●◎●蓮池兄ファンクラブ●◎●　11

蓮兄および拉致被害者・その家族を、冷静に応援するスレ。

前スレ　●◎●蓮池兄ファンクラブ●◎●　９+
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1038459424/l50

〜関連スレ
蓮池兄に萌えてる人この指とまれ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036834769/　
★蓮池薫さんカッコイイ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035133301/
　【日本人】　蓮池兄 ２　【最強】　
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036166267/

●◎●蓮池兄ファンクラブ●◎●
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1034748711/
●◎●蓮池兄ファンクラブ●◎●　２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1034867936/
●◎●蓮池兄ファンクラブ●◎●　３
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035186496/
●◎●蓮池兄ファンクラブ●◎●　４
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035446845/
●◎●蓮池兄ファンクラブ●◎●　５
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035827962/
●◎●蓮池兄ファンクラブ●◎●　６
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036568714/
●◎●蓮池兄ファンクラブ●◎●　７
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036913000/
●◎●蓮池兄ファンクラブ●◎●　８
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037452354/
●◎●蓮池兄ファンクラブ●◎●　９
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038117833/
●◎●蓮池兄ファンクラブ●◎●　10
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039350371

３げっとー！「情熱に応援」も可？

>>3　ここで「情熱に応援」は周囲をわきまえて（ｗ
萌えなら、萌えスレへ。

>>4
わきまえるから、仲間にはいってもいい？
･･･がんばれ5人！

記念カキコ

7ゲッチュー！
乙です。。感謝！

議論板に存在する以上、議論もあって然りだと思うけど
最近訪れる（今日はID:lnfzCfqiか？）の場合は
あたかも電話の自動応答サービスのように
ここ数日同じことしか繰り返さないのだから、釣りや荒らしとみなしても
良いだろう。奴は議論をしようと思ってない。
スルーが相当だと思われ。相手にするな。

このスレは蓮池兄自身が是か非かではなく、
蓮池兄をとりまく環境が是か非かを語るスレだと思っていたんだが。
というわけで、蓮兄を応援しつつ、今後を見守っていきましょう。

>1
おっつーです

バッチ外したね

>>1
乙カレー！
さて記者会見が待ち遠しい訳だが。

今日これから時代は動くのだろうか…
出かけられないな。

もう二ヶ月になるんだな。五人が帰ってきて。
はやく蓮兄が普通の会社員に戻れるといいなア。
もちろん、解決した上で。

がんばれ信長！

蓮池兄はメモを見ながら言っていたなあ。
失言をしないように気を使っているのだろうなあ。

>>8
＞あたかも電話の自動応答サービスのように
＞ここ数日同じことしか繰り返さないのだから、釣りや荒らしと
前スレで蓮兄の
「国家間同士の交渉ごとに、１マスコミ風情がでしゃばるな！」
「問題解決に取り組もうとしている今、これ水を差すなといいたい！」
「国民全員が本当に北の意図を見抜いているとは私には思えない」
などという金正日も真っ青な数々の発言という事実を元に、
蓮兄＝金正日であることを論じた者です。
このスレは応援するスレということですので、カキコしませんでしたが、
前スレでただ蓮兄擁護派が以上の議論から敵前逃亡してた事実を無視し、
「荒らし」であるという誹謗中傷をこのスレで受けました。
よって、名誉を回復するまで戦わせて頂きますのでよろしく。

ザワイド、ホント良い時間にやるね。
生会見。

>>15
専用ノートが確かあったはず
すごい記録になるだろうね

兄、薫さんについて、
「２ヶ月前とは全く違う。もうあの東京のホテルには戻りたくない思い」

蓮池兄弟って、それぞれ普通の人生を
送れたはずだったのに、今、それぞれに
日本を背負って戦ってる。
お母さんは、本当につらいだろうね。

がんばれ！5人。と蓮にい。

実況板からコピペ
今週の週刊文春
蓮池さんへ24時間密着インタビュー
・蓮兄は英語ができるから、薫さんの子供とも意思疎通できる
・中大時代の思い出。受験番号を今でも覚えてる。
・昭和天皇が崩御のニュースは知らなかった
・平壌でPCで日本の家族のメッセージをみたとき、蓮兄が
　ヒゲ伸ばしてラフな格好だから＜会社を首になったのか？＞と心配した
・薫さんは、高校では部員5人の演劇部。
・パソコンで映画のサイト、中大生を救う会HPを見たりしてる。

蓮池兄、写メールをとか言っていたか？

兄貴マンセー！

>>8
了解です。

>>21
コピペありがとう。
どんな映画のサイトなんだろう。昔のかな。

薫さん、兄貴に似てきたｗ
今日の強気な会見を見て、そう思った。

最近　曽我さんのほうが人気あるね

歌か本を出せば売れそう

兄貴のやってる事が逆に足を引っ張ってるのも何だか皮肉。

>>1
オツカレー！
今日のざわ〜〜〜いは神でしたな。

地村さんの「昭和・・・あ、平成（笑）」に２４年の重さを感じた

紙粘土の人形
似ていたけどスゴイ顔でした。

５人は平成２ヶ月歴だもんね。
でもここまで言っていいの？と思う発言もあったし、
改めて５人の強さを見たよ。

蓮兄と薫ﾀﾝ、声や話し方似てたね！

今日はイベントがあったわりに盛り上がりませんね。
チムチムさんのネクタイがプーさん柄で和みました。
蓮ニイが「もうバッジはずしたいんだよね、といっている人がいる」と昨日言ってましたが
その話し方ってチムチムって特定してるも同然じゃん、と思いました。
>30
ひどいよね〜。
女性陣、むかついていると思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021219-01213231-jijp-dom.view-001
こんなのがあった。寄せ書き。

怖く見えるかもしれないけど
人形それ自体には、みんな喜んでいるんじゃないかな。
さーて久米ステ、久米ステ

>>34
NHKでもやるぞ！22時から。

NHKｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

Ｎステちょっとだけｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

NHK兄きたぞ！

温泉大歓迎だったな(w

蓮兄が後押ししたのね、バッジ外すの。

蓮兄ひげ伸びたね。久々にニュースで姿見てそう思った。

ファッションが良かった。
薄グレーのスーツ、薄ブルーのシャツ、濃紺のネクタイ。
寒色のばらかし方、使い方が非常に上手い。本当にあれはお洒落な男だと思う。

>>39
すごかったね。ひとみちゃん大人気すぎ(w
裏声で『曽我さーん！』て叫んでるﾔｼがいてちょっとな・・・と思った。
その声はなんて言うか、「頑張って！」ってよりは「こっち向いて〜！」に
近かったような。

まあ、応援してるのだという意気込みはよく伝わってきたけども。

北に一旦返せとか言ってた一部の文化人・評論家の意見が聞きたい。

お前ら何度間違いを犯したら気が済むんだ。

>>43
そういや日テレのプラス１で
小学生が「曽我サーーン！！」って叫んでた。タマちゃんのノリで。
で、カメラ向けられたときに、生で見れてうれしい、と言ってた。
子供に罪はないけどね・・・

子供に罪はないけど若い女どもの黄色い声援みたいなあのはしゃぎ声は、
今の著名人に会えてはしゃいでるって感じで同じ日本人として恥ずかしい。
ああいう奴らが真っ先に拉致被害者のことなんて忘れてしまう奴らだよ。

話し相手募集！！来てね！！
http://bakudan.net/2473

http://bakudan.net/12000

宜しく！！

>>46
それは禿同。ベッカム、たまちゃん、田中さん、拉致被害者を
全部同じ範疇で扱ったらイカン

蓮兄、なんだかお疲れな感じの表情じゃありませんでしたか?
蓮兄や増弟は一緒に温泉に逝ったみたいだね。
月岡の湯でお疲れを癒してほすぃな。

ちなみに昨日5人が集合したホテルは6月にベッカムが泊まったのと同じところだよ。
何の関係もないけど（ｗ

蓮池兄はあまりにも仕切りすぎ。
イメージが悪くなるばかりだ。

曽我さんの人形ブサイクに出来ていて気の毒でした。

お疲れ〜
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1040309223/l50

>>51ブサイク人形も愛嬌があって笑えた。

(　´�D｀)ノ＜なんというか、まあ、拉致被害者がみんな人格者でよかったれすな。

おお、＋のロリコンの窓際公務員まで

しばらく見れなかったので薫さんの所で聞いてやっと飛んでこれました。ニュー速から兄ファンクラブはドコに移ったんですか？

>>56
ニュース議論ってゆー板どすえ。

蓮兄、湯上りなのか、お酒のせいかわからんが
ほてったアカ〜イ顔してたね(*´Д｀*)

あの人形って、地村さんの知人が作ったんでしょ？
アップでは見えなかったけど、
あの記者会見に置かれていた存在が可愛かったなあ。

http://www.sankei.co.jp/news/021219/1219sha103.htm
人形ってこれだね↑。よく見えないけど。

テロ朝、増弟が出てる。
さっき人形も映ったね。あれはブサイク(wってよりは、
工芸家かなんかが作るお多福さんみたいなもんだと思った。

曽我さんは微妙だけど
ふきちゃんとゆきこって日本の同年代のおばさんよりも
品のある顔してるよね。

強気の兄がそろそろマスコミの標的になりそうで、鬱。
あのぶれがない強い意思が家族会をまとめてきたのにね。
蓮兄がいなかったらとっくに家族会はばらばらになってたと思う。

>>63
＞あのぶれない強い意志
「国家間の交渉ごとに、１マスコミ風情がでしゃばるな！」
「問題解決に取り組もうとしている今、これに水を差すな！」
「国民全員が本当に北の意図を見抜いているとは私には思えない」
以上、国民は馬鹿だという認識を持つ本場金正日真っ青の、
日本の首領様気取りの勘違い男が蓮兄なのだという「事実」
を以上の発言が証明しているとおもいますが。
あと>>16にあるように「荒らし」扱いした人間は訂正・謝罪よろしく。

兄、まだ新潟にいるのかな？

>>65
解散まで一緒に居そうだね。
その後、地村夫妻が蓮池家のお泊りだけど
一緒に行くのかな？

自分、あの人形を見て針すなおが作ったのかと思いますた。

アニイおはよう

　■■■第22回「つくる会」緊急シンポジウム■■■

「拉致被害者家族から話を聞く対話集会」

日時／平成14年12月26日（木） 午後６時30分開会(６時開場) 〜９時30分閉会
会場／大田区民ホール・アプリコ 大ホール（１４００名収容）
交通／ＪＲ京浜東北線『蒲田』駅下車・東口徒歩３分（駐車場有り）

◇登壇者〈予定〉
●特別ゲスト
「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（家族会）」
　代表 横田滋・早紀江ご夫妻
　事務局長 蓮池透氏

「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）」
　会長 佐藤勝巳氏（現代コリア研究所所長）

「拉致議連」
　会長 中川昭一氏（衆議院議員）　事務局長 平沢勝栄氏（衆議院議員）

●「つくる会」登壇者
　西尾幹二(兼・司会)　 田中英道（東北大学大学院教授） 藤岡信勝（東京大学教授） 田久保忠衛(杏林大学教授)　八木秀次(高崎経済大学助教授)

◇入場料 ２,０００円 ※前売り券販売
・ローソン（Ｌコード：３５７１６）・チケットぴあ・ファミリーマート・東京都内のセブン・イレブン（Ｐコード：８０３−６１３）
◇署名等 当日、参加者に「ブルーリボン」を配布、署名運動への協力を求める
とともに、会終了後、支援募金をつのり、「家族会」「救う会」にお渡しします。

◇主催 新しい歴史教科書をつくる会　TEL 03-5800-8552 FAX 03-5804-8682

http://www.tsukurukai.com/Rachi%20Shinpo.htm

>>67
針すなお＞ワロタ

蓮兄：長身痩躯。卵型の輪郭に通った鼻筋。ギャルソンを着こなす。

金正日 ：段バラデブ。エラにベちゃ鼻。
　　　　増毛疑惑ありのおばはんパーマ。ダサい作業着。

「ビジュアルで勝負ついたあるがな。醜男の嫉妬はやっかいやなあ」
ウチのおかん、そう言ってます。

おかんナイス。

おとつい歌舞伎のビデオをみていて、
蓮兄が江戸時代にいきていたら、きっと
彼の人生は歌舞伎の戯曲になっていただろうとｵﾓﾀ。
24年間、隣の国の独裁者相手に戦って取りかえすというのは
現代ではちとみかけない美談だよね。

×ギャルソン
○コムサ

という意見もあったな。

>>73
不謹慎かもしれないけど、ファンクラブスレの１で
BROTHERというタイトルで、映画化してほしいという意見もあった。
配役とか考えてたｗ

>>71
さすがオカン！ワロタ
蓮ママ、横ママと言い母は強い。。
いまだ、うちのオカンには頭が上がらず；；
蓮兄ィもオカンには頭があがらんのかなぁ?

昨夜の蓮兄の発言はざっくばらん過ぎて？と思ったけど
５人のところに行ったらまず一杯すすめられちゃったんだね。
酔ってたのか・・それでも取材に応じなくてはいけないんだから大変だよな。

さて、未だ>>16で要求したことは何もなされていないようですね・・・・
「国家間の交渉ごとに、１マスコミ風情がでしゃばるな！」
「問題解決に取り組もうとしている今、これに水を差すな！」
「国民全員が本当に北の意図を見抜いているとは私には思えない」
とうの愚民を支配する将軍様気取りの蓮兄（＝金正日）に比べ、
「ある面では、子供が無事であることがわかります。」という
発言をした蓮弟は本当に素晴らしいと思うな。感動した！！！
ちなみに募金の件をを柏崎市役所に問い合わせようと思います。

ID:Qh69K5lhへ

「もしかして正男さんかあ、早よ実家に連絡しいや。親と金はいつまでも
あると思たらあかん」
ウチのおかんより。

>>79
誹謗中傷を謝罪するどころか、罵詈雑言レスを残して逃げ去るとは・・・・
まあ、>>78で感動した蓮弟さんとは対極の位置にある人間のようだな。

今日は大物課長、テレビ行脚してるね。
横パパが黄門様、蓮兄・増弟が助さん格さんって話も前にあったような。

>>80
ウチのオカンのコトバを罵詈雑言って、
〇〇人は年長者を敬うというのは、もはや神話なのですね。
オカン：「あの人らには、親切にしても恨まれるだけやなあ」（タメ息）

>>79>>82
スルー汁！
また前スレと同じ展開になるぞ

>>82
”おかあちゃん”うちの親も同じ台詞を言ってました。
ほんとため息ですね。

で、そろそろ基地外はスルーでいきましょう。

>>83>>84

同意。

おれが上司なら、首にするね。こんなに休んで。
なんか、弟のためにだけやっているとは思えないんだけど。
ああまでする必要ってあるのか・・・

いや、（煽りっぽいけど）>>86の考え方も一理あると思う。
普通の職場だったら蓮兄みたいな境遇の人間、このご時世じゃお荷物だよね。
でもそれ以上に蓮兄は会社でも使える人間として認められてるんじゃないかなぁ。
首にならない蓮兄、すごいと思う。そういう面も含めて尊敬する。

今日の観光には付き添ってるのかな？

>>88白鳥の湖では写ってないよね。
http://www.asahi.com/national/update/1220/020.html

でも鴨に餌やってる蓮兄は嫌か（ｗ
http://www.sankei.co.jp/news/021220/1220sha050.htm

>>89-90
どーもありが�d。
確かに嫌かも・・・でもﾁｮｯﾄ見てみたいような気も（w

曽我さんとかってどんどんキレイになっていくけど、
洋服代とかって税金なのかなー？
必要以上の高いもの、量を買っている気がします・・・

衣類は頂き物が多いらしいですよ。
役場にサイズを問い合わせるＴＥＬもあるとか。（w
そういえば、東京で着ていたコートもプレゼントだと放送されてましたね。

ご実家が他の人と比べて裕福でない分（失礼）
送ってあげようという気分になる人が多いのかな。

曽我さんってジェンキンス氏＆娘さんの洋服を銀座で買い物した
以外洋服の買い物に行った事って話聞かないな。

曽我さんが公式の場にユニクロとか着てきたら悲しくて嫌だ。

三越に案内されていたが
曽我さん本人はもう少し安い所がよかったかもな。
せっかく買った服は
ちゃんとキタの家族に届いたのだろうか？

もし反対に、蓮夫妻が死亡と伝えられて、市川夫妻（つまりルミ姉たち）が
帰国してたら、蓮兄と増弟のマスコミ露出度は逆になっただろうか。

私がふと思ったこと。
「ぶれる」「ぶれない」っていう言葉ってこんな使い方があったんだってこと。
例）中山参与は実にぶれない人です。

>>84
＞基地外
>>16でレスした中傷に対する詫びもせず、>>79、>>82-84のおかちゃんを連呼する
気味の悪いマザコンの妄想による中傷を展開するとは・・・・・・
やはり、
「国家間の交渉ごとに、一マスコミ風情がでしゃばるな！！！」
「問題解決に取り組もうとしている今、これに水を差すな！！！」
「国民全員が本当に北の意図を見抜いているとは私には思えない」
等の自分を日本の金正日だとでも勘違いしている蓮兄のファンの程度が偲ばれます。
こういう連中と比較するにつけ、蓮弟はホントに立派だ。

>>98の「おかちゃん」は「おかあちゃん」に訂正します。
しかし、厨房はしょうがない。

100!

曽我さんは頂き物を着ているというお話でしたが。
佐渡には買い物をするところはないでしょう。

>>101
まじで？
まあ、曽我さんへの贈り物は、全国から送られてくるらしいから、関係ないけど。
（インタビューで冬物の服を持って着てないと言ったのがきっかけらしい）

>>94
洋服ではなく靴（ブーツ）だったと思う＞ジェンキンスさん＆娘さんの買い物
日本橋三越ではどうしても単価が高いだろうし、靴を選ぶしかなかったのかな。
北は寒いから靴を選んだのかもしれないけど。

でも何でも全国放送されてしまうから、被害者の人も大変だよね。
スエットやカジュアルなジーンズなどで出るわけにもいかず、やっぱり親戚なんかも
ある程度まとまったお金を貸すか援助して、一張羅の服を何着か一時的に揃えたような気もする。

拉致被害者の子供が帰国したら一層マスコミが騒ぐんだろうな。
何を初めて食べたとか、初めて車に乗ったとか、

日本を見たことがない日本人って興味があると言えばあるが。

>>103
娘さん、ジェンキンスさん、とみちゃんに衣類で自分が靴だったよ。
曽我さんはいろいろ組み合わせなど工夫してるとオモタ。

蓮弟が前に言ってたが、家族は日本に永住するとは限らないそうだ。
アメリカなど諸外国で生活することも視野に入れて考えているらしい。
そりゃそうだよね。子供たちも含めて日本国内では
一生見世物的に注目され続けるわけだから。子供たちは英語も習っている
らしいし、海外の方が暮らしやすいかもしれない。

曽我さんファンスレあるよ。でもファンは少ない。悲。

◎◎◎曽我さんファンクラブ◎◎◎
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035177667/l50

蓮弟、日本国民なのにどしてアメリカに住めるの？
曽我さんならわかるけど、、

北朝鮮では靴は貴重品らしいよ。
そういう軽工業は全くと言っていいほど不振らしいからね。

最近よくテレビに出てくる北からの亡命者ｶﾝﾁｮﾙﾌｧﾝ氏の本に書いてあったよ。
だから日本製の靴なんていったらもう最高級品。誰もがうらやむ超贅沢品だと思う。

靴は最高の贈り物だよ。

そういや今日のTBSラジオのデイキャッチ、酷かったよ。
「5人は大人しすぎる。曽我さんなんか本心では帰りたいかも」
とか、この期に及んで特別ゲストの朝生田原が言ってた。

>>110
・・・デムパだ。昨日の会見を見てないんだろうか、田原・・

出来れば、被害者家族には日本で居て欲しい。
家族や友人たちもずっと待ってたのだから。
ミーハーに騒ぎ立てる人は、時間が経つにつれて消えてゆくだろうけど、
やっぱりアレな人が被害者家族に嫌がらせを続けるのかな・・

あ、被害者家族は、５人の北にいる家族のことね。

蓮池薫って喋り方、田原総一郎みたいでへん。
口腔内に物が詰まってるような
くぐもった鈍い声。。。

>>113
奥歯無いらしいよ＞カオﾀﾝ
だからふごふごしちゃうんじゃないかな？

それに5人みんなそうだけどやはり朝鮮訛の日本語だからじゃないかな？
長いこと自由に日本語話せない状況だったんだから仕方ないよ。

蓮兄って中田カウスボタンに似てる。どっちがどっちか知らんが。

>>111
田原なんかには何を見せても聞かせても無駄という気がする。




と書いてみるテスト。

>>89-91
タイマー録画していったザワイドに蓮兄映ってました！！上半身のみ（例の襟の立った黒コートに黒丸首セーター）
でしたので映った時には餌は与えてませんでしたが。
映っていない所でバケツをもってたかどうかは謎（ｗ
｢何かネタを下さいと入っていってもまあ飲めって感じで（ここで切られた）」にはワロタ
このあとが｢私が何を言っても冗談言ってとりあってもらえない」だったんだろうかと
パズルしてみるテスト

酔っ払い会見ﾏﾝｾｰ！
取り合ってもらえなくてヤケ酒蓮兄ﾏﾝｾｰ！！

ニュース２３とニュースジャパンて５人のニュースやった？無かった気がする‥
この３日間こんなに
ダブルウインドウの２画面駆使した事無かったよ（ｗ
今までめったに使わなかったから、やっと役にたったって感じリモコン梯子で肩こりますた

最近、強引さがやけに目につく蓮池兄！

別に強引なことないよ＞蓮兄
あんなに終始一貫してる人なかなかいないよ。

終始一貫して強引

蓮池家茶の間でハツイさんがコーヒーを運んできて地村夫妻に出した時。
薫さんがハツイさんに｢砂糖は？」ハツイさん笑いながら｢ただいま持ってまいります」
｢（おふくろは）みんなオレと一緒だと思ってるから｣と地村夫妻に。
ってことは薫さんはブラックコーヒーが好きなのかと思った。

みんなで歓談してるところは全国ニュースで出たけどコーヒーのお砂糖のとこは
ローカルネタです。

>>123 おぉ〜ありがとんです！神！ローカルネタ情報知りたさにこのスレ見てるんでこれからも
おながいします。m(_ _)m羨ましいっす

>>94
>>101
佐渡の洋品店？で買い物をしたとの報道を見た記憶があります。
ソース無くてすみません。
いくらなんでも、買い物するところくらいあるでしょう。
ちょっと佐渡に失礼っすよ＾＾（煽りじゃないよ〜）

>>124
うう・・新潟在住で｢羨ましい｣と言われるなんて・・・・
学生時代は東京に出ていたんだけど「実家・新潟」はバカにされる事はあっても
うらやましいと言われることはなかったyo〜！

これは全国で言ったかどうかわからんが福井はまだ雪降ってないし降っても少ないって。
薫さんがお父さんに｢福井は雪少ないんだって」と話したら地村さんがお父さんに
｢ええ、新潟は雪が多くてビックリしました。福井はまだ全然・・・｣(音声フェードアウト）
という会話もあったよ。

>>126 それは今日の出来事で見た見た！でも「むこうは雪降らないんだって？」と地村さんに問い掛けたんだ
と勘違いしてたので蓮父に言ってたと教えていただくまで気づきませんですた。再びありがとん
再度ビデオ見直すとおっしゃるとおりですた(^_^;)

>>125　美容院はあったよね。
ひとみちゃんがヘアスタイル一新したときにインタビューされてた。

おはよ！
昨日の横パパの会見みた？
実況スレに書いてあったけど「足かせ〜〜〜」の話。
ショックですぅ。
これって家族会しいては蓮兄のことかな？なんて思っちゃった。

足かせですか？横田パパがそう言ったんですか？
もう少し詳しい話教えて頂けないでしょうか？

＞１２９
私もぜひ、もう少し詳しい話をお聞きしたいです。
そして、その情報源がありましたら、教えてください。

訪朝したいと言い出した横田さんは、
一昨日は「キム・ヘギョンさんが見つかって、もう随分になります。
この間私が会いに行かないのは、家族会が抑えてるのではないかと
変に憶測されるのは困りますので行こうと思います。」と言ってましたね。
そして、昨日は「家族会が足かせ・・・」ですか。

家族会が足かせ・・・というのは、いくつかの条件を出したからでしょうか。
でも、それは最低限当然な条件のような気がします。

・政府高官級の人が同伴する。
・めぐみさんの情報を確実に出してもらうこと。
・めぐみさんのご主人と呼ばれる人に会えること。
（これは、騙される可能性もあるので、ＤＮＡ鑑定などが必要）
・まだ不明とされている８人の方の確実な情報を提出してもらうこと。
（あのデタラメナ８人の方の情報に対して、再度正確な情報提供の要望にも
拘らず、北朝鮮からはいまだ何も返答がない状態。）

横田さんが、訪朝したいと言い出した時から、
こういう事態になるかもしれないと、とても危惧していました。
そして、結局は蓮兄さんが、何らかの形で批判の矢面に立たされるのではないかと
案じられました。
一昨日の時点では、横田夫妻の間には、お考えに温度差がありましたが、
もう一致されたのでしょうか。
ただ・・・何か今回の横田さんの言動には釈然としないものがあります。

今ソース探してます。
見かけてときに保存しとけばよかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
実況スレだったと思うのだがdat落ちしてて・・・

53 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：02/12/21 00:03 ID:dDZQAS3i
横パパ・・・「足かせがなくなった気がする」
ってコメントはショックだ・・・
足かせ、って思ってたのか、たしかにそういう面もあるだろうけど

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040391465/

実況スレでみかけたけど…これかな

横田パパ２４日に安部ちゃんのところに訪朝の要請に蓮兄達と行くみたい。
>>88
昨日の観光に蓮兄は付き添ってました。
テレビカメラに入らないように、５人と反対側の方で餌をまいてたよ。

ヘギョンちゃんが孫であることが証明されたのにいつまでも会わないままなのは変。
家族会が（横田さんの訪朝を）押さえている、と思われるのもいけないので、
適当な時期に訪朝を考えている。

という会見は見たけど。足枷なんて言ってたの？別の時かな？
仮にその単語を使ったとしても文脈によってずいぶん意味は変わると思うし、
ソースがはっきりするまで騒がないほうがいいよ。

ごめんなさい。早とちりだった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021221-00000109-mai-soci

「５人が帰ってきて足かせがなくなった」となっていた。

蓮兄おはよう
横田さん訪朝何も蓮兄が引率で忙しい時に言い出さなくてもいいのに‥と思いマスタ。
横田夫妻からしたら５人の記者会見などで関心高まってるからこそ狙って言い出したのかもしれないけど
蓮兄が家族会の合意を得てからと言ってたのも何か蓮兄が腑に落ちない部分があるんじゃないかと。

>>136
なんだ、全然ニュアンス違うじゃないの。＞足かせ発言

先日の中大講演会の「最後の質問問題」とにているね。
まあてれびのVは意図的に編集されまくってるから誤解を生じても致し方ない面も
無きにしも非ずだけど。

みんな、冷静にスタンスがぶれることなく家族会を応援して行こうね。

この場に及んで、長くかかって書いた社民党の良いわけ。。
やっぱり野党の負け犬根性。。
過去の業績で、今回の拉致問題のすり替えに必死。。
早く消えてね〜それとも起死回生を狙って党員全員で
北朝鮮に行方不明者探して来る?( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
http://www5.sdp.or.jp/central/activity/tatiba021215.html
http://www5.sdp.or.jp/central/activity/situgi021215.html

>139
良いわけ X
言い訳 ◯

>>139
できるわけないけど（何しろ土井の親戚は土井の国賊的働きのおかげで
平壌で特権階級の暮しだからな）もしやったら許してやってもいいな。
＞党員全員で日本人拉致者全員探して帰してよこす

許してやるから日本人拉致者と交換でずっとあっちで住んでもらいましょう。

>>120
強引と映るのもわからないでもないけど、冷静に考えてみなよ。
あの人、親と共に、たった一人の弟を２４年も探し続けてきたんだぞ？
パチンコ屋で見たと噂を聞けば名古屋で３００件もあるパチ屋を一軒一軒回って
捜し歩き、雀荘にいるんじゃないかと思って今度は都内の雀荘を片っ端から回ってみたり。

どれだけの労力と金を使い果たして、心労を積み重ねてきた２４年だと思ってるんだ？
あの家族の苦労を経験してもないのに蓮池兄は強引だとか言うのはそれこそお門違いだぞ。

蓮池兄はまず被害者が全員無事で帰ることを考えて行動してるだけだろ。
というのも最初、政府当局から「子供は来ないとされてるがそれでもいいか」と訊かれ
家族会含め蓮池兄も相当悩んでたと増元弟が週刊誌で語ってた。つまり、その事で蓮池兄も
含め家族会も学んだろうし、とにかく被害者とその家族が帰国できることこそ
一番大事だと思っているから終始一貫しているんだろう。それを最近のインタビュー
見ただけで蓮池兄は強引と捉えてしまうのはあまりに短絡的で愚かだぞ。

横田さんの訪朝に家族会の全員の合意を得てからって言うのは
なんか冷たい言い方だね･･･。
まるで誰か反対がいるみたいな感じで。
横田さんが決めたなら応援してやればいいのに。
蓮池さん、いつのまにか自分が中心になって家族会動かしてる気になってるようだね。

釣りはスルーでよろしく。

>>143
ん〜難しいと思うよ。
蓮兄ィも悩んでるじゃないかなぁ。
心情的は会わせても。。。
今までの北朝鮮の発表と馬鹿フジTVの釣り番組から判断したら
横田夫妻が北朝鮮に立った瞬間に、北朝鮮の思惑は始まるわけ
だからね。
日本から誰を連れて入っても関係ないでしょう。
恐喝・揺するのに連れ込むまでは、要求を聞いたふりすれば
良いわけだからね。
横田夫妻の年令を考えた上で色々やってるんじゃない?
蓮兄ィ立場の心情は辛いと思うよ。
弟は還ってきた。へギョンちゃんは北朝鮮に居る。
親族の再会を横田さんにも早く味わって欲しいと
思うけど、他の家族の心情がある。
これが北朝鮮が仕掛けた家族会割りの罠に思うけど。
蓮兄ィの最近のお疲れネタと思うけどね。
北朝鮮側としては、お金も使わずに犯罪者の足元にまた、
飛行機飛ばして、横田さんが来てくれるんだからね。
来たらきたで日本でお世話になった赤十字工作員の如く
引き離して「日本がやったから」と言うんじゃないかな。
最悪、横田さんを滞在さけて5人と引き換えって平気で言いそうな
国だからね。
だから、バッチ外したタイミングで横田さんも発言したと思うけど。
今は、家族会は蓮兄ィと増元弟がしんどい立場になるからね。
まぁマターリ蓮兄ィたちを応援・支援していきますわぁ。

＞１４４
ただ・・・これだけは言っておきたいので。ごめんなさいね。

家族会は今まで「北朝鮮には行かない。」という基本的合意事項が
きちんとあったのでしょ。
その上で、今回横田さんが行きたいということであれば、
改めて会で話し合うのが筋ではないですか。
横田さん、会長と言えども家族会のメンバーなのですから。
むしろ蓮兄さんが、彼の一存で承認する方が自分中心だと思いますが。
（横田さんご夫妻の間での意見の温度差は、なくなったのでしょうか。）

>>146つーか、横田さんが北に利用される危険があるのを家族会は心配してるのでは？

蓮兄さん、きっと今、とても辛くてきついでしょうね。
でも・・・がんばってください、と祈ることでしか応援できないのが口惜しいです。

下記で「横田さん訪朝」のことなど、議論されています。

http://8419.teacup.com/ratimondai_sub/bbs

26日、そのへんの話聴けるかもね。

＞１４７
それもあるでしょうね。

マスコミの取り上げ方も心配。

蓮兄クリスマスイブはある意味横田夫妻と安部ちゃんと過ごすのかあ

>>127
昨日夕方のローカルニュース録ってたの忘れてて今見たよ。
ローカルのみと思われたのは
旅館出発時整列してカメラに向かった絵はよく出てたんだけどそこで
「（昨日は）遅くまで飲まれたんですか?」の質問にはにかんだ笑顔で
大きくうなずき「はい」と答える蓮池さん。記念品贈呈シーンはよく出たけどその後
「昨日は疲れていたんですが疲れがすっかり取れまして」と笑顔でコメントする蓮池さん。
旅館の人「夕食は『大変おいしい』ということで皆さん全て残さずお召し上がりいただいて
我々もビックリしておりますが。お酒もそこそこお飲みになられて本当にくつろいでいただけたのかな、と」
（5人のカラオケについて）「・・・曽我さんは『せんせい』を振り付けしながら楽しくうたっていらしたようです」

5人が旅館に残した手書きメッセージ
蓮池さん「御厚いもてなしに感謝します」地村さん「ホテル○○○○（実際は実名）での一夜を永遠の思い出に・・」
曽我さん 「みな様熱いおもてなしどうもありがとうございました。又ぜひきたいとおもいます。みな様もお元気で・・」　
富貴恵さん｢皆様お世話様でございました。楽しいひとときを過ごしました。どうもありがとうございました。」
祐木子さん｢美人になって帰ります。いい思い出になりました。本当にありがとうございました。」
(月岡は泉質から『美人になれる温泉』と言われている）

瓢湖にて。曽我さんがやじうま（失礼）から声かけられて握手に応じ小走りでみんなに
追いつくとこまでは全国でもよく流れた画像なんだけどその後。
ナレーションが「蓮池さんも気軽に会話に応じます」
やじうま「蓮池さん、今度スキーに行かれますねえ」(雪も降ったし「スキーに行けますね」と言う新潟弁）
蓮池さん「はい、行きます」瓢湖でもお土産貰ってた。(多分白鳥サブレか白鳥まんじゅう）
自宅に帰った蓮池さんは｢全国の皆さんの支援が大きな励みになった。感謝したい」
と語ったということです、で終わった。全国ニュースと重複してたらスマソ！

永住帰国の政府方針発表の件でもそうだったが
今回も、裏ではちゃんと筋書きがあると思う。
（筋書き通りに行くかは別として）

５人から、何かオフレコ情報があって横田夫妻が動く事になったのでは？
まさか、その情報を晒して世間に納得してもらう訳にもいかないし
かと言って、すんなり訪朝すれば、方針を変えたと家族会への非難は大きい。

相変わらず、人を「荒らし」と誹謗中傷したことに対する謝罪はないようですね。
まあ、
「国家間の交渉ごとに、一マスコミふぜいがでしゃばるな！」
「問題解決に取り組もうとしている今、これに水を差すな！！」
「国民全員が本当に北の意図を見抜いているとは思えない」等
の発言からも愚民を指導する「将軍様」気取りの勘違い男こと
蓮池透のファンの人たちの人間性が良く出ていると思います。
それに引き換え、蓮池薫さんや曽我さんは謙虚で本当に好感が
持てる。

「孫に会って情報を得たい祖父」は同情の余地があるだろうし
家族会は「検討を重ね、渋々認めた」という立場をとるしか方法がないのでは。
「横田父はついに」とか、「蓮兄は押さえつけてる」と言われながら
２人が矢面に立っているのではないでしょうか。

いつか「実はあの件では裏でこういう事があって」と聞ける日がくるかも。
多分、訪朝が確定すれば、ｻﾖ工作員が
「横田さんにはガッカリした」とか「方針を変えた家族会が信用できい」とか
尤もらしい工作レスを書きまくるのでしょうが、
惑わされて乗せられないようにしたいです。

フジテレビを同行させれ
フジは責任もって、最後まで面倒をみてくれ。

こちらにもどうぞ

【ぎりぎりの選択】横田夫妻、訪朝を検討　めぐみさんの情報入手が条件
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040272774/

どこまで書いていいのやら。あくまでも情報レベルとして記録しておく。
いまの推移で新たな問題が生じなければ新しい年に事態は動く。
北朝鮮は高位の政府特使を派遣すれば拉致被害者の家族を帰すという。
その特使とは誰か。北朝鮮側は中曽根康弘元首相を念頭に置いているようだ。
ところが小泉首相には打算がある。
来年1月9日から１２日のロシア訪問。プーチン大統領との会談が予定されている。
その後、ドイツを訪問する計画がキャンセルされ、12日にハバロフスクに向かうという。
そこで北朝鮮高官、もしかしたら金正日総書記と会談する。
拉致家族の帰国はそこで動くというのだ。果たして本当なのか。外務省関係者と永田町関係者の別々の情報だ。
http://www.web-arita.com/sui1212b.html

これとは横パパの訪朝は全く無関係？
何かつながりとかあるんだろうか？

>>158　153が言うように、オフレコでは何かあるのかもしれないね。
テレビや新聞だけが全て、っていう風に考えるべきでないというのは
最近良く学ばされたし。

>>152 ありが�d。ひとみちゃん、やっぱ生粋の森昌子ファンだね（ｗ

>>154
蓮兄＝基地害じみた金正日ということですか？
すごいデムパだったんだな。

蓮弟は最近太ったね（でもまだやせてるけど）
日本は向こうと比べると良い所だよ

>>152
ローカルならではの詳細な報道情報有難う。読ませてもらって嬉しいです。

>>154
荒らしと誹謗中傷した謝罪って・・？ここ『ファンクラブスレ』なんだけど？
荒らしなりにも煽りなりにも叩きなりにも反論したいならば他関係スレへ逝ってくれよ。

それに、柔軟性のない思考力停止してるお前と話すつもりはない。
逆の意見を持ち合わせてる人間と討論し、意見を戦わせるのは大変有意義なことだが、
こちらとしても対戦しがいのある、そして人間としてもある意味尊敬尊重したいと思わせる
そんな相手を選ぶ権利があるもんで。悪いな。

>>154のような香具師がいるから、
蓮兄はものごとをハッキリ言わなければならい。
紳士的な発言で理解してくれる人ばかりならいいんだが。
蓮兄発言を意図的に発言をねじ曲げる香具師と
本当に発言の真意が理解できない香具師と二種類がいるが。
１５４は後者だな。（ｗ

蓮池さんってあの頭がフリーザの第3形態みたいな人でしょ・・・・
キモいでしょ・・・・ふつーに・・・

確認。もう154他は完全スルーで逝こうよ。いいかげん馬鹿馬鹿しい。
ま、荒らしに対抗することでますます蓮ラーの結束は高まってるけど(w

＜拉致被害家族＞訪朝をめぐって家族会の中で“揺れ”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021222-00002039-mai-soci

やはり「揺れ」があるようで。

>>160>>162>>163
スルーしなはれ。
また『「」「」「」が動かぬ証拠です。』とか言うだけだ

とか言ったそばから出てきたりするんだよね、奴。もはやお笑い。
…ｺﾞﾒﾝ。

>168
この発言ワロタ＞もはやお笑い。

もう出てきてもスルーするだけだし。俺ら頭の中で笑点のテーマ流してあげようぜｗ

スルーできない香具師は
透明あぼーんしる！

…了解ｱﾆｷ。ちょっと反省。

281 ：朝まで名無しさん ：02/12/20 23:02 ID:B5zmptaG
NHK夜10時のニュースで
蓮兄が横田夫妻の北朝鮮訪問についてコメントしたのを
放送したけど、かなり前の蓮兄の映像を流していて
（多分ジェンキンスさんが入院した時にコメントをしたもの）
まるで不満があるかの様な印象を
与えるものだった。
映像の使い方もっと配慮すればいいのに。

蓮兄、複雑だろ。迷いもあるだろ。
でもがんがれ！漏れらがついてる！！

家族会の人じゃないけど石本兄も北朝鮮行きたいって政府に言ってたから
横田父と（母は迷ってるっぽいし）二人まとめて政府が面倒見ちゃえば？って訳にいかないよなあ
ツアーじゃあるまいし‥行きたい人だけが行けばって訳には行かないか。
政府がらみだと日朝交渉も何かしら動きもたらないとイカンし
何となく助さんの増本弟も一緒に行きそう

>>174
石岡だろ。

蓮池薫さん奥土さん生存確認
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=44&KEY=1032454525&LAST=50

>>152毎度ありがトン！ 今日って蓮兄居なかったよねえ？映ってなかったよね昨日の昼で帰ったか？
東京帰って土日休日出勤か！？蓮兄の有休ってまだ残ってるのかなあ('_'?)
余計なお世話だが心配してみるテスト
それにしても横田夫妻昨日まで新潟に居たのに今日は大阪でイベント。芸能人もびっくりの移動の多さ
すごいバイタリティだ、いくら仕事してないとはいえ年が年だから心配になるよ。生き急いでる訳じゃないが
自分の老い先考えて元気なうちにへギョンに会いたいって言い出したのかも横田父。
ずっと我慢してたんだろうしね

>>176
地村さんや曽我さんのローカルBBSってないのかなあ
でもさすがに地元やねえ
１からずっと読んでいくといろんな情報あって興味深い
蓮池家の住所が晒されてたり
蓮兄批判のヤシも登場したり・・・してるけど
全体的にやっぱり地元は温かいですね
みんな応援汁！

>>115
亀ﾚｽであるが「中田カフス・ボタン」のどっちかに似てる！
禿同！（藁ﾀﾖ）↑NHK生活笑小百科にたまに出てます。

横田さん（特に父）の訪朝の件、
下手をすると、今まで築き上げてきたものが頓挫する気がしてならない。
家族会の分裂？これを、手をこまねいて待ってる輩もたくさんいるのも現実。
今の蓮兄の心境はどうだろう、と思うと心配でたまらない・・・。
横田父の心情はわからないでもないけれど、
考えられる？（なにをするかわからない北朝鮮という意味では、考えもつかない？）
あらゆる不幸な事態に対してのきちんとした覚悟ができてるのだろうか。
こういう心配や不安が杞憂であればよいけれど・・・。

http://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=hasunii

横田父が個としての気持ちを出してる今、
蓮兄も、もう今まで十分やったさ、苦労したんだもの、
今からは自分の生活や自分のことを大切にして欲しいと思うよ、まじに、
でも、きっとそんなことできない人なんだろうね。
そう思うと哀しい・・・。でもそんな姿に惚れたのか・・・。

>>180
横田氏の心情を考えると、訪朝それ自体は構わないし止める理由もない。
ただし、言い出したタイミングはあまりよくないね。
でも何か裏があるかもしれないので大騒ぎすることもなかろう。

辛いとこだろうね。蓮兄も横パパも。
http://www.sankei.co.jp/news/021221/1221sha090.htm

増弟がTBS出てる。

>>181
＞でも何か裏があるかもしれないので大騒ぎすることもなかろう。

禿同。何かありそうですね。
無かったとしてもファンはあまり騒がずに成り行きを見守りたいでつね。
それでなくても家族の会には抗議とかいっぱいきて、蓮兄きっと大変だと思うよ。

>>154の真意は一貫してる。
蓮兄があのパンチデブと同じだと認めさせること。
ただし、論旨はめちゃめちゃ、するどいつっこみはスルーして、
感情的なレス（詩ねとか、ばかとか、デンパとか）だけに反応して、
このスレの住人は野蛮で、低脳だと何度も繰り返す。
154がいないときはレスしてもいいけど、いるときは徹底してスルーするのが、ベスト。
真面目に帰すとスレが荒れちゃうからね。

あと、ローカルネタ（ ・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>185
＞154がいないときはレスしてもいいけど、いるときは徹底してスルーするのが、ベスト。

スルーするのが難しい人は、気に入らないレスを自主的に非表示に出来るかちゅ〜しゃを導入しましょう。

かちゅ〜しゃは、こちらからダウンロードできます。
【Katjusha extender (kage) 配布ページ】
http://kage.monazilla.org/

>>186
＞154のような真性ｳﾞｧｶがいても別にいいんじゃない。
実害があるわけでなし、スレのメリハリになるもん。
＞154のようなアホでも迫害されないで生きていけるのが日本のいいところ。（ｗ

>>187
確かに、そうですよね。
日本では、言論の自由は保障されてるし。

実は、私も透明あぼ〜んは使ってません。
>>154の書くことは結構(別の意味で)面白いし

>>185
>>187-188
スルーとかいっておきながら、私が居ないときに以上のレスにある様
な事実と異なる誹謗中傷を繰り返す様は、なんとなく「日帝や米帝の
覇権主義」等の罵詈雑言を飛ばすどこかの国を思い起こさせます。
相変わらず、自分を愚民を導く首領様と勘違いしている蓮兄のことを
インタビュー等の事実に基づいて批判しているのに、それについて何
一つ反論出来ず、「煽り」等のレッテルを貼って議論から逃げてる時点
で、単なる罵詈雑言でしかないと思います。
まあ、もう一度以下の蓮兄（＝金正日）の発言を本家が支配している
国の現状と照らし合わせてよく考えてみて下さい。
「国家間の交渉ごとに、一マスコミ風情がでしゃばるな！！！」
「問題解決に取り組もうとしている今、これに水をさすな！！！」
「国民全員が本当に北の意図を見抜いているとはとても思えない」

横田夫妻の訪朝をめぐって横田夫妻と有本夫妻が対立しなければいいが。
老人は意外と頑固だから、蓮兄ィもこれから色々と大変だね。

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016527236/669
朝銀を通して、北朝鮮に血税一兆四千億円！（４０００億円投入決定）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033380223/l50
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1032726207/57
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1033743204/34
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035710014/234
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1036748127/86
拉致家族は野中、中山、亀井、土井を痛烈批判 （地村保志さんの父、保さん）
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037845931/l50
拉致被害者の家族は嫌がらせを受けていたのだが
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032644343/69
拉致問題ばかりBY朝鮮学校生徒会長
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032293828/119
在日が駅の一等地に住んでるワケ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028119635/77
★★北朝鮮は日本に8兆円を返せ！！★★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031892855/l50
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1034998157/34
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033002768/3
アメリカ、中国、ロシア、韓国、北朝鮮にとって戦前の日本は悪でなければならない。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1035361677/33

「家族会は年寄りばかりだから、若い者がやらなくて、誰がするんですか。」と
Ｎステで言ってた蓮兄さんだけど、家族会の責任者である横田さん自らが
「北朝鮮には行かない。」という家族会の合意事項を変えて、訪朝しようと
するのだから、もう責任者の横田さんに何もかも任せればいいよ。
蓮兄は好きな道に向って自由にはばたけよ、と言いたいけれど・・・
そうもいかないのかな。
きっと賢い方だから、増元弟さんと一緒に、なんとか上手く乗りきって
いかれるでしょう。そう願っています。
ただ、もうこれ以上痩せないでね。（痩せさせないで。）
そのくらい苦労されてると思うと不憫です。

ここ　↓　　結構おもしろいです。
もうご存知の方もいるかもしれませんが。

http://member.nifty.ne.jp/~demsoc/sukuukai-net/

雑談掲示板

http://8419.teacup.com/ratimondai_sub/bbs

横田パパの気持ちは痛いほどわかる。
めぐみさんの実名を出して拉致問題の象徴だった。
先頭で頑張って来た。
めぐみさんは１３歳だったから、国民の関心（同情）も集中した（気がする）。

生存と死亡の発表。地獄の中のとはいえ、天国と地獄の差。
自殺という悲劇的な報告。
（とりあえずは）元気な姿で帰って来た５人。
報道も国民の関心も５人とその残して来た子供たちに集中し、
８人のことは忘れられがち。

めぐみさんの娘と確定した、早紀江さんにもそっくりな孫娘の存在。
会いたくて会いたくてたまらないと思う。
会わせてあげたいと思う。

でも・・・想像だけど、娘にも会うことができずに亡くなった増元父の存在もある。
地村母も・・・。
だからこそ、余計に自分の年齢もあって、一日も早くせめて、とりあえずは
ヘギョンちゃんに会いたいのかもしれない。
実際、精神的にはもうぎりぎりなのかもしれない。ずっとギリギリで頑張って来たのだとは思うが。
それもわかるが、家族会の結束を思うと・・・。

私にはわからないけど。

>>194
やはり有本家は複雑なようだ。
家族会で話し合う前にマスコミに言ってしまったのは
たとえ裏の思惑があるにせよ、横田さんらしくないと思う。
これをまとめていく蓮兄の大変さを思うと・・・
どちらにせよ２４日の安倍ﾀﾝとの面会後に何らかの結果は出るだろうから、待つしかないな。

>>189
じゃあ、マジレスしましょう。

＞スルーとかいっておきながら、私が居ないときに以上のレスにある様
＞な事実と異なる誹謗中傷を繰り返す様は、なんとなく「日帝や米帝の
＞覇権主義」等の罵詈雑言を飛ばすどこかの国を思い起こさせます。

あなたの言っている「どこかの国」は北朝鮮だと思いますが、
北朝鮮の一般の国民に、自由な発言が保障されてるでしょうか。
自由な意見を口に出来るのは上層部だけです。
それに対し、わが国は、あなたや>>185さん、>>187さんも
自分の意見を自由に表明できる点で、北朝鮮とは大いに異なると思います。

(続き)

＞「国家間の交渉ごとに、一マスコミ風情がでしゃばるな！！！」
＞「問題解決に取り組もうとしている今、これに水をさすな！！！」
＞「国民全員が本当に北の意図を見抜いているとはとても思えない」

蓮池透氏の発言とは多少ニュアンスが異なると思いますが、
蓮池氏が、マスコミを批判したり、国民の意識に対する意見を述べることに
何の問題があるのでしょうか。
蓮池氏は、自分の意見を述べているだけで、その権利は憲法により保障されています。

蓮池氏の意見に反対したからといって、
それにより国家権力に罰されるなどということはありません。
それもまた、国民の権利として保障されているからです。
これに対し、北朝鮮の国民が金正日氏の意見に反対したらどうなるかは、
多くの亡命者の方々が語っています。

従って、蓮池氏と金正日氏が同じようなものだなどというのは、
戯言に過ぎないと思います。

また、蓮池氏の発言内容の妥当性ですが、私は問題ないと思います。
確かに、表現がきつくなっているきらいはありますが、
拉致問題の解決という願いを持っている人間が、
それを阻害すると考えられるものを批判することに何の問題があるのでしょうか。
極めて真っ当な意見だと考えます。

ただし、繰り返しになりますが、
全ての人がこの意見に従う義務はないわけで、
貴殿は、この重要な事実を見逃していると思います。

>>196
自己レス

＞自由な意見を口に出来るのは上層部だけです。

上層部の人間でも、金正日氏の意に反することを言ったら、身が危ないですね。
この点を訂正します。

＞１９４
９月１７日の日朝首脳会談のときは、「生存」といわれた人のほうが泣いたりしていたけど、
実際に息子、娘と再会を果たせばやはりうれしい。

だけど、これで「死亡」とされた人はなおいっそう惨めな思いをしたはず。
北はそこまで考えて５人を帰国させたのでは？

>>196
まともに相手にしなくていいってー
そいつはこのスレの笑いのネタなのよー。
何言っても
「やはり〜〜が金正日であることの確たる証拠です」としか返せないの。
ﾎｯﾄｹｰ

ホント。ある意味冬休みの風物詩って感じ。

っていうか、香具師を呼び寄せる為に
スルーしないでレス返してるのか？
実はレスしてるのも香具師本人で自作自演だったりして。
まぁ、ここでしか相手にしてもらえないしな。

横田父の発表は家族会の妨害を避ける苦肉の策でしょう。家族会は応援してあげろよ。

この前の拉致被害者５人の記者会見前日に横田パパは同宿の
拉致議連や救う会や蓮兄、増弟には訪朝を相談した気がする。
その時、条件付なら良いかもと言う話がでたんじゃないかな？
横田ママがついてたのだから、勝手に発表したわけじゃないと思う。
ただ、同席しなかった他の拉致家族の意向もあるから蓮兄の
「家族会みんなの同意を得てから」発言になったのでは？

>>196
＞>>185さん、>>187さんも
＞自分の意見を自由に表明できる点で
>>185の
＞ただし、論旨はめちゃくちゃ、するどいツッコミはスルーして
は単なる妄想による誹謗中傷であり（ソースが有ると言うならＵＰ）
>>187の
＞１５４のような真性ヴァカがいても別にいいんじゃない
は単なる罵詈雑言ですよね。
言論の自由＝証拠に基づかない妄想による名誉毀損、では無いですよ。
もし、そんなことが許されるなら、「蓮兄はホモに違いない」とかの
罵詈雑言も言論の自由でＯＫ！ということでよろしいんですか。
そして彼らのそういう罵詈雑言や誹謗中傷のレベルが北朝鮮の政治宣伝に
でてくる「米帝の覇権主義」とか「彼らの文化は変態的で、淫乱だ」とか
いう彼らの言葉と同じだと思いますが。
>>197
＞蓮池氏がマスコミを批判したり、国民の意識に対する意見を述べることに
＞何の問題があるしょうか？
私は今まで蓮池兄が発言すること自体、問題視したことは一度もありません。
もし、あるというならソース（妄想不可）をお願いします。
私が問題視しているのはあくまでもその「内容」であり、内容の批判を「発言
自体を問題視している」と妄想するのはいかがかと思います。
もし、あなたが蓮兄が批判を許されない日本の「首領様」であるというなら
別ですが・・・
で、蓮兄の発言を聞く限り、馬鹿な愚民どもに（自分達に）都合の悪い
情報を流すことを許さない金正日とまるで瓜二つであると私は思い、その点を
批判しているのです。
国民を内心で馬鹿にしながら、国民に協力を願う蓮兄の姿勢は人を馬鹿にした
ものだと私は思いますので。

>>205の続き
北朝鮮問題は国民全体にとって生命・財産に関わる重大な問題です、
拉致被害者だけの問題では無いのです。当然できる限りの情報を国民
は手にする必要があると思います。

あのさあ、拉致被害の関係者を叩いている奴って、社会的にどうしようもない奴だよ。

　>>205　　今ヒマだから少し相手してやる。（ｗ
言論の自由とかそういう次元の問題じゃない。
蓮兄は当事者の一人（被害者の兄で会の事務局長）だ。
顔と実名を公にさらしてる民主主義国家の市井のサラリーマン。
まさか、豚キムチのように気に食わない人間を粛清できるわけでもない。


決して責任を取ることもなく、苦痛も伴わない名前もさらさない
一部のマスコミの見当ハズレな声に怒るのは当然。
発言内容も極めて正論だと自分は思う。

>>208
頼む、スレを潰さないでくれ・・・
あなたも蓮兄ファンだから反論したくて当たり前だろうけど。
前スレみたいに無惨な状態にしたくない。

>>209
別にムキにはなってないよ。
こいつ（２０５）おもしろいから、ちょっと遊んでるだけ。

前スレってどうなったの？　知らないんだ。

前スレラスト150くらいは奴とのやりとりで潰れた。もう馬鹿馬鹿しい。

カオルンのフゴフゴ喋り

議論板だから、議論好きは多いだろうし
お互いに実のある議論なら楽しいんだけどね。

それは同意。ちゃんとお互いに意見をぶつけ合えればいい。
でも奴の場合はねぇ(鬱

>>213
そうそう、実のある議論なら楽しいけどそうじゃないからね。

ローカルネタは今日はないよ。全国ニュースとかわんないや。
イベント終わってネタ少ないからね（ｗ曽我さんの引越しと蓮池さんの就職話の他は
新潟市で行われた署名活動に蓮池家御両親と佐渡の曽我さん支援者が駆けつけた位かな？
もしかしてこれも全国で言った？

26日が待たれますね。

205に禿同！！

情報操作しようとするなっての！ 何様だよ？！

>>205
正直、論議がかみ合ってません。

＞私が問題視しているのはあくまでもその「内容」であり、内容の批判を「発言
＞自体を問題視している」と妄想するのはいかがかと思います。
＞もし、あなたが蓮兄が批判を許されない日本の「首領様」であるというなら
＞別ですが・・・

以上のように書かれてますが、
私の以下の発言は都合が悪いからスルーですか？

＞ 蓮池氏の意見に反対したからといって、
＞それにより国家権力に罰されるなどということはありません。
＞それもまた、国民の権利として保障されているからです。
＞これに対し、北朝鮮の国民が金正日氏の意見に反対したらどうなるかは、
＞多くの亡命者の方々が語っています。

この書き込みより、私が、蓮池透氏を批判してはならないと
言っているわけではないことが明らかなはずです。

＞また、蓮池氏の発言内容の妥当性ですが、私は問題ないと思います。
＞確かに、表現がきつくなっているきらいはありますが、
＞拉致問題の解決という願いを持っている人間が、
＞それを阻害すると考えられるものを批判することに何の問題があるのでしょうか。
＞極めて真っ当な意見だと考えます。

言論の自由は、あくまで前提条件として話したわけで、
私も、内容が妥当か否かを論じています。

偉そうに！！そんなに税金むしりとりたいのかよ！

横田さんご夫妻が訪朝するのなら
石岡さんのお兄さん（章さんだったかな？）も
同行したいそうです。
先ほどテレビのニュースで言ってました。

>>205
以上により、論点は、蓮池氏の発言が妥当か否かのみに絞られたと思います。
そして、多くの人は、あなたの以下のような妥当でないとする意見に反対だ
というのが現状でしょう。

＞で、蓮兄の発言を聞く限り、馬鹿な愚民どもに（自分達に）都合の悪い
＞情報を流すことを許さない金正日とまるで瓜二つであると私は思い、その点を
＞批判しているのです。

これに対しては、私は意見が異なります。
蓮池氏は、自分たちに都合の悪い情報を流して欲しくないと思っているのは、事実でしょう。
しかし、それが何が悪いことなのでしょうか？
自分や仲間たちの家族の生命がかかっているのに、
その際に報道陣の協力を求めることが、そんなに批判に値しますか。
実際、誘拐事件の時は、被害者の安全確保を第一に報道協定が結ばれるくらいです。
協定がない時も、報道に配慮を求めることに何の問題があるのでしょうか。

そして、蓮池氏と金氏の最大の違いは、既に述べてます。

＞蓮池氏の意見に反対したからといって、
＞それにより国家権力に罰されるなどということはありません。

>>208氏も、次のように述べられています。

＞蓮兄は当事者の一人（被害者の兄で会の事務局長）だ。
＞顔と実名を公にさらしてる民主主義国家の市井のサラリーマン。
＞まさか、豚キムチのように気に食わない人間を粛清できるわけでもない。

>>219北に食糧支援する方がもっと無駄だし、
別に何でもかんでも税金使うことに反感持つ必要はないのでは。

>>205
あなたの反論は、記述の一部分を切り取って、
それに対して批判するという形態が目立ちます。
こちらが、自分の過去の書き込みを用いて反論が出来たのが、その祥子です。
これでは、実りある議論は難しいです。
多くの人が、あなたの意見はスルーしろとおっしゃっていますが、それも無理からぬことです。

>>223
訂正

祥子→証拠

奴はわざとやってるんだからスルーしようよ。
レスはほとんどコピペで、議論にも燃料にもなってないよ。

蓮兄がなんとなくイケ好かなくて
にわかﾈｯﾄｻﾖになって、釣りをしてるだけだよ。

>>225
実際、それが賢明でしょうね。
確かに、議論になりません。

蓮兄が金正日である、とかいう命題で議論なんてくだらなすぎる・・・

アホらしいからやめい

おっと、命題の用法を間違えてしまった
「主題」か？

さて、今日は何か大きな動きは無いの？
出かけててあんましテレビ見てないのです。

>>220
横田さんは北みれば入れるメリットがあるが、石岡さんはどうよ。
断わられるような気がする。
今までの経緯を見てると、横田さんの今回の発言には何か裏があるような気がするけど。
奥さんの言動と発言に何かあると思うけどね。
記憶が正しければ「今の時点では訪朝は致しませんが、いずれ時期
を見て決めたいと思います」と何処の番組で見た記憶があるが。。
蓮兄ィは基本的に、加害者のところに被害者が足を運ぶ事もハァ?
って感じだけど、増元父の事もあるし実際に帰国した家族該当者だ
から、複雑なところじゃないかなぁ?

北朝鮮では（実態はわからないので一般的憶測に基づく
が）言論弾圧は国家権力によってなされる。
対して我が国での現在拉致被害者家族に対する批判およ
び家族会・救う会・拉致議連の意向にそわない言動が非
難される雰囲気の根源は特定できない。
ただその雰囲気はマスコミが作り上げたことは確かだ。
蓮兄はそのことを熟知しているがゆえに、マスコミ内部
から批判的言辞が呈されることに、極端に神経質になっ
ているわけだ。「一マスコミ風情が」などといったエキ
セントリックな発言はそこから出てくる。
先の戦争でも軍部が引くに引けなくなったのは、新聞等
が作り上げた好戦的雰囲気によるところが大きい。
似たような雰囲気を感じたら、その外から考察を加える
ことが肝要である。先の轍を踏まないためにも。

(　´,_ゝ｀)r鹵~<巛巛巛 <`Д´>　＜ 一マスコミ風・・ｳｯ

蓮パパ、ママ、署名活動。
http://www.sankei.co.jp/news/021222/1222sha088.htm
チムチムたちはパソコンもらったらすぃ。
http://www.sankei.co.jp/news/021222/1222sha076.htm

で、薫さん、市役所勤務の意向。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021223k0000m040065000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021222i512.htm

蓮池兄は東京理科大学出身ってマジ？

１にも書いてあるようにここは「蓮兄および拉致被害者・その家族を、冷静に応援するスレ」でしょ？
そういう風にいきませんか？

もちろん時には違う意見の人も来るでしょうが、意見の違いから新しい発見もあるでしょうし。
あまり酷い釣りはスルーの方向でいきませんか？
荒れるのは悲しいです。

フジEZ！TV見てる人いた？
スレ違いなんだけど地村パパにインタビューしてたフジの若い女性記者が、
地村パパにﾀﾒｸﾁで質問してるのは何ででしょう？？
「〜だよね〜」「あ、そうなんだ〜」

・・殺意が芽生えそうになりました。
フジの女性社員て、どうしてどいつもこいつも礼節のレの字も出来てないヤシばっかなんだ？

>>237 見た！腹立った。
チムパパが田舎の気の良いおじいちゃん風だからって舐めすぎ。
蓮兄の前でそのクチきいてみれと。

>>237
おお！見た人いたか！
甘く見てるよね、田舎の爺ちゃんだからって。
それかﾀﾒｸﾁだったら色々話しやすいかなと思ったか。
お年を召してる分、どんな輩が来ても適当に無視しながら対応できる度量が
あるだけだちゅうねん。

蓮兄の前であれやったら、か・・・そうだね、ｻｯｸﾘ真剣で斬られるだろうねｗ

＞蓮兄の前であれやったら、か・・・そうだね、ｻｯｸﾘ真剣で斬られるだろうねｗ

ワロタ。

ああっ、みのがしてしまったよ〜ヽ(`Д´)ﾉ
その馬鹿女はどんな質問してたのですか？
ﾁﾑﾊﾟﾊﾟは普通に対応されてたんでしょうか？

>241
それがもう、くっだらねえ質問ばかりで、そのひとつひとつが全てﾀﾒｸﾁ。
くだらなすぎる短い質問と応答ばかりだから全て覚えてないんだ。ごめん。
ニュース実況の北朝鮮スレと、実況板のフジテレビスレで読んでみるとわかるよ。
一様にちゃねらーが怒ってるからｗ

くぅー見逃した！
見た人、フジテレビに抗議しる！
番組スポンサーに抗議するのもいいらしいよ。

>>241>>243
一応貼っておくので参考にしてくれ。
ニュース実況の北朝鮮スレ600〜
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040546206/601-700

実況のフジテレビスレ600〜
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1040556098/601-700

漏れもむかついたよ、あの女子インタブア。
やっちゃんとフキちゃんが留守の間に勝手に上がり込んだ上に
台所まで入ってフキちゃんが作ったみそ汁までテェクしたんだ。
失礼なヤツだ！

見逃したよ。ﾌﾟﾁ祭りに乗り遅れちゃった感じ。
見てないけど抗議しちゃおうかな。

>>244
サンクス。読んで来たよ。
みんな怒ってるねー。タメ口女！

＞２４６
上の2スレ読めば抗議出来るだけの情報は得られるぞ（藁

拉致被害者の会の人達って普段仕事はナニしてんの？

>>244さん
おおっ！ありがとう。
今から読んで怒ってきますよ！！

>>245
そうそう！味噌汁チェックして、おまけに
ふきえさんの料理おいしい？って聞いてた。
勿論、チムパパは”おいしいよ〜”と言ってたけど、
あの質問は、ふきえさんに対して失礼ではないかい？

>>251すげぇID＞VVV

おお〜いつも自分のIDなんて気にしてないけど、
凄いなこのID。VVVなんていい事ありそう。
でも今日の有馬外したんだよね．．

スレ違いスマソ

>253
次は心入れ替えて初夢宝くじに賭けるんだ！

今新潟では有本夫妻のドキュメントやってる。＞テレ朝系のテレメンタリー2002
家族連絡会結成当日の模様も出たよ。

有本父母が地村パパ＆浜本兄と初対面の挨拶交わしてるずっと向こうの方で
横田ママと蓮兄がお互いにお辞儀しながら挨拶してるとこが映ってた。

髯は今年からだそうだからアタリマエだけどつるんとした蓮兄だったよ。
昔から痩せていたんだなと思った。そして礼儀正しさも昔から変わらないね。

荒木和博の拉致何とか２０００日っていう草思社から出てる本の表紙につるつる顔の頃の
蓮兄発見！！（外務省かどっかの前の抗議デモ？、米支援反対の時なのかな）
中にも居ないか見たがパラパラ写真は無かったが誰か読んだ人いる？蓮兄の功績が
載ってるなら読もうかとも思うんだが。

なんだか知らないけど朝日系で石高けんじさん出てきて番組が始まった。
司会が鳥越なのが気に入らない。
別にお前の手柄じゃないのに何を力んでるのか？＞鳥越

>>257
ABC制作の3夜連続ドキュメンタリーがやってるのかな。
鳥越はムカツクけど、番組の内容はすごくいいから必見。
特に3夜目は見てて胸が苦しくなったよ･･･

>>220 連れてってあげて下さい。ここ読んでたのか石岡兄？（んな訳ないな）
それも家族会の同意を得ないといけないのか？趣旨が違うってこと？>>230 北朝鮮が
煽り釣りネタの利用価値内から断ってくるって事だよね。政府が北朝鮮が断ってきたので
あなたは連れて行けませんってのも何だか変な話しだ。。横田夫妻より早く訪朝の意思出してたよ
（早いからどうって意味も無いけどさ）

うん、それです。
よその地域では既に放送済みなのか。

第一夜でもう既に胸が苦しいよ。
曹浩平さん、朴安復さん、仙台の平野さん、金民柱さんの話などは
石高さんや張明秀さんの本を読んで知ってたけど最後のお母さんと一緒に
訪問したら変わり果てた姿の姉と再会し姉が洞穴に住んでいると言った人の
話は知らなかった。

あと11月ころニューステで流れた泣き声でお兄さんお姉さんに助けて欲しいと
訴えてたテープもここが初出だったんだね。
ニューステで出た時は疑問に思ったテープだったけど石高さんの番組で出したものなら
信用できるかなと思った。

しかしテレ朝のこの二律背反は一体どうなっているんだろう？不思議だ。

拉致被害者よりも在日帰国者の方へ目を振り向けようとしているのかな＞テレ朝
日本人妻(夫）を絡めて。
鳥越の最後の挨拶聞いてそんな気がちょっとした。

いつ頃作った番組か知らないけど鳥越はこういうの全部知っててなおかつ
5人を北に帰せばいいような発言してるんだろうか？

蓮兄

＆蓮らーもおやすみなさい

>>256 これですな。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3c7e1357755510105005?aid=&bibid=02263516&volno=0000
拉致救出運動の２０００日 １９９６年→２００２年
だれが事件の早期解明を阻んだのか。横田めぐみさんの事件発覚と同時に
結成された被害者「家族会」と、これを支えた「救う会」が、北朝鮮に拉致を
認めさせるまでの５年におよぶ活動の全記録。

読み応えありそう。本屋で見てこよ。

おはよう！
蓮兄、ザ・ワイド生出演！
横田夫妻、とくダネ生出演・・・でもなぜ「フジ｝なのか？
なんかおかしい・・・

蓮兄への頼もしいメッセージがあるよ。

http://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=hasunii

>>265　今新聞見て小躍りした。ザワイド見るぞ！とくダネも！
しかし横田夫妻、敵陣に乗り込むつもりなのだろうか？？

極東で拉致家族と面会模索　来年１月、首相訪ロの際に
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002122201000227

　来年１月の小泉純一郎首相のロシア極東・ハバロフスク訪問の際に、北朝鮮に残って
いる拉致被害者の家族と首相との面会実現を目指し、政府が北朝鮮側と水面下で折衝し
ていることが分かった。日朝関係筋が２２日、明らかにした。
　実現すれば被害者家族の帰国問題をめぐってこう着状態に陥っている日朝国交正常化
交渉の打開の糸口となる可能性がある。ただ、被害者家族会などがあくまでも残留家族
の日本帰国を求めている一方、北朝鮮側が面会に当たって条件を付けてくるのは必至で、
政府内にも面会実現にこぎ着けるのは難しいとの見方がある。
　日本政府としては、小泉首相が家族と直接面会して、帰国問題についての意向を確認
することや帰国した被害者の近況を伝えることで事態を動かす狙いがある。田中均外務
審議官の北朝鮮ルートなどを通じて折衝しているもようだ。

ある意味ローカルネタ
中央大学季刊誌『Hakumonちゅうおう』冬季号に
蓮池薫ﾀﾝの単独会見収録など、
拉致事件を総力特集しています。

http://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/hakumon/2002/huyu.htm

※上のレスの補足
記事がｐｄｆファイルになってるので、
蓮池薫さんとの40分間彼が語り続けた全内容 (549k)←この部分を
クリックすると本文が読めます。

しかし・・・
自分もそうだけど、皆早起きだね。
私は寝不足が続いたから長く眠れなかったんだけど。
連休でまだ昨日の夜なの？これから寝るとか？
朝から濃い話をしている蓮らーに素直にｵﾄﾞﾛｷ。

早起き組です。我が家早寝なので、早く起きちまいます。
頭がハッキリしてるわけでもないので難しいことは考えてないけど、
今ﾏﾀｰﾘしながらとくだね見てる。
ピーコ（あれ？こいつピーコの方だよね？）のコメント純情だなぁ。

>>270
私の場合はセリエAのパルマーインテル戦をスカパーのライブで
見るために朝4時に起きました。
試合が終わって暇になったので定期チェックしているこの板に
来たという感じです。
だから、貴方が想像されているほど熱くはないかもしれませんが、
自分の大学のOBが被害者ということもありこの問題は引き続き
興味を持ち続けると思います。
スレ違いなのでsage

http://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/sincyaku/12_13kou.htm
>>268 こんな写真もあるね。三枚目の写真、正直、中大生羨ましい。

>>273
羨ましいでしょ？
実は私もこの写真のなかにいます。







というのは真っ赤な嘘です。
当日は都合で講演会を見ることができなくて残念です。
ここでﾏﾀｰﾘ雑談ばかりしていると煽られそうなので、
そろそろ退散します。

すみません、上のレスはシャレなので許してください。

↑いや、一瞬画面越しに殺意を覚えたぞ〜(大笑

…失礼。萌え系逝ってきます。

ワイドスクランブル増弟ｷﾀｰ!
家族会はちょっと戸惑い気味？

（　ﾟ Дﾟ）＜テレ朝、嫌がらせ頻発！！と言う捏造報道！！

荒木さんの『拉致救出運動の２０００日』、買った。すごく家族会に詳しい。
「拉致を日朝交渉の障害と書いた朝日社説」っていう蓮兄の論文が載ってた。
それだけでも読む価値アリかも。しょっぱなから「私は『朝日新聞』が嫌いです」と来るよ（ｗ。

横田夫妻の訪朝については憶測をいくら重ねても、
本当のところは発表を待つしかないので、
私はとりあえず、蓮兄を信じる。
何年も当事者として苦しんだ蓮兄と家族会を信じる。
彼らの間で積み重ねた時間と話し合い、衝突、
それを乗り越えて今ある家族会の決断を信じる。

>拉致を日朝交渉の障害

じっさいそうじゃん。
対北朝鮮において日本は世界から遊離してるよ。

ワイドスクランブルの増弟発言によれば
横田夫妻の「訪朝したい」発言は、やはり事前に家族会には相談なしに、
マスコミに話したらしく、増弟（家族会）としてはとまどってる様子だったね。
年明けに家族会を開くので、その時に話をするらしいが。

辛い立場もわからないではないが、代表なのだから
家族会全体のことを考えて欲しい。
孫に会いに行くのはやめてほしい。
ここいら蓮兄だと、「弟さんが帰って来たあなたには〜〜」となるので
増弟にがんがって欲しいところです。

>>280禿同
表に出た報道だけで判断できないのは学習済みだしね。
ここぞとばかりにサヨが必死になって分断させようとしてるけど
今の時点じゃどうなるかなんてわからない。
信じて見守るしかないよ。
日本人は辛抱強いわりに、かなりせっかちだから、
こんな時こそ踊らされないようにしたいね。

正直言って横田さん（特に滋さんだと思うが）のように年をとった人にとっては
あの５人と関わってると、どんどん「めぐみは・・」「ヘギョンは・・」という
思いに駆られてしまうのだと思う。
かといって会長の立場では訪問しないわけにもいかないんだろうが必要あるのかな、
ちょくちょく行っては会ってるでしょ新潟とかに。
あれが結局どんどん会いたい思いに駆られてしまう一因になってると思う。

そろそろ世代交代してもいいよね、家族会は蓮兄＆増弟＆横田兄弟で新編成する時が
きているとも思うが、一般的向けには、横田さんのような物腰柔らか系も必要だしね・・。
難しいところだ。

まもなく蓮兄生出演age

蓮兄ｷﾀー

おお、出てるじゃないですか！

あっ、兄！ザ・ワイドやるなあ。

前ここでうｐされてた寄せ書き出たね。
ホテルニューあけぼのっていうところだったのか。（ｗ

やっぱ、政治家になってほしいよね。＞ﾊｽﾆｨ

それでもならない蓮兄が素敵。

お前ら、テレビ見ろ、見てない奴はいますぐ、日テレだ。

私が細かな妻で弟が大らかな旦那という感じ。by蓮兄！

カーペット焦げても座布団引いておけばわからないからいいじゃないか。
という性格が戻ってきているそうだ。良かったね（・・・のか？(^-^;) ）

なんつーか、「ちびまる子」の姉妹関係みたいなイメージかも。

ワロタ＞イトコ宛のメールを、ズボラなせいか何故か蓮兄に送ってくる蓮弟

>>296の後、電話がかかって来て聞けなかったよ。
そのあとさらに「女性が？？」ってとこ、なんて言ってたの？

野方のとんかつやには一度行って見たい。

ちなみに店名はわからなかったが、外の立て看板メニューの一番上は
とんかつ定食５８０円ですた（ｗ

薫さんが車に乗りたいということからどんな車が好きですか?というメールが
来てそれに対してものすごく詳細なお返事メール書いたんだって。相手がある女性
だったもんですからがんばって書いたんでしょう（ｗと言ったの。
そのメールが間違ってまた蓮兄のところへ・・・誰なんだろう？＞ある女性

>297>299
あれは先日フジ夕方のニュースでやってた話だと思う。
若い女性アナが蓮兄にインタビューした時、女性アナが蓮兄にメール送って
いいかと訊き蓮兄の了解を得て「車は何を乗りたいですか」等のたわいない
質問を蓮弟にメール送った。しばらくして返信がきたんだけどそれを見て
蓮兄が「私に返してくるメールより多く書いてるような（苦笑」と放送中に
苦笑いしてた。実の兄よりも女性に対してのほうが多く書く、と軽くユーモア
交えて話してたから。さりげなく面白い事言うよね＞蓮兄

野方のとんかつやは「とんかつ太郎」
新潟に同じ名前の有名なお店があるよ。

でも新潟市内だから蓮池兄弟にはあまりなじみはないと思う＞新潟太郎

蓮兄って、澄まして結構おもしろいこと言う人なんだ。
「私が細かな妻で，弟が大らかな旦那」は名言（迷言？）です。
いろいろ「話させて」みたいな。
でも、今の蓮兄の頭の中は「横田夫妻（特に父）訪朝」のことで
いっぱいなんだろうな。大変だ。

改めて思うけれど、蓮兄はどんな人なんだろう、
どんな考えを持っているんだろう、・・と。
でもよく考えれば、あくまでも「一般人」なんだね。
「時の人」かもしれないけれど、こんなにも想ってるなんて、自分でも不思議。

ザワイド蓮兄発言、メモしますた。

弟は自活したいと言っている。社会勉強といったが、修行という形で、市役所へ勤務。
24年間好きで北へ行ったわけではないが、その経験も何か生かせればと思う。

（バッジをはずしたことについて）
1日目の夕食のときに、救う会、県の方が集まったときに、左胸にそれ（バッジ）が
光っているのは不愉快だと言うことは話したが、それ以外には別に
何を強制したということはない。

現状では、本人も動揺しているようなところはない。ある程度生活に慣れてきて
いるのだろうと想像している。

（横パパの訪朝について）
へギョンちゃんへのことはよくわかるが、ヘギョンちゃんは決してめぐみさんではないんだという
ことを言っている。

どんな車がほしいかメールで聞かれて結構たくさん丁寧なお返しがあって蓮兄のところには
こんなにたくさん送ってこないって話で女性の方だったんで一生懸命打ったのではないでしょうか
って話だったよ
とんかつ太郎だったような

ひばり荘
1976年ごろ暮らしてた。　１ｋ風呂なし。とんかつ屋が近くにある。
中野サンプラザでコンサートが開かれるときは2人で出かけていった。

薫さん、レイナード・スキナードの「フリーバード」が特にお気に入りだった。

あと、恩師が出てきて、「蓮兄は器楽部で小太鼓」発言。
薫さん、メールが面倒くさくなるとすぐ電話してくる。
いとこ宛のメールを蓮兄に送る（ｗ


・・・とんかつ屋、調べてみよう。

一部補点

その女性アナは、蓮兄に了解を得て薫さんのメアドを教えてもらい、
蓮兄の前で、薫さんへ直接メール送ったという意味。
女性が蓮兄にメールを送ったんじゃないよ。

野方駅近くのとんかつ太郎線路沿いだったよ

http://www.heart-beat-nakano.com/shop/s18/18225.html
これ？

リサーチ早っ！>>308 それだったよ。
「ちょっといいですか」も出たね（ｗ

今ビデオ見直してて気になったんだがあて先が蓮池透会社ってなってて
私用メールが会社にばれたんじゃとひとごとながらヒヤヒヤですた（＾＾；

野方のとんかつ太郎、お客さん殺到しそうだにゃ（ｗ
蓮兄ものすごく懐かしそうにしてたね。

器楽部の話で｢僕小太鼓やるよ」と言った事は｢覚えてない」
照れる時も表情変えないんだね。

>>299 >>300 >>304
わ〜即効でレスありがとう。
女性からのメールってそういうことだったんですね。

>>301 >>307 >>308
とんかつやさん情報もありがとうございます。
今度絶対行きます。一人でこっそりね（ｗ

>>309
兄は家ではメールやらないのかな〜？
私用のメアドは持ってないんだろうか？

>>310
蓮兄定食なんてメニューがあったら笑ちゃうな

蓮兄弟の実家は資産家と聞いたが、その時代でも風呂なし
１Ｋアパートに下宿させる（しかも２人で）とは、
やはり成金の家とは違うな。若い頃は質実な生活をさせた方が
結局は子供のためになることを知っているご両親だったのだろう。

蓮池さんいいよね。

でもふと拉致されたのが兄の方だったらと思ってしまった。
おおらかな弟の方でよかったと思う。兄が探す側だったのも正解。
逆だったらめんどくさいことになってただろうと思ってしまった。

>>312
漏れがあのとんかつやさんだったらやりかねない（ｗ＞蓮兄定食

清潔そうなお店だね。
白木のカウンターってことは目黒とんき系のお店なのかにゃ？
関係ない?

それそろ日テレもコメンテーターを有田さんから蓮池兄に変える時がきたのでは？
オウム事件を風化させないように、有田さんがいるんだろうけど、
拉致事件の方が今後長くなりそうだから。

この自己弁護はなんなんだ
http://www.asc-net.or.jp/uri/new_page_5.htm

蓮兄定食なんてやったら、商魂逞しいなーと思いつつ絶対食べに行きそう。
バカだ自分…

レイナード・スキナードの「フリーバード」っていいよね。

たまちゃんアイスで儲けた多摩川のアイスキャンディー屋の親父なら
普通のアイスキャンディーを蓮兄アイスといって売りそうだな

蓮弟と同級生の俺としてはイーグルスのホテルカリフォルニアに
アバのダンシングクイーンだな

>>319
歌詞がまた泣けるっつーかその後の運命を暗示するような・・

＞３１４

別な意味で、もし蓮兄さんが拉致されていたら、
専門分野的にエライことです。絶対日本には帰れないと思う。
不謹慎な発言で　ごめんなさいね。

北って拉致する人間選んでるの？

蓮池薫さんって北朝鮮のスパイ学校の先生なんだから
公安警察に入ればいいのに（ｗ

北での24年間も何か生かせれば、とかは言ってたよね。蓮兄も。

>>323
専門分野って何？

原発

まぁ　テレビ見ていてムカツクような人が拉致されなくてよかったよ。
キャラ的にいい感じの人たちでよかった。

家族会の中心となって動いてきた人たちは、もともと親族の絆の強い家系の
人たちであって、拉致された人の中には、いなくなっても捜索願いも
出さないような親族しかいない人もいるんだろうな。

今日の９時からテレ朝（売国奴＆左翼テレビ）でＴＶタックルをやりますが、
拉致問題の事をやるみたいですが、日本の真の歴史を知らない、田嶋やアホ議員が
戦後補償等と叫ぶらしいです・・・。皆さん、洗脳されないように気をつけましょう。
頑張れ！拉致議連。

米朝関係がコレダケ緊迫すると
北朝は子供家族を人質として米朝が
関係改善されるまで日本へは帰さないね。
だから１０月下旬に安倍ちゃんと田中局長などと共に
５人を一時的に北朝に行かせれば、
今頃は全員帰国してただろうに。
今まで対米外交には妥協の連続なのに
日本外交始まって以来始めて（Ｗ）毅然とした態度で
対朝外交をやったら完全に裏目に出たよ（ｗ
子供家族の運命は今後暫く闇の中では(苦笑

>>332は朝鮮総連

>>284禿同
これが北朝鮮とフジTVの仕掛けた罠だわ。
真綿で首締め付けてきたね。
横パパの気持ちは分かるけど。
苦しいだろうけどね。
今回は蓮兄ィの「めぐみさんさんではない」が正しいと思う。
冷たそうな発言に聞こえるけど、大きな愛だと思うね。
こんな胸中に追い込んだフジに何か制裁を加えないと。
ほんと考えれば考えるほど、下劣な菌とFNNニュース！

>>325
冗談でなく公安警備警察は、全てが解決した時点で
蓮池さんなど５人を二重スパイとしても徹底的に
尋問捜査し、疑いが晴れれば、警察学校、自衛隊調査学校で
講演ないし講師になるのでは？

>>331
植民地時代の過酷な支配すなわち
朝鮮人独立運動家に対する逮捕、拷問、獄死など
強制連行者のタコ部屋などでの過酷な強制労働での
拷問による傷害、殺人など、北朝強制収容所で
現在行われてる拷問、獄死と同様だからね。
そのため数万人の朝鮮人が日本軍隊、公安警察により
過酷な犠牲者になったのだ。
日本人は拉致問題では被害者だが、朝鮮植民地では
非道な加害者だった事を忘れてはイケネーよ。

>336
いつもの議論ですね。
植民地支配の問題と拉致・核事案の解決は時点概念が異なる。
現在進行形の今、解決できることと、歴史上の出来事を同じ土俵で語るのは間違い。

>>331
あの番組は、田島の馬鹿さ加減を楽しむには最高ですよ。
洗脳される人なんかいるのかな。
むしり、田島に近い考えの人たちも、嫌気がさしてくるんじゃないかな？

今日の９時からテレ朝（売国奴＆左翼テレビ）でＴＶタックルをやりますが、
拉致問題の事をやるみたいですが、日本の真の歴史を知らない、田嶋やアホ議員が
戦後補償等と叫ぶらしいです・・・。皆さん、田島の馬鹿さ加減を楽しみましょう。

蓮兄の話にﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀ草野仁がめちゃくちゃウケてたよな

蓮兄の「キム・ヘギョンさんは、めぐみさんではない。」という言葉は
とてもこの問題の真実をついていて、説得力があると思う。
他の板に書かれていたけれど、「蓮兄は一見冷たいようなことを
ずばっと言うけれど、決してぶれないし二枚舌を使わない。
きっと裏表のない優しい人だと思う。」という言葉が嬉しかった。

「二枚舌を使わない」蓮兄が「二枚どころか三枚も四枚も舌がある」
奴を相手に戦うのだから、本当に大変だ。

>>340でも、ヒトシ君ならこっちも笑って見てられるね。
安藤優子とかがそんな態度とったらTEL番探して受話器持ち出してそうだが(w

>>334
>>341
もってくもって禿げ上がるほど同意

蓮兄発言「キム・ヘギョンさんはめぐみさんではない」＝
キム・ヘギョンさんは、爪が剥がれるほど泣き叫びながら拉致されためぐみさんではなく
生まれたときから北朝鮮公民として育ち、母親が日本人だと知らされ“胸が張り裂ける
ほど悩んだbyヘギョンさん発言”子であり、日本は敵国だと幼稚園から教育されてきた子。

ブタ金正日を将軍様として崇め奉りながら生きてきた、北朝鮮の子供・・。
めぐみさんの娘といっても精神的な部分は日本人のめぐみさんの子供ではないともいえる。
つまり、本当の日本を知らない、本当の世界も知らない、あくまでも独裁国家の北の子供。
違い過ぎる。いずれ横田滋さんは孫の彼女の思想、実像、ﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳｳﾝﾄﾞを本当に
理解した時、日本人の娘めぐみさんとの違いに愕然とし、そして気づくと思われ。

「ヘギョンちゃんはめぐみさんではない」
神発言だー。

ちょっとだけ横田父に同情してしまった漏れの気持ちも
冷静になりました。

訪朝してヘギョンさんからめぐみさんの思い出話を聞かされ、
お土産なんかヘギョンちゃんに渡して、涙で抱きしめて、日本に戻って来てから
「めぐみさんが死んでるとは信用できない！！　早くめぐみを返せ！！」なんて
態度とっても、ﾊｧ??って感じになっちゃうもんね。

がまんしてくれ、ってか冷静になれ！＞横田パパ

五人が案外冷静なのは、曽我さんはもちろん蓮池さんとこも地村さん
のところも、子供たちが事情を知ってるからという話しもある。
つまり、蓮池さんらは自分たちが拉致された日本人であることを
子供たちに相当前から説明してた。もちろん、公には知らないことに
しとかないと北では生活できないけど。
祐木子さん発言の北の正月は日本式に年越しそば、おせち
に誰も突っ込まないのか？（突っ込まなくていいけど。）

「ヘギョンちゃんはめぐみさんではない」

冷酷無比の言葉だと思うが。

有田さんの日記によれば訪朝したいのは、横田滋さんだけのようですね。
横田夫妻ではないのね？

細かい間違いだけど、訂正しておきます。
兄の神発言は「ヘギョンちゃん」ぢゃなく「ヘギョンさん」ね。失礼。

>>347
思慮のないキミが言葉の上っ面だけで受け取ればそう思うだろうな。

冷静さと思いやりにあふれた言葉だよ。

>346
そこんとこ詳しくないんだけど、北の正月様式はどんなだろ？
「ふうん、年末年始の様式は似てるのか？」くらいしか思わなかった。
それか、そこんところは別にバレても正月だからと何も言われないのかな。

>>346
漏れも思ったよ。
ゆきこさんの年越しそば＆日本式雑煮
フッキーの餃子。
特に餃子発言では地村家次男はへギョンﾀﾝと同い年。
幼稚園が一緒だったし、もしやヘギョン父が田中実さんだったら
餃子の作り方、教えて貰ってたのか？なんてね。。。

>>349
どーゆー思いやり？

亡命者の人の本を読むとお正月は一応特別配給がある。
でもそれは延々と行列に並んで配給券と共にお金を払うんだけど
もらえるのは殆ど脂身の豚肉だったりするらすぃ。
豚汁(味付けは不明）にして家族で一年に何回かの肉の味を味わうんだって。

餅は韓国料理屋で食べた事ある人が沢山いると思うけど
魚肉ソーセージみたいな形の白玉あるじゃん？切ってゆでるやつ。
あれのうるち米バージョンが朝鮮半島の伝統の餅の形らすぃ。
煮込みにいれたりおつゆに入れたりして食べるみたい。

日本式のお雑煮やおせち、年越ソバなんて朝鮮の習慣とは
かけ離れていそうだよね。

これはあくまで推測だが、北で日本式食料の手に入る環境はスパイ教育
のための擬似日本村（大和村）しかないだろ。
教育係としてそこに家族で住んでいた。
日本に潜入するスパイ候補生に日本語や日本の生活習慣・風俗を教える所。
つまり、子供たちも日本語がある程度できるのかも知れない。

>>354
帰国当初、誰だか忘れたが子供達は日本語少し話せるようなこと言ってた。
子供達は薄々気付いてはいると思う。

>349
禿同。ヘギョンさんが横田夫妻の面会は、
夫妻の悲願である娘との再会では決してあり得ない。
横田パパはヘギョンさん＝めぐみさんと思い込むことで、
２５年の苦労や悲しみをチャラにしたいのではないか？
その心理もわかる気がするけど、ヘギョンさんはめぐみさんではない。
あくまでもめぐみさんを取り戻す意志がブレない横田ママの理性に期待。

さぁ！タックルみるぞ！
私はこれまでは田嶋のことをそんなに嫌いではなかった。
全てに賛同していたわけではないが・・・。
しかし拉致問題に関する発言をしはじめてから、唖然とした。
もうアホか！とバカか！と小一時間問い詰めたい気分だ。
今日も私の頭は噴火すると思うが観るぞ。
我慢できなくなればテロ朝に抗議メールを送ってやる。

ＴＶタックル、すごいメンバーだぞ！
みんな見るべし！！！

横田父にお願い。
めぐみさんを愛してるならヘギョンさんには今は会うな！
めぐみさんが今も生きてて両親に会いたがってたら？
助けに来るのを待ってたら？
自分を超えて孫に会うのか？　そんなことしていいのか？

ＴＶタックルに蓮兄の敵、山本が出てまつ。

２８４さん　の言うように池兄や増本弟は　まだ若いから少しくらい
長期戦になってもいいだろうけど､横田さん位の年になると自分は　
後何年　元気でいるだろうか？と考えるようになる物らしい。
めぐみさんの面影のある、ヘギョンちゃんに会いたいと　横田パパが思うのは自然な感情だと思う。
でもそれさえも　北は巧みに利用しようと思うんだろうな。
家族会の代表という立場と、個人の感情との間にはさまれて　いままで随分と我慢されてきた
横田さんの苦しいお気持ちを　思うと気の毒で胸が痛い。
政府が　この先いったいどうするつもりでいるのか解らないが　本当にむごい・・・。

ＴＶタックルみてたら若かりし日（91年当時）の蓮兄が！
ヒゲなくて今より少しふっくらしてて「おお、蓮兄！」と
叫んでしまいますた。

＞３５６
だけど、現実の問題として、いくらめぐみさんを取り返したいからといって、
北朝鮮に直接「めぐみを返せ」とは言えない。
下手にそんなことを言えば収容所行きになってしまう。

子供を誘拐されたからといって、親が直接犯人のところに行って「子供を返せ」
と言うのは危険きわまりない。

山本って敵なの？

>>364
山本一太は　蓮池薫さんとおなじ中央大学のＯＢで、蓮兄が拉致被害者救出の
支援を頼んだ時に協力を約束したにも　かかわらずコメ支援側にまわってしまった。
その事を質問しようと、蓮兄が議員会館前で山本を待っていたが　山本は蓮兄を
見つけて裏口から逃亡した卑怯者。

>>364
敵です。
山本議員は薫さんと同じ大学出身。
かつて北朝鮮による拉致被害者の支援を表明しながらも、
ひたすら被害者家族の陳情から逃げ回っていた。
挙句の果てには、問い詰めようとした蓮池透さんが議員会館で待っているのを知り、
なんと裏口から逃げたという事実も発覚。
そして拉致被害者家族の意向を無視したコメ支援を支持…。
これは許せないでしょう。

突然のｽﾚ違いｽﾏｿ。ここでは地村さんファンの人はいますか？
一口500円程度のｶﾝﾊﾟで模型をプレゼント企画があります。
興味ある人はこっちも覗いてみて下され。

　【拉致】地村さんに贈りたいプラモ　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1034840603/

>>256 >>264 >>279 ２日前に平積みになってたのに今日見たら最後の１冊だったから
びっくりして慌てて買った。蓮兄の朝日新聞社説に対する抗議から読んだけどび全部読破するのに時間かかりそう
勉強しよう

>>365>>366
途中から見たので山本がどれか判らずじまい。
眼鏡かけたオッサンが二人いたよね。
どちらかだとは思ったんだけど。
太ってるの40代くらいのと、痩せた50代くらいのオッサン。どっちなんだろ？

>>369
ユースケ・サンタマリア似のやつでつ。
貧相な顔立ち。
ハマコーに先輩連発、最低！！！！！

>>369
グーグルで検索したらすぐわかるよ。

>>369
山本一太の顔写真が載ってます。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/yamamoto-ichi.html
40代で、太ってはないです。

今日は、田島大先生は、ほとんど活躍の場がなかったな……。

田嶋は無知すぎて　会話に入れない

>370-372
山本って民主党の山本だっけ？あれ、自民党だっけ？

ユースケ・サンタマリアでピンときました。
検索せずに教えてちゃんですまなかった。写真もありがとう。

自民党っすね、重ねてすまんです。

>>373
田嶋は時間がきて、途中で帰りました。
いないおかげで少しは有意義でした。

２９日（日）６時
日本テレビ「バン記者」（？）特番
「兄が語った弟の真実」

とかいう番宣が先ほど流れました。
生出演かVTRか、あるいは使いまわし映像等なのかはわかりませんが。

情報ありがとんです！！
２時間枠の特番の多い時期だが何時から何時までだろう。年忘れ蓮兄特番('_'?)
（なわけないか‥）

>379
やほ番組表でチェックするといいよ
http://tv.yahoo.co.jp/

TVたっくる見逃した。
誰かレポートお願いします。

>>380 ２６日までしか見れなかったので２〜３日まえにもう一回見てみるよ
関西なので時間枠以前に映るかどうかの方が心配だ、変なお笑い番組入ってつぶれませんよ〜に。
蓮兄明日横田パパと安部ちゃんと会うんだよね。会社休むのかなあ
休むのならＴＶジャックしないかなあ？この間午前中テロ朝の出ていた増元弟は今からお仕事ですか？｢ハイ」と
答えておきながらちゃっかり昼からザワイドに出ていた。ま、これもお仕事だものね（ｗ

兄弟愛の映画化、まだでつか？

みんなどう思う？
今までの家族会はここまで、ぼちぼちニュー家族会にチェンジしないと
次の展開が無いような気がすけど。
横パパは今までよく頑張ってこられたと思うけど。
ヘギョンちゃんの映像見てからは、今の会長職はしんどいし北朝鮮と戦う
には、家族会も第２章に入らなと問題は打破でき無いのでは？
やっぱ蓮兄ィに会長に成っていただいて、政府も期限付きで特権指令与え
もらわないと、仕事と家族会は問題が世界的になってからでは後手に回り
そう。
国内向けは、日本人受けする横パパが良いと思うけど。
海外向けは、有パパが良いと思うね。有パパの発言って外人にはインパクト
有ると思うよ、発する単語を英語に置き換えたら強いメッセージが有るから。
今の蓮兄ィのポジションは、増弟とめぐみタン弟って感じで行けたら良い感じ
と思うけど。
その内、強力な蓮弟・チムチムとひとみタンも家族会に参加すると思うけど。
家族会に敵意あるマスコミって今回の横パパ発言で涎たらして、菌への点稼ぎの
チャーンスっと思ってるから。
何とか蓮兄ィたちに新しい展開に持っていてほしいからね。
日本の政府より、蓮兄ィたちの方が北朝鮮の非常識は分かってるからね。

横田さん、ほんとに辛そうだからね
家族が帰ってきたところと帰ってこなかったところとのギャップも激しいし
横田さんの出す条件は平沢と阿倍副長官の同行かな
蓮兄が同行して訪朝したらどうなるかな？

でも今の時期の訪朝はまずいと思う
横田さんの目に北の実情がうつって、それが頭では理解できても情との板ばさみで
ますますつらくなると思うな

有本父なんて前面に出したらトンデモ会を自認するようなものだよ

今回の横田父の個人的な私情による「迷走」で、もう蓮兄はクタクタだと思う。
ワイドの蓮兄、とても疲れていた。
これ以上、「がんばれ」なんて言えない。酷だよ。
でも、それでもきっとがんばる人だよね。仕事も家庭も自分のことも犠牲にして。
薫さんは、２月から市役所に勤めるらしいけど、
「俺の２４年間を無駄にするのか。」と言った弟の気持ちを考えて、
「自分の意志で好きで行った訳ではない北朝鮮だけど、２４年間を無駄にしない
ためにも、なにかその経験が生かせることをやって欲しい。」と言ってた蓮兄。
これほど愛する者を大切に思い、尽くす人はいないよ。
薫さん、今度は兄を助けてやれよ、今の兄はとても大変だよ・・・
と言っても今はまだ無理か・・・
でも正直なところ、そんな思いさえする。

蓮兄はいつもテレビにでてますが、無職なんですか？

>>385
個人的にはこちらから、誰一人として「誘拐国家北朝鮮」に出向くことは
反対なんだけどね。
まして蓮兄ィが行けば大変！あの頭脳に詰まってる知識は、今北朝鮮の核開発
には一番ほしいところ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どんな手を使ってでも、兄を奪うのじゃない？
奪われなかっても体中に盗聴マイクと盗撮カメラを埋め込まれそう〜
蓮弟の公民命令の１つに、兄から情報を聞き出せがあって帰国者に選ばれた
と勘ぐってる今日この頃。。。

蓮兄ィの頭脳と知識はウェポンなんだ！！！！
アメリカも黙っていないのでは？

http://www.asahi.com/national/update/1223/021.html
このめぐみさん映画にも期待。
めぐママ、今年もケーキを用意しているんだろうな・・・

FLASH、丸田光四郎と蓮兄対談。

酷だけど、横田父には代表としてもうひとふんばりしてほしい。
ひとふんばりじゃないかもしれないけど。
兄は薫さんの子供たちが帰国したら、伯父としてもやることあると言ってた。
政府の無作為についても責任を追及するつもりだと思う。時期が来たらね。
あの人は一生、戦うつもりだよ。
戦わなければいけない運命に巻き込まれてしまったから！
高齢化した親世代のためにも、あの人は残りの人生すべてを捧げそうだ。
その想いがわかったら、横田父堪えてくれ！

>>392 前よりページ数増えてたし
あ、そうだ先週分の今回の面白かった記事とかアンケートに書いて出さないと！
今日は出そうにないね蓮兄､ニュースを待つべし待つべし

ファンの皆様おはようございます。
ここの内容は日に日に濃く深くなっていきますね。
何日も読まないと結構ｷﾂｲですよ。
新潟県民です。12月27日午後3時より蓮兄の特集インタビューが
地元のテレビで放送されるようです（局ははっきり思い出せないので後日）。
私はその日はいないのでビデオセットしておきますが、
アップは出来たらその日の夜にでもしたいと思います。
もし他の新潟県民の方でこれをアップ出来そうな方がいらっしゃいましたら、
お願いしたいと思います（特にＴＥＮＹの特集をアップしてくださった実況スレ
の住人の方、動画アップをしてくださった方）。


フラッシュで蓮兄と対談する丸太光四郎さんというのは薫さんのお友達でしたっけ？

ラムズフェルド米国防長官のコメントです。

http://www.sankei.co.jp/news/021224/1224kok022.htm

http://www.sankei.co.jp/news/021224/1224kok029.htm

>>395そうです。丸田さんは薫さんの友人さん。
で、今さっきSPAを見たら、こっちにも兄が出てた。拉致報道に関して。

テレビ新潟、楽しみにしてます。羨ましや…

>>218
＞言論の自由はあくまで前提条件として話したわけで、
＞私も内容が妥当か否かを論じています。
あなたご自身が、>>197で、
＞蓮池氏がマスコミを批判したり、国民の意識に対する意見を述べたり
＞何の問題があるでしょうか
とご自分で「蓮池氏の言論自由の有無」について疑問を提示しておられます。
前提条件としているというのは単なる「言い訳」に過ぎないと思います。
要するに一つのレスの中であなた自身が論理矛盾起されているにすぎないのです。
＞これに対して私は意見が異なります。
＞蓮池氏は、自分達に都合の悪い情報を流して欲しくないと思っているのは、事実でしょう。
＞しかし、それが何が悪いことなのでしょうか？
あなたも都合の悪い部分はスルーですか？
>>206で、レスしたようにこの問題は誘拐事件のように、当事者だけの問題ではなく
国民全体の生命・財産に関わる問題（テポドン等）です。
そんな問題に関する報道が一部の当事者の
「国家間の交渉ごとに、一マスコミ風情がでしゃばるな！」
的な立場で反対をするようことは許されるべきでは無いと思います。
この件で弟さんは
「ある意味、自分達の子供の様子がわかる」
という主旨の発言を先のインタビューでなされていたことも付け加えときます。

たびたび失礼。早売りの文春見たら特大号で、拉致がらみの話も特集だった。
テレビに兄が出なくても、雑誌は一杯ですな。

400兄！

明日のワイドスクランブルには横田夫妻生出演だね。
今日の会食には蓮兄も出席してたから夜のニュースが楽しみ。
あ、楽しみっておかしいか…

横田父の「ヘギョンちゃんに会いたい病」もなんとか峠を越したようで一安心。
やはり母は強しです。横田母の毅然とした姿勢に救われた思いです。
ただ、蓮兄などが、そのことによって批判されないかと心配だけど、
きっと大丈夫ですよね。

「ザ・ワイド」に蓮兄の映像が出て、ニコニコ。
中大生が作ったパンフに書かれてる蓮兄の似顔絵、結構可愛かった。

スクランブルでタクシーから降りる蓮兄映っていますた。
今日のコートはベージュというか生成りのてれんてれんとした感じ
トレンチコートだったのかな、サラリーマンが着てるよく見かける感じの
一般的なものに見えますたが、でも襟は立ってますた！さすがハードボイルド！？（＾＾；
ザワイドでは中大生を救う会を取材していておそらく昨日の収録後のインタビューと
思われる（服が同じだった黒の襟付きのニットカーディガンだかセーターだか）「まぁ彼は
代表幹事として３代目になるんですけど、まさか彼も彼が代表幹事の時にこんな形になるとは思っ
ていなかったと思うので多少のとまどいもあるかと思いますし弟もやっぱり中央大学って言う事で
彼にその夢を託しているようなところがあるのかなという気がします。」とコメントですた。
今日の会見は横田夫妻のみで蓮兄の分は映りませんですた。夕方のニュースに一縷の望みをたくそう
>>397 >>399 情報ありがとんです、今から買いに行ってきます♪書店に行く頻度増えたよなこのごろ（＾＾；

SPA買ったけど、良かったよ。不埒なマスゴミをぶった切ってる。
救う会の佐藤さんと拉致議連の米田さんと3人で対談です。
噂の真相や週刊朝日、臭金についてとか、
あと、先週か先々週あたりの週刊現代について（5人集合の記事）。
あれ実は了承なしに書かれた話だったんだと…

>>398
激同。
弟さん「また新たな舟に乗った〜」とか言ってたよね。

新聞見てたら・・・純ちゃん、ロシアで家族と面談は無しだってよ。。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021224i205.htm

あとこっちはNYタイムズのやつ。掲載されたんだね。
http://www.zakzak.co.jp/top/top1224_2_03.html

荒木さん編の「拉致救出運動の2000日」（草思社）
http://www.soshisha.com/books/1180.htm
に収録されてる「現代コリア99年10月号・蓮池透「拉致を日朝交渉の
障害と書いた『朝日』社説」」はなかなかすごい。

冒頭で蓮兄、「私は『朝日新聞』が嫌いです。ですから購読していません」と
キッパリ言い切ってる。グレイト。

>>401
横田ママがしっかりしてるし、めぐみさん弟が「めぐみ救出が大前提。」とのこと。
ホッとしました。

>>405
そういえば漏れも2千円募金しますた。

横田パパの気持ちがわかるんだけどねぇ。
うちらはテレビで流れる映像をただ見ているだけだけど
横田パパ・ママは家に帰るたび、ヒマを見つけるたび
ヘギョンちゃんの映像や写真などを見て
逢いたさをつのらせていると思うんだよ。それを考えると会わせてあげたい。
年も年だしね。うちのじいちゃんは70才前半で死んじゃったから
男も70才すぎるとそろそろ・・て感じに思う。

みんな、おちけつ、なんか変な流れになってねーか。
蓮兄が悪者になるのも厭だけど、横ﾊﾟﾊﾟが悪者にされるのもなんか違うだろ。
憶測で書くのやめよう、所詮、私たちは他人でしかないんだから。

いや、実況でも、横ﾊﾟﾊﾟに否定的な書き込みが増えてるからさ、
このままじゃ、世論が家族会を分断することになりかねないよ。
すげー、この変な流れが気持ち悪い。すごく、いやだ。

>>410に同意。うちらはせいぜい、彼らを見守ってほんの少しのカンパをしたり
署名をしたりするくらいしか出来ない。だったら、信じて応援し続けるしかない。
蓮兄も被害者だし、横パパも被害者。豚キムっていう得体の知れないアホが相手なんだ。
ぶれるべきじゃないね。

>>410
そうなの？
私はどっちも悪くないと思ってる。
逢いたいなら逢いにいけばいい。

誰かを全面的に否定するのはいけない。誰であっても。

>>410に漏れも同意。

蓮池兄は「救う会」に洗脳されている！

>412
いや、なんか、実況の書き込みにそういうのが多かったから、心配になってさ。
みんなが、412さんのように考えてくれればいいんだけど、
小さな声も積もれば流れになってしまうかもしれない。
まあ、ただの杞憂であれば、いいんだけど。

つーか、クリスマスイブにこんな熱く語ってる蓮ラー、素敵(w

>>410に激しく同意。

横田さんが悪者のように言う意見が出るのは残念だ。
ヘギョンさんに会いたい気持ちは痛いほど分かる。

ただ、横田さんを弁護するために、
今度は蓮兄を悪く言う人がいるのも……。

北の分断作戦が、そろそろ効いてきたのかも……。
気を付けよう！

大丈夫だよ。
こんな程度で家族会は分断しないよ。
冷静に判断できる人が沢山いるんだから。
今は情に流されないことが大事。
煽るマスコミに世論も流されないようにしないと。

アサヒ芸能はガイシュツ？
テリー伊藤氏との白熱対談
「薫は北朝鮮批判をはじめた」って。

車内吊り広告だったので、アバウトですが。

>>419
こういうのはやめた方がいい。だからマスコミは馬鹿。
まだ北には家族が残ってるんだよ。
あれだけ薫さんが会見で慎重な発言したのに。
馬鹿、アサヒ。

数日前に横田さん訪朝要望に、蓮アニｲが、
アノ爬虫類のような冷たい顔で
一言、家族会全員の同意が必要と言った時に
ワルーイ予感がしたけどヤッパリ本当になった(苦笑

>>405
載ったんだねー。漏れも募金した、少しだけど（ｗ

>>410
素晴らしい意見です。ありがとう。正直、反省しますた。スマンカッタ。

>>420
言われてみれば、そうだった・・・。
ノーテンキに書いて、すまんかった。

いやー、照れるぜ。

つか、私はこのスレにいる人達も信じているので、
本質を忘れそうになる世論に棹差す存在であってほすぃ。

蓮兄と同じく、決してブレることなく、北に拉致されている日本人全員を返してもらおうぜ。

パンチデブ、さっさとかえしやがれ、こらっ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021224-00000104-yom-soci

>>419
419はお知らせしてくれただけだから。
書いたのは軽率な アサヒ芸能。馬鹿、アサヒ。

>>424
ほんと。さっさとかえせ、デブ！
て、率直にコメンテーター誰か言ってくれと思うけど言っては駄目なんだよねぇ。はぁ。

金正日なんてなんの肩書きもなく日本にきたら
「キ　モ　イ」（By 女子高生）で終る。

>>426
でも、馬鹿アサヒと言うと、朝日新聞みたいに聞こえるね。
まあ、「あさひ」というのは、新聞も大衆紙も……。

しかし、ＳＰＡの対談とやらを読んだけど、これでも同じく、
蓮兄の
「国家間の交渉ごとに、一マスコミ風情がでしゃばるな！」
という金正日顔負けの暴言や曽我さんが家族と１０日間の約束で、
帰国したことが週刊金曜日のインタビュー記事が「事実」だった
こと等は都合よく無視されてます。
しかし、蓮池兄の
「みんながそう思って読むかどうかわからないでしょう」
という発言を聞いても、やはりＦＬＡＳＨでの
「国民全員が本当に北の意図を見抜いているとは私にはどうしても思えない」
と合わせて考えれば、蓮兄が
「国民は馬鹿だと内心では思いながら、表向き国民に協力を求めるような人間」
であることがどうやら自らのインタビューによって証明されたようですね。

横田パパ、へギョンちゃん父娘に会う前に、
へギョンの父（めぐみさんの夫）のＤＮＡ鑑定くらい要請して欲しい。
だいたい本物の父親かどうかも分からないんだから。

一家族だけ会って、
「よかったよかった」ってやられても、
死んだと言われた残り７人の家族がつらすぎる。

有本さんのところなんか、
可愛い孫まで死んだと言われてるのに・・。
残酷過ぎる。

横田パパ、
少なくとも先日の質問事項を、
全て北朝鮮が回答した後、
新たな行動を起こすべし。
もう少しがんばって！

まあ、結論付けるなら、
米田　今回の拉致事件に限らず、物事にはなんだってルールがある。
　　　それを破ったほうが悪い。「常識がない」というだけのこと。
　　　仮に締め出されたとしても仕方がない
というまるで「自分がルール」だと勘違いしている金正日ばり
意識の元、蓮兄が馬鹿だと思っている国民には、被害者を隠蓑
にして>>206であるにも関わらず、自分達に都合のいい情報だけ
流そうとする、まさに蓮池透＝金正日であるということですね。

>>429
＞一家族だけあって
五家族が再開している訳ですが？
なんで、横田さんだけ会ってはいけないの？？？

そういやまた雑誌ネタなんだけど、週刊朝日(SPA!で叩かれてたな、これもw)には
増弟とチムパパが出てたよ。

>>431
よく読めよ。
＞死んだと言われた残り７人の家族がつらすぎる。
死亡とされた８人の家族のうちの「１家族」って事だろ？

>>433
香具師のレスは読んではいけませぬよ。

>433
そうです。

横田一家だけが、あせって北朝鮮に行ってしまうと、
それ以降、
死んだと言われた残り７人の捜査がうやむやにされてしまう。

今行くと、横田パパ、
北朝鮮に利用されるだけ。
へギョンちゃんとの幸せそうな写真を撮られて、
これで拉致問題解決と言われかねない。

週間芸能？週間朝日の今週号に蓮兄とテリー伊東の対談があります。

まちがってた・・・逝ってきます。
もう知ってるんだね．みなさん

蓮兄のなんと傲慢冷血な発言。
聞いていて激しい怒りをおぼえますな。
横田さんのつらい思いを思うとかわいそうでかわいそうで。

あらためて思ったんだけど、中大での蓮兄の言葉。
誹謗にも「真摯に受けとめます」って言ったんだったよね。
本当、度量があるっつーか、自分反省させられる。
だってもう今、青筋立ちまくりだもの(w …失礼。

＞438
すぐに感情で物事を考える日本人の典型だな。
理論的に考えてみれば、なぜ皆が横田さんを止めるのかがわかるはず。
横田さんももう少し冷静な言動をして欲しい。
蓮兄や増弟はなんかいつも悪役にされて、可哀相だ。

しかし拉致被害者の家族は、もうすこし拉致被害者本人たちの
心情をおもいはかったほうがいいだろう。
このままだと、拉致被害者たちもまた自分たちの子供たちと
長い間離れ離れに過ごすことになってしまうだろう。
拉致被害者が一旦北朝鮮に戻っていれば、北朝鮮との対話が継続して
交渉も進んでいただろうが、もどらなかったために交渉は完全に
中断してしまったわけだ。

北との交渉のすべをうしなった政府は最後のたのみと、
横田さんの訪朝を考えているわけだ。

それをじゃましようとする蓮兄は、いったい何を考えているのだろうか。
とっても困ったものである。

釣れてますかー？

蓮兄の大変だなと思うところは「家族会」の事務局長という立場から
主観的な意見を100%言えない部分です。
横田夫妻の北朝鮮訪問に関してもあくまでも「家族会」の総意を述べており
本音の部分は横田夫妻支持派を十分理解している、でもそれを言ったら
バラバラになってしまうので他の家族の考えをあえて自分が代表者として
コメントしているのではないでしょうか。
マスコミに登場する時の強硬な態度は責任者としての態度でもあり
どんなに嫌なﾔｼに見えても「裏」の部分を理解してあげたいと思います。

蓮兄は「日本人は熱しやすいが、醒めやすい部分もあるので、
細くてもいいから関心を持ちつづけて欲しい」っておしゃってますよね。

ラジャー！！＞兄ぃ

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002122401.html
やっぱなんていうか、つまり優しいんだよな横パパは・・・
めぐ弟さん、どうにか冷静に話してあげてほしい。

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021224-08.html
横田弟は反対してるって

コピペ推奨
拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した人一覧　（敬称唾棄・・・・笑)

社民党　　（遺族の活動を妨害し、手紙が届いたと北朝鮮に密告も）
共産党　　（85，88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転）
朝鮮総連 （工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も）
社民党　土井たか子　　　　 社民党　辻元清美
社民党　大島令子　　　　　　社民党　渕上貞雄
社民党　金子哲夫　　　　　　社民党　田英夫
自民党　野中広務　　　　　　自民党　河野洋平
自民党　中山正暉　　　　　　外務省　田中均
外務省　槙田邦彦
社会党代議士　　嶋崎譲
東大名誉教授　　和田春樹
東大名誉教授　　坂本義和
立命館大教授 関寛治
大阪経済法科大学教授　　吉田康彦
筑波大学教授　　進藤栄一
小浜市共産党市会議員　　　川畑潤子
同党地区委員長「露出狂」　川畑哲夫
日本教職員組合委員長　　　槇枝元文
社会科学研究所日韓分析編集　北川広和

朝日新聞　早野透
評論家等　五島隆夫　米津篤八　辛淑玉　大橋巨泉

これらの組織、人は会見、職務上、出版物上、WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者遺族に妨害行為を行った件もあります。忘れないでください。これらの
言動が20年以上も行われ、その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを。

>>430
あなた辻元さんでしょう

>>446
「ミッキー安川のディナーショーに両親とともに招待され」って・・・(w
なんともミッキー安川が気になってきました。
ミッキー安川も応援してくれていたのか・・・

蓮兄、メリークリスマス。ほんの少しでも心穏やかに今夜
過ごせますように・・・。

＞４４５
「優しさ」か・・・本当の優しさってなんだろう、とふと思う。

横田父に対して言及すること、もっと言えば批判することって
タブー視されてるような気がする。
昨日の朝のワイドショーに生出演した時の発言，或いは最近の言動などは、
家族会の会長としては責任問題だと思うけどね。
今回の私情による迷走騒動は、蓮兄などと、とても対称的だ。

ねえ、横田夫妻が北を訪朝して、あちらに取り込まれたらどうするの？

あと、２６日の「作る会」シンポは朝日新聞や週刊金曜日等の左翼メディアが
上げ足を取る報道してくるよ。会場に行く人たちで対策考えよー。

蓮兄日曜日にでるね！！車に乗ってるときの彼の顔最高じゃない？

会長をないがしろにする事務局長age
つか「局」ってなんだ？

>>452
ナンダナンダ？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>452 詳しくおながいします

ないがしろ・・・？
「会長」とは、奉らなければいけない立場か？
私情を優先する者、私情を捨てて行動する者・・・
いろんな人がいるものだ。

番記者だったっけな？日曜日の夜６時からの番組なんだけど
その予告で蓮にィの顔が写ってた！！憂いを秘めた、遠い目つきだった。
最高だったよ！！日曜６時、お忘れずに！

私、クリスマスなんて忘れてた。
そんなお祭りより、
ずっとこの関係のニュース気にしてる。

訪朝に難色を示すからってことで蓮兄や増弟を非難するヤシは
横田弟の事も非難するんだろうか？横田弟も難色なんでしょ？
「両親の訪朝に難色の横田弟は非情」｢自身の訪朝を辞退したいという横田弟は冷酷」
だのと言うつもりだろうか？

>>457 何ちゃんねるでしか？
前に話題になってた日本テレビプラスワン何とかの年忘れ蓮兄特番のことだろうなあ
蓮兄カオタンが会社にクリスマスメール送ってたから明日見るんじょ！
おやすみなさい
それと車に乗ってるときの横顔とは何ぞや？

>459
だよね。
横田双子と同じで慎重な早紀江さんのことも冷酷呼ばわりするのかね（ｗ

>>460 ４ちゃんだよ。車に乗って移動してる時の蓮にィが写ったのよ。
CMよく見てたら多分見れると思ふ。そういえば蓮にィ
の娘ってどんな感じなんだろう？

わ、私もミッキー安川が気になってまいりました（ｗ
支援なのか売名か。

これこれ、家族についてはそっとしておいてあげましょうよ＞４６２

横田さん北へ行ったら生きてるめぐみさんが殺されちゃうよぉ。死んだと報告されたんだから、もし今生きてたら殺されちゃう。蓮兄とか西岡さんが言うようにもう一度考えなおしたほうがいいよぉ。

ミッキー安川・・・・
う〜ん・・・・だな。

過去のいろんなこと考えると・・・・
う〜〜〜〜ん・・・・・
今回はマジで応援してくれてるのかもしれないからなんとも言えないが・・・
マジで応援してくれてる事を禿しくきぼんぬ。

>>462 ってことはやっぱ日テレ系だな手帳にも書いたし！ありがとん
移動蓮兄注意して見とくよ
>>463 余計なお世話の打ち止めに↑>>462 前に上戸彩みたいってどこかに書きこされてた気がする。
ＳＰＡ面白かったよ噂の真相の事までご存知とは！チェック念入りだ。
カラオケ参加できなかったのは丸太さんとの対談を控えていたため？
それとも酒の強いカオたんに飲まされて酔いつぶれていたのか（ｗ
雑誌だとテレビみたいに断りなく編集されたりせず自分でコメントチェックできるという点では
蓮兄も出没しがいあるわけだ。書かないと言ってたくせに書いたバッジの事って地村さんが
外しちゃいたいんだよねって言ってた事についてだよね。
それにしてもアサヒ芸能楽しみです。。対談なら脚色されたりしないしね
アサヒ芸能とはいえ蓮兄検閲入った上での内容だから。年内の雑誌はこれで打ち止めですかい？
まだまだあるの？

↑丸田さん

今度こそおやすみ蓮兄＆蓮ら〜
また明後日

こんな時間に起きてる自分・・・？仕事だよん。
ちょっと一休み・・・ふう〜。

ごくごく些細なことだけど、
蓮兄が、増元弟さんや西岡さんなどまわりの方達や友人から
苗字ではなく、「透さん」って呼ばれるのって
なんだか温かくて良いな。（弟の薫さんと区別するためだろうけど。）
「拉致問題」から離れた日頃の蓮兄は、どんな人なのかな・・・
興味あるなあ〜。

荒木さんの本探しに本屋さん逝ったけどなかったので
仕方なく講談社文庫の高世さんの｢拉致」を買って帰宅。

今まで読んだ横田さん母の本や｢娘を返せ。息子を返せ。」などからの
再録分が多くてちょっとｶﾞｶｰﾘだったけど印税がまた彼らの活動に役立つと
思えば腹も立たないかな。（ｗ高世さんのドキュメンタリーが果たした役割は
ものすごく大きいよね。


>>468
蓮池さんのお父さんお母さんも一緒に活動してたんだから薫さんが戻る前から
「透さん｣と呼ばれていたんだろうなあ。

具体的で有効な打開策も持ってないくせにあの傲慢さ。それを支持する奴も相当なバカ揃いだろうよ。

打開策は戦争。

あ〜あ、やっぱり朝ピーはこういう、蓮兄が押さえつけてるような書き方するし。
ヨミーと比べると面白い。どこか分断狙ってるよね。
おまいら、家族会の動きを信じて、ぶれないように応援していきましょうぜ！
http://www.asahi.com/national/update/1224/046.html
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021224i413.htm

>>472
がってんでい！（ｗ

でも何とか訪朝見送りの方向でよかった。
横田弟さんの発言は大きかったか？

戦争ってことは5人の子供は死ぬね！別にええけど！

>>474釣り師さんも、マジレス・ネタレス見極めてから煽ろうや。

安倍ちゃんは横田さんに訪朝要望されても
今の所北朝とのチャンネルが全く（Ｗ）無いので
困るので蓮兄ｲらにアノような事を言わしたのでは？

スパモニ見ますたか？
テレ朝もさすがアサピー。ここぞとばかりに横パパの気持ち煽ってたね。
つか、権力を持ったマスゴミがどうしてこんなに家族会を苦しめるんだろう。
悲しいねぇ。

今訪朝しない事が、めぐみちゃんのためになるのだ。
それが彼女の生命を守り、希望をつなぐことになると信じている。
我々も妙にブレずに頑張りたい。

>>478
北朝鮮は何をしでかすかわからない信用できない国だぞ。
本当に生きていると言い切れるのか？

>>478
仮に生きていたとしても北朝鮮は絶対に表に出さないはずだ！！
北朝鮮政府が崩壊しない限り拉致問題は解決しない。
崩壊の際に拉致被害者の子どもたちやまだ生存の拉致被害者が亡くなる
ことがあっても、それは、やもうえないことである。

＞４７９
だからこそ関係者は「生きている「と信じている」」なのだ。
「と信じている」とすれば、仮に本当に死んでいたとしても
言い逃れができるから。

>>466 上戸彩みたいなのか？詳細きぼん

>>480
>やもうえない

止むを得ないって書きたかったのかな…

>>481
誰が誰に何を言い逃れるねばならんのかわからん。
481の文脈だと言い逃れるのは「拉致された人の生存を信じる人々」と
とれるが、彼らには言い逃れるべき事などないし。

もっと日本語らしく書こうよー。

横田さんを訪朝させろよ　あの人はもう７０才だ　もうすぐ体が老衰で動かなく
なるだろう　今が最後のチャンスだ

>>483
ご指摘どうもありがとうございました。

とういことで、拉致問題の解決はやむにやまれず
アメリカの北朝鮮への空爆ということで…

蝿はなぜ、女性サイトにたかるのか？

タイトル：『拉致被害者の北朝鮮への帰国』
投稿者：02.12.20 21:49:40 ジョンスミス
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002091700011.htm
[昨日、５人の方がたは日本に永住することを決意し、バッジも外されていました。
しかしながら、日本は国として北朝鮮とは一時帰国だと約束して、日本に帰国させています。
そのへんを重視してか、日本のマスコミは、一度戻すべきだとのスタンスを取っていることが多いようです。
そこで小生の悩みなのですが、「これこれの理由から、拉致被害者は、北朝鮮に帰すべきではない」
とはっきりした根拠が欲しいのです。
　　北朝鮮は約束を守らない国だから当然だ
　　日本人だから、日本にいるのはあたりまえだ
　　拉致しておいて、何をいっているのか
の理由では、日本が約束を違えたことに対する後ろめたさが抜けきれないのです。
勿論、戻すべきだとは思いませんし、ご本人意思がはっきりしている以上、
なおさら戻してはいけません。人道上のことだけではなく、外交上からも、
国益からも被害者の方たちの北朝鮮への渡航を認めず、
ご家族全員の日本への帰国を主張し、認めさせる充分な根拠が欲しいのですが、
どなたか教えていただけませんか？]

>>433
＞死んだといわれた残りの７家族が辛すぎる
なんで、既に５家族が再会を果たしているのに、横田さんだけが
キム・へギョンちゃんと再会してはいけないのか理解不能です。

>487
死んだと言われている８人に対する質問状を
北朝鮮はまだ回答してないだろ！

横田さんが北に行くことにより、
北朝鮮は拉致問題は解決したと宣言し、
このへんの問題は全てうやむやにされるだろう。

>>488
回答が北朝鮮から本当にあると思っているのか？

勝手に終結宣言されてもう調査しないよ、って一方的に言われて終わり。
ってのを恐れてるんだよな。
大体、めぐみさんの夫にあっちで会ったって、何がわかるんだ。

>>490
心配しなくて大丈夫だ。横田夫妻の訪朝は実現しない！

ワイドスクランブルで山本バ監督が蓮兄を名指しで非難。
「キムヘギョンさんは横田めぐみちゃんではない。」
横パパそれに同調。

テロ朝は家族会分断しようとしてるとしか思えない。

在日の討論会を取材・報道するのはいい。
だが「朝鮮人は日本に銃をつきつけられて拉致されてきた」つう相変わらずの
うそっぱちをわざと流すところが、やっぱテロ朝だな。

横田パパの年齢が確か今７０歳で日本人の男子の平均寿命が７８歳だっけ？
それを考えると死ぬ前に会いたい気持ちもわからんでもないが・

アメリカの北朝鮮への空爆があったら
日本国民は、日本の平和と世界平和、さらには北朝鮮人民の
ためにも断固支持しよう！

ワイドスクランブル、これどうなの？
まわりのせいで訪朝できなくなってしまった横田さんは可哀想、
横田さんは訪朝すべきだ、蓮兄の「ヘギョンちゃんはめぐみさんではない」発言は
あまりにも冷酷すぎる、だ？

冗談じゃねえぞ。や、アカヒだから覚悟はしてたが
ここまでやるか！と思った。山本監督は本当にわかって喋ってんのか？
ともかくひどい。何が横田さんのサンクチュアリを守れだよ！

テレ朝もさすがアサピー。ここぞとばかりに横パパの気持ち煽ってたね。
つか、権力を持ったマスゴミがどうしてこんなに家族会を苦しめるんだろう。
悲しいねぇ。

ワイスク！！！！！
在日おじじが言った「楽な拉致」発言は忘れないぞ！！！
こんなに電波ゆんゆん、全国放送で流していいのか？

横田パパ疲れているのか？
明日蓮兄と会うのに大丈夫か？

山本バ監督出すな！
蓮兄の発言は　一見冷酷なように聞こえるが､ああいうふうに現実をキチンと
言ってくれる人は貴重だと思う。関係ない人は　あたりさわりの無いことしか言わないからね。
どんなに非情でも　現実を直視しないと判断を見誤る恐れがある。
山本バカの発言は　横田さん達を余計に苦しめている。

【声】朝日新聞に２ちゃんねらの投稿か 3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040651523/l50

アカピーフラッシュ　(゜∀゜)アヒャ
http://www1.raidway.ne.jp/%7Ehuguruma//dschinghis_khan.swf

「ＳＴＯＰ！朝日新聞」運動
http://www.interq.or.jp/world/mado/genshiji/corner/STOPASAH.HTM

もうさ、ネタで朝日新聞を取るのも止めようぜ。マジで朝日新聞を止めようよ。
ところで、Ｎステの視聴率は１chの１０時のニュースより視聴率悪いのかなあ？
誰か教えて。
テレ朝は潰れてよし。

今まで一緒に闘ってきた家族会。
それを分断しようとしてる北朝鮮・テロ朝・他マスコミ。
依って多かって酷すぎる。

テロ朝は横パパに焦点絞ってきてる。
横ママ、頑張ってくれ！！！

あからさまに北擁護のテレ赤、このまま野放しにしてられないな。
これ、一局の報道姿勢云々ってよりも、かなり政治的意図を
感じるんだけど。
とりあえず、ワイドスクランブルのスポンサー不買運動しる！

＞５０２
考えてみれば、１０月に８人の死因が発表されたとき
横田父「もしその話が本当だったら、どれほど（日本に）帰りたいと思っていたことだろうか。
これほど残酷で痛ましいことはない」
横田母及び弟「私たちははなからそんな話は信用していない。そんなことする娘じゃ
ない。北は家族会の分断をねらっている」

父ー基本的には娘の「死」を信じてはいないが、心のどこかで「もしかしたら本当に死んでいるかも」
と思っている

母、弟ーはなから「死」を信じていない

母、弟は「本人は１００％生きている」と思っているから、訪朝には反対。
父は「本人はひょっとしたら死んでいるかも」と思っているから訪朝を望む。

お前ら、蓮池さんそろそろ２ちゃんにも出てくるから、言葉遣いには気を付けろよ。

横田夫妻は離婚したらすべて解決するのではないか。

>>382
26日までしか見れない？パソから見てる？年明け3日まで見れるはず。
もう一度よく見てくれ。
http://tv.yahoo.co.jp/

>>454>>455>>466
これからは、やほのTV番組表でチェックするといいよ。
今回の番組は29（日）の日テレ欄に見出し付きで書いてある。

と思ったら昨日までは年明け3日までの番組表だったけど、今日は年明け10日まで
見れるようになってた。みんなチェックしる！

>>465
ミッキー安川は平沢が仲がいいらしいです。
平沢はミッキー安川のラジオ番組によく出演するらしいです。

来週の木曜日には蓮池兄に出て欲しい。エロ監督を潰して欲しい。
今日は本当に切れました。10月以来。ここまで怒ったのは。

みなさま暖かいお言葉、ありがとうございます。

こんな狭いところでぎゃーぎゃー議論しててもね・・・

>>510
おふざけは帰れ！

ふざけていません。
兄も今、大変な思いをしていますが
みなさんで応援してあげてください。
私も妻も頑張っていきます。

予想通りの展開だね。蓮兄が非難のマトになる。
日本の世論は横パパ支持が圧倒的だろうから
アンチ蓮兄は増えるだろう。
ここの人間に出来ることはいかなる状況においても
蓮兄を支持していくということぐらいしかないかな。
しかし山本馬監督は増弟や有本夫妻を何故批判しない？
状況わかってるかな？

>513
本物だったら怖いのでマジレスしますが、
名前欄に名前は書かない方がいいと思います。
ここを見ているのは良識ある人達ばかりではありませんから。

応援はもちろんします。
小泉総理や、他の政治家への働きかけも続けます。
絶対に北に返すなんてことにはさせません、
デモでもなんでもして、飛行機止めます。

曽我ひとみファンクラブにもひとみﾀｿ本人が頻繁に出没する。

ｽﾙｰがベストでしょ。

>>516禿同

いつか本人が本名で書く時がくるとしたら
まずは中大や救う会等でお礼の挨拶でしょう。
それすら、単独で勝手にするはずないし。

２ちゃんねら市民へ
数日の間 20時まで電話045-960-1741で姓名判断無料
事前問い合わせ専用フリーダイヤル 0120-57-4494
他人の姓名判断でもOK

色んなスレに現れる自称本人は、1000人中999人はナリキリさんだろうけど
1000人中1人くらいは本物がいるかもと思ってしまうよ。
でもまぁ、本物の本人が名乗るのは止めといた方がいいのは>>515の言う通り。

荒木さんの本がなかったから代わりに佐藤勝巳氏の本を買ってきた。
改めて腹立たしくなった＞この25年の政府、外務省、国賊国会議員＆売国マスゴミ

救う会は、どことなく胡散臭さを漂わせている。

いきたいだろうなぁ横田パパ
年齢的にも。それに今世論が高まっているからねぇ。
ここで留まって、三ヵ月、一年先になったとしてその時、ヘギョンちゃんに会える状態になってい
るかどうか。

来年の今頃も拉致に対して自分が熱く語れるかも疑問だ。
今がチャンスであることにはかわりない。

昨夜、北朝鮮で放送された軍人たちのお笑い番組の客席に“キムヘギョン”ちゃんにそっくりな少女がいました。
もしかして本人？

テロ朝、夕方のニュースでもやってくれました。
これで世論は横パパ可哀想。
家族会(蓮兄)悪い！図式ができそうだ。

これって絶対家族会分断作戦だと思う。
総連も頭使って抗議を止め、横パパ揺さぶり作戦できたんじゃなかろか？
そんな気がする。
横パパへ「お孫さんに会いたいでしょう。」
「北朝鮮に行ったほうがいいのでは？」という手紙が沢山届いてるらしい。
ヤパーリ、裏には総連？

善玉の横田父、悪玉の蓮池兄。

世間では完全に定着してしまった。

それが救う会の西岡が言う世論というものだ。

世論は正直だ。

>>501
「拉致救出運動の2000日」読んでいたら「拉致を日朝交渉の障害と書いた『朝日』社説」
に対する蓮兄たちの抗議に対して、当事者の朝日新聞は言い訳たらたらあがいても、
一切謝罪は無いとう(ﾟдﾟ)ﾊｧ?な事実（この話し確かSPA!ムックにも載っていたかも）。
それに対してNewsweek誌は「朝日新聞　社説への抗議」を記事にしたそうだ。

兄萌えスレの>>312-314にもあったけれど、何故、外資系メディアは報道しても
日本のメディアが自国民の主権の侵害という重大な事件を正しく報道しないのだ？
何故、日本の新聞はベーカー駐日大使のコメントを報道しない？と問いたい。
いや、できないのかもしれない。自分達が売国奴とわかっているから（藁、
他国の人が言った真っ当なコメントもスルー扱いかよ(`Д´ #)ｺﾞﾙｧ!!
漏れNewsweekとTHE JAPAN TIMES読みたいから図書館に逝くよ…

漏れも、本当に朝日新聞も筑紫も大嫌い。
と思ってぐぐったら世の中同志がこんなに…(･∀･)ｲｲ！
http://www.google.co.jp/search?q=%92%A9%93%FA%90V%95%B7%95s%94%83%89%5E%93%AE&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

かつて筑紫は「インターネットの書き込みは便所の落書きだ」と言い放った　(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
今やそのネット上の盛り上がりが世論を動かす時代じゃあ〜！
朝日、筑紫、２ちゃねらがおまいらの首を取ってやる！

酷いよね。粂の鼻へし折った蓮兄がそんなに生意気に見えたのか？
アカヒ最悪だよ。何が人権派だよ。公共の電波使って家族会をつぶして楽しいの？

蓮兄叩きは始まらないよ。
横田パパが浮き足立って、事の本質や重大さを見失ってるのは
わかるもん。
マスゴミの編集は蓮兄を悪者に仕立て上げようとしてるけど、
国民はそんなに馬鹿じゃないよ。
横田ママが横田パパの横で苦虫を噛み潰したような顔で座っていて
くれているのがせめてもの救いだね。
横田パパは最近話も一方的だし明らかに正常な精神状態ではない。
まー、めぐみさんの死亡情報というショックなことがあったから
しょうがないけど。
家族会みんなでこの危機を乗り切って、馬鹿なマスゴミを喜ばす
ような結果にならないで欲しいよ。

>>527-528
蓮池兄のあの冷たい言葉遣いと荒っぽい言い方では国民の心は
離れていくばかりであろう。

＞５２８

それならいいんだけど・・・
夕方のテレ朝や７時のＮＨＫニュースに横田夫妻の会見のようすが
出てて、早めに訪朝するとか。
そして訪朝は１月の家族会で了承されるでしょう、とニコニコ自信たっぷりな
様子だった。
昨日は当分行かないと言ってたのに・・・なにがあったのか？

>>528
もちろん、そうであって欲しい。
しかし蓮兄に対して否定的な見方をする人達がいるのも事実。
ここは横パパに、もう一度冷静に考えて貰えればと思う。
家族会、救う会は、マスコミも世論も一枚岩になって欲しいと言ってた筈。
その家族会の足並み乱れたのをＴＶで流すのはよくないと思う。(たとえ一時的なものとしても）
世論を高めるには家族会にはしっかり纏まってて欲しい。

>>530
その秘密はここにある
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1040811846/l50

蓮兄にとってつらい日々が始まる。
蓮兄はきっと悪者になっても、止めようとするんじゃないだろうか。
家族会の分断作戦の矢面に立って闘うんだろうな。たんたんとさ。
つれーなー( ´Д⊂ヽ

>>533
そーかも。蓮兄は家族会のスポークスマンだからね。とにかく頑張れ！蓮兄！
蓮兄は「ＦＬＡＳＨ」で朝日新聞に挑戦状を叩きつけたから、朝日系メディアは
総力を上げてつぶしに来る。俺らが助ける。
明日の「新しい歴史教科書を作る会」のシンポでは朝日新聞を筆頭の
左翼メディアが潰しに来るはず。明日行く皆さん、作る会の話を聞きましょう。
そして、署名も忘れずに。とにかく蓮兄を守り、家族会の分断を阻止。

>>534　続き

蓮兄のコメントで「５人も北に行ったら、丸め込まれると言ってます」
とにかく訪朝絶対反対。

>>532
Thanks!
横田パパは違うと否定していてもヘギョンちゃんとめぐみさんをかなりダブらせている
印象がある。それはそれで仕方が無いのだけれどヘギョンちゃんの演技力は相当なもの
だから、何か言われるとその通り、となってしまうのではないかな。
言葉では否定してもね。
山本馬監督は横田パパの感情をうまく反蓮兄にもっていってる。すごい誘導的な意見。

明日行く人は必ず、署名をしてから帰りましょう。
でなきゃ、参加した意味なし。

９月１７日のときは、むしろ横田家の人たちより蓮池さんのお母さんのほうが
号泣していたぐらいだった。早紀江さんがかたわらで「（息子さんが）生存しているのを
素直に喜んでいいですよ」って言っていた。

確かにあの時点では、家族会は一枚岩だった。だけど、５人が帰国して以降
北の分断作戦が徐々に効いてきたようだ。

蓮池さんには悪いが、結局本人が帰国を果たしたところでは、帰国していない
人たちに対して説得力はないのではないか。

ああ〜今日は本当に朝から気分悪い!
山本〜アカヒ!汚い番組作りだなぁ。
会社揚げての蓮兄ィ潰しかいェェ!
横パパの弱いところにスポット当てて「行きましょうネ」やと山本〜
現場見ないで言うな!
お前は「宅八郎以下」宅は北朝鮮に行って強制送還されるまで、自分の興味あるところにはアタックしてる。
山本〜すぐに北朝鮮に行け!
影像で己の主張を箘にぶつけろや!
横に居た横ママの迷惑そうな顏してやんけ!
お前は言葉でなく、影像で家族会サポートしろ!

朝日、早速始まりまつた。

横田夫妻、訪朝への強い希望を改めて表明
http://www.asahi.com/national/update/1225/046.html

>>530
｢楽な拉致」だ〜？！
テロ朝氏んでほすぃ。

＞外務省が産経新聞に圧力？

転載　文春より、
１１月下旬に外務省の竹内行夫次官と田中局長、海老原北米局長、西田総合外交政策局長が、
産経新聞の清原社長以下幹部数名と料亭で会った。その席で竹内次官が
「産経新聞の北朝鮮に関する報道姿勢を改めるべきだ」と発言し、
局長も「５人を北に帰しておけば、今頃子供たちは帰ってきている、
北朝鮮に返さなかったことが間違いだ」と発言した。
このことに対し産経新聞も外務省も否定しているが、
事実だとすれば、政府幹部が産経新聞に圧力をかけたことになり、
しかも、５人を北に帰さないと言う政府方針を外務省は否定している事になる。

コピペです。

蓮兄のめぐみさんとヘギョンたんは、違う発言には何か裏があるような気がする。
蓮弟から兄は横田さん達には、言えないめぐみ情報を聞いているのでは？　

薬害エイズの運動と同じ図式だよ。
純粋な気持ちで運動してきても、それを何とか政治的に利用しようとする輩がいる。
薬害エイズでの共産党と同じなのが現代コリアと拉致議連であることは言うまでも無い。

もともと、被害者の会を支えてきた現代コリアや拉致議連にとっては、
誰もが知っているとおり北の体制打倒が最終目標である。
純粋な被害者家族とはスタンスがまったく違うのである。
残念ながら、拉致被害者やその家族は彼らの政治目的を達成するための駒に過ぎなかった。
横田さんも馬鹿じゃないから、彼らの本音に気付いてきたのだろう。

彼らは横田さんや石岡さんらの訪朝希望は苦々しく思ってるだろうけど、
個人の心を縛ることはできないよ。
個人の意見を組織の論理で圧殺するようなことをやっているのは、
彼らが批判している北のやり口と変わらないよ。

でも、今ヘギョンちゃんに会ったら、
もうめぐみさんには会えない、とかいう心配は無いの？

朝日の卑劣な分断工作に負けるな

ねぇ、ほんとに腹立ってきたんだけど。
なんか一矢報いることできないかなぁ。具体的に。

>>545
＞横田さんも馬鹿じゃないから、彼らの本音に気付いてきたのだろう。
じゃあ横田ママや弟は馬鹿だってか？


よしんば拉致議連や現代コリアにとって「誰もが知っているとおり北の体制打倒が最終目標」
だとしてそれで困る人は誰よ？

それで困る日本人は誰よ?と聞けば国賊どもの名前があがるんじゃない？
北へのコメ支援で濡れ手に粟の大もうけしたした国賊国会議員どもの、さ。
そいつらが失脚して朝銀救済がご破算になって困るのは誰だよ？
是非答えてみてくれたまい。

５４５はあやしい

10代のヘギョンちゃんですら、教えられた通りの受け答えなんだよ。
訪朝した滋さんの前に「めぐ夫です」つうて役者が出てきても驚かんぞ。
そんで、美人のめぐみさんとのラブラブな新婚生活とか、
幼子を残しての妻の入院生活とか、
自殺後の自分の深ーい悲しみとか、
でも妻の思い出とヘギョンちゃんの成長を支えに立ち直ったこととか、
ものすごく感動的な脚本で話されちゃったりするかもだぞ。
あーあホントに行く意味ねぇ。
弟sも反対みたいだけど。
まあ、日本が横パパ訪朝を要請するかどうか、まだわからんけどな。

＞あほか？整備新幹線は在来線を第３にするということで
＞沿線の地元にどれだけ不便さを強要させるかわかる？

JRや東急なみの運賃が、都営地下鉄並みに上がりますね。
整備新幹線沿線以外の地域でも、そのうちに同水準に
値上げされる可能性も高いですね。

>莫大な税金使って競争？それって社会主義じゃない？

競争じゃなくて共生を目指すという事です。税金を使って、
より適した交通機関を整備するのは、欧州でも実例ありです。

＞それにライバルの飛行機の便数よりもすくない本数の
＞新幹線は前例がないけどね。

東京ー広島は航空機の方が多いのでは。

朝日の本社前でデモオフでもすっか。
「拉致被害者、家族、家族会の心を弄ぶな」とか書いたプラカードでも持って。

>>553

一番もてあそんでいるのはおまえだ｡

>>549
誰が困るとかという問題に摩り替えないでくれ。
重要なのは、なぜ、一部の政治勢力の思惑に
純粋な被害者家族が最後までお付き合いし、振り回されなければならないかということだよ。
被害者家族に北の体制打倒までお付き合いする義務は無いのだよ。

被害者家族を側面から支援するのが支援団体だろ、
どう見ても、今の図式は、彼らが被害者家族を支えてるのではなくて
被害者家族が、現代コリアの思惑や議員連中の票稼ぎのだしに使われてるのが明らかだろ。
どちらが支援者なのかわからないじゃんｗ
すでに逆転状態に陥ってることが問題なんだよ。
これが薬害エイズの時と同じ怖い図式なんだよ。
個人があった上での組織ということを肝に銘じたまえ。

>>553
彼等は「弱者の味方」でなく「日本の権力にただ楯つければいい」って
だけのことだったからね。今回、そのほころびが見えちゃったよね。

>>555じゃ、どうすりゃ良いのさ？

蓮池

>>555
でもさ、じゃあ、誰が拉致被害者を取り戻してくれんの。
政治家もマスコミもあてに出来ないじゃん。
唯一の味方が熱しやすくて冷めやすくて、本質から簡単にずれてしまう世論だけ。
誰もやってくれないから、そういう政治的なとこにまで
家族会がつっこんでいかなきゃならなかったわけじゃん。
現代コリアの思惑や、議員の票稼ぎに利用されても、
取り戻したかったわけじゃん、社会の目を拉致に向けさせたかったわけでしょう。

家族会の人たちが感情に任せて支援できる状況になれば一番いいけど、
今はまだ、利用されて、利用しつづけないと、マスコミと政治家に押しつぶされるよ。

>>555
確かに佐藤勝巳氏はなんかあやしいような･･･。

>>>555
結局答えられねえでやんの（ｗ

問題を摩り替えるな、だと？
その言葉そっくりそのままお返しさせてもらうよ（ｗ

なんか複雑だね。
今日のスクランブルみて山本には殺意を感じるほどムカついた。
でも横パパも以前のように冷静な判断をできなくなってる気がした。
横パパの気持ちを考えると、それも致し方ないことかもしれない。
帰って来られた薫さん達が日々、昔を取り戻してくると居たたまれないだろう。
普通の人間なら「帰って来た人はいいよ」と思って当然だ。
それが自然な人間ってもんだろ。
でもどう考えても今は行くべきじゃないと思うんだよ。
蓮兄が言ったことは最もだし、それに蓮兄は冷酷じゃなく冷静な判断してると思う。
めぐみさんを本当に返してもらうには、今はダメだ。
今までの横パパなら理解できるはずだ。
それが精神的につらすぎるせいか、できなくなってしまっている。
そんな横パパを責めるのもつらい。
気持ちが理解できるだけに・・・。

とにかくこんなことで家族会が分断したら、北の思うツボだ。
そうならないようみんなでメールでも出そう！

家族会だけでなく、漏れら世論の分断も狙ってる北ﾁｮ･･･
もうやめて!･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
本当に漏れはつらいよ、苦しいよ。(⊃Д`)

どうしても横ﾊﾟﾊﾟを止められないとしたらさ、
訪朝を前提に次の策を考えようよ。って実況にも書いたけど。

訪朝が決定したとしても１ヶ月ぐらいは時間があるでしょう？
訪朝する日に合わせて、デモオフしようよ。

「まだ、拉致問題は終わっていない」

とか、朝日は報道しないだろうから、日テレに事前に連絡してニュースにしてもらうとか。
文春、新潮、英語の出来る人に海外のマスコミへ連絡するメール書いてもらってさ、
日本だけじゃなくて、世界のマスコミと世論を味方にすることは出来ないかな。

で、集まった人数が百名以下だったらしょぼいなｗ

川´∀｀)y━~＜明日、つくる会の拉致被害者家族から話を聞く対話集会があるようです
蓮池さんみたいな。

第22回「つくる会」緊急シンポジウム

拉致被害者家族から話を聞く対話集会
◇ 日　時 平成14年12月26日（木） 午後６時30分開会(６時開場) 〜９時30分閉会
◇ 会　場 大田区民ホール・アプリコ 大ホール（１４００名収容）
交通 ＪＲ京浜東北線『蒲田』駅下車・東口徒歩３分（駐車場有り）
住所 東京都大田区蒲田５丁目37番３号 　０３−５７４４−１６００

特別ゲスト
「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（家族会）」
・代表 横田　滋・早紀江 ご夫妻 ・事務局長 蓮池　透 氏
「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）」
・会長 佐藤　勝巳 氏（現代コリア研究所所長）
「拉致議連」
・会長 中川　昭一氏（衆議院議員）　・事務局長 平沢 勝栄氏（衆議院議員）
●「つくる会」登壇者
　・西尾 幹二(兼・司会) ・田中　英道 ・藤岡 信勝 ・田久保 忠衛　・八木 秀次
http://www.tsukurukai.com/news/120202/Rachi%20Shinpo.htm

横田さんと蓮池さんを引き合わせて家族会の基礎をつくった
ジャーナリストの石高健次氏の意見がききたい。
議員は票が一番大事だし、専門家はみんなどっちかに傾いてる。

>>565
それ、俺明日行くんだよね。
軽い気持ちでチケットを買ったけれど、横田さんと蓮池さんが一緒に出演する意味で
重要な回になってしまったな。何かあればここに書きます。

まだ生蓮兄見たこと無い。
純粋に明日見れる人は羨ましいけど
それよりも重要な局面での集会だから
参加する意義というものを
考えると参加しないのは甚だ勿体無い話。
本当に残念。
行く方、アップお願いします。
この前の中大の時みたいにいない間に参加者の
ことをあれこれ悪く書いたりすることのないように。

下記の通り記者会見を行います。

日時　12月26日（木）午後4時〜

場所　友愛会館9階大会議室（港区芝2-20）03-3453-5381
　　（都営地下鉄三田線芝公園駅徒歩2分、JR田町駅徒歩10分）

出席者　横田滋家族会代表・早紀江夫人
　　　　蓮池透家族会事務局長
　　　　増元照明家族会事務局次長
　　　　他

※年末も色々なことが動いていますが、特別のことがなければ年内最後の記者会見と
して、この激動の1年を振り返り、今後の拉致問題完全解決に向けての決意を表明す
る予定です。
＜救う会掲示板より＞

どんな話が出るか楽しみだね。

　　　　神奈川県川崎市と、横田滋・早紀江様とだけ書けば手紙届くから

　　　　　　　　　こうなったら手紙でも書きますか！

　　　　会いたい気持ちはわかるけど、日本人として生まれ育っためぐみさんと

　　　北朝鮮でキムを崇拝して育ったヘギョンさんとではまるで違うっつーことを。

>>570
蓮池家には｢柏崎市　蓮池薫様　祐木子様」で着くの?

4時からの会見はイパーン人も入れまつか？

>>572
入れたとしても邪魔

>>565
兄貴がでるんだぁ。兄貴は家族会事務局長でしょ。なら、増元家族会事務局次長はそのシンポジウムに出席するの？

明日シンポいきまっせ〜
まあいつも通りオヤジばっかりだろうな
おれは若者だけどｗ

http://www004.upp.so-net.ne.jp/monamour/osyare2/osyare2.html
スレ違いで申し訳ないが、これは腹立たしい。
曽我ひとみさんで遊びすぎ。
管理人のじゅんいち（[email protected]）はチョンですか？

横パパには現状の国際情勢をよく考えてほしい。
北朝鮮は外交巧者だ。自身の訪朝が瀬戸際外交のｵﾓﾁｬにされかねない。
現に、左よりのマスコミは盛んに煽ってるではないか。
絶対条件として150項目にわたる質問事項に北朝鮮が誠実に、かつ合理的な回答
なしには動くべきでない。

今日、シンポ行って来る。やっぱオッサンが多いのか（ｗ
でも、耳の穴かっぽじって聴いてくるよ。できたらここにアップします。
マスゴミも来るんだろうね。アカヒがどういう風に偏向報道するのかにも興味。

ニュースで蓮兄の似顔絵があるサイトを見たのですが･･･、
どこにあるのか知ってる方おしえてください。

今日、仕事で蒲田に行かないといけなくなった。遅れてもいいから、行こうと思う。
もう、マスコミの報道は信用出来ない。
ようやく、学習した。
誰かの意図で切り取られた情報は必ずしも真実を伝えないということを。

ここです

(　^||||^)
　　￣

奴ってテレビギャラ貰ってるんでしょ。蓮池兄さん。

一般人や文化人のテレビギャラってたいしたことないよ。
タレントに転身でもしたら別だけど。

>>582
どうしてもここに参加したいみたいだね。

ギャラは寄付になってるの。家族会の活動資金だ。
金のことしか考えないあんたとは違う。

今日のシンポ、聴衆からの質問コーナーはあるのかな？
なんかアカヒに一発お見舞いできるような質問とか、出来たら良いんだけど。

頼もｽｨ　蓮ﾗー
シンポ頑張れ！

当日券って出るのかなぁ？

たくさんの方のご来場、心よりお待ち申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（会社より）

俺の弟は無事だったけどね
と、ひそかに思っている
透さん

今週の「アサ芸」テリー伊藤対談に登場した
透氏によると、失踪当時、ワイドショーで家出人捜索のコーナー
に２回出演した、とのこと。いまから２４年前というと、おそらく
日本テレビのお昼のワイドショーでしょう。私も見た記憶があります。
ぜひ、日本テレビは拉致事件の貴重な記録として、
当時の蓮兄たちの出演シーンを放送してもらいたい。
「ほかの捜索依頼の人たちには情報がどんどん来るが、
うちはほとんど来なかった」というのも、実は拉致事件だったから
当然ではあった、という証左にも。
不謹慎ながら、２４年前の兄とお父さん、見てみたい。

その時ってお兄さん東電に就職したすぐ後のことだったらしいね。
その後の職業生活も想像絶する厳しさあったんだろうなあ。

最近、思う図式
横田ママ＋横田弟２が蓮兄ィと似た意見。
横田パパ＋同情世論＋山本〜監督が北朝鮮工作に引っかかりそうな意見。
これも、フジTVの番組がなければ横パパもブレなかったのなぁ。
現実は厳しいなぁ。
蓮兄ィも辛い立場だね。応援してるからね。
増弟が横パパと蓮兄ィの間に入ってるような最近のコメントしてるね。
北朝鮮菌政権と一部マスコミもどこまで、この家族をいたぶるのだろうか。
けれだけ世界に悪事・悪態をついてる朝鮮半島に革命を起こす誇り高きと言ってる
朝鮮民族にヒーローは出てこないのか。
脱北工作員に、国連が支援して菌を打たす事になればヒーローも出てくると
思うけどね。

>>562

山本晋也

<<事務所>>
166-0011
東京都杉並区梅里1-8-9 A-123
tel : 03-3313-8820

蓮池兄は敢えてキツイ事言って泥被って、横田夫妻を守ってるんだよ。
山本深夜はそれが解っとラン！　ポルノ作って北へ献上してろ！

横田パパは、わざと「北朝鮮に行きたい」といってるのでは？
帰国当初、５人はめぐみさんの情報だけを話してたよね。
これは、北が横田さん北訪問を５人に使命として与えていたからでしょう。
日本に残った５人だが子供が人質である以上、北朝鮮に対してまだ忠誠というか
「日本にいるのは本意ではないかも？その証拠に使命を果たそうとしてる」
と演じる必要があって、横田パパはその辺を察して「北に行きたい」と言った。
横田パパ陥落→横田ママ＋横田弟の反対に、家族会の反対で阻止→横田パパ諦める
→５人は使命を果たそうとしたけど、力及ばず
という茶番でも、北に対して演じる必要があるのかもしれない

横田夫妻が被害者の代表で良かったよね。あれが野村サッチーだったらと思うと・・
横田夫妻の人柄に撃たれて「めぐみちゃん」返してホスイ！

おまえらワイドショー見過ぎ

めぐみちゃんは生きてる。
そのことを実はパパもママももう知ってるんだよ。

＞５９８
そうか？

つか、シンポの場所調べたら、仕事で行くビルの隣だった。

横田さんとこにはマスコミが流している以外の情報が入ってるんじゃ？

>>571
届く。日本の郵便網は優秀だから。
心配なら訊いてみ。

映画監督とか文学者は職業がら「個人」を中心に考えがち。
一方の訪朝反対者は「国」「政治」という観点からみている。
あんまり、映画監督や文学者の意見に目くじらたてるな。
奴らは別の方向からみてるだけ。

>>571
友達の住所がわからなかったんで
地図かいておいたら届いたことあるYO！

…もう蒲田着いちゃった。

しばらくニュースもワイドショーも見てないけど
マスコミ（つーか朝日）は蓮兄バッシングな論調になりそうなのか・・・
ありえないけど、こういうのがどんどん広がって、ムネヲのごとき扱いに
なってしまわないことを切に願う。

書き忘れてたけど先週初め日テレのニュースプラス1かな、薫を支えた祐木子さん
といったニュアンスで取り上げられてて、蓮兄の祐木子さんに対する捉え方が興味深かった。

「根が明るい。いつも明るいんですよ。くよくよと深くは考えず、周りを明るくさせ
てくれる。あのような人が傍にいたことで薫はなんとかやってこれたんだと思います。
ある意味見てて羨ましいですよ」

なんつうか最後の「ある意味羨ましい」には驚いた。
きっと蓮兄が理論武装派だから、蓮兄妻は祐木子さんと違って静かなタイプの
人なんだろうと想像した。

＞６０１

「情報」と言っても「６０１」とは違う意味かもしれないが、
横田父が訪朝を決意した背景には、全国から寄せられた「手紙」がある。
そのことは昨日の会見でも言ってた。
「横田さん、お孫さんのキム・ヘギョンさんに会いたいでしょう。
ぜひ北朝鮮へ行ってあげなさい。」という内容で、
そういう手紙をたくさん貰って、嬉しくて心動かされたと言っていた。
そして全国の皆さんが私が訪朝することを支持してると・・・。
もちろん活動を通じて、支援という形で横田氏は人々の温かい気持ちを感じたのかも
しれないが、それが「訪朝賛成」には結びつかない。
横田氏には言い難いことだが、少し自惚れと勘違いがあるのではないか。
それに横田氏には、今まで何か批判がましいことを言ってはいけないという
暗黙の了解というか、タブー視があったような気がする。
それが、果たして横田氏にとって良いことだろうか。

というところで・・・
「家族愛」を上手く利用して訪朝させる・・・こういうこともできるんだね。
するとすれば誰だろう・・・って自明だよね。

>>607
ゆきこさんも無理して明るく振舞ってる部分もあるでしょうね。
なんだか雰囲気が重いわ、ここは私が盛り上げなくてはって感じで。
で、少しは真面目に考えろと説教されたり、悩みがなさそうでいいなと
言われてしまうタイプだったかも。

>>608
そんなこと言ってたんか？んじゃ俺たちで手紙を出そう！
ヘギョン＝めぐみちゃんじゃないということをわからせないと。
神奈川県川崎市と名前だけで届くらしいから。

でも。
漏れは日本人だが、横田パパの気持ちわかるよ。
かえって早紀江さんの方が感情を殺してる気がして気の毒になる。
もう高齢だしね…。
ヘギョンちゃんをめぐみさんの生まれ変わりのようにみているというのも、
そりゃあるだろうけど、
北でめぐみさんが触れたもの、めぐみさんの気配、
そういうものを感じたいというのもあるんじゃないか。

横田さんが孫娘に会いに訪朝すると
ドンナ北朝の工作に引っ掛かるのか
俺的には解からないけれども、
ドナタか教えて下さる。

そうそう。
基本的に、訪朝のどこがあかんの？

もう、当面は行かないと結論が出たことになんでこだわるのかが不思議。
横田さんにはあくまでめぐみさん奪回の初心を忘れて欲しくない。
情報が全くない他の家族の心情を思うと・・・

>>612-613
横田さんが訪朝したらどんな事が起きるか書いてみます。
�@金丸みたいに大歓迎を受けて北に対して良いことしか言わなくなる。
金丸訪朝時には北は金丸の好みをすべて調べて接待した。
（小泉が日の丸弁当を持参したのか？日帰りをしたのか考えてみてください。）
�Aレバノン女性の拉致事件の場合みたいに北に行って二度と帰れなくなる。
（レバノン女性は一時帰国はできたが、監視員つきだった。）
�B寺越さんみたいになってしまう。会うのはいつでもできるがお金はすべて北に献金するはめになる。
寺越さんはそのおかげで家、土地を失った。寺越さんは地村さんに保志さんを北に帰らないようにアドバイスをしています。
�C紅粉船長、元日経記者のように監禁される可能性があります。
紅粉船長は社会党の勧めで北に行ったですが、スパイ容疑で監禁。
取調べの時には、北で起きた出来事を話したら日本で事故にごまかして殺す。等を言われます。
日本に帰っててもスパイが行動を監視しています。
過去にはこんな事があったですがこれでも訪朝賛成？

>>613
それは能天気すぎる

＞６１２　６１３

今まで訪朝した日本政府要人などが、
いかに懐柔され、骨抜きにされ、
北朝鮮にとって都合よい取引？が行われたか調べればわかることです。
例えば嘗て自民党のドンと呼ばれた金丸信は、あのマスゲームを見て涙し、
日本の利益よりも北朝鮮に良いように従ってしまったのです。

ところで、横田父が訪朝して、真実の情報を得ることができるなんて
可能だろうか。もう既に北朝鮮は「横田めぐみさん死亡」を正式に
日本政府に伝えてきているのに、めぐみさんの夫と呼ばれる人が
それは「真実ではない。」なんて言ったら・・・それこそ収容所行きでしょ。

あの国は一筋縄ではいかない、甘くないし、したたかで、狡猾です。
情で訴えれば、逆に利用されて情に漬け込まれるだけ。

一事が万事、こういうことでしょ。
考えても考えても、考え過ぎることがないくらい不可解な国だもの。
横田夫妻が寺越さんのようにならないとも限らないですね。
過去の教訓ですが。

おかしいぞ。
朝鮮民族は年長者を立てる民族のはずだ。
日本人以上に、こういうことにはうるさい。
金大中大統領の北訪問のときに野党が大反対した一番の理由はそこにある。正日主席のほうが年下だったからだ。
朝鮮民族とはそういう人々なのだ。
それなのにヘギョンは、どうしてお祖父さんお祖母さんに対して、出向いて来いなんて言えるんだ？
孫のほうから出向くのが礼儀だろ。
　
って、誰か言ってやれよ。北朝鮮に。

道理の通じない民族でもある。

＞今回帰国して、もう北朝鮮には戻らないと表明した５人の方も
最初、ご家族の方が北朝鮮に来るようにと要請していた。
でも今までの経験から、いったん北朝鮮に行けば、全て向こう側のペースで
ことが都合良く運ばれるということがわかっていたので、
絶対訪朝しなかった経緯がある。
北朝鮮は、他の国に対してもそうだが、必ず自国に来させる。
そして最大限のもてなしをするという誘導作戦に出る。懐柔策ですね。
あの不気味で不自然な北朝鮮の子供達の笑顔や表情も外からの客人を
もてなすためです。だから、キム・ヘギョンさんのことも同様の理由で
横田夫妻に訪朝し感激してもらい、これで拉致問題終結としたいのです。

めぐみさん死亡が覆らないかぎり懐柔は無理でしょ

なんか品の無い顔してるよね

金丸は懐柔されたというより、はじめから何もわかってなかった。
北に娘を殺された（ようなもの）とされる横田夫妻とはまた別っしょ。
それに政府関係者がついていって監禁されることなんてあるかな。

訪朝反対の理由はあまり説得力がない。
訪朝反対は組織の論理にすぎん。

＞６１７
北はうまく懐柔する一方、敵に対しては徹底的に傷つけ、痛めつける国だ。
そもそも、最初に「死亡」通告をして相手を激しく落ち込ませ、ちょっと
立ち直ってきたらまた突き落とす。（今頃北は新しい衝撃情報を出そうとしている可能性もある）
それを繰り返して、二度と立ち直れなくしてしまう。

北の攻撃をこれ以上受けたくなかったら、白旗をあげるしかない。
だけど、それでも満足しないから、結局相手が死ぬまで痛めつける。

戦っても地獄、白旗をあげても地獄ーそれが北朝鮮だ。

最近、蓮兄か横パパのどちらかを悪者にする論調が目立つが、
これこそ、北の思う壺ではないだろうか。

>>615
横田さんが訪朝するのを反対する理由を
述べられたが反論します。
まず金丸のごとく豪華接待されて北朝ファンになると言うが
接待を堅く断ればイイ事でしょ。
横田さんが北朝で拉致監禁されると言ったが
外務省官僚を横田さんに四六時中付き添って、拉致監禁を
防止すればイイ事でしょ。もし拉致監禁したら大変な国際問題となって
北朝へは完全な経済封鎖を日米で国連に提案すればイイのです。
１０月の５人の帰国時も外交約束を守って、１０日間で５人が上記のような
安倍ちゃんないし外務官僚の完全付き添いで再拉致防止措置を講じた上
北朝に残した子供家族の帰国を説得すれば１１月には全員帰国になったろうに
残念でしたなあ(苦笑

>>626
そうそう、今日の家族会みんなの一年を振り返ってのコメントで
蓮兄は｢家族会が一枚岩となっていかねばならない」と言ってたよ。

はすらーも一枚岩でがんがろう！

>>617
横田さんが訪朝して、めぐみさんの行方を尋ねても
死亡したの一点張りだろうよ。
そんな事は横田さんは始めから解かってるよ。
めぐみさんや有本さんの行方は、政府が交渉する問題だ。
横田さんの訪朝の最大目的は孫に会う事だ！！

>>627はｴﾛ監督ﾀｿでつか？

>>627
工作員ﾊｹｰﾝ。
それには北が最低限の約束を守る国だという大前提が必要。
そこまで訪問にこだわる論理が不思議。
戻ってこなくてｻﾞﾏｰﾐﾛという愚劣さを感じるぜ。

＞横田さんが北朝で拉致監禁されると言ったが
＞外務省官僚を横田さんに四六時中付き添って、拉致監禁を
＞防止すればイイ事でしょ。もし拉致監禁したら大変な国際問題となって
＞北朝へは完全な経済封鎖を日米で国連に提案すればイイのです。
北は巧妙な手段を使いますよ。
横田夫妻は孫と一緒に住む事になった。と北が発表するかも？

＞１０月の５人の帰国時も外交約束を守って、１０日間で５人が上記のような
＞安倍ちゃんないし外務官僚の完全付き添いで再拉致防止措置を講じた上
＞北朝に残した子供家族の帰国を説得すれば１１月には全員帰国になったろうに
＞残念でしたなあ(苦笑
北朝鮮で安全が保障できますか？
日本が拉致被害者と北十字を切り離しをやりましたが、北朝鮮が政府関係者を切り離しをしますよ。
レバノン女性の場合で、母親が北に来て、女性が北から出たいと言っても北はレバノンに返す事はありませんでした。
その後、連絡を取ろうとしても北は拒否しましたよ。
あと、北朝鮮は自由な事は言えませんよ。
部屋の中は盗聴器。やばい事を言ったら強制収容所行きでしょう。

>>627
あなたもがんばってるから、北の親戚も
食事は食べさせてもらってそうだね。

＞接待を堅く断ればイイ事でしょ。
ヘギョンちゃんから「おじいさま、おばあさま、是非一緒に」
と誘われてたら、裏が読めても断らないだろうね。
或いは北の人間に「あなた方が拒否すると、家族が強制収容所送りです」と
泣かれでもしたら、「知らないね」とは言えないだろう。
横田夫妻、日本人なんです。情を解し、義を大切にする。
エラ民族の遺伝子には恩を仇で返すことしかないから、
理解できないだろうけど。

シンポ参加者は何時にここ来るかな？楽しみ。

横田パパ発言で、色んな意見があるがこれは「誘拐事件です」by蓮池兄ィ
漏れも同感。なぜ誘拐犯人の家（国）に娘の孫に会いにだけに行くか？
フジTV菌応援番組以来、この辺がブレてきているのではないのかなぁと感じる。
横ママ発言・蓮池発言の方がこの場合は適切と思うね。
横パパの心動いた手紙の多くは、お人好し日本人の良心だろうが、その中の
何通かは工作作業の気がするね。
仮に横パパが訪朝して、護衛と分断されて解放条件に５人を北に返せと言って
きたら。。まああの国は横田さん＋５人を監禁してまだ、高額な金を要求して
来てもおかしくない国。
働いてお金を稼ぐではなく、脅してお金を集めるが北朝鮮のこれまでのやり方。
蓮兄ィもこの辺を国民にもっと分かってほしいのではと感じる。

>>635
>横パパの心動いた手紙の多くは、お人好し日本人の良心だろうが、その中の
>何通かは工作作業の気がするね

禿げ上がるほど同意。それは確信に近いものがある。
こうなったら俺も手紙書くぞ。

みんなもここで議論してるのもいいけど、横田父に届かなくては意味がないぞ！！

>>636
昨日メールしたよ。
実況板ではした人多いよ。

>>637
どこに？救う会に？
メールじゃなくて手紙のほうが確実に本人に届かないか？

シンポ終わりますた。
これから家路についてほんでからレポまとめまつ。
つか、兄者細過ぎ！

凄いサイト見つけました

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

蓮池兄ってリ−マンでしょ？いつ仕事しているの？

>>638
救う会のほうに。
今日の会見も気になったしさ。
目を通して貰えるかわかんないけど、横パパ気付けで。
手紙でもメールでもどっちでも気持ちが伝わればイイと思われ。

>>639
乙です。
レポ待ってまつ。
兄者そんなに細いのか?
漏れのお肉を分けてあげたい・・・

>>639
乙カレーレポ楽しみに待ってます。

>>642
横田父気付でか。
それだとご意見メールのひとつだと思われることなく、本人にちゃんと届きそうだね。

いや、兄ホント細かった…
しかし額に手をやった悩ましげな姿(いつかの報知のインタビューにあった
一枚目の写真のような仕草)がたまらなくセクスィーですた。
これ以上書くと萌えに走りそうなんで控えるが、やっぱ内面からかっこよさが滲み出てた。
肝心の中身、帰ったら速攻まとめるんでしばしお待ちあれ。では。

>>644
乙カレ
どきどきしながら松!竹?梅??

シンポレポあがるまでのお暇つぶしに今日のローカルニュース。

（ﾅﾚｰﾀｰ)18日の新潟での5人の再会の日。5人がホテルに到着した頃救う会新潟の代表
小島晴則氏はある家電店でカメラを購入していました。
（小島氏）｢5人の懇談の風景を撮ろうと思って」

（ﾅﾚｰﾀｰ)3日間同行した小島氏は報道陣の前では見せなかった素顔をカメラに収めた。
（小島氏）｢5人の表情がとても明るくなりました。例えば祐木子さん。『私ちょっと茶髪にしたんですよ』なんて
そういう言葉がふわっと出てくる。ああ、もうすっかり（日本に）溶け込んで柏崎の住人になったんだな、と」

(ﾅﾚｰﾀｰ)第一夜、中山参与をむかえての懇親会の席上「バッジはつけていてもいいんですよ」という参与に
（小島氏）「蓮池君が『私ははずしてもいいと思うんですけどね』と言い出してそうしたら地村さんも
『ここでバッジをつけていても威力を発揮しませんからね』なんて言って・・ハハハ（笑）」
(ﾅﾚｰﾀｰ)この懇談の翌日5人はバッジをはずします。そして曽我さんは来月下旬にアメリカにいる夫の母親に
面会できるよう調整に入ることが確認されました。（続く）

>>646
新潟ちゃん、いつもありが�d！

横田さんちへ送るのは
手紙よりハガキがいいんじゃない？
怪しい封書なんかあけてもらえないかもしれないし。

横田さんが北に行き　ヘギョンちゃんから｢お母さんは死んだのよ。
生きているなんて、悲しくなるからもう言わないで｣と言われたり
｢お母さんが生きていると、いつまでも言っているとヘギョンともう会えなくなるわ｣
とか言われたら、横田さんのめぐみを帰せ　のトーンが下がってしまうかも。
めぐみさんが生きているとしたら　命令されたにしてもヘギョンちゃんはウソをついて
いる事になる。　
蓮池さんの　めぐみさんとヘギョンちゃんは違う　の発言は意味深い気がする。
ヘギョンちゃん自身も　死んだと信じているかもしれないが。

（続き）
翌日5人は月岡温泉に泊まりました。
（小島氏）「ひとみさんもすっかり打ち解けちゃってさ・・・・」
（画面は全員の集合写真。ほぼ全員浴衣姿で横田夫妻を中心に集合。
横パパには祐木子さんが横ママにはフキちゃんが両横から寄り添う。
そして横田夫妻の真後ろにいるひとみさんの両手がうしろから横田夫妻の肩に。
横ママの手は肩に置かれたひとみさんの手をしっかり握っている。
ちなみに蓮兄はスーツにネクタイ姿のまま赤い顔で端っこに写ってた。）

画面は宴会風景。座卓に並んだご馳走をみんなで食べているショットが２〜３つづく。　
（ﾅﾚｰﾀｰ）カラオケ大会も開かれ曽我さんが｢せんせい｣を熱唱するなど懇親会は
翌日午前2時頃まで続きました。しかしその中で曽我さんが訴えた言葉が小島さんの
耳に残っています。｢『小島さん、お母さんのことお願いします』ってね」
「『きっと生きてると思いますから』ってあの声は本当に真剣でしたね。
『私は今こういう立場でなかなか思うような事が話せませんけど是非お願いします』ってそれは
迫力がありましたね」(続く）

爺の気持ちとしては何年も会わない40近い娘より
手を伸ばせば会える10代のﾋﾟﾁﾋﾟﾁ孫娘がｶﾜｲｲのかも。

「お母さんは優しくて」と思いで話しをするけれど、
肝心のお墓は「わからない」。
思い出の品はめぐみさんのラケットカバーと合成っぽい写真だけ。
いきなり現われた祖父母、しかも鬼畜と教えられた日本人に
「会いたい」。北は、横田さんの孫を気持ちわるく微笑む北の子供に
してしまった。

http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03.htm
作家・渡辺淳一氏「拉致問題について」
曽我ひとみさんや蓮池薫さんは一様に、真冬でもボロボロの服を着て、痩せて目だけ光っていた。
そんな虜囚のような群れが、暗く危険な炭鉱の坑道に送り込まれるのを見たことがある。
　さらに新聞店をやっていた親戚の広い庭の下が崖になり、その川沿いに飯場が並んでいた。
そこでは横田めぐみさんたちを労働にかりたてるため、ご飯も立ったまま食べさせて、
働きの悪い奴は棒頭に叩かれて泣いていたと、飯場を覗き見てきた少年がいっていた。
　事実、わたしはその少年に手引きされ、恐いもの見たさで飯場に近づき、
横田めぐみさんやキムヘギョンちゃんが半死半生のリンチにあっているのを目撃した。
　叔父が、崖の下へ降りてはいけない、といいながら、脱走してきた一人に、
餅をあげたのを見たことがあるが、「アイゴー、アイゴー」といいながら、
手を合わせてむしゃぶりついていた。
　以上は、わたしが小学一、二年生のとき、一瞬、垣間見た地獄絵である。

(続き）
(ﾅﾚｰﾀｰ)19日の会見。横田夫妻が訪朝して孫のヘギョンさんに会う意向を
明らかにしました。その日の夜横田さんの訪朝についてこんなやり取りが
交わされていました。
(小島氏）「私と横田夫妻で食事をしたんですよ。その時『横田さん今は行かないほうが
いいですよ。なぜなら横田さんが行くとこれで拉致問題は一件落着、幕引きになりますよ。
北朝鮮はそれを狙ってるしこれで拉致問題は終了になりますよ』と言ったんです。
横田さんは最初『そんなことはありません』と言ったんですがその後みんなで相談した結果
横田さんが理解してくれましてね」

（ﾅﾚｰﾀｰ)5人に3日間同行して小島さんは5人が日本での生活に溶け込んだ事を
改めて実感しました。その一方北に残した家族を気遣い口を閉ざす場面も
見受けられたと言います。一日も早く家族の帰国を、小島さんはそう願って止みません。(終了）

そのあと家族会の会見の模様が伝えられた。横パパ訪朝に慎重な姿勢。
「家族会も慎重な姿勢が大勢を占めています。」さすが日テレ系。
あと川崎の自宅を新潟市長が訪問。支援の姿勢を伝えたそうです。
横田夫妻も新潟市民の支援に感謝の意を伝えたそうです。

ひとみさんの同級生の談話。日増しに明るくなっていくひとみさんについて
｢中山参与と安倍副長官への信頼が大きく影響していると思う」
近所の人が野菜を差し入れしたらそれを使って朝鮮漬を作り近所の人に配ったそうです。
できばえの評判は上々。近所の人たちが家族の帰国を願って12�bの大門松を作製。
ギネスに載ってるのは10�bだそうだからもしかしてひとみﾀﾝ門松ギネスに載るかも？

長々スマソ！

http://berry6.hp.infoseek.co.jp/
パートナーのいない人は急げ！
まったり、しっとり過ごしましょ(o^.^o)

>>646
新潟ちゃんの情報はいつも一級品！ほんとおっつー。
曽我さんの宴会の中での真剣な言葉、迫ってくるね。
それにしても横田父はいったいいつからこうなったのか。あーあ・・

>>648
ハガキもいいね。
でも拉致被害者や家族関係の郵便はたぶんある一定の検査にはかけてる気がする。
わからんけど。

>>629
私も同意。
こんな名前のスレだけれど、結構冷静な意見が出ているものですね。

>>654
本当にいつもいつもありがとうね。
打つの大変で申し訳ないと思いつつも、すごく楽しみにしてます。
ひとみﾀﾝ門松できあがったら全国ネットで見れるかな。

>>654
新潟ちゃん、ありがとです！
ひとみﾀﾝの門松、ギネスに載ったら拉致問題にも脚光あたるかも。

おまちどう！シンポです。とりあえず、最初の兄者講演部分ができますた。どうぞ。
--------------

今年は北朝鮮による拉致という凶悪犯罪が白日の下にさらされたという意味で、意味のある年と
なりました。このおかげで、これまで振り向いてもくれなかった方々に多くの関心を頂いています。
隔世の感がします。

先週、被害者五人、忌まわしいバッジを胸からはずしました。至極当然のことではあるのですが、
これも、皆様のご支援のおかげだと思います。しかし、これまでには私どもも含めまして多くの格闘が
ありました。滞在延長は決まっても、左胸にバッジが光っているということで、多くの専門家と称する
方たちから約束違反だのという声が方々から上がってきたのも事実でございます。

そういうような状況の中で、私としてもぜったいバッジをはずすべきだと考えておりました。バッジを
つけているという行為は、支援してくださる日本国民の皆さんへの愚弄であり、自己矛盾していると
いうことを彼らに伝えました。彼らは、ようやくその思いが分かってくれて、自らの意思でバッジを
はずしたわけでございます。

これをもって、北朝鮮の言う「本人の意思が確認できない」「政府もマスコミも信用ならない」という声に
対する答えがはっきり出たと思います。北朝鮮はこれを真摯に受け止めるべきだと考えております。（拍手）

そもそも、こういう複雑な状況に陥ってしまったのは、総理が9月17日にあの屈辱的なピョンヤン宣言に
署名してしまったことのためです。（拍手）もし、小泉総理が、人間の心を持っていれば、13歳で拉致された
めぐみちゃんが、恐れ多くも死んでいるという情報を聞いて、心が動かないというのは私は信じられない。
これを聞いただけで、席を蹴って帰ってくるくらいでなければ人間ではないと思います。（拍手）
ピョンヤン宣言の中に、拉致問題としっかり明記して、被害者をすぐに返す、責任を取る、と書いて
あればこんな複雑な状況にはならなかったのではないか。

あと、まずマスコミに対しては、「拉致は国交正常化の障害である」と書いた朝日新聞。これを私は許すことはで

きません。（すごい拍手）彼らも、この問題は邪魔者と言っていたのですが、この問題が事実と分かってからは今

、どういう報道をしているかと私は注目していました。だんだん化けの皮がはがれてきて、「感情論で、国際感覚

を失うべきではない」とか書いてありました。私たちが感情論でものを言っているのでしょうか？理性的に考えて

も、善悪ははっきりしていると思います。（拍手）

それから、朝日新聞は家族のちょっとした言葉尻を捕らえてそれを大々的に書きます。たとえば、奥土
祐木子のお父さんが、「普通の国であれば、親が子供を迎えに行けば早い」ということを記者会見で話し
ました。すると、「奥土さんの父親が家族会と違う意向を示している」と書きました。それから、横田さんの
訪朝に関しては、非常に歓迎した風に、横田さんが訪朝するということを非常に大々的に報道しました。
横田さんの発言がトーンダウンすると取り上げない。まったく偏向報道ではないかと思います。（拍手）
それから、朝日から歴史の歪曲についてインタビューに応じてくれないかというオファーがありましたが、
私は彼らといくら話しても無駄だと思ったので断りました。

なんといってもゆるせないのは、朝日新聞と同類の外務省です。この24年間の不作為は、法廷の場で
上げても争えるのではないかと思います。ぜったいに言うのは、「家族の気持ちは良く分かる」「頑張って
やる」。何を頑張るのかといったら、コメ支援なんです。何もしてくれません。

これだけ世論が盛り上がった今では、
横田さんを懐柔して幕引きというのはもう無理だよ。
感情論だけど、横田さん高齢なんだし、
孫に会わせてやってもいいと思うけど。

皆様に申し上げたいのは、われわれが死亡宣告を飯倉公館で受けたわけなんですけれども、これは
本当に酷いものでありました。わざわざ私たち家族を公館に呼びつけておいて、家族ごとに個室に呼んで、
「お宅のお子さんは亡くなっている」と、真面目な顔で、決定的な表現で言う。何の根拠も無い、ただ北が
紙切れ一枚で言ってきたのを鵜呑みにして、それを一方的に宣告する。あなたがたはこの情報をきちんと
確認したのかというと、外務省は「北朝鮮の言った情報をそのまま言っただけだ」という。総理も、私は北の
言ったことを伝えただけだという。ならなぜ、福田官房長官はこれらを死亡だ何だと断定的に言わなければ
ならないのか。断定をすれば、われわれ家族が黙るとでも思ったのでしょうか？われわれはそんなバカでは
ありません。（拍手）

翌日の新聞は8人死亡とはっきり書かれている。既成事実がしっかりできてしまったわけです。したがって、
メディアには、「めぐみちゃんのご冥福をお祈りします」とか、そんな早とちりな意見もありました。

5人が今帰ってきている状況ですが、これで問題が終わったわけではまったくありません。8人をはじめ、
全員の家族が帰国するまで、私たち家族会はこれからも頑張っていくつもりですので、これからも末永く
――末永くはやりたくありませんけども、問題が解決するまで、ご支援いただきますようお願いいたします。


---------
ほかの人のはもうちっと待っててね。特に平沢さんの発言大盛り上がりだったのでご期待あれ。
平沢さん、いつものテレビのように右手で大根刻みながら絶叫してますた（ｗ

横田パパに手紙出すのはどこがいいのだろう？
拉致被害者にはその地域の市役所、或いは役場がいいという話だったけれど。
川崎市で自宅に届くだろうけど変に出すと怪しまれるし、
かといってハガキに書ききれるかわからないし
かといって川崎市役所もなんか、って気がするし。

>>644
蓮兄が痩せてるってのは苦労してるからかな？すごくｶﾜｲｿｳ。
前にテレビ見た時、帰国直後の蓮弟と同じくらい
痩せているのを見て、実物見たら相当なものなんだろうなとは
思っていたけどこうやって実際に見た人の話聞くとね。
少しショックだな。

>>663
激爆。平沢さんは大根を刻んでいたのか。

シンポアップありがとうございました。
ここで皆が朝日に対して感じていた事（横田パパ訪朝の話の扱い方など）は
全く同じ意見ですね。
さすが蓮らー、蓮兄の気持ちや考えをよく理解出来てる。

>>660
会場の入りはどうでしたか？

横田パパにはあえて言いたい。あわてる乞食はもらいが少ないぞと。
あと１年我慢して金王朝崩壊後に娘一家を暖かく迎えなさいと。

>>663
待ってました。
これからじっくり読ませて貰いまつ。

>>665
大根とは気付かなかったよ。w

>>660
乙カレー！！読み応えあった。
それにしてもここまで冷静に話せる蓮兄と話せば横田父の訪朝がいかに時期尚早か
わかるはずだけどね。横田父どうしちゃったんだ。

>>664
実際薫さんとこや曽我さんの映像にも手紙が着いてるのを報道されてるよね。
以前日テレ深夜にやってた横田家の映像でも多くの手紙が着いてたの見たし。
宛て先に住んでる市まででもいいから書いた手紙が、一番早く手元に届く気がする。
あと次に救う会メール横田父気付で送るか。
でも救う会で本人に早く届かはわからん。
救う会にメールで問い合わせてみるといいかもよ。

俺もさっき帰りました。
さっそくｕｐしている神がいるみたいなので、
詳しい内容はお楽しみということで。

蓮池さんはかなり突っ込んだところまで話をされてました。
また、とても礼儀正しい方という印象でした。
横田さんの奥さんの話の最中、目頭をぬぐうような仕草をされて
いたのが印象的でした。

神のupを待って、補完役になりたいと思います。
取り敢えずお休みなさい

>>660
続き待ってます！
今日はこの辺で寝ますが
明日ゆっくり読みたいと
思います。

>>667
諺か何かかな？

名言だ＞あわてる乞食はもらいが少ない

シンポレポ＠蓮兄乙〜！
蓮兄の冷静で淡々とした口調が聞こえてくるような臨場感です。
ありが�d！

アカヒのヤシらまた何を企んで蓮兄に歴史歪曲についてのインタビューだなんて・・
でもさすが蓮兄オファーを一蹴したんだね。

お疲れのとこ恐縮ですが平沢さん楽しみにしてます！

兄さん今度の選挙に立候補するのかな？
どうでもいいけどこの人北にいる囚われの人達の事よりも政治闘争に熱心そうだね。

>>672
諺でつよ。
急いては事をし損じる、短気は損気、急がば回れ、等と類似でつ。

新潟ちゃんです。
追加がひとつ。
10月17日の曽我さんの会見｢人々の心、山、川、谷みんな温かく美しく見えます」に
曲をつけた方が紹介されていました。｢帰ってきました、ありがとう」と言うタイトル。
なんと福井県小浜市在住の大森さんという方だそうです。
出張先であの会見を見て翌日にはもう曲が出来たそうです。地村さんご夫妻とも面識がある方
らすぃです。

うちの母が今日（っていうかもう昨日ですが）電車で蓮兄ィを見かけたらしいでつ。
うらやましいぞ。

はいはいはい失礼、できますたよ続き。なんだかダイジェストになっちゃったけどね。
横パパママ、平沢さんどうぞ。
----------------
横パパ

横田めぐみの父の滋でございます。
以前、毎日小学生新聞の記者、小学4年生の記者から質問を受けたわけですが、「なぜ、これまで
24年間もかかったのか？」と聞かれました。小泉総理の訪朝の結果、死亡、生存が伝えられましたが、
なぜもっと早くこれがわからなかったのか。私たちも、衆議院予算委員会で西村代議士が取り上げた際、
初めて拉致ということが分かったわけですが、一連のアベックの拉致事件などと合わせて、ようやく
取り上げられましたが、これは新聞では産経新聞が報じただけで、ほとんど知る人はいませんでした。

私も日朝交渉が滞るのは国益に反するなんてことも言われ、非常に政府不信が強かったように思います。
しかし、市民の声が盛り上がっていったことが政府を揺り動かしていったものと思います。

10月27日の交渉では、北に残してきた5人のお子さんが帰国できるようにということをお願いしました。
斉木さんのほうから成果が無かったという一報が入りましたが、国益は守ったということで理解しました。
国民と政府が一体となって交渉を進めるようになりました。

家族が動かなければ何にもならない。主権が侵されたんだから拉致問題の解決なしに国交正常化は
ありえない。これからもご支援をどうぞよろしくお願いいたします。

横ママ

横田めぐみの母です。なかなか解決までは難しい、激動の1年でした。活動の中で、たくさんの日本の
多くの方に力を頂いたことが本当に感謝でいっぱいです。

しかし、国の問題としてどんなに残酷なことか。
飯倉公館でのこともそうでしたけれど、同じ人間同士が会って、本当になんでもなく「あなたのお子さんは
お亡くなりになりました」と言われたときの悔しい気持ちはいかほどでしょうか？皆様でしたらどうでしょうか？
めぐみちゃんはどのように死んだのか、本当に気が狂うような思いでした。あの子がこんなにむごたらしい
死に方をするとは。ただ机の上に事務的に配られる紙が信じられませんでした。25年間の思いをただの
一言で、「亡くなりました」と、そんなことが信じられるわけがありません。

めぐみは本当に苦労したと思います。また皆さんも、小浜の地村さんのお母様のように、長い長い年月を
ベッドの上で過ごしながら、一目会えたら死んでもいいと言いながらおりました。ご老齢でありながら、
看病されたお父様も。

5人の方々がタラップの上から現れたとき、私は本当にうれしかった。あの彼らの後から、有本さんや増元さん、
めぐみちゃんが手を振って降りてきたらどんなにいいだろうな、と思いました。けれども、今回はその夢は
果たせませんでした。しかし拉致問題は大きな扉を開きました。今からが私たちの闘いです。
長い闘いですけれども、私たちの命のある限り、頑張りますので、どうかご支援くださいますようお願いいたします。

平沢さん

これまで発表されてきた13人、これはミニマムの数字なんです！アンミョンジンの証言だけでは
ないんです！1989年の発表です！政府はそれから何をやってきたでしょうか！？何もやって
こなかったじゃないですか！（激拍手）

政府の責任も大きい、学者の責任も大きいと思います！拉致はあったかどうか分からない、そんな
ことを言う！東大名誉教授が言う！何で今まで拉致問題に切り込まなかったか！？北朝鮮政府が
認めなかったからだという！しかし、日本の国益と北朝鮮の国益どちらが大事なのか！（激拍手）

北朝鮮を信用してきたんです、彼らは！依然として社会主義を保つ！彼らの責任をもっともっと
追及しなければなりません！

私はご家族の皆さんを支援させていただいて、本当に毎日毎日、学ばされることが多くあります！
私は、横田さんのお母さんに外務大臣になってもらえばいいと思う！（激拍手）そして、蓮池さんが
外務省のアジア州局長になればいい！

時間が余りありませんので終わりますが、私は増元さんのお父さん、正一さんの葬儀に伺いました。
正一さんの最後の言葉はなんだったかご存知ですか？外務省も政治家も何もしてくれない現実が
あった、しかしお父さんの最後の言葉は、「俺は、日本政府を信じる。お前たちも信じろ」と、それが
最後の言葉だったんです！私たちは、この言葉にしっかりと答えることが、できなければならないと
思います！全力で取り組まなければならないと思います！
どうか皆様のご支援を心よりお願いいたします！
------------------

いや、これ、アナログなテープレコーダガチャガチャやりながら録音してきたんですわ。
音拾える限り拾って書き起こしました。会場の入りは、多分9割は埋まってたと思う。
私は前のほうで座って、かなり良い席で見れますた。
私の前の前の前の前くらいの席には日の丸振りまくってた女性がいた。すげかった。
平沢さんの喋りはほとんど絶叫。「！」入れて書いたけどこれじゃ足りないかも（ｗ
会場の拍手もすごかった。ある意味ライブコンサートとおんなしような熱さだったなぁ。

あ、ちなみにこれはまだ第1部を軽くまとめただけなので第2部もあるのよ。
私もだんだん眠くなってきたので今日のアップはもう無理かも知れんけど明日以降待っててくださいな。
あと、穴もあると思うのでフォローの神様がいましたらどうぞ降りてきてください。ではとりあえず以上。
――新潟ちゃんもモツカレ！

平沢さん「！」多！！(w
大根切ってるの目に浮かぶようでつ。

うぷありがと〜＆もつかれ〜！

本日はお疲れ様でした。
私も休みます。

シンポレポ　乙カレ＆ｱﾘｶﾞﾄﾝです。
興味深く読ませてもらいました。平沢さん・・・目に浮かぶわw
続き楽しみにしとります。

>>680
＞蓮池さんが外務省のアジア州局長になればいい！

これ言ったとき、蓮兄困惑した表情でしたよ。
額に手当てて、苦笑＋(゜д゜)ﾊｧ?　ってちょっと複雑そうですた。
平沢の前に兄自身が「朝日新聞は家族のちょっとした言葉尻を捕らえて
それを大々的に書きます（>>661)」って言てたの思い出して、
この平沢の言葉を朝日が大げさにしなきゃいいんだが・・・と思った＞漏れ。

漏れとしては、平沢調子こくなってとこです。

>>673
おまいらだろ！！！歪曲しとるのは！！と小一時間…（以下略
本日の蓮兄の果たし状を明日の赤Pがどう報じるか見届けます。

>>674
SPA!　12/31-1/7号の「最近の拉致事件報道、ここがおかしい！」を嫁。
それから出てこい。でなければ今後スルーだ。

シンポ＠横パパ、横ママ＆平沢さん　乙カレ〜!
蓮兄のから思ってたけど(拍手)を入れてもらってるから
ライブ感がすごく出ていてｲｲ!

今日はシンポレポ上がるまでのお暇つぶしに、なんてﾛｰｶﾙﾆｭｰｽうpしたけど
ほんとにちょうど暇つぶしうp終わったところでレポうpして貰えてよかったでつ。
ゆっくり休んでくださいね。明日第2部も楽しみにしてます。

>>685　ま、絶叫と聴衆の取り込みのうまさはやっぱ政治家だよね。
でもそういや、横ママ外務大臣〜〜のくだりのときは兄、拍手してたよ。
あと兄、エビアン飲みまくってたのが印象的。飲み干してました。

レポうｐ、乙かれ〜でした。
特に横ママの言葉には ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡でつ。
こんな思いも知らずに鳥のやつは・・・
第二部も楽しみにしてまつ。

萌えスレにこんなカキコが

朝まで名無しさん ：02/12/27 01:55 ID:ZNlOTJs0
蓮兄が最後のまとめ役に。。。
安倍タソ他政府はこの姿勢を変える事なく安易な妥協、譲歩はしないで欲しい。
弟の服装がどうだとかいうおもしろおかしく扱ったおかしい報道が溢れている。
メディアの人には報道の正義、報道の自由とは何かを考えていただきたい！！
なぜ日本の新聞が日本の国民を帰せと新聞の一面で書かない？？！！
とあるニュースキャスターに「自国民を帰せ」と言って下さい、とお願いした事も
ありますが、話しをすりかえられました（と粂撃沈を語る）。

あと、蓮兄が語る裏話編。
国営放送しか聞けないというラジオで、チムチムは実はこっそり他の局も聞いていた〜
という、漢！なエピソードも。

あっヤバ、これは第二部か
スマソ

今、萌えスレってどこにあるんですか・・・？
板だけでも教えていただけるとありがたいです。

>>691
蓮池兄に萌えてる人この指とまれ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1036834769/

>>692
ありがとー！
この板だったんですね・・・（汗
専用ブラウザなので、全然知らなかった。
すまんかった。

おはよう！
蓮ら〜のみなさんは、朝お早いですね。
もしかして徹夜かな？

横田父は落ち着いたのかなあ。とっても心配。
「横田父の発言裏事情」のようなものが、下記に少しありました。

「どうして朝銀を血税で救済しなければならないのか？」
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032645308/150

〔４４３〕　１２月２６日　１３時１２分の投稿


平沢さんの話、「外務大臣は横田母でアジア局長は蓮兄」って
横田父のことは言わなかったの？
やはり、今回横田父は、ご乱心だったのかなあ・・・。

＞６９４

アドレス間違いました。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032645308

>>695
横父の事も言ったみたいよ。
実況のレポには書いてあった。

蓮池兄は国を提訴するつもりなのか？

みなさまおはよう！よう寝ますた。で、今さっき、起きて仕上げますた。
萌えの方にちょっと上げてくれた神がいたみたいっすね。
私も最後の最後の兄者のとこ、できますた。
------------

西尾「（質問を）蓮池透さんに頂いてるんですが、『佐藤会長によると、蓮池さんはこの運動の中で
目覚しく成長されたといいます。何があなたを変えたのか？』　コレまず佐藤会長に聞きましょう。」

佐藤「あの、蓮池さんと最初お会いしたときは、どこにでも見られる普通のサラリーマンでした。それが、
この運動の中で、政府だとか、国会だとか、国民だとかの動きを見ていく中で、一つ一つの認識が
変わっていった。もともと素質はあったんだと思いますが、普通の人がこんなに変化していくのか、
と私の目にはひどく驚きでした。運動が人を変える、という標本のような人です。以上です」

西尾「のこり5分差し上げます、蓮池さん、あなたが全部話してまとめてください」（会場笑い）

えーと、、私自身はあんまり変わったと思ってないんですけど、、あ、いえいえ先生や皆さんにいろいろ
教えていただいて。ここ数年は私、同じことを言ってるんですが、たまたま9月からそれが取り上げられる
ようになったからだと思います。

今質問頂いたんでそれにお答えして。（紙を見てる）　「今までの交渉を経て、政府や外務省に最も訴えたい
ことは？」ということですが、外務省ですが、原則論を貫いておりますので、妥協、譲歩といったものを
絶対しないでほしいと。黙ってこちらが門戸を開いていれば、必ず北のほうから折れてくると私は考えて
ますので、安易な妥協、譲歩をしないで頂きたいという風に考えております。（拍手）

それから、「各メディアは拉致問題の本質というよりは、ただただ面白おかしく報道しているようにしか
見えません。どうお考えですか」ということですが、確かに、薫の服装がどうだとか今日はなに食べたとか、
ほとんど皇室みたいな扱い（会場笑い）が、多いわけですが、ま、たまにはそれも必要かもしれませんが
やはり、テレビだけではなくて、報道の自由とか正義とか盛んに言われてますけども、その辺の議論の
すり替えも盛んに行われておりますので。キムヘギョンちゃんのインタビューとか、それからジェンキンス
さんのインタビューとか、ああいう論理のすり替えというのが行われておりますので、やはり、報道の
正義とはどういうことか、報道の自由とは何かということをマスコミの人には考えていただきたいと思います。

日本のメディアなんですから、私は何回も言ってるんですけれども、新聞の1面でどうして日本人を返せと
いう風にかけないのか私は不思議でならない。私もキャスターの人に意見して日本人を返せといってくれと
言ったこともありましたけれど、あの、ほかの言葉ですりかえられてしまいましたけれど。これは誰が
見ましても偏向報道でもなんでもないわけで。なぜマスコミが「日朝交渉物別れ」のような書き方しか
しないのか、わからないんですけども。これが不思議でたまりません。

それから、、まだ時間ありますか？

西尾「まだ時間？・・もうぼちぼちです（ｗ」

えーと、、高校の先生の方ですけども、「生徒たちにぜひ伝えたいことは何ですか」ということですけども、
やはり、国家とは何たることかとのことを生徒たちにしっかり示してほしい。で、この問題が解決できない
ようであれば、日本は、もう国家としての体をなしていないと思います。（拍手）
-------------------
後半、質疑応答だったんだけど、西尾さんらが色々喋ったりで。私としてはせっかくゲストなんだから
兄者らにもっと喋らせろよ〜とか思ってたんですけど。ま、つくる会のシンポなんだからしょうがないか。

>>696
> 横父の事も言ったみたいよ。
> 実況のレポには書いてあった。

ですよねぇ（汗　横パパが出ないのは変だよねぇ。落ち失礼。「横パパは総理大臣に！」とかだったかしら？
でもその辺もうとにかく大盛り上がりで拍手すごかったんですよ。・・・あ〜言い訳カコワルイな

今日のアカ日（神奈川版）は４半世紀の間朝日新聞は拉致問題をいかに扱ってきたか
というのを２面使って特集でやってます。
内容は、いいわけに終始してて、ヘドがでてきます。

みなさん、図書館等でご閲覧を、買ってやる必要ありません。

蓮兄はやっぱり話がうまい。面白い。

会場に9割しか人が入っていなかったのは「つくる会」のシンポ
だったからかな？今までの会場に人が入りきらない状況と比べると
ちょっとさみしい。情報が行き渡っていなかったからか、夜だったからか
それとももう拉致問題は冷めてきているのか。

702のID、イルボンかと思った（ｗ

>>700
「外務副大臣」だったと思います。

ここは、自己陶酔してるアホ兄を見てハアハアするバカたちのスレですか？

まぁ少なくとも、糞豚キムを見てハアハアするアンタの来るとこじゃないよ。

>>701
今日の朝日を見れば、いかに蓮兄が妄想で朝日のことを誹謗中傷しているか
一目瞭然ですな。（ｗ

まあ、よほど以下の会見での暴言を記事にされて頭に来てるのかもしれないが、
事実を報道されて頭にきてるとしたら、まさに金正日ですけどね。
「国家間の交渉ごとに、一マスコミ風情がしゃばるな！！！」

お里がしれるね、ID:hogUNH0yタン。

>>708
訂正
誤　「国家間の交渉ごとに、一マスコミ風情がしゃばるな！！！」
正　「国家間の交渉ごとに、一マスコミ風情がでしゃばるな！！！」

ですのでよろしく。

うわ、だめだ。笑える(w

朝日のほうが、よっぽど妄想クサイのだがどうか。

>>712
今日の朝日の検証や蓮兄が週刊金曜日を批判するさい、絶対に「１０日間の約束」の
事実の件を触れないで中傷することろ等の事実を見る限り、妄想で物事を判断して
いるのは蓮兄だと思いますがね。

>>711
人の揚げ足を取って喜ぶさまが蓮兄ファンを象徴していますな。（ｗ

この通り、アカヒと対話なんて出来ない。
あーあ、私も「赤井邦道さん」みたいの一発かましたいなぁ。

>>711
>>715
あなたは以上のレスで「人の揚げ足を取る」か「アカヒ」等の罵詈雑言しか
レスしてないけど、私はあくまでも事実（>>707,>>708,>>713)に基づいて論じてますが？（ｗ

どうやら、実況スレの塩漬けちゃんが流れてきたようだｗ
しょっぱい、しょっぱいよID:hogUNH0y

あー反省。皆様スレ汚してゴメンね。

さて他のネタでも投入しようか、と思ったけど今日は立てこもり話ばっかしだねぇ。
被害者支援のhttp://www.sankei.co.jp/news/021226/1226sei110.htmとか、
話題はこのくらいですか。ワイドショーも見納めだよね。

薫さんたちはこういう日本の事件のニュースとか見て、どういう風に思ってるのかなぁ、
と最近考えてしまう。

親を説得して、やっと朝日新聞を断ることができました。
来年から嫌な思いをしなくていいと思うと嬉しい！！！
すっきりしまつた。

やっぱ蓮兄は、つくる会の一派だったんだ。

しかしさ、昨日のつくる会のシンポって、やっぱ来てる人の感覚が違うから、
私はその人たちの反応に正直引いたよ。日の丸振ってたオバサンうざいし。
「時間がない」とか言いながら、西尾だ、田久保が自分の話ばっかするし。
主催者だからある程度は仕方ないけど、「対話集会」って銘打ってるならば、
もう少し考慮して欲しかったなぁ。
毎日忙しい横田夫妻や蓮兄が、つくる会側の話をじっと聞いている姿みて、
ほんと大変だろうなと思った。
カンパする時も「これ、つくる会にまわらないですよね？」って念押したよ。
主催者によって様々だと思うけど、もう少し効率よくやってほしかったです。

っつか、会場にいた、みんなお揃いの髪型してる女性の団体はどちらの方？キリ教？

今朝ＮＨＫの番組に（生か？）横田父、横田母、蓮兄が出たそうだ。
蓮兄の水玉模様のネクタイが新鮮だったとか。
詳しい内容は「萌系」で。
う〜見れなかった・・・くそ〜惜しいことをしたぞ！

>>701 赤P新聞本日の(ﾟДﾟ　) ﾎﾟｶｰｿ な苦しい言い訳。(会社で赤P取ってるので、、、）

朝刊12-13面見開き２ページ特集　　検証「北朝鮮拉致報道」

社説の立場から
「拉致追及が基本姿勢」
日朝首脳会談で明らかになった拉致の非道と問題の深刻さは私たちにとっても予想を超える衝撃
でした。過去の社説が十分だったのかどうかも見直しつつ、日々の社説づくりを進めています。
ただ、被害者の帰国、拉致の全容解明、北朝鮮の責任追及はこれまでも私たちの主張だったし、
今も変わりません。
ご指摘を受けたのは、日朝交渉と拉致問題のかかわりでした。交渉のなかで問題解決を、という
朝日新聞の主張は、交渉のために拉致問題を棚上げにしてもいいということではなく、むしろ逆に、北朝鮮という特異な体制を相手に拉致問題を打開するには日朝交渉が大きな手がかりになる
という判断があってのことでした。「障害」という表現も、乗り越えなければならない、つまり
解決されなければならない課題という意味を込めたものです。
核兵器開発など、北朝鮮をめぐる他の問題に取り組む上でも交渉は意味のある手段と考えます。
北朝鮮の国家犯罪を私たちも憎みます。「障害」という表現によって私たちの思いが十分に
伝わらなかったかもしれません。家族のお気持ちを傷つけたとすれば、残念です。
（論説副主幹：村松泰雄）

※注意※過去に蓮兄に宛てた手紙とは内容が違うようですが・・・（藁

この見開き特集の中で横パパ、佐藤勝巳、荒木和博、平沢勝栄のコメントの掲載あり。
（蓮兄のコメントはスルーーーー！）

そして、２面社説隣に田中菌のインタビュー掲載（わざわざ昨日インタビューしたそうだ）
"北朝鮮と対話路線続行　平壌宣言、交渉のテコに"
「日本の一方的な主張だけで問題が解決するかといえばそうではない。問題解明が
北朝鮮にとっても望ましいと北朝鮮自身が納得しないと結果は作れない」と述べ、
交渉では過去の植民地支配なども踏まえる必要性を指摘した。

被害者は応援するがあの蓮兄というヤクザだけは応援できん。

レポ神お疲れ〜地方ファンには感謝感激雨霰〜
平沢＝大根切り。。激藁。
思うけど。。横パパも今まで頑張って来られてるから、今回の訪朝発言には
心情的には理解して会っては貰いたいけどね。立場上・まだ問題が進行して
いる最中だから、大変不安だよ。
私は横ママ・蓮兄ィの意見が今の進行状況では、正当な感じがする。
でも、今のこの国の法律上では家族会に何の国家権力が無いのが歯がゆいし、
害務省・政府の力ではまだまだ右左曲折し、時間がかかると思う。
相手国が認めた以上は、家族会を「国家誘拐事件特別室」にして、
安部タン・中山参与を上におき、平沢親分を実行部隊で事を進めたほうが、効率良いと思うね。
拉致事件の解決には、直接的・間接的には国益になるしね。
小泉総理もどうせ丸投げするならここまでやって欲しいね。
横パパは某大手銀行OBだから、各応援企業の調整役に回られたら
力を発揮される思うけど。
家族会に条件付きでも権力が与えられたら、みなさんには豊富な
知的財産が有るから効率よく、組織的に北と闘えると思うけどね。

PS.新潟さんも乙!

参加したいきさつは、「一度来て見ませんか。」
というものでなかったかな。
蓮兄さんの友人の方が西尾さんと知り合いとかで・・・。
西尾さんのＨＰに載ってたと思うが。

「家族会」も「救う会」のメンバーも思想や宗教はそれぞれ
皆さまざまですよ。
「救う会」には社会主義的思想の方もいるというし、
宗教で言えば横田母と増元弟さんは違うし。
でも、そういう垣根を乗り越えて、唯一の目的に向って
がんばっているのでしょ。
そういうところは、率直にすごいと思いますよ。
懐が深く広くなくては、こういう活動は長年に渡って粘り強く
できないと思う。
でも一番強いものは、執念と正義感と怨念かもしれないな。

＞７２５

あら〜「やくざ」なんて・・・ありがとさん。
そうだよ、蓮兄は一部のファンには「インテリやくざ」って
よばれてるよん。もっと言えば「おしゃれなインテリやくざ」だね。
（これは「萌系」だったかな。ごめん。）

救う会は最近もう曾我さんの事もあったし信用できない感が多少。横田さんの訪朝の件も家族会が救う会に振り回されてる気がする。

＞７２９

「・・・という気がする」「・・・という気がする」憶測の連続だね。
あなたがそう思うのであれば、それでいいんじゃない。
でもそれが真実かどうかは別だけどね。

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以前似てるというカキコがあったなー

社会】「外務省許さぬ」と国を提訴の意向−蓮池兄
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040958744/l50

>>731
ﾜﾗﾀ

>>732 すごいね。下手な政治家よりよほど世に尽くしてる。

>>724
田中菌は売国奴！だから、日本は朝鮮半島を近代化させたのに〜！
誰か昨日の質疑応答で「どうして日本政府は北朝鮮に『強制連行は歴史的事実ではない』
と主張しないのですか？」と質問しませんでしたか？
あ〜、質疑応答があるのだったら昨日は参加しときゃ良かった・・・。
くそ、次回の参加者に拉致議連の方々がいたら、絶対に出てやる！
漏れらが世論を大きくしてやる！その為には歴史歪曲を正す声は庶民の漏れらが
頑張る。

レポうｐありがとうございました。
マスコミからは得られない貴重な発言の数々。
ホントありがとう。
それぞれの思いなどが伝わってきました。
一日も早く解決して欲しいとあらためて思いました。

行った方に質問でつ。参加者の年齢はどの年代が多かったですか？

>>737バリバリの産経系オヤジとその妻で6から7割、残りが若者、って感じかなぁ。
学校の先生も結構いたのかも。私は脳内で周りを2ちゃんねら判定して見てました(w
あ、質疑応答は紙に記入してあらかじめ出して、それに答えていく形ですた。
もっとホイホイ質問できたら良かったけど。

http://www.zakzak.co.jp/top/top1227_2_02.html
>>732、昨日の蓮兄の写真つき。

蓮池ゆきこさんて
美人ですねぇ

ザワイド薫さん会見見ますたか？メモできたんでどうぞ。


今年はどうだった？来年どうだと思う？

今年は激動の年。ぜんぜん予想できなかった出来事の連続だった。日朝首脳会談から、調査団との面談、
一時帰国、日本にとどまって子供を待つ、親子の離別…予測できなかった出来事。
最初は流れに身を任せる感じだったが、意思を決定するようになった。
日本の生活に順応していく、夢のような気持ちが心配は心配だけれど、なんかしなきゃならない。
子供が自分の意思で生活していける準備段階への意欲を持って生活する。
家族水入らずで決めた、決定に従って踏み出して生きたい。

（ユキコ）事実帰ってこれるとは思ってなかった。今年は驚きというか、うそみたいな年でした。
早く子供を返してもらって、早く自由に生きていけたらと思う。


日本式で年越ししてたみたいだけど？

子供たちは私たちのことを在日朝鮮人だったということを思っていた。あまり不思議に思わなかったとおもう。
そばは向こうでもポピュラー。雑煮も似たような食べ物がある。


第三国で子供会うなどの譲歩はありだと思う？

日本人の親が日本で、日本人の子供を待つ。これ以上に妥協することはありえない。われわれは好きで
北へ行ったわけではないので、私たちの要求に応じて子供を返してほしい。譲歩案はありえない。

子供と最後に話したのはいつ？どんなこと？

ピョンヤンをたつ3日前くらい、荷造りをしながら、まあお土産でも買ってきてね、という風に言われた。
だいたい2週間という風。


24年間でつらかったこと、楽しかったことは？

辛かった時期は拉致された初期。一人で何がなんだか分からない、これからどうなるのかという不安。
楽しかった、嬉しかったのは家内と再会して、思いがけなく再会させられたとき。
24年というあまりに長い歳月、とにかく何とか生きてきた。

（ユキコ）拉致されてしばらくたってから、夫を日本に返したと聞いたとき辛かった。
嬉しかったのは結婚して子供ができたとき。お互いにがんばって生きてきたなぁとおもう。


24年を無駄にするのか、と言ったけど？

拉致されて24年間過ごさざるを得なかったのは残念だったけど、それを無駄だったとは思いたくない。
向こうの人と接したり、文化に触れたりした。今後日本に住むのにも、これを糧として精一杯生きたい。
無駄だとは思ってないということ。

豚キムを見た？

金日成広場でたいまつのパレードがあって観覧に言ったとき、主席、総書記を何度か遠巻きに見た。
直接会うのは無い。


あらためて、拉致をどう考える？

拉致は犯罪で、許しがたいこと。だけど向こうではそれを深刻に考えると生きていけなかった。
自分の家庭をつくって、それで希薄化されて、過ぎたことだと考えようと努力した。
でも帰国して、家族がどれだけ苦労したか、悲しんだか、国民の皆さんの関心に触れて、個人でなく
国家的な犯罪だと言うことを感じました。

（ユキコ）残った家族の人生をも振るわせる犯罪行為だと思います。


政府には今後どういう態度を望む？

原則的な立場を維持してほしい。交渉としていろんな可能性を考えつつ、原則は曲げずにいってほしい。


子供の帰国で不安なのは？

精神的なショックが文化の違いなどであるかもしれない。日本語にどれだけ早く慣れるか。
日本語を習ってもちょっと下手になり、コンプレックスになるかも。ただ、柏崎も国際結婚の日本人や
留学生も多いし、国際化している。上の子は第二外国語で日本語を倣ってるので少しは話せるかも。

帰国前、日本社会がどのようだと思っていた？

チャーター機が飛んできてびっくりした。歓迎振りは想像を絶するものだった。酒を持ってきて税関に
引っかかるかな、とかおもってたけれど、それどころか貴賓室に案内されたりで驚き。ある面で警戒
されるのではないかとも思った。特殊機関にいたと言うことで。でも想像よりも寛大と言うか、そういう感じでした。


拉致は犯罪と言ったけれど？

家族をはじめ、血のにじむようなことをしてきた・・・（ここでヒトシ君に引導）

以上。薫さん、結構強気に発言してくれてうれすぃ。

ID:3YrY+bhnうpあんがと３
後半の各社の質問も興味あったけど。。
仁君もいつも頑張ってるからね。
でも。。知りたいね〜

続きはニュースバードに引っ越し

再会された時の状況。

別々の招待所にいたが担当している人が来て｢結婚する気はあるか？｣
と聞かれた。誰と？と聞くと｢実はいるんだ｣
彼女は返したと聞いていたが本当にいるのか。

車を運転したら道に立って待ってた。
車に一緒に乗って公園のてっぺんへ。
２人で料理を食べながら話する。

その後新しい服を作って、出来た後すぐ結婚した。

あ、実況にこんなのがあったよ（ｗ
http://nagoyanet.ne.jp/yukawa/img-box3/img20021225064350.jpg

ゆき子さん結婚について｢夢みたいでした。｣
ゆきこさん照れ気味。

記者。プロポーズは薫さんから？
照れる２人。
会場ほのぼの

蓮｢あまりうれしくて言葉にならなかった。ずっと一人だったから。
これでやっていけると言う気持ちがわいた｣

再会したとき、車の運転手さんなんかもいたから、恥ずかしかった。
後部座席て手をつないだら、バックミラーで運転手が覗いてた。

ゆきこ｢会ったときは２人だけではなくて運転手さんと誰だか(聞き逃した）がいた｣
薫｢第三国に行くことは無い。我々家族を政治的に利用するのは許されない｣

薫｢最近テレビ雑誌でたくさん報道されているが私の眼から見ると
全てが正しいとはいえないし間違っているともいえない。公開するのは今のところ出来ない｣


会見終了

以上、実況板からのコピペです。

おー、乙！　ノロケが何とも言えないねぇ（ｗ

>>749
そこは指導員の先生と言ってました。

乙でつ。

本当に薫さんと祐木子さんは好感の持てる素敵なご夫妻ですね。一日も早く子供さん達を日本に連れ戻して、今までのご苦労された分まで幸せになって欲しいと心から願っています。
これからも、応援します！！
薫さん、祐木子さん頑張って！！!

これからどうなるんだろうなあ

昨日の話ですが、もう完璧にupされていて補完するところはないですね。
みなさんup乙でした。

昨日は質問用紙に、「若い人もネット上などで真剣にこの問題を考えています。
もしおひまなら”にちゃんねる”なども見てください」
とちょっと書いておきました。

遠目に見て、蓮池さんには７枚の質問用紙が渡っていたようでした。
そのうちの一枚が私のかと思うと、ちょっと感慨深かった。

>>732
最近はこういう話を読むと
応援したいとか、賛成、反対等の自分の意見よりも先に
蓮兄の事がすごく心配になる。
お上やマスコミを追及しようとする人はあらゆる手段を使って
潰されるから蓮兄も気をつけないと。
ただでさえ世論を反蓮兄に持っていこうとする動きがあるのに。

ほんとうに好感が持てますね蓮弟の方は
「我々家族を政治的に利用することは許されない」は
本当に重い意味を持つ言葉ですな・・・・・
北朝鮮が利用するのは当然言語道断ですが、「家族会」や「救う会」とかも
自分達の活動の為に蓮弟の幸せを邪魔するような真似だけはしてはダメだと
改めて思った。
蓮兄（＝金正日）に弟の重いが伝わればいいのだが。
「つくる会」の集会で「朝日批判」ぶって喜んでるような勘違い男に、余り
期待できないのがアレだが・・・・・・・・

>>756
蓮兄は忙殺されているから２ｃｈなんて見ないような気がする。
でも本人にそれを伝えたということで>>756に感謝というところ。
自分のレスはあまり読んでほしくはないけど。

昨日の会場にいた「若い人達」は殆ど２ｃｈラーだったのでは
ないか？

来年は蓮池兄のバッシングの年になるような気がする。

>>759
そうです。
俺もその「若い人達」の一人です。

>>759 私も若い人その2。
まぁ、ごく平均的な若者が来る場ではないかもね、シンポ(w

追記。

産経新聞
２６面でカラー写真付でシンポジウムの模様をレポ。
見出し"蓮池透さん「国を提訴したい」外務省の不作為追及へ"
花束贈呈時の写真で、横ママと蓮兄が写ってます。
１７面「正論」で、慶応大名誉教授神谷不二氏が「平壌に誤った激励与えるな」と語る。
６面に「北朝鮮国民の年間所得、８万円」で韓国の１３分の１、だそうです。

INTERNATIONAL Herald Tribune日本版（※注：朝日系）
日本国内ニュースを扱うThe Asahi Shimbun - Japan's Leading National Newspaperのページが
あって、あれだけ朝日本誌で展開した自己弁護キャンペーン：拉致報道検証については自己スルー。
しかし田中菌インタビューはしっかり掲載されていましたという罠。
「Tanaka: Tough line not needed for North」（田中：対北路線に強硬姿勢必要なし）
しかも見開きで田中菌の隣のページには小泉＋金正日が握手している写真が大きく載って、
「Historic handshake breaks ice」（歴史的握手で氷が溶けた）などどほざいています。
まだ、問題は何も解決していませんが・・・

毎日新聞
1面に田中菌のインタビュー（やはり昨日インタビューしたそうだ…）
２２面で昨日の家族会の会見について小さな記事。しかしシンポジウムはスルー。

THE JAPAN TIMES
昨日のシンポジウムについては扱い無し。が、２面で拉致被害者支援法や、救う会全国協議会の
活動についてふれる。


読売はチェケできず…
こうして見ると田中菌にわざわざ昨日インタビューしたのは朝日と毎日。
つまりヘギョンインタビュー参加組。。。逝け

北朝鮮もただの市井の人の中に蓮兄や増弟や横田夫妻のような「人材」
がいたことは計算外だったろうな。

>>762
俺は三ヶ月前に杉並であった
つくる会のシンポにも行った。
｛金完しょう氏（キムワンソプ氏が来た時の）｝
とにかく蓮兄はコメントが鋭かったね。
勝栄さんと佐藤会長の衆議院安全保障委員会の話も面白かったよね。

蓮兄国を提訴するスレ、もう1000行ってた。さすが早いなー。

当然　蓮兄はよく解っているとは思うけど､５人は北朝鮮はもちろんだけど
日本政府の犠牲者だと言うことも、常に頭に置いておいて欲しい。
拉致被害者支援法などは　それなりに評価は出来るが、失われた２４年は戻って
来ない。政府や外務省の外交政策の失態の尻拭いを、あの５人や北の子供が
させられる様な事だけは、絶対にさせてはならない。
これ以上望むのはわがままだ　と言う人がいるかも知れないが子供さんの
問題等が解決したら　国家に対し損害賠償を検討してもいいくらいだと私は思う。
　　

確かに薫さんの「最初の三年くらいは助けを待ってた」っていうの、辛いね。

>>767
北に本来は請求するものだけど現実として出来ないから
日本政府に損害賠償は要求してるみたいだ蓮兄
当然だと思う　薫さんは働き出す意欲満々だし
収入があったら　政府からの支援金も貰えないんだしね

薫さん　今日の会見で北の特務機関にいたって言ったけど、いままでは確か
表向きは　民族研究所で翻訳の仕事をしていた　という事になっていたのでは？
大丈夫かな。

>>699
乙です！「皇室の方のような扱い」は爆です。（ｗ
さらっと面白いこと言うんだよな。

>>741-744
乙です！夕方はここまで詳細に紹介してなかったからじっくり読ませてもらいました。

>>748-751
乙です！夕方は再会の状況が切り取られて報道されてたもんで興味深く読みました。

>>758の訂正
誤　弟の重い
正　弟の思い

>>756
兄には2ちゃんなんて見て欲しくないけどなぁ。
まぁ、当然知ってるだろうけど、見てなくてもね。


後、妙な意見がポッと出た時なぜ皆スルーしないの？w
それだけマジメな人がいるって事なんだろうけど
2ちゃんにおいてはレスする事で思う壺なんだから。
シンポ参加社様達、乙でした。

　　　　　　　　　社→者ですね。ｽﾏｿ。逝ってきます。

まあ、
「国家間の交渉ごとに、一マスコミ風情がでしゃばるな！」
という金正日真っ青の蓮兄の勘違い発言という「現実」を前に
スルーしたくてもできないんじゃないの？（ｗ

今日のニュース10「息子は帰さない」って、誰の話かな？

年末はニュースが少ないからここの情報がホントありがたいです。

ウヨンボたちにとりこまれたわね。
かわいそうに。
ウヨンボたちの目的は、北朝鮮に高圧的な対応をして、国家としての威厳を
示すことだわね。
その結果北朝鮮にのこされた家族がもどってこれなくてもかまわない。
これが本音だわね。

だんだん家族の帰国が遠のいていくのだわね。

ここにはネンチャックなおじさんかおじいさんが紛れ込んでますね。

実況スレで神が189で蓮池家会見のTVうｐしてくれているのですが、
どうやって見るのかよく分かりません。
どなたか教えてくださいませんか。

薫さんの会見、見ました。
兄ぃ良かったね〜。報われたね〜。私もすごく嬉しいよ！！

>>780
Winなら右クリックで対象をファイルに保存
適当な場所（デスクトップとか）選んでﾀﾞｳｿ開始

っていうか、その後どのソフトで見るか？って質問？

【社会】「外務省許さぬ」と国を提訴の意向＝蓮池兄★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040983192/l50

平凡に佐渡で暮らして頂きたい。セキュリティだけは国で絶対保証すべき。
外務省の機密費でいくらでも金かけていい。

今日はテレ朝系地元局製作の｢空白を取り戻す闘いー拉致事件被害者と家族たち」
がありますた。ナレーションを担当したのは薫さんの幼馴染小林三四郎さん。

かいつまんでうpしますね。
飛行機が着陸、タラップ下での再会シーン。
｢24年ぶりに弟が帰ってくる。姿は変わっていたがタラップを降りてくるのは
間違いなく弟だった。兄は言った『お前とこうして会えるなんて不思議だな』
弟は言った『俺はそうは思わない』兄にとって空白だった弟の24年間は
弟にすればしっかり生き抜いてきた24年間だった」

帰郷シーン　新潟駅に着くところ。
｢誰にも知られないまま連れ去られた薫さんたち。全く対照的にその帰郷は日本中の人が知り祝福した。」

地元柏崎に到着し手を広げる野球部の仲間達に駆け寄り抱合う姿。
「ずっと帰りたかったふるさと、そして家があった。ずっとあいたかった人達がそこにいた。
拉致被害に遭わなければ当たり前に繰り返されていたはずの家族の団欒がそこにあった。
ふるさとは温かく迎えてくれた」(続く）
　

全部、みたいです。
見逃したぁ〜。

NHK10はﾁﾑｼﾞｨだったな・・・

(続き）
友人達との野球大会。笑顔で張り切る薫さん。対照的に鬱な表情の兄。
｢兄透さんは複雑な表情で弟を眺めていた。その理由は夕方明らかになった」
薫さんの記者会見。｢子供は日本人だと知らせてないし旅行に行くといって出て来た。
連れてこなかったのは誰かの強制ではなく家庭の事情です。｣と言ったあの会見。
兄の記者会見｢彼は日本人と朝鮮公民と言う立場で揺れている。たった2週間で24年前に
戻すのは我々いろいろやってますがむずかしいと思う｣と言ったあの会見。

（帰国当日に話は戻る）「兄透さんは(横田さんにだけ会いたがる）5人に疑いの目を向ける。」
記者会見であからさまにそれを表わす兄、反発する弟。｢兄弟は危機的状況に陥った」
激しく言い争う兄弟、嘆き悲しむ母。その場は収めるものの兄弟にはわだかまりが残る。

蓮兄インタビューが挿入される。帰国当初の薫さんについて聞かれ
｢北朝鮮側に立ったような発言は相当固いものに見えたし・・。母親の涙を見てその場は収めても
そういう考え方がその場で変わった訳じゃないんで。この先これどうすればいいのかとちょっと
途方にくれるようなところがありました」(続く）

場面変わってご両親の姿。おそらくは'97以前の取材と思われる。
｢突然姿を消した薫さん。家族の心にあいた空白。それを埋めるかのように
家族はあらゆる手段を使ってかおるさんを探していた」
(画面はハツイさんらの署名集め、ビラ配りのシーン。ハツイさんもお父さんも
今よりお若い姿。奥土さんのお母さんの署名集めの姿も映る）

｢1997年、横田めぐみさんの拉致疑惑が浮上してからは拉致被害者の家族として
国に薫さんの救出を求めた」(家族会結成時の記者会見の様子）
｢日本政府が動いてくれないからとアメリカに渡った事もあった」
｢糸口がつかめないまま歳月だけが過ぎていった」
(蓮池家の軒先に風鈴が揺れる。風鈴から垂れ下がる短冊に毛筆の文字がある。
アップになるとそれは『吹けよ　薫風』とある。おそらくお父さんの書）

>>785
新潟ちゃん、昨日に引き続きうｐありがとう。
今日の会見の後だから尚更ご家族の今までのご苦労が偲ばれます。
蓮父の風鈴短冊・・・ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

しかし新潟、羨ましいな。

>>新潟ﾁｬﾝ
あ・・ありがとう！！引き続きうｐよろしく。

「今年に入って小泉総理との面会が実現した」(3月19日のテロップに官邸に入る家族会の姿）
(何故か兄はまだ髯がなくてつるんとしたままのお顔。厳しい表情。ハツイさんも意を決した表情）

｢歴代の総理に会うのは3回目だった。何度となく繰り返される要請。それでも全く動かない国」
｢薫さんの母ハツイさんは思わず総理に詰め寄った」（着物姿で総理の手を掴んで離さなかったあの時）
｢命を懸けた捨て身の訴えだった｣(ハツイさんの手が総理の手を掴んでいるアップ）
｢事態の打開を求める思いは誰しも同じだった｣(ハツイさん一歩下がり兄が頭を下げる。沈痛な表情の兄）
｢被害者の家族が共に行動するようになってから5年目を迎えていた」
（画面は総理面会後の記者会見の様子が無音声で流れている。ハツイさんがマイクを持って答えている横で蓮兄は
肘をついた片手で頭を抱えて俯いたまま。涙でますた）

蓮兄インタビュー挿入　進展への期待は?と問われて
｢ブッシュ政権になって北朝鮮に圧力かけてくれればいいなと思ってましたけども
まあ、この3月で家族会が出来て5年経って総理にも面会できて、まあ今年こそは何か
動かないかなと淡い期待はありましたけども」

「透」とか｢薫｣とか、名前のつけ方センスあるよな。
しかも苗字｢蓮池｣だし。清楚な感じが通ってて素敵。

8月30日のテロップ　小泉総理がフラッシュの中登場
｢事態は突然動き出した」小泉菌ジョンイルに会いに逝く事を表明。
｢拉致問題の解決に期待が集まる中9月17日政府専用機は平壌へ向かった」
ハツイさん｢飛行機が飛び立つ時にね、どうか小泉さん、私達は待ってるんですから、
ほんとに25年間待ちました。ほんとに今まで苦しんできたんですからどうか行って
安否を確認してきてくださいと飛び立つ飛行機に手を合わせてお願いして居りました」
（これって家族会が訪朝前に総理に面会したいと申し入れたのにシカトされた時の
インタビューと思われ。それなのにハツイさんのこの談話、また涙でますた）

日本中の目が日朝首脳会談に向けられる。
外務省内（？）報道陣に囲まれながらモニターに見入る蓮池ご両親＆兄。胸には名札がついている。
「被害者の家族も会談の行方を食い入るように見守っていた。ただ蓮池透さんはこれまでの北朝鮮の
やり方から少し醒めた気持ちもあったという」(画面は蓮兄の手元のアップから厳しい表情のアップへ。）
蓮兄の手元アップの時ワイシャツの袖口にチラッとカフスボタンが映り個人的に萌え〜（ｽﾏｿ)

>>794
うわっ、どんなカフスだったか詳細きぼ〜ん。

蓮兄インタビュー挿入　日朝首脳会談への期待は?と問われ
｢それほど期待してなかった、っていうのが正直なところで。
またきっと行方不明該当者ナシとか、ま、向こうの言葉で行方不明者はいない
で、過去を謝罪せよ、と。補償・経済協力せよ、と言う事で終わるんじゃないかなと。
ま、そういう意味であまり大きな期待はしていなかったです」

しかし透さんの予想外の情報が北朝鮮側からもたらされた。
午後家族は外務省の飯倉公館に呼び出される。そこで福田官房長官から
薫さんの生存が伝えられた。一方で横田めぐみさんら8人の死亡が伝えられた。
あまりの衝撃に母ハツイさんは慟哭した。(画面はバスに乗り込む家族会。
二人並んでうな垂れる横田夫妻、目頭をおさえて俯く蓮兄、ハンカチで顔を覆うハツイさんら
が次々と抜かれる）そんなハツイさんに福田官房長官は『御宅のお子さんは生きているんですよ』
と叱りつけた。家族全てが失意の中にあった」（死亡宣告後の記者会見場に場面は移る）

蓮池兄弟ただもんじゃあねえ。日本の男の道しるべだねェ〜じいさん！

え〜と蓮兄のカフスボタンですが見間違いですた。ｽﾏｿ!
>>795さんのカキコ見て巻き戻しても1回よく見たら普通についてるボタンですた。
ボタンの色が黒かっただけですた。黒のスーツに黒地に白のナナメストライプのネクタイ
だったので黒いボタンが瞬間的に脳内でカフスボタンに変換されたみたいでつ。(恥＆汗）

で続き。家族会のあの涙の記者会見。そして蓮兄のインタビュー。
9月17日を振り返って?と問われて
｢今思ってもああいう伝え方ってひどいやり方だとしか言えないでしょうねえ。
我々家族会単位で動いてるわけで、う〜ん、それを分裂させられるかのような
明暗くっきりつけられて、あの・・決定論的に言われて・・
ああいうやり方はないなって、それは今でも思っています。いくら生存って言われても
手放しでは喜べる様な状況じゃなかったし(涙の会見中の家族会ずっと流れてたけど
ちょうどここでぐ〜っとうな垂れて目頭を押さえている蓮兄が映った）横田めぐみさんが
亡くなったって言う事の方がショックでしたね」

薫さんはやっぱり２４年を無駄にはしない男だよ！
なんか北から子供を取り返すのは、国でも政治家でも家族会でもなく
薫さん自身のような気がして来た。

生存メンバーに薫さんを選んだこともミスだったかもね、向こうにしてみれば（ｗ
透さんや旧友のことも調査してからにすれば・・・

蓮兄インタビュー続き
・・・あれは非常に酷な一日だったと思いますね。」

「家族会は5年以上まさに家族同然で救出活動に向き合い支えあってきた。
薫さんの生存を喜ぶことの出来ないまま運命の一日が終わった」
｢そして2週間後政府の調査団が帰国し家族は再び衝撃を受けることになる」
(安倍副長官の結果発表。その後の記者会見。）
「しかしこの報告は却って家族の救出への思いを強くした」

10月3日孫の手を引き調査団が持ち帰ったビデオを見るために上京する蓮池両親。
｢蓮池透さんはビデオを見て薫さんたちに大きな圧力がかかっているとを感じていた。
薫さんの帰国が決まっても透さんは慎重な姿勢を崩さないでいた」
蓮兄の記者会見｢本人に会って確かめたい。おそらく将軍様とかいうんだろうけど
そういうのが出てきたらどういう風に対処するのかという事を今考えています」

場面は変わって帰郷後のいろいろな風景。(恋人岬とか）
｢歓迎ムードの中で24年ぶりのふるさとを楽しむ薫さんたち。
一見幸せに見える里帰りの裏で透さんたちはこのまま薫さんと祐木子さんが
北朝鮮に帰ってしまうのではないかと危惧していた」

蓮兄インタビュー挿入　友人達との激論について問われて
｢相当本人にとっては堪えた一晩だったと思いますね。
(激しい口論の中での友人達の）きつい言葉や否定的な言葉の中にも
(薫さんへの）愛情が私には感じられましたので。それは充分噛み締めていたと
そう思いますね。」

「母ハツイさんは(北へ）帰してしまったらまた会えない24年間が始まるのではないかと
透さんに話していた。温泉旅行先でハツイさんはその心境を打ち明けた。」
(赤倉での｢帰したくないですよ」の会見）
｢ハツイさんは必死だった。拉致がなければ当然そこにあるはずだった薫さんの姿を
家族は求めていた。家族は一貫して『原状回復』を主張していた。
薫さんの運転免許の再交付が決まると父秀量さんは本人以上に喜んだ」
(免許センターから出てくる薫さんとお父さんが映る。お父さん最高の笑顔）
このお父さんの笑顔がすごくいい。泣ける笑顔ですた。

蓮兄インタビュー
｢運転免許証なんかも最初はいらないって言ってたんですね。
北でそんなの持ってたって何の役にも立たないし車もないから要らないって
言ってたんですが、それは持っていたほうがいいってことで説得して警察の方にも
協力いただいてまあ何とかとらせることが出来たのであれはあれで良かったなと
思ってます。自分が日本人である事を再認識させる為にも運転免許証取るってことは
ひとつ大きなものかなと思いましたので。あれは私が考えて取らせようと思った事です」

温泉旅行から帰って婚姻届と子供達の出生届けを出し柏崎市民となった2人。
その日の記者会見では永住帰国についてはノーコメントとし報道陣はまだ
朝鮮と日本の間で揺れているという印象を持った。しかしこの前日2人の腹は決まっていた。
赤倉温泉をたつ日の朝中山参与に電話し伝えていた。中山参与は国の方針で5人を帰さないことを
政府決定とするよう強く主張し政府の方針が決定した。

その頃薫さんの赤倉での挨拶。薫さんがハンドマイクを持ち挨拶するのを正面から撮っているため
蓮兄が真後ろに映っている。｢私達2人が両親の手を取って」というところで微動だにせず
表情は変えないながらも蓮兄の目は宙を泳いでいた。感動している様子だった。

蓮兄インタビュー　赤倉温泉での挨拶を聞いてどうでしたか?と問われ
｢参与に電話したって言う気持ちを裏打ちするような言葉だったと思いますね。
あそこで半分皆さんに発表したって言うかそれに近いものですよね。
ああいう遠まわしな言い方でそれ(北へ帰らないこと）を言いたかったのかもしれんませんね。
私としてはああいう言葉があそこで出たって言うのは非常にうれしかったですね。
予想もしてなかったですから。」

｢家族や友人達が本気で自分たちのことを考え向き合ってくれる姿に触れ
2人の中で日本での生活への意識が大きくなっていった。薫さんの日本人としての
芯は変わっていなかった。」

蓮兄
｢意外と早く、私が思っていたよりは全く早い段階で気持ちの変化が出てきたって言うのは
うれしかったしある意味驚きでもありました。」
そして11月5日の記者会見。日本で子供を待つことを公に表明。

12月18日の5人の再会。そして翌日5人の胸からバッジが消えた。
「瓢湖の鳥は冬が終われば北へ帰る渡り鳥だ。
エサをまく5人はその鳥達とは対照的に北へは戻らないと心に決めた5人だ
その表情は晴れ晴れとしていた」

薫さんの存在を実感したのは?と問われて
｢新聞だったか電車の中吊だったかで弟の写真をふっと見た時
ああ、弟はいるんだなという、そういう現実感みたいなものが
ようやく湧きましたけどね。それまではもう疲労もありましたし
ま、激動の1ヵ月ちょっとでしたから。ま、今も落ち着いてるわけではありませんけども
ようやく弟がそばにいるんだなって事を思ったのは11月の末に近づいた頃だったですね」

>>796
この福田の言い草は何度見たり聞いたりしても頭にくる。
人間の血が通ってないのか？と小一時間。

新潟ちゃん、こんなにたくさんうｐしてくれてありがとう。
疲れるだろうに・・・
嬉しいよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも無理しないでね！

中大の講演会の様子が流れる。この頃蓮兄は結構余裕が出てきていたそうだ。

解決のゴールは?と問われて
｢8人全員生存と私は思ってますから。全員のとその家族の帰国ですね。
救う会の調べではもう100人くらい入るわけですからその方達全員帰国させて
もらわなければ全面解決には至らないと思っています」

空白の24年間は取り戻せるか?と問われて
｢24年間の空白って言うものは取り戻せないと思いますよね。
そりゃもうぽっかり空いたもんだと思いますんでね。
だからそのぽっかり空いた部分を何らかの形で補償してもらわないと
我々としては気が済まない、と。ま、支援報は成立しましたけど
あれはこれからの最低限の生活を営む為の支援、それも時限立法であると
そういう風に考えておりますので。空白の24年間を埋めるための補償とか
慰謝といった類のものとは全く性格が異なるものだと思いますので
それは今いう問題じゃないかもしれませんけど、ま、いずれ将来においては
そういう補償問題についても触れていかなければならないかな、と思っています。」

｢空白だった24年間を取り戻す事が出来ない事は家族が一番実感している。
それでも拉致事件で失われた日々の生活を取り戻そうと薫さんと祐木子さんは
苦しみを抱えながら懸命に努力している。その生活に欠く事が出来ない子供たちを待ちながら・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

長々スマソ！
」

新潟ちゃん乙
見たかったな

要約するっちゅーことがなかなかできずみんなが結構知ってる事ばかり
ズラズラとスマソ。

所詮地元局の製作だから「なりそこないぷろじぇくとＸ｣って感じですた（ｗ
小林三四郎さんのナレーションもﾁｮﾋﾟｰﾘトモロヲさんはいってるって感じで｡

またなんかあったらうｐします。
あと真野町の大門松、やはりギネス申請するらすぃですね。
載るといいなあ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021227-01217083-jijp-dom.view-001
昨日の記者会見
ところでこの北朝鮮を知りすぎた医者が何で一緒にいたんだろう（ﾟдﾟ）

最近、テレビで蓮池兄の顔を見るとむかつく。

私も、へギョンちゃんに対する発言で萎えた。

新潟ちゃんすぺさるさんくすです！！！(合掌）年末年始はローカル版でしか見れない場面きっと
イパーイあるだろうから（蓮兄にとっては皇室（ｗのような扱いの）蓮池家の正月とかレポよろしく
今日は新潟ちゃんと蓮池夫妻の会見とそれをニュースバードから続き抜粋して載せてくれた方がいたり
情報が充実したありがた〜〜い一日ですたってもう明け方だけど（ｗ
毎日こうだといいなあ
漏れもガイシュツでない自分が目にした情報は即報告するようにするよ！

>>809 >>810 そういうのはここで存分に発散して下さい｡蓮兄なら「真摯に受け止めて」しまうのだろうけど
ファンの健全な！？棲み分けの為に
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1035760492
蓮池透むかつく！