グローバリズム終了 別室 4号室

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1薄弱
前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011114129/l50
前々スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010169300/l50
前々々スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007282104/901-1000
前々々々スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1001601439/l50

ちなみに本家スレわ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003089826/l50

なんかスレタイトルが気に食わないので新スレ立てとく。
いちおう本家スレの本来の趣旨は、「例のテロの遠因となった
グローバリズムの名を借りた世界アメリカ化計画ってもうダメね」
とゆうハナシで、そのミクロ&パーソナル視点の別室として
このスレが発生したのだが、いまやそんなテーマわどこえやら。
まあ、ある認識センスを持つ連中のための思考実験劇場になってしまった。
(たんなる暇つぶしとも言う)
テーマわもう、ヒキコの悩みでも失恋でも離婚でも、森羅万象ナンでもよい。
ただ、もっとも自分の深部に存在する究極のカオスを、
他者目線で相対化できる稀有なスレとだけゆっておこう。
ゆえに、素直さ、正直さ、誠実さが絶対条件で、臓腑を抉ることわ友情の証(藁
それさえあれば、どんなナメたテーマも稚拙な表現も許される。以上。
 
2ヒッキ−:02/01/17 03:02 ID:WFE+kx+o
ni
3貧脳:02/01/17 03:04 ID:gib2/4eA
本物?
ID確認できるやりとりがなきゃダメってことが、良くわかったけど(w
4ヒッキ−:02/01/17 03:06 ID:WFE+kx+o
本物だよ。
なんか最近貧脳壊れてきてない?(笑
書きこみの内容がよく分からないじょ。
5貧脳:02/01/17 03:10 ID:gib2/4eA
>4
30代板によくいる人?
6ヒッキ−:02/01/17 03:11 ID:WFE+kx+o
だからヒッキ−だって。
水色が好き。(笑
1もヒッキ−だよん。(メール欄みてね)

貧脳こそ本当に貧脳か?
7ヒッキ−:02/01/17 03:12 ID:WFE+kx+o
いや好きなのは青だった。(笑
本当にヒッキ−だよ。
8貧脳:02/01/17 03:16 ID:gib2/4eA
>7
80年代はダサイとかなんたらゆースレで話してたことあった?
9ヒッキ−:02/01/17 03:18 ID:WFE+kx+o
ない。
なんで?
同じコテハンだった?
自分はこのスレでしかヒッキ−というコテハン使ってないよん。
 
10お潤:02/01/17 03:21 ID:tvKrCMvK
あのう、あたし確かにさっき、薄弱の立てたスレにniって、入れたような覚えが・・・
デジャブゥ〜か白夜夢か? こわいっ!

貧脳はよく30代板にいくの?
11貧脳:02/01/17 03:22 ID:gib2/4eA
小一時間問い詰める系?
12お潤:02/01/17 03:23 ID:tvKrCMvK
げっ、ヒッキーィ〜〜、あなた、スレ立てたの?
薄弱も立ててたよ。
こりゃ問題だぁ〜!!
13お潤:02/01/17 03:24 ID:tvKrCMvK
貧脳・・・・じゃないんじゃない?
14お潤:02/01/17 03:26 ID:tvKrCMvK
ヒッキー、あなた2chって初心者だっけ?
う〜〜〜mmmm
15ヒッキ−:02/01/17 03:27 ID:WFE+kx+o
自分は2chには1900年代からいますです。
16ヒッキ−:02/01/17 03:28 ID:WFE+kx+o
けっこう2chのルール無視してるよ、自分。(w
17貧脳:02/01/17 03:28 ID:gib2/4eA
ドモアリガット!ミスター・・
18ヒッキ−:02/01/17 03:30 ID:WFE+kx+o
お潤って仕事もしてるんでしょ?
もう寝たほうがいいよ。なんか中毒だよ、本当に。
ネット中毒で恋人や家族との関係がほったらかしになって別れちゃうっていうのも
けっこうある話で。
19お潤:02/01/17 03:31 ID:tvKrCMvK

どっ、どーしたんだぁ??? 貧脳はぁ?
20お潤:02/01/17 03:34 ID:tvKrCMvK
やっぱし・・・ そう思うよね。ヒッキー・・・
あたし、やっぱり、少し離れようかなって真剣に思ってるのよ。
キッパリね!
あたしは、好きなもの見つけたら飽きない! なかなか飽きない!
離れるしかない!
21ヒッキ−:02/01/17 03:42 ID:WFE+kx+o
お潤は1日のこのスレへの書き込み5までとか決めれば?
とりあえず今月それでやってみては。
TVゲームにはまる子供、携帯にはまる学生、ネットにはまる大人。
さびしいのう。。
22貧脳:02/01/17 03:51 ID:gib2/4eA
こうもパロられるってのは、よっぽど人気があったんだな、本物スレって。

本物メンバー落ちます、ごめん。(w
23ヒッキ−:02/01/17 03:59 ID:WFE+kx+o
Bye。>22
24貧脳:02/01/17 04:02 ID:gib2/4eA
>23
もう遊んでやんねーよ(w バイ
25ヒッキ−:02/01/17 06:26 ID:WzNHkWI5
24の貧脳は本物か?
よく分からんくなってるね。
お互い偽者だと誤解してたんじゃないかな。
26ヒッキ−:02/01/17 07:34 ID:e7iVx6JR
朝の散歩をしてきました。いぬと一緒に。
朝の空気はやっぱりすごく気持ちがいいな。
今日は曇りだけどそれでもすごくさっぱりした新鮮な空気。
お潤はヒッキ−状態の時に朝の散歩をしたといってたけど、
自分もそうしてたよ。
太陽が昇る少し前に家をでて、太陽が昇っていくにつれ街が活気付いていく感じが好きだ。
寒いなか、自分と同じように犬と一緒に散歩をしていた人は3人みかけた。
公園で犬を離していたら、大きな白い犬を連れた人と出会って少しだけ話をした。
愛知県はペットの犬の数が日本一多い県だそうだ。
特に自分の周りはすごく多い。
散歩すればすぐに犬に出会うなあ。

仕事に向かう人はみんあフード付きの格好で、
寒い中、仕事に向かっていた。

みんな生きてる。
 
 
27うみうし:02/01/17 08:44 ID:0H0MeTYk
気とか共時性とか、呪術の話題が出ているので
ちょっとひとこと。
どうもオカルト系の科学否定派と
科学者の間でスレチガイが多い。
もともと人間の思考は科学的に出来ているのだ。
これは、ややフライング気味の発言だが。
物事の因果律、平たくいうと
「これをこうすると関係するこれはこうなる。」
「これをこうするとあれはああなる。だから、
これと同じそれをこうするとやはりあれがああなる。」
というわかりやすい説明ができる。
(わかりやすくないね。)

このあたりは解説書がごろごろあるので省きますか。
ようするに、「雲が空を覆ったら、雨が降る。
その雲が出てくる前には、西からの風が必ず吹く。」
というような観測と思考と理論の組み立てはむかしから
人類がやってきたことで、いまの科学も基本的に同じ。
(細かいことはつっこまないように)
呪術も同じ、「この草の根を食べたら腹痛が治ったことがある。
だから、この草は病気を治す力がある。」
これは呪術士が医師を兼ねている文化は多いことからもわかる。
ただし、この因果関係や基本となる現象を見誤ると、
全体がおかしくなる。
他の板で面白い冗談が載っていた。
「ダンゴムシの脚を一本抜いて、歩け!と命令したら歩いた。
次に2本抜いて、歩け!と命令してもやはり歩いた。
しかし、9本目を抜いて、歩け!と命令しても歩かなくなった。
ゆえに、ダンゴムシは脚を9本以上抜くと耳が聞こえなくなる。」
この話、むちゃくちゃ好きなんだけど、
呪術には時々こういう認識のずれるモノがある。
「狐憑き」の一部の例がこれだろうか。
(もちろん科学にもこういう間違いが時々ある。)
ニュートンを「人類最初の科学者」と呼ぶ人がいる一方で
「人類最後の錬金術師」と称するひともいる。
科学と呪術は全くの別物とは言い切れないと思うが、どうか。
28ヒッキ−:02/01/17 11:08 ID:q0394K0/
人や今とらえられてる自然を超えたところに働きかけるのが呪術ってやつでしょ?
「この草の根を食べたら腹痛が治ったことがある。
だから、この草は病気を治す力がある。」自体は初期の科学ともいえ、
科学の進歩により理論的にかたまってきた枠組み外の力を信じるのが呪術。
だから経験、観察をして物事をとらえているところはどちらも同じだが、
科学はそれ以外に反復可能かどうかをたしかめながら進むため、物事への接しかたという点では違うということなんじゃ?
科学はそれが確かめられるまではあくまで可能性に過ぎないとしておく。
(却下するのは真の科学的態度ではない。)
呪術は経験への信仰、科学は現象認知への信仰。



29ヒッキ−:02/01/17 11:10 ID:q0394K0/
自分は呪術自体よく知らないけど。
イタコやオンミョウジや風水師なんかを呪術というのかなあ。
30ヒッキ−:02/01/17 11:13 ID:q0394K0/
団子虫の誤解をしないように対照実験は研究者は当然するね。
31ヒッキ−:02/01/17 11:54 ID:byb1KVxl
〜 真の科学者はロマンチスト 〜


科学を「学んだ」人間は、
「自分の知っていること(実際は真の科学的態度をした先人の産物(w )
に適合しない!よって却下!」
これを科学的態度だと思っている。

なんて自然に対して、真の科学者にたいして傲慢なんだろう。
ちっぽけな人間が多少の知識を知って、それでも偉大で大きな力に酔いしれているという図だ。

科学を科学した人間は違う。
真の科学者こそロマンチックな態度だよ。
偽科学的態度者のように可能性をつぶすために懐疑しているのではない。
心から、髪の毛から足の指先まで体全部で感じて違和感がないように信じるために、とりあえず対象を懐疑する。
とてもロマンチストで、自分の知っていることの小ささを知っていて自然にたいして謙虚な姿勢だ。
アインシュタインもバイオリンを弾くのを楽しんでいたそうだ。

自分はそんなふうに自然、世界を探求して生きていけたら幸せなんじゃないかなと思って研究者になりたかった。
 


32ヒッキ−:02/01/17 11:57 ID:byb1KVxl
それってとても人間らしいよね。

でも実際そうめぐまれた研究環境はないんだろうな。

人間社会の歪みの影響が、科学する人にまで入ってこないで欲しいもんだ。
33ヒッキ−:02/01/17 11:59 ID:byb1KVxl
タックルでの大槻教授はTV用だろうなあ。
そうあって欲しいな。(w
 
34ヒッキ−:02/01/17 12:02 ID:byb1KVxl
12:00.
お昼休みはウキウキウォッチングか。。
いいとも見ながら飯くって寝ます。
35ペペル:02/01/17 13:04 ID:VC23aKCU
なんかスレがややこしい事になってるな。ここで続けるという事でいいのか?

ともあれ、うみうしのダンゴムシの話は分かりやすいな。
この場合は「歩け」の代わりに「体を丸めろ」などの命令に変更する事で仮説の誤りを
検証する事が出来る。つまりヒッキーのいう対照実験だな。

この線で纏めて見ると、

呪術=経験則+権威的な解釈+スパシーボ効果(暗示効果)
科学=経験則+再現性の検証と対照実験による合理的な解釈

とでも言えるか。
ところが、日常生活は後者よりも前者に近い所が有る。やはりこの世はまだ呪術に
満ちていると言えそうだ(w

ところでもう少し電波を飛ばしてみる事を許してくれ(w

お潤がどこかで、デジタル時計のゾロ目を見る確率が異常に高い事を共時性の一種
として上げていたが、(実は折れもそうなんだが、、)ちょいとこの説明から入らせて
くれ。

この現象は確かに1日に1:11〜5:55と11:11しかないので約1/120の確率な訳だが、
なぜそんなにも見る確率が上がるのか?意識の上では1日に何百回も時計を見てい
るわけでも無いのに、多い時は一日数回は目撃していたりする。

これは実は周辺視野の問題と、ゾロ目を見たいという潜在的に擦り込まれた意志が
織り成すトリックの様に見える。
つまり、我々の視野は周辺視野まで含めるとかなりの範囲であるが、そのうち記憶に
定着するのは意識してピントを合わせた部分だけであり、さらにそのうちの印象に
残ったモノだけである。
故に記憶に残らず周辺視野に掠めただけ、、という「時計の目撃」は我々が意識して
いるよりも遥かに多いのだ。次に潜在意識に「ゾロ目を見たい」という事が擦り込まれ
ていると、例えば周辺視野にその事が掠めただけで、潜在意識はプログラミング通り
にそれを意識に伝達し、視覚のピントをその時計に合わせる事になる。意識はこれを
印象深い出来事として記憶に定着させる。
こうして、異常な確率のゾロ目目撃の記憶が作られるわけだ。

まぁこれはこのようにして説明出来てしまうので、おそらく共時性でも何でも無いのだ
が、意識と潜在意識の面白い関係の考察を得る。

以上の考察をもっても、潜在意識の知覚範囲が意識のそれよりも広い事が分かる。
であれば、やはり認識力も同様に潜在意識の方が上と見る事は(飛躍ではモチロン
あるが)自然な仮定である。

(続く)
36ペペル:02/01/17 13:05 ID:VC23aKCU
次に何処かでやはりヒッキーがシュレーディンガーの猫の話を挙げていたが、こいつ
を簡単に解説する。

これは量子の日常生活では理解できない不思議な性質と日常世界とのパラドックス
を示したものだ。量子とはここではブッチャケ素粒子(陽子、電子、中性子など、、)の
事だと思ってくれて良いが、この大きさになると、事象は本質的に確率でしか述べら
れない。ここで、ブラックボックスを用意して、そこに次のような装置と猫を入れる。
装置は、ある不安定な原子核の様子を観察しており、例えばその原子核がβ崩壊を
すると装置は動き出し、装置は毒ガスを箱の中に放出し、猫を死に至らしめるように
なっているとする。

ところが原子核のβ崩壊は本質的に確率でしか語れず、ブラックボックスの外側から
見ている人にとっては、崩壊していない確率がN、崩壊している確率が1-Nとしか言
えない。(これを統計学的な確率と混同してはいけない。素粒子が1つしかなくても、
同様なのだ。)だとすると、今猫が生きているのか死んでいるのか?という命題に
対しても、確率でしか述べられない事になり、この猫は確率Nだけ生きており、確率
1-Nだけ死んでいる、という結論を得る。そんなバカな、、というわけだ。
しかし、この観察者がブラックボックスを空けて実際に猫を観察すると、それは生きて
いるか死んでいるかのどちらかとなる。

これが量子力学の標準的な解釈であるコペンハーゲン解釈(最早やや古典的な解釈
ではあるが、、)のいう観察問題でも有る。事象は誰かが観察した時に始めて確定す
るというわけだ。
しかしこの解釈はイロイロ物議をかもしており、例えば上の例ではボックスの外側の
人間の前に猫が既に観察しているのだから、最早人間が観察する前に事象はどちら
かに確定しているのではないかとか、いや、事象の確定も本質的に観察者毎にしか
なされないのだとか、、イロイロ言われていて、どれもそれなりに怪しい。

これに対してそういった議論を取り除く為に、こんな事を考えたやつがいた。
つまり、上の例では猫が生きている世界と死んでいる世界が別々に存在するというの
だ。何かの観察行為や決定行為の度に、世界が有りうる確率の全てに分裂するという
もので我々の意識はその分裂した世界の1つを観察しているに過ぎないというわけ。
これがエヴレットの多世界解釈というわけだ。
ところがこの考え方だとアッというまに天文学的な数を遥かに超えた数だけに世界が
分裂していくように見えて、シュレーディンガー方程式の解釈としてはキレイだが、世
界存在の為のコストが掛かり過ぎているとも言える。

(続く)
37ペペル:02/01/17 13:06 ID:VC23aKCU
さて、ようやく材料が出揃ったので、いよいよ電波を飛ばす(w

折れの妄想理論だと、まず次のようなイメージをする。
事象というのは確定した現在と、不確定なぼやけた形での近未来が存在している。
(恐らく時間の対照性という事から過去に向けてもこのような形で広がっている。)
我々の意識は現在のピントの合った事象しか観察し得ないが、潜在意識はより広が
ったぼやけた世界までを観察する事が可能である。
(これは丁度、周辺視野まで潜在意識がカバーしているのに似ている。)
つまり、背景としての世界は本質的にピントの会っていないぼやけたもの(あらゆる
可能性の重ね合わせのようなもの)であり、潜在意識はそれをそのまま観察できるが、
意識的に観察する時は、それを何らかの形でピントを合わせてやる必要が有るのだ。

問題は、そのピント合わせを1つの意識だけでなく共同作業で行っていると仮定する
事にある。こうすれば、シュレーディンガー方程式の解釈もキレイに、しかも多世界
解釈ほどにはコストはかからずに済む。
つまり潜在意識は個としての有り様が希薄であり、境界線も本来曖昧なのだ。
寧ろ我々の意識そのものがピントの有った世界と相補的に存在する意識のフォーカス
のようなものであると考えるわけだ。(この場合のピンと合わせは時空のピント合わせ
となるので、多少因果律も曖昧になり得る。)
この考え方の難しい点は、我々の存在そのものがこのシステムに組み入れられてい
る故に俯瞰する視点をイメージしにくい所に有るかもしれん。

であれば、共時性と言うモノがあれば、その背景には潜在意識の共同作業のような
ものを仮定すれば良いし、テレパシーや透視などの現象もこの方向で説明がつくの
ではないだろうか??さらにノストラダムスの予言なども、遠い未来はそれだけボケ
ている(ピントが有っていない)状態で存在するが、大きな出来事はそれでも見る事が
出来ると仮定すれば(大きい物体はピントがボケていてもそれなりに観察できるのと
同じように)説明できるかもしれない。

しかしでは意識とは一体なんだろうか?してみると、意識の本質はやはり我々が理
解しているようなものではなく、物質と不可分に結びついていてこの世界をかく有らし
めている何かの要素であるのだろう。意識の共同作業が本質的に意志のようなモノ
を仮定しなければならないのか、或いは機械的な共鳴現象のようなもので説明が
つくのか判然としないが、考察の方向性としては面白いかもしれないと思った。
38ヒッキ−:02/01/17 13:24 ID:byb1KVxl
物質=エネルギー=まだ未知の形態(時間と空間のない次元でとる形態)
かも。
物質の流れや現象の法則があると同じように
それ以外の流れや法則もあるのかもしれない。
これを未知の形態でもあると仮定するならその流れを掴み取っているのが共時性や予言なのかもしれない。
エネルギーには法則性があるし。
まだただの概念上の組み合わせ遊びでしかないけれども。
39ヒッキ−:02/01/17 13:30 ID:byb1KVxl
波でありしかも物質であるからとらえきれず確立でしかあらわせないんだったよね?
波か。。くさいぞ。
光の波は物質ではないが物質のようにふるまう。
相対論の波の速さの有限性がここでも関与してくるのかもしれない。
質量ゼロの物質が光速で動くと時間は無限。
まさに時間も空間も超越した次元でのできごとだ。
この世は波にみちみちているのかもしれない。

寝ぼけてきたかな。
寝ます。
40ヒッキ−:02/01/17 13:35 ID:byb1KVxl
光あれ!

か。

光の波でみちみちて。
 
おやすみなさい。。
41ヒッキ−:02/01/17 13:39 ID:byb1KVxl
神にサイコロはふらせない!(笑

寝言です。。Zzzzzz...
 
42ペペル:02/01/17 13:40 ID:VC23aKCU
あ、ヒッキー居たのか。
ちょいとサッキ思いついた妄想を書いてみたよ。

んぢゃ。おやすみ(w
43貧脳:02/01/17 14:13 ID:kQds2WCd
ごめん!本当にごめん!!>>お燗、ヒッキー、みんな
貧脳名義のは全部本人。オナスレでちょっとある要因と、
誰も来てねー(とくにキミら二人が一日中いないってありえる?)
事実に、なんか全体に対して疑心暗鬼になっちまってただよ。
前にちょっとこういう経験あって、、カフカみたいな。

薄弱来てないのもおかしいべ?チミどう思った?あのスレの引き感。
なんか変な空気漂ってなかった?(あ、オレのせいか藁)まーとにかく
オレが変な事いいだして逆にたきつけてしまった部分もあるよね?(本人ならわかるべ)、、

薄弱のレスがすばやかったからシンクロったじゃん、という意味ね、あれ。
オレの妄想性最高のようだな(藁 ほんとはシンクロの話ししにきたんよ。
お燗にはメールで謝るよ、いずれ。本当にすんません皆さん。




44貧脳:02/01/17 14:32 ID:kQds2WCd
スレが立ち上がったばかりなのと、それもあのスレタイだったんで、
もしかしてやられてるのかな〜と思い過ごしてしまったんだよね。

45お潤:02/01/17 15:26 ID:DzK/mUeF
>>44
貧脳、少なくともあたしのHNで書いたものは全部本物。
この世界は一度、疑心にとりつかれると何もかも信じられなくなるよね。
それがまた、可能だし・・・
あたしも似たような事、経験してるからよくわかるな・・・

そして、自分が消耗してしまうのよねぇ・・・
誰も怒ってないから大丈夫だよ。

メールは前、あたしが出したのに返事くれなかったよねぇええ!
楽しみぃ〜〜・・・<藁
46貧脳:02/01/17 15:33 ID:t4Ly4PQQ
まーちょうどいいタイミングで、ネット上で壊れちゃったことだし(藁
予定通りしばらく遠ざかって下界でリハビリして来ます。
ちなみに実社会では関係妄想なんて全然ないぞ!誰が誰だかが確かにわかるからさ。。
ここでも、ほんとあの数時間だけだよ、メンバーのIDを疑ったこと、当たり前だろーーー!
ほんとそれだけは信じてねー!!!じゃ元気で。(お盆頃に昔の名前で出ててね。)
47貧脳:02/01/17 15:50 ID:t4Ly4PQQ
>>45
お燗。これまでメールしなかったのは、ここでいつでも会えたからさ。
お燗って人格に。それだけ疑ってなかったのだ、このスレの人々を(シブ。

あのときお燗とヒッキーが<偶然>長い時間いなかったじゃん?
なんであのうるせー二人がひいてるのかなー、
と最初思って、その原因を探ってっちゃったんだね、グングン。
やっぱオレみたいなのには、ネットって難しいや、、
48豚骨:02/01/17 16:54 ID:BpjIovaB
貧農、絶対ネタだと思ってたんだがマジだったんか…。
結構笑ったおれって…。
49お潤:02/01/17 17:11 ID:t3+Og1BT
貧脳、あたし、あなたにあやまらなくちゃね。 ごめん!!!
でも、これには理由が・・・

怒ってなかったらメールを下さいネ。
じゃ・・・
50お潤:02/01/17 17:51 ID:8LQcLL8q
<補足>

あたしの共時性についてのスレの表現方法がいつもと違うのはもう少し、
議論調にしたかったため・・・です。ハイ。
カテキョに褒めてもらいたかったんだぃ!
貧脳のメルアドは、消えてしまったのであたしからは弁明できない。<ハァ…
イイワケはここであまり、おおっぴらに話したくない。  

こういう偶然が重なって友情が壊れていくのね・・・<トホホ…

51貧脳:02/01/17 19:59 ID:+0O89hdG
>豚骨
ここだけの話しキミの中でだけはあれはネタってことにしといてくれ、後生だから。。。
最高潮に泥酔してたのよ。。
あと
>オレが変な事いいだして逆にたきつけてしまった部分もあるよね?(本人ならわかるべ)
すら、いまだ超絶妄想から抜けきれてなかったらしいことに、今頃気付いた(藁&泣
一人で事態をややこしくしてしまっていて、誠に申し訳ないです皆さん。
>>50
いやあの長文も薄弱のも実はそっくりだったんだけど、似てねーって言わないと
その時の妄想論理が成り立たないから、、、長文でないものは解釈しようがなかった。
え?なんで謝られるの?100倍謝るべきはオレの方だよ。
このせいでなんか面倒なことになっちゃってたら、即連絡ちょだいね!
笑われてるだけだったら嬉しいけど(w その場合は不要。

薄弱に対してのは、オレに対してなにも来ずに、別スレでいきなり短い唐突なレスがあったので、
それはいつものコミュニケーションじゃないし、疑心暗鬼モードから見たらどうもそう見えちゃって、、
もっと事象についての内容があるレスなら間違えないけど、ちょっと煽ってるし。
真似しやすいじゃん。
だが、、すまん>薄弱


52貧脳:02/01/17 20:08 ID:+0O89hdG
普段それだめ、とか、OK?とか絶対いわないしな薄弱は。いやあ早見切りで自爆だよ。
53ペペル ◆RZNoBPsY :02/01/17 21:43 ID:VC23aKCU
ナンかスレの乱立と貧脳の疑心暗鬼(ゴメソ、責めてるわけぢゃないぞ)が重なって
今市事態が飲み込めてなかったゾ、折れ。

一応書いている連中は全員ホンモノと思ってたが、それはそれで良いのだろ?
あ、一応折れもホンモノだからな、、どうやって証明すりゃ良いのだ?(w

このスレって殆ど全員コテハンで、しかもキャップやトリップ使ってモノホン証明
しないでも成り立っている点でも稀有だと思ってたんで黙ってたが、こういう事態
になると弱いと言えば弱いな、、。

んだもんで、いざという時のモノホン証明が出来るように皆一度で良いからなんか、
トリップ使っといてくれたらいいんじゃないか?
んなわけで、このレスで折れからやっとくよ。毎回は使わんけど、疑問が生じたら
何時でも証明してくれと言えばこれからこのトリップで一言書くからな。

知ってると思うけど、念の為、、、
トリップとは、名前欄に、名前の後ろに「#適当な文字列」をつけると、それを暗号
化した奴(恐らく不可逆暗号)が名前欄で◆の後ろに表示される仕組みで、元の
「#適当な文字列」は書き込んだ本人しか分からないからモノホン証明に使えるのだ。
(例: ペペル#abcde -> ペペル◆9y3GJYBc )

でも、このスレ最近ミンナ引いてきてるか?
スレの存続が危ういなら、折れもメールのやり取りに参加出来る様にしときたいん
だが、ええと、、何処かに書いてある生絞れのメアドにメール出せば良いのか??
54薄弱:02/01/17 22:49 ID:YpLyhEzn

一日取材に出てたので、仕事のあいまに覗くヒマもなかったぜ。

ちなみにグローバリズム終了関係(いくつあるんだ/藁)の薄弱名義のレスわ、
記憶する限りすべてモノホンだよ。某板とか某板でわニセモノでまくりで、
薄弱1号とか薄弱7号とかゆってたけどな。

ああそれから、本人あまり意識が無いと思うので念為ゆっとくが、
ヒッキー、君の行為わ失礼だ。
ちゃんと毎回必ず新スレを立てたりする、ホストとしての責任感背負う気もねーくせに、
「折れがせっかく皆の意向を見て立て直したスレが気にいらねーってのかゴルア!」
ってハナシだよ、それわ。
あるいわ失礼と知りつつ、確信犯であることを免罪符にしてるのかも知れんが、
分かってりゃイイってモンじゃねえ。
とりやえず、この奇妙なナリユキを面白がっといてやるし、
既成事実と化したこっちのスレに、しょーがねーから便宜上乗っかっといてやるが、
そーゆー行為わ、少なくとも折れ様に対してわ2度とすな。
別に、つまんねールールやモラルや常識を押しつけてんじゃねーぞ。
そんな「誰も幸せにしない正論」に興味わねーが、
折れわ現実に、今回の君の行為を不愉快と感じた。理屈でも正論でもなく。
折れの精神衛生に「実害」を与えたと言い換えてもいい。
それを「折れわ常識破りさ!常識押しつけんなよ」とゆうなら、
「誰も幸せにしない正論」を弄んでるのわ君の方だ。
君が「折れにとってフツーの行為が、なぜイチイチ摩擦を生んでしまうんだ!」とゆう
ジレンマを抱える気持ちも、恐らく君自身より理解している。
だからこその教育的指導と思え。

あと、なんでか謝られたりしているよーだが、
ほか特に不愉快な点わねーぜ。ただ、
共通性に依存した関係の「馴れ合い=食い違い」の構造もコエーが、
単なる「行き違い」もコエーな。人生身にしみて感じてるぜ。しくしく
55薄弱:02/01/17 22:57 ID:YpLyhEzn

ああ、ひとりだけニセモノが居るな。このスレの1だ(藁
56薄弱:02/01/17 23:19 ID:YpLyhEzn

しっかし、傷つきやすいヤツほど、同時に、他人を傷つけやすいんだよなあ。
人が立てたスレタイのちょっとした表現を、あれだけ神経質に嫌がれるヤツが、
人が嫌がるコトわ、気付きもせず平然とやってしまう。
まったく昔の(今もか)折れを見るようで、同情と近親憎悪を同時に禁じえない。
自分か、自分以外の人間すべてか、どっちかを消滅させたくなる時ってあるよな。
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 23:29 ID:z+VvPMxi
>>56
まぁ、いいじゃん。オリジナルに対するリスペクトも
少しは入ってるようだし。コピーがオリジナルを超えるか
どうかも見物なんで(w
「他人事だと思ってそんなこと。」という突っ込みはなしね。
58うみうし ◆mxnad08k :02/01/17 23:35 ID:lxSk0dcS
どうかな
59うみうし:02/01/17 23:42 ID:d1VzUeQz
あ!ほんとだ、何か変な記号がついてる!!
ペペルが面白い話題を出してくれているので
書き込みしたいが今日はもう眠くて・・・
気と、人と人のシンクロの話題なんですが
また明日。
60貧脳:02/01/18 01:18 ID:jB1+3Pck
ヒッキーじゃないけど、ヒトは世界を通常色つきのもの、として認識するけど、
色覚異常者や猫にとって世界はよりモノクロに見える。そう認識される限りそれはそうとしか
「存在」しない。
嗅覚や聴覚や触覚でも、感覚能力の違いの数だけ同一の「そのもの?」が主観的に
「全く異なった世界」として存在する。認識されるというより「存在」する、じゃないか。
クジラと人間、両者に成立している「世界」は全く違う。
知能、意識という意味でもそうだ。
そこに他の生物の知能・意識・感覚能力があって、ここにヒトの知能・意識・感覚能力があって、
それ以外の可能性がなにもない、と考える根拠はなにもない。
すると、仮想されるある器官や意識にとって、ヒトはヒトにとってのノミ並にしか世界が存在して
ないかもしれん可能性は無限大と思われ。

つまり「そのもの?」は、ヒトの認識キャパに応じてしか「存在」してない可能性大。
理屈だな(w

61ヒッキ−:02/01/18 01:27 ID:44UQOlNb
薄弱がかわりつつあるから貧脳もこんがらがっちゃたね。(笑


薄弱はそうとうこのスレが気に入ってるんだねぇ。このさびしがりや。(w
800番台というのに新スレたてて誘導するしさ。
スレの存続ははかないもんだからねえ。
だれかに勝手にスレ立てられるとスレの存続の危険につながるもんね。
だから責任感もって自分が存続をコントロールしていたいと。
このさびしがりや。(w


スマソ。
 
62ヒッキ−:02/01/18 01:31 ID:44UQOlNb
祈れば思念波となって相手に届くのぢゃ!
つまり信じるものは救われる(可能性がでてくる)のぢゃ!
波動という概念なのか?これは。
 
63ヒッキ−:02/01/18 01:34 ID:44UQOlNb
自分ちょっとだけ色盲なんだよねぇ。
茶色と赤を間違えやすいし。
64貧脳:02/01/18 01:38 ID:jB1+3Pck
するとヒトの知能・意識・感覚の限界線、というものをつないでいくと「そのもの?」の
輪郭というべきものに相対的に近づくことになって。
論証不能性。実証不能性。矛盾。無限循環。

パラドキシカルなものに頬をなでられながら存在し、それに煽られていくヒト(豚骨ばりw)

65ヒッキ−:02/01/18 01:39 ID:44UQOlNb
でも見えないんだったら無限性や矛盾さえみえないんじゃない?
 
66貧脳:02/01/18 01:41 ID:jB1+3Pck
なんだおい。人がポエムうたってんとこに!シンクロか?
67ヒッキ−:02/01/18 01:45 ID:44UQOlNb
貧脳はお盆までに何度も顔をだすな、きっと。
遠洋漁業船で漁にでるの?
南極大陸横断でもするの?
囚人の身代わりを引き受けたの?
悟りを開く旅に出るの?
7ヶ月間目隠しして生活する実験でもするの?
 
68貧脳:02/01/18 01:48 ID:jB1+3Pck
>>65
ヒトのキャパ内で相対的に「認識不可」になっていく方向が、「そのもの?」に
肉薄する方向じゃと思われ。方角が与えられるわけだ。
69ヒッキ−:02/01/18 01:52 ID:44UQOlNb
認識不可かどうかさえも認識不可なのでは?
数学でおきかえられて虚数を認識したり、何かのデバイスを使って認識がはじめてできるようになったりするかもしれないし。
 
70ヒッキ−:02/01/18 01:54 ID:44UQOlNb
それが不可能かどうかは今はただ不可能なだけかもしれないし。
こうもりやイルカの超音波の感覚器も何らかのデバイスを使えば人には認識可能になったことだし。
71貧脳:02/01/18 01:58 ID:jB1+3Pck
>>67
その全部だし(w

ヒトにとっては、時間だったり、論理が循環してまうことだったり、自然科学的方法で
行き詰まってしまう、方向。の先に「そのもの?」が見えるのかな〜byZARD

オレ見切りでは、最も肉薄したかも知れないヒトは、狂ったのだ。
72ヒッキ−:02/01/18 02:05 ID:44UQOlNb
>ヒトにとっては、時間だったり、論理が循環してまうことだったり、自然科学的方法で
行き詰まってしまう、方向。の先に「そのもの?」が見えるのかな

人が人の形態をとらなくなればみえるかもしれないよ。
あの世では見えるかもしれないね。だから天才はあの世にすぐにいきたがるのかな?(Sorry.
何億年後、人は宇宙さえ作れるかもしれない。
あの世の人間が宇宙を作り出してるかもしれないよ。(笑
73ヒッキ−:02/01/18 02:07 ID:44UQOlNb
自作ロケットで火星にでも行く予定があるのかと期待してたのに。(w>71
74ヒッキ−:02/01/18 02:10 ID:44UQOlNb
まあ、もう少しこの世の感覚で遊んでみてもいいのでは?>貧脳
75貧脳:02/01/18 02:11 ID:jB1+3Pck
論理で詰まる、ばわい(あれ?)折れわ(あれ?)
まーつまり、論理で獲得できんもんが感性的に主観的に把握された場合。
悟りやなんか。
論理でそれを、どうしても頑張って表そうとすれば、「逆説」になる。
もー限界。
76ヒッキ−:02/01/18 02:11 ID:44UQOlNb
貧脳のせいで電波にしかみえなくなるじゃんか。(笑
77ヒッキ−:02/01/18 02:15 ID:44UQOlNb
論理はこの世を説明する時の道具でしかなく、論理がない世界では論理は意味のないものだから、他の論理的でないとらえかた、操作のし方があるのかもしれないね。
論理がない世界、例えばブラックホールの中はあの世ともつながっているかもしれないね。
冥界への入り口。
悟ったものはこういう経緯であの世を認めたのかも知れない。
78貧脳:02/01/18 02:15 ID:jB1+3Pck
つまり、ブッダやねん。
伝承では「言葉で伝えることできんから一人で死にます」なのらしい。

>ヒッキー ちょっと!
79ヒッキ−:02/01/18 02:17 ID:44UQOlNb
これ普通に見たら電波だね。
80ヒッキ−:02/01/18 02:18 ID:44UQOlNb
おお、仏陀かよ!!>78
感覚はとらえてないが概念組み合わせ遊びで存在だけとらえたか!?(笑
81ヒッキ−:02/01/18 02:20 ID:44UQOlNb
仏陀の手のひらおそるべし。。
82貧脳:02/01/18 02:23 ID:jB1+3Pck
パラドキスが、この世を成り立たしめてる。としよう。論理的に見て。そう了見してる。
そんなパラドックスってのの本質を、因果律的に?言葉の上で表現すれば、

「笑い」なのだ。(言い切った)
83ヒッキ−:02/01/18 02:23 ID:44UQOlNb
「言葉で伝えることできんから一人で死にます」

仏陀との共時性!!ヤター!
84ヒッキ−:02/01/18 02:25 ID:44UQOlNb
笑いたらしめているのもパラドクス。
85貧脳:02/01/18 02:26 ID:jB1+3Pck
>ひっきー
悪いが、折れマジレスもーどなんだが今。

86ヒッキ−:02/01/18 02:27 ID:44UQOlNb
自分もそうだよ。パラドクスに見えた!?(笑
87ヒッキ−:02/01/18 02:29 ID:44UQOlNb
むむぅ、ちょっとつかめんのがまたでてきた。
影は見えた。
88ヒッキ−:02/01/18 02:33 ID:44UQOlNb
脳という物質が消えればこれは存在すらしないことになるぞ。
物質の形をとらない無というのもまた
流転に必須なのだろう。
 
89ヒッキ−:02/01/18 02:35 ID:44UQOlNb
死は死ではない。
だが特に死ぬ必要もない。生きる必要もないが。
ただ在ったり無かったりして流転するその間はまぎれもなく美しい。

死ぬなよ。(笑
90ヒッキ−:02/01/18 02:37 ID:44UQOlNb
長居をしてしまった。
このスレからは又一時的に無になろう。(笑
流転し戻ってくる。(笑

ではごきげんよう。
91薄弱:02/01/18 02:55 ID:p2pmHHIf

>薄弱はそうとうこのスレが気に入ってるんだねぇ。このさびしがりや。(w
>800番台というのに新スレたてて誘導するしさ。スレの存続ははかないもんだからねえ。
>だれかに勝手にスレ立てられるとスレの存続の危険につながるもんね。
>だから責任感もって自分が存続をコントロールしていたいと。このさびしがりや。(w
>スマソ

そんな、無理に相手を見下すようなヒキツリ笑いで、バツの悪さを誤魔化さんでよろしい。
黄身のプライドわ、黄身を消耗させて疎外させるダケのトコロにあるようだな。
ま、黄身が自分と他者をリアルで対象化しながら生きていく時が来たら、
そんなどーでもいーよーなプライドなど5秒で吹っ飛ぶだろうけどな。
マジで反逆すべきモノがあるヤツわ、無駄な趣味レベルの反逆など、してるヒマもないものよ。
マジで相手の臓腑を抉っちまうヤツなら、それ以外の余計なトコで無駄に相手をサカナデすんのを、極力避けようとするものだ。
ぶっちゃけたハナシ、黄身は子供なんだよ。
子供であるコトを責める気わないが、「子供なんだからイイじゃん、
分かっててヤってんだからイイじゃん」とゆってしまうのわ、
黄身にとって不幸な落とし穴でしかねーぜ。

>ヒトのキャパ内で相対的に「認識不可」になっていく方向が、「そのもの?」に
>肉薄する方向じゃと思われ。方角が与えられるわけだ。

「そのもの?」なんて、主観に置き換えるセンスの管轄でいーじゃん。
などと思ってしまう折れわ、
最近、ヒトゴトのよーにクールに対象化、相対化しきれない悲劇に見舞われ、
精神衛生上の機能主義に陥ってると思われ。精神衛生わ主観だから。
とわゆえ、分からんものを分かろうとする酔狂が、人を人たらしめてるともゆえるが。

人間と魚と蝿と鯨で見てる景色が違う以上、
人間の認識力も「神の如き完璧な認識力(むろん仮想概念)」でわないとゆう試論わ分かるが、
折れわ、単純に脳細胞の数がどんなに多くても、数である以上、
限界があるっつーコトだと思うけどね。
紫外線が何色に見えるかとか、レンズにどんぐれーズームが掛かってるかとか、
それわ認識力の「種類」の違いでしかないと思う。
むろん、脳細胞のキャパも違うので、人間が最も正確な認識に近いとわゆえるかもしれんが、
人間に見えない紫外線や赤外線が見える生き物も居るからな。

>数学でおきかえられて虚数を認識したり、

人間が主観レベルで認識できんのわ、1が限界か0が限界か?
そうゆえば、宇宙のナリタチを、学問ブッチで主観レベルで勝手に認識しよーとするのが
このスレで流行ってた時あったな。
学問のスゲーつーかコエーとこわ、
人間の主観的イメージを超えたモンを表現でき、創造できてしまうトコだな。
だから、ガクモンの産物に責任持てるヤツわ誰もいねー。アインシュタインも核兵器に責任持てねー。
92貧脳:02/01/18 03:03 ID:pVEy6jZM
宗教と同様、芸術表現も方向性として無意識・矛盾・「絶対」などというものの本質に
日常的意識を超え論理を超越して直感的に把握し伝達しようとする手段、
試みだろーが、実際に悟りといった境地にまで肉薄した人は、そうはいないだろーな。

音楽・矛盾・笑い これらは人間の意識において初めて特徴的な一つの源泉に由来するもの
と考えることができるだろう。それを動物が全く解さないわけだから。
時間、因果律。
93薄弱:02/01/18 03:05 ID:p2pmHHIf

あいつが「愛のある人生」そのものを諦めるに充分な時間を、
折れわ無駄にしてしまった。悔いが残る。

「そのもの?」に興味を持つのわ不幸な人間の証明だが、
限界以上に不幸な人間わ、「そのもの?」より主観が大事になてしまう。
ココロが痛いんだからソレどこじゃねーってな。
勝手に宇宙を認識ゲームの時わ、あんだけ飛ばしてた折れ様が、
なぜ、このテエマにシンクロできねーのか。つまりそゆことだな。
ハナシの腰を折る系の視点でスマソニアン博物館。
94貧脳:02/01/18 03:10 ID:pVEy6jZM
>折れわ、単純に脳細胞の数がどんなに多くても、数である以上、
>限界があるっつーコトだと思うけどね。

いや、数というのなら無限なり。
95ヒッキ−:02/01/18 03:16 ID:44UQOlNb
>黄身は子供なんだよ。

子供ではなく悟空。ふふ。
どーでもいいようなプライドだね、薄弱。


>折れわ、単純に脳細胞の数がどんなに多くても、数である以上、
限界があるっつーコトだと思うけどね。

数だけというより、その数を使った組み合わせの数だね。
有言なり。

96ヒッキ−:02/01/18 03:17 ID:44UQOlNb
組み合わせの組み合わせもできるな。
けっこういけるんでないかい?
97貧脳:02/01/18 03:18 ID:pVEy6jZM
色がない、色がある。音がない、音がある。
だけでもこれほど世界の存在の仕方が異なるとしたら、
我々は著しく一つの相対だのにゃ。
脳細胞以上の全然別ものがあったりしたら?
それを目(知性)が見えてないという可能性がある。
98ヒッキ−:02/01/18 03:22 ID:44UQOlNb
主観的って現世的だね。
天才は自分はこの世で成すよりもあの世でなすべきだと気づいてしまったのかな。
 
99貧脳:02/01/18 03:23 ID:pVEy6jZM
ちなみにと言うほどでもないけど、オレの説は全部オレ説だー。藁ってOK。
どっからも拾ってないよ。箔雀といっしょ(w
100ヒッキ−:02/01/18 03:25 ID:44UQOlNb
細胞一つ一つではなく、電気信号の流れかたもバラエティとなる。
音だけではなく、メロディも種類として。
色があるないだけでは静的なバラエティしか数えていなく、
移り変わりという色もまた色として動的な色を数えれば・・。
かなりいけるのでは?現世をおさめられるか??
 
101ヒッキ−:02/01/18 03:26 ID:44UQOlNb
すべては何かの亜流。(w
102ヒッキ−:02/01/18 04:06 ID:44UQOlNb
>音楽・矛盾・笑い これらは人間の意識において初めて特徴的な一つの源泉に由来するもの
と考えることができるだろう。それを動物が全く解さないわけだから。
時間、因果律。

ルネサンス。。いつも何度でも。
人間らしさの回復。。

主体的であるということは現世を遊ぶよき態度。

楽しむことだけが能じゃないけどね。
 
103貧脳:02/01/18 04:14 ID:pVEy6jZM
「折れは、あれ?」、、とかいったのは、なんの煽りでもないよ。単なる駄ギャグ。一応。
なんかまとめて言いたくなってるだけ。多分に雰囲気(w

さてジョンレノンについてだが(なんだこの脈絡はw)
最近、河出書房?から同名タイトルのムックがでてて、そん中にレノン来日時に
彼をもてなした骨董屋のオヤジの、20年前のインタビューが収録されている。
それ是非読んで。あれが世界一正確なレノン評だという気がする。
本人のインタビューなんてもう半分ウソ、おとぼけ。

フリークでは有名な逸話なんだけど、直覚的・情緒的把握って、
こういうのかなーと思った。あすこまで迫れる人は世紀に何人もいないんじゃないかと。
(あくまで逸話は裏付けだけど)

レノンってさ、単なる平和主義者などと思われてるけど
某スレで2−チェの現代的普及版、実存主義者だと表現してパクられたが(w
本質に向かってズッコンズッコン向かっていっちゃった人だと思ってるよ。本質ってあいまいだが。

愛なんてことに絶望もし、その不条理も見切っていて、その果ての愛こそはすべて。
ベートルズの初期のかしは、中島みゆきの世界なんだ、ジョンのは。矛盾の人。
「神」についても多分そうで、よーは矛盾のでかさだな。つかまえるもののでかさは。
「論証不能」に接触できる精神のありかた、、心の形か。
薄弱はオッケイだよ、きっと。(勘でいって悪りーけどw
そんなことだーーーーーー!




104ヒッキ−:02/01/18 04:28 ID:44UQOlNb
今もサイコロふってんの?>    .
105ヒッキ−:02/01/18 04:30 ID:44UQOlNb
ジョンレノンうらやましい。
106ペペル:02/01/18 04:39 ID:BCXnSXI7
>>59 うみうし
書き込み楽しみにしているぞ。

>>貧脳
キミの言う「そのもの?」には理性的理解という側面からは限りなく近づいていく事し
か出来ないだろうね。
しかし半永久的に近づき続ける事は出来るのではないかと思っている。
その根拠は恐らく完璧な理論は形成できないからだ。完璧な理論は自己言及的な
形をとる為、内部にパラドックスを含まざるを得ないだろう。故に理論ではない。

そいから、感覚器官等による認識の違いは克服し得るもので、例えば人間が全員
盲目だったとしても電磁波の存在に時間はかかっただろうが何時かは行き付いた
だろう。つまりは太陽光の輻射熱などの現象から辿る事になるわけだね。
このように存在するものは我々の感覚か知覚に何らかの影を落とす。それは何らか
の相互作用が存在するからで、我々はその痕跡からその実体へと迫る事が出来る
だろう。

んでも、我々の認識しうるモノと如何なる相互作用もしないモノが存在し、他の
生物か何かが、それらを知覚していると仮定すると、その限りではない。
だが、その場合はその生物?は全く相互作用しない2つの世界を知覚している事に
なり、その生物の存在そのものが、我々の知覚に引っかかる故、矢張り苦しいが
そこから追い掛ける事は可能かもしれん。
その生物の存在すら我々の知覚にひっからない場合は、最早それらは存在していな
いとみなすしかない。まぁつまりはこれが限界とも言えるわけだが最早形而上学だ。

仏陀が感性的理解により「そのもの?」を掴み取ったというイメージ(つまりはこれが
悟り)は折れもよく妄想する。というか理解の本質はこれしか無いだろうとさえ思って
いる。とりあえずこいつを全体知とでも呼んでおこう。

我々が普段行っているモノゴトを理解する、という作業は、感覚や知覚や論理などを
ツールとして使用しているが、同時に我々はこれらの限界を検証する事も出来る。
これは何らかのそのメタレベルの認識が最初から存在していることを意味する。
我々が行っているのはこの全体知に対する確認作業であり、これこそが理解の本質
であるかもしれん。

してみると、薄弱の言う脳細胞の数による限界は、認識そのものの限界と言うよりは、
認識を行うためのスコープの限界でありツールの限界という事になる。まぁ限界であ
る事には変わり無いが、こちらの限界は今では外部記憶装置や演算装置が沢山ある
ので、それは人工的にいくらでも延長しうる限界だ。

では全体知にアクセスしているモノとは?、、これが潜在意識から下に広がっている
世界と関係があるのかもしれんね。
上で、2つの相互作用を持たない世界を知覚している生物と書いたが、我々の存在
そのものがこいつかもしれん。
つまり、物理的な世界と(潜在)意識の世界を繋ぐポイントが我々の意識そのもの
かもしれないわけだ。

なんか段々トンデモになって来たな(w
書き逃げでスマソが、折れは寝る。
107ヒッキ−:02/01/18 04:48 ID:44UQOlNb
>では全体知にアクセスしているモノとは?

いない。現象だから。
 
アクセスしようとしている理由はあるのかもしれない。
つまり生きてる理由があるかもしれない。
なんらかの意思において物質という形態に繰り出して何かを試みているのかもしれない。
 

・・それより今は傘が無い。
だから生きてる薄弱はずぶ濡れで嫌だ嫌だといってる。。

ジョンレノンうらやましい。。
傘がすぐとなりにあって手に入れたのだから。
 
 
108貧脳:02/01/18 06:12 ID:BubeZxDE
>ペペル
正直電波形而上学です(w。つーかただの理屈。
無があり、原初の生物がいて、我々がいる。同一の対象=「そのもの?」に対して知覚
されるものが違う。開示される世界が違う。器官により意識され思考される=したがって存在、
するものがこれほどまで隔たるのならば・・
「そのもの?」とは認識されるモノ・THE対象、とでもいえばいいか。
我々にとってそれは、とりあえず現在認識される宇宙として存在している、という理屈。

だからなんなの、と言われればそれまでですが(w
目に映るTHE対象は、あくまで我々の知覚しばりのもの、という言い分を補強するかも。
109お潤:02/01/18 08:34 ID:XIOwP+c6
こっ、こんな夜更けにこんなにお脳味噌を使うように会話がなされていたとは・・・
そして、その内容ときたら・・・・ ナニモノかがあなた達を刺激しているんじゃぁ
ないですかぁ?<藁

さて、このナニモノかとアクセスすることが、確かに太古の人間はできた、少なくとも
その気配を身近に感じる事が現代人より遥かにできたんじゃないかなって、あたしは思う。
と書くと、あたしの場合はもうほとんどそういうナニモノかがいるのを信じているって
いうことなのかなぁ〜〜〜。 このへんがね・・・ あたしの場合、敢えて深く考えない
ようにしているの。 お天とさまが存在しているのと同じレベルぐらいでそのかすかな
気配を「いる」って、感じる程度。
何故なら、ソノモノとアクセスする方法は「信じる」という行為、すなわち自分を限りなく
素直にすること、すなわち自分を限りなく白い状態にすること、無にすることが「必要」
だと思うから・・・ 
無心、空の状態を仏教でも目指すのは、無意識でもそのへんにあるのでは・・・
無になることで、そのものとアクセスすることで「悟り」が得られる?
少なくとも指針になるようなものが思考として伝わってくる可能性は・・・?

シャーマンが薬物等、あるいは肉体を一定のリズム、呪文、音楽等で自分自身を
トリップさせてようするに無我の境地に置き、啓示を受けるのは有名よね。

音楽、呪文はそういう役割をもともと持っていたのではないかしら・・・
祭りは、かつては日本でも人々が日状を忘れハレを体験する機会。
自分の我をエゴを解放して、興奮させ集団でトランス状態に集団を持っていく。
集団としてナニモノの気配を感じ、そのものと共に「遊ぶ」。
そういうものだったかもしれない。 普段から気配を感じられなくともごく自然な
形で我々はナニモノかの影響を受けているのかもしれない。
ヒッキーのいうようにね・・・
そして、そのものの真の意味での「意志」は我々には計り知れようもないわね。
ゲームかもしれないし・・・ う〜〜ん、でも、現実世界の活動、思考があちら側
とも繋がっていて、あちら側にも影響を与えるのだとしたら・・・・ ゲームとも
いいきれないかもね。

110お潤:02/01/18 08:38 ID:4H286wlZ
ヒッキー、共時性といっていいのかどうかわからないけど・・・
あたしはあなたに言われてソフィーの世界を読もうとしたの。
でも、先人の思考を知る気には何故だかなれず、読んだのは最初と終わりだけ・・・
つまり、ソフィーの世界は現実世界と違う所にあるという部分だけだった。
その後、このての話が盛り上がっているわねぇ〜〜〜。
そして、昨日、仕事で電話を取ったんだけどどうしてもその人の名前がどんな名前か
はっきり聞き取れなくて何度も確認してやっとその人の名のなかに「傘」がはいって
いて、珍しいでしょ・・・ 昨日は久しぶりに傘が必要な雨の日だったからタイムリー
だなって思ったの。 そしてあなたが「傘」の話をする。
すると、あたしは・・・電波っていわれてもいいけど・・・
あぁ・・・って、ナニモノかの気配を感じる。信じるってそういうことよ・・・

そしてね、もうひとつあるの。
あたしは昨日、地下鉄に乗ったんだけど、イチローを起用したポスターが窓に貼っていた。
その目は澄んでいて、しっかりこちらを見つめているように見える。
そして、あなたの事を思い出したわ。 鈴木イチローはすごい男だなぁって・・・
そして、彼の凄さが日々の研鑚、きちんとした生活、日常をコントロールして肉体と精神を
創り上げてきた結果なんだなぁ〜〜って・・・ 本物というのはやはり努力のうちに創り
上げられるんだなって、強く思った。 この人は地に足をしっかりつけて生きている。
きちんと生きているやっているという自信がこの人を支えてあれだけの偉業を可能にしたんだな。
稀有な人だな・・・と
ヒッキー、あなたにそういう生活が必要かどうかは判らないけどあなたも稀有な存在のような
気が、実はしてるのよ。あたしは・・・w 
他の皆にも「ちから」を感じる・・・ なにかしらの「縁」かしらん・・・

111お潤:02/01/18 08:41 ID:4H286wlZ
そして、自分をまたまた恥じた。 自分はベースができていない。きちんと生きるという事を
価値あるものとしてこなかった。違和であることを望み、好き勝手に生きている。自由奔放で
いいじゃないという部分にあこがれて・・・ でも、違う。 生活にはきちんと形がある。
何かを成し遂げるには、まず、基本を学ばなければならない。 それから自分を自在に表現
できるんだって・・・
でも、これはもう何年も「答え」としてあたしの中に実はしっかりあって、でも怠け者、
遊びたいあたしが・・・ 避けてきた「答え」なのよ。 あぁ〜〜あって、半ば親に
こうしろって言われるような感じ・・・
煩いなって・・・ ソノモノはいろんな形をとるけど、まぁあたしの場合は「両親=良心」
といっていいのかもしれない。 そして、使い古されている言葉は実は真実を随分含んで
いるんだけど、「両親=ご先祖さん」っていうこととも言えるわね。

そして、ふと写真の下に書いてある言葉。 「major power]は決定的ィっていう感じ。
major=現実 「現実世界の力」を身に付けなさいって、メッセージ(今、書こうとおもった瞬間、
TVのニュースで言った)は言ってるって思ったの。

さぁ、朝から電波系の話をして、あたしは今日は遅くなるからまた、参加できないわね。

貧脳、メール受け取ったよ。レスは明日になるかな。
またまた、シンクロしまくってたよ。<藁

生絞れもメールありがとっ! ペペルが知りたいっていってたよ。
あなたのメルアド。 他の皆も生絞れのメルアドは知っておいた方がいいかな。

じゃ、皆、またね!
はっと気付けばageてたではないかっ! sageます。
112薄弱:02/01/18 14:47 ID:1Zh1Akl7

認識とわ変換であることを忘れてないか?
無限の混沌である現実宇宙を、有限の比喩に変換するってハナシだべ?
数ゆえ限りがある自分の脳細胞で、なんとか処理できるレベルまで“圧縮”するってハナシだべ?

ただ、その圧縮変換デバイスわ、容量と精度のみを問うてもツマランからな。
現実宇宙を圧縮変換することで、その絶対容量わ減るしかねーにしても、
変換のセンスによってわ、なにかの本質に、一面の真理に求心したディフォルメも可能だ。
アポトージスのよーに削られた現実認識が、本質や真理を浮き彫りにするコトもある。

つまりさ、この現実宇宙を完璧に「正確に認識」しようとすれば、
マジで「そのもの?」を捉えようとすれば、
この宇宙を構成する原子だか素粒子だかと、同数の実稼動脳細胞が必要ってコト。
それわ宇宙にとって部分でしかない存在、例えば人間にわ不可能じゃん。
「メモリ不足により、この処理を実行できません」ってヤツだ。
ぬわらば、主観に圧縮変換するセンスを問うしかねーべ。

いや、「ソレぢゃハナシ終わっちゃうジャン」系の、間の悪いレスでスマソニアン。
それが考えるテーマであればナンでも有意義なんだけど、
いまホント余裕ねーのよ折れ。シニソウ。
113薄弱:02/01/18 16:12 ID:1Zh1Akl7

ところで、このスレの読み書きに時間がかかるハナシだが、
「ラフ」「下書き」にしか潜めない真実ってあるじゃん。
そゆことでイイんじゃない?
「一般性のある表現」として整合させる過程で抜け落ちるモンあるし。
素直かつ気楽にとゆうことで。
114ヒッキ−:02/01/18 18:39 ID:4id9CaIW
Don't Worry Be Happy 〜♪
115ヒッキ−:02/01/18 18:44 ID:4id9CaIW
いよっ!
116ヒッキ−:02/01/18 20:09 ID:4id9CaIW
http://www.narinari.com/log/todays/200201-3.html#104

今、うみうしという単語にであった。共時性?(笑
117大野高哉:02/01/18 23:52 ID:WoBO3jLk
皆さん、こんばんは。もう1月も18日で、今年も(今年は)本当にダラっと過ごしているな、と感じます。
先ほど、いつもの様に散歩をしてても(ある用事の帰りだったのですが)なんか憂うつな感じに成っていました。
友達を作りたい欲は少しはあるのですが、あまり多すぎても今度は対人関係が忙しくなって付き合いに時間を取られるし・。
特に僕の場合は仕事に就けれていませんから、自分の目指すべきそれに就くために本当は頑張らないといけないのでしょうね。
時間的にも自分の希望の仕事に就けれる様にエネルギーを集中して行かないと、て事なんですよね。
最近、寝るのも遅いし、生活が不規則で・。

話は変わりますが、先ほどワードのウィザードを使って簡単な自分の自己紹介の様なホームページを作ったのですが
きちんとWeb上で出るのか、少しテストさせて下さいね。←申しわけないです、ゴメンなさいね。
タイトルは「内向型人間 大野高哉のホームページ」と、とりあえず入れて作ったのですね。
そして経歴と趣味の箇所しか何も書けていないのですが、とりあえず作ってみたので下がアドレスなのですが
これでWeb上に自分のホームページが出るのかな?
あまりパソコンの事に詳しくないので、間違っていたらスミマセン。
C:\My Documents \ 内向型人間 大野高哉の\defalthtm
118ヒッキ−:02/01/19 01:02 ID:pbiSPd/u
まだ大野さんのパソコンの中にあるままで、このままでは他の人は見ることはできないです。
C:\My Documentsというのは大野さんのパソコンのCドライブのMy Documentsというフォルダの場所を示しています。
その中にファイルがあるってことです。まだインターネットの上にアップロード
(ダウンロードの反対で、ネット上にファイルを置くこと)してない状態です。
ネット上に公開するにはFTPソフトというソフトを使って、自分のプロバイダからもらえるホームページスペースにファイルを置いてみんなに見てもらうようにする方法をとらなくてはいけないのですが、
もっと簡単にホームページを公開したい時はYahooやTripodなどで無料のホームページスペースがもらえるので(広告がページ内に強制でつくかわりに)
それを利用するといいと思います。
それならFTPソフトを使わなくてもよく、アップロードに特別な知識はいらないですよ。
 
Tripod
http://www.tripod.co.jp/
ジオシティーズ
http://www.geocities.co.jp/
 
適当に楽しみながら更新が基本だと思いますです、ハイ。
 
119ヒッキ−:02/01/19 01:22 ID:pbiSPd/u
あと、友達をつくるきっかけにもペットはいいと思いますよ。
大野さんは散歩中にペットを一緒に散歩している方をみかけますか?
きっと朝方と夕方頃に多いはずです。
犬を散歩してると声をかけて自然に話すきっかけにもなります。
こんにちは〜とか、犬同士接近してクンクンにおいをかいだりして飼い主同士でも自然と話したりします。
だまっていても犬たちの様子をみてればいいですよ。
自分の周りには女性の人も散歩されてる方もいますし、公園で散歩させていたら
子供からも話しかけてくれたりもします。
家族の方と同居であれば、散歩は変わりばんこにいけばいいのでそれほど負担にはならないはずです。
犬の散歩はウォーキングにもなり、健康維持にもなります。
また、ペットショップへいけば、無料で譲ってくれる犬がいるところもいます。
ひきとらないと保健所いきの犬たちです。
大型犬はたいへんでしょうから、かわいらしい犬(柴犬も小型でかわいいですよ!)
で気に入ったら家族の方と相談して飼ってみるのはどうでしょうか?
きれいにしてれば家の中で飼えます。自分の所はそうしています。
だから犬の食器だけ家の中にあるだけで犬の専用の家はありませんが問題ないです。
あとは時々シャンプーを風呂場でしてあげて、予防接種をしておくといいです。
犬を飼って遊ぶと気晴らしになりますし、鬱のときにもなごみますよ。ホント。
嫌な気分の時も愛犬といっしょに寝てれば和みます。
家族の方とも話の話題ができますし、雰囲気が悪くなっても犬たちはいつも明るく無邪気でいてくれます。
そして犬の写真もホームページにいれたりしてペット好きの方のホームページ同士でリンクはったりしていくと楽しそうでしょ?(^^
 
120薄弱:02/01/19 04:34 ID:QZPTkvFM

折れと別れたコトのある女性の共通見解、
「ヨかれアシかれ、あんたの代わりだけわ居ないのよね」
あっそ。で、ソレって折れになんかイイコトあんの?
おめーらにとっちゃ、
一生に一度わ知っておきたいが、一生一緒に居るイミわねーってコトか?
あのさ、折れもサミシガリヤの生身の男なんすけど。
フザけんなバカヤロオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ!
121ヒッキ−:02/01/19 05:17 ID:pbiSPd/u
成長してもっといい人に出会えるように自分からも祈ってあげる。。
薄弱にはね、家庭的な人が合うと思うし、必要だと思うよ。あったかい人。
お澗と一緒に一度ゴールデン街に繰り出して一杯呑んできなよ。下手な歌でも歌ってさ。(笑
薄弱のような人が気さくでやさしいとモテルと思うんだけどなあ。
あと、女心を理解してそれを大切にしてあげれば。(笑
薄弱は正しいかもしれないけど、それを自分だけ見て信じて相手のほうを向かないばかりでは相手には理解してもらえないよ。。
恋人との関係で私は仕事と張り合いたくないっていう女性がいるように、
私は真実とやらと張り合いたくないって感じになっちゃうよね。私より知を愛してるの?みたいな。(笑
一人でバイクばっか乗ってないで、ちとコマーシャルな言いかただが、
新しい自分を発見してみてはどうか。今ならまったく不器用なことでもはじめられると思う。
今の自分らしくないものがいいと思うな。



自分だってバカヤローっていいたい気持ちある。
特に起きてばかりでうとうとしている時「あー!!」っていってしまう時あるなぁ・・。
相手の人に幸せになって欲しいのと同時にバカヤローっていいたくなるよね。。
 
薄弱はとても物事を分かっているし、あとはやさしくしたいって思える
感覚があるといい感じにまるくなりそうなんだよなあ。
やさしくしてほしいという感覚だけでなく、やさしくしたいって思う感じ。
あ、これはあるか。でも出すのへただよね。甘えるのも下手だし。(笑
素直に甘えられないの?(笑
だからペット飼ってみてって前に薄弱にもいってみた。
物事をいとおしく思うと、いとおしさを受けられる人になるよ。
ネコちゃ〜んってもう一度猫なで声でいってみてよ。
大男がいうとかわいいぜ。(笑
マジで。

あと、薄弱のギャグきいたことないな。(笑
寒いの一発やってよ。
知的な漏れ様はほっとけば自然にでてるからさ。
お馬鹿な薄弱も見たいなあ。(笑
 
122生絞れ:02/01/19 05:18 ID:fuSC4wUx
ペペル先生、メアド欄が勝利の鍵です。反応遅れてすみません。

なんか得意先がぶっdだ事件でまだ放心状態といふか、何にも考えたくナイ状態が
続いてます。ゆえに?もちろん?昨今の話題には全然ついてけません(w
とりあえずメタルギアソリッド2は結構進みました。しっかりしろスネーク。
123生絞れ:02/01/19 05:38 ID:fuSC4wUx
ヒッキーはあんましゲームやんない人?
ていうかいま無尽蔵にゲームのアイデア必要なんだけど何も浮かばないのYO。
得意先再建計画、ちゃんと発動せにゃならんのに。しっかりしろスネーク。

「グローバリズム終了」ってゲームがあったらどんなゲームになるのかな。
このスレにタクティクスは存在するのか?いやそんなんと違うな。
どっちかって言うと育成ゲームかな?
ここのメンバーを育てるのか・・・難易度考えると鬱だ(w

前に薄弱が言ってた「人を救うほど自分が救われるストーリーわない」って言葉
すんごい好きなんだけど、これを元にコンセプト出てこないかしら。
そういや昔、自分がキューピッドになって男女をくっつけるゲームって考えたコト
があったっけ。Y氏の隣人でそんなネタあったな。
そういや20歳前後の時って周囲にもいたな。やたらおせっかい焼くヤツ。ヤツらは
キューピッドになりたかったのか?ニンゲンってそんな願望もあるんですかねえ。

昨今の話題についてけないからってこんなネタ振ってるし(藁
ダッシュで寝ます。
124ヒッキ−:02/01/19 06:16 ID:pbiSPd/u
ゲーム。
ゲームか。。
いやね、自分の好きな人の彼氏がゲーム関係なんよ。。
しかも中学校の時一緒だった。
マンガかいたりしてた人だっけかな。あとエロトークしまくりだったな。
好きな人自身はゲームやらない人なのっていってたけど。
ゲームというイメージに遠慮してるのかなって。
今でこそ女の子をゲーム店でみかけることあるけど、まだ大人の女性がやるにはって感じだよねえ、全対的には。
硬派、家庭的なソフトのすぐ隣にギャルゲーが置いてある始末だし。。
コンピュータゲーム自体歴史がまだないので、すごい才能持った人がでると映画のように大人の女性でも楽しめるものとなるのかな。
大人の女性、老人も楽しめるようなイメージができたらそれは文化として認められたとも言えるのでは。
まだ娯楽の域どまりだよね。。
ゲームはやるよ。年に2,3本くらいかな。
メタルギアの1はやったことあるよ。
2も中古でやるかもしれないけど、時間がないんでやってない。
みんないってるように何かゲームに停滞感はあるよね。
PS2はもってるよ。ソフトはGT3と三国無双2がある。どちらもちょっとすぐやってすぐ終われるタイプだね。
惰性でやっててプレイ中も何か他ごと考えながらやってるかんじになっちゃってるなあ。
FFとデビルメイクライはやってすぐ売った。
ところでICOってどうよ?雰囲気ゲーって言われてたの見たけど。
FF11はどうしようかな。。ハードディスクまで買わないとダメなんでしょ?
うーむ。。ゲームやってる時間もないし、そんなお金もないし。(笑

生絞れはゲームキューブやXBOXも買うの?
 
あと、ゲームの案ってどこからがパクリなんだろう。
似たようなゲームってたくさんあるよね。
 
125 :02/01/19 06:51 ID:EzV25uiA
猿がオナニー覚えると止められなくなるのよね
126ヒッキ−:02/01/19 08:23 ID:qQ6cpChb
カレー食った。ウマ−。
お澗いってらっしゃい。
自分はそろそろ寝ます。
 
127うみうし:02/01/19 09:18 ID:J9M8cU+C
>119
犬はMEDIUMか。
呪術者、巫女やヨリマシ、イタコは
此岸と彼岸(人と人ならざるもの)
を結ぶ者=メディウムとひとくくりにされることがある。
だから人と人を結ぶ犬はメディウム。


大量に入ってくる情報の中から薄弱のいうアポトーシス的に
不必要な情報をそぎ落とさないと
現実の(肉体としての)人間は生きてこられなかっただろう。
物を視覚で捕らえたとき、それの全てにフォーカスやピントを
合わせていたら人は行動の判断を付けられない。
こんな状況を想像してみよう。

原始の平野で人食い猛獣をハケーン!
そこで必要な情報は、猛獣の体色や周りの風景ではないはずだ。
その猛獣との距離、その体格など。
そして、人間は目的を設定しないと動けない。
生き延びるという目的のため得た情報から瞬時に
逃げるまたは戦うという判断を下す。
ここまでの反応が早いほど優秀な人間である。
だから感覚器から得られる情報をそぎ落とし、必要最小限にする
ことは、総合的な判断を早めることになる。
128うみうし:02/01/19 09:20 ID:KaYH546T
う、新年会で飲んでたので書き込めなかった。
宣言とは違う書き込みでスマソ。

ペペルの周辺視野知覚の話からの連想ですが。
「なにものか」を感じているけど
そこに意識のフォーカスやピントを合わせられるか、が
「感じる人」と「感じない人」の分かれ目ではなかろうか。


例えば視覚の周辺視野では捕らえられ、情報として脳に
取り込まれている現象でも、
その情報が大脳新皮質の活動している部分で意味あるモノとして
解析されなければ「ある」と認識されない。

人間の視覚を機械で模倣する研究が行われている。
初期の研究では人間の顔の輪郭と背景との違いも区別できなかった。
輪郭と背景との画素の色や密度の差などで認知させようとされてきた。
しかし、個人的な考えでは、人間が人間の顔を見て「これが顔だ。」と
判断するのは、顔の外周である輪郭ではないと思う。
人は他人の目鼻口を見て、その周囲に円形の輪郭があるものだとして
脳が自分の記憶と比較して推測している。
これは記憶の中にある、「人間の顔とは目が二つ並んでその下に鼻口がある」という記憶の中の想像図(まぼろし)と現実の顔そのものを重ね合わせて、
認識している。
じっさいに、人間の脳から物の形を判断する細胞が発見されており、
この細胞は意外と単純な形しか判断できないようだ。
例えば、三角形を見ると興奮して信号を発する細胞とか、
丸を見て信号を発する細胞などだ。
これらの単純な形を脳の記憶野の想像図と組み合わせて物の認識を
行っているらしい。だから、人間が瞬時に把握できる数が
3から4くらいしかないのも、これらの細胞のせい(らしい)。
これ以上の数は、組み合わせによって認識する。
そして、「顔面細胞」というものも見つかっている。これは、目鼻の様に
三つの点が逆三角形状に並んでいる形を見たときに反応する脳細胞。
木の肌や壁のシミが人間の顔に見えてしまう現象は
この細胞の反応と、自分の脳とが作り出す想像上の「心霊現象」である
事例が多くを占める。
わかりやすい例でいうと
(^o^)
こんな記号が人の顔に見えてしまうのと同じ現象。

脳は常に妄想しており幻を見続けているのが正常であると考えていたほうが
事実に近いようだ。
ただ、意味のある認識へと変化させるのは人間の意思。
そして、夢のはたらきは無意味な記憶の蓄積を筋道立てた意味のある物へと
変換させる機能を持つものだとする仮説もある。
129うみうし:02/01/19 09:59 ID:UxRujwef
人間の五感について、以前も書いたけど、
実際はもっと感覚の種類がある。
皮膚には光を感じる機能がある。
重力や運動を感じる機能もある。
微弱ながら磁場、電磁波も感じているのかもしれない。

あの世のもの、オカルト的なもの気に類するもの
これらが人間の感覚では感じられないというよりも
感じているけど、何処かで感じた情報をアポトーシス化しているのかも。

これらは、あまり意識していないだけで普段から使用しているかもしれないし
お潤のいうようにむかしの人ほど使わず退化してしまったのかもしれない。

「気」は結構好きな題材で一時期、本を読みあさったことがある。
ここで、人付き合いと「気」について妄想する。
恋愛と格闘技は類似する。
共通点
お互いに相手の情報を最大限知ろうと努力し、五感を総動員する。
意識が全て相手だけに向く。
ある意味、相手をK,O,することが目的。

「気」が存在するものと仮定して話を進めると。
恋愛では気の波動が相手と同調するといわれる。
それは、呼吸があう。息が合うともいう。

これもやはり格闘技でも重要で、対決しながらも相手と
つながっている必要がある。
気を同調させると共に意図的にタイミングをずらして攻撃、防御を行う。

こういった感覚は、お潤の言うこともわかるが、
集団の気のはたらきというか、全体の意識のつながりや、
あの世の存在はちと実感がないな。

気が生きものから離れ、それだけで自立維持され、
意識体をつくるということなのか?

気は物質なのか波動なのか、この方向で突き詰めると
深みにはまりそうだ。
130お潤:02/01/19 10:15 ID:qVa56UOX
おはようっ! 皆って、ヒッキーはお休みなさい!かいっ!

あたしが、あんなに声を大にして鈴木イチローが偉大になれたのは日常の
緻密な努力の積み重ねだぁ、自然のリズムに沿うことが基本と連呼したのにぃ〜〜
まぁ、どう考えてもヒッキーは偉大のスポーツ選手になれる訳ないなっ。

皆、怒涛のように書き込んでるからレスができなぁ〜〜い。
いつものように最後のレスにレスすることで終わりそうだぁ。<藁

うみうしの話、あたしも人の脳の話はかなり興味があるけど、専門分野じゃないから
本を読破するのは無理。立花さんの本、持ってるけどいつものように半分くらいで
本棚に飾ってあります。ハイ。
でも、こうやってうみうしが、少しずつ教えてくれると為になるなぁ〜〜。
色々、教えてね。うみうし、「尻鯛」よ! <← なつかしぃ〜〜〜

さて、人間の視覚、知覚細胞の話。
これは、太古の昔から生き残る為には、人は狩猟等をしたり逃げ回ったり
しなければならなかったから、良く判るな。
でも、「進化」という事を考えるとそれが環境によって順応してきたものなら
現代人には、生き残る為には殺ぎ落としていい能力もある訳よね。
取りあえずの安全の確保は戦場でもないかぎりOKでしょ。
食料調達にかかる手間は一昔前に比べると飛躍的に短縮された。
すると、現実世界以外の知覚にも目覚めて然るべきの時期がきているのでは・・・
我々現代人の脳の発達はここまでになるのに、どれ位時を経てきたのかを考えると
そんなに簡単に変化は起きないような気がするけど・・・
ところがどっこい、今の時代は何が起きてもおかしくない程の環境に我々は
さらされている。 オゾン層の破壊で我々は何やら自覚しないままに一昔前より
大量の宇宙線を浴びている。 かつてはとうてい口にしなかった食物を日常的に
摂取している。好むと好まざるとに関わらず・・・
加速度的な肉体の変化は、目に見える範囲だけでなく、脳細胞にも刺激を与えている
に違いない。 よく肉を食べると気が荒くなる。とか、いうけど、それ以上の事が
わたし達の肉体には起きてきているのかもしれない。 肉骨粉然りでしょう・・・
この作用が、今の若者の集団的傾向に現れているのかもしれないかなって、考えたことが
ある。 すると、生半可な説得や意識改革なんて結構何の意味もなさないかもしれない。
もう、人そのものが変わってきてしまうっていうことだものねぇ・・・

そして、ながぁ〜〜い時間から見ると、破滅的に見えるような事でもそれはきちんと摂理の
上にのっとってあるんでしょうね。
急激であれ緩やかであれ、淘汰と再生は行われる。
環境に適応できるものもあれば、そうでないものもいる。
生き残る「つよさ」は短いスタンスでは図れないのかもしれない。
時代がどう変化するかは、もう誰も読めないような時期にきているとしたら・・・

我々現実世界で生きる人間にとっては、日常は忙しく目先の事に追われてしまい。
目先の生活に必要な情報と仕事で手一杯だわよね。使える時間は・・・
だから、全体的な社会の流れ・・・ たとえ国レベルでさえ、きちんと把握することが
できないでいる。 でも、時代は地球レベルで考えていないといけないくらいの脅威に
さらされているのにね・・・・

ヒッキー、今、あなたに時間が与えられているのは・・・
 
【きたるべき時の為に備えよ。大事なものを守る為に】

うmmmm
今、何かが憑依して、メディウムになったお潤でした。
・・・・・・・・・きゃ〜〜、また、うみうしに怒られるぅ〜〜〜。。。

じゃ、また、 今日はあたしは休みだよ〜〜ん。


131ペペル ◆RZNoBPsY :02/01/19 11:48 ID:MfcsDS3O
>>122 生絞れ
メアドサンクス。今メール送ったよ。
キーワードは「迷える山猫」だ。
このキーワードが含まれないか、含まれても最初の一通以外はニセモノだからな(w
んぢゃ。
132お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/19 13:20 ID:qVa56UOX
ペペル、最初の一通が本物とは限らないよね。あなたの名前を騙った人があなたより
先にメールを送ったらね。でしょ?

あたしも、トリップって生まれて始めてつけてみたぁ〜〜。
初体験よ!<ウフッ

どんなのがでるか、楽しみぃ〜〜〜・・・
ええぇいっ!
133ペペル:02/01/19 13:40 ID:MfcsDS3O
その点ヌカリは無い。
折れより先に名前を騙ってメールした奴はキーワード「迷える山猫」をメールの
本文に含めていないはずだ。こいつはメールを送った後でここに公開したからな。
そんなわけで通常使いそうにない言葉にしたのだ。

まぁ、んな酔狂な奴はいないと思うが、一応公開されたメアドの扱いは慎重に
やった方がいいだろ?
134お潤 ◆pVMdAa9c :02/01/19 14:09 ID:qVa56UOX
そうっかぁ!!! あたしがオマヌケしでた。<相変わらず

ペペルにもそれじゃぁ、生絞れ経由でメールが送れるわけね。
そしてペペルと同じ方法を取れば、皆、本物が生絞れにメールを送れると・・・
でも、本当のところは、このスレをそんなに興味を持って読んでいる人がいるのかしらん・・・

ペペル、もし良かったらメールを頂戴。今、面白い事思いついて書いてたけど、ちょっと
掲示板で話すとやばいかなっていうことも含んでるので・・・・って、書くと・・・ 
意味深に思えて、皆さん、興味津々
      ↓
    お潤が謎めく
      ↓
     神秘的ィ
      ↓
    巫女のイメージ
      ↓
    ドーラのイメージを忘れる

って、なるかしらん・・・・・    ワクワク

135お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/19 14:11 ID:qVa56UOX
やっぱりトリップはこっちでいいや。 
何か、ぱっとしません。ハイ。
136お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/19 16:20 ID:clpzSEfS
あたしの最近の傾向として、ひとつの言葉とか事象とか、とにかく考え出すと次から次に思考が拡がるのは、これは、何かしらの回路がどこぞと結びついている時だからかしらん・・・
また、無意識の領域の話だけれどねぇ〜〜・・・

よく、信じられない程、大量に本を書いたり曲をつくったり、次々とアイデアを思いつく人
とかいるでしょ。 あれって、何かの拍子にどこかにうまく回路が繋がってこちら側に情報
が流れてくるって言うことない? あと、神から啓示を受けるとかもそう。
新興宗教の教祖とかは、啓示を受けるきっかけは前にも書いたけれどある一定の条件が必要
なのだとあたしは思ってる。 啓示を一旦受ける、すなわち脳のある部分がどうにかして
刺激を受けると、どこにあるかはあたしにはよく判らないけれど集団レベルの無意識が
集まっているところとコンタクトしやすくなり、その人にとってその時必要な情報が流れ込んでくるんじゃないかしら。
あるいは、情報が流れてくるんじゃなくて、エネルギー(刺激)が与えられてもともと
蓄積されている、全ての人が遺伝子上に持っている情報が活性化されて出てくる。
それは、どこにあるかっていうと、よく眠っている脳細胞といわれているような場所が
活性化されるのかな。 そうねぇ、イメージでいえば、放置された地下スレ(過去にたくさんの
人が書き込みあり)に辿り着くノウハウを手に入れてそこを覗いて必要な情報を読む感じ・・・

かの、モーツァルトとかは小さい時から回路が開いていたと思われ・・・
そして、ノストルダムスは時間軸を見る回路が・・・
エドガー・ケーシーは、トランス状態でなければ回路は開かなかったけどこちら側から
情報、すなわち質問を投げかけると応えを見つけ出して話していたのかもしれないわね。
そういう意味では巫女、イタコなんかも回路の開かれた人っていうことで・・・
これは、能力は個人差があるでしょう。 でも、このへんが解明されればかなりの事が
良い事にしろ悪い事にしろ、できそうな気がする。 

宗教関係の儀式、修行はこの辺のことを目指しているんじゃないでしょうか?ハイ。
そう思えば、電気的に刺激を与えて覚醒を促すようにしたアレは、あながち世間の人が
見て何アレ?バカみたいって思うけど。実は非常いいいところをついてるかもしれない。

137お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/19 16:25 ID:clpzSEfS
でも、あたしの感覚では生まれついての才能を持っている人はともかくとして、人為的に
そういう能力を活性化させるには、弱い電流を脳に流すだけでは効力はあまり望めないし
おそらく個別性のすごく強い能力、すなわち、得意とする分野、活性化する分野は人それぞれ
だろうから、万人に同じ処方では難しいんじゃないかしら。

うみうしが、そのどこかのどこはどこなんだろう、気の溜まっている場所なんかあるの
だろうっていう事を話していたけれど・・・
このへんがおそらく今迄我々が暮らしているこの環境でしか感じ取れない思考できない
ところの限界かもしれないわね。 もっと単純なことかもしれないし・・・・
どこかにあるの「どこ」を自分達のイメージでしか語れない・・・限界。

宇宙の話をしていた時のブラックホールの先みたいな感じかもしれないわね。表裏一体。
表にいるから裏が見えないだけ。

でも、この手の話はそういう訳で、まったくの憶測でしか話せないから、あたしは昔散々
思考した事があったんだけど、もう考えないようにしてたんだった。
夢ばかり見ていて現実を忘れてしまっては・・・還る先ばかり考えて嘆き悲しんでばかり
いるかぐや姫と一緒。
 たとえば、その場所(我の現実世界とは別の場所)が本来の意識の拠点で我々はもしかしたら
我々は共同認識を持っていたとする。
でも、「学ぶ為」にこの世に形を得て送り出されているとして、その修行がつらいからといって
還る先ばかりを思って嘆いていては全然、修行にならんでしょう。
我々は克服すべき課題をこの世に与えられている訳ですから、やはりそれはこの世にしっかり
根ざして生きよということに他ならないような気がする。
そう、考えると、あの世の世界をちょっと感じ取れる人間なんてある意味、欠陥人間ともいえるわね。
本来は向こうの意識に頼らず自分で勉強しなければいけないものかもしれないから・・・・
そして、老人が特に痴呆症状になってこの現実世界で学んだ事を忘れてしまった人間の殆どと
言っていいほどに現れる症状に「徘徊」というものがある。あれは、今現在自分のいる場所が本来の
自分のいる場所じゃないといって「帰る、帰る」といって、歩きまわるもの。 また、何の目的も
わからずにそういう事をする人もいる。 あたしは、もしかしたら、こういう人はもう片足があちらの
世界に意識がいっちゃってるんじゃないかしらって思う事があるのよ。ああいう人達見ていると・・・
あと、亡くなる前の人は本当に自然にあの世にいくとか、お迎えがくるとか言うわね。 
そして、不思議な事も頻繁に起こったりする。 
どうも、理屈だけでは割り切れないものがあることだけは・・・これは、感じます。

な〜んて、考えたりね・・・・ こういう妄想は何だかこの世で生きるのを楽な気分にしてくれるでしょ。
またまた、とても感覚的なお話をさせて頂きました。

じゃね


138お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/19 16:55 ID:clpzSEfS
>>93
それで・・・ 薄弱、あなたは彼女と別れてつらいのはよ〜〜く判った。
あのう、彼女はあなたとよりを戻したい気はあるのかしらん?
あなたの出方次第ではどうにかなるもんなの? それとももう、彼女の心は
あなたから遠ざかってしまったのかしらん・・・

あなたの今までの女性関係を知ると結局、相手にとってあなたは自分を安心
させてくれるもので無かったから離れていったんでしょうね。
すなわち、自分の存在価値があなたに見出せなくて見限っていったのよ。
きつい言い方だけど・・・
人間関係の構築はお互いに新鮮な内はお互いに自分には無いところを吸収し、
刺激しあうところから始まると思う。
でも、あなたとの関係は相手があなたを刺激することが難しかったんじゃないの?
相手はあなたを吸収できても、あなたが相手を吸収しなかったのよ。
だから、あなたからの吸収が終わってしまうと、そこで終わってしまうから
バイバイっていうことになってしまうのかな。
あなたは相手を理解していると(実はそんなこと不可能だけどね)思っても
相手は到底あなたを理解できないだろうという意識が付き合っていて無かった?
すると、相手は離れていくわよ。だって、相手だって自尊心があるもの・・・
たとえ、愛していたって相手から尊重されないと、価値をきちんと認めて貰えないと
特に女は別の男の、もっと自分に価値を見出してくれて尊重してくれる方にいって
しまうわね。たとえ、その男が離れていく男より優れていなくてもね。

139お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/19 16:56 ID:clpzSEfS
男女の関係だけでなく、人間関係はやはり相手を尊重しあえる事、信頼しあえるところが
ないと長続きはしないって思う。 まぁ、違う価値観の人もいるだろうから、正確には
あたしは、そういう風に思ってる。
自分が必要とされないどうでもいい存在に、ゾンザイに扱われるほど、心を傷つけられる
事はないから・・・ いじめでもっとも効果的で陰湿なやり方が「シカト」とか「無視」
されるというのはこのへんからきているんでしょうね。

あたしは、ダンナがあたしを尊重しなくなったら、即刻別れます。ハイ。
で、ダンナといえば、色々あったけど、結局あたし達は別れなかった。
そして、あの経験がお互いを見直し、理解し、より繋がりを強固なものにしたと
思ってる。多少のことは目を「お互い」つぶれるくらいにはなったのよね。

世の中には五万と夫婦はいて、長年連れ添っている夫婦はやはり色んな山や谷を
越えてきて今あるのよね。
再構築をしまくって、それでも一緒にいる夫婦は傍目では仲が悪くてもどこか、
諦めとそして愛情があるなぁって、いつも感じている。
「くされ縁」っていうやつですかぁ?

その、山を越える時の「我慢」ができなくなっているなぁ、今の時代は・・って
思うよ。別れるのもくっつくのも簡単な時代だから・・・
新しい出会いも見つけようと思えばお手軽にあったりするし・・・

でもね、薄弱、長く付き合いたい人が見つかったら、お互いが我慢したり変化したり
する必要があるんだけど、相手に自分を合わせてもらうことばかり期待していては
無理なんじゃない。 
相手に変わってもらいたかったらまず、自分が変わる事が大事。
そして、それを気付く為の 一過程だったって、今回の事を思えるくらいの度量が
持てないかなって、あたしはあなたの幸福の為に思うのよ。
140大野高哉:02/01/19 17:22 ID:4no1hzFD
皆さん、今日は。午前中、少し外出してまして、午後からはネットや2ちゃんに、つないだりしています。
(て、今のよくある日常生活なんですけどね、午後の時間の過ごし方に関しては)。
>ヒッキーさん、 丁寧に教えてくれて有難うです。助かりました。僕は昨日、2日前に本屋でホームページの作り方の本を
立ち読みしていて、その本にスタートボタンをクリックして上に上がって行き、新オフィスドキュメントの作成をクリックして
そこの中にあるWebのタブをクリックしたら、後はウィザードに従って進めて行けばホームページが作れると書いていたので、
これなら、できそうだ、と思ってやってみたんですね。そしてMy Documentに保存したのですね。
でもWeb上で見るにはhttp〜のアドレスで始まらないと確かにおかしいですよね?
だから、教えてくれて有難うです。
僕はパソコンを始めたのが2年チョッと前でパソコンを買ったのが約1年程前で、使っていても
ネットで他のサイトや2ちゃんを見ている、のが日常的に9割方と言ってもいい位なんですね。
だから助かりました。ひっきーさん、に感謝、しておきます。
ペットですか? 今から2年半ほど前に我が家にもシェルティの犬が1匹、おりました。
亡くなってしまったのですけど、犬と言うのは愛くるしい様な感じがする動物ですね。
散歩とかご飯を分量を決めてあげるのでも、少しメンドクサイ時もあったのですが
まあ、犬は好きな動物に成るのかな・。
でも例えば、外に出たくない時など犬の散歩と言う口実があれば出やすい部分もありますね。
よく人間不信に成ったらペットを飼って、そこから人に対する愛情を回復して行ったらいいと、よく聞きますね。
そう言えば、昔、僕が精神科の病院に週1回、カウンセリングを受けに行っていた時も、そこではクジャクを飼っていたり、野良犬、野良猫も自由に出入りしていましたね。
そういう役目もあって精神科の病院では動物を飼って入院患者さんの心の癒しと言うか、そういう効果を病院側も期待しているのかも知れませんね。

今日はセンター試験だったのですね。僕はこの試験を何回か受けに行きましたね。大阪市立大学で受ける事が多かったですね。
それで数学が苦手で、数学Uが特にひどく50点も取れなかったりしましたね。受験前夜は、いつも逃げたい気持ちでした。
和歌山大学を受けて何回か落ちましたね(^_^;)。大阪学院大学や桃山学院大学もセンター利用の試験制度で受験したのですが
不合格に成りました。第1志望が大阪教育大学だったのですが第1志望から第6志望まで全部、落ちて(-_-;)第7志望の四天王寺国際仏教大学と
第8志望の英知大学(兵庫県)のみ23歳の時、合格に成ったわけですね。それで第7志望の四天王寺〜の方に進んだわけです。
でもIBU(四天王寺〜大学の略称)は前期では落ちたのですね(ーー;) それで後期で何とか滑り込んだ感じ。
全く持って情けない受験生時期だったわけかもしれません。
恥ずかしい話ですが週に1度、父親に数学をやるため、監視と言うか、週に1度、数学をやるための日と言うのを父親が監視の元、受験期に設けたりしていましたね。
昔は国語で代ゼミの模試で偏差値26ぐらいを取った事がありました(情けない)。
大学に入ってからも友達作りの面では相変わらず進歩もできず、卒業した事に成るのかな(←今、考えたら)。
僕がヒッキー板で、よく投稿させてもらってる「大学卒業しても小卒以下」のフレーズて、よく自分自身にも、
社会的な面では特に(友達作り、仕事、社会性)当たっているし学歴面でも小学校で習う教科が身に付いていないし、当たっていると思いますね。


141名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 17:54 ID:HkA2RN5Z
多少のことって浮気とかですか?
142豚骨:02/01/19 18:12 ID:OIHhctD4
「それってどういうことですか?」と、トモオは訊いた。
「経験は理解したり分析したりするものではないの。なぜって聞いても無駄よ。
例えば失恋。同じ一つの失恋という経験をしても、なぜ別れたのなんて質問を百人にしたら580通り
くらいの答えが返ってくるわ」と、田中エリコは煙草の煙を吐き出した。
エリコは縦縞のグレーのスーツを着ていた。髪は栗毛に染め、化粧は濃かった。
歳は40代後半と言うところで、若い頃は綺麗だったろうなと思わせる顔立ちに、
不摂生のせいと思われる皺が眉間や口元に無遠慮に刻まれていた。
「じゃあ、その経験なり問題なり事件なりをどうやって理解するんですか?
ぼくは小学校のとき、理科の先生から疑問があったら常になぜかって問いかけることが
大切だと教えられました」
「ふん。経験を分析したって結論なんか何も出てきやしない。経験はね、ただ味わうの。
飴玉みたいに口の中で転がして味わうの。いつのまにか溶けてなくなるけど、その時の味の
印象が残る。苦かったり、酸っぱかったり、腐っていたり。印象が残るだけ。それも、
時がたつにつれその印象は薄くなる」
「おいしい味の印象はあんまりないみたいですね」
「当たり前じゃない。今時おいしい味なんて探しても無駄よ」
 トモオは窓の外を見た。窓はミラーガラスになっていて、外を歩く人々を遠慮なく観察できた。
何が可笑しいのか薄ら笑いを浮かべた若者たちが、もつれ合いながら通り過ぎていく。
「渋谷は好きですか?」と、トモオは話題を変えた。
「そうね」と、エリコも窓の外を見た。「どっちでもない」
「僕は昔から大嫌いです」
「なぜ?」と、エリコが関心無さそうに訊いた。
「なぜって訊いても無駄でしょう?」と、トモオは言ってみた。
 エリコはなにも言わず、灰皿を眺めていた。潮時だなと思い、トモオは伝票をつかみ立ちあがった。
「それではさっきの件よろしくお願いします」
 エリコは頷きもせずタバコを吹かしていた。
143ヒッキ−:02/01/19 18:53 ID:f7wbvNJr

 
 >うみうし

環境順応のために自身のDNA自体を変化させるシステムって体のなかにあるの?
例えば酸素が薄くなってきたら、
それに応じて体は意図的に何らかのホルモンや物質を放射し、
体内のDNAに作用して、細胞分裂時に酸素吸収を増強した遺伝子を
突然変異で意図的に製造、体内DNAを変化させるとかいうような。
体内の遺伝子はかわらなくても子という形で遺伝子が変化するとき
それは起きてないのかな。
精子や卵子のDNAのみ、意図的な方向へ突然変異をおこしやすくする物質を放射して
作用させているとか。
 
お澗
>まぁ、どう考えてもヒッキーは偉大のスポーツ選手になれる訳ないなっ。

なれないよー。でもずっと昔はサッカー選手になりたいって
文集にかいたことあったような。(^^;
あー、自分は小学校の時は抜群にうまいわけでもなかったけど、
中学校の終りから高校にかけてはちょっとうまかったよ。
高校は進学校だったから格別スポーツうまい人がいなかったからということも
あるけど、テニス、バレー、サッカー、バスケ全部部活のうまい人と渡り合えたよ。
野球は並だったか。
サッカーではひとりでハットトリックしたりしてヒーローだったよ!へヘン!
サッカー部にいた時はディフェンス志望して、
1年の時からキャプテン以外は先輩も含めて一対一はほとんど勝てた。
みんなの行動が読めちゃったもんね。へヘン!
みんなから、もったいないなんで部活やらんの?っていわれた。
先生からも。近所のテニスコート管理人の人からも。へヘン!
自分は近所の公園で一人で好きなスポーツやってたから帰宅部といわずに
「なんでも部」とかいってた。
ある時はサッカー部、またある時はバスケ部、ある時はゲーム部、
ある時はマンガ部、ある時は自転車部、ある時は散歩部、
ある時はウィンドウショッピング部、はたしてその実態は・・。
バスケで今でもバレーボールでならダンクできるよ。へヘン!
今でも夜中走りにいったりしてベスト体重から離れないように気をつけてるもんね。へヘン!
というわけで“小太り”のお澗よりはずっとマシだろ?へヘン!
でも水泳はめちゃ苦手なのよねん。とくに平泳ぎが50mでもしんどい。。Oh〜〜!
ヒッキ−はなんでもこなすぜ!お澗。
歌を歌っては音楽の先生から見こみがあるといわれ、
友達のノートに鉛筆をはしらせリアリズムの極致を見せびらかし、(笑
本読みしては分かりやすいと何度も本読み係にさせられる。
友達から師匠っ!っていわれたりもしたよ。(笑
こうして何食わぬかおしてみんなを驚かすのが好きなのだ。
器用貧乏のお澗、勝負するかい?(笑
144ヒッキ−:02/01/19 18:54 ID:f7wbvNJr
>そして、ながぁ〜〜い時間から見ると、破滅的に見えるような事でもそれはきちんと摂理の
上にのっとってあるんでしょうね。

恐竜は滅びたよ。人間が生き残ることが摂理だと思って信じていたらあぼ〜んだよ。
 

>夢ばかり見ていて現実を忘れてしまっては・・・還る先ばかり考えて嘆き悲しんでばかり
いるかぐや姫と一緒。


大丈夫。かぐや姫にはならないから。安心しなよ。保証する。



>大野さん

犬飼ってたことあるんですか。
また、どうですか?ワンワンッ!
自分も浪人生の時はまったく勉強する気が起きませんでした。。
代ゼミにいってたんだけど、半年でいかなくなって。
浪人2年目なんか教科書1ページも1年間開かないでセンター受けちゃいました。
受かってもどこに行く気もなく。。お金の無駄で。。
自分の母校には最高9浪した人が過去にいるそうです。
人生いろいろですね。。
 
145お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/19 19:07 ID:qVa56UOX
とっ、豚骨、
これは、あなたの薄弱への意見? すっごい、凝ってるねぇ・・・・
根っからの文士の見た。
これに応募してみたらぁ〜〜?  ↓ 応援するぞい! 

http://www.melma.com/bungaku/

>歳は40代後半と言うところで、若い頃は綺麗だったろうなと思わせる顔立ちに、
>不摂生のせいと思われる皺が眉間や口元に無遠慮に刻まれていた。

でも、この文章、別にあたしのこととは思ってないし・・・(ぜぇったい、あたしがモデルじゃ
ないよねっ! 豚骨。ねっ!!!!)違う部分も多々あるけど・・・
なんかおもしろくなぁ〜〜い! 特に「無遠慮な皺」っていう部分・・・<ブゥ〜〜。。。
40代で不摂生な女は皆、無遠慮な皺があるんかいっ。 
まぁ、言ってるだけだから、豚骨、気にしないでねぇ〜〜。。。。

146お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/19 19:08 ID:qVa56UOX
>>141
そうとも限らず・・・
夫婦っていうのは、イパーイ、色んな事を我慢せにゃならない部分あるんですよ。
なんせ他人が一緒に暮らすんですから。
浮気は「していない」と信じる気持が大切です。
疑わないこと。 疑心暗鬼こそ、人間の信頼関係をくずす最も大いなる要因なのは
この2chの世界でも立証済みでしょう。
事が発覚すれば、その時、どうしようかと考えればいいのであって、それまでは、
そういう事にならないように、まぁ、少なくとも自分の方になるべく不利な事にならない
ように気をつけておく。ぐらいの予防しかできないわね。
すなわち、最低限の事はきちんとしておく。相手を尊重し、愛情の表現は怠らないとか・・ね。
それでも、恋っていうのは落ちてしまうものだから、相手が誰かを好きになるのは
止められないじゃないですか・・・  
恋は病ですから・・・ハイ。  
<早く、病から立ち直んないかしらん・・・ 薄弱もヒッキーも<ポソッ








147ヒッキ−:02/01/19 19:08 ID:j+VKZa8c
エリコはお澗?
トモオは薄弱、ヒッキ−?

薄弱はエリコの「ふん。経験を分析したって結論なんか何も出てきやしない。経験はね、ただ味わうの。」
を軽蔑してしまったのでは?

薄弱は正しいのだけど。

ダヴィンチの語録より

師をしのぐことなき弟子はやくざ者だ。
経験の弟子レオナルド・ヴィンチ。
 
148ヒッキ−:02/01/19 19:10 ID:j+VKZa8c
お澗はやくざものだね。 
149ヒッキ−:02/01/19 19:13 ID:j+VKZa8c
いや、エリコでした。(笑
 


ちなみにアジャコングの本名はエリコって言うんだって。(w
豚骨は知ってた?
もし知ってたなら、無意識にお澗のことアジャコングのイメージと重なっているのかもね。(笑

アジャドーラ、アジャーラ、ドーラコング。。


しばらく逃げます。(笑
Bye。
150お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/19 19:15 ID:qVa56UOX
ヒッキー、今日も随分、トゲトゲが元気ねぇ〜〜〜<バキッ! ←あれ、何故か指が鳴った

なんで、あたしがエリコなのよぅ! あたしゃ、化粧なんかほとんどせんわい!
それにどーしてあたしが、かぐや姫にはならないのよ!<プンプン

人間は、いずれ絶滅するでしょ。そんなのあったり前じゃない。
どの生き物も絶滅は逃れられないし、ながぁ〜〜〜〜〜〜〜い宇宙の歴史の
中では地球の命なんか、ヘッっていう感じではないでしょうか。
でも、生きている限りは自分が宇宙大ですから。ハイ。
どう、世界をかんじて捉えるかという事が大事だということで・・・

それでは、あたしは、ちっくらご飯をつくります。
151ヒッキ−:02/01/19 19:15 ID:j+VKZa8c
しまった、アジャコングの本名はエリカだそうだ。

ゴメンねお澗。(笑
 
152ヒッキ−:02/01/19 19:17 ID:j+VKZa8c
>人間は、いずれ絶滅するでしょ。そんなのあったり前じゃない。

そうなの?はじめて知ったよ。
153お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/19 19:22 ID:qVa56UOX
>>143
を、すっとばしてて、今、読んだぞ。
まぁ〜〜、よっぽどくやしかったと見えるワイ。
長々と・・・・まぁ〜〜<フツ・・・ クァワユイ

それでは、それだけの才能が埋もれ取るんやったら、活用しないと
社会の損失じゃ! イチローだってサラリーマンになってたらその
才能は花開かなかったでしょう。
ヒッキー、あなたの中にそれだけ花の芽があって・・・・
でも、それって、みんな小粒?<←イジワル
154ヒッキ−:02/01/19 19:29 ID:j+VKZa8c
くやしいぞ。
一流のプロスポーツ選手は表に出さなくても人一倍負けん気が強いからな。(笑

社会の損失?
そんなレベルではないぞ、さすがに。(笑
クラブの損失くらいだ。

山椒は小粒でもピリリと辛い。

ところであのマイケルジョーダンも高校2年の時まではベンチだったんだって。
水泳も苦手と本でいってた。
お澗の子供さんで小さい子がいたらいろいろなスポーツさせるといいよ。
一種類のスポーツさせるよりいろんな感覚がみにつくので。
ジョーダンやヒンギスなんかはいろんなスポーツやってきてるよ。 
 
155お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/19 20:00 ID:qVa56UOX
うちの子は「小さい」という年ではないわね。
それに、小さい時から、親の勧めには頑として応ぜず自分の興味を持ったことしか
やらないのが、ひとり。 
何やらせても、ドン臭いのがひとり。才能が光ることもあるんだけで本人は到って
無頓着。
共通してるのは、筋金入りのマイペースっていう感じでしょうか。
だいたい、あたしがマメに育てられる訳ないでしょうが!
子はほっといても育つって思ってるのよ。でも、なかなか難しいわね。
怠け者なのもあたしに似て筋金入りだもの。 これは勤勉なダンナに似てほしかったぁ〜〜!

まっ、いつか花開くと・・・ 花開かなきゃ、それはもう運命だと思うしかないでしょ!
前世思考を信じるなら(あんまし、好きな考え方じゃないけど)今世は、ロング・バーケーションという
ことで・・・! チャンチャンッ! って、ね。考えられれば一番楽カナァ〜〜

ヒッキー、貴方は違うわよ! 
【おぉおおおお・・・ 見えるっ! この見えない目でなら見えるぞよ。
今世で花開く相が顔にでている。
この、メシイのババァにはよう見えるぞよ!  う〜〜mmmmm・・・】<←憑依中

でもねぇ〜。 犬は自分の群れの力関係を本能的に知ってるっていうけど、あなたのカキコ
あれ、なぁにぃ? どう読んでもあたしの方が薄弱より下じゃない? ナシテ?
ここの人は皆、同列なのよ! 同列! あなたもね。ヒッキー。 
お互いに足りんところを補充するのよ。 偏ってるんだからぁ〜〜・・・
まぁ、一部、出来てるっぽい人がチラホラいらっしゃるみたいだけど、それは置いといて・・・
皆、仲間だと、あたしは考えたい! ハイ。
156薄弱:02/01/19 20:10 ID:AQf/Jf5w

いちいちそのとーりだな。
前にもペペルとのヤリトリの中でゆったが、経験をただ味わうコトが出来ないのわ、
資質の問題だよ。折れにわそーゆー才能がない。
べつに、「分かっててヤってんだからイイじゃん」とゆうほどアクティブなモンでもない。
ただのパッシブ反応だよ。

きのう、ムカシのカノジョ(バツイチ)に慰めてもらった。やっぱヘラチオって優しくていいな。
折れわモテるよ。理不尽にモテるか、歯牙にも掛けられないかのドッチか。
157お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/19 20:28 ID:qVa56UOX
あらぁ、薄弱、あなた充分、味わってるわよ! 失恋ていう苦い飴を・・・
そして、モテルもんだから他の優しいおねぇさんやなんかが寄ってたかって
慰めてくれるのね〜〜〜・・・
それは、一部の人にとっても、トテ〜〜モ嫌味に聞こえないことも無きにしもあるず・・・

それは、置いといて、宇宙は自分大の感覚にしか捉えられないから自意識の強い人間には
つまり、自分=エゴが非常に強い人間には、自分の世界観が出来上がってしまっていて
それが自分の所属している社会の通念と合わないと非常に浮いてしまうことになる。
しかし、人間に降りかかる現象としては、実はそんなに大差ないのよ。どの人間にも起こりうる
ことが自分に降りかかっている訳で、これは社会の教育が起因しているのと育ち方、あと自分の
もちろん資質ね。それによって、同じ現象の捉え方が違ってきてしまう。

あたしの場合、ちょっとしたダンナの浮気(だと今ならわかる)が自己変革を起こすほどの宇宙大の
大事件に・・・・!!! びっくらしたのはダンナ本人でした。ハイ。
薄弱の場合も、ハタから見れば男女間のすれ違い、一組のカップルが別れるだけなんだけど
薄弱にとったら宇宙大の悩みな訳よね。 だって、初めてふかぁく愛した人。側にいて欲しい人だった
訳でしょう? まぁ、昔の彼女で慰められる。他で変われるくらいなら、大丈夫かな。

このように、人の一生って人ごとと自分事ではまるで違う訳で、自分が経験して初めて判る事も
多い訳です。たとえ捉え方が580通りあったとしても、人間の感情の種類は大抵共感できるレベルなのよ。
怒りも悲しみも愛情のかけ方も・・・ね。 だって、一緒の人間なんですモノ・・・

その辺を納得しないと、つまり自分の意識をイパーンレベルまで持っていかないとやはり違和の感が
邪魔してしまうわね。
そして、ここが大事だけど、宇宙大の意識は人それぞれにある訳で、意識の上下なんていう階級レベルは
無いと思うよ。あたし・・・・  でも、競争原理に生きてきた我々にはその辺のコントロールが非常に
難しい。 その辺が平等だって説いているのが宗教のベースにあるような気がするんだけど・・・
また、認識、違ってたぁ???  【いつものように憶測で話しているお潤であった。】
158お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/19 20:34 ID:qVa56UOX
【補足】
そうはいっても、自分も非常に自我が強い至らない人間だと自分自身を認識していますが、
この世の中、どうせなら、ちょっと面白い世界観で、マイ・オウン世界観、オリジナル世界観で
生きていかなかきゃ、つまりませんよね。 あんまり社会と外れてもまずいですが・・・ハイ。

また、それができる数少ない国なんですよ。我々の生きているこの国は・・・
ありがたいこってす。 <シミジミ
159ヒッキ−:02/01/19 21:15 ID:j+VKZa8c
意識の上下はあるだろう。
 
160薄弱:02/01/19 21:19 ID:AQf/Jf5w

>まぁ、昔の彼女で慰められる。他で変われるくらいなら、大丈夫かな。

ソレができりゃ苦労しねーよ。あいつの代わりだきゃ居ねえんだよ。
ちなみに、イヤミに聞こえるのわザマーミロってとこだな。全然、気にもしねー。

>人の一生って人ごとと自分事ではまるで違う訳で、自分が経験して初めて判る事も多い訳です。

まったくだ、自分の残酷さにイマサラ吐き気を催している。
あと、あいつが神でもないのにスゲー優しかったことも。

>たとえ捉え方が580通りあったとしても、人間の感情の種類は大抵共感できるレベルなのよ。

人間なんて、世間で絶望されてるほど違和に満ちているワケでもなくて、
ようわ表現力と理解力、違和間コミュニケーションの問題だと思うのだが、
コミュニケーションの意志そのものがねー奴もいる。
たまたま数が多い方に生まれついて、わざわざ違和とのコミュニケーションに手間かける必要がねー奴わ、
そんなんメンドーなダケだとか思うんだろな。
そうゆう奴はもう、イメージの受け皿自体がねーんだよな。
あまりに数が少ない方に生まれついて、意固地になっちってる奴も居るし。

どちらにせよ、相手を見透かすのわアタマ良けりゃカンタンだが、
相手の気持ちになるのわムツカシー。技術論じゃねーし。
161豚骨:02/01/19 21:20 ID:xTnVbU8X
いや、別の薄弱に対してのものではない。
一般的に、コミュニケーションのグロテスクな形としてのイメージ。
どちらも皮肉しか言えない。
ふと、浮かんだだけ。

>お澗
お澗を、エリコみたいな勘違い馬鹿女とは思ってない。
嘘じゃないぞ(w
162豚骨:02/01/19 21:24 ID:xTnVbU8X
お、薄弱、コミュニケーションでシンクロ(w
163豚骨:02/01/19 21:59 ID:lKdQC85N
誤解を解くために、薄弱・お燗ヴァージョン(面倒だからさわりだけ)

「ほれってどーういうこと?」と、薄弱は訊いた。
「うーん、経験は理解したり分析したりするものではないって気がする・・・。
私も薄弱と同じくらいに悲しんだけど、なぜこんなに苦しむのか、こんな苦しみから
早く抜け出たいのに、その理由も抜け出す方法も分からなかった・・・」と、お澗は自らの
経験を思い出して涙ぐんだ。
「それわ分かるが、まー折れのばわいわ、この状況から抜け出せないとゆう相対化
できないジョーキョーを楽しんでしまおうという誘惑もなくもねーから」と、薄弱は言い訳とも
慰めとも分からぬことを呟いた。

やり過ぎだったら、スマソ
164うみうし:02/01/19 22:57 ID:+RbLdP90
>143
ヒッキー
環境適応のために、自分のDNAを変化させるシステムはあるといえばあるし。
無いといえば無い。
しかし、基本的には遺伝子による環境への適応は自分の子供達に託すしか無い
と考えるべきだ。

我々が生きている間に変化させられる遺伝子は、病原菌やウィルス、寄生虫に
対応するための抗体の遺伝子だけだ。
(これはノーベル賞受賞の利根川博士の研究の分野だな。)
といってもおいらは生物学を本格的に習ったわけでは無いので不確かかもしれないが。
でも、進化「理論」または進化生物学は厳然たる事実。
しかし、ダーウィンとウォレスの進化「論」は不十分な部分が分かってきているのは事実。

「危機におよんで子を残す。」我々生物は基本的にはこの機構しか持っていない。
サイコロを振ることしかできないのだ。
勝つか負けるかは、その子次第。
とりあえずおいらはサイコロは振っておきたいので嫁さん募集。
165お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/19 23:19 ID:clpzSEfS
>>163
あはははぁ・・・ <ワラタァ〜〜〜

しっかし、何か薄弱がおマヌケェ〜〜〜・・・ <あははぁ

でも、豚骨、あたしは泣かないでしょう、薄弱の前でぇ・・・
あたしはどんなに酷い状況の時も一部どこか自分を笑い飛ばせる部分が
あって、その部分が自分を救ったんだと思ってるよぅ。
そういう意味では、薄弱と同じだけど、薄弱の場合はシニカルな笑い、
あたしの場合はほんとにお笑いなのよぅ〜〜・・・
笑いが世界を救うのさっ!

だから、どんな時でも自分の悲惨な状況を友人なんかには笑って面白おかしく
話せたのよ。 仕事先なんかではなんか、グスッってきた時あったけど・・・ね。
変なヤツ<←アタシ

あたしがしおらしく泣くのは、惚れた男の前だけでセウ・・・
         ↑
わぉっ、なんか凄くいい女っぽく思えるねぇ・・・<藁
166ヒッキ−:02/01/19 23:23 ID:j+VKZa8c
お澗ってほんと自分の女らしさに危機感を持ってるんだなあ。(w

167お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/19 23:38 ID:clpzSEfS
>>大野君、
HPがちゃんとUPされるといいね。その時は是非ここに貼り付けてみてね。
あなたのお父さんは一週間に一度きちんと子供の勉強をみれるなんて偉いナァ・・・
あたしは、自分の子だとどーも駄目ね。勉強を教えるの。 とっても難しいな。 
あたし自身も親から勉強をおそわった記憶ないし・・・ 
子供の宿題、毎日見てあげてる友達がいるけど、本当に根気のいる作業だなって思うな。
勉強は見ないけど、話はするわね。親子の会話は普通の家庭より多い方かな。
でも、だんだん話さなくなってくるんでしょうね。
男の子はとくにそうだって聞くものね。

>>うみうし、
そうかぁ、嫁さん募集中ねっ! メモメモと・・・
それでぇ・・・ うみうし、あたしが前に述べた最近の化学物質等の環境変化による
遺伝子の変化については?
貝や魚のレベルで環境ホルモンによる、性を決定する遺伝子が変化してしまっているのは
あまりに有名よね。
海や川の生き物がそういう事になるのは、連鎖でそのまま、われわれの身体も侵されていると
考えるのが普通じゃない? あたしの世代より今の子供達の世代の方がどうも中性化しているのは?
種として存続の危機にあるとはいえないのかなぁ・・・
精子の減少・・・ 子宮内膜症等の発症率の増加・・・ 異性と正常な行為ができない、恋愛感情を
持てない子供も増えてるみたいよ・・・
あたしゃ、自分の孫の顔がみたいから、なるべく子供には自分のできる範囲で汚染されていない食物を
与えたいとは思うけど・・・ はっきりいって、追いつかないわね。そんなもの・・・
あとは、自分の子供の生命力にかけるしかないかなっていう感じです。ハイ。


168お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/19 23:53 ID:clpzSEfS
ヒッキー、ちょっと、ほんっとにどこかでカタキを打とうっていう
魂胆、見え見えだわさ。
あたしゃ、自分では自分のこと、非常に男っぽくてサバサバしている粋な女って
思ってるんだけど、よく、カワイイなんてぇ言葉をかけられるんだゾ!
それも、女の友達に・・・ けっして外見がカワイくはないから・・・・
こりゃ、話し方とか態度がカワイイと他人が感じる時があるのだろうかぁ〜〜?
この年で、カワイイはないでしょっって思って面映いのですがね。
あたしは思うに瞬間芸の女なんだな・・・ きっと・・・
ひとなつっこいから、愛嬌があるのでしょう。きっと・・・

まぁ、そういう訳で自分の女の危機感は特に感じてはおりませんの。心意気では・・・
ザンネンでしたぁ〜〜、ヒッキー。
でも、まぁ、外見は年くっていくのは、これは寂しいけど仕方がないわね・・・
でも、若い時、うんと美人だったら容色が衰えるのはトーテモ悲しいだろうけど・・・
あたしぐらいなら、まぁ、そんなに容姿に頼ってきた部分もないから、そんなに
気にならないかな・・・ 
笑顔さえよけりゃ、本当にそれだけだな。望んでるのは・・・
どーせ、70も越えれば皆しわくちゃなおばあちゃんなんだけど、カワイイおばぁちゃんと
そうじゃないおばぁちゃんの差は歴然としていて、これがやっぱり愛嬌なのよね。
おばぁちゃんとも限らない。男の人もユーモアのある人は得だなぁと思うよ。
薄弱、今からでも遅くない!
あたしとコミュニケーション技術を磨こう! 幸せな老後の為に!
今のままじゃ、可愛げのないじぃちゃんになっちゃうぞ。

じゃあ、あたしゃ、今日はこれで失礼します。
皆様、ごきげんよぅ〜〜〜
169ヒッキ−:02/01/20 00:06 ID:siHTdhg+
お澗がこうやってかまってくれるからうれしいなあ。(^_^)
それにしてもやっぱりよくしゃべる人だ。(笑
元気そうでなによりなにより。
 
170ヒッキ−:02/01/20 00:08 ID:siHTdhg+
ねえお澗はスキャナかデジカメある?
あったら若い頃の写真UPしてみてよ。(笑
 
171うみうし:02/01/20 00:10 ID:RgcDZPzM
>167
コリャまた難しい題材を。
まだ、はっきりしないことが多いので分からんというのが現時点での解答だけど。
とりあえずわかることをカキコ。

環境ホルモン(内分泌撹乱性化学物質)は基本的に成体(大人のからだ)
の遺伝子を変化させるものでは無いよ。
でも、卵巣などに影響を与えて受精卵や胎児に影響を与えるので、その子が
成長すると性の発動がおかしくなるのだな。
生物は性ホルモンを受けた量によって、女らしさや男らしさを発現させる。
これは遺伝子の変化では無く、後天的に体質のようなものが変わるだけ。
(その後天的変化がかなり大きいのだけど。)
ところが、このホルモン量が多すぎたり充分に受けられないと
性の発動がおかしくなることがある。脳も影響を受けます。

生物への影響は、実験で確認されています。
でも人間への影響は、はっきりとしていないというのが現時点での見解。
精子数の減少の研究は過去のデータの取り方と現在の取り方が違っていたり、
白人と日本人を比べていたりで不確か。(日本人はもともと精子少ない。)
しかも、精子数が減っていることが事実だとしても
それが化学物質のせいだとはまだ証明されていない。
精子はストレスや自律神経の発達具合などにも影響を受けますので。

子宮内膜症については勉強不足で、わからんです。
ま、とにかくわからないことばかりなのです、まだまだ。

あ、環境ホルモンとは別の話ですが、最近は脂肪などの栄養の過剰採取で
成長がおかしくなっているのは事実。
性の成熟と身体の成長バランスがおかしくなっているということ。
昔より豊乳の娘が増えて、初経年令が下がっている。
性の成熟が早過ぎると、更年期に入るもの早い。

いずれにしろ必要以上に化学物質を恐れないように気をつけよう。
免疫抗体反応は心配せずへらへら笑っていると
有効に働くことはおそらく確かなことです。
お潤はその点は満点!!
172ヒッキ−:02/01/20 00:13 ID:siHTdhg+
ブフッ!!
173うみうし:02/01/20 00:28 ID:qGM1DVKY
書き忘れてた。
環境ホルモンはものすごく薄い濃度でも影響があるというものだけど、
濃い濃度で本当に遺伝子を変化させてしまう化学物質もあるよ。
そうそう、それから放射線などでも遺伝子をおかしくしてしまうものもあるね。
後天的に遺伝子が変化するものといえば免疫抗体だけでは無く癌もあったな。
体細胞に影響を与えれば癌だし、生殖細胞や発生期の細胞なら
遺伝子に「進化への影響」を与えることになるな。

情報の羅列だけで思想が入ってないのでつまらんかな。
こういう書き込みは。
174薄弱:02/01/20 02:34 ID:rbUEfv3t

>>91の続き
折れも自分のゆってることに責任もてない。
一月前に書いた自分の文章を「こんなコトゆうヤツ初めて見たぜ」とか思ってしまう事がある。
自分のアタマに、自分自身が付いていけてない。案外そんなトコかもな(藁

>でも、あなたとの関係は相手があなたを刺激することが難しかったんじゃないの?
>相手はあなたを吸収できても、あなたが相手を吸収しなかったのよ。

それわ単純に、物理的に仕方のない問題のよーな気もする。
折れわ、他者からナニかを得ることが困難だからな。
浸透圧が違うっつーか、たいてい、こっちの方が水圧が高い。
ただそれわ認識レベルのハナシであって、行動レベルでわまったく逆だった。
折れが「認識」の天才であるように(藁)、彼女わ「行動」の天才だったんだよ。
だから、違和=相互補完関係わ成り立つと思ったし、
「認識」と「行動」とゆう対立するスタンスを止揚できると思った。
折れわ彼女をリスペクトしていたよ。その折れにわ無い才能に憧れてさえいた。
それを、彼女に伝えることが出来なかったのだろうな。
彼女わ、自分が折れにリスペクトされてるとわ、思ってなかったかもな。確かに。

>相手に変わってもらいたかったらまず、自分が変わる事が大事。
>そして、それを気付く為の 一過程だったって、今回の事を思えるくらいの度量が
>持てないかなって、あたしはあなたの幸福の為に思うのよ。

「相手の優しさのカタチを問うなら、先に自分の優しさのカタチを問え」とゆうことだろ。
折れわ、「優しさの方向性わともかく絶対量わあるのだから」と自分の優しさを盲信し、
自分のコトわ棚にあげて、彼女に神の如き完璧な優しさのカタチを求めていたのだろうな。
今にして思えば、彼女は神でもないのに、信じられないほど優しかったよ。
でも、彼女の裏切りを許すコトわできないな。もちろん許そうとしたよ。
意地張って不幸になってもしょうがないとか、
ただでさえ彼女に裏切られて悲しいのに、そのうえ彼女を失って不幸になるんじゃ泣きっ面に蜂なダケじゃんとか、
彼女をそんなトコに追い込んだのわ折れ自身だとか、
彼女を許せそーなロジックやストーリーわ、一通りシミュレートしたよ。
でも無理だった。自分でも不思議だけどね。
単純なハナシ、折れの愛し方が身勝手だったんだろ。
あまりに絶対的な愛し方をしちまったからな。
ソレマデ付き合ってた女わ、まず愛して自体いなかったし。
折れわ純粋なヤツなんで、それをハッキリ相手に言ってたし。
ちなみに折れ、女を騙したコトって一度もないよ。
その分かえって女を傷つけてたのかも知れないが。

・・・それにしても、この件に限らず、
ほんとに折れってワリ食いすぎてるよな。まったく。
神だか責任者だか出て来いってカンジ。

>「それわ分かるが、まー折れのばわいわ、この状況から抜け出せないとゆう相対化
>できないジョーキョーを楽しんでしまおうという誘惑もなくもねーから」と、薄弱は言い訳とも
>慰めとも分からぬことを呟いた。
>あたしはどんなに酷い状況の時も一部どこか自分を笑い飛ばせる部分が
>あって、その部分が自分を救ったんだと思ってるよぅ。
>そういう意味では、薄弱と同じだけど、薄弱の場合はシニカルな笑い、

いかにも薄弱っぽいキャラでわあるが(藁)そんな余裕わ無いよもう。
いまそーゆー余裕があるのわ、むしろ筆記とかだろ。
「ヒトゴトのようにクールに対象化しきれない悲劇」をも対象化するのわ、
もちろん、折れ様の前頭葉を持ってすれば、技術的にわ可能だぜ。
でもそんなん、自分のアタマに自分自身が付いていけない。
折れ様わ相対論の達人なダケに、相対論の人文学的限界を思い知ってるってゆうか、
絶対主観から逃れられる奴なんていねーってコトを思い知ってるからな。
175ヒッキ−:02/01/20 03:02 ID:Rkqd+so3
宇宙線や放射線も細胞や遺伝子も破壊したりするんだよねえ?
環境破壊の原因もあるのかな。>若者の異常
電磁波の影響もあるのかもしれないし。
工場や排気ガスなどの公害だけでなく
新しいタイプの次世代公害なのかなそういうのって。
遺伝子改良食物を知らずに食べてるってこともすでにありそうだなあ。
 
176薄弱:02/01/20 03:03 ID:rbUEfv3t

彼女に、「あなたは、考えるついでに生きてるの?」とかゆわれた。
彼女は折れのしたコトが気に入らないのでわなく、
折れがナニもしなかったのが気に入らなかったんだろな。
「ナンでもいいからナニかしてくれれば、それを受け入れてあげたのに、
あなたは結局、ナニがしたかったの?」とゆうコトなのだろう。
この現実に対する、いまの折れのもっともリアルな認識。
「よーするに、折れってカイショナシなのね」

いや、折れがいままで払ってきた労力や耐えてきたジレンマを思えば、
絶対量わあんのよ。間違いなく。
ただ、方向性が無かった。方向性が合ってるとかズレてるとかじゃなくて、
方向性そのものが無かった。
それわ、男じゃねーってコトなんだろな。機能的にわ、ただの精神薄弱と同じ。
177ヒッキ−:02/01/20 03:03 ID:Rkqd+so3
余裕か。。
だといいんだけどなあ。
余裕のなさの裏返しのような気もする。。

178ヒッキ−:02/01/20 03:09 ID:Rkqd+so3
>173
>情報の羅列だけで思想が入ってないのでつまらんかな。

どんな情報を選んできたかでまず思想が入っているし、
情報そのものになんらかの気づきをともなうものであればいいと思う。
TVのドキュメンタリーなんかでもむやみやたらに製作者の思想が入ると逆にけむたがれる時もある。
もちろんなるほどって思ったりそうかと思ったり方向性を与えられるので見る人は考えなくて済むけど。
TVや雑誌の製作者の情報の加工ってある意味それじたい表現だよね。
 
179ヒッキ−:02/01/20 03:18 ID:Rkqd+so3
>彼女に、「あなたは、考えるついでに生きてるの?」とかゆわれた。

そんなこといってくれたのに気づけなかったんだね。視点の持ちようって恐いね。


>彼女は折れのしたコトが気に入らないのでわなく、
折れがナニもしなかったのが気に入らなかったんだろな。
「ナンでもいいからナニかしてくれれば、それを受け入れてあげたのに、
あなたは結局、ナニがしたかったの?」とゆうコトなのだろう。


ここの部分は自分に言われてるような気がしてしまった。。
 

でさあ、今やっと薄弱は相手が望んでいるものに気づいて自分がどうしたらいいのか気づいたのだから、
それで次はどうするべきか考えて、具体的にいついつまでにこうなっていたい、自分から手紙だすので変わっていってる自分をみてくれるだけでいいから、だから返事くれなくていいから、だからもう一度自分のこと見てくれるチャンスをくれないか
っていう手紙をまず出してみるとまだいけると思う。
嫌いになって裏切ったのではなくて愛想をつかしたんでしょ?
そこを直せばまだいける感じがするな。
180ヒッキ−:02/01/20 04:23 ID:Rkqd+so3
薄弱の認識頭は職業病かもしれないなあ。
ものかくひとだから常に今の認識を乗り越えて何か新しいものを得ようと。
薄弱本体がダメになってはせっかく認識したものもでてこないのでないのと同じだから気をつけないとね。自分をいたわって。
181ヒッキ−:02/01/20 04:29 ID:Rkqd+so3
自分にとってあの人は大切で貴重な人だった。。
がんばってるのかな、今も。。
元気でいて欲しいな。

はぁ〜。。。
ため息だよなあ。。
 
182ヒッキ−:02/01/20 04:38 ID:Rkqd+so3
自分に愛す力ってあるんだろうか。。。何の魅力もないように思えてしまう。
183お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 04:47 ID:EKxtXyDf
え〜〜、夜のとんでもなく更けておりますが・・・ あたくしの悩みの海の底にいた頃の
日記から少し、またまた、抜粋してみたいと思います。 つくづく、この頃の自分はある意味、
純粋だったのかもしれないなと思う今日この頃でございます。 より、あちらに近いところに
いたという事で・・・ ある意味、違う人格なのかもしれない。<←ちょっと怖いぞ。その方が・・・

         【昔の日記から:気付きについて】

人は一人一人の価値観は違うのだから、気付きに対する見方も全く違う。
神(宇宙)の摂理を知る機会は万人に与えられているのだろうが、その気付き方は
千差万別だ。信仰という形をとらなくても良い。それは愛でも、思想でも、芸術でも
何でも良い。
その人が生き生きと生きる力を与えられるもの。それをそう捉えられる自分に気付く
事が神(宇宙)の摂理にかなうことなのだ。
だからこそ、これは全く自分自身のことであって、自分の信じる事を他人に強要する事
ではないのである。
語ること、あるいは示す事によって気付きを与える事はできるだろうが、それはあくまで
チャンスを提供するだけであって、それを気付きと感じ取るか取らないかは与えられた
方の人間の問題であり、それを信じなければいけないとか信じなければ不幸になるとか
言うような問題ではないだろう。
ただし、我々はこの大いなる摂理の枠組み、あるいは歯車のひとつなのだから、どうしても
大きな動きに出あうと動かざるを得ない場合があるのである。
人間の枠組みを越えた大いなる動きは、ある程度予測可能な所迄、人間の文明は進んできた
のだろうが、だが、それさえ微々たるものに違いない。
184ヒッキ−:02/01/20 04:48 ID:Rkqd+so3
抱きしめたい。キスしたい。。
185お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 04:50 ID:EKxtXyDf

あたしでよければ・・・・<嘘ぴょ〜〜ん!
186ヒッキ−:02/01/20 04:50 ID:Rkqd+so3
お、お潤のことじゃないぞ。(^^;
187ヒッキ−:02/01/20 04:51 ID:Rkqd+so3
グハッ、やっぱりそうきたか。
油断してしまった。
188お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 04:52 ID:EKxtXyDf
ヒッキィーに遭遇。 今日はよくも言いたい放題だったわねぇ。
えぇぇええええ!!!  
189ヒッキ−:02/01/20 04:54 ID:Rkqd+so3
お潤、、ちょっと今は戦意喪失。。
190お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 04:55 ID:EKxtXyDf
ところで、どうも2chの動きが大変みたいね。アクセス数は加速度的に増えていくと
思われるから(認知度はどんどんあがってくでしょう)
ある日、突然、ここにこれなくなる可能性ってあるんじゃない? どう思うヒッキー?
191ヒッキ−:02/01/20 04:56 ID:Rkqd+so3
あるだろうねえ。
続きをしたかったらどこか他の無料掲示板でもつくってそこでやればいいさ。
192お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 04:57 ID:EKxtXyDf
ありゃ、そうかぁ・・・ 彼女の事を思い出してセンチになってるな。
う〜〜ん、男の方が過去に捉われるっていうのは真実のようですね。ハイ。
193お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 04:59 ID:EKxtXyDf
今のうちに確保しておいた方がいいけど・・・
でも、ヒッキーはあとそうねぇ、どれくらいか判らないけど春までには、ここから
離れようと思ってるんでしょ。<←預言
194ヒッキ−:02/01/20 05:01 ID:Rkqd+so3
離れたいなあ。たぶん。。別に時々遊びに来る程度なら離れなくてもいいんだけど。。
でも依存的になってきてるしなあ。。
195ヒッキ−:02/01/20 05:06 ID:Rkqd+so3
お潤はどれくらいで離れるの? 
 
196お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 05:10 ID:EKxtXyDf
そうね、あたしとしては、色んなアイデアは浮かんでくるのよ。
ソフト面の需要も情報を拾ってこれるかもしれないし、皆でプロジェクトなんか
組めたら楽しいだろうなぁ〜って。自分の仕事関係だったらこういうものが欲しいって
はっきり言えるし・・・ でも、現実の世界の自分の足がかりがまだしっかりしてない。
これからっていう感じなのよ。 そして、あたしの集中力って凄いけどひとつの方向に
集中してしまう。 興味のある方にね。 ここ数ヶ月はこの2chに興味を覚えてね。
可能性感じたもの。 でも、あたしもそろそろ、潮時かなって思ってるのよ。
もう、何度も言ってるのに離れられないのは、あたしも依存してきていると思うから。
まずいよね。
197ヒッキ−:02/01/20 05:11 ID:Rkqd+so3
なんか自信がない。。何もかも。。
 
198お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 05:13 ID:EKxtXyDf
おぅ、シンクロしてるねぇ〜〜。
なんか、最初はあなたの事が心配だったんだけどサ。
と、思ったら今度は薄弱がねぇ〜〜〜・・・
ちょっと素直になって、薄弱は可愛くなったしぃ〜〜<藁
199お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 05:17 ID:EKxtXyDf
あれっ、いってる端からヒッキーがぁ〜〜。
あのねぇ、誰も自信なんか無いのよ。実際のところ・・・ こんな世の中で。
どんな事が起こるかわからないしさ。
薄弱を見たらわかるでしょ。 あ〜〜んなに自信が自分に自信があったように見えて
脆い部分もある。 でも、人の優しさにそういう時、巡り合える人は幸せだなって
思うよ。 まぁ、その人がそれを深層心理の中で強く求めたから場が与えられたっていう
考え方も出来ないではないけどね。
200ヒッキ−:02/01/20 05:20 ID:Rkqd+so3
あの人にとってはどうでもいい人だったんだな、自分って。
今ももうなんとも思ってないだろうし、自分ってアホだな。
なんかもう疲れた。
201お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 05:22 ID:EKxtXyDf
ヒッキーもここで文字だけの世界とはいえ、こんなに複数の仲間に知り合えたじゃない。
でも、前にも言ったけど、それは「あなた」に魅力があったからよ。
あたしも、喋り捲っているから目立ってるけど・・・ おそらく・・・
でも、あなたは充分、魅力的だわよ。
自分に自信を持ちなさい。 ヒッキー。 
散々人を見てきてるわたしが言うんだから確かだって!
202ヒッキ−:02/01/20 05:23 ID:Rkqd+so3
実際の自分はここまではしゃがないよ。
203お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 05:26 ID:EKxtXyDf
過去に捉われている限り、今日が色あせ、未来が見えなくなるわね。
人は、今の瞬間の積み重ねで生きている。
忘却が一番の原動力だったりする。
あなたは純粋すぎて、最初の想いから離れられないでいる。
もし、どうしても離れられないのなら、その想いを原動力にするしかない。
それが、あなたの愛の証になるのならね。
何かその苦しみを形にして吐き出してしまえばいいのよ。
ソフトでも、小説でも、絵でも何でもいいから・・・
そうやって、後生大事に胸の中で思い出を反芻して抱きしめているから
次に進めないんだな・・・
204ヒッキ−:02/01/20 05:27 ID:Rkqd+so3
ヒッキ−だって・・。ヒッキーねえ。。
自分ってヒッキ−なんかな。。今更だけど。。
205ヒッキ−:02/01/20 05:31 ID:Rkqd+so3
そうなんだよなあ。。いまだに寝る前に思い出すのは昔のあの人の記憶だったりする。。
笑ってる顔や怒った顔。
自分は理由は忘れたけどその子からビンタされたことの時とかね。(笑
吸いこまれそうな目を思い出す。。
見てくれてるだけですごく嬉しかった。
気が強かったけどほんとはナイーブで、かわいい子だった。。
206お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 05:32 ID:EKxtXyDf
真性ヒッキーじゃないわね。ヒッキーは・・・
本当に心を閉ざしている状態じゃないから・・・・

それから、誤解してるみただからいうけど、皆、はしゃいでいるあなただけを好きだと
思ってるじゃないと思うわよ。
どうかしちゃってるあなたも含めて、トゲトゲのあなたも含めて、ヒッキーだって
思ってる訳だから・・・・
もちろん、ここに見せてない陰の部分もあなたにはあるでしょう。それは皆だって
同じことよ。同じ土俵に立って、ここで自分を表現していて、それであなたは充分に
魅力的で力を持ってるってあたしは感じるのよ。多少の虚偽の部分をつくってると
してもね。 ここのあなた、そのままを皆、受け入れてるじゃない。
ちゃんとしかってくれてさぁ〜〜。
207ヒッキ−:02/01/20 05:35 ID:Rkqd+so3
あー。。
208ヒッキ−:02/01/20 05:36 ID:Rkqd+so3
昔は本当に心を閉ざしていたよ。
 
209お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 05:37 ID:EKxtXyDf
初恋は純粋だからねぇ。 あたしも最初に好きになった人を思い出すとあんなに
純粋に人を好きになれた瞬間は初恋しか無かったカナァって思う。
それって、あたり前だよね。全てが初めての初々しい経験なんだもの。
それで、それは、もちろん失恋で終わってしまって・・・・
それでも、彼を思い出してたナァ〜〜 ずっと、うっとりと・・・・

ところがぁぁあああああ・・・・ 続きがあるんよぅ。
聞きたい? ヒッキー。 これはとっても共時性。あたしの七不思議(←もっとある
のうちのひとつ。
210ヒッキ−:02/01/20 05:42 ID:Rkqd+so3
聞きたいです。  
211お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 05:44 ID:EKxtXyDf
何も反応ないな。こわくなったなぁ・・・<フフ…
じゃ、勝手に話す。

あれは、結婚して1年程たった頃だったかな。ダンナの仕事関係の人でよく電話が
かかってくる人がいてあたしは、その人と何度か話したし会った事もあって仲が良かったわけ。
女の人だったんだけどね。 
それで、ある時、ふとしたきっかけで社内の人たちの話になって、なんと隣の課に
あたしの初恋の人が勤めている事が発覚! どうだっ! おどろいたぁ?
13年ぶりぐらいだよ。それって・・・  そしてぇ〜〜〜〜
聞きたい? ヒッキー?
212お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 05:46 ID:EKxtXyDf
なんだ、聞きたがってるじゃん。
どうっ? すごいでしょ? 感想聞くまで次、言わない!
213ヒッキ−:02/01/20 05:46 ID:Rkqd+so3
聞きたいです。
214ヒッキ−:02/01/20 05:48 ID:Rkqd+so3
聞きたいです。。
215お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 05:51 ID:EKxtXyDf
シンプルな反応ねぇ・・・ まっ、いっか!

あたしゃ、ワクワクしたわねぇ〜〜。 だって本当に好きだったのよ。
高校もいったん決まっていたのを彼が行く学校にランク落としてまで変えた程だったのよ。
親には自信が無いからって言ったけどね。
彼は特殊な方面に進みたかったから、凄く頭のいい人だったけど高校のランクを下げてたのよ。
見事、そちら方面の大学には行けたからすごいんだけどね。
う〜〜ん、あたしゃ、こう考えると惚れた回数は少ないがどの男も一流だな。ウン<シミジミ
216ヒッキ−:02/01/20 05:54 ID:Rkqd+so3
ありがとう。
217お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 05:55 ID:EKxtXyDf
結局、親の強い要望であたしはせっかく受かったその学校には行けず違う学校へ
行く事になったんだけど・・・ 諦めきれずに想いをつづったラブレターを
生まれて初めて出したのよね。 高校に入ってから・・・
それで、返事はとうとうきませんでした。 ひじょーに悲しかった・・・

ヒッキー、あなたも貰ったラブレターに返事出さなかったことあるでしょ。
その一通には切ない切ない女の子の気持が込められてるんだぞぅ〜〜
もてる奴にはその辺がわからないけど、人生うまくしたものでどこかで、
自分も苦しむようにちゃんとでけてるのよね。ハイ。
218お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 06:00 ID:EKxtXyDf
さて、そんな彼と不思議なめぐり合わせで会えると知ったわたしは、狂喜乱舞しましたね。
思い立ったらすぐに行動! のあたしは、即、連絡つけて、れいの彼女も含めて会う事に
しましたよ。それは、まぁ、いろんな事情で可能だった訳で、彼はなんと自分の女房を
同伴で会う事になったのでありました。 中学時代の仲間だった友人もよんでね。
その時はあたしもまぁ、新婚だったしちょっと不満もチラリと感じたけどヨシッとした訳。
そしてぇええええ・・・ 結果は・・・
219ヒッキ−:02/01/20 06:00 ID:Rkqd+so3
そうだよね。。ラブレターくれた子のことあまり考えていなかった。
もらったラブレターは机にとっておくのもなんだし、ゴミ箱にいれることもできないので川にながしてあげた。

自分はバカだったな。。
 
220ヒッキ−:02/01/20 06:01 ID:Rkqd+so3
そして?
221お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 06:06 ID:EKxtXyDf
ちょっとは、かわってるかなぁって思ったけど、ぜぇ〜〜んぜん、彼は変わってなかった。
笑い方も話し方も昔のまんま。さわやかぁ〜〜〜っていう感じ・・・
記憶のとおりだったけど・・・・・  あたしが思いつめた彼じゃ無かったのよ・・・
13年も年取ったあたしから見た彼はね・・・・

あたしは、本当にそれまで、けっこう、頻繁に彼の事を思い出してはうっとりしてたん
だけど・・・・ その夜以来、ピターリとそういう事が出来なくなった。
あたしは、とっても幸福な密やかな楽しみを失ってしまったのでした。<チェッ
あたしの初恋の相手は思い出の中だけに生きていたっていうお話でした。

で、あたしは殆ど過去を振り返らなくなったわね。
少なくとも男に関しては、それ以来。
222ヒッキ−:02/01/20 06:08 ID:Rkqd+so3
それは何歳頃の頃?


きっとあの人もだいぶ変わったんだろうな。。
自分は子供のままだけど。。
223お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 06:09 ID:EKxtXyDf
あぁ、それは違ってたな。 
もう1人、とっても大事なひとでずっと、忘れられない人がいたんだった。
その人は本当に大事なひとだな。 今でも・・・ 
224お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 06:12 ID:EKxtXyDf
だからぁ。よく読んでちょ。ヒッキー。
中3の時(15歳)に高校が別になって別れテェ、12年後ぐらいかなっ、正確に言うと
に会ったから、27歳の時だよ。 わっかいなぁ〜〜、あたし。
225ヒッキ−:02/01/20 06:13 ID:Rkqd+so3
自分は10年以上その人のこと思ってた。
正直言えば、もうダメだろうなって思って一回他の人へ惹かれそうになったけど、ふみとどまった。
去年いいかげんにあきらめようと振られるために電話した。
告白って言うより振られるために電話した。もうだれかとつきあってると聞けばいいだろうと思って。
でも聞いても全然ダメだった。自分って本当にバカなんだなってのはよく分かった。

 
226ヒッキ−:02/01/20 06:15 ID:Rkqd+so3
今でも若いよ。(笑>お潤
 
227お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 06:16 ID:EKxtXyDf
じゃぁ、相手を遠くから見たことは・・・?
超デブになって子供1人オンブしてもう1人スーパーなんかで叱り付けてるような場面
見るまでこりゃ、駄目かぁ。自覚するのは・・・
どんなに素敵な子でも、おっかちゃんになっちゃうと生活感ドリドリだからねぇ〜〜。
228ヒッキ−:02/01/20 06:18 ID:Rkqd+so3
見たことないなあ今の様子。。見たくないな。きっと素敵だから。。
一度高校の時ぐらいに本屋でだれかに呼ばれたことがあったような気もするけど、気のせいだろうしその人じゃないかもしれないし。
229お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 06:21 ID:EKxtXyDf
薄弱、だから、こういう感情も人それぞれだから・・・
それだけ自分は人の事を持続して愛する力があるんだぞって、自分を褒めてあげれば
いいんだよ。その子だって、自分のせいであなたが立ち直れないのは不本意じゃない?
その子に認めてもらう、あるいは自分の気持を大事にするならそのへんを何かに昇華
できないものだろうか・・・・
芸術っていうのは大抵曲でも何でも、失恋っていうのは永遠のテーマなんだけどね。
実は、あたしも大失恋したことがあって、失恋の苦しみは充分判ってるのよ。
これはダンナとのこととは全く別感情だったわね。 もう、熱病のよう。
恋の病とはよくいったものだ。 でも、あたしゃ、打たれ強いから何とか昇華しちまったぜ。
230ヒッキ−:02/01/20 06:22 ID:Rkqd+so3
自分にとって失われた10年だな。。
231ヒッキ−:02/01/20 06:23 ID:Rkqd+so3
お潤ありがと。
 
232お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 06:27 ID:EKxtXyDf
>>228
あぁ〜〜、こりゃ、何いってもダメダメあるよ。

ヒッキー、何か形にしなさい。 器用なんでしょ? あなた。
思いつく限り、片っ端から・・・

それ、いくつか見届けてからあたし、ここ離れることにする。
それから、もう、限界だわさ。 
なぁに? この時間。 信じられナァイ…

自分の身体の為にも、ほっんとうに暫く静養をとらんといけないな。
脳血管障害で倒れたくないよぅ〜〜
ある日、突然、何の予告もなく来なくなったらそれだっておもっテェ〜〜〜
じゃあ、もう寝る。 おやすみね、ヒッキー。 
ドリーム・ボーイだな。君は・・・
233お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 06:29 ID:EKxtXyDf
>>229
ありゃ、意識朦朧として、ヒッキーと薄弱間違えてる・・・
こりゃ、倒れる日もちかいぜよ。

それから、今度は皆に初恋談義を聞かせてもらおう!!!
皆、どんな悲惨な目に会ったか、知るのが楽しみじゃ・・・<ウフフ。。。
じゃあね。
234ヒッキ−:02/01/20 06:29 ID:Rkqd+so3
泥臭くても正直で生きた人生が欲しかった。
 

おやすみ、お潤。
  
235お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 06:33 ID:EKxtXyDf
あぁぁあああ、だからぁああああ、ヒッキー、考え方次第なんだよぅ。
あなたは失われた10年を生きてるんじゃないって・・・ばぁ!!!
自分に正直すぎるから、純粋すぎるから今の自分があるんでしょう。
想いを温めて苦しんで吐き出す準備をしているのかもしれないよぅ。

あなたは今、自分の思いで泥まみれじゃん。
236お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 07:02 ID:EKxtXyDf
おババは疲れたぞい。 
237うみうし:02/01/20 09:52 ID://K1Ou0n
>薄弱
悪いがおいらも彼女のように
だからこれからをどうしたいんじゃああ!!!!
と言いたくなってしまうよ。
まあ、本人もわかってるけど、どうしようもないってのも分かるけどさ。

まだ連絡とれる状態だったら
半年後にまた会おう、と約束してしばらく距離を置く
というのは良い方法です。いろいろな面で。

とりあえずこの件については思考しようが思考停止しょうが
時間によるお互いの変化にまかせてみたらどうだろう。

>ヒッキー

放射線や化学物質による体への影響は確かにあるよ。
でも、それをかなりの部分緩衝する機能も人間はもっている。
その機能を十分働かせるには、規則正しい生活と
精神の安定。正しい食事と、適度な運動。
当たり前のことを当たり前にすることだ。

現代人の体や心が不安定なのはそういう当たり前のことができないからだ。
化学物質などのせいと言うのは原因のひとつに過ぎない。
ある研究では、発ガンの3割がタバコの影響、おなじく3割が食事による。
このほかの要因としては、自然界にある放射線、遺伝的要因など。
ここでいう食事とは、農薬とか保存料の影響ではなく純粋に普通の食べ物が
発ガン要因になるということだ。(信じられないかもしれないが宿命的)
農薬など化学物質の影響はおそらく1パーセント未満。
電磁波の影響も実は政治的駆け引きによるプロパガンダである可能性が高い。
(電磁波については影響の仕組みがはっきりせず、まだ正確にはわからないが)
だから外部から入ってくるものが体を蝕むのでは無く
自分の生活態度が大勢を決める。
先にも書いたように先進国の食事は砂糖と脂肪の摂取量が増加することが
特徴で、かつて健康食のお手本と言われた日本も追随している。

あと、ひとこと、「固いものをよく噛んで食え!」
一流スポーツ選手はどんなに細身でも耳の真下の顎の角(エラ)がはっている。
イチローも中田も、ガイコツみたいな中村俊介でも。
身体能力や自律神経は鍛え続けなければ衰える。
ジャニーズジュニアの連中は歳食ってから身体ガタガタだな。
238大野高哉:02/01/20 12:50 ID:gLM388KG
皆さん、今日は。今日は日曜日。昨日、今日が月曜日と思い違いして曜日の感覚がわからなくなっている事を実感。
今は、毎日が日曜日状態みたいな僕ですが、日曜日とか土曜日、連休は気分的に嫌いな日だ。確かに他の人も休みだから働いていなくても昼間から堂々と外に出やすい、と言う
気が引けない面はあっても何か日曜日が嫌いなんだな。小、中学校に行っていた時は週に1回の休みと言う事で嬉しかったのだろうが・。
土曜日の授業終わった後の気分が、何とも言えず、お気に入りだった。
そろそろ、また髪が伸びてきたので散髪に行かないといけない。僕がよく行っている散髪屋はジャスコシティ日根野店の2階にある散髪屋。それで、前に行った時は、まだ仕事をしていた11月の半ば頃。
その時、今まで会話をした事が無かった理容師の方と話をし、仕事について色々聞かれて、その時にウソをついてしまったのだ。
仕事の期間が11月25日で切れるのに、「年末は、いつまでお仕事ですか?」と聞かれて「12月の30日頃までは仕事がある・・」と言う様なニュアンスのウソを言ってしまった。
それで、その散髪屋は、始め来店した時に自分の名前を書く。それで、僕も大野高哉と書いているから、その人が今、書キコしている僕自身だから
もし、その従業員の方が2ちゃんを見ていたら「あいつ、嘘つきめ、」て言われるかもしれないが、働いていないのを堂々と「働いていない」て中々、言えない僕を許してください。
(↑その時は、働いていたのですが、今、また仕事をしていない状態に成っています。)

僕が散髪屋を怖がるのも散髪時間の間に「今日はお仕事、お休みですか?」とか聞かれるのが怖いのである。
そして散髪している間の、そのシーンとした重たい雰囲気も何となく苦手なのだ。静寂の中で、ハサミの音だけが聞こえて、正面に写る鏡の中で理容師と思わず顔が会った時の後ろめたさ。
「ヤバイ、何か、話し掛けられる・・」と話し掛けられない様に目線を少しそらしてしまう自分の情けなさ・。

>ヒッキーさん、僕は動物の中では、あとはオランウータンなんかが好きですね。買える動物じゃありませんが・。
しかし犬の赤ちゃんて何であんなに可愛いのでしょうね?。
>お潤さん HP、そうですね。ホームページビルダーなんかで作った方が良いのかな?なんて悩んだりして。
顔写真もWeb上に載せたいとも思っているのですね。デジカメもスキャナも持っていないのですね。
それで19歳の時の白浜(和歌山県)に行った時の海をバックに写している写真と25歳の時の証明写真用の写真を載せたいと希望は、あるのですけどね。
僕の兄貴は1つ学年が私より上で小さい頃はよくプロレスごっこを一緒にしたりしましたが、高校、そして兄が地元を離れた事もあり、疎遠には成って来ましたが、
大阪に帰ってきた時は、ここ最近は、「お前、頑張れよ」て、よく励ましてくれていまして素直に嬉しいですね。
最近は私自身が兄をよける様に成っていて、今、少しは心を僕の方も反省しなくちゃ、とも思ってきています。
これから昼食なので、とりあえず・。
239お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 14:15 ID:qEoNd7Mo
>大野君、
あなたが凄いなって思うのは、自分の考えをきちんと文章にして書くことができること。
恥ずかしながら、あたしの息子は何の因果かまったく文章がかけない。
自分の考えを言葉にして表現するのは、それができる人間にとっては何でもない作業
なんだろうけど、できない人間にとっては苦痛以外の何ものでもないのね・・・
ましてや、あたしの息子は言葉に自分の考えをまとめて話すことも苦手なのよ。
確かに色々考えている筈だし、頭もけっして悪くない筈なのに、どこか回路が繋がって
いない。 もう少し大きくなったらうまく大人の世界でコミュニケーションをとれるか
結構、シンパイしている。 いつも基本的に機嫌のいい子で人当たりはいいし、人にも
好かれるけど、なかなか難しいでしょうね。彼のような不器用な人間は・・・生きていくのが・・・

まったく、因果率っていうものがあるとしたら、こんな所ででちゃうのかしらって思う。
あたしが、これだけおしゃべりなのは彼からそういうエネルギーちょっと拝借してるのかなって・・・
まぁ、そういう風なことはあんまし考えない方がヨロシでしょう・・・

ですから、その息子に比べたら大野君の文章力なんて奇跡に近い。
床屋が好きであの子は喜んで行くけど、はっきりいって会話なんてぜぇったいしていないと思う。
何か聞かれてもニコニコ頷くことぐらいしかしない子だから・・・
でも、なんとかなってますよ。
大野君、無理に話そうとしなくても、ここでこれだけ自分の気持を表現できていればいずれ、
社会と上手にコミュニケーションを取れるようになる。
あとは、自分でも自覚しているように自分で労働してみるだけだと思うけど。
仕事はひとつの事を最適3ヶ月くらい、真面目に取り組んでみてそこに何か興味を
覚えたら、どんな仕事でも奥が深まっていくんじゃないかな。
少なくとも、あたしの時はそうだったよ。 単純作業の中にも創意工夫ってできるし・・・
でも、これも自分の価値観次第だから・・・
何かやりがいの得られるものが大野君に見つかれば、きっと何か変わっていくんだろうなって
思います。ハイ。
240お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 14:16 ID:qEoNd7Mo
>うみうし・・・
あなたの考え方こそ、今、この日本に一番必要な考え方なんでしょうね。
これだけ、刺激と面白い事に溢れているとなかなか、真面目にきちんと暮らすという事が
できなくなってしまう。
どうしても、刺激的な興味に人間のこころは傾いてしまうから・・・・
この2chの世界も麻薬のような世界だとあたしは思ってる。
あたしのように、思考したり、好奇心が強かったり、おしゃべりするのが好きな人間には
もう、魔法の箱のようなところ。 でも、ここはパンドラの箱でもある訳ね。

うみうし・・・ あたしは、昔からきちんとした性格、生活できる人に対してある種の劣等感を
持っていたけど・・・・ そして、あたしのダンナが実はそーゆー人なのよ。<はぁ〜〜〜。。。

でも、ここは一大決心をして、見習うべきところは見習わないと・・・ね。
まっ、できる範囲でボチボチと・・・  そういう性格になるのは一生不可能だと思うけどさっ!

きちんと誰か律してくれる人がいないとすぐに暴走してしまうお潤より・・・

241お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 16:26 ID:qEoNd7Mo
え〜〜っ、唐突ですがぁ〜、ヒッキー、大野君、
実はあたしは先ほど、きちんとした生活人になろうとトイレの掃除をしておりました。
すると、フトある事が閃いた訳です。 やはり、こういう奉仕(←違った!自分の仕事でした。ハイ。
のようなことをしていると イイ! 閃きを得ます。

この間から資格の話が出ていましたが、是非、お勧めの資格があります。
これを〜〜・・・ 
あぁ、これを言うのはとても勇気がいりますが、あたしと同時に受けませんかぁ?

資格の名前は「福祉住環境コーディネーター」といって、まだ新しい資格。
今のところ、3級と2級しかまだありません。
これのいいところは、資格をとる条件が不問というところ(福祉関係の資格は実務経験などを問うものが
多いのですよ。)と、非常にテキストがまとまっていて基本的な福祉関係の勉強ができるという所。
福祉だけでなく、建築関係の資格でもあるので、住環境についても学べます。
あたしは、3級は取りましたが・・・・ 2級は実は、一回落ちております。
あたしは資格はかなり取ってきましたが、神様が味方してるんじゃないかと思うような取り方で
皆、取れてきたんですよ。ハイ。 ほら、最近の試験てみんなマークシートですから・・・
で、この資格の2級もたかをくくっていて、全然勉強せずの2日酔いガンガンで臨んだところ、
見事落ちたのでした。(恥ぃ〜〜〜

さぁ〜〜、ヒッキー、俄然、やる気がでてきたでしょう。 あたしと競争だわさ・・・
あなたの方がもちろんハンデはあるけどねぇ。 なんせ、全然、知らない分野なんだから・・・
でも、聡明さは、ここでずっと誇っていらっしゃったぁではありませんかぁ?
どじゃ? やってみるぅ? あたしは単なる記憶障害もったオバンだぞよ。
そうか、だから、ハンデはチャラだな。  <ははは・・・・はぁ・・・

情報は下記の通り!  ↓

http://www.kentei.org/fukushi/index.html

お返事、乞う。

242薄弱:02/01/20 19:59 ID:rbUEfv3t

なにかを始めるとか、最初の一歩を踏み出すとかって、よーするに「変化」じゃん。
変化って、とーぜんのコトながら、自分単体だと出来ないんだよな。
ナンでもいーから、ナニか他からのエフェクトが無いと。
でも、他を信じる=騙されるとゆう才能のねー奴わ、発起心を形成するコトも出来ない。
自分の意志を自分で勝手に作れる奴なんていねーよな。

>それだけ自分は人の事を持続して愛する力があるんだぞって、自分を褒めてあげれば
>いいんだよ。その子だって、自分のせいであなたが立ち直れないのは不本意じゃない?
>その子に認めてもらう、あるいは自分の気持を大事にするならそのへんを何かに昇華
>できないものだろうか・・・・

だから、そうゆうモノに甘えすぎたんだよ折れわ。

>悪いがおいらも彼女のようにだからこれからをどうしたいんじゃああ!!!!
>と言いたくなってしまうよ。まあ、本人もわかってるけど、どうしようもないってのも分かるけどさ。
>半年後にまた会おう、と約束してしばらく距離を置くというのは良い方法です。いろいろな面で。

それやった。

>とりあえずこの件については思考しようが思考停止しょうが時間によるお互いの変化にまかせてみたらどうだろう。

それもやった。時間は散々無駄にした。
・・・やっぱどうも、一般化しにくいんだよなあ。
なんでこう、「他」が救いにならねー奴なんだかな折れわ。
243お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 20:45 ID:qEoNd7Mo
薄弱、そうね、だから孤独な人、そうやって動機を与えてくれる人が現実世界にいない人は
対象を想像の産物やこの世にあらぬ者に託したりするのよね。
やっかいなのが、何だか得たいのしれない、凶暴なモノを妄想で創り上げてしまう場合だけど・・・
これは、犯罪に繋がったりするからこわいのよん。

でも、薄弱の場合はそういう心配は持ちようがない訳だ。
薄弱は、それが出来ないという事よね。根本から・・・
う〜〜ん、それは難しいねぇ〜〜。

でも、時間は散々無駄にしたって、彼女との破局が起きたのってまだひと月もたって
いなかったんじゃなかったっけ? 

彼女の破局のことだったら、まだまだ充分な時間はたっていないと思うわねぇ・・・
報われない思いを諦めさせるには、風化させるには相当時間がかかると思うもの。
薄皮はがすみたいに癒えていくんじゃないかな・・・ 忘却と共に・・・

でも、うみうしのレスみたら、半年後かいつかわからないけど、会う約束してるの?
それなら、時がくるのを待つしかないみたいだね。
244薄弱:02/01/20 20:48 ID:rbUEfv3t

ううむ、>>242わ、人が気い使ってくれてんのに失礼だな。
自分の優しさのカタチを棚に上げて、ヒトの優しさのカタチを問うほどバカなことわない。
方向性より絶対量だろう、とゆうのも、落とし穴っつーか、優しさと逆行する考えだが。
ヒトを見透かすのわ簡単でも、ヒトのキモチになるのわムズカシヒ。いや、折れのコトだが。
いかに理を尽くし情を込めて慰められても、それが強力であればあるほど、
その無力さに却って絶望するだけ。そんな状況ってあるよな。
ただ、方法論の提案として、あるいわ自分の方法論の対象化ネタとして、
活用するスタンスわ必要だろな・・・・・あーもうナニ言ってんだか。
考えるついでに生きてるのわいいが、せめて生きてねーとハナシになんねえ。
245お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 20:57 ID:qEoNd7Mo
こういう時はねぇ〜〜〜、 同じ考え(数通りのパターン)が限りなく
グルグル、グルグル、心と頭の中を回っているのよねぇ。結局。

自問自答の繰り返し・・・ 
他者の存在も言葉も慰めにならない。 
本当に、そうだよねぇ〜〜〜

薄弱がこのスレが慰めになっているのならいいけれど・・・
そうでなければ、負担になるなら・・・ 考えなきゃね。 
って、思うんだけど・・・ 
246うみうし:02/01/20 23:50 ID:whdAlZbw
なんか、おいらも思考ぐるぐるやってた時期を思い出してきた。
むちゃくちゃ気まずくなった彼女に対して、何か言ってやろうとか、
この苦しさを分からせてやろうなんて考えたり、
あのときああしていれば今みたいに複雑にならずにすんだのかな、とか
考えていたな。
でも、今思えば、その彼女に何も言わずに一緒にいてくれれば
それでよかったのだろう。
なんか意固地になっていた面もあるし、彼女の心がとうに自分から離れているのでは
と勘ぐって結局何もできなかった。
相手も、こっちが、よりを戻そうと言うのを待っていたようだった。
今となっては全く取り返しのつかないことだけど。
あの時は胃が痛かったなあ、肉体と精神はやっぱり一体で切り離せないものだね。
だからこそ、身体を健全にすれば心も少し楽になるのだと思うが。
247お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 23:56 ID:EKxtXyDf
うみうしに遭遇! たすけてくれぇ〜〜〜。。。
あたしゃ、さっきからずっと、ノートンのインストールしようとしてるけど、
うまくいかんのよ。
もう、ずっと・・・ ヘトヘトだぁ〜〜。。。
あたしの頭の中もPCの中もカオスだぁ〜〜<トホホ…
248お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 00:02 ID:rBDBtwoY
>>246
簡単には言わないわねぇ〜〜。。。
身体が病んでいると心に影響する。
心が病んでいると身体にも影響する。
どこかで、悪循環を断ち切るには、身体の健全を保つのを努めるのが
一番手っ取り早そうですが・・・
こと、恋の病だけわねぇ〜〜〜 いかんせん。。。

ところで、薄弱の検査結果はどーなった?
何も言わないところをみると、たいしたことなかったのかな?
きっと、そーだな・・・ だって、前よりしゃべってるもの。
249ヒッキ−:02/01/21 00:56 ID:5/trZXGw
お潤ありがと。何もやる気にならないので自分はダメです。。
すみません。試験頑張って下さい。
自分は落ちるとこまで落ちて弱っちまいました。再起は不能です。


250薄弱:02/01/21 01:16 ID:JRF/CLdh

深刻な問題ほどそうなのだろうが、折れわ、それこそしつけレベルの、
ほんとにごく初歩的なコトだけが出来てないダケなんだよな。
いまの中東問題とかだって、原因を突き詰めれば、
バカバカしいほど子供じみた、初歩的なボタンの掛け違いで、
それが初歩的であればあるほど、問題は複雑怪奇になっていく。

あの関係わ、ほんとに貴重な関係だったんだけどな。
奇跡とか至宝とか福音とか言いたくなるような関係だった。
いかなる状況論や世間の都合があろうと、それが失われるのわ人類の損失とさえ思えた。
でも、ヨノナカの9割の人間が片手間で出来るようなコトが、折れにわ出来なかった。
それさえクリアすれば、折れわ誰にも負けなかった。
でもそれわ、片鱗を見せるに留まってしまった。
折れわ無駄に苦労し、抱えんでもいいジレンマと闘い、理解されやすい不幸の記号にさえ恵まれず。
なんの方向性もなく絶対量だけを無駄に撒き散らし、
自分のためにもあいつのためにも、なにも出来なかった。
こんな敗北ってあるんだな。

でも神よう、ほんとに、折れを敗北させちまっていいのか?
最終的に損をするのわ、おまえらの方だと思うぜ。
折れが必要になったとき、折れ様の機嫌がよけりゃいいがね。
おまえら滅びるぜ。知らないよ折れわ。
251ヒッキ−:02/01/21 01:22 ID:5/trZXGw
あはは。。
薄弱って政府やマスコミや闇の組織に盗聴されてるとか思ったことあるタイプ?
自分が発言したことがしばらくしたらTVなどでもとりあげられるようになったとか、時代を動かしてるんじゃないかとか。(w
映画のトゥルーマン・ショーのようにさ。
252薄弱:02/01/21 01:26 ID:JRF/CLdh

ああ、再検査わ、確かに肺に面白い影が映ってたんだが、
たぶん大丈夫だと医者わ言ってたが、正式な結果わ後日とかゆってる。
炎症か何かが右肩近くにあったのだが、どうも最近、
そんなトコじゃない肺のまんなかへんに、激痛が走ってクラクラすんだよな。
一般的な平面レントゲンによる肺ガン発見率が100%で無いのわ、
心臓や食道とラップする部分のガンが映らねえからだそうだが、まあいいや。

しかしよ、折れってホントにあやまんなきゃならないのかな。
折れわ、たぶんいい奴だよ。
違和を憎悪の理由にするしかない狭い奴以外わ、実際、折れのコトをいい奴だとゆうよ。
「あんたわひどい奴だったけど、一番ココロのキレイな男だったよ」
「あんたみたいな男を知っちゃうと、他の男を信じるのが困難になっちゃうのよね」
別れた女わみんなそうゆうよ。
なあ、ほんとに折れが悪いのか?折れがあやまらなきゃなんないのか?
べつに、それわ彼女のせいじゃないけどさ。
253ヒッキ−:02/01/21 01:26 ID:5/trZXGw
好きな人もその彼氏も無邪気に無神経で自分本位だったな今思うと。
自分から見たらふつうのひとみんな無神経だ。バカヤロウ達だ。
254薄弱:02/01/21 01:29 ID:JRF/CLdh
>あはは。。
>薄弱って政府やマスコミや闇の組織に盗聴されてるとか思ったことあるタイプ?

そのテのコマい疑心暗鬼わねーな。
「自分以外のヤツラわみんな宇宙人で、折れだけがソレを知らない」とかわあるけど。

>自分が発言したことがしばらくしたらTVなどでもとりあげられるようになったとか、時代を動かしてるんじゃないかとか。(w
>映画のトゥルーマン・ショーのようにさ。

じっさいそーゆーコトわ良くあるよ。
ミエスイタ謙遜してイイ人ぶる趣味ねーんでハッキリ言っちゃうけど、
折れ様わ洞察力に優れてるんで。あははのは
255お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 01:31 ID:rBDBtwoY
あぁ〜〜。。。
なんで、あなた達はぁ〜〜〜。。。

ヒッキー、再起不能かどうかは、まだわからんわよ。
あたしも、どん底の時はあの死んだような日々がエンエンと続く気が
したからねぇ〜〜・・・

まぁ、この資格は無くなる訳じゃないから、気が向いたら勉強してみると
いいわよ。 受けなくてもね。

でも、あたしもヒッキーが受けないなら・・・今年もサボッチャオ<ボソッ…
256ヒッキ−:02/01/21 01:34 ID:5/trZXGw
>自分が発言したことがしばらくしたらTVなどでもとりあげられるようになったとか、時代を動かしてるんじゃないかとか。(w

自分は実際にあったよ。たぶんね。
有名人の人に手紙だして、その人はマスコミにいろいろなコネある人で。
別に力ある人じゃないよ。そんなに有名でもないし。
けどキーワードや考え方や言葉での表現など一気に変わって、目に付くようになったりした。
ただの共時性だったわけではなく、その人からの自分へのメッセージは明かに自分を意識していたよ。
ラジオや雑誌などの媒体で自分の書いた手紙を読んだ人だけが分かるキーワードを使って、自分と交信していた。
自分はそれ以上深くなるのを恐れて急に音沙汰なくした。
その影響もすごく見れた。。
257お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 01:38 ID:rBDBtwoY
薄弱はぁ〜〜〜〜

【おぅぅうう、あやまる相が顔にでておるぅ。 このメシイの目には
 見えるぞよ。 このオババが気配を感じておるぅ・・・】

薄弱、激痛は肺気腫ってことはないのでしょうかぁ?
あと、心身症っていう可能性もあるわねぇ。 そんなにまいってたら。

あやまっちまいなさい。 覚悟を決めて!
そしたら、肺の影は、あら不思議、またたくまに消えておるじゃろう。
奇跡じゃ。愛が奇跡を起こす。

ホントだって! 一生に何度もないよ。あんたが人に頭下げるなんて。
その数少ない一回だって。 

たくっ、あたしなんて、頭下げるの何の苦も無いよ。
だって、大抵、どっちも悪いから、自分の悪い分だけ謝った方が勝ちって
思ってるもの。
先に謝った方が、こういう場合、とっても人間が優しい感じがするじゃない。
ねっ!!
258薄弱:02/01/21 01:39 ID:JRF/CLdh
>あぁ〜〜。。。
>なんで、あなた達はぁ〜〜〜。。。

うふふ、折れ様と筆記とのガキじみた安いプライド対決もこのスレの花よ。
相手がペペルだとあまりにオトナすぎるし、貧脳だと早慶戦になちまうからな(藁
ちょーど折れがキャラ的にターミナル位置に居るんだろな。
ゆわれてみりゃ台風の目って無風で、方向性ないよな。
259ヒッキ−:02/01/21 01:45 ID:5/trZXGw
薄弱はあやまる必要はないな。別に間違ってはいないし悪くはないんだから。
でもあやまったらうまくいくかもしれないな。相手がきづかないんだったら。
損したの全部薄弱のほうだね。
女はいいご身分だこと。

260お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 01:46 ID:rBDBtwoY
薄弱、言っとくけど、あなたの場合は・・・
 
方向性が
ないんじゃなくて、 

方向性を
つけていないの。 

やれない。 と やらない。 は 大きな差。
あなたは、 やれない と思い込んでいるけど、 やらない んだと思うよ。
261ヒッキ−:02/01/21 01:46 ID:5/trZXGw
人からその人のこと悪く言わないで欲しい?(w
 
262ヒッキ−:02/01/21 01:48 ID:5/trZXGw
今の薄弱にとっては同じことじゃん。>260
お潤って名無し娘と同じだね。
263ヒッキ−:02/01/21 01:49 ID:5/trZXGw
お潤はあの坊さんの言葉を見たのかな。
264薄弱:02/01/21 01:51 ID:JRF/CLdh

いや、いつもクライアントにわアタマ下げ倒してますが何か?

>けどキーワードや考え方や言葉での表現など一気に変わって、目に付くようになったりした。
>ただの共時性だったわけではなく、その人からの自分へのメッセージは明かに自分を意識していたよ。
>ラジオや雑誌などの媒体で自分の書いた手紙を読んだ人だけが分かるキーワードを使って、自分と交信していた。

それわ折れもあるな。彼わおそらく日本一有名な音楽評論家で、
当時天才とよばれた某アーティストの最大の支持者だったんだけど、
折れがその評論家が出してる音楽誌に、そのアーティストについての原稿を載せたら、
それ以降、明らかにソレを意識し、かつ反発したスタンスに激変した。
DJもライナーノーツも、折れの目耳に入った奴わ全部。
賛成反対わともかく、エフェクトわあるんだよね折れ。

あと、某HPでバイク盗難について投書したコトがあって、
それが、明らかに今までにない視点のモノだったのでかなりの反響があって、
盗難防止HPの新設につながったり、折れんとこにTVの取材が来たり、
某バイク誌にそのネタで原稿書くハメになったりした。

ちなみに、かつて2chで「折れを批判するスレ」とかあったぜ(藁
実在の折れを批判するスレと、2ch仮想キャラの薄弱を批判するスレと両方あって、
しかもその2つわ別板で全くリンクしてなくて、同一人物であることわ全く気づかれてなかった。
異常な盛り上がりだったな。
おそらく、2chでスレ立てられた奴の中で最もマイナーな男だろーな折れ(藁
265お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 01:51 ID:rBDBtwoY
そうか、彼女の浮気がきっかけだったね。
浮気にかんしては、もちろんあやまる事はないけど・・・

浮気をして自分が気付かなかった事に対してあやまる分にはいいんじゃない?
とり返しがつくならねぇ。

でも、彼女、かなりの美人なんでしょ? 
こういう偏見はいけないのかも知れないけど、男の人にモテル女の人は、
小さい時から女王様的な部分があるからなぁ〜〜。
あたしが、男だったらあんまり美人は彼女というか結婚相手には考えないな。
266薄弱:02/01/21 01:55 ID:JRF/CLdh

>人からその人のこと悪く言わないで欲しい?(w
 
分かりもしねーのにゆうなとか思うだろな。あいつを批判する資格があるのわ折れだけだ。

>あなたは、 やれない と思い込んでいるけど、 やらない んだと思うよ。

正確にわ、やりたいと思えない、んだよ。
それを信じれないのわ、それが出来ないのと同じ。
267お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 01:55 ID:rBDBtwoY
ナシテ実在のあなたが2chで批判されるの?
また、何か悪さしたんだな。薄弱は・・・<ふぅ。。。
268ヒッキ−:02/01/21 01:57 ID:5/trZXGw
自分はずっと名無しさんでいろんな板にいたなあ。
いろんな知識人ぶってる人をおちょくったりしてた。
メール欄に真意の文を書いて、それに気づかない人を観察力ないねとかいっておちょくる方法をとったのも自分がはじめてやった。
このアホらしいやり方は今でも2chで見るときあるね。
 
269お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 01:59 ID:rBDBtwoY
う〜〜ん、あたしが男だったらどんな女の子と付き合って、どんな人を
妻にしたいかは・・・ これは、もうクリアにわかるわね。
だって、あたし、女だもん。 女のずるさも可愛さも知ってるぞい。
270薄弱:02/01/21 02:00 ID:JRF/CLdh

>こういう偏見はいけないのかも知れないけど、男の人にモテル女の人は、
>小さい時から女王様的な部分があるからなぁ〜〜。

いや、まあそーゆートコもあるけど、家も金持ちだったしな。
ただ、多様性に対する偏見のない奴で、どんなモノでも受け入れられる奴だった。
その点わ偉大だったとさえ思えるよ。慈母観音とか聖母マリアみたいなカンジ。
別に良家のお嬢だったから世間知らずでそうゆうオットリしたタイプになったワケでもなくて、
折れから比べると、異常に広い世界と人間関係を持っていたな。
必ずしも今の若い男にモテるタイプでわなかったがね。むしろ浮いてた。
271お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 02:01 ID:rBDBtwoY
あたしも数ヶ月、2chを経験してかなりワカッタことがあるな。
すごい収穫だったな。 ウン… 大事なこと・・・
272ヒッキ−:02/01/21 02:02 ID:5/trZXGw
ふふふ、相当惚れこんでるなあ。(笑
273薄弱:02/01/21 02:02 ID:JRF/CLdh

>ナシテ実在のあなたが2chで批判されるの?
>また、何か悪さしたんだな。薄弱は・・・<ふぅ。。。

ちげーよ(藁)2chって有名人わ一通り批判されるじゃん。
2chで誹謗中傷されるぐれーで一人前ってヤツよ。
で、どんなのを嫁にすんだ?
274ヒッキ−:02/01/21 02:04 ID:5/trZXGw
自分のような人とかいうんじゃない?(w
 
275お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 02:06 ID:rBDBtwoY
>>270
あたしじゃん<藁
お金持ちの子っていうのと美人というの別にすれば・・・って、随分違うか<藁
でも、おそらく良家の子というより、きちんと両親の愛情を受けて育った人だね。
それが、あたり前で特別な事じゃないで・・・
あたしが、おおらかな部分を持っているとすればその辺は大きいわね。
あたしは、両親が自分の目の前で喧嘩するのを子供の時、一度も見たことなかったし、
親が泣いているのも見たことがなかった。 大人は強い、守ってくれる存在だって
単純に思っていたし、絶対だったんだよね。 それは、結構、自分のベースをしっかり
させたのかもしれない・・・ あと、周りがあまり気にならないタイプだから、もしかしたら
喧嘩したり泣いていても気付かなかったのかもしれないけど・・・
276薄弱:02/01/21 02:10 ID:JRF/CLdh

台風の目みてーなターミナル位置にいると、
専門分野が持てない、特化した能力が手に入らない。
折れのゆってるコトって、明らかに各論より総論だもんな。
平等と分業の現代社会で、いちばん商品化しにくいパターンだな。
自分で思考しちゃうから学習能力が無いし、なにか修行するとゆう行為ができない。
逆に、テーマを意図的にカルト以前のトコにもってっちゃうテもあるが・・・
277お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 02:11 ID:rBDBtwoY
ふ〜〜ん、じゃぁ、一応薄弱は有名人な訳だ。信じランナァイっていう訳でもないな。
人は有名、無名関係なく、ウンコもするし恋もする。失恋もするんだねぇ〜〜<シミジミ
まぁ、有名人はあたしもケコーウ、知り合いはいるな。ウン。 
皆、どーってことない、人間だぁ<w

どや、ヒッキー、あんた、有名になってみたくない? 
なれるよぅ、あんたなら・・・ <タブン
278ヒッキ−:02/01/21 02:13 ID:5/trZXGw
有名になりたいなんて思う奴はあまりいないだろうて。
279薄弱:02/01/21 02:13 ID:JRF/CLdh

薄弱を「面白いヤツなんだけどねえ」で終わらせない手でも考えてくれよ。とほほ
280薄弱:02/01/21 02:14 ID:JRF/CLdh

カンチガイのないよーにゆっとくが、折れわ有名人でわない。
ごく狭い世界でそう呼びたがるヤツわ居るけどね。
有名人でもないのにスレ立てられるからスゲーんじゃねーか(藁
281お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 02:15 ID:rBDBtwoY
薄弱、あなたが人と違うのは良くわかったんだけど・・・・
それで、けっこう、あたし達って付き合い長い感じだよねぇ・・・
違う? あたしゃ、考えたらこんなに人と文通したことないよ。ほんと。
期間は短くても、書き込んだ量ときたら・・・ すっごいんじゃない?
あなたにしたらたいした事ないかもしれないけどさ・・・

それでぇ〜〜〜〜・・・ ちょと、疑問が・・・・
282ヒッキ−:02/01/21 02:19 ID:5/trZXGw
お潤ってマイペースで自分中心の女王様だね。
283お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 02:25 ID:rBDBtwoY
えっ、そう思う? ヒッキー・・・ <ギクゥ…
やだなぁ〜〜・・・
あんまし、人の話、聞いてない? 気持考えてない?
最悪じゃない、その評価・・・<ガァ〜〜ン
284お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 02:26 ID:rBDBtwoY
薄弱、薄弱もそう思う? ねぇ???
あぁ、もし、そうだったら、あたしゃ、本当に反省せなならんよぅ・・・
285ヒッキ−:02/01/21 02:33 ID:5/trZXGw
このスレでちやほやされるのが楽しいみたいだよ、お潤は。
孤独感、感じてるよねえ。。
 
286ヒッキ−:02/01/21 02:34 ID:5/trZXGw
>283

大丈夫、女性というのはだいたいそうみたいだから。(笑
 
287お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 02:37 ID:rBDBtwoY
むぅ〜〜mmm、 あたしゃ、ぜんぜぇ〜〜〜ん、現実世界で今は孤独なんか感じてなぁい。
現実でも同じ感じだよぅ。どこいっても・・・ 

そりゃ、ここは楽しいけどね。あなたの為じゃん、ずっとここいるの・・・<ブゥ。。
288ヒッキ−:02/01/21 02:39 ID:5/trZXGw
そう。。んならいいけどね。
289お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 02:41 ID:rBDBtwoY
薄弱は・・・逃げたな。 もぅ。。。
そうか、薄弱はマニアックな世界で認められているんだな。
どうも、薄弱の話は総論ばかりで何が本当のところ得意なのかチートモわからなかったから
聞こうと思ったんだけどね・・・
290お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 02:47 ID:rBDBtwoY
でねっ!(って、脈絡無く繋がるんだけど・・・) ヒッキー。
何はともあれ、友達は大事にせなあかんよ。
生絞れとか、いい奴だよ。 わかってるのぅ?
現実世界でもなかなか親身になってくれる友達なんて出来ないのよ。
それで、できれば文字だけの世界じゃなくて少しづつ、外でのコミュニケーションを
とれるようにできればいいのになって、思ってるよ。
文字だけで慣れてしまうと、なかなか現実に付き合えなくなるからねぇ・・・
ネット恋愛なんて悲惨なもんだと思うよ。あたし・・・
あなた、ネットで付き合ってる女の子いるの? いなさそう・・・かなぁ。
291ヒッキ−:02/01/21 02:50 ID:5/trZXGw
現実でつきあってる友達いるって。時々しかあわないけど。
ネット恋愛?してると思う?こんなやつが?
 
292お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 02:51 ID:rBDBtwoY
う〜〜ん、また、ヒッキーに無理難題を言ってしまったかな・・・ 
じゃ、あたし、もう寝る。

薄弱、何か、気ぃ悪くしたこといってたらごめんね。
他スレや現実世界の薄弱はここでは関係ないのにね・・・
あぁ、現実世界の彼女の話はまた、別だけどね・・・・

ヒッキー、おやすみ。。。
293ヒッキ−:02/01/21 02:53 ID:5/trZXGw
お潤に期待した自分がバカだった。
294生絞れ:02/01/21 02:58 ID:cGTXUMzX
いや、俺はべつにいいヤツじゃないよ(w
ヒッキーがせっかくレスくれたのにまだ返事してないし。ウワーごめん

マジな話、俺ほど周囲に迷惑かけながら育ってきた人間もいないんじゃないかって
思うこともある。
過去の俺を知ってたらいいヤツなんて言えないだろーとも思う(w
裏切られたぶん、裏切る罪にマヒしてた頃もあったな。何年続いたことか・・・
295お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 03:01 ID:rBDBtwoY
自分を「こんなやつ」とあまり思わないこと。
自分に自信を持てるように、自分を信じられるようになったら変われるんだけどな。
それがあたしの場合は、資格だったのよ。
仕事と資格。 誠実に仕事をすれば、最初はできなくてもお客さんが認めてくれて
雇い主も認めてくれてそれが、少しづつ、自分の自信に繋がったのよ。
外に出る第一歩はそうとう勇気が必要だったけど、出てしまえば面白かったよ。
最初に褒めてくれた言葉が忘れられない。
「あなたは誠実だからどこへ行っても好かれるわよ」ってお世辞かもしれないけど
言ってくれて、その言葉はあたしに魔法をかけたのよ。誠実でなくちゃいけないなって・・・
ねぇ・・・ あたしって、素直でしょっ! ヒッキー<エッヘン

じゃ、本当におやすみぃ〜〜〜

296生絞れ:02/01/21 03:16 ID:cGTXUMzX
>>124
>いやね、自分の好きな人の彼氏がゲーム関係なんよ。。
ぐ、過去の古傷を引っ張り出してしまってスマソ

大人の女性がやるゲームか・・・何を持って大人と言うかはともかく、例えば
お潤が夢中になって遊べるゲーム?
メタルギアとかどうなのかな。今回の2は難易度セレクトがついてて、アクション
が苦手な人でも遊べるようになってるYO。
シナリオ的には1から大人のソフトだよね。これ作ってる小島氏はスナッチャーや
ポリスノーツ作ってた時代から社会的視点に切り込んだ作りしてる。
ゲーム業界はダメ人間の集まりとはコンシューマのプログラマやってる友達の言葉
だけど(w 女性や老人のマーケットへの突破口を開ける人材が増えてくれば他メ
ディアとの勢力図も変化しそうだね。
297お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 03:16 ID:rBDBtwoY
ヒッキーはあたしに何を期待してるの?
どういう人でいてほしいのかなぁ? あなたを完璧に理解するなんて出来ないし、
あなたの望むような事だけを話すなんてサトルの神様じゃないんだから不可能なのよ。

相手に自分の望むようになってもらいたい。
思い通りの人間でいて欲しいって思う事は、結局相手はそうはなってくれないから、
自分の思い通りにならなかった時に絶望したり怒ったりして関係は終わっちゃうんだわね。
すごく、難しいけど、ありのままの相手を受け入れる事ができるようになるのが一番の
信頼関係の近道なのよ。 それには、諦めることと愛情が必要だと思う。
あたしは、かなりの時間をかけてダンナを受け止めることができるようになったわよ。
まぁ、無効の諦めて、我慢している事の方が莫大大きそうだけどね<w

薄弱もヒッキーもあたしも、皆、自己中だわさ。ひじょぅ〜〜〜に。

>生絞れ、お久。
 あたしへの返事もないからよっぽど、忙しくてあるいは気落ちしてるのかなって
 心配してたよ。 元気出してね。 じゃ、お休み。<コンドコソッ
298お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 03:19 ID:RFuvW6Ue
生絞れ、あぁ〜〜。。。 また、レスしてしまうあたし。。。

あたしが、考えてるソフトはそんなんじゃないのよぅ・・・
この話はまた、メールかなんかで・・・

だめだ、限界。 おやすみぃ。。。
299生絞れ:02/01/21 03:25 ID:cGTXUMzX
ICO、すんげー良いらしいよ。ゲーマーの知人が今年のベストゲー3にあげてた。
家ゲー板でICOを叩くスレが立ってたけど全く盛り上がらず、そのスレ自体がネタ
だとも言われていた(w

>あと、ゲームの案ってどこからがパクリなんだろう。

パクリを意識したことはないなあ。意識しちゃうと何も作れなくなりそうで怖い
ので、むしろパクってやろうぐらいの気持ちでいたほうが俺としてはバランス取れ
る。
インタフェースまで含めてパクりだと言われたら何も作れなくナチャウからねえ。
コントローラやキーボードの形は結局固定でやんす。
むしろインタフェースからゲームを発想するのが健全とも言えるんだけど・・・そ
うなったらゲーマーの家に専用コントローラが溢れるね(w
何が良いのやら、はてさて。

お潤ハケーン!でも、おやすみなさい。もう寝ましょう(w
300生絞れ:02/01/21 03:42 ID:q/SR/yYT
ゲームキューブはねえ。ピクミソやりたいので欲しいんだけど、お金ないので
却下。XBOXは最初から興味ナシ。

なるほど、お潤の言う信頼関係の近道とは「こうあって欲しい、自分にこう言っ
て欲しい」ことへの諦観を持つこととな。
諦観が必要不可欠な理由は自分なりに理解してたけど、こういうふうに言葉に
されるとナルホドって感じ。
つまりは自分がどうあるべきか?っていう単純な一般論だよね。
このスレでそのモノイイがどんな効力を持つのか?興味しんしん
301生絞れ:02/01/21 04:02 ID:jLEQsZqW
「期待するから傷つく」ってか?
みんなそうなんだろうな。
自分が幸福と感じる要求水準に辿りついてほしいとみんな願う。
それは、自分なりの幸福のカタチをそれぞれに確信(?)してるからなのかな。

でも、それは人によってはやっぱウゼーと思う(w
宗教勧誘みたいなウザさなのかな。そこに価値を見出したら自分で選択するっ
てーの(w みたいな。
302ヒッキ−:02/01/21 07:44 ID:5/trZXGw
珍走団みたいだな。
303お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 07:55 ID:RFuvW6Ue
>>301
の生絞れのレスを見て、こういうふうに言葉されるとナルホドと思った。<w
オアイコね。生絞れ。
この身に染み入るお言葉よん。  ありがとっ! 
じゃね。

ヒッキー、おやすみ。 行ってきます。
304ヒッキ−:02/01/21 08:27 ID:5/trZXGw
がんばっていってらっしゃい。>お潤

自分はもう少し起きてるよ。(笑
 
305ヒッキ−:02/01/21 09:06 ID:eArfpXAn
なんだか最近また不安定になっちゃうなあ。
あの人は自分がこんなになってるのに何にも知らないで彼氏とうまくいってると思うとトホホだね。。
306大野高哉:02/01/21 11:01 ID:C7yxlwJp
おはようございます。1時間ほど前に起きて(ああ、遅起きだ)朝食を取って今、ネットを見ています。
生活が不規則と言うか寝るのが遅くなっているし、なんかケジメが・。
>お潤さん そうですね、仕事てどんな業種でも、それを心をこめて取り組めば
好きに成ると言う感情も出てきたり、するらしいですね。何かその作業をしている時、無に成っていて
それでその無に成って何か取り組んでいる様な瞬間て、イイものですよね。
福祉環境〜の資格、僕も知っています。でもそのサイトを見たのは初めてだったので、わざわざリンクしてくれで有難うございます。
商工会議所がやっている検定なんですよね。参考に頭の中には、入れておきますね。

阪神大震災からこの前、7年が過ぎたのですね。早いものです。大阪府は震度4だったのですが怖かったですね。
「お〜怖い」と声を出してしまって父親に「高哉、大丈夫か」と言われるくらい、僕も怖がりなんですね。
誰でも震度4クラスに成ると怖くは成ってくるとは思うのですが、僕はメチャクチャ怖がりですね。
昔は雷でも全然、怖くなかったんだけど今は何か脅えているなあ。
最近、寝るのが遅いし、オナニーもまた、し始めている。何かヤリタイとか抱きたいとか、そんな事ばかり考えてしまうな。
女子高生の美味しそうな太ももとルーズソックスとパンティーの状況を想像しては・。
やはり今、自分に目標が無いから性欲が表にここまで出てしまうのかな。
悪い癖は中々、直らない。昨日も自動販売機のつり銭のとり口を、6回ぐらい、あさってしまう行動に出たし
(別にお金を探しているわけではないのだけど)何かイライラしてた状況がそういう行動に出た。
天王寺で新聞を下にヒイテアポロビルの辺りの地下で寝転びたい、と言う考えもよく頭にあるし、
一般的に見たら変な事ばかり考えているのだな・。
まだ歯磨きもしていないな。
307薄弱:02/01/21 12:18 ID:uenSUVPV

また寝汗びっしょりで起きた。
308ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/21 12:39 ID:ourJbj3z
はじめまして。

僕は、いま20歳で、在宅でPCの通信講座を受けてます。
身体が弱くて、車椅子に乗ってるんですけど、体調もよくなってきたので
4月から、大学に行くことになりました。

目標があると、それに程遠く感じている自分が居ていやになったりするときも
あるけど、逆に目標がないと、なんもやる気がしなく、なるような気がします・・。

今の自分は後者かも。やることはいっぱいあるんですけど。
309お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 12:48 ID:RFuvW6Ue
あれぇ〜〜、今、ちっと覗いたら新しい人がご挨拶してるぅ〜〜
めっずらしいねぇ〜〜・・・ ここで初めからコテハン名乗ってくるの、
ブクログラマーさん、あなたがはじめてよっ<藁
皆、薄弱の語り口調で引いちゃってたのかもねぇ〜〜・・・
今、薄弱、元気ないからな<藁

よろしくねっ、20才だったら、ここでは一番若い・・・カナ?
う〜〜ん、雪女は年齢不詳だから・・・
PC関係だったら話がわかる人がいるから良かったね。
皆、優しい(ダブン、ひとりトゲトゲ持ちがいるけど…)お兄さん達
ばかりだよん。

あたしは、お潤だよ。 また、遊びに来てね。


310お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 12:51 ID:RFuvW6Ue
それはそうと、薄弱、毎晩寝汗かくの?
咳は出てない? 微熱は・・・・?
ちょっと、心配だぞよ。
下着は汗をかいたら、こまめに取り替えること!<ワカッタァ〜〜?

じゃ、あたしお昼休み終わるから。 またね!


311ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/21 12:53 ID:ourJbj3z
これからもよろしくお願いします。
312薄弱:02/01/21 13:49 ID:uenSUVPV

>これからもよろしくお願いします。

どうもです。
そうゆや車椅子で乗れる障害者向け車両とかのカタログ作った事あったな。
俺も一時期車椅子だったし

>それはそうと、薄弱、毎晩寝汗かくの?
>咳は出てない? 微熱は・・・・?

ぜんぶあてはまるよ。そんなにヤバイ?
313お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 14:18 ID:rBDBtwoY
マヌケなお潤のお帰りだよぅ〜〜〜。。。
今日は、散々だぁ〜〜。
しっかりと、あたしの携帯には今日とある所で講習会があるとinputしてあった。
行ってみた。誰もおらんかった。来月の予定、それも日にちも違ってた。
<ガァ〜〜〜ン!

帰り道、風邪に煽られて傘がバァ〜〜ンと壊れたとたんに、骨が耳にあたった。
怪我した。 痛い。 ナサケナイ。 <トホホホ。。。

さて、薄弱、あなたも・・・ とうとう・・・ そうかぁ。。。。
もしかしたら、天才のかかる病に罹患したのかしらん・・・
あなた、頬が桜色にカワユクなってない。ポゥ〜〜って・・・
結核かなぁ〜〜。 もしかしたら・・・
実際に会ってないからわからないけど・・・
今、多いよぅ〜〜、結核にかかる人。
あたしのお客さんもかかっててねぇ・・・
とにかく、ひっどい咳だった。 尋常じゃない咳。
でも、かなり長い期間、わからなかったな。一ヶ所の病院じゃわからなかったよ。
確か・・・
痰の検査はした?
でも、それなら治るよ。 隔離されるかもしれないけど・・・
癌より、全然、マシ・・・かな?

あ〜〜、でも、只の風邪だよ。きっとぉ。。。
あ===、くらくならないでぇ〜〜〜。。。
素人だよ。あたし・・・ 診断なんてでけん!
いつ、病院に行くの? 
お医者さんにこんなこと行ってた女がいたなんて言わんといてぇ〜〜。
実際に会ったってわからないよ。あたしには・・・
<聞かなきゃヨカッタ…

ところで、薄弱は出版会社か、広告会社に勤めてるんだな。ふぅ〜〜ん。
314お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 14:29 ID:RFuvW6Ue
肺の病気は色々あるよ。

http://www.peare.or.jp/peare/a/05lung/0500lung.html

素人むけだけど・・・
どうもねぇ・・・ 

でも、癌じゃないかって悶々としてるよりいいかなぁ〜〜
とにかく、身体が弱るのが一番いかん。
体力つけないと・・・
肺炎もあなどれないのよ。節制が一番じゃ。
何か美味しいもんでもつくりに行ってあげよーか?
生絞れも一緒につれて、パシリやらせよー・・・
315お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 15:07 ID:RFuvW6Ue
薄弱、元気ぃ?
あのね、あたしは身近に病気の人ばっかりいるから、あなたとは病気に対しての
認識が違うんだなって思う。
普通の人は周りにそんなにいろんな病気の人、いないものね。
だから、こういう病名、告げられるとびびってしまうかもしれない。
ショックかもしれないけど・・・
そんなに怖がることないんだよ。
それに、そうだって決まった訳じゃない。
わたしの息子だって、小さい時、微熱と寝汗が続いてレントゲンに影が映って、
それは マイコプラズマ肺炎っていう病気だったって今思い出したよ。
抗生物質飲んだだけで、治った。
だから、素人の話を鵜呑みにしたりしてはいけないのよね。
ごめん、あたしが軽率だった。
↓これが、マイコプラズマ肺炎よ。 参考にしてね。 ほんとっ、ごめんね。

http://www.nsknet.or.jp/katoh/PAP.html

316大野高哉:02/01/21 15:13 ID:MTbBUjBy
こんにちは。
>ブクログラマーさん、初めまして&こんにちは。
僕が20才の頃は大検を2回目で取得してそれで一応、大学を目指していた状態の頃ですね。
結局、色々、自分の進路を自分で選び間違いしたり自分がダメなために大学に入ったのは23歳と言う非情に
遅れてしまいました(恥)。僕もやりたい事は、たくさんあるのですけどね。
今、少しサボり気味で(←目標に対しては)。勿論、その中には多くの美人の女性を抱きたいとか、そういう下品な欲望も
含まれているのですけどね(本当に面食いのスケベだ)。
それはともかく、趣味とかでも勉強とかでも(これが大事かな)色々、やりたい事はあるのですね。
勉強はやりたくないけど希望する仕事に就く為にメンドクサイけど、普段、最近、怠けているから、しないとイケない事が貯まってくる(苦笑い)。
目標、僕は以前は、中学校の英語の先生を目指していた事もあったけど、スケベ面で女子中学生に手を出す心配があったので
その道を止めた面があるのですね(マジです)。
あと、図書館司書を希望職に考えていた事もありました。
まあ、20才とお若いので色々、チャンスは、まだまだあると思うので好奇心を発揮できれば良いですね。
頑張って下さいね。
以上、しっかりしている社会的に立派な20才より物事を知らなくて幼い、
もう直ぐ29歳の僕、大野より
317薄弱:02/01/21 16:09 ID:uenSUVPV

たまたま数が多い方に生まれついたってダケで正しさを保証され、
違和も疎外も知らずに生きてきた奴らが、
俺を否定することなどできない。
俺に絶対量そのものが無いのなら、単に「小さいもの」として否定してもいいが、
絶対量はあって、方向性が一致しないだけなのだから、
誰も俺を否定する資格はない。
ただ、この理屈は結局、俺自身を不幸にしたダケだがね。
俺は、この件に限らず、明らかにワリを食いすぎたよ。
俺のこれからの人生は、報復史観に基づくものになるだろう。
あいつらが欧米で、俺はアラブってトコかな。

運命の神を皆殺しにしてでも、俺はもうこんな目に遭うべきではなかった。

318お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 17:03 ID:RFuvW6Ue
薄弱、それでは、全然幸せになれないよ。 あなたが・・・

「〜かのせいだ」って思ってしまったら。。。
「〜あるべきだ」って思ってしまったら。。。

なんだか、もう、あたしは発言しない方がいいのかな・・・
ウザイよね。 あたしみたいなの・・・
余計なこと、言っちゃうし・・・

319豚骨:02/01/21 17:07 ID:8NH3X6DR
>薄弱
本格的な山登りしたことあるか?
先が見えず、重荷が耐えきれず、豆が潰れた足が痛く、
なんのためにこんなことをしているのかわからなくなる。
歩みを辞めたら、誰もいない荒涼とした風景の中にぽつんと一人取り残される。
方向は定かではないが、誰か先人の歩んだ跡を辿って歩きつづける。
限界だと思っても、道は遥かに続く。
また、しかたなく腰を上げ、歩き出す。
時間の経過を忘れたころ、ふと気づいて顔を上げると、視界が開け、何かが見える。
その何かは歩きとおした人間でなければ見ることのない何か。

が、どうしようもないときは、思いきってテントを張って休憩することも必要だが。
誰もいない荒野で、風の音ばかり。
コーヒーを飲んでも体は温まらない。
歌の歌詞のようには、風に聞いても何も応えてくれない。
そのうち、雪も降り出す。

説教臭くなったが、説教ではなく、実感。
天はその者の分を超えた試練は与えないという。
んな、たわごとクソクラエと思って、難関、超えて欲しい。
320豚骨:02/01/21 17:11 ID:8NH3X6DR
>プログラマーくん
こんちわー。
ここ、飲み屋だけどイイ?(w
321お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 17:16 ID:RFuvW6Ue
薄弱、肺の病気はマイコプラズマはすぐに検査結果がでないって
なってるから、その手のものだと思う。

というより、本当にどうしてこんな・・・

あたしは、最悪なこと言ったんだな。
ものすごく落ち込んでた時に肝臓がヤバイって母に言われてあたしは、
本当に自分の運命を呪ったことがある。
何で、こんな目にあたしが会うんだろうって・・・
でも、怒りは自分に向けられて、どうなったかってますます気分が塞いだ。
すると、もう、最悪だったわね。周りにまで暗いオーラがうつってしまって・・・
でも、どうしようもなかった・・・
時期がくるまでは・・・

苦しくなっちゃったな・・・
322お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 17:19 ID:RFuvW6Ue
豚骨、あたし、余計なこと、いっちゃたよぅ。
薄弱に・・・
323豚骨:02/01/21 17:28 ID:8IiZw+Eh
>お澗
心配すんな。
んなこと、誤解せんよ。
実際、病院に行って診てもらったほうがよさそうだし。
324お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 17:34 ID:rBDBtwoY
貧脳と豚骨がせっかく仲良くなりかけたのに・・・ あれもあたしの
早とちりで何かおかしくなったんだよね・・・
う〜〜、自己嫌悪に陥ってきたぁ。。。
325豚骨:02/01/21 17:39 ID:8IiZw+Eh
>貧脳と豚骨がせっかく仲良くなりかけたのに・・・ あれもあたしの
>早とちりで何かおかしくなったんだよね・・・

へ?
なんのこと?
また早とちりしてる?
お澗はとっとと美味しいご飯の支度をしなさい(w
薄弱の洞察力を信じなさい(w
326お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 17:46 ID:rBDBtwoY
はぁい・・・  
ちょっとご飯つくってくる・・・


327ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/21 18:01 ID:ourJbj3z
板橋はものすごい雷雨で、全部PC関係の電源落としてました。

>>316

こんばんは。
僕は、最初は、自分は身体が弱いし、在宅でPCやることぐらいしか
できないだろうと思っていたけど、在宅やってくうちに、やっぱり外に居る
ことの大事さに気づいて、大学いくことにしました。

>>320

飲み屋っぽい雰囲気好きです(w
328ヒッキ−:02/01/21 18:10 ID:f5pmjGcV
ブクログラマーは池袋に住んでるの?
こんにちは、トゲトゲのヒッキ−です。
ここでは呼び捨てで呼ぶかんね。(笑
大野さんは本名だからさん付けして呼んでるけど。
勝手に飲み屋だと勘違いしてる人いるけど、自分も勝手にここは焚き火を囲んでいるような所だと思ってるよ。(W




お潤はダメダメだね。
自分のここでの自己中は確信犯でやってるよ。
お潤のありがたさはアドバイスそのものよりも親身になって思ってくれてるとこだけちょうだいしてます。(w
トゲトゲトゲ。
もっと反省しろや、期待してるぜ。トゲトゲトゲ。
 

>俺のこれからの人生は、報復史観に基づくものになるだろう。
あいつらが欧米で、俺はアラブってトコかな。
運命の神を皆殺しにしてでも、俺はもうこんな目に遭うべきではなかった。


さすがビンラディン。
激しく同意。原爆落したくなるぜ、バカヤロウどもめが!


ってことなのか?
報復かぁ。報復しようとしたら神には負けるよ。
バカヤロウには勝てるだろうけど。
バカヤロウの面倒まで見えてしまうんでしょ?
キツイよねぇ。。バカヤロウはなまじ小賢しいしやさしいし。(w
 
トゲ1000本。
329お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 18:53 ID:rBDBtwoY
薄弱のご気分は如何なもんなんだろう・・・
ヒッキーにも 怒られた。 グゥの根もでないですぅ。<ハイ

ブクログラマーくん、こんなグチャグチャしてるとこでも遊びに来てね。<スマソ
皆、付き合いは3ヶ月位なのよ。 本スレも見てね。
あたしは、ここはカオスの海に漂ってる泥舟の食堂っていう設定です。
皆、価値観バラバラの集まりです。

でも、さっきの嵐はあたしにとったら薄弱の怒りのイカズチのようでありました。
凄かったよぅ。 ヒッキーはわかんないだろうけど・・・ 豚骨は・・・関東だっけ?
夏でもあんな嵐、珍しいよね。 ようやくおさまってウソみたいに雨もやんだ。
薄弱の気持もおさまってるといいねぇ〜。
あぁあ、いつまでたっても舟がでん・・・
330ヒッキ−:02/01/21 19:05 ID:f5pmjGcV
自分は雷を15M先で体験したことあるよ。
山小屋で。何が起きたのか分からなくて爆発物で鼓膜がやぶれたかと思った。
死んだかと思った経験の一つ。
他にも死ぬかと思ったのは、河でおぼれそうになったとき。
突然足がつかなくなる場所が浅瀬にあり、ビックリしてもがくことで精一杯でやばかった。
あせらなかえればなんでもないような流れの所だったんだけど。
あと、海の高波にさらわれて沖に流されたこともある。
父親が助けてくれた。
本当に死にそうだったのは家族で旅行に行ったとき、
対向車線の車がヨロヨロと自分たちの車のほうに近づいてきて、
正面衝突しそうになった。父親が間一髪でよけて(自分はなにがなんだか分からなく、後部座席で窓に激突した。)
自分たちの車にはあたらなかったが、後ろを走っていた車に衝突した。
ガラスはくだけちってすさまじい音がした。
どうやら居眠り運転だということだった。。血があたりに流れていたし、めちゃ恐かった。
交通事故には気をつけましょう。。
 
331うみうし:02/01/21 19:07 ID:TOJCjHRF
おおお(◎_◎)
新メンバー!!!!
いつの間に!
昨日キャバクラなんて行ってるんじゃ無かったよ。
もーにんぐ娘。の新メンバーよりめでたい!!

肉体派メンバーうみうしです。
よろしく。ぷろぐらまー
332うみうし:02/01/21 19:11 ID:BDaheea2
おいらは、ものごころついた時から
死にそうでした。というか地獄の苦しみ。

今から出かけるのでまたあとでね。みなさま。
333ヒッキ−:02/01/21 19:15 ID:f5pmjGcV
自分も赤ちゃんの時も死にそうでした。
なんたって、母親はお腹の中に自分がいるときにジェットコ−スターに乗って、
そのためかへその尾が一回転していたそうだ。。
334ヒッキ−:02/01/21 19:16 ID:f5pmjGcV
ふぃーばー。
335お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 19:20 ID:rBDBtwoY
おぅっ! ヒッキー、共時性だよっ!
あたしも息子がお腹に入ったばっかりの時、ディズニーランドのスペース
マウンテンに乗ってとんでもない思いをした。
結局、ものすごい難産で切迫仮死で息子が生まれたよ。
そうかぁ、それであんなに、ポーとしてるのかしらん・・・
336ヒッキ−:02/01/21 19:23 ID:f5pmjGcV
かわいそうに。。
337ヒッキ−:02/01/21 19:24 ID:f5pmjGcV
ボ−とすること好きだけどね。
338お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 19:26 ID:rBDBtwoY
>>331
あっ、あれぇ〜??? うみうしのイメージがぁ・・・・・
 【お潤のイメージ】
   ↓
理知的で規則正しい生活人、堅実な考え、
   ↓
清き農耕民族=古代縄文人=あこがれ(チョビット)

   【現実】
    ↓
肉体派でキャバクラ通い・・・

貧脳のときもそうだったけど・・・ 最近、皆の素が・・・ スッ
339ヒッキ−:02/01/21 19:30 ID:f5pmjGcV
昨日、お潤の夢を見たよ。
ひょうどうゆきと研直子を足して2で割ったような容姿だった。
外人をひきいてなんかやってたよ。
340お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 19:32 ID:rBDBtwoY
そのうえ、うみうしったらブクロの名前ちゃんと書けとらん。
よっぽど、慌てて・・・ <また、キャバクラに行くのか知らん・・・

それとも・・・・ うみうしのナリスマシか!?
とてもいつもの、穏やかな彼の言動とは・・・ う〜〜mmm<←推理中
341ヒッキ−:02/01/21 19:33 ID:f5pmjGcV
うみうしはどけざする人だよ。
342お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 19:40 ID:rBDBtwoY
>>339
ヒッキー、それって、あなたの願望?
あたしって、そんなにとがったほそ〜〜いトゲトゲイメージなのぅ???
信じられナァイ・・・ 
まぁ、正反対の共時性と思っておきましょう。
あんたに超能力はないわね。<カッタ!
343お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 19:42 ID:rBDBtwoY
ブクロくんは、引いちゃったのかしら・・・ 
きっと、どこかに遊びに行ってるのね。

薄弱はどこに・・・<はぁ。。。
ヒッキーとふざけてても気が晴れんぜよ。
344お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 19:43 ID:rBDBtwoY
ヒッキーも、いい子だよねぇ。
あたしのことを慰めてくれてるのね。
ねぇ〜〜。。。
345 :02/01/21 19:44 ID:Zbc/fR2i
★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人(謎の人物)が池上に対して怒りまくってるぞ!!

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50
346お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 19:44 ID:rBDBtwoY
ヒッキー・・・
ところで、「どけざ」って何?
347お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 19:46 ID:rBDBtwoY
   ↑
ヒッキー、何か怖さげなものが張られてるぅ!
これ、怖くて見れない。あなた見てよう・・・
348ヒッキ−:02/01/21 19:47 ID:f5pmjGcV
土下座どげざ。

ホストでもなんでもいってこいや!
 
349お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 19:48 ID:rBDBtwoY
唖然。。。。
うみうしって・・・ ホストのバイトしてるの???
350ヒッキ−:02/01/21 19:50 ID:f5pmjGcV
してるわけないだろ。
351お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 19:51 ID:rBDBtwoY
それより、>345 見てくれた? 見ても大丈夫?
352ヒッキ−:02/01/21 19:52 ID:f5pmjGcV
そういや、前話した走りやの友達はホストもやったことあったっけなあ。
やけにお金持ちだったし。車はセルシオの最高グレードの時もあったし。(走りや一時やめ中の時)
353ヒッキ−:02/01/21 19:53 ID:f5pmjGcV
別になんともなかったよ。>351
354お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 19:54 ID:rBDBtwoY
あたしは、ホストと話すの興味ない。
オカマやゲイの人と話すと楽しいけど・・・
355ヒッキ−:02/01/21 19:55 ID:f5pmjGcV
お潤、オセロの対決でもするか?
たしかヤフーかどこかでできるでしょ?
 
356ヒッキ−:02/01/21 19:56 ID:f5pmjGcV
今ってほとんど自分はお潤のホストじゃんか。(w
357お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 20:02 ID:rBDBtwoY
何、バカいってじゃないよぅ。 ヒッキー<w

あぁ、びっくりした。薄弱が昨日だっけ自分のスレのこといってたからそれかと
思った。 そうかもしれんけど、こんなの読んでたら日が暮れるし興味ないなぁ。
358お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 20:07 ID:rBDBtwoY
ヒッキー、あなた、ご飯は?
あたし、ちっくらご飯とお風呂とかモロモロしなくちゃ・・・
あたしゃ、主婦だもの・・・ 
ヒッキー、あなたの中であたしって、同年代くらいなんでしょう(w 

359 :02/01/21 20:11 ID:+Xk9dgml
パチンコいったことあるけど、5000円すぐになくなっちまったよ。。
タバコと騒音がパチンコ店らしくていいけど、自分は好きになれないなあ。
お潤はパチンコとか競馬とかやる?
似合いそうだね。
 
360ヒッキ−:02/01/21 20:15 ID:+Xk9dgml
359はヒッキ−です。回線一度切れました。

うん、がんばって主婦。
自分も主夫になれるもんならなっちまいたいよ。(w
飯は食ったよん。スパゲティだった。ウマ−。

>ヒッキー、あなたの中であたしって、同年代くらいなんでしょう(w 

40のおばんだよ。(w
でも若いと思うよ。
361ヒッキ−:02/01/21 20:24 ID:+Xk9dgml
ゴメン。
お潤はとてもやさしくて強い人だよ。
がんばっていこ!
 
362薄弱:02/01/21 20:45 ID:uenSUVPV

>薄弱、それでは、全然幸せになれないよ。 あなたが・・・
>「〜かのせいだ」って思ってしまったら。。。
>「〜あるべきだ」って思ってしまったら。。。

ソレが分かってて、でもそう思わざるを得ない精神状態って分かる?
いや、分かってて乗り越えたんだろーけど。
でも、そう思いたい時わ、もうトコトンそう思い尽くすしかねーな。
自分にウソつくのヤだから折れわ。

>豚骨、あたし、余計なこと、いっちゃたよぅ。薄弱に・・・

あーもーメンドクセエな(藁)んな事イチイチ気にされるほーがキツイわ。
お燗の善意わ分かってるし、好き勝手に喋ってくんないと却ってキモチワルイよ。
ヒトの優しさのカタチを問うほどアホじゃねーってば。
肺はまだ通知がこねーんだが、どっちにしても今の折れにわ大したモンダイじゃねーな。
肺にヤバイ影と聞いた時わ、むしろ福音かとオモタぐらいだ。
363ヒッキ−:02/01/21 20:48 ID:+Xk9dgml
タバコまだすってんの?
364ヒッキ−:02/01/21 21:00 ID:+Xk9dgml
自己保身と社会人としてのコミュニケーションルールの習得、これが大人?
バカバカしい。。
バカヤロウ。。
365薄弱:02/01/21 21:00 ID:uenSUVPV

>なんのためにこんなことをしているのかわからなくなる。
>方向は定かではないが、誰か先人の歩んだ跡を辿って歩きつづける。
>時間の経過を忘れたころ、ふと気づいて顔を上げると、視界が開け、何かが見える。
>その何かは歩きとおした人間でなければ見ることのない何か。

いわゆる「達成経験」がそんなに少ないワケでもないよ。多い方でもないが。
ただ、なぜかどーでもいーよーな、ナンの役にも立たない行為のほーが、
「達成」に拘ってしまう癖わあったがね。
折れわ「努力」と「達成」の経験が、そんなに少ないワケでもない。
ただ、「やるべき事」とか「自分の為」とか、そうゆう「義務感」に異常に弱い。
「義務」とゆうモノが僅かでもアタマをかすめると、もうダメ。
なぜなんだか、自分でも不思議でしょうがないのだが。

>天はその者の分を超えた試練は与えないという。難関、超えて欲しい。

単純に、チャレンジテーマとしての「難関」と思えればいいんだけどね。
確実に失うものがあるから。それわ、いくら難関を突破しても戻ってこない。

・・・慰めがいのねー奴でスマソ。
366薄弱:02/01/21 21:12 ID:uenSUVPV

>自己保身と社会人としてのコミュニケーションルールの習得、これが大人?
>バカバカしい。。バカヤロウ。。

あいかわらず方法論にキョーミのねー奴だな(藁
自分の純度を保ったまま、他人の中で生きてこうとすれば、
極めて高度な方法と戦略と配慮とデリカシーが必要だ。
他人の中で生きていこうとするならね。しないなら別にいーけど。
折れも良く分かってるワケじゃないけどな。

ただ、どんなに世故長けてもいいけど、純度を失ったら、
自分として生きてる意味がねーと思う。それわ他人の人生を生きてるのと同じ。
自分の純度を保てる事を前提に、じわじわ他人の中に進出していく。ぐらいかな。
まあ、コトを成すヤツとゆうのわ、

@純度を保ちつつ世故長けれたヤツ。
A純度を犠牲にして世故長けてったヤツ。
B純度を保ったヒキコ。

の順だね。
むろん、べつにコトを成す必要わ必ずしもないが。
367薄弱:02/01/21 21:16 ID:uenSUVPV

>>365の続き、
つまり、憎悪にフタをしてどうにかなる憎悪でないのなら、
もう、憎悪してないフリとか自分にしても無駄だから、
とことん憎悪し尽くすしかないんだよ。そうゆう時期だと思って。
368薄弱:02/01/21 21:18 ID:uenSUVPV

相対論だの逆説だのを弄んで、ヒトゴトみたく対象化して誤魔化せるレベルの
憎悪じゃねーからな。
だったら、もう憎悪自体を燃焼しちまうしかないの。
どんな有毒ガスが発生しようがね。
369お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 21:24 ID:rBDBtwoY
>>364
生存を賭けたね。
大人でなくても人間は社会のルールに組み込まれなければ生きていけない。
人間の社会生活だけではなくて自然のルールにもね・・・
後者にかなり逆らってるから生存が脅かされ・・・
前者に逆らうと、ルールの厳しい社会では排除され、緩やかな社会では、
生存は許されてもなかなか認知されないということかな・・・

それをきちんと肌身に感じる程、自覚できるのが大人というのなら大人でしょう。
事象を主観的に、好き嫌いで捉えるから腹が立ってくるのよ。
もし、今の制度が理不尽ならそうじゃなくなるように働きかける。
どんな方法といえば、この国では、選挙という形で自分の考えは表現できるように
なっているのよ。
大人が汚いというヒッキーの考え方は、たかが狭い範囲での情報収集でしかない。
マスメディアに載せられたね。  頑張っている大人もいるけれど、やはりトップが
汚れている感はいなめないわね。 昨今の報道によると・・・ まぁ、報道も偏って
いるのかもしれないけど・・・・

大人が汚いから大人になるのは嫌! という考え方は、実はそういう社会に出て自分も
汚くなるから嫌という部分と、やはりそういう煩雑な思いに捉われるのはプライドが許さない
という自尊心の強さからなると思うわね。
自尊心が刺激されて、カッとなること、あたしもあってね。ほらっ、熱いところあるから・・・
大抵、そういう時は回りの信頼を少し失うことになる。フォローするのに本当に労力を要する。

「怒りに我を忘れて」する行動にろくなものは無いっていう証拠。
370ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/21 21:26 ID:ourJbj3z
僕なんかは、凹んだときは、なるべく客観的になろうと思ったけど
それが通じないときも確かにありますよね。

それでもだめだったら、時間がすぎるのを待つしかない って感じでした。
371お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 21:29 ID:rBDBtwoY
>>368
薄弱ぅ・・・ それぇ、トテーモくさそーだねぇ===。。。

あたしゃ、そのブゥ==。。。している時、そばにいたくないから、
しばらく避難しとこうかなぁ。。。
緊急避難発動!っていう感じ?

オームがどこかでガス撒いた時、ソートーくさかったらしい・・・
別府の地獄温泉の匂いより、臭そうだ。。。<w
372ヒッキ−:02/01/21 21:29 ID:+Xk9dgml
分かてるって。吐いてんじゃん。
弱くてみっともない自分を吐いてないと。
そこにアドバイスされても。
 
373ヒッキ−:02/01/21 21:31 ID:+Xk9dgml
>大人が汚いから大人になるのは嫌! 

もうアホかと、バカかと。
 
オエー。
374ヒッキ−:02/01/21 21:32 ID:+Xk9dgml
時間そのものは解決にはならんよ。ごまかしにはなっても。
下手にしてるとより悪化するしね。
 
375お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 21:34 ID:rBDBtwoY
ブクロくんだぁ〜〜〜!!!

いらっしゃぁ〜〜い!!!<嬉
豚骨とかうみうしも、来ないカナァ〜〜
今日は、薄弱のオナラ阻止の日にしたい!
あぁ〜〜、でも、オナラをするのは止められない・・・誰も・・・

ブクログラマーくんは、カナーリ、理性的な青年と見た!
でも、最初はみぃ〜〜んな、とてーも理知的だったのよぅ。

あぁ、1人、そうじゃなかったトゲトゲがいたな?
あれは、効果的な方法だったねぇ・・・
まぁたくっ!

376ヒッキ−:02/01/21 21:36 ID:+Xk9dgml
「だからあなたは今でもひとり」って本読んでくれた?>薄弱
いや、自分もまだ3分の1も読めてないんだけど。(^^;

今薄弱が怒ってるのも自然な段階の一つだよね。
この本薄弱の手助けにも少しはなると思うなあ。
 
377お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 21:36 ID:rBDBtwoY
ここは、便所(イヤッ! お下品な言い方!)だったんかい! ヤパーシ…

>>374
よく、わかってるじゃん。そうよ、何かに昇華するか、行動しかないでしょうねぇ。
ブクロくんは、悩んだ時は結局、どーやったのぅ?
378ヒッキ−:02/01/21 21:37 ID:+Xk9dgml
理知的だってさ。
379お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 21:38 ID:rBDBtwoY
だから、ヒッキー、薄弱は本は読まないんだって!
勧めても無駄だよぅ・・・

ここで、論破しなさい。 ここで・・・
380お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 21:39 ID:rBDBtwoY
>>378
少なくとも、こんな嫌味な子じゃなかった<ポソッ
381ヒッキ−:02/01/21 21:39 ID:+Xk9dgml
ブクロ、お潤という人は子供がいないとダメな人だから気をつけたほうがいいよ。(w
 
382ヒッキ−:02/01/21 21:40 ID:+Xk9dgml
じゃあ今から読め。
383薄弱:02/01/21 21:41 ID:uenSUVPV

>「だからあなたは今でもひとり」って本読んでくれた?>薄弱
>いや、自分もまだ3分の1も読めてないんだけど。(^^;

折れこのスレ(計いくつあんだ?)でいろんな本すすめられたけど、
1冊も読んでない(藁
黄身の視点で「本質ダイジェスト」してくれ。そのほーがいい。

>今薄弱が怒ってるのも自然な段階の一つだよね。

そうゆうコトだな。毒素を溜め込んじまうんだったら、燃焼さす方がマシ。
384ヒッキ−:02/01/21 21:45 ID:+Xk9dgml
しようと思ったけど、やめた。長すぎる。
肝心な所は全部だ。>383
読め。
今の薄弱がいるところ、どういう気持ちになっていくべきかは分かる。
読め。
値段は1400円だ。
第1部だけでいいと思うので読め。
だれかに愛されたいのなら読め。
同じような繰り返しをしたくないと思ったら読め。
以上。
 
385お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 21:46 ID:rBDBtwoY
ブクログラマーくん、
雑談スレはナカナカ部外者は入りづらいし、話の展開が見えないから参加するの
大変だよね。ごめんね。

でも、実はここのスレは本来雑談スレではなく、グローバリズムの終焉を迎えるに
あたって、我々はどういう展開をこれからしなくてはならないかを論議するスレの
縮小版のスレだったのです。 本来、ここは・・・

あぁ・・・・ かつて、本スレも2chとは思えない程の高レベルの論議が(一見)
なされていたのでした。 誰もきちんとは読破できない程の難語てんこもりの長文スレの
連打!!!! あっぁ・・・ でも、栄華はやがて去り、主は衰え・・・・
386ヒッキ−:02/01/21 21:49 ID:+Xk9dgml
栄枯盛衰は世の常じゃのう、万物は流転するのじゃのう。
387お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 21:51 ID:rBDBtwoY
あのう、ヒッキー君、あなたはそれを読んで・・・・
悩みが解決しましたかぁ?
頭で理解はとっくに薄弱はできていると思われ・・・
こころがぁぁあああ! こころが頑固ものなの!
素直でないのっ!  固いの!  
こころを揉む方法は本ではダメダメ・・・

ブクロくんは、どこいったのかなぁ・・・
みんな、貴重な新人だぞよ!
意見を是非、聞きたい! 新鮮なフレッシュな風を・・・
この、もやぁ〜〜〜、 ぐるぐるぅ〜〜のカオスのドリドリの海、
いや、海の前の腐ったくちゃぁ〜〜い、水門の閉じられたところで
淀んでるんだよ。 あたしたちは・・・
このメシイのオババの目には、はっきりとそれがみえるぅ・・・
388ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/21 21:53 ID:ourJbj3z
いますよ。なんか影でコソーリしてるみたいでごめんなさい。

なかなか、薄弱さんのおっしゃっていることをうまくレスつけられなくて・。
389お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 21:53 ID:rBDBtwoY
>>386
そうそう、それが、言いたかったんじゃァ〜〜<チックチョォ〜〜、シツレイ
390ヒッキ−:02/01/21 21:54 ID:+Xk9dgml
そんなことまで全部書いてある。自分はまだ全然読んでないだけ。
自分の真実を知っていくような感じだから、読むのが辛いのだ。>387
あんたこそ見てもしないのに批判するようになってるのは心が狭いし、偏見に支配されてるね。
みずみずしい感性はご臨終ですな。


391お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 21:54 ID:rBDBtwoY
ブクログラマーくん、実はあたしも薄弱の言ってること、あんまし理解できないで
憶測で話してることよくあるんよ・・・<ポソッ ナイショネッ!
392ヒッキ−:02/01/21 21:58 ID:+Xk9dgml
>388

障害者は市民権を得たから精神的に少しは楽にはなったよね。
ちとこれはイヤないいかただけど。

薄弱は「グリーンマイル」っていう映画のコーフィっていう大男の賢者バージョンみたいな感じの悩みだよ。
感受性豊かで優しいコーフィは善良な市民に死刑をさせられるのだけどね。
そんな図。
善良な市民は見てね。>グリーンマイル
つまらないかもしれないよ。(w
393ヒッキ−:02/01/21 21:59 ID:+Xk9dgml
お潤や名無し娘は善良な市民です。
394ヒッキ−:02/01/21 22:02 ID:+Xk9dgml
ブクロは優しいのう。
395お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 22:04 ID:rBDBtwoY
ヒッキーくん、これだけはあたしのにがぁ==い、何十回ものシパーイから
言っておきましょう・・・
物事、まぁ、この場合、本は「縁」です。「出会い」です。
こればかりは、自分が得るものが大きいからといって他人が得るとも限らない。

あたしは、もう何冊も自分が苦しんだ時に自分を助けてくれた本を人に贈ったか、
何度、自分を救ってくれた歌を人に聴いてほしいと勧めたか・・・

でも、それが「縁」になることは、実は極めて少ないのだという事実を知ったのよ。
だから、そう考えると自分の体験そのものも人がおなじような経験をすれば同じ様な
価値観になるというのは誤った考え方なんだって思い到った。

それが、あたしが実体験で「学んだ」ことよ。何年もかかってね。ヒッキー。
あなたは、あたしを軽くみたい部分があるのはよく判るけど、あたしはやはりあなたより
年くってる分だけ「大人」なのよ。

396ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/21 22:05 ID:ourJbj3z
身体に障害を持って、僕は生まれてきましたけど
社会で疎外されてる感じは、あまり受けたことはないです。。
自分が鈍いだけなのかもしれないですけど

やっぱり一番凹むのは、自分がやりたいことがうまくできなかったときに
身体のせいに、してしまおうとする自分が、どこかに居ることかな・・。
397お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 22:10 ID:rBDBtwoY
そしてぇえええ・・・ グリーンマイルを語らせれば小一時間は独自の
展開を話せるぞ。このオババはっ! 善良な(誇って言いましょう)市民
ではありますが、思考はオリジナリティを持っていますよ。

あれは、決してつまらない映画ではない。 あの知的障害(彼はそうでなくては
ならなかった)の大男の象徴性とかね。

でも、どの本も、つまらないといわれる映画も「出会い」によって「意味」が附加
される。どれぐらいの附加がなされるかは、その人の感受性によるんでしょうね。

今日は、あたしがトゲトゲだわさ。
398ヒッキ−:02/01/21 22:10 ID:+Xk9dgml
>物事、まぁ、この場合、本は「縁」です。「出会い」です。

あたり前じゃん。攻略本のようにすすめているのではないって。

>こればかりは、自分が得るものが大きいからといって他人が得るとも限らない。

つまり他人が得ることもあるわけで、これも何かの縁とお潤がいうものだよ。
縁になるかは分からないでしょう?1400円くらいならいいでしょう別に。
あと作者も死別や離婚した経験もあるし、セラピストでお潤よりよっぽど体験してると思うな。


なにいってるのこの人。自分の体験に自信持ちすぎなんじゃないの、この大人は。
トゲトゲ。
399ヒッキ−:02/01/21 22:11 ID:+Xk9dgml
全然痛くも痒くもないトゲトゲだな。
豆腐のトゲトゲ。
あーおいし。
 
400お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 22:13 ID:rBDBtwoY
そうかぁ〜〜。 ブクロくんは中途障害者じゃないんだね。
中途で障害持ったひとは、現実を克服するの大変だよねぇ。
401ヒッキ−:02/01/21 22:13 ID:+Xk9dgml
>あなたは、あたしを軽くみたい部分があるのはよく判るけど

これそっくりそのままお返ししますね。
 
ここでのヒッキ−はかなり子供だよ。確信犯だよ。
 
402ヒッキ−:02/01/21 22:15 ID:+Xk9dgml
ヒッキ−「くん」だって。
 
403お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 22:15 ID:rBDBtwoY
ブクロくん、ちょっと聞いたいけど・・・
あなたは2chに来てどれくらい?

そっ、そして、あの悪名高き福祉板は・・・見たよね。
衝撃、受けなかった?
404ヒッキ−:02/01/21 22:16 ID:+Xk9dgml
お潤は中学校までの保健室のおばちゃんなら満点級だよ。
405ヒッキ−:02/01/21 22:17 ID:+Xk9dgml
ブクロはずっと前からいそうだな。
 
406ヒッキ−:02/01/21 22:18 ID:+Xk9dgml
また404とってしまった。。
407ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/21 22:19 ID:ourJbj3z
>>403

僕が2chを、ROMしはじめたのは「閉鎖騒動」のすぐ後ぐらいです。
福祉板は、最初は見なかった(意識してみようとしなかった)けど、
なんかそれでは逃げてるようでいやなので、一度、見てみたら
完全に腐ってるような意見もあったけど、いい住人さんもいると思ったので
最初のスレを立てました。

ほかには、厨房!板に暮れに初めて行ってから、やはりここも結構話が楽しい
住人さんもいて、レスつけたりしてます。。
408ヒッキ−:02/01/21 22:20 ID:+Xk9dgml
なるほど。。
409お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 22:20 ID:rBDBtwoY
あれっ、ヒッキーが怒ってるぅ。
そうか、スマソ・・・ くん付けは悪かったよぅ。
でも、あたし、現実世界で30代は「くん」付けか呼び捨てで呼んでる。
のは・・・・ やめたほうがいいかもしれないね・・・<ショボン
でも、そんな雰囲気になっちゃうんだもの・・・

相手もいいっていうのに敬語だし・・友達になっても・・・
<フフフ これで如何にあたしがドーラ的かわかったか、ヒッキーさ・ん、

わかった、これからは、ブクロも呼び捨てだぁ。
410お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 22:23 ID:rBDBtwoY
あれっ、とっくにすすんでました。

ブクロは性格がいいからどこへ行っても好かれるタイプなんだね、きっと・・
類は類を呼ぶっていう・・・・ あれっ、おっかしいぃなぁ・・・ アレッ???
ココハッ???
411ヒッキ−:02/01/21 22:23 ID:+Xk9dgml
女王様の意識があるからだよ。>君付けするの

よばしているだけなんだよね、周りの人は。
 
412ヒッキ−:02/01/21 22:24 ID:+Xk9dgml
性格がいいんだってさ。
413うみうし:02/01/21 22:26 ID:kV4Ums8P
ただいま〜〜
実はおいら、青年団のような団体に所属しているので
その会合に参加してきたのだよ。

ちなみに>お潤
キャバクラはとなりにお姉さんが座って一緒に酒を飲む店で
シモの相手してくれるところではないぞ。念のため。
でも大野君と同じように、その手の店も仲間達と連れ立って出かけるよ。
男の子が外で並んで立ち小便!!の心意気だね。

話題の主、薄弱については言っていることを理解しずらいというよりも
なんでそんなことを?という、行動原理がおいらとちがうなあと感じるね。
そういう人もいるのだね。興味深い。

おいらが「土下座の美学」を認識したのは、失恋してむちゃくちゃ落ち込んで
再浮上したころだな。
自分のその場のプライドよりも、
実際に欲しいものを採りに行くことを優先する
というのが、土下座の美学。
ただ、欲しいものをしっかり認識するまでがむつかしい。諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。

ま、薄弱がこうして書き込み続けている限り生きているのだから
おいらたち脳の回転の遅い連中はおろおろしながら相手していようよ。
>特にお潤
414お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 22:27 ID:rBDBtwoY
>>411
そうだったのかぁ〜〜、でも、あたしゃどっちかというと女王というより
下宿やのオバハンていう感じで皆、許してくれてるんだと思ってるんだけどね。
ヒッキーがあたしを深層心理で女王様にしたいんじゃないのぅ?
苦しゅうない、ちこう寄れ!! ヒィッキィ〜〜。。。

でも、ブクロがあの福祉板でそんなに煽りに合わないのは奇跡のようだ。
何かお守りか、守護霊でもついているのだろーか???
415ヒッキ−:02/01/21 22:27 ID:+Xk9dgml
いやな奴だね。(w
416ヒッキ−:02/01/21 22:29 ID:+Xk9dgml
下宿やのオバハン以上、女王様にもなれない人=お潤
417ヒッキ−:02/01/21 22:31 ID:+Xk9dgml
>自分のその場のプライドよりも、
実際に欲しいものを採りに行くことを優先する
というのが、土下座の美学。


プライドねぇ。んなもんじゃないと思うけどなあ。(w
美しくはねぇな。その美学。
その美しさじゃ得られるものはそんなに美しくないよ。
簡単にそれ以外は手に入ってもね。
418ヒッキ−:02/01/21 22:34 ID:+Xk9dgml
>男の子が外で並んで立ち小便!!の心意気だね。

これは小学生までなら男の子とかわいくいえるが、
中学生いこうでもそうならガキと呼ばれるモンです。
 
419お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 22:35 ID:ksIQNESP
>>413
【うみうしまで、あたしを苛めるようになった・・・
 ここは、もうブクロを頼るしかないと思い到ったお潤であった。】

ブクロ、この人が昨日健全なキャバクラに行った健全な男うみうしよ。
唯一、非常に健康的な頼りになる肉体派の生物系にうんと詳しい人よ。
彼女募集中ぅ〜〜

あと、ペペルっていう人がいて、この人は大人で経験豊かな博識者よ。
この人も頼りになるけど、女性関係ではシパーイしてるからあんまし参考に
ならないかも・・・

あと、豚骨さんは、さっき挨拶してくれた人で、このスレの詩人であり
ストーリーテラーよ。<中年女性の描写がリアルなの。プン

あと、名無しの雪女さんが、さいきんはこなくなったな。きっとここの男
どもに愛想をつかしたに違いない<ポソッ

あと、生絞れ、アニオタ、ゼラディ・・・ 生絞れはIT関係だから参考に
なるわようぅ・・・ いい奴だしぃ〜
420ヒッキ−:02/01/21 22:35 ID:+Xk9dgml
ガキくささを保つのはなぜでしょうか?
それは囲いを感じているから。
 
子供らしさではないな。
421ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/21 22:38 ID:ourJbj3z
>>413

はじめまして。
「土下座の美学」ですか。土下座とまではいかないけど、
何かやるためには自分と相手両方を考えないとできないときがあるような
気がする。土下座とまではいかなくても。。
422うみうし:02/01/21 22:39 ID:jCztzaz4
>417ヒッキー

だからプライドの定義も
欲しいものの定義も難しいのだよ。
おいらの欲しいものは、自分の心が満たされることだよ。

ヒッキーも美しさを求めている一方で、
その美しさが傷付くことを恐れているでしょ?
そのあたりをどのように処理するかが難しい。
423ヒッキ−:02/01/21 22:40 ID:+Xk9dgml
>何かやるためには自分と相手両方を考えないとできないときがあるような
気がする。

ペペルはだからゲームの駒のようになってるそうだ。
 
424お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 22:41 ID:ksIQNESP
う〜〜ん、土下座の美学は感覚的にあたしはわかるけど・・・
きわめて人間臭かった宮沢賢治の美学に通じるじゃない。

ヒッキーの美学はタブンに視覚的なものを感じるな。別に皮肉はもう、
言ってないよ。
精神的な美学は又、別もんだよ。 人の下にいられる美学。
美学っていう言葉はあたしは使わないから確かにピンとこないけど・・・

あたしは、ヘルパーの仕事をしていた時はあれは、修行でもあったけど、
ある意味、そういった精神的美学を学んでいたとも考えられる。
人に使われるという感覚。あくまで使われる身に徹するのはこれはかなり
初期の頃は忍耐を要するのよ。 それも、いわゆるお手伝いさんという感覚
しか相手がない部分が多い時代だったしね。
425ヒッキ−:02/01/21 22:42 ID:+Xk9dgml
>ヒッキーも美しさを求めている一方で、
その美しさが傷付くことを恐れているでしょ?

もちろん。恐れなくなったらそれはもう美しくないもんね。
だから土下座はしない。
あやまりはするけどね。
 
426ヒッキ−:02/01/21 22:44 ID:+Xk9dgml
美学って精神的なものでしょう?

それいがいのはただのカッコ付けか、おしゃれか、虚飾。
 
あとね、またいうけど、自分はトイレ掃除を日課にしてるよ。
427お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 22:48 ID:ksIQNESP
はっきりいえば、生活保護を受けているような家庭も仕事先としては多かった。
生活レベルとか学歴レベルとか、世間一般で言われるような比較の価値観では
ここでいうのは抵抗あるけど、でも事実として、あたしの方があった。
しかし、雇用関係にあって自分は使われている身でプロとして仕事をするという
時にそういった価値観は一切排除される訳よ。
純粋に自分という人間がいかにその雇用主に気に入られその人の望むサービスを
提供できるかという事に集中する。
あたしが欲しかったのはやはり、いい仕事をこの人はするという顧客の評価と
あたしだからこそできるサービスを提供できる。満足させる事ができるという達成感
を得る。そして、この仕事が素晴らしいのはその結果、他では得られない信頼関係が
得られたことだったのよ。

ダンナが返ってきたから、落ちるね。
スマソ・・・
428うみうし:02/01/21 22:49 ID:gpOyWaqS
>425
おいらがそういう場面にぶつかったら、
その美しさと言うものはなんなのか、どうして美しさに惹かれるのか
そういう考えに到る要因や経緯は・・・ということと
では自分はその美しさにどう向かい合えばいいのか
などと考えて行くといろいろ心の中がすっきりする。

>424
うん、お潤のその意見に近い感じがする、
でも少し違う部分もあるような気もする。
自分でも「土下座の美学」を突き詰め切れていない。
429ヒッキ−:02/01/21 22:51 ID:+Xk9dgml
簡単な美学とプロ意識だね。いい人だ。
430うみうし:02/01/21 22:51 ID:gpOyWaqS
おいらも風呂入ってこよう。
431ヒッキ−:02/01/21 22:54 ID:+Xk9dgml
>では自分はその美しさにどう向かい合えばいいのか
などと考えて行くといろいろ心の中がすっきりする。

土下座することはないと思うな。
その後、相手を勘違いさせず、相手と対等にいられるようにするためにもね。
その前に対等でいられるような自分でなきゃいけないね。
それができてないから土下座してしまうんじゃない?
もちろん、じっさい手に入るだろうね。(w
 
432ヒッキ−:02/01/21 22:57 ID:+Xk9dgml
自分は走ってこよっと。

433薄弱:02/01/21 22:58 ID:uenSUVPV

>あぁ・・・・ かつて、本スレも2chとは思えない程の高レベルの論議が(一見)

本家スレのver1なんか、絶賛の嵐でキモチワリーぐれーだったな(藁

>頭で理解はとっくに薄弱はできていると思われ・・・
>こころがぁぁあああ! こころが頑固ものなの!
>素直でないのっ!  固いの!  
>こころを揉む方法は本ではダメダメ・・・

ああ、折れわココロが頑固かもなあ。こればっかわ資質のモンダイだからなー。
頑固なココロに残酷なアタマでツッコミ入れまくってんだけど、いわゆる矛盾だな。
本でわダメって実体験ってコト?それわ本と同じぐらい希薄だ。

>身体に障害を持って、僕は生まれてきましたけど
>社会で疎外されてる感じは、あまり受けたことはないです。。
>自分が鈍いだけなのかもしれないですけど
>やっぱり一番凹むのは、自分がやりたいことがうまくできなかったときに
>身体のせいに、してしまおうとする自分が、どこかに居ることかな・・。

たとえば、「おまえらそんなコトで悩んでバカじゃねーの、甘えてんなよ」とかない?
ちょうど折れが筆記に感じてるよーな(藁藁
434ヒッキ−:02/01/21 23:00 ID:+Xk9dgml
たとえば、「おまえそんなコトで悩んでバカじゃねーの、甘えられんのかよ」とかない?
ちょうど折れが薄弱に感じてるよーな(藁藁
 
435ヒッキ−:02/01/21 23:01 ID:+Xk9dgml
準備体操中。
436お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/21 23:05 ID:ksIQNESP
【ちょっと、合間をぬって】
いいえ、ヒッキー、こと仕事でこちらが下にいる場合で最終的に信頼関係を
結びたかったら、まず、相手の望むところと相手そのものを受け入れないと
絶対に関係は結べない。 そんなに平等な関係なんてこの世にはあまりない。
まず、へりくだる気持をしらなけらばいけないことはあるのよ。
この世のあり様をしりたかったらね。 そして、それは日常の些細な感情の
連続から掴んでいくもの。日常の忍耐、日常の努力で培われていくもの・・・
物事は簡単でシンプルでいいとわたしは思ってる。
何故って日常ってシンプルな出来事の連続だから・・・
思考することと、実体験で学んで得ることは、また少し違う観点であたしは
いるけど、あたしの思考の原点は全部実体験から基づいているのよ。
だって、本読んでも頭に残らないんだもの・・・・・
また、あたしのような業界では実体験こそモノをいう場所でもある。
綺麗事はまったく通じない。
一度、福祉板を見てご覧。ヒッキー。 あの中で光っているスレは本当に
少ないよ。   じゃぁね。
437ヒッキ−:02/01/21 23:08 ID:+Xk9dgml
薄弱さあ、風呂入ってる時、自律神経鍛えてみては?
まず軽くあったかい程度の風呂に入ってリラックスする。ポカーンと。
次に右腕に金属が貼りついて重くなって腕が沈んでいくと思いこむ。実際に沈んでいく感じで。
次に同じように左手も。次に右足、左足も同じように。
次は右手がこたつにあたっているかのようにポカポカ温かくなっている感じをイメージする。
実際に手の温度が上がることは実証されている。手の周りの水を温かくするイメージで。
同じように左手、次に右足、左足と繰り返す。
呼吸を整えて終了。
こんな感じで自分は軽くやってるよ。風呂はいってる時に気が向いたら。
438ヒッキ−:02/01/21 23:10 ID:+Xk9dgml
ふぅ。>436

そうだね。
439ヒッキ−:02/01/21 23:12 ID:+Xk9dgml
なんかお潤のなかでは吐き出しヒッキ−がヒッキ−なんだね。
別にどうでもいいけど。
440ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/21 23:20 ID:ourJbj3z
>>433

それは、ないです。
状況によって、悩みの種類は違ってくると思うし。。
441薄弱:02/01/21 23:26 ID:uenSUVPV

折れわ風呂の中で腹筋と足のリハビリその他をやっておる。
かなり痩せているのでダイエットの必要わないのだが、
汗をかくのと汗を流すのと筋肉をきたえるのと筋肉をほぐすのが
いっぺんにできてよい。
442ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/21 23:27 ID:ourJbj3z
>>441

僕も適度にやってます。あとは、理学療法とか。
443薄弱:02/01/21 23:28 ID:uenSUVPV

ちなみに腹筋その他わ、最初わ一日一回だけやって、
まいにち一回ずつ増やしていく。いまでわ40数回。
はからずも、あいつに裏切られた頃に始めたんだな。ムカツク
444ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/21 23:30 ID:ourJbj3z
>>443

結構動かしてるんですね。
445薄弱:02/01/21 23:30 ID:uenSUVPV

いやーむかし左足トラックにフンズ蹴られて140針縫ったコトあってさ、
自分の筋肉始めて見たよ(藁)さすがにしばらく車椅子だったな。
いまだにマトモに動かん、とりやえずビッコがバレない程度にわ歩けるんだがね。
446ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/21 23:32 ID:ourJbj3z
>>445

それまで回復されるのには時間かかるヨカン。。
どれくらいかかりましたか?
447薄弱:02/01/21 23:35 ID:uenSUVPV

いや、もう10年近く前のバイク事故なんだけど、
いまだにくるぶしが100度以上鋭角に曲がらないんで、回復したとわ・・・
傷自体わ、いちど縫わずに済まそうとしたのがアダになって、1ヶ月以上かかったかな。
転院した先の医者がヘタクソで、人工皮膚ひっぺがすのにモモによけーな大傷つくったよ。
ふつう、ソケイ部から少し取って伸ばせばすむのに。

448うみうし:02/01/21 23:39 ID:rmNFizLe
ヒッキー
土下座は手段のひとつなんだよ。比喩的表現だ。
人間関係においては、相手とこちらのその場だけの気まずさを逃れるのか、
それとも、長期的に見て深い関係を持ちたいのか。
場合によっては相手が間違っているならそれを正すことも必要だ。
もちろん自分が間違っていたらこちらも反省すべきだ。
まず、これらの目的と方向性を判断する必要がある。
そして、次にどう言う手段を採る必要があるのか考えねばならない。
もし、土下座することによって相手が恐縮し反省すると予想(判断)すれば
土下座するのもひとつの選択肢。
相手を殴ってしまった方が結果が良くなるならば殴る。

目的が明確で予測と判断に自信が持てるなら、
手段を選ばないということ。(言葉は悪いが)

言い換えると、物事の優先順位を判断し、
そのために行動するということ。
ただそれだけ。
優先順位というなかに、自分の恥の感覚や相手との長期的な関係を
秤(ハカリ)にかけて、土下座がベストな手段であるなら恥を忍んででも土下座する。
目的意識を持って、その場の自分を殺しバカな事ができれば恐いものが減る。
449ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/21 23:39 ID:ourJbj3z
いろんなお医者さん居ますからね。。
450薄弱:02/01/21 23:50 ID:uenSUVPV

ぢつわ昨日の晩、TVショッピングでやってた
なんか電磁波かなんか出して筋肉を振動させる筋トレ&ダイエット器を買ってしまったのだが、
折れわ逝ってよしですか?
451うみうし:02/01/21 23:53 ID:ondJfXmd
おや、リハビリ談義ですか。
ブクロは、「自分はペースが遅いだけで、他の人と同じことができるのだ」
という考え方を持っている人?
452生絞れ ◆2PmqXriA :02/01/21 23:55 ID:P2ma8tCa
大野さんって、俺とあんまし年齢変わらなかったんだ・・・ちょっとビクリ。
なんでこんなに驚いてるんだろ俺。
純度が高くてかつ素直な自分をさらけられる度胸?いや違うな。
正直俺と似たニオイを感じるというか・・・って俺に言われちゃ迷惑か(wすみ
ません。
たぶん部分的にどっか共有する所があるゆえ勝手に思ってるんだろうけど・・・
なんだろ。マタリの温度感?
それとも年齢が近いぶん何らかのシンクロがあるのかな。ウワーわかんなーい。
しっかりしろスネーク。
453ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/21 23:56 ID:ourJbj3z
>>450

いろいろ試すのは僕もやりました

>>451

そうでもないですけど・・。
ペースが遅いだけでカナーリかけることもあるし(w
454ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/21 23:57 ID:ourJbj3z
ペースが遅いだけで、カナーリ迷惑かけることもあるし(w

の間違いでした。ゴメンナサイ
455ヒッキ−:02/01/21 23:57 ID:+Xk9dgml
ランニング終了っと。
汗拭き拭き。

カイロはやっとことある?
自分は自分の体の骨の位置直してるよ。
危険だけどね。

自分だって土下座するよ。>うみうし
別に美学じゃないけど。

TVショッピングって尾モロイね。
自分も一回、靴の中敷買いそうになったよ。(笑
 
456ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/21 23:58 ID:ourJbj3z
僕はネズミをやっつける超音波のやつ買いそうになった(w
ねずみがいるんです・・。
457うみうし:02/01/21 23:58 ID:i/wTD+jw
>450
そいつを股間に装着すると非常に良いと、エロ雑誌に書いてあったよ。
あまりのバカさ加減に、ある種の感動を憶えたが。

どうでもいいけど、あの手の雑誌の執筆者って
面白いこと書く人多いね。博識で、物事を斜に見た感じがあって
達観というか諦観している感じがけっこう好き。
じっくり読んでしまう。もっともエロ雑誌買わなくなったけど。最近。
458生絞れ  ◆2PmqXriA :02/01/21 23:59 ID:P2ma8tCa
それはそうと、ブクロさんはじめまして。
俺は飲酒プログラマです。ソコハカとなくIT系です。
プログラム言語を越えた領域でよろしくどうぞ。
459ヒッキ−:02/01/22 00:00 ID:m1pjrKJg
右足首、右手の小指、左手ひじの骨を折ったことあるなあ。
右ひざは釘がささったことあるので今でも消えない傷あるなあ。
460ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 00:00 ID:2fVaJrqI
>>458

僕はまだ勉強してるってだけで正確にはプログラマーではないです(w
このHNは福祉板の人につけていただきました。

僕は、ビール2杯で完全にできあがってしまいます!
461ヒッキ−:02/01/22 00:02 ID:m1pjrKJg
できあがったあとどうなるタイプ?>ブクロ
462ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 00:03 ID:2fVaJrqI
>>461

気分よくなってニヤニヤしてる。(w
463ヒッキ−:02/01/22 00:04 ID:m1pjrKJg
あやしい奴だなあ。(笑
464うみうし:02/01/22 00:05 ID:+VQUBmSx
頭上の杉板を蹴り割ったら足の親指があさっての方向を向いていたね。
とりあえず自分で、ぐきっと元の向きに戻したら後でえらく
腫れてきて靴がはけなくなった。
おいらの唯一の骨折経験でした。
465ヒッキ−:02/01/22 00:06 ID:m1pjrKJg
自分は酔うとウーっていってる。(笑
466ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 00:06 ID:2fVaJrqI
>>463

かなり ぁゃцぃです(w

>>464

怪我経験って結構皆さん多いですね・・。
467ヒッキ−:02/01/22 00:07 ID:m1pjrKJg
自分も右手こゆびの骨折の時は友達の背中を殴った時。ふざけてだけど。
なんかいたくてはれてると思って病院いったら折れてた。
468ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 00:08 ID:2fVaJrqI
>>465

そっちもかなり ぁゃцぃ (w
469ヒッキ−:02/01/22 00:10 ID:m1pjrKJg
右ひざの釘の傷は早朝にカマキリの餌を取らなくては!と急に思い立ち、
朝5時に飛び起きて見つけた蝶をおいかけてたら、放置されてたコンクリートブロックにつまづいてこけて
釘が足に刺さった。
血がドボドボでて泣きながら家に帰ったなあ。
なかなか直らなくて化膿したりした。
 
470ヒッキ−:02/01/22 00:10 ID:m1pjrKJg
アヤシイでしょ。(笑>468
471ヒッキ−:02/01/22 00:12 ID:m1pjrKJg
97度かそこらの酒呑んだことある?>ブクロ

すげえアルコールくさいよ。
ほとんど自分は飲めなかった。
 
472うみうし:02/01/22 00:13 ID:FAQ3hIPb
おいらの左手は彫刻刀とナイフとナタとノコギリの傷があるよ。
ナタで指を切断しかけた時は血管と筋肉の断面を見ちゃったよ。
(骨まではいかなかったが。)
でも一番凄いのは包帯まいただけで直してしまううちの両親。
実際治ってるし。傷はのこっているけど。

もう寝よ。おやすみ。
473ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 00:13 ID:2fVaJrqI
>>471

僕はウィスキーですら無理です(w
474ヒッキ−:02/01/22 00:15 ID:m1pjrKJg
ツマミはチーカマ、柿ピー、チーズ、スルメイカ、貝柱、漬物とかかな。
 
475ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 00:15 ID:2fVaJrqI
>>474

枝豆も好き
476ヒッキ−:02/01/22 00:17 ID:m1pjrKJg
ナタってこわいよねえ。見てるだけで恐いよ、ナタやオノ。

自分もあんまり強いのは好かんです。>ブクロ
果実酒が好きかな。14,5度くらいの。
477ヒッキ−:02/01/22 00:18 ID:m1pjrKJg
肝心なの忘れてたな。(笑>枝豆
478ヒッキ−:02/01/22 00:21 ID:m1pjrKJg
どういう障害があるの?>ブクロ
筋ジストロフィーってやつ?
479ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 00:23 ID:2fVaJrqI
>>478

僕は、骨形成不全症といって、骨折しやすくて身体がチッコイ病気です。
すぐに あぼーん!しちゃいます。
480ヒッキ−:02/01/22 00:24 ID:m1pjrKJg
そうか、牛乳飲んでもダメなんだな?

481ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 00:26 ID:2fVaJrqI
>>480

牛乳飲んでも大して変わらないです。飲んだりしてますけど。
482ヒッキ−:02/01/22 00:27 ID:m1pjrKJg
すまんすまん。(笑
なにか困ることってどういうこと?何かある?
483ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 00:29 ID:2fVaJrqI
>>482

ぜんぜん気にしてませんYO(w
うーん・・・車椅子に乗ってるから、階段の建物に入れないとか、
いろいろあるけど、さほど意識することはないです。
484大野高哉:02/01/22 00:29 ID:A4qKPyrt
皆さん、今晩は。今日は珍しくこのスレ3回目の投稿です(1日、3回は初めてかな)。
>生絞れさん 挨拶しなきゃ、(初めまして、て、まだレス、1度もやり取りした事が無かったので)
と思ってたのですが、生絞れさんから僕の事を話題に振って頂いてお陰で気が楽になり助かりました。
ネット上とは言え、結構、僕は引っ込み思案な所もあり(その割りにはヒッキー板の「大学卒業しても〜」のスレでは
毎回、投稿が長文ですが(^_^;))緊張していた所もあり、生絞れさんから声をかけてくれたので心理的に有難かったです。

現実の日常では僕は、この3分の1も話さない人間です。僕は話す事で自分の気持ちを伝える事がやや人目が気にしたり、
神経過敏なので書く事では雄弁に成ってしまいます。
似た匂いを感じてくれるのはイヤな事では無いですよ。むしろ嬉しい感じです。
生絞れさんとは、ほぼ同年代に成るのですかね?
僕は今年の2月で29歳に成るのですが(←年を食うのが早いなあ)本当に社会的には、子供だな(情けない)&(-_-;)。

生絞れさんも仕事、頑張って下さいね。僕は仕事をしてなくて情けないのですが(ーー;)。
そろそろ風呂に入らないと・。最近、いつも寝るのが2時頃なんですね。
完全に不規則な生活しているなあ(-_-;)。
485ヒッキ−:02/01/22 00:31 ID:m1pjrKJg
バリアフリーもすすむだろうしね。
骨が強くなる薬とかもあるそうだね。
ITも進んでやれることもたくさんあるだろうねえ。

 
486ヒッキ−:02/01/22 00:33 ID:m1pjrKJg
大野さんもよかったら自律神経訓練してみて。
487ヒッキ−:02/01/22 00:34 ID:m1pjrKJg
なんだか鬱症状が軽減するのにも役立つそうですよ。>自律神経訓練
488ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 00:38 ID:2fVaJrqI
>>485

薬とかそのうちできるといいですけど、とりあえずは今の状況で
やってこうと思いマス
489お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/22 00:41 ID:9cbqMUc7
若者達で盛り上がってるナァ〜〜<w
オバハンがはいる雰囲気じゃなぁい?

ペペルがいないから肩身が狭いよう。。。
薄弱はすぐ、傍観者になっちゃうからな・・・
それとも、トイレとか近いのかしらん・・・
490ヒッキ−:02/01/22 00:42 ID:m1pjrKJg
なんかあるらしいよ骨が丈夫になる薬。
バイオ関係もドンドン進むしね。補助の機械も進むし。
障害者の人にやさしい環境ができると思うよ。
でも今は若いから大丈夫だし、なるべく頼らない方がいいもんね。
 
491ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 00:42 ID:2fVaJrqI
福祉板まだなんか重い
朝限定になってしまいました・・
492大野高哉:02/01/22 00:43 ID:A4qKPyrt
>ヒッキーさん
僕は高校2年の時に4月末から不登校に成りました。
それで自分の髪の毛が匂う、と言う事が学校に通えなかった原因だったのですね。
父親は、「お前、そんなの匂えへんのやから学校に行け!」て言いまして(当たり前ですよね)
それでも私は行けなかったので地元の泉佐野市の精神科の病院に父親が「チョッとカウンセリングを受けに行こう」と言う感じで
連れて行ったのですね。それから学校にはタマに保健室への登校だけして週に1度、その泉佐野の真城病院に行く事に通う事に成ったのですね。

その時に担当の先生が自律神経訓練法だったかな、体が重たい、体が温かい、と言う声が入ったテープを私にくれて
家で「暇な時にやって下さいよ」て言って渡してくれましたね。
結局、ほとんどしなかったのですけど、精神的にわずらっている人だけでなく
普通の人が疲れを取る意味でもイイと言うものでしたね。
今でも僕の自室の机の中に、ひょっとしたら、あるかもしれません。
結局、精神科への通院は(カウンセリングだけですけどね、少し薬も飲んでいたなあ)
1年で終わったのですけどね(僕が東京アカデミーに難波へ行く様に成る頃には自動的に行かなくなっていた)。
493ヒッキ−:02/01/22 00:43 ID:m1pjrKJg
お潤、もう一杯!
494お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/22 00:43 ID:9cbqMUc7
ブクロは、いつも何時頃に寝るの?
ヒッキーにつきあってたら、昼夜逆転になっちゃうよ。
この(人)は、バンパイア並みだから・・・

バンパイア・・・ なつかしぃ〜〜 手塚治虫のバンバイア、知ってる?
495ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 00:45 ID:2fVaJrqI
>>494


 ((( )))     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)   < 寝る時間はその日の気分れす
 ⊃_______ つ   \_____
 | ∩ ∩|
 ◎ ̄ ̄◎
496ヒッキ−:02/01/22 00:46 ID:m1pjrKJg
精神科はいまじゃけっこうメジャーな科ですよ。>大野さん
ちょっとした鬱症状や神経症でかかる人もいるでしょうし。

神経症の時代っていう本あってそういえば読んだっけなあ。
 
497ヒッキ−:02/01/22 00:47 ID:m1pjrKJg
>495

自分と同じだな。(笑
大学いったらそれはできんくなるぞ。(笑
 
498ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 00:48 ID:2fVaJrqI
>>497

そうですよね。治さないと・・(w
499お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/22 00:48 ID:9cbqMUc7

かっ、カワユイ…

実は、あたし大好きなのよ。2chのモナーっていうの?
これ、あるから離れられないかもしれないっていうぐらい結構好き!
あたしも実はアニオタだった時代があったのでした・・・

2chの顔文字も好きだけど、自分では使わない<←実は使えない


500ヒッキ−:02/01/22 00:49 ID:m1pjrKJg
AAしたかったらギコぺというソフトを使うがよい。>お潤
501ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 00:50 ID:2fVaJrqI

   今だっ! 500番ゲットォ!!
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ゛((( )))゛
   ゛(゚Д゚  )゛      (´´           ~
   ⊂_______⊂      (´⌒(´         ~
    |∩ ∩ |≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡     ~
 Σ ◎ ̄ ̄◎  (´⌒(´⌒;;        ━~
                 キキーーーーッ
502ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 00:50 ID:2fVaJrqI
うわーーーーーーーーーーー
 
        (´´           ~
         (´⌒(´         ~
    ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡     ~
  (´⌒(´⌒;;        ━~
                 ドカーーーーン

>>500

僕もギコペで書いてます。
503お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/22 00:51 ID:9cbqMUc7
境界線の人は本当に多いですよ。
はっきしいって、境界線だらけっていっていい・・・
自覚ない人もイパーイいる。

常識や規範意識がくずれてきているから芯がないでしょ?
皆、不安定なんだわさ。 それだけ、普通(?)の枠が拡がったとも
いえる。<ウン
504ヒッキ−:02/01/22 00:51 ID:m1pjrKJg
すまんな。(w
505お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/22 00:52 ID:9cbqMUc7
ギコペって、どこで買うんじゃい・・・

これこれ、ブクロ、500、過ぎてるよん<w
506ヒッキ−:02/01/22 00:53 ID:m1pjrKJg
http://geroimo.virtualave.net/aaesp/

ここへ飛べ!>お潤
無料ぢゃ。
507ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 00:53 ID:2fVaJrqI
>>505

フリーソフトです。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/5173/

すぎてしまいました・・(w
508お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/22 00:54 ID:9cbqMUc7
あぁ〜〜〜、うれしぃなぁ〜〜〜。。。
このスレでAAが見れるなんて、夢のよう。。。

ヒッキーや生絞れもできるの? オリジナルのAA?
ブクロのはらしくていいねぇ。<w ブクロは家の中でも車に乗ってるの?
509ヒッキ−:02/01/22 00:55 ID:m1pjrKJg
506のリンクは広告がうざいのでブクロのほうのリンクへ飛べ!>お潤
510ヒッキ−:02/01/22 00:56 ID:m1pjrKJg
自分は使ってないのでできへんなあ。
511ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 00:56 ID:2fVaJrqI
>>508

家でも乗ってます。
AAをコピペして、保存したりすることができます。
簡単に作れます。
512お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/22 00:57 ID:9cbqMUc7
これは、爆弾じゃ、ないわよね。落とし穴とか・・・
とくにヒッキーのはアヤシイ<ジョウダンダヨ〜〜ン

ダヨ〜〜ンのおじさんって知ってる?

使う前に皆の力作が見たいなぁ〜〜<←ワガママ
513ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 00:57 ID:2fVaJrqI
   γ ⌒ ⌒\
  _/ / ヽヽヽヽ\
  //八\从从川ヘ
 ((从人σ σ从ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (( ( 、"ヮ"/ < age
  /\  ¶-   \_________________
  |  \\ \\_
  \  \|−0/|
   |\_/\ ( \
   \ \  \|\\
    /  \  \ \ ((( )))
    |\  / \_(⌒^( ´∀`)
   .|  \/ |  |  ̄/  ⊃⊃
   _|______|  | _______|イヤアタカクテイイナガメダ
   \__/_/ | ∪ ∪|
     |   |  | ゛◎ ̄ ̄◎゛
     |   |  |
     |   |  |
     |   |  |
     |   |  |
     |  ^^\^^\

こんな感じ?(w >>512
514ヒッキ−:02/01/22 00:58 ID:m1pjrKJg
だよーんだよーんそんなもんだよーん♪
515ヒッキ−:02/01/22 01:00 ID:m1pjrKJg
ブクロ、お潤にあやつられるなよ。(w
 
516お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/22 01:00 ID:9cbqMUc7
へぇ〜〜〜<パチパチパチ==。。。

で、これって、オリジナル? 自分で好きな絵書けるようになれるの?
517ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 01:02 ID:2fVaJrqI
だいたいかけるようになります。
あとは元からあるのを組み合わせていろいろ変えてみたり・・・。

>>515

だいじょぶです(w
518ヒッキ−:02/01/22 01:02 ID:m1pjrKJg
好きな絵をペイントソフトなどで書いてそれをAAに変換することもできるの?>ブクロ
519お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/22 01:03 ID:9cbqMUc7
>>515
なぬっ? 人聞き悪いナァ〜〜 ヒッキー・・・
あたしがいつ、誰かを操ったんかいっ!
あたしゃ、呪師かいっ! シャーマンかいっ!

はっはぁ〜〜ん、 ヒッキーはもしやチョピーリあたしが魔女魔女かと
思ってるんでしょう? 「奥様は魔女」って知ってる?<w
520ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 01:04 ID:2fVaJrqI
>>518

そこまではサポートされてないみたいです・・
でも、他にあると思います、そういうツール。
521ヒッキ−:02/01/22 01:04 ID:m1pjrKJg
ドラマだっけか?聞いたことはあるなあ。>「奥様は魔女」

お潤は役割決めちゃうもんね。
522ヒッキ−:02/01/22 01:06 ID:m1pjrKJg
そっか。一度なんかそういうのみたことあったような気がしたんで。>520
ブクロはホームページ作ったりするの?ホームページある?
523ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 01:07 ID:2fVaJrqI
524お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/22 01:07 ID:9cbqMUc7
だいじょうぶですって・・・

なんだか、どんどんここでの信用がなくなっていくような・・・
【一抹の不安がフト、自分の左肩をかすめるのを感じたお潤であった。】

ぺっくりした。 雨でぬれて室内で干した洗濯物が突然落ちてきたぞい!
うっとぉしいなぁ・・・ むっ、今、何か呪いをかけなかったぁ? 2人で・・・<←疑惑
 
525ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 01:08 ID:2fVaJrqI
>>524


 ((( )))     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (*♥д♥*)   < 気にしないで!!
 ⊃_______ つ   \_____
 | ∩ ∩|
"◎ ̄ ̄◎" ソワソワ
526お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/22 01:09 ID:9cbqMUc7
ブクロ! 大野くんにアドバイスしてあげてね。今、一生懸命HP、作ろうと
してるのよぉ。彼。
527生絞れ  ◆2PmqXriA :02/01/22 01:13 ID:ZliIJ/Eq
>>484
俺が大野さんに話しかけないことでそんなに負担に思わせてしまってたとはウワーごめん
なさーい!
今年の2月で29歳ってことは、俺より1ヶ月おにーさんなのですね。

>僕は話す事で自分の気持ちを伝える事がやや人目が気にしたり、
>神経過敏なので書く事では雄弁に成ってしまいます。

俺もそうですよ。些細なことで自己嫌悪したり、思ってる事を話せなくてそれが自己嫌悪
になったり、です。誰も信じてくれないのが救いですが(^^;
俺も書くことで雄弁になるタチ・・・っていうか、恥部を文字でさらけ出すことで成長し
てきた人間です。それさんざんやって、恥をさらける勇気こそが信頼関係を築くための必
須条件だと知りました。

ここは1行レスも教えてくんも許されるスレなので、どんどん書いてみてはどうですか?
カキコをパッケージ化しなきゃ認められないような場所じゃないから、大丈夫ですよ(^^
528お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/22 01:14 ID:9cbqMUc7
ひゃぁ〜〜、すっごいカワイイHPだねぇ〜〜。。。
思わず見いちゃったけど、あの猫ちゃんに質問すること考えてたら
しびれきらされて、無視された<ブゥ〜〜。。。

凝ってるねぇ〜〜。 あれ、つくるのにどれ位かかった?
529ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 01:15 ID:2fVaJrqI
>>528

作るのは、ソフトを使ったからそんなかからなかったです。
正確には、ソフトでカバーできないところはエディタ使ったりしたけど・・。
530ヒッキ−:02/01/22 01:17 ID:m1pjrKJg
>523

すっかり2chネラ−なんだ。(笑
531ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 01:17 ID:2fVaJrqI
>>530

すっかり2ちゃんねら〜です(w
532お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/22 01:18 ID:9cbqMUc7
生絞れ、こんばんわぁ〜〜。 元気かやっ<w

ブクロのHPみたぁ? かわいいよぅ・・・
ブクロのひょうきん写真も見ものだぁ。<w

ヒッキー、いっとくけど、あたしは絶対写真はおくんないからね。
だいたい、普段でも写真とられるのは好きじゃない。
別にすっごい、ブスゥという訳じゃないと思うけど<タブン
533ヒッキ−:02/01/22 01:22 ID:m1pjrKJg
あらら、いつもの自信はどこへいった?(笑>532
534お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/22 01:22 ID:9cbqMUc7
だって、写真とっても興味もてないんだモノ・・・

あたしにはきっと「今」しかないんだわ!!
写真って、だって、もう過去じゃないっ!!
過去を振り返るのは好きじゃない。
「今」を楽しむのよ。 「今」しかないのよ。!!
「今」の連続が人生なのよぅぅうううう!!!<←自己陶酔

【限りなくキリギリスのお潤であった。路頭に迷ったら、皆、よろしくねっ!】
535生絞れ  ◆2PmqXriA :02/01/22 01:23 ID:ZliIJ/Eq
ブクロさん、サイト見ましたよ。
パワプロのマウスカーソルが可愛い(^^
関係ないですが、俺は悶絶するくらいにサカつくが好きです。2002が楽しみ。
掲示板までアレなのが2ちゃんねら〜でステキー(w
写真も見ました。友達になれそうです(w
536ペペル:02/01/22 01:24 ID:7XZesTjb
なかなか賑わっているな、、。
スレの活性化は良い事ぢゃ。
ここ数日ちょいと忙しくて書き込み頻度が落ちるがセメテROMくらいはしてるよ。

そいから、新人(w)のブクロくん、歓迎するぞ。
って、折れも新参者なんだがね(w

あ〜、、あとお潤、折れがいつ女で失敗したと逝った?
結婚回数が多いだけだと何度逝ったら分かるのだ?

んぢゃまた。
537ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 01:24 ID:2fVaJrqI
>>535

なかなかアヒャってる写真をピックアップしてみました。(w
サカつくってドリキャスでしたっけ?ドリキャス持ってないんです・・。

パワプロは負けない 自身 あり!!(w
538お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/22 01:27 ID:9cbqMUc7
皆、実はね、実は、心配症のあたしは実は心配していることがあるのよ。
こんなおバカなこと、この議論板で話してていいのかしらん・・・
なんだか、いつか叱られそうで〜〜<ビクビク

だから、たまには、あっと驚くタメゴロー(シッテル?)
のようなギャグ・・・もとい、論説を述べるのよ。ここでは・・・
いぃ、わかったぁ??
それも、なるべくニュース性を帯びたものがいいんじゃない?<ヒソヒソ…
539ヒッキ−:02/01/22 01:29 ID:1BJ8FjxK
回線が切れてしもうた。
愉快な仲間が増えて世はうれしいぞよ。おーほっほっほ。

540ヒッキ−:02/01/22 01:31 ID:1BJ8FjxK
あっと驚くためごろー。。
高校の時の化学の先生がいってたな。
541ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 01:32 ID:2fVaJrqI
>>540

昔のギャグ??
542生絞れ  ◆2PmqXriA :02/01/22 01:32 ID:ZliIJ/Eq
>「今」の連続が人生なのよぅぅうううう!!!<←自己陶酔

お潤、そこまで割りきれていながら、ここが「お潤が全力で折伏に失敗するスレッド」
になってるのが楽しくて仕方がないよ(ww
素直じゃない奴ばっかりでごめんね。ここ2chなんで。ギコハハハ(wあいやすみません


触れないようにしてたけど、薄弱の体調はホントに大丈夫なのかな・・・?
さすがに心配になってきた。
今更言うまでもなく、俺は薄弱に魅かれてここに来たのでねぇ。
レスもしなきゃ
543ヒッキ−:02/01/22 01:33 ID:1BJ8FjxK
>538

かなり板違いだわなあ。
いいんでないかい?こんなスレが一つくらいあっても。
削除する時はその前に警告して欲しいな。>削除人
544薄弱:02/01/22 01:33 ID:R5ddggvZ

>ナタってこわいよねえ。見てるだけで恐いよ、ナタやオノ。

あいかわらず贅沢なガキだ(藁

>薄弱はすぐ、傍観者になっちゃうからな・・・それとも、トイレとか近いのかしらん・・・

折れって傍観者かあ?
ココロの痛覚稼働率でゆったら、今ブッチギリで当事者マルダシだと思うけど。
てゆうか、今仕事から帰ってきたバッカなんだよ有閑マダム。そんなヒマならヘラチオしてくれ。

>なんだか鬱症状が軽減するのにも役立つそうですよ。>自律神経訓練

なんで手が熱いとか重いとか思うと自律神経がよくなるの?
あと自律神経と鬱の関係がわからん。識者ホロウ求む。
どーもカラクリがイメージできんとダメなのよ折れ。
バイクとか釣り具とか、カラクリを理解しねーと安心して使えネーんだよな。

気休めに精神科でもいくかなあ。
てゆうか、クスリで解決する問題なら解決してーよハッキリ言って。
すげー美女で顔うずめられるよーな胸の精神科医さんがカノジョに欲しいです。
便宜上でもナンでもすごく欲しいです。
あいつのおっぱい好きだったなあ、下くちびるも好きだったなあ、
折れがこの世でもっとも愛せた炭素有機物だった。
くやしいなあ、ほんとに。
545ヒッキ−:02/01/22 01:35 ID:1BJ8FjxK
>ブクロ

ブクロのホームページのアップローダに空の写真UPしたぞよ。
時々自分のパソコンの壁紙に使ってるものだす。
546お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/22 01:37 ID:0YJljex2
あれっ、また、一生懸命カキコしている間にすすんでるぅ。
ペペルがきたんだ。 また、あっという間に言うだけ言って去っていったのね。
女にシパーイしないで離婚が数回って、どんな状況???
女はとってもイイ人だったけど、さよならした?

まぁ、あまり深く考えない。考えない。 そういうつらい経験をして彼に深みを
与えているんだから・・・ ねっ!

生絞れとブクロの会話は意味不明。年代のギャップを感じる・・・
さぁ、お肌の為にもあたしはそろそろ、ねようっかな・・・
うみうしの風呂は、さすがにうみうしだけあって長い!
あれっ、それとももう寝るっていってたっけ・・・
ブクロ、うみうしは自然の摂理に添って生きている人だから、
2チャンネラーとは思えない規則正しい生活をしている。(らしい)

あたしは見習わなくちゃねって、いつも思うだけは思ってるのよ。
じゃぁ、これからもよろしくね。
ここは、なかなか、楽しいでしょ?

でも、くれぐれも、ご注意しておくけど・・・・
ヒッキーに操られないように・・・ね。
トゲトゲがでるようになったら・・・イヤン
ブクロはブクロらしくって・・・ またまた、お節介でした。

じゃぁね、おバンは寝る! おやすみぃ。
547薄弱:02/01/22 01:37 ID:R5ddggvZ

おお、この殺伐とした躁鬱スレにアスキーアートが!
すばらしい。がんがんやってくれい。
折れわ巨乳の葛城ミサトが好みだ。
548ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 01:37 ID:2fVaJrqI
>>545

ありがとうございます!!
壁紙にしました!さわやか
549ヒッキ−:02/01/22 01:39 ID:1BJ8FjxK
自律神経失調症ってあるじゃん。あれになると鬱になったりするでしょ?
手が熱いとか重いとかはどうなんだろ。
交感神経が活性化する状態なのかな?副交感神経かもしれないが、そういう神経と連動しあって意識的にコントロールして強くする訓練だよ。
550ヒッキ−:02/01/22 01:41 ID:1BJ8FjxK
だろ?いいだろ?元気でるんだなあの壁紙は。(笑>ブクロ
時々気分向いたら使ってな。
って自分もこの写真は拾い物なんだけど。(笑
551生絞れ  ◆2PmqXriA :02/01/22 01:41 ID:ZliIJ/Eq
みんなで削除依頼に怯えるスレッド。
って、こんな無害なスレ削除するほど削除人もヒマじゃないと思われ(w
削除されたらそれはそれでドラマかもね。
sageでいいのにみんなageるageる(w
552ヒッキ−:02/01/22 01:43 ID:1BJ8FjxK
他のみんなもブクロのアップローダに壁紙UPしてよ。
553ヒッキ−:02/01/22 01:45 ID:1BJ8FjxK
http://isweb13.infoseek.co.jp/diary/shingo-k/cgi-bin/up/imgboard.cgi

ブクロのアップローダはここぢゃ。
空の写真はヒッキ−がUPしといたぞよ。
554ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 01:45 ID:2fVaJrqI
実はうpろだは鯖の都合上ちょくりんできないんです。。
555ヒッキ−:02/01/22 01:46 ID:1BJ8FjxK
あら、ホントだ。
556ヒッキ−:02/01/22 01:47 ID:1BJ8FjxK
ふぃーばー2回目。
557ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 01:47 ID:2fVaJrqI
ここからうpろだにいけます・・。

http://isweb13.infoseek.co.jp/diary/shingo-k/up.htm
558ヒッキ−:02/01/22 01:47 ID:1BJ8FjxK
ほら、みんなの壁紙もUPせえ。
559お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/22 01:48 ID:0YJljex2
なんだっ? さよならしようと思ったら薄弱が登場してるじゃない。
薄弱、あなたはどんなに身体が弱っててもまぁ。。。 ほんとに。。。
でも、ただ、甘えたいだけだと思われ・・・
子犬か子猫でも飼いなさい。 癒されるわよ。
スペースなければ、ハムスター。ジャンガリアンがおすすめ・・・

オフェラより効くと思われ・・・

それに、あたしゃ、有閑マダムっていうガラじゃないし、
美人じゃないから・・・<面食いだねぇ、薄弱は・・・   
            ヒッキーもおそらくそうだね。
そのへんの感覚がどうもあたしと違うナァ〜〜〜。。。

とにかく、元気でいてよぅ。ふたりとも! どーでもいいからっ!
じゃね。おやすみぃ〜〜


560薄弱:02/01/22 01:50 ID:R5ddggvZ

>触れないようにしてたけど、薄弱の体調はホントに大丈夫なのかな・・・?
>さすがに心配になってきた

スマソ、体調わ多分大丈夫だよ、体調わ(泣
ナンも言ってこないから大丈夫にちげーねー。
でもケッコー面白い影だったな。なんか瓢箪みてーな影だった。

これでブクログラマーが
実わブクロに住んでるグラマーな精神科医さんだったら抜群なんだけど(藁
さっきHPの管理人近影を見て、夢わ儚くも崩れ去った(藁藁
あのカワイイんだけどクールな猫わいいね。
561ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 01:51 ID:2fVaJrqI
>>560

夢くずれさる・・(w
僕は板橋に住んでます。池袋から30分くらいかな・・・
ブクロじゃないジャン!って感じ(w

ハーボットはカウンタ機能つきですぐにつけられます。。
562ヒッキ−:02/01/22 01:51 ID:1BJ8FjxK
>さっきHPの管理人近影を見て、夢わ儚くも崩れ去った(藁藁

残念だったな。ショックは大きかっただろうに。(笑
563お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/22 01:53 ID:0YJljex2
・・・・といいながら、ヒッキーの雲の写真に見入ってしまった。
ねぇ、ヒッキー、今度は夜の空の写真(晴れ渡って雲があって、月もでてるの)
見つけといてね。 この世の男の顔はたいして気にならないけど、夜の空の美しさ
はきになるわぁ〜〜〜。。。 太古の血が騒ぐぅ〜〜〜<←限りなくアヤシイ

お願いねぇ〜〜<ブッチュッ
564ヒッキ−:02/01/22 01:56 ID:1BJ8FjxK
女王様のおいいつけとあらば、このじいめが喜んで引き受けましょうぞ。>563
565ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 01:57 ID:2fVaJrqI
夜空の写真

==どこにあるかな??==

探してみます
566薄弱:02/01/22 02:02 ID:R5ddggvZ

むかし多摩川の釣り場で知り合ったオッサンが、雲の写真を撮るのが好きで、
近くのマンションの管理人で、管理人室で見せてもらったりしたなあ。
あと、某バイクHPつながりで、巨木の写真ばっか撮ってる巨大なオッサンもいる。

てゆうか、そんなオッサンいいから(藁
だれか甘えさせろ〜!!!ガキみてーなコトばっかゆわせろ〜!!!!!
とっくにバレてるだろけど、ほんとわ折れわあの筆記より(藁)ガキで、
仕方なくオトナやってるダケなんだよメンドクセーーーー。
とてもヘラチオが上手な(チュパチュパネロネロ系)昔のカノジョに最近慰めてもらってんだけど、
あいつもあるイミ折れよりガキだしな〜。
ところで、ヘラチオするとき布団で顔隠したがる女の人ってなんで?もったいない。
お燗わ隠すか?ふつー隠さねーよな。いや、分からんでもないけど。
567ヒッキ−:02/01/22 02:04 ID:1BJ8FjxK
とめはせんがあんまり性欲に溺れるなよ、薄弱。
なんでもほどほどに。
568ヒッキ−:02/01/22 02:05 ID:1BJ8FjxK
薄弱好きな芸能人いるかあ?
569ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 02:05 ID:2fVaJrqI

 ((( )))        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ; ´Д`) y━~~~~ <
 ⊃_______ ノ       \_____
 | ∩ ∩|
 ◎ ̄ ̄◎

夜空ないなぁ・・
570お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/22 02:06 ID:0YJljex2
ヒルマ、オモイッキシ、シンパーイシテ ソンシタ!
571ヒッキ−:02/01/22 02:07 ID:1BJ8FjxK
女王様のご注文はいつもこのような無理難題ですぢゃ。>ブクロどの
じいの気苦労も少しは気づいて欲しいものですぢゃ。ゴホゴホ。
572薄弱:02/01/22 02:10 ID:R5ddggvZ

芸能人わよく知らん。てゆうか他人全般をよく知らん。
てゆうか、夜空なんかいーから葛城ミサトのAA〜〜

>ヒルマ、オモイッキシ、シンパーイシテ ソンシタ!

酒飲んで無理矢理バカ明るく振舞ってます。最近わ飲酒運転が生きがいです。
折れのバイクわアルコール入るとアンダーステアが消えます。さすが水平対向エンジン(意味不明
573ヒッキ−:02/01/22 02:11 ID:1BJ8FjxK
薄弱酔ってるぞ。おもろいぞ。ガハハ。
574ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 02:13 ID:2fVaJrqI
>>572

(・∀・)アンダーステア!ワラタ
575薄弱:02/01/22 02:18 ID:R5ddggvZ

ちょとフロ入ってくる。
576生絞れ  ◆2PmqXriA :02/01/22 02:22 ID:ZliIJ/Eq
>>317
>俺は、この件に限らず、明らかにワリを食いすぎたよ。
>俺のこれからの人生は、報復史観に基づくものになるだろう。

いや、まるっきり俺と同じ人生史観なので普通に見れちゃうんですが(^^;
21から25までは、まったく報復のための人生と言って良いような自分だった。
全然幸せにはなれなかったですが・・・
で、3年前、ほぼ理想的な女との別れを経験しました。
その当時は報われない自分と人生に恨み節で生きてたんですが、
たまたま俺を慰めてくれた女友達に(ヘラチオとか一切なし/w)、
「私は『どうして愛の人になれないの?』って言われて目が覚めた事があったよ」
と、個人的な経験を話してくれて、そこでハッと気づかされました。
それ以後、俺は変われた。
いっぱいひでえ目にあったし、薄弱の言う所の理想な炭素有機物としてはチト腹が出て
るしガキでどしようもない今の彼女だけど(w それでも俺は救われてるしちゃんと愛
してると言えるよ。
ノロケと言うのは勝手だけど、そんなレベルじゃ言い表して欲しくないほどの修羅場は
味わったつもり。

「愛してるなんてウソは君に言えない」
って、薄弱は前に書いてた気がするけど。
これだけ苦しんでるんだから、愛してたんだと思いますよ。
ガキの頃の恋じゃないんだし。
愛してるって言葉に、そんな崇高な意味付けはいらない気がする。
まだまだ30歳。相手への依存込みで「愛してる」って言葉が出たって、俺は良いと思
っちゃいます。

ちなみに生まれて始めて人に愛してると言ったのは去年(w
あまりに自然に言えたのでビックリしたな。
でも、そんなものなのかも知れない。

元気が回復してきたら、何となく思い出してください。
って、ナマイキ?
577ヒッキ−:02/01/22 02:22 ID:1BJ8FjxK
んじゃ自分もしばらくバーイ(^^/
元気出してな、薄弱。
578ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 02:25 ID:2fVaJrqI
僕もヲチてます。
579生絞れ  ◆2PmqXriA :02/01/22 02:27 ID:ZliIJ/Eq
みんなチャットしてる途中に場違いな書き込みだったな(w
ごめんヨーォーォー
580生絞れ  ◆2PmqXriA :02/01/22 02:43 ID:ZliIJ/Eq
お潤!いっとくけど俺だってここに来た当時はボロボロだったんだかんな!(w
いやマジで感謝してます。ハイ。
581生絞れ  ◆2PmqXriA :02/01/22 02:51 ID:ZliIJ/Eq
薄弱 様
貴殿宛の転送依頼メールが私のメールボックスに届いております。
つきましては捨てメアドをHotmailやExcite等で取得していただき、私宛にメール
をお送りいただきますようお願いいたします。

まさかこんな役回りを引き受けるとは思わなかった(w
匿名さんの誠意はちゃんと伝えないと・・・
582生絞れ  ◆2PmqXriA :02/01/22 02:58 ID:ZliIJ/Eq
>>576
30歳じゃないや。30代ですね。スマソ
583薄弱:02/01/22 03:21 ID:R5ddggvZ

>「私は『どうして愛の人になれないの?』って言われて目が覚めた事があったよ」

折れわかなり「愛の人」のつもりだった、そのせいで必要以上に傷ついた・・・・
とだけわ思いたくないよな。北斗の拳の死ぬ間際に善人になるボスキャラじゃねーんだし。
「こんなに悲しいのなら愛など要らぬ!」のパターンわ避けてーよなあ、うーむ。
なんつーかね。前に進めるなら、負のエネルギーをバックギアに突っ込んで前進もアリ、かなみたいな。

>「愛してるなんてウソは君に言えない」って、薄弱は前に書いてた気がするけど。

いや、そいつのことわすごく愛していたので「愛してる」といっぱいゆったよ。
「愛してるなんてウソわつかないけど、寂しいので何もゆわず慰めてくれ」とかゆったのわ
むかし股かけてた時とか、昔の彼女に慰めてもらう時とか。
いやおれマジで、女を騙したコトって無いよ。・・・でもあいつ優しいよなあ。
「君のコト愛してないけど、すごく愛してた彼女に裏切られて悲しいんで慰めてくれ」
とかゆって、フツー慰めてくんねえよな。あんま考えたコトなかったけど。
しかも折れ、ベッドの中で突然グシグシ泣きはじめてチンコ勃たねえし(バカ
毎晩心配して電話してくれるし、なんだかな。なんでソレがあいつじゃねーんだろーな(自己中?
てゆうか、なんであいつじゃなくてあいつの方を愛せないんだろう?

いや、なんか誤解されそーだけど、折れわ女の敵みてーなヤツじゃねーよ。
ヤッた女の数だけ撃墜マーク気取りでご満悦とか、そーゆー趣味ぜんぜんねー。
できれば一人に集中して、渾身の力を注いで愛したいとか思う。そんな関係、幻想かもしんねーけど。
じっさい、あいつにわそうしてた。それがヘンに力みになっちった部分もあるけど。
なんでかな?ぜんぜん分かんねえ。
昔わ、本命に全体重かけちゃうと相手に負担なんで、わざと股かけてたコトあるけどね。
股かける相手にも、ちゃんと他に彼氏が居てさ。
お互い相手に無駄な期待しないで、相手の不実に思い悩む必要もなく、楽しいコトだけしてた。
すごくラクで楽しかったけどね。バイクと彼女わ、複数最少数の2がベストだとか思った。
3だと多すぎるし、1は負担が集中するし倦怠期も早いし。
なんかナリユキで4股とかになっちゃってスゲーばかばかしかったコトあったけどな。
もうそんなガキみてーに残酷なコトわしないと思ってたけど、
あいつを失うんだったらするかもな。いや、相手が居ればだけど。
折れ女友達つーか友達自体が少ないし、一般性ないから大々的にモテるワケでもねーしな。
今週末ぐらい、最後のデートをする予定なんだけど、
それが終わったら、絶望的な孤独感が押し寄せてくんだろーな。
衝動的に自殺とかすんのだけわよそう。てゆうか、気をしっかりもたねーとマジで。
ほんとヤベー、まじヤベーとこ逝っちゃってるわ折れ。
自分で気づけるだけマシと言っていいのかどうか。
584薄弱:02/01/22 03:29 ID:R5ddggvZ

>>581
すまんでごわす。
ちょっと家のメールが調子悪いんで、明日会社から生絞れにメールしますので、
それに返信してくらはい。
てゆうか、生絞れアドレスってどこ?

585薄弱:02/01/22 04:13 ID:R5ddggvZ

どーでもいーけど折れ、このスレで一番死亡率高そうだな(爆藁
いまのうちに喋っとけよ(藁
こんなバカ、多くても一生に3人わ会えねーぜ。
586ヒッキ−:02/01/22 04:31 ID:VaK6IaXW
よかよか、それでよか。
泣きんしゃい、そっちの薄弱のほうが好きだよ。
うまくいかなくても死ぬことないよ。
知的な漏れ様よりずっと人間らしい薄弱になってるよ。
魅力UPだね!
587お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/22 07:55 ID:0YJljex2
おはよっ! 今日はバッチリ働くっ! 立派な生活人になるっ!<←決意・毎朝

☆ヒッキーも見習うように! わたしを! <←全く自信ナシ
☆薄弱は、あたしにもメールくれる?慰めたゲル <←ジツハ自殺予防を図る
☆ブクロ、オモロイAA期待してるね。<←祭り好きなお潤であった
☆生絞れ、中継ごくろうさん。ヨッ、頼れる男ぅ。<←ホントニそう思ってる
☆大野くん、雪女さん、たまにはチャットにも参加してね。
☆うみうし、豚骨、ペペル、今日も元気に働こう!

【今日は、ひととおり、挨拶してみました。こりゃ、大変だぁ〜〜】

じゃ、いってきまぁ〜〜す!





588薄弱:02/01/22 14:25 ID:V4WY8XJE

いま生絞れのメアドを探し出してメールしたのだが、
ゆわれてみれば、折れ様本人である事を証明する方法がねーな。
どーすりゃいいんだ?誰か教えれ。

589ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 14:38 ID:2fVaJrqI
>>588

こんにちは!
そういえばそうですね。。
僕は気にしないでメール送ってるけど・・・。
590うみうし:02/01/22 15:41 ID:WkHzOGud
さふいへば・・・
ヒッキーと生絞れやペペルがやっていたな、
メールを先に送って、そのあとでここにキーワードを書き込み、
そのキーワードが付いたメールを開封する
という方法だったか?ちがったかな。
591うみうし:02/01/22 15:46 ID:WkHzOGud
あらかじめ送り主がキーワードを決めておいて
受け取り相手にキーワードを教えずメールを送り
受け取り側が受信を確認してから
送り主がここにキーワードを書き込む。
そのキーワードが含まれた文章の送り主が
本人と確認できる。
という意味ね。
時間差で偽造不可能。これでいいかな?
592ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 15:47 ID:2fVaJrqI
>>591

それいいですね!
本人でしかわからないことだし。
593薄弱:02/01/22 16:28 ID:V4WY8XJE

なるほどでわ、このスレで生絞れが受信確認宣言をしたら、
既に送ったメールのタイトルを(キーワードとして)折れがこのスレに書きゃいいんだな?

いきなり本題に戻るが、
例のテロで、「テロ行為そのものが絶対悪」「その原因たる不公平の是正も必要」とゆう
2つの命題わ既に絶対化していて、誰もが、この2つを同時にゆってる状態と言ってよい。
(アメ公どもわどーだか知らんがね)
この二命題を、「鶏が先か卵が先か」のレベルで使いまわしている状態とゆっていい。
だが、コイツラ重要な視点が抜けている。
もしビンラディソがWTCをぶっ壊さなかったら、誰がアラブの悲劇になど目を向けた?
テロとゆう必死の警告がなかったら、誰が「その原因たる不公平の是正も必要」などと気付いたとゆうのだ?

いまの、欧米の独善をグローバル展開するだけの犯罪的な世界には、
テロとゆう「罰則」が必要だった。
たまたま主流側に生まれついただけで正しさを保証され、
違和も疎外も知らずに傲慢独善の限りを尽くすアメ公どもにわ、
テロとゆう「罰」が必要だった。
一人一人の被害者に罪わないが、国としてわ当然の報いだ。
罰則のないルールに、なんの効力があるとゆうのか。

折れがビンラディソについ感情移入してしまうのわ、
ヤツと身長体重が同じだからダケでわ無さそうだ。

「ポジティブなテロリズム」「誰も不幸にしないテロリズム」「ちゃんと結果的に自分自身の為になるテロリズム」
このあたりかなあ・・・・
最も味方であるべき人間に、最も卑劣で残酷なやり方で裏切られた折れの、
これからの人生が報復史観になるのわ、これわもうヒトとしてしょーがないし、
ムリに聖人君子になろうとしても、どーせ得すんのわ他人なワケだが、
単に破壊と報復を生むだけのテロリズムも、他人わともかく自分が損だからヤだしな。
これ以上ワリ食ってもしょーがねーし。
はてさて。
594薄弱:02/01/22 16:42 ID:V4WY8XJE

「正確な認識」
これって、そうゆう意味のテロリズムに近いかもな。完全に一致わしないけど。
いろんなトコで「そこまでゆうか」みてーな「正確な認識」を叩きつけまくって、
散々物議をかもしてきたからな。
人間わ、あまりにも正確な認識にわ耐えられない。
ぢつわあいつにも、さんざん「正確な認識(迷惑メールともゆう/藁)」を叩きつけた。
それわ決して罵詈雑言でわないし、自己批判も大量に含まれるが、
彼女の為を思っての警句であると同時に、やはり折れの報復史観でもあるのだろう。
折れの最大の味方であるはずのあいつわ、
「たまたま数が多い方に生まれついたってダケで正しさを保証され」た人間として、
折れを裏切り、疎外した。
折れにとってわそうゆうコトなんだよな。結局。
ただ、あいつのキモチになると、それも痛いほどよく分かる。
だから、自分への「警告テロ」でもあるんだが。

この行為がいかに不毛であっても、いまわもう、そうするしか無いんだよなあ。
595薄弱:02/01/22 16:45 ID:V4WY8XJE

>>593のリライト

いきなり本題に戻るが、
例のテロで、「テロ行為そのものが絶対悪」「その原因たる不公平の是正も必要」とゆう
2つの命題わ既に絶対化していて、誰もが、この2つを同時にゆってる状態と言ってよい。
(アメ公どもわどーだか知らんがね)
この二命題を、「鶏が先か卵が先か」のレベルで使いまわしている状態とゆっていい。
だが、コイツラ重要な視点が抜けている。
もしビンラディソがWTCをぶっ壊さなかったら、誰がアラブの悲劇になど目を向けた?
テロとゆう必死の警告がなかったら、誰が「その原因たる不公平の是正も必要」などと気付いたとゆうのだ?

あのテロが無かったら、この「二つの命題」自体が、
事実上存在しなかったのだよ。

いまの、欧米の独善をグローバル展開するだけの犯罪的な世界には、
テロとゆう「罰則」が必要だった。
たまたま主流側に生まれついただけで正しさを保証され、
違和も疎外も知らずに傲慢独善の限りを尽くすアメ公どもにわ、
テロとゆう「罰」が必要だった。
一人一人の被害者に罪わないが、国としてわ当然の報いだ。
罰則のないルールに、なんの効力があるとゆうのか。

折れがビンラディソについ感情移入してしまうのわ、
ヤツと身長体重が同じだからダケでわ無さそうだ。

「ポジティブなテロリズム」「誰も不幸にしないテロリズム」「ちゃんと結果的に自分自身の為になるテロリズム」
このあたりかなあ・・・・
最も味方であるべき人間に、最も卑劣で残酷なやり方で裏切られた折れの、
これからの人生が報復史観になるのわ、これわもうヒトとしてしょーがないし、
ムリに聖人君子になろうとしても、どーせ得すんのわ他人なワケだが、
単に破壊と報復を生むだけのテロリズムも、他人わともかく自分が損だからヤだしな。
これ以上ワリ食ってもしょーがねーし。
はてさて。
596薄弱:02/01/22 16:49 ID:V4WY8XJE

>>594のリライト

「正確な認識」
これって、そうゆう意味のテロリズムに近いかもな。完全に一致わしないけど。
いろんなトコで「そこまでゆうか」みてーな「正確な認識」を叩きつけまくって、
散々物議をかもしてきたからな。
人間わ、あまりにも正確な認識にわ耐えられない。
ぢつわあいつにも、さんざん「正確な認識(迷惑メールともゆう/藁)」を叩きつけた。
それわ決して罵詈雑言でわないし、自己批判も大量に含まれるが、
彼女の為を思っての警句であると同時に、やはり折れの報復史観でもあるのだろう。
折れの最大の味方であるはずのあいつわ、
「たまたま数が多い方に生まれついたってダケで正しさを保証され」た人間として、
折れを裏切り、疎外した。折れにとってわそうゆうコトなんだよな結局。
そうゆう人間に対して、「正確な認識」わ最上のテロリズムたりえる。
ただ、あいつのキモチになると、あいつのした事も痛いほどよく分かる。
だから、自分自身への「警告テロ」でもあるんだが。

この行為がいかに不毛であっても、いまわもう、そうするしか無いんだよなあ。
597ヒッキ−:02/01/22 18:28 ID:hkXqkD/0
恋人、愛する人にはやっぱり絶対的な味方でいて欲しいよね。自分の分身のような。
いや、悪は悪ときちんといってくれる、でも絶対いつまでも味方だから っていう。
運命共同体ってやつで。
相手は自分に対してそこまで理解が進んでないのに(自分は相手を理解してこの人なら!と思ってたかもしれないけど)
勝手に自分で運命共同体だと思ってしまうのかな。
すごくいい関係(になれそう)だと思うほど絶対大丈夫、特別な愛なんだと一方的に思ってしまったり。
結果、相手のこと考えずなおざりにしてしまって。。


>この行為がいかに不毛であっても、いまわもう、そうするしか無いんだよなあ。

自分、外、すべて渾然一体となって理解してしまうほどそう結論してしまうよね。
こうなるとしかいえなかったって。
一人の生き物として発散しないと生き物やってらんないみたいな感じで。
ビンラディンやテロリスト達は哀しい男たちだと思うよ。
どうしようもない哀しさだね。
この世に悪なんてあるのだろうか?ってなるね。すべての犯罪者のどこが悪なんだって。
現象自体に善も悪もないけど、一応そういう善悪の概念を持つことは人々の知恵。
そういうのもすべて見きっている、が、どうしようもないまま。
相手が気づいてくれるのを期待するしかないもんね。

でもそれ自体自然と受け取っておさめるべきなんだよね。
人それぞれどうしようもないってものはあるけど、種類やどうしようもなさの程度は違ってくるもんね。
子供がさかあがりできなくてどうしようもなくて泣いている一方、犬が高等数学を理解できないくらいどうしようもないという感じを受けている人や。

怒り。
最近怒れない人が増えているみたいだね。
怒りも大切な感情だよね。なくしてはいけない。
もちろん怒らないでいられるのが一番だけど。
もっとも制御しにくい感情でもあるのだろうなあ。
怒りがなくなったらその人の人生から情熱が奪われてしまう。
怒ればいい。相手にショック与えてもいい。ショック与えない限り気づかないのであれば。
でも一線はあるよね。怒りはその一線さえみえなくするから怒りの前に気づいてないと遅いよね。
ビンラディンは他の怒り方をとることができなかった哀しい奴。
あの環境じゃだれしも見えないだろうよ・・。どうやってこの絶望から抜け出せれるっていうの?って。

絶対的な愛という感じを理解しなくてはやってけれないのかな、もう。
あまりに影響が広く大きく、瞬時にかけめぐる。
絶対的な愛って難しいよね。
一人に対してさえ難しいのに人類愛でも行うことなんて。


人は情報という公害にも操られているのだろう。その他にもいろいろある。
脳は外部と反応しあってるもの。その人のコントロールしてるとこなんてしれたとこだよね。
意思を強く持てば自然と抑えられる範囲にコントロールされるが。
範囲を広げようとするとコントロールしにくくなるね。
時代や地域によって人は全然変わるし、だからこそいろいろな時代や地域に触れることが楽しく、流されにくくもなる。
旅することが好きな人や図書館などで過去の新聞の記事やTV欄なんかみると面白いかったりするよね。
旅をあきたものは人生に飽きたに等しいっていう言葉なかったっけ?

世界はあきれないほどあるね。
豊かさが抱擁してくれるだろう。とても素晴らしいよね。
テロの哀しみさえも包み込む豊かさを手に入れようよ、薄弱。
 
598ヒッキ−:02/01/22 19:12 ID:hkXqkD/0
でもあの人がいないとなんにも意味がないって思うのも分かるんだなあ・・うーん。。
599ヒッキ−:02/01/22 19:49 ID:hkXqkD/0
薄弱はまだ会えるだけマシじゃん。。
自分はもう会えないよ。相手にとってはどうでもいいんだろうし。。

 
600薄弱:02/01/22 20:36 ID:V4WY8XJE

600げとげと
601薄弱:02/01/22 21:13 ID:V4WY8XJE

親鸞の悪人正機説って、メンドイから読む気しねーけど、
視点として、いいトコ突いてるよな。
「善人もて往生を遂ぐ、いわんや悪人をや」(善人だって天国に逝けるんだから、悪人は天国VIP待遇さ)
これを、ただのアナーキーな暴論だとか、現実の大衆を救うための嘘も方便だとか、
その程度にしか理解できない奴わ、
「たまたま数が多い方に生まれついたってダケで正しさを保証され、
違和も疎外も知らずに育ったモラル・ファシスト」だ。
そんなヤツラわ、根こそぎ地獄に逝ってよし。

生まれた時は、誰にも罪はないし、功もない。
すべてわ、無防備な幼年期に選べない親に一方的に刷りこまれ、
さまざまな出会いや状況に、決定的に人格や人生を左右され、
善人になったり悪人になったり、してゆくダケのこと。

こーゆーコトゆうとさ、すぐオトナぶったバカが
「人のせいにしてんじゃねーよ」とか「自分がナニもしなかったダケだろ」とか
「そおゆうのマザコンってゆうんだよ」とか言いやがるけどさ。
そうやって、あたかも天皇家の出自を問うことが考古学上のタブーであるがごとく、
自分の成り立ちを正確に認識しようとすることをタブー視したがるけどさ。
ソレやっちゃうと、
国家、家族、社会とゆう制度を維持するための幻想が、崩壊しちゃうからね。プ
折れが「人のせいにしない」のわ、
単に、その方が方法論としてラクで便利だからだよバーカ。

人間なんて、資質1割、運命9割で、すべて決まるモンだね。
意志?努力?行動力?目的意識?発起心?
それらもすべて、運命の管轄だよ。
赤ん坊に意志はない。
我々が「本人の意志」だと思っているモノわ、すべて後天的に刷りこまれたモノだ。
誰に育てられ、誰と出会い、どうゆう状況に置かれたか、
それがすべてだよ。

意志薄弱な人間とわ、単純に弱いだけ、才能と情熱の絶対量が少ないだけのヤツも居るが、
なかにわ折れ様のように「他人がナニも刷り込めなかった人間」もいる。
「自分の意志」とやらを造るにわ、絶対的な「他」からのエフェクトが必要だ。
だが、折れ様の頑固なココロと必要以上なアタマの良さのを前に、
誰もナニも折れ様に刷り込めなかった。
ああごめんな、折れ、ミエスイタ謙遜してイイ人ぶる趣味ねーから。ケッ

人間わ、目的でわなく手段のイキモノである。
なぜ山に登るのか?登れるからだ。
自分の手段を、才能と情熱を、気持ちよく使い果たしてから死にたい。
そのために・・・
602うみうし:02/01/22 21:15 ID:Q6N9mhHJ
薄弱と彼女が立場が入れ代わり、薄弱が浮気した側だったら。
薄弱の「正確な認識」に当たる行動として
最大の精神テロ、「自殺」でも使ったのかね。
「私が自殺するのはあなたのせい。」なんて死なれるのは嫌だなあ。

おいら通夜から帰ってきたところだなんだ。
会社の人が自殺したんだ。昨日。
603うみうし:02/01/22 21:39 ID:Q5C7hilp
「善人もて往生を遂ぐ、いわんや悪人をや」は
金目のものを喜捨というかお布施で差し出せば
天国にいけると言われていた当時の世相があり、
金を出せるやつは「善人」とされた。
だからここで言う悪人は貧乏人。
こういう世相を皮肉ったという話を聞いたような聞かなかったような。
うろおぼえ。
貧乏人(=悪人は)善人と同じように金を払う機会さえ得られれば
善人になれる。

犯罪抑止力の刑法。犯罪を犯さないものは善人。
では、一度犯罪を犯し、罪をつぐない社会に復帰したものは悪人なのか。
はじめから罪を犯さず生きていた人に比べて悪いのか。
604薄弱:02/01/22 21:49 ID:V4WY8XJE

なんも悪いコトせんで豊かになれる先進国のヤツラに、
後進国のヤツラの悪事を裁く資格わねーのわ確かだな。

>はじめから罪を犯さず生きていた人に比べて悪いのか。

ちとズレるが、
最初から正しい奴より、
自分自身が過ちだと思ったら潔く改められる奴のほーが、
はるかに偉いね。精神的に難易度の高い作業をこなしてるよ。
ただし、それはあくまで自己基準。
自分自身が過ちだと思えないのに、人に「それわ過ちだ!」とかゆわれて
改めちゃうヤツわ只のバカ。
ほんとわ自分自身が過ちだと思っちゃってんのに、安いプライドで意地張って
「折れわ正しいんだ!」とか固執してるヤツと同じぐらいバカ。
605うみうし:02/01/22 21:57 ID:e7920Lkd
なんかね、キリスト教の処女懐胎。
「穢れ無き」処女を絶賛するキリスト教の思想嫌いなのよ。
嫌らしくも汚らしい行為をして、だれでも生まれてくるんだよ。
婚前交渉で生まれた子供が立派になってもいいじゃネエか。
かつて穢れた行為をしても、それを越えて良い母親になれば
万事良し。
606ヒッキ−:02/01/22 22:27 ID:pY0biLPk
薄弱ふられるわ。こりゃ。
1抜けた〜っと。
薄弱って人間じゃないね。
 
>嫌らしくも汚らしい行為をして、だれでも生まれてくるんだよ。

自分は違ったと思うな。
 
607ヒッキ−:02/01/22 22:33 ID:pY0biLPk
>人間なんて、資質1割、運命9割で、すべて決まるモンだね。
意志?努力?行動力?目的意識?発起心?
それらもすべて、運命の管轄だよ。

カッコワル。。負け犬の言うことそのままじゃん。
そう思ってる人何億といるだろうに目的さがして努力して発起して行動してんじゃん。

ヒッキ−が言ってみました。(w


自然って無感情だなあ。
ヒッキ−も泣いちゃいます。グスン。。(T-T)
 
 
608ヒッキ−:02/01/22 22:39 ID:pY0biLPk
>人間わ、目的でわなく手段のイキモノである。

答えが見つからない時や答えはあってもどちらか一つの答えへ確信が持てない時は。

 
609ヒッキ−:02/01/22 22:47 ID:pY0biLPk
女性が金銭的に豊かになれば結婚制度は崩壊していくかもしれないね。
610ヒッキ−:02/01/22 22:49 ID:pY0biLPk
いや、人間にとってはけっこう自然かもしれんな、結婚という形は。
611ヒッキ−:02/01/22 22:50 ID:pY0biLPk
フリーセックスはダメだろうな。
612大野高哉:02/01/22 23:05 ID:dBavIxkm
皆さん、こんばんは。今日は寒いですね。僕も不規則な生活のため(気合の無さかな)午前中は、そうでもなかったのですが
午後から少し頭が痛いような感じですね。風邪を引きかけているのかもしれません(自業自得なんですけどね、不注意だったので)
とか言いながら昼間、ネットで出会い掲示板みたいな所に、いわゆるエッチフレンド募集的な所に投稿してしまったのですね。
勿論、初めてなのですが。大野高哉と言う本名では、さすがに載せにくく、ハンドル名にしてしまいました。
別に僕自身は、自分の名前で載せてもいいのですが、ネットと言うのは誰が見ているのか、わからないので、それを違う風に利用されたら、怖いし、て事もあり
勇気も無く、ハンドル名で投稿してしまいました。あ〜あ、何をやっているんだ(^_^;)。
出会い系のサイトで見た女性の人にメールを送った事はあるのですが、自分が載せるのは初めてだったのですね。
それでその以前、メールを送った女性は、誰からも返事が無かったのですけどね(二人程、送ったかな)。
無職とか書いたので(その通りなのですが)女性が、働いていないのに女性との交際を求めるなんて、「怪しい人?」と僕の事を思って
不気味に感じてメールを送ってくれなかったのかな?とも思ったりします。

>生絞れさん、学年で言えば、同級生に成るのですね。僕は意外と同級生とか同年代て苦手な所もあるのですね。
と言うのは、僕自身が、あまり同級生と上手く会話とか持てずに過ごしてきたり、同年代の方々を目にすると劣等感を感じてしまう所もあるのですね。
でも、生絞れさんは、優しく応対して下さって、僕にも気を使って言って下さっているのが、よくわかって、嬉しかったです。
変に気を使っていただいたのならスミマセンね。

皆さん、仕事、お疲れ様です。ヒッキーさん、ここ最近、寒かったり気候が急に変わるので風邪に気を付けてね。
613薄弱:02/01/22 23:16 ID:V4WY8XJE

>泣きんしゃい、そっちの薄弱のほうが好きだよ。
>知的な漏れ様よりずっと人間らしい薄弱になってるよ。魅力UPだね!

>薄弱ふられるわ。こりゃ。1抜けた〜っと。
>薄弱って人間じゃないね。

くっくっく、甘い、甘いよオメーわ。
自分の中に、まだ自分でも触れないサンクチュアリがあるだろ。

>>人間なんて、資質1割、運命9割で、すべて決まるモンだね。
>>意志?努力?行動力?目的意識?発起心?それらもすべて、運命の管轄だよ。
>カッコワル。。負け犬の言うことそのままじゃん。
>そう思ってる人何億といるだろうに目的さがして努力して発起して行動してんじゃん。

確信犯的ヒッキー・ギャグか、>>601の文意を理解できてねーかドッチかだな。

>「穢れ無き」処女を絶賛するキリスト教の思想嫌いなのよ。

キリスト教ほど「社会の都合」を体現した宗教わねーからな。
イキモノ人間としていちばん自然なのわ、
●種を蒔く♂わ、同時期に複数の♀と交尾してもよいが、交尾した♀を自分から捨ててわならない。
●種を宿す♀わ、同時期に複数の♂と交尾してわならないが、交尾する♂を自分から乗り換えてもよい。
だな。
「自由参加型一夫多妻制度」ってトコか。
614うみうし:02/01/22 23:20 ID:9n4nxa71
人間の努力の余地が一割もあれば充分だろう。
自分と他人の差なんてほんのわずかだ。
でも、ほんのわずかの違いがこれ程の人生や個性の差になっているんだ。
チンパンジーと人間のDNAの違いは1.23パーセントだ。
おいらたちは九割影響する運命の上でもかなり幸運を得ているのは
「世界がもし100人の村だったら」でわかるだろう?

大野君同年代は以外と人付き合いの距離を計るのは難しいよ、誰でも。
おいらも薄弱とほぼ同年代(多分)。
けっこうやりとりがよそよそしいでしょ?おいらたち

しかし、なんか展開がマターリしてると思ったら
肝っ玉母さんがいないな。部屋に干した洗濯物が頭にあたって
気絶してるのかね。
(ほら、世代が違う相手のほうが口をききやすい。)
615ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/22 23:25 ID:2fVaJrqI
ども、こんばんは。

今日は身体がだるくて、あんまり元気がないです。。。
っていってもネットでは遊んでるんですけど。
616うみうし:02/01/22 23:27 ID:RLGo8nJ7
>614
以外とじゃねえな。
意外とだ。
おいらのパソコン漢字変換悪くて。
617薄弱:02/01/22 23:33 ID:V4WY8XJE

>自然って無感情だなあ。
>ヒッキ−も泣いちゃいます。グスン。。(T-T)
 
人間の情緒性に救いを求めるなら、
人間の残酷さ=自然さ=ミもフタもなさを、認識し尽くしてからにしれ。
・・・イヤ、はっきし言って、誰にでも勧められるヤリ方じゃないけどな。
そんなキツイことせんでもシヤワセに成れるなら、それわそれでいいけどな。
でも、筆記のようになってしまったら、もう認識し尽くすしかないんじゃないの?
618うみうし:02/01/22 23:36 ID:ExfoGlPh
>615
規則正しく生活した方が良いよ。
おいらはもうすぐ寝ますので。

生物の性行為で理想の形態はチョウチンアンコウのオスかな?
または魚のえらに寄生する甲殻類一種のオスかな。
どちらもメスの身体にオスが寄生し、栄養をもらう代わりに
精液を供給し続けるのだ。
・・・ちっとも良く無いな。
619うみうし:02/01/22 23:41 ID:xpzzEten
結婚制度が崩壊すると不安なのは
子供の教育だな。代替の仕組みができていない現状では問題が多い。
ううう、でも眠いのでこの話は別の機会に。
おやすみ
620ヒッキ−:02/01/22 23:52 ID:pY0biLPk
大野さん
>出会い系

自分はどんな感じか見たことはありますが使う気はでないです。
大野さん、性欲はあって自然なものですが、性欲の捌け口として恋愛につなげない方がいいですよ。
年下の人を好きになるそうですが、別にそれ自体はかまいませんが年上の人には物怖じしてしまうというのであれば、
まず恋愛より自分を磨くことが先決だと思います。
自分が成長しきれてないから対象がしぼられるというままで恋愛しても結局はいい結果にならないと思います。
異性の友達を作る気でいるかんじが今は一番いいと思いますよ。
あと、大野さんは素直に信じたり、自分を出すことにためらいのないのはいいですが、
逆にそれがアダとなる可能性があり、出会い系サイトは真面目な人もみてメールをくれるのかもしれませんが、
他にもいろいろな人、遊び半分、暇つぶし、ネカマなどなどいろいろいるでしょうから、
大野さんは裏切られないか心配です。
真剣な付き合いをしたいのであれば、有料の結婚相談所などがおこなっているところへ登録してみてはどうでしょうか?
それにはその前に仕事ですよね。やっぱ。
いきぬきとわりきっているのであればメルトモ作ってもいいかと思います。
友達になりたいなっていう人を見つけてメールアドレスが書いてあったら出す、といった感じで相手をみてからのほうがいいかもしれません。
ってでしゃばりすぎてますね。すみません。




薄弱
>くっくっく、甘い、甘いよオメーわ。
自分の中に、まだ自分でも触れないサンクチュアリがあるだろ。

触れたあと、保護するのは悪いですか?(w
こちとら薄弱ほど頭よくないんでぼちぼちやってきますんで。




>601の文意を理解できてねーかドッチかだな。

601の文意はたくさんの人が理解してるだろうなあ。


>イキモノ人間としていちばん自然なのわ〜

人間にとって全然自然じゃないね。それ。
あっというまに地獄絵図。

621ヒッキ−:02/01/22 23:55 ID:pY0biLPk
>ブクロ

勉強以外にもたくさん分かることあるかと思うけど、
大学ではどういうことを学びたいの?
 
622ヒッキ−:02/01/23 00:00 ID:0pBh6M35
>皆さん、仕事、お疲れ様です。ヒッキーさん、ここ最近、寒かったり気候が急に変わるので風邪に気を付けてね。

ありがとうです。(^^大丈夫ですよ。自分は滅多に風邪ひかないんです。
バカは風邪ひかぬというじゃないですか。(笑
 

 
623ヒッキ−:02/01/23 00:04 ID:0pBh6M35
英語の勉強でもしよっかなあ。
ペペルや豚骨はアメリカにいたことあるから英語ペラペラなのかな。
どれくらいいればそれぐらいになるんだろう。
624大野高哉:02/01/23 00:05 ID:2IZ9zmfh
>ヒッキーさん レス、有難うですね。 そうですね、確かに僕自身が現実の実社会で男女関係無く、他人の前で
きちんと自分をウソを付かずに(働いていた期間を長く言ったりせずに)言える事が大事な事ですよね。
僕はネットでは自分を徐々に出せてきているけど(書くという作業では)現実に人と合うと成ると、やはり、また違って、ええカッコつけないと
他人に対峙できない変な(情けない)自分が居るわけですね。
仕事、確かにそうですね。ハローワークにも今年に入って行っている回数が減っている所は気持ちを少し、しっかり持たないといけませんね。
中々、自分が、これと言う求人に出会えないのですが、。
でも僕が言うのも変ですが仕事をしている人間て輝いていますね。作業着から仕事を終えて私服に着替えて自分のプライベートの時間に戻る様な時の雰囲気て
カッコいいですよね。何か一仕事して、私服に着替えて出口から出られる従業員が、すごくカッコよく見える時があります。

ハローワーク関空とジョブ・ワークと言う雑誌とネットで近畿地方の求人案内と僕の地元に入る求人広告、この辺が僕の今の活用道具でしょうかね。
履歴書も、しばらく書いていないので今度、求人に応募する時、緊張しそうです。
レス、有難うですね。 でも今日は本当に寒いね。ヒッキーさんも風邪引かないように、ね。
625ヒッキ−:02/01/23 00:06 ID:0pBh6M35
>人間の情緒性に救いを求めるなら、
人間の残酷さ=自然さ=ミもフタもなさを、認識し尽くしてからにしれ。

人間になれば同時並行は矛盾にならないと思う。
626ヒッキ−:02/01/23 00:12 ID:0pBh6M35
ぼちぼちと進んでいってるから心配ないと思いますよ。>大野さん
通信でお潤がいってた資格とるのもいいかも。
何かやってるだけで安心できますしね。

♪ 昼間のパパは〜いい汗かいてるぅ〜
  昼間のパパは〜男だぜぇえ〜  ♪

なんて歌あったなあ。(笑

仕事見つからない時はフリーターとしてでもいいと思います。
もう市民権ありでしょう。フリーターしながらハローワークで合う仕事探してもよさげかと。
 
 
627ヒッキ−:02/01/23 00:18 ID:0pBh6M35
薄弱ってさあ、もしかしてヒッキ−のためにいってない?
生絞れとかもタヌキだし。(笑
なんか裏でメールでぐるになってヒッキ−更正作戦やってないだろうな。(笑
 
628ヒッキ−:02/01/23 00:19 ID:0pBh6M35
風呂はいってきまーす。
629薄弱:02/01/23 00:19 ID:87BZjtHm

モノを考えるコトわ、音楽を聴くコトに近いかもな。
思考もしくわ音楽に、支配されているあいだだけ、
あの辛さから逃れられる。
630大野高哉:02/01/23 00:25 ID:2IZ9zmfh
>ヒッキーさん、 その歌の歌詞を聞くと父親に対して本当に感謝の気持ちが出てきます。
20才の頃は、父親をイヤに思った事もあったが、今は、これだけ僕にも気を使ってくれて、感謝の気持ちがあったりします。
でも、人間て、勝手なもので、また、怒られたりなんかしたら、直ぐ不快感が戻ったりするのですけどね(苦笑い)。

前に勤めていた所での給料が入ったら父には言ってなかったのですが、父親と一緒に飲みに行こうかな?とも思っていたのですね(勿論、僕が出す事が前提で)。
でも、できていないですね。母親にも23歳の時に母の日にプレゼントを贈った以外は(と言っても自分で稼いだお金では無いのですが)
全然、送ってないですしね。昔、父に酒とセッタを父の日に買った事はあるんですけどね。
でも父は「高哉、お前が1人前に成ってくれる事がワシにとってはプレゼントや」て言う様な人ですからね。
まあ、まだまだ道楽息子の私、迷惑をかけそうです(ーー;)(-_-;)。父母に感謝(^。^)。
631生絞れ  ◆2PmqXriA :02/01/23 00:43 ID:VFjrQbwn
>生絞れとかもタヌキだし。(笑
なんだとゴルァ!
ところでタヌキってナンだ?たしかに顔はタヌキっぽいが。
最近腹までタヌキに・・・いやそれはいい。
俺はヒッキーのアイデア発想力が欲しい。
そのためならおべっかでも何でも使う。
なんか文句あっか?(w

>なんか裏でメールでぐるになってヒッキ−更正作戦やってないだろうな。(笑
自意識過剰じゃねーの? フフーン(´ー`)y-゚゚゚
第一このスレで裏でグルになる事に何の意味があんだよ(w

>風呂はいってきまーす。
テメーなんて風呂でおぼれろ!ぶくぶくぶくー。

つか今日は寝ます。たぶん。
でもさっきまで眠かったのに通り越した。マズー
632生絞れ  ◆2PmqXriA :02/01/23 00:44 ID:VFjrQbwn
あ、メールしましたー>薄弱
633薄弱:02/01/23 00:55 ID:87BZjtHm

>>くっくっく、甘い、甘いよオメーわ。
>>自分の中に、まだ自分でも触れないサンクチュアリがあるだろ。
>触れたあと、保護するのは悪いですか?(w
>こちとら薄弱ほど頭よくないんでぼちぼちやってきますんで。

分かった上で、現実の自分のキャパをふまえて保護するのわ、ポジティブな妥協判断だろーな。
最終的に必要なのわ「聖域なき構造改革」だけどな(藁

>人間にとって全然自然じゃないね。それ。あっというまに地獄絵図。

そうか?てゆうか、いま現実のヨノナカ、それに近いカタチじゃん。
大名の大奥制度とかも近いし。
折れ自身わ、それがいいとわ思わないけどな。
愛わ、絶対的な一対一のモノであって欲しいよ。

>感謝の気持ちがあったりします。

そうゆう気持ちのカケラわ失いたくないね。
たとえ各論レベルに圧縮してでも失いたくない。
いずれ必要になる精神部品だから。
634薄弱:02/01/23 00:56 ID:87BZjtHm

あ、メールさんきゅ!返信しといたけど届いてる?
さて帰るか、帰ったらココ一度覗くわ(まだ会社)
635薄弱:02/01/23 01:14 ID:87BZjtHm

いやあ、ここんとこの折れのレスみてーに、
クールに見きり尽くして、マシーンの様に実行できるならイイんだけどさあ。
ぢつわ折れ、けっこーベタベタに人間なのよ。
泣くトコとか感動するトコとか、確実にズレてわいるけど、
結局、泣いたり感動したりわしてるんだよね。
やれやれ。
笑うトコわ、先鋭的でわあっても、ズレてわ無いけどな。
笑いって思考のオーバーフローだけど、いちおう思考の管轄だから(藁
636ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/23 01:21 ID:v/1xFikZ
なかなか眠れないです・・。

>>621

大学にいる間に「ソフトウェア開発技術者」試験をとってみたいです。
あとはとにかく、ずっと今まで家に居てたんで外で勉強してみたい、みたいな・・。

そんな感じです。
637大野高哉:02/01/23 02:09 ID:l7pvfumH
こんばんは。最近、夜更かしです。
ヒッキーさん、またあれから出会い系の掲示板に書キコしてしましました。
と言っても、今度はスケベなのでなくて健全な普通の出会いの方で。
やっぱり、何か最近、スケベな事をすぐ頭に浮かんだりするのは、目標をしっかり見据えていないからかな。
目標がきちんとあると性欲があってもそればかり表に出てきたりはしないですもんね。反省しなきゃ成らん所もあるんでしょうね。

僕は教育心理学のエリクソンの言う発達の8段階の図式の様に、その時期時期に習得しなければいけない欲望を満たさないで、少年期、青年期を過ごしてきたから
少し感覚的に、人とずれてしまったのかな? 人とズレたのかな?。
青年期に心の友達を持つとか恋愛を経験するとか、そういう事を経験せずに何かヒネクレテこの年まで過ごしてしまったので
感覚がおかしくなっているのかな?。大学の授業で教職科目の教職教養で教育心理学の事をやったりしたのですが
(僕はその頃は、教員を目指していたので ←メッチャ、高望みかな?)そういう発達段階の説が自分では、あまり納得できなかったのですね。
いわゆる保健体育の教科書に出て来る様な思春期、少年期を過ごさなかった。だから、全然、教育心理学者の説が頭でピンと来なかった。

これと同じ様な事で歌手の詩も僕は、あまりわからないのですね。ポップスて恋愛の歌詞が多いから、僕は経験していないからピンと来ないのですね。
そういう気持ちがわからないから、歌詞に感情移入が中々、できないのですね。

もう2時ですね。そろそろ寝ないといけないんだ(^_^;)。
638ヒッキ−:02/01/23 03:07 ID:0pBh6M35
>630大野さん

いいおやじさんじゃないですか。
自分もなんだか照れくさくて母の日、父の日全然親孝行してない。。
ま、感謝しているとはいったけどね。一度だけ。(^^;
照れくさいんだよなあ。

>631生絞れ

ポンポコポン!っと。タヌキが進化すると黒幕になるのだ。(笑

>ブクロ
ソフトウェア開発技術者となると本格的にプログラマーだね!
がんばってな。

>ずっと今まで家に居てたんで外で勉強してみたい、みたいな・・。

いや肩身が狭い思いで聞いてます。。(笑
いろんな友達できるといいね。サークルとかにも入るのかな?

大野さん
>やっぱり、何か最近、スケベな事をすぐ頭に浮かんだりするのは、目標をしっかり見据えていないからかな。
目標がきちんとあると性欲があってもそればかり表に出てきたりはしないですもんね。

んー、Hなことは自分も考えちゃいますよ。(笑
でも何かするべきことがあると全然なくなったりもしますね。
あと、純愛中のときにも消えてるかな。
性欲は何かに昇華できると一番いいんでしょうね。
性欲自体は健康的なものですから自分を責めないで下さいね。
エリクソンの8段階の式ってのは知りませんが、別にその通りでないからおかしいとかそういうものじゃないと思いますよ。
学問的に統計をとったらそのような行動や傾向があるというもので、それをしてないからダメなんだというふうには考える必要ないと思います。
恋愛や友達ならいくつになっても大丈夫でしょうし、自分なりに生きてけばなんら問題ないです。
大野さんは自分のことを低く見過ぎな所もあるんじゃないかなと思いもします。
今更どうしようとやるのは今の自分を成長していくことだけですもんね。
仕事ぼちぼち見つけて、趣味楽しみながらやってけば誠実な大野さんならいい人見つかるはずです。
女性を性的対象にしか見えないという状態なのかなあ。
人を好きになったら、性的なことだけじゃなく、素敵だな、ずっと一緒に楽しく過ごせたらいいな、
みたいな思いに変わると思いますよ。
自分がせっぱつまってると女性が性的欲求のはけぐちにしかみえなくなるのかもしれないですから、
あまり自分を責めないでいってくださいね。
教員はたいへんだけどやりがいのある仕事ですよね。
自分も大野さんのように先生もいいかなと思ったりもします。
資料取り寄せたりもしましたけど、なかなか採用枠が少ないみたいですね。

歌詞の詞の意味は恋愛の歌ばかりがあふれてるからそう気にすることないですよ。
恋愛すればだれでも何も考えなくてもそういう意味だって分かるようになると思いますし。
恋愛小説でも暇つぶしに読んでみるのもいいかもしれないですね。

大野さん、おやすみ。




639ヒッキ−:02/01/23 03:12 ID:0pBh6M35
薄弱ってなんの仕事してるんだ??
たしか物書きだったっよね?
仕事のし過ぎで認識頭になってるんじゃない?(笑

ところでデートがんばれよん。
640お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 03:23 ID:LZyMgI3F
>>605
うみうし、
しっかり、する事して子供生んでテキトーな母親になってますが、何か?

あぁ〜〜、今日は会社で社内で引越しがあって肉体労働しましたぁ。
すぅ〜〜かり疲れて、夕食の後片付けしてPC開いたとたん、3分程して、
意識不明に陥った模様・・・ 今、目が醒めたっ!

あぁ〜〜、きちんとした生活人にはなかなかなれそうもなぁい・・・

え〜〜、
あたしは、とにかく最近はよく、ボゥ〜〜と思考している事が多い。
でも、やはり朝、チャリに乗って外出している時に色々閃く事が多いわね。
閃くっていっても自分的に閃いたぁ〜〜って、ホクホクしているだけで、大した事、
なかったりするんだけどね・・・・

これは、でも、ケコーウ、危ない性癖、今日はトラックに接触しそうになった。
やはり集中して運転(チャリに乗るのもこういうのかな)していないせいだな。
急にあたしが登場しなくなったら脳血管障害の他に交通事故にあってるかもしれないから
そこんとこヨロシク!(って何をヨロシクしてんでしょっ!)

641お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 03:24 ID:LZyMgI3F
さて、薄弱はあれだけの長文をグダグダ書けるぐらいだったらケコーウ大丈夫とみたっ!
だいたい、4股かけていたこともある。と書きながら1対1が理想云々って、矛盾してるぞ。ゴラァ!
あの文章だけで、彼女できないでサビチー思いしているオノコドモ全てを敵に回したと思われ・・・

自分が裏切られたと憤慨し、世の中を恨むのはまぁ失恋というものはそんなものだからしょうがないけど、
その4股かけられた女の子達の、(二股でも充分そうだけどね)気持はどうなんねん。
やはり、自分がされなきゃ、自分がやってきた罪の意識は自覚できない。
やられたぁ〜〜、やられたぁ〜〜、と今はガァ〜〜〜ンってしてるばかりだけど、その辺も
考えられるようになったら、まぁ、ちっとは男っぷりもあがってくるもんだってんだぁ!
【まだ、眠くてちっとも、優しくないお潤であった。】

642お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 03:25 ID:LZyMgI3F
さて、今朝の閃きを今日は披露しちゃって、オネムにしようかなぁ。

とっても前に「バベルの塔」の話をしたと思う。神話から真実を汲み取る話と合わせても、今日の
閃きはある意味指針になるんじゃないかな。
あたしは、もう何度もいってるけど、夢想家でもあるけど、極めて現実主義、実践主義者でもあるから
具体的に何かできないかっていう事を考えてしまう。分析ばっかりしていてもしょうがないから・・・

それで、「バベルの塔」の話に戻るけど、旧約聖書の時代の言い伝えになるから人は太古の昔から、
神に近いものになりたかった。すなわち真理を知りたかったけど、その行為は結局神の怒りを買い
せっかくそれまで築いてきた技術も使い物にならなくさせられ、人々はバラバラにこの世にちらばって
生活しなくてはならなくなった。 神のその方法とはお互いの言語を通じなくさせたという話。
すなわち、人同士のコミュニケーションがとれなくなったという事だと思うけど、現代の世界はどうかと
いうと一見、ネットが普及しその手段は飛躍的に進化したようみ目える反面、バーチャルな世界とは
虚偽の部分もタブンに含んでいて操作もされやすく、ますます色んな意味で人間同士の不信感が強まる
可能性もあり、非常に危険なものだというのが昨今のあたしの意見。
その、反面、うまくすればこのスレのように通常では全く関われないような様々な環境の人間が
コニュニティみたいなものをつくってお互いを刺激し合い、慰めあえる関係を構築できたりする。
手段、モノは使いようで使い方さえ誤らなければかなりのものができると・・・・思いたいナ。

さて、究極の打開策としてこの世の中が何とか救いの方向性を持てるものとして「共通の認識を持つ」と
いうのがあたしの初めからの思いだったけど、今ひとつ具体案が今迄、浮かんでこなかった。
しかしぃ〜〜、昨日のあの激しいイカズチがあたしのお脳を刺激したのか・・・けさぁああ、ある思いが
うかんだのでありもした。
世界の共通認識の共有化はある意味、世界をグローバル化することに繋がるんだけど、やはりその世界の
持っている文化、考え方まではとうていグローバルを図ることは極めて難しく、そのネックになっているものが
じつは、ここで最初の話に戻るんだけど、「バベルの塔」でも核となっている「言葉・言語」なんだなと
思った。言葉の疎通がうまく伝わらない、誤解をまねく。話し合えない。理解できない。違和そのものに
なってしまう。 わたしは幼少時、海外で暮らしたことがあるからその事は実感として認識している。
言語の通じない世界に放り込まれた時の自分の違和感、疎外感はおそらく薄弱の幼少時の疎外感と多少
似たものがあるのではないかと思うくらいだ。

643薄弱:02/01/23 03:26 ID:RDMMkRt5

>教育心理学のエリクソンの言う発達の8段階

知識としてわ知らんが、どーゆーモノかだいたい想像つくなあ。
それで検査されたら、5段階ぐらいスッポカシてそうだな折れ。
ただ、自分がスッポカした段階の少年心理も、想像わできちゃうけどね。
見透かすダケで、そのキモチにわなれねーけど。

厨房の頃わ必要以上に操状態で、工房の頃わ必要以上に鬱状態だった。
どちらも、立ち上がり期のちょっとしたキッカケで、そうなっちゃったんだけど、
いまだに、どっちが本来の自分なのか分からない。
いまでも、ちょっとしたキッカケで、極端に操だったり鬱だったりする。それわワリと普通か(藁
てゆうか、「本来の自分」なんてモンの存在自体に懐疑的だな、いまわ。

むしろ、感情とか情緒とかの絶対量が、多すぎたのかもしれん。
自分のあまりにも過剰な優しさや、自分でも不思議なほどの残酷さに、嫌気がさしていた。
自分の情緒を、ナニか歪んだカタチで封じ込めようとしてたのか?
感情や情緒の存在自体を、憎んでたのかもしれん。

どーでもいーよーな他人の陳腐なお涙頂戴バナシでハラハラ泣くくせに、
自分自身が死ぬほど悲しい時に、ちゃんと泣けない。
おかしい、感情の絶対量わあるのだが、方向性がズレてる。なんだこりゃ?
肝心な時に泣けないんじゃ、ココロがエンジンブローしちまうじゃねえか。ヤバいな。
あまりにブースト圧が上がり過ぎると、逆にウエストゲートが閉じちまう自爆ターボ。
ただ、笑いわ、先鋭的でわあってもズレてわいない。
笑いってヤツわ、感情でわなく知性の管轄だってコトか。

でも、「普通の人」って、最近みねーよな。昔からか?
まあもともと、平均点が50点だっつっても、
クラス40人の全員が50点だったり、0点が20人の100点が20人だったりするワケだが、
それにしても、共通性より違和性のほーに、明らかにウエイトきてるよな。
平均値とか母集団とか最大公約数とか、そーゆーコトバわどんどん死語になってるワケだが、
「誰もが異常であることが普通」な状態を前提に考えてるヤツわ、
ぢつわ案外少ないよね、まだ評論とかスローガンとかお題目のレベル。
実際の方法論にまで落としてるケースわ、絶望的に少ねえよなあ。

社会であり集団作業である以上、ナニか共通の行動基準つーかモジュールわ必要なのだが、
モジュール設定の切り口が、決定的に変わって行く過渡期。そんな気するな。
そこえ、ナニを突っ込めるか。ピンチなのかチャンスなのか。
644ヒッキ−:02/01/23 03:26 ID:0pBh6M35
交通事故気を付けなよ。>お潤
自分の好きな人も交通事故にあって2ヶ月入院してたそうだ。
考え事や悩み事あったらいえよ。
 
645お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 03:27 ID:LZyMgI3F
ちょっとぉ、薄弱、まったぁ〜〜〜!!!
あたしゃ、きょうの閃き、あと数本かきこむんだけど・・・
チョイト
646お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 03:29 ID:LZyMgI3F
ヒッキーもかい・・・・
人の大事な論説の間に、はいっちゃってるよう。2人とも・・・
薄弱の>643は それで 終わり?
つづきは?
647お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 03:31 ID:LZyMgI3F
お〜〜い、薄弱、お返事ハァ〜〜〜?

648ヒッキ−:02/01/23 03:32 ID:0pBh6M35
周りが異常なら異常が普通になるのが普通の人なんじゃない?
649お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 03:36 ID:LZyMgI3F
そうそう、そしてその以上が普通になるんよ。
「気・違い」 ってそういう意味だから。
「多勢の気」にからはずれている人、皆の気を会わない、違う人が
「気・違い」 でも 「気」が変われば 「気・違い」も変わる。と。

だから、薄弱、あたしの話、書き込んでいいのかなぁ〜〜
650ペペル:02/01/23 03:40 ID:mEjNELWq
勝手に書き込めばよかろ。
651ヒッキ−:02/01/23 03:41 ID:0pBh6M35
人類という種のもつ基本的能力の限界性=人間の本質を基盤にすることになるのでは。
認識や感受性など、フツウノヒトの限界、可能性が試されそこに基盤を設定する。
もうみんな本質に気づくしかない。たとえ本質に気づいても南国の人は南国の人らしくありつづける。
本質に逆らってないのだから。
相互理解をするには相手の価値が分かるようになることからはじめなきゃいけないな。
652お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 03:41 ID:LZyMgI3F
それでも、これだけ世界が狭くなったら意識のグローバル化は図らなければならない。
どうすればいいか!
新しく「バベルの塔」をいちから作り直す。すなわち、新しい共通の「言語」をまず、作る。
それが、「共通の認識」を構築する第一歩、新しい文化、世界を股に(←こんなところにも股が!)
かけた新しい概念のツールとしての「言語」をつくらなければならない!
まさに、初めに「言葉ありき!」である。 そして、今日の閃きははたして一条の「光」と
なるでしょうかぁぁあああああ!!!!

今世紀に入り新しく始まった世界といえば、もちろんネット社会。その共通言語は英語となっている。
だから、今、英語を学ぶことは我々の世代、次世代にとって必須なのだが・・・これはやはり東洋人である
我々にとっては非常に不利。 英語を駆使し、世界に通用させるのは只、単に英語の文法、単語を、文例を
覚えて話せればいいというのでは実はなくて、その文化そのものを熟知しないと欧米諸国には太刀打ちできない。
そして、この辺を我々一般の日本人にはあまり知られていないのだが、欧米先進国の文化のベースにあるのは、
ユーモアでありパロディである部分が非常に強い。それは、もうシェークスピアの時代からそうなのであるから、
ジョークのひとつもいえないと、また理解できないと、ジツハばかにされるのである。一人前の人間として
認めてもらえないといっていいくらいである。 あたしには、かなすぃ〜〜い経験がイパーイある。
とにかく、もう、朝から夜まで彼等はジョークを言いまくっていて(子供も大人も)朝、会うと挨拶もそこそこに
昨日しいれてきた新しいジョークを披露しあってはバカ笑いをしている。
あたしは、それを横目でみながら、チンプンカンプン、大変な疎外感だった。
いってみれば、2chでネタはなしまくっているようなものだったなぁ〜〜〜〜と、思った瞬間、それは閃きました。

653お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 03:42 ID:LZyMgI3F
世界共通のネット上の言語は確かに英語がベースになっている。=キーボードの世界なのです。
これは世界共通でアルファベットが使われ、そして、ソフトが使われるけど、どんなソフトを使っても共通なのは、
ボード上の文字配列な訳です。 そして、その文字配列を駆使して開発された言語がジツハもうすでに開発されている。
それも、日進月歩で進化している。それは・・・・・・・ 

ずばり、モナーであり、顔文字です!!!!! 
この2chが生んだ、あるいは生み続けているのは 言語の文化そのものなのだとハタッと思いつきました。
そして、これは世界共通認識になりえると!

あたしは、ジツはあの「Mr.ビーン」の大ファンでした。言語がなくても、あの世界共通の笑いというものを
上手に表現して、彼は世界的なスターとなった。 特に日本の彼の人気が凄かったのはまだ、記憶に新しいけれど
あれは、ようするにコンプレックスの裏返しのようなもので、あまり英語が理解できなくても彼の面白さは
充分、我々にも理解できたからです。 我々日本人は本来、ああいう芸をとても好むのでしょう。
でも、あのシリーズを見ることで、我々、日本人はかなりイギリス文化を知らず知らずの内に理解できるように
なったはずなのです。 その国の文化を広めて理解してもらうことはすなわちCMしているということ・・・

654ヒッキ−:02/01/23 03:42 ID:0pBh6M35
人間理解だな。人間そのものの理解。
655お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 03:43 ID:LZyMgI3F
我々日本人にとって、必要なのは、この国の優秀な部分、良い部分を世界に認識してもらう事だと思う。
どの国の人間もたかが人間ですから良い部分と悪い部分があって、当たり前なのですが、言葉とその表現方法が
あまりうまくないという事で我々日本人は本当に損をしていると思う。ほとんど、バカなされているという状況を
お気楽にも気付いていない人間が殆どなのではないだろうか・・・

なんだか、むくむくあったまにきてきました。 日本には落語や浪曲、歌舞伎、等、本当に歴史ある言語を研究され
つくしてきた文化があるのにそれは、海外どころか日本国内でさえ、正当に評価されていないでは、ありませんか!!!

まぁ、一部評価はされていても、それを正しく翻訳するのはニュアンスを伝えるのは不可能といっていいでしょう。

656お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 03:44 ID:LZyMgI3F
それでは、「今」の日本人の感性、面白い所、優秀なところをアピールするしかない。
それは、もうすでに、ジツハ高い評価を得つつあります。アニメの世界です。
鉄腕アトムから始まり、ピカチュウまで、日本のアニメに対する評価は非常に高い。
きしくも、共時性か、日本のスポーツ選手、イチローが野球界のトップに昨年選ばれ、
じつは、日本の評価は今、とても見直されつつある。 

『 今が チャァ〜〜〜ンスッ!!!! ナウ ゲット ザ チャンス!!! 』

何でもそういうものは早い者勝ちです。 2ch、その他のモナー、絵文字、それで作ったアニメ(っていうの?)
特にジィ〜〜〜ンとくる系、例の2ch閉鎖事件の顛末をUnix板が 英語解説でつくったのなんか大いに参考に
なりますね。 それと同時に日本文化を扱ったものや風刺ものも作成する。
そして、これがけっこう大事ですが、ちょこちょこ、漢字や日本語が理解できるようなシリーズをつくり
主に漢字文化が判りやすいかな。 あちらの人にも判って貰うようにするのです。
漢字は非常にそういう意味では優れた言語だと思うから・・・

これから、しばらくは文字の文化が発達する時代になるでしょう。
【視覚的に単純に訴えるモノが共通認識の核ベースになる。= 世界のグローバル化がいい意味ですすむ。】
                ↓
【 2ch の モナー、絵文字、AA を 世界に発信しよう   】
というお話でした。   あぁああああああ、、、 書いた!!!
あたしの地道な生活人の生活は、いつ、到来するのでせう。。。。。

今日の妄想は筋金入りですねぇ〜〜<←自慢
ブクロくん、だからね、しっかりAAのノウハウを取得してオモロイのつくったら、まず、
このお潤に見せテェ〜〜〜〜〜〜〜 
【結局、これだけの時間を割いて書いて出て来た結論は↑のことだったよういも、思われ・・・
 まっ、いっかぁ!!】
657お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 03:46 ID:LZyMgI3F
以上です。 お潤、怒涛のカキコでした。

ペペルもいたのねぇ〜〜。
やっぱり、お笑いですか? この案は・・・?
笑いが世界を救うと思ってるんですがねぇ・・・ あたしゃ、本気で・・・
658ヒッキ−:02/01/23 03:48 ID:0pBh6M35
共通の言葉?
エスペラント語は普及してないなあ。
言語そのものを統一する必要はあまり感じないな。それより高精度の翻訳ソフトがいいなあ。
音楽や絵などは言語をこえた標準語ではあるよね。
モナ−じゃないけど日本の顔文字をアメリカ人に紹介したら面白がってたよ。
自分たちが使っているものより面白いからこれからも使うよ!とかいって。(笑
659お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 03:49 ID:LZyMgI3F
皆、あきれて、お話してくれないの・・・ネ。。。
660ペペル:02/01/23 03:51 ID:mEjNELWq
>>657
最近忙しくて主にROMしとる。
たまたま読み進めて追いついてみたら、あのタイミングだった(w

んで、早速の野暮な突っ込みスマソが、2chのAAの大半は全角文字を使用して
いるんで、あれはJAPANローカルでしか無いのよ。
半角文字だけを使用したものが世界標準タリ得るが、その表現力はキワメテ貧困
になってしまうだろうな。(まぁ顔文字とかはその意味で結構グローバルなの
多いが、、)
661お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 03:51 ID:LZyMgI3F
だからぁ、象形文字から始めなきゃ駄目だって・・・

アメリカに先、こされる前にこっちでバンバン、発信するんよ。
あっちだも、モナーのアニメってつくってるの?
ヒッキーのX’マスみたになの・・・

あのネコちゃんとか商標とっていた方がいいんじゃない? 今から。
ひろゆきは・・・
662ペペル:02/01/23 03:54 ID:mEjNELWq
>>658
その高精度の自動翻訳の方が現実的かもしれんね。
エスペラントではないが、自動翻訳の為だけの共通言語が開発されとるらしいよ。
んで、その共通言語<->各国語、の翻訳だけを後は考えればいいようにして、ソフト
の種類を少なくするのと、微妙なニュアンスまで翻訳する方法論を単純化する事が
目的らしい。
663ヒッキ−:02/01/23 03:54 ID:0pBh6M35
人類総旅人計画。
各地域を数ヶ月から数年でどんどん回っていく、一応故郷ありで。
ひととおり旅し終わったら好きなところへいくがいい。(笑
競争して相互理解をする。相互理解してないと好きな候補地へ定住できないからとか。(笑
 
664薄弱:02/01/23 03:55 ID:RDMMkRt5

>だいたい、4股かけていたこともある。と書きながら1対1が理想云々って、矛盾してるぞ。ゴラァ!

だから違うんだってば。いや、「ひどい男」とかゆわれてもザマーミロとしか思わねーけど(藁
折れみてーに自分の意志が無いヤツが下手にモテると、嫌でもナシクズシにそーなっちゃうんだって。
別に、モラリスト気取ってるワケでもなければ、ヤッた女の数だけ撃墜マーク気分でご満悦ってんでも無いぜ。
複数最少数の2股なら、前も言ったよーに機能的にわ理想とも思うが、3股以上になるとバカバカしいダケだよ。
まあ折れも凡庸な男の子なんで、ナンか得した気分ぐらいにわなれるけど、
実務的にわ疲れるダケで効率悪いし、あんま楽しくない。カネもシャレになんないぐれー掛かるし(藁

>その4股かけられた女の子達の、(二股でも充分そうだけどね)気持はどうなんねん。
>やはり、自分がされなきゃ、自分がやってきた罪の意識は自覚できない。

だから、自分のガキじみた残酷さにイマサラ寒気がしてるってば。
でもよう、折れ、女を騙したコトないよ。
事実関係も、自分で分かる範囲の自分のほんとの気持ちも、全部ちゃんと言ってる。
あいつにわ、ほんの少しだけ隠し事したけど、それ以外わちゃんと言った上でだよ。
ウソついてまで無理にモテよーとした事なんかねえよ。
いや、それわモラルやプライドで言ってるんじゃなくて、バカバカしいじゃんそんなの。
折れわ見てのとーり、評価や好き嫌いが禿しく分かれるし、
折れの事を「なんでここまで」と思うほど嫌いだったり
軽蔑したり歯牙にも掛けなかったり白痴扱いする女も、すごく多いんだよ。
なんつーのかなあ、折れわいわゆる「女たらし」とかじゃないんだってば。
そんな、イイ思いしてるワケじゃないんだよなあ。
「女たらし」とか思われるのも、あるイミ名誉なハナシか知らんが、
とにかく誤解わキモチワリーからやめれ。
665お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 03:55 ID:LZyMgI3F
>>660
『ががぁががぁああああああああんNN!!!!!』

小一時間書けて、書いたあたしの案がパァ〜〜〜!!!!
いやっ、あたしゃ、そんな事ではめげない。
じゃぁ、全角を世界に広めよう〜〜〜
こんなにオモロイ世界は展開するんだぞって・・・
それって、難しい?
それすると、どこか、日本の企業が儲かる?
日本には儲かって欲しいぞ!!! 不況を打開しなきゃ、我々の未来は暗い!
666ヒッキ−:02/01/23 03:57 ID:0pBh6M35
同言語間でも伝えるのが難しいニュアンス。
言語が同じでも同一地域で争いは起きるよ。
667ペペル:02/01/23 03:57 ID:mEjNELWq
リアルタイム自動翻訳も夢ではないかもしれん。
んでも、言語に依存するダジャレ的なジョークとかは翻訳デキンかもな(w
その場合は解説を入れるか(w
668ヒッキ−:02/01/23 04:01 ID:0pBh6M35
>ウソついてまで無理にモテよーとした事なんかねえよ。

世の中の男だいたいこれね。(笑
気をつけようネー。(笑
669ヒッキ−:02/01/23 04:02 ID:0pBh6M35
映画の言語ジョークってやっぱ翻訳者が適当に作ってるの?
 
670お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 04:03 ID:LZyMgI3F
あっ、さっさか見切りをつけられて、翻訳機の話になってるのね・・<ショボン

薄弱さん、大丈夫よ。誤解なんてしていないから・・・
2股でも正直に相手の女の子に他にも付き合ってる子いるよ。でも、君の事が好きなのも
ウソじゃない。どっちも好きなのが事実だから。わかってね。

って、言って付き合っていたっていう事ね。
それって・・・・・・・ヘタ・・・・・・・・すぎるよ。
そりゃ、その時点ででも、付き合いたいっていう子は最初はあなたの事が未練が
あってつきあうでしょうけど、結局自分だけみてくれていないっていう不安感で
こころは離れるでしょう。
薄弱、自分がそうされたら、あなただって、相手の子に真剣になれないわよ。
げんに貴方がそうじゃない。 相手に他につきあっていた人がいた。=2股かけていた。
から別れることにしたんでしょう。
あなたが足りないのは、その辺の想像力かもしれないねぇ・・・
671ヒッキ−:02/01/23 04:05 ID:0pBh6M35
おいらは二股でもいいからあの人にみてもらいたいっす。。
672ヒッキ−:02/01/23 04:07 ID:0pBh6M35
AAってさ、何かしらなんかしゃべってるじゃん。>お潤
やっぱAAじゃ世界は少し楽しくなってもすくわれはしないよ。(笑
673ペペル:02/01/23 04:08 ID:mEjNELWq
>>669
結構苦し紛れに作ってるの多いな。(w
あれも職人芸だね。

>>670
いやいや、内部コード的には今ユニコードというのがあって、世界各国の全ての
文字を統一されたユニークなコードで現そうというモノなんだが、、これに合わ
せて表示の方も、どのPCでも全ての国の言葉を現すような仕様が標準になれば、
或いは実現するかもしれん。
てか、ブラウザレベルでは既に対応しているみたいだね。
まぁその為には、入力もユニコードで行うように統一する必要があるが、現在は
殆どの倍シフトJISというコードだ。
ここいらへんの不統一が是正されれば良いのだが、、歴史的理由から色々ややこ
しいのだね。
674お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 04:11 ID:LZyMgI3F
実は、ダンナが同じ事いったわね。最初に発覚した時。
どちらも選べないって・・・・・・<←正直すぎるのアンポンタン

それは、はっきしいって、両方の女の愛情を冷めさせる言葉なのよ。
いつでも自分が一番って、こと男女間のことなら尚更強く思うのが人情でしょうがぁああ!!!
あなただって、ど=====して、一番だと思ってくれないんだ。女達は・・・
利用するだけ利用して、ポア・・・もとい・・・ポイッと折れをすてるぅって
嘆くけど、あたしから見れば、最初のつきある時点であなたがそうさせてるっていうカンジ。

う〜〜、昔の事、思い出して気分悪くなってきたぞ。
でも、結局、浮気は熱病みたいなもんですから、
「不思議だよなぁ〜〜。 何故、あんな風に思ってたんだろう・・・」
ていう事なのよ。 
でも、はっきしいって、こちら側の『男』に対する認識はもう変わってたわね。
あたしは、どちらかというと幼かったのか保護者みたいな部分を求めてたなって思う。
でも、そういう意味では同レベルになれたかな。 『男』ってちゅうものが、どんな
ものか、大体判ってきてからね。<プンプン
675薄弱:02/01/23 04:12 ID:RDMMkRt5

てゆうか、ナンで折れ様がお燗なんかに必死にイイワケしなきゃなんねえんだ?
まさかお燗に惚れてんのか? ぜんぜんハナシ噛みあわねーのに(藁
なんでこう、ハナシの噛みあわねー奴にばっか惚れたがるかね折れわ(藁藁
なんか歪んでるな。カクジツにどっか歪んでる。

>>ウソついてまで無理にモテよーとした事なんかねえよ。
>世の中の男だいたいこれね。(笑 気をつけようネー。(笑

もーいちどゆう、折れわウソついてまでモテよーとした事なんかねえよ。
「正確な認識」フェチの折れ様が、ホントの事ゆえないんじゃ、
仕事でもねーのにワザワザ人間関係するイミねーんだよ。そもそも人間関係キライだし。人間が嫌いなワケじゃねーけど。
セックスしてーダケなら素直に風俗逝くよ。バカバカしい。

>周りが異常なら異常が普通になるのが普通の人なんじゃない?

その「周りの異常」がちゃんと一つに統一されてたり、パターン化されてるなら、
その理窟もアリだけどな。そうじゃねーんだよな。
676ヒッキ−:02/01/23 04:14 ID:0pBh6M35
>『男』ってちゅうものが、どんなものか、大体判ってきてからね。

ワラタ。
677ペペル:02/01/23 04:14 ID:mEjNELWq
う〜ん、、、折れは実を言うと、相手が浮気しても屁とも思わん人間なのよ。
まぁ昔は違ったがね、、。
んでも、大抵の人間は其処まで達観しとらんのも知ってるので、相手がそうでない
場合はテメェは浮気しないと決めてるのだね。

お潤も折れと結婚してれば、少なくとも浮気には悩まなかったろうな、、
ご愁傷様、、。
678薄弱:02/01/23 04:16 ID:RDMMkRt5

>さて、薄弱はあれだけの長文をグダグダ書けるぐらいだったらケコーウ大丈夫とみたっ!

だーかーらー、純粋に音楽を聴いてる間と、純粋に思考してる間だけが、
あの辛さから逃れられる時間なんだってば。
ほんと噛みあわねえな(藁
679ヒッキ−:02/01/23 04:20 ID:0pBh6M35
>675

うそつきってのは薄弱のことじゃないって。

>>周りが異常なら異常が普通になるのが普通の人なんじゃない?
>その「周りの異常」がちゃんと一つに統一されてたり、パターン化されてるなら、
>その理窟もアリだけどな。そうじゃねーんだよな。

いや、統一されてないカオスティックな異常が周りにあるならそういうカオスティックな異常に感化されて
カオスのなかのある形をとってはいつもカオスそのものの中にいるので心もとなく、ただカオスの中の違う部分へいくという感じになるだけ。
カオス自体の大きさはなかなかとらえられないから。
それが今の普通の人=大多数なんじゃない?
バラエティが違っているように見えて実はみんなただのカオスの中の一部というカオス人。
カオス人は大勢いるよね。
680ヒッキ−:02/01/23 04:22 ID:0pBh6M35
浮気を気にせんようになるなんてつまらないな。
681お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 04:24 ID:LZyMgI3F
あのう、皆さん・・・

最近の皆さんのあたしに対する認識が、お話の端々に伺われるんですけど・・・

>お潤「なんか」・・・>ワラタ  とか・・・

あたしゃ、真面目に話しするだけ、自分がオマヌケに思えてきたよ。ホント…

薄弱、見もしない人に妄想で惚れてはイケマセン<ハイ。
ネット恋愛、したことないでしょ? 薄弱。
これは、社会問題にもなってるけど、頻繁に殺人事件までおきている・・・

あぁ〜〜、あたしのような「言語美人」は惚れられやすいかもしれない・・・ツミナオンナ
でもぅぅうううう、、、 現実にあって、幻滅されて勝手にだまされたぁあああって
思われるのは・・・・・・ と、そういう事はあたしは「正確に認識」できる。

本人がどういう人間かを知らないで、話だけで気持のやり取りをするのは非常に危険
だという事、うすうす、わかってるけど・・・ 何だか乗りかかった泥船っていうカンジ。
あたしは、ドーラだよっ! ド・ウ・ラ。 

682薄弱:02/01/23 04:26 ID:RDMMkRt5

それとな、
●♂わ、だらしなく複数の♀と交尾するけど、残酷に♀を乗り換えたりわしない。
●♀わ、残酷に♂を乗り換えるけど、だらしなく複数の♂と交尾なんてしない。
とゆう性差があるんだよ。たぶん。
♂わ種を撒き散らす性で、♀わ種を受けて育てる性だと考えると、まあ分からんでもねーよな。
男と女でわ、セックスに対する誠実さのカタチが違うの。それが正しいとか間違ってるとかじゃなくて。
683ペペル:02/01/23 04:26 ID:mEjNELWq
>>680
まぁまた違った世界の面白みがあるのだとでも思っといてくれ、、(w
684ヒッキ−:02/01/23 04:27 ID:0pBh6M35
物思いが激しく空想家で初老の乙女のおしゃべり。

それっておもろいよ。(笑
 
685お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 04:27 ID:LZyMgI3F
わざと不細工なイメージを皆に植え付ける、テクニシャンのお潤であった。

・・・って、本とに似てるかも・・・いいや、まさか・・・・いや、でも。。。
ジシンガナァイ
686ヒッキ−:02/01/23 04:29 ID:0pBh6M35
>●♂わ、だらしなく複数の♀と交尾するけど、残酷に♀を乗り換えたりわしない。
>●♀わ、残酷に♂を乗り換えるけど、だらしなく複数の♂と交尾なんてしない。
>とゆう性差があるんだよ。たぶん。

あるな。これはあるだろうなあ。
 
687ヒッキ−:02/01/23 04:30 ID:0pBh6M35
お潤の声は聞かせられないの?ボイスチャットとかでさ。その美声を。(笑
688お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 04:33 ID:LZyMgI3F
>>683
うっ、ペペルはもしかして・・・・おホモ<疑惑
 

これ、書き込んだ筈なのに、UPしてない。別スレにいったか?????
ごめ〜〜ん、ペペルぅ・・・

ヒッキー、いくらなんでも、初老は・・・・・<傷ついた

あのう、皆さん、「ゆきひろ」さんていう人がグローバル化についての新しい
スレたてているの気づきましたぁ??? 前スレが不全って、
ここのスレ以外に似たようなスレってあったの?
あたし、実はここと本スレしか最近、議論板みてないの。
おしえてぇ〜〜
689ヒッキ−:02/01/23 04:36 ID:0pBh6M35
お潤以外にもやっぱ女性がいたほうがいいなあ。(笑
すぐちやほやかまってくれるから天狗になっちまう。(笑
名無し娘でてこいよ。もしかして自分の言葉で傷ついてしまった?
乙女の心は傷つきやすいからのう。。
傷ついてたら謝るからね。暇だったらROMってるだけじゃなく何か話てけよ。
他のROMしてる女性の人もいれば適当に参加どうぞです、ハイ。
 
690薄弱:02/01/23 04:37 ID:RDMMkRt5

いや、折れわ30過ぎて、未だに相手が年上のほーがラクなガキなんで、
ヘラチオしてくれんなら全然オッケーよ(藁
でも、周りに他人がイッパイいる店で食事とかしながら、
ナンの本質にも迫らねえ世間話に付き合わされるのわヤだな。時間の無駄としか思えん。
691ペペル:02/01/23 04:39 ID:mEjNELWq
>>688
アフォか(w
なんでそっちに逝くんだ。キミはホモ疑惑が好きだな(w
しかも別スレに垂れ流しただと??許さん!!

まぁそういう趣味の奴を否定するわけではないが、折れは違うとだけユッとく。

実は昔のダチに10年ぶりくらいに会ったらそいつが女になっていたという経験
はあるのだが、、。その時は大抵の事には驚かない折れも流石に驚いたが、、別に
だから、どうという事は無かったよ。
「変わってねぇなぁ、、」って言ってやったら怒られたが、、(w
692お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 04:40 ID:LZyMgI3F
ヒッキー、残念ねぇ〜〜〜。
あたしは、「声美人」とも言われているのよぅ<自慢
電話の感じ良さは天下一品! 客受け間違いナシ!
今の仕事で干されたらペペルに電話番で雇ってもらおうかしらん<w

相手によって話し方、使い分けもできるしねぇ。
TPOって大事です。ハイ。
相手の声の調子、間、そういうものを微妙に察知して相手の望むような
話し方をする。
これは、思えば、小さい時言葉が通じなくてそれ以外の情報からうまく環境に
適応しようと思った学習経験から培われたものなんだな。
苦境は見をタスク・・・・ 薄弱、今の経験はきっとあなたに何かしらのものを
与えてくれるだわさ。
693 :02/01/23 04:41 ID:lC7YrAQh
お潤はテレクラのサクラ。
694ヒッキ−:02/01/23 04:42 ID:0pBh6M35
女の人って電話に出る時人が変わるよね。(w
695ヒッキ−:02/01/23 04:45 ID:0pBh6M35
お潤、693さんも孤独でかまってもらいたいようだよ。(笑
696ヒッキ−:02/01/23 04:45 ID:0pBh6M35
気にすんなよ。(笑
697薄弱:02/01/23 04:45 ID:RDMMkRt5

いや、あいつにだけわ、例え嘘をついてでもモテたかったのかもしれない。
あいつにだけわ絶対嫌われたくなかった。自分のホントの気持ちを我慢してでも。
え?幻想だったのか?いやまてよ、いまやそう思う方がラクだから、無理にそう思ってるのかも?
分かんねえ。
でも、「あいつと一緒にいると楽しい」とゆうより、「あいつと一緒に居れて嬉しい」ってカンジだったな。
妙に緊張してたし、打ち解けてたとわ言えないかも知れない。
なにか、観念的な憧れみたいなモノだったのか?
でも、幻想と呼ぶにわ、あまりに大量の感情が稼動してたよなあ。
どちらにしても、そうゆうのを無くしたら、もう人間じゃねーよなあ。
698ヒッキ−:02/01/23 04:48 ID:0pBh6M35
>でも、「あいつと一緒にいると楽しい」とゆうより、「あいつと一緒に居れて嬉しい」ってカンジだったな。
妙に緊張してたし、打ち解けてたとわ言えないかも知れない。
なにか、観念的な憧れみたいなモノだったのか?

あーいいないいなあ、分かるよ〜。(^^
トキメキってやつだね!
699ヒッキ−:02/01/23 04:48 ID:0pBh6M35
ちと違うか。でも同じような感じだったよ自分も。
700お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 04:49 ID:LZyMgI3F
そうそう、よく別人のようっていわれますって、何言わせたいんじゃ<マッタク

>>693
なんか、とぅっても失礼な反応を示した人がいらっしゃるわ<プンプン
申し訳ないけど、風俗関係のバイトは経験ありませんです。ハイ。

テレクラも一切興味なし。 
あたしが、今、唯一、中毒化していうのは、この書き込みでしょう。
あぁ・・・・ こんなに不規則な生活をしていては・・・皆、身体を壊してしまうわね。
ネット社会は確実に何かしらの病をつくってしまうってわかってるのにさ。
依存症は必須だわね。 

でも、このスレは住人は少ないけど見てる人はケコーウいるのかしらん???

701ヒッキ−:02/01/23 04:50 ID:0pBh6M35
ああ、あの人がみてくれたらいいのに・・とも思う。。
 
702お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 04:52 ID:LZyMgI3F
薄弱は恋する男だったのね。
それ、自覚しないでけっこう会わない時間、もっちゃったんでしょ?
失って初めてわから大切はもの・・・・

あたしも、このままでは・・・・現実世界の大切なもの失うゾイ。
どうにかせにゃ〜〜。。。 
703ペペル:02/01/23 04:53 ID:mEjNELWq
>>697
ナンか昔を思い出すのぉ、、。
恋愛感情は昇華されて真の愛情に変わるのだよ。キワメテクサイ言い方だが(w
それまでは苦しい思いを何度もするがね、、。
でも大抵の奴はその途中で共依存の夫婦関係を結んで終わっちまう。
キミはそれだけ苦しい思いをしているのだから、いっその事、途中で終わらぬ
ように経験を積みまくると言うのも良いかもしれんよ。
スマンねジジイ発言で(w
704ヒッキ−:02/01/23 04:53 ID:0pBh6M35
はーーーあ、大きすぎるよ。。

Bye.
705お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 04:55 ID:LZyMgI3F
そうよ、ふたりとも、このスレを相手の女性に見てもらうのが一番効果的かもねぇ。
薄弱のなんか、もう、恋に悩める男そのもの。 カワユイ…

薄弱は現実世界では、ケコーウ格好つけて自分を出せない奴だろーからな。

ヒッキーだってなんか終止符打たないと次進めんでしょう。
いつまでもここで話ししている訳にもいかんし・・・
706薄弱:02/01/23 05:00 ID:RDMMkRt5

>薄弱は恋する男だったのね。
>それ、自覚しないでけっこう会わない時間、もっちゃったんでしょ?
>失って初めてわから大切はもの・・・・

うん、まるで遠距離恋愛のよーに会わなかった。明らかに致命的な失敗だった。
折れにとってわ、散々他人と交尾した挙句、やっと巡り合えた初恋だったんだよ。たぶん。
でも、他人のほーが馴染めて気が楽ってのわどーゆーコト?

>キミはそれだけ苦しい思いをしているのだから、いっその事、途中で終わらぬ
>ように経験を積みまくると言うのも良いかもしれんよ。

スマソ具体的なイメージが湧かん。具体的にわどうゆうコト?
707お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 05:01 ID:LZyMgI3F
>>703
ペペルじぃさんや、緑茶のおかわりでもどーだい? ヤブ茶だけどね。
そうですよねぇ〜〜。。。 経験をしてしまえば判るものは一杯ありますよね。<シミジミ
いくら、口でそれを伝授しようとしても、こればかりは苦い経験を積むしかありませんねぇ・・・
やれやれ・・・ 

って、あたしゃ、ペペルじじぃみたいに、達観してないだわさ。
恋はじじぃ、ばばぁになるまで、したいとは思ってるわよ。
セカーク人間に生まれてきたんだからぁ・・・  仙人になるのはオモローない!
って、これは、価値観の差か・・・
でも、あたしゃ、仙人タイプには弱いのよ・・・ はぁ。。。
708お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 05:06 ID:LZyMgI3F
薄弱、チョー簡単なイメージよ。
仲直りして、もう一度、付き合って、もう一度喧嘩して、又、付き合って。
離れられない事確認して、ケコーンして、どっちかが浮気して、又、喧嘩して、
又、仲直りして、を三度くらい繰り返して、(その頃には緊張感皆無)
じじぃ、ばばぁになるまで一緒にいて、どちらかが、先に死んで、嘆き悲しんで
でも、立ち直って、孤独に耐えて、やがて、連れ合いが待っているあの世へある意味
期待も持って死んでいく。

以上
709ペペル:02/01/23 05:07 ID:mEjNELWq
>>706
まぁ余りコトバで説明して良いのか分からんが、、。
例えば愛した相手が幸せを感じられる事が、自分も幸せだと感じれる様になると
いう事だね。ギブアンドテイクを期待するのでなくて、ギブだけになるというか
、、。
それを無理にココロを抑えつけたり自分自身を騙したりするのでなく自然にそう
思えるようになるという感じだな。
まぁ理想論じみてるが、こういった状態に近づいて行く事は可能だよ。
710お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 05:08 ID:LZyMgI3F
あたし、もう、寝ます。

きょうも仕事です。

おやすみなさい・・・ 
711薄弱:02/01/23 05:09 ID:RDMMkRt5

もしかして、折れわ恋愛不能者だってコト?
いや、そうかもしんねえなあ。こんだけ感情の方向性がズレてるし。感情の絶対量わあっても。
なにしろ相手の居るコトだしなあ。
どっちにしても、会わねえ恋愛なんてイミねーよな。
いや、状況論に左右されない絶対的な関係。だと思ってたんだけど。
それわ人じゃなくて神の理窟だよな。
ほんとに失敗したよ。死ぬほど後悔しちまうなあ。
もっと会ってりゃあ、ちゃんと人間の恋愛になってたかもしんねえのに。
構造的にわ、共通性に依存しない、違和とゆうか対象性をベースにした、
間違いなく理想的な相互補完関係だったのに。
712ペペル:02/01/23 05:16 ID:mEjNELWq
>>711
ピンと張った糸は切れやすいし、絶対的な信頼ほど一寸した事で折れやすい。
矢張り、緩め具合を覚えるしかないと思うぞ、、。

んぢゃ。折れも落ちる。
713薄弱:02/01/23 05:17 ID:RDMMkRt5

>例えば愛した相手が幸せを感じられる事が、自分も幸せだと感じれる様になるという事だね。

折れわ、シヤワセを感じる精神回路が貧弱なんで、
あいつがシヤワセそうにしてるのを見るのが、折れのいちばんのシヤワセつーか救いだった。
でもそれ、あるイミ自己中だよな(←いや、人間関係そんな風に考えだしたらキリないけど)
でも、あいつのシヤワセを無条件に願っていたかとゆえば、そうわ言えねーかもしれねーな。
折れにとって、あいつわシヤワセの媒介とゆうか触媒とゆうか、シヤワセの代理人だった。
折れの隣で、折れの代わりにシヤワセを感じて見せていてくれ、ってカンジだった。
あいつに挿入してる間だけ、自分のシヤワセを完璧に信じられた。
714薄弱:02/01/23 05:28 ID:RDMMkRt5

あいつわ、自分が折れをシヤワセにしていると、信じられなかったのかもな。
折れわ、あいつがシヤワセそうにしてるのを、なるべく近くで見ることでしか、
シヤワセっつーモン自体をイメージできなかった。カタワか折れわ。
折れわ、とても嬉しかったのに、あいつにわ、折れがそんなに嬉しそうにわ見えなかったのかもな。
折れがあいつに凄く価値を感じていたコトが、あいつにうまく伝わらなかったのかなあ。
あれだけの絶対量をぶちまけたのに、なんでだろうなあ。空回り?
くやしいなあ。ほんとにくやしいよ。
715お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 08:21 ID:Q/SacvGm
おはよっ!

薄弱、>>714は 非常に判りやすい!! イイッ!
これぐらいの言葉で足りるんだよ。 こういう時に必要な言葉は・・・
あたしも、苦しい時、ものすごぅくたくさん色んなことを思考して色んな方法を考えて、
自分の気持を納得させる為に、ミクロからマクロまで、世界のあり様、宇宙のあり様まで
仕組みを自分なりに都合よく考えて思考しようとしたけど・・・・
結論はでなかった。 

わかったのは・・・

まだ、必要としているから、どうしよう。
        ↓
一緒にいたいからもうしばらく一緒にいる。
        ↓
    時が解決してくれた。

という事だけ。 そしてね。 あたしは散々考えた事をその都度、相手に伝えようと
したんだけど、不思議なんだけど、うまく話せなかった。 話そうとすると口ごもって
しまって、言葉にならないし・・・・ 書いて手紙に出しても思いは相手のこころに
届かなかった。   すべて、ひとりよがり。

結論。 こういう時はシンプルに考えた方がいい。

716お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 08:21 ID:Q/SacvGm
実は昨夜、とある人から生き方(昨日の場合は家族間の問題についてでしたん。)
アドバイスを頂いたのを披露しましょう。 共時性だぁ。
ちなみにあたしは、現実世界でも危なっかしくみえるようで色々、アドバイスを頂きます。<ハイ

話の流れとしては、こんな感じ。(一部重複あり)
  ☆ 常に問題はあって、当たり前
        ↓
  ☆ その問題をどのように皆で解決できるかを考える
        ↓
  ☆ 問題のない完璧な関係など無い。
        ↓
  ☆ どうして自分(家)だけこんなに複雑な問題があるのか
    という風に特別に考えてはダメ。
        ↓
  ☆ どうしてかというと、問題の解決にならないから。
        ↓
  ☆ こういう問題はどこでもある(普通にある)と冷静に
    受け止めて「皆」で解決法を見出す。
        ↓
  ☆ しかし、他人の解決法は役に立たない。
    自分で解決法を見つけなさい。
    この場合の「皆」は家族。 
    当事者で話し合うことが大切。

以上でした。 自分にとっての宇宙大の悩みを特別のものと考えるとよけい物事を
複雑にしてしまう・・・
そのへんの、自意識をなるべくそいで、ひとりの青年の悩みと客観的に考えられる
ようになると違うよ。
「愛してる。君をほっておいてたり、自分の付き合い方がまずかったのかと後悔している。
 色々考えたけど、君が必要だ。 もう一度やり直したいと思ってるけど苦しいんだ。」
と、いう気持を素直に彼女に伝えることしかできないね。
これ以上のいい訳や恨み言は、少なくとも彼女との「明日」の時間はつくりそうもない。

素のあなたを素直に出してみればいいのよ。それを受けいててもらえなければ
諦める方法を考えるしかない。

じゃね・・・
717うみうし:02/01/23 11:35 ID:hQ7w5lVQ
>716
同意だね。
お潤の書いたような、言葉はすらすら出てこないだろうけど
ひとこと「一緒にいてくれ、頼む」でいいんじゃないの?
自分の今までの考え方に心の中で土下座させましょうや。

ほしいものを取りに行くのが最優先。
718薄弱:02/01/23 12:27 ID:87BZjtHm

>素のあなたを素直に出してみればいいのよ。それを受けいててもらえなければ
>諦める方法を考えるしかない。

いや、諦めも許しもできない。絶対解決しない問題。
ただ、「この問題は解決したハズなんだよ。
この奇跡のような関係は、失われずに済んだハズなんだよ」
とゆうコトをはっきりさせてから消滅したい。
719大野高哉:02/01/23 14:21 ID:did5BqbH
皆さん、こんにちは。最近、よくお邪魔してます。
>ひっきーさん、色々丁寧な親身な返事、有難うですね。
>薄弱さん、エリクソンの発達段階の事に対してのレス、興味深く読ませてもらいましたよ§^。^§。

今年は寒い日とワリと温かい日が交互に繰り返されたりしていますね。
散髪、行かないとダメなのだろうけど、ダラダラしているな。
歩いて長時間、散歩をして、そのついでに本屋に入り立ち読みをすると言う20代らしくない?生活を
日々、送っています(苦笑)&(-_-;)
僕は別に本を いつもいつも買うわけじゃないのだけど本屋ぐらいにしか行かない人間です。
少し体調は良くなってきましたが、日々の生活にメリハリが無いかな。気合が入っていないな、人性に対して。
イイ意味でのハングリー精神も出ていないし・。
対人関係が持てていないんだ、良寛さんの詩なのですが
「世の中に 交わらずにあらねども 1人遊びぞ 我は好める」 て言う句は
僕に当たっているな、て思います。人付き合いを交わしていても直ぐ、1人に成りたくなったりするタイプだからな。
友達作りは、今の僕の中では難しいことかな・?。
720うみうし:02/01/23 19:06 ID:KpXmbh60
お潤のAAは世界を救う理論。
で思い出したが、ネパール行った時、家の壁などに
木の絵や、鋤の絵がやたらと描いてあった。
あれはなんだろうと思っていたら、各政党を意味するポスター代わりらしい。
年輩者の識字率が低いので投票用紙にも絵を描いてOKされるらしい。

おいらが行った国は、英語も通じない国が多いので
何かを説明する時に絵で説明することがあった。
お潤の考えもまるでダメ男でも無いと思うぞ。

しかし、お潤。
お潤の想定する「外国」は欧米しか想定していないような印象を受けるぞ。
人口で言えばアジア人が圧倒的多数なのだ。世界は。
721お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/23 20:20 ID:Q/SacvGm
あぁ、ごめん、うみうし・・・
なんかPCの発祥地=欧米諸国っていう観があって・・・
でも、考えれば、今インドにしろアジア諸国もものすごい勢いでネット世界は拡がって
いるんだったねぇ・・・ 時代錯誤もはなはだしかったぁ・・・
まっ、あたしのPC歴はほんの2年足りないぐらい。自分のPC持ったの1年足らずじゃ・・・
許してチョンマゲ・・・

でも、あたしの考えが「まるでダメ男」とは、あなたもアニオタでございますな。
時代の申し子! ねぇ、何かっていうとアニメ、漫画のネタがわたし達の文化には
もうシカーリ、根づいているのよ。 

どこかで行き詰まったら、基本に還る。 この場合は文字を基本に戻したっていう訳。
とにかく、世界でバラバラに育たないうちに、自国のものをバンバン発信するが勝ち!
こーゆー、既存にあるものに工夫して創作するっていう能力に本当に国民性として長けている
わね。 遺伝的に組み込まれてるとしか思えないナァ〜〜

そして、基本に戻るのは、何も文字に限らず・・・・
いってる意味、わかるよぇ〜〜〜〜〜・・・
722うみうし:02/01/23 21:41 ID:2wyqsGzC
なんかけっこう人間って限られた資源や条件の中で
工夫することができるね。
AAなんて無理矢理だし、折り紙なんか正方形の紙という枠を守っている。
ふろしきもね。
日本はマニアが支えていると思うんだな。
一台の自動車の部品や、ロボットに感情移入。
ひとつの事に凝って
わきから見てると怪し気な程のめりこむ。
NHKのプロジェクトXではないけど、そう思うよ。
おたくやマニアは、特殊な人では無く日本人の根幹というか
スタンダードである。
723薄弱:02/01/23 23:10 ID:87BZjtHm

条件が限定されている方が、人間わ能力発揮しやすいんだろな。
「いままでの限界を超える」とゆう行為をする時が、
いちばん、人間の能力の燃焼効率が高い時だからな。
例えば、ナンの制約もない、どうとでも好きに表現できるメディアがあったら、
それわ、かえって人間のイメージの貧困を晒すモノにしか、ならないと思われ。
テキストとゆう、極端に条件の限定されたメディアだからこそ、面白い部分もある。
なんつうの?GT−Rは確かに限界高くて速いけど、
限界の低いロードスターの方が、走るのが楽しかったりするよーなモン。
724ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/23 23:33 ID:v/1xFikZ
こんばんは。

AAって単純な図柄でも意外と書きにくかったり、難しい絵でもそれに
見合った文字がいきなり見つかったりするところも楽しいです。

>>723に同意
725うみうし:02/01/23 23:37 ID:VFjrQbwn
そういえばお燗。
インドや中国ではLinuxの使用率が高いらしいよ。
(テレビ番組で言っていたような・・・)
日本がIT革命とかがんばってるけど
WindowsのPCを普及させても結局アメリカの製品を購入しているのだから
日本の利益が薄いよね。日本のOS(?)のTRONを普及させたいものだ。
すくなくともアメリカ一人勝ちをさせないようにLinuxかな。
TRONとかLinux以前にパソコン事体おいらは詳しく無いけどさ。
そっちのほうが将来的によさげ。
このへんの話題は他のメンバーが詳しいよね。
意見求む。
726うみうし:02/01/23 23:40 ID:pBY8O8dx
>724
お、ちょうどパソコンに詳しそうなのが・・・
727うみうし:02/01/23 23:48 ID:P4iAm2j1
>723
そういえば昔はタイプライターしか無くて
文字数が死ぬ程多い日本語は機械打なんて無理だと思われてたもんね。

でも、あんなに革命的と言われたワープロって死に行く商品なのかね。
728お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/24 00:01 ID:HXqPh6cu
薄弱、うみうし、ブクロ、こんばんはぁ〜〜!

うみうし、あたしにPCのこと、聞かんといてぇ〜〜<w
全然、わからないよぅ・・・

そうかぁ、でも windows に変わる画期的なソフトがアジアから出るといいんだぁ。
中国は人口、多いからねぇ〜〜、 あそこのシェアをゲットできたら大したもんだ!
729ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/24 00:03 ID:fWm2rusg
OSもいろいろあるけど、一番大事なのはPC使ってる人たちの間の
互換性だと思います。。。。

ある程度、互換性を規定しておいて、その規格に合わせたいろいろなOSが
出るとよさそうですよね。

僕もあんまりよくわかってないんですけど(w
730お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/24 00:04 ID:HXqPh6cu
そう、怖いくらいに加速度的にいろんな事が進行しているよねぇ・・・
人間て、子供の時は時間が経つのが遅いでしょ、でも年とるとあっというまに
時間って過ぎるじゃない。
マクロに考えて種としての人間にも成熟の度合いがあるとしたら、かなり我々は
種として成熟してきている。 っていうことかな・・・・
どの変のレベルなのか。次の段階へ進む過渡期なのか、それはわからないけど・・・
731お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/24 00:08 ID:HXqPh6cu
おぅ、ブクロ、あなたはまだ若いし、これから色んな事吸収するんだから
期待してるよっ!
これから学ぶんだったら、ここでうみうしなんかが言ってることに留意して
勉強するとまた、得られるものも違ってくるし見えてくる事もあるかもしれないね。
でも、学校より生絞れみたいに現場でバリバリやっている人、友達にしちゃって
色々聞いちゃう方が、即、実践力になっていいかもね。
この板にプログラマーの板があるみたいだけど、あそこも参考になるの?
732薄弱:02/01/24 00:18 ID:ZWLyzMC5

あいつわ、得しているようで、どんどん損してる。
それに、必死で気づかないようにしてる。
そのまま逃げ切れるワケないのに。
733薄弱:02/01/24 00:38 ID:ZWLyzMC5

互換性の問題わ、メーカーが製造者責任できっちりクリアしろ。
かつてのベータ対VHSなんか、業界と行政の責任でベータユーザーに損害賠償すべきだね。
公取委ナンの役にも立ってナシ。
多様性の尊重とも全くカンケーねー、メーカーのエゴと独善が招いた社会的犯罪行為だしな。

マックとウインわ、そもそもの出自が違うから仕方ねーけど、
マック=ウイン間のメディア統一わ、それこそ国連責任ででもちゃんとしろ。
MOもFDもだ。これわ提案でわない、命令だ。当然だろ。反論のカケラもできねえハズだ。

てゆうか、もう全部スマートメディアに統一しちゃえよ。
もうクルクル回る系の記録メディアなんて、ただの無駄じゃん。
デジカメ用の、名詞の3分の1ぐれーのスマートメディアが128メガだろ?
FDとかMOなんてイミあんの?くるくる回す駆動システムが必要なぶん、明らかに無駄だよ。
CD系もサイズがハンパだしな。ちょうどポケットに入らない絶妙のサイズで、アタマ悪すぎ。

で、もういいから、VICS対応GPSボイスナビとネットとメールと
300万画素級デジカメとBS多ch対応TVをワンパケにした携帯出しやがれ。
技術的にわとっくにデキんだろ?おい。サボってんじゃねえよ製造者責任。
おまえらのモロモロの自己都合なんて聞いてねえよ。ユーザーの望むモンとっとと出しやがれバカ。

なぜかイミもなく怒れる薄弱
734薄弱:02/01/24 00:43 ID:ZWLyzMC5

ああ、あと携帯にわ音楽配信対応ヘッドホンステレオもな。
それと、スマートメディアつうよりカードメディアだな。
名詞4枚重ねたサイズで1ギガ、カンタンだろ?早くしろ。
735ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/24 00:48 ID:fWm2rusg
>>733-734

そうですね。僕は個人的にMacが好きなんですけど、ソフトとかが少ないから
どうしてもWinから離れられないし、
メディアもかぶってるの多いですよね。
736お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/24 00:52 ID:HXqPh6cu
怒りまくってるねぇ〜〜。。。 薄弱。
語尾に全部。ボケ、とかバカとか、ついてるよ。最近。<w

深みにはまって損をする。 奥の深い言葉ざんす。

薄弱、こんなに苦しむんだったら、人とはヤパーリ初めから距離を置いて
つきあった方が楽なのかしら。
深く、くっつきたいから、その度合いがどうしてもお互いずれちゃうから、
(同じ感覚持つなんてできないでしょ)苦しくなってしまう。
傷ついてしまう。 それだったら最初から付き合わない方が楽だ。
っていって、人と付き合わない、あるいは付き合えない人が出てきてるのかな。
あたしみたいにその変が愚鈍な人間には、なかなか気付けないってことあるよ。

薄弱、今迄、あたし、色々言ったけど、あなたにとったら脳天気なオバサンの助言
にしかすぎないよねぇ・・・

最近、気付いたんだけど、あたしみたいな愚鈍な人間、マイペースな人間は結構
周りを傷つけてるんじゃないかなって、危惧してきたよ。
737お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/24 00:54 ID:HXqPh6cu
あっ、ブクロと話してたのね。スマソ。
ほらぁ、こういうところがマイペース。
空気の読めないやつです。ハイ。
今日は、とある事があって、非常に自戒バージョンのお潤であった。
738薄弱:02/01/24 01:06 ID:ZWLyzMC5

だいたいなあ、ヨノナカITで、10年前より飛躍的に進化したっつーケドよ。
10年前より仕事ラクになったか?え?
かえって面倒になってんじゃねえか?ん?
みんなで必死にベンキョして、せっせとビルゲイツに貢いでるよーなモンだよ。
イーカゲン気づけよ。ITを自己目的化してんじゃねーっつーの。

IT格差わ、もはや前提になちまってるケドよ、もっと深刻に捉えるベキだな。
ITわホントに福音か?こんだけ技術が進化して、カネも注いで、
ジジババにも使えるパソコンわ未だに出来ない。なんで?造ってる奴らがバカだから?(藁
すべての技術わ、ヒトをシヤワセにするためにあんだろ?ナニやってんですかあ?もしもーし。あんたらバカ?

とわゆえ、まがりなりにもネットの普及わ評価に値するな。
いままで、権力とか資本とか媒体とか持ってる奴らの特権だった「大勢の人間に訴えること」が、
市井の一市民にもできるよーになった。まさにメディアの市民革命。
いぜん、盗柴が一市民にネット・プロテスト食らって慌ててたけど、
あれもネットが無かったら、罪もねーユーザーが泣き寝入りして終わってたハナシだ。
そんで盗柴のアホが「インターネットわ、誰にでも早く広範囲に情報がばら撒けてしまうから危険だ」
とかホザいてたけど、市民革命で特権を剥奪されたバカな王族みたいで笑えたね。
「そーゆー特権わ自分たちダケのモノだ!」と言いたかったのだろうが、
オマエラの特権にしとくほーが、よっぽどアブねーっての(藁

ただ、それわ「メディアの市民革命」であり「チャンスの平等化」であり
「多様性の尊重」であり「情報格差の解消」であり
「特定の人々によるフィルターを介さない個人能力の社会との対象化」であり
「才能の発掘」でもあるのだが、
同時に「貧者の核兵器」でもあるんだよな。
「メディアのテロリズム」「下克上メディア」とゆうかね。
もしネットを悪意的に使い、特定の個人や団体への誹謗中傷を行えば、
狂牛病事件の際に見られた群集心理や消費者心理のオロカさとリンクして、
罪も無いヤツラがとんでもない被害を蒙るコトもありえる。
ただ、多くの人間にネットが使えるよーになったっつーコトわ、
多くの人間がネットを攻撃の道具に使えるよーになったと同時に、
多くの人間がネットを反撃の道具に使えるよーになったってコトでもあるのよな。
ネットってテキストベースだから、
声のデカイ奴が勝ちとか、数が多い方が勝ちとか、そうゆう理不尽が少ない面もある。

このハナシのオチ募集。考えんのメンドクサ
739薄弱:02/01/24 01:16 ID:ZWLyzMC5
>深みにはまって損をする。 奥の深い言葉ざんす。
>薄弱、こんなに苦しむんだったら、人とはヤパーリ初めから距離を置いて
>つきあった方が楽なのかしら。

いや、ソレわソレですげー分かるけど、そうゆうイミじゃないんだ(藁
相変わらず噛みあわねえな。折れとお燗の噛みあわねえ会話もこのスレの花だな(藁

>>732リライト

あいつわ、どんどん世故長けていくことで、
得しているようで、どんどん損してる。
例えば、仕事をする女にとって、
あるイミとても便利で快適な婚外恋愛などがそうだが、
人生のすべての選択が機能主義になっていくのわ、
自分自身より、仕事や世間が大事になっちまったってコト。
だから、得しているようで、どんどん損してる。
それに、必死で気づかないようにしてる。
そのまま逃げ切れるワケないのに。
740薄弱:02/01/24 01:21 ID:ZWLyzMC5

あいつわ変わっちまったんだよ。
何かを得て成長したのでわなく、何かを得る代わりに何かを失って変わっちまった。
自分の為でわなく、仕事の、世間の、他人の都合で変わっちまった。
「私が変わっちゃったら教えてね」とゆっていたのに、
折れわ必死でそれを伝えようとしたのに、
でも、折れわ実在の人間でわ無いに等しかったからな。
折れのせいかな。折れのせいかもな。思い上がりでなければ。
折れに、あいつを奪っちまうぐれーの強引な意志があれば、
あいつをあんな寂しい不幸な場所に、置き去りにしねーで済んだのに。
ちきしょう。くやしいなあ。なんでこうなっちったのかなあ。
神が目の前にいたら躊躇なく殺せるよ。くそ
741お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/24 01:31 ID:vGtpLCTb
う〜〜ん、一概にそう単純に割り切れるものでもないわね。薄弱。
仕事を持つ女。別に女とも限らないと思うけど・・・
「幸せ・生き甲斐」の基準はあくまで個人の価値観によるもので彼女は
あなたではないから、どんな状態が彼女にとって幸せなんて、他者である
あなたには判りようがないと思うのよ。

そして、もちろん、自分自身が「幸せ」に気付いていない場合は多々ある。
このあたしも、何をしたいのが何を目的にすれば一番自分が「幸せ」なのかが
はっきり判らない。
今、自分が分岐点にあって色んな方向性の道が目の前にある。
どの道も魅力があって選びがたい時ってある。
男もそうかもしれない。
夫がたとえいても、愛する人と巡り合わないとは限らない。恋をするかもしれない。
でも、長い目の幸せ、周りの幸せを考えたら不倫で人とつきあうのはとんでもないこと。
ましてや、夫を愛していたら・・・ ふたりの男を同時に愛する事なんてできるのか・・・
でも、男どもは平気で複数の女の人とつきあっている訳だから、女だってできる訳よね。
どちらも愛している状態は、でも、バランス悪い、居心地が悪いような気がする・・・
どちらにも、すまないという気持になるんじゃないかしら。

自分自身が何をしたいかを見極めるって、方向性を見つけるって、
本当に難しい事だと思う。 それさえ、しっかり見つけられればでも、
しあわせになれるんだろうか・・・
742お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/24 01:36 ID:vGtpLCTb
薄弱が本気で、愛してるっ、離さないっていったら、大抵の女は一発で
コロッっていっちゃうよ!<w
まだ、遅くないけどな・・・

迷った子羊を迎え入れてあげるだけの心意気はないんかいっ!
迷子の子猫ちゃんっていう感じだな。彼女は・・・<w
743お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/24 01:39 ID:vGtpLCTb
あたしゃ、薄弱じゃなくても、誰とでもどっか噛み合っていないよぅ。
だって、あたしゃ、宇宙人だから<藁  ウソ
薄弱だって、自分が他者と噛みあってないって思ってるんでしょ?
744お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/24 01:53 ID:vGtpLCTb
でも、噛みあってなくても あたしゃ、薄弱の事、好きだよ。
長い付き合いじゃん<藁

このスレの住人も皆、好き。(皆がどう思ってるかは別問題。)
ここは、あたしにとって・・・この2chの 
    My Home !
っていう感じかな。 マターリだけでもないけどねっ!

ヒッキーが、でも、今日はこないね。どうしたんだろう・・・
ブクロはまだ日が浅いから入ってこれないのかな・・・?

ブクロ、薄弱は口はトンデモ悪いけど、優しいよ・・・ (タブン 
745お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/24 02:12 ID:vGtpLCTb
わたし、もう寝ます。

きょうは、こころがイタイ。

おやすみ。
746ヒッキ−:02/01/24 02:52 ID:ygLs6NsE
よくしゃべる人だ。
747ヒッキ−:02/01/24 02:53 ID:ygLs6NsE
っていうかそれ本当に恋心?って相手にききたいな。
748薄弱:02/01/24 02:57 ID:ZWLyzMC5

>「幸せ・生き甲斐」の基準はあくまで個人の価値観によるもので彼女は
>あなたではないから、どんな状態が彼女にとって幸せなんて、他者である
>あなたには判りようがないと思うのよ。

友人として忠告するが、お燗わ、この手の理屈を使う時に、もうすこし検証した方がいい。
そうゆう、「まあナニゴトも人ソレゾレだからねえ」系の理屈わ、
いまや定番と化してるけど、だからこそ、使う時わ細心の注意を払ったほうがいい。
定番と化した理屈わ、思考停止の温床だよ。
なんでも無責任に相対化できる今のヨノナカ、どんな不幸な了見も無責任に許されてしまうのが、
実わ落とし穴でもあるしな。
「多様性の尊重」を声高に主張する折れ様が、わざわざゆうのだから間違いない。

>でも、男どもは平気で複数の女の人とつきあっている訳だから、女だってできる訳よね。

相変わらずヒトのハナシ聞いてねえな(藁)再録↓
>●♂わ、だらしなく複数の♀と交尾するけど、残酷に♀を乗り換えたりわしない。
>●♀わ、残酷に♂を乗り換えるけど、だらしなく複数の♂と交尾なんてしない。
>とゆう性差があるんだよ。たぶん。
>♂わ種を撒き散らす性で、♀わ種を受けて育てる性だと考えると、まあ分からんでもねーよな。
>男と女でわ、セックスに対する誠実さのカタチが違うの。それが正しいとか間違ってるとかじゃなくて。

>薄弱が本気で、愛してるっ、離さないっていったら、大抵の女は一発でコロッっていっちゃうよ!<w

あんがいそうかもなあ。でも、あいつにしか言ったことないな。
もっとそうゆうコトいろんな女の人にゆえばよかった。
いやフザケタ意味じゃなくて、なんつうかな、それってシヤワセな情景だよね。

>迷った子羊を迎え入れてあげるだけの心意気はないんかいっ!
>迷子の子猫ちゃんっていう感じだな。彼女は・・・<w

ゆわれてみれば、今のあいつを「哀れな奴」とわあんま思ってないかもな。
やっぱ被害者意識のほーがつえーな、理屈でわ折れのせいだとも思えるんだけど、
なにしろ実際ココロがイテーからなあ。こんだけ痛くちゃしょーがねーと我ながら思うよ。
もうココロがイテーってのわ絶対的な課題だからさ。とほほ

>薄弱だって、自分が他者と噛みあってないって思ってるんでしょ?

噛み合ってわいねーかもな。
一方通行の、一方的な通告みてーなコミュニケーションで、
ムリヤリ相手の脳に強制理解させようとしてる。
寂しいヤツだ、ほんと寂しいヤツだな折れ。
749ヒッキ−:02/01/24 02:58 ID:ygLs6NsE
みんな変わっちまって阿呆だよ、まったく。
変わるより変わらないほうが難しいのに。
750ヒッキ−:02/01/24 03:04 ID:ygLs6NsE
「自分のこと何も考えていなかった。。バカみたい。。」ってあいつに言ったけど、
自分のことばかり考えていたのかな、やっぱ。。

このスレで自分が苦しんでいるとこ見て欲しいといったけど、
今あいつが見たら辛くなって自分を責めてしまう人かもしれないな。
自分にも落ち度があったんじゃないかって。
見て欲しい気もするけど、つらくさせるかもしれない。
でも自分ばかり不利益こうむってる感じが腹立たしい。。

あいつだってさびしくて苦しかっただろうに・・。
元気に幸せになって欲しいな。
素敵な大人になって欲しい。
今はもう影ながら思うことしかできないけれど。
 
751ヒッキ−:02/01/24 03:08 ID:ygLs6NsE
あいつの話しが聞きたいな。。
どんな話でもいいし、どんなこと言われてもいいから。
悩みや考え事があったら自分でよければ聞いてあげたい。。
752ヒッキ−:02/01/24 03:10 ID:ygLs6NsE
男らしくいられなかったな。
好きな人に見てもらえなくても男らしさ一人で磨くのが男らしさなんだけど・・。
もう見てもらうことはないんだと思うと
気が抜けてダウンしてしまった。。
753ヒッキ−:02/01/24 03:11 ID:ygLs6NsE
大人の男になりたい。
754ヒッキ−:02/01/24 04:14 ID:ygLs6NsE
http://www.famitsu.com/entertainment/news/2002/01/22/n08.html

フワフワ〜。
これの太陽電池バージョンで家庭の蛍光灯の電気で電池なしで動くとかできるようになったらいいなって前に思ってた。
 
755ヒッキ−:02/01/24 04:15 ID:ygLs6NsE
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020122305.html

うみうしどんにオススメスポット。
 
756ヒッキ−:02/01/24 04:26 ID:ygLs6NsE
http://www.asahi.com/science/special/nobel/panel1.html
 
もっともっといろんな人がどんな教育がいいか、
だれもが考えるようになってくるといい感じだよなあ。
757ヒッキ−:02/01/24 04:46 ID:d7mnThGr
27日から4日間、家には自分一人だ。
犬の散歩や風呂、炊事、洗濯、掃除もろもろやらなきゃ。
両親は沖縄へ夫婦水入らずで旅行、弟は同じ時に修学旅行でスキー。
お金がなくてなかなかいけなかったみたいだから楽しんできて欲しいな。

自分の高校の時の修学旅行は四国。
旅館であわ踊りしたっけな。(笑
踊る阿呆に見る阿呆。
同じアホならおどらにゃソンソン!
 
758お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/24 07:44 ID:HXqPh6cu
えらやっちゃぁ〜〜、 えらやっちゃぁ〜〜、 あっ、ソレッ、ソレッ、ソレィ!

って、朝から踊りません! でも、踊るのは好きよん。
おはよう、ヒッキー、随分、遅くに登場していたのねぇ〜〜・・・

薄弱、う〜〜ん、あなたのご忠告は確かによく検証しなくちゃいけないかもね。
友人として素直にアドバイス、承りました。ありがとっ<w

失恋するとどーして、あんなに心が痛くなるんだろうねぇ・・・
本当に相手の事を思うと、切なくなって、苦しくなって、胸のあたりがキュウッと、
何かに握りつぶされるような痛み・・・
忘れようと思っていても、ふと思い出して、と、とたんにキュ〜ッ!
息もつけない気持って、ああいうのを言うんだろうね。
それが、何度も何度も、一日、何度もおとづれる。
切なくて、苦しい日々・・・
でも、どこかでこの感触を甘く味わっている自分もいたのも事実。
生きているアカシ・・・ めったに味わえない苦い果実・・・

その感情も、時が風化させてしまう・・・
今はもうどんなに思い起こしても、胸が痛む事はない・・・
あれほど、その存在が喪失した事が耐えられなくて苦しんだのに・・・
あの激しい感情はいったいどこにいってしまったんだろう・・・

あんな、激しくも苦しい感情を再び味わうような事があるのだろうか・・・
わたしの限りある残された一生のうちに・・・

もう、いらないって、わたしの中の一部分がいってるな・・・
でも、恋は落ちてしまうものだけど・・・

でも、季節、時期ってあると思う・・・
やはり、瑞々しく恋をするには、わたしはろうたけてしまっているのでしょう・・・

命ある限り、恋せよ、乙女っていったってねぇ〜〜〜
ヤパーリ・・・乙女というには・・・ はぁ。。

恋せよ、若者。。。 と、呼びかけるのに徹しよう!
759ヒッキ−:02/01/24 08:08 ID:sB/eSvUB
ボサノバな気分。。
 
760ヒッキ−:02/01/24 08:11 ID:sB/eSvUB
アンニュイ。。
761大野高哉:02/01/24 11:26 ID:Vf8hPaU0
皆さん、おはようで〜す。
>ヒッキーさん ヒッキーさんて犬にもスゴイ優しそうな感じがしますね。沖縄、中3に成る春休みに1つ上の兄貴が高校受験を終わって
その頑張ったご褒美も(←兄貴のね)兼ねて家族4人で初めて行きました。それ以来、行っていないですが。
ハブとマングースの対決とか見て(大抵、マングースが勝つのですよね)、あとは場所の名前は忘れたけど一般的に観光で回るような所を周りましたね。
私の中学の修学旅行は東京でディズニーランドとかを訪れる結構、定番の日程でしたね。
高校の時は佐野日根野校2年の時に修学旅行があったのですが、集合場所のバス乗り場の所へ行けず(家は出たのですけどね)
修学旅行に行かなかったのです。
私の両親、二人共の出身地が徳島なんですね。それで夏休みとかは小学生の時、毎年、徳島へ行ってました。
僕は阿波踊り、踊らなかったんですけどね(←ヒネクレテて素直でなかったのですね)。

それで僕は友達と旅行とか、ほとんどしたことが無いので恥ずかしながら、あまり自分の写真て物が無いのですね(履歴書に貼ったりする証明写真以外は(笑))。
2年半ぐらい前に初めて外国を訪れた時は、NHK文化センターの講座で初めてそこで出会った方々と一緒に行って写真は撮ってはもらっているのですが、
いわゆる友達との旅行てのは19歳の夏に大検が終わってその時、東京アカデミー難波校で一緒だったN君と白浜(和歌山県)方面に行ってから全然、行ってないですね(苦笑い)。

僕は恥ずかしながら今、死んでも自分の葬式に来てくれる人てのが(親戚を除いて)自分の頭に誰も浮かばないのですね。
その大学時代の友達の彼とも1年以上、実際は会っていないし、僕はその彼の住所は知っていても電話番号を書いている紙は実は残していないのですね(←ああ、冷たい人間だ)。
だから今年は少し、友人作りに力を入れようか、なんて考えてたり・。
まあ、仕事にも就ける様に頑張らないといけないし、社会的に、中々、他の同年代の、同級生の方々と比べて大人に成れないですね(苦笑)(^_^;)。

>お潤さん 色々、資格をもってられると言う事で頑張り屋さんなんですね。
僕は最近、コツコツ物事に取り組むタイプで無くなっているし。
お潤さんの姿勢を見習って行きたいものです。 
762うみうし:02/01/24 11:45 ID:1q2km4I2
>755のサイトを見て連想した。

アフガンの戦闘中の映像は多くが荒涼とした大地の映像。
しかし、タリバンが敗走しだして、山岳部に逃げ込んだとき、
森林が映像に映った。(どの地方だったか忘れてしまったが。)

以下はおいらの推測。
アフガンは潜在的には森林が成立する環境だ。
おそらく、人為的に森林が消滅し生活環境が悪化した。
カブールの町中にも街路樹や庭木が生えている映像があるが、
近郊の山の斜面に住む貧しいものたちの住居周りには
ほとんど木がない。

多くの国では、薪や炭が主要な燃料であり、
樹木の成長能力を超えた採取が森林を荒廃させる。
特に急激に人口が集中した都市部周辺ではその傾向が強く
禿げ山が延々と続く姿になってしまった。
あの状態では水は涸れて、夏の暑さはよけいに厳しく
冬の寒さもつらくなる。
森林荒廃はいろんなパターンがあるけど
アフガンの都市近郊は燃料利用が主な理由だろうか。

貧しい人が善だとか悪だとかそんなことはどうでも良いけど、
人は植物無しには生きていけないし、
その利用が永続的に行われるシステムは不可欠だ。
「適度」に使うってのは難しい。
763うみうし:02/01/24 11:52 ID:rYgAjsrs
>755
で連想したこともうひとつ。

バイオスフィア実験で起きた人間関係のトラブル。

バイオスフィアは火星など他の惑星への移住の可能性を探る実験で。
でっかい温室の中で疑似地球をつくり
その中で食料や水を自給し生きられるか試した。
ここで、予想外だったのは中に入ったメンバーが
二つのグループに分かれて対立してしまったことだ。
この対立は実験が終了するまで、解消できなかった。
参加者はみな、科学者や学識の高い者である。
実験の意味も理解して、その対立は好ましくないことなど
わかっているはずだった。

地球の自然環境を模した巨大装置のなかで
人間社会の構造まで模してしまった。

人は対立しなければ生きられないのか。
それとも、集団を作るためには敵が必要なのか。
閉鎖された空間であるというストレスが原因なのか。
たまたま、対立してしまっただけなのか。

わからないことだらけ。
764お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/24 13:04 ID:GwMlULvF
>>762
そうね、うみうし、世界がこんなに狭くなってしまっては、世界規模での自然環境の
「管理」は必須でしょう。
国レベルの格差は搾取が当然行われ、弱い力のない国はどんどん貧困に喘ぎ人が生きる
最低限の物資にも事欠くようになり、ちからのある国は物資で溢れるようにある。
しかし、長い目でみれば地球環境はすべてが循環しているのだから、一部が病んでしまうと
それは慢性の病の場合はジワジワと、急性の場合は急激に世界全体に病を蔓延させる事は
目に見えている。

そんなことは、とっくに判っている事で、色々な機関が研究を重ね会議もこの瞬間でさえ、
色々なところで開かれているのだろうけど、目先の国の存続が優先せれるとどうしても全体を
見渡して病を治癒させようとすることができないのよね。
取りあえず、自分の病気の手当てを必死に行っていても、地球全体が脆弱にどんどんなって
しまうのは防ぎようがない・・・・

手遅れにならないことを祈るばかり・・・ かな。

765お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/24 13:05 ID:GwMlULvF
>>763
「人は対立しなければいきられない。」 確かに・・・
「人は支えなければいきられない。」  これも一面の真理・・・

子供の頃にわくわくして読んだ物語に15少年漂流記がある。
あの隔離された無人島で、まだ成熟しきっていない子供達が対立し合いながら
支えあう大切さ、裏切り、派閥、様々な人間模様を繰り広げ成長していく訳
だけど、やはり小さな社会を形成していく過程が描かれている。

人がふたりでも、対立はおき、敵、味方、同士、友情、依存、支配、一定な
関係なんてありえない。
家族の中でも、人間感情の交差は様々な模様を展開していく。
恋人、然り、友人、然り、親子、然り・・・

人はストレス抜きには実は生きていけないのだと思う。
自己を成長させる云々の前に、刺激を受けなければ存続さえ危うくなる。
完璧な環境があるとして、(天国のようなところかな)
完璧な人間が住む。 しかし、そこにあるのは停止状態の世界。
何の刺激にも動ぜず、静かに受け入れられる人間の、エゴのない人間の世界に
「進化」は必要ないと思われ・・・
前に進む必要の無い世界というのが、わたしには理解できない。

おそらく、その閉鎖された環境の中で対立がおきたのは、おのおのの
精神状態を正常に保つため、刺激が必要なためだったかもしれない。
ストレスから逃れたいのに、ストレスを必要としているのが生を受けている
ものの宿命なのではないかしら・・・

閉鎖された環境で尋常でない精神状態に陥ったのではなく(もちろん、外側の
人間にとってへ異常に映るかもしれないが)その閉鎖された環境に必要な
精神状態に陥ったとも考えられない?
ようするに、自然の摂理に従ったまでのこと・・・
いくら、頭がよくても「摂理」にはあがらえないのではないでしょうか・・・・


766お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/24 13:10 ID:GwMlULvF
例えば、あたし達にもできそうな実験。

この2chで、天国板という掲示板をつくる。
参加できるのは、有識者、人格者と言われている人たちばかり、
語られるのは理想的な価値ある生産性のあることばかり、
理路整然ときちんとルールにのっとって話し合い、議論が静かに理性的に展開。
煽り、叩き、批判はいいけど感情的にならず・・・・

あたしは、参加しませ〜〜ん。この板には・・・
だって、つまんなそうです。だしょ?

じゃ、お昼、終了〜〜〜〜
全く見返してないから、変なところは飛ばして読んでね!<w
767お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/24 13:15 ID:GwMlULvF
とんでもない事言ってるので、訂正!!!

「天国板」に煽り、叩きはいけません! これは、ダメダメ。
批判というか意見だな。それはいいという意味でした。 ふぅ。。。
768薄弱:02/01/24 15:13 ID:2pwewt/M

>その感情も、時が風化させてしまう・・・
>今はもうどんなに思い起こしても、胸が痛む事はない・・・
>あれほど、その存在が喪失した事が耐えられなくて苦しんだのに・・・
>あの激しい感情はいったいどこにいってしまったんだろう・・・

だといいんだがなあ。
♀わ、残酷に乗り換える性だからなあ。
旦那に先立たれるより、女房に先立たれるほーがツレエからな。
確かに会いわしなかったが、毎日思い出してわいたんだよ。少なくとも折れわ。
769ヒッキ−:02/01/24 15:32 ID:i2s0OBAz
大野さん
>沖縄
沖縄って日本一失業率がたかかったと記憶してます。(笑
のびのびとくらしてもいそうですよね、沖縄って。
老後に沖縄移住する人とかいるのかな。
ちなみに今日のここがヘンだよ日本人のテーマは沖縄のことみたいです。(笑

友達、気の合う友達できるといいですね。
あまり肩肘張らずに楽しく付き合きあいたいと思ってれば、
自然とできると思いますよ。
自分も10代後半から現在までかなり写真少ないです。(笑




お潤
>15少年漂流記

いや〜、自分も小学校の時に読んだよ、15少年漂流記。
読書感想文もかいたっけな。
ドニファンとゴードンが対立するんだっけ?船長とも対決するんだったよね。
ワクワク、ハラハラしながら読んだなあ。


>うみうし
バイオスフィアってのはNASAがやってたやつだったっけ。
前にニュートンかなにかで見たな。
ケンカしたのか。。
やっぱするよなあ。
今は亡きミールとかの宇宙ステーションに住んでた人同士はケンカしたりしなかったのかな。
1年以上乗ってた人いるようだし。
火星まで行くのに数ヶ月かかるから、宇宙船ないの人のストレス考慮は必須らしい。
運動器具も持ちこむこともそうだけど、植物を育てることも人の感情を穏やかに保つ効果があるらしい。

>天国板

ヤフーへ行けっていう人いるね。(笑
 
770ヒッキ−:02/01/24 15:38 ID:i2s0OBAz
薄弱、だからあの本読んでよ。
あの本は自分で自分をカウンセリングしていくような感じにもできてるよ。
だから頭いい人にしか勧めないよ。
薄弱は認識して理解すること得意だからきっととてもあってると思うんだな。
自然な意識の流れを気づいておくこともいいことかと思うよ。はやく直すための処方箋。
771ヒッキ−:02/01/24 15:40 ID:i2s0OBAz
そんなふうに考えたことさえなかった
ってことたくさんあるね。
772ヒッキ−:02/01/24 15:43 ID:i2s0OBAz
寝なくては。(笑

つらい時こそ世界の豊かさを思い出して頑張ると、
抵抗あることに対して少し大人になれるね。
773お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/24 15:46 ID:WH/Gjo2d
ひと言、閉鎖された環境だからこそ対立が起きる・・・
人の性、本能として・・・
要するに縄張り意識が深層心理の中で働く。
男女の組み合わせがあれば、当然、種を残す本能、すなわち同姓同士の対立も
起こり得る。

ハムスターを買いにペットショップへ行った。
せまいケージの中でたくさんのハムスターが無造作に飼われていた。
共食いで数匹のハムスターが死んでそのままになっていた。
(あんなの見たら買う気、おきなくなるよ。販売戦略考えとらんのか? ゴラァッ!)
ちょびっとしか入ってないケージでは、仲むつまじく愛らしく戯れている。

閉鎖された環境では自然の摂理として淘汰がおきるのよね。
では、この地球は???
人口が爆発的に増え、意識の上で本当に狭くなったよねぇ〜〜〜〜・・・

ヤパーリ、戦争や争いが増加するのは・・・自然の摂理なのかしらん。
すると・・・・ なんだか、救われないねぇ〜〜〜。。。 ふぅ。。。
774大野高哉:02/01/24 16:19 ID:Hz23Txww
こんにちは。最近、投稿が多いですが^_^; チョッとネット中毒みたいに成っていますね。
子どもの頃のTVみたいに、本当はメチャクチャみたいと言うわけでないものまで時間をそれで補っている(無理やり、浪費している)と言う感じ。
>ひっきーちゃん(笑)
レス、有難うですね。沖縄て失業率、1番なんですか・。寿命が長い地区だけに何か、ノンビリゆったりとしたイメージがありますね。
沖縄と言えば「島唄」て言う歌、結構、好きですよ。
友達に関しての励まし、アリガトです。

散髪、まだ行ってないので行かないといけないなあ。ぐーたら、ダラダラしている。
今年に入ってから何か波に乗れないなあ、日常生活の。友達に年賀状で偉そうに書いた罰かな。
目標なあ・・。
775お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/24 20:22 ID:vGtpLCTb
う〜〜ん、なかなか今日の共時性は来ましたねぇ〜〜。。。
食事の後、偶然「クローズアップ現代」を見たら、タイムリィ〜〜。。。
「何故、流行る? 絵文字文化」というテーマでした。ハイ。
最後のシメは、絵文字文化が諸外国とのコミュニケーションに使えるかも・・・でしたね。
ほらぁ〜〜〜、あたしの視点はなかなか先見性があるのよぅ。<自慢

て、いうか考える人がいたらこんなものは簡単に考え付くんでしょうねぇ・・・
でも、じゃぁ、よっしゃぁ〜〜〜って、頑張る人がいないとこういうものはモノにはならない
んでしょうけど・・・
とっても偉そうな大学の先生方もちゃぁ〜〜んと研究してるんだなぁ〜〜・・・と
・・・・・すると、この2chなんかも研究対象で覗いていらっしゃる可能性「大」ですね。ハイ。

研究ばかりでなく、はやいとこ世界にこのすんばらしい日本文化を広めて貰いたいものです。ハイ。

776お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/24 20:23 ID:vGtpLCTb
でも、とても印象深かったのは、この絵文字を初めにつくった方が聴覚障害者の方だったということ・・
やはり、そういう方は人の顔の表情にとても敏感なんだな・・・と、これはあたしが前に述べた、
言葉が通じない世界であたしが、人の顔の表情やボディランゲッジでその人の感情を憶測し、自分の
アイデンティテイを保とうとした経験と近い、いや、もっと切実なものがあるに違いないわね。

あと、「制約のある環境の中でなんとか少ない情報でどれだけ表現できるかを摸索した結果」絵文字が
どんどん開発されてきたというところ・・・
あたしのゼンスレでは、なんだか世の終わりのような諦観ムードもやもやの話だったけど、人間はケコーウ
打たれ強い! 制約された状態になって初めてなんとかしようという感じになって何か画期的なモノが発明
されるのは、別に絵文字だけとは限らないなって思った。
「必要は発明の母」・・・・・ 昔の人はエエことを言ったもんです。

環境が狭くなるという事を逆手にとった、何か画期的な発明・・・・
薄ぼんやりとは、何か見えてくるような気がするような、しないような・・・<藁

まぁ、それはおいといてぇ、とにかくこの絵文字もわずか1〜2年で日本のネット界
には浸透した訳だから、あと1〜2年もすれば、世界各国のヤンキー(藁)なネット青年、
若者と絵文字で会話してる図っていうのが実現しているかもしれないねぇ〜〜〜。
でも、くれぐれも煽りまくらないよ〜〜に! 煽る場合は、きちんとその国の文化を知って
からじゃないとこれまた大変な世界規模の「祭り」になっちゃうよぅ〜〜<大藁

さぁ、でも、もう誰かが話してるかもしれないね。コソ〜〜リ、地球の裏側の子と、ラブラブな
お話を・・・・ なんか、いいねったら、いいねぇ〜〜〜 www

【何だか、TVみて嬉しくなってしまったお潤であった。】

777お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/24 20:24 ID:vGtpLCTb
>大野くん、大野くんの最近の話し方はでも、何だか楽しそうですよ。
 明るい気持は、明日への希望・・・
 何かきっと、見つかると思いますよ。あたしゃ・・・<笑
 
じゃ、またね。

778うみうし:02/01/24 20:49 ID:Gm5pE1Xr
>776
テレビでは顔文字の出現は1987年となっていたように記憶してるが
おいらが間違い?お燗の記憶違い?
779うみうし:02/01/24 22:39 ID:nqH+nVgz
なんで女のひとは
イタリアやらフランスやらの
ブランドの鞄やら服やらが好きなんだろう。

代理店は確かに儲けるけど
日本の鞄メーカーには利益が無い。
日本のメーカーにはブランドイメージを構築して
対抗しようって気概が無いのかね?

日本のファッション業界もやる気無しだからなあ。
去年のベストドレッサー賞授賞式。
エルメスで固めた服装で出てきた
米倉某を賞賛してる業界見てると、ダメだコリャと思っちまった。

服装って着こなしでしょ、byピーコ(おすぎだったか?)
780ヒッキ−:02/01/24 23:04 ID:KJdqnHZc
沖縄の人ってヒッキ−だったんだ。(笑
781お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/24 23:19 ID:vGtpLCTb
うみうし、あたしが変な事言ってる時は大抵あたしの記憶違い、
だしょう・・・ <カナスィ…
【ひとつも顔文字がかけないお潤だった。】 
782豚骨:02/01/24 23:26 ID:MaTiQ64I
お澗、B型?
783大野高哉:02/01/24 23:31 ID:lhwabCOU
今晩は、皆さん。 とうとう散髪に行きました(やっと、と言う感じ)。昨年の11月20頃に行ってからだから2ヶ月ぶり。
髪が半分ぐらい短くなって少し顔が大きく見える(笑)。でも今年は元旦に来た年賀状を2週間ぐらい送れてやっと書くし、散髪は2ヶ月ぶりにやっと行く、で
乱れている。服装の乱れは心の乱れなのか。
今日は理容師さんと会話が無く「これぐらいでお願いします」「ハイ、(髪の長さは)そんなもんですね」ぐらいの会話しか交わさなかった。
↑いつもの事なんですけどね。前回、タマタマ、話をしただけで^_^; 今、また職無しだから他人との会話が苦手だ〜(^_^;)。
それで僕の髪型なんですが、普通の一般的な髪型ですね(笑)。髪の毛て僕は、染めた事が無いのですね。
そんな勇気?が無い(苦笑い)。まあ、地味な感じです。
服装も地味ですしね。赤とか着るのが恥ずかしいタイプ(笑)です。
どちらかと言えば今はきちんとした服装が好きです。白のYシャツに紳士用のズボンの様な・。
働いていなくてもタマにネクタイを付けたりしないと気が落ち着かない人です←なんか変だな。
シャキッとしているのが好きなのですね。そのワリには働いていないので社会的には全然、シャキッとしてないのですけどね(^_^;)。

>お潤さん、そうですか。お潤さんから見てその様に取っていただけましたか。
それで今回、やや意識して顔文字をたくさん、入れてしまいました。
↑こういう所が調子ノリの所なんだよな、人間できてないな

うみうしさんの規則正しい生活とお潤さんの勉強の心を見習いたいです。

784うみうし:02/01/24 23:33 ID:DfV8zaMR
お燗
おいらも顔文字は書けないよ。
コピーしてるだけ。
o(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o
785お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/24 23:38 ID:vGtpLCTb
>>豚骨、
とーとつに、どーしたっ???
人の話をあんまり聞かない、マイペース、思い込みの強いB型に違いないっ!
って、思ったんでしょう? ねぇっ? ねぇっ? ぶぅ==。。。

ソーデス ソノマンマダヨ.
786お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/24 23:56 ID:vGtpLCTb
サパーリした大野くん、さぞかし爽やか系な雰囲気になられたでしょう。
男の人は床屋に行くと本当にサッパリしますよね。
あたしは、床屋に言ったばかりの男の人を心の内で密かに「床坊主」って、
呼んでおります。 あっ、○○さんは今日は、「床坊主」だなっ?とかいう使い方を
します。 そうすると、何故か親近感のようなものが沸くから不思議です。
ふと感じましたが床(とこ)と床(ゆか)って、おなじ漢字なんですね。
こういう造語を作ると「とこぼうず」なのか「ゆかぼうず」なのか他の人が見たらよく
判らないからいまひとつかなと今、思ってしまいました。

おぅ、大野君、今 大野君の気持になって ↑ の文章を書いてみました。
次々に浮かんでくる言葉をそのまま文章にしていくと上のような文章になるみたいで、
なかなか面白い感じがします。 まぁ、あたしも、大野君と同じ様にどんどん浮かんでくる
言葉をひたすら打ち込んでいる訳ですから、同じ様なものですね。
ここのスレの人は、ずっと、こういう感じで自分の思っている事をとうとうと以前は
書き込んでいたんですよ。 あまりに長くて誰もその文章すべてにきちんとレスするなんて
とても不可能。 だから オナニー劇場なんて言われていたの。
でも、ここにきてちょっと、雰囲気が変わってきたから、一人一人の個性が判ってきたのよ。
前はわからなかったなぁ〜〜〜。。。 はっきしいって、誰もジョウダンひとつ言わない人たちの
集まりかと思ってました。あたし。ハイ。

それが、今や・・・ どないなっとるんや!! 皆でいじめて。。。<藁

とにかく、皆が調子こくようになって楽しくやってるので、大野君も自然な感じで
調子こいて・・・ね。
787豚骨:02/01/24 23:59 ID:XO8DhU4B
はは。あまりにも典型的なんで、つい。

ついでにおれの予想。
薄弱 AかAB
貧農 B
ペペル A
ヒッキー A
うみうし O
生絞れ OかB
大野くん O
ブクロ A
雪女 知らん

まぁ、こういうの嫌いな人は無視しておくれ。 
 
788ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/25 00:06 ID:0xw2kzMH
あたり!!僕A型です。

なんでわかったんですか??
789ヒッキ−:02/01/25 00:14 ID:SyrK24+V
自分はABだよ。(笑
マイナスじゃないけどね。

キリストと同じらしい。(笑
 
790ヒッキ−:02/01/25 00:16 ID:SyrK24+V
豚骨もABか?
791ヒッキ−:02/01/25 00:20 ID:SyrK24+V
>でも、ここにきてちょっと、雰囲気が変わってきたから、一人一人の個性が判ってきたのよ。
前はわからなかったなぁ〜〜〜。。。 はっきしいって、誰もジョウダンひとつ言わない人たちの
集まりかと思ってました。あたし。ハイ。


はっきしいってこのスレでの自分は、このスレ用の自分になってる。
お潤って普段からそうなの?
792ヒッキ−:02/01/25 00:23 ID:SyrK24+V
ABって日本じゃ少ないけど、他の国いくと逆に多いところもあるみたいだね。
血液型ってAとBとOとABだけじゃなくていろいろな分け型あるけど、
そういう分け方も輸血時に考慮する必要あるのかな?聞かないけど。
793お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/25 00:24 ID:MfjFKCAI
ヒッキーは、ABっていう感じだよ。ホントッ!
ブクロはAなのね。 プロブラマーには向いてるかもね。
794豚骨:02/01/25 00:25 ID:bvFNPcgg
>なんでわかったんですか??
ブクロ。大人の経験の深さを舐めちゃいけない(W

>ヒッキー
ブー。人格がトゲトゲしてないO(W
795ヒッキ−:02/01/25 00:26 ID:SyrK24+V
2重人格ってこと?(笑

何考えてるのか分からないっていわれることあったけど、
別にあやしいこと考えてるわけじゃないんだけどな。(笑
796お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/25 00:27 ID:MfjFKCAI
豚骨は詩人だからねぇ〜〜 ABなのかなぁ〜〜
Oっていう感じもするんだけど・・・

ヒッキー、あたしゃ、このまんまだなぁ〜〜。 現実も。。
他の板で話した時は、かなり違う別人格創ったら、続かなかった・・・

やっぱ、創るとダメね。 学びました。ハイ。
797ヒッキ−:02/01/25 00:27 ID:SyrK24+V
豚にも同じ血液型があるのかあ。(笑
 
798ヒッキ−:02/01/25 00:28 ID:SyrK24+V
未来技術板か?>お潤
799お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/25 00:29 ID:MfjFKCAI
おっ、豚骨の血液型あたってるじゃない! 
へ〜〜んだっ、<自慢!
800お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/25 00:30 ID:MfjFKCAI
えっ? そんな板あるの? 面白そぅ〜〜。
あたしに似た人がいたの? ヒッキー?
801ヒッキ−:02/01/25 00:30 ID:SyrK24+V
自分だってOかABと思いましたあー。>お潤

802豚骨:02/01/25 00:30 ID:bvFNPcgg
チっ。これだからABは(W
803ヒッキ−:02/01/25 00:32 ID:SyrK24+V
空想好きのお潤にいいかもね。未来技術板。
http://caramel.2ch.net/future/

先行者が出迎えてくれます。(笑
804お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/25 00:32 ID:MfjFKCAI
そうそう、負けず嫌い、プライド高し、ナルシスト。
・・・・気が優しい・・・・
805ヒッキ−:02/01/25 00:33 ID:SyrK24+V
自分は好きだよAB型。気に入ってる。(笑
 
806ヒッキ−:02/01/25 00:34 ID:SyrK24+V
占いはいいものだけ信じちゃうタイプです。
807お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/25 00:36 ID:MfjFKCAI
う〜〜ん、あたし、SF好きで、毎月SFマガジン読んでたことあったけど、
ハキーシ言って、理論や技術的なとこはぜーんぶ、すっとばして読んでた。
わかんないから・・・

だから、オカルト板の方があってるかしらん。 電波系はこわそうだよぅ。
ヤッパシ、ここがイイ! ここに置いてください。 オネガイ…

あれっ、ブクロはどこ行っちゃったのかな?
808ヒッキ−:02/01/25 00:38 ID:SyrK24+V
SFってサイエンティフィック・フィクションの略だよね?
科学知識それなりにあるんじゃないの?
809ヒッキ−:02/01/25 00:39 ID:SyrK24+V
ブクロはパワプロで忙しいのか?(笑
810大野高哉:02/01/25 00:39 ID:gNHU/k5E
>お潤さん ハイ、サッパリしましたね。10代いっぱいは短めの髪型だったので
(スポーツ刈りとか多かった)元々、短い方が好きなのですね。よく、気持ちを改めるために男性は坊主にしたりしますよね。
髪の毛て長さを少し変えるだけで精神的にも及ぼす影響が結構、あったりするのですね。ちなみに僕は松浪健四郎さんのチョンマゲヘアもした事がありません(髪を後ろに束ねるファッション)。
散髪屋さんの看板の赤と青と白の色て意味があるのですよね。昔、散髪屋でも医療をやっていたとかで赤は血の色、白は包帯の色、青は忘れましたが、・。
何かあの看板の色て意味があるのだと聞いたのですが。

>豚骨さん 僕はA型です。 几帳面なA型の性質は昔はヤヤ当たっていたのですが、今は当たっていません(笑)。
神経質な所は当たっています。 昔は何故かO型に憧れたりしました。
で、結構、女の子てこういう事、いうの好きでしたよね。小中学生の頃て女子は血液型占いとか好きですよね。

そう言えば献血て1回しかした事がないのですね(日本橋で←大阪の電気街)。
ジュースをくれると言うのに連れられて(情けない)大検の人達について行った覚えがあります。
↑強引な話題の変え方だな(笑)
811生絞れ  ◆2PmqXriA :02/01/25 00:40 ID:4Z253rtb
ちょろっと出現生絞れ。

ぼくはAOのAです。A型ですよう>とんこつ
みんなO型とまちがえるのは何故でせう。
個性的だからとか言われるけどソレはO型に限ったことでないぢゃんYO(w
812豚骨:02/01/25 00:41 ID:bvFNPcgg
うっ。
外れた。
逝ってこよう。
813お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/25 00:42 ID:MfjFKCAI
だからぁ、サイエンスの部分がダメダメなんだって・・・
あなどれないよぅ、SFマガジンの科学的な部分。
よく考えたら凄いよね。空想で理論ぶったてちゃうんだから・・・
素人が・・・

でも、月世界旅行とかねぇ・・・ 誰も月旅行なんか考えられなかった時に
ちゃんとある程度、真実味を帯びて話してるんだもの。
814ヒッキ−:02/01/25 00:43 ID:SyrK24+V
そういや動物占いってのが1時期はやったな。
ネットのどこかでできるとこあるのかな?

ちなみに自分はゴリラというあだ名を持ってたことがあります。(笑
好きな子にもそう言われたことあったっけな。
 
815ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/25 00:43 ID:0xw2kzMH
ちょっと他のところ逝ってました。
僕は親父がO型だからAOになるのかな??

なんでABがあってもAOって言われないんだろう・・輸血のときに関係ないからでしょうか??
僕はガキのころに1回輸血したから献血できない・・。
816豚骨:02/01/25 00:44 ID:bvFNPcgg
ううう。生絞れまで・・・。
817お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/25 00:47 ID:MfjFKCAI
おう、大野君がチャットに!!!! 
皆、結構しかーりROMてるのねっ!<w

生絞れ、あたし生絞れはA型かなって思ってたわよ。
だって、大抵、あたしの事フォローしてくれる運命にあるのは何故か
A型のよん。<かってに生絞れがフォローしてくれると思っているお潤であった。

あぁ、それから大野君、確か床屋の赤は血の動脈、青は静脈のことだったと
思ったけど違ったかな?
818ヒッキ−:02/01/25 00:49 ID:SyrK24+V
http://www1.noracom.net/cgi-bin/uranai/uranai_input.cgi/cheki
公式動物占い

-------------------------
自分は羊だそうだ。
----------------------

1978年11月23日生まれ 男

いつも群れをなして行動するヒツジのように、寂しがり屋で人懐っこく、
いつでも周りに人がいます。
和を大切にするので人脈作り・情報集めが得意。
また、羊毛の下に本音を隠しているため、表面的には客観的かつクールに見えます。
恋は、シャイだけど持ち前の人脈の広さから友人の紹介などで素敵な恋人をゲット。
クールな性格から落ち付いた大人の恋愛を楽しめます。

■近くにいる仲間探しのポイント 人なつっこく頑張りや
■恋人にするなら トラ・オオカミ
■好きなタイプ ヒツジ・ゾウ
■好きなこと みんなと一緒
■嫌いなこと 仲間はずれ
■出没エリア 口コミの店・人が集まる所


ヒツジの徹底分析
ヒツジは、群れを作る寂しがり屋です。仲間外れが大の苦手で、
人から相談されるのが好きです。
情報やお金を集めるのが得意で、客観的に物事を判断できます。
約束はきちんと守り、羊の毛は「世のため、人のため」に使われます。
■群れをなすので、寂しがりやで独りぼっちが嫌い。
■仲間外れにされると傷つく。
■人から相談されると、すごくうれしい。
■羊という字は、¥マーク?
■常に冷静で、感情的にならない。
■人や食べ物に対する、好き嫌いははっきりしている。
■ストレートな表現が得意で、しかも妙に当たっている。
■本当の自分をなかなか出さない。


ヒツジの有名人
五木ひろしさん、梅宮アンナさん、大木凡人さん、賀来千香子さん、
さだまさしさん、筒井康隆さん、ドリアン助川さん、長渕剛さん、
新山千春さん、西川きよしさん、はしのえみさん、馳浩さん、
久本雅美さん、雛形あきこさん、広末涼子さん、ふかわりょうさん、
松たかこさん、都はるみさん、山咲千里さん、山田まりやさん

グループについて
満月グループ(相手軸/目標指向型)
819お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/25 00:49 ID:MfjFKCAI
あたし・・・ 動物占いは・・・ タヌキデス<←ソノマンマ
820ヒッキ−:02/01/25 00:51 ID:SyrK24+V
ゾウとヒツジと相性がいいのか。

他の人も
http://www1.noracom.net/cgi-bin/uranai/uranai_input.cgi/cheki
での結果UPしてよー。
821ヒッキ−:02/01/25 00:51 ID:SyrK24+V
うーむ、当たっているような当たっていないような。。
822ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/25 00:52 ID:0xw2kzMH
僕もやってみた・・コアラでした

ブクログラマー さん
1981年7月17日生まれ 男






1日中ユーカリの木の上でじっとしているコアラのように、
ぼーっとする時間がなくちゃ駄目。ぼーっとしている間にパワーを
蓄えます。しかも究極の快楽主義者なので楽しいこと大好き。何を
するにも楽しくなくちゃ損、と思っています。 恋愛は、夢見がち
なロマンティストが多く、まさに生まれつきの恋愛体質。好きなタ
イプは幅広く、旺盛なサービス精神で相手につくし、自分のペース
にはめちゃいます。

■近くにいる仲間探しのポイント 水を良く飲む人
■恋人にするなら ライオン・タヌキ
■好きなタイプ コアラ・ゾウ
■好きなこと ぼーっとする
■嫌いなこと せかされる
■出没エリア 暖かい所、温泉・南の島など


コアラの徹底分析
コアラは、ぼーっとしている時間がないと頑張れません。 おとなしい
わりには計算高くしっぽを出しません。(もともと無い)サービス精神が旺盛で、
ロマンティストですが、現実的でものごとを長期的展望にたって考えるほうです。
■ぼーっとした時間が必要。
■尻尾がないので、しっぽを出さない悪だくみ。
■サービス精神が旺盛。
■最悪のケースを考えてから行動する。
■南の島や温泉など、温かいところが好き。
■異性の好みは、幅広い。
■昼は弱く、夜に強い。
■計算高く、儲かる話が大好き。


コアラの有名人
T.M.Revolutionさん、あんじさん、上原多香子さん、越前屋俵太さん、
軽部真一さん、川島なお美さん、神田うのさん、樹木希林さん、岸
谷五朗さん、コーネリアスさん、涼風真世さん、手塚とおるさん、
永作博美さん、中島らもさん、ピエール瀧さん、吹越満さん、もた
いまさこさん、ユースケ・サンタマリアさん、米倉涼子さん、大槻ケンヂさん
823お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/25 00:52 ID:MfjFKCAI
イヤッ! ワラウカラ! ゼターイッ!
824ヒッキ−:02/01/25 00:54 ID:SyrK24+V
当たってるか?>ブクロ
825お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/25 00:54 ID:MfjFKCAI
ふ〜〜ん、ブクロの仲間探しのポイントは糖尿病のケがある人かな?
826ヒッキ−:02/01/25 00:54 ID:SyrK24+V
>823
頼むよお潤。笑わないから。(笑

生年月日まではUPしなくてよいから。
827ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/25 00:55 ID:0xw2kzMH
>>824

いつもぼーっとしてるってところは当たってます(w
828ヒッキ−:02/01/25 00:56 ID:SyrK24+V
そうか、やっぱ当たってるのかな。
829生絞れ  ◆2PmqXriA :02/01/25 00:57 ID:4Z253rtb
-----------------------------------------------------------
自分はタヌキだそうだ。
ヒッキー占いも当たってました。テメー(藁
-----------------------------------------------------------


化けるのが上手なたぬきのように、どんなキャラにもなれるので、
愛嬌があり上司などにかわいがられます。
なぜか根拠のない自信を持っているから、何にでも積極的にチャレンジし、
吸収するのが大得意。
恋愛に対してはシャイで保守的。
受け身なので相手に告白できず横取りされるなんてことも。
相手の良さを見つけて伸ばしてあげられる懐の深さが魅力です。

■近くにいる仲間探しのポイント ダジャレを言う天然ボケな人
■恋人にするなら ペガサス・オオカミ
■好きなタイプ サル・ペガサス
■好きなこと 美味しいものを食べる
■嫌いなこと 過ぎたことをあれこれ言われる
■出没エリア アンティークショップ・行きつけの店


タヌキの徹底分析
狸は化けるのが大変うまく、ほかの動物キャラのどれにでもなれますが、
いつもしっぽが出ています。
根拠のない自信を持っているので「分かりました。」と返事は良いのですが、
物忘れも良く愛嬌があります。

■何事も、経験と実績を重んじるタイプです。
■こじつけや、語呂合わせが好き。
■年配の人から、可愛がられる。
■行きつけの店を作りたがる。
■他人の話を、すぐに自分の話にしてしまう。
■根拠のない自信を持っている。
■物忘れが激しいので、無責任な人に思われる。
■おそばが大好き。


タヌキの有名人
hiroさん、安部譲二さん、安藤政信さん、今田耕司さん、大山のぶ代さん、
蟹江敬三さん、高木ブーさん、小雪さん、関根勤さん、津川雅彦さん、
中村玉緒さん、葉加瀬太郎さん、藤井フミヤさん、マイク・ベルナルドさん、
前田愛さん、松本幸四郎さん、三原じゅん子さん、室井佑月さん、優香さん、
後藤真希さん

グループについて
新月グループ(相手軸/状況対応型)

830ヒッキ−:02/01/25 00:57 ID:SyrK24+V
恋人にするならタヌキだそうだからお潤は好みの性格?(笑>ブクロ
831ヒッキ−:02/01/25 00:58 ID:SyrK24+V
生絞れ
>化けるのが上手なたぬきのように、どんなキャラにもなれるので、
愛嬌があり上司などにかわいがられます。
なぜか根拠のない自信を持っているから、何にでも積極的にチャレンジし、
吸収するのが大得意。
狸は化けるのが大変うまく、ほかの動物キャラのどれにでもなれますが、
いつもしっぽが出ています。
根拠のない自信を持っているので「分かりました。」と返事は良いのですが、
物忘れも良く愛嬌があります。



当たってる・・。
832ヒッキ−:02/01/25 01:00 ID:SyrK24+V
やはり生絞れはタヌキ決定だな。このタヌキ!(笑
833お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/25 01:00 ID:MfjFKCAI
あ〜〜ぁあ、生絞れもタヌキだったのねぇ・・・
あたってる? 生絞れ? あたしの場合、恐ろしいくらいにぃ・・・
834ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/25 01:02 ID:0xw2kzMH

 ((( )))     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (*♥д♥*)   < おじゅんさん・・・ポッ・・・
 ⊃_______ つ   \_____
 | ∩ ∩|
"◎ ̄ ̄◎" ソワソワ
835ヒッキ−:02/01/25 01:03 ID:SyrK24+V
お潤
>どんなキャラにもなれるので、
愛嬌があり上司などにかわいがられます。
なぜか根拠のない自信を持っているから、何にでも積極的にチャレンジし、
吸収するのが大得意。
相手の良さを見つけて伸ばしてあげられる懐の深さが魅力です。
根拠のない自信を持っている。
物忘れが激しいので、無責任な人に思われる。
こじつけや、語呂合わせが好き。
年配の人から、可愛がられる。
安部譲二さん高木ブーさん中村玉緒さん


当たってる。。
836大野高哉:02/01/25 01:04 ID:gNHU/k5E
>お潤さん たぶん、お潤さんの意見で合っていると思います。
赤は動脈、青は静脈で・。昔、床屋さんで、その様な救急処置の様な物をしていたから、それが残って看板の目印にその色が残っていると言う事だった様に思うのだが・。
>ヒッキーさん これらの所がイイですね。
恋は、シャイだけど持ち前の人脈の広さから友人の紹介などで素敵な恋人をゲット。
クールな性格から落ち付いた大人の恋愛を楽しめます。
情報やお金を集めるのが得意で、客観的に物事を判断できます。

これ言っていいのかな? 実は前の勤め先が、遊園地の動物ふれあい広場だったのですね。
それでその時にヤギとか豚とかは、よく触ったのですけど、羊と牛は何となく、触るのが怖かったのです。
本当に毛はフサフサしていますね。でも羊の毛刈りはしたことがありません。
↑前の勤め先の人に見られるのが少し恥ずかしかったのでチョッと書きこしにくいかな 。
↑あ〜あ、イカン、反省だ。

僕はコアラです。風呂にこれから入ると思うのでレス、できないかもしれません。
837ヒッキ−:02/01/25 01:05 ID:SyrK24+V
>ブクロ

お潤とかいてオカンと呼ぶのだ。

子持ち既婚女性に惚れるとはお主も罪な男よのう。。おーっほっほっほ。
838お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/25 01:05 ID:MfjFKCAI
あのぅ・・・ ブクロ、嬉しい・・・けど・・・

あたし、おじゅん じゃないのよ。 おかんっ! 
かーちゃん の おかんなのよ。
昔は 熱燗の お燗って名乗ってたんだけど、訳あって、名前を変えました。ハイ。
それに、あたしゃ、あなたぐらいの息子がいても可笑しくない、オバチャンよん!!
<がはははh・・・・
839ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/25 01:06 ID:0xw2kzMH
>>838


            ((( )))    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ~       ( ; ´Д`)  < だったら・・・逃げろ〜!!
   ~        ⊃_______ つ   \___________
  ~         | ∩ ∩|
━~  Σ=== ◎ ̄ ̄◎ キュイーン

おかんさんだったんですね。
840ヒッキ−:02/01/25 01:06 ID:SyrK24+V
>恋は、シャイだけど持ち前の人脈の広さから友人の紹介などで素敵な恋人をゲット。
クールな性格から落ち付いた大人の恋愛を楽しめます。
情報やお金を集めるのが得意で、客観的に物事を判断できます。

いや、そうありたいもんです。(笑
841生絞れ  ◆2PmqXriA :02/01/25 01:07 ID:4Z253rtb
>>831-832
うるせーよ(w
俺の出没エリアはゲーセンだ。はずれはずれ。やーいはずれ。
おそば大好き。

>>833
腹出てますかー!? とりあえず、一緒にぽんぽこしますか。ぽんぽこ。
平成タヌキ合戦inグローバリズム終了。
それよりお潤がB型のほうがチト驚き。

>>834
ワラタ!
842お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/25 01:08 ID:MfjFKCAI
ヒツジはマジカで見たことあるけど、しょっちゅう、ポロポロうんちして、
そのウンチが毛にへばりついてて、あんまし可愛いっていう感じしなかったな・・・
   ↑
  イジワル
843ヒッキ−:02/01/25 01:09 ID:SyrK24+V
こうしてヒツジの温かい助言により、タヌキに騙されずに住んだコアラであった。
めでたし、めでたし。
844大野高哉:02/01/25 01:10 ID:gNHU/k5E
間違いです。1973年2月27日 生まれ てゾウですね。
今まで、本屋で見た時はコアラだったんだけどな(笑)。
思い違いしていたのかな(^_^;)。 
スンマソン、これだけの投稿です。では、そろそろ風呂へ(笑)
845生絞れ  ◆2PmqXriA :02/01/25 01:12 ID:4Z253rtb
大野さんの結果もアップを是非!
846ヒッキ−:02/01/25 01:13 ID:SyrK24+V
メェ〜。。


ってこれはヤギか。
ヒツジってメェ〜ってなかなかったっけ?
847お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/25 01:13 ID:MfjFKCAI
しょっ、しょっ、ショジョジィ〜〜ってか??www

あたしゃ、祭りは大好きよん!
そういえば、おっしょっさん役の ペペルはこないわね。

薄弱は今日も、この雰囲気には入ってこれない気分なのね。
・・・・・・・ふぅ。。。

おう、今宵はこのタヌキめは そろそろ 巣穴へ 帰りまする。
皆、またねぇ〜〜〜

<チッ、 ブクロの逃げ足の速さに傷ついた!
848生絞れ  ◆2PmqXriA :02/01/25 01:15 ID:4Z253rtb
ヒツジ = メェ〜
ヤギ  = メェ〜

・・・違うの?(w
うみそだちなおれにはなんとも
849ブクログラマー ◆eLx2NxJ6 :02/01/25 01:15 ID:0xw2kzMH

   もどってきました
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ゛((( )))゛
   ゛(゚Д゚  )゛      (´´
   ⊂_______⊂      (´⌒(´
    |∩ ∩ |≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
   ◎ ̄ ̄◎  (´⌒(´⌒;;
                 キュイーーーーーーーーーン

>>847

今は雪印祭り中?
850ヒッキ−:02/01/25 01:16 ID:SyrK24+V
大野さんの結果
-------------------
大野 さん
1973年2月27日生まれ 男

体が大きく威厳のあるゾウのように信念が強く、
やると決めたらやり通すがモットー。
そしてさりげない努力の積み重ねで目標をクリアします。
ただ、大きな耳はダテで、人の話を聞かない傾向が・・・。
おまけに普段穏やかな人だけにキレると怖かったりします。
恋愛ではハート第一。一途の恋をします。
ただまじめで慎重なのでチャンスを逃してしまいがち。
当たって砕けるはずないんだから、とりあえず思い切ってアタック、がポイントかも。

■近くにいる仲間探しのポイント ボタンやスイッチがあると、
とりあえず押してみる人
■恋人にするなら ヒツジ・チーター
■好きなタイプ ライオン・ペガサス
■好きなこと 何かに打ちこむ
■嫌いなこと まわりくどい
■出没エリア 立ち食いそば屋・コーヒースタンド


ゾウの徹底分析
体が最も大きいゾウは、言葉に威厳があります。
でも、耳も大きいわりには人の話を聞きません。
その道のプロを目指して常に何かに、打ち込んでいたい努力家です。
根回しは得意で、細かい計算はだめですが大きい話が好きです。
■動きだすと、急には止まれない。
■耳は大きく見せるためで、人の話をほとんど聞かない。
■常に何かに打ち込んでいたい。
■この人が切れたときは、最も怖い。
■強気に出られると、素直になる。
■言ってしまって、後に引けなくなることがある。
■問題発見の天才です。


ゾウの有名人
JIROさん、Lisaさん、石田純一さん、イジリー岡田さん、遠藤久美子さん、
桂三枝さん、桂米朝さん、小泉今日子さん、沢田研二さん、城みちるさん、
高田純次さん、高田文夫さん、立河宜子さん、中居正広さん、永瀬正敏さん、
野村萬斎さん、藤井隆さん、松任谷由実さん、安岡力也さん、渡部篤郎さん

グループについて
太陽グループ(自分軸/状況対応型
851大野高哉:02/01/25 01:19 ID:gNHU/k5E
>845 生絞れさん 遅れてスマソ。
1973年2月27日生まれで

体が大きく威厳のあるゾウのように信念が強く、やると決めたらやり通すがモットー。
そしてさりげない努力の積み重ねで目標をクリアします。ただ、大きな耳はダテで、人の話を聞かない傾向が・・・。
おまけに普段穏やかな人だけにキレると怖かったりします。恋愛ではハート第一。一途の恋をします。
ただまじめで慎重なのでチャンスを逃してしまいがち。
当たって砕けるはずないんだから、とりあえず思い切ってアタック、がポイントかも。

■近くにいる仲間探しのポイント ボタンやスイッチがあると、とりあえず押してみる人
■恋人にするなら ヒツジ・チーター
■好きなタイプ ライオン・ペガサス
■好きなこと 何かに打ちこむ
■嫌いなこと まわりくどい
■出没エリア 立ち食いそば屋・コーヒースタンド


ゾウの徹底分析
体が最も大きいゾウは、言葉に威厳があります。でも、耳も大きいわりには人の話を聞きません。
その道のプロを目指して常に何かに、打ち込んでいたい努力家です。根回しは得意で、細かい計算はだめですが大きい話が好きです。
■動きだすと、急には止まれない。
■耳は大きく見せるためで、人の話をほとんど聞かない。
■常に何かに打ち込んでいたい。
■この人が切れたときは、最も怖い。
■強気に出られると、素直になる。
■言ってしまって、後に引けなくなることがある。
■問題発見の天才です。


ゾウの有名人
JIROさん、Lisaさん、石田純一さん、イジリー岡田さん、遠藤久美子さん、桂三枝さん、桂米朝さん、小泉今日子さん、沢田研二さん、
城みちるさん、高田純次さん、高田文夫さん、立河宜子さん、中居正広さん、永瀬正敏さん、野村萬斎さん、藤井隆さん、松任谷由実さん、安岡力也さん、渡部篤郎さん

852ヒッキ−:02/01/25 01:22 ID:SyrK24+V
当たってますか?>オオノッチ
853大野高哉:02/01/25 01:22 ID:gNHU/k5E
あらら、私がコピペしている間にヒッキーさんが書き込んでくれていましたね。
僕が少しコピペてこずっていたもんですから(^_^;)
どうもヒッキーさん、アリガトウです。
二重投稿みたいになってしまいましたね、スマソ。
854大野高哉:02/01/25 01:23 ID:gNHU/k5E
少し読んだだけなのですが当たっている感じはします。
これから風呂に入ろうと思うので、少しレスに参加できないかもしれません。
今日は、その後、そのまま、寝てしまうかもしれないので・。
855ヒッキ−:02/01/25 01:25 ID:SyrK24+V
気にすることないっすよ。普通もう寝てる時間だしね。(笑>大野さん
 
856大野高哉:02/01/25 01:26 ID:gNHU/k5E
耳が大きいだけで人の話を聞かない←当たっていますね。
私の短所ですね、我がままと言う。
それでは、そろそろ風呂に入らないと^_^;。
857生絞れ  ◆2PmqXriA :02/01/25 01:26 ID:4Z253rtb
>大野さん
大阪行ったら立ち食いソバ屋をさがしてみます(w
やると決めたらやり通す、って所がイイですね。大野さんに天職が見つかった
日には強そうー。
858ヒッキ−:02/01/25 01:31 ID:SyrK24+V
生絞れなんかゲームのアイデア浮かんだかー?
859ペペル:02/01/25 01:34 ID:OK+jIO4N
>>847
召喚されたんで、出てきたぞ(w
ちょいとまだ忙しいのでチャット参加は余りできんけどね。
んでも、このスレ覗いて読み進めてみると最後はキミのこの書き込みだった。
これも共時性か?(w

>> 豚骨
折れは0型だよ。んでもリアルでも良くAに間違えられるんで、キミの洞察力は
中々のもんだと思うぞ。んでも、なんでAだと思われるんだろ?

>> ヒッキー
動物占いの結果。個人情報を晒さない主義なので生年月日はご勘弁(w

太陽グループ・チーター

出だしで勝負のチータのように、取っ掛かりの素早さは天下一品。
ただしプライドが高く負けるのが嫌なので、勝てないとわかるとさっさと諦めちゃいます。
超プラス志向で傷ついたり落ちこんだりしてもすぐ立ち直るパワーが。
恋に対しても先手必勝。一目ボレも多く、好きになったら一直線、相手の迷惑も考えず突っ走る傾向が。
いつまでも情熱的に恋をし続けます。

■近くにいる仲間探しのポイント 超楽天家な人
■恋人にするなら コジカ・ゾウ
■好きなタイプ クロヒョウ・ライオン
■好きなこと 勝てる勝負をする
■嫌いなこと どんくさい、トロい
■出没エリア ファーストフード、 ナイトスポット


チータの徹底分析
チータは瞬発力があり、走り出すと時速110kmにもなります。ただ、持続力はないので出だしで勝負、ぶっちぎりで勝つタイプです。獲物に届かないと分かるとやめる、「諦めの早いチャレンジャー」です。
■壁が高いほど燃えるが、だめだと分かるとすぐあきらめる。
■プライドが高く、人前で恥をかかされるのは耐えられない。
■好奇心が強く、何にでも挑戦し、冒険小説が大好き。
■CMで、欲しいと思ったらすぐ買ってしまう。
■異性と目が合うと自分に気があると思ってしまう。
■話も態度もでかい。
■焼き肉が好き。
■早とちりで、お人好しのところがある。
■明るく華やかなムードを持った人が多い。


チータの有名人
ISSAさん、市原悦子さん、大杉漣さん、大仁田厚さん、奥菜恵さん、菅野美穂さん、
木佐彩子さん、草剪剛さん、工藤静香さん、ゴルゴ松本さん、桜金造さん、
釈由美子さん、セイン・カミユさん、チャーリー浜さん、野際陽子さん、間寛平さん、
前田亜季さん、真中瞳さん、光浦靖子さん、由美かおるさん

グループについて
太陽グループ(自分軸/状況対応型)


むぅ、、当たっているようなイナイヨウナ、、、(w
860ヒッキ−:02/01/25 01:41 ID:SyrK24+V
チーターか。。いいなあ。
チ−ターは好きな動物だ。スマートでかっこいいモンね。
走ってる時のしなやかさは素晴らしい。


占い、ペペルにかなりあたってる感じじゃない?(w
 
861生絞れ  ◆2PmqXriA :02/01/25 01:51 ID:4Z253rtb
>>858
おうよ、今まさにアイデア練り作業中(w 気遣いせんきゅ。
吹っ飛んだ会社の社長が早速仕事拾ってきたので共同でアイデア作ってやす。
浮かばなくなって困りつつここに顔出してたり(w

ペペル先生メールありがとうございました。当面何とかなりそうです。
862ペペル:02/01/25 01:57 ID:OK+jIO4N
>>860
そうだな、、結構当たっているかもしれんね(w
外見より内面の折れに近いかも。

>>861
それは良かった。この間の返事もそのうち書くんでもちっと待っとくれ。
863ヒッキ−:02/01/25 06:52 ID:4rqKlbv7
ペペルの会社ってどんなことやってる会社?
何かの工場?それともサービス業なのかなあ。
864名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 07:08 ID:ozKozpga
お寒うございます〜。
「いなかのニュース速報」的には、トリプル選で自民圧勝。
うみうし兄にまた叱られそうですね。

>ブクロ兄
はじめまして。不調法な名無しですがよろぴく。

>エル兄
理系の話とか、大野兄への語りだけ見てると、別の人みたいよ。
週末のおさんどん、がんばってください。

動占は、めんどくさがりのペガサスです。几帳面なA型とはげしく
バッティングするのですが、ひとはもちろん易きに流れます。
865ヒッキ−:02/01/25 07:14 ID:4rqKlbv7
がんばりまっす。(笑
866名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 09:47 ID:TAyEw2g5
うみうし さん


1日中ユーカリの木の上でじっとしているコアラのように、
ぼーっとする時間がなくちゃ駄目。
ぼーっとしている間にパワーを蓄えます。
しかも究極の快楽主義者なので楽しいこと大好き。
何をするにも楽しくなくちゃ損、と思っています。
恋愛は、夢見がちなロマンティストが多く、
まさに生まれつきの恋愛体質。
好きなタイプは幅広く、旺盛なサービス精神で相手につくし、
自分のペースにはめちゃいます。


■近くにいる仲間探しのポイント
水を良く飲む人
>糖尿病の人か便秘を治したいと思っている人ですか?
■恋人にするなら
ライオン・タヌキ
■好きなタイプ
コアラ・ゾウ
■好きなこと
ぼーっとする >色々考えながら歩きまわることです。
■嫌いなこと
せかされる >仕事に関してはそうでもない。
■出没エリア
暖かい所、温泉・南の島など >山や海や川です。

コアラの徹底分析

コアラは、ぼーっとしている時間がないと頑張れません。
おとなしいわりには計算高くしっぽを
出しません。(もともと無い)
サービス精神が旺盛で、ロマンティストですが、
現実的でものごとを長期的展望にたって考えるほうです。

■ぼーっとした時間が必要。>そうでもない
■尻尾がないので、しっぽを出さない悪だくみ。>そうだな
■サービス精神が旺盛。>自分最優先です
■最悪のケースを考えてから行動する。>そうです。
■南の島や温泉など、温かいところが好き。>そうでもない
■異性の好みは、幅広い。>ちがいます
■昼は弱く、夜に強い。>正反対です
■計算高く、儲かる話が大好き。>はい


コアラの有名人

T.M.Revolutionさん、あんじさん、上原多香子さん、
越前屋俵太さん、軽部真一さん、
川島なお美さん、神田うのさん、樹木希林さん、
岸谷五朗さん、コーネリアスさん、涼風真世さん、
手塚とおるさん、永作博美さん、中島らもさん、
ピエール瀧さん、吹越満さん、もたいまさこさん、
ユースケ・サンタマリアさん、米倉涼子さん、大槻ケンヂさん


グループについて

地球グループ(自分軸/目標指向型)
867薄弱:02/01/25 14:34 ID:2mGFdUlO

>薄弱は今日も、この雰囲気には入ってこれない気分なのね。
>・・・・・・・ふぅ。。。

単に仕事がムダに忙しいだけだ。
折れ様わどんなイキフンだろーが土足で踏み込むバカヤローなのでな。

折れわA型だよ。両親がAとO。
よくABかBと間違えられる。Oと間違えられることもある。
これだけ神の如きラジカルな知性を備えていながら、性格的にわ極めて凡庸。
よく免停講習の時とか、適性検査あるじゃん。
あれ、「状況判断力」「動作の早さ」「動作の正確さ」とか能力系は
たいてい5段階評価で5か4なんだけど、人格系は2とか3でメチャクチャ薄弱。
人格系が能力系を一方的に凌駕してて、コントロール不能。バランスわりー。

そうゆやあいつわO型だったな。折れに憧れられるハズだ。

ミエスイタ謙遜してイイ人ぶるシュミねーんでハッキリ言っちゃうけど、
折れ様のよーに人間の限界までアタマいい奴わ、なんでもクリアに透けて見えちゃうんで、
人格系がどうであろーと、嫌でも純粋な奴にならざるを得ないんだよな。
そこまで行かない、ハンパにアタマのイー奴わ、
よっぽど人格系がコントロールしてないと、単にズルい奴になっちまうダケだがね。
「アタマのいい奴わ信用できない」ってのわ、このレベルの奴のハナシ。まあ2軍だな。
あいつわ感性豊かな「行動」の天才だったが、折れ様のよーに「認識」の天才でわなかったので、
そーゆー2軍に騙されちまうんじゃないかと、ずっと心配してたんだけどな。
吐き気がするよ。
868薄弱:02/01/25 14:37 ID:2mGFdUlO

間違えた、書き直す。

>薄弱は今日も、この雰囲気には入ってこれない気分なのね。
>・・・・・・・ふぅ。。。

単に仕事がムダに忙しいだけだ。
折れ様わどんなイキフンだろーが土足でインを刺すバカヤローなのでな。

折れわA型だよ。両親がAとO。
よくABかBと間違えられる。Oと間違えられることもある。
これだけ神の如きラジカルな知性を備えていながら、性格的にわ極めて凡庸。
よく免停講習の時とか、適性検査あるじゃん。
あれ、「状況判断力」「動作の早さ」「動作の正確さ」とか能力系は
たいてい5段階評価で5か4なんだけど、人格系は2とか3でメチャクチャ薄弱。
能力系が人格系を一方的に凌駕してて、コントロール不能。バランスわりー。

そうゆやあいつわO型だったな。折れに憧れられるハズだ。

ミエスイタ謙遜してイイ人ぶるシュミねーんでハッキリ言っちゃうけど、
折れ様のよーに人間の限界までアタマいい奴わ、なんでもクリアに透けて見えちゃうんで、
人格系がどうであろーと、嫌でも純粋な奴にならざるを得ないんだよな。
そこまで行かない、ハンパにアタマのイー奴わ、
よっぽど人格系がコントロールしてないと、単にズルい奴になっちまうダケだがね。
「アタマのいい奴わ信用できない」ってのわ、このレベルの奴のハナシ。まあ2軍だな。
あいつわ感性豊かな「行動」の天才だったが、折れ様のよーに「認識」の天才でわなかったので、
そーゆー2軍に騙されちまうんじゃないかと、ずっと心配してたんだけどな。
吐き気がするよ。

869大野高哉:02/01/25 15:02 ID:ttcNvcJn
こんにちは。
>ヒッキーちゃん 昨日は動物占い、結構、楽しかったです。占いページをリンクしてくれてサンキューです(^。^)。

今日は11時近くに起きて、少しショック。朝夜、逆転してるな。
何かスレの色が真っ黒く成っていますね。少し目がチカチカしています。

うみうしさんや生絞れさんの努力を見習って少しでも規則正しい生活と仕事に就ける様に目指していかなければなりません。
(↑こうやって口で書いている事自体、怠けているのですけどね。)
お潤さんの向上心も見習わないとな。

今年もクリスマスイブまであと11ヶ月か、なんかあっという間だな。
独り言みたいに成ってしまった。
それと出会い系サイトに載せた僕の投稿、誰も返事が来ないな(笑)。
無職なので女性に引かれてしまったのかな。
870ヒッキ−:02/01/25 16:25 ID:R9KKoC0I
>大野さん
ヒッキ− ちゃん はやめてください。(^^;

パソコンに長時間向かう人はドライアイになりやすいです。
冬は乾燥してるし。
大野さんはパソコンにフィルターつけてますか?
電磁波防御とかをうたっているものですが、自分はそれより
つけることで目が休まるのでそちらの目的で使ってます。
目がショボショボするようであればモニターにつけるフィルターを買うといいかも。



871大野高哉:02/01/25 17:20 ID:FkoSvbs1
皆さん、こんにちは。
>ヒッキーさん スイマセン 何かヒッキーちゃんて言い方がカワイカッタので親しみのつもりで書いてしまいました。
スミマセン。フィルター、たぶんついていないと思います。最近、視力が落ちている様な感じがします。
今、コンタクトレンズなんですが、これでは中々、裸眼で1,5ぐらい見えるように回復できないなあ。
将来、視力を1,5ぐらいまで回復したいな、て希望です。
昔、視力回復センターて所に通ったのですが、僕が不真面目なため、効果があまり出ませんでした。
言われた通りしてたらなあ〜。

さっき,TVで「スタンドバイミー」て言う映画の主題歌が流れていたのですが、この曲て、イイですよね。
この映画自体は特別、好きでもないのですが。
この映画て小学6年生の男の子4人組が、隣の町で人の死体が見つかった、て言うのを聞いて
その死体を見に行く、徒歩での旅に出ると言う、それだけのストーリーなのだけど(←生意気な表現だ)
結局、最後に死体は見つからず・。
でも、その後、主役の子供が大人に成って「その後、色々な人たちに出会ったが、未だかって、あの時の友達の様に、素晴らしい友情を経験した事が無い・・」と言う様な
セリフが出てくるのですね。
そのセリフていい言葉だな、て思いました。
子供時代の冒険とか一緒にした友達、道は分かれたけど、あの頃の思い出を一緒に作った子供時代の友達ほど
いい友達は、いない、て、そういう友達が居た事は、イイ事だな、て思います。
ヒッキーさんが友達について言ってくれていたので、チョッとこの事を書いてみました。

僕は、そういう友達が居てるかな?て今、思い返しているのですが、中々、出てこないなあ。
よく学生時代の友達こそ、真の友、て言いますが、あまり学生期に友達を作れなかった僕は、これから、友達作りに少し頑張っていけれたら、と思います。
872お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/25 18:03 ID:emKM/3YK
大野君、

今日は。 お燗です。
わたしは、子供の頃〜高校生ぐらいまでは、おそらくカナーリ、マイペースな
こともあったり、転校が多かったりで特に親しい友人というのはできなかったような
気がします。別に暗いタイプでもなく、そういう友達ができないと悩む訳でもなく・・・
という事は、かなりマイペースだったのかなと思いますが・・・
転校を繰り返していたので、なかなか新しい集団に馴染むまでは疎外感を感じたりして
いました。 もう、すでに人間関係ができあがってしまった小さな社会に入るのは、なかなか
大変な訳です。 でも、経験するうちにコツのようなものも学んでいき、小さい時はけっこう
内向的なところもあったのですが、「今」のような人格(どんな人格かは、ワカルデショッ!)
が形成されていったのだと思います。 苦労したかいがあったかなぁ〜〜、なんて思ってます。

そして、学生時代にポツポツ親しい友人ができてきたのですが、はっきしいって、大人、それも
ここ数年の方が、自分にとってとても有意義、且つ、親身になってくれる友人がたくさんできました。

873お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/25 18:04 ID:emKM/3YK
今の風潮は、なんだか小さい時に失敗したり、いじめられていたり、暗かったりすると、ずっと
それが後々まで影響して大人になってのその人の評価を自分も他人も決め付けてしがいがちですが、
わたしはそんな事はないと思っています。
人は「気付いた」時に、変われる可能性を持っている。大きくなれるチャンスを持っていると、
思うからです。 だから、「今、何歳だからダメだ。」とか「こういう経験がないからダメだ。」
とか、あまり思ってしまうと自分の可能性を狭めてしまうかもしれませんね。

あたしが、変わろうと思ったのは、大野君より10才も上の年齢になってからです。
それまでは、積極的にやりたい事も、勉強したいことも、特に見つからなかったんですよ。

大野君やヒッキーは、とても可能性があるなと思うのは・・・
あなた方が素直な心を持っているからだと、あたしは感じるからです。

子供の頃に、特に友達と心に残る思い出ができなかったなぁ〜〜と思ったら、
これから、少しづつでも思い出をつくれるようにすればいいんじゃないかなって
あたしは思います。
去年、あたしにとても素敵な「友人」ができました。彼女はあたしの母より年は上です。
70歳に近いんじゃないかな? でも、感覚的には本当に仲良しこよしの友達です。
今年、あたしは、ここでも素敵な友達ができたと思っていますよ。
文字の上だけの友達ですが・・・ 子供に返ったような、素直な感じで話せる年代を超えた
仲間だとおもってます。 どういう仲間のことかわかりますよね?<w

ここでも友達ができるのですから、あとはもう少し外に気持を向けて現実の世界の友達を
すこしづつ、増やせれば・・・・ 幸せですね。

わたしの友達作りのきっかけは、主に同じ興味を持っている人達、志を持っている人達と
関わるようになってからです。 
一緒に趣味の話をしたり、勉強したりするうちに親しくなってきたのです。
大野君も、どこかでそういう人達と知り合えるようになれればな・・・と、ちょっと思いました。

874お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/25 18:07 ID:emKM/3YK
名無し娘さん、おひさぁ〜〜。。。
このスレの数少ない女友達だから、もっと頻繁に登場してくれると嬉しいなといつも、思ってます。
最近では、「いい気になってる。」なんて、ヒッキーに言われてしまうんですから、何とかして
くださいよぅ〜〜<w
コアラは、好きな動物のひとつ。。。 あの、のんびり、マターリした生活がいいなぁ〜〜なんて、
思ってしまう。根が、とっても怠け者のあたしとしては、ナマケモノに次ぐ、親近感の持てる動物です。
それに・・・・・・ タヌキ ヨリ ズット カワイイ… ウラヤマシ

>ブクロ、
若いかわい子ちゃん(ダブン)が、登場してくれてよかったねっ!<プンプン WWW…

【どんどん、彼女にヒッキーや皆に我侭を言ってもらって、自分の株をあげたいと、密かに思ってるお燗であった。】

え〜〜、今日から2,3日。ここにこれない野暮用があるので、ここのホステス役を宜しくお願いしま〜〜す!!
じゃ、またね、皆。
875うみうし:02/01/25 18:31 ID:6esIexIX
そう言えば名無し娘久しぶりだな。

>871
「スタンドバイミー」は思い入れのある映画です。
あの映画では、鉄橋を歩いていて列車に曵かれそうになるけど
おいらも似たようなことやりました。
トンネルの中を歩いていて後ろから電車がやってきて必死に走ったよ。
中一のころ3人で線路沿い歩いていて知らない土地だったんで
回り道がわからなかったんだ。

その仲間に逃げ足の早いやつが一人いたんだが、
この間そいつが死んじまってねえ。
よけい思い出深い。
876ヒッキ−:02/01/25 18:47 ID:PphiyqrT
視力回復センター、実は自分も小学校の時にいってました。
でも効果があまりなくてやめちゃいましたけどね。
寝ながら空気の圧縮袋のようなものを身につけるものがやたらくるしかったのを覚えてる。(笑
自分はメガネかけてます。裸眼だと0.1ありません。
暗い所でキンニクマンの単行本読んでたら一気に悪くなっちゃいました。(笑


スタンドバイミーは自分もみたことありますよ。
線路歩いてくところでスタンドバイミーって曲流れたような。

小学校の時は特に友達といろいろ遊んだなあ。
いろんな思いでがたくさんあるな。
 


>生絞れ

ICO買っちゃった。(^^

877薄弱:02/01/25 19:44 ID:2mGFdUlO

はやくも900近いので新スレ立てとく。
900超えると早いしな。折れも忙しいんでうっかり迷子ださねーうちに。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011955320/l50

しっかし、このスレの需要構造わ興味深い。
なんなんだ一体。
878ヒッキ−:02/01/25 20:42 ID:poZQ9XYd
またヘンなスレ作ったな薄弱。
879大野高哉
こんばんは。
>お潤さん 丁寧にレス、有難うございます。心をこめて言葉を選んで暖かく書いてくれた事が
よくわかります。サンキューです(>_<)(←感謝の涙です)。
いや、本当にアリガトウです。
>うみうしさん そんな体験があったのですね。そういう友との思い出は感慨深いですね。
>ヒッキーさん 僕も高1からコンタクトレンズに成りましたね。今は、使い捨てのワンデーアキュビューて言う
1日ごとに使い捨てて、毎日、コンタクトを変える使い捨てレンズを使用しています。

どっちに書こうか迷ったのですが、とりあえず、こっちに書いときました(^_^;)。