二の方）やってました。柳生但馬守が
妖刀村正でバッタバッタと切りまくり。ハッΣ(゜ロ゜〃) ! それだ！
妖刀村正でバッタバッタと切りまくり。ハッΣ(゜ロ゜〃) ! それだ！
343 ：朝まで名無しさん：03/05/04 23:45 ID:4TyGG6ze
>>341は中国の火事場裁判のあつかましさのことね。
【天下五剣】
童子切安綱・国宝
鬼丸国綱 ・御物
三日月宗近・国宝
大典太光世・国宝
数珠丸恒次・重要文化財
由来等は↓
http://www.shouzando.com/chomeitouken.htm
・・・しかし天下五剣でも大虐殺はできません(ﾜﾗ
童子切安綱・国宝
鬼丸国綱 ・御物
三日月宗近・国宝
大典太光世・国宝
数珠丸恒次・重要文化財
由来等は↓
http://www.shouzando.com/chomeitouken.htm
・・・しかし天下五剣でも大虐殺はできません(ﾜﾗ
346 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/05 00:17 ID:+3cCI26F
>>339
>そのページの内容は公正客観的なページですか？
公正とはどう言う事でしょう？
南京虐殺事件を中国人以外の連中が、調べれたのかね、70年近く前の事件を！
史料価値があるのは、小林よしのりの漫画じゃなく、
極東国際軍事裁判（東京裁判）と南京裁判の判決文だろう。
東京裁判で2年半、南京裁判で4年もかけて証人を集めて調べたんだぜ。
今さら、証人も死んだりボケたりしてるのにひっくり返せるはず無いだろうに
それを70年もたって遠く離れた日本から、ガタガタ言ってもなあ！！！
現地で日記を書いてた、ラーベの日記クラスのものが出てくるならともかく
日本軍は終戦のドサクサにドンドン燃して、証拠隠滅をした分際ではね。
＞日記がドイツのナチ党員によって書かれたことである
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/rabe1.htm
>そのページの内容は公正客観的なページですか？
公正とはどう言う事でしょう？
南京虐殺事件を中国人以外の連中が、調べれたのかね、70年近く前の事件を！
史料価値があるのは、小林よしのりの漫画じゃなく、
極東国際軍事裁判（東京裁判）と南京裁判の判決文だろう。
東京裁判で2年半、南京裁判で4年もかけて証人を集めて調べたんだぜ。
今さら、証人も死んだりボケたりしてるのにひっくり返せるはず無いだろうに
それを70年もたって遠く離れた日本から、ガタガタ言ってもなあ！！！
現地で日記を書いてた、ラーベの日記クラスのものが出てくるならともかく
日本軍は終戦のドサクサにドンドン燃して、証拠隠滅をした分際ではね。
＞日記がドイツのナチ党員によって書かれたことである
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/rabe1.htm
347 ：朝まで名無しさん ：03/05/05 00:19 ID:dNy3GVge
関が原は４０３年前の出来事だが一級史料で史実がほぼ確定しているが
何か。
何か。
349 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/05 00:24 ID:+3cCI26F
>>345
>だからおまえはサヨ以外のソースを出せ。
馬鹿
おまえは自分の好みのＨＰが、どこにでも転がってるとでも思ってるのか
欲しければ、自分で探して文句を言うのが常識。
それとも大人になっても、ママに飯から本まで買ってきて貰えないと
何も出来ん馬鹿エリートか？
お役人のキャリアにそんな奴が居ると聞くが、その仲間か？
>だからおまえはサヨ以外のソースを出せ。
馬鹿
おまえは自分の好みのＨＰが、どこにでも転がってるとでも思ってるのか
欲しければ、自分で探して文句を言うのが常識。
それとも大人になっても、ママに飯から本まで買ってきて貰えないと
何も出来ん馬鹿エリートか？
お役人のキャリアにそんな奴が居ると聞くが、その仲間か？
350 ：朝まで名無しさん：03/05/05 00:28 ID:KQW48gGr
>東京裁判で2年半、南京裁判で4年もかけて証人を集めて調べたんだぜ。
そういえば、宇都宮編成の陸軍部隊の中将が、言いがかりに対して、
戦後自ら中国に出向き、そのまま47,8年に処刑されたという話を読んだ。
そういえば、宇都宮編成の陸軍部隊の中将が、言いがかりに対して、
戦後自ら中国に出向き、そのまま47,8年に処刑されたという話を読んだ。
352 ：朝まで名無しさん：03/05/05 00:30 ID:KQW48gGr
353 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/05 00:30 ID:+3cCI26F
>>348
>日本軍は終戦のドサクサにドンドン燃して、証拠隠滅をした分際ではね。
>ソースは？
常識だよ！
知らないの？
軍隊から政府からどこの公務員も、自分達が有罪になりそうな書類を
ドンドン燃したよ。命のかかった作業だからね。
>日本軍は終戦のドサクサにドンドン燃して、証拠隠滅をした分際ではね。
>ソースは？
常識だよ！
知らないの？
軍隊から政府からどこの公務員も、自分達が有罪になりそうな書類を
ドンドン燃したよ。命のかかった作業だからね。
>>353
ソースは？
ソースは？
355 ：朝まで名無しさん：03/05/05 00:34 ID:KQW48gGr
356 ：朝まで名無しさん：03/05/05 00:38 ID:1P7enqQD
肯定、否定の前に資料の吟味は良くすべきだと思うのだが
ラーベ日記を調べれば調べるほど矛盾点が出てくる
インターネット上の情報のほとんどが否定的見解だ
ラーベ日記についての信用性はどうなんでしょう？
ラーベ日記を調べれば調べるほど矛盾点が出てくる
インターネット上の情報のほとんどが否定的見解だ
ラーベ日記についての信用性はどうなんでしょう？
357 ：朝まで名無しさん：03/05/05 00:39 ID:KQW48gGr
>>356
小林が挙げたような矛盾点ですかｗ
小林が挙げたような矛盾点ですかｗ
359 ：朝まで名無しさん：03/05/05 00:41 ID:1P7enqQD
>>357
小林氏の本は読んだことが無いので知りませんが、ネット上で肯定している資料を調べるのに苦労するくらいです
例えば下関で中国兵が何万人か殺されたという記載が有るのですが、これなんかどうなんでしょうね？
小林氏の本は読んだことが無いので知りませんが、ネット上で肯定している資料を調べるのに苦労するくらいです
例えば下関で中国兵が何万人か殺されたという記載が有るのですが、これなんかどうなんでしょうね？
そもそも、歴史というものは、文書が現存していなくては想像の域を脱しない。
その文書も、当事者ではない中立の立場の人で、なおかつ、
ある程度信用のおける人物が書いたものでなければ意味をなさない。
南京大虐殺なる事件は、日中間で生じた事柄。
当事者である日本や中国が何を言っても不毛な議論に過ぎないのである。
361 ：朝まで名無しさん：03/05/05 00:43 ID:KQW48gGr
362 ：朝まで名無しさん：03/05/05 00:46 ID:mejQ0EWY
否定派だからって、小林信じてる人ばかりじゃないよ。
アイツは左翼の電波とどっこいどっこい。
ウヨ、サヨ共に証拠を編集しすぎ。
増えようが減ろうが、どちらでも構わんから、
東京裁判なんかせず、まともにやって欲しかった。
こうしたら肯定、否定共に納得したろう。
アイツは左翼の電波とどっこいどっこい。
ウヨ、サヨ共に証拠を編集しすぎ。
増えようが減ろうが、どちらでも構わんから、
東京裁判なんかせず、まともにやって欲しかった。
こうしたら肯定、否定共に納得したろう。
363 ：朝まで名無しさん：03/05/05 00:47 ID:KQW48gGr
>>359
具体的にどのような矛盾があるのか？
具体的にどのような矛盾があるのか？
365 ：朝まで名無しさん：03/05/05 00:49 ID:1P7enqQD
>>363
だから下関で中国兵がって言う記載
おかしくないですか？
矛盾て言う言葉は適切じゃなかったかもしれませんが
あと、日記では直接見たという文がほとんど見受けられないようですね
その場にいたのにおかしくは無いでしょうか？
だから下関で中国兵がって言う記載
おかしくないですか？
矛盾て言う言葉は適切じゃなかったかもしれませんが
あと、日記では直接見たという文がほとんど見受けられないようですね
その場にいたのにおかしくは無いでしょうか？
366 ：朝まで名無しさん：03/05/05 00:50 ID:KQW48gGr
>>362
だれもまともに裁判できなかったと思われ。日本主導の裁判になっても
あの辻政信や牟田口でさえ、裁けなかったんじゃないのか？彼らは日本
自身の手で裁かなきゃならない人物だけど…日本人が裁くのは無理だろ
うな。
だれもまともに裁判できなかったと思われ。日本主導の裁判になっても
あの辻政信や牟田口でさえ、裁けなかったんじゃないのか？彼らは日本
自身の手で裁かなきゃならない人物だけど…日本人が裁くのは無理だろ
うな。
367 ：朝まで名無しさん：03/05/05 00:54 ID:KQW48gGr
368 ：362：03/05/05 00:56 ID:tBv1fqMz
>>366
日本人に裁かせろと言ってない。
それは容疑者の家族が裁くようなもの。
出来たら第三国に裁いて欲しいけど、
皆賠償金目的で、何もしてない国まで敵国になってるからな・・・・・。
日本も律儀に払ってるし、元祖ＯＤＡと言うべきか。
何処か第三国ってない？
日本人に裁かせろと言ってない。
それは容疑者の家族が裁くようなもの。
出来たら第三国に裁いて欲しいけど、
皆賠償金目的で、何もしてない国まで敵国になってるからな・・・・・。
日本も律儀に払ってるし、元祖ＯＤＡと言うべきか。
何処か第三国ってない？
369 ：朝まで名無しさん：03/05/05 00:58 ID:KQW48gGr
>>368
だってさー。あのナチスだって、法律的には「無罪」なんでしょ？新たに
「人道に関する罪」なんてもんを作らないと。第三国で冷静に裁判させて
ナチスのあの悪逆非道な所行を行った人たちが「無罪」ってのは俺は嫌だ
な。
だってさー。あのナチスだって、法律的には「無罪」なんでしょ？新たに
「人道に関する罪」なんてもんを作らないと。第三国で冷静に裁判させて
ナチスのあの悪逆非道な所行を行った人たちが「無罪」ってのは俺は嫌だ
な。
370 ：朝まで名無しさん：03/05/05 01:03 ID:1P7enqQD
>>367
いろいろネット上の資料を読んでみたのですが、私的な結論としては
ラーベ日記は、日本兵が無法残虐であった事の証明にはなるかもしれないが、南京事件その物の
証拠としては弱いのではないかと考えます
南京の真実という本以外でラーベの日記が紹介されているのでしょうか？
上記の本には編者がいますが、この方の信用性はどうなのでしょう？
いろいろネット上の資料を読んでみたのですが、私的な結論としては
ラーベ日記は、日本兵が無法残虐であった事の証明にはなるかもしれないが、南京事件その物の
証拠としては弱いのではないかと考えます
南京の真実という本以外でラーベの日記が紹介されているのでしょうか？
上記の本には編者がいますが、この方の信用性はどうなのでしょう？
371 ：朝まで名無しさん：03/05/05 01:07 ID:KQW48gGr
372 ：えＩＣＢＭ：03/05/05 01:07 ID:fSYzIgah
南京の資料が入ってたかどうかは知らないが、日本が降伏した後、連合軍が陸海軍の司令部を
占拠するまで結構日数あったから片っ端から資料を燃やしたってのはどこかのＨＰにあった。
占拠するまで結構日数あったから片っ端から資料を燃やしたってのはどこかのＨＰにあった。
373 ：朝まで名無しさん：03/05/05 01:11 ID:1P7enqQD
資料は燃やしたでしょうね
ただ、その事が事件を肯定したり否定したりはしないと思いますが
ただ、その事が事件を肯定したり否定したりはしないと思いますが
374 ：えＩＣＢＭ：03/05/05 01:12 ID:fSYzIgah
>>373
そそ、グレーを一つ増やしただけ。
そそ、グレーを一つ増やしただけ。
375 ：362：03/05/05 01:14 ID:tBv1fqMz
>>369
無罪にはならない。別の罪で裁けた筈。
南京だってやったなら逃れる事は不可能。
例え事後法で裁かれても、第三国に裁かせれば、
あったかどうかと規模の「事実」は明確になる。
言い逃れは出来ないから、
後世の何処かの掲示板で論争することもなかったし、
中国を怒らせる事もなかったろう。
今となってはもう遅いけどな。
ただ犠牲がいたなら、絶対に人として謝らねばならないのは確かだ。
これで謝らなかったら、そいつはゴミだ。
少なくとも恐くて付き合いたくない。
無罪にはならない。別の罪で裁けた筈。
南京だってやったなら逃れる事は不可能。
例え事後法で裁かれても、第三国に裁かせれば、
あったかどうかと規模の「事実」は明確になる。
言い逃れは出来ないから、
後世の何処かの掲示板で論争することもなかったし、
中国を怒らせる事もなかったろう。
今となってはもう遅いけどな。
ただ犠牲がいたなら、絶対に人として謝らねばならないのは確かだ。
これで謝らなかったら、そいつはゴミだ。
少なくとも恐くて付き合いたくない。
376 ：朝まで名無しさん：03/05/05 01:17 ID:MS00oVFi
できごとを学問的に史実と認定するためには、一次史料が必須です。
一次史料とは、そのできごとの様子を直接もしくは直後に観察した公的立場の
人間が、そのことを上級官庁へ報告するために書いた公文書のことです。
南京事件はたったの６５年前に、首都が他国の軍隊に占領されるという
大事件に付随して発生したということなのですが、あろうことか、
ろくな一次史料が無いのです。
決定的証拠となる一次史料を５０年以上研究家が探して探して探しまくって
いるのに、どうしても見つからない。
科学的には無かったと言い切ることはできませんが、あったとも絶対にいえないのです。
一次史料とは、そのできごとの様子を直接もしくは直後に観察した公的立場の
人間が、そのことを上級官庁へ報告するために書いた公文書のことです。
南京事件はたったの６５年前に、首都が他国の軍隊に占領されるという
大事件に付随して発生したということなのですが、あろうことか、
ろくな一次史料が無いのです。
決定的証拠となる一次史料を５０年以上研究家が探して探して探しまくって
いるのに、どうしても見つからない。
科学的には無かったと言い切ることはできませんが、あったとも絶対にいえないのです。
378 ：えＩＣＢＭ：03/05/05 01:33 ID:fSYzIgah
>>376
一次資料を重視する史観ってのは確かにある。
18？世紀のドイツ？の歴史学者が唱えて一時期は非常にはやったそうだ。
しかし、一次資料は君があげた、
＞一次史料とは、そのできごとの様子を直接もしくは直後に観察した公的立場の
＞人間が、そのことを上級官庁へ報告するために書いた公文書のことです。
というように、国なりの公的側の視点に立つために公平なものとは言えない事がわかってきた。
大阪夏の陣に関して幕府が史料を作った場合に、幕府に有利な記述になるのは簡単に想像できる。
だから一次資料を重視する歴史観は廃れていき、今は様々な資料をつき合わせる史料の検証をしてるそうだ。
小林よしのり氏の漫画で一次資料が絶対的というような記述があるが、あれは出鱈目だ。
少なくとも現代の歴史検証法のスタンダードではない。
一次資料を重視する史観ってのは確かにある。
18？世紀のドイツ？の歴史学者が唱えて一時期は非常にはやったそうだ。
しかし、一次資料は君があげた、
＞一次史料とは、そのできごとの様子を直接もしくは直後に観察した公的立場の
＞人間が、そのことを上級官庁へ報告するために書いた公文書のことです。
というように、国なりの公的側の視点に立つために公平なものとは言えない事がわかってきた。
大阪夏の陣に関して幕府が史料を作った場合に、幕府に有利な記述になるのは簡単に想像できる。
だから一次資料を重視する歴史観は廃れていき、今は様々な資料をつき合わせる史料の検証をしてるそうだ。
小林よしのり氏の漫画で一次資料が絶対的というような記述があるが、あれは出鱈目だ。
少なくとも現代の歴史検証法のスタンダードではない。
379 ：朝まで名無しさん：03/05/05 01:39 ID:972Bpxfh
Media Watch: 平気でうそをつく人々
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog028.html
■２．百人斬り競争!?■
昭和16年、東京日日新聞（毎日新聞の前身）の浅海記者は、南京
を目指す日本軍を報道する中で、次のような記事を書いた。
野田「おいおれは百五だが貴様は？」 向井「おれは百六
だ！」両少尉は”アハハハ” 結局いつまでにいづれが先に百
人斬つたかこれは不問、結局「ぢゃドロンゲームと致さう。だ
が改めて百五十人はどうぢゃ」
■３．自己宣伝とゴマスリのための創作記事■
日本刀で３人も斬れば、どんな名刀でも刃こぼれし、刀身は
折れ曲がり、柄ががたがたになる。
「鉄兜」などという言葉は軍隊にない。日本軍では「鉄帽」
と言う。また「貴様」は兵隊用語であり、名誉や威厳
にうるさい将校は絶対に使わない。「向井少尉、貴公は」と言
うはずである。
■５．よみがえる虚像■
「百人斬り」の虚像は、昭和46年、今度は朝日新聞でよみがえっ
た。本多勝一記者の「中国の旅」である。
日々新聞版と違って、今度は、敵兵の「百人斬り」が、一般市民
の「殺人ゲーム」に置き換えられ、上官が命じたものとされ、さら
に３ラウンドに増やされている。明らかに意図的な作り替えである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog028.html
■２．百人斬り競争!?■
昭和16年、東京日日新聞（毎日新聞の前身）の浅海記者は、南京
を目指す日本軍を報道する中で、次のような記事を書いた。
野田「おいおれは百五だが貴様は？」 向井「おれは百六
だ！」両少尉は”アハハハ” 結局いつまでにいづれが先に百
人斬つたかこれは不問、結局「ぢゃドロンゲームと致さう。だ
が改めて百五十人はどうぢゃ」
■３．自己宣伝とゴマスリのための創作記事■
日本刀で３人も斬れば、どんな名刀でも刃こぼれし、刀身は
折れ曲がり、柄ががたがたになる。
「鉄兜」などという言葉は軍隊にない。日本軍では「鉄帽」
と言う。また「貴様」は兵隊用語であり、名誉や威厳
にうるさい将校は絶対に使わない。「向井少尉、貴公は」と言
うはずである。
■５．よみがえる虚像■
「百人斬り」の虚像は、昭和46年、今度は朝日新聞でよみがえっ
た。本多勝一記者の「中国の旅」である。
日々新聞版と違って、今度は、敵兵の「百人斬り」が、一般市民
の「殺人ゲーム」に置き換えられ、上官が命じたものとされ、さら
に３ラウンドに増やされている。明らかに意図的な作り替えである。
＞３７８
勉強になる内容。サンクス
勉強になる内容。サンクス
381 ：えＩＣＢＭ：03/05/05 01:48 ID:fSYzIgah
>>378
それは理想だ。 あんたの主張するとおりの作業を進めていたら、歴史の
の書物は作れないよ。
秀吉の「墨俣の一夜城」 光秀による「信長暗殺」の動機。 関が原の戦いによる
「小早川秀秋の寝返りの動機、忠臣蔵の真相。 歴史なんて一次資料を頼りに
するしかないんだよ。
それは理想だ。 あんたの主張するとおりの作業を進めていたら、歴史の
の書物は作れないよ。
秀吉の「墨俣の一夜城」 光秀による「信長暗殺」の動機。 関が原の戦いによる
「小早川秀秋の寝返りの動機、忠臣蔵の真相。 歴史なんて一次資料を頼りに
するしかないんだよ。
383 ：えＩＣＢＭ：03/05/05 01:57 ID:fSYzIgah
>>382
一次史料といえども記述者の主観的な点で作られるので決して客観的ではない。
また公的立場から書かれてるからどうしても国等の側に立った記述になる。
だから一次史料が絶対的なものにはなりえない。
だから今では様々な資料、公文書、証言、日記...etcをつき合わせて歴史検証をしている。
君が上げた例でも様々な史料をつき合わせて検証してるのではないか？
一次史料といえども記述者の主観的な点で作られるので決して客観的ではない。
また公的立場から書かれてるからどうしても国等の側に立った記述になる。
だから一次史料が絶対的なものにはなりえない。
だから今では様々な資料、公文書、証言、日記...etcをつき合わせて歴史検証をしている。
君が上げた例でも様々な史料をつき合わせて検証してるのではないか？
>>383
客観的な文書なんて存在しないって。
現代の裁判の判決だって、裁判官の主観でしょ。
中立的立場で、なおかつ、ある程度信用のおける人物が書いたものを
歴史として評価するしかないの。
歴史的事件を起こす人物は、少数でしかも密談でしょ。
密談の議事録を残すバカはおらんわな。
客観的な文書なんて存在しないって。
現代の裁判の判決だって、裁判官の主観でしょ。
中立的立場で、なおかつ、ある程度信用のおける人物が書いたものを
歴史として評価するしかないの。
歴史的事件を起こす人物は、少数でしかも密談でしょ。
密談の議事録を残すバカはおらんわな。
385 ：朝まで名無しさん：03/05/05 02:14 ID:972Bpxfh
「南京大虐殺事件について」
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html
<Q6>日本軍が南京で３０万人もの中国人を殺したそうですが、本当ですか。
<A6>嘘です。
３、虐殺を目撃した人はいるのですか。
当時の資料では南京市内で虐殺を見た人はいません。
国際委員会の代表のドイツ人ラーベのように、後に日本軍が数万人を
虐殺したと述べた人もいます。
彼はドイツ政府へは政治的な主張でそう報告しましたが、
イギリス大使館には虐殺は数百人だと、日本大使館には４９人の虐殺が
あったと異なった数の報告をしています。
しかし、彼は実際には一件の殺人も目撃してはいません。
日本軍の占領後の南京には一万数千人の日本人がいて中国人に交じって
住んでいた人も多かったのですが、
当時は南京大虐殺などということを聞いた人はいません。
日本人の中にも南京大虐殺を目撃したとか虐殺したという証言を
した人もいました。
しかし、これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが
確認されています。
例えば、元軍人であれば同じ部隊の人がまだ生きていたりしたので、
周囲の人の証言や記録を調査すれば、
彼は南京にいなかったとか作り話であるということなどが判明します。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html
<Q6>日本軍が南京で３０万人もの中国人を殺したそうですが、本当ですか。
<A6>嘘です。
３、虐殺を目撃した人はいるのですか。
当時の資料では南京市内で虐殺を見た人はいません。
国際委員会の代表のドイツ人ラーベのように、後に日本軍が数万人を
虐殺したと述べた人もいます。
彼はドイツ政府へは政治的な主張でそう報告しましたが、
イギリス大使館には虐殺は数百人だと、日本大使館には４９人の虐殺が
あったと異なった数の報告をしています。
しかし、彼は実際には一件の殺人も目撃してはいません。
日本軍の占領後の南京には一万数千人の日本人がいて中国人に交じって
住んでいた人も多かったのですが、
当時は南京大虐殺などということを聞いた人はいません。
日本人の中にも南京大虐殺を目撃したとか虐殺したという証言を
した人もいました。
しかし、これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが
確認されています。
例えば、元軍人であれば同じ部隊の人がまだ生きていたりしたので、
周囲の人の証言や記録を調査すれば、
彼は南京にいなかったとか作り話であるということなどが判明します。
386 ：えＩＣＢＭ：03/05/05 02:16 ID:fSYzIgah
>>384
＞客観的な文書なんて存在しないって。
だから主観が含まれる様々な史料をつき合わせて検証をする。
大変な作業なんだそうだ。
＞中立的立場で、なおかつ、ある程度信用のおける人物が書いたものを
そんなもん無い。
記述したらその瞬間主観が混じり中立にはなりえない。
＞客観的な文書なんて存在しないって。
だから主観が含まれる様々な史料をつき合わせて検証をする。
大変な作業なんだそうだ。
＞中立的立場で、なおかつ、ある程度信用のおける人物が書いたものを
そんなもん無い。
記述したらその瞬間主観が混じり中立にはなりえない。
387 ：朝まで名無しさん：03/05/05 02:19 ID:IdkH5kq9
>>387
否定するんならその根拠の一つでも示さないと、説得力０だよ。
否定するんならその根拠の一つでも示さないと、説得力０だよ。
389 ：朝まで名無しさん：03/05/05 02:22 ID:ynhwIOaQ
>>387
お前馬鹿すぎ
お前馬鹿すぎ
391 ：朝まで名無しさん：03/05/05 02:24 ID:IdkH5kq9
389、能書きはまだ続くかい？
392 ：えＩＣＢＭ：03/05/05 02:30 ID:fSYzIgah
>>390
＞役人、僧侶（信長と対峙した本願寺は除く）
中立的立場の役人がいるのですか？
中立的立場の僧侶が何を知ってるのですか？
あと、史料を選ぶ側にも主観が入るという事も重要な点であると付け足します。
＞役人、僧侶（信長と対峙した本願寺は除く）
中立的立場の役人がいるのですか？
中立的立場の僧侶が何を知ってるのですか？
あと、史料を選ぶ側にも主観が入るという事も重要な点であると付け足します。
>>392
「中立」じゃなくて「中立的」と言っています。
自分の利益や保身のために、片寄った文書を残す人がいるのは当たり前。
ただ、名もない百姓が書いた物より役人が書いた物のが信憑性が高いでしょ。
あと、僧侶をバカにしちゃいけない。 門徒が全国にいるんだからね。
へたな大名より、よほど世間に明るいし、力も持ってるよ w
「中立」じゃなくて「中立的」と言っています。
自分の利益や保身のために、片寄った文書を残す人がいるのは当たり前。
ただ、名もない百姓が書いた物より役人が書いた物のが信憑性が高いでしょ。
あと、僧侶をバカにしちゃいけない。 門徒が全国にいるんだからね。
へたな大名より、よほど世間に明るいし、力も持ってるよ w
394 ：えＩＣＢＭ：03/05/05 02:49 ID:fSYzIgah
>>393
＞名もない百姓が書いた物より役人が書いた物のが信憑性が高いでしょ。
役人は役人の立場で書く。
百姓と役人の間の事柄では確実に役人は役人の立場で文章を残す。
また君が考える役人の方に信憑性があるとい考えも実は君の主観から導かれている。
僧侶も結局僧侶の主観で物事を見ている。
信長の政策に対して僧侶が主観を入れずに書けるはずが無い。
役人や僧侶が残した史料に客観性があるかどうかは結局他の史料から検証するしかない。
信憑できる客観的史料など無いのだよ。
＞名もない百姓が書いた物より役人が書いた物のが信憑性が高いでしょ。
役人は役人の立場で書く。
百姓と役人の間の事柄では確実に役人は役人の立場で文章を残す。
また君が考える役人の方に信憑性があるとい考えも実は君の主観から導かれている。
僧侶も結局僧侶の主観で物事を見ている。
信長の政策に対して僧侶が主観を入れずに書けるはずが無い。
役人や僧侶が残した史料に客観性があるかどうかは結局他の史料から検証するしかない。
信憑できる客観的史料など無いのだよ。
>>394
だから>384に、「客観的な文書なんて存在しないって。」
カキコしたじゃん。
しかし、時の政権者、権力者（僧侶も含む）、役人が残した文書が歴史なんだって。
また、敗者の文書より、勝者の文書のほうが信憑性が高いってのも歴史なんだよ。
だから>384に、「客観的な文書なんて存在しないって。」
カキコしたじゃん。
しかし、時の政権者、権力者（僧侶も含む）、役人が残した文書が歴史なんだって。
また、敗者の文書より、勝者の文書のほうが信憑性が高いってのも歴史なんだよ。
396 ：朝まで名無しさん：03/05/05 03:05 ID:klpO7/kQ
こんだけ南京虐殺なんてなかったっていうことが明らかにされていても、
ま～だ、認めないんだから感心するね。
妄想に妄執するその執念の源はななんだろう？
ま～だ、認めないんだから感心するね。
妄想に妄執するその執念の源はななんだろう？
397 ：えＩＣＢＭ：03/05/05 03:10 ID:fSYzIgah
>>395
＞時の政権者、権力者（僧侶も含む）、役人が残した文書が歴史なんだって。
それらは彼らの立場からの歴史にすぎない。
彼らの歴史と本当の歴史はイコールではない。
＞敗者の文書より、勝者の文書のほうが信憑性が高いってのも歴史なんだよ。
それらは勝者の立場の歴史であって信憑性とは無関係だ。
落ち着いて主観とは何かを考えてみたまえ。
＞時の政権者、権力者（僧侶も含む）、役人が残した文書が歴史なんだって。
それらは彼らの立場からの歴史にすぎない。
彼らの歴史と本当の歴史はイコールではない。
＞敗者の文書より、勝者の文書のほうが信憑性が高いってのも歴史なんだよ。
それらは勝者の立場の歴史であって信憑性とは無関係だ。
落ち着いて主観とは何かを考えてみたまえ。
399 ：えＩＣＢＭ：03/05/05 03:18 ID:fSYzIgah
400 ：朝まで名無しさん：03/05/05 03:24 ID:klpO7/kQ
402 ：朝まで名無しさん：03/05/05 03:52 ID:klpO7/kQ
…なんつーか。
南京事件は、攻城戦時及び攻城戦後の混乱によって捕虜、民間人に死傷者が出て
治安の悪化と一部の不逞軍人による不法行為が存在した。…って処だろ。
首都を大戦力で落としたのだから当然、民間人や捕虜希望者への殺害も起きるだろうし
その規模も普通よりは大きい。｢無かった派」の誰もその混乱を否定していない。
（もし、皇軍の軍人は誰一人民間人を不当に殺さなかったなんて言ってる奴がいたら、それこそ電波だ）
そういった悲劇を中国が凄まじく誇張して、
それを信じ込む輩が大勢いるからややこしくなる（苦笑
例えば、「今、日本では残虐非道な犯罪が横行している」等と
特異な猟奇事件だけを取り出し、「ほら、こんなに酷い日本！」と宣伝したら
そりゃ、日本が世界の中で「治安がとても良い」にも関わらず「猟奇殺人の国」として見られかねないだろ？
猟奇殺人者にインタビューして「オレは何人も殺った。日本人は誰も止めようとしないから楽だ」とか言わせたりすりゃ尚更。
こういう、姑息なやり方はサヨクが良く使うんだ（汗
南京事件は、攻城戦時及び攻城戦後の混乱によって捕虜、民間人に死傷者が出て
治安の悪化と一部の不逞軍人による不法行為が存在した。…って処だろ。
首都を大戦力で落としたのだから当然、民間人や捕虜希望者への殺害も起きるだろうし
その規模も普通よりは大きい。｢無かった派」の誰もその混乱を否定していない。
（もし、皇軍の軍人は誰一人民間人を不当に殺さなかったなんて言ってる奴がいたら、それこそ電波だ）
そういった悲劇を中国が凄まじく誇張して、
それを信じ込む輩が大勢いるからややこしくなる（苦笑
例えば、「今、日本では残虐非道な犯罪が横行している」等と
特異な猟奇事件だけを取り出し、「ほら、こんなに酷い日本！」と宣伝したら
そりゃ、日本が世界の中で「治安がとても良い」にも関わらず「猟奇殺人の国」として見られかねないだろ？
猟奇殺人者にインタビューして「オレは何人も殺った。日本人は誰も止めようとしないから楽だ」とか言わせたりすりゃ尚更。
こういう、姑息なやり方はサヨクが良く使うんだ（汗
404 ：朝まで名無しさん：03/05/05 05:05 ID:/QVPrps5
本当に短期間一箇所で３０万人殺害していたら、人類史的な大虐殺なんだがね。
405 ：名無し：03/05/05 07:51 ID:TGfYITCN
>403:
南京事件のでっち上げは将来にわたり、日本民族への迫害の根拠となる
ところに危険性がある。だから今のうちにその根を完全に摘み取っておく
ことだ。南京陥落時に、敵の兵隊を処刑したのは野戦では当然だ。
日本軍は全部でも９万人、それを包囲する中国軍は５０万ともいう大軍だ。
日本軍は圧倒的に少数であったことを確認しておきたい。
そしてシナ事変における日本人の戦死者は５２万人に上るのだ。それも
前途ある青年だ。１９３７年８月、２０万人の軍隊で、上海で日本人
居留民２万人を奇襲攻撃し、戦争を起こしたのは中国だ。
被害者は日本だ。だから東京裁判でシナ事変の真相究明を止めたのだ。
東京裁判はいかさまだ。日本青年よ、歴史の真相を知ろう。
南京事件のでっち上げは将来にわたり、日本民族への迫害の根拠となる
ところに危険性がある。だから今のうちにその根を完全に摘み取っておく
ことだ。南京陥落時に、敵の兵隊を処刑したのは野戦では当然だ。
日本軍は全部でも９万人、それを包囲する中国軍は５０万ともいう大軍だ。
日本軍は圧倒的に少数であったことを確認しておきたい。
そしてシナ事変における日本人の戦死者は５２万人に上るのだ。それも
前途ある青年だ。１９３７年８月、２０万人の軍隊で、上海で日本人
居留民２万人を奇襲攻撃し、戦争を起こしたのは中国だ。
被害者は日本だ。だから東京裁判でシナ事変の真相究明を止めたのだ。
東京裁判はいかさまだ。日本青年よ、歴史の真相を知ろう。
あずみが１０００人いれば
２０万人切れるぞ。
２０万人切れるぞ。
408 ：朝まで名無しさん：03/05/05 10:30 ID:KQW48gGr
409 ：えＩＣＢＭ：03/05/05 11:24 ID:fSYzIgah
>>380
＞勉強になる内容。サンクス
参考にしたＨＰを見つけました。
よければ参考にしてください。
歴史の捉え方
http://www7.ocn.ne.jp/~history/general001.html
＞勉強になる内容。サンクス
参考にしたＨＰを見つけました。
よければ参考にしてください。
歴史の捉え方
http://www7.ocn.ne.jp/~history/general001.html
410 ：朝まで名無しさん：03/05/05 11:49 ID:EBO1ksId
南京攻略戦は、これだけでも、各国の外交団が駐留している首都を、
他国の軍隊が占領した大事件です。
南京大虐殺は、占領軍が３０万人規模の市民殲滅作戦を実施したと
されていますが、これを記録した一次資料にろくなものしか無いのです。
他国の軍隊が占領した大事件です。
南京大虐殺は、占領軍が３０万人規模の市民殲滅作戦を実施したと
されていますが、これを記録した一次資料にろくなものしか無いのです。
411 ：段造：03/05/05 11:53 ID:/YURUE5L
以前、第二次大戦のソ連側の戦死者が２千万、という数字が出されていたが。
そうすると、負傷者は一億ないし二億は出ているのが自然だろう。
当時のソ連の人口って一億ぐらいじゃなかったか？
この手の数字はどうも戦勝国に多くなるような。
戦勝国は情報戦でも戦勝国だからな。
そうすると、負傷者は一億ないし二億は出ているのが自然だろう。
当時のソ連の人口って一億ぐらいじゃなかったか？
この手の数字はどうも戦勝国に多くなるような。
戦勝国は情報戦でも戦勝国だからな。
412 ：朝まで名無しさん：03/05/05 12:13 ID:EBO1ksId
>>378
＞大阪夏の陣に関して幕府が史料を作った場合に、幕府に有利な記述になるのは簡単に想像できる。
それは一次史料ではないです。二次三次史料です。
くどいようですが、一次史料とは、出来事を直接自分の目で観察した役人が、
観察した直後に上級官庁に報告するために直筆で書いた公文書であって、
上級官庁が判断の材料にするためのものです。
自己の正当性を主張したり、反対勢力を批判するためのものではありません。
＞大阪夏の陣に関して幕府が史料を作った場合に、幕府に有利な記述になるのは簡単に想像できる。
それは一次史料ではないです。二次三次史料です。
くどいようですが、一次史料とは、出来事を直接自分の目で観察した役人が、
観察した直後に上級官庁に報告するために直筆で書いた公文書であって、
上級官庁が判断の材料にするためのものです。
自己の正当性を主張したり、反対勢力を批判するためのものではありません。
413 ：朝まで名無しさん：03/05/05 12:20 ID:3+wi+Xzy
【櫻井よしこ】
ジョージ・オーウェルは「重要なのは偽造が行われるということではなくて、その事実を
知っても左翼の知識人は一般になんらの反応も示さないという点である……大目に
見のがした嘘が新聞から歴史書へ流れ込むという予想に心を痛める人間はほとんどいない」
と「ペンの自己規制」というエッセイで、左翼流の資料操作の欺瞞ぶりを告発したことが
あります。
「大目に見のがした嘘が新聞から歴史書へ流れ込む」とオーウェルは告発しましたが、日本
では教科書にまで流れ込んでいます。あってはならない事態が起き、確実に大きな影響を及
ぼしています。
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_syokun_0201_2.html
414 ：朝まで名無しさん：03/05/05 12:24 ID:6PHmjT6l
415 ：えＩＣＢＭ：03/05/05 12:50 ID:fSYzIgah
>>412
＞くどいようですが、一次史料とは、出来事を直接自分の目で観察した役人が、
＞観察した直後に上級官庁に報告するために直筆で書いた公文書であって、
＞上級官庁が判断の材料にするためのものです。
確かに現場の情報を客観的かつ速やかに上級者に伝えるのが現場の担当者の役目です。
ところで、
＞自己の正当性を主張したり、反対勢力を批判するためのものではありません。
を保証するのは何なんでしょうか？
恐らくあなたは役職ゆえに、これらを全うすると言いたいのでしょう。
しかし、歴史を紐解けば、現場の状況を上級者に報告する際、自己の正当性を主張したり、
反対勢力を批判したりする報告は多々あります。
結局現場の観察者の主観が入るのです。
報告を受ける上級者もそのことを織り込み済みで、報告書を読むでしょう。
つまり君が言うような一次史料の客観性を保証するものなど無いのです。
＞くどいようですが、一次史料とは、出来事を直接自分の目で観察した役人が、
＞観察した直後に上級官庁に報告するために直筆で書いた公文書であって、
＞上級官庁が判断の材料にするためのものです。
確かに現場の情報を客観的かつ速やかに上級者に伝えるのが現場の担当者の役目です。
ところで、
＞自己の正当性を主張したり、反対勢力を批判するためのものではありません。
を保証するのは何なんでしょうか？
恐らくあなたは役職ゆえに、これらを全うすると言いたいのでしょう。
しかし、歴史を紐解けば、現場の状況を上級者に報告する際、自己の正当性を主張したり、
反対勢力を批判したりする報告は多々あります。
結局現場の観察者の主観が入るのです。
報告を受ける上級者もそのことを織り込み済みで、報告書を読むでしょう。
つまり君が言うような一次史料の客観性を保証するものなど無いのです。
416 ：朝まで名無しさん：03/05/05 13:01 ID:g4fO3WSe
ジョージ・オーウェルは「重要なのは偽造が行われるということではなくて、その事実を
知っても左翼の知識人は一般になんらの反応も示さないという点である……大目に
見のがした嘘が新聞から歴史書へ流れ込むという予想に心を痛める人間はほとんどいない」
たしかにその通りだ
30万信じてる左翼は少ないのに黙り込んでる
知っても左翼の知識人は一般になんらの反応も示さないという点である……大目に
見のがした嘘が新聞から歴史書へ流れ込むという予想に心を痛める人間はほとんどいない」
たしかにその通りだ
30万信じてる左翼は少ないのに黙り込んでる
417 ：朝まで名無しさん：03/05/05 13:10 ID:gEbZY/Wq
桜井よしこってエイズなんれすか
418 ：abc：03/05/05 13:30 ID:RMMsQR1I
>>331
極東軍事裁判でいきなり亜米利加は「南京大虐殺」を持ち出して
東京大空襲をはじめとする地方都市の空襲、広島・長崎の原爆投下
これらは何れも民間人無差別大虐殺でその数号して１００万人です。
極東軍事裁判でこれら「日本爆殺１００万人」の戦争犯罪を糊塗するために
南京大虐殺２０万人を持ち出したのは明らかです。おまけに日本に弁護
の機会も与えず。しかも言い出しっぺの蒋介石にも発言させず裁判の体を
なしていない極東軍事裁判は無効であると唯一の司法の専門家が言っている。
>>３３１は、もっともらしいことを言う前に極東軍事裁判を調べてみることを
おすすめする。事実の前に捏造や空論は全て崩壊します。神話を元に
古代遺跡なども発掘されています。１００年後には「南京大逆殺」など誰も
信じる人はいないでしょう。だって誰もきちんと論理立てて南京大虐殺を
論証しないからです。それどころか敵国の新聞記者でさえ否定しています。
支那軍は狂気の如く残忍行為をおこない、
その昔ジンギスカンの大軍が、
かっては 栄華を誇った数々の大都市を一変して焦土と化しめて以来
現在 揚子江下流 沿岸地方において行われつつあるが如き 組織的な破壊が
支那人自身の手によって 行われたことはかってないのである。
日本軍の空襲や砲撃で与えた損害はほとんど軍事施設に限られており、
これを全部合わせても なお 支那人自身の手によってなされた破壊の
十分の一にも足らぬであろう。
(ニューヨーク・タイムズ 1937/12/8 ダーディン記者)
極東軍事裁判でいきなり亜米利加は「南京大虐殺」を持ち出して
東京大空襲をはじめとする地方都市の空襲、広島・長崎の原爆投下
これらは何れも民間人無差別大虐殺でその数号して１００万人です。
極東軍事裁判でこれら「日本爆殺１００万人」の戦争犯罪を糊塗するために
南京大虐殺２０万人を持ち出したのは明らかです。おまけに日本に弁護
の機会も与えず。しかも言い出しっぺの蒋介石にも発言させず裁判の体を
なしていない極東軍事裁判は無効であると唯一の司法の専門家が言っている。
>>３３１は、もっともらしいことを言う前に極東軍事裁判を調べてみることを
おすすめする。事実の前に捏造や空論は全て崩壊します。神話を元に
古代遺跡なども発掘されています。１００年後には「南京大逆殺」など誰も
信じる人はいないでしょう。だって誰もきちんと論理立てて南京大虐殺を
論証しないからです。それどころか敵国の新聞記者でさえ否定しています。
支那軍は狂気の如く残忍行為をおこない、
その昔ジンギスカンの大軍が、
かっては 栄華を誇った数々の大都市を一変して焦土と化しめて以来
現在 揚子江下流 沿岸地方において行われつつあるが如き 組織的な破壊が
支那人自身の手によって 行われたことはかってないのである。
日本軍の空襲や砲撃で与えた損害はほとんど軍事施設に限られており、
これを全部合わせても なお 支那人自身の手によってなされた破壊の
十分の一にも足らぬであろう。
(ニューヨーク・タイムズ 1937/12/8 ダーディン記者)
419 ： ：03/05/05 13:31 ID:osG4TJC6
櫻井よしこさんはベトナム生まれだろ。
父親がベトナムで商売してたときに生まれたらしい。
単なる憶測だけど、あの顔だちって、ベトナム人の血が
混じっているように見えないか？ あの大きな瞳と鼻のかたちが
ベトナムで見た女性の典型なような・・・・
混血はわりと優秀な人が多いしね。
スレ違いでした
父親がベトナムで商売してたときに生まれたらしい。
単なる憶測だけど、あの顔だちって、ベトナム人の血が
混じっているように見えないか？ あの大きな瞳と鼻のかたちが
ベトナムで見た女性の典型なような・・・・
混血はわりと優秀な人が多いしね。
スレ違いでした
420 ：abc：03/05/05 13:42 ID:RMMsQR1I
>>334 東京裁判で20万人以上の死亡者を埋葬記録から推定。
南京裁判では30万人以上を、埋葬記録と実際に記録場所を掘って確認したのと
日本軍の揚子江などへ流し処分したのを、合計して推定した。
裁判の判決が何度も出るという馬鹿か？
>>334は極東軍事裁判の正当性を夢疑っていないようである。日本人なら
世界一のアホであり、日本人でないのなら単なるプロパガンダである。
恥掻く前に極東軍事裁判を精査すべし。
以下は>>418をごらんあれ。
南京裁判では30万人以上を、埋葬記録と実際に記録場所を掘って確認したのと
日本軍の揚子江などへ流し処分したのを、合計して推定した。
裁判の判決が何度も出るという馬鹿か？
>>334は極東軍事裁判の正当性を夢疑っていないようである。日本人なら
世界一のアホであり、日本人でないのなら単なるプロパガンダである。
恥掻く前に極東軍事裁判を精査すべし。
以下は>>418をごらんあれ。
421 ：朝まで名無しさん：03/05/05 13:45 ID:/6EZDzsz
櫻井よしこは、猪瀬直樹と道路関係４公団民営化問題について議論したとき、櫻井は
「委員会の進め方は民主的ではない」とか文句いったのを猪瀬に「委員会は公開なんだが
あんた見たのか？」と詰問されて、堂々と「見てない」と言ってのけたお人である。
「委員会の進め方は民主的ではない」とか文句いったのを猪瀬に「委員会は公開なんだが
あんた見たのか？」と詰問されて、堂々と「見てない」と言ってのけたお人である。
∋8ノノハ.∩
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/zenkaku/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku09.html
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/zenkaku/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku09.html
423 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/05 14:59 ID:dGU/Ii4L
>>379
>日本刀で３人も斬れば、どんな名刀でも刃こぼれし、刀身は
>折れ曲がり、柄ががたがたになる。
俺にはそうは思えない。
確かに観賞用の名刀もあると聞くが、自動車の板バネから作った日本刀は
非常に評判が良かったという。
車にも当たり外れがあるように、日本刀にもいろいろ有ったんじゃないかな？
＞実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは4,5人しかいない・・・
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hyakunin.htm
＞実用軍刀身
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_014.htm
>日本刀で３人も斬れば、どんな名刀でも刃こぼれし、刀身は
>折れ曲がり、柄ががたがたになる。
俺にはそうは思えない。
確かに観賞用の名刀もあると聞くが、自動車の板バネから作った日本刀は
非常に評判が良かったという。
車にも当たり外れがあるように、日本刀にもいろいろ有ったんじゃないかな？
＞実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは4,5人しかいない・・・
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hyakunin.htm
＞実用軍刀身
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_014.htm
424 ：朝まで名無しさん：03/05/05 15:01 ID:HVS1XHlD
>>423
だからって百人斬りはありえねぇだろ｡
だからって百人斬りはありえねぇだろ｡
425 ：朝まで名無しさん：03/05/05 15:12 ID:QwVslTPW
恵也さんてさ、どこのうまれのひと？
426 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/05 15:27 ID:dGU/Ii4L
>>385
>これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが
>確認されています。
よくこんな事が言えると思う。
例外なく全てなんて、調べる事も出来んし本当のデマだ。
＞南京の掃蕩は、どこから出た命令かは知らないが「十六歳から六十歳までの
＞男はみな連れてこい」という命令があったね。
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/up_logo.html
＞わずかとはいえ、ヨーロッパ人が個々に残るか否かは、大勢の人の禍福を左右
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/rabe.html
>これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが
>確認されています。
よくこんな事が言えると思う。
例外なく全てなんて、調べる事も出来んし本当のデマだ。
＞南京の掃蕩は、どこから出た命令かは知らないが「十六歳から六十歳までの
＞男はみな連れてこい」という命令があったね。
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/up_logo.html
＞わずかとはいえ、ヨーロッパ人が個々に残るか否かは、大勢の人の禍福を左右
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/rabe.html
428 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/05 15:47 ID:dGU/Ii4L
>>396
>妄想に妄執するその執念の源はななんだろう？
自分の心の中にある”凶暴性”を知ってるからだよ。貴方の心の中にはそんな
正義の名前や、懲らしめてやる考え、国の為、家族の為、子孫の為なんて言われ
たら簡単に凶暴になり、冷酷になって実行出来る力が無いかい？
家族を殺されたら、相手を同じ殺し方をしたいとか思わないかな。
俺にはそれがあるから怖いんだよ！
アメリカ人だって、インディアンに対して同じ事してるよ。
西部劇では反対に描いてあるけどね。
＞ウンデッド・ニーにおけるゴースト・ダンスと虐殺
http://www.aritearu.com/Influence/Native/Nativeword/GhostDance.htm
戦争に負けてからの日本兵捕虜も連合軍にずいぶん虐められたり殺されてるぜ
殺されなかっただけ、連合軍は南京の日本兵よりはマトモかもしれんが、、、
＞携帯せし被服は全部没収し、僅かに褌一本、ボロ靴一足とし全裸のままとす
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-3gyakutai.htm
>妄想に妄執するその執念の源はななんだろう？
自分の心の中にある”凶暴性”を知ってるからだよ。貴方の心の中にはそんな
正義の名前や、懲らしめてやる考え、国の為、家族の為、子孫の為なんて言われ
たら簡単に凶暴になり、冷酷になって実行出来る力が無いかい？
家族を殺されたら、相手を同じ殺し方をしたいとか思わないかな。
俺にはそれがあるから怖いんだよ！
アメリカ人だって、インディアンに対して同じ事してるよ。
西部劇では反対に描いてあるけどね。
＞ウンデッド・ニーにおけるゴースト・ダンスと虐殺
http://www.aritearu.com/Influence/Native/Nativeword/GhostDance.htm
戦争に負けてからの日本兵捕虜も連合軍にずいぶん虐められたり殺されてるぜ
殺されなかっただけ、連合軍は南京の日本兵よりはマトモかもしれんが、、、
＞携帯せし被服は全部没収し、僅かに褌一本、ボロ靴一足とし全裸のままとす
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-3gyakutai.htm
429 ：朝まで名無しさん：03/05/05 15:52 ID:1P7enqQD
自分がそうだから人もそうだって考え方はいささか乱暴だね
意見を主張ばかりしていないで、ちょっとは議論すれば楽しいのに
意見を主張ばかりしていないで、ちょっとは議論すれば楽しいのに
430 ：これはギャグ？：03/05/05 15:55 ID:dNy3GVge
>426
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/up_logo.html から抜粋
ここに井沢氏のトリックがある。彼は敵兵すべてに銃を持たせて、そんな状態で百人も斬ることは不可能
だと言っている。本多氏も当時の新聞も二人の少尉が「銃を持っている敵兵を百人斬った」などということ
はどこにも書いていない。本多氏は、少尉たちが斬った相手は武装を解いた中国兵士たちで、「白兵戦の中
の百人斬り」ではなく「据え物百人斬り競争」であったことを証明しているのである。
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/up_logo.html から抜粋
ここに井沢氏のトリックがある。彼は敵兵すべてに銃を持たせて、そんな状態で百人も斬ることは不可能
だと言っている。本多氏も当時の新聞も二人の少尉が「銃を持っている敵兵を百人斬った」などということ
はどこにも書いていない。本多氏は、少尉たちが斬った相手は武装を解いた中国兵士たちで、「白兵戦の中
の百人斬り」ではなく「据え物百人斬り競争」であったことを証明しているのである。
>>428
>戦争に負けてからの日本兵捕虜も連合軍にずいぶん虐められたり殺されてるぜ
戦争当初から日本人捕虜もしっかり殺されていますよ。
リンドバーグの手記によると、日本兵に深い穴を掘らせ、そこに突き落とし、
生きたままブルドーザ等で生き埋めにして殺す様が書かれていますし、ガダルカ
ナルでは、一兵卒の投降は構わず射殺しろとの命令も出ていました。
>戦争に負けてからの日本兵捕虜も連合軍にずいぶん虐められたり殺されてるぜ
戦争当初から日本人捕虜もしっかり殺されていますよ。
リンドバーグの手記によると、日本兵に深い穴を掘らせ、そこに突き落とし、
生きたままブルドーザ等で生き埋めにして殺す様が書かれていますし、ガダルカ
ナルでは、一兵卒の投降は構わず射殺しろとの命令も出ていました。
432 ：朝まで名無しさん：03/05/05 15:56 ID:n1RMnheW
30万なんて数字を未だに信じてる人がいるんですねｗ
433 ：訂正 ：03/05/05 15:58 ID:dNy3GVge
>430
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/up_logo.html
は間違いで
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hyakunin.htm
です。
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/up_logo.html
は間違いで
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hyakunin.htm
です。
434 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/05 16:03 ID:dGU/Ii4L
>>418
>支那人自身の手によってなされた破壊の
>十分の一にも足らぬであろう。
>(ニューヨーク・タイムズ 1937/12/8 ダーディン記者)
これはどこか書き直してないかな？
ダーディン記者は、南京虐殺否定派に、目の敵にされてる虐殺を報道した記者
なんだけどね。
＞その中で、最も早く南京大虐殺の情報を報道していったのはアメリカの記者
＞のダーディンであった。1937年12月18日、彼が『ニューヨーク・タイムズ』
＞で報道した「捕虜全員を殺害、南京での日本軍の残虐行為拡大。民間人も
＞殺害、アメリカ大使館も襲撃にあう」という知らせで世界中の世論が沸騰した
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/chin.html
>支那人自身の手によってなされた破壊の
>十分の一にも足らぬであろう。
>(ニューヨーク・タイムズ 1937/12/8 ダーディン記者)
これはどこか書き直してないかな？
ダーディン記者は、南京虐殺否定派に、目の敵にされてる虐殺を報道した記者
なんだけどね。
＞その中で、最も早く南京大虐殺の情報を報道していったのはアメリカの記者
＞のダーディンであった。1937年12月18日、彼が『ニューヨーク・タイムズ』
＞で報道した「捕虜全員を殺害、南京での日本軍の残虐行為拡大。民間人も
＞殺害、アメリカ大使館も襲撃にあう」という知らせで世界中の世論が沸騰した
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/chin.html
436 ：朝まで名無しさん：03/05/05 16:06 ID:QwVslTPW
>>428
その気持ちは理解できます、「自分の中の凶暴性」というところね。
恵也さんの一連のレス其処ここにそんな部分が出ているのもみてとれます
（攻撃的だなあとひいてしまうこともしばしば）。
ところで、恵也さんの証拠としてあげるものはなにかしら不完全なところが
あります（時には致命的な、証拠能力のない）。これで納得してしまう人は
余程危なっかしい人ではないでしょうか（マルチにひっかかるような）。
もし、恵也さんが自分の考えを他人に納得してほしいのなら、自分が引用
しようとするものをもうちょっと選んだらどうだろう？と思うのです。
「実は遊びでレスしてる」というのなら話はべつですが。
その気持ちは理解できます、「自分の中の凶暴性」というところね。
恵也さんの一連のレス其処ここにそんな部分が出ているのもみてとれます
（攻撃的だなあとひいてしまうこともしばしば）。
ところで、恵也さんの証拠としてあげるものはなにかしら不完全なところが
あります（時には致命的な、証拠能力のない）。これで納得してしまう人は
余程危なっかしい人ではないでしょうか（マルチにひっかかるような）。
もし、恵也さんが自分の考えを他人に納得してほしいのなら、自分が引用
しようとするものをもうちょっと選んだらどうだろう？と思うのです。
「実は遊びでレスしてる」というのなら話はべつですが。
>>430
当時の状況を、山本七平氏が推測している（あくまで推測だが）。
冗談から駒の白兵戦百人切り（新聞記事）で、一躍英雄に。
内地に帰ってみると、みんな（素人）から賞賛の的。
ところが、玄人(プロ）には最初から嘘が明らかで、
非常に恥ずかしい思いをしていた。
そこで、『講演で百人切りを話せ』と言われて、
ああいう、照れ隠しの話しになってしまったのだろうと。
白兵戦は論外として、据物切りでも二桁は無理だって。
それに、これ完全に記事が誤報（嘘）であった証拠じゃないか。
当時の状況を、山本七平氏が推測している（あくまで推測だが）。
冗談から駒の白兵戦百人切り（新聞記事）で、一躍英雄に。
内地に帰ってみると、みんな（素人）から賞賛の的。
ところが、玄人(プロ）には最初から嘘が明らかで、
非常に恥ずかしい思いをしていた。
そこで、『講演で百人切りを話せ』と言われて、
ああいう、照れ隠しの話しになってしまったのだろうと。
白兵戦は論外として、据物切りでも二桁は無理だって。
それに、これ完全に記事が誤報（嘘）であった証拠じゃないか。
438 ：朝まで名無しさん：03/05/05 16:07 ID:yWMVRomt
弾30万発？銃剣で人殺したらもう使い物にならん、軍刀で果たして何人
殺せるかと考えるだけで気が遠くなるやろ、30万人殺して死体はどする
南京の入場式やってる場合や無いやろ、396が「妄想に妄執するその執念
の源は何だろう？」てこっちが聞きたいくらいやで。
何でそんなにご先祖が憎いのか判らんて、中帰連なんてやっても無い事
を一生懸命中共の宣伝員として仲間を裏切る様な恥知らずの云う事信用
して洗脳されとんのか知らんけど、いい加減に常識働かせや。
殺せるかと考えるだけで気が遠くなるやろ、30万人殺して死体はどする
南京の入場式やってる場合や無いやろ、396が「妄想に妄執するその執念
の源は何だろう？」てこっちが聞きたいくらいやで。
何でそんなにご先祖が憎いのか判らんて、中帰連なんてやっても無い事
を一生懸命中共の宣伝員として仲間を裏切る様な恥知らずの云う事信用
して洗脳されとんのか知らんけど、いい加減に常識働かせや。
439 ：朝まで名無しさん：03/05/05 16:10 ID:KQW48gGr
１、当時南京には中国人が何人いたのか
２、当時南京には日本兵は何人いたのか
３．虐殺は何時間かけて行われたのか
４、虐殺が可能な武器を日本兵は所持していたのか
５、死体は誰が数えたのか
６、死体をいつ数えたのか
７、死体は何処に葬られたのか
８、文書記録は残っているのか
９、写真記録は残っているのか
お願いします。
２、当時南京には日本兵は何人いたのか
３．虐殺は何時間かけて行われたのか
４、虐殺が可能な武器を日本兵は所持していたのか
５、死体は誰が数えたのか
６、死体をいつ数えたのか
７、死体は何処に葬られたのか
８、文書記録は残っているのか
９、写真記録は残っているのか
お願いします。
442 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/05 16:25 ID:dGU/Ii4L
>>424
>だからって百人斬りはありえねぇだろ｡
有り得るよ。
ここのＨＰではいっぺんに９人の村人の処刑をしてんだよ。
上海から南京まで何日かかったか判らんが、処刑するだけなら出来るだろう。
それに捕虜を取らない方針になってたから、どこの部隊でも処刑するのは
嫌がっていたと思うけどね。
その処刑をやってた勢いが、南京を占領して爆発したんじゃないかな。
初めて無抵抗の人を殺すというのは、いくら命令でも抵抗が有ると思うよ。
＞虐殺は占領された1937年12月13日から1938年2月5日の新任日本南京守備司令官
＞天穀直次郎の着任までの間に頻繁に行なわれた。
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html
>だからって百人斬りはありえねぇだろ｡
有り得るよ。
ここのＨＰではいっぺんに９人の村人の処刑をしてんだよ。
上海から南京まで何日かかったか判らんが、処刑するだけなら出来るだろう。
それに捕虜を取らない方針になってたから、どこの部隊でも処刑するのは
嫌がっていたと思うけどね。
その処刑をやってた勢いが、南京を占領して爆発したんじゃないかな。
初めて無抵抗の人を殺すというのは、いくら命令でも抵抗が有ると思うよ。
＞虐殺は占領された1937年12月13日から1938年2月5日の新任日本南京守備司令官
＞天穀直次郎の着任までの間に頻繁に行なわれた。
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html
443 ：が◇ぁかかかｋ：03/05/05 16:36 ID:jZckSgOr
あｄ
444 ：朝まで名無しさん：03/05/05 16:39 ID:uqBcv1NP
でもね。中国側がいってるような人数を
どうやって殺せるのさ。具体的なことを
説明しないで動機ばかりを論じてもダメだろう。
どうやって殺せるのさ。具体的なことを
説明しないで動機ばかりを論じてもダメだろう。
＞だろう
＞思うけどね
＞じゃないかな
＞思うよ
(；´Д｀)＜・・・もういい恵也！お前はがむばった！
糸冬 了
>442
それ、君の妄想。
百人斬りは最初、紫金山攻略戦での一日で100人斬ったという話だったろーが
ついでに鉄兜ごと斬った等と掲載され、白兵戦での出来事だったことを示唆している。
平たく言うと、戦中の大法螺記事。今だって冗談じみた記事があるメディアは多くあるだろ？
それと同じ。
その誇張した記事を、南京事件と結びつけ
「無理矢理」100人殺したに違いないという憶測(妄想）で裁判にかけられたんだよ。
つーか、刀の耐久力と人間の体力を考えれば百人斬りは、陶物斬りであっても、物理的に無理がありすぎる。
人間の首の骨、筋肉と脂等を鑑みれば、打ちたてのまっさらな名刀であっても数人が限度。
あとは人の脂で「切れない」。刃こぼれしなくとも「殴り斬り殺す」武器になる。
（動物の解体やれば、鋭い刃物がどれだけ脂で斬れなくなるか解るぞ）
無論その状態の刀は何度も振るわなければ人は殺せない。
その上で、数十人を刀で殺すってのは…人間の体力では無理だよ、マンガじゃあるまいし。
それ、君の妄想。
百人斬りは最初、紫金山攻略戦での一日で100人斬ったという話だったろーが
ついでに鉄兜ごと斬った等と掲載され、白兵戦での出来事だったことを示唆している。
平たく言うと、戦中の大法螺記事。今だって冗談じみた記事があるメディアは多くあるだろ？
それと同じ。
その誇張した記事を、南京事件と結びつけ
「無理矢理」100人殺したに違いないという憶測(妄想）で裁判にかけられたんだよ。
つーか、刀の耐久力と人間の体力を考えれば百人斬りは、陶物斬りであっても、物理的に無理がありすぎる。
人間の首の骨、筋肉と脂等を鑑みれば、打ちたてのまっさらな名刀であっても数人が限度。
あとは人の脂で「切れない」。刃こぼれしなくとも「殴り斬り殺す」武器になる。
（動物の解体やれば、鋭い刃物がどれだけ脂で斬れなくなるか解るぞ）
無論その状態の刀は何度も振るわなければ人は殺せない。
その上で、数十人を刀で殺すってのは…人間の体力では無理だよ、マンガじゃあるまいし。
リンク先のＨＰも…これは笑うしか無い（汗
>” 殺人競争”の最たるものは田中軍吉大尉であり、彼は300人以上の中国人を日本刀で切り殺した。
…そりゃ、すげぇ。何本刀をぶら下げてるんだ？
>中国へ派遣される全ての小隊長級の日本軍将校は、必ず皆の前で、普通は連隊長、大隊長と中隊長の長官らの前で、
>軍刀で中国人捕虜を切り殺さなければならなかった。そうしないと小隊長になる資格がなかった。
…呆れてモノが言えないぞ。。
どっからこういった妄想持ってくるのだか…。
当然、こんなコトは軍規に記されてる訳も無いよな？慣習ってことか？
しかし「全ての」「資格が無かった｣ってのは一体？そこまで全軍隊規模の命令だったのか？命令書位はあるんだろうな？（汗
この滅茶苦茶な妄想の根拠は殆ど書かれていないし、その後、「日本の文化批判」に移行してるところを見ると…
これは単なる日本憎しに凝り固まった人間が、日本否定の為、偏見で書いてる…ってのがありあり。
もう少し客観的な視点から考察してるＨＰを出してくれ。
>” 殺人競争”の最たるものは田中軍吉大尉であり、彼は300人以上の中国人を日本刀で切り殺した。
…そりゃ、すげぇ。何本刀をぶら下げてるんだ？
>中国へ派遣される全ての小隊長級の日本軍将校は、必ず皆の前で、普通は連隊長、大隊長と中隊長の長官らの前で、
>軍刀で中国人捕虜を切り殺さなければならなかった。そうしないと小隊長になる資格がなかった。
…呆れてモノが言えないぞ。。
どっからこういった妄想持ってくるのだか…。
当然、こんなコトは軍規に記されてる訳も無いよな？慣習ってことか？
しかし「全ての」「資格が無かった｣ってのは一体？そこまで全軍隊規模の命令だったのか？命令書位はあるんだろうな？（汗
この滅茶苦茶な妄想の根拠は殆ど書かれていないし、その後、「日本の文化批判」に移行してるところを見ると…
これは単なる日本憎しに凝り固まった人間が、日本否定の為、偏見で書いてる…ってのがありあり。
もう少し客観的な視点から考察してるＨＰを出してくれ。
なんていうか…「机上の空論」なんだよな、中国やらサヨクが出してくる話は。
「南京30万大虐殺」や「百人斬り」が代表的な例だが…
喩えるなら「味方10万人対敵10万人、味方が一人一殺すれば味方10万無傷で勝利」
「100ｍを10秒余裕で走れるのだから、1K、100秒で走れる」と言ってる様なもの。
こう聞くと、「バカか？んな訳ないだろ？」と思うだろ？
でも、「南京30万人殺すなら、軍隊が10万人いれば1人の兵士が3人殺せばすぐ」
…とか「1人殺すなら心臓を刀で刺せば簡単、だから100人斬りも出来る」等だと
本気で言ってくる輩がいるんだ…やれやれ
「南京30万大虐殺」や「百人斬り」が代表的な例だが…
喩えるなら「味方10万人対敵10万人、味方が一人一殺すれば味方10万無傷で勝利」
「100ｍを10秒余裕で走れるのだから、1K、100秒で走れる」と言ってる様なもの。
こう聞くと、「バカか？んな訳ないだろ？」と思うだろ？
でも、「南京30万人殺すなら、軍隊が10万人いれば1人の兵士が3人殺せばすぐ」
…とか「1人殺すなら心臓を刀で刺せば簡単、だから100人斬りも出来る」等だと
本気で言ってくる輩がいるんだ…やれやれ
449 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/05 17:43 ID:dGU/Ii4L
>>>444
>でもね。中国側がいってるような人数を
>どうやって殺せるのさ。具体的なことを
何回も書いてるが理解できないのかね。
＞武器
日本刀
銃剣
機関銃
http://www.hs.cuc.ac.jp/student/www01/h9910055/kaku.html
他にも小銃、生き埋め、撲殺いろいろやった人間も証言してるし
アメリカだってベトナムでソンミ村事件を起こしたし、外国に行って戦争すると
どの道、同じようなことやるんじゃない？
＞南京大虐殺は嘘ではありません。
＞私がすべてを語ります。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/azumazen1.htm
>でもね。中国側がいってるような人数を
>どうやって殺せるのさ。具体的なことを
何回も書いてるが理解できないのかね。
＞武器
日本刀
銃剣
機関銃
http://www.hs.cuc.ac.jp/student/www01/h9910055/kaku.html
他にも小銃、生き埋め、撲殺いろいろやった人間も証言してるし
アメリカだってベトナムでソンミ村事件を起こしたし、外国に行って戦争すると
どの道、同じようなことやるんじゃない？
＞南京大虐殺は嘘ではありません。
＞私がすべてを語ります。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/azumazen1.htm
450 ： ：03/05/05 17:47 ID:dNy3GVge
>449
「百人斬り」は事実ですか？
「百人斬り」は事実ですか？
451 ：段造：03/05/05 17:49 ID:/YURUE5L
452 ：朝まで名無しさん：03/05/05 17:50 ID:+30+033q
次の台詞は「俺は専門家じゃない素人だから解る訳無いだろ！」
もしくは「酷だよ」
です。
もしくは「酷だよ」
です。
454 ：朝まで名無しさん：03/05/05 17:58 ID:QwVslTPW
>>449
恵也さん、それ外国に行かなくても起こりうることですよ。
恵也さん、それ外国に行かなくても起こりうることですよ。
455 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/05 18:00 ID:dGU/Ii4L
>>446
>百人斬りは最初、紫金山攻略戦での一日で100人斬ったという話だったろーが
まじめに読め！
競争と言う事でマスコミが煽ったわけだろうが！
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/akira16/198.html
＞「百人斬り」競争がマスコミでもてはやされていた
>百人斬りは最初、紫金山攻略戦での一日で100人斬ったという話だったろーが
まじめに読め！
競争と言う事でマスコミが煽ったわけだろうが！
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/akira16/198.html
＞「百人斬り」競争がマスコミでもてはやされていた
>449
そのHPの…
>動機
>日本軍が占領した国では、何をしていいものだと思っていた。
>自分たちの国が最強だという考えを持っていた。
>経済の危機となった日本は、中国を占領して資源を手に入れようとした。
>200、000人の兵を送れば、中国はびびって資源を日本へ渡すだろう。
……。
…旧日本は子供向けマンガの悪の帝国ですかい？
当時の世界情勢について全然かかれてないのはバグですか？
滅茶苦茶頭悪そうなんですけど…サヨクの子供向け洗脳ＨＰにしちゃ、ふりがなふって無いし。
なんですかい？これは（汗
あと、機関銃はともかく、日本刀と銃剣で…ってのは無理ありすぎだろ。
ついでに民間人殺すのに機関銃を使ったと？当時、機関銃はかなり貴重品で
また壊れやすかった筈なんだけど…それを態々戦闘行為が終った、占領地での虐殺に使った、と？
30万殺すだけの武器弾薬、しかも貴重な機関銃を使用するなら、
上からの命令書等が必要だと思うんだけど、その辺りの書類は出てるのかな？
そのHPの…
>動機
>日本軍が占領した国では、何をしていいものだと思っていた。
>自分たちの国が最強だという考えを持っていた。
>経済の危機となった日本は、中国を占領して資源を手に入れようとした。
>200、000人の兵を送れば、中国はびびって資源を日本へ渡すだろう。
……。
…旧日本は子供向けマンガの悪の帝国ですかい？
当時の世界情勢について全然かかれてないのはバグですか？
滅茶苦茶頭悪そうなんですけど…サヨクの子供向け洗脳ＨＰにしちゃ、ふりがなふって無いし。
なんですかい？これは（汗
あと、機関銃はともかく、日本刀と銃剣で…ってのは無理ありすぎだろ。
ついでに民間人殺すのに機関銃を使ったと？当時、機関銃はかなり貴重品で
また壊れやすかった筈なんだけど…それを態々戦闘行為が終った、占領地での虐殺に使った、と？
30万殺すだけの武器弾薬、しかも貴重な機関銃を使用するなら、
上からの命令書等が必要だと思うんだけど、その辺りの書類は出てるのかな？
457 ：朝まで名無しさん：03/05/05 18:05 ID:bT38FLmO
南京法廷で１００人斬り競争を否定する証拠を被告側が出せなかった。
・・・それが全てなんだよ。
・・・それが全てなんだよ。
>455
こらこら、流れを誤魔化さないようにな。
会話の流れはこうだ。
---------------
379：
>日本刀で３人も斬れば、どんな名刀でも刃こぼれし、刀身は
>折れ曲がり、柄ががたがたになる。
恵也：
>俺にはそうは思えない。
>確かに観賞用の名刀もあると聞くが、自動車の板バネから作った日本刀は非常に評判が良かったという。
424:
>だからって百人斬りはありえねぇだろ｡
恵也：
>有り得るよ。
>ここのＨＰではいっぺんに９人の村人の処刑をしてんだよ。
>上海から南京まで何日かかったか判らんが、処刑するだけなら出来るだろう。
自分：
>百人斬りは最初、紫金山攻略戦での一日で100人斬ったという話だったろーが（中略）
>つーか、刀の耐久力と人間の体力を考えれば百人斬りは、陶物斬りであっても、物理的に無理がありすぎる。
------------------------
ちゃんと会話の流れくらい把握しような（汗
こらこら、流れを誤魔化さないようにな。
会話の流れはこうだ。
---------------
379：
>日本刀で３人も斬れば、どんな名刀でも刃こぼれし、刀身は
>折れ曲がり、柄ががたがたになる。
恵也：
>俺にはそうは思えない。
>確かに観賞用の名刀もあると聞くが、自動車の板バネから作った日本刀は非常に評判が良かったという。
424:
>だからって百人斬りはありえねぇだろ｡
恵也：
>有り得るよ。
>ここのＨＰではいっぺんに９人の村人の処刑をしてんだよ。
>上海から南京まで何日かかったか判らんが、処刑するだけなら出来るだろう。
自分：
>百人斬りは最初、紫金山攻略戦での一日で100人斬ったという話だったろーが（中略）
>つーか、刀の耐久力と人間の体力を考えれば百人斬りは、陶物斬りであっても、物理的に無理がありすぎる。
------------------------
ちゃんと会話の流れくらい把握しような（汗
>>457
あれ？百人切りは、南京法廷で事実認定されたのかい？
あれ？百人切りは、南京法廷で事実認定されたのかい？
460 ：朝まで名無しさん：03/05/05 18:20 ID:4c8c2HLz
日本刀ってのもあながち嘘じゃないと思うよ。
日本刀でどっかの兵隊の首切ってる写真を死んだじいちゃんが持ってたよ。
１枚目
両手を後ろ手にしばられ、目隠しされて座らせられてる中国兵(?)
その後ろに日本刀を構えたオッサン
２枚目
首と胴体が切り離されて倒れている中国兵(?)
刀を杖代わりに自慢げに立ってるオッサン
俺が小さい頃、この写真を見せながら、昔の日本兵はこーやって、
何人も殺した、戦争はダメだ、と、聞かされますた。
今思うと、殺人現場の記念撮影ってのは、そーとー悪趣味だと思います。
日本刀でどっかの兵隊の首切ってる写真を死んだじいちゃんが持ってたよ。
１枚目
両手を後ろ手にしばられ、目隠しされて座らせられてる中国兵(?)
その後ろに日本刀を構えたオッサン
２枚目
首と胴体が切り離されて倒れている中国兵(?)
刀を杖代わりに自慢げに立ってるオッサン
俺が小さい頃、この写真を見せながら、昔の日本兵はこーやって、
何人も殺した、戦争はダメだ、と、聞かされますた。
今思うと、殺人現場の記念撮影ってのは、そーとー悪趣味だと思います。
461 ：朝まで名無しさん：03/05/05 18:22 ID:+30+033q
462 ：朝まで名無しさん：03/05/05 18:23 ID:3KAT+tE4
数倍非道残虐だった中国兵、米兵を相手に、祖父たちはよく戦った。
463 ：段造：03/05/05 18:24 ID:/YURUE5L
465 ：朝まで名無しさん：03/05/05 18:24 ID:KQW48gGr
百人切りが実際に何人殺したか分からないが、当時の日本の右傾化マスコミが
煽りに煽って、競争させたんだよ。百人切りでの本当の悪はウヨク。
戦後、実際には百人切りの実行は不可能と言ってあたかもすべてが虚構のよう
な印象を与えたのが、偽ユダヤ人として数々の日本人論を書き、世論を右傾向
に導こうとし、ベストセラー作家で未だに本が売れ続けている、偽ユダヤ人イザヤ・ベンダサンこと山本七平。
煽りに煽って、競争させたんだよ。百人切りでの本当の悪はウヨク。
戦後、実際には百人切りの実行は不可能と言ってあたかもすべてが虚構のよう
な印象を与えたのが、偽ユダヤ人として数々の日本人論を書き、世論を右傾向
に導こうとし、ベストセラー作家で未だに本が売れ続けている、偽ユダヤ人イザヤ・ベンダサンこと山本七平。
>460
捕虜の処刑はあっただろうし
戦時特有の理不尽な処刑もあっただろうな。
日本刀で数人斬れることも含め、ソレは誰も否定してないぞ。
空前の規模で起きたか否かというのが論点だ。
捕虜の処刑はあっただろうし
戦時特有の理不尽な処刑もあっただろうな。
日本刀で数人斬れることも含め、ソレは誰も否定してないぞ。
空前の規模で起きたか否かというのが論点だ。
それと、処刑現場の写真はかなり捏造ものが多いので注意。
468 ：朝まで名無しさん：03/05/05 18:27 ID:+30+033q
>>465
煽ったと言うのが現在のアホ日と麻痺日である事が余りにも馬鹿らしい。
煽ったと言うのが現在のアホ日と麻痺日である事が余りにも馬鹿らしい。
470 ：朝まで名無しさん：03/05/05 18:30 ID:0oB5hMJV
日本刀では１００人も切れんよ。刃がダメになる。
>465
つまり百人斬りは嘘だったと言う事だな。
一部は本当なんだ！…と言われてもな、記事の調子は「白兵戦」を意識してるし
煽ったといっても「戦意高揚の為、新聞社が記事を書いた時代だった」ってことだろ。
問題をバカ記事書いたマスコミになすりつけているが
実は、そのバカ記事をネタに根拠も無く不当な裁判で処刑し
今も尚、死者や遺族を辱めるような「百人斬り」を宣伝する左傾マスコミの方が数段悪質。
つまり百人斬りは嘘だったと言う事だな。
一部は本当なんだ！…と言われてもな、記事の調子は「白兵戦」を意識してるし
煽ったといっても「戦意高揚の為、新聞社が記事を書いた時代だった」ってことだろ。
問題をバカ記事書いたマスコミになすりつけているが
実は、そのバカ記事をネタに根拠も無く不当な裁判で処刑し
今も尚、死者や遺族を辱めるような「百人斬り」を宣伝する左傾マスコミの方が数段悪質。
472 ：朝まで名無しさん：03/05/05 18:34 ID:QwVslTPW
473 ：朝まで名無しさん：03/05/05 18:36 ID:+30+033q
474 ：朝まで名無しさん：03/05/05 18:38 ID:3dIbKIJK
左傾マスコミは当時の戦意高揚記事の都合のいいところだけを
使っている香具師。
使っている香具師。
だからサヨクの資料は役にたたんのよ。
捏造ばかりだから。
サ ヨ ク 以 外 の 資 料 を 出 し て 語 れ や ボ ケ
捏造ばかりだから。
サ ヨ ク 以 外 の 資 料 を 出 し て 語 れ や ボ ケ
476 ：朝まで名無しさん：03/05/05 18:43 ID:0Bjnegc4
斬首していたのは、事実だよ。（南京は知らない）
ただし小数だろう。
問題は、はるかに残忍だった連合国が裁く権利がないということだ。
ただし小数だろう。
問題は、はるかに残忍だった連合国が裁く権利がないということだ。
しくった。
向こうも悪いから～がイクナイれしたね。
向こうも悪いから～がイクナイれしたね。
479 ：朝まで名無しさん：03/05/05 18:49 ID:ZclFKJuG
思想的に偏向した資料など、資料とは言わんのだよ。
480 ：朝まで名無しさん：03/05/05 18:52 ID:nUhTyW7l
敵国が製作したプロパガンダ写真を持って力説する香具師って一体・・・・・・
481 ：朝まで名無しさん：03/05/05 18:59 ID:7dRos04h
プロバガンダと真実の見分けもつかん香具師が「マスコミ」ですか・・・。
482 ：朝まで名無しさん：03/05/05 20:01 ID:bT38FLmO
軍刀では４～５人斬りが限度とかほざいてるかたがおられますが
どうやら違うようです。
自動車のバネを流用した軍刀は耐久性、切れ味共すごいらしい。
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_014.htm
あと１００人斬り競争では使った刀の本数は述べられていませんよ。
どうやら違うようです。
自動車のバネを流用した軍刀は耐久性、切れ味共すごいらしい。
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_014.htm
あと１００人斬り競争では使った刀の本数は述べられていませんよ。
483 ：朝まで名無しさん：03/05/05 20:04 ID:YjMDu6q5
>>482
刀を何本も抱えて戦場に向かった時代じゃあるまいし。
刀を何本も抱えて戦場に向かった時代じゃあるまいし。
484 ：朝まで名無しさん：03/05/05 20:07 ID:bT38FLmO
大量生産の軍刀ならスグに手に入るだろ。
485 ：朝まで名無しさん：03/05/05 20:09 ID:dNy3GVge
>484
だから何？
だから何？
486 ：朝まで名無しさん：03/05/05 20:09 ID:bT38FLmO
軍刀は主に陸軍砲兵工廠で大量生産されていたんだね
487 ：朝まで名無しさん：03/05/05 20:10 ID:QwVslTPW
488 ：朝まで名無しさん：03/05/05 20:10 ID:hnOLbrBT
４８２は日中戦争が何時代に起こったかを知らないらしい。
戦国時代の話をしてるんじゃないぞ（ｗ
戦国時代の話をしてるんじゃないぞ（ｗ
489 ：（××）：03/05/05 20:11 ID:wnfY7kOE
490 ：朝まで名無しさん：03/05/05 20:12 ID:bT38FLmO
>>485
上記ＵＲＬのページから、数本の軍刀があれば１００人は充分可能ということ
上記ＵＲＬのページから、数本の軍刀があれば１００人は充分可能ということ
491 ：朝まで名無しさん：03/05/05 20:13 ID:KQW48gGr
>>489
だから？
だから？
492 ：朝まで名無しさん：03/05/05 20:14 ID:tj/Pm0L4
物資が不足していた時代に、「数本」もの軍刀が手に入ったかどうか。
疑問だな。
疑問だな。
493 ：朝まで名無しさん：03/05/05 20:17 ID:dNy3GVge
>490
ということは「百人斬り」は事実ということですか？
ということは「百人斬り」は事実ということですか？
494 ：朝まで名無しさん：03/05/05 20:18 ID:bT38FLmO
とにかく軍刀は４～５人斬ったら使い物にならなくなるという説は
法螺だと判ればよし
法螺だと判ればよし
495 ：朝まで名無しさん：03/05/05 20:20 ID:bT38FLmO
１００人斬り問題は単に刀の性能のみの問題だけじゃないので別に
議論すべきこと。
ただ軍刀では４～５人しか斬れないというのは嘘ということ。
議論すべきこと。
ただ軍刀では４～５人しか斬れないというのは嘘ということ。
496 ：（××）：03/05/05 20:20 ID:wnfY7kOE
>>491
出来るかどうかと実際やったかどうかは別の問題だ、ということ。
出来るかどうかと実際やったかどうかは別の問題だ、ということ。
497 ：朝まで名無しさん：03/05/05 20:23 ID:2JwdCxf2
性能の良い軍刀は確かに存在しただろう。
しかしながら当時の日本は物資不足のため
「粗悪な日本刀」しか作れなかったのも、
また事実。
しかしながら当時の日本は物資不足のため
「粗悪な日本刀」しか作れなかったのも、
また事実。
498 ：朝まで名無しさん：03/05/05 20:25 ID:dNy3GVge
>495
処刑された二人はその軍刀を使っていたのですか？
あと、その軍刀は何人ぐらい斬れるのですか？
処刑された二人はその軍刀を使っていたのですか？
あと、その軍刀は何人ぐらい斬れるのですか？
499 ：段造：03/05/05 20:28 ID:/YURUE5L
501 ：abc：03/05/05 20:48 ID:RMMsQR1I
>>434 これなんかどう
http://www.history.gr.jp/nanking/uesugi.html
ＮＹタイムズ、ダーディン記者報道
ダーディンは、アメリカ砲艦オアフ号より12月17日に発信し、ＮＹタイムズは12月18日に掲載した。
その中で注目すべきものは次の如くである。 〈安全区の中のある建物からは、400人の男性が逮
捕された。彼らは50人ずつ数珠繋ぎに縛りあげられ、小銃兵や機関銃兵の隊列にはさまれて、処
刑場に連行されて行った。上海行の船に乗船する間際に、記者はバンドで200人の男性が処刑さ
れるのを目撃した。〉 この情景は、スティール記者も同時に目撃している。それは、〈われわれ一
行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして300人の中国人の一群を整然と処刑して
いる光景であった。〉〈それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景である。〉としている。
この悲劇は、我が軍がＮＹタイムズ上海支局長ハレット・アベントの報道にある如く、〈中国軍の安
全区退去が遅々としていたにもかかわらず、日本軍は地区内を攻撃しなかった。迷い弾が少々落
下し、数名が死んだだけ〉であった程に難民区を保護した。それに対して支那兵は便衣兵（私服に
変装した兵）となって潜入したことに起因する。
この便衣兵は、〈戦時重犯罪の下に、死刑、もしくは死刑に近き重刑に処せられるのが、戦時公
法の認むる一般の慣例〉（信夫淳平『上海戦と国際法』）である。そこで、12月14日より16日にかけ
て第9師団歩兵第７連隊（金沢市）が掃討作戦を実行し、揚子江岸の下関にて処刑した。
この掃討作戦が難民区に恐怖心と混乱を発生させ、かつ、その処刑をオープンに実施したのが
外国人記者に目撃された。これが、南京大虐殺の噂の根源となる。
又、ダーディンは、12月22日発航空便で発送し、昭和13年1月9日のＮＹタイムズ掲載によると、
〈少なくとも3万3千人を数える兵力の殲滅を許した。この数は南京防衛軍のおよそ3分の2にあたり、
このうち2万人が処刑されたものと思われる。〉としている。しかし、この記事の文尾では、〈日本軍の
死傷者は、おそらく総計千人を数え、中国兵は3千から5千人、もしくはそれより多いかもしれない。〉
とある。
http://www.history.gr.jp/nanking/uesugi.html
ＮＹタイムズ、ダーディン記者報道
ダーディンは、アメリカ砲艦オアフ号より12月17日に発信し、ＮＹタイムズは12月18日に掲載した。
その中で注目すべきものは次の如くである。 〈安全区の中のある建物からは、400人の男性が逮
捕された。彼らは50人ずつ数珠繋ぎに縛りあげられ、小銃兵や機関銃兵の隊列にはさまれて、処
刑場に連行されて行った。上海行の船に乗船する間際に、記者はバンドで200人の男性が処刑さ
れるのを目撃した。〉 この情景は、スティール記者も同時に目撃している。それは、〈われわれ一
行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして300人の中国人の一群を整然と処刑して
いる光景であった。〉〈それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景である。〉としている。
この悲劇は、我が軍がＮＹタイムズ上海支局長ハレット・アベントの報道にある如く、〈中国軍の安
全区退去が遅々としていたにもかかわらず、日本軍は地区内を攻撃しなかった。迷い弾が少々落
下し、数名が死んだだけ〉であった程に難民区を保護した。それに対して支那兵は便衣兵（私服に
変装した兵）となって潜入したことに起因する。
この便衣兵は、〈戦時重犯罪の下に、死刑、もしくは死刑に近き重刑に処せられるのが、戦時公
法の認むる一般の慣例〉（信夫淳平『上海戦と国際法』）である。そこで、12月14日より16日にかけ
て第9師団歩兵第７連隊（金沢市）が掃討作戦を実行し、揚子江岸の下関にて処刑した。
この掃討作戦が難民区に恐怖心と混乱を発生させ、かつ、その処刑をオープンに実施したのが
外国人記者に目撃された。これが、南京大虐殺の噂の根源となる。
又、ダーディンは、12月22日発航空便で発送し、昭和13年1月9日のＮＹタイムズ掲載によると、
〈少なくとも3万3千人を数える兵力の殲滅を許した。この数は南京防衛軍のおよそ3分の2にあたり、
このうち2万人が処刑されたものと思われる。〉としている。しかし、この記事の文尾では、〈日本軍の
死傷者は、おそらく総計千人を数え、中国兵は3千から5千人、もしくはそれより多いかもしれない。〉
とある。
502 ：abc：03/05/05 20:50 ID:RMMsQR1I
>>501 抽出再掲
この悲劇は、我が軍がＮＹタイムズ上海支局長ハレット・アベントの報道にある如く、〈中国軍の安
全区退去が遅々としていたにもかかわらず、日本軍は地区内を攻撃しなかった。迷い弾が少々落
下し、数名が死んだだけ〉であった程に難民区を保護した。それに対して支那兵は便衣兵（私服に
変装した兵）となって潜入したことに起因する。
この悲劇は、我が軍がＮＹタイムズ上海支局長ハレット・アベントの報道にある如く、〈中国軍の安
全区退去が遅々としていたにもかかわらず、日本軍は地区内を攻撃しなかった。迷い弾が少々落
下し、数名が死んだだけ〉であった程に難民区を保護した。それに対して支那兵は便衣兵（私服に
変装した兵）となって潜入したことに起因する。
503 ：朝まで名無しさん：03/05/05 20:52 ID:bT38FLmO
>>500
そうだね。刃こぼれよりも柄が壊れやすいらしい。↓
まあ４～５人斬ったら刃こぼれで使い物にならないということは無い。
747 名前：名無しかましてよかですか？ ：03/04/29 00:43 ID:wLduNlYC
チャンバラ幻想 実はもろかった日本刀 （朝日 12/3 2002）
時代劇がブームなのだそうだ。・・・・・でも、ちょっと気になるのが劇中のチャンバラ。
主人公が敵の刀を受け流しつつ、ばさばさと切り倒していくのが”お約束”だが、実は日本刀は
それほど堅牢な武器ではない。『刀と首取り』などの著書がある鈴木眞哉さんは「柄の部分
などに構造上の欠陥があるようだ」と指摘する。
鈴木さんが依存するのが日中戦争当時、日本刀約２千振りを修理した成瀬関次さんの報告だ。
それによると刀の損傷のうち、刀自体にかかるものは３割ほどで、残りはすべて柄や鞘に
かかわるものだった。つまり（刀にもよるだろうが）、実践で太刀打ちをすると、日本刀は、
柄がおれたり、鍔元がぐらついたりする可能性が極めて高いのである。
善玉の得意技「棟（峰）打ち」も現実には難しかったらしい。古武術には空中で１８０度回転
させて相手を打つ技があるというが、時代考証家の名和弓雄さんによると、刀は本来、みねの
部分で打つようにできていないため、場合によっては折れるおそれがあるという。・・・・・
そうだね。刃こぼれよりも柄が壊れやすいらしい。↓
まあ４～５人斬ったら刃こぼれで使い物にならないということは無い。
747 名前：名無しかましてよかですか？ ：03/04/29 00:43 ID:wLduNlYC
チャンバラ幻想 実はもろかった日本刀 （朝日 12/3 2002）
時代劇がブームなのだそうだ。・・・・・でも、ちょっと気になるのが劇中のチャンバラ。
主人公が敵の刀を受け流しつつ、ばさばさと切り倒していくのが”お約束”だが、実は日本刀は
それほど堅牢な武器ではない。『刀と首取り』などの著書がある鈴木眞哉さんは「柄の部分
などに構造上の欠陥があるようだ」と指摘する。
鈴木さんが依存するのが日中戦争当時、日本刀約２千振りを修理した成瀬関次さんの報告だ。
それによると刀の損傷のうち、刀自体にかかるものは３割ほどで、残りはすべて柄や鞘に
かかわるものだった。つまり（刀にもよるだろうが）、実践で太刀打ちをすると、日本刀は、
柄がおれたり、鍔元がぐらついたりする可能性が極めて高いのである。
善玉の得意技「棟（峰）打ち」も現実には難しかったらしい。古武術には空中で１８０度回転
させて相手を打つ技があるというが、時代考証家の名和弓雄さんによると、刀は本来、みねの
部分で打つようにできていないため、場合によっては折れるおそれがあるという。・・・・・
505 ：段造：03/05/05 20:58 ID:/YURUE5L
>>503
それはその通り。
目釘の部分からもよく折れる。
だから、刃と刃をブチ当てる刀法はちょっとオカシイ。
あれでは折れたり、刃こぼれしたりしてしまう。刃こぼれしたら、着衣
に引っ掛かって致命的。
なるべく刀は当てない。当てたとしても刃は峰の部分で受ける。
それはその通り。
目釘の部分からもよく折れる。
だから、刃と刃をブチ当てる刀法はちょっとオカシイ。
あれでは折れたり、刃こぼれしたりしてしまう。刃こぼれしたら、着衣
に引っ掛かって致命的。
なるべく刀は当てない。当てたとしても刃は峰の部分で受ける。
506 ：朝まで名無しさん：03/05/05 20:59 ID:Pdg/d28P
みなさん剣での格闘を想定しているんですか。
処刑なら首筋をチョンとやればいいのでは？
効率がよろしいでしょう。
処刑なら首筋をチョンとやればいいのでは？
効率がよろしいでしょう。
507 ：段造：03/05/05 21:02 ID:/YURUE5L
百人斬りの話だったか、南京の話だったのか。
508 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:06 ID:a1mhThwn
剣道の達人ならともかく、「首筋にチョン」などというのは
非常に難しい。力を入れすぎると骨にあたる。骨にあたれば
刃こぼれする。よって百人も切れない。
仮に南京大虐殺が真実であるとして、民間人を殺すような精神状態
のものが剣道家でも難しい「チョン」ができるとは思えない。
非常に難しい。力を入れすぎると骨にあたる。骨にあたれば
刃こぼれする。よって百人も切れない。
仮に南京大虐殺が真実であるとして、民間人を殺すような精神状態
のものが剣道家でも難しい「チョン」ができるとは思えない。
509 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:07 ID:bT38FLmO
510 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:09 ID:a1mhThwn
＞５０９
刃こぼれはどうするのだ。刃こぼれした刀では切れないぞ。
刃こぼれはどうするのだ。刃こぼれした刀では切れないぞ。
511 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:13 ID:bT38FLmO
だから刃こぼれしたら取替えりゃいい。どこにも１本の軍刀で
連続休みなし１００人斬り競争をしたなんて書いてないんだから。
連続休みなし１００人斬り競争をしたなんて書いてないんだから。
512 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:15 ID:QwVslTPW
だんだん、ぱか議論になってきたなあ。
513 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:20 ID:/6EZDzsz
>>502
記事そのものと【虐殺否定派】ページの解説文とは何の関係もないｗ
記事そのものと【虐殺否定派】ページの解説文とは何の関係もないｗ
514 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:20 ID:l165dCgT
４、５人ずつ切ったとして刃こぼれした刀を取り替える。
百人切るのに何本必要だ？ましてや中国側が主張する人数を
切るのには膨大な本数が必要となる。
さらに言えば中国側は一晩で数万人もの一般市民が殺害されたと
主張している。ほぼ休みなしに切らなきゃ出来ない。息も上がるだろうし
不可能だな、やっぱり。
百人切るのに何本必要だ？ましてや中国側が主張する人数を
切るのには膨大な本数が必要となる。
さらに言えば中国側は一晩で数万人もの一般市民が殺害されたと
主張している。ほぼ休みなしに切らなきゃ出来ない。息も上がるだろうし
不可能だな、やっぱり。
515 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:24 ID:md6Yu4o9
>>125
＞流れ弾が向かいの日本軍兵士に命中しちまうだろうが。
だから集める人数は多ければ多いほど良いし、
がむしゃらに撃てと言ってるわけではないしね。
適当にパニックを持続させるだけの銃を撃てば良いと書いてあるでしょ？
むしろこのやり方の場合、銃で殺す事にそれほど期待していないんだが。
＞流れ弾が向かいの日本軍兵士に命中しちまうだろうが。
だから集める人数は多ければ多いほど良いし、
がむしゃらに撃てと言ってるわけではないしね。
適当にパニックを持続させるだけの銃を撃てば良いと書いてあるでしょ？
むしろこのやり方の場合、銃で殺す事にそれほど期待していないんだが。
516 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:27 ID:pj5OHhwp
あのね。南京は一度、中国軍に奪回されてるの。
それを再占領した。日本軍は、その時点で弾薬は
底をついていた。で、その後に虐殺するなんて不可能なの。
弾がないんだから。
それを再占領した。日本軍は、その時点で弾薬は
底をついていた。で、その後に虐殺するなんて不可能なの。
弾がないんだから。
517 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:29 ID:bT38FLmO
518 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:30 ID:bT38FLmO
>>516
奪回？初耳だ。
奪回？初耳だ。
519 ：段造：03/05/05 21:33 ID:/YURUE5L
>>517
どんな名人でも骨を斬れば刃こぼれはするぞ。
どんな名人でも骨を斬れば刃こぼれはするぞ。
520 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:34 ID:bT38FLmO
521 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:34 ID:1P7enqQD
１００人切りと、南京の件はとりあえず分けて議論すべきだね
斬るんじゃなくて、刺していくってのはどうなのかな？
斬るんじゃなくて、刺していくってのはどうなのかな？
522 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:34 ID:FS5YLc9Z
その丈夫な軍刀を何人の将校が持ってたかだな。
523 ：えＩＣＢＭ：03/05/05 21:36 ID:fSYzIgah
ポルポト政権では刃物など使わず、後頭部を鈍器で殴り撲殺なので武器の損耗は無かった。
うーーん、合理的。
うーーん、合理的。
>509
こらこら、洗えばって…（苦笑
首という太い骨と筋肉が通ってる場所を切断し、人脂がべっとりついた状態では
洗浄するには相当の時間がかかる。また、きちんと研ぎ直さない限り、最初にどんな切れ味をもっていても数人が限度。
それ以上は前述したように「殴り斬る｣状態になり、100人斬りは体力的に不可能。
刀身が無事でも柄が破壊されるし
また、軍刀は何本もあまりがあるものじゃないぞ（汗
当然、替えの柄を大量に持って行く訳もなし（主力は銃だからな）
確かに日本刀や日本製の軍刀は優れているが、
ソレを元に百人斬りが可能という机上の空論を振りかざすのはみっともないと思うが。
時間をかけたかもしれないじゃないか…という反論は
つまり記事が大嘘だったことを認めてるわけだろ？（苦笑
大本の記事を否定しつつ百人斬りは物理的に可能（机上の空論だが）だからやったんだ…
ってのは本末転倒も良い所だと思わないか？
んな、机上の空論と妄想で論を纏めていいのならば
南京大虐殺での被害者は、散りじりになった南京防衛軍の残党が指揮系統を失い暴走
日本軍が守護する安全区以外で虐殺、強姦を繰り返したのである。
っという説だって展開できるが？（つうか、これはかなり自然だな。）
こらこら、洗えばって…（苦笑
首という太い骨と筋肉が通ってる場所を切断し、人脂がべっとりついた状態では
洗浄するには相当の時間がかかる。また、きちんと研ぎ直さない限り、最初にどんな切れ味をもっていても数人が限度。
それ以上は前述したように「殴り斬る｣状態になり、100人斬りは体力的に不可能。
刀身が無事でも柄が破壊されるし
また、軍刀は何本もあまりがあるものじゃないぞ（汗
当然、替えの柄を大量に持って行く訳もなし（主力は銃だからな）
確かに日本刀や日本製の軍刀は優れているが、
ソレを元に百人斬りが可能という机上の空論を振りかざすのはみっともないと思うが。
時間をかけたかもしれないじゃないか…という反論は
つまり記事が大嘘だったことを認めてるわけだろ？（苦笑
大本の記事を否定しつつ百人斬りは物理的に可能（机上の空論だが）だからやったんだ…
ってのは本末転倒も良い所だと思わないか？
んな、机上の空論と妄想で論を纏めていいのならば
南京大虐殺での被害者は、散りじりになった南京防衛軍の残党が指揮系統を失い暴走
日本軍が守護する安全区以外で虐殺、強姦を繰り返したのである。
っという説だって展開できるが？（つうか、これはかなり自然だな。）
525 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:38 ID:bT38FLmO
丈夫な軍刀とは高級日本刀より、むしろ安い大量生産刀の方だったらしいな。
前掲ＵＲＬページによれば。
前掲ＵＲＬページによれば。
526 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:39 ID:/2vwCq8f
刺したにしても血脂で軍刀は使い物にならなくなる。
527 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:41 ID:KQW48gGr
>>521
宅間みたいな事になるでしょうね。ちなみに、日本刀でも刃こぼれを
起こさないように、わざと石にこすって刃をつぶし、撲殺を目指した
使い方もあるようです。これならいくらでも…。
でも、南京の話とは関係ないでしょうねｗ
宅間みたいな事になるでしょうね。ちなみに、日本刀でも刃こぼれを
起こさないように、わざと石にこすって刃をつぶし、撲殺を目指した
使い方もあるようです。これならいくらでも…。
でも、南京の話とは関係ないでしょうねｗ
528 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:41 ID:ElyFULEH
こちらには、日本の有志の援助によって、
南京市に作られた南京大虐殺記念館に
行ったことがある人はいないのでしょうか。
南京市に作られた南京大虐殺記念館に
行ったことがある人はいないのでしょうか。
と、訂正
>南京大虐殺での被害者は、散りじりになった南京防衛軍の残党が指揮系統を失い暴走
>日本軍が守護する安全区以外で虐殺、強姦を繰り返したのである。
南京大虐殺での被害者は、散りじりになった南京防衛軍の残党が指揮系統を失い暴走
日本軍が守護する安全区以外で虐殺、強姦を繰り返した時、被害にあった人達である。
>南京大虐殺での被害者は、散りじりになった南京防衛軍の残党が指揮系統を失い暴走
>日本軍が守護する安全区以外で虐殺、強姦を繰り返したのである。
南京大虐殺での被害者は、散りじりになった南京防衛軍の残党が指揮系統を失い暴走
日本軍が守護する安全区以外で虐殺、強姦を繰り返した時、被害にあった人達である。
530 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:41 ID:bT38FLmO
まあ本人達は戦闘で複数の敵を斬ってることは認めてるらしいがね。
１００人はともかく、戦闘では普通人は斬れんわな。
捕まえたやつじゃないと斬れません。
１００人はともかく、戦闘では普通人は斬れんわな。
捕まえたやつじゃないと斬れません。
531 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:41 ID:KQW48gGr
>>524
だから～何日もかけての記録なんだよｗ
だから～何日もかけての記録なんだよｗ
532 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:42 ID:KQW48gGr
>>526
嘘付け。なんで宅間が何人も殺すことができたんだ？
嘘付け。なんで宅間が何人も殺すことができたんだ？
533 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:45 ID:ElyFULEH
534 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:48 ID:KQW48gGr
535 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:50 ID:bq2h/jbZ
＞５３１
中国側は「一晩で」と言ってるぞ。
中国側は「一晩で」と言ってるぞ。
536 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:52 ID:KQW48gGr
537 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:56 ID:QwVslTPW
↑南京の虐殺全部がってことだろう。
538 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:57 ID:aSUvhkob
朝日新聞襲撃したくなったけど、お前等は何持って行く？
539 ：朝まで名無しさん：03/05/05 22:05 ID:ElyFULEH
>>534
鍔は何のために付いてるか知らないでしょ。
鍔は何のために付いてるか知らないでしょ。
>531
と、すまない
1937年12月13日付朝刊の記事だけ見てた。これは俺の読み違い＞記事
ただし記事では一本の刀を使用し、1日で56人ほど斬っているとしている。
なんにせよ物理的に不可能なことに変わりは無いな（苦笑
と、すまない
1937年12月13日付朝刊の記事だけ見てた。これは俺の読み違い＞記事
ただし記事では一本の刀を使用し、1日で56人ほど斬っているとしている。
なんにせよ物理的に不可能なことに変わりは無いな（苦笑
>>540の言っている事が本当なら……思いっきり嘘言ってるな。
511 ：朝まで名無しさん ：03/05/05 21:13 ID:bT38FLmO
だから刃こぼれしたら取替えりゃいい。どこにも１本の軍刀で
連続休みなし１００人斬り競争をしたなんて書いてないんだから。
511 ：朝まで名無しさん ：03/05/05 21:13 ID:bT38FLmO
だから刃こぼれしたら取替えりゃいい。どこにも１本の軍刀で
連続休みなし１００人斬り競争をしたなんて書いてないんだから。
542 ：えＩＣＢＭ：03/05/05 22:19 ID:fSYzIgah
まあ戦時中のプロパガンダとしか思えない記事なんだから熱くなるなよ。
543 ：朝まで名無しさん：03/05/05 22:23 ID:md6Yu4o9
>>122
このような状況が起こったという話が、実際にあったんだね・・・
ttp://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html
いまなお忘れえない光景は、逃げ場を失った大群衆が最後のあがきを天に求めたためにできた巨大な〝人柱〟である。
なぜあんな人柱ができたのか正確な理由はわからないが、おそらく水平撃ちの銃弾が三方から乱射されるのを、
地下にはむろんかくれることができず、次々と倒れる人体を足場に、うしろ手にしばられていながらも必死で駆け上り、
少しでも弾のこない高い所へと避けようとしたのではないか、と田中（栗原）さんは想像する。そんな〝人柱″が、
ドドーツと立っては以朋れるのを三回くらいくりかえしたという。
このような状況が起こったという話が、実際にあったんだね・・・
ttp://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html
いまなお忘れえない光景は、逃げ場を失った大群衆が最後のあがきを天に求めたためにできた巨大な〝人柱〟である。
なぜあんな人柱ができたのか正確な理由はわからないが、おそらく水平撃ちの銃弾が三方から乱射されるのを、
地下にはむろんかくれることができず、次々と倒れる人体を足場に、うしろ手にしばられていながらも必死で駆け上り、
少しでも弾のこない高い所へと避けようとしたのではないか、と田中（栗原）さんは想像する。そんな〝人柱″が、
ドドーツと立っては以朋れるのを三回くらいくりかえしたという。
544 ：名無し：03/05/05 22:26 ID:5SebEeAB
たった８万の日本軍が10倍以上の中国軍の包囲下で首都を陥落させても
すぐに自衛の戦闘に向かう。非戦闘員を殺す意味もないし、目的もない。
科学的にも不可能だ。中国の肺炎発表と同じシナ人のウソだよ。
敵の投降兵は敵の包囲かで危険だから処刑するのはどこの国でも
同じだ。中国兵だけ特別扱いはない。
中国の史記を見ても捕虜４０万の処刑が行われている。
毛沢東は革命後国民党軍と家族を６千万人処刑したという。
桁違いだ。
すぐに自衛の戦闘に向かう。非戦闘員を殺す意味もないし、目的もない。
科学的にも不可能だ。中国の肺炎発表と同じシナ人のウソだよ。
敵の投降兵は敵の包囲かで危険だから処刑するのはどこの国でも
同じだ。中国兵だけ特別扱いはない。
中国の史記を見ても捕虜４０万の処刑が行われている。
毛沢東は革命後国民党軍と家族を６千万人処刑したという。
桁違いだ。
545 ：朝まで名無しさん：03/05/05 22:33 ID:KQW48gGr
>>540
嘘付けｗ その日は、決着がついた日だ。
http://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/peace/jwar/jparmy.htm
ウヨクはこうやって捏造するから、始末に悪い。
嘘付けｗ その日は、決着がついた日だ。
http://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/peace/jwar/jparmy.htm
ウヨクはこうやって捏造するから、始末に悪い。
546 ：えＩＣＢＭ：03/05/05 22:36 ID:fSYzIgah
格言：
苦しくなったら無理せずちゃんと謝りましょう。
苦しくなったら無理せずちゃんと謝りましょう。
∋8ノノハ.∩
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku03.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/zenkaku/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku02.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku05.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku04.html
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku03.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/zenkaku/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku02.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku05.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku04.html
548 ：朝まで名無しさん：03/05/05 22:57 ID:bT38FLmO
>545
ん？嘘？なにがだ？
決着がついた1937年12月13日を見てて誤読したと言ったんだが？
で、1937年11月30日付朝刊の記事に向井氏が56名斬ったこと
また、自身持つの名刀で斬ったことを記事にしている。
ほれ、左傾ＨＰにも載ってるぞ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/nichinichi.htm
ん？嘘？なにがだ？
決着がついた1937年12月13日を見てて誤読したと言ったんだが？
で、1937年11月30日付朝刊の記事に向井氏が56名斬ったこと
また、自身持つの名刀で斬ったことを記事にしている。
ほれ、左傾ＨＰにも載ってるぞ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/nichinichi.htm
>>546
う～ん、なんか芝居がかった面白い記事ですね。
それに関の孫六ですか。一体何本の関の孫六を持っていったのでしょう。
あ、でも流石は名刀「頭蓋もろとも唐竹割」しても刃こぼれしかしないのか。
人体の中で一番硬い部位なのに・・・
刀も実行したとされる人の剣術の技量も凄いね。
う～ん、なんか芝居がかった面白い記事ですね。
それに関の孫六ですか。一体何本の関の孫六を持っていったのでしょう。
あ、でも流石は名刀「頭蓋もろとも唐竹割」しても刃こぼれしかしないのか。
人体の中で一番硬い部位なのに・・・
刀も実行したとされる人の剣術の技量も凄いね。
551 ：朝まで名無しさん：03/05/05 23:06 ID:5SoJJK73
それが事実なのかねつ造なのかわかったとして
それが何になるんだい？
それが何になるんだい？
>543
だから、当時貴重で壊れやすかった機関銃を捕虜の処刑に使うのは不自然だって…
確かその記述、矛盾点がありすぎて論破されまくってたと思ったが？
だから、当時貴重で壊れやすかった機関銃を捕虜の処刑に使うのは不自然だって…
確かその記述、矛盾点がありすぎて論破されまくってたと思ったが？
>551
とりあえず、捕虜虐殺の汚名を着せられた故人と遺族の名誉は回復し
また、この記事を弄くり、冤罪を着せた中国と左傾マスコミの悪質さも明らかになる。
とりあえず、捕虜虐殺の汚名を着せられた故人と遺族の名誉は回復し
また、この記事を弄くり、冤罪を着せた中国と左傾マスコミの悪質さも明らかになる。
554 ：朝まで名無しさん：03/05/05 23:14 ID:Ss8sILr3
このスレでウヨクの代表として紹介されていたゴーマニズム宣言を新の６巻まで読んだけど、
これってウヨク？ それともこの後、ウヨク化する？
社会批判をネタにどちらかと言えばサヨク的漫画描いていたのが、新の３巻目で従軍慰安婦
に否定的意見と肯定的意見があることを載せたら、サヨクから自分たちの意見以外は一切
社会に出させない的な攻撃を受け、それに反発してるだけに見えるが。
これってウヨク？ それともこの後、ウヨク化する？
社会批判をネタにどちらかと言えばサヨク的漫画描いていたのが、新の３巻目で従軍慰安婦
に否定的意見と肯定的意見があることを載せたら、サヨクから自分たちの意見以外は一切
社会に出させない的な攻撃を受け、それに反発してるだけに見えるが。
555 ：朝まで名無しさん：03/05/05 23:17 ID:UFyVXXwK
556 ：朝まで名無しさん：03/05/05 23:24 ID:KQW48gGr
>557
記述から見て無錫、常州間にかかった日数が3日間だろ
夜横林鎮の敵陣に乗り込んで55名斬ったとある。この戦闘は一日以上かかってるとは思えんが。
まあ、元々大法螺記事だから参考にはならんが（苦笑
記述から見て無錫、常州間にかかった日数が3日間だろ
夜横林鎮の敵陣に乗り込んで55名斬ったとある。この戦闘は一日以上かかってるとは思えんが。
まあ、元々大法螺記事だから参考にはならんが（苦笑
559 ：朝まで名無しさん：03/05/05 23:46 ID:KQW48gGr
>>558
大法螺記事だってのは同意。
＞夜横林鎮の敵陣に乗り込んで55名斬ったとある。
よく読めｗ それじゃ、あと１人しか殺せないじゃないかｗ 単純な足し算
で数が合わないｗ その記述は部下と一緒に突撃した時の合計人数だろ。
大法螺記事だってのは同意。
＞夜横林鎮の敵陣に乗り込んで55名斬ったとある。
よく読めｗ それじゃ、あと１人しか殺せないじゃないかｗ 単純な足し算
で数が合わないｗ その記述は部下と一緒に突撃した時の合計人数だろ。
>552
具体的な処だとここか？
http://www.history.gr.jp/nanking/reason06.html
あとは常識のレベル。
捕虜処刑に大量の武器弾薬、油を使用してどうする。
しかも首都を占拠し、防衛もしなければならない状態で(苦笑
尚、幕府山の出来事については、自衛発砲説が優勢じゃなかったか？
具体的な処だとここか？
http://www.history.gr.jp/nanking/reason06.html
あとは常識のレベル。
捕虜処刑に大量の武器弾薬、油を使用してどうする。
しかも首都を占拠し、防衛もしなければならない状態で(苦笑
尚、幕府山の出来事については、自衛発砲説が優勢じゃなかったか？
>559
この記事の書き方だと向井氏が55人斬ったとも読めるが
確かに数が合わないな(苦笑。
ま、なんにせよ記事が大法螺である以上
そこから出てきた捕虜100人殺害云々も話にならんだろう。
この記事の書き方だと向井氏が55人斬ったとも読めるが
確かに数が合わないな(苦笑。
ま、なんにせよ記事が大法螺である以上
そこから出てきた捕虜100人殺害云々も話にならんだろう。
562 ：朝まで名無しさん：03/05/06 00:11 ID:5/yOow9K
563 ：562訂正：03/05/06 00:13 ID:5/yOow9K
564 ：朝まで名無しさん：03/05/06 00:16 ID:tmQGzBqg
>>560
「自衛発砲説」について栗原さんは「後ろ手に縛られ、身動きもままならなかった捕虜が集団で暴動を起こすわけはない。虐殺は事実。はっきりさせた方がいい」と言ってるよ。
「自衛発砲説」について栗原さんは「後ろ手に縛られ、身動きもままならなかった捕虜が集団で暴動を起こすわけはない。虐殺は事実。はっきりさせた方がいい」と言ってるよ。
>564
別に特殊な手錠で縛られてた訳では無い以上
1人でも縄抜けして、他の人の縄を解けばあっという間に集団で暴動起せるが…
別に特殊な手錠で縛られてた訳では無い以上
1人でも縄抜けして、他の人の縄を解けばあっという間に集団で暴動起せるが…
566 ：朝まで名無しさん：03/05/06 00:31 ID:tmQGzBqg
>>560
そこに書いてある物こそ捏造記事ですよ。
５．田中正明氏の「南京事件の総括虐殺否定１５の論拠」と「ゼンボー」の畠中氏の記事の捏造
両著作とも父の証言として「毎日新聞の記事を見てびっくりした。言ってないことが記事に出ており、３０万人虐殺説に抗議して喋ったのが、
一転して私自身が大虐殺の証人に仕立て上げられてしまった」とか「私が虐殺の張本人になっている」とか書いてあります。 これらはすべて捏造記事です。
なぜなら父は現在でも（以前からは勿論）冒頭の記事と同様に「回りからの機銃掃射により人が何度も塔の
ようになりまた何度の崩れた」と言ったような話をしていますし、虐殺を行ったことも何度も聞いています。
そこに書いてある物こそ捏造記事ですよ。
５．田中正明氏の「南京事件の総括虐殺否定１５の論拠」と「ゼンボー」の畠中氏の記事の捏造
両著作とも父の証言として「毎日新聞の記事を見てびっくりした。言ってないことが記事に出ており、３０万人虐殺説に抗議して喋ったのが、
一転して私自身が大虐殺の証人に仕立て上げられてしまった」とか「私が虐殺の張本人になっている」とか書いてあります。 これらはすべて捏造記事です。
なぜなら父は現在でも（以前からは勿論）冒頭の記事と同様に「回りからの機銃掃射により人が何度も塔の
ようになりまた何度の崩れた」と言ったような話をしていますし、虐殺を行ったことも何度も聞いています。
>566
その根拠は？
>毎日は、9月27日「記者の目」と題し、「匿名の中傷、卑劣だ」という記事の中で、栗原氏の「大虐殺否定」の真意を小さく報じたが
とあるが？
その根拠は？
>毎日は、9月27日「記者の目」と題し、「匿名の中傷、卑劣だ」という記事の中で、栗原氏の「大虐殺否定」の真意を小さく報じたが
とあるが？
568 ：朝まで名無しさん：03/05/06 00:39 ID:mysFLuzS
「ﾁｬﾝｺﾛ」だの「ﾁｮｿ」だの普段他民族を誹謗してやまない連中が「虐殺なんて
してない」と言ってもなんの説得力ないんだけどな。
してない」と言ってもなんの説得力ないんだけどな。
569 ：朝まで名無しさん：03/05/06 00:40 ID:tmQGzBqg
＞確かその記述、矛盾点がありすぎて論破されまくってたと思ったが？
で、具体的には？
>>558
関係無い話のようだが？
>>560
＞捕虜処刑に大量の武器弾薬、油を使用してどうする。
だから大量の武器弾薬、油を使用しなくてもすむような方法を取ったんだろ>>122
>>565
将校たちが口裏を合わせたんでしょ。
４．将校等による事件の矮小化
また田中正明氏の「南京事件の総括虐殺否定１５の論拠」にも平林元少尉の証言が記載してありますが、詳細は鈴木氏の「南京大虐殺のまぼろし」と同じ内容との記述があるので父の証言と比較すると全く別物であり、虚偽の証言であることがわかります。
従って、将校の間ではなんらかの計画的矮小化が話し合われたものと考えるのが自然かと思います。
私の父は長年、小平市の関東管区警察学校や警視庁に勤め、証言当時、郷里の軍隊仲間とは蜜には連絡はとれておりませんでした。
従って、上記将校の矮小化等を知らずにいたため、冒頭の証言を行うことが出来たのだと思います。
で、具体的には？
>>558
関係無い話のようだが？
>>560
＞捕虜処刑に大量の武器弾薬、油を使用してどうする。
だから大量の武器弾薬、油を使用しなくてもすむような方法を取ったんだろ>>122
>>565
将校たちが口裏を合わせたんでしょ。
４．将校等による事件の矮小化
また田中正明氏の「南京事件の総括虐殺否定１５の論拠」にも平林元少尉の証言が記載してありますが、詳細は鈴木氏の「南京大虐殺のまぼろし」と同じ内容との記述があるので父の証言と比較すると全く別物であり、虚偽の証言であることがわかります。
従って、将校の間ではなんらかの計画的矮小化が話し合われたものと考えるのが自然かと思います。
私の父は長年、小平市の関東管区警察学校や警視庁に勤め、証言当時、郷里の軍隊仲間とは蜜には連絡はとれておりませんでした。
従って、上記将校の矮小化等を知らずにいたため、冒頭の証言を行うことが出来たのだと思います。
570 ：朝まで名無しさん：03/05/06 00:48 ID:A9YrMaC4
うひゃひゃひゃひゃ
わしは南京でチャンコロを１００人切ったぞ
うひゃひゃ
わしは南京でチャンコロを１００人切ったぞ
うひゃひゃ
>>568
捏造するから誹謗されるのだと思うが。
捏造するから誹謗されるのだと思うが。
>596
栗原氏の証言から、122が出てきたんだろ。
ついでにttp://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html
ここへの論破は、558で引用したＨＰ参照すれば解ると思うんだが？(苦笑
>560
机上の空論。
根拠や他の歴史を紐解いての検証が行われていないだろ。
パニックになって人柱が出来るから殺害しやすい！…ってのもなぁ。
1万人以上焼く油の量、空撃ちとは言え機関銃で消費する弾薬はかなりのものかと。
つか、機関銃使用での捕虜虐殺は、機関銃の使用限界時間、弾薬使用量を鑑みて
無理がありすぎるだろってーの。
>将校たちが口裏を合わせたんでしょ。
だから、根拠は？
「結果ありき」の妄想で辻褄あわせしないようにな（汗
栗原氏の証言から、122が出てきたんだろ。
ついでにttp://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html
ここへの論破は、558で引用したＨＰ参照すれば解ると思うんだが？(苦笑
>560
机上の空論。
根拠や他の歴史を紐解いての検証が行われていないだろ。
パニックになって人柱が出来るから殺害しやすい！…ってのもなぁ。
1万人以上焼く油の量、空撃ちとは言え機関銃で消費する弾薬はかなりのものかと。
つか、機関銃使用での捕虜虐殺は、機関銃の使用限界時間、弾薬使用量を鑑みて
無理がありすぎるだろってーの。
>将校たちが口裏を合わせたんでしょ。
だから、根拠は？
「結果ありき」の妄想で辻褄あわせしないようにな（汗
日本軍は捕虜大量虐殺した！
↓
根拠は？
↓
証言がある！
↓
…証拠は？相反する証言もきっちりあるんだが…
あと物理的に難しすぎないか？
↓
証拠には触れず、証言だけ強調。
物理的な可能性及び相反する証言については妄想で補い。
つうか、「口裏合わせた」で済ますんなら
虐殺したと言ってる人間に対しても「口裏合わせた」で終るぞ(苦笑
↓
根拠は？
↓
証言がある！
↓
…証拠は？相反する証言もきっちりあるんだが…
あと物理的に難しすぎないか？
↓
証拠には触れず、証言だけ強調。
物理的な可能性及び相反する証言については妄想で補い。
つうか、「口裏合わせた」で済ますんなら
虐殺したと言ってる人間に対しても「口裏合わせた」で終るぞ(苦笑
575 ：朝まで名無しさん：03/05/06 01:08 ID:TolNcN/R
どっちにしろ
侵略した日本が悪い
侵略した日本が悪い
576 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/06 01:11 ID:0JpPN/4d
>>560
>原文は次の通り。
>「捕虜は他列国人に対する如く必ずしも之を後送監禁して戦局を待つを要せず、
>特別の場合の外之れを現地又は地方に移送し釈放して可なり。
>どこにも殺してかまわないなどとは言っていないのである。
これは後の言葉を抜かしてある。
＞、、、、、、、、、釈放して可なり。
＞支那人は戸籍法完全ならさるのみならず特に兵員は浮浪者多く其存在を確認
＞せられあるもの少きを以って假りに之を殺害又は他の地方に放つも世間的に
＞問題となること無し。」
（「南京大虐殺の研究」晩聲社）
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html
ここで1万人以上の人間を殺すんだから、機関銃の弾薬補給状況で余裕があれば
使うのが当然だろう。
捕虜の処刑は部隊によって、いろんなやり方でやっている。
貴重だといえども、補給状況からみて取捨選択するのが常識。
自衛発砲説は日本に生きて帰った連中が、殺した言い訳に使ってるだけのこと
むしろ栗原氏の話のほうが、信頼性がある。
＞百か二百のグループに分けて別々の場所に誘導し始末することにした。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hon3.htm
これだけの捕虜が作れたのは、松井司令官の名前で降参したら飯も安全も保障
するなんてビラで宣伝してたからなんだよ。
今回アメリカがイラクでやった”騙まし討ち”という1回しか使えない方法。
北朝鮮相手には、もう使えないだろうな！！！
毒ガス、生物兵器、核兵器を捨てろ、なんて言ってもね。
>原文は次の通り。
>「捕虜は他列国人に対する如く必ずしも之を後送監禁して戦局を待つを要せず、
>特別の場合の外之れを現地又は地方に移送し釈放して可なり。
>どこにも殺してかまわないなどとは言っていないのである。
これは後の言葉を抜かしてある。
＞、、、、、、、、、釈放して可なり。
＞支那人は戸籍法完全ならさるのみならず特に兵員は浮浪者多く其存在を確認
＞せられあるもの少きを以って假りに之を殺害又は他の地方に放つも世間的に
＞問題となること無し。」
（「南京大虐殺の研究」晩聲社）
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html
ここで1万人以上の人間を殺すんだから、機関銃の弾薬補給状況で余裕があれば
使うのが当然だろう。
捕虜の処刑は部隊によって、いろんなやり方でやっている。
貴重だといえども、補給状況からみて取捨選択するのが常識。
自衛発砲説は日本に生きて帰った連中が、殺した言い訳に使ってるだけのこと
むしろ栗原氏の話のほうが、信頼性がある。
＞百か二百のグループに分けて別々の場所に誘導し始末することにした。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hon3.htm
これだけの捕虜が作れたのは、松井司令官の名前で降参したら飯も安全も保障
するなんてビラで宣伝してたからなんだよ。
今回アメリカがイラクでやった”騙まし討ち”という1回しか使えない方法。
北朝鮮相手には、もう使えないだろうな！！！
毒ガス、生物兵器、核兵器を捨てろ、なんて言ってもね。
577 ：朝まで名無しさん：03/05/06 01:12 ID:tmQGzBqg
>>572
だから1万人以上焼く油の量が無かったから、
「しかしこの大量の死体を、火葬のように骨にまでするほどの燃料はないので、
焼かれたあとは黒こげの死体の山が残った。」んだよ。
＞空撃ちとは言え機関銃で消費する弾薬はかなりのものかと。
機関銃だけではなくて、小銃や銃剣も使ってるんだが。
だから1万人以上焼く油の量が無かったから、
「しかしこの大量の死体を、火葬のように骨にまでするほどの燃料はないので、
焼かれたあとは黒こげの死体の山が残った。」んだよ。
＞空撃ちとは言え機関銃で消費する弾薬はかなりのものかと。
機関銃だけではなくて、小銃や銃剣も使ってるんだが。
578 ：朝まで名無しさん：03/05/06 01:22 ID:XS/i3UtV
何日間かけて殺したの？
機関銃といううのは長時間撃ち続けるわけには行かないし
３０万人というのは国立競技場にぎゅうぎゅうに立たせないと
入らない
小分けにしたって学校のグランドでも１万人ぐらいだろう
計画的にやっても死体処理とか考えると２週間以上はかかりそうだな
機関銃といううのは長時間撃ち続けるわけには行かないし
３０万人というのは国立競技場にぎゅうぎゅうに立たせないと
入らない
小分けにしたって学校のグランドでも１万人ぐらいだろう
計画的にやっても死体処理とか考えると２週間以上はかかりそうだな
579 ：朝まで名無しさん：03/05/06 01:24 ID:A9YrMaC4
べつに１万人の虐殺でもいいけどね
南京でひどいことしたのは、事実だしな
南京でひどいことしたのは、事実だしな
580 ：朝まで名無しさん：03/05/06 01:26 ID:aIkjNOex
581 ：朝まで名無しさん：03/05/06 01:29 ID:A9YrMaC4
582 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/06 01:33 ID:0JpPN/4d
>>565
>1人でも縄抜けして、他の人の縄を解けばあっという間に集団で暴動起せるが…
1万人以上の捕虜を1500人で護送してんだよ。
4～5人程度は縄を解けれるチャンスがあっても、目を光らせてる日本軍が
側にいてはとっても無理だよ。
不自然な動きは集団の中では目立つよ。バレタラ即射殺だしね。
＞銃殺の気配を察してか、あるいは渇きに耐えきれずか、行列から突然とびだし
＞てクリーク（水路か沼）にとびこんだ者が、田中（栗原）さんの目にした範囲
＞では二人いた。ただちに水面で射殺された。頭を割られて水面が血に染まるの
＞を見て、以後は逃亡をこころみる者はいなかった。
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html
>1人でも縄抜けして、他の人の縄を解けばあっという間に集団で暴動起せるが…
1万人以上の捕虜を1500人で護送してんだよ。
4～5人程度は縄を解けれるチャンスがあっても、目を光らせてる日本軍が
側にいてはとっても無理だよ。
不自然な動きは集団の中では目立つよ。バレタラ即射殺だしね。
＞銃殺の気配を察してか、あるいは渇きに耐えきれずか、行列から突然とびだし
＞てクリーク（水路か沼）にとびこんだ者が、田中（栗原）さんの目にした範囲
＞では二人いた。ただちに水面で射殺された。頭を割られて水面が血に染まるの
＞を見て、以後は逃亡をこころみる者はいなかった。
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html
583 ：朝まで名無しさん：03/05/06 01:33 ID:XS/i3UtV
東京裁判で戦争犯罪人は裁かれたわけで
指導者階級だけでなく国際法違反や非人道的行為をした者も
裁かれてるんだな
その期間に告発しないで何で今頃（今となってはかなり前だが）
騒ぎ立てるんだろうねぇ？
指導者階級だけでなく国際法違反や非人道的行為をした者も
裁かれてるんだな
その期間に告発しないで何で今頃（今となってはかなり前だが）
騒ぎ立てるんだろうねぇ？
>576
やれやれ。
刀や銃剣でも多人数殺せると嘯いてるのはサヨクだろ？
状況が変わった途端、1万人殺すなら機関銃を…ってのは(苦笑
ほら、ここ見ときな(苦笑
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki5/nankin/nankin.html
どう考えても捕虜に対し、大量の弾薬を使用する事態は暴動位だろーに。
>自衛発砲説は日本に生きて帰った連中が、殺した言い訳に使ってるだけのこと
むしろ栗原氏の話のほうが、信頼性がある。
だから、根拠は？
物理的な難しさや不自然な証言をそこまで信じる根拠は？(苦笑
>577
1万人焼く油が無いにも関わらず、捕虜を焼くだけの為に使用
機関銃だけでなく小銃、銃剣も大量使用しての弾薬の消費をした、ということだろ。
もう少し自然な証言に出来なかったのか？（汗
やれやれ。
刀や銃剣でも多人数殺せると嘯いてるのはサヨクだろ？
状況が変わった途端、1万人殺すなら機関銃を…ってのは(苦笑
ほら、ここ見ときな(苦笑
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki5/nankin/nankin.html
どう考えても捕虜に対し、大量の弾薬を使用する事態は暴動位だろーに。
>自衛発砲説は日本に生きて帰った連中が、殺した言い訳に使ってるだけのこと
むしろ栗原氏の話のほうが、信頼性がある。
だから、根拠は？
物理的な難しさや不自然な証言をそこまで信じる根拠は？(苦笑
>577
1万人焼く油が無いにも関わらず、捕虜を焼くだけの為に使用
機関銃だけでなく小銃、銃剣も大量使用しての弾薬の消費をした、ということだろ。
もう少し自然な証言に出来なかったのか？（汗
585 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/06 01:42 ID:0JpPN/4d
>>578
>計画的にやっても死体処理とか考えると２週間以上はかかりそうだな
だいたい大きな虐殺は６週間くらいやってたようです。
死体処理はもっとかかったようだが、、、、、
＞厳密に言うと虐殺は占領された1937年12月13日から1938年2月5日の新任日本
＞南京守備司令官天穀直次郎の着任までの間に頻繁に行なわれた
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html
>計画的にやっても死体処理とか考えると２週間以上はかかりそうだな
だいたい大きな虐殺は６週間くらいやってたようです。
死体処理はもっとかかったようだが、、、、、
＞厳密に言うと虐殺は占領された1937年12月13日から1938年2月5日の新任日本
＞南京守備司令官天穀直次郎の着任までの間に頻繁に行なわれた
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html
586 ：朝まで名無しさん：03/05/06 01:43 ID:aIkjNOex
587 ：朝まで名無しさん：03/05/06 01:44 ID:XS/i3UtV
３０万人はどこに埋葬されたのですか？
>582
机上の空論再びだな。
1,500人が護送していたって、別に一人一人に張り付ける訳でも無し
夜昼ずっと集中して数人を見張るという行動が出来るかよ。
机上の空論再びだな。
1,500人が護送していたって、別に一人一人に張り付ける訳でも無し
夜昼ずっと集中して数人を見張るという行動が出来るかよ。
589 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/06 01:53 ID:0JpPN/4d
>>584
>どう考えても捕虜に対し、大量の弾薬を使用する事態は暴動位だろーに。
馬鹿
大量の弾薬くらい、降伏した中国軍から無傷で手に入れれるだろう。
武器を放棄して降参してんだよ！
しばらくは、戦利品の兵器には困らん。
>どう考えても捕虜に対し、大量の弾薬を使用する事態は暴動位だろーに。
馬鹿
大量の弾薬くらい、降伏した中国軍から無傷で手に入れれるだろう。
武器を放棄して降参してんだよ！
しばらくは、戦利品の兵器には困らん。
590 ：朝まで名無しさん：03/05/06 01:54 ID:tmQGzBqg
>>583
そうですね。今更、３０万人も殺して無かったと言うには遅すぎますね。
というか、中国にしてももう過去の問題という認識でしょ。
今更、中国を刺激しても日本のためにもならないし、景気回復の為にも、
これから中国の人に、日本の物を沢山買ってもらわなきゃならないのに・・・。
>>584
命令が出て捕虜を殺す必要があるなら使うだろ。
ttp://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>>588
捕虜の護送に、「四キロか五キロ、長くても六キロ以下の道のりを歩いた。」んだから、せいぜい数時間の間でしょ。
そうですね。今更、３０万人も殺して無かったと言うには遅すぎますね。
というか、中国にしてももう過去の問題という認識でしょ。
今更、中国を刺激しても日本のためにもならないし、景気回復の為にも、
これから中国の人に、日本の物を沢山買ってもらわなきゃならないのに・・・。
>>584
命令が出て捕虜を殺す必要があるなら使うだろ。
ttp://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>>588
捕虜の護送に、「四キロか五キロ、長くても六キロ以下の道のりを歩いた。」んだから、せいぜい数時間の間でしょ。
591 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/06 01:57 ID:0JpPN/4d
>585
兵士達が無軌道に虐殺を繰り広げていたにも関わらず
死体処理は後世になかなか証拠が残らない位能率的に行い
その間に良民票発行や南京市の電気復興、戦争ドキュメント映画を作り（証拠が存在する）
中国の埋葬記録を残してる団体は
日本軍が無差別に大量虐殺している最悪の治安状態をかいくぐり
真冬の南京、地面がガチガチ凍り、雪が降る中、数千人もの埋葬作業をしていた、と。
昔は超人ばっかりだったのか？（苦笑
兵士達が無軌道に虐殺を繰り広げていたにも関わらず
死体処理は後世になかなか証拠が残らない位能率的に行い
その間に良民票発行や南京市の電気復興、戦争ドキュメント映画を作り（証拠が存在する）
中国の埋葬記録を残してる団体は
日本軍が無差別に大量虐殺している最悪の治安状態をかいくぐり
真冬の南京、地面がガチガチ凍り、雪が降る中、数千人もの埋葬作業をしていた、と。
昔は超人ばっかりだったのか？（苦笑
ぐだらない
594 ：朝まで名無しさん：03/05/06 02:03 ID:yNaOdtWx
２chねらって一般社会人とだいぶ違う人たちの集まりですね。
内容も暴力団系の書き込みみたいです。
① 天皇陛下賛美
② 左翼叩き
③ 世論・マスコミ叩き
④ 過去の歴史をもみ隠し
⑤ 愛国心の強制
⑥ 在日外国人排除運動
⑦ 日本の食文化固持
内容も暴力団系の書き込みみたいです。
① 天皇陛下賛美
② 左翼叩き
③ 世論・マスコミ叩き
④ 過去の歴史をもみ隠し
⑤ 愛国心の強制
⑥ 在日外国人排除運動
⑦ 日本の食文化固持
595 ：BB：03/05/06 02:05 ID:v0hKt/kI
左翼の創作話は凄いね、創作は無限大だからね
596 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/06 02:06 ID:0JpPN/4d
>>587
>３０万人はどこに埋葬されたのですか？
20万人くらいが慈善団体などで埋葬され、日本軍による揚子江への
水葬や、火葬などを入れると30万人くらいが死んでるわけだ。
>死体の埋葬は、日本軍当局の強い要求によって、その証明を出して
>埋葬人員に発給して安全を保障することで、やっと中国の慈善団体がおこなった
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/gao1.html#SEC3
>３０万人はどこに埋葬されたのですか？
20万人くらいが慈善団体などで埋葬され、日本軍による揚子江への
水葬や、火葬などを入れると30万人くらいが死んでるわけだ。
>死体の埋葬は、日本軍当局の強い要求によって、その証明を出して
>埋葬人員に発給して安全を保障することで、やっと中国の慈善団体がおこなった
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/gao1.html#SEC3
597 ：朝まで名無しさん：03/05/06 02:13 ID:tmQGzBqg
>>592
＞真冬の南京、地面がガチガチ凍り、雪が降る中、
12月の平均気温は4.5度だし、一番寒い1月でも2度だから氷点下ではない。
少なくとも「地面がガチガチ凍る」って感じではない。
しかも冬でも時には最高気温で10度以上になることもあるんだが。
＞真冬の南京、地面がガチガチ凍り、雪が降る中、
12月の平均気温は4.5度だし、一番寒い1月でも2度だから氷点下ではない。
少なくとも「地面がガチガチ凍る」って感じではない。
しかも冬でも時には最高気温で10度以上になることもあるんだが。
598 ：BB：03/05/06 02:14 ID:v0hKt/kI
創作話を根拠にした検証なんて・・あほらし
３０万人という数想像できる？原子爆弾での死者（広島・長崎）
だよ、百や千の人数の話をしてるようだ。
３０万人という数想像できる？原子爆弾での死者（広島・長崎）
だよ、百や千の人数の話をしてるようだ。
>589
ソースは？
で？弾薬は沢山あったけど、油は無かったと。
つうか、見捨てられた形の南京防衛軍の装備と武器弾薬はそんなにあったのか？（苦笑
その割には、あっさり日本軍に負けたな。
>591
ああ、失礼そっちか。
ソースは？
で？弾薬は沢山あったけど、油は無かったと。
つうか、見捨てられた形の南京防衛軍の装備と武器弾薬はそんなにあったのか？（苦笑
その割には、あっさり日本軍に負けたな。
>591
ああ、失礼そっちか。
600 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/06 02:15 ID:0JpPN/4d
>>592
>死体処理は後世になかなか証拠が残らない位能率的に行い
証拠が残ったから計算できたの。
日本軍が占領してるときに、集計して公表なんかできると思うのか？
イスラエル軍がジェニンで虐殺してるが、死んだ人の数は噂しか出てこん。
チベットの反乱での中国人による虐殺も、噂しか出てこんだろうが！
>死体処理は後世になかなか証拠が残らない位能率的に行い
証拠が残ったから計算できたの。
日本軍が占領してるときに、集計して公表なんかできると思うのか？
イスラエル軍がジェニンで虐殺してるが、死んだ人の数は噂しか出てこん。
チベットの反乱での中国人による虐殺も、噂しか出てこんだろうが！
>597
雪降っていたという記述があったと思ったがな。
雪降っていたという記述があったと思ったがな。
１０メートル四方の穴で綺麗に並べて１０００人
２０個の穴か、出来ないことではないな
２０個の穴か、出来ないことではないな
603 ：BB：03/05/06 02:17 ID:v0hKt/kI
１００％中国の言い分信じての検証だな
中国の言い分は話し半分どころじゃなくて
十分の一か百分の一で聞いておいて間違いないよ。
中国の言い分は話し半分どころじゃなくて
十分の一か百分の一で聞いておいて間違いないよ。
>>596
なんでソースが第３国のものじゃなく中国のものなのですか？
中国のプロパガンダじゃないのかと疑われているモノに対して
中国側の言い分だけを載せるのはおかしくないですか？
後、30万人くらいが死んで埋葬されているとしたら相当数の遺骨が
「まとまって」出てきても良いのに全く出てきていませんね。
不思議ですね。
なんでソースが第３国のものじゃなく中国のものなのですか？
中国のプロパガンダじゃないのかと疑われているモノに対して
中国側の言い分だけを載せるのはおかしくないですか？
後、30万人くらいが死んで埋葬されているとしたら相当数の遺骨が
「まとまって」出てきても良いのに全く出てきていませんね。
不思議ですね。
605 ：朝まで名無しさん：03/05/06 02:18 ID:tmQGzBqg
>>601
東京だって”たまには”雪が降るだろ
東京だって”たまには”雪が降るだろ
>600
証拠ってまさか、東京裁判で提出された資料か？（苦笑
で、その言説が正しいとしたら、中国人は日本軍が虐殺しまわってる中
冬の南京で埋葬活動をして更に人数まで記録していたということになるな。
不自然すぎ。
証拠ってまさか、東京裁判で提出された資料か？（苦笑
で、その言説が正しいとしたら、中国人は日本軍が虐殺しまわってる中
冬の南京で埋葬活動をして更に人数まで記録していたということになるな。
不自然すぎ。
>601
雪が降ってる状態の南京で、大量の埋葬をしたという記録が残ってて
思いっきり突っ込まれてるんだが。
雪が降ってる状態の南京で、大量の埋葬をしたという記録が残ってて
思いっきり突っ込まれてるんだが。
601じゃない605な。
609 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/06 02:26 ID:0JpPN/4d
>>599
>その割には、あっさり日本軍に負けたな。
松井司令官の名前で、身の安全と食料などを保障してたからその気になったの
殺されるのが判ってたら、誰が降伏するか！
南京でこんな虐殺やったから、中国兵も逃げるときは必死になって逃げるのが
うまくなったよ。
”窮鼠、猫をかむ”
こんな事で一時的に戦果を挙げたものだから、インパール作戦でコテンパンに
やられて逃げ帰ったんだよ。
いや、逃げ帰ったんじゃなくこれは”転進”したんだよね！
馬鹿役人はいろんな言葉を発明するな！感心するわ！！！！
>その割には、あっさり日本軍に負けたな。
松井司令官の名前で、身の安全と食料などを保障してたからその気になったの
殺されるのが判ってたら、誰が降伏するか！
南京でこんな虐殺やったから、中国兵も逃げるときは必死になって逃げるのが
うまくなったよ。
”窮鼠、猫をかむ”
こんな事で一時的に戦果を挙げたものだから、インパール作戦でコテンパンに
やられて逃げ帰ったんだよ。
いや、逃げ帰ったんじゃなくこれは”転進”したんだよね！
馬鹿役人はいろんな言葉を発明するな！感心するわ！！！！
610 ：BB：03/05/06 02:26 ID:v0hKt/kI
＊天安門事件で多くの市民を殺した事も認めない。
＊チベットで多くのチベット人を虐殺して国を奪った
ことも認めない。
そんな国のプロパを１００％鵜呑みにして検証か？
＊チベットで多くのチベット人を虐殺して国を奪った
ことも認めない。
そんな国のプロパを１００％鵜呑みにして検証か？
さて、そろそろ「大虐殺肯定派」には、中国側やサヨクの「証言」じゃない
れっきとした「証拠」を見せて貰いたいんだが。
幕府山の件についても命令書の一つ位無いのか？
証言だけなら吉田清治だって言えるぞ（苦笑
れっきとした「証拠」を見せて貰いたいんだが。
幕府山の件についても命令書の一つ位無いのか？
証言だけなら吉田清治だって言えるぞ（苦笑
612 ：BB：03/05/06 02:28 ID:v0hKt/kI
＞６０９
良くそこまで中国よりの検証が出来るな、糞野郎
良くそこまで中国よりの検証が出来るな、糞野郎
613 ：朝まで名無しさん：03/05/06 02:29 ID:tmQGzBqg
>>607
前日に穴を掘っておけば無問題。
前日に穴を掘っておけば無問題。
>609
何を興奮してるんだか解らんが（汗
食料上げるから降伏しなさーい、で、首都防衛軍があっさり落ちたと。
攻城戦は守備隊が圧倒的に有利であることは常識で、武器弾薬も多かったにも関わらず。
想像を絶するほど、南京防衛軍は根性なしだったということが前提となってる訳だな。
何を興奮してるんだか解らんが（汗
食料上げるから降伏しなさーい、で、首都防衛軍があっさり落ちたと。
攻城戦は守備隊が圧倒的に有利であることは常識で、武器弾薬も多かったにも関わらず。
想像を絶するほど、南京防衛軍は根性なしだったということが前提となってる訳だな。
615 ：朝まで名無しさん：03/05/06 02:36 ID:tmQGzBqg
616 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/06 02:36 ID:0JpPN/4d
>>604
>なんでソースが第３国のものじゃなく中国のものなのですか？
中国内で起こったことを、中国以外が調べる調査能力があるか？
調べるのには金も時間も人手も要るんだ！
誰が出せると思ってるのかい？
相当数の遺骨は、南京裁判の時に掘り出してます。
＞それぞれの合葬された場所にそって５カ所の塚を発掘し、被害者の死骸や頭
＞など数千体を発掘し、法医学で刀で叩き割ったり、弾が当たったり、、ある
＞いは鈍器で殴られた傷跡がたくさんあることが明らかになり、鑑定書に記入
＞され証拠とされた
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/gao1.html#SEC3
>なんでソースが第３国のものじゃなく中国のものなのですか？
中国内で起こったことを、中国以外が調べる調査能力があるか？
調べるのには金も時間も人手も要るんだ！
誰が出せると思ってるのかい？
相当数の遺骨は、南京裁判の時に掘り出してます。
＞それぞれの合葬された場所にそって５カ所の塚を発掘し、被害者の死骸や頭
＞など数千体を発掘し、法医学で刀で叩き割ったり、弾が当たったり、、ある
＞いは鈍器で殴られた傷跡がたくさんあることが明らかになり、鑑定書に記入
＞され証拠とされた
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/gao1.html#SEC3
>615
大将が逃げ出したときに、大量に武器弾薬は残してきた…という不思議さ（汗
つーか「幕府山で捕虜虐殺に機関銃使用」という不自然さを糊塗する為に
更に不自然なことが続々と出てきてるぞ。しかも根拠が殆ど無く妄想で補ってるし。
>616
>中国内で起こったことを、中国以外が調べる調査能力があるか？
それ、幾らでも捏造できるという宣言に等しいんだが（汗
第三国や今なら日本の調査団だって入れるだろーに。
大将が逃げ出したときに、大量に武器弾薬は残してきた…という不思議さ（汗
つーか「幕府山で捕虜虐殺に機関銃使用」という不自然さを糊塗する為に
更に不自然なことが続々と出てきてるぞ。しかも根拠が殆ど無く妄想で補ってるし。
>616
>中国内で起こったことを、中国以外が調べる調査能力があるか？
それ、幾らでも捏造できるという宣言に等しいんだが（汗
第三国や今なら日本の調査団だって入れるだろーに。
５カ所で数千体ねぇ
残りの２９万体は？
残りの２９万体は？
619 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/06 02:42 ID:0JpPN/4d
>>607
>雪が降ってる状態の南京で、大量の埋葬をしたという記録が残ってて
>思いっきり突っ込まれてるんだが。
雪の温度が零下だと思って書いてるのか？
雪自体は零下だが、雪ノ下の土は温かいよ！
山で遭難して、雪の中に穴を掘りその中で助かった人は何人もいるぞ。
>雪が降ってる状態の南京で、大量の埋葬をしたという記録が残ってて
>思いっきり突っ込まれてるんだが。
雪の温度が零下だと思って書いてるのか？
雪自体は零下だが、雪ノ下の土は温かいよ！
山で遭難して、雪の中に穴を掘りその中で助かった人は何人もいるぞ。
620 ：BB：03/05/06 02:43 ID:v0hKt/kI
＞６０６
中国さえ認めれば、日本は調査団出すと思うよ
絶対認めないよな中国は。
調査された嘘がばれるからな。
中国さえ認めれば、日本は調査団出すと思うよ
絶対認めないよな中国は。
調査された嘘がばれるからな。
中国の「調査」を信じるなら
北朝鮮の脱北者問題も無いってーことになるな。
つうか、何で信じられるのかがホント疑問だ（汗
北朝鮮の脱北者問題も無いってーことになるな。
つうか、何で信じられるのかがホント疑問だ（汗
>616
はぁ、なるほどね。
そういった霜にも犯されない数千数万埋められ、
更に無差別虐殺している筈の日本軍に発見されずに埋葬できたと。やれやれ
はぁ、なるほどね。
そういった霜にも犯されない数千数万埋められ、
更に無差別虐殺している筈の日本軍に発見されずに埋葬できたと。やれやれ
訂正
>そういった霜にも犯されない数千数万埋められ、
そういった霜にも犯されない場所に数千数万埋められ
>そういった霜にも犯されない数千数万埋められ、
そういった霜にも犯されない場所に数千数万埋められ
624 ：朝まで名無しさん：03/05/06 02:49 ID:Oto6xJuk
>616
その遺体は中国兵なのか、民間人なのか？
それも分からんのに適当なこと言うなよ。
下手すれば国共内戦や文革の被害者の可能性も大いにあるだろ。
その遺体は中国兵なのか、民間人なのか？
それも分からんのに適当なこと言うなよ。
下手すれば国共内戦や文革の被害者の可能性も大いにあるだろ。
625 ：BB：03/05/06 02:49 ID:v0hKt/kI
共産主義国家が真実を語った事は無い
崩壊して初めて真実が出てくる。
崩壊して初めて真実が出てくる。
626 ：朝まで名無しさん：03/05/06 02:49 ID:tmQGzBqg
627 ：朝まで名無しさん：03/05/06 02:52 ID:Oto6xJuk
SARSで中国の数に対するめちゃくちゃ感は世界的に確実に
認知された。中国自体も先の全人代で数字について会計などにも
おおいな問題があると自ら言ってたし・・・。
認知された。中国自体も先の全人代で数字について会計などにも
おおいな問題があると自ら言ってたし・・・。
628 ：BB：03/05/06 02:52 ID:v0hKt/kI
中国は共産党・国民党・その他軍閥・賊の殺し合いの死者
文革・大躍進の死者全てを日本軍が殺した数に入れてますね。
文革・大躍進の死者全てを日本軍が殺した数に入れてますね。
629 ：朝まで名無しさん：03/05/06 02:52 ID:tmQGzBqg
>626
日本軍来るまでに時間あったし。
持っていけないなら余剰分は破棄するだろ奪われるのは解りきってるのだから。
とりあえず、敵国の真っ只中で無駄撃ち出来る程大量の武器弾薬を取得したという
ソースを見せてくれ。
日本軍来るまでに時間あったし。
持っていけないなら余剰分は破棄するだろ奪われるのは解りきってるのだから。
とりあえず、敵国の真っ只中で無駄撃ち出来る程大量の武器弾薬を取得したという
ソースを見せてくれ。
631 ：朝まで名無しさん：03/05/06 02:55 ID:Oto6xJuk
３０万もの中国人の遺体は同胞の中国人が埋めたんですか？
>>616
実際に中国国内で起こった天安門事件や、チベットで多くのチベット人を虐殺した事を
認めていない様な国のソースをどうしたら信じられるのかわからないな。
それと出てきた死体の検証は中国以外でやったのかい。
第三国の調査が無い限り中国国内の内戦の犠牲者である可能性もある。
（世界大戦の犠牲者よりも多いからね）
実際に中国国内で起こった天安門事件や、チベットで多くのチベット人を虐殺した事を
認めていない様な国のソースをどうしたら信じられるのかわからないな。
それと出てきた死体の検証は中国以外でやったのかい。
第三国の調査が無い限り中国国内の内戦の犠牲者である可能性もある。
（世界大戦の犠牲者よりも多いからね）
633 ：朝まで名無しさん：03/05/06 02:57 ID:tmQGzBqg
>>632
だから、向こうも科学的に遺骨を調べたんだから、
そんなに否定したいなら、否定する方も中国国内の内戦の犠牲者だと科学的に証明してごらん。
信じたくないから信じないと言ってるだけならただの否定厨だろ。
だから、向こうも科学的に遺骨を調べたんだから、
そんなに否定したいなら、否定する方も中国国内の内戦の犠牲者だと科学的に証明してごらん。
信じたくないから信じないと言ってるだけならただの否定厨だろ。
634 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/06 03:00 ID:0JpPN/4d
>>606
>中国人は日本軍が虐殺しまわってる中、冬の南京で埋葬活動をして更に人数
>まで記録していたということになるな。
中国人が日本軍の命令でやってんだよ。
あんた勘違いしてんじゃないかい？
日本軍が崩壊したから、その証拠物件が表に出てきて南京裁判で証拠採用
されたわけ。日本軍が負けなければ永遠に出てこんでしょう。
日本軍が優先的に殺してたのは、ゲリラになりそうな元軍人とか若い男だ。
行きがかり上殺しても、最後まで殺さなかった20万人近くの中国人が居るの。
みんな仕事が無くてあぶれてるんだから、人手には困らんよ。
殺されない事がわかってる人は、良民票を貰い仕事をして食料を手に入れんと
いかんだろう。餓死してしまうよ。
＞日本の南京特務機関は新興宗教団体「道院」の社会事業実行団体である
＞紅卍（まんじ）字会をこっそり指導し、遺体の埋葬を進めたようでした。
http://www1.jca.apc.org/aml/200002/16432.html
>中国人は日本軍が虐殺しまわってる中、冬の南京で埋葬活動をして更に人数
>まで記録していたということになるな。
中国人が日本軍の命令でやってんだよ。
あんた勘違いしてんじゃないかい？
日本軍が崩壊したから、その証拠物件が表に出てきて南京裁判で証拠採用
されたわけ。日本軍が負けなければ永遠に出てこんでしょう。
日本軍が優先的に殺してたのは、ゲリラになりそうな元軍人とか若い男だ。
行きがかり上殺しても、最後まで殺さなかった20万人近くの中国人が居るの。
みんな仕事が無くてあぶれてるんだから、人手には困らんよ。
殺されない事がわかってる人は、良民票を貰い仕事をして食料を手に入れんと
いかんだろう。餓死してしまうよ。
＞日本の南京特務機関は新興宗教団体「道院」の社会事業実行団体である
＞紅卍（まんじ）字会をこっそり指導し、遺体の埋葬を進めたようでした。
http://www1.jca.apc.org/aml/200002/16432.html
635 ：BB：03/05/06 03:00 ID:v0hKt/kI
検証もさせないで、証明しろだと？脳ミソ有るのか？
出鱈目創作する事が科学的とでも言うのか
出鱈目創作する事が科学的とでも言うのか
>629
中国側によると、不良兵士の集団が無軌道に虐殺を繰り広げてたって話だが？
そういった不良兵士達も「なぜか」埋葬してる人には手をださなかったと。
軍規は行き届いてるんだな…って、おい（苦笑
>633
あー、なるほどな。
北朝鮮が拉致被害者の遺骨を科学的に調べたのだから
拉致被害者の死は証明されたと考えるタイプですか？（汗
中国側によると、不良兵士の集団が無軌道に虐殺を繰り広げてたって話だが？
そういった不良兵士達も「なぜか」埋葬してる人には手をださなかったと。
軍規は行き届いてるんだな…って、おい（苦笑
>633
あー、なるほどな。
北朝鮮が拉致被害者の遺骨を科学的に調べたのだから
拉致被害者の死は証明されたと考えるタイプですか？（汗
637 ：朝まで名無しさん：03/05/06 03:03 ID:Oto6xJuk
＞＞６３３
科学的とは客観的にみて正確なこと。誰の目からみても
根拠を持って、納得させられるもののことだけどね。
科学的とは客観的にみて正確なこと。誰の目からみても
根拠を持って、納得させられるもののことだけどね。
638 ：BB：03/05/06 03:05 ID:v0hKt/kI
>６３４
がちがちの日教組の左翼先生か？それとも中国人か？
がちがちの日教組の左翼先生か？それとも中国人か？
>>633
可能性もあると言っているだけで否定はしていないが？
（私には実際どっちなのか分らないですから）
どうせ反応するのなら、上記の様に現在においても強力な言論規制のある中国の
ソースを何で盲目的に信じられるのか？
にしてほしいですね。
可能性もあると言っているだけで否定はしていないが？
（私には実際どっちなのか分らないですから）
どうせ反応するのなら、上記の様に現在においても強力な言論規制のある中国の
ソースを何で盲目的に信じられるのか？
にしてほしいですね。
恵也がんがれ もう寝る
>634
おっと、そうすると今度は南京大虐殺は不良兵士の暴走が主では無く
「組織的に大量殺害」という説を支持してるって訳か？…どんどん苦しくなってくるな(笑
おっと、そうすると今度は南京大虐殺は不良兵士の暴走が主では無く
「組織的に大量殺害」という説を支持してるって訳か？…どんどん苦しくなってくるな(笑
642 ：朝まで名無しさん：03/05/06 03:09 ID:tmQGzBqg
>>637
客観的にみて正確で。誰の目からみても根拠を持って、納得させられるものですが。
ttp://www.mmjp.or.jp/nankin1937/ikotsu.html
現場で発掘された部分的な白骨には傷跡があり、特に6号白骨の右側骨盤の上の方には、
一つのはっきりした銃剣の痕跡がある。分析すると、これは銃剣の刃が残した傷跡で、
日本軍が当時使用した銃剣と完全に符合しており、この女性は推定生前18～20歳の女性で、
銃剣を腹部に刺し込まれた後死亡したものである。スキャナーと蛍光顕微鏡、骨密度測定器
などで白骨の埋葬時期を検査したところ60年前後を経ており、史料の記載とまだ健在な当時
の証人と証言と結び付けてみると、我々は、この一団の遺骨は、正に60年前中国侵略日本軍
によって殺害された犠牲者の遺骨であると断定することができる。
ttp://members.tripod.co.jp/sumicom/nanjin/nanjing02.html
遺骨の骨質の分析から見ても､史料の記載と符合一致しています。
南京・鼓楼医院がアメリカから輸入した骨密度計で測定した結果を、
法医学所に記載された骨密度値と対照した所､これらの遺骨は地下に60年埋められていたものと測定されました。
遺骨に残っていた弾丸の痕､刀剣で刺された痕から見て、これらの遺骨は日本軍の暴行の鉄の証拠であります。
例えば､遺骨１号は、60歳余りの老婦人であり､彼女の眉間には弾の穴が一つ残っています。
遺骨６号は18歳の女性であり､その右側の股の骨には一本の刃による刀傷の痕があり、
日本軍が当時使用していた銃剣によるものでした。現場からはまた日本軍の三八式歩兵銃の薬莢が３発発掘されています。
ttp://www.jcp-osakahugikai.com/katudou/2001/20011223-1.html
９８年から９９年１２月に１７０平方㍍の土表層から２０８体の遺骨が発掘されましたが、
遺骨はバラバラになっていて、あるものはひどくねじれて変形し、またあるものは銃弾が貫通したり、
銃剣で刺されたりした傷跡があります。老若男女が１か所に埋葬され、階段状に７層も積み重なっており、
異常死亡の後、あわただしく埋葬された様子を示しています。説明書は最後に、「法医学、医学、歴史学と
考古学各分野の専門家の考証と器械の検証によって、ここの遺骨は紛れもなく南京大層役遭難者の遺骨であることが証明された」と結んでいます。
客観的にみて正確で。誰の目からみても根拠を持って、納得させられるものですが。
ttp://www.mmjp.or.jp/nankin1937/ikotsu.html
現場で発掘された部分的な白骨には傷跡があり、特に6号白骨の右側骨盤の上の方には、
一つのはっきりした銃剣の痕跡がある。分析すると、これは銃剣の刃が残した傷跡で、
日本軍が当時使用した銃剣と完全に符合しており、この女性は推定生前18～20歳の女性で、
銃剣を腹部に刺し込まれた後死亡したものである。スキャナーと蛍光顕微鏡、骨密度測定器
などで白骨の埋葬時期を検査したところ60年前後を経ており、史料の記載とまだ健在な当時
の証人と証言と結び付けてみると、我々は、この一団の遺骨は、正に60年前中国侵略日本軍
によって殺害された犠牲者の遺骨であると断定することができる。
ttp://members.tripod.co.jp/sumicom/nanjin/nanjing02.html
遺骨の骨質の分析から見ても､史料の記載と符合一致しています。
南京・鼓楼医院がアメリカから輸入した骨密度計で測定した結果を、
法医学所に記載された骨密度値と対照した所､これらの遺骨は地下に60年埋められていたものと測定されました。
遺骨に残っていた弾丸の痕､刀剣で刺された痕から見て、これらの遺骨は日本軍の暴行の鉄の証拠であります。
例えば､遺骨１号は、60歳余りの老婦人であり､彼女の眉間には弾の穴が一つ残っています。
遺骨６号は18歳の女性であり､その右側の股の骨には一本の刃による刀傷の痕があり、
日本軍が当時使用していた銃剣によるものでした。現場からはまた日本軍の三八式歩兵銃の薬莢が３発発掘されています。
ttp://www.jcp-osakahugikai.com/katudou/2001/20011223-1.html
９８年から９９年１２月に１７０平方㍍の土表層から２０８体の遺骨が発掘されましたが、
遺骨はバラバラになっていて、あるものはひどくねじれて変形し、またあるものは銃弾が貫通したり、
銃剣で刺されたりした傷跡があります。老若男女が１か所に埋葬され、階段状に７層も積み重なっており、
異常死亡の後、あわただしく埋葬された様子を示しています。説明書は最後に、「法医学、医学、歴史学と
考古学各分野の専門家の考証と器械の検証によって、ここの遺骨は紛れもなく南京大層役遭難者の遺骨であることが証明された」と結んでいます。
643 ：BB：03/05/06 03:10 ID:v0hKt/kI
中国様を教祖とするカルト教団を妄信する、熱狂的信者 恵也
>642
客観的に見てって…中国の息のかかってない団体が検証せず
自国内だけの「科学的」な報告。…きっと中国が出してる脱北者の報告も
「科学的」に問題無いと報告されてると思うぞ（苦笑
客観的に見てって…中国の息のかかってない団体が検証せず
自国内だけの「科学的」な報告。…きっと中国が出してる脱北者の報告も
「科学的」に問題無いと報告されてると思うぞ（苦笑
645 ：BB：03/05/06 03:14 ID:v0hKt/kI
＞だから誰がその検証をしたの？中国人だろ
誰も納得しない
誰も納得しない
646 ：朝まで名無しさん：03/05/06 03:14 ID:tmQGzBqg
>>641
いや、あんたの方が苦しそうだよ。
南京事件は、不良兵士の暴走→略奪暴行強姦等と、
組織的な虐殺→捕虜大量虐殺と、
２つの面があるのはわかってるはずなのに、
一面しか見ないで揚げ足を取ろうとしてるだけでしょ。
いや、あんたの方が苦しそうだよ。
南京事件は、不良兵士の暴走→略奪暴行強姦等と、
組織的な虐殺→捕虜大量虐殺と、
２つの面があるのはわかってるはずなのに、
一面しか見ないで揚げ足を取ろうとしてるだけでしょ。
647 ：朝まで名無しさん：03/05/06 03:16 ID:yNaOdtWx
２chねらって一般社会人とだいぶ違う人たちの集まりですね。
内容も暴力団系の書き込みみたいです。
① 天皇陛下賛美
② 左翼叩き
③ 世論・マスコミ叩き
④ 過去の歴史をもみ隠し
⑤ 愛国心の強制
⑥ 在日外国人排除運動
⑦ 日本の食文化固持
内容も暴力団系の書き込みみたいです。
① 天皇陛下賛美
② 左翼叩き
③ 世論・マスコミ叩き
④ 過去の歴史をもみ隠し
⑤ 愛国心の強制
⑥ 在日外国人排除運動
⑦ 日本の食文化固持
649 ：朝まで名無しさん：03/05/06 03:17 ID:yNaOdtWx
今の８０代９０代の人が若かった頃の恐怖政治による抑圧社会は、
２chの１０代２０代の右翼ギャングの言い分みたいなのが
まかり通ってたのだ。
２chの１０代２０代の右翼ギャングの言い分みたいなのが
まかり通ってたのだ。
あのさー、中国が許可すれば右に支持されてる学者連中、喜んで中国に検証しに行くと思うぞ（苦笑
まあ、仮に日本人が行けたとしても、文革の時の様に都合のいい報告をする人間だけ入れるんだろうけどな。
まあ、仮に日本人が行けたとしても、文革の時の様に都合のいい報告をする人間だけ入れるんだろうけどな。
651 ：朝まで名無しさん：03/05/06 03:18 ID:Oto6xJuk
＞＞６４２
それぐらいの少数の殺傷事件などは他の地域にもあります。
（このことについての日本側の科学的検証ももちろん必要ですが。）
そうではなくて、そこまで大規模な虐殺と呼ばれ、３０万も殺したという
科学的証拠です。
あまりに３０万という数は膨大です。
それぐらいの少数の殺傷事件などは他の地域にもあります。
（このことについての日本側の科学的検証ももちろん必要ですが。）
そうではなくて、そこまで大規模な虐殺と呼ばれ、３０万も殺したという
科学的証拠です。
あまりに３０万という数は膨大です。
653 ：BB：03/05/06 03:21 ID:v0hKt/kI
＞６４９
またいい加減な戯言いってるわ、何処で仕入れてきたんだそんな話
左翼先生の話でも聞いてきたのか？
またいい加減な戯言いってるわ、何処で仕入れてきたんだそんな話
左翼先生の話でも聞いてきたのか？
654 ：朝まで名無しさん：03/05/06 03:22 ID:Oto6xJuk
＞＞６４２
だいたい、さっきも言いましたがSARSでいきなり患者数が七倍に
なって市長が辞める国の科学的分析が、なぜ皆が納得し、かつ客観的
なのでしょうか？
だいたい、さっきも言いましたがSARSでいきなり患者数が七倍に
なって市長が辞める国の科学的分析が、なぜ皆が納得し、かつ客観的
なのでしょうか？
>646
ちゃんと読もうな、レスは恵也の
>日本軍が優先的に殺してたのは、ゲリラになりそうな元軍人とか若い男だ。
>行きがかり上殺しても、最後まで殺さなかった20万人近くの中国人が居るの。
>みんな仕事が無くてあぶれてるんだから、人手には困らんよ。
この言説に対してだ。
さて、ここで述べられてる元軍人や若い男とは捕虜か？
上記引用は自分の
>中国人は日本軍が虐殺しまわってる中、冬の南京で埋葬活動をして更に人数
>まで記録していたということになるな。
この言説になされている。
さて、捕虜処刑と市民虐殺を混同しているのは誰でしょう？（苦笑
ちゃんと読もうな、レスは恵也の
>日本軍が優先的に殺してたのは、ゲリラになりそうな元軍人とか若い男だ。
>行きがかり上殺しても、最後まで殺さなかった20万人近くの中国人が居るの。
>みんな仕事が無くてあぶれてるんだから、人手には困らんよ。
この言説に対してだ。
さて、ここで述べられてる元軍人や若い男とは捕虜か？
上記引用は自分の
>中国人は日本軍が虐殺しまわってる中、冬の南京で埋葬活動をして更に人数
>まで記録していたということになるな。
この言説になされている。
さて、捕虜処刑と市民虐殺を混同しているのは誰でしょう？（苦笑
656 ：BB：03/05/06 03:23 ID:v0hKt/kI
>６５２
やれやれ、中国様のご意見受け売り、丸呑みですか？
もう議論も終わりですね。
やれやれ、中国様のご意見受け売り、丸呑みですか？
もう議論も終わりですね。
657 ：朝まで名無しさん：03/05/06 03:23 ID:D+6HZntu
658 ：BB：03/05/06 03:25 ID:v0hKt/kI
もう中国人の話は聞きたくないわ、嘘ばっか
659 ：３、４万人は殺傷されただろう派：03/05/06 03:26 ID:dO6lB3/M
仁義なき戦いのようだ。エンドロールなしの。
はたしてこの論争はわれわれになにをもたらしたのであろうかＷ
得た物
リーバー法、立作太郎の著作、日本なんとか会のＨＰの存在
失ったもの
述べ７００時間ほど、学業不振Ｗ
はたしてこの論争はわれわれになにをもたらしたのであろうかＷ
得た物
リーバー法、立作太郎の著作、日本なんとか会のＨＰの存在
失ったもの
述べ７００時間ほど、学業不振Ｗ
661 ：朝まで名無しさん：03/05/06 03:33 ID:tmQGzBqg
>>650
ここで「遺骨を見に行けば良い」と書くと、「中国が拒否するから検証不能」と、
返すのが否定派の良く使ってくるコンボなんだが使ってこないねぇ。
「中国に共同調査を依頼して拒否された」という話が捏造だったとバレちゃったから？（ｗ
ここで「遺骨を見に行けば良い」と書くと、「中国が拒否するから検証不能」と、
返すのが否定派の良く使ってくるコンボなんだが使ってこないねぇ。
「中国に共同調査を依頼して拒否された」という話が捏造だったとバレちゃったから？（ｗ
>652
否定する根拠は様々あるが、一番大きいのは単に物理的に無理があるから。
証言の整合性に疑問点がありすぎ、検証するとボロボロと嘘がばれるサヨクが大勢いるからだろうな。
つうか、証言以外のれっきとした根拠を示してくれよ。
吉田清治やら、本多勝一みたいな詐欺師や、そのボスの中国の「証言」だけじゃなくさ。
虐殺否定側は、否定命題は証明出来い以上「やってない」ことを証明するのは不可能なんだよ。
否定する根拠は様々あるが、一番大きいのは単に物理的に無理があるから。
証言の整合性に疑問点がありすぎ、検証するとボロボロと嘘がばれるサヨクが大勢いるからだろうな。
つうか、証言以外のれっきとした根拠を示してくれよ。
吉田清治やら、本多勝一みたいな詐欺師や、そのボスの中国の「証言」だけじゃなくさ。
虐殺否定側は、否定命題は証明出来い以上「やってない」ことを証明するのは不可能なんだよ。
663 ：朝まで名無しさん：03/05/06 03:37 ID:ph3JTc+3
何度か駄スレを立てては速攻で消えた自分としては、南京スレはうらやましい。
やはり、スレは伸ばすには、燃料にあたる人をいかにうまく引き込むか、か。
やはり、スレは伸ばすには、燃料にあたる人をいかにうまく引き込むか、か。
664 ：朝まで名無しさん：03/05/06 03:37 ID:tmQGzBqg
>>655
＞日本軍が優先的に殺してたのは、ゲリラになりそうな元軍人とか若い男だ。
これは組織的な市民虐殺でしょ、それを勝手に勘違いしてるだけ。
＞冬の南京で埋葬活動をしてる者は、
この人たちは、日本軍のために働いてるんだからね。
＞日本軍が優先的に殺してたのは、ゲリラになりそうな元軍人とか若い男だ。
これは組織的な市民虐殺でしょ、それを勝手に勘違いしてるだけ。
＞冬の南京で埋葬活動をしてる者は、
この人たちは、日本軍のために働いてるんだからね。
>659
暇潰しには丁度いい(笑
「ながら」作業で書ける内容だしなー
暇潰しには丁度いい(笑
「ながら」作業で書ける内容だしなー
>664
そして、つまり、捕虜処刑以外に組織的な「市民虐殺があった」という説を支持してる訳だな
と質問するに至った訳だ。さて、早速だが「組織的な市民殺害」の根拠のソース頼む（笑
そして、つまり、捕虜処刑以外に組織的な「市民虐殺があった」という説を支持してる訳だな
と質問するに至った訳だ。さて、早速だが「組織的な市民殺害」の根拠のソース頼む（笑
ああ、無論、サヨクやら中国の妙にわざとらしく具体的な「証言」じゃないヤツな。
>>662
＞一番大きいのは単に物理的に無理があるから。
だから物理的に可能だと言う説もあるんだが無視ですか？
>>666
便衣兵摘出って知らんの？
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/mondai/simin.html
＞一番大きいのは単に物理的に無理があるから。
だから物理的に可能だと言う説もあるんだが無視ですか？
>>666
便衣兵摘出って知らんの？
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/mondai/simin.html
否定派が、頑なに「証言」を否定しようとするのは、
結局、全てを認めてしまう事になるからでしょ。
結局、全てを認めてしまう事になるからでしょ。
670 ：朝まで名無しさん：03/05/06 03:51 ID:tmQGzBqg
>>669
そのくせ、加害側の否定的な証言は無条件に信じるわけだよねぇ。矛盾してますな。
そのくせ、加害側の否定的な証言は無条件に信じるわけだよねぇ。矛盾してますな。
671 ：朝まで名無しさん：03/05/06 03:54 ID:Oto6xJuk
＞＞６６８
これが組織的な市民殺害の根拠になるのかいな？
これが組織的な市民殺害の根拠になるのかいな？
>668
物理的に可能な説って…一本の刀で百人斬り殺したとかか？（苦笑
机上の空論な「物理的に可能」ばかり見せられてもな。
便衣兵摘出ね。ゲリラを摘出するのは安全区の治安維持の為必要行為だろ。
で？それを民間人虐殺とするなら…
おや？恵也が
>中国人は日本軍が虐殺しまわってる中、冬の南京で埋葬活動をして更に人数
>まで記録していたということになるな。
↑これに便衣兵摘出を前提レスしたのなら、
不良兵士による無軌道虐殺は無視してることとなるぞ？
もし、便衣兵摘出と同時に無差別殺人（中国側主張）が行われていたなら
無軌道な兵士による無差別殺人の犠牲者にならずに埋葬行為が行われたのは何故だ？
ついでに、虐殺の証拠を残さないよう、証言を残さないよう気を使ってるにも関わらず
中国人に虐殺の証拠である埋葬を依頼してるのは矛盾しないか？(苦笑
物理的に可能な説って…一本の刀で百人斬り殺したとかか？（苦笑
机上の空論な「物理的に可能」ばかり見せられてもな。
便衣兵摘出ね。ゲリラを摘出するのは安全区の治安維持の為必要行為だろ。
で？それを民間人虐殺とするなら…
おや？恵也が
>中国人は日本軍が虐殺しまわってる中、冬の南京で埋葬活動をして更に人数
>まで記録していたということになるな。
↑これに便衣兵摘出を前提レスしたのなら、
不良兵士による無軌道虐殺は無視してることとなるぞ？
もし、便衣兵摘出と同時に無差別殺人（中国側主張）が行われていたなら
無軌道な兵士による無差別殺人の犠牲者にならずに埋葬行為が行われたのは何故だ？
ついでに、虐殺の証拠を残さないよう、証言を残さないよう気を使ってるにも関わらず
中国人に虐殺の証拠である埋葬を依頼してるのは矛盾しないか？(苦笑
なんて文書いてるんだ(汗
ながらはダメだな。。訂正、訂正
>↑これに便衣兵摘出を前提レスしたのなら、
↑これに634で便衣兵摘出を前提にレスしたのなら、
ながらはダメだな。。訂正、訂正
>↑これに便衣兵摘出を前提レスしたのなら、
↑これに634で便衣兵摘出を前提にレスしたのなら、
674 ：朝まで名無しさん：03/05/06 04:13 ID:Oto6xJuk
よく南京は言われるのに、なんでシナや左翼は
香港攻略戦について言及せんのかね。
すぐに落ちたから忘れ去られとるのか？
日本軍自体も収奪が酷かったといってるのに。
香港攻略戦について言及せんのかね。
すぐに落ちたから忘れ去られとるのか？
日本軍自体も収奪が酷かったといってるのに。
675 ：朝まで名無しさん：03/05/06 04:53 ID:2RQbn9j3
03/05/05の欽ドン賞はID:bT38FLmOの
530 ：朝まで名無しさん ：03/05/05 21:41 ID:bT38FLmO
まあ本人達は戦闘で複数の敵を斬ってることは認めてるらしいがね。
１００人はともかく、戦闘では普通人は斬れんわな。
捕まえたやつじゃないと斬れません。
に決定しました。
530 ：朝まで名無しさん ：03/05/05 21:41 ID:bT38FLmO
まあ本人達は戦闘で複数の敵を斬ってることは認めてるらしいがね。
１００人はともかく、戦闘では普通人は斬れんわな。
捕まえたやつじゃないと斬れません。
に決定しました。
初年兵に度胸をつけさせるために、銃剣でつつかせると言うことは
よくあったよ
でも、相手が逃げまどう中、銃でも刀でも一回で
致命傷を与えるのは１，２割じゃないかなぁ
よくあったよ
でも、相手が逃げまどう中、銃でも刀でも一回で
致命傷を与えるのは１，２割じゃないかなぁ
677 ：朝まで名無しさん：03/05/06 09:42 ID:R5h2AhIq
>>674
香港もそうだけど、シンガポールだって華僑が万人単位で殺されているんだよ
ね。南京の実態も万人単位の殺害とすると、中共はもっとそちらの方の宣伝を
した法が…ｗ ３０万なんて現実味がない人数出さないでさーｗ
でも、香港は自分たちの土地じゃなかったから、言わなかったのかな？
香港もそうだけど、シンガポールだって華僑が万人単位で殺されているんだよ
ね。南京の実態も万人単位の殺害とすると、中共はもっとそちらの方の宣伝を
した法が…ｗ ３０万なんて現実味がない人数出さないでさーｗ
でも、香港は自分たちの土地じゃなかったから、言わなかったのかな？
678 ：朝まで名無しさん：03/05/06 09:43 ID:R5h2AhIq
>>676
捕まえた奴を切ったり突いたんだろ。
捕まえた奴を切ったり突いたんだろ。
679 ：朝まで名無しさん：03/05/06 09:44 ID:zOa0NKGQ
>>669
裏を取れ。
裏を取れ。
680 ：朝まで名無しさん：03/05/06 10:05 ID:kbLdGBtk
ask the great catholical one
681 ：朝まで名無しさん：03/05/06 11:52 ID:XcojfAsq
682 ：朝まで名無しさん：03/05/06 11:55 ID:5hhdBLTC
>>677
そのうち言い出すぜ。
そのうち言い出すぜ。
683 ：朝まで名無しさん：03/05/06 11:55 ID:lTIyEfQx
>>678
それでは、３０万人やるのに何年かかるやら
一応６週間だからねぇ、
期間のずれがあっても一日５０００人
５０カ所に別れて一日１００人やることは可能だけど
それを１ヶ月以上も続けるには、戦略的な目的、命令
がなければ続けていけるものではない
ましてや師団を越えて同じように処刑を行うのは
正式な命令がなければできない
それでは、３０万人やるのに何年かかるやら
一応６週間だからねぇ、
期間のずれがあっても一日５０００人
５０カ所に別れて一日１００人やることは可能だけど
それを１ヶ月以上も続けるには、戦略的な目的、命令
がなければ続けていけるものではない
ましてや師団を越えて同じように処刑を行うのは
正式な命令がなければできない
俺は南京大虐殺はあったと思ってる側の人間なんだけど、
もし、南京大虐殺が捏造で反論本が正しいのなら
レイプ・オブ・南京の出版社をアメリカ辺りで訴えたら？
日本人に対する名誉毀損かなんかで。
一生遊んで暮らせそうな気がするんだが。
つーか、悪いんだけどそれで勝つくらいの事してくれなきゃ
今更無かったとか言われても信じられないよ。もし無かった
なら単純に嬉しいけどさ。
もし、南京大虐殺が捏造で反論本が正しいのなら
レイプ・オブ・南京の出版社をアメリカ辺りで訴えたら？
日本人に対する名誉毀損かなんかで。
一生遊んで暮らせそうな気がするんだが。
つーか、悪いんだけどそれで勝つくらいの事してくれなきゃ
今更無かったとか言われても信じられないよ。もし無かった
なら単純に嬉しいけどさ。
685 ：朝まで名無しさん：03/05/06 12:24 ID:XcojfAsq
686 ：朝まで名無しさん：03/05/06 12:30 ID:21+R7ySW
根拠はないし、３０万という数字も非現実的。
さらには「百人切り」などという時代劇まがいの
言葉も飛び出してくる。これじゃあ信じられないよ。
さらには「百人切り」などという時代劇まがいの
言葉も飛び出してくる。これじゃあ信じられないよ。
687 ：朝まで名無しさん：03/05/06 12:33 ID:5hhdBLTC
＞一生遊んで暮らせそうな気がするんだが。
ここんとこ純粋にわかんねえや、どゆこと？
ここんとこ純粋にわかんねえや、どゆこと？
688 ：朝まで名無しさん：03/05/06 12:35 ID:luGP8V6T
>>684
門前払いでしょう。誰も利害がからんでないから。
門前払いでしょう。誰も利害がからんでないから。
689 ：朝まで名無しさん：03/05/06 12:36 ID:21+R7ySW
＞６８７
つまり勝ったら多額の賠償金をもらえるってことだろ。
つまり勝ったら多額の賠償金をもらえるってことだろ。
690 ：朝まで名無しさん：03/05/06 12:36 ID:EJKnpRN+
慰安婦のことでもそうなんだけど
国内で吼えてるだけなんだよな。
国内で吼えてるだけなんだよな。
691 ：日本を脅かす存在：03/05/06 13:01 ID:fbksigpR
692 ：朝まで名無しさん：03/05/06 13:22 ID:2aW6hjs/
さて、現場で、私たちは将校から屍体を揚子江へ投げ込む作業を命じられました。
その時には誰しもが慌てて手拭で鼻と口を覆ったほど、名状しがたい悪臭がたちこ
めていて呼吸苦しいくらいでした。
「俺たちは、死んだ人間をいじりに、大陸まで来たんじゃねえぞ」
そんな呟きも聞こえました。実際こんな仕事にくらべれば、危険でも敵と戦闘してい
る方がましでした。
比較的仕事のやり易い川岸近くから、私たちは顔をしかめ、無口になってのろのろ
とはじめました。他の隊からもかなりの数の兵隊がかり出されていましたが、どんな
に馬力をかけたところで、この厖大な焼死体を簡単に片づけられる筈はありません。
私たちは、＜作業終り＞の命令が出るのを今か今かと待ちながら、緩慢に動いてい
るだけが精一杯でした。将校も、平素の倣岸さを失い、妥協的な態度で、「一人あた
り十個も放り込めば休んでくれや」などという始末です。
冬とはいえ、生憎と天気がよかったので、気温が上昇するに従いますます手のつけ
られぬ有様になりました。夜中の寒気に凍っていたのがゆるみはじめると、悪臭はい
よいよ烈しくなってきました。誰かが考えだして、川岸の楊柳を切り、先端を尖らすとそ
れを魚又のように使って屍体を二つ三つと櫛刺しにし、それを二人一組で水際までひ
きずって行きました。
その時には誰しもが慌てて手拭で鼻と口を覆ったほど、名状しがたい悪臭がたちこ
めていて呼吸苦しいくらいでした。
「俺たちは、死んだ人間をいじりに、大陸まで来たんじゃねえぞ」
そんな呟きも聞こえました。実際こんな仕事にくらべれば、危険でも敵と戦闘してい
る方がましでした。
比較的仕事のやり易い川岸近くから、私たちは顔をしかめ、無口になってのろのろ
とはじめました。他の隊からもかなりの数の兵隊がかり出されていましたが、どんな
に馬力をかけたところで、この厖大な焼死体を簡単に片づけられる筈はありません。
私たちは、＜作業終り＞の命令が出るのを今か今かと待ちながら、緩慢に動いてい
るだけが精一杯でした。将校も、平素の倣岸さを失い、妥協的な態度で、「一人あた
り十個も放り込めば休んでくれや」などという始末です。
冬とはいえ、生憎と天気がよかったので、気温が上昇するに従いますます手のつけ
られぬ有様になりました。夜中の寒気に凍っていたのがゆるみはじめると、悪臭はい
よいよ烈しくなってきました。誰かが考えだして、川岸の楊柳を切り、先端を尖らすとそ
れを魚又のように使って屍体を二つ三つと櫛刺しにし、それを二人一組で水際までひ
きずって行きました。
693 ：朝まで名無しさん：03/05/06 13:22 ID:2aW6hjs/
一番上の屍体は黒焦げになっていますが、一重二重、下になるほど生身に近く、体
重をかけてウンショと突き刺すと群血が飛び散って、地下足袋、巻脚絆は血泥がしみ
こみ、ぐちょぐちょになりました。「いくらやったって駄目だァ。同じじゃねえか」「野郎ッ、
嬶アに泣き目を見せて南京くんだりまで来てよ。チャンコロの隠坊たあ何だ」鼻を突く
腐臭と、焼ぶくれの屍の山を見て私たちはむしょうに腹が立ってきました。
水際に捨てた屍体も、溜水に浮んだ塵芥のようにいたずらにその層を拡げていくば
かりでした。ニ、三人の兵隊が小舟で屍体の溜りの中に漕ぎ入れ、水の流れに乗せ
ようとかかりましたが、五つか六つ流れに押し出したきりで、あきらめてしまいました。
午後三時頃までで私たちは勝手に作業を打ち切りました。将校も黙って知らん顔を
していました。 「この後始末をどうしてつけるつもりだろう。もう一度あらためて焼きな
をしでもするのだろうか」 私は心の片隅でぼんやりとそんなことを考えていました。
犠牲者の怨みが、日本軍の湮滅作業を許さないかのようにも思えてくるのでした。
重をかけてウンショと突き刺すと群血が飛び散って、地下足袋、巻脚絆は血泥がしみ
こみ、ぐちょぐちょになりました。「いくらやったって駄目だァ。同じじゃねえか」「野郎ッ、
嬶アに泣き目を見せて南京くんだりまで来てよ。チャンコロの隠坊たあ何だ」鼻を突く
腐臭と、焼ぶくれの屍の山を見て私たちはむしょうに腹が立ってきました。
水際に捨てた屍体も、溜水に浮んだ塵芥のようにいたずらにその層を拡げていくば
かりでした。ニ、三人の兵隊が小舟で屍体の溜りの中に漕ぎ入れ、水の流れに乗せ
ようとかかりましたが、五つか六つ流れに押し出したきりで、あきらめてしまいました。
午後三時頃までで私たちは勝手に作業を打ち切りました。将校も黙って知らん顔を
していました。 「この後始末をどうしてつけるつもりだろう。もう一度あらためて焼きな
をしでもするのだろうか」 私は心の片隅でぼんやりとそんなことを考えていました。
犠牲者の怨みが、日本軍の湮滅作業を許さないかのようにも思えてくるのでした。
694 ：朝まで名無しさん：03/05/06 13:34 ID:5hhdBLTC
↑
ますます、発掘調査の必要性が高まったな。
ますます、発掘調査の必要性が高まったな。
695 ：朝まで名無しさん：03/05/06 13:47 ID:2aW6hjs/
昭和十三年四月の初めであつた。
当時私は朝鮮羅南の山砲二五の連隊長をして居た。ある日三月の異動で、成興の
歩兵七四の連隊長となった長勇大佐が私を訪ねてきた。師団司令部で行われる恒例
の団隊長会議に列席するために羅南に来たからである。
長氏は嘗て参謀本部で同一の課に勤務したことがある、熟知の間柄である。氏は三
月事件や十月事件の事実上中心人物であり、無類の乱暴者だとの異名が高かつた。
その性格は外面の豪放なるに似ず、世上の毀誉に極めて敏感な頗る功名心の強い反
面があつた。その最大の欠点は正邪を問はず苟くも自己が是と信じたことは如何なる
悪辣なる手段を以てするも貫き通そうとする反省なき実行家であつた。
（中略）
団隊長会議は三日間に亙って行はれた。此間氏は私の官舎に宿泊し、私は彼と起居
を共にした。私はこの間驚くべき事実を彼の口から聞いたのである。それは世界を驚倒
せしめた南京附近に於ける中国人大量虐殺の真相である。
当時私は朝鮮羅南の山砲二五の連隊長をして居た。ある日三月の異動で、成興の
歩兵七四の連隊長となった長勇大佐が私を訪ねてきた。師団司令部で行われる恒例
の団隊長会議に列席するために羅南に来たからである。
長氏は嘗て参謀本部で同一の課に勤務したことがある、熟知の間柄である。氏は三
月事件や十月事件の事実上中心人物であり、無類の乱暴者だとの異名が高かつた。
その性格は外面の豪放なるに似ず、世上の毀誉に極めて敏感な頗る功名心の強い反
面があつた。その最大の欠点は正邪を問はず苟くも自己が是と信じたことは如何なる
悪辣なる手段を以てするも貫き通そうとする反省なき実行家であつた。
（中略）
団隊長会議は三日間に亙って行はれた。此間氏は私の官舎に宿泊し、私は彼と起居
を共にした。私はこの間驚くべき事実を彼の口から聞いたのである。それは世界を驚倒
せしめた南京附近に於ける中国人大量虐殺の真相である。
696 ：朝まで名無しさん：03/05/06 13:48 ID:2aW6hjs/
「南京攻略のときには自分は朝香宮の指揮する兵団の情報主任参謀であつた。上海
附近の戦闘で悪戦苦闘の末に漸く勝利を得て進撃に移り、鎮江附近に進出すると、
抗洲湾に上陸した柳川兵団の神速な進出に依って退路を絶たれた約三十万の中国兵
が武器を捨てて我軍に投じた。この多数の捕虜を如何に取り扱ふべきやは食糧の関係
で、一番重大な問題となつた。
自分は事変当初通州に於て行はれた日本人虐殺に対する報復の時機が来たと喜ん
だ。直ちに何人にも無断で隷下の各部隊に対し、これ等の捕虜をみな殺しにすべしとの
命令を発した。自分はこの命令を軍司令官の名を利用して無線電信に依り伝達した。
命令の原文は直ちに焼却した。
この命令の結果、大量の虐殺が行はれた。然し中には逃亡するものもあってみな殺し
と言ふ訳にはいかなかつた。
自分は之に依って通州の残虐に報復し得たのみならず、犠牲となつた無辜の霊を慰め
得たと信ずる」
と。私は始め自分の耳を疑つた。そしてこの長氏の言葉を長氏一流の大言壮語と見てこ
れを信じないことにした。
終戦後私は種々な関係から、南京周辺に於ける日本軍の残虐行為の全貌を知ること
を得た。そして如何にしてかかる大量の虐殺が行はれたかを検討して見た。その結論と
して私は嘗て朝鮮羅南に於ける長氏の言の真実なることを肯定せざるを得なかつた。何
んとなればかかる大量の虐殺は軍隊の統制ある集団的行為を以てするにあらざれば絶
対に不可能であるのみならず、この軍隊の統制ある集団行為は上司の命令に依っての
み始めて実行に移すことが出来るからである。この外に長氏の言の真実性を裏書きする
ものは隣接の柳川平助中将の兵団に何等の残虐行為がなかつたことである。
附近の戦闘で悪戦苦闘の末に漸く勝利を得て進撃に移り、鎮江附近に進出すると、
抗洲湾に上陸した柳川兵団の神速な進出に依って退路を絶たれた約三十万の中国兵
が武器を捨てて我軍に投じた。この多数の捕虜を如何に取り扱ふべきやは食糧の関係
で、一番重大な問題となつた。
自分は事変当初通州に於て行はれた日本人虐殺に対する報復の時機が来たと喜ん
だ。直ちに何人にも無断で隷下の各部隊に対し、これ等の捕虜をみな殺しにすべしとの
命令を発した。自分はこの命令を軍司令官の名を利用して無線電信に依り伝達した。
命令の原文は直ちに焼却した。
この命令の結果、大量の虐殺が行はれた。然し中には逃亡するものもあってみな殺し
と言ふ訳にはいかなかつた。
自分は之に依って通州の残虐に報復し得たのみならず、犠牲となつた無辜の霊を慰め
得たと信ずる」
と。私は始め自分の耳を疑つた。そしてこの長氏の言葉を長氏一流の大言壮語と見てこ
れを信じないことにした。
終戦後私は種々な関係から、南京周辺に於ける日本軍の残虐行為の全貌を知ること
を得た。そして如何にしてかかる大量の虐殺が行はれたかを検討して見た。その結論と
して私は嘗て朝鮮羅南に於ける長氏の言の真実なることを肯定せざるを得なかつた。何
んとなればかかる大量の虐殺は軍隊の統制ある集団的行為を以てするにあらざれば絶
対に不可能であるのみならず、この軍隊の統制ある集団行為は上司の命令に依っての
み始めて実行に移すことが出来るからである。この外に長氏の言の真実性を裏書きする
ものは隣接の柳川平助中将の兵団に何等の残虐行為がなかつたことである。
697 ：えＩＣＢＭ：03/05/06 14:03 ID:tAiXZ1Hw
698 ：朝まで名無しさん：03/05/06 14:39 ID:jREPtwFY
699 ：朝まで名無しさん：03/05/06 16:27 ID:eZ4gPoVp
700 ：朝まで名無しさん：03/05/06 17:22 ID:EHFg/O6z
戦時中の東京日日新聞の昭和１２年１２月１３日の新聞に
１００人切りの事実を示した記事がある。
それも、日本人「浅見一男」記者の記事である。
当然、第一次資料だぜ（ｗ
ここまでの証拠があっても、まだウヨは証拠が贈呈っていうんだろうな（ｗｗｗｗ
１００人切りの事実を示した記事がある。
それも、日本人「浅見一男」記者の記事である。
当然、第一次資料だぜ（ｗ
ここまでの証拠があっても、まだウヨは証拠が贈呈っていうんだろうな（ｗｗｗｗ
701 ：朝まで名無しさん：03/05/06 17:24 ID:5hhdBLTC
「第一次資料だぜ（w」って、オイオイ。
ネタ？
ネタ？
702 ：段造：03/05/06 17:32 ID:jMkoY0Ez
>>700
だったら、拉致も捏造だな。
だったら、拉致も捏造だな。
703 ：計算機（前々々スレ572）：03/05/06 18:14 ID:EyijY4jy
>>683
殺すだけでも大変だけど、殺した後の処理はもっと大変らしい。
「らしい」というのは、アウシュビッツみたいに「整備された」ところ
ですら、1日3000体程度が限界だったらしいというのをどこかで読んだから。
真冬だから腐敗しにくいとは思うけど、何百体も何千体も積んどけば中の方は
温度が下がらないだろうから腐敗が始まると思うし。
ちょっと遅レスだけど、「三光作戦」は中国の作戦名、中国の辞書を調べても
台湾の辞典「増訂中共術語彙解」（１９７７年増訂再版）には「中国共産党が
行った作戦」と書いてあるし、中国共産党の「中国人民術語辞典」（１９５０年）には、
「国民党反動派軍隊が解放区に向かって攻撃した際の作戦」と書いてあるよ。
何回も書かれてるけど、「光」という時に「～し尽くす」という意味は日本語には
ないよね。実際に日本軍が「焼き尽くし、殺しつくし、奪いつくし」たかどうかは
置いといて、「三光作戦により～」という表現は「（中国が行った）三光作戦（の時の
やり方）により～」というのが正しいと思う。
殺すだけでも大変だけど、殺した後の処理はもっと大変らしい。
「らしい」というのは、アウシュビッツみたいに「整備された」ところ
ですら、1日3000体程度が限界だったらしいというのをどこかで読んだから。
真冬だから腐敗しにくいとは思うけど、何百体も何千体も積んどけば中の方は
温度が下がらないだろうから腐敗が始まると思うし。
ちょっと遅レスだけど、「三光作戦」は中国の作戦名、中国の辞書を調べても
台湾の辞典「増訂中共術語彙解」（１９７７年増訂再版）には「中国共産党が
行った作戦」と書いてあるし、中国共産党の「中国人民術語辞典」（１９５０年）には、
「国民党反動派軍隊が解放区に向かって攻撃した際の作戦」と書いてあるよ。
何回も書かれてるけど、「光」という時に「～し尽くす」という意味は日本語には
ないよね。実際に日本軍が「焼き尽くし、殺しつくし、奪いつくし」たかどうかは
置いといて、「三光作戦により～」という表現は「（中国が行った）三光作戦（の時の
やり方）により～」というのが正しいと思う。
>700
過去ログ読め。
過去ログ読め。
705 ：朝まで名無しさん：03/05/06 18:34 ID:2aW6hjs/
引用元示すの忘れた。
>>692-693：「藤原審爾作品集 みんなが見ている前で・みんなが知っている」Ｐ３２０～Ｐ３２１
>>695-696：「田中隆吉 裁かれる歴史 敗戦秘話」Ｐ４４～Ｐ４８
いずれもhttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/index.htmlよりコピペ。
>>692-693：「藤原審爾作品集 みんなが見ている前で・みんなが知っている」Ｐ３２０～Ｐ３２１
>>695-696：「田中隆吉 裁かれる歴史 敗戦秘話」Ｐ４４～Ｐ４８
いずれもhttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/index.htmlよりコピペ。
706 ：朝まで名無しさん：03/05/06 18:44 ID:EHFg/O6z
707 ：朝まで名無しさん：03/05/06 18:51 ID:/JYhfz5U
>706
お前が好きなサヨク系ＨＰからだ
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/nichinichi.htm
記事は1937年11月30～1937年12月13日まで連続して書かれている。
その中で記事は百人斬りを白兵戦中の出来事として書いているぞ。
もし、この記事を真実とするならば捕虜虐殺等「していない」ことの一次資料となるな。
お前が好きなサヨク系ＨＰからだ
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/nichinichi.htm
記事は1937年11月30～1937年12月13日まで連続して書かれている。
その中で記事は百人斬りを白兵戦中の出来事として書いているぞ。
もし、この記事を真実とするならば捕虜虐殺等「していない」ことの一次資料となるな。
709 ：朝まで名無しさん：03/05/06 19:11 ID:XcojfAsq
>>700
>戦時中の東京日日新聞の昭和１２年１２月１３日の新聞に
>１００人切りの事実を示した記事がある。
>それも、日本人「浅見一男」記者の記事である。
>当然、第一次資料だぜ（ｗ
>ここまでの証拠があっても、まだウヨは証拠が贈呈っていうんだろうな（ｗｗｗｗ
お前は痴呆症か？
新聞記事が第一次資料？
たとえば、旅客機が墜落して全員死亡してるのに、
不時着して全員生きてたのを発見したとして
乗客からのインタビュー記事まだ堂々と掲載した
日本一有名な新聞社があるのを知ってるか？
>戦時中の東京日日新聞の昭和１２年１２月１３日の新聞に
>１００人切りの事実を示した記事がある。
>それも、日本人「浅見一男」記者の記事である。
>当然、第一次資料だぜ（ｗ
>ここまでの証拠があっても、まだウヨは証拠が贈呈っていうんだろうな（ｗｗｗｗ
お前は痴呆症か？
新聞記事が第一次資料？
たとえば、旅客機が墜落して全員死亡してるのに、
不時着して全員生きてたのを発見したとして
乗客からのインタビュー記事まだ堂々と掲載した
日本一有名な新聞社があるのを知ってるか？
710 ：朝まで名無しさん：03/05/06 19:52 ID:fNelQFtG
711 ：朝まで名無しさん：03/05/06 19:59 ID:5hhdBLTC
↑
うわあ、きもいよー。
うわあ、きもいよー。
712 ：朝まで名無しさん：03/05/06 20:05 ID:FoDAq5cY
つうか、３０万人虐殺説って遺体の処理とか、可能であるか不可能か？
の判断が出来てない人が多いよね。
それとも、中国的には遺体の処理は人々が食べるから問題無しって
始めから考慮に入れてないのかね。
えっ、中国人は伝統的に人肉食って話知らないの？
の判断が出来てない人が多いよね。
それとも、中国的には遺体の処理は人々が食べるから問題無しって
始めから考慮に入れてないのかね。
えっ、中国人は伝統的に人肉食って話知らないの？
713 ：朝まで名無しさん：03/05/06 20:13 ID:XcojfAsq
>710
レベルが低すぎるな。
釣りならもっと上手くやってくれ。
尚、万が一本気ならば708へのレスを頼む。
一次資料の意味も取り違えている。
この記事は南京事件を示す一次資料ではなく
「日日新聞が戦意高揚の為、虚偽の記事を書いた」
「浅海という記者が出鱈目な記事を書いた」ことの一次資料だよ。
http://www.sankei.co.jp/news/030429/morning/29na1003.htm
ここで、百人斬りの嘘を宣伝した毎日、朝日、本多勝一が遺族に訴えられているが
この裁判ではその記事は立派な一次資料だ。
レベルが低すぎるな。
釣りならもっと上手くやってくれ。
尚、万が一本気ならば708へのレスを頼む。
一次資料の意味も取り違えている。
この記事は南京事件を示す一次資料ではなく
「日日新聞が戦意高揚の為、虚偽の記事を書いた」
「浅海という記者が出鱈目な記事を書いた」ことの一次資料だよ。
http://www.sankei.co.jp/news/030429/morning/29na1003.htm
ここで、百人斬りの嘘を宣伝した毎日、朝日、本多勝一が遺族に訴えられているが
この裁判ではその記事は立派な一次資料だ。
715 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/06 21:57 ID:DcxYu+jf
>>671
>これが組織的な市民殺害の根拠になるのかいな？
組織的市民の虐殺は、昭和天皇の叔父さん朝香宮司令官の名前で捕虜を
殺すように命令した時点で成立する。
便衣兵と市民の区別が出来ないのでは、ドモならん。
＞「極秘書類 閲覧後焼却せよ」と書いてある。内容は簡潔明瞭。「すべての捕虜
＞を殺せ」とある。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/8sho.htm
＞19 38年4月、朝香宮が指揮した“上海派遣軍”の情報主任参謀を勤めた長勇中佐
＞（後第74連隊長大佐に昇進した）は、自分が勝手に軍司令官の名義を使い、俘虜
＞の虐殺命令を下したと
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html
>これが組織的な市民殺害の根拠になるのかいな？
組織的市民の虐殺は、昭和天皇の叔父さん朝香宮司令官の名前で捕虜を
殺すように命令した時点で成立する。
便衣兵と市民の区別が出来ないのでは、ドモならん。
＞「極秘書類 閲覧後焼却せよ」と書いてある。内容は簡潔明瞭。「すべての捕虜
＞を殺せ」とある。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/8sho.htm
＞19 38年4月、朝香宮が指揮した“上海派遣軍”の情報主任参謀を勤めた長勇中佐
＞（後第74連隊長大佐に昇進した）は、自分が勝手に軍司令官の名義を使い、俘虜
＞の虐殺命令を下したと
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html
716 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/06 22:17 ID:DcxYu+jf
>>703
>「三光作戦により～」という表現は
これはもう戦後の日本語になってるよ。
戦争当時の日本語では”儘滅作戦”と言ってたが、字が難しいし読みにくいし
廃れてしまった言葉だ。
同じ内容を中国語で三光作戦というなら、それで統一してもなんら不都合は
無いだろうに。
>「三光作戦により～」という表現は
これはもう戦後の日本語になってるよ。
戦争当時の日本語では”儘滅作戦”と言ってたが、字が難しいし読みにくいし
廃れてしまった言葉だ。
同じ内容を中国語で三光作戦というなら、それで統一してもなんら不都合は
無いだろうに。
717 ：朝まで名無しさん：03/05/06 22:49 ID:k8tMxoJb
＞http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/8sho.htm
ﾜﾗﾀ
＞一九九四年、日本の法務大臣永野茂門は毎日新聞に話した。「日本軍がやったといわれているいわ
＞ゆる南京大虐殺やその他の虐殺行為はでっち上げである…。」永野は第二次世界大戦の退役軍人で
＞あり、元陸軍参謀総長であったが、日本は侵略者ではなかったと語った。
しかし、読みにくいね、ココ。
ﾜﾗﾀ
＞一九九四年、日本の法務大臣永野茂門は毎日新聞に話した。「日本軍がやったといわれているいわ
＞ゆる南京大虐殺やその他の虐殺行為はでっち上げである…。」永野は第二次世界大戦の退役軍人で
＞あり、元陸軍参謀総長であったが、日本は侵略者ではなかったと語った。
しかし、読みにくいね、ココ。
718 ：BB：03/05/06 22:53 ID:v0hKt/kI
日本軍の兵士が略奪したことは元兵士の証言を聞いたことがある
だけど焼き尽くす・殺しつくす・奪いつくすなんてしなかったよ
焼き尽くす事も殺しつくす事も奪いつくすことも日本軍には必要ない。
やっていいこと何も無いんだから。
三光作戦は中国兵がやったこと。
だけど焼き尽くす・殺しつくす・奪いつくすなんてしなかったよ
焼き尽くす事も殺しつくす事も奪いつくすことも日本軍には必要ない。
やっていいこと何も無いんだから。
三光作戦は中国兵がやったこと。
719 ：朝まで名無しさん：03/05/06 22:53 ID:lDM+9mZt
720 ：えＩＣＢＭ：03/05/06 23:07 ID:tAiXZ1Hw
中国は軍民合せて30万人の虐殺があったと言ってるのか？
それとも軍民合せて30万人の死者が出たと言ってるのだろうか？
戦死者を合わせたら30万人近くになるらしい。
自分とこの国の死亡者数に戦死者を入れるのは不思議ではない。
それとも軍民合せて30万人の死者が出たと言ってるのだろうか？
戦死者を合わせたら30万人近くになるらしい。
自分とこの国の死亡者数に戦死者を入れるのは不思議ではない。
>恵也
……(呆
もう少しまともなソース出してきな。
そこ、歴史的考察というより、単に天皇批判＆猟奇殺人を
「証言」と称して詳しく描写してるだけのHPだろ。
南京事件で天皇云々と展開してる処は、もう笑うしか無いぞ（汗
命令書があるなら、その写真位は提示してるＨＰ紹介してくれ。
で？百人斬りの話は論破されたまま終わりか？
まあ、サヨクのＨＰに載っている記事そのものがいい加減さを露呈してしまってるからな。
更には遺族から毎日、朝日、本多勝一が訴えられてるだろ？
これ以上、故人と遺族の名誉を毀損するつもりが無いなら
素直に間違いを認めておきな（やれやれ
……(呆
もう少しまともなソース出してきな。
そこ、歴史的考察というより、単に天皇批判＆猟奇殺人を
「証言」と称して詳しく描写してるだけのHPだろ。
南京事件で天皇云々と展開してる処は、もう笑うしか無いぞ（汗
命令書があるなら、その写真位は提示してるＨＰ紹介してくれ。
で？百人斬りの話は論破されたまま終わりか？
まあ、サヨクのＨＰに載っている記事そのものがいい加減さを露呈してしまってるからな。
更には遺族から毎日、朝日、本多勝一が訴えられてるだろ？
これ以上、故人と遺族の名誉を毀損するつもりが無いなら
素直に間違いを認めておきな（やれやれ
722 ：朝まで名無しさん：03/05/06 23:26 ID:2aW6hjs/
あまりにも誤解している人が多すぎるので困りものだと思うのですが、中国が何の
根拠もなく３０万人を主張してるわけではありません。もちろんその根拠自体に
ついては議論の余地があるところではありますが、取り敢えず少しは知っておいた
方が良いと思いますね。以下のページに紹介されているものなどはどうですか。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kazu.htm
根拠もなく３０万人を主張してるわけではありません。もちろんその根拠自体に
ついては議論の余地があるところではありますが、取り敢えず少しは知っておいた
方が良いと思いますね。以下のページに紹介されているものなどはどうですか。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kazu.htm
723 ：朝まで名無しさん：03/05/06 23:29 ID:lc1zj7l+
近頃４０万とか言ってるヤシもいるし、江沢民も旧日本軍は
台湾で５０万虐殺したとかいってるよな・・・。
文革と内戦でころした数の単位が多すぎて無茶苦茶になってるよね・・・。
台湾で５０万虐殺したとかいってるよな・・・。
文革と内戦でころした数の単位が多すぎて無茶苦茶になってるよね・・・。
724 ：BB：03/05/06 23:30 ID:v0hKt/kI
真実は中国が崩壊したら出てくるだろうね。
中国が真実を語った事は無い、嘘ばっか
中国が真実を語った事は無い、嘘ばっか
725 ：朝まで名無しさん：03/05/06 23:32 ID:lc1zj7l+
＞研究の結果、南京陥
落直前の住民の人口、駐留軍人および流動人口の総計は六〇万―七〇万人と証明されている。しかし、
大虐殺を経た一九三八年の春の生存人口は約三〇万人でしかなかった。死者の数を故意に少なくしても、
故意に多くしても、いずれも実状に符合しないということをこの事実が証明する。
ん？人口は増加してたんじゃなかったのか？ここらへん研究者によって差
があるな。
落直前の住民の人口、駐留軍人および流動人口の総計は六〇万―七〇万人と証明されている。しかし、
大虐殺を経た一九三八年の春の生存人口は約三〇万人でしかなかった。死者の数を故意に少なくしても、
故意に多くしても、いずれも実状に符合しないということをこの事実が証明する。
ん？人口は増加してたんじゃなかったのか？ここらへん研究者によって差
があるな。
儘滅作戦は、便衣兵の拠点となりうる地を移転させる作戦だったと思ったが？
その際に、皇軍の誇りにかけて「焼くな、犯すな、殺すな」と命令しているのを
国民党軍の「焦土作戦」とごっちゃにしたんだろ。
中国では逃げる際に拠点を破壊するのは普通の作戦だったらしいしな。
その証左に「三光」は中国（台湾）の辞書で「相手（中共・国民党）が使った作戦」としてるだろ。
その際に、皇軍の誇りにかけて「焼くな、犯すな、殺すな」と命令しているのを
国民党軍の「焦土作戦」とごっちゃにしたんだろ。
中国では逃げる際に拠点を破壊するのは普通の作戦だったらしいしな。
その証左に「三光」は中国（台湾）の辞書で「相手（中共・国民党）が使った作戦」としてるだろ。
727 ：出鱈目ﾊｹｰﾝ：03/05/07 00:23 ID:2PR7Uq90
>>726
>その際に、皇軍の誇りにかけて「焼くな、犯すな、殺すな」と命令しているのを
>国民党軍の「焦土作戦」とごっちゃにしたんだろ。
「事変当初、上海に上陸したある師団長は「支那軍が降参しなければ四百余州
を焼き払う」と豪語したとかいううわさをきいたことがある。これはきわめて
極端な例だと思っていたが、戦地をまわっているうちに、ほんとうにそんな気
分がみなぎっていたのには驚いた。というのは例の対華新政策が発表されるや、
軍司令官はただちに「四悪」を禁止するという厳重な命令をくだした。四悪と
いうのは略奪、暴行、放火、強姦のことである。ところで、ある第一線の大隊
長のいうことがふるっていた。今までは敵のいた家は焼きはらって進んだので、
自分の大隊の第一線がどの辺を前進しているのかすぐ分かった。ところがこん
ど放火を禁ぜられてみると、第一線がどこにいるかさっぱり分からない、と。
まったく笑えないナンセンスであった」
（三笠宮崇仁『帝王と墓と民衆』（光文社 １９５６））
>対華新政策が発表されるや、軍司令官はただちに「四悪」を禁止するという厳
>重な命令をくだした。四悪というのは略奪、暴行、放火、強姦のことである。
それまでがそれなりだったから厳重命令が出た、と考えるのが自然だな。
>その際に、皇軍の誇りにかけて「焼くな、犯すな、殺すな」と命令しているのを
>国民党軍の「焦土作戦」とごっちゃにしたんだろ。
「事変当初、上海に上陸したある師団長は「支那軍が降参しなければ四百余州
を焼き払う」と豪語したとかいううわさをきいたことがある。これはきわめて
極端な例だと思っていたが、戦地をまわっているうちに、ほんとうにそんな気
分がみなぎっていたのには驚いた。というのは例の対華新政策が発表されるや、
軍司令官はただちに「四悪」を禁止するという厳重な命令をくだした。四悪と
いうのは略奪、暴行、放火、強姦のことである。ところで、ある第一線の大隊
長のいうことがふるっていた。今までは敵のいた家は焼きはらって進んだので、
自分の大隊の第一線がどの辺を前進しているのかすぐ分かった。ところがこん
ど放火を禁ぜられてみると、第一線がどこにいるかさっぱり分からない、と。
まったく笑えないナンセンスであった」
（三笠宮崇仁『帝王と墓と民衆』（光文社 １９５６））
>対華新政策が発表されるや、軍司令官はただちに「四悪」を禁止するという厳
>重な命令をくだした。四悪というのは略奪、暴行、放火、強姦のことである。
それまでがそれなりだったから厳重命令が出た、と考えるのが自然だな。
728 ：朝まで名無しさん：03/05/07 00:24 ID:np2ocVGb
729 ：朝まで名無しさん：03/05/07 00:25 ID:9rDcYi83
>>720
えっとですね・・・
某所で話した「憲法第九条を守る会」の会員である早稲田大学生に聞いた話ですと、
上陸してから南京に行くまでに虐殺した民間人（軍人ではないそうです）の人数も
含まれた数らしいですよ。
物資的及び精神的に無理でしょと言ったら、ここで言う「コヴァ」扱いされてしまいましたが・・・。
えっとですね・・・
某所で話した「憲法第九条を守る会」の会員である早稲田大学生に聞いた話ですと、
上陸してから南京に行くまでに虐殺した民間人（軍人ではないそうです）の人数も
含まれた数らしいですよ。
物資的及び精神的に無理でしょと言ったら、ここで言う「コヴァ」扱いされてしまいましたが・・・。
730 ：朝まで名無しさん：03/05/07 00:33 ID:x5YJJ6pr
中国が３０万殺したと主張してるんだから、それが論点になるのは当たり前だろ。
３０万殺した＝計画性を持ったホロコーストがあった、という意味なんだから、
30万人殺したかどうかということと、3万人殺したかどうかということは、
別の話になる。
これが分からん奴はアホ。
３０万殺した＝計画性を持ったホロコーストがあった、という意味なんだから、
30万人殺したかどうかということと、3万人殺したかどうかということは、
別の話になる。
これが分からん奴はアホ。
731 ：BB：03/05/07 00:33 ID:TuXWFM3b
憲法９条を守る会？プッ
732 ：BB：03/05/07 00:36 ID:TuXWFM3b
中国様が１０００万人だったと言ったらそれが論点になる？
出鱈目言いたい放題、それをいちいち真面目にけんしょうかい？
出鱈目言いたい放題、それをいちいち真面目にけんしょうかい？
733 ：朝まで名無しさん：03/05/07 00:36 ID:AloikFRB
憲法９条を守らないかい？
734 ：BB：03/05/07 00:38 ID:TuXWFM3b
ホロコーストはナチスドイツのみ
中国ではホロコーストなんてありません、ボケ！
中国ではホロコーストなんてありません、ボケ！
735 ：BB：03/05/07 00:39 ID:TuXWFM3b
改憲しよう会
736 ：朝まで名無しさん：03/05/07 00:44 ID:XA7/4ac7
２０万人しかいない南京市民を３０万人も殺したなんて
さすが帝国陸軍。無敵だなｗ
さすが帝国陸軍。無敵だなｗ
ちなみに対華新政策の決定は昭和十七年
「……陛下が東条首相に語り給うた、「有吉公使が、かつて言っていた。支
那における西洋人は皿の中の御馳走を、皆食った。しかるに日本人は皿まで
食ってしまうと」東条は恐懼（きょうく）して帰ってきて、高等官を集め、
大御心を伝え、対支政策の転換を語ったとのことだ。
（清沢洌『暗黒日記』昭和十七年三月十六日）
「軍の前線に於て、動もすれば行はれたる放火、掠奪、暴行等は、戦争現象として陥り易き通弊な
りと雖、甚だ遺憾の事に属す。而して此等は単純に軍のみを鞭つべきか、招集者大部を占むる軍の
構成に於て寧ろ国民的反省を要する点大なりとす。況んや未教育及年次古参なる招集者に於て悪質
且多発なるを常態とせしに於てをや。
上海、南京始め奥地に亘る一般邦人の横暴占拠の様相は、当時戦争指導当局及総軍当局をして顰
蹙せしめたり。又政府及興亜院の権益施策は、徒らに全面的経済独占の方向に進み、彼此相累積し
支那のために何が残れるやの感を抱かしめ、内約交渉を混乱し、現地の建設を阻碍（そがい）し、
国家の信義に疑を生ぜしめたること等、百害枚挙に遑（いとま）あらず」
（堀場一雄『支那事変戦争指導史』（時事通信社 １９６２））
この対華新政策の決定に尽力したのが、上海事変に於ける爆弾テロで片足を
失った重光葵
「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、我軍
隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった。
日支間の融和を以て東亜の安定および世界の平和の基礎であることを信条としている記者（筆者）
にとりては、南京事件を筆頭とする支那に於ける日本軍隊の行為には云ふべからざる悲痛の感を抱
かされた。或は支那の他の部分、広東、香港はもちろん、南方方面即比島、馬来その他も推して知
るべきのみと深く考えさせられた。さらにまた軍隊のみでなく、軍隊に便乗している実業家、在留
民も軍隊に劣らぬ実績を有つものの少からざるに至って殆ど絶望感を抱くに至り、此戦争が敗北に
終わっても日本民族として尚正義を主張し得る立場を残さねばならぬことを痛切に思った」
（重光葵『続 重光葵手記』（中央公論社 １９８８））
「……陛下が東条首相に語り給うた、「有吉公使が、かつて言っていた。支
那における西洋人は皿の中の御馳走を、皆食った。しかるに日本人は皿まで
食ってしまうと」東条は恐懼（きょうく）して帰ってきて、高等官を集め、
大御心を伝え、対支政策の転換を語ったとのことだ。
（清沢洌『暗黒日記』昭和十七年三月十六日）
「軍の前線に於て、動もすれば行はれたる放火、掠奪、暴行等は、戦争現象として陥り易き通弊な
りと雖、甚だ遺憾の事に属す。而して此等は単純に軍のみを鞭つべきか、招集者大部を占むる軍の
構成に於て寧ろ国民的反省を要する点大なりとす。況んや未教育及年次古参なる招集者に於て悪質
且多発なるを常態とせしに於てをや。
上海、南京始め奥地に亘る一般邦人の横暴占拠の様相は、当時戦争指導当局及総軍当局をして顰
蹙せしめたり。又政府及興亜院の権益施策は、徒らに全面的経済独占の方向に進み、彼此相累積し
支那のために何が残れるやの感を抱かしめ、内約交渉を混乱し、現地の建設を阻碍（そがい）し、
国家の信義に疑を生ぜしめたること等、百害枚挙に遑（いとま）あらず」
（堀場一雄『支那事変戦争指導史』（時事通信社 １９６２））
この対華新政策の決定に尽力したのが、上海事変に於ける爆弾テロで片足を
失った重光葵
「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、我軍
隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった。
日支間の融和を以て東亜の安定および世界の平和の基礎であることを信条としている記者（筆者）
にとりては、南京事件を筆頭とする支那に於ける日本軍隊の行為には云ふべからざる悲痛の感を抱
かされた。或は支那の他の部分、広東、香港はもちろん、南方方面即比島、馬来その他も推して知
るべきのみと深く考えさせられた。さらにまた軍隊のみでなく、軍隊に便乗している実業家、在留
民も軍隊に劣らぬ実績を有つものの少からざるに至って殆ど絶望感を抱くに至り、此戦争が敗北に
終わっても日本民族として尚正義を主張し得る立場を残さねばならぬことを痛切に思った」
（重光葵『続 重光葵手記』（中央公論社 １９８８））
738 ：BB：03/05/07 00:47 ID:TuXWFM3b
>７３６
そう言うとサヨは「いや１００万人居た！」と言い出すんだよ
とにかく言いたい放題、口先だけのオウムみたいなもんだ。
そう言うとサヨは「いや１００万人居た！」と言い出すんだよ
とにかく言いたい放題、口先だけのオウムみたいなもんだ。
739 ：BB：03/05/07 00:51 ID:TuXWFM3b
偽造された出鱈目な資料を鵜呑みして、一次資料は無視
サヨのいい加減さには呆れる。
サヨのいい加減さには呆れる。
740 ：朝まで名無しさん：03/05/07 01:01 ID:62dEIFeT
>>736 去年～今年にかけて４０万に増えてます。（マジデ）
741 ：朝まで名無しさん：03/05/07 01:05 ID:Euj1qx5L
国家犯罪の決定的証拠/関東戒厳司令部が極秘作戦
１９２３年９月１日の関東大震災の直後、日本軍が流布したデマを発端に６０００人以上の朝鮮人が虐殺された事件から、今年で７４年。
この事件に関し、当時の陸軍省関東戒厳司令部が極秘にまとめた軍隊による兵器使用事件の調査表が、東京都公文書館に保管されていたことが１月１８日までに明らかになった。
２０件２８１人の殺害について実行部隊、兵器使用者、殺害方法などを詳細に記しており、これまで、不明な点が多かった軍による殺害行為を明確に裏付けている。
１９２３年９月１日の関東大震災の直後、日本軍が流布したデマを発端に６０００人以上の朝鮮人が虐殺された事件から、今年で７４年。
この事件に関し、当時の陸軍省関東戒厳司令部が極秘にまとめた軍隊による兵器使用事件の調査表が、東京都公文書館に保管されていたことが１月１８日までに明らかになった。
２０件２８１人の殺害について実行部隊、兵器使用者、殺害方法などを詳細に記しており、これまで、不明な点が多かった軍による殺害行為を明確に裏付けている。
742 ： ：03/05/07 01:05 ID:fCaNaUxl
>>726
そもそも「戦陣訓」は、南京での反省から制定されたのですが・・・。
そもそも「戦陣訓」は、南京での反省から制定されたのですが・・・。
743 ： ：03/05/07 01:06 ID:fCaNaUxl
>>726
そもそも日本軍の「戦陣訓」は、南京での反省から制定されたのですが・・・。
そもそも日本軍の「戦陣訓」は、南京での反省から制定されたのですが・・・。
744 ：朝まで名無しさん：03/05/07 01:09 ID:aMND8lA+
１９２３年９月１日の関東大震災の直後、朝日新聞が流布したデマを発端に６０００人以上の朝鮮人が虐殺された事件から、今年で７４年。
この事件に関し、当時の陸軍省関東戒厳司令部が極秘にまとめた朝日による兵器使用事件の調査表が、東京都公文書館に保管されていたことが１月１８日までに明らかになった。
２０件２８１人の殺害について実行部隊、兵器使用者、殺害方法などを詳細に記しており、これまで、不明な点が多かった朝日による殺害行為を明確に裏付けている。
この事件に関し、当時の陸軍省関東戒厳司令部が極秘にまとめた朝日による兵器使用事件の調査表が、東京都公文書館に保管されていたことが１月１８日までに明らかになった。
２０件２８１人の殺害について実行部隊、兵器使用者、殺害方法などを詳細に記しており、これまで、不明な点が多かった朝日による殺害行為を明確に裏付けている。
746 ：えＩＣＢＭ：03/05/07 01:12 ID:SIce1XFF
>>729
＞上陸してから南京に行くまでに虐殺した民間人（軍人ではないそうです）の人数も
＞含まれた数らしいですよ。
どうも肯定側も混乱してるようで、人によっては軍人を含めたり含めなかったりするようだ。
中国側の30万人の内訳と、国内の肯定派の30万人の内訳、及び否定派の30万人の内訳はばらばらみたいだね。
＞上陸してから南京に行くまでに虐殺した民間人（軍人ではないそうです）の人数も
＞含まれた数らしいですよ。
どうも肯定側も混乱してるようで、人によっては軍人を含めたり含めなかったりするようだ。
中国側の30万人の内訳と、国内の肯定派の30万人の内訳、及び否定派の30万人の内訳はばらばらみたいだね。
747 ： ：03/05/07 01:16 ID:fCaNaUxl
>727
つまり「三光作戦」など無いということを証明してくれたわけだな。
更に訓戒する前は酷かったが、その後は
>ところがこんど放火を禁ぜられてみると、第一線がどこにいるかさっぱり分からない、と
と、計らずしも、その訓戒が行き届いたことを証言している。
軍が乱れることはあったが、それを引き締めていたということも解るな。
つまり「三光作戦」など無いということを証明してくれたわけだな。
更に訓戒する前は酷かったが、その後は
>ところがこんど放火を禁ぜられてみると、第一線がどこにいるかさっぱり分からない、と
と、計らずしも、その訓戒が行き届いたことを証言している。
軍が乱れることはあったが、それを引き締めていたということも解るな。
749 ：例の「井戸に毒」の記事は見つかったか（笑）>744：03/05/07 01:22 ID:2PR7Uq90
大正１２年１０月１４日 国民新聞夕刊
警察官憲の明答を求む 法学博士 上杉慎吉
私は数百万市民疑惑を代表して、簡単に左記の五箇条を挙げて、警察官憲の責任に関し明答を得
たいと思ふ。
一、九月二日から三日に亘り、震災地一体に○○襲来放火暴行の訛伝謡言が伝搬し、人心極度の
不安に陥り、関東全体を挙げて動乱の状況を呈するのに至ったのは、主として警察官憲が自動車ポ
スター口達者の主張に依る大袈裟なる宣伝に由れることは、市民を挙げて目撃体験せる疑うべから
ざる事実である。
然るにその後右は全然事実に非ずして虚報であったと云ふことは、官憲の極力言明して打消して
居る所である。然からば警察官憲が無根の流言飛語を流布して民心を騒がせ、震火災の惨禍を一層
大ならしめたるに対して責任を負はなければなるまい。
二、当時警察官憲は人民に向て○○○○の検挙に積極的に助力すべく自衛自警すべきことを極力
勧誘し、武器の携帯を認容したのであった。而して手に余らば殺しても差支なきものと、一般をし
て何となく信ぜせしめたのである。而して之を信じて殴打激殺を行った者は至る処に少からぬので
ある。此れ等の自警団其の他の暴行者は素より検挙処罰すべきこと当然であるが、さて之に対する
官憲の責任は如何。
三、（略）
四、当時警察官憲は各種の人民を見境無く検挙し殴打した。遂に之を殺戮し、その死体は焼き捨
てたと云ふことは亀戸事件にも見えて居る。此の警察官憲の暴行には軍隊も協同したと云ふことで
あるが、警察官憲は無責任と云ふわけには行くまい。
（以下略）
（『現代史資料６ 関東大震災と朝鮮人』（みすず書房 １９７６）所載）
警察官憲の明答を求む 法学博士 上杉慎吉
私は数百万市民疑惑を代表して、簡単に左記の五箇条を挙げて、警察官憲の責任に関し明答を得
たいと思ふ。
一、九月二日から三日に亘り、震災地一体に○○襲来放火暴行の訛伝謡言が伝搬し、人心極度の
不安に陥り、関東全体を挙げて動乱の状況を呈するのに至ったのは、主として警察官憲が自動車ポ
スター口達者の主張に依る大袈裟なる宣伝に由れることは、市民を挙げて目撃体験せる疑うべから
ざる事実である。
然るにその後右は全然事実に非ずして虚報であったと云ふことは、官憲の極力言明して打消して
居る所である。然からば警察官憲が無根の流言飛語を流布して民心を騒がせ、震火災の惨禍を一層
大ならしめたるに対して責任を負はなければなるまい。
二、当時警察官憲は人民に向て○○○○の検挙に積極的に助力すべく自衛自警すべきことを極力
勧誘し、武器の携帯を認容したのであった。而して手に余らば殺しても差支なきものと、一般をし
て何となく信ぜせしめたのである。而して之を信じて殴打激殺を行った者は至る処に少からぬので
ある。此れ等の自警団其の他の暴行者は素より検挙処罰すべきこと当然であるが、さて之に対する
官憲の責任は如何。
三、（略）
四、当時警察官憲は各種の人民を見境無く検挙し殴打した。遂に之を殺戮し、その死体は焼き捨
てたと云ふことは亀戸事件にも見えて居る。此の警察官憲の暴行には軍隊も協同したと云ふことで
あるが、警察官憲は無責任と云ふわけには行くまい。
（以下略）
（『現代史資料６ 関東大震災と朝鮮人』（みすず書房 １９７６）所載）
750 ： ：03/05/07 01:27 ID:fCaNaUxl
751 ：苦し紛れに：03/05/07 01:30 ID:2PR7Uq90
九月四日の大阪朝日の４行記事が虐殺を煽ったんじゃあぁぁぁ！！
とか電波飛ばすなよ（笑）（虐殺は九月二日夜～四日にかけてがピーク）
「二日午後に至り鮮人警戒の声漸く喧伝せられたるが、同夜に入り警官或いは憲兵等により『朝鮮人
二千人許り大崎方面より推寄せ来るべきにより市長は得物を以て、之を警戒すべく斬り棄つるも可な
り』と自動車或いは自転車、徒歩等にて街路を疾呼し去るため、市民をして天災以外一層の驚慌を甚
だしからめ、其結果同夜より自警団の出現を見るに至れり」
（『現代史資料６ 関東大震災と朝鮮人』（みすず書房 １９７６）所載
内田良平「震災善後の経綸に就て」）
「一日に東京に出した使三人が前後して帰り来り、海軍、陸軍、内務、大蔵各省の救助電報、外務省
より各国に居る大使に発する電報、外国人の電報等、多くを頼まれて来た中に、警保局長から、山口、
福岡の両県知事に宛てて、朝鮮人が東京で暴動をして居るから、当分朝鮮から日本に来る者は差止め
よと云ふ意味のものがあったので、是等の緊急信を発送しました」
（千葉県東葛飾郡法典村自警団騒擾殺人事件公判に証人として出廷した大森良三氏（船橋海軍無線電
信所長・海軍大尉）の予審調書）
（『現代史資料６ 関東大震災と朝鮮人』（みすず書房 １９７６）所載)
とか電波飛ばすなよ（笑）（虐殺は九月二日夜～四日にかけてがピーク）
「二日午後に至り鮮人警戒の声漸く喧伝せられたるが、同夜に入り警官或いは憲兵等により『朝鮮人
二千人許り大崎方面より推寄せ来るべきにより市長は得物を以て、之を警戒すべく斬り棄つるも可な
り』と自動車或いは自転車、徒歩等にて街路を疾呼し去るため、市民をして天災以外一層の驚慌を甚
だしからめ、其結果同夜より自警団の出現を見るに至れり」
（『現代史資料６ 関東大震災と朝鮮人』（みすず書房 １９７６）所載
内田良平「震災善後の経綸に就て」）
「一日に東京に出した使三人が前後して帰り来り、海軍、陸軍、内務、大蔵各省の救助電報、外務省
より各国に居る大使に発する電報、外国人の電報等、多くを頼まれて来た中に、警保局長から、山口、
福岡の両県知事に宛てて、朝鮮人が東京で暴動をして居るから、当分朝鮮から日本に来る者は差止め
よと云ふ意味のものがあったので、是等の緊急信を発送しました」
（千葉県東葛飾郡法典村自警団騒擾殺人事件公判に証人として出廷した大森良三氏（船橋海軍無線電
信所長・海軍大尉）の予審調書）
（『現代史資料６ 関東大震災と朝鮮人』（みすず書房 １９７６）所載)
752 ：朝まで名無しさん：03/05/07 01:31 ID:sJzGJJV+
>>745
法政大学の松尾章一教授は「近代日本の支配層と軍の暗部をえぐる決定的な史料だ。大空襲などをかいくぐり東京都から発見されたというだけでも、大変な価値がある」と語る。
発見された「震災後警備ノ為兵器ヲ使用セル事件調査表」は、縦約４５センチ、横約１メートルの一覧表。関東戒厳司令部が震災から３ヵ月後に、部隊の配置状況や活動内容をまとめた、全８巻の「関東戒厳司令部詳報」の中に綴じ込まれていた。
震災当日の１日夜中頃から６日午前７時半頃までに起こった、軍による２０件の武器使用事例が記載されており、虐殺を実行した部隊の名称と兵器使用者、被害者、場所、日時、当時の状況に至るまで、詳細な内容となっている（別表参照)。
法政大学の松尾章一教授は「近代日本の支配層と軍の暗部をえぐる決定的な史料だ。大空襲などをかいくぐり東京都から発見されたというだけでも、大変な価値がある」と語る。
発見された「震災後警備ノ為兵器ヲ使用セル事件調査表」は、縦約４５センチ、横約１メートルの一覧表。関東戒厳司令部が震災から３ヵ月後に、部隊の配置状況や活動内容をまとめた、全８巻の「関東戒厳司令部詳報」の中に綴じ込まれていた。
震災当日の１日夜中頃から６日午前７時半頃までに起こった、軍による２０件の武器使用事例が記載されており、虐殺を実行した部隊の名称と兵器使用者、被害者、場所、日時、当時の状況に至るまで、詳細な内容となっている（別表参照)。
753 ：朝まで名無しさん：03/05/07 01:34 ID:sJzGJJV+
>>752
朝鮮人虐殺に関する関東戒厳司令部調査表の主な内容
部隊名 日時 場所 殺害状況など
歩１ １日夜中 月島４丁目付近 「爆弾らしい物を投げた」朝鮮人１人撲殺
騎１５ ２日２３時半 千葉県南行徳村 「橋を壊した」として朝鮮人１人射殺
近歩１ ３日１０時 両国橋付近 「爆弾らしい物を投げた」朝鮮人１人射殺
近歩２ ３日１４時半 下谷区三輪町 「聴取中短刀で切りかかった」朝鮮人１人刺殺
騎１４ら ３日１５時 大島町 朝鮮人約２００人撲殺
野重１ ３日１６時 永代橋付近 「川に飛び込むなどした」朝鮮人３２人射殺
野重１ ３日１６時 大島町 「爆弾らしい物を投げた」朝鮮人６人射殺
騎１５ ３日１７時 千葉県浦安町 「銃を奪おうとするなどした」朝鮮人３人射殺
工兵学校 ４日２時 松戸地先葛飾橋 「護送中抵抗した」朝鮮人１人射殺
騎１５ ４日１７時 南行徳村 「こん棒などで暴行した」朝鮮人５人射殺
（注）部隊名は略称、日時は１９２３年９月、部隊指揮官と兵器使用者欄は略。
殺害状況などの「」は編集部
朝鮮人虐殺に関する関東戒厳司令部調査表の主な内容
部隊名 日時 場所 殺害状況など
歩１ １日夜中 月島４丁目付近 「爆弾らしい物を投げた」朝鮮人１人撲殺
騎１５ ２日２３時半 千葉県南行徳村 「橋を壊した」として朝鮮人１人射殺
近歩１ ３日１０時 両国橋付近 「爆弾らしい物を投げた」朝鮮人１人射殺
近歩２ ３日１４時半 下谷区三輪町 「聴取中短刀で切りかかった」朝鮮人１人刺殺
騎１４ら ３日１５時 大島町 朝鮮人約２００人撲殺
野重１ ３日１６時 永代橋付近 「川に飛び込むなどした」朝鮮人３２人射殺
野重１ ３日１６時 大島町 「爆弾らしい物を投げた」朝鮮人６人射殺
騎１５ ３日１７時 千葉県浦安町 「銃を奪おうとするなどした」朝鮮人３人射殺
工兵学校 ４日２時 松戸地先葛飾橋 「護送中抵抗した」朝鮮人１人射殺
騎１５ ４日１７時 南行徳村 「こん棒などで暴行した」朝鮮人５人射殺
（注）部隊名は略称、日時は１９２３年９月、部隊指揮官と兵器使用者欄は略。
殺害状況などの「」は編集部
754 ：朝まで名無しさん：03/05/07 01:35 ID:ZFBamQHT
おじゃまします。
ネットサーフィンしててたどり着いちゃいました。
最近は嫌～なニュースばかりですね。（；_；）
皆さんは最近笑顔を忘れかけてませんか？
ネットサーフィンしててたどり着いちゃいました。
最近は嫌～なニュースばかりですね。（；_；）
皆さんは最近笑顔を忘れかけてませんか？
755 ：朝まで名無しさん：03/05/07 01:40 ID:2PR7Uq90
>>748
だから昭和十七年になってからの話だがな。
（ちなみに三笠宮が南京に赴任したのは昭和十八年）
さらにこういう話も残ってるがな。
「ところが今度の事変では、どうであったか。極端な表現だが、日本軍は、事変の出だしから、隠
れもないあの南京虐殺事件は、論外としても、残念ながら掠奪、放火、殺人（強姦）、虐殺など、
あらゆる悪業の仕放題だったといってよい。これは、忌憚なくいえば、事変当初において、反転に
方り、敵に抗戦基地を残さないために、一部都市の焼却命令を出した軍司令部や、或は中国側の排
抗日態度膺懲のため、わざと部落放火を命令した某々師団長等にも勿論大いに責任がある。だが、
本来こんなことが許されてよい筈はない。遅蒔きながら、これではならぬと気がついた軍司令官や
師団長などの高級指揮官は勿論、心ある下級部隊長も一齋にこれら悪業の徹底的追放を叫び、軍紀
風紀の粛正に大いに努力はしたものの、所詮犯罪の根は深く、これが根絶は愚か、その減少さえも
容易ではなかった」
（『陸士第二十四期生小史』（陸士第二十四期生会 １９７２））
だから昭和十七年になってからの話だがな。
（ちなみに三笠宮が南京に赴任したのは昭和十八年）
さらにこういう話も残ってるがな。
「ところが今度の事変では、どうであったか。極端な表現だが、日本軍は、事変の出だしから、隠
れもないあの南京虐殺事件は、論外としても、残念ながら掠奪、放火、殺人（強姦）、虐殺など、
あらゆる悪業の仕放題だったといってよい。これは、忌憚なくいえば、事変当初において、反転に
方り、敵に抗戦基地を残さないために、一部都市の焼却命令を出した軍司令部や、或は中国側の排
抗日態度膺懲のため、わざと部落放火を命令した某々師団長等にも勿論大いに責任がある。だが、
本来こんなことが許されてよい筈はない。遅蒔きながら、これではならぬと気がついた軍司令官や
師団長などの高級指揮官は勿論、心ある下級部隊長も一齋にこれら悪業の徹底的追放を叫び、軍紀
風紀の粛正に大いに努力はしたものの、所詮犯罪の根は深く、これが根絶は愚か、その減少さえも
容易ではなかった」
（『陸士第二十四期生小史』（陸士第二十四期生会 １９７２））
>751
なんで関東大震災がこのスレでてて来るのかは謎だが（苦笑
朝日は、9月3日には「号外」を出してますな。
虐殺は2日夜～4日だっけ？
http://homepage.broba.ws/asahicom/asakanto.htm
目黑と工廠の火藥爆發
震源地は太平洋にも
【早川東朝社員甲府特電】
▼朝鮮人の暴徒が起つて横濱、神奈川を經て八王子に向つて盛んに火を放ちつつあるのを見た
▼震源地は伊豆大島三原山の噴火と観測されてゐるが他に太平洋の中央にも震源があるらしい
▼砲兵工廠は火藥の爆發のために全燒し目黑火藥庫も爆發した
なんで関東大震災がこのスレでてて来るのかは謎だが（苦笑
朝日は、9月3日には「号外」を出してますな。
虐殺は2日夜～4日だっけ？
http://homepage.broba.ws/asahicom/asakanto.htm
目黑と工廠の火藥爆發
震源地は太平洋にも
【早川東朝社員甲府特電】
▼朝鮮人の暴徒が起つて横濱、神奈川を經て八王子に向つて盛んに火を放ちつつあるのを見た
▼震源地は伊豆大島三原山の噴火と観測されてゐるが他に太平洋の中央にも震源があるらしい
▼砲兵工廠は火藥の爆發のために全燒し目黑火藥庫も爆發した
757 ：朝まで名無しさん：03/05/07 01:47 ID:M9bOy+im
758 ：朝まで名無しさん：03/05/07 01:49 ID:2PR7Uq90
>>756
でもその記事は東京じゃ読めないよ（笑）
大阪から記事の内容が伝わってそれが虐殺を煽ったんじゃあぁぁぁぁ！！
とか白装束で電波飛ばす前に、二日に発行された「東京日日」はじめとした
他の地方紙の記事がどういうこと書いてるか、くらいもきちんと学習しといで（ｗ
でもその記事は東京じゃ読めないよ（笑）
大阪から記事の内容が伝わってそれが虐殺を煽ったんじゃあぁぁぁぁ！！
とか白装束で電波飛ばす前に、二日に発行された「東京日日」はじめとした
他の地方紙の記事がどういうこと書いてるか、くらいもきちんと学習しといで（ｗ
759 ：朝まで名無しさん：03/05/07 01:55 ID:RxcaUcxB
南京大虐殺は、捕虜を１万人ほどぶった切ったんだよ。
>758
まずはソースをどうぞ。＞東京日日等
…ってやっぱいいや、スレ違いだしな。
「東朝」社員甲府特電が記事を送っている以上
朝日が責任逃れするのもどーかと思うが。
（大して興味無いんでさっとぐぐっただけしな、つーかスレ違いだし）
尚、別に朝日だけがデマを飛ばしたとは思ってないが
まあ、朝日擁護スレ（あるのか？）にでも行っとけ。
まずはソースをどうぞ。＞東京日日等
…ってやっぱいいや、スレ違いだしな。
「東朝」社員甲府特電が記事を送っている以上
朝日が責任逃れするのもどーかと思うが。
（大して興味無いんでさっとぐぐっただけしな、つーかスレ違いだし）
尚、別に朝日だけがデマを飛ばしたとは思ってないが
まあ、朝日擁護スレ（あるのか？）にでも行っとけ。
「（※震災後）三日目になると朝鮮人が武装して横浜の方から押しかけてく
るから、みんな注意しろ、ことに井戸へ毒を投げこむそうだから、井戸の警
戒を厳重にしろ、と巡査がふれてきた。
（中略）（※四日目になって）番小屋につめていたとき隣りの大島町六丁目
にたくさん殺されているから見に行こうとさそわれた。そこで夜があけ、役
目がおわるとすぐに出掛けた。
石炭穀で埋立てた四五百坪の空地だつた。東側は深い水たまりになつてい
た。その空地に東から西へほとんど裸体にひとしい死骸が頭を北にしてなら
べてあつた。数は二百五十ときいた。（中略）
ただひとつあわれだつたのはまだ若いらしい女が――女の死体はそれだけ
だつたが、――腹をさかれ、六七ヶ月になろうかと思はれる胎児が、はらわ
たのなかにころがつていた。が、その女の陰部に、ぐさり竹槍がさしてある
のに気ずいたとき、ぼくは愕然として、わきへとびのいた。われわれの同胞
が、こんな残酷なことまでしたのだろうか。いかに恐怖心に逆上したとはい
え、こんな残酷なことまでしなくてもよかろうにと、ぼくはいいようのない
怒りにかられた。日本人であることをあのときほど恥辱に感じたことはない」
（田辺貞之助『女木川界隈』（実業之日本社 １９６２）より）（但し※は引用者補足）
るから、みんな注意しろ、ことに井戸へ毒を投げこむそうだから、井戸の警
戒を厳重にしろ、と巡査がふれてきた。
（中略）（※四日目になって）番小屋につめていたとき隣りの大島町六丁目
にたくさん殺されているから見に行こうとさそわれた。そこで夜があけ、役
目がおわるとすぐに出掛けた。
石炭穀で埋立てた四五百坪の空地だつた。東側は深い水たまりになつてい
た。その空地に東から西へほとんど裸体にひとしい死骸が頭を北にしてなら
べてあつた。数は二百五十ときいた。（中略）
ただひとつあわれだつたのはまだ若いらしい女が――女の死体はそれだけ
だつたが、――腹をさかれ、六七ヶ月になろうかと思はれる胎児が、はらわ
たのなかにころがつていた。が、その女の陰部に、ぐさり竹槍がさしてある
のに気ずいたとき、ぼくは愕然として、わきへとびのいた。われわれの同胞
が、こんな残酷なことまでしたのだろうか。いかに恐怖心に逆上したとはい
え、こんな残酷なことまでしなくてもよかろうにと、ぼくはいいようのない
怒りにかられた。日本人であることをあのときほど恥辱に感じたことはない」
（田辺貞之助『女木川界隈』（実業之日本社 １９６２）より）（但し※は引用者補足）
>761
それ記事じゃないだろ。
最後にカキコするなら、「東京」の朝日や他の新聞の記事が存在するソース示せよ(苦笑
また、東朝社員が電報を送ってるってことは当然、東京の方でも記事になってたと思うんだが？
朝日には震災後3日間の東京の新聞が無いらしいが…大阪でこれだけ書いてるんじゃ、推して知るべしか（ぐぐってみた）
ってか、スレ違いだな。ｽﾏｿ＞震災朝日擁護厨以外
それ記事じゃないだろ。
最後にカキコするなら、「東京」の朝日や他の新聞の記事が存在するソース示せよ(苦笑
また、東朝社員が電報を送ってるってことは当然、東京の方でも記事になってたと思うんだが？
朝日には震災後3日間の東京の新聞が無いらしいが…大阪でこれだけ書いてるんじゃ、推して知るべしか（ぐぐってみた）
ってか、スレ違いだな。ｽﾏｿ＞震災朝日擁護厨以外
763 ：朝まで名無しさん：03/05/07 02:41 ID:x5YJJ6pr
>>759
それが真実かどうかはともかくとして、三十万人を計画的に殺害したかどうかとはあまり関係が無いな。
「日本兵の残虐行為」に論点を広げれば別だが。
まあ、あるとしたらその程度だろうな。三十万人を信じてる奴はUFO信者と一緒。
それが真実かどうかはともかくとして、三十万人を計画的に殺害したかどうかとはあまり関係が無いな。
「日本兵の残虐行為」に論点を広げれば別だが。
まあ、あるとしたらその程度だろうな。三十万人を信じてる奴はUFO信者と一緒。
764 ：朝まで名無しさん：03/05/07 02:45 ID:uXp6Z7QB
日本軍が悪だったという環境でみんな育っているんだからいつまでも
南京は存在するさ。もはや中国が分裂するしか南京の呪縛を
とくことはできないのです。
南京は存在するさ。もはや中国が分裂するしか南京の呪縛を
とくことはできないのです。
765 ：朝まで名無しさん：03/05/07 02:47 ID:uXp6Z7QB
やはりあの日本人から見れば残虐な光景も、現代中国腎から見れば
屁のツッパリにもならないのでしょうか。
屁のツッパリにもならないのでしょうか。
766 ：朝まで名無しさん ：03/05/07 03:20 ID:bNULU45+
この必死で肯定している人って、やっぱり左翼系の人？それとも在日中国人？
日本語が達者だから左翼の人なのかな？
両論を冷静に読むこと出来ないのかな？
常識的に物事を見れないのかな？
何のメリットがあるんだろ？本人に、単に議論に負けたくないだけなのか？
常識的に考えたらわかるだろう。
３０万人も虐殺するメリットはない。弾なり油なりが勿体無い、ましてや大事な機関銃を使うなんてまともな軍隊ならやらんわな。
今回のイラク戦争でも市民の格好した兵士（南京では更衣兵）は米軍に容赦なく殺されていますから少しはね、戦争だから。
どう考えても死体の処理が困難、それにもっと発掘されてもいい筈。透明ｱボーンで無いかぎりね。
３０万人大虐殺が本当にあったなら、事件後もっと早く世間に出てくるわな、世界でも日本でも。人の口に門は立てれません。
一部の兵士又は部隊が暴漢行為をした事はあったかもと思う。
イラクなんて普通の人が略奪してるもんね。ベトナムなんかもね、韓国兵士も酷かったらしいね、見たわけじゃないけど。
日本人なんか行儀の良い方じゃ無かったの。ほんと。
日本語が達者だから左翼の人なのかな？
両論を冷静に読むこと出来ないのかな？
常識的に物事を見れないのかな？
何のメリットがあるんだろ？本人に、単に議論に負けたくないだけなのか？
常識的に考えたらわかるだろう。
３０万人も虐殺するメリットはない。弾なり油なりが勿体無い、ましてや大事な機関銃を使うなんてまともな軍隊ならやらんわな。
今回のイラク戦争でも市民の格好した兵士（南京では更衣兵）は米軍に容赦なく殺されていますから少しはね、戦争だから。
どう考えても死体の処理が困難、それにもっと発掘されてもいい筈。透明ｱボーンで無いかぎりね。
３０万人大虐殺が本当にあったなら、事件後もっと早く世間に出てくるわな、世界でも日本でも。人の口に門は立てれません。
一部の兵士又は部隊が暴漢行為をした事はあったかもと思う。
イラクなんて普通の人が略奪してるもんね。ベトナムなんかもね、韓国兵士も酷かったらしいね、見たわけじゃないけど。
日本人なんか行儀の良い方じゃ無かったの。ほんと。
767 ：朝まで名無しさん：03/05/07 03:23 ID:4FwWxqC8
北京大虐殺
上海大虐殺
京城大虐殺
上海大虐殺
京城大虐殺
768 ：朝まで名無しさん ：03/05/07 03:30 ID:bNULU45+
>>767
スマソ、内容教えてくらはい。
スマソ、内容教えてくらはい。
769 ：朝まで名無しさん：03/05/07 08:50 ID:hN4VzzUt
なんかさぁ、肯定派って他人事なんだよね。
身内（日本）が殺人罪で訴えられてるのに、被害者(中国)の証言のみで思考停止してるし。
訴えられた容疑者本人（日本）が身に覚えのないと言ってるのに、被害者（中国）が 「ああ言ってるんだから罪を償え」って、
被害者(中国)と一緒になって断罪してる。
少しは身内（日本）の事も考えてくれ。冤罪の可能性もあるだろうに。
被害者だけの一方的な証言証拠だけじゃ、世の中冤罪だらけになっちゃうよ。
ホントに罪を犯しているなら罪を償えばいい。
身内（日本）が殺人罪で訴えられてるのに、被害者(中国)の証言のみで思考停止してるし。
訴えられた容疑者本人（日本）が身に覚えのないと言ってるのに、被害者（中国）が 「ああ言ってるんだから罪を償え」って、
被害者(中国)と一緒になって断罪してる。
少しは身内（日本）の事も考えてくれ。冤罪の可能性もあるだろうに。
被害者だけの一方的な証言証拠だけじゃ、世の中冤罪だらけになっちゃうよ。
ホントに罪を犯しているなら罪を償えばいい。
770 ：アサヒ：03/05/07 09:13 ID:A5UugePV
| やっぱり朝日 １００人斬っても大丈夫～～～～！
＼
￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣
. ／ 支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
∩（ ｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
. ＼ ／ 支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼朝＼支＼
∩（ ｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）∀@)ハ´）
＼ ／ 支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
∩（ ｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
＼ ／ 支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
∩（ ｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
＼ ／ 朝＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
∩( -@∀@)ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
＼ ／ 支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
∩（ ｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
＼ ／ 支＼支＼支＼支＼支＼朝＼支＼支＼支＼支＼
∩（ ｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）∀@)ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
＼ ／ 支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼ 支＼
∩（ ｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´） ハ´）
＼ ／ 支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
∩（ ｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
＼ ∧＿∧支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼支＼
＼ <=（｀ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）ハ´）
. ＼ （つ ）. ）. ）. ）. ）. ）. ）. ）. ）. つ
＼＿__（ ⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l
.. | （＿フ__フ＿）＿） ）＿） ）＿） ）＿） ）＿） ）＿） ）＿） ）＿）
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>>770
わらた
わらた
772 ：朝まで名無しさん：03/05/07 09:34 ID:hCyg7oKm
1万人だとしても虐殺は虐殺。
さっさと謝ればいいのに（笑
773 ：朝まで名無しさん：03/05/07 09:42 ID:7FA/7BOJ
一万人の根拠って？
774 ：朝まで名無しさん：03/05/07 09:54 ID:wzKBrd6C
記者「でも、そういう書き込みが多いですよね？なぜ？」
西村「だから、そりゃ職業右翼の人もいるし(笑)。それに、そういう書き込みが
他の書き込みや普通の人々を２ちゃんねるから遠ざけてる面もある。」
記者「だから減らない？」
西村「そう。むしろ類が類を呼ぶって感じで・・・(笑)。」
---------------------------------------------
775 ：朝まで名無しさん：03/05/07 09:58 ID:9DicaxGf
1937・7・7
北京・盧溝橋の日本軍演習地で自作自演の「銃弾打ち込まれ」事件。
日本軍に被害なし。
1937・7・28
宣戦布告しないまま中国に全面攻撃開始。
民間人を含め30万人を虐殺。(当時の日本の一般民衆には知らされていない)
1941～
殺し尽くし、焼き尽くし、奪い尽くす「三光作戦」を実行。
細菌兵器の生体実験を中国人に対して行う。
1945・8・15 日本降伏
北京・盧溝橋の日本軍演習地で自作自演の「銃弾打ち込まれ」事件。
日本軍に被害なし。
1937・7・28
宣戦布告しないまま中国に全面攻撃開始。
民間人を含め30万人を虐殺。(当時の日本の一般民衆には知らされていない)
1941～
殺し尽くし、焼き尽くし、奪い尽くす「三光作戦」を実行。
細菌兵器の生体実験を中国人に対して行う。
1945・8・15 日本降伏
776 ：朝まで名無しさん：03/05/07 11:38 ID:hCyg7oKm
1000人だとしても虐殺
謝っちまえ（笑
謝っちまえ（笑
777 ：計算機（前々々スレ572）：03/05/07 11:41 ID:fwU7BJuQ
>>716
「儘滅」には「焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くし」という意味はないよね。
だったら、この「～し尽くし」という言葉で説明されるのは間違いだろう。
「三光作戦」という言葉を使うなら「中国共産党が解放区に向かって行ったように
徹底的に滅ぼす作戦」というような説明でないと筋が通らないね。
まあ君は納得しないだろうし、君にレスしても無駄だとは思うが・・・
>>720
久しぶり（ｗ
２スレも前の話だけど、煮干しはよく燃えたよ。使っちゃったヤツ（ダシ取った後の
濡れたヤツ）はダメだった。ホカホカだったんだけどね・・・
>>747
在留外国人に対して避難勧告が出たときの話（アメリカ大使館の報告書）だね。
11/27のはず。＞40万人
ちなみに11/23の軟禁し政府書簡というのには現在の人口は50万で、20万の難民が予想される
溜め諸苦労送付が必要という記述がある。
ラーベの日記を信用するなら、11/28、12/6、12/10の時点で20万という記述がある。
安全委員会公文書T-6というヤツ（12/13）でも20万という記述がある。
>>776
1000人なら、というか、数字が信頼できればの話だよね。1人しか殺してないのに300人殺害
の罪を認めるわけにはいかないと思う。
「儘滅」には「焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くし」という意味はないよね。
だったら、この「～し尽くし」という言葉で説明されるのは間違いだろう。
「三光作戦」という言葉を使うなら「中国共産党が解放区に向かって行ったように
徹底的に滅ぼす作戦」というような説明でないと筋が通らないね。
まあ君は納得しないだろうし、君にレスしても無駄だとは思うが・・・
>>720
久しぶり（ｗ
２スレも前の話だけど、煮干しはよく燃えたよ。使っちゃったヤツ（ダシ取った後の
濡れたヤツ）はダメだった。ホカホカだったんだけどね・・・
>>747
在留外国人に対して避難勧告が出たときの話（アメリカ大使館の報告書）だね。
11/27のはず。＞40万人
ちなみに11/23の軟禁し政府書簡というのには現在の人口は50万で、20万の難民が予想される
溜め諸苦労送付が必要という記述がある。
ラーベの日記を信用するなら、11/28、12/6、12/10の時点で20万という記述がある。
安全委員会公文書T-6というヤツ（12/13）でも20万という記述がある。
>>776
1000人なら、というか、数字が信頼できればの話だよね。1人しか殺してないのに300人殺害
の罪を認めるわけにはいかないと思う。
778 ：計算機（前々々スレ572）：03/05/07 11:42 ID:fwU7BJuQ
ごめん。間違えた。
× ちなみに11/23の軟禁し政府書簡というのには
○ ちなみに11/23の南京市政府書簡というのには
× ちなみに11/23の軟禁し政府書簡というのには
○ ちなみに11/23の南京市政府書簡というのには
779 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/07 11:56 ID:k07RVgbI
>>777
>「儘滅」には「焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くし」という意味はないよね。
言葉は中身で理解しなさい！
ことごとく滅ぼすなら、軍隊が行う事は三光と同じ行動しかできんだろう。
それに言葉は内容までもが、時代とともに変化までしてんだよ。
行動の中身を、言葉で表現してるだけなのが理解できんのかな？
>「儘滅」には「焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くし」という意味はないよね。
言葉は中身で理解しなさい！
ことごとく滅ぼすなら、軍隊が行う事は三光と同じ行動しかできんだろう。
それに言葉は内容までもが、時代とともに変化までしてんだよ。
行動の中身を、言葉で表現してるだけなのが理解できんのかな？
日本軍が自分で悪い意味で三光作戦と自称したと一生懸命主張してたのが昔の左翼
論破されたけど
論破されたけど
782 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/07 12:36 ID:k07RVgbI
>>718
>焼き尽くす事も殺しつくす事も奪いつくすことも日本軍には必要ない。
>やっていいこと何も無いんだから。
日本軍には効果があったから、日本軍で流行したんだよ。
満州のゲリラ戦で、反日的村だと判断されたら村人全員殺し、たとえ逃げた人間
が戻ってきても生活手段が無いように、村の全てのものを奪い、燃やし、殺した。
このことでゲリラ側も被害は受け、日本軍に表立って反抗できる村が無くなる。
ゲリラが村に来るだけで、村人が全員虐殺の心配をせんといかんし、ゲリラとの
接触を嫌がるわけ！
それが南京での戦いに適用されたから、こんな悲劇になってしまったの。
＞日本は今世界有数の強国であり、その軍事力はわが国よりもはるかにまさって
＞いる。しかし中国にはあって日本にはないものがある。長期戦に備えられる
＞だけの広大な国土と莫大な人口、そして正義である
http://square.umin.ac.jp/kitty/nhk20thcentury-6.html
>焼き尽くす事も殺しつくす事も奪いつくすことも日本軍には必要ない。
>やっていいこと何も無いんだから。
日本軍には効果があったから、日本軍で流行したんだよ。
満州のゲリラ戦で、反日的村だと判断されたら村人全員殺し、たとえ逃げた人間
が戻ってきても生活手段が無いように、村の全てのものを奪い、燃やし、殺した。
このことでゲリラ側も被害は受け、日本軍に表立って反抗できる村が無くなる。
ゲリラが村に来るだけで、村人が全員虐殺の心配をせんといかんし、ゲリラとの
接触を嫌がるわけ！
それが南京での戦いに適用されたから、こんな悲劇になってしまったの。
＞日本は今世界有数の強国であり、その軍事力はわが国よりもはるかにまさって
＞いる。しかし中国にはあって日本にはないものがある。長期戦に備えられる
＞だけの広大な国土と莫大な人口、そして正義である
http://square.umin.ac.jp/kitty/nhk20thcentury-6.html
日本軍がわざわざ自ら虐殺を宣伝したとのたまう恵也
784 ：朝まで名無しさん：03/05/07 13:01 ID:jCaf2jHg
「第一期晋中作戦復行実施要領」における「燼滅目標及方法」は次の通り。
１．敵及土民を仮想する敵
２．敵性ありと認むる住民中十五歳以上六十歳までの男子
・・・・殺戮
３．敵の隠匿しある武器弾薬器具爆薬等
４．敵の集積せりと認むる糧秣
５．敵の使用せる文書
・・・・押収携行、止むを得ざる時は焼却
６．敵性部落
・・・・焼却破壊
「日本帝国主義史研究」（江口圭一 青木書店）より
１．敵及土民を仮想する敵
２．敵性ありと認むる住民中十五歳以上六十歳までの男子
・・・・殺戮
３．敵の隠匿しある武器弾薬器具爆薬等
４．敵の集積せりと認むる糧秣
５．敵の使用せる文書
・・・・押収携行、止むを得ざる時は焼却
６．敵性部落
・・・・焼却破壊
「日本帝国主義史研究」（江口圭一 青木書店）より
785 ：計算機（前々々スレ572）：03/05/07 13:12 ID:Ip7Nl7U8
>>779
毎回思うんだけど、君は他人の書いたレスを読まずにレスをつけてるよね。
ことの発端は俺の>>703
>何回も書かれてるけど、「光」という時に「～し尽くす」という意味は日本語には
>ないよね。実際に日本軍が「焼き尽くし、殺しつくし、奪いつくし」たかどうかは
>置いといて、「三光作戦により～」という表現は「（中国が行った）三光作戦（の時の
>やり方）により～」というのが正しいと思う。
君の>>716
>>「三光作戦により～」という表現は
>
>これはもう戦後の日本語になってるよ。
>戦争当時の日本語では”儘滅作戦”と言ってたが、字が難しいし読みにくいし
>廃れてしまった言葉だ。
>同じ内容を中国語で三光作戦というなら、それで統一してもなんら不都合は
>無いだろうに。
（つづく）
毎回思うんだけど、君は他人の書いたレスを読まずにレスをつけてるよね。
ことの発端は俺の>>703
>何回も書かれてるけど、「光」という時に「～し尽くす」という意味は日本語には
>ないよね。実際に日本軍が「焼き尽くし、殺しつくし、奪いつくし」たかどうかは
>置いといて、「三光作戦により～」という表現は「（中国が行った）三光作戦（の時の
>やり方）により～」というのが正しいと思う。
君の>>716
>>「三光作戦により～」という表現は
>
>これはもう戦後の日本語になってるよ。
>戦争当時の日本語では”儘滅作戦”と言ってたが、字が難しいし読みにくいし
>廃れてしまった言葉だ。
>同じ内容を中国語で三光作戦というなら、それで統一してもなんら不都合は
>無いだろうに。
（つづく）
786 ：計算機（前々々スレ572）：03/05/07 13:13 ID:Ip7Nl7U8
（つづき）
俺がレスしたたのは>>777
>「儘滅」には「焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くし」という意味はないよね。
>だったら、この「～し尽くし」という言葉で説明されるのは間違いだろう。
>「三光作戦」という言葉を使うなら「中国共産党が解放区に向かって行ったように
>徹底的に滅ぼす作戦」というような説明でないと筋が通らないね。
対して君のレスは>>779
>>「儘滅」には「焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くし」という意味はないよね。
>
>言葉は中身で理解しなさい！
>ことごとく滅ぼすなら、軍隊が行う事は三光と同じ行動しかできんだろう。
>それに言葉は内容までもが、時代とともに変化までしてんだよ。
>行動の中身を、言葉で表現してるだけなのが理解できんのかな？
例えば、「東洋のアウシュビッツ」や「ヨーロッパのポルポト」のような表現は可能
だと思うけど、「三光作戦」自体がそれほど有名でもないし（弦に日本軍の作戦名だと
誤解している人がほとんど）、そもそも中国が使った作戦名なわけだからこういう
「比喩」は不適当だね。
俺がレスしたたのは>>777
>「儘滅」には「焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くし」という意味はないよね。
>だったら、この「～し尽くし」という言葉で説明されるのは間違いだろう。
>「三光作戦」という言葉を使うなら「中国共産党が解放区に向かって行ったように
>徹底的に滅ぼす作戦」というような説明でないと筋が通らないね。
対して君のレスは>>779
>>「儘滅」には「焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くし」という意味はないよね。
>
>言葉は中身で理解しなさい！
>ことごとく滅ぼすなら、軍隊が行う事は三光と同じ行動しかできんだろう。
>それに言葉は内容までもが、時代とともに変化までしてんだよ。
>行動の中身を、言葉で表現してるだけなのが理解できんのかな？
例えば、「東洋のアウシュビッツ」や「ヨーロッパのポルポト」のような表現は可能
だと思うけど、「三光作戦」自体がそれほど有名でもないし（弦に日本軍の作戦名だと
誤解している人がほとんど）、そもそも中国が使った作戦名なわけだからこういう
「比喩」は不適当だね。
対象は八路軍の村じゃん
八路軍の実態知る人にとってはなんてこと無いネタだ
八路軍の実態知る人にとってはなんてこと無いネタだ
南京論争で破れるといつも日本軍の残虐ネタ貼り付けて自己満足するね
サヨ「日本軍はこんなに酷いことしてるんだ、だから南京大虐殺も事実」
これって裁判だと
検事「お前は既に一人殺してる、だからこの百人もお前が殺したに違いない」
サヨ「日本軍はこんなに酷いことしてるんだ、だから南京大虐殺も事実」
これって裁判だと
検事「お前は既に一人殺してる、だからこの百人もお前が殺したに違いない」
789 ：計算機（前々々スレ572）：03/05/07 13:24 ID:Ip7Nl7U8
ごめん、訂正。
>>777の
>「三光作戦」という言葉を使うなら「中国共産党が解放区に向かって行ったように
>徹底的に滅ぼす作戦」というような説明でないと筋が通らないね。
は
「中国共産党」がやったんじゃなくて「国民党反動派軍隊」がやったんだった。
台湾と中国で言い分が違うということね。
>>777の
>「三光作戦」という言葉を使うなら「中国共産党が解放区に向かって行ったように
>徹底的に滅ぼす作戦」というような説明でないと筋が通らないね。
は
「中国共産党」がやったんじゃなくて「国民党反動派軍隊」がやったんだった。
台湾と中国で言い分が違うということね。
790 ：朝まで名無しさん：03/05/07 13:49 ID:ZkU5V5qR
でも南京で虐殺行為はあったんでしょ（Ｗ
もちろん、ウヨは数の問題が解決したら虐殺行為について謝罪するよね。
・・・・んなわけねぇ～か（爆笑
もちろん、ウヨは数の問題が解決したら虐殺行為について謝罪するよね。
・・・・んなわけねぇ～か（爆笑
791 ：朝まで名無しさん：03/05/07 16:06 ID:1PvNJlPZ
ウヨは侵略行為を正義と思い込んでる
ただのネオコン（ｗ
ただのネオコン（ｗ
792 ：朝まで名無しさん：03/05/07 16:24 ID:jCaf2jHg
>>787
> 八路軍の実態知る人にとってはなんてこと無いネタだ
どういう実態なのか、具体的にソースを示して説明せよ。
>>788
> 南京論争で破れるといつも日本軍の残虐ネタ貼り付けて自己満足するね
どこでいつ誰がどのように南京論争で敗れたのか？「いつも」とはほんとかね？
> サヨ「日本軍はこんなに酷いことしてるんだ、だから南京大虐殺も事実」
これまた誰がどこでいつそんなことを言ったのか？
> 八路軍の実態知る人にとってはなんてこと無いネタだ
どういう実態なのか、具体的にソースを示して説明せよ。
>>788
> 南京論争で破れるといつも日本軍の残虐ネタ貼り付けて自己満足するね
どこでいつ誰がどのように南京論争で敗れたのか？「いつも」とはほんとかね？
> サヨ「日本軍はこんなに酷いことしてるんだ、だから南京大虐殺も事実」
これまた誰がどこでいつそんなことを言ったのか？
793 ：朝まで名無しさん：03/05/07 16:31 ID:1PvNJlPZ
侵略したのは日本。
日本が悪いに決まってる。
さすがのウヨもこれだけは否定できないらしいから。
南京論争で必死なんだよ（呆れる・・・
日本が悪いに決まってる。
さすがのウヨもこれだけは否定できないらしいから。
南京論争で必死なんだよ（呆れる・・・
794 ：abc：03/05/07 16:52 ID:HJ+Qp04o
>>793 侵略したのは日本。
侵略侵略というけど侵略されるほどの政治体制委があったのかといいたい。
単なる馬賊の群れが上海付近を暴れ回り南京へ向かって逃げたから
掃討したのではないですか。 この辺よく分かりません。どういう風に
なんの目的で日本は南京を侵略したのですか。
侵略侵略というけど侵略されるほどの政治体制委があったのかといいたい。
単なる馬賊の群れが上海付近を暴れ回り南京へ向かって逃げたから
掃討したのではないですか。 この辺よく分かりません。どういう風に
なんの目的で日本は南京を侵略したのですか。
795 ：朝まで名無しさん：03/05/07 16:56 ID:ZhJksZ4V
796 ：えＩＣＢＭ：03/05/07 16:57 ID:SIce1XFF
797 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/07 17:09 ID:k07RVgbI
>>739：BB
>サヨのいい加減さには呆れる。
言葉は正確に使いましょう！
貴方は自分と異なる意見を持つ人を、サヨと言ってるんだね。
もともとはフランス革命で、議会が作られたが、その議場で右側に王様温存派
左側に王様廃止派がいたところから、ウヨ、サヨが区別されました。
日本では王様の代わりに、天皇がなるんかな。
それなら俺はウヨだよ。
今の実権の無い天皇は、日本ではずっと残したほうが良いと思ってるよ。
しかし30万人以上の南京虐殺は事実だと肯定してるよ。
でたらめな資料は肯定してないし、東京裁判、南京裁判で証拠採用されたものは
それだけの一級の資料だと理解している。
一次資料という言葉を、信頼性のある資料と貴方は混同してるが、公的な所
の資料が信頼できるわけでもなかろうに。
貴方は言葉の遊びをしてるよ。
一次資料：直接体験した人の証言や資料
二次資料：体験した人から聞いた人の資料
三次資料：それら翻訳したり、解説した資料。
このくらいの区別で良いと思うが。
それらの資料で信頼できるかどうかは、調べる人間が判断する事で、公的機関とか
ウヨとかサヨとか、中国人からとか日本人からとかまったく関係ない。
どのグループの方でも、正直な人もいれば、嘘つきも勘違い人間も、いい加減な
人間も居る。
裁判官だって、温室育ちの世間知らずの馬鹿がいる。最悪の馬鹿だ！
>サヨのいい加減さには呆れる。
言葉は正確に使いましょう！
貴方は自分と異なる意見を持つ人を、サヨと言ってるんだね。
もともとはフランス革命で、議会が作られたが、その議場で右側に王様温存派
左側に王様廃止派がいたところから、ウヨ、サヨが区別されました。
日本では王様の代わりに、天皇がなるんかな。
それなら俺はウヨだよ。
今の実権の無い天皇は、日本ではずっと残したほうが良いと思ってるよ。
しかし30万人以上の南京虐殺は事実だと肯定してるよ。
でたらめな資料は肯定してないし、東京裁判、南京裁判で証拠採用されたものは
それだけの一級の資料だと理解している。
一次資料という言葉を、信頼性のある資料と貴方は混同してるが、公的な所
の資料が信頼できるわけでもなかろうに。
貴方は言葉の遊びをしてるよ。
一次資料：直接体験した人の証言や資料
二次資料：体験した人から聞いた人の資料
三次資料：それら翻訳したり、解説した資料。
このくらいの区別で良いと思うが。
それらの資料で信頼できるかどうかは、調べる人間が判断する事で、公的機関とか
ウヨとかサヨとか、中国人からとか日本人からとかまったく関係ない。
どのグループの方でも、正直な人もいれば、嘘つきも勘違い人間も、いい加減な
人間も居る。
裁判官だって、温室育ちの世間知らずの馬鹿がいる。最悪の馬鹿だ！
798 ：計算機（前々々スレ572）：03/05/07 17:34 ID:Ip7Nl7U8
>>792
>> 南京論争で破れるといつも日本軍の残虐ネタ貼り付けて自己満足するね
> どこでいつ誰がどのように南京論争で敗れたのか？「いつも」とはほんとかね？
ちょっとずれるけど、前スレか前々スレでこのスレの某が「虐殺の証拠」として
いくつかの画像（写真）が乗ってるサイトを貼ったんだけど、そこの画像は他のサイトで
合成であることが説明されていたり、不自然な点が上げられてたり、南京とは無関係な
画像だったりしたのね。で、その某はそれ以降画像には触れず、延々虐殺の描写をだらだらと
貼り続けてるわけ。某については「いつも」そういうことをしている。そのことを言ってる
んだと思うよ。
>> サヨ「日本軍はこんなに酷いことしてるんだ、だから南京大虐殺も事実」
> これまた誰がどこでいつそんなことを言ったのか？
俺を含めて否定派の多くは「虐殺はあったかも知れんが、30万は不可能。20万でも多すぎ」
という主張だと思う。前の段落でも書いたけど、延々残虐な描写のサイトを貼っても
意味がないということじゃないかな。
>>796
いや、これ以上やるつもりはないけどね。
燃やすぐらいなら食うし（ｗ
ちなみに、乾いた煮干しでさえ背骨と頭は残ったよ。
>> 南京論争で破れるといつも日本軍の残虐ネタ貼り付けて自己満足するね
> どこでいつ誰がどのように南京論争で敗れたのか？「いつも」とはほんとかね？
ちょっとずれるけど、前スレか前々スレでこのスレの某が「虐殺の証拠」として
いくつかの画像（写真）が乗ってるサイトを貼ったんだけど、そこの画像は他のサイトで
合成であることが説明されていたり、不自然な点が上げられてたり、南京とは無関係な
画像だったりしたのね。で、その某はそれ以降画像には触れず、延々虐殺の描写をだらだらと
貼り続けてるわけ。某については「いつも」そういうことをしている。そのことを言ってる
んだと思うよ。
>> サヨ「日本軍はこんなに酷いことしてるんだ、だから南京大虐殺も事実」
> これまた誰がどこでいつそんなことを言ったのか？
俺を含めて否定派の多くは「虐殺はあったかも知れんが、30万は不可能。20万でも多すぎ」
という主張だと思う。前の段落でも書いたけど、延々残虐な描写のサイトを貼っても
意味がないということじゃないかな。
>>796
いや、これ以上やるつもりはないけどね。
燃やすぐらいなら食うし（ｗ
ちなみに、乾いた煮干しでさえ背骨と頭は残ったよ。
799 ：えＩＣＢＭ：03/05/07 17:42 ID:SIce1XFF
798の言うとおり
やったことについて謝るのはかまわないが、やってない事で責められるのはごめんだ
サヨはこまごました議論から逃げて、とにかく大量に殺したんだの一言で済まそうとする
検証の姿勢ゼロ
やったことについて謝るのはかまわないが、やってない事で責められるのはごめんだ
サヨはこまごました議論から逃げて、とにかく大量に殺したんだの一言で済まそうとする
検証の姿勢ゼロ
801 ：BB：03/05/07 17:54 ID:TuXWFM3b
東京・南京裁判で出された資料が一級の資料だと？？ま～勝手に理解してれば？
日本を裁くためにはどの様な証言でも取り上げた出鱈目裁判だよ～。
中国人（恵也）の話なんて聞きたないわ
日本を裁くためにはどの様な証言でも取り上げた出鱈目裁判だよ～。
中国人（恵也）の話なんて聞きたないわ
802 ：朝まで名無しさん：03/05/07 17:58 ID:rwiJknzt
ヒロシマでは、被爆後１０日ほどで、３～５万の遺体が出たそうです。
完全蒸発してしまったのは爆心地近くだけ。
３０万の人を６ヶ月ほどで処理しようとすれば、
一ヶ月５万。一日１７００人。２千人の部隊がいれば、
一日一人が一人殺して死体を処分すれば十分可能。
３０万は不可能って、云うのは計算できないアホか、
一週間か１０日位でやったと思ってるカン違い君。
完全蒸発してしまったのは爆心地近くだけ。
３０万の人を６ヶ月ほどで処理しようとすれば、
一ヶ月５万。一日１７００人。２千人の部隊がいれば、
一日一人が一人殺して死体を処分すれば十分可能。
３０万は不可能って、云うのは計算できないアホか、
一週間か１０日位でやったと思ってるカン違い君。
804 ：朝まで名無しさん：03/05/07 18:03 ID:7aX93Cna
805 ：朝まで名無しさん：03/05/07 18:05 ID:kLSdJwdc
いまだにこんな糞スレあるんか 工作員しぶといなあ
ついでに個人的に言わせてもらうと
”南京大虐殺は過去の出来事、人類史上、虐殺経験ない民族は全部消滅してます。”
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿糞スレ終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ついでに個人的に言わせてもらうと
”南京大虐殺は過去の出来事、人類史上、虐殺経験ない民族は全部消滅してます。”
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿糞スレ終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
806 ：朝まで名無しさん：03/05/07 18:05 ID:jCaf2jHg
>>798
>某については「いつも」そういうことをしている。そのことを言ってるんだと思うよ。
ふーん、だとすれば俺の勘違いだな。「サヨ」とか言ってるから、「サヨ」一般かと
おもたよ。
>俺を含めて否定派の多くは「虐殺はあったかも知れんが、30万は不可能。20万でも多すぎ」
>という主張だと思う。
そこがよく分からないんだが、否定派も肯定派もそもそも数だけを問題にしているわけで
はないと思うんだけどね。敢えて言えば、南京事件をホロコースト並みの大犯罪事件的扱い
とするか、ホロコーストなんかとは比較にならないほどの犯罪的とすら言えないような小事
件（あるいはそれすらなかった）と捉えるか、なんじゃないか。
便衣兵の無裁判処刑の議論なんかは、そこが象徴的に現れるわけで。
前の段落でも書いたけど、延々残虐な描写のサイトを貼っても
> 意味がないということじゃないかな。
> >>796
> いや、これ以上やるつもりはないけどね。
> 燃やすぐらいなら食うし（ｗ
> ちなみに、乾いた煮干しでさえ背骨と頭は残ったよ。
>某については「いつも」そういうことをしている。そのことを言ってるんだと思うよ。
ふーん、だとすれば俺の勘違いだな。「サヨ」とか言ってるから、「サヨ」一般かと
おもたよ。
>俺を含めて否定派の多くは「虐殺はあったかも知れんが、30万は不可能。20万でも多すぎ」
>という主張だと思う。
そこがよく分からないんだが、否定派も肯定派もそもそも数だけを問題にしているわけで
はないと思うんだけどね。敢えて言えば、南京事件をホロコースト並みの大犯罪事件的扱い
とするか、ホロコーストなんかとは比較にならないほどの犯罪的とすら言えないような小事
件（あるいはそれすらなかった）と捉えるか、なんじゃないか。
便衣兵の無裁判処刑の議論なんかは、そこが象徴的に現れるわけで。
前の段落でも書いたけど、延々残虐な描写のサイトを貼っても
> 意味がないということじゃないかな。
> >>796
> いや、これ以上やるつもりはないけどね。
> 燃やすぐらいなら食うし（ｗ
> ちなみに、乾いた煮干しでさえ背骨と頭は残ったよ。
>>３０万は不可能って、云うのは計算できないアホか、
一週間か１０日位でやったと思ってるカン違い君。
君があほなだけです
まだ30万を主張しているのは左翼と言うより電波です
一週間か１０日位でやったと思ってるカン違い君。
君があほなだけです
まだ30万を主張しているのは左翼と言うより電波です
808 ：朝まで名無しさん：03/05/07 18:07 ID:jCaf2jHg
おっと、>>806でコピペ箇所を消してなかったな（後半６行）
809 ：BB：03/05/07 18:11 ID:TuXWFM3b
中国の公式見解は南京で大虐殺（30万人）が有った。
事実かどうかなんて関係ないんだよ、決まってるんだ。
その決まったことに沿ってある者は証言し、文書が作られる。
中国の公式見解に反するようなことを公の場で述べる自由は
中国には無い。
基本的に北朝鮮と同じ、そんな国の検証・証言・文書を真に受ける
なんてお目出度すぎ。
事実かどうかなんて関係ないんだよ、決まってるんだ。
その決まったことに沿ってある者は証言し、文書が作られる。
中国の公式見解に反するようなことを公の場で述べる自由は
中国には無い。
基本的に北朝鮮と同じ、そんな国の検証・証言・文書を真に受ける
なんてお目出度すぎ。
810 ：BB：03/05/07 18:16 ID:TuXWFM3b
30万人が否定されれば、数の問題じゃない！そこに虐殺が
有ったか否かだ！サヨのやり方は何処も同じ。
数が問題じゃないなら、通州事件での１００％非戦闘員である
同胞婦女子が虐殺されたことも声を挙げろ。
有ったか否かだ！サヨのやり方は何処も同じ。
数が問題じゃないなら、通州事件での１００％非戦闘員である
同胞婦女子が虐殺されたことも声を挙げろ。
811 ：朝まで名無しさん：03/05/07 18:17 ID:sRv+4kzX
>>809
おめでたいのは恵也のことか？
おめでたいのは恵也のことか？
812 ：804は：03/05/07 18:18 ID:naVR9XXk
一日で殺したと思ってるアホ。ちゃんと読め！
807は、一生懸命だね。（Ｗ
出来るか出来ないかを述べたんですよ。
807は、一生懸命だね。（Ｗ
出来るか出来ないかを述べたんですよ。
813 ：朝まで名無しさん：03/05/07 18:18 ID:TMX6B8xq
814 ：朝まで名無しさん：03/05/07 18:22 ID:sRv+4kzX
一日で殺したなんて思ってないけどね
30万虐殺なんて左翼内でも孤立して大変だね
30万虐殺なんて左翼内でも孤立して大変だね
816 ：朝まで名無しさん：03/05/07 18:31 ID:sRv+4kzX
そもそもこんな虐殺が起きてたらその時点で日本の敗戦は決定してたよ｡
だけど1945年まで持った｡これをクサヨはどう説明するつもりだろうか？
くだらないので
―――――――――――――――終了――――――――――――――――
だけど1945年まで持った｡これをクサヨはどう説明するつもりだろうか？
くだらないので
―――――――――――――――終了――――――――――――――――
ttp://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/944.jpg
これの5倍ほど虐殺したのか・・・
これの5倍ほど虐殺したのか・・・
818 ：朝まで名無しさん：03/05/07 18:44 ID:PJP/kgLV
当時の国民党の軍事顧問は対日戦は焦土作戦を実施するという提案を行い、
国民党軍は基本として決戦を避け、土地の住居・生産設備・畑・食料などを
完全に破壊・焼却さしめ、本体は西へと意図的に退却を続ける戦術を取った。
可哀想なのは見捨てられ残された住民である。
国民党軍の戦術に関する資料を防衛研究所で調べてみなよ。
国民党軍は基本として決戦を避け、土地の住居・生産設備・畑・食料などを
完全に破壊・焼却さしめ、本体は西へと意図的に退却を続ける戦術を取った。
可哀想なのは見捨てられ残された住民である。
国民党軍の戦術に関する資料を防衛研究所で調べてみなよ。
820 ：朝まで名無しさん：03/05/07 18:45 ID:1PvNJlPZ
必死だな
さすがに３０万人は虐殺不可能だが
少数でも虐殺してるだろう。
ｳﾖどもは少数虐殺の話になると
話題を３０万人虐殺の話に摩り替えて
侵略を正当化しようとしている。
まったく、バカどもめっ
さすがに３０万人は虐殺不可能だが
少数でも虐殺してるだろう。
ｳﾖどもは少数虐殺の話になると
話題を３０万人虐殺の話に摩り替えて
侵略を正当化しようとしている。
まったく、バカどもめっ
821 ：計算機（前々々スレ572）：03/05/07 18:47 ID:Ip7Nl7U8
>>802
一番先鋭的な人は陥落から入城までの5日間で20万人虐殺したと言ってるよ。
安全区にいた人を皆殺しにしたっていう極論だね。
今一般的なのは陥落から6週間ってヤツかな？計算を単純化して40日間で20万
とすると一日当たり5千になるよね。これはアウシュビッツの限界処理量（3500程度）を
大きく超えてる。前にも書いたけど、アウシュビッツ（ビルケナウ）の虐殺数はつい最近
400万から150万に訂正されてるから、3500も怪しいんじゃないかと思う。
これに、虐殺に使った物資を考えると不可能だと思うよ。
弾だけで、20gｘ20万ｘｎ（1発当たりの殺傷率の逆数）＝4ｘｎトン必要。ｎは静止目標を
機関銃で撃って最低でも5ぐらい。
>>806
> そこがよく分からないんだが、否定派も肯定派もそもそも数だけを問題にしているわけで
>はないと思うんだけどね。敢えて言えば、南京事件をホロコースト並みの大犯罪事件的扱い
>とするか、ホロコーストなんかとは比較にならないほどの犯罪的とすら言えないような小事
>件（あるいはそれすらなかった）と捉えるか、なんじゃないか。
それはそうだね。ちょっと単純化しすぎた。
組織的に計画的に「虐殺」したか否かという部分もあるし、「虐殺」の目的もあるだろうね。
>>807
最近は40万を主張する人もいるみたいだね。
一番先鋭的な人は陥落から入城までの5日間で20万人虐殺したと言ってるよ。
安全区にいた人を皆殺しにしたっていう極論だね。
今一般的なのは陥落から6週間ってヤツかな？計算を単純化して40日間で20万
とすると一日当たり5千になるよね。これはアウシュビッツの限界処理量（3500程度）を
大きく超えてる。前にも書いたけど、アウシュビッツ（ビルケナウ）の虐殺数はつい最近
400万から150万に訂正されてるから、3500も怪しいんじゃないかと思う。
これに、虐殺に使った物資を考えると不可能だと思うよ。
弾だけで、20gｘ20万ｘｎ（1発当たりの殺傷率の逆数）＝4ｘｎトン必要。ｎは静止目標を
機関銃で撃って最低でも5ぐらい。
>>806
> そこがよく分からないんだが、否定派も肯定派もそもそも数だけを問題にしているわけで
>はないと思うんだけどね。敢えて言えば、南京事件をホロコースト並みの大犯罪事件的扱い
>とするか、ホロコーストなんかとは比較にならないほどの犯罪的とすら言えないような小事
>件（あるいはそれすらなかった）と捉えるか、なんじゃないか。
それはそうだね。ちょっと単純化しすぎた。
組織的に計画的に「虐殺」したか否かという部分もあるし、「虐殺」の目的もあるだろうね。
>>807
最近は40万を主張する人もいるみたいだね。
本当にあの戦争が正しいと思うなら
北朝鮮も攻撃したいと思ってるんだろうな（呆れる馬鹿
ｳﾖは危な過ぎ。
誰か止めてやれよ（ﾔﾚﾔﾚ
北朝鮮も攻撃したいと思ってるんだろうな（呆れる馬鹿
ｳﾖは危な過ぎ。
誰か止めてやれよ（ﾔﾚﾔﾚ
>>820
どうしても構ってほしいんだな電波君｡
じゃあ釣られてやるよ｡
例え少数でもそういう事が起こってたらあっという間に中国全土にばれて
日本軍はそこで袋叩きにされてただろうに｡
だけどそうならなかった｡
これで満足か？
どうしても構ってほしいんだな電波君｡
じゃあ釣られてやるよ｡
例え少数でもそういう事が起こってたらあっという間に中国全土にばれて
日本軍はそこで袋叩きにされてただろうに｡
だけどそうならなかった｡
これで満足か？
825 ：朝まで名無しさん：03/05/07 18:50 ID:y7mDDAH6
あの戦争が正しかったなど一つも思わないけど、南京事件がどの程度の規模だったかを
検証するのは無駄でもなんでもないことだとおもうけどなぁ
どう言う立場の人が何人くらい殺されたかって事でしょ？ここの論点は
検証するのは無駄でもなんでもないことだとおもうけどなぁ
どう言う立場の人が何人くらい殺されたかって事でしょ？ここの論点は
826 ：朝まで名無しさん：03/05/07 18:51 ID:jCaf2jHg
>>810
通州事件は確かに残虐な事件であった。が、もとは日本の誤爆が原因だった。
これに怒った保安隊が日本の居留地を襲撃したわけだ。で、日本はどうしたか
というと、現地に大軍を送って制圧してしまったわけだ。他国の領土だよ、
そこは。本来は外交で決着すべき問題だったとしか思えんのだが。
ついでに言っておくと、虐殺された大半は朝鮮人だったらしいが。
通州事件は確かに残虐な事件であった。が、もとは日本の誤爆が原因だった。
これに怒った保安隊が日本の居留地を襲撃したわけだ。で、日本はどうしたか
というと、現地に大軍を送って制圧してしまったわけだ。他国の領土だよ、
そこは。本来は外交で決着すべき問題だったとしか思えんのだが。
ついでに言っておくと、虐殺された大半は朝鮮人だったらしいが。
少数の虐殺があろうがなかろうが知ったこっちゃない。
中国を黙らせる事が出来ればそれでいい。
中国の30万説を否定するのに、それでも虐殺はあったと言ってる奴は
何が目的なんだ？なんで中国に有利になるようなことを一生懸命探そうとするの？
中国を黙らせる事が出来ればそれでいい。
中国の30万説を否定するのに、それでも虐殺はあったと言ってる奴は
何が目的なんだ？なんで中国に有利になるようなことを一生懸命探そうとするの？
>>825
その意見に1000万セイロン
その意見に1000万セイロン
>>827
少数の虐殺なんてそれこそ紛らわしいからね
少数の虐殺なんてそれこそ紛らわしいからね
ID:1PvNJlPZはそんなに馬鹿さらして何が面白いの？
それとも釣り？
それとも釣り？
>>830
多分釣り。
多分釣り。
832 ：朝まで名無しさん：03/05/07 19:05 ID:y/QWOgIb
ほっときゃみんな忘れて何事もなく済むことを、わざわざほじくり返して
問題にするバカ。
問題にするバカ。
>>832
誰に対するレスだ？
誰に対するレスだ？
おまえら結局偉そうなこと言って、虐殺された人数なんて推測できないから
いつまでもバカバカしい３０万人否定して遊んでるだけだろ（ﾌﾟ
まっ 出せたとしても、自分のオナニーショウで終わるだけだけどな（爆笑
いつまでもバカバカしい３０万人否定して遊んでるだけだろ（ﾌﾟ
まっ 出せたとしても、自分のオナニーショウで終わるだけだけどな（爆笑
おっと､俺はこれで落ちるわ｡
さらば。
さらば。
836 ：朝まで名無しさん：03/05/07 19:16 ID:1PvNJlPZ
ほら 見ろっ!!
みんな>>827と同じ意見なんだろ（ｗ
正直人数なんてどうでもいいんだろ（ｗｗ
このスレ見ても虐殺人数なんて検討してる奴いねぇ（ｗｗｗ
ここは中国、罵倒・中傷スレなんだろ（ｗｗｗｗｗ
罵倒ばかりしてる俺が電波野郎なら
お前らはどうなんだよ（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
みんな>>827と同じ意見なんだろ（ｗ
正直人数なんてどうでもいいんだろ（ｗｗ
このスレ見ても虐殺人数なんて検討してる奴いねぇ（ｗｗｗ
ここは中国、罵倒・中傷スレなんだろ（ｗｗｗｗｗ
罵倒ばかりしてる俺が電波野郎なら
お前らはどうなんだよ（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>826
南京事件に関係無いものの
通洲事件、誤爆説は大昔に否定されてる。
誤爆では無く、「日本軍が負けた」という流言に惑わされ、それに乗じ
殷汝耕を誘拐し蒋介石への手土産としたんだろ。
突発的に起きたのに「偶然」日本軍が手薄な時に、効率よく攻めて来れるかよ
しかもしっかり殷汝耕の居場所を把握し誘拐している（苦笑
また、誤爆の報復という大義名分で民間人（女子供含む）を大量猟奇殺人した訳だが
サヨクは日本よりまし！…と言うだけで全然突っ込まないんだよな（汗
虐殺は数じゃないんじゃないのか？証拠も南京事件とは比べ物にならないぞ？
（尚、通洲事件は南京事件と違い全員の死体の検死が行われている）
で？朝鮮人がいたからなんだ？
当時、朝鮮出身だろうが内地出身だろうが「日本国民」。
その日本国民を護るために、日本の守備隊は全滅するまで戦ったんだが。
これだからサヨクはここで
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/nini_03.shtml
サヨクの目的：他人を侮辱したり悲しませたりして楽しむこと
こう書かれるわけだ。
「歴史」を検証しようとする気も、先人への経緯も無い
ただ、「日本」を貶め、先人を貶めるだけ。…さすがに哀しすぎるだろ＞サヨク
南京事件に関係無いものの
通洲事件、誤爆説は大昔に否定されてる。
誤爆では無く、「日本軍が負けた」という流言に惑わされ、それに乗じ
殷汝耕を誘拐し蒋介石への手土産としたんだろ。
突発的に起きたのに「偶然」日本軍が手薄な時に、効率よく攻めて来れるかよ
しかもしっかり殷汝耕の居場所を把握し誘拐している（苦笑
また、誤爆の報復という大義名分で民間人（女子供含む）を大量猟奇殺人した訳だが
サヨクは日本よりまし！…と言うだけで全然突っ込まないんだよな（汗
虐殺は数じゃないんじゃないのか？証拠も南京事件とは比べ物にならないぞ？
（尚、通洲事件は南京事件と違い全員の死体の検死が行われている）
で？朝鮮人がいたからなんだ？
当時、朝鮮出身だろうが内地出身だろうが「日本国民」。
その日本国民を護るために、日本の守備隊は全滅するまで戦ったんだが。
これだからサヨクはここで
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/nini_03.shtml
サヨクの目的：他人を侮辱したり悲しませたりして楽しむこと
こう書かれるわけだ。
「歴史」を検証しようとする気も、先人への経緯も無い
ただ、「日本」を貶め、先人を貶めるだけ。…さすがに哀しすぎるだろ＞サヨク
838 ：BB：03/05/07 20:52 ID:TuXWFM3b
何だかんだ言って３０万人も証明できないんだからな
必死のなって肯定してるだけなんだろ。オナニーショウでも
やってろ。
必死のなって肯定してるだけなんだろ。オナニーショウでも
やってろ。
839 ：名無し：03/05/07 20:57 ID:3Pnwtzhh
通州事件は偶発ではない。年表を見ればわかる。
１９３６．１２：蒋介石と毛沢東が対日奇襲攻撃で同意。
１９３７ 前半準備。
１９３７．７．８：国際平和維持軍の日本軍に夜間奇襲開始。
１９３７．７ 日本人に迫害始まる。
１９３７．７．２９：通州大虐殺
同じ日に天津日本人を中国軍が奇襲。日本撃退。
１９３７．８．１３：中国軍３０万が上海の日本人居留民二万人
を皆殺しのために奇襲大攻撃。日本抵抗。
ということで通州事件は中国軍の日本攻撃の一環だ。単発ではない。
１９３６．１２：蒋介石と毛沢東が対日奇襲攻撃で同意。
１９３７ 前半準備。
１９３７．７．８：国際平和維持軍の日本軍に夜間奇襲開始。
１９３７．７ 日本人に迫害始まる。
１９３７．７．２９：通州大虐殺
同じ日に天津日本人を中国軍が奇襲。日本撃退。
１９３７．８．１３：中国軍３０万が上海の日本人居留民二万人
を皆殺しのために奇襲大攻撃。日本抵抗。
ということで通州事件は中国軍の日本攻撃の一環だ。単発ではない。
>836
旧日本を薄い根拠で罵倒するから
それに対抗し、その罵声の根拠を発信している中国の信用度を端的に表現しているだけだろ。
基本的にまともな否定説は
「当然、攻城時の混乱で捕虜は民間人に犠牲者は出ていると思うし、日本軍人の犯罪者もいただろう
しかし、中国・サヨクの喧伝する規模、人数、殺害状況は常軌を逸している。
さすがに、その説には無理があるだろう」って処だ。
荒唐無稽な喧伝、ニセ写真や嘘証言で無理矢理日本軍を貶めようとしなければ
ここまで中国の姿勢が疑問視されることも無かっただろうに。
（あと、中国が事実改竄の常習犯であるという事実も疑問に拍車をかけている）
旧日本を薄い根拠で罵倒するから
それに対抗し、その罵声の根拠を発信している中国の信用度を端的に表現しているだけだろ。
基本的にまともな否定説は
「当然、攻城時の混乱で捕虜は民間人に犠牲者は出ていると思うし、日本軍人の犯罪者もいただろう
しかし、中国・サヨクの喧伝する規模、人数、殺害状況は常軌を逸している。
さすがに、その説には無理があるだろう」って処だ。
荒唐無稽な喧伝、ニセ写真や嘘証言で無理矢理日本軍を貶めようとしなければ
ここまで中国の姿勢が疑問視されることも無かっただろうに。
（あと、中国が事実改竄の常習犯であるという事実も疑問に拍車をかけている）
841 ：BB：03/05/07 21:05 ID:TuXWFM3b
沢山の数を表したい場合、中国では３０万人とか１００万人の数で
表現します。１００人・１０００人であったとしてもね。
犯罪を犯した日本兵数人が居たとすれば、全ての日本兵は残虐である
と中国人は宣伝します。
表現します。１００人・１０００人であったとしてもね。
犯罪を犯した日本兵数人が居たとすれば、全ての日本兵は残虐である
と中国人は宣伝します。
842 ：BB：03/05/07 21:06 ID:TuXWFM3b
それを真に受けるお人好しの人間が日本には沢山居ます。
843 ：朝まで名無しさん：03/05/07 21:16 ID:DwtQZay5
>>841
十数年前は『中国３０００年の歴史』だった。
その後に、『中国４０００年の歴史』になって、
いまや『中国５０００年の歴史』だからな。
『万里の長城』だって、一万里(24000km)もあるわけだろ。
(清代以前は一里５００ｍ程度だったが、当時『万里の長城』って言葉は無かった。
最近の言葉なので、2.4㌔で計算)
奴らは水増しするのが大好きなんだよ。
十数年前は『中国３０００年の歴史』だった。
その後に、『中国４０００年の歴史』になって、
いまや『中国５０００年の歴史』だからな。
『万里の長城』だって、一万里(24000km)もあるわけだろ。
(清代以前は一里５００ｍ程度だったが、当時『万里の長城』って言葉は無かった。
最近の言葉なので、2.4㌔で計算)
奴らは水増しするのが大好きなんだよ。
844 ：朝まで名無しさん：03/05/07 21:19 ID:DwtQZay5
日本人にとって、『数字は数字』だが、
中国人にとって、『数字は言葉』。
日本人にとって『３０万人は３０万人だが』
中国人にとって『３０万人は「めっちゃ多くの人間」』
中国人にとって、『数字は言葉』。
日本人にとって『３０万人は３０万人だが』
中国人にとって『３０万人は「めっちゃ多くの人間」』
845 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/05/07 21:20 ID:y7mDDAH6
冷静なところ10万弱。もう、２ちゃん以外では終わってるお話です。飽きた。>>1
847 ：朝まで名無しさん：03/05/07 21:32 ID:M9qb5EJE
日本の外交上
一人を虐殺して謝罪しなければなりません。
これに異論ある？
ないでしょ（ｗ
だったら謝ればいいのに（ｗ
一人を虐殺して謝罪しなければなりません。
これに異論ある？
ないでしょ（ｗ
だったら謝ればいいのに（ｗ
848 ：朝まで名無しさん：03/05/07 21:38 ID:jCaf2jHg
>>837
はいはい、流石にウヨさん達はあちら側のやったことについてはよく
調べておられる。つーか、ググって初めて知ったが、通州事件を論じ
ているページのほとんどが、大東亜戦争肯定論＝ウヨさん達のページ
ばっかしｗ
>通洲事件、誤爆説は大昔に否定されてる。
否定とは言い過ぎだな。誤爆は事実で、少なくとも一つのきっかけになった
とは言える。つーか恨みを買ってたんだな。通州は当時日本の傀儡政権であ
った冀東防共自治政府の支配下で、日本軍によるアヘン・麻薬密売の拠点
だったしな。
ま、通州事件はあんまり詳しくないから、そのうちよく調べておこうと思
うよ。
はいはい、流石にウヨさん達はあちら側のやったことについてはよく
調べておられる。つーか、ググって初めて知ったが、通州事件を論じ
ているページのほとんどが、大東亜戦争肯定論＝ウヨさん達のページ
ばっかしｗ
>通洲事件、誤爆説は大昔に否定されてる。
否定とは言い過ぎだな。誤爆は事実で、少なくとも一つのきっかけになった
とは言える。つーか恨みを買ってたんだな。通州は当時日本の傀儡政権であ
った冀東防共自治政府の支配下で、日本軍によるアヘン・麻薬密売の拠点
だったしな。
ま、通州事件はあんまり詳しくないから、そのうちよく調べておこうと思
うよ。
849 ：朝まで名無しさん：03/05/07 21:46 ID:7aX93Cna
>>848
いや、お前は通州事件だけでなく、南京事件も詳しくない。
それも「あんまり詳しくない」とかそんなレベルじゃなく、知識皆無といったレベルだ。
いきなり難しい本を読むんじゃなく、難しい漢字を読む練習から始めろ。
まずは「花」という漢字を１００回ノートに書き取ってみよう。
いや、お前は通州事件だけでなく、南京事件も詳しくない。
それも「あんまり詳しくない」とかそんなレベルじゃなく、知識皆無といったレベルだ。
いきなり難しい本を読むんじゃなく、難しい漢字を読む練習から始めろ。
まずは「花」という漢字を１００回ノートに書き取ってみよう。
850 ：朝まで名無しさん：03/05/07 21:48 ID:jCaf2jHg
>>839
あれ？こっちの年表ではこうだよん。
１９３７年７月 ７日廬溝橋事件
７月２５日朗坊で日中両軍の衝突、７月２７日には３個師団の動員、
ならびに、支那駐屯軍による北京・天津方面への中国軍
に対する攻撃
７月２９日通州事件
むしろ日本は事件を利用して中国出兵を正当化しようとしたんじゃないのかな。
あれ？こっちの年表ではこうだよん。
１９３７年７月 ７日廬溝橋事件
７月２５日朗坊で日中両軍の衝突、７月２７日には３個師団の動員、
ならびに、支那駐屯軍による北京・天津方面への中国軍
に対する攻撃
７月２９日通州事件
むしろ日本は事件を利用して中国出兵を正当化しようとしたんじゃないのかな。
851 ：朝まで名無しさん：03/05/07 21:59 ID:jCaf2jHg
>>849
> いや、お前は通州事件だけでなく、南京事件も詳しくない。
ん？ 南京事件で俺が何か具体的に論じたか？ 君は見てもいないのに
俺の脳内が分かる訳か。電波でも出てたか？ ひょっとして白装束君？ｗ
> いや、お前は通州事件だけでなく、南京事件も詳しくない。
ん？ 南京事件で俺が何か具体的に論じたか？ 君は見てもいないのに
俺の脳内が分かる訳か。電波でも出てたか？ ひょっとして白装束君？ｗ
852 ：朝まで名無しさん：03/05/07 22:12 ID:7aX93Cna
http://www.sankei.co.jp/news/030301/0301sha007.htm
↑で勝負あったな。
「南京大虐殺」なんてなかった。中国共産党の捏造、宣伝工作。
東中野修道（亜細亜大学教授）、グッジョブ！
↑で勝負あったな。
「南京大虐殺」なんてなかった。中国共産党の捏造、宣伝工作。
東中野修道（亜細亜大学教授）、グッジョブ！
>848
通洲事件はその異常な残酷さ故に、大きな事件となり世論が沸騰した出来事だ
先の戦争を語る上では、それなりに重要だからな、当然歴史を検証するのであれば調べるだろう。
中国＝善玉…としたいサヨ系ＨＰでは擁護しかしないだろうが
（しかも擁護の仕方が、誤爆だから日本にも責任がある…といった論調
…誤爆の報復で、猟奇殺人を不問とするような話の展開だからな…ここにサヨの本音が見える）
で？一つのきっかけ…というのはどの根拠からだ？ソース呈示しな資料だけでも（苦笑
誤爆は全く関係無く、計画的に実行されたというのは中国側の資料からも解っているんだが…
向こうでは「抗日戦での戦果」となっているからな。
張慶余「冀東保安隊通県決起始末記」や「中国抗日戦争図誌」に誇らしげに載ってるぞ。
それとだ、麻薬密売という電波はどこから拾ってきた？
なんというか…「サヨクの目的：他人を侮辱したり悲しませたりして楽しむこと」
これを地で行ってるな…かの地で虐殺され、また非戦闘員を護ろうとして全滅した彼等を
そうやって事実を捻じ曲げ貶めようとする。やれやれ
通洲事件はその異常な残酷さ故に、大きな事件となり世論が沸騰した出来事だ
先の戦争を語る上では、それなりに重要だからな、当然歴史を検証するのであれば調べるだろう。
中国＝善玉…としたいサヨ系ＨＰでは擁護しかしないだろうが
（しかも擁護の仕方が、誤爆だから日本にも責任がある…といった論調
…誤爆の報復で、猟奇殺人を不問とするような話の展開だからな…ここにサヨの本音が見える）
で？一つのきっかけ…というのはどの根拠からだ？ソース呈示しな資料だけでも（苦笑
誤爆は全く関係無く、計画的に実行されたというのは中国側の資料からも解っているんだが…
向こうでは「抗日戦での戦果」となっているからな。
張慶余「冀東保安隊通県決起始末記」や「中国抗日戦争図誌」に誇らしげに載ってるぞ。
それとだ、麻薬密売という電波はどこから拾ってきた？
なんというか…「サヨクの目的：他人を侮辱したり悲しませたりして楽しむこと」
これを地で行ってるな…かの地で虐殺され、また非戦闘員を護ろうとして全滅した彼等を
そうやって事実を捻じ曲げ貶めようとする。やれやれ
855 ：朝まで名無しさん：03/05/07 22:21 ID:HIqHTLvo
東中野ぉ！
ぷっｗ
ぷっｗ
856 ：朝まで名無しさん：03/05/07 22:23 ID:5yTSri4U
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ ＜右翼の人材コンテンツ＞
★
★ 無職・低所得・低学歴・町のチンピラ・暴走族・暴力団・右翼団体・
★ 薬物中毒者・精神異常者・右翼宣伝誌「新潮」や「正論」の愛読者
★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ ＜右翼の人材コンテンツ＞
★
★ 無職・低所得・低学歴・町のチンピラ・暴走族・暴力団・右翼団体・
★ 薬物中毒者・精神異常者・右翼宣伝誌「新潮」や「正論」の愛読者
★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
さて。
南京事件は考察の余地がありすぎるので、今だ議論は続けられているが…
通洲事件、百人斬りについては、もう誤魔化す余地は無いぞ？
通洲事件に関しては中国側が「戦果」として資料を大量に残しているし
数日後に日本が奪還している故、遺体の検死、裁判での証言もしっかりし疑問の余地は無い。
（誤爆原因説は中国側の資料により論破されている）
百人斬りに関しては、根拠となる新聞記事そのものが法螺であることは明白で
記事通りに殺害を行うのは不可能。今ではデマを流した朝日、毎日、本多勝一が遺族に訴えられている。
…まあ、とりあえず、だ。
俺もレベルは低いが、根拠を呈示せず、只一方的な妄想や決め付けを垂れ流すのは議論板としてはどうかと思うぞ？
罵声混じりでも構わんが、もう少し理に寄った論理展開をしてくれ。
南京事件は考察の余地がありすぎるので、今だ議論は続けられているが…
通洲事件、百人斬りについては、もう誤魔化す余地は無いぞ？
通洲事件に関しては中国側が「戦果」として資料を大量に残しているし
数日後に日本が奪還している故、遺体の検死、裁判での証言もしっかりし疑問の余地は無い。
（誤爆原因説は中国側の資料により論破されている）
百人斬りに関しては、根拠となる新聞記事そのものが法螺であることは明白で
記事通りに殺害を行うのは不可能。今ではデマを流した朝日、毎日、本多勝一が遺族に訴えられている。
…まあ、とりあえず、だ。
俺もレベルは低いが、根拠を呈示せず、只一方的な妄想や決め付けを垂れ流すのは議論板としてはどうかと思うぞ？
罵声混じりでも構わんが、もう少し理に寄った論理展開をしてくれ。
858 ：朝まで名無しさん：03/05/07 22:47 ID:hgwFYTlL
>>857
2chで理などありえるかいな。（ｗ
2chで理などありえるかいな。（ｗ
>858
程度と棲み分けの問題ってーこと。
基本的に2chだろうが国会だろうが「議論」するには多かれ少なかれ理が必要
理が無い電波には専用の板があるだろ？（笑
程度と棲み分けの問題ってーこと。
基本的に2chだろうが国会だろうが「議論」するには多かれ少なかれ理が必要
理が無い電波には専用の板があるだろ？（笑
860 ：クッキングパパ：03/05/07 23:19 ID:uw44iGKc
っていうか、このスレのタイトルはあったことが前提になってるみたいだけど、
いつ決まったの？
いつ決まったの？
861 ：朝まで名無しさん：03/05/07 23:33 ID:Pi7Lo7PY
肯定派がスレを立てて書き込み続けるからそうなってるだけ。
否定派のスレもあるよ。あまり伸びないけど。
俺的には、
否定派 一応議論しようとする
肯定派 自分と考えの違う意見は全く見ようとせず、ひたすら書き込み続ける
それに否定派が反応する
から、肯定派のスレが伸びると思う。
否定派のスレもあるよ。あまり伸びないけど。
俺的には、
否定派 一応議論しようとする
肯定派 自分と考えの違う意見は全く見ようとせず、ひたすら書き込み続ける
それに否定派が反応する
から、肯定派のスレが伸びると思う。
862 ：クッキングパパ：03/05/07 23:36 ID:uw44iGKc
南京大虐殺はあったの？なかったの？
863 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/07 23:54 ID:mmYh2Yy6
>>840
>荒唐無稽な喧伝、ニセ写真や嘘証言で
そう思っているのは、あなた方日本人のごく一部。
日本の変わり者、世界の非常識！
少しは読ませてもらったが、ほとんどが説得力が足らん。
自己満足に終わってるだけだ。
>荒唐無稽な喧伝、ニセ写真や嘘証言で
そう思っているのは、あなた方日本人のごく一部。
日本の変わり者、世界の非常識！
少しは読ませてもらったが、ほとんどが説得力が足らん。
自己満足に終わってるだけだ。
864 ：朝まで名無しさん：03/05/07 23:59 ID:bwR6KVEr
一般にいわれてる
より多く殺した可能性もあるってことだよね
より多く殺した可能性もあるってことだよね
>恵也
議論したいのならば根拠を呈示しないと説得力が無いんだが…
>日本の変わり者、世界の非常識！
>少しは読ませてもらったが、ほとんどが説得力が足らん。
↑これは客観的な論でも無ければ考証でも無い。
単なる根拠も書かない「感想」。南京事件に関しても百人斬り、通洲事件に関しても
否定派はきちんと対抗する論をだしているだろう？資料名も出し、論理的矛盾を呈示している。
この言説で恵也の限界が見えた…っと言った処か。
相手を根拠も呈示せず切り捨てるのは「議論」の放棄でしか無いぞ。
議論したいのならば根拠を呈示しないと説得力が無いんだが…
>日本の変わり者、世界の非常識！
>少しは読ませてもらったが、ほとんどが説得力が足らん。
↑これは客観的な論でも無ければ考証でも無い。
単なる根拠も書かない「感想」。南京事件に関しても百人斬り、通洲事件に関しても
否定派はきちんと対抗する論をだしているだろう？資料名も出し、論理的矛盾を呈示している。
この言説で恵也の限界が見えた…っと言った処か。
相手を根拠も呈示せず切り捨てるのは「議論」の放棄でしか無いぞ。
尚、
>840
>荒唐無稽な喧伝、ニセ写真や嘘証言で
恵也：
>そう思っているのは、あなた方日本人のごく一部。
荒唐無稽な百人斬りや、30万、40万人説を繰り広げてるのも事実なら
ニセ写真や嘘証言で罪をでっち上げた実績があるのも事実だろう。
「思ってる」では無く「事実」だよ（やれやれ
サヨク系の人間が「証拠だ」と提示した「代表的な写真」が何枚も
完全なニセ写真だったということが証明されているだろうに。
>840
>荒唐無稽な喧伝、ニセ写真や嘘証言で
恵也：
>そう思っているのは、あなた方日本人のごく一部。
荒唐無稽な百人斬りや、30万、40万人説を繰り広げてるのも事実なら
ニセ写真や嘘証言で罪をでっち上げた実績があるのも事実だろう。
「思ってる」では無く「事実」だよ（やれやれ
サヨク系の人間が「証拠だ」と提示した「代表的な写真」が何枚も
完全なニセ写真だったということが証明されているだろうに。
867 ：朝まで名無しさん：03/05/08 00:21 ID:dbpJm1Of
虐殺厨恵也、撃沈（ｗ
869 ：朝まで名無しさん：03/05/08 00:25 ID:cuqs2kMZ
>>857
>数日後に日本が奪還している故、遺体の検死、裁判での証言もしっかりし
>疑問の余地は無い。
しかし殺害の状況に関してはこれすべて被害者側証言・被害者側作成書類のみ。
外国人等第三者による見聞は一切無し。
外国人等第三者による殺害状況に関する証言等の見聞資料、
出せるもんならだしてみ。
>数日後に日本が奪還している故、遺体の検死、裁判での証言もしっかりし
>疑問の余地は無い。
しかし殺害の状況に関してはこれすべて被害者側証言・被害者側作成書類のみ。
外国人等第三者による見聞は一切無し。
外国人等第三者による殺害状況に関する証言等の見聞資料、
出せるもんならだしてみ。
870 ：クッキングパパ：03/05/08 00:27 ID:fxouYrkb
じゃ、無かったって言う人は南京で一人も無くなった人が居ないと？
>869
加害者側の中国がしっかり資料残してるんだが（苦笑
加害者側の中国がしっかり資料残してるんだが（苦笑
>870
過去ログ読もうな。
否定派は「中国や左派の言う空前の規模の大虐殺は無い」と言っていて
攻城戦時の混乱での犠牲者や日本軍人個人の犯罪は否定していない。
喩えるなら「日本は猟奇殺人が多発する危険な犯罪国家だ」と言う奴がいて
ソレに対し「日本で猟奇殺人は確かに起こるが、多発するというレベルではない
つか他国と比べて治安が良いほうでは？」と言ってる訳。了解？
過去ログ読もうな。
否定派は「中国や左派の言う空前の規模の大虐殺は無い」と言っていて
攻城戦時の混乱での犠牲者や日本軍人個人の犯罪は否定していない。
喩えるなら「日本は猟奇殺人が多発する危険な犯罪国家だ」と言う奴がいて
ソレに対し「日本で猟奇殺人は確かに起こるが、多発するというレベルではない
つか他国と比べて治安が良いほうでは？」と言ってる訳。了解？
873 ：朝まで名無しさん：03/05/08 00:53 ID:TeuSAtbs
874 ：朝まで名無しさん：03/05/08 00:56 ID:ibIaMwe0
>>867
>鬼畜の帝国陸軍は、２０万人しかいない南京市民を３０万人も殺したんだぞ。
まだそんなこと言っているのか。俺は今のところ３０万人説は採らないが、
当時南京市民（ちなみに３０万人というのは軍民合わせてということだ）は
正確には何人いたか分からない。日本軍が攻めてきて、混乱しまくっている
最中だよ。
>鬼畜の帝国陸軍は、２０万人しかいない南京市民を３０万人も殺したんだぞ。
まだそんなこと言っているのか。俺は今のところ３０万人説は採らないが、
当時南京市民（ちなみに３０万人というのは軍民合わせてということだ）は
正確には何人いたか分からない。日本軍が攻めてきて、混乱しまくっている
最中だよ。
875 ：クッキングパパ：03/05/08 00:56 ID:fxouYrkb
了解。
しかし、肯定派は大規模な組織的虐殺が行われたと主張している。
しかし、肯定派は大規模な組織的虐殺が行われたと主張している。
876 ：朝まで名無しさん：03/05/08 01:03 ID:dbpJm1Of
>>874
今は４０万人殺したと言われてるんだぞ。
年々増え続けているんだぞ。
つまり鬼畜の帝国陸軍は、今でも南京で虐殺を続けているんということだ。
日本人はもっと反省しろ。
本当に日本人はバカばっかりだ。
今は４０万人殺したと言われてるんだぞ。
年々増え続けているんだぞ。
つまり鬼畜の帝国陸軍は、今でも南京で虐殺を続けているんということだ。
日本人はもっと反省しろ。
本当に日本人はバカばっかりだ。
877 ：朝まで名無しさん：03/05/08 01:03 ID:F2x/ipVo
ささ、陥落時の人口「２０万」という話、
1次情報源を示してちゃんと"実証”してごらん、
御都合主義的実証主義のみなみなさ～ん（ｗ
まさか
1 次 情 報 源 は 不 明
だとか言わないよね
1次情報源を示してちゃんと"実証”してごらん、
御都合主義的実証主義のみなみなさ～ん（ｗ
まさか
1 次 情 報 源 は 不 明
だとか言わないよね
878 ：朝まで名無しさん：03/05/08 01:09 ID:oswtnZzd
ささ、陥落時の人口「２０万」では無いという話、
1次情報源を示してちゃんと"実証”してごらん、
御都合主義的実証主義のF2x/ipVo（ｗ
まさか
1 次 情 報 源 は 不 明
だとか言わないよね。
1次情報源を示してちゃんと"実証”してごらん、
御都合主義的実証主義のF2x/ipVo（ｗ
まさか
1 次 情 報 源 は 不 明
だとか言わないよね。
879 ：クッキングパパ：03/05/08 01:10 ID:fxouYrkb
ここでいう証拠なんてどこぞの学者が引っ張ってきた得体のしれん
証拠でしかないわけだろう。
証拠でしかないわけだろう。
880 ：朝まで名無しさん：03/05/08 01:12 ID:ibIaMwe0
881 ：朝まで名無しさん：03/05/08 01:13 ID:dbpJm1Of
882 ：クッキングパパ：03/05/08 01:14 ID:fxouYrkb
調査は続けてるから毎年死者数が増えるのは仕方ないよ。
883 ：クッキングパパ：03/05/08 01:15 ID:fxouYrkb
二十万人というのは東京裁判での数字だね。
>873
中国抗日戦争図誌では
「漢奸殷汝耕を捕虜、傀儡組織破壊、日本軍守備隊及び浪人500人以上を殺す。」といった内容の文が
もろ書かれているし（守備隊…及び「浪人」とは無論一般人のことだよ…）、南京事件とは違い事件直後にすぐ新聞に載り、警察の検死が行われ
犠牲者の名簿もきちんと作成され、裁判が行われている。
尚、犠牲者名簿は検索すればＨＰでも見れるはずだぞ。
中国側の殺害情報はや、計画的犯行の証左は
張慶余「冀東保安隊通県決起始末記」。
死体検分は虐殺され全滅の報を受けた日本軍が取り返してるので日本側のみだが…
もしかして、中国が死体検分してないから嘘だ！とか電波を発信したりしないよな？（苦笑
中国抗日戦争図誌では
「漢奸殷汝耕を捕虜、傀儡組織破壊、日本軍守備隊及び浪人500人以上を殺す。」といった内容の文が
もろ書かれているし（守備隊…及び「浪人」とは無論一般人のことだよ…）、南京事件とは違い事件直後にすぐ新聞に載り、警察の検死が行われ
犠牲者の名簿もきちんと作成され、裁判が行われている。
尚、犠牲者名簿は検索すればＨＰでも見れるはずだぞ。
中国側の殺害情報はや、計画的犯行の証左は
張慶余「冀東保安隊通県決起始末記」。
死体検分は虐殺され全滅の報を受けた日本軍が取り返してるので日本側のみだが…
もしかして、中国が死体検分してないから嘘だ！とか電波を発信したりしないよな？（苦笑
885 ：朝まで名無しさん：03/05/08 01:17 ID:dbpJm1Of
>>880
お前みたいなバカ日本人がいるから、未だ日本は反省してないって言われるんだ。
鬼畜の帝国陸軍は、20万人しかいない南京市民を40万人も殺したんだぞ。
もっと反省しろ。
本当に日本人はバカばっかりだ。
お前みたいなバカ日本人がいるから、未だ日本は反省してないって言われるんだ。
鬼畜の帝国陸軍は、20万人しかいない南京市民を40万人も殺したんだぞ。
もっと反省しろ。
本当に日本人はバカばっかりだ。
886 ：朝まで名無しさん：03/05/08 01:19 ID:dbpJm1Of
887 ：朝まで名無しさん：03/05/08 01:21 ID:ibIaMwe0
888 ：朝まで名無しさん：03/05/08 01:21 ID:ibIaMwe0
>>885
死ぬまでそれ言ってろｗ
死ぬまでそれ言ってろｗ
889 ：朝まで名無しさん：03/05/08 01:22 ID:K+jzBDwO
南京大屠殺記念館の説明では「上海～南京陥落後（南京攻略戦全体）
での軍民遭難が３０万人だそうだ」
いろんな定義があって戸惑うね。
での軍民遭難が３０万人だそうだ」
いろんな定義があって戸惑うね。
通洲事件は、疑問の余地の無い
左傾学者でも認めざる得ない、原爆と同じ単純な「事実」なんだがな…
だから、「誤爆説」でお茶を濁し、それが出来なくなると南京大虐殺とは比べ物にならない云々言い出すんだ（苦笑
左傾学者でも認めざる得ない、原爆と同じ単純な「事実」なんだがな…
だから、「誤爆説」でお茶を濁し、それが出来なくなると南京大虐殺とは比べ物にならない云々言い出すんだ（苦笑
891 ：朝まで名無しさん：03/05/08 01:24 ID:dbpJm1Of
892 ：朝まで名無しさん：03/05/08 01:30 ID:RFnMRU3t
我の強いウヨボーフラが878のようなパターンでしか
レスを返せないということは…
へ え ～ 、 陥 落 時 ２ ０ 万 っ て 話 、
実 は 1 次 情 報 源 不 明 の
伝 聞 情 報
で し か な か っ た ん だ ！！
これはビックリ（ｗ
893 ：朝まで名無しさん：03/05/08 01:32 ID:ibIaMwe0
>>890
何いってんだかｗ
南京事件の話になるとすぐ通州事件を持ち出すのがウヨの常じゃんかよ。
で、南京事件と何の関係があるのかね？
ああ、そうか、通州事件の恨みを南京で晴らした、っつーのが真相だった
という説もあるからな。だとすれば、虐殺数が違いすぎるというのは、
一考の余地はあるかもなぁｗ
何いってんだかｗ
南京事件の話になるとすぐ通州事件を持ち出すのがウヨの常じゃんかよ。
で、南京事件と何の関係があるのかね？
ああ、そうか、通州事件の恨みを南京で晴らした、っつーのが真相だった
という説もあるからな。だとすれば、虐殺数が違いすぎるというのは、
一考の余地はあるかもなぁｗ
894 ：朝まで名無しさん：03/05/08 01:34 ID:yca76CQ3
>>889
つかそれが中共の公式見解だよ。
つかそれが中共の公式見解だよ。
>892
…………
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page018.html
スマイス博士の戦争被害調査より
日中戦争史資料集９ 南京事件Ⅱ 英文関係資料編P219
南京地区における戦争被害
1937年12月―1938年3月
都市および農村調査
１市部調査
Ⅰ 人口
南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、
後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
市の陥落当時（12月12日～13日）の人口は20万から25万であった。
…………
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page018.html
スマイス博士の戦争被害調査より
日中戦争史資料集９ 南京事件Ⅱ 英文関係資料編P219
南京地区における戦争被害
1937年12月―1938年3月
都市および農村調査
１市部調査
Ⅰ 人口
南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、
後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
市の陥落当時（12月12日～13日）の人口は20万から25万であった。
>893
あのなー、通洲事件に疑問の余地がなくなるとそれか？（苦笑
質問を浴びせ、死者を貶めるから証明したんだろうが（やれやれ
あのなー、通洲事件に疑問の余地がなくなるとそれか？（苦笑
質問を浴びせ、死者を貶めるから証明したんだろうが（やれやれ
サヨは冤罪大好き
>ああ、そうか、通州事件の恨みを南京で晴らした、っつーのが真相だった
>という説もあるからな。だとすれば、虐殺数が違いすぎるというのは、
>一考の余地はあるかもなぁｗ
この返信を見る限り、彼には南京事件や通洲事件の悲劇を悼む気持ちも
歴史的考察からの議論をしようとする気も無いことが解る。
ただ
「他人を侮辱したり悲しませたりして楽しむこと」が目的となっているな…
…なんか…哀れだな、サヨクって…
>という説もあるからな。だとすれば、虐殺数が違いすぎるというのは、
>一考の余地はあるかもなぁｗ
この返信を見る限り、彼には南京事件や通洲事件の悲劇を悼む気持ちも
歴史的考察からの議論をしようとする気も無いことが解る。
ただ
「他人を侮辱したり悲しませたりして楽しむこと」が目的となっているな…
…なんか…哀れだな、サヨクって…
899 ：朝まで名無しさん：03/05/08 01:56 ID:AWU9uKCc
チャンコロなんて何十万人死のうが関係ねーだろ。
あいつらの命なんてゴキブリ以下なんだから。
あいつらの命なんてゴキブリ以下なんだから。
>899
さすがにそのタイミングでその返信は…自作自演っぽいぞ（苦笑
さすがにそのタイミングでその返信は…自作自演っぽいぞ（苦笑
901 ：朝まで名無しさん：03/05/08 01:59 ID:imWQ33DM
id変えて同一人物っぽい
>901
やれやれ、で？901が「納得」する情報というのは具体的に何だ？
調査というのは突き詰めれば全て「伝聞」となってしまうのだが（苦笑
901の定義する「伝聞ではない資料」とは一体どういうモノだ？
日記等の記述で憶測にて書かれたのならば「伝聞」と言えるが
正式な調査結果を出している以上「調査資料」となるんだが？
つか、とりあえず、外国人が調査してるにも関わらず信用出来ない調査と言うならば
それ以上に信頼出来うる資料を呈示してくれ。
ああ、あと、文脈、言葉使い、(w使用から考えて、君は892だろ？
「なんで態々ＩＤ変っているのかな？」（笑
やれやれ、で？901が「納得」する情報というのは具体的に何だ？
調査というのは突き詰めれば全て「伝聞」となってしまうのだが（苦笑
901の定義する「伝聞ではない資料」とは一体どういうモノだ？
日記等の記述で憶測にて書かれたのならば「伝聞」と言えるが
正式な調査結果を出している以上「調査資料」となるんだが？
つか、とりあえず、外国人が調査してるにも関わらず信用出来ない調査と言うならば
それ以上に信頼出来うる資料を呈示してくれ。
ああ、あと、文脈、言葉使い、(w使用から考えて、君は892だろ？
「なんで態々ＩＤ変っているのかな？」（笑
>>892
ｸｽｸｽｸｽ
ｸｽｸｽｸｽ
812,
820とも同一人物でしょう
820とも同一人物でしょう
906 ：計算機（前々々スレ572）：03/05/08 10:56 ID:j72fi2/3
>>863
実際君が貼ったサイトの写真はすべて否定されていると思うが？
君は、「貴方は間違ってる」と喚くだけで、どこがどう間違っているのか、
どういう論理がおかしいかを指摘できていない。延々と読まれもしない
殺戮の描写を貼り続けているだけだ。
まあ君は指摘できていると思っているんだろうが・・・
>少しは読ませてもらったが、ほとんどが説得力が足らん。
>自己満足に終わってるだけだ。
この部分がそっくり君に当てはまると思っているのは俺だけじゃないはずだ。
>>877
>>777の後半では不満？否定派も肯定派もこういった資料しか
手に入らないから、我慢してもらうしかないんだけど。
ラーベの日記は手にはいるし、T6と呼ばれる文書はネットで検索可能。
ラーベの日記が信用できないというのであれば南京大虐殺の存在自体も
信用できないと言うことになるんじゃないかな。
というか、30万（20万でもいいけど）の根拠についてはどう思ってる？
実際君が貼ったサイトの写真はすべて否定されていると思うが？
君は、「貴方は間違ってる」と喚くだけで、どこがどう間違っているのか、
どういう論理がおかしいかを指摘できていない。延々と読まれもしない
殺戮の描写を貼り続けているだけだ。
まあ君は指摘できていると思っているんだろうが・・・
>少しは読ませてもらったが、ほとんどが説得力が足らん。
>自己満足に終わってるだけだ。
この部分がそっくり君に当てはまると思っているのは俺だけじゃないはずだ。
>>877
>>777の後半では不満？否定派も肯定派もこういった資料しか
手に入らないから、我慢してもらうしかないんだけど。
ラーベの日記は手にはいるし、T6と呼ばれる文書はネットで検索可能。
ラーベの日記が信用できないというのであれば南京大虐殺の存在自体も
信用できないと言うことになるんじゃないかな。
というか、30万（20万でもいいけど）の根拠についてはどう思ってる？
907 ：朝まで名無しさん：03/05/08 11:14 ID:ibIaMwe0
>>898
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？としか言いようがないねぇｗ
君のように南京事件で通州事件を持ち出すのは、北朝鮮拉致問題で北朝鮮側が
過去の強制連行を持ち出すのと同じことなんじゃないのかね。無論俺は、それは
それ、これはこれという分別を付けるべきだと思っているがｗ
> 「他人を侮辱したり悲しませたりして楽しむこと」が目的となっているな…
> …なんか…哀れだな、サヨクって…
というようにだ、君はだな、君の言うサヨクを侮辱するのが目的なんじゃ
ないのか？ｗ
私見を言えば、通州事件は確かに酷い虐殺事件だったであろうと思っている。
だが、南京事件を中国のプロパガンダであるというのであれば、通州事件は
その被害を大々的に喧伝して世論等を煽り、中国への派兵正当化の口実に使
われた疑いがある。君らはこちらの方の可能性については一切何も言わない
わけだ。
如何に君らが偏ったことしか言わないか、明らかではないのかね？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？としか言いようがないねぇｗ
君のように南京事件で通州事件を持ち出すのは、北朝鮮拉致問題で北朝鮮側が
過去の強制連行を持ち出すのと同じことなんじゃないのかね。無論俺は、それは
それ、これはこれという分別を付けるべきだと思っているがｗ
> 「他人を侮辱したり悲しませたりして楽しむこと」が目的となっているな…
> …なんか…哀れだな、サヨクって…
というようにだ、君はだな、君の言うサヨクを侮辱するのが目的なんじゃ
ないのか？ｗ
私見を言えば、通州事件は確かに酷い虐殺事件だったであろうと思っている。
だが、南京事件を中国のプロパガンダであるというのであれば、通州事件は
その被害を大々的に喧伝して世論等を煽り、中国への派兵正当化の口実に使
われた疑いがある。君らはこちらの方の可能性については一切何も言わない
わけだ。
如何に君らが偏ったことしか言わないか、明らかではないのかね？
909 ：朝まで名無しさん：03/05/08 11:39 ID:Av3BR3ep
むかつく釣り豚晒し上げ。
910 ：朝まで名無しさん：03/05/08 11:46 ID:ibIaMwe0
>>908
ぉぃぉぃまたかよ。何でもそうやって人のせいにするんだからな。日本のせい
じゃない、中国が悪いのじゃーっとかってぇのと、どこまで行っても精神構造
が変わらんわけだ、君らは。少しは分別を持ちたまえｗ
で、「便衣兵」って何？もしかして、あそこのスレの人と勘違いしているんなら
言っておくけど、俺は彼ではないよ。
ぉぃぉぃまたかよ。何でもそうやって人のせいにするんだからな。日本のせい
じゃない、中国が悪いのじゃーっとかってぇのと、どこまで行っても精神構造
が変わらんわけだ、君らは。少しは分別を持ちたまえｗ
で、「便衣兵」って何？もしかして、あそこのスレの人と勘違いしているんなら
言っておくけど、俺は彼ではないよ。
南京の虐殺は日本の政府も認めてる。
お前らは日本政府に何を期待してるのかね？
それに、虐殺があったかどうかYesかNoで答えれば
「ＹＥＳ」
である。これだけは間違いのない真実である。
まあ、３０万人は多すぎると思うけどね。
お前らは日本政府に何を期待してるのかね？
それに、虐殺があったかどうかYesかNoで答えれば
「ＹＥＳ」
である。これだけは間違いのない真実である。
まあ、３０万人は多すぎると思うけどね。
912 ：朝まで名無しさん：03/05/08 11:58 ID:wASeaoq+
どうでもいいけど、スレタイに謝りあり
＞何万人殺したの？
じゃなくて
＞何万匹駆除したの？
が正解。
＞何万人殺したの？
じゃなくて
＞何万匹駆除したの？
が正解。
>>910
以下は昨夜からの君のレス一覧だ。
>>874
>>880
>>887-888
>>893
これらを見る限り、君に非が無いとは言えないと思うが？
まあ、２chは総じて口の悪い奴が多いが、同レベルになる必要はあるまい。
>>で、「便衣兵」って何？もしかして、あそこのスレの人と勘違いしているんなら
>>言っておくけど、俺は彼ではないよ。
これは失礼。あんなクソと間違えてしまった事を謝罪します。
それは失礼。そうだよな、
以下は昨夜からの君のレス一覧だ。
>>874
>>880
>>887-888
>>893
これらを見る限り、君に非が無いとは言えないと思うが？
まあ、２chは総じて口の悪い奴が多いが、同レベルになる必要はあるまい。
>>で、「便衣兵」って何？もしかして、あそこのスレの人と勘違いしているんなら
>>言っておくけど、俺は彼ではないよ。
これは失礼。あんなクソと間違えてしまった事を謝罪します。
それは失礼。そうだよな、
あらら、最後の一行消し忘れてた。逝ってくる…。
916 ：朝まで名無しさん：03/05/08 12:16 ID:hMjlUn7p
要するにウヨどもは、
中国は嘘吐きで卑怯だから使用できない。
南京虐殺も証拠不十分だからなかったとことにしとっけ。
っていいたいんだろ（ｗ
まあ、口では否定するだろうが
「虐殺があった」という事実に目を背けてる姿はアホそのものである。
↓のレスでも見て一緒に笑おうじゃないかW
917 ：朝まで名無しさん：03/05/08 12:21 ID:ibIaMwe0
ついでに、通州事件が南京事件（というかその後）に及ぼした影響について
少しだけ述べておこう。
通州事件が日本に知られると、当時の新聞が「比類なき鬼畜行動・恨みは深し！
世紀の残虐、あ々呪いの通州」などと報じたように、一気に対中感情は悪化
した。これがその後の日本軍の行動に与えた影響は想像に難しくない。南京事件
後に田中隆吉少将が南京で上海派遣軍参謀で中支那方面軍参謀を勤めた長勇大佐
から聞いたとされるように「通州に於て行はれた日本人虐殺に対する報復の時機
が来たと喜んだ」などという考えがあったわけである。それが、中国人に対する
虐殺等の非道な行いの原因の全てではないにせよ、憎悪感情が背景にあったが故
に非道な行動に陥りやすくしていたとは言い得るであろう。
裏を返せば、以上述べたことと同様に、南京事件議論に通州事件を持ち出すと言
うことは、南京事件をも肯定する（つまり通州事件の酷さを考えれば南京事件も
免罪されるというような）意識さえ、その否定論者に生じかねないという気もす
るのだが。
少しだけ述べておこう。
通州事件が日本に知られると、当時の新聞が「比類なき鬼畜行動・恨みは深し！
世紀の残虐、あ々呪いの通州」などと報じたように、一気に対中感情は悪化
した。これがその後の日本軍の行動に与えた影響は想像に難しくない。南京事件
後に田中隆吉少将が南京で上海派遣軍参謀で中支那方面軍参謀を勤めた長勇大佐
から聞いたとされるように「通州に於て行はれた日本人虐殺に対する報復の時機
が来たと喜んだ」などという考えがあったわけである。それが、中国人に対する
虐殺等の非道な行いの原因の全てではないにせよ、憎悪感情が背景にあったが故
に非道な行動に陥りやすくしていたとは言い得るであろう。
裏を返せば、以上述べたことと同様に、南京事件議論に通州事件を持ち出すと言
うことは、南京事件をも肯定する（つまり通州事件の酷さを考えれば南京事件も
免罪されるというような）意識さえ、その否定論者に生じかねないという気もす
るのだが。
918 ：朝まで名無しさん：03/05/08 12:40 ID:ibIaMwe0
>>913
> これらを見る限り、君に非が無いとは言えないと思うが？
全ては自己責任でしょ。まぁ、時々口汚くなって見る人によっては
それがお目汚しになるようであればお詫びいたしますが、私はそこに
書いている内容に対して反応しているだけであって、他意はございま
せん。例えばそこの>>880や>>888の相手の書いている内容をよくご覧
下さい。
> これらを見る限り、君に非が無いとは言えないと思うが？
全ては自己責任でしょ。まぁ、時々口汚くなって見る人によっては
それがお目汚しになるようであればお詫びいたしますが、私はそこに
書いている内容に対して反応しているだけであって、他意はございま
せん。例えばそこの>>880や>>888の相手の書いている内容をよくご覧
下さい。
919 ：bloom：03/05/08 12:41 ID:CF7eG3NK
920 ：朝まで名無しさん：03/05/08 12:51 ID:ibIaMwe0
>>917
> 南京で上海派遣軍参謀で中支那方面軍参謀を勤めた長勇大佐
って意味が良くわからん文章なので、取り敢えず以下のように改めます。
南京攻略戦においては朝香宮の指揮する兵団の情報主任参謀であった長勇大佐
> 南京で上海派遣軍参謀で中支那方面軍参謀を勤めた長勇大佐
って意味が良くわからん文章なので、取り敢えず以下のように改めます。
南京攻略戦においては朝香宮の指揮する兵団の情報主任参謀であった長勇大佐
921 ：朝まで名無しさん：03/05/08 13:11 ID:wASeaoq+
922 ：アホ：03/05/08 14:10 ID:a/uc6bkg
馬鹿な日本人よ、南京虐殺が有ったなんて誰が云うのだ、中国帝国軍はそんな
弱い軍隊では無い。毛沢東も周恩来も蒋介石も抗議してないけどお前等日本の
朝日新聞社が有った事にしたのだから責任は日本に有る、南京100周年記念日は
虐殺数が300万人に達すると思う、30万人の家族が各々10人いたから300万人が
犠牲に成ったに等しい、今も肺炎と云う後遺症が出てきている日本の責任だー。
弱い軍隊では無い。毛沢東も周恩来も蒋介石も抗議してないけどお前等日本の
朝日新聞社が有った事にしたのだから責任は日本に有る、南京100周年記念日は
虐殺数が300万人に達すると思う、30万人の家族が各々10人いたから300万人が
犠牲に成ったに等しい、今も肺炎と云う後遺症が出てきている日本の責任だー。
923 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/08 14:23 ID:tCnhxt7u
>>906
>実際君が貼ったサイトの写真はすべて否定されていると思うが？
貴方は自分の言葉で喋るのでなく、ＨＰを書いた人の言葉で間に合わせてる。
写真の数が多いいので、書くのも大変なので一つだけ書いとこう。
アサヒグラフに載ったとかいう、女性連行写真（昭和１２，１１，１０号）
日本軍兵士のガードで部落へ帰る写真は、説明文が可笑しいと気づかんかい？
そんなに日本の兵隊は暇だったのかね。
上海を占領して、南京に向けて進撃してる最中にそんな暇な兵隊がいたもんだ。
そのくせ南京を占領してからは、安全委員会が衛兵を安全区の門に置いてくれと
要請してもなかなか置いてくれなかったとか、、、、、、、
ほとんどの写真を捏造と言うには、私としては素朴な疑問を持っている。
日本軍が周りの中国人を、ほとんどが敵だと思ってる状態でこんな説明文じゃね！
＞日本側資料で、「殺害命令」の存在を示唆する資料を、いくつか紹介します。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/minkanjin.htMl
>実際君が貼ったサイトの写真はすべて否定されていると思うが？
貴方は自分の言葉で喋るのでなく、ＨＰを書いた人の言葉で間に合わせてる。
写真の数が多いいので、書くのも大変なので一つだけ書いとこう。
アサヒグラフに載ったとかいう、女性連行写真（昭和１２，１１，１０号）
日本軍兵士のガードで部落へ帰る写真は、説明文が可笑しいと気づかんかい？
そんなに日本の兵隊は暇だったのかね。
上海を占領して、南京に向けて進撃してる最中にそんな暇な兵隊がいたもんだ。
そのくせ南京を占領してからは、安全委員会が衛兵を安全区の門に置いてくれと
要請してもなかなか置いてくれなかったとか、、、、、、、
ほとんどの写真を捏造と言うには、私としては素朴な疑問を持っている。
日本軍が周りの中国人を、ほとんどが敵だと思ってる状態でこんな説明文じゃね！
＞日本側資料で、「殺害命令」の存在を示唆する資料を、いくつか紹介します。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/minkanjin.htMl
924 ：計算機（前々々スレ572）：03/05/08 14:55 ID:j72fi2/3
>>923
>貴方は自分の言葉で喋るのでなく、ＨＰを書いた人の言葉で間に合わせてる。
これは君のことだと思ってるのは俺だけじゃないはずだよ。
俺が君の示した画像を否定するサイトを貼ったのは参考資料（合成の写真や
トリミング前の写真）が載っているからと、解説をここに書いたんでは
レスの消費が著しいから。更に言えば、合成（切り貼り）の証拠、真冬なのに
冬服を着ているなど、事実は俺の直接書こうがURLを貼ろうが変わらない。
「自分の言葉で」というなら、延々URLを貼るのはやめた方がいい。
すまんがそのアサヒグラフの写真というのは、
アサヒグラフ』昭和１２年１１月１０日号
「硝煙下の桃源郷 江南の『日の丸部落』」
のことを言ってるのか？
この写真は笠原十九司の「南京事件」でも紹介されているやつか？
どこがおかしいのかもう少し詳しく説明して欲しい。
>貴方は自分の言葉で喋るのでなく、ＨＰを書いた人の言葉で間に合わせてる。
これは君のことだと思ってるのは俺だけじゃないはずだよ。
俺が君の示した画像を否定するサイトを貼ったのは参考資料（合成の写真や
トリミング前の写真）が載っているからと、解説をここに書いたんでは
レスの消費が著しいから。更に言えば、合成（切り貼り）の証拠、真冬なのに
冬服を着ているなど、事実は俺の直接書こうがURLを貼ろうが変わらない。
「自分の言葉で」というなら、延々URLを貼るのはやめた方がいい。
すまんがそのアサヒグラフの写真というのは、
アサヒグラフ』昭和１２年１１月１０日号
「硝煙下の桃源郷 江南の『日の丸部落』」
のことを言ってるのか？
この写真は笠原十九司の「南京事件」でも紹介されているやつか？
どこがおかしいのかもう少し詳しく説明して欲しい。
925 ：計算機（前々々スレ572）：03/05/08 15:05 ID:j72fi2/3
それと、俺（他の人も）が問題視してるのは、この写真に
「日本人に拉致される中国人女性」（南京事件）
「日本人に家畜のように集められ中国人女性の多くは、
レイプされたり売春を強いられた」（レイプ・オブ・ナンキン）
「中国人女性のグループは、日本軍に捕らえられてレイプされる場所まで
連れて行かれた。彼女らの多くは、そのあと殺された」（レイプ・オブ・ナンキン写真集）
というキャプションがつけられて「証拠」として扱われていたことだ。
ちなみにこの写真については中国国民政府軍事委員会政治部が「事実とことなるキャプションを
つけた」と認めているし、岩波書店も謝罪文を載せている。
他にもアサヒグラフの写真で、笑顔の日本兵が肩に鳥をぶら下げて銃を担いでいる写真に
「略奪の収穫（The harvest of looting）」（レイプ・オブ・ナンキン写真集）
というキャプションをつけたりしているが、これは10/29撮影で場所は京漢線豊楽鎮。
もとのキャプションは
「支那民家で買ひ込んだ鶏を首にぶらさげて前進する兵士」
となっていた。
この写真が本当に買い込んだのかを疑問視することは南京とは何ら関係ない。
「日本人に拉致される中国人女性」（南京事件）
「日本人に家畜のように集められ中国人女性の多くは、
レイプされたり売春を強いられた」（レイプ・オブ・ナンキン）
「中国人女性のグループは、日本軍に捕らえられてレイプされる場所まで
連れて行かれた。彼女らの多くは、そのあと殺された」（レイプ・オブ・ナンキン写真集）
というキャプションがつけられて「証拠」として扱われていたことだ。
ちなみにこの写真については中国国民政府軍事委員会政治部が「事実とことなるキャプションを
つけた」と認めているし、岩波書店も謝罪文を載せている。
他にもアサヒグラフの写真で、笑顔の日本兵が肩に鳥をぶら下げて銃を担いでいる写真に
「略奪の収穫（The harvest of looting）」（レイプ・オブ・ナンキン写真集）
というキャプションをつけたりしているが、これは10/29撮影で場所は京漢線豊楽鎮。
もとのキャプションは
「支那民家で買ひ込んだ鶏を首にぶらさげて前進する兵士」
となっていた。
この写真が本当に買い込んだのかを疑問視することは南京とは何ら関係ない。
926 ：朝まで名無しさん：03/05/08 15:12 ID:HMWHB6jD
因縁つけられるのは
日 本 が 侵 略 戦 争 し た か ら
それともお前ら侵略戦、聖戦派か？
だったら中国側も聖戦と冠をつければ正当化されるよなぁ（爆笑
日 本 が 侵 略 戦 争 し た か ら
それともお前ら侵略戦、聖戦派か？
だったら中国側も聖戦と冠をつければ正当化されるよなぁ（爆笑
927 ：朝まで名無しさん：03/05/08 15:22 ID:Vn1EMwgZ
>>926
じゃあ侵略前に起こった（起こされた）、
通州事件とか広安門事件とか第二次上海（以下延々と続くので略）
については、日本が中国に因縁つけて良いわけか（笑）
言ってみれば、殴らなきゃわかんねぇ同級生を殴っただけの事だ。
もっとも、その後金髪の教師に体罰指導受けるハメになったけどな。
じゃあ侵略前に起こった（起こされた）、
通州事件とか広安門事件とか第二次上海（以下延々と続くので略）
については、日本が中国に因縁つけて良いわけか（笑）
言ってみれば、殴らなきゃわかんねぇ同級生を殴っただけの事だ。
もっとも、その後金髪の教師に体罰指導受けるハメになったけどな。
928 ：朝まで名無しさん：03/05/08 15:26 ID:vLWa2ReM
プロパガンダ肯定派の本音
アジアに恒久の平和をもたらすには中国、韓国、北朝鮮との融和を目指さないと
いけない。それには愛国心は邪魔でしかない。知ってのとおり、この３国は儒教
の国だ。上下関係やメンツに非常にこだわる。日本人が自国の文化や歴史に誇り
をもったり、自信をもったりすると、この３国の優越感を満たすことができない。
アジアに恒久の平和をもたらすためには、できる限り自虐的に歴史を捉えること
が必要である。南京大虐殺、三光作戦、すべてあったことにすればいいではないか。
古来の朝貢外交をみてもわかるとおり、媚びへつらっていれば中国は上機嫌である。
小中華思想の韓国朝鮮も同じであろう。平和のためにはいかなる犠牲もへつらいも
厭わない。それが敗戦国である日本の責務ではないだろうか。
アジアに恒久の平和をもたらすには中国、韓国、北朝鮮との融和を目指さないと
いけない。それには愛国心は邪魔でしかない。知ってのとおり、この３国は儒教
の国だ。上下関係やメンツに非常にこだわる。日本人が自国の文化や歴史に誇り
をもったり、自信をもったりすると、この３国の優越感を満たすことができない。
アジアに恒久の平和をもたらすためには、できる限り自虐的に歴史を捉えること
が必要である。南京大虐殺、三光作戦、すべてあったことにすればいいではないか。
古来の朝貢外交をみてもわかるとおり、媚びへつらっていれば中国は上機嫌である。
小中華思想の韓国朝鮮も同じであろう。平和のためにはいかなる犠牲もへつらいも
厭わない。それが敗戦国である日本の責務ではないだろうか。
929 ：朝まで名無しさん：03/05/08 15:30 ID:Vn1EMwgZ
>>923
＞日本軍兵士のガードで部落へ帰る写真は、説明文が可笑しいと気づかんかい？
＞そんなに日本の兵隊は暇だったのかね。
（中略）
＞日本軍が周りの中国人を、ほとんどが敵だと思ってる状態でこんな説明文じゃね！
「周りは全て敵だと思ってた」というのは君の主観なわけだし、
戦闘中でなく進軍中なら、軍隊としてはヒマな方だろ。
数千人単位のガードをつけた、というならともかく。
＞日本軍兵士のガードで部落へ帰る写真は、説明文が可笑しいと気づかんかい？
＞そんなに日本の兵隊は暇だったのかね。
（中略）
＞日本軍が周りの中国人を、ほとんどが敵だと思ってる状態でこんな説明文じゃね！
「周りは全て敵だと思ってた」というのは君の主観なわけだし、
戦闘中でなく進軍中なら、軍隊としてはヒマな方だろ。
数千人単位のガードをつけた、というならともかく。
恵也って、虐殺肯定派にすら相手にされてないんだな。
931 ：朝まで名無しさん：03/05/08 15:33 ID:X343JMO7
932 ：朝まで名無しさん：03/05/08 15:36 ID:kQEaqGMs
済南事件
933 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/08 16:06 ID:tCnhxt7u
>>925 ：計算機（前々々スレ572）
>「日本人に拉致される中国人女性」（南京事件）
戦争で南京を目指し、進軍してる最中に何で中国人女性を部落までガード
してやる事が、出きるとでも思ってるのかい？
アサヒの説明文が素直に信じれる貴方が理解できん。
鶏の件も食料が現地調達を主として、徴発をやってた日本兵が金を払うはず
が無いだろう。軍票でもいっぱい持ってたとでも言うのかい？
＞あるいは「人見たら殺せ」とな。何しろ、喰うか喰われるかの戦争や。
＞うっかり見逃したら、こっちがやられるからな。
（「 虐 殺 」 命 令より）
＞医者の話では、私の傷は、三十七ヶ所に及びました
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/syogen1.html#SEC9
>「日本人に拉致される中国人女性」（南京事件）
戦争で南京を目指し、進軍してる最中に何で中国人女性を部落までガード
してやる事が、出きるとでも思ってるのかい？
アサヒの説明文が素直に信じれる貴方が理解できん。
鶏の件も食料が現地調達を主として、徴発をやってた日本兵が金を払うはず
が無いだろう。軍票でもいっぱい持ってたとでも言うのかい？
＞あるいは「人見たら殺せ」とな。何しろ、喰うか喰われるかの戦争や。
＞うっかり見逃したら、こっちがやられるからな。
（「 虐 殺 」 命 令より）
＞医者の話では、私の傷は、三十七ヶ所に及びました
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/syogen1.html#SEC9
934 ：朝まで名無しさん：03/05/08 16:08 ID:gCmzHKNX
いまだに南京大虐殺に責任感じる人は、まず自分の財産を中国に寄付せよ
そして日本国から去り、中国国民の奴隷として一生捧げよ
そして日本国から去り、中国国民の奴隷として一生捧げよ
935 ：朝まで名無しさん：03/05/08 16:11 ID:yXvG3O/A
936 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/08 16:14 ID:tCnhxt7u
>>929
>戦闘中でなく進軍中なら、軍隊としてはヒマな方だろ。
進軍中なら暇じゃないだろう。
少しでも早く、目一杯のスピードで他の部隊に負けないで、一番乗りで
南京に着かんといかん時期に、チャンコロの部落の女をガードしてる暇が
あるか？常識を考えろ！
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/up_logo.html
>戦闘中でなく進軍中なら、軍隊としてはヒマな方だろ。
進軍中なら暇じゃないだろう。
少しでも早く、目一杯のスピードで他の部隊に負けないで、一番乗りで
南京に着かんといかん時期に、チャンコロの部落の女をガードしてる暇が
あるか？常識を考えろ！
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/up_logo.html
937 ：朝まで名無しさん：03/05/08 16:14 ID:vLWa2ReM
プロパガンダ肯定派の本音
アジアに恒久の平和をもたらすには中国、韓国、北朝鮮との融和を目指さないと
いけない。それには愛国心は邪魔でしかない。知ってのとおり、この３国は儒教
の国だ。上下関係やメンツに非常にこだわる。日本人が自国の文化や歴史に誇り
をもったり、自信をもったりすると、この３国の優越感を満たすことができない。
アジアに恒久の平和をもたらすためには、できる限り自虐的に歴史を捉えること
が必要である。南京大虐殺、三光作戦、すべてあったことにすればいいではないか。
古来の朝貢外交をみてもわかるとおり、媚びへつらっていれば中国は上機嫌である。
小中華思想の韓国朝鮮も同じであろう。平和のためにはいかなる犠牲もへつらいも
厭わない。それが敗戦国である日本の責務ではないだろうか。
アジアに恒久の平和をもたらすには中国、韓国、北朝鮮との融和を目指さないと
いけない。それには愛国心は邪魔でしかない。知ってのとおり、この３国は儒教
の国だ。上下関係やメンツに非常にこだわる。日本人が自国の文化や歴史に誇り
をもったり、自信をもったりすると、この３国の優越感を満たすことができない。
アジアに恒久の平和をもたらすためには、できる限り自虐的に歴史を捉えること
が必要である。南京大虐殺、三光作戦、すべてあったことにすればいいではないか。
古来の朝貢外交をみてもわかるとおり、媚びへつらっていれば中国は上機嫌である。
小中華思想の韓国朝鮮も同じであろう。平和のためにはいかなる犠牲もへつらいも
厭わない。それが敗戦国である日本の責務ではないだろうか。
938 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/05/08 16:23 ID:tCnhxt7u
>>928
>南京大虐殺、三光作戦、すべてあったことにすればいいではないか
どこの国だって同じような事をやってんだよ。
ジンギスカンもアメリカも、戦争になれば人は狂う。
それが司令官クラスの奴が狂えば、その被害が大きくなるのは仕方が無い。
＞タリバン捕虜の大量虐殺の報道相次ぐ・・米軍関与の疑いも2002.08.26
http://www.jca.apc.org/afghan-women/Special/talib_massacre.html
>南京大虐殺、三光作戦、すべてあったことにすればいいではないか
どこの国だって同じような事をやってんだよ。
ジンギスカンもアメリカも、戦争になれば人は狂う。
それが司令官クラスの奴が狂えば、その被害が大きくなるのは仕方が無い。
＞タリバン捕虜の大量虐殺の報道相次ぐ・・米軍関与の疑いも2002.08.26
http://www.jca.apc.org/afghan-women/Special/talib_massacre.html
939 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/05/08 16:25 ID:OnWf85uP
>>938
だからなに？
だからなに？
940 ：計算機（前々々スレ572）：03/05/08 16:26 ID:j72fi2/3
>>933
相変わらず俺のレスを読まずに書き込んでるなあ。
>>925を読んでそういうレスがつくこと自体俺には（おそらく他の人も）
破綻しているように思うよ。
繰り返すことになるけど、南京とは無関係な写真を「虐殺」の証拠として
扱っていることを問題視している。
＞他の人
ちなみに彼が「根拠？」として挙げているのは
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/capture.htm
と
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/100916propaganda.html#04
の写真。
サイトを見てもらえば分かるけど、10/14の写真。
鳥をぶら下げた写真は
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/plunder2.htm
相変わらず俺のレスを読まずに書き込んでるなあ。
>>925を読んでそういうレスがつくこと自体俺には（おそらく他の人も）
破綻しているように思うよ。
繰り返すことになるけど、南京とは無関係な写真を「虐殺」の証拠として
扱っていることを問題視している。
＞他の人
ちなみに彼が「根拠？」として挙げているのは
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/capture.htm
と
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/100916propaganda.html#04
の写真。
サイトを見てもらえば分かるけど、10/14の写真。
鳥をぶら下げた写真は
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/plunder2.htm
941 ：朝まで名無しさん：03/05/08 16:27 ID:vLWa2ReM
>>938
そうだ。虐殺などどこの国でもあった。
中国には食人文化もあった。チベットで大虐殺も行われた。
南京で虐殺があったとしても、それは歴史上特異なことじゃない。
だから、あったことにすればいいではないか。
アジアの平和のために。
そうだ。虐殺などどこの国でもあった。
中国には食人文化もあった。チベットで大虐殺も行われた。
南京で虐殺があったとしても、それは歴史上特異なことじゃない。
だから、あったことにすればいいではないか。
アジアの平和のために。
943 ：朝まで名無しさん：03/05/08 16:47 ID:ibIaMwe0
>>935
適当にトリミングすんなよｗ
適当にトリミングすんなよｗ
944 ：朝まで名無しさん：03/05/08 16:57 ID:UEKwQBuM
日本政府も認めた南京虐殺を
今さら、虐殺はなかったなんて恥ずかしくて言えません。
どうしたらいいですか？
945 ：朝まで名無しさん：03/05/08 16:59 ID:yXvG3O/A
946 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:00 ID:yXvG3O/A
947 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:06 ID:AG3/20al
馬鹿な政治家が政治に利用しなけりゃ、50年以上前のことなどどうでもいい。
ベトナム戦争の民間人虐殺だって、外交カードにしなくなったら議論もされないだろ。
ベトナム戦争の民間人虐殺だって、外交カードにしなくなったら議論もされないだろ。
948 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:09 ID:X343JMO7
949 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:12 ID:kGxR8kvY
950 ：段造：03/05/08 17:17 ID:Ye5LAiMQ
南京虐殺くらい認めてやろうぜ
サヨは連戦連破威でもうこのネタくらいしか残ってないんだから
サヨは連戦連破威でもうこのネタくらいしか残ってないんだから
952 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:24 ID:UCCnWIYo
953 ：BB：03/05/08 17:34 ID:Mcb/YcWd
戦争をして戦争犯罪を犯さなかった国は無い
中国もアメリカも日本も・・
全て公平にしてください、それとも中国・アメリカは
怖くて声を挙げれないですか？
中国もアメリカも日本も・・
全て公平にしてください、それとも中国・アメリカは
怖くて声を挙げれないですか？
954 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:35 ID:mRuTe51u
じじいの殺人(服役＆示談済)で子や孫までゆすりたかりをするのはまともな人間のすることかね？
それを考えりゃ中国がまともでないくらいわかりそうなもんだ。
それを考えりゃ中国がまともでないくらいわかりそうなもんだ。
955 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:37 ID:NJxX3nCR
戦後からこれだけ議論されてるのに決着が着かないのは
（お互いの主張に肯定派否定派とも納得できない状態）
客観的に見て、証拠不十分って事ではないのか＞All
（お互いの主張に肯定派否定派とも納得できない状態）
客観的に見て、証拠不十分って事ではないのか＞All
956 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:41 ID:ItiXysOx
証拠不十分だと無罪になるのが国内裁判
証拠不十分ならどうにでもなるのが外交問題
証拠不十分ならどうにでもなるのが外交問題
957 ：BB：03/05/08 17:42 ID:Mcb/YcWd
南京大虐殺は有った！というのは中国公式見解で実際にあったか否か
なんて関係ないのです。このネタで日本を強請ると決めたんですね。
公式見解にしたがって写真を偽造し、証拠を偽造し、宣伝し・・
それが中国です。
なんて関係ないのです。このネタで日本を強請ると決めたんですね。
公式見解にしたがって写真を偽造し、証拠を偽造し、宣伝し・・
それが中国です。
958 ：計算機（前々々スレ572）：03/05/08 17:46 ID:j72fi2/3
959 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/05/08 17:46 ID:OnWf85uP
960 ：朝まで名無しさん：03/05/08 17:52 ID:lbv6G7Vg
南京を認めたのはアメリカだろ。
広島、長崎での民間人の虐殺を正当化するためにも、日本軍による 民間人の虐殺を認めなきゃならなかった。だから不十分な証拠で有罪になった。
アメリカの誤算は中国がここまで政治利用するとは思ってなかったってことだろーね。
広島、長崎での民間人の虐殺を正当化するためにも、日本軍による 民間人の虐殺を認めなきゃならなかった。だから不十分な証拠で有罪になった。
アメリカの誤算は中国がここまで政治利用するとは思ってなかったってことだろーね。
改竄捏造する国に熱くなるなｗ 毅然たる謝罪と賠償の手本を示してくれるだろうｗ 温かく見守ろうｗ
962 ：計算機（前々々スレ572）：03/05/08 17:55 ID:j72fi2/3
侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館も社会党の田辺誠が
建てさせてるし、中国ですら終戦後に南京を持ち出してる。
日本で「南京大虐殺」という単語を最初に使ったのは誰だっけ？（ｗ
建てさせてるし、中国ですら終戦後に南京を持ち出してる。
日本で「南京大虐殺」という単語を最初に使ったのは誰だっけ？（ｗ
今でも南京周辺で人骨が発掘されるってのは本当なの？
965 ：BB：03/05/08 18:02 ID:Mcb/YcWd
共産党・国民党の争い、文革、大躍進・・
３０００万人以上の国民が死んだんじゃないの？
３０００万人以上の国民が死んだんじゃないの？
966 ：パルナス ◆ParnuspXwI ：03/05/08 18:03 ID:OnWf85uP
中国の学者が言ってた（論文？）そうだね、日本に反日思想があり中国を肯定したがるので、
中国の政策が反日になってしまう。これは国益に反するが、中国国内ではどうしようもない。
と言うような事を。
誰か詳しく知ってますか？
あと、上のほうで話題に上った鈴木明、北村稔、東中野修道、各氏の評価というのはどう言うものなのでしょう？
中国の政策が反日になってしまう。これは国益に反するが、中国国内ではどうしようもない。
と言うような事を。
誰か詳しく知ってますか？
あと、上のほうで話題に上った鈴木明、北村稔、東中野修道、各氏の評価というのはどう言うものなのでしょう？
967 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:03 ID:ibIaMwe0
実は俺は南京事件を中国が政治利用した、っつー事実は知らないんだがね。
いったいどう利用したのか、具体的に事例を挙げてくれないか。
いったいどう利用したのか、具体的に事例を挙げてくれないか。
968 ：BB：03/05/08 18:04 ID:Mcb/YcWd
毛沢東が世界一の虐殺者かもしれない・・
969 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:09 ID:eCPhoe6V
>>967
今現在、反日教育に利用してるやんか(w
今現在、反日教育に利用してるやんか(w
970 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:10 ID:ibIaMwe0
>>962
本多勝一が『中国への旅』で南京大屠殺を南京大虐殺と言い換えたってーのが
通説らしいが、確か当時の（戦中か戦後かは知らんが少なくとも東京裁判以前）
外務省の役人あたりも南京大虐殺という表現を使っていた、ような記述をどこか
で見た気がするんだが。南京アトローシティという表現は既にあったらしいよ。
こっちの方はもうちょっと確実。
本多勝一が『中国への旅』で南京大屠殺を南京大虐殺と言い換えたってーのが
通説らしいが、確か当時の（戦中か戦後かは知らんが少なくとも東京裁判以前）
外務省の役人あたりも南京大虐殺という表現を使っていた、ような記述をどこか
で見た気がするんだが。南京アトローシティという表現は既にあったらしいよ。
こっちの方はもうちょっと確実。
972 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:13 ID:ibIaMwe0
>>969
「反日教育」という実態は知らないねぇ。で、それのどこが政治利用なわけ？ｗ
「反日教育」という実態は知らないねぇ。で、それのどこが政治利用なわけ？ｗ
973 ：段造：03/05/08 18:15 ID:Ye5LAiMQ
974 ：BB：03/05/08 18:20 ID:Mcb/YcWd
＞９７２
揚げ足取るために質問してんのか？
揚げ足取るために質問してんのか？
975 ：BB：03/05/08 18:23 ID:Mcb/YcWd
中国様のご意見を鵜呑みにすれば有ったということになる
しかし中国は嘘つきの常習犯だからな。
しかし中国は嘘つきの常習犯だからな。
976 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:25 ID:8ljIFzbJ
曲がりなりにも「国家」を標榜するなら、
犠牲者の氏名や戸籍などを公表できないのかな？
南京は、都市じゃなかったのか？
犠牲者の氏名や戸籍などを公表できないのかな？
南京は、都市じゃなかったのか？
977 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:26 ID:QljGfLpk
978 ：段造：03/05/08 18:36 ID:Ye5LAiMQ
979 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:37 ID:onuEwLxz
>>978
百万からなのか？
百万からなのか？
980 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:39 ID:ibIaMwe0
>>974
政治利用という「事実」を具体的に示せっつってんだよ。「反日教育」
などという実態も不明瞭な勝手な決めつけではないかとすら言いうる
もので、かつ仮にそうだとしても政治目的とは言い難いものでは話に
ならんわけ。
政治利用という「事実」を具体的に示せっつってんだよ。「反日教育」
などという実態も不明瞭な勝手な決めつけではないかとすら言いうる
もので、かつ仮にそうだとしても政治目的とは言い難いものでは話に
ならんわけ。
981 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:41 ID:onuEwLxz
>>979
訂正。数千からなの？百万までなの？
訂正。数千からなの？百万までなの？
982 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:41 ID:ibIaMwe0
983 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:43 ID:tbKIHxgw
そろそろ１０００です
南京すれはあきたので、もうやめにしましょう
南京すれはあきたので、もうやめにしましょう
985 ：???：03/05/08 18:45 ID:imta2Ag4
この話は中国の現政権を打倒して親日政権を打ち立ててからにしようぜ。
そうした方が真実がより明らかになるよ。
そうした方が真実がより明らかになるよ。
986 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:47 ID:QljGfLpk
>>982
> >>977
> 一応は、俺は現段階では３０万人説は採らんとは主張しているんだがな。
> 過去ログ読めよｗ
かなり日本語が不自由のようですね。外国の人ですか？
私は何人虐殺されたか聞いているのですが。
もう一度聞きます
何人虐殺されたのですか？
ま、答えられないだろうけど
> >>977
> 一応は、俺は現段階では３０万人説は採らんとは主張しているんだがな。
> 過去ログ読めよｗ
かなり日本語が不自由のようですね。外国の人ですか？
私は何人虐殺されたか聞いているのですが。
もう一度聞きます
何人虐殺されたのですか？
ま、答えられないだろうけど
987 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:47 ID:8ljIFzbJ
988 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:50 ID:onuEwLxz
民族主義的反日論は有害無益だ／馬立誠（人民日報評論委員）
989 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:50 ID:ibIaMwe0
>>984
中国で「反日教育」が行われているという具体的な実態は知らない、
つっとるんだが。で、君の言うような政治利用が行われているっつーんなら、
その事実を具体的に示せ。根拠とか証拠とかいう奴だよ、わかるか？ｗ
中国で「反日教育」が行われているという具体的な実態は知らない、
つっとるんだが。で、君の言うような政治利用が行われているっつーんなら、
その事実を具体的に示せ。根拠とか証拠とかいう奴だよ、わかるか？ｗ
990 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:52 ID:onuEwLxz
991 ：朝まで名無しさん：03/05/08 18:59 ID:QljGfLpk
>>989
外交部スポークスマン、日本右翼勢力の反中国集会につい て記者会見
朱邦造外交部スポークスマンは18日の記者会見で、以下のよ うに述べた。
中国政府は、日本右翼勢力がこのほど、大阪国際平和センタ ーにおいて南京
大虐殺を否定する集会を開催したことについ て、強烈な関心を寄せており、外交
ルートを通じて日本側に対 し、何度も厳正な交渉を提出した。
南京大虐殺は、日本軍国主義が中国人民に対して犯した残 虐な罪悪行為であり、
周知の事実であり、否定されることは許さ れない。
日本右翼勢力が今回の活動を画策した目的は、歴史的事実 を歪曲し、侵略行為を
美化し、中国人民の感情を傷つけ、中日 友好という大きな流れを破壊しようとするも
のである。中国政府 と南京大虐殺の被害者を含む中国人民全員は、今回のことに
ついて、極めて大きな憤慨の意を表している。
歴史問題は、中日両国関係の政治的基礎に関わっている。日 本政府は、中日共同
声明など一連の文書の中で、歴史上中国 に対して行なった侵略について明らかに
承認しており、深い反 省を表した。
我々は、日本側の態度を重視しており、日本側の実際の行動 を更に重視している。
我々は、日本政府が現在の事態の厳重 性と危害性を高く重視し、直ちに有力的な
措置を取り、事態の 発展を阻止し、容易でない両国関係の大局を保つよう、切実に
望む。
「人民日報海外版」 2000年1月19日2面
http://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/19/newfiles/a1020.html
外交部スポークスマン、日本右翼勢力の反中国集会につい て記者会見
朱邦造外交部スポークスマンは18日の記者会見で、以下のよ うに述べた。
中国政府は、日本右翼勢力がこのほど、大阪国際平和センタ ーにおいて南京
大虐殺を否定する集会を開催したことについ て、強烈な関心を寄せており、外交
ルートを通じて日本側に対 し、何度も厳正な交渉を提出した。
南京大虐殺は、日本軍国主義が中国人民に対して犯した残 虐な罪悪行為であり、
周知の事実であり、否定されることは許さ れない。
日本右翼勢力が今回の活動を画策した目的は、歴史的事実 を歪曲し、侵略行為を
美化し、中国人民の感情を傷つけ、中日 友好という大きな流れを破壊しようとするも
のである。中国政府 と南京大虐殺の被害者を含む中国人民全員は、今回のことに
ついて、極めて大きな憤慨の意を表している。
歴史問題は、中日両国関係の政治的基礎に関わっている。日 本政府は、中日共同
声明など一連の文書の中で、歴史上中国 に対して行なった侵略について明らかに
承認しており、深い反 省を表した。
我々は、日本側の態度を重視しており、日本側の実際の行動 を更に重視している。
我々は、日本政府が現在の事態の厳重 性と危害性を高く重視し、直ちに有力的な
措置を取り、事態の 発展を阻止し、容易でない両国関係の大局を保つよう、切実に
望む。
「人民日報海外版」 2000年1月19日2面
http://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/19/newfiles/a1020.html
992 ：???：03/05/08 19:04 ID:imta2Ag4
日中友好をさらに促進するためにも中国の現政権を打倒して日本の傀儡政権を
樹立すればいいよ。そうすれば日中友好のもと日本人の多くが真相に納得する。
樹立すればいいよ。そうすれば日中友好のもと日本人の多くが真相に納得する。
993 ：段造：03/05/08 19:04 ID:Ye5LAiMQ
994 ：朝まで名無しさん：03/05/08 19:08 ID:ibIaMwe0
>>986
じゃぁ、質問の理由言えよ。おまいがどういうつもりでそういう質問しているかを
正確にな。
一応答えといてやるが、泰教授の言葉を借りれば「正確な人数は神のみぞ知る」だ。
が、不確かでも良いから敢えて言うとすれば、不法殺害は数万から十万、乃至は
十数万といったところだろう。俺は学者でも何でもないから大した検討はして
ないがね。
じゃぁ、質問の理由言えよ。おまいがどういうつもりでそういう質問しているかを
正確にな。
一応答えといてやるが、泰教授の言葉を借りれば「正確な人数は神のみぞ知る」だ。
が、不確かでも良いから敢えて言うとすれば、不法殺害は数万から十万、乃至は
十数万といったところだろう。俺は学者でも何でもないから大した検討はして
ないがね。
995 ：朝まで名無しさん：03/05/08 19:14 ID:QljGfLpk
>>994
> >>986
> じゃぁ、質問の理由言えよ。おまいがどういうつもりでそういう質問しているかを
> 正確にな。
人数も明らかでないのに虐殺を議論しても意味がないでしょう
> 一応答えといてやるが、泰教授の言葉を借りれば「正確な人数は神のみぞ知る」だ。
> が、不確かでも良いから敢えて言うとすれば、不法殺害は数万から十万、乃至は
> 十数万といったところだろう。俺は学者でも何でもないから大した検討はして
> ないがね。
その根拠は？
もちろん答えられるでしょう
もしかしたら根拠もなしに最大十数万も虐殺されたって言ってるの？
> >>986
> じゃぁ、質問の理由言えよ。おまいがどういうつもりでそういう質問しているかを
> 正確にな。
人数も明らかでないのに虐殺を議論しても意味がないでしょう
> 一応答えといてやるが、泰教授の言葉を借りれば「正確な人数は神のみぞ知る」だ。
> が、不確かでも良いから敢えて言うとすれば、不法殺害は数万から十万、乃至は
> 十数万といったところだろう。俺は学者でも何でもないから大した検討はして
> ないがね。
その根拠は？
もちろん答えられるでしょう
もしかしたら根拠もなしに最大十数万も虐殺されたって言ってるの？
996 ：朝まで名無しさん：03/05/08 19:20 ID:QljGfLpk
>>994
> が、不確かでも良いから敢えて言うとすれば、不法殺害は数万から十万、乃至は
> 十数万といったところだろう。俺は学者でも何でもないから大した検討はして
> ないがね。
数万から十数万か
この差はいったい何？
これ自体おかしいと思わないのか
> が、不確かでも良いから敢えて言うとすれば、不法殺害は数万から十万、乃至は
> 十数万といったところだろう。俺は学者でも何でもないから大した検討はして
> ないがね。
数万から十数万か
この差はいったい何？
これ自体おかしいと思わないのか
997 ：朝まで名無しさん：03/05/08 19:21 ID:XH77FAYC
1000get!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
998 ：朝まで名無しさん：03/05/08 19:22 ID:tWLF5MEc
プロパガンダってほんと素晴らしいですね。
999 ： ：03/05/08 19:23 ID:rBLRGQqU
１０００は俺が貰った。
1000 ：えＩＣＢＭ：03/05/08 19:23 ID:5KnqcUDh
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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