中村哲氏の講演会「孤立のアフガン」
（１）「報道管制」は不可能
タリバーンは報道管制を敷いていると欧米や日本のマスコミは言います。
しかし、アフガンではこれは不可能なことです。なぜならば、電気が通
っていない村が圧倒的に多いからです。つまりテレビがありません。徒
歩でしか行くことができない村も多い。３０００メートル級の山岳地帯
が大部分のアフガンで、そのような統制ができることは考えられません。
（１１）小泉首相を対米協力について
小泉首相の支持率は８０パーセントだと聞いています。その彼がアメリカの
報復行動にできるだけ協力するとブッシュ大統領に約束しました。
この事は重く受け止めなければなりません。大多数の日本人が支持した
政治家の選択です。
これは日本人の選択なのです。
（１２）私だってテロに走りますよ
アフガンの人々は、仕事は無い、家も無い、お金も無い、食べ物も無い、
飲み水も無い、何もかも無い無いづくしの状況に追い込まれています。
助けを求めても、豊かな先進国は手さしのべようとはしませんでした。
声を聞こうとさえしなかったのです。
徹底的に無視されました。そんな絶望的な状況に追い込まれたら、
私だってテロに走りますよ。
http://miiref00.asahi.com/national/ny/ikezawa/011019.html
タリバーンは報道管制を敷いていると欧米や日本のマスコミは言います。
しかし、アフガンではこれは不可能なことです。なぜならば、電気が通
っていない村が圧倒的に多いからです。つまりテレビがありません。徒
歩でしか行くことができない村も多い。３０００メートル級の山岳地帯
が大部分のアフガンで、そのような統制ができることは考えられません。
（１１）小泉首相を対米協力について
小泉首相の支持率は８０パーセントだと聞いています。その彼がアメリカの
報復行動にできるだけ協力するとブッシュ大統領に約束しました。
この事は重く受け止めなければなりません。大多数の日本人が支持した
政治家の選択です。
これは日本人の選択なのです。
（１２）私だってテロに走りますよ
アフガンの人々は、仕事は無い、家も無い、お金も無い、食べ物も無い、
飲み水も無い、何もかも無い無いづくしの状況に追い込まれています。
助けを求めても、豊かな先進国は手さしのべようとはしませんでした。
声を聞こうとさえしなかったのです。
徹底的に無視されました。そんな絶望的な状況に追い込まれたら、
私だってテロに走りますよ。
http://miiref00.asahi.com/national/ny/ikezawa/011019.html
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アフガンへの援助は本当にまったくなかったのですか？
知ってる人教えて。
知ってる人教えて。
3 ： ：01/11/17 20:15 ID:22NTFWZt
アフガン人がテロに走ったのか？
4 ： ：01/11/17 20:24 ID:cY4mkdlY
ボランティアやりてーのか政治家になりたいのかはっきりしろ。
>>4
たぶん、これが２１世紀なんだと思う。
たぶん、これが２１世紀なんだと思う。
6 ：大川周明：01/11/18 14:24 ID:qiLQO4Q1
>>1
おいこら！
＞（１２）私だってテロに走りますよ
＞ アフガンの人々は、仕事は無い、家も無い、お金も無い、食べ物も無い、
＞飲み水も無い、何もかも無い無いづくしの状況に追い込まれています。
＞ 助けを求めても、豊かな先進国は手さしのべようとはしませんでした。
＞声を聞こうとさえしなかったのです。
＞ 徹底的に無視されました。そんな絶望的な状況に追い込まれたら、
＞私だってテロに走りますよ。
テロを起したのは、無辜のアフガン人ではなく、アルカイダのメンバーじゃないか。
アルカイダは、米国が軍をサウジアラビアに駐留させていることをイスラムへの冒涜だと主張し、テロの動機にしたのだ。
別に、アフガンを見捨てた怒りがテロを行わせたわけじゃない。
おいこら！
＞（１２）私だってテロに走りますよ
＞ アフガンの人々は、仕事は無い、家も無い、お金も無い、食べ物も無い、
＞飲み水も無い、何もかも無い無いづくしの状況に追い込まれています。
＞ 助けを求めても、豊かな先進国は手さしのべようとはしませんでした。
＞声を聞こうとさえしなかったのです。
＞ 徹底的に無視されました。そんな絶望的な状況に追い込まれたら、
＞私だってテロに走りますよ。
テロを起したのは、無辜のアフガン人ではなく、アルカイダのメンバーじゃないか。
アルカイダは、米国が軍をサウジアラビアに駐留させていることをイスラムへの冒涜だと主張し、テロの動機にしたのだ。
別に、アフガンを見捨てた怒りがテロを行わせたわけじゃない。
7 ： ：01/11/18 14:43 ID:hSla+Ib4
中村さんはタリバンと近くに接しているはずなのに、
（１２）は本当にそうなのか？
テロを起こさないアフガンの他の派はどうなんだ。
タリバンは国際テロに関心はないと思っていたが
認識を新たにしないといけないかも。
（１２）は本当にそうなのか？
テロを起こさないアフガンの他の派はどうなんだ。
タリバンは国際テロに関心はないと思っていたが
認識を新たにしないといけないかも。
8 ： ：01/11/18 14:46 ID:dZJm4g3b
>>7
ああ、そうか。つまり中村医師はタリバンがテロをしているということを告発したわけだ。
ああ、そうか。つまり中村医師はタリバンがテロをしているということを告発したわけだ。
9 ： ：01/11/18 14:49 ID:hSla+Ib4
10 ： ：01/11/18 14:52 ID:LYmpdIGF
タリバンがやったテロはバーミヤンの仏像破壊ダロ？
同時多発テロとは何の関係も無いさ。
何言ってるの？？？
同時多発テロとは何の関係も無いさ。
何言ってるの？？？
11 ： ：01/11/18 14:53 ID:MPN3AV/x
この中村哲という奴、福岡市にある西南学院中学（バプテスト派）の出身だが、
その当時、中学生がてらに学生運動（勿論、極左思想かぶれ）起こそうとして、
退学になりそうになったことで有名だぞ。
その当時、中学生がてらに学生運動（勿論、極左思想かぶれ）起こそうとして、
退学になりそうになったことで有名だぞ。
12 ：９：01/11/18 15:04 ID:hSla+Ib4
>>10
９割方そう思うけど、
こういう人が簡単に「テロをやる」というと、
残りの一割がムクムクと起き上がってくるのね。
オマルは係わりが深いから一割に相当するで済ましているが、
タリバンが違ったところで悪く取られそうで、気になった。
９割方そう思うけど、
こういう人が簡単に「テロをやる」というと、
残りの一割がムクムクと起き上がってくるのね。
オマルは係わりが深いから一割に相当するで済ましているが、
タリバンが違ったところで悪く取られそうで、気になった。
13 ： ：01/11/18 15:05 ID:MKY05wm6
>>11
以前赤旗に記事寄せてたモンね。
以前赤旗に記事寄せてたモンね。
14 ： ：01/11/18 15:08 ID:MKY05wm6
電気もままならない国民がいる一方で
オマルはシャンデリアを買い求めていたらしいが。
オマルはシャンデリアを買い求めていたらしいが。
15 ： ：01/11/18 15:09 ID:9culbTSO
（１）に報道管制が不可能ってあるが、
テレビが禁止だったのは確かでしょ。
農村部の話だけしか出てないけど、
都市部ではテレビが禁止された影響は大きかったはずだ。
さっきのニュースでは、タロカンでタリバン崩壊後初めてのテレビが
売りに出されたとか、場所は分からないがパラボラアンテナを自作している映像があった。
ちなみに、電気が来ていない発展途上国の地域では、
小型発電機＋テレビ＋パラボラアンテナがテレビの見かただな。
テレビが禁止だったのは確かでしょ。
農村部の話だけしか出てないけど、
都市部ではテレビが禁止された影響は大きかったはずだ。
さっきのニュースでは、タロカンでタリバン崩壊後初めてのテレビが
売りに出されたとか、場所は分からないがパラボラアンテナを自作している映像があった。
ちなみに、電気が来ていない発展途上国の地域では、
小型発電機＋テレビ＋パラボラアンテナがテレビの見かただな。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/18 15:11 ID:jJ2G0x0N
なぜ自由主義的民主主義国家日本でタリバンを支持してしまう人が
出てくるのか。これは由々しき事態だ。みんな目を覚ませ。相手はテロリストなんだぞ。
出てくるのか。これは由々しき事態だ。みんな目を覚ませ。相手はテロリストなんだぞ。
17 ： ：01/11/18 15:17 ID:LYmpdIGF
>>16
自由や民主主義を語るなら､
他国に全く民主的でない方法で干渉したり
武力行使することも可なのだね｡
相手がテロリストだと言うのは簡単だ｡
今まで第３世界に目を向けてこなかった
偏狭な価値観が問題だと気付け｡
自由や民主主義を語るなら､
他国に全く民主的でない方法で干渉したり
武力行使することも可なのだね｡
相手がテロリストだと言うのは簡単だ｡
今まで第３世界に目を向けてこなかった
偏狭な価値観が問題だと気付け｡
18 ： ：01/11/18 15:19 ID:MKY05wm6
電気がこないから管制不能ってのは本末転倒。
カソリック系NGOの発電施設を破壊しまくってたのはタリバン。
「悪魔の手先の施設は国民が穢れる」らしいよ。
カソリック系NGOの発電施設を破壊しまくってたのはタリバン。
「悪魔の手先の施設は国民が穢れる」らしいよ。
民主的な方法とは？
その民主的な方法で解決された紛争をあげてみて。
その民主的な方法で解決された紛争をあげてみて。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：01/11/18 15:26 ID:jJ2G0x0N
>>17
いやそれは違う。アメリカのしていることは正しい。宗教上の理由で
人を殺めることはいかなる理由があろうと正当化されない。
自由を奪う者を徹底的に破壊し追い詰めなければ自由の空気は
圧殺される。アメリカやイギリスは自由のために戦っているんだ。
日本に根付きはじめた自由主義思想を守らねばならないんだ。
いやそれは違う。アメリカのしていることは正しい。宗教上の理由で
人を殺めることはいかなる理由があろうと正当化されない。
自由を奪う者を徹底的に破壊し追い詰めなければ自由の空気は
圧殺される。アメリカやイギリスは自由のために戦っているんだ。
日本に根付きはじめた自由主義思想を守らねばならないんだ。
21 ： ：01/11/18 15:39 ID:hSla+Ib4
電気も無くテレビもラジオさえないところなんて
世界中いくらでもある。
８月頃インドに太陽光パネル発電を普及する
つましい運動をテレビで見た。
世界中いくらでもある。
８月頃インドに太陽光パネル発電を普及する
つましい運動をテレビで見た。
22 ： ：01/11/18 15:49 ID:hSla+Ib4
＞ アフガン人の多くはＢＢＣ放送のパシュトゥー語ラジオを聞いて、
＞ わりと正確に今回の米国における同時多発テロを把握しています。
昨日の特派員の市民へのインタビューでは、同時多発テロは知らないが、
アメリカが空爆してタリバンが崩壊してきているのは、知っている。
政権の交代は歓迎しても空爆に対する反感は強い、と言っていた。
（テレ朝だったかな）
自分がアフガンのあまりニュースソースも無い場所の人だったら
アメリカで何が起こっていようと関心がないだろうから、
中村さんのいう多くの人への認識は間違っていると思う。
＞ わりと正確に今回の米国における同時多発テロを把握しています。
昨日の特派員の市民へのインタビューでは、同時多発テロは知らないが、
アメリカが空爆してタリバンが崩壊してきているのは、知っている。
政権の交代は歓迎しても空爆に対する反感は強い、と言っていた。
（テレ朝だったかな）
自分がアフガンのあまりニュースソースも無い場所の人だったら
アメリカで何が起こっていようと関心がないだろうから、
中村さんのいう多くの人への認識は間違っていると思う。
23 ：>>20：01/11/18 16:00 ID:R6FJM6UP
宗教上の理由で人を殺めることはいかなる理由があろうと正当化されないのなら、民主主義とか自由主義思想上の都合で人を殺めることはどういう理由で正当化されるんだろう？
いわゆる民主主義思想や自由主義思想が、一種の宗教に堕ちない理由なんてどこにも無いと思うんだが・・・
いわゆる民主主義思想や自由主義思想が、一種の宗教に堕ちない理由なんてどこにも無いと思うんだが・・・
24 ： ：01/11/18 16:12 ID:f0CMh+S0
（１２）私だってテロに走りますよ
アフガンの人々は、仕事は無い、家も無い、お金も無い、食べ物も無い、
飲み水も無い、何もかも無い無いづくしの状況に追い込まれています。
助けを求めても、豊かな先進国は手さしのべようとはしませんでした。
声を聞こうとさえしなかったのです。
徹底的に無視されました。そんな絶望的な状況に追い込まれたら、
私だってテロに走りますよ。
浮浪者による殺人を肯定してますね
アフガンの人々は、仕事は無い、家も無い、お金も無い、食べ物も無い、
飲み水も無い、何もかも無い無いづくしの状況に追い込まれています。
助けを求めても、豊かな先進国は手さしのべようとはしませんでした。
声を聞こうとさえしなかったのです。
徹底的に無視されました。そんな絶望的な状況に追い込まれたら、
私だってテロに走りますよ。
浮浪者による殺人を肯定してますね
25 ： ：01/11/18 16:14 ID:emuPIIAq
あの多民族国家の中でタリバンだけプッシュするのはどうかと・・・
北部同盟がタリバンの支配に反発する気持ちも分からんのかね
ひいきしてるといつまでも民族対立は無くならんと思うぞ
北部同盟がタリバンの支配に反発する気持ちも分からんのかね
ひいきしてるといつまでも民族対立は無くならんと思うぞ
26 ：名無し大佐：01/11/18 16:15 ID:gjs31v3S
>>24
よく気がついた。まあ、ぶっちゃけた話そうなんだが。ｗ
よく気がついた。まあ、ぶっちゃけた話そうなんだが。ｗ
27 ：発見：01/11/18 16:50 ID:A2VgryaV
中村哲氏は、こんなことを言っている（中央公論）。
「資本主義的特権階級の存在を、アフガン農民は
憎んでいる」「アメリカのグローバリズムに最後まで
抵抗するのはアフガン」「女性差別は一部の西欧化した
知的特権階級が訴えているだけ」「かつて貧民を代表する
イデオロギーだった共産主義、それに代わるものが
イスラム原理主義である。タリバンはそれを掲げ、
平等主義政策を実行した。民衆はそれゆえタリバンを
支持した」「アフガンに干ばつをもたらしているのは、
西欧グローバリゼーションだ」
完全に思想者だね。敗れた共産主義の夢をアフガンに
求めたか。しかしそのために事実をねじまげるとは。
「資本主義的特権階級の存在を、アフガン農民は
憎んでいる」「アメリカのグローバリズムに最後まで
抵抗するのはアフガン」「女性差別は一部の西欧化した
知的特権階級が訴えているだけ」「かつて貧民を代表する
イデオロギーだった共産主義、それに代わるものが
イスラム原理主義である。タリバンはそれを掲げ、
平等主義政策を実行した。民衆はそれゆえタリバンを
支持した」「アフガンに干ばつをもたらしているのは、
西欧グローバリゼーションだ」
完全に思想者だね。敗れた共産主義の夢をアフガンに
求めたか。しかしそのために事実をねじまげるとは。
28 ： ：01/11/18 16:58 ID:HoTWns0f
29 ： ：01/11/18 16:59 ID:5D1lT/gF
多分さ、パシュトゥン以外はアフガン人民とは見ていないんだろ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：01/11/18 17:01 ID:jJ2G0x0N
>23
それはニヒリズムというものだろう。どれも宗教にすぎないなんて
いったって何になる。その論の良く先にはテロリズムやむなしという
最悪の結論が待っている。
誤解しないでほしいが、アメリカの攻撃はテロリズムじゃないよ。
タリバンはテロリストの首謀者を匿っている。再度のアメリカの引渡し
要求に応じない。それなら仕方がないということで攻撃をしているんだ。
外交の一手段として取るべき合法的な軍事行動なのだ。
自国民の自由が守られてこその政治だ。アフガン民衆に対して安易を
ヒューマニズムを抱き自分たちの立場を見失うことは戒めねばならない。
改めて言わせてもらうが、我々は自由主義陣営の一翼なのだ。
それはニヒリズムというものだろう。どれも宗教にすぎないなんて
いったって何になる。その論の良く先にはテロリズムやむなしという
最悪の結論が待っている。
誤解しないでほしいが、アメリカの攻撃はテロリズムじゃないよ。
タリバンはテロリストの首謀者を匿っている。再度のアメリカの引渡し
要求に応じない。それなら仕方がないということで攻撃をしているんだ。
外交の一手段として取るべき合法的な軍事行動なのだ。
自国民の自由が守られてこその政治だ。アフガン民衆に対して安易を
ヒューマニズムを抱き自分たちの立場を見失うことは戒めねばならない。
改めて言わせてもらうが、我々は自由主義陣営の一翼なのだ。
31 ：今回はっきりしたこと：01/11/18 17:09 ID:CNgK80sT
>>27
そう。ダイゲンでもそうだけど、変幻自在な自由主義陣営の中では
実効性を見失った左翼性は延命をかけて貧困な地域に流れてい
るんだよ。国内にあっては、屈折したアメリカバッシングや奇妙な
タリバン支持として現れてる。
（＊アメリカをいじめっこに投影してるタリバンマンセー厨房は別）
貧困な地域にとっては迷惑なことこの上ナッシング。結果として
貧困地域の成長を妨げてるんだから、いい加減にしろと言いたい。
そう。ダイゲンでもそうだけど、変幻自在な自由主義陣営の中では
実効性を見失った左翼性は延命をかけて貧困な地域に流れてい
るんだよ。国内にあっては、屈折したアメリカバッシングや奇妙な
タリバン支持として現れてる。
（＊アメリカをいじめっこに投影してるタリバンマンセー厨房は別）
貧困な地域にとっては迷惑なことこの上ナッシング。結果として
貧困地域の成長を妨げてるんだから、いい加減にしろと言いたい。
32 ：1：01/11/18 17:24 ID:MM5eT1Gy
33 ： ：01/11/18 17:26 ID:4h2h0jhN
要はサヨ、共産主義者がイスラムを利用しようとしてるわけだ。
でも、総本山の中国はイスラムと仲悪いよな・・・
でも、総本山の中国はイスラムと仲悪いよな・・・
34 ： ：01/11/18 17:32 ID:8dsA3vQO
中村哲＝イスラム原理主義者ってことで
よろしいか？
よろしいか？
35 ：1：01/11/18 17:53 ID:MM5eT1Gy
36 ： ：01/11/18 18:50 ID:4h2h0jhN
>>34
イスラム原理主義者を利用する敗残共産主義者。
イスラム原理主義者を利用する敗残共産主義者。
37 ： ：01/11/18 19:18 ID:ryZQ0Lbt
貧困層と前近代社会のあるところ、その臭いを嗅ぎつけた先進国出身
の左翼性の終末形態はそれぞれのヴァリエーションで存在し続けるよ。
センデロルミノソほど過激なものは少ないから、ほっときゃいいんだけど
、貧困問題の解決は、国連主導でしっかりやった方がいい。
の左翼性の終末形態はそれぞれのヴァリエーションで存在し続けるよ。
センデロルミノソほど過激なものは少ないから、ほっときゃいいんだけど
、貧困問題の解決は、国連主導でしっかりやった方がいい。
38 ： ：01/11/18 19:24 ID:k+MlwHIn
39 ：レス１の方へ：01/11/18 20:47 ID:A2VgryaV
中村氏のタリバン＝イスラム原理主義＝
共産主義の発言は、今発売中の
中央公論１２月号にたっぷりと出ていますから、
それをお読みください。
共産主義の発言は、今発売中の
中央公論１２月号にたっぷりと出ていますから、
それをお読みください。
40 ：中村哲：01/11/18 21:06 ID:rOf030+I
タリバンは負けません！
全ての資本主義社会を滅するまでは！
全ての資本主義社会を滅するまでは！
41 ： ：01/11/18 22:00 ID:I4v/8dpc
ここで中村氏を叩いてる人たちって、
北部同盟の行く末にも、
ちゃんと目を光らせ続けてくれるのかなあ。
北部同盟の行く末にも、
ちゃんと目を光らせ続けてくれるのかなあ。
42 ： ：01/11/18 23:11 ID:1KFcYz/h
中村の最大の社会に対する問題点は
「長年にわたって現地アフガニスタンで、医療活動を行ってきた」
という修飾語がつくこと。
このことでみんな中村のデムパな発言も、もしかしたら本当かもと騙されてしまう。
「長年にわたって現地アフガニスタンで、医療活動を行ってきた」
という修飾語がつくこと。
このことでみんな中村のデムパな発言も、もしかしたら本当かもと騙されてしまう。
43 ： ：01/11/18 23:35 ID:4h2h0jhN
44 ： ：01/11/18 23:35 ID:MKY05wm6
>>41
ここにいる人より中村氏がまず目を光らせています。
北部同盟の残虐行為は許せません、とのことですので。
タリバンの公開処刑は仕方の無いことでした。
きっとこと細かに中村氏が報告してくれますよ。
楽しみに待っていましょう。
彼が言うことに間違いはないです。
ここにいる人より中村氏がまず目を光らせています。
北部同盟の残虐行為は許せません、とのことですので。
タリバンの公開処刑は仕方の無いことでした。
きっとこと細かに中村氏が報告してくれますよ。
楽しみに待っていましょう。
彼が言うことに間違いはないです。
45 ：1：01/11/18 23:50 ID:KVocF0Jn
>>39
どうもありがとう！ 読みます。
どうもありがとう！ 読みます。
46 ： ：01/11/18 23:53 ID:SEgC4MkY
疑問なんだけど、中村氏をなんらかの主義だのにあてはめようと
する事自体間違っていないか？
彼が、アフガンの人たちの命を救いたくとも、どうにも水がない、
食べるものがない。という中でどれだけその状況を恨んだか
しれないと思うし。 割り切らねばならないことも彼でないと
理解できないだろうと思う。
彼自体がアフガンの性格レベルの根底をどう捉えたかという
ところは、現在の日本人に理解できないのかもしれないしね。
結局は、原理主義者だの、タリバン支持者だの。
でも状況は変わる。時代も変わる。 彼は、またアフガンに
赴き、自分をも苦しめる医療活動に身を投じるのだろうか・・
する事自体間違っていないか？
彼が、アフガンの人たちの命を救いたくとも、どうにも水がない、
食べるものがない。という中でどれだけその状況を恨んだか
しれないと思うし。 割り切らねばならないことも彼でないと
理解できないだろうと思う。
彼自体がアフガンの性格レベルの根底をどう捉えたかという
ところは、現在の日本人に理解できないのかもしれないしね。
結局は、原理主義者だの、タリバン支持者だの。
でも状況は変わる。時代も変わる。 彼は、またアフガンに
赴き、自分をも苦しめる医療活動に身を投じるのだろうか・・
47 ： ：01/11/19 00:09 ID:ACv6P2Is
48 ： ：01/11/19 00:21 ID:VOtNhXyT
>>11
あの世代って、結構学生運動やったことある人多いよ。
大学だけでなく、都立高校あたりでも派手にやってたし、
既存の政党や組織の構成員ってわけじゃない普通の学生でも、
デモや集会行くのは別に珍しいことじゃなかった。
子どものときの活動と今の思想とをまっすぐ結びつけられてもなー。
んなこと言ったら、「教科書を作る会」の東大教授とか、
読売の社長とかはどうなる？
あの世代って、結構学生運動やったことある人多いよ。
大学だけでなく、都立高校あたりでも派手にやってたし、
既存の政党や組織の構成員ってわけじゃない普通の学生でも、
デモや集会行くのは別に珍しいことじゃなかった。
子どものときの活動と今の思想とをまっすぐ結びつけられてもなー。
んなこと言ったら、「教科書を作る会」の東大教授とか、
読売の社長とかはどうなる？
49 ： ：01/11/19 00:23 ID:1amLx9e1
今でもその頃を引き摺って活動してる奴らも多いけどね
あの年代は。
あの年代は。
50 ： ：01/11/19 00:24 ID:BgzlfDza
51 ： ：01/11/19 00:29 ID:VOtNhXyT
52 ： ：01/11/19 00:31 ID:1amLx9e1
思想的にどうとかよりも
政情不安定な国で特定政権と懇意にする危険性の認識がね・・。
そうしなきゃ活動できないから仕方なかった、というなら
まあ何となく解る。
でも彼の思想的な部分でタリバンに執着してるとしたら厄介だね。
良い意味で突き放した付き合いをその時の政権と
やっていったほうがいいと思う。
現地に長くいればそうなっちゃうかもしんないけどさ。
某組織ではそういう危険性も考えて任期を3～4年にしてるってさ。
ペシャワール会にそんな余裕はないかもしれないけどね。
政情不安定な国で特定政権と懇意にする危険性の認識がね・・。
そうしなきゃ活動できないから仕方なかった、というなら
まあ何となく解る。
でも彼の思想的な部分でタリバンに執着してるとしたら厄介だね。
良い意味で突き放した付き合いをその時の政権と
やっていったほうがいいと思う。
現地に長くいればそうなっちゃうかもしんないけどさ。
某組織ではそういう危険性も考えて任期を3～4年にしてるってさ。
ペシャワール会にそんな余裕はないかもしれないけどね。
53 ： ：01/11/19 00:33 ID:/3YAa/Vl
共産主義に行き詰まって土着の思想に突破口を求めるのは危なっかしいもの。
特に土着と共産主義が中途半端に融合した考えが危ない。毛沢東とか
ポルポトとか金日成とか見れば。
特に土着と共産主義が中途半端に融合した考えが危ない。毛沢東とか
ポルポトとか金日成とか見れば。
54 ： ：01/11/19 00:37 ID:ETxwUkA5
アフガンに全く援助をやってなかったのは
事実でしょ。
援助どころか
経済制裁やってたんだから。
事実でしょ。
援助どころか
経済制裁やってたんだから。
55 ： ：01/11/19 00:41 ID:VOtNhXyT
でもさー、他のＮＧＯだって、アフガン国内は危なっかしくて、
まだ援助を再開できてないとこがほとんどなんだから、
タリバンが消えて落ち着いた後、中村氏やペシャワール会が、
しっかり活動を続けていけるのかどうかを見極めてからでも、
中村氏を評価するのは遅くないんじゃないの？
でも２ちゃんねらーにそんな気の長いことを言ってもムダかな？
まだ援助を再開できてないとこがほとんどなんだから、
タリバンが消えて落ち着いた後、中村氏やペシャワール会が、
しっかり活動を続けていけるのかどうかを見極めてからでも、
中村氏を評価するのは遅くないんじゃないの？
でも２ちゃんねらーにそんな気の長いことを言ってもムダかな？
56 ： ：01/11/19 00:41 ID:vqnSEh5D
西欧系のＮＧＯが灌漑施設とか積極的に建設してたみたいだけど、タリバンがいちいちブッ壊して回ったってね。
ドクター中村的にはザマーミロだったんかな？
ドクター中村的にはザマーミロだったんかな？
57 ： ：01/11/19 00:42 ID:7RKdkNs+
タリバンは神学生の学生運動のなれの果てみたいなもんだから、心情的に
タリバンに盲目的に擁護なのかも。石仏破壊も公開処刑も擁護してたし。
問題なのは、反戦を標榜するサヨさんのプロパガンダに利用されることですね。
＞（１０）今回の事件は「終わりの始まり」
＞ 今回のテロ事件は終わりの始まりだと私は思っています。
＞ 経済的繁栄と安全が両立する社会が成り立たなくなったのです。
＞ 今、日本は少し貧しくなっても安全に平和で暮らせる社会か、豊かだけれど
＞も危険と隣り合わせの社会のどちらかを
＞選択しなければならなくなったと私は思います。
asahi.com のこれとか、やはり資本主義やめれってことだもん。
タリバンに盲目的に擁護なのかも。石仏破壊も公開処刑も擁護してたし。
問題なのは、反戦を標榜するサヨさんのプロパガンダに利用されることですね。
＞（１０）今回の事件は「終わりの始まり」
＞ 今回のテロ事件は終わりの始まりだと私は思っています。
＞ 経済的繁栄と安全が両立する社会が成り立たなくなったのです。
＞ 今、日本は少し貧しくなっても安全に平和で暮らせる社会か、豊かだけれど
＞も危険と隣り合わせの社会のどちらかを
＞選択しなければならなくなったと私は思います。
asahi.com のこれとか、やはり資本主義やめれってことだもん。
58 ： ：01/11/19 00:43 ID:vqnSEh5D
まあネタ的には国内政治活動シーンに返り咲き、なんてのが一番ウケるわけだが。
59 ：はぁ～：01/11/19 00:50 ID:VNTPwbuA
>>46
馬鹿は死ななきゃ・・・・なんとやら。
アフガンで、そんな葛藤をする暇があったら、日本に留まって医療問題
、高齢社会到来の介護問題のひとつでの解決してみりゃいいんだよ。
ところが中村先生、日本にいたら平凡な開業医・・・・ほそぼそと共産党員
として、さえない政治活動がいいところ。
しかし、貧困地域ならヒーローだ。
モノがないだとか、医療施設がないといった貧困地域で先進国出身の
人間がヒーローになるのは簡単なんだよ。
誰もが同情しそうな舞台に身をおいて、「現場」というペテンに弱い輩相手
に言する欺瞞が、なんで見破れないのかね（ｗ
ああいうのは、ただ、ほっときゃいいの。
馬鹿は死ななきゃ・・・・なんとやら。
アフガンで、そんな葛藤をする暇があったら、日本に留まって医療問題
、高齢社会到来の介護問題のひとつでの解決してみりゃいいんだよ。
ところが中村先生、日本にいたら平凡な開業医・・・・ほそぼそと共産党員
として、さえない政治活動がいいところ。
しかし、貧困地域ならヒーローだ。
モノがないだとか、医療施設がないといった貧困地域で先進国出身の
人間がヒーローになるのは簡単なんだよ。
誰もが同情しそうな舞台に身をおいて、「現場」というペテンに弱い輩相手
に言する欺瞞が、なんで見破れないのかね（ｗ
ああいうのは、ただ、ほっときゃいいの。
60 ： ：01/11/19 00:50 ID:dXm/r2dR
>>58
あながちウソともいえない
あながちウソともいえない
61 ：馬鹿は死ななきゃ・・・・なんとやら。：01/11/19 00:52 ID:Knpkv/wi
>>46
アフガンで、そんな葛藤をする暇があったら、日本に留まって医療問題
、高齢社会到来の介護問題のひとつでの解決してみりゃいいんだよ。
ところが中村先生、日本にいたら平凡な開業医・・・・ほそぼそと共産党員
として、さえない政治活動がいいところ。
しかし、貧困地域ならヒーローだ。
モノがないだとか、医療施設がないといった貧困地域で、先進国出身の
人間がヒーローになるのは簡単なんだよ。
誰もが同情しそうな舞台に身をおいて、「現場」というペテンに弱い輩相手
に発言する欺瞞が、なんで見破れないのかね。
マスコミレベルで叩かなくていい、ただ、ほっときゃいいの。
アフガンで、そんな葛藤をする暇があったら、日本に留まって医療問題
、高齢社会到来の介護問題のひとつでの解決してみりゃいいんだよ。
ところが中村先生、日本にいたら平凡な開業医・・・・ほそぼそと共産党員
として、さえない政治活動がいいところ。
しかし、貧困地域ならヒーローだ。
モノがないだとか、医療施設がないといった貧困地域で、先進国出身の
人間がヒーローになるのは簡単なんだよ。
誰もが同情しそうな舞台に身をおいて、「現場」というペテンに弱い輩相手
に発言する欺瞞が、なんで見破れないのかね。
マスコミレベルで叩かなくていい、ただ、ほっときゃいいの。
62 ： ：01/11/19 00:52 ID:1amLx9e1
なるべく多くの寄付を集めたいなら特定思想は難しいよね。
それ系だけをターゲットに絞るならいいのかもしれないが。
そういう意味でも政治的思想的なことに無関心のほうが有難い。
ただ世渡りは上手くなって欲しいとは思うけど。
それ系だけをターゲットに絞るならいいのかもしれないが。
そういう意味でも政治的思想的なことに無関心のほうが有難い。
ただ世渡りは上手くなって欲しいとは思うけど。
重複投稿すまん。＞プラウザの調子わるし。
64 ： ：01/11/19 00:58 ID:ijhyOkGK
中村氏は共産党員なの？
65 ： ：01/11/19 01:09 ID:ACv6P2Is
>>55
ペシャワール会の活動が問題なのではなく、
タリバン政権のみに加担する発言をし続けたのが問題なわけで、
すでにそれは「大うそつき」という結果が出てる。
今までの活動、今後の活動がどうであれ、その点については叩かれてしかるべき。
ペシャワール会の活動が問題なのではなく、
タリバン政権のみに加担する発言をし続けたのが問題なわけで、
すでにそれは「大うそつき」という結果が出てる。
今までの活動、今後の活動がどうであれ、その点については叩かれてしかるべき。
66 ： ：01/11/19 01:25 ID:VOtNhXyT
>>65
？？嘘っていう結果が出たの？
タリバンが北部同盟やアメリカ相手に敗走したのは、軍事的な問題であって、
それを理由に中村氏の発言を叩くには当たらない。
タリバンがアフガン国民に圧政を敷いていて云々ってことなら、
以前から言われていたことだろ。確かに、タリバンが逃げた後のカブールで、
市民が喜んでる映像なんかが流れていたりはするけど、それは「点」としての
報道だから、アフガン国民にとってのタリバンの功罪を判断する材料は
少なすぎる。北部同盟がきちんとした治安維持とまっとうな政策を取れるかどうかも
まだわからないし。
？？嘘っていう結果が出たの？
タリバンが北部同盟やアメリカ相手に敗走したのは、軍事的な問題であって、
それを理由に中村氏の発言を叩くには当たらない。
タリバンがアフガン国民に圧政を敷いていて云々ってことなら、
以前から言われていたことだろ。確かに、タリバンが逃げた後のカブールで、
市民が喜んでる映像なんかが流れていたりはするけど、それは「点」としての
報道だから、アフガン国民にとってのタリバンの功罪を判断する材料は
少なすぎる。北部同盟がきちんとした治安維持とまっとうな政策を取れるかどうかも
まだわからないし。
67 ： ：01/11/19 01:33 ID:ACv6P2Is
68 ： ：01/11/19 01:35 ID:VOtNhXyT
>>67
どこが？
どこが？
69 ： ：01/11/19 01:37 ID:tqgmb2L8
70 ： ：01/11/19 01:41 ID:ijhyOkGK
リンク先に全文出てるから、くわしい人、感想きかせて。
71 ：くだらないのよ：01/11/19 01:44 ID:Knpkv/wi
>>66
最初にことわっとくが、俺は65じゃないよ。
さて、そういうことは本質的な問題じゃない。中村医師の言説に関して
言えば、要は先進国で失効した左翼思想が貧困地域に流れて延命を
はかる典型的な例だってこと。(それがイスラム原理主義といくらか共振
したのかもね。）
この種の輩は、南米、アフリカに腐るほどいるよ。で、俺はマスコミで叩
く必要もなければ、わざわざ取り上げる必要もないと思う。
最初にことわっとくが、俺は65じゃないよ。
さて、そういうことは本質的な問題じゃない。中村医師の言説に関して
言えば、要は先進国で失効した左翼思想が貧困地域に流れて延命を
はかる典型的な例だってこと。(それがイスラム原理主義といくらか共振
したのかもね。）
この種の輩は、南米、アフリカに腐るほどいるよ。で、俺はマスコミで叩
く必要もなければ、わざわざ取り上げる必要もないと思う。
72 ：66：01/11/19 01:48 ID:VOtNhXyT
73 ：最低だな：01/11/19 02:04 ID:Knpkv/wi
>>72
書くときゃ、だらだらやるくせに最低の逃げ方だな。
まあ、この種の馬鹿が倫理的なことを平気で言って騒いでるってこった。
わかんねーなら、価値判断すんなといいたいが・・・
まあ、いいよ。こっちもわかるやつにだけ言ってるからね（ｗ
書くときゃ、だらだらやるくせに最低の逃げ方だな。
まあ、この種の馬鹿が倫理的なことを平気で言って騒いでるってこった。
わかんねーなら、価値判断すんなといいたいが・・・
まあ、いいよ。こっちもわかるやつにだけ言ってるからね（ｗ
74 ： ：01/11/19 02:06 ID:tqgmb2L8
リンク先を全文読んでみたが、そんなによっけ嘘が入ってるんか？
それにここではそんなタリバンが絶対とも書いてないように思うが・・・
『平和を求める民衆の、積極的とはいえない支持で、
タリバーンが政権をとったのです。』
て表現になってるし。
そりゃ100%正しいかどうかなんて分からんけど、
伝えることが本業のマスコミだってできてないでしょ。
それにここではそんなタリバンが絶対とも書いてないように思うが・・・
『平和を求める民衆の、積極的とはいえない支持で、
タリバーンが政権をとったのです。』
て表現になってるし。
そりゃ100%正しいかどうかなんて分からんけど、
伝えることが本業のマスコミだってできてないでしょ。
75 ： ：01/11/19 02:11 ID:Knpkv/wi
>>74
同じこと蒸し返すほど物好きなやつもいないだろうから、こっち
の過去ログ参照すればいい。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003646894/l50
同じこと蒸し返すほど物好きなやつもいないだろうから、こっち
の過去ログ参照すればいい。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1003646894/l50
76 ： ：01/11/19 02:14 ID:BgzlfDza
教育受けさせるの反対ってのは如何なのかな？
彼の思想以外の何ものでも無いと思うのだが…
彼の思想以外の何ものでも無いと思うのだが…
77 ：66：01/11/19 02:18 ID:VOtNhXyT
>>73
>>73
ん？逃げてないよ。
マジであなたの言ってることが理解できないのよ。
中村氏の発言の一つ一つの正否を確かめることがなぜ本質的じゃないの？
左翼思想とか失効とか延命とか共振とか、
抽象的な言葉遊びされても全然わからん。
>>73
ん？逃げてないよ。
マジであなたの言ってることが理解できないのよ。
中村氏の発言の一つ一つの正否を確かめることがなぜ本質的じゃないの？
左翼思想とか失効とか延命とか共振とか、
抽象的な言葉遊びされても全然わからん。
78 ： ：01/11/19 02:35 ID:Knpkv/wi
>>77
単語を取り上げて抽象的な言葉って？（ｗ
抽象的な論理ならあるけどな。
だから、おまえさんは馬鹿ってことさ。すごくわかりやすいだろ？
おまえさんの要領得ないだらだらした文章だとか、理解してな
いといっておきながら、価値判断して煽るだとか、そういうこと
を言葉で遊ぶというんだよ。
単語を取り上げて抽象的な言葉って？（ｗ
抽象的な論理ならあるけどな。
だから、おまえさんは馬鹿ってことさ。すごくわかりやすいだろ？
おまえさんの要領得ないだらだらした文章だとか、理解してな
いといっておきながら、価値判断して煽るだとか、そういうこと
を言葉で遊ぶというんだよ。
782 ：報告者 ：01/11/16 16:01 ID:rppFlF+4
事実として、中村医師の発言は間違ってたね。
①カブール市民は北部同盟を受け入れない→受け入れた
②タリバンは恐怖政治も言論統制もしていない→していた
③隠れ学校を黙認していた→当事者たちは迫害を感じていた
④救援物資は全く届いていない→現地調査した静大の宮田氏は
「半分届いている」とレポート
⑤アフガン人はタリバン政権が崩れることを望んでない、
北部同盟には徹底抗戦の姿勢だ→んなことなかった
⑥女性はブルカに抵抗はない、あれは民族衣装だ→
皆脱いでしまった
これらはあちこちの雑誌で中村氏が発言したこと。
「現地の人」を信用しすぎるなということだ。
事実として、中村医師の発言は間違ってたね。
①カブール市民は北部同盟を受け入れない→受け入れた
②タリバンは恐怖政治も言論統制もしていない→していた
③隠れ学校を黙認していた→当事者たちは迫害を感じていた
④救援物資は全く届いていない→現地調査した静大の宮田氏は
「半分届いている」とレポート
⑤アフガン人はタリバン政権が崩れることを望んでない、
北部同盟には徹底抗戦の姿勢だ→んなことなかった
⑥女性はブルカに抵抗はない、あれは民族衣装だ→
皆脱いでしまった
これらはあちこちの雑誌で中村氏が発言したこと。
「現地の人」を信用しすぎるなということだ。
80 ： ：01/11/19 02:43 ID:VOtNhXyT
>>78
価値判断って？
中村氏の言葉が正しいかどうかは、事実でもって確かめないことには、
彼が嘘を言ったのかどうか価値判断することはできない、
って言ってるんのだが。
なんか、すぐに人を馬鹿馬鹿言うところとか、
＞まあ、いいよ。こっちもわかるやつにだけ言ってるからね（ｗ
みたいなセリフとか、ますます左翼ビラの人たちにそっくりだわん。
価値判断って？
中村氏の言葉が正しいかどうかは、事実でもって確かめないことには、
彼が嘘を言ったのかどうか価値判断することはできない、
って言ってるんのだが。
なんか、すぐに人を馬鹿馬鹿言うところとか、
＞まあ、いいよ。こっちもわかるやつにだけ言ってるからね（ｗ
みたいなセリフとか、ますます左翼ビラの人たちにそっくりだわん。
81 ： ：01/11/19 02:52 ID:kBtzjWxO
82 ：てすと：01/11/19 03:24 ID:f71BZ3Pd
>（１２）私だってテロに走りますよ
ビンラディンは金持ちなんだろ？
貧乏人が、テロをしているわけではない。
テロ集団の一員になってはいるだろうけど。
次の中国へのODAを全部アフガニスタンにまわしたれ。
ビンラディンは金持ちなんだろ？
貧乏人が、テロをしているわけではない。
テロ集団の一員になってはいるだろうけど。
次の中国へのODAを全部アフガニスタンにまわしたれ。
83 ： ：01/11/19 03:25 ID:VOtNhXyT
>>81
またバカバカ言う。バカが好きなのね
79みたいに具体的に出してくれたらいいのに。
79の引用元の指摘は、多分カブールでは事実だと思うので、
中村氏の発言はその点で誤りだと思う。ただ、個別にコメントすると、
1は、カブール市民はタリバンの圧政や戦乱からの解放を歓迎したのであって、
北部同盟自体を受け入れたのではないかもしれない。
2は、中村氏は、言論統制を「したくてもできない」（BBC放送などで国民が
勝手に情報を仕入れてしまう）と言ってたのではなかったっけ？
3は、黙認していたことと、迫害を感じていたこと、は矛盾しない。
4は、えーと、情報源ください。
5は、前半は同意。後半は1と同じ疑義あり。
6は、中村氏もカブールなど都市部ではもともとブルカは廃れつつあって
タリバンが強制したのだ、って言ってましたよね。
またバカバカ言う。バカが好きなのね
79みたいに具体的に出してくれたらいいのに。
79の引用元の指摘は、多分カブールでは事実だと思うので、
中村氏の発言はその点で誤りだと思う。ただ、個別にコメントすると、
1は、カブール市民はタリバンの圧政や戦乱からの解放を歓迎したのであって、
北部同盟自体を受け入れたのではないかもしれない。
2は、中村氏は、言論統制を「したくてもできない」（BBC放送などで国民が
勝手に情報を仕入れてしまう）と言ってたのではなかったっけ？
3は、黙認していたことと、迫害を感じていたこと、は矛盾しない。
4は、えーと、情報源ください。
5は、前半は同意。後半は1と同じ疑義あり。
6は、中村氏もカブールなど都市部ではもともとブルカは廃れつつあって
タリバンが強制したのだ、って言ってましたよね。
84 ： ：01/11/19 03:28 ID:VOtNhXyT
85 ： ：01/11/19 04:05 ID:ACv6P2Is
結局信者は「わからない」「おかしい」「この目で確認しないと」
にすがるしかないんだな。
じゃあ中村の目も信じるな。
にすがるしかないんだな。
じゃあ中村の目も信じるな。
86 ： ：01/11/19 04:26 ID:clwxT7Th
既に前スレ「いいこと言うな２」の話になるのであるが、
「ユニセフなどへの募金の9割は組織維持のために
使われている」という中村発言に対し、「どのような
根拠があるのであろうか？」と当方が問いかけたところ、
ペシャワール会に直接聞くしかないというレスを貰った。
そこで当方はペシャワール会に問い合わせたのであるが、
先日その返事が届いた。
その内容は
「ユニセフに各事業の会計報告の詳細をお問い合せください」
という、木で鼻を括ったような返事であった。
「9割」という話をばら撒いているのは、中村本人であるのに、
このような返事は如何なものかと思うのである。
ちゃんとした根拠を明確に説明できないのであれば、
そのような中傷はやめるべきだと思うのだが、どうだろうか。
「ユニセフなどへの募金の9割は組織維持のために
使われている」という中村発言に対し、「どのような
根拠があるのであろうか？」と当方が問いかけたところ、
ペシャワール会に直接聞くしかないというレスを貰った。
そこで当方はペシャワール会に問い合わせたのであるが、
先日その返事が届いた。
その内容は
「ユニセフに各事業の会計報告の詳細をお問い合せください」
という、木で鼻を括ったような返事であった。
「9割」という話をばら撒いているのは、中村本人であるのに、
このような返事は如何なものかと思うのである。
ちゃんとした根拠を明確に説明できないのであれば、
そのような中傷はやめるべきだと思うのだが、どうだろうか。
6は、中村氏もカブールなど都市部ではもともとブルカは廃れつつあって
タリバンが強制したのだ、って言ってましたよね。
どこで言ってたよ、そんなこと。
国会で「あれは伝統だ」っつってたのしか聞いたことないぜ。
だいたい強制がまずいんじゃねーのか？
俺がお前に着物は伝統だからずっと着てろって強制したらどうよ？
タリバンが強制したのだ、って言ってましたよね。
どこで言ってたよ、そんなこと。
国会で「あれは伝統だ」っつってたのしか聞いたことないぜ。
だいたい強制がまずいんじゃねーのか？
俺がお前に着物は伝統だからずっと着てろって強制したらどうよ？
88 ：良識派：01/11/19 06:55 ID:QFYJxmWi
中村先生を疑う人は、心のいやしい、いやらしい人だよ！
90 ： ：01/11/19 08:50 ID:G/vAMyi+
何でこの先生は他の団体の事をあんなに非難するのかね。
国境なき医師団のこともﾎﾞﾛｸｿ言ってたし。
「宗教を持ち込み、欧米方式を押し付ける」って。
だけどイスラーム圏やインドからの医師もいるんだぜ。
そんなことないと思うんだかな・・。
国境なき医師団のこともﾎﾞﾛｸｿ言ってたし。
「宗教を持ち込み、欧米方式を押し付ける」って。
だけどイスラーム圏やインドからの医師もいるんだぜ。
そんなことないと思うんだかな・・。
91 ： ：01/11/19 08:54 ID:HwCwKGTw
>>90
だからサヨの目的は自己独裁、独占だから当たり前なんだって。
だからサヨの目的は自己独裁、独占だから当たり前なんだって。
92 ：８３様等々へ：01/11/19 11:45 ID:uuWvmWEO
半月ほど前のＮＨＫのニュースで、静岡大教授
（多分宮田氏）の、アフガン現地のビデオ取材
レポートを見ました。
そこでは、子供たちがアメリカ軍の救援物資を食べて
いる場面が、映像としてはっきりと映っていました。
のみならず子供たちは物資を入れたカラフルなバッグを
カバン代わりにしてニコニコしていたのです。
教授は「救援物資はある程度の地域（半分くらい）には
届いている」と解説していました。
つまり「救援物資は全く役だっていない、現地の人は
気味悪がっている」という中村発言は誇張なのです。
特に子供たちがバッグに大喜びしている場面は衝撃
でした。どんな貧困地域でも、人はパンのみに生きるに
あらず、文化を欲しがるものなのです。共産主義、
タリバン、中村氏はそのことを見逃しています。
（多分宮田氏）の、アフガン現地のビデオ取材
レポートを見ました。
そこでは、子供たちがアメリカ軍の救援物資を食べて
いる場面が、映像としてはっきりと映っていました。
のみならず子供たちは物資を入れたカラフルなバッグを
カバン代わりにしてニコニコしていたのです。
教授は「救援物資はある程度の地域（半分くらい）には
届いている」と解説していました。
つまり「救援物資は全く役だっていない、現地の人は
気味悪がっている」という中村発言は誇張なのです。
特に子供たちがバッグに大喜びしている場面は衝撃
でした。どんな貧困地域でも、人はパンのみに生きるに
あらず、文化を欲しがるものなのです。共産主義、
タリバン、中村氏はそのことを見逃しています。
カブールでＴＢＳやテレ朝は必死になつて、タリバン時代
のほうがよかったという映像やコメントをとろうと必死に
走りまわったが、どうしてもとれなかったのだ。
のほうがよかったという映像やコメントをとろうと必死に
走りまわったが、どうしてもとれなかったのだ。
94 ： ：01/11/19 16:48 ID:3+QUWyf5
中村氏の講演会に行って、質問をしてみたくなってきた。
「タリバン崩壊以前のあなたの発言は、間違っていたのではないか？」
「その責任をどうとるつもりなのか？」
「タリバン崩壊以前のあなたの発言は、間違っていたのではないか？」
「その責任をどうとるつもりなのか？」
95 ： ：01/11/19 19:00 ID:/b/ycfMQ
>>94
生きて会場から帰ってこれないかも
生きて会場から帰ってこれないかも
96 ： ：01/11/19 19:07 ID:uE7AcgZq
実際この後、どうするんだろうね。
またアフガンに戻って粛々と支援活動に携わっていくのなら「ああ、あれは一夜の夢だったのか」と納得もしようが、
「もはや虚飾と欺瞞に溢れるアフガンには興味はない」とかのたまって国内の政治活動に勤しむのならば、
そら軽蔑もされるだろうよ。
またアフガンに戻って粛々と支援活動に携わっていくのなら「ああ、あれは一夜の夢だったのか」と納得もしようが、
「もはや虚飾と欺瞞に溢れるアフガンには興味はない」とかのたまって国内の政治活動に勤しむのならば、
そら軽蔑もされるだろうよ。
97 ： ：01/11/19 19:13 ID:tlFZmjT1
この人、政治家になりたい人なの？ 共産党員なの？
誰か無知な僕におせーてくだせー。
誰か無知な僕におせーてくだせー。
98 ：＞90：01/11/19 22:03 ID:PkC2oq01
＞何でこの先生は他の団体の事をあんなに非難するのかね。
http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24585.html
上の講演録の中にほんの数語述べられているのだが、どうも「援助団体
同士の派閥争い」に巻き込まれたための、私怨である可能性が高いと
思われる。
援助団体の間に実際に派閥争いがあるらしいのは、前スレで誰かが
書きこんでいたことからも、容易に推察できるのであるが、しかし、
私怨を長々と引きずり、あちらこちらで悪口を言い触らすのは、
聖人どころか大人げないと思われるのだが、どうであろうか？
しかも、86で当方が書き込んだように、根拠は一切
示されないままなのである。
当方は今後も、根拠を示すよう求めていくつもりである。
http://www1.jca.apc.org/aml/200110/24585.html
上の講演録の中にほんの数語述べられているのだが、どうも「援助団体
同士の派閥争い」に巻き込まれたための、私怨である可能性が高いと
思われる。
援助団体の間に実際に派閥争いがあるらしいのは、前スレで誰かが
書きこんでいたことからも、容易に推察できるのであるが、しかし、
私怨を長々と引きずり、あちらこちらで悪口を言い触らすのは、
聖人どころか大人げないと思われるのだが、どうであろうか？
しかも、86で当方が書き込んだように、根拠は一切
示されないままなのである。
当方は今後も、根拠を示すよう求めていくつもりである。
99 ：コレね：01/11/19 22:10 ID:f/AM1bDj
１６ 募金の行方
ユニセフなどの援助団体に寄せられる募金の9割は、組織の維持のために
使われます。残りの1割しか難民に使われません。
それに対して、ペシャワール会へ寄せられる募金の9割が実際の援助に使わ
れます。
当会は全くのボランティアで運営されるために、それが可能なのです。
ユニセフなどの援助団体に寄せられる募金の9割は、組織の維持のために
使われます。残りの1割しか難民に使われません。
それに対して、ペシャワール会へ寄せられる募金の9割が実際の援助に使わ
れます。
当会は全くのボランティアで運営されるために、それが可能なのです。
100 ： ：01/11/19 22:12 ID:zY7S/jG0
100GET
101 ：・・・：01/11/19 22:14 ID:H55PRrAV
102 ：いや、こちらのほう＞99：01/11/19 22:34 ID:U2N1AY2g
１５ 復讐法について。
〔略〕
また、援助団体の派閥抗争に巻き込まれて、謀略にはめられかけたことも
あります。そのたびににアフガン人スタッフは怒って、仕返しだ、やりか
えせといきり立ちます。そのたびに私は「復讐をしてはならん」と言います。
すると彼らは目を丸くして「仕返しをしてはならんですって！ドクターは
正気か」と驚きます。
〔略〕
〔略〕
また、援助団体の派閥抗争に巻き込まれて、謀略にはめられかけたことも
あります。そのたびににアフガン人スタッフは怒って、仕返しだ、やりか
えせといきり立ちます。そのたびに私は「復讐をしてはならん」と言います。
すると彼らは目を丸くして「仕返しをしてはならんですって！ドクターは
正気か」と驚きます。
〔略〕
103 ： ：01/11/19 22:59 ID:G4xrDTeF
そろそろこの吉外が筑紫の番組にでるぞ。
104 ： ：01/11/19 23:26 ID:qgWMY1Tc
あーあ、間に受けてる奴等がインタビュー受けてるよ（w
105 ： ：01/11/19 23:28 ID:qBCe/4Oz
２チャンネラーの聴衆は一人もいなさそうだ。
106 ： ：01/11/19 23:40 ID:6xy82B2q
あんだけ筑紫の所で宣伝すリャ
人も集まるっつうの。
マッチポンプじゃんか。
人も集まるっつうの。
マッチポンプじゃんか。
107 ：少し考えれば、おかしいとすぐわかる：01/11/19 23:41 ID:Knpkv/wi
今、ニュース23で報道されてる講演の模様をつぶさに見たよ。
講演者参加者は、異口同音に「現地の生の情報」=事実を知
れてよかったと感想をもらしてた。
でもさー、よく考えろっつうの。例えば、日本に生まれた日本人
開業医のおっさんに日本社会の実態について聞いて、その意見
を鵜呑みにするかよ。するわけない。それは、単なる個人的な
見解として扱われるだけだ。
結局、アフガンニスタンに関する情報の空洞に、免疫のないまま
、中村医師の言葉が隙間風のように入ってきちゃってるんだよな。
講演者参加者は、異口同音に「現地の生の情報」=事実を知
れてよかったと感想をもらしてた。
でもさー、よく考えろっつうの。例えば、日本に生まれた日本人
開業医のおっさんに日本社会の実態について聞いて、その意見
を鵜呑みにするかよ。するわけない。それは、単なる個人的な
見解として扱われるだけだ。
結局、アフガンニスタンに関する情報の空洞に、免疫のないまま
、中村医師の言葉が隙間風のように入ってきちゃってるんだよな。
108 ： ：01/11/19 23:42 ID:G4xrDTeF
新興宗教の集まりだったな。
109 ：コヴァ：01/11/19 23:46 ID:l87rV1e4
そもそも、主催者が井上ひさしだろう？
どんな人間が集まって来るか、分りそうなもんじゃないか。
あの中から、第２第３のハエ陽子が湧き出すのだ。
どんな人間が集まって来るか、分りそうなもんじゃないか。
あの中から、第２第３のハエ陽子が湧き出すのだ。
110 ：1：01/11/19 23:48 ID:DAjHBKmx
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111 ： ：01/11/19 23:49 ID:3+QUWyf5
こっちのスレッドはずいぶん２ちゃんねるらしいスレッドですね（笑）
112 ：茶々：01/11/19 23:50 ID:3W3LAEVv
>>107
だね。
アフガン援助に血道をあげる変わり者のエリート医師が、
手と目の届く範囲で見て感じたことを述べているだけに過ぎないのだ。
あからさまに面白半分の意見を述べているわけでもないので、
体験談として聞く価値はあるさ。
だね。
アフガン援助に血道をあげる変わり者のエリート医師が、
手と目の届く範囲で見て感じたことを述べているだけに過ぎないのだ。
あからさまに面白半分の意見を述べているわけでもないので、
体験談として聞く価値はあるさ。
113 ： ：01/11/19 23:55 ID:c4m2+Bjx
nihon no masukomi no minasann mo hayaku haitte repo-to site kudasai
114 ： ：01/11/19 23:57 ID:3+QUWyf5
聴衆があまりにもナイーブで、それがアフガンの全てという方向になびかないことを願いたいけど、
その方向に向かっているように見えましたね。
事実は中村氏の言うところと、テロ以後に加わったマスコミ報道の中間のどこかだと思います。
その方向に向かっているように見えましたね。
事実は中村氏の言うところと、テロ以後に加わったマスコミ報道の中間のどこかだと思います。
115 ： ：01/11/19 23:57 ID:HWGIcNMq
海外の心配してる前に、地べたに座ってたり、何年も
自室にひきこもってる子供と命がけでつきあってやれよ。
ああいうところに集まってる人ってのは、父としての、
母としての、あるいは地域住民としての責任をしっかり
果たしてるのかね。
そういう足元の責任を果たさないで、アフガンの民衆の
悲惨な生活に涙ながしてたら、最悪だな。
自室にひきこもってる子供と命がけでつきあってやれよ。
ああいうところに集まってる人ってのは、父としての、
母としての、あるいは地域住民としての責任をしっかり
果たしてるのかね。
そういう足元の責任を果たさないで、アフガンの民衆の
悲惨な生活に涙ながしてたら、最悪だな。
116 ： ：01/11/20 00:01 ID:/BqYb8Qx
中村医師は天然なんだろうな。
執拗に中村医師を取り上げるマスコミが性質が悪いな。
執拗に中村医師を取り上げるマスコミが性質が悪いな。
117 ： ：01/11/20 00:01 ID:M8v5jYUq
>115 彼は日本経済が多少悪くなろうとも
アメリカとの関係が悪化しようとも
日本はアフガンを支援すべきだと言ってます
アメリカとの関係が悪化しようとも
日本はアフガンを支援すべきだと言ってます
118 ： ：01/11/20 00:14 ID:sJkYPSbk
まじでもう取り上げんなこんなアホ医師。
119 ： ：01/11/20 00:18 ID:y6rXGsPA
無医村ばっか廻って、超田舎を見すぎたんじゃないのかな。
アフガン全体を評するにはその活動は無理がありすぎるというか。
タリバンの迫害で海外に流出してしまった
アフガン人の知識層を早く呼び戻せ。
貧困層だけでは明日のメシ確保が行動基準になってしまう。
アフガン全体を評するにはその活動は無理がありすぎるというか。
タリバンの迫害で海外に流出してしまった
アフガン人の知識層を早く呼び戻せ。
貧困層だけでは明日のメシ確保が行動基準になってしまう。
120 ： ：01/11/20 00:19 ID:sJkYPSbk
結局このおやじは売名行為で儲けてるだけじゃない。
吉田清二といっしょだな。
吉田清二といっしょだな。
121 ： ：01/11/20 00:19 ID:MXUM5gZO
>>116
＞執拗に中村医師を取り上げるマスコミが性質が悪いな。
それしかソースがなかったから。
今まで主だった批判が上がらなかったのは、
「現地で」、「長年に渡る」、「ＮＧＯ」、「医療活動」と言った錦の御旗に
保守系メディアも平伏していたからでしょう。
今後は徐々に風向きが変わってくると思います。
＞執拗に中村医師を取り上げるマスコミが性質が悪いな。
それしかソースがなかったから。
今まで主だった批判が上がらなかったのは、
「現地で」、「長年に渡る」、「ＮＧＯ」、「医療活動」と言った錦の御旗に
保守系メディアも平伏していたからでしょう。
今後は徐々に風向きが変わってくると思います。
122 ： ：01/11/20 00:22 ID:xFznXIfc
ちよっと左寄りで平和愛好的で反米的であれば日本では割とうけが良いんだよね。
毎日新聞はカブールが落ちたときもタリバンはまだまだ善戦するようなことを
書いて読売系の評論家に「それはタリバンの希望ではなく、毎日新聞の希望です」
というような辛辣な批判を浴びていたが・・・。その新聞社にしてこの放送局ありというところか。
毎日新聞はカブールが落ちたときもタリバンはまだまだ善戦するようなことを
書いて読売系の評論家に「それはタリバンの希望ではなく、毎日新聞の希望です」
というような辛辣な批判を浴びていたが・・・。その新聞社にしてこの放送局ありというところか。
124 ： ：01/11/20 00:30 ID:q7LpY3f3
＞①カブール市民は北部同盟を受け入れない→受け入れた
テレビの偏った報道だけを信じるなって。
全く逆の報道も流れてるじゃん。
＞②タリバンは恐怖政治も言論統制もしていない→していた
なんでしていたってあんたが断言するわけ？
＞③隠れ学校を黙認していた→当事者たちは迫害を感じていた
黙認していたのは事実。
＞④救援物資は全く届いていない→現地調査した静大の宮田氏は
「半分届いている」とレポート
宮田氏はどういう立場の人間なんだ？
＞⑤アフガン人はタリバン政権が崩れることを望んでない、
北部同盟には徹底抗戦の姿勢だ→んなことなかった
根拠は？
＞⑥女性はブルカに抵抗はない、あれは民族衣装だ→
皆脱いでしまった
みんな脱いでないよ。ほとんどの人がかぶったままでしょ。
北部同盟の人もパキスタンにいる難民の多くも映像見る限りじゃかぶったままじゃん。
みじめだね。
テレビの偏った報道に毒されるとこういう風になるのか。
なんともみじめだ。
テレビの偏った報道だけを信じるなって。
全く逆の報道も流れてるじゃん。
＞②タリバンは恐怖政治も言論統制もしていない→していた
なんでしていたってあんたが断言するわけ？
＞③隠れ学校を黙認していた→当事者たちは迫害を感じていた
黙認していたのは事実。
＞④救援物資は全く届いていない→現地調査した静大の宮田氏は
「半分届いている」とレポート
宮田氏はどういう立場の人間なんだ？
＞⑤アフガン人はタリバン政権が崩れることを望んでない、
北部同盟には徹底抗戦の姿勢だ→んなことなかった
根拠は？
＞⑥女性はブルカに抵抗はない、あれは民族衣装だ→
皆脱いでしまった
みんな脱いでないよ。ほとんどの人がかぶったままでしょ。
北部同盟の人もパキスタンにいる難民の多くも映像見る限りじゃかぶったままじゃん。
みじめだね。
テレビの偏った報道に毒されるとこういう風になるのか。
なんともみじめだ。
125 ： ：01/11/20 00:31 ID:u1UhUWdb
現実、難民に届くはずのものが届いていないなんてのが
よくあるよね。 また援助団体同士でもいろいろやり方
が違ったり、配布が平等でなかったり、どんな状況に
おいても起こるトラブルがあるってことだ。
中村氏が共産党支持者だとしても彼なりの医療活動を
通じたアフガンの現地情報は、説得力のあるものだという事だ。
でもってやばい発言をされても困るわけだ。
よくあるよね。 また援助団体同士でもいろいろやり方
が違ったり、配布が平等でなかったり、どんな状況に
おいても起こるトラブルがあるってことだ。
中村氏が共産党支持者だとしても彼なりの医療活動を
通じたアフガンの現地情報は、説得力のあるものだという事だ。
でもってやばい発言をされても困るわけだ。
126 ： ：01/11/20 00:32 ID:sJkYPSbk
映画観れて嬉しそうだね。
127 ： ：01/11/20 00:40 ID:y6rXGsPA
128 ： ：01/11/20 00:43 ID:JpxAyvwK
>124
>テレビの偏った報道だけを信じるなって。
>全く逆の報道も流れてるじゃん。
具体的には？ 今夜は映画館が開業されたっていうニュースが伝えられてた。
うれしいとか言うコメントが飛び交ってたよね
>なんでしていたってあんたが断言するわけ？
公開処刑をやったのは見せしめのため・・・って言ったのは
中村氏ですが？ 何か？
そもそも、ナジブラを殺したのも見せしめ。
見せしめを行わなければ成らない政治＝恐怖政治なんでは？
>黙認していたのは事実。
反論になってない（ｗ それって、全然自由に教育できてないってことでしょ？
>＞⑤アフガン人はタリバン政権が崩れることを望んでない、
>> 北部同盟には徹底抗戦の姿勢だ→んなことなかった
>根拠は？
カブール市民は、銃を持って北部同盟を迎え入れることは無かった。つまり、徹底抗戦してない。
彼らはアフガン人ではないと？
そもそもタリバンもカブールを守らず逃げた。これ以上の根拠は？
④については、宮田氏なる人物を私は知らないので書けない。
⑥については、『皆』と断言したのには問題あるかもね。
『強制されていた人は』皆脱いだのが私は正しい言い方だと思うよ。
タリバン政権下では、『皆』かぶらされてたからね(藁
>テレビの偏った報道だけを信じるなって。
>全く逆の報道も流れてるじゃん。
具体的には？ 今夜は映画館が開業されたっていうニュースが伝えられてた。
うれしいとか言うコメントが飛び交ってたよね
>なんでしていたってあんたが断言するわけ？
公開処刑をやったのは見せしめのため・・・って言ったのは
中村氏ですが？ 何か？
そもそも、ナジブラを殺したのも見せしめ。
見せしめを行わなければ成らない政治＝恐怖政治なんでは？
>黙認していたのは事実。
反論になってない（ｗ それって、全然自由に教育できてないってことでしょ？
>＞⑤アフガン人はタリバン政権が崩れることを望んでない、
>> 北部同盟には徹底抗戦の姿勢だ→んなことなかった
>根拠は？
カブール市民は、銃を持って北部同盟を迎え入れることは無かった。つまり、徹底抗戦してない。
彼らはアフガン人ではないと？
そもそもタリバンもカブールを守らず逃げた。これ以上の根拠は？
④については、宮田氏なる人物を私は知らないので書けない。
⑥については、『皆』と断言したのには問題あるかもね。
『強制されていた人は』皆脱いだのが私は正しい言い方だと思うよ。
タリバン政権下では、『皆』かぶらされてたからね(藁
129 ：＿：01/11/20 00:44 ID:EZPW6nEA
カブールの人、北部同盟受け入れて、プロマイド買って、
音楽聞いて、映画観て楽しそうじゃない。ＴＶの
女性アナウンサーは顔を隠さないないで出してるし。
これだけでもこの腐れ医者が信用できんことよく分かるよ。
音楽聞いて、映画観て楽しそうじゃない。ＴＶの
女性アナウンサーは顔を隠さないないで出してるし。
これだけでもこの腐れ医者が信用できんことよく分かるよ。
130 ： ：01/11/20 00:45 ID:xFznXIfc
131 ： ：01/11/20 00:45 ID:cO04NBkP
132 ： ：01/11/20 00:46 ID:/CvY9Zt+
正直、今日のNews23は酷かった。どっちが情報操作してるんだか…
133 ： ：01/11/20 00:47 ID:u1UhUWdb
>131
日常のディテールが大切なんでしょうが。
知性の敗北は、ご自分だけでよろしく。
日常のディテールが大切なんでしょうが。
知性の敗北は、ご自分だけでよろしく。
134 ： ：01/11/20 00:50 ID:y6rXGsPA
ブルカに関して言えば着用か非着用かの選択肢が増えただけでも
マシだと思うのですが。
都市部と農村部では事情がかなり違うようですし。
マシだと思うのですが。
都市部と農村部では事情がかなり違うようですし。
135 ： ：01/11/20 00:55 ID:cO04NBkP
136 ： ：01/11/20 01:01 ID:AL2vZ41A
ブルカを持ち出すこと自体、策略じゃないか。
女性の労働の禁止、男性の同伴者がいない外出の禁止とかあったみたいだし。
タリバン政権下で、ほとんど家にいたと言うのは、テレででも何回も見た。
教育について言えば、教師が自宅で生徒を教えるのは許されていた、
ただし、１２歳まで、というのをCNNかどこかでやっていた。
女性の労働の禁止、男性の同伴者がいない外出の禁止とかあったみたいだし。
タリバン政権下で、ほとんど家にいたと言うのは、テレででも何回も見た。
教育について言えば、教師が自宅で生徒を教えるのは許されていた、
ただし、１２歳まで、というのをCNNかどこかでやっていた。
137 ： ：01/11/20 01:02 ID:y6rXGsPA
＞124
5に関して
タリバンのオマルがアフガン全土に出した徹底抗戦の
ファトウの効力は全く無かったようだね。
ファトウを出しても国民に無視されるってのは相当だと思うんだけれど。
5に関して
タリバンのオマルがアフガン全土に出した徹底抗戦の
ファトウの効力は全く無かったようだね。
ファトウを出しても国民に無視されるってのは相当だと思うんだけれど。
138 ： ：01/11/20 01:06 ID:7VTpRFIQ
既出だったらスマソ
http://peaceact.jca.apc.org/
http://peaceact.jca.apc.org/actions/20011127.html
何か１８時に代々木で祭りらしーが。
http://peaceact.jca.apc.org/
http://peaceact.jca.apc.org/actions/20011127.html
何か１８時に代々木で祭りらしーが。
139 ： ：01/11/20 01:08 ID:7VTpRFIQ
シンスゴ、ホンカツ、高嶋伸欣、
140 ： ：01/11/20 01:13 ID:HBd1amkF
141 ： ：01/11/20 01:15 ID:q7LpY3f3
女性差別はイスラム圏の国ならどこでもやってること
タリバンに限ったことじゃないよ。
そんなのタリバン叩きの理由にするなよ。
タリバンに限ったことじゃないよ。
そんなのタリバン叩きの理由にするなよ。
142 ： ：01/11/20 01:16 ID:VXl4XWI9
「黙認している」という話は、そもそもどこから出てきているのか？
143 ：何が差別か？の基準・・・って：01/11/20 01:17 ID:TNGS4mMA
144 ： ：01/11/20 01:17 ID:M8v5jYUq
>140 掲示板あるから聞いてみたら？
145 ： ：01/11/20 01:49 ID:AL2vZ41A
>>141
>>143
ここで問題になっているのは、中村医師の発言が
一部の事実を強調しすぎるってことだと思うが。
で、比較の問題として、少なくとも都市部の女性で、
タリバン体制化になって、制約が多くなったと思ってる
人が多いことも事実だろう。
>>143
ここで問題になっているのは、中村医師の発言が
一部の事実を強調しすぎるってことだと思うが。
で、比較の問題として、少なくとも都市部の女性で、
タリバン体制化になって、制約が多くなったと思ってる
人が多いことも事実だろう。
146 ：nanashi：01/11/20 01:59 ID:9oOvtbpC
中村医師講演会
http://www1.jca.apc.org/aml/200111/25187.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200111/25188.html
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
北部同盟が来て活気が戻ったとニュースでいうがとんでもない。我々がいた
時から活気はあった。タリバンの規制はゆるかった。野菜や家電製品もあるが、
購買力はない。電気が使える地域はアフガン国内では2、3%しかない。一般国
民にテレビを見るのを禁じていながら、タリバン司令官がこっそりテレビを見
ていたらしい。国連制裁がなければ、アフガン国民が泣くことはなかっただろ
う。みんな文句を言いながら、タリバンを歓迎していた。今の報道を見ると、
「これは本当なのか」という事が多い。正義のアメリカ、悪のタリバンという
見方は正しいのという見方はおかしい。当時の北部同盟は軍閥の集合体だが、
タリバンは宗教政策さえ我慢したら、結構いい政権だった。彼らは治安回復に
力を注いだ。だから一連のマスコミ報道には疑問をはさみたくなる。
日本のメディアは、カブール市民が「解放軍」を迎えているように報道して
いるがこれは嘘だ。なんで日本のマスコミはとんでもない誤解をあたえるのか?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これは本当？タリバンを歓迎しながら、タリバン兵をリンチするかと問いたい。
http://www1.jca.apc.org/aml/200111/25187.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200111/25188.html
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
北部同盟が来て活気が戻ったとニュースでいうがとんでもない。我々がいた
時から活気はあった。タリバンの規制はゆるかった。野菜や家電製品もあるが、
購買力はない。電気が使える地域はアフガン国内では2、3%しかない。一般国
民にテレビを見るのを禁じていながら、タリバン司令官がこっそりテレビを見
ていたらしい。国連制裁がなければ、アフガン国民が泣くことはなかっただろ
う。みんな文句を言いながら、タリバンを歓迎していた。今の報道を見ると、
「これは本当なのか」という事が多い。正義のアメリカ、悪のタリバンという
見方は正しいのという見方はおかしい。当時の北部同盟は軍閥の集合体だが、
タリバンは宗教政策さえ我慢したら、結構いい政権だった。彼らは治安回復に
力を注いだ。だから一連のマスコミ報道には疑問をはさみたくなる。
日本のメディアは、カブール市民が「解放軍」を迎えているように報道して
いるがこれは嘘だ。なんで日本のマスコミはとんでもない誤解をあたえるのか?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これは本当？タリバンを歓迎しながら、タリバン兵をリンチするかと問いたい。
147 ： ：01/11/20 01:59 ID:y6rXGsPA
148 ： ：01/11/20 02:44 ID:XmlQLONM
149 ： ：01/11/20 02:52 ID:twYiHDYh
っていうか、中村以外にもアフガンにいた人たちが国連事務官とか
ＮＧＯの職員とか結構いたが、誰一人中村の言うことと一致してない
よな……（ﾜﾗ
ＮＧＯの職員とか結構いたが、誰一人中村の言うことと一致してない
よな……（ﾜﾗ
150 ： ：01/11/20 03:00 ID:5UG28lAE
TBSって気持ち悪いね。中村氏は単なる電波で利用されてるんじゃない？
151 ： ：01/11/20 03:09 ID:5UG28lAE
152 ：a：01/11/20 03:18 ID:fKoSLM5g
age
153 ： ：01/11/20 06:30 ID:WhKFyP/3
週間朝日の記事の並べ方は中村氏に対する嫌がらせか（ｗ
中村氏寄稿の囲み記事があってカブールの現状とかを書いてるんだが、
次のページに女性記者のカブール現地からの記事で正反対の事を書かれてる。
例）中村氏「市内にパシュトゥン人の死体６００体」
記者「市内にタリバン兵の死体が５、６体」
中村氏寄稿の囲み記事があってカブールの現状とかを書いてるんだが、
次のページに女性記者のカブール現地からの記事で正反対の事を書かれてる。
例）中村氏「市内にパシュトゥン人の死体６００体」
記者「市内にタリバン兵の死体が５、６体」
154 ：俺は毎朝1回しかレスしてねーよ、ヴォケ：01/11/20 06:36 ID:t3fjg94b
155 ： ：01/11/20 08:37 ID:sJkYPSbk
反米サヨクマスコミのお陰で儲かってたまりまへんな中村はん。
156 ： ：01/11/20 09:00 ID:aOR8Ltuj
信者呼ばわりは勘弁してほしいが、迂闊にも中村氏の話を聞いて面白いこと言うじゃん
こいつと思ってしまった俺も（ていうかペシャワル会と中村氏の活動は以前から知ってた
から、テロ→アフガン爆撃に対するリアクションを知りたくて注目してたんだけど）
ちょっと責任取って擁護してみるか。
面白そうだし（笑
こいつと思ってしまった俺も（ていうかペシャワル会と中村氏の活動は以前から知ってた
から、テロ→アフガン爆撃に対するリアクションを知りたくて注目してたんだけど）
ちょっと責任取って擁護してみるか。
面白そうだし（笑
157 ：156：01/11/20 09:15 ID:aOR8Ltuj
てきとーに書いてってみるか。
＞①カブール市民は北部同盟を受け入れない→受け入れた
＞⑤アフガン人はタリバン政権が崩れることを望んでない、北部同盟には徹底抗戦の姿勢だ→んなことなかった
まあ、「徹底抗戦」は明らかに事実でないし、カブール市民とかアフガン人とか一般化
しちゃってるのは相当イタイが、北部同盟の過去の行状を踏まえ、「タリバン政権の
崩壊はアフガン人も皆望んでいること」という論調に異議を唱えたかったのではないの
かね。特に①については、当面喜んでいる人が多いのは事実だろうが、まだはっきりとは
わからないというところではないかね。
＞④救援物資は全く届いていない→現地調査した静大の宮田氏は
「全く」というのは守りきれないな。しかし、「半分」というのも信頼できる話か
どうかわからんし。ちなみに前スレの内容忘れちゃったんだけど、これってNGO
とかが陸路で輸送した物資？それとも米軍の空中投下物資？というのも、CNNの
ドキュメンタリーでやっていたのだが、援助物資は多くの場合兵士が確保し、
それを売って資金としているので、難民が援助物資を持っていても、ほとんどの
場合はバザールで買ったものだという話だ。ソースがCNNなのでちょっとは信用
してもらえんか？ちなみにUNICEF批判等については、俺は最初から全く同意して
いない。前スレのどっかでも書いたが、自己陶酔系や自己犠牲系の特殊な人間
以外が健全に援助に関わるためには人件費がかさむことはやむを得ないというのが
持論なので。こんなんがいしゅつなのかな？
＞①カブール市民は北部同盟を受け入れない→受け入れた
＞⑤アフガン人はタリバン政権が崩れることを望んでない、北部同盟には徹底抗戦の姿勢だ→んなことなかった
まあ、「徹底抗戦」は明らかに事実でないし、カブール市民とかアフガン人とか一般化
しちゃってるのは相当イタイが、北部同盟の過去の行状を踏まえ、「タリバン政権の
崩壊はアフガン人も皆望んでいること」という論調に異議を唱えたかったのではないの
かね。特に①については、当面喜んでいる人が多いのは事実だろうが、まだはっきりとは
わからないというところではないかね。
＞④救援物資は全く届いていない→現地調査した静大の宮田氏は
「全く」というのは守りきれないな。しかし、「半分」というのも信頼できる話か
どうかわからんし。ちなみに前スレの内容忘れちゃったんだけど、これってNGO
とかが陸路で輸送した物資？それとも米軍の空中投下物資？というのも、CNNの
ドキュメンタリーでやっていたのだが、援助物資は多くの場合兵士が確保し、
それを売って資金としているので、難民が援助物資を持っていても、ほとんどの
場合はバザールで買ったものだという話だ。ソースがCNNなのでちょっとは信用
してもらえんか？ちなみにUNICEF批判等については、俺は最初から全く同意して
いない。前スレのどっかでも書いたが、自己陶酔系や自己犠牲系の特殊な人間
以外が健全に援助に関わるためには人件費がかさむことはやむを得ないというのが
持論なので。こんなんがいしゅつなのかな？
158 ： ：01/11/20 09:25 ID:RlO2V6Ze
159 ：156：01/11/20 09:31 ID:aOR8Ltuj
あとはどうかなー
＞②タリバンは恐怖政治も言論統制もしていない→していた
これは無理があるなー。「恐怖政治だけではないことをPRしようとした」とか書こうかと
思ったけど、そこまで頑張っちゃうと信者以外の何者でもないからな。これは擁護無理。
少なくとも一部では恐怖政治や言論統制があったことは明白だからな。どっちかっつうと
「恐怖政治や言論統制はあったが、内戦後の治安維持のための必要だった」とかいう方が
やりやすいんだけどなー
＞③隠れ学校を黙認していた→当事者たちは迫害を感じていた
これは「黙認」という言葉の解釈の問題に逃げておくか。迫害を感じていても、黙認して
いたことが全面的に否定されるわけではないからな。タリバンは隠れ学校の存在を知っても、
即摘発禁止していたわけではない、という意味ならウソにはならんだろ。
＞⑥女性はブルカに抵抗はない、あれは民族衣装だ→皆脱いでしまった
これは都市－農村問題に逃げておくか（笑
「強制すること」の問題からは逃げられないが、大都市はともかく、中村氏が主に活動
していたようなところでは、多くの人にとって「文化」であり「特に抵抗はない」という
ことは事実であったのではないかな？
＞②タリバンは恐怖政治も言論統制もしていない→していた
これは無理があるなー。「恐怖政治だけではないことをPRしようとした」とか書こうかと
思ったけど、そこまで頑張っちゃうと信者以外の何者でもないからな。これは擁護無理。
少なくとも一部では恐怖政治や言論統制があったことは明白だからな。どっちかっつうと
「恐怖政治や言論統制はあったが、内戦後の治安維持のための必要だった」とかいう方が
やりやすいんだけどなー
＞③隠れ学校を黙認していた→当事者たちは迫害を感じていた
これは「黙認」という言葉の解釈の問題に逃げておくか。迫害を感じていても、黙認して
いたことが全面的に否定されるわけではないからな。タリバンは隠れ学校の存在を知っても、
即摘発禁止していたわけではない、という意味ならウソにはならんだろ。
＞⑥女性はブルカに抵抗はない、あれは民族衣装だ→皆脱いでしまった
これは都市－農村問題に逃げておくか（笑
「強制すること」の問題からは逃げられないが、大都市はともかく、中村氏が主に活動
していたようなところでは、多くの人にとって「文化」であり「特に抵抗はない」という
ことは事実であったのではないかな？
160 ：話にならねえ：01/11/20 09:38 ID:R7KCb1dS
＞２０
こんなアホがいるとは。
アメリカだけの自由のために戦ってる？んだってことに気づけ。
自分の国は何してもいい、他人の国にはいくらミサイル打ち込もうが正義、民間人殺そうが仕方ない。
だけど自分の国の民間人が死んだら大騒ぎで戦争おこすっていう自由だ。
こんなアホがいるとは。
アメリカだけの自由のために戦ってる？んだってことに気づけ。
自分の国は何してもいい、他人の国にはいくらミサイル打ち込もうが正義、民間人殺そうが仕方ない。
だけど自分の国の民間人が死んだら大騒ぎで戦争おこすっていう自由だ。
161 ：156：01/11/20 09:50 ID:aOR8Ltuj
と、長々書いた割には>>158の指摘の通り全く擁護になってないんだが、そんでも
俺がここの信者叩き一般よりは中村氏にﾁｮﾋﾟｰﾘ肩入れしたくなるのは、反タリバン
一色のときに、地べたから異議を唱えたちゅうところなんだな。
結局彼も極めてミクロなところにしか感覚を持ってなかったわけだが、「言われて
いるのと違う話」を実体験として語ったことには意味があった。
ああいう類の人と接したことのある人であれば、「100％信じたらただのドキュソ
だが、話し聞くと面白い／ためになる人」というものの存在は同意してもらえる
だろう（笑
あと、日本にもホームレスがいるのに云々とかいう、ペシャワル会に限らず海外
援助活動一般を否定するようなこと書くのがいるから気に入らないのであって、
俺自身も中村氏本人をそんなに擁護したいわけじゃないのかもな。ま、でも活動
内容は立派だと思うし、中村氏は「マスコミ出演長者」の類ではないとは今でも
思ってるけどね。
俺がここの信者叩き一般よりは中村氏にﾁｮﾋﾟｰﾘ肩入れしたくなるのは、反タリバン
一色のときに、地べたから異議を唱えたちゅうところなんだな。
結局彼も極めてミクロなところにしか感覚を持ってなかったわけだが、「言われて
いるのと違う話」を実体験として語ったことには意味があった。
ああいう類の人と接したことのある人であれば、「100％信じたらただのドキュソ
だが、話し聞くと面白い／ためになる人」というものの存在は同意してもらえる
だろう（笑
あと、日本にもホームレスがいるのに云々とかいう、ペシャワル会に限らず海外
援助活動一般を否定するようなこと書くのがいるから気に入らないのであって、
俺自身も中村氏本人をそんなに擁護したいわけじゃないのかもな。ま、でも活動
内容は立派だと思うし、中村氏は「マスコミ出演長者」の類ではないとは今でも
思ってるけどね。
162 ：・・・：01/11/20 10:18 ID:IJ48o41/
大体さ～、中村氏の活動の主眼って、
難民つ～か、アフガンの不幸な人々？の救済でしょ。
曲りなりにも安定した政権を樹立し・・・
そういった活動が可能であったのに、
アメリカの空爆で滅茶苦茶にされたみたいなもんで、
抗議して当然・・・
タリバンが最良だったとは言わんが、それ以前より、
はるかにましであったとは言えると思う。
難民つ～か、アフガンの不幸な人々？の救済でしょ。
曲りなりにも安定した政権を樹立し・・・
そういった活動が可能であったのに、
アメリカの空爆で滅茶苦茶にされたみたいなもんで、
抗議して当然・・・
タリバンが最良だったとは言わんが、それ以前より、
はるかにましであったとは言えると思う。
163 ：156：01/11/20 10:26 ID:aOR8Ltuj
>>162
安定した政権の維持のために何してもいいちゅうことにはならんでしょう。
まあ、以前からアフガン情勢に注目していた者として、
＞タリバンが最良だったとは言わんが、それ以前より、
＞はるかにましであったとは言えると思う。
には同意するが、さらに良くなるならそれでいいわけだし。
終わりじゃなくて始まりよ。これからよ、これから。一般の人の関心が薄く
なってからこそ注目していないと。
安定した政権の維持のために何してもいいちゅうことにはならんでしょう。
まあ、以前からアフガン情勢に注目していた者として、
＞タリバンが最良だったとは言わんが、それ以前より、
＞はるかにましであったとは言えると思う。
には同意するが、さらに良くなるならそれでいいわけだし。
終わりじゃなくて始まりよ。これからよ、これから。一般の人の関心が薄く
なってからこそ注目していないと。
164 ：20：01/11/20 11:49 ID:4k1JFUqJ
>160
アメリカが他国民よりもアメリカ国民の自由を最優先にすること。
これはまったく当然のことではないか。君は物事の優先順位すらつけられないのか。
観念的自由より前にまず自国民の自由を保障するのがどの国でも政治の
果たすべき役割だ。そのためには多少の犠牲はやむをえない。だとしても
アメリカの攻撃は合法なのだよ。恬として恥じることはない。自分たちの
自由を切り開くために戦った彼らは正しいことをしたのだ。
逆に聞くがタリバンのしたことは何だ？民衆たちを抑圧の下におき、女性たちの学ぶ権利は
踏みにじられた。なぜカブールの民衆たちがタリバンから解放されてあれほど
喜んだと思うのだ。結局はアメリカのしたことが長い目でみてアフガン民衆たち
にもプラスになったのが真相ではないか。安易なヒューマニズムで本当に人民を
救うことはできない。君のはまさにその類のヒューマニズムだ。
アメリカが他国民よりもアメリカ国民の自由を最優先にすること。
これはまったく当然のことではないか。君は物事の優先順位すらつけられないのか。
観念的自由より前にまず自国民の自由を保障するのがどの国でも政治の
果たすべき役割だ。そのためには多少の犠牲はやむをえない。だとしても
アメリカの攻撃は合法なのだよ。恬として恥じることはない。自分たちの
自由を切り開くために戦った彼らは正しいことをしたのだ。
逆に聞くがタリバンのしたことは何だ？民衆たちを抑圧の下におき、女性たちの学ぶ権利は
踏みにじられた。なぜカブールの民衆たちがタリバンから解放されてあれほど
喜んだと思うのだ。結局はアメリカのしたことが長い目でみてアフガン民衆たち
にもプラスになったのが真相ではないか。安易なヒューマニズムで本当に人民を
救うことはできない。君のはまさにその類のヒューマニズムだ。
165 ： ：01/11/20 11:57 ID:uuPH58xT
タリバンのしたことは普通のイスラム主義国家の建国です｡
166 ： ：01/11/20 12:01 ID:WkE5PNM2
イスラム主義世界では、嘘はいけないという教えはないのだろうか
167 ： ：01/11/20 12:02 ID:h/6AIcXb
>>160
君、偉そうだけどアイデオロジーを全く判っていないね
アメリカは自由のためになんか戦っていないよ
それが、どういう意味であれ
アメリカは民主主義の為に戦っているんだ
多分ﾊﾞｶだからそう信じれるんだと思うんだけどね
君、偉そうだけどアイデオロジーを全く判っていないね
アメリカは自由のためになんか戦っていないよ
それが、どういう意味であれ
アメリカは民主主義の為に戦っているんだ
多分ﾊﾞｶだからそう信じれるんだと思うんだけどね
168 ：またやったな：01/11/20 12:40 ID:UkxGMSa4
しかしまた中村氏は週刊朝日で、「北部同盟の
進駐を喜んでるのはハザラ人、タジク人ばかりで、
パシュトゥン人はほとんどいないらしい。
現在の報道は米国の情報操作に踊らされているのでは
ないか」とのたまっているぞ。
疑問①カブール現地からのテレビレポートの一々に、情報操作が
加わってるとでも言うのか
疑問②中村氏はそれまでは「アフガン民衆はタリバンを支持して
いる」「民衆は北部同盟には徹底抗戦する」という言い方を
していたのに、何故急に民族話を持ち出すのか
疑問③パシュトゥン人の反タリバン勢力が蜂起したのを知らない
のか
ＮＨＫが現地でパシュトゥン人に「日本ではあなた方は皆
タリバン支持だと報道されているが」と尋ねたら、
「ふざけるな！ 皆あんな奴ら大嫌いだ！」という答えが
帰って来た。テレビで見たよ。
今中村氏は日本にいる。現地にいないのだ。つまりこの件に
関して彼は「彼が実際に見ていないことを伝聞、推測で語ってる
のだ。テレビの現地映像とどっちが信頼できる？
進駐を喜んでるのはハザラ人、タジク人ばかりで、
パシュトゥン人はほとんどいないらしい。
現在の報道は米国の情報操作に踊らされているのでは
ないか」とのたまっているぞ。
疑問①カブール現地からのテレビレポートの一々に、情報操作が
加わってるとでも言うのか
疑問②中村氏はそれまでは「アフガン民衆はタリバンを支持して
いる」「民衆は北部同盟には徹底抗戦する」という言い方を
していたのに、何故急に民族話を持ち出すのか
疑問③パシュトゥン人の反タリバン勢力が蜂起したのを知らない
のか
ＮＨＫが現地でパシュトゥン人に「日本ではあなた方は皆
タリバン支持だと報道されているが」と尋ねたら、
「ふざけるな！ 皆あんな奴ら大嫌いだ！」という答えが
帰って来た。テレビで見たよ。
今中村氏は日本にいる。現地にいないのだ。つまりこの件に
関して彼は「彼が実際に見ていないことを伝聞、推測で語ってる
のだ。テレビの現地映像とどっちが信頼できる？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/20 12:55 ID:ai3HG8og
中村ウザイ。
170 ： ：01/11/20 13:57 ID:eMukZI8j
171 ：よくあること：01/11/20 14:03 ID:w6N6VLUO
日本人ってお人よしなんだよ。
中村さんや柳田と同じように、社民の土居や辻本なんかも、金日成に
こよこよ頭を撫でられるといっぺんにファンになってしまう。
そして金日成や息子がどんなに残虐な奴かは眼中に無くなり、ひたすら
追っかけのようになってしまう。
中村さんも同じタイプ。タリバンと仲良くしたがために現実を冷静に
見れなくなり、ひたすら訳も無く擁護に廻ってしまうのが日本人らしい。
中村さんや柳田と同じように、社民の土居や辻本なんかも、金日成に
こよこよ頭を撫でられるといっぺんにファンになってしまう。
そして金日成や息子がどんなに残虐な奴かは眼中に無くなり、ひたすら
追っかけのようになってしまう。
中村さんも同じタイプ。タリバンと仲良くしたがために現実を冷静に
見れなくなり、ひたすら訳も無く擁護に廻ってしまうのが日本人らしい。
>>170 名前本当に名無しかよ!!!
173 ： ：01/11/20 14:14 ID:Aj5mOdmx
そういや最近のカブールの映像って鮮明だね
174 ： ：01/11/20 14:17 ID:0RgObnW4
>>171
小泉とブッシュもその例に入るのかな？
小泉とブッシュもその例に入るのかな？
175 ： ：01/11/20 14:52 ID:twtvIDnN
>>168 テレビの現地映像とどっちが信頼できる？
中村医師の発言もテレビの報道もどちらも恣意的な内容なので片方を
全面的に信用するのは辞めた方がいいよ。というかテレビカメラに
慣れてない普通の人はたまにうつるとなるとおおはしゃぎするものでは？
いままですべての国民がタリバンを嫌ってたわけではないじゃん。
負け戦がきまったら、新しい政権に期待しているだけだよ。
中村医師の発言もテレビの報道もどちらも恣意的な内容なので片方を
全面的に信用するのは辞めた方がいいよ。というかテレビカメラに
慣れてない普通の人はたまにうつるとなるとおおはしゃぎするものでは？
いままですべての国民がタリバンを嫌ってたわけではないじゃん。
負け戦がきまったら、新しい政権に期待しているだけだよ。
176 ：ななぁし：01/11/20 15:02 ID:09lbm0ou
相変わらず良スレだね～。
177 ： ：01/11/20 15:49 ID:Aj5mOdmx
YAHOOの全米多発テロのトピ、中村信者ばっかだぜ
あすこすっかり反米者の集会になってる
あすこすっかり反米者の集会になってる
178 ： ：01/11/20 16:24 ID:tVrrG73x
今こうやって突然脚光が当って、しかも妙な発言が目立つから、
それだけしか知らん人には、かなり変なおっさんに映るでしょう。
なんか大げさな人やなぁって以前から感じていました。
そんな人にテレビのコメンテーターの様なことをさせるのが
そもそもの間違い。見てる世界も狭いやろうしね。
そういやＮＨＫに出演して話しているという
話題を見かけないねぇ・・・
ＮＨＫはその辺を分ってるから？
以前見た番組でも、
ＮＨＫスペシャルの番組はなかなかだったけど、
ＥＴＶ２１（だっけ？）での対談は全然つまらんかった。
ドキュメンタリーが似合うおっちゃんなのよ。たぶん・・・
それだけしか知らん人には、かなり変なおっさんに映るでしょう。
なんか大げさな人やなぁって以前から感じていました。
そんな人にテレビのコメンテーターの様なことをさせるのが
そもそもの間違い。見てる世界も狭いやろうしね。
そういやＮＨＫに出演して話しているという
話題を見かけないねぇ・・・
ＮＨＫはその辺を分ってるから？
以前見た番組でも、
ＮＨＫスペシャルの番組はなかなかだったけど、
ＥＴＶ２１（だっけ？）での対談は全然つまらんかった。
ドキュメンタリーが似合うおっちゃんなのよ。たぶん・・・
179 ： ：01/11/20 16:50 ID:0RgObnW4
早くアフガン帰って井戸の修理してればいいのに。
180 ： ：01/11/20 16:58 ID:GCHZYC2Y
確かに、なんでこの一大事に日本に居るのかわからん。
安全になってから共産・反米主義の布教に行くつもりなんだろうが。
安全になってから共産・反米主義の布教に行くつもりなんだろうが。
181 ： ：01/11/20 17:32 ID:OAbDaIya
このひとは自分が体験したことを
アフガン全体に拡大適用して話をしてる
自分が診療してたパシュトゥーン人の地域では、って限定的にいえばいいのに
日本でいうと
「日本で反戦デモをみた 日本人はこの戦争に反対している」って
いってるようなもの
日本人の一部はこの戦争に反対しているっていえば間違いじゃないんだけどね
アフガン全体に拡大適用して話をしてる
自分が診療してたパシュトゥーン人の地域では、って限定的にいえばいいのに
日本でいうと
「日本で反戦デモをみた 日本人はこの戦争に反対している」って
いってるようなもの
日本人の一部はこの戦争に反対しているっていえば間違いじゃないんだけどね
182 ：一言：01/11/20 18:45 ID:UkxGMSa4
>>175
テレビの内容を信用するしないじゃなくて。
そこに「米国の情報操作が働いている」って
中村氏の仮説に無理があることを言ってるんだよ。
一つ一つの情報は誰のものであれ等価値としよう。
（中村氏のものでも）。しかしその中で、いろいろな
情報を見比べることで、何となく真実に近いものを
特定することはできるだろう。
中村氏の言っている情報内容は、他のものと重なる
部分があまりにも少ない。他の現地情報と比べてもだ。
「テレビも中村発言もどっちどっち」というには、
裏付けがなさすぎる。
そもそも心情的に中村氏に肩入れしてるテレビ人は
多いのだ。アメリカの支配どころじゃないよ。
それでもそれを裏付けられないんだ。
テレビの内容を信用するしないじゃなくて。
そこに「米国の情報操作が働いている」って
中村氏の仮説に無理があることを言ってるんだよ。
一つ一つの情報は誰のものであれ等価値としよう。
（中村氏のものでも）。しかしその中で、いろいろな
情報を見比べることで、何となく真実に近いものを
特定することはできるだろう。
中村氏の言っている情報内容は、他のものと重なる
部分があまりにも少ない。他の現地情報と比べてもだ。
「テレビも中村発言もどっちどっち」というには、
裏付けがなさすぎる。
そもそも心情的に中村氏に肩入れしてるテレビ人は
多いのだ。アメリカの支配どころじゃないよ。
それでもそれを裏付けられないんだ。
183 ：コヴァ：01/11/20 19:08 ID:9AYj4pYy
在日歴が長いアフガン難民のアミン・コフィという人物は、
「タリバンは、他民族だけでなく、パシュトン人も沢山殺した」
「日本の自衛隊も外務省も（アフガンで活動するのは）大歓迎」
と言っていたな。中村先生よ、ご返答やいかに？
「タリバンは、他民族だけでなく、パシュトン人も沢山殺した」
「日本の自衛隊も外務省も（アフガンで活動するのは）大歓迎」
と言っていたな。中村先生よ、ご返答やいかに？
184 ： ：01/11/20 19:11 ID:sR1zzRba
ｙａｈｏｏみたいな重いとこ見る気にならない
185 ：陰謀史観：01/11/20 19:31 ID:UkxGMSa4
「あれもアメリカの情報操作」「これもアメリカの
情報操作」じゃ、まるでオウムか北朝鮮か迫害妄想。
現地の情報をどうして日本にいて否定できる？
他人の情報を否定するためには、それ以上の
情報精度が必要なんだよ。
昨日の「ニュース２３」を見て、素朴に彼の発言を
信じてる善意の女性が、俺の周りにもいる。
「医者だから発言に客観性がある」という大前提で
信じてるのよ。思想や立場でモノ言ってるなんて
彼女たちは思ってもないよ。そして「テレビは
いいかげん」と思ってしまうのだ。
命がけでアフガンからレポートしてくるのも
テレビ人だぞ。中村氏は日本にいるのにさ。
情報操作」じゃ、まるでオウムか北朝鮮か迫害妄想。
現地の情報をどうして日本にいて否定できる？
他人の情報を否定するためには、それ以上の
情報精度が必要なんだよ。
昨日の「ニュース２３」を見て、素朴に彼の発言を
信じてる善意の女性が、俺の周りにもいる。
「医者だから発言に客観性がある」という大前提で
信じてるのよ。思想や立場でモノ言ってるなんて
彼女たちは思ってもないよ。そして「テレビは
いいかげん」と思ってしまうのだ。
命がけでアフガンからレポートしてくるのも
テレビ人だぞ。中村氏は日本にいるのにさ。
186 ： ：01/11/20 20:13 ID:/W6CDouz
>>185
中村支持・擁護派がほぼ壊滅した現在、ここで彼の間違いをあげつらったり、
行動を非難するよりも、「素朴に彼の発言を信じてる善意の女性」に本当のこと
を教えてあげる方が大事ではないでしょうか。
俺は女房の洗脳解除にほぼ成功
中村支持・擁護派がほぼ壊滅した現在、ここで彼の間違いをあげつらったり、
行動を非難するよりも、「素朴に彼の発言を信じてる善意の女性」に本当のこと
を教えてあげる方が大事ではないでしょうか。
俺は女房の洗脳解除にほぼ成功
187 ： ：01/11/20 20:34 ID:Xrn7UOzD
貞子の方がたくさん情報持ってそうだね
188 ： ：01/11/20 21:23 ID:PRLvqN5e
189 ：Revolution21：01/11/20 21:26 ID:q45YGf5v
ここでも人間のクズどもが喚いてるな・・・
190 ：かかし：01/11/20 21:38 ID:NENRBUir
今がアフガンの人々にとっては一番医者が必要な時だろ？
日本でのうのうと講演なんかやってる場合か？！
日本でのうのうと講演なんかやってる場合か？！
191 ： ：01/11/20 21:46 ID:GCHZYC2Y
もう「長年活動した」の実績は出来て社民や民主から声がかかるのは
時間の問題なのでアフガンに行ってられないんだろ。
時間の問題なのでアフガンに行ってられないんだろ。
192 ： ：01/11/20 22:11 ID:isKDK0Wn
日本赤軍でさえ合法活動にシフトして日本に戻ろうとしてたんだからねえ。
やっぱり郷愁は湧くでしょ。
やっぱり郷愁は湧くでしょ。
193 ：188：01/11/20 22:27 ID:h1iVLs0/
民医連や徳州会は医師 -> 民医連や徳州会の医師
194 ：・・・：01/11/20 22:42 ID:IJ48o41/
195 ： ：01/11/20 22:55 ID:V57F7FU/
196 ：ライバル意識の犠牲者？：01/11/20 23:17 ID:cO04NBkP
ニュースステーションは、西側の報道、アルジャジーラに加えて、
アフガニスタン人･ジャーナリストのミール･ワイスとかいう独自の
情報源を示すことで、番組として、主体性のある報道姿勢という
体裁をつくろうことができる。
でも、ニュース23にはないんだよね。だから、苦し紛れに「現地」
の事情を知るとかいう人たちを無闇に呼ぶんでしょう。
ニュースステーションへの独自ソースへの負い目は、ニュース23
のスタッフには相当にあると思うね。
アフガニスタン人･ジャーナリストのミール･ワイスとかいう独自の
情報源を示すことで、番組として、主体性のある報道姿勢という
体裁をつくろうことができる。
でも、ニュース23にはないんだよね。だから、苦し紛れに「現地」
の事情を知るとかいう人たちを無闇に呼ぶんでしょう。
ニュースステーションへの独自ソースへの負い目は、ニュース23
のスタッフには相当にあると思うね。
197 ： ：01/11/20 23:27 ID:i/v4ld/X
本日、当方は講演会に行ってきた。
前日のが超満員、立ち見も出たと言うので、早めに行ったのであるが、
今日は列も出来ていなかった。
800人収容の会場に対し、入場者数は目測で183人。
約200人といったところであろう。
それでも、平日であり、また、宣伝もあまりされていなかった
ところを考えると、よく入ったというべきであろうか。
客層は概ね中高年。しかも女性が7割を占め、さながら
PTA全体総会のようであった。
実際、そういった会合にしゃしゃり出てきそうな風体の
オバサンが多かった。恐らくはHN「通りすがり」も
あのような感じなのであろう。
前日のが超満員、立ち見も出たと言うので、早めに行ったのであるが、
今日は列も出来ていなかった。
800人収容の会場に対し、入場者数は目測で183人。
約200人といったところであろう。
それでも、平日であり、また、宣伝もあまりされていなかった
ところを考えると、よく入ったというべきであろうか。
客層は概ね中高年。しかも女性が7割を占め、さながら
PTA全体総会のようであった。
実際、そういった会合にしゃしゃり出てきそうな風体の
オバサンが多かった。恐らくはHN「通りすがり」も
あのような感じなのであろう。
198 ：・・・：01/11/20 23:34 ID:IJ48o41/
飴ちゃんのやっとる悪徳に比べたら、
タリバンのやっとったとされる悪徳は問題にならない。
以上。
タリバンのやっとったとされる悪徳は問題にならない。
以上。
199 ： ：01/11/20 23:36 ID:4RXO9Bvs
ペシャワール会は今後もアフガンで活動できる？
そっちの方が心配だなあ
そっちの方が心配だなあ
200 ：197：01/11/20 23:50 ID:i/v4ld/X
講演会の内容であるが、概ね他での講演会と同じ内容であり、
新鮮味に欠けた。途中退席する観衆も2、3いたほどである。
中村医師が何かを読みながら話していたことから考えて、
同じ原稿を何度も使っているのであろう。
おそらくは信者の手により、この講演会もテキスト化されるで
あろうから、ここでは発言や、気づいたこと等を幾つか
ピックアップするに留める。
冒頭、徳州会つながりで自由連合の佐藤こうぞうが登場、
簡単な挨拶。この人物は、衆参院選において、地元より
度々立候補を繰り返す政治家である。
中村発言より。
「女性のライ病患者は、ブルカのせいで早期発見が難しい。
が、現地の慣習は絶対。女性スタッフを入れることで、
状況を改善」
（当方注：『まず生きておれ』は、ここでは適応外らしい）
「現地の慣習について色々欧米は言うが、人間はそんなに
自由ではない。色んな制約の中で生きている。その中で
いちばん幸せな状態であればいい」
（問題は他の地域でそれを強制していることにあるのだが……）
新鮮味に欠けた。途中退席する観衆も2、3いたほどである。
中村医師が何かを読みながら話していたことから考えて、
同じ原稿を何度も使っているのであろう。
おそらくは信者の手により、この講演会もテキスト化されるで
あろうから、ここでは発言や、気づいたこと等を幾つか
ピックアップするに留める。
冒頭、徳州会つながりで自由連合の佐藤こうぞうが登場、
簡単な挨拶。この人物は、衆参院選において、地元より
度々立候補を繰り返す政治家である。
中村発言より。
「女性のライ病患者は、ブルカのせいで早期発見が難しい。
が、現地の慣習は絶対。女性スタッフを入れることで、
状況を改善」
（当方注：『まず生きておれ』は、ここでは適応外らしい）
「現地の慣習について色々欧米は言うが、人間はそんなに
自由ではない。色んな制約の中で生きている。その中で
いちばん幸せな状態であればいい」
（問題は他の地域でそれを強制していることにあるのだが……）
201 ：197：01/11/20 23:51 ID:i/v4ld/X
「（PMSは）他の団体には出来ない、いい仕事をしている」
「北部同盟の暴行を目撃。報道は、解釈を間違えている。
事実は（報道とは）異なる。
（タリバン時代）、世界で最も治安が良かったのが
アフガニスタン」
「他の団体は、マスコミうけするような『絵になるところ』でしか
井戸を掘らない」
「仏像破壊は雨乞いの儀式」（……？）
「タリバンがいなくなって、カーブル（＝カブール）には
活気が戻ったような報道がなされているが、凧上げも、街に
溢れる物資も、タリバン時代からカーブルで見ることはできた」
（……???）
「日本政府は、（アメリカの作った）フィクションに
踊らされている。怯えなくていいものに怯えている」
「北部同盟の暴行を目撃。報道は、解釈を間違えている。
事実は（報道とは）異なる。
（タリバン時代）、世界で最も治安が良かったのが
アフガニスタン」
「他の団体は、マスコミうけするような『絵になるところ』でしか
井戸を掘らない」
「仏像破壊は雨乞いの儀式」（……？）
「タリバンがいなくなって、カーブル（＝カブール）には
活気が戻ったような報道がなされているが、凧上げも、街に
溢れる物資も、タリバン時代からカーブルで見ることはできた」
（……???）
「日本政府は、（アメリカの作った）フィクションに
踊らされている。怯えなくていいものに怯えている」
202 ：197：01/11/21 00:07 ID:LolmjMrq
質疑応答。
質問者は質問というより、自分の意見を長々と述べる傾向あり。
発言途中で「質問は何ですか？」と中村に言われる者も。
Q. 今後、アフガンはどんなふうになると思うか？
A. 群雄割拠になる。アフガンでは、外国人が作った傀儡
政権（国王擁立工作のこと）は長続きしない。
部族意識より上の「私はアフガン人だ」という意識は、
アフガンの人にあったが、外国に煽られてユーゴ化する
可能性も。
Q. どういう解決がアフガンにとっては理想的なのか？
A. 外国が干渉しないのが一番。統一政権ができて行政を
しっかりやらせるべきだった。統一政権（タリバンのこと）を
（外国）は認めるべきだった。
質問者は質問というより、自分の意見を長々と述べる傾向あり。
発言途中で「質問は何ですか？」と中村に言われる者も。
Q. 今後、アフガンはどんなふうになると思うか？
A. 群雄割拠になる。アフガンでは、外国人が作った傀儡
政権（国王擁立工作のこと）は長続きしない。
部族意識より上の「私はアフガン人だ」という意識は、
アフガンの人にあったが、外国に煽られてユーゴ化する
可能性も。
Q. どういう解決がアフガンにとっては理想的なのか？
A. 外国が干渉しないのが一番。統一政権ができて行政を
しっかりやらせるべきだった。統一政権（タリバンのこと）を
（外国）は認めるべきだった。
203 ：197：01/11/21 00:08 ID:LolmjMrq
Q. NGOへのアドバイスを。
A. 土地のためにやっているのか、自分達の組織のために
やっているのか（考えてみるべき）。志の低い団体が多い。
Q. アフガンの女性の現状は？
A. タリバン時代より危機的。
カーブルには数十の隠れ女学校があった。噂社会のアフガンで
隠しおおせられるものではない。（つまり、タリバンは
これを黙認していた）。
農村は読み書きの要らない社会。
読み書きを教育の基準としていいのか？
（当方注：読み書きができなければ、医者にはなれないだろうに）
日本がうわっついた国になったのは、農業がなくなってきたから。
（注：ポルポトを思わせる主張である）
A. 土地のためにやっているのか、自分達の組織のために
やっているのか（考えてみるべき）。志の低い団体が多い。
Q. アフガンの女性の現状は？
A. タリバン時代より危機的。
カーブルには数十の隠れ女学校があった。噂社会のアフガンで
隠しおおせられるものではない。（つまり、タリバンは
これを黙認していた）。
農村は読み書きの要らない社会。
読み書きを教育の基準としていいのか？
（当方注：読み書きができなければ、医者にはなれないだろうに）
日本がうわっついた国になったのは、農業がなくなってきたから。
（注：ポルポトを思わせる主張である）
204 ： ：01/11/21 00:14 ID:+7fj3+YN
>>197
>実際、そういった会合にしゃしゃり出てきそうな風体の
>オバサンが多かった。恐らくはHN「通りすがり」も
>あのような感じなのであろう。
なにが嫌いって、ああいうところに殺到するオバサン。
喩えとしていうんだが、娘が援助交際してても、そんな
娘の変化の微妙なシグナルを見過ごすほど鈍感なの
に、遠くの問題について、やたらに倫理的なことを声高
に叫びそうだ。
>実際、そういった会合にしゃしゃり出てきそうな風体の
>オバサンが多かった。恐らくはHN「通りすがり」も
>あのような感じなのであろう。
なにが嫌いって、ああいうところに殺到するオバサン。
喩えとしていうんだが、娘が援助交際してても、そんな
娘の変化の微妙なシグナルを見過ごすほど鈍感なの
に、遠くの問題について、やたらに倫理的なことを声高
に叫びそうだ。
205 ：_：01/11/21 00:20 ID:Gc1OsbPL
>>203
カブールの女性の先生というのがTVに出てたぞ。
タリバン支配下では不安にさいなまれていて、タリバンいな
くなってはじめて隠れずに表に出られるようになったといって
たぞ。はやく学校とかが整備されて、女性が教育を受けられる
よにしなければと言ってた。まぁ、中村先生はマスコミの情報
操作と言うんでしょうけどね。
カブールの女性の先生というのがTVに出てたぞ。
タリバン支配下では不安にさいなまれていて、タリバンいな
くなってはじめて隠れずに表に出られるようになったといって
たぞ。はやく学校とかが整備されて、女性が教育を受けられる
よにしなければと言ってた。まぁ、中村先生はマスコミの情報
操作と言うんでしょうけどね。
206 ： ：01/11/21 00:21 ID:bYfS5eui
207 ： ：01/11/21 00:24 ID:GwHn2q7P
っつーか、パキスタンに行って難民の治療してやれよ。
208 ： ：01/11/21 00:27 ID:xvNgaOSl
確かタリバンは隣国パキスタンの干渉で出来た政権では
なかったか。先生はどうお考えなのだろう。
雨乞いの儀式か・・新説だな。
なかったか。先生はどうお考えなのだろう。
雨乞いの儀式か・・新説だな。
209 ：コヴァ：01/11/21 00:33 ID:ox2wKIuU
＞Q. どういう解決がアフガンにとっては理想的なのか？
＞A. 外国が干渉しないのが一番。統一政権ができて行政を
＞しっかりやらせるべきだった。統一政権（タリバンのこと）を
＞（外国）は認めるべきだった。
言ってることがメチャクチャやんけ。そういう「行政」を怠って、戒律を監督することだけに熱中していたのがタリバンだろう。
緒方女史の主張の剽窃になるが、外国が干渉しないでほったらかしにし、アフガンにテロリストが住み着いたから、こういう最悪の状況を生み出したんだろうが。
医者なら、患者が嫌がっても、必要なら手術を受けさせるもんだろう。
＞A. 外国が干渉しないのが一番。統一政権ができて行政を
＞しっかりやらせるべきだった。統一政権（タリバンのこと）を
＞（外国）は認めるべきだった。
言ってることがメチャクチャやんけ。そういう「行政」を怠って、戒律を監督することだけに熱中していたのがタリバンだろう。
緒方女史の主張の剽窃になるが、外国が干渉しないでほったらかしにし、アフガンにテロリストが住み着いたから、こういう最悪の状況を生み出したんだろうが。
医者なら、患者が嫌がっても、必要なら手術を受けさせるもんだろう。
210 ： ：01/11/21 00:34 ID:jEoPaulG
>>206
ネタ？
ネタ？
211 ： ：01/11/21 00:34 ID:GJkHI4iO
212 ： ：01/11/21 00:36 ID:jEoPaulG
>>209
↓ これと矛盾するよねー
（１２）私だってテロに走りますよ
アフガンの人々は、仕事は無い、家も無い、お金も無い、食べ物も無い、
飲み水も無い、何もかも無い無いづくしの状況に追い込まれています。
助けを求めても、豊かな先進国は手さしのべようとはしませんでした。
声を聞こうとさえしなかったのです。
徹底的に無視されました。そんな絶望的な状況に追い込まれたら、
私だってテロに走りますよ。
↓ これと矛盾するよねー
（１２）私だってテロに走りますよ
アフガンの人々は、仕事は無い、家も無い、お金も無い、食べ物も無い、
飲み水も無い、何もかも無い無いづくしの状況に追い込まれています。
助けを求めても、豊かな先進国は手さしのべようとはしませんでした。
声を聞こうとさえしなかったのです。
徹底的に無視されました。そんな絶望的な状況に追い込まれたら、
私だってテロに走りますよ。
213 ： ：01/11/21 00:39 ID:HrtTIYdr
２０６はたぶん皮肉言ってるんだと思う
214 ： ：01/11/21 00:41 ID:GwHn2q7P
医者のくせに「テロに走る」とは、物騒な人だ。
215 ： ：01/11/21 00:49 ID:SvcloQJs
いろんな意味で面白い人だね。中無駄先生って。
中無駄→中村、だった。ｽﾏﾝ。
217 ： ：01/11/21 01:00 ID:WerF1vXM
まあ、末永く遊べそうなおもちゃですな。
218 ：.：01/11/21 01:33 ID:AIzr5lLH
中村さん、もう二度とアフガンには入れないんじゃない？
北部同盟（？）が入国拒否でしょ。
北部同盟（？）が入国拒否でしょ。
219 ： ：01/11/21 01:36 ID:NLRzRejY
中村さんの話で映画つくってほしいな・・・
シンドラーみたいな感じで・・・無理か
シンドラーみたいな感じで・・・無理か
220 ： ：01/11/21 01:37 ID:bLS8t9ka
>（タリバン時代）、世界で最も治安が良かったのが
アフガニスタン
これそのままうけとっていいの？
すごいこと言っているような気がするが。
アフガニスタン
これそのままうけとっていいの？
すごいこと言っているような気がするが。
221 ： ：01/11/21 01:39 ID:WerF1vXM
そりゃ治安いいだろ。
気に入らんのは逮捕と射殺だからな。
気に入らんのは逮捕と射殺だからな。
222 ：.：01/11/21 01:40 ID:ZLwYr9VM
>>221
しかも公開処刑だもんな。
しかも公開処刑だもんな。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/21 01:42 ID:GYbDFfTm
>>198
すり替え。
すり替え。
224 ： ：01/11/21 01:50 ID:dYBziJNq
>>221-222
ニュー速で、日本でも犯罪者は市内引き回しの上公開処刑きぼーん
とかいう書き込みをよくみるが。
イスラム圏は殺された家族が犯人を処刑するある意味合理的なシステムだな。
身内が処刑できるなら死刑、できないなら終身刑とかすればいいのに。
ニュー速で、日本でも犯罪者は市内引き回しの上公開処刑きぼーん
とかいう書き込みをよくみるが。
イスラム圏は殺された家族が犯人を処刑するある意味合理的なシステムだな。
身内が処刑できるなら死刑、できないなら終身刑とかすればいいのに。
225 ：.：01/11/21 01:51 ID:AIzr5lLH
今時、タリバンマンセーなのは、中村さんと社民党くらい？
226 ： ：01/11/21 01:52 ID:8ITt+B0p
なんにしても、197氏の情報提供に感謝。
227 ： ：01/11/21 01:53 ID:HrtTIYdr
中村さんはアフガンに入れないから
日本で寄付金集めと洗脳に力を入れてる…
だったらヤダナア
日本で寄付金集めと洗脳に力を入れてる…
だったらヤダナア
228 ：.：01/11/21 01:55 ID:ZLwYr9VM
ニュース２３あたりで中村哲と来日している難民との対決は無いのか？
229 ：名無しさん：01/11/21 02:12 ID:6rSuuA96
１９７氏へ
既出ですが、これも参考にしてください。
http://www1.jca.apc.org/aml/200111/25187.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200111/25188.html
＞ このように話すと、中村はタリバーン派か、政治的だ、といわれる。しかし、
＞私はタリバーンがくる前からいた(笑）。政治的というが、私は前から変わっ
＞ていない。 私は現地にいて、つくりあげられたフィクションから自由でいら
＞れた。コンピューターの画像の中にではなく、憎しみ、悲しみ、人間らしい人
＞々のいきづかいのなかにこそ真実をみたい。今の熱にうなされたような事態を
＞決定するのは皆さん自身である。
意味不明な理屈ですな・・・
既出ですが、これも参考にしてください。
http://www1.jca.apc.org/aml/200111/25187.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200111/25188.html
＞ このように話すと、中村はタリバーン派か、政治的だ、といわれる。しかし、
＞私はタリバーンがくる前からいた(笑）。政治的というが、私は前から変わっ
＞ていない。 私は現地にいて、つくりあげられたフィクションから自由でいら
＞れた。コンピューターの画像の中にではなく、憎しみ、悲しみ、人間らしい人
＞々のいきづかいのなかにこそ真実をみたい。今の熱にうなされたような事態を
＞決定するのは皆さん自身である。
意味不明な理屈ですな・・・
信者は煽ることしかできなくなったみてーだな。
とことんゲスだな、信者ってのは。
とことんゲスだな、信者ってのは。
231 ： ：01/11/21 07:01 ID:Lxs7J88g
中村医師は真実の人。
だから語る全てを真実と受け止めるべきだよ。
だから語る全てを真実と受け止めるべきだよ。
232 ：茶々：01/11/21 07:52 ID:C+ADMlA9
>>231
そういうアフォなレスがあると、カンパしたオレがアホみたいじゃないか。
昨日今日と忙しくてあまりフォロー出来ないんだが…
タリバン自体の存在意義は、他の勢力がよりうまく政権運営を
することが出来たか、出来なかったかで判断するべきなんじゃないの？
ブルカだの音楽だの凧だのの規制については、確かにデムパががっているとは
思うが、治安の問題に比べれば、はるかにマイナーな問題だろう。
いま国連で話し合っているタリバン後の政権とやらが、
うまくアフガンを運営できるかどうかさえわからないのに、
自力でアフガンを何とかまとめつつあったタリバンを一方的に
悪のテロ教団呼ばわりするのは妥当とは言えない。
そういうアフォなレスがあると、カンパしたオレがアホみたいじゃないか。
昨日今日と忙しくてあまりフォロー出来ないんだが…
タリバン自体の存在意義は、他の勢力がよりうまく政権運営を
することが出来たか、出来なかったかで判断するべきなんじゃないの？
ブルカだの音楽だの凧だのの規制については、確かにデムパががっているとは
思うが、治安の問題に比べれば、はるかにマイナーな問題だろう。
いま国連で話し合っているタリバン後の政権とやらが、
うまくアフガンを運営できるかどうかさえわからないのに、
自力でアフガンを何とかまとめつつあったタリバンを一方的に
悪のテロ教団呼ばわりするのは妥当とは言えない。
233 ：茶々：01/11/21 07:55 ID:C+ADMlA9
中村氏のタリバン弁護について。
「積極的とはいえない支持で、タリバーンが政権をとった」という
言説にもある通り、タリバンがイスラム圏でも特に抑圧的な政策をとっていた
ことは中村氏も認めている。
中村氏がタリバンのデムパ教義を手放しで支持していたとは、とうてい思えない。
イスラム原理主義への同情的意見や、西欧的資本主義の批判については、
いかにもエリートの座を蹴ってまで難民支援に参加するような変わり者の言いそう
なことであり、特定の思想の信者以外が非難するほどのものでも無かった。
妙に感情的になって中村氏を非難しているレスが多いけど、
中村氏を政治家か何かと勘違いしているのでは無いか？
NGO の活動家に何を期待してるんだ？
「積極的とはいえない支持で、タリバーンが政権をとった」という
言説にもある通り、タリバンがイスラム圏でも特に抑圧的な政策をとっていた
ことは中村氏も認めている。
中村氏がタリバンのデムパ教義を手放しで支持していたとは、とうてい思えない。
イスラム原理主義への同情的意見や、西欧的資本主義の批判については、
いかにもエリートの座を蹴ってまで難民支援に参加するような変わり者の言いそう
なことであり、特定の思想の信者以外が非難するほどのものでも無かった。
妙に感情的になって中村氏を非難しているレスが多いけど、
中村氏を政治家か何かと勘違いしているのでは無いか？
NGO の活動家に何を期待してるんだ？
234 ： ：01/11/21 08:03 ID:lnbxP6+t
>>232
だから殺しまくってりゃ治安も良くなるって。
だから殺しまくってりゃ治安も良くなるって。
235 ： ：01/11/21 08:50 ID:vrHOxBH/
>>233
>NGO の活動家に何を期待してるんだ？
何も期待などしてはいません。
ただ中村医師は叩かれやすい類の発言が多いので、
みんなここでひま潰しにたたいているだけですよ。
正しいかどうかという軸とは別に、時流の逆をどうも行ってるような立場ですからね。
だから別に、中村医師の立場がなんであれ、その意見が広く世間に広がってしまった
今となっては、「政治家か何かと勘違いして」非難する人がいて当たり前です。
>NGO の活動家に何を期待してるんだ？
何も期待などしてはいません。
ただ中村医師は叩かれやすい類の発言が多いので、
みんなここでひま潰しにたたいているだけですよ。
正しいかどうかという軸とは別に、時流の逆をどうも行ってるような立場ですからね。
だから別に、中村医師の立場がなんであれ、その意見が広く世間に広がってしまった
今となっては、「政治家か何かと勘違いして」非難する人がいて当たり前です。
236 ： ：01/11/21 09:23 ID:izVkvZRj
>>234
殺しまくってもちっとも治安の良くならないところもありますが、何か？
殺しまくってもちっとも治安の良くならないところもありますが、何か？
237 ： ：01/11/21 09:42 ID:4Kf1Vgwg
>>236
それは単に殺し方が足りないだけ。
それは単に殺し方が足りないだけ。
238 ：・・・・：01/11/21 09:44 ID:PHc0WALl
239 ： ：01/11/21 10:00 ID:0XGY6BuV
昔から廃墟を平和と呼ぶのさ。
240 ： ：01/11/21 14:11 ID:m34ih0ZL
> 中村氏を政治家か何かと勘違いしているのでは無いか？
マスコミに出て何かの言説を広めるということは、発言に責任が伴ってくるものである。
政治家であろうが市井の医者であろうが、それに変わりはない。
マスコミに出て何かの言説を広めるということは、発言に責任が伴ってくるものである。
政治家であろうが市井の医者であろうが、それに変わりはない。
241 ： ：01/11/21 14:15 ID:m34ih0ZL
> ブルカだの音楽だの凧だのの規制については、確かにデムパががっているとは
> 思うが、治安の問題に比べれば、はるかにマイナーな問題だろう。
中村発言が信頼に足るかどうかという点が、このスレの論点であり、
このスレに限って言えば、タリバンがマシかどうかのほうがマイナーな問題。
> 思うが、治安の問題に比べれば、はるかにマイナーな問題だろう。
中村発言が信頼に足るかどうかという点が、このスレの論点であり、
このスレに限って言えば、タリバンがマシかどうかのほうがマイナーな問題。
242 ： ：01/11/21 15:41 ID:C0GhW99N
使用前は誇大広告して、使用後はその効能を意図的に矮小化
しようとする。なんかインチキ通販みたいだな。
しようとする。なんかインチキ通販みたいだな。
243 ： ：01/11/21 16:21 ID:xiWlc7ll
タリバンが上手く政権運営というが
国政らしきものをやったのだろうか。
議会を開き、幅広い民意を汲むことをやったのか。
中村氏の医療活動等は評価されるべきものであろうが
単純な過去との比較でのタリバン擁護はいただけない。
変わり者だから公共の電波を使って
何を言っても許されると言うこともない。
国政らしきものをやったのだろうか。
議会を開き、幅広い民意を汲むことをやったのか。
中村氏の医療活動等は評価されるべきものであろうが
単純な過去との比較でのタリバン擁護はいただけない。
変わり者だから公共の電波を使って
何を言っても許されると言うこともない。
244 ：茶々：01/11/21 16:30 ID:C+ADMlA9
>>240
「責任」て…
つまり、タリバンを弁護したカドでペシャワール会を解散しろとでも？
>>241
信頼できる人って、どんな人よ？
統計もとられていない、身の回りから判断した現況分析や、
その後の世論の趨勢を読み違えると、信頼を失うの？
だいたい、中村氏がウソツキと批判されている内容って、
程度問題で片付くようなものばかりじゃない。
まあ、権威にはだまされないように気をつけるんだね。
確認しようの無い証言や、根拠の怪しい報道に振り回されちゃいかんよ。
「責任」て…
つまり、タリバンを弁護したカドでペシャワール会を解散しろとでも？
>>241
信頼できる人って、どんな人よ？
統計もとられていない、身の回りから判断した現況分析や、
その後の世論の趨勢を読み違えると、信頼を失うの？
だいたい、中村氏がウソツキと批判されている内容って、
程度問題で片付くようなものばかりじゃない。
まあ、権威にはだまされないように気をつけるんだね。
確認しようの無い証言や、根拠の怪しい報道に振り回されちゃいかんよ。
245 ： ：01/11/21 16:38 ID:4ucu4Hz0
まあペシャワル会は中村氏だけじゃないから
募金は無駄にはならないと思うよ…
募金は無駄にはならないと思うよ…
246 ： ：01/11/21 16:39 ID:zwauyUQz
中村氏だって充分権威だろ
247 ： ：01/11/21 16:43 ID:4ucu4Hz0
中村氏最近アフガンに逝ってないんだよ
248 ： ：01/11/21 16:52 ID:xiWlc7ll
精力的に講演活動して寄付を集めるなら
政治的発言よりも医療等の現状を報告すればよい。
氏の思うところはあったとしてもだ。
左翼連中に利用されるだけだぞ。もう利用されているようだが。
そういう危険性を大いに孕んだ発言が多すぎるようだ。
政治的発言よりも医療等の現状を報告すればよい。
氏の思うところはあったとしてもだ。
左翼連中に利用されるだけだぞ。もう利用されているようだが。
そういう危険性を大いに孕んだ発言が多すぎるようだ。
249 ： ：01/11/21 16:53 ID:zwauyUQz
中村氏が言うことと違う報道はすべてアメリカの情報操作ってことですかい？
タリバンは雨乞いのために石仏を壊したので悪くないし、公開処刑も治安が
良くなったので悪くない。干ばつは先進国のせいだし、援助してくれなければ
中村氏も関係ない人も殺すぞということで、よろしいですか？
日本に送られてくる映像はすべてヤラセということでよろしいですか？
タリバンは雨乞いのために石仏を壊したので悪くないし、公開処刑も治安が
良くなったので悪くない。干ばつは先進国のせいだし、援助してくれなければ
中村氏も関係ない人も殺すぞということで、よろしいですか？
日本に送られてくる映像はすべてヤラセということでよろしいですか？
250 ：あだち：01/11/21 16:53 ID:SgYRQ0Dr
>>茶々 「死にたいとおもっているあなた」へ
あなたが「死にたい」と思うのは当然なことなのです。
なぜなら、ヒトは「死」ぬように肉の細胞に、遺伝子を
組み込まれて産まれてくるからです。これを「肉のいのち」
と言います。
この肉のいのちを悪性なものとするのが、悪の魔なのです。
この悪の霊が肉のいのちに宿ると、ヒトは「自殺願望」にと
らえられます。
私もその「自殺予行」をなしたひとりなのです。
しかし、奇蹟によって救われました。次の言葉によってです。
――――――――――――――――――――――――――――
私は自分のしていることが分からない。なぜなら自分の
欲することは行わず、かえって自分の憎むことをしてい
る。善をしようとする意志は自分にあるのだが、それを
する力がない。これは、私の肢体のうちにひそむ、肉の
「法則」であって、これが心の「法則」に対して絶えず
戦いを挑んで、悪の虜にしていく――
――――――――――――――――――――――――――――
これは「新約聖書」ローマ人への手紙・七章の言葉です。
死にたいと思っているあなた、騙されたと思ってこの文章をひ
もどいてみてください。奇蹟が起こります。奇蹟＝気積、つま
り、あなたの思いが積み重なるとコトが成就される、というこ
とです。タナボタを期待してはいけません。
なを、私はクリスチャンではありません。 安達
あなたが「死にたい」と思うのは当然なことなのです。
なぜなら、ヒトは「死」ぬように肉の細胞に、遺伝子を
組み込まれて産まれてくるからです。これを「肉のいのち」
と言います。
この肉のいのちを悪性なものとするのが、悪の魔なのです。
この悪の霊が肉のいのちに宿ると、ヒトは「自殺願望」にと
らえられます。
私もその「自殺予行」をなしたひとりなのです。
しかし、奇蹟によって救われました。次の言葉によってです。
――――――――――――――――――――――――――――
私は自分のしていることが分からない。なぜなら自分の
欲することは行わず、かえって自分の憎むことをしてい
る。善をしようとする意志は自分にあるのだが、それを
する力がない。これは、私の肢体のうちにひそむ、肉の
「法則」であって、これが心の「法則」に対して絶えず
戦いを挑んで、悪の虜にしていく――
――――――――――――――――――――――――――――
これは「新約聖書」ローマ人への手紙・七章の言葉です。
死にたいと思っているあなた、騙されたと思ってこの文章をひ
もどいてみてください。奇蹟が起こります。奇蹟＝気積、つま
り、あなたの思いが積み重なるとコトが成就される、というこ
とです。タナボタを期待してはいけません。
なを、私はクリスチャンではありません。 安達
251 ： ：01/11/21 16:54 ID:dYFWF/+0
>>241
大規模な虐殺が起こるから北部同盟をカブール入りさせるなとか、
タリバンのほうが国民全体の支持を受けてるんだからこれと戦争す
るのは侵略行為だとか、その種の発言は程度問題では済まないと思
われ。
マスードが虐殺云々の話にいたっては他にまったくソースのない
情報だし。
大規模な虐殺が起こるから北部同盟をカブール入りさせるなとか、
タリバンのほうが国民全体の支持を受けてるんだからこれと戦争す
るのは侵略行為だとか、その種の発言は程度問題では済まないと思
われ。
マスードが虐殺云々の話にいたっては他にまったくソースのない
情報だし。
252 ：茶々：01/11/21 16:57 ID:C+ADMlA9
>>246
だから、中村氏のような「確認しようの無い証言」も含めて、
だまされないようにしないとねって言ってるのさ。
まあ、オレは彼が荒唐無稽のウソをついたとは思っていないけど、
あの程度で深刻な認識のズレと受け取るような、情報に厳格な人は、
メディア・リテラシーに気をつけなくちゃ。
だから、中村氏のような「確認しようの無い証言」も含めて、
だまされないようにしないとねって言ってるのさ。
まあ、オレは彼が荒唐無稽のウソをついたとは思っていないけど、
あの程度で深刻な認識のズレと受け取るような、情報に厳格な人は、
メディア・リテラシーに気をつけなくちゃ。
253 ：茶々：01/11/21 17:01 ID:C+ADMlA9
>>250
おえ。
おえ。
254 ： ：01/11/21 17:02 ID:zwauyUQz
>>252
メディアリテラシーはわかるがね、テレビで現地の報道をされていることすべてを
現時点では日本にいる中村氏ひとりの証言によって「すべて情報操作」ということ
を疑うのは「情報に厳格」であるというより、論理的に素朴な疑問じゃないですかね。
メディアリテラシーはわかるがね、テレビで現地の報道をされていることすべてを
現時点では日本にいる中村氏ひとりの証言によって「すべて情報操作」ということ
を疑うのは「情報に厳格」であるというより、論理的に素朴な疑問じゃないですかね。
255 ： ：01/11/21 17:04 ID:4ucu4Hz0
TVのリポーターだってさ現地に踏み込んでちゃんと取材してるよ
街の人とか空爆で被害にあった人とか女性団体とかにインタビュー
してるよ
中村氏も今からアフガン逝けよ
街の人とか空爆で被害にあった人とか女性団体とかにインタビュー
してるよ
中村氏も今からアフガン逝けよ
256 ： ：01/11/21 17:07 ID:xiWlc7ll
>>252
上レスにもあったがタリバン以下の言論規制の厳しい状況で
現地の情報が極端に少ない場合、
発言には注意しなくてはいけないということだと思う。
発信した情報の影響力も、通常よりは大きいだろう。
白紙に近い状態ならばどんな色でも付けることが出来る。
枕言葉のように「現地の人々は」とつけてしまうのもどうか。
中村氏がタリバンを利用する価値がまだある、ということで
あのような発言を繰り返しているならばまだ救われるが
そうでもなさそうだ。
上レスにもあったがタリバン以下の言論規制の厳しい状況で
現地の情報が極端に少ない場合、
発言には注意しなくてはいけないということだと思う。
発信した情報の影響力も、通常よりは大きいだろう。
白紙に近い状態ならばどんな色でも付けることが出来る。
枕言葉のように「現地の人々は」とつけてしまうのもどうか。
中村氏がタリバンを利用する価値がまだある、ということで
あのような発言を繰り返しているならばまだ救われるが
そうでもなさそうだ。
257 ：茶々：01/11/21 17:28 ID:C+ADMlA9
>>255
んーとりあえず、現地の人の対米感情や空爆支持率、北部同盟の支持率
だけはちょっと聞いてみたいな。まともな統計はとれない状況だろうが。
レポート形式の報道について思うのは、放映されなかったインタヴューは
どんなものだったのかということ。現地に二つの論調があれば、
特徴的な２人のインタヴューを採用し、あたかも対等な勢力のように
思えてしまったりするからね。
>>256
まあ、悪意の偽証というよりは、無心の早合点の類と思われる。
戦争を回避させよう、早く終わらせようと思っているだろうが。
知り合いのタリバン兵がよほど気のいい奴ばかりだったのかもな。
んーとりあえず、現地の人の対米感情や空爆支持率、北部同盟の支持率
だけはちょっと聞いてみたいな。まともな統計はとれない状況だろうが。
レポート形式の報道について思うのは、放映されなかったインタヴューは
どんなものだったのかということ。現地に二つの論調があれば、
特徴的な２人のインタヴューを採用し、あたかも対等な勢力のように
思えてしまったりするからね。
>>256
まあ、悪意の偽証というよりは、無心の早合点の類と思われる。
戦争を回避させよう、早く終わらせようと思っているだろうが。
知り合いのタリバン兵がよほど気のいい奴ばかりだったのかもな。
258 ：茶々：01/11/21 17:31 ID:C+ADMlA9
259 ： ：01/11/21 17:32 ID:xiWlc7ll
医者という立場でタリバン兵と接すれば、外で残虐な行為をしていたとしても
氏の前では単なる傷ついた一兵だからな。
氏の前では単なる傷ついた一兵だからな。
260 ： ：01/11/21 17:35 ID:zwauyUQz
261 ：茶々退場：01/11/21 17:47 ID:C+ADMlA9
まあ、オレの個人的な意見を言えば「思想的には清教徒、行動を見れば山賊」
ってのがタリバンのイメージだ。
それでもタリバン以前の無秩序を思えば、ある程度の支持がタリバンに
あったことは、想像に難くない。
未熟この上ない政権なので、いろいろ問題はあるだろうが、
ＴＶ報道を見て思うのは、
「対テロ武力行動」にタリバンの恐怖政治がどーとか、関係無いだろ！
てことだ。タリバンに対する嫌悪感を煽る余計な報道が、
イスラムに対する偏見をますます深めている気がする。
すまんが、所用があるので、これにて落ちるよ。
ってのがタリバンのイメージだ。
それでもタリバン以前の無秩序を思えば、ある程度の支持がタリバンに
あったことは、想像に難くない。
未熟この上ない政権なので、いろいろ問題はあるだろうが、
ＴＶ報道を見て思うのは、
「対テロ武力行動」にタリバンの恐怖政治がどーとか、関係無いだろ！
てことだ。タリバンに対する嫌悪感を煽る余計な報道が、
イスラムに対する偏見をますます深めている気がする。
すまんが、所用があるので、これにて落ちるよ。
262 ：アラレちゃん：01/11/21 18:37 ID:vRr4SOJl
>261
「イスラムに対する偏見を深め」たのは、むしろ援助と反米活動を一緒くたに
してアジテーションに狂奔した人たちではないでしょうか。
解放されたカブールで髭をそり落とした男性があごをなでながら「さっぱりし
た。タリバンは髭を剃らないのがイスラム教だといったが、これが俺のイスラ
ムだ」というシーンがニュースで流れていました。世界の多くの人々がその
シーンを見てイスラム教の人たちに今までよりずっと大きな親近感を感じたこ
とと思います。ニュースであれほど頻繁に報じられたイスラム諸国の反米デモ
も、実はそうした動きは全体から見ればほんのわずかの人たちだったといいま
す。イスラムの人たちだって、テロや流血とは無縁の、平和で文化的な暮らし
がしたいと思っている点では私たちとまったく同じだと思います。
それを、彼らにとってはタリバンの統治がもっとも幸せなんですなどと断定する権利は
誰にもないはずです。
タリバンが予想外にもろくも敗退したのがくやしいのか、未練がましい論評を
繰り広げるのはあまりみっともいいものではありません。そんな気持ちで善意
の押しつけはしないでもらいたいというのが正直な気持ちです。
「イスラムに対する偏見を深め」たのは、むしろ援助と反米活動を一緒くたに
してアジテーションに狂奔した人たちではないでしょうか。
解放されたカブールで髭をそり落とした男性があごをなでながら「さっぱりし
た。タリバンは髭を剃らないのがイスラム教だといったが、これが俺のイスラ
ムだ」というシーンがニュースで流れていました。世界の多くの人々がその
シーンを見てイスラム教の人たちに今までよりずっと大きな親近感を感じたこ
とと思います。ニュースであれほど頻繁に報じられたイスラム諸国の反米デモ
も、実はそうした動きは全体から見ればほんのわずかの人たちだったといいま
す。イスラムの人たちだって、テロや流血とは無縁の、平和で文化的な暮らし
がしたいと思っている点では私たちとまったく同じだと思います。
それを、彼らにとってはタリバンの統治がもっとも幸せなんですなどと断定する権利は
誰にもないはずです。
タリバンが予想外にもろくも敗退したのがくやしいのか、未練がましい論評を
繰り広げるのはあまりみっともいいものではありません。そんな気持ちで善意
の押しつけはしないでもらいたいというのが正直な気持ちです。
263 ： ：01/11/21 18:52 ID:3R68Hx6T
まあ、茶々の論理破綻も中村と同じく見世物としてはまずまず。
264 ： ：01/11/21 19:19 ID:zwauyUQz
>>262
全くもって同意。
全くもって同意。
265 ： ：01/11/21 19:22 ID:FJ4GYowa
これで「そろそろ嘘もつき終わりましたから」とニヤリと笑い、
颯爽とアフガンに戻っていったら恰好良いんだけどね。
颯爽とアフガンに戻っていったら恰好良いんだけどね。
266 ：[[[[]]]]：01/11/21 19:51 ID:xN4EvHqY
>>262
人生塞翁が馬、ですよ。情勢なんてまたどう変るかわかりませんからね。
あれを見て、これからも翻弄されつづける民衆の姿なんだと思いました。
ひげを剃ってた人、デモにも参加していた同じ人だったりするんですよね。
兵士たちは簡単に反対勢力に寝返ったりしますし。
彼らには思想とか関係ないんでしょう。生きるのに精一杯で。
人生塞翁が馬、ですよ。情勢なんてまたどう変るかわかりませんからね。
あれを見て、これからも翻弄されつづける民衆の姿なんだと思いました。
ひげを剃ってた人、デモにも参加していた同じ人だったりするんですよね。
兵士たちは簡単に反対勢力に寝返ったりしますし。
彼らには思想とか関係ないんでしょう。生きるのに精一杯で。
267 ：電気男：01/11/21 20:21 ID:HAPXTaBt
中村氏が、余計な反米感情、嫌米感情を
増幅させたことは確かだ。
「テレビでは伝えられない、現地のナマの声を
聞くため、聴衆が集まってくるんです」
と、言ったって、それを語ってるのもテレビ。
聴衆が中村氏を知ったのもテレビ。
今現地にいないことも含め、中村氏も立派なテレビの
一部です。彼の言論に期待するスタッフがいるから、
中村氏がテレビに出てる。
そのこと自体が、日本のテレビがアメリカの
コントロール化にないことの証でしょ。
中村氏が「事実を伝えていない」というテレビを、
具体的な番組名で言ってくださいよ。
それは多分、あなたの出演しているテレビだろう。
でも、それを口には出来ないはず。出入り禁止になるから。
増幅させたことは確かだ。
「テレビでは伝えられない、現地のナマの声を
聞くため、聴衆が集まってくるんです」
と、言ったって、それを語ってるのもテレビ。
聴衆が中村氏を知ったのもテレビ。
今現地にいないことも含め、中村氏も立派なテレビの
一部です。彼の言論に期待するスタッフがいるから、
中村氏がテレビに出てる。
そのこと自体が、日本のテレビがアメリカの
コントロール化にないことの証でしょ。
中村氏が「事実を伝えていない」というテレビを、
具体的な番組名で言ってくださいよ。
それは多分、あなたの出演しているテレビだろう。
でも、それを口には出来ないはず。出入り禁止になるから。
268 ： ：01/11/21 20:32 ID:wu6PmoQ2
マスコミは何をやっても責任取らなくて済むからいいやね
269 ： ：01/11/21 20:36 ID:wu6PmoQ2
製造業なんかだと欠陥品売ったら消費者に総スカンくらうけど
マスコミが事実と違う情報垂れ流しても誰かが責任とって退任とか
ないもんな
マスコミが事実と違う情報垂れ流しても誰かが責任とって退任とか
ないもんな
270 ： ：01/11/21 21:46 ID:5hKJxb0E
> 「責任」て…
> つまり、タリバンを弁護したカドでペシャワール会を解散しろとでも？
少なくとも過ちを認めるくらいのことはして欲しいね。
> 統計もとられていない、身の回りから判断した現況分析や、
> その後の世論の趨勢を読み違えると、信頼を失うの？
中村の場合はそういうレベルじゃない。
ハナから「タリバン流原理主義＝貧民を代表するイデオロギーだった共産主義に代わるもの」
という色眼鏡でしか見ていない。
> つまり、タリバンを弁護したカドでペシャワール会を解散しろとでも？
少なくとも過ちを認めるくらいのことはして欲しいね。
> 統計もとられていない、身の回りから判断した現況分析や、
> その後の世論の趨勢を読み違えると、信頼を失うの？
中村の場合はそういうレベルじゃない。
ハナから「タリバン流原理主義＝貧民を代表するイデオロギーだった共産主義に代わるもの」
という色眼鏡でしか見ていない。
271 ： ：01/11/21 22:01 ID:5hKJxb0E
あとは『仏像破壊＝雨乞い』の根拠を知りたいな。
272 ： ：01/11/21 22:01 ID:iPSDg5/+
>>202の中村さんの発言について。
傀儡政権がいけないというなら、
なぜタリバンを擁護するのかがわからない。
一方で民衆が支持した理由として治安の改善をあげているけど、
それなら中村さんの仰ったように（圧倒的な武力を背景にした）統一
政権さえ誕生すればことは済むのではないでしょうか。
核保有国である（！）パキスタンの軍事支援によって、
タリバンが始めて統治に成功（？）した事実から目を背けてはいけないと思う。
傀儡政権がいけないというなら、
なぜタリバンを擁護するのかがわからない。
一方で民衆が支持した理由として治安の改善をあげているけど、
それなら中村さんの仰ったように（圧倒的な武力を背景にした）統一
政権さえ誕生すればことは済むのではないでしょうか。
核保有国である（！）パキスタンの軍事支援によって、
タリバンが始めて統治に成功（？）した事実から目を背けてはいけないと思う。
273 ： ：01/11/21 22:03 ID:VvAm3CKO
>>272
アメリカの核は悪い核ですが、パキスタンの核は良い核なのです。
アメリカの核は悪い核ですが、パキスタンの核は良い核なのです。
274 ： ：01/11/21 22:23 ID:XqHbf4Ya
タリバンを擁護してる時点で弱肉強食を認めてるな
275 ：アラレちゃん：01/11/21 22:30 ID:B92Ds4Uc
>>２６６
「彼らには思想とか関係ない」
そういう考え方こそ人間軽視のさいたるものだと思います。
「ともかく生きておれ」なんていったい何様のつもりなんでしょうか。
相手を絶対弱者として見下げているような態度には吐き気を催します。人間
というものはどんな境遇でも自由に語りたいし、恋もしたい、勉強もしたい
し、自分の生活も自分でアレンジしていきたいものです。
私は、恋人といっしょに歩くこともできないし、お化粧もすることができな
い国というものがどんなに不自然かということが分からない人が日本にいた
ことにむしろ驚きました。
彼らが決して満足していなかった証拠に、どんなに治安が悪くてもカブール
の空に凧はあがったじゃありませんか。きつと恋人たちも街に出ていることで
しょう。
「情勢なんてまたどう変るかわかりませんからね」
といいながら、タリバンが巻き返して血みどろの抗争が始まることを期待し
ている人たちにアフガンへの援助に行って頂きたくはないものです。正直な
気持ち。
「彼らには思想とか関係ない」
そういう考え方こそ人間軽視のさいたるものだと思います。
「ともかく生きておれ」なんていったい何様のつもりなんでしょうか。
相手を絶対弱者として見下げているような態度には吐き気を催します。人間
というものはどんな境遇でも自由に語りたいし、恋もしたい、勉強もしたい
し、自分の生活も自分でアレンジしていきたいものです。
私は、恋人といっしょに歩くこともできないし、お化粧もすることができな
い国というものがどんなに不自然かということが分からない人が日本にいた
ことにむしろ驚きました。
彼らが決して満足していなかった証拠に、どんなに治安が悪くてもカブール
の空に凧はあがったじゃありませんか。きつと恋人たちも街に出ていることで
しょう。
「情勢なんてまたどう変るかわかりませんからね」
といいながら、タリバンが巻き返して血みどろの抗争が始まることを期待し
ている人たちにアフガンへの援助に行って頂きたくはないものです。正直な
気持ち。
276 ： ：01/11/21 22:51 ID:HfDcr8cR
ほんと、そうだよな。人間が本能的に求める自由を保障されてない国が
世界にはたくさんある。
タリバンを擁護してイスラムの世界はこれでよいのだと言っている人は
どこにでも行けて何でも言える自由を持っている。その自由を持ってい
る分際で「タリバン政権が一番平和だったのだ」などと言うことこそ、ア
フガンの人たちを蔑視している偽善者だ。
世界にはたくさんある。
タリバンを擁護してイスラムの世界はこれでよいのだと言っている人は
どこにでも行けて何でも言える自由を持っている。その自由を持ってい
る分際で「タリバン政権が一番平和だったのだ」などと言うことこそ、ア
フガンの人たちを蔑視している偽善者だ。
277 ：・・・：01/11/21 22:56 ID:PHc0WALl
>>276
＞「タリバン政権が一番平和だったのだ」
なんて言ってる人いるの？
アメリカが今空爆している状態や、
内乱でクシャクシャになっとった以前よりは
はるかにタリバン政権下のほうが平和であった的な
主張はアルにしても。
＞「タリバン政権が一番平和だったのだ」
なんて言ってる人いるの？
アメリカが今空爆している状態や、
内乱でクシャクシャになっとった以前よりは
はるかにタリバン政権下のほうが平和であった的な
主張はアルにしても。
278 ： ：01/11/21 22:59 ID:HfDcr8cR
>>277
タリバン政権ができる前からアフガンにいる中村氏がタリバン政権のこと
そう言ってませんでした？ 今の状態と比べるだけでなく、過去の政権と
比べてもタリバンはいいと言ってたと思うのですが。違ったっけ？
違っていたらすまそ。
タリバン政権ができる前からアフガンにいる中村氏がタリバン政権のこと
そう言ってませんでした？ 今の状態と比べるだけでなく、過去の政権と
比べてもタリバンはいいと言ってたと思うのですが。違ったっけ？
違っていたらすまそ。
279 ： ：01/11/21 23:16 ID:xiWlc7ll
280 ： ：01/11/21 23:17 ID:8EwQCvlc
とにかく、国連も本腰入れてきたわけだし、アメリカの空爆は結果オーライということで
中村のオッサンも喜んでるだろ。
中村のオッサンも喜んでるだろ。
281 ：名無し君：01/11/21 23:22 ID:Ww7x9vYM
282 ： ：01/11/21 23:28 ID:+7hlv5E9
パシュトゥン人がせめて５０％越えてれば、
パシュトゥン人中心の政権でもあまり軋轢は生じないだろうが
しょせん絶対多数って訳じゃないからな。
（ムシャラフのバカは国民８０％がパシュトゥン人だとか言ってたが）
タジク人、ハザラ人、ウズベク人をほとんどから敵に回してる段階で
タリバン政権はダメだよ。
パシュトゥン人中心の政権でもあまり軋轢は生じないだろうが
しょせん絶対多数って訳じゃないからな。
（ムシャラフのバカは国民８０％がパシュトゥン人だとか言ってたが）
タジク人、ハザラ人、ウズベク人をほとんどから敵に回してる段階で
タリバン政権はダメだよ。
283 ： ：01/11/21 23:47 ID:hUuWfapC
北部同盟入城後も、治安が急激に悪化したって話はないね(ﾎﾞｿ。
284 ： ：01/11/21 23:51 ID:+7hlv5E9
>>283
北部同盟支配下はともかく、
複数のパシュトゥン人勢力が支配する東部と
タリバンがいまだに支配している南部の治安が急速に悪化している
と国連の人が言ってたね。
まぁ北部同盟支配下もべつに治安がいいわけじゃないだろうが、
相対的に見ればマシというレベルだけど。
北部同盟支配下はともかく、
複数のパシュトゥン人勢力が支配する東部と
タリバンがいまだに支配している南部の治安が急速に悪化している
と国連の人が言ってたね。
まぁ北部同盟支配下もべつに治安がいいわけじゃないだろうが、
相対的に見ればマシというレベルだけど。
285 ： ：01/11/22 00:07 ID:GXCTPh0o
前にどっかで書いたけど、治安の悪さは少ない物資を奪い合うことから生じるもので、
パキスタンの軍事支援を受けたタリバンには、物資の心配が当面なかったことが、
その支配における治安の改善に、というか強者の横暴の抑止に成功したというだけ。
でもこれからは、孤立状態になった彼らが、民衆から徹底的に略奪、収奪をする番だと思う。
元々兵士の強制挑発なんかもやってるけどね。
反対に北部同盟の場合はそうである動機が薄まるので、治安が改善するんじゃないかな。
パキスタンの軍事支援を受けたタリバンには、物資の心配が当面なかったことが、
その支配における治安の改善に、というか強者の横暴の抑止に成功したというだけ。
でもこれからは、孤立状態になった彼らが、民衆から徹底的に略奪、収奪をする番だと思う。
元々兵士の強制挑発なんかもやってるけどね。
反対に北部同盟の場合はそうである動機が薄まるので、治安が改善するんじゃないかな。
286 ： ：01/11/22 00:09 ID:IB6DrukE
287 ：266：01/11/22 00:23 ID:uQYoKOs4
>>275
思いっきり誤読してくれたね。
思想的なものまじえながらタリバン批判なさってるかんじで、
アメリカの強引な武力行使を正当化したいだけに見えた。
カブールの人たちの、政治的な駆け引きの上ではない自発的な自由、というわけじゃなく
これからどうなるかもわからない、与えられただけのシャボン玉みたいな
自由だけ見て即断するのは浅薄すぎるなと。
あの笑顔がいつ悲嘆に変るかも知れない状況だから。
思いっきり誤読してくれたね。
思想的なものまじえながらタリバン批判なさってるかんじで、
アメリカの強引な武力行使を正当化したいだけに見えた。
カブールの人たちの、政治的な駆け引きの上ではない自発的な自由、というわけじゃなく
これからどうなるかもわからない、与えられただけのシャボン玉みたいな
自由だけ見て即断するのは浅薄すぎるなと。
あの笑顔がいつ悲嘆に変るかも知れない状況だから。
288 ： ：01/11/22 00:30 ID:GXCTPh0o
強引な武力行使 → 意味不明
自発的な自由 → 意味不明
与えられただけシャボン玉みたいな自由 → 意味不明
思想的で浅薄ですな。
自発的な自由 → 意味不明
与えられただけシャボン玉みたいな自由 → 意味不明
思想的で浅薄ですな。
289 ： ：01/11/22 00:35 ID:GXCTPh0o
アラレちゃんよりもあんたの方がよほど「思想的」。
別にイデオロギーや何かで批判しているわけじゃない。
偶さかの自由の味わいを、政治的偏向を交えて論評し、
冷笑する「思想性」という、ある人々に見られる下らない人間性を暴いただけだろう。
「情勢が変わるかもしれないから、北朝鮮も韓国も私にとっては天国だ｣
アホそのもの。
別にイデオロギーや何かで批判しているわけじゃない。
偶さかの自由の味わいを、政治的偏向を交えて論評し、
冷笑する「思想性」という、ある人々に見られる下らない人間性を暴いただけだろう。
「情勢が変わるかもしれないから、北朝鮮も韓国も私にとっては天国だ｣
アホそのもの。
290 ： ：01/11/22 00:40 ID:l/IHDkJt
>287 我々日本人のこと言ってるの？
でもあっちの人の方が生きてる喜びというものが分かってるような気がする
でもあっちの人の方が生きてる喜びというものが分かってるような気がする
291 ： ：01/11/22 00:48 ID:GXCTPh0o
>>290
それはあるような気がする。 ＞生きる喜び
他人の不幸に共依存して、
現在はぶすぶすと一人腐っている一運動家なんかよりはよっぽど。
もともと「思想とか何とか｣言いだして、
誤読していた阿呆はどっちのことだか・・・
それはあるような気がする。 ＞生きる喜び
他人の不幸に共依存して、
現在はぶすぶすと一人腐っている一運動家なんかよりはよっぽど。
もともと「思想とか何とか｣言いだして、
誤読していた阿呆はどっちのことだか・・・
292 ： ：01/11/22 01:00 ID:i3NjTuu+
悲惨な現状であることを印象付けないと寄付が集まらない。
だから悲嘆に暮れた表情をしてくれないと困るわけ。
映画やプロマイドを見て喜んでいる人や、学校再開で活気付いた人々見せても
お金は集まらないもんね。
特に日本人はすぐ忘れちゃうから。
継続的にお金を集めるには「あの笑顔は本物じゃないんです」って
ことにしとかないと。
確かに今からが正念場だろうから何かと物入りだしね、NGOは。
キレイゴトじゃボランティアは出来ないっすよね、先生。
だから悲嘆に暮れた表情をしてくれないと困るわけ。
映画やプロマイドを見て喜んでいる人や、学校再開で活気付いた人々見せても
お金は集まらないもんね。
特に日本人はすぐ忘れちゃうから。
継続的にお金を集めるには「あの笑顔は本物じゃないんです」って
ことにしとかないと。
確かに今からが正念場だろうから何かと物入りだしね、NGOは。
キレイゴトじゃボランティアは出来ないっすよね、先生。
293 ： ：01/11/22 01:03 ID:abJQDJ75
>>287
何を言いたいのかわからん、、、
何を言いたいのかわからん、、、
294 ： ：01/11/22 01:06 ID:abJQDJ75
295 ： ：01/11/22 01:08 ID:GXCTPh0o
296 ： ：01/11/22 01:11 ID:yf0RLqoQ
>>292
おお、これは気がつかなかった。目から鱗。
タリバン支配から解放されたからといって、
貧困・飢餓・病が解消するわけじゃないもんな・・・
って正直に言えば良さそうな気もするが。
ところで空爆前の氏の発言ってどっかにあったっけ？
おお、これは気がつかなかった。目から鱗。
タリバン支配から解放されたからといって、
貧困・飢餓・病が解消するわけじゃないもんな・・・
って正直に言えば良さそうな気もするが。
ところで空爆前の氏の発言ってどっかにあったっけ？
297 ： ：01/11/22 01:13 ID:V7uEeKwj
>>287
確かに今の状況はかりそめの平和かもしれないし
北部同盟が真の意味でアフガンに平和と民主主義をもたらす救世主では
ないのかもしれないけどさ。つかそんなん多分あの人達が一番解ってると思われ。
それでも、ひとまず空爆も途切れた。タリバンの窮屈な政策も倒れたっていう
たとえかりそめでも訪れたつかの間の平和に笑顔を見せちゃいかんの？
確かに今の状況はかりそめの平和かもしれないし
北部同盟が真の意味でアフガンに平和と民主主義をもたらす救世主では
ないのかもしれないけどさ。つかそんなん多分あの人達が一番解ってると思われ。
それでも、ひとまず空爆も途切れた。タリバンの窮屈な政策も倒れたっていう
たとえかりそめでも訪れたつかの間の平和に笑顔を見せちゃいかんの？
298 ：。。。：01/11/22 02:13 ID:1D3aFz7n
>>297
いいえ、ぜんぜん。
アフガンの人たちのことというより
テレビや新聞での情報の一断片だけで
日本人が，これでアフガンにも平和が来るんだね一件落着、と
なってしまう風潮にはすこし冷静さが必要だと思うだけ。
それに結果がたまたまひどくならずよかったものの、長期化や泥沼化を
予想して，より多くのアフガン人の犠牲さえ、やむを得ないとしていた
アメリカに、正義の警察としての役割を当てはめようとする
勘違いはやめようねってこと。
いいえ、ぜんぜん。
アフガンの人たちのことというより
テレビや新聞での情報の一断片だけで
日本人が，これでアフガンにも平和が来るんだね一件落着、と
なってしまう風潮にはすこし冷静さが必要だと思うだけ。
それに結果がたまたまひどくならずよかったものの、長期化や泥沼化を
予想して，より多くのアフガン人の犠牲さえ、やむを得ないとしていた
アメリカに、正義の警察としての役割を当てはめようとする
勘違いはやめようねってこと。
299 ： ：01/11/22 02:21 ID:3T0Vv0NJ
勘違いしないで
アメリカの空爆マンセーなんてここには一人もいないと思うが？
アメリカの空爆マンセーなんてここには一人もいないと思うが？
300 ： ：01/11/22 02:22 ID:abJQDJ75
>>298
あのねー、中村氏の言っていることについて論議してんのね。
あのねー、中村氏の言っていることについて論議してんのね。
301 ：茶々酔払：01/11/22 02:33 ID:ML8TyeEI
くそ。…いろいろ叩かれてるみたいだな。
反動君にいちいち付き合うには、ちょっと酔っ払っているんだが、
寝る前にひとこと。
「自分達の常識が、世界のどこででも通用すると思うな」
思想的な立場に関わらず、それだけは認識した方がいいね。
我々日本人だって、裸で歩くことも許されない抑圧の下で生きているんだよ。
それなりにマジメなレスでさえ、そういう「常識」を盲信している奴が
見受けられる。そういうレスを見ると、とても不安だ。
身勝手な論理は、いつか憎悪を育てる温床になる。
>>297
いいんじゃないの。
反動君にいちいち付き合うには、ちょっと酔っ払っているんだが、
寝る前にひとこと。
「自分達の常識が、世界のどこででも通用すると思うな」
思想的な立場に関わらず、それだけは認識した方がいいね。
我々日本人だって、裸で歩くことも許されない抑圧の下で生きているんだよ。
それなりにマジメなレスでさえ、そういう「常識」を盲信している奴が
見受けられる。そういうレスを見ると、とても不安だ。
身勝手な論理は、いつか憎悪を育てる温床になる。
>>297
いいんじゃないの。
302 ： ：01/11/22 02:58 ID:sVPLz9HP
確かに、中村信者の盲信ぶりはすさまじいものがある
303 ： ：01/11/22 03:09 ID:abJQDJ75
>我々日本人だって、裸で歩くことも許されない抑圧の下で生きているんだよ。
ﾜﾗﾀ、すごい抑圧だ
ﾜﾗﾀ、すごい抑圧だ
304 ：早めによんで：01/11/22 03:15 ID:P1oV38sv
305 ： ：01/11/22 03:16 ID:sH74ARRk
＞我々日本人だって、裸で歩くことも許されない抑圧の下で生きているんだよ
抑圧のレベルが違うよ。
日本では、裸で歩いても銃殺刑になったりはしないしね。
街中で裸になってはいけないという共通のコンセンサスが、
殆どの日本人にあるしね。
茶々氏、もっと頑張ってくれい。擁護の質が下がってるぞ。
抑圧のレベルが違うよ。
日本では、裸で歩いても銃殺刑になったりはしないしね。
街中で裸になってはいけないという共通のコンセンサスが、
殆どの日本人にあるしね。
茶々氏、もっと頑張ってくれい。擁護の質が下がってるぞ。
306 ： ：01/11/22 03:35 ID:8zA+nfr5
茶々氏だって自分の常識を通したいからレスしているわけで。
本末転倒じゃないｽか。
神の視点を持ちうるのは誰だって不可能ですよ。
本末転倒じゃないｽか。
神の視点を持ちうるのは誰だって不可能ですよ。
307 ： ：01/11/22 04:26 ID:UQtPVpMZ
>「自分達の常識が、世界のどこででも通用すると思うな」
はげしく同意 言いたいこと、よくわかるよ･･･
はげしく同意 言いたいこと、よくわかるよ･･･
308 ： ：01/11/22 04:37 ID:sVPLz9HP
もっと中村氏の㌧でも発言聞きたいな
どっかで集会やってないかな
どっかで集会やってないかな
309 ： ：01/11/22 04:55 ID:pTk1tmiG
中村の言ってることは都市部じゃなく田舎の話だろな
都市部ではタリバンは嫌がられてたがそうでない地域では治安の問題等でタリバンが比較的支持されてたんだと思う
だから中村氏の発言と都市部から送られてくる情報とに格差があるんではないだろうか
都市部ではタリバンは嫌がられてたがそうでない地域では治安の問題等でタリバンが比較的支持されてたんだと思う
だから中村氏の発言と都市部から送られてくる情報とに格差があるんではないだろうか
310 ：156：01/11/22 06:49 ID:hpSj6zOh
156他のエセ中村擁護を書いたものだけど、その後197氏の行った講演会内容を見て、
これホント？という感じです。
がっかりさせてくれるね。
なおも擁護するならば、変な取り巻きがいるのかなー。
あとマスコミには明らかに責任があると思うけど。
この違和感と虚しさ、どっかで感じたことがあると思ったら、あれだ。薬害エイズ。
活動がポピュラリティを獲得するにつれて、活動の中心はドキュン左翼に汚染されて
いき、謝罪獲得前後からは左翼組織勧誘場となっていったな。
これホント？という感じです。
がっかりさせてくれるね。
なおも擁護するならば、変な取り巻きがいるのかなー。
あとマスコミには明らかに責任があると思うけど。
この違和感と虚しさ、どっかで感じたことがあると思ったら、あれだ。薬害エイズ。
活動がポピュラリティを獲得するにつれて、活動の中心はドキュン左翼に汚染されて
いき、謝罪獲得前後からは左翼組織勧誘場となっていったな。
311 ： ：01/11/22 07:06 ID:Z0niJyHA
>「自分達の常識が、世界のどこででも通用すると思うな」
論点がずれてるね。西欧社会の常識をアフガンにあてはめて議論してる
わけじゃないでしょ。中村氏が言うことと、実際のアフガンの人たちの反応
は全く同じなんだろうか。テレビで報道されていることは中村氏の言うよう
にアメリカの情報操作なのだろうかということを言ってるんじゃなかったっけ。
論点がずれてるね。西欧社会の常識をアフガンにあてはめて議論してる
わけじゃないでしょ。中村氏が言うことと、実際のアフガンの人たちの反応
は全く同じなんだろうか。テレビで報道されていることは中村氏の言うよう
にアメリカの情報操作なのだろうかということを言ってるんじゃなかったっけ。
312 ： ：01/11/22 07:07 ID:Z0niJyHA
加えて、中村氏の言うことはタリバン側からの「常識」ではないのかってことも。
313 ： ：01/11/22 07:37 ID:vq2bO9Hn
314 ：いいじゃない：01/11/22 12:20 ID:ScigRk/I
アラレちゃんのような人が出てきてよかった。人類の進化だ。
「ニセモノの正義」とは、巨大権力の側にあるだけではない。
それを批判する側にもあって、その方がタチが悪い。
ニセモノを本物と信じて疑わないからね。
中村氏の立場からは、タリバンの文化抑圧政策は問題に
ならなかったようだね。人はパンのみに生きるにあらずと
言っても、通用しなさそうだ。
それはしかし、いろいろな社会主義、共産主義思想の陥った
過ちと同じなんだがな。
「ニセモノの正義」とは、巨大権力の側にあるだけではない。
それを批判する側にもあって、その方がタチが悪い。
ニセモノを本物と信じて疑わないからね。
中村氏の立場からは、タリバンの文化抑圧政策は問題に
ならなかったようだね。人はパンのみに生きるにあらずと
言っても、通用しなさそうだ。
それはしかし、いろいろな社会主義、共産主義思想の陥った
過ちと同じなんだがな。
315 ：コヴァ：01/11/22 14:58 ID:/nlmSBT0
取りあえず、ドクトル中村の主張の通り、憲法９条を貫いていたら、日米関係は完全に破綻したね。
まぁ、頑張ってアフガン患者の面倒をこれからも見てくれ。その分に限っては邪魔しないよ。
まぁ、頑張ってアフガン患者の面倒をこれからも見てくれ。その分に限っては邪魔しないよ。
316 ： ：01/11/22 15:11 ID:Cn1juSq6
「タリバン」と「北部同盟」のどちらをカブールが歓迎するかは明らか
狂信的な独裁者の厳しい統率下にあって個人的な非行に走るものは
少ないが、独裁者が命令すれば圧制もテロも平然とやってのけ、独善
的で一切の異論や批判を拒否し、他者の自由をすべて圧殺してはばか
らない集団がある。
寄せ集めで統制がとれず、中には山賊と紙一重の連中もいるが、私
利私欲を図ることには熱心でも無謀な野心はなく、ルーズな分だけ自
由の許容度が高い集団がある。この２つではどっちがマシか。
どうしても１つを選ぶなら後者だろう。こっちは醜さや汚さを多分
に持っているが、ともかく人間集団だ。前者は神とその選民を気取る
化けもの集団だ。どんなにひどい人間でも化けものよりはいい。
北部同盟がカブールを制圧した。カブール市民は歓迎ムード一色で、
郊外に逃れて難民化していた市民も続々帰ってきていると、現地の
特派員は伝えている。当然だろう。
ところがそれを信じない向きもあるらしい。テロや戦争のニュースで
はシドロモドロだがスポーツになると急に生き生きする某テレビのキャ
スターが、カブール市民の中にはかつて内戦を繰り返したり略奪したり
した北部同盟の進出を不安がる人もいる、と現地特派員に言わせたくて
しつこく誘導質問をし、私の見た限りそんな人はいません、とピシャリ
言い返されていた。カブール市民の中には、化けものの手先もいたはず
だ。彼らのいまの「不安」に同情の余地はない。醜さ、汚さが横行する
人間の支配と、神の名による化けものの圧制とを体験させられた、一般
のカブール市民には同情するが、人間の支配は当事者の反省や国際社会
の監視で是正できる。自由を圧殺する化けものの支配は倒すしかない。
彼らはいま、人間と自由の復権を、率直に喜んでいるのだろう。
http://gendai.net/contents.asp?c=023&id=44
狂信的な独裁者の厳しい統率下にあって個人的な非行に走るものは
少ないが、独裁者が命令すれば圧制もテロも平然とやってのけ、独善
的で一切の異論や批判を拒否し、他者の自由をすべて圧殺してはばか
らない集団がある。
寄せ集めで統制がとれず、中には山賊と紙一重の連中もいるが、私
利私欲を図ることには熱心でも無謀な野心はなく、ルーズな分だけ自
由の許容度が高い集団がある。この２つではどっちがマシか。
どうしても１つを選ぶなら後者だろう。こっちは醜さや汚さを多分
に持っているが、ともかく人間集団だ。前者は神とその選民を気取る
化けもの集団だ。どんなにひどい人間でも化けものよりはいい。
北部同盟がカブールを制圧した。カブール市民は歓迎ムード一色で、
郊外に逃れて難民化していた市民も続々帰ってきていると、現地の
特派員は伝えている。当然だろう。
ところがそれを信じない向きもあるらしい。テロや戦争のニュースで
はシドロモドロだがスポーツになると急に生き生きする某テレビのキャ
スターが、カブール市民の中にはかつて内戦を繰り返したり略奪したり
した北部同盟の進出を不安がる人もいる、と現地特派員に言わせたくて
しつこく誘導質問をし、私の見た限りそんな人はいません、とピシャリ
言い返されていた。カブール市民の中には、化けものの手先もいたはず
だ。彼らのいまの「不安」に同情の余地はない。醜さ、汚さが横行する
人間の支配と、神の名による化けものの圧制とを体験させられた、一般
のカブール市民には同情するが、人間の支配は当事者の反省や国際社会
の監視で是正できる。自由を圧殺する化けものの支配は倒すしかない。
彼らはいま、人間と自由の復権を、率直に喜んでいるのだろう。
http://gendai.net/contents.asp?c=023&id=44
317 ： ：01/11/22 16:31 ID:fBjxafG/
>>316 歓迎しない人は、カブールを脱出していてその場にいないという要素はよーく勘案する必要がある。
カブールでテレビカメラの前に出て喜びを表していたのは、タジク人の顔ばっかりだった。
ペシャワール会の現地スタッフの一部も、一時退避したくらいだから。
カブールでテレビカメラの前に出て喜びを表していたのは、タジク人の顔ばっかりだった。
ペシャワール会の現地スタッフの一部も、一時退避したくらいだから。
318 ： ：01/11/22 19:06 ID:Www+a0V4
どうしても認めたくない人たちが確かにいるらしい、、。
319 ： ：01/11/22 19:15 ID:UULyHFQ7
難民がカブールに帰還し、急激に人口が増えて電力供給が
追いつかず、市内は停電してるってニュースがあったぞ。
つまり、タリバン支配時より確実に人口が増えてるって事だ。
中村の言う通りだったら、こんな現象は起き得ない筈だ。
追いつかず、市内は停電してるってニュースがあったぞ。
つまり、タリバン支配時より確実に人口が増えてるって事だ。
中村の言う通りだったら、こんな現象は起き得ない筈だ。
320 ： ：01/11/22 19:16 ID:auRmtS55
>>317
もちろん、カブールから逃げたパシュトゥーン人もいるが、
残ったパシュトゥーン人の中には、北部同盟を手放しで
歓迎しないまでも、戦争がなくなりそうな兆しが出てきたことは
歓迎しているという報道はあった。
もちろん、カブールから逃げたパシュトゥーン人もいるが、
残ったパシュトゥーン人の中には、北部同盟を手放しで
歓迎しないまでも、戦争がなくなりそうな兆しが出てきたことは
歓迎しているという報道はあった。
321 ： ：01/11/22 21:46 ID:i0YmX/Re
中村たんアフガンに帰らないのかなあ
322 ： ：01/11/22 21:52 ID:qUwropAd
北部同盟がこれから何するかによるだろう。
余程のことがない限り内乱は起こらないと思う。
厳格すぎる体制は終わり、タリバンは悪いイメージのまま終わるだろう。
余程のことがない限り内乱は起こらないと思う。
厳格すぎる体制は終わり、タリバンは悪いイメージのまま終わるだろう。
323 ： ：01/11/22 22:07 ID:yPZK7O09
となると、なんだ。
中村ﾀﾝは日本に居座って新生アフガンのネガティブキャンペーンに精を出すのかね。
中村ﾀﾝは日本に居座って新生アフガンのネガティブキャンペーンに精を出すのかね。
324 ： ：01/11/22 22:14 ID:T+J24hZo
北部同盟の発言聞いてると、タリバン兵士は投降したら助けるけど
外国人は許さんって感じだよね。
何故こうなるのか中村さんの意見聞いてるとよくわからん…。
外国人は許さんって感じだよね。
何故こうなるのか中村さんの意見聞いてるとよくわからん…。
325 ：茶々：01/11/22 22:20 ID:ML8TyeEI
くそ。また叩かれてるな。
前のスレ「中村医師っていいこと言うな Part?」を読めば
わかることだが、オレは中村氏を盲信しているわけではないぞ。
単に NGO の活動家としての実績を評価しているだけだ。
タリバンが抑圧的でないと言ってる奴はいない。
中村氏でさえ、それは認めている。彼のタリバン擁護の是非は、
彼がタリバンのデムパ教義に共鳴していたかどうかでは無く、
アフガン民衆にとって、タリバンがホロボされて欲しい存在だったのかどうか、
そういう問題としてとらえるべきだ。
アフガン民衆は、テロの前も後も、秩序と平和を求めているはずだ。
ただテロ以前のアフガンでは、秩序はタリバンの抑圧とワンセットだったんだ。
自由さえあれば、どんなに混乱した社会でもかまわない、というなら、
タリバンを全否定するのもいいだろう。
>>320
結局、アフガンの民衆は厭戦感に満ちているんだろうな。
しかし、現在の混乱を見ていると、まだまだアフガン平定には
時間がかかりそうだ。
前のスレ「中村医師っていいこと言うな Part?」を読めば
わかることだが、オレは中村氏を盲信しているわけではないぞ。
単に NGO の活動家としての実績を評価しているだけだ。
タリバンが抑圧的でないと言ってる奴はいない。
中村氏でさえ、それは認めている。彼のタリバン擁護の是非は、
彼がタリバンのデムパ教義に共鳴していたかどうかでは無く、
アフガン民衆にとって、タリバンがホロボされて欲しい存在だったのかどうか、
そういう問題としてとらえるべきだ。
アフガン民衆は、テロの前も後も、秩序と平和を求めているはずだ。
ただテロ以前のアフガンでは、秩序はタリバンの抑圧とワンセットだったんだ。
自由さえあれば、どんなに混乱した社会でもかまわない、というなら、
タリバンを全否定するのもいいだろう。
>>320
結局、アフガンの民衆は厭戦感に満ちているんだろうな。
しかし、現在の混乱を見ていると、まだまだアフガン平定には
時間がかかりそうだ。
326 ： ：01/11/22 22:25 ID:OELhl5Ay
NHK教育出演age
327 ： ：01/11/22 22:34 ID:mqu8n4h1
>>325
＞アフガン民衆にとって、タリバンがホロボされて欲しい存在だったのかどうか、
＞そういう問題としてとらえるべきだ。
＞アフガン民衆は、テロの前も後も、秩序と平和を求めているはずだ。
＞ただテロ以前のアフガンでは、秩序はタリバンの抑圧とワンセットだったんだ。
＞自由さえあれば、どんなに混乱した社会でもかまわない、というなら、
＞タリバンを全否定するのもいいだろう。
テレビ・インターネット・音楽を禁止しているタリバンの擁護を
インターネット上でしてもねぇ。
これらを禁止するタリバンをアフガン民衆は歓迎していたとは思えんが。
＞アフガン民衆にとって、タリバンがホロボされて欲しい存在だったのかどうか、
＞そういう問題としてとらえるべきだ。
＞アフガン民衆は、テロの前も後も、秩序と平和を求めているはずだ。
＞ただテロ以前のアフガンでは、秩序はタリバンの抑圧とワンセットだったんだ。
＞自由さえあれば、どんなに混乱した社会でもかまわない、というなら、
＞タリバンを全否定するのもいいだろう。
テレビ・インターネット・音楽を禁止しているタリバンの擁護を
インターネット上でしてもねぇ。
これらを禁止するタリバンをアフガン民衆は歓迎していたとは思えんが。
328 ： ：01/11/22 22:35 ID:GRkAuANV
>>325
この板の趣旨って「中村言ってることおかしいやん」であって。
この板の趣旨って「中村言ってることおかしいやん」であって。
329 ： ：01/11/22 23:07 ID:Y3ObH/tS
>>325
中村氏あるいはペシャワール会のNGOとしての過去の活動をけなしている
人はあまりいないと思うよ。
9.11以降の彼の発言はおかしい、ということだろ。タリバンの潰れ方
をみると、「タリバンが民衆の支持を得ていた」というのは全く信じられん。
中村氏あるいはペシャワール会のNGOとしての過去の活動をけなしている
人はあまりいないと思うよ。
9.11以降の彼の発言はおかしい、ということだろ。タリバンの潰れ方
をみると、「タリバンが民衆の支持を得ていた」というのは全く信じられん。
330 ： ：01/11/22 23:12 ID:9wo0TWVG
「支持を得ていた」が過去形なら同意してもいいんだけどね。
331 ： ：01/11/22 23:36 ID:HXX9SoYC
>>325
滅ぼされて欲しかったのかどうかはわからないが
オマルをはじめとするタリバン政権に信頼は寄せていなかったのは
確かだろう。
アフガニスタン全土にオマルが出した徹底抗戦を呼びかける
宗教令に従ったのはタリバン兵の、それもごく一部だけだ。
多分その一部というのもアラブやパキスタンの義勇兵と思われる。
滅ぼされて欲しかったのかどうかはわからないが
オマルをはじめとするタリバン政権に信頼は寄せていなかったのは
確かだろう。
アフガニスタン全土にオマルが出した徹底抗戦を呼びかける
宗教令に従ったのはタリバン兵の、それもごく一部だけだ。
多分その一部というのもアラブやパキスタンの義勇兵と思われる。
332 ：茶々：01/11/23 00:04 ID:4ZyhY1qh
>>327
タリバンの存在意義を認めると、
タリバン教義に同調することにあたるのか？
まるでわけわからんよ。
まあオレは、音楽やインターネット、ＴＶのために、いつ銃撃戦が
始まるかもわからないような市民生活を送りたいとは思わないね。
中村氏のタリバン擁護発言も、支持というよりは容認に近いものと思われる。
>>329-330
事態がここに至って、タリバン復活を敢えて望むアフガン人は少ないだろう。
結局、タリバンは、民衆を戦争に陥れ、支持を受ける根拠を失ってしまった。
タリバンの存在意義を認めると、
タリバン教義に同調することにあたるのか？
まるでわけわからんよ。
まあオレは、音楽やインターネット、ＴＶのために、いつ銃撃戦が
始まるかもわからないような市民生活を送りたいとは思わないね。
中村氏のタリバン擁護発言も、支持というよりは容認に近いものと思われる。
>>329-330
事態がここに至って、タリバン復活を敢えて望むアフガン人は少ないだろう。
結局、タリバンは、民衆を戦争に陥れ、支持を受ける根拠を失ってしまった。
333 ： ：01/11/23 00:20 ID:0vWcNBJj
タリバンはテロリストを国内に入れたのが
大きな過ちやったね。
大きな過ちやったね。
334 ： ：01/11/23 00:27 ID:tZj78Ym6
335 ：...：01/11/23 00:41 ID:pauWQDmj
彼は実際医療活動，井戸掘りとか役に立つことやってんだから。
パソコンの前でカタカタやってるおまえらとは違うの
パソコンの前でカタカタやってるおまえらとは違うの
336 ： ：01/11/23 00:44 ID:2rfz4UqU
>>335
だからってあんな訳わかんねー発言しちゃダメだろ。（藁
だからってあんな訳わかんねー発言しちゃダメだろ。（藁
337 ：茶々退場：01/11/23 00:52 ID:4ZyhY1qh
>>333
元来、謹厳ではあるが清廉でもあったタリバン運動が、
アルカイダに乗っ取られて先鋭化したというのが、よくある論調だね。
アルカイダそのものの実態については、報道を見る限り、
まだほとんど明らかにされていないので、何とも言えないな。
元来、謹厳ではあるが清廉でもあったタリバン運動が、
アルカイダに乗っ取られて先鋭化したというのが、よくある論調だね。
アルカイダそのものの実態については、報道を見る限り、
まだほとんど明らかにされていないので、何とも言えないな。
338 ： ：01/11/23 00:56 ID:vkqRhU38
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news5&key=1006399859
>4 名前： 投稿日：01/11/22 20:05 ID:ud9Y65d3
>大体、タリバンはちょっと極端な面があったというだけで、
>真面目なタリバンに比べて、ムジャヒディン＝北部同盟は
>チンピラだよ。レイプ、略奪なんて、タリバンが登場して
>厳罰主義で臨むまでは日常茶飯事だったとか。
>その意味では、タリバン後退後の治安悪化は当然ね。
>あ、それと日本でもちょっと昔は「女の子は大学行かなくてもいい」
>なんて風潮あったじゃん。女抑圧（かどうかしらんが）はタリバン固有の
>ものじゃなくて、アフガンにもっと歴史的に存在するものではないのかな。
>それに、タリバンは女の子が学校行くの見て見ぬふりしてたとか（朝日報道による）。
ほーら、すぐ影響されてこうゆう事言うのが出てくる・・・
>4 名前： 投稿日：01/11/22 20:05 ID:ud9Y65d3
>大体、タリバンはちょっと極端な面があったというだけで、
>真面目なタリバンに比べて、ムジャヒディン＝北部同盟は
>チンピラだよ。レイプ、略奪なんて、タリバンが登場して
>厳罰主義で臨むまでは日常茶飯事だったとか。
>その意味では、タリバン後退後の治安悪化は当然ね。
>あ、それと日本でもちょっと昔は「女の子は大学行かなくてもいい」
>なんて風潮あったじゃん。女抑圧（かどうかしらんが）はタリバン固有の
>ものじゃなくて、アフガンにもっと歴史的に存在するものではないのかな。
>それに、タリバンは女の子が学校行くの見て見ぬふりしてたとか（朝日報道による）。
ほーら、すぐ影響されてこうゆう事言うのが出てくる・・・
339 ： ：01/11/23 01:01 ID:fKTT5jmB
> 中村氏のタリバン擁護発言も、支持というよりは容認に近いものと
> 思われる。
中央公論を読んでないのであろうか？
「「かつて貧民を代表するイデオロギーだった共産主義、それに代わる
ものがイスラム原理主義である」
などと持ち上げているではないか。
中村は自分の信条ゆえに目が曇ったと考えるのが、最も妥当であろう。
> 思われる。
中央公論を読んでないのであろうか？
「「かつて貧民を代表するイデオロギーだった共産主義、それに代わる
ものがイスラム原理主義である」
などと持ち上げているではないか。
中村は自分の信条ゆえに目が曇ったと考えるのが、最も妥当であろう。
340 ： ：01/11/23 01:04 ID:QRvJpf/z
341 ： ：01/11/23 01:08 ID:WoanWV2R
弱者が走る共産主義やイスラム原理主義？
で、ひとつでも上手くいったのか？
問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
で、ひとつでも上手くいったのか？
問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
342 ：茶々、こんどこそ退場：01/11/23 01:10 ID:4ZyhY1qh
>>339
読んでないよ。
まあ「中東で勃興しているイスラム原理主義に一部の理あり」と
いうのには、さほどの抵抗感を感じないけどね。
まるきりのデムパだったら、そう幅広い支持は受けないだろう。
ところで、
「かつて貧民を代表するイデオロギーだった共産主義、
それに代わる ものがイスラム原理主義である」
これって、持ち上げてる文章なのか？
単に社会現象を解説しているようにしか見えないんだが。
読んでないよ。
まあ「中東で勃興しているイスラム原理主義に一部の理あり」と
いうのには、さほどの抵抗感を感じないけどね。
まるきりのデムパだったら、そう幅広い支持は受けないだろう。
ところで、
「かつて貧民を代表するイデオロギーだった共産主義、
それに代わる ものがイスラム原理主義である」
これって、持ち上げてる文章なのか？
単に社会現象を解説しているようにしか見えないんだが。
343 ： ：01/11/23 01:10 ID:qi7cqeHr
>>337
タリバンの構成員は元々神学生とかだから、政権を取って行政を
取り仕切るようになっても人材が育ってなかったそうだ。
「元土木工事従事者」とか経験が無い奴が行政官を担当してた。
で、アルカイダが入ってきたと。アルカイダの奴等は、アラブで
ちゃんと教育受けた奴が多いから、自然とそいつらの発言権が
タリバン内で大きくなっていったってさ。オウムが大卒の幹部が
のさばって暴走したみたいなもんだよ。
タリバンの構成員は元々神学生とかだから、政権を取って行政を
取り仕切るようになっても人材が育ってなかったそうだ。
「元土木工事従事者」とか経験が無い奴が行政官を担当してた。
で、アルカイダが入ってきたと。アルカイダの奴等は、アラブで
ちゃんと教育受けた奴が多いから、自然とそいつらの発言権が
タリバン内で大きくなっていったってさ。オウムが大卒の幹部が
のさばって暴走したみたいなもんだよ。
344 ： ：01/11/23 01:16 ID:QRvJpf/z
>>341
まぁ、共産主義やイスラム原理主義で人民の多くが幸せならいいんじゃ無い？
北朝鮮だって、わしらが知らないだけで、実は多くの人民が幸せだったり・・・
（多分、瞳孔は開いて、目を輝かせて・・・）
「上手く行ったか」と言っても、過去の帝国主義も植民地経済も、
現代の目で見れば、結果的には衰退している訳で・・・つまり、
物事何でも栄枯があるのよ。
まぁ、共産主義やイスラム原理主義で人民の多くが幸せならいいんじゃ無い？
北朝鮮だって、わしらが知らないだけで、実は多くの人民が幸せだったり・・・
（多分、瞳孔は開いて、目を輝かせて・・・）
「上手く行ったか」と言っても、過去の帝国主義も植民地経済も、
現代の目で見れば、結果的には衰退している訳で・・・つまり、
物事何でも栄枯があるのよ。
パパパパパパパパパパパパパパ～♪
パパパパパパパパ～♪
パソコンの前のおまえらヴァカは指しか動かさない～
中村は数万のアフガン人の命を救った～
勝てないケンカはやめれや～ ちんぴら♪
パパパパパ～！
パパパパパパパパ～♪
パソコンの前のおまえらヴァカは指しか動かさない～
中村は数万のアフガン人の命を救った～
勝てないケンカはやめれや～ ちんぴら♪
パパパパパ～！
346 ： ：01/11/23 01:22 ID:WIsoTlqZ
つか中村ﾀﾝ､タリバン以後のアフガンについてのビジョンを語ったりしてる？
このまま日本でタリバン時代を懐かしんでたりしたら、さすがに呆れるぞ。
このまま日本でタリバン時代を懐かしんでたりしたら、さすがに呆れるぞ。
347 ： ：01/11/23 01:24 ID:QRvJpf/z
348 ： ：01/11/23 01:26 ID:WIsoTlqZ
あともうひとつ、なんでこの人ほかの援助・支援団体に対して攻撃的なの？
これでタリバンの反ＮＧＯ活動の片棒担いでたりしたら、個人的にオーウケなんだが。
「俺らがあとで井戸掘ったるから、連中の灌漑施設こわしてもいーよ」とかね。
これでタリバンの反ＮＧＯ活動の片棒担いでたりしたら、個人的にオーウケなんだが。
「俺らがあとで井戸掘ったるから、連中の灌漑施設こわしてもいーよ」とかね。
349 ：＞342：01/11/23 01:27 ID:fKTT5jmB
では読んでみられるとよい。
> 中東で勃興しているイスラム原理主義に一部の理あり
> 単に社会現象を解説している
どころか全面肯定のスタンスであると分かるであろう。
> 中東で勃興しているイスラム原理主義に一部の理あり
> 単に社会現象を解説している
どころか全面肯定のスタンスであると分かるであろう。
350 ： ：01/11/23 01:28 ID:Fq8Ak1r0
このスレ最大の功労者は茶々だな。
彼一人のおかげで伸びてると言っても過言ではない。
ってかあれだけいた擁護派、もう誰も現れないのが不思議。
彼一人のおかげで伸びてると言っても過言ではない。
ってかあれだけいた擁護派、もう誰も現れないのが不思議。
351 ：速報コピぺ：01/11/23 01:29 ID:oDJEt9WW
速報／米軍がカンダハルを攻撃
(AFP発共同)米国のラムズフェルド国防長官は本日未明、
タリバンの本拠地カンダハルと間違えて
神田ハルさん(89)＝神奈川県在住・要介護５＝宅を攻撃したと発表した。
神田さんは突入してきた米軍兵士に対して竹やりで応戦し、
米国側に６人の死者を出した。この事態を受けて東京都は 「要介護５で
これほど動けるのはおかしい。認定取り消しの方向で
検討している」とコメントした。
(AFP発共同)米国のラムズフェルド国防長官は本日未明、
タリバンの本拠地カンダハルと間違えて
神田ハルさん(89)＝神奈川県在住・要介護５＝宅を攻撃したと発表した。
神田さんは突入してきた米軍兵士に対して竹やりで応戦し、
米国側に６人の死者を出した。この事態を受けて東京都は 「要介護５で
これほど動けるのはおかしい。認定取り消しの方向で
検討している」とコメントした。
352 ：＞348：01/11/23 01:32 ID:fKTT5jmB
上のほうでも触れたが、昔、他の団体との間で中村は「謀略」に
巻き込まれ、以来、恨んでいるためと思われる。
もっとも、その「謀略」がどのようなものか触れられておらず、
他の、デムパの入った中村発言から類推すると、中村自身の
妄想である可能性もある。
巻き込まれ、以来、恨んでいるためと思われる。
もっとも、その「謀略」がどのようなものか触れられておらず、
他の、デムパの入った中村発言から類推すると、中村自身の
妄想である可能性もある。
353 ： ：01/11/23 01:35 ID:QRvJpf/z
>>348
わしは、中村氏に関するデータが少ないので、よく分からないが、
一般的な珍左翼的行動者の前例から言うと、内ゲバみたいなものじゃないかな？
つまり、思想だけで組織を維持させるには、同様な思想を持つ組織が最大の敵となる。
（つまり、組織の求心力を奪われる可能性があるから・・・）
だから、古今東西、この手の活動家は、同類他派を攻撃するね。
わしは、中村氏に関するデータが少ないので、よく分からないが、
一般的な珍左翼的行動者の前例から言うと、内ゲバみたいなものじゃないかな？
つまり、思想だけで組織を維持させるには、同様な思想を持つ組織が最大の敵となる。
（つまり、組織の求心力を奪われる可能性があるから・・・）
だから、古今東西、この手の活動家は、同類他派を攻撃するね。
354 ：一人の人間が：01/11/23 01:36 ID:3QaLvP8X
国の全体把握できるわけがない。
１個人の意見として貴重だけど、それだけのこと
１個人の意見として貴重だけど、それだけのこと
355 ：ななし：01/11/23 02:08 ID:S3vzJFa9
久々にペシャワール会のホームページを見たら
更新されてました。
特にジャララバードが混乱状態みたいで、
ペシャワール側から入るＮＧＯには
ちょっと活動しにくい状況なのかも。
とりあえず早いうちに、政情が落ち着いて欲しいと思う。
略奪が横行してる様で怖いっすねぇ・・・
しかし、中村医師は講演会だらけで一体どうなっとんじゃ？
逆に言えば現地のスタッフに任せられる人が、
多くなってきたということなのかもしれんが・・・
（マラリアの時は現地で駆けずり回っていた様ですが）
更新されてました。
特にジャララバードが混乱状態みたいで、
ペシャワール側から入るＮＧＯには
ちょっと活動しにくい状況なのかも。
とりあえず早いうちに、政情が落ち着いて欲しいと思う。
略奪が横行してる様で怖いっすねぇ・・・
しかし、中村医師は講演会だらけで一体どうなっとんじゃ？
逆に言えば現地のスタッフに任せられる人が、
多くなってきたということなのかもしれんが・・・
（マラリアの時は現地で駆けずり回っていた様ですが）
356 ： ：01/11/23 02:27 ID:9WSdivkd
>>354
いいこと言うね
いいこと言うね
357 ：奈々氏：01/11/23 02:43 ID:tg3tHdX5
タリバン擁護、米軍のアフガン侵攻に反対し、日本国内のイラン・パキスタン人
の犯罪には目をつぶる空想的平和論者の皆さんは、是非こちらにお出で下さい。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/nippagrp/
の犯罪には目をつぶる空想的平和論者の皆さんは、是非こちらにお出で下さい。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/nippagrp/
358 ：奈々氏：01/11/23 02:45 ID:tg3tHdX5
勿論、こちらでは、中村氏の全ての行動と発言は、真実の神の言葉
とされており、反対するものには容赦無い罵倒と排除が行われて
おります。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/nippagrp/
とされており、反対するものには容赦無い罵倒と排除が行われて
おります。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/nippagrp/
359 ： ：01/11/23 03:09 ID:xaWS7Efb
米擁護、米軍のアフガン侵攻に擁護し、日本国内の米軍
の犯罪には目をつぶる空想的平和論者の皆さんは、是非こちらにお出で下さい。
http://www.page.sannet.ne.jp/akirak/sub22.htm
の犯罪には目をつぶる空想的平和論者の皆さんは、是非こちらにお出で下さい。
http://www.page.sannet.ne.jp/akirak/sub22.htm
360 ： ：01/11/23 03:10 ID:UhNhzsgA
中村氏もユニセフの幹部職員みたいな「援助貴族」なのかなあ……。
361 ： ：01/11/23 03:14 ID:RuntaV7L
イラク攻撃が現実になったら、
国際社会はアフガンどころではなくなりそう。
あの国は、またしても見捨てられるのかなあ。
国際社会はアフガンどころではなくなりそう。
あの国は、またしても見捨てられるのかなあ。
362 ： ：01/11/23 03:23 ID:tZj78Ym6
過去レスにもあったけど
見捨てられないようにアフガンの人々はタリバン支持であった、
だからタリバン崩壊した今は、彼らにとって地獄である、という論調で
押してくるんだろうね、中村医師も。
そのほうが寄付が集まるじゃん。
見捨てられないようにアフガンの人々はタリバン支持であった、
だからタリバン崩壊した今は、彼らにとって地獄である、という論調で
押してくるんだろうね、中村医師も。
そのほうが寄付が集まるじゃん。
363 ：156：01/11/23 04:21 ID:vMHlZZbF
>>350
俺まだROMってるよ。
197氏の講演会報告以降はやる気なくしてるけど（笑
もともと、事実上「信者」呼ばわりされていたのは2～3名程度で、あとは擁護と
いっても是々非々だったんじゃない？
俺にしても、ろくな情報のない中、タリバン批判一色の状況に対して実地体験者として
他の視点を提供したということと、ペシャワル会の活動をリスペクトするという立場
だから、>>354には同意するし、オウムの一般信徒の例を出したのも俺だ。
最近は中村発言に少しでもシンパシーを表明すると即信者呼ばわりしたり日本国内の
ホームレスを引き合いに出して援助そのものを否定するかのような変な人があんまり
来てないようなので、今の論調ならばあえて頑張って擁護するほどのモチベーション
もない。
俺まだROMってるよ。
197氏の講演会報告以降はやる気なくしてるけど（笑
もともと、事実上「信者」呼ばわりされていたのは2～3名程度で、あとは擁護と
いっても是々非々だったんじゃない？
俺にしても、ろくな情報のない中、タリバン批判一色の状況に対して実地体験者として
他の視点を提供したということと、ペシャワル会の活動をリスペクトするという立場
だから、>>354には同意するし、オウムの一般信徒の例を出したのも俺だ。
最近は中村発言に少しでもシンパシーを表明すると即信者呼ばわりしたり日本国内の
ホームレスを引き合いに出して援助そのものを否定するかのような変な人があんまり
来てないようなので、今の論調ならばあえて頑張って擁護するほどのモチベーション
もない。
364 ： ：01/11/23 04:39 ID:Fq8Ak1r0
>>363
あー、とりあえず返事丁寧にありがとう。
あー、とりあえず返事丁寧にありがとう。
＞１個人の意見として貴重だけど、それだけのこと
「仏像破壊は雨乞いの儀式」のどこが貴重だ？
「仏像破壊は雨乞いの儀式」のどこが貴重だ？
366 ： ：01/11/23 11:31 ID:TkyLpWac
講演会なんてもったいない。
一部の限られた人しか楽しい話が聞けないじゃないか。
中村氏はもっとテレビに出て欲しいぞ。
朝まで生テレビなんか最高に楽しそうだ。
「雨乞いの儀式」発言みたいなのをもっと聞きたい。
一部の限られた人しか楽しい話が聞けないじゃないか。
中村氏はもっとテレビに出て欲しいぞ。
朝まで生テレビなんか最高に楽しそうだ。
「雨乞いの儀式」発言みたいなのをもっと聞きたい。
367 ： ：01/11/23 12:43 ID:EnpCsS91
>>366
この夏までと比べたら、ずいぶんマシ？だぞ。
申し訳程度にしか報告会なかったからねぇ・・・
尤もやってもほとんど人は来なかったけど。
今はあちこちで講演会。テレビも出とるし。
余りに違いすぎるぞ。
会のことも、この医師のことも、
ほとんど誰も知らんかったのに、今や全国区？
本来の目的を忘れないことを願う！！
この夏までと比べたら、ずいぶんマシ？だぞ。
申し訳程度にしか報告会なかったからねぇ・・・
尤もやってもほとんど人は来なかったけど。
今はあちこちで講演会。テレビも出とるし。
余りに違いすぎるぞ。
会のことも、この医師のことも、
ほとんど誰も知らんかったのに、今や全国区？
本来の目的を忘れないことを願う！！
368 ：ヤクルト応援団：01/11/23 12:46 ID:BC667aUS
野球の試合見てるのと訳ちゃうで、
アメリカ応援団とタリバン応援団しかいないちゅうんか？
ちゃうやろ。
構図を２極化せえへんと理解できないちゅうのは、
ちとおつむがさみしいでえ
アメリカ応援団とタリバン応援団しかいないちゅうんか？
ちゃうやろ。
構図を２極化せえへんと理解できないちゅうのは、
ちとおつむがさみしいでえ
369 ：茶々：01/11/23 12:46 ID:4ZyhY1qh
まあ、オレも >>354 に同意だな。
区々たるアゲアシをとり始めたら、キリが無い。
>>350
強烈な皮肉を言うな…ｗ
すでにタリバンは、政権としての存在意義を失ってしまったので、
今さら弁護する意味はほとんど無い。
また、タリバン崩壊によって一部の米国支持派が
(まるで自分の勝利であるかのように)勝ち誇り、イスラム同情派を
口汚く煽り出した。
このスレにイスラム同情派が少なくなったのは、
そういうことなのではないかと。
区々たるアゲアシをとり始めたら、キリが無い。
>>350
強烈な皮肉を言うな…ｗ
すでにタリバンは、政権としての存在意義を失ってしまったので、
今さら弁護する意味はほとんど無い。
また、タリバン崩壊によって一部の米国支持派が
(まるで自分の勝利であるかのように)勝ち誇り、イスラム同情派を
口汚く煽り出した。
このスレにイスラム同情派が少なくなったのは、
そういうことなのではないかと。
370 ：茶々：01/11/23 13:01 ID:4ZyhY1qh
>>367
中村氏はたびたび「有事支援体制」を非難してるけど、
NGO として、こういう時期は、やはり稼ぎ時なのだろう。
アフガンの窮状を訴えて支援を募るには、最大のチャンスだ。
オレみたいな奴から寄付が釣れるし。
しかし、解放後のカブールで、電子ゲームなどに興じる少年の写真などを、
報道で流されると「けっこう余裕あるジャン」とか、萎えるな。
あれは記者が与えたのか、パキスタン経由の「免税品」か…まあ、金持ちも居るだろうが。
中村氏はたびたび「有事支援体制」を非難してるけど、
NGO として、こういう時期は、やはり稼ぎ時なのだろう。
アフガンの窮状を訴えて支援を募るには、最大のチャンスだ。
オレみたいな奴から寄付が釣れるし。
しかし、解放後のカブールで、電子ゲームなどに興じる少年の写真などを、
報道で流されると「けっこう余裕あるジャン」とか、萎えるな。
あれは記者が与えたのか、パキスタン経由の「免税品」か…まあ、金持ちも居るだろうが。
371 ： ：01/11/23 13:04 ID:I9ibofU+
中村医師の存在は、いわば良心の踏み絵。
心のきれいな人だけが、彼の言うことを真実だと受けとめることができる。
そのことは決して恥ずべきことではないと、強く強く思う。
心のきれいな人だけが、彼の言うことを真実だと受けとめることができる。
そのことは決して恥ずべきことではないと、強く強く思う。
372 ： ：01/11/23 13:11 ID:z2CSoUSd
373 ： ：01/11/23 13:11 ID:qi7cqeHr
374 ：茶々：01/11/23 13:20 ID:4ZyhY1qh
>>371
なんかネタっぽいレスだな。
ある思想を全否定したり全肯定するのは、とても危険だと思う。
自分のアタマで考えることが必要だ。
懐疑を貫いてなお、ニヒリズムに落ちないようにする事は
いっそう重要だ。
オレは心のキタナイ人間だが、難民キャンプを支援する NGO 組織の
テントに、JAPAN とか書いてあると、ホント誇らしいよ。
なんかネタっぽいレスだな。
ある思想を全否定したり全肯定するのは、とても危険だと思う。
自分のアタマで考えることが必要だ。
懐疑を貫いてなお、ニヒリズムに落ちないようにする事は
いっそう重要だ。
オレは心のキタナイ人間だが、難民キャンプを支援する NGO 組織の
テントに、JAPAN とか書いてあると、ホント誇らしいよ。
375 ： ：01/11/23 13:24 ID:aCQdBqP9
この板まだあったのか、相変わらず親米反米とか言ってんの？
376 ：372：01/11/23 13:28 ID:z2CSoUSd
>>370
アフガン人といってもいろいろいるさ。
2500万みんな難民状態より、余裕のある人がいた方がいいだろ？
かわいそかわいそ援助は、よっぽど限界状態以外では現地でも喜ばれない。
自己満足＋50年後100年後に何らかの形で返せやくらいの気持ちでいきまっしょい。
アフガン人といってもいろいろいるさ。
2500万みんな難民状態より、余裕のある人がいた方がいいだろ？
かわいそかわいそ援助は、よっぽど限界状態以外では現地でも喜ばれない。
自己満足＋50年後100年後に何らかの形で返せやくらいの気持ちでいきまっしょい。
377 ： ：01/11/23 14:28 ID:7X6F+ZWH
まだ疑問がある。
中村医師は「女学校は黙認していた」というのであるが、この情報は
中村発言およびタリバン監視下で撮られたニュースの中にしかない。
いちばんケッサクだったのは、そうした「学校」を取材させられた
ジャーナリストが、その後でタリバンの監視の尾行をまいて、独自
取材をしたところ、死刑に怯えながら生徒に教えている闇学校を
取材することができた、という報道。
つまり、タリバンが案内した「女学校」はヤラセだった、というもの。
当方の記憶が確かなら、10月初めの民放の特番だったと思う。
結局、「黙認された学校」の存在は、ヤラセだったのか、そうでないのか？
それとも、個々の地区司令官の判断により、各地域でまちまちだったのか？
（どうも、これが一番可能性が高そうではあるが）
中村医師は「女学校は黙認していた」というのであるが、この情報は
中村発言およびタリバン監視下で撮られたニュースの中にしかない。
いちばんケッサクだったのは、そうした「学校」を取材させられた
ジャーナリストが、その後でタリバンの監視の尾行をまいて、独自
取材をしたところ、死刑に怯えながら生徒に教えている闇学校を
取材することができた、という報道。
つまり、タリバンが案内した「女学校」はヤラセだった、というもの。
当方の記憶が確かなら、10月初めの民放の特番だったと思う。
結局、「黙認された学校」の存在は、ヤラセだったのか、そうでないのか？
それとも、個々の地区司令官の判断により、各地域でまちまちだったのか？
（どうも、これが一番可能性が高そうではあるが）
378 ：茶々さんよ：01/11/23 14:52 ID:AiURFlFC
あなた本当に中央公論読んだ方がいいよ。
中村氏の「貧民を代弁するイデオロギーとして
あった共産主義→その流れを汲むイスラム
原理主義、タリバン→ゆえにアフガン貧民が支持」
って文脈は、全然客観的に書かれたものじゃないよ。
このスレッドでその文脈を伝えきれるわけないから、
本文を読んでよ。
俺は中村氏が、自分の思想的立場から
「頭の中のアフガン貧民」を作っているような気がする。
現地にいる人が、一番真実に遠いところにいるのだ。
それから何度をいうが、人はパンのみに生きるにあらず。
「現地の人は豚肉は食わない」って氏は物資救援を否定
してるが、それも立派な文化じゃないか。飢えてりゃ
何でも食うってわけじゃない。つまり「飢え」は絶対じゃ
ないのだ。そして宗教も歌もファッションも映画も、
皆等しく文化なのだ。その自由を奪った平等主義など、
絶対に民衆は支持いないのだ。
中村氏の「貧民を代弁するイデオロギーとして
あった共産主義→その流れを汲むイスラム
原理主義、タリバン→ゆえにアフガン貧民が支持」
って文脈は、全然客観的に書かれたものじゃないよ。
このスレッドでその文脈を伝えきれるわけないから、
本文を読んでよ。
俺は中村氏が、自分の思想的立場から
「頭の中のアフガン貧民」を作っているような気がする。
現地にいる人が、一番真実に遠いところにいるのだ。
それから何度をいうが、人はパンのみに生きるにあらず。
「現地の人は豚肉は食わない」って氏は物資救援を否定
してるが、それも立派な文化じゃないか。飢えてりゃ
何でも食うってわけじゃない。つまり「飢え」は絶対じゃ
ないのだ。そして宗教も歌もファッションも映画も、
皆等しく文化なのだ。その自由を奪った平等主義など、
絶対に民衆は支持いないのだ。
379 ：３７８訂正：01/11/23 14:57 ID:AiURFlFC
文化の自由を奪った平等主義など、
民衆は絶対支持しないのだ。
この歴史的にわかりきった命題を、
今さら否定する人が出てくるとは。
また間違いは繰り返されるのか。
そういう危機感は、ある。
民衆は絶対支持しないのだ。
この歴史的にわかりきった命題を、
今さら否定する人が出てくるとは。
また間違いは繰り返されるのか。
そういう危機感は、ある。
380 ： ：01/11/23 15:02 ID:m+HNWub1
疑問をもう一つ。
中央公論では「北部同盟の故マスード将軍はハザラ人を１万６千人
虐殺した」と中村は書いてたが，当方が調べた限りでは情報の出元を
突き止めることはできなかった．
中村は，この情報をどこから得たのだろうか？
仮に，伝聞をそのまま鵜呑みにしているのでは，彼が常日頃
批難している「マスコミの，一方的な図式の報道」と変わらないと
思うのだが？
情報元をご存じの方，教えていただけるとありがたい。
中央公論では「北部同盟の故マスード将軍はハザラ人を１万６千人
虐殺した」と中村は書いてたが，当方が調べた限りでは情報の出元を
突き止めることはできなかった．
中村は，この情報をどこから得たのだろうか？
仮に，伝聞をそのまま鵜呑みにしているのでは，彼が常日頃
批難している「マスコミの，一方的な図式の報道」と変わらないと
思うのだが？
情報元をご存じの方，教えていただけるとありがたい。
381 ： ：01/11/23 15:05 ID:6ndLENED
「誇張」くらいなら、まぁ許せる。
しかし、「歪曲」、「虚偽」ともなると、こんな男がテレビに出続けてよいのだろうかと思う。
今後のマスコミの追求を期待したい。
しかし、「歪曲」、「虚偽」ともなると、こんな男がテレビに出続けてよいのだろうかと思う。
今後のマスコミの追求を期待したい。
382 ： ：01/11/23 15:06 ID:MbUvsT/I
＞「北部同盟の故マスード将軍はハザラ人を１万６千人
虐殺した」と中村は書いてた
インチキ伝聞情報だろ。いずれ30万人になるかもな。
虐殺した」と中村は書いてた
インチキ伝聞情報だろ。いずれ30万人になるかもな。
383 ：156：01/11/23 15:06 ID:z2CSoUSd
アイタタタ・・・そんな内容なのか、中央公論のは。
ちょいとマジレスすると、俺は真剣によりよい社会を目指すことを嘲笑うような行き過ぎた
シニシズムや相対主義には断固反対だが、一方でサヨやフェミによくいる、自分の「正しさ」
に酔ってるだけの連中にも反吐が出る。
タリバンは一般のイスラーム原理主義と必ずしも軌を一にするものではないし、彼らの
功績というのは、地獄のような戦乱の状況に一時的な秩序をもたらしたということであって、
彼らの原理主義が共産主義に代替したとはとても信じられない。もともとアフガン（特に
地方部）には近代文明を拒否する傾向があり、それは原理主義を受け入れやすい素地とは
なるかもしれないが、「貧民を代弁するイデオロギー」とは無縁のものだ。
ちょいとマジレスすると、俺は真剣によりよい社会を目指すことを嘲笑うような行き過ぎた
シニシズムや相対主義には断固反対だが、一方でサヨやフェミによくいる、自分の「正しさ」
に酔ってるだけの連中にも反吐が出る。
タリバンは一般のイスラーム原理主義と必ずしも軌を一にするものではないし、彼らの
功績というのは、地獄のような戦乱の状況に一時的な秩序をもたらしたということであって、
彼らの原理主義が共産主義に代替したとはとても信じられない。もともとアフガン（特に
地方部）には近代文明を拒否する傾向があり、それは原理主義を受け入れやすい素地とは
なるかもしれないが、「貧民を代弁するイデオロギー」とは無縁のものだ。
384 ：＞387：01/11/23 15:10 ID:m+HNWub1
ちなみに、飢饉、戦争などの非常事態下であれば、解釈
次第で豚肉を食べることも可能なようである。
クアルーン（コーラン）16_115
かれは只死肉、血そして豚肉、並びにアッラー以外の名が
唱えられ（屠殺され）たものを禁じられる。
だが欲望のためではなく、法を越えず、迫られて止むを
得ない者には、本当にアッラーは寛容にして慈悲深くあられる。
他に、その規定が見られる。
次第で豚肉を食べることも可能なようである。
クアルーン（コーラン）16_115
かれは只死肉、血そして豚肉、並びにアッラー以外の名が
唱えられ（屠殺され）たものを禁じられる。
だが欲望のためではなく、法を越えず、迫られて止むを
得ない者には、本当にアッラーは寛容にして慈悲深くあられる。
他に、その規定が見られる。
385 ：茶々：01/11/23 17:05 ID:4ZyhY1qh
…うーん。
昼飯ついでに寄った本屋に中公置いてなかったので、何とも言えんな。
まあ、中村氏が、世論調査や内戦の実態を調査したことは無いだろうから、
区々たる事実の真偽の詮索は任せるよ。
アフガン内での風評として、そういうのもあったということで理解しておこう。
しかし、「結局は反共」的な批判が多いなｗ
オレは中村氏がコミュニストであっても、一向に構わないんだが。
宗教原理主義についても、過酷な抑圧やテロリズムが伴っているのでなければ、
イデオロギーとして容認するよ。
昼飯ついでに寄った本屋に中公置いてなかったので、何とも言えんな。
まあ、中村氏が、世論調査や内戦の実態を調査したことは無いだろうから、
区々たる事実の真偽の詮索は任せるよ。
アフガン内での風評として、そういうのもあったということで理解しておこう。
しかし、「結局は反共」的な批判が多いなｗ
オレは中村氏がコミュニストであっても、一向に構わないんだが。
宗教原理主義についても、過酷な抑圧やテロリズムが伴っているのでなければ、
イデオロギーとして容認するよ。
386 ： ：01/11/23 17:36 ID:QcXJ9qyO
>>382
軍事板のマスードスレ見てきたよ。
ソース付きでかなり詳しい分析をしている。
ｽｺﾞｲね、あそこ。
中村医師しかテレビに出てこないってのは
団塊世代中心のマスコミならではだね。
その団塊マスコミに洗脳されたにわか反米厨には読んで貰いたい。
軍事板のマスードスレ見てきたよ。
ソース付きでかなり詳しい分析をしている。
ｽｺﾞｲね、あそこ。
中村医師しかテレビに出てこないってのは
団塊世代中心のマスコミならではだね。
その団塊マスコミに洗脳されたにわか反米厨には読んで貰いたい。
387 ： ：01/11/23 18:17 ID:jUSasCNu
すげーぞアフガン人！
首都カブールじゃ手製のパラボラアンテナ作って、衛星放送
受信用って売ってんぞ。人集めてジャッキーチェンのビデオ
上映会。西部劇もやってたぞ。街角で手製のピンホールカメラ
で写真撮影サービス。そいつが言うには、
「俺達のこと遅れてるって思ってんだろ！」
……カコイイ
首都カブールじゃ手製のパラボラアンテナ作って、衛星放送
受信用って売ってんぞ。人集めてジャッキーチェンのビデオ
上映会。西部劇もやってたぞ。街角で手製のピンホールカメラ
で写真撮影サービス。そいつが言うには、
「俺達のこと遅れてるって思ってんだろ！」
……カコイイ
388 ： ：01/11/23 18:19 ID:6ndLENED
>>386
＞中村医師しかテレビに出てこないってのは
＞団塊世代中心のマスコミならではだね。
実際には「アフガニスタンで問題発生！」となったとき、
あんな紛争地帯の近くで長年活動しているのは中村医師くらいしか思いつかなかったんじゃないかな？
だから、保守派からもある程度は歓迎されて、彼の発言がメディアに取り上げられることになったんだと思う。
時間が経てば、彼の発言が妙な方向に向いていたり、彼の思想が明らかにされ、
その発言が彼の思想に根ざしているものだということが明らかになってきたということだと思う。
＞中村医師しかテレビに出てこないってのは
＞団塊世代中心のマスコミならではだね。
実際には「アフガニスタンで問題発生！」となったとき、
あんな紛争地帯の近くで長年活動しているのは中村医師くらいしか思いつかなかったんじゃないかな？
だから、保守派からもある程度は歓迎されて、彼の発言がメディアに取り上げられることになったんだと思う。
時間が経てば、彼の発言が妙な方向に向いていたり、彼の思想が明らかにされ、
その発言が彼の思想に根ざしているものだということが明らかになってきたということだと思う。
389 ： ：01/11/23 18:46 ID:XlWIYXXd
＞オレは中村氏がコミュニストであっても、一向に構わないんだが。
真相を語ってればナー。
実際は騙ってるからナー。
真相を語ってればナー。
実際は騙ってるからナー。
390 ：茶々：01/11/23 18:57 ID:4ZyhY1qh
>>389
いや、単純に NGO 活動を評価。
真相を確認するのはマスメディアや言論界の仕事。
そのメディアも往々にして偏向してたり、無知だったりするので、
重要だと思った事実の真相については、様々な状況証拠から自分で
推測するしかない。
いや、単純に NGO 活動を評価。
真相を確認するのはマスメディアや言論界の仕事。
そのメディアも往々にして偏向してたり、無知だったりするので、
重要だと思った事実の真相については、様々な状況証拠から自分で
推測するしかない。
391 ： ：01/11/23 19:07 ID:XlWIYXXd
392 ：おいおい：01/11/23 19:07 ID:AiURFlFC
テレビじゃ医者の現地報告の立場を貫き、
一般の善意の方々にアピール。
中央公論みたいな雑誌では、思想的裏付けを
匂わせて、その筋の有識者にアピール。
こういうメディアの使い分けこそが、
情報操作である。
テレビを利用してるのはアメリカだけか？
一般の善意の方々にアピール。
中央公論みたいな雑誌では、思想的裏付けを
匂わせて、その筋の有識者にアピール。
こういうメディアの使い分けこそが、
情報操作である。
テレビを利用してるのはアメリカだけか？
393 ： ：01/11/23 19:08 ID:XlWIYXXd
＞真相を確認するのはマスメディアや言論界の仕事。
かといって無責任な発言していいわけ？
かといって無責任な発言していいわけ？
394 ： ：01/11/23 19:12 ID:MWt4B8MJ
>>380
>中央公論では「北部同盟の故マスード将軍はハザラ人を１万６千人
>虐殺した」と中村は書いてたが，当方が調べた限りでは情報の出元を
>突き止めることはできなかった．
>中村は，この情報をどこから得たのだろうか？
道を教えたアラブ人がお礼に教えてくれたに一票。
>中央公論では「北部同盟の故マスード将軍はハザラ人を１万６千人
>虐殺した」と中村は書いてたが，当方が調べた限りでは情報の出元を
>突き止めることはできなかった．
>中村は，この情報をどこから得たのだろうか？
道を教えたアラブ人がお礼に教えてくれたに一票。
395 ：茶々：01/11/23 19:25 ID:4ZyhY1qh
>>393
本人が報道や噂から事実だろうと思って言ってるんだから、
これは無責任と言うよりは、無知なだけだろう？
しかも、彼が訴えたいアフガンの窮状には、あまり関係無い問題だし。
まあ、追求しようもない責任を云々しても仕方が無い。
本人が報道や噂から事実だろうと思って言ってるんだから、
これは無責任と言うよりは、無知なだけだろう？
しかも、彼が訴えたいアフガンの窮状には、あまり関係無い問題だし。
まあ、追求しようもない責任を云々しても仕方が無い。
396 ： ：01/11/23 19:30 ID:wm1gwArX
真相を追及しようと思うと多大な労力が必要。
２ちゃんでも「ソースは」と言われているだろうが。
２ちゃんでも「ソースは」と言われているだろうが。
397 ： ：01/11/23 19:45 ID:RplZfOUx
中村医師の注射一本で、薬一錠で、命を永らえた人がいる。
同様に他団体の薬や注射で命を救われた人もいるだろう。
なのにどうしてああも、他団体を攻撃するのか。
アプローーチ方法についてはその団体のやり方が多々あるだろうが
現地の人を助けたい、と思う気持ちは一緒であろうに。
同様に他団体の薬や注射で命を救われた人もいるだろう。
なのにどうしてああも、他団体を攻撃するのか。
アプローーチ方法についてはその団体のやり方が多々あるだろうが
現地の人を助けたい、と思う気持ちは一緒であろうに。
398 ： ：01/11/23 19:48 ID:X3ETgnzJ
ちょっとテーマが変って申し訳ないですけど
ここのスレで中村氏の言論が誤ってると認識している人は
直接彼にそれを伝えているのですか？だいぶ議論が積み重なって
これ以上発展しない感じがしているので。
煽るつもりは全くないので、教えてください。
ここのスレで中村氏の言論が誤ってると認識している人は
直接彼にそれを伝えているのですか？だいぶ議論が積み重なって
これ以上発展しない感じがしているので。
煽るつもりは全くないので、教えてください。
399 ： ：01/11/23 19:53 ID:Sse2uKza
>>398
正しいとか誤っているとかではなくて、支持するかどうか
ということだと思います。立場が違う以上、「ここが間違って
いるから直せ」という議論にはならないでしょうね。
「これ以上発展しない」という点については同意します。
正しいとか誤っているとかではなくて、支持するかどうか
ということだと思います。立場が違う以上、「ここが間違って
いるから直せ」という議論にはならないでしょうね。
「これ以上発展しない」という点については同意します。
400 ：茶々：01/11/23 19:54 ID:4ZyhY1qh
>>396
そだね。
しかも、丁寧にとった統計でも、ちょっとした
言葉じりの工夫で、何とでも解釈されてしまう。
そして、区々たる事実認識の相違で、相手の人間性や思想を攻撃し始める。
情報や論理には一貫性が無くても、好き嫌いだけは
皆それなりに一貫しているんだよな。反米だの、反共だの。
そだね。
しかも、丁寧にとった統計でも、ちょっとした
言葉じりの工夫で、何とでも解釈されてしまう。
そして、区々たる事実認識の相違で、相手の人間性や思想を攻撃し始める。
情報や論理には一貫性が無くても、好き嫌いだけは
皆それなりに一貫しているんだよな。反米だの、反共だの。
401 ：茶々退場：01/11/23 20:17 ID:4ZyhY1qh
>>398
一部の２ちゃんねら（あるいは多数派か？）が、
中村氏が「意図的に政治的・思想的発言」をしていることを
問題視しているのであって、アフガン民衆や
タリバン・北部同盟の実態など、実はどうでも良いのです。
爆弾落して撤退。
一部の２ちゃんねら（あるいは多数派か？）が、
中村氏が「意図的に政治的・思想的発言」をしていることを
問題視しているのであって、アフガン民衆や
タリバン・北部同盟の実態など、実はどうでも良いのです。
爆弾落して撤退。
402 ：・・・：01/11/23 20:25 ID:i/LzBQhJ
403 ： ：01/11/23 22:43 ID:LlICOu+O
いまアフガンじゃコレラやらマラリアやら悪性の伝染病が流行りつつあって、各国のＮＧＯも奮闘中らしいぞ。
中村ﾀﾝも、ここがふんばりどころだと思うのだがなあ。
確かに今アフガンに戻ってしまえばメディアヒーローにも国会議員にもなれなかろうが、
少なくとも自分の信念の裏付けだけは出来るぞ。
中村ﾀﾝも、ここがふんばりどころだと思うのだがなあ。
確かに今アフガンに戻ってしまえばメディアヒーローにも国会議員にもなれなかろうが、
少なくとも自分の信念の裏付けだけは出来るぞ。
404 ：＞398：01/11/23 23:06 ID:XlWIYXXd
当方は発言の根拠をペシャワール会に問い合わせたことはある。
その結果は本スレに既出の通りである。
今後も、暇を見つけては問い合わせを重ねる予定である。
その結果は本スレに既出の通りである。
今後も、暇を見つけては問い合わせを重ねる予定である。
405 ：398：01/11/23 23:09 ID:X3ETgnzJ
>>404
レスありがとうございました。
レスありがとうございました。
406 ：＞401：01/11/23 23:10 ID:XlWIYXXd
中村発言を検証するには、まずタリバンやアフガンの
実体を可能な限り正しく把握することが重要でありて、
どうでもよいというのは心外である。
これまでの茶々氏とは思えぬ抽象がかった発言であるが、
もしかして誰かが成りすましているのであろうか？
実体を可能な限り正しく把握することが重要でありて、
どうでもよいというのは心外である。
これまでの茶々氏とは思えぬ抽象がかった発言であるが、
もしかして誰かが成りすましているのであろうか？
407 ： ：01/11/24 13:20 ID:URzqwugO
アフガン難民：「犯罪者扱いしないで」５人が会見で認定訴え
５人は同国の少数民族ハザラ人４人とタジク人１人。タリバンに拘束され、拷問を受けた経験があるうえ、
妹がタリバンに暴行されて殺されたモハマド・ダウドさん（２７）は「楽しいことは何もなかった。
生まれてからずっと戦争だった。なぜ入管に収容されたのか分からない。受けた質問も、
難民に関係のないものが多い」と話した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011124k0000e040042000c.html
中村さんには、こういう証言は聞こえないのだろうか？
５人は同国の少数民族ハザラ人４人とタジク人１人。タリバンに拘束され、拷問を受けた経験があるうえ、
妹がタリバンに暴行されて殺されたモハマド・ダウドさん（２７）は「楽しいことは何もなかった。
生まれてからずっと戦争だった。なぜ入管に収容されたのか分からない。受けた質問も、
難民に関係のないものが多い」と話した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011124k0000e040042000c.html
中村さんには、こういう証言は聞こえないのだろうか？
408 ： ：01/11/24 14:57 ID:ICKqN7s1
409 ：茶々：01/11/24 16:08 ID:XZlLM+XY
>>406
いや、本人なんだけどね。
やや誠実さを欠いたもの言いだったかも知れないね。すまそ。
例外があることを承知の上で言うが、このスレの書き込みには、
明らかに「中村氏のこき下ろし」を目的とした方々がいて、
そういう方々にとって、アフガン民衆がどういう状況に置かれているかなど、
問題でないように見られる。
タリバンを弁護する者を、タリバンと同様の存在として見なすような輩、
異文化を理解しようとせず、自分の価値観で語るだけの輩が、
遠い国で起こった女性差別、民族抑圧を本気で問題視しているとは思えない。
アフガン民衆やタリバンの実像そのものについて投げやりな意見を
述べたつもりは無いよ。
いや、本人なんだけどね。
やや誠実さを欠いたもの言いだったかも知れないね。すまそ。
例外があることを承知の上で言うが、このスレの書き込みには、
明らかに「中村氏のこき下ろし」を目的とした方々がいて、
そういう方々にとって、アフガン民衆がどういう状況に置かれているかなど、
問題でないように見られる。
タリバンを弁護する者を、タリバンと同様の存在として見なすような輩、
異文化を理解しようとせず、自分の価値観で語るだけの輩が、
遠い国で起こった女性差別、民族抑圧を本気で問題視しているとは思えない。
アフガン民衆やタリバンの実像そのものについて投げやりな意見を
述べたつもりは無いよ。
410 ： ：01/11/24 16:11 ID:6Kwplyag
＞異文化を理解しようとせず、自分の価値観で語るだけの輩
中村もその中に含まれるな。
異文化に対しては理解したつもり（で大誤解）。
価値観については言わずもがな。
中村もその中に含まれるな。
異文化に対しては理解したつもり（で大誤解）。
価値観については言わずもがな。
411 ：コヴァ：01/11/24 21:11 ID:cf9T3zAg
>>408
いやいや、ドクトル中村のような大物なら、従来の言動とは無関係に、日本政府の非人道的対応を激烈に攻撃し始めるだけであろう。
いやいや、ドクトル中村のような大物なら、従来の言動とは無関係に、日本政府の非人道的対応を激烈に攻撃し始めるだけであろう。
412 ： ：01/11/24 21:36 ID:F8IcblMH
413 ：１３代目：01/11/24 22:21 ID:Z1bCmvE2
１１月２５日 午前５時NHK教育・・・放送あります。
414 ： ：01/11/25 00:56 ID:tYO82wp+
415 ： ：01/11/25 02:20 ID:H+FcK+fj
416 ： ：01/11/25 02:42 ID:MciVR6va
>>414
深刻な問題だから責任追及せよということ？
別にしたっていいけどさ、彼の世論形成力なんてたかが知れてると思うし、一般論として
いうなら、ワイドショーとか週刊誌も一緒でしょ。偏った発言、無知による事実と異なる
報道、虚報、誤報。
中村くらい、２ちゃんで叩くくらいで十分っしょ（笑
深刻な問題だから責任追及せよということ？
別にしたっていいけどさ、彼の世論形成力なんてたかが知れてると思うし、一般論として
いうなら、ワイドショーとか週刊誌も一緒でしょ。偏った発言、無知による事実と異なる
報道、虚報、誤報。
中村くらい、２ちゃんで叩くくらいで十分っしょ（笑
417 ： ：01/11/25 02:50 ID:tYO82wp+
>>416
ううん。責任追及、２ちゃんでしたってしょうがないでしょう。
ただ、報道で語るのなら、医師の仕事はりっぱだけれど、それとは別に
その信憑性を云々したり、思想的背景や他の援助集団との確執が見え
隠れするのであれば、問題にしてもいいんじゃないってことです。
責任追及がどうのこうのではなく、「仕方ない」で終わるほど責任ない
ってわけでもないってこと。２ちゃんでこのスレを読むだけでも、まあ
読む人が「ほんとのところどうかな」って慎重になるだけでも意味がある
とは私は思う。すべての報道に対してそうでありたいから、中村さんの
りっぱな経歴だけで、無批判で信じるのも変だし。
ううん。責任追及、２ちゃんでしたってしょうがないでしょう。
ただ、報道で語るのなら、医師の仕事はりっぱだけれど、それとは別に
その信憑性を云々したり、思想的背景や他の援助集団との確執が見え
隠れするのであれば、問題にしてもいいんじゃないってことです。
責任追及がどうのこうのではなく、「仕方ない」で終わるほど責任ない
ってわけでもないってこと。２ちゃんでこのスレを読むだけでも、まあ
読む人が「ほんとのところどうかな」って慎重になるだけでも意味がある
とは私は思う。すべての報道に対してそうでありたいから、中村さんの
りっぱな経歴だけで、無批判で信じるのも変だし。
418 ： ：01/11/25 02:54 ID:tYO82wp+
>>416
あと、「彼の世論形成力なんてたかが知れてる」っていうけれど、実際
筑紫や鳥越などの報道人や他のテレビ局、雑誌が事実、中村氏の言
葉を根拠にして語っているんだから、「たかが」とも思えないんだけれど。
＞一般論として いうなら、ワイドショーとか週刊誌も一緒でしょ。偏った発言
＞無知による事実と異なる 報道、虚報、誤報。
すべてとは思わないけれど、これに関しては同意。
あと、「彼の世論形成力なんてたかが知れてる」っていうけれど、実際
筑紫や鳥越などの報道人や他のテレビ局、雑誌が事実、中村氏の言
葉を根拠にして語っているんだから、「たかが」とも思えないんだけれど。
＞一般論として いうなら、ワイドショーとか週刊誌も一緒でしょ。偏った発言
＞無知による事実と異なる 報道、虚報、誤報。
すべてとは思わないけれど、これに関しては同意。
419 ： ：01/11/25 02:56 ID:tYO82wp+
>>417 の「責任追及、２ちゃんでしたってしょうがないでしょう。」ってのは
「２ちゃんで」ってのはいらないわ。書き間違いです。ごめん。
「２ちゃんで」ってのはいらないわ。書き間違いです。ごめん。
420 ：416：01/11/25 03:01 ID:MciVR6va
>>417-418
ごめん。当方数ヶ月在米なもので、最近の日本の論壇がよくわからんまま書いてた。
俺個人はテロ前から中村＆ペシャワル会は知ってたんだけど、アフガン以外でも
パキスタンの無医村地帯で活動したり、タリバン政権下でもしっかりやってて
エライなーくらいの認識で、知る人ぞ知る変わった医者という印象だった。
それが、どうもテロ後ずいぶんマスコミへの露出が増えたらしいぞちゅうことで、
発言内容とかも２ちゃんで確認してるだけで、映像は見てないし中央公論も
読んでないんだよね。今そんなに影響力あるんだ。
ごめん。当方数ヶ月在米なもので、最近の日本の論壇がよくわからんまま書いてた。
俺個人はテロ前から中村＆ペシャワル会は知ってたんだけど、アフガン以外でも
パキスタンの無医村地帯で活動したり、タリバン政権下でもしっかりやってて
エライなーくらいの認識で、知る人ぞ知る変わった医者という印象だった。
それが、どうもテロ後ずいぶんマスコミへの露出が増えたらしいぞちゅうことで、
発言内容とかも２ちゃんで確認してるだけで、映像は見てないし中央公論も
読んでないんだよね。今そんなに影響力あるんだ。
421 ： ：01/11/25 03:13 ID:tYO82wp+
>>420
いえいえ。中村氏が影響力があるというより、上の誰かのレスにもあったように
アフガンで長く活動していて、タリバン政権ともうまくわたりあって、経験と情報を
持っている人は少ないから露出が多くなるのではないかな。
ただ、医療活動のためとしても、長く付き合っていれば肩入れしたくなるという
人情的な部分があるから、客観的に見られなくなる場合もあるかなあとは思う。
いえいえ。中村氏が影響力があるというより、上の誰かのレスにもあったように
アフガンで長く活動していて、タリバン政権ともうまくわたりあって、経験と情報を
持っている人は少ないから露出が多くなるのではないかな。
ただ、医療活動のためとしても、長く付き合っていれば肩入れしたくなるという
人情的な部分があるから、客観的に見られなくなる場合もあるかなあとは思う。
422 ：＿＿＿：01/11/25 07:28 ID:V8I53pd2
異文化圏に住んで貴重な体験をしても、自分の価値基準や色眼鏡を通してしか
ものを見られない人間はいるさ。逆に国内にいても的確な想像力を働かすことの
出来る人もいるだろう。
マスコミは、予め自社の旗色を公表しておいた方がいいのではないだろうか。
どこの政党を支持するか。どういった団体・組織とつながりが深いか。
社長はどういった思想を持っている人物か。視聴者がこういった情報を予め
持っていれば、どんな経歴を持つコメンテーターを解説として呼ぶかも見当が
つくし、どんな考え方を背景にして発言しているかも理解しやすいだろ？
適当な解説呼んで適当なコメントさせておいて、結果どんな社会的影響があろうが
責任追及も出来ないというなら、せめて旗色だけでもはっきりさせとけと思うのだが。
どこのマスコミも、自分達の考えを混ぜて置きながら「客観的な情報だ」という顔を
してるから信用されんのだ。
ものを見られない人間はいるさ。逆に国内にいても的確な想像力を働かすことの
出来る人もいるだろう。
マスコミは、予め自社の旗色を公表しておいた方がいいのではないだろうか。
どこの政党を支持するか。どういった団体・組織とつながりが深いか。
社長はどういった思想を持っている人物か。視聴者がこういった情報を予め
持っていれば、どんな経歴を持つコメンテーターを解説として呼ぶかも見当が
つくし、どんな考え方を背景にして発言しているかも理解しやすいだろ？
適当な解説呼んで適当なコメントさせておいて、結果どんな社会的影響があろうが
責任追及も出来ないというなら、せめて旗色だけでもはっきりさせとけと思うのだが。
どこのマスコミも、自分達の考えを混ぜて置きながら「客観的な情報だ」という顔を
してるから信用されんのだ。
423 ： ：01/11/25 10:09 ID:RR95lPG9
>>421
あの人の場合は元々共産主義の代替でイスラム原理主義担ぎ上げてるのが問題。
あの人の場合は元々共産主義の代替でイスラム原理主義担ぎ上げてるのが問題。
424 ： ：01/11/25 18:48 ID:tYO82wp+
425 ：380：01/11/25 21:03 ID:vdJ8tHPK
当方は先に>>380において
>中央公論では「北部同盟の故マスード将軍はハザラ人を１万６千人
>虐殺した」と中村は書いてたが，当方が調べた限りでは情報の出元を
>突き止めることはできなかった．
と書いたが，とうとう情報の出元らしいものを突き止めた．
といっても，それは＜中村医師個人にとっての，中村ワールドの中だけの
話＞であった。
中村は，中央公論より先に，日経PBの10月24日においてインタビュー？に
答えている。
その中に，こういう一節があるのである。
>北部同盟はカブールでタリバン以前に乱暴狼藉を働いたのに、今は正式の
>政権のように扱われている。 彼らが自由や民主主義と言うのは、普通の
>アフガン市民から見るとちゃんちゃらおかしい。 カブールの市民は今、
>米軍の空爆で20人、30人が死んでも驚きません。 以前、北部同盟が
>居座っている間に、内ゲバで市民が1万5000人も死にましたから。
この話が，中村の頭の中でドンドン膨らんでいき，中央公論のような
話になったと思われるのである。
「内ゲバ」が「マスード将軍のやった話」にスリ替わったり，
人数が千人増えた根拠については，もちろん何も示されていない。
>中央公論では「北部同盟の故マスード将軍はハザラ人を１万６千人
>虐殺した」と中村は書いてたが，当方が調べた限りでは情報の出元を
>突き止めることはできなかった．
と書いたが，とうとう情報の出元らしいものを突き止めた．
といっても，それは＜中村医師個人にとっての，中村ワールドの中だけの
話＞であった。
中村は，中央公論より先に，日経PBの10月24日においてインタビュー？に
答えている。
その中に，こういう一節があるのである。
>北部同盟はカブールでタリバン以前に乱暴狼藉を働いたのに、今は正式の
>政権のように扱われている。 彼らが自由や民主主義と言うのは、普通の
>アフガン市民から見るとちゃんちゃらおかしい。 カブールの市民は今、
>米軍の空爆で20人、30人が死んでも驚きません。 以前、北部同盟が
>居座っている間に、内ゲバで市民が1万5000人も死にましたから。
この話が，中村の頭の中でドンドン膨らんでいき，中央公論のような
話になったと思われるのである。
「内ゲバ」が「マスード将軍のやった話」にスリ替わったり，
人数が千人増えた根拠については，もちろん何も示されていない。
426 ： ：01/11/25 21:23 ID:MAkYBZZ7
こりゃ本当に次の選挙出そうだな。
427 ： ：01/11/25 22:06 ID:8YJyo9DQ
そんな！政治家になったらアフガンで活動できないじゃん！！
思想はどうあれ優秀な医者なのに
アフガンの子供達のためにも票は入れんぞ！！
思想はどうあれ優秀な医者なのに
アフガンの子供達のためにも票は入れんぞ！！
428 ： ：01/11/25 22:20 ID:unaocSKq
>>425
そんなことだろうとは思ったが・・・
・95年カブール南西地区で、ラバニ派と対立するハザラ人のイスラム統一党
マザリ派が、マスード軍とタリバンに挟まれる形で壊滅
→マスードがハザラ人を虐殺
・92年から94年にかけて主にヘクマティアル派によるカブール砲撃で多数の
市民が死亡
→北部同盟がの内ゲバで市民1万5000人が死亡
→マスードがハザラ人を1万6千人虐殺
という風にスリ替わっていくわけね、彼の頭の中では。
タリバンがマザリシャリフやバーミヤンで虐殺した数より多くしたいという
意識が働いてるようにも思えるが。
そんなことだろうとは思ったが・・・
・95年カブール南西地区で、ラバニ派と対立するハザラ人のイスラム統一党
マザリ派が、マスード軍とタリバンに挟まれる形で壊滅
→マスードがハザラ人を虐殺
・92年から94年にかけて主にヘクマティアル派によるカブール砲撃で多数の
市民が死亡
→北部同盟がの内ゲバで市民1万5000人が死亡
→マスードがハザラ人を1万6千人虐殺
という風にスリ替わっていくわけね、彼の頭の中では。
タリバンがマザリシャリフやバーミヤンで虐殺した数より多くしたいという
意識が働いてるようにも思えるが。
429 ： ：01/11/25 22:29 ID:RtJSgb20
>>427
中村医師は君などには理解しようもない大志を抱いておられるのだ。
アフガンの子供達の未来を奪う米帝グローバリズムと対決せんがために
日本政界へ進出し、真の世界革命を成し遂げようとなさっておるのだよ。
中村医師は君などには理解しようもない大志を抱いておられるのだ。
アフガンの子供達の未来を奪う米帝グローバリズムと対決せんがために
日本政界へ進出し、真の世界革命を成し遂げようとなさっておるのだよ。
430 ： ：01/11/25 23:35 ID:KQ3GOLrN
>>429
煽りはいいから、425への反証でも示せ。
煽りはいいから、425への反証でも示せ。
431 ： ：01/11/25 23:45 ID:JI0otd/G
>>425
＞人数が千人増えた根拠については，もちろん何も示されていない。
１５０００人が１６０００人になるくらいは許してあげようよ。
最新の調査で増えたのかもしれないし。
減った分には、それくらいなら咎めないんでしょ？
５万人が３０万人になったり、幻になったりしてる虐殺もあるわけだから（ｗ
＞人数が千人増えた根拠については，もちろん何も示されていない。
１５０００人が１６０００人になるくらいは許してあげようよ。
最新の調査で増えたのかもしれないし。
減った分には、それくらいなら咎めないんでしょ？
５万人が３０万人になったり、幻になったりしてる虐殺もあるわけだから（ｗ
432 ： ：01/11/26 03:32 ID:Ai9rJFUu
＞431
425で問題にしてんのは、根拠もないのに変わってるってことでしょ？
425で問題にしてんのは、根拠もないのに変わってるってことでしょ？
433 ：ああ、なんだかコツがわかってきたぞ：01/11/26 06:22 ID:mteyhHcI
>>432
アメリカも確たる根拠もないままタリバンを空爆してますが、なにか？
アメリカも確たる根拠もないままタリバンを空爆してますが、なにか？
434 ： ：01/11/26 06:25 ID:+CU+OJKn
435 ：信者のレベルが下がる下がる：01/11/26 09:12 ID:RYM5UC6c
>>433
「ボクだけじゃないもん、●●ちゃんだってやってるもん」みたいな幼稚園児レベル言い訳すんなよ。
「ボクだけじゃないもん、●●ちゃんだってやってるもん」みたいな幼稚園児レベル言い訳すんなよ。
436 ： ：01/11/26 09:49 ID:8zwWoaF0
いまだに「アメリカは証拠無く～」って言ってる奴いるんだなあ。
まあこのスレの主題と違うので深くは突っ込まないけど。
まあこのスレの主題と違うので深くは突っ込まないけど。
437 ： ：01/11/26 10:03 ID:xtKwsqLQ
アメリカ擁護の発言を続けるヤツは本当にそれが最良だと思っているのだろうか？
その点をまず明らかにしたい。
その場の雰囲気だけでものを云っているとすれば由々しきことだ。
その点をまず明らかにしたい。
その場の雰囲気だけでものを云っているとすれば由々しきことだ。
438 ： ：01/11/26 10:11 ID:Junl9xiG
439 ： ：01/11/26 10:26 ID:+CU+OJKn
>>437
誰かアメリカ擁護してた人がいたんですか？
誰かアメリカ擁護してた人がいたんですか？
440 ：28532：01/11/26 10:31 ID:HzILlAqu
441 ： ：01/11/26 10:31 ID:xtKwsqLQ
普通にマスコミが機能して居れば、米国の云い分を真に受ける人も少なかろうに･･･
ある種の人間にとっては根拠もなく米国を信用することは当然なのだ。
これが覆ることは今まで述べてきたことが全部嘘であることになる。
数学で云う公理みたいなものか？
彼らがそれに疑義を呈する所をみたことがない。
軍事法廷で相手を裁こうとする時点で信用できないとなるのが普通なのにな。
まあこれについては少々スレを逸脱するから、まともな返事は期待していない。
後は適当に楽しんでよ。
ある種の人間にとっては根拠もなく米国を信用することは当然なのだ。
これが覆ることは今まで述べてきたことが全部嘘であることになる。
数学で云う公理みたいなものか？
彼らがそれに疑義を呈する所をみたことがない。
軍事法廷で相手を裁こうとする時点で信用できないとなるのが普通なのにな。
まあこれについては少々スレを逸脱するから、まともな返事は期待していない。
後は適当に楽しんでよ。
442 ： ：01/11/26 10:38 ID:+CU+OJKn
特別軍事法廷の話は、判決が出るまでの期間が早いとか、国内で開かなくても良いとか、
無視できないくらい大きなメリットがあるじゃない。
俺個人は、きちっと普通の刑事法廷で裁くべきだと思うが、それはまた別の話。
証拠の有無については、俺はFBIから教えて貰ってないから分からない。
まあ普通に考えて、検察が法廷で争う前に被告に対して証拠を提示するなんて真似はしないわな。
ようするに、証拠があるのかどうかは判断できない。
無視できないくらい大きなメリットがあるじゃない。
俺個人は、きちっと普通の刑事法廷で裁くべきだと思うが、それはまた別の話。
証拠の有無については、俺はFBIから教えて貰ってないから分からない。
まあ普通に考えて、検察が法廷で争う前に被告に対して証拠を提示するなんて真似はしないわな。
ようするに、証拠があるのかどうかは判断できない。
443 ： ：01/11/26 10:40 ID:rampIlrT
激しく話がそれている、、。
444 ： ：01/11/26 10:43 ID:+CU+OJKn
445 ： ：01/11/26 10:46 ID:xtKwsqLQ
通常「疑わしきは罰せず」だ。
これが、裁判の基本。
所が裁判どころかいきなり軍事作戦を発動しているわけだよ。
こんなもの議論するまでもなくダメに決まっている。
これが、裁判の基本。
所が裁判どころかいきなり軍事作戦を発動しているわけだよ。
こんなもの議論するまでもなくダメに決まっている。
446 ： ：01/11/26 10:57 ID:+CU+OJKn
447 ： ：01/11/26 10:57 ID:VL526EVT
448 ： ：01/11/26 11:15 ID:xtKwsqLQ
>>447
国際社会であるなら尚更のこと。
先ずは証拠を提示し信を問うべきだろ。
取り敢えずしっかり手続きを踏め。
現実にあれしかアメリカは出来なかったのは認めるが、
だからといってそれを許すことは出来ない。
テロ被害の当事国は空爆してもいいわけ？
それがどの国でも認められるかことなのか。
常識的に考えろ。
国際社会であるなら尚更のこと。
先ずは証拠を提示し信を問うべきだろ。
取り敢えずしっかり手続きを踏め。
現実にあれしかアメリカは出来なかったのは認めるが、
だからといってそれを許すことは出来ない。
テロ被害の当事国は空爆してもいいわけ？
それがどの国でも認められるかことなのか。
常識的に考えろ。
449 ： ：01/11/26 11:19 ID:+CU+OJKn
>>448
ここじゃなんなのでこっちに行かんか？
米政府「アメリカ人以外は証拠無しに処刑してOK！」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1006202691/l50
ここじゃなんなのでこっちに行かんか？
米政府「アメリカ人以外は証拠無しに処刑してOK！」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1006202691/l50
450 ： ：01/11/26 11:24 ID:xtKwsqLQ
>>449
了解した。
了解した。
451 ：どうかな：01/11/26 11:54 ID:nc6xsoIu
中村氏の言説を叩いている人、
イコール米国支持ではありません。
むしろ「どっち側のウソ、欺瞞も
見逃さない」という中立的立場の人が
多いのでは。
イコール米国支持ではありません。
むしろ「どっち側のウソ、欺瞞も
見逃さない」という中立的立場の人が
多いのでは。
452 ： ：01/11/26 15:33 ID:O3wAjEKP
ｇ
453 ：アンチ中村≠米国支持：01/11/26 16:20 ID:xjvj32om
例えばこのスレの代表的アンチ、"当方"の場合。
448 名前： 1/4 投稿日： 01/11/06 03:50 ID:jgKu8YUQ
>>261
遅レスになったが答える．
なお、sageるのは、このスレはあがると無用に荒れる傾向が
見られるからである。
そうした、無条件に相手を信頼してみる態度は、個人レベルでなら、
あるいは有効な場合もあろう（一見、その成功は無条件に盲信した
結果であるかの如く見える事例でも実は、リンドバーグの例のように、
可能性そのものは疑わなかったが、過去の失敗例を検証し、それまでの
方法論に疑問を抱き、独自の工夫を凝らした――複座複発機ではなく、
単座単発機を選択、前方視界を放棄しての燃料の余分な確保など
――事例が多く見られるのであるが）。
だが、個人レベルでなく、メディア・レベルでその盲信が行われると、
極めて危険なことになるのは、「大本営発表」の例を持ち出すまでもなく
明白であろう。
その意味で、現在の日本のメディアは、大本営発表の時代ほどでないに
せよ、いまだに「盲信」という大きな欠陥を抱えているのである。
それは一つには「記者クラブ」の閉鎖性に起因するものであり、また
一つは、なかごろに比べて分厚くなった（広告スペースを増やて増収を
図るためである）ことに比例して、書かねばならなくなった記事量が
増えたため、一つ一つのニュースを検証している暇が、記者には最早
なくなったためである。
448 名前： 1/4 投稿日： 01/11/06 03:50 ID:jgKu8YUQ
>>261
遅レスになったが答える．
なお、sageるのは、このスレはあがると無用に荒れる傾向が
見られるからである。
そうした、無条件に相手を信頼してみる態度は、個人レベルでなら、
あるいは有効な場合もあろう（一見、その成功は無条件に盲信した
結果であるかの如く見える事例でも実は、リンドバーグの例のように、
可能性そのものは疑わなかったが、過去の失敗例を検証し、それまでの
方法論に疑問を抱き、独自の工夫を凝らした――複座複発機ではなく、
単座単発機を選択、前方視界を放棄しての燃料の余分な確保など
――事例が多く見られるのであるが）。
だが、個人レベルでなく、メディア・レベルでその盲信が行われると、
極めて危険なことになるのは、「大本営発表」の例を持ち出すまでもなく
明白であろう。
その意味で、現在の日本のメディアは、大本営発表の時代ほどでないに
せよ、いまだに「盲信」という大きな欠陥を抱えているのである。
それは一つには「記者クラブ」の閉鎖性に起因するものであり、また
一つは、なかごろに比べて分厚くなった（広告スペースを増やて増収を
図るためである）ことに比例して、書かねばならなくなった記事量が
増えたため、一つ一つのニュースを検証している暇が、記者には最早
なくなったためである。
454 ：453＠つづき：01/11/26 16:21 ID:xjvj32om
449 名前： 2/4 投稿日： 01/11/06 03:53 ID:jgKu8YUQ
いわば、現在の新聞記事は、どれも発表者の原稿を丸写ししているに
過ぎないのである。
もし、発表を疑う能力と暇が、少しでも記者にあれば、松本サリン
事件の際の河野さん誤認逮捕を、もしかして防げたやも知れず、真犯人
逮捕に結びついて地下鉄サリン事件を防げたやも知れぬのである。
中村医師は講演会において「報道が一方的である」と述べたが、
そういう印象を持つのも、ある意味、道理でありて、なぜなら外報に
おいては殆ど外電の丸写しであり、その外電はアメリカ発が殆どである
以上、特にテロ事件直後においては米国政府の官報と
大差なかったからである。
このように、マスコミに検証能力が欠けている以上、好事家が検証を
行うことには意味があると思われるのである。
そして、中村医師もテレビや新聞の力を借りている以上、彼の発言も
報道の一つでありて、彼だけを検証の例外とすることは不公正であると
思われるのである。
いわば、現在の新聞記事は、どれも発表者の原稿を丸写ししているに
過ぎないのである。
もし、発表を疑う能力と暇が、少しでも記者にあれば、松本サリン
事件の際の河野さん誤認逮捕を、もしかして防げたやも知れず、真犯人
逮捕に結びついて地下鉄サリン事件を防げたやも知れぬのである。
中村医師は講演会において「報道が一方的である」と述べたが、
そういう印象を持つのも、ある意味、道理でありて、なぜなら外報に
おいては殆ど外電の丸写しであり、その外電はアメリカ発が殆どである
以上、特にテロ事件直後においては米国政府の官報と
大差なかったからである。
このように、マスコミに検証能力が欠けている以上、好事家が検証を
行うことには意味があると思われるのである。
そして、中村医師もテレビや新聞の力を借りている以上、彼の発言も
報道の一つでありて、彼だけを検証の例外とすることは不公正であると
思われるのである。
455 ： ：01/11/26 17:21 ID:gZVgivEQ
「後は適当に楽しんでよ」
とか言う割に粘着なのは中村シンパだから？
とか言う割に粘着なのは中村シンパだから？
456 ： ：01/11/26 18:39 ID:Junl9xiG
>>441
>普通にマスコミが機能して居れば、米国の云い分を真に受ける人も少なかろうに･･･
このスレにおいては、カブール陥落後（タリバン撤退後）に報道されているアフガン
の人たちの様子が、中村氏の言う通り「ほとんどがアメリカの情報操作であり」、
「タリバン政府を人々は支持していた」という一連の言論を云々してるだけですよ。
＞ある種の人間にとっては根拠もなく米国を信用することは当然なのだ。
＞これが覆ることは今まで述べてきたことが全部嘘であることになる。
そんなこたあないでしょ。すべての報道には多かれ少なかれ歪曲があり、偏向が
ある。誤報もある。アメリカの報道すべて＝嘘ってのも乱暴だよね。
＞彼らがそれに疑義を呈する所をみたことがない。
はて。アメリカの報道を盲信する人がいるんですか？ 現代の戦争は情報戦だという
のが常識である以上、どちらの側の報道もまず疑うんじゃないでしょうかね。
少なくともこのスレでは、アメリカの言ってることが本当だ！ なんてこと書いていた
人はいない。
>普通にマスコミが機能して居れば、米国の云い分を真に受ける人も少なかろうに･･･
このスレにおいては、カブール陥落後（タリバン撤退後）に報道されているアフガン
の人たちの様子が、中村氏の言う通り「ほとんどがアメリカの情報操作であり」、
「タリバン政府を人々は支持していた」という一連の言論を云々してるだけですよ。
＞ある種の人間にとっては根拠もなく米国を信用することは当然なのだ。
＞これが覆ることは今まで述べてきたことが全部嘘であることになる。
そんなこたあないでしょ。すべての報道には多かれ少なかれ歪曲があり、偏向が
ある。誤報もある。アメリカの報道すべて＝嘘ってのも乱暴だよね。
＞彼らがそれに疑義を呈する所をみたことがない。
はて。アメリカの報道を盲信する人がいるんですか？ 現代の戦争は情報戦だという
のが常識である以上、どちらの側の報道もまず疑うんじゃないでしょうかね。
少なくともこのスレでは、アメリカの言ってることが本当だ！ なんてこと書いていた
人はいない。
457 ： ：01/11/26 20:23 ID:c2JHIO28
信者にとっては「マスコミは全部ウソツキ！」というのも中村教の教義の一部なんだろうね。
458 ： ：01/11/26 20:25 ID:c2JHIO28
そういう教義が頭の中にあるから、
アンチ中村 → アメリカの報道に躍らされてる
と思考がショートカットしてしまうんだろうね。
実際には、朝日新聞でさえ時として中村発言に反するような報道をするのにな。
アンチ中村 → アメリカの報道に躍らされてる
と思考がショートカットしてしまうんだろうね。
実際には、朝日新聞でさえ時として中村発言に反するような報道をするのにな。
459 ： ：01/11/26 20:58 ID:xtKwsqLQ
中村医師の発言が全て正しいとは云わないが、
現地で実際に治療に当たっておりタリバン政府についての真実を見てきた者の
発言であるのだから、取り敢えずは真面目に聞くことをお薦めする。
実際日本に於ける報道の殆どは北部同盟及び米国の管理のもと行われていることに気づかなくてはならない。
マスコミが皆例外なく同じ映像を流すことについて疑いは持つべきだろう。
子供が凧を揚げていた。
ヒゲを剃る市民。
音楽を楽しむ市民。
女性のキャスターがＴＶに登場した。
映画館が再開された。
ビンラディン氏の家族が住んでいたと思われる住居。
アルカイダの本部（橋の爆破についての記述がある書類）
余りにも画一的だ。
アルジャジーラの本部が爆撃されたことも忘れてはならない。
多少の誤差やイレギュラーはあっても大筋ではアメリカの思い描いたとおりに展開している。
米軍が軍事法廷でビンラディン氏らを処罰するなどと言い出しても、反対するものはテロ支援者の様な扱いとなる。
この愚かしい行為は何時か見たものである。
大戦中の日本国民ではないか？
しかし現代は当時と比べて遙かに意見の言える環境ではある。
戦争反対を叫んでも、蔑みの目を受けるだけで済む。
現地で実際に治療に当たっておりタリバン政府についての真実を見てきた者の
発言であるのだから、取り敢えずは真面目に聞くことをお薦めする。
実際日本に於ける報道の殆どは北部同盟及び米国の管理のもと行われていることに気づかなくてはならない。
マスコミが皆例外なく同じ映像を流すことについて疑いは持つべきだろう。
子供が凧を揚げていた。
ヒゲを剃る市民。
音楽を楽しむ市民。
女性のキャスターがＴＶに登場した。
映画館が再開された。
ビンラディン氏の家族が住んでいたと思われる住居。
アルカイダの本部（橋の爆破についての記述がある書類）
余りにも画一的だ。
アルジャジーラの本部が爆撃されたことも忘れてはならない。
多少の誤差やイレギュラーはあっても大筋ではアメリカの思い描いたとおりに展開している。
米軍が軍事法廷でビンラディン氏らを処罰するなどと言い出しても、反対するものはテロ支援者の様な扱いとなる。
この愚かしい行為は何時か見たものである。
大戦中の日本国民ではないか？
しかし現代は当時と比べて遙かに意見の言える環境ではある。
戦争反対を叫んでも、蔑みの目を受けるだけで済む。
460 ： ：01/11/26 21:02 ID:gZVgivEQ
>>459
あのよう、アメリカがやる事は１００％悪って信じ込んでるあんたも怖いぜ。
あのよう、アメリカがやる事は１００％悪って信じ込んでるあんたも怖いぜ。
461 ： ：01/11/26 21:03 ID:gZVgivEQ
ついでに言うと、なんでもかんでも二次大戦にリンクさせるのは
朝日新聞の得意技だよな。
朝日新聞の得意技だよな。
462 ： ：01/11/26 21:16 ID:MbVVFDrQ
>>459
じゃぁ、長倉洋海氏や佐藤和孝氏の送るアフガンの実像はどう思うのかね？
テロ前、各種ミリタリー雑誌が数度アフガンに関して詳しい特集を組んで
いたが、それを読んだことがあるかね？
それらの報道は、タリバンへの見解に関してはほぼ現在の報道内容に合致
していた（ありていに言うと、当時から中村医師の主張は一人周囲の見解に
逆行していた）のだが、それに関してはどう見るのかね？
じゃぁ、長倉洋海氏や佐藤和孝氏の送るアフガンの実像はどう思うのかね？
テロ前、各種ミリタリー雑誌が数度アフガンに関して詳しい特集を組んで
いたが、それを読んだことがあるかね？
それらの報道は、タリバンへの見解に関してはほぼ現在の報道内容に合致
していた（ありていに言うと、当時から中村医師の主張は一人周囲の見解に
逆行していた）のだが、それに関してはどう見るのかね？
463 ： ：01/11/26 21:22 ID:HIKo9niO
464 ： ：01/11/26 21:27 ID:bBgpgJva
465 ： ：01/11/26 21:29 ID:HIKo9niO
中村医師はアフガンで「人助け」のことしか考えていなかったのに対して、
ミリタリー雑誌はアフガンで「人殺し」のことしか考えていない。
見解がまったく異なるのは当然だと思います。
ミリタリー雑誌はアフガンで「人殺し」のことしか考えていない。
見解がまったく異なるのは当然だと思います。
466 ： ：01/11/26 21:33 ID:gZVgivEQ
>>463
中村信者は狂信的に語感で勝手にイメージを作り上げるいい例になったな。
中村信者は狂信的に語感で勝手にイメージを作り上げるいい例になったな。
唖然呆然。
ID:HIKo9niOは、中村派を騙る煽りか、さもなきゃ本格的な気違いだな。
たとえばARMS誌では、10月号の二つの記事の内、片方の執筆者はアメリ
カの対応にも批判的な記事を書いてたことも知らずに気違い沙汰の発言
を行う。
しかも、長倉氏や佐藤氏への言及には触れない。
これは参った（藁
ID:HIKo9niOは、中村派を騙る煽りか、さもなきゃ本格的な気違いだな。
たとえばARMS誌では、10月号の二つの記事の内、片方の執筆者はアメリ
カの対応にも批判的な記事を書いてたことも知らずに気違い沙汰の発言
を行う。
しかも、長倉氏や佐藤氏への言及には触れない。
これは参った（藁
468 ： ：01/11/26 21:52 ID:xtKwsqLQ
>>462
人々と苦楽を共にし、共に生活してきた人間と、
単に興味本位或いはムジャヒディンの幻想を抱いてアフガンを訪れたものとでは、
考え方が異なるのは致し方ないでしょう。
そもそも、ＮＨＫでやっていたマスード将軍の特集の影響が強すぎる。
みんな大体あれで騙された。
俺もあの番組をみていたし、今後のアフガンの希望のように見えた。
それが他の勢力と内戦を繰り返してタリバンに主導権を奪われてしまった。
バーミヤンの遺跡が爆破されたときはマスードは何をやっているのかと思ったが。
そのレベルでみるよりも住民の視点で見た方が良いこともある。
タリバンが本当の圧政者であれば住民は簡単に見放してしまう。
そうでないのだから、それなりの正当性はあったとみるのが自然だ。
タリバンの時の方が治安は良かったと回顧している人もいるわけだし。
自由は容易く無秩序へと変化する。
３０年近く戦争に明け暮れた国が行政能力を回復するにはとても長い時間がかかるだろう。
それでもその方向に一度は動き始めていた。
しかしまた過去に時計は戻ってしまったようだ。
それと、カブールだけをみていても何も理解は出来ないだろうよ。
それよりもはるかに多くの人間が農村で暮らしている。
そこでの厳しい生活はカブールのそれとは全然違う。
数十万人が餓死するとされている実態も何も判っていないだろう。
そこ迄含めた統治でどれだけ北部同盟の自由が通用するだろう？
ただの放置では済まないと思うぞ。
人々と苦楽を共にし、共に生活してきた人間と、
単に興味本位或いはムジャヒディンの幻想を抱いてアフガンを訪れたものとでは、
考え方が異なるのは致し方ないでしょう。
そもそも、ＮＨＫでやっていたマスード将軍の特集の影響が強すぎる。
みんな大体あれで騙された。
俺もあの番組をみていたし、今後のアフガンの希望のように見えた。
それが他の勢力と内戦を繰り返してタリバンに主導権を奪われてしまった。
バーミヤンの遺跡が爆破されたときはマスードは何をやっているのかと思ったが。
そのレベルでみるよりも住民の視点で見た方が良いこともある。
タリバンが本当の圧政者であれば住民は簡単に見放してしまう。
そうでないのだから、それなりの正当性はあったとみるのが自然だ。
タリバンの時の方が治安は良かったと回顧している人もいるわけだし。
自由は容易く無秩序へと変化する。
３０年近く戦争に明け暮れた国が行政能力を回復するにはとても長い時間がかかるだろう。
それでもその方向に一度は動き始めていた。
しかしまた過去に時計は戻ってしまったようだ。
それと、カブールだけをみていても何も理解は出来ないだろうよ。
それよりもはるかに多くの人間が農村で暮らしている。
そこでの厳しい生活はカブールのそれとは全然違う。
数十万人が餓死するとされている実態も何も判っていないだろう。
そこ迄含めた統治でどれだけ北部同盟の自由が通用するだろう？
ただの放置では済まないと思うぞ。
469 ： ：01/11/26 22:00 ID:Junl9xiG
>>459
逆になぜ、中村氏の言葉を裏付けるような映像が全く出てこないんだろう。
それと、他のNGO関係者、NEWS23に出てた女性医師などのタリバン観とも
大きく違うよね。
日本で見る映像がすべて嘘なら、本物の民衆の現状を映す映像が出て
きてもいいんじゃな？ だって中東独自の報道局だってあるじゃん。
逆になぜ、中村氏の言葉を裏付けるような映像が全く出てこないんだろう。
それと、他のNGO関係者、NEWS23に出てた女性医師などのタリバン観とも
大きく違うよね。
日本で見る映像がすべて嘘なら、本物の民衆の現状を映す映像が出て
きてもいいんじゃな？ だって中東独自の報道局だってあるじゃん。
470 ： ：01/11/26 22:01 ID:MbVVFDrQ
>>468
……はぁ？ 興味本意？
佐藤氏も長倉氏も、中村なんぞよりよっぽど早くにアフガン入りしてる
んだがね。銃弾の雨に晒されるような状況下で、内戦の実状を伝えつづ
けてきたんだがね？
タリバンのときのほうが治安は良かったと回顧している人もいる。
なるほど、それを言うなら北部同盟の支配を懐かしむ人々もいたね。
中村氏は北部同盟のなにかてを認めるような発言を行ったことは一切な
かったと思うが？
君こそ中村医師に幻想を抱き過ぎてるんじゃないかねぇ。
カブールだけしか見ていないのも君のほうだ。
バーミヤンやマザリなど、異民族支配地域での支配の過酷さは有名だ。
タリバン政権の部族問題担当相は、組織的な民族浄化作戦を展開した
疑惑が指摘されている（政権規模での民族浄化政策は、北部同盟サイ
ドには疑惑がない）
そうした（バーミヤンでの青年層の虐殺が一番有名だが）指摘にはど
う応えるつもりなのか？
タリバン支配が絶対悪だなんてのは妄言だが、中村の証言こそはそう
したあらゆる妄言を飛び越したレベルの虚言だってこと。
……はぁ？ 興味本意？
佐藤氏も長倉氏も、中村なんぞよりよっぽど早くにアフガン入りしてる
んだがね。銃弾の雨に晒されるような状況下で、内戦の実状を伝えつづ
けてきたんだがね？
タリバンのときのほうが治安は良かったと回顧している人もいる。
なるほど、それを言うなら北部同盟の支配を懐かしむ人々もいたね。
中村氏は北部同盟のなにかてを認めるような発言を行ったことは一切な
かったと思うが？
君こそ中村医師に幻想を抱き過ぎてるんじゃないかねぇ。
カブールだけしか見ていないのも君のほうだ。
バーミヤンやマザリなど、異民族支配地域での支配の過酷さは有名だ。
タリバン政権の部族問題担当相は、組織的な民族浄化作戦を展開した
疑惑が指摘されている（政権規模での民族浄化政策は、北部同盟サイ
ドには疑惑がない）
そうした（バーミヤンでの青年層の虐殺が一番有名だが）指摘にはど
う応えるつもりなのか？
タリバン支配が絶対悪だなんてのは妄言だが、中村の証言こそはそう
したあらゆる妄言を飛び越したレベルの虚言だってこと。
471 ： ：01/11/26 22:07 ID:/KWZPPi0
>>468
＞単に興味本位或いはムジャヒディンの幻想を抱いてアフガンを訪れたもの
あんたが中村先生に心酔するのは勝手だが、それを正当化するために
知りもしないで真摯に取材を敢行しているジャーナリストの行動に唾するような言い草はやめれ。
＞単に興味本位或いはムジャヒディンの幻想を抱いてアフガンを訪れたもの
あんたが中村先生に心酔するのは勝手だが、それを正当化するために
知りもしないで真摯に取材を敢行しているジャーナリストの行動に唾するような言い草はやめれ。
472 ： ：01/11/26 22:13 ID:xtKwsqLQ
473 ： ：01/11/26 22:14 ID:/KWZPPi0
474 ： ：01/11/26 22:17 ID:Junl9xiG
>>472
あのー、これから勢力争いの可能性はあるだろうからね。
そうじゃなくてカブール陥落からこれまでの映像なんだけどなあ。
あなたの言い方は、アフガンが悲惨になれば中村氏の言うことと
一致するってだけのことのように聞こえる。
あのー、これから勢力争いの可能性はあるだろうからね。
そうじゃなくてカブール陥落からこれまでの映像なんだけどなあ。
あなたの言い方は、アフガンが悲惨になれば中村氏の言うことと
一致するってだけのことのように聞こえる。
475 ： ：01/11/26 22:30 ID:I1DSeacz
＞飢餓や暴力、各勢力の小競り合い、
全部、タリバン時代にもあったことだな。
食糧強奪はさすがになかったようだが、
強奪するだけの食糧が既になかっただけとも言える。
全部、タリバン時代にもあったことだな。
食糧強奪はさすがになかったようだが、
強奪するだけの食糧が既になかっただけとも言える。
476 ： ：01/11/26 23:01 ID:xtKwsqLQ
>>470
ここは偏った思考の人間があまりにも多い。
それこそを、中村医師は正そうとしているんだけど、
それについては全く理解力がないわけだ。
多少張り切りすぎて墓穴も掘っているけど、
多くの人間に受け入れられていると思う。
それよりもなんでミリタリーマガジンなんだ。
君らの云うジャーナリスト達がなんでそういうところで記事を書かなくてはならなかったかの方が重要だな。
結局は横並びのメディアや大衆に問題があるんだろ。
それを云っているんだが、逆にそれを助長しているわけだし。
君たちが信奉しているマスード将軍もすでにないし。
虐殺などについては知らないが、
多民族国家を治めるってそういうことだろ。
別に否定はしないが、鵜呑みにも出来ない。
北部だってやばいよ。
ここは偏った思考の人間があまりにも多い。
それこそを、中村医師は正そうとしているんだけど、
それについては全く理解力がないわけだ。
多少張り切りすぎて墓穴も掘っているけど、
多くの人間に受け入れられていると思う。
それよりもなんでミリタリーマガジンなんだ。
君らの云うジャーナリスト達がなんでそういうところで記事を書かなくてはならなかったかの方が重要だな。
結局は横並びのメディアや大衆に問題があるんだろ。
それを云っているんだが、逆にそれを助長しているわけだし。
君たちが信奉しているマスード将軍もすでにないし。
虐殺などについては知らないが、
多民族国家を治めるってそういうことだろ。
別に否定はしないが、鵜呑みにも出来ない。
北部だってやばいよ。
477 ： ：01/11/26 23:11 ID:I1DSeacz
＞虐殺などについては知らないが、
＞多民族国家を治めるってそういうことだろ。
中村は北部同盟のほうの「虐殺」は批難して、
タリバンの虐殺については黙して語らず。
だから二枚舌と言われてるの。
わかった、ボクちゃん？
デムパ振り撒く前に、もう少しお勉強してきなさい。
＞多民族国家を治めるってそういうことだろ。
中村は北部同盟のほうの「虐殺」は批難して、
タリバンの虐殺については黙して語らず。
だから二枚舌と言われてるの。
わかった、ボクちゃん？
デムパ振り撒く前に、もう少しお勉強してきなさい。
478 ：それはちがーう：01/11/26 23:16 ID:xfGTS5ww
>>477
>中村は北部同盟のほうの「虐殺」は批難して、
>タリバンの虐殺については黙して語らず。
中村ちゃんは黙してなんかいませんよ。ちゃんと触れてますよ。
News２３で、「タリバンは、処刑を行うことによって効率的に治安を維持している」
って自慢してましたよ。
自分達のお気に入りの勢力が虐殺するのはかまわないってのは、かられのい
つもの病気ですね
>中村は北部同盟のほうの「虐殺」は批難して、
>タリバンの虐殺については黙して語らず。
中村ちゃんは黙してなんかいませんよ。ちゃんと触れてますよ。
News２３で、「タリバンは、処刑を行うことによって効率的に治安を維持している」
って自慢してましたよ。
自分達のお気に入りの勢力が虐殺するのはかまわないってのは、かられのい
つもの病気ですね
479 ： ：01/11/26 23:24 ID:xtKwsqLQ
>>477
タリバンは統治するにあたってそういう問題を引き起こしたかも知れない。
国は貧しく、民族は反目する関係にある。
その調整が難問なのは誰でも同じ。
その程度のことも理解できないのなら、なんでユーゴがあんな事になるのか皆目見当も付かないだろう。
所詮は単一民族国家に住む想像力の欠落した日本人には判らないだろう。
何度も云うようだけど鵜呑みにはしていない。
虐殺などしなくても何年も続く干ばつでは相当数の犠牲者がでていることだろう。
これに対して北部の場合は本格的な統治段階にも達せず互いに殺し合っていただけだから、
問題の次元が違う。
今はその当時に舞い戻っている。
一度は進み始めた時計を巻き戻したんだと気付け。
タリバンは統治するにあたってそういう問題を引き起こしたかも知れない。
国は貧しく、民族は反目する関係にある。
その調整が難問なのは誰でも同じ。
その程度のことも理解できないのなら、なんでユーゴがあんな事になるのか皆目見当も付かないだろう。
所詮は単一民族国家に住む想像力の欠落した日本人には判らないだろう。
何度も云うようだけど鵜呑みにはしていない。
虐殺などしなくても何年も続く干ばつでは相当数の犠牲者がでていることだろう。
これに対して北部の場合は本格的な統治段階にも達せず互いに殺し合っていただけだから、
問題の次元が違う。
今はその当時に舞い戻っている。
一度は進み始めた時計を巻き戻したんだと気付け。
480 ： ：01/11/26 23:31 ID:X30Yprea
>虐殺などしなくても何年も続く干ばつでは相当数の犠牲者がでていることだろう。
そうだよな。これって、欧米のグローバリゼーションのせいだもんな(藁
そうだよな。これって、欧米のグローバリゼーションのせいだもんな(藁
481 ：後は自分で検索してみな：01/11/26 23:31 ID:I1DSeacz
>>478
そんなのは虐殺の内に入らない。
俺の言ってるのは、例えばこれ。
タリバンの戦争犯罪
2001年1月：ヤカオラングにおけるハザラ人虐殺
同地Yakaolangで一端は反タリバン派のイスラム統一党に掌握されて
いたが、タリバンが当地を奪回、その直後に数百人の人々を略式処刑し
た、と国連、アムネスティより発表された。
タリバンが違う村々へ入ったとき、ハリリを支持したとして人々を家の
中から引きずり出して射殺した。殺された人々の中にはHaji Yaqub、H
aji Ishaq、Sayed Sarwar、技術者であるSyed Dawadと４歳の子ども
が含まれていた。・・・（以下犠牲者紹介を略す）・・・Khata Khana
村では無実の人々が（モスクの中なら）おそらくタリバンも危害を加
えないだろうと期待してモスクへ避難していたが、不幸にもタリバンは
一帯を支配した直後にロケット砲をモスクに撃ち込んだ。７０人の人々
がその場に放置されて亡くなった。亡くなった人々の多くは子どもと老
人で、モスクの壁につぶされたままにされ亡くなった。亡くなってなお
何日間もそのままにされて野生の動物の餌となった。しかしタリバンは
それでも満足せず、人々の家を焼き、ブルトーザーで踏み潰し、麦や家
畜の餌を焼きはらった。Quraan村では武装したタリバンがたくさんの幼
い子どもたちを射殺した。彼らはRajab、Khadim、Hameedの３人の農民
を一軒の家の中で殺した。
そんなのは虐殺の内に入らない。
俺の言ってるのは、例えばこれ。
タリバンの戦争犯罪
2001年1月：ヤカオラングにおけるハザラ人虐殺
同地Yakaolangで一端は反タリバン派のイスラム統一党に掌握されて
いたが、タリバンが当地を奪回、その直後に数百人の人々を略式処刑し
た、と国連、アムネスティより発表された。
タリバンが違う村々へ入ったとき、ハリリを支持したとして人々を家の
中から引きずり出して射殺した。殺された人々の中にはHaji Yaqub、H
aji Ishaq、Sayed Sarwar、技術者であるSyed Dawadと４歳の子ども
が含まれていた。・・・（以下犠牲者紹介を略す）・・・Khata Khana
村では無実の人々が（モスクの中なら）おそらくタリバンも危害を加
えないだろうと期待してモスクへ避難していたが、不幸にもタリバンは
一帯を支配した直後にロケット砲をモスクに撃ち込んだ。７０人の人々
がその場に放置されて亡くなった。亡くなった人々の多くは子どもと老
人で、モスクの壁につぶされたままにされ亡くなった。亡くなってなお
何日間もそのままにされて野生の動物の餌となった。しかしタリバンは
それでも満足せず、人々の家を焼き、ブルトーザーで踏み潰し、麦や家
畜の餌を焼きはらった。Quraan村では武装したタリバンがたくさんの幼
い子どもたちを射殺した。彼らはRajab、Khadim、Hameedの３人の農民
を一軒の家の中で殺した。
482 ： ：01/11/26 23:34 ID:pImn5vHF
>479
確かに。
何と比較するかの問題だと思う。
タリバン支配で苦しんでいたが、それでもそれ以前の無法状態
よりはよかったという声もあるしね。
アメリカがタリバンを攻撃する目的がアフガニスタンの再建には
ないはずだた、最近、アフガニスタンの今後へと視点を変えよう
としているような情報操作をしている気がするが。
確かに。
何と比較するかの問題だと思う。
タリバン支配で苦しんでいたが、それでもそれ以前の無法状態
よりはよかったという声もあるしね。
アメリカがタリバンを攻撃する目的がアフガニスタンの再建には
ないはずだた、最近、アフガニスタンの今後へと視点を変えよう
としているような情報操作をしている気がするが。
483 ： ：01/11/26 23:34 ID:I1DSeacz
>>480
統治段階にあってなお虐殺をしたのなら大問題だろうに。
言っておくが誰も北部同盟が正義の味方なんて思ってない。
アンチ・タリバンな見方をする人＝「正義の米国対悪のタリバン」という見方をする人
という妄言こそ、中村の垂れ流したデマ。
統治段階にあってなお虐殺をしたのなら大問題だろうに。
言っておくが誰も北部同盟が正義の味方なんて思ってない。
アンチ・タリバンな見方をする人＝「正義の米国対悪のタリバン」という見方をする人
という妄言こそ、中村の垂れ流したデマ。
484 ：483：01/11/26 23:35 ID:I1DSeacz
485 ： ：01/11/26 23:36 ID:tFd+fFHJ
>>476
タリバンが民衆に圧倒的な支持を受けているとか、イスラム協会が16000人の
カブール市民を殺したとか（中村氏以外に同種の情報ソースはタリバンサイドの
発表を含めて『一切』なし）のデマを振りまくのが、「偏った見方を正そうとし
ている」と言えるのかね？
逆に、広く指摘されているカブールやバーミヤンでのハザラ人民間人虐殺に関
しては全く触れない（どころか、民衆に支持されてるんだから無秩序な虐殺はあ
り得ない、的な発言をテレビなどでも繰り返している）のが本当に「偏った見方
を～」なのかね？
それは逆の偏った見方を「現地からの視点」って鳴り物入りで植え付けようと
してるだけにしかならんのだが。
タリバンが民衆に圧倒的な支持を受けているとか、イスラム協会が16000人の
カブール市民を殺したとか（中村氏以外に同種の情報ソースはタリバンサイドの
発表を含めて『一切』なし）のデマを振りまくのが、「偏った見方を正そうとし
ている」と言えるのかね？
逆に、広く指摘されているカブールやバーミヤンでのハザラ人民間人虐殺に関
しては全く触れない（どころか、民衆に支持されてるんだから無秩序な虐殺はあ
り得ない、的な発言をテレビなどでも繰り返している）のが本当に「偏った見方
を～」なのかね？
それは逆の偏った見方を「現地からの視点」って鳴り物入りで植え付けようと
してるだけにしかならんのだが。
486 ： ：01/11/26 23:53 ID:xtKwsqLQ
>>481
そんなことはどの勢力でも引き起こしていることだろうが。
今後も内戦状態にでもなれば延々と同じ事が繰り返される。
それでも、統一さえされればもうそんなことからはおさらばできるんだよ。
日本でだって、本願寺門徒や比叡山などに対する信長の攻撃は熾烈を極めたし、
余りの残虐さに音を上げた指揮官はいた。
しかし結果的に、本願寺は純粋な信仰集団となり穏和な宗教になった。
その後長い太平の世が訪れたことを忘れてはならない。
内戦下にある国では当然の事態だろう。
ロシアだってチェチェンの武装勢力に加えた完膚無きまでの虐殺は国際問題にもなっている。
米軍の今日の空爆でも、飛散性の対人爆弾で下半身をずたずたにされて死んでいった子供がいる。
その辺を調べてみると良い。
既に１０００名の非戦闘員が死んでいると云われている。
兵士はなおのこと多くの被害があるだろう。
なんだあのクラスター爆弾はミロシェビッチが戦争犯罪に問われた一因にもなっている。
それをアメ公は惜しげもなく投下している。
それよりも問題は飢餓だろ。
この冬を越せる者がどれほどいるか。
北部が破壊した灌漑設備のお陰で干ばつに見舞われていることを知らないとは云わせんぞ。
そんなことはどの勢力でも引き起こしていることだろうが。
今後も内戦状態にでもなれば延々と同じ事が繰り返される。
それでも、統一さえされればもうそんなことからはおさらばできるんだよ。
日本でだって、本願寺門徒や比叡山などに対する信長の攻撃は熾烈を極めたし、
余りの残虐さに音を上げた指揮官はいた。
しかし結果的に、本願寺は純粋な信仰集団となり穏和な宗教になった。
その後長い太平の世が訪れたことを忘れてはならない。
内戦下にある国では当然の事態だろう。
ロシアだってチェチェンの武装勢力に加えた完膚無きまでの虐殺は国際問題にもなっている。
米軍の今日の空爆でも、飛散性の対人爆弾で下半身をずたずたにされて死んでいった子供がいる。
その辺を調べてみると良い。
既に１０００名の非戦闘員が死んでいると云われている。
兵士はなおのこと多くの被害があるだろう。
なんだあのクラスター爆弾はミロシェビッチが戦争犯罪に問われた一因にもなっている。
それをアメ公は惜しげもなく投下している。
それよりも問題は飢餓だろ。
この冬を越せる者がどれほどいるか。
北部が破壊した灌漑設備のお陰で干ばつに見舞われていることを知らないとは云わせんぞ。
487 ： ：01/11/26 23:55 ID:X30Yprea
>486
>北部が破壊した灌漑設備のお陰で干ばつに見舞われていることを知らないとは云わせんぞ。
ショコリ峠でタリバンがしたことしらんの？
>北部が破壊した灌漑設備のお陰で干ばつに見舞われていることを知らないとは云わせんぞ。
ショコリ峠でタリバンがしたことしらんの？
488 ： ：01/11/26 23:56 ID:P3LOjaiw
擁護派の言い分がだんだん「悪いのはタリバンなんだから少しぐらいの
民間人の犠牲は仕方ないだろ」というアメ擁護派のようになってきたぞ。
擁護がエスカレートして事実としての中村さんの功績（国際社会が無関心だった
頃から黙々と援助を続けている）にまで泥を塗る羽目にならないようにな。
民間人の犠牲は仕方ないだろ」というアメ擁護派のようになってきたぞ。
擁護がエスカレートして事実としての中村さんの功績（国際社会が無関心だった
頃から黙々と援助を続けている）にまで泥を塗る羽目にならないようにな。
489 ： ：01/11/26 23:58 ID:tFd+fFHJ
てゆか、タリバンも「異教徒からの支援なんぞ要らん」つってＮＧＯ
が建設した灌漑設備破壊した事例が報告されてるよな。
が建設した灌漑設備破壊した事例が報告されてるよな。
490 ： ：01/11/27 00:01 ID:O6MG1YvP
人間てのは、学べるものだと思っていたんだが。
学ぶという事は、改善をしていけるという事なんだけどね。
21世紀は、改善の世紀にしていきたいよなぁ・・・
学ぶという事は、改善をしていけるという事なんだけどね。
21世紀は、改善の世紀にしていきたいよなぁ・・・
491 ： ：01/11/27 00:08 ID:wOMTLAsp
市街戦を繰り広げて多くの市民を犠牲にした北部の時代に比べれば、
タリバンの方がましだった。
民族問題を抱えても尚統治していく力もあったし、治安は安定していた。
これは、支援する側からすれば良いことでありこそすれ悪いことではなかった。
だから、中村氏はタリバンを支持していたのだろう。
タリバンこそ最高の政体であるなどとは誰も考えないだろうが、
最悪でもなかった。
これだけで十分価値がある。
この点を全く無視した米軍の作戦とそれを支持する日本は間違っていると考えるとしても、
何ら不思議ではない。
そういう視点はこれなでだれも述べてはなかったし、ある種啓開されたとも云える。
単純に米軍の行いは正義であるとする世論に一石を投じた。
それもまた偏ってはいても両方が揃えばちょうど良くなる。
日本人が完全にタリバン支持に回ればそれも気持ち悪い。
どちらにも正義はあると判ればいい。
タリバンの方がましだった。
民族問題を抱えても尚統治していく力もあったし、治安は安定していた。
これは、支援する側からすれば良いことでありこそすれ悪いことではなかった。
だから、中村氏はタリバンを支持していたのだろう。
タリバンこそ最高の政体であるなどとは誰も考えないだろうが、
最悪でもなかった。
これだけで十分価値がある。
この点を全く無視した米軍の作戦とそれを支持する日本は間違っていると考えるとしても、
何ら不思議ではない。
そういう視点はこれなでだれも述べてはなかったし、ある種啓開されたとも云える。
単純に米軍の行いは正義であるとする世論に一石を投じた。
それもまた偏ってはいても両方が揃えばちょうど良くなる。
日本人が完全にタリバン支持に回ればそれも気持ち悪い。
どちらにも正義はあると判ればいい。
492 ： ：01/11/27 00:12 ID:O6MG1YvP
アルジャジーラはどこいった・・
いまこそ彼らの報道をきちんときかないと。
最近のニュースでは、その点が何か力で阻止されているのか？
アフガン支局が誤爆されたとしても、本拠地は残って報道は
続けているはずなんだが・・
いまこそ彼らの報道をきちんときかないと。
最近のニュースでは、その点が何か力で阻止されているのか？
アフガン支局が誤爆されたとしても、本拠地は残って報道は
続けているはずなんだが・・
493 ： ：01/11/27 00:14 ID:BN6zuQzj
nanndemoiikara bokinnsiro
494 ： ：01/11/27 00:18 ID:L3fCMcny
>>492
アルジャジーラは最早必要ない。
各国の複数メディアがかなり自由な取材活動を行っているのは
最近のアフガン国内のニュースの内容を見れば明らか。
そういう状況下でアルジャジーラの報道を未だ必要と思うキミの
考えが理解不能。
なぜ、今アルジャジーラなの？
アルジャジーラは最早必要ない。
各国の複数メディアがかなり自由な取材活動を行っているのは
最近のアフガン国内のニュースの内容を見れば明らか。
そういう状況下でアルジャジーラの報道を未だ必要と思うキミの
考えが理解不能。
なぜ、今アルジャジーラなの？
495 ： ：01/11/27 00:18 ID:w6KAlySN
>>492
スカパーCh.202で放送中
スカパーCh.202で放送中
496 ： ：01/11/27 00:18 ID:d2KuAHH3
>>491
残念。
カブール攻防戦で、９５年の攻勢の際に市街地に無差別砲撃繰り広げたのはタリバンそのものだ。
死者数千とも言われるな。結局その年の攻勢では、タリバンは撃退されたが。
翌年の攻勢では、ムジャヒディンの戦線が突破され、またカブールに無差別砲撃を行なう姿勢を見せたのを嫌ってムジャヒディン側が無血開城した。
ついでにいうと、タリバン前にカブール市街戦で無差別砲撃を敢行し、14000を殺したヘクマティアルの手勢の大半はタリバンに吸収されてる。
残念。
カブール攻防戦で、９５年の攻勢の際に市街地に無差別砲撃繰り広げたのはタリバンそのものだ。
死者数千とも言われるな。結局その年の攻勢では、タリバンは撃退されたが。
翌年の攻勢では、ムジャヒディンの戦線が突破され、またカブールに無差別砲撃を行なう姿勢を見せたのを嫌ってムジャヒディン側が無血開城した。
ついでにいうと、タリバン前にカブール市街戦で無差別砲撃を敢行し、14000を殺したヘクマティアルの手勢の大半はタリバンに吸収されてる。
497 ： ：01/11/27 00:21 ID:r7tUIEiQ
>>492
もうアルジャジーラは全員アフガニスタンから逃げ出したよ。
何人かはパキスタンに入ったところで不法入国で逮捕され、
プロデューサーはカタールにたどり着いたらしいが、
アフガン人にだいぶひどい目に会ったらしい。
もうアラブ人は一番の嫌われ者だからな。
今、タリバン寄りの報道してるのは、アフガン・イスラム（AIP）通信ぐらいだろ。
もうアルジャジーラは全員アフガニスタンから逃げ出したよ。
何人かはパキスタンに入ったところで不法入国で逮捕され、
プロデューサーはカタールにたどり着いたらしいが、
アフガン人にだいぶひどい目に会ったらしい。
もうアラブ人は一番の嫌われ者だからな。
今、タリバン寄りの報道してるのは、アフガン・イスラム（AIP）通信ぐらいだろ。
498 ：サヨ的言説：01/11/27 00:22 ID:lFTpGR/O
タリバンの虐殺はアフガンに平和と秩序をもたらした、「良い」虐殺。
アメリカの虐殺はアフガンに混迷と悲劇をもたらす、「悪い」虐殺。
アメリカの虐殺はアフガンに混迷と悲劇をもたらす、「悪い」虐殺。
499 ： ：01/11/27 00:41 ID:RQavgobL
>>495
タリバンはカブールへの大規模な無差別砲撃なんてしてませんよ。というか９６年以前は
カブールの手前で食いとめられてましたから。
後、カブールへ攻撃したのはヘクマティアルに限らず、ドスタムがミグで無差別爆撃したり
マスードもタリバンがカブール支配してからは市内にロケット砲撃ちこんでました。
そもそもヘクマティアルとの攻防戦で首都が廃墟になったのはマスードが市民を楯にして市内
から砲撃を加えたのにも責任があります。市民を巻き込みたくないなら何も市内に陣取って大
型ロケット砲発射しなくても良かったと思います。
タリバンはカブールへの大規模な無差別砲撃なんてしてませんよ。というか９６年以前は
カブールの手前で食いとめられてましたから。
後、カブールへ攻撃したのはヘクマティアルに限らず、ドスタムがミグで無差別爆撃したり
マスードもタリバンがカブール支配してからは市内にロケット砲撃ちこんでました。
そもそもヘクマティアルとの攻防戦で首都が廃墟になったのはマスードが市民を楯にして市内
から砲撃を加えたのにも責任があります。市民を巻き込みたくないなら何も市内に陣取って大
型ロケット砲発射しなくても良かったと思います。
500 ： ：01/11/27 00:43 ID:JtliwBgp
>>491
援助活動家の視点というのは確かにあるかもな。
国民に自由が無くても政権が安定していれば援助活動はやりやすい。逆に、国民に自由があっても、
安定していない政権では援助活動は難しくなる。
アフガン国民の心情を考えずに、「援助のしやすさ」で、政権の価値を決めるのは、何とも自分勝手な話だが。
援助活動家の視点というのは確かにあるかもな。
国民に自由が無くても政権が安定していれば援助活動はやりやすい。逆に、国民に自由があっても、
安定していない政権では援助活動は難しくなる。
アフガン国民の心情を考えずに、「援助のしやすさ」で、政権の価値を決めるのは、何とも自分勝手な話だが。
501 ： ：01/11/27 00:44 ID:jb8V7gGn
まぁ、このスレ読んだ人は単純に
中村医師っていい人なんて能天気な事は言わなくなるな。
中村医師っていい人なんて能天気な事は言わなくなるな。
502 ： ：01/11/27 00:48 ID:cnScbFHc
503 ：492：01/11/27 00:52 ID:O6MG1YvP
>495
サンクス、でもスカパーもってない。
何故、今アルジャジーラかって？
今回の問題は、タリバンとアフガンだけでないからです。
タリバンの情勢は、ようわかります。 アフガン同様。
以前は、アルジャジーラ発ってのが多かったのにいきなり
でてこなくなったので、私にとっては今まさにアルジャジーラ
なんでございます。 しかし、無理のようですね。
私は、スカパーもってない。
サンクス、でもスカパーもってない。
何故、今アルジャジーラかって？
今回の問題は、タリバンとアフガンだけでないからです。
タリバンの情勢は、ようわかります。 アフガン同様。
以前は、アルジャジーラ発ってのが多かったのにいきなり
でてこなくなったので、私にとっては今まさにアルジャジーラ
なんでございます。 しかし、無理のようですね。
私は、スカパーもってない。
504 ： ：01/11/27 00:53 ID:k8Fkoi2R
505 ： ：01/11/27 00:57 ID:k8Fkoi2R
軍板よりコピペ
70 ：364 ：01/11/20 02:45 ID:SqRb43dh
>>58
っていうかさ、俺もこのコピペ嫌になるほど読んだけど（ｗ
＞北方２５マイルに陣取る～
２５マイルも射程のあるロケット弾なんて、米軍のＭＬＲＳか旧ソ連のスマーチ
くらいしかこの世にないぞ（ﾜﾗ もちろんどっちもアフガンには存在しないがね。
最新鋭の兵器でアフガン人には扱えん。無茶苦茶高いし。
ＨＲＷも馬鹿みたいに「北部同盟を支援するのは人権への挑戦だ」とばかり騒い
でた団体で、彼らの主張を考慮する価値は一片たりともなし。
76 ：364 ：01/11/20 15:34 ID:njmUJVpw
>>74
ラマダン＝イスラム暦の九月。
俺らが使ってる太陽暦とは若干ズレがあり、また肉眼で確認して
はじめてラマダン入りするという特殊性から毎年期間は変動するけ
が、98年のラマダンは12月20日～翌年1月18日までで該当しない。
ただ、市場がそのまま住居であることは想像に難くないので、イ
スラム協会が十両前後保有するらしいBM21の40連装ロケット弾あた
りを全弾叩き込めば、それくらいの被害は出るかも知らん。
ただ、こいつの射程は20キロしかない。25マイルってキロに換算
すると40キロ前後。同盟軍が保有する最長射程の兵器がM46 130ミリ
榴弾砲だ。どうやって攻撃しかけたのか、是非中村に見解を聞いてみ
たい（軍事的意味も全くないしな）
77 ：364 ：01/11/20 15:38 ID:njmUJVpw
しまった、M46の射程を書き忘れた。
こいつの射程は29キロなり。
70 ：364 ：01/11/20 02:45 ID:SqRb43dh
>>58
っていうかさ、俺もこのコピペ嫌になるほど読んだけど（ｗ
＞北方２５マイルに陣取る～
２５マイルも射程のあるロケット弾なんて、米軍のＭＬＲＳか旧ソ連のスマーチ
くらいしかこの世にないぞ（ﾜﾗ もちろんどっちもアフガンには存在しないがね。
最新鋭の兵器でアフガン人には扱えん。無茶苦茶高いし。
ＨＲＷも馬鹿みたいに「北部同盟を支援するのは人権への挑戦だ」とばかり騒い
でた団体で、彼らの主張を考慮する価値は一片たりともなし。
76 ：364 ：01/11/20 15:34 ID:njmUJVpw
>>74
ラマダン＝イスラム暦の九月。
俺らが使ってる太陽暦とは若干ズレがあり、また肉眼で確認して
はじめてラマダン入りするという特殊性から毎年期間は変動するけ
が、98年のラマダンは12月20日～翌年1月18日までで該当しない。
ただ、市場がそのまま住居であることは想像に難くないので、イ
スラム協会が十両前後保有するらしいBM21の40連装ロケット弾あた
りを全弾叩き込めば、それくらいの被害は出るかも知らん。
ただ、こいつの射程は20キロしかない。25マイルってキロに換算
すると40キロ前後。同盟軍が保有する最長射程の兵器がM46 130ミリ
榴弾砲だ。どうやって攻撃しかけたのか、是非中村に見解を聞いてみ
たい（軍事的意味も全くないしな）
77 ：364 ：01/11/20 15:38 ID:njmUJVpw
しまった、M46の射程を書き忘れた。
こいつの射程は29キロなり。
506 ： ：01/11/27 01:11 ID:mSMr2mpu
>>499
＞そもそもヘクマティアルとの攻防戦で首都が廃墟になったのはマスードが市民を楯にして市内
＞から砲撃を加えたのにも責任があります。
マスードの「カブール無血開城」はタリバンが撤退するにあたり引用したほど有名な逸話ですよ。
いったい、あなたは何の話をしているの？
＞そもそもヘクマティアルとの攻防戦で首都が廃墟になったのはマスードが市民を楯にして市内
＞から砲撃を加えたのにも責任があります。
マスードの「カブール無血開城」はタリバンが撤退するにあたり引用したほど有名な逸話ですよ。
いったい、あなたは何の話をしているの？
507 ： ：01/11/27 01:12 ID:wOMTLAsp
弱体な政府の下，国内は四分五裂し，元ゲリラたちはかつてのムジャヒディン（聖戦士）としての誇りを
失い山賊化していきます．勝手に住民から税金を取り立て，道路を封鎖しては通行料を
せしめ，強盗・強姦などおよそコーランの教えとは反対のやりほうだいです．
ソ連の占領と抵抗戦争の時代，イランやパキスタンへの難民は６百万を数えました．
９９年現在もなお，２６０万人の難民が国外生活を送っています．さらに事実上の
無政府状態となったアフガンでは，２百万の人々が国内難民となって流浪の旅を
続けているといわれます．国内には今なお１千万個といわれる地雷が埋められたまま
であり，被害は後を絶ちません．
かつて小パリと謳われたカブールの町は，無差別砲撃により２万５千人が死亡。辺り一面瓦礫の原と化しています．
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh1818/edit/asia/afghan.htm
これってダメなんじゃないの？
勿論これはタリバン以前の状況です。
ヘクマティアルだけに責任を押しつけるわけにも行かないでしょう。
失い山賊化していきます．勝手に住民から税金を取り立て，道路を封鎖しては通行料を
せしめ，強盗・強姦などおよそコーランの教えとは反対のやりほうだいです．
ソ連の占領と抵抗戦争の時代，イランやパキスタンへの難民は６百万を数えました．
９９年現在もなお，２６０万人の難民が国外生活を送っています．さらに事実上の
無政府状態となったアフガンでは，２百万の人々が国内難民となって流浪の旅を
続けているといわれます．国内には今なお１千万個といわれる地雷が埋められたまま
であり，被害は後を絶ちません．
かつて小パリと謳われたカブールの町は，無差別砲撃により２万５千人が死亡。辺り一面瓦礫の原と化しています．
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh1818/edit/asia/afghan.htm
これってダメなんじゃないの？
勿論これはタリバン以前の状況です。
ヘクマティアルだけに責任を押しつけるわけにも行かないでしょう。
508 ： ：01/11/27 01:32 ID:k8Fkoi2R
>>499
ええと、９５年もタリバンはカブールに迫って攻撃を加えていますよ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkc3828/199508.PDF
アフガニスタン関連の朝日新聞の記事をまとめたページです。
１９９５年にタリバンが首都に迫った時の記事によると
・８月１３日ロケット弾がカブール南東部を直撃
・８月２１日カブール住宅地区に空爆、市民８人が死亡
・８月２７日カブール住宅地区に空爆、２３人が死亡１２０人が負傷
空爆で破壊された住宅の写真も載っていたようです。
国連総長も４０人の市民が死亡したことで懸念を表明しています。
社説にも
＞タリバーンによる爆撃や砲撃が加えられ、一般市民を含め死傷者が続出しているのだ。
と書いてありますね。
まぁ実態はどうかわかりませんが、このときタリバン軍がカブールに攻撃をかけ
住宅地に空爆をし、ある程度の市民の死者がでた事は事実のようです。
ええと、９５年もタリバンはカブールに迫って攻撃を加えていますよ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkc3828/199508.PDF
アフガニスタン関連の朝日新聞の記事をまとめたページです。
１９９５年にタリバンが首都に迫った時の記事によると
・８月１３日ロケット弾がカブール南東部を直撃
・８月２１日カブール住宅地区に空爆、市民８人が死亡
・８月２７日カブール住宅地区に空爆、２３人が死亡１２０人が負傷
空爆で破壊された住宅の写真も載っていたようです。
国連総長も４０人の市民が死亡したことで懸念を表明しています。
社説にも
＞タリバーンによる爆撃や砲撃が加えられ、一般市民を含め死傷者が続出しているのだ。
と書いてありますね。
まぁ実態はどうかわかりませんが、このときタリバン軍がカブールに攻撃をかけ
住宅地に空爆をし、ある程度の市民の死者がでた事は事実のようです。
509 ： ：01/11/27 01:38 ID:6yGLRfQX
正直、こんなオッサンのたわ言なんてのはチン毛１本の価値も無いね。
510 ： ：01/11/27 02:03 ID:wOMTLAsp
一九九七年現在、この通りでは国連の手で歩道や排水溝等の整備が進められる
一方、驚いたことにカーペット屋や宝石店、アンティークショップなど、五十軒以上の
店が営業していた。
「営業を再開したのは七ヶ月前です」
チキン・ストリートで本屋を営むアーマッドさんはそう言った。四年前に一度、彼は
この店を閉鎖している。
「以前は治安がとても悪くてね。いきなりカラシニコフを突きつけられて、あり金全部
奪われたこともありました。ミサイルも飛んでくるし、とても商売どころじゃなかった」
営業を再開したのは、治安が好転したからに他ならない。それは、タリバーンが
カブールを占拠して以降のことである。実際に昼間、街中を歩いていて不安を感じる
ことはほとんどない。
http://www.asiawave.co.jp/afghan1997KABUL.htm
やっぱり治安が良いのは良いことだよな。
これが民衆の心情を考慮すればなんの意味もないなんて嘘だろ。
一方、驚いたことにカーペット屋や宝石店、アンティークショップなど、五十軒以上の
店が営業していた。
「営業を再開したのは七ヶ月前です」
チキン・ストリートで本屋を営むアーマッドさんはそう言った。四年前に一度、彼は
この店を閉鎖している。
「以前は治安がとても悪くてね。いきなりカラシニコフを突きつけられて、あり金全部
奪われたこともありました。ミサイルも飛んでくるし、とても商売どころじゃなかった」
営業を再開したのは、治安が好転したからに他ならない。それは、タリバーンが
カブールを占拠して以降のことである。実際に昼間、街中を歩いていて不安を感じる
ことはほとんどない。
http://www.asiawave.co.jp/afghan1997KABUL.htm
やっぱり治安が良いのは良いことだよな。
これが民衆の心情を考慮すればなんの意味もないなんて嘘だろ。
511 ： ：01/11/27 02:09 ID:dx4AJVD2
>510
まあ、最初はね・・・。
そのうち、宗教警察がうろつくようになったよ
まあ、最初はね・・・。
そのうち、宗教警察がうろつくようになったよ
512 ： ：01/11/27 02:10 ID:SdiXwtg4
>>510
ポルポト政権といっしょだな。
ポルポト政権といっしょだな。
513 ： ：01/11/27 02:12 ID:cQsdM1jK
>>510
その代わり、写真屋なんかは下手すりゃ車裂きの刑だがな
その代わり、写真屋なんかは下手すりゃ車裂きの刑だがな
514 ： ：01/11/27 02:15 ID:PCNDaf01
なんか・・・まともな擁護派は絶滅したのか？
515 ： ：01/11/27 02:17 ID:dx4AJVD2
>507
なぜ政府が弱体化したの？
ヘクマティアル派と内戦してたからなんじゃあ・・・？
その結果、治安も乱れてるけど・・・アフガン全土で起こってたことなのに、
当時の犯罪をやってた人＝北部同盟みたいに思ってないか？
さらに地雷を撤去できなかったのも
当然ながら内戦のせい。
しかも難民も地雷もソ連のせいでは・・・？
（この書き方からだと、戻ってこられないのは政府のせいかもしれんが
直接の要因はソ連ってことじゃないの？）
#さらに、この書き方だと首都のことから話題が外れてる。
なのに、最後に首都に話題を持ってくるっておかしいよ。
なぜ政府が弱体化したの？
ヘクマティアル派と内戦してたからなんじゃあ・・・？
その結果、治安も乱れてるけど・・・アフガン全土で起こってたことなのに、
当時の犯罪をやってた人＝北部同盟みたいに思ってないか？
さらに地雷を撤去できなかったのも
当然ながら内戦のせい。
しかも難民も地雷もソ連のせいでは・・・？
（この書き方からだと、戻ってこられないのは政府のせいかもしれんが
直接の要因はソ連ってことじゃないの？）
#さらに、この書き方だと首都のことから話題が外れてる。
なのに、最後に首都に話題を持ってくるっておかしいよ。
516 ： ：01/11/27 02:53 ID:cQsdM1jK
>>514
ヤフー掲示板のほうに逃げ出したとか？
ヤフー掲示板のほうに逃げ出したとか？
(･∀･)ｺﾘﾂﾑｴﾝﾃﾞｼﾀ!
518 ： ：01/11/27 06:45 ID:H9JwjJrj
マスード氏暗殺で１２人拘束。仏とベルギーで捜査
当局。北部同盟指導者の殺害犯らに欧州から支援物
資を送った疑い。
（産経速報）
いつもながらに意味不明の文章のせる産経だが、
北部同盟の指導者がマスード暗殺犯ってことなのか？
当局。北部同盟指導者の殺害犯らに欧州から支援物
資を送った疑い。
（産経速報）
いつもながらに意味不明の文章のせる産経だが、
北部同盟の指導者がマスード暗殺犯ってことなのか？
519 ： ：01/11/27 06:55 ID:onksBWXa
マスード＝北部同盟指導者という意味だろうけど
確かにダメな文章だね（ｗ
確かにダメな文章だね（ｗ
520 ： ：01/11/27 09:36 ID:wmHU8Weh
一般人はマスードが北部同盟指導者だったなんて知らない人が多いからでしょ。
狭いスペースを有効に使えるので、こういう書き方は別に普通。
狭いスペースを有効に使えるので、こういう書き方は別に普通。
521 ： ：01/11/27 13:12 ID:EIW2ft7d
>>499さん
は>>496さんへの反論ですよね。
双方ソースを教えていただけますか？お願いします。
で、お二人が、食い違う点は
1）96年以前（95年）に、タリバンによるカブール砲撃があったかどうか
2）96年にカブールが落ちたときの各派の動向
496さんは、ムジャヒディン（マスード派のことですか？）が
ヘクマチアルの砲撃前に無血開城、その後ヘクマチアルが無差別砲撃
499さんは、時系列がはっきりしてませんけど
ヘクマチアルがカブールを砲撃する前、
マスード派が市内から大型ロケット砲を発射（コレは少なくとも撤退前でしょう）
（ついでにこの大型ロケット砲部隊はいつ頃市内に配備されたんでしょう？）
ヘクマチアル派によるカブール攻撃とドスタム派によるミグでの爆撃は
マスード派撤退前ですか後ですか？
で突然タリバン登場になっちゃうわけですけど、タリバン支配下のカブールに
マスード派がロケット砲で攻撃。
この辺を出来れば双方ソース示して時系列にしたがって紹介していただけると
中村氏の発言の一部ではあるでしょうけど、
それに対しての考察に役立つんではないでしょうか
は>>496さんへの反論ですよね。
双方ソースを教えていただけますか？お願いします。
で、お二人が、食い違う点は
1）96年以前（95年）に、タリバンによるカブール砲撃があったかどうか
2）96年にカブールが落ちたときの各派の動向
496さんは、ムジャヒディン（マスード派のことですか？）が
ヘクマチアルの砲撃前に無血開城、その後ヘクマチアルが無差別砲撃
499さんは、時系列がはっきりしてませんけど
ヘクマチアルがカブールを砲撃する前、
マスード派が市内から大型ロケット砲を発射（コレは少なくとも撤退前でしょう）
（ついでにこの大型ロケット砲部隊はいつ頃市内に配備されたんでしょう？）
ヘクマチアル派によるカブール攻撃とドスタム派によるミグでの爆撃は
マスード派撤退前ですか後ですか？
で突然タリバン登場になっちゃうわけですけど、タリバン支配下のカブールに
マスード派がロケット砲で攻撃。
この辺を出来れば双方ソース示して時系列にしたがって紹介していただけると
中村氏の発言の一部ではあるでしょうけど、
それに対しての考察に役立つんではないでしょうか
522 ：521：01/11/27 13:22 ID:EIW2ft7d
508さん（496さんかな？）は521の1）については
すでにソースを出して頂いてましたね。
ありがとうございます。
すでにソースを出して頂いてましたね。
ありがとうございます。
523 ：ななし：01/11/27 14:49 ID:zM8rcYZa
>>516
そうそうここに下手にカキコしても不当に叩かれるだけだからね。
信者っていう呼び方もムカつくし。
ちゃんとやり取りできるのなら構わんが、
どうもそうもいかない思いこみの激しい方々もおるようで・・・
もっとも漏れはあまり知識も持ち合せておらんし、
ここんとこテレビもほとんど見てないからその系の
話はあまりワカラン。中央公論は一応目を通してたよ。
案の定叩かれてるけど、あの内容ではある程度やむを得まい。
それはこの医師の書いた他の本にも言える。報告会でも同様。
だから別に少々のへんちくりんの発言が出てきても驚かんよ。
それをメディアが露出するのが問題なわけでしょ。
あの医師が何て言おうが、現地は何も変わらんしね。
ただ現地のなるべく困ってる人に
ハンセン病の治療をしたり、井戸掘ったり、食糧を運んだりと、
自分たちの支援できる範囲内でできる限りの援助をする。
その姿勢があり続ける限りは漏れはその方針を支持するよ。
（それがタリバンとはいわば敵対関係のハザラ人への支援に繋がったのだろうし、
今はマラリアへの対応も始めてるみたいやしね。
食糧配給も再開に向けて動いているみたいやし。）
少なくとも口でいいことを並べて、その割には何もしないのより、
多少アホなことほざいていても、やることはちゃんとやってる方が、
漏れは価値あるって思うんやけどね。
そうそうここに下手にカキコしても不当に叩かれるだけだからね。
信者っていう呼び方もムカつくし。
ちゃんとやり取りできるのなら構わんが、
どうもそうもいかない思いこみの激しい方々もおるようで・・・
もっとも漏れはあまり知識も持ち合せておらんし、
ここんとこテレビもほとんど見てないからその系の
話はあまりワカラン。中央公論は一応目を通してたよ。
案の定叩かれてるけど、あの内容ではある程度やむを得まい。
それはこの医師の書いた他の本にも言える。報告会でも同様。
だから別に少々のへんちくりんの発言が出てきても驚かんよ。
それをメディアが露出するのが問題なわけでしょ。
あの医師が何て言おうが、現地は何も変わらんしね。
ただ現地のなるべく困ってる人に
ハンセン病の治療をしたり、井戸掘ったり、食糧を運んだりと、
自分たちの支援できる範囲内でできる限りの援助をする。
その姿勢があり続ける限りは漏れはその方針を支持するよ。
（それがタリバンとはいわば敵対関係のハザラ人への支援に繋がったのだろうし、
今はマラリアへの対応も始めてるみたいやしね。
食糧配給も再開に向けて動いているみたいやし。）
少なくとも口でいいことを並べて、その割には何もしないのより、
多少アホなことほざいていても、やることはちゃんとやってる方が、
漏れは価値あるって思うんやけどね。
524 ：156：01/11/27 15:05 ID:NCiCxoP+
そろそろ終わりにした方がいいんじゃないのかね。
タリバンの評価については、登場時と現在とを同じように考えることに無理がある。タリバンの登場時は
世直し的な思想がエンドレスな内戦に嫌気がさした民衆にフィットし受け入れられた。これは事実だと
思うし、したがってタリバンの全面的非難は必要ない。でも、いちおうの安定と平和がもたらされたら、
民衆は「その上」を求めるようになるものであり、タリバンのカルト的性向や抑圧政策は徐々に民心を
失っていった。登場時のロジックで現在もタリバンへの民衆の支持があるとする論理には無理がある。
今回の民衆の北部同盟「歓迎」は、平和と安定を前提として北部同盟に「その上」を期待するものであり、
また内ゲバでも起きれば人々の考え方も変わるかもしれないが、それは今後次第であり、このスレ内で
議論しても仕方のないこと。
タリバンの評価については、登場時と現在とを同じように考えることに無理がある。タリバンの登場時は
世直し的な思想がエンドレスな内戦に嫌気がさした民衆にフィットし受け入れられた。これは事実だと
思うし、したがってタリバンの全面的非難は必要ない。でも、いちおうの安定と平和がもたらされたら、
民衆は「その上」を求めるようになるものであり、タリバンのカルト的性向や抑圧政策は徐々に民心を
失っていった。登場時のロジックで現在もタリバンへの民衆の支持があるとする論理には無理がある。
今回の民衆の北部同盟「歓迎」は、平和と安定を前提として北部同盟に「その上」を期待するものであり、
また内ゲバでも起きれば人々の考え方も変わるかもしれないが、それは今後次第であり、このスレ内で
議論しても仕方のないこと。
525 ：156：01/11/27 15:12 ID:NCiCxoP+
次に両者の虐殺行為云々については、ソース提示等の議論になっているようであるが、北部同盟に
残虐行為があったにせよ、それはタリバンを擁護する理由にはならない。タリバンによる虐殺（に
準ずる行為）のソースなど語らずとも、ナジブラやイラン外交官の例を見れば、大量虐殺ではなく
とも、タリバンが少なくとも一部では残虐行為を行ったことを否定できるとは思えない。
北部同盟支配による今後の動向はこれまた今後のことであり、上記のように憶測以上の議論が可能
だとは思えない。民衆の北部同盟歓迎の是非については、マスコミの報道を全面的に信用できるか
どうかは議論の余地があるが、少なくともマジョリティがタリバンの方をより望ましいと考えて
いる証拠は今のところないというのが妥当な判断だろう。
残虐行為があったにせよ、それはタリバンを擁護する理由にはならない。タリバンによる虐殺（に
準ずる行為）のソースなど語らずとも、ナジブラやイラン外交官の例を見れば、大量虐殺ではなく
とも、タリバンが少なくとも一部では残虐行為を行ったことを否定できるとは思えない。
北部同盟支配による今後の動向はこれまた今後のことであり、上記のように憶測以上の議論が可能
だとは思えない。民衆の北部同盟歓迎の是非については、マスコミの報道を全面的に信用できるか
どうかは議論の余地があるが、少なくともマジョリティがタリバンの方をより望ましいと考えて
いる証拠は今のところないというのが妥当な判断だろう。
526 ：156：01/11/27 15:19 ID:NCiCxoP+
以上を踏まえて、で、肝心の中村医師は何なのかというと、思い込み等で事実と反する発言を
したならばそれなりに責任はあるだろうが、以下個人的見解としては、個々の発言の当否を
詳細に検討するよりも、問題の初期段階で、当該国でそれなりに長い経験のある当事者の立場
から、多数意見に対して異議を唱えたことに意味があると思う。
テロ直後の報道等の中にはやはり偏向したものもあったので、「違うタリバン像」を提示した
ことは評価していいと思う。前にも言ったが、オウム一般信徒と組織としてのオウムとの像の
乖離というのを示すだけでも意義はある。ただし、彼の誤りは、ビッグピクチャーを見失って
いたこと。こういうのは情報の受け手の姿勢や、その後の検証が重要で、それを明らかにした
のが、この一連の中村関連スレの役割ではなかったか。
したならばそれなりに責任はあるだろうが、以下個人的見解としては、個々の発言の当否を
詳細に検討するよりも、問題の初期段階で、当該国でそれなりに長い経験のある当事者の立場
から、多数意見に対して異議を唱えたことに意味があると思う。
テロ直後の報道等の中にはやはり偏向したものもあったので、「違うタリバン像」を提示した
ことは評価していいと思う。前にも言ったが、オウム一般信徒と組織としてのオウムとの像の
乖離というのを示すだけでも意義はある。ただし、彼の誤りは、ビッグピクチャーを見失って
いたこと。こういうのは情報の受け手の姿勢や、その後の検証が重要で、それを明らかにした
のが、この一連の中村関連スレの役割ではなかったか。
527 ：156：01/11/27 15:29 ID:NCiCxoP+
最近は電波（？）と疑われる一部を除いて、擁護派でも信者と称されるほど全面的に中村発言を
信頼している人は少ないように思える。結局彼を擁護したい人というのはペシャワル会を通じた
援助活動家としての中村氏を尊敬しているということだと思われるので、この上は些末な情報の
ソースや反論のために論理を捻り出すことに汲々とするよりも、彼の発言の非は非として認め、
その上で単純な彼の人格批判に陥ったり、ペシャワル会の活動に支障が生じることのないように、
彼らの今後の（これまでと同様、またはそれ以上の）活動を期待あるいは支援することに力を
入れてはどうだろうか。
私としては、政治的な発言をするという意味での彼の役割はもう終わったと思っているし、
講演会等でこれまでと同様の趣旨の発言を繰り返されるよりは、安全の確認ができ次第一刻も
早く現地での活動を再開してほしい。以上です。
信頼している人は少ないように思える。結局彼を擁護したい人というのはペシャワル会を通じた
援助活動家としての中村氏を尊敬しているということだと思われるので、この上は些末な情報の
ソースや反論のために論理を捻り出すことに汲々とするよりも、彼の発言の非は非として認め、
その上で単純な彼の人格批判に陥ったり、ペシャワル会の活動に支障が生じることのないように、
彼らの今後の（これまでと同様、またはそれ以上の）活動を期待あるいは支援することに力を
入れてはどうだろうか。
私としては、政治的な発言をするという意味での彼の役割はもう終わったと思っているし、
講演会等でこれまでと同様の趣旨の発言を繰り返されるよりは、安全の確認ができ次第一刻も
早く現地での活動を再開してほしい。以上です。
528 ： ：01/11/27 17:47 ID:PCNDaf01
まともな擁護派さんがまとめてくれてよかったよ。
とりあえずは中村氏の次の一手待ちかね。
後援をひたすら繰り返す、だったら萎えだけど。
とりあえずは中村氏の次の一手待ちかね。
後援をひたすら繰り返す、だったら萎えだけど。
529 ： ：01/11/27 17:52 ID:ubu4X+ZX
530 ： ：01/11/27 18:27 ID:D1zcb/mZ
テレビ見て思ったけど、アルカイダの物言いってマルクス主義が入ってるような。
イスラム政権だか革命だかは銃によってのみ得ることができる、って感じで。
イスラム政権だか革命だかは銃によってのみ得ることができる、って感じで。
531 ： ：01/11/27 18:32 ID:BRvIJGJg
＞１
え、でもアラーが助けにくるんじゃないのか。
え、でもアラーが助けにくるんじゃないのか。
>>530
おまえは馬鹿だ。自覚しろ。
おまえは馬鹿だ。自覚しろ。
533 ：デルガドの退場、いと痛し：01/11/27 20:21 ID:T/wnTY3g
当方は概ねは156氏に同意するものであるが、ただし、今後、問題に
なってくるであろうと思われることがある。
中村医師は講演を繰り返さざるをえない。なぜなら世間は非常に
飽きっぽいものであり、それは、ソ連侵攻、撤退時はあれほど注目を
集めたアフガンが、その後、綺麗さっぱり忘れ去られたという事実は
動かしがたく、その事実を中村は決して忘れないであろうからである。
しかし、その講演において、未だ他団体への皮肉中傷発言を続けている。
国会証言の前後の9割発言はさすがにしなくなるなど、明かにトーン・
ダウンしているのは確かだが、発言自体を止めているわけではない。
これを続けることは、やがて深刻な軋轢を生じるであろう。
また、現在、国連が行っている暫定政権構想をも、彼は否定している。
彼が是とするのは、「外国勢力」が「過去にひどいことをした」
北部同盟への支援をやめ、国王擁立という「傀儡政権」もやめろ
ということである。
つまり、タリバン時代に戻せと言っているのと同義である。
そして、世間への影響力は中村個人（+マスメディア）＞２ちゃんである
以上、彼が講演を続ける限り、彼の主張を支持する人は毎日、確実に
増え続けているのである。
なってくるであろうと思われることがある。
中村医師は講演を繰り返さざるをえない。なぜなら世間は非常に
飽きっぽいものであり、それは、ソ連侵攻、撤退時はあれほど注目を
集めたアフガンが、その後、綺麗さっぱり忘れ去られたという事実は
動かしがたく、その事実を中村は決して忘れないであろうからである。
しかし、その講演において、未だ他団体への皮肉中傷発言を続けている。
国会証言の前後の9割発言はさすがにしなくなるなど、明かにトーン・
ダウンしているのは確かだが、発言自体を止めているわけではない。
これを続けることは、やがて深刻な軋轢を生じるであろう。
また、現在、国連が行っている暫定政権構想をも、彼は否定している。
彼が是とするのは、「外国勢力」が「過去にひどいことをした」
北部同盟への支援をやめ、国王擁立という「傀儡政権」もやめろ
ということである。
つまり、タリバン時代に戻せと言っているのと同義である。
そして、世間への影響力は中村個人（+マスメディア）＞２ちゃんである
以上、彼が講演を続ける限り、彼の主張を支持する人は毎日、確実に
増え続けているのである。
534 ： ：01/11/27 20:22 ID:etS4gVx5
どっかにペ会が活動報告とか近況報告とかしてるサイトないんですか？
535 ： ：01/11/27 21:00 ID:T/wnTY3g
ペ会公式サイト
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/
ただし、地名だけで地図が載らないので、どこで食糧を配ったといった
点で、分かりにくい欠点がある。
以下に、アフガンの地図を掲げる。ただし郡名や小規模な町村は載って
いない。
http://www.encarta.msn.com/maps/mapview.asp?mi=T629436A&ms=0
なお、デムパが活動中のようなので、無闇にageぬよう御願いする。
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/
ただし、地名だけで地図が載らないので、どこで食糧を配ったといった
点で、分かりにくい欠点がある。
以下に、アフガンの地図を掲げる。ただし郡名や小規模な町村は載って
いない。
http://www.encarta.msn.com/maps/mapview.asp?mi=T629436A&ms=0
なお、デムパが活動中のようなので、無闇にageぬよう御願いする。
536 ： ：01/11/27 21:25 ID:wOMTLAsp
長い戦火に晒され飢餓が全土を覆うアフガンを統治することは極めて困難であることは容易に理解できる。
中国などは歴史上何度も飢餓による農民の蜂起で王朝が倒されてきた。
明日の食料すら事欠く人間に必要なのは民主的な政治なんて建前なんかではなく、
信仰による救いであろう。
イスラムの原点に立ち戻ることで困難を乗りきろうと考えるのはカルトでもなんでもない。
腐るほどの食料に囲まれ、病に怯えることもなく、空調で快適に保たれた室内に住む者が、
テレビを眺めてタリバン批判を口にすることの空虚さに愕然とする。
アメリカが口にする正義のなんと軽薄なことだろう。
その為したことは結局なんであったか？
横行する物乞い、為す術もなく飢えて死んでいく人々。
何一つ解決はしていない。寧ろ単に時間を逆行させた。
その責任をとると述べてはいるが、アフガン人が自分の力で立たないのであれば、
未来に向かって歩み始めることはないだろう。
今の構造を温存するだけだ。
勿論あのアフガン人がそのような思惑に填りはしないだろう。
近い将来内戦に陥るのは間違いない。
中国などは歴史上何度も飢餓による農民の蜂起で王朝が倒されてきた。
明日の食料すら事欠く人間に必要なのは民主的な政治なんて建前なんかではなく、
信仰による救いであろう。
イスラムの原点に立ち戻ることで困難を乗りきろうと考えるのはカルトでもなんでもない。
腐るほどの食料に囲まれ、病に怯えることもなく、空調で快適に保たれた室内に住む者が、
テレビを眺めてタリバン批判を口にすることの空虚さに愕然とする。
アメリカが口にする正義のなんと軽薄なことだろう。
その為したことは結局なんであったか？
横行する物乞い、為す術もなく飢えて死んでいく人々。
何一つ解決はしていない。寧ろ単に時間を逆行させた。
その責任をとると述べてはいるが、アフガン人が自分の力で立たないのであれば、
未来に向かって歩み始めることはないだろう。
今の構造を温存するだけだ。
勿論あのアフガン人がそのような思惑に填りはしないだろう。
近い将来内戦に陥るのは間違いない。
まあ電波に毒された人はほっとくとして。
実際問題、中村医師の一連の発言は向こうにも届いてるだろうから、アフガンへの
再入国は難しいものと思われる。少なくとも北部同盟がイニシアチブを握るであろ
う新政権下においては、「好ましからざる人物」に指定されること間違いないだろ
うからね。ペシャワル会の活動も同様。こんな羽目に陥らない為にも、各種ＮＧＯ
は政治的な発言を控えるのが一般的なわけだが、彼はそのタブーを犯してしまった。
今から言ってもせんなきことだけど。
彼（とペ会）に働く場所があるとするなら、パキスタンの難民キャンプってとこか
ねぇ…。
実際問題、中村医師の一連の発言は向こうにも届いてるだろうから、アフガンへの
再入国は難しいものと思われる。少なくとも北部同盟がイニシアチブを握るであろ
う新政権下においては、「好ましからざる人物」に指定されること間違いないだろ
うからね。ペシャワル会の活動も同様。こんな羽目に陥らない為にも、各種ＮＧＯ
は政治的な発言を控えるのが一般的なわけだが、彼はそのタブーを犯してしまった。
今から言ってもせんなきことだけど。
彼（とペ会）に働く場所があるとするなら、パキスタンの難民キャンプってとこか
ねぇ…。
538 ： ：01/11/27 22:14 ID:wOMTLAsp
539 ： ：01/11/27 22:17 ID:w8f9zhHS
>>538
そう？いかにも民主や社会が担ぎ出しそうな人材じゃないか？
そう？いかにも民主や社会が担ぎ出しそうな人材じゃないか？
540 ：アメリカこわい：01/11/27 22:22 ID:hHDHGanx
541 ： ：01/11/27 22:35 ID:qpuryDyU
やっぱ同盟支配地域には入らないか。
ジャララバードにも同盟支持者は結構いるらしいから、迂闊な挑発
的言動やらかして、ペシャワル会自身が民族抗争の火種になったり
しなけりゃいいが。
ジャララバードにも同盟支持者は結構いるらしいから、迂闊な挑発
的言動やらかして、ペシャワル会自身が民族抗争の火種になったり
しなけりゃいいが。
542 ： ：01/11/27 22:42 ID:CHs4ih/R
そうだなあ、どうせ無茶苦茶言うなら、今後迫害されるであろう
タリバン兵の保護や逃亡の手助けなんかすればいいんじゃないかな？
そこまでやればみんな認めてくれるよ。本人的にもご満悦だろうし。
どうせ難民支援や復興事業においては、規模も技術も他の国際機関からすれば
僅少にならざるを得ないんだし、サヨク系の人の新しい生き甲斐としては結構いいと思う。
ベトナムん時も似たようなことやってたよね。
タリバン兵の保護や逃亡の手助けなんかすればいいんじゃないかな？
そこまでやればみんな認めてくれるよ。本人的にもご満悦だろうし。
どうせ難民支援や復興事業においては、規模も技術も他の国際機関からすれば
僅少にならざるを得ないんだし、サヨク系の人の新しい生き甲斐としては結構いいと思う。
ベトナムん時も似たようなことやってたよね。
543 ： ：01/11/27 22:59 ID:JYpjzl0s
>>542
まあ、先進国じゃーもうはるか昔に御用済みだからね（ｗ＞サヨ
前近代の残存する地域へ流入するのも止む無しって感じかね。
そこで貧困層、西欧グローバリズムの犠牲者の代弁者として
、あのヒステリックな叫び声を思う存分張り上げるわけだ。
アフガン民衆が西欧グローバリズムを嫌ってるってのは、先進国
の左翼の独断だと思うね。つか、嫌ってほしいっていう欲望充足
的な判断だな。
民衆ってのは、頭の固い左翼には想像がつかないほど変幻自在
なものだ。だいたいどんなものでも柔軟に受け入れてしまう逞しい
存在。同情すべきは、むしろ左翼の愚鈍な頭脳だ。
まあ、先進国じゃーもうはるか昔に御用済みだからね（ｗ＞サヨ
前近代の残存する地域へ流入するのも止む無しって感じかね。
そこで貧困層、西欧グローバリズムの犠牲者の代弁者として
、あのヒステリックな叫び声を思う存分張り上げるわけだ。
アフガン民衆が西欧グローバリズムを嫌ってるってのは、先進国
の左翼の独断だと思うね。つか、嫌ってほしいっていう欲望充足
的な判断だな。
民衆ってのは、頭の固い左翼には想像がつかないほど変幻自在
なものだ。だいたいどんなものでも柔軟に受け入れてしまう逞しい
存在。同情すべきは、むしろ左翼の愚鈍な頭脳だ。
544 ： ：01/11/27 23:02 ID:wOMTLAsp
>>542
お前は金も労力も何も出さずに口だけ出している。
せめて妨害するような真似だけはやめとけ。
ヒューマニズムって解らない？
ＮＧＯ一つするにもこれだけ足を引っ張るヤツが国内にいると、
大変だ。
こんな事だから日本は世界で尊敬されないんだよ。
既にダメになった者はしょうがないけどな。
遠い将来アフガンに平和が戻ったならこのような人間を生み出さないように願うばかりだ。
お前は金も労力も何も出さずに口だけ出している。
せめて妨害するような真似だけはやめとけ。
ヒューマニズムって解らない？
ＮＧＯ一つするにもこれだけ足を引っ張るヤツが国内にいると、
大変だ。
こんな事だから日本は世界で尊敬されないんだよ。
既にダメになった者はしょうがないけどな。
遠い将来アフガンに平和が戻ったならこのような人間を生み出さないように願うばかりだ。
545 ： ：01/11/27 23:06 ID:CHs4ih/R
546 ： ：01/11/27 23:08 ID:JYpjzl0s
>>544
まず、お前の足元の課題を克服しろ。その時、誰もお前をほめないだろう。
しかし、それが一番困難でエライことだ。
アフガン民衆を「支援」するとは傲慢の極地だ。何様だと思っているのだ？
アフガニスタン人をなんだと思ってる？俺たちなんかよりはるかに心身
ともにタフな人間だ。お前は密かにアフガン民衆を見下してるんだよ。
鈍感な野郎だ。
まず、お前の足元の課題を克服しろ。その時、誰もお前をほめないだろう。
しかし、それが一番困難でエライことだ。
アフガン民衆を「支援」するとは傲慢の極地だ。何様だと思っているのだ？
アフガニスタン人をなんだと思ってる？俺たちなんかよりはるかに心身
ともにタフな人間だ。お前は密かにアフガン民衆を見下してるんだよ。
鈍感な野郎だ。
547 ： ：01/11/27 23:17 ID:JYpjzl0s
例えば、旅行会社がアフガン難民支援ツアーなるものを格安
で企画したとする。
日頃、自分の生き方に倫理的な負い目を感じてる輩が「善行」
に憧れて殺到するだろう。
しかし、大量の日本人がアフガニスタンに来たら、たちまち様々
な騒動がもちあがるだろう。アフガニスタン人を「助けられる」な
んて考えるのは、100年早い。コンビニの募金箱におつりを入れ
とけば充分だ。
で企画したとする。
日頃、自分の生き方に倫理的な負い目を感じてる輩が「善行」
に憧れて殺到するだろう。
しかし、大量の日本人がアフガニスタンに来たら、たちまち様々
な騒動がもちあがるだろう。アフガニスタン人を「助けられる」な
んて考えるのは、100年早い。コンビニの募金箱におつりを入れ
とけば充分だ。
548 ： ：01/11/27 23:21 ID:wOMTLAsp
549 ： ：01/11/27 23:26 ID:CHs4ih/R
550 ： ：01/11/27 23:26 ID:wOMTLAsp
551 ：極サヨってるデムパ信者は以後、放置でよろしく：01/11/27 23:27 ID:A6Sc29fD
>>548
それ全部、お前のことだよ。
それ全部、お前のことだよ。
552 ：ぼく：01/11/27 23:32 ID:JFYmS992
中村さんは心がきれいなひとだから、同じように心がきれいなタリバンと精神的にシンクロしたんだよ。
同じアフガン人でも、心がきたないひとはいる。北部同盟が、そうだね。
日本人は、心がきたないひとばかり。とても、かなしいことだ。
でもアメリカ人、それに中村さんの足をひっぱっているにせの援助団体は、心がきたなくなりすぎて、もうなおらない。
ぼくたちはせめて、彼らのようになっちゃいけないとおもう。
同じアフガン人でも、心がきたないひとはいる。北部同盟が、そうだね。
日本人は、心がきたないひとばかり。とても、かなしいことだ。
でもアメリカ人、それに中村さんの足をひっぱっているにせの援助団体は、心がきたなくなりすぎて、もうなおらない。
ぼくたちはせめて、彼らのようになっちゃいけないとおもう。
553 ： ：01/11/27 23:34 ID:mSMr2mpu
156氏がキレイにまとめてくれたのに、すぐにこんなに荒れるとはねー
554 ： ：01/11/27 23:36 ID:SjK3bM7b
まぁなんつーか、ボランティアなんてのはオナニーだよ。
完全に自己満足以外の何ものでもない。
完全に自己満足以外の何ものでもない。
555 ： ：01/11/27 23:40 ID:CHs4ih/R
アフガンの惨状に罪悪感感じるなんて奇特だね。
普通は可哀想だから募金するんだと思うんだけど。
普通は可哀想だから募金するんだと思うんだけど。
556 ： ：01/11/27 23:44 ID:wOMTLAsp
ここって隔離スレ？
書かない方が良かったかな。
書かない方が良かったかな。
557 ： ：01/11/27 23:53 ID:CHs4ih/R
馬鹿は書かない方が身の為なの。
時間帯選ばないとすぐこういう悲惨な突っ込み食らうんだから、さ。
時間帯選ばないとすぐこういう悲惨な突っ込み食らうんだから、さ。
558 ： ：01/11/27 23:58 ID:wOMTLAsp
>>557
悲惨なのは突っ込みではなくて、君たちの方だけどさ。
悲惨なのは突っ込みではなくて、君たちの方だけどさ。
559 ： ：01/11/28 00:02 ID:wewRu9te
ああ、あなたの脳内ではそうなんでしょうね（ｗ
560 ： ：01/11/28 00:06 ID:cCJ7ONTH
>>550
ひきこもりの一人でも立ち直らせてみれば？
金出したり、医療活動だとか、そんな簡単なことで内紛解決するか？
和平がくるのか？彼らには彼らの根深い精神的な闘争がある。根本
的には当人の意思に任せるしかなくて、他人がどうこうできることじゃない。
みのもんたはどうかしらんよ（ｗ
中村医師つーか、中村医師やらペシャワールの支持者の欺瞞をつ
いてきたけど、この種の輩ぐらい、いざ自分が矢面に立たされると
、豹変して救い難いほどの狡猾さを露呈する奴らっていないな。
最初は、美辞麗句で指弾してきて、いざ旗色が悪くなった時の連中
のタチの悪さ比べれば、そんじょそこらの荒らしなんか、カワイイもん
だよ。やっぱり根本的に腐ってる。日本の一番ダメな奴が固まって
くるんじゃないの。
ひきこもりの一人でも立ち直らせてみれば？
金出したり、医療活動だとか、そんな簡単なことで内紛解決するか？
和平がくるのか？彼らには彼らの根深い精神的な闘争がある。根本
的には当人の意思に任せるしかなくて、他人がどうこうできることじゃない。
みのもんたはどうかしらんよ（ｗ
中村医師つーか、中村医師やらペシャワールの支持者の欺瞞をつ
いてきたけど、この種の輩ぐらい、いざ自分が矢面に立たされると
、豹変して救い難いほどの狡猾さを露呈する奴らっていないな。
最初は、美辞麗句で指弾してきて、いざ旗色が悪くなった時の連中
のタチの悪さ比べれば、そんじょそこらの荒らしなんか、カワイイもん
だよ。やっぱり根本的に腐ってる。日本の一番ダメな奴が固まって
くるんじゃないの。
561 ： ：01/11/28 00:08 ID:R+DpqUHi
562 ： ：01/11/28 00:09 ID:0Bkwy83c
まぁなんつーか、中村は立派なオナニストだと。ほとんど変態だと。
563 ： ：01/11/28 00:12 ID:wewRu9te
564 ： ：01/11/28 00:23 ID:21GdXHHZ
たぶん、「現地」での主導権争いは酸鼻を極める見苦しさ・・・・
この前だって、慈善家先生の発言にほんのちょっとかすっただけで、逆上。
どういう精神構造かと思ったね。まず、山寺にでもこもって精神修養でもし
てもらいたいもんだ。
この前だって、慈善家先生の発言にほんのちょっとかすっただけで、逆上。
どういう精神構造かと思ったね。まず、山寺にでもこもって精神修養でもし
てもらいたいもんだ。
565 ： ：01/11/28 00:48 ID:R+DpqUHi
>>560
引き籠もりは中村医師の守備範囲ではないだろう。
全然関係ない事云って攻撃しても意味はない。
実際に死にそうな人が居てそれを知っているのに何もしないなんてのは、
それはそれで別に良いけど、助けざる得ないと思いそれを実行してしまう人間を
批判するのは意味が分からない。
もうちょっとその辺について想像力を張り巡らせることは出来ないか？
つい口を出してしまうのも黙っているのも忍び難くなるからだろうと思う。
これで内紛が解決するなんて思ってはいないだろう。
理屈ではない。感情が揺さぶられるから行動できる。
逆に頭だけでは理解できないとは思う。
人のために何かをしているわけではなくて自分のためにしている。
それを批判しているのかも知れないが、
人のために何かができると考えるのは止めて置いた方が良い。
これが、日本の中で一番ダメなんだというのは思い込みがきつすぎる。
引き籠もりは中村医師の守備範囲ではないだろう。
全然関係ない事云って攻撃しても意味はない。
実際に死にそうな人が居てそれを知っているのに何もしないなんてのは、
それはそれで別に良いけど、助けざる得ないと思いそれを実行してしまう人間を
批判するのは意味が分からない。
もうちょっとその辺について想像力を張り巡らせることは出来ないか？
つい口を出してしまうのも黙っているのも忍び難くなるからだろうと思う。
これで内紛が解決するなんて思ってはいないだろう。
理屈ではない。感情が揺さぶられるから行動できる。
逆に頭だけでは理解できないとは思う。
人のために何かをしているわけではなくて自分のためにしている。
それを批判しているのかも知れないが、
人のために何かができると考えるのは止めて置いた方が良い。
これが、日本の中で一番ダメなんだというのは思い込みがきつすぎる。
566 ： ：01/11/28 00:51 ID:AmgNmTCV
もはや中村医師はどうでもいい。
アフガニスタンの民衆を助けたければ「国際赤十字」か「国境なき医師団」に
募金しよう。
アフガニスタンの民衆を助けたければ「国際赤十字」か「国境なき医師団」に
募金しよう。
567 ： ：01/11/28 01:02 ID:64QSrox4
>>536
>アメリカが口にする正義のなんと軽薄なことだろう。
>その為したことは結局なんであったか？
>横行する物乞い、為す術もなく飢えて死んでいく人々。
>何一つ解決はしていない。寧ろ単に時間を逆行させた。
アフガンの問題を解決するためにアメリカがいるわけじゃなかろ。
タリバン政権の下で飢えて死んでいった人たちが多いことは無視ですか。
このスレは中村氏という人物の言論がなにやらあやしいぞってだけの
話なんだと思っていたけど。何もしないでいる人間より中村氏が偉いって
のはわかるんだけどね、問題すりかえないでくださいねー。
アフガンの人たちには素朴に同情するよ。支援している人たちも尊敬
するよ。だけど支援団体の間に政治的な軋轢があって、それをもって
日本の報道で、単純に善な人として発言されてると、恐いよね。
共産主義まんせー→イスラム原理主義まんせーって思想の人が、
講演やら報道やらで一般の人たちにヒューマニズムを説いているのかと思うと、恐ろしい。
悲惨さのみをアピールして
＞そんな絶望的な状況に追い込まれたら、 私だってテロに走りますよ。
などとテロ容認の発言が、疑いもなく受けいれられてるのなら、問題だよ。
影響力は少ないだろうけれど、２ちゃんで批判してもいいんじゃない？
＞ 今、日本は少し貧しくなっても安全に平和で暮らせる社会か、豊かだけれど
＞も危険と隣り合わせの社会のどちらかを 選択しなければならなくなったと私は思います。
中村氏の思想背景を考えれば、これも資本主義やめて共産主義になれって
いってるように思える。純粋に人道主義な人とは思えないね。
――と、このスレを読んで思ったよ
>アメリカが口にする正義のなんと軽薄なことだろう。
>その為したことは結局なんであったか？
>横行する物乞い、為す術もなく飢えて死んでいく人々。
>何一つ解決はしていない。寧ろ単に時間を逆行させた。
アフガンの問題を解決するためにアメリカがいるわけじゃなかろ。
タリバン政権の下で飢えて死んでいった人たちが多いことは無視ですか。
このスレは中村氏という人物の言論がなにやらあやしいぞってだけの
話なんだと思っていたけど。何もしないでいる人間より中村氏が偉いって
のはわかるんだけどね、問題すりかえないでくださいねー。
アフガンの人たちには素朴に同情するよ。支援している人たちも尊敬
するよ。だけど支援団体の間に政治的な軋轢があって、それをもって
日本の報道で、単純に善な人として発言されてると、恐いよね。
共産主義まんせー→イスラム原理主義まんせーって思想の人が、
講演やら報道やらで一般の人たちにヒューマニズムを説いているのかと思うと、恐ろしい。
悲惨さのみをアピールして
＞そんな絶望的な状況に追い込まれたら、 私だってテロに走りますよ。
などとテロ容認の発言が、疑いもなく受けいれられてるのなら、問題だよ。
影響力は少ないだろうけれど、２ちゃんで批判してもいいんじゃない？
＞ 今、日本は少し貧しくなっても安全に平和で暮らせる社会か、豊かだけれど
＞も危険と隣り合わせの社会のどちらかを 選択しなければならなくなったと私は思います。
中村氏の思想背景を考えれば、これも資本主義やめて共産主義になれって
いってるように思える。純粋に人道主義な人とは思えないね。
――と、このスレを読んで思ったよ
568 ： ：01/11/28 01:05 ID:64QSrox4
>>566
うん。中村氏を支援するより国際機関に募金するよ。というかしてるけど。
うん。中村氏を支援するより国際機関に募金するよ。というかしてるけど。
569 ：565：01/11/28 01:18 ID:AmgNmTCV
570 ： ：01/11/28 01:49 ID:xonBwYul
とりあえずジャララバードで食糧配給を再開した模様。
カブールについてもカブールの診療所の医師等を通じて
北部同盟のユナス・カヌニ（北部同盟の内務相）に
食糧配給の説明をして、安全が確保出来たら
カブールでの配給を再開しようという事に。
輸送路の途中で盗賊が出没する危険地帯サロビでの
安全が確認されることが条件の様ですが・・・
（尤も襲われるのはNGO関係の車輌、ジャーナリスト、
程度の良い車、など現地で一般的ではないものに
限られているとか）
カブールについてもカブールの診療所の医師等を通じて
北部同盟のユナス・カヌニ（北部同盟の内務相）に
食糧配給の説明をして、安全が確保出来たら
カブールでの配給を再開しようという事に。
輸送路の途中で盗賊が出没する危険地帯サロビでの
安全が確認されることが条件の様ですが・・・
（尤も襲われるのはNGO関係の車輌、ジャーナリスト、
程度の良い車、など現地で一般的ではないものに
限られているとか）
571 ： ：01/11/28 02:44 ID:kNDc3oHq
活動をやり易くするために
山賊や反反タリバン連合に陰で支援しないだろうな。
山賊や反反タリバン連合に陰で支援しないだろうな。
572 ： ：01/11/28 04:37 ID:FW78TUuW
573 ： ：01/11/28 10:06 ID:qfZSFl7e
中村の株価も暴落したもんだ、、
574 ： ：01/11/28 10:22 ID:JWGzdHp4
576 ：書き捨て：01/11/28 20:22 ID:+u7NjRR/
今日のペシャワール会情報。
朝の九州地区のラジオ番組（RKB?）に
現地にいる日本人スタッフとの電話インタビューがあった。
以下要約
・タリバンが去った後の地域は治安が悪化。
・なので小麦粉や油を人々に配るのも命がけ。
その後パーソナリティの
「ペシャワール会が北部同盟にはタリバンよりとして映っているのでは」との質問に
自分たちを外敵（山賊？）から護衛してくれるなら食糧援助を行うとの文面を送付
する予定だと述べていた。
続けてパーソナリティの
「宗教や政体などにかかわらず援助していくというペシャワール会の理念を伝えるわけですね」
との質問があったが、
「…（２，３秒の沈黙）、はい」とのことだった。
何か怪しいと思ったのは穿ち過ぎだろうか？
ほかにラジオ聞いてた人、訂正などがあればよろしく。
朝の九州地区のラジオ番組（RKB?）に
現地にいる日本人スタッフとの電話インタビューがあった。
以下要約
・タリバンが去った後の地域は治安が悪化。
・なので小麦粉や油を人々に配るのも命がけ。
その後パーソナリティの
「ペシャワール会が北部同盟にはタリバンよりとして映っているのでは」との質問に
自分たちを外敵（山賊？）から護衛してくれるなら食糧援助を行うとの文面を送付
する予定だと述べていた。
続けてパーソナリティの
「宗教や政体などにかかわらず援助していくというペシャワール会の理念を伝えるわけですね」
との質問があったが、
「…（２，３秒の沈黙）、はい」とのことだった。
何か怪しいと思ったのは穿ち過ぎだろうか？
ほかにラジオ聞いてた人、訂正などがあればよろしく。
577 ：もうツボでツボでたまらん：01/11/28 22:37 ID:1DfP2xs8
１６）募金の行方
ユニセフなどの援助団体に寄せられる募金の９割は、組織の維持のために使われます。残りの１割しか難民に使われません。
それに対して、ペシャワール会へ寄せられる募金の９割が実際の援助に使われます。
当会は全くのボランティアで運営されるために、それが可能なのです。
ユニセフなどの援助団体に寄せられる募金の９割は、組織の維持のために使われます。残りの１割しか難民に使われません。
それに対して、ペシャワール会へ寄せられる募金の９割が実際の援助に使われます。
当会は全くのボランティアで運営されるために、それが可能なのです。
578 ： ：01/11/28 22:39 ID:re+Jqn0P
冷静に考えると、
「実際の援助」
ってのは援助経費も入る気がするんだが。
「実際の援助」
ってのは援助経費も入る気がするんだが。
579 ： ：01/11/28 22:42 ID:XbrSjcQZ
580 ： ：01/11/28 23:47 ID:h1tgBJqD
581 ： ：01/11/28 23:50 ID:cZzKF+hi
>>577
タリバンなきカブールで活動を再開できてから発言しましょ
タリバンなきカブールで活動を再開できてから発言しましょ
582 ： ：01/11/29 00:08 ID:BL3qA0ya
中村医師はそんな事態を恐れていたわけだよ。
アメリカは正義面して結局元の群雄割拠に戻してしまった。
タリバンさえ排除すればそれによって必ずやよくなるなんてプロパガンダに毒された考えだ。
現地の状況を考えれば、「頼むからやめてくれ」って思うのが当然。
「日本人はどうしてしまったんだ！？」って感覚はよくわかる。
それ故にタリバン擁護の発言に度が過ぎてしまってはいるが、プロパガンダにはプロパガンダで対抗するみたいな事にどうしてもなってしまう。
その辺りは大目にみてもいい。それだけのことはやっているんだから。
それが国益を損なうと考える人もいるだろうが、これによって偏った考えに凝り固まってしまった人の目を覚ましてくれたのではないかな。
ＷＴＣの事件は悲惨だったが、だからといってその報復を正義とするような世論が形成される方が問題だよ。
住むところもなく、食料もなく、まともな医療さえ受けられない人に対してさらに追い打ちをかけるようなことになっているわけだから。
「アメリカの行動はなんかおかしいぞ」と気づく人がでてくれば良いことだと考える。
アメリカは正義面して結局元の群雄割拠に戻してしまった。
タリバンさえ排除すればそれによって必ずやよくなるなんてプロパガンダに毒された考えだ。
現地の状況を考えれば、「頼むからやめてくれ」って思うのが当然。
「日本人はどうしてしまったんだ！？」って感覚はよくわかる。
それ故にタリバン擁護の発言に度が過ぎてしまってはいるが、プロパガンダにはプロパガンダで対抗するみたいな事にどうしてもなってしまう。
その辺りは大目にみてもいい。それだけのことはやっているんだから。
それが国益を損なうと考える人もいるだろうが、これによって偏った考えに凝り固まってしまった人の目を覚ましてくれたのではないかな。
ＷＴＣの事件は悲惨だったが、だからといってその報復を正義とするような世論が形成される方が問題だよ。
住むところもなく、食料もなく、まともな医療さえ受けられない人に対してさらに追い打ちをかけるようなことになっているわけだから。
「アメリカの行動はなんかおかしいぞ」と気づく人がでてくれば良いことだと考える。
戦時中に戦地の治安が乱れるのは当たり前ですが、何か？
584 ： ：01/11/29 01:42 ID:BL3qA0ya
>>583
外国が変に干渉してそうしているのが問題だと云っている。
今や、各勢力の背後にはロシア、イラン、パキスタン、アメリカがついており、
分割統治の憂き目の様相を呈している。
このような思惑を裏切る形での対立から内戦へと雪崩れ込むのはかなり確実な情勢だ。
それによってまだまだ出血を強いることとなるし、飢餓も病苦も救えない。
アフガン人は、各国のおもちゃではないぞ。
外国が変に干渉してそうしているのが問題だと云っている。
今や、各勢力の背後にはロシア、イラン、パキスタン、アメリカがついており、
分割統治の憂き目の様相を呈している。
このような思惑を裏切る形での対立から内戦へと雪崩れ込むのはかなり確実な情勢だ。
それによってまだまだ出血を強いることとなるし、飢餓も病苦も救えない。
アフガン人は、各国のおもちゃではないぞ。
585 ： ：01/11/29 01:46 ID:+Bw+zA6w
>584
米軍介入前
タリバンの後ろにはパキスタンがついてましたが、何か？
米軍介入前
タリバンの後ろにはパキスタンがついてましたが、何か？
586 ： ：01/11/29 01:49 ID:5jb32gjF
>>584
アメリカ人もアフガン和平の人柱になるほどお人好しじゃねえだろうな。
タリバンが単に政府としての実力に欠けていた
というのなら、同意するが、対米テロリストを保護した時点で敵対行為
とみなされて、攻撃されても何も言えない。
アメリカ人もアフガン和平の人柱になるほどお人好しじゃねえだろうな。
タリバンが単に政府としての実力に欠けていた
というのなら、同意するが、対米テロリストを保護した時点で敵対行為
とみなされて、攻撃されても何も言えない。
587 ： ：01/11/29 01:58 ID:kKEp2+lN
それにしてもアメリカは今回は
現地の勢力を利用しすぎっていうか、
手を汚さないようにしてるように見える。
犠牲者の出るリスクが高い地上戦は、
ほとんど現地の人にやらせてるみたいやし。
報復とはいえ、なんかズルく感じるよ。
アフガンの人はそういうふうに感じてないんやろか？
現地の勢力を利用しすぎっていうか、
手を汚さないようにしてるように見える。
犠牲者の出るリスクが高い地上戦は、
ほとんど現地の人にやらせてるみたいやし。
報復とはいえ、なんかズルく感じるよ。
アフガンの人はそういうふうに感じてないんやろか？
588 ： ：01/11/29 02:04 ID:n5c3QZ12
現地としてはまずは明日の安心が先だからね。
アメリカとしても、表に出たくても出れないところも多かったんだろ。
で、中村氏の話に戻るけど今日も公演？
アメリカとしても、表に出たくても出れないところも多かったんだろ。
で、中村氏の話に戻るけど今日も公演？
589 ： ：01/11/29 03:52 ID:xpatvFHk
>>584は、対ソ戦争終結から今まで内戦が継続していた理由はなんだと
思ってんだろ。
タリバンが生まれた直接的な原因を知らないんだろうか（内戦への不
満による自然発生、などでは決してないぞ？）
学習しないって素晴らしい……
思ってんだろ。
タリバンが生まれた直接的な原因を知らないんだろうか（内戦への不
満による自然発生、などでは決してないぞ？）
学習しないって素晴らしい……
590 ： ：01/11/29 08:15 ID:dbxxTlft
ついでにイラク、パレスチナも葬り去ってしまえ。
アメリカ頑張れ！
アメリカ頑張れ！
591 ： ：01/11/29 08:34 ID:ZO1CgVED
＞学習しないって素晴らしい……
つーか、584の場合「まず結論ありき」だと思う
つーか、584の場合「まず結論ありき」だと思う
592 ： ：01/11/29 12:23 ID:BL3qA0ya
ビンラディンはアメリカが立件できる程直接的な関与はないと考える。
イスラム反米戦線の指導者の一人ではあろうが、あくまでも思想的な中心であって
テロ行為はその影響下にある組織の仕業であろう。
アメリカは証拠があるというがたぶん妄想的なこじつけ以上のものはない。
今では「ビンラディン氏が同時多発テロと関わり合いがあろうがなかろうが、テロ組織は壊滅する」と意味不明なことを述べている。
こんなでたらめな話は未だ嘗て聞いたことがない。
こんな馬鹿の片棒を担がされていることに疑問を感じないやつは凄い。
タリバンがパキスタンの傀儡であろうがまだ隣国でありパシュトゥン人としてのつながりもある国の話と、
アメリカみたいに意味不明なのとでは全然違う。
仮に同じだとすれば、アメリカは傀儡を建てるためにこの攻撃を行っていることとなる。
しかし今や北部同盟の勢力は広く、アメリカが後押ししているパシュトゥン王党派は非常に不利だ。
この状況で安定政権が樹立できるはずなかろう。
結局掻き回して時間を逆行させたとの誹りは免れ得ない。
タリバンがいかにだめな政権であっても、それをうち倒す権利があるのはアフガンの人々である。
荒廃した国土をイスラムの原理に立ち戻り復興しようとする試みをぶち壊せる道理がない。
いい加減に気づけ馬鹿どもが！
イスラム反米戦線の指導者の一人ではあろうが、あくまでも思想的な中心であって
テロ行為はその影響下にある組織の仕業であろう。
アメリカは証拠があるというがたぶん妄想的なこじつけ以上のものはない。
今では「ビンラディン氏が同時多発テロと関わり合いがあろうがなかろうが、テロ組織は壊滅する」と意味不明なことを述べている。
こんなでたらめな話は未だ嘗て聞いたことがない。
こんな馬鹿の片棒を担がされていることに疑問を感じないやつは凄い。
タリバンがパキスタンの傀儡であろうがまだ隣国でありパシュトゥン人としてのつながりもある国の話と、
アメリカみたいに意味不明なのとでは全然違う。
仮に同じだとすれば、アメリカは傀儡を建てるためにこの攻撃を行っていることとなる。
しかし今や北部同盟の勢力は広く、アメリカが後押ししているパシュトゥン王党派は非常に不利だ。
この状況で安定政権が樹立できるはずなかろう。
結局掻き回して時間を逆行させたとの誹りは免れ得ない。
タリバンがいかにだめな政権であっても、それをうち倒す権利があるのはアフガンの人々である。
荒廃した国土をイスラムの原理に立ち戻り復興しようとする試みをぶち壊せる道理がない。
いい加減に気づけ馬鹿どもが！
↑現状分析ができていない、イスラムは言い訳として使えるだけで
現実の政治軍事はそれとはかかわりなく進行している
大きな間違いはパシュトゥン人=パキスタン=タリバンと言う点だ
いまやパキはタリバンと利害は相容れていないどころか対立している
タリバンはイスラムを代表もしていないし擁護もしていない
その目的はオサマの私兵となってサウド家をつぶしアラビアに革命の
戦争を仕掛けることだ
現実の政治軍事はそれとはかかわりなく進行している
大きな間違いはパシュトゥン人=パキスタン=タリバンと言う点だ
いまやパキはタリバンと利害は相容れていないどころか対立している
タリバンはイスラムを代表もしていないし擁護もしていない
その目的はオサマの私兵となってサウド家をつぶしアラビアに革命の
戦争を仕掛けることだ
594 ： ：01/11/29 13:30 ID:BL3qA0ya
>>593
今のタリバンとパキスタンの関係を語ってはいない。
タリバンがパキスタンの支援の元勢力を伸ばしてきた過去を述べただけだ。
またタリバンがイスラムの代表であるなどとも思ってないし。
タリバンの指導者ですらイスラムを代表しているなどとは思ってはいないだろう。
ただ政治にイスラムの原理を組み込むことで困難を克服できると考え実行しているだけだ。
他国に戦争を仕掛けるなんて余裕も実力もない。
妄想が過ぎるのではないか？
今のタリバンとパキスタンの関係を語ってはいない。
タリバンがパキスタンの支援の元勢力を伸ばしてきた過去を述べただけだ。
またタリバンがイスラムの代表であるなどとも思ってないし。
タリバンの指導者ですらイスラムを代表しているなどとは思ってはいないだろう。
ただ政治にイスラムの原理を組み込むことで困難を克服できると考え実行しているだけだ。
他国に戦争を仕掛けるなんて余裕も実力もない。
妄想が過ぎるのではないか？
595 ： ：01/11/29 13:37 ID:iR5wjQsR
593はバカ
596 ： ：01/11/29 13:46 ID:DDBtODNI
593は現状認識ができていない馬鹿。
592は根本的に反米的言動を行なえば自慰できる馬鹿。
＞アメリカは証拠があるというがたぶん妄想的なこじつけ以上のものはない。
これも妄想、というか願望。
＞タリバンがパキスタンの傀儡であろうがまだ隣国でありパシュトゥン人
＞としてのつながりもある国の話と、アメリカみたいに意味不明なのとで
＞は全然違う。
次にパキのパシュトゥンがパキ国民の三割しかいない事実を黙殺。
＞この状況で安定政権が樹立できるはずなかろう。
国内北部に北部同盟、南部に王党派（空爆前は極めて弱体だったが）、
国外にペシャワルのゲイラニ派。
これらを抱えて安定政権が樹立できたとでも？
＞結局掻き回して時間を逆行させたとの誹りは免れ得ない。
結果が出てからそう言うことは言おうな（藁
＞いい加減に気づけ馬鹿どもが！
そのままお返しする（藁
592は根本的に反米的言動を行なえば自慰できる馬鹿。
＞アメリカは証拠があるというがたぶん妄想的なこじつけ以上のものはない。
これも妄想、というか願望。
＞タリバンがパキスタンの傀儡であろうがまだ隣国でありパシュトゥン人
＞としてのつながりもある国の話と、アメリカみたいに意味不明なのとで
＞は全然違う。
次にパキのパシュトゥンがパキ国民の三割しかいない事実を黙殺。
＞この状況で安定政権が樹立できるはずなかろう。
国内北部に北部同盟、南部に王党派（空爆前は極めて弱体だったが）、
国外にペシャワルのゲイラニ派。
これらを抱えて安定政権が樹立できたとでも？
＞結局掻き回して時間を逆行させたとの誹りは免れ得ない。
結果が出てからそう言うことは言おうな（藁
＞いい加減に気づけ馬鹿どもが！
そのままお返しする（藁
597 ： ：01/11/29 14:10 ID:cjhDTuw/
今回はマスコミの予想がはずれまくってるね。
はずれても、弁明なし？
はずれても、弁明なし？
598 ： ：01/11/29 22:01 ID:Z/T/lOmS
アブドルがテレ朝で話してたぞ。中村が言ってたことと同じだ（ｗ
「国民はいつか再びタリバン政権を望むだろう」ってさ。
「彼らは純粋」なんだってさー。
「国民はいつか再びタリバン政権を望むだろう」ってさ。
「彼らは純粋」なんだってさー。
599 ： ：01/11/29 22:02 ID:7MJ0ed5u
再びタリバンを望むとすれば、内戦で目茶目茶になった場合だな
600 ： ：01/11/29 22:32 ID:BL3qA0ya
アブドルって多すぎるんだよ。
タリバンにも北部同盟にも同じくいるだろ。
誰のことかわからない。
だいたいそれってファーストネームだろ。
参考
http://www.sekainenkan.com/2001/7/004_A/A023.htm
タリバンにも北部同盟にも同じくいるだろ。
誰のことかわからない。
だいたいそれってファーストネームだろ。
参考
http://www.sekainenkan.com/2001/7/004_A/A023.htm
601 ： ：01/11/29 23:00 ID:Z/T/lOmS
602 ：_：01/11/29 23:19 ID:N7ojF4Jt
＞ただ政治にイスラムの原理を組み込むことで困難を克服できると考え実行しているだけだ。
そのタリバンと同じことをやってたはずのイランと仲が悪かったんだけどな？
それ、イスラム政治運動の基礎的な考え方じゃん。別にタリバンだけの十八番じゃない。
親米政権のサウジだって同じ。でも、タリバンの態度はその中でも極端だったんだが。
ま、成立した政権がどこの傀儡だろうが最終的に安定さえすればいいんだけどな。
それが難しいだろうってことが問題なだけで。
そのタリバンと同じことをやってたはずのイランと仲が悪かったんだけどな？
それ、イスラム政治運動の基礎的な考え方じゃん。別にタリバンだけの十八番じゃない。
親米政権のサウジだって同じ。でも、タリバンの態度はその中でも極端だったんだが。
ま、成立した政権がどこの傀儡だろうが最終的に安定さえすればいいんだけどな。
それが難しいだろうってことが問題なだけで。
だからー、中東が合衆国領土になれば話は解決。
武器を買う事にしかお金を使えない中東諸国は不要なんだって。
武器を買う事にしかお金を使えない中東諸国は不要なんだって。
604 ： ：01/11/29 23:55 ID:FnLpMPk9
パキスタン人の、それもタリバンの生みの親じゃん（藁＞Ｎ捨てアブドル
605 ： ：01/11/30 05:39 ID:TdgST2Kg
まあ朝日に突っ込むのも野暮って事で。
誰か「今日の哲ちゃん」ってコーナー作ってくれないかな。
公演ばっかだろうけど。
誰か「今日の哲ちゃん」ってコーナー作ってくれないかな。
公演ばっかだろうけど。
606 ： ：01/11/30 10:36 ID:2R2S1wmO
>まあ朝日に突っ込むのも野暮って事で
ボンの会議の４派のうちの１派（キプロス）に影響ある人物として
なんとヘクマティアルを挙げていたんだよ、Nｽﾃ。ご丁寧に写真付きで。
未だに基本知識レベルが怪しいね。
ボンの会議の４派のうちの１派（キプロス）に影響ある人物として
なんとヘクマティアルを挙げていたんだよ、Nｽﾃ。ご丁寧に写真付きで。
未だに基本知識レベルが怪しいね。
ついに下がってきたか・・・
608 ：age：01/11/30 18:48 ID:j+1CnOXA
あげてみたりして
609 ：アメリカこわい：01/11/30 20:02 ID:eRHaC75F
中村哲さん（いのちの基金）の最新情報↓
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi-r55.html
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi-r55.html
610 ：たまにしか見ないが・・・：01/12/01 00:00 ID:g624U/S7
>>606
解説のおっさん？が
『タリバンはケシを作ってますからねぇ・・・』
と言ったら、ゲストで来てる人に
『でも燃やしましたよ』って反論されて
何の反論もしなかったっていうのも見たよ。
（そういや実はケシを作ってもタリバンには
あまり収入にならないってどっかで見たね。）
せめてあのおっさんぐらい
もう少ししっかりして欲しい・・・・
解説のおっさん？が
『タリバンはケシを作ってますからねぇ・・・』
と言ったら、ゲストで来てる人に
『でも燃やしましたよ』って反論されて
何の反論もしなかったっていうのも見たよ。
（そういや実はケシを作ってもタリバンには
あまり収入にならないってどっかで見たね。）
せめてあのおっさんぐらい
もう少ししっかりして欲しい・・・・
611 ： ：01/12/01 00:36 ID:Zwt24tc+
大麻は燃やしたけど、ヘロインとかの合成麻薬増産したってのが真相なのにね（藁
612 ：５８４：01/12/01 00:36 ID:T70YgQgo
584＞
は朝陽系馬鹿
は朝陽系馬鹿
613 ： ：01/12/01 01:56 ID:0Oad0UfS
＞そういや実はケシを作ってもタリバンにはあまり収入にならないって
タリバンが直接、売買して儲けるのではなく、密輸マフィアがタリバンに関税を支払う仕組み。
この仕組みはタリバン以前にもあったが、ドスタムやらラバニやらのかけた関税はメチャ高だったので、
それよりも安く済むタリバンの登場は彼らには歓迎された。
タリバンは、その金目当てに、「異教徒向けなら問題ない」という珍奇なイスラム法解釈をデッチ上げ、麻薬栽培を奨励。
タリバンが直接、売買して儲けるのではなく、密輸マフィアがタリバンに関税を支払う仕組み。
この仕組みはタリバン以前にもあったが、ドスタムやらラバニやらのかけた関税はメチャ高だったので、
それよりも安く済むタリバンの登場は彼らには歓迎された。
タリバンは、その金目当てに、「異教徒向けなら問題ない」という珍奇なイスラム法解釈をデッチ上げ、麻薬栽培を奨励。
614 ： ：01/12/01 06:56 ID:3djukomj
>>609
当分は東部中心の活動ですか。
当分は東部中心の活動ですか。
615 ： ：01/12/01 07:01 ID:ZaFyO6y3
しかも北部同盟のときはバカ高だった通行税もなくなり、
山奥のケシ栽培農家まで自由にブローカーが出入りできるようになった。
山奥のケシ栽培農家まで自由にブローカーが出入りできるようになった。
617 ： ：01/12/01 08:40 ID:6Lr5hR1U
北部同盟って呼び方
そろそろ止めた方がよろしいんじゃ
ございませんこと？
そろそろ止めた方がよろしいんじゃ
ございませんこと？
96 ：〒□□□-□□□□ ：01/11/28 00:56 ID:k/a4jJ35
１１月２９日１７時～
春日市原町３－１－７クローバープラザ
国際ボランティア貯金 ＮＧＯ報告会 （ペシャワール会）
皆さんご参加下さい。
115 ：〒□□□-□□□□ ：01/11/30 22:44 ID:24Lc4mCd
>>96
うちの局からは１０名出席しなさいと言うお達しがあったみたいで、
そのメンバーに無理やり入れられて仕事が終わった後に車で直行したけど、
運転手さん以下僕も含めて同乗者全員、会場までの道のりを知らなかったので
到着したときには童謡コンサート前の休憩じかんでした・・・
雨とカミナリがすごかったっすよ～
116 ：＞115 ：01/11/30 23:44 ID:msOloWVV
ああいうのにも出席強制があるんですか？（驚
117 ：１１５ ：01/12/01 00:07 ID:x1KaWpGj
なんか、１週間前くらいから出欠とってましたよ。
ただ局長が「うちの局からは１０人も出席した！」
と上にいい顔したかっただけかも・・・
---------------------------------------------------------------------
こういうのにも「水増し動員」があるとは。トホホ……。
１１月２９日１７時～
春日市原町３－１－７クローバープラザ
国際ボランティア貯金 ＮＧＯ報告会 （ペシャワール会）
皆さんご参加下さい。
115 ：〒□□□-□□□□ ：01/11/30 22:44 ID:24Lc4mCd
>>96
うちの局からは１０名出席しなさいと言うお達しがあったみたいで、
そのメンバーに無理やり入れられて仕事が終わった後に車で直行したけど、
運転手さん以下僕も含めて同乗者全員、会場までの道のりを知らなかったので
到着したときには童謡コンサート前の休憩じかんでした・・・
雨とカミナリがすごかったっすよ～
116 ：＞115 ：01/11/30 23:44 ID:msOloWVV
ああいうのにも出席強制があるんですか？（驚
117 ：１１５ ：01/12/01 00:07 ID:x1KaWpGj
なんか、１週間前くらいから出欠とってましたよ。
ただ局長が「うちの局からは１０人も出席した！」
と上にいい顔したかっただけかも・・・
---------------------------------------------------------------------
こういうのにも「水増し動員」があるとは。トホホ……。
620 ： ：01/12/02 03:31 ID:AM4CRoeH
中村医師最近ぱっとしないね
共産信者も
共産信者も
621 ： ：01/12/02 09:19 ID:PDrkEMXw
622 ： ：01/12/02 09:27 ID:nwS6fWj/
ハイ、その通りです。
日本では寄付層が主婦や学生がメインで限られています。
寄付者獲得が大変です。
欧州のように貴族がいないので大口もないからです。
日本では寄付層が主婦や学生がメインで限られています。
寄付者獲得が大変です。
欧州のように貴族がいないので大口もないからです。
623 ：622：01/12/02 09:41 ID:nwS6fWj/
追加ですが、寄付団体は左翼系が多いので
元華族あたりの裕福な人からの申し出もお断りすることが多いです。
大企業の偉い人に対しても場合によってはお断りします。
全くわけがわからなかったです。
寄付してくれているお金に色をつけているのは寄付されている側でした。
あくまでも「一般的中流の人々からの寄付」に拘るわけでして
現地の状況云々よりも、自分達の大義というか姿勢というか方針が
大事なんだとわかりました。
元華族あたりの裕福な人からの申し出もお断りすることが多いです。
大企業の偉い人に対しても場合によってはお断りします。
全くわけがわからなかったです。
寄付してくれているお金に色をつけているのは寄付されている側でした。
あくまでも「一般的中流の人々からの寄付」に拘るわけでして
現地の状況云々よりも、自分達の大義というか姿勢というか方針が
大事なんだとわかりました。
624 ： ：01/12/02 16:51 ID:bqZD40uW
テレビ出演中。ＮＨＫ教育テレビ。
625 ： ：01/12/02 16:57 ID:nyBUV6u4
age
626 ： ：01/12/02 17:12 ID:q/F6SxQv
いい人であることには変わりはない 正直に尊敬します
627 ： ：01/12/02 17:24 ID:UbjXwEo+
>>626
「人がいい（信じ込み易い）」のと「いい人」は別。
「人がいい（信じ込み易い）」のと「いい人」は別。
628 ： ：01/12/02 17:31 ID:q/F6SxQv
すこしは体動かしてから意見いえよ ひねくれもん
629 ： ：01/12/02 17:32 ID:UbjXwEo+
いい人なら何やっても許されるってわけじゃない。
いい人なら自分のやったことを反省することも覚えてね。
いい人なら自分のやったことを反省することも覚えてね。
630 ： ：01/12/02 18:20 ID:PzJH/C1u
ローカルな話で悪いが、最近、武蔵野市や三鷹市で「市民の党」が
中村氏講演会の宣伝をしつこくやってるよ。「イマジン」がんがん
かけまくってるのが街宣右翼みたいでウザイ。
中村氏講演会の宣伝をしつこくやってるよ。「イマジン」がんがん
かけまくってるのが街宣右翼みたいでウザイ。
>>628
少しは頭を使うこと覚えろよ、単細胞。(w
少しは頭を使うこと覚えろよ、単細胞。(w
632 ： ：01/12/02 19:19 ID:Ze6abgzu
>>630
市役所や警察に苦情の電話してやんな。
市役所や警察に苦情の電話してやんな。
633 ：630：01/12/02 19:30 ID:PzJH/C1u
>>632
市議会議員だったりするんだよ。
市議会議員だったりするんだよ。
634 ： ：01/12/02 21:45 ID:v0A4Jj96
>>633
ペシャワール会に電話して怒鳴りつけてやれば？
●連絡先 （事務局＝福岡、連絡会＝東京、名古屋、大阪、熊本）
お手紙 ：福岡市中央区天神1-10-24 福岡YMCA気付
TEL ：092-731-2372
FAX ：092-731-2373
ペシャワール会に電話して怒鳴りつけてやれば？
●連絡先 （事務局＝福岡、連絡会＝東京、名古屋、大阪、熊本）
お手紙 ：福岡市中央区天神1-10-24 福岡YMCA気付
TEL ：092-731-2372
FAX ：092-731-2373
635 ： ：01/12/02 21:52 ID:I9f+3ICU
↑あほかこいつら 単に著名になった人間へのヒガミ根性ですかい？
便乗してるの取り巻きは格好の攻撃材料かい？
取り巻きより個人の人格も見れないなんて大好きなアメリカ人に馬鹿にされるぜ
便乗してるの取り巻きは格好の攻撃材料かい？
取り巻きより個人の人格も見れないなんて大好きなアメリカ人に馬鹿にされるぜ
636 ：630：01/12/02 22:03 ID:DzlirVOe
637 ： ：01/12/02 22:24 ID:WZAG7RP3
638 ： ：01/12/02 22:32 ID:jU8hrbLJ
あとは同志の筈の他ボランティア団体への誹謗中傷もやめてほしいなあ
639 ： ：01/12/02 22:57 ID:9nEDWNLx
>>638
中村は他のボランティア団体を恨んでるから無理。
中村は他のボランティア団体を恨んでるから無理。
640 ： ：01/12/03 00:41 ID:uz5b0cxQ
共産主義者はこの戦争に期待してたんだね
641 ：ありがとうございます：01/12/03 00:52 ID:KWJ87dZX
ここでのやりとりをみていて、街で平和運動と称してアフガン募金活動をしている
人たちの後ろにもいろいろと偏った思想の人たちがいるんだという
ことがよく分かりました。今日も駅前で子供たちを並べて 「おねがいしまーす」
と募金を訴えている団体がありましたが、ひよっとしたらと思って募金はしませんでした。
子供たちにはかわいそうだったけど。
募金は本当に平和を望む人たちだけにしたいと思います。すでに、赤十字とテレビ局を通して私としては
かなりの額を募金しました。（ほんとはすくないんですけど。私としては多額なんです）
本当にビートルズのイマジンが好きな人は「私だってテロをします」なんてことは絶対に
言わないと思います。テロがあれば絶対にそのかげでは大勢の人が泣かなければなりません。
日頃、平和、平和と言っている人たちがテロに対して断固として反対をしないのも
私にとってはびっくりするような出来事でした。今は、ここでいろいろ意見を出された
人たちに本当に感謝したいと思っています。私も、今年はちょっと賢くなったようです。
人たちの後ろにもいろいろと偏った思想の人たちがいるんだという
ことがよく分かりました。今日も駅前で子供たちを並べて 「おねがいしまーす」
と募金を訴えている団体がありましたが、ひよっとしたらと思って募金はしませんでした。
子供たちにはかわいそうだったけど。
募金は本当に平和を望む人たちだけにしたいと思います。すでに、赤十字とテレビ局を通して私としては
かなりの額を募金しました。（ほんとはすくないんですけど。私としては多額なんです）
本当にビートルズのイマジンが好きな人は「私だってテロをします」なんてことは絶対に
言わないと思います。テロがあれば絶対にそのかげでは大勢の人が泣かなければなりません。
日頃、平和、平和と言っている人たちがテロに対して断固として反対をしないのも
私にとってはびっくりするような出来事でした。今は、ここでいろいろ意見を出された
人たちに本当に感謝したいと思っています。私も、今年はちょっと賢くなったようです。
642 ：ありがとうございます２：01/12/03 01:09 ID:70TS6r7Y
どっちでもいい事だけどけど
こんなアホな掲示板に遊びで楽しんでりゃいいものを
扇動家きどりで何のポリシーも持たず捏造・作り話を長々とカキコして
信念を持ったつもりで満足なさってる精神貧民がこの世にイパーイ存在
してることがわかり、とても感謝しています。少し賢くなりました。
ちなみにイマジンの歌詞は唯物史観そのものでJ.レノンはもともと
バリバリのコミュニストだということすらもわからない方がいてかわいそう
あっ英語の歌詞訳せなかったら唯の旋律でしたね すんまそん
こんなアホな掲示板に遊びで楽しんでりゃいいものを
扇動家きどりで何のポリシーも持たず捏造・作り話を長々とカキコして
信念を持ったつもりで満足なさってる精神貧民がこの世にイパーイ存在
してることがわかり、とても感謝しています。少し賢くなりました。
ちなみにイマジンの歌詞は唯物史観そのものでJ.レノンはもともと
バリバリのコミュニストだということすらもわからない方がいてかわいそう
あっ英語の歌詞訳せなかったら唯の旋律でしたね すんまそん
643 ： ：01/12/03 01:40 ID:zQ2wYtRJ
アホな私は今回ぺ会に１万円以上募金しました。
でも少なくとも使われ方は、はっきりしてるからヨシとします。
まあいろんなところに募金するところはあるけど、
漏れなりにいろいろ調べた限りは、
この募金で生活してる人は国内にはおらんから（要は専従）
中間搾取は少ないみたいやし、
医師の発言はへんてこりんでも
現地のためにやることはちゃんとやってるみたいやし、
ここに募金するのがいいのかなってことです。
他の団体がどこまで信頼できるのか、
どういうお金の使い方されてるのか、
また何してるのか詳細まで分からんしね。
だから漏れの場合、当面はここにピンポイント募金なのさ。
（今後活動方針が変更されたりすれば、考えは変わるかも・・・）
でも少なくとも使われ方は、はっきりしてるからヨシとします。
まあいろんなところに募金するところはあるけど、
漏れなりにいろいろ調べた限りは、
この募金で生活してる人は国内にはおらんから（要は専従）
中間搾取は少ないみたいやし、
医師の発言はへんてこりんでも
現地のためにやることはちゃんとやってるみたいやし、
ここに募金するのがいいのかなってことです。
他の団体がどこまで信頼できるのか、
どういうお金の使い方されてるのか、
また何してるのか詳細まで分からんしね。
だから漏れの場合、当面はここにピンポイント募金なのさ。
（今後活動方針が変更されたりすれば、考えは変わるかも・・・）
644 ： ：01/12/03 02:14 ID:+Eq7fUTv
＞643
ペシャワール会は、口で「9割を難民に使ってる」と言ってるだけで、
収支報告らしきものはHPのどこにもないんだけど？
ペシャワール会は、口で「9割を難民に使ってる」と言ってるだけで、
収支報告らしきものはHPのどこにもないんだけど？
645 ： ：01/12/03 02:21 ID:zQ2wYtRJ
>>644
１年くらい前には出てました。
この夏に人からもらった会報にも出てました。
テロで状況が変わったからかなぁ？？
時期を同じくしてホームページが
リニューアルされてたし・・・
知りたければ会報をくれと言えば
送ってもらえるんと違うかな？
１年くらい前には出てました。
この夏に人からもらった会報にも出てました。
テロで状況が変わったからかなぁ？？
時期を同じくしてホームページが
リニューアルされてたし・・・
知りたければ会報をくれと言えば
送ってもらえるんと違うかな？
646 ：おまる：01/12/03 06:30 ID:U3/uQbuc
診療所がみんなタリバン旧支配地域にあるってのが笑える。
647 ： ：01/12/03 06:55 ID:jqSCyBWT
スパイの可能性とかないのかな
648 ： ：01/12/03 08:40 ID:f4rur9Rv
今からペ会に寄付したって、ペ会はタリバン崩壊後のアフガンではもう活動できないんじゃ？
北部同盟とは交渉中だって言うけど、あんだけタリバン庇うような発言してりゃねえ…。
北部同盟とは交渉中だって言うけど、あんだけタリバン庇うような発言してりゃねえ…。
649 ： ：01/12/03 10:14 ID:Xr8nLyZe
元々好きな歌詞じゃないが、イマジンも安っぽくなったもんだ。
650 ： ：01/12/03 10:30 ID:Xr8nLyZe
某PEACE ACT の掲示板から
日本のマスコミ報道は、偽りだ！！
アフガンの真実を少しでも伝える
１２／１５ アフガン写真展
１時から５時・ノバティ南館２階のB会議室にて展示します。
ぜひ、見に来てください。
≪また、当日は≫
☆ＮＧＯ・ペシャワール会が呼びかけている「アフガンいのちの基金
☆ユニセフ(国連児童基金)が呼びかけているアフガン難民緊急募金募金、御協力をお願いします。
☆あなたもいっしょに！
当日は、写真展・アフガンの人たちへの
支援を取り組みたいと思っておりますが、
それだけではなく、
ＮＯ！ＷＡＲの思いをそれぞれのやり方(パフォーマンス)で
大きく発信していく場にしたい！！
協力していただける方、
「わたしも、声をあげたい」、
「自分たちの取り組んでいることをアピールしたい」
と思ってらっしゃる方、団体問わずいっしょにやりましょう！
１１時より随時、河内長野駅頭で、宣伝・パフォーマンス行動をしておりますので、どうぞ
気楽にご参加ください。
[連絡・お問い合わせ] 木曜行動・スタッフ****まで
*******@h8.dion.ne.jp
日本のマスコミ報道は、偽りだ！！
アフガンの真実を少しでも伝える
１２／１５ アフガン写真展
１時から５時・ノバティ南館２階のB会議室にて展示します。
ぜひ、見に来てください。
≪また、当日は≫
☆ＮＧＯ・ペシャワール会が呼びかけている「アフガンいのちの基金
☆ユニセフ(国連児童基金)が呼びかけているアフガン難民緊急募金募金、御協力をお願いします。
☆あなたもいっしょに！
当日は、写真展・アフガンの人たちへの
支援を取り組みたいと思っておりますが、
それだけではなく、
ＮＯ！ＷＡＲの思いをそれぞれのやり方(パフォーマンス)で
大きく発信していく場にしたい！！
協力していただける方、
「わたしも、声をあげたい」、
「自分たちの取り組んでいることをアピールしたい」
と思ってらっしゃる方、団体問わずいっしょにやりましょう！
１１時より随時、河内長野駅頭で、宣伝・パフォーマンス行動をしておりますので、どうぞ
気楽にご参加ください。
[連絡・お問い合わせ] 木曜行動・スタッフ****まで
*******@h8.dion.ne.jp
651 ： ：01/12/03 11:01 ID:ruWgzKRI
652 ： ：01/12/03 11:16 ID:70TS6r7Y
ピースアクトやってる人たちって、ひまなのかな。
みんな不景気で仕事も忙しいっつうのになあ。
２ｃｈ見てる自分も暇人だが。
みんな不景気で仕事も忙しいっつうのになあ。
２ｃｈ見てる自分も暇人だが。
653 ： ：01/12/03 12:57 ID:7X/dfOEo
昨日のTBS報道特集にタリバン支配下地域で窃盗やって手足切られた人達が出てた。
なんでも麻酔打って医者に切らせてたらしい。中村もタリバンの依頼というか
命令で何人かぶった切ってるんじゃないの？だから見せしめ云々とかぬかしたんじゃないの？
なんでも麻酔打って医者に切らせてたらしい。中村もタリバンの依頼というか
命令で何人かぶった切ってるんじゃないの？だから見せしめ云々とかぬかしたんじゃないの？
654 ： ：01/12/03 13:18 ID:ruWgzKRI
>>653
そうやって「治安が良くなった」って言ってるわけだ。
そうやって「治安が良くなった」って言ってるわけだ。
655 ： ：01/12/03 13:53 ID:X1a7RIjk
＞650
中村医師はユニセフのことボロクソに言っていたが
一緒に募金ってのはいいのか？
中村医師はユニセフのことボロクソに言っていたが
一緒に募金ってのはいいのか？
656 ： ：01/12/03 14:08 ID:cAwHuPL5
657 ：アフガンって貧乏なの？＞６１２：01/12/03 14:40 ID:IsKMBWqM
>129 名前：v(￣Д￣)v ：01/12/01 21:16 ID:2KpoCnio
>http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
>誕生に備えて、皇太子ご夫妻が栃木・那須御用邸で静養中の８月、「皇子（おうじ）室」と呼ばれる
>子ども部屋のうち、紀宮さまの部屋だった部分を改修し、付き添いの看護婦の部屋とに分けられた。
>子供部屋は８畳ぐらいで、床は自然素材のコルクをはり、浴室やトイレ、空調も一新したという。
>改修費は約２９００万円。皇室用財産の修繕費などを賄う公費「宮廷費」から支出される。
８畳間の改修29000000円也。
658 ： ：01/12/03 15:02 ID:+UsEN4Gh
臓器(^^)/~~~やってたんだろ、中村医師
659 ： ：01/12/03 18:50 ID:ETR9A3qN
660 ： ：01/12/03 19:15 ID:ruWgzKRI
661 ： ：01/12/03 21:10 ID:Da09RxSL
662 ： ：01/12/03 22:01 ID:qQ2uoT2v
663 ： ：01/12/03 23:01 ID:3RHK2K7h
>656 ポエマー？
なんか悦に入ってる人が多い…
他団体の誹謗中傷、マスコミの報道は全部嘘＆サヨ団体の口コミマンセー、過激な平和主義者
世界の平和はまだ遠い…
なんか悦に入ってる人が多い…
他団体の誹謗中傷、マスコミの報道は全部嘘＆サヨ団体の口コミマンセー、過激な平和主義者
世界の平和はまだ遠い…
664 ： ：01/12/04 10:08 ID:uIS/lceC
>656
酔ってるというか、いい気なもんだなーというか…（苦笑）
自分達が「こんなに人の事を思える自分」に酔いしれて
世間話してるだけの害のない掲示板ですな。
「何か出来ないのかしら…」と考えるだけで何かした気になってる。
らくちんでいいな。
訳も結構突っ込みたい所多いんだけど、馬鹿馬鹿しさが先に立って。
あーゆーのに比べて中村医師は行動してるだけましなのかな。
酔ってるというか、いい気なもんだなーというか…（苦笑）
自分達が「こんなに人の事を思える自分」に酔いしれて
世間話してるだけの害のない掲示板ですな。
「何か出来ないのかしら…」と考えるだけで何かした気になってる。
らくちんでいいな。
訳も結構突っ込みたい所多いんだけど、馬鹿馬鹿しさが先に立って。
あーゆーのに比べて中村医師は行動してるだけましなのかな。
665 ：>664：01/12/04 15:05 ID:puRUxMGU
>あーゆーのに比べて・・・・・・ましなのかな
ウンコ、目くそを笑う
ウンコ、目くそを笑う
666 ： ：01/12/04 17:10 ID:Htat4DUf
>>653
こわい、、
こわい、、
667 ： ：01/12/04 19:12 ID:t49hiRii
668 ：アゲジャ：01/12/05 00:32 ID:UAKioqtt
1000までまだまだ道は遠いぞ。
シンパも批判派も初志にかえってがんばれ。
よってアゲじゃ。
シンパも批判派も初志にかえってがんばれ。
よってアゲじゃ。
シンパはもうほとんど来んやろ。
批判派みたいな奴だらけになっとるし。
しかも批判派と呼ぶに足りない奴が結構おる。
シンパもあきれて出ていきよる。
まあわざわざここに来んでも
他にいろいろ顔出すところはあるみたいやしね。
批判派みたいな奴だらけになっとるし。
しかも批判派と呼ぶに足りない奴が結構おる。
シンパもあきれて出ていきよる。
まあわざわざここに来んでも
他にいろいろ顔出すところはあるみたいやしね。
670 ：>669：01/12/05 02:00 ID:ULM+rCKB
>シンパもあきれて出ていきよる
「あきれて」と言うよりも、「返す言葉がない」というのが正しいのでは？
＞まあわざわざここに来んでも
＞他にいろいろ顔出すところはあるみたいやしね。
↑
負け惜しみですかな。
「あきれて」と言うよりも、「返す言葉がない」というのが正しいのでは？
＞まあわざわざここに来んでも
＞他にいろいろ顔出すところはあるみたいやしね。
↑
負け惜しみですかな。
671 ： ：01/12/05 14:50 ID:sEFOvzMz
ラディンの扱いをタリバンがこんなふうにしていなければ
ここまで回り回ってひどいことにならなかったのでは…という気もする。
中村医師とかオバハンとか656の掲示板とかの人はタリバン擁護の自分らを
どう思ってるんだろう。
ここまで回り回ってひどいことにならなかったのでは…という気もする。
中村医師とかオバハンとか656の掲示板とかの人はタリバン擁護の自分らを
どう思ってるんだろう。
672 ： ：01/12/05 18:57 ID:qmbsfuCl
イデオロギーでものを考えるヤツはタチが悪い。自分の考えが正しいと証明
したいがために、嘘もつく。中村医師もそのたぐいだったんだね。
したいがために、嘘もつく。中村医師もそのたぐいだったんだね。
673 ： ：01/12/05 19:24 ID:9MvAdzkL
「人助け」の根底にある自分の中の本当の拠り所というか出発点を
思い出して欲しい。
政治や信条に囚われて、特定政権の擁護や他団体への中傷は
止めて頂きたいと思う。
思い出して欲しい。
政治や信条に囚われて、特定政権の擁護や他団体への中傷は
止めて頂きたいと思う。
674 ： ：01/12/05 22:04 ID:JUArPdbu
タリバンに同情する価値一切無し
その分を全部パレスチナ自治政府にまわしたれ
その分を全部パレスチナ自治政府にまわしたれ
675 ：・・・：01/12/05 22:29 ID:VUHr9Ewv
676 ： ：01/12/05 22:32 ID:JUArPdbu
>675 ？言わないよ
677 ：アメリカこわい@「シンパ」でないが：01/12/05 22:36 ID:m2TpIdoB
>>670
「あきれて」だよ。じゃ。
「あきれて」だよ。じゃ。
678 ：駿台生：01/12/05 23:21 ID:wLtgQhjn
今日駿台予備学校市谷校舎で
講演聞いたよ。
良かったね
講演聞いたよ。
良かったね
679 ： ：01/12/05 23:24 ID:g/OBHkBL
680 ： ：01/12/05 23:45 ID:K+XDjUUe
>>678
レポート希望
レポート希望
681 ：駿台生：01/12/05 23:56 ID:wLtgQhjn
アフガンの実情について
かたってました。
個人的にはすごい良かったと思います。
市谷校舎は医系クラスのみの校舎で、
みんな、真剣に話を聞いてました。
かたってました。
個人的にはすごい良かったと思います。
市谷校舎は医系クラスのみの校舎で、
みんな、真剣に話を聞いてました。
682 ： ：01/12/06 00:39 ID:c96VRv2O
もうすごいこと言ってくれないのかな
中村医師…つまんないよ
中村医師…つまんないよ
683 ： ：01/12/06 00:50 ID:9XuRFuxj
>>682
今ペシャワール会は、アフガン国内への食糧の輸送と水の確保、
蔓延しつつあるマラリアの治療の可能性を探る活動に注力してる。
タリバンは崩壊したんだし、今さら、
サヨやアンチを喜ばせるような発言をする暇はないだろうよ。
今ペシャワール会は、アフガン国内への食糧の輸送と水の確保、
蔓延しつつあるマラリアの治療の可能性を探る活動に注力してる。
タリバンは崩壊したんだし、今さら、
サヨやアンチを喜ばせるような発言をする暇はないだろうよ。
684 ： ：01/12/06 01:58 ID:DoiTI/EO
「ジャララバード周辺の爆撃により、現在まで死亡者２２０名がＰＭＳ職員によって確認されており、公式発表とは異なる。」
ペシャワール会HPより
ペシャワール会HPより
685 ： ：01/12/06 02:05 ID:T5Tbziy1
いや、いいこと言うよね。
なによりこんなとこでほざいてるサルより
実際に現場で体験してきた人だから。NGOの医師なんて
尊敬するなー。
なによりこんなとこでほざいてるサルより
実際に現場で体験してきた人だから。NGOの医師なんて
尊敬するなー。
686 ： ：01/12/06 03:06 ID:tHtM2n/h
>>685
馬鹿な猿がまだほざいてる（藁
馬鹿な猿がまだほざいてる（藁
687 ：ぺ会・最新情報：01/12/06 19:31 ID:n5xyVWDm
ペシャワール会ＨＰより。
カブール、ジャララバード、周辺地域にて、
食糧配布なども再開。↓
ttp://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi-r59.html
ttp://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi-r60.html
カブール、ジャララバード、周辺地域にて、
食糧配布なども再開。↓
ttp://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi-r59.html
ttp://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi-r60.html
688 ： ：01/12/06 21:28 ID:IlGRj4Bc
中村って、テロの味方？
689 ：＞687：01/12/06 21:39 ID:WaqPx6+V
ジャララバードの権力は流動的。治安の回復はなお時間を要すると見られる。（中村哲）
ジャララバードは極めて平穏（ジア副院長）
ペシャワール会の情報の信憑性って……。
ジャララバードは極めて平穏（ジア副院長）
ペシャワール会の情報の信憑性って……。
そう、オサマ ビンラディンの手下
691 ： ：01/12/06 22:06 ID:YEw/VBP/
そろそろアフガン暫定政権を「米帝傀儡！」と糾弾する頃合かな？
692 ：逝ってよし：01/12/06 22:13 ID:R7i+KDOH
＞私だってテロに走りますよ。
よし。カンダハルにいって、タリバンに加わって戦え、中村。
よし。カンダハルにいって、タリバンに加わって戦え、中村。
693 ： ：01/12/06 22:18 ID:NeqE5WZc
たしかに、NGOの医師だもんなあ。
それだけでってわけじゃないが、やっぱり向こうで
真実を知ってきた人だから。
こんなところで戦争も体験したことないくせにやっちまえやっちまえ
なんざ騒いでるドキュソより、だれがなんと言おうと一億倍説得力があるよ。
今後も講演とかアフガンの実情を伝えるために頑張ってほしいな。
応援してます！
それだけでってわけじゃないが、やっぱり向こうで
真実を知ってきた人だから。
こんなところで戦争も体験したことないくせにやっちまえやっちまえ
なんざ騒いでるドキュソより、だれがなんと言おうと一億倍説得力があるよ。
今後も講演とかアフガンの実情を伝えるために頑張ってほしいな。
応援してます！
694 ： ：01/12/06 22:39 ID:I26ZYziK
695 ：ｳｳ：01/12/06 22:53 ID:ZpqOBxuL
ｱｱｱ
696 ： ：01/12/06 23:22 ID:Te+t6M8p
697 ： ：01/12/06 23:29 ID:r5lj69Iv
中村医師の伝えるアフガンの実情は、ミールワイスと同じくらい信憑性があるな（藁
698 ： ：01/12/06 23:42 ID:Te+t6M8p
>>684の
「ジャララバード周辺の爆撃により、現在まで死亡者
２２０名がＰＭＳ職員によって確認されており、
公式発表とは異なる」
であるが、これは民間人の数がこれだけだと
言いたいのであろうか？
TV報道を見てもらえば分かると思うが、タリバン兵も
北部同盟軍兵士も、殆ど平服に武器を持っただけという
姿である。
例えば、空爆を受けた後もなお自動小銃に
しがみついているといったような姿なら、兵士だと
分かるであろうが、負傷者がそんな状態にあるのは
殆ど希である以上、どうやって現地の病院では民間人と
戦闘員の区別をつけているのであろうか？
区別がついていないのであるなら、兵士を含めて負傷者
200人以上という数は、それほど報道と隔たりがないように
思えるのであるが、どうであろうか？
中村は、それほどまでに報道は信用できないという印象を
植え付けたいのであろうか？
「ジャララバード周辺の爆撃により、現在まで死亡者
２２０名がＰＭＳ職員によって確認されており、
公式発表とは異なる」
であるが、これは民間人の数がこれだけだと
言いたいのであろうか？
TV報道を見てもらえば分かると思うが、タリバン兵も
北部同盟軍兵士も、殆ど平服に武器を持っただけという
姿である。
例えば、空爆を受けた後もなお自動小銃に
しがみついているといったような姿なら、兵士だと
分かるであろうが、負傷者がそんな状態にあるのは
殆ど希である以上、どうやって現地の病院では民間人と
戦闘員の区別をつけているのであろうか？
区別がついていないのであるなら、兵士を含めて負傷者
200人以上という数は、それほど報道と隔たりがないように
思えるのであるが、どうであろうか？
中村は、それほどまでに報道は信用できないという印象を
植え付けたいのであろうか？
699 ： ：01/12/07 01:18 ID:5eWN7tju
なんか大阪の高槻でもなんかやるみたいだけど
あの人はまだアフガンに戻らんのかね
あの人はまだアフガンに戻らんのかね
700 ： ：01/12/07 01:38 ID:HoLEVVek
高槻というと２ｃｈで人気がある辻本議員の地元だね。
701 ： ：01/12/07 01:48 ID:ENue0IRI
中村医師は、典型的日本人だと思う。
無理やりタリバンを性善説で見ようとしてるよ。
タリバンの悪いところは悪いとハッキリ言うべきなのに
何もいわないで話を別の方向に持っていって避けているように感じられる。
無理やりタリバンを性善説で見ようとしてるよ。
タリバンの悪いところは悪いとハッキリ言うべきなのに
何もいわないで話を別の方向に持っていって避けているように感じられる。
702 ： ：01/12/07 07:23 ID:EQIYLQ83
着々と足場を固めてますねえ。
民主左派＋社民から出馬かな？
民主左派＋社民から出馬かな？
703 ：156：01/12/07 13:55 ID:/jsnAO/R
お久しぶりです。
まだあったか、このスレ。
というか、まだ同じようなことが続いてるのか。
まだあったか、このスレ。
というか、まだ同じようなことが続いてるのか。
704 ： ：01/12/07 18:29 ID:ENue0IRI
705 ： ：01/12/07 18:31 ID:ENue0IRI
706 ：まだ推論の域を出ぬのであるが：01/12/07 23:22 ID:Co2M3hzU
>>701
というより、中村を動かしているものは恨みではないかと思われるのである。
そう考えると、幾つかの中村への疑問が説明できるのである。
すなわち、
マスード将軍への執拗な中傷 ⇒ マスード派の軍隊にPMSが略奪を受けた
ことへの恨みから。⇒ タリバンへの過度な肩入れ。
他の援助団体への執拗な中傷 ⇒ 他団体の「陰謀で殺されかけた
（妄想である可能性もある）」ことへの恨みから。
「西洋型教育制度」への不可解な批判――読み書きは農村をダメにする、
というアレ ⇒ 中学生時代、学生運動を阻止されたことへの恨みから。
マスコミ不信を煽る言動 ⇒ アフガンの旱魃や飢餓を報道しなかった
ことへの恨みから。
という推論を立てているのであるが、どうであろうか？
というより、中村を動かしているものは恨みではないかと思われるのである。
そう考えると、幾つかの中村への疑問が説明できるのである。
すなわち、
マスード将軍への執拗な中傷 ⇒ マスード派の軍隊にPMSが略奪を受けた
ことへの恨みから。⇒ タリバンへの過度な肩入れ。
他の援助団体への執拗な中傷 ⇒ 他団体の「陰謀で殺されかけた
（妄想である可能性もある）」ことへの恨みから。
「西洋型教育制度」への不可解な批判――読み書きは農村をダメにする、
というアレ ⇒ 中学生時代、学生運動を阻止されたことへの恨みから。
マスコミ不信を煽る言動 ⇒ アフガンの旱魃や飢餓を報道しなかった
ことへの恨みから。
という推論を立てているのであるが、どうであろうか？
707 ： ：01/12/08 01:34 ID:o69iaAcA
勉強しなかったら医者にも大統領にもなれんぞ
708 ：コヴァ的ウヨ：01/12/08 04:13 ID:5fxDMAHo
そろそろ、アフガンに帰った方が良いよ。待っている患者が沢山いるんだから。
こんな国で油売っている暇はないだろ。
こんな国で油売っている暇はないだろ。
709 ：ある関係者：01/12/08 05:12 ID:WU6obUNT
というか、中村さんってアフガン東部しか知らないんだよね。カブールなんて、ほ
とんど行ったことない。眉にツバ付けた方が良いことは確か。
かつては、「政治の話を持ち込む人はウチに来るな」というぐらい政治的なものを嫌
う人だった。それがミョ～に語りだしたからまずい。数少ないアフガン有識者の間で
も、評判は急降下してるのが現実。もうやめた方がいいんだけどね。立派なことをや
ってきたことは間違いないのだから。
とんど行ったことない。眉にツバ付けた方が良いことは確か。
かつては、「政治の話を持ち込む人はウチに来るな」というぐらい政治的なものを嫌
う人だった。それがミョ～に語りだしたからまずい。数少ないアフガン有識者の間で
も、評判は急降下してるのが現実。もうやめた方がいいんだけどね。立派なことをや
ってきたことは間違いないのだから。
710 ： ：01/12/08 05:20 ID:SxhdLESC
>>707
現地に医者が増えると困るんだろ。
現地に医者が増えると困るんだろ。
711 ： ：01/12/08 11:10 ID:bc5l64rd
つか、もうアフガンなんて地の果てでショボイ福祉活動して徒労感を味わうこたないよ。
中村医師には故国日本での華やかな政治活動こそが似合う。まさしく返り咲き、だね。
中村医師には故国日本での華やかな政治活動こそが似合う。まさしく返り咲き、だね。
712 ： ：01/12/08 12:00 ID:SDS4D5fm
中村医師は日本に留まってテレビタレントになってください。
大槻教授やたま出版の韮沢さんあたりの位置付けで。
大槻教授やたま出版の韮沢さんあたりの位置付けで。
713 ：月光仮面：01/12/08 13:31 ID:VrVz6QHD
この次の中村医師の本には、どうして、かれがタリバン
（アフガン人じゃなく）にあれほど一方的にのめり込ん
でしまったのか、ちゃんと書いてほしいな。いや、その
責任があると思うな。
人道的支援の目的でかれのペシャワール会に寄付した日
本人もたくさんいるのに、かれがタリバンの影の支援者
であることを知らされてない人が多いんだからね。
人道的支援でぺシャワール会を支援したくても、テロ組
織をかくまうタリバンを支援することには反対する人も
当然いるわけだから、かれのタリバン応援活動は、寄付
金を預ける人たちにちゃんと説明されなければならない
と思うね。
ＮＧＯ（非政府組織）は必ずしも「非政治的組織」では
ない、むしろ、きわめて政治的に活発なＮＧＯもあるん
だ、ということを寄付する人は肝に命じておく必要があ
るね。
（アフガン人じゃなく）にあれほど一方的にのめり込ん
でしまったのか、ちゃんと書いてほしいな。いや、その
責任があると思うな。
人道的支援の目的でかれのペシャワール会に寄付した日
本人もたくさんいるのに、かれがタリバンの影の支援者
であることを知らされてない人が多いんだからね。
人道的支援でぺシャワール会を支援したくても、テロ組
織をかくまうタリバンを支援することには反対する人も
当然いるわけだから、かれのタリバン応援活動は、寄付
金を預ける人たちにちゃんと説明されなければならない
と思うね。
ＮＧＯ（非政府組織）は必ずしも「非政治的組織」では
ない、むしろ、きわめて政治的に活発なＮＧＯもあるん
だ、ということを寄付する人は肝に命じておく必要があ
るね。
714 ：月光仮面：01/12/08 14:00 ID:VrVz6QHD
>>696
>「仏像破壊＝雨乞い」のどこに説得力があるのであろうか？
「仏像破壊＝雨乞い」はタリバン擁護のための表向きの苦しい弁明だけど、
かれはある講演で、「わたしも、一応クリスチャンですから」と言ってい
たよね。タリバンの仏像破壊については、中村医師は本質的に共感するも
のを持っているんじゃないかな。もともと偶像破壊思想は聖書に由来する
ものだからね。
>「仏像破壊＝雨乞い」のどこに説得力があるのであろうか？
「仏像破壊＝雨乞い」はタリバン擁護のための表向きの苦しい弁明だけど、
かれはある講演で、「わたしも、一応クリスチャンですから」と言ってい
たよね。タリバンの仏像破壊については、中村医師は本質的に共感するも
のを持っているんじゃないかな。もともと偶像破壊思想は聖書に由来する
ものだからね。
715 ： ：01/12/08 14:12 ID:Ny+6pYJg
＞「西洋型教育制度」への不可解な批判――読み書きは農村をダメにする、
＞というアレ ⇒ 中学生時代、学生運動を阻止されたことへの恨みから。
妙な思想だが、中村独特のものではない。カンボジアのポルポト政権は、実際にこの思想を実践した。
＞というアレ ⇒ 中学生時代、学生運動を阻止されたことへの恨みから。
妙な思想だが、中村独特のものではない。カンボジアのポルポト政権は、実際にこの思想を実践した。
716 ： ：01/12/08 17:00 ID:fCUlMcYl
>>715
ダメじゃんｗ
ダメじゃんｗ
717 ： ：01/12/08 21:37 ID:EmBR16uR
まさか本当にアフガンに戻れなくなったんじゃ…
718 ： ：01/12/10 04:59 ID:99D3szMS
九日日曜日は京都で公演してたみたいだな。関西ニュースでやってた。
「アメリカはあれほどの軍事力を持っているのに
旱魃で苦しむアフガンを攻撃するのは卑怯だ！」
とのたまっておりましたわ。
もう何でもいいのな、あのじいさん。
集まってる連中見ても、本気で政治屋目指してると思った。
「アメリカはあれほどの軍事力を持っているのに
旱魃で苦しむアフガンを攻撃するのは卑怯だ！」
とのたまっておりましたわ。
もう何でもいいのな、あのじいさん。
集まってる連中見ても、本気で政治屋目指してると思った。
この板の連中は、自分で考えることが出来ない人が多いな。
三流知識人の偏見に満ちた主張を鵜呑みにして、あたかも
自分の意見のごとく書き込みを行っている。
これが日本の教育の現実か、、、
いかに世界の主流からはずれた偏狭的意見なのかを自覚すべき
幼稚でも、間違っててもいいから自分で考えた意見を書きこめ。
三流知識人の偏見に満ちた主張を鵜呑みにして、あたかも
自分の意見のごとく書き込みを行っている。
これが日本の教育の現実か、、、
いかに世界の主流からはずれた偏狭的意見なのかを自覚すべき
幼稚でも、間違っててもいいから自分で考えた意見を書きこめ。
720 ： ：01/12/10 07:09 ID:iaRVJIpO
オマエガナー（ｗ
721 ： ：01/12/10 10:09 ID:DB3DJohf
722 ： ：01/12/10 12:20 ID:99D3szMS
>>719
世界の主流＝アメリカ流ですがなにか？
世界の主流＝アメリカ流ですがなにか？
723 ： ：01/12/10 13:23 ID:sFlqJQ9p
>>718
まじアホらしいわな。
じゃあテロ組織は貧乏な国に逃げ込んでそこの軍事組織に
匿われれば逮捕も攻撃も出来ないっつーことで、テロやりほうだいって
ことになるわな。
こう言う「かわいそう主義」っていうのが、一番嫌いな考え方。
まじアホらしいわな。
じゃあテロ組織は貧乏な国に逃げ込んでそこの軍事組織に
匿われれば逮捕も攻撃も出来ないっつーことで、テロやりほうだいって
ことになるわな。
こう言う「かわいそう主義」っていうのが、一番嫌いな考え方。
724 ： ：01/12/10 13:46 ID:+Pqa6gzK
やってきたことは無条件に立派だからなー
単なるパラノイアであることを祈る。（藁
単なるパラノイアであることを祈る。（藁
725 ：月光仮面：01/12/10 13:55 ID:pxzmT/kg
>>723
>こう言う「かわいそう主義」っていうのが、一番嫌いな考え方。
ほんとだよな。
どうして、あの中村医師のペシャワール会やパ・旅行会社などに
群がる人々はあんなに独善的なんだろう。自分たちだけがまとも
な人間だと思い込んでいる。
>こう言う「かわいそう主義」っていうのが、一番嫌いな考え方。
ほんとだよな。
どうして、あの中村医師のペシャワール会やパ・旅行会社などに
群がる人々はあんなに独善的なんだろう。自分たちだけがまとも
な人間だと思い込んでいる。
726 ：ニュース23の悪あがきの犠牲者：01/12/10 14:12 ID:iYRudQi7
中村哲をテレビ映像に一番露出させたのは、ニュース23をはじめと
したTBSだ。ライバルのニュースステーションやNHKは、欧米の報道
とアルジャジーラとは、また別に独自の情報源を確保してたからね。
二者の垂れ流しに堕さず、主体的な報道姿勢を維持できた。
*ニュースステーション=アフガニスタン人ジャーナリスト･ミールワイス。
*NHK=国営放送的立場で優先的に要人へのインタビューができる。
出遅れたTBS、ニュース23が頼みにしたのが、「現地」で医療活動
を行ってきた中村医師というわけ。ニュース23は中村医師に限らず、
「現地情報」に通ずると称する人物を無節操に登場させた。
俺はこれらの人々はライバル局に遅れをとったニュース23の無茶苦茶
な巻き返し行動の犠牲者だと思う。
いずれにせよ、カルザイ氏がタリバン支配終結宣言を出した今、もう洋梨
、もとい用なしなわけだけど。
したTBSだ。ライバルのニュースステーションやNHKは、欧米の報道
とアルジャジーラとは、また別に独自の情報源を確保してたからね。
二者の垂れ流しに堕さず、主体的な報道姿勢を維持できた。
*ニュースステーション=アフガニスタン人ジャーナリスト･ミールワイス。
*NHK=国営放送的立場で優先的に要人へのインタビューができる。
出遅れたTBS、ニュース23が頼みにしたのが、「現地」で医療活動
を行ってきた中村医師というわけ。ニュース23は中村医師に限らず、
「現地情報」に通ずると称する人物を無節操に登場させた。
俺はこれらの人々はライバル局に遅れをとったニュース23の無茶苦茶
な巻き返し行動の犠牲者だと思う。
いずれにせよ、カルザイ氏がタリバン支配終結宣言を出した今、もう洋梨
、もとい用なしなわけだけど。
727 ： ：01/12/10 19:26 ID:myMyLkBO
ある分野でそれなりの活躍・評価されてた人間が、ふとした拍子にマスコミに担がれた挙句
時代遅れのサヨ思考を吹き込まれて、いつしか本人の知識・情報・能力の範囲をはるかに超えた
話をし始めて、見てる人間にそいつの本業すら胡散臭がられる…
いったいこれで何人目だよ？
時代遅れのサヨ思考を吹き込まれて、いつしか本人の知識・情報・能力の範囲をはるかに超えた
話をし始めて、見てる人間にそいつの本業すら胡散臭がられる…
いったいこれで何人目だよ？
728 ：コヴァ的ウエノム：01/12/10 22:13 ID:prRG+XCy
>>727
物書きでは、既にホンカツ、田中芳樹、雁屋哲らの先例があり。
物書きでは、既にホンカツ、田中芳樹、雁屋哲らの先例があり。
729 ： ：01/12/10 22:27 ID:xLYWhDCz
>>727
そうなんだよ。俺も最初は中村医師を叩いてたけど、途中で
哀れになった。なんのへんてつもないけど、医療活動に専念
してれば、人畜無害だったんだよな。アフガンにばっかいたな
ら、メディア社会の怖さにうといだろう。
講演会に殺到してたオバサンは今も嫌い。やつらこそ、中村医師
の人生を迷わせたことに加担したんだからね。
>>728
大槻教授もじゃない？（ｗ
あと、社会党の議員になったフェミニスト、名前は度忘れ。
そうなんだよ。俺も最初は中村医師を叩いてたけど、途中で
哀れになった。なんのへんてつもないけど、医療活動に専念
してれば、人畜無害だったんだよな。アフガンにばっかいたな
ら、メディア社会の怖さにうといだろう。
講演会に殺到してたオバサンは今も嫌い。やつらこそ、中村医師
の人生を迷わせたことに加担したんだからね。
>>728
大槻教授もじゃない？（ｗ
あと、社会党の議員になったフェミニスト、名前は度忘れ。
730 ： ：01/12/10 22:48 ID:7fgPI89/
>>728
田中と雁屋はもともとだよ。
田中と雁屋はもともとだよ。
731 ：それを言うなら：01/12/11 01:17 ID:g4qUocbH
ホンカツと中村医師も元々だよ（笑
732 ： ：01/12/11 01:25 ID:RwqfowKL
平和のためにテロしよう
733 ：講演会でお金を取り始めたぞ：01/12/11 02:21 ID:xcxDyMqn
中村哲医師アフガニスタン報告会
１２月２２日（土） 午後６時 開場
６時１５分 開演
愛媛県女性総合センター 多目的ホール（１Ｆ）
資料代 １０００円
主催 「中村哲医師アフガニスタン報告会」実行委員会
１２月２２日（土） 午後６時 開場
６時１５分 開演
愛媛県女性総合センター 多目的ホール（１Ｆ）
資料代 １０００円
主催 「中村哲医師アフガニスタン報告会」実行委員会
734 ： ：01/12/11 06:21 ID:ZaU97yjY
そして選挙資金がプールされていくのね。
735 ： ：01/12/11 09:11 ID:+ypLxFEq
とくダネ出演age
736 ： ：01/12/11 09:19 ID:p9hnMcXp
こういう昔からアフガンで活動してる人の話をきくと
メディアの勉強不足が浮き彫りになるね
メディアの勉強不足が浮き彫りになるね
737 ： ：01/12/11 09:21 ID:C8bNzqNW
そんなに報道が真実を伝えていないっていうなら
フジテレビの報道局や外信部のデスクも同席させて
なぜ真実を報道しないのか吊るし上げればおもしろいのに。
フジテレビの報道局や外信部のデスクも同席させて
なぜ真実を報道しないのか吊るし上げればおもしろいのに。
738 ： ：01/12/11 09:53 ID:flUu/Sk4
米帝傀儡！米帝傀儡！
社会の中で何の行動もしていないでこんな所でひねまがったこと
書き込んでる奴が一番の害虫だ、逝け
書き込んでる奴が一番の害虫だ、逝け
740 ： ：01/12/11 11:49 ID:5r/f05fG
741 ： ：01/12/11 13:10 ID:n1ICQJ4T
そうそう。中村氏の「医師としての活動」は賞賛されるべき行動だ。
それは誰でも認めている。
ここで問題なのは、中村氏の発言に、多分にイデオロギーによる
偏見が入っていることだ。それによって歪んだ誤った情報が
マスコミに垂れ流されることを危惧している。
それとこれとではまったくの別問題。
それは誰でも認めている。
ここで問題なのは、中村氏の発言に、多分にイデオロギーによる
偏見が入っていることだ。それによって歪んだ誤った情報が
マスコミに垂れ流されることを危惧している。
それとこれとではまったくの別問題。
742 ： ：01/12/11 14:06 ID:tx1AOjXC
中村哲の医療活動は自分でやりたかったわけでしょ。
そんじゃ別に賞賛する必要はないよ。勝手にやらせと
けばいい。また彼のトンチンカンなイデオロギーはまと
もに検討する水準に達してない。
でも、こういう御仁はいくらでもいる。南米、アフリカに。
ほっとく限りは人畜無害。問題は、マスコミとそれを取り
巻く大衆が巻き起こす騒動。支持し、もちあげた者は何
も悪いことはしてないと思ってるかもしれんが、メディア
社会の狂騒の主役。ほんとに軽率な奴らだ。
ほっとくのが一番なんだよな。
そんじゃ別に賞賛する必要はないよ。勝手にやらせと
けばいい。また彼のトンチンカンなイデオロギーはまと
もに検討する水準に達してない。
でも、こういう御仁はいくらでもいる。南米、アフリカに。
ほっとく限りは人畜無害。問題は、マスコミとそれを取り
巻く大衆が巻き起こす騒動。支持し、もちあげた者は何
も悪いことはしてないと思ってるかもしれんが、メディア
社会の狂騒の主役。ほんとに軽率な奴らだ。
ほっとくのが一番なんだよな。
743 ： ：01/12/11 15:18 ID:wrF/KYQw
Nステでよく、ミールワイスさんというカンダハル在住の
アフガン人ジャーナリストに電話取材しているが、
先日の放送ではファヒムとドスタムを混同していた。
現地の人の認識なんてこんなもん。アフガンで長く活動している
からといって、その言葉を鵜呑みにするわけにはいかない。
アフガン人ジャーナリストに電話取材しているが、
先日の放送ではファヒムとドスタムを混同していた。
現地の人の認識なんてこんなもん。アフガンで長く活動している
からといって、その言葉を鵜呑みにするわけにはいかない。
744 ： ：01/12/11 20:48 ID:7iW1SSZs
結果的に医師としての活躍の場は失ったようだな。
745 ： ：01/12/11 21:46 ID:Dqmh+kRX
つか洒落でもなんでもなくて、アフガン暫定政権を転覆するべく暗躍するんじゃねーのか。
ゲリラ化したタリバンに活動資金や援助物資を送ったりな。
ゲリラ化したタリバンに活動資金や援助物資を送ったりな。
746 ：.：01/12/11 21:54 ID:vCS2Mpc8
アフガン暫定政府から入国に際し「好ましからざる人物」に指定される
おそれは充分あるな。
おそれは充分あるな。
747 ： ：01/12/11 23:41 ID:qkwoh7ZK
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=124259
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=124464
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=124464
748 ： ：01/12/11 23:57 ID:g8qIX+35
自由民主主義と資本主義社会の恩恵にどっぷり浸かっておきながら
タリバンを担ぎ上げるサヨの反米馬鹿ども…逝ってよし
タリバンを担ぎ上げるサヨの反米馬鹿ども…逝ってよし
749 ： ：01/12/12 00:16 ID:imbuA0BA
なんかアレだなあ。
進歩的知識人がやってた７０年代あたりの北朝鮮讃美とかポルポト擁護とか、
半分ネタなんじゃないかと思ってたんだが、生で見せられるとなかなか強烈。
イヤ勉強になりまちた。
進歩的知識人がやってた７０年代あたりの北朝鮮讃美とかポルポト擁護とか、
半分ネタなんじゃないかと思ってたんだが、生で見せられるとなかなか強烈。
イヤ勉強になりまちた。
750 ：あああ：01/12/12 00:24 ID:YzUwSRvz
アイゴー！うちの学校の現代社会の先生が講演会に逝ってたみたい
ニュース２３に出たって喜んでるしもう見てられない
ニュース２３に出たって喜んでるしもう見てられない
751 ： ：01/12/12 00:32 ID:CW9kv/8l
黙ってりゃ良かったのに…
752 ： ：01/12/12 00:35 ID:imbuA0BA
＞日本のテレビではタリバンが去ったことで街には食料があふれ、テレビが売られ、子供がたこ揚げをして遊び、女
＞性が化粧を楽しみ、男性はひげを剃る映像が流されているがそれらは以前からずっとあった風景で
ここは笑うところなのかな？
「街には食料があふれ」って、じゃあ貴方たちのやってたことは何なの（笑
＞性が化粧を楽しみ、男性はひげを剃る映像が流されているがそれらは以前からずっとあった風景で
ここは笑うところなのかな？
「街には食料があふれ」って、じゃあ貴方たちのやってたことは何なの（笑
あんなチビのオッサン、ボディガードもいないのに凹ったらしまいじゃん
なんでこんな粘着なの？このスレの住人
なんでこんな粘着なの？このスレの住人
754 ： ：01/12/12 07:24 ID:N85T8zkY
755 ： ：01/12/12 17:23 ID:K8fwMNw3
正直
中村医師本人よりも、信者が怖い
今の生活に何か不満でもあるのだろうか
中村医師本人よりも、信者が怖い
今の生活に何か不満でもあるのだろうか
756 ：キスケ：01/12/12 18:10 ID:duFexXbZ
随分タリバンに肩入れしてるみたいだけど、（単にアメリカ嫌いなだけなのか？）まさかご家庭でも、奥さんが自由に外出できないとか、こども学校にやらないで、コーラン丸暗記させてたりとかじゃないでしょうね？
>>753
中村先生はタリバン空手の達人だから、お前なんか一撃で木っ端みじんだよ。
中村先生はタリバン空手の達人だから、お前なんか一撃で木っ端みじんだよ。
758 ： ：01/12/12 23:17 ID:Xdn/xXoZ
>>755
逆でしょ。不満が無いから刺激を求めて「かわいそうごっこ」に走ってるのさ。
逆でしょ。不満が無いから刺激を求めて「かわいそうごっこ」に走ってるのさ。
759 ： ：01/12/13 07:49 ID:cKj7kJD/
「戦争ごっこ」の粘着オタクはマスード批判の中村チャンが大嫌いかｗ
760 ： ：01/12/13 08:51 ID:QwAGNS3+
>「戦争ごっこ」の粘着オタクはマスード批判の中村チャンが大嫌いかｗ
なんの証拠もなく「マスード批判」をでっちあげる中村ちゃんがきらいです。
なんの証拠もなく「マスード批判」をでっちあげる中村ちゃんがきらいです。
761 ： ：01/12/13 14:21 ID:ULwUlyPI
エセ平和主義の共産主義者はこの国から出てってくだちゃい
762 ： ：01/12/13 16:45 ID:eI0REDDk
>>761
実際、先進国にはいられないから、貧しい国探して国外に流れて
るよ。アフガンだけじゃない。アフリカや南米へ・・・・
そんな中村医師的なる人物がテレビ登場するたんびに騒ぐ馬鹿
はいつになったら、減るのか？
オバサン！あんたの娘、援助交際してますよ。よその国の慈善
活動より、てめーの役割をしっかり果たせ。まったく母国の現状
は見て見ぬふりなんだから・・・・・
実際、先進国にはいられないから、貧しい国探して国外に流れて
るよ。アフガンだけじゃない。アフリカや南米へ・・・・
そんな中村医師的なる人物がテレビ登場するたんびに騒ぐ馬鹿
はいつになったら、減るのか？
オバサン！あんたの娘、援助交際してますよ。よその国の慈善
活動より、てめーの役割をしっかり果たせ。まったく母国の現状
は見て見ぬふりなんだから・・・・・
763 ： ：01/12/13 20:56 ID:Aq/n3Bqc
>>758
そうかもしれない。ピースアクトやってるおばはんたち、ヒマなんだろう。
そうかもしれない。ピースアクトやってるおばはんたち、ヒマなんだろう。
764 ： ：01/12/13 23:40 ID:OYKf1ucs
中村医師はとくダネで、
テレビは事実の一部しか写していない。
カブール解放でたくさん市民が迎えていたけど、あれは間違い
カブール市民はいくつも旗を持っている。
北部同盟が来たら北部同盟の旗を、タリバンが来たらタリバンの旗を・・・
ってなことを言ってた。
それならタリバンもホントに支持されてたかどうか分からないってことじゃねぇか
テレビは事実の一部しか写していない。
カブール解放でたくさん市民が迎えていたけど、あれは間違い
カブール市民はいくつも旗を持っている。
北部同盟が来たら北部同盟の旗を、タリバンが来たらタリバンの旗を・・・
ってなことを言ってた。
それならタリバンもホントに支持されてたかどうか分からないってことじゃねぇか
765 ：＿：01/12/13 23:47 ID:x5n7B6FU
アフガンもそうだけど、もともと政府を信じない
国民というのは結構世界中あっちこっちの国にいるんじゃなかろうか。
国民というのは結構世界中あっちこっちの国にいるんじゃなかろうか。
766 ： ：01/12/13 23:50 ID:VzymOTxF
世間知らずの主婦どもよ
もっと現実をミロ！！
もっと現実をミロ！！
767 ：.：01/12/13 23:54 ID:FwpdYDgT
>>764
じゃあ星条旗も持っているのか？
じゃあ星条旗も持っているのか？
768 ：誤解です：01/12/14 01:17 ID:lqgCTAQ6
あの瀬戸内寂聴さんもペシャワール会を支持されておられます。
先日もアフガン空爆に抗議してなんと３日間にもわたる断食をされましたが
そのとき信者さんから寄進してもらった浄財はみんなペシャワル会に寄付されました。
瀬戸内さんと言えばも週間新潮にも連載をもっておられる有名な作家です。
その人が日本の赤ひげとまでいって誉めておられる中村さんはきっと偉大な
人だと思います。みんな誤解です。
先日もアフガン空爆に抗議してなんと３日間にもわたる断食をされましたが
そのとき信者さんから寄進してもらった浄財はみんなペシャワル会に寄付されました。
瀬戸内さんと言えばも週間新潮にも連載をもっておられる有名な作家です。
その人が日本の赤ひげとまでいって誉めておられる中村さんはきっと偉大な
人だと思います。みんな誤解です。
769 ： ：01/12/14 01:37 ID:Zijl+Qmr
>>764
つまり、民主的に支持もしていない組織のために
これまた、無関係な超大国から、ドカドカと爆弾
落とされて、亡くなった無関係の人々が大勢いるってぇコトだ
WTCで亡くなった人たちの遺族には、保険が下りるけど
彼らには誰も補償しないだろうな。
アメ公の兵隊が笑いながら弾頭に「ラビンへ」とか書いていたのを
思い出して、むちゃくちゃ腹がたったぞ。
つまり、民主的に支持もしていない組織のために
これまた、無関係な超大国から、ドカドカと爆弾
落とされて、亡くなった無関係の人々が大勢いるってぇコトだ
WTCで亡くなった人たちの遺族には、保険が下りるけど
彼らには誰も補償しないだろうな。
アメ公の兵隊が笑いながら弾頭に「ラビンへ」とか書いていたのを
思い出して、むちゃくちゃ腹がたったぞ。
770 ： ：01/12/14 01:41 ID:AjaG24aq
中村医師は嘘吐きです( ﾟ∀ﾟ)ｹｹｹ
771 ： ：01/12/14 01:43 ID:XUIMu7xb
なんか夜になるとこのスレ上がるね。
でもアンチも信者も、もういいんじゃないの？
「中村はタリバンシンパだから、北部同盟が制圧したら、
ペシャワール会はアフガン援助やらなく（やれなく）なるに違いない」
って悪態ついてる人たちもいたけど、Web Site見る限りじゃ、
情勢を見極めつつ、カブールやジャララバードできちんと援助活動を
再開してるでしょ。
逆に、主義や思想で都合のいいように解釈して一過性の信者になったって、
あんまり役には立たないよ。もともと発展途上国の援助活動って、
地味で泥臭い作業の積み重ねなんだから、政府や体制が変わろうが
マスコミが注目しなくなろうが、関係なく支援していける根気があって、
初めて真の支援者と言えるんじゃないかな。
でもアンチも信者も、もういいんじゃないの？
「中村はタリバンシンパだから、北部同盟が制圧したら、
ペシャワール会はアフガン援助やらなく（やれなく）なるに違いない」
って悪態ついてる人たちもいたけど、Web Site見る限りじゃ、
情勢を見極めつつ、カブールやジャララバードできちんと援助活動を
再開してるでしょ。
逆に、主義や思想で都合のいいように解釈して一過性の信者になったって、
あんまり役には立たないよ。もともと発展途上国の援助活動って、
地味で泥臭い作業の積み重ねなんだから、政府や体制が変わろうが
マスコミが注目しなくなろうが、関係なく支援していける根気があって、
初めて真の支援者と言えるんじゃないかな。
772 ： ：01/12/14 02:07 ID:mTpFIdjl
>>771
援助活動再開はいいが、相変わらず中村本人は講演会でヨタ話を続けてるんだが。
援助活動再開はいいが、相変わらず中村本人は講演会でヨタ話を続けてるんだが。
773 ： ：01/12/14 02:27 ID:v9q0H68h
国内にいてもおちこぼれ 海外に行ってみようともしない 強面にはへこへこするくせに
島国根性むき出しで 悲しいほど共同体幻想を信じ 何の努力もしないで２ｃｈ漬け
目立つ人間が出てくると芸能人のようにたたきたくなる ふと気がつくと一人ぼっち
罵詈雑言のアンチのプロファイルってこんなもんでいい？
島国根性むき出しで 悲しいほど共同体幻想を信じ 何の努力もしないで２ｃｈ漬け
目立つ人間が出てくると芸能人のようにたたきたくなる ふと気がつくと一人ぼっち
罵詈雑言のアンチのプロファイルってこんなもんでいい？
774 ： ：01/12/14 02:42 ID:b9PB5SJi
775 ： ：01/12/14 02:51 ID:PBpUWliE
>>773
2chで一番虚しい煽り。
2chで一番虚しい煽り。
776 ： ：01/12/14 02:52 ID:eMDLIOYO
>>773 ここに書き込んでる時点でｵﾏｴﾓﾅｰ
777 ： ：01/12/14 03:22 ID:bg/tCXFE
778 ：depend on person：01/12/14 04:28 ID:L9+4bhJG
>その人個人の考えの「是非」は問わないというのであれば
たとえば小泉がロリコン夢想だったにせよ あんたらに検閲する権利もない
そのこと自体が大きなお世話 どヒマな証拠 どんな世の中望んでるの？ほっといたれやｗ
たとえば小泉がロリコン夢想だったにせよ あんたらに検閲する権利もない
そのこと自体が大きなお世話 どヒマな証拠 どんな世の中望んでるの？ほっといたれやｗ
煽りは放置で御願いします。
780 ： ：01/12/14 08:20 ID:VH9DeVD3
>あんたらに検閲する権利もない
だれ一人として中村を「検閲」したやつなんていないだろ？
脳内現実に基づいて妄想を膨らますのは馬鹿の証拠。
だれ一人として中村を「検閲」したやつなんていないだろ？
脳内現実に基づいて妄想を膨らますのは馬鹿の証拠。
781 ： ：01/12/14 09:12 ID:VwHytT0N
このスレの存在意義って、すでに消滅していると
思うのですけど。一般国民で中村医師に対して
ここまで熱視線を送っているのは、ここのスレの
人たちだけだろ…
思うのですけど。一般国民で中村医師に対して
ここまで熱視線を送っているのは、ここのスレの
人たちだけだろ…
782 ： ：01/12/14 12:28 ID:ExGHGLFV
>781
氏を利用して阿呆番組を垂れ流すマスコミあるかぎり、
存在意義はなくならんよ。
氏のＮＧＯ活動そのものを否定することはできないし
マスコミの存在そのものを否定することもできない。
ただ、
「氏の一面的な情報をもとに歪んだアフガン像を垂れ流す」行為は
いくらでも糾弾できるし、しなくちゃならない。
でもって、その歪みを検証するのにいちばんてっとり早いのは
氏の情報が一面的であることを証明すればよい、と。
単純な理屈だよ。
氏を利用して阿呆番組を垂れ流すマスコミあるかぎり、
存在意義はなくならんよ。
氏のＮＧＯ活動そのものを否定することはできないし
マスコミの存在そのものを否定することもできない。
ただ、
「氏の一面的な情報をもとに歪んだアフガン像を垂れ流す」行為は
いくらでも糾弾できるし、しなくちゃならない。
でもって、その歪みを検証するのにいちばんてっとり早いのは
氏の情報が一面的であることを証明すればよい、と。
単純な理屈だよ。
783 ：月光仮面：01/12/14 13:06 ID:Vac8YFRF
>>783
>いくらでも糾弾できるし、しなくちゃならない。
同意。中村医師のように、人道的支援活動をやっている人の場合は、とくに
その必要がある。なぜなら、善人だからといって、歴史や社会の現実認識が
正しいとは限らないし、善人に対しては、ついつい、われわれの批判的観察
眼のガードがさがってしまうからね。
瀬戸内寂聴さんのようなひとが再び騙されないためにも、このスレはつづい
てほしいね。
>いくらでも糾弾できるし、しなくちゃならない。
同意。中村医師のように、人道的支援活動をやっている人の場合は、とくに
その必要がある。なぜなら、善人だからといって、歴史や社会の現実認識が
正しいとは限らないし、善人に対しては、ついつい、われわれの批判的観察
眼のガードがさがってしまうからね。
瀬戸内寂聴さんのようなひとが再び騙されないためにも、このスレはつづい
てほしいね。
784 ： ：01/12/14 17:37 ID:JR3BIJCZ
漏れもだまされてるのかなぁ。
まあ騙されたからといって
今のところ何も困ることは無いから、
別に構やしないけど。
募金も現地でちゃんと使ってくれてるみたいやし。
っていうかそもそもあの先生のお話は
前から言葉半分に聞いてるよ。
それでもまあやってることは間違いなさそうだから
ほんの少しだけど支援してるわけだけどね。
最近あまりテレビ見てないからよう知らんけど、
マスコミがあの先生の言葉は全て正しいという風な
報道の仕方をしてるなら、それはおかしいと思う。
いろいろと複雑な土地柄らしいから
１人の人の言葉を全て現地の事情と言えるはずはないよね。
ＮＨＫのラジオとかはその辺を強調してた様な・・・
まあ騙されたからといって
今のところ何も困ることは無いから、
別に構やしないけど。
募金も現地でちゃんと使ってくれてるみたいやし。
っていうかそもそもあの先生のお話は
前から言葉半分に聞いてるよ。
それでもまあやってることは間違いなさそうだから
ほんの少しだけど支援してるわけだけどね。
最近あまりテレビ見てないからよう知らんけど、
マスコミがあの先生の言葉は全て正しいという風な
報道の仕方をしてるなら、それはおかしいと思う。
いろいろと複雑な土地柄らしいから
１人の人の言葉を全て現地の事情と言えるはずはないよね。
ＮＨＫのラジオとかはその辺を強調してた様な・・・
785 ： ：01/12/14 17:46 ID:NBKgnml8
＞781 反戦集会とかそれ関連のサイト見てみたか？
中村氏の発言を無条件で信じてらっしゃる方々がごまんといるぞ
中村氏の発言を無条件で信じてらっしゃる方々がごまんといるぞ
786 ： ：01/12/14 17:51 ID:DHNpZyEb
>>785
ahogaooindane.
ahogaooindane.
787 ： ：01/12/14 20:08 ID:v9q0H68h
>>778
小泉が報道で「ロリは悪くない。民衆も望んでいる」って言ったらまずかろう。
小泉が報道で「ロリは悪くない。民衆も望んでいる」って言ったらまずかろう。
788 ： ：01/12/14 21:18 ID:tL6c0xaJ
煽りは放置で御願いします
789 ： ：01/12/14 23:07 ID:uct+qt1W
擁護が無いとちっとも面白くないです
このスレ
このスレ
790 ： ：01/12/14 23:32 ID:adui+Ad6
報告会行ってみ。
あのオッサンの話もつまらんよ。
あのオッサンの話もつまらんよ。
791 ：4ch：01/12/15 08:55 ID:9T+psoXw
日テレ放送中だよ！
792 ：4ch：01/12/15 09:08 ID:9T+psoXw
中村さん出演中だよ！
793 ： ：01/12/15 09:18 ID:RHOT/NmS
いつから政治家に？？？
794 ：一視聴者：01/12/15 09:21 ID:pTTcNVUm
今、日テレ見てるけど、目つきおかしいよ、このオッサン。
目をあわさないようにしゃべってるし。まばたき多い。嘘ついてるな。
目をあわさないようにしゃべってるし。まばたき多い。嘘ついてるな。
795 ： ：01/12/15 09:23 ID:aNY0Vb/h
796 ：わはは！！！：01/12/15 09:23 ID:PIKe53Dc
中村って単なる基地外じゃん
早く死んで欲しいね
早く死んで欲しいね
797 ： ：01/12/15 09:25 ID:XGxJvIYX
いたいな～お前ら 周りにけんかする相手もいないほど孤独なのか
798 ：4ch：01/12/15 09:36 ID:9T+psoXw
番組前半のペシャワール会の
現地での活動ドキュメントが
よかった！応援しま～す！！
現地での活動ドキュメントが
よかった！応援しま～す！！
799 ： ：01/12/15 09:42 ID:s+QZuJP8
>>797
いや、金持ちだから喧嘩しない
いや、金持ちだから喧嘩しない
800 ： ：01/12/15 10:48 ID:gfCqw/1V
>>795
福島はレギュラーです。桝添も出ているから赤い電波ということは無いですね。
このスレで中村氏の間違いを指摘したことがある私としてはここで
どんな間違いを言うか注目してました。
今日の要旨は次のようなところです。
文珍 「正直言って空爆はどうですか」
中村 「大変なことをしてくれた、援助活動ができなくなる、と思いました」
福島 「アフガニスタンに何を求めますか」
中村 「戦いはやめて欲しい。それどころではない。短期的には餓死者を救うことで、
中・長期的には農業国家であることと固有の生活を大切にすることが必要」
そのほかで中村氏の語録
・産業基盤について： 農業国家です。
タリバンがテレビを禁止したといっても４％くらいの人しか見ていない。
電力や消費物資を復興に優先することは当たっていない。
・自身の評判について： あまり言うと嫌われるんですが・・ （＜ ﾜﾛﾀ）
・いわゆる先進国の経済について： 景気と環境は両立しない。
・国民性（orレベル）について： 選挙って何ですか、食べ物ですか
感想としては、
・中村氏の援助活動に支障になるものには反対する（＝タリバンには好意的）。
政治や国際関係のレベルで同時多発テロとその後のアメリカの軍事行動を考えているのではない。
それにしては政治レベルの言い方をあちこちしたのは戴けない。
・アフガンの人たちを低いレベルで捉えている（＞ 啓蒙不要論に繋がる恐れあり）
・農業国家という捉え方は当たっていると思うが、食えなくて芥子に手を出した実情を考えないと、
農業自体も危ういということになる。多分彼の考えは、清貧主義（これが根幹と思ふ）であれば
やっていけるという考えもあってのことと思う。清貧の考えは私も賛成で、そういう意味では
アフガニスタンの一般の人を日本に連れて来て秋葉原や日本の消費文化を見せ歩くのは
あまり良くないのではと思ったりする（関心が深い人や観光の人には良いが）。
福島はレギュラーです。桝添も出ているから赤い電波ということは無いですね。
このスレで中村氏の間違いを指摘したことがある私としてはここで
どんな間違いを言うか注目してました。
今日の要旨は次のようなところです。
文珍 「正直言って空爆はどうですか」
中村 「大変なことをしてくれた、援助活動ができなくなる、と思いました」
福島 「アフガニスタンに何を求めますか」
中村 「戦いはやめて欲しい。それどころではない。短期的には餓死者を救うことで、
中・長期的には農業国家であることと固有の生活を大切にすることが必要」
そのほかで中村氏の語録
・産業基盤について： 農業国家です。
タリバンがテレビを禁止したといっても４％くらいの人しか見ていない。
電力や消費物資を復興に優先することは当たっていない。
・自身の評判について： あまり言うと嫌われるんですが・・ （＜ ﾜﾛﾀ）
・いわゆる先進国の経済について： 景気と環境は両立しない。
・国民性（orレベル）について： 選挙って何ですか、食べ物ですか
感想としては、
・中村氏の援助活動に支障になるものには反対する（＝タリバンには好意的）。
政治や国際関係のレベルで同時多発テロとその後のアメリカの軍事行動を考えているのではない。
それにしては政治レベルの言い方をあちこちしたのは戴けない。
・アフガンの人たちを低いレベルで捉えている（＞ 啓蒙不要論に繋がる恐れあり）
・農業国家という捉え方は当たっていると思うが、食えなくて芥子に手を出した実情を考えないと、
農業自体も危ういということになる。多分彼の考えは、清貧主義（これが根幹と思ふ）であれば
やっていけるという考えもあってのことと思う。清貧の考えは私も賛成で、そういう意味では
アフガニスタンの一般の人を日本に連れて来て秋葉原や日本の消費文化を見せ歩くのは
あまり良くないのではと思ったりする（関心が深い人や観光の人には良いが）。
君たちのほとばしるモチベーションはなんだ
僻みか？コンプレックスか？真理の追究か？世直しか？ゲラゲラｗ
僻みか？コンプレックスか？真理の追究か？世直しか？ゲラゲラｗ
802 ： ：01/12/15 11:56 ID:zEkmCvhc
>>800
ああ、やっぱしポルポトﾏﾝｾｰっぽいね。
ああ、やっぱしポルポトﾏﾝｾｰっぽいね。
803 ： ：01/12/15 12:50 ID:OaXXK083
小泉が報道で「ロリは悪くない。民衆も望んでいる」って言ったらまずかろう。
＞
いやー２ｃｈのうち
ｵﾀ系板住民は１００％支持しますぞ！
＞
いやー２ｃｈのうち
ｵﾀ系板住民は１００％支持しますぞ！
804 ： ：01/12/15 12:51 ID:OaXXK083
すじまんが出回ってもいいじゃないか！
805 ：コヴァ的ウヨ：01/12/15 13:54 ID:e4mL1Y9w
>>800
＞・アフガンの人たちを低いレベルで捉えている（＞ 啓蒙不要論に繋がる恐れあり）
＞・農業国家という捉え方は当たっていると思うが、食えなくて芥子に手を出した実情を考えないと、
＞ 農業自体も危ういということになる。多分彼の考えは、清貧主義（これが根幹と思ふ）であれば
＞ やっていけるという考えもあってのことと思う。
これって、思いっきりポルポト主義じゃないか。
クメール・ルージュは、こういう思想で都会の住民を地方に追い立て、全国民を強制的に農民化したのだ。
＞・アフガンの人たちを低いレベルで捉えている（＞ 啓蒙不要論に繋がる恐れあり）
＞・農業国家という捉え方は当たっていると思うが、食えなくて芥子に手を出した実情を考えないと、
＞ 農業自体も危ういということになる。多分彼の考えは、清貧主義（これが根幹と思ふ）であれば
＞ やっていけるという考えもあってのことと思う。
これって、思いっきりポルポト主義じゃないか。
クメール・ルージュは、こういう思想で都会の住民を地方に追い立て、全国民を強制的に農民化したのだ。
806 ： ：01/12/15 14:38 ID:Re8PttNH
>>801
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
807 ： ：01/12/15 19:16 ID:mTLxJQwc
808 ： ：01/12/15 19:24 ID:mTLxJQwc
やだやだ。ポルポトや北朝鮮礼賛するサヨと同じなね、中村氏。
809 ： ：01/12/15 19:26 ID:xieSAvrQ
中村
氏ね！
氏ね！
810 ： ：01/12/15 20:22 ID:MnfxFu0w
↑代わりにアフガン逝け！
このスレ、まだ続いているんだ。
中村氏は左翼シンパだろうけど、それは別にかまわないよ。
しかし、彼は今後アフガニスタンがどうなっても、援助を
継続する義務があるだろうな。
それと、中村氏を出汁に使おうとした糞どもの名前はしっかり
覚えておいて、今後だまされないようにしよう。
中村氏は左翼シンパだろうけど、それは別にかまわないよ。
しかし、彼は今後アフガニスタンがどうなっても、援助を
継続する義務があるだろうな。
それと、中村氏を出汁に使おうとした糞どもの名前はしっかり
覚えておいて、今後だまされないようにしよう。
812 ：809：01/12/15 21:35 ID:X+mtUUjA
>>MnfxFu0w
超割で香港経由でお前が逝け
超割で香港経由でお前が逝け
813 ： ：01/12/15 21:42 ID:X6Jbhkb7
久々にすごいこと言ってくれたな中村氏
これからのアフガンは中村氏の思惑どうりの国になるのだろうか…
これらの発言をアフガンの都市住民に聞かせてやりたい
これからのアフガンは中村氏の思惑どうりの国になるのだろうか…
これらの発言をアフガンの都市住民に聞かせてやりたい
814 ： ：01/12/15 23:27 ID:9LpLi/Zp
農民の方がタリバンを憎んでいるかもな。
日本では「３ちゃん農業」化した実態が嘆かれているけど、
そもそも前近代社会において、女性は貴重な労働力だった。
その就労を一切禁止したというんだから、はてさて。
この点についての考察をいまいち聞かないんだが、
誰か中村氏かシンパに聞いてやってくれ。
日本では「３ちゃん農業」化した実態が嘆かれているけど、
そもそも前近代社会において、女性は貴重な労働力だった。
その就労を一切禁止したというんだから、はてさて。
この点についての考察をいまいち聞かないんだが、
誰か中村氏かシンパに聞いてやってくれ。
815 ：名無し：01/12/15 23:27 ID:SKyAJS5r
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834602&tid=a5aba57a5dfa1bca5ka4ka4da4a4a4fa5a4a5sa5i8ea5a5qa5ada59a5bfa5sa1k&sid=1834602&mid=84
井戸掘りだけやってればよかったんだけどね……
井戸掘りだけやってればよかったんだけどね……
816 ：月光仮面：01/12/15 23:52 ID:oPJfgRmn
>これらの発言をアフガンの都市住民に聞かせてやりたい
中村が日本語で都市や北部同盟について語ったことを
アフガンの言葉に翻訳して彼らに聞かせたら、かれは
アフガンにいられなくなるよ。
中村が日本語で都市や北部同盟について語ったことを
アフガンの言葉に翻訳して彼らに聞かせたら、かれは
アフガンにいられなくなるよ。
817 ： ：01/12/16 00:21 ID:5Wseif3E
で、やっぱり選挙に打って出るのか？
ここに集う皆はどう見る？
ここに集う皆はどう見る？
818 ：.：01/12/16 00:34 ID:08DNkPvu
マジで来年は衆院選だからな。ありうるな。
819 ： ：01/12/16 01:34 ID:CJco0t38
>>816
それどころか熱烈なマスード支持者から暗殺されかねないね
それどころか熱烈なマスード支持者から暗殺されかねないね
820 ： ：01/12/16 03:01 ID:UuCCzSFL
別に医療活動してくれれば、それでいいとアフガン人は言うと思うが・・・・
外国から偉そうにあーだ、こーだ言われるのはまっぴらだろう。
外国から偉そうにあーだ、こーだ言われるのはまっぴらだろう。
821 ：コヴァ的カレー好き：01/12/16 17:08 ID:jHlgUwFv
ソ連もアルカイダも中村も、結局のところ、己の好き勝手をアフガンに押しつけているのだよな。
仮に、今後和平プロセスが成功して、アフガンが復興に進み、アフガン人が日本に感謝する様になった時、それをどのように誹謗するだろうか？
多分インド洋への艦隊派遣を批判するアフガン人なんか、一人もいないだろう。
仮に、今後和平プロセスが成功して、アフガンが復興に進み、アフガン人が日本に感謝する様になった時、それをどのように誹謗するだろうか？
多分インド洋への艦隊派遣を批判するアフガン人なんか、一人もいないだろう。
822 ： ：01/12/16 21:11 ID:ZxDPkA5K
選挙なんか出たら、本当に見損なうぞ…
823 ： ：01/12/16 21:20 ID:UuCCzSFL
一番多く、そしてこれからも無理難題をふっかけるのはアメリカだって・・・・・
824 ： ：01/12/16 21:25 ID:SKWcfqdH
荒し依頼。
低レベルなアニオタ （自称芸術家・モーツァルティアン・藁）
おおもりよしはる
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
このサイトをよあに＠同人板とその仲間達とともに潰してくれる人募集中
低レベルなアニオタ （自称芸術家・モーツァルティアン・藁）
おおもりよしはる
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
このサイトをよあに＠同人板とその仲間達とともに潰してくれる人募集中
825 ： ：01/12/16 21:30 ID:A6eMhCRp
ｵﾗｵﾗ くせえ同人板住人は消えろ、そして俺の前に二度と顔を見せるな！ >>824氏ね ｵﾗｵﾗ
＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
ドスッ！＿ Λ＿≡―＝', （ >>824）∴∵゛、゜¨
，“≡ ） （ ゜Д゜ｒ⌒） _／ ／￣ ガスッ！
″∴≡く / ∧ | ｙ'⌒ ) (⌒ヽ ＿Λ ＿，，＿
″″ ＼/ Λ＿| ／ ∥ | | Д゜ ）（、＿ ＝ ￣＝〟〟
（ ゜Д ー' | |ヾﾉ ∧∨≡￣≡￣
‥´、゛＝―≡￣`:,| , | γ―＝―≒‥〝〝
ガスッ！ “゛“＝―≡―＝',/ ノ ）ヽ＝≡―＝―“´‥
ドスッ！ ∴/´/ / | | ∵,'ゞ
゛〃/ / / ＼| | ヾ ドスッ！
/（ | （ |
/ | | |＼ ＼
/ / | | | ヽ/⌒〉
（＿ 「 ＿） （＿ 〈＿/
＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
ドスッ！＿ Λ＿≡―＝', （ >>824）∴∵゛、゜¨
，“≡ ） （ ゜Д゜ｒ⌒） _／ ／￣ ガスッ！
″∴≡く / ∧ | ｙ'⌒ ) (⌒ヽ ＿Λ ＿，，＿
″″ ＼/ Λ＿| ／ ∥ | | Д゜ ）（、＿ ＝ ￣＝〟〟
（ ゜Д ー' | |ヾﾉ ∧∨≡￣≡￣
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ガスッ！ “゛“＝―≡―＝',/ ノ ）ヽ＝≡―＝―“´‥
ドスッ！ ∴/´/ / | | ∵,'ゞ
゛〃/ / / ＼| | ヾ ドスッ！
/（ | （ |
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/ / | | | ヽ/⌒〉
（＿ 「 ＿） （＿ 〈＿/
826 ： ：01/12/16 21:34 ID:U/oCjQG8
■自分への煽りﾚｽを全て削除依頼に出すｽｰﾊﾟｰ厨房発掘＠創作文芸版 ■
この厨房の名は「ID:RxXv7AEg」。とにかく 「＞ID:RxXv7AEg 」と書いてから何か書いてみてください。
例えば 「＞ID:RxXv7AEg 童貞？ 」 とか。
するとID:RxXv7AEg本人が創作文芸板のレス削除依頼スレに即刻削除依頼を申し出ます。
↓この通りです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/1008325770/l50
自分への煽りカキコとあれば、短かろうと長かろうととにかく削除依頼に出す
とんでもない厨房が生で拝めます。
sageで書き込んでもわざわざ見つけ出して依頼するほどのタフさを持っていますが
できればageて書き込んであげた方が、依頼は出されやすいと思われます。
まっ、是非見てやってください、この厨房振りを。（ｗ
この厨房の名は「ID:RxXv7AEg」。とにかく 「＞ID:RxXv7AEg 」と書いてから何か書いてみてください。
例えば 「＞ID:RxXv7AEg 童貞？ 」 とか。
するとID:RxXv7AEg本人が創作文芸板のレス削除依頼スレに即刻削除依頼を申し出ます。
↓この通りです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/1008325770/l50
自分への煽りカキコとあれば、短かろうと長かろうととにかく削除依頼に出す
とんでもない厨房が生で拝めます。
sageで書き込んでもわざわざ見つけ出して依頼するほどのタフさを持っていますが
できればageて書き込んであげた方が、依頼は出されやすいと思われます。
まっ、是非見てやってください、この厨房振りを。（ｗ
827 ： ：01/12/16 21:58 ID:dr/T/ty0
艦隊派遣？ 何の為に？ 進駐軍きどりか（W
828 ： ：01/12/16 22:02 ID:FPqVWq/r
>>821
己の好き勝手をアフガンに押しつけてた最大の存在はアメリカだろ。
己の好き勝手をアフガンに押しつけてた最大の存在はアメリカだろ。
829 ： ：01/12/17 00:44 ID:HKZcmNwV
ま、もう一度ＴＶで「タリバンが仏像を壊したのは雨乞いです」って言ってほしい。
830 ： ：01/12/17 01:21 ID:cxLcnfNR
>>829
北部同盟にメアドってあるのかしら
北部同盟にメアドってあるのかしら
831 ：.：01/12/17 01:50 ID:oYhD3vsp
もうすぐ閉鎖されているアフガニスタン大使館も再開するだろ。
日本政府ず今度の政権を承認しないことはありえないし。
日本政府ず今度の政権を承認しないことはありえないし。
832 ： ：01/12/17 02:22 ID:V0a9uejc
SIGHTの10号に出てたage
834 ： ：01/12/17 16:42 ID:O1ToPoJ+
雨はタリバンに手貸してソ連追い払った後
そのまま放置したんだろ
そのまま放置したんだろ
835 ：ななしさん：01/12/17 16:50 ID:SkhVX9I5
>>834
ソ連撤退後、ずっと見放していたという意味では、世界中の国に責任が
あると思う。何もアメリカだけではないよ。
だって、そんなこと言っていたら、
「アルカイダに軍事援助したアメリカが悪い」
「いや、79年に軍事侵攻したソ連が悪い」
「何を言ってる、100年前、あのあたりに進出したイギリスが悪い」
「いやいや、200年前に強引に南下政策を推し進めた帝政ロシアが悪い」
・・・
みたいになってしまう。
ソ連撤退後、ずっと見放していたという意味では、世界中の国に責任が
あると思う。何もアメリカだけではないよ。
だって、そんなこと言っていたら、
「アルカイダに軍事援助したアメリカが悪い」
「いや、79年に軍事侵攻したソ連が悪い」
「何を言ってる、100年前、あのあたりに進出したイギリスが悪い」
「いやいや、200年前に強引に南下政策を推し進めた帝政ロシアが悪い」
・・・
みたいになってしまう。
836 ： ：01/12/17 16:56 ID:/lGqtA5p
>>834
事実誤認。
タリバンが誕生したのは90年代半ば、パキスタンの支援によってのこと。
アメリカが手を貸したのは、アフガン国民の民族自決の為だから、
目的を達成したあとに手を引いたとしても文句を言われる筋合いはない。
事実誤認。
タリバンが誕生したのは90年代半ば、パキスタンの支援によってのこと。
アメリカが手を貸したのは、アフガン国民の民族自決の為だから、
目的を達成したあとに手を引いたとしても文句を言われる筋合いはない。
837 ： ：01/12/17 19:12 ID:Tmrk4qAy
監督しようとすれば「民族自決を尊重しろ」
放置して荒れたら「無責任」
アメリカも大変だな。
放置して荒れたら「無責任」
アメリカも大変だな。
838 ： ：01/12/17 19:33 ID:eQqr3ZAZ
>>837
「超大国」であるが故のジレンマでしょうね。
それはともかく、よく「武力はいけない、対話で解決しろ」
なんて言う人がいるけど、今のアフガンの現状ってのは、
ソ連が撤退した後の混乱の収集を、現地人の「対話」によって解決される
ことを期待して、世界が放ったらかしにしたことによる結果でもあるんだよな。
まあ、ケースバイケースってことだと思う。
「超大国」であるが故のジレンマでしょうね。
それはともかく、よく「武力はいけない、対話で解決しろ」
なんて言う人がいるけど、今のアフガンの現状ってのは、
ソ連が撤退した後の混乱の収集を、現地人の「対話」によって解決される
ことを期待して、世界が放ったらかしにしたことによる結果でもあるんだよな。
まあ、ケースバイケースってことだと思う。
839 ： ：01/12/17 19:42 ID:zJv6c+rF
正直、「戦争よりも平和を望んでる」難民キャンプで「ファイアー！」と抜かしやがったオーニタのほうが、いっそ清清しい。
840 ： ：01/12/17 20:38 ID:U8/9Y3Oh
ラディンを援助したのもアメリカなんだけどね・・・ﾊｱ
841 ： ：01/12/17 20:51 ID:K/xDHaBb
＞ソ連撤退後、ずっと見放していたという
内戦のために手が出せなかったということはないのか？
また、タリバン誕生後は、そのアラブ諸国にまで喧嘩を売るような
悪評ゆえ、国際世論の総スカンを食っていたということではないのか？
内戦のために手が出せなかったということはないのか？
また、タリバン誕生後は、そのアラブ諸国にまで喧嘩を売るような
悪評ゆえ、国際世論の総スカンを食っていたということではないのか？
842 ： ：01/12/17 21:40 ID:eQqr3ZAZ
>>841
＞内戦のために手が出せなかったということはないのか？
確かに、そうだと思うよ。
で、内戦をかなりの程度終結させたタリバンに、世界は期待したんだろうな。
でも、実際は、イスラム原理主義を国是にして人権弾圧したり、
アルカイダとかを保護したり、アヘンを密造してテロ資金にあてたり、
貴重な遺産を爆破したり、予想を上回る無茶な政権を作ってしまったと。
それでも、中村さんにしてみれば、内戦の時に比べれば、医療活動なんかも
しやすかったんだろうね。
でも、あんなひどいテロをやってしまったアルカイダを匿うに及んで、完全に
世界中の国やイスラム諸国からもそっぽむかれてしまえば、どうにもならんわな。
アメリカの空爆は、そういう意味で、世界が今までやりたくなかったことの
総決算をしている、いわばドブさらいみたいなものかもしれない。
＞内戦のために手が出せなかったということはないのか？
確かに、そうだと思うよ。
で、内戦をかなりの程度終結させたタリバンに、世界は期待したんだろうな。
でも、実際は、イスラム原理主義を国是にして人権弾圧したり、
アルカイダとかを保護したり、アヘンを密造してテロ資金にあてたり、
貴重な遺産を爆破したり、予想を上回る無茶な政権を作ってしまったと。
それでも、中村さんにしてみれば、内戦の時に比べれば、医療活動なんかも
しやすかったんだろうね。
でも、あんなひどいテロをやってしまったアルカイダを匿うに及んで、完全に
世界中の国やイスラム諸国からもそっぽむかれてしまえば、どうにもならんわな。
アメリカの空爆は、そういう意味で、世界が今までやりたくなかったことの
総決算をしている、いわばドブさらいみたいなものかもしれない。
843 ：ｒ：01/12/17 21:44 ID:ACiHgtyj
＞８４２
タリバンはアフガニスタンでの麻薬栽培をはじめて
潰滅させたと聞きましたが。
タリバンはアフガニスタンでの麻薬栽培をはじめて
潰滅させたと聞きましたが。
844 ： ：01/12/17 21:57 ID:eQqr3ZAZ
>>843
訂正。アヘンじゃなくて大麻だった。
タリバンは麻薬を否定しているけど、大麻栽培を肯定しているんだよ。
なんでかというと、アフガン人ではなく、非イスラム教徒が消費するから
いいんだと。
９月24日に、新潟港でロシア人が密輸しようとした大麻が、実はアフガンの
マザリシャリフで栽培されたものだというのがわかったと、今日の
新聞に掲載されてた。
訂正。アヘンじゃなくて大麻だった。
タリバンは麻薬を否定しているけど、大麻栽培を肯定しているんだよ。
なんでかというと、アフガン人ではなく、非イスラム教徒が消費するから
いいんだと。
９月24日に、新潟港でロシア人が密輸しようとした大麻が、実はアフガンの
マザリシャリフで栽培されたものだというのがわかったと、今日の
新聞に掲載されてた。
845 ： ：01/12/17 22:28 ID:cfDEifSc
そう、アフガンは荒れるに荒れて
厨房と粘着私怨だけが残った駄スレのよう･･･
厨房と粘着私怨だけが残った駄スレのよう･･･
846 ： ：01/12/17 22:31 ID:x4OMxu5c
>>845
これから良スレになる希望がようやく出てきたかな、と……。
これから良スレになる希望がようやく出てきたかな、と……。
847 ： ：01/12/18 02:22 ID:dnBemNaG
>>843
イスラム教徒以外に売るのはＯＫという珍妙な解釈でやっちゃってました。
イスラム教徒以外に売るのはＯＫという珍妙な解釈でやっちゃってました。
848 ： ：01/12/18 02:26 ID:cVN4iIzZ
今は亡きタリバン。
あっちゅう間やったね。
あっちゅう間やったね。
849 ： ：01/12/18 09:05 ID:2ml1rBV0
まあ、アフガン市民の支持をほとんど得られなかった、っていうのはイタイな＞タリバン
今回の戦争でも、ほとんど市民の協力を得られないばかりか、むしろ北部同盟とかに
タリバンの居場所なんかを密告されたりしてたんだろ。
これじゃあ勝てんわな。
今回の戦争でも、ほとんど市民の協力を得られないばかりか、むしろ北部同盟とかに
タリバンの居場所なんかを密告されたりしてたんだろ。
これじゃあ勝てんわな。
850 ：.：01/12/18 16:40 ID:oMVW2Ug4
でもアフガン人民も最初は北部を嫌っていてタリバンを支持したんだろ？
上から下まで変わり身の激しい国民だな。
上から下まで変わり身の激しい国民だな。
最後は、アルカイダはパシュに攻撃されていました。
本当は違うのでしょうが
タリバンの支持母体に攻撃されたタリバンの中核という仲間割れに近い物でしたね
本当は違うのでしょうが
タリバンの支持母体に攻撃されたタリバンの中核という仲間割れに近い物でしたね
852 ： ：01/12/18 16:47 ID:CQhllMer
853 ： ：01/12/19 18:51 ID:1abWzfjz
>850
日本の戦国時代みたいなもんなんだろ
日本の戦国時代みたいなもんなんだろ
854 ：うぬぬ：01/12/19 21:13 ID:/87Q1Ngo
著書『医者井戸を掘る』に中村医師が
他の団体を批判する一つの理由を発見！！
他の団体を批判する一つの理由を発見！！
うぬ！？
IDがＮＧＯじゃねえか・・・
IDがＮＧＯじゃねえか・・・
856 ： ：01/12/19 21:54 ID:lECxjFdv
＞854 なになに？説明ｷﾎﾞﾝﾇ
857 ：｢音読み｣は｢邪魔｣である：01/12/19 22:21 ID:ceDOqKNU
｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
858 ：ななしい：01/12/21 03:55 ID:3z8qwlXz
よく見ると、この本にも関わっているよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344001443/2ch
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344001443/2ch
859 ： ：01/12/21 05:23 ID:5nZ3DI5b
860 ： ：01/12/21 09:12 ID:i3pP3T43
>>858さん、どうもｲｲ情報ありがとです。
この本の出版動機に同意できますけで
しかし、あれですねぇー、もう総括しちゃっていいんでしょうか
早すぎねぇーかと言う感じがしますけど…
そんなに急いで、ダイジョブですかと、回転の遅い私などは心配しちゃいますねぇ
どなたか読んだ方いらしたら、内容や感想など、よろしくです。
この本の出版動機に同意できますけで
しかし、あれですねぇー、もう総括しちゃっていいんでしょうか
早すぎねぇーかと言う感じがしますけど…
そんなに急いで、ダイジョブですかと、回転の遅い私などは心配しちゃいますねぇ
どなたか読んだ方いらしたら、内容や感想など、よろしくです。
861 ： ：01/12/22 13:56 ID:48POsV2Z
今日はアフガン暫定政権の発足ですが
中村氏から何かコメントはありませんかね
中村氏から何かコメントはありませんかね
862 ：黒ターバン：01/12/22 15:53 ID:lJHSpQAE
現地に１８年間いた人間でなければ分からないことを、先生は
勇気をもって、話しておられる。
西側メディアに騙されるな。
今日の、朝日新聞よんでくれ。
いかに、北部同盟が悪かったか、ＲＡＷＡが、告発してる。
タリバンは不滅・・名前を変えてパキスタンでデビューを果たした。
２つある。どちらでもいいんだ。タリバンの息を続けてくれれば．
中村先生だけでない。国連難民高等弁務官山本芳幸氏のカブール・ノートもよんでくれ、
イスラム・コラムでもいい、ネット上でまだ、読めるはずだ。
我々は、決して略奪、レイプなどの横行はしないのだ。
いま、国内は荒れている。以前のようになりつつある。心配だ。
勇気をもって、話しておられる。
西側メディアに騙されるな。
今日の、朝日新聞よんでくれ。
いかに、北部同盟が悪かったか、ＲＡＷＡが、告発してる。
タリバンは不滅・・名前を変えてパキスタンでデビューを果たした。
２つある。どちらでもいいんだ。タリバンの息を続けてくれれば．
中村先生だけでない。国連難民高等弁務官山本芳幸氏のカブール・ノートもよんでくれ、
イスラム・コラムでもいい、ネット上でまだ、読めるはずだ。
我々は、決して略奪、レイプなどの横行はしないのだ。
いま、国内は荒れている。以前のようになりつつある。心配だ。
863 ： ：01/12/22 16:20 ID:hI5x6EXW
カブール・ノートの筆者によると、「RAWA＝毛沢東主義を掲げる革命団体」なんだそうです。
ネパールでテロってる連中と同じですね、要は。
ネパールでテロってる連中と同じですね、要は。
864 ： ：01/12/22 16:28 ID:JykUHVz/
865 ： ：01/12/22 16:38 ID:IW9t2gBK
一人の医師をここまで叩かなくてもいいんじゃない?
866 ：黒ターバン：01/12/22 16:40 ID:lJHSpQAE
我々は、決して今迄テロはやってない。
西側メディアにまだ、騙されているのか。
なぜ、国連が平和維持軍にこだわっているか分かるか、
本当は、一番、分かっているからだ、危険だと。
西側メディアにまだ、騙されているのか。
なぜ、国連が平和維持軍にこだわっているか分かるか、
本当は、一番、分かっているからだ、危険だと。
867 ： ：01/12/22 17:05 ID:hI5x6EXW
色々言い訳もあるだろうけど、ともかく、
タリバンだろうとＲＡＷＡだろうと、ああいう過激な集団が
政権を取った先に待ちうけるのは、クメール･ルージュの再来しかないだろうね。
アメリカは偉い。北部同盟も偉い。
タリバンだろうとＲＡＷＡだろうと、ああいう過激な集団が
政権を取った先に待ちうけるのは、クメール･ルージュの再来しかないだろうね。
アメリカは偉い。北部同盟も偉い。
868 ： ：01/12/22 17:13 ID:5P2FsHSX
>>アメリカは偉い。北部同盟も偉い。
どこらへんが？
内線が終結して、人々が武装解除して、飢餓の苦しみがなくなり
人々が安心して暮らせる社会になってから、こういうセリフを
はいてほしいね。
今んとこアメリカも北部同盟も偉くもなんともない。
どこらへんが？
内線が終結して、人々が武装解除して、飢餓の苦しみがなくなり
人々が安心して暮らせる社会になってから、こういうセリフを
はいてほしいね。
今んとこアメリカも北部同盟も偉くもなんともない。
869 ： ：01/12/22 17:14 ID:hI5x6EXW
だいたいさあ、イスラム原理主義が民衆の解放となるかどうかは疑問なんだな。
アフガンの隣国イランでは、貧困などの社会的テーマを扱った映画が
厳しく取り締まりを受けているんだよね。何の為のイスラム革命？
結局さ、ハンタイハンタイ叫ぶだけなら誰でもできるわけ。
タリバンが治安を回復したといわれているけど、
それは日本のような自由を確保した上での治安とは大違い、
警察国家の恐怖政治という、三流統治の賜物なわけだよね。
恩恵を受けるのは主流派パシュトゥン人（の非・反タリバン）のみで、
異民族に対しては徹底的な搾取や弾圧が行われていたんだし。
こんな程度は誰にだってできることし、そりゃ得した連中もいるだろうけどさ、
それって「第三世界からの搾取によって繁栄を謳歌する帝国主義国家｣とどう違うのか、さっぱり理解できない。
現実に命を奪い取る分、タリバン統治の方がよほどヒドイような気もする。
アフガンの隣国イランでは、貧困などの社会的テーマを扱った映画が
厳しく取り締まりを受けているんだよね。何の為のイスラム革命？
結局さ、ハンタイハンタイ叫ぶだけなら誰でもできるわけ。
タリバンが治安を回復したといわれているけど、
それは日本のような自由を確保した上での治安とは大違い、
警察国家の恐怖政治という、三流統治の賜物なわけだよね。
恩恵を受けるのは主流派パシュトゥン人（の非・反タリバン）のみで、
異民族に対しては徹底的な搾取や弾圧が行われていたんだし。
こんな程度は誰にだってできることし、そりゃ得した連中もいるだろうけどさ、
それって「第三世界からの搾取によって繁栄を謳歌する帝国主義国家｣とどう違うのか、さっぱり理解できない。
現実に命を奪い取る分、タリバン統治の方がよほどヒドイような気もする。
870 ： ：01/12/22 17:16 ID:hI5x6EXW
>>868
偉いよ。マトモな統治の可能性を切り開いただけでも。
偉いよ。マトモな統治の可能性を切り開いただけでも。
871 ：いかくん：01/12/22 17:20 ID:YNHH0ciA
アフガンの現場を熟知している中村医師はアフガン庶民感情を代弁しただけでしょう｡彼を非難する必要は無いでしょう｡
872 ： ：01/12/22 17:21 ID:hI5x6EXW
>>871
どの庶民？
どの庶民？
873 ： ：01/12/22 17:27 ID:5P2FsHSX
874 ： ：01/12/22 17:29 ID:hI5x6EXW
>>873
そう、だからアメリカも北部同盟も偉いよね。
そう、だからアメリカも北部同盟も偉いよね。
875 ： ：01/12/22 18:05 ID:CYTejVzy
誰か中村医師の講演会に行って、
「アフガンの民衆のためにも、あんな傀儡政権は転覆しなければ！」
とか焚き付けてきてくれんかなあ。
「アフガンの民衆のためにも、あんな傀儡政権は転覆しなければ！」
とか焚き付けてきてくれんかなあ。
876 ： ：01/12/22 18:22 ID:5P2FsHSX
>>874
アメリカや北部同盟が真に偉大なら多国籍軍なんてわざわざ派遣しない。
アメリカ人がタリバン後にアフガンの秩序回復しようとしても
空爆で民間人に犠牲を強いたから現地人に
石投げられるだろうし、北部同盟は過去の古傷があるから
いつ内戦おっぱじめるかわからない。
という懸念があるから多国籍軍をわざわざ派遣するのでしょう？
真に偉大ならもっと信用されてもいいはずだよなあ。
もっと現地人に感謝されてもいいはずだよなあ。
結論としてアメリカと北部同盟はちっとも偉大じゃない。おわり。
アメリカや北部同盟が真に偉大なら多国籍軍なんてわざわざ派遣しない。
アメリカ人がタリバン後にアフガンの秩序回復しようとしても
空爆で民間人に犠牲を強いたから現地人に
石投げられるだろうし、北部同盟は過去の古傷があるから
いつ内戦おっぱじめるかわからない。
という懸念があるから多国籍軍をわざわざ派遣するのでしょう？
真に偉大ならもっと信用されてもいいはずだよなあ。
もっと現地人に感謝されてもいいはずだよなあ。
結論としてアメリカと北部同盟はちっとも偉大じゃない。おわり。
877 ： ：01/12/22 19:42 ID:Iae77Etb
878 ： ：01/12/22 19:58 ID:ngCBLNQP
879 ： ：01/12/22 20:44 ID:cJTzyG47
ここは中村医師の発言を考察するスレです
お分かり?
お分かり?
880 ： ：01/12/22 21:42 ID:pD0juRwI
>>879さんの
仰るとうり！！すれ違いは迷惑さん。
仰るとうり！！すれ違いは迷惑さん。
881 ：すれ違いじゃないだろ：01/12/22 22:33 ID:M7s9B3Gr
874 ： ：01/12/22 17:29 ID:hI5x6EXW
>>873
そう、だからアメリカも北部同盟も偉いよね。
ここの連中はこういう結論が出したくて中村医師を叩いている
わけでしょ。だったら876はスレ違いじゃない。
自分らの足下すくわれそうになると
スレ違いといって。追い出すのな（w
ここがオナニースレだということがよくわかる。
>>873
そう、だからアメリカも北部同盟も偉いよね。
ここの連中はこういう結論が出したくて中村医師を叩いている
わけでしょ。だったら876はスレ違いじゃない。
自分らの足下すくわれそうになると
スレ違いといって。追い出すのな（w
ここがオナニースレだということがよくわかる。
882 ： ：01/12/22 22:42 ID:e2sygdtv
冬厨スレ決定！！
883 ： ：01/12/22 23:00 ID:pD0juRwI
>>881
書き込みすること自体が全てオナニーなんだよ。
（そんなの皆自覚してるんじゃ）
だけどオナニーは人に迷惑かけないように、
それぞれににふさわしい場所やりましょーと言うことなんだよ。
話を際限なく広げて結局なんだったんだという事になったら寂しいだろ。
アメリカ偉いとか北部同盟偉いとか、あいつら糞だとか
その辺はそれなりのｽﾚもあるし、そこへ誘導してもいいし
なんだったらそう言うタイトルの新ｽﾚ作ればと言うことだよ。
これ以上はｽﾚ汚しになるかやめとくね。
書き込みすること自体が全てオナニーなんだよ。
（そんなの皆自覚してるんじゃ）
だけどオナニーは人に迷惑かけないように、
それぞれににふさわしい場所やりましょーと言うことなんだよ。
話を際限なく広げて結局なんだったんだという事になったら寂しいだろ。
アメリカ偉いとか北部同盟偉いとか、あいつら糞だとか
その辺はそれなりのｽﾚもあるし、そこへ誘導してもいいし
なんだったらそう言うタイトルの新ｽﾚ作ればと言うことだよ。
これ以上はｽﾚ汚しになるかやめとくね。
884 ： ：01/12/22 23:18 ID:/Rzn5JCX
885 ： ：01/12/22 23:26 ID:pD0juRwI
886 ： ：01/12/23 01:06 ID:rXFL5vLa
中村医師最近影薄いから筑紫哲也で我慢しとくか
887 ：「医者，井戸を掘る」英訳話があるようだが：01/12/23 01:16 ID:uXec1+g5
先日，ようやくラシッド氏の「タリバン」が届いて、これを読んだが、
一つ不思議なことに気付いた。
アフガンの医療事情についての箇所が同書にはあるが、
ペシャワール会の名が一つも出てこないのである。
述べ17万人が治療を受けたとPMS側は主張している。
それならばラシッド氏もその名前を知っていてよさそうなものなのに、
「事実上、この国で活動している医療施設は、赤十字国際委員会の
病院だけなのだ」とされている。
本書は、タリバン幹部や北部同盟幹部とのインタビューも多く
なされており、よくあるような、いくつかテキストを集めて
書き写しただけのようないい加減な本ではない。
カブールにも何度も足を運んでいるようである。
では、カブール市内に５つあるはずのPMS診療所を知らないというのは
一体？
考えてみれば、ペシャワール会の自称する医療活動について、これまで
誰も検証したことがない。
まさかとは思うが、幻……？ いや、そんな、まさか……。
一つ不思議なことに気付いた。
アフガンの医療事情についての箇所が同書にはあるが、
ペシャワール会の名が一つも出てこないのである。
述べ17万人が治療を受けたとPMS側は主張している。
それならばラシッド氏もその名前を知っていてよさそうなものなのに、
「事実上、この国で活動している医療施設は、赤十字国際委員会の
病院だけなのだ」とされている。
本書は、タリバン幹部や北部同盟幹部とのインタビューも多く
なされており、よくあるような、いくつかテキストを集めて
書き写しただけのようないい加減な本ではない。
カブールにも何度も足を運んでいるようである。
では、カブール市内に５つあるはずのPMS診療所を知らないというのは
一体？
考えてみれば、ペシャワール会の自称する医療活動について、これまで
誰も検証したことがない。
まさかとは思うが、幻……？ いや、そんな、まさか……。
888 ：.：01/12/23 01:46 ID:T1JariGi
>>873
＞武装解除を呼びかけたり、まともな政治をしようとしているのは
＞反タリバンのカルザイ。
そのカルザイ氏を持ち出したがアメリカだというのはご存じないの
だろうか？そしてカルザイ氏が地元の有力者に協力を要請しにアフガンに
行った所を襲ったのがタリバン。米軍の救出がなければ先に同じ思いで
アフガン潜入し即処刑されたアブドゥル・ハク元司令官と同じ運命になっただろう。
そういう意味でも今日の暫定行政機構発足式典での演説は彼にとっても感慨深いもの
だったと思う。
アフガンに潜入した元国王派指導者をタリバーン追撃
アフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）の報道によると、反タリバーン勢力のアフガ
ニスタン人指導者が工作のため、アフガン国内に潜入し、タリバーン軍の追撃を受
けている。米軍がヘリコプターで救出を試みているが、成功していないようだ。
（11/02）
http://miiref00.asahi.com/international/kougeki/K2001110200707.html
元国王派のカルザイ氏、パキスタンに脱出 米軍が手助け
パシュトゥン人指導者ハミド・カルザイ氏がアフガニスタン国内で反タリバーン
工作に失敗したと伝えられたが、ラムズフェルド米国防長官は６日の会見で、同氏
が米軍のヘリでパキスタンに脱出したことを明らかにした。
．．（11/07）
http://infoweb.asahi.com/international/kougeki/K2001110700824.html
＞武装解除を呼びかけたり、まともな政治をしようとしているのは
＞反タリバンのカルザイ。
そのカルザイ氏を持ち出したがアメリカだというのはご存じないの
だろうか？そしてカルザイ氏が地元の有力者に協力を要請しにアフガンに
行った所を襲ったのがタリバン。米軍の救出がなければ先に同じ思いで
アフガン潜入し即処刑されたアブドゥル・ハク元司令官と同じ運命になっただろう。
そういう意味でも今日の暫定行政機構発足式典での演説は彼にとっても感慨深いもの
だったと思う。
アフガンに潜入した元国王派指導者をタリバーン追撃
アフガン・イスラム通信（ＡＩＰ）の報道によると、反タリバーン勢力のアフガ
ニスタン人指導者が工作のため、アフガン国内に潜入し、タリバーン軍の追撃を受
けている。米軍がヘリコプターで救出を試みているが、成功していないようだ。
（11/02）
http://miiref00.asahi.com/international/kougeki/K2001110200707.html
元国王派のカルザイ氏、パキスタンに脱出 米軍が手助け
パシュトゥン人指導者ハミド・カルザイ氏がアフガニスタン国内で反タリバーン
工作に失敗したと伝えられたが、ラムズフェルド米国防長官は６日の会見で、同氏
が米軍のヘリでパキスタンに脱出したことを明らかにした。
．．（11/07）
http://infoweb.asahi.com/international/kougeki/K2001110700824.html
889 ： ：01/12/23 02:11 ID:pxxx64+s
>>887
それはいつ時点の話？
ぺ会がカブールの診療所を引き受けたのは、今年に入ってからの話。
取材がそれ以前のモノなら当然入ってこない。
だいたい中村医師自身も昨年の秋に井戸掘りに携わるまでは
タリバンとは関わり合いが無かったらしいし、
東部の山間部の無医村を中心に診療所がある
この会の活動なんてタリバンは把握していないと思われ。
ぺ会の医療活動については、NHKスペシャル等でも
取り上げられているのですけど、
それは作り話とでも？？？
それはいつ時点の話？
ぺ会がカブールの診療所を引き受けたのは、今年に入ってからの話。
取材がそれ以前のモノなら当然入ってこない。
だいたい中村医師自身も昨年の秋に井戸掘りに携わるまでは
タリバンとは関わり合いが無かったらしいし、
東部の山間部の無医村を中心に診療所がある
この会の活動なんてタリバンは把握していないと思われ。
ぺ会の医療活動については、NHKスペシャル等でも
取り上げられているのですけど、
それは作り話とでも？？？
890 ： ：01/12/23 02:15 ID:TdRPaeGr
>>889
ぐはっ、マジですか？
つまり昨年秋からぐらいの付き合いしかないのに、
ああも妄信的にタリバンを礼賛してたのかよ。
かなりおかしくないか？よほどいい目を見せてもらったのか？
仏像破壊が雨乞いに見えるほどに。
ぐはっ、マジですか？
つまり昨年秋からぐらいの付き合いしかないのに、
ああも妄信的にタリバンを礼賛してたのかよ。
かなりおかしくないか？よほどいい目を見せてもらったのか？
仏像破壊が雨乞いに見えるほどに。
891 ： ：01/12/23 02:54 ID:Nt6dYNA8
仏像では効果なかったんで、世界貿易センタービルにしました
ほら、効果てきめん
ほら、効果てきめん
892 ： ：01/12/23 12:56 ID:Y18/w2Vk
>>891
アメ、来いというわけですね。
アメ、来いというわけですね。
893 ： ：01/12/23 15:11 ID:f4Ch5EJ+
>>891,892 上手い！
894 ： ：01/12/23 16:10 ID:r7ZtCwSW
爆弾の雨がふりましたね。
895 ： ：01/12/23 18:50 ID:uXec1+g5
>>889
カブールの件については理解した。（ラシッドの本の原書の出版は、
'00年1月）
しかし、「１９８６年からはアフガン難民のためのプロジェクトを立ち上げ、」
「のべ17万人を治療」（ペシャワール会HP）としている以上、
ラシッド氏が全くそれに触れないのは、いかにも不自然ではあるが。
NHKの番組については、当方は見ておらぬゆえ、何とも言えぬが、
講演会で拝見した活動ビデオを見て判断する限りでは、診療所に関する
部分では、主に施設･設備の紹介に時間の大部分が当てられ、実際の
治療の様子は、患者に聴診器を当てているところしか見ていないのであるが。
カブールの件については理解した。（ラシッドの本の原書の出版は、
'00年1月）
しかし、「１９８６年からはアフガン難民のためのプロジェクトを立ち上げ、」
「のべ17万人を治療」（ペシャワール会HP）としている以上、
ラシッド氏が全くそれに触れないのは、いかにも不自然ではあるが。
NHKの番組については、当方は見ておらぬゆえ、何とも言えぬが、
講演会で拝見した活動ビデオを見て判断する限りでは、診療所に関する
部分では、主に施設･設備の紹介に時間の大部分が当てられ、実際の
治療の様子は、患者に聴診器を当てているところしか見ていないのであるが。
896 ： ：01/12/23 21:22 ID:LQ/ja6Q/
誰か>>888の相手してやれよ
897 ： ：01/12/23 22:15 ID:ct4+EEYz
898 ： ：01/12/24 00:56 ID:J1fc8x70
>>895
ラシッドの本読んでそれを根拠とするのなら
反対にこの医師の書いた本も読んでやれよ！
書店では入手しにくいようだが、
（除くちくま書房の「アフガニスタンの診療所から」）
置いてある図書館もある様だから、
借りて読んでみれば？
何冊か本が出てるけど、アレを全て作り話だとすれば
ある面すごい才能だと思われ・・・・
またその本をアジア太平洋賞とかに選んだ
審査員もかなりのドキュソだな。
ラシッドの本読んでそれを根拠とするのなら
反対にこの医師の書いた本も読んでやれよ！
書店では入手しにくいようだが、
（除くちくま書房の「アフガニスタンの診療所から」）
置いてある図書館もある様だから、
借りて読んでみれば？
何冊か本が出てるけど、アレを全て作り話だとすれば
ある面すごい才能だと思われ・・・・
またその本をアジア太平洋賞とかに選んだ
審査員もかなりのドキュソだな。
899 ： ：01/12/24 01:20 ID:VhBIPMch
>>898
勘違いしているようだが、当方はラシッド氏の本を無条件に
受け入れているのではない。
むしろ逆である。現在は「タリバン」の検証の真っ最中で
あり、その過程で副産物的に派生した疑問が、上のレスで
ある。
もし、アフガンの医療実態をラシッド氏が
把握できていないとするならば、少なくとも、その章に
ついては信頼度が低いということになるであろう。
なお、日本の賞の実態については、筒井康隆「文学部只野
教授」において、小説の形で内部暴露されているので、
そちらを参照されたい。
勘違いしているようだが、当方はラシッド氏の本を無条件に
受け入れているのではない。
むしろ逆である。現在は「タリバン」の検証の真っ最中で
あり、その過程で副産物的に派生した疑問が、上のレスで
ある。
もし、アフガンの医療実態をラシッド氏が
把握できていないとするならば、少なくとも、その章に
ついては信頼度が低いということになるであろう。
なお、日本の賞の実態については、筒井康隆「文学部只野
教授」において、小説の形で内部暴露されているので、
そちらを参照されたい。
900 ： ：01/12/24 09:33 ID:J1fc8x70
900げっと
また新しいスレ立つのかなぁ・・・
次は他の板で、ペシャワール会の活動を
監視するスレ。とかにした方がいいのかも。
中村医師もだいぶ静かになったみたいだし。
尤もペシャワール会の活動なんて
現地に行く機会でもなければ監視の仕様がないが・・・
すぐにネタがつきそうやね。
しかしこのオッサンがこうやって一部の間ででも
騒がれる事になろうとはちょっとびく～り。
まぁあのへんちくりんな発言があったからこそ、
ここでこんなに長続きしとるんやろうねぇ。
また新しいスレ立つのかなぁ・・・
次は他の板で、ペシャワール会の活動を
監視するスレ。とかにした方がいいのかも。
中村医師もだいぶ静かになったみたいだし。
尤もペシャワール会の活動なんて
現地に行く機会でもなければ監視の仕様がないが・・・
すぐにネタがつきそうやね。
しかしこのオッサンがこうやって一部の間ででも
騒がれる事になろうとはちょっとびく～り。
まぁあのへんちくりんな発言があったからこそ、
ここでこんなに長続きしとるんやろうねぇ。
901 ：疑問：01/12/24 12:34 ID:hmd/5akx
最近のペシャワール会の活動については、
先日読売テレビもやってたが・・・
問題はその中味。
中村氏が救援スタッフの車を見送る姿とかが
紹介されてたわけ。
中村氏がここ数ヶ月日本に滞在しているのは
周知の事実。つまり、彼はそのテレビ撮りのために
アフガンに出かけて、さっさと帰ってきたのではと
いう疑惑がもたれる。
先日読売テレビもやってたが・・・
問題はその中味。
中村氏が救援スタッフの車を見送る姿とかが
紹介されてたわけ。
中村氏がここ数ヶ月日本に滞在しているのは
周知の事実。つまり、彼はそのテレビ撮りのために
アフガンに出かけて、さっさと帰ってきたのではと
いう疑惑がもたれる。
902 ：次ｽﾚ：01/12/24 17:15 ID:vMMyKy3A
ガンバレ！中村たん＆ゆかいなペシャワール会♪
な感じ
な感じ
903 ： ：01/12/24 19:52 ID:w7+44a9X
ポルポト中村ははずせない
904 ： ：01/12/25 23:28 ID:XMHHnc/O
というレスからsageまくり・・・
905 ： ：01/12/26 04:42 ID:fwlXG6ye
906 ： ：01/12/27 04:45 ID:bvKxIr5D
>>905
もう救いようが無い気がしてきたな・・・
もう救いようが無い気がしてきたな・・・
907 ： ：01/12/27 05:21 ID:pfJ7S76D
テレビで見たけど、カブール人がたくさんでめちゃくちゃにぎわってた。
あの人手もやらせだというのかな。だとしたら超大作映画並にエキストラ
使ってるな。「わぐざどっぐ」だとか、言い出したりして。
あの人手もやらせだというのかな。だとしたら超大作映画並にエキストラ
使ってるな。「わぐざどっぐ」だとか、言い出したりして。
908 ： ：01/12/27 08:49 ID:K0XQlG7D
>>905
はぁーあ、なだかなぁー
赤十字の医者とかとっくに戻って、
義足作ったりwith現地の人（足を失った人達自身も協力して）
活動再開＠フルスピードなのに
自分のトンチキな話を広めるためだけに残ってこの人は…
過去の立派な活動は何処いつちゃったのよ、
アフガンの人達はは今こそあなたの技術を必要としてるんじゃないのか
そして活動しようと思えばいくらでも活動できる時が来たんじゃないのか
取り戻して欲しいな初心を
それやりながらでも、アメリカ批判でも日本批判でも出来るだろうに
はぁーあ、なだかなぁー
赤十字の医者とかとっくに戻って、
義足作ったりwith現地の人（足を失った人達自身も協力して）
活動再開＠フルスピードなのに
自分のトンチキな話を広めるためだけに残ってこの人は…
過去の立派な活動は何処いつちゃったのよ、
アフガンの人達はは今こそあなたの技術を必要としてるんじゃないのか
そして活動しようと思えばいくらでも活動できる時が来たんじゃないのか
取り戻して欲しいな初心を
それやりながらでも、アメリカ批判でも日本批判でも出来るだろうに
909 ： ：01/12/28 02:22 ID:TBJ/9lA1
910 ：>902：01/12/28 05:01 ID:C+eTy3BR
いっしょにしないでください。
ざいーふたんにはかわいげがあるけど、「中村たん」はおちゃめではありません。
したがって、ざいーふたんは愛されるけど、中村たんは・・・。
パンダのきぐるみと、ピグモンのきぐるみは違うのです。
ざいーふたんにはかわいげがあるけど、「中村たん」はおちゃめではありません。
したがって、ざいーふたんは愛されるけど、中村たんは・・・。
パンダのきぐるみと、ピグモンのきぐるみは違うのです。
911 ：＠：01/12/28 13:17 ID:svbtgOGX
したり顔の評論家より現地に長くいた中村医師の発言のほうがどう考えても信用できるでしょう｡ただし、彼に特定の政治的意図がない事が前提ですけれど｡
912 ： ：01/12/28 13:20 ID:yzHEHx7r
913 ：＠：01/12/28 13:26 ID:svbtgOGX
医師の資格をとったあとアフガンでの医療活動。それなりの真摯な志を持った人だと思う｡という事が言いたい｡
914 ： ：01/12/28 13:36 ID:yzHEHx7r
それを判断するためにも、良く読んで！と言いたい。
もちろん彼が、過去に行って来た事には素晴らしい事も
たくさんあると思うけど…
もちろん彼が、過去に行って来た事には素晴らしい事も
たくさんあると思うけど…
915 ：アメリカこわい：01/12/28 13:45 ID:+VIVS3tb
916 ： ：01/12/28 14:09 ID:yzHEHx7r
>カブールへの食料配給は現在、続々とＷＦＰ(世界食糧計画）を先頭に
>各国ＮＧＯが殺到する中で、一つの山場を越した。
>わがＰＭＳ職員が空爆下を決死の思いで1400トンの小麦を配給した。
>日本国民の良心を体現するその意義は、限りなく大きかったといえる。
>事実、その後多くの団体が我々の後に続いた。
>各国ＮＧＯが殺到する中で、一つの山場を越した。
>わがＰＭＳ職員が空爆下を決死の思いで1400トンの小麦を配給した。
>日本国民の良心を体現するその意義は、限りなく大きかったといえる。
>事実、その後多くの団体が我々の後に続いた。
917 ： ：01/12/29 01:51 ID:5lzraCGK
焼け野原になって喜んでるんだろうな。
まだまだ活躍の真似事ができるって。
まだまだ活躍の真似事ができるって。
918 ：｢気体｣の｢液化｣は誤りである：01/12/29 07:32 ID:xtHV+gJK
｢気体｣の｢液化｣は誤りである
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
919 ： ：01/12/29 07:58 ID:Zvv4mAwO
ほんとに援助してたのか？
ニュースで全然取り上げられないぞ？
ニュースで全然取り上げられないぞ？
920 ：あほ発見：01/12/29 14:52 ID:L9wAcKLB
173 ：黒ターバン ：01/12/28 16:28 ID:m+xoVVdZ
フーッ、・・・
中村先生のスレ、前、ちょっと覗いた、今は見ん。腹が立つから。
どうして、こうも、ホンとの事言ってるのに、わざと、つっかかるか、わからん。
・・ヒミツのヒミツの会話、盗聴してしまった・・
＜ｋｏｔｉｒａ，ｐａｋｉ/isi・・カシミールがやばいよ。・・えっ、ｎａｎｕ！
例の、捕虜たちにＰａｋｉの兵隊の制服着せて戦わせろか？もともと、あそこで
ターバンして、戦っていたんだからってか？・・うまくいくかな、・・ｈｉｓｏｈｉｓｏ＞
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1009114957/l50
フーッ、・・・
中村先生のスレ、前、ちょっと覗いた、今は見ん。腹が立つから。
どうして、こうも、ホンとの事言ってるのに、わざと、つっかかるか、わからん。
・・ヒミツのヒミツの会話、盗聴してしまった・・
＜ｋｏｔｉｒａ，ｐａｋｉ/isi・・カシミールがやばいよ。・・えっ、ｎａｎｕ！
例の、捕虜たちにＰａｋｉの兵隊の制服着せて戦わせろか？もともと、あそこで
ターバンして、戦っていたんだからってか？・・うまくいくかな、・・ｈｉｓｏｈｉｓｏ＞
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1009114957/l50
921 ：先生のこと悪く言うな：01/12/29 16:17 ID:9bEBHoqi
黒ターバンです。
我々は、純粋だっただけだ。
我々は、純粋だっただけだ。
922 ： ：01/12/29 17:34 ID:zHuxN4ss
カブールで活動しようにも、新政権から親タリバーン団体てことで目を付けられてて、現地に入れないのかも。
だから国外からキャンキャン吠えるしかないと。
ま、自業自得だけどね。
だから国外からキャンキャン吠えるしかないと。
ま、自業自得だけどね。
923 ： ：01/12/29 22:46 ID:KDBhPzem
外からきゃんきゃん吼えているのは我々も同じだが
924 ： ：01/12/30 04:05 ID:0q1EGKRM
きゃんぎゃる
925 ： ：01/12/30 04:32 ID:ut+7SzQv
926 ：黒ターバン：01/12/30 09:20 ID:gJIhwJRj
いい訳などしてない。
ただ、・・どうして中村先生を悪く言う人がいるか不思議だ。我々には、分からないことが多い。
中村先生は、ソ連がアフガンを攻撃していた頃から医療活動をしていた。
北部同盟が支配してたころの内戦状態も見てきた人だ。全部みてきた上で、発言している。
こういうところで、叩くべき人間と、そうでない人間がいるんだ。
哀しいよ。冗談でも、良くない。ブラックジョークだい好きな我々でも、
決して、先生のことは悪く言わない。また、人間としていけないことだ。
ただ、・・どうして中村先生を悪く言う人がいるか不思議だ。我々には、分からないことが多い。
中村先生は、ソ連がアフガンを攻撃していた頃から医療活動をしていた。
北部同盟が支配してたころの内戦状態も見てきた人だ。全部みてきた上で、発言している。
こういうところで、叩くべき人間と、そうでない人間がいるんだ。
哀しいよ。冗談でも、良くない。ブラックジョークだい好きな我々でも、
決して、先生のことは悪く言わない。また、人間としていけないことだ。
927 ： ：01/12/30 14:08 ID:Y7lLQJQB
928 ： ：01/12/30 16:33 ID:ytrAkC3D
妄言、妄言たってね～アメリカの発言に比べればかわいいものだと思うが？
929 ： ：01/12/30 17:47 ID:kA2Jj45N
賛否両論あるようですが、とりあえず情報を入れときます。
明日１２月３１日21:00からフジテレビ系列で放映される
「２１世紀スペシャルかぎりなく挑戦する人々」の中で
23:00頃から23:30まで、中村医師の特集が組まれるそうです。
興味ある方はどうぞ。
明日１２月３１日21:00からフジテレビ系列で放映される
「２１世紀スペシャルかぎりなく挑戦する人々」の中で
23:00頃から23:30まで、中村医師の特集が組まれるそうです。
興味ある方はどうぞ。
930 ： ：01/12/30 17:59 ID:Y7lLQJQB
931 ： ：01/12/30 17:59 ID:Y7lLQJQB
932 ： ：01/12/30 18:04 ID:ytrAkC3D
どうやら君も園児のようだ
「孤立の中村哲氏」
934 ： ：01/12/31 21:05 ID:BslBEGQN
フジテレビに堂々出演中！！！
935 ： ：01/12/31 21:21 ID:h0lLsh/D
直木賞作家でDV男の井上ひさしさんが映ってたね。
共産党も肩入れしているんだぁ。
共産党も肩入れしているんだぁ。
936 ：.：01/12/31 21:31 ID:M1OlJ/Vd
戻れないだろ。
937 ：レレレ：02/01/04 23:44 ID:FDf6oxNx
年末の中村医師のアフガンや日本での活動を見て
日本人として誇らしく思った。
目標の寄付金が２億の所５億円集まったという事で
食料、医薬品以外にアフガンの人々が自立して生活
出来るように井戸を掘る為に使われるらしいです。
・・・確かにこの国（日本）は豊か過ぎる・・・
日本人として誇らしく思った。
目標の寄付金が２億の所５億円集まったという事で
食料、医薬品以外にアフガンの人々が自立して生活
出来るように井戸を掘る為に使われるらしいです。
・・・確かにこの国（日本）は豊か過ぎる・・・
938 ： ：02/01/04 23:50 ID:f9C++o8i
939 ： ：02/01/05 01:51 ID:mTbUhBOS
ﾊｧ･･･
タリバン再建資金は貯まったってことね。
タリバン再建資金は貯まったってことね。
940 ： ：02/01/05 02:02 ID:viZWWBtx
こいつ凄まじく傲慢だと私は思う。
日本の支援が、百害あって一利なしって言ったでしょ。
日本の支援で助かる人もいるわけじゃない？
その助かった人はあんたにとって一利にもならないわけ？
自分が助けないとだめとでも思ってるのかなって思った。
日本の支援が、百害あって一利なしって言ったでしょ。
日本の支援で助かる人もいるわけじゃない？
その助かった人はあんたにとって一利にもならないわけ？
自分が助けないとだめとでも思ってるのかなって思った。
941 ：反ブッシュ：02/01/05 09:51 ID:nN74zVDJ
＜９４０
・日本の支援→アメリカに協力する自衛隊派遣じゃない？そのことを言っていた。
小麦粉を送る支援が必要だと。良く聴いて発言してください。
・日本の支援→アメリカに協力する自衛隊派遣じゃない？そのことを言っていた。
小麦粉を送る支援が必要だと。良く聴いて発言してください。
942 ：横レスですが：02/01/05 15:22 ID:pUkgMhhK
943 ： ：02/01/05 15:30 ID:pUkgMhhK
944 ： ：02/01/05 17:39 ID:viZWWBtx
>>943
なんか今時青臭い学生でも言わないよね、そんなこと。
結局中村は、アフガンの人たちを最大限の努力でできるだけ助けたいというのではなく、
自分がやりたいように、自分の自尊心を傷つけないようにしか活動できないというわけね。
なんかそのうち選挙にでもでそう。
社民からでたら結構いけるんじゃない。
だって私の叔父は熱烈に支持してるし（同じ医者ということもあるのかも）
なんか今時青臭い学生でも言わないよね、そんなこと。
結局中村は、アフガンの人たちを最大限の努力でできるだけ助けたいというのではなく、
自分がやりたいように、自分の自尊心を傷つけないようにしか活動できないというわけね。
なんかそのうち選挙にでもでそう。
社民からでたら結構いけるんじゃない。
だって私の叔父は熱烈に支持してるし（同じ医者ということもあるのかも）
945 ：へっぽこ分析：02/01/05 19:13 ID:pUkgMhhK
>>944
もし出馬するのだったら、徳州会繋がりで自由連合から、ということになるでしょう。
また、地元・福岡は自民党が、往々にして割れることがあるけれど、
全般に見て強い（古賀誠や山拓という中ボスもいるし）ので、
もし本気で当選を目指すなら、それ以外の地域から出ることになるでしょう。
ただし当選を狙わず、
単に反自民の票の分散を狙うという、
よくある自由連合の立候補目的のためのコマとして使われるなら、
地元・福岡もありえます。
もし出馬するのだったら、徳州会繋がりで自由連合から、ということになるでしょう。
また、地元・福岡は自民党が、往々にして割れることがあるけれど、
全般に見て強い（古賀誠や山拓という中ボスもいるし）ので、
もし本気で当選を目指すなら、それ以外の地域から出ることになるでしょう。
ただし当選を狙わず、
単に反自民の票の分散を狙うという、
よくある自由連合の立候補目的のためのコマとして使われるなら、
地元・福岡もありえます。
946 ： ：02/01/07 17:29 ID:7KcuV8Rn
>>940
中村医師は傲慢、という点で激しく同意。
一昨日くらいに読んだフリーペーパーに中村哲医師の講演会の内容が書いてあった。
（詳細や原文を書こうと思ったが紛失してしまった。スマソ）
「自分の飼い猫が死んだら悲しむのに、アフガンで100万人の人が死んでもそんなに悲しまない」
「日本人がそういう感じ方になっていることが問題」
と彼はそこで言っていた。
悪いけど、長年連れ添った飼い猫を失ってまだ悲しみの癒えない自分としては、我を忘れて中村に怒り狂った。
普通は自分にとっての関係の深さや存在の大きさによって、悲しみ方が違って当然じゃないか？
中村医師にとって、身近であるアフガン人が死ぬのは悲しいのは当然だと思うし、同意する。
「もっと関心を向けてほしい」ということについては、そうだな、と素直に思うが…。
だけどそれに対する他人の感じ方が、さも間違ってるような言い方はやめてほしい。
彼にとってはたかが猫だと思ったとしても、飼い猫が娘や息子みたいな存在の人だっているのに。
こういう例えを使う奴の人間性が信用できない。たぶん人の痛みに鈍感なんだろうと思った。
そしてこの記事の横には、大金を集めてアメリカの新聞に意見広告を出すという
世紀の無駄遣いをやってのけた平和団体の紹介…。なんかさらに腹が立って来た。
中村医師は傲慢、という点で激しく同意。
一昨日くらいに読んだフリーペーパーに中村哲医師の講演会の内容が書いてあった。
（詳細や原文を書こうと思ったが紛失してしまった。スマソ）
「自分の飼い猫が死んだら悲しむのに、アフガンで100万人の人が死んでもそんなに悲しまない」
「日本人がそういう感じ方になっていることが問題」
と彼はそこで言っていた。
悪いけど、長年連れ添った飼い猫を失ってまだ悲しみの癒えない自分としては、我を忘れて中村に怒り狂った。
普通は自分にとっての関係の深さや存在の大きさによって、悲しみ方が違って当然じゃないか？
中村医師にとって、身近であるアフガン人が死ぬのは悲しいのは当然だと思うし、同意する。
「もっと関心を向けてほしい」ということについては、そうだな、と素直に思うが…。
だけどそれに対する他人の感じ方が、さも間違ってるような言い方はやめてほしい。
彼にとってはたかが猫だと思ったとしても、飼い猫が娘や息子みたいな存在の人だっているのに。
こういう例えを使う奴の人間性が信用できない。たぶん人の痛みに鈍感なんだろうと思った。
そしてこの記事の横には、大金を集めてアメリカの新聞に意見広告を出すという
世紀の無駄遣いをやってのけた平和団体の紹介…。なんかさらに腹が立って来た。
947 ： ：02/01/07 19:56 ID:rQa6qoAo
>>946
抽象的正義を唱えるのはあの世代の特徴なのです。
大日本帝国が敗れた後の空白の中で、しかし普遍的正義は
あるはずだという雰囲気の中で育った人たちです。
だから、偽善じゃないんだよ。馬鹿だとは思うけど。
抽象的正義を唱えるのはあの世代の特徴なのです。
大日本帝国が敗れた後の空白の中で、しかし普遍的正義は
あるはずだという雰囲気の中で育った人たちです。
だから、偽善じゃないんだよ。馬鹿だとは思うけど。
948 ：1/2：02/01/09 02:45 ID:srDPSOE6
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/k70-1.html
に
「タリバン政権による秩序を懐かしんでいたのは、他ならぬ現地国連
職員たちであった」
とあるのだが、タリバンと国連の間には
'96年9月，タリバン軍はカブール中心部の国連施設に押し入り、
保護されていたナジブラ元大統領を殺害
'96年10月までに，国連は，カブールでの女性のための収入発生援助
事業8件を停止．女性達が，それらの援助事業で働くことが許されなく
なったため．
同時期，少女達が教育から除外されたため，ユニセフとセーブ・ザ・
チルドレンは，ヘラートでの教育援助事業を停止．
'97年9月，カンダハルの3つの国連機関の責任者をタリバンは国外退去処分
同年11月，UNHCR，国連難民高等弁務官事務所のアフガン人スタッフ
4人をタリバンが逮捕．国連は全ての援助事業を停止．
同月，セーブ・ザ・チルドレンは，地雷対策教室への女性の参加を
タリバンが拒否したため，数事業を中止．
に
「タリバン政権による秩序を懐かしんでいたのは、他ならぬ現地国連
職員たちであった」
とあるのだが、タリバンと国連の間には
'96年9月，タリバン軍はカブール中心部の国連施設に押し入り、
保護されていたナジブラ元大統領を殺害
'96年10月までに，国連は，カブールでの女性のための収入発生援助
事業8件を停止．女性達が，それらの援助事業で働くことが許されなく
なったため．
同時期，少女達が教育から除外されたため，ユニセフとセーブ・ザ・
チルドレンは，ヘラートでの教育援助事業を停止．
'97年9月，カンダハルの3つの国連機関の責任者をタリバンは国外退去処分
同年11月，UNHCR，国連難民高等弁務官事務所のアフガン人スタッフ
4人をタリバンが逮捕．国連は全ての援助事業を停止．
同月，セーブ・ザ・チルドレンは，地雷対策教室への女性の参加を
タリバンが拒否したため，数事業を中止．
949 ： ：02/01/09 02:45 ID:ry0D2wQ1
>>947
馬鹿は偽善よりタチ悪いんだよな。
馬鹿は偽善よりタチ悪いんだよな。
950 ：2/2：02/01/09 02:46 ID:srDPSOE6
'97～'98年冬，タリバン包囲下で飢餓状態にあったハザラ人30万人に
ついて，国連はタリバンに対し，食糧救援輸送隊を許可するよう
求めたが，タリバンは拒否
'98年3月，タリバンは，国連人道援助活動の責任者，アルフレッド・
ウィチチェストリが，協議のため，カブールを訪問することを，
タリバンは拒否．
同年6月，アフガンを旅行する全てのムスリム女性の国連スタッフに，
血縁者同行をタリバンは命令．
など様々な軋轢があり，すなわち，国連の援助活動を長年に渡って
タリバンは妨げてきたのであるが、何をもってそういう
主張をするのであろうか？
正直「タリバン＝秩序」は耳タコなのであるのだが。
ついて，国連はタリバンに対し，食糧救援輸送隊を許可するよう
求めたが，タリバンは拒否
'98年3月，タリバンは，国連人道援助活動の責任者，アルフレッド・
ウィチチェストリが，協議のため，カブールを訪問することを，
タリバンは拒否．
同年6月，アフガンを旅行する全てのムスリム女性の国連スタッフに，
血縁者同行をタリバンは命令．
など様々な軋轢があり，すなわち，国連の援助活動を長年に渡って
タリバンは妨げてきたのであるが、何をもってそういう
主張をするのであろうか？
正直「タリバン＝秩序」は耳タコなのであるのだが。
951 ：追補：02/01/09 02:49 ID:srDPSOE6
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/inochi-r71.html
これは、これまでの講演会での質疑応答を取り纏めた
もののようであるが、ようやく、タリバンがパキスタンに
支援されていたことを認めたようである。
これは、これまでの講演会での質疑応答を取り纏めた
もののようであるが、ようやく、タリバンがパキスタンに
支援されていたことを認めたようである。
952 ：？：02/01/09 03:58 ID:/El0x+LA
何故ロクでもないヤツの人相は悪いのだろう？
人相が悪いからロクでもなくなったのか？
鳥か卵か・・・疑問だ。
人相が悪いからロクでもなくなったのか？
鳥か卵か・・・疑問だ。
953 ： ：02/01/09 06:26 ID:h91pfE5O
954 ： ：02/01/09 08:08 ID:sSWwnm61
>>946 「自分の飼い猫が死んだら悲しむのに、アフガンで100万人の人が死んでもそんなに悲しまない」
＝「アイルトン・セナが死んだら悲しむのに、名古屋で中華航空機が落ちて沢山人が死んでも、そんなに悲しまない」
そりゃーねー、よく知っている人や動物が死ぬのと、無名の赤の他人が死ぬのとを同じように感じろという方が、無理だっせ。
＝「アイルトン・セナが死んだら悲しむのに、名古屋で中華航空機が落ちて沢山人が死んでも、そんなに悲しまない」
そりゃーねー、よく知っている人や動物が死ぬのと、無名の赤の他人が死ぬのとを同じように感じろという方が、無理だっせ。
955 ： ：02/01/09 21:29 ID:alLLx4j5
956 ： ：02/01/09 23:26 ID:nSPIF/H0
つかバリバリ復興はじまってんじゃん、アフガン。
中村医師も「腐った日本にゃ用はねえ」とかうそぶいて颯爽と支援に駆けつけなよ。
日本で「お手並拝見」とか抜かしてる場合じゃねえぞ。
中村医師も「腐った日本にゃ用はねえ」とかうそぶいて颯爽と支援に駆けつけなよ。
日本で「お手並拝見」とか抜かしてる場合じゃねえぞ。
957 ： ：02/01/10 02:13 ID:uqVJLk0U
958 ：中村武：02/01/12 13:39 ID:6eV28C4U
>954
俺が打ってる時に落ちたんだぜ
俺が打ってる時に落ちたんだぜ
959 ： ：02/01/16 22:14 ID:6AET59k/
次スレつくろーよー
960 ：茶々登場：02/01/16 22:33 ID:rP1p2TkO
そして退場
タリ板も見ないうちに静かになってしまった。
相変わらず共産クズレだのタリバン親派だの言われているみたいだ。
そういう「恵まれた人の価値観」に、中村氏は疑問を呈しているのだな。
最近出た中村氏の著書を読んだ。
氏独特の手前ミソな表現は端々にあったけれども、
現場で奮闘する氏の気迫を感じることは出来た。
密度の濃い人生を歩んでいるなあと、少し羨ましくなった。
タリ板も見ないうちに静かになってしまった。
相変わらず共産クズレだのタリバン親派だの言われているみたいだ。
そういう「恵まれた人の価値観」に、中村氏は疑問を呈しているのだな。
最近出た中村氏の著書を読んだ。
氏独特の手前ミソな表現は端々にあったけれども、
現場で奮闘する氏の気迫を感じることは出来た。
密度の濃い人生を歩んでいるなあと、少し羨ましくなった。
961 ： ：02/01/17 00:12 ID:da/7toUi
>>960
あのさ、例えば講演会のタイトルが
「中村医師、わが哲学を語る」みたいなんだったら、
いくら「恵まれた人の価値観」とらやに疑問を呈してても問題ないよ。
違うじゃん。
「アフガンの真実」とタイトル打ってんだし、
「アフガンの真実」をみんな聞きに行ってるわけなんだからさ。
そこで聞かされたものが、かなり事実と違ってそうだから問題なんじゃん。
悪いけど、そういう抽象論をやっても、全然説得力を持って聞こえてこないよ。
だってね、「マスード氏ハザラ人一万六千人虐殺の根拠は何？」とか、
「仏像破壊＝雨乞いの根拠は何？」とか
「タリバンはアフガンの伝統に基づいてるって言うけど、
音楽とか壁画とかメチャメチャ破壊してるじゃん？」
「マジで教育要らないと思ってるわけ？
じゃあ、誰もまじない師レベルの医者にしかなれないじゃん」
といった山ほどある疑問に、中村医師は何も答えてないじゃん。
抽象論振りかざす前に、先にそれらに答えてくれる？
ついでに言えば、その疑問を呈してるとかってのと、
過剰なタリバン擁護との間に、どう関係あるわけ？
あのさ、例えば講演会のタイトルが
「中村医師、わが哲学を語る」みたいなんだったら、
いくら「恵まれた人の価値観」とらやに疑問を呈してても問題ないよ。
違うじゃん。
「アフガンの真実」とタイトル打ってんだし、
「アフガンの真実」をみんな聞きに行ってるわけなんだからさ。
そこで聞かされたものが、かなり事実と違ってそうだから問題なんじゃん。
悪いけど、そういう抽象論をやっても、全然説得力を持って聞こえてこないよ。
だってね、「マスード氏ハザラ人一万六千人虐殺の根拠は何？」とか、
「仏像破壊＝雨乞いの根拠は何？」とか
「タリバンはアフガンの伝統に基づいてるって言うけど、
音楽とか壁画とかメチャメチャ破壊してるじゃん？」
「マジで教育要らないと思ってるわけ？
じゃあ、誰もまじない師レベルの医者にしかなれないじゃん」
といった山ほどある疑問に、中村医師は何も答えてないじゃん。
抽象論振りかざす前に、先にそれらに答えてくれる？
ついでに言えば、その疑問を呈してるとかってのと、
過剰なタリバン擁護との間に、どう関係あるわけ？
962 ：茶々：02/01/17 14:14 ID:0I4891+Q
いや、私は中村氏がジャーナリストや学者では無いと思っているので、
事実関係の情報ソースについては、せいぜい現地に住む外国人が個人的に
見聞きできるレベルでの信頼性しか無いと思っている。
ただそういう情報として読むなり聴くなりすれば良いだけの事だ。
講演のタイトルが間違っているとしても、
それがこうまで執拗な非難を受けることが理解できない。
「アフガンの真実」というのは、タリバンのデムパ教義がどうこう言う前に、
危機に瀕しているアフガン民衆の現状をみろ、というだけのことだと思う。
キミがどういう内容を想像するかは勝手だが。
>ついでに言えば、その疑問を呈してるとかってのと、
>過剰なタリバン擁護との間に、どう関係あるわけ？
文明国がタリバンを批判する文脈として、抑圧的な文化政策や、
女性・多民族への迫害を云々することがよくあるけど、全て戦争を
正当化する理由に十分ではない以上、単なるプロパガンダというべきだ。
タリバンに対する報復攻撃を肯定するのは、
米国を攻撃したテロリストを擁護していたという一点に過ぎない。
イスラム的価値観を無視した、先進国的な価値観にうったえる
プロパガンダでタリバンへの過剰な敵意を煽るのは、
中村氏からみて正当な行為には映らないだろうね。
タリバンが内戦の混乱をどうにか収束させつつあったのは確かだろうし、
それは弁護に値する功績だったと思うよ。
事実関係の情報ソースについては、せいぜい現地に住む外国人が個人的に
見聞きできるレベルでの信頼性しか無いと思っている。
ただそういう情報として読むなり聴くなりすれば良いだけの事だ。
講演のタイトルが間違っているとしても、
それがこうまで執拗な非難を受けることが理解できない。
「アフガンの真実」というのは、タリバンのデムパ教義がどうこう言う前に、
危機に瀕しているアフガン民衆の現状をみろ、というだけのことだと思う。
キミがどういう内容を想像するかは勝手だが。
>ついでに言えば、その疑問を呈してるとかってのと、
>過剰なタリバン擁護との間に、どう関係あるわけ？
文明国がタリバンを批判する文脈として、抑圧的な文化政策や、
女性・多民族への迫害を云々することがよくあるけど、全て戦争を
正当化する理由に十分ではない以上、単なるプロパガンダというべきだ。
タリバンに対する報復攻撃を肯定するのは、
米国を攻撃したテロリストを擁護していたという一点に過ぎない。
イスラム的価値観を無視した、先進国的な価値観にうったえる
プロパガンダでタリバンへの過剰な敵意を煽るのは、
中村氏からみて正当な行為には映らないだろうね。
タリバンが内戦の混乱をどうにか収束させつつあったのは確かだろうし、
それは弁護に値する功績だったと思うよ。
963 ： ：02/01/17 16:00 ID:D7zjWbYJ
>>962
おおむね同意。
ここ１，２ヶ月の中村氏とペシャワール会は、
医療援助と食料援助を再開させ、広げていこうとしている。
もし、中村氏がタリバンシンパにすぎない、という非難が事実だとしたら、
援助を再開することはしなかっただろうし、できなかっただろう。
そもそも彼のアフガンでの活動は、
タリバンの影も形もない時期に始まったものだし、
これから政権や体制が動こうと、姿勢自体は変わらないのだろうし、
それはアフガン国民にとって意義のあることだろう。
もう、テロ事件をきっかけにアフガンに注目しただけの、
左翼や右翼は、彼を放っておいてあげればいいのではないか。
おおむね同意。
ここ１，２ヶ月の中村氏とペシャワール会は、
医療援助と食料援助を再開させ、広げていこうとしている。
もし、中村氏がタリバンシンパにすぎない、という非難が事実だとしたら、
援助を再開することはしなかっただろうし、できなかっただろう。
そもそも彼のアフガンでの活動は、
タリバンの影も形もない時期に始まったものだし、
これから政権や体制が動こうと、姿勢自体は変わらないのだろうし、
それはアフガン国民にとって意義のあることだろう。
もう、テロ事件をきっかけにアフガンに注目しただけの、
左翼や右翼は、彼を放っておいてあげればいいのではないか。
964 ：黒ターバン：02/01/17 16:33 ID:BU1TbZ1p
・とりあえず、
９６２、９６３を読んで、覗いてみて良かったと正直思った。
９６２、９６３を読んで、覗いてみて良かったと正直思った。
965 ： ：02/01/17 18:11 ID:da/7toUi
>>962
中村が叩かれ続けているのは自業自得。
今になっても、執拗にタリバン・マンセー発言を講演会で続けてるからだよ。
>ただそういう情報として読むなり聴くなりすれば良いだけの事だ。
中村自身がそう思ってないし、言ってないよ。
逆に中村発言と食い違う報道を、みいんな「情報操作」扱いしてるじゃんか。
>「アフガンの真実」というのは、タリバンのデムパ教義がどうこう言う前に、
>危機に瀕しているアフガン民衆の現状をみろ、というだけのことだと思う。
中村はタリバンがデムパであることすら認めてないよ。
そんな人間の語る哲学なんて、元になるデータが中村の頭の中で捻じ曲げられたいい加減なものなんだから、論じる価値もなし。
962は、中村にとっての都合の悪いことを、見て見ぬふりしてるだけ。
>>963
このスレの意見の大勢は、「医療支援は評価するけど、でもね、あの発言は違うだろ」というもの。
全面否定はしてないよ。
でも、あれ？いつまで日本にいる気なの？とは思うぞ。
中村が叩かれ続けているのは自業自得。
今になっても、執拗にタリバン・マンセー発言を講演会で続けてるからだよ。
>ただそういう情報として読むなり聴くなりすれば良いだけの事だ。
中村自身がそう思ってないし、言ってないよ。
逆に中村発言と食い違う報道を、みいんな「情報操作」扱いしてるじゃんか。
>「アフガンの真実」というのは、タリバンのデムパ教義がどうこう言う前に、
>危機に瀕しているアフガン民衆の現状をみろ、というだけのことだと思う。
中村はタリバンがデムパであることすら認めてないよ。
そんな人間の語る哲学なんて、元になるデータが中村の頭の中で捻じ曲げられたいい加減なものなんだから、論じる価値もなし。
962は、中村にとっての都合の悪いことを、見て見ぬふりしてるだけ。
>>963
このスレの意見の大勢は、「医療支援は評価するけど、でもね、あの発言は違うだろ」というもの。
全面否定はしてないよ。
でも、あれ？いつまで日本にいる気なの？とは思うぞ。
966 ：茶々：02/01/17 22:16 ID:0I4891+Q
中村氏を叩いてるのなんて、
ネット上のゴミみたいな書き込みぐらいのものでは？
自業自得も何も、ダメージなんて最初からないだろう。
中村氏の、いわば「反体制的」な思想が気に入らない連中が、
本来興味も無いはずの事実について、いろいろアラ探し
しているようにみえる。
ありもしない氏のイメージを勝手に作り上げて攻撃したって、
無意味だと思うが？
まあ、タリバンが必ずしも誉められた組織で無いことについては、
氏も言及していたはずだ。
ネット上のゴミみたいな書き込みぐらいのものでは？
自業自得も何も、ダメージなんて最初からないだろう。
中村氏の、いわば「反体制的」な思想が気に入らない連中が、
本来興味も無いはずの事実について、いろいろアラ探し
しているようにみえる。
ありもしない氏のイメージを勝手に作り上げて攻撃したって、
無意味だと思うが？
まあ、タリバンが必ずしも誉められた組織で無いことについては、
氏も言及していたはずだ。
967 ： ：02/01/17 22:29 ID:iLcXrl2Q
>>966
ここの連中ネタがないから君みたいな輩の
相手をしたくてしたくて仕方がないのだから、
放置しておきなさい。
そんなに中村医師に文句があるなら、講演会で本人に
言えばイイのにね。こんな匿名の掲示板で内輪で
ゴニョゴニョ言ってても仕方なかろう。
ここの連中ネタがないから君みたいな輩の
相手をしたくてしたくて仕方がないのだから、
放置しておきなさい。
そんなに中村医師に文句があるなら、講演会で本人に
言えばイイのにね。こんな匿名の掲示板で内輪で
ゴニョゴニョ言ってても仕方なかろう。
968 ： ：02/01/17 22:30 ID:sOItapAD
>>966
あんた馬鹿か？日本で「反体制」かどうかなんて
のは、この場合枝葉末節だろが。興味ない。
アメリカはアルカイダ抹殺のためにはタリバン政権
の破壊が必要と考えた。中村はタリバンを擁護したが
アルカイダについては無視した（と思う）。
そこがどうなっているのか、ということだ。
あんた馬鹿か？日本で「反体制」かどうかなんて
のは、この場合枝葉末節だろが。興味ない。
アメリカはアルカイダ抹殺のためにはタリバン政権
の破壊が必要と考えた。中村はタリバンを擁護したが
アルカイダについては無視した（と思う）。
そこがどうなっているのか、ということだ。
969 ： ：02/01/17 22:36 ID:iLcXrl2Q
>そこがどうなっているのか、ということだ。
本人に聞け。ここで議論していても
永遠に結論は出てこない。
本人に聞け。ここで議論していても
永遠に結論は出てこない。
970 ： ：02/01/17 22:39 ID:4C1v6skB
反米連中もこーゆー所でしか文句いえないもんナ（ｗ＞967
971 ：968：02/01/17 22:39 ID:sOItapAD
972 ： ：02/01/17 22:46 ID:iLcXrl2Q
>>970
中村医師の悪口を声を大にして
いわないと反米の烙印をおされちゃうんだ！！
このスレこわっ！！
>>971
>中村氏が何を考えているかというのは全然興味ないわけ。
相手を批判するんだったら、相手の思想的背景とか知るのは
大前提だと思うのですけど。
わたしは別に中村医師を擁護する事も避難する事も
たいして意味あることだと思わんの墜ちます。
中村医師の悪口を声を大にして
いわないと反米の烙印をおされちゃうんだ！！
このスレこわっ！！
>>971
>中村氏が何を考えているかというのは全然興味ないわけ。
相手を批判するんだったら、相手の思想的背景とか知るのは
大前提だと思うのですけど。
わたしは別に中村医師を擁護する事も避難する事も
たいして意味あることだと思わんの墜ちます。
避難→非難
974 ： ：02/01/17 22:52 ID:4C1v6skB
＞972
別にこのスレの中村シンパのこと言ったわけじゃないんだが･･･
何ビビってんの？私がウヨの秘密警察に見えた？
別にこのスレの中村シンパのこと言ったわけじゃないんだが･･･
何ビビってんの？私がウヨの秘密警察に見えた？
975 ： ：02/01/17 22:53 ID:zbsSzIKM
976 ：968：02/01/17 23:03 ID:sOItapAD
978 ： ：02/01/17 23:05 ID:Lufct7nx
>>966
>中村氏の、いわば「反体制的」な思想が気に入らない連中が、
>本来興味も無いはずの事実について、いろいろアラ探し
>しているようにみえる。
>ありもしない氏のイメージを勝手に作り上げて攻撃したって、
>無意味だと思うが？
大いに同意！！
あまりよく知らないで叩こうとする人が目立つ様に感じる。
ある一面だけをとらえて誇張して発言することを、
もし日常的にその人が行っているなら、
中村医師の発言についてとやかく言える立場でないように思う。
（あなたが批判していることと同じ事してません？）
この医師の発言には疑問を感じる部分もあるが、
報告会や本、さらに支援者の人の話を聞いた限りでは
多少の事は目をつぶってもいいのかなぁと感じたりもする。
（自分から口べただと認めているくらいだし）
中村医師の場合は自分の話よりも、
行動で認めてもらってるタイプの人だと思う。
個人的には口が上手な人よりもこういう人の方がいいと思うよ。
まあ叩きたいならご勝手にってかんじなのだが、
ネットだけにしておいた方がいいと思うよ。
ここを見る範囲の内容程度で批判したとしても、
中村医師やペシャワール会について知る人たちからは
かなり冷ややかな目で見られると思うからね。
（まあそんな人は世間にはあまり多くないかもしれないけど・・・）
>中村氏の、いわば「反体制的」な思想が気に入らない連中が、
>本来興味も無いはずの事実について、いろいろアラ探し
>しているようにみえる。
>ありもしない氏のイメージを勝手に作り上げて攻撃したって、
>無意味だと思うが？
大いに同意！！
あまりよく知らないで叩こうとする人が目立つ様に感じる。
ある一面だけをとらえて誇張して発言することを、
もし日常的にその人が行っているなら、
中村医師の発言についてとやかく言える立場でないように思う。
（あなたが批判していることと同じ事してません？）
この医師の発言には疑問を感じる部分もあるが、
報告会や本、さらに支援者の人の話を聞いた限りでは
多少の事は目をつぶってもいいのかなぁと感じたりもする。
（自分から口べただと認めているくらいだし）
中村医師の場合は自分の話よりも、
行動で認めてもらってるタイプの人だと思う。
個人的には口が上手な人よりもこういう人の方がいいと思うよ。
まあ叩きたいならご勝手にってかんじなのだが、
ネットだけにしておいた方がいいと思うよ。
ここを見る範囲の内容程度で批判したとしても、
中村医師やペシャワール会について知る人たちからは
かなり冷ややかな目で見られると思うからね。
（まあそんな人は世間にはあまり多くないかもしれないけど・・・）
979 ： ：02/01/17 23:09 ID:4C1v6skB
＞977 ﾁｮｲﾏﾁ！！まて！何が誤解されトル
こそこそユートルのは反中村のウヨだけじゃないよな見たいな皮肉を言っただけだ
967がサヨとか反米だとかの突っ込みなんていれてねーだろ
それとも、そんな細かいところまで説明しなきゃなんないわけ？
こそこそユートルのは反中村のウヨだけじゃないよな見たいな皮肉を言っただけだ
967がサヨとか反米だとかの突っ込みなんていれてねーだろ
それとも、そんな細かいところまで説明しなきゃなんないわけ？
980 ：968：02/01/17 23:40 ID:sOItapAD
>>978
中村医師がどういうタイプかというのは全く意味ないんじゃないか。
アフガニスタンの民衆をどれだけ助けられるか、ということだろ。
俺は彼の今までの立場には否定的だったが、人道的支援を行うこと
についてはなんら異議ないよ。
中村医師がどういうタイプかというのは全く意味ないんじゃないか。
アフガニスタンの民衆をどれだけ助けられるか、ということだろ。
俺は彼の今までの立場には否定的だったが、人道的支援を行うこと
についてはなんら異議ないよ。
981 ： ：
時間がないので短めにレスするものであるのだが、
>中村氏を叩いてるのなんて、
>ネット上のゴミみたいな書き込みぐらいのものでは？
と茶々氏は書いているのだが、それ以前の書き込みと比較し、いつから
煽りに墜してしまったのかと思うと、悲しむべきものがあるのである。
中村医師をよく知っていようが知っていまいが、奇妙な言動で世論に
影響を与えようとする人物がいれば、それは叩かれるのが一般的でありて、
むしろ大手マスコミが口を噤みているほうが不自然であろう。
中には、自らの報道と矛盾しているにも関わらず、中村医師に関する
報道では、その点にノー･タッチという、朝日新聞のような例も
見られるのである。
直接反論せよということであるが、これは当方が先に述べた通り、
講演会はマス・ヒステリーの雰囲気が充満しておりて、到底討論の
場たりえておらぬのである。仮にあのようなところで中村医師に論争を
挑みたるところで、場の空気を荒らす厨房扱いされ、排除されるであろう
ことは、実際に行動せずとも自明であろう。
また、当方はペシャワール会に質問メールを複数回、送ったのであるが、
どれにも返事がないのが実情である。
これについて、最初にユニセフに関して問うたときには即答であった以上、
「多忙のゆえ、返事ができない」などという言い訳はできぬであろう。
>中村氏を叩いてるのなんて、
>ネット上のゴミみたいな書き込みぐらいのものでは？
と茶々氏は書いているのだが、それ以前の書き込みと比較し、いつから
煽りに墜してしまったのかと思うと、悲しむべきものがあるのである。
中村医師をよく知っていようが知っていまいが、奇妙な言動で世論に
影響を与えようとする人物がいれば、それは叩かれるのが一般的でありて、
むしろ大手マスコミが口を噤みているほうが不自然であろう。
中には、自らの報道と矛盾しているにも関わらず、中村医師に関する
報道では、その点にノー･タッチという、朝日新聞のような例も
見られるのである。
直接反論せよということであるが、これは当方が先に述べた通り、
講演会はマス・ヒステリーの雰囲気が充満しておりて、到底討論の
場たりえておらぬのである。仮にあのようなところで中村医師に論争を
挑みたるところで、場の空気を荒らす厨房扱いされ、排除されるであろう
ことは、実際に行動せずとも自明であろう。
また、当方はペシャワール会に質問メールを複数回、送ったのであるが、
どれにも返事がないのが実情である。
これについて、最初にユニセフに関して問うたときには即答であった以上、
「多忙のゆえ、返事ができない」などという言い訳はできぬであろう。