こんなふうにバレバレになっちゃってます。
285 :1/3 :02/11/07 22:56 ID:???
>タリバンを批判する言論が多いようだが、第3国人である中村医師が現に
>タリバンはまっとうな政権であると国会の参考人招致の際に言明している。
中村医師についての話題である以上、当方としては反論せざるを得ない。
中村医師は以下の点を不当に無視することで、聴衆をミス・リードさせようとする
傾向にある。
(1)兵力寡少のタリバンがアフガンの9割を制圧したのは「民衆の支持があったから」
確かに内戦に疲れた民衆の支持もあったが、北部同盟との闘いの過程において、
足元のパシュトゥンからも徴兵拒否の動きがあったこと、米軍空爆後に次々と
離反部族が出たことから考えて、支持は最初だけあっただろうことは想像に
難くないが、中村医師はそれを言わない。
また、サウジ・マネー、パキスタン経由による莫大な援助がタリバンにあり、
対する北部同盟は、最も同派に批判的な軍事評論家・松井茂でさえ、他国からの
援助がさほどでなかったことを示唆している。
然るに中村医師は、ごく最近(当方が確認したるところでは『ほんとうの
アフガニスタン』において初めて)まで「パキスタンの支持」があったことを
発言していない。
287 :2/3 :02/11/07 22:58 ID:???
(2)マスード派に対する過剰な非難
中村医師は「マスード派が1万6千人の市民を虐殺した」「カブールを砲撃した」由
述べているが、これは根拠が非常に乏しい。
なお、これへの考察については、この板のマスード・スレを参照されたし。
(3)他のNGO団体への度を越した非難
中村医師は、ユニセフを初めとする他の援助団体を講演の度に殆ど必ず非難するが、
その非難にはどういう根拠があるのか?という問いには一切答えない。実名を
挙げて非難する以上は、根拠を示すのが当然であり、それをしていない中村医師に
対しては、怒っている団体も少なくない。
(4)タリバンを「農村の伝統に基づいた素朴な政権」「血生臭いところのない
清らかな政権」としていること。
アハメド・ラシッドは「タリバンは、難民キャンプの中で醸成された歪んだ
『伝統観』を政策の中に持ちこんでおる」としており、その実例も数々
挙げている。
その例がラシッドの創作でないことは、他のタリバン関係の書物や報道にも
同様の例が見られることからも明らかである。
288 :3/3 :02/11/07 22:58 ID:???
また「血塗られたところのない」に至っては、マザルやバーミヤン、
シャモニーなどでの虐殺、また、タリバンの「イスラーム政策」による数々の
犠牲者の例からも、噴飯ものの虚偽の主張であることは明白である。
(5)仏像破壊を「雨乞いのため」、ハンセン氏病の名称について、「マスコミが
らい病という名前をなくそうとしている」など、アフガン情勢以前の常識的な
部分についてのトンデモ発言が目立つ。
主要な問題点はこのようなところであろう。
ペシャワール会の活動が立派なものであることは、当方も認めるところである。
しかしだからといって、中村医師が何を言っても許されるというわけではない。
どんな偉人でも間違いはあるということでありて、それを正さないで
放置することは、かえってペシャワール会の信用を落とすことになるであろう。
5 :
朝まで名無しさん:02/12/12 07:57 ID:RIhVb58z
そもそも、日本国内で診療していれば楽に生きることができるのに、
地の果てに赴いてあんな活動をしている人間が「まとも」であるは
ずがない。
「変わった人」であり、一般人の基準からすれば「ゆがんでいる」に
決まっている。
だから、中村医師本人が妙なことを口走るのはむしろ当然だろう。
タリバンの連中の主張・生き方に共感する人間だからこそ、
タリバン支配下のアフガンにわざわざ行っていた面もかなりある
とみていいと思う。
しかし、それは本来中村医師個人の内心の問題でしかない。
ペシャワール会の活動に関しても、活動それ自体に賛同するか
どうかによって判断すればいいことであって、中村医師の
考え方は二次的なものだろう。
中村医師がどういう認識を持っていてもいいし、どんな発言を
してもいい。
問題はそういう「変わった人」を政治的に利用し、宣伝に使おうと
する人間がいるということだ。
アフガン人について本気で考えてではなく、反米・反日活動に中村医師という
変わったキャラクターとその認識を利用しようとする連中こそが問題だ
と思う。
中村医師本人については、そういう人だということで放置し、まともに
その発言を聞かなければいいだけだろう。
政治家でもジャーナリストでも学者でもないんだから。
7 :
朝まで名無しさん:02/12/12 22:35 ID:RIhVb58z
>6
どーも、Dr.中村です。私のために弁護ありがとうございます。
ですが、「放置しろ」という弁護手法は残念ながら最早陳腐です。
まず、「中村自身が積極的に講演会を開き、世論に影響を与えようとしている以上、
これを放置するのはいかがなものか」と言われてしまいます。
また、「中村は講演会や著書の中で、他の援助団体を誹謗中傷すること毎回であり、
それら援助団体への募金活動に悪影響を与える。その分をペシャワール会がカバーするなら
まだしも、同会は殆どパシュトゥン人地域に活動が偏っている。
すなわち、中村発言によって不利益を蒙るアフガン人が出る」
「ペシャワール会自身にとっても、中村発言のトンデモさが知れるたびに、
信用を落としていく。
また、ペシャワール会は中村ワンマン体制(『ほんとうのアフガニスタン』より)
であり、『中村医師の考え方は二次的なものだろう』とは到底言えない」
などのツッコミを過去にさんざん食らっています。
このままでは、タリバン擁護と援助活動の両立ができなくなるかもしれないので、
どうかどなたか新しい言い訳を考えてください。
8 :
ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/12 23:08 ID:2EJRaoMY
9 :
朝まで名無しさん:02/12/13 03:08 ID:komWhGoL
>8
Dr.中村です。ご声援ありがとうございます。
しかしながら、
「ビンラディンはアフガンにとってはパシュトンワリで庇護しているだけの、
迷惑な客人」というのがペシャワール会の公式見解ですので、
ビンラディンとタリバンとをリンクさせないようにしようとしている我々の努力を台無しにしないでください。
「パシュトゥンワリだろうが何だろうが、
テロの被害を受けた国にとっては迷惑この上ないだろ!
オマルにはテロリストに聖域を提供した責任がないとでも言うのか!」
というツッコミに対しては、もちろん知らん振りです。
10 :
朝まで名無しさん:02/12/13 03:15 ID:komWhGoL
それにまた、タリバンはパシュトゥンワリを恣意的に利用していただけだという指摘や、
「パシュトゥンワリ=何でもかんでも庇護」じゃないという指摘もありますが、
知ったことじゃありません。
11 :
朝まで名無しさん:02/12/13 03:26 ID:komWhGoL
>>6への返事に追記いたします。
>そもそも、日本国内で診療していれば楽に生きることができるのに、
ですが、これはかなり疑問です。
まず、私、中村は日本では医者をやめて労働者として働いておりました。
後に徳州会に非常勤で勤めます(ペシャワール会を始めたのと、どっちが先かは不明)が、
「徳州会」が履歴書にある医療関係者は他の病院に応募しても使ってくれないという噂です
(詳細は病院・医者板で尋ねてみてください)。
さらに、専門であるはずのハンセン氏病についても、
らい病という名称を変えよう運動についての事実誤認があるなど、
「ちょっとどうなのかなあ?」な感じです。
従って、日本でちゃんとして医者として勤まっていたかは甚だ疑問です。
12 :
朝まで名無しさん:02/12/13 03:42 ID:UAr9xJaZ
2ch名物医師コンプ
13 :
ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :02/12/13 04:18 ID:hmkdBUH7
14 :
朝まで名無しさん:02/12/14 02:28 ID:QSrH3Hxj
>>12 にーちゃん、にーちゃん、偽善者の偽善を暴くのは楽しいぜ。
>>13 Dr.中村ではなく、精神のジャンルの医者に頼ってください。
前スレの中村哲医師ってどうよ?スレで
>330 :朝まで名無しさん :02/11/26 22:01 ID:eHOuJ2IG
> >329
>いいことを教えてあげよう。
>「うちでは9割が難民のために使われるが、
>よその団体では9割がその団体自身のために使われる」と、
>他の団体を誹謗中傷する中村だが、
>とある筋から手に入れた情報によると、ペシャワール会は平成11年度で
>総支出額 1億678万円
>内、援助事業総額 4162万円
>で、約39%であるに過ぎない。
を貼った人に聞きたいんですけど、これはソース元は何ですか?
確かな情報なんですか?
>>15 どーも、Dr.中村ちゃんでーす。
それ貼ったのボクチャンでーす。
で、これは確かな情報です。ろくにソース元も調べずにやたらと貼りまくる、
どこかの板の厨房とは違います。
実は、「9割は使っていない」という情報は、ペシャワール会内部の
情報提供者により、かなり早い段階で掴んでいたのですが、裏を取るまでは
伏せていました。
この数字は、かなり正確です。
ペシャワール会が総務省に提出した収支決算書では、この数字はそれぞれ、
総支出額 \106,778,818
援助事業総額 \41,623,655
です。ちなみに12年度ではそれぞれ、
総支出額 \152,885,353
援助事業総額 \91,443,277
となっております。
17 :
朝まで名無しさん:02/12/16 21:26 ID:koVbdnDX
中村ちゃんはアフガンの王になりたいのら
>>18 どーもー、Dr.中村ちゃんでーす。
はっはっは、ご冗談を。ボクチャンがそんなこと思うわけないもーん。
ただ、ちょおっと、ペシャワール会は他のどのボランティア団体よりも偉いんだい!って
自画自賛したいだけだもーん。
もしアフガンにいっていなかったら、
誰もボクチャンみたいなドキュソ医師をちやほやしたりしないもーん!
20 :
朝まで名無しさん:02/12/17 22:01 ID:rt6ZohKu
どーもー、Dr.中村ちゃんでーす。
またまたボクチャンにとって都合の悪い記事を見つけちゃいました。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkc3828/009.htm これだと、ブルカという言葉自体がタリバンによってアフガンの外から持ち込まれたもので、
ってことは、タリバンがアフガン農村の伝統に拠っているというボクチャンの言葉が
嘘だってことの証拠の一つになっちゃいまーす。
みんな、もっともっとボクチャンを煽ててくれないと、ボクチャン泣いちゃうからー。
21 :
朝まで名無しさん:02/12/19 22:11 ID:RgzSLk8I
test
23 :
朝まで名無しさん:02/12/21 01:22 ID:0Vl8e4bP
24 :
朝まで名無しさん:02/12/22 10:46 ID:VpY8ZQdR
どーもー、Dr.中村ちゃんでーす。
>>23 その人、信じないなら自分で総務省に請求してみればいいのに。w
ところでまずいっすー。
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/17dec.html につけた解説が、某板で突っ込まれてるっすー。
>地域の権威筋がタリバン時代の厳しいシャーリア(イスラム法)を復活させようとしているが、
>米軍の存在は、これと矛盾する。
だけど、
169 :533 :02/12/20 19:14 ID:V5u0VmBb
ヌリスタニ人にタリバン支持者が多いというのは初めて聞きました。
パシャイ人とも言われるこの民族は19世紀に異教から改宗してからは
熱心なムスリムになったということですが、この民族の一人でジャララバ
ードでも力を持っているハズラット・アリは昔から北部同盟です。
って言われちゃったよー。
>米兵も数名が死傷した(軍事筋は未発表)。
も、米軍の戦死者数に関する発表が正確なことも、アメリカに詳しい人にとっては常識っすー。
>同地では、米軍が奥地への道路工事を始めているが、
>地上軍の展開を容易にするためとの憶測もある。
っていうのはソースはどこやねん!って言いたくなるほどの言いがかりだし。
これじゃ、ペシャワール会への信頼性がますます減って、募金の集まりも先細りになっちゃうよー。
アフガンでの援助活動を続けられなくなったら、
ボクチャンが現地でちやほやされることもなくなっちゃうじゃないかよー、もー!
事務局、もっとしっかりしてよおー!
25 :
a:02/12/22 10:46 ID:obAnuy3F
_/ ̄ ̄ ̄`v―--、
/ ヾ \
/ / ヾ \
/ |ヽ ヽ
| / | \ |
/ // / ///丿 | | | |ヾ\|
| | /_/_/_/_// __|_|_.|_|_|\ |
| | | ヽ-=・=| ヽ-=・=- | ||||
| | | | | | ||| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |  ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ ̄ ||| < 無職童貞35歳守本浩司です。よろしく
| | | ( _⌒_ ) | || \______________
.| | _,..、_ / |
.| ヾ |\ `ー〜' /| | .|
http://psycho_boge.tripod.com/index.htm | ゝ\ /| | | |
| | ゝ ~`ー、___/ | | ||
////.∧| / | | | | |
( ゚ρ゚ ) よろちく・・・
27 :
朝まで名無しさん:02/12/23 03:33 ID:ljCgHrH4
このスレ、伸びなかったな。
28 :
朝まで名無しさん:02/12/24 03:15 ID:Pp+2sYjW
>>27 イラク攻撃が始まれば、
息を潜めていたタリバン厨≒反米厨房がニュー議にも大挙押し寄せてくるだろうな。
29 :
朝まで名無しさん:02/12/25 23:01 ID:5aXu02Ve
30 :
朝まで名無しさん:02/12/27 01:53 ID:J3hQ6w9i
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/20dec.html >一連の報道は、確実に治安が悪化していることを示している。
>その元凶が、米軍のしばしば無意味な「アルカイダ・タリバン狩り」にあるのは事実。
>軍事活動の理由はいくらでも見つけられる。
>相手が、罪もなく空爆や「不朽の正義」で殺された人たちの亡霊だからだ。
>飛び道具で幽霊退治はできない。やればやるほど亡霊は増える。
そりゃ、そういう側面もあるだろうが、パキスタン辺境州からの越境攻撃が
多い事実(過去レス参照)を無視してないか?
明らかにパキスタン軍部の過激原理主義支持派に支援された、
タリバン残党による政情不安のための画策のためのテロだろうが。
31 :
真実:02/12/30 04:25 ID:bSWAa4eQ
あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html 以下、別の記事から引用
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
32 :
朝まで名無しさん:02/12/31 04:54 ID:KjFbcD/+
米軍襲撃はエスカレートしている。主にパシュトゥン人の多いアフガン東部とパ
キスタン北西辺境州住民が一体となっている。ヒクマティヤールのヘズビ・イスラム
(イスラム党)は、かつて最大の軍閥で、旧アフガン暫定政権の外相であった。彼も
かつて米国の反ソ支援で力をつけた一人である。タリバンとは地下でつながっていた
と見る向きもあるが、実態は分からない。パシュトゥン民族主義者で、タリバンとの
交戦を避けて、イランに亡命していた。昔ほどの影響力は薄いが、反米を共通目標
に、各方面が協力し始めたことが重要である。彼らの「活動地域」はペシャワール会
=PMSと重なるので、今後事態を注目したい。
〔事務局・現地〕
#ヘクマチアルがタリバンと同盟することにした記事についての解説ですが、
これ、本気で言ってるんですかね?
33 :
朝まで名無しさん:02/12/31 04:55 ID:KjFbcD/+
>彼もかつて米国の反ソ支援で力をつけた一人である。
というのがまず微妙に変です。
反ソ紛争の中でパキスタンに支持されて勢力としては最大になった
(でも、他のムジャヒディン勢力の足を引っ張るようなことばかりしていた)
人物ですから、パキスタンの背後にアメリカがいたのは確かですが、
ヘクマチアルが軍閥化したことを言及するなら、アメリカよりまず、
ムジャヒディン勢力分裂促進政策をとってラバニ派やハリス派と仲たがいさせ、
かつヘクマチアルをそれら7勢力の中で最も強力に支援したパキスタンのについて
言及すべきでしょう。
>パシュトゥン民族主義者で、タリバンとの交戦を避けて、イランに亡命していた。
てのは嘘もいいところです。
ヘクマチアルはゴリゴリの過激原理主義者です。
タリバンとの交戦を避けたわけでもなく、パキスタンがタリバン支援に鞍替えして
ヘクマチアルへの援助を行わなくなったために敗れ、イランに逃げていたに過ぎません。
どうもペシャワール会はパキスタンに都合のいい解説しかしたくないようですね。
34 :
名無しさん:03/01/04 02:52 ID:2YXuCkGx
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
\____________________/
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
35 :
朝まで名無しさん:03/01/04 04:09 ID:ae+FIzzs
36 :
山崎渉:03/01/06 03:31 ID:04RzrhZq
(^^)
37 :
朝まで名無しさん:03/01/08 01:42 ID:2qHeRsLH
宗教板ではタリバンはカルトだという話をよく聞くんですが、
では、どういうところがカルトなのかと思って調べてみたら、
カルトの特徴として、
行動コントロール
思想コントロール
感情コントロール
があるそうでしてな、最後の一つはともかく、行動コントロールと、
思想コントロールは、カブールでのタリバンの行政が端的に示すように、
どんぴしゃ当て嵌まってますわな。
もしタリバン政権があと10年も続いていたとすると、
洗脳された層は確実に増大している訳で、
そうなると上九一色村の「オウム王国」みたいなものがアフガンのほぼ全体に
広がるようなものですから、かなり怖い事になっていたと想像されますな。
中村医師はタリバンの宗教面については殆ど語りませんが、
まあ言えないのも当然でしょうな。
オウムみたいなものを応援していたと広く知れたら、
島田一巳みたいなことになるでしょうから。
ま、もうちょっとカルト的側面について調べてみましょう。
38 :
朝まで名無しさん:03/01/08 23:32 ID:2qHeRsLH
続きです。
上の3つを実現化させるために、カルト組織はどう振舞うかというと、
その教義では、善か悪かの二者択一を常に強いて、多元論の余地は一切ない。
いかなる外部集団をも、妥当な団体と認めることを許さない。
タリバンにもありましたな。
自らの教義だけを善と信じ、国内のシーア派を弾圧する。
あげく、オマルは自らをカリフと自称して、他のイスラム諸国の顰蹙を買う。
カルト的側面の分析(ってほど大したもんじゃないけどね)、
思い出したらまた続けます。
39 :
朝まで名無しさん:03/01/13 21:31 ID:rt6EdqDQ
◆ペシャワール会、ニュース解説より。◆
>現在パキスタン国境で生じている事態は、地元の識者が「アフガン空爆」直後から
>懸念していた予測が的中したものである。
>これによって、アフガニスタン、パキスタン両国とも、古くて新しい
>「パシュトニスタン(パシュトゥン人の国)」の問題を抱えることになるだろう。
>パシュトゥン人はアフガニスタン人口の約半分、パキスタン北西辺境州で九割以上を占める。
>現在の国境線デュアランド・ラインは1907年の英露協商で決められた分割線である。
>インド・パキスタン独立時(1947年)は、インド国民会議のガンジーと協力した反英闘争の英雄、
>ガッファール・カーンは「パキスタン国家と独立したパシュトゥン人の国」を主張し、
>最後までパキスタン国家を認めず、86年に99歳で死ぬまで牢獄で暮らした。
>遺言によって、アフガニスタンのジャララバードに運ばれて葬られた。
>ガッファール・カーンの主張が受け入れられなかったのは、当時のアフガン政府と
>旧ソ連が「パシュトニスタン構想」を支持して新生パキスタン国家に圧力を加える一方、
>米国が反共前線国家としてパキスタンを利用し続けたためである。
>一般のパシュトゥン人としては、自分たちの生活さえ脅かされなければどうでもいいことで、
>無用な政治問題に巻き込まれたくなかったのが真相らしい。
>両国はこれまで、腫れ物に触るようにパシュトゥン人問題に対処してきたが、
>図らずもタリバーン政権の出現、これと対決する米国の大げさな軍事介入が、
>この難題を復活させたといえよう。かつて彼らを利用してソ連をゆさぶった米国が、
>今てこずっている。
>この問題は両国家の存立にかかわる。ペシャワール会=PMSの現地活動と密接に関わってくるので、今後のなりゆきを注目している。
40 :
朝まで名無しさん:03/01/13 21:32 ID:rt6EdqDQ
525 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/13 00:50 ID:???
>>522 >両国はこれまで、腫れ物に触るようにパシュトゥン人問題に対処してきたが、
これは違うと思うがね。
アフガニスタン(ダウド政権)はパキスタン建国後、
パキスタン国内のパシュトゥン人独立運動を支援し、
両国の関係悪化を招いている。
だいたい、その前の文章、
>当時のアフガン政府と
>旧ソ連が「パシュトニスタン構想」を支持して
>新生パキスタン国家に圧力を加える一方、
に矛盾する。
アメリカ憎しの余り、中村が話を作ってしまっているという好例だと思うがね。
41 :
山崎渉:03/01/16 20:38 ID:MHC+AY/b
(^^;
42 :
朝まで名無しさん:03/01/18 23:51 ID:Tv8t9J+X
やれやれ、まだこんなこと言ってるよ。
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/13jan-2.html >「タリバーン」といっても、大部分の底辺の支持者は普通のまじめな
>パシュトゥン人、特に農民層で、線を引くのは難しい。
>それはアフガン=パシュトゥン部族社会、農村共同体を律する
>不文律・慣習から湧き出したものだからだ。
知識のない人間相手に妄想を連呼するしかできなくなっちゃってるのかな?
>旧タリバン政権に反抗する部族の出身者さえ、
>「国際社会の非難するタリバン像は普通のアフガン人だ」と述べていた。
これはぜひソースを出して欲しいもんだね。
43 :
朝まで名無しさん:03/01/19 10:51 ID:k1jOJlFN
実は静岡の島田にレシャード・カレッドっていうアフガン人の医者がいるんだけどね。
この人も現在のアフガンに対していろいろな運動をしてるんだ。
けどよく観察して見ると、中村とカレッド氏とではスタンスが全然違う。
カレッド氏はタリバンとかアメリカとかそういったものを超越して「平和は必要」とか
アフガンの子ども達をどうにかすべきだって言ってるのがよくわかる。
中村はあくまでも政治目的が見え隠れする。
もっとも問題なのは、静岡のプロ市民連中は、
カレッド氏のほうを支援するのではなく、ペシャワールの方に協力体制をしているってこと。
もっと近くにアフガン難民支援組織があるのに、そこと協力しない真実。
結局アフガンの平和とか難民援助なんて言いながら、
結局政治思想で差を付けるのが今のプロ市民なんだな、ってよく分かる真実だと思う。
44 :
朝まで名無しさん:03/01/19 19:24 ID:TIkZ8bqh
45 :
朝まで名無しさん:03/01/19 23:18 ID:DUXMhO1D
いや、レシャード氏からみについては、それこそ静岡の政治関連の話もかなりあるものですから非常に難しいんですよ。
実は静岡のプロ市民グループが、レシャード氏ではなくペシャワール会を選んでいるのは、
レシャード氏が静岡空港賛成派だからなんです。
当初静岡の平和系市民グループはレシャード氏と連携を組もうとしていた。
で、レシャード氏もそれに参加していたことも事実なんです。
ところがある一時期から、静岡の市民グループが一斉にレシャード氏からそっぽを向いた。
理由はレシャード氏が静岡空港建設に理解を示したからです。
静岡の市民グループは空港建設反対ですからね。
で、一気に手を切ってペシャワール会に流れたってわけです。
でも、よくよく考えてみれば、
平和運動と公共事業関係に関する思想が一致している必要があるはずない。
平和なら平和だけで一致している団体が一致団結して行えばいいわけで…
まあ要するにレシャード氏関連の問題は、アフガン関連のなわばり争いというよりも、
むしろ静岡のプロ市民の閉鎖性って点の方が問題だと思います。
46 :
朝まで名無しさん:03/01/20 00:01 ID:/JBpXTI+
>>45 なるほど。それは非常に面白い話だね。
空港問題が連動しているとは思いも寄らなかった。
何か動きがあったら、どんな小さなことでもいいから、
また書き込んでくれ。
47 :
45:03/01/20 01:01 ID:8AOXsOZC
48 :
45:03/01/20 01:09 ID:8AOXsOZC
で、これはある市民派グループのメルマガに書かれた意見なんですが、
http://www2.tokai.or.jp/olivenet/backnum/10m/1008.html レシャード氏は静岡空港賛成の立場。
それに対して静岡の平和団体はHPを見ていただけると判るのですが、すべて静岡空港反対の立場です。
要するに、静岡の平和団体はレシャード氏の講演を都合よく利用したうえ、空港の面で意見が合わなかったため、協力しなかったというのが真相のように思います。
そして政治思想的にも似たり寄ったりの「ペシャワール会」と協力を組んだのだと思います。
49 :
朝まで名無しさん:03/01/21 01:02 ID:XiE4I8Fo
50 :
朝まで名無しさん:03/01/22 22:51 ID:OlEsd2RG
51 :
朝まで名無しさん:03/01/22 23:58 ID:BcVZx9qo
どーもー、Dr.中村ちゃんでーす。
>>50 ギクッ!
ところでボクちゃんが一時期うざいPTAのオバンみたいに喚いていた、
「タリバン崩壊後は治安が悪化して、いかがわしい映画やビデオが溢れている」なんですけど、
どんな「いかがわしい映画」かということが、下川裕治「アフガニスタン」(共同通信社)に出てました。
>そこには数人の女が座り、順番に中央アジアの調べに乗って
>トルコのベリーダンスのような踊りを始めたのだった。恰幅のいい家の主人らしい男とその友人が、
>両手に花状態で座っている姿も移っていた。
>いったいこれから何が起こるのか……と
>セックス映像大国と言われる国からやってきた僕は見入るのだが、
>なんてことはなかった。ただひたすら女が踊り、輿に乗った男が一緒に踊る姿を、
>素人と分かるビデオカメラが追い続けるのである。
これはジャララバードでの目撃談ですが、カブールでも同じようなものだったそうです。
これじゃ、ヒステリックに「猥褻!」「猥褻!」と喚き散らしていたボクちゃんが、
バカみたいじゃないかー。ばらすなよぉー。
52 :
朝まで名無しさん:03/01/23 00:33 ID:SednaifS
中村医師がいってることってめちゃくちゃ。
53 :
朝まで名無しさん:03/01/23 19:33 ID:4q01zJ3J
54 :
朝まで名無しさん:03/01/23 20:13 ID:KVgP4pNX
>>50 反戦・平和アクションというのは只のブサヨの巣窟。
以前軍板だかJ隊板だかの住人に、掲示板でいろいろ突っ込まれた事があり
結局それに反論できず、「荒らし」扱いして遁走したヘタレサヨクです。
また、主催者の「いずみ」は極左過激派絡みの人物らしいです(少なくとも一般市民ではない)。
>>53 松谷清というのは静岡のプロ市民業界の盟主的存在。
松谷と共闘している「虹と緑」は保守系議員の落選運動なんかもやってる
似非環境活動系のプロ市民団体です。
55 :
朝まで名無しさん:03/01/23 22:33 ID:qUC3S5Hn
中村医師問題、レシャード氏に協力しなかった静岡プロ市民の不手際から一気に表面化か?
56 :
朝まで名無しさん:03/01/24 09:36 ID:QjwlGYru
57 :
朝まで名無しさん:03/01/24 19:20 ID:wFe9x5n4
58 :
朝まで名無しさん:03/01/24 21:21 ID:SvU+B9Uv
>>57 この際ウリナラマンセーは別においておこう。
ここでの問題は要するに、
「ペシャワール会と虹と緑」
「カレーズの会と虹と緑」の関係であり、
さらに言うなら
「虹と緑の思想的構成」だろうね。
まあ言うなればどっちがどっちを都合良く利用しようとしたかだ。
虹と緑なのか、ペシャワール会なのか、それとも双方か…
59 :
朝まで名無しさん:03/01/24 21:38 ID:VIOK0gFV
>>56 共産板のスレ見てきたけど赤い山女魚ってデムパだね。
もっとも共産党板自体がデムパだが。
しかし田舎プロ市民にしろペシャワール会にしろ、アフガニスタンを出汁にして何を企んでいるやら。
あそこはパレスチナと違って、サヨクが大好きなイスラム原理主義はあぼーんしたというのに。
パレスチナでは住民煽って、最高のオナニーのおかずを提供してもらったようだが
アフガニスタンで同じ事やっても、サヨクの期待通りの結果は得られないと思う。
国民が内戦で疲れきってて反米云々よりも食料と医薬品が最優先だからな。
60 :
朝まで名無しさん:03/01/24 21:48 ID:WUGP0KM0
11 :赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz. :02/10/27 22:16
>山女魚さんは元・向坂協会派だったらしい。なんつーか、出発点が
凄すぎ。
選択肢がなかったからね。民青、解放、中核、緑の党、協会しか。
#「孤立のアフガン」スレ時代に、
>中村医師が中核派の依頼で講演会をした
旨の書き込みがあったが、どの講演会の事なのか、
そのときは調べても分からなかった。
これだったのか!!
61 :
朝まで名無しさん:03/01/25 09:15 ID:rplFzbax
>>53-57 松谷は次の県議選に出馬するようですね。
しかも中村敦夫の支援を受けて。
62 :
朝まで名無しさん:03/01/25 11:47 ID:L/TdFRZM
>>61 それ今朝の静岡新聞に載ってた。
静岡県民としては松谷の当選は絶対阻止したいものだが
奴の地盤・静岡市は心情サヨクとかプロ市民多そうだから、結局当選するんだろうな(鬱
それと何日か前にレシャード医師の「カレーズの会」の活動をテレビで見た。
中村医師の方とは違って、至極まっとうな活動内容でした。
2ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。2ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。2ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
64 :
朝まで名無しさん:03/01/25 18:10 ID:D07TILli
>>62 今、静岡関係の報道各社は一斉にカレーズの会に流れつつありますね。
ペシャワールに松谷一派が流れた結果、反動が起きているかのように。
これが全国的な流れになるといいですね。
まあそれはさておき、
実のところ松谷県議選立候補は去年の秋にはすでに決まっていました。
で、実際のところ、後援者集会も行われて、そのときに紋次郎も来てます。
65 :
朝まで名無しさん:03/01/26 21:59 ID:aThz1dCf
>>62 松谷は前回県議選に落ちてますよ。大差で。
「虹と緑」の影響力では静岡で1万集めるのが限界でしょう
まあ、これは完全な横レスですけどね。
ちなみに、静岡と同様に、ペシャワールと各地の地方議員の関係は調べる価値があると思いますよ
66 :
朝まで名無しさん:03/01/27 01:38 ID:2xLpg/BA
福岡では自由連合(=徳州会)という非常に分かりやすい結びつきをしてるけどね。
福岡講演会では自由連合系の政治家(万年泡沫候補)が挨拶に立っていた。
67 :
朝まで名無しさん:03/01/27 08:40 ID:0eOtdx9w
徳州会の政治思想ってよくわからんのですよ。
徳田虎雄自身はどうも石原慎太郎と思想が近い保守系らしい。
しかし中村医師とか社民党の阿部議員(小児科医ですね)とかは、
以前徳州会系の病院に勤めていた…
(中村医師は非常勤みたいですが…)
組織的には保守系とプロ市民派が混在してる?
68 :
山崎渉:03/01/27 13:54 ID:atxD0ceN
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ^^ )< これからも僕を応援して下さいね(^^)。
( ) \________________
| | |
(__)_) 山崎モナー
69 :
朝まで名無しさん:03/01/27 23:11 ID:2xLpg/BA
>>67 政治板を見ると、単に自民党別働隊としか思われていないようですね。
つまり、無党派層に分かり易い候補を立てることで、無党派層の票を分散させ、
無党派層の不満票が誰か一人の候補者(大抵は野党)に集まるのを防ぐという効果を、
自由連合には期待されているようです。
したがって、徳田自身は保守、候補者は左派という思想的分裂状況があっても、
なんら不思議ではないということになります。
石原新党が誕生したらどうなるかは分かりませんが。
70 :
朝まで名無しさん:03/01/28 00:47 ID:N+Y2mIft
71 :
朝まで名無しさん:03/01/28 23:29 ID:djD0A4J4
72 :
朝まで名無しさん:03/01/31 01:48 ID:Kh3B8lgg
73 :
朝まで名無しさん:03/01/31 09:36 ID:Kc0DTzbF
74 :
朝まで名無しさん:03/01/31 22:19 ID:Kh3B8lgg
75 :
朝まで名無しさん:03/02/03 23:19 ID:e/W1qNcM
松谷以外の「ペシャワール会」支持の議員情報とかあったら教えてください。
地方・中央は問いません。
76 :
朝まで名無しさん:03/02/06 21:35 ID:y+TfqQ4M
>>75 大阪の八尾徳州会病院に八尾ペシャワール会というのがあり、
中村医師の国会参考人招致において、
中村の普段の主張を引き出すような質問を辻本清美がしているところから、
両者の繋がりは容易に想像されますね。
77 :
朝まで名無しさん:03/02/06 21:40 ID:y+TfqQ4M
78 :
朝まで名無しさん:03/02/06 21:43 ID:y+TfqQ4M
79 :
朝まで名無しさん:03/02/06 21:55 ID:y+TfqQ4M
80 :
朝まで名無しさん:03/02/06 21:58 ID:Y8u5mId7
>>76 徳州会と社民党ってつながりあるんですよね、実は。
阿部知子議員が以前徳州会の病院の医者だった。
81 :
朝まで名無しさん:03/02/07 10:40 ID:GEWOdcJb
82 :
朝まで名無しさん:03/02/07 10:50 ID:GEWOdcJb
83 :
朝まで名無しさん:03/02/08 10:22 ID:1vq0+vVs
age
84 :
シラギ征伐:03/02/08 10:25 ID:WWHfoRJp
突然で失礼致しますが
アメリカがイラクを攻撃するとき
北朝鮮に日本へミサイルを打ち込ませようとする者たちがいますよ。
核を搭載して。
そうして我が国を蹂躙しようというのです。
85 :
朝まで名無しさん:03/02/10 20:44 ID:gXlzXLqR
>>81-82 こいつらに、中村のドキュソ発言をメールして、どう思うのか問い質してやりたいな。
86 :
朝まで名無しさん:03/02/10 21:24 ID:EduA5z76
>>85 こいつら自身が中村以上のドキュソなんですから意味がない。
むしろ、彼らのドキュソっぷりを中和…というよりは緩和するために、
ペシャワール会と中村哲を利用しているようにしか見えない。
87 :
86:03/02/10 21:31 ID:EduA5z76
むしろ中村哲とペシャワール会にその事実を伝えるのもおもしろいのかも…
知っていたらこれも無意味だが。
88 :
朝まで名無しさん:03/02/12 22:19 ID:9FK0sw7J
>>87 知っていると思われ。
例の911以後、ペシャワール会の会員は倍近く増えたが、
その中に相当数のプロ市民が混じっていると思われる。
中村自身、
「医者というインテリ・ブルジョアより労働者のほうがエラいのだ」と、
医者を辞めてドカタをしてた(週刊金曜日でのインタビュー)くらいの極左だしね。
89 :
朝まで名無しさん:03/02/12 22:22 ID:HEHGBbef
そういや、そんな奴、昔いたな。
90 :
???:03/02/12 22:27 ID:QNlWhkUY
自分で土方をしたい極左の方々、人に土方を強制してはいけません。
あと、農作業って言うのもありましたけど。
91 :
朝まで名無しさん:03/02/12 23:27 ID:XjSZCJ5x
>>88 いっそ「ペシャワール会」支持議員に質問状を送ってみましょうか?
「どうしてペシャワール会を選んだんですか?」って。
ついでに「他の支援団体を選ばなかった理由」を聞くのもいいかも。
92 :
朝まで名無しさん:03/02/13 01:19 ID:aWvSmtxs
93 :
朝まで名無しさん:03/02/14 00:32 ID:9mnQAHJC
>>91 何かやり方を工夫しないと、無視されるだけなんじゃないかな?
うまいやりかたがないものか……。
>>92 thanks!
94 :
74:03/02/14 00:33 ID:PXqL3HGj
95 :
朝まで名無しさん:03/02/14 08:46 ID:WFIW+kql
>>93 ではここで議論しながら文面を作成、
それを誰かがHPで公開する。
そして「だれ」にそれを送付したかも公開し、さらに返答も公開。
要するにすべてを公開にしてしまえば、誰が質問状を無視したか、誰がどのような返答を出したかがすべてわかるわけだ。
要するに市民グループの「落選運動」の応用バージョンってわけ。
96 :
朝まで名無しさん:03/02/15 02:46 ID:iYjr+mlI
97 :
ななし95:03/02/16 11:14 ID:fIFBDaYy
まずは、ペシャワール会以外の活動があることを知っているかどうかの確認からかな?
------------------------------------------------------------------
前略
貴殿の日々のご活躍に対し敬意を表します
私たちは、アフガニスタンの真の平和と復興を望むインターネット市民有志です。
ただいま、アフガニスタン支援に熱心な議員の方々に対し質問状を送付しております。
今後のアフガニスタンの復興をどのように考えるか、その意見を伺いたいと思い、メールいたしました。
さて、現在アフガニスタンは戦乱もほぼ収束にむかい、復興への歩み始めたわけですが…
(1)私たちはいかにしてアフガニスタンの人々を手助けするべきか、先生の意見を具体的にお教えください。
(2)その手助けをするために、どのような団体を窓口にするべきか、どのような団体と協力するべきかをお答えください。
(3)どうして(2)の団体を窓口とするべきか、具体的にお答えください。
(4)(2)以外にもアフガニスタン支援団体は存在すると思います。
@他にどのようなアフガニスタン支援団体をご存じかお教えください。
Aどうしてそれらの団体ではなく(2)の団体と協力関係を結ぶべきと考えたのか、その点をご説明ください。
最後に、突然このようなメールを送付したことにつきお詫びするとともに、これからの貴殿のご活躍を心よりお祈り申し上げます。
早々
アフガニスタンの真の平和と復興を望むインターネット市民有志
--------------------------------------------------------------------
>>97 > アフガニスタンの真の平和と復興を望むインターネット市民有志
水を差すようで悪いけど、この署名だと読まずに放置されると思われ
基本的に意見メールは実名・実アドレスじゃないと効果ないよ。
まがりなりにもアクションを起こし、現地で活動までしている人物と、
匿名でそれを批判するだけの「どこの馬の骨とも知れぬ人物」の、
どちらに耳を傾けるだろう?
99 :
ななし95:03/02/16 11:26 ID:fIFBDaYy
>>98 実名は書くよ。
ただ、ここでは書かないだけ。
101 :
ななし95:03/02/16 11:30 ID:fIFBDaYy
ところで、文面的にはでどうでしょう?
一応、ペシャワールの名前を向こうに書かせることを前提にやってみたんですけど…
おそらくこっちから「ペシャワール」の名前を出したら警戒されるはず。
>>101 漏れがもし政治家秘書で、
>>95を受け取ったとしたら、
必ず複数の団体名を回答するだろうね。
「両論併記」でシッポを捕ませない、ってやつだ。
103 :
ななし95:03/02/16 11:37 ID:fIFBDaYy
>>102 ペシャワールとユニセフとかそういう組み合わせは考慮済みです。
っていうかだいたいの議員はやその候補はそう書くでしょう。
要するにペシャワール以外のNPO/NGOの名前が書けるかってことだと思うんです。
中村医師発言検証サイトを作っています.
HPご用意できます.
105 :
朝まで名無しさん:03/02/19 02:42 ID:IOfN1kOc
106 :
朝まで名無しさん:03/02/25 20:50 ID:Q9scItom
>91年には湾岸戦争が勃発.
>すると,イスラム教徒に対して偏見を持つ欧米人は,
>あっという間に現地からクモの子を散らすように逃げてしまった.
これについても他のNGOに問い合わせてみるとするか。
>ななし95さん
その後、どうなりました?
107 :
ななし:03/02/25 20:55 ID:quv5/yH1
足り板が直接やった汚いことが社会で損のないように対応すれば。
108 :
朝まで名無しさん:03/03/03 22:11 ID:UN6v0rjc
内部の情報提供者氏によると、
イラク攻撃反対行動への参加を呼びかける葉書が、
ペシャワール会に来ているようです。
今後の中村医師発言に、また変化があるか、見物です。
それにしても、講演会情報も消えたし、
ペシャワール会HPからは中村医師発言が殆ど姿を消していますね。
さすがに野放しにはできないと悟ったか?(笑)
109 :
朝まで名無しさん:03/03/07 20:45 ID:zxTVNp7A
110 :
朝まで名無しさん:03/03/12 21:48 ID:LE7+vCCQ
111 :
山崎渉:03/03/13 14:13 ID:b2yCvhLZ
(^^)
112 :
朝まで名無しさん:03/03/14 22:46 ID:PtDerDtb
◆アフガン当局、テロ容疑で旧タリバンの10人を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030314-00000521-reu-int [スピンボルダク(アフガニスタン) 14日 ロイター]
アフガニスタン当局は、テロ攻撃を画策していたとして、
旧タリバン政権のメンバー10人を逮捕したことを明らかにした。
南部カンダハルの警察当局によると、13日に行われた家宅捜索で、
10人を逮捕するとともに武器・弾薬、地雷、文書を押収した。
この家宅捜索は、アラブ人とタリバンメンバーらが攻撃を計画している、
との密告を受けて行われたという。
アフガン当局者は、タリバンが南部、
および東部で再結集を図っていると指摘している。
また、この数カ月間には、政府関連施設などへの小規模な攻撃が相次いでいる。
アフガン政府当局は、タリバンの残党について、
グルブディン・ヘクマティアル派メンバーの支援を受けているとの見方を示している。
グルブディン・ヘクマティアルは、1980年代に旧ソ連に対抗したイスラム組織「ムジャヒディン」の司令官の1人だった。
(ロイター)[3月14日20時28分更新]
# 密告されたというところが重要。
金目当てと、通報者が反タリバンである場合との両方が考えられるが、
アフガン人のアラブ嫌いから考えて、後者である確率がやや高いかと。
113 :
かぜ:03/03/15 09:15 ID:/YM/EQ9F
上手く 1 を庇うことができなくて困っています。
庇おうとすればするほどウソがどんどんばれてしまうので、
誰か上手な庇い方をマターリと教えてください
115 :
朝まで名無しさん:
今週の週刊キム曜日に、中村が登場するとのこと。要チェキ