コピーコントロールCD議論スレPart29

avexのコピーコントロールCD（CCCD）発売に端を発した一連の議論に関するスレッドです。

コピーコントロールすることの是非、音楽業界の在り方、
法的・技術的な問題について、賛成反対問わず建設的な議論をお願いします。

前スレ
コピーコントロールCD議論スレPart28
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040259437/


関連リンクは >>2以降
>>2-15ぐらい

※「ｺﾋﾟｰのやり方教えて」「あべくす叩きたいだけ」等の方は関連板、関連スレへ
「社員だろ」等の発言もなるべく控えて、内容で議論しましょう

CCCDリンク(2)
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/a00/colm_a77.htm

AV機器各社コピーコントロールCD関連リンク集
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/link/cccdlink.htm

音楽配信メモ
http://xtc.bz/

C堂7 CCCD特集
http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm

bounce.com CCCDってなに!?
http://www.bounce.com/article/article.php/470

★パテントサロン★　トピック　複製防止機能付きCD
http://www.patentsalon.com/topics/cd/

CD-R実験室
http://homepage2.nifty.com/yss/

Music Liberation Front
http://www.babbagelab.com/mlf/

CCCD反対バナー
http://net2.system.to/jirou/pcd/index.html
http://www.babbagelab.com/mlf/

コピーコントロールの弊害
http://www.ta-ko.org/cccdtest.htm

コピーコントロール CD、「買わない」が３割
http://japan.internet.com/research/20021030/1.html

コピー防止機能付きCD、消費者の77％が反感――米ガートナー調査
http://cnet.sphere.ne.jp/News/Flash/2002/2002-1025-F-4.html

コピーコントロールCDは聞くに堪えない---高級機でわかったその実力
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0624/06niv_si9999_06.html?top

"知"は誰のものか　〜揺れる知的所有権〜
http://www.nhk.or.jp/henkaku/closeup/03/

＜コピー防止CDは音楽ファンを泣かす？＞
http://www.jpopfront.com/menu5right015.html

ＣＣＣＤに反対な人のページ
http://www.asahi-net.or.jp/~it5m-sn/audio/no_cccd.html

公正取引委員会「デジタルコンテンツと競争政策に関する研究会の開催について」
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/02.june/02061902.pdf

ファイル交換やCD-Rが音楽売上に貢献？
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020619104.html

コピーコントロールCD(CCCD)条件付き反対サイト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4468/

『ボン・ジョヴィ』の新プログラムは海賊版阻止に有効か？
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020925306.html

人気ファイル交換ソフト『カザー』を利用した音楽販売サイトが成功
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020927108.html

焼きの館
http://www.2style.net/yaki/index.html

本間忠良の「技術と競争」ワークショップ
http://tadhomma.infoseek.livedoor.com/

DVDフォーラム、DVDオーディオ・コンファレンスを開催
「CCCDからDVDオーディオへ」 エイベックス依田会長
2003年はDVDオーディオの普及期に。DVD-ARは3月に正式決
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021128/dvd.htm

日本レコード協会会長、不正コピーを激しく糾弾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030107-00000013-bcn-sci

エイベックス赤字１６億円
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1037413694/

【ﾄﾞﾛﾎﾞｰ】島谷ひとみの著作権侵害行為【ave糞】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1037027602/

「CCCDからDVDオーディオへ」 エイベックス
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038542660/

著作権云々について
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1015846862/

良いﾚｺｰﾄﾞ会社･悪いﾚｺｰﾄﾞ会社･普通のﾚｺｰﾄﾞ会社
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011699917/

【CCCD】コピーガード激しく反対【３枚目】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1040572937/

＠＠＠AVEX罵倒スレッド＠＠＠
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1029899234/

●ﾚｺｰﾄﾞ・CDの解からないことはここで聞け●
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1009385712/

ANTI-CCCDキャンペーンについて
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1020170518/

コピーガードCD買う？買わない？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1019708477/

【CD売り上げ】avex赤字の原因【低迷】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1031205478/

Ａ　Ｖ　Ｅ　Ｘ　　は　復　活　す　る
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1029190795/

【赤字】avexの今後について考えるスレ【転落】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1031216998/

【横暴】JASRAC=音楽ヤクザ【統制】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1025151926/

ＣＤ１枚３０００円は高いか？安いか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1021468760/

東芝EMIを糾弾するスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1032229798/

レコード会社裏事情�G
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011012311/

コピー防止ＣＤに賛成するスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1016579566/

今なお責任を消費者に転嫁し続けるavex【CCCD】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037099717/

【アンチ】楽曲をcccdで出す糞ｱｰﾃｨｽﾄ【ＣＣＣＤ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1038143859/

ＣＤ売り上げ低迷を真剣に考えてみれ（弐）
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1034840941/

ＣＣＣＤじゃなかったら買っていたＣＤ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1035114575/

■■コピー禁止CD日本でも発売へDisc2■■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1036927136/

頭から腐敗し切った日本レコード協会は解散しる！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1019389234/

CDが売れなくなった理由
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1034609845/

なんで邦楽CDって売れなくなったの？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1039879500/

腐れCCCDを撲滅し次世代規格へExodusするスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1038909808/

エイベックスのCDでプレイヤーの寿命が縮まる
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1015001266/

ソニー、不正コピー禁止CD発売へ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1037757422/

SONYよ、規格外のCCCDを潰してくれ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1024415783/

　ＣＤ１枚３０００円は高いか？安いか？　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1016433216/

コピーガードなんかやめてSACD普及させるべき
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1023933724/

910 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/01/07 12:09 ID:5e3QMniW
結局、オーディオ機器メーカーでCCCDの動作検証を
やったのはアゼストだけなのか。ふざけた話だ。
http://www.addzest.com/contact/01new.html

そんな東芝EMIから旧譜がCCCDで再発。
これから発売される新譜は、旧譜の復刻版でも
全てCCCDになるということだ罠。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=643745&GOODS_SORT_CD=101
アーティスト :　森田童子
タイトル 　　 :　ぼくたちの失敗 [CCCD]
発売日: 2003/02/05
レーベル: 東芝ＥＭＩ
商品番号: TOCT-4444

885 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/01/06 14:05 ID:3VI+PNt/

【経済】著作権の賠償請求を容易に、政府・自民が法改正案
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041693550/

「訴えられた側に製品などを合法的に作成・
販売したことを証明する責任を負わせることで、被害者の負担を軽くする 」らしいのだが、
要は「この曲は自分の作曲した曲に似ているような気がする」と思ったら訴えてもいいという事。
で、相手が証明出来ない場合は当然勝訴なので、その気になればインディーズレーベル等の
資本の弱い処をメジャーが叩き、潰す事ができる、まさに著作権ファッショの時代の到来だ。
気に入らないライバルが居たら資本力をバックに長期の訴訟を起こして相手の体力をそぐ事が可能だ。
おちおち自主製作もできなくなるぞ。

引用元
http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2003010306665j0

865 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/01/05 14:31 ID:0oXGmydo

http://ookit.gogo.tc/Apple/CCCD/CCCD.html
Ｑ： 再生出来ない条件って？
Ａ： ■CDを再生しながら音楽データを内蔵のHDDに録音することができる機器（カーナビにも同様な機能をもつ機器があるので注意）
■MP3ファイル形式（代表的な音楽データの圧縮フォーマット）でCD-Rへ録音したり再生することができる機器
■音楽用CD-RにCDをダビングすることが出来る、いわゆるCD-Rレコーダー機器
■CD-ROMドライブなど、特殊な駆動装置を使用しているCDプレーヤーの一部
■MP3再生対応のDVDプレーヤーやカーステレオの一部

最後の「MP3再生対応のDVDプレーヤー」は最近の流行･･･と、言うか割と安い機種の殆んどがそう。

785 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/01/02 11:33 ID:GlciYjc1
ほぼ日刊イトイ新聞本日分より

ＣＣＣＤを知っていますか？
ttp://www.1101.com/2003_NEWYEAR/030102_science/cccd.html
↑初心者向けの内容です。

781 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/01/02 10:57 ID:guESu6F2
http://www.takachiho-haruka.com/

高千穂 遙（たかちほ はるか）
本名・竹川公訓（たけかわきみよし）
1951年11月7日名古屋生。 1975年、法政大学社会学部社会学科卒。 1972年、大学在学中にスタジオぬえを設立。
アニメの企画、シナリオ執筆等を担当する。日本SF作家クラブ事務局長（1997年末まで）。
1977年「クラッシャージョウ　連帯惑星ピザンの危機」で作家としてデビュー。 1980年「ダーティペアの大冒険」で星雲賞（日本短篇部門）受賞。
1986年「ダーティペアの大逆転」で星雲賞（日本長編部門）受賞。
※三島由紀夫を敬愛し、若かりし時には「私は"筋肉"で小説を書いている（笑）」
「体重が同じなら（ケンカは）100%俺が勝つ！」と豪語していた愉快なオジサン。

[石原藤夫]
'33年、東京都生まれ。早稲田大学電気通信学科卒。工学博士。専門はマイクロ波導波管回路素子。　'65年、「ハイウェイ惑星」でＳＦマガジンデビュー。
以降日本では数少ないハードＳＦの書き手として活躍。
書誌研究家としても知られ「ＳＦ図書解説総目録」「『ＳＦマガジン』インデックス」で、第１２回日本ＳＦ大賞特別賞を受賞。
その活躍は、海外でも有名でGROLIER社の"THE MULTIMEDIA ENCYCLOPEDIA OF SCIENCE FICTION"にも名前があげられ、業績が紹介されている。
[雀部]
48歳、歯科医、ＳＦ者、ハードＳＦ研所員。
http://www.sasabe.com/

539 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/12/27 23:27 ID:fmCAOkSG
「ごく一部の再生できない人のために、著作権やアーティストの権利をないがしろにするわけにはいかない。」
ソニー・ミュージックエンタテインメント
デジタルネットワークグループ本部長
秦 幸雄氏

http://www.zdnet.co.jp/internet/guide/0302/newsbr/

490 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/12/26 02:53 ID:iZB5bWRp
番組最後に坂本龍一氏より(http://www.nhk.or.jp/henkaku/interview_special/sakamoto.html)
直リンで行けない時は　http://www.nhk.or.jp/henkaku/ から辿って下さい。

「音楽のオリジナリティとは何か？」
＞長年、音楽を作ってきて、いま、痛感しているのは、私自身のオリジナリティは、実はほんの数パーセントで、
＞大部分はパブリックドメインとの共同作業で作品を生み出しているということです。
＞過去の人たちが築き上げた膨大な遺産なくしては私たちは何一つできません。

＞著作権の仕組みや創造のあり方が問われている今、わたしは自分も少々関わった２０世紀の文化や芸術に少し疑いの目を向け始めています。
＞２０世紀は果たして、１８世紀や１９世紀に比べて、次の世代の糧となる優れた作品を生み出してこれたのか、と不安になってしまうのです。

＞本来の知的生産とは何か、、、。何が私たちの創造性を育むのか、、、。
そのことをもう一度、ゼロから考え直すべき時期が来ているのではないでしょうか。

＞例えば、お互いに批評しあったり、真似しあったり、というような風通しのよい関係というのが必要なんではないでしょうか。

487 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/12/26 01:57 ID:iZB5bWRp
To promote the Progress of Science and useful Arts, by securing for "limited Times" to
Authosr and Inventers the "exclusive Right" to their respective Writtings and Discoveries.

学問と芸術の促進の為に、彼等の尊敬的な著作や発見について、著者や発明家に対して「一定期間」の「独占的権利」を保証する。

合衆国憲法より

"securing"を「保証」と意訳してみましたがどんなもんでしょうか？

486 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/12/26 01:34 ID:iZB5bWRp
「映画や音楽の業界は事業の形態や収入を得る方法をテクノロジーの進歩に合わせて変える必要があります。
時代遅れのものにいつまでもすがりつくべきではありません。」
インテル社　レスリー、バデス副社長

309 名前：名無し募集中。。。 投稿日：02/12/22 17:50 ID:htwnxkXR
ま、一応燃料補給。

使い勝手もよくしたいコピー防止CD 　　売上不振の音楽業界

ttp://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/today/index.html

>>21
「相互ローミングで市場を拡大 利便性高める公衆無線 LANサービス」
という記事が出てきてしまいますが………。

>>22
見つけてきました。
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200212/20/1.html

>>15のイトイ新聞の内容はとてもいいね。
このスレでずーっと話されてきたようなことが簡潔にまとまってる。

>>22-23
フォローすいませんね、当時見れたからと言ってチェックしないのはマズイな、反省。

間違って前スレ上げちゃったので燃料補給

日本レコード協会新会長に依田エイベックス会長兼社長
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030107ic45.htm

>>26
燃料にしても思いっきり過激なのを持ってきたな・・・。
-----------------------------------
日本レコード協会（２４社加盟）は７日、
次期会長に依田巽（よだ・たつみ）エイベックス会長兼社長が内定したと発表した。
今月末に予定される臨時総会で、正式決定する。
-----------------------------------
日本レコード協会はもうダメかもしれん。

>>26
燃料といいつつ自己レスで恐縮だが仮に依田は会長になりたいからＣＣＣＤを先駆けて導入したのか？
ＳＭＥもＥＭＩも何らかの形でＣＤのセキュア化をしたくてさまざまな技術の検討をしたがどれも中途半端な「使えない技術」なので導入に躊躇していた。
そこを恐れ知らずの依田率いるavexが何も考えずに後先考えずに導入した。
即、追従したＥＭＩなんかは大拍手だろう、業界内での人気取りの為に導入したとすれば、、、。
激しくバカバカしい話なんだがレコ協の会長職なんてそんなにいいモノなのか？

>>28
実益が無くても権力や肩書きを欲しがる人間はいくらでも居るだろうから・・・。

この場合は「権力獲得(会長職への人気取り)」が「実益(売上低下の株主への言いわけ)」を兼ねてて
ちょうどよかったんじゃないの？本人にとっては。

ま、avexって出自がアレだし、業界内じゃ新参者だし、なんかの
誉でも欲しかったんじゃねーの？

若干スレ違いだが。

CD-Rの「音」を考える
“世界最高レベルのユーザー”に聞く音質向上テクニック
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/08/nj00_cdr5.html

DeCSS作者のノルウェー少年に無罪判決
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/08/xert_dvd.html

・「音楽産業は自滅の道を転がる」
　　団藤保晴（現役の新聞記者）
http://dandoweb.com/backno/20021121.htm

・なぜか世界で日本だけに行なわれているＣＤ（レコード）レンタル
http://www5a.biglobe.ne.jp/~dhmighty/column-41.htm

◆avex、CCCDで苦境に立たされ値下げ路線に転向

　転向前（2002年3月）
松田徹（エイベックス ネットワーク取締役コンテンツ事業部／
e-ビジネス推進担当）：
>正直言って，どこかのレコード会社のように，1曲500円で
>CDを発売したからといって，たくさん売れるようになるとは
>思っていません。
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/05/avex_int.html

　転向後（2002年12月）
・エイベックス今度は“300円ＣＤ”
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/12/18/01.html

◆上記のave糞300円シングルの末路
http://www.takachiho-haruka.com/koujitu/koujitu.htm

SF作家・高千穂遙氏のCCCD批判（1月1日付）
●コピーコントロールCD。
>「ワンピース」のエンディング、Ruppinaの歌う「Free Will」が好みに合っていたので、
>CDを買おうと思ったが、問題が生じた。300円という画期的な値段で売りだされた
>シングル盤は、コピーコントロールCDになっている。これは、まったく買う気に
>ならない。（中略）こういう傲岸な方式に消費者が対抗する手段はただひとつ。
>不買のみである。わたしはコピーコントロールCDは金輪際買わないと決めた。
>気に入った曲でも無視することにした。

>>33
>・「音楽産業は自滅の道を転がる」
>　　団藤保晴（現役の新聞記者）
>http://dandoweb.com/backno/20021121.htm

読んでみて素晴らしい！！と思ったが、
よくよく考えてみたら誰でも思いつく極々当たり前の意見だ。
こんな当たり前のことに気付かない日本の音楽業界が異常を極めてるだけで。

値下げいいじゃん。
糞な音楽はどのみち買わないがねw

質問。CCCDって、それなりに売れてるの？売り上げ落ちてる？

>>38
おはよ。粘るねｗ
CCCDかどうかに関係なく、パッケージの売上自体は落ちてるんじゃないの?
ところで、セブンイレブンとかに置いてあったMDへの音楽配信装置は、何故無くなったんだ？
あれが残ってれば、CCCDだと買いたくても買えない、とりあえず聞きたい音源を、
レコ社が嫌ってるネットやパソコン使わずに買えたのに。
嫌がらせに思えてきた。聞くなってことだよな？

>>39
あれは、置いては見たものの、
チケットを買う人しか居なかったので、去年の早い段階で撤去が決まったそうです。
その撤去が決まってから、ＣＣＣＤがのさばりだしたのですよ。
きな臭いでしょ？

>>1
スレ立て乙。
にしても、カリスマ常連固定が去っていくのが寂しい。

（外出かもしれないが…）
CCCD検索出来る（CD通販）サイトageときます。次スレのテンプレにおながいします。
JBOOK：
http://sch.jbook.jp/s.asp?category_id=31&key=%83R%83s%81%5B%83R%83%93%83g%83%8D%81%5B%83%8B
neowing.co.jp：
http://www.neowing.co.jp//search.html?current=0&step=50&result=GDIX3dec46bb67b7&restrict=CD&word_1=AN_%A5%B3%A5%D4%A1%BC%A5%B3%A5%F3%A5%C8%A5%ED%A1%BC%A5%EB

>>41
>カリスマ常連固定が去っていくのが寂しい。
結論は早々に出ちゃって、いまやニュースソースを集めるスレに近いからじゃない？

>34
こっちを引用しないと面白くないじゃないですか(笑)

【新コピペ？】ＡＶＥＸ松田発言のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1015588364/l50
>　先日，あるデパートで見かけた光景なのです
>が，中学1〜2年生ぐらいの女の子たちが，CD-
>Rを買い漁っていました。おそらく，音楽CDを焼
>いて交換するのでしょう。以前は，CD-RやCD-
>RWなどはPCのヘビーユーザーのアイテムだと
>思われていましたが，もはやそんなことはありま
>せん。信じられないなら，実際に中学生にアンケ
>ートを取ってみるといいですよ。

>>43
まだやってたのか！（激藁

>>1
ｽﾚ縦乙です。ﾘﾝｸのｺﾋﾟﾍﾟだけでかなりの量ですなぁ。ご苦労様です。

ﾚｺ協は電波様に乗っ取られましたね・・・・＠の天下り先と認定したい気分です。

ネットランナー2月号にCCCDの合法的な突破法が
書いてありますた。
http://www.zdnet.co.jp/internet/runner/
↑特集1　CCCDを合法的に完全無力化

内容そのものは２ちゃんねるのCCCD関連スレで
さんざんがいしゅつ（というか、間違いなく2ちゃんねるの
スレやリンクを参考にしてるんだけど）だが、初心者にも
分かりやすい正確な内容で、SMEのレーベルゲートCDに
ついても詳しく触れられている。こんな特集が紙媒体に
大々的に載ってしまった段階でレコ協の敗北決定。

>>46
あー、それ俺の書いた記事です。お褒めいただきありがとうございます。
基本的には自分で取材してますが、もちろん、ここのスレも参考にしてますよ。
これで「レコ協の敗北決定」になるとはまったく思いませんが、
リスナーに合法的にパソコンに取り込む方法を（紙で）提示できたことは
それなりに意味があるとは思ってます。本当はレコード会社も
「パソコンで音楽楽しみたいならデジタル入力付ければいい」っていう
代替案堂々と示せばいいんですよね。

あと、前スレのやつで亀レスになっちゃいますが、
> 562 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：02/12/28 04:12 ID:WLQjaLZL
> http://www.zdnet.co.jp/internet/guide/0302/newsbr/
> >どうしてもパソコンに取り込んでCD-Rに焼いたりMP3に
> >したいんだけど……
> >CDプレーヤーのアナログ出力とパソコンのアナログ入力を
> >ケーブルで接続するか、 市販のデジタル入出力ユニットを
> >購入し、CDのデジタル出力とデジタル入出力ユニットの
> >デジタル入力を接続すれば、録音できる。 この方法で
> >自分で楽しむ分には法律違反にならない
> ↑これはソニー（SME）が光デジタル出力を経由したWAVファイルの
> 作成を公式に認めたということになるな。チョウチン記事を書く
> ソフトバンクの雑誌のレーベルゲートCD関連記事に公式に載ってる
> 方法なんだから。こんなのはアングラ雑誌ラジオライフの2月号にも
> 載ってる方法だけど、これは結局リッピングと全く同じなんだから、
> 結局CCCDの意味ないじゃん。もうね、アホかと、馬鹿かと。

この記事のFAQ部分は僕が独自に構成したものなので、SMEの公式見解という
訳ではありません。むしろこのこと知らない人がかなり多いので、必要な
情報だと思って入れました。

あと、これは「リッピングと全く同じ」ではありませんよ。実際問題として、
録音したあと、トラックを分割する必要もありますし、「等速」でしか録音
できないといった各種の「手間」が存在します。レコード会社からすれば
CD入れてボタン１つでポンっていうリッピングとは全然違うものです。
ここのところのやりやすさ、やりにくさってのは、違法コピーの数に結構
影響はあるんですよ。知識が必要かそうでないかという部分では
DVDのリッピングに似ているかも知れません（一応世間的にDVDは
コピー防止のしっかりとしたセキュアな規格と思われてますからね）。

なぜにCCCDを叩くのか…。

漏れもバカだが、書いてる内容も低レベルで、理解しがたい。

誰か、お馬鹿に分かりやすい説明を禿しくｷﾎﾞﾝﾇ

>違法コピーの数に結構影響はあるんですよ。

(ﾟДﾟ) ﾊｧ?
私的コピーが違法になるかよ。バカ言ってんじゃねーよ。氏ね。

>>50
日本語の理解力がないのですか？

バカはｵﾏｴだ

>>50
どこに「私的コピー」という言葉が…
脳内補完ですか？

>>49
今からでも遅くない、このｽﾚの>>1から読んでリンク先へ片っ端から飛んで読め。
読んで理解できたら、どう思ったか書く！

もちろんＣＣＣＤ賛成の意見でもいいのですよ〜。

いいよどう思ったかなんて書かなくて。
ここはバカの社交場じゃないんだ。

リッピングの話をしてるのに途中から違法コピーに
すり替わってる>>48の書き方も不味いけどな。

>>49
反対してる理由は人それぞれだと思うけど、漏れの場合

「好きな音楽が自由に聞けなくなる」

の一言に尽きるかと。
音の劣化の方も問題だけど、それよりも漏れの場合、
自宅で仕事してる時は一日中音楽流しまくりの身なので、
気軽に編集して聞けないのはいただけない。

懐かしのあの曲なら、ファイル交換もOK？
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/09/ne00_elvis.html

>>55

＞リッピングの話をしてるのに途中から違法コピーに
すり替わってる>>48の書き方も不味いけどな。

この程度の文章力の持ち主が冷静になれずにウダウダ書いて
支持されてるんだからレコード会社になめられてるわけで。

>>58
毎晩夜中になると煽りに来るお前も病気だがな

>>55
摩り替わってはいないだろ。

おなじコピーをするにしても、リッピングとそれ以外の方法との間に要求される
知識の差、かかる手間の差があって、それが違法コピーの数にも影響するだろう
って言ってるだけだろ？

言いかえれば、完璧なプロテクトなど有り得ないが、大多数の素人がコピーを
あきらめる程度のプロテクト(それに値する面倒くささ)があれば、違法コピーは
減るのでは？ということだろう。

>>47　おー、あれはこのスレの住人さんの記事だったのでつか。
独自情報が多数入っていたので非常に参考になりますた。
ネットランナーといえば２ちゃんねる雑誌的な雰囲気もあるけど（ｗ、
２ちゃんねらーでもCCCDの情報なんて関連スレを読んでいない人に
とっては無知に近い状態だから、今回の記事は非常によかったと
思うです。ラジオライフのクソ記事と比べれば、レベルは格段に
高かったです。実は前スレ>>562のレスを書いたのも漏れですが
（SMEが公式に認めたという書き方は誤解を与えたかも）、確かに
デジタル出力からのWAV化はリッピングよりも手間はかかります罠。
本気で海賊版を作ろうと思っているヤシには全く効果はないけど。

ちなみに、現在ダイソーで売っているシンガポール製の100円の
クラシックCDを聴きながらこのレスを書いてます。24ビットでの
マスタリングなので実に素晴らしい音質。糞盤とは大違い。今後、
CDをダイソーで売るアーティストも出てくる予感がする今日この頃。

>>48はただMDのほうがMP3に比べて多少めんどくさいってことだろ。
ニュアンスは>>60のようなことだと思うが、もうちょっとわかりやすく
書いてほしかったな。ソニーの公式と間違えられたりするのもよくない。

「この国の文化，とやら」

ttp://www.uzura.jp/#top
･･･思えばこの国の文化が枯れ果て始めたのはあのころだったな，と思う日が来る。2003年の始めのころを，かえりみて。
日本レコード協会の富塚会長の発言。「不況の中で癒しや励ましを与える音楽の需要が高まっていいものだが，不正コピーの横行で販売額は減っている。
音楽CDからDVDのようなセキュリティ強固な媒体に移行する必要がある。取り急ぎ現行の音楽CDのセキュリティを高めることは必要不可欠」。
DVDビデオがセキュリティ強固だそうです。DVDビデオの販売が伸びていて，音楽CDの販売が落ちているのは，コピーガードされているから，とでも云いたそうです。
CD-Rでコピーできなければ，MP3を作成できなければ，音楽CD業界もうはうはなはず，と思っているようです。
…本気で云っているととても思えないぐらいのこれらの発言は，開いた口がふさがらない気分です。
もう根本的に，いい方向へと向かうことを期待するのは，無理なようです。次期会長もエイベックスという音楽_のようなもの_を作っている会社の人らしいので，
やはり期待は裏切られるだけです。なにかを期待することは，すべてムダ，と思い知りましょう。
映画の著作権保護期間を50年から70年に延長するというニュースは（東京新聞の記事），米国でミッキーマウス法と揶揄されている著作権法に倣ったものですが，
ミッキーマウス法も今回の日本の著作権法改正も，大手メディア会社が自分の利益を確保するためだけ，に存在するものです。
保護のためではなく，金のためです。文化のためではなく，金のためです。
それに気付かない（または意図的にそれらの改悪を許している）国会議員を選んだ国民の責任は，あまりにも大きいでしょう。
音楽や動画に対して，文化だなんだかんだというのはしょせんどーでもいいことなのですけど，このようにして文化は死んでいくのです。
枯渇していくのです。想像力は砕かれ，未来に作られる音楽も，動画も，生まれずに終わることになるのです･･･

逆に著作権は生死に関わりなく特許と同じく有効期間を25年とするのはどうだろう。
そうすれば新しい曲を作る必要ができて業界活性化につながるかも？

>>47
>「パソコンで音楽楽しみたいならデジタル入力付ければいい」っていう
>代替案堂々と示せばいいんですよね。
そんな事書くから、パソコンがある限り違法コピーは減らないという等という狂った屁理屈が付くんだよ（ｗ
手間が掛かろうが誰かが、CD-DA規格内の1枚のCD-Rを作ってしまったら、あとは同じだと言われるぞ。
パソコンへの取り込み方法を大々的に雑誌に書いたりしない方が良いよ。
そういうのは、本当にパソコンで音楽楽しみたい人が自分で見つけるものだろ。
パソコンを使って利便性の良さを味わいたいという気持ちは漏れにもあるが、
今はそれが目の敵にされてるんだから、そういうのは知ってる人だけやれば良い訳で、
いちいち雑誌に載せたりするから馬鹿が真似するんじゃないか?
デジタル取り込みの際に、曲間の無音部分を認識してWAV分割するソフトとか出てきたら、
単に等速コピーになるだけで、リッピングと同じ事だと言い掛かりが付くのは目に見えてる
しかも、同じ雑誌内でファイル交換の勧めの様な記事もあって、どう見ても違法な
やり取りへの助長と紹介になってるじゃねーか。もっと書く雑誌選べよ。

>>49
ほぼ日刊イトイ新聞本日分より
ＣＣＣＤを知っていますか？
ttp://www.1101.com/2003_NEWYEAR/030102_science/cccd.html

・「音楽産業は自滅の道を転がる」
　　団藤保晴（現役の新聞記者）
http://dandoweb.com/backno/20021121.htm

低脳レス書く前にこれ位読んで来い。

・・・・・・煽りに親切だなオレ。

>65
>デジタル取り込みの際に、曲間の無音部分を認識してWAV分割するソフトとか出てきたら、
>単に等速コピーになるだけで、リッピングと同じ事だと言い掛かりが付くのは目に見えてる

それがイヤなら音の出ないCDを出してみろって云うのはさんざん既出なわけで。
(自称)コピープロテクトがぜんぜんプロテクトになってないってことを、
CCCDに無関心な人にも広めるって意味では意義があるんじゃないの？＞雑誌掲載

>>65
>もっと書く雑誌選べよ。
これはそのとおりだと思う。
ネットランナーじゃなぁ・・・。

ネットランナーってMX推進雑誌なので、基本的には色眼鏡で見られる雑誌。
CCCD反対運動も雑誌のカラーで色眼鏡で見られるよ。

立派な内容の文章でも「赤旗」なんかに掲載されてたらそういう眼で
文章を見てしまうのと同じ。

>>67
プロテクトが無能な状態なのは、みんな分かってる事だよ。
だからって、どうすればコピー出来るかってことを雑誌に載せたら、
馬鹿が真似するから返って逆効果だよ。
何故かというと文化庁で行なわれてる音楽CDの違法コピーに関する
分科会にレコ凶関係の連中が大量に乗り込んで、今年の春から
パソコンにも補償金掛けようとしてるんだよ。いいネタにされちゃうって事。

>>70
>今年の春からパソコンにも補償金掛けようとしてるんだよ。
ソース希望。

マジだとしたら相当な電波だし通るとは思えない。
補償金かけたら今の音楽用CDRのようなもんで
コピーフリーにでもしないと話が合わない気がするんだが。

どうせパソコンに補償金掛けたところで今後もコピーガードはするし
補償金払ったパソコンで行うコピーも「違法コピーだ」とか言い出すわけだろ？
何の補償金だよ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/09/ne00_elvis.html
>このためRIAAはその他著作権保有者と共に、欧州などの政策立案者に対し、
>著作権法の内容を米国に合わせるよう圧力を掛けている、とTurkewitz氏。

どこの世界もレコード協会はキチガイばかりかもしれん。

パソコンに保証金・・・全然理解できません。
CDRドライブなら音楽用のがあるし、HDDにでも掛けるつもりでしょうか？
「音楽用HDD」か・・・・そんなもの出来たらCCCDやる意味ないし（藁

レコ協マーク入パソコンでも作って売れば？と言ってみるテスト。

>>71
>ソース希望。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/index.htm#gijiroku
まだ載ってない模様。ま、ここで決まっても経済産業省側が譲る訳がないと思うけどね。
ただ、この前の無線LANお外にお漏らし事件で、余り強気には出れないだろう。

そのうち
「消費税の収入の数割をコピー税としてレコ協とJASRACに払え」
とか財務省に殴りこみそうな勢いだな。

>>71
ドイツでは既にPC本体から徴収されている罠……しかも音楽でなく文芸協会への上納金が。
それと、日本ではMDやAudio CD-Rの私的録音補償金はプレーヤー本体にも適用されているのだが。

ねね。NetMDとMDってのは、同じMDと付いてても実は別物なの？
VAIOに付いてるNetMDってのは補償金上乗せされてないのかな？
上乗せされてたとしても、複製権はユーザーにはないという理屈でどうにでもされそうだけど。
レーベルゲートCDの矛盾で、ちょっと気になったので。
CCCDで読み辛くし、無保証と行っておきながら、HDDとNetMDへはコピーできますって矛盾。
ラッキーな事にコピー出来た場合は金取られるんだよね？こんな馬鹿な方式は、今までのCCCDよりも
酷いんじゃないのかと鬱に。とにかくコピーから金取るって感じなんだね。
しかも、1枚毎に別々のIDが付くなら、パーフェクトクローン作った時に
コピーなのかそうじゃないのか、区別付く訳だよね？
IDごとコピー出来るようなアホな事にはなってないとは思うんだけど。
どう言う事なのか、いまだに理解出来ん。
CCCDのシールだけ貼って、オーディオ部分汚さないでおいてくれた方がマシって思ったよ。改めて(藁

>>67
おいおい
従来の方法ができないのにプロテクトじゃないのかよ

脳内補完もいい加減にしときな
ＣＤＲドライブが等速でしか動かなければ
こんなに問題視はしてないだろうよ

>>74　省庁間の力関係は

　　経済産業省＞＞＞＞＞＞＞＞文部科学省（＝文化庁）＝ドキュソ

経済産業省自身も文化産業関係の部局を持っているが、
そこよりも情報通信関係の部局の方が力が強いはず。
よって、レコ協の思惑通りにはならないものと思われ。

>>77　MDはディスクの方に補償金が上乗せされている。
DVDなどのデジタルメディアもそうだけど。
・MD、音楽用CD-R→SARAH
・DVD→SARVH
という中間搾取目的の利権団体（天下り先がほとんど
ない文部科学省のキャリア官僚の天下り団体も兼ねる）
に金が行く。当然ながら著作者のところには金は来ない。

簡単Ｑ＆Ａ
Q1.CCCDってなに?
A1.コピーコントロールCDの略
　CDS-シリーズ Key2Audio などの弱いコピープロテクトの日本国内での総称。

Q2.ふつうのCDとどこがちがうの?
A2.CDの規格外の部分が有ります。
　PC用のドライブなどを騙すためのウソの情報が記録されています。
　CDS-シリーズには音楽部分にエラーを故意に入れています。

Q3.CDプレイヤーでは聞けないの?
A3.mp3ファイルを再生できるプレーヤーでは再生できない確率が高くなります。
　音が聞こえてもノイズが乗る事も有るようです。
　使い込んだプレーヤーで再生できない可能性も有ります。

Q4.パソコンでは（CDプレーヤーと同じ部分は）聞けないの?
A4.何もせずWMPで再生出来たら運が良いです。
　最悪の場合、ドライブが変な音を出すので直ぐにディスクを取り出しましょう。

Q5.MDに録音できないの?
A5.アナログ入力で可能です。

Q6.mp3にできないの?
A6.運が良ければ、今あるパソコンで変換できます。

Q7.CDプレーヤーで再生出来ない、どうすれば良い？
A7.もし聞けなくてもCCCDの返品は受付けてもらえません。
　まずは「国民生活センター」http://www.kokusen.go.jp/ などに相談しましょう

>>65
そしたら、どうやったらCCCDがなくなるんだよ。
CCCDをなくすためには、CCCDの意味が無いようにすればいい。
今までのCD-DAと同じようにコピーできることが、常識化すればいい。
という訳で、雑誌にコピー方法が載るのは歓迎だな。

>>80
>A1
Key2AudioはCDSと比べるとかなり強いです。一緒にするのはちょっとアレかも。

>A3
DVDプレーヤーも再生できない可能性が高いことを書いた方がいいかも

>A5
CDプレーヤーのデジタル出力→デジタル入力で普通に録音できます。
アナログである必要はありません（もちろんアナログでもできますけど）

>A7
国民生活センターは基本的にお上なので、あまり期待はできません。
日商連の方が取り上げてもらえる可能性は高いと思います。

ここのリンクも参考になりますよ
http://www.jayfreak.com/cccd/faq/index.html

>>70
70 は関係者っぽいな（ｗ
文化庁の分科会とか一般の人が知る手段を持たない事実を知っている
という点で。

>プロテクトが無能な状態なのは、みんな分かってる事だよ。

　みんなが知っていたら雑誌に載らないって。知っていて当たり前の
　記事なんて意味が無いじゃん。

>パソコンにも補償金掛けようとしてるんだよ。いいネタにされちゃうって事。

　補償金掛けるということは、当然、コピー公認で、プロテクトもなしという
　ことだな。補償金がいくらになるのか知らないが、場合によっては、そっち
　の方が歓迎とも言えそうだな。

>>83
>そっちの方が歓迎とも言えそうだな。
レコ協やJASRACに「補償金掛ける＝コピー公認」とするだけの常識があればな。

>>84
レコ協関係者にそんな常識はありません
　　　　　　　　　（きっぱり）

メディアのみならずドライブにまで補償金を
上乗せした上で、プロテクトをかけて
複製不能にされるのがオチ。

悶揶とかあの辺がまたバカ騒ぎしてるの？＞文化審議会

>>85
しかし、さすがに、そこまでやると、今度は世論が黙っていないというか、
非難轟々じゃないかな。誰が、どう考えても、理屈に合わないからね。
で、プロテクト廃止という流れになると、かえってありがたいかもよ。

で、もうひとつ、ついでに、レコ協会長辞任。業界追放となると、もっと
ありがたいが（ｗ

ここは、違法だろうが合法だろうが、コピー出来ないから反対してるって人は少ないはずじゃなかったの？
過去スレみたけど、そんな流れだったけど。
今の流れだと、ウリャおめーら、コピーの仕方を流布するのも違法だゴラァ（ｗ
なんて、DQNが正当化されちゃうよ。
あそこまで行くと、みんなおかしいと気付くだろうから、現レコ凶会長は
そのままでいてほしいと、最近思うようになった。
阿部の会長がなったら、情報操作連発で、しかもそれが見えない様に
見えても誰も言えない様にされそうで恐いよ。

これ、普通のプレーヤーで再生して壊れたのに補償してもらえないというのは消費者の権利の侵害ではないのでしょうか?
このことを訴えたら勝てますかね?

>>47-48よ。
あんたは恐らく>>2にリンクされてる管理人の誰かだと思うが
あんたの文章力にはそれ以降のレス見ると若干問題ありそうだな。
C堂みたいな無職童貞ひきこもりよりは社会人としては一応まとものようだが
あまりヘタクソな文章をDQN雑誌なんかに得意げに書いてチヤホヤされて
勘違いしてるレベルで満足してるとしたらCCCD反対派の足をひっぱるだけだぞ。
応援はもちろんしてるからこれからも精進してくれよな！

>>91
応援ありがとうございます。頑張って精進します。

>>90
たとえ壊れた原因が、CCCDだったとしても、あくどいレコード会社は、
CCCDが原因であることを簡単には認めないでしょう。
原因の因果関係がキッチリ立証できるか（裏付けが取れるか）どうかが、
大きなポイントになるでしょう。

俺は合法的な私的複製を制限されるということに反対だけどね。
基本的には>>56氏と同じ意見だが、
もっとレコード音楽が本来的に持ってる役割を考慮して。
もっとも現時点では、問題はそれよりひどいところにあるが。

富塚会長ははっきり、家庭内違法コピーを全滅させたい、と言ってる。
俺は、この発言の商業主義的姿勢には反対しない。商業主義結構。
むしろ反対するのは、商売のやり方の方だ。
それは長期的に見れば、音楽業界全体にとってマイナスでしかないだろう。
人は何故レコードを買うか、考えたことはあるのか？

一部には大量のレコードを、買わずにいられないあきらかに病気の人たちもいる。
一方、アーティストの熱狂的なファンだが、レコードを買い集めるより、
ライヴの追っかけをする方に金を掛けるため、あまり、録音を所持してないような人もいる。
実際そういう人間を何人か知っているが、もちろん違法コピーで済ませている、
からではない。彼らはレコード「で」聴くこと自体にあまり興味がないのだ。

>>93
たまたま壊れたで済まされる可能性もあるんですね。消費者の権利もくそもあったもんじゃないっすね。

あと、ファイル共有ソフトを違法にしてそれを封じればネット上で出回ることもないでしょう。

>>95
なんでだ?
ウェブ割レに戻るだけだと思うぞ
196kでも1曲1秒の時代だしウェブ割れに戻られたらそれこそ
歯止めがきかなくなるんでないか?

>>89
>あそこまで行くと、みんなおかしいと気付くだろうから、現レコ凶会長は
>そのままでいてほしいと、最近思うようになった。
悲しいかな、ほとんどの一般人には伝わらないんだよな。
Avexとかレコ協とかJASRACの電波発言は。

なんせテレビマスコミが首根っこ捕まれてるような状態だから。

>>82
日商連って何？
ポータルサイトで検索したが意味不明。
「日商連」のURL・所在地を教えて欲しい物だ。

それより、
こっちも音楽消費者団体を結成して裁判沙汰にしようよ。
・名誉毀損（糞の消費者を泥棒扱い）
・詐欺（欠陥品を売りつけている、更に原則返品交換拒否）
・製造物責任法（→http://www.sasayama.or.jp/diary/2002apr19.htm参照）
等々

　　　ぼるじょあ軍団がﾑｰﾝｳｫｰｸで１００ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　　￣￣∨￣￣∨￣∨￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　∧ ∧∧∧∧∧∧ ∧∧∧
　　　　(　・３・)・３・)・３・)・３ﾒ)・３・)
　 　 / つ　 つ 　 つ 　 つ 　 つ 　 つ
　〜（＿⌒ヽ_⌒ヽ_⌒ヽ_⌒ヽ_⌒ヽ　　　≡≡≡(´⌒;;
　 　 　 )ノ ｀Jノ ｀Jノ ｀Jノ ｀Jノ ｀J ≡≡≡(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　≡≡≡(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

今日の朝日新聞社説「メジャーは目じゃない」
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#PG20236

>>98

日本消費者連盟（日消連）の間違いだと思われ。
http://www1.jca.apc.org/nishoren/

>>「メジャーは目じゃない」

内容は結構面白いんだが
読者に興味を持たせようという気が全く感じられないタイトルだな

>>102
朝日にしてはマトモな記事なんだからそこにぐらい目をつぶってやれよ。

>>101
サンクス。

でも、日消連の地域支部が無いのが痛い。

>>105
大阪府柏原市に関西グループの連絡先が有ります。
ttp://homepage2.nifty.com/oryza/books/books-2-kusanone.html

自分”キター”関東在住

CCCDとその「理念」を認めれば「我々」に何が起こるのか？
一つハッキリしているのは「レコ社の奴隷になる」事だ･･･
ま、奴隷の方がイイと云う「負け犬根性のヤツ」は自業自得で権利を自分で放棄すれば宜しいが･･･
俺は「違法でない権利」（私的コピー、自分の使いたい機器で自由に聞く権利、等）を
放棄するつもりは無い。

ttp://www.uzura.jp/#top
▼MS Readerのプロテクト解除ツールに、新たな戦いの予感？（ZDNet News）
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0301/10/ne00_ebook.html
業界の酔生夢死な虫のような皆様へ。
英国のプログラマーがマイクロソフト社の電子ブックソフト「マイクロソフト・リーダー」の不正コピー防止技術を解除できるツールをウェブサイトで公開した（ミラー）。
プログラマーは古いPDAで電子ブックを読む手段が欲しかっただけと語った。マイクロソフト社では措置を検討していると話している。

DeCSSの作者に対し，ノルウェーの裁判所は無罪の評決を出した（WIRED NEWSの記事）。テメエで買ったDVDビデオを
テメエで観るために手段を講じるのは当然合法だ，とのこと。
テメエでちゃんと買った音楽CDでも，DVDビデオでも，電子ブックでも同じ。
それを違法だと思わせ，その意識を植え付けようと音楽・映画業界の皆さんは必死のようだが，まぁご苦労なことだ。
でも世の中には無条件でその意識を植え付けられてしまう人も多いので，わかっている人はちゃんと過剰なほどの対策を取ってよい。

雑誌を買ってきて開いたら，「この先のページを読むには本屋に行って別途料金を払ってください」と書いてあったり，
「この先のページを読むにはあなたの頭の上に落ちてくるタライを頭で受けて痛みを味わってください」とか書かれているとしたら笑えるだろう。
だが，現在行われていることはそれと同じだ。
なので，コピープロテクトCDを売ってらっしゃる音楽業界にしても（そんな恥ずかしいことをしているのは日本だけだがな），
どんなに殺戮を繰り返しイリーガルな行為を称賛する映画にも「このビデオグラムを著作権者，頒布権者の許諾なく上映，放映，複製，改変など…」
と取って付けたゴタクを並べている映像業界も無視してよし･･･

844 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/01/11 17:30 ID:PcZdK5WG
MXで落とした音源を焼きたいんですが、基本的な焼き方はどうすればいいんでしょうか？

>>101
あのアカヒ新聞が、天声人語じゃなくて、わざわざ
「社説」のスペースを使ってこんな話題を載せるのは、
絶対に裏に何かがありそうだな。この記事は、レコ協
というか、レコード会社の存在を遠回しに否定している
内容としか読み取れないんだが。

　　レコ協とカスラックの不協和音なのかな（ｗ

>>110
確かに表面化はしてないが、レコ凶とカスラックの主導権争い
は水面下で進行中。
ﾄﾓﾀﾞｵﾚｷﾎﾞﾝﾇ

>>109
コピペ（or 捏造）ごくろーさん。で、何？出所のわからないコピペじゃ
君の意見は伝わらないよ。

朝日に書かれてもな。週刊金曜日とある意味変わんないし。

>>113

粘着週刊金曜日叩きｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>101
ただし日本消費者連盟は、共産党系。

>>113
朝日の肩を持つわけじゃないが、カルト雑誌扱いで
公称4万部の週刊金曜日と、公称800万部の朝日を同列に
扱うのはいかがなものかと。朝日は実売でも百万部単位は
行っているし、社会的にもまだある程度は信頼されているしな。
読売はCCCD全面支持で見てられないが。

それにしても、昨日のブロードキャスターの特集「地上の星」は
考えさせられたな。結局、あのCDを買っているのは大手の
レコード会社が真っ先に切り捨てた40〜60代のオヤジ層
なんだよね。彼らは金を持っているからこそ、「地上の星」が
超ロングセラーになってるわけで。こういった層を調査の
対象からまで完全に除外して、ガキ向けのビジネスしか
考えてない今の大手レコード会社は潰れて当然だと思う。
そういえば、「地上の星」はCCCDではなかったな（ｗ

>>116
良い曲であればコピーだのなんだのという次元とは
まったく関係なく売れるという典型例だな。あれは。

CCCDは「いかにレコード会社がクソ音楽を無理矢理売りつけようとしているか」という
ある意味墓標みたいなものじゃないだろうか。

>>115
取り敢えず右とか左とか抜きにして出来る所から問題提起はすべき。
例えば、再販制度断固粉砕を掲げて30年の主婦連なんぞは対案を全く出さないので
鼻であしらわれている始末だし、消費科学連合会も名前の割に専門性は薄い。

もし政治的イデオロギーにこだわるのであれば（財）日本消費者協会はどうか。

http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/

>>116
俺見逃した、見るべきだったのだが。俺にも20年来、月に一度は必ず聴く位
気に入ってるアルバムがある。そういう音楽と出会いたいと日ごろ思ってるのだが
業界はそれじゃ困るらしい。どんどん新曲を聴いて、どんどん飽きてもらって
次から次へと買ってもらいたいようなんだね。結果、買う前から飽きられてしまった
ワケだが。

ビートルズのテープ５００本が出てきた・・・・・・と

まさか東芝EMIからCCCDでビートルズの新譜とか出ないだろうな？

>>120
全世界で米国からの輸入盤ばかり売れる罠。

>>121
実はそれが米EMIの最終目標かも…

　　　(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>121-122
ありえない話でもないねぇ。実際のところ熱心な洋楽ファンて輸入版ばっか
買ってるんじゃねぇですか？

>>123

国内盤を買う理由となると、
ライナーノーツとボーナストラックがついてることくらいしかないからな
俺はそのためだけに千円も近く余計に出せないね
しかもEMIに関しては高い国内盤がCCCDで安い輸入盤がCDだろ、
国内盤なんてもう買うわけないよ
ただ、今まではタワレコとかHMVへ行っても、
欲しいCDの輸入盤が置いてないという事が多かったんだが
そういうCDでもアマゾンならすぐ見つかるんだよね
ネットショップ（音楽配信ではなく）がもっと広がったら
ますます洋楽の国内盤の売上は落ちると思う

>>122
あー、これはあり得る。倫理を盾に私利を貪る。
アメリカ人が考えそうなことだ。
東芝EMIの連中など、洗脳するのは容易だと米側は踏んでるし、
事実そうなんだろう。操り人形ですね、東芝EMIは。

"Where did our Music go"
過去形だね、言いたい事はわからんでもないが。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4468/

紅白出場効果でとうとう中島みゆきの「地上の星」が1月9日付で
オリコンチャートデイリー3位達成。現時点でまだオリコンHPに
未公開の10日・11日付ではついにデイリーで1位になったとのこと。
CCCD化されたELTやBoAの曲より売れているのは皮肉としか
言いようがない。これで、レコード会社のCCCD推進論は完全に
根拠を失ったな。CCCD推進のクソ会社はとっとと潰れてくれ。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1042366785/104
104 名前：読者の声 本日の投稿：03/01/13 00:14 ID:jiJwnyCk
みゆき先生オリコンデイリーランキング2日連続1位ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
　　　　　　　　　　　　　　　　7日　8日　9日　10日　11日
はじまりの合図（決名詞）　　１　　１　　１　　３　　３
残骸（爆竹）　　　　　　　　　　２　　２　　４　　８　　９　
地上の星（みゆき先生）　　　３　　４　　３　　１　　１
ＵＮＳＰＥＡＫＡＢＬＥ（ELT）　　４　　３　　２　　２　　２

>>126
僕自身がCCCDに関しては過去の人と言う事を多くの人から
言われたのと、僕が関わると良くないという判断から、
あの様な1行だけにしました。知ってる人は知ってるでしょうけど、
ダイアナロス＆シュープリームスが1964年にヒットさせた曲名の
パクリです。
友達から、お前の事が書かれてるぞと言う話を聞いたので、
久しぶりに見に来てみました。
CCCD反対の気持ちは今も変わりませんが、ただ闇雲に反対ありき
ってのも、どうかなと思ってあんなのを載せてます。
CCCDに関する情報サイトは大量に出来たので、僕の出る幕じゃないとね。
でも、実際は、やる事はやってるよ。公式発表できるかどうかは分からないけど、
出来るなら、ここにも書きます。
意味ある事とは思えないけどね。何もしないよりは良いんじゃないかとね。
例によって、詐欺師認定受けてるので、無視して下さって構いません。

>>128
クイーンの印税の一部を報酬でもらったら、CCCD反対運動は終わりでつか（ｗ

>>129
おもしろくも何ともない煽りだな…

「ほぼ日刊イトイ新聞 - 留守番番長」
ttp://www.1101.com/2003_NEWYEAR/030104_yanase/yamagata.html

･･･本来、著作権というものは、「知的なアイデアを、いろんな人が使えるようにする」
というための制度なんですよね。
所有者を儲けさせることが目的じゃあなかった。
所有者を儲けさせるようにすれば、みんな、作るようになるだろう、という点では、
所有者についての明記は大事だったのですけれど。
特許の何がいいのかと言うと、「それがどんな特許であるのかを、見ればすぐにわかり、他の人に考えが伝わる」
ということが大事なことなんです･･･

アイデアは、その人が自分一人で黙っている限り、
独占的に保持できる。
でもそれが明かされた瞬間に、それはどうしても万人の所有へと向かってしまう。
そして受け手はそれを所有しなくなることはできない。
またその特異な性格として、ほかのみんながその全体を持っているからといって、
誰一人その保有分が少なくなるわけではないということだ。
私からアイデアを受け取ったものは、その考え方を受け取るけれど、それで私の考えが少なくなったりはしない。
それは私のろうそくから自分のろうそくに火をつけた者が、私の明かりを減らすことなく
明かりを受け取ることができるようなものだ。
人類の道徳と相互の叡智のために、そして人間の条件の改善のために、アイデアが人から人へ
世界中に自由に伝わるということは、自然によって特に善意をもって設計されたようで、
それは火と同じく、あらゆる空間に広がることができて、しかもどの点でもその密度は衰えることがない。
またわれわれが呼吸し、その中を動き回り、物理的存在をその中に置いている空気と同じく、
閉ざすことも排他的な占有も不可能になっている。
つまり発明は自然の中においては、財産権の対象とはなり得ない
（アメリカ合衆国憲法の起草者のひとり、第３代大統領トマス・ジェファソン）
※コピーコントロールCDについてもバランスの良い記述あり。

>>126
lark-u2さんお久しぶり。
僕はlark-u2さんは詐欺師ではありませんと思います。
とはいっても、lark-u2さんのサイトの内容が無くてサイト常連としてさびしい限りです。

自分も、CCCD反対集会を考えていますが…、現在のところ、日時も場所も未定で、何も決まってません（予算の問題やら、自分の日程やらで…）。（場所としては、さいたま辺りを検討中です（群馬県在住なので））
考えてる理由は、SMEの”レーベルゲートCCCD”、キングレコードのCCCD導入等、どんどん、CCCD化（特に欠陥CDS）の波が押し寄せている現在だからこそ考えてるのですが…。
（自分の別サイト掲示板でのレス内容を引用）

>>126じゃ無くて>>128だった…。切ってくる…。

>>132-133

切らなくても貴様のような雑魚の開くCCCD反対集会なんて
社会に何の影響もないから。

正規CDとの比較においてCCCDの売上を顕著に落とすしかない

>>134
こういう事を書く人ってのは、どーいう立場の人なんだろな？

>>132
CCCD反対集会って何するの？

>>134
雑魚とか取るに足らないとか言っておきながら、
気になってしょうがないってのはどうなんだろうね。

社会的に何の影響もなくていいんだよ。小さなことでもやることで少しずつ
問題が動いていく。これはやった人でないと絶対に分からないことさ。

>>139
ごみ拾いオフ参加者ﾊｹｰﾝ!!
は、いいとして。
どうも、企業の姿勢は「俺らがお前らに聞かしてやってるんだ」って感じですね。
不買運動を展開したいですが、浜崎をはじめとする扇動歌手がエイベッ糞にいるのでどうにもなりませんね(泣)。

>>136
社会を代表する正義漢（自称
共産圏の政治将校を思い浮かべておけばよし

不買運動しろ
ガキどもに影響力のあるメディア
それは携帯コンテンツ

チェーンメール作って流せ

>>141
> 共産圏の政治将校を思い浮かべておけばよし

激藁
戦争映画なら、最後に味方から射殺されるアレでつね。

取るに足らないとか言うけど、そもそも一発でCCCDを崩壊させる
必殺技なんてあるわけないですよ。
「チリも積もれば山となる戦術」で対抗するんですから。

「無駄だ無駄だ」と言う奴に限って口ばかりだ罠
体の不自由なじいさんばあさんが口だけ達者でうるさいのと同じ

>>145
だけれども、ここで威勢がよくても事態は何も変わってないどころか
発売されるCDがほぼすべてCCCD化していってるってことは…
どっちが無力なのだろうか？

人は諦めた時に終わるのだよ。

本当に阻止したいなら出資者募ってレコ会社の株を買って大株主になるのが
一番なんだけどね。
総会で無視できない持株比率なら、社長は耳を傾けざるを得ないけど。

>>148
下手に動けば株価が上がる

CCCD反対に限っては、粘着厨房の行動を規範にすると良い。

>>149
株価が上がったとしても、
持ち株比率が高ければ経営方針に口を出せるから、
CCCD阻止の方法として有効ではある＞株購入

ただ、そこまで資金がある人なんて普通はいない。

今日も吼えるよ雑魚どもが

まあ雑魚がいなけりゃ食物連鎖も成り立たないわけで。

昨日テレビを見ていて
テレ東系の「ジカダンパン」って使えないかなー、と思ったけど
萩原健太氏がメーカーに対談申し込んで断られてるんだっけ…
採り上げられるのは行政相手の問題が多いみたいだし
難しいか。

http://www.tv-tokyo.co.jp/jikadanpan/

>>153
考えたけど…。面倒くさい。

非CCCDの中島みゆき「地上の星」が、CCCDのELTや
BoAを抜いてオリコンデイリーで1位になりますた。
http://www.oricon.co.jp/ranking/daily_single.html

「地上の星」収録のアルバムもデイリー5位と快走中。
http://www.oricon.co.jp/ranking/daily_album.html

ここまでくると、CCCDを推進している側の言い訳が
完全に崩れて面白い。みゆき先生マンセー

中島みゆき『地上の星』を購入する世代は
オジさんが多いのでＣＤをコピーすると言う発想が無かったりする罠。

そもそも、もうクローンＣＤとかＣＤ革命とかじゃあだめだと思われ。
他にはプロテクトの仕組みを調べるのは？

ジカダンパンは使えない。テレ東はエイベックスと仲が良いと言うか
たくさんエイベックスがスポンサーな番組があるから絶対応募しても放置される。
更に、あの番組は基本的には行政とかが相手だから。企業に対してのジカダンパン
は難しいと思われる。。。

それにしてもこのスレ痛いコテハンが２人いるんだね。
匿名掲示板で運営系の人でもないのにコテハンを名乗るﾔｼはどんなﾔｼだか検討がつく。
ＣＣＣＤ反対派が叩かれる元凶かも。

>>156
そのCDをコピーしないオジサン層はレコード業界が真っ先に切り捨てた層だという罠。

>>155-156>>159
”プロジェクトX”効果も忘れずに。
NHK総合にて毎週火曜日21:15〜21:58放送中！
再放送は水曜日深夜0:15より
てゆーか、今日放映日だし…。

>>160

ガチンコのほうが視聴率よくないか？
つーか膳場たんが既婚者と知ってから
見る気失せたよ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>159
ウチのパパソは珍Ｄ革命で「地上の星」収録のアルバムをノートＰＣに入れてますが何か？

>>158
まあお前よりよほど役に立つわけだが。

>>142それだ！

緊急報告！
いよいよ明日1月15日、小島麻由美のNEWアルバム
「愛のポルターガイスト」が店頭に並びます。このアルバムは
当初CCCDで発売でしたが、我々ファンの猛烈な反対によって
見事CD発売にこぎつけることができた唯一無二の画期的な
アルバムです。素晴らしい！

我々ファンにとっては、いい音楽さえ提供してくれれば順位なんて
どうでもいいという声が多いですが、このアルバムを買うことで
お上に屈したCCCDで発売する歌手の順位を下げることが
CCCDに反対を表明する皆さんの意思表示となります。
そんなおおげさなことはともかく、作品のクオリティーは保証
いたしますので安心してお買い求めくださいませ。

ネットや店舗で試聴キャンペーンも実施中！
http://www.ponycanyon.co.jp/kojima/5th_al/index.html

>>165
よし　誰だか知らんがとりあえずそれ買う

>>152
吼えてませんが、何か？

業務用のCD-Rデッキだと普通にコピーできるんだね。

>>165
視聴してみた。
初めて聞いたけど、なかなかｲｲ(･∀･)!!
買ってみるよ。

MXでもう流れてるね･･･

>>170
そうであっても買う事が重要だよな、この場合

>>170
CCCDだって発売直後、下手したら発売前にMXに流れてるんだから、
今この時期MXに流れていることは、
「CDだからダメ」だったことにはならない。
大事なのは>>171の言うとおりCDを買って、
「消費者はCCCDではなくCDを求めている」ことを、
レコード業界の人間に認識させることでしょう。

>>170-172

能書きはいらない。買えばわかるさ。

つーこって買ってきましたよ、小島麻由美。
初めて聞いたけど（･∀･）ｲｲ！！ね

小島麻由美って誰だか全く知らん。
なんだか知らんが、悪いが誰だかわからん奴に３０００円も出すほど裕福ではない。

しかしCD-DAであることが売りになってしまうとは
嫌な時代になったものだ。

>>175
別に小島麻由美が誰だっていいじゃん。
>>165のリンク先に行けば試聴できるんだし、
実際に音楽を聴いてみて気に入ったら買う、
気に入らなければ買わない。
それでいいでしょ。

>>1-177

まあおまえらが（略
いくら（略
なわけだが

ＣＤ高過ぎ
コイン１枚が妥当なの

>>178

まあ北朝鮮が（略
イラク（略
なわけだが

東芝は、マジでＣＣＣＤ全面移行しそうだよ。
昨日ＣＤ屋行ったら、ロン・カーターの新録がＣＣＣＤでした。
荘村某といい、音質派を嘗めきっていますねえ。
今のところ、ブルーノート紙ジャケＲＶＧリマスターシリーズはCD-DAですけど、
ここら辺がＣＣＣＤになるのも時間の問題かと…

個人的に一番いやなのが、
ホリーズの紙ジャケリマスターがＣＣＣＤになること。
もしそうなったら、
「音は持ってるから、紙ジャケだけ売ってくれ！」
と言う嫌みも言いたくなりますよ。

「コンテンツが降っていく」――メモリースティックの“音楽戦略”
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/11/nj00_memorystick.html

音楽業界がP2P感染のワーム作成？
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/16/nebt_03.html

音楽消費者団体を結成して裁判沙汰にしよう。
・名誉毀損（糞が消費者を泥棒扱い）
・詐欺（欠陥品を売りつけている、更に原則返品交換拒否）
・製造物責任法（→http://www.sasayama.or.jp/diary/2002apr19.htm参照）
・不正競争防止法2条13･14項違反（→http://www.houko.com/00/01/H05/047.HTM参照）
等々

CCCD相談先
国民生活センター：http://www.kokusen.go.jp/
日本消費者連盟：http://www1.jca.apc.org/nishoren/
（財）日本消費者協会http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/

CCCDをコピーする場合に生じるの問題
・プロテクトを破る：著作権法での”技術的保護手段の回避”に抵触
・プロテクトごとコピーする：プロテクトの特許侵害の可能性アリ
・プロテクトをハード・ソフトが無視してしまう：仕様だからしょうがない、但しグレーゾーン

製造物責任法に対して（http://www.sasayama.or.jp/diary/2002apr19.htmより引用）
＞製造物責任法においては、ソフトなどの無体物についての製造物責任は、ハードの中に組み込まれたROMなどは除いて、一般的にソフトに
＞ついては、問えないことになっている。
＞しかし、ハードのなかのOSが、予測されなかった電気的信号を感知しえなかった例として、　今は、もう忘れ去られようとしている「コ
＞ンピュータの2000年問題」があった。
＞このURL( http://www.joho-nagasaki.or.jp/book/johoc/txt226c.html )は、その辺の事情について書いてあるものだが、　これによると、
＞「プログラムの不具合を含めて，プログラムを組み込んだ機械に欠陥があった場合は、製造物責任法の対象となり、法定減価償却期間内
＞に対応できない場合は、この法律に基づく請求も可能である。
＞製造物責任法に基づいて請求を行う場合は，「欠陥」の存在の立証さえできれば，メーカーに過失があることの立証は不要であり，損害
＞賠償の範囲については派生損害の賠償請求もできるので，ユーザーには最も有利であることになる。」
＞とのことである。
＞これを、今回のコピーコントロールCDに対応できないプレーヤーのケースにあてはめてみた場合、
＞コピーコントロールCDが「CDのレッドブック」から逸脱しているのかいないのかが、不明確な状態のもとでは、CDプレーヤーのメーカ側
＞にたいし、製造物責任法を問われる可能性が出てくると見るべきだろう。

不正競争防止法に対して（http://www.houko.com/00/01/H05/047.HTMより引用）
＞13．商品若しくは役務若しくはその広告若しくは取引に用いる書類若しくは通信にその商品の原産地、品質、内容、製造方法、用途若し
＞くは数量若しくはその役務の質、内容、用途若しくは数量について誤認させるような表示をし、又はその表示をした商品を譲渡し、引き
＞渡し、譲渡若しくは引渡しのために展示し、輸出し、若しくは輸入し、若しくはその表示をして役務を提供する行為
＞14．競争関係にある他人の営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為

糞の消費者泥棒扱いのソースネクスト（http://www.avex.co.jp/j_site/press/2002/pop020228.htmlより引用）
＞ユーザーが自分の楽しみのためにCDをMDに録音することは、お客様に
＞与えられた権利ではなく、一種の免責事項であるということです。
＞そして、コピーできることが当たり前の時代だからこそ、
＞「パソコンを使って、知らず知らずのうちにブランクCD-Rに違法なコピーを
＞行なってしまっている人がいるのではないか。
＞そのような人が違法行為を行なわないように守る必要があるのではないか。」
＞と当社は考えています。

欠陥品を売りつけて原則返品交換拒否
各社の回答
糞＞不良品以外、返品には応じられません。
ゾ＞不良品以外の返品には応じられません。
猿＞製造工程上で発生した不具合以外の理由による返品はお受け致しておりません。また、返金及び交換もお受け致しかねます。
束＞製造上の不良品以外、返品には応じかねます。
目＞製造工程上での不具合以外での返品はお受けいたしておりません。
原形が損なわれた物は、元々製造工程上での意図的な不具合じゃないか！

＞ユーザーが自分の楽しみのためにCDをMDに録音することは、お客様に
＞与えられた権利ではなく、一種の免責事項であるということです。

ユーザーに私的複製の権利はあると思ってたけどな。
コピーガードを外すのが違法になるかもしれないってだけで。
免責事項ってのは言い過ぎじゃないのかよ。

>>188
確かに日本の著作権法に「私的録音」と「私的録画」の文言は
あるが、それが明確な権利としては登場してない。
が、逆にそのため対の概念のとしての「被私的録音」「被私的録画」
=補償金も権利ではなく、制度としてしか登場しない。
どっちも「権利」として明文化すると、面白い事になるが（藁

私的録音が権利になったら、法律上、衝突が起こるわけよ。

私的録音が権利になったら、私的録音を妨げるプロテクト関係は法律違反になる。
プロテクトが今更法律違反になったら大混乱が起こるでしょ。
日本だけの問題じゃすまないし。

だから、現状、供給側のプロテクトを施して私的録音を妨害するのも違法ではな
いし、プロテクトをかいくぐらない私的録音も違法ではない。
落しどころが事実上これしかないから、しょーがない。
私的録音が権利だっつー点で争っても無駄。
法律論争になるし、改憲は世界を巻き込むから無理な話し。

>>190
アンタよく分かってるな。私的録音を権利として認めてもらいたのは俺も同様だし、
アメリカのようにフェアユーズを認めるよう圧力をかけている勢力がいるのも事実だ。

ただ、現実問題としてこれを認めてしまうと、今の技術の進歩からしてどうしようも
なくなってしまうというのも事実なわけで、そこで我々は落としどころを考えて行かなきゃ
いけないんだよ。このスレもいいかげん長いけど、いまだに「私的複製の権利が云々」とか
「著作権そのものが時代遅れ」とかいうヤツがいるから延々議論がループするような
部分もある。もうちょっと先に進めようぜ。

アメリカは一応権利としては認めてるな。
なんてってCOPYRIGHTから法体系が発達してるからね。
つーか例外規定ならいくらでも設けられるので、別に私的録音を
権利として認めても、さほど混乱はおこらん。
デジタルコピーの制限を設ければいいだけだから。
ま、技術的困難は伴うがな。

キングレコードがCCCD導入の本音を吐露。
http://www.kingrecords.co.jp/cccd/info04.html

Q−8　何故データ用ＣＤ−Ｒへのコピーができないのですか？
A.　ＭＤや音楽用ＣＤ−Ｒはその販売価格に私的録音補償金が
含まれていることから一世代だけのデジタル・コピーが許されて
おります。しかしパソコンに使用されるデータ用ＣＤ−Ｒは著作権
保護の配慮が全くなされていないためＣＣＣＤではコピーが
できない技術を採用いたしました。

要するに、データ用CD-RだとSARAH→レコ協への上がりが
ないからCCCDを導入したと公式に認めたわけで。今まで、
ソニーもavexもこの点には絶対に触れなかったのにねえ。
アフォだねえ。ま、CDS-200ならCD-ROMドライブで今まで
どおりコピーできるから何の意味もないわけだが（ｗ

>ま、技術的困難は伴うがな。
一言で済ますなよ。
これが一番の問題で事態が進まなくなってるんじゃないか。

SMEのレーベルゲートCDのHPをよく見たら、
レーベルゲートCDはWindows98SE以上に
対応なんだと。漏れはWin95だから対象外だ。
CPUも200MHzだからインスコすらできないや。
よかったよかった。
http://www.sonymusic.co.jp/cccd/whats.html

しかし、これじゃ商売うまくいかんだろ。
Win95はともかく、Win98SE以前のユーザーは
まだ多数いるし、Macユーザーもばっさりと
切り落としているし。これで事業が成功すると
思っている方が狂っているんだが。

>>194
> >ま、技術的困難は伴うがな。
> 一言で済ますなよ。

一般消費者にとっちゃ関係のない話さ。
つか技術が難しいなら、啓蒙なり教育で補完するという手もある訳だ。
＃権利には義務も伴うという基本的な事すら、この国は教えよう
＃ともしてこなかった。

>>195
正直Macユーザーとしての立場とすれば、余計な対応はして
もらいたくない。
ドライブさえ騙されなければ、今の状態はMacユーザーにとって
ウハウハな訳ですから（爆

>>196
ああなるほど、CCCDがMacに対応していないように
見えるのは、レコード会社がiPod用にピーコすることを
考えていたのか（ｗ　　まったく気付かなかったYO！

漏れはWin環境でもCCCD対応のCD-Rドライブを
持っているので別にどうでもいいけど、CCCDのせいで
通常のCDプレーヤーで再生できない人や、大量の
C2エラー補正でCDプレーヤーを壊した人がいるのが
許し難い。このままで行くと、音楽業界は滅亡するぞ。
まあ、そうなった方がいいのかも知れないけど。
ちなみに漏れのID「98」。OSはWin95なのに（ｗ

>>197
> >>196
> ああなるほど、CCCDがMacに対応していないように
> 見えるのは、レコード会社がiPod用にピーコすることを
> 考えていたのか（ｗ　　まったく気付かなかったYO！

あ、いや多分嫌味で書いてるのだろうけど、プロテクトを作ってる
ところがMacとかWindows以外のOSの事まで考慮してないのよ。
おおよそ世の中の大半を抑止出来ればいいという訳で。
第一、AACとかWMAならまだWindows以外のプラットフォーム
での再生の道はあるが、ATRACだとどーにもならん罠。
つかVAIOの事しか考えてない？

>>191
>「著作権そのものが時代遅れ」とかいうヤツがいるから

でもマジで著作権について見直さないと根本的解決にはならんと思うけどな。

コピーもカバーもやらんでプロになったミュージシャンなんてほとんどいないだろうに、
中間搾取業者のためにそれらがアウトになるのはどう考えても間違ってる。
HIPHOPやハウスミュージックにおけるサンプリングが
著作権に反すると言うのも、著作権法の理念には反するだろうし。


著作権てのはレコード会社やJASRACのような
中間搾取者のための法律じゃないだろ？本来は。

なのに中間搾取業者が著作権を連呼するのはどうなんだ？
やっぱ世界規模で著作権を見直すところに来てるんじゃないか？

>>199
> 著作権てのはレコード会社やJASRACのような
> 中間搾取者のための法律じゃないだろ？本来は。

本来はな。
ただ日本の場合、歴史的経緯で中間搾取者の法と成り果ててる。

日本の音楽関連業界の場合は、私的複製が行なわれることを前提とし、
これを収益に結び付けられるようにビジネスを展開してしまった、
というのが最大の問題ではないのか。
CCCDは、音楽文化の再生産ではなく、
コピー管理経済を維持するための道具にしか見えない。
90年代の水増し的拡大の反動は大きいと思う。
情報で膨らませた収益は情報で簡単にしぼむ。

私としては著作権は本来歌手、作詞作曲、演奏などをしている人にあるべきで企業が持つべきではないと思う。
企業が持っているのは単なる商品化権でしかないと思う。著作権と商品化権をはっきり分けるべきだと思う。

>>202
著作権はそのとおりで、譲ったりなくしたり出来ないはずだが。

悪者がやっと悪者面しだしたってことでこの騒動は割合歓迎してるけどな。漏れは。

（＾＾；

>>175

よかったら今夜9時からのラジオを聴いてみれ。
アルバムの曲流れるかな？

1/16(木) NHK FM　「ミュージックスクエアー」　21:00〜22:35　
ゲスト　小島麻由美
http://www2.nhk.or.jp/ms/

小島麻由美買いに行ったのですが無かった（＞＜。）。。
・・・で「月天心」ｶﾁｬﾀｰﾖ
まあｺﾚもCD-DAなのでヨシとしよう？？？

確実に複製できるというのを条件に、CD-Rへの補償金も良いのではないだろうか？

>>208
僕自身は、それが落としどころとして、良いところだと思ってるのですが…

データ用ＣＤ−Ｒで、本当にデータを焼くのに使われてる割合って、
はっきり言って、どれぐらいなのでしょうねえ。
デジカメの写真とかをＣＤで焼いていたりするのがどれぐらいなのか。

データ用ＣＤ−Ｒに、音楽著作権の補償金をかけたときに、
もっぱらデータのみにＣＤ−Ｒを使っている人たちが、
今回の僕達みたいに猛然と反発し、「粘着」と言われかねないほど迄、
反対運動を続けてしまうものかどうか、見極める必要があると思うんですが。

>>209
枚単位でかけるのでなくて、定期的な調査に基づく（まあこれは
これで信頼性の問題が出るが）「定額制*」を、定期的に更新する
方法で課金すれば、「広く薄く平等に」になるんじゃないか？
消費者団体の代表は、常々そう提案してるらしい。
まあこれが落としどころだろ？

*投稿者注
総販売枚数に対し、実際に音楽CDのコピーに転用されてる枚数に
相当すると推定されるデータCD-Rの割合に応じて課金する方法。
レコ社団体は、あくまで「1枚毎」の課金に拘ってるらしい。

ホリーズCCCDか・・・
外盤があるからいいかというか・・・外盤があるのにやるかというか・・・

たぶんジャケットだけ700円で売ってもCCCD付きで売っても同じ枚数だろうなあ

＞データ用ＣＤ−Ｒに、音楽著作権の補償金をかけたときに、
＞もっぱらデータのみにＣＤ−Ｒを使っている人たちが、
＞今回の僕達みたいに猛然と反発し、「粘着」と言われかねないほど迄、
＞反対運動を続けてしまうものかどうか、見極める必要があると思うんですが。
これは無謀としか言いようが無い。ＣＤーＲの方法と言うのは音楽に限らない
ので１００％無理。当然その保証金分高くなるわけだからメーカー、ユーザー
一般企業等から大反発食らうのは当然。というか現実的ではないな。
個人的にも冗談じゃないと思っている。

まぁ、具体的にどの程度の割合でというのは調査してみなければわからないが、
今の最新型のパソコンはフロッピードライブが無いのがあるので
私的なデーターを保存するには外部メディアで保存するにはＣＤーＲを使わざる
負えない。ＭＯもあるが…。
但し、仮に音楽に使われる割合が５０％だったとしても５０％の保証金を掛ける
ことができないのはみなさんわかってるよね。だって全く使わない人が出てくるんだから。
ＭＤと違って音楽のみを保存目的で開発されたメディアでは無いからね。

Data MD というのもありましたが。
べつに安くはなかった気が。フォーマットが違っただけかな。
MDは著作権保護対象の複製に使わない人がいても制度上課金されちゃってますよね。

>>213
同意。

>今の最新型のパソコンはフロッピードライブが無いのがあるので
そんなもんがあるのか。
ただの文書ファイル一つ持ち歩くのに焼かなきゃならんのはもの凄く不便そうだが。

それにしても何が腹立つって>>208-209のような現実的落としどころの議論が
本来の著作権者のための話ではなくて
レコード会社やJASRACのための話であるということが腹立つ。

ＣＤ-Ｒ課金についてはＣＤ-ＤＡを焼く場合とＷＡＶファイルをデータとして焼くのとか言い出すとややこしいかも。
現実データ用メディアの価格が暴落している中、コスト増になる要因をメディアメーカーに納得させるのはしんどいし、
台湾ブランド等の輸入のメディアに対してどうやって課金するか？とかいろいろあるね。
ただデータ用メディアは高速焼きこみ対応になってからのＤＡ焼き時の品質がイマイチとの話もあるので
ＪＡＳＲＡＣあたりとメディアメーカーでうまくタイアップして「ＤＡ焼きは保証金上乗せ済みの音楽専用ＣＤ-Ｒで焼きましょう」みたいな
キャンペーンをうまくやって音楽専用ＣＤ-Ｒの売上を伸ばすしか無いのでは？
当然音楽専用ＣＤ-Ｒの焼き品質をもっと向上させて価格を押さえる努力は必要だが。
（今は専用メディアだからといってもあまり変わらんと言うし、焼きに失敗するドライブもあると聞くしその辺要改善）

ニュー速+にスレ立ってるし。

【国際】ミッキーマウス、２０年延命…米最高裁、著作権延長を支持
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042680214/

>>215
いまの世の中LANというのがあるし、コンパクトフラッシュとかも
あるんですよ。
フロッピーはどんどん駆逐されている。

>>1-218

まあおま（略
いく（略
なわけだが

>>219
いやそれは解るんだけど、
保持性とかコストとか汎用性とか考えると
フロッピーが無いのはやっぱ痛い。

>>220

まあオマン（略
逝く（略
なわけだが

しかし冷静によく考えたらＣＤーＲに保証金掛けられるかもよ。
私的録画保証金制度があるが、いわゆるＤＶＤメディアに保証金が掛かっている
わけだが、昔私的に勝手に取った家族のビデオカメラの映像を画質が劣化しないように
ＤＶＤに焼いたりすることがあるわけだが、
そういう分の保証金はどうなるの？
もしかしてぼったくられてるの？
するとその金が音楽著作権云々言ってＪＡＳＲＡＣに流れてたりするんだろ？それはいいの？
そもそもＤＶＤメディアは一見映像を焼くためのメディアになりつつあるが
音楽だってデーターだって焼ける。
私的録音録画金管理協会（？）だっけが本来必要ない保証金を
相当ぼったくってる可能性がある。

レンタル屋って、補償金の類を払ってるんでしょうか？

>>223
著作権のないものを録画したときはどこかに申請すれば保証金は返してもらえるらしいです。
しかしMDやテープなど書き換えができるものでは難しいと思います。
CDRやDVDRのような書き換えられないものだったら大丈夫だと思います。

202の続き
ついでに私が思う事は著作権は製作に携わった人のためにあるべきでレコード会社なんかは出版の印刷屋程度の存在でいいと思う。
所詮関連会社でプレスして販売しているだけなのでレコード会社は製造、販売代行という形に変わったほうがいいと思う。

>>221
いまや、パケットライトがあるからCD-Rはフロッピより早くに
大量のデータがかけるよ。
コストもフロッピより安い。
そもそも、最近のデータはフロッピーでは収まんない。

「おとりファイル」で違法なファイル交換と戦う新興企業
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20030116103.html

>>187一部修正
欠陥品を売りつけて原則返品交換拒否
各社の回答
糞＞不良品以外、返品には応じられません。
ゾ＞不良品以外の返品には応じられません。
猿＞製造工程上で発生した不具合以外の理由による返品はお受け致しておりません。また、返金及び交換もお受け致しかねます。
束＞製造上の不良品以外、返品には応じかねます。
目＞製造工程上での不具合以外での返品はお受けいたしておりません。
菌＞製造上の不良を除き、交換・返品・返金には応じられません。
原形が損なわれた物は、元々製造工程上での意図的な不良品じゃないか！
詐欺だ！、詐欺だ！

CCCD導入基地外レコード会社の回答まとめ
糞：
＞質問：これからもコピーコントロールCDは増えるのですか？
＞答え：違法利用がなくなるまで、当社としては今後も継続して発売していく予定です。
束：
＞質問：今後、コピーコントロールCDは増えていくのですか？
＞答え：過度なCD-Rへのコピー、インターネット上での音楽ファイルの違法配信・交換などを防ぐためにも、当社から発売する作品には順次コピーコントロール技術を採用していきます。
目：
＞質問：これからもコピーコントロールCD(CCCD)は増えるのですか?
＞答え：継続的に発売して参ります。
猿：
＞質問：これからもコピーコントロールCD(CCCD)を発売する予定ですか?
＞答え：今後も継続的に発売して行く予定です。
菌：
＞質問：これからもコピーコントロールCD(CCCD)を発売する予定ですか？
＞答え：インターネット上での音楽ファイルの違法配信や交換、パソコンでの過度なＣＤ−Ｒへのコピーなどを防止するためにも弊社では今後も継続的に発売していく予定でおります。

>>230で述べた事の結論：
過度なCD-Rへのコピー：よほどのヘビーユーザーじゃなきゃ無理!
そこで関連スレ
CCCDの原因はCD-Rのせいだけじゃない！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1038135565/l50

インターネット上での音楽ファイルの違法配信・交換：
・MX厨・ny厨は（・∀・）カエレ！！
・無理に近いが、プロバ責任法でネズミ捕りしてもらう。

>>231
うｐせずにDLだけなら犯罪じゃないよ。

>>224
レンタル業は1984年の著作権法改正で著作権ビジネスとして認知されました。
80年代はレコード協会との確執が続きましたが、90年12月に禁止に関する合意が成立
以後、レンタル店のプロモーションなどメーカーとの協力体制が続きます。
「インターネット音楽配信等、昨今の技術進歩に伴う新しいメディアの台頭、
更に長期化する不況や若年層の人口減少、ユーザーニーズの多様化等厳しい
環境の中で、CDレンタル業は競合店間の激戦が日増しに強まってきており、
さらに淘汰の波が押し寄せてくるものと思われます。」
（レコード協会によるレンタル店現況調査。2001）

「世界で唯一のCDレンタル」を守ってきた業界団体：ttp://www.cdv-j.or.jp/cdvj/

http://mosearc:[email protected]/ochanomizu/index.html

優良共有者カモン

http://nights-pro.isa-geek.net/

もういっちょ

>>224
「世界で唯一のCDレンタル」を守ってきた業界団体（・∀・）イイ！
>>234-235
（・∀・）カエレ！！

>>236
>>224じゃなくて>>233だった…。

http://aa4a.com/avex/
↑このサイトを見て気付いたけど、ロードオブメジャーは
avexだったんだね。所属事務所もavexの子会社のアクシヴ系。
ところが、不思議なことにCCCDではない。
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=TBCD-1001
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=TBCD-1003
（Neo WingはCCCDであればその旨表示される。
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=AVCD-30350
↑これは、CCCDと表示されている例。）

ロードオブメジャーの弱い立場から考えて本人達がCCCD化に
抗議したとは考えられない。所属レコード会社はavexの子会社に
なっている、実はavexの内部ではCCCDは失敗だったということに
気付いてるんじゃないのか？ロードオブメジャーの新曲がCCCDに
なっていないのが、なおさらそれを疑わせる。

>>238
エイベ糞の系列レコード会社は事務委託だけで、内部では独立しているらしいから…。（例：ゾンビレコーズ）
（但し、下天狗壊死はエイベ糞に吸収されてレーベルのみ存在・腐乱医務出霊苦死四は完全子会社）

>>239に追加
現在はエイベッ糞系列レコード会社発売タイトルは糞デストリビューションが販売してるが
少し昔は、虎糞等はクラウンが販売、下天狗壊死は束が販売してた。

http://www.avex.co.jp/j_site/info/group/04_group.html

ええと、下天狗壊死=cutting edge
腐乱医務出霊苦死四=prime direction
虎糞=avex trax
糞デストリビューション=avex distribution
でよろしいのか？２ｃｈとはいえもう少し分かり易く書いて欲しい。

avexのＣＣＣＤ　ＦＡＱのＨＰなんだけど何気に再生ソフトのアンインストーラを出してるんですけど。
http://www.avexnet.or.jp/cccd/
http://www.avexnet.or.jp/cccd/uninstall.htm

やっぱりアンインストールさせろという顧客は多いんだな、あんな糞プレーヤは気持ち悪いからな。

しかし変なﾔｼが多いな。
ワケのわからないコテハンが２人ほどいてよくわからん
自己主張がしたいのかなんなのか・・・
別に情報は名無しでくれても一向に構わないわけだが。
違法交換撲滅は結構だができるものならダウソ板言って文句逝って来い。

それとあとエイベックスの株価を毎日のように監視しているわけわからない
連中もあれだな。確かに株価が下がらないに越したことは無いが、前日から２円
下がったからってすぐに社員の給料が下がるわけでもあるまい。
ＣＣＣＤを取り巻いてよくわからない奴が多いな。。。

>>242
なんかワーム感染しそうだよね＞糞プレーヤ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042687048/l50

>>244
ワーム以前に、アンインストーラにスパイウェアが
入っている可能性が高い。例えば、パソコン上での
CCCDのリッピングを勝手にave糞に通報するような
機能が付いているかもしれない。昔ダウンローダー
として一世を風靡したReGetはスパイウェア機能が
内蔵されていることがばれて、ほとんどの人が
IriaやIrvineに乗り換えた。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA010593/cccd.html
↑こっちのアンインストーラを使った方が安心。タダだし。

>>242
最近のヤツならC:\に削除実行ファイルを置いていってくれるよ。

>>244
あのプレイヤーの"WWW"というボタンを押せば、アーティストの
関連ページにジャンプする機能はすでにありますなあ。
それを応用すれば色々使えるということになるのだが…
プレイヤー本体に限らず、飛ばされたWebページにも…

＞なお、Midbar社によるアンインストーラーの開発に時間がかかったため、
＞ご案内が大変遅くなりましたことを、深くお詫び申し上げます。
>>245のリンクのソフトは、かなり前からあったような気がするのですが(w

>>245
とりあえず標準で置いていってくれるアンインストーラは、自ら
ネットに出て行く気配はなさそう。
何でもそうだが、この時代何が起こるか分からないので、
とりあえずパーソナルファイアウォールとかでも入れて、出入りを
監視できる体制は整えておけっと。

アンインストーラって金取るの？
何か凄いな。

>>1-247

まあお（略
い（略
なわけだが

>>243
ここ1年では一日当たり平均6円以上下落の計算になるよ。
すごい下落ではないか、6円ずつ毎日1年継続して下がったら。
他の企業でもこれほど落ちている企業はそうそうなさそう。
これじゃ次はボーナス出せなくなるかも。

補足するが、この下落率だとボーナスどころじゃなくて会社そのものが
無くなる可能性もあるね。給料が下がるどころか0円になるということね。
最近はこの下落率ではないが、仮にこの下落率が継続したならば、
234日目頃株価100円を切り、250日目で株価0円。1年もたない計算
結果に少しびっくりしたが。

>>248

魔阿を（略
ゐ（略
なわけだが

判ってるヤツは判ってる･･･。

ttp://www.musicmachine.jp/
■キリンジ、東芝EMI移籍第1弾シングル「Kirinji Ep +」
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=415746
詳細 3月26日発売のキリンジ新譜は新曲6曲＋インスト6曲の計12曲入りシングル。
ってふつうに意味がわからんわけだが。しかもCD-EXTRAでPVも収録。
これでもかってくらいにCCCD回避している印象。
達郎みたいに「キリンジがCCCDやるわけないじゃないですか」って言ってほしい。
あと、HMVのサイトによると、GREAT3のシングルからもCCCDの表記が消えてます。
これホントだったら嬉しすぎ。油断できないけど。（情報元：カナさん@BBS)

>>252
ｷﾘﾝｼﾞﾜﾗﾀ。いいなぁ、このやりすぎ加減(w
前から良いなと思っていたので、財政厳しいけど買ってみるかな…
もともと邦楽あんまり聴かないし、輪をかけて試聴機会が激減しているので
（原因の半分はＣＣＣＤ）最早こういうｱｸｼｮﾝが音楽の購入動機になってる。
小島麻由美もそれほどファンじゃなかったけど、買ってみるかな。
この調子だと、気がついたら自分のここ10年分くらいの邦楽購入枚数を超えてるかも。
まぁいいか…

邦楽板よりコピペ

>754 名前：名無しのエリー 本日の投稿：03/01/18 07:30 ID:vVHvsu+V
>ＢＵＺＺ（ロッキングオン）最新号で向井秀徳（元ナンバーガール）がＣＣＣＤを痛烈に批判しています。
>今度出るナンバガのラストライブ盤がＣＤなのも納得。
>「（中略）果たしてＣＣＣＤにした事によって効果はあるのか？
>もしくはＣＣＣＤをやる事によって失われる事もいっぱいあるわけやろ？
>音質とかいろんなものが。それをもってして作品の質を低下させなきゃいけないのか？」

>755 名前：名無しのエリー 本日の投稿：03/01/18 07:40 ID:vVHvsu+V
>恐らくＤＭＢＱ、ブッチャーズ、林檎といった盟友たちの作品がＣＣＣＤ化になってかなり怒ってるのでは。
>（実際向井はブッチャーズでゲスト参加している）
>ここまで気持ちよく雑誌で叩くとは向井、東芝所属アーティストのＣＣＣＤ反対派のカガミですな（w
>あとこのインタビュー、くるり（ビクター所属）の岸田君も同席していたので彼らも
>非ＣＣＣＤになるかも（具体的なＣＣＣＤ発言はなかったけど）

【コンビニ】ＣＤ、ＤＶＤはコンビニ専売へ！？　試験的な商品続々登場
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1042874290/

エイベッ糞がアンインストーラを配布したことについて一言。
パッケージを読むと（うろ覚え、持って無いし）、
「windows上で再生する時にレジストリに専用プレーヤの設定が追記されますが、動作を阻害する物ではありません」
と強気で表記していたのを、急遽アンインストーラを配布したと言う事は、自ら負けを認めたと見られる。

〜蛇足：自分のHNの変遷〜
当初：CCCD議論員：ニュース”議論”板でもあるし、CCCDに関する議論なので…。
変更：CCCD議論員＠fuckCCCD：大本営の発表で更にCCCDに対する反対意識の高まり。
（最初はトリップで◆fuck.CCCD.と付けたかったが、解析に時間がかかりすぎるので断念）
現在：CCCD議論員＠fuckCCCD＆違法交換撲滅：MX厨・ny厨が干渉してきたので（>>234-235参照・反論は>>236）。

>>256
> 「windows上で再生する時にレジストリに専用プレーヤの設定が追記されますが、動作を阻害する物ではありません」
> と強気で表記していたのを、急遽アンインストーラを配布したと言う事は、自ら負けを認めたと見られる。
アンインストーラに関しては、
負けとかそういう問題ではないだろ。

　まぁ、ビートルズから全く進歩してない
音楽業界について語ること自体が少し無意味なんですがね。
ピストルズ、オアシスぐらいか？オアシスなんかオールドナンバの
焼き直しだもんね；
　　新しい音楽は出てこないものかね？
　俺の友人が５年後に大革命を起こす！なんてほざいてるが・・・
実際はどうなんだか。

【音楽】コロムビアが希望退職110人を追加募集
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1042631287/

>>254
しかしこのインタビューと言い山下達郎と言い、音楽業界は出版業界のように
「コンテンツ・プロバイダーの総意＝アーティストの総意」であるかのように
装って世間に訴えると言う手法を取れない段階で失敗しているとしか思えないな。
出版業界と違って紙爆弾製造のノウハウが乏しいと言うだけなのかも知れないが。

そりゃ違うだろ。
レコード会社に頼らないと食っていけないあーてすとが
ほとんどだからだろ。

>>261
そうだったらレコード会社側は「所属アーティストらの強い要望により……」と
言いそうなものだが。現状は全然そうなっていない罠。

出版業界には紙爆弾しかないが、音楽業界はもっと目立つところで動いてて
利権のカラミが複雑そうなことも外から丸見えだから。
何より弱いのはCCCD化のメリットがまったくアピールできない点。
全然ないわけじゃないんだろうけど、ヤブヘビだから、メディア操作も
「沈黙してくれ」でやってる、って感じか。

>>256-257
そのアンインストーラってやつだけど、そんなのが必要ってことは、
PCで何気にCCCD再生すると変なソフトが勝手にインストールされるってこと？

>>264
>PCで何気にCCCD再生すると変なソフトが勝手にインストールされるってこと？
そのとおり。
CD再生ソフトが勝手にインストールされる。
アンインストーラーが付いていないから削除もできないという優れもの(w

>>264
CCCDをCDドライブに入れた途端にCCCDプレイヤーが自動でインストールされます。
対処方
「マイコンピュータ」を右クリックして [プロパティ] をクリック
[デバイスマネージャ] タブをクリック
CD-ROM を展開して、CD-ROM デバイスをダブルクリック
[設定] タブをクリックし、「挿入の自動通知」のチェックを外す

>>245 の私製アンイストーラが出るまでは「勝手にレジストリを書き換える、ウイルス並の糞ソフト」だった。
（何せ今でも"CCCD再生時における不具合については一切、お客様の自己責任です"と公言してる）
入れたら調子が悪くなった（OSや他のソフトとの"機能衝突"等で充分在り得る事態）時に「元に戻せない」
プレイヤーなんて普通では考えられない･･･。
Ａ社も多くの苦情を受けてようやくアンインストーラを配布したのだろう。

※只、元々プレイヤー自体が「ウイルス並」の得体の知れないヤツだけにそのアンインストーラも
「何か」が仕掛けられいる･･･かも？
だから皆 ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA010593/cccd.html を勧めている。

>>265-266
ヒッデェ話・・・・・・。

ウイルスもどきのデータCDを知らせずに売っといて
再生してマシンがクラッシュしても「自己責任」か。
さすがは「都合の悪い事は全部お客様のせい」のA社。

あの問答無用の強制インストールには参ったね。画面が消えたときは
ウィルスかブラクラかとマジで思ったもの。これだけ大量にばら撒くのなら
ちゃんと日本語化してインストールするか問うようなソフトに変えるくらい
当然だろうが＠はそういうことで信頼無くす事はなんとも思ってないのね。

>>267
しまいにゃ「息子がセンター試験に落ちたのはコピーのせい」と言い出しかねんな(w

　まぁ、ビートルズから全く進歩してない
音楽業界について語ること自体が少し無意味なんですがね。
ピストルズ、オアシスぐらいか？オアシスなんかオールドナンバの
焼き直しだもんね；
　　新しい音楽は出てこないものかね？
　俺の友人が５年後に大革命を起こす！なんてほざいてるが・・・
実際はどうなんだか。

>>265-268
要はエイベックスは品質を良く考えず、とりあえず市場に出してしまえ
という姿勢がいまだに続いているということですね。
レコード会社にはCCCDなんかを導入する前に
「品質とは何ぞや」「消費者対応とは何ぞや」「顧客満足とは何ぞや」
を勉強してもらいたい。
「売上第一主義は自身を滅ぼすぞ、品質第一主義を貫け」
「返品できない工業製品は他にどのようなものがあるか考えろ。もっと
　限定された性質の製品のはずだ」
と言いたい。

エイベックスの経営理念で顧客満足を掲げているのに市場は逆の対応になっている。
消費者は裏切られているわけだが。下記参照。
http://www.avex.co.jp/j_site/info/02_philo.html

MP3内の不正プログラムが実行される新しいタイプのウイルス
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0116/mp3.htm

CCCDという考え方は、現状ではやむをえないのかも知れないけど、
せめてCD-DAの規格に準拠した方式にして欲しかった。
CDSなんて欠陥品を何故採用するのか、私には理解できません。

Key2Audioって方式もあるのに。
もっとも、PC再生は壊滅かも知れませんが、リッピングを封じたいのなら、
そうした方が良かったのにね。

私は、オーディオ機器が現行のCCCDをCDとして認識しないので再生できません。

仕方がないので、結果的に、CCCD不買運動中です。
（だって買っても聴けないモン　#--）凸

>>271
なかなか、怖いウイルスですね。　これで感染力が組み込まれたら・・。

　時々、少し経済を知ってる厨房がいるが、

　日に６円の下落で右往左往している企業は、逝ってる奴ら。

　経済の仕組みの話じゃないけど、そんな事で騒ぐ企業がCCCDみたいな糞を導入するか？

　悪いがCCCDを非難するのは、一般人。支援者の方が多いわけよ。

　勿論、それで儲けが生まれる奴らが多い訳だからな。

　もっとよく勉強しましょう。

>>273
なにいってるかわかんねーよ。
日本語かけ。

>>273
どこを縦読みするのでつか？

>>273
お前は、まず日本語を勉強して来い。
経済云々を語っていいのはそれからだ。

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

>>273 は さむいれす。

∋o/ハヽo∈ 　　
　（　´�D｀）＿＿＿　
　（つ/~　※　※　＼
　／※　※　※　※　＼
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>273
支援者が増える：株価上昇
支援者が減る：　株価下落
一般人に信頼のない企業は当然、投資家も見放して行くだけ。だって売上が
期待できないから。売上が減れば配当も減るから、赤字と判明した途端に
投資家が株を手放してガクっと株価が落ちているのです。
儲けが生まれず赤字になっていることを忘れずに。
株価上り調子の時に導入を決めそれ以降下降しっぱなしのどこが支援者多数と
言う理論になるのかわからん。
日本語の勉強とともに経済も少し勉強しましょう。

>>272
ウィルスが混入していてCCCD全回収というストーリーも残されているかも。
レコード会社にとってはものすごい損害になりそう。

　>>280　やってみようか？（ｗ
　　　　知り合いのプログラマに声かけて。
　　　音楽業界の横暴は許せないからね。

　まぁ、あと五年とにかく停滞していてくれ、とのことだ。

>>280
実は、avexは2000年1月に発売したmoveのシングルで
ウィルス混入騒動をやってるんだわ。CD-EXTRA部の
プログラムウィルスが混入していて、結局全面的に
回収された。新聞には謝罪広告すら載らなかったが（ｗ

avexのCCCDで勝手にインストールされるプレーヤーもある意味ウイルスでは？
アンインストールできないし。

>>283
本当？ソースあれば希望。
きちんと全数回収したのだろうか？まだ持っている消費者がいたり
しないのだろうか？
隠しているとすればCCCD問題よりもさらに悪質で、国民生活センターも
問題視するだろうが、何か情報は無いですか？

それにしても、調べれば調べるほどいろいろひどい事実が出てくるね。
謝罪広告も出さないなど一般企業ではそういうひどい対応は聞かないような。
少なくとも一般企業は信頼関係を崩さないように注意しながらクレーム処理
や消費者対応をとっていると思う。

>>284
私もその点を前からずっと気にしているのだけれど、どうなのだろうか。
インストールするかしないかも聞かずに有無を言わさずに勝手に
インストールされるようだと「悪意無きウィルス」と考えて訴訟に
持ち込めるかも知れない。自分のＰＣ環境を勝手に乱すことには変わり
ないから。
いずれにしても、通常のソフトウェアの作りを逸脱していると見なせそうだ。

そこを突っついてもＣＣＣＤを無くすことはできないわけですよ。
やる気になれば、インストール前にインストールしますが宜しいですか？
はい、いいえで選べるプログラムを入れれば良いだけ。
そしていいえを選択すると音源は聞けませんみたいな風になるんだろうな。
簡単にプログラムをイメージすることはできる。
まぁ、でも無断でインストールされたことにより精神的苦痛云々で訴えれば
間違えなく勝てるだろう。ただそういう意味のない訴訟は勝手にやってくれ。
それがニュースになればとんでもないバカが訴えたと世の中は見るだろうが…。

>>283、>>285
エ社のプレスリリースには、その件に関する記載残って無いね。
http://www.avex.co.jp/j_site/press/index2.html

ちなみに、事実であったソース発見。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2000/0119/move.htm
Macに感染するワームみたいですな。

社員が頑張ってるなぁ・・・。とか言ってみる。

>>285
子供若者相手に小遣いを搾り取るような商売をして、それがまかり通ってきたから
大人の顧客との間に信頼関係を築いて･･･なんて発想は出ないんだろう。

>>287
追加プログラムを入れればよいだけと考えているようだが、場合によっては
全数回収であることをお忘れなく。意味があるかどうかは世間が考えること
でレコード会社が考えることではない。
ワーム混入について当時きちんと関係各所に報告を怠っていないかを調査
してみたいところだ。
故意の可能性は？CD EXTRAの製造過程でどのように混入したのか知りたい。

>>285
漏れは一応予約して買ったんだけど、店頭で「CDにウィルスが
混入しているので回収するように言われてますが、どうしますか？」
と聞かれた。当然ウィルスなしの奴に交換してもらったけど。
たぶんウィルス混入済みのCD-EXTRAを入手したのは、予約を
した客でウィルス混入承知の上で買ったヤシしかいないと思う。
修正済みのCD-EXTRAはパッケージに白いシールが貼ってあるが、
パッケージが捨てられたら見分けが付かなくなる。

>>288
http://web.archive.org/web/20000304115135/http://www.avex.co.jp/move_1.htm
http://web.archive.org/web/20000304092606/http://www.avex.co.jp/move-2.htm
↑削除された元ソースのキャッシュ

>>292
もしかしたら中古などに並んでたりするのかも知れないのですね。
白いシールを剥がしてあったりパッケージ自体が入れ替わってたら
怖いですね。
出荷した枚数と処分した枚数は一致したのだろうか。

>>291
故意の可能性はどうかなぁ、故意なら被害の多いWin系の様な気もするし。
制作時にMacが使われていて、その端末で社員がこそこそネット等をやって
いて感染したってところがオチかと思うんだけど？

>>292
そーすサンクス

http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/a/autostart_9805.html
大したものではないらしい。
だから良いんだ。という事ではないが。

しかし、3年も前のことだぜ。
大騒ぎしすぎじゃないか？

>>295
ウイルス事件で騒いでる訳じゃなくって、対応のいい加減さは昔から変わらないって事なのではないでしょうか？
（CCCDのプレーヤの強制インストールに対してのね。）

>>293
様々な理由で製品が回収されることはあるが、
不具合がある製品をすべて回収できることなんて、まずあり得ない。
もちろん、全回収が理想なので、
メーカー側はそのように努力しないといけないのだが、
絶対に全部回収して処分しろ！というのは酷でしょ。

>>295
たとえ3年前とはいえ、
消費者をないがしろにするような対応をしていたのであれば、
十分糾弾されて然るべき。
ただ、リアルタイムでニュースを見た訳じゃないから、
対応がどの程度しっかりしていたのかはよく分からない。
>>288のリンク先を見る限りでは
ごく普通の対応だったみたいだけど……。

つか、Autostartメチャ懐かしいなあ。
このワームが出始めたときに仕事の資料が感染していて大騒ぎになったっけ。

＞子供若者相手に小遣いを搾り取るような商売
これってレンタルのことかなと思うんですが・・・

そこで、音楽メディアと私的複製について。
CDレンタルというのはコピーを前提にしている、と思う。
映画がみたいからDVD借りて見て返す、というのと同じように
音楽が聞きたいからCD借りに行こう、というレンタルは
ほとんどイメージできない。
どこでも何度でも聞きたいから、音楽に金を使うんだと思う。

だから、まったくコピーできないメディアで音楽を販売する、
というのは業界にとっては自殺行為に等しい。
そういう判断で、MDとアナログのコピーの可能性を残した
コピーコントロールを採用したんだろう、と理解している。

ただ、このタイプのコピーはとんでもなく時代遅れだから
むりやり押し付けても反発が大きいだけではないか。
（たとえCDSみたいな欠陥が無かったとしても。）
コピーするたびに課金なんていうのも論外。
理想的には物理メディアに依存しないソフト的な（ID認証みたいな）
コピーコントロールを目指すべきだと思うんですが。
可能性ゼロ？

＞子供若者相手に小遣いを搾り取るような商売
自分の場合、これを聞いて真っ先に思い浮かんだのは「再販制度」だった。

>>298
でもコピーできてしまう例がかなりネット上に報告されているようだから
結局コピーコントロールになってないのだよね。なのに再生できず聴けない
人まで出てきて、いいことは何もない。
コピー制御を盛り込んだ規格であるＤＶＤオーディオなどでリリースする
だけで何も問題はなかったはずなのに。
ソフト的なＩＤ認証もメディア案の１つとしては良いだろうし、ＣＣＣＤ
以外のいくつかのメディアで同時に発売するなどの方向をレコード会社は
考えようとはしないのだろうか。

>>300
DVDでリリースって会社が傾くほどの大博打ってことは過去に腐るほど
議論済み

>>301
はぁ？

>>301
最近参加して過去ログを読めて無くてすみません。
昨年の時点で都市部での調査結果と言う位置づけで、DVDプレーヤは
３割程度の所有率だそうだ。別のメディアと組み合わせることで
何とか復活できないものか。
ＣＣＣＤは大博打ではなかったのだろうか。冷静に考えれば市場混乱と
ユーザ信頼がた落ちで結局博打的な結果だったと思うのだが。

http://www.riaj.or.jp/softuser/pdf/softuser.pdf
http://www.riaj.or.jp/index.html の左側の「調査」から辿れます。

>>301-303
メーカーはDVDに切り換えることによって市場が縮小するよりも
ある程度消費者の信頼を失ってもこのままCDの市場で商売を続ける方が
得策だと判断したということなんだろうけど…
なめられたもんだとは思うけど、事実ここまで大きな問題にはなっていないし
悔しいが今のところ事態はメーカーの思惑通りに進んでいるような気がする。

>>1-304

まあ（略
し（略
なわけだが

>>304
>メーカーはDVDに切り換えることによって市場が縮小するよりも

　確かに、一時的には、市場が縮小するかもしれない。しかし、音楽の需要が
　ある限り、市場は回復すると思う。例え、DVDプレーヤーを新規に購入する
　必要があったとしても。
　このまま、CCCDを出し続けてユーザーの信頼を損ねるより、新規格に移行した
　方が、レコ社にとっても、長期的には遥かに得策ではないかと思う。ただ、
　赤字を目の前にして、そういう思い切った方策は採りにくいんだろうね。
　しかし、CCCDで何も問題が解決しない（事態が好転しない）のは、既に明らか。

>>298
今となっては
＞音楽が聞きたいからCD借りに行こう、というレンタルは
＞ほとんどイメージできない。
＞どこでも何度でも聞きたいから、音楽に金を使うんだと思う。
すら危うい。返却し終わったころにはもう別の、何らかアルバムに興味が移ってる時もあるし。
もうほとんどレンタル店には行っていないが、借りたとしてもＣＤラックの場所を占有する価値のある音楽
なんてあまりないので、少なくとも俺はコピーはしない。
そういう意味で
＞理想的には物理メディアに依存しないソフト的な（ID認証みたいな）
＞コピーコントロールを目指すべきだと思うんですが。
すでにソフト的なコピーコントロールはすでに確立してるでしょ？

>>305

磨ぁ（略
死（略
なわけだが

　SA-CDやDVD-AUDIOの普及は当面現実的でないという意見が良くあるが
2005年発売のプレステ3がどちらか（もしくは両方）に対応してくれれば
一気に広まる可能性がある、と考えてる自分は甘いか？

　それまでは新譜を買わず過去の音源を聴いていこうと思ってるんだが

この前の週末、ＴＶで（番組は忘れたが）地上の星が売れてるわけみたいな特集やってたな。
ＣＣＣＤがうんぬん〜はまったく触れられなかったが、消費者のおっさん達の発言が面白かったな。
「今の曲はなにいってるのかｻﾊﾟｰﾘわからん」「モー娘。とか名前は聞いたことあるが誰が誰だか見分けがつかん」だそうだ。
コピー云々じゃないみたいだよ。社員さん。金のある世代ねらわんと（藁

このスレに来る前にlark-u2さんのサイトを訪れた
＞私たちの音楽はどこに行きましたか。
＞後悔先に立たず。
（http://lark-u2.ug.to/よりインフォシークで翻訳の上、引用）
激しく同意、エイベッ糞とレコード狂壊が後先考えず始めた結果、”音楽”はどこかへ言ってしまったに違いない。

話は変わるが、後日CCCD導入基地外レコード会社の担当部署の電番・メアドを載せていいかどうか？
（削除対象にならないかどうかの問題があるため）

>>311
お客様の声を直接的に受けることができるというのは、
とてもありがたいことですから積極的に掲載するべきです。

>>310
まあ、ｵｻｰﾝたちが金持ってるかというとそうでもないわけで。
昼飯代込みの小遣い一日￥500なんつー人もザラのようだし。

後日と言ったが、資料取りに行って来たので早速…。

CCCD導入レコード会社

TELでの問合せ先
avex：0120-8500-95
EMI：03-5512-1798
ワーナー：03-5412-3111
ポニーキャニオン：03-5521-8033
ユニバーサル：0120-001933
ゾンバ：03-5775-5466
ビクター：03-3746-5502
テイチク：03-5778-1720
SME：0570-001118
キング：03-5940-7500

e-mailでの問合せ先
ユニバーサル：[email protected]
SME：[email protected]

>>314
乙〜、しかしひどい話だな、avex以外はフリーダイヤルですらない。
メールに至っては２社？一体何考えてるのか、、、、

>>315
あっ、ユニバーサルはフリーダイヤルだ、スマソ。

>>314
いまどき大企業としてフリーダイヤルでないのはお客様に失礼だと思う。(個人経営・小規模店舗除く)
せめてメールやファックスぐらいは準備しろ!!

＞いまどき大企業としてフリーダイヤルでないのはお客様に失礼だと思う。
現実問題としてフリーダイヤルをわざわざ用意する必要があるほど
問い合わせやクレームが無いのかもしれない。
前にエイベックスのフリーダイヤルがいつでも掛かる（＝回線が空き空き）
だったという報告もあったし。

CCCDってプロテクトを回避してコピーすると犯罪なんですよね。
じゃあ、ライン録音でエンコードは法に触れるんでしょうか?

>>319
スレの最初の方を読みなはれ・・・

CDS300ｷﾀ-・・
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030120/macrov.htm

おまえら,永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

バイロイトや音楽や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
そして愛知万博の極秘情報も知りたければおれのスレに来いよな。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★//

>>321
えぇ！CDS-300？
前に一度CDS-300のディスクが存在したはずだけど…。
CDS-200以上にゆるゆるのプロテクトだったのに…。
存在しなかったことにされてる？

ニュー速＋です。CDS300
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043065804/

また、無駄なもん出してきやがって。
流しまくってやる（ｗ

CDS-300？？？
今度はCD-DAとの互換性あるんだろうな！
CD-DAと互換性なくて再生できないCDオーディオ機器があったら
只の馬鹿だぞ。

とにかく、欠陥品は出すなよ！！！！！！！！

判ってるか、バカクロビジョン！

うーん、またワケのわからんものが出てきましたな。
ただこれが出るとソニーのレーベルゲートＣＤの立場が全く無くなる。
基本的にコピーガードの部分はＣＤＳ２００と同じだろうから
簡単にコピーできることには変り無いと思うんだが…
ＣＤＳ３００とレーベルゲートＣＤの違いは２回目以降は金払えというところ。
ソニーは金を回収するために莫大なシステム開発費とそのシステム維持費が掛かる。
（１度市場に出してしまう以上、ほぼ永久的にライセンスの管理をする義務がある）
といっても実際金払って”一曲”２００円で２回目以降コピーするﾔｼはほとんど居ないと
と思われるのでソニーは大損することは間違えない。
恐らくエイベックスその他を含めた２００３年ＣＣＣＤの標準はＣＤＳ３００に
なるだろう。ＣＤ−ＤＡとの互換性？？無い無い！！

MS、音楽著作権管理の新ソフト発表
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/20/xert_drm.html

バージョンが増えて再生確認作業も増えるわけか・・・

>>327
音質は？
鮪は相変わらず「音質には全く影響を及ぼさない」と強調しているそうだが。

企業名ぐらいちゃんと書けや。
いちいち読み替えんのがめんどうなんだよ。

>>330
なお、Macrovision社はCDS-300を適用したCDが「ウリジナルの音質」
と同等と強調している。　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

>>325
流すでない

鮪ってどこだ？

というかこの期に及んでわけのわかんない書き換えすんなよ。

鮪=まぐろ

>>327
レンタルどうすんのかねえ。
PCでしか聞かないんだったら買っても借りても同じ、となるわけだが。
CDS-300対応の携帯プレーヤーが出ればMDの未来もないな。

音質？　ＣＤＳ３００ってのはＣＤＳ２００を元にメディアプレイヤーに
落とせるようになったわけだから、音質面とかは今までと同じだと思うよ。
ビクターが開発した技術を組みこめばそれなりの音にはなると思う。
レンタル？これがちょっとわからないんだよ。
レーベルゲート同様、最初の１回だけコピーしたら違うＰＣでもなんでも
コピーできなくなるのかＰＣ１台ごとにコピー権が１回あるのかどっちだかわからない。
おそらく前者だと思うので、レーベルゲート同様最初にレンタルした人のみ
ということになると思われるが…。
自分がイメージしているのはコピー権が１回あって複製したらコピー機能が
完全に消滅するタイプのものだとは思うのだが、違うかもしれない。

後者じゃないのかな。
オンライン接続の必要はないと言っている。
デジタル署名はディスクの方。これは書き換わらないだろう、いくらなんでも。

>>337
CDレンタルが認められているのは日本だけなので、
CDS-300自体CDレンタルのことは一切考慮して
いないものと思われ。

>>336-337
って言うか日本ローカルのレンタルに配慮するとは思えないが。
RIAAは「レンタルウザイ。氏ね」ってのが公式見解だし（だから洋盤は
発売後1年レンタル禁止。それでも再販制度はバッチリ適用……
輸入盤は関係無いが）。

つまり、日本の業界が採用するかどうかが見もの、ということか。

>>339
それはちょっと考えられないな。
ＣＣＣＤをやるには日本は最適と言うのは周知の事実。
実際日本で相当枚数売ってる。MacrovisionがＣＣＣＤの新プロテクトを開発
するに当たって、日本の音楽情勢のことを考えないわけがない。

と言っても情報が少なすぎるのでなんとも言えないのも事実なんですが…
でも仮に後者だとしてもＣＤ−ＤＡで出すよりはマシ（レコード会社にとって）
なんでしょう。

アメリカ消費者対策、という線もあるかな。
私的複製の権利を保障したぞ、ということで導入の突破口。

Windows Media Player には、元々、著作権保護（コンテンツ保護）機能を
備えている（Windows Media Player のヘルプで、"著作権"で検索）。
CDS300は、このWindows Media Playerの著作権保護機能を利用したものと
推測される。恐らく、CDS200をベースに、コンテンツ保護を強制的に有効
にしてコピーする機能を付加したものではないか。

>>343
ああ、なるほど。米国でのCDS-300導入の
真の狙いはそれだ。使い勝手が激しく悪くても、
アメリカのレコード会社が消費者の団体に
「私的複製は保証したニダ」と言い張れるわけだ。
要するにクレーマー対策（レコード会社側の視点）
がCDS-300というわけか。

日本国内では明らかにレーベルゲートCDの
事業と被るから、SONYが反対してCDS-300は
普及しない、にCCCD1000000枚。

アメリカ人のずうずうしさを考えるとＣＤＳ３００じゃ納得しないと思うけど
ハードディスクがクラッシュしたら誰がどう保証するんだと言い出すだろう
結局なんだかんだ言ってアメリカでＣＣＣＤはやらない罠

>>344
と言う事は、漏れのCDプレーヤではまた再生できませんな。
CCCD永久不買決定だ。

音楽はFM放送だけにしようっと（何十年前に戻るんだか・・・。）

結局CDS300というのはMD見たいな感じがする。1回だけコピー可能とかネット接続不要といったところから世代管理式と思われる。
ネット不要のところから見てPCの台数制限はないと思う。ネット無しで制限するならディスクをCDRとして使用すると自動的に使用済みとか書き込むかUSBキーとか使わないと不可能だと思う。
メディアプレイヤーの個人用の著作権管理が強制されたようにも思える。

CDS-300と”M$の音楽著作権管理の新ソフト”と言う事は…。
音痴リッピングCD構想が本格化しそうな悪寒…。

私的複製は世代管理だけなんだろうか。
試用ソフトのような時限設定があれば貸与と販売の差別化はできる。

>>327
一曲では課金しないから200円では済まないよ。
最低600円ぐらいかかる？
アルバムだと2000円ぐらいからになるね。

こんな馬鹿げたものが普及するとは考えられないから
今LGCD考えてる所はCDS300に乗り換えそうだね。
ライセンス料にもよるんだろうけど。

CDDA+コピーガードなら歓迎してもいいかと思う。
再生保証のない銀盤より遙かにマシだ。

でもこんなことに金使うんだったら次世代オーディオの普及のために使えばいいのに。
オーディオメーカーに金出してミニコンとかに搭載させるとか。
音質的に意味無くてもプレーヤーが普及してくれれば移行しやすいと思うんだけど。

>でもこんなことに金使うんだったら次世代オーディオの普及のために使えばいいのに。
消費者の立場としては、次世代オーディオ機器買うのに数万円の出費はどうしても必要。
不況+携帯に金を吸い取られる現状で買い換え需要はかなり冷え込んでいるとても次世代機器は
売れないとマーケティング結果でも出てるんじゃないかな？

だとすると、次世代機器普及に金を使うのは投資時期＆投資内容ともに
不適格という結果になってしまう。

次世代厨が多いけど、普及しないって。無理無理。
ここのマニアはともかく「一般」消費者は次世代プレーヤーに金出さないよ。

レーベル外道CCCDが探せるところageときます。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=Title&entry=%83%8C%81%5B%83x%83%8B%83Q%81%5B%83gCD&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL&x=23&y=12

>>314のCCCD連絡先で修正：
SMEはCCCDページのフォームからの問い合わせとなりました

>>314をまとめ直します

CCCD導入レコード会社

TELでの問合せ先
avex：0120-8500-95
EMI：03-5512-1798
ワーナー：03-5412-3111
ポニーキャニオン：03-5521-8033
ユニバーサル：0120-001933
ゾンバ：03-5775-5466
ビクター：03-3746-5502
テイチク：03-5778-1720
SME：0570-001118
キング：03-5940-7500

e-mailでの問合せ先
ユニバーサル：[email protected]

ホームページ上での問合せ先
SME：http://www.sonymusic.co.jp/cccd/c_form.html

鬼畜米英に利するだけのＵＤやめて国産分散コンピューティング。。。。。
http://www5.ocn.ne.jp/~fnoto/
cell computing ＠ Team 2ch 　ホームページ
圧倒的ではないか。Team2chは。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　ｶﾀ　　　　 ／　２ｃｈって分散コンピューティングの
　 （　´∀｀）＿＿ｶﾀ___ _ ＜　世界的リーダーだったんだ（藁
　 （ つ＿ ||￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|＼.||　国産機 　|
　 　 　'＼,,|==========|　http://www.2ch.net/

【MS】違法コピー制限ソフト開発
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1043134746/

1 名前： ◆HARO.loWuc ＠ハロゲンヒーターφ ★ 投稿日：03/01/21 16:39 ID:???
米マイクロソフトは20日、パソコンを使った音楽ＣＤの違法コピーを制限して
著作権を保護するためのソフトウエアを開発したと発表した。

（以下略）

http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003012102921j0

欧州6カ国で無償「デジタルダウンロードデー」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030121-00000008-zdn-sci

富塚会長
http://cnews.info-plant.com/CINDEX/CATE00000/CATE00000.phpによると
20代、海外のポップスよく聴く5割。癒しを求める？
ということだそうで。残念でしたね日本のポップスじゃなくて（藁
でも貴方が言っていた癒しを求めているというのは事実誤認ではないようで。
ちなみに一番ＣＤを買うのが２０代と言うのは前にソースがあったような気が。
その２０代が日本のポップスにそっぽを向いてるんだから売れるわけないよね〜

>>359
>その２０代が日本のポップスにそっぽを向いてるんだから売れるわけないよね〜

リンク先の文章は
>よく聴く音楽ジャンルは、男女ともやはり『日本のポップス』がトップで全体の9割。次いで5割の『海外のポップス』、3割弱の『ロック』の順だった。

・・・なんだけど。自分に都合のいい解釈&それ以外の文章が見えない
というのは洗脳されやすい性情なので、注意してね。
つーかさ、落ち着け。ｺﾃﾊﾝが減ってDQN率が上がってきたな・・・どうするよ。

>>360
おい！本当にリンク先の文章読んだのか？有料じゃないか。
年間２万円もかかるぞ、１ヶ月はお試しで無料らしいが。
>>359 が読んだのはタイトルだけじゃないのか？
「【シリーズ：音楽】（2）20代、海外のポップスよく聴く5割。癒しを求める？」とあるな、タイトルは。

2002年音楽ソフト国内販売、初の２ケタ減
http://it.nikkei.co.jp/it/news/soft.cfm?i=2003011907273j1

RIAJ加盟社全体は２桁の下げ幅だがインディーズは35.3％増らしい。
ＣＤ自身が売れる要素はまだまだあると思う、市場は間違いなく存在する。
ただＲＩＡＪ加盟各社が読みきれないだけだというのは間違い無い。
調査担当は日本ビクター系の調査会社、エス・アイ・ピー（東京・港）なので
業界寄りの調査結果を出してコレなんだから業界関係者は猛省すべきだな。
売上不振を人のせいにしてばかりだからこんな事になるんだって事だな。

レーベルゲートCDが出たわけだが、「ご購入の前に必ずお読み下さい」の
部分がかなり細かく書かれている。
今までなら
「コピーはできません」
「お手持ちの機器で再生できない可能性があります」
「返品・返金不可」
くらいだけだったが、ATRAC3形式のコピーができるようになったので、
それについての説明がほとんどという感じだ。
だからなのか、フォントも小さくなって、手にとって近づけてみないと見えないくらい。
まともに読んでいたら何分かかるやら、というか、これだとまともに読むヤツは
いないんじゃないか？

>>363
古今東西、契約文書（もしくはそれに該当するもの）が分かりやすく大きな文字で
書かれているを見たことがありません（ｗ

2000万のしょぼい生命保険に加入していますが小さな文字で書かれた
100ページ以上の冊子を渡されますた。中身読んだことないです（ｗ
読まないで困るのは自分なんですけどね。
民法でいうことろの努力不足で不利になるのは自分なんで。

まー世界共通の商売の基本にケチつけても仕方ないんじゃない？

レーベルゲートCD、明日スタート。気になるサポートは？
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/21/nj00_cccd.html

レーベルゲートCDの“次”を模索するSME
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/21/nj00_sme.html

>>352
無理と決め付けるのは、どうかな？ コンテンツの中身次第で売れる可能性は、
十分あると思う。DVD-Audioだと、オーディオ＋映像の付加価値もあるから、
オーディオ・マニアだけでなく、普通の人にもメリットが出てくると思う。
まずは、魅力あるソフトを出さないとどうしようもないね。レコード会社が、
やる気にならないと。ハードの方は、売れれば安くなると思う。
例えば、CDとDVD-Audioを同時発売する。CDだと音だけ。DVD-Audioなら、
PVほか、映像も見られるとなったら、DVD-Audioを選ぶ人も多いでしょう。
というか、ファンなら絶対買うでしょう。
まあ、すぐに普及とはならないだろうけど、無理と断言するのは大いに疑問
だな。

ま、私は人柱さんのレポが上がるのを待ってからにする。
どのみちCDSベースだと、リッピングしてCD-Rにしないと、私のオーディオ機器
では再生できないのでね。

この不況時に新企画など無理無理、などという意見をよく聞くがソフト次第だろ？
ＣＤがＬＰを駆逐した頃って円高不況真っ盛りじゃなかったか？

今日、ある大手中古店でhitomiの台湾版のアルバムを
見かけたけど、表面に珍盤マークと中国語の注意書きが
貼ってありますた。avexは海外向けも全て珍盤化した模様。
中国語では「違法複製」ではなくて「無法複製」となるらしく、
珍盤マークの下に「無法複製不許」と書いてあったが、
「無法複製」という箇所が西部劇の無法者を思わせてワラタ

>>357
ユダヤ系のマクロビジョンとCDコピー推進派のIntelなどの
ハードメーカーの圧力に負けて普及しない、に200CDS。

>>366
　「映画は、スキームが出来上がっていて、まず、興行があって、それからパッケージという
構造があり、最終的にパッケージで元をとるという構造があるんです。しかし、音楽の場合は、
コンサートがあってというわけではないですからね。やっぱり、まず、CDありきで、そこには
すごくお金がかかる」

音楽も元々コンサートがあって、それから蓄音機→レコード→・・・という流れがあったと
思うのだが。
確かにコンサート一本で食えるアーティストはいないし、CD売れないと食えないレコード屋
というのもあるんで、悲しいけど現実ですね。

ＣＤＳ３００に関する情報がいまいち入ってこないですが…
今日も香ばしいニュースがたくさん入ってきましたね。
上にもう上がってるレーベルゲートのサポートの件は
エイベックスとはちょっと違うというのがわかる。
ただ、http://www.zdnet.co.jp/news/0301/21/nj00_sme.html
に書いてあることを読む限り言っていることはすごくまともなのに
何故レーベルゲートＣＤみたいなわけのわからないものをやるのかがわからない。
に売り上げ増を狙っているならば話は別だがそれはｓｍｅ自身が否定している。
いわゆるコピーに対する啓蒙の意味ならば脅しのような注意書きを１枚ＣＤの
中に突っ込んでおけば済む話。
まぁ所詮ＣＤＳ２００なんだから簡単にコピーはできるので問題は無いが。
１曲２００円だからシングルだったら１枚８００円も払って追加コピーするﾔｼも
いるまい。

>いわゆるコピーに対する啓蒙の意味ならば脅しのような注意書きを１枚ＣＤの
>中に突っ込んでおけば済む話。

禿同。本当に､何故？
まあ､昔からコピープロテクトを掛けたがっていた､ということは分かるんだが。
"SAVE OUR MUSIC"の標語だって､10年以上も前からあるし。

あと
欧州6カ国で無償「デジタルダウンロードデー」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030121-00000008-zdn-sci
は大成功すると思うぞ。要するにタダで音源プレゼント企画なんだから。
日本でも数年前に小室哲哉がキスディス（？）だったかなんだかで
ＨＰ無料ダウンロードやってＪＡＳＲＡＣやら新聞が随分と騒いだらしいよ。
もっともアメリカのレコード会社の連中は【有料ダウンロード普及・推進・宣伝】
目的で今回の無料ダウンロードをやろうとしたんだろうが
今回はタダだから落とすだけで次から金払って落とすﾔｼはあまり居ないと思われるが。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1043075329/l50
でも有料コンテンツに積極的ではないという調査結果が出てるし当然だろう。
インターネットへの接続が無料ならば話は別なんだがプロバ料金・通信費用
に加えてコンテンツ料を払う気にはみんなならないだろう。
日本も消費者は有料コンテンツに金出さないことがわかってるんだから
なんとかして金を払わせようという姿勢じゃなくて上手く広告費で儲けて
コンテンツは無料にした方が賢明だな。

＞この不況時に新企画など無理無理
不況だから無理なんじゃなくて新規格は消費者にとって
プレイヤーをわざわざ買うほど魅力が無いから無理なんだ。
結局ＣＤが次世代規格になったからね。

あとコンサートがどうのこうのと言っていたがコンサート自体は
ほとんど儲けにならないらしい。映画で言う映画館で上映の部分には到底
ならない。

新規格への移行は、時間がかかるからこそ早く始めるべきなんだけどな。
千里の道も一歩からってことだ。

>>371
>音楽も元々コンサートがあって、それから蓄音機→レコード→・・・という流れがあったと
>思うのだが。

それは、音楽産業の変遷とでも言うべきモノであって、現在の産業の仕組みとはまた別。
今の音楽業界は、レコードやCDという複製物の販売こそが主な業務なのだな。

コンサートやライブがそれほど利益を生まないのは>>375の言う通り。
今売ってる日経エンタにコンサート１回あたりの収支みたいなのが載ってる。

で、一緒に映画の利益構造についても書いてある
洋画なんかは１つの作品において、興行、パッケージ販売、有料放送、地上波放送と
複数の商売機会があるからこそ、DVDの価格も抑えられるワケやね。
そういう商売が出来ない(パッケージ売りがメインの)日本のアニメが高いのと同様に、
やはりパッケージ売りがメインの音楽もまた、ソフトが比較的高値になってしまうのだな。


話は変わるが、攻殻機動隊SACのサントラ(ビクター)がCCCDでなくて良かったよ。

考えてみたらスターっていないよね。
８０-９０年代はいたよ。
米国、Bスプリングスティーン、マドンナ、プリンス。
日本はバンドブームのあとエイベックスが売りまくってたっけ。
今、いないもんな。

売るものがない時に売れないのはなぜだコピーのせいだというのが無理がある
とおれは思う。
思うんだけど、ポップミュージックってここにきて本当にネタ切れになったん
じゃないかな。ここ数年、フォーマットとしては過去の焼き直しでしょ？
新しいものは、マニアックで一般消費者には届かない。
一般消費者はポップミュージックに飽き飽きしてんだと思うよ。食傷してる。
音楽のスターに気持ち預ける時代じゃなくなったんだよ。

音楽業界は斜陽するしかないと思う。
CCCD出しても売り上げは上がらないさ。その時になって反省して勝手につぶれたらいい。
世界的にね。

レーベルゲート追加コピー800円はレンタル客へのオンライン販売サービスか？
どういう仕組みになってるか知らないが。

こっちにも出たよ！
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030121/sme.htm

・レンタル店を有料試聴ステーションに衣替え
・ソニー製品の販促
・オンライン販売の販促

ほかに何かある？

>>352
少し言葉が足りないようでした。
私が言いたかったのは次世代機器を意識して買わせるのではなくて
新しいコンポを買ったらついてきた程度でかまわないと思ったのです。
安いDVDプレーヤーについているMP3再生みたいな感じで。
大げさに言えば気がつかなくてもかまわないんです。

それである程度対応機器が出回ったところで少し急なぐらいにソフトを供給する。
広告には新しいメディアだけど手持ちのコンポで再生出来るかもしれないことを強調。
再生環境があって通常のCDよりもいい(PV付きとか)となれば新しい方を買ってくれる。
値段が同等(もちろん安い方が良い)であればうまくいくかなと考えました。

ただの妄想なのでそんなに都合良く行かないのは分かっていますが。

出来れば上記のことをDVDでやって欲しかった。
DVD-VideoとDVD-Audioを別なものにしないで同時に規格化して一つのプレーヤー
に搭載していれば今頃はPS2の成功もありますし比較的スムーズに
DVD-Audioのソフトを発売できたのでは？
プロテクトやコスト等の問題もあったのでしょうが。



ちなみに次世代房と言われても仕方ないと思いますがこのまま規格外音楽ディスクしか発売されない
世の中になってしまうよりも安心して聞けるならそれにふさわしいものに移行する方がいいと思っての発言です。
音質がどうこう言うつもりはありません。
Compact Discにこだわってこのまま停滞し、ネガティブに音楽と接するよりもいいのではないでしょうか。

>>376
> 話は変わるが、攻殻機動隊SACのサントラ(ビクター)がCCCDでなくて良かったよ。

そうなのか！
イケてるので買おうかと思ったが、ビクターだったのでどーしようか
と思案しておった・・・

アナログレコードの復活ってどうよ。
レーザーで読み取るアナログプレーヤーがある。読み取りも出力もアナログ。
これを次世代に決めてしまう。
今は図書館やマニアにしか売れないから１００万もする機械だけど、大量生産
したら安くなる。

デジタルでソースを供給する限り、きりがないぜ。



妄想だけどな。

＞いわゆるコピーに対する啓蒙の意味ならば脅しのような注意書きを１枚ＣＤの
＞中に突っ込んでおけば済む話。

＞禿同。本当に､何故？
＞まあ､昔からコピープロテクトを掛けたがっていた､ということは分かるんだが。
＞"SAVE OUR MUSIC"の標語だって､10年以上も前からあるし。
自分で言っておいて自分で気づいたんだがその脅しのような注意書きに
ファイル交換がなんだと書いたら、ファイル交換ソフトの宣伝をすることになる。
その紙を見た購入者がそんなことができるんだと気づいてしまう。
どうも自己中心的に考えてしまうんだがよく考えれば
買っている人に啓蒙活動をしてもあまり意味が無い。
基本的にコピーできなくする（根本を絶つ）というのは間違えではない。やり方に問題があるだけで。
ということで誰かソニーがワケのわからないものを出したホントの理由を考えてくらはい。

>>384
> ということで誰かソニーがワケのわからないものを出したホントの理由を考えてくらはい。

んなもん、自分とこのATRACを広めたいだけ・・・
ほんまソニーって・・・

【国際】違法コピー疑惑のある人物の氏名提出命じる…ワシントン連邦地裁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043201020/

ダウンロードで犯罪に問われるっておかしくない？
音楽コンテンツなんて本来無料で提供するものなのにアメリカも腐ってるね

DVDオーディオでも、ドルビーデジタルの音源も収録しておけば、
DVDビデオプレイヤーで再生できる。

>>386
アメリカの著作権法では、日本と違って私的複製が明文で
認められていないんだよ。私的録音だけ別の法律で規定
されているが、おそらくネットからのmp3のダウソは私的な
「録音」に該当しないと判断したんだろう。つっても、1日で
600曲はいくらなんでもダウソし過ぎだが。

記事にはダウソと書いてあるけど、うPの方のような気も
するな。うP600曲ならログ公開されても仕方あるまいて。
まあ、いずれにせよ今後の動向は要注目ですな。

原文はshare だからうp。この裁判ではこの人が訴えられたわけではない。
デジタル著作権法が個人情報の領域まで適用できるかどうかの裁判。
地裁段階でプロバイダ敗訴。

RIZEの「VIRMRATION」借りてみたらジャケットにCD-DAロゴを不正利用してますた。
（帯に隠れてるから買って見ないとわからない）

ちなみに当然のごとくプロテクトになってませんでした。
普通にコピーできたぞ…

訂正　「VIRMRATION」　＞　「VIBRATION」

今朝の新聞に広告出てたSMEJのYMO復刻盤はEXTRA？
「新開発PDLS使用」と書いてあったけど。

SRCL-5523(SME)

第一セッションにオーディオ
第二セッションにデーターが書かれている。
データ部分が２回書かれている。
相変わらずエラー有り、音飛びしやすい
ディスク名がタイトル番号になっている。

今日中にはデータアプします。

geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5775/

失礼しました
>>393　は LGCD のデータです。

ピュアAU板より

> 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/22 13:55 ID:Lv0B+LVE
> レーベルゲートＣＤ聞いてみてください
> めちゃめちゃ音悪いです。最悪です。

ようやくTSUTAYAで「コピーコントロールCDがありますが、よろしいですか？」と
借りるときに聞かれたよ。店頭でのCCCDについての張り紙も一気に張り出された
感じで、さすがSMEって感じだよ。これから多くなるしなーCCCD。。。

とりあえずきょうは、つじあやののシングルがCD-DAになっているだけ良しとしよう。

SMEのCCCD「レーベルゲートCD」が販売開始
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030121/sme.htm

JASRACとRIAJが電子透かしに関する共同発表を実施
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030122/wm.htm

RIAAがKaZaAユーザーの身元開示請求裁判に勝訴
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0122/riaa.htm

>>396
TUTAYAがそういうってのは、CCCDでトラブルでもあったのかな？
SMEの影響だとすると、率先導入のどこぞの会社は、TUTAYAでは
どうでもいいレーベルだった？　（ｗ

今日もというか毎日香ばしいニュースが続くね。
身分開示請求裁判の話はどうでもいい.
自分もＴＳＵＴＡＹＡをチェックしたがちょっと注意書きが出ていた程度で
さほど大きなトラブルというか問題は無さそうだったね。
でもネット認証というわけのわからない作業が必要になってくるので
エイベックスがＣＣＣＤを導入した時よりはトラブルが増えそうだ。
問題はＪＡＳＲＡＣとレコ協が電子透かしがどうのこうの言っている奴なんだが
１００％検出可能なそうなんだがそんなことは当たり前というかそれが仕様
なんだから今更何を言ってるんだかという気が激しくする。
そもそもＪＡＳＲＡＣは何年も前から電子透かしがどうのこうの言っているが
エイベックスですら音質が落ちると言って導入を拒んだんだからどこの
レコード会社がそんなもんを導入するんだろうか…
もっともこんな技術は一時的なものでもっと凄い技術が近いうちに開発されて
電子透かしみたいなものは近い将来忘れられた存在になると思うんだが。
基本的にＪＡＳＲＡＣはその開発費を権利者に分配した方がいいね。（藁

>>384
コピーデータを容易に手に入れられる状況でも､
それでも製品盤を買ってくれるお客を育てていく､ということが、
もっとも基本中の基本だと思うんですが･･･。
コピープロテクトは結局､程度問題に行き着くし。

音楽とはデータのみにあらず。
音楽とは､録音された音響と私たちの生活を包むささやかな幻想であって､
また､その利便性においては、モノであることの呪縛から逃れることは出来ない。
いくらＣＤ-Ｒに焼くことが出来ても､その幻想の優位性は製品盤にある。
本当に(レコ会社たちが）恐れるべきことは､これからの子供たちが､
そういった心性を育てることなく､大人になっていくことでしょうに･･･。

メジャーレコ会社はいつまで｢天才｣探し(でっちあげ)に奔走するつもりでしょうか。
その程度の｢幻想｣､これからは何の商品価値もなくなると思うよ。

>>377氏と結婚すべきだった。
>音楽のスターに気持ち預ける時代じゃなくなったんだよ。
まったくだよね。
逆に言えば､それでも音楽を聴きたいと思う人たちが
何を求めているか､考えるべきでしょうに。

>>399
http://xtc.bz/cgi-bin/a-news/a-news.cgi?date=2003.01.22#1043250447

JASRACとRIAJが電子透かしに関する共同発表を実施
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030122/wm.htm

の記事で、

　また、JASRACの菅原瑞夫送信部長は、今回のレコード協会との
共同発表について、「音源の権利者であるRIAJとJASRACの両団体が
一緒に発表するのは初めてで、実ビジネスでこういうことをやろうという
ことを訴えていくことでも意義がある」と説明した。

とあるが、こいつら営利社団法人なの？てゆーか、「音源の権利者」
＝「RJAJ or JASRAC」ってのはおかしくないか？

>>1-403

ま（略
１（略
なわけだが

>>403
HPには「文化庁所管の公益法人（RIAJ)」「公益を目的をする社団法人(JASRAC)」と
紹介されているな。一応。
ここ最近の行動を見ている限りでは、自分ところ（というか、一部のヤシ）の利益を
守りたいがために必死になっているという感じだけどな。

>>403
図らずも本音が出ちゃったんだろ。
本来なら「アーティストの権利を守るため（以下略）」という
気持ち悪い建前論を言わなきゃならないはずなんだが、
実際にはアーティストのことなんかどうでもよくて、自分らの
利権を守るために必死になっていることを自ら明らかに
してしまったわけで、非常によかったのでは（ｗ
所詮連中は中間搾取者だからな。

今日の朝日の朝刊にレーベルゲートＣＤの話し載ってます
特に、「エイベックス社が採用したコピー防止ＣＤはパソコンなどへの取り込みは全く出来ない
方式で”使い勝手が悪い”とＣＤ離れに拍車をかけた」
と書いてるところが漏れて気に（・∀・）ｲｲ!!って感じだった。
相変わらずＣＤが売れないのはCD-R等による不正コピーだとしてたけど・・・・・・・・・
不況要因のほうが大きいような気が・・・・・・・・・・・・

> エイベックス社が採用したコピー防止ＣＤはパソコンなどへの取り込みは全く出来ない
> 方式で”使い勝手が悪い”とＣＤ離れに拍車をかけた

別にPCへ取り込めないから嫌われている訳じゃないが。
劣悪音質・プレーヤー破壊のリスク大にも関わらず返品交換断固拒否だから嫌われている。

キャロルベスト盤、発売当日に回収
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030123-00000001-spn-ent

ユニバーサルのサイトでの告知
ttp://www.universal-music.co.jp/carol/index.html

すばらしいですな。
商売とは、本来こうあるべきだと思うのだが。

>>404

ﾏ（略
I（略
なわけだが

最近CCCD賛成の書き込みが少なくなってきましたねぇ。
他板ではどうなんでしょうか？

CCCDじゃない地上の星は何であんなに売れるの？
CCCDにすれば売り上げあがるんじゃなかったの？

>>412
いやまあ、売り上げ増自体はSMEが否定しちゃったしな。
焦点は「コンテンツ保護」らしい。
ま、それもかなり怪しいのだが。

>>412
消費者の利便性を悪くするわけだから、
気にしない香具師がほとんどだとしても、普通に考えて下がるだろ。

重要なのはコピーをやめさせようとしている"ふり"をする事のような気が。
本当に違法コピーをつぶしたら、売り上げ低下の言い訳が出来ないしね。

下記サイト、若干の動きあり。

http://lark-u2.ug.to/

144 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/23 18:02 ID:lFmuYGo+
音楽業界でのリストラの話って全然聞かないよな。

努力足りないだけじゃん。

【音楽】SONY など４社が音楽のネット配信会社を2/1に共同設立
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1043310234/

【映画】「DVD」レンタルが前年比216%増＝TSUTAYA
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1043217682/

要はDVD-VIDEOプレーヤがそれなりに普及してるという事だよね。
DVD-VIDEOの規格策定時にAUDIOの規格も盛りこんでもらってたら今ごろＣＤからすんなり移行出来たのに。
再販制度維持の為の音楽"専用"メディアにこだわるあまり、大事なチャンスを逃したくせに「ＣＤのセキュア化」？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
こっちはアーティストを人質に取られてるから大変迷惑なのだが、皆インディーズででもＣＤ-ＤＡで出しなおせないのか＞ＣＣＣＤ化済音源

>>419
数年経っても業界に生き残っていればDVD-Aやら何やらで再販の可能性が
なきにしもあらずが、CCCDで逆にアーティスト寿命縮まってあぼーんの
可能性のほうが圧倒的に高そうな。

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/23/nj00_rental.html

解説してくれるのはいいが、この話って、レーベルゲートが
発表された日にここで指摘されてたことなんだけど。。

CCCDの問題点が広まらないのは、記者の理解力が追いついて
いなくて、問題点を指摘できないからだろうね。

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/23/nj00_pdls.html

こういう、「CCCDのために新たに音質改善技術を開発した」という
嘘は止めて欲しい。これは完全に間違い。
PSP技術はSACD発表時から聞いているし、PDLSは普通のCDの
音質改善技術として以前から使われていた。

>>421
ツタヤ店頭では「ＰＣでの再生は実質有料」(ウロ覚え)とのシールが貼ってあった。

>>422
同意、本家(http://www.sonymusic.co.jp/cccd/)の「音質改善技術について」下段「"ピット・シグナル・プロセッシング"」には
「ソニー株式会社がＳＡＣＤのために開発した技術であり」とある。
で、ＣＤ用に変更が必要だったようだが「これをさらに進化させ、今回レーベルゲートＣＤに導入することに成功」と表現するのはいかがなものかと、、、、

さてさて今日のニュースは・・・
>>422のリンクの言っていることは無茶苦茶だね。
基本的にＳＡＣＤの技術をＣＣＣＤに流用しただけの話。
そもそもＣＣＣＤによって悪くなる音質を標準に近づけようという全く向上心の無い話。
要するに不足分を補うフリをするだけなんだから。それで偉そうなこと言ってるんだから飽きれる。
あと>>418のリンクのオーディオ機器を使った音楽配信の話なんだが
パソコンの音楽配信が大コケしてるのにこんなのに金を出せるんだから意外とレコード会社は余裕
あるんだろうな。小室バブルの時に金巻き上げたからね
>>416のはもういいや。相変わらず見づらく長くて読む気がしないしたいしたこと書いてないでしょう（ｗ
そしてhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1043242062/l50
なんだが、今　国も漫画やアニメ関係には凄く”甘い”ので簡単に通ると思う。
ただ結局金が欲しいだけなのに文化の発展がどうのこうの言うのはいい加減やめて欲しい。
別に金が無い奴でも良い作品を書ければそれが文化の発展に繋がるんだから。
ただやっぱり中古ゲームの件があるから古本屋から徴収というわけにはいかなかったんだろう。
もしそんなことになったら今度はレコード協会が噛み尽くしとんでもないことになるだろう。

この調子だと次は「図書館割りで全都道府県1館に削減」ですか。はぁ。

思うに、日本でのCCCDの問題の本質は、CCCD導入側が客を馬鹿にしていることを敏感に
感じ取った人達の抗議だと思う。コピーとかダウンロードとか、そういう問題では
なくなっている。
CDを買う人間を犯罪者扱いしたり、CD-Rを買う人間は違法コピーするためだと
断定したり、CCCDによる音質劣化を言う奴はパラノイアだの、屁のカッパだの
言う奴もいた。CCCDのイメージを高めるために新しい音質改善技術を開発と
宣伝することも行われているが、いい加減、客はそれほど馬鹿じゃない。
普通の理解力があれば、新たな音質改善技術導入と言われても喜ぶはすがない。
むしろ、
「CCCDによって音質劣化することをレコード会社が公式に認めたということだ。。
音質劣化がないとか言っていたアーティストは耳悪いんだな。。
普通のCDにその音質改善技術を使えば、もっと音が良くなったはずではないのか？？」
という疑問を当然持つ。

歯欠けなのに、残った歯を立派にして歯が揃った状態より良いって言うのは止めてもらいたいね。

>コピーとかダウンロードとか、そういう問題ではなくなっている。

おれにとっては最初の導入からそんなこと問題にできないようなもんだった。
だいたい、コンポのメーカーが再生保証してないんだぜ？
どうして導入できる？　普通の神経ならしないよ。
その時点で、ユーザーは舐められてるって思った。
エイベックスだけかと思ってたら世界規模だと。正直こんな幻滅は初めてだ。


つうか、海外ではそうじゃないのか？

CD2とか名前は何でもいいけど新しい規格としてちゃんと作ってから、ちゃんと対応
プレーヤーも出した上で（出してもらった上で？）、
「既存のプレーヤーでも概ね聴くことができますが、CD2対応プレーヤー以外での
再生は保証の限りではありません。また、既存プレーヤーでは機器に負担がかか
るため、故障の原因となる可能性があります。」
とか注意書きをするような感じすればまだよかったのにね...

>>428
同感。それならまだ理解できる。
さらにできればソースにノイズなんか入れなくていい新規格を作るべきなんだ。

今のやり方は、理解しようがないよ。

それがSACDとかになるというなら業界全体でそれをやるべきなんだ。
それしないでこれじゃあ、、、

極端な話、おれは新規格はアナログレコードですといわれても、その方がまだ
納得できた。

>>431
同感。レコード会社への怒りさえなけりゃアナログ買ってたと思う。
あんな態度とられてマンセーできるわけないっす。

日本音響研究所：所長の鈴木松美氏は、CCCDに関しては
音質の低下を指摘しているのだが、
電子透かしに関しては、音質面での鑑定を自分の研究所に
依頼されたせいか、ＯＫを出しちゃったようだね。

おそらく、鈴木氏もこれからはCCCDのことを悪く言わない
のではないか。レコ凶に研究資金を積まれたりとかでさ。

ふと思ったんだが、SACDなりDVD-audioなりをCCCDと同時並行で出せばいい気がしてきた...
CDだって当初はテープと同時並行で出ていたワケなのだし。

そうすればそもそも音質に拘る向きは選択肢があるわけだし、多少機器に負担がかかっても
既存のプレーヤーでも概ね聴けるわけだし。

どのみちCCCDプレーヤーは必要になるけど、多分そのうち出てくるだろうし...
ま、次世代メディアへの移行のためのクッション的メディアって扱いでさ。

>>434
>ふと思ったんだが、SACDなりDVD-audioなりをCCCDと同時並行で出せばいい気がしてきた...
これやるなら、もし俺がレコ会社の株を持ってるなら株の叩き売りに走るな･･･

CD販売のパイの大きさ=一定（減少傾向）
CCCD、SACD、DVDの生産、管理費のコスト増大。
→確実な収益悪化→株の叩き売り

ここの音楽マニアはともかく一般消費者は買い換え時期にならないと新メディアのために
プレーヤーを買い換えたりしないよ。
やはりリストラによる体質強化が一番だとおもうね。
レコ会社の社員はもちろん、売上の大したことないアーティストも契約を
切りまくるべき。切られたアーティストは実力があるなら個人で何とかやって行くだろうし
出来ないならやはり切られて当然だったということで。

FROM:Tei Towa
subject: TO CCCD

>民生機レヴェルのオーディオでは全く問題なし
>プロ機でも判る人は少ない筈。
>つーか気になった奴はパラノイア。

>つーか気になった奴はパラノイア。>つーか気になった奴はパラノイア。
>つーか気になった奴はパラノイア。>つーか気になった奴はパラノイア。
>つーか気になった奴はパラノイア。>つーか気になった奴はパラノイア。


オフィシャルページで、リスナーに対してそこまで言うか？

Tei Towaごとき、どーでもいいだろ(ｗ
その発言から察するに、所詮はリスナーに
「音楽を与えてやってる」くらいの考えなんじゃねーの？

>>434
＞ふと思ったんだが、SACDなりDVD-audioなりをCCCDと同時並行で出せばいい気がしてきた...

じゃあ、どうして、レーベルゲートＣＤ発売時に
原則LGCD/SACDハイブリッドにしなかったのよ。
別々に出すのでなく、原則ハイブリッドで出すのなら、
まだ、分かるのですが…

>>436
鄭東和は強いものに媚びる性格を持つ
在日韓（以下略）

>>435
> ここの音楽マニアはともかく一般消費者は買い換え時期にならないと新メディアのために
> プレーヤーを買い換えたりしないよ。

消費者はソフトが出てなかったら、
買い換えの時期になったって次期メディア対応のプレイヤーなんか買わない。
だからこそ、早い段階から次期メディアへの移行を準備しないと
（＝次期メディアとCDおよびCCCDとの併売）
いつまで経っても次期メディアへの移行なんてできないって。
だいたい、次期メディアへ移行したいのは
消費者よりもレコード業界側なんだから、
レコード業界側がもっと努力しないとダメだろ。

って、この話題も既出なんだけどね。


> レコ会社の社員はもちろん、売上の大したことないアーティストも契約を
> 切りまくるべき。

社員のリストラはともかく、アーティストのリストラは微妙。
それをやると売れ筋を意識して似たような曲ばかり出る
現状の傾向に拍車がかかることになりかねない。
まずは人件費以外の部分のコスト削減から行うべき。
真っ先に削らなきゃならないのは広告費だろ。

>>440
概ね同意。

> だいたい、次期メディアへ移行したいのは
> 消費者よりもレコード業界側なんだから、

どうなんだろう？むしろハードウェアメーカーという気もするけど。

＞ふと思ったんだが、SACDなりDVD-AudioなりをCCCDと同時並行で出せばいい気がしてきた。
オーディオ対応（両方式対応）DVDプレーヤより”DVDレコーダの方が格段に売れている”。
更にDVDレコーダではプレーヤ以上にCCCD再生に不具合を生じる。
あと、オーディオ対応DVDレコーダが出る可能性も現時点では低い。
結論：DVDビデオサウンドが妥協点かな？

> レコ会社の社員はもちろん、売上の大したことないアーティストも契約を
> 切りまくるべき。

まあ、実際"インディーズに帰れ！"と言いたくなる様なアーティストも居るし・・・。

天災
> 東芝EMI株式会社　TOCT-24872　仲井戸CHABO麗市　TIME
> DENON　DVD-1500　で再生できず　NO DISC　で固まるよ。

>>444
CCCDなんだから当然「人災」、東芝に電話してね。
>>355 に連絡先が載ってるからね（はぁと

http://www.toshiba-emi.co.jp/domestic/artists/nakaido/index_j.htm

アーティストは売上じゃないと思うのだがなぁ。

インディーズで見向きもされなくなる香具師のほうが多いだろ。

>>446
売上関係ないなら、それこそレコ会社と契約なんかせずに個人でやれば良いと思うのだけど？
レコ会社という株式会社と契約したからには売上を気にしない訳に行くまい。
いいトコ取りは出来ないし、したいと考えるような甘えん坊はアーティストとは言えないだろう。

>>448
そこそこの大きさ以下のレコ屋にはモー娘。のような曲しか並ばなくなるだろ。
それで良いなら何も言わないけど。

>>449
売り上げのこと「しか」考えないのと、
売り上げのこと「も」考えるのでは全然違うのだが。
職業としてアーティストを選択したのであれば、
売り上げのことは多少なりとも考えるのが当然。
お金のことをまったく気にしないのであれば、
>>448が言っているように個人で活動すればいいんだし。

>>449
でもそれが市場原理だし。
売れる=大衆が求める
間違いなく一つの真理だよ。

だから、良いものは良いという価値観を絶対視するなら、
レコ会社と契約せずに（商業主義を受け入れない）アーティストが個人で
やればいいだろ？

Yahooの見合いトビみたいな感じがするな（ｗ
女性の希望男性像は年収一千万以上でバリバリ出世してなおかつ家庭的で
子育ても手伝ってくれ親と同居なし。

んな男はいない→ないものねだり＆良いトコ取りするな

>>450
あのね、レコード会社が「歪んだ消費者像＆歪んだ売れる音楽像」のせいで
そのままやってれば売れるはずのスタイルを無理矢理変更させられるorさせられそうになる例って
結構あるの。マイナーなジャンルは余計に。

だからレコード会社が独善的に「売れないアーティストを切る」のは
日本の音楽界にとってかなり危険なことであることを認識して欲しいわけ。

あと「曲さえ良ければインディーズで売れるはず」というのも違う。
インディーズでは出せる枚数に限度があるから
「売りたくても数が無い」「欲しくても手に入らない」という状況が生じる。
機会損失もいいところ。

>>451
音楽の市場原理ほど当てにならんものはないよ。
売れるもののほとんどは宣伝が良かったものなんだから。

>>ID:WehFElMQ

君の言いたいことは大体分かった。
レコ会社はアーティストの奴隷になって資金とネットワークのみを提供するべきで
曲に一切口出しするなという訳か。

ようするに中世の聞き分けの良いパトロンをレコ会社という株式会社に求めているんだね？
金は出せ、口は出すなと。曲は間違いなく売れるから心配するなと。

まーいいんだけど、現実の見えない音楽厨は社会をもっと勉強してください。
世界の中心は君じゃない。アーティストでもない。もちろんレコ会社でもない。
ギブ＆テイク。
全部寄越せは子供のわがまま。

>>454
禿同
レンタル店向け需要があるので販売数は営業力に比例、
市場の動向とは温度差があり、正確に反映するものではない。

>>452
俺は売れないアーティストを切れなんて言ってないよ。
だいたい>>440のレスは俺だし。

ただ「ユーザーをまったく意識しない」で、
お金を得ようとするのはプロではないと言いたいだけ。
ホントにそのままのスタイルで売れるのであれば、
それを通させてくれるレコード会社と契約するとか、
シングルでレコード会社が望む曲を出し、
B面やアルバムで本来の曲を収録するとか、いろいろ方法はある。

今のレコード会社は変わらなければならないと思うが、
だからといってアーティストが好きなようにやってればいいということはない。
大勢で仕事をするって言うのはそういうもんだろ。

>>455
なんでそんなに必死なの？

今はインターネットがあるからメジャーレーベルとアーティストとの力関係を変えられるかも知れない時期なんだよ。
インディーズ→ネット直販というスキームがあるから実力があるならわがままを通すのは不可能じゃないんだよ。
それをメジャーの強力な営業力と潤沢な広告宣伝費で画一的なつまらん”商品”ばかりを流通させる事で潰して欲しくない。
それだけなんじゃないの？

>>442
>あと、オーディオ対応DVDレコーダが出る可能性も現時点では低い。

　某社のDVDレコーダの新製品がDVD-Audio対応になるという情報を
　得ています。レコーダに限らず、今後は、DVD-Audio対応が標準に
　なるのでは？と予想しています。

俺は>>455に激同なんだがなぁ。
ここガキが多すぎるし（ｗ

>>458
激しく同意！いいたいこといってくれたっぽい。
そもそもcccd自体、ユーザーが見えなくなった大手音楽業界のあがきだよ。
売れなくなったCDって結局、宣伝しても売れなくなったっていいたいんだろ？
今さら、宣伝されたからって買うかよ。
CMを売ってるようなもんじゃないかと思うよ。

>pjGF0q98
レコ社は大概DVD（映像）部門も持っている。
当然、DVD用のラインも持ってる。
自社で持ってるか、数が多いかは知らんが。

CDとDVD-Audioの並売なんて大したコスト増にはならんよ。

>>460
455のいうことは全く正しいんだけどね。

CCCD出した奴らがそれいうな、っていうのがおれにはあるよ。
結局、ミュージシャンや音楽ファンの寄生虫かよ？って気持ちになるよ。
そんなもん出す前にやることはあるだろ？

レコード会社の論理が子供のわがままだからねぇ。これじゃコピー厨と同レベル。
汚いことやったもん勝ちになるじゃん。
CCCD増えてもコピーは減らずという展開が見えてまいりましたな。こりゃダメだ。

今日の朝日新聞でエイベックスの広報が違法コピーへの啓蒙がどうのこうの
と言っていたが、その前のお前らの意識改革が先じゃないかと。

コピー防止は民間の手で――ハイテク大手の宣言、家電は不在？
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/24/xert_adp.html

コピー厨って、音楽ファンの割合のどのくらいだと思う？
おれなんかは、彼等を音楽ファンとみなして欲しくないんだよ。

彼等、集めたいだけなんじゃん？コピーしたいだけなんじゃん？タダだから。
そんなんをデータとって音楽ファンの意識がどうのとかいって欲しくないよ。

実際の音楽ファンによるコピーって実はもっと少ないんじゃない？
おれの希望的観測？甘い？

P2Pファイル交換サイト「1年で300％以上増加」
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/24/nebt_15.html

RIAJ、2002年累計レコード生産実績を発表
−4年連続で前年割れ、シングルが24%減
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030124/riaj.htm

>>467
タダだから集める。それだけの話。
感覚的には街角でタダで配ってるティッシュをコレクトするようなもん。
音楽に限らずアプリケーションでも何でも。

ここで重要なのはこの「タダ」というところで、
もし10円でも課金されたらコピーしないということ。
音楽業界もACCSとかもこの辺をかなり勘違いしていて
「コピーが無くなる＝自分らの売上が倍増する」と思っている。
この勘違いがすべての元凶。

本当に聞きたい音楽、本当に使いたいアプリケーションは買うと思うけど。
入手難度・価格が適正なら。

上と似たようなもんだが。

2002年国内音楽ソフト売上、過去最悪の下落幅12％
〜RIAJ、「不正コピーの影響が大きい」
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0124/riaj.htm

当然、AVEXの売上は伸びてるんだろうな？
CCCDにして売上がどう変わったか報告しないのは卑怯じゃないのか？

mp3とかだけど、ダウンロードされたもののほとんどは直後に消されてると
おれは思うんだよね。推測だけど。
わかってる音楽ファンであればいいと思ったものは買うよ。

つうか、mp3が50億もダウンロードされてるのにCD売り上げはその割には
下がってないように見える。
一部にはタダで音楽が聴けるなんて喜んでるﾔｼがいるかもしれんけど、
そいつは多分、タダじゃなかったら聴きもしないんだ。もともと消費者の
頭数には入ってないはずの人物だ。

音楽業界、なんでそんなﾔｼの対策を本気で考えるかね？

今月のCDジャーナルで鈴木祥子が3曲提供している

もうレコード会社というフォーマットさえどこかに行ってしまうかも知れない
だがこの雑誌いい雑誌ではあるとは思うのだが
せめてCDとCCCDがわかるようにしてくれないかなあと思う

CCCDに対して過剰に反応しすぎている気がするな。

>>474
どういう反応したら普通なのさ？

>>475
474じゃないけど、

１）ふーん、CCCDね。もう音楽聴くのやーめた♪
２）音質悪いのか。これからはレンタルでオッケーだ、お金もうかったー♪
３）コンポが壊れるのか。ハードオフのラジカセでいいや、お金もうかったー♪

【知財】著作権「自由利用マーク」を導入へ　文化庁
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1043411941/

(・∀・)ｲｲ!

最近でまわってるもせは、320ｋエンコのでもろくな音質のがない。

>>472
同意。

道端に「タダで持っていっていいよ」と書いてあるから持っていかれてる物、
「やっぱり金払え」になったら誰も持っていかない。それだけの事。
「やっぱり金払え」といっても同じ頭数買ってくれるという前提で
すべての試算を行う音楽業界は狂ってる。

>>476
それって、なんとなく音楽を聴いてるような人の反応だろ。
それが普通なのかも知れんが、そんな奴はわざわざこんなところにはこないわけで。

>>479
まあ、それもそうだが、それを許しちゃいかんだろう。
持ち主本人が道端に置いたものならいざ知らず。

だからってCCCDなんか出していいわけじゃないからみんな怒ってるわけで。

さてさて今日は面白いニュースが無かったんですが
>>477のリンクは面白いね。ただ一部の著作権マニア以外にはほとんど相手に
されそうにないが（ｗ
あとそのＰ２Ｐ関係に関しては
http://www.jasrac.or.jp/sakka/vol_4/komuro_in2.htmlが面白いよ
日本のメジャー系の人で初めて無料配信をやった小室氏だからよく理解していると思う。
＞僕としては、音楽を気軽に手に入れる手段が普及して、
＞リスナーの方達に色んな音楽を聞いていただかないと
＞「音楽を生み出した人物」が浮かんでこないと思うんです。
＞みなさんに「創造した人がいなければ、この音楽は聴けなかったんだ」
＞ということに早く目を向けて欲しいんです。
そも>>479の言うとおりタダだからやっているわけであってその環境を奪ったら
その分ＣＤ買うのかとうと絶対そんなことはないわけで…。
レコード会社の人間がどう言うかは知らんがクリエイターにしてみれば
そりゃ買ってくれるのが一番嬉しいんだろうが、
Ｐ２Ｐを奪われて買わない人達に聴いてもらえないのはそれはそれで困るわけで。
その辺が難しいなー。

>>481
随分と手前勝手な解釈が過ぎるんじゃないか？

無料配信だって自分の管理化にあるから意味があるんであって、
小室だって無条件にP2Pに賛同してるわけではあるまい。

>>481
事実上売上に一切関係ないんだから、P2Pを取り締まっても意味ないだろ？
そもそも最初~購買層じゃないんだから、損害を受ける人はいないし
P2Pやってる人はただで音楽聞けて不幸になる人はいないんだよ。
気付けバカ。

事実上売り上げに一切関係ないと断言するのは危険だが、
要するにあれだ、Ｐ２Ｐによって誰でも音楽を気軽に入手できることによって
国民全体の文化レベルが上がったり、それによって癒されたり元気が出たり
明日への活力が出て来たりというメリットがあるんだが、
偶然かなんなのか、ＣＤが全く売れなくなってしまったわけだ。
それはそれでＣＤを売ることによって生活している人が現にたくさんいるわけ
だから問題なわけだ。
だから今言ったメリットとデメリットを上手く調和できるような仕組みが
必要というわけなんだな。上手く調和する仕組みができれば誰も違法コピーが
どうのこうのと言わなくなるし、誰もが気軽に音楽と親しめるようになるので
それは素晴らしいことだよね。

しかしさ、ナップスターにせよ2P2にせよ、タダで聴ける金払うのはバカって
言い方で煽るﾔｼって多くね？
もう絶滅してるか？そんなことないと思うがな。

音楽ってそういうもんになったんだって誤解するリアル厨房とかいそうだぜ。
つうか、聴きたいと思って2P2やるわけで。
やってるﾔｼらは、基本的に音楽聴くのに金払うのはバカらしいと思ってる
わけだ。程度の差こそあれ。
試し聴きのレベルから全部mp3でそろえるつもりのﾔｼまで。

で、全部mp3でそろえるつもりのﾔｼの煽る言い分が目立つわけだ。
それがふつうだとされるのはどうかと思う。

>>485
P2P

>>486

あれ！？　ｽﾏｿ。
あたま半分寝てるわ。もう寝る、ｵﾔｽﾐﾅｻｲ。。。

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？

http://wossal.k-server.org/tw/

売り上げのピークが今から10年ぐらい前。それから、ほぼ一定の割合で、
徐々に売り上げが落ちている印象。ＣＤ−ＲとかＰ２Ｐとの相関関係は
薄いと見る。全くゼロとは言えないまでも、ほぼ無視できるレベルと
考えていいと思う。他の要因が支配的と見るのが妥当。
売り上げに関係のない要因を考えすぎて、売り上げに貢献している顧客
の満足を犠牲にするのは、本末転倒もはなはだしいと考えるべき。

>>474
>CCCDに対して過剰に反応しすぎている気がするな。

　違うね。レコ社がコピーに対して過剰に反応しすぎているんだよ。

レンタルCDは最初の客が得をする？
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/23/nj00_rental.html

一曲単位で買えないと来たもんだ！、これってどーよ。

要は、金を払ってでも手に入れたいものをタダで頂戴してる連中がいるか、ってこったな。
で、レコード会社はそういうものを提供しているという建前、と。ふーん。

著作権は私企業の利益のためだけにあるのではありません。
皆さんが学校とかで書いた作文やインターネットの書き込みやデジタルカメラの映像など皆さんも著作権をもっているのです。
著作権とは利益目的だけで無いのです。

国内外200社、音楽用ＤＶＤ録音規格で合意――７時間で設定
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003012409092j0

>>492
しかし、自分でお金を出して買った物をメモステウォークマンに記録して聞く
のに、
2回目以降、CCCD買うのと同じくらい高い額取るのはどうかと思う。
http://www.sonymusic.co.jp/cccd/c_release.html

これじゃレーベルゲートの部分使う気にならないよね。

>>490
レンタルCDは最初の客が得をする？
>>494
＞2回目以降、CCCD買うのと同じくらい高い額取るのはどうかと思う。

ひどい話だ、
netMDに記録すると、私的録音補償金が含まれるし、
レンタルだと、レンタル業界での著作権補償金が含まれている訳だし、
これじゃ著作権使用料の2〜3重取り。

レーベル外道CCCDで課金されたからといって、
netMDの私的録音補償金（・∀・）カエセ！とも言えないし…。
レンタル料金値切ってくれとも言えないし…。
$MEはレーベル外道CCCDで何を考えているのか？

とにかく日本はソフトが高すぎる。
アメリカじゃ、新譜でも１５ドル（１８００円）くらい
ちょっと古くなると１０ドルくらいで買える。
海外版では、下手な音楽評論家の解説が入っているだけで
価格が1.5倍以上に跳ね上がるのはなぜ？
非関税障壁で国内の産業が手厚く守られこんな滅茶苦茶な価格設定で
商売できると考えているところで終わっている。
avex早く潰れろ！

>>496
A社は株公開企業と言うより私企業だよ。
だってトップが株の30％持っている。
だから、赤字16億円も出しながら、一株15円も、しかも中間配当している。
普通は中間配当の中止で残りの半年利益確保に奔走するんだけどね。

ところが自社株買いまでやる始末、赤字分自社株買いで使ってる。
かった自社株を償却すると発行株数が減るのでトップの懐に入る額が上がる。

そういう会社。

>>496
再販制度をあぼーんする為の良い知恵って無いですかね？いや本当に。
よく「CDレンタルやってるのは日本だけ。こんな物を野放しにしてるから云々」って言う奴が
居るけど「CDを再販制度の対象にしてるのは日本だけ。こんな時代遅れな制度をいつまでも
続けてるから云々」って言う意見は驚くほど見かけない罠。

東芝もいつの間にか子会社の乱暴狼藉に匙を投げてたのね。
http://www3.toshiba.co.jp/storage/japanese/cccdj.htm

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。

>>497
ベンチャー企業そのものですね。

>>498
私自身はＣＤレンタル・中古店を使用したことがない(いまどき珍しい人種で
あることは自覚している)が、レンタル・中古を無くすことは肯定も否定も
しない。
いろいろ議論すべきと思う。

でも、ＣＣＣＤは法的にも存在が問題なので廃絶すべき。
レンタル・中古店は法的には問題ないので、あとは消費者意識改革も含む
倫理面での対策検討ですね。

再販制と返品枠というのは切り離して考えられるものなのかな。
わたしの場合購入対象がほとんど旧譜なので
再販制撤廃＝返品枠撤廃となると
CD屋の品揃えが売れ筋の新譜のみになりそうで
ちょっと困るかも。

もっとも洋楽の再発盤ってものによっては輸入盤より安かったりするから
再販制の弊害自体あんまり感じないんだけどね。
こういう声って少数派？

>CD屋の品揃えが売れ筋の新譜のみになりそうで、ちょっと困るかも。

　私も、その点は気になっています。難しいところだと思いますね。

>>502-503
そういう意味では本当に良い音楽はじわじわと広まってきて、大器晩成型
の可能性も多いですね。気付いた時にはもう絶版だったとか。
そうなると新譜ばかりを追っかける販売方法では本当に好きな音楽を入手
できる可能性が減って来そう。

>>499
PC用光ドライブのページだね、ＤＶＤプレーヤのページにも欲しいな、実際。

【音楽】いよいよ音楽用ＤＶＤ登場！−規格で国内外２００社合意【ＣＤの６倍】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1043471032/

しかし漫画作家陣が漫画喫茶から使用料取ろうとしているわけだが
よく考えると、漫画一冊４００円。この４００円の内訳は
作家印税、出版社収入、輸送費、印刷費、販売店マージンとまあ
こんな感じになるわけだがよくやりくりしてるよな。
基本的に漫画家の収入ってのは漫画の売り上げと連載収入だけだ。
中にはアニメになったりする場合もあるが。
実に薄利薄益だよね。それに引き換えシングルＣＤ１枚１０００円の内訳も
だいたい同じようなものだ。それなのにカラオケ使用料、ＢＧＭ、ＭＩＤＩ、着メロ関係
テレビ、ラジオ、ＣＭ、楽譜等の使用料、そして人によっては本を書いて作家印税、
テレビ出演、ＣＭ出演　等々たくさん収入を得る機会がある。
同じ著作権ビジネスなのに漫画と音楽で何故こんなに差があるんだろうか？
それなのに音楽業界はちょっとバブルが弾けただけで大騒ぎだ。
根本的な認識が違い過ぎないか？シングルＣＤ１枚買うなら漫画２冊買った方が
長時間楽しめるよね。シングルなんてＡ面とちょっと手を抜いた感があるＢ面
あとあまり意味のないカラオケ・・・・。１０００円をたかが１０分で浪費しちゃうよ。
１０００円で映画が見れる日もあることだし。いかにシングルＣＤ１０００円が高いかがよくわかる。

>>507
レコード協会は
「レコードだけは一生モン。その他のメディアは使い捨て。」
の認識だから。現実とずれまくり。

>>496
正直潰れてもらっては困る(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも変な銀色円盤はもっと困る

それこそ漫画のほうがよっぽど「一回見たら終わり」感が強いからなあ
漫画喫茶から取りたくなるのは理解できる

2月の新譜が1000点を超えるんだよ
はっきり言って出しすぎ
儲からない理由はこれらの流通だと思うけど

＞それこそ漫画のほうがよっぽど「一回見たら終わり」感が強いからなあ

そうかぁ？
おれは何回でも読むぜ。
結局、好きな作品かどうかってのは音楽もマンガも同じよ。
手元に置きたくなるのも同じよ。

＞2月の新譜が1000点を超えるんだよ
＞はっきり言って出しすぎ

同意。つうか、多すぎて買えないじゃないか！

>>509
ＣＣＣＤなど導入するような会社は一度整理・再編成されても良いのでは。
アーティストがそこに在籍を続ける必要はないわけだし、インディーズだろうが
まともなレコード会社からきちんとしたコピー対策規格メディアで登場すれば
今のＣＣＣＤ導入レコード会社がいなくなっても構わないのでは。
だいたい、ＣＣＣＤのような規格外製品を市場に出している時点で将来の音楽
業界発展を全く真剣に考えていないのだから。
それよりはインディーズ系のレコード会社のほうが自衛戦略や業界発展を
真剣に考えていそう。

これからは複数のアーティストを１枚にまとめるようなアルバム形態も
あるのかな。いらない曲ばかりだと困るが、好きな曲が多そうならば
それなりに期待したいところだ。

>>509
潰れてもらっては困るからCCCD反対、という考え方もあると思う。
率先組はしょうがないが。

GetMoneyは、毎週送られてくるメールをクリックするだけで、
ポイントがたまる新しいタイプの広告システムを提供してます。
紹介システムが充実していて、うまくいけばけっこういい収入になりますよ！
かなりおすすめです！
http://dietnavi.com/?id=204942

>>507
ところでそれはラーメン屋や散髪屋・病院のロビーに置いてある漫画も対象ですか？
と言うか出版社的には図書館の方がウザイ、図書館法17条は速攻で廃止すべきだと
考えているっぽいが。

>>508
「レコードは一生モン」というなら、CCCDなんぞ出すなと言いたい。
規格外で再生できるかどうかわからん円盤出しておいて、何が一生モンだよ。

>>1-516

よ（略
I(略
なわけだが

>>517

YO!（略
ぃ（略
なわけだが

>>512
まぁ移籍とかで済めばいいんだろうけど・・・
漏れの場合スーパーユーロビートシリーズが聞きたくて買ってるから
正直他のレコード会社だとかなり難しいことに・・・
早くDVDに移行してくれればいいんだけどねぇ

CCCDが出てから自分でﾊﾟｿｺﾝに取り込めないのなら
どこかから落としてこようって思って
ますます買わなくなった俺はDQNですか？

買ったものが損をするだけのプロテクト・・・
コピーものはそんなもんは関係なく出回ってる現状・・・
一般人がレンタルしてコピーするって事が出来なくなった分
コピーされる可能性は多少減ったのかもしれないけど
CCCDがどんなものだか詳しく知れば知るほど
買う人って少なくなるような気が・・・
こんなもの販売しちゃう企業っていったい・・・・

>>521
みんなの話をまとめると、意外とコピーできているらしいですね。
ＣＣＣＤの存在意義が無いし、メリットについて誰からも回答が無い。
正規ユーザが損をする構造はＣＣＣＤが続く限り変化しないね。

何となく、レコード会社は違法コピーユーザをわざと残して売り上げ減の
理由を１つキープしておきたいのかも。
あるいは、レコード会社関連の人間による違法コピーが実は意外と多い
可能性もある。だからＤＶＤみたいにＣＣＣＤじゃなくなるとコピーが
できなくなるから困るという理由でＣＣＣＤ導入に必死とか。
また、マスタリングデータを持つ内部の人間が生データをコピーしやすい
環境にいることも事実だし。アーティストには発売曲のレコード会社から
ＣＣＣＤ盤とＣＤ−ＤＡ盤をもらっているのかも知れない。

いずれにしてもＣＣＣＤを残そうとすることはコピー対策になっていない
わけだから、音楽産業の発展にひとつも貢献していない。将来を真剣に考えて
いない証拠だ。

>>522
レコード会社関連の人間が必要以上にコピーしているの本当です。
特に歌手が勝手にコピーするのは茶飯事です。榎本温子や島谷のことが過去ログで問題になりました。

>>523
そうですよね。あとは表沙汰になっていない社員などによるコピーです。
もしかして役員もやっていたりして。女性へのプレゼントとか言いながら。

ややあいまいな記憶だが、コンサートで社員がチケットもなく自分の彼女と
強引に会場に入ったような話が報告されたアルバイト員かなんかのレスを
見かけているし、あまり企業倫理がしっかりした様子が見られない。

本物のファンがコピーなんぞするわけがない。
コピーが横行するのはアーティストが薄っぺらいからだ。
その程度のアーティストしか抱えられないレコード会社など潰れて当然である。
コピー不可になれば聞かなくなる、その事実を認められないレコード会社は本当に哀れだ。

１２月発売のＳＥＢ１３３には、ＣＣＣＤであることの表示がなかった。
それまでは、大きく「このＣＤはコピーコントロールＣＤです」と表示されていたのに。
ＡＶＥＸはＣＣＣＤ出すの止めたの？
それとも単に表示してないだけ？

白盤とプロモ盤は即刻廃止するべきだと思う
あれこそがレコード会社経営における、最大のアキレス腱

【音楽】2002年国内音楽ソフト売上、過去最悪の下落幅12％
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1043394024/

>>526
調べたら、SEB133以降は、すべてCD Extra仕様になっていましたね。
CD Extra仕様ということは、CD-DAでほぼ間違いないと思います。
SEBの場合、特にクルマで聴く人が多いだろうから、カーステレオで
聴けない可能性の高いCCCDは嫌われるのだと思います。
最近のAVEXでは、他にもCD Text仕様でCD-DAというのが、２種類出て
います（私の知っている範囲で）。どちらもカーステレオに対応という
表記がされていて、最近の動きとして注目すべきではないかと思います。

（529の追加）
http://www.hmv.co.jp/search/title.asp?keyword=Super+Eurobeat

>>529
あらら、SEBはCCCDやめちゃったのか。
avex会長の依田大先生によると、ただのCDだと
（彼らがいうところの「違法な私的」）コピーされて
売り上げが極端に落ちるんじゃなかったっけ（ｗ

avex系列の事務所・axev所属のロードオブメジャーも
CCCDじゃなくなっているし、avexも微妙に方針転換を
図ってるのかもしれない。手遅れだけど。

別スレにも書いたけど、CCCDで奇妙な現象が起きるので
こっちにも書いとく。CDラジカセで、CCCDだとプチノイズが
載るという現象なのだが。

機種は松下のCDラジカセ・RX-ED707。このラジカセには
サウンド・バーチャライザーと言う、音を立体的にするための
イコライザー機能があるが、CCCD（build 16e）だと特定の箇所で
プチノイズが載る。この機能を切るとプチノイズが出なくなるが、
CCCDでないこれまでの通常のCD-DAではこんな気持ち悪い
現象は起きたことはない。またCCCDでも、古いバージョンの
build 16aだとこの現象が起きない。おそらく、C2エラーの
補正の関係でこのような奇妙な現象が起きるものと推測する。

>>532
そのＣＣＣＤって不良じゃない？
俺もRX-ED707を持ってるけど、そんな現象は起きたことはないよ。
レコード会社に連絡すれ。

>>533
プチノイズの原因は、ディスク不良ではないと思う。
漏れが持っているディスクは2度目のプレス分だし。
初回ディスクなら不良もありうるけど。

ちなみに、該当のCCCDは「少林サッカー」のサントラ。
13曲目の49秒あたりでこの現象が発生する。たぶん、
エラー補正が何らかの悪影響を与えているのでは
ないかと思うが、非常にキモい。今回はどうしても
聴きたかったからやむを得ず購入したが、もう二度と
CCCDは買わないね。こんなくだらないことで神経を
摩り減らすのは嫌だから。

考えてみれば、レコード会社もハードメーカーも
CCCDの再生保証をしていないわけだから、
仮にノイズの原因がディスクの不良であったとしても、
「返金・交換はしません」で終わるものと思われ。

>>535
さらに○曲目のノイズは意図的に入れたものです。あらかじめご了承ください。とか言いそう。

>>520
> CCCDが出てから自分でﾊﾟｿｺﾝに取り込めないのなら
> どこかから落としてこようって思って
> ますます買わなくなった俺はDQNですか？

いえ、あなたの行動は全く正当かつ正常です。

このコピーバカのスレ、まだ続いてたのか（ｗ
CCCD批判するにしても
もうちょっと前向きな意見があれば違うんだろうけど
結局、コピー放置するような意見しかないものな

挙げ句にはCCCD買わないってそれこそ意味ないじゃん
まあコピーバカはＭＰ３で満足なんだろうな

最近では、擁護派の方が前向きな意見が少なくなって来たぞ。
「諦めて、CCCDを買いましょう。」みたいな。(w

それに、コピーを放置するような意見ってこのスレでは
少数派だと思うぞ。

>>538
過去ログ全部嫁
話はそれからだ

＞コピー放置するような意見しかないものな

ﾋﾟｰｺ厨を放置ﾌﾟﾚｲな。
ﾋﾟｰｺやﾀﾞｳｿをやる連中は別に困ってないからここにこないし。

しかし再販制度保護ちゅーても最近のアルバムなんて1〜2年がせいぜいじゃん。
そんなんで保護の役に立つんかね？
もしワシの買ってるのがみなマイナーなＣＤでメジャーなのは４〜５年あるとかなら陳謝する。

>>524
発売日のはるか前にmxに流れていたとか云うのは散々云われていますね。
歌詞ミスって採りなおしたなずなのに、ミスった版が出回ってるとか。
(どう考えても内部犯行だが。)

>>534
とりあえず、国民生活センターにメール打ってください。

この珍盤工作員、まだ生きてたのか（ｗ
CCCD反対派を批判するにしても
もうちょっと勉強してくればバイト料も違うんだろうけど
結局、レコード会社の宣伝文句の垂れ流ししかないのもな

挙げ句にはCCCDを受け入れるってそれこそ意味ないじゃん
まあバイトの工作員は再生出来なくても満足なんだろうな。

$MEレーベル外道CCCDで不祥事
＞1/22発売のRIZEのシングルに、CompactDiscロゴが記載されており
＞回収指示が出ています。
＞ご存知の通り、これはレーベルゲートCDですのでロゴは本来なら使
＞えません。なお、帯の下に当たるそうなのでキャラメル包装を開封
＞しないと確認は難しそうです。
（OZRIC氏のサイトの掲示板より引用）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

>>543
内部犯行っていうか各メディア向けのデモテープが殆どなんじゃないの?
よく中古としても出回ってるしね

【CCCD】コピーガード激しく反対【３枚目】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1040572937/

>>541
来てるじゃん>>537

>>539
別にわざわざ擁護までする気はないよ＞CCCD
ただ闇雲に批判してる連中が哀れに見えるだけ

＞それに、コピーを放置するような意見ってこのスレでは
＞少数派だと思うぞ。
少数とは思えんよ
単なるCCCD批判は結果的にコピーの放置だから
代案も非現実的な次世代規格あたりでしょ
非現実的な代案って単なる言い訳でしょ

＞「諦めて、CCCDを買いましょう。」みたいな。(w
もう、これが結論でしょうね
あるとすればCCCDの規格もっと練れやｺﾞﾙｧかな

>>549

工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね
工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね
工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね
工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね
工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね
工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね
工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね
工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね
工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね工作員氏ね

>>549
久しぶりだな、オイ。
今まで何してた？

現実が見えてないのは自分だってことにいい加減気付けよ。

いつまでCCCDで行くつもりだ？
時間が経てば経つほどCCCDはプロテクトの機能を全く果たしてない代物だってことにみんな気付くぞ。
だったら、早いとこ次世代規格への移行を進めるべきじゃないのか？

時間がかかるならなおさら早めに手を打つべきだと思うがな。

>>549
いや別にいいよ？「諦めて、CCCDを買いましょう。」を結論としても。
でもそれを結論とするからには「CCCDによりコピーは事実上できなくなりました」という
前提が当然くっついてくるけど。
であるからには、今後「コピーにより売上が落ちました」なんて
口が裂けても言えないし言わせないわけだが。

そうなったらオレは「諦めてCDを買わない」という行動に移るけどね。

>>552
その前提はガチガチである必要はないと思うよ
コピー不可能な仕様になってますと謳われていれば充分でしょう
で、ＣＤ買わないのは勝手でしょうね

ただ、あなたの書き方だと
この程度じゃコピー厨の私には意味ないよ
って言ってるに過ぎない気がするよ

ていうか工作員って何？（ｗ

自分の結論に同意しない気に入らないヤツのことを
そう呼んでおけば自分が優位になった気にでもなれるのかしら

>>553
随分都合のいいところだけ緩めるんだなｗ
>コピー不可能な仕様になってますと謳われていれば充分でしょう
「音質落としたりお客様の再生機を壊す可能性を付加してまで
私的複製だろうが違法複製だろうがコピー不可能な仕様にしました」
というところだな。正確には。

普通に考えれば、そこまでのリスクを客に負わせておいて
「でもコピーのせいで売上は落ちつづけてます。どうしてくれるんだ。」なんて
口が裂けてもいえないと思うが。
勝手にリスクを負わされた客の方が遥かに「どうしてくれるんだ。」なんだから。

>この程度じゃコピー厨の私には意味ないよ
その前提において「コピー厨」なんて居ない。
なんせ「コピーができない仕様」なんだからコピー厨なぞ存在しえるわけが無い。
・・・と、言えてしまうと思うがな。
むしろこれはCCCDを正当化したレコード会社が言わなきゃならんことだが。

>>553
どんどん頭の悪さを露呈しているわけだが。

>コピー不可能な仕様になってますと謳われていれば充分でしょう
であるならば、CDSなんてモンつける必要はなく。
あの、ダッサイCCCDマークだけつけとけばいいだろ？

そうすりゃ、無駄なライセンス料を払う必要もないわけだ。

>>555
なんで通常コピーできないようにしただけなのに
勝手に絶対にコピーできないに飛躍するんだよ
そこが間違ってるっての
勝手な前提で勝手にコピー厨はいないと言ってもねえ

なんだか自分に都合のいいところだけ
寄せ集めて批判に使ってるようにしか見えんのだわ

批判でるのは当たり前だし、すること自体は大いにやるべきと思うんだけど
あまりにも稚拙なんだよな

>>556
そんな揚げ足取りして何になるんだろうか
現状のものについて言ってるのに
そんなのも必要ないって．．．
あなたがそう思うのなら本当に必要ないのかも知れないな（ｗ
（「あなたにとっては」だけどね）

最初に頭が悪いといれておけば
相対的に頭がよくなるのか？

>>ID:t1oGY1+t

もっと割のいいバイト探せよ。掲示板で粘着に張り付く仕事も楽じゃないだろ（ｗ

>>558
絶対的に頭が悪いから頭が悪いと言ったまでだが。
事実の指摘。
おわかり？

>>556 は次世代規格に替わる素晴らしい案だろ？
CD-DAに準拠（というかそのまま）。
コピーできない（ことになっている）。
もちろん、音質劣化もなく、機器破壊もない。

どうせ、CDSなんてプロテクトの用に足りてないんだから、シールのみで充分だろ？
あんたが望むコピー防止程度なら。

たしかに今のコピー出来てしまうCCCDを使い続けるより
普通のCDに「コピー禁止！」とかでかでかと書いたほうが賢いかもな(w

論点をはぐらかすバカ工作員がいるから繰り返すが、
CCCD（CDS-200）の最大の問題点は全くプロテクトに
なっていないことと、アナログな部分に負荷をかけると
いう点だ。特に問題なのは、大量のC2エラー補正で
CDプレーヤーの駆動系のアナログな部分に負荷を
かける点で、電気的なエラーによるマクロビジョン
などの映像コピーガードとの違いはそこにある。
音質低下の原因もエラー補正にあるのは明らかだし。
Key2Audioのように、C2エラーなしのコピーガードなら
ここまで問題にはなっていなかっただろう。

t1oGY1+t は >>551 に対する納得のいく回答を用意してから書き込むように。

それから、頭の悪い t1oGY1+t のために補足しておくと、
>>560 は
>あんたが望むコピー防止程度なら
って部分が重要だから。
そこのところをきちんと理解した上で、反論するように。

個人的には

売り上げ下がった
　↓
このままでは株主が離れてしまう
　↓
そうだ、違法コピーのせいにしてしまえ!
　↓
違法コピーのせいにしたからには、対策とらないと株主に説明できないな
　↓
じゃあ簡単に破られてもいいので、安くできる方法を選びましょう

こんな風に考えております。
正しいかどうかはしらん。

↑のつづき

じゃあ簡単に破られてもいいので、安くできる方法を選びましょう
　↓
音質が悪くなり、機器にも悪影響が出てしまつた・・・
　↓
よけい売上が落ちてしまつた・・・鬱だ氏のう

えっと、別に>>562に反論するわけじゃないんですが
メーカーはCDSのプロテクト面での脆弱さは折込済みなんですね。
連中の意図は「いかに再生環境を狭めることなくコピーをしにくくするか」であって
コピーを絶滅する事じゃないんです。
key2audioやSACDに移行したらPCでのコピーは困難になりますが
同時に「PCでCDを聴く層」をばっさり切り捨ててしまうことになるわけで
これはこれでメーカーとしても困りますからね。
ソニーも結局CDSを採用してますし。

一部消費者の声を黙殺することさえできれば
メーカーにとっては実に美味しい規格なんですよ、CDSって。
「今のCCCDは次世代規格までの繋ぎ」と言ってる人をよく見かけますが
現状を見るとメーカーがCDSを止めてSACDやDVD-Audioに移行する理由は見あたらないような気がします。

>>560
>CD-DAに準拠（というかそのまま）。
>コピーできない（ことになっている）。
>もちろん、音質劣化もなく、機器破壊もない。
>どうせ、CDSなんてプロテクトの用に足りてないんだから、シールのみで充分だろ？

まったくその通りだな。これに反論できるやつは居まい。

定時で帰ったのか＞t1oGY1+t

>>568
ﾜﾗﾀ

>>568
なんか「定時だから帰る」の捨て台詞を吐いて逃げ出した
ACCS兵inゲーハー板・中古スレを思い出してしまったよ。

>>566
つまり連中の優先順位は
ミニコンポで音楽を聴く層>>>MDで音楽を聴く層>>PCで音楽を聴く層>>>>
>>>>カーステレオで音楽を聴く層>>>>保証がないと困るようなCDPで音楽を聴く層

ってこと？そして連中のトップが日本レコード協会会長？
……悲しくなってきますね。

>>566
DVD-AudioってPCで聞けないの？

>>572
DVDドライブ付いていたら再生できたような気が。
少なくとも、それなりのハード／ソフトで再生可能になるのは間違いない。

>>566
いや、本当は、コピーを絶滅したいんだと思うよ。ただ単に、CD-DAがベースで
ある以上、それが技術的に難しいからだけだと思う。

コピー絶滅は絶対に不可能です。
なぜなら、デジタルコピーができないならアナログコピーをすれば
いいだけだから。
そもそも、正規CD自体が複製品（マスターテープからトラックダウンした）
であることをお忘れなく。

>>575
でも、コピーできているからＣＣＣＤも意味無いよね。
コピー不能メディアであるＤＶＤオーディオ等に移行すべきだね。

DVD-Audioももちろんアナログコピーできます。
つか、DVD-RWでコピーできるんじゃないの？できんの？

>>575
一度アナログを通してコピーするのであれば、
絶対に多かれ少なかれ劣化が入る。
だから今まで問題視されてこなかったんだよ。

デジタルからデジタルのコピーができなければ、
基本的には万々歳のはず。

>>578
一度アナログ→デジタルをやれば、そこから先は
いくらでもデジタル→デジタルのコピーが可能
つまり、たった1度の劣化しかないということ。
最高の音響環境でアナログコピーした場合
その劣化は一般人の耳で判別がつくだろうか？

>>578
今はデジタル出力端子があるから、
劣化無しでコピーすることは可能。
ただ、現状ほどお手軽ではなくなるが、

>>579
多分機材によるね。最高の音響環境＋最高のADコンバーターなら多分
一般人の耳には区別付かない。

おれはCCCDの音質劣化も、一般人には区別付かないかもと思ってるよ。
つうか、装置のスペックによるかもしれない。差が出たり出なかったり
すると思う。

CCCDの問題は、コンポに負担かける規格外のゴミを売ってることにつきる
と思ってる。問題ないっていってな。しかも証明できないのをいいことに
保証しないといいやがる。
>>574に同意。
コピー撲滅なんてナンセンスな夢を追っかけてるんだ音楽産業は。バカだ。

581のスペックっていうのはCCCDに対しての適応力ってことね。ｽﾏｿ。

いいわすれた。一応。
最高の音響環境＋最高のADコンバーターでもCCCDの音が良くなるわけじゃない
。
もともと低質なCCCDの音を録音するだけだから。
区別付かないだけ。

ＣＣＣＤはデジタルコピーしてＣＤ−ＤＡに焼きなおすと音が良くなる

>>584
単にエラーを補正したデータにするだけなので、
「音が良くなる」というのは正確ではない。

>>585
ただし、音を補正するためのモータのシャカシャカ音などが減少し、
物理的なノイズが減ることでアナログ信号ノイズを減らすことは
できるようなので、その点では若干改善が見られると考える。

ＣＣＣＤから取ったパチパチ音が入ったＷＡＶファイルのパチパチ音を消すのって
簡単なんだけどな。　デジタル入出力なんか使わなくても。

>587
いやそれココでの問題じゃないし。

>562
再生できない人間もいるよ〜

叩き割って返品しようと思ったら割れなかった。
けっこう丈夫＞ＣＣＣＤ

たまにC2エラーについて書いているんですが、CDSに仕込まれたエラーの正体って
なんでしょうね？

CIRCにおけるC1エラーとC2エラーはE11,E21,E31,E12,E22,E32に分類されます。
TOC異常の件とは別に、CDプレイヤーの場合、フレーム読み取ってエラーが検出されると
C1ステージで修正できないエラーの場合、C2ステージでの補正になります。
このときに3バイト以上のエラーになると、規格上は訂正不可能なエラーとなって
プレイヤーの補間回路の優秀さにもよりますが、補間回路で生成されたデータを
エラーデータと差し替えて演奏されます。

この場合における訂正動作はC1,C2（訂正可能&不可能）において同じなんですよね。
PCのCDドライブの場合はE32の場合は再度読み取り動作を繰り返す訳ですけど。
CDプレイヤーの場合は素直に補間データに差し替えられるので本当に負担がかかるのかな？
単にエラーが出たから負担が多いはずだなどと中途半端な知識で語っていませんか？

UMDoctorやCDDoctorのC2エラーの測定をたまに見かけますが、これらの簡易測定ソフト
の叩き出すC2エラーは訂正可能（元のデータを完全に復元）であるE12,E22の個数を
測定しておりE32の測定はしておりません。

TOC異常がCDプレイヤーに負担をかけるのは分かりますが、C2エラーは負担かけてますか？

別に、C2エラーだけが機械に負担をかけるなんていって無いんじゃない？
問題は、始めからヤスリかけたのと同じ状態で製品を出荷していること。
傷だらけの、CDかけるとプレーヤーからヒュンヒュンって音が大きめに鳴
るでしょ?これは、ピックアップやスピンドルのサーボが頑張ってる音。最初に、
プレーヤーが逝かれるのはこの部分。あと、電圧も結構(10〜20V)掛かってるから
その(電気的な)ノイズのせいで音はオーディオの音は悪くなる。
だから、高級なCDプレーヤーは筐体をしっかり作ってできるだけピックアップ
が頑張らなくても良いような設計にしてあるんだよ。

C1エラーとC2エラーのどっちが、ピックアップが頑張るかは知らないけど、
最初から多量に入ってたら機械には良くないよな。それでも、大丈夫だって
言うんなら(略

>CDかけるとプレーヤーからヒュンヒュンって音が大きめに鳴
>るでしょ?これは、ピックアップやスピンドルのサーボが頑張ってる音。

えーと、これはCDの反りからくる風きり音ですよね。たしかにサーボは頑張ってると思いますが
これはCDプレス時の射出成形が良くないために起こる現象で
粗悪なプレス屋でよくみかけます。CCCDは一枚も買ってないのですが（ｗ
CCCDのプレス品質は悪いんですか？

↓論文（CDのプレス時の反りに関する論文）
http://www.pioneer.co.jp/crdl/rd/pdf/10-3-5.pdf

CCCDというかCDSの構造に由来する成形エラーってあるんですかね？
CDの反りにはCDSは関係ないですよね？
もちろんレコード会社がCCCDプレスに使用している工場の品質管理が悪いなら
該当しますが、それなら通常のCDでもその工場を使う限り同じことになります。

CCCD批判するなら、所謂いいがかりの部分を極力排除してから誰もが納得する
欠点をあげつらってやるべきでは？

例えばCDSのフェイクTOCは聞けるプレーヤーを制限するので論外です。
聴けない場合返却不可なんて「あほか」のレベルですよね？
でも>>590で書いたようなC2に関するプレーヤーへの負担とか個人的には
信じられないし。
虚実混ぜ合わせてとにかく攻撃するぞ・・・というこのスレの姿勢には疑問があります。

どうですかね？　他にも私のように感じている人います？

＞　でも>>590で書いたようなC2に関するプレーヤーへの負担とか個人的には
＞　信じられないし。

虚実混ぜ合わせてとにかく擁護するぞ・・・という貴方の姿勢にも疑問があります。

>>593
別に擁護しているようには読めないきがするが....
私は詳しくないんで機器に対する負担の部分でどっちが正しいかはわかりませんけど。

>傷だらけの、CDかけるとプレーヤーからヒュンヒュンって音が大きめに鳴
書き方がまずかったね、風きり音ではないよ。どちらかと言うと、「しゅん
しゅん」っておとだよ。それに、これはCCCDの話じゃないよ。昔に、いらな
くなったCDプレーヤーでどこまでCDの傷に追従するかを試したときの話。
あんたの言うように、傷を結構付けても再生したよ。でも、蓋をあけてピック
アップの音を聞いて見ると「ち、ち、ち」っておとが傷の数を増やした状態
だと良く聞こえた。これは、ピックアップのレンズが微妙に上下している音
だと思うがどうだろう。ちなみに、傷が付いていないCDだと(回数的に)ほと
んど聞こえない。いらない、CDとプレーヤーがあれば試してみると良いよ。
さすがに、爪切の端で強めにこすったら鳴らなくなったけどな。(w

だから、C2エラーやC1エラーを問わず何か読み込みのミスがあれば、
サーボ関係にそれなりの負担がかかってるんじゃない？
こんな、実験をしなくても始めから意図的に傷が付きまくったのと同じ
状態のCDを再生しつづけると機械には良くないのは分かりそうなもの
だが。まあ、プレーヤーメカーにしてみれば嬉しいことなのかも知れな
いね。

＞虚実混ぜ合わせてとにかく攻撃するぞ・・・というこのスレの姿勢には疑問があります。
で?どこに嘘が書いてあるの？体験・実験したことを書いただけだが。
あんたも、どっからひっぱってきたの?って論文(学会誌ではないね
？)をだしてみたり、普通しないよ。そんなこと。

ううん・・CDのエラーに関して誤解があるようですが。
ご存知でしょうがサーボにはフォーカシング・トラッキング・スピンドル・スレッド
がありますが、面ぶれの酷いCD（プレス品質の悪いCDや現行のCD-R等）ではフォーカシング
サーボが大忙しで稼動しております。追従できなくなったら一部データロスにより
読み込みエラーになります。また、スタンパを酷使したCD-Rメディアや傷の付いたCDでは
トラッキングサーボが激しく動くことになります。偏心のあるCD（安物CD-Rやアジアでプレスされた
CD）ではスピンドルに負担をかけてコギングの関係でジッタが増え音質が悪化します。
トラッキングサーボも相当酷使されます。

意図的にエラーを仕込む場合（CDS）を考えてみましょう。CD内のデータはEFM変調
によって8ビット→13ビットに規格で定められたテーブルで変換されます。
（理由や詳細はソニーのCD読本あたりを読んでください）
この場合、テーブルにない変換をしたデータを書き込むのであれば、CDプレイヤー
は読み取り動作上は普通のCDと同様に行え、EFM復調の際にテーブルにないのでエラー
訂正が働くことになります。この場合はサーボ系に通常の音楽CDと同程度にしか
負担はかからないことになります。

要するにC2エラーという結果は同じでも原因が著しく異なるので傷等の場合とは
機械部品の挙動は全く違うことになります。
テストの答案で×がついて同じ0点でも間違った内容までは同じではないということです。

>で?どこに嘘が書いてあるの？体験・実験したことを書いただけだが。
失礼。貴方を攻撃するつもりはないです。ただ、貴方の虚実と私の考える虚実に
違いがあったということにしましょう。

・・・すみません。間違えてました
×　8ビット→13ビットに規格
○　8ビット→14ビットに規格

自分で読み直したら擁護派みたいですね・・・
念のため補足しておきますが、C2エラーによるプレイヤーの負担には懐疑的ですが
音質に影響がないとは思ってません。あっておかしくないでしょう。

>要するにC2エラーという結果は同じでも原因が著しく異なるので傷等の場合とは
>機械部品の挙動は全く違うことになります。
その、エラーが傷か意図的なものかどうかをピックアップが判断でき
るか?そりゃ、冗長化された符号を読むときはアナログ信号なんだから
ピックアップは読み込むだろうよ。
でもそのエラーが、傷なのか意図的にいれたエラーなのか分かるわけ
が無いと思うが?そっちこそ、適当に話してないかい?(w

どういう原理で、そのアナログ信号の中のデジタル信号
に埋め込まれたエラーを意図的なものか傷か判断する
のか説明してくれ。


現に過去レスにもあったように、CCCDを再生したCDPからは俺が以前に
聞いたような音が聞こえてるみたいなんで、「ああ、そういうことなんだなぁ」
と理解しているよ。

＞傷
　光学系の反射率の変化．ピックアップが追従しきれなくてエラー．
＞意図的なエラー
　ＥＦＭの復調によるエラー．

結果としては、どちらもノイズとして再生されるんじゃないの？
あんまり、こだわるような事でもないと思う．

どちらかというと、ＣＤというメディアが物理的には１０年
以上もつはずなのに、CCCDにすることによって数年後に聞けるか
どうかわからないことが問題だと考えてる．
「おまえが明日、生きている保証もないけどな」って言われる
かもしれないけど、メディアそのものは死んだ後も残るから．
CCCDについては、「今さえ良ければ（聞ければ）」と偽装表示や
粉飾決算に走った企業と同じ末路をたどりそうな予感．

>>600
>結果としては、どちらもノイズとして再生されるんじゃないの？
そう思う。で、どっちがどっちでも、ピックアップには負荷が掛かるじゃ
無いのってこと。

>CCCDにすることによって数年後に聞けるかどうかわからないことが問題だと考えてる．
そうか、最初から傷が付いた状態だとそうも言えるんだね。

厨房ですみません。
フェイクTOCについてはどうなんでしょうか。
読み込めない、ということ以外の問題はないのでしょうか。
読み込めるドライブの場合は、特に問題は生じないと考えていいわけ？


c2エラーについてはいろいろ意見があるようなんだけど、
c2を検出した時にプレーヤーがどう判断するかで違ってるんじゃないかな？
>>596氏のいうように、信号の訂正が行われるだけなのか、
>>599氏のいうように、それにともなってサーボなども動作するのか。
プレーヤーによって違う可能性もあるかもよ。

>>信号の訂正が行われるだけなのか、
それだと、一度フォーカスが外れたら再生し直さなきゃいけない。
鉄砲玉プレーヤーになるよ。単に、エラーがきたらサーボの制動
力を上げて、意図的なエラーか傷、反りによるフォーカスのずれ
にできるだけ追従するようになってるだけでは？

>>603
そこのとこのしくみがよくわからない。
596氏は
＞サーボにはフォーカシング・トラッキング・スピンドル・スレッドが
といってる。
C2エラーとその他のエラーでプレーヤーの挙動は違うのか、
つまり特定のエラーだけ生じてる場合に、他のエラーへの対策も同時に
行うのか。
機種によって違うかもしれない。
フォーカシングやトラッキングがうまくいっててC2エラーだけ出てると
プレーヤーが判断できれば、サーボへの負担は実質普通のCDDAと同じかも
しれない、ということでしょ？596氏の疑問は。

実際どうなのか、、、
おれ、うちのプレーヤーのメーカーにメール送ったよ。

復調によるエラーでは読み取った後だからピックアップへの負荷は
少ないよう気がする．ただ、復調できなかった場合に制御クロックが
乱れて、ピックアップに負荷はあるかもしれない．
正確にはわかりません．ごめん．m(_ _)m
それよりはフェイクＴＯＣ読んだ直後に、ヘッドがガンガンとぶつかって
いるほうが負荷は大きそう．

>>604
>C2エラーとその他のエラーでプレーヤーの挙動は違うのか、
どうなんだろうね、おいらが試したのはC1とC2がごっちゃになってる
だろうと思われるケースだったからね。

>>605
>それよりはフェイクＴＯＣ読んだ直後に、ヘッドがガンガンとぶつかって
>いるほうが負荷は大きそう
たしかに、CDPによってはそういう衝撃をあんまり想定
してないものもありそう。あの、「こっ、ここっ!」って音でしょ？
大丈夫なのかな？

以下はSANYOのCDプレイヤー用のLSIの仕様書の一部抜粋です。雰囲気だけでも感じてください。
-----------------------------------------------------------------
(2) C1, C2訂正
FEM復調されたデータは、内部RAMに書込み、ジッタ吸収を行ってX'talクロックによる一定のタイミングで以下の処理
を行う。まずC1ブロックとしてのエラーチェックと訂正, C1フラグの決定とC1フラグレジスタへの書込み、次にC2ブロッ
クとしてのエラーチェックと訂正, C2フラグの決定と内部RAMへの書込みである。
※1 C2チェックで測定したエラーポジションとC1フラグが一致している場合は、訂正を実行してフラグリセットする。
ただしC1フラグの数が7以上の場合は、誤訂正のおそれがあるので訂正せず、フラグはC1フラグをそのままC2フラグ
とする。エラーポジションが1つは一致するが、他の1つが一致しない場合には訂正はできない。しかもC1フラグの数
が5以下の場合はC1チェックの結果もあやしいと考えられるのでフラグはセットする。6以上の場合は訂正不能と同一
に扱い、C1フラグをそのままC2フラグとする。エラーポジションが1つも一致しない場合、当然訂正はできずC1フラ
グの数が2以下の場合、C1チェックでOKとされたデータも誤りがあると考えられるのでフラグをセットする。他のC1
フラグをそのままC2フラグとする。
※2 3エラー以上で訂正不能と判断された場合は、当然訂正はできずC1フラグの数が2以下の場合はC1チェックでOKされ
たデータも誤りがあると考えられるのでフラグをセットする。他のC1フラグをそのままC2フラグとする。
------------------------------------------------------------------

普通の音楽用CDプレイヤーの場合、PCのCD-ROMドライブと違ってリトライ動作は
しません。なにぶん等速で読み込んでいますので、リトライ動作したら演奏が止まる。
一旦読み込んだデータをそれぞれ電子回路上で演算して補間するかどうかのフラグ
をたてています。トラッキングのズレ等は非常に簡単に言えばフィードバック回路で
ズレを訂正する方向に向かうようになっております。

ハードからCDの構造、CIRCの仕組み等全部説明すると・・・長くなりそうなのと
受け手に素養がないと説明するのが大変に困難なので結論から書きますが、
音楽CDから読み取られたデータは誤りがないか全てのデータを検算しながら
演奏しています。誤りが見つかった場合には（その時にはピックアップは次のデータ
を読み込んでいます）LSIの回路上で演算されます。エラーが合っても
サーボ系に何らかの指示がでることはありません。
CD-ROMドライブの場合はこの結果次第でCDにリトライしますが音楽用CDプレイヤー
は補間動作（LSI上の演算）だけで終了します。
なんか疲れたので、用がありましたらまた今度。

>それよりはフェイクＴＯＣ読んだ直後に、ヘッドがガンガンとぶつかって
>いるほうが負荷は大きそう．

あ、レスが増えてたので・・・禿同。個人的にはフェイクTOCが一番許せません。

AV板でもこの話題で盛り上がったことがありましたが結論出ませんでした。
私も制御の資料を調べたりしたんですが、影響の出る機種と出ない機種が
ありそうです。ピックアップの制御方式は一つではないので。
学習サーボを用いたプレーヤなど、誤り発生の頻度を含めた制御を行っている
機種に影響が出るのではないかと。演算結果を制御にフィードバックする機構を
持っていなければCDとCCCDに読み出しの違いは無いと思われますが。
これもAV板での話題になりますが、CDS方式を採用するとプレス品質に悪影響が出る
可能性についても論じられたことがあります。

これらを確認する方法が提案されました。
モーターに加わる電流・電圧波形をCDとCCCDについて記録し比較すれば各機構が
どの程度動作しているかが判明するというものです。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030127AT1D2500827012003.html
いやぁ、これ面白いね。
ＣＤをまともにパソコンで聞かせないくせに
音楽配信サイトに繋がるＤＶＤをただでくれるんですか。誰も頼んでないのに（藁
おまいらパソコンの音楽配信を有料一曲２００円で買えと。
そしてデーターが消えたり、パソコンを買い換えたりしてエイベックスに電話したら
もう１度有料で買えと言われるわけですな。
どうもがいたってＭＸ．ＷＩＮＮＹとレンタルには勝てないって！

＞フェイクTOC
CCCDのフェイクTOCはオーディオトラックがある最内周のTOCには
無関係なはずですが・・・、なぜか私のCDプレーヤではCCCDを
読み込むときだけ異常音がします。CDSがどういう仕様なのか公表
されていない(当然ですね)ので真相は闇の中です。
気味悪いプロテクトだな、と思いますね。

>>611
わざわざそんなことせずにその分安くし(ry

俺も無理矢理「C2エラーがサーボ系にも大きな負担を与える」って解釈してたんだけど、やっぱそれじゃ甘かったか。でも実際プレーヤーに負担かかりまくりなのは事実だから、やっぱその辺調べなおさなだめだな・・・

>>607
ふと疑問に思ったことなんですが、携帯型CDプレーヤにはよく音飛び防止機構として
先読みしてメモリーに保存してるものがあるけど、この場合等速ではないですよね？

そういう機器の場合は、どうなるんでしょう？
「普通の」CDプレーヤーにあてはまらなくなっちゃうんでしょうか？カーステも同じような
理由で再生不能なのがあるのかな？

>>607-609
とりあえず、乙。

仕様的にどうこうよりも、事実として、去年の春発売モデルのSONYのポータブルCDプレーヤーで音飛びがする。
ヘッドフォンで聴くと良く分かる。
音が飛ぶ秒数は1秒程度なんだけど、音楽の場合、この1秒でリズムが激しく狂うので致命的。
仕様だの原理的だの言わずに実際に起きる現象を提示して行った方が良いと思われ。
聞かせりゃ、ホラネって分かる範囲なんだから。その範囲まで気にならない人が多いのが
現実なのだろう。でも、そんな欠陥品を堂々と1000円とか3000円とか、今までと同じ値段で
売ってるのは酷い話だよな。秋葉のジャンク品以下（ｗ

＞仕様だの原理的だの言わずに実際に起きる現象を提示して行った方が良いと思われ。

確かに消費者センターへの連絡とか実効力のあるやり方がありそう。

ただうちのプレーヤーじゃ一応鳴るのよ、CCCD。
気が付いたらコンポぼろぼろじゃいやだからな。それで原理が気になる。

しかし、どうも公開されない部分にも問題隠されていそう？
気味悪いプロテクトってのは全く同意。

こんなチェーンメールではCCCDは消えてくれないかな〜
（たんなる営業妨害？甘いな）

題名：
　CCCDを聞くと危ない
本文：
　CCCDにサブリミナル広告が入っての知ってる？
曲の中に、「コピーは駄目！」とか「コピーは犯罪です」、「CDは中古
ではなく新品を購入しましょう」や「女子高生は犯罪者です」なんて
入ってるんだって．聞き続けるとやばいらしいよ．


製造現場でなにをしているかわからないから気持ち悪いし、ありえそうだけど
こりゃあ某陰謀説と一緒だな．

消えます．

>>619
つか、いまどきサブリミナルって……。

ちょっと、役に立つページを発見

ttp://www.ta-ko.org/cdvendor.htm

ここには、ＣＤ最内周のマトリクス刻印の様子の画像が載っています。
僕も、全部のプレス工場は分かりませんが、
上から３番目は東芝、
４番目がメモリーテック、
５番目と１１番目がソニー、
８番目がパイオニア、
です。

手元のＣＤと見比べて、
どのＣＤがどこでプレスされていたかを調べる目安になればと…

>>611
avexは馬鹿じゃないのか？パソコンのDVDドライブなんて
日本でどれだけ普及してると思ってんだよ。2、3年以上前に
出た機種には基本的に付いてないだろうがよ。外付け型の
DVDが一気に普及したのも昨年の年末商戦ぐらいからだし。
かくいう漏れのパソコンもCD-RWドライブしか付いてないが。
そりゃ、PS2や据え置きの専用プレーヤーを入れりゃDVDの
普及率はかなり上がるだろうけど、ネットに繋がらないしな。

この会社にはまともなマーケットリサーチというものは全く
存在しないんだろうな。単に依田と松浦の思い込みだけ。

>>622
マーケティング云々の問題じゃなくてちょっと考えればわかることなんだけど
実はこれには裏がありまして、従来ならば宣伝をしたければ
ＣＤエキストラにすれば良かったんだけど、ＣＣＣＤをやりだしたことによって
それができなくなっちゃった。（ＣＣＣＤエキストラというのは技術的に不可能）
つまりなんか宣伝したければ紙かＤＶＤかＣＤ−ＲＯＭを別に配布しなければ
いけなくなっちまったわけだ。

>>623
だったら珍盤と別にCD-ROMを入れりゃ済む話だろ？
ネット接続用に普及率の低いDVDを入れる、という発想が
根本的に狂ってるんだよ。大体、BoAのCDを買うような人間
（おそらくパソコンを持っていない中・高生も多いはず）がDVDを
特典としてもらっても、ありがたくも何ともないだろ。PS2での
再生を前提にしたDVDならともかく。CCCDを導入しても
売り上げが上がるどころか、逆に下がり続けてるから
完全に分別が付かなくなっているんだろう。哀れなもんだ。

>>623
CDS200でＣＤエキストラもどきは可能だけど、マウント不可になるドライブがかなり
出るので事実上不可能。

珍盤が再生不可の機種リストって有ったっけ？
規格外ですので無保証ですとか言う公称でなくて
実質まったく駄目な機種を知りたい。
糞は出して無いらしいし、過去ログ見ても
壊れたとか、妹が泣いたとか、友達が怒ってる
というのばかりで、具体的な機種が無い・・・

>>611
CDエクストラでCCCDを回避するというミュージシャンの言い訳を潰すという
目的がある・・・・かもしれない。DVDならその他のコンテンツも収まります。
>>626
同じ機種でも個体差で再生可能・不可能が分かれてしまう場合もあるようです。
だから正確なリストは作りにくいでしょう。
不具合が起こる可能性がありますよ・・・というリストだとほぼ全てが該当
するし。ポーダブルCDで音飛びしてるのは再生不可能に近い不具合でしょうか。

CCCDは弱いプロテクトだから簡単に破られる。それほどマニアックな方法
じゃないから対処は簡単、そしてCCCDが普及すればするほどCCCDコピーは
「おいしい市場」となってハードメーカーが儲かります。
書き換えDVDドライブは規格分裂の乱戦状態ですが、新製品はCCCDをコピー
できるものばかりです。困りますね。

しかしＶＡＩＯの春モデルは多分レーベルゲートを焼けるようになってると
思うぞ。まだ報告が無いというかまだ全て発売されてないが。
本体と子会社がお互いに足を引っ張り合ってる。
感じ悪いねぇ〜
もっとも消費者の利便性を考えているのは本体だと思うが。

>>619
どーせメール回すなら、まともにCCCDのデメリット書こうよ。
中高生だって真実を知ればあんな糞円盤買わなくなると思われ。

ソニーはテープレコーダー普及のためにレコード会社を作り、音楽を
録音する需要を生み出しました。コピーするためにはハードが必要で、
そのハードが売れれば良いのです。
エイベックスなどの独自資本より家電メーカー系列のレコード会社が
多いのはそういう理由です。最近はソフト産業の力も強くなって、
自力で世の中を変えようとしてるのでしょう。
お金の流れで音楽のルールが決まるんですね。今も昔も。
資本主義社会じゃセンチメンタルに染まれない(w

>>629
無理無理。
宣伝メールか何かだと思われるのがオチだ。その前に読まないかもな。
「××ってアーティストのCDだから」って買うんだよ。
まともに音が出なくて初めて気付くんだよ。

>>1-631

なんにも
かわらない
わけだが

いや、変わってる。
CCCD議論は、確実にCD売上にダメージを与えているはず。

ここの皆はMP3をコンピュータで聞いたりMP3プレイヤーで聞いたりする
でしょ。最高品質の圧縮だと普通のAIFと違いが解らないですか？
思えば子供の頃はテレビやラジオから流れる音楽を、テープに
とって喜んでいたもんだ。便利になったね。
どうしても聞く価値のあるアーティストがCCCDしか出さないとかあります？
そんなやつのは聞かなきゃ良い。一般ピープルを馬鹿にし過ぎだよね。
勉強不足の上ひとりごとぽくて失礼。

>>632

なんども
かわやにいく
わけだが

>>128
復活以降、日記状態ですな。
ＳＭＥの銀盤とビクターのＣＣＣＤ　Ｋ２のディスクの音質レポ等きぼんぬ。

>>632

なかなか
かまってもらえない
わけだが

>>634
ちょっと論旨が分からないが、MP3に代表される非可逆圧縮に
よって削られる音質の劣化と、CCCD（CDS200系統を念頭に
置く）をそのまま再生した場合のザラつき感とは、ちょっと
劣化の意味合いが違うと思うなり。
「MP3の320kbpsとWAV、AIFFとの差は判るか？」という命題
に関しては、判るヤツには判るとしかいいようがない。
まあ比べるポイントを抑えてる人は、それなりの環境があれば
どんなエンコーダでやっても判ると思うよ。
って、これは完全なスレ違いでつ・・・

>>633
ほとんど影響ないだろ。

>>638
634の論旨は簡単だろ
みんな子供の頃は、テレビやラジオの（今から思えば）質の悪い音を
カセットテープに録音して喜んでいたということ。
音楽さえよければ、音質なんて大して重要じゃないんだよ。

CCCDの音質はどうだとか、コピー可能かどうかとか
そんなものは枝葉の話。
機器への影響も、再生も保証できないような不良品を
正々堂々と売って、しかも返品にも応じない
こういう態度が消費者をバカにしてるんじゃないか
って言いたいんでしょ？634は。

消費者の権利も守れない
かといってミュージシャンの権利を守れてるわけでもない
(彼らの懐に入る印税の額を調べてみなよ。驚くほどショボいぜ）
それじゃ著作権って、いったい誰のためにあるの？

まあ、答えは火を見るより明らかだがな。

俺が中学生の頃はね、月の小遣いが2000円だったかな？
EPが700円、LPが2800円の時代さ。
もちろん小遣い全額レコードにかけるわけないし
当然レコード買う金なんて残らない。
だから、自転車で30分くらいのところにあったレンタルレコード店へよく通ったもんだ。
俺が行ってた店は、3泊4日で新譜が400円、旧譜が200円だったかな？
ちょっと記憶が曖昧だけど、だいたいそんなもの。
で、カセットテープが1本100円くらいだったかなあ・・・？
新譜は高いので、1ヶ月くらい待ってレンタル料が200円になってから
借りた。カセットと併せても2800円のレコードが300円で済む。
それでも月３〜４枚借りるのが精一杯だから
友達と一緒にレコードを借りに行って、友達が借りたレコードも
ダビングさせてもらったわけさ。
そんな感じで、中学時代だけで50本くらいダビングしたかなあ・・・？
もう、その頃のカセットテープは実家に置いてきて、そのまま
捨てられてるか紛失してると思うけど。

今の中学生も、実情は大して変わらないでしょ。
ただ、レコードがCDになって、カセットがMDやCD-Rになっただけ。
彼らからMDやCD-Rを奪ったら、彼らは音楽を聴かなくなりますよ。
熱心なファンは、FM放送やCS放送をエアチェックするんでしょうが
それ以外のライトリスナーは、音楽を聴かずに育って
そのまま、音楽を聴かない大人になるんでしょう。

いつから、音楽業界は、権利、権利って煩くなったんでしょうね？
なんか、ギスギスしてて、いやですね。

>>621

上記以外に円周の文字が以下のものであれば判別可。

C=コロムビア
V=ビクター
SA=三洋マービック（キングレコードは以前100%SAだったが現在はMTを併用）

>>638
なるほどありがと。
>>640
だいたいそんな感じでした。
>>641
なんか懐かしい話し。僕は兄のおかげで
メタルテープとか3ヘッドプレイヤーとか持ってたよ。
100本ぐらいのテープ棄てたよ。

きっと今いる音楽業界の人だってそうやって音楽を聞いて今があるに
違い無い。

おまいらホントに音楽好きか？それとも金か？
と問いたい。

>644

　音楽業界
上層　音楽＜金
中間　音楽＜金（ごくまれに音楽≦金）
下層　音楽≦金（ごくまれに音楽＞金）
かと想像

>>641
去年まで中学生だったうちの弟も同じようなものでした。

高校生になってバイト代などで自由に出来るお金が増えたとはいえ
その分で携帯を買ったり外食代に充てたりしているので
音楽にかけるお金はあんまりかわってないみたいです。

自分の高校時代に比べると、お小遣いに対して音楽にかける
割合がかなり低くなっている気がします。
自分は通学電車でMDを聞いたりしてましたが、
今はメールのやりとりに忙しくて音楽どころじゃないようです。

>>645
その図式だと山下達郎神は下層なのか……(;´Д｀)

自分が高校に通っていた時はまさに音楽バブルの時代で
（MDウォークマンが高校生のマストアイテム、という感じでしたが
音楽バブルの時代はとにかく新譜を覚えてカラオケで歌えなきゃ、
みたいな意識が先行していたような気がします。）
今の高校生のマストアイテムがカメラ付のケータイなどに
変化しているからかもしれません。

若者の生活や価値観がこれだけ変わっているのに、
音楽だけ変わらず売れつづけるはずだ、っていう
（一部）業界トップの意見はおかしい気がします。

>647
下層なんじゃないの？
他人のＣＤの仕様きめられる権利があるわけでもなさそうだし、他人のアルバムの発売をきめる権利があるわけでもなさそうだし。

インターネットを通じて、音楽ＣＤなどの電子ファイルを交換できるようにするサービスが著作権侵害にあたるかどうかについて、
東京地裁は２９日、「権利者の許諾なしに電子ファイルを交換できるようにすることは、著作権侵害にあたる」という判断を示した。
（略）
飯村敏明裁判長は「利用者に著作権侵害行為をさせている主体はＭＭＯで、損害賠償義務を負う」と判断。
今後、サービス差し止めの可否と損害額が審理される。
http://www.asahi.com/national/update/0129/017.html

>>647
どこの世界でも現場人＝最下層、というのは常識だと思うが。
芸能界といえども例外じゃないと思うよ。

>>651
いや、達郎神は現場人にしてレコード会社役員なのだが。

>>652
なるほど。じゃあ撤回

ワーナーの場合、役員にミュージシャンを迎えるのが通例みたいだね。

日本法人→山下達郎
アメリカ本社→Bob James

テレ朝のニュースで、違法コピーを防ぐにはコピーできない
CDにするべき、とか言ってたぞ。

流石テロ朝ですな（藁

>>655
朝日だからなぁ。

思うに音楽業界は音楽を自分達が背負ってるみたいな感じに捉えてるんだよ。
だから、
自分の業界が売り上げ低下＝音楽の危機＝どうして？→コピーが悪い、
になるんじゃないかな。

時代遅れだっつうの。
音楽はユーザーのものでありミュージシャンのものだっつうの。

何日か前に、業界がパイプ役だけすればいいのか？というレスがあったけど
パイプ役だけすればいいんだよ。
それ以外のものを背負って業界拡大目指してるのか維持しようとしてるのか
知らんけど、音楽を愛していない＝音楽ファンの気持ちが分からない業界は
個人的には、

逝　っ　て　よ　し。だ。

前レスにもあったけど、コピーの恩恵を受けて音楽ファンが育っている
ということに目を背けちゃ逝けないと思う。

コピーは消えていく運命にある。
コピーを手に入れて笑うばかりの連中は音楽が何かなんてわかってない。
豚に真珠だ。

だけど作品は消えないんだ。ユーザーの手元に残されて愛される。
CCCDが何を敵に回すって、作品を愛するユーザーを敵に回している。
どうしてそれに気が付かないのか。

バカだよな。

>>658
>自分の業界が売り上げ低下＝音楽の危機＝どうして？→コピーが悪い、
建前。そんなものは。

本音は
粗製濫造が飽きられて売上低下→このままでは株主に申し開きが→そうだコピーのせいにしてしまえ
とか、
売上低下→懐に入る金が減ってムカツク→消費者に責任転嫁してウサ晴らし＆金も少し増えるかも
とか、そんなレベル。
本気で音楽のこと考えてたらCCCDなんてやらん。
>>645の通り、「音楽・アーティスト＜＜＜金」だよ。

コピーの問題は、コピーの扱いだ。
コピーすること自体が問題な訳じゃない。
そこんとこを一緒にするからおかしなことになってる。
>>650の判決は、おれは妥当だと思うよ。ってまだリンク先読んでないけど。

読んでこよう。

>>660
みんながみんな、業界人そうかね？

＞本気で音楽のこと考えてたらCCCDなんてやらん。

つうことだけど、本気で音楽のこと考えてるのはファンとミュージシャンだよ。
業界にとっては飯の種だ。
おれは、一番の客であるユーザーをないがしろにしている業界というのが
理解できないんだよ。一番の顧客が一番怒ることして、株主も何もないもんだ。

ま、株主もどうせアタマお固いんでしょうが。

>>663
本当に音楽が好きな奴が飯の種になっているわけじゃない。

モー娘。見りゃわかるように、音楽が好きな奴より
ファングッズとしてCD買う奴を躍らせた方がCDは良く売れるし、
業界はむしろそっちの方を飯の種に考えてる。


で、その「躍らせ商法」が破綻しつつあって、
業界はその責任を「飯の種として使っていなかった」音楽ファンに負わせてる。
すべては株主様のためのスケープゴート。キチガイとしか言えない。

>>664
一番の顧客がCCCDを文句もいわず何も知らず買っていくリアル厨房というなら
おれは何もいえない。
現実、一番の顧客なんだろう。

しかし、そういう業界には音楽を背負ってほしくない。
大人しい羊のような客をだましてもうけるというのが業界のやり方だった、
ってことがはっきりしたということだけ。

＞で、その「躍らせ商法」が破綻しつつあって、
同意。
探せば、いいものいっぱいあるよ。
どうしてそれをまっとうに売らずに踊らせてもうけようとするかね。
既に破たんしている商法なのに。


で、株主の突き上げってそんなに激しいの？
音楽なんて売れない時は売れないよ。わかってて株主してるのかね？

たしか、アメリカではビデオも1回まではコピー出来るんだよな？
それがユーザーの当然の権利だと。
日本はメーカーの力が強大なんだな。

コピーって権利云々にそぐわないと思う。気軽に出来ちゃうからな。
子供だってCD-R焼くぜ？
教育者の不行届きってことになるのかな？
１回まではコピー出来るなんて変だ。実際１回で済ましてるのか米国人は。
その割にはmp3は氾濫してるし。
パソに落とすのに一回、ネットにうpして２回コピーだ。だから違法なのか？

権利なんて考えない方がすっきりするよ。
むしろ、コピーで何をしたかを問題にした方がいいと思う。

不特定多数に分配するとか、コピーで金儲けしたとかいうのを取り締まれば
それでいいんじゃないか、と思うんだけど。
ネットなんてある意味、取り締まりやすい。

>>667
いや、だから1回コピーすると、信号も一緒にコピーされるわけで、
それ以上はコピー出来ないわけで…ｗ　8ミリみたいな感じ。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、北米はユーザーがうるさいらしい。

>>659
禿同。でもって、このスレがコピー厨の集まりだと勘違いしている
ウルトラバカもたまにいるよな。
ホント、つける薬がないとは、このことか。

>>668
あ、１回というのはつまり原盤からのコピーを１回は自由にしていいってこと？
無知でｽﾏｿでした。。。

勉強します。

日本じゃコピーを自由にするのは１回も駄目ってことになってるもんね。
しかし、、、なんか腑に落ちない。
アメリカの方がいいのかなぁ、、、それが消費者の権利というけど。

CCCDなんて出せないぶん、そのほうがいいのかなぁ。

>>671
アメリカは弁護士の強さで勝ち負けが決まる相対正義だから、弱い立場はずっと負けたまま。

自分で何とかできないなら死ね・・・という風土は俺には合わないな。

アメリカは私的な複製は【権利】として法的に認められている。
しかし日本は違法にはならないということ。
違法ではないならやって良いのでは？というのが一般的な考え方。
違法ではない＝権利かと言うとそれは無理で強引な理屈だと思うな。

それにしてもあのファイルローグの判決は頂けないね。
いまさらそんな著作権侵害がどうのこうの言ったって
そんなことは大体の人がわかっていることで。
そして頂けないのがテレビの報道。テロ朝のコピーできなくするべきだ発言
は＝音楽ソフトを発売するなと言ってるわけだからね（藁
そして問題はフジ、なんかニュースでＭＸで曲をダウンロードするイメージ映像
を流したらしいよ。いわゆるそのファイル交換ソフトの宣伝をしたみたいで。
今まで知らなかった人があれを見て今ごろ色々落とし始めてるんじゃないの？
ここにいる頭の良い人はわかってると思いますが、まだ地裁の判決が完全に出ていない
段階で、地裁判決、高裁判決、最高裁まで行くかどうかはわからないが
高裁判決が出るまで２年くらい掛かるだろ。それまでに世界のどこかしらの誰かが
物凄いソフトを開発してるだろうから結局いたちごっこなんだよね。
別に日本で開発されなくても日本語化すれば使えるんだから…。

あと誰か知っている人がいたら教えて欲しいんだが、
ファイルローグを訴えたのはＪＡＳＲＡＣとレコード協会みたいだが
なんでインディーズ系はどこも入ってないの？
だいたいインディーズはＪＡＳＲＡＣ非管理対象曲だが。
やっぱりメジャーとインディーズは仲悪いというかライバルと対立してる
といううかそういう感じなのかねぇ・・・。
当然インディーズの人達の権利をないがしろにするのは駄目だし
インディーズ楽曲はファイルローグで流して良いなんていうことにはならない
はずなんだが…。同じ市販のものを流すなという訴訟をやるならインディーズも
メジャーも一緒にやるべきだと思うのだが…。

もともとはモーニング娘。のファンでグッズとしてCDを買っていったとしても
それを音楽ファンとして育てればいいわけで
要はそこからのステップが用意されてないから
「ファン卒業＝CD購入卒業」になるわけで
つまり音楽業界が悪い
それを10年も続けていれば誰もCDを買わなくなるのは当たり前だっちゅうの

もっとも一回りすればまたグッズとして紙ジャケそろえたりするわけだが
というかドアーズとか10CCとかゴドレイ＆クレーム
何で紙ジャケが中途半端でおわっとんのや。購入にふみきれんだろうが・・・

>>674
単に裁判には金と時間と人がかかるからじゃないの？
JASRACやレコ協にはそれらが腐るほどあるから。

ちっちゃいインディーズ会社とかは、そんな下らない事に時間かけるより
いい曲作ることに労力費やした方がずっとマシ。

>>674
今やインディーズは単なるメジャーのブランドです。

ところでさ、CD-Rにコピーしたものって、彼らは終生大事に
持ってるかな？俺はたぶん、みんな大人になったら捨てちゃう
気がするんだけど。俺たちがカセットテープを捨ててしまったように。
正規盤なら中古屋に売り払うこともできるけど、CD-Rじゃそれも
できないしね。でも正規盤持ってる人は、もちろん中古に卸す人も
たくさんいるだろうけど、ずっと大切に持ってる人もいるだろう？

>>674
去年インディーズの団体「インディペンデントレコード製作事業者協会」（IRIA）と
言うのが出来た。インディーズの会社なり個人がJASRACに登録すると手数料がレコード協会加盟社より
割高に設定されているそうで、引き下げを要求して行くそうだ。

ttp://www.iriajapan.org/

ソニー、2002年度第3四半期の業績を発表
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030129/sony.htm

音楽は、売上高1,988億円(同3.3%減)、営業利益209億円(9.5%減)と低調。海外のSMEIは、
主にレコード市場の低迷により売上高1%減、営業利益10%減。国内のSMEJも売上高8%減、
営業利益6%減と減少した。利益面では、レコード売上の減少、アーティスト関連費用の増加、
構造改革費用などが減益の要因としている。

映画は、売上高2,563億円(同61.9%)、営業利益317億円(108.6倍)と大幅に増加した。

----
要は金の流れる先が変わっただけってことでしょ？
ソニーにしろ、AVEXにしろ映像部門持ってんだからわかってそうなもんだと思うけど。

まあ、そこのトップが映画は一回見たら終わりとか言っちゃってるわけだが。

ビールが有料なら音楽も有料であるべき
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2003/01/29/641475-000.html

言ってることがメチャクチャですよ、マジで…

「ファイルローグ」裁判、日本MMOが著作権侵害の主体と認定
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0129/fr.htm

裁判とか判決自体には別に文句はないんだけど、
>「違法行為は、音楽業界に非常に大きな打撃を与えている。このままでは、音楽創作の泉を枯らしてしまう。
>適切な利用が、音楽の魅力を向上させる。自分達が、音楽業界全体を覆していることを真剣に考え、
>違法行為をやめていただきたい」
何でこういう頭の悪い発言が平気で出来るかね。

金が回らなければ本当に音楽という文化は衰退するのか？
音楽の魅力の向上が適切な利用を促すのではないのか？
音楽業界の衰退＝音楽という文化の衰退なのか？

>>680
すげー発言だな、オイ。
じゃあ、音楽にも課税しましょうか。

ひとことで違法コピーっていうけど、なんか解釈でいろいろありそうですね。
何が違法コピーなわけ？

違法っていうけど、法律上明確な基準ってないってことですよね。
アメリカでは私的に１回。
日本では違法ではないけど云々。国によっても違う。気分で決まってる。

682だけど
＞明確な基準ってないってことですよね。

ちょっと言い過ぎたかも。ｽﾏｿ。

ん？カラオケ歌うのにちゃんと音楽に金払ってるよな？
違和感感じないけど別に。

>>682-683
とりあえず、完全に私的利用なら問題なし。
CCCDのリップにしたって、アナログ経由ですと言い張れば適法。

>>685
それはそうなんだろうけど、
いや、ｽﾏｿ。
結局、法律が後追いなだけなんだろうな。

>>686
まぁ、不文律ですまないものを法律として明文化してるだけだし...
だから、法律で禁止されてないことはやってもいい...というわけじゃないわけで。

すれ違いスマソ

Kazaaの逆襲――ファイル交換訴訟に新展開
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/29/ne00_kazaa.html

人気ファイル交換サービスKazaaを運営するSharman Networksが、米大手レコード会社と映画会社を反訴した。
「著作権力をみだりに乱用された」と主張している。

>先に米国でNapsterに対する判決が出されているが、インターネットはボーダレスな
>コミュニケーションツールであり、同様の判決が出されるべきだ。

もしKazaaが勝っちゃったらどうするんだろう？

しかしＪＡＳＲＡＣもレコード会社もいい加減
『コピー』と『文化の発展』と『売上げ』を結び付けないで頂きたい。
もちろん関連性があるというのは周知の事実だが、１００％結びつくわけがない。
違法コピーが原因で音楽文化が発展しないとか言われるとハァ？と思う。
損害分を請求するのは勝手だが、自己中心的な嘘は言わないで頂きたい。
＞ビールが有料なら音楽も有料であるべき
これは意味がわからん。

>>690
嗜好品って意味でいってるんじゃないのかなぁ。
＞ビールが有料なら音楽も有料であるべき

まぁ、あんまり考えていってないよ。

まあファイル交換ソフトの訴訟関係は微妙にスレ違いなのだが
著作権に関する考え方という部分では完全に切り離せないからな。

「ビールが有料なら音楽も有料であるべき」って発言は
要するに「消費するモノには金を払うべき」という発言であり、
これは今までJASRACやらレコード会社が主張してきた「文化が廃れる」とかの
主張が建前だといってるようなものだと思うのだが。

なんで「文化が廃れる」とかの建前論で押し通そうと思うかなぁ。
せめて「金払ってくれないと音楽に携わっている人間が飯食えないから
コピーや共有ソフトは勘弁してくれ」ぐらいのことを前面に押し出して言えば
「適正価格とは？」という次の議論に進めることもできるだろうに。


「文化を保護する」という建前論を守るのも「適正価格を考えさせないため」と考えると
結局全部金のためということになり、そう思うと著作権がどうのというのが
心底バカらしくなってくる。

政治思想は無いですが
社会の諸問題全てをプロパガンダ時代に培った思考回路をベースに考えてしまう方でない
極少数の方等に会わせて頂きたい事等あります。

近日中に足を動かしますので何卒お返事下さい。
やっぱり過激派弁護したりしてる人たち、ピントおかしいですからね（汗
そういった人たちが何故そういった状況に至ったのか
そこまで考えて、色々解決していきましょう。・・「

>>694は何がいいたいの？てんで意味不明な怪電波にしか思えないが

ていうか、主語がないから意味がわからないんだな>>694は
こういう日本語能力の著しく欠如した香具師がマトモな話できるとは思えん。

>>694
誤爆とおもう。

>「著作権を盗むことに罪悪感を感じないのは恐ろしいこと」とRIAJ
お前らがたかりまくりなのはOKなのかと小一時間(略

>現在JASRACが取り
>組んでいる、著作物の違法利用監視システムや電子透かしの実用実
>験、ISPとの連携による違法な著作物流通の排除といった、違法行為排除
>の取り組みを紹介した。
これってMMOが主張してたヤツだよな。
MMO側じゃ個人で流してるのかメーカーがプロモ用に流してるのか区別がつかないから
電子透かしなり楽曲DBなりでチェックできるようにしろって云ってたのに
金がかかるとか云って蹴っておいて今更「やってます」かよ。

>「著作権を盗むことに罪悪感を感じないのは恐ろしいこと」

そのままそっくりRIAJにお返ししたい（藁
この発言がミュージシャン側から出たのならわかるんだけどね。

著作権は認めても対価払うほどのもんじゃねーよ

>>698
＞電子透かしなり楽曲DBなりで
要するにMMOのような新興勢力に利権を取られたくなかったということだろ。
そういう意味じゃ、MMOは少し理想に走りすぎていたというか、敵を知らなさ過ぎた。

>>693
出版業界が図書館法17条を廃止して貸し出しを完全有料化しろと要求しているのと根本は同じ。
よく貸出補償金制度が引き合いに出されるイギリスの場合、図書館は毎月買った本のリストを
政府機関に提出し政府が補助金（＝国税。図書購入費は地方税が主な財源なので税金の二重取りで
あることは否定出来ない）を出版社に分配する方式だが、日本の出版業界はこの方式ではなく
「利用者直接負担」、つまり図書館のカウンターで本を借りるごとに出版社へのアガリを
負担しろと要求している。その方式にこだわる理由が何かと言うと「著作権の重要性をわからせる
為だ」とさ。もう、馬鹿か、阿呆かと。

だから何で「金をくれ」という本音を表に出さないのかと。
「著作権の重要性」だの「文化保護」だの建前論だけじゃ
「ﾊｧ？？」から話が先に進まねぇよ。

規制から文化は生まれない

CCCDを発売する→CCCDをコピーしようとする人もCCCDを買う　　　　　メーカー：「ｳﾏｰ」
LGCDを発売する→LGCDをコピーしようとする人もLGCDを買う　　　　　メーカー：「ｳﾏｰ」
LGCDやCCCDで発売した曲をCDで発売する→CDで欲しい人が、また買う　メーカー：「ｳﾏｰ」

考えすぎですか？

>だから何で「金をくれ」という本音を表に出さないのかと。

本音を出した場合と建前を述べた場合、短期視点ではなく長期視点で
どちらが企業という組織形態に有利か？

企業人としてTOPがインタビュー等で本音（自称）を語るのを見たことはありますが
それ以外では見たことがありません。（海外の企業も含めて）

企業が本音を出してメリットがデメリットを上回る定量的な分析をきぼんぬ。
クソチョンの損正義ですら、本音で語っているのを見たことがないな（ｗ

音楽CDの条件付きコピー可能な技術に、消費者は冷ややかな目
http://japan.internet.com/research/20030129/1.html

個人的にはコピーコントロールは馬鹿げていると思う。
販売されてるＣＤ自体複製芸術でコピーなんだもん。
コピー禁止するっつーのは理解できん。
オリジナルっつーのは、ライブいくしかないし。
山本精一もそう言ってた。
作品てコピペだからね。それはそれでおもろくなるけど。

でも音楽業界（現場のほうね）で働いていると、ちょっと見識が違
ってくる。
コピー（歌詞ブックレットつくけど）に３０００円だか２０００円
だか払ってるのは、ほとんどはアーティストの著作権に対して払って
る対価で、盤そのものに払ってるわけじゃない。
ここまでＣＤＲその他へのコピーが広まると、当然売り上げ減少して
レコ会社困るんだけど、アーティストの制作費、契約に大影響してる。

すごい大物ア−ティストのレコーディングでもバジェットそんなに
出て無いし、制作期間も短縮短縮で、そのへんのサラリーマンより
ア−ティストの労働時間は過酷な程長い。
スタジオも単価下げざるを得なくなってるし、いくつもクローズして
る。うちもやばい。

でもコピーはやめられない。便利だもん。
どうなるんでしょうか？音楽業界。

つか、今や盤自体のプレス代なんてタダ同然なんだし
オケ作るのも機械化が進んでるのに
なんでコストがかさむのか理解できん。
昔は電子楽器なんてなかったし
どう考えても昔のほうが単価あたりのコストのパーセンテージは
高かったはず。
しかも売上が落ち込んでるとはいえ、昔よりも高い水準の
売上枚数を記録してるわけだし。

となると、権利関係の複雑化が、無駄なコストを生んでいる
としか思えないんだけど、実際どうなの？
自分たちはなにもしないで、マージンだけがっぽりとってる輩が
むらがってるんじゃないかと思うのだが。

>>707
貼る前に元祖N速に立てときますた。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043902683/l50

>>677
もせにして、ＨＤＤにとっておく

>>711
HDDはすぐに飛ぶから、Rにバックアップ取って置いたほうがいいぞ

>>712
Rもそのうち読めなくなるから、HDDにバックアップ取って置いたほうがいいぞ

>>707
著作者の権利を守るのは重要なことだが、
これらの権利を重く見過ぎるはよくないし、
ましてや、消費者を圧迫するところまで重視しては駄目だということだな。

つーか著作権法を厳密に守るとアマチュアはネットで音楽活動がほとんどできなくなるし。
・・・・・・バカバカしい。

著作権or著作者に強請することにRIAJが罪悪感を感じないのは恐ろしいことです。

>>715
MIDIは消えたじゃん、奇麗さっぱり。

>>709
昔は一発取りとかも多くてビートルズとかストーンズって数日で
レコーディング終えたりしてたんでしょ。で年に２枚アルバム。

今は、アルバム１枚３年なんてのもざら。
レコーディングは１年かかったり。そんなん少ないけど大物ほどそんな感じ。
トラック数も多いしな。
出来ることが昔より増えた分、やることも多くなってるんじゃないかな。
機械化といっても使うのは人間だしね。コード入れといたらメロディーを
寝てる間に作ってくれるなんてのじゃないし。

＞権利関係の複雑化が、無駄なコストを生んでいる
どうなのかなぁ。
どこかに無駄なコストかかってるんじゃないかというのは同意なんだけど。

おれは、ラジオが音楽のメディアとして衰退したのは大きいような気が
するんだけど。
テレビが宣伝の中心でしょ？違うかな？ラジオより金かかるんじゃない？