喫煙者に対する差別について２

1 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:15 ID:WGTVpSCE

禁煙主義者の、喫煙者に対する差別はひどいものがある。
人間として劣っているように扱われることも少なくない。
そして、共存よりも排除をのぞんでいるようだ。

劣等民族は排除せよ。わたしたちは正しい。わたしたちは善。

そんな、シオニズムみたいなものが見えて、気持ち悪い。
人間の根本に、差別主義があることを見せ付けられているようで気持ち悪い。
何か自分より劣る存在をみつけなければ、人は現状に満足できないのだろうか？

禁煙主義者の、喫煙者に対する差別の理由は何だろうか？
健康？煙草による税金でどれだけ人が助かってると思う？
そして差別、禁煙のストレスでのほうが不健康極まりないのではないか？

彼らは自分らのエゴを押し付けているにすぎない。
共存の道を考えるべきじゃないのだろうか？

2 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:16 ID:+kGCsPti

3 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:19 ID:3ggwF1Yl

>>1
へー、まだ言いたいことがあるの
で、何？

4 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:28 ID:NaOFniD5

差別の定義を、公共マナーに従い他者に対して最大限配慮して
いるにも関わらず極悪人のように扱われるという一点に集約
するべきではないかと思います。

禁煙箇所での喫煙や、人込みでの歩きタバコやポイ捨てに対する
批判は当然であり論外ですので、以降スレ違いとするべきです。

5 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:31 ID:3ggwF1Yl

>>1
人として劣っているように扱われる。

って、実際、人として劣っているから、外部から脳内ホルモンもどきを
吸収しなければいけないんでしょ？

まずは、禁煙してから話してね。（藁

6 ：Ｔ：03/06/02 23:37 ID:ECC8+enU

>>1
おいらは吸わないけれど差別はしないよ
ちゃんとTPOときれいに始末をするなら個人の自由だ

喫煙が吸わない人には迷惑行為だと認識しなさい

7 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:38 ID:dgY3bsAM

>>5
1の思惑通りのレス、ありがとう・・・

8 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:39 ID:+G7vDm64

前スレで何の反応もなかったけど、自分の子供に喫煙すすめられる？？

9 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:40 ID:3ggwF1Yl

>>7
いえいえ、どういたしました。

10 ：１：03/06/02 23:44 ID:NoQwQBuJ

>>5
最初のスレを立てられた方は酒もタバコをやらない人だったようですが。
私はタバコは吸わないが酒は飲みますので最下行部分を削除しました。

11 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:48 ID:NoQwQBuJ

>>8
私は今のところ親になる予定がないので、その質問には答えられません。
ただし、子供にタバコを勧める親は存在するようですが。

12 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:49 ID:5bkQFSsN

>8
俺は喫煙者だけど、もちろん子供に喫煙を勧めないし、子供の前では吸わないし、
子供のいる近くでタバコを吸っている香具師がいたら睨み付けるが、子供が
歩道を歩いているときに車が排ガスを吐きかけていくのにも我慢ができない

…と蒸し返してみたりする。

13 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:49 ID:5sqvzTlh

>>健康？煙草による税金でどれだけ人が助かってると思う？
喫煙者はこればかり言うけどまずマナーを守れ

14 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:50 ID:+G7vDm64

>>11
なるほど。仮にあなたが親になったとしたら？

あと、あなたの親は喫煙者ですか？

15 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:50 ID:+G7vDm64

>>12
本気で言っているとしたら、至って正常な心理だと思います

16 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:04 ID:q8UClHxf

子供(未成年)に勧める親はDQN
子供(成人)に禁止する親もDQN

17 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:09 ID:rw53zB1o

>>16
念のために言っておくけど、8の質問は「自分の子供が18歳以上になった場合」ね。
あれ？タバコって20歳からだっけっか？18歳だと思ってたけど。。。

18 ：1：03/06/03 00:10 ID:b+0z/ICV

>>13
税収に関しては政府の発表では国民医療保険で帳消しなので
むしろマイナスになっているそうです、信憑性は微妙ですが。

>>14
祖父はヘビースモーカーだったですが、両親は吸いませんでした。
私は中立的立場に立ちたいとの思いから喫煙経験はあります。

仮に親になったらという事ですが、恐らく私が親になる頃には
喫煙者に対する風当たりは益々厳しくなっているでしょうから
積極的に勧める事はないと思います。

19 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:14 ID:rw53zB1o

>>18
そうですか。「喫煙経験はある」ということは、今は吸ってないんですね？

20 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:15 ID:0rXmlmqM

とりあえず、筒井の小説の「最後の喫煙者」＜世にも奇妙なでドラマ化されてた奴
みたいに、最後は剥製にされるぞ。＞喫煙者

それまでがんばれるなら、ひきこもりになって、家の中だけで吸ってくれ。

21 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:17 ID:b+0z/ICV

>>19
もう６年以上吸っていません。

22 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:18 ID:rw53zB1o

>>21
そうですか。
1さんですよね？もう吸ってないのなら、禁煙の啓蒙活動をすればいいと思うんですが、
純粋に差別主義を否定したいんですか？喫煙も肯定してる？？

23 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:27 ID:mifUNy2/

>>20
そうなる頃にはドラッグ類も撲滅できているでしょうから
それが実現できるなら大変素晴らしい事だと思いますが。
一部の人達は闇で流通するタバコを吸い続けるでしょう。

そして多くの普通の人達は割に合わない喫煙をスッパリと
やめる事になると思います。

ただし、個人的にはタバコや代替物としての大麻を全く
許容できない社会と言うのは、ある意味では現在社会よりも
暗いものであると思います。

24 ：1：03/06/03 00:30 ID:mifUNy2/

>>22 >>23は>>1です

25 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:31 ID:Mivp2gwh

じゃあ、醜悪害毒な喫煙者どもは見つけ次第ゴキブリ
同様に叩きコロしちゃってイイってことで。

26 ：１：03/06/03 00:33 ID:mifUNy2/

間違いました　>>21 >>23は　>>1です。

27 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:33 ID:0rXmlmqM

>>25

どうしたら、そういう短絡的な話になるのか。

殺したくても、殺してはいけません。一応、彼らにも人権があるのですから。

28 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:35 ID:Xc9Mu19X

非喫煙者にして
たまたま車による排ガス反対、即ち不必要な車の乗用反対の者ですが、
（私自身車は必要最小限運転します。）
喫煙の正当化の詭弁として排ガス批判をするのはみっともないから
もうやめませんか。
仮に非喫煙者の中に嫌煙厨といわれる人がいるとして
その種の人間を批判する前に
喫煙者の中にもいるいわゆる奇痴骸といわれる人に対して
同等若しくはそれ以上に非難することをしないのは片手落ちだと思われまする。

29 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:38 ID:sravP9/e

ここまでがんばって全部読みました。
そして長文感想。

1.喫煙者側の論理展開は
2chで良くみかける「在日」「チョン」などの言葉を好む
思考停止している人たちに似通っている印象を受けました。
自分のまわりに壁を築いて
相手の意見を聞いているようで実のところ全く聞いていない。

2.非喫煙者側の意見でときどき喫煙者の人格攻撃をするようなものも
見受けられますが、これはいただけません。
このスレは、結局こういう人たちに反発するためのスレなのかなと
わかってきました。
それなら、論点を整理すべきでしょう
・喫煙は有害かどうか
・喫煙が迷惑なら排気ガスも迷惑だろ
というのは、上記の「一部の非喫煙者による人格攻撃」についての
是非を語るには不要な議論です。

私見ですが、排気ガスにしろタバコにしろ公共に不利益をもたらすものは
ことごとく規制の対象になっています。
喫煙者にとって、十分だと思える分煙対策でも
いままでは非喫煙者に我慢を強いてきた部分がありました。
そのため、規制が強化されることになったわけです。
喫煙者側からは、この辺のマナーの悪い喫煙者に対する批評かも聞きたいところです

30 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:38 ID:0rXmlmqM

とりあえず、ミミズの運命はたどりたくない。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054539121/1-

31 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:41 ID:rw53zB1o

個人的には共存できればいいと思います。しかしその前提として、
歩きタバコは禁止にしてほしい。
今日も駅から会社へ歩いている途中（徒歩5分）数えてみたんだけど、
5人の喫煙者の煙を吸うハメになりました。
こういう人たちは少数派かもしれないけど、かなりの人数であることは
容易に想像できます。
こういったモラルが改善されない限り、喫煙者にとって厳しい時代になるでしょう。

32 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:42 ID:2ooLTBPJ

>28
別に喫煙の正当性を求めて排ガス批判をしているわけではないですよ。
あなたのように必要最低限だけ（どこまでが必要なのか、というのを問題にすれば
また長くなりますけど）車を利用している人が嫌煙を訴えるのは説得力がありますが、
（楽しみのために）車を運転している人が嫌煙を訴えるのは、「人の健康に配慮する」
点で矛盾があり、説得力にも欠けるという話なんです。

33 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:44 ID:0rXmlmqM

　>>29

あくまでディベートのマスターベーションなんだから、
本当に喫煙者か禁煙者かわからないでしょ。

論理的な思考で話ができる人ならば、こんなところで議論をしないで、
政党にメールの一つでも書いたら？

ちなみに、私は、「喫煙行為は、暴力（火をつけたものを振り回す）」や
「排泄行為」、「子供の前で吸うのは、児童虐待」とか書いて、
それぞれの問題点と解決方法を、自民党などの６政党、当時の厚生省
など、関係各所に2年前メールしました。

半分ほどですが、要望が受け入れられて、このたびの
「健康増進法」が施行されました。
無駄かなと思っていたら、メールだけでも意見が通るということが
あることをしりました。

というわけで、言葉だけで行動を起こさないで、人の意見に
文句を言うだけの人の意見は信用できないです。

34 ：喫煙者：03/06/03 00:48 ID:QgsaVHpf

俺いまだに駅でタバコ吸ってるけど誰からも文句言われたことねーぞ。
この小心者ども！
面と向かって文句言ってみろ､カス。

35 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:50 ID:rw53zB1o

>>34
じゃあ、住所教えて？

36 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:50 ID:Xc9Mu19X

>あくまでディベートのマスターベーションなんだから、

これ、>>32みたいな人の本質を言い当ててますね。

37 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:50 ID:0rXmlmqM

>>34
小心者ではありません。
馬鹿に付き合うほどの無駄な時間を、人生に持ちたくないだけ。
ついでに言えば、禁煙場所でタバコを吸うということは、日本語が
理解できないひとなので、話しかけても意味がないので、
ゴキブリと思って近寄らないだけです。

38 ：喫煙者：03/06/03 00:52 ID:QgsaVHpf

>>35
はぁぁあ？？？
お前が名乗れ､ヴォケ。

39 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:52 ID:6tm1nLJa

>>34
おまえが見るからに注意してきた香具師にHIDEりそうな
ルックスだからだと思われ。

40 ：29：03/06/03 00:53 ID:sravP9/e

>>33
ちょっと>>29の内容を誤解してるようです。
たくさんレスがついている割に議論が進展してないのだから
議論を整理してみたら、というつもりで書きました。
>>29が
喫煙の規制をどうこうしろという趣旨ではないのは
おわかりでしょう？

本当に喫煙者かどうかはどうでもよくて
喫煙者側の意見についていっているつもりですよ。

「というわけで、言葉だけで行動を起こさないで、人の意見に
文句を言うだけの人の意見は信用できないです。」
というのは誰のことですか？私のことをいっているとしたら
私がどんな行動をとっているか、またはとっていないか
わかるのでしょうか？

41 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:53 ID:rw53zB1o

>>38
俺は小心者だから名前も住所も晒せないけど、
あなたは晒せるでしょ？さあどうぞ！

42 ：１：03/06/03 00:54 ID:av9zsNdm

タバコ以外の物でも、ごく一部の人達しか楽しむ事ができず
社会的にほとんど約に立っておらず、数多くの人達には全く
理解不能で、害も「ありそう」に見える趣味嗜好に関しては
タバコと同様に排除されて当然だと思いますか？

この流れによって社会的に低俗だと思われる趣味嗜好が次々と
排除されていったら、街はきれいになったとしても人々からは
活力が失せていくのではないかと危惧しています。

人間は程よく不健康で不健全であるべきだと思うのです。

43 ：喫煙者：03/06/03 00:54 ID:QgsaVHpf

>>37
結局小心者だって事ね･･･へたれ。

44 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:55 ID:fg/f8uwz

問題は、他人迷惑かどうかじゃないのか？

45 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:56 ID:Xc9Mu19X

>>34
私自身は体重９０キロ超の格闘技経験者ですので
個人的に喧嘩になると負けるとは思いません。
しかし私の住むような田舎で世間が狭いと自分の妻や子供たちに
あなたのような人の仲間に被害似合わないとも限りません。
都会においても腕力で自信の持てない人が
不快感を抱いていてもそれを口に出すのは難しいことでしょう。
そのことに乗じて喫煙することは卑怯者ということです。

ところで＞３４は釣りなのでしょうが>1氏などは
喫煙者の中にいるこういう人たちをどうお考えでしょう。

46 ：喫煙者：03/06/03 00:57 ID:QgsaVHpf

>>44
迷惑なら｢迷惑だ！｣って言ってみろや

47 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:57 ID:0rXmlmqM

>>43
やはり、日本語がわからないひとだ（藁

とりあえず、タバコの煙が嫌な人が、好き好んでタバコを吸う人の
そばに行かないのを小心者という。

48 ：29：03/06/03 00:58 ID:sravP9/e

>>42
「害も「ありそう」に見える」だけでは
国の規制対象にならないのでは？
もちろん地方自治体で条例ができることはあると思います。
雑誌や漫画を規制するとかは現実にあるますから。

でも、それら「実害が定かでないもの」についての議論と
排気ガスやタバコ、騒音などの議論を一緒にしてしまうのは
無理があると思います

49 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:01 ID:fg/f8uwz

>>46
迷惑だｗ

50 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:01 ID:zD8js8YD

タバコを片づけるのって大変だよね。毒だし引火するし。吸ってると落ち着く
んだろうけど。後始末は酒より手間かかってそう。タバコがｏｋならマリファ
ナも有りでは？

51 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:02 ID:fg/f8uwz

>>50
＞吸ってると落ち着くんだろうけど。

間違っちゃいけないよ。
吸ってると落ち着くのではなく、
吸わないと落ち着かない。

52 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:04 ID:0rXmlmqM

>>51
いいこと言った。

だから、平常心でいられないから、ほかの人の迷惑が
わからないかわいそうな人たちなんだ。

アメリカ風に言えば、
脳の働きにハンディがあるので、生活にチャレンジしている人たち。

53 ：１：03/06/03 01:05 ID:7vX6yZ1o

スレ違いですが。
ここで住所氏名を自発的に晒すのは近隣住民に対する迷惑にも
繋がると思います、それはタバコの副流煙に似ていますよね？

54 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:07 ID:rw53zB1o

>>53
スレ違いというより、あり得ない想定なので議論の価値はないと思いますが。

55 ：喫煙者：03/06/03 01:08 ID:QgsaVHpf

>>52
お前は日本語が変。
日本語が変なのか？　頭が変なのか？　どっち？

56 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:10 ID:0rXmlmqM

>>55
日本語が変？

あなたこそ、日本語の使い方知らないようですね。

日本語の使い方が変ならわかるが、「日本語が変」ということ自体、
日本語が理解できていない証拠。

日本語の勉強をしてから書き込みしてね。

57 ：29：03/06/03 01:11 ID:sravP9/e

元はといえば>>34が煽ったのですが
それにまんまと乗せられてますよ。
住所教えろどうのこうのは、子供言い合いみたいだから
置いとくとして
「俺いまだに駅でタバコ吸ってるけど誰からも文句言われたことねーぞ。
この小心者ども！
面と向かって文句言ってみろ､カス」

見たいな人が駅のホームにいたら
近づかないようにします。
最近は変な人が多いですから、何がきっかけでさされるかわからない。
34はまわりから、そういうふうに思われてるかもしれません

58 ：喫煙者：03/06/03 01:11 ID:QgsaVHpf

＞脳の働きにハンディがあるので、生活にチャレンジしている人たち。

意味が見えねーｗ

59 ：１：03/06/03 01:12 ID:vHL8tegm

>>48
「害がありそう」という段階でも社会不安を煽るなどの理由から
規制対象になろうとしている物は多岐にわたっています。

>>51
中毒になればそうでしょうが。
中毒にならずに楽しむ事は可能だと思っています。

60 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:13 ID:fg/f8uwz

>>58
わはははｗ

脳の血行が悪そうだｗ

61 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:14 ID:0rXmlmqM

>>58

アメリカを馬鹿にしている本が、本屋にあるから、
本を読んで勉強して来い。

アメリカでは、ハゲを、ハゲというと差別になるので、
「髪が、重力に対してチャレンジしている人」と言うんだよ。
ついでに言えば、お前みたいな奴は
「日本語に不自由しているので、まわりにチャレンジしている人」
というんだ。
わかったか馬鹿

62 ：29：03/06/03 01:14 ID:sravP9/e

>>59
もしそういうことを問題提起したかったのなら
このスレは失敗でしたね。
その規制対象になっている具体的なものを中心にすえて
スレを立ち上げたほうが実のある議論になったでしょうに。

>>58
「生活にチャレンジしている人たち」はPCのパロディーで「貧乏」のこと

63 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:15 ID:6tm1nLJa

>>29
わざわざチンピラの屁理屈に付き合うなよ。

せっかくDQN喫煙者がチンピラと同じ精神構造だって
証明してくれてるんだから。

64 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:16 ID:Xc9Mu19X

＞32 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:42 ID:2ooLTBPJ
＞>28
＞別に喫煙の正当性を求めて排ガス批判をしているわけではないですよ。
＞あなたのように必要最低限だけ（どこまでが必要なのか、というのを問題にすれば
＞また長くなりますけど）車を利用している人が嫌煙を訴えるのは説得力がありますが、
＞（楽しみのために）車を運転している人が嫌煙を訴えるのは、「人の健康に配慮する」
＞点で矛盾があり、説得力にも欠けるという話なんです。

こういうのにいちいち反論するのも頭くらくらですが

例えば、オウムが世間から「悪いことをした」と批判されて
「悪いことをしたというなら、外務省の汚職はなんだ。官僚の腐敗はなんだ。
そいういう世間が、俺たちが悪いことをしたと批判するのは矛盾があり
説得力に欠けるじゃないか」と批判したとしたら、、
　また、宅間守が非難されたとして「誰それも、、（以下略）」

切りがありませんね。だから排ガスがどうのというのは詭弁なんですよ。
もう止めましょう。

65 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:17 ID:fg/f8uwz

>>59
＞中毒にならずに楽しむ事は可能だと思っています。

じゃあ、まず１ヶ月我慢してみてください。
一生吸うなじゃないです。
１ヶ月吸ったらダメなだけです。
簡単でしょ？

66 ：喫煙者：03/06/03 01:18 ID:QgsaVHpf

お前ら､賢いな。
よーく解かった。
でもタバコは止めねー。

67 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:19 ID:5u24cUtP

論点を整理してみました。

・嫌煙者が喫煙者に対して排除、罵倒を行う潜在的な差別意識の発生のメカニズムとは。
　　2ch的には、在日、北朝鮮、小泉、右翼、左翼などに対するヒステリックな攻撃と同じ種類と判断できる
　　それは差別意識か全体主義か排他主義か、あるいは別の意識か。

・攻撃対象が喫煙者に向けられる理由
　<自覚編>　　
　　喫煙が健康を害する嗜好品だから→他のあらゆる健康を害する嗜好品のなかから煙草を選ぶ理由は未だ不明
　　喫煙は放火や殺人と同じだから→判断力の欠如がなぜおこるのか
　<無意識編>
　　プロパガンダに洗脳されている→ライフル協会を始めとしたスケープゴートの罠に簡単に嵌まる単純さ
　　何か大きなストレスからの逃避→より大きな解決不能な事象に困惑した時、身近な代償を求めようとする
　<議論無用・利己主義編>
　　自分が煙いから。自分が嫌いだから。→論外

さあどうぞ。

68 ：29：03/06/03 01:21 ID:sravP9/e

>>59
＞中毒にならずに楽しむ事は可能だと思っています。
このスレの問題提起とは違いますが、
喫煙に関して最大の問題は
日本での依存症（タバコに限らず）に対する
温度の低さと言うか、問題意識の低さにあると思います。
たとえばホームレスにしても、本質的な問題は
経済問題だけではなくアルコール依存にあるし
児童虐待家庭での共依存についてとか
依存症が原因になっている問題は様々なんですよね

69 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:22 ID:fg/f8uwz

まぁ、俺も吸ってたから別に吸うなとは思わないんだよな。
迷惑をかけるなってだけだね。

ここ５年ほどで、２本くらいしか吸ってないけど、別に止めた訳じゃ無いんだよな。
酒飲んで、美味しそうだと思えるときに吸ったんで、２本って事なんだよね。
そう言う意味では、>>59の言う『中毒にならない楽しみ方』なのかもしれない。

70 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:22 ID:6tm1nLJa

>>67
釣りか？

71 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:23 ID:Xc9Mu19X

>>66
あなたが釣りでないのなら、
都会の駅ホームであなたのような人に絡まれたとして
且つその時私一人（家族も連れていないということ）
なら間違いなく半殺しにさせていただきますのでお気をつけを。
但し私の方から手は出しませんが。（格闘経験はそれが犯罪になりますので）

72 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:24 ID:2ooLTBPJ

>64
あなたの「反論？」に私はめまいを感じましたが・・・。

もし何も悪いことをしていない人が宅間を「鬼畜！」と罵っても
誰も不思議には思いませんが、人権などこれっぽっちも考えない
悪徳政治家が同じことをいったらせせら笑われるんじゃありませんかね？

73 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:24 ID:0rXmlmqM

だから、人前で吸わなきゃいいのに、
わざわざ人前で吸う精神構造がおかしくないか？

喫煙ルームから出ない。
家の中からでない。

一歩でも公共の場所に入ったら、タバコの話は一切しない。

これなら、誰も、喫煙者が喫煙者であることがわからないので、
誰も差別はしない。

しかし、明らかに人が居る中で、なぜ吸う？
トイレに行きたいときは、トイレまで我慢するだろ。
タバコだって、トイレと一緒で、我慢できないから吸うのは、
野ぐそや立小便と同じなんだよ。

人前で、なぜ野ぐそや、立小便ができるかな？

74 ：29：03/06/03 01:26 ID:sravP9/e

>>67
本気で書いているのかよくわかりませんが、
喫煙者を罵倒する人の心理については
本人に語ってもらうのが一番でしょう。
（個人的には、このリストをまとめたときのあなたの思考に興味があります）

75 ：１：03/06/03 01:26 ID:oDBT0oer

>>65
もう６年以上吸っていません。
吸っていたと言っても年間に数本であり、完全に自己管理できていました。

76 ：喫煙者：03/06/03 01:28 ID:QgsaVHpf

>>71
つまらん条件をつけんな､タコ。
何が格闘技経験者だ。タ～コ。。

＞格闘経験はそれが犯罪になりますので

タコの証明。
お巡りさんに聞いて来い！

77 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:29 ID:rw53zB1o

>>76
格闘技経験者じゃなくても、謂れのない暴力を受けそうになったら
ある程度の覚悟を決めて攻撃する用意をしてる人は多いので
気をつけてね

78 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:29 ID:fg/f8uwz

>>75
一応、Resの続きを>>69に書いたんだが、
自己管理できてるなら良いと思うよ。
自己管理できないヤツは問題だと思うけどねｗ

79 ：29：03/06/03 01:29 ID:sravP9/e

>>73
もしそれがニコチン依存の人であれば
自分の依存症状は直視せずに
さまざまな理由を（自分を納得させるために）つけて吸うでしょう。

野ぐそや、立小便には習慣性はありません。
あるとしたらそれは露出僻です

80 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:31 ID:oDBT0oer

>>73
差別を許容している愛煙家もいますすし。
「何が悪い？」と開き直っている人もいます。

81 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:31 ID:Xc9Mu19X

>>1=75
喫煙時代に非喫煙者からうけたトラウマみたいなものがありますか？

＞そんな、シオニズムみたいなものが見えて、気持ち悪い。
＞人間の根本に、差別主義があることを見せ付けられているようで気持ち悪い。
＞何か自分より劣る存在をみつけなければ、人は現状に満足できないのだろうか？
＞
＞彼らは自分らのエゴを押し付けているにすぎない。
＞共存の道を考えるべきじゃないのだろうか？

こんなこと言ってますが＞喫煙者 ID:QgsaVHpfみたいな人はどう思います？

82 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:31 ID:zD8js8YD

タバコはなくさなくても構わないが、その性格から喫煙場所は限定的に
ならざるを得ない。景観は空き缶以上に乱すし、毒素と火種を含んでる
のはジュースやビールの比ではない。日常生活で取り出されるものとし
て、混み合ってるところで振り回されたら危ない。喫煙者は特にマナー
徹底すべし。

83 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:33 ID:0rXmlmqM

>>79

ということは、ニコチン依存症のひとでない、喫煙者で
人前で吸うのがなんでもない人は、露出癖がある人と
同じ精神構造というわけですな。

というわけで、あなたは私と同じ意見で、
喫煙者がおかしな精神構造を
持っていると考えても良いですか。

84 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:37 ID:7QX3Vz1k

どうせ荒れるのだろうけど、part2で少しでもそうならない為に出来る限り
核心の部分だけの話に絞って話をする事を早い内に提案。
そこで前スレでスレ違いで荒れる要因になった「排ガス、健康、税金(増税)」に関しては
どこか別のスレ(別の板スレでも良いのだけど)に誘導できるようなテンプレを
作って欲しいと考えるのだけどどうかな。
良い誘導先を知らないのでそれぞれの該当しそうなスレを知ってる方にお願いしたい。

85 ：79：03/06/03 01:37 ID:sravP9/e

>>83
なんか違いますね。
「喫煙者がおかしな精神構造を持っている」とは思いません。
マナーのひどい喫煙者がいるが、そのうちかなりの割合で
依存症患者が含まれているのでは？と思ってます。
実際、マナーに気を使う喫煙者もけっこうしますから。

「喫煙者がおかしな精神構造を持っている」というのは
私の嫌いなステレオタイプ思考です。

86 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:38 ID:oDBT0oer

>>83
ちょっとナルシストが入ってる人も見かけますが。
吸っている姿が絵になる人は稀に見かけます。

87 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:39 ID:Xc9Mu19X

喫煙に関して排ガス問題と絡めて述べるのは
詭弁であり問題のすり替えです。
このスレにおける排ガス関連については
あんまりにもあほらしいので以後私は触れません。以上。

88 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:40 ID:5u24cUtP

とっかかりとして、比較的頻繁に現われる事象についてまとめてみました。
ただしこれは、「嫌煙者の喫煙に対する差別意識の発生メカニズム」を議論する趣旨にとっては枝葉です。
一例にすぎません。

・煙草の悪徳レベルの認識

<喫煙者>
体に悪いことぐらい知っている。ただしそのレベルは大騒ぎするほどのものではない。
煙草は嗜好品である。嗜好品を始め、無駄な害悪は多少は必要なものだ。

<嫌煙者>
煙草は非常に体に悪い。環境にも悪い。ディーゼル車より悪いし放射性廃棄物より悪い。
その害悪は地下鉄でサリンを捲いたり小学生を沢山殺したりするのと全く同じである。
嗜好品は社会にとって全く不要で、排除すべきものだ。

<悟った人>
社会生活において、あらゆる人はあらゆる人に恩義があり、迷惑をかけており、寛容である。
他人に迷惑をかけないよう努力すること、他人の迷惑に寛容であること、この2点が重要である。
間違っても
他人に迷惑をかけない努力を怠り、他人の迷惑に寛容に慣れない、というような人間になるべきではない。

<知将>
おれが嫌いだから駄目なんだよ！氏ね！（論外）

続きをどうぞ。

89 ：喫煙者：03/06/03 01:42 ID:QgsaVHpf

格闘技タコ！
お返事待ってます。はぁと。

90 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:43 ID:fg/f8uwz

なんか、釣りが面白くないし、１もレス遅いから寝る。
おやすみ

91 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:44 ID:0rXmlmqM

>>88

喫煙者が、禁煙者から迫害されていると思い込むDQN的な
精神構造が嫌いだからたたく。

は、どれになりますか

92 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:46 ID:Xc9Mu19X

>>89
まあまあ。
君は喧嘩も頭も弱いし
喫煙者の中にもマナーの守れているちゃんとした人も多くいる中で
せんずり覚えたサルと同じじゃないですか。
そんなに息むと脳卒中になっちゃいますよ。
落ち着いて落ち着いて。

93 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:48 ID:5u24cUtP

>>91
たたく本質が喫煙と無関係だから88のレスのどれにもあたりません。
しかし論点の中心に非常に近い存在と思われます。

94 ：喫煙者：03/06/03 01:50 ID:QgsaVHpf

>>92
結局､格闘技＝犯罪は無視な訳ね。ｗ
知らないなら知らないって言えばいいじゃん､タコくん。
教えてやんのに･･･

95 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:58 ID:L6F3LHww

>>88
＞嗜好品は社会にとって全く不要で、排除すべきものだ。

嫌煙家の皆さんも好きな嗜好品の１つや２つはあると思うんですよ。
毎日働いて飯食って税金納めるだけの人がいるとしたら、
ある意味立派だと思いますが。

タバコをバッシングしている人達も自分の趣味嗜好が批判の
対象となったら、それなりに戦う事になると思うのです。
「そんな事は１００％ないね」と言い放てる人は
とても幸せな人生を歩んでおられますね。
羨ましい限りです。

96 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:59 ID:EDUhD2/S

【【堂々巡り指摘用テンプレ】

嫌煙A「タバコの煙は迷惑です。
　喫煙者は自分自身の愉快のために非喫煙者に不愉快を押しつけている。
　だから喫煙はいけません」
喫煙B「A君。じゃああなたはこの主張も認めるのですか？『ドライブの煙は迷惑です。
　運転者は自分自身の愉快のために非運転者に不愉快を押しつけている。
　だからドライブはいけません』」
嫌煙A「B君。じゃああなたはこの主張をも否定するのですか？『脱糞の悪臭は迷惑です。
　脱糞者は自分自身の愉快のために脱糞者に不愉快を押しつけている。
　だから脱糞はいけません』」
B「A君。じゃああんたはこの主張も認めるのですか？・・・・・

以下略。
注)
喫煙もドライブも脱糞も、全て絶対にその者にとって必要なものではない。
また喫煙もドライブも脱糞も、等しく他人に不利益を与える。

97 ：朝まで名無しさん：03/06/03 01:59 ID:0rXmlmqM

正直に話そう。俺がタバコ嫌いなわけ。
（といっても、他人にやめろとは言わない。ただ、人前では吸うなと思っている。）

１．小学生の時に、タバコのお使いを、父親に頼まれた。
しかも、テレビが面白い時間帯。俺は家に居たかった。
だから、親とケンカして、お使いに行くのをゴネた。
そのときに、タバコが有害である事実を知った。
（ちなみに、親に隠れて小学生の時にシケモクを吸ったこともある。）

２．親が中学生のときに、肺気腫で倒れた。
まだ軽いほうだったので、親はタバコをやめなかった。
当然、症状が悪くなった。

3．俺が18のとき、とうとう肺が破れてしまい、長期入院した。
そこで親はやっと、タバコをやめる決心（というか、タバコが
吸いたくても、息すらまともにできない状態なので、
結果的にすえなかった。）をした。

4．俺が20のとき、とうとう、呼吸器がないと、
普通の生活もできなくなっていた。
父はやっとタバコが悪であることを悟り、
タバコが有害であることを証明して、他の人に
タバコをやめるようにしたいと思うようになっていた。

98 ：朝まで名無しさん：03/06/03 02:00 ID:0rXmlmqM

5．それから段々と症状は進行して行き、最後には
安静にしていても呼吸器がはずせない状態になっていた。

おれは、20のときから就職のため別居しており、
年に２回、長期の休暇をとって父親とあっていたが、
明らかに衰えていくのがわかって、さびしかった。
ただ、タバコの話をすると、父親は自分の病気から
「絶対反対派」になっており、俺は、「段階的分煙を
やって、究極には撲滅派」だったため、意見が割れて
子供のころと同じようにケンカした。

そして、その親父も4年前に死んでしまった。
最後は休みを明けて、俺が仕事に戻って1週間後だった。
休みの間、疲れてはいても、俺の話を聞いてくれ、
いろいろと元気なそぶりを見せてくれてはいたが、
最後に見送ってくれたとき、悲しい目をしていた。
結局、最後を看取ることができずに、俺も自分の
ふがいなさをうらんだ。

もう少しはやく、俺が子供のころにこのような禁煙運動が
始まっていたらこんなことにはならなかったろうに。

だから、俺はタバコを人前で平気で吸う奴の
無神経さが気に入らないんだ。

99 ：朝まで名無しさん：03/06/03 02:04 ID:Xc9Mu19X

>97-98

なんだかにわかに良スレになってきた
＞１の意図とは違ったところで。

100 ：朝まで名無しさん：03/06/03 02:05 ID:EDUhD2/S

被害者ずらしてる奴を俺は時々嫌いになる。
どういう場合に嫌いになるか正直に話そう。
聞いてもいないし興味もないのに、
そいつの受けた体験を延々人に語りたがるときである。

101 ：朝まで名無しさん：03/06/03 02:06 ID:wUBCO+bz

>97-98

…で、まさかドライブなんかしてませんよね♪

102 ：朝まで名無しさん：03/06/03 02:07 ID:Xc9Mu19X

>>95
言葉のオナニーというかマスタベーションというか。
目眩が死相。

103 ：朝まで名無しさん：03/06/03 02:21 ID:/tRKd+wQ

>>95
近距離の人間に直接的に影響を与える（しかも負の方向で）嗜好が問題なのではないのだろうか、と。
つまり匂いと煙を外部に出さない製品か、口から吸ってケツから煙を出すような吸い方が求められている。

104 ：朝まで名無しさん：03/06/03 02:24 ID:EDUhD2/S

>>100
＞被害者ずら
基礎的な誤字をしちまいした。

105 ：朝まで名無しさん：03/06/03 02:43 ID:Xc9Mu19X

＞１０４
どっちにしたってあなたの子ぴぺも対して面白くもないから
どっちでもよいですよ。

106 ：朝まで名無しさん：03/06/03 05:57 ID:fqrUCCur

喫煙は法律で認められています。

そんなに煙草が嫌なら法律で禁止してください。

107 ：朝まで名無しさん：03/06/03 06:01 ID:fqrUCCur

それに自分は歩き煙草やりますけど

「一度たりとも注意されたことないです」

やっぱり人を見て注意するのかな？
１８０センチ以上あるムキムキ男でヤクザ顔には注意できないのかな？
普通のリーマンには注意できても俺にはできない。
ヘタレだねー。

108 ：朝まで名無しさん：03/06/03 07:47 ID:G1vK+oBb

ニュースじゃないなら、たばこ板に逝け
喫煙は2ｃhでも他人への迷惑を考えないんだな

109 ：朝まで名無しさん：03/06/03 09:46 ID:7QX3Vz1k

>>108
>喫煙者は貴族　嫌煙アホは非人
>http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054079600/
そのたばこ板みたらこんなスレ立ってたよ。
罵倒スレなんて互いでやってるみたいだから今更みたいだが、
その中で避妊なんて平気でスレタイに使って差別してるのは
さすがにこのスレを立てた喫煙者の程度は知れると思ったな。

110 ：朝まで名無しさん：03/06/03 09:56 ID:fg/f8uwz

>>107
当たり前だろ。
歩きタバコのＤＱＮに注意なんてしようもんなら、ナイフで刺されるじゃないか。
なんで、脳内ドーパミン野郎に命賭けにゃならんのだ。
多分キミなら、その場で脱糞しても誰も相手してくれないよ。

111 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:17 ID:7QX3Vz1k

注意された事が無い事を自慢・・・バカジャネーノ？

お前が歩き煙草を注意してるならそりゃ自慢してもいいだろうけど。
根本的に自慢するポイント間違えてるよ。

112 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:24 ID:M5qZC5KM

>>111
自慢ではなく啓発でしょう。

113 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:27 ID:M5qZC5KM

.
他人から注意されないのも他人を注意するのも当たり前のこと。
どちらも全く自慢にはなりませんよ。

114 ：朝まで名無しさん：03/06/03 10:42 ID:1N12PDRd

まぁ、ようは喫煙者がきちんと分煙さえすれば、
誰も文句は言わないんだけどな。

115 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:14 ID:bS95+4kK

>>114
事態はマナーや分煙だけでは修まらない状況に来ていると思いますね。

例えば米国の一部の州では、公共空間での喫煙が全面禁止なのだが
個人の自由を尊重するお国柄だから私的空間には感心がない。

ところが、何をするにも極端な日本人の場合は私的空間における
喫煙の禁止も公共性であると世論が動く可能性が非常に高い。
もともとプライベートに対する意識があまりにも低い事と
近年の自己中心的人物の増加で非常に危険な状態である。

要するに日本の場合は嫌煙家も喫煙者も双方が自己中なのです。

116 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:24 ID:iymexTBX

欧米の場合：個人空間で喫煙して勝手に不健康になる分には感心がない。
日本の場合：無害な喫煙者を含めてどのような扱いを受けようと自分は吸わないので感心がない。

どちらも自己中だが方向性が随分違う...

117 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:29 ID:fg/f8uwz

トイレの個室で、尻を拭こうが拭くまいが、誰も興味はないだろ。
それを規制するような世論になることはないだろう。

喫煙既知外や嫌煙フェミが問題なのではなく、
他人がイヤな思いをしていると言うことを意識しているかどうかだろ。
やっぱり、マナーの問題なんだよ。

個室で何をしてようが、知ったことではない。

118 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:32 ID:1N12PDRd

路上でオナニーすれば捕まる。
自分の部屋でやる分にはだれも文句は言わない。
それと同じだと思いますが。

119 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:33 ID:5jJ/9Xa6

>>116
危険な猛獣も檻に入っていれば感心に通り過ぎるのが欧米人。
檻の中の猛獣を人目を忍んで棒で突いて虐めるのが日本人。

120 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:36 ID:5jJ/9Xa6

>>117
尻を拭いてない奴がいるかもしれない、誰だか判らないが汚いから規制するべき。
となるのが日本人の国民性です。

121 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:42 ID:sravP9/e

>>115
ちょっと極端に感じますが。

> ところが、何をするにも極端な日本人の場合は私的空間における
喫煙の禁止も公共性であると世論が動く可能性が非常に高い。

可能性が高いと言うのはあなたの感想だと思います。
現実にはまだそこまではいってない、
非喫煙者からすれば喫煙者天国の状態からまともな状態にシフトしてきている
だけに思えます。

「私的空間における喫煙」というよりも
タバコそのものが規制される可能性はわずかですがあります。
可能性は低いと思いますが…
アメリカと同様、タバコの広告が規制されるのは間違いないでしょう。

一部の過激な嫌煙論者と一般の（我慢を強いられてきた）非喫煙者を一緒くたにして
「要するに日本の場合は嫌煙家も喫煙者も双方が自己中なのです」というのは
幼稚な論理です

122 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:48 ID:5jJ/9Xa6

>>121
あっという間に法規制されるようになりますよ。
マジックマッシュルームのように。

123 ：朝まで名無しさん：03/06/03 11:57 ID:OpRqm1xg

日本では無関心から迫害に至る速度がワープ並に速いからな。
テレビで一度でも悪く取り上げられた物は終わったと思って差し支えない。
念のため書いとくが、自分は喫煙者ではないので被害妄想ではないぞ。

124 ：朝まで名無しさん：03/06/03 12:05 ID:sravP9/e

>>122
>>123
本気でそう思ってますか？
ちょっとヒステリックな見方ではありませんか？
マジックマッシュルームとタバコを同列に比べる意味がわかりません。
国内にはタバコ生産農家がいるのをご存知ないのですか？
JTの存在をどう考えますか？
メディアの中にも喫煙者が多数います。彼らもその「迫害」に同調すると考えますか？

もちろん「あっという間」が30年なら同意します。

しかし、喫煙者が非喫煙者に我慢を強いてきた歴史を見ずして
「迫害」されるという見方は被害妄想といわれてもしたかないと思いますよ。
そういった歴史がなく、喫煙者と非喫煙者が円満に暮らしていて
突然、スケープゴートとして規制されることになったら
迫害といってもいいかもしれません
（あなたが喫煙者でないなら、それは単なる妄想です）

私も喫煙は、迷惑をかけない限り個人の勝手だと思いますが
医療費の負担や捨てられたタバコの清掃代などなど鑑みると
喫煙者の税負担は軽すぎるのでは？と思います

125 ：朝まで名無しさん：03/06/03 12:06 ID:7QX3Vz1k

>>123
>無関心から迫害に至る速度がワープ並に速い
逆もまた然り。

126 ：朝まで名無しさん：03/06/03 12:08 ID:BC8vDrVl

>>121
広告は日本でも既に規制されているよ。
その代償として金融業者のテレビCMが３倍増くらいになったわけだが。
個人的には漫画や映像表現における喫煙描写の規制の方が恐ろしいね。

127 ：朝まで名無しさん：03/06/03 12:14 ID:7QX3Vz1k

>>126
>個人的には漫画や映像表現における喫煙描写の規制の方が恐ろしいね。

「喫煙表現」だけに限定してるならその意見には反対。
「喫煙表現」だけを特別視という考えには納得できないから。
性描写等も含めて「表現全体」ならある程度は同意できるのだが。

128 ：朝まで名無しさん：03/06/03 12:19 ID:hLYAPUFG

>>124
最近のＪＴのCMを見ると泣けてきますよ。
「他人と違うことも大切なんですよ」と必死です。

これは既に、タバコがマナーの問題ではなく存在否定の
段階に来てしまっている危機感を如実に表しています。

タバコ農家に対しても、農業従事者自体の不要論を
となえる人も多いですから嫌煙家にとってはほとんど
防波堤にはならないでしょう、止めてしまえとか他の
物を栽培しろと言われるのが関の山です。

129 ：朝まで名無しさん：03/06/03 12:24 ID:sravP9/e

>>128
ちょっと違うと思います。
要するにマナーの悪い喫煙者が多くなってきた。
規制される場所が増えてきた。ということが背景にあるだけで
タバコそのものの具体的な規制の動きが背景にあるわけではないと思います。

結局
「喫煙者が非喫煙者に我慢を強いてきた歴史」
をどう受け止めるかではないですか？

130 ：朝まで名無しさん：03/06/03 12:26 ID:hLYAPUFG

>>127
喫煙に限らず性描写やアクション表現に対する規制も反対だよ。
ただし、喫煙描写に関しては永年慣れ親しんだキャラクターの
顔を変えてしまうのに相当するような恐ろしさがある。

近年はドラマにおける喫煙描写に対する批判も高まっており
現実社会をリアルに描く上での障害にもなっている。

131 ：朝まで名無しさん：03/06/03 12:28 ID:wDTYFgpG

もし、喫煙者が消えれば、癌患者も減るし健康に使う金は減る。
でも、税収も減る。

しかし、国民健康費の減少＞税収の減少
したがって、喫煙者はこの国には要らん。

132 ：朝まで名無しさん：03/06/03 12:35 ID:fg/f8uwz

死んだら、税収は途絶えるだろ。
長生きして、長期的な税収をｗ

133 ：朝まで名無しさん：03/06/03 12:37 ID:zD8js8YD

吸い過ぎが良くない。公共の場で酔っぱらったりシラフにからんだりするのも
マナー違反。喫煙者には支障なく頭が働く分、適正な判断をしてもらいたい。

134 ：朝まで名無しさん：03/06/03 12:39 ID:cpUq7ojy

>>129
具体的な規制よりもさらに恐ろしい、感情的存在否定の
段階に来ているという背景によるものだと思います。
それは世論となり法規制の原動力となります。

迷惑にならなくても自分と違う存在や理解不能な存在を
否定し排除するのが日本の国民性ですからね。

JTのCMは「喫煙者も同じ人間なんです、迷惑をかけない限りは
苛めないで下さい」と静かに語りかけているのです。

135 ：朝まで名無しさん：03/06/03 12:43 ID:fg/f8uwz

違うだろｗ
飯食ってる最中に、隣でスパスパしやがるからｳｻﾞｲんだよ。
それだけ。
自分の家で吸ってれば文句もでないよ。

136 ：朝まで名無しさん：03/06/03 12:47 ID:7FvVb3Rs

>>131
その論法で他の物も次々と規制されていくでしょう。
最後に残るのは労働と納税と出し殻のように薄くなった
ガキ向けのような娯楽ですよ。

137 ：朝まで名無しさん：03/06/03 12:48 ID:628Aq5sj

>>135
禁煙場所ならガツンと言ってやれ。
喫煙場所ならオマエが立ち去れ。
ジッと我慢の引っ込み思案君ｗ

138 ：129：03/06/03 12:49 ID:sravP9/e

>>134
タバコの規制問題を無理やり差別的な迫害ととらえようとしているように思います。

「喫煙者が非喫煙者に我慢を強いてきた歴史」
さらに
「嫌煙運動の長い歴史」
をみれば
けして迫害とはとらえようがないでしょう？
喫煙者に対する社会的な法的な差別がありますか？
あるならそれを問題にしましょう。
長期的に見て
アヘンが禁止されたようにタバコも禁止されるのは
国益に適うことですから、止めようのない流れだと思います。
もし、その流れに反対するのなら
もっと説得力のある論を展開すべきでしょう

139 ：朝まで名無しさん：03/06/03 12:57 ID:av9zsNdm

>>135
法規制は一部の積極的に動く人達が引っ張って行きます。
そして目の前で吸われなければ問題ないと思っている人達は
それを黙認もしくは賛成します、政治における黙認は賛成
として扱われるのですから結果的には同じ事です。

140 ：129：03/06/03 13:00 ID:sravP9/e

>>136とそのほかの方々へ

どうも日本社会の全体主義的な習性と
タバコの規制問題を強引に絡めているため
議論にならないのではないでしょうか？

多様な議論や価値観に対する不寛容な社会について語りたいなら
タバコ問題はふさわしくないのでは？
（なぜなら、非喫煙者に対して不寛容な喫煙者の存在が問題を感情的にしてしまうから。逆もまた真なり）
読んでいるとタバコ規制に反対するためだけに
「多様な議論や価値観に対する不寛容な社会論」を
（中途半端に）展開していると思います

141 ：朝まで名無しさん：03/06/03 13:07 ID:4dH9T+YG

>>138
タバコは１つの媒体であり、同様の問題は多岐にわたっています。
学校でウンコする子を虐める構造は大人になっても変わらない
という事ですな。

そして、近年における新法・法改正で国益のために行われた
ものは１つもありません、全ては感情論と利権です。

142 ：朝まで名無しさん：03/06/03 13:13 ID:M5qZC5KM

>>140
タバコ問題はその象徴的存在であり最後の砦だからです。

143 ：朝まで名無しさん：03/06/03 13:19 ID:tXzCU1p5

>>141
「感情論と利権」を離れた「国益」なんて、ないだろ。

利権ということなら、むしろタバコ産業の存続を図りそうなもんだが。

144 ：朝まで名無しさん：03/06/03 13:28 ID:IZy/GBq3

煙草くれぇ自由に吸わせろや！
こっちは高い税金払ってんねん！

145 ：朝まで名無しさん：03/06/03 13:34 ID:okbGrj9/

新千歳空港禁煙化署名・ＦＡＱ
http://www.nosmoke-med.org/hokkaido/chitose_airport/faq.html

146 ：朝まで名無しさん：03/06/03 13:35 ID:fg/f8uwz

>>139
結局、吸う人間のマナーがなってないから法で規制するしか仕方ないって事なんだよ。

メリット＞デメリット　だから黙認する訳で、
メリットしか存在しないなら、闇雲に規制なんて事はないだろ。
喫煙者は、大半の黙認者がそう感じてると受け取るべきなんだよ。

別にラーメン屋でタバコを吸うなと言うわけではなく、
吸うなら、隣で食ってるヤツに煙が掛かるようにではなく、
天井向くとか、ちょっとタイミングをずらすとか、
そう言う気配りが足りないことが問題なんだよ。

結局、法規制されるならば、それは自分で自分の首を絞めてるだけだと言うことだ。

147 ：朝まで名無しさん：03/06/03 13:40 ID:IZy/GBq3

148 ：朝まで名無しさん：03/06/03 13:42 ID:fg/f8uwz

馬鹿丸出しだから、それくらいで止めとけｗ

149 ：朝まで名無しさん：03/06/03 13:46 ID:IZy/GBq3

こっちは高い税金払ってんねん！こっちは高い税金払ってんねん！
こっちは高い税金払ってんねん！こっちは高い税金払ってんねん！
こっちは高い税金払ってんねん！こっちは高い税金払ってんねん！
こっちは高い税金払ってんねん！こっちは高い税金払ってんねん！
こっちは高い税金払ってんねん！こっちは高い税金払ってんねん！
こっちは高い税金払ってんねん！こっちは高い税金払ってんねん！
こっちは高い税金払ってんねん！こっちは高い税金払ってんねん！
こっちは高い税金払ってんねん！こっちは高い税金払ってんねん！
こっちは高い税金払ってんねん！こっちは高い税金払ってんねん！
こっちは高い税金払ってんねん！こっちは高い税金払ってんねん！
こっちは高い税金払ってんねん！こっちは高い税金払ってんねん！
こっちは高い税金払ってんねん！こっちは高い税金払ってんねん！
こっちは高い税金払ってんねん！こっちは高い税金払ってんねん！
こっちは高い税金払ってんねん！こっちは高い税金払ってんねん！
こっちは高い税金払ってんねん！こっちは高い税金払ってんねん！

150 ：　　　　　：03/06/03 14:26 ID:mzttpq9W

いやあ、規制すれば税収ががた落ちするというのなら、
政府も考えるだろうけどね。
ちょっとやそっと規制したところで、ジャンキーは吸うから。
だから吸わない人もハッピーになれて、税収もあまり落ちなければ、
規制するでしょう。

151 ：朝まで名無しさん：03/06/03 14:59 ID:7QX3Vz1k

>>139
黙認は賛成でも反対でも無い状態なのだから
結果的に規制されても構わないと考える部類だから問題無い。
逆に規制されなくてもそれは別に問題無い。

漏れは煙草とパチンコに関しては法規制化に関しては
完全黙認(規制でも非規制でもどちらにも賛成しない)だな。

152 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:02 ID:rFbiVIab

喫煙者っていつ喫煙覚えたのかというと大体厨房工房のころだろ？
そんなやつはどきゅんに決まっている。
おつむの程度も知れたもの。
劣等人種は差別されて当たり前。
存在自体が劣等人種。

153 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:11 ID:6tm1nLJa

>>146
＞別にラーメン屋でタバコを吸うなと言うわけではなく、

漏れはキッパリ吸うなというが、なにか？
飲食店の密室の中でタバコを吸えばどれだけ離れていても
あの独特の嫌なにおいが鼻につく。鼻がやられるということは
味覚も落ちるということだ。味は舌と匂いで感じるものだからな。
なんで喫煙者と同じ金を払ってるのに、喫煙者のせいでこっちの
食事がマズいものにならなきゃならないんだ？
喫煙者が漏れの飲食代を払ってくれるのか？　払わないだろう。
実に不愉快な話だ。

お前の論法でいうなら、飲食店では絶対に吸わないことが「気配り」だ。

154 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:14 ID:6tm1nLJa

>>134
それ以前にJTのCMは注意文を表示する時間が１秒にも満たない。
本気で注意を呼びかけているとは思えない。

あのCMの内容にしても、あんな風に他人への配慮が出来る喫煙者
ばかりだったら、最初から歩きタバコの法規制などされなかっただろう。

155 ：朝まで名無しさん：03/06/03 15:48 ID:fg/f8uwz

>>153
言う／言わないの問題じゃなくてさぁ・・・。

論法もなにも、灰皿がテーブルに置いてあるんだから、
ソコで吸うのは良いと思うよ。
第一、『絶対に吸うな』なら、喫煙者じゃなくて店に言うべきだろう。

156 ：朝まで名無しさん：03/06/03 17:17 ID:mO25l+AG

>>153
店側の思惑も考慮に入れるべきなんだよ。
「禁煙にしたら売上が減るかも」とか「レジや自販機で
タバコを扱っている」とか、経営判断があるんだよ。

不愉快なら店を選ぶしかないだろ。皆がそれに倣えば
「喫煙OKの店」や「分煙されていない店」は淘汰される。
それだけの話。
わざわざ喫煙OKの店に行って「鼻がやられた」とか
「同じ金払ってる」とか言う奴は単なるクレーマー。

157 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:05 ID:zq0E5tuH

不愉快だから、店は選んでいます。タバコの煙がもうもうとしている所に
居ると、頭痛がしてくるんだよね。マジで。

158 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:08 ID:LVoNvp8R

煙草のせいで喘息になったよ～
漏れは煙草吸わないのに
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

159 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:09 ID:6tm1nLJa

当然、店は選んでいる。

だがマナーを守ることは喫煙者本人の問題であって、
店が許可している許可していないということとはまるで無関係。
迷惑に思う人がいるということを配慮できないのは喫煙者だ。

160 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:11 ID:6tm1nLJa

つまり、飲食店で喫煙する奴がいるという一事をもっても、
喫煙者にマナーなどないということが証明できる。

161 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:01 ID:fg/f8uwz

たとえば、駅構内が禁煙になったように、
たとえば、飛行機が禁煙になったように、
喫煙箇所は減っていくだろうね。

162 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:24 ID:Uvy1xYgj

>>160 アホですか？
＞つまり、飲食店で喫煙する奴がいるという一事をもっても、
＞喫煙者にマナーなどないということが証明できる。
何の証明になってるんだｗｗｗｗｗ
「全ての飲食店で禁煙する事がマナー」だって？
収益の為に禁煙をしたくない経営者も居るんだよ。
『禁煙店』や『分煙店の禁煙席』で吸う奴はクズ以下。
『分煙店でも、禁煙席に煙が流れる』なら吸わないのがマナー。
だが、『喫煙OKの店』で喫煙する事はマナー違反では無い。

店が全ての客に等しく提供するサービスに
対して文句が有るなら店を選べ

と言っているのだが．．．
喫煙OKの店で、自分だけ特別扱いして欲しい訳かいｗ
せめて席を替わるとか自助努力しろよ。
その場をジッと耐えて、掲示板で憂さ晴らしですか？

163 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/03 19:28 ID:cL5PWNNZ

本題であった発ガン説について少し書きたいと思う。先に結果から言うと、
たばこの発ガン説についてはまったく否定することはできないが、
たばこだけが槍玉に挙げられるのはおかしいという結果になった。
ガンのように今だに明確な原因が解っていない事象について、たばこ原因説のみを強調することは、
大気汚染の有害性を曖昧にする。たしかに、たばこよりも大気汚染のほうが体には害があるように思う。
実際に、大気汚染が問題になる以前の方が喫煙率は高く、ニコチンやタールの量も大量であった
はずなのに、現在よりも肺ガン発生率は低いのだ。このことから単純に考えても、たばこより
大気汚染のほうが有害であることがわかる。しかも、たばこ原因説自体もでたらめなものらしい。

164 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/03 19:28 ID:cL5PWNNZ

たばこ肺ガン説は平山疫学が唯一の支柱になっているが、解剖学的にも動物実験でも実証されていない。
しかし、ある説を否定する実験は何十倍もの努力と金がかかる上に、発表する機会がないので実験する研究者もいないらしい。
それでは何を根拠にたばこ原因説をウソと言うのか。
それは、その説の根拠となる追跡調査に片寄りがあったり、本質的原因調査を除外したり、
間接喫煙の実験ではコントロール（対照実験）の不在などがあげられる。
このようなテクニックを使って、たばこを原因に仕立て挙げていたのだ。
自動車の排気ガスを車中に引き込んで３０分たてば自殺ができることを考えても、
大気汚染を健康の疫学調査に考慮していないことで、すでにこの説の信頼性は薄いものなのだ。

165 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/03 19:28 ID:cL5PWNNZ

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12673687&dopt=Abstract
＞ In males, 52.2% and 14.8% of lung cancer deaths were attributable to current and former cigarette smoking, respectively.
肺がん患者の52％が喫煙者、15％弱が喫煙したことがある者という結果。非喫煙者は33％に限られた。

一見、肺がんと喫煙の関連性が強いようにみえる
しかし、

http://www.asahi.com/life/health/kenko/020215b.html
＞　一方、禁煙した人の死亡率は、もともと吸わない人と統計的にはほとんど差がなかった。

この事実から前述のﾃﾞｰﾀは肺がん患者の52％が喫煙者で、15％弱の喫煙経験者と33％の非喫煙者の合計48％ということになった
つまり肺がんの原因に喫煙したかどうかは確率52％、いいかえれば五分五分の可能性に過ぎない、つまり肺がんと喫煙の関連性は
ないことが判明したわけです

166 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/03 19:30 ID:cL5PWNNZ

>>162
まあまあｗ

喫茶店のことはまだいい

問題は私鉄各線だな

喫煙所すらなくなったからな

肺がんと喫煙の関連性が否定された今、喫煙所の復活を望む声が増えてきているようだ

167 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:36 ID:KgqEAf/d

>>166
俺はタバコは吸わんよ。
駅に喫煙所はいらん。
論理的思考が出来ない奴をいじって遊んでるのｗ

168 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:37 ID:KgqEAf/d

ID変わったか．．．
167=162だよ。

169 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/03 19:39 ID:cL5PWNNZ

>>167
ほほほｗ

要はオレには関係ないということですな

それを論理的思考ができると自称する人がいう言葉とは

　　と　て　も　思　え　ま　せ　ん　な　ｗ

170 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:46 ID:l0lMg4xO

>健康？煙草による税金でどれだけ人が助かってると思う？

煙草でどれだけ他人に迷惑かけてると思ってんだ？
おまえやおまえの家族の健康なんかどうでもいい。
他人に迷惑かけるな。

171 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/03 19:52 ID:cL5PWNNZ

>>170
つまり、煙たいということですね

喫煙所から離れてもらえばいいですね

だから私鉄各線の喫煙所再設置に賛成していただけそうですね

172 ：朝まで名無しさん：03/06/03 19:57 ID:sravP9/e

169は>>171みたいなのは論理的にＯＫなんですか？

173 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/03 19:58 ID:cL5PWNNZ

極めて論理的ですなｗ

174 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:02 ID:sravP9/e

>>165

わたしはタバコが有害だろうが無害だろうが
どちらでもいいのですが、
「たばこ肺ガン説は平山疫学が唯一の支柱」
というのが、ホントかな？と思ったのでちょっと調べてみました。

たとえば
「PASSIVE SMOKING DOES CAUSE LUNG ANCER ,DO NOT LET THEM FOOL YOU 」
http://www.who.int/inf-pr-1998/en/pr98-29.html
みたいなのはどう思いますか？

175 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:03 ID:ztjOvw4Y

健康促進法
第二十五条
学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

176 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/03 20:04 ID:cL5PWNNZ

>>174
単なる宣言にすぎません

やはり十分なサンプル数を伴った実証結果が必要ですな

177 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/03 20:04 ID:cL5PWNNZ

>>175
かつてナチスは法律を制定してユダヤ人を弾圧しました

178 ：175：03/06/03 20:08 ID:ztjOvw4Y

>>177
喫煙（禁煙）設備を作れというだけの法律だって。

179 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:10 ID:TLW7fs7D

喫煙所を増やしてもいいと思うよ。
タバコのポイ捨てが少なくなるなら喜んで賛成しよう。

180 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:11 ID:sravP9/e

>>176
科学的に因果関係が立証可能なサンプル数というのは
何人なんでしょうか？

大気汚染、喫煙と肺ガンの因果関係を立証するには
同一居住区内の肺ガン患者数を喫煙者と非喫煙者にわけて統計をとる必要がありますね？
何人いればいいのでしょうか？
また、喫煙者のほうが肺ガン罹患率が高いと出た場合、
大気汚染以外の原因を持ちだすことは可能ですか？

181 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:11 ID:l0lMg4xO

>>171
>だから私鉄各線の喫煙所再設置に賛成していただけそうですね
えーーーー、簡単な文章も理解できないバカぁ？
オマエの喫煙場所はオマエの家だけだよ。
オマエの家族には副流煙たらふく吸わせてやれよ。
他人に迷惑かけちゃだめだぞ、小僧っ。

182 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:12 ID:GTbbtmnT

喫煙者って思いやりとか気配りとか全然ないんだね

喫煙所に行くまで我慢すればいいじゃない

183 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:19 ID:sravP9/e

なんか喫煙と肺ガンの因果関係を調べてたら
資料はいっぱい出てくるのですが、
それよりもこれがおもしろかったので、喫煙者のみなさん試してみてください。

「ニコチン依存度判定法」
http://www.health-net.or.jp/tobacco/risk/rs210000.html

184 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:19 ID:TLW7fs7D

喫煙者には最低限のマナーさえ守ってもらえれば俺はどれだけ吸ってもらってもかまわないと思ってるが。

185 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:22 ID:FZJW1uNf

煙草がこの世から消えてみんなが健康・長生きすると年金の破綻が
加速するなあ。あっても駄目、なくなっても駄目、始末に困る存在だな。

186 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:38 ID:6tm1nLJa

>>162
文意も読み取れないアホはお前。

＞だがマナーを守ることは喫煙者本人の問題であって、
＞店が許可している許可していないということとはまるで無関係。
＞迷惑に思う人がいるということを配慮できないのは喫煙者だ。

小学校の国語からやりなおせ。

187 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:38 ID:t7Srz5jE

>>165
あんた、ちゃんとデータ読んでる？
チンプンカンプンなこといいすぎ（ｗ

188 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:39 ID:6tm1nLJa

>>167
…と、思ったら論理的思考が云々とかいってるのかこのバカは(w

お前こそ論理的な思考ってものを学んでからレスしてこい。バーカ（ｐｕ

189 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:41 ID:mfZFi/Mb

糞コテさん小学校からやり直したほうがいいよ

190 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:54 ID:EDUhD2/S

>>186
店が「許可してる」ならいいに決まってるだろ。
それは食事中喫煙をしてもよい店であると店が宣言してるのだから。

191 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:56 ID:ztjOvw4Y

>>190
>>175 読め！

192 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:01 ID:EDUhD2/S

>>191
んなザル法関係あっかボケ。

193 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:12 ID:a1iReHkq

>>192
論外だな。
法律を無視するというのならこんなとこで議論する必要も無いだろ。

194 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:16 ID:EJSd67Mr

喫煙者に質問
周りに「長生きしてほしいから禁煙して」とか言ってくる奴いる？

195 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:22 ID:EDUhD2/S

>>193
わかった。じゃあ一人で道路交通法も軽犯罪法も全て遵守してツマラなく生きてくれ。

196 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:22 ID:EDUhD2/S

>>194
ああ、余計なお世話っつーのにな。

197 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:26 ID:TLW7fs7D

>>195
そうやって全てを肯定していくワケですか。
マナーを守ってる喫煙者が一番かわいそうですな。

198 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:27 ID:yZh3QxVh

>194
とっととくたばってほしい嫌煙家なら
周りに居るが・・・

199 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:29 ID:EDUhD2/S

>>197
ﾌｰﾝ
（ﾟσ ﾟ) ﾎｼﾞﾎｼﾞ

200 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:43 ID:s3pAnMF+

たばこ吸わなくても生きていけるのになんでたばこを吸うの？

201 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:45 ID:WLA4o09w

馬鹿だから。

202 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:46 ID:EDUhD2/S

>>200
君は生きるのに最低限度のモノしか消費してないの？

203 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:50 ID:RT2WgLEj

>>200
生きてく上で別に必要ないものはいっぱいあるが・・・

204 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:52 ID:ju3Qobbs

>>186
コピペで充分だな。文意を読み取れないのはオ・マ・エｗ
＞だがマナーを守ることは喫煙者本人の問題であって、
＞店が許可している許可していないということとはまるで無関係。
＞迷惑に思う人がいるということを配慮できないのは喫煙者だ。
に対して
＞「全ての飲食店で禁煙する事がマナー」だって？
＞収益の為に禁煙をしたくない経営者も居るんだよ。
＞『禁煙店』や『分煙店の禁煙席』で吸う奴はクズ以下。
＞『分煙店でも、禁煙席に煙が流れる』なら吸わないのがマナー。
＞だが、『喫煙OKの店』で喫煙する事はマナー違反では無い。

＞店が全ての客に等しく提供するサービスに
＞対して文句が有るなら店を選べ

＞と言っているのだが．．．
＞喫煙OKの店で、自分だけ特別扱いして欲しい訳かいｗ
＞せめて席を替わるとか自助努力しろよ。
＞その場をジッと耐えて、掲示板で憂さ晴らしですか？
と言ってる訳。大丈夫？なんか心配になって来たよ．．．

205 ：朝まで名無しさん：03/06/03 22:00 ID:TLW7fs7D

＞『禁煙店』や『分煙店の禁煙席』で吸う奴はクズ以下。
＞『分煙店でも、禁煙席に煙が流れる』なら吸わないのがマナー。
＞だが、『喫煙OKの店』で喫煙する事はマナー違反では無い。

禿同。
俺的には、ポイ捨て禁止、喫煙場所以外での喫煙禁止、歩きタバコ禁止。
これさえ守ってくれれば、いくらすってもらっても結構。

206 ：朝まで名無しさん：03/06/03 22:03 ID:kwQZ9n8u

喫煙は非常に体に害を及ぼす｡それを分かっていながらなお喫煙する人間は､正常な判断力を失った障害者なのである｡健常者の皆さん､障害者に辛く当たってはいけませんよ

207 ：またくだらねー釣りかよ：03/06/03 22:05 ID:EDUhD2/S

喫煙は非常に精神に満足をもたらす｡それを分かっていながらなお喫煙しない人間は､正常な判断力を失った障害者なのである｡
健常者の皆さん､障害者に辛く当たってはいけませんよ

208 ：206のコピペ：03/06/03 22:08 ID:zq0E5tuH

209 ：朝まで名無しさん：03/06/03 22:18 ID:4wNZUjRF

私は嫌煙家の人たちは喫煙家のことをヴァカ・基地害だと考えていると思ってました。

…ということは嫌煙家にとっては障害者＝ヴァカ・基地害なのですね。

210 ：朝まで名無しさん：03/06/03 22:30 ID:snNmKnv4

＞205
分かっていらっしゃらないようだ。

「喫煙ＯＫの店で吸うのは全然ＯＫ」
という発想の喫煙者が多いと、
店としては禁煙客の手前、禁煙分煙の
しっかりとした措置を
とらざるを得なくなる。
「喫煙ＯＫの店でも、周囲の人に配慮して吸うかどうか決める」
という、“できた”発想の奴が多ければ、
店としても、それほど厳格に禁煙分煙ルールは定めないはず。

105のような発想は、自分たちの首を締めているに過ぎない。

211 ：朝まで名無しさん：03/06/03 22:31 ID:snNmKnv4

210
ごめん205ね。

212 ：朝まで名無しさん：03/06/03 22:37 ID:7wyjXSBr

>>205

> 俺的には、ポイ捨て禁止、喫煙場所以外での喫煙禁止、歩きタバコ禁止。
> これさえ守ってくれれば、いくらすってもらっても結構。

こういう冷静な非喫煙者の方がいらっしゃると嬉しいです。
私は喫煙という習慣を愛しているので、マナー違反の喫煙者には大変腹が立ちます。
厳しい法でも何でも制定して、マナー違反（喫煙そのものではなく）
をビシビシ取り締まってほしいと思います。

ただ、臭いが嫌だからとおっしゃる方にはお手上げです。
お付き合いしなければいいだけなんですが。

213 ：stpro01：03/06/03 22:47 ID:Dzy4ocfl

タバコを吸いたい人は吸えば良い。
でもね、吸わない人吸えない人吸ってはいけない人がいる場所では
吸ってはいけない事を守れない所に問題が在る。
小学校や幼稚園の運動会の校庭でタバコを吸うのは如何なものか。

214 ：nameless：03/06/03 22:58 ID:QQ4BO0os

俺は煙も匂いも嫌いだがミント中毒（フリスクジャンキー）なので、吸いたい時に吸えない辛さは理解できないこともない。
それでも我慢がならないのは飲食店のテーブルを焦がしたり、火を消さずに投げ捨てたりする大馬鹿野郎の存在。
煙は仕方ないにしても、こういう非常識なマネをするスモーカーが少なくないんですよ。特に指定喫煙場所を守れない奴に限って（怒）

215 ：212：03/06/03 22:59 ID:7wyjXSBr

>>213
> タバコを吸いたい人は吸えば良い。
> でもね、吸わない人吸えない人吸ってはいけない人がいる場所では
> 吸ってはいけない事を守れない所に問題が在る。

大賛成ですね。喫煙者として許せません。守れない者には厳罰を下してほしいと思います。

> 小学校や幼稚園の運動会の校庭でタバコを吸うのは如何なものか。

もってのほか。そういう人は喫煙者の屑です。同類と見られることが悲しすぎます。

216 ：朝まで名無しさん：03/06/03 23:03 ID:QuXj8mRR

仕事に就いた。会う人会う人が「煙草は吸わないのか？」と聞いてくる。
俺は吸わない人なんだが、煙草を吸う人であれば、「一服してきます。」とか言って、
実質の休憩ができるらしい。上の人もそれを認めている。
何だよそれ！吸わない俺には、一定時間ごとに煙草を吸わなければならないのは、しょうがない事。って
いう意味が理解不能だし、何か腹立つ。
煙草を始めたら俺も時々一服タイムで一息つけるのかよ！？不公平だよ！！

217 ：朝まで名無しさん：03/06/03 23:05 ID:a1iReHkq

色んなところに喫煙コーナーがあるのに
何で自分達の首をしめるような真似をするんだろうね？
まあそういうマナーのない奴らは他人に迷惑だなんて
これっぽっちも思ってないんだろうけど。
マナーを守ってる喫煙者はかわいそうだが
実際にはそこらじゅうに煙草の吸殻が落ちていて、
人の大勢いるところで平気で煙草を吸うやつらがいる。
そら嫌われない方がおかしいよ。
マナーの悪い奴らを何とかしない限り喫煙者叩きは終わらないだろうね。

218 ：朝まで名無しさん：03/06/03 23:07 ID:zDHpjuou

>>216
単にニコチン中毒に陥った人間の戯言だよ。

煙を立てて居ない時に、イライラしてちゃ仕方在るまい。

219 ：212：03/06/03 23:11 ID:7wyjXSBr

>>216

> 煙草を始めたら俺も時々一服タイムで一息つけるのかよ！？不公平だよ！！

同感です。真の喫煙者は喫煙を仕事サボリの理由などにすべきではない。
そんな休憩は認めないか、全員に公平な休憩が認められるか、
どちらかにしなければいけませんね。

220 ：212：03/06/03 23:15 ID:7wyjXSBr

>>217

> そら嫌われない方がおかしいよ。
> マナーの悪い奴らを何とかしない限り喫煙者叩きは終わらないだろうね。

完全に同感。喫煙は免許制にしてもいいと思います。
非喫煙者に迷惑をかけず、喫煙という習慣を愛していきたい者としては、
マナー違反の厳罰化には大賛成です。

221 ：2ch企画：03/06/03 23:18 ID:ZDeZHKux

●●川崎憲次郎投手をオールスターに！●●

連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在４０万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を！

投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。詳しくは下記のスレッドを。

本スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054472628/

222 ：朝まで名無しさん：03/06/03 23:20 ID:E7hDy6UG

タバコ吸いは　空き缶でも　どんぶりでも　灰皿にするからだよ。
ひどいのは　道路の水たまりまで灰皿としているよ。反省しろよ！！

223 ：212：03/06/03 23:23 ID:7wyjXSBr

>>222
> タバコ吸いは　空き缶でも　どんぶりでも　灰皿にするからだよ。
> ひどいのは　道路の水たまりまで灰皿としているよ。反省しろよ！！

私もアパートのドアの前に出された出前のドンブリに吸い殻が入っているのを見て
無性に腹が立つことがあります。喫煙者として絶対に許せない。
本当にこういう人には煙草を吸ってほしくないと思います。

224 ：朝まで名無しさん：03/06/03 23:30 ID:FDcFOYnz

じゃあ、212は、灰皿以外のものに灰を捨てていないわけだ。
ということは、当然、携帯の灰皿で、自分の家まで持って帰るわけだな。

225 ：朝まで名無しさん：03/06/03 23:30 ID:QuXj8mRR

なんかタバコ吸いが差別されてるとか言ってるけど、
俺は逆に感じて生きているが？
女は知らんが、男で大人になると、タバコ吸わないと変な扱いだ。
タバコ吸いって、ひとりで勝手に吸ってるだけじゃなくて、
タバコで会話したり、親近感を出したりしようとするだろ？
あれがうぜー！「吸わないんだ」と言うと、大袈裟に驚いたり、逆にあからさまに、つまんねー奴という目で見たり。
俺は煙も臭いも嫌は嫌だが、それよりも喫煙者が喫煙は当たり前と思っている偉そうな態度が嫌い。
嫌いっていうか、全然間違ってるしな

226 ：朝まで名無しさん：03/06/03 23:32 ID:zDHpjuou

>>223
というか　中毒でしょう？アレは。
ニコチン依存症で、禁断症状で判断力が無くなるのでは？

227 ：朝まで名無しさん：03/06/03 23:34 ID:RT2WgLEj

やっぱり世間では嫌煙者のほうが少数派なんだろうか。
嫌煙派はどんなふうに感じる？

228 ：212：03/06/03 23:35 ID:7wyjXSBr

>>224
> じゃあ、212は、灰皿以外のものに灰を捨てていないわけだ。
> ということは、当然、携帯の灰皿で、自分の家まで持って帰るわけだな。

はい。ポケットには必ず携帯灰皿を持っています。
屋外ではなるべく吸わないようにしていますが。

229 ：朝まで名無しさん：03/06/03 23:36 ID:a1iReHkq

>>224
212がどうかは知らんが、マナーのいい喫煙者は喫煙場所で吸うから
灰皿が無くて困るなんて事にはならんだろ。

230 ：２１２じゃないけど：03/06/03 23:37 ID:ju3Qobbs

>>224
俺は携帯灰皿使ってるけど、５～６本しか入らないから
駅とかの灰皿に移して捨てる。
全て家まで持って帰れってのは酷な話。
100円ショップとかで、携帯灰皿が売れ筋だそうな。
その内マナーが向上して来ると良いけど．．．

231 ：212：03/06/03 23:38 ID:7wyjXSBr

>>225
>それよりも喫煙者が喫煙は当たり前と思っている偉そうな態度が嫌い。
> 嫌いっていうか、全然間違ってるしな

間違っています。喫煙者であろうが、そうでなかろうが、偉そうな態度はいけません。

232 ：朝まで名無しさん：03/06/03 23:39 ID:FDcFOYnz

>>228
やっぱり、喫煙者は馬鹿だから、語るに落ちましたね。

喫煙可能な場所（禁煙じゃない場所ではなく、灰皿がおいていない場所）で、
タバコを吸っていることを証明しましたね。

他人が見えないからと言って、町でオナニーやセックスをやる人が
露出狂であるのと同じく、あなたは、喫煙可能な場所以外でタバコが吸える
ほど、判断能力が鈍っている事を認めちゃったんですよ（藁

233 ：朝まで名無しさん：03/06/03 23:41 ID:3l4azm9y

喫煙者はまるで麻薬中毒みたいで怖い

234 ：朝まで名無しさん：03/06/03 23:42 ID:a1iReHkq

>>232
周りに人がいなくて、ちゃんと吸殻を自分で始末するんなら問題ないと思うが？

235 ：212：03/06/03 23:43 ID:7wyjXSBr

>>226
> >>223
> というか　中毒でしょう？アレは。
> ニコチン依存症で、禁断症状で判断力が無くなるのでは？

うう、確かに吸えないのはつらいと思いますが、
ニコチン依存症や禁断症状で判断力がなくなるというのは、少々偏見では？
質の悪い喫煙者は、その喫煙者に問題があるのであって、
喫煙そのものに問題があるとは思いたくないのです。
もし禁断症状で非常識な行動をする喫煙者がいれば、
強制入院もやむを得ないと思いますが。

236 ：朝まで名無しさん：03/06/03 23:45 ID:ju3Qobbs

>>232
携帯灰皿を持っていると言ってるでしょ。
「灰皿が無い場所」じゃないし、他人に気を配ってるよ。

237 ：朝まで名無しさん：03/06/03 23:48 ID:mcQ/oVNH

>>236
>>「灰皿が無い場所」じゃないし、他人に気を配ってるよ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?それなら家で吸えよ　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　

238 ：朝まで名無しさん：03/06/03 23:48 ID:sravP9/e

マナーのいい喫煙者をいじめるのはやめよう。
まったく意味ありませんよ。
なにを問題にしてたのかわからなくなるじゃないですか。

212も
「ニコチン依存度判定法」
http://www.health-net.or.jp/tobacco/risk/rs210000.html
をやって結果を教えてください

239 ：212：03/06/03 23:51 ID:7wyjXSBr

>>232
> >>228

> 喫煙可能な場所（禁煙じゃない場所ではなく、灰皿がおいていない場所）で、
> タバコを吸っていることを証明しましたね。

ちょっとおっしゃる意味がよく分からないのですが、
禁煙でなくて、周りに人がいなくて迷惑を掛けずに済む場合には吸います。
もちろん灰はなるべく落とさないようにするし、吸い殻は持ち帰りますよ。

240 ：朝まで名無しさん：03/06/03 23:51 ID:FDcFOYnz

>>234
ふーん。じゃ、人が通りかかったら、周りにある煙を掃除機か
なんかで吸い込んでくれるのか？

その周りに人が居ないという状況（絶対に人が通りかからない）
ところって、どういうところ？

森の中とか、海とか、ほとんど人が通らないところでも、
喫煙者が入れるところならば、ほかの人も入れると思うが。

241 ：212：03/06/03 23:59 ID:7wyjXSBr

>>238

> 212も
> 「ニコチン依存度判定法」
> http://www.health-net.or.jp/tobacco/risk/rs210000.html
> をやって結果を教えてください

前者で５点、後者で７点でした。どういう結果なんでしょう。

242 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:02 ID:zXgnQHk0

>>240
なんでそういう極論に走るかね。
大体俺は”周りに人がいなくて”と言ったんであって、
”絶対に人が通りかからない”なんて一言も言ってないだろうが。
ちゃんと読め。
人がいないときに吸って、人が近づいてきたら煙草を消す。
それで何か問題あるのか？
俺は煙草を吸わないし煙草の煙も大嫌いだが、
ちゃんと消してくれるんなら一瞬臭ったって構いやしないよ。

243 ：　　　　　　　：03/06/04 00:05 ID:Ag5ZRiPF

タバコのポイ捨てするヤツは、コンビニの前に食い散らかすヤツと同じＤＱＮ。

244 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:07 ID:tHpNnGpP

来客が多い施設では、どの客に対しても差別したくないのが普通だろうけど、
今度の新法は、差別する意志がない者たちに対して「喫煙者を差別しろ」と
強制しているような側面もあるから、施設側としては、自分がタバコを吸わ
なくても嫌煙主義者を恨みたくなるんだけどね。

245 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:07 ID:YaOv9Oi0

>>241
あれ？
後者で6点以上だと依存症ですって書いてませんでしたか？
もしそうなら、あなたはタバコを好きで吸っているのではなく
タバコに病的に依存しているのです。
医者にいったほうが良いかも…

なんてね

246 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:10 ID:pRIeonUG

>>242

喫煙者は、それが排泄行為であることを認識していない。
だから、排泄行為をしている最中に、人が通りかかったら、
排泄行為をやめれば、通りかかった人が許してくれると思っている。

242見たいな人も居るかもしれないが、排泄行為を見せられたら
気持ち悪くなるのが道理。たとえそれが一瞬でも。

持ち帰ればよいと言うのは間違い。

鼻くそが取れない人が、しつこく人前で鼻をほじっていたり
するが、その鼻くそを、ティッシュに丸めて持ち帰ったとしても、
それを見せられた人は、普通は不愉快になるぞ。

人前で堂々と鼻くそをほじることができないのが普通の感覚と
同じように、喫煙も普通は人に絶対見られないようにするのが、
他人に対してのマナー。
副流煙だけではなく、行為そのものが悪なんだけど。

247 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:12 ID:IK4JMBB8

プランテック製の「 RX-2000Ⅲ 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yukadi#.2ch.net/

プランテック製の RX-2000Ⅲ は、基盤をドライバー
で開けて面倒な改造をしないといけませんでした
が、秋葉原のラジオ会館アイティーエス社から、
改造不要の RX-2000Ⅲ が新発売されました。

以下のホームページからも、御購入出来ます↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

248 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:15 ID:zXgnQHk0

>>246
>>242見たいな人も居るかもしれないが、排泄行為を見せられたら
>>気持ち悪くなるのが道理。たとえそれが一瞬でも。
俺には煙草が排泄行為と同じぐらい汚く見えると言う人間が沢山いるとは思えないがね。

249 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:16 ID:/5pWxaUL

>>246
おまえ前からずっと同じ事言ってるだろ。排泄行為だとか、糞垂れだとか。自分の今まで
書いた文章を冷静に全部読み返してみろよ。。

250 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:18 ID:scZNqjMG

狂ってるね

251 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:18 ID:pRIeonUG

>>248
>>249

排泄行為に見えないのは勝手だが、排泄行為であることは間違いない。
当然、ガムも排泄行為。

一度体に入れたものを、外に出すのが排泄行為でなければ、
なんというのかな？

252 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:20 ID:pRIeonUG

次の返事を先読みで答えると

「呼吸はどうなる？」

253 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:20 ID:Qtwb1q4B

喫煙者は邪魔だから北朝鮮でも逝け

254 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:20 ID:zXgnQHk0

>>251
ふーん。
じゃあお前は近くにいる奴がガムを噛んでて、
それを紙に包んでもって帰ったのを見るのも我慢できないんだな。

255 ：212：03/06/04 00:23 ID:B4EF/Z+P

>>245
> >>241
> あなたはタバコを好きで吸っているのではなく
> タバコに病的に依存しているのです。
> 医者にいったほうが良いかも…
> なんてね

御心配痛み入ります。
でも、煙草とは一生の付き合いになりそうな気がします。
だから、きちんとした吸い方をしていくつもりです。

256 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:24 ID:GntTOQ3J

>>254
＞一度体に入れたものを、外に出すのが排泄行為でなければ、
>なんというのかな？
息も吸えないね
もう少し言葉を選んだほうがいいと思う

257 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:24 ID:pDXDmUmd

>>252
で､呼吸はどうなの？白い息とか。

258 ：212：03/06/04 00:25 ID:B4EF/Z+P

あれ、ＩＤが変わってる。再接続してないのに、なぜ？

259 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:26 ID:aZEfPoQ8

>>241
たばこがやめにくい大きな原因に、ニコチン依存があります。
あなたのニコチン依存度がどの程度のものなのか、あらかじめ知っておくと、
禁煙するのに必ず役立ちます。
スウェーデンのファーガーストローム博士は、8つの質問項目でニコチンに対する
依存の程度を簡単に判定できる質問票を作成しました。
8項目の質問の合計点数の取りうる範囲は0～11点で、合計点数が0～3点の場合は
ニコチン依存度が「低い」、4～6点は「ふつう」、7点以上は「高い」と判定されます。
この質問票は、その合計点数が血中のニコチン濃度と相関することが示されており、
ニコチン依存度の簡易判定法として、世界的に用いられています。
なお、8項目の質問のうち、1日の喫煙本数と朝目覚めてから最初の1本を吸うまでの
時間の2項目がニコチン濃度とよく相関することが報告されていますので、より簡易
にニコチン依存度を判定したい場合は、この2項目を用いて判定するとよいです。

260 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:28 ID:pRIeonUG

>>254

ああ、がまんならんね。
特に、電車に乗っていて、隣の奴が「わざと音を立てているのか？」
と思うほど、耳元で「クッチャクッチャ」している。混雑しているから
ほかの場所に移動することもできず。

鼻を一所懸命、音を出してかむ奴とかもいやだ。

他人にわからない（見えない、聞こえない）ように、喫煙だろうが
ガムだろうが、してくれたら文句言わんよ。
ただし、その場合、俺が、そいつらが排泄行為を行っていた
と言う認識をしていないわけだから、そういう奴らには
であったことが無い。

量子論と同じく「事象を認識しない限り、そこに事象は存在しない」
わけだから。

261 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:29 ID:pDXDmUmd

>>246
＞242見たいな人も居るかもしれないが、排泄行為を見せられたら
＞気持ち悪くなるのが道理。たとえそれが一瞬でも。

それにさ､君理論先行すぎ。
尿､糞などの排泄行為は見るだけで不快になる→だから人間は全ての排泄行為を不愉快がるに違いない
ところがタバコの煙を見ても不愉快になる人はいないわけだ。
で､現実が理論通りでないなら修正されるべきは理論であって現実じゃないんだよ。

262 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:31 ID:scZNqjMG

>>260
すまい、後半がよくわからないんだが・・・

263 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:32 ID:scZNqjMG

×すまい
○すまない

悪いね

264 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:34 ID:Qtwb1q4B

喫煙者はそんなに煙草が吸いたいならニコチンでも飲んでろ！

265 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:34 ID:zXgnQHk0

>>260
その話だとガムを処分してないことになるな。
しかもガムを噛みつづけるのであれば例え音が出てても
お前の言う排泄には当たらんはずだぞ。
クソをするのは排泄だがお腹がゴロゴロなるのは排泄じゃないもんな。

266 ：212：03/06/04 00:35 ID:B4EF/Z+P

>>259

ありがとうございます。
適度に依存しつつ、これからもやっていくつもりです。
マナー違反については、喫煙者の立場からも厳しく非難していきたいですが。

267 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:35 ID:pRIeonUG

>>256
期待通りなわけだが。
>>257

呼吸も、排泄行為だよ。ただ、生命を維持するにあたり、
我慢ができないし、空気自体の成分はほとんど変わらない。
だから、普通の人が呼吸していても、排泄行為としては、
ほとんど影響がない。（タバコは、吸った息と、吐き出す
息がかなり違っている。）

ただ、呼吸の場合は、例外というか特殊というか、その範囲が
かなり限定されるけど、明らかに排泄行為として嫌悪感を
覚えるものがある。

例えば、誰かが明らかに風邪を引いていて、その人が話しかけ
たりすると、周りに湿気を帯びた生暖かい空気が出ているのが
わかったりする。これは、排泄行為と言うよりも、生理的に
嫌悪感を覚えるだろう。

次に、息が臭い人。これも、排泄行為なみに成分の変化を
感じるから、嫌悪感がある。

268 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:37 ID:aZEfPoQ8

>>261
＞尿､糞などの排泄行為は見るだけで不快になる→だから人間は全ての排泄行為を
＞不愉快がるに違いない、ところがタバコの煙を見ても不愉快になる人はいないわけだ。

恣意的な定義。
尿、糞などの”排泄物は匂うだけで不快になる。　タバコを吸わない人間にとっては
タバコの煙ってのは匂うだけで不快。　しかも尿糞と違って実害がある。

269 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:38 ID:pDXDmUmd

>>268
「煙が不快」ならまだわかる。
「でも煙は排泄物だから生理的に嫌い」は意味わかんないよ。

270 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:40 ID:pRIeonUG

>>265

俺にとっては、口の中に入れた物で、音という排泄行為をしている。
ように感じるんだよ（藁

オナラをずっと聞かされている感じと思ってくれ。
（遠くに居る人がオナラをしても臭わないけど、音を聞いただけでいやだろ。）

271 ：269：03/06/04 00:41 ID:pDXDmUmd

>>268
だってその嫌悪感っていうのは､
タバコの煙を人の呼吸を介して吸う場合とそうじゃないとで違いがないでしょ。

272 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:42 ID:bD514H4x

どうでもいいから健康に悪いものは全部禁止しろや。
タバコ・酒類・軽以外の乗用車・ディーゼル車なんて全部禁止。
あと精神的に有害なエロ本・エロビデオ・キモヲタはこの世から消せ。
それに社会的に有害な無職・マスゴミ・ウヨク・サヨク・風俗関係者を抹殺せよ。

273 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/04 00:42 ID:NwMu4Txw

>>180
といいつつなんらサンプル数のあるソースを出せないあなたに乾杯したいｗ

>>181
アホですなｗ

理由は煙たいからだけなんだろ？
喫煙所がはじめからはっきりしていれば最初から避けられるだろう？

それよりも問題なのは喫煙所すらない私鉄各線なわけだ
なにしろ

肺がんと喫煙の因果関係すらないんだからなｗ

>>187
読めてないのはおまえだよｗ

274 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/04 00:43 ID:NwMu4Txw

>>272
といいつつ272がエロ本を読んだことがあるに、1000万ウォンｗ

275 ：269：03/06/04 00:43 ID:pDXDmUmd

>>270
＞俺にとっては、口の中に入れた物で、音という排泄行為をしている。
＞ように感じるんだよ（藁

で､排泄云々の理由つけをしてもようは「おまえ個人が嫌がっている」に
すぎないんだろ。おまえ個人の都合でマナーが決まるかっての。

276 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:44 ID:aZEfPoQ8

>>273
＞肺がんと喫煙の因果関係すらないんだからなｗ
在ると思いますが？
無いとする根拠と説明を願います。

277 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:45 ID:lyBjm84T

自分の吐いた息が他人の顔にかからないように気をつけるのが、世間一般では
エチケットと言うものなんだが、煙草の煙は自分の息が視覚化されたものだと考えない喫煙家が
あまりにも多いね。

278 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:45 ID:scZNqjMG

>>274
プロ市民のおばちゃんだよ、きっと・・・

279 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:47 ID:zXgnQHk0

>>270
はっきり言おう。お前は人間社会で生きていくには向いてない。
リハビルしてもうちょっと我慢できる人間になるか、
無人島にでも行って暮らした方がいいと思うぞ。

280 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:47 ID:pDXDmUmd

>>267
＞ただ、生命を維持するにあたり、我慢ができないし、
我慢できないということが生理的不快感に影響するんでしょうか？

＞空気自体の成分はほとんど変わらない。
↓↑どっちが正しいのかな？
＞排泄行為を見せられたら
＞気持ち悪くなるのが道理。たとえそれが一瞬でも。

281 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:47 ID:IZN9cT59

>>276
＞肺がんと喫煙の因果関係すらないんだからなｗ
無知な喫煙者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

282 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:54 ID:i+WDuaNQ

喫煙者＝自己中
なぜならまわりの人間に害煙を撒き散らし、ニオイもこべりつかせる。
そして自分だけ気持ちよくなるオナニー。
自己完結してればいくらでもやってろ。
自分だけじゃなく、周りに迷惑かけてオナニーしてるからダメなんだよな。
バキュームカーでウンちまいてるようなもんだな。

283 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:54 ID:pRIeonUG

>>275

「個人が嫌がっている」か（藁

あのね、嫌煙、分煙家の人たちが煙を嫌がるのが、
毎回頭の中で「この煙は有害だ」とか「煙いから」とか
考えながら、嫌がっていると思っているのか？

生理的に、人間は煙を受け付けないようになっているから
「けむい」＝危険な場所という本能が働くんだよ。
小便等の排泄行為に嫌悪感を感じるのも、「危険な場所
へは近づくな」という本能なんだよ。排泄物は毒素が
多いので、苦く感じるように本能ができているんだよ。

本能が排泄行為と認めるものに関して、「個人的に」とは
どういうことかな？

俺がわざわざわかりやすいように「排泄行為」と言う言葉で、
置き換えていっている本能に対して、「個人的」だもんな（藁

いっとくけど、喫煙者が煙を嫌わない理由は、本能を鈍らせて、
鈍感になっているだけだから。（動物すら煙をよけるのに、
動物以下だな）

284 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:59 ID:pDXDmUmd

>>246
おまえの主張は二つあるように見えるが
①排泄行為だから喫煙は見せないのがマナー
②排泄物だから煙を吸わせないのがマナー

①なら>>261　>>280へ
②なら>>271へ

285 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:59 ID:pDXDmUmd

>>283

>>284は>>283へ

286 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:00 ID:pRIeonUG

>>280

空気自体の成分が変わらないので、本能的に
排泄行為＝危険な場所という嫌悪感が発生しにくい。

だから、見せられても嫌悪感がない。
しかし、後半で説明した、風邪を引いている人の息や
臭い息は、本能的に危険な場所という反応をする。
だから排泄行為。
それは、一瞬でもされたら、嫌悪感を覚える。

287 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:03 ID:pDXDmUmd

>>286
君は当初喫煙の煙をして排泄物と同じというレッテル貼りをした。
だから排尿・脱糞とかわらない､と。

しかし排泄物の嫌悪の源泉が空気中の成分の変化にあるなら､
喫煙の煙もたき火の煙と変わらないが？

288 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:04 ID:scZNqjMG

>>pRIeonUG
お前がスカトロマニアだったら人生薔薇色なんだろーなー

289 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:04 ID:pRIeonUG

>>284

どちらか選ばなくてはならんのか？
意味わからねー。

どちらも俺の主張だ。２つでたりなきゃ３つも４つもだそうか。

ところで、②に関しては、主張した覚えはない。
ただし、①に付随する事ではあるが。
つまり、②が本能的に嫌われる行為であり、それにかかる
①が導き出される。

つまり②は①の十分条件だな

290 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/04 01:04 ID:NwMu4Txw

>>276

>>165をお読みいただきたい

291 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:06 ID:sKjb0nBm

経験上思うことだが、
タバコは頭の回転を鈍くするように思う。

292 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:07 ID:pRIeonUG

>>287

焚き木の煙を吸いたがる人がいるのも珍しい。

ちなみに、焼却施設の届けをだしていないところで、
ものを燃やすのは、消防法や環境保護法など、
もろもろに違反する行為です。

293 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:08 ID:pDXDmUmd

>>292
｢違反｣だから何なのだ。話をそらすなっての。
マナー違反とは認識されていないがどうしてかな？

294 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:08 ID:aZEfPoQ8

>>290
呼んでもﾜｶﾘﾏｾﾝ
何故肺癌患者の５２％が喫煙者、非喫煙者（経験者含む）が４８％だと
喫煙と肺癌の因果関係が否定されるんですか？
アンタ前スレから、それ言ってるけど、ニコ中で頭イっちゃったんじゃない？

295 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/04 01:11 ID:NwMu4Txw

>>294

サンプル数がたかが4万程度の調査結果で肺がん患者の喫煙者がたったの52％なんでしょ？

つまり可能性は半々ということになりますなｗ

これでどうしたら因果関係があるということになるのですかな？

296 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:12 ID:pRIeonUG

>>293
普通は、住宅街や、繁華街で、焚き火をするやつは居ないが。
いたとしたらDQNだな。

明らかにマナー違反だな。（それでも認識しない人がいるから
法律で禁止するんだよ。喫煙者と一緒）

住宅街でときたま「家の庭だから、もの燃やしてもいいだろ。」
とかいって、焚き火して、洗濯物ににおいをつけたり、
隣の家に引火して火事になったり、もう手がつけられません。

ところで、話をそらしているのは>>293おまえさんだよ。

俺は、「煙を吸いたがって焚き火をする奴は居ない」と
言っているだけだが。

297 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:13 ID:aZEfPoQ8

>>295
頭大丈夫ですか？
数学以前に算数ちゃんと習いました？

何の可能性が半々なんですか？

298 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:16 ID:pDXDmUmd

>>296
＞俺は、「煙を吸いたがって焚き火をする奴は居ない」と
＞言っているだけだが。

それが
｢たき火の煙を人に見せないのはマナー違反じゃないが､
喫煙を煙が人にかからないとしても人に喫煙を人にみせるのはマナー違反
などとおまえが言うのは何故だ？｣
に対する回答になっているのか？
流れがうまく伝わってないな。

299 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:17 ID:pDXDmUmd

たき火の煙を人に見せないのはマナー違反じゃないが､
喫煙を煙が人にかからないとしても人に喫煙を人にみせるのはマナー違反
などとおまえが言うのは何故だ
↓
たき火の煙を人に見せないのはマナー違反じゃないが､
煙が人にかからないとしても｢喫煙を人にみせるのはマナー違反｣
などとおまえが言うのは何故だ

ということで

300 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:18 ID:pRIeonUG

>>295の主張は
因果関係が立証されない　＝因果関係が無い。

と言っているようだが、ちゃんと、数学の証明法を習いました？

因果関係が立証されない　は、　因果関係無いことを証明する条件にはなりませんよ。

あくまで、因果関係が無いことを証明するか、
因果関係があることを否定する　＝　タバコを吸わない人と、吸う人の癌になる
確率が同等であることを証明しないと。

今回の条件はあくまで「癌になった人の割合が変わらなかっただけで」
喫煙者１００人のうち50人が癌になって、非喫煙者の1000人中50人が癌になっても
今回の条件では「癌になった人100人のうち喫煙者は50%」なんだよ。

301 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:21 ID:sKjb0nBm

人はいろんな死に方があると思うけど、

タバコを吸えば１／２の確率で肺ガンになるんだな。

302 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:22 ID:pDXDmUmd

>>301
おまえ喫煙派だろw

303 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/04 01:23 ID:NwMu4Txw

>>297
52％と48％が半々じゃないと言うことかな？ｹﾞﾗ

>>300
では、サンプル数が十分にある肺がんと喫煙が関連性があるとする調査とやらを
示していただけますかな？

304 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:25 ID:pRIeonUG

>>299

はぁ？

いつ俺が、「たき火の煙を人に見せないのはマナー違反じゃないが」
なんていったか？

焚き火の煙が見えなければ、俺は、焚き火をやっている人がいるなんて
わからないぞ。

主張を焚き火に変えたいらしいが、元の話との因果関係がまったく無い。

ちなみに、焚き火の煙を見たら、俺は不快に感じる。
しかもそれが、家の中まで入ってきたら、消防署に通報するな。

305 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:25 ID:pDXDmUmd

>>303
＞52％と48％が半々じゃないと言うことかな？ｹﾞﾗ
肺ガン発生者数が半々だということは､
肺ガン発生率が同じってことじゃないんだといわれてるんだよっつーか､
おまえもういい加減わかっててやってねぇか？

306 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:25 ID:z9jeCjzO

それより、副流煙による妊婦への影響および胎児への影響の方が気になる。

307 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:26 ID:sKjb0nBm

>>302
分煙派でーすｗ

タバコは体に悪いよ。
２人に１人は肺ガンで死ぬわけだろ。
それ以外の原因で死んだ１／２も、ニコチン致死量８０％充填なんてのがゴロゴロしてそうだ。

308 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:27 ID:pDXDmUmd

>>304
＞たき火の煙を人に見せないのはマナー違反じゃないが
一般的にはマナー違反でない。田舎行ってみればわかる。
おまえ個人が不愉快がってようがしったこっちゃない。

309 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:28 ID:pRIeonUG

>>303

だから、癌になった人（結果）から、原因の確率を出すこと自体無理なことにきづけ。

健康な人は、癌自体にならないんだから、結果の中には含まれない。

つまり、癌になった人が半々なだけで、癌になる確率が半々ではない。

この違いに気づかないほど喫煙者は馬鹿

310 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/04 01:29 ID:NwMu4Txw

少し仮眠しますね

311 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:31 ID:sKjb0nBm

なんだ、肺ガンで死んだ半分が喫煙者って事か。

312 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:32 ID:pRIeonUG

>>308

十分マナー違反だよ。
田舎にすんでいた俺が言うから間違いない。

近所の畑で、野焼きのときはちゃんと「X日に野焼きをやります」と
町内放送で警告がでる。そのときは流石に仕事のために目を
つぶってやるかとは思う。が、勝手に畑でものを燃やす奴が
いて、洗濯物とかに灰がついたりして迷惑だった。

お前こそ、田舎に行って来い。

313 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:32 ID:IZN9cT59

喫煙者必死だなw

314 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:36 ID:pDXDmUmd

>>312

>>284　>>289
を読めよ。
他人に灰をかける行為は②だろ。今いっているのは①だ。
だいたいおまえホントニ田舎いったことあんのか。
家々が離れているような田舎なら､庭(しかし百坪単位)で焼き芋作る奴とか未だにいるぞ。

315 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:37 ID:pDXDmUmd

つか田舎じゃなくてもいいや。
煙だす行為なら花火もそうだ。
これはマナー違反じゃないね。

316 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:38 ID:sKjb0nBm

１００坪離れて吸ってくれｗ

317 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:40 ID:pRIeonUG

>>314

だから、そんな庭を持っているやつが、煙をみせないように、
焚き火出来たとして、誰が、その焚き火を認識するんだ？

他人が、その焚き火を見つけるためには、そいつの家に
いくしかないだろう。

そんなナンセンスな話はしていない。

俺が話をしているのは、煙が見えるのは、明らかに近くで
焚き火をやっていると言うことが認識できる範囲だ。

その違いがわかれ

318 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:41 ID:pDXDmUmd

>>317
見解がわかれるようだから花火でいいよ

319 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:45 ID:pRIeonUG

>>315
どこに、そんな大量に煙を出す花火を人前でやる奴がいるんだ。

ナンセンスな話をするな。
それとも、どっかの川沿いでやる打ち上げ花火のことか？

花火の場合、煙を感じるよりも、音や光を普通の人間は感じるはずだが。
（伝達速度からいってそう）

その場合、不快感は爽快感で打ち消されるぞ。

さっきから言っているように、本能がどう感じるかで、嫌悪感が
あるかないか変わってくる。

本能が鈍っているやつにはわからないか。

320 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:47 ID:pRIeonUG

ああ、もういい加減に、屁理屈をこねるのはやめろ。

焚き火で反論できないからと言って、今度は、花火か。

で次はなんだ。

お前の反論は実がないから、すぐに否定できるがな。

321 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:50 ID:pDXDmUmd

>>319
＞普通の人間は感じるはずだが。
えっと,君は｢排泄行為は見るのもやだ→だから普通他人の喫煙は見るのも嫌ななずだ｣
っていってたんじゃないのか？
普通の人間がどうこういうなら喫煙が見るのも不快なんてのは普通でない､
で終わるのだが。

＞煙を感じるよりも、音や光を普通の人間は感じるはずだが。
＞（伝達速度からいってそう）
煙が人にやってくるのと音・光は後者の方が到達が早いが､
煙と光のどっちが先に視覚に入るかというと先に花火からでたほう。
たいていは煙。

322 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:51 ID:YwjRD7xw

聖火ランナー

323 ：_：03/06/04 01:52 ID:zyO9VIgd

健康とか関係有りません。

臭いから禁止です。

324 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:53 ID:pRIeonUG

>>321
馬鹿まるだしだな。

煙が、光よりも先に認識できるならば、その煙は発光しているのか？

普通は花火の光が反射して、煙が見えるんだろう？

325 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:55 ID:pDXDmUmd

>>324
花火は､夜限定なんですか？
田舎田舎いってたが都会をしらなすぎなのかな。

326 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:56 ID:pRIeonUG

>>321
お前は、他人の喫煙風景を延々とみて楽しめる、ヘンタイさんなんだな。
普通の人は、タバコ吸っている人をみたら目をそらすぞ。

327 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:56 ID:qtEVcAjR

タバコ吸ってる人って口臭きっついよね。
それに気付いてないんだよね、本人は。
このように、喫煙者って、自分の行為に
鈍感な人が多いね。

328 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:56 ID:sKjb0nBm

どーでもイイケド、タバコの話をしろよｗ

329 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:58 ID:pRIeonUG

>>325
昼間にやる奴は、よっぽど物好きなんだな。

普通は夜限定だぞ。

おまえ、例外を持ち出しすぎ、一般論で話せや。

昼間に川沿いで花火大会をやってるかボケ

330 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:58 ID:pDXDmUmd

>>326
＞普通の人は、タバコ吸っている人をみたら目をそらすぞ。
｢見てずっと見つめる｣ことは他の人間を見つめることがないのと同様ない。
だが視界に入ったからって目をそらすことはないぞ。

例外もあるがな。
煙で視界が悪くなっても風景を見たいとき，とか。

331 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:00 ID:pDXDmUmd

>>329
普通に大学や高校などの近くの公園にでもいけば夕方から行ってますが。
君には明るい昼と暗い夜という二つの世界しかないのかな。

で､その｢例外的な場合｣花火がマナー違反でないのは何故でしょうね。

332 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:01 ID:pRIeonUG

>>330
だから、それはお前の本能が鈍っているんだよ。

333 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:01 ID:tHpNnGpP

>>317

> 他人が、その焚き火を見つけるためには、そいつの家に
> いくしかないだろう。

たき火は落ち葉を焚くのが普通だから、遠くても煙でわかる。
つ～か、昔の子供は、たき火の煙を見つけると、群がって
暖をとり、たき火をしている大人から焼き芋を分けてもらっ
たりするのが晩秋から初冬にかけての楽しみだったけどね。

334 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:02 ID:pDXDmUmd

>>332
嘘つけ。他人の行動をよくみてみろ。おまえの本能が異常なんだよ。
だいたい普通は目をそらすしマナー違反なら､
なんでテレビや映画に喫煙してる場面がでるんだよ。

335 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:03 ID:pDXDmUmd

>>333
そういうもんだよなw

336 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:04 ID:pDXDmUmd

さ，そろそろ終わりかな～

337 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:06 ID:pRIeonUG

>>331

そんな、公共の場で許可も取らず、誰にも知らせずに勝手にやっていたら、
マナー違反だろ。

しかもその場合、煙が見たいから花火をしている奴は、煙花火みたいな
特殊な効果を持つもの以外考えられない。仮に、煙が見える状況
だとしても、人間は目的以外のものは脳が処理しないので、煙が
見えていたとしても、認識できない。というわけで、煙が見える状況
という、花火に対する例外を持ち出すな。

花火を見るのは、あくまで煙よりも花火の光がメインであることは
一般常識。それに対し、煙が出るものという無理やりな屁理屈で
煙を出すもの一般として、話をしようとするお前はボケ

338 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:08 ID:YwjRD7xw

そのとうり

339 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:13 ID:pDXDmUmd

>>337
メインとしてでてるか否かで有害性に差はないな。

で､煙が見えてるのに｢脳が処理できない｣って嘘つくな。
花火を見ているときに光しか見えてない奴がいるか。
で､脳は光を楽しんでいるときに他のことを処理できないほどお馬鹿さんなのか。

340 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:15 ID:pDXDmUmd

>>337
＞そんな、公共の場で許可も取らず、誰にも知らせずに勝手にやっていたら、
＞マナー違反だろ。

花火っても大型のドカーンって打ち上げる奴じゃないぞ。
で､花火をやる人間の多い公園は普通に
｢夜中は迷惑になるので花火は夜～時までにしましょう｣とか書いてある。
これは花火をその公園のみ許可してるんじゃなくて普通は許可してるってことだろうな。

341 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:18 ID:pRIeonUG

>>333
話をよくよめ
pDXDmUmdのボケは、他人に焼いているものや、煙が見えない庭で
焚き火をしてるという、一般的な焚き火ではない例外を話している。

もちろん、暖をとったり、焼き芋を焼いたりすることがメインであることが
わかる焚き火ならば、その煙が落ち葉のみで、生活ごみを焼いていない
ことがわかる煙ならば、誰も不快には思わないだろう。
しかし、それは焚き火が一般的だった30年から20年くらい前の話。
今は、焚き火は一般的ではない。

しかも、煙しか見えず、何を焼いているのかわからない煙が
いきなり見えたら、不快に感じるのが先のはずだ。

垣根の曲がり角から煙が見える。ただ、その時点では、
何の煙かわからない。普通不快に感じるだろう？
そこで焚き火をやっていることがわかって、初めて、
その煙が不快でなくなる。

一般的に、煙だけがあった場合、不快になるのは本能だから
どうしようもない。その後の認識でその不快感がなくなるだけ。

342 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:21 ID:pDXDmUmd

>>341
落ち葉を焼く煙は体に悪くないのか？

343 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:24 ID:pRIeonUG

>>340
ばかかお前は、論点がずれまくってるだろう。
まあ、ずれてる論点にもつっこんでやるが、
わざわざ板書してあると言うことは、そこ以外でやることが
原則的に禁止されていると言うことだろう。

もし、道路などの公共の場所でやったら、道路を私的目的で
使用するので、道交法違反だぞ。

他人の土地で許可無くやったら、不法侵入および、器物損壊を
とられるぞ。

お前の頭の中は「見た目禁止されていない　＝許可されている」
という論理展開のようだが、ルールと言うマナーの集大成である
法律で禁止されている行為があることも認識しろ。
まずは、一般常識の法律ぐらい覚えてくれ。

344 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:24 ID:6YkFOOdC

http://jbbs.shitaraba.com/computer/6094/pikazu.html

345 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:27 ID:pDXDmUmd

>>343
＞わざわざ板書してあると言うことは、
本当にそこで花火をやるにんげんが多いからですが。
で､公園の花火がどの法律で禁止されてるの？

346 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:29 ID:pDXDmUmd

>>343
＞ばかかお前は、論点がずれまくってるだろう。

あと、わかってるから先に>>339を書いたのではないか。

347 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:31 ID:iBO6UxQm

>>305
まだいたんだね・・・>165が。
こんなのサンプル出す前も無く>165自身が信じている自身が出したデータからでも
その結論が違う事が証明されているのに。

そもそも国内の非喫煙者：喫煙者は約70％：30％。
仮に患者数の半数つまり患者数が喫煙者50％：非喫煙者50%だったとしても
そのリスク差は単純に算出しても2.3倍の結果差。
非喫煙者と喫煙者のリスク差が無いなら患者数は非喫煙者：喫煙者の割合と同等、
つまり患者数が非喫煙者70%：喫煙者30%にならないとリスク差が無いと言えない。

これが判っていない(判ってても言わない)のは
>165=タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AEだけ。

348 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:31 ID:pRIeonUG

>>342

論点がずれてるって。

煙が体に悪いかどうかは、俺は問題にしていないだろう。
人間は本能的に煙を嫌う。としかいっていないだろう。

ちなみに、落ち葉のみを焼いた場合、純粋に植物だから
二酸化炭素等のCとOできた、有機物質はでるが、
それ以外の化学化合物はでないはずなので、有害性は
ほとんど無い。

タバコの場合、タールなどの、有害物質がでるから、
煙の質自体が違う。

見て嫌になるかは、その後の認識しだい。

349 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:37 ID:pDXDmUmd

>>348
＞煙が体に悪いかどうかは、俺は問題にしていないだろう。
＞人間は本能的に煙を嫌う。としかいっていないだろう。

そうか。なおさら都合がいい。
＞見て嫌になるかは、その後の認識しだい。
つまり｢煙を出していること｣だけでは、
人間がそれを嫌がる証明にはならないわけだな。
君は実際に人が嫌がっているか云々より、
こういう理論によって｢煙を本能的に嫌がる｣根拠にしていたように見えるが。

350 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:39 ID:pRIeonUG

>>346
いい加減、飽き飽きするほど馬鹿だな。

処理できないって言うのは、それを処理しようとしないと、
普通は見ても記憶に残んないんだよ。
処理できないから、嫌悪感がでない。

つまり、脳って言うのは、脳に入ってきた情報から、
どれがメインの情報かを判断して処理するんだよ。
仮に目に入ってきていて、煙が出ていると認識しても、
「花火を楽しみたい」と思って火をつけたら、

「この煙は火が燃えて出ているんだな」・・・①

と思うよりも

「もうすぐ花火が見れるな」・・・②

という風に考えるんだよ。
もし、いきなり花火をみて①のように本能で
考える奴がいたら、嫌悪感を感じるかもしれんが、
普通は②だろう。だから、嫌悪感を感じない。

351 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:41 ID:pDXDmUmd

>>350
だからこう聞いたんだよ。
＞で､脳は光を楽しんでいるときに他のことを処理できないほどお馬鹿さんなのか。

脳はバカなのか？

352 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:46 ID:pDXDmUmd

>>350
あと当面一番大事な論点は>>334だろ。

353 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:46 ID:pRIeonUG

>>349

まったく、意味がわかっていないね。
もともとの論点を思い出せ。

俺の主張は
「排泄行為に嫌悪感があるのも本能」
だ。

煙自体が、排泄行為であるなんて一言も言っていない。
それはお前が>>287で勝手に思い込んでいるだけ

俺は、煙に対しては、普通は「本能」で拒否するもの
だから嫌悪感を覚える。としかいっていない。

354 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:51 ID:pDXDmUmd

>>353
＞煙自体が、排泄行為であるなんて一言も言っていない。
知っている。おまえこそよくよめっての。

排泄行為を嫌がる理由が空気中の成分変化を目視することにあるなら、
煙も嫌がらなくてはおかしいだろ？と>>287は聞いたのだが。

355 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:52 ID:pDXDmUmd

訂正。

＞排泄行為を嫌がる理由が空気中の成分変化を目視することにあるなら、
＞煙も嫌がらなくてはおかしいだろ？と>>287は聞いたのだが。
｢目視｣とは言ってなかったな。認識、か。

356 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:53 ID:pRIeonUG

>>351

ところで、お前の「処理できない」って言葉はどこから来たのか？
俺は「処理しない」といったはずだが、お前の言葉につられて、
350では「できない」と言葉を使ったが。

処理しないのは、記憶にとどめることは基本的にしないと言うことだ。

花火の体験を聞いて、煙のことを1番に上げる奴はいないだろう。

357 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:54 ID:pRIeonUG

1つ一つ相手にしていると、俺まで馬鹿になる。

まずは、六法全書と、脳の働きを書いた本をよめ。

あと、言葉を変えて勝手にお前の主張を俺の主張に
するのはやめろ。

もう夜中だし寝る。

358 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:55 ID:pDXDmUmd

>>356
煙が出てるというそれだけでは本能的に嫌悪する行為が気をとらえて
行えなくなっているんじゃなく、
あえてしてないってこと？前者と思ったからそういう表現。

359 ：朝まで名無しさん：03/06/04 02:57 ID:pDXDmUmd

>>357
おいおい。
それで一番重要な論点は無視だし、
六法全書とかいって知っているふりしておしまいか？

詭弁の特徴：｢勝利宣言をする｣って奴か。
まあよいぞw

360 ：朝まで名無しさん：03/06/04 03:10 ID:pDXDmUmd

本当に寝たか。多分またおまえもここ見るだろうから
誤解されそうなとこちょっと解説。

＞排泄行為を嫌がる理由が空気中の成分変化を認識することにあるなら、
＞煙も嫌がらなくてはおかしいだろ？と>>287は聞いたのだが。
↑
もし嫌がる理由が別のところにあるなら、
＞空気自体の成分はほとんど変わらない。(>>267)
ことを理由に嫌悪感が消える理由がわからない。ってことになる。

あと論点論点言うなら一番重要な流れに乗ってるレス(>>334)をスルーするなよ。まじで。

361 ：朝まで名無しさん：03/06/04 04:05 ID:scZNqjMG

ひでー泥試合だったな。

pDXDmUmdさん、まあ一服でもしてくれよ。おつかれさん
pRIeonUG、大した根性だ。ぜひ明日もきてくれ。おやすみ。

362 ：朝まで名無しさん：03/06/04 04:16 ID:jxHQR7gM

うるせえな。手前ら喫煙者の「嗜好」は臭いんだよ。煙てえんだよ。
おかげでこっちは吐き気がすんだよ。迷惑だからやめろって話だろ。
単純な話をごちゃごちゃいって煙にまこうとすんじゃねえよ。
お、我ながらいいシャレだな。

363 ：朝まで名無しさん：03/06/04 04:36 ID:scZNqjMG

>>362
お前、そのネタ発表したかっただけだろ

364 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/04 06:04 ID:HB3Yffy4

>>309
いやいやｗ

喫煙者じゃないのに肺がんなったのが半分近くいたということが大切なんだがね

365 ：_：03/06/04 06:04 ID:y2K0/Rlw

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku02.html

366 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/04 06:05 ID:HB3Yffy4

>>362
煙たいかね

では喫煙所を設置すれば、お前もきちんと対処できるはずだよな

というわけで私鉄各線の喫煙所再設置には賛成していただけますなｗ

367 ：朝まで名無しさん：03/06/04 06:58 ID:jxHQR7gM

>>366
反対にきまってんだろゴルァ!!
いいから自由気ままに家で吸えや。
家族に迫害されるのはオレの知ったことじゃねえからな。

368 ：朝まで名無しさん：03/06/04 08:33 ID:pRIeonUG

>>334
今起きた。
会社に行く前に、一言だけいっておいてやる。

SEX描写が嫌いな奴や、殺人描写が嫌いな奴。
その他いろいろと嫌いな場面を映画で描写しているのと
同じ。

映画館に映画を見に行く奴は、ある程度、どのような描写が
ある映画かしって見に行く大人だから、問題ないだけ。

アンパンマンで喫煙場面が描写されていたら、PTAが
黙っていないだろう。それほど、喫煙描写は嫌悪感を覚える
やつがいるってことだ。＞馬鹿

話をそらすにもほどがあるな。

まあ、馬鹿に付き合う俺はなんていい奴なんだろう。（藁

この馬鹿の主張には全部答えたから、あとは全部スルーするけど
逃げたなんていうなよ。

馬鹿の主張の特徴は、相手の主張に反論できないと、別の理論を
持ち出して、相手があきれたら「逃げるのか」としか言わないからな。

あと、反論、反論になってないから、反論できないのをみて、
「反論できないのは、認めた証拠」とか言い出すし。

じゃな

369 ：朝まで名無しさん：03/06/04 10:15 ID:glkfPJg6

規制がどんどん締め付けられるのは、喫煙者側の責任
嫌煙家が禁煙運動を繰り返す中、愛煙家の方々でマナーの悪い喫煙行為を咎める
運動をやった方はどのくらい居られましたか？
結局『嗜好品』と『税源』にあぐらを掻いて、害煙を撒き散らす輩に対して
殆ど何も訴えなかった愛煙家の方々が、いまさら規制が厳しくなったからと言って
嫌煙家に対して行き過ぎと非難の声をあげるのはどうかとおもいます。

370 ：朝まで名無しさん：03/06/04 11:36 ID:sKjb0nBm

花火やら、たき火やら、屁理屈こねてソコまでして他人に伏流煙を吸わせたいその根性が凄いな。
多分、それだけレスしまくったら、さぞ部屋の中は煙で一杯だろう。
中毒って恐いなｗ

371 ：朝まで名無しさん：03/06/04 12:13 ID:pDXDmUmd

>>368
＞アンパンマンで喫煙場面が描写されていたら、PTAが
＞黙っていないだろう。それほど、喫煙描写は嫌悪感を覚える
＞やつがいるってことだ。＞馬鹿
なんで子供向け番組を例にあげ、
しかも「子供は不快になるから」と言わずに単に「PTAが抗議する」とだけ言ったのかな？
そう、君自身子供番組に喫煙行為をだしたら非難される、
本当の理由がわかっているからだろ。
「話をそらすにもほどがあるな。」

＞SEX描写が嫌いな奴や、殺人描写が嫌いな奴。
＞その他いろいろと嫌いな場面を映画で描写しているのと
＞同じ。
SEXや殺人の存在を映像で表現したいときに、バンバン殺人シーンやSEXシーンを流してるか？
殺人の場合存在をほのめかす映像を流す方が多いだろ。
ところが喫煙風景は平気で流してます。なぜか？
＞喫煙描写は嫌悪感を覚えるやつがいるってことだ
という表現にまさに結論がでている。
実際喫煙行為に嫌悪感を覚えるのも「そういう奴がいる」って程度の存在。
おまえみたいな異常者とそのお仲間さん。その程度の人数でマナーに守って貰おうとはおこがましい。
「で次はなんだ。お前の反論は実がないから、すぐに否定できるがな。」

372 ：朝まで名無しさん：03/06/04 12:13 ID:pDXDmUmd

まあ、馬鹿に付き合う俺はなんていい奴なんだろう。
自分が「逃げた、逃げた」言われたくないからって、
相手を「バカだ、バカだ」と散々根拠なく必死に主張しながら「消える」バカ相手に、
なんていい奴なんだろう。
やりとりの過程の質問に答えただけで「主張には全部答えたから、あとは全部スルー」
などとほざく、しかも実際は法律花火等はスルーしたくせに「全部答えた」というバカ相手に
なんていい奴なんだろう。

いいよ、「消え」ときな。
懲りないバカの特徴は、
かつて自分がバカ言って逃げたときに言われた台詞を、
そのまま「～なんていうなよ」って予防線をはってから逃げるとこだからな。

じゃな。

373 ：朝まで名無しさん：03/06/04 12:26 ID:scZNqjMG

嫌煙家、こえー

自分の主張以外認めないなら議論板こなきゃいいのに・・・

374 ：朝まで名無しさん：03/06/04 12:43 ID:J7NoRNH6

>373
このスレの趣旨は嫌煙家のメンテリティを検証することです。

だからこれでいいのだ。

375 ：朝まで名無しさん：03/06/04 12:45 ID:J7NoRNH6

>374
もちろんメンタリティな訳だが・・・（ﾁｮﾄ恥ずかし）

376 ：朝まで名無しさん：03/06/04 13:20 ID:nITAMMEY

真面目な議論の途中にアホな質問で申し訳ないんですが、「煙の出ないタバコ」
はできないもんでしょうか。
昔、チャック・ウィルソン（嫌煙派）が、「吸うのはいくら吸ったって構わない、
吐くな！」言ってるのを見て、妙に納得したもんで。
喫煙者が自己責任で自分の健康に悪い（かもしれない）ことをするのは、
皆さんＯＫなんですよね（医療費の問題等はありますが）。だったら、
味も作用も煙草と同じで、煙と匂いが出ないモノができれば、問題ない
わけでしょ。それとも、喫煙者の方はやはりあの煙をフーッと吐く快感が
ないとダメなんでしょうか。

377 ：朝まで名無しさん：03/06/04 13:28 ID:8QAMb2iS

>>372
おまえわらかすのうまいな。
人に言われた捨て台詞を言う奴が馬鹿なんだろ。
ということは、おまえが馬鹿だと認めているわけだ。

378 ：朝まで名無しさん：03/06/04 14:04 ID:bEx8YBGU

>>377
オマエ決定的に読解力が無いな．．．
「以前自分が逃げた後で言われた言葉」(仮にＡ)を覚えといて、
次回から逃げる時には「Ａなんて言うなよ、じゃな」と言って
消える事を指摘してる訳だが。

理解出来た？

379 ：朝まで名無しさん：03/06/04 14:36 ID:aFgtt67G

>376

ﾁｬｯｸ･ｳｨﾙｿﾝではあまり説得力がないと思うぞ。

380 ：212：03/06/04 14:56 ID:B4EF/Z+P

>>369
> 規制がどんどん締め付けられるのは、喫煙者側の責任

その通りです。喫煙者側から見ても目に余るマナー違反は多々あります。他人に迷惑を掛けることなく、喫煙という習慣を細々と守っていきたいと考える
喫煙者もいるのですが、自分の首を絞めていることに気づかないＤＱＮが非常に多い。

> 嫌煙家が禁煙運動を繰り返す中、愛煙家の方々でマナーの悪い喫煙行為を咎める
> 運動をやった方はどのくらい居られましたか？

お恥ずかしい限りです。身近にいる喫煙者にはそれなりに注意したりはしていても、社会的な運動となると皆無ですね。

> 結局『嗜好品』と『税源』にあぐらを掻いて、害煙を撒き散らす輩に対して
> 殆ど何も訴えなかった愛煙家の方々が、いまさら規制が厳しくなったからと言って
> 嫌煙家に対して行き過ぎと非難の声をあげるのはどうかとおもいます。

私は規制が厳しくなることには賛成です。きちんとマナーを守ってきた喫煙者は、規制以前に自己規制していたはずですから、困ることはないと思います。
むしろ厳罰化してＤＱＮ喫煙者を排除していただきたいと真剣に考えています。

私は喫煙の習慣を他人に対して誇りたいなどとは夢にも考えませんし、子供たちに影響を与えるのはとんでもないことだと考えています。
悪癖であることを自覚しつつ、絶対に他人に迷惑を掛けずに、細々と続けられればいい。

ただ、喫煙に限らず、社会の過度の潔癖化には少々疑問も感じています。無菌アンドロイド社会に生きているのではない以上、人間には汚かったり、
弱かったりする部分が必ずある。実害がある部分は断固として排除すべきですが、価値観や習慣の違う人間にも居場所を与える寛容さはなくしたくないと思います。

このスレも結局、感情的な言葉の応酬になってしまいました。ルールをしっかり確立して、共存の道を歩めないものかと思うのですが、道は遠い感じです。
責任は無軌道な喫煙者にある、というのははっきりしています。喫煙という習慣を、節度をもって楽しんでいこうとする者としては本当につらい。つらいです。

381 ：朝まで名無しさん：03/06/04 15:24 ID:aZEfPoQ8

>>380
アルコールていうのは、体内で解毒範囲であるなら、換えって健康に
良いという一面もある。
従って、自分にとっての「適量」を厳守する「自己管理」の問題として語られる
わけだが、
１００％健康を害する事にしかならない煙草を習慣として尊重せよとする意味
てのは在るのかね？
ありゃ確実に「単なる中毒症状」だと思うが？

382 ：朝まで名無しさん：03/06/04 16:25 ID:IdIzvUYJ

タバコ吸ってる奴って自分で気付いてないだろうけど、
す　ご　く　く　さ　い　よ…

服も髪も口も指も持ち物も

383 ：朝まで名無しさん：03/06/04 16:28 ID:JflW66+U

まま、みんな落ち着いて、一服しなさい。゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

384 ：朝まで名無しさん：03/06/04 16:40 ID:sKjb0nBm

吸うのはいいが、吐くな！！

385 ：吸わないが否定もしない：03/06/04 16:51 ID:SnXqaA81

健康というのは基礎体力と自然治癒力で決まります。
そして現代人の健康を害する最大の要因は「運動不足」です。

基礎体力をつけ肺活量を高め、常にポジティブ思考で
自然治癒力を高めていれば副流煙など気にするに当たりません。
自分の運動不足を棚にあげて全て喫煙者に押し付けるのは身勝手です。

386 ：朝まで名無しさん：03/06/04 18:11 ID:iBO6UxQm

万引で店が潰れないようにするのは売上を上げればいい。
売上が高ければ万引など気にすることはありません。
売上が悪いのを全部万引のせいにするのは身勝手です。

売上が悪いのを全て万引のせいにするのはいい事ではないが、
売上が悪い事を指して万引しても良いという論にはならない。
同様に全部の要因を副流煙のせいにするなという一方で
副流煙で他人に迷惑をかけていいという事ではないのも”当然”判っている筈だよね。

387 ：朝まで名無しさん：03/06/04 18:21 ID:s0kxI3Zh

まぁ、正直臭いから嫌いなだけなんだが、
猫好きと猫嫌いの議論と一緒で、
同じものでも１８０度感じ方が違う人間が
いるというのはなかなか難しいね。
さらに煙草の場合、発ガンのリスクという、
命にかかわる事態が絡んでるから、
煙草嫌いはさらに必死になって煙を遠ざけようとする。
というか、煙草吸う人は、発ガンのリスクは「無い」と考えてるの？
それとも、有っても関係ないの？

388 ：朝まで名無しさん：03/06/04 18:34 ID:iBO6UxQm

>>387
まあ別にそのリスクを承知だとしても知らなくても、
自身が自己の範囲で他人に極力迷惑をかけないように楽しむなら
特に問題無いのだが・・・。
現実は他人お構いなしという状況が多いからその分反発されるというだけで。

389 ：朝まで名無しさん：03/06/04 19:00 ID:H95ntHll

>>388
実際のところ飲酒店や交通機関などは随分前から自主的に分煙や
禁煙をしているし、ここ最近は喫煙者なんて隅っこに追いやられて
かわいそうなくらいだけどね？

嫌煙家とバッティングする機会も明らかに減っていると思うが
過去に一度でも物凄く嫌な思いをさせられてると本当の意味で
分煙が徹底されても「まだ足りない」と思い続けるんだろな。

390 ：朝まで名無しさん：03/06/04 19:04 ID:s0kxI3Zh

>>389
たしかに、そういう場所ではもう十分なくらい分煙が進んでると思うけど、
普通の路上とかで吸っては捨てるやつがまだ多いんだよ・・・。
風下に立つと、煙がもろに直撃して臭い。
お願いだから、臭気を発さないで。

391 ：朝まで名無しさん：03/06/04 19:06 ID:S0ThS+ht

>>390
携帯灰皿持っててもだめ？

392 ：朝まで名無しさん：03/06/04 19:25 ID:PYQkFwaH

>>390
駅や店鋪やオフィスなどの私有地から追いやられるから路上などの
公有地で吸う人が増える->嫌煙家と衝突する->喫煙可能な場所が減る
特定箇所に喫煙者が集中する->益々トラブルが増える、という悪循環
も起きてますけどね、このままだと個人所有地以外は全面禁煙になる
のも時間の問題だと思います。

個人的には私有地にも公有地にも程よく喫煙スペースを設ければ
特定箇所に喫煙者が集中する事もなくバランスも良くなると思います。

393 ：nameless：03/06/04 20:24 ID:He06ecXb

今駅が全面禁煙になっている理由って喫煙所を設けてしまうと喫煙所の範囲を拡大解釈してしまう喫煙者が多いからでしょ。
大阪人の感覚では「ウチの前の道路はウチの敷地」と言うことらしいけど、
ホームに喫煙所があるとホーム全体を喫煙所にしてしまう心理が働くらしい。

394 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/05 00:41 ID:ZNnE7+on

>>367
＞反対にきまってんだろゴルァ!!
＞いいから自由気ままに家で吸えや。

肺がんと喫煙が関係ないのにですかなｗ

アホですなｗ

395 ：朝まで名無しさん：03/06/05 00:45 ID:mBZtQ7kG

>>394
アホはお前だ。肺がんと喫煙に関係がないわけないだろ。
気管支から肺にかけてダメージを受けるんだから
ガンでなくても病気にかかりやすくなることは容易に想像がつく。

そもそもそれ以前に、あの匂いと煙たさで
NGだっつってんだろがボケが!!

396 ：朝まで名無しさん：03/06/05 00:50 ID:oVI61nmX

煙草は肺がん以外にも気管支炎になるほうが多い

397 ：朝まで名無しさん：03/06/05 00:50 ID:mBZtQ7kG

>>392
つーか決められた場所以外で吸うな。自己管理しろ、自己管理。
嗜好品だったら他人に迷惑かけるな。

「追いやられてる」わけじゃなく、あるべき姿に戻ってるだけだ。
非喫煙者が副流煙を吸わないですむ権利を回復してるだけだ。
喫煙者の不当な既得権益を排除してるだけだ。
どこにも差別など存在しない。

398 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/05 00:53 ID:ZNnE7+on

>>395
まあこれでも読めやｗ

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12673687&dopt=Abstract
＞ In males, 52.2% and 14.8% of lung cancer deaths were attributable to current and former cigarette smoking, respectively.
肺がん患者の52％が喫煙者、15％弱が喫煙したことがある者という結果。非喫煙者は33％に限られた。

一見、肺がんと喫煙の関連性が強いようにみえる
しかし、

http://www.asahi.com/life/health/kenko/020215b.html
＞　一方、禁煙した人の死亡率は、もともと吸わない人と統計的にはほとんど差がなかった。

この事実から前述のﾃﾞｰﾀは肺がん患者の52％が喫煙者で、15％弱の喫煙経験者と33％の非喫煙者の合計48％ということになった
つまり肺がんの原因に喫煙したかどうかは確率52％、いいかえれば五分五分の可能性に過ぎない、つまり肺がんと喫煙の関連性は
ないことが判明したわけです

399 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/05 00:54 ID:ZNnE7+on

>>397
＞非喫煙者が副流煙を吸わないですむ

単に煙たいだけなんでしょう？
ならきちんと喫煙所があれば非喫煙者は対応できるはずだな

というわけで私鉄各線の喫煙所再設置に賛成していただけますね

400 ：朝まで名無しさん：03/06/05 00:56 ID:8ycFCIsn

タバコが原因の１つと考えられる病気は、がん、慢性気管支炎、
肺気腫、心筋梗塞、胃潰瘍などがあります。喫煙は肺がんに限
らず、全身のあらゆる癌を多くします

401 ：朝まで名無しさん：03/06/05 00:56 ID:8oTaev3w

賛成したところで、もう二度と設置されることはない訳だが。。。

402 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/05 00:58 ID:ZNnE7+on

>>401

事態は変化するものですな

403 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/05 00:58 ID:ZNnE7+on

>>400
奇特な意見ですな

そういうからには、サンプル数が十分にある調査結果をお持ちなんでしょうなｗ

で、ソースは？

404 ：朝まで名無しさん：03/06/05 00:59 ID:ZUW3Mvdx

>タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE
こいつ自体が人間にとっての癌細胞

405 ：朝まで名無しさん：03/06/05 01:00 ID:8oTaev3w

>>402
そう、変化していくだろう。喫煙者がフリになる方向へと。
世の中、どうしようもない事ってあるもんだよ。
たとえそれが理不尽と思われるようなことでもね。

406 ：朝まで名無しさん：03/06/05 01:00 ID:hY+/lhg+

>>399
喫煙所だけで吸うほど喫煙者はマナーを守るなら撤去されんよ。

喫煙者が自分で自分の首を絞めているというのに。

407 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/05 01:02 ID:ZNnE7+on

>>405
つまり魔女狩りを肯定するというわけですなｗ

>>406
＞喫煙所だけで吸うほど喫煙者はマナーを守るなら撤去されんよ。

喫煙所がなくなればそういう連中は喫煙を止めるのかねｗ

408 ：朝まで名無しさん：03/06/05 01:06 ID:8oTaev3w

>>407
何を肯定しようがしまいが、喫煙者が優遇されることはない、ということ。
そこだけ理解して下さい。

＞喫煙所がなくなればそういう連中は喫煙を止めるのかねｗ

止めなくても良いのでは？次の段階の締め付けが来るだろうけど。

409 ：朝まで名無しさん：03/06/05 01:08 ID:st+/x0fp

>>407
こいつDQN丸出しだ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　

410 ：朝まで名無しさん：03/06/05 01:10 ID:j9Awbu4N

一回も煙草吸ったことの無い奴が批判するのはおかしいと思う。

411 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/05 01:10 ID:ZNnE7+on

>>408
理不尽を自認してそれをつきとおす人生は素敵ですなｗ

412 ：朝まで名無しさん：03/06/05 01:12 ID:8oTaev3w

>>410
その書き込み、たまに見るけど、どうして？

>>411
昨今の流れを理不尽と思っているのは喫煙者だけだろ。
非喫煙者は今までずっと理不尽と思ってたんだよ。
理不尽かどうかなんて、その立場で変わるもの。

413 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/05 01:16 ID:ZNnE7+on

誰も>>398には反論することはないようですなｗ

414 ：朝まで名無しさん：03/06/05 01:17 ID:jGJBY5he

　_∧∧__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟдﾟ)|　＜　　>>411　厨房がいると議論もできん!もう寝る!
　|＼⌒~＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼ |⌒⌒|

415 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/05 01:17 ID:ZNnE7+on

>>412
>>398にきちんとした反論ができないのであれば、
現在の嫌煙派は単に気分だけで嫌いだという子供じみた方々の集団だということになります　　ぞｗ

416 ：朝まで名無しさん：03/06/05 01:20 ID:8oTaev3w

百歩譲って>>398が正しかったとしよう。
でも残念ながら何も変わらない（変えられない）、という事。
子供じみた方々の集団でも何でもいい。
強い物が勝つ、それだけ。

417 ：朝まで名無しさん：03/06/05 01:21 ID:Sz+e2WVp

>>　誰も>>398には反論することはないようですなｗ
誰も馬鹿相手に反論もしねーよ
負け犬の遠吠えもいい加減にしとけよw

418 ：朝まで名無しさん：03/06/05 01:24 ID:hY+/lhg+

>>415
じゃ反論。
副流煙だろ。
これを全く吸ったことがない奴は日本人にはいまい。
日本人の何割かはタバコを吸うﾔｸﾁｭ-だからな。

419 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/05 01:25 ID:ZNnE7+on

>>418
反論にもなりませんなｗ

喫煙者の半分しか肺がんにならないというのに何を言っているのですかｗ

420 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/05 01:25 ID:ZNnE7+on

>>416-417

なんかかわいそうに思えますなｗ

421 ：朝まで名無しさん：03/06/05 01:30 ID:8oTaev3w

398に何が書いているか知らないが、タバコが体に良くない、ということを
本能的（感覚的、肉体的）に感じとれないこと自体が、既に異常だという事を
認識した方がいいね。

会長は自分の子供に喫煙をススメられるの？

422 ：朝まで名無しさん：03/06/05 01:31 ID:hux7m4hK

>>420
　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！　|
　│ 　　基地外警報！！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

423 ：朝まで名無しさん：03/06/05 01:33 ID:hY+/lhg+

>>419
じゃあ何が問題なんだ？
脳内完結されてもこっちが困る(w

424 ：タバコ普及協会会長の妻です ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/05 01:35 ID:ZNnE7+on

夫はさきほど寝床につきました。

就寝前に彼は「掲示板での方々には大変お世話になった。今後も有意義な議論をお願いしたい。
心から感謝申し上げたいと伝えておいてくれ」と申しておりました。

私からも皆様に御礼申し上げます。

425 ：朝まで名無しさん：03/06/05 01:38 ID:8oTaev3w

遺書か。死因は肺がん？

426 ：朝まで名無しさん：03/06/05 01:45 ID:hY+/lhg+

ご冥福をお祈りいたしまつ。

427 ：朝まで名無しさん：03/06/05 02:10 ID:g5DXXlhI

最後まで、訳の分からない奴だったな。
アーメン。

428 ：えらそーなおっさん：03/06/05 02:16 ID:1JXQLxBU

【喫煙者の皆様へ】
　今日の食べ物にさえも事欠く北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）の
　皆様の姿を御想像ください。
　煙草を買うことや、自分の部屋で吸うことまで禁止されたわけでは
　ないので、喫煙できる場所が制限されたことぐらいで文句を言うの
　は贅沢というものです。

【嫌煙者の皆様へ】
　･･･と、いうわけで、北朝鮮との有事の際には、健康で煙草の補給を
　必要としない皆様に徴兵として最前線で活躍していただきますので
　よろしくお願いいたします。

429 ：タバコ普及協会会長：03/06/05 02:24 ID:1JXQLxBU

>>1禁煙主義者の、喫煙者に対する差別はひどいものがある。
墓だろお前。当たり前だろ。嫌がられてるのに決まってんだろ。
>>1人間として劣っているように扱われることも少なくない。
それはお前の人間性の問題だろ。この糞タワケ！
>>1そして、共存よりも排除をのぞんでいるようだ。
そうだ！ちゅ-の。気付けよ早く。
>>1人間の根本に、差別主義があることを見せ付けられているようで気持ち悪い。
人間の根本には、キッチリ差別主義がある。
早く気付け。お前の心の中だ。すごく慣れ親しんだ感覚だろ。
だり～～やちゃの～～。
>>1何か自分より劣る存在をみつけなければ、人は現状に満足できないのだろうか？
そのと～～～～～り。ほれほれ、思い当たるところが有るでしょ。
やだな～～も～～、しらばっくれっちゃって。シクシク・・・
>>1彼らは自分らのエゴを押し付けているにすぎない。
共存の道を考えるべきじゃないのだろうか？
そんな道をいちいち考えるな。タワケ！！！！
堂々とお前の言うところの？差別（・・ヤレヤレ）を受けながら、人の迷惑顧みず煙草を吸い倒すのだわ。嫌われてナンボの煙草飲みだ。煙が嫌いなら近づくな。
ちなみにオイラは１日２５本のチェーンスモーカーなんだけど。逝っとくけど、みんなの前ではお許しを頂いてから吸ってます。
ああ・・・なんて心優しき煙草飲みなんだろう。

430 ：朝まで名無しさん：03/06/05 02:27 ID:hmHrs9Dw

>>398
まず、お前がちゃんと読めよ（ｗ

431 ：朝まで名無しさん：03/06/05 02:36 ID:hmHrs9Dw

というか、先進国で、煙草がどうのとか議論してるのはもう日本だけだろ。
ほとんどの先進国ではすでに完全に分煙がなされている。
ましてや、煙草の発がん性に疑問を提唱するような学者は
もう日本にしか残ってないんじゃないか？
国際的認知は煙草は発がん性があります、自己責任において
他人を巻き込まず完全に分煙して吸いましょう。
他人に薦めてもいけません。だろ？

432 ：タバコ普及協会会長：03/06/05 02:47 ID:1JXQLxBU

＞＞４２９
２５本ではチェーンスモーカーとは云わん罠
スマヌ・・５０本に氏といてくれ

433 ：えらそーなおっさん：03/06/05 03:00 ID:1JXQLxBU

>>429 ＝ >>432
本物のチェーンスモーカーなら冷静で的確な判断をするはずなので、
あなたを偽者と認定するとともに、徴兵に推薦させていただきます。

434 ：えらそーなおっさん：03/06/05 03:36 ID:1JXQLxBU

あれっ？　漏れは >>428＝>>433 で、 >>429 ＝ >>432 とは別人だけど、
どうしてIDが同じになったのかな？

漏れが２ｃｈでこんな現象を見たのは初めてだけど、これって、
ものすごい偶然？　それとも、サーバーの故障？

435 ：タバコ普及協会会長の妻です ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/05 05:33 ID:zcygDVia

>>421
＞会長は自分の子供に喫煙をススメられるの？

　　　　　　　喫　煙　は　身　体　に　良　い　の　で　す　か　な　？？ｗ

436 ：タバコ普及協会会長の妻です ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/05 05:34 ID:zcygDVia

>>423

理解できないようですなｗ

437 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/05 05:34 ID:zcygDVia

おっとこちらでしたなｗ

438 ：朝まで名無しさん：03/06/05 08:56 ID:g5DXXlhI

つまり、
『タバコ普及協会会長』は、”喫煙が身体に良いと限らない”ので自分の子供にはススメないとな。

439 ：朝まで名無しさん：03/06/05 11:01 ID:qo7dX6XX

>>436
＞喫煙者の半分’しか’肺がんにならないというのに何を言っているのですかｗ

馬鹿、オマエが読み違えてるんだよ。

喫煙者の半分が肺癌になるじゃなく、肺癌患者の半分は喫煙者ってデータだろうが
マヌケ。
百分率てのは、その母数が何であるかで、全然性質が違ってくるんだ。
喫煙者／肺癌患者＝0.52（５２％）てこと。
５２（喫煙者）＋１５（喫煙経験者）＋３３（非喫煙者）＝１００　だろが。

喫煙者の肺癌死／喫煙者の他の死因　じゃねえってーの（呆
喫煙者の半分も肺癌になってたら、こりゃあスゲー事になるぜ。
ニコチンで頭のイカレてるオマエにとっては「しか」なんだろうが、他の喫煙者
にとっちゃ、「も」であり、先ず間違いなく喫煙率は激減するだろうし、その前
に国は売らねえよ。

440 ：朝まで名無しさん：03/06/05 11:05 ID:qo7dX6XX

>>439
訂正
喫煙者／肺癌患者＝0.52（５２％）てこと。
↓
肺癌患者の喫煙者／全肺癌患者＝0.52　

441 ：朝まで名無しさん：03/06/05 11:09 ID:OIcFaIbi

正直、歩きながらのタバコはやめて欲しいな
自転車に乗りながら、タバコ吸って臭いを撒き散らすのは最悪
服や髪などに臭いが付くから嫌なんだよな
タバコの火が通行人に当たって火傷するの恐れもあるし

442 ：朝まで名無しさん：03/06/05 11:13 ID:XoEq82zS

あれ？店長さん、今度はこっちで荒らしているの？

443 ：朝まで名無しさん：03/06/05 11:19 ID:CADXyyc8

その統計はあてにならん。
過去に１本だけでも吸ったら喫煙したことになる。

444 ：朝まで名無しさん：03/06/05 11:19 ID:8oTaev3w

>>435
質問に対して質問してどうする
素直に答えてみてよ、答えに対する理由をつけて

445 ：朝まで名無しさん：03/06/05 11:29 ID:ix3xuQp4

おいおい。
>>398のリンク先、引用部分と内容が真逆だぞ。
引用の仕方が明らかにおかしいじゃネーか。

http://www.asahi.com/life/health/kenko/020215b.html
＞　たばこを吸う人は、がんや心臓病などの病気にかかりやすく、
＞死亡率は吸わない人に比べて男性で約１．６倍、女性で約１．９倍も
＞高いことが、厚生労働省の１０年間にわたる追跡調査で分かった。

↑こう書いてあるだろ。
都合の良い部分だけを無理矢理ぬきだしてるんじゃねーよ。

446 ：朝まで名無しさん：03/06/05 12:14 ID:CADXyyc8

統計って細工できるからなぁ。

447 ：朝まで名無しさん：03/06/05 12:19 ID:pZmU5bxf

というか、純粋に単純に
苦心して禁煙しようとしている喫煙者の存在こそが
煙草に中毒性、害があることの証左だろ。

このスレに徘徊する一部の喫煙者が言うように
本当に煙草に害が無いなら
努力してまで禁煙する喫煙者の存在は説明出来ない。

448 ：朝まで名無しさん：03/06/05 12:27 ID:RH3822UA

迫害されていたのは非喫煙者のほう。
マナー違反には罰金をかすようにしてほしい。

449 ：朝まで名無しさん：03/06/05 12:28 ID:BmbK55U6

結論：タバコを吸うとバカになる。

450 ：朝まで名無しさん：03/06/05 12:29 ID:ix3xuQp4

>>449 同意

451 ：朝まで名無しさん：03/06/05 12:34 ID:MTs0axu4

>>439
>>445
あのバカは何を言っても理解できないから。
あのコピペ他の板やスレにも何度も使っているが、
提示しているリンクの内容からあのバカのいう結論にならない事は
あのバカ以外は皆わかっている事。

仮にあの統計が完全に真であったとしても喫煙者と非喫煙者は同数ではない以上、
喫煙者：非喫煙者の割合と同等の結果で割合が出ない限りリスク差が無いといえない。
喫煙者：非喫煙者の割合は3：7.、つまりリスク差が無い事を証明するなら
肺癌患者100人に対して喫煙者30人、非喫煙者70人になってはじめてリスク差が無い。
喫煙者50人非喫煙者50人なら人口割合から比較するリスクは2倍以上になる。

452 ：朝まで名無しさん：03/06/05 12:38 ID:hmHrs9Dw

反論が楽しみだな（ｗ
必死に別な資料を挙げてくるか、知能障害を起こすか、
泣きそうになりながら自分の論理の破綻を取り繕うかだろうけど。

453 ：朝まで名無しさん：03/06/05 12:42 ID:ix3xuQp4

そいつはもしかして－－－、、、昔RamenKとか名乗ってなかったか？

454 ：朝まで名無しさん：03/06/05 12:55 ID:8oTaev3w

もう出てこないだろうな
ID変えて、別人になりすまして出てくるかもね

455 ：朝まで名無しさん：03/06/05 13:30 ID:hy0MyOE5

タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE は
一方では自転車駐車が許せないと言う。
この驚くべき自己矛盾とわがままぶりが笑いのツボです。
------------------------------------------------
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053313598/l50
84 ：違法駐輪車徹底排除協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/03 06:18 ID:uujfr4Lo
>>83
しかし自転車でしか駅を利用できない人が、一部の歩ける距離に住みながらあえて自転車を利用するﾄﾞｷｭｿがいるおかげで
放置自転車することに追い込まれているのはおかしいことですな

456 ：朝まで名無しさん：03/06/05 13:39 ID:BmbK55U6

>>455
なんだそりゃ？
タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE はただのバカかと思ってたんだが、
実はただのｼﾞｺﾁｭｰだったのか。

457 ：朝まで名無しさん：03/06/05 13:41 ID:CADXyyc8

>398
>肺がん患者の52％が喫煙者、15％弱が喫煙したことがある者という結果。
>非喫煙者は33％に限られた。
つうことは、喫煙者で33％の人は吸っていなくても発症するということで
よろしいでしょうか。

458 ：朝まで名無しさん：03/06/05 13:43 ID:mA7Ozluf

あとコンビニスレでは「物を買わずに買い物をする」という名文句を残し、それに突っ込まれると
「タイプミス」と言っていたのが、やがて「ウインドウショッピングのことですな」とごまかしましたなｗ

まあ彼は「雲泥の差」を「うんでんの差」と言った過去がありますからなｗ
その時もタイプミスと言ってましたなｗ

459 ：朝まで名無しさん：03/06/05 13:50 ID:BmbK55U6

>>457
>喫煙者で33％の人は吸っていなくても発症するということで
>よろしいでしょうか。

わけがわかりません。

460 ：朝まで名無しさん：03/06/05 13:58 ID:CADXyyc8

>459
非喫煙者で33％発症してるんだったら喫煙者の33％は吸っていなくても発症するんでしょ。

461 ：えらそーなおっさん：03/06/05 14:02 ID:1JXQLxBU

タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE 氏は、たぶん「喫煙者のＤＱＮぶり」を
アピールするために喫煙者を装う嫌煙者じゃないのかな。

ところで、漏れは、>>434 に書いたように、複数の人物（この場合は、たぶん
二人）に対して全く同じＩＤが発行されたことが薄気味悪くてたまらない。

462 ：460：03/06/05 14:03 ID:CADXyyc8

>460
> 非喫煙者で33％発症してるんだったら喫煙者の33％は吸っていなくても発症するんでしょ。
非喫煙者で33％発症してるんだったら喫煙者の55％の内33％は吸っていなくても発症するんでしょ。

463 ：朝まで名無しさん：03/06/05 14:03 ID:z14Ebiia

人畜無害なタバコを開発して欲しいねぇ。
ちなみに私は喫煙者。

464 ：朝まで名無しさん：03/06/05 14:14 ID:4wLWFnj9

465 ：朝まで名無しさん：03/06/05 14:17 ID:BmbK55U6

>>462
>>398によると肺ガン患者の52％が喫煙者、15％が喫煙経験者と33％が非喫煙者なんだろ。
あくまで肺ガン患者の内訳なのに何でそういえるの?

466 ：朝まで名無しさん：03/06/05 14:24 ID:RH3822UA

>>462
非喫煙者のなかには喫煙者によって二次的に煙を吸わされた人も混じっているかもしれん

467 ：朝まで名無しさん：03/06/05 14:24 ID:CADXyyc8

>465
吸ってもいなのに肺ガンになるから。

468 ：朝まで名無しさん：03/06/05 14:25 ID:CADXyyc8

統計的マジックはもういい。
煙草でもすってくる。-t( ^o^)。o 0 イップク

469 ：朝まで名無しさん：03/06/05 14:25 ID:RH3822UA

>>466
二次的に→間接的に

470 ：朝まで名無しさん：03/06/05 14:28 ID:BmbK55U6

>>468
統計的マジックをはじめたのはあんたじゃん。

471 ：喫煙するとハゲる！？：03/06/05 14:31 ID:RH3822UA

喫煙と甲状腺疾患との関連性
ttp://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp/qrs/imd/imd00013.html
ttp://www.j-tajiri.or.jp/pages/source_patient-007.html

472 ：朝まで名無しさん：03/06/05 14:46 ID:ix3xuQp4

>>461
多分そこら中で既出だと思うが、
IDはIPを抽出して作られているはずなので、
抽出部分が同じなら、同じIDになるはずです。

例を挙げると、
[192.168.1.1] → 抽出 → [192.168.*.*] → 生成ID
[192.168.2.2] → 抽出 → [192.168.*.*] → 生成ID
こんな簡単な抽出じゃないだろうが、似たようなモン。
同一プロバなどなら確率は高いだろう。

473 ：朝まで名無しさん：03/06/05 14:48 ID:i4BCMyTW

>>472
確か携帯だとＩＤが被ったりするんじゃなかった？

474 ：朝まで名無しさん：03/06/05 14:55 ID:MTs0axu4

>>472
まあ同一人物疑惑が出てきて、それをどうしても払拭しなくてはいけないという状況
くらいの問題が発生してしまうなら最後はﾌｼｱﾅｻﾝすればいいだけの事だし。
同一人物疑惑の中でﾌｼｱﾅｻﾝを拒否したら考えるけどとりあえずその程度なら
気にしなくていいのでは。

475 ：朝まで名無しさん：03/06/05 15:21 ID:wAouyMVw

>>456
タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AEは
要するに自分が迷惑路上駐車したいがために自転車はじゃまだからどけ。
公共の場で喫煙するのはｵﾚ様の勝手。
そういう単なる自己中なんです。

476 ：朝まで名無しさん：03/06/05 15:29 ID:CADXyyc8

>466
喫煙者も同じかそれ以上

477 ：朝まで名無しさん：03/06/05 15:35 ID:ix3xuQp4

タバコ吸わないパチンコ屋の店員とかな。

478 ：朝まで名無しさん：03/06/05 15:53 ID:RH3822UA

タバコ、タバコ、タバコ、タバコを吸うと
頭、頭、頭、頭が悪くなる

479 ：タバコ復活協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/05 17:23 ID:pjuXC+wV

>>451
＞肺癌患者100人に対して喫煙者30人、非喫煙者70人になってはじめてリスク差が無い。
＞喫煙者50人非喫煙者50人なら人口割合から比較するリスクは2倍以上になる。

　　　　　２　倍　じ　ゃ　な　い　な　ｗ　　

480 ：朝まで名無しさん：03/06/05 17:26 ID:ix3xuQp4

また都合の良いように文章を切り取ってレスかい？

481 ：朝まで名無しさん：03/06/05 17:30 ID:YLX5icbT

煙草より迷惑な喫煙厨のオナニースレ。
　　彡川川川三三三ミ～　プウゥ～ン
　　　川｜川／　　＼｜～　ポワ～ン　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜漏れのスレって良スレだよな～
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼糞スレ命＿　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　>>1　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
とっとと氏にな。
　

482 ：朝まで名無しさん：03/06/05 17:32 ID:MTs0axu4

>>479
確かに２倍じゃないよ。2.33倍だから（ｗ

483 ：タバコ復活協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/05 17:35 ID:pjuXC+wV

>>482

50/30が計算できないようだ

484 ：朝まで名無しさん：03/06/05 17:39 ID:ix3xuQp4

やっぱ、お前バカだろｗ

485 ：朝まで名無しさん：03/06/05 17:41 ID:ZwFOvNXP

ここで判明しました。
タバコ復活協会会長 ◆l4l3gPQ5AE はバカです(w
数学がまったく出来ません(w

486 ：朝まで名無しさん：03/06/05 17:42 ID:MTs0axu4

>>483
ねえ、君ってリア小？

じゃあ君にもわかるように小学生レベルの説明をしてあげよう。

100人の人がいました。
そのうち喫煙者は30人、非喫煙者は70人でした。(JT統計)
肺癌患者が喫煙者10人いた場合、非喫煙者も10人になりました(君の言う50:50の比率）

喫煙者は30人中10人が患者です。つまりリスクの可能性は1/3です。
非喫煙者は70人中10人が患者です。つまりリスクの可能性は1/7です。

喫煙者と非喫煙者は1/3と1/7で2.33倍の差です。
ほら、リア小の君でもわかったろ？

487 ：朝まで名無しさん：03/06/05 17:42 ID:sIAc7RSz

>>485
数学というより算数。

488 ：朝まで名無しさん：03/06/05 17:54 ID:ZwFOvNXP

>>487
あ、そういわれりゃそうだ。
算数なんて十年以上使ってないから忘れてたよ(w

489 ：朝まで名無しさん：03/06/05 17:59 ID:ix3xuQp4

ほらぁ。ミンナで苛めるから来なくなったじゃないかｗ

490 ：朝まで名無しさん：03/06/05 18:02 ID:kwx3V1zv

>>1
実際人として間違ってると言うしかない。
しかし俺は他人に迷惑かけない限りいくらすおうと自由だと思ってるがな。
とりあえず　歩きタバコ、ポイ捨て、人ごみで吸う、公共の場で吸う。
芯でくれ。
自分の部屋で煙が絶対に漏れないようにして吸うのなら一向に構わんがね。

491 ：朝まで名無しさん：03/06/05 18:58 ID:TBLBfBrX

>>タバコ復活協会会長 ◆l4l3gPQ5AE
煙草を吸うとこいつみたいに馬鹿になる
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

492 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/05 19:46 ID:zcygDVia

>>486
アホですなｗ

いいですかな？
>>451における
＞仮にあの統計が完全に真であったとしても喫煙者と非喫煙者は同数ではない以上、
＞喫煙者：非喫煙者の割合と同等の結果で割合が出ない限りリスク差が無いといえない。
＞喫煙者：非喫煙者の割合は3：7.、つまりリスク差が無い事を証明するなら
＞肺癌患者100人に対して喫煙者30人、非喫煙者70人になってはじめてリスク差が無い。
＞喫煙者50人非喫煙者50人なら人口割合から比較するリスクは2倍以上になる。

からみてですなｗ

リスク“差”について議論しているんですなｗ
肺がんになるリスクの絶対値の比較ではありませんなｗ

だからこの場合、本来喫煙者の割合が30％であるのに50％もあるから、リスクの差を
いうのであれば50/30、

　　　す　な　わ　　ち　　で　　す　　ぞ

1.666倍、ということでわずか66.66666666666％増えただけということになるな（ｹﾞﾗ

493 ：朝まで名無しさん：03/06/05 19:54 ID:i4BCMyTW

>>492
>>だからこの場合、本来喫煙者の割合が30％であるのに50％もあるから、リスクの差を
何が５０％あるんだ？

494 ：朝まで名無しさん：03/06/05 19:54 ID:uFdu2XX+

他人に迷惑をかけなければ吸っても良いと、
喫煙自体には御理解のある嫌煙家さんが多いようですが。
タバコ全面禁止法案が出されたら反対してくれますか？

495 ：朝まで名無しさん：03/06/05 20:11 ID:MTs0axu4

>>492

わらかせ過ぎだぞ、君（ｗ

頼むから算数でもいいからちゃんと勉強してから偉そうなこと言ってくれ（ｗ

笑いが止まらんよ

496 ：朝まで名無しさん：03/06/05 20:14 ID:MTs0axu4

だいたい、その1.666倍とやらは何と比較して1.6倍なんだよ。
そのマジレスでそんなアホな事書いてる頭の悪さっぷりに敬服（ｗ

497 ：朝まで名無しさん：03/06/05 20:20 ID:MTs0axu4

>>492
ついでに言っておくが、君の書き方だと
非喫煙者のリスクは0.714倍増えたって事になるぞ（ｗ

さてお馬鹿な君に問題。

喫煙者は1.66
非喫煙者は0.71
その差は何倍あるでしょう（ｗ

答え：2.33倍

498 ：タバコ普及協会会長 ◇l4l3gPQ5AE ：03/06/05 20:24 ID:iORgZiql

みんな僕をいじめないで～

499 ：朝まで名無しさん：03/06/05 20:36 ID:MTs0axu4

予め書いとくけど>495-497は同じ奴だから。
反論できない奴が自作自演とか言い出しそうだしな。

500 ：朝まで名無しさん：03/06/05 20:49 ID:z5FO9ODu

ここにある論文があります。

馬鹿の人に、喫煙経験があるか無いかを、聞いたところ、
馬鹿の50％が喫煙者でした。

つまり、喫煙することで馬鹿になるわけでは無かったのです。

そう、喫煙すること自体、体に害があることがわからない馬鹿が
やることだったんです。

ちなみに、喫煙者にあなたは馬鹿ですかと聞いたら、
喫煙者の100％が馬鹿であることがわかりました。

馬鹿は、分母が喫煙者の時と、馬鹿の時の違いがわからないから、
タバコを吸わなくても馬鹿になる確率は50％だから、馬鹿と喫煙に
関係ないという理論を持ってくるんだろうな。

501 ：朝まで名無しさん：03/06/05 21:56 ID:SXGIcnIt

つまり喫煙者は馬鹿ということ？

502 ：朝まで名無しさん：03/06/05 22:13 ID:g5DXXlhI

＞リスク“差”について議論しているんですなｗ
＞肺がんになるリスクの絶対値の比較ではありませんなｗ

絶対値の比較してたのかぁ
全然気が付かなかったよー

わはははははははははははははは

503 ：朝まで名無しさん：03/06/05 23:33 ID:j9Awbu4N

だから吸いすぎは毒なんだろ？酒だって飲みすぎたら肝硬変になっちまうだろ。
塩分だって取りすぎたら高血圧になっちまうし、薬の飲み過ぎなんて、副作用で
一体どんな病気になるか判ったもんじゃねぇ。用は何だって　程　ってもんだよ。
ましてや煙草の一本も吸った事の無い奴が批判するのはおかしいたらありゃしねぇ。
副流煙で匂い嗅いだ事があるから吸った事があるだって？味も香りも全然違うって。

504 ：朝まで名無しさん：03/06/05 23:35 ID:z5FO9ODu

>>503

良くある理屈を述べたつもりだろうが、
「死刑を判決するためには、人を殺してから殺人者にならないとだめ」
といっているDQNだぞ、馬鹿

505 ：朝まで名無しさん：03/06/05 23:41 ID:j9Awbu4N

>>504
論理の飛躍。それがおまえら嫌煙家のキチガイの所以だ。
喫煙＝殺人。この論理を平気で口にする事自体正気を失ってると言える。
具体的にどこがどう殺人に匹敵するのか述べてもらいたい。

506 ：海外在住：03/06/05 23:43 ID:U0MsuVNu

日本は喫煙者に対しておおらかな国ですね。タバコも安いし。
アメリカじゃ喫煙者は知障扱いです。

507 ：朝まで名無しさん：03/06/05 23:44 ID:z5FO9ODu

>>505
日本語が理解できない奴に何を話してもだめだな。

喫煙＝殺人　とは言っていない。

それを理解してから質問しろ。

508 ：朝まで名無しさん：03/06/05 23:45 ID:i4BCMyTW

>>ましてや煙草の一本も吸った事の無い奴が批判するのはおかしいたらありゃしねぇ。
なんで？

509 ：朝まで名無しさん：03/06/05 23:45 ID:j9Awbu4N

>>506
マリファナは簡単に吸えるんだろ？日本もそうなりゃ煙草規制したって良いぜ

510 ：朝まで名無しさん：03/06/05 23:49 ID:L3HCO9YQ

タバコもマリファナもどっちもたいして変わんない。
やる奴はDQN

まぁこれからどんどん喫煙者は減ってくるだろうから平和になるんじゃないの(w

511 ：朝まで名無しさん：03/06/05 23:51 ID:j9Awbu4N

>>507
喫煙が殺人に匹敵する罪でないなら（増してや喫煙は罪でもなんでも無い）
例えにならない。その論理がまかり通るなら　喫煙＝恋愛　でも良いし
喫煙＝昼寝　でも良いはずだ。全く関連性が無いからな。

512 ：朝まで名無しさん：03/06/05 23:54 ID:z5FO9ODu

>>511

じゃ、馬鹿にもわかりやすく言ってやるよ。

「女の子のファッションをどうこう言うんなら、女装してから話せ」
や
「親に反発するなら、子供を作って自分が親になってからしろ」
や
「政治に文句を言うなら、政治家になれ」
とか

いろいろいえるぞ。

つまり、お前の意見は、まったく論理的ではない。

513 ：朝まで名無しさん：03/06/05 23:57 ID:Ytr/PsdM

>>512

すいません、

一行づつあけて

書かないで下さい。

うざいです。

514 ：朝まで名無しさん：03/06/05 23:59 ID:mBZtQ7kG

＞副流煙で匂い嗅いだ事があるから吸った事があるだって？味も香りも全然違うって。

それ以前に喫煙が批判されるのはそもそもそういう問題じゃない。
さて、バカはほっといて話すすめよう。

515 ：朝まで名無しさん：03/06/05 23:59 ID:hmHrs9Dw

喫煙者が必死なインターネットはここですか？

516 ：朝まで名無しさん：03/06/06 00:01 ID:rDpFCCmL

>>512
女装するってのは社会の目も合ってやり難いだろ。子供を作るのもまた
手間がかかるな。政治家になるのも一石一丁では無理だな。でも煙草
の一本を吸うのには今からコンビニに行ってでも出来るし、誰からも非難されない。

例えして正しいのなら　煙草吸ったことも無いのに煙草批判する奴は、
酒を飲んだことも無いのに酒嫌いな奴か
童貞の癖に女について判ったような口を利く奴だな。

517 ：朝まで名無しさん：03/06/06 00:04 ID:Q3LRG7lj

>>516

タバコ吸うのも同じだよ。
あと、誰からも非難されないって（ｗ、非難されまくりだから、
こんなスレが立つんだろ

518 ：朝まで名無しさん：03/06/06 00:07 ID:Q3LRG7lj

>>516

言い忘れたが、お前の理屈だと、
「嫌煙者を批判するなら、タバコ嫌いになってからしろ」
と言っておく。

タバコをやめるのは、誰からも文句は言われんし、
タバコを嫌いな人が、吸うのが簡単に出来るなら、
タバコを好きな人が、吸うのをやめることも簡単だろ（ｗ

519 ：朝まで名無しさん：03/06/06 00:11 ID:BEii3bgB

俺が煙草を吸わないのは、病気になって他人に迷惑がかかるから。
煙草が原因の病気で、本来医療を必要としている方々が、
医療を受けられなくなる恐れがあるから。

みんな、そうやって我慢しているんだよ。

520 ：朝まで名無しさん：03/06/06 00:12 ID:WZWBQitF

煙草を吸ってるから差別するんじゃないよ。
大抵の喫煙者は、喫煙、禁煙を繰り返している事だろう。
んで、問題は繰り返しているって所に問題があると思う。

禁煙できない人＝意思の弱い人、
という図式でダメ人間扱いしたくなるだけ。

堂々と死ぬまで吸い続けてくれれば何も言わないよ。

521 ：朝まで名無しさん：03/06/06 00:14 ID:rDpFCCmL

>>51７
この時間にコンビニに行って煙草を買ってきて吸うのに誰が非難するのかね？

>>518
止めるのは簡単だ。俺は今日は吸ってない。

522 ：朝まで名無しさん：03/06/06 00:17 ID:Q3LRG7lj

>>521
やっぱり、日本語をよめないんだなお前。かわいそうに。

たかだか14分吸わなかっただけで、やめたと言い出すし。

俺は、「タバコ嫌いになってから批判しろ」と言ったはずだが。

523 ：朝まで名無しさん：03/06/06 00:23 ID:Q6wI/MPM

>>521
簡単ならもう永続的に禁煙してみてはどうかな？
とりあえず今日から１年間禁煙からやってみような。

524 ：朝まで名無しさん：03/06/06 00:33 ID:7qIAsRiz

ニコチン摂取して､脳の血管詰まらせて､一体何が楽しいんだか･･･｡ﾆｺﾁﾝ依存の人の考えることはよくわからん

525 ：朝まで名無しさん：03/06/06 00:40 ID:e5zR8mE+

>>524
×ﾆｺﾁﾝ依存の人の考えることはよくわからん
○ﾆｺﾁﾝ依存で煙草を吸うこと以外何も考えられない

526 ：朝まで名無しさん：03/06/06 00:41 ID:rDpFCCmL

嫌煙家って宗教？

527 ：朝まで名無しさん：03/06/06 00:44 ID:e5zR8mE+

喫煙者は、言うまでも無く宗教。

528 ：朝まで名無しさん：03/06/06 00:45 ID:BEii3bgB

>>526 さん
>>519 を論破してください。

529 ：朝まで名無しさん：03/06/06 00:46 ID:rDpFCCmL

嫌煙家は嫌煙原理主義者だろ。絶対駄目、絶対受け容れない。狂信者。

530 ：朝まで名無しさん：03/06/06 00:46 ID:sRVNH7DM

>>526
嫌煙家は健康に悪い煙草を嫌うが、
愛煙家は体に悪いと知っていながらやめられない。
どう考えても愛煙家の方が宗教っぽいな。

531 ：朝まで名無しさん：03/06/06 00:46 ID:rDpFCCmL

>>528
吸いすぎはいけません

532 ：朝まで名無しさん：03/06/06 00:50 ID:u6LX/csj

ＪＴ教の方が宗教っぽいな。

533 ：朝まで名無しさん：03/06/06 00:52 ID:rDpFCCmL

嫌煙家は馬鹿な左翼市民運動家っぽい。あれも宗教だろ？

534 ：朝まで名無しさん：03/06/06 00:53 ID:u6LX/csj

母親に人に迷惑をかけてはいけません。って言われなかったか？
え？お母ちゃんもタバコ吸ってた？
妊娠中も？
血の巡りが悪かったんだろうな。
あぁ、ＤＱＮの子はＤＱＮか・・・・・。

535 ：朝まで名無しさん：03/06/06 00:53 ID:e5zR8mE+

議論に負けた喫煙者が遠吠えを始めました。

536 ：朝まで名無しさん：03/06/06 00:56 ID:rDpFCCmL

>>535
勝利宣言か？

537 ：朝まで名無しさん：03/06/06 00:57 ID:ffj0p+so

肺が真っ黒になるらしいね

538 ：朝まで名無しさん：03/06/06 01:02 ID:u6LX/csj

今日も明日も明後日も、毎日御布施♪
一日一箱、三日で三箱～、
『タバコ吸うぞ！タバコ吸うぞ！タバコ吸うぞ！タバコ吸うぞ！』
修行の毎日～♪

539 ：朝まで名無しさん：：03/06/06 01:03 ID:BEii3bgB

>>531
地域のベッド数少ないのに、煙草で入院している人は迷惑。
おかげで、入院待ちの老人たちがいる。

540 ：朝まで名無しさん：03/06/06 01:40 ID:Wyw2kAaw

タバコ税収＜タバコが原因の肺がんにかかる医療費

541 ：朝まで名無しさん：03/06/06 01:57 ID:Q6wI/MPM

喫煙者さんへ。

算数も出来ない可哀想な仲間の
タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AEを
ぜひとも味方してやってください。
アナタ方のお仲間なんですから。

542 ：朝まで名無しさん：03/06/06 02:27 ID:OM5msygM

＞グダグダ抜かしてる喫煙者へ

自分の家で好きなだけ吸えよ。
公共の場では非喫煙者を優先しろよ。
ちなみに俺は喫煙者。

543 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/06 05:55 ID:l5u44vtV

>>496

＞だいたい、その1.666倍とやらは何と比較して1.6倍なんだよ。

ｸｸｸ

肺がん患者の30％が喫煙者ならリスクがない、すなわちそれが比較の元となるわけですな
それが現実のサンプル数が足りない実験では50％「も」あったらしいということですぞｗ

わかったか？

544 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/06 05:57 ID:l5u44vtV

>>542
＞公共の場では非喫煙者を優先しろよ。

そうだな、だから喫煙所というものがあるんだな
私鉄各線は喫煙所を復活させるべきだなｗ

545 ：朝まで名無しさん：03/06/06 06:25 ID:8XZhAFvJ

タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE は嫌煙厨が喫煙者を騙って印象を悪くしようとしているのです
嫌煙厨は本当にやることがきたないよね

546 ：朝まで名無しさん：03/06/06 09:56 ID:3/AlqlZB

>544
某猛牛鉄道は喫煙所が有りますがなにか？

547 ：タバコ復活協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/06 11:53 ID:aObvhEWo

>>496

答えられないようですなｗ

548 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:03 ID:Q6wI/MPM

>>547
その比較誰が見ても2.33倍だと皆思ってるよ。

1.66倍だと思う人手上げて。

比較対照参照レス>398
2.33倍の解説>451
1.66倍の解説>483>492

549 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:04 ID:Q6wI/MPM

それで>497には答えないの？小学生。

550 ：タバコ復活協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/06 12:08 ID:aObvhEWo

>>549

答えたじゃないですかｗ

551 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:09 ID:u6LX/csj

451＞肺癌患者100人に対して喫煙者30人、非喫煙者70人になってはじめてリスク差が無い。
451＞喫煙者50人非喫煙者50人なら人口割合から比較するリスクは2倍以上になる。
492＞だからこの場合、本来喫煙者の割合が30％であるのに50％もあるから、リスクの差を
492＞いうのであれば50/30、

５０／３０＝１．６？

５０ってなに？

絶対値ってなに？

なんか、花いちもんめで両方からイランと言われてる奴みたいだなｗ

552 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:11 ID:Q6wI/MPM

>>550
もしかして(患者割合%)50/30(喫煙者比率)が答えなの？（ｗｗ

それなら

(患者割合%)50/70(非喫煙者比率)の説明はどうしたの？
0.714の数字は何処行ったのかなー？小学生さん。

553 ：タバコ復活協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/06 12:12 ID:aObvhEWo

>>552

‘喫煙者’による喫煙と肺がんの関連性じゃなかったのですかなｗ

554 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:16 ID:Q6wI/MPM

比較するのにこの場合喫煙者と非喫煙者を比べて意味がある。

非喫煙者と比べないなら何と比較しているのか？
絶対値とはその基準が提示されてはじめて意味を成す。
そしてその絶対値に対してこの場合喫煙者、非喫煙縁者それぞれを比較して意味がある。

小学生さんのいう絶対値が何の基準なのか不明だが、
その謎の基準から喫煙者が1.666倍ならば、非喫煙者は0.714倍なの、わかる？
わかってないからバカ晒してるのだろうけど。

>>553
非喫煙者はその基準とやらの0.714倍、つまり1倍も無いんだよ（ｗ

555 ：タバコ復活協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/06 12:18 ID:aObvhEWo

>>554

＞つまり1倍も無いんだよ（ｗ

それが何か？ｹﾞﾗ

556 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:19 ID:Q6wI/MPM

>>555
ねえこのバカに説明してやってよ。

ここの優しい喫煙者さん達。

557 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:20 ID:H9uBYPm+

>>544
身の程知らずが。
公共の場に喫煙所を恵んでやるだけありがたいと思え。
地に額をこすりつけて非喫煙者に感謝しろ。

558 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:21 ID:u6LX/csj

なんか、リア小以下だよな。
小学生でも鶴亀算くらいはできるぜ。

喫煙派も、皆、雲散霧消しちゃったよ。

559 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:21 ID:Q6wI/MPM

小学校も卒業してないような知能レベルしかない奴は煙草吸うなよ・・・

分別のまともな判断一つできないような奴は迷惑の元だ。

560 ：タバコ復活協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/06 12:21 ID:aObvhEWo

>>557
完璧に肺がんと喫煙の関連性を証明してからそういうことをいってほしいものだ

　　　切　に　願　っ　て　い　る　ぞ　ｗ

561 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:22 ID:H9uBYPm+

そもそもどこに「差別」が存在するんだ？
差別などどこにもない。>>1の命題からして間違ってるな。

562 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:23 ID:u6LX/csj

>>560

>>398のリンク先に書いてあるよｗ

563 ：タバコ復活協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/06 12:23 ID:aObvhEWo

>>559
わかってないのはおまえだよｗ

サンプル数がわずか（藁）4万人程度で、66.666％増としかいえないなら、
とてもじゃないが喫煙と肺がんの関連性を完璧に証明したとはいえませんなｗ

564 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:24 ID:Q6wI/MPM

これからこのスレは
タバコ復活協会会長 ◆l4l3gPQ5AEの小学生以下レベルの知能に
算数をどうやって教えればいいかのスレにしたほうがいいのか？

565 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:24 ID:H9uBYPm+

>>560
お前の主張は肺がんにならなければ喫煙を許可しろってことか？

誰もそんな理由で公共の場での喫煙を嫌ってるわけじゃないということが
わからんのか？　肺がんにこだわってるのはお前だけだ(w

それと、ニコチンタールを吸い込んで健康でいられると思ってる
お前の方が頭がおかしいわ。証明するまでもない。

566 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:25 ID:PkemZQ4O

>>556
無理ですな。
なにしろ会長さんは７０×１．０５＝７２～７４って計算をなさる方ですぞｗ

567 ：タバコ復活協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/06 12:29 ID:aObvhEWo

>>565
では、単に煙たいだけですかなｗ

568 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:30 ID:Q6wI/MPM

>>563

>398の内容は自ら否定するという事でいいのか（ｗｗ
あの低レベルの小学生の結論は間違ってる内容だから否定しても
別に誰も咎めないよ。

569 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:30 ID:H9uBYPm+

>>560
>>398のリンク先にはまさにお前の求める回答がかいてあるわけだが。
お前がデータの読み取り方もわかってないだけのことだな。

つーわけで、バカはほっといて進めようぜ。このスレ。

570 ：タバコ復活協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/06 12:30 ID:aObvhEWo

人類の人口を50億人としてみようか

サンプル数40000人だと、わずか

　　0.0008％でしかないわけですなｗ

571 ：タバコ復活協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/06 12:31 ID:aObvhEWo

>>569
少ないサンプル数でなｗ

572 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:31 ID:H9uBYPm+

>>567
それと臭さもな。それで十分理由になるな。
理由にならないとでも思ってるのかね。このバカは。

573 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:32 ID:H9uBYPm+

このバカなにいってもわからんらしいな。
手前で引っ張ったデータ否定してるし。わけわからん。

ニコチンで脳みそトロけてるんじゃねえのか？　マジで。

574 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:34 ID:Q6wI/MPM

普段は喫煙者は低脳とか全然思わない方だけど、

こんな奴が出てくると本当にバカが喫煙者になるんだなって思う。
こんな小学生と同レベルに見られる喫煙者は本当に可哀想な気がするよ。

575 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:34 ID:H9uBYPm+

>>564
まあ、とりあえずタバコ復活協会会長 ◆l4l3gPQ5AEは
タバコがどれだけ人間の脳を蝕むかの好例ではあるようだ。

576 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:35 ID:u6LX/csj

>>563
＞サンプル数がわずか（藁）4万人程度で、

でたー。
自分の出してきたデータを否定してるよｗ
自分の根拠を否定するかぁ

わはははは

577 ：　　　　：03/06/06 12:40 ID:/DfDrarf

劇物であるニコチン、タール、一酸化炭素がヘモグロビン
と結びつくことによる酸欠、ニコチンによる血管収縮。

本当に健康に影響がないなら、医者がタバコを止めるように
勧めるわけがないだろ。
医師会に文句いってこいよ

578 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:44 ID:u6LX/csj

あれぇいつの間にかハンドル変えてたんだねぇ。

タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE
→タバコ復活協会会長 ◆l4l3gPQ5AE

復活かぁｗ

579 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:45 ID:2OLG5vYA

タバコ復活協会会長 ◆l4l3gPQ5AEのバカぶりは
このスレッドでも
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053313598/l50

自分の喫煙はよくても
他人の自転車は許せんそうです。
彼の低脳ぶりをお楽しみください。

580 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:56 ID:BEii3bgB

>>570
ヲイ、母集団は「岩手、秋田、長野、沖縄の各県に住む４０～５９歳の男女」です。
50億人じゃない。
http://www.asahi.com/life/health/kenko/020215b.html
お詫びして訂正してください。

581 ：朝まで名無しさん：03/06/06 13:21 ID:u6LX/csj

算数もダメなのに統計学なんて分かるわけがない。

582 ：朝まで名無しさん：03/06/06 13:25 ID:IE9Gx/Y/

サンプル数が4万人だけとか言うかぁ。

統計の基礎すらわかっとらんのね（ｗ

583 ：朝まで名無しさん：03/06/06 13:45 ID:sRVNH7DM

煙草会社まで「健康に悪い」と言っているのに
何で健康に関係ないとか思うんだろうね？

584 ：朝まで名無しさん：03/06/06 13:48 ID:cFJGVuM/

喫煙や・め・てﾁｭｯ !

585 ：朝まで名無しさん：03/06/06 13:52 ID:ZNZJWxZp

貧乏人はタバコを吸うな！

586 ：朝まで名無しさん：03/06/06 13:52 ID:LDsbXPni

頭にビニール袋かぶって、吐いた煙全部自分で吸うなら許す。

587 ：朝まで名無しさん：03/06/06 13:54 ID:uFAGtsLS

禁煙しろバーーカ

588 ：朝まで名無しさん：03/06/06 13:56 ID:BEii3bgB

狭心症・肺疾患にかかっても、喫煙者は自己負担10割りなら許す。

589 ：朝まで名無しさん：03/06/06 14:00 ID:u6LX/csj

民間保険屋は、喫煙者は負担率高いよな？
喫煙者は保険が下りないくらいでも良いのにねｗ

590 ：朝まで名無しさん：03/06/06 14:23 ID:3/AlqlZB

>580
あれ、大都会が無いじゃん。

591 ：朝まで名無しさん：03/06/06 15:14 ID:e5zR8mE+

>>590
大都会だと、大気汚染の影響が出るからじゃねーの？
ほぼ純粋に煙草の影響を調べるなら、
アフリカとかの原住民に煙草を吸わせるのが一番だけど。

592 ：タバコ復活協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/06 17:27 ID:aObvhEWo

>>572
煙とにおい程度なら,喫煙所から離れていれば済む話だなｗ

>>576

ではサンプル数が十分にあって、肺がんと喫煙との関連性を完璧に示したものを
ソースとしてご提示していただこうかｗ

593 ：朝まで名無しさん：03/06/06 17:39 ID:umAo2Fjc

>>592

>>545 へのレスがないので、あなたを「ＤＱＮな喫煙厨を装う嫌煙厨」に
認定いたします。

594 ：朝まで名無しさん：03/06/06 17:48 ID:JOp4pE80

>>592
ではサンプル数が十分にあって、肺がんと喫煙との関連性を完璧に示したものを
ソースとしてご提示していただこうかｗ

595 ：朝まで名無しさん：03/06/06 17:49 ID:rcf3DP1z

禁煙できない・・・・・

596 ：朝まで名無しさん：03/06/06 17:58 ID:ChFPD475

なんでわざわざ人ごみで吸うんだろう？
周りの人間に喧嘩売ってんのかね？あれ。

597 ：朝まで名無しさん：03/06/06 18:16 ID:+16VFDWG

>>592

4万人もサンプルがいれば十分ではないのかな？

598 ：朝まで名無しさん：03/06/06 18:44 ID:rDpFCCmL

狂信者と話しても仕方が無いからもうどうでも良いや。
嫌煙は一種のヒステリーみたいなもんだからなー

599 ：朝まで名無しさん：03/06/06 18:44 ID:BEii3bgB

>>592
【相関関係】を示す資料は、
http://www.asahi.com/life/health/kenko/020215b.html

【因果関係】を証明する資料は、
http://www.anti-smoke-jp.com/canser/hatsugan.htm

あと、>>580 に対する見解を示してない。

600 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/06 18:56 ID:nZyiahv+

>>594

とうとう同じ問いを返すしかなくなったようだなｗ

>>597
4万人で十分？

人類は50億人以上いると言われているな

わずか0.0008％に過ぎないのだぞｗ

601 ：朝まで名無しさん：03/06/06 18:58 ID:4hxjMMJ0

まあ、人口が増え続けてるみたいだから
長寿抑制効果があるのならそれでいいんじゃないの？
人間の存在自体が害虫みたいなものなんだし。

602 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/06 18:59 ID:nZyiahv+

>>599
【相関関係】を示す資料では

＞喫煙男性の死亡率１．６倍　厚労省(02/15)
＞４万人を１０年間追跡

とありますな

>>548の見解を否定していただきありがとうございますｗ

＞ 548 名前：朝まで名無しさん本日のレス投稿日：03/06/06 12:03 Q6wI/MPM
＞>>547
＞その比較誰が見ても2.33倍だと皆思ってるよ。
＞1.66倍だと思う人手上げて。

603 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/06 19:01 ID:nZyiahv+

>>552

＞もしかして(患者割合%)50/30(喫煙者比率)が答えなの？（ｗｗ

　　　そ　　う　　で　　す　　よ　　ｗ

＞小学生さん。
お前のことのようだな（ｹﾞﾗ

604 ：朝まで名無しさん：03/06/06 19:05 ID:Qm+b2CG2

なんかタバコ普及教会会長の頭の悪さを笑うスレになっちゃいました・・

605 ：　：03/06/06 19:08 ID:dLL6SeM2

結論

喫煙者はﾅｲﾛﾝ袋被ってろ、ということで。

606 ：朝まで名無しさん：03/06/06 19:09 ID:u6LX/csj

>>592
わははははｗ

こちらの論拠じゃないんだよｗ
キミの論拠の話だ。

398＞一見、肺がんと喫煙の関連性が強いようにみえるしかし、
・・・・中略・・・・
398＞つまり肺がんと喫煙の関連性はないことが判明したわけです

593>サンプル数がわずか（藁）4万人程度で、66.666％増としかいえないなら、
593>とてもじゃないが喫煙と肺がんの関連性を完璧に証明したとはいえませんなｗ

>>398で、キミは、『判明した』と断定したわけだ。
ところが、>>593で、自分の論拠を否定した訳だ。
すなわち、『肺がんと喫煙の関連性はない』事を証明するのはキミの役目なんだよｗ

607 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/06 19:12 ID:nZyiahv+

>>606

アホですなｗ

最初から喫煙と言うものがあり、その後、健康問題との関連性があるということで
さまざまな規制ができたわけですな

だから規制するなら十分な論拠をするのは嫌煙派でしょうなｗ

で、まだですか？

608 ：朝まで名無しさん：03/06/06 19:14 ID:u6LX/csj

ＪＴも、認めているがなにか？

タバコの箱の横をみてごらん。
「健康のため、吸い過ぎに注意しましょう」と書いてないかい？

609 ：国立がんセンターの見解：03/06/06 19:15 ID:Qm+b2CG2

http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/about/010107.html

１．がんの原因としての喫煙の重要性

喫煙は、さまざまながんの原因の中でも、予防可能な単一の要因として最も重要と
考えられています。
欧米の研究では、がん全体の30％は喫煙が原因と考えられています。

２．喫煙と関連のあるがん

喫煙とがんの関連については、これまで動物実験や疫学研究など、さまざまな研究
が行われてきました。
これらは、1964年に発表された米国公衆衛生総監報告をはじめとして、世界各国で
数多く報告されています。
これらの報告の中で、肺がん、食道がん、膵臓がん、口腔・中咽頭・下咽頭がん、
喉頭がん、腎盂・尿管がん、膀胱がんについては、喫煙との間に因果関係があると
解釈されています。
これらの部位のがんでは、喫煙との関連の大きさが相対リスク（非喫煙者と比べた
場合の喫煙者でのがんの危険性）として２倍以上の値を示しており、喫煙との因果
関係があると判断する十分な根拠があります。
また、子宮頸部がんは多くの疫学研究で喫煙との関連が示されていますが、最も重要
な危険因子である、ある種のウイルス（パピローマウイルス）感染の影響を除いた場合
の関連については専門家の間でも議論があります。

喫煙と弱い関連（おおむね相対リスクとして２倍以下）があるがんとしては、
腎細胞がん、胃がん、肝がん、白血病（特に骨髄性）があります。
また、関連があると考えられますが、まれながんのため結論を明確に出せない
部位として、口唇がん、鼻腔副鼻腔がん、上咽頭がんがあります。
また、大腸がん、女性の乳がんについては、これまでは関連がないと考えられて
きましたが、最近関連があるのではないかと専門家の間でも議論が続いています。

610 ：朝まで名無しさん：03/06/06 19:18 ID:u6LX/csj

つーか、キミはなんで議論板に居るんだ？
議論する気がないなら、ラウンジに帰ったらどうだ？

611 ：朝まで名無しさん：03/06/06 19:23 ID:BEii3bgB

>>600
ヲイ、母集団は「岩手、秋田、長野、沖縄の各県に住む４０～５９歳の男女」です。
50億人じゃない。
http://www.asahi.com/life/health/kenko/020215b.html
お詫びして訂正してください。

612 ：国立がんセンター見解２：03/06/06 19:26 ID:Qm+b2CG2

喫煙と関連があるがんについては、喫煙年数が長いほど、１日の喫煙本数が多いほど、
また、喫煙開始年齢が若いほど、がんの危険性が高くなります。
表１に、わが国における喫煙による相対リスクと人口寄与危険（がん患者の中で喫煙
が原因と考えられる割合）を示しました。
喉頭がんでは、相対リスクが男性が32.5倍、女性が3.29倍と高く、次いで肺がん、
口腔・咽頭がん、食道がんなどで高くなっています。
女性の相対リスクが男性に比べて低いのは、女性の喫煙者の喫煙本数や年数が少ない
ためと考えられます。
人口寄与危険については、男性の喉頭がんで96%と、ほとんど喫煙が原因と考えられます。
女性の人口寄与危険度が男性に比べて低いのは、相対リスクが低く、女性の喫煙率が低い
ことが関係しています。

613 ：朝まで名無しさん：03/06/06 19:26 ID:Q6wI/MPM

>>610
あれでもきっと本人は懸命に議論してるつもりなのだろう。
ただちょっと学力と知能が足りてなくてあんな事しか書けない可哀想な奴なんだよ。

ラウンジに帰さないで彼の仲間(味方？)が沢山いそうな煙草板にでも
誘導してあげる方がいいかもな。

614 ：表１：03/06/06 19:31 ID:Qm+b2CG2

表１日本における喫煙とがん死亡についての相対リスク*と人口寄与危険**
部位　　　　男　　　　　　　　　　女
　　　　　　相対リスク人口寄与危険(％) 相対リスク人口寄与危険(％)
全部位　　　　　1.65　　　　　32 　　　　1.32 　　　　　　　5
口腔・咽頭　　　3.00 　　　　　61 　　　　1.05 　　　　　　　0
食道　　　　　　2.24 　　　　　48 　　　　1.75 　　　　　　　9
胃　　　　　　　1.45 　　　　　25 　　　　1.18　　　　　　　 3
結腸　　　　　　1.27 　　　　　17 　　　　0.84 　　　　　　　-2
直腸　　　　　　1.22 　　　　　15 　　　　0.99 　　　　　　　1
肝　　　　　　　1.50 　　　　　28 　　　　1.66 　　　　　　　9
胆嚢胆管　　　　1.23 　　　　　15 　　　　1.32 　　　　　　　3
膵　　　　　　　1.56 　　　　　28 　　　　1.44 　　　　　　　6
喉頭　　　　　　32.50 　　　　96 　　　　　3.29 　　　　　　22
肺　　　　　　　4.45 　　　　　72 　　　　2.34 　　　　　　　16
女性乳房　　　　－　　　　　　－　　　　1.28　　　　　　　　 4
子宮頸部　　　　－　　　　　　－　　　　1.57 　　　　　　　　7
卵巣　　　　　　－　　　　　　－　　　　1.19　　　　　　　　 6
前立腺　　　　　1.00　　　　　 -3 　　　　　－　　　　　　　　－
腎　　　　　　　1.06 　　　　　0 　　　　　0.24 　　　　　　　-6
膀胱　　　　　　1.61 　　　　　31 　　　　　2.29　　　　　　 11

615 ：朝まで名無しさん：03/06/06 20:17 ID:Q3LRG7lj

とりあえず、この世にたばこが無ければ、日本の火事の1割は減らせるんだがな。(w
http://www.fdma.go.jp/html/data/h11_4.html#4

４　出火原因ごとの火災発生状況
(1) 全火災
　全火災58,534件を出火原因別にみますと、以下のとおりです。
たばこ　　　　　　 6,415件（11.0％)

(2) 建物火災（爆発を除く）
　爆発を除く建物火災33,209件を出火原因別にみますと、以下のとおりです。
たばこ　　　　　　 3,748件（11.3％)

(3) 林野火災（爆発を除く）
　爆発を除く林野火災2,663件を出火原因別にみますと、以下のとおりです。
たばこ　　　　　　 420件（15.8％)

(7) その他火災（爆発を除く）
　爆発を除くその他火災14,502件を出火原因別にみますと、以下のとおりです。
たばこ　　　　　　 1,945件（13.4％)

616 ：朝まで名無しさん：03/06/06 20:22 ID:WtdbH8Ja

>>600
>4万人で十分？
>人類は50億人以上いると言われているな
>わずか0.0008％に過ぎないのだぞｗ

４万人分ものサンプルがあれば
統計学的に信頼できる結論が導けると思いますが・・

617 ：朝まで名無しさん：03/06/06 21:04 ID:e5zR8mE+

まともな喫煙者はいませんか？

618 ：朝まで名無しさん：03/06/06 21:38 ID:BEii3bgB

>>617
煙草吸いながらマトリックス(日テレ)見てると思う。

619 ：朝まで名無しさん：03/06/06 21:42 ID:RxiVUFuO

>>615
とりあえず、この世に放火が無ければ、日本の火事の1割は減らせるんだがな。(w

620 ：朝まで名無しさん：03/06/06 21:45 ID:Qm+b2CG2

>>619
ほう？　犯罪である放火と喫煙による失火を同一視してくれるわけだ（ｗ

ようするに「犯罪並である」と。

621 ：朝まで名無しさん：03/06/06 21:56 ID:Q6wI/MPM

>>603
それで、

>＞もしかして(患者割合%)50/30(喫煙者比率)が答えなの？（ｗｗ
>　　　そ　　う　　で　　す　　よ　　ｗ

というなら

>それなら
>(患者割合%)50/70(非喫煙者比率)の説明はどうしたの？
>0.714の数字は何処行ったのかなー？小学生さん。

こちらの言及をしてくれよ。
と、小学生相手だし小学生への対応っぽく宿題として出しておこうかな（ｗ

50/30=1.666　←これの説明になってない説明はもういいから
50/70=0.714　←これの説明してくれよ。

622 ：朝まで名無しさん：03/06/06 22:42 ID:rExC2vMk

取るなら吸わせろ、吸わせないなら取るな

623 ：朝まで名無しさん：03/06/06 22:52 ID:tn5dHGyW

＞１
非喫煙者だけど。

いやね。喫煙者にも立派な人はいるのよ。
吸ってても煙の行き場を常に計算して、決して「吸ってる」ことを
周囲に意識させないとか。
でも少数派だぁね、そんな人は。

喫煙は、非喫煙者にとっては「暴力」だって判ってほしいんですよ。
それを今まで喫煙者は非喫煙者に強制してきたんだから、

もうちょっと、周囲に気を使って吸ってほしい、そういうことです。

624 ：朝まで名無しさん：03/06/06 23:53 ID:rX1AkhU0

紙巻タバコは、明治時代に外国から持ち込まれた悪しき商品。
江戸時代までは、煙管に詰めて吸う刻みタバコしかなかった。
ポイ捨てに繋がる、紙巻きや葉巻等々をこそ何とかすべき。

625 ：朝まで名無しさん：03/06/06 23:57 ID:Itli4jtB

>>623
喫煙者みんなが立派な人になったら、今までは
気にならなかった煙が気になるようになると思いますよ。
大掃除の時みたいな感じでね。

626 ：朝まで名無しさん：03/06/07 00:10 ID:1PK5H64b

臭いし煙も健康に悪いとか言われると嫌われるのも当たり前の気がする

627 ：朝まで名無しさん：03/06/07 02:22 ID:Q3/djADP

無理やり精子飲まされたら、嫌だろ。

おんなじ事さ。

628 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/07 07:12 ID:XDV9KaCd

>>608
＞ＪＴも、認めているがなにか？

　　　そ　れ　が　何　か　　？

>>611
母集団ですかｗ
サンプルをとった地域のことじゃないんですかなｗ

まさかモルジブの4万人のサンプルをもって日本人や米国人などにも同じように適用できるとお思いかねｗ

629 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/07 07:14 ID:XDV9KaCd

>>609
必死ですなｗ

がんセンターが自らの存続を否定するような、つまりがんは危険性がない、という見解を出すはずが
ないですなｗ

630 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/07 07:15 ID:XDV9KaCd

>>621
＞50/70=0.714　←これの説明してくれよ。

数字が読めない方ですか？

631 ：朝まで名無しさん：03/06/07 08:19 ID:VJMMK6+c

数字どころか、日本語を読めない。
いや、動物として、最低もっていなければならない
本能すさらもっていない。救いの無いタバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE （知能障害者）
がいるスレはここですか？

632 ：朝まで名無しさん：03/06/07 08:21 ID:j568XJtZ

>>630 のタバコ普及協会会長は馬鹿なので無視
後はマタ―リと議論しよ（・∀・）

633 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/07 08:24 ID:XDV9KaCd

>>631

・掲示板におけるﾄﾞｷｭｿの傾向
反論に困ると罵倒を始める

・対策
放置

634 ：朝まで名無しさん：03/06/07 08:26 ID:j0H+Jbus

>>633
自分のこと言っている奴いるよ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　

635 ：朝まで名無しさん：03/06/07 08:29 ID:A2p7DFy5

>>633
お前は↓に（・Ａ・）ｶｴﾚ!!
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053313598/

636 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/07 08:32 ID:XDV9KaCd

>>634
罵倒の意味理解してますかｗ

637 ：朝まで名無しさん：03/06/07 08:57 ID:VJMMK6+c

だから、「お前は日本語が理解できていない」と言いたい。
お前以外は、みんな理解している。

お前が、間違った理解をしていることに気づかないから、
みんなが間違っていると思い込んでいるだけ。

おっと、喫煙馬鹿になに言っても無駄か。

もっと、論理的に、喫煙が有効なことを示せ。

いいか、非喫煙者は、論理的に喫煙が有害であることを示して
いるのに、お前は、それを否定するだけで、喫煙が無害であることは
証明していないんだよ。

否定で証明するためには、背理法を使う必要があるのに、
お前は単純に表を否定しているだけで、裏すら証明していない。
それで、何の議論ができる？

とりあえず、議論をする気が無いのなら、お前の発言は
あぼーんするから、お前が何を言ってきても、みんな無視するぞ。

と言うわけで、まっとうなみなさん、"タバコ普及協会会長"を、
2chブラウザーのNGワードに入れてください。これですっきりしますよ（ｗ

638 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/07 09:08 ID:XDV9KaCd

>>637
＞お前以外は、みんな理解している。

・掲示板におけるﾄﾞｷｭｿの傾向その2
他人の賛成が気になる
そして脳内で賛同している人がいると仮定する

・対策
他人依存症の可能性があるので病院に行くことをお勧めする

639 ：朝まで名無しさん：03/06/07 09:08 ID:3aB1SIQS

>>629

【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

640 ：朝まで名無しさん：03/06/07 09:22 ID:VJMMK6+c

>>638
あぼーん

641 ：朝まで名無しさん：03/06/07 09:37 ID:uMwjjxoK

>>629
＞がんセンターが自らの存続を否定するような、つまりがんは危険性がない、という見解を出すはずが
＞ないですなｗ

仮にタバコとの因果関係が否定されようが、癌という病気は存在しつづけ、
その危険性は無くならない。
従って、その高度医療を目的に作られた　がんセンター　の存在は、
タバコとの因果関係には依存しない。

642 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/07 09:41 ID:XDV9KaCd

>>641
理解できないようですなｗ

643 ：朝まで名無しさん：03/06/07 09:49 ID:VJMMK6+c

>>642
あぼーん

644 ：朝まで名無しさん：03/06/07 10:00 ID:ewROu2Kd

>>637
漏れIEなんですけど。

645 ：朝まで名無しさん：03/06/07 10:37 ID:/ihjO9wt

流れを無視して悪いんだけど、大半の問題を解決でいそうな案を思いついたので書きます。
喫煙への欲求というのは、体内のニコチン濃度を一定に保つために起こるそうです。
もしそれが事実なら、発売する煙草のニコチン含有度を今の１０倍～２０倍にしたらどうでしょう。
こうすれば一日２０本吸ってる人は出勤前と退社後に自宅で１本すつ吸えばいいことになり、
周囲に与える迷惑は格段に小さくなります。

ニコチン濃度と喫煙本数って、そういう関係とは違うんですか？＞喫煙者

646 ：朝まで名無しさん：03/06/07 10:48 ID:ArUkW5Q3

喫煙者の狭心症・肺疾患は、本人負担10割りにしないと。
自分の身体をワザと傷つけて、3割負担じゃ納得いきません。

>>628
サンプルと母集団のいみがわからないのでは、ギロンのしようがないですね。

647 ：朝まで名無しさん：03/06/07 11:04 ID:1xrIUT5f

　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　　　　　はやく氏ねや!!!!!!　　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

648 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/07 11:07 ID:4ur35Ah1

>>646

>>628にきちんとした反論がないようですなｗ

我々が意味を理解してないというのであれば、きちんと論証してくれたまえｗ

まあできないと思いますがｗ

649 ：朝まで名無しさん：03/06/07 11:10 ID:FJEU+TV8

どこの大学でたんだ？
統計学についてさっぱり分かっていないな

650 ：朝まで名無しさん：03/06/07 11:14 ID:sKrfejZn

禁煙できないダメ喫煙者はニコチン飲めばいいよ

651 ：朝まで名無しさん：03/06/07 11:15 ID:TJhz7FkO

>>648
ちょっと待て。
「我々」って誰のことだ？

一般の喫煙者とお前を一緒にしないでくれ。

652 ：646：03/06/07 11:23 ID:ArUkW5Q3

>>648
すみませんが、統計学の基礎が分らないと、
母集団からサンプルを抽出して相関関係を示しても理解できないです。
あきらめてください。

653 ：朝まで名無しさん：03/06/07 11:30 ID:uMwjjxoK

>>645
＞発売する煙草のニコチン含有度を今の１０倍～２０倍にしたらどうでしょう。
急性ニコチン中毒になって、場合によっては死にます。
http://216.239.33.100/search?q=cache:Z2EXTebZYDgJ:www.lares.dti.ne.jp/~yoki/nosmoking/smoking2.html+%E6%80%A5%E6%80%A7%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E4%B8%AD%E6%AF%92%E3%80%80%E8%87%B4%E6%AD%BB%E9%87%8F%E3%80%80%E5%96%AB%E7%85%99&hl=ja&ie=UTF-8

654 ：朝まで名無しさん：03/06/07 11:33 ID:MUSxbRLV

　　「喫煙者」　　　　って、この問題の本質には無関係の要素だよね。

　　「発煙者、放煙者、漏煙者」　　とかに　しないと通じにくい気がする。

655 ：654：03/06/07 11:36 ID:MUSxbRLV

タバコを吸うこと自体を問題視する人にとっては同じことか？
でも、大多数の人は、「煙を撒き散らさなかったら、いいよ」
だし。

656 ：朝まで名無しさん：03/06/07 11:37 ID:xzRII0W3

タバコ自販機のつり銭口に●ンコをなすりつけよう！！

657 ：朝まで名無しさん：03/06/07 11:58 ID:aC1Jpzbg

>>656
「●」の種類によっては、自分が怪我をしたり、
喫煙者が増えたりするのでヤメレ。

658 ：朝まで名無しさん：03/06/07 12:20 ID:r+HfR/Lf

とりあえず「喫煙者は頭が悪い」ということを証明するための
１サンプルになるという結果になるだけか。
こんなアフォと「我々」なんて仲間にされた方々は本当に可哀想だなあ・・・

659 ：喫煙者：03/06/07 12:22 ID:1iFZh4kk

俺も喫煙者だけど、決してアホではないぞ！

660 ：朝まで名無しさん：03/06/07 12:28 ID:CyujHQ9G

俺はタバコをいつまでも買える身分を維持したいと頑張っている。
つまり人生目標なんだなあ。

661 ：朝まで名無しさん：03/06/07 12:36 ID:uMwjjxoK

>>660
もっと志を高く持てよ～(T.T）

662 ：朝まで名無しさん：03/06/07 12:47 ID:r+HfR/Lf

>>659
ただ、これも以前喫煙者発言で「沈黙は容認」という意見が有ったからな。
これは歩き煙草の時、「注意しない方が悪い」という類から派生してる話だけど。
(勿論非喫煙者はこの意見には必ずしも同意していない)

つまりその主義(沈黙＝容認)の意見から、あのアフォの発言に対して
制する修正させる等の行動を特にしてない以上、他の喫煙者はあの詭弁の説を
容認してるのかな？という判断も出来てしまうのよ。
そしてあの説の容認＝あのアフォと同レベルの可能性も示唆できるかもしれない・・・
つまり、もしその喫煙者の主義に基づいての否定をするなら本来は非喫煙者側よりも
薦んであのアフォの矛盾を追求しないとね。

と、そう見られる(判断される)可能性もあるってことですよ。
少なくともあのアフォの方はお仲間だと思ってるようだし。

663 ：399：03/06/07 13:45 ID:nRJC6wHa

タバコ普及協会会長殿、お疲れ様です。
私鉄各線の喫煙所再設置には私も賛成で御座います。分煙は喫煙者・非喫煙者双方に有り難い事と存じます。単に煙たいだけでなく、受動喫煙は有害とのデータがあるからで御座います。
http://www5.who.int/tobacco/page.cfm?pid=43
しかし「サンプル数4万人は少ない」との御発言、さらに国立がんセンターのデータを見せられた後の見苦しい屁理屈を拝察致しますと、上記リンクも無用かと。
統計学・疫学は御存知ないようですが、分子生物学的に喫煙がp53を損傷し発癌を促すとのデータはいかがでしょう。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12711114&dopt=Abstract
この機序はモルジブ、日本、米国を含め全てのヒトに共通で御座います。
なお世界人口は1999年に60億人を突破しております。
「それが何か?」「必死ですな」等の脱力レスを頂ければ幸いです。

664 ：朝まで名無しさん：03/06/07 13:54 ID:r+HfR/Lf

算数出来なくて奴が日本語理解できない奴が英文理解できるとは思えない・・・
日本語に翻訳しても過去の経緯を見てると理解できないだろうけど。

665 ：朝まで名無しさん：03/06/07 13:59 ID:RNGLOnrO

多分このスレの奴と思いますが
たばこ板の関係ないスレにここのコピペを連続で貼ったりする
ウザい嫌煙がいるので何とかしてください。

666 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:01 ID:RNGLOnrO

ちなみにコイツです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1053694282/775-779
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1053694282/820-821

667 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:06 ID:r+HfR/Lf

>>665-666
ﾏｼﾞﾚｽするけど、その板の問題(？)をこっちに持ってくるのも同じ行為だよ。
その板のスレの問題ならその板の中で解決するか、
それが荒らし行為と判断できるなら削除依頼をすればよいのではと思いますが。

668 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:11 ID:RNGLOnrO

犯人はID:r+HfR/Lfさんのようですね。
このスレの発言とたばこ板を荒らしてる時の発言が全く同じですｗ

669 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:15 ID:RNGLOnrO

>>667
お言葉を返すようですが、
それはここの話題をたばこ板に持ち込んで荒らしたあなたに言える事であって
荒らした犯人がいるであろうこのスレにそれを訴えに来た私には該当しませんよ。
私の行動は至極当然で正当なものです。

670 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:16 ID:r+HfR/Lf

>>668
・・・・・(ﾟДﾟ )？

削除依頼の助言したら犯人扱いですか。

671 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:19 ID:RNGLOnrO

>>670
いいえ、このスレのあなたの他の発言から判断しました。
発言内容、出現時間などがピッタリ一致します。IDって便利ですねｗ

672 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:19 ID:r+HfR/Lf

>>667のレスは全面撤回します。
助言したら犯人扱いなんて頭イカれてる奴に言う事なんてなにも無い。

本当にさぁ、、、いやもういいよ。

673 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:20 ID:htMvZzhA

俺が犯人だったらどうする？

674 ：サム：03/06/07 14:23 ID:9Fz+NnEH

タバコねえ～。吸う煙より周りに撒き散らす煙のほうが害が大きいなんて納得いかない。
つまりタバコを吸ってる人より周りでその煙を吸っちゃう人のほうが毒素大きいんだよね
どういう作りになってるんだよまったく！
イギリスかどっかじゃあ、「タバコは殺人」とまで言われてるのに

675 ：サム：03/06/07 14:24 ID:9Fz+NnEH

なんか俺場違いだった？

676 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:25 ID:htMvZzhA

>>675
んなことはない(｀・ω・´)

677 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:26 ID:CQnhOsW7

>>669
荒らしに反応するのも同罪だよ。2chでは荒らし行為は放置が原則。
スレッドの維持が危うくなるほど悪質なものなら削除依頼。

荒らしとそれに関する発言に正当なものなんて無いんだよ。
君へのレスである、この発言も含めて、ね。

678 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:30 ID:r+HfR/Lf

>>677
禿同。
でもそんな事書いてると今度はあなたが犯人にされるかもしれないので
本当に放置した方がいいかも。

679 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:35 ID:6sMRD0GR

まぁ犯人がr+HfR/Lfなのは明白だけどねw

680 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:39 ID:RNGLOnrO

>>677
荒らしとそれを擁護する者がよく用いる詭弁ですね。
荒らしとそれを非難した人が同罪だなんて馬鹿げた理屈は通用しません。
最初に荒らした人が一番悪いに決まってるじゃないですか。
それを非難するのは人間として当然の反応ですよ。

>>678
いいえ、犯人はあなたです。

681 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:40 ID:r+HfR/Lf

今度は犯人と決め付けて個人攻撃か。
本当にロクな奴がいないな。
個人攻撃の分はあとでまとめて削除依頼出すよ。

682 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:42 ID:T4j2oZkB

喫煙者は葉巻に変えろ
あれは煙草と違い毒素はそれほどない

683 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:42 ID:ui1B4eIt

サンプル４万人で少ないとかとんでもないこといってる奴は学校出てるのか？

684 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:43 ID:r+HfR/Lf

>>680
>最初に荒らした人が一番悪いに決まってるじゃないですか。
その通りだよ。
そして、この板を犯人ネタで最初に荒らしてるのはアナタ。

685 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:44 ID:f5DAvD5d

>>682
禿同｡
ただし紳士限定｡

686 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:46 ID:CQnhOsW7

>>680
>◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
>○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、
>居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

ルールをよく読め。１回読んで分からないなら100回音読しろ。
100回読んでも分からないなら回線切って２度と来るな。

687 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:46 ID:xOQJLhhT

ID:r+HfR/Lf
ID:RNGLOnrO
荒しは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

688 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:48 ID:GQPPT0fQ

>>684
なら放置すれば？じゃないとお前も同罪だよ。677に怒られるよw

689 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:48 ID:RNGLOnrO

>>684
いいえ、荒らしたのはあなただけですし、悪いのもあなただけです。
意味不明な屁理屈で逃げないでください。

690 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:51 ID:RNGLOnrO

あなた達が私を放置しないという事が
私が荒らしではない事の何よりの証明となります（ｗ

691 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:58 ID:CQnhOsW7

>>690
だ・か・ら　お前に反応した俺等も荒らしで同罪なわけ。
住民に削除依頼出されても文句言えない立場なの。

692 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:59 ID:RNGLOnrO

あ～面白かった。
特に犯人とCQnhOsW7の墓穴の堀りようは傑作ｗ
また遊んでね。バカ嫌煙さんたちｗ

693 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:59 ID:ArUkW5Q3

道路に落ちているゴミって、煙草のフィルターがほとんど。

694 ：朝まで名無しさん：03/06/07 15:03 ID:/xdh2Z4n

ID:RNGLOnrOはウザイ
二度と来るな(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　

695 ：朝まで名無しさん：03/06/07 15:05 ID:r+HfR/Lf

>>694
もう無視していいよ。削除依頼出したから。

696 ：朝まで名無しさん：03/06/07 15:07 ID:ArUkW5Q3

煙草は一箱500円くらいでいいと思う。

697 ：朝まで名無しさん：03/06/07 15:10 ID:ui1B4eIt

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052366056/l50

698 ：朝まで名無しさん：03/06/07 15:11 ID:JGwyh0dw

>>696
安い葉巻なら買える値段だな

699 ：朝まで名無しさん：03/06/07 15:19 ID:RNGLOnrO

>>695
君らがしっかり反応してたせいで削除されないよ。残念だったね。
スルーされたら晒して祭ってあげるよ（ｗ
それと君、自分のレスまで依頼出してるよ（ﾌﾟｯ

700 ：朝まで名無しさん：03/06/07 15:23 ID:r+HfR/Lf

>>699
荒らしに反応した分も含めて依頼した。
以降、反論があるなら削除依頼でしろ。

701 ：朝まで名無しさん：03/06/07 15:25 ID:GxoEhmmp

>>693
どういうところに住んでるの？

702 ：朝まで名無しさん：03/06/07 15:25 ID:ArUkW5Q3

煙草を吸うやつって、みてて可哀想。

703 ：朝まで名無しさん：03/06/07 15:27 ID:fkX7zzZ8

だから統計なんてマジックだって。

704 ：朝まで名無しさん：03/06/07 15:27 ID:hiPGeDzz

て言うか私怨で削除依頼出すなよ…

705 ：朝まで名無しさん：03/06/07 15:32 ID:r+HfR/Lf

>>704
私怨なら自分の荒らし反応分も削除依頼に入れないよ。ただ荒らしに反応した事はｽﾏﾇ。
どちらにしても荒らしに反応した反省込めてこのスレしばらく抜けます。

706 ：朝まで名無しさん：03/06/07 15:34 ID:ArUkW5Q3

>>701
人口60万人の地方都市。
タバコのポイ捨ては、目立ちにくいからか、罪悪感ないようだ。

>>703
統計のマジックにダマされるのは、統計の知識のない人だけですよ。

707 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/07 16:18 ID:7xsDSS6g

>>652
＞母集団からサンプルを抽出して相関関係を示しても理解できないです。

我々の想定するあなたの考えケース1
母集団・・・・岩手、秋田、長野、沖縄の各県に住む４０～５９歳の男女で構成される4万人
母集団から抽出したサンプル・・・？？？？

我々の想定するあなたの考えケース2
母集団・・・・岩手、秋田、長野、沖縄の各県に住む４０～５９歳の男女
母集団から抽出したサンプル・・・岩手、秋田、長野、沖縄の各県に住む４０～５９歳の男女で構成される4万人

そして我々の主張するケース3
母集団・・・・地球に住む全人類
母集団から抽出したサンプル・・・岩手、秋田、長野、沖縄の各県に住む４０～５９歳の男女で構成される4万人

さああなたはケース1それともケース2のどれなのかね？ｹﾞﾗ
まさかケース2じゃないだろうな　　岩手、秋田、長野､沖縄に限定された実証結果など無意味だからな（ｹﾞﾗ

708 ：652：03/06/07 16:37 ID:ArUkW5Q3

>>707
>限定された実証結果など無意味だからな

実証結果ではなくて、相関関係ですよ。

709 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/07 16:45 ID:7xsDSS6g

何と何の相関ですかなｗ

710 ：朝まで名無しさん：03/06/07 16:45 ID:myzTWETT

タバコ普及協会会長といい荒らしといい、喫煙者ってロクな奴がいない。

711 ：652：03/06/07 16:52 ID:ArUkW5Q3

>>709
たばこを吸う人と癌・心臓病・脳卒中についての相関関係です。

712 ：朝まで名無しさん：03/06/07 16:55 ID:y2N9mUGw

よぉ会長。お前こんな所にいたの？
お前は分裂症なんだから書き込むなよ。

713 ：朝まで名無しさん：03/06/07 17:04 ID:y2N9mUGw

煙草スレは嫌煙厨が沸いて
人の迷惑になることをやめられないのか！と叫びまくって滅茶苦茶になるだけなんだから。
まぁ、嫌煙厨お得意の「みんな煙草を嫌ってる」論はここでは通用しないから
オナモンは嫌煙厨になっているわけだが（藁

いいぞ。みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ。
憎き嫌煙厨をこの際駆逐してしまおう。
どうせﾔｼらは煙草の煙如きで自分が死ぬと思うほどの連中だ。てことは結局、
普段から脂っこい物を多量に喰い、酒を浴びるほど飲み、人の煙草をかっぱらって吸い
それでいて受動喫煙で健康に被害を受けるのが気にくわないという
自己厨馬鹿なのだから。

714 ：朝まで名無しさん：03/06/07 17:06 ID:Vg6wG+LD

負け犬の遠吠えというのは面白いものだな
とうとうやけになったか

715 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/07 17:14 ID:7xsDSS6g

>>714

ですなｗ

716 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/07 17:18 ID:7xsDSS6g

>>711
つまり母集団、地方4県の4万人のサンプル数（藁　　で50億人の傾向まで
決め付けるんですかなｗ

また話は戻るんだよ

わずか4万/50億・・・・わずか0.0008％に過ぎないことに気づけやｗ

717 ：朝まで名無しさん：03/06/07 17:18 ID:wCiYa3JH

＞オナモンは嫌煙厨
この意味不明なフレーズを連呼する香具師って
議論板の他のスレでも時々見掛けるけど
例外なくスレ住民との間でトラブルを起こしているよな。
削除依頼出されてたスレもあったし、お痛が過ぎるとアク禁食らうぞ

718 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/07 17:24 ID:7xsDSS6g

>>717
＞スレ住民

なんら有効な調査結果も出せないのに勝手な妄想で喫煙者を迫害している方々のことですか？

719 ：朝まで名無しさん：03/06/07 17:29 ID:ArUkW5Q3

>>716
>>716
一般的に喫煙習慣のない0～10歳について、
喫煙と疾患の相関関係の調査をすることが無意味だということを
理解できますか? 50億はどこから来た数字ですか?

720 ：朝まで名無しさん：03/06/07 17:32 ID:1iFZh4kk

>>696
それは高すぎる！！

721 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/07 17:35 ID:7xsDSS6g

＞50億はどこから来た数字ですか?

地球だよｗ

722 ：朝まで名無しさん：03/06/07 17:36 ID:ArUkW5Q3

>>720
じゃ、480円( + 5% )くらいでどう?

723 ：朝まで名無しさん：03/06/07 17:38 ID:WSwitY2T

＞713 ：朝まで名無しさん：03/06/07 17:04 ID:y2N9mUGw

とうとうこのスレにもオナモン登場か。
これで他の喫煙が呆れ果てて退いていくに１００万ニコチン。
そしてこのスレも廃れていく、、、

724 ：朝まで名無しさん：03/06/07 17:38 ID:ArUkW5Q3

>>721 では、
一般的に喫煙習慣のない0～10歳について。
喫煙と疾患の相関関係の調査をすることが無意味だということを
理解できますか?

725 ：朝まで名無しさん：03/06/07 17:40 ID:Z9g7P4uZ

二大危痴骸並び立ち！
タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ＆　ID:y2N9mUGw＝オナモン

726 ：朝まで名無しさん：03/06/07 17:42 ID:YyyN9EWV

なんで、小学生がタバコ普及会長なんだ？
未成年の喫煙は法律で禁止されてるぞ？

727 ：朝まで名無しさん：03/06/07 17:44 ID:VJMMK6+c

>>721

いつの時代の地球ですか？
20年以上前から、人口は増えていないんですね。

http://www.ipss.go.jp/Japanese/link/wpf2.html
を見てください。すでに60億人超えていますよ（ｗ

728 ：720：03/06/07 17:49 ID:1iFZh4kk

>>722
来月から20円上がるんだから、もう勘弁してくれ。
たかが20円と思うなかれ。学生にとっては痛い(T_T)

729 ：朝まで名無しさん：03/06/07 17:50 ID:xv+MBMjS

http://www.film888.com/film.asp?id=atiejp は何国語？

730 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/07 17:52 ID:7xsDSS6g

>>727
そうか60億人まで増えているのかｗ

では40000/60億イコール0.000666％とあなたがたが不利になっただけのことだがなｗ

731 ：朝まで名無しさん：03/06/07 17:59 ID:ArUkW5Q3

>>728
少し減らしてみては?
1本吸うと、5分寿命が縮まるってこと。

注意)グロ画像　タバコで真っ黒な肺
ttp://www.nosmoke-med.org/smlung.jpg

>>730
アニメの放送時間になったらいなくなるタバコ普及協会会長さん。

732 ：朝まで名無しさん：03/06/07 18:00 ID:7tkBPrSy

>>730
では、どれだけの人数を調査すればよいのか？

733 ：朝まで名無しさん：03/06/07 18:02 ID:mxACUqCs

ここは普及会会長の頭の悪さを指摘するスレッドじゃないぞ

734 ：朝まで名無しさん：03/06/07 18:04 ID:S6FLhWk3

>>727
馬鹿確定ですな（笑
統計学では、母集団の数とサンプルの比はほとんど意味がねえ事をしらない。
４万人が足りないならば、薬の効き目を調べるのに何万人いてもわからないから、新薬はいつまでたっても認可されないね。

735 ：朝まで名無しさん：03/06/07 18:06 ID:ArUkW5Q3

>>730
タバコ普及協会会長さんて、ジャイアンに似てますね。
必死で計算してて、レス遅れたんですか?

736 ：朝まで名無しさん：03/06/07 18:09 ID:mGXV9vaD

>>734は>>730へのまちがい

737 ：朝まで名無しさん：03/06/07 18:25 ID:OfOtCvLf

>>730
地球の人口を知らない無知を指摘されて、開き直るような人間であることを晒して、
有利になれるのかｗ

そんなクソ人間の意見は嫌悪されるだけだとどうして気づかないのか。

738 ：朝まで名無しさん：03/06/07 18:31 ID:7tkBPrSy

いや、もう、みんな、タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE は放置しないか？

739 ：朝まで名無しさん：03/06/07 18:51 ID:EUlXNl7W

国語・・・・「雲泥の差」を「うんでんの差」と間違う
　　　　　「的を射る」と「的を得る」と間違う

英語・・・・コンビニ店長（自称）なのに「コンビニ」の意味を知らない

算数・・・・コンビニ店長（自称）なのに消費税の計算ができない

社会・・・・世界人口は未だに５０億人

精神医学・・分裂「病」（争いあり）

統計学・・・壊滅的（争いなし）

740 ：朝まで名無しさん：03/06/07 19:19 ID:g1B/gJfs

健康増進法で全面禁煙の場所増！全面禁煙にして欲しいのはどこ？
投票中。
ttp://rank.nikkei.co.jp/best10/rank.cfm

741 ：朝まで名無しさん：03/06/07 19:41 ID:u6HM65OU

>>738
香具師の行動パターンからすれば直飽きて消えるから安心しろ

糞スレ腐るほどかかえてるしな

742 ：朝まで名無しさん：03/06/07 20:03 ID:YyyN9EWV

やっぱさぁ、タバコ吸ってるのって青色に多いよな。
頭脳労働者vs肉体労働者だと、議論的には前者が圧倒的に有利じゃないのかな？
殴り合いなら、後者が圧倒的に有利そうなんだけどね。

743 ：朝まで名無しさん：03/06/07 20:56 ID:MogcQv8+

大体おかしいじゃねえの？
喫煙しても悪くない　　と思ってるんなら堂々と吸えば良いじゃねえか。
それなのにこんな所に来てなにを弁解している。
それとも何か？ここにいる喫煙者は周りの人間全員に
「喫煙する事を悪く言うな！認めろ！」とでも言いたいのか？
そんなの無理に決まってるだろ。それはな「身勝手」って言うんだ。
自分に迷惑かかる行為で喜ぶ馬鹿はいまい？
それでも吸うのが正しいと思うなら吸えば良いさ。
だが弁解はするな。回りの人間からいくら冷たい目で見られても
それは当然のこととして受け入れろ。
認めてもらおうなどと思うな。
お前らがやってるのはそう言う行為なんだから。

744 ：朝まで名無しさん：03/06/07 21:06 ID:RNGLOnrO

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1053694282/830-831
またたばこ板にコピペ荒らしが来てます。いい加減にしてください。

745 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/07 21:28 ID:wNLifgRq

>>707
>まさかケース2じゃないだろうな岩手、秋田、長野､沖縄に限定された実証結果
>など無意味だからな

バカタレ、常識から2だろう。
何で無意味なんだ。
調べるときには、その程度のことした調べれんの！
無茶苦茶調査費を出せたら、貴方の欲しがるデータも作るかも知れんが
みんな貧乏なのが判らんのか！　
＞我々の想定するあなたの考えケース2
母集団・・・・岩手、秋田、長野、沖縄の各県に住む４０～５９歳の男女
母集団から抽出したサンプル・・・岩手、秋田、長野、沖縄の各県に住む４０～５９歳の男女で構成される4万人

746 ：朝まで名無しさん：03/06/07 21:38 ID:VJMMK6+c

>>745
というか、それよりも、タバコの害を証明するためには、
環境が違う人たち全員を調査する意味がぜんぜん無いですよね。

食事や仕事、居住環境、血液型、家族構成など、すべてのパラメータ
取れるなら、やっても無駄にはならないかもしれないが、タバコの
影響を知りたいときは、影響がある範囲を限定して、パラメータを
絞らないと。１００あるパラメータつかって影響を出してしまっては、
タバコの影響が、１００分の１のパラメータになってしまう。

だから、特定の環境の人たちに絞ることで、タバコそのものを影響を
取り出すのが、サンプリングの目的ですね。

マウス実験で、影響を調べるときに、100匹のマウスを一辺に
調べるのではなく、2・3匹最初に調べたい項目以外は、
すべて同じパラメータにして調べるのが普通ですから。

ちなみに、工業の分野では、こうやって工場で作られる製品の
ばらつきをなくすパラメータを計算して出しています。
（いわゆるシックスσという考え方。）

747 ：朝まで名無しさん：03/06/07 21:47 ID:4VAm25M1

あとダンベイが来れば最高のスレになるな

748 ：朝まで名無しさん：03/06/07 21:50 ID:VJMMK6+c

>>747
最高ではなくて最低では？（藁

749 ：朝まで名無しさん：03/06/07 21:53 ID:fant4QpD

>>746
その方法だと、環境が良ければタバコの害が軽減される事にならんか？
限られた環境で取られたデータを万人に対して適用するのは
乱暴な方法だと思うけどな。

750 ：朝まで名無しさん：03/06/07 21:57 ID:0YshbsxK

>>749
タバコの害を軽減する環境って、例えば何？

751 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:02 ID:VJMMK6+c

>>749

例えば、タバコの害が軽減される環境が仮にあったとして、
灰がん患者の50％が喫煙者だったとしよう。

ならば、軽減されない環境ならば、もっと比率が上がると
言うことになるが、どうする？

752 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:04 ID:75/ZNUNG

たぶん、煙草の害って本当はほとんど無いんだと思う。
ただ、ヒステリー状態の人間とは議論できないから、静かにしている。

753 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:06 ID:0YshbsxK

質の悪い燃料が投下されました

754 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:07 ID:VJMMK6+c

>>752

多分、タバコ自体の影響はすくないだろうな。

ところで、その少ない影響をフィルターを使わないと吸えない
のはなんでだ？

影響ないなら、フィルター無しに吸うべきだと思うよ。（ｗ

問題は、自然分解しないタールというアスファルトもどきが、
伏流煙に混じっていると言うことなんだよ。ついでに、
フィルターで一部ろ過されているから、吸ってる人間より、
伏流煙吸う奴のほうが影響が大きいから。

755 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:15 ID:JwmOz72V

とにかくタバコの煙がくさいんだよ
悪臭を撒き散らしておいて、よく平気でいられるもんだな
騒音よりも迷惑なんだよ

756 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:20 ID:a4jSCEca

>>751
実際のところ、ヘビースモーカーで長生きしている皆さんは、
細かい事を気にしない性格で年老いても精力的に動いている人が多い。

遺伝的な体質の問題で少量でも発ガンする人はいるかもしれないが
大半の人は「気の持ちよう」でタバコなんて吹き飛ばせる能力があると思う。

こうなってくると狂牛病のプリオンを恐れて今でも牛肉を食べない
人達のように信念や感情といった領域ではないだろうか？

757 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:22 ID:VJMMK6+c

>>756

質問と違うことを答えるならば、>>751を参照する必要ないじゃん。
いったい何がいいたんだ？

758 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:22 ID:75/ZNUNG

煙草の臭いにキーキーいきり立って何か言う人って無作法だと思う。

俺が以前喫煙する友人と談笑したあと、別の場所にある会議室の席についたところ、
隣の女から、「○○さん！煙草吸うんですか！！？？」と凄い目できかれた。
俺はびっくりして、「いや、吸いませんが・・・・」と応えたら、
「じゃあ、煙草の臭いするのは何故ですか？煙草臭いですよ！」とくる。
まあ、理由はすぐに解明したんだが、「私、煙草の臭い嫌いなんです」と自慢気。
これ、社会人としてどうだろうね。

759 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:24 ID:0YshbsxK

>>758
特異な例から一般論を展開するのもどうかと思うが・・

760 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:24 ID:75/ZNUNG

>>754

自閉症？

761 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:25 ID:75/ZNUNG

>>759

「煙草の煙キライです！」という人は全員こうだよ。

762 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:27 ID:ArUkW5Q3

ウエイトレスが、喫茶店で8時間勤務すると、
１日1箱タバコを吸っているのとおなじ健康被害なんだって。

肺がんによる死亡率が通常の4倍。喫煙者のせいでね。

763 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:29 ID:VJMMK6+c

>>754

なんで？

ところでさ、>>752で議論できないっていって、なんでまだ居るの？

あっ、議論じゃなくて、議論の邪魔をするためにいるんだね。

764 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:30 ID:jo8x9s0Y

ちなみに、喫煙者はフィルターを通して吸っているのに
嫌煙家だけが副流煙を吸わされているというのは幻想だよ。
喫煙者は両方とも大量に吸い込んでいる。

765 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:30 ID:0YshbsxK

>>761
俺も喫煙者だが、さすがにそれは賛同しかねる。

愛煙者にもマナーのいい奴と悪い奴がいるように、
嫌煙家にも理性的な奴とそうでない奴がいる。
つーか、俺も他人のタバコの煙は嫌いだし。
特にマイセンの匂いダメ。

とにかくさ・・・いろんな奴がいるんだよ。

766 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:31 ID:VJMMK6+c

>>763
まちがった、当然、
>>760へだ

767 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:33 ID:DW8tZw1R

>>762
坊さんも肺がんが多いらしい。線香の煙でね。

768 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:33 ID:jo8x9s0Y

>>762
そんなの社員食堂のようにセルフサービスにすれば解決だよ。
その代償としてウェイトレスは職を失うわけだが。
飲食店はコスト削減になるしウハウハだね？

769 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:34 ID:VJMMK6+c

>>764

言っている意味がおかしい。

１．好きでタバコを吸うのなら、フィルターを通さずにすえば。
といっているのに、その答えになっていない。

２．副流煙も一緒に吸い込んでいるからなに？意味があるの？

３．大量に吸い込んでいると言っているが、タバコを大量に
吸っているからであって、副流煙を吸いたくて吸っているわけでは
ないだろう。

770 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:45 ID:7tkBPrSy

まぁ、結論から言うと、
街中でゲームやってるガキｏｒオタ＝マナーの悪い喫煙者
だな。

771 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:48 ID:ArUkW5Q3

俺の知り合いが35歳で死んだよ。肺がんで。
2～3箱吸ってたな。毎日。
酸素吸入器を鼻の穴に入れられて。

「何のために生きてきたのか分らん」て泣いてた。

772 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:50 ID:ExFTk79k

>>769
単位時間当たりの喫煙者と受動喫煙者の健康被害は後者の方が
何倍も高いような誤解が蔓延していますので。

773 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:52 ID:ExFTk79k

>>770
？？？？？？

774 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:54 ID:VJMMK6+c

>>769
誰もそんなことは言っていないし、蔓延しているとは、
どういう根拠なんですか？（自分の周りでは。って話なら、
あなたの喫煙マナーがなっていないからでしょう。）

ところで、フィルターがついている理由はどうなりました？

775 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:56 ID:7tkBPrSy

>>773
精神的なレベルが同じってこと。
まぁ、迷惑度は喫煙のほうが大きいけどな。

776 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:58 ID:myzTWETT

>>772
そもそも被害ってのは
喫煙者は主流煙＋副流煙を自ら選択して吸っているのだから被害では無い。
その回りにいる人(吸うことを望んでいない非喫煙者)は副流煙を強制的に
吸わされているから被害。
吸っている人の何倍だからという問題ではないような。

777 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:58 ID:ExFTk79k

>>774
私は吸わんよ、ただタバコを過剰に気にする人がキモイだけ。
「副流煙の方が何倍も有害」というのは嫌煙家の決まり文句。

778 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:00 ID:RNGLOnrO

>>776
そんなものを「被害」などと呼んでるのは一部の被害者意識の肥大した変態だけです。
「非喫煙者」などという表現で嫌煙がさも多数の意見であるかのように言わないように（ｗ

779 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:01 ID:VJMMK6+c

>>777

だから、主語を抜いて話すなよ。

「副流煙方が、（フィルターを通して吸う煙の）何倍も有害」

という事実は間違っていないぞ。

780 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:02 ID:ExFTk79k

>>775
街中でゲームなんてｉアプリなどで普通の大人が普通にやってる事だが？
とくに精神レベルが低い行為でもなかろう？

781 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:02 ID:myzTWETT

>>777
有害含有率の度合いの話なら主流煙＜副流煙は間違いではない。
同じ濃度でフィルター越しと直接の差だからな。
ただし同じ濃度ならの話。

782 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:02 ID:ArUkW5Q3

煙草は、ニコチン中毒だろ。
切れるとたまらなくなるんだってな。
マジでやばいな。

783 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:02 ID:7tkBPrSy

>>778
珍煙者の数よりは嫌煙家の数のほうが多いと思うけど？

784 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:04 ID:56iNxSUW

たばこ禁止でマリファナ解禁だったらいいな。
とりあえず、ぐーぐるでマリファナで検索してみろ。
マリファナとたばこどっちが危険性が高いかわかるから。
あと、マリファナに対する偏見もな。

785 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:05 ID:RNGLOnrO

>>783
多くないよ。バカですか？

786 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:05 ID:VJMMK6+c

>>778

被害の意味がわかっていないの？
害を被るという意味だよ。

無害でないものを被ったら、被害でいいんじゃない？

被害の大小は、被害を受けたものしかわからんよ。

「胸触るくらいで、セクハラなんて、胸を触られたことも無い変態だけです。」

といっているようなもんですな。

787 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:05 ID:myzTWETT

>>778
非喫煙者で囲ったわけじゃない。「吸ってる奴の回りにいる人」だよ。
更にその人が被害を受けているか意識があるかどうかという事を問うている訳でもない。
>776は客観的事実の構成はこうだと書いたに過ぎないよ。
「自ら選択して吸っている事は被害とは言わない」とね

788 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:06 ID:7tkBPrSy

>>785
喫煙者≠珍煙者、わかるか？

789 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:06 ID:ArUkW5Q3

>>784
イタチガイのキチガイ

1本の煙草が汚す空気は、ドラム缶500本ぷん。

790 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:06 ID:ExFTk79k

>>779
喫煙者は周囲に漂っている副流煙も同時に吸っている。
その点を忘れて自分の方が健康被害が大きいような
被害妄想をしている人が多いんだよ。

791 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:08 ID:VJMMK6+c

>>790

じゃ、あなたは、喫煙者は自ら害を求めて吸っているというわけですな。
その割には、フィルターを通して吸っているのはなぜ？

792 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:08 ID:myzTWETT

>>790
自分で自分の体傷つけても被害とはいわないだろう。

793 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:08 ID:fJ5Yq6GD

吐いた煙は便や尿、ゲロなどと同じ排泄物である、という意見を上の方で見てから、
嫌煙てのは軽い潔癖症みたいなものを一部含んでいるように思えてきた。
前スレでも「喫煙は脱糞と同じ、おまえら道路やファミレスで脱糞するのか」
と非難してる人いたし、他にも喫煙に対する罵倒の中に「ウンコ」はやたら多かった。

794 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:10 ID:ArUkW5Q3

煙草吸いは、精神疾患です。
急いで治療を受けましょう。

795 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:11 ID:RNGLOnrO

>>786
バカだなー。問題は本人がどう思ってるかだよ。
煙浴びたぐらいで「被害を受けた」などとのたまう基地外がそうそういるか？
他人を勝手に「仲間の被害者」に仕立て上げて味方に取り入れようとすんなって。

>>787
あれが客観的事実？客観的の意味分かってるの？
あれは「狭量で凝り固まった嫌煙の身勝手な主観的妄想」に過ぎない。

>>788
そんな訳の分からん造語使われても意味不明。

796 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:13 ID:VJMMK6+c

>>795
で、あなたは何が言いたいの？
反論だけでは、何の議論にもなりませんよ。
反論の根拠を示してください。

797 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:13 ID:eYJGoPwn

>>793
潔癖もなにもお前は目の前で脱糞してる奴を許せるのか？って話だよｗ

798 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:14 ID:XOp8Bgoa

喫煙家はまるで朝鮮人みたいだな

799 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:15 ID:ExFTk79k

>>788
そういう事言ってると。
２ちゃんねらー＝珍論者　などと言われる時が来た時に後悔するぞ。

800 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:15 ID:RNGLOnrO

嫌煙者へ
「あなた達と一緒にしないでください」
　　　　　　　　　　　　　　　by 非喫煙者一同

801 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:16 ID:ArUkW5Q3

煙草は、精神作用物質による精神及び行動の障害。
治療してね。

802 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:16 ID:eYJGoPwn

>>764
それがどうした？
喫煙者が一方的に吸わない奴に迷惑かけてる事実は変わらないだろ。

自分から吸ってる奴はそう言うのを覚悟して自分の意思でやってるんだから単なる自業自得。
どうでもいいこった。

803 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:16 ID:myzTWETT

>>795
完全に開き直ってどれだけ他人に不快な事しても問題無いなんてドキュンだな、コイツ。
>777さんの「タバコを過剰に気にする人がキモイだけ。」にも同意するけど
こんな平然と開き直ってだからいくら迷惑かけてもやり放題的な発想をする
喫煙者はもっとキモイ。

804 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:17 ID:ExFTk79k

>>797
発想が痛すぎて返す言葉もない...

805 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:17 ID:RNGLOnrO

>>796
反論できないんですね。お疲れ様でした（ｗ

806 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:18 ID:eYJGoPwn

>>778
あんたは自由とわがままを履き違えてるな。

そう、自由とワガママは違うんだよ。
普通なら中学生でもわかる事なんだがな。

807 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:19 ID:7tkBPrSy

>>805
何の根拠も無い妄想を垂れ流して
反論だと言い張るよりはましだな（ｗ

808 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:20 ID:aC1Jpzbg

>>797
時と場合によっては許す。それができないようでは社会人として失格。

809 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:20 ID:eYJGoPwn

>>804
たってあの煙って害だぜ。
本来なら「喫煙便所」ってのが必要なぐらいだよ。
有害な煙ばら撒いて、さらにポイ捨てまでしてるって事は
そこらへんに脱糞する行為とはっきり言えば大差ないな。
それだけ「恥ずかしい行為」なんだよ。

810 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:20 ID:GkWl+DiK

>>797
私は目の前で喫煙されても「目の前で脱糞している」とは思わない。
マジメにききたいんだが、本当に脱糞＝喫煙だと思ってるの？
もしそうなら、是非その理屈を教えてくれ。

811 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:21 ID:ExFTk79k

>>802
批判するなら害の実情を含めて、その対象を理解するのが筋ではないですか？
何だかよく解らんけどテレビで害があると言っているので嫌っておこう
というレベルの嫌煙家が大半でしょう？

812 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:21 ID:RNGLOnrO

>>803
>どれだけ他人に不快な事しても問題無い
>だからいくら迷惑かけてもやり放題的な発想をする

私がいつそんな発言をしたのでしょうか？被害妄想が強すぎですよ（ｗ
私はただ、自身を被害者などと称しそのぬるま湯に使ってエゴイズムを振り回す
「嫌煙」などという腐った人種は一部であり、他の非喫煙者とは区別すべきである
という事を言ってるだけなのですが？
誰も言ってない事を勝手に言った事にするのもあなた達の常套手段ですね。

813 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:21 ID:VJMMK6+c

>>805
はぁ？

あんたが、何の論証もしていないのに、それに反論をしろと
言うわけですか？

命題も条件も無い、ましてや結論さえ出ていないのに、
その結果を反論しろというあなたはどういう脳の構造をしているんですか？

昔、ダウンタウンのギャグで、松本人志が
「クイズです。さて、どうでしょう。」
と言うのがあったが、それに対して答えがいえるのか？

814 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:22 ID:eYJGoPwn

>>810
随分「脱糞」って言葉にこだわってるようだが単なる例だよ。
最初に使った奴はどういうつもりで使ったのか知らんけどね。

それくらい迷惑をかける行為、恥ずかしい行為なんだよって言いたいんだよ。

815 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:23 ID:ArUkW5Q3

煙草はカッコ悪いな。
「アホで～す」と看板持ってるみたい。

816 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:23 ID:jSeVpz8D

>>800
嫌煙者って非喫煙者の別称（蔑称？）じゃなかったの？

君の主張（煙草は無害、或いは、煙草の被害など無い）に
賛同するような非喫煙者は
フセインを賛美する米国民よりも稀有な存在だろうよ

817 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:23 ID:eYJGoPwn

>>811
人に迷惑かけといてその態度か・・・
だから嫌われるんだよ。喫煙者は。
脳まで悪影響受けてるのか？

818 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:23 ID:RNGLOnrO

>>807 >>813
あの～、根拠も示さずに妄想を垂れ流したのはそちらなのですが・・・？

819 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:24 ID:eYJGoPwn

>>815
若いうちは煙草を吸う事がカッコ良く見えるんだけどね。
だがその実体は他人に迷惑かけるだけのＤＱＮ。

820 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:26 ID:eYJGoPwn

このスレでは「健康に悪いのなら証拠を示せ」だの屁理屈言う奴が多いが
そんな事はどうでもいいんだよ。
実際問題としてあの煙を不快に感じる人が大勢いる。
それを「迷惑」とは言わないのか？
もうちょっと考えて欲しいね。

821 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:27 ID:VJMMK6+c

>>818
妄想って、何が？どこの部分？
その根拠はどこにあるの？

フィルターの話をしているのかな？
フィルターがタバコの害を和らげるためについているのでは
なければ何のため？
（まずい成分をとって、タバコをおいしくするためとか、
わけがわからないこというなよ）

俺は質問をしただけで、何で妄想になるかな？

822 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:27 ID:RNGLOnrO

>>816
>君の主張（煙草は無害、或いは、煙草の被害など無い）

また誰も言ってない事を言った事にする・・・・
あんたらって字が読めないの？いやﾏｼﾞで。

823 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:27 ID:ExFTk79k

>>817
私は吸わないが信頼できる科学的データが存在しないと思っていますので
対象に対する理解が不十分とみなして過剰に反応いたしません。

824 ：stpro01：03/06/07 23:28 ID:H7u/VMY4

おれもタバコ止めたから判るけど
タバコは百害あって一利無しさ。
周りも迷惑する。
飯喰ってる所での喫煙はご免だ。
臭くてかなわん。
タバコを吸いながら歩くのはもっと勘弁してくれ
酒飲みより質が悪い。
これって喫煙しない人間の本音だよ。

825 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:28 ID:ArUkW5Q3

アジアの難民が、「援助してください」と煙草吸ってたら、
ぜったい金送らん。

826 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:29 ID:VJMMK6+c

>>822
と言うことは、タバコは害がある　と言うのがあなたの主張ですか？
そういう論証ではなかったようですが。

827 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:30 ID:GkWl+DiK

>>820
健康についてが、どうでもいいんだとすると、
嫌煙の根拠って「不快に感じる」から「迷惑」だけなのか？
そんなことはないだろう。

828 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:30 ID:aC1Jpzbg

>>816
タバコは迷惑でも、嫌煙者の自己中ぶりの方がもっと迷惑と
考える非喫煙者は少なくない。

829 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:30 ID:RNGLOnrO

>>821
フィルターの話なんかどうでもいいし、言及してません。
あなた達の「全ての非喫煙者は被害者である」という戯言が
嫌煙の身勝手な妄想だと言ってるんですよ。
それを指摘したら「根拠出せ」って・・・自分の立場分かってますか？

830 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:31 ID:ExFTk79k

>>824
それは人によるでしょう。

831 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:31 ID:ArUkW5Q3

煙草は1箱 480円にすりゃいいんだ。
数量減るし。

832 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:32 ID:RNGLOnrO

>>826
やっぱ字が読めないのですね。もうレスしなくていいですよ（ｗ

833 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:32 ID:li2hqU97

ID:RNGLOnrOはただの荒らし嫌煙家のフリをしている
喫煙家のDQN

834 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:33 ID:7tkBPrSy

いや、要するにＤＱＮ喫煙者の言いたい事は、
吸いたいものは吸いたいんだから、
いつでもどこでも好きなように吸わせろよ、
だろ？他人に迷惑かけるとか、そんなことも考えられないほど、
ニコチン漬けなんだから仕方が無い。まともな議論をしろというほうが無理。
たとえば、重度知的障害者の人権について考えても、当の障害者は議論できないだろ？
それと同じだと考えればいいんだよ。

835 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:33 ID:VJMMK6+c

>>829
何の話？
人の主張を勝手に作り出すのは、どうこうとか言っていなかったっけ（藁

俺は、「被害の意味」は説明したが、全ての非喫煙者が被害者なんて
主張は一切していないはずだが。

836 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:33 ID:GRdc1fAZ

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837 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:34 ID:eYJGoPwn

>>827
まず「健康に悪い」と言うことはほぼ間違いない。
ニコチンが体に良いなんて話は聞いたことが無い。

しかしだ。「もし仮に煙草が健康に少しも悪影響が無かったとしても」
それを不快に感じる人が大勢いる以上
それは公共の場で吸うもんじゃない。そういうもんだ。

838 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:36 ID:GRdc1fAZ

>>836 その後
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

839 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:36 ID:jSeVpz8D

>>822
778は君の発言だろ？以下、君の発言の引用ね。

>そんなものを「被害」などと呼んでるのは一部の被害者意識の肥大した変態だけです。

>煙浴びたぐらいで「被害を受けた」などとのたまう基地外がそうそういるか？

上の発言に「同意」と言う非喫煙者が、少なくとも君の周囲には存在するの？

840 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:36 ID:eYJGoPwn

>>828
そう言う風に抽象的に言われてもな。例を示してくれ。

というか君たちには「煙草をどこでも自由にすっていい権利」などありはしないのだ。
それを周りの人間が無理やり妨げたなんて思ってるんだったら
それは大きな被害妄想というしかない。

841 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:36 ID:RNGLOnrO

>>835
あなたは言ってなくても私はそう言った奴の事を言ってるんであって
>>786で横から勝手に茶々入れてきたのがあなたでしょう？（ｗ

842 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:36 ID:myzTWETT

過去発言を検索したらID:RNGLOnrOは煙草板からきた
嫌煙者を煽って荒らすのが目的の喫煙者ですね。

690>あなた達が私を放置しないという事が
690>私が荒らしではない事の何よりの証明となります（ｗ
692>また遊んでね。バカ嫌煙さんたちｗ
778>そんなものを「被害」などと呼んでるのは一部の被害者意識の肥大した変態だけです。
795>あれは「狭量で凝り固まった嫌煙の身勝手な主観的妄想」に過ぎない。
822>あんたらって字が読めないの？いやﾏｼﾞで。

結論：>694に同意。

843 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:36 ID:eYJGoPwn

>>831
俺は１０００円でも良いと思う。

844 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:37 ID:VJMMK6+c

>>832
自分が言われたこと、他人に言う事を覚えたの？

822 名前：朝まで名無しさん投稿日：2003/06/07(土) 23:27 ID:RNGLOnrO
>>816
>君の主張（煙草は無害、或いは、煙草の被害など無い）

また誰も言ってない事を言った事にする・・・・
あんたらって字が読めないの？いやﾏｼﾞで。

これは、（タバコは無害 OR タバコの被害は無い）というのを
否定したから、（タバコは有害 AND タバコの被害がある）と言うこと
主張したと言う意味になるんだよ。

論理式を習わなかった？

845 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:38 ID:eYJGoPwn

>>830
よらねえよ。
どこの世界で隣でタバコ吸ってて煙が来たからって喜ぶ奴がいるんだ？
そんな奴がいたらお目にかかりたいもんだ。

846 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:38 ID:ArUkW5Q3

おまえたちの健康が、本当に心配なんだよ、俺は。
m(_ _)m 頼むから、タバコを吸うのをやめてくれ。

847 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:38 ID:RNGLOnrO

>>839
いちいちそんな事を質問して同意させなくても
「被害を受けた」などと言ってる非喫煙者はいませんけど？
それと、私のその発言が何故「タバコは無害」に摩り替わるのでしょうか？

848 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:38 ID:62+6gdjU

会長が名無しに化けたんじゃねーの？

849 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:39 ID:7tkBPrSy

つーか、ひたすら揚げ足取るだけで、
議論になってねーよ。

850 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:40 ID:VJMMK6+c

>>848
化けたってって言うか、IDが本人そのものだし。
（IDの生成方から、大体もとのIPがわかるし）

851 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:41 ID:myzTWETT

煙くてもその場で口に出していう奴はまずいないよな・・・・・・
煙い環境と煙くない環境どっちを選ぶといえば誰もが後者を選ぶだけで。

852 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:42 ID:62+6gdjU

>>850
ふーん。そうなんだ。
だったらそろそろ会長がアリバイ作りに湧く頃だな。

私じゃありませんぞｗとか言ってｗ

853 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:42 ID:RNGLOnrO

>>842
こんばんわ犯人さん。相変わらず必死ですね（ｗ

>>844
>これは、（タバコは無害 OR タバコの被害は無い）というのを
>否定したから、（タバコは有害 AND タバコの被害がある）と言うこと
>主張したと言う意味になるんだよ。

はぁ～？なんでなんで？（ｗ
私は「タバコは無害」とも「タバコは有害」とも“主張”した覚えなどないんですけど？
そもそも害についてなんか一度も言及してないですよ？
なんで害の話にこじつけたがるんですか？都合が悪いから？（ｗ

854 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:43 ID:RNGLOnrO

>>845
喜ばない事と、不快に思う事は違いますよ。頭悪いですね（ｗ

855 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:45 ID:+rPvbjLj

>>852
会長は知能が小学生並なので9時には寝てる
だからその心配はない

856 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:46 ID:jSeVpz8D

>>847
質問する必要はないよ。君だって質問されたから答えたわけではないでしょ。
要するに、君の考える非喫煙者が
君と、君が嫌煙者と呼ぶ（私も入るのかな？）人間と
どちらに同意、賛同するかという話。

で、君の場合は自分の方に賛同してくれると思い込んでいるみたいだから
>上の発言に「同意」と言う非喫煙者が、少なくとも君の周囲には存在するの？
と聞いたわけ。で、存在するの？

857 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:48 ID:7tkBPrSy

>>854
横にクサイ煙吐くやつがいてもなんとも思わないやつがいると思うか？
知能低いですね。

858 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:48 ID:VJMMK6+c

>>853
じゃあ、有害とも無害とも、わからないのに。

795 名前：朝まで名無しさん投稿日：2003/06/07(土) 23:11 ID:RNGLOnrO
　>>787
　あれが客観的事実？客観的の意味分かってるの？
　あれは「狭量で凝り固まった嫌煙の身勝手な主観的妄想」に過ぎない。

と断定していたんだ。

だから俺は、その妄想だという根拠を示せと言っているんだが。

859 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:48 ID:nQMzeK0b

ある物を批判する時、純粋に論理的根拠から批判できる人は少ない。
まず最初に「嫌いだ!!」があり、それを正当化する論理的根拠を
後付けするのが普通である。

批判の対象になっている側からすれば、論理無しに感情だけで
批判しながら論理があるように振る舞う人は不愉快な存在だが。
開き直って感情論だけで批判している事をぶちまけられるのも
同様に不愉快である。

では、感情抜きに論理だけで批判されるのはどうか？
それもやはり同様に不愉快である。

物事を批判し誰かを納得させようとするとき、そこに必要なのは
相手の立場になって考え、その上で論理を示すことなのだ。

860 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:48 ID:ArUkW5Q3

バカ会長が登場しないと、盛り上りませんな。
「会長、出番ですよ～」

861 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:50 ID:eYJGoPwn

>>845
お前の論調見てるとまるで「不快に思う奴が悪い」みたいな論調だな。
そういうのを「盗人猛々しい」と言うんだ。

せめて謙虚さぐらいは欲しいね。

862 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:50 ID:myzTWETT

>>860
このタイミングで出てきたらプチ祭。

863 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:51 ID:VJMMK6+c

>>860
いま一所懸命、IDを変えているところ。

でも、今までの反論を変えたIDじゃできないので、
困っていると思う（ｗ

864 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:51 ID:4UMkxtTE

加齢臭＋タバコ臭＝最強。

そういう輩に遭遇した場合、黙って１０ｍ離れます。

865 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:52 ID:RNGLOnrO

>>856
VJMMK6+cといいあなたといい、
このスレには独自の「オレ理論」で物を言う輩が多いですねぇ・・・（ｗ
なんで勝手に同意とか賛同とかの話にするんですか？
私はただ「被害などと言ってる非喫煙者はそういない」と言ってるんです。
あんたの主張に無理矢理同意させたきゃ勝手に同意させてりゃいいじゃないですか。
私はそんな意味不明な対決をあなたとしてるつもりはありません（ｗ

866 ：828：03/06/07 23:53 ID:aC1Jpzbg

>>840
職種によっては、大部分が喫煙者で、あとの非喫煙者のほとんどが
タバコをそれほど苦痛と感じていない場合もあり、漏れもそういう
職場の非喫煙者の一人だが、健康増進法の施行によって、>>758の
カキコに象徴されるような極端な嫌煙者が喫煙者を罵りまくるので
業務が滞って迷惑している。

867 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:53 ID:myzTWETT

>>853　→　>694

868 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:53 ID:VJMMK6+c

>>865

じゃ、その
「被害と言っている非喫煙者が居ない」の根拠はどこにあるんですか？

869 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:54 ID:nQMzeK0b

>>864
そういうオジサン臭が大好きなギャルも稀に存在するが。

870 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:55 ID:eYJGoPwn

歩き煙草禁止条例なんてあるがあれは物凄くいい法案だと思う。
国会で法制化しても良いんじゃないかな。
罰則も懲役刑まで加えていいと思う。

大体煙草なんて自宅だけで吸っとけばいいんだよ。
それを公共の場で吸おうなんて。
図々しいにも程があるね。

871 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:56 ID:RNGLOnrO

>>858
レスしなくていいと言ったのに・・・ﾊｧ・・・バカの相手は疲れるなぁ。
私は「非喫煙者は被害者だ」という主張が「狭量で凝り固まった嫌煙の身勝手な主観的妄想」
だと言ってる事までは理解できますか？できますね？
で、それが一体どこで害の有無の話に摩り替わったのですか？

872 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:57 ID:eYJGoPwn

>>866
＞あとの非喫煙者のほとんどが
＞タバコをそれほど苦痛と感じていない場合もあり

本当に感じてないのか？
職場の環境が環境で言えないだけかも知れないじゃないか。

そもそも健康に害あるもの吸わせといて迷惑じゃないって論調はどうなんだよ。

873 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:57 ID:7tkBPrSy

>>870
実際ほとんどの自治体で十年以内くらいには制定されるだろうな。
まぁ、喫煙者が何を言おうと、この流れは止められないよ。

874 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:58 ID:myzTWETT

>>870
公共全部を一律には賛成しないけど、やはり混雑場所や食事スペースは
禁煙の法制化はして欲しい。

875 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:58 ID:GkWl+DiK

>>870
それ、本気で他の迷惑行為（健康に対する害悪）とのバランスはとれていると思うのかい？

876 ：朝まで名無しさん：03/06/07 23:59 ID:7tkBPrSy

>>875
ほかの迷惑行為とは？

877 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:00 ID:bfjiBGyf

>>871

おいおい、お前、日本語わかるのか？
「被害者」と言うのは、害を受けている人がいるから、被害者なんだよ。
「被害」というのは、妄想だと言いたいんじゃないのか？
どうなんだ、これを答えろ。

こっちで勝手に解釈すると、日本語がわからないとオウム返しで
言ってくるからな。

お前、多分、自分でも何を言っているのかわかっていないだろう。

878 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:02 ID:f0T1snol

>>868
私は「一人もいない」とまで言うつもりはありません。
あなた達のような嫌煙などという変人も一応は非喫煙者の端くれですからね（ｗ
ただ、あなた達のような人種は非常に稀有な存在、即ちマイノリティなんですよ。
あなた達ほど異常なまでに被害者意識、被害妄想の強い人は見たことがありません。
いる事は認めますよ。ただ、少数だと言ってるんです。

879 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:02 ID:DTs6wzN0

>>875
ああ。喫煙と言うのは単なる嗜好品であり、生活必需品じゃない。
それどころかむしろ吸わない方が体に良い位だ。
この程度の権利ならば、多少制限された所で憲法１３条に違反するとは言えない。

それにこう言う法案を作っても煙草を吸う権利自体を否定する訳ではなく
自宅や一定の場所では吸うことができる。問題ない。

880 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:03 ID:CHbgbyez

>>848
いいえ。恐らく彼は会長とは別人でしょう。
まず自己顕示欲の強い会長が
わざわざ名無しで書き込むメリットが見当たりません。

自己顕示欲は会長未満、頭の悪さは会長と互角、口の悪さは会長以上。
ID:RNGLOnrOが持つこれらの傾向から導き出されるDQNはオナモン。
オナモンをおいて他にありません。

881 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:04 ID:KvsXGI8z

バカ会長は面白かったよ。
いい訳させたら、デーモン小暮閣下なみのおバカっぷり。

882 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:05 ID:f0T1snol

>>877
あなた達の「非喫煙者は皆被害者」という主張が妄想だと言ってるんですが。
何回言えば分かるのでしょうか？最初に言ったでしょ？「本人がどう思ってるかどうか」だって。

まだ相手しなきゃダメですか・・・？

883 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:06 ID:bfjiBGyf

>>878
この書き込み見ていないのか？
>>758
なことを直接本人に言うと、嫌がられるから、普通は言わないだけ。
サイレントマジョリティって言葉知っているか？
アンケート結果を出してきてもいいぞ。

884 ：828＝866：03/06/08 00:06 ID:kP51+4lx

>>872
世代の問題じゃないのかな。
薪で風呂を焚くのが子供の役目だったり、小学校でも生徒が石炭ストーブの
当番をしていた時代に育った世代は、他人のタバコ以上に強烈な匂いの煙を
直接に吸う機会がいくらでもあったから、授業中に担任が吸うタバコの煙を
それほど不快だと思ったこともないし、中高年ならインテリでも吸うから、
漏れの職場に限ったことかも知れないけど、概して冷静で聡明な喫煙者と
自己中で騒がしい嫌煙者が対立すれば、子供の頃から煙に慣れている非喫煙
者がどちらを支持するかは言うまでもないことだよね。

885 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:06 ID:Iz9t2J5E

会長に荒らしにオナモン。
喫煙者って思考能力が欠如した気違いが多いでファイナルアンサーという気がしてきた。

886 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:07 ID:9RGw//AU

>>885
俺は喫煙者だが一緒にされるのは迷惑だ。

887 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:09 ID:KvsXGI8z

どっちが釣り師なのかよくわからん。

888 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:09 ID:bfjiBGyf

>>882
だから、誰が
「非喫煙者が、皆被害者」と思っているって主張した？
「被害者と思っている非喫煙者は、喫煙者に害を受けている」
としかいっていないぞ。
理解しろよ。頼むから。
「被害者と思うかどうかは本人がどう思っている」のには
誰も反対していないだろう。

お前の主張が、「「非喫煙者が、皆被害者」が妄想」と言うことなら、
お前の主張事態が、妄想を根拠にした妄想だ。

889 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:10 ID:f0T1snol

>>883
死人に口無しじゃないですけど、
黙ってるからって自分と同じ事を思ってるっていうあんたらの考えが
「狭量で凝り固まった嫌煙の身勝手な主観的妄想」だと言ってるんですよ。
つーか嫌がられるって分かってるなら嫌煙なんかやめりゃいいのに・・・。
いつも言いたい事も言えなくてストレス溜まるばっかりで
いい事なんて一つもないでしょ？（ｗ

890 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:11 ID:DTs6wzN0

さっきから「非喫煙者でも気にしないよ」とか言う奴がいるがそれは甘い考えというしかないな。
多分自分の視点から見てるからそう思うんだと思う。
被害者と加害者の視点ではまるで違って見えるものだ。
ましてやヘビースモーカーなんてのは煙草の煙に慣れてしまって
不快感を感じにくいように「麻痺」している。
そんな人は「なんでこの程度で不快なの？理解できん」ってなるのは当然。

つまりヘビースモーカーにとって「この程度なら別に不快じゃないだろ」って基準は
吸わない人にとっては充分不快って訳だ。
ヘビースモーカーと吸わない人ではその感じ方には大きな違いがあるものだ。

891 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:11 ID:pC6s3JnW

>>884
ああ、世代の問題か。この観点は抜けてましたな。
確かに、生活の中で不快な煙、臭いを嗅ぐ機会は少なくなってますね。
都市部で生活していたら、腐葉土や家畜の糞に臭いを嗅ぐことも少ないだろうし。

892 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:13 ID:f0T1snol

>>888
だからさっきも言いましたが、
あなたは言ってなくても言ってる人がいるんですよ。
もともとあんたなんかと話はしてなかったのに
あんたが勝手にしゃしゃり出て口挟んできておいて
今になって「俺はそんな事言ってない」って・・・どういう人なんだこの人（ｗ

893 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:13 ID:bfjiBGyf

>>889
おお、IDが変わったか（ｗ　＜俺もだが。

はぁ？
嫌煙の主張をされないから、非喫煙者の中の嫌煙家は少ない
と言い出したのは誰だ？

凝り固まっているのは、お互い様だろう。
お前が根拠にしているものが無意味だと言うことを、
おまえ自身が言ったわけだよ。

894 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:13 ID:TUfMuNbC

　　　　　　∬
　　　 |.~~~~.|
　　　 | 　　|
　　　 | 　　|
　　　 | 　　|　　　　　　　　
　　　| 　　|　　　　　　　　　寝タバコは火事の元．．．．
　　　 |　　 |　　　　
　　　 |; ﾟДﾟ| ｙ━~　　　　
　　　|＿＿|
　　　|.ｴｺ-.|　　　　　　　
|￣￣|／／| ￣￣|　　
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　
|　＼　　　　　　　＼　
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

895 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:15 ID:9RGw//AU

>>890
ふむ・・・。
それは、俺は自分の屁はたいして臭いとは思わないが女房が涙目で「痛い」と言うのが理解できない
と同じ理屈だな。まあさすがに屁をこくなとは言わないが便所でするように義務付けられた(´・ω・｀)

896 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:15 ID:bfjiBGyf

>>892
元の話をみろ、
俺が質問したフィルターが元ネタだぞ。
しゃしゃり出たのは、お前のほう。

897 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:17 ID:CHbgbyez

>>889
貴方のように
俺が吸いたいから吸う、俺が言いたいから言う、
といった本能に従う方は稀なんですよ、人間ならね。

まぁ人間がそのようであっても
猿もまた、そのようであるとは限りませんけどね。

898 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:17 ID:DTs6wzN0

言っておくが俺は煙草吸ってる奴を差別していいって言ってるんじゃない。

吸うのなら迷惑かからないように考えて吸えと。そう言ってるんだ。

899 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:19 ID:f0T1snol

>>893
何も言わないってのを「気にしてない」って解釈するのは至極自然な事ですよ。
少なくとも「何も言わないけど実は煙を嫌っている」と判断するよりは賢明だと思います。
例えば日常生活に於いて普段愛想のいい友達の事を
「実は俺の事を嫌っている」などとわざわざ思いますか？

900 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:20 ID:TUfMuNbC

なぜ誰も煙草による火事について言わないんだ？
煙草の不始末による火災は多いのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　

901 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:21 ID:f0T1snol

>>897
はぁ・・・また誰も言ってない事を勝手に言った事にする阿呆が・・・
嫌煙の相手してたらキリがないですねぇ。
バカばっかりだから違う相手でも毎回同じ事を1から言わなきゃならない（ｗ

902 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:22 ID:bfjiBGyf

>>899
あなたは喫煙家でしたっけ？
非喫煙家ならば言われないのが当たり前。

喫煙家ならば、言っても無駄だから言われない
（今までの主張のように）

だからじゃないか？

あんたの周りでは言われていないからって、それが
大多数の意見となる根拠はどこにあるの？

さっきからの、あんたの主張は客観的ではなくて、
妄想というのですよ。

903 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:23 ID:Iz9t2J5E

>>898
大丈夫、この板でそれを理解してないのは３人（?）だけらしいから。
理解してない方々＝会長、荒らし、オナモン

大抵の人の主張はまず「迷惑をかけるな」が基点だろうからね。
そこから迷惑をかけない為の枝葉の論法、結論が違ってくるだろうけど。

904 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:24 ID:bfjiBGyf

>>900 -> >>615を読め。

905 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:25 ID:KvsXGI8z

>>900
いま、バカ2人が荒らしているからです。

906 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:26 ID:bfjiBGyf

>>905
おれは入っていないよな（藁
入っていないと言ってくれー(;_;)

907 ：905：03/06/08 00:27 ID:KvsXGI8z

>>906
入ってない。

908 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:31 ID:bfjiBGyf

>>907
サンキュー、これで安心して眠れる。

909 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:32 ID:f0T1snol

>>902
コピペで十分ですね。

少なくとも「何も言わないけど実は煙を嫌っている」と判断するよりは賢明だと思います

そもそも私は根拠があるかないかなどという
意味のない不毛な議論をしてるつもりはハナからないのですが。
論に困ると根拠根拠言い出すのって
決まってつまらない発言しかできない人ですよね（ｗ

今日はもう落ちますのでまた遊んでくださいね。
それとあえてスルーしてましたが、私を荒らしなどと罵っていたカスの方々、
知能が低過ぎる故に話に入れなくて悔しいのは分かりますが
そういう幼稚な発言は慎みましょうね（ｗ

910 ：905：03/06/08 00:39 ID:KvsXGI8z

>>908 >>909

○ ０ o ｏ ―y（￣◇￣）ぷは～　お疲れ～した。

911 ：直リン：03/06/08 00:39 ID:pK7KSfgV

http://homepage.mac.com/yuuka20/

912 ：分煙しましょ：03/06/08 00:42 ID:dLgGRaR2

2003年5月21日、世界保健機関(WHO)加盟192カ国は、全会一致で「たばこ対策枠組条約」を採択しました。
http://www.who.int/mediacentre/releases/2003/prwha1/en/
前文・・・加盟各国は、科学的な証拠が、煙草の消費と煙草の煙への曝露が死、疾病、障害をもたらしているとの事実を明白に証明したことを認識し・・・
第3条「目的」この条約の目的は、煙草消費の蔓延と煙草の煙への曝露を持続的かつ大幅に減らすことを目的として、加盟各国によって国家的、地域的、国際的に実施されるたばこ対策の枠組を提供することにより、
煙草の消費と煙草の煙への曝露が、健康、社会、環境、経済にもたらす破滅的帰結から今日と将来の世代を救うことにある。
http://www.who.int/gb/EB_WHA/PDF/WHA56/ea56r1.pdf
f0T1snolは、世界の大多数を相手にして、「おまえたちの主張は狭量で凝り固まった嫌煙の身勝手な主観的妄想」であり「少数」だと言っているようだな。すごい。
>>このスレには独自の「オレ理論」で物を言う輩が多いですねぇ
このセリフ、そのままあんたに返すよ。

913 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:42 ID:OVEng/Vi

で、まともな喫煙者の方はどこにいますか？

914 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:46 ID:hfMQFeFV

5/31の朝日新聞土曜版にたばこに関するアンケートの結果

有効回答７６０５人中、

Ｑ．たばこに迷惑していますか？
している　　　　　７８％
していない　　　　２２％

Ｑ．私鉄駅全面禁煙をどう思う？
評価できる　　　　５４％
やむを得ない　　　３２％
やりすぎ　　　　　１４％

Ｑ．飲食店で禁煙席を気にする？
必ず気にする　　　５７％
時々気にする　　　３０％
あまり気にしない　１３％

Ｑ．どこで迷惑している？（複数回答可）
路上　　　　　　　３９７５人
飲食店　　　　　　３８０４人
駅　　　　　　　　２５６８人
職場　　　　　　　１６７１人
家庭　　　　　　　１０７１人
学校　　　　　　　　２２６人
その他　　　　　　　５８６人

これを見る限りタバコを迷惑に思っている人のほうが多数。

915 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:46 ID:Iz9t2J5E

>>913
まともな喫煙者は人前で、ましてや歩き煙草等の迷惑喫煙をしないので
知り合いでもない人が見つけるのはまず困難です。
そしてまともな喫煙者はDQNと同一視される事をとても嫌います。

916 ：朝まで名無しさん：03/06/08 00:52 ID:Iz9t2J5E

>>914
>Ｑ．たばこに迷惑していますか？

誤差を含めて考えるとなんとなく迷惑度が今の喫煙率に近い結果ですね。
このアンケートのサンプルが非喫煙者だけか無作為かが知りたいところです。

917 ：朝まで名無しさん：03/06/08 01:03 ID:hfMQFeFV

>>916
記事にはbeモニター(betweenというコーナー)を対象にしたとあります。
付属していた意見の中には喫煙者らしいものもあったけれど
明記してないので不明です。
記事の終わりには
「喫煙派がルールを守らなかった歴史が対応の厳格化を招いたと」
あります。

918 ：朝まで名無しさん：03/06/08 01:09 ID:y7cvmgPm

それはそうとこういうスレッドもあるんだから
重複させるな
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052366056/

919 ：朝まで名無しさん：03/06/08 01:32 ID:Iz9t2J5E

タバコの増税とは重複しないと思うけど・・・
マナー問題と増税の問題は別問題では。

920 ：朝まで名無しさん：03/06/08 07:58 ID:KK8bDJEd

諸外国に比べて、日本は喫煙者に寛容すぎると思うのだが。
喫煙者はシンガポールに一度行ってみれ。日本が天国に
思えるぞ。

921 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/08 08:35 ID:CyRWPV5k

>>732
不安そうだなｗ

>>734
＞統計学では、母集団の数とサンプルの比はほとんど意味がねえ事をしらない。
そうだな、確かに40000の日本でのアンケート結果が米国でも通用すると本気で思ってなさいｗ

>>745
＞バカタレ、常識から2だろう。何で無意味なんだ。
何を言っているのかねｗ
キミは岩手、秋田、長野、沖縄の40-59歳に限定された調査結果に何の意味を見出すのかねｗ

922 ：タバコ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE ：03/06/08 08:35 ID:CyRWPV5k

>>920
シンガポールにでも移住したらどうかねｗ

923 ：朝まで名無しさん：03/06/08 10:26 ID:9Hl0QusI

これだから勉強のできない奴はいやなのさ

924 ：朝まで名無しさん：03/06/08 11:48 ID:KvsXGI8z

>>921
あ、バカ会長おはようございます。
仮面ライダーの放送終了すぐに、書き込むあたり、サスガのバカっぷりですね。

925 ：朝まで名無しさん：03/06/08 13:03 ID:bP7A7Q7I

オナモン＆会長ってある意味
喫煙の最大の敵にして非喫煙者の最大の娯楽だな。あほ過ぎて。

最近オナモン、他人をオナモン族呼ばわりして混乱させることに活路見出している
ようだな。一時は童貞彼女ﾅｼばれて自殺寸前だったんだが。
どうしたって丸分かりなのにな。　オナモン。

926 ：朝まで名無しさん：03/06/08 15:51 ID:f0T1snol

↓どーでもいいけどこの人は何でこんなに必死なのでしょうか？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/92

927 ：朝まで名無しさん：03/06/08 15:55 ID:AE904OFh

>>925
>オナモン＆会長
この二人の共闘が見れるなんて夢のような話じゃないか？
喫煙者、非喫煙者、敵とか味方とか言っていないで
この二人の饗宴を素直に楽しもう（w

928 ：朝まで名無しさん：03/06/08 17:50 ID:IycVq3Ms

＞この二人の饗宴を素直に楽しもう（w

→この二人の凶炎を素直に楽しもう（w

あるいは
→この二人の狂厭を素直に楽しもう（w

929 ：朝まで名無しさん：03/06/08 18:24 ID:EOjLm5Zp

>>927
＞オナモン＆会長

蛆虫界のボブサップVSヒョードルですな。

930 ：朝まで名無しさん：03/06/08 20:02 ID:vb+IWTnA

>>746
シックスσ?

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

931 ：朝まで名無しさん：03/06/08 20:48 ID:C65gOuTx

>>926
削除依頼に関する反論ならそちらのスレッドでどうぞ
分煙、禁煙、煙害に関する反論ならこちらでどうぞ
珍煙者代表であるオナモン、会長なら大歓迎です

932 ：朝まで名無しさん：03/06/08 22:43 ID:YnITLPRD

とうとうこなくなった

933 ：朝まで名無しさん：03/06/09 00:02 ID:cvrlu2ah

>>931
反論なんてありませんよ。どうぞご勝手にって感じです。
私はただ、犯人である事がバレたID:r+HfR/Lfさんの
途轍もない取り乱しぶりを笑いたかっただけです（ｗ

934 ：朝まで名無しさん：03/06/09 01:41 ID:iAhx/v4b

>>933
削除依頼で反論も出来ないでここで粘着してもあなたが必死だと証明するだけです。
削除依頼に関する反論なら削除依頼のスレッドで、
分煙、禁煙、煙害に関する反論ならこちらに。
それも理解できない荒らしさんはこの板には来ないでください。

935 ：朝まで名無しさん：03/06/09 01:48 ID:jkCSXEC/

とうとう値上げ予定シールが販売機に貼られはじめましたね。
洋もくも全て一律20円ほどアップ・・・
会長ｻﾝ俺もう耐えられねっす。カモられてるっす。
俺、抗議の意味で禁煙しようと思うっす。

936 ：朝まで名無しさん：03/06/09 02:04 ID:cvrlu2ah

>>934
何を言ってるんですか？必死なのはID:r+HfR/Lfさんとそれを擁護する
あなたのような愚か者だけですよ。論で言い負かせないからって
相手を荒らしなどと決め付けて現実逃避を図ろうとするその様は
悲しいほどに必死ですよね（ｗ

937 ：朝まで名無しさん：03/06/09 02:04 ID:MwSSlv8k

段階的に値上げするようだね
最終的には一箱1000円前後を目標にしてるらしい
しかも、そう遠くない将来

938 ：朝まで名無しさん：03/06/09 02:19 ID:ZtLq8RaK

1,000円にでもなったら、
落ちている吸殻を集めて、紙巻機で蒔く奴でるだろうな。

939 ：朝まで名無しさん：03/06/09 02:26 ID:3InrmFns

やがて、タバコの闇取引が横行して、健康増進法も
禁煙法と同じ末路をたどることだろうさ。

940 ：朝まで名無しさん：03/06/09 02:27 ID:3InrmFns

↑
ごめん。禁酒法の間違い。欝だ･･･

941 ：朝まで名無しさん：03/06/09 02:28 ID:iAhx/v4b

>>936
あなたのようなスレ違いで荒らそうとする人に対する警告をしたからといっても
他人の擁護いているのでは有りません。
”削除議論スレッドの反論は削除議論スレッドで”という内容の意味を
あなたには理解する事が出来ませんか？

942 ：朝まで名無しさん：03/06/09 02:28 ID:iAhx/v4b

×擁護いている
○擁護している

943 ：朝まで名無しさん：03/06/09 02:30 ID:iAhx/v4b

>>938
いくらなんでもいないと思うけど。
そこまでやるなら吸わないのでは。

944 ：朝まで名無しさん：03/06/09 02:33 ID:cvrlu2ah

>>941
反論などないと言ってるんですが日本語が読めないのですか？（ｗ

945 ：朝まで名無しさん：03/06/09 02:37 ID:P92mh7bl

>941
あんたもさぁ、少しは放置ってもんを覚えたら？

946 ：朝まで名無しさん：03/06/09 02:37 ID:2hkX0UrY

縦に読めません

947 ：朝まで名無しさん：03/06/09 02:44 ID:iAhx/v4b

>>944
反論が無いなら放っておけばいい。
どのみち削除依頼の話をここで語るべき事はない。

>>945
最初は荒らし以外の目的が有るのかと思ったのですよ。
以降は放置します。

948 ：朝まで名無しさん：03/06/09 02:47 ID:cvrlu2ah

>>947
あなたの悪い癖ですね。こちらを荒らしなどと罵るくせに放置する事ができない。
言い負かす事もできなければ放置する余裕も持ち合わせていない。悔しいからです（ｗ
結果、私ではなくあなたが他の住人の反感を買う事になるのですよ。
本当にどうしようもない人ですよね、あなたって（ｗ

949 ：朝まで名無しさん：03/06/09 02:49 ID:3InrmFns

>>943
自分が吸うためにそこまでする人は少ないと思うけど、ホームレスとか
893なら、それをやって一箱500円ぐらいで売るかも知れないし、不況下
だから、ついついそれを買ってしまう喫煙者もあるかも知れないよ。