防衛大学校長が正論 「太平洋戦争は日本の自業自得、自滅戦争だった」 [転載禁止]©2ch.net
1 :
毒霧(やわらか銀行)@転載は禁止:
真珠湾攻撃という選択肢しか、日本にはなかったのか。元防衛大学校長で、歴史家の五百旗頭真さんに聞いた。【高橋昌紀/デジタル報道センター】
(前略)
日米交渉を振り返れば南部仏印進駐(1941年7月)を決定したことによって、破局を招いたと思います。
決定を聞いた幣原喜重郎(当時は元外相、戦後に首相)が衝撃を受け、首相の近衛文麿に「天皇陛下にお願いして、取り消しせよとの命令を出してもらえ」と忠告しました。
それは近衛にとって「今さらできない」ことだった。
幣原の危惧したとおり、米国は石油の対日全面禁輸で応じます。
近衛は聡明(そうめい)な才子でしたが、政治的に本能化して判断力を欠いていた。
軍の先を行くこと(「先取論」)で、主導権をとり、威信を高めようとしました。
しかし、それは結局のところお先棒を担いだだけの結果に終わりました。
米国、イギリス、中国、オランダの「ABCD包囲陣」によって、日本は追い詰められたとの日本被害者論があります。
見当違いも甚だしい。
日本が経済制裁を受けるようになったのは、中国への軍事的侵略を繰り返していたからです。
「暴支膺懲(ぼうしようちょう)」などと暴言して。
ルーズベルト(米大統領)が日本を戦争に引きずり込んだとの陰謀論もあります。
仮にそうだとしたら、日本はまんまと引っかかったことになる。
自らの未熟さ、間抜けさを認めたようなものです。
国家指導者の資格はありません。国際政治とは「力の体系」であり、「利益の体系」であり、「価値の体系」です。甘いものではない。
自身の行動が招いた結果責任を引き受ける「覚悟」が政治指導者には必要です。
唯我独尊の軍人を作り出してしまった旧軍の反省に立って、自衛隊幹部が「広い視野・科学的思考・豊かな人間性」を
培うよう防大教育を展開し、また「シビリアンコントロール」(文民統制)を徹底してきました。
防衛大学校資料館内に設置した槙智雄初代学校長の記念室には「服従の誇り」という言葉が掲げられています。
それは国民と政府に対する服従を意味しています。戦争を始めるのも、戦争を終わらせるのも、政治です。
http://mainichi.jp/feature/news/20141208mog00m040002000c.html
2 :
ネックハンギングツリー(家)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:43:49.11 ID:nRcg/nyz0
五百旗頭好き
田母神嫌い
3 :
エルボードロップ(dion軍)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:44:27.83 ID:kKScP+ZI0
また五百旗頭さんか・・・
4 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(香川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:45:16.87 ID:uufce6rt0
俺が地元の香川に戻ったのは愚策としか書いていない
5 :
クロスヒールホールド(四国地方)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:45:44.05 ID:BY4ayfR1O
概ね同意だな
6 :
アキレス腱固め(北海道)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:46:12.10 ID:3CwrpvT+0
ぐぅ正論
7 :
毒霧(dion軍)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:47:02.22 ID:dSgg44w/0
良く言った
8 :
ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:47:04.08 ID:jh013Mkr0
勝てない喧嘩はするもんじゃねえ
なんで中国に侵攻したのか語ってくれ
10 :
ムーンサルトプレス(山形県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:47:28.69 ID:WuxM1+1F0
これに関しては日本の自業自得だわ
だけど下の兵士はマジでアジア解放戦争だと思って戦っていたから悲しいよな
11 :
アンクルホールド(庭)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:47:46.09 ID:oIz87bWr0
シーライン閉鎖去れれば当然だろ、何言ってんのコイツ
今のテメーの基準で吠えるなよ。
12 :
栓抜き攻撃(愛知県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:48:28.78 ID:ccwcRYNS0
そういうが、あれがあったからアジアは植民地から解放されたのも事実だろ
仮に日本が動かなかったとしてアジアが欧米の植民地から自然に解放されたと思うか?
おそらく多くのアジアの国が今より不幸な状態になってたと思うぜ
13 :
ラダームーンサルト(愛知県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:48:46.19 ID:Qal350wL0
大東亜戦争
防衛大の学長はなんでいつもこういうやつばっかなん?
シビリアンコントロールのためか?
15 :
クロスヒールホールド(四国地方)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:49:52.64 ID:BY4ayfR1O
>>12 その解放してやったアジアから罵詈雑言を浴びせられる日本
もしあの戦争をしなかったらどうなってたんだろう
日本も植民地化されて今ごろイエローモンキーはプランテーションで働かされてたなんてことはないのか?
17 :
ジャンピングパワーボム(東京都)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:50:16.18 ID:tX7EClS+0
いっつも思うけど第2次世界大戦は良い/悪いの判断は不可能
18 :
エルボードロップ(dion軍)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:50:42.05 ID:kKScP+ZI0
日本が中国に進出しようとしたのは
中国が列強にやられまくってて危機感もあったしな
ご・・・五百旗
20 :
アンクルホールド(庭)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:50:51.08 ID:oIz87bWr0
21 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(香川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:50:53.70 ID:uufce6rt0
>>11 そらそっちだアホが
むかし俺がやってたこといっさい理解できんかったからいいわけばっかしてるな
>>12 アフリカと同じように、せいぜい10年遅れて独立してただろ
まあ、経済水準もアフリカ並かもしれんが
23 :
雪崩式ブレーンバスター(四国地方)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:51:22.56 ID:8x/3DD5B0
24 :
チェーン攻撃(チベット自治区)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:51:49.33 ID:MwgWSZ360
どうせ陸軍が勝手に南仏印に進駐して、近衛内閣が後追い承認しただけだろ
25 :
かかと落とし(千葉県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:51:50.57 ID:6UsjrGWx0
戦争で亡くなったご先祖様を叩いて稼いだ金で食う飯はうまいのうwwww
26 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(香川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:51:55.94 ID:uufce6rt0
大塩佳織もろもろ、味方の裏切りで敗退を余儀なくされた
警察の裏切りもデカい
イジメられっ子が決死の覚悟で反撃したらボコボコにやられたけどケンカの後は仲良くなりました。
イオキベ「負けると分かってるケンカをする方が悪い。自業自得だ」
28 :
アンクルホールド(庭)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:52:56.60 ID:oIz87bWr0
29 :
ジャンピングエルボーアタック(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:53:31.21 ID:p27sheIaO
まあまんまと暴発させられたんだから仰る通りだよ
30 :
エクスプロイダー(catv?)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:53:37.88 ID:0awuNR/z0
31 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(香川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:53:45.11 ID:uufce6rt0
>>27 いやなんもやられてないが
仲良くもいっさいなっていない
32 :
メンマ(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:54:06.25 ID:zEUh0hG9O
ブロック経済が経済制裁に見えないなら頭おかしいが、仮に経済制裁だとしないなら正しくはある
結論↓
満州までで止めときゃ良かったのに関東軍が色気出したからだ。
>>15 インドネシアとかはめっちゃ親日だよ
旅行で行っても好意的に扱ってもらえる
35 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(香川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:55:41.34 ID:uufce6rt0
もともと日本政府は俺の家をほしがってた
タンスでアメリカが理由つけられて介入、惨敗
んで俺を右翼洗脳して同じ境遇を味会わせたかっただけ
どういっても、警察がちゃんとやってれば勝ててる
まあ、正論。
古代ローマですら、二正面作戦は避けた。
37 :
急所攻撃(神奈川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:56:17.59 ID:W+sqdlmn0
でも実際に白人のやりたい放題にされてるアジア諸国と
>>10を見たかったよなw
38 :
栓抜き攻撃(愛知県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:56:25.33 ID:ccwcRYNS0
欧米が正義ヅラしてるのがムカつくわ
自分らがアジアでやった侵略を無かった事にしてんじゃねえよ
39 :
ムーンサルトプレス(山形県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:56:43.16 ID:WuxM1+1F0
>>33 満州手を出した時点で共産圏の掌で踊らされることが確定していたからどうしようもうない
40 :
ニールキック(神奈川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:56:48.57 ID:WLl4EAug0
> 真珠湾攻撃という選択肢しか、日本にはなかったのか
他の選択肢もある中で一つを選択した結果が今の日本だろ
もし違う選択をしていたら今の日本はもっと良くなっていたはずなんて語ることに何の意味がある?
41 :
フロントネックロック(東京都)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:57:06.98 ID:NpvyL2sj0
勝てない戦争に突っ込んでいくしかなかったり
すぐに降参できなかったり首相がコロコロ変わったり
マジでアホだと思います
開戦の日にもっと考えるべきだよね
終戦の日ばかりクローズアップされるけど
>>40 いや意味あるだろ
歴史や過去から学ぶってそういうことだろうに
アホかyほ
44 :
ボマイェ(鳥取県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:57:44.84 ID:ljcL2f4j0
>五百旗頭真
またこいつか
45 :
チェーン攻撃(dion軍)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:57:49.08 ID:42rB4NMm0
どこで手打ちしとけば日本は勝ち逃げできたの?
46 :
シューティングスタープレス(庭)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:58:03.31 ID:feg8Za8+0
全くもってその通り
精神論じゃ戦争は勝てねぇ
ロシア相手の戦争に勝ったとき、
ロシアがのちの満州鉄道の経営権を日本に譲渡
↓
もらった経営権で満州鉄道の大株主になる日本
↓
アメリカが中学への足がかりとして、満州鉄道の経営権を日本に半分よこせと言う
↓
日本、断って、アメリカと関係悪化
正しいルートはロシアから鉄道を貰わず、全部金塊で貰えば良かったんや
48 :
ニールキック(チベット自治区)@転載は禁止:2014/12/08(月) 19:58:25.42 ID:+gO5fQav0
結果論、としか
49 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(茨城県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:00:18.77 ID:/gga8XMs0
アメリカの挑発にまんまと乗ってしまった訳ですよ
50 :
パロスペシャル(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:00:21.25 ID:J5r0N44FO
コレは至極当然、全く以て当たり前の常識について述べただけで、何等のニュースバリューも無い。
だが、コレを態々記事に仕立てて喧伝したい連中の血は間違いなく穢い。
あと、ウンコ臭い。
51 :
パイルドライバー(家)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:00:24.91 ID:PteOfC2J0
植民地解放という功績があった
良くも悪くも大戦なかったら植民地支配続いてただろ
52 :
ナガタロックII(東京都)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:00:31.03 ID:i1uIbseA0
今も昔も政治家が無能過ぎる
植民地争奪戦に遅れて参加して負けたというそれだけの話だよな
54 :
ドラゴンスクリュー(東京都)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:00:59.34 ID:fkljST1h0
韓国朝鮮人参政権を許すな
必ず韓国朝鮮を追放して欲しい
絶対に韓国朝鮮を追放して欲しい
確実に韓国朝鮮を追放して欲しい
100%韓国朝鮮を追放して欲しい
十割韓国朝鮮を追放して欲しい
勿論韓国朝鮮を追い出して欲しい
無論韓国朝鮮を追い出して欲しい
確かに韓国朝鮮を追い出して欲しい
もっと更に韓国朝鮮を追い出して欲しい
55 :
キン肉バスター(庭)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:01:03.77 ID:/Ot+Ws2Q0
太平洋戦争は日本が欧米の植民地になるか戦争するかの二択しかなかったから、自国防衛のために止むを得ず戦争した
56 :
チェーン攻撃(チベット自治区)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:01:11.69 ID:MwgWSZ360
広田弘毅が悪い。これをヒーローに仕立てた落日燃ゆを書いて大儲けした城山三郎はボケてたな
57 :
レインメーカー(神奈川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:01:18.39 ID:6LiVio120
結果
日本は世界の警察をしなくて済むようになった
徴兵制度が無くなり平和になった
めでたし めでたし
集団的自衛権が必要な本当の理由
日本が衰退してサンゴを密漁されまくるような状況に追い詰められたため
やむなく集団的自衛権を言い出した
すべての侵略戦争は防衛の名の下に始まる
60 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(香川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:02:16.27 ID:uufce6rt0
61 :
稲妻レッグラリアット(東京都)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:02:24.74 ID:q87C6awG0
全て結果論
よくこんな媚中のゴミが防大の校長やってやな
62 :
ブラディサンデー(神奈川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:02:31.11 ID:YklwJDVI0
まぁ多大な犠牲出して取った領土を返して帰って来いとは言えないからね
次の選挙で負けるだろうし帰ってきたのに刺される可能性もある
>>55 そういう極端なこというから馬鹿にされんだよ
大陸権益を手放すか手放さないかの二択だよ
今でいうなら、日本企業の著作権を半分手放せ、程度の話や・・・
>>47 ロシアは一文も払う気なかったっしょ。皇帝から厳命されてたし
65 :
フライングニールキック(福岡県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:03:26.74 ID:5eFBPZmH0
>>57 そして核を持つ国から金を脅し取られていくのであった
めでたし めでたし
66 :
ファイナルカット(禿)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:04:01.79 ID:OrxVel210
>>1 何処までが苗字で何処からが名前なんですか?
67 :
バーニングハンマー(香川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:04:08.88 ID:V7lQGrr90
>>12 まあ、そうやが、それは結果論やな
日本はアジア解放のために戦争を起こしたって言うのは奢りや
それより、きしめん送ってくれんか?
たまにはきしめんも食いたいんや
なんてまともな見解なんだ。
防衛大ってみんな田母神みたいなのばっかだと思ってた。
69 :
ムーンサルトプレス(山形県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:06:15.47 ID:WuxM1+1F0
>>47 鉄道を分けて同盟結んで共産包囲網が出来ていれば万々歳
>>63 >今でいうなら、日本企業の著作権を半分手放せ、程度の話や・・・
・・・・・・・何こいつ
71 :
メンマ(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:07:35.05 ID:zEUh0hG9O
>>57 アメリカ「中国ちゃん育ててみたら、不良に育っちゃったの!このままじゃ中東で育児出来ない、あなたも育児(世界の警察)に参加して!」
72 :
トラースキック(庭)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:07:35.15 ID:x7jcDjrM0
保守派でも日本の侵略を肯定してるやつなんて少数派だろ。
左翼のいう自虐が極端すぎるだけで、おおむね日本が間違ってたのは大多数の見解。
73 :
ジャストフェイスロック(家)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:07:42.70 ID:eXIFPrCe0
中国に進出しなかったらアメがやらかした大恐慌後の
メタメタな経済状況からどうやって立て直せたんだ?
74 :
目潰し(栃木県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:08:01.12 ID:xoo7KKp70
>>45 >>47が書いてるが、やはり満州鉄道の件だ。
当初、日本政府は米国と経営権を折半する案に賛成していたが、
関東軍が反対をゴリ押ししたせいで米国は日本を恨むようになった。
日露戦争の手打ちをしてくれた恩人はアメリカなのにな。(ポーツマス条約)
>>68 どこへ行ってもピンからキリまでだよ(一部を除いて)
76 :
エルボードロップ(dion軍)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:08:13.52 ID:kKScP+ZI0
>>68 田母神は自衛官
五百旗頭は自衛官じゃない
77 :
メンマ(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:08:33.82 ID:zEUh0hG9O
78 :
アンクルホールド(庭)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:09:02.79 ID:oIz87bWr0
まぁ東南アジアを植民地から開放したのは確かだな、
開放されて文句を言う特定アジアさんは日本と国交断絶宣言しろよな
79 :
チェーン攻撃(チベット自治区)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:09:16.37 ID:MwgWSZ360
田母神は校長になれなかったろ?常識力の差だなw
80 :
ニールキック(神奈川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:09:16.59 ID:WLl4EAug0
すべては結果、だって日本は全然自滅してないもん
戦後日本がオリンピックを成功させ新幹線や高速道路を開通させた同じ時 自称戦勝国の中国や韓国は何してた?
日本人が言うなよ
82 :
トラースキック(庭)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:09:55.79 ID:x7jcDjrM0
本当の意味でリベラルな意見だよな。科学的に太平洋戦争をとらえた上で当時の日本政府を批判している。
84 :
TEKKAMAKI(神奈川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:12:14.19 ID:/uuDmBjX0
>>1 今更当り前のこと言われても
自分の父方の祖父は職業軍人だったけど
“この戦争は負ける”と言った途端
公安が家の周りに張り付いたそうですわ。
この人は元自衛官じゃないのか?
自衛官じゃなくても防衛大の校長になれるの?
86 :
ブラディサンデー(神奈川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:13:22.41 ID:YklwJDVI0
戦犯が近衛なのは間違いないんだが
近衛以外がやったところでまともな解を生み出せたかどうかは分からんね
87 :
雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:14:21.29 ID:LxCoT0Qj0
パル判決文より
外交上のいろいろな動きがあった後、合衆国は日本にたいして戦争とまではいかないが、
その一歩まえの手段をとり始めた。
一九三八年七月、合衆国は航空機の対日輸出に「モーラル・エムバーゴ(道義的禁輸)」を断行した。
一九三九年七月、バンデンバーグ上院議員の決議案提出後ハル国務長官は、
一九一一年の通商条約は六ヵ月後に期限満了となる旨通告した。
一九四〇年の夏、合衆国は輸出にたいする諸種の制限を加えはじめた。
これらは一方においてはアメリカの軍備計画を強化する意図をもつものであったが、
これと同時に対日輸出の大部分に統制を加えたのである。
一九四一年六月、蒋介石将軍は一米人を政治顧問に任命した。
またビルマ・ルートの交通運輸改革のため(幾多の)アメリカ人が派遣された。
シェンノールト将軍指揮下のアメリカ人飛行士た ちは、
合衆国軍隊から退官して中国軍に志願編入することを許された。
一九四一年八月ジョン.マグルーダー代将の統率下に、
米国軍事使節団が中国に派遣された。
一九四一年七月二十六日、合衆国は日本とのいっさいの取引を政府の統制下におくために、
日本人の在米資産を凍結した。
これは経済戦の宣戦布告であり、たしかに中立的な行動ではなかった。
これと同時に濠州、オランダおよび英国によってとられた経済的軍事的処置と相まって、
これは日本人が名づけたように、正しく「対日包囲政策」であった。
日本とかいう空気読めない国が中国権益独占しようとしてこうなった
アフリカ型植民地支配が破綻してこれからはアジアで仲良くしようって流れだったのに
89 :
雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:15:08.58 ID:LxCoT0Qj0
日本が真珠湾を攻撃し、太平洋における公然の戦争の開始を告げた時より一三年前、 アメリカに於きましては著名なる政治家の一団が、
今は有名なケロッグーブリアン平和条約に対してアメリカが これを批准することの是非を議する為に ワシントンの国会議事堂に集まっていたのであります。
そしてこの一団中には同文書共同草案者の一人たる 時の国務長官フランク・B・ケロッグその人が交っておりました。
……その審議の進行中、ケロッグ長官は「国家が攻撃されるのではなくって、 経済封鎖を受けるとしたら?」という質問を受けました。
ケロッグ長官は「戦争しないで封鎖などという事はありません」と答えました。
その時一上院議員が「そういう事は戦争行為です」と言いますと ケロッグ長官は「断然戦争行為です」と言ってこれに同意しました。 (東京裁判 日本の弁明 465、466頁)
来年インドネシアあたりに旅行にいく予定だけど
君たちは日本のおかげで欧米の植民地から解放されたんだよと、会う人会う人に言ってみることにするわ
91 :
エルボードロップ(dion軍)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:15:24.92 ID:kKScP+ZI0
>>79>>85 防衛大学校の校長には自衛官はなれないし、元自衛官でなった人もいないんじゃなかったなか
92 :
閃光妖術(神奈川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:15:40.94 ID:RRJ0Bhap0
つうか いまさらだろ 山本五十六の二番煎じ
93 :
雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:15:45.96 ID:LxCoT0Qj0
また、検察側か連合国軍側の経済封鎖は軍用供給の削減を目指すものだった、 との主張に対して、ローガンは経済封鎖が日本の民間のあらゆる種類の物品や貿易、 さらに食料にまで影響したことを具体的に立証していく。
その存在そのものが原料輸入と軍需品生産に 関係なき製品の輸出とに依存したのであったが、これ等は直ちに影響を蒙った。 これらのあるものは次の通りである。
セメント、アルミニューム、鉄、銅、石炭、陶器、玩具、ガラ ス及ガラス製品、薄荷脳、茶、大豆、燐鉱石、油脂及油引物品、揉 皮及揉皮製品、ポタシューム塩、小麦及小麦粉、亜鉛、砂糖、材木、
織物機械、硫黄及硫酸、羊毛及羊毛製品、海産物、ソーダ、灰分、 苛性ソーダ、化学窒素、人造絹糸及人造繊維、自転車、電気装置、 絹織物、綿布、ゴム及ゴム製品、人造絹布及原綿。(前掲書527頁)
94 :
クロスヒールホールド(四国地方)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:16:16.55 ID:BY4ayfR1O
>>86 松岡の三国同盟がうんこ
近衛は任命責任だな
95 :
チェーン攻撃(チベット自治区)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:16:18.99 ID:MwgWSZ360
>>80 南洋諸島とか植民地を失い(半島はイランがw)、300万の命を失い、アメリカの自治領()になってしまったがなw
外交的孤立は被害者意識を拡大させる。
北朝鮮のような感じ。それが暴発してしまったのが昔の日本。
だから日本は孤立だけはさけなければならない。
97 :
キチンシンク(千葉県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:16:48.26 ID:ChM4TBTD0
おかげで今だにアメリカに金吸い上げられてるからな
当時の政治家は責任者とれ
ドイツと同盟組んだり、仏印に進駐したり、中国で戦線拡大したりほとんど日本の自滅。
99 :
雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:17:07.39 ID:LxCoT0Qj0
一九三二年オタワ会議で英連邦は連邦外からの輸入品に保護関税をかけることを決定する。一九三三年には、オランダもインドネシアを含めた緊急輸入制限法を成立させる。
同じ年にフランスも植民地を囲い込ん
だフランーブロックを形成する。
一九三四年にアメリカは互恵通商法を成立させる。締約相手国と相互に関税引き下げを行うものであったが、
日本は対象外で。対象国はほとんどラテン‘アメリカ諸国であった。
従って、これは実質アメリカーブロック圏の形成にほかならなかった。
要するに世界の市場から自由貿易を追放し、保護市場ブロックに分 断した先導者、その責任者はアメリカなのである。
ブロック化した世界市場の中で当然のこととして、日本は近隣の市場を確保しなければならなくなる。
満州事変は日本の正当な権益が軍閥政権によって次々に侵されていったことに対する正当な自衛行為であるともに、世界市場のブロック化への日本の最低限の対応策でもあった。
>>12 オランダ国王が「植民地支配は互い恵みをもたらした」というのと同じレベルだな
とても恥ずかしい
101 :
膝靭帯固め(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:17:49.81 ID:2KRkr4H80
まあ
そうだな
102 :
雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:18:01.02 ID:LxCoT0Qj0
世界が裁く東京裁判 109ページから
ルーズベルト大統領が対独参戦のために
しきりにドイツに挑発行動を仕掛けていたことは前述したが、
それは日本に対してはもっと露骨であった。
アメリカは一九三七年(昭和十二年)に支那事変が始まると、
中国国民党の蒋介石政権に借款を与え、
武器を売却するなどして、
日本に対する非友好的行動を続けた。
更に一九四〇年(昭和十五年)初めには
一個の義勇航空隊を対日抗戦中の重慶政権に派遣し日本軍と交戦させた。
この義勇航空隊はフライングタイガースと命名され、
指揮官はクレアーシェンノート少将であった。彼らは撃墜する日
本機一機につき、五百ドルの契約で雇われたアメリカ軍の【正規兵】 であった。
ことにアメリカ参戦前の二年間はインド・重慶の空路を受け持ち、
軍需兵器を輸送したり、日本の海軍航空隊と交戦したりしていた。
これらの行為が局外国としては国際法違反であることは明らかであり、
アメリカは一九四〇年(昭和十五年)初頭には
既に実質的に対日開戦をしていたといわれても仕方がないだろう。
石油がなければ電気を使えばいいじゃない
まぁ日本は歴史浅いとしか思えんな
英国なんか散々植民地にされて長い事欧州の僻地でその中で色々と学んだ
日本は面白いように煽りに乗った猿
105 :
エルボードロップ(dion軍)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:18:36.01 ID:kKScP+ZI0
>>100 日本以外に植民地支配を謝罪した国ってないよな
106 :
雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:18:44.44 ID:LxCoT0Qj0
■ローガン弁護人の「アメリカの戦争責任」論
これらルーズベルト大統領による直接的な挑発行動や対日爆撃計画は
東京裁判当時、明らかになっていなかったが、
それでもアメリカ人のウィリアムーローガン弁護人は
一九四七年(昭和二十二年)八月四日、冒頭陳述の「太平洋段階第二部・日本に対する連合国の圧迫」の中で、
次のように主張した。
《一九四一(昭和十六)年七月二十六日の最後的対日経済制裁を
米国大統領が真剣に検討してゐ時、
彼はかかる措置の当否について軍部首脳の意見を求めました。
之に対する軍部の答申は断然「対日貿易は此際禁止すべからず、
若し禁輸を行へば、恐らく極めて近い将来に 於て日本はマレー
及び蘭領東印度諸島[インドネシア]を攻撃するに至り、
而して恐らく米国を近い将来に太平洋
戦争の渦中に投ずることとなるであらうから」といふのでありました。
「現実主義的権威筋が殆どをもって」、
日本に対し「徹底的経済制裁を加へる」ことは
「重大なる戦争の危険を意味」することを主張したのみならず、
忌憚なき日本側の米国国務省官辺に対する批判も
亦、斯る行動は「日本をして早晩護謨其の他の物資確保の為め馬来半島及び蘭印に南下する以外に途なき」状態に立ち
至らしめるであらうと言ふのでありました。》(『東京裁判日本の弁明』p.418.)
対米戦争だけは何とかして避けたい と
日本政府側が懸命な交渉を続けていた一九四一年(昭和十六年)七月の段階で、
アメリカ軍部首脳とルーズベルト大統領は、
更なる対日経済制裁が日本の南進を促すことになることを承知していたにもかかわらず、
それでも制裁に踏み切ったというのである。
107 :
急所攻撃(岩手県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:20:02.91 ID:onpql2oz0
でも当時は当時で、開戦したときに喜んだ人もいっぱいいるんだよ
そういう声や空気があったから日本は開戦したの
ネトウヨみたいな層が当時も沢山いたんだよ
108 :
バーニングハンマー(香川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:20:11.56 ID:V7lQGrr90
中国とは交戦中で韓国は日本に併合されてたがな
この話には関係ないやろ
しかし、なんでもかんでも中韓を引っ張り出してくる奴たまにおるが
ここまで中韓に拘泥する意味がわからんわ
109 :
雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:20:37.70 ID:LxCoT0Qj0
<「日本は連合国が行いました経済封鎖は
日本に対する戦争行為に外ならないものであると断定する権利を持っていたのであります。
がそれにも拘らず日本はその特有の忍耐力を以て、円満にこの争を解決しようと試みたのでありました。
然るに経済封鎖は強化せられ、軍事的包囲の脅威と相まって、
遂に日本をして自国の存立の擁護の為には、
最後的手段として戦争に訴へざるを得ないと考へしむるに至ったのでありました。
日本がこの連合国の経済封鎖を以て直ちに宣戦布告に等しきものなりと解釈する事なく、
平和的解決を交渉に依て忍耐強く追求いたしました事は、
永遠に日本の名誉とするに足る処であります。
・ ……其れ[大東亜戦争]は不当の挑発に基因した、
国家存立のための自衛戦争であったのであります。》(『東京裁判日本の弁明』pp.469~471.)
更に欧米の対日圧力は経済面にとどまらなかったとして、次のように続けた。
《日本に対する経済的圧迫の政策を以て西欧列強は相提携して、
軍事力を以てその政策を強行する為
一層強硬な而も峻烈な措置をとるに至りました。
中国に対し軍隊と戦争資材とを提供し、
その結果として中国の土地に日本人の血潮を流す事になり、
而もそこに対日侵略はなかったと検察側は果して正当に主張し得られませうか。
日本が日本を取り巻いて固く張りめぐらされてゐた軍事上の包囲陣に対 して
反撥すべき正当な理由を持って居つたかどうかを証拠を調べて検討して見
ませう。
事実は日本が自己防禦の為に攻撃を加へるべき
正当な権利を持って居つたといふ事を充
分に証明するのであります。》(『東京裁判日本の弁明』pp.531〜532)
110 :
毒霧(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:21:19.54 ID:6EVqPQlmO
まあその通り。
負ける戦争やった時点で駄目駄目。
111 :
目潰し(栃木県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:21:24.46 ID:xoo7KKp70
>>90 言っとくけど、インドネシア人って結構キテるぞ。
今、彼の国の中枢にいるのは
スハルト政権時代に共産主義者を50万人以上ぶっ殺した元チンピラたちだw
112 :
キャプチュード(群馬県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:22:12.56 ID:8P3SSXqz0
いや、輸出入と石油を止めた時点でアメリカの実質的な宣戦布告
トリックオアトリート(服従か死か)のやり方は今も変わらないよね
113 :
エルボードロップ(dion軍)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:22:48.35 ID:kKScP+ZI0
>>110 戦争やってなかったら、今頃、日本はどうなってたんだろうな・・・
114 :
キャプチュード(群馬県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:23:22.59 ID:8P3SSXqz0
>>110 じゃあ、負けるより酷い状態にされたかったの?
115 :
急所攻撃(岩手県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:24:19.93 ID:onpql2oz0
石油止められたからとか、ハルノートは二次的なものであって
一番大きいのは国内に「開戦してアメリカをぶちのめせ!」みたいな声が
多くあって、それに後押しされたのが一番だよ
今と同じ
116 :
腕ひしぎ十字固め(dion軍)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:24:23.44 ID:D2Bws2id0
長期外交戦略での負けであって、自滅とかいう程度の認識じゃまた負けるぞ。
というか今もアメリカの東アジア戦略からただの一歩も出られずに十年過ごしてる。
>>112 うん、今もアメリカは気に食わない国にはすぐ経済制裁するね。
んでも、経済制裁にキレて攻撃しかける国は全然ないけど
日本の歴史に皆学んでるな
>>111 日本人は東南アジアの人々に尊敬されてるらしいから大丈夫みたいだぜ
>>1 NHKを筆頭に最近ブサヨクメディアが戦争ネタ投下しまくりだけど、
8月にしては寒いのだが、俺んちのカレンダー間違ってる?w
正論
121 :
雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:25:13.81 ID:LxCoT0Qj0
パル判決文より
アメリカ側として敵対行為を開始することは
一九四一年七月においてさえもそれにともなう危険が非常に大きかった。
その当時においては、
ロシアがドイツの攻撃下にもちこたえることができると
確定的にわかっていたのでは決してなかった。
しかしこの危険は、中国が日本と妥結に達し、
西洋諸国の願望に反抗する日中提携をなす危険と
睨み合わせて考慮しなければならないものであった。
一九四一年七月のエムバーゴの後に残る唯一の問題は、
日本がいつ、どこで戦端開始の一撃を打ち下すかということであった。
アメリカの実力は逐次増大しつつあったので、
アメリカとしては敵対行為を延期できればそれだけ 有利であった。
時はアメリカに有利に動いていたし、
アメリカ側が時を稼こうと望んだのは十分な理由があってのことであった。
効果的な禁輸がもっと早くから実施されなかったわけは、
合衆国がその当時日本にたいして友好的であったからではない。
当時一般に行われた見解は、もしも全面的な禁輸を実施したら
日本は破滅するにいたるであろうというのであった。
そうなると日本は戦うよりほかに途がなくなる。
しかしアメリカには(その時)まだ対日戦争の危険を冒すだけの用意がなかった。
ドイツが南アメリカを通じて、また大西洋方面において、
アメリカを攻撃することができないという点が十分たしかめられるまでは、
米国としてうかうかと太平洋において
全面的戦争を招来するようなことはできなかったのである。
122 :
男色ドライバー(茸)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:25:19.50 ID:7yqRphyM0
正論すぎるだろ
123 :
雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:25:44.24 ID:LxCoT0Qj0
パル判決文続き
(中略)
すでに指摘されたように、当時中国と交戦していた日本にたいして、
連合国がとったような処置に出ることは、右紛争に直接参加するにも等しい行為であった。
かれらの行動は中立の理論を無視し、
また国際法がいまなお非交戦国に課している根本的な義務を棄てて顧みないものである。
とはいえ本官はこれによってかれらの政策に疑念を挾むのでもなく、
また、日本の行動に対抗して中国を援助するために、
かれらがとった処置を非難しているのでもない。
本官がここで述べたいことは、【事の正不正または当否を問わず、
連合国は右のような諸行動をとることによって、】【すでにこの紛争に参加していたのである】こと、
【 そしてそれから後に日本が連合国にたいしてとった敵対手段は、
どれも「侵略的」なものとはならないだろうということ】だけである。
いずれにせよ右に述べたこれらの事実は、
起訴状のなかで主張されたような種類の共同謀議の存在を全然包含することなしに、
それ以後真珠湾攻撃にいたるまでの事態の進展を十分説明している。
日本は、アメリカとの衝突はいっさいこれを遊けようと全力をつくしたけれども、
しだいに展開しきたった事態のために、万やむをえず
ついにその運命の措置をとるにいたったということは
証拠に照らして本官の確信するところである。
124 :
閃光妖術(神奈川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:25:45.77 ID:RRJ0Bhap0
>>104 歴史のない朝鮮猿の嫉妬かあ 顔赤いぞおキムチ色
125 :
ランサルセ(東京都)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:25:53.49 ID:vHR5UVfG0
126 :
キャプチュード(群馬県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:26:43.40 ID:8P3SSXqz0
>>117 アメリカが00年代だけでも何回戦争してるか覚えてる?
どちらにせよなんだよ
これを正論といえないからいつまでたってもネトウヨはネトウヨなんだよ
まるで安倍信者みたい
128 :
ツームストンパイルドライバー(京都府)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:27:24.21 ID:k69OTea80
当時の軍部上層部が想像以上にアホやっただけ
>>126 何がどちらにせよだよw
チキンレースに耐えかねて日本から仕掛けてのは事実だろうが
130 :
テキサスクローバーホールド(愛知県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:27:52.54 ID:gaqjJjFQ0
結果論ならみんなこう考えるっての
なら当時言ってみろって
勝てる訳ないからやめとけとか
完全に非国民扱いされるだけだが
非国民扱いで言論封殺する社会
まるでネトウヨみたいじゃん
さすが五百気筒さん
なんかネトウヨの脳内では突如経済封鎖されたことになってるけど
その前に日本が何やったかちゃんと時系列押さえて考えろよ
134 :
クロスヒールホールド(四国地方)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:29:35.07 ID:BY4ayfR1O
>>128 弾が飛んで来ない所にいる奴が一番勇ましい事を言うんだよな
SNSで嫌な意見の持ち主はブロックしちゃう総理大臣は非常に危険です
党首変えろ
136 :
ニーリフト(東京都)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:31:33.38 ID:YmNXF+5g0
軍部エリートってメガネばっかりだし
今の朝日新聞の幹部が将校やってたようなもんだろ、そりゃ暴走するだろ
137 :
キャプチュード(群馬県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:31:56.53 ID:8P3SSXqz0
>>129 じゃあお前んちの土地半分くれよ
で、何か欲しかったら俺から買ってね、何か売りたかったら俺が買ってあげるから
お前は、家を囲まれた条件でこう言われたら、この条件を飲むの?
中国の侵略って欧米が干渉して来る事自体おかしいんだけどね
地政学的な重要性は日本の比にならないから
モンロー主義とかに日本はクレーム入れないでしょ
139 :
中年'sリフト(和歌山県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:32:20.40 ID:VmhZigZg0
近衛ageてる時点で終了
ネギ畑はイラネえよ
>>131 言論封鎖してたら日刊ゲンダイはこの世に存在しないw
>>137 事あるごとに、適当な裁判、通告で日本企業がアメリカで挙げた利益を根こそぎ取られてるけど、
今のところアメリカに攻撃しかける気配はないな
理不尽な条件でも、それでも飲んだ方がまだマシだという歴史に学んだんだよ
お前と違って
欧米が自分の植民地を日本にとられたからファビョーンした
それだけの話
NHK、アカヒ、毎日が連携して反戦こじらせた人を選挙中に登場させるトレンド
会議かなんかしてるんですかね??
145 :
マスク剥ぎ(神奈川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:35:27.63 ID:d7FxvKIR0
第二次世界大戦当時のアジア
イギリス領
インド パキスタン バングラディッシュ イラン イラク マレーシア シンガポール 香港 スリランカ
ブルネイ ヨルダン ミャンマー クウェート バーレーン カタール UAE オマーン 他
フランス領
ベトナム ラオス ?カンボジア 他
アメリカ領
フィリピン パラオ 他
オランダ領
インドネシア 他
ポルトガル領
東ティモール マカオ
オーストラリア領
パプアニューギニア
ソ連
アフガニスタン以外の〇〇スタン系 他
146 :
ニーリフト(東京都)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:36:02.91 ID:YmNXF+5g0
幹部がメガネばっかりの団体は暴走する、見えてないから
例 朝日新聞
開戦までの流れを勉強しておくのが重要ですわね。
五百旗頭氏が言及している近衛内閣を中心として、
その周辺をね。
昭和20年8月に集結したから日本のお陰でアジアが解放されたようにぱっと見で見えるけど
あと数年終戦が遅れていたら某国の人ように「犬が去ったと思ったら豚が来た」と言われていたのは確実
149 :
エルボードロップ(dion軍)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:36:32.10 ID:kKScP+ZI0
>>142 ちょっと理不尽さのレベルが違うね
ただ利益を得るために相手に理不尽を押しつけるのと
相手と戦争するために理不尽を押しつけるのは
150 :
キャプチュード(群馬県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:37:39.47 ID:8P3SSXqz0
>>142 植民地よりマシだよね
戦ったからそこに落ち着いたとは考えられないの?
151 :
ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:38:34.29 ID:myfNiNg80
152 :
ストマッククロー(長屋)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:39:22.29 ID:h7FrNPd+0
インドネシアが欲しかったんだろ、要するに
そのためにはフィリピン・アメリカが邪魔
でもそのインドネシアを持ってた国は・・・ナチスに散々にやられてた
資源があればいいって話じゃないのにな
>>150 え?満州利権の半分をアメリカに譲ると植民地になるの?
バカ?
154 :
クロスヒールホールド(WiMAX)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:40:11.60 ID:5RpO73yL0
防衛大の服従の誇りはアメリカとそのバックにたいする服従の誇りだろ
155 :
マスク剥ぎ(神奈川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:41:07.52 ID:d7FxvKIR0
>>152 日中戦争中に禁輸されたら日本は中国に大敗北確実
同時に連合国に攻撃されれば結果は同じ
156 :
キャプチュード(群馬県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:41:37.16 ID:8P3SSXqz0
>>153 他国に貿易を握られても植民地じゃないと?
面白い解釈だな
157 :
ボマイェ(庭)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:41:38.60 ID:XjzFqiNe0
先祖が夢みた理想郷になって無くて申し訳ない
158 :
ニーリフト(東京都)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:42:23.70 ID:YmNXF+5g0
組織の運営幹部をメガネばっかりで固めてはいけないという教訓だよ
例 朝日新聞
159 :
ダイビングフットスタンプ(WiMAX)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:42:53.94 ID:ZrdzdlK60
日本の当時の選択が間違ってたと指摘するのは、同じことを繰り返さない為だろ
なんかとんでもないアホがいるけど
これからも日本は覇権国になれないんだから、
覇権国の理不尽に真正面からぶつかる以外で付き合ってくしかないだろうに
161 :
TEKKAMAKI(四国地方)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:43:52.00 ID:4lhc3Mg/0
やっぱ今と同じようにアメリカ様にどんだけ嫌がらせされてもヘラヘラ笑いながら土下座してりゃよかったんだよ
ジャップごときが戦争なんて100万年早かったってことだな。良く分かってるよこの校長
162 :
スパイダージャーマン(庭)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:44:26.81 ID:pMQ1TuMc0
>>1 元だろ
こいつは支那と繋がってるし
北朝鮮の拉致問題も日本人が悪いという奴
客観的じゃなく左翼思想で話してるからな
163 :
ダイビングフットスタンプ(WiMAX)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:45:13.29 ID:ZrdzdlK60
164 :
キャプチュード(群馬県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:45:19.67 ID:8P3SSXqz0
>>160 その他の選択肢では、現在の生活以下になるって言ってるんだよど阿呆
五百旗頭、こいつレベル低いな。小学生レベル。まさに日本人12歳説の実証。
ドイツ軍がモスクワで大敗後、米国は欧州戦線参戦への目途をつけつつあり、日本の場合は石油在庫が尽きて
戦艦が動かなくなれば、サイパンを占領して本土空爆によってほぼ無血で日本を屈服させることが可能となる。
オレンジ計画以来の米国の日本への本能的敵意からして日本を自陣営の「味方にしたい」などという発想が
でてくることなどありえない。
それに米国は独ソ開戦前日に「石油製品輸出許可制」で実質禁輸を断行しており、日本を南方戦線にひきずり
込む狙いを持っていたのは明らか。“中国侵略”も含めて、すべてが米国の願い通りの展開で、「ABCD包囲陣」
もその帰結だった。日本側の意志だけで戦争を防げたとでも思ってんのか、こいつ。
五十六が三国同盟に反対したのは、対米戦を想定してきた海軍として、陸軍の北進を防ぐためだったことすら
しらないのか?こいつが防大で何を教えたんだ?
166 :
チェーン攻撃(チベット自治区)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:46:38.91 ID:MwgWSZ360
メガネは割といい人が目立つが、メガネじゃない奴が危ない。まあメガネという言葉は現場から遠いデスク組という意味なんだろうが
167 :
ダイビングフットスタンプ(WiMAX)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:47:09.83 ID:ZrdzdlK60
中国への泥沼化
和平工作の失敗
そんなところだろうな
>>165 アメリカが一方的に日本敵視してたような書きぶりだが、
日本海軍の仮想敵国は明治以来アメリカなんだが、それで
予算取りまくってきたのに、さも日本がアメリカ敵視してなかったよう
な書きぶりはどうかと思うがね。
169 :
ニーリフト(東京都)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:52:13.03 ID:YmNXF+5g0
坂本龍一とか将校みたいなメガネして、たかが電気が!って傲慢発言で暴走してるだろ
組織幹部の中で少人数ならいいんだが、メガネが多数を占めてる組織はやばいぞ
例 朝日新聞
170 :
キャプチュード(群馬県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:53:39.39 ID:8P3SSXqz0
>>165 本当にこれ
片方は戦争したくなくても、もう片方が戦争したかったから、戦争になるんだよ
それを学ばなければ、また戦争になる
171 :
クロスヒールホールド(四国地方)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:54:27.00 ID:BY4ayfR1O
要するに外交の敗北なんだよ
弾が飛んでくる前に決着は着いてた
172 :
キャプチュード(群馬県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:55:26.29 ID:8P3SSXqz0
>>171 そうそう、外交で負けないだけの武力の背景があれば、戦争にはならなかった
>>165 日露戦争直後から日本の仮想敵はアメリカだったよ。
1910年かそこいらくらいに海軍大学校で陸海軍共同でアメリカを仮想敵とした大規模な図上演習やったのあたりを皮切りに、
長年アメリカを倒す方法を模索してきてた。
あと、国連脱退したり南部仏印進駐とかあっての上でのABCD包囲網だし。
そんな中でもABCD各国で温度差かなりあってオランダは石油売ってくれてたしアメリカにあまり日本追い込むなよとか言ってた。
175 :
トラースキック(岡山県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:56:20.20 ID:+d+WJw9Q0
支那事変の事実上の宣戦布告は国府軍による上海租界への侵略では?
176 :
パロスペシャル(宮城県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:56:26.11 ID:Eu5pUL020
戦争したくなるのは病気
今現在もまったくなにも学ばず外交においてアメリカ中国に負け続け
情報を垂れ流しのこの国はオワコン
178 :
ボマイェ(埼玉県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:57:28.61 ID:PLvAyA7b0
「負けたから悪い」しか言えてないじゃん
防衛省は反日!
>>170 いや日本海軍の仮想敵国はアメリカなんですが。
条約がきれるの見越して軍艦製造したのも日本が先だし
それで一時的に対米7割五分まで軍艦が揃うからそのタイミングで
真珠湾。だから仕掛けたのは日本だよ。
181 :
エルボーバット(庭)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:58:39.90 ID:LTSkSrIl0
アメリカ「おい、日本!満州鉄道の経営に参加させろ!」
日本「嫌だ」
アメリカ「頭にきた、ならばオレンジ計画だ」
日本が中国を侵略したとか関係ないのねん。
182 :
マスク剥ぎ(愛知県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 20:58:47.47 ID:l7q2vSrG0
日本を共産化したかった売国奴がけしかけた自滅戦争
>>175 そうだよ、1の議論は少し単純化しすぎてる。
さらに日中双方とも「これは事変だ」と言ってるのに中立国のアメリカが一方に肩入れするのも自然な事ではない。
184 :
シャイニングウィザード(大阪府)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:00:58.93 ID:s4XilbrD0
>>171 まあほんと外交下手が招いた結果だし
結果的に大陸やアジア侵攻での歯止めを利かせるポイントを誤ったのは確かだよな
あの当時やるかやられるかだったのは確かだし
そうなると打って出るしかなかったのも確かだった
中国沿岸部を抑えアメリカが国民党を後押しする形にまで形成を持っていってしまった
こうなる前にもっと政治力でアメリカの中国国民党への幻想を覚まさせるべきだったし
日本も強行な姿勢一辺倒じゃなくて柔軟なずる賢い外交が求められた
自らの力を過信しすぎたのは確かだ
185 :
中年'sリフト(和歌山県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:01:20.40 ID:VmhZigZg0
シナ事変を泥沼にしたのは近衛なんだよなあ
186 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(香川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:01:34.38 ID:uufce6rt0
教官がいうような石油封鎖は、潜水艇が充実しておれば日本列島および輸送ルートを盤石に確保できていた
今回問題なのは、それを良しといまだにしない勢力が名古屋や京都にちらばっていることだな
187 :
ダイビングフットスタンプ(WiMAX)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:01:55.27 ID:ZrdzdlK60
全体で考えさせるべきじゃないのにな
煽動したマスコミ
外交を失敗した政府
スパイに翻弄された体制
アジア植民地が減った
白人主義に抵抗した
外交は大事
昔の日本人は中国ロシアに勝った実績があるくらい賢い
今のジャップじゃ韓国にすら戦争で負けるわ
糞左翼も戦争反対唱える前に外交力ないと不利な戦争に突っ込まされるのを理解していない
189 :
ダイビングフットスタンプ(WiMAX)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:02:28.06 ID:ZrdzdlK60
>>185 そそのかしたのは、元朝日社員じゃなかった?
190 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(香川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:03:35.21 ID:uufce6rt0
簡単なこと
おまえらにこないだ直接全員にいったように質問内容が答え
あいつが悪いといってるおまえが悪い
191 :
フォーク攻撃(庭)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:05:50.43 ID:Gw7kEc9H0
>>168 多くの予算を得るための方便だと思ってたわ
元々本気でアメリカとやり合うつもりだったのか
やっぱ当時も日本人て相当なバカだったんだな
戦前はペリー来航から軍事比重で切り抜けてきたから
結果としてやむを得ない所もあるでしょ帝国主義時代だし
193 :
ダブルニードロップ(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:06:57.86 ID:po8uXskz0
>>191 軍縮条約で対米7割だったら日本が勝てるので69.75かなんかで
条約結んでるんだよね。それが切れるのみこして日本が軍拡して
一時的に7割5分まで軍拡した。それでワンチャンあるで、って対米
開戦。
195 :
キャプチュード(群馬県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:09:30.07 ID:8P3SSXqz0
>>180 そりゃ、その数年前から敵対行動してるんだから、まともな国なら仮想敵国にするだろ
しかもそれが自国より武力を持ってる国ならなおさら
結局アメリカが戦争したい限り避けられなかった戦争だと思うよ
ネイティブアメリカンから中東に至るまで、全ての物を殺して奪って来た国なんだから
実際その時代を生きていないと空気感みたいなものは掴めない
別に日本人だけの問題じゃないし単に戦争の時代だったってだけかもしれない
それこそ意識とは?って問題になるけれども
197 :
マシンガンチョップ(芋)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:10:28.68 ID:PpAmeV9s0
言葉が足りない
同時に白人の馬鹿どもに一泡吹かせることが出来てスカッとした
と言わないと
単純に日本がアメリカより弱かったのが駄目だっただけ
だから軍事力は重要だろ?
199 :
ドラゴンスクリュー(福岡県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:11:17.34 ID:IPeemgJv0
ここまで誰も読めてないんだろ
201 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(香川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:12:44.94 ID:uufce6rt0
アメリカ空軍の意図がわかりやすいほどで、ここで騒いでるのもその金めあてがおまえら
戦前に日本は潜水艇開発に失敗
俺は成功したんだが、おまえらB29のカモにされるがために侵攻
あのあと、石油封鎖、インドネシア油田のための無理難題作戦
アメリカはインドでB29の製造にはいり(設計はとっくに終わってた)、マリアナで猛訓練のあと東京大空襲
馬鹿な方向にいまも進んでいる
戦後は日米安保のもとで経済偏重で来たから
左翼軍隊不要論みたいなのもOKなんですよ
ただ外交上である程度のレベルまで軍隊の役割は果たしてくれないと
防衛大学のモットーが政治的妥協から入ったら問題あるでしょ
>>198 つっても一応平時の1930年に国家予算の50%を軍事費にぶっこんでおいてアレだからな
単純な軍事力だけじゃどうしようもない
>>195 明治から仮想敵国にしてるよ。アメリカは西を目指すみたいなゴーウエスト
的な文明論は面白いけど、アメリカと戦争してない国もあるからなあ。
全部の国と戦争したわけじゃないでしょ、アメリカ。
205 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(香川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:14:37.47 ID:uufce6rt0
状況を変えるには、大阪で爆弾テロするしかない
206 :
ニーリフト(東京都)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:15:01.26 ID:YmNXF+5g0
大江健三郎や井上ひさしや坂本龍一がなんで将校メガネしてるか考えたことあるか?
大江健三郎が昔のインタビューで言ってたが、メガネは暴走するから教訓や警笛を鳴らすために将校メガネしてるんだよ
朝日新聞の慰安婦捏造記事もメガネ達の仕業なのは承知の通りだろう
組織の幹部がメガネだらけになると暴走を止められなくなるんだよ
例 朝日新聞
207 :
キャプチュード(群馬県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:15:26.42 ID:8P3SSXqz0
>>204 その文明論を詳しく知りたい
なんで西なんだ?
>>200 >>ヤンキーは日清戦争後から日本を仮想敵国にしていたよ。
同時期にイギリスを仮想敵にしたプランや、カナダを仮想敵にしたプランも立ててましたね。
209 :
エルボーバット(庭)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:16:01.25 ID:LTSkSrIl0
210 :
中年'sリフト(和歌山県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:16:20.67 ID:VmhZigZg0
ミッドウェー兵装転換説がデマだったり
海軍は戦後になってもミスを隠蔽してるなw
212 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(香川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:17:36.07 ID:uufce6rt0
>>210 俺が修正いれてますからね、しつこいな韓国は
213 :
トラースキック(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:17:39.37 ID:zEUh0hG9O
>>88 何でアメリカは中国利権を欲しがったのかな?
>日本が経済制裁を受けるようになったのは、中国への軍事的侵略を繰り返していたからです。
欧米列強が競ってアジアアフリカを植民地化してた時代の話なのになに言ってるの?
伏見宮の闇に触れないと総括はできんよ。
あの戦争は。
>>203 そうだな、国力だな
そもそもアメリカは多大な消費が国を支えてるんだ
消費を下げるような事は国力に影響するね
>>207 アメリカが東海岸からゴーウエストでアメリカ大陸を制覇したあと、ハワイ
、日本(1945)、朝鮮(1950?)、ベトナム、イラクと西へ西へと世界制覇
してるって世界観よく聞くよ。元ネタ誰なのかは知らない。多分あると
思うが。
218 :
ウエスタンラリアット(東京都)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:19:16.13 ID:CNjLhufV0
蒋介石と講和してソ連に進撃すれば良かったのにな
ヒトラー総統も喜んで、ウラル山脈の東側を呉れたかも
219 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(香川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:19:38.59 ID:uufce6rt0
>>213 満州国を日本だけではなくアメリカも参加して経営しようと提言されて
日本がつっぱねた仮説がある
満州国はそのままアメリカにコピーされて人種のるつぼに
あれはもともと石原莞爾が考えた策
220 :
ジャストフェイスロック(catv?)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:19:44.74 ID:TD4YIBvn0
何度か、方向転換するタイミングはあったとしかいいようが無い。
結構、軍の上の方も動いた人もいたけど、対局は変わらんかった。
221 :
急所攻撃(岩手県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:19:56.85 ID:onpql2oz0
100人国民がいて、そのうち戦争をしたらどちらが勝つか
どうなるかを冷静に分析できてるのは、
今も昔も10人ぐらいしかいないんじゃないの
残りの90人は、気分や勢い、もしくは良く知らない
だからあの戦争は、世界各地であの熱病にうなされたのは
良くも悪くも民主主義のせいだと思う
>>214 南部仏印進駐が大きい。
アジアアフリカを植民地にするのは当たり前の時代だけど、他の列強が手にした土地に横槍出すのは悪とされてたから。
朝鮮半島併合で内部に朝鮮人の侵入を許したのが
そもそもの元凶(法則発動)
日本軍内部に侵入したチョンが率先して始めた戦争
あのへんでうまく立ち回れる人がいれば今とは全く違う日本だったかもな
225 :
キャプチュード(群馬県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:21:28.93 ID:8P3SSXqz0
>>217 へー確かにそうだね
どこで終わるのやら
真珠湾を攻撃したのに何でハワイを占領しなかったの?
ハワイだけなら取れてただろ
>>219 アメリカを満州経営に巻き込んでおけば、ソ連が恐れる必要もなくなってたのにね…
228 :
トラースキック(岡山県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:23:30.57 ID:+d+WJw9Q0
>>218 でも蒋介石を焚きつけたのはドイツなんだな。
229 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(香川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:24:29.16 ID:uufce6rt0
>>224 いまでも無理だろ
少林寺の馬鹿とかいるし
>>226 どうも占領する気はなかったようだな、理由はよう分からんが
問題はかなり空爆したのに主要な施設は綺麗さっぱり残してしまったのが痛手だ
231 :
バックドロップ(東日本)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:25:48.86 ID:L909+qkLO
なんでこんな人を防大の学長なんかに招いたんだろう
>>227 日露戦争で9万も犠牲を出したのに得られたのが満鉄くらいだからなぁ
ただでさえ日比谷公会堂焼き打ち事件だかで国民世論がかなり反発してたから、アメリカと共同経営とか絶対無理だったんだよなぁ…
当時の国民は被害者面してるけど、実際のところ自業自得というか…
234 :
目潰し(大阪府)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:29:48.18 ID:W7aNtLDN0
満州国自体が関東軍の強力なリーダーシップで出来たことなのに
五族共和を建前としてるけど端から共同でみんなでーとかすぐ破綻するでしょ
>>12 大多数の国は植民地だろ
アジアだけじゃないし
戦争してない国も普通に独立してる
236 :
トペ コンヒーロ(dion軍)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:32:49.36 ID:RtUKaPxV0
>>198 軍事力云々もそうだが日本の地図上の位置は凄く不利だと思う、逆にアメリカは恵まれすぎだ
237 :
中年'sリフト(和歌山県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:32:53.57 ID:VmhZigZg0
満州の資源は質が悪く米にとってメリットはなかった
日本が心血を注いだ工業施設も米にとっては古く魅力のあるものではなかった
満州は生命線とか言ってたが日本にとっても利益はなく足を引っ張る存在でしかなった
238 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(香川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:33:00.29 ID:uufce6rt0
>>234 てか、大阪のひとは清とかに思入れある奴おおいよな
ああいう満州ができたのだって、中国がインフルエンザでかなり死んで
日本の研究所で薬つくって保護地域つくってただけを軍とかいってさ
239 :
フルネルソンスープレックス(岩手県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:33:12.40 ID:zqkJw3jh0
240 :
ジャンピングパワーボム(西日本)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:34:12.26 ID:9uzF+xS70
もし一つの国として戦争になり、敗戦濃厚となった時に、上手に負けることができるかな?
それともニノ轍を踏んで、文字通りの全滅玉砕戦をやる?
>>228 その時代のドイツは三国同盟の前だから日本になんの義理もない
でも、日本ってなぜかドイツに憧れまくりで一方的にドイツのこと慕っているんだよな
242 :
ジャンピングDDT(WiMAX)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:34:28.90 ID:csJTrOB50
243 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(香川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:34:54.51 ID:uufce6rt0
>>237 アメリカがいまだに欲しい欲しいといってるのは、日本の研究所の薬なんだぜ
安倍晋三のお爺さんなんかはその一部うりはらって延命しただけ
今度もおなじことすっだろうねえ
>>232 その満鉄だって無条件に得られたわけじゃなくて、35年だかの期限付きで租借出来ただけ。
それをウムモヤにして、永久に日本の物にしようとしたんだからそりゃ中国との妥協なんてできない。
>>237 結局、投資回収できなかったからな。回収するのに30年から40年かかる計算
だったからねえ。ただで手に入れた毛沢東は儲けただろうけどなw
>>241 三国同盟はドイツ留学組がドイツ人メイドといいことしてドイツシンパ
になったのが主因だというのが半藤一利説だな。
247 :
バックドロップ(愛知県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:38:18.92 ID:/92P60cR0
中国を降伏させようなんて思わずに要所を占領して国共内戦させておけばよかったのにな
>>9 1929年の世界恐慌で日本の輸出が死んでかなりの国民が路頭に迷ったというのがあってな
政府も今と同じでなんの対応策も出せずにグダグダ、で陸軍の大陸進出を世論が後押ししてしまったというのが原因らしい
さらに根本的には明治憲法そのものに色々問題があった、今から見たらそら戦争になるがな!って仕組みになってる
249 :
イス攻撃(大阪府)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:38:33.30 ID:kejclFTS0
>>1 五百旗頭真って防衛大学卒でも自衛隊経験でもない初の学長だっけ?
在職時から批判されまくってたな
250 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(香川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:39:39.24 ID:uufce6rt0
まあ中国人おんなが風邪引いたからって、事情もよくしらず看病した俺も馬鹿だった
が、風邪ばらまく大阪の米国大使館とバイトの中国人には腹立つわ
251 :
トラースキック(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:42:20.17 ID:zEUh0hG9O
>>241 あらゆる分野で留学してるんで人的集積はしゃーない
252 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(香川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:43:28.10 ID:uufce6rt0
>>251 くだんの薬が、ドイツのコッホさんなどとの共同作業でできたものだからだよ
253 :
目潰し(栃木県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:44:43.34 ID:xoo7KKp70
しっかし、たかだか70年前の出来事について意見がまとまらないとなると(存命中の当事者もいるのに)、
邪馬台国論争なんて永久に決着つかないよなw
>>241 そもそも帝国陸軍はドイツをモデルにしてるから、その関係でドイツ幼年学校出身者が多いしドイツ語がわかる
だからヒトラーに同調している人も少なからずいる
逆に帝国海軍はイギリス海軍をモデルにしてるから、米英の内情に詳しかった
だから山本五十六は、勝てるわけがないとずっと開戦には反対していた
これも明治の近代化からの因縁だから、なるようにしてなった感じがするな
256 :
トラースキック(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:50:33.62 ID:zEUh0hG9O
>>248 防衛大学では世界恐慌はなかった事になってるみたいだししゃーない
257 :
中年'sリフト(和歌山県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:50:44.94 ID:VmhZigZg0
>>246 蒋ちゃんを支援してたのが独ソだから
両方に接近してシナから引かせるのが目的だよ
こいつは歴史の勉強をするべき
中国進出はフロック経済の対抗策なわけだが
それについて全く述べていない
不況→ブロック経済→日本の経済が行き詰まる→中国進出→ABCD包囲陣・米国の中国支援→仏印進駐→対日禁輸→真珠湾
という流れなわけで
不況が仕方ないとすれば無意味なブロック経済を行った国々に最大の責任がある
ナチスドイツの躍進もコレが原因だし
259 :
トラースキック(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:51:43.42 ID:zEUh0hG9O
260 :
トラースキック(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:53:29.06 ID:zEUh0hG9O
>>254 つーか人的集積の敗因を現代のチャイナスクールまで受け継いでてワロタ
>>247 当時は共産党と国民党に戦力差がありすぎて、誰も共産党とか眼中になかったくさい
中国権益確保の為にわざわざ日本を太平洋戦争に巻き込んで被害を出した米国が、これといって権益も得られずに(蒋介石に借金踏み倒されて)終わってるところからしてかなりの想定外だったんじゃなかろうか
日露戦争の後始末でアメリカユダヤが満鉄半分こしよーぜーって言ってきたのをオコトワリしたのが敗因だったな
ていうかまあ仕方ねえわ
今でたとえるなら尖閣諸島を中国様に差し上げるかオコトワリするか、みたいなもんだろうし
そらオコトワリするって
263 :
トラースキック(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 21:56:44.38 ID:zEUh0hG9O
>>258 自称歴史家の大多数が経済の勉強したことないからしゃーない
>>258 だから国際連合では、他国を極限まで追い詰めるような経済政策はダメだよねってルールがあるとか
日本もドイツも輸出できる資源のない持たざる国だから、ブロック化経済は大打撃だが、よくも連合国相手に暴れまわったもんだと感心する
最近よく見る嫌米のウヨは嫌米のサヨより
危ねえ
孤立して戦前の日本みたい暴走したいのか
>>265 ウヨ:集団的自衛しよー
サヨ:栄光ある孤立を選べ
現実みろよ……
267 :
中年'sリフト(和歌山県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:00:41.18 ID:VmhZigZg0
>>261 中共はソ連と切れて孤立してた
毛ちゃんは本拠地に引っ込みアヘン栽培をして日本軍と武器の交換して凌いでいた
>>263 まったくな
マクロ経済で見ればブロック経済は最悪の手法で
国力の低い国(当時の日本・イタリア)、疲弊してる国(当時のドイツ)
が最初に死にかけて
戦争という最終手段に出ざるを得なかったというだけなのに
まぁ戦争が政治の最終手段と考えれば、その状況を招いた政治のミスとも言えるが
あの不況を予想することが出来たか?という話
269 :
トラースキック(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:02:34.92 ID:zEUh0hG9O
最近のロシアへの経済政策はやりすぎな気がするんだよなぁ、いつブチ切れるか…
それともそれが目的…??
>>267 共産党の凄いとこは略奪はしないで農民の支持を集めたとこだな、本当か知らんが
国民党は腐敗し過ぎて数だけ多い木偶の坊とか
>>270 嫌米のウヨが集団的自衛を否定してるなんて聞いたことないし
孤立主義ダーなんてただの妄想にすぎんよ
結局平和への最大の近道は景気を良くするってことか
終戦時期を見誤っただけ
275 :
スターダストプレス(京都府)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:06:53.44 ID:o80SLkBG0
昔から戦争が起きるロジックは一つ、食わせる為、色々理由つけてその部分が隠れてるけど
江戸時代後期から日本の人口は爆発的に増え続け、とても食わせられない飢餓が頻発した
開拓団、移民、棄民色々やったが解決策が無く、巨大な入植コロニーを用意するか、戦争するしかない
小作人だらけの日本でろくに避妊もなく10人近い兄弟が居て土地を受け継ぐのは一人か二人
大量の余った人間をどうするかは現代の価値では測れない
276 :
ダイビングエルボードロップ(岡山県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:07:02.35 ID:qsh42L1v0
名前なんて呼ぶの?
ごひゃくきとう?
>>272 あいつらにそんな分別があるか?
全方位敵に回しても、シロンボの奴隷に
もなるくらいなら死んだ方がマシって連中
だ
278 :
ストマッククロー(東京都)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:07:41.04 ID:G6jJVAq10
太平洋戦争なんてない。
大東亜戦争だ。
279 :
エルボーバット(山形県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:08:12.52 ID:2CpMh5p20
まあ、近衛文麿やコミンテルンの工作によって日本は泥沼に入って行ったのはそうなんだけど、
単に国内の要因だけで語るとか馬鹿すぎる!
当時のエリート層はほぼ国際主義者のお花畑だったし、河上肇などに影響されて共産主義に被れる人が国内で急増するし、ゾルゲ事件や尾崎秀実のスパイが問題になるし、
偽装右翼で「アジア主義」の北一輝のような国家社会主義者(実態は共産主義)なども暗躍して5.15や2.26事件なども起こすし、体制翼賛(思想・労働組合・物資などの統制)になるし、
もう破滅への道に入っていたのは確かだけどな。
問題は、もう既にアメリカが裏で動いていてチャンコロ国民党の蒋介石などを使って日本を挑発していたんだ。
要は真珠湾攻撃以前に日本は戦争を仕掛けられていた訳だ。これを忘れてはいけない!
>>269 ヒトラーって政権とってから失業者問題を改善したり、アウトバーンやら安価なボルクスワゲン作ったりで国を立て直したとか言われてるな、本当か知らんが
大きな破滅に至ったが
他の選択肢があったかといえば
ベトナムやイラクの様に
言い掛かりや代理で内戦化、国家破壊
旧共産圏の様な圧政と貧困
の末路が良かったかは
判らない所。
防衛と言うのはその前の
最良のオプションの提示、選択が前提になる
282 :
トラースキック(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:10:37.53 ID:zEUh0hG9O
>>268 歴史で重要なのは正確に分析して、同じ過ちを繰り返さない事
ところが自称歴史家の歴史補完方法は、勝ったもん正義のリベラル進歩ご都合主義
あいつらは、んーなんで歴史が正しいと推定する
日本の民主主義の定義もそう
それよりは、経済勉強してから歴史勉強した方がたのCしゴミみたいな歴史観に左右されない
283 :
エルボーバット(山形県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:12:07.52 ID:2CpMh5p20
俺は五百旗頭真が大っ嫌いだ!このおっさんのこと嫌いな保守派は多い。
こんな人物が元防衛大学校の校長だったとか考えると寒気がする・・・
これでは、またどこかの国に戦争を仕掛けられた場合、対処も出来ないだろうし、侵略されたら日本は相当の痛手を負うことになるのは確実だ。
284 :
中年'sリフト(和歌山県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:12:23.97 ID:VmhZigZg0
>>271 中共が日本軍にしたように
国民党にもアヘンを売り武器を買い込んで国共内戦が再開された頃には逆転していた
285 :
トラースキック(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:13:40.78 ID:zEUh0hG9O
>>280 それも正解
要は返せないレベルの借金による放漫財政で景気をよくした
>>275 GHQの農地改革の効果は抜群だったんだよな、そら自分の土地じゃないと収穫物の大半持ってかれるんだからやる気でんわな
今もそうだが、日本は一度既得権が固まってしまうと単独では解決できないんだよなぁ…権力者と政府がズブズブやからしゃーないんやけど
287 :
アトミックドロップ(禿)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:14:00.87 ID:JvfTnpsg0
中国にじゃない。
ベトナムに侵攻したから。
満州を平定した後、米英と組むことはできた。
東条と石原の個人的喧嘩の勝敗が今の世界地図、特にアジアの地図を決めた
288 :
ジャンピングカラテキック(九州地方)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:15:17.45 ID:z5SaIe8vO
>>1 必ず負ける戦争に
必ず参戦するように
追い込まれた
こんな簡単なこともしらないのか?学長は防衛スパイの部落チョンエタか?
WW1で最小限の出兵でいい思いしたから、世界大戦がどれだけ惨たらしいか一部の
例えば外務省の役人くらいしか知らなかったから、悲惨な戦争に躊躇無く行ったって
防衛大学校の先生がディスカバリーチャンネルの番組でコメントしてた。
防大はきっちり分析してるんだな、当たり前かもだが。
290 :
トラースキック(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:19:53.10 ID:zEUh0hG9O
>>289 偏った考え方の人みたいだが、当時の日本の中産階級が親米だったってのは言ってたのかな?
291 :
雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:21:33.23 ID:LxCoT0Qj0
パル判決文より
「中国の抗日を援助するにあたって米国がとった行動を、どう見るかということだけである。
もしそれが交戦行為であったならばそれが侵略的であったか防衛的であったかは問題でない。
法の見るところでは両国はもはや平和状態にはないこととなる。
右の行為は、日中間に戦争が存在しなかったと仮定した場合にかぎって交戦行為ではなかったといえるのである。
われわれとしては、この段階で合衆国と日本の平和関係を撹乱しないように、これらの(米国の)行為は交戦行為ではなかったという立場から論を進めよう。
外交上のいろいろな動きがあった後、合衆国は日本にたいして戦争とまではいかないが、
その一歩まえの手段をとり始めた。
一九三八年七月、合衆国は航空機の対日輸出に「モーラル・エムバーゴ(道義的禁輸)」を断行した。
一九三九年七月、バンデンバーグ上院議員の決議案提出後ハル国務長官は、一九一一年の通商条約は六ヵ月後に期限満了となる旨通告した。
一九四〇年の夏、合衆国は輸出にたいする諸種の制限を加えはじめた。
これらは一方においてはアメリカの軍備計画を強化する意図をもつものであったが、これと同時に対日輸出の大部分に統制を加えたのである。
一九四一年六月、蒋介石将軍は一米人を政治顧問に任命した。
またビルマ・ルートの交通運輸改革のため(幾多の)アメリカ人が派遣された。
シェンノールト将軍指揮下のアメリカ人飛行士たちは、合衆国軍隊から退官して中国軍に志願編入することを許された。
一九四一年八月ジョン.マグルーダー代将の統率下に、米国軍事使節団が中国に派遣された。
一九四一年七月二十六日、合衆国は日本とのいっさいの取引を政府の統制下におくために、日本人の在米資産を凍結した。
これは経済戦の宣戦布告であり、たしかに中立的な行動ではなかった。」
アメリカの中立義務違反=日本への宣戦布告 日本はアメリカに対して自衛戦争を開始できる
292 :
中年'sリフト(家)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:21:38.54 ID:JbRQ4rZ00
>>288 だから、そうなったのは政治家の責任だって言ってんだろ
陰謀があったから被害者なんて事あるか
294 :
張り手(佐賀県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:23:34.15 ID:An+NOTF80
ボーナス軍排除した疲弊しきったアメリカ。日本が行うべきは大陸の機会均等を申し入れ米国市民を味方につけるべきだった。
295 :
トラースキック(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:25:17.91 ID:zEUh0hG9O
>>293 シベリアンコントロール関連で国民の責任にどう繋げるかって思想で洗脳されてるから、国民の責任論で放送してるんだと思うが
日本の東京に住んでた中産階級は親米だったって平等に放送したのかな?
>>289 それまでの戦争は拠点奪ったら講和結んで終わりって感じだったから、総力戦の意識が薄かったんだろな
アメリカとか兵器大量生産の為にパーツはかなり互換性を持たせてるし、自動車メーカーに戦闘機のエンジン作らせたり、口紅作ってる会社に薬莢作らせたりしてたらしいな、製造過程をかなりマニュアル化して女でも作れるようにして歩合制で競わせて給料払ったとか
日本とかギリギリまで女が兵器製造に携わるのは汚らわしいだかで禁止してて、いざ勤労奉仕で動員しても兵器の互換性がバラバラで生産性が上がらないとかなんとか
298 :
リキラリアット(庭)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:27:50.48 ID:FQuKGwoo0
東条英機を首相にした時点で、大日本帝国はアメリカとやる気満々だからな。
299 :
雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:28:18.63 ID:LxCoT0Qj0
ルーズベルトはその前にもっと決定的なことを行っていたの
である。それは、中国に長距離爆撃機を供与して日本本土の爆撃を行わせる計画(JB355)にゴーサインを出
したのだ。附図に見る通り、七月一八日付で陸海軍長官の連名で提出された陸海軍合同委員会の対日攻撃
計画書に対して、七月二三日付でOKのサインをした。
この計画は10月1日までに、三五〇機の戦闘機とB17などの長距離爆撃機一五〇機を中国に供与して、
中国の基地から神戸、京都、大阪の三角地帯と横浜、東京地区の産業地域を爆撃する計画である。中国
のどの基地からどこを攻撃するかという地図のついた詳細な攻撃計画で
ある。中国軍による攻撃であるが、その中国空軍を指導し、さらに中枢の飛行士にはあのフライングタイガ
ーと称する、偽装ボランティアのアメリカ陸海軍飛行士が派遣されてい
たのである。
附図はアランーアームストロング著・”Premitive Strike。 (日本語訳『「幻」の日本爆撃計画』(日本経済新聞社))に掲載されているも
のであるが、本文のなかにフライングタイガーのことも詳しくでてく
る。偽装ボランタリー兵士は、中国での勤務期間は正規の陸海軍での勤務期間に計算されるなど完全に米陸
海軍の別働隊であった。アメリカの中国支援は、ここまで進んでおり最早支援の域を超えて、対日戦にまで
進んでいたのである。B355計画は大統領の許可を得て進行し、順調に行けば九月末か
ら10月にかけて日本本土爆撃が行われるはずであった。ところが、欧州戦線が急迫し、大型爆撃機をそち
らに回さなければならなくなったため10月の日本本土爆撃は実現しな
かった。しかし、この計画は将来に備えた準備といったものではなく、具体的
に日本本土攻撃を行う実行計画であり、明らかにルーズベルト大統領は、十二月八日の五ヵ月前にこの計画実
行を指令しているのである。「経済封鎖」という「戦争行為」を仕掛けて日本を追い込んだだけではなく、日本本土爆撃という「戦争それ自体」を先に仕掛けたのは、
アメリカであることが証明された。
>>296 読みにくい文章だな、何言ってるかわけわかんねーし
301 :
ストマッククロー(内モンゴル自治区)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:29:12.02 ID:wFhAmsXzO
>>295 シベリアンコントロール→ラーゲリ送りにするぞと脅して従わせる恐怖統治
シビリアンコントロール→文民統制
302 :
エルボーバット(山形県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:29:32.82 ID:2CpMh5p20
>>288 >必ず負ける戦争に
>必ず参戦するように
>追い込まれた
その通り!もうこれに尽きる。
でも、日本は甘かったね。国際政治に性善説を当て嵌めてしまってために、悪魔どもにやられてしまった。
また、日本に「保守主義」が不在だったことも問題だった。
そうすれば、偽装右翼の国家社会主義やアジア主義、共産主義が暗躍することもなかったであろう・・・
情報戦で盗聴され放題の今のこの国が次に戦争になれば間違いなく滅ぶな
戦争しなくても確実に衰退するとも思う
>>298 近衛文麿の講話派が失敗したから
戦争しかないってことで主戦派の東条英機置いたんだから当たり前だろうが
でも東条も天皇に「戦争をどうにか防げないのか」って言われたから
主戦派から叩かれても、海軍が言う限界の期間まで講話に動いたんだぜ
東条は天皇の犬だから
305 :
ドラゴンスクリュー(神奈川県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:33:09.13 ID:/iRIBRBw0
先にインドシナとか攻めてたらまた歴史が変わってたかもな
306 :
デンジャラスバックドロップ(静岡県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:33:18.02 ID:DHy8bpid0
2002年から庶民を巻き込んだ右派運動も
最近じゃ限界に来てるな
WW2日本限界説が2chでも最近主流になってる
東條を首相に押したのは昭和天皇だが、なぜ東條を選んだのか未だに判然としない
東條自身はかなり忠誠心の厚い男だから間違いは起こらんだろうと思ったのか…
>>300 分かりやすく書くと長くなるが、丁寧に説明するほど重要な内容でもないので
>>305 戦争終わる時期が変わるぐらいだろ
アメ公が強すぎる
あの国と戦うには他の列強すべてでかからないと無理
309 :
毒霧(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:36:42.72 ID:zEUh0hG9O
>>297 うひ、書いた後で気づいちゃったw
国民の責任論が多大な原因だって論調は、経済問題を無視した時に初めて成立するような話
資源問題を自力で完全に解決出来るアメリカでは、国民性によって、憲法上ファシズムに走る事が可能でも、ファシズムを阻止できるんだとしてるが
資源問題を自力で解決出来ない国でも同じように押し付けるのが正しいと言えるのかな?
じゃあ、当時の親米感情は何?
>>307 発達障害高齢コミュ障のおっさんが、つまらない主張できるのが2chだけ
歴史にタラレバは無意味だけど、どっちにしろ欧米とぶつかるのは時間の問題だったろう
どんな過程を経たとしてもね
そしてアメリカに勝てるはずもなく、当然の結果になった
しかし得たものも多くて、欧米が日本を舐めなくなったし
アジア人が、俺らもできるかもって思い始めたし
なにより、経済発展に集中して邁進できた
313 :
エルボーバット(山形県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:38:05.39 ID:2CpMh5p20
>>303 もうプラザ合意以降や冷戦以降の1990年代からの経済戦争でかなりやられたよ。
今現在も思想戦で対日工作は仕掛けられてるし・・・
何で日本人は気付かないのか・・・また日本社会に沢山の売国奴もいる。
戦後教育の問題もあるし、こんな戦後レジーム、戦後の国際秩序を打破するには、日本国民の多くが真実を知ることがまずは大事だと思う。
>>307 近衛がイカレポンチの上に天皇の意向に反するような行動を取ったこと
主戦派の中心人物でスケープゴートとして有用だったこと
天皇の意向には忠実だったこと
この三つが主要因だろう
315 :
マスク剥ぎ(埼玉県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:39:04.98 ID:DZ0X+PRc0
まあな
あの戦力差じゃな
むしろどんな精神状態ならあれで勝てると思うんだ
317 :
チキンウィングフェースロック(千葉県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:41:50.55 ID:2WS2QTBE0
誰?
318 :
ショルダーアームブリーカー(北海道)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:43:31.02 ID:Or8F3QcSO
満州で、阿片製造してアメリカに売るよう指示した東條が軍のお偉方とか。 そりゃ、日米交渉、上手く行く訳ないわな。
319 :
目潰し(栃木県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:43:42.05 ID:xoo7KKp70
昭和天皇は陸軍統制派(アカの手先)に将来、革命を起こされて
自身が処刑されちまうことを恐れていたが、
東條は“忠狂”だからなんとかなるだろうと。
>>275 確か戦前の東北が飢えてるのは
日韓併合で朝鮮から安い米が入ってきて価格が下がったからだと
2chで見たけど
321 :
毒霧(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:45:02.85 ID:zEUh0hG9O
>>312 まあ、答えはこちらで持ってるから書いちゃうけど
要はお前のような、防衛大の自称歴史家のような未だに国民性に戦争責任を押し付ける奴は
古くさいリベラル進歩主義の考えなんだよ
その全てがご都合主義で完結してるの
結果、資源問題も貿易問題も無かった、当時の親米だった国民感情も無かった、何故、アメリカでファシズムが国民性で解決されると結論付けられてるのか考えた事もなかった
自分で考えられないから洗脳されてるの
323 :
毒霧(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:51:27.88 ID:zEUh0hG9O
>>320 現金収入消滅ね
実はそこまでの飢餓では無くてって多分身売りとか地主が困っただけって話をどこかで見た
今の国外開発による日本の貧困化が当時の東北の植民地化と同じ構造だって論理、面倒臭いから餓死は誇張して使ってるけど
>>312 他人を批判するだけなら発達障害の僕ちゃくでもできちゃうよー
325 :
ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:52:42.72 ID:g/o63EMJ0
>>1 普通の歴史認識はこれだね
軍部がバカすぎて暴走した末に敗戦
国民を死に追いやって反省もない
326 :
エメラルドフロウジョン(埼玉県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:53:06.76 ID:a7MN7PxN0
>>307 近衛「対米戦は、ちょっと・・・」
東條「いや、必ずやるぞ!」
近衛「えー・・・」
木戸「・・・と、一見東條は開戦派ですが、陛下の言うことには絶対服従なはずです」
天皇「そうか、ならいっそ、東條を利用してみるか」
天皇「というわけで、お前に首相やってもらう」
東條「・・・へ?」
天皇「頼むぞ」
東條「は、はい・・・(よし、これはチャンス! この際、陛下を説得して対米戦を・・・)」
天皇「あ、言っとくけど、対米戦は絶対に止めとけよ」
東條「え? は・・・ ははっ! へ、陛下がそうおっしゃるのであれば、必ずそのように!」
そうして東條は、あらゆる手を尽くして、対米戦回避を模索したが、それは叶わなかった。
なぜなら、戦争とは、一方が望まなくとも、もう一方が強く望めば、起こりうるものだから・・・
327 :
リバースネックブリーカー(大阪府)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:54:37.93 ID:N7oi0jgU0
であるから
次こそは絶対に負けない
総力戦で10年20年続くんだったらまだアレだけど
4年でけり付いちゃったら始める意味ないよな
家康がロリまんしゃぶってるからこんなことに
331 :
ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:55:15.39 ID:g/o63EMJ0
>>286 >GHQの農地改革の効果は抜群だったんだよな
まあそうなんだが
うちは相当土地を取られたので
GHQが恨めしい
332 :
ストレッチプラム(チベット自治区)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:55:45.65 ID:j68CC7vF0
>>84 これがねえ…
「アカは戦争反対も言う」が、いつの間にか「戦争反対を言う奴はアカだ」になっちゃってたんだよね
334 :
デンジャラスバックドロップ(静岡県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:56:51.01 ID:DHy8bpid0
竹槍訓練をしている時、自国に疑問を持たなかったんだろうか。
除染作業をしている時、自国に疑問を持たなかったんだろうか
335 :
毒霧(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:57:39.88 ID:zEUh0hG9O
>>330 おまいの見たテレビは大まかそんな内容だったんじゃないのかなと
違ったらヤダから親米感情も報道しましたかと書いたんだが
336 :
ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/08(月) 22:59:08.30 ID:g/o63EMJ0
ところで気になるけど
防衛大学って学長とか総長じゃなくて校長なの?
338 :
河津掛け(愛知県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:00:12.98 ID:sQOsq5UH0
我慢して我慢して核兵器開発すべきだった
339 :
ブラディサンデー(WiMAX)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:00:29.62 ID:Lnqatva10
>>334 竹槍訓練してた時、日本から出て行けたのだろうか?
除染作業をしている今、日本から出て行くことは出来るが?
340 :
ビッグブーツ(dion軍)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:02:12.67 ID:7qOjmdF90
イタリアよりほんの少し上の工業力しかねーくせによく戦争したもんだ
工作機械はアメリカ製かドイツ製頼みで燃料・オイルは全てアメリカから輸入
ライン作業なんて発想は無いし、熟練工が生産しなければ一定の品質を保てないのに
熟練工を徴兵して戦地送りにして、徴用した学生に作らせて品質は最悪になり
設計が優れていても工作精度が低すぎてクソ兵器をポンポン生み出す日本。
341 :
アキレス腱固め(関東地方)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:02:20.11 ID:TLPls3AOO
もうね歴史も原発のときもだけど一言でバシィっと言い切る言説には胡散臭さしか感じんわ。
>>289 防衛大とか防衛大研究所は優秀な研究者多いよ
あそこの図書館は超一流だし
>>334 竹やりは不逞鮮人のレイプ対策なんだとか
戦後はレイプし放題だったから意味ねーじゃねーかと
左翼が揶揄していた
344 :
膝靭帯固め(東京都)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:04:07.96 ID:KJz7FhbZ0
>>288 追い込まれないようにするのが政治家の仕事だろう
でも中国に戦争ふっかけたり、国際連盟自分から脱退したり
わざわざ墓穴掘ってたようにしか見えない
ABC?包囲網の中でかつハルノートなる判断に困るものを突きつけられていながらも対米戦をやらずに一つの主権ある国家として更には裕福な国に発展する方法ってあるのか?
中々秀逸だったのは包囲網前からイギリスと仲良く東南アジア分け分けしてアメリカの輸出規制をもろともしない体制を整える的なのがあったな。
>>334 いつ頃からはじめたことだっけか?
そういやイギリスもーとは言うが向こうに竹なんてあるのか?
346 :
ジャストフェイスロック(庭)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:05:36.50 ID:mCLY+ZZM0
まだ校長なのかよ・・・
347 :
スリーパーホールド(大阪府)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:06:26.91 ID:fbqDpQ3Q0
348 :
ショルダーアームブリーカー(北海道)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:06:28.28 ID:Or8F3QcSO
>>344 中国は、仕方がない所もある。 中国在留日本人保護全くしなかったし。
349 :
ビッグブーツ(dion軍)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:06:45.34 ID:7qOjmdF90
>>345 イギリスは鉄パイプに銃剣を溶接して槍にしたり
ロングソードやロングボウ・猟銃等で武装した。
>>340 何時ぞやの急な発展のせいで基礎研究ができなかったってのもあるそうな。
東南アジアで宝の山を見つけてもそれを持ちか帰り且つ効率的で迅速な戦力化がががが
351 :
毒霧(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:07:34.35 ID:zEUh0hG9O
>>338 →マンハッタン計画に要した費用
…ンゴゴゴww
352 :
ウエスタンラリアット(東京都)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:08:25.45 ID:CNjLhufV0
防衛大学の校長て昔の教育総監みたいなもん?
>>289 ドイツとソ連が戦争始めた理由は何なんだ
354 :
スリーパーホールド(大阪府)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:10:11.85 ID:fbqDpQ3Q0
355 :
ショルダーアームブリーカー(北海道)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:11:46.65 ID:Or8F3QcSO
>>353 横だけど、ルーマニアや中東の石油の利権でいざこざになったと思ったけど。
356 :
ミッドナイトエクスプレス(家)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:12:25.97 ID:8ZgNQhWJ0
満州平定後、日本には二つの選択肢があった
一つは米英と組んで北進(対ソ連)
一つは石油を求めて南進
北進を主張したのが石原莞爾、南進を主張したのが東条英機
犬猿の仲だったこの二人の政争の結果、石原が失脚し東条の南進が採択される。
昭和天皇はアメリカと戦争にならないよう求めていたが、東条以下は戦争にはならないと説明。
ところが南部仏印(今のベトナム)に進駐するとアメリカおこ。
話が違うじゃないかと昭和天皇も怒る。
完全に東条以下の計算違い。
アメリカは日本への石油輸出を止める(当時日本の石油の8割はアメリカから)
そして経済封鎖(ABCD包囲網)が確立しハルノートくらう。
357 :
ビッグブーツ(dion軍)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:12:57.23 ID:7qOjmdF90
>>350 油田確保とかいいながら掘削経験ゼロってオチだしなぁ・・・
陸軍の井戸掘り部隊を使ったとかなんとか聞いたことあるけど
358 :
ブラディサンデー(WiMAX)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:13:16.22 ID:Lnqatva10
>元防衛大学校長で、歴史家の五百旗頭真
360 :
ブラディサンデー(WiMAX)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:14:37.73 ID:Lnqatva10
>>356 なんだ一応日本悪いんか。
聞いたことのない話だ。
ところで北進した場合も大東亜共栄圏宜しく目標のない戦争にならないか?
>>357 石油の発掘とかしらないけど井戸掘る感覚でできるもんなの?
365 :
毒霧(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:19:22.10 ID:zEUh0hG9O
>>359 ドライアイでブラウザ含めて携帯の方が好きな趣向なの
はいはい残念ねw
>>363 うん、お前に言ってない。
チョンコロはなぜだか言ってないのにレスが来る、wwwの草が基本。
367 :
目潰し(大阪府)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:20:01.47 ID:W7aNtLDN0
>>361 第一次大戦で死にまくってるんなら始めるわけないでしょ
フランスがすぐ降伏してやる気なしだったのは解るが
結局ドイツがポーランド侵攻ですぐ宣戦布告したのは英仏だったし
368 :
ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:20:07.50 ID:g/o63EMJ0
>>338 日本が核兵器開発していたとしたら
使用に躊躇なかったろうな
南京にもガダルカナルにも沖縄にも使ったろう
369 :
16文キック(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:21:14.28 ID:nmyZiql1O
真珠湾も9.11も知ってたのに動かない
アメリカは国益戦争したいがためにいつも自国民を犠牲にする
371 :
毒霧(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:23:01.96 ID:zEUh0hG9O
>>367 陸軍は帝国陸軍そのまんま受け継いでんだっけか
>>368 風船爆弾・・・日本が世界で唯一アメリカ本土に打撃を与えたと国家であると認識。
9.11?あいつらテロリストだし国家じゃないし。
日本の病原菌云々の研究はどんなもんだっただろうか?
確か赤旗の小説かなんかにも出てたあれはそっちの知識がなかったわけでもあるまいり
373 :
ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:24:34.00 ID:/F+01sKg0
ハワイの先住民は白人が入ってきて
どう思ってたんだろうか
374 :
毒霧(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:25:55.75 ID:zEUh0hG9O
いまでも同じ状況になったら
戦争やるしかない気がしないではない
>>369 張り子のトラが戦争の原因になるなんて話を思い出した。
もしハワイの太平洋艦隊がより強力な物なら日本を迎撃して太平洋戦争はより一層はやく終わったか日本は選択肢を変える事を余儀なくされただろうね。
或いはWW2の欧州もマジノ線なんて張り子のトラに固執しなければ。
クラウゼヴィッツ神話も罪深い。
リデルハートは正しかった。
イラク戦争とその後のテロとの戦いはリデルハートの理論に疑問を持たざるおえないが。
379 :
ニーリフト(東京都)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:32:15.16 ID:YmNXF+5g0
とにかく最近は政治好きや他国のスパイや工作員が煽ってるから落ち着こうぜ
例 やくみつる 朝日新聞
>>375 同じ状況にしないのが重要である。
取り分け今時正規戦なんてやってたら例え限定的な局地戦で且つ勝ったとしても経済的負担がバカにならない気がしてならない。
381 :
毒霧(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:35:44.43 ID:zEUh0hG9O
382 :
ショルダーアームブリーカー(北海道)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:39:11.75 ID:Or8F3QcSO
正直、海軍軍縮に調印していれば、対米戦避けられたのかな? それとも、やっぱり歴史は、変わらなかったのかな? 海軍軍縮会議が、ターニングポイントだと思うんだけど。
383 :
ボマイェ(鳥取県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:39:15.00 ID:+BSqqs690
いおきべ まこと
名前は1文字だな
>>381 日本の場合嫌でも航空機と護衛艦が先に動かざるおえないと思うんだが?
敵もまたしかり。
対テロも考えるだろうから警察とか陸自も暇はなさそうだろうなぁ
385 :
ときめきメモリアル(庭)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:41:28.97 ID:zee37PGw0
時代背景が欠落した仮説。
当時は、白人至上主義が常識というより、事実として世界的に信じられていた。
それは、日本人以外の有色人種も受け入れていたきらいがある。
それに「?」を刻みこんだのが東郷平八郎であり、打破したのがあの戦いだった。
>>382 アメリカの真意次第。
もし真珠湾奇襲が予め分かってたならこれ程悪どい話もないと思われる。
軍縮って排水量がどうのってやつ?
387 :
レッドインク(豚)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:42:37.81 ID:1W0GPxSU0
正)〜せざるを得ない
誤)〜せざるおえない
388 :
ショルダーアームブリーカー(北海道)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:45:55.27 ID:Or8F3QcSO
>>386 そう、10対6,7やら9やら忘れたけど、概ね、対米英10対7の海軍軍縮ってやつ。
>>382 ワシントン、ロンドン軍縮条約が無くて無制限に建艦競争やってたら
日本は財政破綻して戦争どころじゃなくなったと思うよ
390 :
毒霧(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:47:18.55 ID:zEUh0hG9O
>>384 もう海戦みたいな馬鹿デカイリスクをペイできるような時代は来ない
むかしっから陸戦の方がお得だけど、現代戦で海戦なんかやったら両国とも潰れる勢い
配備はともかくやるなら陸戦協定でも結んだ方が良い
391 :
エルボーバット(山形県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:48:32.82 ID:2CpMh5p20
>>382 何言ってんだ?
あえて言うなら、満州と大陸の利権争いだ。ハリマン事件も代表的だが、国際金融資本の利権とのぶつかり合いだ。
もう日本はこれを放棄は出来ない状況だったんだよ。防共のためと、投下した莫大な開発投資をどうして放棄できるのか?
もっと言うなら、米国のマニフェスト・デスティニー、国際金融資本、秘密結社、いろんな要素と日本は戦わねばならなくなったんだよ。
特に明治以降の近代日本、特に日露戦争以降の日本に対する警戒なども米国のオレンジ・プランのような形で表れてきたんだ。
392 :
頭突き(埼玉県)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:49:06.14 ID:MCOehxLc0
ぐぅ正論
ネトウヨは認めたがらないけどニ・ニ六以前は
日本は嫌戦ムード一色になっており軍人が表に出て歩けないぐらい嫌われていた
そこをニ・ニ六事件の混乱に付け込んで財閥と組んでマスコミを操り
日本を戦争支持一色に染めたのが統制派
そしてその統制派の末裔が安倍麻生福田に代表される自民党の世襲議員達
>>388 排水量は関係ないのか?
いずれにしろ日本にとって好都合でしかない話だろ?
どうせ日本はアメリカみたいにバカスカ作れないし。
アメリカもアメリカであまり大きなものを作るとパナマ運河で引っかかるって話じゃなかっけ?
394 :
ショルダーアームブリーカー(北海道)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:52:40.55 ID:Or8F3QcSO
>>391 ある程度、海軍軍縮に調印しておけば、国際世論から横柄な態度に見られずにすんだから、少なくとも国連で孤立せずにすんだと思うんだよね。 まぁ、個人的な意見だけど。 後、満州は、五族共和の理念で運営していけば、対米避けられた可能性は、あったとも思う。
>>390 それは中々良い抑止力になるんじゃないか?
陸戦協定?
ところでそれは悪く言えば敵を狭い日本国内に招き入れる事にならないか?
ソ連じゃあるまい我慢比べなんてやりたかないしやれるわけもない。
国全体の士気にも悪影響を与えかねない気がするが?
その辺に力加減するような戦争がどのようにして起こるのか想像力がなくてどうも
今からみたら滑稽でも当時はこの道しかないって感じだったのかも
円安政策で国の価値を下げまくってるのは後世どう評価されるのか?
397 :
ニーリフト(東京都)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:56:42.18 ID:YmNXF+5g0
しかし、やくみつるは普段からカツラとメガネで変装して反日発言を繰り返してるが何が目的なんだろう
答 某国のスパイ
398 :
毒霧(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:57:36.51 ID:zEUh0hG9O
399 :
ボ ラギノール(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/08(月) 23:57:47.55 ID:IguOuRDA0
>>1 こういう奴に限っていざ戦争になると同じ選択するんだよな
>>396 それは後世がより貧しくなれば安部自民は売国奴だ!もはや日本にまともな政治指導者なんてどこにもいない!ってなるし。
あいも変わらず大企業が儲かりその下が恩恵に甘んじているなら結局日本の政治は何も変わらないってなるしり
良くなればやっぱり民主はクソだった!
になるだろう。
後世の人しか知らない事だ。
今儲けてる人、損してる人で主張も変わるだろう。
401 :
メンマ(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/09(火) 00:01:12.71 ID:J+cBXYcp0
>>391 明治維新ぐらいから日本がおかしくなっていった
何かのチカラで戦争を白人の国とでやるとか
しかも植民地目的じゃない戦争
ユダヤ人の金の流れ見たら
>>1のようなこと言えるのかね?
いつまでも日本が戦えたのはロックフェラーが金と石油を供給し続けてたからなのにな
日本は金も燃料もないってのに
403 :
目潰し(dion軍)@転載は禁止:2014/12/09(火) 00:09:02.03 ID:CH8wCKYi0
>日本が経済制裁を受けるようになったのは、中国への軍事的侵略を繰り返していたから
なら、ブッシュ政権がアフガニスタンのタリバン政権をぶっ潰したのも侵略だよな?
>ルーズベルト(米大統領)が日本を戦争に引きずり込んだとの陰謀論もあります
陰謀論も何も、隔離演説を知らんのか?
404 :
不知火(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/09(火) 00:13:26.70 ID:vqJYqLUnO
ぶっちゃけ欧米植民地主義、侵略主義からの
防衛の為の戦争と言えるのは日露戦争、
どんなに下っても第一次世界大戦の青島までだよな
そこから先は完全に欲にかられた戦争、
財閥軍部政治家の金の為、名誉欲の為、利権の為の戦争
>>404 両方ってこともないか?
戦争には大義名分が必要だ。
少なくもも嘘にならないような。
406 :
メンマ(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/09(火) 00:28:42.47 ID:J+cBXYcp0
>>400 そういう妬み嫉みで足を引っ張り合う馬鹿なアジア人のほうが
欧米は好きなんだよな
うんこ食って馬鹿な振りしてたほうが国の為かもな
408 :
ブラディサンデー(静岡県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 00:32:24.86 ID:1grmPWqC0
409 :
不知火(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/09(火) 00:46:26.11 ID:vqJYqLUnO
>>406 一言で説明するのは難しい
大戦景気、または大正バブルでググってくれ
結局、第二次世界大戦突入へ日本が暴走した主因は
ほぼ全てこれの延長線上にあんだよ
だからこそGHQは日本にやって来てまず真っ先に財閥を解体したわけだ
ハワイには空母が2〜3隻停泊していたが、日本軍が襲撃した日は、幸運にも訓練に出ていた
411 :
男色ドライバー(西日本)@転載は禁止:2014/12/09(火) 00:52:57.16 ID:rhx3PsdSO
はいはい
中国に日本が進駐してなかったらロシアが進駐して第二次日露戦争から第二次世界大戦でしたよ
412 :
ストレッチプラム(埼玉県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 00:55:54.55 ID:JEUFEOPP0
>>409 んで格差が糞みたいに開いて大衆が疲弊し
貧しい地方では餓死や子供を売ったりするのが相次ぐんだよな
で大衆はお願いだからもうこれ以上の戦線拡大は止めてくれ
もう外国には干渉しないでくれという論調が強くなりマスコミもそれにならってた
でその声を代弁するように立ち上がったのがニ・ニ六の皇道派と言われた青年将校たち
だがしかしその声は(結果的に)昭和天皇が否定したことによって瓦解し
皇道派は悉く粛清され、財閥と組んだ統制派がすべて握り
中国における様々な事変、日中、そして第二次世界大戦に突き進んで行く事になる
413 :
キングコングニードロップ(群馬県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 01:00:13.35 ID:dkEtK6vo0
アメリカに教育まで変えられたのがよく分かるスレですね
日本=悪だった
が根本にある人大杉
414 :
キングコングニードロップ(群馬県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 01:05:11.80 ID:dkEtK6vo0
それに対白人戦争と考えたら結果は悪くないだろ
当時の列強はほとんど落ちぶれて、スイミーごっこやってるんだからさ
415 :
不知火(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/09(火) 01:07:11.72 ID:vqJYqLUnO
>>412 二二六数年前と二二六数年後の新聞の論調差がヤバいよね
あぁこれが言論統制による洗脳なのかとよく解る
言ってる事が180度ガラリと変わる
416 :
ラ ケブラーダ(栃木県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 01:07:43.91 ID:gjdRbq8l0
>>413 別に日本が絶対悪だったとは思わないが、
やはり満州鉄道を巡る日本の対応が腑に落ちないような。
あのとき、こころよくアメ公に利権の半分を譲ってあげてれば
後に原爆を2発も落とされることはなかったもしれないのに。
417 :
アイアンフィンガーフロムヘル(庭)@転載は禁止:2014/12/09(火) 01:11:21.69 ID:Qc4SD9zm0
歴史を断罪するならば、それは等しくなくてはならない。
仮に日本がなんらかの欲望で拡張したとして、それを自省するだけなら、それは簡単なことで怠慢と言える。
等しく論議されなくてはならないのは、何故アジアに白人がいたのか?
そして、何故長きに渡り搾取していたのか?
ヨーロッパの膨張により、アメリカ大陸やオセアニアに多くの国家ができたのは、侵略ではないのか?
黒人奴隷を取り引きしていたのは誰なのか?
迫害されたユダヤ人のつけを何故パレスチナ人が被るのか?
最近まで香港を占有していたイギリスに何故中国人は怒りを見せないのか?
それらの疑問を看過するならば、日本帝国も看過されるはずでは?
418 :
ストレッチプラム(埼玉県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 01:13:05.38 ID:JEUFEOPP0
1930年以降の日本は間違いなく悪でしょ
ニ・二六以降、つまり1936年以降はどう見ても極悪でしょ
欧米も悪い、何もしなければ侵略されてたという理論が通用するのは1920年ぐらいまで
419 :
オリンピック予選スラム(山形県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 01:15:42.19 ID:OZlzrA7L0
>>418 だからコミンテルンのスパイの共産主義者や偽装右翼のアジア主義者に文句言えよカス!
2.26事件を起こしたのは北一輝らの国家社会主義者(実態は共産主義)だ。
420 :
キングコングニードロップ(群馬県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 01:19:44.70 ID:dkEtK6vo0
>>416 なんでアメリカに渡す必要があるの?
そこだよ問題は
強盗に金を渡せと言われ、断ったら撃たれた
それで撃たれるほうが悪いってのはおかしいでしょ
日本人は、何故負けたのかっていう総括をしてこなかったよね。
対米開戦を支持した保守派は自己を正当化することに執心したし、
左翼は戦争自体を罪悪視して軍国主義が悪いという論点のすり替えをした。
なぜ負けたのか、負ける戦争に追い込まれたのかを考えなければまた同じことを繰り返して負けるよ。
422 :
ストレッチプラム(埼玉県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 01:22:49.26 ID:JEUFEOPP0
>>419 皇道派は格差否定を訴えてたから末端に共産主義者や社会主義者がくっ付いてただけで
天皇大好きっ子の皇道派が共産主義者なわけないでしょ
主体が共産主義者なら天皇への陳情なんて出さないで天皇も一緒に暗殺してるだろw
423 :
ニーリフト(愛媛県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 01:23:05.03 ID:SqQDqBt20
まだいおっきなんだ
424 :
バーニングハンマー(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/09(火) 01:25:07.77 ID:cGatYGOmO
>>393 そうなると予算を引っ張ってこれなくなる人達が困るからおじゃんになった
海軍にしろ陸軍にしろ気が付けば省益を最優先する組織に成り果てていったね・・・
425 :
オリンピック予選スラム(山形県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 01:25:24.94 ID:OZlzrA7L0
>>421 >対米開戦を支持した保守派は自己を正当化することに執心したし、
はあー?
開戦の3カ月前に発覚した「ゾルゲ事件」を忘れてはならない。
同事件では、朝日記者だった尾崎秀実が首謀者の1人として逮捕された。尾崎は近衛文麿政権のブレーンとして、政界や言論界に影響力を持っていたが、
実際は共産主義者で、コミンテルンの指示で諜報活動や、日本軍の北進(ソ連侵攻)を阻止する工作活動を行っていた。
尾崎は「対中国強硬論」「対米開戦論」を声高に主張していた。ソ連を日本から守る一方、日米両国を戦わせて双方を自滅させ、
戦後の世界を ソ連が支配するために狂奔していたのである。
426 :
エクスプロイダー(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/09(火) 01:25:55.43 ID:8/LfCtv20
自衛戦争だった派とぜひ対談して欲しいね
でもさ結局、今の日本で経済大国になれたんだから
満州に落とした莫大な資金を朝鮮台湾含めた日本国内の開発に投資して
中国から原料輸入して加工貿易してたら・・・と思うよ
南樺太千島列島もあったんだから北洋海産物の加工貿易も出来たし
南洋は観光開発できたろうし
上手くやれば今よりもかなりいい生活できたろうに日本人は馬鹿としか言いようが無いわ
428 :
不知火(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/09(火) 01:30:03.53 ID:vqJYqLUnO
幾らなんでも共産主義の陰謀論好き過ぎだろw
アメリカを操ってたのも共産主義者のスパイとか言いそうな勢いw
誰かと思ったら五百旗頭かよ
>>416 欧米も、満州での日本の利権はある程度認めていたんだから
あそこで妥協していればね
少なくとも、あれ以上大陸に手を出す必要は無かった。
>>420 強盗同士で、向こうの方が強いからw
431 :
オリンピック予選スラム(山形県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 01:31:19.26 ID:OZlzrA7L0
>>422 何だ格差否定って?
じゃあ世界大恐慌を起こした奴らに文句言えよ?
それか金本位論者で金融を締めてデフレで日本経済を苦境に陥れた井上準之助に文句言え!
432 :
バーニングハンマー(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/09(火) 01:32:08.11 ID:cGatYGOmO
いつも思うがコミンテルンそんなに優秀なのに何で日本を赤化出来なかったんだよwww
433 :
アイアンフィンガーフロムヘル(栃木県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 01:36:54.38 ID:zTXqZWJn0
まあ竹槍でB29には敵わんわなw
ただ真珠湾攻撃はよくやったと思う。
やっぱり日英同盟の消滅が痛かった。
その後の外交・軍事戦略はブレブレになり、最後はあろうことか日独伊三国同盟なんてクレージーなものに手を出すことになる。
形骸化してもいいので、あと10年でいいから、日英同盟が続いていたら、日本の歴史は大きく変わったと思う。
435 :
キングコングニードロップ(群馬県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 01:43:49.43 ID:dkEtK6vo0
>>430 戦争で奪った土地を奪おうとする事は実質的な宣戦布告だよね
何が気に入らないって戦争仕掛けたアメリカが真珠湾を口実に、日本を悪者に仕立て上げ、明確な国際法違反の民間人の無差別大量虐殺をしたくせに、正義面して、それを現代の日本人も信じてる事
こんなんじゃ、また同じ手で戦争させられる
>>435 三国干渉の時は、臥薪嘗胆できたんだから
そうすれば良かった
大国気分で夜郎自大になってただけ
自業自得の面があるのは否定できないが、それだけだと断じるのは馬鹿だろう。
世界恐慌やらやんやらがあり、国内の資源や資源もたかがしれてる植民地しかない日本が
中国に進出せざるを得ない面があったのも事実。
座して死を待つなら、どーぞどーぞだけどさぁ。
438 :
アイアンフィンガーフロムヘル(庭)@転載は禁止:2014/12/09(火) 01:54:51.75 ID:Qc4SD9zm0
負けたけど、凄い戦いをした。
世界史上最大の戦いだったのかも知れない。
439 :
キングコングニードロップ(群馬県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 02:01:52.21 ID:dkEtK6vo0
>>436 一度味わったからもう我慢ならなかったのでは
それに耐えてもジリ貧になるのが分かってたし
440 :
ジャンピングパワーボム(神奈川県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 02:04:03.53 ID:4wXqcJr90
植民地解放だなんだ言ってるが日本が植民地化してたころは欧米はもうそんな乗り気じゃなかったからな
>>439 結局、血で贖った領土と、多数の有為な人材を失って
何がしたかったのか?
まだ満州を半分持ってた方が良かったじゃないかと思うけど
そっから先は外交で頑張ればよい
442 :
シューティングスタープレス(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/09(火) 02:13:31.58 ID:1tgYgbYW0
>>441 ヤらなきゃやられてたという背景は無視ですか?そうですか…
443 :
キングコングニードロップ(群馬県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 02:20:56.48 ID:dkEtK6vo0
>>441 植民地解放(建前)と資源が欲しかった(本音)
外交に必要なのが武力の背景で、その武力に必要なのが資源だからね
アメリカがおかわりしないなんて保証はどこにも無かったわけだし
結果論だけど、満州の半分を渡して時間稼ぎする方法も悪くなかったとは思うよ
>>442 ヤってもヤられるだけなんだから
今あるものをできる限り守れよ、って事
勝ち目ないんだから、ある程度捨てて、外交で頑張るしかない
戦争して、何か守れたの?
445 :
ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/12/09(火) 02:23:28.74 ID:nN29fW3L0
まあ自滅戦争だったのは本当だなあ
446 :
リバースネックブリーカー(芋)@転載は禁止:2014/12/09(火) 02:27:46.12 ID:j1M09uaS0
このスレおもしろいな。
国際政治の場で悪とか正義とかの概念が成り立つわけないだろ。
正義を唱える者は世界を半分しか知らないとか、世界の半分を敵にするとか、そういう事が昔から言われてきているのにな。
だいたい、この校長の発言は、日本という国家や日本国民に対する意見ではなく、政治家の持つべき覚悟とは何かという事と軍隊の指揮権についてでしょ?
どこの国の政治家であれ、戦争をするとなれば、その責任を何らかの形で取らなくてはいけなくなるということ。
そして、軍隊は戦争をするための存在でしかなく、それ故に、自らの力を文民の統制下に置かなくてはならないという、軍ヲタから見れば、至極、当たり前の意見でしかないと思うんだがな。
>>444 日本が戦争で得たものは敵国条項と汚名、そして300万同胞の無為な死だな
>>443 当時でもアメリカとの貿易無しでは国が成り立たないレベルだったんだから
どうやっても勝てない戦争よりは目があるかな、くらいだけどね。
満州事変で止めておけば、欧州情勢如何でなんとかなったかも。
1923年までは、イギリスと同盟結んでたんやでw
449 :
アイアンクロー(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/09(火) 02:28:30.15 ID:kvgFr3SHO
憲法改正が出来てたらなあ
当時からすでに帝国憲法の不備が指摘されていたのに
結局何もできなかった
核兵器持つべきだな
脅しに付き合うのはもう終わりにしろ
451 :
レッドインク(芋)@転載は禁止:2014/12/09(火) 02:36:43.10 ID:P74KrKOZ0
これは飽くまでも結果論なんだけども、あの戦争に負けたおかげで日本は本当の異文明・異文化の力、先行した化学や圧倒的な資源(人・物両方)を知り得たのではないかという気もします。
そして、それまでの慢心を自ら戒め、反省することが、今日の繁栄に繋がったのではないかと。
ただ、繁栄はそろそろ終わりかけているようではありますが。
竹島不法占拠されて黙ってるのどうにかしろよ
なめられてるだろ
金で何とかなる時代は終わったんだよ
453 :
キングコングニードロップ(群馬県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 02:39:17.25 ID:dkEtK6vo0
>>448 日英同盟は軽視し過ぎたように見えるよねー
実際は裏で何かあったのかもしれないけど、表面だけ見たらもったいないとしか言えない
>>450 戦争されない為には必要だよね
防衛大は反日
結局は力が正義でウクライナに侵攻したロシアに何もできないじゃないか
さっさと核兵器持って対等な立場で舞台に立つべきだ
戦争してなかったら、当時の階級社会がそのまま引き継がれてた可能性が高い
そう考えると、あの戦争は無意味だったとは一概には言えないんだよなぁ
失ったものと得たもの、どっちがでかいのやら
みんなヒロポン飲んでてクルクルパーだったからなw
あの時代まともな判断なんて誰も出来なかったよ、ラリってるヤツばっかでw
イスラム圏のごたごたには首突っ込まなくていいぞ
アメリカについていく必要はねえ
核兵器持って自立しろ
>>456 結果として大日本帝国が潰えたのは良いことであろうが
それは敗戦で被ったものとは別の問題だろ
前者は天恵だけど後者は人災だ
460 :
キングコングニードロップ(東日本)@転載は禁止:2014/12/09(火) 02:55:54.32 ID:P9reA/LK0
>>105 白人のこういう厚顔無恥なとこホント嫌い
よくあそこまで尊大になれるわ
つってもあのまま欧米の好き勝手が続いてたら
どっちにしたってアジアはジリ貧だったろ
多大な犠牲の上に植民地という奴隷時代が終わった
戦争のよし悪しは別としてそれだけは事実だろ
462 :
シューティングスタープレス(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/09(火) 03:12:43.92 ID:1tgYgbYW0
>>461 外人のケツ舐めてでも生きていけるならそれでOKじゃね?今と大して変わらないだろ?
>>459 歴史的視点で見ると、その人災すらも変化の一要因なのではないかと
>自滅戦争
カルタゴがローマ帝国に戦い挑んで焦土にされたようなものか
465 :
キングコングニードロップ(群馬県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 03:40:33.41 ID:dkEtK6vo0
466 :
フライングニールキック(兵庫県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 04:04:41.22 ID:cYRJx7uP0
白人が世界中を侵略してた前提を無視して日本が侵略しなければ戦争は起こらなかったとかアホかよw
467 :
かかと落とし(神奈川県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 04:16:29.78 ID:K4SBCUUE0
ああしたからこうなった
こうすればああなった
どんだけの根拠があるんだか
まーた戦争に理念やら思想やら混ぜて話してる奴いるのか
戦争は究極の利害闘争でしかないって決まってるだからこそ自滅って言ってるのに
469 :
オリンピック予選スラム(大阪府)@転載は禁止:2014/12/09(火) 04:35:20.86 ID:m6u20kbs0
まあ正論だな
470 :
キングコングラリアット(埼玉県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 04:39:47.20 ID:orh0Ndqg0
官僚の見栄で戦争したってことでいいの?
471 :
目潰し(千葉県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 04:44:43.61 ID:o2XeyWm90
なんてったって石油がなけりゃ、飛行機も船も動かねーからなぁ・・・
今だって、原発か動いていようが、石油止められたら戦争なんか出来ないし、絶対に負ける
原発は、シーレーン封鎖の時のための安全保障・・なんつーのは、完全な嘘っぱち(笑)
472 :
クロイツラス(東日本)@転載は禁止:2014/12/09(火) 05:21:30.12 ID:HiltCQHS0
保身に走ってる校長w
アジアに日本がなければ今も黄色人種は白人の前に跪き、
白人がふんぞり返ってアジアを蹂躙していたであろうよ
473 :
パイルドライバー(福岡県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 05:28:22.93 ID:/ZVX7Vxt0
予想通りこいつか
475 :
16文キック(福岡県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 05:53:27.54 ID:s0pGFGyh0
満州やその他アジア諸国に行ったのは朝鮮併合がきっかけなんだよな
朝鮮では意外と上手くいったので欲が出て他のアジア地域もと手を延ばしだした
朝鮮併合は向こうが持ちかけたものだが、やはりやつらと関ってはいけないのは今も昔も一緒
ともあれ、他国に謝ることじゃなくて自国で反省することだから
謝罪、賠償とか長々やる話じゃないよね
477 :
ジャストフェイスロック(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/09(火) 06:07:08.49 ID:zlwxyWmtO
>>474 白人による植民地支配が長引いてたのは間違いないけどな
478 :
フライングニールキック(千葉県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 06:16:12.68 ID:jZ2/CX+d0
バルチック艦隊に勝ったのがマズかったんだよ
あれで日本人はパーになった
>>476 日本が自国で反省、責任とか、絶対出来ないだろ
ソースはフクイチと東電
480 :
男色ドライバー(庭)@転載は禁止:2014/12/09(火) 06:24:07.13 ID:dw2Bvpfh0
日本は戦争には負けたが、
当初の目的の白人支配からの脱却は果たした。
戦後のイギリスの凋落ぶりを見ればわかるだろ。
日本は負けたが、戦後は軍事力に予算を使うことなく、驚異的なスピードで復興した。
戦前の日本の大東亜共栄圏に投じた予算は、年間予算の7倍。
日本がインフラ整備したから韓国の街並みもシンガポールの街並みも今でも日本とそっくり。
481 :
バックドロップホールド(福岡県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 06:25:32.95 ID:e3pUu+KS0
cラインを止められてたのも一因じゃないの?
482 :
毒霧(大阪府)@転載は禁止:2014/12/09(火) 06:30:42.73 ID:TSbyVkMV0
太平洋戦争当時
アジアで独立していた国を述べよ
483 :
アトミックドロップ(大阪府)@転載は禁止:2014/12/09(火) 06:30:56.84 ID:ZyaF8pXM0
>>480 どこが脱却したの?
今でも経済的に完全に握られてるのに
484 :
TEKKAMAKI(芋)@転載は禁止:2014/12/09(火) 06:32:35.02 ID:pL5F24oO0
こういうマトモな人じゃなくて
安倍政権が続くと田母神みたいな好戦的なキチガイが校長になってしまうやもしれん
485 :
ビッグブーツ(dion軍)@転載は禁止:2014/12/09(火) 06:36:09.26 ID:xNrMmHyW0
戦争は全面降伏ならすべてが無意味ってまだわからないバカが居るのか
こんな単純な話なのに
486 :
ムーンサルトプレス(京都府)@転載は禁止:2014/12/09(火) 06:38:30.83 ID:OGSVkSOl0
この戦争の責任者達がA級戦犯なのだが
487 :
オリンピック予選スラム(埼玉県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 06:39:18.67 ID:l4+ObTv30
批判するのは簡単だが
じゃぁどーすりゃよかったんだよ
ってコトだろ
488 :
ビッグブーツ(dion軍)@転載は禁止:2014/12/09(火) 06:42:37.99 ID:xNrMmHyW0
講和って何だか考えりゃ答え出るだろうにバカなのかよ
譲歩と全面降伏は利権争いにおいて意味も結果も全然違うって話なのに
490 :
ブラディサンデー(山梨県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 07:05:39.70 ID:6xOH7x9E0
日本で言う幕末の頃、世界は弱肉強食の時代だった。
侵略?なにそれ?状態で、力あるものが他を刈り取ることは特に悪ではなかった。
だからこそ欧米は非難されることなく世界を植民地化しアメリカ大陸に至っては国まで作ってしまった。
そうした価値観の世界へ遅れて晒された日本は
最後の草刈り場となっていた中国へ、その価値観を信じて無邪気に打って出た。
補給線が短い等、地理的な要因もあり、草刈りを有利に進めた日本に脅威を感じた欧米は
今に続く伝家の宝刀ちゃぶ台返しを行った。
(F1やWRC、オリンピック等で日本勝ちまくる→ルール変更)
「日本の行為は侵略」「絶対悪である」と。
(ただし、自らの過去、そして中国以外での行為は不問とする)
この新しい価値観は日本の敗戦により常識化してしまいます。
欧米が悪いとか中国は被害者とか日本が正義とか言いたい訳ではなく
価値観が大きく変わった時代に位置する太平洋戦争等の出来事を
今の価値観「だけ」で評価してはいけないと思っているのです。
第一次世界大戦の最中、日本が中国に21ヶ条の要求をつきつけたことが
案外、日米開戦の遠因になってるような希ガス。
492 :
オリンピック予選スラム(山形県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 07:10:20.88 ID:OZlzrA7L0
>日本が経済制裁を受けるようになったのは、中国への軍事的侵略を繰り返していたからです。
この五百旗頭真の認識はマズイだろ・・・
日中戦争の原因の一旦は、度重なる蒋介石の国民党軍による日本軍への挑発、日本人に対する暴行・殺害・略奪などだし、
帝国陸軍・海軍はそれら各事変へ対処しなければならなかった訳で、「もうチャンコロ許すまじ!」というところまでいったことだ。
満州はアメリカと協同経営すべきだった
494 :
リバースネックブリーカー(庭)@転載は禁止:2014/12/09(火) 07:18:42.21 ID:IgPKDMuX0
495 :
ラ ケブラーダ(catv?)@転載は禁止:2014/12/09(火) 07:30:29.04 ID:+BKFiDY20
五百旗頭なんてガチサヨ一家だろ
496 :
イス攻撃(千葉県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 07:56:15.23 ID:cLsdrtrI0
>>413 教育を受けていない無学が何をいっちょまえに言うw
コイツ頭悪いな
さっさと死刑にしろよ
督戦軍・・もとい特戦郡は何してんだよ
498 :
ネックハンギングツリー(dion軍)@転載は禁止:2014/12/09(火) 08:08:51.28 ID:ANPIBb2F0
五百旗頭を防衛大学校校長にしたのは額賀防衛大臣なんだよな・・・
ヘタレ海軍がマグレでバルチック艦隊に圧勝したのがそもそもの間違い
日本史で海軍が強かったのはあの1回だけ
500 :
マシンガンチョップ(和歌山県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 08:19:39.06 ID:DlNdet0g0
戦わなかったら消滅してたけどね
クソ白人を駆逐するための戦争だろ
意味はあったよ
白人が戦争してる時点でな
戦わない選択はなかったろうに
戦ったからこその今だろう
こんな馬鹿が学長やるんだからスパイし放題なわけだわ
503 :
ナガタロックII(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/09(火) 08:27:24.18 ID:jRsUsKmp0
ABCD包囲網の結末と比較してないだろこいつ。単に戦争だけフォーカスして結果論で評価した気でいる。
504 :
リバースネックブリーカー(大阪府)@転載は禁止:2014/12/09(火) 08:31:10.16 ID:4mt3kDsS0
間違いだったのは負けたこと
次は勝てばいい
大東亜戦争と呼ばないクズは、アメリカのポチ。
負け戦を仕掛け、日本を滅亡の淵に追い込んだ軍部を国民の手で裁いて
いないのはおかしい、東京裁判をやり直せ。
>>503 間違ってもアメリカこそ悪だなんて言える立場でもないだろう
508 :
魔神風車固め(和歌山県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 08:46:00.11 ID:tZTESBiW0
何を今更だな
当時の情勢でいまの北朝鮮みたいな立場に追い遣られて戦争しなああ国は無いだろ。
アメリカに攻撃しなけりゃ勝てたかもな
511 :
ダイビングヘッドバット(庭)@転載は禁止:2014/12/09(火) 09:03:45.52 ID:IIkZ4TDE0
512 :
レッドインク(東京都)@転載は禁止:2014/12/09(火) 09:06:25.83 ID:qCNktpcc0
>>509そんなの
コミュ症の国だけだろ
お前らはコミュ症だから外交の仕方知らないからアホなこと言ってるだけだよ
学校の教室でコミュ力発揮してクラスの中心になれた奴に
こういうことは任せるべきでお前らクズどもは口出すなよ
江戸幕府なんて、黒船来なくても没落してたろ。
つか、明治政府の設立に黒船は何の意味も無いからな。
514 :
シャイニングウィザード(富山県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 09:10:38.29 ID:ylZ79qNc0
ぶっちゃけハルノートってアメリカに何の非もないよな
拉致問題を理由に北朝鮮に対する貿易を日本が停止したとして
それを口実に北朝鮮が日本にミサイルを飛ばしてきたら責められるのは北朝鮮だろう
515 :
ボ ラギノール(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/09(火) 09:14:45.33 ID:5BtKRYsB0
>>514 アメリカはハルノートを最後通牒として出したわけではない
しかしながら最後通牒とも取れる言い回しにして日本を追い詰めてしまったのは外交上の失敗とも言える
516 :
レッドインク(東京都)@転載は禁止:2014/12/09(火) 09:17:02.55 ID:qCNktpcc0
最後通牒と言われてそれを事実上の最後通牒と思っちゃう奴は外交に関わるなよ
>>499 世界初艦隊作戦 Vs 烏合艦隊 勝って当然
518 :
マシンガンチョップ(埼玉県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 09:19:04.55 ID:ve6Ps4AN0
まぁアメリカには戦争しかけるべきじゃなかった。
オランダ、イギリス、フランスだけにしておけば
アメリカ国民は孤立主義だったから直接介入はできなかった
519 :
ダイビングエルボードロップ(西日本)@転載は禁止:2014/12/09(火) 09:22:47.26 ID:l+gDQDit0
520 :
レッドインク(東京都)@転載は禁止:2014/12/09(火) 09:24:01.10 ID:qCNktpcc0
>>513 1854年7月9日 伊賀上野地震(伊賀・伊勢・大和地震) - M 7.6、死者約1,800人。
1854年12月23日 安政東海地震(東海・東南海地震) - M 8.4、死者2,000〜3,000人。
1854年12月24日 安政南海地震 - M 8.4、死者1,000〜3,000人。
1854年12月26日 豊予海峡地震 - M 7.4。東海・南海と併せ、4日間で3つの巨大地震が発生。
1855年3月18日 飛騨地震 - M 6.7、死者少なくとも203人。
1855年9月13日 陸前で地震 - M 7.2。
1855年11月7日 遠州灘で地震 - M 7.0〜7.5、安政東海地震の余震。
1855年11月11日 安政江戸地震 - M 7.0〜7.1、死者4,700〜1万1,000人。
東日本と違い全国規模で災害見舞われてる最中に
幕府は一生懸命日米交渉やってたんだぜ
あれだけもったほうが凄いわ
521 :
魔神風車固め(和歌山県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 09:24:28.23 ID:tZTESBiW0
軍部と財閥が組んでイケイケでやってしまったことだろ
522 :
ブラディサンデー(庭)@転載は禁止:2014/12/09(火) 09:25:51.12 ID:Bw0MNJzH0
戦争しなくて帝国が持ったとしても、
農村、都市部でかなり赤化したろうな。
523 :
フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/09(火) 09:31:25.92 ID:tm8Afhyt0
負けると分かっていて戦争始めた事実
524 :
アトミックドロップ(東京都)@転載は禁止:2014/12/09(火) 09:34:16.51 ID:ky1NtZY50
後からなら何とでも言えるのに、戦った人を否定するような物言いは卑怯
525 :
ブラディサンデー(庭)@転載は禁止:2014/12/09(火) 09:34:33.70 ID:Bw0MNJzH0
昭和天皇は負けて米国の属国になることを
目指してたんだろうな。
>>524 当時の段階で戦争反対派たくさんいたけどね
牢獄の中に
中国も満州だけで止めて、さっさと蒋介石と手打ちすれば良かった
528 :
レッドインク(東京都)@転載は禁止:2014/12/09(火) 09:39:31.10 ID:qCNktpcc0
てか未だにお前らは
なぜ軍部が暴走したり官僚が省益に走ったりするのか
それを統制する方法があるのかの答えを見出せてないだろw
反省できない奴は過ちを何度でも繰り返し何度でも国を滅ぼす
529 :
ブラディサンデー(庭)@転載は禁止:2014/12/09(火) 09:41:36.80 ID:Bw0MNJzH0
満洲を放棄するには、これだけ
悲惨な敗北を味あわなければ無理ということだ。
530 :
フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/09(火) 09:44:36.31 ID:tm8Afhyt0
いつも思うんだが太平洋戦争の日本側の戦術戦略についてどの程度研究されているんだろうか
貴重な一次資料は敗戦後米軍に燃やされてしまったし
>日本が経済制裁を受けるようになったのは、中国への軍事的侵略を繰り返していたからです。
まるで当時の軍事的侵略が悪いかのような言い方だな。
制裁する側もみーんなやってたのだ。同じことをしただけだわ。
532 :
キャプチュード(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/09(火) 09:50:45.62 ID:9BoTAOTq0
うん十年前にこう言う結論になってた気がしたが
534 :
不知火(大阪府)@転載は禁止:2014/12/09(火) 09:54:33.99 ID:GQuLMb9V0
今の日本ですら原発すらもやめられないのに、満州から撤退できるはずがない。
>>528 それ、ホントのことだからマジで困るわ・・・
536 :
フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/09(火) 09:57:04.24 ID:tm8Afhyt0
日本の行為を指摘するなら、日本撤退後のインドネシアにオランダ軍が再支配しようとやって来たことも同時に指摘するべき
>>533 それを認めたくない人達が多い
アジアの解放者日本、って当時のニンゲンですらまともに信じてなかったお題目を盲信したり
負ける戦争はしてはならない。
今度は準備を整えて挑んでボコボコにしてやろうという訓示だろ
541 :
ネックハンギングツリー(dion軍)@転載は禁止:2014/12/09(火) 10:06:54.27 ID:ANPIBb2F0
日中戦争の時点で、すでにアメリカは日本に戦争ふっかけてんだよね
「フライングタイガースはアメリカの義勇軍で正規軍じゃないので、アメリカは関係ありません!
でも、武器と給料はアメリカ政府が出してます」www
542 :
頭突き(岡山県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 10:07:58.38 ID:yzqjotXy0
テンプレ通り
>>541 そういう事情も考えずに突き進んだバカ軍部
544 :
アイアンフィンガーフロムヘル(石川県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 10:16:39.61 ID:gdCinjWe0
じわじわ嬲られるか一発逆転に賭けるかの二択だったからな
545 :
キャプチュード(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/09(火) 10:17:59.04 ID:9BoTAOTq0
>>543 軍部は戦争しないと予算が取れない
→とりあえず中国と事変扱いにして戦争するか
→もっと予算取るために戦線拡大
→そろそろアメリカが気になるけど大丈夫大丈夫
→そして戦争へ
割と本当にバカ
547 :
ネックハンギングツリー(dion軍)@転載は禁止:2014/12/09(火) 10:23:09.55 ID:ANPIBb2F0
548 :
断崖式ニードロップ(catv?)@転載は禁止:2014/12/09(火) 10:24:33.48 ID:WwlJfvBc0
真珠湾攻撃の是非はともかく、戦争は当時は合法
負けた事とか、戦争の終わらせ方に問題はあったかもだが、
当時の戦争を後付けで、全て犯罪扱いしてもなぁ
549 :
キャプチュード(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/09(火) 10:27:04.13 ID:9BoTAOTq0
550 :
ネックハンギングツリー(dion軍)@転載は禁止:2014/12/09(火) 10:31:48.89 ID:ANPIBb2F0
>>549 君の頭の中じゃベトナムは負けたんだっけ?w
やらざるを得なくされた戦争だったからな
脳みそ筋肉だから仕方ない
553 :
ドラゴンスリーパー(WiMAX)@転載は禁止:2014/12/09(火) 10:33:18.64 ID:DU00g2+T0
こういう後出しジャンケン自虐史観で海軍善玉史観のエセ保守にも注意せねばなww
こういうふうに直ぐにサヨクのお座敷にホイホイ乗っかって手玉に取られるww
554 :
ナガタロックII(富山県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 10:34:41.72 ID:XB4lr8GN0
誰が見てもそうだろ
556 :
ニーリフト(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/09(火) 10:41:46.63 ID:4zv9zEIk0
リットンの提案受け入れたり、国連に残ったり、ドイツと同盟結ばなかったり、その他にも色々アメリカとの戦争を回避する余地はあった。
今から見れば日本に落ち度があるんだよな。
昭和研究会 朝日新聞 近衛 尾崎
でくぐれば、 その自業自得= 政府が新聞社の左翼キーマンの意見を聞いた事
って事がわかるよ 主犯は朝日新聞と民主主義
二次大戦勝っていても、速攻で三次戦になって負けたろな
連合国側との物量違い過ぎだろ
ID:uufce6rt0
電波出しまくりw
560 :
張り手(庭)@転載は禁止:2014/12/09(火) 11:47:48.39 ID:duMBEX8n0
正論だろ
あれをマジで自衛とか言ってるやつ頭沸いてるわ
アメリカと戦う前から日本軍がどれだけ暴れまわったと思ってんの
561 :
急所攻撃(チベット自治区)@転載は禁止:2014/12/09(火) 11:51:45.83 ID:3iu+DZ9v0
アチャーこりゃ酷いな
まるで現代の感覚で歴史を語っちゃう中坊レベルの歴史感じゃないの
そこら辺のお花畑ちゃんなら別に良いけどこの立場でこれはマジでヤバい
562 :
パイルドライバー(熊本県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 11:55:16.56 ID:pGmSz87U0
戦争に行ったうちのじいちゃんも言ってたよ
>>560 先にアメリカと戦ってたら資源不足であっという間に負けてるわw
だからこそ人と物資を求めて大陸へ侵出してたんだろ、わざわざ併合とかまでやって。
564 :
ムーンサルトプレス(香川県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 12:01:09.91 ID:uC9xV5rr0
>>318 >満州で、阿片製造してアメリカに売るよう指示した東條が軍のお偉方とか。 そりゃ、日米交渉、上手く行く訳ないわな。
俺はそんな指示は出していない
アメリカがアヘンではなくコカインを盗んだんだ
565 :
腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/09(火) 12:05:06.83 ID:QOVp/T76O
タイからの留学生が「国王のために頑張ります!!」て言うたら
「そんなくだらん事言うのはネトウヨ」て言い放ったのが
イオキベ校長
566 :
ムーンサルトプレス(香川県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 12:14:14.75 ID:uC9xV5rr0
ここで誰も言わないが、日米戦争のあと、戦争に負けた方が有利になった
とくに日本の高度経済成長は、それまでの常識をかえてしまった
アメリカが軍事介入しても勝ち負けにそんなにこだわってないのはそれと
あとむかしは最近のような宗教戦争では無いから
567 :
スパイダージャーマン(関東地方)@転載は禁止:2014/12/09(火) 12:15:32.91 ID:z9BfhkLFO
日本が戦争しなかったらアジアはすべて植民地
アメリカに乗っ取られて日本人は「奴隷猿」として黒人以下の差別を受けだだろ
568 :
稲妻レッグラリアット(千葉県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 12:19:35.75 ID:WxQ7whQk0
日独防共協定が致命的なミスだったよな
さらに日独伊三国同盟で、完全に後戻りが出来なくなった
569 :
ムーンサルトプレス(香川県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 12:20:11.26 ID:uC9xV5rr0
それはいまも受けている
警察まで総動員してバブルができるのを必死におさえている
>>566 朝鮮戦争ってラッキーが無かったら、こんな早く復活は出来なかったと思うよ
571 :
ムーンサルトプレス(香川県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 12:23:45.75 ID:uC9xV5rr0
>>570 それは任天堂は嘘だといってたよ
京都の犯罪網ではね
572 :
目潰し(東京都)@転載は禁止:2014/12/09(火) 12:29:27.63 ID:wxxyj+J+0
>>570 朝鮮戦争ラッキー論って
在日の被害妄想じゃねーのw
573 :
16文キック(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/09(火) 12:29:35.71 ID:4kXUN4OEO
>>503 外交での包囲戦は大規模な拮抗状態を産み出し結局WW1みたいに戦争が止められなくなるってか
新しい事を産み出せない層からは聴かないなあ
574 :
ムーンサルトプレス(香川県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 12:31:03.25 ID:uC9xV5rr0
>>572 それもあるし
歴史の闇で、日本人がアメリカ民主党の大統領を殺害もしくは荷担した
それで高度成長を許されたと盗人がいっていた
575 :
張り手(長野県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 12:34:55.68 ID:CdWE/qLv0
五百旗頭真?ショッカーの幹部か。
576 :
セントーン(dion軍)@転載は禁止:2014/12/09(火) 12:36:15.12 ID:xpnwp0L/0
日本人がシナでビジネスしても、犯罪が起きてもシナの警察官が
ほとんど仕事をしなかったんだよ
だから、日本の軍隊が出て行ったんだよ 東京裁判史観良くないです
577 :
リバースパワースラム(家)@転載は禁止:2014/12/09(火) 12:39:02.54 ID:6Zwb8+mZ0
> 国際政治とは「力の体系」であり、「利益の体系」であり、「価値の体系」です。
と言いながら当時の侵略を全否定はない それに支那に対しては日本国民が虐殺されて制裁しただけ
アメリカに満州利権を分けてやれば良かった
578 :
リバースネックブリーカー(庭)@転載は禁止:2014/12/09(火) 12:41:07.12 ID:IgPKDMuX0
____
/ \
/ ⌒ ⌒ \ 何言ってんだこいつ
/ (●) (●) \ (香川県)
| 、" ゙)(__人__)" ) ___________
\ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | |
__/ \ |__| | | |
| | / , \n|| | | |
| | / / r. ( こ) | | |
| | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
579 :
ムーンサルトプレス(香川県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 12:44:57.56 ID:uC9xV5rr0
580 :
かかと落とし(dion軍)@転載は禁止:2014/12/09(火) 12:47:52.75 ID:oaktVuJV0
581 :
急所攻撃(チベット自治区)@転載は禁止:2014/12/09(火) 12:48:16.21 ID:3iu+DZ9v0
うどんが脳にまで達したか
582 :
ムーンサルトプレス(香川県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 12:48:58.78 ID:uC9xV5rr0
583 :
男色ドライバー(公衆電話)@転載は禁止:2014/12/09(火) 12:49:03.79 ID:wwGGtzZc0
猪木→高坂正堯→五百旗頭
保守陣営のフリした中途半端に赤い系譜
584 :
ラ ケブラーダ(庭)@転載は禁止:2014/12/09(火) 12:49:30.31 ID:4M5h5efs0
585 :
ジャンピングDDT(WiMAX)@転載は禁止:2014/12/09(火) 12:52:02.51 ID:3cruzBCi0
586 :
ムーンサルトプレス(香川県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 12:53:54.27 ID:uC9xV5rr0
在日韓国人はさっさとインドネシアにでもいけ
現発事故も誘発しておまえらいると迷惑
ジャップは馬鹿だからね
日本が侵略したから悪いんだとか言って道徳に訴えるのはうざいからやめてほしい。
敗戦の原因は満州事変でも仏印進駐でもなく、単に支那事変だろ。
現場の軍人が物凄く反対してるのに近衛文麿とかいうポピュリストが派兵決定したせいで滅茶苦茶になった。
しかも、爾後国民政府ヲ対手トセズとか、東亜新秩序とか近衛三原則とか
達成できもしない理想並べ立てて泥沼化させたし
軍部の暴走とか何とか後付けで言ってるけどどう考えても日本を滅ぼしたのは近衛文麿。
その他にもたくさん馬鹿な奴はいたけど、近衛の馬鹿っぷりは群を抜いてる。
まあ結果的に近衛が暴走したおかげで東亜諸国は独立したわけだが。
近衛文麿は天皇の前でも偉そうにするくらいだしな
貴族意識丸出しのバカがと酷い時期に要職に着いたもんだ
590 :
ビッグブーツ(庭)@転載は禁止:2014/12/09(火) 13:49:14.24 ID:iqNEeKZt0
いやいや…
近衛は完全にスパイだから。
軍の中にもそれは居たけれども…
近衛が画策してたのは敗戦革命だよ?
591 :
キングコングニードロップ(群馬県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 13:54:56.81 ID:dkEtK6vo0
日本がどうしようがアメリカは攻めてきた
インディアンから中東まで殺して奪ってる国が、日本だけ例外にすると思うか?
592 :
シューティングスタープレス(愛知県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 13:56:57.93 ID:x8qNzJik0
日本の真珠湾があるからアメリカも今みたいなことしてるんだしな
日本の罪は深いよ
外交で上手いことやれ、どうしても無理で軍事力使うにしても引き時弁えとけやって事でしょ。
外交自滅、軍部暴走、結果破滅。
594 :
ネックハンギングツリー(dion軍)@転載は禁止:2014/12/09(火) 14:04:12.66 ID:ANPIBb2F0
>>593 もともと全面戦争する気じゃなく太平洋である程度アメリカの艦隊とかやっつけたら講和を提案して
有利な条件を引き出して終わらす予定だったんだよ
日本は戦争始めてからずっと引き際を考えてたんだよ
ただアメリカはそれに乗らずに徹底的にやると言って来た
595 :
キングコングニードロップ(群馬県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 14:04:49.71 ID:dkEtK6vo0
>>593 外交には武力の背景があって初めて上手くやれるわけで
596 :
ムーンサルトプレス(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/09(火) 14:13:53.52 ID:8WF61kvf0
>>58 お前馬鹿だろ、集団的自衛権とサンゴの密漁は全く関係ないだろww
>>590 歴史学会でそれ言うと陰謀論とか言って抹殺されるらしいな。
598 :
ムーンサルトプレス(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/09(火) 14:16:16.21 ID:8WF61kvf0
アメリカが中国を支援してなければ、中国国民党はすぐに終わって日本の勝利となっていただろうな。
599 :
稲妻レッグラリアット(WiMAX)@転載は禁止:2014/12/09(火) 14:18:02.81 ID:DDjkIk340
ちゃうで。
マーズランキング一位の民主国家アメリカでさえ、侵略によってできた国なんや。
もともと白人は住んでいなかったんや。
弱いから負けるんやで。
侵略したから負けたんちゃうで。
600 :
フライングニールキック(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/09(火) 14:19:21.85 ID:ORXy8ywj0
>>588 左翼と表現が違うだけで概ね同じことを言ってるように見えるが
601 :
稲妻レッグラリアット(WiMAX)@転載は禁止:2014/12/09(火) 14:19:28.27 ID:DDjkIk340
今やったらせやなあ。
核持ったらええんちゃうか?
防御にはなるで。
602 :
オリンピック予選スラム(山形県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 14:19:43.05 ID:OZlzrA7L0
近衛文麿は東大に入った後、京大の河上肇(共産主義の大御所)の元へ行く。
そして、ますます共産主義へと被れていく。学生時代にオスカーワールドの「社会主義の下にある人間の魂」という本を翻訳した。
さらに東京へ帰った来た後に、「日本及び日本人」という本の中で「アメリカ、イギリス本位の平和主義を排せ」と書いている。
そして、日中戦争の泥沼へと突入してくと共に、日本は、大政翼賛会は一党独裁の共産主義体制(思想の統制、企業の統制、労働組合の統制、米などの物資統制)になる。
1億玉砕、本土決戦、国家転覆、共産主義革命を起こそうとした!
アメ公の作った記録映画みてたら、最初の真珠湾攻撃で燃料タンクやら空母やら
叩くべきところを叩かれてれば戦争はまだ2年終わってなかったとかいってたな。
最初のところで素人の南雲が司令官をやったところから間違ってたんだろう。
604 :
オリンピック予選スラム(山形県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 14:21:05.93 ID:OZlzrA7L0
対米開戦の3カ月前に発覚した「ゾルゲ事件」を忘れてはならない。
同事件では、朝日記者だった尾崎秀実が首謀者の1人として逮捕された。尾崎は近衛文麿政権のブレーンとして、政界や言論界に影響力を持っていたが、
実際は共産主義者で、コミンテルンの指示で諜報活動や、日本軍の北進(ソ連侵攻)を阻止する工作活動を行っていた。
尾崎は「対中国強硬論」「対米開戦論」を声高に主張していた。ソ連を日本から守る一方、日米両国を戦わせて双方を自滅させ、戦後の世界を ソ連が支配するために狂奔していたのである。
五十六がアメ公のスパイで、日本軍操ってテロさせたんだろ
アメリカのやり口
606 :
オリンピック予選スラム(山形県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 14:38:54.83 ID:OZlzrA7L0
当時の文民のエリート層はほぼ国際主義者(リベラリスト)のお花畑だったし、昭和に入り日本国内は共産主義に被れる奴らが急増するし、
コミンテルンのスパイが暗躍するし、偽装右翼で「アジア主義」の北一輝のような国家社会主義者(実態は共産主義)などが5.15や2.26事件なども起こすし・・・
もう、こんな社会嫌じゃー!ってなるよ俺だったら。
もしかして、一番マシだったのが軍人ではないのか?
607 :
アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@転載は禁止:2014/12/09(火) 14:40:01.46 ID:taAakOTl0
正論だな。安倍とネトウヨの言い訳は見てて苦しい
608 :
アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@転載は禁止:2014/12/09(火) 14:42:21.79 ID:taAakOTl0
>>606 軍部でもアホな陸軍とエリート海軍に別れてましてね
609 :
稲妻レッグラリアット(WiMAX)@転載は禁止:2014/12/09(火) 14:47:17.04 ID:DDjkIk340
陸軍←ドカタ
海軍←漁師
空軍←パイロット
610 :
オリンピック予選スラム(山形県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 14:47:51.74 ID:OZlzrA7L0
>>607 貴様は、五百旗頭真のいうことに100%同調するわけですね?
>>608 どういうことですか?
陸軍が暴走したというが、日中戦争に関しては陸軍はさっさと幕をひきたかった。
実際講和工作もしていた。
そりゃ陸軍にとって真の敵はソ連なんだから、大陸中央なんかに関心なんか元々ない。
実際、その講和工作が実りそうだったんだが、
近衛が条件をまぜかえっすような発言をして、ぶっつぶした。
そもそも、日本軍が大陸中央に引きずり出されて、誰が得をするのかといえばソ連。
ドイツに侵攻されたソ連は対日のためのシベリア軍団を欧州戦線に投入したかった。
そのために同じコミンテルンの中共を使って通州事件などのテロ活動を盛んに行った。
その挑発行為にまんまとはまり、大陸中央に引きずりだされたのが関東軍。
そして、関東軍を泥沼の日中戦争に陥れたのが近衛。
近衛が何者だったかのなんかバカでもわかるわ。
612 :
バックドロップ(dion軍)@転載は禁止:2014/12/09(火) 14:53:36.56 ID:YSnO53tX0
南米を軽んじたことがなによりの失敗
613 :
張り手(埼玉県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 14:55:39.60 ID:BkFw5qi20
いおきべ
五百旗頭
覚えてるもんだな
五百旗頭先生の講義は素晴らしかったよ。
今もノートは捨てずに保管してる。
615 :
クロスヒールホールド(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/09(火) 15:10:21.93 ID:c7kZaonT0
いつまで過去の戦争にこだわってるんだよ。
近い未来起きる戦争を話そうよね。
616 :
目潰し(dion軍)@転載は禁止:2014/12/09(火) 15:27:57.31 ID:CH8wCKYi0
>>611 陸軍にもよく分からんがA級戦犯とされた武藤章など
南進論者はたくさんいただろう。
確かにそれ以上に首相の近衛が南進論者だったが。
617 :
超竜ボム(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/12/09(火) 15:29:29.87 ID:JDKRKcaZ0
自滅も自滅
日本男児みーーんな使っちまったから、だいさんごくの人が商売栄えて
現代にまで影響及ぼしてる。
なーーんも好きで日本に来たんじゃねーしな。引っ張られてきたんだし。
それでそいつらが栄えた。って、そら栄えるわな。
でもある意味それで日本は立ち直ったとも言える。
ソ連といえば松岡洋右がスターリンと仲良くなってたな
620 :
逆落とし(庭)@転載は禁止:2014/12/09(火) 15:42:35.39 ID:kZufX3OQ0
>>605 その説は、昔から言われているが、
それならば、山本五十六が乗った一式陸攻を待ち伏せして撃墜しないだろ。
621 :
ナガタロックII(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/09(火) 15:46:52.37 ID:QnTeUpzL0
世界恐慌後、ブロック経済になり日本は輸出減少
(欧米は植民地と宗主国の貿易最優先)
↓
わずかな植民地しかなく満蒙開発しかなかったのに
リットン調査団や軍閥、蒋介石煽って嫌がらせした欧米
↓
大陸進出し日本が中国占領しそうな勢いを見てハル・ノートで恫喝
↓
大陸から撤兵しても先がまったく見えなくなる日本
↓
開戦
623 :
ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/09(火) 15:57:09.74 ID:Q6FNvgL80
正義の戦争だったとか、アジアにひどいことをしたとか
どうでもいいから
日本が海外領土や権益を失った事実から
なぜ間違った戦争に向かったのかいい加減そろそろ
結論出ないのかね
中学の歴史レベルで教えるべきことだろう
624 :
逆落とし(庭)@転載は禁止:2014/12/09(火) 16:10:16.12 ID:kZufX3OQ0
>>623 答えなら出ている。
日本とアメリカは、コミンテルンの陰謀で西側諸国で同士討ちさせられた。
ハルノートを書いた人物と松岡大臣の素性を調べればわかること。
戦後に米議会でマッカーサーが証言もしている。
625 :
オリンピック予選スラム(新潟県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 16:24:25.04 ID:upo/tlnD0
>>603 日本は楽観的てか
見通しの甘い作戦が多かったかな
未熟だったからアメリカの罠にはまったんだ。
すべて日本のせいにして。。。
日本が最大の被害国だろ。
>>616 武藤は過大評価(A級戦犯に値しないという意味で)だよ。
盧溝橋とのきで作戦課長でしかなかったんだし、影響力なし。
日米開戦でも反対派だったのにな。
田中に陥れられただけ。
628 :
サッカーボールキック(大阪府)@転載は禁止:2014/12/09(火) 16:28:35.47 ID:wQ7wY32x0
それより、何故戦犯をイタリアのように日本国民が逆さ磔しなかったのかを考えるべき。
629 :
TEKKAMAKI(静岡県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 16:30:48.57 ID:l8XUSCHM0
負け戦だしな
よく言った
630 :
アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@転載は禁止:2014/12/09(火) 16:30:49.39 ID:taAakOTl0
>>626 未熟を言い訳にして戦後にグダグダしてる方がどうかしてる。アメリカの陰謀でも何でもいいけど事実は受け止めなきゃ。
>>1 ジリ貧を恐れて・・・
ドカ貧となってしまいましたな。
今の日本の国防を正常にしてくれるなら太平洋戦争についての見解とかどうでもいいわ
ドイツが先に原爆開発成功して
ロンドンとモスクワを焦土にしてたら
欧州のゲルマン第三帝国、アメリカ大陸を統べる米帝と並ぶ第三極に滑り込めなかったかな
634 :
ストレッチプラム(catv?)@転載は禁止:2014/12/09(火) 18:08:20.24 ID:eUyiyKLf0
635 :
キン肉バスター(宮城県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 18:10:24.66 ID:vsjwB37K0
制圧っていっても軍事施設だけだし
アメさんも一時的に日本を統治したけど引っ込んだよね
636 :
ウエスタンラリアット(東京都)@転載は禁止:2014/12/09(火) 18:15:40.52 ID:qc+juekn0
経験から学んで国防をしっかりやってくださいね
637 :
ジャンピングパワーボム(芋)@転載は禁止:2014/12/09(火) 18:16:18.64 ID:0mOxZ2ti0
言わなくてもいい正論をあえて言うヤツは馬鹿
638 :
アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@転載は禁止:2014/12/09(火) 18:21:03.58 ID:taAakOTl0
>>637 国のTOPが歴史修正主義丸出しの馬鹿だから諫言の一つも言いたくなるだろう。
639 :
不知火(チベット自治区)@転載は禁止:2014/12/09(火) 18:30:45.12 ID:mtTgDhMn0
>>536 戦勝国なのに踏んだり蹴ったりだったもんな…<オランダ
640 :
腕ひしぎ十字固め(京都府)@転載は禁止:2014/12/09(火) 18:41:27.60 ID:x7z9WXwQ0
現代の価値観で過去を語ってるな
641 :
かかと落とし(dion軍)@転載は禁止:2014/12/09(火) 18:47:45.74 ID:+rkWTtql0
>>640 今も昔も力が正義
状況から選択間違えたってことでは今も昔も関係ないね
じゃあ戦わずに欧米列強に屈していたら今の日本やアジアはどうなってたんだろう?
>>626 ユダヤ資本やらコミンテルンやらの陰謀で日本もいろいろ大変だよなw
少しでも日本人の誇りがあるなら、そんなくだらない陰謀に引っかかったなんて公言できんぞ
644 :
タイガースープレックス(catv?)@転載は禁止:2014/12/09(火) 18:51:53.64 ID:A7AcOnOR0
ともかく、表題はその通りだろう。いい悪いではなくて、当時の日本は米英相手
に戦争して長期化(半年以上)すれば禁輸でまともに戦えなくなるのは明白・経済的事実
そして、広大なエリアでそんな短期間で米英と有利な和平を結ぶことが不可能なのも明白
だから開戦に踏み切った段階で負けは確定的で、開戦そのものが間違い
そのとおりでしょうね。この判断は右翼も左翼もみんな同意じゃないの?
645 :
アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@転載は禁止:2014/12/09(火) 18:53:06.39 ID:taAakOTl0
>>642 歴史にタラレバは禁句。結果を受け止めて同じようにならなければいい。軍事というより外交の失敗なんだけどね。
646 :
リバースパワースラム(大阪府)@転載は禁止:2014/12/09(火) 18:54:03.45 ID:QKXND1Dr0
地上最悪の穢れ民族が。
腐れゴミレイプ魔遺伝子異常のキチガイ人種。
647 :
フライングニールキック(禿)@転載は禁止:2014/12/09(火) 18:54:25.57 ID:8kh1RSug0
モンゴるの地名みたいな名前だな
648 :
フェイスロック(東京都)@転載は禁止:2014/12/09(火) 18:57:29.86 ID:ySyWD5iU0
いずれにせよ、大正生まれの人たちは凄いよ。
ガチでアメリカと戦って、負けて焦土になった日本でも必死に働いて復興させちゃうんだから。
649 :
タイガードライバー(東京都)@転載は禁止:2014/12/09(火) 18:57:35.26 ID:tMKTx/xr0
>>642 満州はそれなりに影響力残すだろうけど
ソ連と中国に支援された共産主義勢力が力を持って内戦
ベトナムみたいに負けて結局手放してただろうし
朝鮮半島も維持出来るか微妙
北方領土はなんとかなりそう…いや、アメリカ抜きでソ連と対峙できるかな?
台湾とかなら、海という天然の防壁があるからなんとかなりそう
でも、現在の沖縄見てると、台湾はそれこそ独立運動起きて逃げられちゃうんじゃない?
651 :
トペ コンヒーロ(庭)@転載は禁止:2014/12/09(火) 19:03:11.37 ID:S24Jv85s0
>>643 北海道は日教組の巣だから、左翼に都合の良い歴史を教え込まれたのだろうなぁ。。。
2chで左翼丸出し発言は日教組が強い県が多いからな。
日本が満州国設立や朝鮮半島併合をしたのは、ソ連を恐れていたからだ。
日露戦争に勝ったのはマグレで辛勝だった。
開戦前にドイツがソ連に攻め込んで、日本にソ連を挟撃しようと言ったら、
日本はコミンテルンの陰謀にまんまと罠にかかり、アメリカに攻め込んだ。
これにはヒトラーもびっくり。
「太平洋戦争コミンテルン」でググると関連スレがたくさん出てくるから自分で調べることだな。
652 :
トペ コンヒーロ(庭)@転載は禁止:2014/12/09(火) 19:09:29.58 ID:S24Jv85s0
>>536 インドネシアには、終戦後も旧日本軍が残って、再びやってきたオランダ軍と戦ってくれた。
>>608 陸軍に下層階級出身者が多かったのは間違いないが
それに比べて海軍が賢かったかと言うと実際そうでもない。
北支事変が上海まで飛び火して支那事変になったのは海軍がファビョって陸戦隊上げたせいだし。
ぶっちゃけ陸軍と同レベルかそれ以下。
654 :
キン肉バスター(宮城県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 19:38:19.75 ID:vsjwB37K0
オレらには生まれる前の話だし
当事者はもう死んでてこういう状況だけ残ってるし
事実上蒸し返してるのは一部だけど
実際だれがどう考えているかは分からないよね
655 :
ストレッチプラム(catv?)@転載は禁止:2014/12/09(火) 19:40:30.64 ID:eUyiyKLf0
>>652 そもそも土人国であったドネシアの産業基盤構築した上で、さらに軍事教練と撤退後に残した武器とで
曲りなりの軍組織まで作ったものな、jap余計なことし過ぎだろw ネザーランド的にw
というか、日露辺りで軽く負けてれば、あんま調子に乗ることもなかったんかね
656 :
閃光妖術(禿)@転載は禁止:2014/12/09(火) 19:47:05.85 ID:0c5KQQP40
ニシンの昆布巻きは認める
657 :
メンマ(dion軍)@転載は禁止:2014/12/09(火) 19:56:41.58 ID:9MGbSXWY0
侵略国同士の戦争だろう?
頷けるところあるわーと思って読んでたけど、
> 中国への軍事的侵略を繰り返していたからです。
これはないわー
659 :
32文ロケット砲(茨城県【緊急地震:茨城県沖M4.4最大震度3】)@転載は禁止:2014/12/09(火) 20:15:49.03 ID:CwS9R/UF0
白人が植民地を世界中にしていたのは正義で
日本が白人追い出したら枢軸国扱い
これが世界の目という悲しい現実
660 :
ジャーマンスープレックス(庭)@転載は禁止:2014/12/09(火) 20:17:20.37 ID:uXIZKZop0
>>642 本土決戦もせず無条件降伏する無様を晒すよりはマシ。
661 :
超竜ボム(佐賀県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 20:19:04.27 ID:EdDutMbU0
経済厨はどうして米国経済を考え無いのか不思議。日本側の経済事情の分析も良いけど戦争は相手があっての事だから。アメリカも経済的に疲弊してて万一太平洋戦争無ければマッカーサーとかパットンは天安門事件の主犯みたいな役回りだったから歴史に悪名残して終わりだったから
うーん、戦争の賛否はまた別として、国のために戦った人を尊ぶ気持ちはなきゃダメよ
664 :
ボ ラギノール(チベット自治区)@転載は禁止:2014/12/09(火) 20:21:58.64 ID:gRBioLn30
当時言えよばーかw
665 :
超竜ボム(佐賀県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 20:22:59.08 ID:EdDutMbU0
>>662 なら羽田空港を改名して源田空港とか、京浜港を改名して亀人港とかしたら良いのにね。
666 :
ストレッチプラム(catv?)@転載は禁止:2014/12/09(火) 20:37:16.46 ID:eUyiyKLf0
>>659 でもビルミャンマーは失敗だよね、なんか軍事政権とか出来ちゃってるし
667 :
ジャーマンスープレックス(庭)@転載は禁止:2014/12/09(火) 20:52:17.11 ID:uXIZKZop0
>>666 旧日本軍が捕虜とかに作らせた泰緬鉄道は死の鉄道として博物館まで残っちゃったしな。
>>661 アメリカはニューディール政策がうまくいって恐慌から一抜けしたんじゃないの?
たしかイギリスに莫大な戦費貸してたから、イギリスがドイツに負けると困るってことで参戦する機会を窺ってたとか気いたことある
>>661 すまん、調べたら失敗してたわ
世界大戦の戦争特需で景気回復したのね
670 :
キン肉バスター(宮城県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 21:42:09.71 ID:vsjwB37K0
仮に日本にミサイル攻撃などがあったらどうなるかは
考えるだけはタダだから考えておくべきだよね
671 :
不知火(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/09(火) 21:51:25.40 ID:4kXUN4OEO
>>669 そもそもWW1知ってればWW2で欧州が戦火にまみれた時点で何もしなくても米国は勝ち確って解るやんけ
WW1では米国は輸出に加えて欧州を借金漬けにした勝ち組だぞ
どうやったら不調になるんだ?
672 :
足4の字固め(庭)@転載は禁止:2014/12/09(火) 21:57:22.59 ID:zD2fEZh00
>>669 1929年の世界大恐慌すら知らないアホは出てこなくていい。
673 :
腕ひしぎ十字固め(兵庫県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 22:03:54.19 ID:C6rSCvrE0
>>502 >自身の行動が招いた結果責任を引き受ける「覚悟」が政治指導者には必要です。
日本語読める?
戦争は避けられなかったとか、負けると分かっていてもやらなければならなかったとか
アホなこと言ってる奴らは、そんな状況に追い込まれた責任から目を逸らしたいだけ。
どこで道を誤ったのか考えないと、同じことを繰り返してまた負けるよ。
>>671-672 まてまて、なんか勘違いしてないか?
WWTの特需でバブルだったのが、戦後復興が始まって物が売れなくなったのが原因で株価が大暴落したのが1929年の大恐慌だぞ?そこは分かってるよな?
その恐慌で自国経済が大ダメージくらったから、ニューディール政策で復興を図ってたけど結果的に失敗(これは知らなかった)
WWUの特需で経済回復したの流れは間違っちゃいないだろ
そんな過剰に突っ込まれるほどのことを書いた覚えはないのだがなぁ
>日本はアジアを解放するために、負け戦と分かっていながら戦争したんだぞ!
と、ネトウヨどもはほざくが、そうでも盲信しないと精神が崩壊するのかね?
677 :
ドラゴンスープレックス(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/09(火) 22:51:17.43 ID:HDNqqLfq0
どこが正論なの?
この人はわかっていない。
日本が中国に攻めこんだのは、そうするしか選択肢がなかったからだよ。
当時の常識ではロシア人に捕まれば首を跳ねられたんだよ。
家族を守るために父は戦争に行ったんだよ。
軍が暴走したというのは戦後賠償金を払わせるために作られたイメージだよ。
日本のために戦ったお爺さんの死を無駄にしたいの?
少なくとも末端の兵士は大東亜共栄圏、植民地解放の理念を信じて戦ってたんだけどな
インドネシア独立戦争に最後まで付き合った日本兵とかその典型
>>677 なんで中国に攻めこむんだよ!
利権と資源欲しさだろ!
680 :
パイルドライバー(東京都)@転載は禁止:2014/12/09(火) 23:06:27.28 ID:qJLdOELk0
朝日新聞をしっかり倒産に追い込みスパイは刑務所に入ってもらうこと
そこから始めようじゃないか
681 :
イス攻撃(兵庫県)@転載は禁止:2014/12/09(火) 23:10:01.43 ID:T3w8rLdm0
>>660 原子爆弾に屈したんだよ。あれを東京や大阪に落とされたらと
考えれば降伏も選択肢になる。
682 :
ダイビングフットスタンプ(庭)@転載は禁止:2014/12/09(火) 23:11:02.69 ID:VI3COrWY0
683 :
パイルドライバー(東京都)@転載は禁止:2014/12/09(火) 23:14:50.75 ID:qJLdOELk0
100年後の中国の教科書に「中共の工作機関である朝日新聞が日本国内を撹乱させた」と載るんだぞ
朝日新聞を潰さないと日本は消えてなくなるよ
684 :
不知火(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/09(火) 23:24:40.12 ID:4kXUN4OEO
>>675 知識が血肉になってない典型やんけ
全く同じ事があったら全く同じようにループするからもう参戦しなくても勝ち組も確定、さらに戦前で言えば、ニューディールは完全な失敗ではなく米国も回復基調、必須資源は国内にある
さらには国内感情はモンロー主義
んーで、アメリカが経済的に参戦する必然性を考えろだってかw
>>658 国際的なすり合わせをした上で侵略かどうかが決まるから
国際社会の同意を得られなかった時点でそれは侵略になる
多数派及び大国を納得させるだけの「正義」「正しさ」「正当性」「善」を勝ち取ることは欠かせないということ
そういう意味では国際社会での善悪は極めて重要な問題になる
686 :
パイルドライバー(東京都)@転載は禁止:2014/12/09(火) 23:48:17.70 ID:qJLdOELk0
スパイ関連法案に反対してる団体は正体バレてるだろ
それを放置しておくんですか
日本を戦争させて負けさせたいのは誰なんだっていうね
>>684 まてまて、また勘違いしてないか?
少なくとも俺はアメリカが経済的に貧窮してたから参戦を望んだとは一言も言ってないでしょ、それは
>>661の持論だ
てか日本が参戦する数年前から欧州は開戦してるから、戦争特需狙いなら日本と闘う意味はなんてないでしょ
米国というかルーズベルトが参戦を望んだ理由は、イギリスの敗戦で戦費の貸倒れを防ぐためだろ、当時はドイツがかなり優勢だったし
でも国内世論が厭戦気分だから、わざわざ日本を追い詰めて奇襲させて世界大戦に参戦する口実を作ったわけで
つまり米国が自国経済の為に参戦を望んだってのは、間接的には間違いでもない
今度はどこが間違ってる?
戦史については勉強始めて半年だから、知識が血肉になってないのは自覚してるよ
688 :
チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/10(水) 00:01:00.46 ID:UMLA4bRw0
戦って散るか
戦わずに奴隷となるか
日本は前者を選んだだけ
689 :
スターダストプレス(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/10(水) 00:07:39.08 ID:y+/mjOTQ0
>>668 ニューディールは失敗っていうほうがよく聞くけどな
FDR的にも戦争参加の口実欲しかったなんてのも聞くし
690 :
ミドルキック(catv?)@転載は禁止:2014/12/10(水) 00:09:39.00 ID:plelZlaG0
>>688 日本国民はアメリカと戦って、破れてやっと国家の奴隷状態から解放された。
691 :
テキサスクローバーホールド(東京都)@転載は禁止:2014/12/10(水) 00:15:16.84 ID:mO1IriHS0
>>旧軍の反省に立って、自衛隊幹部が「広い視野・科学的思考・豊かな人間性」を
培うよう防大教育を展開し
田母神みたいな偏ったやつ出しといてよくいうわw
やっぱ軍人に政治をやらせたらダメだわ
>>688 戦ってボコボコにされて無様に命乞いをして従属することを選ぶか、
戦わず従属するふりをして力を蓄えるか、
日本は前者を選んだな。
693 :
ときめきメモリアル(宮城県)@転載は禁止:2014/12/10(水) 00:18:07.16 ID:HsvgF8bN0
戦争状態とはニンジンに向かって走るウマである
694 :
ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/10(水) 00:20:12.64 ID:HQSQXX1X0
まぁ日本は負けて軍事に注力する必要なくなって良かったんだよ。貴族もいなくなったし。
そうでなければ、貴族や軍人が威張り腐って、男女が口を聞いただけで特高に捕まって拷問されるとんでもない国だったろw
>>691 タモさん並に酷いのはいくらなんでも珍しいだろ。
あんなのがあそこまで出世できるシステムには不安を感じるけれど、
まあ上司受けは良かったんだろうな。
>>688 職業軍人の矜恃を国民に強制されてもな…
>>690 あんな大改革、独力じゃ100年かかっても無理だったんだよなぁ
そもそも明治憲法に問題があった。
明治維新で中央集権国家を作るには荒っぽい制度が必要だったから仕方ないけど
軍が国会と独立してるわ、社会権がないから国家が国民を好きにできるわ
今考えたら無茶苦茶すぎる
今の憲法9条も後世の人が見たらそう思うんだろうな
697 :
魔神風車固め(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/10(水) 00:27:23.26 ID:UhOSYJdSO
>>687 WW1の戦費債権自体は大荒れ、最終的に棒引きせざるを得なくなってるんで債権自体の価値は暴落、それが恐慌の原因の一端になってる
必然的に借金返済は戦後の外交オプション程度にしかならん認識はあった、だからそこまで債務の回収は目指してないないんでないかな
あるとしたら、戦後の覇権国の調整くらいで経済問題ではないなわ
>>696 未来の9条廃止後、もしくは改正後に生まれた人たちからは、
9条は警察予備隊、よくて自衛隊設立以降形骸化しているとしか思えないのに
自衛隊を解体することもなく、だからといって9条を無くすこともない
にも関わらずさも9条が機能しているかのように9条賛成派反対派が争っている。
昔の人はよくわからんなあ。
みたいな感想を抱かれるだろうな。
>>692 そもそも幕末に後者を選んで開国、富国強兵を推し進めた延長線上の対外関係だからな
圧倒的戦力差があった江戸時代と比較すると、恐らく軍事力としては日本の全盛期、おまけに欧州は独伊が勝ち続けてる千載一遇のチャンス
ハルノートを呑んで大陸から撤退しても日本経済はジリ貧で、当面再起できる可能性はない
となるとやっぱり戦うしか選択肢はないんだよなぁ
700 :
ストマッククロー(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/10(水) 01:20:00.31 ID:Z6zhIPm6O
>>699 ハルノートに至る過程で対米戦回避する選択肢はあったと思うよ
まぁ結局は情勢やらなんやらを見誤りまくってドツボ嵌まっての状況だったからね・・・
情報収集やそれを分析し生かす能力が不足してたな
ドイツが独ソ不可侵条約結んだから日本もそうしよう!
って日ソ中立条約結んだら、スターリンが大喜びしてハグ
それをヒトラーに報告したら何故か不機嫌に
なんでやろぉ?って思ってたらドイツが突然条約破棄してソ連に宣戦布告
松岡外相、空気読めなさすぎワロタw
真珠湾攻撃も日本領事館の職員が寝坊して宣戦布告が間に合わなかったという冗談みたいな話もあるしな
しかも責任追求されるどころか全員出世したというオチ付きw
>>700 国連脱退や南部仏印進駐あった上でのハルノートだからね
703 :
雪崩式ブレーンバスター(奈良県)@転載は禁止:2014/12/10(水) 01:46:33.40 ID:gVfs2JXt0
満州制圧したぐらいでやめとけばよかったんだよ
あと国際連盟抜けた松岡が糞
当時は首相が国務大臣を任命したり辞めさせたりする権限がなかったからなぁ
どいつもこいつも好き勝手に動きやがる…近衛文麿も胃が痛かったことだろう
日中戦争の「不都合な真実」: 戦争を望んだ中国 望まなかった日本
著者: 北村稔、林思雲
日本は、日露戦争後の一九○六年十一月に南満州鉄道株式会社(略称ー満鉄)を設立し、満州で得た
権益の独占化をめざした。この事態は、アメリカとの間に緊張を高めた。アメリカはすでに一八九九年に、
列強諸国が中国内に勢力圏を設定することに反対する門戸開放宣言を発表していた。 そしてアメリカは
日露戦争にさいして、ロシア勢力を満州から排除するために日本を支援した。さらにアメリカは日露戦争
終結の調停役を務め、これを契機に満州への進出を狙っていた。
このような状況下、一九○五年九月にポーツマス条約が調印された後、首相の桂太郎と来日中の
アメリカの実業家ハリマンとの間には、日本がロシアから獲得した満州の鉄道権益をアメリカと共同経営
する予備的覚書(桂・ハリマン協定)が作成されていた。しかしポーツマス条約を調印し、ハリマンの離日と
入れ代わりにアメリカから帰国した外務大臣の小村寿太郎が大反対し、この予備的覚書は日本政府により
破棄される。その結果、アメリカでは反日の機運が勃興する。
もしも日本が、日露戦争後の満州開発にアメリカを引き込んでおれば、その後の歴史展開は甚だ興味
ぶかいものになったのではないか。中国のナショナリズムは、反日だけには向かわずに分断されたであろう。
また資金力のあるアメリカなら、蒋介石の国民政府が一九三○年代に推進する経済建設を飲み込む形で、
満州を開発できたのではないか。そうであるならば、一九三七年に始まる日中間の全面戦争と、その後の
日米戦争は発生したであろうか。その結果として、共産党の中国は出現したであろうか。 (続く)
>>705 (続き)
日露戦争後に日本が獲得した満州での権益は、中国との確執だけでなくアメリカとの対立を引き起こし、
日中戦争から太平洋戦争に向かう日本の方向に決定的な影響を与えたのである。
ちなみに旧版執筆時には、全く筆者の視野に入っていなかった日本の満州経営をめぐる歴史的事実
を提示しておきたい。小村寿太郎の反対はアメリカ資本排斥のためではなく、小村と密接な関係にあった
アメリカの大財閥モルガン商会との共同経営を考えていたからであったという。そしてこの時のモルガン
商会との提携は、アメリカの景気動向の変化で沙汰やみになった。
しかしこのあと、満鉄とモルガン商会は一九二七年(昭和二年)に満鉄への共同出資を骨子に急接近
する。三井物産重役から政友会に入り、昭和二年に成立した政友会の田中義一内閣のもとで満鉄社長に
就任した山本条太郎が、モルガン商会代表のトーマス・ラモントとの間で交渉をまとめ、アメリカの
国務省がOKをだせば妥結というところまでこぎつけていた。山本は、日本とアメリカが共通の利害を持つ
ことで両国間の軋轢を回避し、同時に満州における中国人たちの反日活動の矛先をそらそうとしたのである。
しかし中国側の朝野を挙げて大反対にあい、中国得意のアメリカ言論界への巧みな働き掛けが効を奏し、
国務省はOKをださずモルガン商会も年末には出資を見合わせてしまった。昭和二年は日本のその後の
歴史を左右する分岐点であった。以上の経緯は、『歴史街道』( PHP 研究所、平成二十四年七月号)掲載
の帝京大学の小山俊樹氏の論文に詳しい。