【語れ】青環法【ﾏｼﾞで】

長いので詳細は２へ。

個人的にはやはり反対ですが、「甘すぎる現状」を作り出している
我々国民にもこうなっても仕方の無い原因があると思います。
1.エロビデオ・タバコなど未成年にも売ってしまう。
2.インターネットの現状の悪さ。
3.小学生を少し叩いた程度で虐待視しすぎ。

1は利益も絡むので書籍店などで明らかに未成年とわかっていても
売上を優先させてビデオなどを販売。コンビニで身分証明の提示を
実際行っているのかが不明。

2は、例えば2ちゃんねるは誰でも閲覧可能。しかしニュー速など
誰でも来そうな場所にロリ画像やモロ画像へのリンクが
貼り付けてあったり、面白がって卑猥な言葉をスレのタイトルや
内容に使用している。

3については今の社会では過敏になりすぎで、私なんかは何か欲しい
ものがあって、ずっとゴネているとよく親父にぶっ叩かれて我慢させられ
たものだった。半日ほど泣きっぱなしだったこともあったが、その分
我慢することや忍耐力を養えた気がする。

こういった我慢などの欲を抑制することを小さいうちからできるように
ならないと、思春期あたりに他人を傷つけても自分の欲するものを
得ようとするようになる気がする。

関係の無い例えですが･･･
先日電車で騒いでいる子供を叱る母親が恐そうな男性を指差して
「騒ぐとあのおじさんに怒られるわよ」と言って説教していたが
騒ぐ事自体が良くないことだと教えていない。

こういう甘やかし中心の教育、ネットの規制の弱さなどを
改めて見直す必要がある。例の法案は国の「臭いものにフタ」で
あるが、臭いものを出したのは少なくとも国民にも非があるので
小さいところからおのおのの考えを変えていく必要があると思う。

みんなはどうお考えでしょうか。

まぁ可決なんじゃないかなとは思いますけどね。
今の日本は頂点が腐りきった国会独裁政治ですから。
誰も求めていない法律はバカスカ作って国民が求める法律は作らない。
いいかげん６０歳前後のジジイやババアに政権握らせておくのは危険だと痛感しています。

>>1
アオカンって、野外プレイのことでしょ？
やだあ、エッチ！

青少年という言葉で思考停止してしまうのは困るよ。
青少年に害があるメディアとはいえ、それらは我々が普段関係しているメデイアなんだよ？
法律で全てを網羅してしまえば、青少年だけではなく､我々成年もその被害を受けるのだよ?
結局は親がちゃんと躾ればいいわけで、それができない親が多いが､もし法制化するならそういう親を法で規制すればいいだけの話。
不特定多数のメディアほあいまいな基準で規制していいものかどうか。

「国民のため」と言う言葉が必ずしも真実ではないように､「青少年のため」という言葉の裏にもなにかあるだろ。
いまの政治家はそんなに公正で清廉ですか？
ムネオゃ辻元の例を見ればよくわかるでしょ？

ついでに言えば一度可決され、法律と決定した場合
それを取り消すのは政治の仕組み上容易な事ではありません。
今回、国民の力でこの制度が取り下げられたとしたら
再びこの法案を審議に出されないように心がけなければ。

情報が成人のコントロール下にあるような状況であれば、いいんだろ？
そういうシステムにすればいい。具体的には、省略だー！

えっちなのはいけないことだと思います。

>>7
漏れは親が〇〇については見せていいと言うのを表示するカードを
持たせるのが良いとは思うが。
えっちぃ関連は別に有害だと思ってないし。
避妊についての知識、相手を思う気持ちをしっかり持っていたらね。

性教育をきちんとしてたら、えっちぃ関連はちっちゃいころから見ても悪いとは
思わないし（特に純愛系は。あばずれ女のドラマ見るくらいなら）

小学生あたりが朝日新聞に投稿しそうだな。親に書かされて。

そういえば、『小学生の内に正しい性教育を』と言って
女性器の細かい部分名称や役割、性交から避妊方法など細かく
説明する教育になってから、やたら友人の小学生の娘がマセてしまった。
「試してみようかと思って(男子と)見せ合ったり触りあったりした」とも。
理解力の乏しい年齢の子供に変な教育させるなよ　>>政界のジジイども

>>11
えっちぃで問題なのは妊娠したら、肉体的、精神的に大きな負荷がかかるから。
それを防ぐのが目的である。

それに、理解力が乏しいのだからそういう教育するのだし、
逆に、そうやってきちんと教えなかったらいつ「きちんとした知識を」理解できるのさ

「きちんとした」教育をしてないのに、何処からか情報を得てるのだし、
もし、そういう情報をすべてカットするとなれば、ニホン人は100年いないに滅ぶぞ。

あと、規制を受けたメディアは審議組織に『有料で』再審査を求めることに
なるかと。国の金集めの口実ですね･･･。
大きな団体については上記のように対応されるそうですが、個人レベルに
至っては、よくある「この音楽CDを無断でコピーする事は法律で〜」と同じ。
断りをいれようにも、それ以前に相手にしてもらえません。

詳細を１に書いても同じだったに５億アオカン。

なげ

☆青少年有害社会環境対策基本法案（全文）
　最低限一読してください。　
　http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html

　
○関連リンク
　http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW23.html
　http://blackash.net/Body/BlackAsh_Body.html
　http://www.globetown.net/~seinen/
　http://members.tripod.co.jp/event0307/
　http://ime.nu/www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7491/

やたらめったら規制スンナ。

コノ青環法と
個人上保護法は言論の自由を
ソ連、中国並にする事ダンベイ！！
２ちゃんねるのカキコも制限され
場合によっては辻元清美のように
刑務所逝きになるぞよ、諸君！！
キレイごと言ってるが自民党の腹の中は
真っ黒だよ！！
個情報法は政治家と官僚のスキャンダル報道を
不可能にするぞよ！！

＞１８
個人上保護法は根人情報保護法に訂正。

＞金曜(28日）25:20 テレ朝系『朝まで生テレビ！』
＞
＞激論言論・表現の自由が消える日!?喜ぶのは誰？
＞
＞熊代昭彦　藤井照夫　新美育文　小宮山洋子　桂敬一　
＞宮崎哲弥　　吉岡忍　歳川隆雄　　丸川珠代　渡辺宜嗣　
＞田原総一朗　　　　　
＞
＞出演：田原総一朗，渡辺宜嗣，丸川珠代
＞
＞とりあえず、意思表示のＦＡＸを送りましょうや

２ちゃんねら反対派全員でﾒｰﾙ&FAXすれば結構な数いくぞ。
TVメディアと世論を多少でも動かせる機会ってこれが最初で最後だな…

宮台ってもう朝生でないの？

盛り下がってるな。

ダブってないか

【可決間近!?】青環対法【言論弾圧!?】part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017213446/l50

性感法

>>23
それの次スレ

うわ、これとダブってるのか

【晒しあげ法!?】青環法【言論弾圧!?】part8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017323731/

>>23
ｽﾏｿ

こっちのスレは今日の朝生用に再利用しないか？

↓↓朝まで生テレビのＨＰ↓↓
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html

1:20 朝まで生テレビ！
朝まで生テレビ　激論言論・表現の自由が消える日!?喜ぶのは誰？
熊代昭彦 藤井昭夫　新美育文　小宮山洋子 桂敬一　宮崎哲弥　
　吉岡忍　歳川隆雄　　丸川珠代　渡辺宜嗣　田原総一朗　　　　　
出演：田原総一朗，渡辺宜嗣，丸川珠代

病気だな森山・・・・

ロリコン出版物の業者が左翼運動家とオナニーするスレっていうのはここですか？
ロリコン出版物の業者が左翼運動家とオナニーするスレっていうのはここですか？
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ロリコン出版物の業者が左翼運動家とオナニーするスレっていうのはここですか？
ロリコン出版物の業者が左翼運動家とオナニーするスレっていうのはここですか？

>>31

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

　　　　　∫∫∫
　　　　　　　人 　 　
　　　　　　（ﾐ .　）　
　　　　　（ﾐ　ﾟдﾟ）　
　　　　　　￣￣

>>31
ロリコン出版物はこの法律のせいでむしろ増えるだろう。
エロや暴力を描かず無難な内容に描けば問題ないからな。

>>31
いいえ、ここは反社会的出版会社と左翼運動家がオナニーするスレです。スレ違いなので帰ってください
いいえ、ここは反社会的出版会社と左翼運動家がオナニーするスレです。スレ違いなので帰ってください
いいえ、ここは反社会的出版会社と左翼運動家がオナニーするスレです。スレ違いなので帰ってください
いいえ、ここは反社会的出版会社と左翼運動家がオナニーするスレです。スレ違いなので帰ってください
いいえ、ここは反社会的出版会社と左翼運動家がオナニーするスレです。スレ違いなので帰ってください
いいえ、ここは反社会的出版会社と左翼運動家がオナニーするスレです。スレ違いなので帰ってください
いいえ、ここは反社会的出版会社と左翼運動家がオナニーするスレです。スレ違いなので帰ってください
いいえ、ここは反社会的出版会社と左翼運動家がオナニーするスレです。スレ違いなので帰ってください

このスレに余り関係ないですが・・・一応
日テレでも、テレビ放送やるみたい。

http://tv.nikkansports.com/008a/20020329.html

日テレの04:05から、通販◇報道激論◇Ｇ[再]

a

一応張っておきます。

☆青少年有害社会環境対策基本法案（全文）
　http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html
☆過去ログ
【言論弾圧】青少年有害社会対策基本法：Part3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016633005/
【言論弾圧】青少年有害社会対策基本法：Part4
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016982875/
【言論弾圧】青少年有害社会対策基本法：Part5
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017059253/
【可決間近!?】青環対法【言論弾圧!?】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017059377/
【可決間近!?】青環対法【言論弾圧!?】part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017213446/
【晒しあげ法!?】青環法【言論弾圧!?】part8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017323731/

　☆青環法に反対する個人・私的団体のサイト
●言論弾圧法反対
　http://members.tripod.co.jp/event0307/
●青環対法(案)反対
　http://www.interq.or.jp/www1/t-lark/2896/
●「青少年有害社会環境対策基本法案」に関する情報と呼びかけ
　http://www2.odn.ne.jp/~caf24800/keepfreedom.html
●ＲＯＳＦ
　http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/
●「有害」規制監視隊
　http://www.win.ne.jp/~straycat/watch/top.htm
●『青少年有害社会環境対策基本法』関連＆反対サイトリンク集
　http://www.globetown.net/~seinen/
●アルヲメモ
　http://www8.plala.or.jp/nanacy/

　☆専用掲示板
●青少年有害社会環境対策基本法掲示板
　http://jbbs.shitaraba.com/news/194/
●［青環法反対］地域別有志を募り行動しよう！(掲示板)
　http://jbbs.shitaraba.com/news/212/
●有害情報規制法案
　http://www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=966929025

小宮山洋子ってかわいいね。いくつ？

　☆国会議員等の情報検索
●「ザ・議員」
　http://www.giin-net.com/
●J.I.政治家・政策データベース
　http://db.kosonippon.org/

●マスコミ・各種団体連絡先一覧
　http://members.tripod.co.jp/anti_2002jwccom/contact/

各番組へ意見を送ってみよう
【ニュースステーション】
　http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/theme/regular/free_theme.html
【ニュース23】
　http://www.tbs.co.jp/news23/read/read.html
【ＮＨＫ】
　http://www.nhk.or.jp/fureai/
【ザ・スクープ】（ご意見募集 を選択）
　http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/
【朝まで生テレビ】
　http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opinion/opinion.html
【ＥＺ！ＴＶ】（番組にメッセージ を選択）
　http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/eztv/
【SmaSTATION!!】
　http://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/sendmail.html

さっき、朝生で、悪法の枢軸とか言ってた
やつが言ってたデモって、いつどこでやるか知ってる？

チラッとしか見えないんだもん。

文芸板や文学板に関連スレのないのが不思議。
危機感とか感じないんだろうか？

>>41

悪法の枢軸を打て！デモだ！個人情報保護法案廃案！
４月１３日（土）13:00〜　銀座１丁目 水谷橋公園（ホテル西洋となり）
銀座パレード〜国会へ
個人情報保護法案拒否！共同アピールの会
http://homepage1.nifty.com/flash230/

ごめん、朝生スレにあったわ。

http://homepage1.nifty.com/flash230/

でも、4/13って、手遅れなんじゃ(w

かぶった、重ねてｿﾏｿ

個人情報保護法は、悪法ではない。
法は、その用い方次第だ。

日本国憲法と日米安全保障条約を上手に使ったのが自民党。

昔の自民党は素敵でした・？

>法は、その用い方次第だ。
用い方次第でどうにでもなる法のことを「悪法」といいます。

>>47
自民党はもともと憲法改正・自主憲法制定が党是だからね。

>>46
だから、いまのままの法案では
使い方しだいでどうにでもなるようになってるって事

6チャンみれ。

６ちゃん静かながらも結構白熱。

昨夜の朝生がひとつの頂点だったんだが、みごとに不発だったな。
これでこの議論が冷却化しないといいんだが。
まだこれからが正念場だぞ。さっきのフジの解説してた人は
小泉は会期を延長させてでも成立を目指すように思うといっていた。

今やってるＴＢＳのやつは問題点をよくピックアップしてたね。

子供に対する衝撃的な事件報道に対する提言だあ？

なんでこんなことを提言されなきゃならないんだ。
今の親がいかに無能かわかるな。

>>43
ﾊﾟ､ﾊﾟﾚｰﾄﾞ!?
HP制作者のみでﾊﾟﾚｰﾄﾞだったのかな（ｗ

中京テレビのＨＰでとても分かり易かったページです。
http://plus1.ctv.co.jp/bro/

変なリンクじゃないよ〜☆

>>43
確かに分かりやすいな。

今の青環法本スレはここですかー？
朝生スレ乱立で見失ったよ…。

朝生専用スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017420462/l50
のほうも残ってるのですがどうしましょうね。
実質ここは実質本スレみたいなものだったし。

沈んでるので救済age

>>60
agegegegege

テレ朝見よー。

こっちじゃ放送してないよ…。＞ザ・スクープ
ふぬけた地方制作番組なんかやってんじゃねぇ。
とりあえずフジで我慢。

スクープ、過剰被害のひどさも今回の法案のひどさも
同じように突っ込んでるから好感。

フジどんなのやってんの？ちらっと見たら猪瀬と官僚みたいのがいたな。

もう終わってしまった。＞フジ
もっと時間を割けよー。取り上げないよりはいいけどさ。

>>64
猪瀬氏と、内閣官房個人情報保護担当室副室長、フジの論説委員みたいな人が出てた。
主に個人情報保護法案の問題を指摘してたけど、とりあえず法案の存在を知らしめて
問題提起ってくらいで終わってる。

参事官ね。官僚

正直、青環法より個人情報保護法と人権擁護法の方がヤバイだろうな。
朝生見たが、これじゃこのまま可決するっぽいわな（ｗ

すまん、地元フジも朝日も痴呆番組しかやってないよ・・

>>64
さんきゅ。
スクープはいい感じだったと思うけど、初めてこの問題見る人にはわかりにくいのかも。
やっぱ法案自体あいまいだし、報道被害について詳しくやってたからなあ。
法案のやばさが伝えきれて無い気がする。
ま、煽りの無い冷静な番組ってことなんだけど。

個人的にはいい内容だったと思うよ。

アオカン
　1)野セクース
　2)野宿

マジで、冗談抜きで、青環法なんか可決する分けないでしょう？
１００年経っても無理じゃないのか？

>>69
俺もそう思う。
宮崎の宣伝と自己擁護だけの朝生なんかよりよっぽど。

見逃した＞ザ・スクープ
時間帯いつ変わったんだよ

青環法案が可決されるとマチャミはいなくなりますが何か？

>>74
多分層化が圧力

ザ・スクープ、クレヨンしんちゃんや暴れん坊将軍が観られなくなるって言ってたってマジ？

>>74 ＸＸクラブのログみたかぎりでは全てのテレビ番組・漫画・映画・ゲームは無くなるんじゃないか？

純粋培養されたらしき子供の犯罪のほうが“無差別”率高いと思うんだけどな
あの法案が通ったら欲求の捌け口なくした子供が一段と増加するわけだし・・・

結局、あの法案ヒステリックに支持してる人たちは自分の子供が怖い・意思の疎通が出来ない
子離れできないというどうしようもない親たちじゃないかと思うんだが。
アンケートで「18歳以上の子供あり」という人が多かったことからもこの点は覗えると思う。

昨日朝生始まって３０分くらい見てたんだけど、賛成側の政治家、
感じ悪かった。

国民に平身低頭して法案の意味、詳しい説明・必要性を平易に語れない
なら政治家なんぞ逝ってﾖｼ!
ゴルフ焼けの赤ら顔と人を見下したニヤ笑いがﾑｶﾂいた。

そろそろ「啓徳社がコンビニ売りを云々」の長文コピペが来る頃かな？
反対派ってコピペ厨多いから。

××グラブって母親クラブか？

漏れもスクープ見逃した。
>>76が言ってる事はマジですか？

時代劇如きも駄目なら
経済影響相当有るんじゃないか？

この法案考えた奴ってマジDQNだな。

>>76
前に冗談で先生が暴れん坊将軍が年間殺してる部下を３万人と
計算してたけど（ｗ
むしろ責められるべきはトップにいる自分なのに、直接部下を
ほとんど卑怯なほどのおとり捜査（？の結果斬り殺すのは
道義的にどうなのかって言ってた。
問題になるのはその辺かね。

あ、年間じゃなくてのべかも＞暴れん坊将軍

悪が有るから善が有るんだけどね。。

>>83
のべだろうね、斬られる人物はほとんど同じだから(w

そうして世の中から次第に性と暴力を描写した作品は減り
完全ノータッチの作品だけが流通するように…　　？


怖っ

>>82
>むしろ責められるべきはトップにいる自分なのに、直接部下を
>ほとんど卑怯なほどのおとり捜査（？の結果斬り殺すのは>
道義的にどうなのかって言ってた。
暴れん坊将軍がああいう形になったのは、
「将軍様が直接手を汚すのはケシカラン」と抗議された方が居て、
それに配慮したのだそうだ。

コピペします。

----------------------------------------------------------------------
http://plus1.ctv.co.jp/bro/
中京テレビのホームページ。
メディア規制三法についてそれぞれの問題点をわかりやすく述べてありました。
----------------------------------------------------------------------

各法案の問題点をわかりやすく説明してあります。ぜひ一度ご覧ください。

>>80
もうｷﾃｨ親クラブなんてどーでもいいじゃん！

とりあえず、法案の元を良く読もうよ

エロ漫画やバイオンレスゲームに酒やタバコと同じくらいの規制をかけたいってことじゃないの。
規制の趣旨はさ。ただメディアはアルコールやニコチンのような物質ではないから「検閲」と受け
取られかねない「チェック」をしなくちゃならんのが問題なんだろうけど。

アルコールやニコチンのように害が証明された訳でもないってのも問題。
どの程度が、害有るか明確で無いって点も問題。
表現物は人によってまったく受け取り方が違うってのも問題。

問題だらけ。

エロが生きがいだったのに........
エロを規制しようとしている人は
当然今まで生きてきてエロに興味がわかなかったんですね？

>>93
「もう過ぎた事」って思ってんじゃねーの。
自分さえ良ければいいって感じでね。

ひらパー（関西人しか知らんだろう）の
アンパンマンショーのアンパンチも見れなくなる？

>>93>>94
なにしてんの？

>>94
運悪く可決されたら俺は言うよ。「少年犯罪が増加したのは幼少時にどんな争いも
アンパンチ、即ち暴力によって決まる番組を見せられたからだ。」となｗ

っていうか、アオカンスレはここが本スレですか？

あまり盛り上がってないようですが。
まぁ時間が時間か。。

日本がますますおかしくなっていく。
外歩く時は気をつけよう。

可決されたらどうなるでしょう？
1.平和な国家が築ける。
2.穢れを知らないガキによって痴呆国家となる。
3.抑圧されたガキによって犯罪国家となる。
4.北朝鮮みたいな世襲国家となる。
5.その他。

>>99
正解は
５．その他、ソ連、中国のような国になる。
でした。
人権擁護、個人情報保護、青年健全育成などと
マトモそうなスローガンですが、実情は
言論の自由が禁止され、破ると
ソ連、中国のように牢屋逝きです。
石原次期総理が目指す、憲法改正、徴兵制の
反対意見を規制する為の法律です。
また公人（政治家、高級官僚）の醜聞報道が
出来なくなります。
皆様、もっともらしいスローガンに
クレグレモ騙されませんように
ご注意遊ばせ！！

んなこと本当に出来ると思っているのかと。
ネタで言ってるのか本気で言ってるのか分からん。
法律には「立法目的」ってのがあってそれを達成するために法の適用が
なされるのは当然だけどそれを達成するための「手段」だって何でもできるわけじゃ
ないんだよ。
あと過去ログはニュース議論板のも含めてほぼ全部読んでるから
既出な反論はもういいよ。
その反論には何度も先人達がこたえてるっしょ？
今度はあんたらが勉強する番だよ。
一番わかり易いと言われている芦部憲法でいいから判例集と一緒に読んでくれ。
じゃないと俺らがいくらいっても既出反論の繰り返しだからね。

コピペはいいから。

＞１０１
この法案について、多くの人達に考えてもらいたいと思うのなら
過去のログを見ろと言うのは、得策だとは思いません。

多くの方々に、問題提起する以上は
繰り返し同じ事を、伝えるのが必要だと思いますよ。

>>101
オウムのときの「カッターナイフで銃刀法違反」
「自衛隊は9条における戦力ではない」という詭弁
集団的自衛権で自衛隊を行使して良いのは「極東の有事」のはずなのに、パキスタンへイージス艦の派遣。
明らかに立法目的を無視したものなんて他にも出てくるだろうが、これで政府が信用できるんだったらつくづくおめでてえ奴だ。
こういうのに限ってあとで「俺は反対してたのに」とか言うんだよな。

>今度はあんたらが勉強する番だよ。
言っちゃ悪いがこの数年、これ関係者が一番勉強していると思われる。

アメリカの言うこと聞き過ぎ！乳離れできなくなった子供ほど不幸な奴はいないからなぁ・・・（あくまでもこれは例えだから）

乳離れして欲しくないのかもしれない。

>104
個人的には有事法制、集団的自衛権の行使、自衛隊の国軍化は必要だと思うんだがなー（ｗ

しかし、言いたい事には全面的に同意。
なんで政治家や官僚をそんなに信用できるんだか。

民主主義とは、政治家を疑うことによって成り立つ、とでも言おうか。

残念ですね一生懸命仕事してきたのに…
子供の言う事は全部正しくて
学校の言う事は駄目なんですか？
それっておかしいじゃないですか


どうして規制をするんですか？
あなたたちはファシズムの総合商社ですよ

民主主義は強大な行政を立法と司法で押さえつけることによって成り立つ
かな。
それなのに立法が行政の片棒を担いで、司法がヘタレな状態は困る。

101はコピペ荒らしの模様。
荒らしじゃないなら大雑把も良い所だ。

このｽﾚはかなり法案原文も過去の事例も論議してると思うがな。

某スレで、としゆきがﾃﾞﾑﾊﾟを撒いてるんだが

すくいage

>>113
まともに議論してるところに入って来られるよりは良いかと。

そーいや、今日は議論も進んでませんねぇ…。
緊急性が無くなったせいで、皆さん個人情報のほうへ流れたんでしょうか？

ﾏﾀｰﾘ( ´ー｀)y-~~

>>101
コピペと分った上でレスしてみる。

反対派の意見に対して支持派による反論は多い。が、支持派によって
”この条文が最適である理由”が示されたことはないのでは？記憶にないが。

反対意見への反論と、法案名や建前上の目的に対する賛同に
とどまっている支持派の説では不支持派を納得させられない。
この条文のやり方が最適っていう論を聞かせてくれないようでは
賛成派のレスはただ反対派を萎えさせたい工作にしか見えん。

前スレで鎌やんを中傷したのは、としゆきだったようです。
本人が自白しました。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017457941/961

俊之さん、電波以前に人として最低…。
少しでも期待してページを製作した
自分の道化っぷりに嫌気がさします…。
あー、胸糞悪いな。

>>118
自白するまでもなく、明らかでしたよ。

>>119
そんなこと言われたら、最初に彼に全面支持した私は…。

>>121
失礼しました。(；´Д`)

まあ、おれも少しは期待してたよ。
たま〜にまともなこと言って宝ね。

>>117
そうなんだよね。賛成派はほとんどのヤツが
「法的にありえない、するわけがない」ばっかりなんだよね。
それこそ昨日の生朝のクソ議員みたいに。

中日新聞夕刊9面に少し青環法についてのってたよ。

どうやら青環法の客観的な根拠は日本PTA全国協議会と青少年育成国民会議
（内角府所管）の調査らしい。
その調査とは「見せたくない番組がある」と回答した全体の3割にあたる親に
ワースト番組を複数回答で選ばせ、「これに見せたい番組」ベスト2
を合わせた7番組をそうした評価を知らせず1人1番組だけ見せ評価させるもの。

今年の調査内容は7番組について（ガチンコ、ワンピース、めちゃいけ、ロンドンハーツ
、学校へ行こう、クレヨンしんちゃん）について聞いたもので
結果は子供が見せたい番組＝親も子供に見せたい番組であった。

ちなみに青環法は言論統制のおそれがあると書いてあったよ。

>>125
訂正　言論統制→国家統制　です。

既出かもしれんが、この法案の自主規制団体って公益法人が主になるだろう
から、その理事に役人を天下りさせようというのも目的なのかも知れんな…。

主務官庁の創無省・国歌考案委員会・刑殺庁も一枚かんでると見た。

>>127
それが主な目的だと思ってたよ(w

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/
ザ･スクープ、ムービー見られるよ。

メディア規制３法案、恐らく制定されても当面はエロがや暴力が、自主規制の
名の元消えて行くくらいなものだと思うが、こういう法律は平時にはどうと言
う事もない。（まあそれでも味気ない世の中になると言う意味じゃ充分嫌な
事だが）

こういう法律が真にその価値を発揮するのは、世の中が不安になってから。
今は下らないマスコミが、どうでも良い情報を垂れ流す程度だから、そんな
情報が規制されても「実害」は無い。

だが、世の中が不安定となり、政府が暴走を始めた時、下手するとこれらの
法律が私らの目を塞いでいるかもしれない。警告する声を聞く耳を塞いでいる
かも知れない。警告を上げようとする口を塞ぐかもしれない。

賛成派はこの法律群の「目的」を説く。
そして政府を信用しろと説く。
でも妙に曖昧な適用範囲、対象、処置、これらを見て何も想像しないのだろうか。

法律は今に合わせて作られたものだろう。だが、一度作られれば、それは世の中
が今と変っても存続する。今なら無くなるのはせいぜいエロや暴力かもしれない。

でも将来、この法律達が規制するのはそんなものでは無いかも知れない。

だから反対する。

今日本は非常な不景気にある。
うちの会社もリストラで200人近くの人が先月、今月で辞めていった。
でも彼らの表情は意外に明るい。リストラを条件に通常の退職金にかなり
の上乗せ額を貰って行ったから。３０台半ばで5-600万、40台管理職クラス
で2-3000万だから、結構な額だ。

でも、彼らはこれから失業保険で暮らす事になる。
その金は税金、即ち我々就労者の懐から出る。

世の中に失業者が溢れ、その生活まで就労者の肩に掛かってくる。
そんな社会がどうなって行くのか、私には予想が付かない。

でもそんな時、何かをし易いように政府は準備をしている。そう私には
思えて仕方が無い。

937 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/03/31 01:09 ID:ZvOWI9a4
小泉そっくりの政治家と秘書（男）のホモエロ同人誌が
あっただろ。四谷市もーヌとかいう人が描いたやつでコミックＢＯＸＪｒ．で見つけたんだが。
あれを誰かがジミントーに送ったとかいうのは、ありゃデマ？

>>130
いいこと言った!!

さっき読売系のニュースでやってたけど、盗聴法が初施行された模様。
覚醒剤の捜査関係の盗聴らしい。この時期に実績作ってくるのが微妙ですな。

盗聴法（通信傍受法）、結構色々問題あっても結局成立して施行済み。

で、賛成派は言う「あれだけ騒がれたが、結局何も悪い運用されて無い
じゃないか。今のメディア３法案も同じだろ」

「今は」そうだろう。政府公認の元盗聴する対象など、今の世の中そうそう
ある訳も無い。
だが、今後も果たしてそうか。今の状況だけ見ていれば良い訳じゃない。
法律は今だけある訳じゃ無い。一旦制定されれば将来何十年に渡って存在
し続ける。その時代によってどんな運用でも出来る、政府の「善意」を
唯一のより所としなければならない法律。そんな法律程恐ろしいものは
無い。

今日テレで青環法のシンポをやってるんだけど、全国でやってる？
ちなみに当方北海道。

亀井がはしゃいでます

あら残念。今田中直樹が一生懸命建前論を話して、気分悪くなってたとこ。

亀井ﾀﾝは何はしゃでるか気になるな。（ｗ

え？
うちの地方は・・・・・ハロモニ・ミニモニやってるﾖ。
これってテレ東の番組かな？ここはテレ東系列の局がないから買ったのかな。
それにしても。鬱氏。

>>135
盗聴法は、用心のしようも有るかもしれないけど、
メディア三法対処のしようがないから、なお性質が悪い。

森元総理が出てる＞日テレ

これで２ちゃん閉鎖になったら嬉しいですね

おまいら！よかったら参加してください。

青環対法で規制に追い込まれそうな名作をageろ!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017503974/

社会学板からのコピペです。
目新しいってほどでもないけど、あぁなるほどと思ったので。

：02/03/28 01:09
「単なる反動法案にすぎない」、じゃ話はすすまないか。

まず何よりも「有害とみなされているものを排除すれば社会は良くなるはず」とい
う社会に対する見解自体が間違っている。

また、この法に記載された「有害」「性的逸脱」「暴力的逸脱」の規定および範疇が
不明瞭であり、恣意的に適用される恐れがあり、それが表現の自由や思想・信条の
自由等の国民の基本的人権を侵害する可能性が高い。

そして、仮に「有害」「性的逸脱」の規定および範囲が明確化されたとしても、「有害」「逸
脱」といった範疇の成立は多分に社会的文脈に依存的であることは言うまでもなく、そ
れを法によって固定的に規定してしまうこと自体が、「有害」「逸脱」という概念に対する
倒錯に基づいている。よって社会学的に容認できない。

あと、法案によれば青少年の態度悪化を社会環境全般に帰責させているが、因果関係は
まったく明らかではない。メディアやら教育システムやらについての問題が、青少年に
関する問題では含まれる。まずはそのような個別について青少年育成に関する相関関係
を明確にすべきであって、相関関係も因果関係も明らかでないような「科学的」データに
基づかない政策を政府は行うべきではない。

これ以外にも笑っちゃうくらいに穴が多いというか、馬鹿みたいな法案だよね。誰だよ、
こんな法案考えた痴呆議員は。

メディアが青少年に与える影響が科学的に証明されてないだけでなく、
少年犯罪の状況が酷くなっているわけでもない。

科学的証明を待っている余裕はない。とかいう理由で可決を急ぐことも出来ないのに。

結局は親の逃げ道じゃないんですか
この法案

盗聴法は可決寸前でなんか限定されたんじゃなかったっけ？

青少年なんて発想がアナクロだ。

堂々と｢青少年｣と銘打たれてるのに嬉嬉として
｢エロ絵は存在していなくとも女性軽視に繋がるから規制賛成！｣
と主張しているオバハンが非常に藁える(藁

朝生も、あまりに穴だらけで、反対派も言いたい事は最初の２時間で
出尽くしてしまったというのが本当でしょう。
それほどひどい法案ってこと。通すつもりの小泉は、吊るさねばならんな。
ついでに田中一家も。

>>150

具体的に検討すべき個別規定が全くて、言えるのは「曖昧過ぎる」の一言
で足りてしまうから、議論する事すら不可能。

酷過ぎ。

ところで、コレ通ったらどうするよ？オマエら。

>>152
この法案が善意にあふれており青少年の健全な成長がなされることを期待する･･・・・

まあ、もし罰則規定ができるという風な動きになれば、絵師なり漫画家なりが運動を始めるだろうから（そうならなかったらおれは日本を脱出する）
そいつらに合わせてデモでもなんでもするさ。

どうすると言ってもねえ。
自主規制が過度に進んだら
「NOと言える出版社」でも創ります？
あ、でも印刷所と流通網と販売所も創らないとだめか（ｗ。

>>153
罰則規定盛り込みに反対する言説が「有害な言説」「有害なものを
擁護する言説」扱いとして、「青少年」環境から隔離されると思われ。

アホな法律の恐ろしいところは、そういう使い方を、「優秀な」人間なら
するということに、アホな法文作成者は気づいていないというところ。

オレが官僚で、思想統制しようと思ったら、フルに使う。

だろうな・・・。
どうにでもとれるから日本語って便利だよな・・・ハア。

朝まで生テレビの動画　全部50kbpsで配信
メディア三法　2002年3月29日放送

激論！言論・表現の自由が消える日！？

1ページ
http://jyfyyy.hoops.ne.jp/top.html
2ページ
http://lkugjh.hoops.ne.jp/top.html

合計サイズが 87.6 MB (91,887,616 バイト)の
MPEG4の動画を作ったよ。

>>156
日本語で明晰な文を作ることは可能です。
曖昧・不明瞭・無定義の言葉を使用しているのは、曖昧・不明瞭・無定義
のほうが、トクだという判断があるからです。

日本語が「どうにでもとれる」のではなく、「どうとでもとれる不明瞭な
法文を作成することで、トクをする誰か」がいるのだと、法文を読むとき
は疑ってかかるのが、法文リテラシー。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017463623/l50

今日（３１日）の昼１２時から、新宿駅でオフ開催です。
２CH一発目リアル集結なので、お暇な方は是非。
１１時５５分から、チャネラーは左ポケットに手をつっこむこと。
報道関係者？　もｺｿｰﾘと来る話もある。ｺｿｰﾘ
来るべし。

朝age

この法律が通ったらこの法律は憲法違反だと裁判所に告訴する勇者は出てくるのだろうか？

今反対声明だしてる各種団体は可能性ありかな…。
裁判もただじゃないから一般市民側からは難しいかもしれないけど。
どうだろ。

>>146
むしろこれが可決されたら
親は責任転嫁する物が無くなっていきます。

>>150
朝生での青環法の議論
今問題になってるのに青環法が・・・・・
↓
田原「では、有害とは一体何を基準にするのか」
↓
白髪親父「いや、、、、、、それは、、、、常識論で、、、、、、」
↓
全員「（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
↓
田原「（い、いかん、ネタをつづけなければ（滝汗））最近のメディアの閾値なんだけど・・・」

2時間どころか、20秒で全部ですべてで尽くしてましたなぁ（藁

>>164
有害環境を一般人の社会通念で判断するなんて当然ジャン
アフォか？

>>165
×一般人の社会通念
○電波おばちゃんの苦情

>>166追加
てぇか、親が指導しろ。法律はそれを援護するだけにせい。
有害だと思った商品を返品出来るようにするとかな。

なんで電波おばちゃんの脳内電波に社会がしたがわなならんねん。

>>166
２ｃｈの電波の判断よりまともと思われ

>>168
いや、五分五分だろ。

２ｃｈの現状をみるにつけ規制の必要を痛感すると思われ

>>168
ドリトル先生が黒人差別だと言うたぐいの電波よりか？

まあ、電波板の住人に比べたら、、、、、、それでもどちらかはわからんぞ（W

>>170
フィルタソフトつけろ、お前は来るな（終了

>>172
世の中の保守化をわかってないと思われ

>>163
いやいや。
人は転んだ時は石のせいにする。
石が無ければ坂のせいにするのだ。

>>172
そういやその手の有害環境に敏感な憂国主婦サマの殆どは、
フィルタソフトというものを使った事がないという統計調査がある。
使っていると答えたのは5%。

ま、どういう調査をしたのかにもよるがね。

>ID:tVAPgfkT
過去レス全部読んだ上で反対派が問題点としてるものを
杞憂と示せるだけの根拠をきっちりもっといで。
煽るしか能がないなら電波板に逝け。

法律は社会の多数派が作ることを無視する奴が多いな
規制派は君らが思うより多いよ

>>173
世の中の保守化とはどのような事ですか?

>>177
君も実感してると思われ

>>176
それは内容や危険性を十分理解してないからでしょう。

>>179
エリートの君が社会を啓蒙してくれ

>>178
単に電波おばさんの意見を社会が余計に大きく取り上げているだけ。

あと、マスコミがセンセーショナルな事件をやたらで書く取り上げて、
少年犯罪が増えてる様に「思わせてる」だけでしょ？

そーゆー電波が、きちんと自分の子供が隔離することが出来たら、
なーんも社会がする必要がないのだがね。

あ、わかってないかもしれないから書くけど、
少年犯罪は「少年犯罪が増加している」とほざいてるおっさん、おばさんが
10代のころに比べたら「圧倒的に」少ない。

>>182
まあ、凶悪化はしているとは思うけどね。
これ自体マスコミの扇動でそう思わされているだけかもしれないけど、
ここ数年で起った少年犯罪、永年生きて来て類を見ないぐらいに酷いという「実感」はあるよ。

それを「少年犯罪が著しく増えている」と誤読していはならない。
ましてやその原因がメディアのせいであるとするのも短絡的。

この２ちゃんねるってある意味貴重だと思うだってマナーやルールなんぞ
厳守してたら楽しくないしネットにいちいち書きこむ意味ないしねえ
ここは暴言に寛容だからなくなると嫌だね世間の常識からすると２ちゃん
はどこからどうみても世間のオバハンから見れば有害だなにがなんでも
潰さなければと真剣に思う人間は相当いるだろうよ、でもこの雰囲気の
おかげでここまで大きくなったんだしあと５年位は続けてほしいそれまで
には青環法さえなければ誰かが後を引き継いでくれるさ。

おーい
せっかく新宿に来たんですけれど・・・鬱

＞まあ、凶悪化はしているとは思うけどね。
＞これ自体マスコミの扇動でそう思わされているだけかもしれないけど、

間違い無くマスコミの扇動だと俺は思う。
あるいは、年に数人程度の超キチガイに反応しすぎだと思う。
一つの事件で数週間引っ張るし。

平和になった時マスコミは何をするのか・・・・・・・？
答えは、一つの事件を徹底的に「有効利用する」
そう考えたら、ある程度客観的に見れると思うけど

キタアー----

１２時にアルタの近くにいって３０分歩いて、
左手ポケットの人を探してとりあえず３人に話し掛けたんですが、
２チャンネラー一人にヒットしてマターリお話して（いいカンジの方でしたが・・・）
それっきりです・・・どうしたらいいんですか？

>>186
まあ、扇動の結果過剰に反応する人が増えている可能性は否めない。

が、凶悪化している事に関してはあながち思い違いとも言い切れないと思う。

少なくとも10年前ぐらいまで遡れば、
自己中心的に他人の権利を踏みにじるような犯罪を、
子どもが起こす事は殆どなかったと思う。

上げ

宜しくです。

>188
お買い物でもして帰るがよいかと。

というよりよくのこのこと出てこれたね。とっくに猿の惑星を脱出したかと思ってたが。

>>189
＞少なくとも10年前ぐらいまで遡れば、
＞自己中心的に他人の権利を踏みにじるような犯罪を、
＞子どもが起こす事は殆どなかったと思う。

今センセーショナルに起こっている事件も
「殆ど起こすことがないから」ニュースになってるのですが。

交通事故見てみぃ。この世の地獄だって事故もせいぜい
新聞の最終欄に数行程度だぞ。

単純に、他に取り上げるネタが多かったから、そちらに行かなかっただけ。

く・・・
前の一軒が響いてるんですね・・・鬱

この際オフ板のオフにでもまぜてもらうしかないのでしょうか・・・。

皆様、これから新宿にいらっしゃる方はいないのでしょうね・・・
新宿、携帯のキャンペーンやってました。

因みに、新宿は青梅通りの辺りから少し歩くと店がたくさんあるのでそのあたりにいます。

>>194
コテハンはつらいしねぇ。
以前某マターリ系板でコテハンやって、チョンボして、むちゃくちゃ叩かれて、
しばらく話しのネタになったことがあるしな。俺。

としゆき。がんばれ。
もっとも、昨日、おとついあたりに着てた電波（210その他）が君だったら許さんが。

２１０って何でしょうか？

俺はコテハンというか実名なのでお気になさらず。
トンボ帰りも寂しいので（山の手せんとか一周するわけにもいかず）
もうこの際マターリとオフを普通にするというのはどうでしょう・・。
久しぶりに新宿来たんですけれど。
神奈川から来た人とか２ＣＨネラーじゃないのかな、やっぱ・・鬱

名無しの皆様・・・この際マターリと飲むというのはどうでしょう。
そのぐらいの資金はありますが・・て言っても俺は飲まないけれど。

としゆき氏､取りあえずここに指示を求めるのは筋違いです。
予想される事態に対してなにも方策を立ててなかったのなら
それは君の落ち度。

>>198
おとついあたりに、反対派と言いつつ、わけわからん揚げ足取りと、
電波理論を撒き散らして議論をさんざん混乱させたかまって君。

昨日は確か某スレ435だったかな？

某スレ４３５・・？
俺は釜やん叩きしかやってないですよ・・・。
あの時は一度、確かに賛成派に回っておりました・・・反省。

>>201
あれは別人だと、俺も思う。

賛成派というかまたそれとも違いましたが・・・反省
思いのほか罵倒のダメージが大きかった模様です・・社会勉強不足ですね私は・・・鬱

いや、違うんだったら良いけどね。疑ってすみません。
ただ、誰かが逃げて、こんな電波発してるとか言ってるやつが追ったので。
そのときにでた名前がとしゆき（だった気がする）だったと。

アルタ前では、カメラを持った人が、写真かビデオを
撮ってました。
ごく普通の、いつもと変わらない新宿駅前だった様にかんじます・・。

俺は一応、
反対の電波発言と
釜やん先生（ロリコンマンガのカリスマ）というあたりのタイプしかしえｔないであります・・。
固定ＬＡＮだし。

訂正

してないであります、です。
マジレスなのですが、現実的に昼ご飯を食べてから、
午後５時辺りから新宿近辺でお会いして頂くというのは無理でしょうか？　皆様。
俺は現在、黒のぼうしに、紺のトレーナー（の上に明るい色のトレーナーきてますが。）
それに同じく黒系のズボン,帽子はＤＪホンダの奴です・・・。
背は１６７，８とかですが　皆様如何でありましょう？

>>206
コレは、プロの人がアルタの方向を取ってただけですけれどね。
パシャ部隊とかは特にいませんでした・・・。


新宿、せっかく来たのですが・・。

生中継定期あげ・・

としゆきへ
デモ板への書き込みだけで充分だよ。みんな向こうで見てるから。
こっちには書き込まなくていいからね。無駄にレスを消費しないように。

一応上げときます。
今から、ネカフェをうつります。
詳しくは、ニュース速報の赤ヘルスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017463623

をごらんになってくださいませ。
今日の午後５時〜　は、新宿でマターリオフをしましょう・・皆様よろしくです。

>212
集まりたい人はそっちのｽﾚを見てると思うので
この件でここのレスを消費しないで下さい。

ところで今までに出てきた以外の賛成派の意見てのはないんだろうか。

バスジャックにしろサカキバラにしろ
ほとんど基地じゃないですか。

基地を基準に少年を語られたら、少年達も迷惑だろうな。

その基地の原因になったのが有害メディアだって事なんでは。
科学的検証なんか待ってられないらしいよ。

科学的検証を待ってられない程
緊急事態じゃないだろ。＞田中

犯罪率を見る限りでは。

>>215
> その基地の原因になったのが有害メディアだって事なんでは。

それは社会学的に否定されています。
って、そんなことすらしっかり報道しないから
こういう事態になるんだよ。

メディア有害説はマスコミが扇動してる部分が大きい。

メディアの首を絞めてるのはメディア自身だったりする。。

>>217
あー、うちらがそういう事言っても説得力ないという事。

科学的だろうが社会学的だろうが、ああいう人は感情で動くので。

それと科学的検証を待ってられないと言ったのは野中ね。
とっとと成立させてしまいたいらしい。
なんでだろうね?
少なくとも犯罪発生率とは関係ないようだ。

>とっとと成立させてしまいたいらしい。
>なんでだろうね?

少年犯罪を助長してるのはメディアだ､と主張する層の
票が欲しいんだろうね。
少年側がそりゃ変だって言っても少年に選挙権ないしさ。

…漏れは選挙権あるけど。

2500年前の人の言葉「為政者が法の威厳のみを以て国を治めれば、民は法の抜け道を探し、
為政者が徳を以て礼で治めればこそ国や民は成長する」

2000年前の言葉「最近の若いもんは･・・・｣

科学的検証を待ってられないと言ったのは田中直紀ではないか？
ワタシ、メディア総研ののシンポジウムで、田中がそう発言しているのをナマで聞いたぞな。
野中は児ポ法（改悪）の方のリーダーだし。
しかし、野中もそう言っているとしたら、それが自民党内の合意なのか？

同人板のｽﾚがましな展開になってきた。
とはいえ法案読んでるのが真面目に少ないので
（そして聞くばかりで読まないのが多いので）
気の向いたときにでも時々援護してもらえると助かります…。
と愚痴ってみるﾃｽﾄ。

小人数でデマ否定しつづけて疲れてきたYo（鬱

やっぱ、票だろうね。
98年(だったかな)の選挙で大敗してるし。
頼みの小泉人気も下火。

あとは、国民を管理したいという欲も有るかも。。

>科学的検証を待ってられない

これ言ったのは、真紀子の旦那さんでしょ。
時限立法にして、科学的検証しつつ…ってのは駄目かいな。

>>226
いや、法案自体が必要ない。
少年犯罪は増加していないし凶悪化もしていない。
犯罪の低年齢化もデマ。

十何年も前のドラマで高校の校舎内でバイクを乗り回してたり
校舎のガラスを鉄パイプで割りまくってたのがあったけど
あれってモデルの学校があると聞いた

>>228
てか、普通に存在するよ。いや、流石に普通とは言い難いか（ｗ
中学校だけどね、窓ガラスが全部無事な教室の方が珍しく、
昼休みにその中学校の三年生が大挙してバイクに乗って襲来して
校庭を走り回って去っていく。そんな中学校が某都道府県に実際にある。
その中学校は警察官が常駐するようになり、推薦枠が削られまくったらしいよ。

ひょっとしてスクールウォーズの事か？
それなら、実際のモデルがあるそうな。

そういうのは更正不能として銃殺で良いと、個人的に思うんだけどね・・・・

>>219
野中がどこで云ったのかしらないが、民放連のイベントでは
田中直紀も「科学的検証を待ってられない」と云ってましたよ。

>>224
法案原文読まないでグダグダ云っている人は、
テレビやマンガを見ないで規制しようとしている田中直紀並だと
お伝え下さい

ぐぐるですぐ拾える法案原文↓
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html

>>233
俺も法案を読んだことないので一切発言はしていない。
これが初めて。
勉強してから発言する。

法案読んだ後で
ここでおさらいできると思う
http://www.asahi.com/national/kjhh/index.html
憲法関連ならここ（青環法について）
http://blackash.net/Body/BlackAshAllDiary200203_0.html
なお現在異常に重い

>>233
ありがとう。
同人の前スレでもこのリンク貼ったんだけど状況に変化がなくてね…
でもまた貼っておいてみる。大分煽りが減ってきたみたいだし。

正直ね、こういうのを法的に正しく皆に納得させる形にするなら
タレコミに対する各懸案に対して全てオープンで議論できるようにして
採決はネット上で行うぐらいならまぁ許しても良いよ。

議論や採決を公平に行うためにネット上とは言え身元を明らかにする必要がある、と。
こうしておけば肝の据わった奴しか議論に参加できないだろうし、ＤＱＮ発言は
永久に電子的に保存だから馬鹿なことも起こらないだろう。政府としても
危険思想者の特定もしやすいからこれだけでも利があると思うし、責任を持った
議論を行う事を繰り返せばモラルも育つってものでしょう。

臭いものにフタをして御上の言うことは逆らわない、御上の言うことは全て正しいです。
そんな阿呆な国民育ててどうする気なのか？全員右向かせて戦争行きですか？

>>233
同感。弁護士のはしくれとして、ホントドキュソが多いなと思うよ。

>>232
>田中直紀も「科学的検証を待ってられない」と云ってましたよ。

立法府（＝選挙民）がドキュソなんだな、つまりは。
去年の商法改正といい・・・

>>238さん
弁護士としてというか法律の専門家として、お聞きしたいのですが、

（政令への委任）
第二十六条　この法律に定めるもののほか、この法律の実施のため必要な事項は、政令で定める。

この一文がﾄﾃｰﾓ不安なのです。
実際乱用は可能ですか？
それとも賛成派の言っているように危険性は無いのでしょうか。

田中と、野中ぁ？
バリバリの親中派じゃないか。(藁

自分達の悪事をもみ消したいだけなんじゃないのか？
或いは混乱させるだけもいいとか、
小泉政権転覆させるだけでもいいとか。

いずれにしても、この連中が発起人というだけで
信用度は”ゼロ”だ。

>240
弁護士でもなんでもないが、
今の国会を運営してる連中には100%任せられないと思う・・。
なんせ知識も判断力も決断力も信用もない。
基地外に刃物、という感じだろう。

犯罪の低年齢化は少年犯罪の中で低年齢の占める割合が増えただけ。

ローティーン犯罪が増加したんじゃなくて
ハイティーンが大人しくなったから
ローティーンの犯罪が目立っただけ。
ハイティーンが減れば、ローティーンの占める割合が自然と増える。

>>242
つまり、良く言われる「成長が早くなった」ということに直結しているということですかね？

それはそうと、科学の結果を待っていられない、って、いかにも切羽詰った勢いで
言っているけれども、良く考えるとこれほど科学者と国民を馬鹿にした
言葉もありませんな。

>>243
一応>242さんの発言を自分なりに繰り返すと

１；少年犯罪自体が、減っている。
２；少年犯罪の加害者の年齢は、主に、十代後半に集中している。
３；十代後半の加害者の数が減ったぶん、「少年犯罪全体」の中で
占める、「低年齢者が加害者である」犯罪の比率が大きくなった

ということです。

●←これを高校生の犯罪の数だとする
○←これを中学生以下の犯罪の数だとする

３０年前
●●●●●●●●●●○○○
↓
現在
●●●○○○

「少年犯罪の中での低年齢による犯罪の占める割合が増大」とは
●と○の比率のみに言及することで、誤った印象を人々へ与える
ための言説である。

くどくなるけど、さらに説明図を改良

●←これを高校生の犯罪の数だとする
○←これを中学生以下の犯罪の数だとする

３０年前
●●●●●●●●●●○○○
「少年犯罪の中での低年齢による犯罪の占める割合が少ない」
↓
現在
●●●○○○
「少年犯罪の中での低年齢による犯罪の占める割合が増大した」

田中直紀「少年犯罪は低年齢化している。だから、急いで立法化しなくてはならない」

>>244
なるほど。良く分かりました。丁寧な御説明感謝します。

本屋やビデオ屋で子供がエロコーナーでうろうろしてる時に最近の人たちはどうするか。
多くの場合は見て見ぬふり。店員にいたってはレジに持っていったときに売ってしまった
りする。
これが問題なんだと思うね。俺は。
今国会の成立は見送られたようだし、こういう状態を改善することにエネルギーを使って
欲しいね。お上の手を借りなくたって子供たちを有害な環境から守れると誰もが胸を張って
言えるのなら、こんな法律に賛成する人なんていないよ。

法案が通ったとして、
母親○ラブを扇動してパチンコ攻略雑誌を叩いた後に
パチンコ屋本体も叩いて、お金持ち連中から政治家に圧力がかかるようにする
ということは可能ですか？

>>249
君が何を云っているのかよく判らないが、
パチンコもカラオケもゲーセンもマージャン屋も、全部「有害環境」に
決まっているでしょう。
パチンコ雑誌が成人指定になるのも、当然あるのでは？
パチンコをすると自分の子どもが死んでも気にならなくなるそうですので
子どもに悪影響があること間違い無しでしょう。

ということは、パチンコ業界、競馬業界、麻雀業界すべて対象ですね。
とうぜん反対運動に賛同しないと、大変なことになるね。

はいはい。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1017615072/

再びスレ立ててきました。（ｗ

青環法について非常に的確に考察しているページです。
このスレで議論されていないような内容もあるので見てみるとおもしろいかと。
http://blackash.net/Body/BlackAshAllDiary200203_0.html

…同人板見捨ててもいいですか…(ﾎﾟｿﾘ

>255
OK
あそこ、児ポ法スレも「エロ同人氏ね！」しか言えない厨が荒らしまくった挙句、
誰もいなくなってしまって閑散としてる。
同人屋って、あんな連中ばかりなのかねぇ。

同人板あがってるよ。

とりあえず皆さん選挙に行きましょうよ。
特に京都府知事選はNO中が肩入れしてますから。
与党候補以外の勝てそうな候補に入れて、NO中を追い落とすために少しでも努力しましょうよ。

関連スレ
ヒロムの地元・京都府知事選挙
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016767164/

>228
「スクールウォーズ」の元ネタの学校は京都の伏見工業高校だったと記憶しているが。
＃違ったらだれか訂正ﾖﾛｽｺ。

http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_05/2001_05_12.html
とっくに既出かもしれないけど、この文章は読んでてうすら寒くなった。
特にこれ、
＞人間は、自分では理性的・論理的に行動していると思っているが、実は
＞無意識下の感性と情動に支配されていることが多い。そうなると、
＞「人間は自分の意識と行動を理性的にコントロールする能力があるから
＞責任能力がある、責任能力がある以上、内面的な思想と信条は完全に
＞自由であるべきである」という、人間の自由と権利に関する大命題さえもが
＞極めて怪しくなってくる。
＞したがって本当は、問題は青少年問題にとどまらないのだ。
あとこれ。
（映画バトルロワイアルは）＞暴力描写が過激ということで映倫の「Ｒ〜15」
＞（15歳未満入場禁止）に指定されたが、18歳未満入場禁止の「Ｒ〜18」に
＞指定すべきであった。実際、この作品で言わんとしているような高尚な内容は
＞平均的な16歳程度の青少年が理解できる範囲を越えているのである。
---中略---
＞「バトルロワイヤル」のような高度な「良い作品」は、連合野における
＞ニューロンの有髄化、つまり成熟化が完成していない高校・中学・小学校の
＞生徒に見せても、「百害あって一利なし」なのだ。
この人の論旨で最終的に行き着く、健全な青少年をはぐくむ社会って一体...



　

>>248
レンタルビデオは会員証から年齢がわかるので、その辺は大丈夫だろう。
ネットはフィルタリングソフト導入すれば良い。

>本屋やビデオ屋で子供がエロコーナーでうろうろしてる時に
>最近の人たちはどうするか。多くの場合は見て見ぬふり

この辺の対処の仕方が、俺にはちょっとわからない。
昔はどんな感じで対応していた？

エロ規制は男性のみならず女性も断固反対してしかるべきである。
現在に至る完全とはいえないまでも一応の形式を整えている男女同権
は所謂『性の解放』が契機の一つとなっていることは触れられることが
ほとんど無い事実である。
規制により性的なものが抑圧されることは女性は旧大和撫子とあるべき
と言う一面が隠されている。これを読んでいる女性の皆さん、あなたがたは
青環法が突き詰められて行った時、女性がどのようなイメージで見られるか
に思いをいたすべきである。『女性は慎ましやかでおとなしく貞淑なもの』
とは『男性の言うことに黙って従い、奴隷のごとく使えるべし』
と同義である。法案を推し進めようとする女性たちは其の事に気づいていない。
あなた方は同じ女性の手によって、権益を侵されようとしているのだ。

>>248
見てみぬ不利じゃなくて、男はみなすでに通った道だから、
容認してるんでしょ、、、、。
まずは、えっちぃ関係が有害だと言うことの立証が必要。

俺はえっちぃ関係が出回ってるのは有害だと思っていない。
えっちぃ関係で危険なのは妊娠による身体、精神、金銭的リスク
あと、ぼったくり関係ね。

まあ、中と半端な知識で挑むのは有害だと思うが、
それはきちんとした知識を教えないことのほうが有害。

＞262
いや、女ですが反対してます。
そんな風に言われるとイタイ…

とはいうが、えっちぃを有害とみなす親がそういう商品を返品
できるようにしたら言いだけの話だと思うがねぇ。

別に子供にえっちぃを見せてもかまわんって親の子まで規制するなよ。


ていうか、子供がエロ本買ったらぼこぼこにしてそいつ家出したって話を
聞いたのだが、一体どちらが有害なのだか、、、、、、。

>>260
今の法律って個人に自由意思が有るものとして作ってるんじゃなかったっけ。
環境のせいにしたら犯罪者罰すること出来なくなるのでは。
根本を否定する論を展開してる様に見える。

>>264
だがあながち間違っていないような・・・

>256
同人板はしばらくほっといて､だめなら見捨てる事にした。
いや､同人屋全部が厨なわけではないんだが…
(私も分類的には同人屋だし､知り合いでもまともに調べてる人は数人いる)

…そうでないのが少数派なんだな。

>262
私も女ですが。
ちょっと先入観が過ぎないか。

>>266
うん。だいぶ前に反論したはずだけども、、、
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1017/10173/1017323731.htmlの678より

２について
無意識・古い脳にそのような表現は影響を与えるから、規制をしないとならない
と言う論ではあるが、そもそも無意識・古い脳の思考は
意識・新しい脳で制御されていると言うのが脳の動き。
言ってしまえば、無意識で女やりまくりたいとか思う奴がいる・でるからだめだ。
と言ってるような物。
そんな欲求のたがをはずしまくりの奴なぞいないし、いたとしたら精神病。
よって、無意識に影響を与えるからだめだと言うのは論拠になら無い。

だいたい、筆者は内心の自由・表現の自由という大命題を否定する立場に立っている。
そもそも、この論拠も、意識で人間の理性が制御されていると言う点から考えると、
無意識の世界のことを持ち出すのはまったくの検討違い。

ちょっとずれるけど田嶋陽子はエロ規制は反対だと思うよ。

>>269
サブリミナル効果で商品の売り上げが伸びた前例があるから
まったく無視はできないが、それによって嫌いな物を
突然好きになったりはしないからな。

もともと粗暴的ではない青少年がメディアの影響によって
急速に粗暴的になる事はあまり考えられんだろうし、
それくらいの変化に気づけない親が問題だろう。

>>271
サブリミナル効果で売り上げアップ！つー話はデッチ上げ。
アメリカのセールスマンが作った話だったはず。
ただ、微妙な効果はあるらしい。
「印象」にはわずかに影響を与えるが
「行動」には影響を及ぼさないんだってさ。

幼房の頃エロ番組見ても(´_ゝ｀)ふーん。。。ぐらいにしか思わなかったな。
子供にエ露番組見せさせるのは外国語の番組を見せさせるのと同じだと思われ。

>>259
奇遇だね・・・俺の言った某中学校も京都だよ。
京都ってもしかしてDQN多発地帯？

言論統制、表現の自由云々ではなくてDQNをどう無くしていくのかが本質的な
問題だと思うよ。今国会の成立は見送られたらしいし。

>>275
禿同。正直中学生のくせにバイク乗り回すようなDQNどもの尻拭いを
している感がある。

規制、規制って　必要な規制はしないのか？
有害、有害って　人によって認識違うだろ？
有害も、時には必要だと思うぞ。
そもそも　人間の能力をバカにしてないか？
と言ってみる。

>>277
人間の能力を馬鹿にせざる得ないほど自浄能力がなくなっているんじゃないか
という危機感はないのか？

>>275
というか、間違い無くしたり顔で「最新の青少年は狂暴化・・・」
って言ってるやつのガキのころに比べたらDQNは減ってるのだがねぇ。

その一方で、悪いことをした時にきちんと罰を与えると言うのが
やらなくなってきてるのが問題なんだが。

2ch側の主張
・DQNと健常者を一緒にするな
・言論弾圧やめろ
・規制すればいいってもんじゃない

追加きぼーん。

追加ではないが報道の自由を持ち出すのはやめてくれ。

>>280
・立証・反証不可能な物を根拠にするんでねぇ。
・ものすごい神経質な人はほんとにどんなのでもクレームを出すから、
　そういう奴に会わせた規制になる可能性が高い。

>>282
> ・立証・反証不可能な物を根拠にするんでねぇ。

・立証されているはずの学問の蓄積を
　参照しようともしないマスコミの怠慢を許すな。

に変更ぎぼん。

>>283
しかし科学的実証あるとマスコミが報道しても、胡散臭い感があるのは否めない。

>>284
うーん､特命リサーチにデータ出すとか（ﾜﾗ
…NHKでやっても駄目かな…

考えてみると“ここの報道なら”って言う
信頼のあるメディアって思い当たらない。
朝日だと真っ先にｻﾖとか煽られそうだしなぁ。

>>284
それは、番組を面白くするために起用するコメンテーターとして、
その筋の権威よりも奇天烈なコメントを出してくれそうな異端を
出演させる傾向があるから。

>>286
実際そうだとしても、そういう先入観をもって見てしまうのは避けられないだろう。
そういうのを払拭して正しく物事を見られるのならば、漫画などのメディアに対する
偏見など初めから無いはずだろうし。

>>287
だから、

> そういう先入観をもって見てしまうのは

> ・立証されているはずの学問の蓄積を
> 　参照しようともしないマスコミの怠慢

のツケなんでしょ。

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>>283
いや、対象は違うが、ちびくろサンボやドリトル先生のように
苦情→指導・さらしあげの流れなら、そもそも、根拠のない苦情でも指導・さらしあげするし、
反証も出来ないじゃんって意味だったのだけども。

でも、そちらの「そもそも青少年に有害だって根拠がない」ってのもいいねぇ。

>>290
そもそも「疑わしきで罰したい人々」の理屈なので、
「青少年に有害である根拠がない」ってのと
「青少年に有害ではない根拠がない」は等価には絶対にならない。

>>279
それは嘘。事件を犯さないにしても接しているとDQNが多くなったと思うよ。
「成人式やその他式典で行儀悪くしてる奴」とか「今から犯罪を犯してもお
かしくない奴」っていうのは統計によるデータがないから「科学的根拠」に
基づいた立証というのは私はできませんですけれども。

ある一線を越えてしまう奴は少なくなったけどボーダーラインでずるくやって
る奴が多いと思うのよ。

>>292
＞それは嘘。事件を犯さないにしても接しているとDQNが多くなったと思うよ。
＞「成人式やその他式典で行儀悪くしてる奴」とか
これはただのしつけの問題でしょう、、、、、、、

＞「今から犯罪を犯してもおかしくない奴」

具体的にどんなの？
どこぞでたむろしてるってのは除くぞ。

＞統計によるデータがないから「科学的根拠」に
＞基づいた立証というのは私はできませんですけれども。

思いこみで規制を作ろうとするなヴァカ。
と言うか、あんたこそがメディアに毒されてる。

あと、人の知識ってのは、聞いた知識と、自分で見た知識はごちゃごちゃになる。
まして社会が一般にこうだってのは、間違い無くマスコミが言ってる。

>>294
落ち付け､292は「だから規制すべきだ」とは言ってない。

>>294
>どこぞでたむろしてるってのは除くぞ
この辺がなんだかなぁって感じだよ。

子供が悪くなったんではなく、親が悪くなったと言うことか。

>>297
親が悪くなった≒子供が悪くなった

>>298
｢子は親の鏡｣と言う言葉を信じるなら、子供の頃の親と、親の子供は≒で結ばれるか。

>298
俺は今花粉症で外ではマスクしているので
子供連れの親はやたらと警戒されて
腹が立つ
が、最近子供２人になにげなく近づかれて
時間を聞かれた。
その時「ああ、問題は親なんだな」とふと思ったよ

>297
十年、二十年前から予想はされてたらしい。

石原知事も、「親、特に母親がだめだ」、とか言ってて
予想はしてた模様。
戦後教育(サヨク教育)の弊害というところか。

今現在の自称”良識派”(母親クラブみたいなとことか、
人権派弁護士とか、日教組とか)の勢力を弱められれば、
これから先持ち直すかもしれない。

＞人権派弁護士とか、

人権派弁護士は表現の自由を侵害し、思想統制する悪法には断固反対ですが？

親がきちんとしつけだとかを出来ればそもそもこんな法律を作ろうなんて
動きは出なかったと思うよ。
田中直紀だとかを叩くんでなくてそっちを問題視すべし。

>>303
そうなんだけどさ、田中直紀を叩かないと法案通っちゃうかもだから。

>>305
とりあえず国会の成立は見送られたんだから焦点を移すべきだといってるの。

見送られて余裕が出来たのかﾏﾀｰﾘしてきたね。

>>301
> 十年、二十年前から予想はされてたらしい。
>
> 石原知事も、「親、特に母親がだめだ」、とか言ってて
> 予想はしてた模様。
> 戦後教育(サヨク教育)の弊害というところか。

宮台真司も専業主婦を痛烈に批判してたな。
子供のためにしか生きられない存在だと。

>>305
青環法については、なぜ反対か、という議論もかなり深まったと思うし、
どっちにしろここで批判してるだけじゃダメなんだから、反対の意志を示す行動
（あとこちへメール送ったりとかね）は各自で実践しつつ、
ここでは反対の為の議論から更に進んだことを示していくのも良いのかもね。

こんな法律作らなくても、こういうことを実践していけば今の状態が改善の方向に
向かうのでは、などといった議論が深まれば、反対するにしてもより重みが増すだろうし。

そこまで考えてやる必要は無いっつう気がしないでもないけど(w

>307
専業主婦だからって決め付けるのはアレだと思うがナー

>>308
いや、むしろそれこそ必要なこと。
「人権三法」から「青環法」だけ分離して話を進めると
とどのつまり、教育を行政面から環境面から
これまではどういう方針で、それが現状とどこで
どのように齟齬を起こしているのか。
そして、その対策として教育はどうあるべきなのか
問う必要がある。

以前、「青環法」スレできたてホヤホヤの頃
このことを主張したら、まだ早い、法に関して、
成立阻止に関して、まだまだ議論が浅いという
レスが帰ってきたが、もう、この話をしだしていいと思う。

>>309
宮台の著書なら大抵この話は載っているけど、例えば
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8137/txt02.html
とか読んでみ。

あと、

● 専業主婦は社会のお荷物 ●
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013275235/l50
● 専業主婦は社会のお荷物？Part2 ●
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017053946/l50

とか。

自分は児童向けアニメの製作をしてます。
恥ずかしながら今までこの法案について無知だったので、昨夜から慌てて
ネット上を調べました。
もう法案の是非に関してはあらゆる場所で語り尽くされているようなので、
今更僕が言うことは無いのですが、それ以外の事で、気になる点がふたつあります。

まず検索エンジンで「青少年有害社会環境対策基本法案」で
調べたところ、法案の原文や、反対派による詳細な解説や声明など、
読みきれないほどでてきました。
そこで賛成派、推進派はどういう論旨を展開しているのだろうと思い、
検索エンジンから調べようとしたら、これが全然出てこないんですね。

最初に見つけた賛成意見がこれです
http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_05/2001_05_12.html
いきなりトンでも論なのでぶったまげました。いくら賛成派でも、
この論に賛同する人はごくわずかだと思います...
次に自民党のサイト、ここでも見つけました。
http://www.jimin.jp/jimin/weekly_bn/130323/04/
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/dataroom/001.html
でもこのふたつ、文章は同じです。しかもトップから非常に見つけにくい。
積極的にこの法案について理解を求めているとは感じられませんでした。
ちなみにYahooで検索すると、関連サイトが11、そのうち賛成派はひとつだけ、
それも上記の自民党ページのバックナンバーのみです。

>>314
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/dataroom/001.html
これの一番下の調査やそれに類似した調査がこの法案のきっかけなんだね。

それならば、法案を後押ししているらしいPTAはどうかと思い、早速飛んでみました。
「社団法人日本ＰＴＡ全国協議会」
http://www.nippon-pta.or.jp/index.htm
しかしここではそれらしい話題は見つけられませんでした。
（探し方が悪いかも知れませんが、トップから容易にたどりつける場所には
無いです）
ならばここはどうか？
青少年健全育成ホームページ
http://www8.cao.go.jp/youth/index.html（内閣府）
...やっぱりありません。少なくとも法案に関して解説しているページは
無いようです。

あともうひとつ、議員のページで賛成意見を見かけましたが（サイトは失念しました）、
日記的な内容で、積極的な広報活動とは違うようです。
ここまで調べてきて、疑問が湧いてきました。少なくとも賛成派の団体や、
立案している与党は、ネット上で法案に対する積極的な広報活動を
行おうという姿勢は皆無のようです。見つかるのは反対派ばかり。
しかし何故？
先に出した「青少年健全育成ホームページ」では、
「青少年育成国民運動の推進」というページがあるにもかかわらず、
法案に言及したページが無い。

自分はこの法案について調べ始めたばかりです。調べ方が悪いだけかも
知れませんので、どなたか賛成派、推進派のサイトで、
法案の有用性など、詳しく解説したページ、リンク集をご存知でしたら是非
教えてください。
しかし何故賛成派から、積極的に法案をアピールするページがこんなにも
見つけにくいのか？何故メディアの規制を訴えながら、自ら有用性を
メディア、ネットでアピールすることに無関心なのか？
これが疑問のひとつです。
そしてもうひとつの疑問が湧きました。これは先の疑問より
もっと深刻な問題だと思っています。

反対派の中にはただ体制批判したい奴っていうのがいるからな。そしてそういう奴が多い。これが非常に問題。
賛成派の議員とかは反対派はそういう奴ばっかりだから相手にしてもしょうがないみたいな雰囲気があるんじゃ
ない？

もうひとつの疑問は、賛成派、推進派から、一番の当事者である
未成年者に対して、この法案をわかりやすく解説したページ、あるいは
未成年者に法案の存在を伝えようという運動が見つからないことです。
法案の内容に関して、小学校低学年ほどの年齢では、解説のしようが無い
のもわかります。しかし、高学年、中学生、さらに高校生ならば、
法案の意義について説明することは決して不可能ではないと思います。
たとえ理解できないにしろ、だから教えなくても良い、ということは
ないはずです。たとえわからなくても、彼ら未成年者には真っ先に法案の
内容を知る権利があると思います。

>>319
確かに反対派にそういった過剰な反応も感じます。それに広報活動の場に
なるメディア自体が反対派の多数を占めることからも、反対意見が
多く見つかるのも当然とは思います。
しかしそれにしても、賛成派で法案を解説したサイトというのが
無さ過ぎるんですよね。まさか賛成派のサイトを締め出そうという
メディアの陰謀がはたらいているわけはないですし。
あ、>>320の疑問、もうちょっとだけ続きます。

>320
かなり前から関連スレを覗いてるけど、未成年に説明するようなページは見たこと無い。
推進派は、青少年の有害情報からの断絶を主張しているから、
未成年への説明の必要は感じていないんじゃない？

ついでに、アニメ制作者なら児童ポルノ禁止法の方にも目を通しておいた方が良いのでは？
ポルノだけが対象の法律だと思ってると、足下をすくわれかねないし。
内容等は下のスレを参照。

児童ポルノ法改定に関する論議　その7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017251269/

法案自体に関しては、まだ自分は賛成とも反対とも決めかねる状態です。
何しろ法案について解説した情報のほとんどが反対派の立場から言及した
ものですし、これだけではどのようなバイアスがかかっているか、
僕の理解力では判断するのも難しいです。
だからこそ、賛成派の立場から法案について、その有用性をわかりやすく
解説した情報と見比べてから、自分の考えをはっきりさせたいと
思っているのですが。
ただ、法案以前に疑問を感じるのは、先に>>320で書いたように、
賛成派から、未成年者の目線でこの法案を論じようという姿勢が
見られないことなんです。
一番肝心の彼らをおいてけぼりにしたまま、議論が進んでしまっている。
もちろん反対派もこれは同様なんですが、まず賛成派が、彼らに向かって
理解を求めるのが筋だと思っています。
賛成派、推進派が、青少年の健全な育成を謳いながらその実、
当の未成年者からの意見をおいてけぼりにしていることは、
大きな矛盾ではないでしょうか。
法案の是非以前に、未成年者と向き合って法案を説明できない人々が、
青少年の健全な育成について語ること自体、非常に危険なのではないかと
思えるのです。

未成年に知らせてないってのは同感だけど
説明しても、興味がない関係ない、
もしくはどうせ厳しくしないって思う奴が
大多数だと思うのは気のせい？

説明する必要はあるけどね

>>322
ありがとうございます、そっちもこれから見てみます。
皆さん長々とすいませんでした。自分も調べ始めたばかりですので、
早とちりしているかとも思います。
賛成派の法案解説ページや、未成年者向けのページ、彼らを
交えたフォーラム等ご存知でしたら、ぜひ教えてください。

>>324
そういう意見が多いとは思います。どういう考えに至るかは、それこそ
彼らの勝手ですし。
でも彼らに重要なことは、是か非かという結論を出すことよりも、
結論に至る考察、その過程じゃないですかね。
思春期には様様な場面で価値判断をすることを覚え、またそれについて
思い悩む年代だからこそ、自分たちを取り巻く社会環境がどうなろうと
しているのか、誰が何を決めようとしているか知ることはとても重要だし、
またそういった過程こそ、健全な青少年の育成（ほんとはこの言葉うさんくさくて
嫌いですが）には欠かせないと思うのですが。
賛成派でこういう提案をする人はいないのかな...

田中直紀いわく
「科学的検証を待ってはいられない」
だから、賛成派としてもイメージ先行でやってる部分があるからじゃないかな？
マスコミが自分で自分の首を締めた、って意見が出てるけどまさにそれ。
以下のスレを読んで、そう感じた所もあるけれど。

>青少年事件凶悪化幻想
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013400154/

>>326
説明する教える人にもよると思いますけどね
形通りの授業みたいな面白くなくわかりづらい話なんかされたら
たまったものじゃありませんから
多くの子供が興味を持たないのはこういった要因が大きいと思いますよ
わかりやすくて面白く説明できたらいいと思いますね

それから、未成年の意見ならここかな
一応見てみてください
http://www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=966929025

朝生で自民の議員が、青環法には問題がある、と明言していて驚いた。
考えるに自民の議員としては本当に成立させたいのは、マスコミを封じる他ニ案のほうなのでは？
青環のほうはＰＴＡとか一部の親の支持を獲たいという、すけべ根性だけのような気がする。

>>313
一番知られている呼び名と正式名が違うな。何故か知らないが。
「青少年社会環境」　　　　660（331）件
「青少年有害社会環境」　112（71）件
>>323
＞法案の是非以前に、未成年者と向き合って法案を説明できない人々

議員立法の手柄と後援者の支持とが欲しいだけなのでは。

トムソーヤーの骨 さんへ
青少年有害社会環境対策基本法掲示板
　http://jbbs.shitaraba.com/news/194/

の中にあるスレ「青環法解説」
　http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=194&KEY=1017583932
ここの１〜１７には、高校生以下に向けて法案の内容を解説している書き込みがあります。

あと賛成派に関しては、
↓ここはほんの少しですが触れています。世界日報社ですけど(w
http://www.worldtimes.co.jp/j/kaisetu/kai/ka020317-1.htm

>世界日報社ですけど(w

う〜ん…(w

中立視点からの疑問点か…
しかしアニメ製作をやってる立場の人が
ごく最近まで法案を知らなかったって言うことは
他にも製作現場にいながらこの法案を知らない人も相当数いそうだね。

web制作板・文芸板・同人板での反応見てると
知ってて反応してないとか､わかりにくいから無視してるとか､
どの点が問題点になってるのかも把握してない人も多そうだけど。
認知度が低いのはまず問題だが、だからって
チェーンメールだの無差別書き込みだのやらかすのも問題だしね。
賛成側の論旨と反対側の論旨を中立の立場で広報してくれるメディアないかなぁ。

女性差別だとかウヨだとかじゃなくて、この法案とそれを支持する奴らが嫌なわけよ。

日本PTAは、今の所アオカン法には慎重気味。
即賛成って訳じゃないが、まぁ賛成寄りの中立。
下の方のおばちゃんは知らないけど
上層部ではそう考えてるらしい。
「アオカンにはなんとも言えないが、場合によっては法規制も仕方ない」
といって民法を脅してはいるみたいですがね(;´Д｀)

ちょっと前の東京新聞に載ってた。

上のリンクで世界日報があがってるけど、
彼らは大昔からそういうことをいってるわけ。
自民党議員のこの法案に対する距離で
その人のトーイツとの距離がわかるかもしれないですね。

ＰＴＡはタテマエ上は反対できないし、
そういう倫理的な義務点を突いてトーイツなんかが
世論形成はかってるわけでしょう。

「あなたは過激な表現を野放しにするのか!」と聞かれれば
なかなか「はい、自由にかかわることですから」とは言えんのです。
それが世間というものです。その弱みを推進派は知っているのですね。

>>333
アニメ製作者が法律や政治に敏感なら、オイラは苦労してないです　ヽ(;´Д｀)/

ちなみに、青環対からは離れますが、杉並区はアニメを地場産業に
考えているでしょ？
アニメーターの友人に聞いたところ「地場産業にと云うなら、まず
アニメーターに住宅手当をくれよ…労働条件厳しすぎる…
区の予算が、全然現場に届いていない…」と云うてましたから、
杉並区長の関係者に、アニメーターの住宅手当のお願いを
提案してきました。巧くいけば、杉並区にアニメーターの住宅手当が
つくようになるかも…

と、アニメーターの住宅手当願いというすごく基本的な、区レベルの
政治ですら、オタク村と政治村を繋いでいる人は、現在のところ
ごくごく少ないようです…

>>335
田中直紀は「ＰＴＡからの要請に押されて青環対法案を作った」と
主張しているから、青環対法案の正当性がかなり崩れますね…

いつの東京新聞なのか確認できたら、お教え下さい。

有名人の発言の影響力。

宇多田が火付けた「北斗の拳」DVD化
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/04/02/02.html
　1980年代に一世を風びしたテレビアニメ「北斗の拳」が、放送終了から
約14年ぶりにＤＶＤソフトで“復活”することになった。全152話が初の
映像商品として７月24日に発売されるもので、米国などへの世界リリースも
計画中。最近、自分のホームページで“マイブーム”になったことを明かした
人気歌手・宇多田ヒカル（19）の効果も絶大で、リバイバル人気が爆発しつつある。

　史上最強の正義のヒーロー「ケンシロウ」と「おまえは、もう死んでいる」の
名セリフで大ブームを巻き起こしたカリスマアニメがついによみがえる。
「北斗の拳」はフジテレビ系で84年10月から３年５カ月間放送され、劇場版映画にも
なった大ヒット作品。終了後は総集編がビデオ発売されただけで、全152話の映像は
14年間にわたって伝説化されてきた。リバイバルブームに拍車がかかったのは
先月ごろから。主人公のケンシロウが男性化粧品のＣＭモデルとして登場。
さらには歌姫の宇多田までもがハマっていることを明かしたため、放送当時を
知らない若い世代も騒ぎ始めた。
　原作は武論尊と原哲夫両氏の手で「週刊少年ジャンプ」（集英社）で連載され、
単行本は累計6000万部突破のセールス。この単行本を宇多田はレコーディング先の
スタジオで発見。全巻を読破するほどのめり込んだそうで「日本文化を理解する上で
重要」「日本のヒーロー像の基本だよねぇ！」などと感想を述べ、映画「男はつらいよ」
シリーズの車寅次郎にも相通じるヒーロー感を感じたことをホームページ上で紹介している。
　宇多田の影響もあってファンの間ではＤＶＤ化を望む声があふれた。こうした声にも
乗って、発売権を獲得した東映アニメーションは全１５２話をＤＶＤ１枚当たり６話収録の、
「ＤＶＤパーフェクトＢＯＸ（仮題）」として価格10万円の豪華セットで売り出す方針。
最近のアニメ市場では「ルパン三世」シリーズ（155話）のＤＶＤセット（26枚、10万円）が
３万セットほど売れた例もあり、「北斗の拳」も爆発的な人気を呼びそうだ。

歌田ねぇ…。
それなら林檎辺りが話題に出すってのはそれなりに
話題性がありそうな気もするが
まだ活動再開してないよな。

>>311
読んでみました。
でもねーこの宮台て人は一部というか大半というかをみて全てをいってるような
気がしてならない。うちの母も専業主婦だったが（今は働いてる）うちの亡き父は
バリバリの男尊女卑者だったので家のことは女がやるのはあたりまえとか言って
家のことは母しかやらんかったから子育てだけやってたわけでもなかったし。

そもそも最近は兼業主婦でも自分が子に構ってやれないからって妙な負い目を負って
子の望むものを全て与えるような親もいる気がする。

>>340
一応、それは朝日にも載ってました。
田中直紀とPTAの主張が食い違ってる内容の記事です。

>>340
調べました。３月２２日の東京新聞の日刊の１６面
TV覧裏。

えーと細かい部分は省きますが。。

PTAの石川利勝マスメディア調査委員長は
「現在中立だが、自主規制ができないなら。
結果として法規制の流れも仕方ないということになる」

とあります。
田中直紀の言う「PTAの押し」っていうのは
予想ですが、下の方のおばちゃんの声か
もしくは、年に５回民法連が「子供に見せたくない番組は？」
というような調査をやってるようですが
これについてのPTAと民法のやりとりを見て
ある程度勝手に「親は規制を求めている」と解釈してるんじゃないかと。

あくまで想像だけど。



見せたくないなら、チャンネルを変えろと。
実はやる事やらずに他人に頼ってばかりいるんじゃないかと小一時間以下略

これは、３月１５日に民法連で行われた
PTAと民法連の懇談会でのコメントらしいです。

総理大臣官邸警備隊が１日発足
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020401ic46.htm
これまでは、官邸を管轄する麹町署が約６０人態勢で警備していたが、
新官邸では警備隊を１００人に増強し、自動小銃も配備された。また、
銃器や爆発物などを使ったテロ襲撃に備え、
特殊急襲部隊（ＳＡＴ）の経験者ら専門知識を持つ隊員も配置した。

インターネットのサービスでは業界内の自主規制と国際連携が重要
http://ascii24.com/news/i/topi/article/1999/11/24/605668-000.html
「青少年に対するインターネット上のポルノの規制はどうあるべきか」などについても話している。

青環法賛成派の某学者http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_05/2001_05_12.html
の顔も見られます。(藁

賛成派にもまともな人はいる訳で
冷静な議論を望む

>348
別に顔はいいよ。

ところで未だに母親クラブに煽りいれてる阿呆は誰だ。
向こうは反対派はバカの集まりだと信じ込んでるぞ。
固い頭さらに固くしてどうするよ。

まだ母親倶楽部相手してる奴居たのか。。

賛成派の工作員か？（藁

ドキュソ学者・青柳の危険なところは、
何かと大脳生理学でモラルを云々ぬかすことだろう。

詳しいと思われるので鎌やん氏に質問。出版社の方はなにか行動しな
いの?　コアマガジンとかワニブックスとか誌面で呼びかけ位してもいい
ような気がするんだけど。

事業者だけでなく親にも責任を問えるようにしとけばいいのに

>>352
危険もへったくれも、脳やっている心理学者・生理学者・数学者が
あれ読んだら一笑にふすよ、あんなの。

脳の働きで社会学を語れるほど脳科学はまだ発展してないって。
異端を修る学者は害悪だから、有害情報規制の筆頭として
あれを発禁なり削除なりして欲しいよ（苦笑

>>355
青環法の対象は“性的逸脱行為･暴力的逸脱行為”だからねぇ（ﾜﾗ
ﾃﾞﾑﾊﾟは規制してほしい気もするが対象外…

間違えた､“性的逸脱行為･暴力的逸脱行為を助長･誘発する環境”だ

＞353
ここでなにかやるみたいだよ
http://homepage1.nifty.com/flash230/
編集者などもいる（反対声明文より）
後、宝島社だが「NOと言える宝島社」
http://www.takarajimasha.co.jp/no/

沈みすぎ。
同人板スレ更正age.
なんかまともになってきた。

>359
単にこっちにも書きこむような連中だけが書いてるから、
そう見えるだけである可能性を疑ってしまう…

>360
う。それを言われると…

だが､デマ飛ばし＆煽りが少ないのは救い。
前スレの１が｢可決されると同人は皆逮捕されるらしい」だったし。
あの板､全体的にソース確認する習慣がないんだな…。

>361
その傾向はあるかも。
自称関係者の言葉への乗り易さとか…
全体としてそうなんだろうな。

その意味では対立意見があれば、
どちらが正しいのか調べてくれるから今の状況良いかも。

>361
でも今あのスレで、「取り締まり側が同人なんぞに注目するわけないんだから、規制なんかされない！」
って言ってるヤツもかなりイタイと思うんだけど。
問題の本質も現実にある危機も全く見ずに、ひたすら委託をやってる連中を叩くだけってのは……

あっちに書くと荒れそうだから、こっちで愚痴っときます。（ｗ

コレで漏れ含めて3人はココと向こう並列…？
マジで向こうでマトモな発言してるのこっちの人だけじゃあるまいな…(汗)

危機感を煽るのは注目を集めるには有効な手段だけど、ねぇ…

正直煽りすぎた嫌いがある。
考え無しが集まりすぎたね。

それで現実の情勢はどうなってるのよ？
本会議に上程されるの？

昨日は色々なサイトを紹介してくださった皆さん、どうもありがとう。
今晩も頑張って調べてみました。
まず、未成年への呼びかけに関するサイト
http://jbbs.shitaraba.com/news/194/
http://www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=966929025
とても興味深いです。特に、議員と未成年で対話の場を作ろうという運動には
注目してます。
ただ、どちらも中立、反対の立場なんですよね。
それから賛成派の解説ページ、検索方法も変えて試してみましたが、結局教えて
もらった世界日報社以外、めぼしいサイトは見つかりませんでした。
というわけで、自民党サイトを除けば、トピックとして存在するのは
今のところこのふたつ。
http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_05/2001_05_12.html
http://www.worldtimes.co.jp/j/kaisetu/kai/ka020317-1.htm

上の青柳武彦の文章は、そもそも論ずるに値しないので参考になりませんです。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/1999/11/24/605668-000.html
ここでも他の学者から相当突っ込まれてますね。
世界日報社のトピックは、肝心な個所になると根拠、説明もないまま
前提条件に飛躍してしまう。
＞青少年犯罪の増加は社会環境だけが原因ではありませんが、
＞すでに指摘したようにテレビなどのメディアが
＞最近の青少年犯罪の大きな要因になっているのは事実です。
「大きな」要因という根拠が知りたいのに、いきなり事実ですと
言われてもちょっと。
＞テレビの自浄努力がなされていないことはチャンネルをひねれば
＞すぐ分かります。
いや、分からないから知りたいんだけど。

青環対法案情報メモ
11 名前： 鎌やん＠管理人 投稿日： 2002/04/02(火) 08:03

ある人へ送ったメールの一部をここへ書き残す。
＝＝＝＝＝＝
現在、メディアとの付き合い方には、世代ごとに、非常に顕著な違いがあるようです。
以下、私の考えを述べます。
大雑把には、テレビ出現以前世代（５０歳以上）、生まれた時からテレビがある
世代（４０歳以下）では、メディアへの感覚が、全く違います。
５０歳以上の世代の考える「世界」には、テレビもマンガも、基本的に存在しません。
４０歳以下の世代の考える「世界」では、テレビやマンガが重要な役割を果たしています。
５０歳以上の世代からは、テレビもマンガも見えないので、見えないものは、
できればなくしてしまいたい、と、考えるようです。

政治家も、だいたい、５０歳以上と４０歳以下では、全く別の考え方をします。
現在、政治の世界は、５０歳以上の古い政治家と、
４０歳以下の新しいタイプの政治家に分かれています。
５０歳以上の政治家は、以下のように考えます。
政治とは利権（役得）である。政治とは陰謀である。
政治とは情である。政治は公民の教科書に書いてあるのとは全然違うルールで動く。

４０歳以下の政治家は、以下のように考えます。
政治家の仕事は政策を作り実行することであり、利権（役得）をむさぼる政治家は
一国も早く日本からいなくなるべきである。政治とは理念である。
現在の日本の政治を教科書とは全然違うルールで動かしている古い政治家は
たしかにたくさんいるが、少しでも公民の教科書に書いてあるものに近づけるべきである。

「青環対法案」を作った政治家は、テレビもマンガも「見えない」、古い世代の中の、
比較的無能な政治家です。

この、世代間のメディアとの感覚のズレは、とくに地方ほど激しいと思います。
父母や教師の教える「常識」は、テレビ出現以前の「近代以前（純朴な農耕文化を
理想とする思想）」、子どもの世代にとっての「常識」は、「後期現代（工業化が完成
した社会）」だと言えます。
地方では、「教育」や「しつけ」の名のもとに、「近代以前」の意識の大人が、
「後期現代」の時代に生活している子どもに、「近代以前」の「常識」を強要する、
という状況があると思います。
これは、非常に不幸なことです。
「大人」の言葉に従うほど、社会に不適応になっていく、という不幸があります。

「青環対法案」は、「近代以前」意識を持った人々が、自分の「近代以前」の意識を
守るために、未成年に「近代以前」意識を押しつけようという企みだと、私は考えます。

私は「子どもの味方ヅラして子どもを抑圧する」人々の、その姿の
醜さを、明瞭なかたちにしたいと、考えています。

結局上のふたつのサイトは、参考にはなりませんでした。
これらのサイトが、賛成派の意見を代表しているとは考えられません。
それから、母親クラブというサイトの掲示板も覗いてはみたのですが、
賛成、反対をアンケートしたスレッドや、賛成派に呼びかけるような
スレッドでさえ、積極的な賛成意見はほとんど見当たりませんでした。
自民党からの解答メールというものも見ましたが、
これも聞かれたことに答えてるだけで、積極的に法案の有用性を説明する
という姿勢とは程遠い。

まだ調べ初めて数日ですが、反対派や中立派には、未成年者も含め、
多種多様な情報がネット上で参照できるのに比べ、
賛成派からの情報は極端に少ないうえに、曖昧なものか、飛躍しすぎた
ものしか今のところ見つからない。
特に、当事者の未成年へ積極的にコミットしようとする姿勢に至っては皆無。
では一体全体賛成派の人々はどこにいるのか。

法律を求める声がたくさんあるからこそ、法案ができたはずです。
田中直紀議員の言葉を信じればそうでしょう。
だからまず法案を求める人が非常に多いという前提に立ち、
何故賛成派はネット上で積極的に法案の有用性をアピールしないのか
しばらく考えてみたいと思います。

＞トムソーヤの骨
わかってると思いますけど
http://www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=966929025
の掲示板は
http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.htm
の中の１つのスレです

一応です

http://www.jbbs.net/news/10/
でしたすみません

>>375
はい、ありがとうございます。
一応該当スレッド以外も、軽くですが参照しました。

age

VOTE.co.jpってとこで
http://www.vote.co.jp/category/29036952/
青少年有害社会環境対策基本法案に対する賛否の投票を集めてました。
投票した後メールアドレスと郵便番号を記入するようになってます。
結果はちゃんと小泉首相に送るそうです。
ここのサイトがどういう所か情報ないので、自分の判断で投票するかどうかは決めてください。

投票結果はTOPなどからいけないようになってるみたいですが
直りんくを一応書いておきます。（投票してないと見られないのかも？？）
http://www.vote.co.jp/vResults/
私がやってみたときは、始めて二日目のようでしたが
賛成２１　反対１３３という結果でした。

>>369
＞テレビの自浄努力
最近、BROとか｢放送と青少年に関する委員会」のCMがやたらに多くなった気が。
こういう法案が出てきたからっていうのはあるんだろうね。
規制するぞって脅されないと積極的に動かないっていうのが
マスコミが批判される点でもあるんだろうけど。

ただ、現在のマスコミが力不足だとしても、マスコミに対して行政の介入を許すような
法律を作ってしまうのは、結果として国や行政の不正を暴いたり権力の濫用を監視したりという機能を
弱めてしまうことにつながる。今のマスコミにも確かに責任はあるかもしれないが、
だからといって国や行政が代わりに規制してあげますなんてのは全くの筋違いで、
そういう権限を行政側に持たせることのほうが国民にとってマイナスが大きいことを
ちゃんと考えないといけないよね。

反対が９０パーセント超えてる。。
２ｃｈ効果かな（藁

本当に小泉の所送るのかね。(　´∀｀)

>>367
いちおう今は見送りって感じになってるんじゃないかと。。

マスコミの自主規制はそれなりに進んでると思うよ。
最近の深夜番組は本当につまんなくなった（ｗ

>ＴＢＳラジオ「荒川強啓デイ・キャッチ！」が『毎日新聞』の
>「暴力の原因ＴＶの見過ぎ？米研究グループ事件起こす率10代前半、
>視聴時間長いほど高く」という記事を受け、
>「テレビは子どもに悪い影響を与える？　与えない？」をテーマに、
>リスナーから意見を募集。この結果、64％が「悪い影響を与えない」と回答。
>「悪い影響を与える」と答えたのは36％だったという。

この番組漏れもたまに聞くけど
所謂厨房や工房の親世代がメインリスナー。
これとか聞くと、賛成派って実は少数なんじゃないかと思うんだが。。
PTAの「強い押し」ってのもなんか嘘臭いしなぁ。

http://www.win.ne.jp/~straycat/watch/top.htm
ソース

長野県は青少年条例やってないみたいだけど
これがキッカケで「規制強化」の考えから「メディアリテラシー強化」
の方に世の中が動いてくれないかね。
必死こいて規制する労力をメディアリテラシー強化に注いだ方が
遥かに子供の為だと思うんだが。。各業界の自主規制と平行して。
ただ規制だけをする所を見ると、子供がよっぽど信用できないか
子供をダシに「環境浄化」したいだけのようにも見える。

>>383
長野から情報。
３月６日､長野市少年補導委員協議会と長野市ＰＴＡ連合会が
県議会議長に「長野県青少年保護育成条例」（仮称）の制定を求める嘆願書を
署名を沿えて提出。

条例の内容は未確認。
…長野ってたしか全国でソープがない二県のうちの一個だよね…。

同人板はもう放置した方が良いかね。
あの煽り以外書きこみ無いしなァ。

>>385
誰か見ててもあの状態じゃ書きこめないだろうね。
煽りの相手したのがそもそも失敗だったかもしれない。
しかし､ちゃんと考えたい人だけでも
こっちの板に誘導できればいいんだけど
あの煽りまでくっついてきそうでできないよ…

あの粘着煽り､離れそうにないから見限ろうか。

なあ大体こんなことしたらますます経済が悪化するんじゃないのか？
漫画、ゲーム、アニメ等は重要な日本の数少ない「輸出資源」だろ？
それに出版社なんかは漫画でメシ食ってるっていう話し聴いた事あるけど。
ますますリストラに拍車がかかるじゃん。

>>386
持ち回りで相手してやって、あそこに隔離するというのも手かもな。
そのうちIP規制で入れなくなるかもしれない。

>>388
IP規制か…効くかな？

そこもでのほうは｢同人板“議論スレッド”｣(名前だけ…)にいりびたってるね。
同人板そのものが青環法関係の隔離板の一つになってるな…。
考えてみればコミケットの徹夜組だってあれだけいるんだから
あの手の連中の数はバカにならないよ。

関連サイトは何回か振ってるから興味ある人は自分で調べるだろ。
調べないならもう漏れは知らない。
自分のサイトで参考サイト紹介とかを地味に続けるわ。

>>388
アクセス規制をお願いするには、
１；削除依頼したうえで
２；批判要望板の、「スクリプト荒らし」スレ（チョビンスレ）なりに
報告すると、アク禁の対象になる可能性があります。

「有害な」ものを見てしまった「青少年」の心境やいかに？
最近直接関連するネタが見つからないな…。

肝試し高校生が遺体発見−千葉　３０−５０歳の男性
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002040307.html

　２日午後１１時５分ごろ、千葉県鎌ケ谷市富岡の４階建て廃屋ビルで
肝試しをしていた同市内の高校生らが、４階の和室に男性の遺体が
うつぶせに横たわっているのを見つけ、１１０番通報した。
　鎌ケ谷署の調べによると、男性は３０−５０歳とみられ、身長１６５センチ。
黒っぽいジャンパーとズボン姿で、近くに靴と眼鏡が置いてあった。
死後２週間から１カ月たっており、体に目立った外傷などはないという。
同署では死因や身元の確認を急いでいる。
　同ビルは、もともと現金自動預払機（ＡＴＭ）の製造販売会社の社宅だったが、
約１０年前から廃屋状態となり、平成１２年までは同社が倉庫代わりに使っていた。
　高校生らは同日夜、１０人で肝試しをしており、数人が異臭に気付き、
部屋をのぞいたところ遺体を見つけたという。

>391
それ肝試しの最中に見たら青少年だろうがナンだろうがトラウマになりそうだ…
一人でトイレに行けなくなるとか(w

>>386
俺、昨日同人板でチョト頑張ってみたけどダメだ。
正直自分が同人出身なのが恥ずかしい。あんなんと一緒だとは。

>>387
いまジョジョで連載中の話は、荒木なりの反対表明＆青少年の興味を引いてる行為…と信じたい

>>393
お疲れ様です…
気持ちはよくわかる。
大丈夫､あんなのが同人の全部じゃないから。

同人御用達作家・京極夏彦の｢続・巷説百物語｣に
江戸で流行りの残酷絵をみて再現殺人した一味ってのが出て来る。
誘発といえなくもないので(この一味､いい歳した大人だが)
もし残酷絵がなかったら､と思って考えてみた。
…どう考えてもこの一味､それがあろうがなかろうが惨殺事件起こしてるなぁ。

EverQuestは息子を自殺に追い込んだ――母親が
Sony Online Entertainment提訴を検討
【米国記事】 2002年4月4日　08:49 AM 更新
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/04/b_0403_01.html

　「中毒性のあるゲーム」で息子を失った母親が，Jack Thompson弁護士とともに
Sony Online Entertainmentに対し訴訟を起こすことを検討している。オンライン版
Milwaukee Journal Sentinel紙が報じている。21歳のShawn Woolleyさんが自分の
アパートの部屋で拳銃自殺をはかったのは，昨年の感謝祭の朝。その数分前まで
オンラインゲーム「EverQuest」で遊んでいたという。母親のElizabethさんは，自殺の
原因はゲームにあると述べている。EverQuestは世界で40万人のプレーヤーを集める
人気ゲーム。

母親クラブにぜひちんこ音頭を聞かせてやりたい。

２１歳にもなって自己管理出来ない人間は逝った方がいいよ。

第一、21歳は「青少年」ではあるまい…

http://www8.cao.go.jp/youth/index.html
にて、善行青少年として24歳の方が受賞されてますので、少なくとも政府の捉え方としては青少年のようです。
はっきり言って驚きました。

ちなみに”青少年育成国民運動の推進”として”善行青少年”を表彰してるなんて今まで知りませんでした。
私が無知なのか？

こんな曖昧な法案通そうとしてる割にバイアグラがすんなり認可されたのは
政治家連中が合法的に使いたかったからじゃないかとか行ってみるテスト
確かに必要な人もいるけどね

微妙にスレ違い　スマヌ

早く造って欲しいね、エロ氾濫規制法

今ＴＢＳ系列スパスパ人間学で
｢都会の子供に無感動無反応・人の気持ちを想像できない子供が増えている。
これはアレキシサイミアと言って､親(家庭)からコピーしてしまうもの。｣
てなことを取り上げてる。
青環法へのささやかな抵抗か？
(でも有効だと思う)

>396
そういや前なんかで見たんですがアメリカにはEQ被害者の会みたいのがあるようです。
何か十七歳の奴がEQをやりたくて学校辞めてどうのこうのEQに取り殺されるところだった
とか偉そうに言ってたのをみてお前が自己管理できないだけだろと思いました。

おれも見たの２ちゃんだけど「ＥＱに配偶者を取られた被害者の会」なんてのもあるらしい。

>>400
青年＋少年＝青少年

ま､青環法では青少年＝１８歳以下だからね。
この年齢基準は“１８禁”を連想させるためかねぇ。

そう言えば従来の“１８禁”のボーダーってどう引かれてたんだろう。
誰か知ってる？

つーか、まんま「馬下親クラブ」そのまんまじゃねえか。
アメリカのケース。

>>409
あの国は紙コップ入りとかのホットコーヒー買っても､
股にはさんで運転したらこぼして火傷した､
販売側の注意書きにはそんな事載ってないって言って
裁判沙汰にするような国だからな。

よく欧米では､欧米ではって言う人いるけど
欧米の悪いところは見えてないんだよね。
欧米＝先進国って見事にイコールでつなげてるのは危ない。

まあ、あそこには｢ょぅι”ょにだって性欲はある筈だ｣と強弁する
トホホなペド団体もあると聞いていますので、そういう意味では
バランスが取れているのかもしれない(藁

>>408
この法案で青少年＝１８歳未満
ってことになってるのは、少年法とのからみもあるんじゃないかな。
１８歳以上だと死刑もありってことになったよね？
ってことは、本人の判断能力が大人並にちゃんとあって責任を問うことができる
という建前なわけだから、保護の対象として情報を制限するってわけにはいかないだろ。

従来の１８禁ボーダー、に関してはわかんない。
元々の少年法でも、１８歳を境に扱いの違いがあったような気もしたがはっきり覚えてないや。

>>410
ってことは、アメリカに２ちゃんねるがあったら毎日のように訴えられるな…
あんな国には存在しえないだろうが。

>>396
そんな馬鹿な母親を持てば悲嘆して氏にたくもなるわなあ（w

〜未成年のお子様がインターネットを利用をしている保護者の方へ〜
http://systemed.gooside.com/no_need3.htm

（・∀・）ｲｲ!!
すばら(ﾟДﾟ)ｽｨ

有害サイト遮断ソフト、機能に限界＝米専門家
［フィラデルフィア　２６日　ロイター］
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020327-00000216-reu-int
米大学のコンピュータ言語の専門家は、当地の裁判所で行われた訴訟の審理で、
インターネットのポルノサイトへのアクセスを遮断するフィルタリング・ソフト
ウエアの機能が完全ではないことを指摘した。
　陳述を行った米スタンフォード大学のジェフリー・ナンバーグ氏によると、
このようなソフトに使用されている技術は、人間の判断力とは到底比較にならない。
　この結果、米議員らが子どもの保護対策として有効と認めたソフトであっても、
「vibrator」という単語が含まれるサイトを遮断するものの、「vibrators」を含む
サイトにアクセスするなどの事例が見られる。
　また、”ブッシュ米大統領の話し方はゴア前副大統領よりもセクシーか”といった
オンライン雑誌の記事が遮断されたりする一方で、性を連想させることばを伴わない
わいせつ画像にアクセスしてしまうなどの可能性があるという。
　訴訟は、青少年が図書館のコンピュータからネット上の有害情報にアクセスすることを、
米政府がどこまで規制可能かを問うもの。
　原告の図書館や図書館利用者、サイト運営者らは、児童インターネット保護法が
言論の自由を侵害するものである、と主張している。

>>416
例の「vibrator」にﾜﾛﾀ。
マッサージ用とかもひっかかるんかい。
複数形とか単数形とかそう言う問題以前に
単語で引っ掛けて規制はそりゃ無理だろうに…。

前にニュー速＋のスレで読んだんだけど
青少年に見せたくないサイトは、自主的にある種のバナーを貼って
それをフィルタリングソフトの方で判断してアクセス不可にする、
っていうので良いと思うんだけどな。

その手のコンセンサスが広まるのがいいと思うが、ヒット数稼ぎのために
わざと見たくも無い人もそこへ飛ばそうとする業者がなあ。
そういう手合いに強烈なデメリットをもたらす方法が（法律以外で）無いものか。

>>419
Ｄｏｓアタックやメールボム

非行・司法テーマにメルマガ「少年問題」創刊
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020405i304.htm

　神戸の小学生連続殺傷事件を担当した神戸家裁の井垣康弘判事や
少年司法の現場関係者、研究者らが、少年非行や少年司法をテーマにした
メールマガジン「少年問題」を５日、創刊した。少年事件の実情について、
公開可能な情報を共有しながら、問題解決について、広く市民と考えようという試み。
　井垣判事や家裁調査官、弁護士らは昨年７月、「少年問題ネットワーク」を
設立し、メンバー約１００人がメールを通じて情報交換などを繰り返してきた。
　しかし、現場を知る実務家とそうでない人との間で、非行少年に対する認識に
大きな差があるとして、議論の輪をさらに市民に広げようと、メールマガジンの創刊を
決めた。
　井垣判事は、「あらゆる立場の人々と意見を交換しながら子供たちの問題を
考えたい」と話している。
　メールマガジンは月刊で無料配信。希望者は氏名、所属、住所、メールアドレスを
記して、「少年問題」編集部へ。アドレスはａｒａｋｉ＠ｒｉｋｋｙｏ．ｎｅ．ｊｐ

(4月5日15:55)

>>419
法律じゃ駄目なの？

青少年が閲覧できないようにする注意を怠った
ということで罰することできそうじゃん？

>>419
スカトロビデオの本場ドイツの刑法では、
お好きな人同士で楽しむ分にはスカトロ物も食糞物も（同じか）
何でもアリだが、
無差別にエロビデオのダイレクトメールを大量発送するような行為は
「見たくない人」の「見たくない権利」を侵害するので違法。

１　良心的　見たくない人の目に触れない対策あり　例）バナーあり
２　無神経　対策無し　例）バナー無し
３　悪意　興味無い人の目にも触れる　例）掲示板へ広告書き込み

３は違法でいいと思うが、２も法律でやるのがいいのか？
どっちにしろフィルタリング、ゾーニングであって、
今の青環法案はだめだめだ。

青環法含む３法案が
今月中に強行採決される模様！
詳しくはROSFに
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/

青環法・児ポ改についての僕のサイト
「今、そこまで来ている危機―“誰か”がサブカルチャーを殺す？―」
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7276/
見切り発車で正式スタートしています。
一応、報告。

>>425
いよいよこの時が来た、か……。
自民も汚いやり口でナチスドイツ化への道を突き進み始めたか。

許せん!!!

test
風邪を切り裂くぜ・・とｶｽﾞｺ。

つーか熊代さんいい人ですよ　絶対。
笑顔が作り笑顔とかの問題以前に、かなり人徳者、いい人だと思う、絶対。
多分ユニークな方だし、人は見かけによりませんな・・ﾅﾑ。
メモついでに
Y氏に、
「熊代氏の言っていた、”法案が通過するまで騒いで、通過したら黙る人たち”を私は信用しない、
戦前の様な勇気ある者なら別だが、」　という発言は事実だ、と。
やはりそういった「正当な指摘」をされても恥ずかしくない所業とは、人間として
「命題に対してのみ的確に解答をする事」　あくまで法案を潰すとかクダラン事ではないこと・・と再確認。

つーか熊代さんは良い人っぽいよ　マ　ジ　で

まじか？

緊急age

>>427
ナチスだとかいう言葉が出るあたりがドキュンだね

>>430
正直スマン。

>>430
なぜ？
理由を明確にのべよ。

エリートって悪い人ばかりじゃない　人は清かったりもする、東大法学部か・・鬱

よりによってこんな時に…。
彼が来てます。

最悪だ

帰ったもよう

仮に今採決したとして
可決される可能性はどこぐらいなんだろうか。。

公明党はまだ反対してるのか？

性感帯法以外は賛成してるらしい＜公明
でも強行採決したら自民と保守だけでも多数逝くんじゃないかな？

可決はほぼ確実だろう。
採決中にメディアが団結してデモでもすればあるいは･･・・・

とりあえず３７８のとこ行って投票してきたけど。
各政党にもメール出したけど。
いったいどうすりゃいいのさ。
今の政府に圧力かけるには。
これだけみんなが騒いでいるのにメディアが取り上げなかった
らないのと同じ事なの？

>>438
そか。。。きついな。。



自民は国民の票とか欲しい訳でも無さそうだな。
とにかく３法を可決したい訳だ。
所謂盗聴法、国民背番号制、３法。
これらすべてで一つの法なんだろ。。バラしてあるだけで。

まあ、反対したからって票がもらえるわけじゃないしね。
通せば、票よりも美味しい効果がもたらされるわけだし

野党と公明全部が反対にまわったとして
約２３０。
自民と保守で約２４７。

自民以外全部反対でも
自民の方が多い。

>>441
おそらく、そうだろうね。
すでにしたの2法案は成立してしまったわけだが……
何とかして止めないとなぁ

【コピペ１周年】同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。（一人で来る事。同伴禁止：いても知らぬ顔）
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。（並盛りねぎだくｷﾞｮｸも可）
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注）吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/　ｽﾚよりぬき等

>>443
(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
自民党の切り崩ししか手段が無いような…

>>438
自民にメール攻勢かけるしかないんでは。
あと小泉たんにも。
>>439
そう。
先月見送りの時にもメディアに動かされた模様。
政府はなぜかメディアには弱い。
でもメディアは青環法について全然語らない。
２ちゃんその他を見てないのか見て見ぬふりをしているのかもはや
国民感情とかいりしてしまってるのか。
２ちゃんが影響力持ちすぎるのも考えものだが、逆にあまりに政治
に対して影響力がないのも嫌だ。

いちおういっとくが、衆議院ね。

アオカン法反対団体は３法の中では一番多いんじゃなかったっけ？
何故あまり取り上げられないんだろうね。

青姦法は報道メディアには打撃が少ないんじゃない？
むしろこれからネットでも情報収集がメインになればテレビも新聞も需要が減る。
ネットが容易に使えなくなれば報道メディアとしては、むしろ、利益になる。

じゃあ大新聞、テレビ局のメアドも晒した方がいいんでは。
この問題を取り上げてくれと。
自民にはもうメール出したけど、小泉たんには出してないや。
とにかく一刻の猶予もないわけだから。

あおかん

んー。。
でも番組製作は相当打撃受けそうだけどなぁ。
ＴＶ局にとっては大きいだろうし
評論家なんかも、下手な事書けなくなりそう。

取り合えず今日は寝る。。

んじゃ、｢エロと暴力に頼らなくても、面白いものはできる！｣の自信かな？

国会議員とマスコミのメアド
http://members.tripod.co.jp/event0307/mail.html
今試したらつかえないのもいくつか有ったみたいですが……
あとはこれとか
http://members.tripod.co.jp/anti_2002jwccom/contact/

　☆国会議員等の情報検索
●「ザ・議員」
　http://www.giin-net.com/
●J.I.政治家・政策データベース
　http://db.kosonippon.org/

●マスコミ・各種団体連絡先一覧
　http://members.tripod.co.jp/anti_2002jwccom/contact/

各番組へ意見を送ってみよう
【ニュースステーション】
　http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/theme/regular/free_theme.html
【ニュース23】
　http://www.tbs.co.jp/news23/read/read.html
【ＮＨＫ】
　http://www.nhk.or.jp/fureai/
【ザ・スクープ】（ご意見募集 を選択）
　http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/
【朝まで生テレビ】
　http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opinion/opinion.html
【ＥＺ！ＴＶ】（番組にメッセージ を選択）
　http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/eztv/
【SmaSTATION!!】
　http://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/sendmail.html

ここらへん。

http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=371&KEY=1015353786
このスレは情報のデータベースとして（・∀・）ｲｲ!!

元はといえば前の総選挙の時に小泉をキャラだけでちやほやと持ち上げ、生還法を無
視したメディアが悪い。
俺はその時から生還法を知ってたし、だからこそ自力でＨＰ巡りして社民に入れた。
特に週刊誌。ＡＶ紹介してるひまがあったら自民に入れるとＡＶ見れなくなるよーと
かキャンペーンでも張っときゃいいものを。

>>454
頼らなくても出来るかもしれんが……
恋愛感情があればその先にＨがあるのは自然な事だし、
物語と言うのは基本的に対立とその解消が大筋なので、暴力と言うのが絡むのもある程度までは自然。
その両方を排除した（面白い）作品なんてめったにないよ。
ジュブナイル小説ぐらいなもんじゃないかな？

>>455
さんくす。
取り敢えずニュースステーションとニュース２３にメール出した。
こういう事はみんながやらないと意味ないが、自分がやらないわけにも
いかない。
>>457
ジュブナイル小説なんて暴力の温床。
菊池秀行とか読んだ事ある？

>>458
読んだ事無いな……

自民と保守に葉書書いた。
手書きは疲れる。
でもメールとは比べ物にならんほど効果あるそうだ。

ところで政治家って２ちゃん見ないのかな。

>>460
おつかれー

見てる人はいたとしても少数でしょうね。

メディアを叩いてしまったが、２ちゃんもあの時は不気味なほ
どの沈黙を守ってたな。
わずか半年前のことだが。
生還法のせの字も出てなかった。
なぜこの問題を誰も取り上げないんだ、とか思いつつ、みんな
が言わんのなら俺も言うべきでないかな、などと変に空気読み
をしてしまった俺も悪いかも。
でもスレ立ててもレスがついたかどうか。

>>462
遅きに失した感もあるけど、まだ可決されたわけじゃないのでこれからどうにかしましょう。

やっぱテレビ番組関係にメールがいいかな？＞455

>>464
そうですね。

とりあえず２ちゃんで祭るのもいいかも。
先月の段階でこの問題は終わった事にされかけてるから。
マルチポストも今回ばかりはＯＫだと思う。
つーか去年なんて田代まさしでマルチポストしまくってたじゃ
ん。
アニメ漫画ゲーム映画テレビＡＶ板の人達にも知ってほしい。
あとは自民や野党、テレビ局などにメール葉書攻勢。
俺はもう出しちゃったけど、みんなも出そう。

とにかく２ちゃんねらーの力を政府に示すのは今しかない。

どの党を支持すれば良いのか分からないあなたに、
支持政党鑑定
http://www.page.sannet.ne.jp/hisano/partyfnd3.htm
ちなみに漏れは自由連合でした。

法案審議監視
http://www.page.sannet.ne.jp/hisano/houankanshi.html
これも参考になる

特徴語または、特徴量の項目 特徴語の個数または特徴量の値 解説
「政令の参照数」 1 この個数が多いということは、国会審議を経ずに官僚が恣意的に決める事項が多いということです。
政令（定義規定の中のもの） 0 この法律の定義規定の中での「政令」という用語の個数を示します。この個数が多いという事は、法律の骨格をなす重要な用語すら、国会審議を経ずに官僚が恣意的に決めることができる度合いを示しています。
省令（定義規定の中のもの） 0 この法律の定義規定の中での「省令」という用語の個数を示します。この個数が多いという事は、法律の骨格をなす重要な用語すら、国会審議を経ずに官僚が恣意的に決めることができる度合いを示しています。
必要な 18 この個数が多いということは、法律の条文を適用するための必要条件が、明確には規定されず「必要な場合」とか「必要な措置」というように、あいまいに規定されている事項が多いことを示しています。
おそれが 1 この個数が多いということは、○○のおそれがあるので○○の規制をするというような、事前規制項目が多いということを示しています。すなわち、自己責任原則に反する官僚主導型規制の度合いを示します。
適正な 0 この個数が多いという事は、何が適正な状態や行為であるかを示さないで、あいまいに規定することで、官僚がその権益を拡大する余地が多いことを示します。
格別の 0 この個数が多いという事は、「格別の措置」とかいうように、あたかも注力して事にあたるかのように官僚が見せかけている事項が多いことを示しています。
総合的 3 この個数が多いということは、総合的に判断しとか、総合的に評価しというように、判断や評価の基準をあいまいにして、官僚の恣意的な運用を可能とする事項が多いという事を示しています。
一体的 0 この個数が多いということは、一体的に処理しとか、一体的に行ないというように、実行の形態をあいまいにして、官僚の恣意的な運用を可能とする事項が多いという事を示しています。
ただし 3 この個数が多いということは、法律に例外事項が多く、さまざまな抜け穴が用意されているか、原則とは異なる事項を巧妙に入れこんでいることを示しています。また、法律が複雑になり、わかりにくくなる原因にもなっています。
等 23 この個数が多いということは、法律の適用範囲があいまいな事項が多いということを示しています。これは、官僚が恣意的に運用できる余地が多いという事も示しています。
準用する 2 この個数が多いということは、この法律の意味は、この法律を読んだだけではわからないという事項が多く、また、準用のやりかたに多くのあいまい性や恣意性が発生して、官僚の権益拡大に利用されやすいという事も示しています。
「他の条文の参照数」 27 条文ごとに、他の条文番号を示している個数を全条文について合計した値です。この個数が多いという事は、準用したり引用する条文の個数が多いので、わかりにくいという事を示しています。
罰則 0 この値が１以上である場合、この法律には罰則があることを示しています。
罰金 0 この法律には罰金の規定があることを示しています。
懲役 0 この法律には懲役の規定があることを示しています。
「条文の個数」 27 この法律で規定されている条文の個数を示します。
「条文内の括弧書きの個数」 16 この値が大きいということは、文章の中に読みにくさの大きな原因となったり、例外事項を増やして法律の論理構造を複雑にする括弧書きが多いという事を示します。

>>467
俺は自民党７５パーセント、公明党６０パーセントで与党支持すべきとの結果が出ました。

>>470
あなたと自民党：政策一致率 ＝ 42％
あなたと民主党：政策一致率 ＝ 72％
あなたと公明党：政策一致率 ＝ 63％
あなたと共産党：政策一致率 ＝ 54％
あなたと自由党：政策一致率 ＝ 61％
あなたと社民党：政策一致率 ＝ 49％
あなたと国民会議：政策一致率 ＝ 63％
あなたと新党・自由と希望：政策一致率 ＝ 71％
あなたと自由連合：政策一致率 ＝ 91％
正直、これやるまで自由連合などと言う政党は知りませんでした。

どうも報道を見てるとテレビ番組の問題に還元されがちですけど、
すべての表現に関わるということを世の人々は理解できているんですかね。

もう自由連合しかねぇな
頭数だけは多かった記憶が

ﾚﾎﾞﾀﾝの参加でこのスレにも箔がついてきたな

>>471
精力絶倫、金儲け度外視、田舎のための大病院をどかどか建設して
かつ、どんどん規模を拡大しつづけている徳州会病院という
バケモンみたいな組織があって、それを率いるのが徳田虎雄。

で、徳田虎雄しかウリが無い（ｗ　政党が自由連合。

アオカン法は、まだ審議にもかけられて無いんじゃ？

審議無しで採決ですか？

18 名前：内藤朝雄 氏のレポ（抜粋） 投稿日：02/04/03 17:10

このような児玉家に対する妬みや反感も多かった。家の塀には「ころしてやる」と
落書きされた。生意気だという近所の老人もいた。児玉家を貶めるための、根も葉も
ないデマがまことしやかに囁かれた。事件に対して、「あそこの育て方なら当然」
という近所の主婦の声もあった。容疑者の身内の子どもたちは、、児玉家の玄関前で
有平君の妹をとりかこみ、「兄ちゃん殺されてうれしいか」と罵った。第一節で筆者が
中学生のために行った代弁は、「いじめ」を「殺し」に置き換えれば、そのまま地元の
大人たちにもあてはまる（「現実」には事件の事実関係は、何から何までわからなく
なっている。だが、筆者が聞き取りをした地元の人たちの体験構造のなかの「記号」
としては、事件は「殺し」である）。

「遊んでいただけだ」と「やった子どもたち」を弁護する近所の主婦は、有平君の死を
「飼っていた虫をうっかり死なせたようなものだ」と言う。「人間の死に重みを感じて
いない」と記者たちに言われて、彼女は憤懣やるかたない。筆者はよく地元の人から、
「せっかくおさまってきたのを、ほじくりかえすな」と言われた。だが「裏切り者」に
対する憎悪はもっと激しい。明倫中のある父兄が事件に関して正義派的な発言をした。
すると、その妻が学校関係の母親の集まりで執拗な嫌がらせや集団シカトをされた。
彼女は、精神的なショックで耳が聞こえなくなってしまった。

781 名前：ナゾー 本日の投稿：02/04/06 13:24
11pmは一切放送されなかった。
an−anのｾｰｸｽ特集は発売されない。
エロ本自動販売機では免許所が必要。
ギルガメは放送されない。
フジテレビ系は一時期放送禁止。
バトルロワイヤルは上映されない。

教育上悪い物は廃止しているから
いじめ殺人なんて起こるわけが無い。

コﾜｰｲ。

783 名前：248 ◆hulLlO3s 本日の投稿：02/04/06 13:33
>>781
青環法が通る→全国山形県化→全国新庄市民化→日本青少年犯罪大国
ｺﾜｰ・・・（ ;ﾟДﾟ) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いじめ事件も暴力表現だから報道されないんじゃねーの？

>>478
ますます ｺﾜｰ・・・（ ;ﾟДﾟ) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つまり人権擁護法で未成年の加害者の人権が守られる、と？

新聞にも手を広げるっていうから
殺人等の事件は報道できないね。

>>476
奴らは審議なしで強行採決する気ですから。

ま、新聞雑誌に関しては自業自得だって気もするけどな
今まで少年犯罪があると毎度毎度｢アニメ、漫画、ゲームの
影響｣と煽ってきたのは連中だし。

>>480
この国では弱者と死人に人権は無いですから(藁

そういう世論が形成されて、この法案に至ったわけだ。
だからこそ、反対派も声をあげていかにゃならん

皆が危険性に気付いてない内にｺｿｰﾘ採決。これ最強。

青少年有害環境対策基本法、反対デモの予定。
４月１３日（土）「悪法の枢軸を撃て！」統一行動
■集合 １３：００〜　銀座・水谷橋公園（ホテル西洋隣
http://homepage1.nifty.com/flash230/

今度はマジっぽいよ。

ROSFの４月１日の欄にあるのが
笑えないんだけど…。
何がソースかは知らないが本当の話なら
情けないやら寒いやら。

「アニメ･漫画･ゲームが事件の原因」ていう報道に関しては
一番古い記憶にあるのが連続幼女誘拐殺人事件なんだが
あれが最初か？もっと前からあったのか？

包丁が事件の原因だから取り締まれというのと同じようなものでは。

>>489

>包丁が事件の原因だから取り締まれというのと同じようなものでは。

包丁は少なくとも直接の凶器で有る事ははっきりしてるが、「アニメ･
漫画･ゲームが事件の原因」と言うのは単なる憶測。

同じどころですら無いと思う。
そこのところははっきりさせといた方が良いと思う。

放送案内より
「いま日本の各地で、
自らの手で地方を変えようとする改革の動きが始まっている。」
微妙だ･･･
放送は今日（６日）と
明日で内容案内は明日の所より（共に21:00〜22:29）
俺は一応見る。
http://www.nhk.or.jp/special/top.html

マスコミは反省汁

>>487
13日までもつかな。。。
来週あたりｺｿｰﾘ採決されたりして(;´Д｀)

こういうのってＰＴＡがすぐ悪者にされがちだけど、実際のＰ
ＴＡはそこまでアフォではないし、そもそもそんな政治的権力
なんて持ってない。
実際は地方の名士が企んでるみたいだね。
名士は自民党の票田になり、議員は地方に利益供与して利害関
係が成り立つ。
で、地方の名士としては自分の地域での影響力を保ちたいわけ
よ。
若者がアニメとか見てみんな東京に憧れちゃったら地方は成立
しないしね。
しかも名士ってめちゃめちゃ保守的だとも聞くし。

対抗するには２ちゃんねらーも票田になることを政治家たちに
自覚してもらう法もある。
全国で３００万人。しかもいざというときの団結力はすざまじ
く、みんなサブカル好き。
こういう層がいることを自覚してもらえばなんとか。

ところで、今我々は何をすれば良いのですか？
私は東京に住んでいないのでデモには参加できないのですが

>>493
でも2chねらーの何割が未成年なんだか……
まあ、何らかのムーブメントにはなると思うけど。

>>494
こことか
http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html

>>494
ｶﾞｲｼｭﾂではあるがここはどうだろう。
http://www.vote.co.jp/category/29036952/
青環法に賛成か反対かの２択で投票出来る。二重投稿不可。
投票には自分のメールアドレスと郵便番号の入力が必要。
投票した場合の投票送り先は自民党・小泉首相・首相官邸。

まだ投票数が2000も行ってない…。
比率的には反対が9割オーバーではあるんだが。

メディア規制３法案　ただちに廃案にすべきだ
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200203/21.html

とりあえずやれる事は今の内にやっとかないと。
後からでは遅い。
自分の地区の推進派議員にもメール出しとこ。

それにしてもマスコミの沈黙ぶりはなんだ。
女の裸載せて部数かせいでる週刊誌。
海賊のアニメ流してるテレビ局。
なぜ騒がない？
忌野は今回なにやってるんだ。

>>495
未成年も将来の票につながるよ。

やはり裏で利権が動いてるんだろう。実は２ちゃん狙い撃ち法案で、メディアとは密談が済んでるとか・・・・・・

やと、６時のニュースでもやったね。

ま、なんにしても少数派が多数派に勝つには大声を上げることだな。
メディアがうまくやってくれれば、多数派になれるんだが･・・・

>>494
地元の議員に反対の手紙書いたり（ただし手書きね。ワープロやメールは読まれない可能性多いそうだし）
有名漫画家やクリエイター等に知らせる。

とにかく一人でも多くの人に知ってもらうのが大事。

正直、どうでもいい話では？

知恵遅れなのか煽りなのか。

まぁ煽りと見ておく。

中心人物（？）大島慶久に葉書書いた。
必死だな、俺（w

>>503
たしか堀井雄二がＨＰ持ってたはず。
ゆうぼんのでたとこホームページだっけ。
本人書き込みもしてたよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　/ｏ＿＿⊥　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
∠=√｀Д´）　　　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'"Д｀）←自民党員
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　（_＿）"''〜（_＿）

おいお前ら！緊急自体ではありませんか！？（マジで）


↓
４月６日　緊急更新
某新聞記者から流れてきた情報なので、現段階では裏がとれていないのですが、
自由民主党は、人権擁護法、個人情報保護法、青少年有害環境対策基本法案の、
いわゆるメディア３法を４月中に国会へ抜き打ち上程し、
強行採決に持っていくスケジュールを大枠で決定したそうです。
ここ１週間ほど完全に自民党内部で箝口令が引かれていた事と、
読売新聞の楽観的な記事のせいで、一時は上程を見送られたのではないかと囁かれていた
青少年有害環境対策基本法案ですが、どうもこれまでの楽観論は完全なガセネタだったみたいですね。
そういうわけで、この法案に反対したい方は、すぐに戦闘態勢に移ってください。
未だに賛成か反対かを決めかねている方は、さっさと舞台から降りた方が良いです。
勝負がどちらに転んでも、コウモリ扱いされるのは目に見えていますから。
私はできる限り全力で情報収集に勤しみたいと思います。また、何か情報が入ってきたら、可能な限り速急にこの場でアップをしていきます。
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm

おいお前ら！緊急事態ではありませんか！？（マジで）

↓
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
４月６日　緊急更新
某新聞記者から流れてきた情報なので、現段階では裏がとれていないのですが、
自由民主党は、人権擁護法、個人情報保護法、青少年有害環境対策基本法案の、
いわゆるメディア３法を４月中に国会へ抜き打ち上程し、
強行採決に持っていくスケジュールを大枠で決定したそうです。
ここ１週間ほど完全に自民党内部で箝口令が引かれていた事と、
読売新聞の楽観的な記事のせいで、一時は上程を見送られたのではないかと囁かれていた
青少年有害環境対策基本法案ですが、どうもこれまでの楽観論は完全なガセネタだったみたいですね。
そういうわけで、この法案に反対したい方は、すぐに戦闘態勢に移ってください。
未だに賛成か反対かを決めかねている方は、さっさと舞台から降りた方が良いです。
勝負がどちらに転んでも、コウモリ扱いされるのは目に見えていますから。
私はできる限り全力で情報収集に勤しみたいと思います。また、何か情報が入ってきたら、可能な限り速急にこの場でアップをしていきます。
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

いや、もう知ってるよ（ｗ
>>425

>>487のデモは規模がありそうだな。
主催者はやってると思うが、マスコミにも来てもらえるかな。

age

４月６日　緊急更新

某新聞記者から流れてきた情報なので、現段階では裏がとれていないのですが、
自由民主党は、人権擁護法、個人情報保護法、青少年有害環境対策基本法案の、
いわゆるメディア３法を４月中に国会へ抜き打ち上程し、
強行採決に持っていくスケジュールを大枠で決定したそうです。
ここ１週間ほど完全に自民党内部で箝口令が引かれていた事と、
読売新聞の楽観的な記事のせいで、一時は上程を見送られたのではないかと囁かれていた
青少年有害環境対策基本法案ですが、どうもこれまでの楽観論は完全なガセネタだったみたいですね。
そういうわけで、この法案に反対したい方は、すぐに戦闘態勢に移ってください。
未だに賛成か反対かを決めかねている方は、さっさと舞台から降りた方が良いです。
勝負がどちらに転んでも、コウモリ扱いされるのは目に見えていますから。
私はできる限り全力で情報収集に勤しみたいと思います。また、何か情報が入ってきたら、可能な限り速急にこの場でアップをしていきます。
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm

>>511
コスプレとかサンバカーニバル風の面子が加わるのは意味あるのかな？
青環法的には×な存在だけど。

海外の”オタク”にも知らせたほうがいいんじゃないの？

自分はコピペできない環境なんでみんなコピペで祭ってくれ。
マルチポストおおいにけっこう。
みんなでメール、葉書を出そう。
これは正義のための闘いだ。

>>514
目立つから。
むっさい男集団だと一般人の気は引けないが、コスプレギャル
がいると何事かと思う人が出てくるはず。
それにメディアに取り上げられやすくなる。

アオカン法ってなんですか？

>>518
16を見ろ

>>518
それは青姦法自体がわからないのか？
それともアオカン法への只の煽りか？

age

このスレを読むと考えさせられる部分が多い。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013835526

>>511
事務局が雑誌編集部の中に置かれてるし、
当然マスコミにも要請はしてるだろうな。
ここで１万人くらい人が集まれば、政府もビビッて強行採決なんぞに
踏み切れなくなるかも、とちょっと期待。

>522
ｽﾏｿ痛いネタで引きずるｳﾞｧｶが目に付いてしまった(w

実際に考えさせられたのは強姦罪を中心とする法に対する議論だろうな。

サンバカーニバルが青環法的にだめなんて・・・。何でそんな出鱈目を言うのか。
だから信用されないんだよ。青環法に反対してるやつはアホばかりだとむこうに
タカをくくられるんだよ。どうも自己批判できない連中が多いね。本当に阻止し
たいなら、向こうの言ってるほうの趣旨をわかってないといけない。やってるこ
とは情報統制だとか検閲になるかもしれんが、目的はそうじゃない。

「国会の会期を延長して、有事立法とセットで提出らしい、と、
複数の方（野党議員や新聞記者さん）から私は聞いています。

有事立法とセットとなれば、余計に目が分散されますし、
全部一括で強行採決という流れになると、
有事立法に引きづられて、青少年有害社会環境対策基本法も可決です。

単独で出されないこと、議員立法であること、
これが情報が流れにくく、よく動きが見えてこない理由です。」

鎌やんの「オタクちゃんねる」で見たカキコなんだが…これって本当か！？
だとしたらマジにシャレになってないぞ…。

１万人規模のデモがあっても採決するようなら、もうバスジャックでも自爆テロでもなんでもしますよ。
そんなことしたくないからおれはデモに参加する。

　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( TДT) ＜　自民党なんかダイキライだｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧ！！！！
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|

１度可決されたらもう撤回できないんですか？
可決されて動き始めてからヤバイって感じる人
多いと思うんですが。
やっぱ気づかれないように進めるのかな･･･

可決されても骨組みだから撤回できなくとも骨抜きにすることはできる。

>>525の言いたい事がいまいち不明……

>>529
廃案は難しいが、緩やかなものにする改正はできると思う。

例えば検閲団体のメンバーを役人とかじゃなくて、作家や映画人とかいったクリエイターにするとかだ。
ついでに国家からの独立性も確保し、ゆくゆくは表現を国家からの干渉から守る、といった感じだ。

ただし自民党を政権の座から引き摺り下ろさないと、まず無理。

骨抜き？骨抜くのは官僚の十八番でしょ。
で、この法案を一番通したい官僚が骨抜くとでもお思いで？

そう言う事を聞くとこの法案の意味がわからなくなるなー。
罰則とかないんだよね確か。
親達からの票集めか。

今まで政治に興味持ってなかった厨房の俺には理解できないよ。

>>532
>自民党を政権の座から引き摺り下ろさないと、まず無理。

なぜ？こういうところで理論的になれない人が多すぎる。自民党批判のために青環法反対してんの？

１：とりあえず｢罰則は無いですよ〜あくまで自主規制を促す法律ですよ〜｣
と謳っておいて、後から罰則を追加する

２：罰則なんかどうでもいい。とりあえず、｢メディアに流れる情報は法で
規制できる｣という事を明文化したい。これさえなんとかなれば後は
やりたい放題

>>536
はぁ。ソースは？

１：条例で罰則を作れると聞いた。

２：そうかもしれないけどシンポジウムで電波法で
取り締まれるとかなんとか聞いた。
大義名分を作って取り締まれるのだと思う。

>>535
青環法に反対だから自民党批判も入る。
この法案を後押ししている野中は近代民主主義を平気で否定するやつ。
ムネオの件でもインタビューで「彼は劇場型民主主義の犠牲になった」とぬけぬけと抜かした。
中曽根の息子も自分たちの不始末を棚に上げて、報道に文句ばかり言っている。
こういうヤツらが規制を緩和すると思う？
自分たちの都合のいい様に運用するのは目に見えているだろ？

だからツブさないと、いかんのだ。

>>539
別スレでやれば？野中だとかムネヲの話は。

青環法は自主規制組織を国の管理下に置き
国の判断をメディアに反映させることが出来る。
っと理解してるが、どうだろうか？

つまり「有害」であるかどうかを国が判断し
「指導・助言・勧告」する。それに従わなければ「公表」。
平たく言うと「合法的」に有害だと断じたメディアに対し
「圧力」をかけることが出来る。

解釈が広いため、恣意的に「圧力」を使用出来、
「不健全」と判断したメディアに対して流通を規制させることが出来る。
（小売店等が、有害とされたメディアに対し「事なかれ主義」を発揮すれば
その「不健全」なメディアは静かに消えて行くか、
国の意向通りに「自主規制」するしか無い）

この認識は的外れでは無い…かどうか、ちと不安だ（調べ出したばかり）
どうだろう？

>>541
正解。

全く信じられないくらいヒドイ法律だ。
これからフランス革命並みの混乱が日本社会を襲うだろうな。

>>543
前首相が現首相の手で次々にギロチンにかけられるのカー

末期の幕府と今の自民党ってホントそっくりだよ。
改革といっては民衆を痛めつける事しかしないし、特に危機感ゼロで自己保身ばかりに走る。
今回の件も後世では安政の大獄ならぬ、平成の大獄といわれるのだろうか？

官僚が国民の財産を盗む手口をまとめてみました。

ステップ１：　大規模な財政支出を伴なう事業を企画し、予算をつける。
ステップ２：　その事業を具体的に実行する組織として、特殊法人や公益法人をつくる。
ステップ３：　特殊法人や公益法人の赤字は税金で補填される仕組みをつくる。
ステップ４：　特殊法人や公益法人の外郭団体などとして、多くの企業をつくる。
ステップ５：　特殊法人、公益法人、外郭団体に天下りをし、仕事をしないでも収入が得られるようにする。
ステップ６：　特殊法人や公益法人からの外郭団体への業務発注や資材購入を不当な高値で行ない、富を特殊法人や公益法人からそれらの外郭団体に移転するルートをつくる。さらに、そのような会計処理を隠すシステムも設ける。
ステップ７：　外郭団体に不当な富の移転をしつづけた結果、特殊法人や公益法人が赤字になったら、国や地方自治体から公金をつぎ込む。
ステップ８：　国や地方自治体から公金をつぎこんで、国や地方自治体が赤字になったら、国債や地方債を発行する。
ステップ９：　国債や地方債の発行によって、金利支払いが増えてしまい、国や地方自治体の財政が全くどうにもならなくなったら、「改革」と称して、増税をしたり、社会保障の水準を下げて対応する。
ステップ１０：　国民や市民に痛みを与える「改革」でなんとかその場をしのげたら、ステップ１にもどって繰り返す。

反自民のオナニースレか。やれやれ。残念だ。

ちょっと考えたんだけど、政府が今のままだと
今、青少年有害環境対策基本法案の成立を防げたとしても
なんどもこれと似たような法案が出されて
そして成立させられてしまうのではないだろうか。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
大河ドラマは刃物で殺し合い。
極めて有害なのでしっかり規制してもらおう。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
アソパソマソは首がもげまくり。
極めて有害なのでしっかり規制してもらおう。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
サザ工さんのワカ×はいつもパンツ丸出し。
極めて有害なのでしっかり規制してもらおう。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>457
で？

>>459
そういうコピペは逆効果です。

549は煽りだろ。
547は判断しづらいが。

賛成派と反対派とで条文引き合って問題点洗い出してた時のスレ、
まだdat落ち中なのがもったいないな。参考になるところなんだが。
冷静な意見が減ってるような気もするが､法案のどこが問題点になってるのか
原文と照らし合わせて把握してる人は今どれくらいいるんだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020406-00000005-mai-l13

石原は俺たちの味方か、と一瞬思ったが
＞「アニメを通じて情操教育を」と意欲を見せた。
ということは、『情操教育以外のアニメの使い道は否定』するつもりかもしれん。

…うがち過ぎか？俺は…

>>551
としゆきにページを提供していた人が保存していたような……

中立寄りの反対派ですが、ちょっと私の意見をまとめてみました。

この法案に関してだけ言えば、ガチガチに規制されるようなことは無いと考えています。
運用された場合、販売店ではゾーニング（置き場を分ける）、出版側では
対象年齢の明確化、及び、その対象年齢の中での表現規制ということになるかと。
凄まじい表現弾圧が起こるか、といえば、起こらないと思います。
あまりにもおかしければ、事業者が騒ぎ立てれば、恥を掻くのは協会側ですから。

その際の問題点としては、

・少年誌としては内容が過激。少年誌に掲載するならば表現を押さえるべき、という
　内容規制は、社会的に受け入れられるか。また判断基準に片寄りが出る可能性はないか。
　片寄った場合、修正手段が確保されているか。

・協会側の基準がおかしいと感じたとき、事業者は大きな声で「それはおかしいのではないか」
　と主張できるか。これは日本人の民族性、国家と事業者の力関係による。

・協会と事業者との間の自主規制が相乗効果を生み、自主規制が過度に進行する怖れがある。
　ただしこれは、同時に逆の可能性もある。
　業者側が自主規制ラインぎりぎりまで表現を競う事で、実質的にラインが崩壊する怖れである。

・この法案の実現による金銭の流れはどうなるか。利権の発生や、それによる基準への影響は
　存在し得るか。存在し得るのならば、その監視をどうすべきか。

もっと前段階での問題点としては、

・そもそも法で定めるべき事柄なのか。事業者などを協会に所属させる事で、実質的に
　国家権力を監視役とした一大組織網が構築される事になる。
　それは万が一にも悪用されてはならない種類のものだが、将来に禍根を残す事にはならないか。

・本当の意味で青少年にとって必要なものは何か。現実問題として、社会には汚い物、暴力的な物
　性生活などが存在する。それらを見せない事は教育と呼べるのか。情報を遮断するのであれば
　成人となる前に、それらをきちんと理解させる段階も必要になるのではないか。

で、私的結論としては、
この法案は商業的な影響範囲の広さ、また青少年の人格形成にも影響を与える法案であるので、
実施する前にあらゆる世代での徹底的な議論が必要である。
また、青少年が得られる情報量を減らすことによる弊害を事前に推測し、
可能な限りの対策を考慮すべきである。…で、現段階では反対。

さっき６chで青環法についてちょっとやってたぞ！関口宏のやつ。
関口宏曰く、ＮＨＫや民法各社なども反対してるらしい。
やっと表に出てきた！！感動した！！

>>554
まともな反論のパスが用意されて無い点、規制機構を監視する方法の不備、
中立性に対する疑問はこのスレでも何度か指摘されてるね。

それに対して裁判で反論せよって意見があるが、そりゃおかしい。
有害情報が実害が有るなら、この法案なし、現行法で裁判すりゃいい。
それで勝てないと思ってるからこの法律を欲しい人が居るんだろ。

業者によるライバル業者への圧力の問題も出てくるかもね。

>>556
×このスレ　　○この板

だいぶ前に「親がきちんと決めれる様に」ということで、

フィルタリングソフト、システムの国の登録事業化
→ITやその分野の知識に乏しい奴でもそういう商品をきちんと買える選べる様に。

親が有害と思った商品を返品可能とするのきちんとした法の裏づけ。
→訪問販売法みたいにね。

その代わり、社会的な表現規制は一切加えない。

と言う案を出したのだけど、どうなったの？

電波的な規制は一部の奴らがほざくだけだから、そいつらを隔離したらいいだけ。

>>554
「青少年に害悪か」なんてのも、所詮は
電波おばちゃんがそれっぽい理由で声を上げたか否かだけでしょ。
内容規制は社会的に受け入れられるかなんて、これだけ価値が多様化した社会で
「社会的に受け入れられる」なんて基準なぞありえない。
ワンピースに噛み付く母親クラブ見ればね。

ワンピースもドラゴンボールも暴力表現は表層的なもので、
普通の子どもは内にある何かを探りとって感動するんじゃないの。
問題は、特殊な子どもをどうするかということですね。

個人的にはデスメタルやヌード美術が退廃として弾圧されるんじゃないか、
その理論上の根拠を与えてしまう法案なだけに、心配だ。

>>559
特殊な子供でも子の責任は親の責任。
逆に、子供だからと言って、勧善懲悪の原則をつぶしてるのが問題だと思うし、
そもそも、少年犯罪は今表現規制せねばならないという奴らが
少年だったころに比べたら圧倒的に少ない。

＞ヌード芸術
エスパー真美の親父さん、実写板ではわけのわからん花の絵書いてたね、、、。
これを見て思った。エスパー真美のアニメ板ってもう今後絶対見れないんだろうな。

成立までに仕組まれた少年犯罪が起きたりして。
マンガ読んで真似しようと思った、とか。

青少年健全育成の名の元に
言論の自由を制限して
ソ連や中国ような国にしては
ユメもチボウもナカンベイヨ（ｗ
言論三法は格好イイお題目を唱えてるが
ヤル事は言論不自由国にすることだよ。
２チャンネルもソノ対象で
俺もオメーも逮捕される場合が有るとチャウカ？？（ｗ

>>561
その手の発言はマスコミが大々的に取り上げてるただの電波だと思う。

そもそも、大概の商業著作物って、10万、100万のオーダーで売られてる。
が、そんな起きた犯罪発生件数が少ない。
ニュースで真似したとか話題になってるのは年1、2件のオーダー
んな「真似した」奴にその10万、100万が合わされるのは非合理

大体、治安の維持は勧善懲悪の法制度・警察機関によって維持される物だし、
それで大半は維持されている。

しかし悪のイメージは醸成できるよ。日本なんてイメージで動くんだから。
マンガが何となく悪いようだから、自分は読まないし
考えるのもめんどくさいから偉い人に賛成しとこ、
こういう脳萎縮の人間が案外マジョリティなのこの国は。

>>554

私は、あからさまな弾圧は起こらないと言う点では同意見ですが、現出
される状況に付いてはかなり過激な弾圧をされたのと同様のものになると
予想しています。

それは徹底的な「自主規制」が行われるだろうと考えているからです。

例えば一度「青少年に有害である」と指定されたものを、業者はどうしよう
と思うでしょうか、恐らく抵抗して発売し続けようとする所はそう無い
と思います。裁判を起こすなどと言う事もする事は無いでしょう。
表現規制に抵抗するのは「個人」か「零細な法人」だけです。
抵抗する事によるイメ−ジダウン、訴訟による損得勘定の計算を行えば、
そのようなものを度外視してまで何かを表現しようという「思想」を持つ
ものしか抵抗する事はありえません。通常の企業であれば、抵抗する事
にメリットがあるとは考えないでしょう。

法律など無い現状でさえ「自主規制」の力は馬鹿に出来ないものがあります。
いい加減言い古されたネタですが、「ちびくろサンボ」や「ドリトル先生」
も「自主規制」です。

恐らくは各業界は「有害である」と法律によって指定される以前に「自主的」
な基準を設けてしまうはずです。

つまり「有害である」と指定されるまでも無く業界全体が自主規制によって
徹底的に規制を行うと言うのが私の予想です。

ここで新法に反対してる人って実際何か行動してるわけ？

>>566

それを聞いてどうするわけ？

>>566
してますが何か？

566
同じくしてますが何か？

>>566
可決されてから抵抗しても時すでに遅しなんだよ。
60年前に戻るかもしれないんだぞ。

>>560
エスパー魔美の親父さんの行為は、
現行児童ポルノ法でも違法行為となる可能性が高いからです。

アニメが製作された８７年当時、誰が将来このアニメが放映できなくなると考えただろう？
今現在「これは規制されるはずがない、絶対大丈夫」と思っていても、
将来はどうなるか分からない。

>>571
実在の絵描きさんなど、児ポ法に抵触しそうな職業の人が、
存外児ポ法知らないという事実があったりして、世の中面白いでつ　ヽ(´ー｀)/

それはそれとして
青環対法案の文には「メディアを規制する」なんて文言は一つも
なかったりします。
規制するのは「環境」でつ。つまり、日本のあらゆる物が規制対象
なのでつ。そのことへの意識を、強く持つのが重要と思いまつ。

狆相談だの紆余区だのも規制対象になるんだよな
…まあ、絶対規制しないだろうが

>>572
「環境を規制する」という文言もひとつもなかったりしますね。
出鱈目ばっかり言ってると反対派にとって逆効果だからやめてね。

>>555
今、ＴＢＳラジオでもちょっと取り上げてた。
少しづつ取り上げるようになってきてるね。

>>566
メール、手紙、vote投票。
１３日はデモにも参加しようか今考えてますが
それがなにか？

>>576
全部顔の見えない活動だね。

>577
１３日のパレードは全員顔が見えないのか
恐ろしい･･･
ってそんな訳無いだろ

13日のパレードって、おれ全く表現とは関係ないヤツだけど、出てもいいのかな？

>>574
＞青少年有害社会環境対策基本法
ですが。法律名が。

また、この法律はなんでもどーとでも決めれる様にすると言うのだから、
環境の規制を制約する条文もないのですが。

>>577
つられてんじゃねえよ。デモなんか顔の見えない活動そのもの。みんなが名札をして歩くなら別だが。
あなたは腹黒いだとか骨折り損だとかを本当に原を黒く塗ってあるだとか骨を折ってるという具合に
思ってるの？小学生からやり直してください。

>>579
一市民として参加するってコトでいいんでないの？

>>577
では貴方の素晴らしいやり方を聞かせて貰おう。

只の煽りだろうけど。

話は違うけどＴＢＳ新年パーティーでの砂原幸雄社長
の発言
「青少年有害社会環境対策基本法案、
人権擁護法案、個人情報保護法案などメディア規制の包囲網には
敢然と立ち向かわなければなりません。」
ＴＢＳへの抗議は効果あるかもしれない
http://www.tbs.co.jp/pressreleases/20020108.html

>>581

は放置の方向で。
自分では何の意見も示さず、他人にけちだけつける典型的煽りです。

今、一番重要なのは、
若者に「日本国の価値」をきちんと考え、そしてわからせる事だ。

日本の良さをわかり、そしてこの国を愛する若者を育てなければ
日本が良くなる事はありえない。


あなた方が「青環法反対！」で守ろうとしているものは、少年の自由か？
自由が多すぎて、日本の事を真面目に考えないのが、今の少年達の現状だろう。
「自由」を与えるのは、社会に出てからでも問題ない。
少年に「自由」を与え過ぎているのが、この問題の一番の原因ではないのか？

>>586
日本のことをまじめに考えないのはいつの時代も同じ。
何か問題ないかぎりね。
問題ある時に声を上げる気があればいい。

日本の価値と言うのも、日本は古来享楽主義なのですが。
それが長い時間たって「文化」だのいろいろ言われてるのですが。浮世絵とかね。

そもそも、考える上で情報の制約と言うのは容易に思考停止につながる。
他人に迷惑をかける自由でなければ自由が多いことに問題はない。
不満なら、自分の子供にきちんとそうしてやればいい。
それだけで、国がどうこう言う物ではない。

と言うか、あんた論点ぜんぜんわかってない。
がきんちょに誰も有害だと思ってないが、一部の電波が有害だと騒いでるのを
規制・自主規制させるのと、
大人が見るやつもそのようにして規制するのだがね。

<<586
ハア？

具体的に何が取り締まりの対象になるのかってのを示さないのがまずいね。
法が成立する前にそういうことを言うのがはばかられる雰囲気があるのかも
しれんが、そういうことを言わないと、やれ暴れん坊将軍が見れなくなるだ
のクレヨンしんちゃんも駄目になるとか言ったトンデモナイ虚報が渦巻いて
しまう。

>>586

右翼団体の方ですか？

>今、一番重要なのは、
>若者に「日本国の価値」をきちんと考え、そしてわからせる事だ。

結構な考えだけど青環法と何の関係があるのか教えてくれませんか？
青環法通せば若者が「日本国の価値」についてきちんと考えるように
なると言うその論理の流れを。

タクワンは昔からいるアホ、ほっとけ。

>>590
廃案になったらヤレヤレよかったって言うんじゃなくて、廃案に追い込むことができても
何でこんな話が出てきたのかを考えるべきだということでしょ。

前々から思ってたんだが…

暴力的なマンガやらアニメやらゲームやらで起こったと「証明された」人殺しって聞いたことないけど、
聖書やコーランでなら、百年単位の昔から、今日まで、明らかにその影響による殺人が行われているよね。
マンガやらアニメやらゲームやらで起こったかも知れないとされる殺人が、
全て本当にその影響で起こったと証明されたと仮定して、それよりもはるかに大規模に。

いや、一度書きたかっただけだよ…他意は無い。

>>587
自由が多すぎるから、
日本の事どころか、自分の事すら真面目に考えないのが、今の少年の現状じゃないのか？
消費と物欲、下手すりゃ性欲にまで「自由」に溺れている現状の少年達が、一番問題なんだろう？

この現状では子供に自由を与える事には、デメリットしかないように思える

情報に制約を加えるというが、きちんとした対論まで規制する必要もないだろう
規制対象が多ければ、それだけ反発も多くなる。
規制する理由が、必要のある物だけを規制するものではないか？

まあ、まともに会話する気がある

>>594
＞消費と物欲、下手すりゃ性欲にまで「自由」に溺れている現状の少年達が、一番問題なんだろう？

ぜんっぜんちがう。
というか、それを問題にするやつがおるのかもしれんが。
それに国が口出すのは、内心の自由の侵害。
やりたいのなら自分の子供だけね。
大体、その論旨であれば自由に溺れるのはまったく問題ないのだが。
「他人への迷惑さえ考えたらね」

問題となってるのは治安維持。

＞情報に制約を加えるというが、きちんとした対論まで規制する必要もないだろう
＞規制対象が多ければ、それだけ反発も多くなる。
＞規制する理由が、必要のある物だけを規制するものではないか？

あんたの基準での必要のある物だけ規制するのは、自分の子供に対してだけやってくれ。
反発しようが一部の電波の有害論が跋扈するのが今の日本。
「ドリトル先生」や「ちびくろサンボ」が必要な規制だったのか？

>>592

彼が言いたいのがそうかどうかは判らないけど、それは確かにそうでしょう
ね。実際、メディア規制３法案の事について朝生で取り上げた時も、
マスコミの反省会みたいなものになってましたし。

>>590
何でこの発言だけで、右翼って言われるんだろーな。
このくらいで右翼なら、アメリカ人なんて全部右翼じゃないか。
いや、アフガン攻撃でブッシュに支持率が急騰したからアメリカは極右か。

まあ「日本国の価値」うんぬんってのは、僕自身の疑問だ。
少なくとも、現状の「自由に溺れた少年達」ではこういう事を考える人は少なすぎる。

>597
で、なんで青少年（略）が通ると、日本の少年達が日本国の価値を分かるようになるんで？

あと、アメリカが真っ当な国であるという証明は？

>>595
治安の維持だけが問題なのか？
日本の将来を担う少年達を健全に育成する方法を考えるのも、国会議員の仕事ではないのか？

親が子供を健全に育成する事が出来ない以上
国が口出してくるのは当然の気がする
このまま頬っておけば国が滅びかねないからな。

>>598-599
少なくとも現状よりは、マシになるだろう
それにアメリカがマトモだなんて言った覚えはない。
アメリカみたいに政治に感情論持ち込んでしまうようなキレやすい国に、日本をしたくないだけだ。

>>597
＞まあ「日本国の価値」うんぬんってのは、僕自身の疑問だ。
具体的な何かがあるわけじゃないのだから、考えたい奴が考えたらいいでしょう。
極力自由に活動できるようにするのを念頭においてね。

＞少なくとも、現状の「自由に溺れた少年達」ではこういう事を考える人は少なすぎる。
日本の一人あたりの書籍販売量は世界一と聞いたことがあるんだけど。
逆に、いつもそういう日本の価値って物ばかり考えてるやつがいたら怖すぎ（W

＞601
＞少なくとも現状よりは、マシになるだろう
貴方の根拠無き推測など聞いていないよ。
現状よりもマシになるという証明無くして、法で規制などできん筈だが？

>>600
まず、君のいう健全な子供ってナニ？

日本の将来を考える上でも、あくまで中心となるのは幸福追求なのだから、
その幸福追求を制約しておいて、「日本の将来」とは笑止。

＞親が子供を健全に育成する事が出来ない以上
＞国が口出してくるのは当然の気がする

これには、「健全に育成できてない」って根拠示さないとな。
最近の子供は凶悪化してるってのは、マスコミのデマ。

>>597

別に侮辱した積りは無くて単純な質問です。

違うのなら違うと言っていただければ良いだけで、それ以上追求する気も
無いですよ。

>まあ「日本国の価値」うんぬんってのは、僕自身の疑問だ。
>少なくとも、現状の「自由に溺れた少年達」ではこういう事を考える人は少なすぎる。

だから何で、この法案が通れば「日本国の価値」に付いて皆が考える事
になるのか訊いてるんです。

あなたの言う事は、飛躍が大き過ぎて、その論理の流れが私には全く
判りません。

あなたの言う事には私は賛成ですよ。もう少しこの国に付いて皆が考える
ようになるべきだと言うのは。

でもこの法案が通った事によってそれが実現出来ると言うのが全く判りま
せん。
もう少しそこのところを説明しませんか？

>>602
それを考える人が少なすぎるから、日本が良くならないんだと思うよ。
特に政治家なら、こういう事は当然に考えているハズなのに、
小泉にも鳩山にもそれすら見えないんだから。

その書籍販売量の内訳。
特に青少年が買う本の内訳を見たいね。
まず漫画雑誌がトップなのは間違いないだろう。

>>594

ひがむな。
素人童貞（高齢童貞？）が何を言っても説得力無し
ユニクロの服を着て消費社会批判しても寒いだけ

＞606
＞特に青少年が買う本の内訳を見たいね。
＞まず漫画雑誌がトップなのは間違いないだろう。
それが何か問題だと？
正論やSAPIOが一番でないといけないとでも？

結局
マンガ→青少年に悪影響
って、イメージでしか物を言えないのかね？

>>601
根拠の無い論は電波という。

少なくとも現状よりはましになるだろうと言うのは、
今より現状がひどくなるだろう。と言えばしまいなのだが。

漫画だとかゲームが昔であれば小説なり伝記なりを読んでいた時間を奪っているというのはあると思うね。
まぁ、親なり教師が指導すべきだとは思うけど。

>>606
日本の価値を考えないから日本がよくならない？
日本の各種アニメゲームは、電波的規制が横行している（それでも治安は悪い）
欧米・アジア、全世界に大人気です。

で、そのような日本の価値に余計な規制をかけると、
たしかに日本は良くならないね。
それに余計な規制をかけるのがこの法律でしょ？
「ドリトル先生」や「ちびくろサンボ」を見れば価値ある財産が
容易に電波によって棄却されるのは火を見るより明らか。

あえて言うのなら、日本は必需品はほぼすべてそろった。
これ以上伸ばそうと思えば、余暇商品とかブランド価値
もし、そちらのほうに伸びるのが悪だとすれば、
日本経済はこのまま停滞していくのみだぞ。

>＞まず漫画雑誌がトップなのは間違いないだろう。
>それが何か問題だと？
>正論やSAPIOが一番でないといけないとでも？

高校生が買う雑誌の１位２位を正論やSAPIOが占めたら
俺は裸足で日本を逃げ出すが、マジで

高校生で正論やSAPIO、ついでに、「世界」や週刊金曜日
こういう雑誌を読んでいるのは、恥垢臭い童貞アニヲタ引きこもりの
頭のおかしい人間だと思うぞ

>>610
そう思う。だから、これは国が｢こうあるべきだ｣と言うのではなくて、
親が指導していく上で指導しやすい様に法律で援護するのが一番だと思う。
さらりと無視されてるけど>>558

しかし、小説や伝記では中身その物はあまり意味がないと思うけどねぇ。
将来、必要な本を読む上で、文章を読む力をつけるには役立つかもしれんけど。

>>612=>>607と。

>>610
テレビを禁止しろｗ毎日国民が平均で3時間50分もみてるんだぞｗ

ちょっと水をさします。
右よりの板では見かけないので、調べてみました。
「タクアン ◆Oa8BBFcA」さんが書きこまれたスレ群です。
ご本人には不快な思いをさせて何ですが…。

家庭用ゲーム板
http://game.2ch.net/famicom/kako/1014/10144/1014465911.html
ニュース速報板
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012096121
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012401351
マスコミ板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1008566037
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014844199
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014896504
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1016642730
ニュース速報＋板
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011779240
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012134447
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012316201
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012546462
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012558044
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014116609
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014180016
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014711825
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014789131
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014796402
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014904638
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015048360
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015935501
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016201754

>>612
将来政治家だとか官僚になりたい高校生は何を読めばいいんだ？漫画か？
SAPIO万歳、週間金曜日万歳なんてことになるのは（メディアに無批判っ
てことね）よくないとおもうが、その手の週刊誌の情報を自分で消化する
能力を養うのはかまわないんでないか？

>>604
子供のうちから幸福では、向上心が無くなってしまうよ
なんで努力する必要があるんだ？そう疑問を持つのが当然だろう
努力しない人間が増えて、社会が、国が良くなるわけがない。


酒鬼薔薇から始まった「個人、自由主義の暴走」は、確実に子供達を蝕んでいるよ
今時子供でもモノを持ってるし、自分の空間も持ってる。
ナイフもノコギリも買えるし、生首もって帰る自分の空間もある。
一人前に自由も権利も手にしている。

そして共同体の破壊により、自分の存在、立場が希薄になり
人間が本来として持っている攻撃性を、アイデンティティの覚醒のために放出してくる。。。

これが最近の少年犯罪の傾向だろ？
昔の子供の犯罪は、「子供の立場の弱さ」に対抗するただの反抗だっただろう。
最近の少年犯罪は子供の精神が異常になってるんだよ

やはり子供には子供の「立場」という抑制を与えなければ、「社会の勝者になってやる」という
正常な向上心は生まれないと思います。

ホワイトカラーの子どもほど知的発展的職業に就きやすいのは
社会学の常識ですが。。。

教育なぞ、人を殺してはいけない物を盗んではいけない女を犯してはいけない
それで充分だと思うがね。
何を価値あるものとみなすか、なぞというのはテメエで考えることで、
親だろうと国だろうと、そういった価値観を教育してくれようとする
バカが近寄って来たら
「大きなお世話だ」としか思わぬ。

禁欲的な考えって
半島から来た儒教の影響でしょ。
日本の価値って連呼する人いるけど
大昔はかなり性におおらかだったとよ。

ところで６１８の内容はそのまんま小林よしのりのコピペなんですけど。

>622
つまり…自分の言葉で語れないならまだしも、引用であることすら明示しない、
議論においての禁じ手を使ったと？

しかも観念論で実証性ゼロ

>>621
貴族とか庶民はね。

ついでに言うなら、儒教ってのも、一部の人間（士大夫）の為の倫理律であって、
全ての民衆にあまねく広がる類のものでは「最初は」なかったね…

まぁ、日本の美徳って言うと「武士道」（武士の人口構成比率って10％くらいだったような…）
って、言う輩がいるからね…

なあんだ、コヴァかよ。

>>618
あのな、子供の犯罪は減ってるの。
で、右左の冷戦が終わり、平和になってネタが無くなって
一つの話題で長いことマスコミが引っ張るようになっただけ。
だから、「最近の少年犯罪が凶悪化」ってのはまったくの幻想。

だいたい、この法律は少年を縛る物ではまったくない。
条文見た？「苦情に基づいて」「青少年に有害だと『思われたら』」規制する。

また、情報量が格段に増えたから、努力しないで良いと言うのもまったく筋違い。
その情報量を処理しきって、新しい物を作れないと意味がない。

だいたい、最近のがきんちょなぞ、他人の顔色をうかがって
当り障りの無い物ばかりつくろうって奴ばかりだから、
『幸福だから」ってのは違うと思うがね。

tu-ka、賛成派の意見にはパターンがあるよね
かなっりおおざっぱにいうと
｢この法律ができれば
子供(青少年)の置かれている環境が改善されるYO!
よきかなよきかな｣

ｵﾒﾃﾞﾃｰ

仏教にしろ儒教にしろ、渡来のものであってもそれを如何に解釈すべしかって議論は
日本人自身がやってきたんだし、日本の仏教儒教の歴史はそういったものを指すもの
だと思ったほうがよいと思う。個人的にね。
だから、やれ儒教は半島の学問だケシカラン！っていうのはピントがずれてると思うなぁ。

>>620
そのきれい事だけで、実際に子供の異常犯罪を止める事が出来てないから、こういう法案が出るんでしょーが。
確かに価値観を教えるという事は、宗教的なものがある。
けれど、その宗教的な哲学や道徳でさえ失われてしまっているのが、今の日本の子供達だろう。

今のように「自由、平等、人権」を規範に教育した子供達は、法律や道徳でさえも「理由がわからないと従わない」
これをすべて丁寧に全ての子供達に教えていく事はやはり不可能だ。
中には「言ってもわからない子供」も居るしな。

>>618
傾向と対策の問題だから数が減ってるのなんのってのはそもそもおかしい。

>>631

>>622

>>628
それと、少年犯罪がへったからその質について凶悪化なんて幻想とはいえない。

>>631
日本人って一億いるんだぞ。
未成年者だけでも一千万人だよな。

その内、年に数人キチガイながきんちょが出たからどうだと？


あと、法律や道徳も「理由がわからないのは従わない」のはあたりまえですが。
もっとも、それはおかしいと声を上げるがね。

もっとも、がきんちょの自由を全面尊重するのとはわけが違うがな。
人と人とが生きていく上で尊重しなければならない物を汚した奴は
つぶすのが当然。
珍走は他人の迷惑を顧みないのだから、問答無用でつぶしてよし。
それが甘い、少年法などで過剰保護するのは間違いだと思うがね。

>>631
いつの世も一定数の異常な子供ってのは生まれる。
酒鬼薔薇だって、言うほど珍しいかというとそういうわけでもない。
仮に珍しかったとしても『レアケース』だ。一般的に敷衍するには無理がありすぎる。

だが困ったことに、この法案の支持者は
『このままほおって置くと、あらゆる少年たちが酒鬼薔薇並みに荒れるに違いない』
と思い込んでいる。

多くのまともな少年少女たちに対して
『お前たちは荒れるんだ！だからあらゆる有害情報を規制する！お前たちに判断の資格はない！』
って言い放っているんだよ、あんたら賛成側は。

ちょっと話がずれた。

そもそも、「情報を遮断したら、その凶悪ながきんちょが減るのか？」
その根拠をもってこい。

言うべき時に言わない、裁く時に裁かないのがあえて言えば問題なのだが？
古今東西治安維持は言論統制ではなく勧善懲悪と相場が決まっている。

もっと言うと
『子供よ！我々大人はお前たちを一切信用しない！』って言い切っているんだよな。
そんなこといわれて育つ子供は、どんなトラウマが残るんだろうな。

>>628
ふむむ。
犯罪は少なく、そして異常化、、か。

しかし、やはり今の子供達の向上心が失われているのは確かなんだろ？
それじゃ社会が、国が良くなるハズもないよ。

僕達は「子供の立場」による抑圧を受け、「大人になったらあいつらを超えてやる」と向上心を作り上げたもんだ。
しかし、今の子供達はその反発する対象すらなくて、エネルギーを持っていないわけだ。

バネが正常な力を発揮するためには、適正な圧力をかける必要がある。
圧力を家族や社会がかけないのなら、国がかけるしかないんでないの？

>>639
＞しかし、やはり今の子供達の向上心が失われているのは確かなんだろ？
どんどん論拠が弱くなっていくね…
見ていて辛いよ…

結局のところ「貴方個人」の現代の子供に対する「イメージ」以外の論拠が、何も書かれていないね。

>>639
多くの親も与えているし社会も与えているよ、君の言う抑圧って奴は。
別段圧力が弱くなったわけじゃない。

ただ、『叱らない親が増えた』ってのはあるかもしれん。
あるかもしれないが、それは親の問題であって国家が介入する話じゃない。

>>639
圧力をかけた結果が、暴走じゃないの？

抑圧がどうのこうのって「ポルノ規制が厳しい国ほど、性犯罪が少ないわけでもない」って言う、
この手の議論スレで散々出尽くした反論のし方もあったな（ｗ

信者は頑固だから。

>>639
＞しかし、やはり今の子供達の向上心が失われているのは確かなんだろ？
確かなんだろ？って、その根拠ださなきゃｗ
向上心がほんとになくなってるの？既成学問で学力低下してたとしても、
向上心ってそれだけじゃわからないわけだし。

少年犯罪件数関連のデータだしとくね。

http://www.kodomonoshiten.net/enquete.htm

このひとはそんなにガキがこわいのかね？
それとも自由を謳歌しているガキどもが憎いのかな？
クスクス。

あ。いまのはタクワンに言ったことね。

今までのパターンだとタクアンはここでいなくなります。
そして、後日またやってきて議論を振り出しから始める罠。

放置推奨(；´Д`)

叱らない親は増えたかもしれないけど、殴る親も確実に増えてるね（ｗ

何度も何度もガイシュツだが
「臭い物にふた」で本当に犯罪が無くなるのか？
「完全自殺マニュアル」を読んだから自殺すると言うやつが居るのだろうか

逆はあるだろうが

>>648
>>622が真実か知りたいんだが（ｗ

>>649
しかも「悪さをしたから」ではなく「なつかないから」だったり、
「態度を改めるまで」ではなく「ピクリとも動かなくなるまで」だったり…

体罰個人的には推奨はせんけど、一定の効果はあるだろうね…
でも、こう言う親が増えつつある中で「子供を育てるのに体罰は必要です」なんて言えん…

>>649は、幼児虐待の洒落だろう。

>>649

理不尽な体罰は効果ないだろーね。理があったとしても、体罰以外でなんとか
する方法はあるだろうから、やっぱ体罰はあんまり意味無い。

子供達の向上心が失われている証拠か、、ふむむ。
了解、探してみるよ。

まあ、詰まるところ君らは現状放置で良いと言うわけか。
国を良くする事を考える国家議員は、それじゃ済まないんだろーけどね。

>653
　体罰の議論は別スレでやれい。キリがないから。(オレは体罰容認派)

>>639

>しかし、やはり今の子供達の向上心が失われているのは確かなんだろ？
>それじゃ社会が、国が良くなるハズもないよ。

話が全然ずれてると思うよ。
この法律を施行すればその向上心が養われると言う事でしょうか。

年齢による制限だとしたら、何の努力をしなくとも、その年齢に達すれば制限
は外れる訳だし、努力も向上心も必要ありません。

昔、向上心が必要だったのは不自由だったから、と言うのは当たってる。
その不自由を打開するには努力と向上心が必要だったから。

でもこの法案で与えられる不自由は努力も向上心も必要なものでは無いし、逆に
努力しようが向上心を持とうがそんなものとは無関係に存在する不自由です。

心配しなくても、今既に向上心が必要な時代になって来てます。
のんべんだらりと大学を卒業して、そこそこの企業に就職して、適当に仕事を
していれば生きていける時代は終わりましたから。

筋違いのこんなおかしな法律など定めずとも、必要に狩られれば生きるために
向上しようと努力しますよ。

青環法にしろ、体罰の問題にしろ、代案がないのなら仕方がないって輩には
きちんと代案を示していただく必要がある。

>>654
＞国を良くする事を考える国家議員は、それじゃ済まないんだろーけどね。
ある意味ﾜﾗﾀ。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。

向上心を与えてくれる政治家の一例

アントニオ猪木

＞659
落ちたが

横山やすし

>>654

＞まあ、詰まるところ君らは現状放置で良いと言うわけか。
国を良くする事を考える国家議員は、それじゃ済まないんだろーけどね

こういうのを逃げというんだけど、あなたの態度のがよほど悪影響だなｗ

現状放置なんて言ってない。有害コミック規制みたいなのは、ゾーニング
で対処すべきなの。子どもが簡単に手にできる状況を解消すればいい。
それでも手にする子どもはいるだろうが、それ以上は自己責任だろ。
そのあたりはメディアリテラシー教育とあわせて、免疫化できるような
システムをつくっておく。

>>654
俺は対案出したのだが。>>558

正直、俺は本気でこれがいい案だと思ってるのだが、
初めてこれを出した時はそれなりに議論になったのだが、
（そのときは、まともに指導する気のない親はどうするのかと言うことになったが、
　そもそも、この責任は親の責任だから、その責任を考えて考えれば良い
　もっとも、表現規制に意味はないとは思うので、俺は特に制限しないだろうが。）

それ以降ははまともに反応が無くて、
でも、青環法は良いから通せって言い出す奴が後を立たずに、
さて、この案一体青環法賛成派には道映ってるのか気にはなってるのだが。

>>654

>まあ、詰まるところ君らは現状放置で良いと言うわけか。

このスレでもどこでも、代案みたいなものは散々議論されてるよ。
私も実際の所なんらかの規制はあっても良いと思っている。
でもそれはこんな大雑把なものじゃ駄目。
661あたりが妥当な意見だと思っているから、その方向で議論した事も過去
ある。賛否両論あったけどね。

とにかくこの法律でなきゃ駄目と言う方がおかしい。
この法案「は」駄目。

>>661
まあ、俺はいわゆる「有害コミック」と今指定されてるえっちぃ関係は
別に子供が見てもかまわんと思うがねぇ。
最も、いやがる親が返品できるようにしたらいいということで。

もちろん、その関係のプライバシー権は制限するよ。

えっちぃ関係で悪いのはええかげんな避妊で妊娠しちまうことだから、
その問題なら、性教育をきちんとする子とが大事だと思うし。

大筋とは関係ないけど。

体罰って教育基本法で禁止されていませんでしたか？
たしか12条だったと記憶していますが。調べてみます。

>>662
そういう当たり前のことをしない連中があまりに多すぎると思ったのさ。
>>558を見たけど、君と同じような考えを持った政治家とかはいないんかな。
ヤレ、メールで抗議だとか自民はケシカランだとか（こんなのは俺にはオナ
ニーにしか見えん）いうよりは、そういう政治家をなんか後押しするような
活動なりPRをしたほうが廃案に持ち込める可能性は高いんでない？

>657
　違うだろ(笑)。
　代案出すべきは、代案も出さずに「ハンタイ」と叫ぶしか能がないやつらだよ。
　代案出せないから妥協する、っていってるんならそれはそれでいいんだ。

同人板に書いてあるのって、どういう意味なんでしょう？
青環法で同人が得をするってホント？

>>665
11条の模様。全文はわかるかな…。

>>661-662
いや、スマン（汗）
どにも感情的になる癖があってな、、、

確かにこういう法案の方がいいな。
現状の法案に穴が多い事は事実だ。
問題はこの法案を潰して、こっちの法案を国会に上げる事が可能かどうかだな、、

しかし、今の親にきちんと子供を抑える事が出来るんだろうか？
もちろん押さえられないのは親の責任なんだろうが、、、事態が深刻化するまで対策を打たないのは国の責任ともなる。
安易だが、やっぱこの法案を一旦通すしかないんかな、、、？

このスレの阿呆どもの聞いてみたいのだが、青少年がマンコを見た程度で
その後の人生に何か重要な問題が残るのだろうか？
もっと率直に言って、中学生・高校生同士がセックスしたからと言って
何か問題が有るのだろうか？避妊と性病予防さえしっかりしていれば問題は無いと断言できるのでは？

なお、レスを付けるときは、是非「何歳で童貞処女で無くなったか」書いて置いて欲しい。

>>662
賛成派ではないが大体こんなもんだろう。
賛成派は、そんな講習を受ける気もなく、子育ての失敗が怖い。
そんな状態で>>５５８のような法案を出したら、ちゃんとできない自分達の子供の非行が目立ってしまう。（あくまで奴らはそう考える）
だから誰もが同じ条件で子育てができる法案が必要なわけ。

>>665
禁止されてるよ。何条かは知らないけど。

>>664
親が返品できるようにってのも、要はゾーニング（Ｖチップとか）の一種。
だから、方法はいろいろあると思うけど、やっぱ買う前にゾーニングして
おくのが合理的だと思う。

もちろん性教育は重要。玉石混交の性情報に振り回されない免疫になるし。

>>667
スマン、間違えた。君と同じことを言いたかった。

メディアリテラシー教育は、小中学校ではじまってる。漏れも研究してて、
研修にいったから。ただ漫画を対象にした授業とかやってるとこは少数。
現実にあわせた改革が必要。

ゾーニングは自主規制の場合と、法的拘束力もつ場合があるあたりが議論の
しどころ。だけど業界が自主規制すべきだと思う。レンタルビデオ屋でできてる
わけだし、できるはず。

>>672
護送船団方式を求める銀行と同じ、、、、と。やれやれ。

>>674
まあ、何らかの理由で合理的なゾーニングってのは俺も思うんだけども、
「買う前」に、国家機関、およびそれに類する物が統一的にってのは
やっぱ無理があるのではと。

最も、いわゆる有害な商品を扱うケースが多いところでは、
未成年の購入に親の同意書を持ってこさせる様になるかもしれんとは内心思う。
ゲームの買取と同じようにね
（未成年の親から貰った財産の処理以外の契約は
　いつでも無効に出来るからそのような時の問題を防ぐためにね。）

まあ、そうなった時には、親と子がきちんとえっちぃについて話せて、
同意書とかの話を出来るようになる必要があるんだろうけど。
・・・・・買うとしたらの話だが。

>>674
児ポ法賛成の人間の中には
『性教育を禁止せよ！』って叫んでいる電波もいるらしいな。
この世から『性』の存在を消してしまいたいらしい。

行過ぎたフェミニズムの到達点だな。

とりあえず
「今の子供達から向上心が失われている」という形のＨＰを貼っておきます。

http://www.asahi-net.or.jp/~MA6K-SRI/nikkei05.htm
http://www3.ocn.ne.jp/~trash/nakanaikemono.htm
http://shobunkanschool.net/teacher's_room/page2.html

超個人的見解だが、「子供に避妊の仕方を教える」というのは
「子供に車の運転免許を持たせる」のと本質的にまったく変わらないんじゃないかな。

>>678,>>679 スレ違い
タクアンはエイズ予防だとかそういう観点からも考えてくれ。

ん？暫く見ない間にまたタクアンが降臨しているのか…

>>679
こちらも私的意見とあら探しで申し訳ないが。
そのサイトの言いたいことは、「子供に希望を見せられない大人」といってるようだ。

あと子供に免許もたせても問題ないだろ。

>>679

だからその向上心を養う為にこの法案が必要って事の論理的繋がりを
示して欲しいと思うのですが、その事に付いては回答は頂けないので
しょうか。

そこがあなたの主張の肝だと思いますが、違うんでしょうか。
そこを説明していないから私はあなたの主張が理解出来ません。

まず賛成派はメディアに踊らされすぎている。
マンガなどの悪影響論しかり、そして少年院の実態などについ
ても。
人殺しても何年か後に出てこられるから楽だ、などの意見が多
いが、そのあいだの彼らの生活（少年院は教育目的もあるため
刑務所よりもきびしかったりする）、そしてその後の人生（も
ちろん普通に就職結婚できるわけがない）に対して想像力がな
さすぎないか。
そういう事を言える大人がまず必要。
例えば、少年院に入っていたり働いていたりしていた人が各地
の学校をまわって現在の少年たちに少年院の実態について講演
する、などが必要。
メディアに踊らされて殺してもへーき、なんて思われるのが一
番恐い。
ある意味一番有害なのは賛成派の意見かも。

>>666
遅レススマソ。
うーん、やっぱり声を上げて運動するのが一番か。
ちょっとほかに抱えてることがあるのだが、
今度落ちついたらWEBページでも作ってみるか、、、、、、。

>>679

このＨＰって、あなたの個人的意見となんら変わらないのですけど…。
第二次成長がくる時期に避妊教えないと、だめだと思わないのですか？
無責任ですねぇ。

とりあえず、スレの主旨で言うと、メディア規制すれば、向上心が
再生するってことと、これらのＨＰで言われてることと関係が
ないですね。

>684
法案文で
大人が青少年に健全な育成を行える環境を作る
ように努力するってのはくやしいが同意だ。
法案自体は断固反対だが
教育者が未成年者に正しい知識を与える
事ができるようにならなければ･･･
この法案では間違いなくそれはできないと思うが

体罰の法的禁止について。

学校教育法
http://www.ron.gr.jp/law/law/gakkou_k.htm

第十一条　校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、
文部科学大臣の定めるところにより、学生、生徒及び児童に懲戒を
加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない。

「学校教育法」となっています。多くのページで
「教育基本法」「学校基本法」などと、名称の混乱が見られます。

「教育基本法」はこちら。
http://www.ron.gr.jp/law/law/kyoiku_k.htm

「学校基本法」は見当たりません。

>>687
＞大人が青少年に健全な育成を行える環境を作る
ように努力する

ってことの内容が、青環法ってのがいまの大人の限界ってのが情けない。

有害とされるメディアに関しても検証が必要。
たとえばエロと暴力を同一にとらえるのは危険。
物心ついて性に目覚めればエロ本、ＡＶ等を見たくなるのは男
の子としては自然な欲求。逆に規制すると性欲がたまって良く
ない。
とはいえエロ本やＡＶには犯罪性の強い記述もある。そこらへ
んをわける必要がまずある。
実はテレビでも犯罪的なシーンをノンフィクションとして流す
手法はよくある（電波少年など）。その辺についてもわける。
で、純ポルノ的な物に関しては性教育の充実、犯罪的な物に関
してはメディアリテラシーで対応する。
なんか賛成派の意見って「エロは悪だ」みたいなセックスヘイ
ター的価値観に染まってないか。

性教育については、僕は無免許運転が刑罰となるのと同じに
未成年のセックスも刑罰対象にすべきと考えます。
倫理を厳密に解釈すれば、避妊は殺人とも言えます。。。さすがにコレは無茶ですけどね（汗）
法を犯したのだから、エイズを知らずに感染したとしても、因果応報でしょう
・・・・さすがに現実的じゃないかなあ、、、
まあでも、運転とセックスは人生を簡単に変える影響力があるので
厳罰化するべきだと考えます。

>>683
子供が難しい事（自分の価値、日本の価値）を考えるようになるには、
今の環境は誘惑が多すぎる。消費や物欲、下手すりゃ性欲に流されてしまう。
だから、誘惑を少しでも規制する事になるこの法案には賛成。

>>684
そういうふうに、刑務所から出てきた後の事まで考えて
青少年は犯罪をするわけではありません。
むしろ少年法のおかげで楽に済むと思ってタガが外れてしまう事の方が原因でしょう。
罰をもっと公開する必要があるのは、同意見ですが
また人権派が騒ぐんだろーなあ、、、

>>684
てーか、子供って自分に都合の良い情報しか信じないもんじゃないかな？
いや、大人にも言えるけど、子供の方がその傾向が強いって事で。

講演や教育で教えても、どのくらい効果があるかは疑問だね。

>691
だから、どうして、この法案で性表現と暴力表現を規制すると、
それでできた暇を潰す為に「日本の価値」について考えるようになると思ってるんだ？
貴方は？

あと、＞622について、イエス/ノーで答えてくれ。

>691
運転は他人の命奪うからだろうが。
人生を変える影響だのナンだの言ってるんじぇねぇよ。

質問
タクアンは電波ですか？それともまともに議論可能な人ですか？

≫691避妊は殺人なの？？？

＞一言いいますがおおげさすぎます…こういうサイトがまた混乱を招き更に話が拡大する…
＞
＞みなさん…もっと視野を広げてみてください
＞この法案が可決されても中学生がコンビニでエロ雑誌を止められる程度なんですよ…

それはチガウだろ…
判ってないのはどっちなんだか…

>>690
電波はどっちにもいるよ。

>>691
だから、誰も院送りになりたくないから、現実問題少年犯罪少ないでしょうに。

それに、誘惑があるのは今も昔も同じ。
誘惑させるのがあんたの有害基準？（（　；ﾟдﾟ)）ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ッていうか、倫理をどう解釈したら避妊は殺人なんだ、、、、？
まさか、精子に人権があるとかいうのだろうか、、、、、、。

問題は思想的な部分。
暴力が肯定される世界観を提示される子供はどうなのか、とい
う部分だと思う。
その世界が魅力的で影響力があれば思想に感化される部分もあ
る可能性は否定できない。
ピカレスクロマンなど。
ただこれは個別に対処する必要がある。
ワンピースや北斗の拳などは表層上は暴力的なシーンが多いが
、思想としての不健全さは感じない。
むしろ文学でもヤバい奴はたくさんあるし、ニュース等でサカ
キバラを持ち上げたりするのも問題。当然高圧的な教師なども
問題になる。
逆にるろうに剣心などの弱者肯定の思想は少年達を健全な方向
に導いてると思うが。
このへんに関しては皮肉なことに少年漫画が健全な環境づくり
に一役買ってる感じだ。

スレ違いだけど
＞性教育については、僕は無免許運転が刑罰となるのと同じに
未成年のセックスも刑罰対象にすべきと考えます

あほか、性教育になってないだろ。
刑法の定める成功可能年齢は13歳以上。それで十分だろ。

とにかく、スレ違いなレスが多すぎるよ。タクアンわ。
あなた自身が、ある程度子どもの自己責任にまかせることの難しさを放棄し
たがってるし、メディア規制が及ぼす問題や、代替案について考えること
を放棄してるでしょ。子どものこという前に、もっと考えなよ。

http://www.google.com/search?q=%83%5E%83N%83A%83%93+%81%9FOa8BBFcA&hl=ja&filter=0

統一教会の人ですか？　＞タクアン氏

>>679
＞超個人的見解だが、「子供に避妊の仕方を教える」というのは
＞「子供に車の運転免許を持たせる」のと本質的にまったく変わらないんじゃないかな。

性器を持つ以上、子供といえど既に”自動車”に乗っているようなもの。
去勢などをしない限り、その”自動車”から降ろすことはできない。
従って、子供に性教育をすることは避けては通れないだろう。

しかしながら実際の自動車の運転には責任が伴う。
だから子供に運転免許を持たせることには賛成しかねる。

タクワン氏の意見に矛盾あり。

誘惑が多いならそれは犯罪の抑止力にならないか。
たとえば悪い事して少年院に入っちゃたら大好きな漫画も読め
なくなるし、ドラクエやＦＦの新作が出ても遊べなくなるんだ
よ。
そういう事を考えて真面目に生きてる人が実は多い。

逆に不自由で人生に楽しみが少ないと少年院などの生活とのギ
ャップが小さくなる。つまり犯罪抑止力も小さくなる。
最近の少年達の犯罪が減っているのはそういう理由もある。

ヤクザの鉄砲玉なんて無趣味で独身の奴が多い。
そこらへんはどう説明するんだ。

>>705
実はおれ、法案が可決され、最悪のほうへいったら刑務所に行くつもり。

矛盾も何も、他人の文章を無断引用して
さも自分の意見であるかのように装ったやつの意見なんて
無視されてしかるべきなんだって。

>>693
少なくとも、現状よりマシになるだろ？
いままで欲望に溺れていて暇になった少年達の中には、真面目に考え始める奴も居るはずだ。
622はイエスだが、僕の見解もその通りだよ。

>>701
だから僕は性教育ではなく、性規制の方向で考えてるわけ。
１３歳じゃなく、１８歳まで上げるべきだと考える。

子供の自己責任に任せるって事は、例え自動車や毒ガスや爆発物使って大量殺人をしても、自殺してしまったら責任の取りようがないよ。

「自分で責任を持って考えて行動する事の出来ない未成熟な人間」が「青少年」ではないのか？

＞性教育については、僕は無免許運転が刑罰となるのと同じに
＞未成年のセックスも刑罰対象にすべきと考えます

ﾜﾗﾀ
何を守る為に罰則を設けてまで禁止するんだ？
小一時間（以下略）

２ちゃんねらー集まって国会前でデモ抗議とかできんか？
その気になればかなり人は集まるはずだけど、２ちゃねらー集まらねー
だろーなぁ

えーと、ちょっと訂正
「自己責任を取れない未成熟な人間」が「青少年」　　　だな。

>>709
守るべきは人間としての倫理と理性
未成年のうちから性欲に溺れてるんじゃ、獣と変わらんじゃないか。

＞708
＞少なくとも、現状よりマシになるだろ？
＞いままで欲望に溺れていて暇になった少年達の中には、真面目に考え始める奴も居るはずだ。
だから、貴方がそう言う発想を持っていても、考え始める人間が一人でもいるという保証はなく、
「中にはいるはず」の数が「フィクションで発散されていた暴力的欲望や性的欲求を現実で発散する」
よりも、多いという保証も無い。したがって、マシになるとは断言し得ない。
あと、他人の意見の引用は、書き込む時に「○○より引用」と付記すべきだ。

＞「自分で責任を持って考えて行動する事の出来ない未成熟な人間」が「青少年」ではないのか？

だからこそ”保護者”なる者が存在するのです。
未成年者の責任を取る（尻脱ぐいをする）ことも保護者の重要な役割の一つです。

>>712
理性は押さえつけられて、培われるものじゃないよ。
あんたの言う倫理ってのもくだらないしね。

＞少なくとも、現状よりマシになるだろ？
いままで欲望に溺れていて暇になった少年達の中には、真面目に考え始める奴も居るはずだ。

だから現状よりマシになるって、どうして言えるんだよ。
まじめに考える奴なら、いまでもいるだろ。いないのか？ｗ

＞だから僕は性教育ではなく、性規制の方向で考えてるわけ。
１３歳じゃなく、１８歳まで上げるべきだと考える。

18歳って根拠がよくわからない。性規制って、････本格的に電波だなｗ

＞子供の自己責任に任せるって事は、例え自動車や毒ガスや爆発物使って大量殺人をしても、
自殺してしまったら責任の取りようがないよ。

こんなの子どもだろうと、大人だろうと関係なく言えることだろ。いい加減自分がいかに
幼稚なこと言ってるのかに気付けよ。

＞「自分で責任を持って考えて行動する事の出来ない未成熟な人間」が「青少年」ではないのか？

それなら年齢で規制するなよ、あほだね。

≫708１６歳で結婚しても１８歳までしちゃダメなの？？？

>>708
＞少なくとも、現状よりマシになるだろ？
根拠がないのなら「ならない」で終了なのだが。

だいたい、性の衝動はそもそも遺伝子にインプットされている。
で、そこできちんと性教育しないから、避妊もきちんとせずに、
中絶をしなくてはならない奴がいるほうが問題。
今は実質性規制やってるはずだよね。18禁って誰でも知ってるよね。

そもそも、えっちぃ関係でどう、｢自殺するから意味がない｣と言うのが出てくるのか？

さらに、これが道青環法に関係する論なのか・・・・・・・・。

日本について真面目に考えるために歴史教育があり、政治経済
の授業がある。
その時間をつぶして漫画読もうってのなら問題だが、逆に漫画
読む個人の時間つぶしてまで日本について考える必然性が感じ
られない。

>>712
未成年が性欲に溺れるのはダメというのなら
成人が生殖とは無関係な風俗店に行く事も禁止しなければいけない。

思春期以降の者に性欲が発生するのは健全なこと。
それを無理矢理抑え込もうというのには反対だ。

本人が禁欲するのは個人の自由だが、
それを全員に強制するということには反対という意味です。

賛成派ってタクアンみたいなのばっかなのか…鬱。
こんな根拠で法案ができたとしたら、国辱モノだな…

論じるまでもなく結論は出てると思う。
とにかく時間がない。
メディアを動かすためのメールを送ろう。
葉書でなくメールでも数さえあればマスコミは動く。

んじゃ、あんたらは日本をどんな国にしたいと思うんだ？
哲学も入るが、「こんな人間にはなりたくない」ってのがあるだろう。僕はそれを「獣に堕ちる」と表現する。

僕は日本を獣の国にしたくないだけだよ。
国会議員もそういう哲学があるから、こういう法案を出しているんじゃないのかい？

≫723違うと思う・・・

>723
そうですね。とりあえず一部の政治家の倫理や哲学の実現の為に形作られる国は願い下げですね。

>>723
正直今のままでいい。
もう少し享楽的になったほうが言いかね。消費の押し上げのためには。
必要最低限の物だけ買い・子供や老後のために貯蓄するのが
当たり前なんて状況では消費が上向くことなんてないよ。

あと、珍走など、他人に迷惑をかけるたぐいのものはきっちし裁く。

それと、「哲学を国が押し付けるな」

>>723
あんたの言う人間でいたくない。

>>719
その歴史教育だけでは不十分だから日本が衰退していってるんじゃないのか？
日本という国の良さを知り、そして日本国に誇りを持つという人間でなければ
政治家なんてやれるわけがないよ。

そして日本が好きだという人間が多くなければ、日本が良くなる事もない。

>723
現状の日本人は皆獣か(w

彼を見てて思ったのだが賛成する人々は｢有害メディア｣に、
自分が流されてしまうから規制の必要があると考えるのだな…
自らの情報の取捨選択能力の欠落が、
全ての人に共通のものと信じて疑わないらしい。

>>723
あんた。
「今の若いもんはなっとらん」
この考えですべてを考えてるだろ？

>728
＞その歴史教育だけでは不十分だから日本が衰退していってるんじゃないのか？

まずコレの根拠を示して欲しいものだが。
まあ現在経済的に低迷しているが、
その中で比較的活気があるのは、
この法案で規制されそうな分野だな。

まぁ、複合的なものだな。日本衰退の理由は。

>>723
スレ違い

それと根本的に勘違いしてる。今回のメディア規制三法は国会議員にとって
もいずれマイナスになりうる。青環法違反で別件操作が可能になるから。
要は、メディア規制で法務省、警察庁が、政治家とメディアに対して優位を
確保しておきたいという利権のからんだ話。

哲学なんてない。

なんと言うか・・・タクワンの意見は見てて痛々しいな。

>728
政治を行う側の作り出した「良きわが国」の虚像をそのまま信じるような輩には、
国を良くする力など無いよ。
そう言った力を持つのは「祖国を今よりさらに愛するに値する物」に変革せんとする人間だけだ。

北朝鮮もあの国の中では「素晴らしき指導者に率いられた理想郷」って事になってるしな。
本当に良い国なら「ここは良い国です」なんて事を日常的に口に出す必要なんざ無いんだよ。

>>728
>日本という国の良さを知り、
>そして日本国に誇りを持つという人間でなければ
>政治家なんてやれるわけがないよ。
>そして日本が好きだという人間が多くなければ、
>日本が良くなる事もない。

それは、教育の仕方では？
学校では左翼的教育をして
ＴＶつければ「欧米諸国では〜」
政治家までもが「欧米諸国では〜」

これじゃ日本を好きにならない。

そもそも、メディア規制すれば子供が日本を愛する根拠は何？

歴史だって、青少年に有害だからって、規制される可能性があるけどねｗ

>>723
簡単な例を挙げてみる。

子供に、自分専用のTVやPCを買い与えるな。
親の目が届く様に、居間等の共同で使っている部屋に置け。

まずこの辺で子供への教育を頼みたい。

>>733
ソースは？そんな報道見たことないぞ。

秘書制度というのは、元々政治家が政治資金を得る為に作った制度だそうです。
つまり、秘書を雇うための制度という大義名分の上で、合法的に政治資金を得るのが真の目的であり、
最初っから秘書の給料を資金として運用することを前提としているのです。
だから、あんなことは政治家なら誰でも普通にやっていることなんだそうです。
具体的には、知り合いとかから名義だけを借りて秘書にしたり、
電話番みたいなどうでもいい雑用係を秘書にしたりとか、
秘書の方でも複数の議員の秘書を掛け持ちでやっていたりとか。
自民党みたいな金も力もあるような所はともかく、金も力も無い弱小政党の議員や若手の議員なんかは、
これが貴重な資金源になっていたのです。
厳密にはアウトなんですが、それは突っ込んだらいけない暗黙の了解でした。
だから、辻本失脚に使われた手口は政治のタブーを破った反則技であり、実にえげつない手口だったのです。

つづく

…で、この誰もがやっている当たり前の行為で失脚させられるという悪しき前例が発生してしまったことで、
政治家の皆さんは自身の保身に必死なんだそうです。
とてもじゃないが、法案の話、それも無数に提出される法案の中のたったひとつの法案の話になど、
関わっている余裕などない様子。更に、この件で特に問題が無い政治家は政治家で、
周囲のライバルを蹴落とすチャンスだと他人の粗探しに必死で、やはり法案の話に関わる余裕などない模様。

これは、法案の可決を狙う連中にとっては、またとない好機でしょう。
政治家が自分の保身に精一杯なのを利用して、法案を強引に押し通す。実にえげつない手口ですね。
無能と謗られることの多い日本の政治家ですが、やはりこの種の手練手管にかけては見事というか。
…誉められるようなことじゃないんですけどね。

あと、自民党が法案を提出したら、まず間違いなく通るそうです。
よくは判らないのですが、そういう仕組みになっているのだそうです。
自民党が出した法案にケチがついたら、自民党にケチがつくことになる。
そんなことにならないように、法案を出す以上は万全の用意をしてくるし、
一度出したらどんな手段を使ってでも通す。そういうものらしいです。
そこをやめさせるには、代償を用意しないといけないそうな。
例えば、この法案通すよりも、もっと美味しい話がありますぜってアプローチをすべきだと。
そんな便利な取り引きの材料があれば苦労しないわけで、うーんうーん。

更に、法案提出者が田中直紀というのもネックだとか。
田中直紀は、政治家としての功績が全く無いかわりに、目立った汚点やスキャンダルも無いのだそうです。
何かやらかしていれば、それを材料に圧力をかけて法案を取り下げさせることもできるが、
材料が無いことには何ともならないわけで。

＞741
＞…で、この誰もがやっている当たり前の行為で失脚させられるという悪しき前例が発生してしまったことで、
＞政治家の皆さんは自身の保身に必死なんだそうです。
これを「悪しき前例」と認識する政治家に「哲学」や「倫理」は語られたくないですね。

>>739

ソースもなにも、法務省と警察庁の既存メディアへ検閲の可能性と、
国会議員への適用って問題になってるでしょ。朝生でもやってたし、
雑誌でもそういう議論はあるし。

>>743
そういう可能性があるってことでしょ。
あくまで法案の趣旨は「大人が青少年に健全な育成を行える環境を作るように努力する」
ってこと。この法律の主な問題点はその手法に関すること。

＞要は、メディア規制で法務省、警察庁が、政治家とメディアに対して優位を
確保しておきたいという利権のからんだ話

これはあまりにも誘導的な文章だし問題の本質とはまったく関係ない。

むうやっぱり状況は厳しいな。。

あと、母親クラブが中枢につくってのは本当なのかね。。
だとしたら、完全にオワリダガ。

>>745
中枢につくのはでまだ労けども、
あそこに投稿したようなバカが、この青環法で出来た機関に苦情を送りまくるだろうな。
で、それがまに受けて、今まで規制されるとは誰も思わなかったのが規制されていく、、、。

哲学ねえ、板違いなのはわかってるが
「日本をこのままモラルの無いだらしない国にしたくない」という思いから、この法案が生まれたんだと思うよ。
何せ政治に宗教がまったく関わってない国は珍しいからね
モラルの崩壊は非常に起こりやすい。

ま、日本が「だらしない、周りの国からバカにされる一億総オタク国家でいい」と思ってて、
その理念に責任を持つのなら、国のやる事は何でも嫌いの社民党や共産党に入る事だね。
もしくは新政党を作るか。。

法案の趣旨といっても、ぜんぜん具体性がないでしょ？

・青少年の定義が曖昧
・健全な育成の定義が曖昧
・環境の定義が曖昧

こういうのは、主旨とはいわないの。改編によっていくらでも解釈が拡大
できるから。例えば、憲法だってそれが問題なんだし。可能性ってことでも
いいけど、まさに法であるかぎりは、その可能性も含めて問題にすべき。
可決されなきゃ大丈夫なことは確かだけど、そのための論拠としては
有効だし、この法案がもつ>>733の影響は事実だし。

議員にメールとか手紙書くときには実際に議員に何が起きうるかという身近な問題
も提起しないと、効果はありません。

＞747
＞「日本をこのままモラルの無いだらしない国にしたくない」という思いから、この法案が生まれたんだと思うよ。
だから、アンタのその政治家崇拝は何処から来るんだ？

>>747
別スレでやってください。あと、日本の政治には創価学会の多大な
影響がある。

いや、いくらなんでも
母親クラブみたいな、レベルの低い理由で弾圧したら
反発がものすごいよ。
そんな片っ端から規制しまくるエネルギーは行政にも無いと思う。

まあでもやっぱり作品を作る側にも、規制する側にも
ちゃんとＬＶの高い議論を出来る環境が必要だな。

>>747
>何せ政治に宗教がまったく関わってない国は珍しいからね

あの、公明党を御存知ですか？

>>747
言ってることがまったく意味不明。

「日本はモラルがない→宗教がかかわってないから」
「日本が回りの国から馬鹿にされる一億層オタク国家→社民党共産党にいれろ」

そもそも、、、、日本のモラル、治安は世界最高レベルですし、
周りの国がどうして一億総オタクで叩くのか、また、その定義すら意味不明。

そもそも、この電波的主張が青環法に一体なんの関係があるのか。
青環法が出来たら「検閲をいまだにやってる国」と間違い無く馬鹿にされますが。

>747
宗教が深く関わりすぎた時の皮肉を＞593に書いておきましたが、
お読みいただけまして？

>>751
「ドリトル先生」や「ちびくろサンボ」の規制理由だってものすごいレベルが低いぞ。

>>747
政治家達が
>日本をこのままモラルの無いだらしない国にしたくない」という思いから、
>この法案が生まれたんだと思うよ
真にこう考えた上での法案なら
何故、ロクに審議もしないで可決しようとするのですか？
やましい事が有るからだと考えるのが妥当では無いでしょうか。

>>751

＞そんな片っ端から規制しまくるエネルギーは行政にも無いと思う。

このあたりが甘い。
行政じゃなくて、市民団体（母親クラブもそうかも）が法を根拠に、行政に通報するって形で、
いくらでも規制の力は強まる。

とりあえず主要なテレビ局、ニュース番組にもメール出しておいた。
反対派のみんなもメールや葉書を出そう。
この１ヶ月はまさに日本の未来の分岐点。
これから先の子孫達にうらまれないようやるべきこと
はやっておこう。
議論はそれから。

＞753
＞そもそも、、、、日本のモラル、治安は世界最高レベルですし、
阪神大震災の時、略奪・強姦等は「極めて少なかった」と、表現して良いと思う。
あの規模の災害が起こって、アレほど自らを律することのできる国など、おそらく皆無だと思う。
素晴らしい国だね。既に。

今母親クラブのサイトにつながる方はいらっしゃいますか？

>>749
何人もの支持者の期待を背負う、責任の重い立場に立って戦った経験があるからだよ。

重い責任と、他人を騙さなきゃならんプレッシャーと
自分のアイデンティティーと、真剣に向き合った結果。
得た経験から言ってるんです。

というか、ここ最近のアメリカ見れば一目瞭然じゃん。＜宗教の弊害

>>760
いや、あのデータベースを元に掲示板があらされてるのに気がついたもようで、
データベースサーバーその物を落としたらしい。

まあ、すごい電波的な規制要求がいっぱいあったことは書いておく。

>>761
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、なぜそれが政治家信仰に、、、？
つーか、そんなのなら俺かてあるぞ。

>>759
現在は確かにそーですね
しかし、それが今後何十年も続くと思いますか？
政治家ってのはそういうスパンで考えてるんですよ。

阪神大震災のとき、首相にモラルがあったら、助かった人もいただろうに…。

スレ違いでｽﾏｿ…

>>765
もうウン十年続いてるんだが？

>>765
んな何十年の先のスパンで考えてるのなら、
なぜ赤字国債をがんがん発行しまくって平気でいられるのか。

だいたい、青環法が正当な物であると立証できなくなったら、
「政治家が言った物だから間違い無い」ってそれ思考停止。
メディアリテラシー、有害な情報の批判能力が無い典型的な例。

>>765

何十年後かには、今トップにいるほとんどの政治家は死んでるだろうね。
無責任きわまりない。

＞761＞765
だから、もう、いい加減にしてくれないか？
貴方一人の経験から導き出される政治家神聖視が、全ての人間に敷衍されるべきだと言う、妄想は。

数十年のスパンで考えているんですよ？
アンタ自身が政治家でも無ければ、言えないセリフだね。

＞766
あぁ…アレほど官低民高の構造を見せ付けられた事は無い…

>>763
確認しました。

この法案、国が検閲する(事実上)だけじゃなく
市民からの通報を受けつけるのが痛い。

わざわざ通報してくる市民なんて、大抵母親クラブみたいのばかりだよ。
嗚呼・・・(;´Д｀)

447の言う通り、漏れもどんどんメール出そ。。

なんとか止められないだろうか。。

えーっと…要は臭い物に蓋
式の法律だと思うんですけどねえ。結局性欲てのを無くす事は出来ない
でしょ？その手のメディアを規制したって、人間本来が持ってる
欲求を無くせる訳じゃないし。規制は緩めて、もし社会的に本当に害のある
行動（性犯罪等）をした場合の罰則強化すべきでは？
本当に有害な事を十分限定して、その分厳しい刑を科すべきだと思う。
アルコールが害になるからって、完全に規制してしまえばより大きな問題が
噴出する。反対に規制薬物は解禁の害＞規制する弊害
だから、規制されてる（薬物の種類によるが
何がより有害かをしっかり見極めてるのか？小一時間問い詰めたい

勧告される前に、各業界が表現の自主規制に走るだろ。
どの程度までラインを敷くのかはわからんがな。

滝本竜彦にはホントに「母親クラブＶＳ風船クラブ」を書いてほしいな。(ｗ
もっとも風船クラブは活動休止したらしいけど。

ロリ漫画書いてた人が、児ポ法後、出版社からロリに見える絵は受け付けて
もらえないって言ってた。少年少女漫画もそんな状況に…（鬱）

現在の児ポ法の範囲では
エロロリ漫画書いても違法では無いんだが。

やっぱり、自主規制は法規制のかなり上を行くって事か。。

まぁ、数年経つと元に戻ったりする可能性も有るけど。

＞777
だからこそ、法律レベルでは規制させてはならんのよ…

ところでもし万が一法が通ったとして。
たとえば俺らがありとあらゆる物を通報するってのは可能なの
か。
たとえばニュースとか、文部省推薦映画とか、教科書とか、政
治家の言動とか。
ありとあらゆるものに理由をつけて、「これは教育上けしから
ん」とか言いまくる。
それが可能なら事実上法案を無効化もできるので希望もわいて
くるが。

あ、法案通した政治家達は当然一挙一動を通報（w。

>>779
それが出来たらこの法案こそが有害といえるのにね。

まず無理。「有害｣のレッテルをはる正当な理由があっても、それを聞くようならこんな法自体を作る気には、ならないはず。

>779
通報すること自体はできるんじゃ…
相手が受け取るかは、別問題だけど。

>>781
通報の飽和攻撃な。イイと思う
けど2chら〜持続力が…

>>779
可能。だからザル法だし、あぶない。
「大人が青少年に健全な育成を行える環境を作るように努力する」
なんてのは、>>748で言ったけど、タテマエでしかない。
メディアを法で規制するってことの根本問題として、具体的な規制対象
を挙げることができないってことがある。

>>779
まあ、もし本気でそうなったらやってみてもいいかも。

だけども、通報の中身はそもそも公示されない様だし、
だいたい、全部通すなんて何処にも書いて無いからね。

そーゆーのだけ無視するんだろうなぁ。

>>782
国会中継とかみんなで祭る。
寝てたり、アクビする議員がいたら即大量通報。
案外２ちゃんねらーが一番多いかも。

聞き入れられるかは別問題だけど、むちゃくちゃ大量にメール
とか送られてきたら目通すだけでも大仕事じゃん。
ポルノ規制とかも２ちゃんねらーを始めとする善良派による議
員批判によって量的にかすんでしまうし。

そんで賛成派議員達にはそれを脅しの材料にするのがいいかも。
「賛成派は祭ったるぞゴルァ」みたいに。
そうすれば言うこと聞いてくれるかもしれない。

四六時中、仕事にならないほどに苦情電話・苦情ＦＡＸ・苦情メールで猛攻撃
ってのはどうだ？ｗ

あと東京みたいにすでに条例がある場合、二重に規制されるって問題もある。
東京は罰則あるし、この法案の行く末の参考になるかも。

http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9.files/ikuseijyourei.htm

児ポ法改悪も11月だし…鬱

取りあえず俺は、子供に個人用のテレビやパソコンを買い与えた上で
「最近のテレビ番組は有害なものが多い」
だの
「青少年に悪影響を与えるサイトが多い」
だの抜かす親を有害指定したいのですが、却下されますか？

>>788
ん。
その条例は、長野以外有るんじゃなかったっけ？
漏れ東京に住んでるが、今の所大きな問題は無いな。。
成人指定の本がコンビニに並ばなくなったり。
その程度な感じなんだけど。。
その成人指定もいちおう納得できる判断でされてるようだけど。
有害指定リストを見る限りでは。

児ポ法、青姦法関連の議員は統一信者

・統一協会は以前にもマンガ規制・悪書追放運動をしていた
・統一協会は青少年純潔運動とか青少年健全育成の運動をしている
・児ポ法推進の中心人物、森山真弓は統一協会との関係が噂されている
　（決定的な情報は見つからなかったが、森山が属する高村派代表の高村正彦は
　　かつて勝共連合の弁護士を務め、最も統一との関係が深いと目されている）
・青少年社会環境対策基本法小委員会メンバーの佐藤静雄、河村建夫、中曽根弘文
　および、青環法早期制定の請願に関わった武藤嘉文は、「勝共議員」として名前が挙げられている。
・自民党青少年特別委員会（法案との関係は不明）のメンバーのうち
　原田義昭、鴻池祥肇も「勝共議員」。また、七条　明、野田聖子は高村派。

※参考資料
自由民主党・派閥名簿2002
http://www.geocities.com/jiminlist/JHABATU.HTM
現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/wgendai.htm
青少年特別委員会（平成１４年２月５日現在）
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.pdf
純潔キャンディー（藁
http://isweb6.infoseek.co.jp/art/nabe_k/genri.html

>>767>>768>>769>>770
タクアン ◆Oa8BBFcAはﾁｮｿで教会の信者す。相手にしないように。

>>791
類似の条例は、本法(青環)施行後はすべて破棄されるはずでは。
二重にはならないと思う。(というか違法)

どうせならメディア検閲を認めて厳密なレーティングづけを強制して、
レーティングに合わせた販売方法を強制(違反者は重罪・死刑)でいいんじゃないか。
もちろん審査内容に不服があるなら異議申し立て可能という事で。

かなりラディカルだが、このほうが青環報より解りやすいしマシだと思う。
もちろん、「どこに問題が出やすいか」が解りやすいという事でもある。

>>792
統一教会が絡んでるってのは、前もどっかで聞いたな。。。
まぁ、確かにカルトじみてる法案ではある。。

>>793
重罪、死刑。。

うーん罪が重すぎるょｗ

手後れかもしれんが、親を指導する法案とか
ださねーのかな。

そういえば、有害コミック法？
の時はどうなったんでしょうか。
廃案になったそうだけど。
統一教会が絡んでたそうですね。
それも自民が提出したんでしょうか？

その当時、小学生だったのでそんな事が有った事すら知りませんでした。



・・ＰＣつけっぱなしなの忘れてた。ID変わってない。。

個人情報保護法案に反対するデモ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1018193865/

26 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：02/04/08 07:59 ID:6JudEKpA
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/
４月６日　緊急更新
某新聞記者から流れてきた情報なので、
現段階では裏がとれていないのですが、
自由民主党は、人権擁護法、個人情報保護法、
青少年有害環境対策基本法案の、
いわゆるメディア３法を４月中に国会へ抜き打ち上程し、
強行採決に持っていくスケジュールを大枠で決定したそうです。


27 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：02/04/08 08:00 ID:6JudEKpA
青少年有害環境対策基本法、反対デモの予定。
４月１３日（土）「悪法の枢軸を撃て！」
統一行動
■集合 １３：００〜　銀座・水谷橋公園（ホテル西洋隣
http://homepage1.nifty.com/flash230/

青少年に悪影響をあたえる有害なもの
１．汚職やら献金やらとまともな話題の出ない国会
→見れば見るほど青少年の政治に関する期待・興味・関心を削がれる。
２．問題を起す教師
→青少年の教師に対する尊敬等を失わせてまともな教師の教育活動を阻害する
３．子供をしつけられない親、育てられない親
→子供に対して有害な情報にどう対処するかを教えず、
　あまつさえ自分達が有害な情報を与えてしまう。

・・・・だと思うが？
こいつらをどうにかしたほうが良いと思うが？

>>798
困ったことに、それらは『世間に悪い情報が蔓延しているから起こる現象だ』と思っています。

「はだしのゲン」は残虐な描写が青少年にトラウマを植え付け、
しかも正義の国家アメリカ様を悪く描いてある有害漫画です。

国家のために進んで命を投げ出す若者を育てるためには、ぜひとも
発禁にしなければなりません。

メディアの悪影響はある。それは認めようよ。
ただし大人にもある。子供だけがその悪影響を受けるわけではない。
法案推進派とか賛成派の意見なんて、マスコミや、コヴァに躍らされた意見ばかりで、
自分で考えてるような意見は見受けられるがそれほど多くない。

また、悪影響はあるがそれがすぐ見犯罪に結びつく事はまずないし、あったとしても
もともとそのような性質を持っていた場合などに起こる『限定的』な影響でしかない。
これもすでに実証されてる。

話はずれるので読み飛ばしてもらってもいいが、
感情的なもつれとか金銭的な理由などに寄らない凶悪犯罪
すなわち快楽殺人などの連続殺人犯は、幼少の頃、
家庭に何らかの問題があった場合が多い、と言うかほとんど。
徹底的な抑圧を受けたとか親から性的虐待を受けていたとかだ。
この事からも分かるように、家庭環境と教育と言うのが一番たいせつなのだ。

>>793
だから、価値観が多様化してる
→一部の電波が求める一番厳しい基準に社会が全部合わされる
→そして、そんなクレームで、過去の貴重な財産が棄却されていく

ってことなんだし、異議申立ても、「青少年に有害」「有害で無い」
なんて立証不可能だから、異議申立てなんて形骸化するでしょう。

そもそも、親がきちんと決めれ。それを援助するような法律にしぃ。>>558

>>795
そういう相談室なんかの人材はマジで不足してるらしい、、、、、。
なんか日本の金の使い方間違ってる、、、、。

>>801
メディアの悪影響、、、、、、。
「嘘を嘘と見ぬけるやつで無いと（掲示板を使うのは）難しい」

そもそも、社会のすべての情報、経験は毒にもなるし、薬にもなる。
まあ、その程度のことに過ぎないと思うんだがねぇ。

メディアの悪影響はある、そのうえで国家によるメディア規制（特に報道規制）が必要かと考えると
答えはＮＯだ。

第１の理由は、マスメディアの悪影響と言うのは、それが一方的なものであり、その事について人と話し合う機会も無い故に、
疑う事も出来なかった昔とは、今は状況が異なっているからだ。
テロであれ法律であれスキャンダルであれ、このような場所で論議したり他人の意見を聞く事によって、
報道の一方的な垂れ流しによる洗脳的状況から離れる事ができる。
ネットワーク化がいっそう進めばマスメディア、特に新聞などの活字の報道メディア
は廃れて来るのではないかと個人的には予測している。
ニュースも、テレビ番組も、新聞が報道している内容はすべてネットで代用できるからだ。
完全に無くなるとは思えないが、かなりの割合で淘汰されるのではないかと思う。

第２の理由は、国家による価値観や道徳の押し付けは、歪んだ人間を作るという事だ。
例えば宗教が法律にまで入りこんでいるような国では、狂信的な人間が誕生する。
イスラム原理主義者やキリスト原理主義者を見ていると、そのおぞましさが良く分かるだろう。
明治から終戦までの日本や、現在の北朝鮮なども身近な例だし、
現代日本の歴史教科書ですらある種の思想や価値観をもとにゆがめられている。
とまあ、かえってよろしくない訳だ。

>>803
同意。
その言葉がすべてを表してると思う。

まあ、報道被害があるのも現状だが、それと言論３法はまったく別な問題で
メディア改革はメディア改革でまったく別にやるべき問題である。
という事で不要な法案。よって廃案にすべし。と。

>>762
激しくドウイ！無宗教国家だからこそ宗教観にとらわれず
自由で柔軟で客観的に物事を考える事ができる。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜なんだか知らないがｴﾛｱﾆﾒ規制されるから青環法反対！
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　　ﾊｧﾊｧ
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