児童ポルノ法改定に関する論議　その7

ここは
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護に関する法律（児童ポルノ法、児ポ法）
の改定に関する議論をするスレです。

ニュース論議板（前スレ・過去ログ）
その１　http://piza.2ch.net/news2/kako/988/988319207.html (2001/04/27)
その２　http://kaba.2ch.net/news2/kako/990/990221827.html (2001/05/19)
その３　http://kaba.2ch.net/news2/kako/997/997993038.html (2001/08/17)
その４　http://kaba.2ch.net/news2/kako/1000/10005/1000544933.html (2001/09/15)
その４の２　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/-100 (01/11/24)(html化待ち)
その５　欠番
その６　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013218253/-100 (02/02/09)

関連資料・リンクは、>>2,>>3,>>4辺りにある筈・・・。

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２ch既出
http://ojiji.net/nanasisan/gaisyutu2.htm
http://ojiji.net/nanasisan/gaisyutu.htm

〜〜〜外部参考〜〜〜
自民党児ポ法見直し勉強会の様子
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
ユニセフの主張
http://www.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm
「雑誌の単純所持も処罰を」　ポルノ規制強化で森山議員
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html

ジポネット
http://jipo.kir.jp/
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
AMI
http://picnic.to/~ami/
エロ漫画より愛をこめて
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
広域避難場所
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/index.html
ROSF(Rights Of Sex Fantasies)
http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/
caprice総合研究所
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/
エクパットジャパン関西
http://tenkomori.org/ecpat.htm

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　　　　　　　　　　 ,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､きょうもげんきに4をげっと
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"　

スマソ　入れ忘れ
エロゲネタ＆業界板：児童ポルノ法　今年（2002年）改悪　＃６．６
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014857017/l50

前スレのリンク見てたんだけど、
なんかすげぇぞ、コレ↓

2001年12月4日 (火) 皇室典範改訂問題
http://www.app-jp.org/voice/01.12.04.html

＞天皇のような差別的・特権的・反動的地位に就く権利というのは基本的に、
＞レイプ権に近い差別的特権的「権利」であると思います。

なんで天皇制の例えとしてレイプが出てくるのか、不思議で不思議で・・・

>>6
そこのページってさぁ
児童ポルノとかそういうんじゃなくて
かなりﾃﾞﾑﾊﾟはいった女性主義者のページだな

なんで児童ポルノ法で成人女性の話までついてまわってるのか
理解できないよ

>6
そのページって、根本的に「女性は無条件に守られ、讃えられ、敬われるべき」
ってな阿呆な理屈の上に成り立ってるよな。

いつも思うが、フェミ女どもって女性の男性に対する侮辱的発言は全く
問題視しないのな。ハゲ、デブ、チビ、オヤジなど、立場が逆なら青筋立てて
文句言うようなことを当然のように発言し、それが相手に対して失礼だという
認識さえない。
そのくせ、脳内では常に自分たちが被害者だからタチが悪い。

明日の「朝生」に、この問題に関するメールを
送ってみます。
時間のある方は、協力をお願いします。

レイプ権を認めろ！

それは認めるべきでないだろ！ただし、２次元世界の住人なら認めてやるが・・・

>>8
取り締まるなら、こちらも平等に。
「質問。なぜ子供のチ○コだけ、TVで映すの? Part2」　
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1016476745/

>>9
今度の朝生は、出演者を見る限りあまり期待できそうにないな。
児ポ法については、改定内容の危険性もさることながら、現行法の
曖昧さも問題にしないと。口にするとしたら、宮台の代理？の宮崎
あたりか。

>>9
もしやるなら
「法の趣旨には賛同のこと」
「しかしその内容に問題があること」
「３年前、民主党が中心となってその問題箇所を削った対案を出し、それが
現行法であること」
「しかしながら『問題ありとして』削った箇所を復活させる動きがあること」
こんな感じで。

>>11
二次元世界なら、レイプはし放題なの？

鬼畜系のエロゲーがあるだろ！もってねぇけど･･･でも､この法案じゃあなあ・・・１０は可決される前に早く買っとけ！

>>14
正確には
「二次元で架空のキャラクターがレイプされているのを見てオナーニし放題」
だね。実際にやってはいないんだからなんら問題無し。

>>16
ありがと。二次元って漫画の話ね。小説も含むのかな。

は３次元世界じゃないから良し！小説の場合、頭で様子を思い浮かべなければならんからね。

>>17
含まれるだろうね。ただこの法案では小説は含まれないことになってる。
漫画＞小説って意図もあるのかもね。

>>19
漫画＞小説
小説＞漫画の間違い

絵とかCGとかに関して
１８歳以上に見えたら取り締まられないはずなんだが

はっきりいって、今のマンガ・CGのキャラは
１８歳未満にしか見えない
そもそも、モデルのいないものを取り締まること事体に
無理があるのは明白なんだが

>>21
モデルは『児童という概念』です。

あいつらは屁理屈をごねて通したがる連中ですからね･･･

>>21
どう見えるかは判断するお方の裁量次第ですよ？
貴方の判断基準はおかしくありませんが

確かにおれの基準で決めるわけじゃないけどな
創造者（作者）が１８歳以上と言ってめるてる分には本当は問題ないわけだし
ただ、認定する人の基準は、どう考えてもほとんどが１８歳未満と認定すると思う
外圧もかかってるしな

う、カキコミスした
創造者（作者）が１８歳以上と言ってめるてる分には本当は問題ないわけだし
　　　　　　　　　　　　↓
創造者（作者）が１８歳以上と言ってる分には本当は問題ないわけだし

要するに、日本の萌文化を全滅しないといけないんだよ。

>>27
何故に？

これからの「萌え」は小説の時代だね。

流石に、絵を個人の主観で判断して
規制かけたら違憲だと思う。

　　●●朝まで生テレビのＨＰ●●
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html

決して「エロ漫画の危機だ！！」なんてメールは出さないようにね（藁。
とりあえず、「エイリアン９」のOAVにハマッているらしい、宮崎の
てっちゃんの発言に俺は期待する。頼むぜ、てっちゃん！！

金曜(28日）25:20 テレ朝系『朝まで生テレビ！』

激論言論・表現の自由が消える日!?喜ぶのは誰？

熊代昭彦　藤井照夫　新美育文　小宮山洋子　桂敬一　
宮崎哲弥　　吉岡忍　歳川隆雄　　丸川珠代　渡辺宜嗣　
田原総一朗　　　　　

出演：田原総一朗，渡辺宜嗣，丸川珠代

下がってるなぁ
あげとこう

>>6
そのサイト、矯風会にリンクされてるのね…
http://mmpmoo.com/stop/stop_links.html

今日の北海道新聞朝刊10面・教育面より転載です。
私は筆者が娘にとった行動に注目しました。

地球24時−フランス　性的虐待の広がりに驚き

　中年の男が運転している車の後部座席に、ぬいぐるみを抱えた四歳くらいの女の子。
「おねえちゃんは元気？」と男が聞く。「うん」と幼女。「おじちゃんは、おねえちゃん
よりもきみの方がかわいいな」。男はそう言ってハンドルを切り、車を森の奥深くに
進めていく…。
　体育館の更衣室から漏れる明かり。男の子の「放せ！」と叫ぶ声に「だれもいないよ」
と男の声がかぶさり、バンとドアが閉まってやみとなる。
　いずれも青少年への性的虐待防止のためのテレビ・キャンペーンである。最後に
加害者への刑罰内容と、被害者相談のための電話番号のアナウンスが入る。
　これを最初見たときはショックだった。直接的な内容にも驚いたが、テレビで頻繁に
キャンペーンしなくてはならないほどフランスの性的虐待は進んでいるのか、と
がくぜんとした。
　確かに最近、聖職者や教師の性的虐待行為が告発され、大きな話題となったばかり。
去年の家庭内暴力の調査でも、性的虐待が10％ほど従来より増えたとの報告がある。
この数字の増加は、以前は家族の秘密だった性的虐待が「犯罪である」との認識が
一般に浸透して明るみにでたから、というのも理由のひとつ。言うまでもなく、
性的虐待は子供の心に大きな傷を残す許し難い罪である。
　このキャンペーンは子供がテレビを見る時間帯にも流れるので、八歳の娘が「これは
どういうこと？」と聞いてくる。迷ったがありのままに説明することにした。ゆがんだ
欲望を持った大人がいることを話して、警戒を促すしか、今のところ子供を守るすべが
ないように思うからだ。学校に通い始めたら、親が子供の社会生活のすべてを見守る
なんて不可能。だから自分を守る方法を教えなければいけない。
　結局、娘への説明は「大性教育講座」となってしまった。この不穏な世の中、性教育は
護身のためにも必要なのだ。やはり人まかせにはできないことだと思う。しかしまだ
八歳。何だか娘を子供の世界から急に引っ張り上げた気がして、やるせない思いが残った。
(田中久美子＝パリ在住)

とりあえず危機感持っていて、地元で選挙が行われている方。
いい機会だからぜひ投票に行ってください。
私達有権者が政治に意見を言える数少ない機会を逃す手はありませんよ。

特に京都府知事選は青環法や児ポ法の黒幕、NO中が肩入れしてます。
ですから青環法や児ポ法に反対の方は、与党候補以外の勝てそうな候補に入れて、NO中を追い落とすために少しでも努力しましょうよ。

関連スレ
ヒロムの地元・京都府知事選挙
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016767164/

改悪阻止を要請しようと穏健派のエクパット・ジャパン関西に、ここ数日電話掛けてるけど
留守で全然つながらないぞ。この団体は現在も活動してるのか？
強硬派の矯風会の方が押しが強くて、政治家に対して随分入り込んでるように思えるが。
このままじゃ強硬派の思い通りになってしまうんじゃないだろうか。

エクパット・ジャパンＨＰ見てきたけど怪しいな。あてにしない方が
いいかも。

一般の日本人は「児童ポルノ」そのものさえ無関心なんじゃないか？
できれば「報道特集」か何か、もっと夢を言えばワイドショーが特集するとか
「クローズアップ現代」とかで児童ポルノについてと改正案の問題を
一般人に紹介して欲しいよ。誰も知らないから議論が起きず、だから
一部議員と人口比で小さい組織が独走できる。

児童ポルノ禁止法と言われれば、反対はできないな
彼女に変態呼ばわりされちゃうよ・・・
あのての絵に嫌悪感持ってんだよな、大抵の娘はさ

>>37
ちょっと、待て。テレビ局のお客様相談センターじゃないんだから
個人的な要求で電話なんかかけるなよ。迷惑だ。

エクパット関西にしてみれば「そんなのうちに言われても困る。
だいたいなんであんたの政治への要望をうちらが代弁しなきゃ
ならないんだ。自分でなんとかしろよ。」となるに決まってるだろ。
エクパット関西は子供の人権を守るために有志が活動していて、
児ポ法が国民の権利を侵害することなく子供のために真に有益な
法であって欲しい、との願いから「絵を規制するのは違うんじゃないか」
といってくれているにすぎない。そんな義務を押しつけるような
行動はしないでくれ。

それから根拠のない悲観的な憶測が流れているが矯風会系のサイトも
みてみろよ。例えば前スレでリンクが貼られていた宇佐美（法案の作成に
携わった規制推進派）が「子ども買春・子どもポルノ禁止法に
ついては、評価がされる一方で、様々な形で批判もされている。」
「そもそも、子どもポルノの法的規制については反対論が強く」
と書いているように関係者の多くが表現の自由を軽視しているなんて
実態はないんだよ。むしろ戦前を知る古い世代ほど表現の自由への
意識は強いかも知れない。

うちらが「このままでは絵の規制が盛り込まれてしまう」と絶望しているように
矯風会も「このままでは絵が規制されない」と同じく絶望しているはずだよ。
青臭く自分の頭の中だけで勝手に悲観して自分の主張だけをガーガー
わめくのではなく、もうちょっと冷静にバランス感覚を持ってくれよ。
この法律は子供の人権を守るための法であることを忘れて、
絵の規制の事だけに関して関係者に訴えるのは一番最悪だぞ。

ここだけみていると「児ポ法＝絵を規制する法律」みたいに
いつのまにか錯覚するけど、実際に法審議に関わっている者に
してみれば絵に関しては「検討」対象のひとつにすぎないですからね。

あまり知られていないみたいですど、3年前に自社さの与党が
だした法案には「絵」は含まれていたけど、それだって
少なくとも表向きは「実在する児童をモデルにした絵に限る。
モデルのいない漫画が規制できるわけがない」と表明していた
わけだし（それでも将来的に拡大解釈される恐れがある、と
各界から強く非難された）、矯風会がどんなに独自の論理から
漫画を規制したがっても矯風会が法律を作るわけじゃないんで、
検討こそすれどその主張に妥当性がないと判断されれば当然、
改正案に盛り込まれることはないです。

我々にできることはやはりメールではなく直筆の手紙で
自分の選挙区の政治家に訴えることでしょう。宮台氏のサイトにも
載っていたけど、これが一番効果があるのは事実らしいです。
それも、ことさら絵に関してだけ訴えると社会的な責任を欠いた
個人的で一方的な主張、としか受け取られないでしょうから、
あくまで児童の保護という法の目的を念頭に置いていることも
記した上で、絵のことに対する懸念を強く訴えてはどうでしょうか。

>43
それなりに長く議論をしてきた連中は、そんな勘違いはしないと思われ。　＞絵の規制法
絵と単純所持が規制に加えられるんじゃないかと警戒しているのは、仮にも法務大臣の
職にある人間がそのことを主張しているから。
妥当性が無いという判断が本当に下されるか、確信が持てないわけよ。

後半部分には同意。

確かに一部の人が過激というか馬鹿馬鹿しいこといってるね。
政治家は金にしか興味はない、他はどうでもいいと非難しているが、
こんな体たらくでは逆に、規制反対派は2次元のエロのことにしか
興味はない、他はどうでもいいと思っている、と批判されるだけ。

＞それなりに長く議論をしてきた連中は、そんな勘違いはしないと思われ。

悪いけど勘違いしているとしか思えない。
頭ではわかっていても、エロさえ守れればどうでもいいという
本音を恥ずかしげもなくさらけ出していることに気付いていないと
思われる人が確実にいる。

>>46
とりあえず煽りは抜いて考えてくれな。言うまでも無いことだと思うが。

>>41
ハゲドウ。

>>37
あなたは児童の性的犯罪からの保護のためになんかした？
エクパット・ジャパン関西の人たちは2次元のエロなんて興味ない
であろうに、それでも横浜でAMIなどに協力してくれたらしい。
あなたのしていることは、エロのことしか頭にないんだな、
と嫌悪感を与えるだけで終わってしまうよ。

別に児童の性的犯罪からの保護のために何かしろ、といっているの
ではない。それと同じように他人にエロ漫画を守るために何かしろ
と当然のようにつめよるなんて馬鹿なことはするなよ。

>>47
これは煽り？？激しく勘違いしているとしか思えない。

37 名前：たかゆきー ◆GiSI9mhU 投稿日：02/04/02 00:30 ID:FUv/M3kB
議員選挙板よりコピペなんだが
凄まじく実効力のありそうな提案だ。
という訳で、京都府在住のエロゲファンの方々、
自民党以外の対立候補への投票を是非ともよろしく。
児ポ法の改悪に手を貸したばかりに
落選させられたという見せしめがあるなら
野中広務議員とて考えをかえるだろうて。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
354 名前：無党派さん ：02/04/01 19:32 ID:LEAjbd6e
１１月までにはあちこちで選挙があると思うけど、
結局は誰を落として、だれを受からせればいいのかな。

コミックや単純所持を含める事に対して、党として反対してる
政党ってある？


真の目的は、政治勢力を書きかえることではなく、
　「エロ迫害のためなら何でもやる原理主義者より、
　　エロ死守のためなら何でもやるエロヲタの方がずっと多い」
ことを教えてやればいいんだと思う。

何人か落としたあとに、「児ポ禁改正が少なからず影響していたのだよ。」
という犯行声明を送りつければ、あっちも情報収集くらいはするでしょ。

改正賛成している議員のほとんどは、こんな法律自体はどうでもよく、
ただ宗教団体の組織票がほしいだけだと思われ。

>46
＞エロさえ守れればどうでもいいという

違う。エロ「も」守りたいんよ。
児童保護という目的に基づいた現行法には、多少の問題はあれ（「児童」や「ポルノ」の定義など）
それ自体は反対派も別に否定はしていない。
過去スレ読んだ？

>48には同意。

＞違う。エロ「も」守りたいんよ。

いや、エロ「さえ」の人が散見されるよ。煽りじゃなくて。
過激というか世間ズレした馬鹿馬鹿しい行動で
エロ「さえ」守れればいいという印象を与えるのは
逆効果と、言いたいだけだよ、オレは。

>>49
いや、煽ってるつもりは無く、過去ログ読んでればそういう事は言えないだろ、と。
詳しくは>>50参照。

ちなみにオレは人格者ではないので、エロ「さえ」守れればいい
というのが本音。でもその本音をくみ取られかねない>>49にコピペ
したような行動（もっとも馬鹿馬鹿しすぎて誰も実際には
そんなことはしないだろうが）をとっては政治家も世間も説得できない。
それだけ。

>>53
いろんな意見があってもいい、という視点で見れば
「エロさえ守れればいい」という意見もアリだろう。
主流になったらマズイが。

今手に入るエロは言ってみれば既取得権なわけで、
これを守るのも、一つの理屈ではあると思う。
主流になったらマズイが。

ていうか、児童ポルノとエロ漫画を一緒にするなといいたいだけ。

外圧は一緒にしてる
ついでに言うと普通のＡＶも含んでる

別にエロだけじゃないだろ？
普通のゲームとか漫画とかも規制される可能性はあるわけだし。

社会的に児童が守られるのは当然だが、
絵の規制にまで踏み込んでくるのは行き過ぎだろう。
確かに「エロ絵だけが守られればそれで良し」では通用しないな。

>>47
コピペ元（議員選挙板）が、ちと過激な表現となっていたので
煽りのように取られてしまったようですね。
私は、この提案は、民主主義政治の真実だとかんがえています。

この法案に関して、いろいろな意見があるかと思います。
例えば
この法律は、真の児童の保護はできない、とか
この法律は、曖昧すぎて表現の自由を侵している、とか。

その中で、「マンガ表現に、法律による規制を新たに加えられると困る」
方々がどのくらい居るのかを、政治家に知らせるためには
選挙がいちばん直接的だと考えました。

>>53
たしかに、絵の規制に反対する理由について
大衆が納得できるような美しい主張が必要でしょうね。

「エロ見せろやゴルァ」ではなく
「法律による過剰なマンガ規制に反対する」など。

京都在住の人には今回がんばって自民党以外の候補に投票してほしい
無所属の人なんかができればベスト珍しく反対のための運動ができるん
だから京都の人にはがんばってほしい。

京都はもともと自民が弱いので、自民が負けても
法案の影響とは受けとめられないかも。

>>62
そもそも児ポ法への関心がこんなにインターネットでは濃いとは、
永田町の誰も思っていない。
あらゆる機会を捉えて、もっと永田町へ情報発信しないと…

>>63
サイバーテロと勘違いされるぞ（ｗ

うんこサヨク同士の内ゲバっぽいなこれは

age

俺、デジカメとデジタルビデオで、
小中高生位の子を中心に盗撮してるんだけど、
どの編まで投稿していいか迷う。
小学生のどの編までが違法なの？

今日のニュースで、小学校の教師が教え子を
赤外線で盗撮した透け物画像と動画をネットに投稿して捕まったってやってたしね。
性器なんかは大人と同じで駄目なんだろうけど、
胸チラ乳首は何歳位までいいの？
パンチラなんかはどうなの？

>>67
盗撮が違法なんだよ・・・・ってツッコミが欲しいのですね？

>>41-44が今いい事言った！
俺もそう思う。
いくらこっちの主張だけを言って、それを受け入れてくれってのは虫が良すぎ。
まず相手の目線や主張を汲み取った上で、「こっちの方がいいでしょ？」という対案を示すべきだろう。
こっちだって現実の子供の虐待は無くしたいと思っている人がほとんだろうし。
そうした姿勢を示してから、お互いが納得できるような形で語りかけないと、ただ泥沼になるだけだぞ。

それから後、他人に頼らず自分で範囲で出来る事をする事。
議員に手紙書くとまではいかなくても、友人とか一人でも多くの人に教えるだけでもいい。
とにかくこれが一番大事だからね。

>>69
議員に葉書送っても、バチ当たらないよ…

政治的にややこしい地方なら、比例区選出議員に送ってみるというのも
一つの考え…

永田町と、２ｃｈの距離を、もっと縮めないと…

今朝の朝日新聞1面に児童のヌードが載ってるよ（´д｀；）

>>71
藁タ・・・

とりあえずＣＣさくらの同人誌はあぼ〜んやね

人間には、「浄化欲」とでも言うべき何かがあるのではないでしょうか。
本能を抑圧しようとする、多分社会的な、そして非常に深い欲望です。
生殖と排便をコントロールしなければならない、というのが根本的かもしれません。
かつてその力は魔女裁判を行い、禁酒法を成立させました。教祖レベルでは
それほど禁欲要素がないはずの宗教に、いつのまにか僧院や修道院のような
禁欲共同体を作り出してしまいます。
そして軍国日本に全面協力し、異論を封じ込めて国民生活を束縛しました。
確かに政策はあったにせよ、それを極端な形にして押しつけたことは否めません。

最近はポルノグラフィーの存在自体を許せない、とかつて有害コミック追放運動を行い、
今も本来児童を売春から守るためである児童ポルノ禁止法に強引に絵を盛り込もうとしている･･･

最終的に彼らが求める「清浄な」世界はちょうどカルヴァン時代の
ジュネーブのような、刑務所と軍隊と修道院を足したようなものです。
キリスト教がそれを求めるのは「罪はもう死に、霊の体でよみがえった自覚と
感謝を持って教会＝キリストの肢体に連なり終末を待つ」という意義があるのですが、
日本のそれは子供の人権や教育など、別の理由を出して本音を出していないです。

すみません。
「国際刑事警察機構の調べで、児童ポルノ発信の8割が日本である。」
…となってるのは、実は普通のＡＶが児童ポルノとして含まれているため。
って情報のソース、どこにあるか解りますか？

日本発8割はカウントの仕方に絶対問題がある。
アジア発で日本人に見えなくも無いポルノ静止画像は
ほとんど日本人と詐称しているんじゃないかと思う。
確実に日本発といえるのはネイティブな日本語が入った動画だけだろう。
もしアニメ絵がカウントされていれば8割はホントかもしれんが・・・

とりあえず、あちこちの板でこの話題のスレを上げて回るのは、
敵を増やすだけなので止めた方がいいな。

>>76
たしかにね。
漫画雑誌のティーンアイドルの水着グラビアまでカウントしてるもんなあ。

漏れはカウントなぞしちょらんと思う。
９０％ウンヌンというのはタダの主観、イメージだろうさ。

漏れのＨＤの中の自動ポルノは90％、ガイコク発だぜよ。（タイーホ？）

青環法・児ポ改についての僕のサイト
「今、そこまで来ている危機―“誰か”がサブカルチャーを殺す？―」
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7276/
見切り発車で正式スタートしています。
一応、報告。

４月６日　緊急更新


某新聞記者から流れてきた情報なので、現段階では裏がとれていないのですが、
自由民主党は、人権擁護法、個人情報保護法、青少年有害環境対策基本法案の、
いわゆるメディア３法を４月中に国会へ抜き打ち上程し、
強行採決に持っていくスケジュールを大枠で決定したそうです。
ここ１週間ほど完全に自民党内部で箝口令が引かれていた事と、
読売新聞の楽観的な記事のせいで、一時は上程を見送られたのではないかと囁かれていた
青少年有害環境対策基本法案ですが、どうもこれまでの楽観論は完全なガセネタだったみたいですね。
そういうわけで、この法案に反対したい方は、すぐに戦闘態勢に移ってください。
未だに賛成か反対かを決めかねている方は、さっさと舞台から降りた方が良いです。
勝負がどちらに転んでも、コウモリ扱いされるのは目に見えていますから。
私はできる限り全力で情報収集に勤しみたいと思います。また、何か情報が入ってきたら、可能な限り速急にこの場でアップをしていきます。
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm

そんな事よりちょいと聞いてくれよ>>1よ、スレとはあんまり関係無いけどさ。
この前、近所の議事堂へ行ったんです。議事堂。
そしたら、ワイドショーのマスコミばっかで、国会が観れないんです。で、良くみたらなんか垂れ幕が下がってて鈴木宗男と書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、政治家の汚職問題ごときで普段来てない議事堂に来るんじゃなーよ、ボケが、政治だよ、政治。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で議事堂か。おめでてーな。
「よーしパパムネオハウス追及しちゃうぞー」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、宗男やるから国会見せろ。
議事堂ってのはな、もっと殺伐としているべきなんだよ。
向かい側の席で、反論している奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと落ち着いたかと思ったら、隣の奴が、
「辻元と加藤も辞めるべき」とか言ってるんです。そこでまたブチ切れですよ。
あのな、辻元＆加藤なんてきょうび流行んねーだよ。
得意げな顔して何が、
「辻元と加藤も辞めるべき」なんだよ
お前は本当に辞めさせたいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、「辞めろ」って言いたいだけちゃうんかと。政治通の俺から言わせてもらえば
今、政治通の間での最新流行はやっぱり、「児童ポルノ法改悪」これだね。
「青環法」、そして「児ポ改悪」これが通の国会の観方。
「児ポ改悪」って言うのはヲタに誉められる。そのかわり、おばちゃんの満足は少なめ。
これ。で、それに「青環法」。これ最強。
しかしこれに反対すると次からＰＴＡにマークされるという危険を伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。まぁお前らド素人は、「はじいしゃ」でもﾊｧﾊｧしてなさいってこった。

４月６日　緊急更新

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
某新聞記者から流れてきた情報なので、現段階では裏がとれていないのですが、
自由民主党は、人権擁護法、個人情報保護法、青少年有害環境対策基本法案の、
いわゆるメディア３法を４月中に国会へ抜き打ち上程し、
強行採決に持っていくスケジュールを大枠で決定したそうです。
ここ１週間ほど完全に自民党内部で箝口令が引かれていた事と、
読売新聞の楽観的な記事のせいで、一時は上程を見送られたのではないかと囁かれていた
青少年有害環境対策基本法案ですが、どうもこれまでの楽観論は完全なガセネタだったみたいですね。
そういうわけで、この法案に反対したい方は、すぐに戦闘態勢に移ってください。
未だに賛成か反対かを決めかねている方は、さっさと舞台から降りた方が良いです。
勝負がどちらに転んでも、コウモリ扱いされるのは目に見えていますから。
私はできる限り全力で情報収集に勤しみたいと思います。また、何か情報が入ってきたら、可能な限り速急にこの場でアップをしていきます。
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm

ぼんやりスマートドラッグの本なぞ眺めていたら、
1951年に取締法ができるまで、覚醒剤は合法だったらしい。
（うらやましい！＿

きのうまで合法なものが、きょうから非合法ってのも、
まったくあり得ないハナシだと思うのは、甘いな………

>>84
マジックマッシュルームなんかつい最近だぞ。

クスリの話はとりあえず別にしとこう。

この問題で味方になる政治家は絶無なのか？

なんとか規制派ときちんとした対話がしたいのだが･･･
お互い言葉が通じない状況はまずい。

>>86
４０歳以下の議員は、理解力はあります。
メディア出身の議員とか、弁護士出身の議員は特に。

年寄はダメですが　ヽ(；´Д｀)/

改悪反対派から永田町への動きが、鈍すぎます。少なすぎます。
説明がなかなかしんどいというのは経験的に判りますが
頑張って葉書・メール・ファクスで議員に意見してみてください。
あんがい味方は永田町にいますが、味方が互いに孤立してます。

あらいつのまにか鎌やんさん御光臨。もう昨日だけど

それで議員さんへの陳情方法でメールというのは大丈夫なんでしょうか？
葉書のほうが有効であると聞いて、そうしようとも思ったのですが、
いかんせん字が汚いもので、かえって逆効果になりそうだったので。
メールでも大丈夫なら送ってみたいのですが・・・。

>>89
恐らく書簡の方が効果があります。
なぜならメールの短所として以下のような物がありますので。
・どんな内容のメールも共通のフォントで表示されるため、決して特定のメールが
目立つことはない。かといってHTMLメールは誤解によってウィルス添付と判断され
がちなため歓迎されない。
・差出人名をメールソフトの初期設定でニックネームで登録してる人が意外と多く、
そのままメールを送った場合、初めての相手だとそのニックネームから不真面目な
先入観を持たれることが案外多いため、真剣に読んでもらえない

ですから面倒でも書簡の方がいいと思います。
で、目立つための注意としては、
・できる限り高級で美しい便箋（文房具屋でも売ってるはず）を使う。
・できるだけ目立つ色や柄の封筒を用いる。便箋と揃いならなおいい。事務封筒は
絶対に使わない。
・切手もコンビニで売ってるものでなく、記念切手など大きい派手なものを選ぶ。
・字がうまくなくても、時間をかけて丁寧に楷書で書く。最近では行書や草書
を読める人が少なくなったので、楷書でも失礼にあたらない。

なんなら、ワープロやエディタで文章を打ち込んだ後、無地の印刷用紙ではなく
凝ったデザインの用紙や便箋に印刷して（ただし見やすいように）最後に自筆の
サインを万年筆でするという方法もいいかもしれません。

まあいずれにせよ、宛名も含めて誤字脱字がないことをしっかり確認してから
送りましょう。これが原因で真剣に読まれないこともありますので。
また、便箋を封筒に入れる時には、丁寧に角をそろえてきれいに四折に畳むように。

法案について深くしらべようとせず、ただエロ絵が規制される事だけに注目し
「森山氏ね！！」「小泉政権解散」ていってるのがなんか痛い感じしてこない？

もうすこし冷静になれといいたい。

そりゃ危機感は必要だよ、でも被害妄想が膨らみすぎるのはどうかと思う。

あと、ヲタは自分達の趣味を無意味に卑下して
「絶対規制される・・・」「世間はだれも興味ない」とよくいうが

週刊誌とかみると「絵に関しては、賛否両論でいろいろ審議している」
とかかいてあるのだが・・。

エロ漫画板のスレが厨房の巣窟と化した今、何だかこっちのほうが２ちゃんでの
児ポ法改悪阻止スレの本幹のような気がしてきた。
前向きな意見もちらほら見えつつあるしね。
ここの住人たちがんばれ。俺も何か意見があったら書き込むから。

>>91
おそらくこのように叫んでいる人は、元から抱いていた「権威への反乱思考」（た
だし実際にネットの外部に対し声を挙げる勇気は持ち合わせてない）が児童ポルノ
禁止法の改悪の声の一部と合致することを見つけて、それゆえ便乗して騒いでいる
だけのような気がします。
だから真偽を確かめることもなく、何度もワンパターンな主張をできるのでしょう。
油断がならないのは改悪に肯定的な風潮を作り出そうとする一部の児童保護団体の
メンバーや国会議員です。邪推により何もこの件について発言してない人まで敵視
することは全然賢明ではありません。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という言葉がこのことを如実に顕しています。
端から見れば笑い物になるだけなのですが。

児童保護団体や婦人団体、女性議員、自民党員だって若手なら「画」の規制の危険性
について理解を示してくれる人はいると思うんですよね。

普通の思考なら、画を規制対象に含む事が
どれだけ曖昧で難しい事かわかりそうなものなんだが。
何より違憲のような気がするがね。
児ポルノ成立時に画が外されたのは、守る対象が現実に存在しないからだし。

>>91
>そりゃ危機感は必要だよ、でも被害妄想が膨らみすぎるのはどうかと思う。

児ポルノ改正の話題だけなら、そんな事にはならなかっただろうけどさ。
メディア規制3法案、プロバイダー責任法辺りも絡めて
そんな感じになっちゃったんだろうね。

何だかsage進行の方がいいみたいね。
>>90
ありがとう。今日早速文房具売り場に行って来たよ。
そんなに高くないんですね＞いい便箋や封筒

エロＣＧサイトが片っ端から消えてんですけど
児ポ法と何か関係が？
無知ですまん

原因分かった　痛

１００げっと

>>89
私は原則葉書推奨派なのですが、メールもファクスも、送らないより
送ったほうが１００倍マシです。

青環対法案が見送りになったのは、たくさんの未成年や有権者が、
メールや手紙、ファクスなど、各人にできる手段で、各党にまんべんなく
意見したからだそうです。

児ポ法も頑張りましょう。

単純所持の罰則規定、および絵を対象に加えることに関しては断固反対。
よく考えてくださいよ。

・紙
・鉛筆
・性的妄想

この三つを使い、エッチに見えてしまう絵を描いてしまったら、即刻犯罪者ですよ。

それに、性的妄想を抱くこと、それを絵という空想を形にすることにより解消することを
法で禁止するのは、言ってみれば表現の自由、内心の自由の否定です。

性的妄想を抱くな、抱いても決して表に出すなとすると、
その解消されない妄想から出てくる性欲はどのように解消すれば良いのでしょうか？

>99
原因て何？法改定と関係あるの？
俺も知りたいんだが、マジで。児ポと関係なかったらスレ違いスマン。

とりあえず、こちらで改悪反対の署名をしようね！
http://ime.nu/jipo.kir.jp/

>>102
妄想しながらのオナニー

>>103
ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20020410i504.htm

>106
なるほど、・・・。児ポとは関係ないんすね。
どうもありがとうございました。

>106
今回は著作権法ですな。

しかし、ヘンな男気を出さずに、他のサイトが大人しく消えてくれて、とりあえずは良かった。
エロゲのＣＧ出してるサイトの摘発が連続したら、
（著作権法違反で、しょっ引かれたのに）エロゲそのものへの攻撃が強まるかもしれんし…

>>101
そうなんですか…。
知らなかった。
私達個人も決して無力ではなかったんですね。

児ポ法の方もこの調子でがんばりましょう。

。


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　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／
汚い女子中学生共には輪姦の制裁を
　　　　　　　　積年の大怨にマンコ流血の裁きを！！

レイプに罪はない。女は体を２〜５万で売るんだから！！
軽い窃盗と同じ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
汚い現代コギャルには早急にレイプにより心に傷を負わすか
殺してしまわなければならない。
レイプ！！！！いいじゃないか！！！！！！！！
処女を犯した場合のみ少し罪を重くすればいい．
◆現行の刑法の強姦罪は重過ぎる
しかも、処女を強姦した場合は処女膜を損傷したとして
「強姦致傷」という罪になる。
こんなのおかし過ぎるではないか！！！！！！！！！
ところで、男性が逆ににレイプされり同姓から性的嫌がらせを受けた
場合はどうなりますか？警察は何の対応もませんねぇ．
なのに、「女が犯された」と聞くと警察はその女に好印象を与えようと
わざとらしく優しく接する。
フザケルナ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

森山法相もついでに死んどけ！！！

今日のＮＨＫの朝ドラに、小学生女子と思われる児童がぱんつ一枚で…
オレの目の錯覚かなぁ…
いや、風呂屋のシーンだから、単に「情景」であって、ポルノでは無いってんだろうけど。

今日やってたクレヨンしんちゃんの映画、しんのすけのサオが風になびいていたが。

205 名前：　[] 投稿日：02/04/12 22:28 ID:2anpGeaa
>>203
えっとですね、『ポルノコミックこそが一番の害悪』なんですよ、反対派に言わせれば。
『明確な被害者が居ないと言うことは、これは児童という概念そのものへの犯罪であるから』と言うのが言い分。

ttp://www.app-jp.org/voice/01.12.19.html　
こんな感じに。

要するに、二次元で満足しているから三次元に手を出さないからいいんじゃないの？という理論は一切通用しません。
性犯罪者が生まれる危険性があるから、などという予防的見地から彼女たちはポルノに反対しているわけではありません。
『この世にエッチなものはないのが正しいから』という強固な(しかし歪んだ)信念のもと反対しているのです。
まぁ、ある意味では一種の被害妄想といえるかもしれません。
こういった反対派が児童ポルノ反対を声高に叫んでいるのは、最も反対しにくいところにある問題だからです。

素直に『あたしが見て気持ち悪いからこの世から葬ってほしいのよ！』っていやいいのに。

>113
なるほどね。
ホント、宗教だよな…これ。

「性の表現の規制が厳しい韓国」と「性描写が比較的自由な日本」
性犯罪率は韓国が日本の10倍だがそれは何故か？

戦後から今まで
日本の「ポルノ」に関するメディアの生産率は右肩上がりであり
性描写も激しくなっているが、性犯罪率は右肩下がりである
これはどう説明するか。

性犯罪が増え始めたのはここ5年程であり、それ以前はずっと減少傾向にあった
この統計を踏まえれば、「メディア」が性犯罪を教唆するという考え方は不自然
「性犯罪が最近増え始めた」原因は他にあると推測するのが適当だな。

こういった質問にはどう応えるんだろ？

>>114
メディアのせいだと言い張るだけです、それで十分なのです。
感情論で動いている人達にはデータなどは意味を持ちません。
少しでも可能性がある物は全部規制するのです。

ttp://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/faq/faq.htm

ここに詳しいけど、反対派の中でもアクティブに動いている連中は
基本的に『性』という概念そのものへ、ある種の嫌悪･憎悪を抱いているんです。

エロマンガを規制したいのはモラルからではありません。
モラルにより『ないほうがいいんじゃないの？』と思っている、
いわゆる一般の連中を取り込むのに、児童ポルノへの反対は実に耳障りがよいから持ち出しているだけです。

児童ポルノの現実は、たしかに許し難いものがあります。
ポルノを製作するために『飼育』されている少年少女がいる現実もありますから。
そういったものはがんがん取り締まればいいわけです。誰も反対しない。

しかし、エロ妄想を抱くこと、それを迷惑のかからない形で世に発表すること、
それ自体を抹殺しようとする反対派の横暴を許すことは出来ません。
彼女たちの歪んだ信念を満たすために、
たとえエロでも文化を抹殺させていいものであろうか？

>115
キ○ガイを説得できなくても、その言い分のおかしいところを広く知ってもらう事はできるのでは?
その言い分がユニセフとエクパット東京に関しては殆ど見えてこないのが鬱。

両方きちんと主張できる場がない！
反対派の「現実の児童に対するレイプやポルノなど
言語道断にきまっとるやんか！
だがマンガが誰を傷つけてるんだ？
ゾーニングで大丈夫やろ！」
という意見も、
規制派の「絵も文章も全部禁止して、
女性を踏みにじるポルノ文化そのものを
消滅させないと」という意見も
ほとんどの人は聞いていないだろう。

そしてある日突然、小学生の娘が持っている
「なかよし」単行本のために逮捕される日がくる。

子供が手に取れるのが問題なんだろ？

test

>>119
児ポ法成立過程では、「子どもが見るから禁止」というのは、
「児童虐待から子どもを保護」には、
丸っきり本道とは関係ないという立場（エクパット関西）と
「禁止ったら禁止」という立場（エクパット東京）に分かれました。

こういう抗議行動の提案があるんだが、どうだろうか。
http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=jipo&vi=1018572551

>>122
だから「子どもが見るから禁止」というとこに話を持っていくなよ…
敵（規制派）の思う壺やんけ。
頭悪いなあ…

日本もいい加減ポルノ解禁せんのかね。Internetのおかげで事実上無意味化してるぞ。

「マンガは文化であり産業でもあるだから規制するな」に対して、
「遊郭も素晴らしい文化であり産業でもあったが人間性、女性を
踏みにじるシステムだった。戦前の軍国主義娯楽文化もそうだ。
それが消されたのは当然だし、ジャパニメーションも
そうならなければならない」
といわれたらどう反論する？

ちょっとまって、、日本のアニメ絵って児ポ法にひっかかったら
おしまいとゆうか２０才と１９の違いとかをどうやって見分けて
規制すんのかね？

外国人から見たら日本のアニメ絵殆どロリに見えるらしいよ、！

それからオムツのCMとかで裸の赤ちゃんが出てきたり
とかするじゃないですか、、
そういうのとかも駄目になるんでしょうか？
なんかちょっとおかしくないですか？

>>123
現行法の趣旨とズレてるのは対児ポ法専用案じゃないからだよ。
これはあくまで表現の自由を広範に守るための計画。
それに、敵がこっち「も」突いてくる可能性はかなりあるだろ。

といっても123がそういう意味で批判してるのかどうか分からんのだが。
1月くらい2chごぶさたしてたんで各板のスレ読み切れてないもんで、
最近の流れが分からんのは勘弁してくれ。

>>128
青環法のスレはここね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017059282/

一応、こっちはメディア規制3法案全般の話題
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016996448/

なんとか止めないとまずいよなあ、戦前の悪夢だけは勘弁してくれ

児童ポルノが規制されていた戦前への逆行は許されない！

>>125
遊郭は現実に女性を犠牲にしますが、ジャパニメーションは現実の少女を犠牲にはしません、と答えます
人命の安全＞ 表現・言論の自由　＞「ポルノはけしからん」などの道徳

ポルノを規制すると殺人事件が増える。

ポルノの文脈より、むしろ、児童虐待の文脈が重要と思われます…

なんでsage進行にするですか？

154回-参-内閣委員会-05号 2002/03/26
○田嶋陽子君　今おっしゃられたカンボジア王国での事件ですね。
この男性は三十歳です。土木作業員で、そして販売目的で子供の裸体を撮影し児童ポルノを製造した罪で、
二〇〇一年一月、大阪で立件されました。
この男性は、日本に帰国して大阪府警察が必要な調査を行って、
二〇〇一年一月九日に大阪地方検察庁に書類送致されたわけですけれども、
まだ現在も裁判が続行していると聞きました。
この事件は、当初、個人的趣味の範囲では立件が難しいと言われていたものだそうです。
なぜなら、児童買春、児童ポルノ禁止法で、頒布、販売、貸与、公然陳列目的での児童ポルノ製造と定められているからで、
それ以外では取り締まれないということ、要するに個人的趣味の範囲ではということですよね。
しかし、頒布、販売を目的にしていなくても、その写真やビデオテープには紛れもなく性的虐待があった事実が残されているわけですね。
ですから、販売目的であろうとなかろうと処罰の対象にしなければいけないのではないかと思います。
　法律を作るときの議論では、児童ポルノの単純所持、ただ持っているだけでも罪になるという、
このことを含めるかどうかで議論になったわけですが、頒布・販売目的になったんですが、
頒布・販売目的に限定したのだと聞いています。もし、この規定があるために個人的趣味の範囲で販売目的ではないというケースを立件できないようなら、
法律を変えることが必要だと思います。
　この男性は、何年間も児童買春目的で東南アジアに旅行に訪れていたようです
が、その間、何回くらい児童買春を繰り返していたのか分からないわけで、考え
ただけでも身の毛がよだつ気がします。
　この土木作業員のように、児童買春、児童ポルノ禁止法で捕まった人が、再度
海外旅行をしようとするときに、パスポートを返納させて国外に出さないように
することはできるものでしょうか。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017474966/282
ネギ板児ポスレよりコピペ。
英語わからんから、確認できんけど。

282 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：02/04/17 02:29 ID:EIN+P38a
大ニュース。
アメリカで創作児童ポルノの規制は違憲であり取締法は無効という最高裁判決！
共同・時事等に速報あり、現在ソースは英文のみの模様。
http://www.cnn.com/2002/LAW/04/16/scotus.virtual.child.porn/index.html

創作物規制は表現の自由を侵すので規制する法律は無効との最終判断、
憲法の表現の自由に関する条項は日本も同じように持つのでこれは大きな前例といえます。
そもそも推進派はアメリカ等の規制急進派に従うのがグローバルスタンダードで
日本も同じように規制を行わなければ成らないと主張していましたが、
当のアメリカでこうなったのでもう通用しません。

>>137
cnn.co.jpに日本語記事が出ました。
以下引用

にせ児童ポルノの規制は違憲　米最高裁
2002.04.17
Web posted at: 10:15 JST
- CNN
ワシントン（ＣＮＮ）　米連邦最高裁は１６日、成人モデルを使った“みせかけ”の児童ポルノをも禁止した連邦法について、
表現の自由の保障を定めた憲法修正第１条に違反するとの判決を下した。
最高裁判事６人が判決に賛成、３人が反対だった。
同法は、クリントン前大統領が１９９６年に署名したもので、
１８歳未満の未成年者による性行為を描いた画像の公表や販売を禁止したもの。
同法はさらに、１８歳以上の被写体を使って、児童ポルノにみせかけた画像でも、
「１８歳未満との印象を与える」場合は規制の対象としていた。
最高裁のケネディ判事は、この部分について同法は
「規制対象があいまいで広範すぎる」として、
「公序良俗の基準に抵触しない芸術表現を侵害する恐れがある」と、
違憲判決を下した。
判決理由のなかでケネディ判事は、１０代のセックスと恋愛が描かれていた
映画「アメリカン・ビューティ」や「トラフィック」を例に挙げ、同法はこうした映画も禁止しうる警告。
「１７歳にみせかけた被写体の性行為描写が、必ずしも公序良俗に反するとは限らない」
「同法は、１０代の若者による性行為の描写を全面的に禁止することで、
若者にも性生活があるという現代社会の現実について、文学や芸術を通じて人々が認識し語り合う機会を損なう」
と表現の自由を尊重する立場を強調した。

ここまで
極まっとうな考え方ですよね。
森山さんもこの記事読んだかなぁ・・・。

また、ネギ板の書き込みから、いただいて来ました。
>>137-138と同じ判決の記事です。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020417205.html

大きな動きなのでageとこう。

こっちはちょっと書き方が違うね。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002041717.html

１８禁ポルノ規制は違憲−米連邦最高裁
クリントン政権下で禁止強化されていた

【ワシントン１６日共同】米連邦最高裁は１６日、クリントン前政権時代に成立した児童ポルノ規制を強化した連邦法について、表現の自由を定めた憲法に違反するとの判決を下した。

同法は、１９９６年に上下両院を通過してクリントン前大統領が署名。
１８歳未満の男女による性的行為の画像の公表や販売、所有を禁止していた。
しかし同法は、実際に１８歳未満ではないケースでも「１８歳未満との印象を与える」場合は規制対象に指定。
さらに「バーチャルポルノ」などと呼ばれるコンピューターによる合成画像も規制の範ちゅうに加えていたことなどから、
米社会では、規制があまりにもあいまいで表現の自由を制限しているとの意見が出ていた。
判決理由の中で最高裁のケネディ判事は、
同法が１８歳未満の性的行為を思い起こさせるような文章や言葉による表現も規制対象としていることに触れ
「それならばシェークスピアの『ロミオとジュリエット』などの芸術作品も該当する。
同法の規制対象はあまりにも広範にわたっており、憲法に違反している」と指摘した。
最高裁判事のうち６人が判決を支持、３人は反対した。

そうか。よかった。
my favorite AV actressは女子高生役にも出てるがそれに関しては全く問題ないってことだね。
真性自動ポルノには興味ないんで、俺はとりあえず安心。

>>142
なに言っているんだよ。
『アメリカは甘い、甘すぎる』って論調になる可能性もあるんだぞ、規制賛成派の間で。

アメリカが違憲という判断を出したから、なんて言う理屈は、
感情と個人的嫌悪感で反対している規制賛成派には何の役にも立たないんだって。

『この世からポルノを抹殺して、正しい男女平等の世界を作る』のが目的なんだぞ、敵は。
想像するにうすら寒い世界だが、それを心地よいと思う極少数の人間もいるんだよ。

>>143
たしかに楽観はできないけど、彼奴等の手持ちのカードの一枚「グローバルスタンダード」
が、無効になったのも、また、確かだから…こちらとしては、マイナス要因では無いでしょう…

それに「世界標準」の一言に騙される連中を、彼奴等は「騙し直さなくては」いけなくなった…
より、電波の度合いが高い物言いをしてくれる可能性が高い。

>>144
しかし、プラス要因、ともいいがたい。
『日本発のグローバルスタンダードを！』とか言い出したらどうするよ。

理屈が通用しない、しかし一見奇麗事を並べ立てる連中を論破
(正確には『生まれてくるんじゃなかったと後悔させるまで己の論理的破綻を自覚させること』だが)
するのは、すっげぇ疲れることだからねぇ。

いかにして攻めるか。かような敵に対して。

>>143
しかし何故「極少数」の規制推進派にそんなにおびえなければならないのだろう？
カルトと変わんねえな

>>146
『極少数』のキチガイが大多数の『普通の人』を味方につけてしまう可能性があるからだよ。
『児童ポルノは悲惨だ！』というのは事実だし、それを根絶しようとするのもまったく正しい。

しかし、規制推進派にとっては『児童ポルノ廃絶』は単なる一里塚。
本音は『エロ妄想を抱く能力そのものを奪うこと』だからね、究極的には。

>>145
＞『日本発のグローバルスタンダードを！』とか言い出したらどうするよ。

うわ…言いそうだ…今まで「世界的な流れに合わせる」ってんで推し進めてきたのを棚に上げて…
当面は、青少年（略）でしたのと、同じ事をするしか無い気がするなぁ…

>>146の144氏
…え〜と…別スレの144ですよね？
ごく少数派って意味では、禁酒法だって、おそらく社会全体で見れば、
反対する人間の方が多かっただろう…って、事で。

「全ての人間に罹る規制」が「全ての人間の承認の元に」行われるワケではないですから。

ところでタイミング良く児ポ禁法見直しに関するあるイベントがそろそろ
某所で行われるようですが、このニュースはどう受け止められますかね？

>>129
ありがとう。早めに完全版を作ってupするよ。

>>144
彼らが支持する大義名分に彼ら自身が反するように誘導して罠にかけることだろうね。
それもできるだけ多くの他人の前で。

いや、確実にプラス要因だと思うよ。
特に絵やCGも処罰対象だったのが、
違憲判決でそうでは無くなったのは凄く大きいな。

それに今まで世界基準に合わせる、と言っておきながら
急に掌返しの発言をする可能性があるのは森山と某宗教団体くらいでしょ。
他のまともな議員はそれじゃ動かせないよ。

ところで「執行 明」ってコテハンは
しっこうめい→シッコうめー→飲尿マニアなの？

改正のポイントが出てるよ
http://www.kinokopress.com/civil/0407.htm
第５章　「子ども買春・子どもポルノ禁止法」の見直し及び運用改善の課題
　第４章では法案作成作業において議論となった部分に焦点を当てつつ、
「子ども買春・子どもポルノ禁止法」の内容について解説した。
この中で既に法律見直しや運用改善の課題についても言及したし、特に第２章に照らして問題点が自ずと明らかになっている事項もあるが、本章ではこれらを含め整理をし、筆者なりの提案を示したい。
特に子どもポルノについては議論が分かれるところであるので、
筆者の見解を詳しく述べることにする。
１．見直しにおける原則
「子どもの権利」の観点から法律全体をチェックすること。
これには商業的性的搾取からの子どもの保護について抜け穴がないか、
また本法が当事者である子どもの視点から見てどうであるかといった点について
点検し、必要な改善を図ることが含まれる。

>>153のサイトに行ってみたんですけど、読みづらいなぁこれ。
まだはじめしか読んでないけど、ハァがんばろう・・・。

>>153
＞「擬似ポルノ」の規制は国際的な課題であり、法見直しの際には中心的な検討事項の一つとなる。
＞海外では日本の「マンガ」におけるポルノ描写は有名であり、今回法規制の対象とならなかったことに対して、
＞失望・批判の声がある。
「絵も規制するのが世界標準」幻想の崩れた今、コレを主張してくるかどうか…

共同通信社
17:23 児童ポルノ送信は違法　経産省、条約批准へ方針

新しい動き？

児童ポルノ送信は違法　経産省、条約批准へ方針
経済産業省は１８日、インターネットなどを通じて児童ポルノ画像を送信しただけで罪を問えるよう、
児童買春禁止法を改正する方針を固めた。また、コンピューターウイルスをつくったり、
保有しているだけでも罪に問えるようにするため、関連法の改正を検討する。
インターネット上での犯罪行為を禁止するため、日本などが昨年署名した欧州評議会サイバー犯罪条約の批准に向け、
同省は関連法案を来年の通常国会に提出する方針だ。

具体的な改正内容が出たのはこれが初めてかな

>141
日本では、最高裁で違憲とされた法律は、新たな判断が出るまでの間は
即座に（事実上）効力停止となるようだが、アメリカでもそうなのかな。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0418_3_11.html

>>155
もうそれは主張できないでしょ。

>>155
するでしょうね。
『児童という概念に対する虐待である絵画･コミックを用いたポルノ規制を違憲とした、
現実を見ていないアメリカにも失望の声が出ている』とかいって。

つーか、現実見えてないのあんたらやろと小一時間問い詰めたい。

http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0002626/

(3) 研究会における意見
児童ポルノに情報を含むか否かという点の解釈については、川崎支部判例、最高裁判例の
いずれが今後の主流となっていくかという問題もさることながら、そもそも定義規定それ自
体が明確性を欠いているという問題も看過されてはならない。
米国においては、児童ポルノの配布、送信についての規制をめぐって、憲法訴訟がおきてお
り、「表現の自由を侵害する」という違憲判決が出た場合には、本条による規制が人権保障に
反するのではないかという点が、正しく問題となる。この点に関しては、たしかに「児童ポ
ルノは特別である」旨の連邦最高裁判例が存在するが、米国も本条についてはなお留保の可
能性がある。

「エクパットは、全ての国が擬似子どもポルノを含む子どもポルノの製造、
頒布、輸入及び単純所持を犯罪とし、製造者、頒布者、輸入者及び／又は
所持者に厳しい刑罰を科すべきであると信ずる。」

ttp://www.mmpmoo.com/stop/yokohama_sekai_kaigi/2_stop_ws_sekaikaigi.html

疑似ポルノに当てはめる根拠がこれかい。信ずるってなに？宗教？
宗教で法律作って良いのか？

ところでユニセフは今でも「集団としての児童の権利」なんて物を土台に据えてい
るのですか？

＞■エクパットは、子どもの権利一般及び性的搾取から保護される
＞「子どもの権利が大人のプライバシー及び言論の自由に対する配慮に優越すべきであると信ずる。」
＞子どもの最善の利益が優先されるべきである。

>>164のリンク先から引用。「」内は、原文では太字。
「言論の自由に優先」しているから「子供を守る為に自分たちが主張している」
ことに対しての反論は黙殺するって事ね。

＞■エクパット
何かを信じるということはまぁ、自由であるが、
その信条つーか、価値観を「信ずる！信ずる！信ずる！」と他人にまで
強要しようというその姿勢は苦笑するばかりだな。

>>166
そういう相手に対し、論理で対抗することがどれだけ骨が折れることか…。
彼ら人の話を聞く気なんてないよ。ただ自分の信念に正直に動いているだけ。

この手の組織は、上層部はともかく運動員は本当に純粋だから困る。

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1017701127/

要は「“イスラム教徒に豚肉を食う正当性”を、説いてもしかたが無い」と、言うことか…
まぁ、彼奴等を説得して、翻意させることを考えている人は、反対派にも、もはやいないと思うが。

ロリは逝け

>>169
だから、こういうことさね。
我々の立場は
『イスラム教徒でない我々が豚肉食って何が悪い！人肉食らっているわけではなかろう！』と。
相手は
『豚肉を食べるのはいけません。いつか人を食いたくなります。これは定説です』
って言っているわけで。

>>170
そりゃ、実際の児童に対してやる奴は逝った方が良いな。
個人的には、そんな奴は即死刑でも構わんよ。

ただ、絵まで処罰対象にするのは曖昧過ぎてな。
改正案で絵を盛り込もうとしてるから反対してるのさ。
単純所持については冤罪の可能性も出てくるので、
こちらも慎重に話し合いをすべきだろう。

ここに詳細が載ってます。

「米最高裁、バーチャル児童ポルノを『承認』」AP通信
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/20020417205.html

判事のコメントなどがとても興味深いです。
参考までにどうぞ。

この判例使って議員に説得工作できるね。

反対の手紙を送る場合でも、「表現の自由うんぬん」では分かりにくいけど、
「アメリカの判決ではこう出ていますよ」と言えば理解してくれるんじゃないかな。

>>173
なんか裁判官も、複雑な心境なんだね。
まあわからないでもないんですが・・・。

ところでエクバットはエクバットでも関西のほうは、
擬似ポルノに理解を示していたように思ったけど、
ここで言うエクバットとはどこのこと？
>>164のリンク先は見れなくなってるし。

連絡網ＡＭＩ（http://picnic.to/~ami/）行ってみな。
参考リンクで一通りいけるよ。

ちなみにエクパット/ストップ子ども買春の会は規制推進派。
エクトパック関西は規制反対派。

これはエクトパック関西の児ポ法対案（９８年８月のもの）
http://tenkomori.org/ECPAT/law/horitsu_an.htm

>>175
おいおい、エクパット関西は別に擬似児童ポルノに対し理解は示しとらんよ（ｗ
ただ、現児童ポルノ法が法案として国会に提出されてたとき、本来守られるべき
児童の人権をないがしろにして風紀目的の法律にされかかってたところに彼らが
警鐘を鳴らしてくれたおかげで、現法がまともになったという実績はあるな。

ところでリンク先のエクパットというのは「ストップ子ども買春の会」とも名乗っ
てる「矯風会」のことだよ。ここはソープ嬢やヘルス嬢などのセックスワーカー
も「性的被搾取者」として風俗の存在すら否定する主張らしいけど、東京の大久
保駅前にあるここの本部の隣には思いっきり風俗店があったりするのだが（ｗ

http://www.iajapan.org/ecpat/20020327press.html

エクパットの児童ポルノに対する定義はここを読んでも分かるかも。
正直言って、奴らとお友達にはなりたくない。

>>152
いや……執行っていう名字が実際にあるんだ。「しぎょう」と読む。
ちなみに私は昔ヤフー掲示板でHitoShinkaのハンドルで荒らしてて、
２ちゃんにスレ立ったこともあるから知ってる人もいるかもね。

>>157
ウィルスを持ったり作ることを禁止するということは、事実上
新型ウィルスに対抗する手段の研究を禁じることになるんじゃないか？

この問題は表現においても同じ。ある表現を禁止するということは、
その表現についての社会科学的研究をも打ち切れと言うのに等しい。
つまり一度禁止されると、その後の研究によって無実が証明される
ための機会を剥奪されるということも同時に意味するわけだ。

>>176-178
どうもです。リンク先はGoogleのキャッシュで見ました。
これはなんというか怒りを超越して、呆れてしまうような。
あとエクバットじゃなくてエクパットなんですね・・・ずっと勘違いしてた。

そうですね理解を示しているというのはちょっと違ったかも。
それとこれとは違うだろ、ってのを主張してくれたのが、
エクパット関西ってことですよね？

>>178のリンク先はちょっと見ただけですが、気が滅入りそうですな・・・。

そういやhotwiredのアメリカでの判決での記事なんだけど、
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/20020417205.html
ここで紹介されてる
＞ポルノグラフィーの業界団体『言論の自由連合』
http://www.freespeechcoalition.com/home.htm
ってどんな団体なんだろ？参考になるかもしれないけど、英語は読めない(T.T)

　

>>174
逆に「アメリカの法律では単純所持は禁止ですよ」と切り返されたら？

>>183
アメリカの単純所持は、
児童と性交渉が行われている物だけに限定されているという話を
児ポ法関連スレで見た記憶がある。
裸で立ってるだけみたいな感じの物では警察は動かないらしい。
これなら、家庭で撮った写真なんかは処罰の対象にならず
悪質な場合だけを取り締まれて良いと思うのだがどうだろう。

昔はやった、ヌード写真集などは単純所持禁止の対象にはならないということだな。

>185
児童ポルノの定義が曖昧なので解釈次第では解らない。
裁判で無罪となるかもしれないが、「逮捕」は出来る。

昔のヌード写真程度で逮捕というのは
基本的に今の日本のマジョリティが許さないだろうが
時代が変れば、簡単に冤罪を被せることが出来る法ともなりえる。

恣意的に解釈できる定義である以上、単純所持禁止は問題。

大儀名文に隠れた政争の具は入りません。

　
　別件逮捕の要件増やしたいだけでしょう。

>183
>逆に「アメリカの法律では単純所持は禁止ですよ」と切り返されたら？

そういう場合は、「では仮想ポルノは規制から外すことに同意するのですね？
それなら単純所持禁止にしてもいいです」と再度切り返す。

>そういう場合は、「では仮想ポルノは規制から外すことに同意するのですね？
>それなら単純所持禁止にしてもいいです」と再度切り返す。

それで「実写の単純所持違法」になったら、あんたロリオタから殺されるぜ…
「絵を守るために実写を売り渡した裏切り者」なんて言われてね。

児童ポルノ法で絵の規制ができるようになると、この国の場合青環法まで
成立が確定しちまうからなあ。表現の自由を奪うファシストどもはみんな
死ねと最近切に思う様になったよ

>>190
>>184が本当ならアメリカで単純所持が違法なのは単なる裸じゃなくて
行為中の実写、つまり児童に対する犯罪現場の実写だろ？
犯罪が行われない限り手に入らないものの所持を違法にされたからって
殺意を持つようなのは逝ってよし。

>>192
俺が覚えているそのレスの内容は、確かamazon.comだったかで
いわゆる少女のヌード写真集が扱われていたって話だった。
現時点でも、そういう内容の本は取り締まりの対象にはなっていないと。
誰か、他に見た人はいないかな？

http://cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sekuharagenjou.html

>米国は子どもポルノの大量消費国であるが、
>子どもポルノに関する厳しい法律を通過させ、実施している。　
>１８歳以下の子どもを性的に明らかな行為の中で使用したものについて、
>視覚的な写物の製造、受領、頒布、所持、輸送、郵送、宣伝を禁止している。
>ここでいう性的に明らかな行為には、
>性行為と人の性器を卑猥な形で見せることが含まれる。

俺の覚えてるレスはこの辺の事を指して言っていたのかな…？
芸術作品としての出版物なら問題無しと言うことなのか。

それにしてもあの辻元議員は復活できんようにせんといかんな。
奴が、ブルマー廃止に一役買ったらしいぜ。

>195
だが、「絵」を規制対象から外したのも、彼女の働きが大きかったと聞いているんだが…

>>196
福島瑞穂じゃないの？

…ほ〜ら、うろ覚えの知識でﾓﾉを言うから、間違えたっと。

…寝よう。

いや、俺もうろ覚えだけどね。
弁護士だけあって、罰則と表現の自由の絡み具合には敏感だったそうな。

２００げっと

>>195
そうか!?　ではこのまま逝ってもらわんとな！

＞>１８歳以下の子どもを
１８歳のヤンママも'子供'か？

>>197
>>198
たしか二人とも説得に応じてくれたはず。聞く耳は持ってくれていた議員なだけに
退場はちょっと残念。

http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/

国会議員会館に行ったらしい。

>>204
http://ime.nu/www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/
>また、秘書さんのお話しによると、
>森山議員は「絵を（児童ポルノ禁止法案において）規制の対象にするとは、
>一言も言っていない」だそうです。

…ポルノコミックを対象にするとはっきり言っただろうが。

ROSFのコラム「ミニマム憲法解釈」が結構イイヨ！
これを読めばどういう連中が、青環法や児ポ法改悪、さらにはボランティア義務化などを薦めているのか良くわかる。

http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/column/seinen/kenpou.htm

森をはじめとしたＤＱＮ６０代のジジイってこういう奴なのね。

>また、秘書さんのお話しによると、森山議員は
>「絵を（児童ポルノ禁止法案において）規制の対象にするとは、
>一言も言っていない」

http://choco.2ch.net/news/kako/1008/10083/1008396790.html
>ttp://www.kyoshin.net/AIDE/aide_38/14.html
>実際、森山真弓氏は統一協会系の『世界日報』で、
>野田聖子郵政相は『朝日』で、
>それぞれ「今回の法案では残念ながらマンガを規制することはできない」
>と発言しています。
>何が「残念」なのでしょうか。

リンク先のソースが死んでいるのが残念。
他にも漫画を規制対象に含むって趣旨の発言のソースあったかな？

＞問題を起こす人間が一人でもいたら、規制はやむを得ないのではないか？

参考）「トラブルの原因は徹底的に排除せよ」

http://pinktower.com/www.colorful.co.jp/manpuku/joho/houritu/soudan/soudan1.html

>与党プロジェクトチームの座長である森山真弓議員（自民）は、
>「ある特定の個人とわかる漫画は禁止される。
>まったくの空想で、現実の人物ではない漫画はこれには該当しない。
>つまり、対象にされる子供の人権を守ろうという趣旨の法律だから、
>現実に存在しない人物の漫画は、残念ながらこの対象にならない」
>との見解を述べていますし（「世界日報」）、
>メンバーである堂本暁子議員（さきがけ）も、
>「『絵』は個人が識別できる絵、ということです。マンガは入らない。」
>と述べています
>（「ＳＰＡ！」1998年5月20日号「国家が『援交』を処罰する日」）。
>さらに、野田聖子議員（自民）は、
>「本来はコミック・アニメ・ＣＧも着手したかったが、
>この法案は実在する児童を被写体としたポルノに限定した。
>絵は、モデルを特定できるものだけが対象」と述べています
>（朝日新聞6月18日付「『子どもの裸』どう規制」）

>しかし、法案の「児童ポルノ」の定義規定に「絵」が入っている以上、
>この法律を運用する警察の恣意的な解釈によって、マンガやアニメも含むと
>される危険性はあると考えられます。つまり、どこかに実在しそうな児童を
>描いたマンガやアニメであれば、警察が被写体が実在するのではないかと
>疑って検挙される可能性があり、いずれにしても、マンガやアニメが
>警察の監視対象とされることになります。現に、一部の出版社や
>同人誌即売会等に対して、警察から「今後はこの法案に従って漫画も
>摘発することもある」旨の警告が出されているようです。
>したがって、そのような恣意的な運用を許さないためにも、
>法案から「絵」を削除すべきですが
>（民主党児童性的虐待問題プロジェクトチーム
>「児童買春・児童ポルノ規制法案に関する見解」
>もそのような見解を述べています）、これには世論の盛り上がりも必要であり、
>今後の動向に注目したいと思います。

>>179
ちょっとスレ違いだけど
コンピュータウィルス単純所持違法は全くナンセンス。
外圧も眉唾。同様の問題は海外でも対立中と思われる。

http://www.zdnet.co.jp/news/0204/17/e_ieee.html

>>211
スレ違いだが、リンク先の

>ZDNet：一部では，プロバイダー責任法は「2ちゃんねる潰し法」
>という意見もあるようですが。

>大村：プロバイダー責任法と2ちゃんねるの関係については
よく聞かれます（笑）。

これﾜﾗﾀ

ttp://greenland.s3.xrea.com/work/moenoalbum/data/1/index.html

( ;´д｀)

>>213
ナイス(w

http://www.noda-seiko.gr.jp/hitokoto.html
前々回の｢ひとこと｣でふれた『児童買春・児童ポルノ禁止法』は、規定により、
今年度のうちに見直しの時期を迎えます。
成立までに５年間もかけた法律ですが、なお、多くの課題を積み残しています。
最重要課題の一つは、｢インターネット上での子どもの安全｣に関するものです。
　インターネットの想像を越える普及は、私たちの生活を格段に便利なものとしました。
その効用は老若男女を問わず、大勢の人々の共有するところとなっています。
今や、子どもたちもインターネット世界の醍醐味を知るようになっていますが、
携帯電話の普及やブロードバンド化の進展、全ての公立校におけるインターネット
接続等により、今後さらに、子どもたちがインターネットに接する機会、動機づけは増えていくと思われます。
　反面、子どもたちを無防備にインターネットと関わらせることが非常に危険であることを、
厳に認識する必要があります。なぜならば、インターネットは子どもを性的に搾取しようとする者にとって
非常に便利な道具と化す一面をもつからです。インターネットを悪用することにより、
子どもポルノの製造や取引は低コストで、かつ、瞬時に行うことができますし、
東南アジア等への子ども買春観光の宣伝・斡旋の道具ともなっています。
インターネットを介して子どもに近づき、子どもの人権を踏みにじる悪行を繰り返し行う大人の数は増える一方です。
　私は先月新たに、自民党・児童買春等対策特別委員会、
および、与党・児童買春に関するプロジェクトチームのメンバーに任命され、
ともに事務局長として、法の見直しを行っていくこととなりました。
国会で積極的な議論を展開していきますが、
この問題に関してはぜひとも、多くの皆さんに、
個人の立場、民間の立場、大人の立場から関心をもち、参画していただくことを切に希望します。
子どもたちが純粋さを失わずに、可能性や夢、未来を思い、期待に胸膨らませながら、
この国で日々成長を重ねていける環境を整備することに、ぜひご協力いただきたいと思います。

ネットでの斡旋なんかは取りしまわれるべきだろうけど
他にもいろいろとどさくさ紛れで付け加えてるところが問題なんだよなぁ

＞213
プラスティックスタイルだ…

ageっと

>>217
あれも規制に対抗して作られたんだっけね

>219
正確に言うと、体にﾋﾟﾀｰﾘﾌｨｯﾄして、体のラインがでるのがプラスチックスタイルだけどね…
ま、規制基準が似てるって事で。

「良識のある人々」が規制を求めるのはグリムの時代から変わらんなぁ…

ageっと

いきなり結論から話し始めると、聞く人は警戒心を持つため、
どこかに穴はないかと話のあら捜しをし始める。
これでは話し手の意図する方向へ相手を誘導できない。

そこで、最初は当たり前のことを言うなり、相手への同意を装うなりして
相手の警戒心を緩めさせる。
そして気づかれないペースで徐々に話し手の意図する方向へと誘導する。
こうすることで、かなりデムパな話であっても誘導することができる。

あれだけ「うまい話などない」と言われているにも関わらず
悪徳商法の被害者は後を絶たない。

>222
まあそうだな。
対「洗脳」訓練でも受けていないと、結構簡単にだまされるもんだよな。

age

>>222
民衆を煽るタイプの政治家はそう言う話し方をするよね。
有名なところではシェークスピアの「ジュリアス・シーザー」に出てくる
マーク・アントニーのブルータスを糾弾する演説ね。ヒーロー扱いされていた
ブルータスがこの演説でひっくりかえり、反逆者として処刑されてしまった。

age

age

http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html

この主張に破綻があることをこの人たちは分からないのかな…

http://www.app-jp.org/voice/02.04.17-2.html

案の定この事件も都合のいい解釈をしているしね。

>228
＞http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html
頭に蟲がわいてますね。

＞対象が生身の少女でないだけに、現実には不可能なあらゆることが、このバーチャルな少女に対して行使されます
自分で「現実には不可能」つーてるのに…それが後の弁で、

＞「バーチャルな」子どもポルノは、生身の少女を使った「リアルな」子どもポルノと不可分であり、相互に補完しあっています。「
とのたまい…

＞一方を非難し、他方を擁護するということは、論理的にも現実的にもありえないことです。
あげく、リアルポルノと擬似ポルノを一緒くたにしてあぼーんをたくらむのか…。もうね、バカかと。氏ねと。

>>228
＞昔から芸術や文学の中で子どもの性が扱われているので、
＞それを禁止することは表現の自由に反するというのです。
＞このような論理が成り立つなら、昔から家庭で女性は殴られてきたので、
＞女性殴打は男性の行動の自由だと言うこともできるでしょう。

どうして実在の被害者がいる物といない物を同一にして語っているんだろう。（鬱
私は女だが（この人の言う、一部の（ｗ）、同一にされて、非常に不愉快です。
一行ごとに突っ込み入れたい文章ですね。
マジで語ってるんですか？（ｺﾜｯ

>>229
女殴るのがくずなのと同じで事件起こすヤツがくずなだけだよな。
女殴ったこと無い人や、犯罪起こした事ない人に正義感振りかざして言われても・・・
同一視してることが既に失礼だ。

>>228
こういう推進派は、まずエロ漫画やエロCGを見た人達が
それに触発されて実際に犯罪を起こす可能性が高いと
科学的に証明しなくては話にならないんじゃないかな？

もう一つ、下品な言い方だが
性欲解消に役立っているって可能性もあるだろうし。

http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html
基地外発見

>>231
簡単です。彼女たちは単に生理的に「嫌」なだけです。
「嫌」なだけなんですが、困ったことに彼女たちは自分の感覚を
一般に敷衍することに対して、一切の疑問を抱かないまま思考が出来る、
おめでたい人たちなんです。

だから「自分が嫌なことがどうして他人には嫌じゃないのか！それがどうしてもどうしても許せない！」と言う主張になるのです。

まずこの手の主張を突き崩すなら
「それはあなたが嫌なのであって、あなただけの問題ではないのですか？なぜ社会があなたにあわせなければならないのですか？」
というところから問いかけるべきです。

>>228こいつら狂ってるよ。彼らの頭の中にはエロ関係の物をなくせば性犯罪は
起きないとか本気で思ってんだろうな、考えてもみろ日本にエロ本やＡＶがなければ
性犯罪絶対に増えるぞ、奴らの思考回路はどうなってるんだ。

>>228
この話題についてもちょっと触れて欲しいんだけどな〜

>神父の性的虐待が続発・米カトリック教会大揺れ
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20020312eimi030212.cfm

>ニューヨーク11日共同】
>成人信者だけで500万人を超える米国のカトリック教会が揺れている。
>東部ボストン大司教区で発覚した元神父による少年の性的虐待事件を契機に、
>各地で同様の事件が次々に暴露されているためだ。

…禁欲的で清潔な日常を送っている筈の神父様が何故こんな酷いことを！








( ´ー｀)y-~~

>237
性欲なんてものはほどほどに、かつ人様に迷惑をかけない方法で処理発散しておかないと
とんでもない犯罪を引き起こしてしまうといういい例だよな。

でも、この法律の改正に賛成している連中は
「性欲そのものが悪」
と思っているからなぁ。
発散するような性欲を持つほうが悪いという無茶な主張

>>239
ＡＰＰはその典型。
これ見てみ。
例のアメリカでの違憲判決を受けてのＡＰＰの反応なんだけどさ。
http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html

既に「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」の域に来てるので、
深く考えるだけ無駄かも。

>>240
12レス中に3個目だぞそのURL

>>240
ポルノは差別じゃないからなぁ。少なくとも。
実写の児童ポルノは、分別のつかない子供を被写体としている分悪辣だって主張は理解できるが
ポルノそのものは双方の合意があれば何の問題も無いはず。

APPは『双方の合意があろうが無かろうが何らかの人権侵害が必ず存在する！』って主張しているみたいだが…

正直、宗教とかかわるのは疲れるのでいやづら…

>>242
そのHPの「スタッフの声」の
「ハリウッド映画の人種差別とポルノグラフィの性差別」
あたりにその考え方が如実に出てる。
最後から2段落目はすごいぞ…。

「ポルノにおいては現実と妄想の区別はない」
「性欲や性的嗜好はメディアによって形成れる」
　↓
「だから取り締まる必要がある」

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http://www.asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html
「児童ポルノ」禁止議定書に署名　国内法整備迫られる

http://www.asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html
「児童ポルノ」禁止議定書に署名　国内法整備迫られる

日本政府は１０日、国連本部で、１８歳未満の子どもの売春や
ポルノを禁じた選択議定書などに署名した。

もう終わりだ。ああ森山のキチガイが

＞「児童ポルノ」禁止議定書に署名　
誰が誰と相談してこんな勝手なものに署名してくるんだよ！？
これはあまりにも勝手すぎるだろ！！

ああ、全ての男性は人工授精用サンプル取られて去勢って日もそう遠くないかもな…

森山氏ね！

「買春・ポルノ」議定書は現在の国内法で対象外になっている児童ポルノの所持やアニメや漫画のポルノも禁じており、批准には国内法の整備を求められることになる。

待てよおい…

何で小泉は森山を法務大臣になんかしたんだ！！！？

>遠山敦子文部科学相
今回は森山よりこいつだな。
中国のアレのドサクサに紛れて、こんな強硬手段を取るとはなぁ…遠山最低！

米国の最高裁判例を盾に違憲立法審査請求訴訟で最高裁まで争って、
万に一つ勝てたら国際司法裁判所へ議定書の一部無効を訴えることになるのかな。

もっとも、このような判例を作ってしまった日本の最高裁が違憲判決を出すとは
到底、思えないが。
http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/casebook/heisei/11/h111214supreme2.html

憲法６１条によって、条約は３０日以内に国会で承認されなければ
少なくとも国内法的には無効になる。
急いで大騒ぎするしかないな。

だれか、スレたてろや。

キリスト教原理勢力のにおいがする。

すると即時解散か、あるいは今は重要法案目白押しなので
有事法制とかムネヲ問題とかで徹底的に与党攻撃の声を上げて
野党を後押しして国会運営を滞らせるのも有効そうだな。

この内容はすごい。非常に極端だ。確実に違憲だと思う。
条約は法律より上だけど、憲法よりは下位だったはず。

３０日以内って言うのは、会期中の日数だよ。休会中は含まない。

とにかく、誰か「アニメ・マンガ禁止条約の国会承認に反対するスレ」
というのを立ててよ。
静岡人とかに頼んでさ。

ちなみに成人が子供の演技をするのもアウトです
当然女子高生物のＡＶは社会の表舞台からは消滅します

条約内容については個別に批准を選択できると思ったが、その辺はどうなの？

ちなみに神父さんが性的児童虐待していた、性的児童虐待本国アメリカは、
「子どもの権利条約」に批准しません　(´ー｀)y-~

最大の炭酸ガス排出国でありながら京都議定書に批准しなかったのと
同じですなあ。したいほうだいですなあ、アメリカさんは。

アニメや漫画のポルノは児童で無くても禁止か?オイ

関係省庁が意図的に英語の「擬似ポルノ」を二次元と解釈してると思われ。

＞261
て、事は、アメリカとは前提になる条件が違うって事で、「アメリカで違憲判決」を主張しても、
国内での非実写規制をゴリ押しできるんじゃ…

>>262
条約ではアイコラなんかを想定したもの？

>>263
アメリカで違憲判決が出たなら、
日本の場合でも多少期待できるかもしれん。
表現の自由に関する項目はほとんど同じだろう。

ただ、司法の独立性で日本はやばいかも。

どちらにしても

憲法＞条約

だよね？

裁判で最高裁まで戦うことを考えんとイカンのか…

よくわからんが、国連大使やら文部科学相やらが勝手に決めていいもんなのか？

議定書の原文が見たいね、アニメやマンガって本当に入ってるのか？

そうだ、アメリカに行こう。
ＪＡＬ日本航空

議定書の原文ってこれかな?
http://www.unhchr.ch/html/menu2/dopchild.htm

ニュー速＋はもう２スレ目折り返した…速いなぁ。

重要法案目白押しとムネオ関係で３０日稼ぐしかないな。

議定書の和訳（ユニセフ版）
http://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm

＞c) 子どもポルノグラフィーとは、実際のまたはそのように装ったあからさまな性的活動に従事する子どもをいか
＞なる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現、または子どもの性的部位を描いたあらゆる表現であって、そ
＞の主たる特徴が性的な目的による描写であるものを意味する。

アニメや漫画という単語そのものは出てこないが、
この条文では、それらが含まれる可能性は十分にある。

http://www.inv.co.jp/~tagawa/essay/bne24.html
>国連ユニセフと日本ユニセフ協会（7月11日）

>ユニセフは国連の一つの機関で『国連児童基金』といい、
>世界の子供達が健全に育ち、教育が受けられるように彼等を
>サポートしています。
>本部はニューヨークにあり、日本にはその支所にあたる駐日事務所があります。
>日本政府との交渉や物資の調達、広報などの仕事をしています。
>女優の黒柳徹子さんは、親善大使として、ニューヨークの本部と契約を交わし、
>駐日事務所がマネジメントをしています。

>『日本ユニセフ協会』という財団法人があります。
>募金活動が主な仕事です。
>カードの販売もしていますから、利用された方もあるでしょう。
>募金協力のダイレクトメールを受け取られた方もあるでしょう。

金曜日　2002年5月10日

WBS　北朝鮮スクープ　携帯電話解禁
GMSチップ方式で北朝鮮国内のみで通話
wbs_n-korea_mobile_50kbps_20020510.avi
50kbpsで配信　989 KB (1,013,248 バイト)

News Japan 衝撃＠ワールド　母性本能
子供を奪われた母ザルが子犬を抱いて愛情を注いでいる。
nj_shougeki-at-world_animal_300kbps_20020510.avi
300kbpsで配信　1.28 MB (1,343,488 バイト)

今日の出来事　ベールを脱いだ特殊急襲隊
犯人の身柄確保よりも犯人殺害に力を入れている。
kd_sat_tokushubutai_300kbps_20020510.avi
300kbpsで配信　5.80 MB (6,087,168 バイト)

WBS　
アジア開発銀行開幕
　江沢民主席がWTO加盟で「中国の発展が世界にとって重要になる。」と発言
伊藤忠商事が山東省と包括提携
　省政府と民間会社が提携するのは初めて　紡績会社設立で繊維事業有利に
政府税調 　　
　益税解消へ　免税措置を3000万円→1000万円へ引き下げ
wbs_economy_china_tax_50kbps_20020510.avi
50kbpsで配信　1.12 MB (1,179,648 バイト)

徹子の部屋　大谷昭宏　報道が危ない
外国は報道の自由を得るために（国民が）血を流している。
よその多くの国から見ると
「なぜ報道の自由を手放そうとするのか？」と。
黒柳徹子は国連の仕事を通じて外国を見ているので
大谷昭宏氏に同意する。
tetsuko_akihiro-ootani_media3pou_50kbps_20020510.avi
50kbpsで配信　1.40 MB (1,471,488 バイト)
報道の自由がなくなれば手のひらを返したように政府が国民を弾圧し
国民生活が荒廃した恐ろしい国になる。
http://members.tripod.co.jp/kinkina/top.html

age

ソースをよく読んでみると、署名だけで批准じゃないのか。
勇み足だったな。

だが
「署名したのだから『努力』しなければ国際的信用に関わる」
とかなんとか言い出すのは目に見えてるぞ。

署名＝批准の義務があり国内法の整備が強制される、ではない。
京都議定書を見よ（ｗ　他にも署名して未批准の条約は多くある。
諦めずに棚上げにするよう運動をして行くのだ。
国際的立場から法整備が必要などと言う大嘘付きのヤシには
「順番から言って京都議定書他先に署名した条約を批准するのが必要」と言え。

また猥褻物は現在の日本でも描写が子供大人問わず全面的に刑法で規制されている。
現在流通が許されているものはゲイジュツであり猥褻物ではない、
猥褻ならば警察が取り締まっているのだから。
この条約は猥褻目的で描写したものの規制を求める。
よって子供の性的描写が書かれていようが
現在規制されず大っぴらに流通しているものは猥褻物ではないから問題ない。
対象は現行法と変えず、罰則だけ強化した法律で充分なのだ。
規制対象を現在のラインから一歩たりとも進めないよう戦おう。

>>279
下段は概ね同意だが
上段はこの件は署名したから批准というより
批准したくて署名したような感じだから（しかも権力のある人が）
京都議定書他がまだだからといってあまり楽観はできない。
（子供という盾にして剣があるしな）

まだ批准決定でないのだから諦めないというのは当然。

児童ポルノの範囲についてアニメ・漫画にまで言及したのは朝日新聞だけ？

とにかく、できるだけ早く自民党政権をうち倒すことが必要だな

>>281
読売は言及してないね。

日本政府が「児童買春禁止議定書」に署名
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020511i304.htm
>【ニューヨーク１０日＝勝田誠】日本政府は、国連の
>「子ども特別総会」の最終日の１０日、国連本部で、児童買春や児童ポルノを
>厳しく取り締まることを義務づける議定書など、「児童の権利条約」
>（１９９０年発効）に関連する２つの議定書に署名した。
>署名された「児童売買、児童買春、児童ポルノに関する議定書」は、
>深刻化している児童買春について国際的な犯人引き渡しなどを
>定めるだけでなく、児童を利用したり、児童をあしらったりした
>ポルノの禁止を求める。

このタイミングからいって
今年中に云々とか言ってる児ポ法改悪にリンクさせるに決まってるじゃないか！

読売新聞には「児童をあしらったポルノを禁止」とある。

>>283
敢えて解釈するなら
>児童をあしらったりした
のところかな？

　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|
　 　 |　佐藤行雄国連大使と遠山敦子文部科学相を回収に来ました。　　　　　　 |
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 ＿＿＿|
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　ボケガ 　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀） ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）
　　　　　.￣　　　　　　　　　　　　　　　. ￣

>>274
うちにも「ＵＮＩＣＥＦ」のロゴと地球儀のマーク付きの募金を求めるＤＭが
たまに来るけど（募金した事はないが（ｗ）日本ユニセフ協会だったのか。
そういえばロゴもマークも文体もあそこのＨＰのと一緒だった。
実にまぎらわしいね、国連ユニセフと。世間で混同されてるのもよく分かる。
ＨＰで収支の内訳を見るとたしかに募金の中から膨大な額を経費で頂いてるし、
あれじゃ、あそこは純然たる善意のボランティア団体とは思えない。
ああやって虎の威を借って恣意的に動く団体があれを推進してるとは．．．
募金もなにも絶対協力せんぞ！
かえって国連ユニセフ大使の黒柳徹子が女神に思えてきた（ｗ

もともとは募金活動だけの団体で、政治的な活動はなかったのだが、誰かが
変なことを吹き込んだらしくて児童ポルノ法関連で変な介入を始めた＞ユニセフ協会

読売の「児童をあしらったりした」っていうのも、曖昧な表現だな。
これまでの紙面やWEBでの児ポ法の扱いを見てると、毎日というか、
毎日の記者の記事が一番信用できるかな。

そしていつしか児童信仰宗教団体になってしまった、と。

今日午後5時30分ごろ、横浜市港南区○○の会社員、モナー太郎容疑者を
逮捕した。調べによるとモナー容疑者はノートパソコンにアニメ『ドラえもん』
のしずかちゃんの入浴シーンをパソコンに保管していたもの。警察では
余罪があると見て厳しく追及している。

ニュー速より転載、ｶﾞｲｼｭﾂならスマソ。

マンガやアニメも規制か？
結論。登場人物がフィクションならエロくてもＯＫ。
アニメキャラクターが実在する18歳未満の児童を描写したものならアウト。
でもバーチャルなら、実際に児童のプライバシーや人格を侵害してるわけではないからかまわん。
朝日新聞の記者さん、1>>記事引用の最後の一行が説明不足なんだよ…。
【実在する18歳未満の児童をモデルとした】アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止している。
とでも書けばこんな騒ぎにはならなかったものを…。確信犯か！？
そもそも中学生を描いたエロ漫画があったとしても、
登場人物の子どもが全部フィクションで実在しなかったら、
議定書第８条（被害を受けた子どもの保護）はどうやってするんよ？
「刑事司法手続のあらゆる段階において保護する」って規定されててもねー。
この議定書、生身の子どもの人権が保護法益なんだから、
これをもとに法整備しても、ほとんど今の日本の児童ポルノ法と変わらないよ。

>293
意図的にそう言う「解釈」を、している。って見かたは、うがちすぎかな？

実際、モデルの存在しない絵も規制しろってのもいるし…

↓のサイトで反対署名できるよ
http://jipo.kir.jp/

朝日はどうも胡散臭いな。
別に今始まった事じゃないけど。

>>293 あっ、自分が書いた文章が微妙に編集されて転載されてる・・・

>>294 補足

この議定書とは違う流れで、バーチャルな児童ポルノを規制する
動きが将来でてこないとは限らんけど。

この議定書を歪曲した解釈に便乗した政治家が、
架空の漫画・アニメまでも規制対象する法案をつくっちゃう、
ってのはありえると思うが。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020511k0000e030040001c.html

＞成果文書は、９０年の世界子どもサミットで立てた目標の達成状況を総括し「まだ未達
＞成の目標がある」と指摘した。同時に、同サミット後に新たに出てきた、乳幼児のエイズ
＞やインターネットによる児童ポルノのはんらんなどの問題に本格的に取り組むことを決めた。

＞米国やイスラム諸国が「文書の中に中絶を容認する表現がある」と指摘、欧州諸国と
＞対立していたが、同日夜になって「それぞれの国の法律、文化、宗教を尊重する」という
＞言葉を追加することで双方が歩み寄った。

文化尊重して欲しいな〜

>>298
現在の政治家はアニメやコミックなどの子供文化を
「文化だと認めていません」。
だからどうなってもいいのです。

役人の独断で勝手に署名出来る事

自体に問題があると恩われ。

政治家ってのは住みやすい国を作る為の
役職器官だろ？
より住みにくく迫害するような法案作って
何が政治だとおもう。

表現の自由なんてどうでもいいが、
ズリネタ取り上げられたロリの性欲はどこへ行くと想定されてるんだ？

�@成熟した女性のポルノ
　そうなってくれりゃいいが、ほとんどいないだろうな。
　もともとそっちがダメでロリに走ったんだろうし。

�A成熟した男性のポルノ
　ならばよし！　・・・なのか？

�B爛熟した女性のポルノ
　老女エロビデオってあるんだよな。

�C地下でズリネタ入手
　これじゃ意味ないぞ。

�D現実世界から自前でズリネタ入手
　盗撮とか。

�E現実世界で少女にいたずら
　快感性は随一（笑）

�F性欲減退薬を服用
　どうやって飲ませるのかが問題だが・・・。

�C�D�Eのどれかになりそうな気がするんだが・・。
一定量が�Cに流れたらブラックマーケットがむしろ栄えることになるから
法として逆効果だよな。

みんな落ち着け。
朝日は誤訳しているのだ。

原文を解説しているＨＰがここ。
日本文化圏（http://nbk.s12.xrea.com/genpeki/n5repo.html）

ちなみに公表されている全訳。
http://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm

比較してみよう。
…しかし緊急事態には違いない。
推進派は拡大解釈してくる事は間違いないし。

ここはｵﾀ全員の底力を見せるべき時だろう。

エロゲヲタは何言っても説得力ないyo

Ａ4の書き込みは無視するとして、まず、世間に知らしめる事

こそ緊急。

>>305
禿同。
ちなみに303に関連してだけど、原文のどこがどう誤訳・歪曲されているかの証拠がここにあるよ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021094702/48-51

>>302
�G結婚して生まれた娘、又は連れ子にいたづら
…結婚する事が最大の難関…しかし子供の口封じさえ上手くすれば世間への
発覚の可能性は低い。

精一杯スレ立てしてしても
「アノ２ちゃん」と言われれば信憑性も説得力も大幅に低下

結束力だ、団結だと威勢の事を書き込もうと
その実体や行動力はネット上の幻影

バスジャックや猫虐待の時だけ取り上げられる２ちゃんは
ヲタとヒッキーの巣窟というレッテルを貼られているだろう

ここらへんで実際に行動力のある所をアピールしてはどうか？

関連スレは立ちまくり、レスも軽く数万を越えているのに
２ちゃん発動による現実行動は・・・

F5連打によるサーバダウンマツリやメール送付のような情けない行動ではなく
堂々と示すべき

もう。文句なんか言ってないで、国策通り修験道生活に入ろうよ。

>>309
そんな有事法の議論で
「外国が攻めてきたら、抗戦するくらいなら殺される」
みたいな事言うのはやめようよ…。

>>309
抵抗せずに滅びてたまるか。

age

>>310
俺は、人を殺すくらいなら、そっちのほうがいい

せめて、都道府県条例にとどめて欲しいな〜
広島は児童ポルノの単純所持すら禁止！
兵庫は単純所持だけならＯＫ！
東京は実在の幼女ポルノ以外はＯＫ！

ってな感じで…

違憲条例廃止すべし！

投票に行くしかねぇよ、俺もそう思った。　不在者投票でもいいから行くか。

こういうのは政治家に直接メールなり手紙送るなりするのが一番効くんだよ。
数に任せてビシバシ送りつけてやれば政治家といえども人間、無視しにくくなる。明らかにオタクに理がある勝負だしね。
基本的人権を守れ、表現の自由を奪うな、思想弾圧するな。
これだけ大義名分をたからかに標榜できるんだから、あとは数に任せて圧力かければ一発だよ。

と、言うか「金」以外に彼奴等が動くのは「数」だけだろう…

なので、とにかく「こんな法律に賛成するなら票は入れて上げませんよ♥」
と、書いたメールを送ろう…それも、なるべく多くの政治家・政党に。

下がり過ぎﾃﾞｼｮ・・・

>>319
みんなニュー速板に逝ってるんじゃない？

age

ニュース＋の勢いが凄い

>>317
メール内容はあまりエキサイトしたりしないほうが良いね。
飽くまで「一般人がそう思ってる」って雰囲気が大事。

あげ

この国はおかしくなって来ているという実感

最初にミスを犯したのが朝日だってのは、むしろ幸いか…
なにしろ、朝日のミスなら、噛みつく新聞があるからなぁ…
何処とは、言わないけど。

話題をガラリと変えて、それとは、全く関係無い話なんだけど、
産経新聞の談話室（投書欄）のテーマ投稿がちょうど、「漫画」…
何処とは言わないけど、偏向報道を旨とする、産経よりも発行部数の多い
「一部マスコミ」を批判して見せれば、載りそうな気がするなぁ…

[email protected] (東京)
[email protected] (大阪)

文章量は400文字以内と900文字以内の２種
「テーマ投稿」と明記
本名・年齢・職業・郵便番号・住所・電話番号を付記
締め切り日は5/15必着（掲載は5/18）

いや、それほど有効な手段とは思ってないけど、
所謂有害コミック騒動の時、新聞投書→朝日社説の流れがあったからね。

age

はっきり言って、施行された後、
どうやって覆すかを考えた方がいいかも…

これって有事法制とメディア規制３法の裏側で着々と進行してるのか？

この間の署名は布石だと思う。

>328
でも施行されてしまうと成立反対以上に大きな力がかかるか
余程大きな問題があるかしないと覆らない気がする。
むしろ施工後にいかに現状維持（事実上無効化）をするか、の方がまだ有効かと。

ふと思ったが江戸時代の春画の人物が１８歳以下見えたら廃棄しなくちゃイカンのかな？

>>331
「不思議の国のアリス」作者の撮った児童ヌード写真（趣味だったらしい）
何ぞと言うレアな代物も、破棄せねばならんのでせうか

>>332
現行法の国会答弁によれば、「児童ポルノ」に該当するとのこと。
別にレアかどうかは所持する理由にあたらないと思うけど。

>>333
学術的価値が以下略だからな

>>332
ほとんど、すでにドジソンの遺族が焼却したけどね

昨日まで全く無関心だった・・・
児童ポルノ法って名前が邪魔をして
ロリコンが必死で騒いでるだけだっていうイメージだったんだよ・・・

まさか「恋愛表現規制法」だったとはなぁ・・・
１８歳未満の性描写ができなくなるだなんて。
法改定後の世界を想像するだけで、鬱になり何も手につかない。

これは男性はおろか、女性でも知ったら真っ青になるような
強烈さを持ってると思うがねぇ・・・

今まで詳細を知らずにのんびりしてたことを反省するよ。

どうしても児童＝幼児という先入観があるからな。

「児童＝18歳未満」

この部分を徹底して広めた方が良いね。
まだ、具体的な改正案は出てないから間に合うかも。
森山法相は絵を規制したいみたいだが。

要は青環法の性関係限定バージョンと捉えてよいでしょうか？

>>338
青環対法は、刑罰ではない。

児ポ法は、刑罰。全然別な法律。

青環法は、「この本は拙いですよ」なんて勧告だけで済む。

児ポ法は、実際に刑罰を受ける。
そこに絵が含まれる可能性がある。

ちなみに青環法にも反対はしてるんだがな。
青少年に有害なのか、そうでは無いのかの判断が曖昧過ぎて
各業界への萎縮効果が強いと感じたのでね。

＞「児童＝18歳未満」

「少年少女」概念が１８歳未満なのはわかるが、
「児童」概念はそれより低年齢を指すはずで
１５歳か１４歳未満というのが妥当だろう。

>>342
俺は、義務教育終わるまでが「児童」で良いんじゃないかなと思うんだけどね。
ただ国際的には18歳未満と決まってるから。
それに、日本の場合だと19歳をどう扱う？
成人でも児童でも無い事になる。

>それに、日本の場合だと19歳をどう扱う？
ごめん。18、19歳の間違いね。

児童＝１８歳未満なわけないだろ
現行法は援助交際規正法なんだから８歳まで児童に含めたんだし

国際的に児童って１８歳までって決まってるの？
ソースキボーン
ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ

あ、１８歳までね、１が抜けてた

規正法＞規制法だね
誤字ｽﾏｿ
ＵＳＢケーブルで（以下略

http://www.savechildren.or.jp/treaty/0301.html

上記リンク先の「子どもの権利条約」から、児童の定義を抜粋。
これは国連が定めたもの。

a child means every human being below the age of 18 years unless
(児童とは、18歳未満の人間である)

>>348
child ＝ 未成年と同義っつーことか

日本語習俗で元来児童という概念は１５か１６未満までを指す言葉だったが

>>350
訂正
１５か１６未満ではなく
１２か１３歳未満のまちがえ

>>351
その辺で、児童＝幼児と勘違いしてしまうな。

>>348
ＴＨＸ
しかし日本語には子供・未成年・児童と言葉がいっぱいある
でも子供＝未成年＝児童じゃないよね
≒であっても

法律用語としてはともかく、元来の日本語慣用的には
「児童期とは六、七歳から一二、三歳ごろまでの期間」

児ポ法反対の声をあげるときは、「児童」ではなく「未成年」と呼称したほうが誤解されなくてすむってこった。

>349
てことは「チャイルドポルノ」というと国際的には未成年を扱ったポルノになるのか。
他にも絵といっても外国では実在の未成年を描いたもので
日本の完全なフィクションとは違うらしいし、
「国際的情勢」がキーワード（つか推進派が使いそう）の一つになりそうなだけに
訳が同じ言葉でも日本と世界の感覚の違いをみんなが知っておく必要がありそうだ。

単に日本のゲーム・アニメ業界にとどめを刺すだけのものに見えるんだけど。
ゲームやアニメを規制すると、主婦層から票も集まるし。

>>357
>>単に日本のゲーム・アニメ業界にとどめを刺すだけのものに見えるんだけど。
　そうだよ(マジ)。森○はそこの所についての見解って言ってるのだろうか？
　ついでに言うと、この法案で東京に集中している出版・印刷業界、芸能プロ(特に
子役を抱えるところ)が壊滅的な打撃を受けるんだよな！　東京都の税収大幅減なり
YO！

>>358
ではその理論で石原都知事にメールを書こう。

その返答次第で、奴が言論の自由を守る立場に立つのか、
それとも世の中で言われているようにファシストなのか、はっきりするであろう。

まぁ、小説家でもあるし、まともなら絶対反対のはずだが。

>>345

児童買春処罰規定＝援助交際規制？と児ポ法は違います。
この辺もごっちゃになってる人多いですけど。

児ポ法の恐ろしい点は、特に絵の点についてなのですが、
「未成年」を設定如何ではなく見た目によって、
「常識」を根拠にして判定するという点です。
それ故この法律はきわめて恣意的に拡大解釈されやすいものであり、
大変危険なものであるといえましょう。
個人の趣味如何の問題ではないのです。
現在、児ポ法の制定に反対すべく、
ジポネットと言うＨＰが設立されています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/top.html
少しでもこの法律の制定に反対の意志を持った
お方は是非一度のぞいてみて下さい。

>>348
今回の条約では「この条約にある児童の定義とは
子供の権利条約の児童と同じ定義」
とされてる。
それを考えるとどう考えても創作物を含むという訳し方は
矛盾してる罠。

>>362
誤訳は、朝日のマッチポンプ説。

もう一つは、日本ユニセフ協会(国連児童基金UNICEFの名を騙る財団法人)
の解釈をそのまま持ってきた説。

児ポ法の恐ろしい点は、特に絵の点についてなのですが、
「未成年」を設定如何ではなく見た目によって、
「常識」を根拠にして判定するという点です。
それ故この法律はきわめて恣意的に拡大解釈されやすいものであり、
大変危険なものであるといえましょう。
個人の趣味如何の問題ではないのです。
現在、児ポ法の制定に反対すべく、
ジポネットと言うＨＰが設立されています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/top.html
少しでもこの法律の制定に反対の意志を持った
お方は是非一度のぞいてみて下さい。

先の青環法の時のように、この法律の成立をを阻止する
最も有効な方法は、「数」の揃った
（メール等の）声を届けることなのです。

=364ごめんなさい、二回書いてしまいました。

>>363
多分後者だろう。読売でもアニメや漫画とかは言っていないが
言い回しはユニセフの訳文そっくり。

ちなみに、『世界の児童ポルノのうち8割が日本発』といわれているが
そのほとんどが『日本国内で合法的に売られている18禁のAV』である可能性が高い。

ただでさえ日本人は童顔な上、『幼児プレイ』なんかのAVもあるので外人は区別できない。

ゆえに『日本で流通するほとんどのAV』が違法物品になる可能性も高い。

もし規制が強化されても、子供のチ○コは放置？

▼質問。なぜ子供のチ○コだけ、TVで映すの Part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1016476745/

>>367
悪いけどそれ、希望的観測だよ…
本当に「日本発のはすべて正真正銘の児童ポルノ」だったんだよ。

>>369
ソースは？

>>370
ICPOレポートじゃないの？

>>371
どこかで読める？

ありゃ？
ニュー実況板の児ポスレの続きは無いの？
質問スマソ

>>360
現行の児ポ法読んだ？
第２条で女子高生の援助交際も完璧に含まれるよ（ｗ

>>360
とりあえず、援助交際するオッサンを取り締まるための法律として、
現行の「児童買春児童ポルノ処罰法」は作られました。
少なくとも、自民党と日本ユニセフとエクパット東京の考えでは。

>>375さんは、「淫行条例」あたりと勘違いしたのかな…

うお。番号を間違えた。　(;´Д｀)

（誤）
376 名前：360 投稿日：02/05/17 07:35 ID:dqkebwKv
>>375さんは、「淫行条例」あたりと勘違いしたのかな…
↓
（正）
376 名前：375 投稿日：02/05/17 07:35 ID:dqkebwKv
>>360さんは、「淫行条例」あたりと勘違いしたのかな…

回線で首吊ります

まあ、これも右傾化の時代のながれの必然だね

北朝鮮化がなぜ右傾化なんだ？
ってなアフォなツッコミはやめてくれよ（ｗ

突っ込みはせんが(w

どちらかと言うと、宗教的市民団体(主にカトリック)と
一部のフェミニスト(表現の自由より感情論を優先させるタイプ)の
暴走だろうな。

>378
メディア三法とかと混同してないか？

>369
ビデオに出ている女の子の年齢が正確に特定できるわけがありません。
よって、そのレポートは虚偽とまでは言わなくとも間違いと分かります。

>>369
川島和津美がチャイルドポルノに入れられてたのはﾜﾗﾀ

ふと思うのだが・・・

自分たちの読んでいる「女性自身」なんかがヤバくならない限り、
世のオバちゃん達は性表現規制に反感持たないんだろうなぁ・・・

相手もオバちゃん達を味方につけたいだろうから、恐らく最後まで残しておくだろうし。
いずれ、嫁さんや母親の女性雑誌を盗み読みするのが男達の最後の道になるんだろうか？

>>373
続報が無いから多分依頼しても立たない…

>384
そういや少年漫画はよく叩かれるが
少女漫画が叩かれる話はあまり聞かないな。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021468413/68
これについて、情報ソースを持っている方、提出求む！

つーか、規制されるのはPTAのババアの思想と遺伝子だけで充分

左傾化偏向政策時代には成立しえなかっただろう法律が次々に浮上してきておる。
通信傍受やら少年法改正やらメディア三法やらと、、、最後は憲法改正だろうな。

こうした法律（または改正）の案はむかしっから考えられていたんだろうが、、、
ちょうどよく右傾化の時代の波に乗せろとばかりにまとめて持ち上がってきたんだろう。
時代が時代だから、すべて成立する可能性が高いよな。

基本的人権撤廃、天皇主権、公共の福祉無限拡大解釈

貴族院復活、制限選挙、身分制度復活、思想統制徹底、平成攘夷

教師「おい、おまいら！今度の漢文の試験はここからだすからな！」

>>390
君ももう一度漢文の勉強をやり直してください。
全然七言絶句とかじゃないでしょ。

ニュースでしか内容は知らんけど、
「買春・ポルノ議定書」と「武力紛争における児童」と「児ポ法」の3連コンボが成立すると
ロリだのエロゲ−なんだの以前に、日本のアニメ・ゲーム（エロ・健全問わず）・マンガはほぼ壊滅状態じゃんよ。

・18歳未満「に見える」キャラが出ている戦争/戦いもの…発禁・焚書
・18歳未満「に見える」キャラが出ている漫画で、性的興奮をもよおす恐れのあるもの…発禁・焚書

頭の固いじじいやばばあからみれば、日本のマンガやアニメは、ほとんどが18歳未満にしか見えないだろうし。
純粋エロだけじゃなくて、ジャンプやらサンデーみたいな「ほんのりエロ風味」も駄目。
戦争がらみで言えば、ガンダムシリーズなんか完全にアウト。
１８歳未満「に見える」キャラが「刀振り回して敵を倒す」てのもだめだろう。
「出演キャラは18歳以上ですの記載アリ」とか「内容をちゃんと見てから判断しろよ」てのも、おそらく無意味。
多種多様にいる性的嗜好マイノリティー？そんなのは全員まとめて精神異常者＆性犯罪予備軍扱い。
こーゆーものを想像するのも駄目。
…いくらでも規制できるな、これ。
なるほど、欧米のアニメがディズニーとマッチョヒーローしかいなくなるわけだ。

火消し案として、日本でもポルノ完全解禁とかするならまだマシだけど、ぜってーないな。
いやはや、そのうち日本じゃ「性」という言葉すら犯罪になるかも。
素晴らしい世の中ですなあああ、ケッ。

いや、実際の児童に対する性的犯罪者は死刑でいいけど。

朝日の記事が恣意的意訳（誤訳）だろーが、政治屋の認識が間違っていよーが、
ようはどう国民に伝わって認識させるかが問題だから、正直、「これは誤訳だ」とか重箱突付いてもほとんど意味なしと思われ。
それを主張して効果があるのは、関連する業界団体からの突き上げとか、
事態を正確に理解している「反対派」の国会議員の活動くらいだろうな。
大手新聞は「これで児童が性的犯罪から守られる」ということしか伝えないだろうし。

関連業界が「自主規制」じゃなく「ゾーンニング」を徹底させた上で、（自主規制だと法案賛成と同じ）
「リアルな児童犯罪は絶対あかん。でも、この法案はそれだけやないんやで！」と
大々的な反対活動に打って出るしかないと思うんだよな。
今の20〜30代ならアニメやマンガに親しんで成長した連中が多いから、選挙権だって発言権だってあるわけだし。

最後に。

「白河の清きに魚の棲みかねて元の田沼の濁り恋しき」
（江戸時代の川柳）

長文、連投稿スマソ。

単純所持ってどうなの？画像ファイル1つハードディスクに入ってれば有罪の場合・・・
スピード違反見たく運が悪い人だけ摘発されるのか？見つかれば問答無用で機械的に処罰されてしまうと、正に誰でも犯罪者になる可能性がある。
例えば、敵意をもった者に画像ファイルを送りつければ受信者はそれだけで有罪か？
故意でない所持(ちょっと意味不明？)で削除した場合は、ロリでなければ無罪？ロリなら有罪？
削除しても復元ソフトで復元できるのなら削除は意味をなさない。
とある児童ポルノ監視団体がネット上でロリサイトを監視する場合、彼らだけは例外的に処罰対象外なのか？
もしそうなら、児童ポルノを見ただけで児童の人権を著しく侵害するので処罰すべきという主張は意味をなさなくなる。
密告にしても、ただ告げるだけでは証拠になりえないだろう。密告者がその児童ポルノ画像自体を自身の視覚により確認しなければ。
その場合も、密告者は児童の人権を侵害した事にならないか？

単純所持の禁止ってことになると、

「以前そちらの○○議員が欲しがっていた画像見つけましたので送りますね（はぁと」
とでも書いて政党サイトのメアドに擬似ポルノ画像を添付して送ってやれば
ヤツラは皆犯罪者としてあぼーんできるわけだな。

しかし送信元が特定されたら自分もアボーンされてしまう諸刃の剣？

>>387

あ、それ書いたの俺。　(^ｰ^;)

　ずいぶん昔の話なんで覚えてる人いるかどうか知らないけど
　もし、なにか知ってる人がいたら宜しくおねがいします・・・

ちゆメモで紹介されてた。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=23432&cid=92423
>これは全然仕事の話なんですけど、うちの社では、他社でウケのいい漫画家が
>出てくると、短編集なんかで単行本が出たときに、下着はもとより、Ｔシャツ
>デザインで破けているＧパンなんかをキャラが着ていたりするシーンを
>なんとか探し出して、
>　「セックスをした後をイメージする」
>　「強姦をイメージさせる」
>と、東京都に意見書を出して、成年マークを付けさせる指導を要求します。
>少年漫画や少女漫画なんかでも、漫画家や編集部がじたばたする事はありますが、
>３通くらい出せば、ほとんどの場合、その本を発禁処分にでき、漫画家本人を
>つぶすことが出来ます。

こんなんで行政を信頼しろってのがそもそも無茶な話だな。

>397
送信元の画像は完全消去しておけば大丈夫かなと。
所持が禁止なだけで、過去に所持していたことまでは処罰対象ではないですよね？
法が改悪されたら、擬似ポルノ送信合戦祭りが繰り広げられるのかなぁ…。

>>383
それが事実ならやっぱ「児童ポルノ日本発８割」は信用ならんということか。

>>400
削除したら証拠隠滅とかにならない？

改悪と同時に政治家のメアドが全部繋がらなくなったりして

>>402
現行犯逮捕以外できないでしょ
過去に持ってたでタイーホなら
今持ってる奴みんなタイーホだよ

>>402
デリートしても、復元は可能ですよ

>392,395
やっと理解した?
そこまで既に理解している人が、この法案に反対してるんだよ。

>404
復元が可能だからといって、削除したファイルも所持していると
みなすことはないでしょ。
そこまで無茶苦茶だったら、もう法律じゃない。
もともと無茶苦茶だが。

>>406
「単純所持」が刑事罰に含められることを認めるべきではないのは、
そういうムチャクチャな使用が可能だからだ。

たとえば暗号化された児童ポルノ画像がファイルの中にあり、使用者が
そんなファイルの存在に気づかず、開くこともできないにも関わらず、
逮捕される、という可能性がある。
使用者が実は存在を知っていて暗号を解読できる方法を知っているという
前提で捜査されたら、「巧妙に隠していた」ことを反証する方法は
存在しない。

>>392
武力紛争の話しは現実での話しだろ？
表現にまで及ぶのか？

現実での殺人は罪になるが、
漫画の中では罪にならないのと同じで関係無いと思うが。

あと条約と改正案は実質一つかと。

条約について国会でyesかnoを決めて
yesとなった場合、その条約を元に
憲法と相談する形で改正法案を作る形になるんでしょうから。

バトル・ロワイヤルとかはどうなるんだろうか？武力紛争じゃないけど。
メディア規制関連３法は反対の大合唱だけど、
児ポ法改悪はすんなり通るんだろうな、きっと。

>>410
武力紛争は戦争の時１８未満の徴兵や戦闘参加を禁止する条約。
表現活動には関係無し。

今の児ポ法も通す時単純所持と絵の問題で結構モメタよ。
日弁連やらなんやらが出てきて。
そのモメタ部分が出てくる訳だから、またモメルだろうね。

　もう諦めるしかない旨の論調がたまに見受けられますが、

一切無視して下さい。単なるマイナスの煽動です。（煽り！）

まだ何とでもなりますから、皆さん頑張りましょう。

>>406
>>407
例えば以前のフルマスクみたいにモザイクがかかっててもソフトで簡単に除去できるならそれは猥褻物と同じとみなされる理屈で、
削除しても復元ソフトで容易に復元できることで、所持とみなされるという理屈が通れば、ハードディスクぶっ壊さないかぎり一度でも所持した者は半永久的に犯罪者状態になる？

>>408
> 現実での殺人は罪になるが、
> 漫画の中では罪にならないのと同じで関係無いと思うが。

現実でない性行為に対して目くじら立ててるヒスババァどもなのに？
…と言ってみるテスト。

>>414
条約の条文の中に、児童の強制労働（兵役）の禁止＝その表現の禁止とはなってなかったような。

>>415
それを言ったら、条約中の「児童」は子供の権利条約の「児童」と同じだから
本来は実在の人間に限定されるはずなんだけどな。

それでもフェミファシストは「意図的に誤訳した上に拡大解釈」って離れ業をやってのけたんだが

矢張りアゲ

危機age。
http://jipo.kir.jp/

それにしても、マスコミは児童ポルノ法に反対の意見はいっさい載せないな。
自分たちはとにかく非難される側になりたくないようだ。

この改正でロリが脱ロリするとは思えんが、
ロリ予備軍がノーマル化してくれるならメリット充分か？
一時的には性犯罪増えるかも知れんけど、そこは我慢してもらうのかな？

まったく問題を理解してない奴は置いといて
名前が悪いから表立って反対表明できないのじゃないのか、マスコミは

>>420
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/lobby/kisya.html

紀伊国屋が、児ポ法絡みで一般の漫画さえ自主撤去した例。
空想の絵さえ規制なんて、萎縮効果が強過ぎる。

>>419

具体的な改正法案提出の動きが出てからじゃないとマスコミは動かないと思います。
と、一縷の望みを言ってみる。

でも表立って反対はしにくいと思う。ドラエモンが規制！とかは言えないだろうし。
かといって推進派が成人向けマンガを事例として出してきたら反対しにくいだろうし。
単純保持規制と絵等の禁止の一般に対する危険や法的矛盾などどれだけ研究してるのか
疑問ですし。

あのー、ｶﾞｲｼｭﾂかとは思うのですが、単純所持も駄目と言うことは
学校の卒業（卒園）アルバムに載ってる風呂場写真や、自分が
幼い頃に撮られた風呂写真とかもアウトなん？

>>423
この法律の直撃を食らうのはエロマンガの他に、ＡＶ市場もです。
「誰からも１８歳以上に”見える”」の女優を使うほか無く、
いわゆる「熟女系」のみになります。

新聞・ＴＶはともかく、週刊誌は反対するかと。
読者層は成人男性が中心です。
「ＡＶが規制される！」となればネタにもなるでしょう。

いずれにせよ、法案すら出て無いのに、まだ反対はできませんな。

絵の性描写で、そのキャラが18歳未満に見える場合は禁止ならば
AVでも18歳未満に見えるような童顔女優は禁止、にしないと矛盾が有るな。

18歳未満に見えるって、社会的同意もないのにおかしいよな。
ポルノがだめなら、25歳の女でも18歳未満に見えたらセックスしたらだめ、結婚禁止っていってるようなもんだ。
役所に婚姻届提出しに言っても、役人「あなたは18歳未満に見えるから受理しません」ってか？
「16歳でも結婚できますが、18歳以上に見える人に限ります」とかね。

>>425
AV女優には戸籍がありますので年齢を証明するのは簡単です。
対象にはなりません。

>>428
ならば絵に関しても「作者が１８歳以下と決めているのだから」というだけで
セーフにならないとおかしい。

>>429
いいえ、それはダメです。
童顔の女性をAVに出演させないのは人権問題になりますが
架空のキャラクターには人権が存在しませんので
簡単に消し去られてしまいます。

要するに、絵ならばどのようにでも描けるのだから
ざわざわ反感を買うように描くなって事でしょう。
立法側は漫画なんてその程度にしか思っていません。

>>430
表現を「作者の思想のなす技」という解釈をすれば、架空のキャラクターを
消し去ることは人権侵害になるのではないか？
まぁ、屁理屈だが(苦笑

こんな事言っているが、俺は断固規制反対派なので、念のため...

>>431
漫画における表現の自由も作家の人権も立法側からしてみれば
些細な事です、それを受け入れ理解した上で反対する方法を
考えないと、森山を中心としたあの人達には勝てません。

>>430
>要するに、絵ならばどのようにでも描けるのだから
>ざわざわ反感を買うように描くなって事でしょう。

若手議員はともかく、爺さん達はマジでこんな認識してそうだな。
表現の自由はどうしたよ、ｵｲ…

たしか、１８歳未満に見えたら、成人してるＡＶ女優でもだめだった気がするが

この法律の改悪においての最大の難点は業界が
規制を受け入れる方向に動いていることですね。

マスコミが猛反発している言論３法とは正反対
の動きになっているところが困りものです。

>>434
それは絶対にないでしょう。

女子高生物はＮＧになると思うんだが

>>433
表現の自由も何もないでしょう。
あの人達にとってはエロ漫画なんてスプレーで
描かれた街の楽書きくらいにしか思っていませんよ。

>>435
アメリカのアダルト業界を見習って欲しいもんだ(w
あっちは見事に最高裁違憲判決を引き出したってのに…

>>438
まあ、民主と社民は絵の規制に反対した。
公明からも、あくまで実写を規制するって感じのメールの返事が来た。
後は自民次第。

>>437
それは改悪で名文化されれはダメになるかもしれんね。
現状では成人が制服を着ているのは合法です。

>>440
森山の空回りなら良いんだけどね。
小泉は絵の規制にも賛同するでしょう
主婦層の支持率アップに繋がるからね。

>>この法律の改悪においての最大の難点は業界が
規制を受け入れる方向に動いていることですね.

ソースは？

>>442
主婦層でも、絵の規制に反対してる人はいるんだがな。
エクパット関西とかそうじゃないか？

>>443
前に出版社がエロっぽい作品の単行本化をとりやめたり、
（みやすのんきだっけ？　これは都条例がらみだったけど）
児ポ禁改正に備え（？）エロ漫画部門を切り捨てたりしてるって
情報があったけど、そのことを指してるのか？

でも、特定できないので、きちんとしたソースきぼんぬ>>435

>>443
ソースは探せばいくらでも出てくるから探してみなさい。
現役作家さんや出版社に原稿持ち込んだ新人作家さんにも
話を聞いた事があるが、出版業界としては人妻ネタなどで
十分に利益が出るからロリにこだわって波風立てる気は
ないそうだよ、元々吹けば飛ぶような存在だからね。

>>444
ワイドショー見ているごく普通の主婦ならエロ漫画の
規制に反対する人なんていないでしょう。

私の叔母は１５歳で結婚。１６歳で出産。１５歳に性教育が必要です。

>>434
規制賛成派の言う児童(18歳未満)という概念を侵害するという事を突き詰めればそうなりますね
今回、規制対象にならなかったとしても将来は規制されるかと

誰も、出版業界だけを相手しているわけではないし、ゲーム

漫画、アニメ、表現全体、を含むもっと大きな話である。

　因みに、萎縮する＝受け入れる、と言うのは拡大解釈と言っておく。

ところで、業界（？）が受け入れる方向にあると言う明確なソースは？

児童の人権、健全育成のためなら、少々表現の自由や発言の自由が
制限されても仕方がないと思います。
政府は、本来従順であるべき国民の一部が、異を唱えていることが
不快でしょうがないわけだし、ヲタの好むアニメや漫画、ゲーム類は
退廃文化とみなしているので、一切廃絶し、もっとまともな国民にして、
自分たちに逆らわないようにしたいと考えているのです。
当然、集団としての児童の人権（実在性は無関係）は、
一般市民、特に政府からにらまれているヲタの人権より優先されます。
そのためなら、多少の憲法違反には目をつぶりましょう。
マスコミ規制法案とセットで、国民は国の傀儡になります。

この規制で性犯罪が増えるという人がいるが、
科学的根拠を示していただけなければ議論する気にもなりません。
逆に減る可能性のほうが高いでしょう。あなた方が
「増える」という根拠を示されたら、我々も考えましょう。
もし増加したなら、性犯罪に対する罰則強化で対応したいと思います。
「十八歳未満に見える」かどうかの判断は、当然規制当局側の
権限です。内部にさせても自分たちに甘く都合のいいことしかしないでしょう。
監視機関が内部にあったら機能を持ちません。
当局がやると恣意的に拡大解釈するという意見がありますが、
それくらいでちょうどいいと思います。もともとが国家の意思にそぐわない
退廃創作物、ごみにも等しいものなのですから、本来は自主規制が好ましいのですが。
当局だって、やたらめったら規制したいわけではないので誤解なきよう。

>>450
最後の１行を見る限り、煽りだなキミは（ｗ

>450-451
仮想森山か・・・

>>449
もはや明確なソースなんて要らない状況。
俺は「萎縮する＝受け入れる」だと思うがねぇ。
受け入れる気が無いなら施行前日まで自主規制しないくらいの意気込み
があっても良いと思うんだが、言論３法に反発するマスコミのようにね。

少なくとも直前まで自主規制せずに売りつづける事は改悪成立を
物理的に困難にさせる効果は大きいだろうからね。

>>451
ポルノ規制によって性犯罪が増える科学的根拠は多数あるが。
ポルノ規制によって性犯罪が減る科学的根拠はほとんど皆無。

>>451
児童(18歳未満)に対する性犯罪が減る可能性が高いというソースｷﾎﾞﾝﾇ

＞＞もはや明確なソースなんて要らない状況。

　　　　は？・・・どこが？　

一万歩譲ってあなた方の言う根拠が示されたとしましょう。
それだからといって、退廃文化を許容していいと言う事にはなりません。
断固廃絶します。罰則も強化します。それで対応できるでしょう。
あなた方にとって、性犯罪が増えようが増えまいがどうだってよく、
単なる屁理屈にしているだけではないですか、直接関係ないから。

>>457
少なくとも大手のエロ出版社はそういう状況。
自分等だけでも生き残ろうと必死で表現の自由なんて
考えてもいない、売れさえすれば何でもいいみたいだね。
その皺寄せを思いっきり喰らってる作家さんが不憫でかなわんよ。

>>456
今だって誤差の範囲内だろ
炉利オタとそれ以外の奴が幼女に犯した犯罪数比べれば歴然。

エロ出版社に大手があるとは初耳ですが、新○方面にある某出版社は

元々、日和見で理不尽ですが・・・・。

　ともかく、製作サイドよりも、読者であるユーザーサイドが騒ぐ事が
大事とおもわれ。・・・・そう言った理不尽な状況を無くす為にも。

>>460
幼児に性的興奮を覚えて犯罪に至った者は大抵炉利オタとしてカウントされるだけでは？
それ以外の奴が起こした幼児へのってのはヤレレバ何でもいいだけの性犯罪者
どっちも性衝動を抑えられない極僅かな者達が起こしたってだけかと

>458
本気で言ってるんじゃないと思うが。
それじゃ、「自分が気に入らないから叩き潰す」という論法でしかないよ。
で、そのためなら性犯罪が増えてもかまわないの?

>>461
宮○ハ○ヲな炉利漫画を載せた雑誌は「神！」とｵﾓﾀ。

tN8NVvXu＝+8sIQ5yOは、児ポ法関連スレに荒らしに来る
反・反児ポ法の構って君でしょ？(w

まぁ、
>そのためなら、多少の憲法違反には目をつぶりましょう。
>マスコミ規制法案とセットで、国民は国の傀儡になります。
なんて言っている時点で、それを装って無茶苦茶言っているだけかも知れないが(w

>>450-451
仮想森山に対して…

表現の自由を制限する場合、明白かつ現在の危険が認められる必要がある。
実写の児童ポルノは、被写体となっている児童の人権を
著しく損害しているので規制すべきだろう。
空想で描かれた漫画などの
18歳未満に見えるキャラクターには当然人権など存在せず、
またそれらの性描写が性犯罪を増加させたという科学的データは無い。
よって、これらの規制は表現の自由に抵触すると考える。

>そのためなら、多少の憲法違反には目をつぶりましょう。
と言うか、それ以前にこの発言は憲法擁護義務違反(w

「児童の人権」とぬかしている時点でブサヨだな（ﾜﾗ

>>467
「児童の人権」を強調してるのは、
森山法相とかの規制推進派なんだけど(w

青環法でも有効だったメール＆手紙攻勢。
（各政党への大量のメール、手紙が今国会成立見送りの1つの原因になった）
ふざけて書かなければメール作戦は良く効きます。
というわけで児ポ法関連のリンク先

ジポネット前線基地
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
ＡＭＩ
http://picnic.to/~ami/

なお、度胸があるなら自筆手紙で。
他に比べて効果は絶大です。

ついでにそのジポネットで面白いカキコがあったんでコピペ。

「青環法がネット住人の圧力によって先送りになったのは
「都市部の若手議員を中心に、ネット世論にビビリまくっていた」事によるそうです。
組織票を持っていない若手議員は、数少ない若者浮動票を手放すわけにはいきません。
そんな中で「あんたにはもう投票しねぇ！」と、若い人からメールが来たら、
そりゃビビるでしょう。７千人のネット署名に数百人のメールだったそうです。
葉書１通＝１００票という法則があるそうです。
それに照らすと数万票ですか？そりゃビビるわ。」

…鎌やん氏主宰のオフ会での情報ですから、信憑性は高いでしょうね。
しかし葉書一通が１００票か…。
確かに都市部の議員には死活問題ですな。

そういう訳で結局は反対派がどれだけ「世論」となりえるか、でしょう。
青環法に対して、児ポ法への圧力はまだまだ少ないし、認知もされていないです。
青環法見送りの原動力となった８０１ネーチャン達でも、「８０１は対象外」とか「規制されるのはロリ漫画だけ」と思っている奴は少なくない。
ロリショタ区別無くやられるって事を、どれだけ伝えられるかが、鍵ですな。

青環法の時みたいに広めるしかないんじゃないの
法律文に男女の区別なんてないわけだし
たしか、最近、ロリホモの教諭が捕まってたし
ショタも範囲内だってこと、これで理解できないかなぁ？

>>422
リンク先で、紀伊国屋が悪いわけではない、みたいな説明があったけど、
今の紀伊国屋社長は悪いよ　ヽ(´ー｀)/
悪書追放運動推進者の一人だもん

例の議定書の件ですが、反論材料が一つ消えました。
京都議定書が批准された模様。
今後「京都議定書も批准したんだから児童ポルノ禁止議定書も批准すべき」との主張を繰り広げる事が予想されます。
二つの議定書に関連性はほとんどありませんが。（両方アメリカが批准してないことくらい？）

>>473
それは別に問題無し。
議定書には、あくまで実在の児童を被写体にしたポルノを規制する
としか書かれていないから。

>>473
内容が違いすぎるだろうよ。

>>474-475
前に＋に出張してた頃、「京都議定書も批准してないんだから大丈夫」
って言う人が結構いたんで一応。

>470
議員さんに直筆の手紙ではなくメールを出すときは、礼儀に反しないよう特に細心の注意を払って下さい。
匿名のメールで相手の信用を得るのは難しいので、通常の手紙と同様に実名と住所を記載することは最低限必要です。
加えて、本メールの使用が望ましいです。
それから、いま国会では重要な議題が山積みになっていますから、ほとんどの議員さんはこの件に関して何も知らない、または忘れていると思って下さい。
法律が成立した経緯も含めて、初めての人でも分かるように説明しないと伝わりません。これは直筆の手紙でも同様です。

age

あげ

age

>>470

青環と同じノリでやっちゃうとかえって議員の動機をなくすことになる危険がある。
つまりロリ系エロメディアを守れ！って言ったって、動きにくくするのが関の山です。
またドラエモンが規制される！というような指摘も有効ではありません。当面は規制
の可能性はないと言われてしまえば、それまでだからです。
前回のとき枝野議員らが賛同してくれたのは、論理的におかしいからであって、エロ
やショタを守れということではない。
だから焦ってはいけないし、油断してもいけない。思想、表現の自由を侵すこと、
改正法案が成立したときの危険性、法案の矛盾などを突いた手紙じゃないと効果
は薄いと考えます。

あと、まだ改正法案も出されていない時点で手紙を送ってもあまり効果がないように思います。
現時点で仮に議員を動かせたとしても、そもそも改正法案も出てないのだから動きよう
がないし、動いてくれたとしても勇み足になりかねません。改正法案の仮想問答などは
良いと思いますが。

バックには例の教団がいるのかな。

>>482
森山なんだからいない方がおかしい

ﾒｯｺｰﾙ

私は、とあるコミュニティで児童保護運動をしている者です。
私たちのコミュニティの当面の目標は児童ポルノ法の規制対象を
フィクションまで広げることとなっております。

ここには「架空児童ポルノは実在の児童を性虐待しているわけではないので
その表現は守られるべき。」
と主張される方がたくさんいらっしゃるようですが
そのような論理は全く意味をなしません。
私たちは、「幼稚園児が何十人もの男たちに輪姦され
最後にはバラバラにされて殺される。」といったような
残虐な漫画を何度も何度もテレビで流して世論を味方につけます。
もうそのような漫画のリストは出来上がっていますし
あとはテレビ局とのコネを使って実行に移すところまできています。

いいですか。民主主義とは常に多数決で成立しているのですよ。
児童が性虐待され悲惨な目にあっているような
フィクションを愛好されているあなた方が
世論を味方につけることが出来るとは到底思えません。
国民の大多数が不愉快に感じ
この世から消えてなくなってほしいと思っているものは
簡単に規制することが出来るのです。

まあせいぜい法改正されるその日まで私たちを楽しませてください。
あなた方もメディアを使って
あなた方の論理を有権者に訴えてみてはいかがですか。
所詮幼児性愛者の妄言と受け止められ逆効果を生むだけでしょうけど。

４８４＞
民主主義とは多数決が善？少数意見によい意見があるのを認めないのか？

児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014224290/

>>485
でしたら、「幼稚園児が何十人もの男たちに輪姦され
最後にはバラバラにされて殺される。」
というような残虐な漫画でも出版する自由を守ることは大切なことだ
と堂々と運動されてはいかがですか。

いくらよい意見でも、皆に受け入れられない
ひとりよがりでは意味がありませんよ。

今頃484は今頃釣れた釣れたと喜んでる罠。

煽りにしても数の理論が民主主義だと思ってる484の頭が心配だ。

あら本気なんだ。

民主主義とは、道徳を理由に法律を作るのは駄目なんだよ。
何故なら、それだと宗教国家とかわらんからだ。
宗教国家は「教え」が道徳であり法律だ。
それは近代国家の体制に反するんだよ。
一つの道徳が法になる事と一つの宗教が法になる事とは変わりない。
絵を規制するなら道徳以外の理由も必要だよ。

訂正、
民主主義とは→民主主義の近代国家においては。

>>488
残念ながら、動物愛護法は道徳によって作られていますね。
すでに国は既成事実として道徳で法を作ることを
認めているのではないですか。

返事無。

結局只の煽りですか。

>>484

瑣末な事だけど、立派な事だと信じてやってるのなら

>まあせいぜい法改正されるその日まで私たちを楽しませてください。

こういう表現は不謹慎かと。活動の動機を疑います。

>>491
それは実害があるからですよ。殺人とほぼ同じ理論です。
強姦とか。窃盗とか、強盗とかとね。

絵は本人が居ません。
実在する人間が居る場合の絵というなら解りますがね。

つまり、架空の絵にも適用となると
絵の中で殺人が起こった場合、殺人罪を適用しなくてはなりませんね。

それもあってアメリカにおいて憲法違反の判決が出たんだと思います。

>>494
何を言っているのかよく分からないのですが。

ペットには人権はありませんね。
所有者が自分の保有しているペットを
虐待してはいけないというわけを道徳以外で示してください。

>>496
愛護法は動物に半ば人権を認めてると思います。
動物の生きる権利ですね。
そして野良犬とはいえ
殺された犬は現実に生存しており実在していた訳ですよね

絵は実在してますか？生存してますか？

＞愛護法は動物に半ば人権を認めてると思います。
私はそう思ってはいませんが。
ペットと野良犬ではその扱いに雲泥の差がありますから。
保健所で野良犬を安楽死させるようなことは今でも行われていますね。

飼育小屋のウサギが皆殺しにされたりして
その見るに耐えない残酷さがたびたびテレビで放映されることによって
動物愛護（道徳）の気運が盛り上がったと解しております。

あの495に答えていただきたいんですが。

殺人や強盗が起こった作品がある場合も殺人罪や
窃盗罪が現実に適用されるとお考えですか？
貴方の理論はそれと同じ事だと思うんですが。

>>498
ペットの場合は器物破損です。
野良犬は動物愛護法です。

飼育小屋のウサギを皆殺しにしたら動物愛護法ではなく器物破損です。
それは相当前からありましたよ。

でさらに。

>私はそう思ってはいませんが。
貴方がそう思っていなくても
動管法によって「動物も生命尊重」
とされてるんですよ。

因みに畜産動物は適用外ですがね。

生きてるペットと、漫画等の架空の存在は全く別物ですが。

さらに愛護法においても基本原則で
「動物は命あるもの」と定義してます。

つまり国は「動物とは何か」に対し動物にも生きる権利があり
一つの生命体であり、半ば人権があると認め、定義している事になります

>>501
根本的にスレの話題と違うんですが
道徳についての話しが出たんで。

ついにエクパット東京登場か、それとも煽りなのか？

エクパット関西は絵の規制は無意味だとして反対していたが、
その辺の温度差をどう思うのか訊いてみたいが…

>>484
とりあえず、俺は現行法には賛成している。
実写の児童ポルノは、被写体となっている児童の事を考えれば
当然規制すべきだな。
ただ、フィクションまで規制するのは問題が出てくるだろう。
空想であっても、18歳未満に見えるキャラクターの性描写は禁止にするなんて
無茶な事を言わないでくれ。

燃料役にしちゃ電波度がちと強烈すぎるな…真性か？

もし本物なら、実在の児童を本当に守りたいのかどうかお聞きしたい。
>>484を見る限り、自分が嫌いなモノを潰したいだけにしか見えない。

ただし完全に人権を認め人間と同レベルの
生命尊重してる訳ではありません。
だから愛護法は基本的に罰金刑だし
保健所での安楽死は認めている訳です。

虐殺の相手が人間だったら、死刑か無期懲役ですからね

推進派は嫌いなモノを潰したと思ってるのが
真実だと思うょ。
横浜会議の時は援助交際女子高生に暴言吐いて
ヒンシュクかったそうだから。

只、「嫌いだから潰したいです」
と国会で発言しても、その理由じゃ法には出来ないけどね。

>>484
>ここには「架空児童ポルノは実在の児童を性虐待しているわけではないので
>その表現は守られるべき。」
>と主張される方がたくさんいらっしゃるようですが
>そのような論理は全く意味をなしません。

その主張が正論だからこそ、3年前の児童ポルノ禁止法成立時に
絵が規制対象から除外されたんだろう。
推進派の森山でさえ、一応こう言っているんだがな。

http://www.colorful.co.jp/manpuku/joho/houritu/soudan/soudan1.html
>与党プロジェクトチームの座長である森山真弓議員（自民）は、
>「ある特定の個人とわかる漫画は禁止される。まったくの空想で、
>現実の人物ではない漫画はこれには該当しない。
>つまり、対象にされる子供の人権を守ろうという趣旨の法律だから、
>現実に存在しない人物の漫画は、残念ながらこの対象にならない」
>との見解を述べていますし（「世界日報」）

>>508
>横浜会議の時は援助交際女子高生に暴言吐いて
>ヒンシュクかったそうだから。

詳しく希望(w

生きる権利がある=人権がある
ではないと思いますが。

架空の児童ポルノも動物の惨殺死体も
見る人にとっては大変ショックを与えるものなのです。
しかも技術の進歩によって
実在の児童を虐待している児童ポルノと
何ら変わらない架空の児童ポルノが出来上がるかもしれないのですよ。
つまり、「幼稚園児が何十人もの男たちに輪姦され
最後にはバラバラにされて殺される。」といった残虐な架空映像が
ほとんど限りなく実写映像に近いレベルで実現する可能性もあるのです。
それでも、規制は必要ないと考えられるのですか。

>>510
ソースも何処いったか忘れちゃったんですが
(思い当たる所探してみます)
AMI関係者の掲示板に書いてあった事なんですが
アグネスチャンに対して児童代表として来ていた
高校生が「何故援助交際はいけないんですか」
という質問をしたら
「うるさいわね。あんたみたいのが居るから無くならないのよ」
というニュアンスの事を返されたそうです。

>>511
えーと。この児童ポルノ法はですね。
実在の児童を守る為にあるんですよ。それが目的なんです。
だからその理由は、残念ながら主旨から逸脱してますよ。
しかもそれじゃ、道徳しか規制理由に無いじゃないですかｗ
何度もいってますが道徳は思想であり、思想は宗教ですよ。
児童教なら一人でやっててください。
日本は政教分離国家ですから。

で、まぁ見るのが嫌なら専門店で売ればいいだけですよね。
事実、今出版業界にはゾーニング委員会が出来て
一定の性表現物は目の届かない所に置くよう運動してますね。

実際、僕はあまりエロ漫画の方は買わないんですが
普通に生活してて、あまり目につく事はないですよ？
貴方、よっぽど風紀悪いところに住んでおられるのでは？
普通あんまり身近に感じる人少ないですよ。

生きる権利は人権というものの一部です。

生きる権利は人権の柱です。
だって生きてなきゃ人権も何もないでしょ？
この世に存在してないんですから。権利も糞も無いです。

>>511
>架空の児童ポルノも動物の惨殺死体も
>見る人にとっては大変ショックを与えるものなのです。

架空の児童ポルノは18禁ですよ。
各都道府県で、有害図書指定されていて誰でも見れる訳では無いのです。
そして、業界でもソフ倫等が自主規制ラインを打ち出しています。
どんな作品だろうが世に出す訳では無いのですよ。

>>512
流石、日本ユニセフ協会の手先だ(w
国連児童基金(UNICEF)の名を騙るだけの事はある。

つーか、

「実在の児童を虐待している児童ポルノと 何ら変わらない」
「架空の児童ポルノ」

矛盾してる気がするが…

少なくとも絵その範疇に含まれないことは確実と思うが

>>484
以下は憲法21条「表現の自由」を制限する条件。
ちなみに国会議員には憲法尊重擁護義務がある。
森山だろうが野田だろうがね。

＜制限条件＞
表現の自由を制限するには、以下の条件全てに合致している必要があります。

(1)事前検閲の禁止
出版前に検閲する事は、いかなる理由があっても禁止。

(2)比較均衡の理論
「Ｘ：表現の自由の制限によって保護される利益」
「Ｙ：制限によって失われる利益」
２つを比較して（Ｘ＞Ｙ）が成り立つ事を証明できる場合のみ、制限が可能。

(3)漠然性の理論
漠然と、不明瞭な基準において表現の自由を制限してはならない。

(4)「明白にして現実の危機」の理論
表現によって侵害される権利が「明白」であり、
その規制が「緊急性を要する」場合のみ表現の自由は制限可能。

＝＝高文堂出版社「『憲法大要』著者 田辺勝二」より要約＝＝

>>516
ご指摘有難うございます。
「実在の児童を虐待している児童ポルノと比べても
見分けがつかないのほどの架空の児童ポルノ」
と訂正します。

http://ccct.web1000.com/b806/19.jpg

>>518

>森山真弓議員（自民）は、
>「ある特定の個人とわかる漫画は禁止される。まったくの空想で、
>現実の人物ではない漫画はこれには該当しない。
>つまり、対象にされる子供の人権を守ろうという趣旨の法律だから、
>現実に存在しない人物の漫画は、残念ながらこの対象にならない

貴方は架空の存在の人権を守りたい訳ですか？

>>511
ネットでそういう作品をばら撒く事は
たとえゾーニングが進んだとしても可能でしょうし、
もしかしたら小学生ぐらいの児童が検索エンジンでリンクを辿って
そういう死体画像配布サイトなどにいきつくかもしれません。
そこで、私は思うのですが「だから？」です。
>>513も言われるように法律と道徳は関係ないわけです。

残念ながら>>484は、いじめっ子の論理そのままですが、
現実的にはその通りになるかもしれません。
頭の悪い人間が考える事もせずに「ロリコン漫画？そんなのいらない」
という感じでサクサクと世論を形成していくという可能性は大いにありえます。
弱い者いじめは楽しいでしょうが、貴方は下衆です。

http://ccct.web1000.com/b806/21.jpg

世論は形成できても、憲法調整と論理が無ければ法はできませんからね。

作るのは大衆でなく、憲法に束縛された議員ですから。

>>484氏に質問。

児童とは18歳未満の人間だと国連で定義されていますが
あなたの考える規制案とは
「18歳未満に見える架空の存在の性描写は全面禁止」
これで宜しいですか？

質問に答えてください
同人作家にとっては生活かかってます

>>511
必要ない。
被害者はどこに存在する？

その主張が通るなら、
「絵の規制はヲタ迫害に繋がり、やがてヲタ虐殺に繋がる。よって法案推進派を規制しろ」
なんて、書いてる俺でさえもアホかと思うような意見も正当化されるぞ。

１８未満に見えるのも、児童とするなら

老け顔の私は、衆議員に立候補できるはずだ。。

http://ccct.web1000.com/b806/33.jpg

484は単なる煽りだろ。規制派は自分たちを絶対に潔癖な人間と思い込んでるんだから
＞まあせいぜい法改正されるその日まで私たちを楽しませてください。
なんて言わない

そういやほぼ毎度IDかわってるしな。

煽りが、かわりばんこ来て同一人物装ってるのかな？

http://ccct.web1000.com/b806/34.jpg

>>529
それ以前に、2chそのものを毛嫌いしていそうだしな(w

実際に空想規制派がこの程度なら、話にもならんが。

　　　先　生　は　帰　り　ま　し　た

あ、IDかわってないや。気のせいだ

http://ccct.web1000.com/b806/35.jpg　　　　
ｓ

つーか今TV局は
青感法が怖くてメディアをあまり叩けなくなってる。

空想規制！→児童ポルノ法の主旨に反します→田中登場
→田中「青感法にまかせろ」→TV局ﾏｽﾞｰ

>>536
そう説明されるとわかりやすいな。
勧告だけで罰則はないが、適用範囲が異常に広い青環法もヤバイねぇ。

>>521
私はいじめっ子ではありませんよ。
ここでは私は一人ですし
あなた方は多数です。


架空の児童ポルノであっても極度の不愉快を感じる人もいるのです。
ゾーニングが適正に行われたとしても、
あなたがおっしゃるように意図せず視野に入ることもあるでしょう。

もしあなた方が私たちの運動をさまたげたいのであれば
いかに、自分たちにとってフィクション児童ポルノが必要であるか
世間に訴えればいいことでしょう。
つまり>>517の(2)比較均衡の理論にあるように
フィクション児童ポルノの表現の制限によって保護される利益＞フィクション児童ポルノが
制限されることによって失われる利益
が成立しないということを証明する運動をすればいい。

私たちは私たちの利益を代表して運動するだけです。
世論が味方したほうが勝つというだけのことです。

>>524
＞「18歳未満に見える架空の存在の性描写は全面禁止」
＞これで宜しいですか？

そう考えて頂いて結構です。

では。

>>484
同人作家の俺は路頭に迷います
責任とてください

表現を規制する側が規制の必要性・合理性を証明しなきゃならんのだが

>>538
>架空の児童ポルノであっても極度の不愉快を感じる人もいるのです。
>ゾーニングが適正に行われたとしても、
>あなたがおっしゃるように意図せず視野に入ることもあるでしょう。
これには同意しますが

>もしあなた方が私たちの運動をさまたげたいのであれば
>いかに、自分たちにとってフィクション児童ポルノが必要であるか
>世間に訴えればいいことでしょう。
これはどうですかね？
後から行列に割り込んで「俺に割り込まれたくなければ反論してみろ」と言うようなモノでしょう。
児童ポルノが世間で批判されている追い風に乗って他人の嗜好（性癖？）にケチをつけているように見えますが。

>ここでは私は一人ですし
>あなた方は多数です。
この発言に「ここでは少数派だけど、世間では多数派。みんな自分の味方」という意図がなんとなく見えますが。

>>541
それでは同人が全滅です
毎年楽しみにしてる人たちが困ります

>>538
真性のｵﾊﾞｶｻﾝですか？
>>517の(2)、 (3)、(4)はあんた達が証明しなきゃならないんだよ。
それができない限り、表現の自由の制限はできない。

>＞「18歳未満に見える架空の存在の性描写は全面禁止」
>＞これで宜しいですか？

>そう考えて頂いて結構です。

この部分、完全に(3)に引っかかってますけど(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>538
架空の児童ポルノであっても極度の不愉快を感じる人もいるのです。
ゾーニングが適正に行われたとしても、
あなたがおっしゃるように意図せず視野に入ることもあるでしょう。

快、不快は個人の心情の問題です。
そのような個人的な理由で他人の趣味・嗜好に介入する権限は誰にもありません。
ましてや公的な機関が行うなどもってのほかかと。
見たくないという人たちが不意に目にしてしまうような状況は確かに配慮の行き届いたものではありませんが、
それはその場の管理者に直接言うべき問題では？ちなみにネットの場合はその性質上完全に防御することは
不可能でしょう。ﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞｿﾌﾄを入れるとかして出来るだけ「意図しない遭遇」の機会を減らすようにすべきです。

>>542
541には同人作家と読者のことは入れませんでした＾＾
なぜなら、538さんも同人のことを全く考慮に入れてないからです。

エロは文化です
世界中の文化史を見渡してみましょう

>>538
>表現の自由を制限するには、
>以下の条件全てに合致している必要があります。
って書いてあるじゃん。仮に２を証明しても他は？

それから、こちらが２を証明する必要はないです。
最初から表現の自由として保証されてるんですから。

それを阻害するそちらが証明するだけです。
つまり表現の自由という憲法に挑戦するは推進側の方です。

＞「18歳未満に見える架空の存在の性描写は全面禁止」
＞これで宜しいですか？
そう考えて頂いて結構です。

先生！！これだとギリシャ神話も聖書も全滅です

>>544
同意ですね。
どんな嗜好のものでも、規制になるのは反対です。
見る方が見なければ良いし、見ない方で見なくて済む対策を協議すべき。

「あんたの顔、見るの不快だから死んでくれない？」なんて言ったら基地外扱いされるでしょう。
「だったら見るな」と言い返されて終わりですよね。
538さんはその辺解ってますか？

>私たちは私たちの利益を代表して運動するだけです。
>世論が味方したほうが勝つというだけのことです。

しかしなぁ、>>538のこの発言から見ても
単なる煽りの可能性が高いと思うんだがね。
仮にも児童の人権を保護・尊重する団体が「利益」なんて言うか〜？
後者の発言にしても、
自分の言ってる事が表現の自由に抵触するとわかってるみたいだしさ。

ｴﾛｱﾆﾒしかヌく対象のない哀れな男が、
必死でｴﾛｱﾆﾒ擁護・・・
その根拠付けは、きまって「表現の自由」
日本って平和だね〜
表現の自由の沿革を考えたら、すごーく馬鹿げてるよね！大したもんだﾜﾗﾜﾗ

僕は推進派の顔がうざいので、運動すれば国は殺してくれますか？

いよいよ理論がおかしくなってきましたねｗ

＞＞５３８

議論を喚起する為に自らヒールとなりし者。

もう十分でしょう。何で、これ以上自分の低脳ぶりをさらすのでしょう。
得策ではありませんよ。論理が波状してます。突っ込む以前の問題

わら

お、

　　　I　D　か　え　て　暴　れ　だ　し　た　ぞ

>>555
やはりそうだろうな(w

2chは平和だ( ´ー｀)y-~~

＞551

あんたの頭の中の表現の自由はどの辺で停滞してるわけ？

>>550
普通の問題なら「煽り」認定されて終わる問題だけど、この論議に関してはこういう煽りを正論だと思っている人も多い。
だから俺は煽りとも言い切れない気もする＾＾

>>551
「表現の自由の沿革」を「セクハラ防止の意図」に置き換えれば自分の身につまされないか？
元々はセクハラ防止とは、権力を利用した交際の予防だったんだよ。
ところが今は、「生理的に受け付けない男を差別してもよい」となってきている。
これを笑えないなら、君もｴﾛｱﾆﾒでﾇｸ男を笑えない。

ｴﾛｱﾆﾒしかヌく対象のない哀れな男が、
＞＞必死でｴﾛｱﾆﾒ擁護・・・
その根拠付けは、きまって「表現の自由」
日本って平和だね〜
表現の自由の沿革を考えたら、すごーく馬鹿げてるよね！大したもんだﾜﾗﾜﾗ


捨て台詞わら

>ｴﾛｱﾆﾒしかヌく対象のない哀れな男が
今、井川遥でｵﾅｰﾆしてきますた。

>>504
騙り騙り　(;´Д｀)

児童買春児童ポルノ法は、人権を論拠とする法律です。
民主制は多数決ではないし、とくに「人権は、多数決では決めるのはヤバイ」
のは、民主主義の原則。
その程度のことも知らないドキュソの相手しても、バカにエサやるだけ。

つか、さくらたんならともかく
お前の子汚いガキで抜こうなんて
微塵も思ってやしないんだが。

…つーか、ファミレスとかに入る時は
しっかり手足縛って転がしとけ。
ウザい上に邪魔だ。

んじゃ、484=551は真性でもなく議論のためのヒールでもなくって
単なる煽りの負け犬って事で

　　　　　　　　　　/// /Vヽ
　　　　　　　　　　ｌｌ ｌ ｌﾉﾉﾉ)) 〉　　
　　　　　　 　　　 ヽｌ ｌ´∀｀ﾉ||　ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?
　 　　　　　　　　　/ヽ!ﾄv^　ﾘ
　　　　　　　　　　ヽ　lY)　〉!
　　　　　　　　　　　ヽlY)ｉ ｌ |

484は結構参考になったな。
煽りとしちゃ中の下ってとこだけど、尋常じゃないファシストっぷりがナイスだった。
なぜ規制したいかってとこまで出してくれればもっと評価ageたんだけどなぁ。

現行の児童ポルノ法の制定が検討されていたとき
東南アジアの子供が縄で縛られて
ＳＭをさせられているような過激な映像がテレビを通して流され
法制定への世論を盛り上げていたような記憶がある。

しかしながら、その結果制定された児童ポルノ法は
買春ツアーの摘発には全く機能せず
なぜか、国内の高校生による援助交際や
かつては芸術と目された少女ヌードの
取り締まりに適用されている。

実在の児童に対する性虐待とは何かということを
細部まで詰めて議論することなく
感情論で法制定した結果がこれであろう。


今回の法改悪に当たっても
ハードコアなロリ漫画が
テレビによって紹介され、法改悪に向けての世論が一気に
煽動されるという可能性は捨てきれないのではないか。
感情論によって一気に法改悪される恐れがある。

そして、改悪された法律はハードコアなロリ漫画の規制に適用されるだけでなく
なぜか、しずちゃんの入浴シーンまでも規制する極めて厳しいものに
なるだろう。


我々も世論を動かせるほどの政治力をもつためには
どうすればよいか、議論する必要があるのではないか。
２ちゃん内での意見の一致では意味がないだろう。

>>565
児童ポルノ禁止法は、実在の児童を守る為の法案。
漫画規制は、青環法の役目でしょ。

>>515
ソースを読んだ憶えがあるけど、（１２月の横浜の国際会議）
そう怒鳴った人間は規制派の別の参加者じゃなかったかと思われ。
アグネスの発言なら激しく鬱だが

>>548
そういやそうだな。
揚げ足取りに使えるなぁ(・∀・)

>>566
？？？？

>566
児ポ法に「実際の児童をモデルにしていない１８歳未満の性描写」の規制を
盛り込もうって言ってるんだよ…

それに対して

「児ポは実際の児童を守るための法律だから、フィクションを規制するな」って
主張しようって流れで…

>>569
より正確には、「児ポ法に『実際の児童をモデルにしていない１８歳未満の
性描写』の規制を盛り込もう」という動きがある、ですね。

APPとか、矯風会とか、統一協会とか　ヽ(´ー｀)/

>>565
本作用は全然効かず副作用による不利益だけがもたらされる薬のようですな。

もっとも、援助交際の取り締まりは一部の”善良思想者”が当初から目論んでいた事ではあるが。

>>571
健康のためなら死んでもいい、と言う人達ですから(;´Д｀)

>>565
実写はそれで誤魔化せたけど
絵はそうはいかないと思う。

実写は実在人物が居るだけにやりやすい。

でも絵の場合は「んじゃこれで何が守られるのよ？」
って壁に必ず当たる。

さらに、実写の児童ポルノはほとんどの先進国で禁止されてた点もある。
台湾でさえ禁止してるからな。

んでこっちの強みは
絵で何が守られるのかって点と
アメリカで憲法違反が出てる点だね。

条約も結局フィクションは含んでなかったし。

あとは時期が比較的良かった。

上でも誰か言ってたけど
まだ見送りになったとはいえ青感法がある。
だからTVは、少しビビッテル。

この前、１週間家に女子大生を監禁した事件でも
エロゲームで煽ったのは朝の１番組だけだった(局忘れた)
これは今までのマスコミのパターンから見ると珍しい。
青感法でビビッテル可能性は高いと思ふ。

日本は外国に比べ性犯罪が少ないという事実は特筆すべきことだ。
ロリ漫画やロリ絵なら恐らく世界最多であるはずなのに。

>574
条約については「非実写も規制しなくてはいけない」って言う「朝日的解釈」が
（ひょっとしたら意図的な）誤訳・誤報であることを繰り返し主張するべきかなぁ…
いや、この手の掲示板では常識化してる認識だけど、
一般の、それこそ、

新聞＞＞＞＞＞＞＞ネット

とでも思ってる人にも、認識させないと。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=336&KEY=1021356106&LAST=100

最近のROFSでの議論

規制派と反対派の齟齬と言うか…

>>576
確かにエロ漫画などは世界唯一の市場と言っても過言ではないか？
他の国は、あるにせよ微々たる物だろうしな。

それで諸外国に比べて性犯罪が少ないって事は
エロ絵が性犯罪を増加させる訳ではない、
更にはカタルシス効果で性犯罪を抑止する可能性だってあると言えないかな？

>>579

エロが犯罪を増加させるというデータもないけど、減少させるという
データもない。つまり因果関係を示すデータはない。カタルシス効果につい
ては心理学的にも証明されてならしいし。相関関係を示す論はけっこうあるけど。
だから因果関係として説明してしまうとかえって反発と不信を招くので気をつけた
ほうが良いと思われ。

>>580
減少させるという証明になるかは疑問だが、
相関関係の一つとして提示できるデータ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-3.htm

あと、旧西ドイツではポルノ解禁と共に性犯罪が激減したそうだが、
ソースを持っている人、ＵＲＬｷﾎﾞﾝ。

漏れも調べてるけど、英語すらまともに読めないから探すの大変…。

相手が「因果関係」を絶対的に説明できない以上、こちらは「相関関係」
を元に反論しても、十分に威力があるかと。

>>577
とりあえず、朝日新聞社広報室に訂正報道を求めるメールを出すとよろし。

『ジポネット前線基地』で朝日へのキャンペーンをやってるよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html

ゾーニングを徹底して
「意識して見ようとしなければ見えない、
意識して見ようとすれば見える」
少なくとも架空のエロについては、こうなれば十分だ
これ以上を求めウダウダ言う奴は逝ってヨシ

私はアワビを見て興奮！立ち木の割れ目で興奮しました。青少年はどうかな？

>>580
>エロが犯罪を増加させるというデータもないけど、減少させるという
>データもない。つまり因果関係を示すデータはない。

結局、因果関係が証明されない以上、個人の嗜好以外の意味が無いね。
社会に対して何らかの損害が無い以上、規制する必要が無いのにねぇ。

人に対するメディアの影響は未だ未知の領域だけど
エロに関しては犯罪減少に一役買ってると思う。
外国でいえば強姦が多く性に厳しい韓国とか、スウェーデンもポルノの禁止で
レイプが増えたと聞いた事があるし
日本もポルノとともに強姦が減ってる。
アメリカでもハードポルノ出現以降減少してると言われてるらしい。
フリーセックス化を助長してる可能性はなんともいえないけど
少なくとも強姦という分野の減少には一役かってると漏れは思う。

>>577
でもなかなか朝日は応えようととしない罠。なんか無視されてる。

因果関係がない以上、レトリック次第で示威効果は薄れる。また法改定されると
思われる部分において、あらゆるポルノを禁止するわけじゃないと主張されれば、
ポルノによる抑制効果はある程度保全されるわけだから、議論上は反対派が不利
になるかもしれない（すり替えだけどね）。つまり抑制効果などは積極的に提示
できる反対論拠としては弱い。
いま模索したいのはポルノっていう枠組みにとらわれない、児ポ法の危険性を
どう一般化できるかってことだと思う。

>>585
因果関係が証明できないというならば、まさに585さんの言うとおり嗜好の問題
でしかなく、それで規制されるのは間違いだと思う。だけど因果関係が証明されて
ないという認識となると、証明に先立ち児童ポルノによる犯罪を抑止する予防効果
を期待して、規制を行なうという主張は成立してしまう。つまり青環法のときの田
中直己状態。
スウェーデンの例がよく挙げられるけど、ポルノ解禁と同時に性犯罪発生率が
減ったのは確かだが、一方で当時スウェーデンは社会経済が成熟期に入って
おり、人権意識を高める施策もなされている。変化でいうならば、そうした
複数の要因が犯罪発生率を減じたのだと思う。

俺はポルノビデオの監督になりたい！まず考えるのは「売れる」こと。売れれば
評価が高く、監督が褒められる。設定は背徳をテーマにすると売れそう。

で、児童ポルノ禁止に賛成の奴は、もういなくなったのか？

絵の規制に賛成する人で、人間以外のキャラクターの扱いを
まともに答えられる人を見たことがないのですが。
誰か答えられる人はいませんか？

>>587
ポルノ犯罪減少論は、ポルノ犯罪誘発論という全く根拠の無い脳内妄想を
相手が出してきたときのパトリオットとして使うべきで、
こちらから進んで提示すべきではない。

それさえ防げば、
思想の自由（幼女好きなのは俺の勝手だろ！）
信教の自由（キリスト教の戒律を法律に持ってくるんじゃねー！）
表現の自由（どんなマンガ描こうが俺の勝手だろ！）
この３つでどうにでもなるし、
むこうがＤＱＮ発言をしたら憲法擁護義務違反で本人を叩けばいい。
前回と違って、今回は法務大臣になってるから、「失言」じゃ済まないよ。

>590
答えられても、規制派は答えない。なぜなら、規制派は
「児童ポルノ＝小学生をﾚｲｰﾌﾟするようなポルノ」だと印象付けることによって
抽象論へ持ち込もうとしており、それに反するものを、児童ポルノである／ない。
という論議をする事自体が、国民に問題点を悟られてしまうことになり、
極めて危険であるから。

規制派が最も避けなければならないのは
「高校生の愛のあるＳＥＸ描写すら完全禁止されること」が国民にバレて
しまうこと。こうなったらもう終わりである。

なぜなら、規制派がカルトだということが、バレてしまうから。

そういう点で「恋愛表現規制法」という別称はきわめて優れている。
陵辱表現切り捨ての危険性が高いが、少なくとも「何となく賛成」
という人間を完全にこちら側に立たせることが可能。

>591
まったくそのとおり。
だから逆に規制反対派としては、なんとかしてその問題点を
白日の下にさらす必要がある。

で、大きな問題点の一つ。
「18才未満に見える」ことをどうやって客観的に判定するのか。
特に絵や架空の人物の場合、どのような判定のしようがあるのか。
これにはっきりと答えられない限り、明確な証拠をもって有罪にすることは不可能。
もしそれで有罪にするなら、「犯罪を犯したように見えるから有罪」という
刑法の根本を否定するものになってしまう。
また、「18才未満とみなされる基準」が明確に示されない限り
「犯罪になることを避ける」ことさえ不可能。
こうした問題点を広く認識させることができれば、大勢が反対に回るだろう。

更に言うなら、自分が当たり前だと信じて疑わない人間の集まりが、果たしてそれらの話をまともに聴きいれるかということがある。
ああいう人間てこちらの常識じゃ想像も付かないような奇抜な発想で解釈してくれるもんだから。

>592
> また、「18才未満とみなされる基準」が明確に示されない限り
もし仮に、「これが１８歳未満の児童」とする基準が明確に設けられたらどうします？
というか「陰部に毛が生えてないキャラクターによる性的交渉シーンの描画の禁止」
とかいう感じで攻めてこられたら！？

結構この１８歳未満に見えるというところにこだわって話する人いるけど、
「基準が設けられないから安心」ではなくて、「表現の自由が危ない」として
行動していかないといけないような気がする…。

>594
その場合は、示された基準に従えば規制されないという
お墨付きを得たことになる。
最良の解決策とはいえないが、実質法律を骨抜きにする
妥協線だ。

だが、実際にはそういう基準を出してこないと思う。
法案の矛盾点を追求されて困った推進派が無茶な言動をし、
ぼろを出すことを期待しての追求。
だから、このような追求はなんとかして、大勢の国民が
見ている前で行いたい。

>>594
同意。
空想の創作物に規制をかけようとする姿勢自体に問題がある。
絵が18歳未満に見えたら云々、ではなくてね。

>>596
しかしロリ犯の自宅からその手の創作物が必ず押収されるのも事実だからなー

>595
自分はその基準によって確実にアウトにされそうです。
俺の表現の自由がアブナイ…（鬱

>597
しかしながら、その押収物と同じ物を持ってる人がすべからくロリ犯とは限らない罠。
ものの断片だけ見て危ないことなんだが…マスコミに踊らされる人って多そうでさらに鬱。

×　ものの断片だけ見て危ないことなんだが
○　ものの断片だけ見て判断することは危ないことなんだが

>>597
その手の創作物が性犯罪を増加させた明白なデータが出てこない限り、
その観点からの規制は無理だろう。

>しかしロリ犯の自宅からその手の創作物が必ず押収されるのも事実だからなー

当然だろ・・・。ロリコン犯罪者の家から、OLものばかり出てきたら怖い。
何言ってるんだ？ この人・・・。

>>602
宮崎勤の部屋から炉利マンガが出なかったのは？

>>603
冤罪だから？！

>>601
ロリ犯罪被害者遺族の感情が根拠になってるのかも？
死刑制度だって明確な抑止データはないけど、
被害者遺族の気持ちが根拠になっていたりするからね。

>>605
創作物規制の根拠を、被害者遺族の感情とするなら
ロリ犯罪に限らず、他の犯罪でも通用するな。
特に暴力事件なんか被害者側が
「加害者が、そういうタイプの映画や漫画等のメディアの影響を受けたから」
と言えば一発だが。

>605
それでは、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」どころか
「坊主が犯罪を犯したから袈裟を禁止」ってな理屈だな。

>>607
それはたとえとして違ってるかも。

第一、アメリカで青少年に対する性的虐待が問題となった司教からは聖書の
ような厳格な教えを取り上げた方がいい。

>>591
まあ、おおむね正しいと思うけど…

思想の自由・信教の自由・表現の自由は、原則的に同じ物です。

>抽象論へ持ち込もうとしており、

「抽象論」じゃなくて、「印象論」ね。

>>597
脳味噌痛んでますか？

ロリの犯罪者→ロリコン漫画を所有している

であっても、逆が必ずしも真になるとは限らない
今までの話で、逆が真になる因果関係が
全然証明できていないって事が散々出てるでしょう？

しかし、例えば酔っ払った親父が通りすがりの
サラリーマン刺し殺しても三文記事がせいぜいだが
アニオタが幼女誘拐したら何もせず解放しても
トップ記事は硬いからなぁ。

…去年の夏は、(あの集中豪雨やテロで亡くなった方には
非常に申し訳ないのだが)日本のアニオタにとってはとても
幸運だったとしか言いようが無い。
あれらがなければ、今ごろ我々はもっと絶望的な戦いを
強いられていたはずだ。

ロリ犯罪者が必ずしもロリメディア保持者とは限らない。単に成人異性との
コミュニケーションができなくて、それで児童に手を出したかもしれないから。
宮崎もそんな感じだったとかいう話を聞いたことがあるけど、ソースどこだっけ…。

>>612
宮崎勤は、ロリ物を全然所有していなかったそうだ。

でもって、子どもへの性犯罪する人間は、いくつか類型があるけど、
その一つは、>>612さんがおっしゃったようなタイプ。

「異常殺人者ファイル」ロバート・K・レスラー（原書房）に、子どもへの
性犯罪者の類型が書いてあります。

おーい、児童ポルノ規制法に賛成の人も意見書いてくれよー。議論にならないよー。たのむよ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/litton.html

2chで、URLだけ書いて、クリックしてもらえると思ってる人 発見。

↑真性煽りヲタク

でも、賛成派が意見書いたところで
感情論、もしくはすぐに論破される罠

>>617
ＵＲＬだけ貼るなんて手抜きだぞ〜。


『ジポネット前線基地』で、今度は
「コミック誌へ注意書きを入れさせることによって、
規制派のマンガ有害論を潰す」ための作戦が発令中。
読者にしか出来ない行動なので、非常に強力。
一誌当たり、僅か５人で効果が出るらしい。
（直リン）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/litton.html

（トップはこちら）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html

>>614
まだ「少子化対策の一環で生身の成人女性に興味を持ってもらうため禁止」
の方が説得力あるような論理ばっかなんだもん。強いて言えば、ＣＧ等で本
物かどうか分からんレベルのやつが認められると本物をそう言い訳される可
能性があり、摘発に支障をきたす可能性があるっていうやつか。
アメリカの「みえる」ってやつもそのレベルのしか問題にしていなかった気が。
最高裁判決が出る前から日本のエロアニメのＤＶＤ普通に売ってたはず。
（当然無修正）

レイパー常習者が手軽さから児童に手を出すパターンもあるらしい。

>>621
アメリカは銃社会だから
大人の女をレイプしようとすると
正当防衛で射殺されてしまうことがあるらしい。
だから、アメリカのレイパーは
ピストルを持たない児童を狙うと聞いたことがある。

>>610
>ロリの犯罪者→ロリコン漫画を所有している
>
> であっても、逆が必ずしも真になるとは限らない
> 今までの話で、逆が真になる因果関係が
> 全然証明できていないって事が散々出てるでしょう？

ロリ漫画をもっていることはロリの証拠だから
ロリを保安処分の対象にすればいい
という議論が出てくるかもよ

ロリ漫画を取り締まる前にロリを取り締まれってことか？
＞反対派

>>624
つーか、リアル性犯罪者取り締まりに反対する人はいないと思われ。

リアル性犯罪者でないロリコンを取り締まったら、そりゃ大問題。
ていうことですよね。

なるほど、だからロリを犯罪者にするために
絵の規制と単純所持を児ポ法に組み込むわけだ

…ふざけろ！

ロリ漫画持ってる奴がみんな犯罪者予備軍だったら、日本の高齢化はもっと進んでるよ。

アルコールは人を凶器に変えてしまう恐れがあるので販売禁止にしろ！というのと似てるなと思う。
ロリにしてもアルコールにしても、どちらも他人に迷惑かけず自己の中の趣向の一つとしてる
分にはなんの問題もないんだからねぇ。

>>626
つーか、統一協会なんかのロジックでは、エロマンガを持っている時点で
「姦淫の罪」＝罪人、なんですよ。

近代社会のロジックでは、どんな妄想を抱いていようが、ﾘｱﾙ犯罪しなければ
犯罪者ではない。

統一協会から見ると、「罪人を、犯罪者と見なさない社会はおかしい」という
ロジックになります。

禁酒法も、アメリカのピューリタン（清く正しくつつましく生きなければなりません、
酒は人を堕落させます。セクースは子どもを作るとき以外は絶対ダメです。
正常位以外の体位は、異常性愛です。という宗教）が作った法律。

>>623
>ロリ漫画をもっていることはロリの証拠だから
だからこの因果関係が証明できないっつの
証明できない以上、個人の嗜好の問題

ちょっと>>630おかしい

>ロリ漫画をもっていることはロリの証拠だから
だから>>610でも言われているように

ロリ漫画を所有している＝現実のロリ犯罪者

の図式が証明できない以上、単なる個人の性嗜好の問題
ロリコンだろうがノーマルだろうが、現実の児童に手を出さない限りは
そいつの自由

ロリはロリ犯罪予備軍。保安処分の対象にすべきという意見に対しては？

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

そうでない普通の人よりロリ嗜好の持ち主のほうが
児童ポルノ犯罪に走る確率は圧倒的に高いと思うがね。

俺はサスペンス映画が好きですが人殺し予備軍ですか？

>>632、634
18歳未満に見える架空のキャラに(；´Д`)ﾊｧﾊｧする奴等が
全て犯罪予備軍と断定できるのは何故か？
まず、そこを説明してくれると助かる。
君の個人的な推測では無くね。

>>636
なぜロリをそんな弁護したがるんだ？
それがわからん（ｗ

>>637
ロリの弁護と言うか、
空想で描かれた創作物を特に理由もないのに規制する事に反対している。

>>635
そういや、最近、テレビやゲームの暴力シーンが子どもを暴力的にさせる
という研究データを報じた記事があったな

ID変わってるけど636ね。

>>639
まだ賛否両論の段階では無いかと思うが。
もうちょっと時間がかかるかもしれないね。
http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=51837

統計調査はサンプルの質にある程度の中立的条件が期待されるべきもので
ある。本調査には、恣意的に誘導していないと言い切れるほどの
客観性を有しておらず、規制派にとって偶々好ましい結果が出た案件を
殊更強調しているに過ぎない。また調査をしたチーム自体に偏見が無かった
とも言い切れない。
　
本来的に統計調査は、その客観性、公平性、信憑性を高度に希求されるべき物であるが、
実際のサンプル調査にはそういった物は非常に少ない。

ロリロリ騒ぐなよ
二次元キャラ萌えしてる奴は痛いだろうけど犯罪はしないと思うぞ

実際に犯罪に走る奴は欲望と妄想で現実と区別がつかないと思われる

>639
そうなるかどうかは親次第という研究報告もある

放置プレイだと暴力的になるが、
そうした作品に付いて親と語り合うことで、
見た集団と見ていない集団との間に有意な差はなかった、らしい

>>644
親子で児童ポルノ雑誌読んで教育するのか？

>>645
ポルノは18禁でしょ。
子どもが触れるメディアでは無いよ。

age

>ロリ嗜好の持ち主のほうが児童ポルノ犯罪に走る確率は圧倒的に高いと思うがね。

いいえ。同じ。

というか、オタクという物がいかに非暴力的な集団なのかは
毎年２回行われるコミケを見れば解るだろう。

３０万人が２ないし３日間特に問題も起こさず半日行列し
入場し退場するというのは驚異的な事なんだぞ。

>>649
激しく同意　(;´Д｀)ﾉ

そういやそうだな。

１：犯罪件数／珍走団などDQNの数
２：犯罪件数／ヲタの数

を比べると、１の方が圧倒的だと思うな。
よってヲタから炉利の絵を取り上げるより
珍走の原因になる、未成年のバイク所持を禁止しろ。

>>651
所持禁止しても、どうせ盗んだバイクで走り出すよ…＞珍

そう言えば、エロゲー盗んだ中学生は大事件になってもバイク盗む珍走は話題にもならないな。
社会・本人・被害者への悪影響はどう考えてもバイク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エロゲーなのに。

>>649
なるほど、言われてみりゃそうだな。激しく納得。

>>649
ちなみにジポネットの方で、今度の夏コミで具体的に動くそうだ。
簡単にいえば署名活動とチラシ配布。
コミケ参加者の人数にものをいわせて、圧力をかけようって作戦だ。
そろそろ署名集めやチラシ配布の要員を募集するみたいだから、興味があれば覗いてみれば？

ジポネット（http://jipo.kir.jp/）
その掲示板（http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=news&vi=1022506696）

やっぱ

オタ＝ロリ

だろ？

やっぱ

>>655＝DQN

だろ？

うぁ、ID出てた。あー、釣られた釣られた（藁

そっか、ジポネットの方で動くんだな。
ROSFが出版社に「この作品はフィクションです〜」
などの但書きをつけるよう動いてるわけだね。

で、>>656 さんもやっぱロリ？

>>658
このスレにいる時点でみんな炉利

一応、念の為に(w

児童ポルノ禁止法での「児童」は18歳未満の人間の事だからな。

でも、ヲタの起こす犯罪は社会的なショックがデカイと思う。

中学生がホームレスを集団リンチとか
珍走団が一般市民を集団リンチで、被害者死亡

これも社会的にショックはでかいと思うぞ

小学校教諭が生徒を暴漢とか
警察官が留置所内の女性にワイセツ行為
とかのほうがもっと社会的にショックはでかいと思うが？

６６３＞
そうです。昔は１５歳で結婚、出産をした。ショックは無い。

、最近起きた強姦事件（１００人の女性を強姦して逮捕されたグループなど）を徹底的に調べ上げ、１日のリニューアルと同時に公開いたします。
顔はもちろんのこと、何から何まで丸裸にいたします。被害者に一生残る傷を負わせたのですから、犯人にも生涯、強姦魔のレッテルを貼りつけます。
さまざまな議論や批判も浴びるでしょうが、それで一人の女性の命が助かれば安いものです。未解決事件と関係ないじゃないか、という問いにはこう答えます。
被害者の傷が癒えない性犯罪者は、たとえ地獄に落ちても未解決だと。

その他、刑法上は微罪であっても、猫虐殺の犯人のように、多数の人に大きなショックや悪影響を与えた犯罪なども、顔や氏名、住所を公開したいと思います

http://www.tanteifile.com/diary/index.html
http://www.tanteifile.com/

666

18歳未満の人間に欲情する＝異常性欲者
か、鬱だ

>>661
そうなら、普段オタは温厚と言うことになる。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002030515.html
　３−１０歳の女児１１人に乱暴しけがをさせたなどとして、強姦致傷罪
などに問われた仙台市青葉区八幡、無職高山正樹被告（２６）の論告
求刑公判が４日、仙台地裁（前田巌裁判長）であり、検察側は「わが国
の性犯罪史上、類がない卑劣な犯行。最高刑をもって臨むしかない」
として、無期懲役を求刑した。
　仙台地検によると、性犯罪で無期懲役を求刑するのは極めて異例。
判決は今月２７日の予定。
　検察側は、起訴された１１件の他にも、高山被告が３年間で約１００人
の女児に乱暴し、４５人への犯行をビデオに撮影していたことなどを指
摘。「犯行はおぞましいの一言に尽き、鬼畜にも劣る」と糾弾した。

＞665
何処に線を引くつもりなんだろうな…
＞刑法上は微罪であっても、猫虐殺の犯人のように、
＞多数の人に大きなショックや悪影響を与えた犯罪
って言うのは。

ヘタをすると私刑になりかねんよ…

>>669
この手の輩は無期どころか死刑にして欲しいくらいだ…。

でも自給自足なんだからいわゆる児童ポルノとは関係ないけどな。

>>658
煽りにマジレスするとだな、別に炉利じゃない。
字でも絵でもＡＶでも本物でも、高校生でも女子大生でもＯＬでもＯＫ。
コンサバ系のお嬢様なんて好きだぞ？…打った事ねえけど。
中学生以下とかいうのはむしろ生理的にダメで処女も嫌い。

まあ現代における新たな被差別階級なので>オタク

もっともあと何年もすれば、
某団体以上の圧力団体になろう事は想像に難くない。

性犯罪の中身はもっと吟味してもらいたいね。ロリメディアヲタ→性犯罪者
よりも教師とかの方が児童への性犯罪多いような気がするので。

>>665
晒すとしても判決出てからにしたほうがいいんじゃない？もし判決で
無罪だったりしたらキミの方が犯罪者になりかねないんだから。

>>634
過去ログ読め
そうでない例も出てるよ

>>637
これが法律で規制されると、他の嗜好も法律で規制される可能性があるから

>>664
ちょっと違わない？
昔は昔、今は今だろ？

>>637
実際の犯罪行為をなしていない人間を逮捕処罰できることになれば、
あらゆる人が恣意的に逮捕処罰される可能性を開く。

近代社会の基本原則が壊れ、中世社会化する。

>>667
改悪されたらそれどころじゃないよ。
何せ１８歳未満に見えたらﾀｲｰﾎっていうからね。
例の議定書にも１８歳未満のフリしたＡＶはＯＵＴ！って書いてるし。
「ふたりエッチ」なんかも１８歳未満に見える！って難癖つけられてあぼーんかもしれないヨ。

>>677
書いてない。
朝日の誤報に惑わされるなよ〜。

こちらで解説。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/giteisyo.html

スマソ、言葉足らずだった。
１８歳未満に見えたらってのは実写の場合だったヨ。
で、推進派はそれを拡大解釈して、架空のキャラにも適用できるよう改悪されたらって意味だったのヨ。

しかし実写で１８歳未満のフリしたらＯＵＴとかいうの、どこかで議定書に書いてるって聞いたんだけどね。
実際どうなんだろ？
誰か詳しい情報ｷﾎﾞｰﾝ。

確か日本の場合、児童に対する性的虐待で一番多いのは
家族によるドメスティックバイオレンスじゃなかったっけ？

で、今回はDVに関しては署名も何もしてこなかったと聞いて
いますが、ソースがちとあやふやなので裏づけ希望。

コミックマスターJの書き込みが読めるのは2chだけ

>>680
http://www.savechildren.or.jp/treaty/0201.html
今回署名したのは、上記の中から以下の二つだけ。

第34条「性的搾取・虐待からの保護」
第38条「15歳未満の徴兵拒否」

署名してないものから、幾つか挙げてみる。
何故これらには署名しないのだろう？
本気で子どもの事を考えているのだろうか？

第19条「親による虐待・放任・搾取からの保護」
第20条「家庭環境を奪われた子どもの保護」
第23条「障害児の権利」

あらら、本気で子供のこと考えてない証拠じゃないのか

報道もこのあたりをちゃんと伝えて……くれるわけないか

(　´�D｀)ノ＜いまラジオで小６と付き合ってる男子高生の話があったのれす。
　　　　　　　 飯田佳織はｶﾞﾝﾊﾞﾚて言ってたのれすが、付き合うだけならオッケーなのれすか？

現行法で禁じられているのは、１４才未満のｾｸｰｽと金品取り引きによるｾｸｰｽ。
あとは各自治体で条例があるかな。付き合うだけなら問題なし。

>>679
「本物の児童ポルノと見間違えるようなウソの児童ポルノ」
が禁止されているのは、議定書ではなくサイバー犯罪条約。

繰り返しになるが、議定書では、
実在の児童を使った「実際の性的行為」と、
実在の児童を使った「擬似の性的行為」しか禁止していない。

>>684

付き合うだけならＯＫ。ただし性交渉は刑法上（13歳未満）ＮＧ。
児童買春違反かどうかは、恋愛関係なら適用はされないけど、この法律ができる
とき問題になった部分でもある。つまり恋愛関係であるか買春であるかをどのよう
に見分けるか。セックスじゃなくてもそれに類する性的類似行為（性器さわったり）
も取り締まりの対象だけど、いずれの場合も対償の供与、その約束があったら取り
締まれる。セックスはしないけど、性的類似行為をして、かつプレゼントを渡した
恋人の場合はどうなるのかという微妙な問題が成立すると思われ。

>>685

14歳未満というのはどの法律でしょうか？はじめて聞いたもので（汗
あとは685さんの指摘してるとおり自治体レベルでも条例があるので
ややこしい。

俺は困んないから漫画も規制していいよ
「高橋しん」の炉描写に辟易してた読者は腐るほどいる

つかさー反対論者を論破っていやー聞こえはいいけど
異常な性癖もったやつらが集って自己肯定してるだけじゃんキモ

>>688
煽りヘタクソ

>>682
サンクス。
ちょっと読んでみたよ

第18条
（親の第一次的養育責任と国の援助）
締約国は、親双方が子どもの養育および発達に対する共通の責任を
有するという原則の承認を確保するために最善の努力を払う。
親または場合によって法定保護者は、子どもの養育および発達に対する
第一次的責任を有する。子どもの最善の利益が、親または法定保護者の
基本的関心となる。

この条約に掲げる権利の保障および促進のために、締約国は、親および
法定保護者が子どもの養育責任を果たすにあたって適当な援助を与え、
かつ、子どものケアのための機関、施設およびサービスの発展を確保する。

締約国は、働く親をもつ子どもが、受ける資格のある保育サービスおよび
保育施設から利益を得る権利を有することを確保するためにあらゆる適当な
措置をとる。

第19条
（親による虐待・放任・搾取からの保護）
締約国は、（両）親、法定保護者または子どもの養育をする他の者による子どもの
養育中に、あらゆる形態の身体的または精神的な暴力、侵害または虐待、放任
または怠慢な取扱い、性的虐待を含む不当な取扱いまたは搾取から子どもを
保護するためにあらゆる適当な立法上、行政上、社会上および教育上の措置を
とる。

当該保護措置は、適当な場合には、子どもおよび子どもを養育する者に必要な
援助を与える社会計画の確立、およびその他の形態の予防のための効果的な
手続、ならびに上記の子どもの不当な取扱いについての事件の発見、報告、付託、
調査、処置および追跡調査のため、および適当な場合には、司法的関与のための
効果的な手続きを含む。

第20条
（家庭環境を奪われた子どもの保護）
一時的にもしくは恒常的に家庭環境を奪われた子ども、または、子どもの最善の
利益に従えばその環境にとどまることが容認されえない子どもは、国によって
与えられる特別な保護および援助を受ける資格を有する。

締約国は、国内法に従い、このような子どものための代替的養護を確保する。

当該養護には、とりわけ、里親託置、イスラム法のカファラ、養子縁組、または
必要な場合には子どもの養護に適した施設での措置を含むことができる。
解決策を検討するときには、子どもの養育に継続性が望まれることについて、
ならびに子どもの民族的、宗教的、文化的および言語的背景について正当な
考慮を払う。

…なんか、この二つとか児ポ法なんぞよりよっぽど必要なような気がするけどな

エクパット東京とかが子供の事考えてる訳無い。
児童を盾に暴れたいだけ。

矯風会とかいう宗教団体が裏で糸引いてるだけの事はある。
カルトは恐ろしい(　´ー｀)y-oO

>>688
えーと、正常な性癖ってなんなのか教えて下さい。
クンニは異常ですか？アナルセックスは？
巨乳フェチと尻フェチってどっちが異常なんですか？
自分と同い年に萌えるのと、自分より年上に萌えるのではどっちが？
そしてその根拠を述べてみてください。

根拠、ないでしょ？（藁

>>687
>>685は勘違いしておられるのではないか？

　　　　　 　　〃───、
　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　 　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜ヽ　　 θ　ノ＜ ポルノは公序良俗を損なう！全面禁止しろ！
　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ 　　　(⌒)
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

38条はまだしも、34条はオバハンが嫌う(性に直接関わる)内容だからね。
で、19,20,23条は、莫大な費用や救済すべき範囲の広すぎるところがネックになってる。

要するにてめえらの損得と自己満足で判断してるんだよ(怒りと苦藁

>>693
１３歳未満との性交は、合意があろうがなかろうが強姦罪が適用されたと
記憶するけど、ひょっとしたら年齢が変わったかな？

>>682
ウソ言うな。

子どもの人権条約は９４年に既に”批准”してる。（世界で１５８番目）
っつーか条約ってのは特に規定が無い限り、つまみ食いして署名などできん。

今回”署名”したのは>>682のような内容を掘り下げた「選択議定書」だ。
”選択”だから署名しようがしまいがその国の自由。

敵の攻撃ポイントを探すのは非常に重要だが、
きちんと真偽を確かめないとエライ目に遭う。

>>697
？
何故、親の虐待から保護するとかの他の議定書も
選択して署名しなかったんだろうって話じゃねーの？

＞親の虐待から保護するとか
は子どもの権利条約本体に強制的にくっついてくる。

まず、子どもの権利条約という土台があって、その上に各選択議定書がある。
682が根本的に勘違いしているのが、
「34条と38条に署名した」
というところ。

今回署名したのは、34条と38条をベースに拡張された、選択議定書の方。
34条と38条（が含まれた条約）は７年前にとっくに批准している。

>>699
なるほど。
では、19条や20条をベースに拡張された選択議定書も有る訳ね？
それらに署名しないのはどうしてなんだろう。

ジポネット前線基地にこんなのが出来たのでコピペしとく

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

！！！スクランブル！！！
ヤングキングアワーズ購読者へ通達。
今月の１２０ページ下段欄外にとんでもないことが書いてあります。
アワーズが情報操作の罠にかかりました。
議定書では漫画は規制されません。彼等は朝日新聞の誤報に惑わされています。

詳細は私のほうで封書にて説明します。
しかし、私一人だけが送っても無視されかねません。
皆さんはそれを援護する形で、
「１２０ページ下段欄外の情報は間違っています」
とアンケート葉書に書いて送ってください

ちなみにアワーズ７月号１２０Ｐの下覧のコラム「ＯＵＲＳボトムライン」にはこう書いてあった。
以下、原文のまま。

「アニメや漫画も禁止……１８歳未満の買春やポルノを禁じた『児童売買・買春・ポルノ』選択議定書に日本が署名。漫画なども規制対象になるなど、今後の雲行きが怪しくなりそう…。」

実際にはそんな国際的合意は無い。完全に朝日の先走りなのだが、それにまんまと引っかかったわけだ。
このまま行くと誤報が一人歩きして、推進派の思うツボになるかもしれないのだ。

それが一番コワイから、アンケートで「間違った情報流さないで下さい」って文句言わなきゃならないんだよな。

朝日の先走りと言うより、
あれは日本ユニセフ協会の恣意的解釈をそのまま持ってきたんじゃないか。
ちなみにここは国連児童基金とは無関係だからな(w

>>703
まぁ、朝日に責任はある。

>>702
気が付かなかった
買ってあるから明日（もう今日か）アンケート送るよ

女性が買春することについて……女性が売春夫を買うことに
よって、いささかでも平等に近づくと考えるとしたら、それはまった
く違うだろう、と思います。それは、女性の上司が男性の部下にセク
シュアル・ハラスメントをしたら、男女平等が進むと考えるのと同じ
誤りです。女性が男性をレイプしたり、女性が男性をドメスティッ
ク・バイオレンスの対象にしたりしても、男女平等は絶対に、ただの
一歩も進みません。むしろそれは男女平等に逆行する行為です。なぜ
なら、男性の性を買う女性、職場内権力を用いて男性の性を自由にす
る女性は、生物学的な意味ではなく、社会的な意味で、「男性」とし
てふるまっているのであり、そしてその対象となる「男性」は、社会
的な意味で「女性」として扱われているのであり、結局は、ジェン
ダー的な意味での男女間のヒエラルキーを強めるだけであるというのが、私の考えです。

>>706
言いたい事はわかるが、風俗を男がやりてえって言い出した場合はどうよ？
レイプだとかDVを男女問わずやられたくねえってのは判るが風俗は違うと思う。
…っていうか、これ、スレ違いなあげくに何処のコピペ？

こぴぺなんだろうけどまあ。

セクハラもレイプもDVも他害禁止原則に違反します。
しかし買春行為は相互合意の上で行われるのならば他害禁止原則に違反しません。
売買行為が禁止されるのは、風紀・道徳観を重視する社会から求められるものです。

ジェンダーでの格差が生れることってそんなに不味いんですかね。
どちらのジェンダーを選択するか、自由があればそれで済む事だとおもうのだけど。

このひとはジェンダーという概念を消滅させたいのだろうか。

第三のジェンダーとか知らないのかな。

多分知ってて根絶したがってるんでしょう
こういう連中ある意味原理主義者ですし

原理主義っていうと、

既に形骸化している教義を頑に守りつづけ、
あまつさえ他人に強要する人たちの事ですか。

その通り！逆に
「法律で書いていないことは何をやっても構わない」
という感じのアフォどもの事でもあります。

まあ、空想エロ系は一応ゾーニングされてるから
「何をやっても構わない」には当て嵌まらんわな。

正直、エロ漫画とかはエロ専門店でしか扱わないってところまで
やって欲しい気もするが。
そこまで行かなくても、一般の書店で扱う場合は
レンタルビデオ屋みたいに完全に成人コーナーとして区切るとかさ。
それを徹底しておけば、そうそう文句は言われないと思うな。

>>713
正直俺もそういう方針で行くべきだとは思う。
エロ本もインターネットで版元から直販ってのも出来ることだし。

ただその用にきっちりゾーニングしてあっても、
ヤツ等には通用しないって事を覚えておく必要がある。

何かと言えば「万が一未成年が入手しないとも限らない」とか、
「そもそもそのような者があるだけで不快」という台詞が出てくるに決まっているし、
そういう我が侭を正当化させるためのトンデモ理論まで持ち出すぐらいだ。

http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/a-r/cgi-bin/img-box/img20020531162651.jpg

>>713
いや、それは青環法のようなロジックには使えるが、今回は要するに
「大人がエロマンガを読むこと」
を絶対悪だと見なして抹殺しようとしているので、ムダである。

しかしまぁ、青環法リターンズが来る前にゾーニング徹底させて、
「健全な青少年の育成」とかいう、とても不健全なことを叫ぶ教育ババァ
の理論を封殺するための準備はしておくべきだと思う。

あ、ちなみに、青環法と児ポ法の推進団体は、ぜんぜん違うからね。

　　　　 　　↓　ロリオタ　↓

　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　川｜川／　　＼｜〜　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　‖｜‖　◎---◎ |〜　∠　ゲームのロリキャラでヲナニーしちゅうう。
　　　　　川川‖　///　3///ヽ〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川川　　　 ∴）д（∴）〜
　　　　　川川　　　　　　 〜　/〜　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　川川川‖　　　 〜　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 .|　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　　　　　　ρ　 |　 |　　 |　| 　|＼
　　　/　　　　／　　　　　　 　;|　|　　　ρ　　　　　 　|　 |　　 |　| 　|::::|
　　（　　　　 （;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　 　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
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　　　/:　＼　　　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
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　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　　　　 　　　　　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　 ＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　　.　..|.|
　　 ＼　　　　　　　　＼;;;　　　＼ 　　　 .　|　|　　　　　　　　　　 ..|.|

青環法と児ポの共通点＝統一教会

カルトのやる事はわからん。

共産党HPで自民と統一の繋がりをモロに書いてる所が凄い。

まぁ青環法といい、自民版ジポといい
野党の案から比べると非常にカルト的。
繋がりは本当かもしれない。

彼らにとって児童ポルノを規制する理由が
「児童売買によって結果的にポルノが撮影され
それが被写体の望みでもないのに世間に晒されるそれが売買」
って一般的な理由じゃなく
「卑猥だから」
これにつきる。
つまり彼らの最終的な目的はポルノ自体の禁止。
よく推進派がいう「児童という集団への人権侵害」
これを認めてしまうと
「女性という集団への人権侵害」を使って次はポルノそのものを
消滅させる足ががりする恐れはあると思う。

ミス。最後の「それが売買」は無しね。

本当は「それが児童売買の被害者への精神的ダメージを増やしてる」
って言いたかった。

売買されポルノを撮影された被写体の精神的苦痛を
和らげる為に製造と販売を規制してるんだと思う訳。

まぁ援助交際は一概に何とも言えないけど。。

青環法は統一ではない。

自分の子どもの教育すら、ろくすっぽ出来ない基地外教育ババァだ。
もし統一が青環法を作ったら、「公表する」間もなく「逮捕」だろ？

http://www.twin.ne.jp/~ackey/

>>721

> 売買されポルノを撮影された被写体の精神的苦痛を
> 和らげる為に製造と販売を規制してるんだと思う訳。

見事な罠だな(;´Д｀)

[参考]原理研にご注意
>ttp://www.ops.dti.ne.jp/~kup/about/genri.html

【緊急】大変です！ジポネットが変な奴らに侵されようとしてます！
ジポネット掲示板
http://jipo.kir.jp/bbs/framepage1.htm へ急げ！

>>726
どれのこと？

>721
>本当は「それが児童売買の被害者への精神的ダメージを増やしてる」
>って言いたかった。
>
>売買されポルノを撮影された被写体の精神的苦痛を
>和らげる為に製造と販売を規制してるんだと思う訳。

それが正しいと言う根拠が何もないじゃない。

歌舞伎町で裏ビデ屋見りゃわかるよ。
昔の裏ビデいつまでも売ってる。
映像はいつまでも残る。
自分で勝手に出てるＡＶ嬢は自業自得だが子供は自分の意志じゃないだろ。

>729
???
それが「子供への精神的ダメージを増やす」という
証拠がないと言ってるんだが。

>729
それに、なんで「子供は自分の意志じゃない」んだ？
そうやって、根拠のない仮定を次々に積み重ねて出てきた
結論など意味ないぞ。

セックスフリークの子供か
エロエロファンタジーだな（藁
いいかげんロリコンエロ漫画みるのは止めた方がいいぞ、「おにいちゃん♪」（藁

>>730-731
そこらへんにしとけ。
「反論のための反論」は相手につけこまれるだけだぞ。

>>733
反論できなくなると、こう言ってごまかすのが常。

しかも自演で（藁

ロリコンが屁理屈をこねまわしているスレとは
ここのことですか？

まあ変態には何言っても通じないもんな（藁

きっとそのうち「児童ポルノ画像でオナニーする権利はだれにでもある」って言い出すぞ（藁

子供を増やそうと言いながら、Ｈを禁止。１５歳で子供は産める。矛盾の政治。

なんつーか、
正直、ペドって人間のクズだと思いますよ。
しんでくださいね。

相変わらず、反論は感情論から一歩も踏み出してないな。

子供は15歳以下でも産めますが？
セクスはだめですけどね（藁
Hは禁止してませんが淫行は駄目です。
矛盾してます？
ロリにしか興味ないんじゃ、あんた一生童貞だわ（藁
ヤれば犯罪者だし。

>>739
子供に子供つくれとはだれもいってませんが？

>>741
誰も反論してないよ。
あんたが人間の屑っていってるだけ。

反論って・・・・？
ペドが何かを論じる資格があるのですか？
「児童ポルノ画像でオナニーする権利はだれにでもある」
って主張ですか？
そういうコトは氏名を名乗って人前で堂々と主張しましょうよ！

みごとなまで感情論しか出てこないな。
こいつら、何を考えて騒いでいるのやら。

>>746
誰もさわいでないよ。
あんたが人間の屑っていってるだけ。

どうにも反論できないので
必死でごまかしているようだ。

>>748
誰もごまかしてないよ。
あんたが人間の屑っていってるだけ。

>749
じゃあ、俺が何で人間のくずなのか答えてみろよ。
それすら、まともな答ができないくせに。

>>750
誰もあんたの質問に答える気はないよ。
あんたが人間の屑っていってるだけ。

>751
ふ〜ん。
要するにあんたは、ただわけもわからず
人間の屑呼ばわりするだけなんだ。
哀れだね。
これ以上相手する意味がないな。あばよ。

>>752
誰もあんたの相手はしてないよ。
あんたが人間の屑っていってるだけ。

わけもわからず？
屑を屑というのに理由が？

一応、煽りに対してﾏｼﾞﾚｽ。
ここで議論されてるのは、空想上の絵も規制するかどうかが主だから。
18歳未満に見える架空のキャラクターの性描写まで
規制するのは問題があるんじゃないかな、って事で。
実写の児童ポルノ画像に対しては、規制賛成が多数だと思うよ。

>>755
俺は実写規制も反対している。
ゾーニングさえしっかりしていればあらゆる表現は一切問題なしであるべき。
死体画像だろうが、他人の個人情報だろうがなんでもOK。

ただし被写体の人権侵害についてはまた別の次元の話。

無知無能か天然か、確信犯かはしらんがそれをごっちゃにしているヤツが、
この問題をややこしくしている。

創作された被写体が具体的にどこの誰さんの人権を侵害するのだね。
豊島区在住、飲食店経営藤本正則さん(36)の長女かおりちゃん(12)ですか?

むしろ創作者、表現者の人権が著しく侵害されていると思う。

もっとも戦略上歩調は合わせるけどね(実写規制については保留)。

>ただし被写体の人権侵害についてはまた別の次元の話。
人権侵害を考えると、事実上実写は不可能になると思いますが？

ならば、その禁止は「『被写体となった児童』の人権保護の観点から
性の自己決定権を持たない児童を被写体としたポルノは公の場で
公開されるべきではない」という論理展開でなされなければならない。

…もっとも、この論理では推進派の最大の目的である「特定のモデルを
持たない児童ポルノ(つまり、漫画、アニメ、ゲーム、小説といった出版物)」
を規制できなくなる訳だが。

（…ちなみに、現在の児童ポルノ関係の裁判では「証拠」として
被害者となった児童が写ったメディアを裁判官および傍聴人に
よく見えるよう公開しているそうだ…もっとも、これは児童ポルノに
限った話ではないそうだが）

今回の児ポ法は「児童ポルノという物の存在自体が『児童という概念』
が持つ権利を侵害している」という訳の解らない論法で構築されている。
実体の無い「概念」に権利を認めるほど危険なことは無い。
故に俺は児ポ法の改訂に反対している。

…盗聴法が合法になった今、警察がこんなウィルスを使ってくる事も
可能性としてはあるかもね(笑)

ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010528301.html

>>758
ROSFの鳥山氏と同じ主張ですな。
「児ポ法は《児童のあるべき姿》という概念に子供を嵌め込む罠」
って感じですか。

『性の自己決定権を持たない児童』というお題目
そのものに対する投げかけを行ってるわけですな。
ところで、なんでsageてるの？

つい癖で(笑)
２ちゃんに出入りし始めた頃よく「ageるな厨房」と罵られていたので
sageるのが癖になってしまったのです

>>759
スレ違いだけど
またVBSワームか…
最近VC++とかVBとかの高級言語製が増えたね
DLLファイル無いと動かなかったりするのに

さらに言えばこの法律の問題は「児童」という「集団」に権利があり、それが「個人」の権利より優先する、なんて風になりかねないって所だよな。
こんな馬鹿げた論理が押し通った場合、それこそファシズムの復活に繋がりかねない
最も大きな「集団」は「国家」であり、「国家」の意思決定機関は「政府」なのだから

こんな前例を作ってしまうと、最終的には「国家の為に死ね」「会社の為に死ね」という戦前の論理がまかり通るはめになる。

概念に権利が認められるなら、
丑の刻参りだって「会社員・・さんという概念」が持つ生存権を
侵していることになるべさ。

オカルトの領域だべさ

なんでも「国家」「ファシズム」にもっていくバカサヨハケーン。
左翼だったら弱者救済・人権尊重を優先しろよ・・・

>>764
呪詛・呪殺の禁止は刑法でうたわれてますが？
いいかげんに改正しろよこの条項・・・・

＞＞７６６
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

現行刑法にそんなもんないですけど？

>>766
無いよ

よーく、調べてみてね（藁

>>765
現実世界に実在しない存在にまで人権認めるつもり？
俺オカルトって苦手だなあ

>>765
「個々の児童」という弱者の救済は優先されるべきだと言っていますが？

＞＞７６９
刑法、全条文暗記しているけど、そんなのないぞ。
勘違いしていません？
旧刑法のこと言っているの？

http://www.vote.co.jp/vote/29335513/index.phtml?cat=29036952

反対に集団投票しる!!

>>757
１８歳未満はエロ本買っちゃいけないことになってるんだよな。
それどころか、見ることさえも許されてない。
それなのに、１８歳の誕生日を迎えたとたん
買って見るどころか、出演までもＯＫになるのはおかしくねえか？

昨日まで目にしたこともないものに
いきなり出演させるのはどう考えても虐待だろ。

青少年を保護することが目的なら
ポルノに出演してもいいという年齢は
今の１８歳以上から
少なくとも２０歳以上位に引き上げる必要があるだろ。

１８歳からポルノ購入閲覧ＯＫ。→２年間ポルノについて学習。
→２０歳からポルノ出演ＯＫ。
ってのが自然な流れだと思うが。

>>774
成年指定されてないやつだったら別に１８未満でエロ本買っても問題無しでしょ。
＞昨日まで目にしたこともないものに
＞いきなり出演させるのはどう考えても虐待だろ。
そりゃむりやり出演させられたら虐待かもしんないけど
自分の意思で出るなら何の問題も無いでしょ。

アメリカではどちらも21歳以上ですけどね。
20歳じゃだめ。

つまり、18歳になったら自分の意思で選べという線引きなんでしょ。

18歳からポルノ購入閲覧OK→数日間AV鑑賞→私も出演して金欲しい！

これで問題無いのが18歳という年齢だと、そういう事なのでは？

てか成人向け書籍18歳未満購入禁止なんてのをバカ正直に守ってる奴なんているのか？

>771
>「個々の児童」という弱者の救済は優先されるべきだと言っていますが？

左翼の言う「救済」ってさ、
「自分たちの思惑通りに行動する権利」だけなんだよね。
その「弱者たち」について、「左翼の思惑と違った行動する権利」は
決して認めない。
この例でいえば、「当人が18才未満で性交するという自由」は左翼は
認めないわけ。

>>757
>人権侵害を考えると、事実上実写は不可能になると思いますが？
「事実上」という言い方を額面通り取ればそのとおり。

しかしレイプ画像だろうが、死体画像だろうがそれを表現に用いる事を、
問答無用で規制するなどという事は、絶対に許すべきではない。
>>758 の指摘にある通り、被写体の意志を無視して論ずるべきではない。
それはそれで別の人権侵害である。

今回は被写体となった「児童」の意志を無視する正当な理由として、
「児童」には自己決定権がないという所にある。
この考え方はいささか乱暴である。
しかも本法における児童の定義は18才に満たないものであり、
「自己決定権」と認める基準としては曖昧である。

このあたりをしっかりと論議すべきであるというのも
「規制反対派」(絵の擁護とは限らない)の意見にある。

>>765
>左翼だったら弱者救済・人権尊重を優先しろよ・・・
このレス自体は只の煽りなんだが、非常に面白い指摘だ。

そもそも「人権」がどういうもの解っていないというが浮き彫りになる。

人権とは、ひとつ主張すると、別の人権と必ず衝突するものである。
人権というのは一方的に力を持たせるべきではない。
「公共の福祉」とは、それら複数の人権を調整するという側面がある。
どちらか一方に、排他的な力を与えるためのものでは。ない

そもそも弱者救済だというのならば、この件における「表現者」は十分に弱者といえる。

Wカップage

http://www.vote.co.jp/vote/29335513/index.phtml?cat=29036952

voteｷﾀｰ

どんどん参加してください。
投票もよろしくお願いします。

>>779
左翼・左翼ってあんたなんなの？右翼？
それとも２ちゃん名物のｳﾖｻﾖﾚｯﾃﾙﾊﾞｶ(ﾜﾗ

この話しに左翼右翼を持ちだすのは只の低脳。

なくならないでしょう、どうせ。
出会い系とか、もとからなくならないとダメでしょう。（笑）
　
http://www.it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=cromance

児童ポルノ法改定を支持するとサヨクそれともウヨク？

>>787

児ポ法は超党派の立法だからどっちも関係ないと思われ。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>789
失礼。誤爆です。

法律とは支配者（官僚）の都合良く解釈される。どんな法律でも裁判官の解釈は好きなように
出来る。

でもやっぱり常識から大きく外れたようなアホ解釈はできない。
この法律が通過しても合憲限定解釈が為されて実際に規制されるのは
ハードロリコンエロ漫画だけであろう。

>>792
例えば、ある架空の会社を舞台設定にしたエロ漫画があったとして
登場人物がやたら幼く見えるような場合は規制対象になるのかな？

と言うか、やっぱり絵柄で判断して摘発するのは
ただの悪法としか思えんな…

>>793
改正されて「絵」が本当に規制対象に含まれるどうかが激しく疑問なんだけど
仮に含まれるとしたら会社員だろうがロリロリだったら駄目でしょう。
でも見た目女子高生くらいの女がヤルくらいでは規制されないと思う。
「はじるす」「はじいしゃ」くらいのレベルじゃないと実際問題視されないでしょう。

>>792
エスパー魔美はすでにアニメ板は永遠に放映される
見こみがないのですが何か。

親父さんの書いたえもなんかわけわからん花の絵になってるし。

>>794
「見た目女子高生くらいの女」ってのも曖昧な基準だが…
年代によって、絵に対する感覚も変わってくると思うなぁ。
試しに20代と60代で絵の年齢判別大会なんてのをやって欲しい(w

>>795
それは自主規制でヌードシーンを削ってるって事？
それとも放送自体が自粛されてるのか？
どっちにしろ、特に問題があるとは考えにくいが。

>>796
永久に放映されないってこと。実写でNHKがやってはいるがな。
エスパー魔美の親父さんはヌード画家。
そして、エスパー魔美は18歳行ってない。
つまり、この法律だと完全に犯罪者になる。

つまり、親父さんの職業を変えるか、かなり漫画に手を入れてから
再び位置から作りなおさないと放映できないと。

>>796
それを問題ないと言ってのけられる余裕がなんとも。

でもエスパー魔美が放送できなくなってなんか問題あるの？
やっぱ今では小学生の裸はゴールデンタイムではまずいだろ。
例えば「ジャンプ」から裸が消えても１８禁のエロ漫画に裸が残ってれば
問題ないんじゃないの？
俺は改正反対派で女子高生がHする１８禁エロ漫画が無くなるのは嫌だけど
別にエスパー魔美みたいなゴールデンタイムで放送されるような漫画から
裸がなくなるのは別にいいよ。小学生だって見てるんだろうし。

>>798
う〜ん、俺の感覚がずれてるのか。
最近はそんなにTV見ていないんだが、
ちょっと前までドラマで女性の半裸が出てきたりとか
芸能人水泳大会のポロリとかあったじゃん(w
その程度なら問題無いのかな〜と思って。
今は自主規制してるのかな。

ああいう人は子供向けだろうが大人向けだろうが
関係なしに規制を求めてくるからなぁ

エスパー魔美がだめならドラえもんのしずかちゃんの入浴シーンはどうなんだ？

>>799
おまえ「別に無くても言いやん｣って文化の損失だぞ。それは。
いいやんレベルの反論なら｢俺はあれが見れなくなるのはいやだ｣以上。

じゃあ、アメリカ板時歩法で問題になって、
結局憲法違反との認定が下された
「ロミオとジュリエットを原作に忠実に表現できなくなる｣
と言うのではどうだ？

ガキに裸を見せてはならん理由を聞いてみたい。
ていうか、なんか、君思い込みの部分多すぎ。

だいたい、ガキから見せないという法案じゃない。
（それは青間法。まあ、俺はあれにも反対だが。親がきめろ、親が）
社会から抹殺せよと言う法案なんだがこれは。