【狂牛】ニクコップンで狂牛病!脳衰省氏ね!part64
1 :
うrぐいty :
01/11/21 11:57 ID:HtFhr/xv
2
3 :
:01/11/21 11:59 ID:wjTNI1t8
3
4 :
:01/11/21 11:59 ID:bTsnAn4I
クララが立った!!おじいさ〜ん
5 :
:01/11/21 11:59 ID:9SkS3S7Q
記念カキコ
6 :
:01/11/21 12:00 ID:D/tAzY2x
666
7 :
:01/11/21 12:00 ID:bqADuDF5
8 :
:01/11/21 12:01 ID:XFICF4L0
9 :
:01/11/21 12:02 ID:EljUj4ba
30年後には絶対、日本国(民)破滅してるな。
10 :
:01/11/21 12:02 ID:XFICF4L0
11 :
読売新聞 :01/11/21 12:02 ID:bqADuDF5
▽北海道で狂牛病の牛 (読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/top/20011121it03.htm 狂牛病の全頭検査で、北海道内で食肉処理前の検査を受けた乳牛1頭が一次検査で感染の疑
いがある陽性反応を示し、続いて行われた精度の高い確認検査でも陽性と判定された。厚生労
働省は「狂牛病に感染していることが濃厚」と判断、21日、専門家会議を招集した。同日午
後、最終確定する。
これが狂牛病と判定されれば、国内で2頭目、先月18日に始まった全頭検査以降では初め
ての確認となる。
同省などによると、この牛は北海道天塩町の食肉処理場で解体された5歳7か月のホルスタ
イン種のメス。19日に留萌保健所天塩支所ウブシ駐在所で「エライザ法」による1次検査が
行われ、陽性反応が出ていた。検体は帯広畜産大に20日に送られ、「ウエスタンブロット法
」による確認検査が行われていた。この検査は「これで陽性反応が出れば、ほぼ間違いなくク
ロ」(監視安全課)という高精度のものだが、同省には21日朝になって、同検査で「陽性」
反応が出たと連絡があったという。
同省は急きょ、専門家会議のメンバーを召集し、同日午後5時に会議を開催することにして
いる。確定診断は会議後になるが、確認検査で「陽性」が出ていることから、ほぼ狂牛病に間
違いないという。
狂牛病汚染が拡大している欧州連合(EU)では、3万頭に1頭の割合で感染牛が確認され
ている。同省では、国産牛の狂牛病汚染が広範に進んでいる可能性があるとして、全頭検査を
さらに入念に行うよう、各地の検査施設に指示する。
国内の狂牛病をめぐっては、感染第1号の千葉県内の乳牛の感染ルートもいまだに解明され
ていない。
全頭検査は、外見上の症状を診る生体検査にパスし、食肉処理場に持ち込まれたすべての食
肉牛を対象にしている。これまでに全国で8万7872頭が検査を受け、陰性と確認されてい
た。1次検査で陽性反応が出た牛は、今月10日現在で13頭いたが、確認検査ではいずれも
シロだった。
(11月21日11:45)
12 :
:01/11/21 12:02 ID:JIiKxryD
乙枯れ〜 >1
13 :
:01/11/21 12:02 ID:XFICF4L0
14 :
:01/11/21 12:03 ID:EHNLUvOf
復活おめ
15 :
:01/11/21 12:03 ID:XFICF4L0
16 :
:01/11/21 12:03 ID:ri+vQG/q
肉だよ肉
17 :
:01/11/21 12:04 ID:XFICF4L0
次スレ立たないかと思った。 ああ、良かった。>1さんありがとう
19 :
:01/11/21 12:05 ID:XFICF4L0
20 :
毎日新聞 :01/11/21 12:05 ID:bqADuDF5
▼狂牛病:北海道の2次検査で陽性判定 国内2頭目の感染牛 (毎日新聞)
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011121k0000e040029003c.html 狂牛病(牛海綿状脳症)の感染の有無を調べる厚生労働省の食肉用牛の全頭検査で21日、
北海道の食肉処理場で解体処理された牛が2次検査のウエスタンブロット法検査で陽性と判定
された。午後に行われる厚労省の専門家会議(座長・品川森一帯広畜産大教授)でも「クロ」
と判定される見通しで、国内2頭目の感染牛となる。
厚労省によると、この牛は5歳(生後67カ月)のメスの乳牛で、北海道留萌保健所天塩(
てしお)支所管内で飼育されていた。19日の1次検査で陽性反応を示したため、脳組織の検
体を帯広畜産大に送り、2次検査を行っていた。
10月18日に始まった全頭検査は、食肉処理に回された牛すべてを対象に実施している。
今月20日午後6時までに検査した8万7872頭はすべて陰性で、神経症状が見られない牛
の感染が分かったのは初めて。これまで食肉処理されたのは、ほとんどが生後30カ月前後の
若い牛だったが、今回の牛は肉骨粉の牛への使用が行政指導で禁止された96年当時に生まれ
た高齢の牛だった。
千葉県で発見された1頭目の感染牛は感染が確認される前に肉骨粉に処理されたが、全頭検
査では牛の特定危険部位(脳、せき髄、目、回腸遠位部)を除去・焼却したうえ、肉や内臓も
感染が否定されるまで食肉処理場内へ留め置くことになっている。このため、今回の牛の肉や
臓器が出荷されることはない。
しかし、1頭目の牛が感染源とみられる肉骨粉をどこで食べたかなど、感染ルートの調査は
進んでいない。新たに感染牛が見つかったことで、改めて感染ルートの解明が急務となるとと
もに、国産牛に狂牛病への感染が広まっている恐れが強まり、国の安全対策の遅れが改めて問
われることになる。 【長尾真輔】
[毎日新聞11月21日] ( 2001-11-21-11:45 )
21 :
:01/11/21 12:05 ID:XFICF4L0
22 :
北海道新聞 :01/11/21 12:06 ID:bqADuDF5
▼狂牛病の牛 2頭目見つかる−天塩で食肉処理 2001/11/21 11:37(北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030 留萌管内天塩町で食肉処理された牛が21日、国内で2頭目の狂牛病(牛海綿状脳症)感染牛
と確認され、国内での狂牛病感染の実態が裏付けられた。厚生労働省の全頭検査で分かった。
1、2頭目とも道内での飼育歴があったことで道産牛全体への不信感が高まる恐れがある。市
場の食肉価格が徐々に回復し始め、年末の需要期を迎える矢先の2頭目の確認は、関係者にと
って大きな打撃にもなりそうだ。
先月十八日からは市場に感染牛の肉や内蔵を出さないための全頭検査が実施され、これまで
に全国で約九万頭の牛が検査された。ここにきての二頭目の感染確認は、最初の一頭がやはり
「例外」ではなかったという事実を改めて突きつけた。
今後も三頭、四頭と確認される可能性もあり、一頭目の確認まで対策が後手に回っていた政
府への批判が再燃するのは必至だ。
23 :
:01/11/21 12:06 ID:XFICF4L0
24 :
:01/11/21 12:06 ID:yBa30d42
政府は安心して食べれるようにするって! 今日からまた安心して牛食べられるよ。よかったあ。
25 :
:01/11/21 12:07 ID:UJtJWyK5
(・∀・)ニクコプーン!ワル!
26 :
:01/11/21 12:07 ID:tP66KOun
これでも8ヶ月後に検査前の牛の肉が出荷されるのだろうか。
27 :
24 :01/11/21 12:09 ID:AYqqJ0c+
おもしろい
28 :
牛肉を食べましょう :01/11/21 12:10 ID:4gvvZfWP
日本政府は、世界一立派な頼りになる政府です。 日本の国会議員の先生方も、尊敬できる立派な方々ばかりです。 さらに、日本の官僚の方々は、難しい試験をくぐり抜けてきた 非常に優秀な人達です。 ですから、私たちは安心して牛肉を食べることができるのです。
29 :
:01/11/21 12:10 ID:JIiKxryD
直感的に今回は真性のような気がするんだけど、どうよ?
30 :
またでた! :01/11/21 12:11 ID:ZZVzDRNC
31 :
:01/11/21 12:11 ID:bqADuDF5
32 :
:01/11/21 12:12 ID:Rmqv/Er9
韓国焼き肉ツアーにいく人って・・・あの国は狂牛隠しまくってるのに・・・
33 :
:01/11/21 12:12 ID:rvoWVxon
34 :
:01/11/21 12:13 ID:LAbIlrts
全頭検査してから、確率的には何頭に1頭になるの?
35 :
. :01/11/21 12:13 ID:qZGORXUk
ついに2頭目か・・・乳牛か?また・・・肉牛は問題ないんだよな。
37 :
(゚∀゚) :01/11/21 12:14 ID:g5uWLlZp
>>32 カンコックはゾヌの肉だからだいじょぶだYO!
38 :
:01/11/21 12:15 ID:rvoWVxon
よかったよかった。
39 :
:01/11/21 12:16 ID:Rmqv/Er9
___ AA *〜/▼ ■⊂ ・・ P <メェ〜〜〜〜〜〜〜〜〜 | ● ●.(_∀) U U ̄ ̄U U ''"" """'' """''''"" """'' """''''"" """''
>確率的には何頭に1頭になるの? 弧発性のものとは病理組織像に違いがあるから まちがいなく狂牛病2例目なんだろう 感染している割合は蔓延してる程度によるよ。
肉骨粉を輸入してた商社あげキボーン
42 :
:01/11/21 12:21 ID:GISceBOl
出るべくして出た2頭目であり、なんら驚くには値しない。 それがすでに流通してしまっていたということも驚きはない。 「安全宣言」などを盲信盲従していた擁護主義者も今ごろは 部屋で縮こまってガタガタ震えていることだろう。 今こそ、我々の命のために国産牛産業を滅ぼすときがきた。 国民を騙し、あくまでも猛毒を食べさせんとする畜産業界に 購買拒否・食肉拒否で死の鉄槌を食らわせよう! 業者が死んだ牛を不法投棄する度に非難の声をあげよう!! スーパーから牛肉コーナーを追放しよう! 地域ぐるみ、街ぐるみで肉屋を村八分にしよう! 焼肉店が閉店するたびに歓声を上げよう! 彼らの中から自殺者が1人出るたびに万雷の拍手を贈ろう!! これはテロ畜産業界との殺し合いである!!
43 :
:01/11/21 12:24 ID:EljUj4ba
誰か公正なテレビ局作ってくれ。 受信料高くても構わん。
44 :
けろけろ :01/11/21 12:24 ID:3N0MWuFm
なんか、思うんだけど。 脳衰省の安全宣言にしてもそうなんだけど、 各省庁が出す、政策とかは新聞の記事みたいに、 だれが提案したか特定できるよう署名式にすればいいのに。 提言元は個人じゃなくて、組織だろうから、 何とか課とかなんとか担当っていうやつの 責任者の名前を署名して公開すればいいんじゃないの? そうすれば、あんまりいいかげんなこともできないでしょう。 あまりにも官僚のやってることって無責任。
45 :
00 :01/11/21 12:25 ID:SG/yxoaS
イギリスみたいに国が牛を全て買い取り、焼却処分! そして、肉コップンを一切使わないで牛を一から育てなおす ぐらいしないと消費者は戻ってこないYO.
46 :
:01/11/21 12:28 ID:rvoWVxon
生類憐れみの令復活!か。
牛肉なんか食べなくても、坊さんが長生きするように 全然平気。 大豆製品と魚で、メインはOK。
48 :
:01/11/21 12:31 ID:rvoWVxon
坊主は食ってるよ。
49 :
:01/11/21 12:32 ID:rvoWVxon
50 :
:01/11/21 12:37 ID:/nrNbb5K
数日前のTVで見たけど、 肉食わなくて豆野菜スープ中心に食ってマッチョな異国の少年ていたなぁ。 あーいうのが存在するんだから、「肉じゃなきゃ!」て考え捨ててほしいよな。
51 :
クック :01/11/21 12:37 ID:hE/z1uyp
新スレ、お疲れ〜>1 2〜3日前にTVで、大阪/鶴橋の焼肉屋さんが出てて、 「以前に比べて7割くらいしか客が入らない。 グループや家族連れで食べに来る人が減った」と嘆いていた。 これでまた、客足は遠のいてしまうんだろうな・・・
52 :
あ! :01/11/21 12:40 ID:/nrNbb5K
「死の病原体プリオン」12万部突破。<新聞広告にて今発見。
>>44 起案文書があるはずなので、
それを見れば担当判るんじゃない?
情報公開とかで見れないのかな・・・
54 :
:01/11/21 12:46 ID:1wp4KFyT
この2頭目って、みんなが厄人の隠蔽を疑い出したから、頃合を 見計らって出した2頭目だよね。氷山の一角だな。
55 :
○噂話のコピペ :01/11/21 12:48 ID:n152Rdsy
22 :20: マック、モス、ドムドム、ロッテリアどれが美味い? (165) より :01/10/02 09:00 43 :可愛い奥様 :01/10/01 02:54 ID:f730EE4A 先月、夏休みでイギリスへ行った時、ガイドさんが「マックのハンバーガーが原因で2人亡くなりました。ニュースでは報道規制されている事件です。」と言ってました。(真実かどうかは別として) 24 :可愛い奥様 :01/10/02 09:07 ID:kEnRc3mY 昨日の新聞に歩行不能の牛が沖縄と東京で見つかったとでてるけど テレビではニュースになってもいない。 イギリスの牛の尿からプリオンがみつかったというニュースも。 地下水や下水を汚染するからということで地上に肉骨粉をまくのも イギリスでは禁止になったらしい。 下水に流れると魚の体内にもプリオン入っちゃうんだろう。 昨日の新聞で特に大きく扱われてたのは東南亜細亜に向けて輸出されてた 肉骨粉の話しだった。もう回収不可能らしいよ。 59 :可愛い奥様 :01/10/03 01:31 ID:u6ap98sM 旦那が役場(ローカル・・・)勤めしていて 牛が死んだら検死?みたいなのがあるんだけど ここ数年、変死する牛が多いな〜って狂牛病騒ぎが 起こる前から言ったよ。。。 ☆ちなみにどうでもいいけど最新カップラ情報。☆ ホームラン軒(みそ味・しょうゆ味) 冷やしラーメン(乾麺の冷やし中華・東洋水産) この2つの商品は表示を見たけど牛エキスはつかってなかったよ!
56 :
事実 :01/11/21 12:50 ID:PFeQ0cVh
全頭検査が始まってからほとんどの処理場が乳牛や高齢牛の出荷を拒んでいます!
57 :
○コピペ :01/11/21 12:52 ID:n152Rdsy
内閣府の食堂に「狂牛病のおそれがあるため
牛肉のかわりに豚肉、鶏肉 使います」って
張り紙してある
私実際、ある方から紹介された消費者相談センターみたいなところに問い合わせてみたのです。
肉・魚以外に、野菜などの肥料としても肉骨粉は使用されているのでは?って。
そうしましたら、そこの回答員さんも、名言はできないわけですよ。
農水省からのお達しもなければガイドラインもなく、全ては個々の農家にまかされているから
451 :可愛い奥様 :01/10/12 19:14 ID:hNdO5Twg
>>449 これ見て
http://nikukoppun.tripod.co.jp/#0005 ホモ型の人間が異常プリオンを体内に取り込んでしまったらほぼサヨナラ状態。
ちなみにイギリス人はヘテロ50%、ホモ50%。日本人はホモ100%。
イギリス人は最悪50%が生き残る可能性があるが、
日本人は100%逝ってしまう可能性がある。
・・・ちなみに小倉さんの言ってた日本人にはならない遺伝子があるというのは
日本人の1〜2割の人で、故に日本人8〜9割はかかるということ。英国人は5割。
58 :
○コピペ :01/11/21 12:54 ID:n152Rdsy
531 :可愛い奥様 :01/10/15 10:05 ID:hgaUnlgp 朝武部農水大臣がテレビにでていました。 焼き肉店の客離れは「学校給食で牛肉を使わない方針を打ち出した直後 から目に見えて客が減った。」という発言に対して「牛乳が大丈夫で 肉だけだめなんてことがあるわけない。牛乳が大丈夫なんだから肉も 大丈夫だ。」とのたまっていた。牛乳もやばいんだね。>武部さん。 643 :ダウナー牛って知ってる? :01/10/19 09:50 ID:rMLmvWNd だんなさんが商社でア●●カの牛肉を輸入する仕事をしている友達と 久々に電話で話したんだけど、「ア●●カの肉は食べないほうがいいよ〜。」 て言われた。旦那とかも絶対食べないんだってさー。 他板の書き込みなんだけど、 今日、衛星放送に武部と研究してる学者が出てて、放送中に武部がいきなり、 「治療薬はあるんですか?」って学者に聞いてたって。 730 :可愛い奥様 :01/10/25 20:01 ID:K/yyYLvL 飛騨牛は安全なのではないですか? 飼料はとうもろこしと大豆だけだと聞きましたが・・ 753 :可愛い奥様 :01/10/27 01:06 ID:AukukHiM 狂牛病がイギリスで発症して人間に感染して・・・ 原因がニクコプーンじゃないかって言われてた頃 日本では輸入規制しなかった・・・ そのときの厚生大臣って小泉純一郎じゃなかったっけ? なのに狂牛病に関しては同時テロの陰に隠れてコメント少なげな純一郎 なぜ誰も責めないの?
59 :
けろけろ :01/11/21 12:54 ID:3N0MWuFm
>53 アリガト。 そっか、ということは、安全宣言出すことを判断した、 担当とかの責任の所在はどうなってるんだろう。 なんか、エイズの二の舞? >56 関係者は身に覚えありってことだよね。 この間、脳衰省の食堂行ったけど、その日は、 牛肉関係のメニューなかったよ。 たまたまかもしれないけど。
60 :
○コピペ :01/11/21 12:55 ID:n152Rdsy
★“シンガポール大好きっ子”集まって〜っ!★より
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/974964250/l50 623 :異邦人さん :2001/07/16(月) 10:57
〜〜シンガポールに行く時は要注意!〜〜
今年5月、シンガポールの食品衛生を管理する農業・食品・獣医庁が
レトルトカレー、肉入りカップ麺など、日本製全ての食肉加工品の
輸入・販売を止めました。
駐在員や旅行者が日本から個人的に持ち込むのも対象で、違法となり
ます。罰金や禁固刑を科せられることになりますのでシンガポール
入国の際、食肉加工品は持ち込まないように注意しましょう。
7月以前には日本の牛が危ないってわかってたってこと!?
770 :可愛い奥様 :01/10/29 17:43 ID:LgART8w2
>>766 うちは某化粧品メーカーの代理店をしてるんだけど
今年の3月以降、発注してもなかなか入ってこなかった商品がいくつかあったの。
特別超人気で品薄ってわけじゃないのに、おかしいなって思ってたんだけど
この騒ぎがあって回収商品が発表になったでしょ。
あの時なかなか納品されなかった商品、その時期以前に製造されてたものは
回収リストにあがってたのよ。
ってことは企業レベルでは狂牛病騒ぎは周知の事実だったってことだと思うよ。
高勢省や脳衰省では1年も前から牛肉出されてなかったって前スレにもあったし、
ニクコプーンの規制があったのも今年の1月でしょ。
知らなかったのは消費者だけってことだったのよ。
考えるだけでもムカつく!!! ヽ(`Д´)ノ
選択できない給食に牛肉は出すなよ。 何回も言わせるなよ。>>文部省
62 :
:01/11/21 12:56 ID:i46nG/0R
責任として農水省は焼却処分
63 :
○コピペ :01/11/21 12:57 ID:n152Rdsy
826 :可愛い奥様 :01/11/10 13:53 ID:u1Faan3c
他板で聞いたんだけど、ヤコブ病になると、スゴーク痛いんだって。>医者からの話
意識ははっきりして記憶がなくなっていく焦燥感と体が動かなくなるだけでも
辛いのに。
確か初期は船酔いがずーっと続く気持ち悪さに似ているらしい。
激痛なのに、人に伝えられないなんて・・・まじ嫌だ。
>824ほんと、不安だね。
イギリスの若者の狂牛病って、ポリオワクチンが原因って説
(培養のときの培地に使う牛血清が汚染されてた)があるって。
牛の化粧品回収リストの新しいの、見た?
資生堂製の商品に、牛の脳を培地に使った商品がイパーイあるって。
化粧板で大騒ぎになってるよ。
861 :水仙 :01/11/21 11:49 ID:tbiQrF9H
知り合いの農水省幹部宅は、らでぃっしゅぼーや一筋ですよ(笑
863らでぃっしゅでも解体場は一般牛と同じだと思うけど。
869そうなの〜!私はこの図を
http://www.radishbo-ya.co.jp/petitsalada/image/z_outline.gif てっきり別物だと思ってたんだけど、ここから市場に流れるか流れないかの
違いだったのね・・・。
お買い物板の大地スレでは、それが一時問題になってたよ。
大地の職員が出てきて「と畜場は手が出せない」って言ってた。
64 :
:01/11/21 12:59 ID:cxYmqtwP
俺は普通に牛肉たべるが皆はどうよ?
65 :
:01/11/21 13:04 ID:H8lgiz1v
>64 誰が食べるか!
66 :
:01/11/21 13:05 ID:GUwiS4/b
武部のコメントが楽しみだ。
67 :
確信犯? :01/11/21 13:05 ID:nybqCu98
この2頭目が発表になるのがわかってて たけべえは「安全宣言撤回」してたんだね ってか、今日のワイドスクランブル(TV)でも、いまだに 「安全宣言が出されてから」とかの発言あったけど 何故、すでに撤回されてることを流さない? ヤな感じ〜〜〜 これじゃ、ネットできない人が危険知るのはムリだぁね
68 :
○コピペ :01/11/21 13:10 ID:n152Rdsy
69 :
:01/11/21 13:15 ID:W++GWUWz
>64 食べるよ。 しかしまた北海道かよー。 ホクレンの飼料が、ぜったいおかしい。 それにまたホルスタイン。しかも年いってるし。 こんなのをよくセリに出したなぁ・・・
70 :
:01/11/21 13:29 ID:/nrNbb5K
ホクレン、乾麺にまでスキムミルク入れてるしな・・・。 普通、うどんとかに入れるのってせいぜい卵くらいだと思うんだが。
71 :
:01/11/21 13:33 ID:DRnzhPWy
廃用牛だべ。
72 :
:01/11/21 13:35 ID:MX4XWYVH
日本の牛乳を生んでいる牛は殆ど狂牛病って事でよろしいか?
73 :
:01/11/21 13:36 ID:poh/x5gb
見つかったって事は、ちゃんと検査されているって事だろ 陽性結果が隠ぺいされてないって証拠だ 安心だ
74 :
age :01/11/21 13:39 ID:PdXI6RgH
黒毛和牛しか駄目か、高くつくな。ホルスタイン種は全滅だな。 またこれで牛肉は庶民にとって高嶺の花か。
75 :
age :01/11/21 14:02 ID:PdXI6RgH
北海道のホルスタインは何か問題が有るのではないかな。
76 :
今の検査は :01/11/21 14:04 ID:cEMxfC15
>>73 検査の検出力が、低いから検査してるからと言って
安心とはいえないのだよ。。
まあ、気休めだね。
77 :
:01/11/21 14:05 ID:u0ZEBfGH
2頭目か… デーブいい事言ってるな。
78 :
:01/11/21 14:17 ID:oRii0wbT
79 :
:01/11/21 14:23 ID:oRii0wbT
80 :
:01/11/21 14:39 ID:2pue31qP
▼北海道で狂牛病の牛
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011121-00000003-yom-soci 狂牛病の全頭検査で、北海道内で食肉処理前の検査を受けた乳牛1頭が1次検査で感染の疑
いがある陽性反応を示し、続いて行われた精度の高い確認検査でも陽性と判定された。厚生労
働省は「狂牛病に感染していることが濃厚」と判断、21日、専門家会議を招集した。
同日夕、最終確定する。狂牛病と判定されれば、国内2頭目。
先月18日に始まった全頭検査以降では初めての確認となる。
同省などによると、この牛は北海道天塩町の食肉処理場で19日に解体された5歳7か月の
ホルスタイン種のメス。猿払(さるふつ)村の酪農家で飼育され、3回出産していた。解体前
の生体検査で異常は見られなかったが、同日、留萌保健所ウブシ駐在所で「エライザ法」によ
る1次検査が行われ、陽性反応が出た。
検体は帯広畜産大に20日夕に送られ、「ウエスタンブロット法」による確認検査が行われ
ていた。この検査は「これで陽性反応が出ればほぼ間違いなくクロ」(厚生労働省監視安全課)
という高精度のものだが、同省には21日朝になって、同検査で「陽性」反応が出たと連絡
があった。この乳牛は、肉骨粉の牛への使用自粛が指導された時期と同じ96年4月生まれ。
1頭目の乳牛とは生まれた時期が近い。
全頭検査では、結果が出るまで解体された牛の肉は食肉処理場から外に出せないことになっ
ているため、この乳牛の肉も処理場内に保管されている。確定診断後に焼却処分される。19
日に同じ処理場で解体された30頭の肉も処理場内に保管されている。
同省は急きょ、専門家会議のメンバーを招集し、21日午後5時に会議を開催することにし
ている。最終確定は会議で決まるが、確認検査で「陽性」が出ていることから、国内2頭目の
狂牛病にほぼ間違いないという。
道は同日、問題の牛を飼育していた酪農家の牛約70頭の移動を禁止した。同省では、国産
牛の狂牛病汚染が広範に進んでいる可能性があるとして、全頭検査をさらに入念に行うよう各
地の検査施設に指示する。
全頭検査は外見上の症状を診る生体検査にパスし、食肉処理場に持ち込まれたすべての食用
牛を対象にしている。これまでに全国で8万7872頭が検査を受け、陰性と確認されていた。
1次検査で陽性反応が出た牛は、今月17日現在で15頭いたが、確認検査ではいずれもシロ
だった。
81 :
焼肉店 店主 :01/11/21 14:45 ID:q/jYwtwE
82 :
:01/11/21 14:45 ID:5Lh2Pd8s
>>80 2頭目がでて正直ほっとした。
意図的に陽性を隠しているのじゃないかと
疑心暗鬼になっていたから。
この調子で、陽性は陽性とはっきり発表していただきたい。
それと、感染経路の特定して発表してもらわなければ...。
○クレンとかの配合飼料じゃないの?鶏用の直後の牛用に
混じったとかさ。正直に発表しなよ。
83 :
:01/11/21 14:51 ID:X+Iv7wFr
そういえば、今日はねぇ?さんみかけませんね。 二頭目が出たせいで、忙しくて書き込みできないんでしょうか? お役人さんもたいへんですね。
84 :
:01/11/21 14:58 ID:/nrNbb5K
>83 夕方には出てくるんじゃないのかな。大抵そうだし。
85 :
:01/11/21 15:06 ID:wr3ogl8h
>66 「きちんと対策したから、 危ない牛がこうして発見されたんです」って威張ってましたけど。 3時前のニュースで。
86 :
:01/11/21 15:13 ID:zWErRCGG
危ない牛の乳って安全
87 :
:01/11/21 15:16 ID:0EwGDfUP
>83、>84 ねぇ?さんは他スレ(議論板とかな)あちこちでガムバッテるようだし 真贋は別にしてね( ̄ー ̄)ニヤリッ ただ、2頭目が、ちゃんと明るみに出たのはいいことだ。 福田官房長官のコメントも、極、まっとうな物だったし。 むやみに安全、安全言わないだけ信用できる。 あとはしっかり、と畜、解体の安全性を確保する事だね。
88 :
のの :01/11/21 15:17 ID:Q8CaTW+v
未検査の牛肉を8ヶ月後に市場に出荷するとか言っていたが こんなんで市場に出せる七ねえ やはりここはノウリンスイサンショウとコウセイロウドウショウの 食堂で処分してもらわねば
89 :
日コップン :01/11/21 15:21 ID:nSK42bZF
日本の検査は多少の間違いには目をつぶって多めに処分しようという 方針じゃないから、金と時間をドブに捨てているようなもの。 エライザ1回目→妖精→処分 ↓ 陰性 ↓ エライザ2回目→妖精→処分 ↓ 陰性 ↓ 出荷 が正しい。誤判定率は2~3/1000ぐらいのようだから経済的にもこれで問題なし。 誤判定で出荷分に混ざってしまう方の危険性は飼育段階で回避する。
90 :
楽農家 :01/11/21 15:28 ID:vXaQWHs4
狂牛出した酪農家はどうなるんじゃ?
牛のほか、豚と鶏のほうが牛の肉骨粉たくさん食べているのに そっちは食べるんだね。 種を超えて感染するって警告する学者って、世界に少なくないみたいなのに、 なんで豚と鶏をたべるんだろう。 豚の血粉と、鶏を豚と鶏がたべる、ともぐいはまた日本で始まってしまったんだよ。 ともぐいをやめないかぎり、また新しい病気がでてくるとおもう。 同種間の間の病気って、ものすごく広がりやすいんだから。 もし1頭、感染豚がでたとして、それを豚に与えてごらんよ。 脳内接種で7年後に発症なんていってるけど、何頭の豚を試験したと 思う? 時間かかるけれど、移ることに間違いはないんだよ。 検出できないレベルの豚の狂牛病の異常プリオンをほかの豚に食べさせたら 豚祭りがはじまっちゃうよ。
92 :
:01/11/21 15:42 ID:jddHC+5E
これからは牡蠣が美味しい季節だね。 今日はさっそく吸い物にしたよ。 鍋にもいいねえ。カニやエビなんか入れるとなおグー。 白身魚、タイのアラで出汁とってタラとか。 白菜にキノコ類、あと豆腐も入れたいね。 肉なんか入れるとメチャクチャになるからやめなよ。
93 :
:01/11/21 15:50 ID:CvbuhrNO
>>92 肉入れなくても十分めちゃくちゃになってる
もっとシンプルに食え
94 :
某代理店 :01/11/21 15:51 ID:6D+/5HgB
牛角の社名及びコーポレートイメージ変更のプレゼン提出を企画中。 まずは無難に『豚角』かと。
96 :
あ、投稿先 :01/11/21 15:53 ID:CUS2MKHw
まちがえちゃった ふらんすのけん
97 :
聞いてないよ! :01/11/21 16:13 ID:t5pyOtAk
11月21日 13:11 狂牛病:2次検査の結果聞いていない 坂口厚労相 2頭目の狂牛病の牛が見つかったことについて坂口力厚労相は21日正午過ぎ、 記者団に「2次検査の結果はまだ聞いていない」と断ったうえで、「もし陽性ならば 大変残念で、狂牛病を起こす餌がかなり広まっていたことを疑わせる。 これからも厳しい検査を続け国民の食卓に(感染した牛が)のぼらないように していく」と語った。 [毎日新聞11月21日] ( 2001-11-21-13:13 )
98 :
:01/11/21 16:15 ID:MtRHcZZh
>簡易検査では異常プリオンの量の多さを示す発色度の
>検査値が高く、メーターを振り切る「計測不能」の状態
きっとゴマカシようのないほど、はっきりとした陽性反応だったのでしょう
そうなると
>簡易検査の値が極めて高かったが、奇声や異常行動など
>狂牛病に特有の症状はなかった。
ってのも ぁゃιぃ と思われ
> 狂牛病は感染してから発症までの潜伏期間が2-8年。専門家は「発症していな
>ければ、感染源である異常プリオンの量は多くない。さらに牛肉や牛乳では感
>染せず、人への感染の危険性はないはず」とする。
『ないはず』なんていう、無責任な答えをするなよ!
「感染例は確認されていないが、可能性は否定できない」と言うべきだろ!
---
上の引用元は
<蓄積スレ4>
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1005281990/321 狂牛病確認の牛、特有の症状なし・高い検査値
http://www.sportsnavi.com/apps/syndicate/ViewServlet?GXHC_gx_session_id_=ebf19099ed357764&id= http://www.kansenki.net/colum/01/1109colum_nrrn.html より
食べるな
ところがだ。
Dr Raceらの報告(Long-term subclinical carrier state precedes scrapie
replication and adaptation in a resistant species: analogies to bovine
spongiform encephalopathy and variant Creutzfeldt-Jakob disease in
humans:.J Virol. 2001 Nov;75(21):10106-12)によると、彼らはPrPscを体内
に保持する非発症・健康保菌者の状態の実験ネズミを作成することに成功している。
そしてこのネズミからは従来の検出法ではPrPscを検出できない、しかし感染性はあ
る。2001年11月の最新の発表だからWHOも農水省も知らない(と言うか知
らない振り)。これはどういう事かというと、農水省の設定した検査法は2001
年10月までは信じるに足る理由があったが、検出法の限界が報告された以上もう
信頼性はないということだ。従来の厳しい検査法で陰性となっても感染性がないと
は言い切れない。
次、Dr. Ironside等のBSEの検査法のレビュー(Laboratory diagnosis of varia
nt Creutzfeldt-Jakob disease.:Histopathology. 2000 Jul;37(1):1-9. )
によると、PrPscの蓄積は症例と部位によって大きな差があるから、繰り返し何カ所
も検査しないと陽性とできないことがある(陰性とは言い切れない)とのことだ。
なんてこったい!!農水省は疑陽性の心配しかないようなことをいっているけど、
偽陰性というのがあるんじゃないかああ!
感染しているネズミでも、現行の検出法じゃ検出できないってこと。
感染しているBSEの牛は、繰り返し何カ所 も検査しないと陽性とできないことがある (陰性とは言い切れない)とのことでしょう。
102 :
日経新聞 :01/11/21 16:36 ID:t5pyOtAk
▽「安全」国と消費者にズレ・厚労省「安心して」 (日経新聞)
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?i=2001112104336bs&c=0 「全頭検査はきちっと機能している」と厚生労働省、「本当はもっとたくさんいるのでは」と消費者――。
国内2頭目の狂牛病の牛発見の一報に、行政の自信と消費者の不安の間の埋めようのないミゾは、いっそう深まった。
いまだに1頭目の狂牛病の感染ルートも明らかになっておらず、国の「安全宣言」への信頼は大きく揺らぐ。
「乳牛の場合は見つかる可能性が肉牛より高いので、また出たかというだけ」。東京都港区の食肉仲卸業「芝浦畜産」の
成田秀夫専務の受け止め方は冷静。「いつもなら年末に向けて牛肉の需要が増える時期なのに、消費者の買い控えが続くようだと困る」と不安は隠せない。
全頭検査前に仕入れた国産牛肉をすべて自主的に廃棄した東京都杉並区の精肉店「相州屋」の内田勉さん(71)は
「9割減にまで落ち込んだ売り上げが最近、2,3割盛り返しつつあったのに」とショックを受けた様子。
「いずれ2頭目が出なきゃおかしいとは思っていたが、年内には出てほしくなかったというのが本音。
『店に出る肉は厳しい検査を受けているので安全』と訴えているが、時が解決してくれるのを待つ以外に方法はないのかもしれない」と話していた。
また、焼き肉業界にも需要の冷え込みを心配する声も。約30店を展開する唐楽家(東京・品川)は「最近は売り上げが回復していたが、2頭目の判明で影響を受けるのは必至」と話す。
一方、東京都中央区のスーパーに子供連れで買い物にきていた同区の主婦(48)は「畜産農家など牛肉で生計を立てている人もいるので、
牛肉を食べるようにしていたが2頭目が見つかったとはびっくり。さすがにしばらくは食べないようにしたい」。
別の主婦(43)は「2頭もいるということは、もっといるに違いない。でも、牛肉はメニューからはずせないので不安だけど食べるしかない」と困惑した様子だった。
北海道中札内村のある酪農家は、「全国どこで狂牛病の牛が見つかっても不思議ではない。
むしろこれまで発見されなかったことのほうが不安だった」と言う。「危険なものが消費者の口に入らなければいいので、
今回の摘発は検査態勢が適切に機能している証明。検査によって狂牛病の摘発をどんどん進めていくしかない」と語った。
「全頭検査後は、絶対に出ないと思っていなかった」――。
北海道で狂牛病に感染した2頭目の牛が発見されたのを受け、厚生労働省の尾嵜新平食品保健部長らが21日11時半から
記者会見した。同部長は「2頭目の牛が発見されたことに、そんなに驚きを持っているわけではない」と淡々と述べた。
消費者に一層の不安が高まることが予想されることから、「安全な牛しか流通しない検査態勢が整えられているので、安心していただきたい」と強調。努めて「安全」をアピールしていた。
また、この牛の食肉や内臓はすべて焼却処分されるとの見方を示した。
厚労省に帯広畜産大の品川森一教授から確認検査で陽性の牛が見つかったとの連絡が入ったのは、この日午前7時ごろ。
狂牛病問題を担当する食品保健部監視安全課の職員は、同大や北海道庁などとの連絡や情報収集に追われた。
職員の1人は「疑いのある牛の流通は止まっている。最終的な確定は専門家会議の後なので……」と、「2頭目騒ぎ」への冷静な対応を求めていた。
[2001/11/21 日本経済新聞夕刊]
文部科学省さんお願い 全国の学校給食は牛肉禁止にして
104 :
>>98 :01/11/21 16:40 ID:CUS2MKHw
>>98 狂牛病の症状がでないダウナー牛と同じ症例だったのかも知れない。この可能性を忘れないで。
日本は米国から、ざっと足して、過去10年間で、
約20万トン肉骨粉を輸入している。
243 :日本の肉骨粉輸入量再掲 :01/11/19 12:48 ID:D3dIO6LY
米国の狂牛病事情についての説と、日本の輸入量
29 :米国からの肉骨粉輸入量 :
1990年 29,462トン
1991年 7,591トン
1992年 11,319トン
1993年 13,754トン
1994年 17,317トン
1995年 34,932トン
1996年 21,015トン
1997年 16,735トン
1998年 35,852トン
1999年 10,163トン
2000年 3,489トン
資料:財務省「日本貿易月表」
160 名前:>149 遅レスだが、「へタレ牛」とは「ダウナー牛」のことだろうか。 アメリカ特有の狂牛病ではないかと疑われている。やはり脳が海綿状に なるのだが、ヨーロッパの牛と違って攻撃的行動は取らず、立ち上がって 歩くということができなくなる牛。Downer Cow(ある日とつぜん「ダウン」 することから、そう命名された)。 1985年ミンク脳症の異常な集団発生を調べたリチャード・マーシュ(ウィス コンシン大学の教授)は、ミンクの餌に、「ダウナー牛」が使われたことに注目 し「ダウナー牛」が病原体を伝播したことを突き止めた。 マーシュは、「ダウナー牛」がアメリカ独自の狂牛病だという見解を発表したが、 社会的な影響の大きさをおそれて、当局は、彼の説を黙殺しているようだ。 かくして、アメリカ政府の公式見解としては、アメリカには狂牛病の牛は一頭 も存在しないのだが、他方で何千頭もの「ダウナー牛」が存在しており、それが 肉骨粉になっているというのが現状のようだ。
107 :
:01/11/21 16:56 ID:oRii0wbT
CUS2MKHw&コピペ厨へ コピペは議論板でやれっての。ここはニュー速板。 あんたら2ちゃんの使い方おかしいよ。
108 :
またしても ぁゃιぃ 確率を持ち出すなYo! :01/11/21 16:58 ID:MtRHcZZh
英国での最近の変異型ヤコブ病(vCJD)の発症者は
2000年で28人、2001年11月2日までに17人(年換算20人)
(↑のソースは
http://www.doh.gov.uk/cjd/stats/nov01.htm )
英国の人口は約5880万人だから
5880万/20 ≒ 294万、 5880/15 ≒ 392万
したがって、『最近の発症確率は約300〜400万人に1人程度』だろ!
またしても ぁゃιぃ 確率を持ち出すなYo!
> 狂牛病との関係が疑われている変異型クロイツフェルト・ヤコブ病の患者数
>は、現在確認されているだけで英国107人、フランス3人、アイルランド1人。
>小野寺節・東大教授によると、英国でも発症は500万人に1人程度という。
発症のピークを迎えたとは言えず、潜伏期間の長いことを考えると
人数が少なかった頃を発症確率計算に入れるのは、意図的な数字であると思われ
---
引用元は
<蓄積スレ4>
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1005281990/336 狂牛病汚染、感染源・経路は依然ナゾ
109 :
北海道で陽性反応!! :01/11/21 17:02 ID:gBZT6pii
ニュース見ろ!
110 :
:01/11/21 17:03 ID:jddHC+5E
アナウンサー「静まりかけた」とかいってるよ。 静まりかけちゃダメなんだよ!! ボケ!!
111 :
:01/11/21 17:03 ID:AZyth/Bl
うわあ、2頭目
112 :
:01/11/21 17:04 ID:MtRHcZZh
113 :
ああ :01/11/21 17:05 ID:gBZT6pii
ああ、今晩牛肉にするつもりだったのにぃいいい!
114 :
:01/11/21 17:05 ID:pz4nBPh9
牛よ、さらば。 牛乳よ、さらば。
ホント切ない。 炒ってくる。
116 :
:01/11/21 17:07 ID:EljUj4ba
今日は安藤優子タン焼肉食べに逝きますって宣言するの?
117 :
名無し :01/11/21 17:07 ID:f1dFrAtz
大臣の首が飛ぶまでは牛肉は買わない。
118 :
:01/11/21 17:08 ID:FuZk6yfv
サンプルが増えたっつうことで、感染ルート絞り込めそうなんすかね。
119 :
:01/11/21 17:08 ID:jddHC+5E
マスコミは「風評被害」という言葉を使うな!! 酪農家も食肉業界も「加害者」であって「被害者」ではない! これは「犯罪者」に対する「社会的制裁」だ!!
120 :
それでも食う奴 :01/11/21 17:08 ID:kG1q78eD
悪いが、これでまた牛肉が安くなってくれるから良いや。
121 :
:01/11/21 17:10 ID:f78/0Ym9
>>120 そういうこと、漏れもこないだ高級近江牛を半額で食いまくったYO!
122 :
名無し :01/11/21 17:11 ID:yh1hmDfv
まだ2頭目?
123 :
. :01/11/21 17:16 ID:HhUGtyCk
>772 ☆ 名無しさん@お腹いっぱい。 01/11/20 21:37 > >がいしゅつだろうが > >検査前の倉庫に保管した牛肉の最終処分は >「焼却」と各地で開かれる「牛肉祭り」に放出し >DQN家族の胃袋で処理に決定だそうです。 > >そーすは大阪本社版、朝日夕刊。 >ねっとで全国紙、ブロック紙、農水省HP見たが >今のところ無し。 > >ドイツにせがんだ北かんこっくに送れば良いんではない? 続報無いの?
124 :
:01/11/21 17:20 ID:348y4bnD
2頭目が出ようが、出まいが、関係ないね。 ずぅうっとお魚しか食べない決心したもの。 但し、給食は牛止めて欲しい。 また校長にでもメール打っておこうかな?
125 :
:01/11/21 17:21 ID:MtRHcZZh
>>122 これからは、高齢の牛は食肉処理されず
病死となって、検査を免れるに違いない。ついでに不法投棄かな
>狂牛病に感染したとみられる二頭目の牛が見つかった。最終確認ではないが、
>この間に検査した頭数から単純に考えると約八万八千分の一の確率で狂牛病に
>感染した牛がいることになる。年間約百三十万頭が解体処理されることを考える
>と、年間十五頭程度の感染牛が出る計算だ。
>
> もっとも、全頭検査が始まってから生後三十カ月前後の健康な牛が優先して
>処理されていたこともあり、これだけで汚染度をはかることはできない。むしろ
>感染が疑われるヨーロッパ産の肉骨粉がまだ輸入されていたころに飼育されて
>いた年齢を重ねたハイリスクグループの牛がこれから解体処理される可能性が
>高く、今後、集中して出る可能性も残っている。
---
引用元は
<蓄積スレ4>
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1005281990/345 ▽市場流通なし 信頼回復に時間 (産経新聞)
126 :
武部やめろ! :01/11/21 17:24 ID:UoUDcdQ0
記者に聞かれて「検査をしてるから見つかった。だから大丈夫」と農水相。 そじゃないだろう 「保存肉はやく焼却しろよ」 「ニクコップンも完全焼却。豚や鶏にも食わすな」 「背割り禁止、異常プリオンが飛び散るぞ」
127 :
:01/11/21 17:28 ID:RPfRFaTx
128 :
:01/11/21 17:29 ID:sTG9dCCh
残念でしたね武部メンバー。 これで確実に在庫牛肉を給食にこそ〜り流せなくなりましたねぇ?
129 :
aaaa :01/11/21 17:29 ID:tsXfDw0Z
たけべっちが大臣しているあいだは牛はくえんということだ。
130 :
:01/11/21 17:30 ID:xzhrYTM5
なぜ普通の狂牛病が発見されないかね プリオンが耳からこぼれそうな牛しか発見できないとすると 検査方法に問題があるとしか・・・ サンプルが増えたときどうなっているかが見物
131 :
:01/11/21 17:31 ID:AbkSqKWW
検査始める前にも当然いただろーし、もう流通してるだろーしなあ 牛関連製品には既にプリオン入りって保証されたようなもんだ。 なにが流通防止策に奏効だヴォケエ
132 :
:01/11/21 17:31 ID:RPfRFaTx
>>126 欧州では核廃棄物並に厳重管理保管されてるダイオキシン焼却灰が
我が国では野ざらし状態
欧州では核廃棄物並に厳重管理保管されている肉骨粉焼却灰が
我が国では・・・・どうなるかは言わずもがな
酸素ボンベ持ち歩く?
133 :
名無し :01/11/21 17:34 ID:tXa5vIya
ははは。もう笑うしかねーな、こりゃ。
134 :
:01/11/21 17:35 ID:PScOtwWN
そういえば検査員の技能は問題無くなったのかな。 以前に東京で騒ぎになったときは慣れてないから間違ったかもとかいってたけど。 どうせ馬鹿みたいに金をかけているんだ、国際的な技能測定機関があるなら そこで各自の技能を再確認してもらいたい。
136 :
名無し :01/11/21 17:37 ID:tXlEAEg5
>135 先日、裁判で作業員が証言してたぞ・・ 「ウランが詰まることはよくあった。」って・・ どういう風に詰まるんだ?? (w
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/21 17:45 ID:Vv/5dnGO
「アメリカ政府が実施している挽肉のサンプリング検査 で1億2千万ポンドの牛挽肉から採取された1,436検体の うち130検体が細菌検査で不合格となった(2001年3月30日 現在)。不合格となったサンプル130個のうち75個はサルモ ネラ菌、10個が病原性大腸菌O-157、その他が高濃度の 大腸菌群や黄色ブドウ球菌によるもの。」(NYT紙、4/5) アメリカでは1時間に300頭もの牛を屠殺するというハイ スピード処理のために、大腸の糞便や外の毛にいた菌が 肉に付着するような非常に非衛生的な状態で、病原性 大腸菌O157やサルモネラ菌、リステリア菌といった 病原菌が蔓延していますが何か?
138 :
過去ログ倉庫番 :01/11/21 17:52 ID:P0CEzXXj
>「検査をしてるから見つかった。だから大丈夫」と農水相。 検査だけで安心しないで 万一、食肉処理へ進んだ時を想定して、背割りを含めた処理法の見直ししろ! 検査は万能じゃないんだゾ! 農水省
140 :
◆AK47/1r2 :01/11/21 18:00 ID:k6bscDou
またみつかったのか。。 農水省マジで死んでくれ、どこから見つかったかきちんと発表しれよ。
141 :
:01/11/21 18:01 ID:9odu9nJ9
今回の件と関連があるかわからないが、1970年頃、北海道宗谷地方で 牛に腰抜け病と言われた病気が発生していた(日テレ
142 :
まじかぁぁぁ!! :01/11/21 18:02 ID:aiWnxaFJ
ああああああ!! 見つかった猿払村ってじいちゃんが住んでるとこだよーぉぉ 人口3桁の村が……もう駄目だ…
143 :
(-_-) ◆UuuUUutU :01/11/21 18:03 ID:aEbNjMaX
ニクコップン使ってなくても駄目ジャン…
144 :
氏名黙秘 :01/11/21 18:04 ID:tL6JKZOJ
法律を学ぶものは誰でも知ってる猿仏。
145 :
名無しさん :01/11/21 18:05 ID:m/xnhu/v
アメリカは食肉の病原性大腸菌O157やサルモネラ菌、 リステリア菌などの病原菌汚染が酷く、放射線を照射して 殺菌処理をして済まそうとしている状態です。
146 :
:01/11/21 18:05 ID:suyBpoHU
鹿児島では一切ニクコップン使ってないんだけどねぇ。 ウチのじいちゃんは「ニクコップンて何よ?」つってたよ。
147 :
:01/11/21 18:09 ID:4UbZGDge
脳衰省は対策が後手後手でいずれ肉牛農家はほとんどいなくなってしまう。
148 :
千葉農民 :01/11/21 18:12 ID:Lj4VX02j
北海道の農民め!! 1頭目が発見されて千葉農民が責められた時 自分らは関係ないって顔しやがって! 北海道から買ったと判ってすら、お前らが悪いんだろ みたいな顔してやがった!畜生・・・
149 :
:01/11/21 18:13 ID:rWb4nkGx
150 :
ちちち :01/11/21 18:13 ID:tsXfDw0Z
ぜんぶおーじーでいいやんけ。
151 :
ねぇ? :01/11/21 18:24 ID:E5e6pKWM
ねぇ?2頭目発生でまた信者が 生き生きしてこのスレ盛り上げてる みたいだけど、うれしい? だって引きこもりのいいヒマ潰しになるんじゃ ないのかな?
152 :
NOプロブレム :01/11/21 18:25 ID:A5ptdl6e
っていうか乳牛じゃん。
153 :
:01/11/21 18:30 ID:WuH5KX3u
乳牛も乳でなくなったら 肉になるって知ってた? 牛丼とかの・・・
154 :
過去ログ倉庫番 :01/11/21 18:32 ID:P0CEzXXj
▽過去ログ倉庫にスレッド6本を追加!
http://bse.omosiro.com/ 議員だけ「牛肉排除」?@家庭板(9)
こんなご時世だしそろそろ鯨だろう@ニュース議論板(849)
とうとう日本でも狂牛病による死者が・・・@ニュース議論板(7)
【狂牛病】安全宣言56%信用せず 全国緊急電話世論調査@ニュース速報+板(113)
【狂牛病】病気などで死亡の牛、大半は検査対象外@ニュース速報+板(62)
【きょう牛病】乳牛出荷で感染見つかる可能性、高くなるかも11/17@ニュース速報+板(2)
155 :
aaa :01/11/21 18:32 ID:tsXfDw0Z
部落民に食品の安全を託す狂った国日本。
156 :
:01/11/21 18:36 ID:KWtQ8jhD
>>146 今時、ニクコップンも知らんで農家するな。
今まで、飼料の原材料も調べずに牛に与えていたんだろう。
157 :
:01/11/21 18:40 ID:OgRK1Hi7
だからさぁ 昔と違って食品関係の仕事に従事する人のレベルを あげなきゃダメって言ってるじゃん。 例えば、牛の解体に従事してる人って3Kっていうこともあって 違法滞在外国人とか狂牛病とか食中毒のこと知らない人がほとんど。
158 :
:01/11/21 18:42 ID:VAUu02Mx
肉骨粉を与えてなくても、配合飼料に入ってたら駄目だわな・・・
159 :
:01/11/21 18:44 ID:KS8t6TXw
>>156 今時どころではない。
酪農家であれば、イギリス狂牛病パニックのあった
1996年の時点で、肉骨粉の知識があって当然。
畜産業者は一人残らず加害者と指摘する所以だ。
160 :
ねぇ? :01/11/21 18:46 ID:QvTID9EC
このスレの信者って、みんなヒッキーなの? 2頭目の狂牛様が降臨されて、みんな、生き生きしているね。
161 :
ゃぁ! :01/11/21 18:47 ID:vfM6ZU2v
>>160 狂牛関連スレッドに1日中常駐する「ねぇ?」がヒッキーなのでは?
162 :
:01/11/21 18:47 ID:ArkgCyur
>>160 ねぇ?さんって、もの凄く暇なの?
私が、このスレをみると、いつも人の揚げ足をとってるね。
音更町か・・・と札上も検査対象だったか・・・。 何はともあれ、お気の毒・・・生産農家。
164 :
:01/11/21 18:58 ID:Q9QkflU8
家畜飼料は個人で買うのかね? 農協が話題に上らないのだけど
165 :
マスコミは言わないけど… :01/11/21 19:00 ID:vfM6ZU2v
陽性牛1頭目が偶然発見されるより前に何頭の狂牛が市場に出荷され、 何頭が肉骨粉に加工されたんだろう?
166 :
ニュースくん :01/11/21 19:01 ID:iL/7iFAk
今日よぉ、夕方吉野家ガラガラだったぞ。 280円セール中なのによぉ。 これのせいだったのか?
167 :
:01/11/21 19:03 ID:Ipma7Fdd
近所のスーパー、せっかく元に戻りかけた牛肉コーナー誰も居なくなった。 豚肉コーナーは人だかり。 ま、仕方ないな。オレも豚肉買った。
168 :
:01/11/21 19:05 ID:bS8pfRtQ
しかし、ねぇ?には悪いが いいタイミングで2頭目発生したね。 最近このスレ活気なかったからね。
169 :
なんだか :01/11/21 19:06 ID:OMDF4Cmd
今回のは予定されてたっぽいね。年とった乳牛だしね。 肉牛はこれからも伏せられるんじゃない?
170 :
:01/11/21 19:08 ID:ArkgCyur
>>168 狂牛病2頭目スレでも揚げ足とってるし、ねぇ?さんも生き生きしてるよ。
171 :
ねぇ? :01/11/21 19:08 ID:QvTID9EC
このスレの
>>169 の妄想は今ひとつだね。
もうちょっとオリジナリティを加えていただかないと。
172 :
なぁ :01/11/21 19:10 ID:OMDF4Cmd
ねぇ?よ。もう一頭みつかってよかったんだよ。これで病死牛の検査や もちっとましな検査して、感染の実態をきちっと表に出して、実態にあった 対策をとれるからな。ごまかしの世界一の検査体制なんてくそくらえだよ。
173 :
なぁ :01/11/21 19:11 ID:OMDF4Cmd
>>171 あははははは ほら都合が悪くなるとその程度の突込みしかできないくせに。
毎度毎度笑わせるヤツだ。
174 :
ぶるぶる :01/11/21 19:13 ID:uWiM6vpg
求む! 狂牛病肉をモリモリ食べる会を結成してもらいたく!
175 :
藤田田 :01/11/21 19:18 ID:tsXfDw0Z
うるさい、給食で牛くわせろいうとんじゃ、ゴラァ。
176 :
:01/11/21 19:27 ID:ozww1H4P
食肉になるのはBSEがあっても報告するけど、 サーベイランスのは報告しないよ。たくさん出てるよ。
177 :
:01/11/21 19:31 ID:/j3NVTty
売れればいいという業界の意を受けた国会議員は「牛肉を食べる会」ではなく 「狂牛肉を食べる会」を結成して国民を安心させるべきだ。
178 :
きょうの出来事 :01/11/21 19:32 ID:X+HM2dMN
みんな、 どーいうタイプの奴が「肉喰わない危ない」と 叫んでるか知ってる? クラスにいるんだよ。 今日も昼休みに、人が聞いてもないのに 「知ってる?二頭め出たよ。デへへ」って。 もう皆ひきまくり。 俺のまわりの運動部の連中の弁当に肉はいってたから・・・さぁ大変。 影で皆「あいつヤバイよー。」 「てるくはのる かよー。ギャハハ」で大盛り上がり。 で、今度ヤツの弁当に牛肉をこっそり入れる計画を立てました。 楽しみで、楽しみで・・・ 因みに彼は引きこもりタイプの帰宅部です。
179 :
:01/11/21 19:34 ID:ozww1H4P
学生は気楽でいいな。
180 :
:01/11/21 19:35 ID:KS8t6TXw
>>177 やつらは安心して食えるさ。生い先短いんだから。
報道各社による狂牛病報道はまさに消費者に恐怖心を煽るだけで意味の ないことだ!現在、政府が行っているプリオン検査は狂牛病を市場に出 さないための検査だ!その検査のネットに引っ掛るということは日本で 製造、発売されている「牛肉は安全」だということを明確に示している。 それなのに、2頭目の狂牛病発見ということばかりを強調しすぎており 、これでは「安全」な牛肉がいかにも安全ではないかのような錯覚を起 こさせかねない。そんなに、食肉関係者を泣かして嬉しいのかと思いた くなる。なにも、検査に引っ掛った牛をイチイチ報道するだけの意味が あるのか!検査の意味をもう一度考えなおしてほしい。 検査も順調に機能して、消費者の不安もだんだん無くなって来ている時 期に、ほんとうに配慮の欠ける報道だと思った。検査で引っ掛るのはま さに「安全の証」でしょ。そこを強調すべきだ!もともと、狂牛病なん て海外では大した関心事でもないことを日本は大げさに言っているだけ でしょ。 全米のテロ、炭ソ菌、狂牛病、戦争は視聴率がいいからでしょ。全米の テロもTVでは「全米で起きた、世界同時多発テロ」という感じで過剰 表現といわざるを得ない表現を使っているし、最近は全米のテロも炭ソ 菌も戦争も終局に来ているから狂牛病で大きな話題がほしかったのでし ょう。やらせ?とにかく、食肉関連業者はいい迷惑でしょう。
182 :
あほ :01/11/21 19:46 ID:OMDF4Cmd
183 :
:01/11/21 19:46 ID:zazx1zx/
安全宣言でたら牛食って2頭目でたら憤慨してる奴ってアフォ? 検査体制が一応出来たから安全度は上がってる。 けど、ストックとか解体時の感染とかがあるから、 俺は当分食わんけどね。
184 :
:01/11/21 19:48 ID:wTl2oMTK
>>182 日本では海外長期滞在者以外人型狂牛病
患者は出ないだろう。安心して牛肉食え
185 :
:01/11/21 19:48 ID:q5UlyqVS
186 :
:01/11/21 20:23 ID:ozww1H4P
首相より官房長官のほうがいいこと言ってる。
187 :
:01/11/21 20:27 ID:vGkXhyGH
>>177 「安全な2頭目の狂牛肉を背割りで大いに食べる会」がいい!
188 :
:01/11/21 20:31 ID:9xsL/TJV
安全宣言出した、禿げは言い放しなわけ?
189 :
:01/11/21 20:31 ID:ozww1H4P
で、19日に解体して21日に確定。 ところで神奈川のはどうなったんだ?
190 :
:01/11/21 20:36 ID:ePZAOr0r
>188 市場に出ている牛肉は安全だぞ おおいに食べてくれたまえ
牛って哺乳類だっけ、爬虫類だっけ・・・?
192 :
親切さん :01/11/21 20:40 ID:ePZAOr0r
>191 両生類だよ
193 :
:01/11/21 20:47 ID:ozww1H4P
今回同じ解体場で買いたいされた牛はいつ出荷するんだ?
194 :
142 :01/11/21 20:52 ID:hiayT7/a
俺のじいさん猿払に住んでんだけど さっきびびって電話して聞いたらさ 「原因はだいたいわかるけど、不明ってことになんだろうなぁ」 って冷静に言われた。 うーん……
195 :
:01/11/21 20:55 ID:ozww1H4P
21日午前11時半 尾嵜新平・同省医薬局食品保健部長 そんなに驚いてはいない。 2頭目はいずれ出ると思っていた。この牛の肉や内臓は食肉処理場内に保管され、 出荷されないので、食卓には出ないので安心してもらえれば 21日正午過ぎ 坂口力・厚生労働省大臣 2次検査の結果はまだ聞いていない。 もし陽性ならば大変残念で、狂牛病を起こす餌がかなり広まっていたことを疑わせる。 これからも厳しい検査を続け国民の食卓にのぼらないようにしていく。 既出だろうが、この大臣っていったい・・・ 最初に否定から入っている。だれか心理学に詳しい人、分析を。
196 :
142 :01/11/21 20:57 ID:hiayT7/a
っていうかニクコップン云々って騒ぐけど それは原因の一部にすぎないんだと だから猿払の牛がニクコップン食ってないのは事実なんだけど 食ってない=安全ってわけでもないみたい …って激しくガイシュツなのかな?
197 :
:01/11/21 20:58 ID:ktTZQsMb
>193 申し訳ありません。お待たせしております。 只今、飛び散って付着した部位を除去しております。 来週の後半には皆様の食卓へお届けできると考えております。 もう暫らくお待ちいただけますようお願いいたします。
198 :
:01/11/21 21:00 ID:vGkXhyGH
>>190 全頭検査前の在庫を検査後の肉にコソーリと混ぜて店頭で売られます。
199 :
ねぇ? :01/11/21 21:00 ID:QvTID9EC
>>196 もったいぶってないで、原因を教えてよ。
200 :
:01/11/21 21:01 ID:ozww1H4P
142はいいこと言うじゃん。 情報引き出したいとこだけど、めったなこと言わないほうがいいと思うよ。
>>195 オーストリッチ症候群。(記憶あやふや)
カンガルーが危険にあうと、
顔だけ隠して後はそのままという俗説から。
ちなみに、安全なのはオーストラリア牛肉。
202 :
質問? :01/11/21 21:11 ID:R8IEkmqU
203 :
:01/11/21 21:15 ID:IiHB5Pst
>>201 >ちなみに、安全なのはオーストラリア牛肉。
供給量から言えばそうなんだが、ニュージーランド産の方が
更に安全だよ。
なんと言ってもスクレイピーフリーの唯一の国家と言える。
204 :
牛肉食い隊 :01/11/21 21:16 ID:UoUDcdQ0
あの武部ってのは、話が下手だな。情報開示のなんたるかの基本がわかっとらん。 古いタイプの政治家。スポークスマンとしては失格だな。
205 :
牛肉食い隊 :01/11/21 21:16 ID:UoUDcdQ0
安全なものと安全ではないものをハッキリと区別して国民に説明する語学力が無い。 群がるマスコミを眼の敵にして「マスコミによる風評被害」や「肉は全て安全」と いった説明だけでは国民の不安感は解消できんぞ!
206 :
_ :01/11/21 21:23 ID:vDNkxTba
タバコ増税の話が出てるが、牛肉にも新たに税金かけなきゃね。 色々検査でコストがかかるんだから、その費用は牛肉食うやつに 負担してもらわんといかんでしょう。
207 :
:01/11/21 21:28 ID:ozww1H4P
2頭目が出たっつうのにニクコップンは動きがないな。 まりあは生きてんのか?
208 :
:01/11/21 21:35 ID:xu/yXPFD
業界の人たちも「安全」とか使わないで「低リスク」とかに変えればいいのに,金融商品みたいに。 それから政府に保障だせって言っていた業界の方がいたけど,その基金にいままでの(そしてこれからの)利益から預託もしくは信託するのか聞きたかった。 メアドが載っていなかったできなかったけどね。 ゼロリスク症候群という初めて聞くような病名(vCJDもそんな感じだったけど)を教えてもらったしベンキョ〜になったな。
209 :
:01/11/21 21:34 ID:WC3iSwUZ
210 :
:01/11/21 21:37 ID:Ie2T7Mle
やっぱり、氷山の一角だったんだね・・・ さーて何頭まで行くのかな〜
211 :
:01/11/21 21:44 ID:R8IEkmqU
212 :
えーと :01/11/21 21:44 ID:E3ZhpLAg
142のじいちゃんの言ってる、 ニクコップン以外の理由っての知りたいぞ。 裏付けなくてもいいから。 (だって生活に関わることだから) ニクコップンだけだと思ってたのに。。。 >142さん、見てたらよろしく。
213 :
ねぇ? :01/11/21 21:47 ID:QvTID9EC
214 :
:01/11/21 21:48 ID:ozww1H4P
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011121-00000345-jij-soci 北海道産牛、狂牛病と断定=厚労省専門家会議が最終結論
北海道産の廃用牛が厚生労働省の全頭検査の結果、狂牛病と
確認された問題で、同省は21日夕、省内で狂牛病専門家会議
(座長・品川森一帯広畜産大教授)を開き、最終的な確定診断
を行った結果、国内2頭目の狂牛病と断定した。これを受け、
坂口力厚労相は「この牛はすべて焼却処分することになっており、
安心してほしい。引き続き、農水省と連携しつつ、食肉の安全
確保と国民の不安解消に万全を期したい」などとする談話を発表した。
(時事通信)
215 :
212 :01/11/21 21:49 ID:E3ZhpLAg
はいはい、ひっこんでてね。>213
216 :
:01/11/21 21:50 ID:2PIcFYkJ
これで、北海道産の牛肉は食わんって言ってる奴いるけど、 むしろ北海道は、 ・狂牛病牛を検査で見つける能力がある。 ・見つけたら正直に発表して、焼却する。 ことが判ったわけだから、他の隠蔽に走っている産地よりも安全だと思うのだが どうか?
217 :
:01/11/21 21:53 ID:ozww1H4P
>216 そうだよな。帯広畜産大のお膝元なのによく公表した。
218 :
_ :01/11/21 21:55 ID:/miK67G+
そうだな公表してくれただけ良かった でも農水省に対する信頼は回復しねぇけど
219 :
:01/11/21 21:55 ID:ozww1H4P
っつうか帯広畜産大の報告か。これは。
220 :
:01/11/21 21:58 ID:oNxObMpW
今N捨て観てたらテロップに 「脳に空砲は見られず」ってあったけど・・・ 空砲??
221 :
:01/11/21 21:59 ID:SEXC5Scb
222 :
:01/11/21 22:00 ID:ozww1H4P
223 :
(>ヮ<)ィャー :01/11/21 22:00 ID:hpwtE6iI
(>ヮ<)ィャー
224 :
っうことは :01/11/21 22:00 ID:cLIyHZxq
北海道産の牛肉の評価が下がり、帯広畜産大の評価が上がる
225 :
:01/11/21 22:01 ID:PQ2yH3HX
狂牛病2頭目は、どうやっても陽性だったのか、 陽性の要請で出したのかわかんない。
226 :
:01/11/21 22:02 ID:UH53DgpY
227 :
? :01/11/21 22:04 ID:cLIyHZxq
酪農家の言い分はよくわからない
228 :
某検査員 :01/11/21 22:06 ID:W6dsFl9R
「流通されてる牛肉は安全です。」 決してそんなことはありません。断言できます。 理由は簡単で検査している人間が怠け者で事勿れ主義の公務員だからです。
229 :
:01/11/21 22:07 ID:BUenzKmR
230 :
名無し :01/11/21 22:08 ID:PX7TQbd5
肉骨粉あたえてないと感染経路は別にあるわけか?
231 :
どこぞの295 :01/11/21 22:09 ID:BbgozEsZ
1さんスレ立てお疲れさま。 仕事中にニュース聞いてびっくりです。いやはや……… しっかし陽性と確定するのになんであんなに検査するねん。 今回の牛のおかげで、今後ますます若い牛ばかりい出荷されて歳くった牛はこっそり処分という 事にならなければよいのですがねぇ。
232 :
:01/11/21 22:10 ID:ozww1H4P
早かったよな。1次検査から確定まで。
233 :
ニュースくん :01/11/21 22:11 ID:LAe5gsnn
北海道ということは、またぞろムネヲが動き出すのか?
234 :
東大魔王 :01/11/21 22:15 ID:363PpShE
白井といえば「JRA競馬学校」
235 :
めえ :01/11/21 22:16 ID:blLNeq5H
どこぞの295さん、どうも 前スレのこれは予知かな?わら > 809 名前:どこぞの295 投稿日:01/11/20 23:49 ID:OP5eW4NZ >明日何もなければ夜まではもつかな、このスレ。 ありましたねえ。
236 :
:01/11/21 22:17 ID:uyfjc5N5
肉骨粉を与えていないのなら、感染経路は「母子感染」というわけ? だとしたらすんごくコワイYO 一頭から十頭、十頭から数百頭と。。 んで、一頭の牛を数百人がくって、十頭の牛を数千人がくって、喰って 数万、数十万の人間がプリオンのー味噌になってるって優子とかYO!!
237 :
??? :01/11/21 22:17 ID:ogUuXP6Z
農家は自業自得だね。 お百姓は大変なんだ偉いんだとかいうイメージに酔いしれ、競争を忘れ 消費者のことを全く考えず。思考停止して、脳酔省と痔罠党マンセー 自由競争反対!!できた罰だよ。 焼肉店は気の毒に思うけど、農家は気の毒には思わんね。
238 :
まだ分からんのか! :01/11/21 22:22 ID:TPMDjkxu
政府のこんなやり方じゃ凶牛病は蔓延だ!これは始まりに過ぎない。 大至急イギリスやドイツに方策を仰げ!
239 :
どこぞの295 :01/11/21 22:29 ID:BbgozEsZ
めえさん、こんばんは。 いや、あれはあのペースだとまた深夜にスレ立てかなと。深く考えていたわけではないのですが、 でも本当に何かあるとは。本人がびっくりです(w しかし、あのお方ついに「キチガイ」という言葉まで使いだしたしたね。 こわいこわい。
240 :
:01/11/21 22:30 ID:4UbZGDge
脳衰省はイギリス並みの対策とらねば、ほんとに狂人病出るゾ
241 :
めえ :01/11/21 22:36 ID:blLNeq5H
>>239 > しかし、あのお方ついに「キチガイ」という言葉まで使いだしたしたね。
> こわいこわい。
だんだん、2チャンネルに、はまってきたと言うことで、許してあげましょう(わら
誰だって、はまれば業界用語は使いたくなるって(わらわら
242 :
:01/11/21 22:37 ID:2PIcFYkJ
農水・厚生はなんで必要な安全対策をとらんかな? きちんと安全が確保されれば、牛肉消費だって増加するだろうに。 畜産農家の補助だ、援助だ言う前にちゃんと対策すればいいのに。 そのほうが絶対トータルで見て少ない金額で、畜産業が立ち直れるのに。 やっぱ、税金を無駄遣いすればするほどポイント高いのだろうか。
243 :
痛み十三 :01/11/21 22:41 ID:ZCW3CLsz
こないだテレビでやってた「スーパーの女」で、国産牛の肉塊に安いオーストラリア 牛を紛れ込ませていたシーンが強烈に頭に残っている... 検査前の肉も、こんなふうに「処理」されているんだろうなぁ...
244 :
:01/11/21 22:43 ID:R8IEkmqU
武部Nステ再召還きぼん
245 :
名無し :01/11/21 22:44 ID:xFIh2kU3
武ヴぇのアホ面をまた見れるのか。
246 :
142・その一 :01/11/21 22:46 ID:9EfZzQOz
何気にレスがついてるので補足します。 農家ってよほどのお金もちじゃないかぎり 自治体とかにお金や道具をかりて牛を飼ったり野菜育てたりするんです。 (少なくても北海道は) 野菜の種とか牛のえさとかも供給されたものを使うんです。 (まとめがいしたほうが安上がりだから自治体がまとめて発注するんです) だからもし自治体がニクコップンを買えば、 そこから土地などを借りてる農家はニクコップンを使うしかないわけです。 (ですからこの町ではニクコップンをつかってない、なんて台詞がでるわけです) でも自分で土地を持ってたりある程度の財力がある農家は自分ですべてやる。 (高級な牛や、こだわりの野菜を育てたりする人達ですね) ですからその場合、その農家は農協などの管轄を離れるわけなんですよ。 野菜や牛の商品管理基準はサイズとか肉質であって、飼育方法ではありませんから 言ってしまえば、物さえ出来てしまえば それをどうやって作ったかなんかを問い詰めることはできないわけです。 (もちろん定期的に衛生管理の検査はしますが)
247 :
ゴリ :01/11/21 22:47 ID:nzt8JExW
そんなことより、肉コップンはたぶん養殖の魚のえさになってた気がする。 そっちが恐い。
248 :
楽脳家 :01/11/21 22:50 ID:xnRWVoN8
肉は安全なんだろ? なんで検査なんて余計なことするんだ。
>>242 必要な安全対策とは?
1.給食には出さない。
2.ニクコップン全面禁止。
3.病死牛も含めた全ての牛の検査。
と、これだけしても、狂牛病の検査の検出力がまだ、十分でないから、
すり抜けるので、安全ではないのです。
十分な検出力をもつ、検査方法はまだ、開発中。
250 :
給食嫌い :01/11/21 22:51 ID:lzq5qdNK
とにかく子供に強制的に危険牛肉食わせるのよせ! 二頭目発覚で給食関係どうなったか新情報ある? 情報きぼーん!
251 :
:01/11/21 22:53 ID:ozww1H4P
オレは牛丼業界やバーガー業界が今の値段で国産牛を使ったらいいんじゃないかと思う。 あいつら、外国産使ってると言えば売れると思ってるからね。 ま、株は急落してるけどな。
252 :
142・その2 :01/11/21 22:53 ID:9EfZzQOz
そのため上の人がどんなに規制しても 「うちはうちでやる」 っていわれたらそれまでなんです。 今回問題の牛がでましたが、やはり自分で飼育してる農家だったみたいです。 その農家は「ニクコップンをつかってない」といいますが それは自己申告の粋をでないものなんです。 それにあのちいさな村で、ただでさえ少ない農家の仲間をつまはじきにするかそれともかばうか 事実関係っていうのはますます怪しくなると思います。 まぁ煽りだとか嘘だとか思うのは勝手ですが そういう人は一度農家を訪れてみるといいですよ
253 :
株式板のスレッド :01/11/21 22:55 ID:R8IEkmqU
254 :
:01/11/21 22:57 ID:ozww1H4P
142ありがとな。
255 :
:01/11/21 23:00 ID:ozww1H4P
256 :
:01/11/21 23:02 ID:2O5lAuk3
一日にして日本一有名なブランドになったな。「猿払牛」
257 :
やっぱり :01/11/21 23:03 ID:cLIyHZxq
坂口ってばかみたいにみえるな
258 :
:01/11/21 23:04 ID:xFIh2kU3
坂口って医師だよ 勿論、創価大学医学ぶの(w
259 :
:01/11/21 23:05 ID:ZYjpZ1Ys
何で酪農家はいつも 正直に ニクコップンを与えてたと言わないんだろ?
260 :
- :01/11/21 23:05 ID:lzq5qdNK
おいおいもう終わりか? 短すぎるぞ、TBSよ〜(鬱
261 :
なに :01/11/21 23:05 ID:cLIyHZxq
創価に医学部があるのか
前のもそうだけど今度のもコップンは使ってないそうな。 感染源はなんなんだろ。 コップンばかりが話題になるのは危険な気がする。
263 :
:01/11/21 23:07 ID:8xAO9vGr
>211 「marichan=まりちゃん」とnikukoppunのまりあたんは別人。 まりあたんはもうこの狂牛病信者スレは見ていないと思われ。
264 :
ねぇ? :01/11/21 23:09 ID:QvTID9EC
265 :
:01/11/21 23:10 ID:2O5lAuk3
>>252 その農家が肉骨粉の使用を否定すると、未知の原因が疑われ、そうなると猿払全体、
いや国内酪農家全体が疑われることにもなりかねん。
周囲が黙っていないだろ!?
266 :
名無し :01/11/21 23:10 ID:xFIh2kU3
武ヴぇのアホ面見れなかったYO!!
267 :
:01/11/21 23:10 ID:ZYjpZ1Ys
感染源が分からないのが一番怖いよ
268 :
:01/11/21 23:11 ID:ZYjpZ1Ys
269 :
みちゅ ◆zzfy/JR2 :01/11/21 23:11 ID:+6VxOORB
松屋ってかなり人がいるなりね☆ 大丈夫なりか???
270 :
:01/11/21 23:12 ID:ZYjpZ1Ys
>>269 数年後には
ヤツラ全員アボーンするよ
271 :
>>262 :01/11/21 23:12 ID:/WN2S66m
さすが。 母校のことにはくわしいね。
272 :
:01/11/21 23:12 ID:mcuIcys6
三方一両損のスタイルで行政・生産・処理加工・流通販売で原資を1兆円ほど捻出して株式会社を作るしかないな。 会社名は鞄本牛肉安全保障機構(仮)かな。 運用会社は「風評」絡みの会社とかかな?! 年間の運用純益が1%なら100億は原資を割らずに保証できるぞ。 仮に保障金額を1億くらいに設定したら,75人くらいはケアできるな。 ま,損益が出るくらいのリスクは当然負ってくれるだろうと思うけどね。
274 :
:01/11/21 23:18 ID:CN9fWvZY
ところで、狂牛病を日本に招き入れてしまった責任として 誰か逮捕されたの? まさか、逮捕されないってことないよね。
275 :
:01/11/21 23:19 ID:tLZBkztp
>>274 牛たかが数頭程度では何も起きません。
: イギリスの学者連中の売名行為 :01/11/21 23:17 ID:tLZBkztp
532 名前: :01/11/21 22:44 ID:miaJST1u
つーか、狂牛病がヒトに感染するというのは
イギリスの学者連中の売名行為なんだよ。
現実には感染確率ゼロ。
ひどいもんだ。
日本人も1984年に過酸化水素水(オキシドール)に
発がん性があるという虚偽の報告で大もうけしたけどね。
276 :
:01/11/21 23:23 ID:XiXZd2CQ
277 :
どこぞの295 :01/11/21 23:25 ID:BbgozEsZ
>>276 いつの写真だよ(wダダが別人だぞ(ww
278 :
:01/11/21 23:27 ID:XiXZd2CQ
↑ 先生、変わり果てたお姿に気づかれましたか!! 素晴らしい
279 :
:01/11/21 23:27 ID:G4JfDDCm
ぐわぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!また狂牛発見???? 今ニュースで初めて知ったよ!安全宣言出たんじゃ無かったのか!! 最近おれ牛丼^のまちにいにいま;¥a¥??od/
280 :
:01/11/21 23:29 ID:ap/yOv6A
一頭見つかったら100頭いると思え! 二等見つかったら1000頭いると思え。 喰ったら死ぬ。
281 :
ダダグチ :01/11/21 23:30 ID:R8IEkmqU
282 :
揚げ足 :01/11/21 23:30 ID:6D+/5HgB
記者会見で 「二頭目が見つかったことに『意義』がありますか」と聞いた記者。 普通『意義』って使うか、この場合。 記者のdqn度も高し。
283 :
和食に飽きた時カレー :01/11/21 23:32 ID:xvv9L0w1
@油大さじ2+1/2で小麦粉大4を弱火できつね色まで炒め A火を止めて調合したスパイスもしくはヱスビー赤缶を大2混ぜ B煮こんだおいた野菜のスープでお玉に少しずつAの粉を入れ Cお玉上でスープと粉をスプーンで必死に混ぜるとペーストができるので ペースト状になったらスープに入れるを繰り返す。 D食べずに一晩寝かせる E塩、砂糖、ウースターソース、マヨネーズで味付け ※長年濃い味に慣らされてる上、コンソメなど使えないので Eのウースターソース大1、マヨネーズ大1を入れた 食べる直前好みで醤油チョット入れたらうまかった
284 :
予想どうりの展開ですな :01/11/21 23:33 ID:3h77TwPR
まぁ、空気感染とか性行為で感染しませんから 強力な新説でも登場しない限り肉骨粉が原因でしょうなぁ 重要なのは ●検査 ●食肉処理を通過することを想定した、食肉処理の見直し。 ●牛由来の肉骨粉を全面禁止の徹底。 ●違反者がでないように管理、監視体制の強化 これさえキッチリできれば、感染を最小限に防げるんだから。 農水省も検査だけで安心してもらっては困る。 検査で防げたバンザーイ・・・なんて喜んでいなければいいが・・・
285 :
212 :01/11/21 23:35 ID:NUnqu7w7
>>142 ありがとーー!!
勉強になったです!
さんきぅぅぅ!
てゆーか、実は1頭目の狂牛も
そういう風だったとか。。。??
だったら農家の人かわいそうかも。
286 :
:01/11/21 23:39 ID:xXbiXemK
さーてさて、困りましたな まあ 何食っても何かしらヤバイっていうのはわかってるつもりやけどな とは言いながらも、しかし、やな
287 :
名無しさん :01/11/21 23:39 ID:46DeG8a0
>>279 安全宣言て
『全頭検査が始まったから、これ以後、狂牛病にかかった牛の肉は市場に出ません』
ってことじゃなかったのか?
『これ以後、狂牛病の牛は発生しません』ってことだったのか、へー。
>>246 ,252
それは結局、『今回狂牛病の牛を出荷した農家が肉骨粉をつかったかどうかは
自己申告によるものでしかない』
ということを言ってるんであって、
あなたが
>>196 で言った『肉骨粉以外の感染経路の話』ではないのでは。
288 :
287 :01/11/21 23:41 ID:46DeG8a0
287の後段部分、
>あなたが
>>196 で言った『肉骨粉以外の感染経路の話』ではないのでは。
って書いたけど、142氏は『肉骨粉以外の感染経路がある』とは明示してないね、スマソ。
289 :
:01/11/21 23:41 ID:EljUj4ba
狂牛病熱にかかっちゃったよ、ガハハハ・・・
290 :
:01/11/21 23:42 ID:eJ/TuuXr
検査前の牛肉はまだまだ肉屋の冷凍庫に保管されてるんだよね。 こんなんで安全なんていえるのかよ。
291 :
:01/11/21 23:42 ID:R8IEkmqU
292 :
:01/11/21 23:43 ID:HI8jW0d7
やれやれ、これでまた焼き肉屋は大変なのかね。 うちの近所ではほとんどの焼肉屋が 「うちの肉は安全です20%offセール」とか意味不明な事やってるよ。 安全なのになんで値段下げてんだ。 で、安全宣言出た一週間後からガラガラ→待ち時間30分〜1時間へ急変。 結局、何も知らずにTVで流れる「安全」「危険」の二言だけに 振り回されている人がほとんどなんだなと思ったよ。 ちゃんと分かっててその上で喰ってるならいいんだけど、、、。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい :01/11/21 23:44 ID:uar52KzR
でも、、、今日の結果で、今まで、 狂牛病の牛を、日本人が食べていたことが はっきりしましね。。。 農水省は責任をとってくださいね。。と いったところで、腐った官僚らは、もう とっくに証拠隠滅に着手しています。
294 :
ななし :01/11/21 23:44 ID:Wtp/CMcE
狂牛病の感染拡大を防ぐために、牛には 交尾するときに牛用コソドームを着用することを義務付けたい。
295 :
:01/11/21 23:47 ID:eJ/TuuXr
潜伏期感が14年。 14年後どのくらいの人が感染しているのやら・・・・
296 :
の :01/11/21 23:48 ID:8hC+L740
保管中の中にもありそうだな、8ヵ月後から 出荷するらしいけどDQNの考えだな。
297 :
:01/11/21 23:48 ID:xXbiXemK
>>284 >検査で防げたバンザーイ・・・なんて喜んでいなければいいが・・・
いや、検査段階で明るみに出た事はええ事やと思うで
一応やることはやっとる、という意味でな
298 :
@@@ :01/11/21 23:50 ID:bw3jP6Tj
>安全宣言て >『全頭検査が始まったから、これ以後、狂牛病にかかった牛の肉は市場に出ません』 >ってことじゃなかったのか? >『これ以後、狂牛病の牛は発生しません』ってことだったのか、へー。 イヤミのつもりなんだろうけど 国民がどれだけ正確に理解していたかは明日になればワカルよ!
299 :
:01/11/21 23:51 ID:QcZp6R1G
結局、価格面で国際競争に苦戦していた和牛にとどめを刺したのは 農水自身でした、みたいな、なんかおとぎ話みたい。 次の展開は、オージーと偽って和牛を販売する魔女の登場かな。
300 :
:01/11/21 23:52 ID:WG0m1SkV
よく2頭目が出たよな〜 もう検査やってないと思ってたし、出ても隠蔽されると思ってたよ。 あとは在庫肉の問題だよな。 在庫肉ってどのくらい保存出来るの?
301 :
:01/11/21 23:52 ID:xWBXvrMY
北海道で妖精反応! TVでやってたひょ
302 :
:01/11/21 23:53 ID:WG0m1SkV
次ぎは関西だろうね。
303 :
:01/11/21 23:53 ID:oWzGYlzm
わっほ〜♪
304 :
:01/11/21 23:53 ID:xWBXvrMY
宮城けーんでも1頭夭逝が出た模様
305 :
の :01/11/21 23:53 ID:8hC+L740
>オージーと偽って和牛を販売する魔女の登場かな。 もう近所のスーパーでやってます 霜降りのウマーなオージービーフ
306 :
性感ヘルス ホルスタイン :01/11/21 23:53 ID:oPV+F7Xm
<女の子情報> 牛1 <可能なサービス> 受身・受身・指入れ・素股・69・ ・性感マッサージ・プリオン *狂牛病対策の為フェラはゴムつきになります また口内発射、ディープキスは不可となりますのでご了承下さい。 御迷惑をおかけして大変申し訳ございません。
307 :
:01/11/21 23:54 ID:xWBXvrMY
新スレわーしょい!!
308 :
:01/11/21 23:55 ID:hEx+Kiy+
今日、閉店間際のスーパーに行ったら カルビ用和牛が350円→5割引だった。 でも無視して牡蠣と魚を買って鍋にした。
309 :
く :01/11/21 23:56 ID:8hC+L740
在庫の肉は8ヵ月保管後 狂牛病騒ぎが収まったらコソと 出荷するのです、前ニュースでやってました。
310 :
k :01/11/21 23:57 ID:8hC+L740
311 :
:01/11/21 23:58 ID:xWBXvrMY
まじです。 さっき34Chで逝ってたYO!
312 :
:01/11/21 23:59 ID:HgQ3aXrj
牡蠣いいねぇ牡蠣いいねぇ牡蠣いいねぇ そうだなぁ、鍋にすれば牛なんぞなくても充実した食事になるなぁ。 牛エキスが恐いけど。 どーでもいいが割引けば割引くほど警戒されて売れなくなると思うのだが。 もはやそうもいってられないのかな?
313 :
:01/11/21 23:59 ID:xWBXvrMY
新スレわーしょい!!
314 :
:01/11/22 00:00 ID:gVyCc/yF
やっぱ肉は喰わない方がいいなぁ〜
315 :
\ :01/11/22 00:01 ID:YWRps48v
ワショーイ !! モータン ワショーイ!!
316 :
:01/11/22 00:03 ID:OaxT+Lcw
俺が肉屋だったらコソーリ在庫肉販売しちゃうだろうな。。。
317 :
\ :01/11/22 00:06 ID:YWRps48v
牛食えって奴今日は少ないな・・・ チョッと残念・・
318 :
スライム通信 :01/11/22 00:06 ID:Pk1HHaI0
北海道で1頭 狂牛病の牛出ましたYO
319 :
:01/11/22 00:07 ID:/prdnyIR
さよなら・・牛
320 :
読売新聞・社説 :01/11/22 00:12 ID:LysV9TSY
11月22日付・読売社説(2)[狂牛病二頭目]「改めて問われる農水省の無責任」 食肉牛の全頭検査で、二頭目の狂牛病の牛が確認された。 国が「安全宣言」を出してから一か月余りが過ぎ、 騒ぎが鎮静化しつつある中での、新たな感染牛の判明である。 一頭目の感染牛が確認された時から、「氷山の 一角に過ぎない」と心配されてきたが、それが現実となった。 これで日本も、欧州と同様の狂牛病汚染国であることがはっきりした。二頭目が「いるかどうか」ではなく、「いつ 出るか」が問題だったとも言える。 一頭目の感染源はいまだ判明していない。感染の拡大防止のためにも、国は 感染源の解明を急がねばならない。 もう一つはっきりしたことは、欧州の狂牛病を「対岸の火事」と軽視し、狂牛病の発覚後も「まだ一頭」と小手先の 対応でかわそうとした農水省の対応が、いかに根拠のない、無責任なものだったかということだ。この際、大臣以下 幹部は自らの責任を明確にすべきである。 「食の安全」を守れなかったのは、農水省に染みついた“業界”寄りの姿勢と生産者保護を優先する農水族議員の 圧力があったからだ。 食肉処理場の入り口までは農水省、その後は厚生労働省という「縦割り行政」も、対応の遅れの要因となった。 こうした問題は是正されたのか。 確かに全頭検査が実施され、牛の肉骨粉は使えなくなった。だが、業界寄りから 消費者第一へ行政の姿勢が変わらない限り、不信は消えない。 農水省は欧州並みに、店頭から牛の生産地まで簡単に追跡できる新たな食肉管理の制度を導入する方針だ。 狂牛病はもちろん、食中毒などの場合でも、出荷ルートをすぐに特定できるという。 信頼回復には不可欠の措置で ある。今後は食肉だけでなく、野菜や魚介類などまで広げていく必要がある。 縦割りを排し、生産から消費まで 一貫して責任を持つ、「食」の危機管理のシステムを構築することも急務だ。 新たな感染牛の確認に、消費者の不安は強い。だが、過剰反応は避けたい。 現在実施されている日本の食肉牛の 検査基準は欧州より厳しい。二頭目の感染牛が確認されたことは、検査体制が機能していることを示している。 検査に通った肉は安全であることを、消費者に十分理解してもらうことも大切だ。 狂牛病問題は、私たちに「食の安全」を考えるきっかけを与えてくれた。 本来、草食である牛に牛の肉骨粉を 食べさせる自然の摂理に反した飼育が、狂牛病を生んだ。効率至上主義の農畜産業のあり方も、見直しを迫られている。 (11月21日22:08)
321 :
:01/11/22 00:13 ID:bh0sgpCC
日経夕刊によると、「昨年初めて狂牛病の牛が見つかったドイツでは同じ年に7頭 見つかったほか、今年は10月下旬までに114頭の感染牛が見つかった」 そうだ。 来年は日本でも狂牛病の年となるか...!?
322 :
朝日新聞 :01/11/22 00:14 ID:LysV9TSY
▽狂牛病2頭目発生、輸入肉骨粉が感染源か?(朝日新聞)
http://www.asahi.com/national/update/1121/031.html 北海道猿払村の乳牛が国内2頭目の狂牛病と診断された問題で、厚生労働省は21日夕、専
門家会議を開き、正式に狂牛病と確認した。会議後、座長の品川森一・帯広畜産大教授は、こ
の牛の検査結果のパターンが英国などの感染牛と同じだったことを明らかにし、輸入肉骨粉が
感染源である可能性が高いと示唆した。国内1頭目の牛も同じパターンだった。
農水省は狂牛病と確認された牛と同じ北海道猿払村の牧場で飼われている牛77頭の狂牛病
検査を始める。北海道庁は9月10日に見つかった北海道佐呂間町生まれの国内1頭目の感染
牛との関連についても調べる。
品川教授によると、実施した3種類の精密検査のうち、ウエスタンブロット法など2種で陽
性反応が出たが、病理組織学的検査では狂牛病の特徴である脳の空胞が見つからなかった。品
川教授は「あと数カ月飼育していれば発症した可能性がある」「死亡牛を調べることは大切だ。
汚染具合が把握できる」と述べた。
北海道・東宗谷農協などによると、2頭目の感染牛は96年4月に猿払村の牧場で生まれた。
乳房にけがをしたため搾乳を続けるのは無理と牧場主が判断し、今月18日にもう1頭とと
もに出荷した。
感染牛は、夏は牧草地に放牧し、冬は牛舎内で乾燥させた牧草と農協から購入した飼料を与
えていた。農協の調査に牧場主は「肉骨粉は使っていない」と話しているという。北海道農政
部は数年間さかのぼって、飼料や出荷された子牛の行方などを調査する。
農水省によると、01年2月現在、国内に乳牛は172万6000頭いる。このうち、肉骨
粉を飼料に使わないよう行政指導した96年以前に生まれた牛は40万1000頭。これらの
牛が今後、食肉処理に回ると見られ、全頭検査で新たな感染牛が見つかる可能性が高い。
(23:13)
323 :
:01/11/22 00:16 ID:v/l42J4N
狂牛病元年
324 :
拒食省 :01/11/22 00:16 ID:xpah26Ja
今日、牛脂の入ったハ○ス食品のカレーたべた。 大丈夫でしょうか?
325 :
:01/11/22 00:18 ID:n6UjI14r
噂の真相読んで見ろ!! イギリスからし入れたその輸入業者がどうして責任問題になってないか? 書いているから。
326 :
:01/11/22 00:18 ID:2i08kPX/
>316 >俺が肉屋だったらコソーリ在庫肉販売しちゃうだろうな。。。 ていうか、国も含めて世間一般では安全ってことになっているから 堂々と販売しています。 普通考えればやばいって判ることなのに 何故か国は安全肉として認めちゃっている。
【2:7】中国の炭鉱死亡事故、死者4500人以上
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 01/11/20 23:45 ID:gNw3pKlM
http://www.asahi.com/international/update/1120/014.html 中国の国家安全生産監督管理局は20日、今年1月から10月
までに約2300件の炭鉱死亡事故が起き、死者が4500人
以上に上ったことを明らかにした。
----------------------------------------------------------------------
6 名前: :01/11/21 09:20 ID:ORv32gbs
まさに「万人坑」だな(慨嘆
日本統治時代の満州の方が安全基準は上だったんじゃないか?
328 :
:01/11/22 00:23 ID:bh0sgpCC
>>327 かの国では人民の命が何よりも安いが、日本では消費者の命が牛よりも安かった
ってことか... 欝氏
329 :
:01/11/22 00:25 ID:LysV9TSY
330 :
:01/11/22 00:27 ID:NlRm0+BE
もう駄目だね 今まで相当牛エキス食ったし 責任取れよな役人は
331 :
山王 :01/11/22 00:31 ID:y0zb1Dfh
>330 いやいや、あきらめるのは早い。 結局、発症するのは蓄積量に比例するから、 今からでも徹底的に自衛すれば助かるかも。 オレの場合、9月以降は徹底自衛中。 カレーも自分で調合して作ってるヨ。 外食は、極力さけておにぎりやサンドイッチ作って持って行く。 自衛しかない。たしか、冷凍肉ってまだ廃棄してないんじゃなかったっけか? 奇知外だ。
332 :
:01/11/22 00:33 ID:rpAaCCpg
>>327 事故予防、救助なんてするつもりなしのDQN放置国家と
世界最強クラスの防疫体制完備国家とをいっしょくたにす
ることなかれ。
例えばだけど…、日本では多少配慮のある外人だと道に唾とかはかな
いそうな。私の知人のアメリカ人が「それを否定する感じがある。」
と言っていた。その時は良く気がつくメリケンだと褒めてあげたが・・・。
つまり逆に、汚くしても良いような雰囲気がある場所ならば唾も吐け
ばゴミも投げ捨てるんじゃねーかとか思ったりした。
エゲレスのように脳味噌を肉に入れるDQN行為が出来たのは
汚くしても良いような雰囲気がある場所だったから(w
333 :
:01/11/22 00:34 ID:X0V1VjnD
めぇさん、どこぞさん 最近2ちゃんねるにはまってる人って誰よ(笑) 今日TV見れなかったんだよ〜 教えてよぉ〜
334 :
:01/11/22 00:34 ID:XHvEiYGV
>>331 おい、それ本当か!?
どっかに裏付けあるのか?
> 結局、発症するのは蓄積量に比例するから、
> 今からでも徹底的に自衛すれば助かるかも。
ここ15年牛丼食い続けた俺も救われるのか!?
335 :
厚生労働省 :01/11/22 00:34 ID:okTxDhGu
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1121-1.html 非公開
平成13年11月21日
第2回牛海綿状脳症(BSE)の検査に係る専門家会議の開催について
1.日時 平成13年11月21日(水)17:00〜
2.場所 厚生労働省2階 共用第6会議室
3.会議次第
○ 開会挨拶
○ 確認検査(ウエスタンブロット法)陽性牛の確定診断について(注)
○ その他
(注)
処理年月日 : 平成13年11月19日(月)
性別 : 雌
品種 : ホルスタイン
月齢 : 67ヶ月
スクリーニング検査実施機関: 北海道留萌保健所天塩支所ウブシ駐在所
確認検査実施機関 : 帯広畜産大学
11月21日(水)午前 ウエスタンブロット法陽性
カメラ等については、挨拶までの予定です。
照会先:厚生労働省医薬局 食品保健部監視安全課 高谷 課長
担当:道野(内線2473) 直通:03-3595-2337
336 :
ダダ談話 :01/11/22 00:36 ID:okTxDhGu
新たな牛海綿状脳症(BSE)陽性牛の発見と対応について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1121-3.html#taiou 平成十三年十一月二十一日 厚生労働大臣談話
一 先月十八日以降、と畜場に搬入された全ての牛について、BSE検査を実施しているとこ
ろですが、これらの牛のうち、今月十九日に北海道のと畜場に搬入された一頭につきまして、
スクリーニング検査及び確認検査においてBSE陽性との結果を得たため、本日、「牛海綿状
脳症に関する専門家会議」を開催し、検討を行ったところ、BSEであるとの確定診断の結果
を得ました。
二 この牛につきましては、BSE感染性のあるとされる特定危険部位である脳、脊髄、眼、
回腸遠位部はもちろんのこと、全ての部位について、適切に焼却処分することとなっており、
決して市場に出回ることはないよう措置しておりますので、ご安心ください。
三 今回、新たにBSE感染牛が確認されたことは遺憾でありますが、これが食用として出回
ることなく発見されたことは、これまでのBSE全頭検査が、食肉等の安全性を確保する観点
から有効に機能してきたことを示すものと言えます。
厚生労働省としては、引き続き、農林水産省と連携しつつ、食肉等の安全の確保と、国民の
皆様の不安の解消に、万全を期してまいります。
四 なお、本件については、すでに農林水産省にも情報の提供を行っており、今後、感染原因
の究明等、適切な措置がとられることとなると考えております。
337 :
診断結果 :01/11/22 00:38 ID:okTxDhGu
平成13年11月21日 牛海綿状脳症(BSE)確定診断の結果について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1121-3.html 平成13年11月21日に開催した「牛海綿状脳症の検査に係る専門家会議」において検討
した結果、下記の牛はBSEであるとの結論を得ましたので、お知らせします。
なお、この牛の食肉、内臓等、当該牛に由来するものは、すべて焼却処分とするため、市場
には流通しませんので、念のため申し添えます。
記
〔検体を採取した牛〕
処理年月日: 平成13年11月19日
性別: 雌
品種: ホルスタイン
月齢: 67ヶ月
飼育地: 北海道宗谷郡猿払村
スクリーニング検査実施機関: 北海道留萌保健所天塩支所ウブシ駐在所
確認検査実施機関: 帯広畜産大学
照会先:厚生労働省医薬局 食品保健部監視安全課 高谷課長
担当:道野(内線2473)
338 :
写真 :01/11/22 00:47 ID:okTxDhGu
339 :
:01/11/22 00:49 ID:+OYVqdyw
発病した牛だけを処分すればよいのか? .
>>339 >発病した牛だけを処分すればよいのか?
検査前に出荷された牛の肉の処分は当然として、
発病してない牛まで処分=日本国中の牛を処分、ですぜ?
(全ての牛が狂牛病にかかっている/かかる『可能性』があるので。)
342 :
:01/11/22 01:01 ID:iQrFRB2s
>>339 イギリスでは、発病牛が出た、農場の牛全てを処分してたよね。
日本では、餌が町単位で決定されていることが多いので、
町全体にリスクがあるのでは?
ニクコップンの流通経路が、いつまでたっても、でてこないし、
狂牛病の検査の検出力が十分じゃないし。
いまだに、牛肉を食べるのは、感染リスクを覚悟してのものだと、
覚悟するべきです。
繰り返すが、給食には出すな。トラウマになるから。文部省。
おまえらが、生徒に、トラウマを作ってどうする。
何回いってもわからない、文部省は、やはり馬鹿だな。
343 :
どこぞの295 :01/11/22 01:01 ID:gbi86muR
>>333 野暮なことは聞いちゃいけねぇぜ(笑
風呂入ったら寝ちまった(w手がふやふやだ。
何度も言われていることだけど、感染ルートを早く特定しないと、対策も何も立てられないんじゃないのか?
それもそうだが検査終了後に解体じゃないのが間違いだと思う。今回発見された牛と同じ屠殺場で同日解体さ
れた肉は汚染されてないのかなぁ?
344 :
げげげ :01/11/22 01:03 ID:r+XsGi54
345 :
:01/11/22 01:07 ID:iQrFRB2s
狂牛病の母子感染がないと、確実にいえるなら、 ニクコップン完全禁止から、うまれた、牛のみを 食べるようにして、今の成牛は、子牛を生み出すため にのみ、生育させれば、ある程度、信頼できるんだけど。 しかし、 1.母子感染が確実にないといえるか? 2.ニクコップンが牛について未だに作られているのだが、 そのニクコップンの処理が完全に、他の餌などと混じらずに 行われているか? について、疑問があるよな。。
346 :
新語 :01/11/22 01:12 ID:okTxDhGu
>>342 ビーフ・ハラスメント【beef harassment】 食べたくない人に無理に牛を食べさせる嫌がらせのこと。略称 ビフハラ
347 :
:01/11/22 01:12 ID:2i08kPX/
とりあえず背割りは即刻止めるべきなのに 続けているし・・・・
348 :
:01/11/22 01:13 ID:iQrFRB2s
>>334 おれも、同じようなものだが、(牛丼食いまくりだった)
現在は全く、牛食ってない。
牛丼の肉は安い肉なので、アメリカかオーストラリア産だった。
それに、狂牛病の発症リスクは、蓄積量と相関がありそう、また、
蓄積量と相関が無くても、リスクは試行回数(食った回数)に
比例して増加するから、食わなきゃリスクは低下する。
すくなくとも、食ってどきどきしなくて済む。ってことで、気になるなら
食わなければいいと思う。
349 :
. :01/11/22 01:15 ID:axwJdLu2
結局今回の狂牛発見は 「飼料として肉骨粉は使用していませんのでこの牛肉は安全です」 という宣伝文句には何の根拠もないってことを証明したわけですね。
350 :
:01/11/22 01:16 ID:9drCvSoA
思うんだけどさ、人間って2万人に一人だかの割合で、CJDを発症 するやね。こりゃ自然の摂理だから仕方なし。 でさ、牛だって同じ生き物なんだから、自然に狂牛病発症したとしても おかしくないんじゃないの?、実際、千葉も北海道も肉骨粉食べさせて なかったって言うし。 感染した結果の狂牛病なのか、自然発生なのか、考える必要が ありそうやね。
>>339-349 420 名前:日本の安全基準要求は他国に比べて伝統的に高いョ :01/11/22 01:07 ID:58W7hdr2
>>417-419 輸入禁止してる国って白人国家と華僑系の嫌日国家が多いね・・
オーストラリア・シンガポール・アメリカなど。
422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 01:10 ID:v1+F7PgF
>>420 たしかに。
そのうち2カ国はただ自分達の牛肉の輸入拡大と宣伝効果を狙っている
だけだね。味では日本の牛肉に絶対勝てないからね。
424 名前: :01/11/22 01:13 ID:ud53MkoX
>>420 それに元々日本の牛肉自体
需要が極めて少ない。
欧米人と日本人では、肉の嗜好が違うしな。
和牛の肉は、軟らかすぎて好まれない。
352 :
:01/11/22 01:21 ID:/j335l84
>>345 母牛がBSEを発症してから3日以内に生まれた子牛にも後日BSEの発生が
あったことが報告されている.垂直感染(母子感染)は起こる可能性が
考えられているが果たして母子感染によるものか,もしくは生まれてから
後に肉骨粉などの汚染物を与えられたために感染が起こったのか定かではない場合が多い.
だそうです
353 :
:01/11/22 01:21 ID:kUdnW7Rv
ワッショイ! 国内2例目の狂牛病八卦−ン。 でもおかしいな…確率の上では日本は年に1頭も出ないはずだけど。 あらら、流石の私も牛肉食べる気がしませんね。 この調子で一気に出てくるんじゃないのかねぇ。怖いねぇ
354 :
351補足(わら :01/11/22 01:22 ID:X0V1VjnD
423 名前:お約束の突っ込み :01/11/22 01:13 ID:TZAqwdIv
>>420 オーストラリアは親日では?
>>351 さん
420のコピペ抜けてましたよ!補足しておきますね(ゲラ
355 :
必死 :01/11/22 01:23 ID:okTxDhGu
356 :
牛丼大好き :01/11/22 01:24 ID:yxlritYZ
そういえば最近なんか脳に霞が掛かったような気がするなぁ
357 :
354 :01/11/22 01:24 ID:X0V1VjnD
おっとまちがい 423のコピペだったわ〜(照)
358 :
:01/11/22 01:25 ID:rpAaCCpg
>>354 426 名前: :01/11/22 01:15 ID:DpEZ8smo
▼日本産牛肉の輸入を禁止している国・地域 △
台湾・フィリピン・韓国・中国・アメリカ・香港・シンガポール
マレーシア・オーストラリアなど
428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 01:18 ID:v1+F7PgF
>>426 なるほど、大東亜戦争の対戦国か。 (豪州はつい最近まで白豪国。友好国ではない)
431 名前:日本の安全基準要求は他国に比べて伝統的に高いョ :01/11/22 01:22 ID:58W7hdr2
台湾の政府首脳陣には性悪の大陸人(本省人)が一定数
混じってることに注意。
359 :
外食好き :01/11/22 01:26 ID:bORwy1I9
2年前から足繁く通ってるレストランがある。 私の知ってる限りでは最高の味とサービスを提供してくれるのだが、 なぜか牛肉を使った料理が出たためしが無く不思議だった。 そこは店ぐるみでヨーローッパ方面へ研修に行ったりしていたので、 牛肉の怖さを識っていたのかと、この頃思う。
360 :
:01/11/22 01:27 ID:okTxDhGu
361 :
:01/11/22 01:27 ID:/j335l84
>>350 自然発生が年に2件もあったとしたら、規制前までおいしく危険部位を
頂いてた人たちは、過去に何人も逝ってますね
知らない人もいるけど、ちょっと高〜〜いお料理の中には、こくを出すために
脳を使っていたことも多かったのですよ(シチューとか牛肉の煮物とかね)
362 :
:01/11/22 01:27 ID:AiHVyGZ8
オーストラリアは親日では? オーストラリアは親日では? オーストラリアは親日では? オーストラリアは親日では? オーストラリアは親日では?
363 :
:01/11/22 01:28 ID:r+XsGi54
>362 「白豪主義」で検索かけてみれ。
>>577 >>359 426 名前: :01/11/22 01:15 ID:DpEZ8smo
▼日本産牛肉の輸入を禁止している国・地域 △
台湾・フィリピン・韓国・中国・アメリカ・香港・シンガポール
マレーシア・オーストラリアなど
428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 01:18 ID:v1+F7PgF
>>426 なるほど、大東亜戦争の対戦国か。 (豪州はつい最近まで白豪国。友好国ではない)
431 名前:日本の安全基準要求は他国に比べて伝統的に高いョ :01/11/22 01:22 ID:58W7hdr2
台湾の政府首脳陣には性悪の大陸人(本省人)が一定数
混じってることに注意。
365 :
神戸新聞 :01/11/22 01:33 ID:okTxDhGu
▽狂牛病2頭目 県内の反応 2001/11/21 (神戸新聞)
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/011121ke30500.html 兵庫県畜産課は「二頭目の発生は当然考慮し、態勢は取っている。兵庫と何らかの関連があ
れば、北海道庁と連絡を取り合い直ちに対応する」と冷静な反応を示す。
狂牛病の牛が見つかった場合は、同じエサを食べる同一農場の牛も狂牛病検査を実施。並行
して感染牛の誕生地からの経路が追及され、関連していた農場の所在県も、直ちに同様の措置
をとる。
倉橋準典・同課長は「現在の検査体制では安全な肉しか流通しないが、牛肉の消費が回復基
調に入っていただけに、消費者への心理的な影響が心配だ」と話している。
表情曇らせる精肉店経営者
北海道で狂牛病に感染した二頭目の牛が確認された二十一日、消費者には再び不安が広がっ
たが、すでに全頭検査が始まり市場に感染牛が出回ることはないため、兵庫県内の精肉店やス
ーパーは「これまで通り安全性を訴え信頼回復を図る」と表情を引き締めた。
神戸市内で精肉店を営む海崎孝一さん(41)は「専門店で扱う県内産和牛は品質管理が行
き届き安全な点を、これまでどおり訴えていく。大事なのはお客さんとの信頼関係」と話すが、
「神戸市の学校給食で牛肉の使用が再開された直後だけに、消費者が抱くイメージが再び低下
するのは痛い」と表情を曇らせる。
コープこうべは「二頭目の発生はある程度予想していた。むしろ、検査がきちんと機能した
結果と受け止めている。すでに検査済みの牛肉しか扱っておらず、感染牛の肉が食卓に届くこ
とはない」と強調している。
366 :
白豪主義 :01/11/22 01:34 ID:rpAaCCpg
367 :
:01/11/22 01:35 ID:HKluAa1r
間違えなさんな!って言ってたの遠藤何とか議員だっけ? オマエガナ!
368 :
:01/11/22 01:37 ID:nIgOwe2C
これさ、乳牛やん?
>>365 の最後
「感染牛の肉が食卓に届くことはない」と強調している。」
牛乳はどうなんだろう・・・
届いちゃってる鴨?
369 :
. :01/11/22 01:40 ID:A5bmaMfl
>>344 資生堂化粧品2000点に牛の脳、とうとうニュー速デビュー。
つか、原料ではなくヒアルロン酸培養の材料として使用されていたらしい。
ヒアルロン酸自体は牛がらみではないはずだが(鶏は関係ある)
資生堂以外がシロなのか気にはなる。
お国はインドの牛。他国には牛輸出?
370 :
話すことは… :01/11/22 01:42 ID:okTxDhGu
▽北海道猿払村の酪農家「話すことは何もない」(日経新聞)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20011121CCCI131121.html 国内2頭目の狂牛病と断定された牛を飼っていた北海道猿払村の酪農家は、報道陣の質問に
対し、事務所の入り口の「関係者以外立ち入り禁止」の張り紙を指さしながら、「話すことは
何もない」と言葉少なだった。同村には酪農家が76戸あり、約7800頭の牛を飼育している。「
予想もしていなかったと事態」(笠井勝雄村長)に、関係者は対応に追われた。東宗谷農業協
同組合(JAひがし宗谷)猿払支所では、酪農家にどんな飼料を販売したのかの確認作業を進
めているが、「肉骨粉を含む飼料を販売した記録はない」と話す。ただ、「可能性の一つとし
て、飼料会社から持ち込まれたサンプルの商品を与えたことも考えられる」との声も聞かれた。
同村の本間勉産業課長は「何が何だかさっぱりわからない。早く専門家の指導を仰いで農家
が安心して生産できるように指導しなくては」と厳しい表情で話した。
==========
口止めされているの?
371 :
使者は焼却処分? :01/11/22 01:45 ID:ghrmWKvi
>>341 >発病牛のいた牧場の牛は全部完全焼却処分にしてますが。。。
>千葉県、白井市の酪農家の乳牛など47頭処分
当たり前じゃん
法律で定められている伝染病の処置だよ
339がいっているのはそういう意味か?
それにしてもお決まり通り焼却処分にしてもいいんだろうか?
貴重な研究資料になるような気が・・
解剖して各部位のPrPsc調べたり
長期飼育して観察したりできるのに
372 :
福島 :01/11/22 01:51 ID:okTxDhGu
373 :
:01/11/22 01:53 ID:okTxDhGu
374 :
:01/11/22 01:57 ID:MX3wNN3V
脳衰省 害務省 放務省 癇叫省 黒奴荒痛省
375 :
武部 :01/11/22 02:01 ID:LysV9TSY
平成13年11月21日 農林水産大臣談話
http://www.takebe.ne.jp/bse1121.htm 1. 先月十八日以降、と畜場に搬入された全ての牛について、BSE検査が実施されている
ところですが、これらの牛のうち、今月十九日に北海道のと畜場に搬入された一頭につきまし
て、本日開催された「牛海綿状脳症に関する専門家会議」において、BSEであるとの確定診
断の結果を得られた旨厚生労働省から報告を受けました。
2. この牛につきましては、BSE感染性のあるとされる特定危険部位である脳、脊髄、眼
、回腸遠位部はもちろんのこと、全ての部位について、適切に焼却処分されることとなってお
り、決して市場に出回ることはないよう措置されておりますので、ご安心ください。
3. 農林水産省といたしましては、当該牛がエライザ検査で陽性となった段階から、家畜保
健衛生所において当該農家が飼養している同居牛を既に監視下においており、それらの移動・
出荷の自粛を要請してきております。本日の確定診断を受けて、家畜伝染病予防法に基づき、
移動の制限を実施しているところであります。
4. また、直ちに、同居牛等の追跡調査や給与飼料の調査等に着手しており、感染原因や感
染ルートの徹底究明に全力を上げてまいります。
5. なお、今回、新たにBSE感染牛が食用として出回ることなく発見されたことは、先月
十八日以降のBSE全頭検査体制が有効に機能してきたことを示すものと言えます。
農林水産省としては、引き続き、厚生労働省や都道府県と連携しつつ、食肉等の安全の確保
と、国民の皆様の不安の解消に万全を期してまいります。
376 :
読んで :01/11/22 02:08 ID:tLF99EGP
はは〜ん。 検査前の牛肉が、まだまだ肉屋の冷凍庫に保管されてる。って 思ってるのかー。ここの人達は。 まず、あなた達のご近所のお肉屋さんの冷蔵庫には検査前の牛肉は ないです。 なぜなら検査前の牛肉はすべて買い取られたからです。 卸売業者も、もう持ってないでしょう。 売れるか売れないか、わからない物をいつまでも持ってても 損するだけだから買い取ってもらってるはず。 検査済みの物しか今は存在しないです。 信じる信じないはあなた達次第ですが、 小売店の人達は、あなた達よりも狂牛病に対して とても厳しいです。 確かに二頭目が出てショックは隠せませんが 冷蔵庫には検査済みの肉しかない事は本当の話です。 なんとか今回陽性を見つけた事に拍手を送ってやってくれませんか?
377 :
突っ込んでおくよ :01/11/22 02:15 ID:LysV9TSY
>>376 「買い取ってもらってるはず」って何だ?(笑
378 :
北海道の :01/11/22 02:17 ID:qRYaDk6I
飼料の流通状態、使われている飼料など調査が必要だろなぁ。 1例目も2例目も元々北海道産だからね。
379 :
:01/11/22 02:17 ID:PIggFPoi
380 :
_ :01/11/22 02:18 ID:Xv16YLhr
>なぜなら検査前の牛肉はすべて買い取られたからです。 どさくさで市場に流して消費者に買い取られたというオチだろうがな。
381 :
ロイター :01/11/22 02:18 ID:LysV9TSY
北海道の狂牛病の疑いがある牛、午後に専門家が確定診断=厚生労働省 ロイター 11月21日13時33分 [東京 21日 ロイター] 厚生労働省は、北海道で19日に処理された牛のうち1頭が 、狂牛病(牛海綿状脳症)に感染している疑いがあることが分かった、と正式に発表した。同 省は、きょう午後5時に専門家会議を開催し、最終的な確定診断を行う予定。 記者会見した同省の尾嵜医薬局食品保険部長は、今回の牛について、狂牛病であることは「 ほぼ間違いない」と語った。ただ、国内で2頭目となることについては、「絶対2頭目が出な いということは言えないだろうと思っていたので、今回、そんな驚きを持っているわけではな い」と述べた。 また、今後、消費者の不信感がさらに高まるのではないか、との質問に対しては、「(市場 に出る牛に対する)検査体制は整えているので、基本的にはチェックできる。安心してもらえ るのではないか」と語った。 厚生労働省は10月18日から、全国で食肉処理される牛の全頭検査を開始。これまでに約 8万7000頭の検査が行われている。 今回、狂牛病の疑いがある牛が見つかったのは、北海道畜産公社の道北食肉センター。今月 19日に処理された51頭のうち21頭目に陽性反応が出たという。21日午前に帯広畜産大 学で、一次検査の「エライザ法」よりも精度の高い「ウエスタンブロット法」で確認検査を行 った際にも陽性だった。当日の21頭目以降に処理された30頭については市場への出荷が見 送られている。 同牛の品種はホルスタイン。道内の猿払村の酪農家が飼育してた。1996年4月生まれで 、これまでに3回出産している。誕生地や、どのようなえさが与えられていたかを含め、飼育 歴の詳細については、今後農水省が調査する予定だという。千葉県内の、国内で最初に確認さ れた狂牛病感染牛は、1996年3月に生まれている。
382 :
:01/11/22 02:20 ID:h5n8NYdO
みんな、2頭目はうけうれたネ! 明日からは毎日出現するからこうご期待!だヨん。
383 :
:01/11/22 02:22 ID:mpAto6Gc
感染牛が解体された後に解体された30頭の牛まで廃棄するのは あまりに惜しい。 早く背割りをやめれ。
384 :
対策 小野寺節教授 :01/11/22 02:23 ID:LysV9TSY
武部はある意味対策の遅れは 未来にむけた人口調整の為か? 人殺しの農水官僚をマジどうにかしてくれる 国会議員はいないのか?
386 :
考えすぎかも :01/11/22 02:27 ID:8CNvrT1f
穿った見方をすればこういうことかも。 全頭検査までした ↓ しかし回復しない ↓ 消費者は1頭しか出てないことに疑問を感じてるかも ↓ 隠してたがもう1頭公表した方が信頼性につながる なんてね。
387 :
中国新聞 :01/11/22 02:29 ID:okTxDhGu
▽狂牛病2頭目確認 消費者の不安増幅 '01/11/22 (中国新聞)
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn01112201.html 北海道で狂牛病に感染した国内二頭目の牛が見つかった二十一日、中国地方のスーパーや飲
食店では、回復しかけていた牛肉の売れ行きが再び落ち込むのを懸念。消費者の不安感も増し
ている。店頭からは、国に一日も早い感染経路の解明を求める声が相次いだ。
イズミ(広島市南区)は、十月中旬に前年同期比六割減に落ち込んでいた牛肉の売上高が、
先週ようやく三割減まで回復ばかり。売り場ではシールやポスターで安全性を訴え、岡本守人
精肉課長は「今後も消費者に『安心』を訴えていくしかない」と話す。
今週末に中四国の全七十五店で国産牛の半額セールを実施するフジ(松山市)は「キャンペ
ーンに水を差した格好」。ユアーズ(広島県海田町)は「北海道産は扱っていないが、今後は
種牛についても再度確認したい」と言う。
コープやまぐち(山口市)の藤本浩商品政策マネジャーは「正確な感染ルートの解明を急い
でほしい。このままでは消費者への安全性の説明が説得力を欠く」と述べた。
中国五県で焼き肉二十六店舗を展開するF&Fフードサービス(中区)は同日、輸入牛肉の
使用を強調したポスターに張り替えた。古谷章社長は「国産牛は使っていないが、売れ行きに
響く」とみる。焼き肉店三店の売上高が前年同期比三割減まで回復していたパオ(小野田市)
も「売り上げが半減していた十月の状態に戻りかねない」と心配する。
消費者の表情も厳しい。中区の飲食店経営、幡司千枝子さん(66) は「国から大丈夫と言わ
れても、現に感染した牛が見つかるようでは心配。まず感染原因を突きとめてほしい」と求め
る。山口市の主婦(41)は「安全と説明されても、どこまで信用していいのか分からない」と話
していた。
388 :
中国新聞 :01/11/22 02:31 ID:okTxDhGu
▽中国5県は全頭「シロ」 広島県は価格補償へ '01/11/22 (中国新聞)
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn01112202.html 北海道で国内二頭目の狂牛病感染牛が確認された。中国五県では全頭検査が始まった十月十
八日以降、すべて一次検査の段階で「シロ」の判定が出ている。だが、枝肉価格が回復しない
中での新たな感染の確認に、市場がさらに冷え込む懸念もある。広島県が子牛の価格補償を検
討するなど、畜産農家の支援策に乗り出す動きも出てきた。
五県の食肉衛生検査所で検査を受けた肉牛(発表分)は二千六百三十六頭。県別の内訳は、
広島六百六十九頭▽山口二百九十三頭▽ 岡山七百八十七頭▽島根二百三十七頭▽鳥取六百五
十頭で、いずれも一次検査が陰性となり、確定検査が必要な牛はいなかった。
一方、十一月に入ってからも枝肉価格は低迷。感染牛が見つかる直前の八月と比べ、広島と
岡山でほぼ同水準に持ち直したが、島根は約90%、鳥取は約80%、山口が約75%にとどまる。
持ち直した広島も、市場の取引頭数は八月の千五十六頭に対し、十月は三百六十四頭と約三分
の一に減っている。
二頭目の感染が確認されたことから、消費者の牛肉離れが再び加速することも予想される。
山口県畜産課は「冷静な対応を期待しているが、影響は避けられないだろう。価格回復がさら
に遅れることが心配」と話す。
こうした状況を受け、各県で畜産農家などへの独自の支援策を導入する動きも出てきた。広
島県は、子牛の取引価格が低迷していることから、畜産団体と共同で価格補償に踏み切る方向
で検討を進めている。補助基準や費用負担の割合を詰め、十二月補正予算案に盛り込む方針だ。
島根県は十月、農家を対象に、個人一千万円、法人四千万円を上限に年利0・8%で貸し付
ける独自の融資制度を創設。受け付け開始後、申し込みが相次ぎ、五億円の融資枠は二週間ほ
どで埋まったという。
山口県は二十一日、独自の融資制度などの創設を発表した。併せて、県内の全飼育農家と牛
を対象に再度、十二月にも実態調査の実施を検討することを決めた。
>>386 ありえる
本当は、もっといるに違いない
390 :
_ :01/11/22 02:32 ID:Xv16YLhr
>386 実は俺もニュース聞いた瞬間そう思った。
391 :
386 :01/11/22 02:37 ID:8CNvrT1f
>389,>390 嬉しいな〜 みんなにバカにされるかもと思ったヨ。
392 :
:01/11/22 02:39 ID:q0gCRncu
>>386 こうなってくると何を信じていいのか、わかんな〜いYO!!
393 :
:01/11/22 02:54 ID:nIgOwe2C
394 :
:01/11/22 02:59 ID:4JO4othg
農水省や厚生省は、検査で見つけた事を自画自賛してたり 食卓には上がりません、なんて言ってるけど 今回の牛は発病(歩けないとか)してなかったから 検査が無けりゃ店で売ってたんだよね。 って事は、今までは感染した牛も食ってたのは間違い無いだろう。 10年か20年後に、発病する人間が一気に現れるわけ?
395 :
:01/11/22 03:01 ID:miFy/GtK
>287 「日本に狂牛病の牛はいない」って口滑らせてたんだよ。検査前に「絶対安全」 って言いまくってたのと同じようにね。 >317 とはいえ、今日になっていきなり騒いでるのも正直イタイ。次の展開まで インターバルがあれば、またぞろ食べ始めるやつもいるだろう。
396 :
:01/11/22 03:07 ID:uXzHzgbl
狂牛病の牛を「背割り」したノコギリと、 そのノコギリが接触した牛の肉を全て廃棄処分しなければならない。 今回の狂牛病の牛の感染度は、基準を振り切るぐらい明確な 強度のプリオン群だったらしい。その牛の牛乳や血液も問題だ。 乳牛だったから、牛乳に問題があるならば、感染者は既に多くいるかもしれない。
397 :
名無し :01/11/22 03:11 ID:k5wdOf2a
もうだめかもしんないね
398 :
:01/11/22 03:14 ID:8ZHnU4XL
この前行き付けの店に久しぶりに焼肉食いに行ったら以前より数段うまくなってた。 しかも半額。 食べるなら今。 ハイリスクハイリターンだな。
399 :
:01/11/22 03:15 ID:mpAto6Gc
>>393 水酸化ナトリウム溶液で消毒するのかな?
ノコギリなんか材質何なんだろう。
すぐ腐食しちゃうじゃん。
400 :
:01/11/22 03:16 ID:idbrXIeC
>>398 保存して肉が熟成されたんじゃねえのか?
401 :
376 :01/11/22 03:17 ID:+j9k/prL
>>377 >>「買い取ってもらってるはず」って何だ?(笑
これって、笑える事?
答える気になれないよ。
下記を見よ。
>>380 >>どさくさで市場に流して消費者に買い取られたというオチだろうがな。
そういうふうにしか考えられない?
どーして買い取ってもらってるものをワザワザ消費者に売るんだよ?
売れるか売れないか解らない物を損をしない程度に買い取って
もらえるんだから、まず売らないでしょう。
これくらい素人でもわかるでしょ。
はじめて書き込んだけど、こんな返事しか返ってこないところを
見ると、やはり以前ここで書かれてたように
ここはライバル業者の集まりかー。
正直に書いた俺がバカだったよ。
とてもじゃない一般消費者のことばとは思えない。
402 :
うにゅ@しろい :01/11/22 03:18 ID:WpNwX0z7
で、結局ノコギリとかは廃棄してないで、洗っただけで使ってるんだろ? 本当にそのノコギリに感染牛の異常プリオン分子がひとつもついてないと 断言&証明できないんだったら、ノコギリも廃棄処分しないと無意味だよね。 そもそも「消毒」なんて気休めの言葉でしかないことくらい、一般的に 広く知られてしまっているんだからさ。 明日は鮭でも食べるかな。
403 :
:01/11/22 03:21 ID:7PshiKcg
>>402 鮭の養殖は、肉骨粉を与えているのではないか。
>>376 確かに政府は検査前の肉を買い取ったが、焼却処分するとは
言ってないんだよ。
いまは、売れないから政府がとっておきましょうってことなの。
だから、焼却処分するって言えと、みんないってるわけ。
あなたが、状況をわかってないんです。
405 :
:01/11/22 03:23 ID:h5n8NYdO
これからは工場の名前も記述して出荷するように。
406 :
☆ :01/11/22 03:28 ID:Hm6EGCGK
>>404 んで、信者敵妄想の中では、密かに政府が市場に横流しすると言うことになっているんだよな。
407 :
:01/11/22 03:29 ID:Apxn0beq
>402 北海道産の鮭は危ないヨ。 アラスカのサーモン食いたまえ。
408 :
:01/11/22 03:30 ID:1vJJdE7B
>>402 異常型プリオンは、放射線を浴びても病原性は失われないらしい・・・
こわいのぅ
409 :
☆ :01/11/22 03:33 ID:Hm6EGCGK
>>402 > 異常プリオン分子がひとつもついてないと
> 断言&証明できないんだったら、
君、今すぐ自殺しなよ。生きていても無駄。
410 :
:01/11/22 03:38 ID:h5n8NYdO
>409 わけわからん。何かに焦ってるの?
411 :
402 :01/11/22 03:39 ID:WpNwX0z7
>>407 うい。でもうちにあったのはノルウェーサーモンだったような。
>>409 オマエガナー
今すぐ回線切って首吊って氏ねやゴルァ
412 :
:01/11/22 03:39 ID:8ZHnU4XL
つうかこれは長い間人間に食い物にされてきた牛の人類に対する逆襲なんだよ。 映画「牛の惑星」でも撮るかな。。。
413 :
脳衰氏ね :01/11/22 03:43 ID:ghrmWKvi
>>399 テレビで確かNHKの特集だったと思うけれど
イギリス(だったかな?)では扁桃腺のオペに使用した医療器具を
すべて廃棄していたぞ(ディスポ用には見えなかった)
AC滅菌や消毒も効果なさそう・・
414 :
@ :01/11/22 03:43 ID:YWRps48v
誰がかいとるんだよ〜 実際に肉屋とかに出回ってるやつは そのまま売ってたジャン、 保管してるのは肉屋に出回る前の肉で それは8ヵ月後から市場にでまわるんだYO そんな事も知らないでよく焼肉屋やってるな。
415 :
ぼ :01/11/22 03:44 ID:XonkrFig
検査前の牛肉は全部国会議員と国家公務員が 消費すればいいんだよ 自分で安全だって言ってるんだから
>>406 政府が密かに市場に出すんではなんて、思ってないでしょ。
今のところ、政府は、市場価格が戻れば「はっきり」市場に放出する
と言ってるよ。
何回か変遷したけどね。
信者とかいうまえに、事実をみた方がいいね。
417 :
:01/11/22 03:47 ID:kwr9mxDJ
>>413 今月号のNEWTONによると、タンパク質分解酵素なんかにも抵抗性を持っているらしいよ。
ホントにやっかいなんだねぇ、異常型プリオンって。
418 :
!!! :01/11/22 03:49 ID:cpV/4Yaw
>>406 おーーーーーーーーーー
−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−
いぃぃぃぃいぃぃぃぃ
間違えてるぞ、全頭検査以前の
肉はしばらく保管してほとぼり
冷めた頃出荷するんだぞ、ニュース
でもやってただろー何回も・・・・
確か8ヵ月って言ってたぞ。
419 :
:01/11/22 03:52 ID:h5n8NYdO
406 ha hazukasikute detekoremasen...
420 :
399 :01/11/22 03:53 ID:mpAto6Gc
>>413 それは俺も見たよ。
ETV2000だろ。
421 :
クック :01/11/22 03:53 ID:SVqcZFWZ
>>414 そうそう。
買い取るのは業者(っていうのかな)までで、小売店などは買い取りなし。
だから18日の安全宣言の日、お肉屋さんが店の奥から
冷凍してあった肉を出してきてたよネ。
「これで出せます」とかニコニコして。
そんなもん、TVでわざわざ言うなよぉ〜って思ってたもん。
422 :
399,420 :01/11/22 03:54 ID:mpAto6Gc
うわ、 ETV2001
423 :
:01/11/22 04:02 ID:CSvEOUyJ
肉ってそんなに何ヶ月も経った物も食えるんだ・・・ これからは魚派に転向します。 新鮮な刺身も好きだけど、焼肉食えないのは悲しぃ。
424 :
医療系 :01/11/22 04:23 ID:qRYaDk6I
>平成13年11月21日 牛海綿状脳症(BSE)確定診断の結果について
>
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1121-3.html 泳動像・・・
弧発性にありがちな薄いバンドと違って
ポジコンと同様に濃いバンドが出てるから間違いなく後天的なBSEだろうね。
病理組織標本のヘマトキシリ・エオジン染色、免疫染色・・・
病理は専門外だし、ましてや牛の病理は良く分からんが(フォロー求む)
HE染色標本での空砲変性とか、免疫染色でのプリオン蛋白の塊はみられない
ようだから
結論として
異常プリオンが多量に存在するが(つまりは感染力は充分な量がある)
しかし、症状そのものは進行していないようだ。
425 :
:01/11/22 04:56 ID:RuWnqCSB
>>421 禿胴
杉並区で一部小売店の肉を買い取って焼却処分したのが
ニュースになったの忘れたか?
つまり小売りに対する買い取りなんてなかったってことだ。
426 :
:01/11/22 05:08 ID:eMcavC0C
ニクコップン「流行語大賞」かとも思ったけど どうやら関係ないようで残念。
427 :
ねぇ? :01/11/22 06:48 ID:LDN1Y0cj
428 :
北海道の農家がイギリスから飼料を輸入 :01/11/22 06:53 ID:NCeEefhf
429 :
:01/11/22 06:56 ID:5lONZ8zB
まじですか。そうなら、こいつは、議員失格だな。
>>427 >「焼却処分も含めて検討し、市場に流通させる考えはない」と述べ
>ました。
武部は、まだ、検討している段階だよ。ちょっとまえまで、未定だった。
まだ、冷凍されているから、いくらでも、変えられるんだよ。
脳衰省の決断力の無さは筋金入りだからね。こんなことは、先月18日に言うべきなんだよ。さらに、小売りにあった、肉も
回収しちゃえば、少しはましだったのにね。
まあ、何にしても、検査の検出力が低いんで、牛肉にはリスクがあると
覚悟して食うしかないね。
431 :
ほぇ :01/11/22 07:05 ID:GYrN6wMq
>>403 >鮭の養殖は、肉骨粉を与えているのではないか。
>>407 >北海道産の鮭は危ないヨ。
>アラスカのサーモン食いたまえ。
鮭は養殖できないと思うけどなぁ。鱒(マス)と違って
なお、マスはサーモンという名前で売られることが多いね
432 :
(´-`) :01/11/22 07:07 ID:9n16/xcJ
どうでもいいが、朝イチから脳を電波に乗せんでほしい
433 :
あらら :01/11/22 07:08 ID:iQrFRB2s
>>431 鮭の卵をとって、稚魚を放流してるの知らないの?
434 :
:01/11/22 07:10 ID:UTywlNqB
>>431 可哀相に・・・何も教えてもらってないんだね。
435 :
ほぇ :01/11/22 07:11 ID:GYrN6wMq
2頭目も乳牛だったのだけど ということは、直前まで乳を搾っていたってわけで その牛乳って飲みたくないよね。回収しないのかなぁ 普通の牛乳であれば、もう何日も経っているだろうから 既に消費されているか捨てられているかだろうけど 脱脂粉乳になっていたとすれば、まだあると思うぞ
436 :
:01/11/22 07:14 ID:asXpI5X6
ニュースで「冷静な対応を」ってことですが 草野さん、折れには買うなって聞こえるよ
437 :
:01/11/22 07:15 ID:OGErgGD/
/⌒〜~⌒〜彡´:ミミ ~ 〜 ,ー―――――丿丿〜~⌒〜彡 〜 / ⌒、\ / \:\ / \ |_ / |:::| | ヽ:::| | 彡ミミij 彡ミミiij |::::| /⌒ ",__、 ,__ |::::| |(丿 ヽ-・‐ゝ /‐・‐ゝ /::丿 \( \ _ノ : : ヽー /ノ ヽ! \ / \\ / | _/(,ヽ,__,ノ)\ 丿 | :::::: ::::::/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ /⌒ー⌒) / < みなさんおはようございます。 \ ヽ二二丿´/ \____________ \ ⌒ / `ー――´
438 :
ほぇ :01/11/22 07:16 ID:GYrN6wMq
>>434 >『銀 鮭』(ギンザケ)
>国内では主に養殖魚としてよく知られており、海面養殖で育てて出荷する。
>銀色の体色が美しく日本ではギンザケと呼ばれているが、もともとは北海道の
>尻別川など、ごく一部の川に稀に遡上するだけで、国内で漁獲される数は
>非常に少なかった。1970年代に北米から卵が移入されるようになり、
>次第に養殖が盛んになった。近年では供給過多により単価が下がり、
>事業が立ち行かなくなった養殖業者も多い。
http://www4.ocn.ne.jp/~marunaka/salmonstory.htm おぅ、そーだったのか。ちょっと利口になったよ
>>433 それは関係ないとおもうけどなぁ
439 :
:01/11/22 07:24 ID:iQrFRB2s
>>438 鮭は回遊して戻ってくるところをとるんだよ。銀鮭とは違うよ。
でも、鮭までやばいときついよなあ。どうなんだろうね。
ダチョウでも狂牛病に感染するらしいしね。
わかんないことだらけだ。
440 :
ほぇ :01/11/22 07:33 ID:GYrN6wMq
で、ぶっちゃけて、2頭目でちゃった農家は ニクコップン使ってたと思う?使ってなかったと思う? 俺は以前に使ってたってオチだと思う。
442 :
ほぇ :01/11/22 07:47 ID:GYrN6wMq
>>441 共同購入した配合飼料にニクコップンが入っていたのだと思う
>>401 全頭検査前の肉は全部買い取られたわけではないんだよ。
11月19日の時点で、ジャスコは在庫分を全部破棄ってやってるんだよ。
684 :・ :01/11/20 10:57 ID:8mSKwWJh
牛肉を売りたい側は「正しい知識を!」と何度も繰り返しますが、
現時点での本当に正しい知識というのは
「まだ解明されていないことが多くて何が本当に安全なのかわからない」
じゃないんですか?
527 :○ :01/11/19 08:33 ID:b1u77RHc
・・・問題はこれだけじゃないけど一応はるね
11-19日 NHKニュース
ジャスコ(イオングループ)では、店の在庫を全て処分する方針。
農水省では、在庫13000トンの肉は92億かけて、8ヶ月間保管する。
保管後の処分は未定。
武部「処分したら、検査前の肉も安全だと言っていたあれは一体
何だったのかということになります」
解体業者
「処分してくれないと検査済みも売れなくなる。 絶対に市場に
出してもらっては困る!!!」
444 :
:01/11/22 07:51 ID:XXHDLP04
つーか千葉のあの牛が出てくるまでの肉は当然ノーチェックだろ。 やっぱどう考えても手遅れだな。
>>439 銀鮭はだいたいが養殖だって鮭やさんがいってた。 紅鮭は高いけど、沖取りが多いみたい。
446 :
:01/11/22 07:55 ID:LysV9TSY
447 :
:01/11/22 07:56 ID:qj0Eo8un
そろそろ「牛肉を大いに食べる会」が適切だったのか説明がほしいな。
448 :
:01/11/22 07:57 ID:LysV9TSY
次は「牛肉を大いに捨てる会」をやって欲しい。
449 :
? :01/11/22 08:00 ID:b7xcpkxY
酪農家は反省を知らない。自分さえよければいいという 考えで酪農をしてるからね。利益優先で他人に迷惑を かけても少しも罪悪感感じてないやつらばかりだから。 糞害あたえてるくせに酪農家が風評被害がどうとか主張するのは ムカツク。酪農家のHPなんて消費者にみせるとやばい部分隠しまくりだし。 いい子ぶって同情をさそう酪農家にだまされてはいけない。 糞害にあっている人の被害はどうなるわけ? 大量にこぼしたくさ〜い生糞を放置して牛舎に戻れる連中に 同情する価値なんて無い。 又、酪農家から3頭目の狂牛病の牛でるんじゃないかな。
450 :
:01/11/22 08:04 ID:UxlYYmCK
牛肉嫌いで、料理好きで、スナック菓子などが買えない貧乏人。 あまり困ってないが、嬉しくもない事態だな。
451 :
ほぇ :01/11/22 08:08 ID:GYrN6wMq
452 :
:01/11/22 08:16 ID:HLIpSWxm
ドイツ 99年0頭→00年7頭→01年134頭
453 :
:01/11/22 08:17 ID:udAxzspY
武部もそうだったけど「牛乳は消費量減ってませんから大丈夫です」とかいう 空恐ろしい日本語を使う学者がフジで喋ってるぞ。大丈夫か?(^^;
国政を真に考えたことがあるか? 投稿日 11月21日(水)19時43分 投稿者 日本にこれだけ牛がいるのに、やっとまだ2頭目が発見されただけだ。 やはり、狂牛病になる確率は交通事故と比べたら格段に低い。 このように言っても、論理的に理解しようとしない人ばかりのようだ。 「2頭いたら100頭いる」「2頭目が出たと言うことは、1頭2頭では済まない」など、非 論理的な感情論に走る。戦後左翼思想に染まった輩が多いのは 非常に深刻な事態だ。 「戦争は悪だ」などと言ってきた戦後の日本教育のツケを、 いま大いに払わされるときが来た。 そんなに国家に対して不満があるのなら、出て行けばいいだろう。 左翼思想かぶれの戦後教師、団塊世代の汚染を乗り越え、 非建設的な行政いじめをやめ、 国家一丸となってこの事態を乗り切ることが先決だ。 いやはや(汗 この手の人種もインターネットの時代か…
455 :
454 :01/11/22 08:19 ID:P9bwl5Rd
論理の意味は戦前と戦後では違うのかな、とか思ったりして。
456 :
ほぇ :01/11/22 08:25 ID:GYrN6wMq
457 :
耐え難きは耐えられん :01/11/22 08:28 ID:/GJOZbmK
国家一丸となって乗り切るって、一億火の玉となって牛肉を食い尽くし、 狂牛病を撲滅って事か?
458 :
:01/11/22 08:29 ID:otigqAcY
なんだか知らんけど、テレビでおばちゃんががんばってる。
>>454 国政を真剣に考えてるぞ。
まず、武部、おまえが責任とってやめろ。狂牛対策に全く、
切れが無く、ここまで、混乱を増大させたのだから。
460 :
:01/11/22 08:33 ID:otigqAcY
なんか、肉食え!ヴァカ!でコーナーがおわっちゃった。
461 :
:01/11/22 08:35 ID:otigqAcY
ああ、松山千春は北海道牛肉大使だったか。<日テレ
462 :
:01/11/22 08:35 ID:O1oIP/Cd
今日テレのワイドショーで「安全宣言崩壊」って見出しで狂牛病2頭目のニュースやってるが・・・ それは違うだろ??今回の検査体制で狂牛病の牛が発見されても、絶対市場には出回らないから「安全」なんだろうが。 冷静に物事を判断できずに、国民に不安ばかり煽るバカマスコミは激しく逝ってよし。
463 :
:01/11/22 08:37 ID:5zGow56I
安全宣言って何?
464 :
:01/11/22 08:37 ID:otigqAcY
中村敦夫いいこと言ってるよ。<安全宣言について。
465 :
:01/11/22 08:40 ID:LC35nXC6
日本の検査体制は世界で誇れるなどと ほざくヤツはみんなウソツキ。 こういうことを言うヤツの一語一句みんな 嘘なので気をつけよう。
466 :
:01/11/22 08:41 ID:R/IMf8MZ
いま外国人ジャーナリストは「2頭では終わらない・・・」って言ってたが 日本は2頭でおわらしちゃうんだよねぇ・・・臭い物にはふた
467 :
ほぇ :01/11/22 08:41 ID:GYrN6wMq
洸老省発表のBSE検査結果ページが大きく更新されていました
海外基準では陽性と看做される、1次検査陽性と判断された牛の数が
30ヵ月齢以上かどうか分類つきで公開されています
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1018-6.html 牛海綿状脳症(BSE)の検査結果について
>症状を呈する牛 ※1
>※1 生後24ヶ月齢以上の牛のうち、生体検査において運動障害、知覚障害、
> 反射又は意識障害等の神経症状が疑われたもの及び全身症状を呈する牛
んな牛が11月10日までに510頭も出荷されているのかYo!
そんな牛をそもそも出荷するなYo!
468 :
:01/11/22 08:43 ID:otigqAcY
日本の検査体制は世界で誇れる んじゃないか?農家がこの牛ならBSE検査にひっかからないと思って出した牛が 陽性と確定されたんだろ?
469 :
(・∀・) :01/11/22 08:43 ID:hPKLBtso
北海道ってのが痛いね。 この前松山千春が北海道の牛肉は安全だってパフォーマンスしてたのを 見たばかりなのにね。
470 :
:01/11/22 08:44 ID:SdKoWWzd
なにげに、農水板のホクレンスレがちょっとあがってる。 78−80あたりが企業体質を物語ってる。
471 :
:01/11/22 08:44 ID:hgY9zMRm
擬陽性の牛が何百頭も発見されて、酪農家がばんばん牛を埋めてるのに 検査体制が万全とか逝ってるアフォはどうゆう神経だ? 牛由来製品も回収されてないし、背割りもやめてない。 状況はほとんど変わってないよ。
472 :
:01/11/22 08:46 ID:otigqAcY
牛乳の安全性についてはまったく突っ込まないな。 安全というのはもう既知の事実になってしまったのか?
473 :
どでかいぷりおん :01/11/22 08:48 ID:3tsWBd+U
牛肉大使、松山千春に乗せられて 北海道産牛肉を タラフク食っちゃったよー。。。。(涙) やっぱハゲおやぢは信用できないね。
474 :
:01/11/22 08:49 ID:3B1Ig8uW
39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/21 07:27 ID:5aBS6zIT 韓国の「統一教会」では様々な人工的な国際結婚を教祖が決めているが、 韓国人男と日本人花嫁で逆はないそうだ。 教祖の日本は犯すべき存在という考えが背景にあるそうだ。 教祖の最終目標は日本の天皇を自分の前でふれ伏させること。
475 :
:01/11/22 08:49 ID:R/IMf8MZ
思うに・・・・私も含めてこの国の消費者ってバカだよね だって安全宣言が出たら何にも疑う事も無く買っちゃう しかもテレビカメラが向けられると 「安全マーク(?)」のシールが貼られた牛肉を手に持って 「これで安心して牛肉が食べられますぅ」って言っちゃうんだからねぇ
476 :
>472 漏れもそう思う<<435 :01/11/22 08:49 ID:GYrN6wMq
>>462 >今日テレのワイドショーで「安全宣言崩壊」って見出しで狂牛病2頭目の
>ニュースやってるが・・・
>それは違うだろ??今回の検査体制で狂牛病の牛が発見されても、
>絶対市場には出回らないから「安全」なんだろうが。
安全宣言は既に撤回されています。過去ログを参照のこと
それから検査には当然
異常プリオン量があまりに少なすぎると測定できないため
測定できる限界というものがあります
ですが、その測定限界と、人間が食べても安全な異常プリオン許容量との
因果関係は全くわかっていません
つーか、許容量がどれだけなのかわかってません
にもかかわらず、どこが安全なのか説明してほしいです
478 :
:01/11/22 08:50 ID:oAXnfMLC
武部メンバー辞める代わりに今回の狂牛病の脳みそ食え!
479 :
:01/11/22 08:54 ID:Z2psWoAt
>>462 安全宣言撤回されているし、武部は「2頭目はありえない」って言ったんだぜ。
処理場から出ないからオッケーじゃねぇっつーの。
問題は感染ルートの特定が未定で、実態が判明してないこと。
そしてそれを究明する体制を整えず、官と政が本気でないこと。
ちなみに、病死した牛は闇ルートで市場に出ている。
これは狂牛病騒動以前からの話し。
年に数回は、それで逮捕者がてでるだろ。
氷山の一角だけど。
480 :
:01/11/22 08:55 ID:3IAHem5j
坂口更正郎等大臣の洗髪した姿を見たい。
481 :
:01/11/22 08:55 ID:dtfSRuwP
脳衰はテロ集団 国民は自衛せよ
482 :
:01/11/22 08:58 ID:LC35nXC6
例えば100頭の陽性牛の中の1頭がやっと ひっかかる検査が世界に誇れるか? それに現場で人手が不足している状態がずっと つづいてるのにそんな検査体制が世界に誇れるか?
483 :
バカばっか :01/11/22 08:59 ID:scHLc3tq
詐欺師の逝う事なんか信じる方がおかしい。誰も同情しない。常識で判断しろよ
484 :
:01/11/22 08:59 ID:3IAHem5j
脳衰省職員は国産牛骨でだしをとったラーメンを食って、勇気を見せろ。
485 :
:01/11/22 09:00 ID:3IAHem5j
もうお上の言うことは信用してませんよ。とっくに。
486 :
:01/11/22 09:12 ID:gTPd/xhY
>>454 その武部BBSにカキコした奴の脳内では、数百万頭の検査が終わったことになっているのか?
487 :
:01/11/22 09:13 ID:gTPd/xhY
>>484 肉骨粉で育てられた生後60ヶ月以上の乳牛を使ってね。
牛肉を食いたい奴は勝手に食え。 しかし「牛肉=毒」「畜産業者=加害者」「牛食拒否」の喧伝は 今後も徹底して続けなければならない。 なぜなら、国民や社会の監視の目が甘くなれば、息を吹き返した 彼らは再び危険な牛肉を流通させるだろうからだ。 畜産業者は冷蔵庫の危険な牛肉を処分したのか?…………否!! 酪農家は備蓄している危険な肉骨粉を処分したのか?……否!! 解体業者は汚染器材を洗浄または新品に交換したのか?…否!!
489 :
uuuu :01/11/22 09:17 ID:nW9pUpyL
教えてください。 ・発症してないけど感染してる牛は安全? ・搾乳時に炎症からリンパ液が混ざる危険性は?
490 :
:01/11/22 09:20 ID:otigqAcY
特定危険部位=売れなくてもあまり困らない部位
491 :
:01/11/22 09:23 ID:XolCS/NA
>>454 全く関係ないことをのたまうデムパか…
アイタタなサヨとともにこんなのもまだいるのね。
492 :
ほぇ :01/11/22 09:28 ID:GYrN6wMq
>>490 特定危険部位=味の深みを出すために、特に高級料理で用いられることがあった
493 :
:01/11/22 09:29 ID:LC35nXC6
公務員は詐欺師同様一般的に蔑まれる職業と なってしまいました。
494 :
:01/11/22 09:30 ID:voor0FVy
TVの表現ではメ−タ−振り切ってたんだってさ って事は メ−タ−範疇ってのは、出回ってるな 皆殺し計画実行中れすか?
495 :
:01/11/22 09:37 ID:gTPd/xhY
496 :
食べている? :01/11/22 09:39 ID:gTPd/xhY
497 :
delete :01/11/22 09:42 ID:TjtDt5v4
ニプポックン
498 :
:01/11/22 09:55 ID:HLIpSWxm
ぜってー牛肉などくわん。脳衰など信用できん。
499 :
:01/11/22 09:59 ID:gTPd/xhY
▽北海道・猿払から福島・岩手に計17頭導入 (河北新報)
http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2001/11/20011122J_13.HTM 福島県は21日、国内2頭目となる狂牛病(牛海綿状脳症)の牛が飼育されていた北海道
猿払村産の乳用牛が1996年以降、県内の8戸の農家に10頭導入された、と発表した。
狂牛病と診断された乳用牛を飼育していた農場と関係があるか、現在も購入した農家で
飼育されているかどうかなどは不明。県は22日、8戸の農家に対し立ち入り検査を実施し、
狂牛病を疑う症状がないか、肉骨粉を与えていないかなどを確認する。
一方、岩手県が21日調査したところ、同県内では1996年4月以降これまでに7頭の
乳用牛を猿払村内から買い入れ、飼育されていることが分かった。県は同日、猿払村産牛を
飼育する農家に対し、管轄する家畜保健衛生所による立ち入り調査を開始。牛に異常がないか
どうか調べている。
2001年11月22日木曜日
===========
牛に異常がないかどうかって?
陽性の牛にもBSE特有の症状は現れていなかったと思うけど…
502 :
( ゚∀゚ )アヒャさん :01/11/22 10:04 ID:bC9WugFo
ところで、牛肉エキスなど、加工物の調査はどうなってるんだ?
マスコミの追求がイマイチ甘いと感じる点。 ・肉よりも牛エキスの方がずっと危険なのに、その点には触れない。 ・エサから感染することははっきりしているのに、エサ屋を追求しない。 民放がスポンサーに配慮するならわかるが、NHKも甘いぞ。
504 :
:01/11/22 10:09 ID:+GSIfJuH
そういやメーター振り切れたっていってたな どういう区切りになってるかしらんが どこで線引きしてるんだ? 線引き以下だったら全部陰性になるんだろーなー 例えば測定値100以上が陽性だとしたら 99でも50でも0でも全部陰性か?
505 :
:01/11/22 10:14 ID:+R3D9ZXw
安全と言えるには、あと10年待たねばならんとは・・・ 他人に「食え」とか「食うな」とかを今後10年言い続けるのもつらいね。 また、 牛肉なんて絶対食べないと心に決めている人が上司に、 「今日は俺のおごりで焼肉パーティーだ!みんな来いよ!」と 誘われた時はセクハラになるんでしょうか? それとも、何か別の罪状で相手取るのがいいのでしょうかね。 なんて言い出しかねない世の中が来そうで怖い・・・
506 :
藤田 :01/11/22 10:17 ID:HXozMfuZ
ガキが死のうがしったこっちゃない、給食で牛をくわせろ、ゴラァ。
507 :
名無しさん :01/11/22 10:18 ID:pTr/dglI
>「今日は俺のおごりで焼肉パーティーだ!みんな来いよ!」と >誘われた時はセクハラになるんでしょうか? コソーリ野菜だけ食ってろ
508 :
。 :01/11/22 10:18 ID:9l85T9l+
そもそもBSEが、狂牛病の牛を食うことによって 人間に感染することが立証されているのか???? 人畜共通感染症だという立証は????
509 :
名無しさん :01/11/22 10:22 ID:pTr/dglI
510 :
馬鹿か :01/11/22 10:24 ID:oL8ZqBZX
感染すると主張している連中が誹っているんだから 感染すると主張している側に証明の義務がある!
511 :
:01/11/22 10:25 ID:Tx/1GgGC
脳衰省前で、「牛骨ラーメン」って屋台が出たら、 何人の職員が暖簾をくぐるだろうか?
誹謗者達は風説の流布、誹謗発言者の特定をプロパイダに 請求できるように法改正される。 過去に遡って追求できるそうだからね。 よく考えて発言した方がいいよ。 家族が泣くぞ。いいの?
513 :
ワシ :01/11/22 10:31 ID:XprtjvRn
はっきり言うてワシ牛肉大好きやわ。せやけど国が横着過ぎて食べれへんで。 さっきワイドショーに中村の敦っちゃんが出よったけどエエ事言うわ中村はん。 天下りの構造があるさかいホンマに信用でけへんわ。 もう死んで欲しいわ日本の馬鹿役人は。そんでな・・・ 別なワイドショーでも取り上げとったけどな”立花隆”が先月出した本があってな ”東大生は馬鹿になったか”て本やがな。これが滅茶滅茶おもろいンやで。 偏差値重視で東大入った欠陥人間が官僚になって日本を牛耳ってるんやて。 そやから日本はよくならんのやて。 企業のアンケートでも東大卒は戦力にならんカスが多いンやわ。 ナゴーなってけどワシが言いたいのはそんな東大卒の馬鹿共いる役人やその天下りで閉める業界がいくら”安全宣言”だしても全然信用でけへんのや。現段階で牛肉食うよりはエイズ持ちのモデル美女と一発かましたる方がまだリスク低いでホンマ。
514 :
:01/11/22 10:31 ID:voor0FVy
牛の餌を人間が食ったとは考え辛い
515 :
:01/11/22 10:32 ID:1jaTXEhK
>>510 感染するかもしれない、というのが今の定説なんだから、
それに反する意見を述べてる方が証明する必要があるんじゃないか。
516 :
俺 :01/11/22 10:37 ID:bC9WugFo
517 :
だから :01/11/22 10:40 ID:9mJ2CA89
>>515 国が安全宣言を出して、新聞TVなどのあらゆる報道機関で
牛肉の安全性が検証されていますよね。
つまりこちらの方が世論であるわけですよ。
それに対していたずらに感染説を主張し、人心を煽る人々が
少数派だと世間では認識されていますよ。
つまり、あなたたちが検証する必要性がありますよ。
518 :
:01/11/22 10:40 ID:zng6rZWi
>>510 お前が馬鹿。
どちらも立証されていないのなら、危険を回避する方を選ぶのが普通でねーか?
疑いがあるのに「危険性が立証されてない」では、寒すぎるぞ。
519 :
たくよー。 :01/11/22 10:43 ID:HqPJCFd5
たまにゃマジレスせにゃならんのか。
>>512 あなたの発言は脅迫に当たります。
当然、過去に遡って問われます。
刑法第二百二十二条の第一項および第二項に基づきます。
520 :
だから :01/11/22 10:45 ID:9mJ2CA89
あのなあ、その論法だと総会屋ややくざが刃物などをメーカーに持ち込んで危険性が立証されていないと因縁をつける行為とさほどかわらない じゃないか。 国などの機関が数多くのプロセスを経た上で消費者に提供している でしょう。 最大限の努力がなされている今、誹謗中傷行為は市民の良識を 逸脱していると断定せざるを得ないですね。
521 :
あほか :01/11/22 10:46 ID:6yxANUPD
>>517 国の安全宣言はBSEの牛は検査でハネてるから安全というだけだろ。
>>508 が言うようにBSEの牛を食っても感染の危険が無いと言うのなら、
そもそも検査の必要なんかないだろ。
>>519 インターネット上で匿名の風説の流布、誹謗発言が名指しされた側に
不当な被害を与えている事実を考慮して可決されたニュースを
知らないのか?
この板で風説の流布行為を意図的に流している人たちに
忠告してあげているんですよ。
523 :
:01/11/22 10:50 ID:SdKoWWzd
検査にひっかかる牛=BSE じゃないもんねー つ−かさ、牛にだけ着目するのって甘過ぎ。
524 :
風説の流布って :01/11/22 10:51 ID:+GSIfJuH
「牛肉を食べても100%安全です」 ってことだろ?
525 :
とにかく :01/11/22 10:52 ID:IGevWSAe
風説の流布が問題にされている今、この問題は素人が口を挟むべき 事でないといえるのでは? あなたの発言の一言で精肉業界に大ダメージを与える可能性が 少なくない。 我々は良識ある市民として普段の生活に戻るべきでないのか?
526 :
笑 :01/11/22 10:54 ID:te4lLrJj
527 :
名無しさん :01/11/22 10:54 ID:6yxANUPD
>素人が口を挟むべき事でない プロに任せてんのにこのザマだぜ。 どう落とし前つけんのよ?
528 :
:01/11/22 10:56 ID:T9VlJHeR
多分、他にも狂牛ってる牛は沢山いるし、いたんだろう。 検査に引っ掛からない程度に異常プリオン持ってる牛も結構いるだろう。 それは今更どうしようもない。 牛肉より牛エキス由来製品の方がはるかにリスクが大きいと思ってる人は多い。 でも、マスコミがスポンサーを気にして追求できないのも、マスコミが腐ってるんだから仕方ない。 この点についても、あえて我慢しよう。 かわりにインターネットという媒体にがんばってもらおう。 でも、なんで「安全宣言」って言うんだ?? 正直に 「カナーリヤヴァーイ状況です。みなさん、協力してこの危機を乗り越えましょう」 って言えばいいのに。 なんで無知な国民をだまそうとする?さらに言えば、殺そうとする?
529 :
めんどい519 :01/11/22 10:56 ID:HqPJCFd5
>522 >512でのあなたの発言のどこが抵触するのかもわからないようですね。
530 :
コレカナ? :01/11/22 11:00 ID:6yxANUPD
>家族が泣くぞ。いいの? 恐喝の常套句ダネ
531 :
:01/11/22 11:01 ID:VRbOVfQM
すごいなあ、このスレもう64!?
532 :
:01/11/22 11:02 ID:UsLzBD7k
つーかいちいちID変わるのがすごいね。
問題になっている。 牛肉業界を壊滅させて良いのか!
534 :
:01/11/22 11:03 ID:T9VlJHeR
風評被害で酪農畜産業界に影を落とすことになっても、結果的に将来コップンヤコブ病で 亡くなる人を減らせるのだとしたら・・・・。 これはいいことなのだろうか、わるいことなのだろうか・・・。
535 :
:01/11/22 11:07 ID:6yxANUPD
>>533 欧州で大問題になってる時期にどこ吹く風でニクコップーンを与えてたんだから
その報いってこともある。業界にはあまり同情できないな。
誹謗中傷はいかんが、批判を封殺するべきではない。
536 :
:01/11/22 11:07 ID:SLzO3Oxp
シロート?風説?被害? う〜ん、裁判になったら、具体的に、誰が、いつ、どこで、どのような 被害を被ったか、或いは被害を与えたかが問題になるわな? さて、ここで誰かがシロートの言うことを信じて政府の見解を信じなかった、 とすれば、それはシロートの責任なのか?
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html 狂牛病の正しい知識
ーあなたも,”ゼロリスク探求症候群”?
国立犀潟病院
臨床研究部
池田正行
2001年9月のBSE第一例の報道以来,日本では,
行政当局の不手際が次々に明らかになったが,
それでも,各種対策は英国並みあるいはそれ
以上となったことは正当に評価されねばなら
ない.現在の日本では,食品を含めて,牛由
来の製品の安全性は,欧州諸国以上に確保さ
れている.このような状況下で,牛肉や牛乳
を拒否することは,ゼロリスクを求めるあま
り,その行動が大きな社会問題を起こすこと
に気づこうとしない心理,ゼロリスク探求症
候群に基づくと考えられる.
538 :
:01/11/22 11:11 ID:6kkiN6+D
暫くぶりに来てみたら、電波妄言を繰り返す業者が増えたか?(大笑)
539 :
名無し :01/11/22 11:11 ID:dHViMp2E
この2ヶ月、確かに肉を食べることが極端に減ったなぁ。 豆腐、納豆、魚中心、食べてもベーコンくらい。 牛乳もあまり飲まなくなった。 レトルトカレーは無し。 ダイエットしてるわけでも無いのに体重が2Kg落ちて調子が良くなったわ。
540 :
:01/11/22 11:11 ID:T9VlJHeR
>>536 シロートがその誰かに対して、執拗に自分の意見を信じ込ませようとしたら、
シロートの責任も追及されると思う。
当世流の言い方を借りれば,危機管理には痛みが伴うことを, 国民一人一人が自覚する必要がある.たとえば,2001年9月10日 以前に,日本でBSEが発生する可能性を明言すれば,どんな 迫害を受けたか,あなたは考えてみたことがあるだろうか? BSEパニックのような事態に際しては,無責任な報道が更に パニックを煽ってしまうこともまた,欧州での貴重な教訓である. 目立たず,興味を引かず,売上にはつながらなくとも,正しい情報, 正確な知識に基づいた報道こそ,非常事態下におけるジャーナリスト 根性の見せ所である
542 :
:01/11/22 11:13 ID:6kkiN6+D
「黙れ!」と言い出したヴァカは何者?
543 :
新スレッドです! :01/11/22 11:18 ID:6kkiN6+D
544 :
:01/11/22 11:19 ID:T9VlJHeR
牛由来の製品にはすべて、危険警告表示義務を付ければいいんじゃない? タバコみたいに。 「この製品には異常プリオン蛋白が含まれている可能性があります。 これにより数年後、脳がスポンジ状になり植物状態を経て死に至る病に感染する 可能性があります。」 買う買わないは消費者の自由。 危険である可能性が見出された以上、完全に安全である保証が出来ないのであれば、 危険を警告する義務はあると思う。
ゼロリスク探求症候群に陥っている日本人を憂いる。
546 :
○ :01/11/22 11:21 ID:YfdAVQx5
>>202 ・・・以前それの13年6月の資料見て北海道ホクレンの授乳期育成用みたいなのに肉骨粉
あったと記憶。5月と4月抜き出しました。輸入肉骨粉に牛のもまじっていたのか
いないのか会社では証拠資料あるんでしょうか?知らない間に格安の英国や発生国
のも他国経由で混ぜられてるかもしれないということは
何故行政は考えないんでしょうか?ハテ?悪貨は良貨を駆逐するだ。
http://mafftakebe.tripod.co.jp/kohyo1304.pdf 13年4月輸入肉骨粉
宇和島市JA組合 肉用牛肥料用配合飼料
くみあい配合飼料伊予和牛
三原市日和(株) 同上
ニチワ印肉牛用配合飼料ビーフ72後期用
鹿児島県日本農産工業
同上
ノーサン
鹿児島
若令牛育成用配合飼料
島?鳥?市 若令牛育成用配合飼料
(農協連) 乳用牛飼育用配合飼料 ミルクバランサー30
ブレンドFC16H
近江八幡市グリーン近江農協
ホルス基礎飼料
和牛F1基礎飼料
小松島?市ジェイエイ組合飼料小松島工場
肉用牛肥育用
くみあい配合飼料ビーフスターフレーク26M
547 :
544 :01/11/22 11:21 ID:WJRWso6E
ええかもしれん。
548 :
:01/11/22 11:21 ID:T9VlJHeR
>>545 そうじゃねーよ。
リスクがあることを隠すなっていってんだよ。
リスクがあるもので商売してんだから、正々堂々とリスクを認めろ。
そうすれば買う側は選べる。
549 :
議論を「ゼロリスク」の話にすり替えるな! :01/11/22 11:22 ID:5lT2Q4G4
>>545 リスクをゼロに近づける努力を怠っては駄目!
解体方法も見直さないで安全宣言をされても…
危険である可能性が見出された以上、完全に安全である保証が出来ないのであれば、危険を警告する義務はあると思う。 > 危険な牛は全て事前に発見されていますよ。 もっと冷静に考えて下さいね。
551 :
これも風説の流布かよ :01/11/22 11:22 ID:E1h0RaP6
昨日の毎日新聞の投稿欄に 「鶏肉・豚肉は狂牛病になりません」 ってな投書があったけど、 タイミングが良すぎる気がして 鳥肌勃っちゃう
552 :
:01/11/22 11:23 ID:SLzO3Oxp
酪農家「ニクコップン? いや、オラんとこは”総合飼料”を使ってるダ。」
553 :
○ :01/11/22 11:24 ID:YfdAVQx5
神戸市日和??(株) ニチワ印肉牛用配合飼料ビーフ70 知多市中部飼料(株)本社 肉用牛肥育用 マル中印育成用ビーシーエス 清水市 清水飼料(株)清水工場 肉用乳用まるス印 山梨県白州町 富士飼料(株) 混合飼料TS配合飼料 長野県○野町 信○組合飼料 ○野工場 肉肥育用 ハイランド和牛後期 千○市 農協連 関東飼料工場 哺乳期子牛育成用代用乳用 カーフトップET F1 群馬県群馬町 関東組合化成工業(株) ○馬町工場 肉肥育用くみあい うし王後期用 乳用飼育用乳牛用コスモス 小樽市 日本農○工業(株) 小樽工場 肉用 ノーサン印肉用牛肥育用 チクレン肥育用後期H 釧路市 釧路飼料工場 乳パラダイム18 肉ニューチクビーフ後期S 北海道○○町 釧路生産組合 自家配合72号
554 :
消費者は :01/11/22 11:25 ID:S0CxcnDC
石油ショック時のトイレットペーパーや米騒動など つねにヒステリックな対応を行います。 そうした点をゼロリスク論文は的確に暴いて みせたのだ。
555 :
:01/11/22 11:27 ID:T9VlJHeR
>>550 >危険な牛は全て事前に発見されていますよ。
これが信じられない&保証できるものではないから言ってるの。
検出可能量には達しないが、異常プリオン持ってる牛がいる可能性は否定できない
でしょ?
その程度の量なら人間には感染しないって言い切れないでしょ?
だったら、リスクを明確にしようよ。
556 :
○ :01/11/22 11:27 ID:YfdAVQx5
http://mafftakebe.tripod.co.jp/kohyo1305.pdf 13年5月輸入肉骨粉
苫小牧市 雪印穂高(株)苫小牧工場
肉牛用 雪印配合飼料 スノービーフ
北海道 ホクレン組合飼料(株) 北見工場
乳用飼育用 くみあい配合飼料TM75
肉肥育用 ビーフスター肥育前期M
ビーフスター後期○○ネンシン入り
幼令牛育成用ビーフスター育成M
北海道○○町 古川○○(株9
乳用 マルコシ乳牛配合飼料18号
花巻市 花巻工場
若令育成 のびやか
哺乳子牛育成 くみあいモーレット
秋田市 秋田工場
肉用 くみあい 雪国光○
八戸市北日本組合飼料 八戸工場
肉用くみあい配合飼料
中部飼料(株)
乳用 マル中乳用飼育用αシルクロード
茨城県 神○町 東日本組合飼料 (株)本社工場
肉用 肥育用 くみあいモーストロング74M
肉牛用やまと70T
茨城県 ヤマコ山一飼料(株)
乳用牛飼育用ヤマコ印配合飼料
557 :
:01/11/22 11:27 ID:SdKoWWzd
>552 違う、「配合飼料」とか「濃厚飼料」 そいや、このスレか2頭目スレでも「合成飼料」ての見た。なんじゃそら。
558 :
:01/11/22 11:28 ID:YRU2Yoq2
ゼロリスク症候群の話は眉唾だね。 他にも人体に悪影響を及ぼす食品は多いが、異常プリオンはまだ不明な点が多い。 食中毒のように加熱殺菌すれば大丈夫なのとは、全く異なる。 消費者の知恵と経験では回避できない種類のリスクなのよ。 そこに「ゼロリスク」を求めて、何が悪いの? 何年か後に「やっぱり危険でした、ごめんなさい」ってな事態もあり得るでしょ。 過去の例からいくと「ごめんなさい」すら無いかもしれない。 この国の行政は、それだけ信用が無いってこと。 情報の真偽ではなくて、正確な情報の「発信源」を国民が信用してないんだよ。
リスクがあると公的に認めた食品を保健所の監査を通せる訳が 無いだろ! 鬼の目を取ったごとくリスクリスクとなんとかの一つ覚えじゃ あるまいし・・・・。 一部の人間はどうやら冷静に議論できないようだな。
560 :
名無 :01/11/22 11:28 ID:XprtjvRn
ワシ肉止めてから糞が臭くなくなったで。 一番糞のワシの後は家族にボロクソやったけど最近は何も言われへんで。 前はよう酒飲んで喧嘩しよったけど最近は大人しくなったわ。 肉食わんと日本の治安もよくなるちゃうんか?
561 :
○ :01/11/22 11:29 ID:YfdAVQx5
○○県里○町 くみあい乳牛用17パルマーN 青森?市 中日本飼料(株) マルベニ印配合飼料牛飼育用ニューコットン 乳牛用ミルククイーン 平田市(株)杉治商会 哺乳 カネニ印ニュービーフマンナ 乳 ニューハイ1S 笠岡市 中○物産(株) 笠岡工場 肉 スーパー前期 倉敷市 中部飼料(株)岡山工場 肉用牛肥育用 マル中印μ和牛もんど仕上 日本農産工業(株) 水島工場 幼令肉用スーパーエリート 北九州市 門司飼料 門司工場 肉牛和牛肥育用 鹿児島市 日和産業(株) 鹿児島工場 □ニチワ印牛用配合飼料ニュービーフ 鹿児島市 丸紅飼料(株) 鹿児島工場 肉牛用 マルベニ印○○肉牛用 18M 肉牛用 マルベニ印○○肉牛用 ビーフレーク後期
562 :
:01/11/22 11:29 ID:+GSIfJuH
563 :
少し(ずいぶん)遡って :01/11/22 11:30 ID:HqPJCFd5
政府が業界に「狂牛病情報は確かに通知した」という消極的通知方法と 業界が「聞いてない」という消極的情報収集と。 この 「ぼく、言ったもん、ちゃんと」 ×2=「ぼく、悪くないもん」 「ぼく、聞えなかったもん」 という子供のような責任逃れは、じゅうぶん追求できる犯罪だと思うが。
564 :
コンタミ :01/11/22 11:33 ID:5lT2Q4G4
▽牛の飼料、豚鶏用と同ラインで製造 肉骨粉混入の危険
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1007-1.html 狂牛病に感染した牛が生まれた北海道佐呂間町の牧場で使われていた牛の飼料が、肉骨粉入
りの豚や鶏の飼料と同じ生産ラインで製造されていたことが6日、分かった。96年に牛飼料
への肉骨粉使用が「禁止」された後も業者の間では肉骨粉混入の危険性が指摘されていたが、
農水省が牛用に専用ラインを設けることなどを定めた混入防止のガイドラインをつくったのは
今年6月になってから。混入と感染牛との関連は不明だが、徹底を欠いた農水省の対応が改め
て問われそうだ。 【早川健人、井上英介】
(続く)
565 :
コンタミ :01/11/22 11:33 ID:5lT2Q4G4
▽牛の飼料、豚鶏用と同ラインで製造 肉骨粉混入の危険
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1007-1.html (記事の続き)
同牧場を経営していた元酪農家は、北海道庁の調査に、同牧場で育てた牧草と佐呂間町農協
を通じて購入していた配合飼料を牛に与えていたと回答している。
配合飼料は計8種類あり、うち6種類をホクレンくみあい飼料(本社・札幌市)の北見工場
(北海道訓子府(くんねっぷ)町)と釧路西港工場(北海道釧路市)が製造した。いずれも同
じ生産ラインで、牛と豚、鶏の餌を製造しており、豚、鶏用には道内の牛からつくった肉骨粉
が含まれていた。
同社北見工場では、豚や鶏の餌を製造した後は「クリーニング」を行っていたという。クリ
ーニングは、トウモロコシなどの原料を製造ラインに流し、ラインに付着した肉骨粉や魚粉を
押し出す方法だったという。
しかし、同工場に肉骨粉を納入している小西畜肉(本社・北海道北見市)は以前から肉骨粉
が牛の飼料に混入する危険性を関係者に指摘していたという。「同じ製造ラインで生産してい
る以上、肉骨粉が牛の飼料に混ざらないほうがおかしい。粉は工場内を舞い、天井や機械に付
着し、落下する。製造ラインをいくらクリーニングしても、牛の餌の生産中に落下すれば、混
入するのは当然」と言い切る。
同牧場が購入していた別の配合飼料のメーカーである日本農産工業(横浜市)も「混入を防
ぐために施設を掃除しているが、牛と豚、鶏の餌を一部共通の生産ラインで製造している以上
、混入の可能性はゼロではない」と説明。「各地の飼料メーカーの多くが同一の生産ラインで
豚・鶏と牛の飼料を製造しており、同じ問題はどこでも起きうる」という。
農水省は96年に肉骨粉を牛に与えることを「禁止」する通達を出したが、今年6月まで飼
料への肉骨粉混入を防ぐ具体的な方法を指示しておらず、「乳牛の飼料にさまざまな抗生物質
が混ぜられるようになったため、90年ごろから官民挙げて製造過程の品質管理を厳しくして
いたので、問題ないと思っていた」と話している。 [毎日新聞10月7日]
==========
ホクレンから何のコメントも出ていないのか?
566 :
名無 :01/11/22 11:36 ID:XprtjvRn
ワシの知り合いには旨いもん食って死ぬんなら本望だって奴もおるで。 そいつホルモンでもなんでも食っとるな。 でもそいつ根っからの貧乏人なんやわ。貧乏な奴ってリスクって言葉自体しらんわ。 その点ワシは臆病やさかい恐いわ。
567 :
名無し :01/11/22 11:36 ID:+/boVLVu
武ヴェ脳衰大臣はチンコを切れ!
568 :
:01/11/22 11:36 ID:xvfFSp3/
まあこの国のお役所は 「三河屋、お主も悪よの〜〜」 「へへ、お代官さまにはかないませぬだ」 の時代から信用できないですよね。
左翼系新聞の毎日だろ。 捏造に決まっているだろ。
570 :
配合飼料の話題 :01/11/22 11:37 ID:5lT2Q4G4
一般市民を巻き込むな。
飼料をつくれば? 「こんな物を買ってはいけない本」の著者連中が既存製品を 誹謗する一方で自分の会社の製品を売り込んだ前例があるん だよね。 牛肉を叩いている奴らの正体が気になるネ!
573 :
しかし :01/11/22 11:41 ID:vmRU0PEI
左翼も右翼もねーだろ?アンタ?
574 :
:01/11/22 11:42 ID:5lT2Q4G4
生産者の言う「肉骨粉不使用」は信用できないので、 餌を自家配合の畜産家の牛肉を生産者直売で 買う以外に無いのかな?
575 :
いやー :01/11/22 11:43 ID:RdB/ovoG
わざわざすまないが、飼料の製造過程まで酪農家が心配しなきゃいけないのか? ほとんどの飼料をホクレンから仕入れてるんだから、「この餌は製造ラインが云々。。なのでいりません。」 なんて普通いわねーだろ。 論点がずれてるような気がするので一応言っとくが、おれが言いたいのは こんだけの情報で酪農家をあほ呼ばわりするなっつーこと。
576 :
名無 :01/11/22 11:44 ID:XprtjvRn
焼肉食わんとチンポの立ちが悪くなった奴おらん? ワシ性欲なくなったで。 人間には肉食動物の象徴である犬歯ついとるさかい本当は 血の滴る肉食った方がエエのかな。
577 :
他スレから転載 :01/11/22 11:45 ID:5lT2Q4G4
245 名前: 投稿日:01/11/22 11:36 ID:c7QCIFVU えーと、獣医の友達に聞いたのだけど如何もプロダクティブ・メディスン の会社が肉骨粉の使用を発生地界隈の酪農家に薦めてたとの事。 あと、家畜衛生保健所でガンガン廃牛の焼却処分をしてるとのことで何か勘ぐりたく なるだそう。因みに公表はしてないって。 検査機関に畜大が含まれるのも(公的検査機関じゃないのに)何か裏が あるんじゃないかとも言ってた。
578 :
:01/11/22 11:46 ID:SiJTduc6
やっぱ日本でも交差汚染ありえるのね
580 :
:01/11/22 11:47 ID:cS0jFqHz
>>575 酪農家が被害者なのはわかってる。
じゃぁ加害者は誰か?って事になると
みんな口をつぐむのよ。
581 :
ねえ? :01/11/22 11:47 ID:vmRU0PEI
牛乳は大丈夫なの?
582 :
名無しさん23 :01/11/22 11:47 ID:XkTFWrru
そもそも使ってはいけない肉骨粉を与えていた北海道の馬鹿どものために 5100頭を国が買い上げるとは何事か
583 :
牛乳は :01/11/22 11:49 ID:RwTaaLoE
大丈夫ですよ。 ノンリスク症候群の記事をよみましょう。
かわいそう。 2chの厨房の中傷で一家心中などが連続して発生しそう・・・。 厨房達は血も涙もないんだね。
585 :
情報提供者は“まりちゃん” :01/11/22 11:51 ID:5lT2Q4G4
現在のスクリーニングにひっかからないネズミ&擬陰性テスト結果がでることについての研究
Dr Raceらの報告(Long-term subclinical carrier state precedes scrapie
replication and adaptation in a resistant species: analogies to bovine
spongiform encephalopathy and variant Creutzfeldt-Jakob disease in
humans:.J Virol. 2001 Nov;75(21):10106-12)によると、彼らはPrPscを体内
に保持する非発症・健康保菌者の状態の実験ネズミを作成することに成功している。
そしてこのネズミからは従来の検出法ではPrPscを検出できない、しかし感染性はあ
る。2001年11月の最新の発表。
これはどういう事かというと、農水省の設定した検査法は2001
年10月までは信じるに足る理由があったが、検出法の限界が報告された以上もう
信頼性はないということだ。従来の厳しい検査法で陰性となっても感染性がないと
は言い切れない。
次、Dr. Ironside等のBSEの検査法のレビュー(Laboratory diagnosis of varia
nt Creutzfeldt-Jakob disease.:Histopathology. 2000 Jul;37(1):1-9. )
によると、PrPscの蓄積は症例と部位によって大きな差があるから、繰り返し何カ所
も検査しないと陽性とできないことがある(陰性とは言い切れない)とのことだ。
http://www.sportsnavi.com/apps/syndicate/ViewServlet?GXHC_gx_session_id_=ebf19099ed357764&id= http://www.kansenki.net/colum/01/1109colum_nrrn.html より
消費活動が抑えられて肉業界が壊滅する事は 日本経済全体に少なくない影響が出るという 事だ。失業率10%越す日も近いぞ。 厨房達が日本を崩壊させる・・・・・
587 :
:01/11/22 11:52 ID:eDYzDftZ
588 :
:01/11/22 11:54 ID:oMOeUym6
いつもいくスーパーは内容量ごまかすので有名な店。 しかし最近あやしい牛肉を仕入れているらしく 値段も安いし内容量以上に入ってる。 いったいどこの肉なんだ?
589 :
いや違う! :01/11/22 11:54 ID:vmRU0PEI
世界一安全な検査法が確立され、安全な牛肉が確保されれば、 日本は優良な牛肉輸出国になれる。 チャンスだ!!
590 :
遅レスですが :01/11/22 11:54 ID:5lT2Q4G4
マウスによる実験結果で具体的に何日生きたとか死んだとか そんなデーターが出るけれども 人とマウスとでは体積自体比較にならず、健康食品の効果 自体うさんくさいんだよ。 そのからくりに無知なのにマウスデーターを盲信するして どうしようというのか・・・・・
592 :
名無しさん23 :01/11/22 11:56 ID:XkTFWrru
>>584 いいかい焼肉屋は確かに被害者だよ
しかし、酪農家は確信犯だからね
1回目の千葉の馬鹿農家は
捨てるといわれたのに
バックレテ肉骨粉に回しちまった
北海道の馬鹿農家は
与えてはいけないと指導されていたのに
肉骨粉を与えていた
593 :
名無し :01/11/22 11:56 ID:7ztPdjBW
テレビ見てたんだけど、何でも「焼成骨粉」っていうものを、 あたえていたらしい。 1300度でじっくり加熱したからプリオンはいないんだとさ。
>>590 よあんたなあ・・・リンク先がニュース+でなおかつ
まったくの同文じゃないか。どこに信頼性があるのか
小1時間(以下略)
595 :
:01/11/22 11:58 ID:PReTyFOg
>>584 大型焼肉チェーンの出店攻勢が響いているだけでは?
業界内のつぶしあいでしょう
596 :
:01/11/22 11:58 ID:5lT2Q4G4
597 :
なおなし :01/11/22 11:59 ID:mPVPZDUB
「背割り」の問題はどうなったたのか? 前頭検査で水際で出荷が押さえられたのはよいが ニュースステーションやETV2001で 狂牛病の牛の解体した体液が解体器具等を通じて他の健全な牛に付着する 問題が取り上げられていた。 今回はその事についてのコメントがほとんどない これでは恐くて食べれないではないか
598 :
:01/11/22 11:59 ID:T9VlJHeR
これ以上不景気になるのも大変だが、数年後に大量のヤコブ病患者が出てくる のも大変だ・・・。 これは天秤ばかりでは計れない問題だ・・・。 だからといって、危険かも知れない食べ物を「大丈夫です」と無責任に 売りつけることは認められない。
599 :
:01/11/22 12:00 ID:PReTyFOg
>>593 1500度でもダメってのがニクコップンデータベースにある
それが証明されただけでは?
狂牛病の牛の解体した体液が解体器具等を通じて他の健全な牛に付着する 問題が取り上げられていた。 > 全て検査されているわけ。 その上で発症している牛が2頭しかいない。
601 :
:01/11/22 12:03 ID:PReTyFOg
>>600 解体されてから検査だと理解していたが、違うの?
602 :
:01/11/22 12:05 ID:T9VlJHeR
>>600 見ていて痛々しいからもう来るなよ。
2頭目は発症してないだろ。
お前が信じて疑わない「検査」でひっかかったんだよ。
603 :
だから :01/11/22 12:05 ID:WyM8EFDg
大丈夫なんだよ! 安心して食べろっ
604 :
4月の予言1 :01/11/22 12:07 ID:XolCS/NA
ドイツが狂牛病の牛肉を北チョンに供与しました 370 名前: 名無しさん23 投稿日: 2001/04/06(金) 12:42 北朝鮮は焼肉に加工して日本に輸出して外貨獲得するんだろうな。 これから「こんなオイシイ牛肉がこんなお値段で!?デフレ万歳」 見たいな企画が目白押しになるだろうけれど・・・・。 昔からいうわな。安物買いの銭失いって。 銭ならまだしも、健康を失い、人生を失う事になるぞ。(藁 世界中の狂牛肉が、産業廃棄物として世界の輸出業者達の手元に集まり それがいっせいに日本めがけて放出されている。 だから安いだけなのに。何で気がつかんのだろうなあ。 マクドや牛どんやに通うやつらは。 あの、血液製剤でしらんぷりをしてた厚生省でさえ、今回はさすがに 牛の胎盤を使った化粧品に販売待ったをかけてるんだよ。 過去20年間に外国で牛肉を食べた人間の献血を断ってるんだよ。 日本は、今、ゆっくりと壮大な集団自殺を図ろうとしているとしか 思えない。
605 :
4月の予言2 :01/11/22 12:08 ID:XolCS/NA
だってさ、気がついた人間が食べなくて発病しなかったとしても、 気にしなかったやつらが20年後には、スポンジの脳をつめこんだ 体でそこらじゅうをゾンビのように徘徊して廻るんだぜ。 その世話をだれがするんだ?どこが金を出すんだ? 税金か?その税金を稼ぐのは誰だ? 今でさえ年金がパンクしてふくしはかつかつだというのに さらなる重荷が来たときに誰がそれを背負えるのか? そのうち「ちゃんちゃんこ法」が施行されるかもしれないな。 60歳になったら、赤井、石油のしみこんだちゃんちゃんこを着せられて ウェルダンされるという法律。自己認識ができなくなった スポンジ脳味噌野郎も、年齢すっ飛ばして同処理。 このちゃんちゃんこは、一定額以上の所得税(か事業税)を支払うと 着せられるのを免除される。 そんな時代が来る。 実際には焼かれはしないだろうが、隔離される可能性は充分にある。
606 :
○ :01/11/22 12:08 ID:YfdAVQx5
補足・・・・上のリスト(
>>546 553 556 561)
は、輸入肉骨粉を配合している飼料名です。書き忘れたごめんよし。逝ってよし。
この間の10代発症女性、
発症から死亡までの期間が孤発性は6ヶ月で、変異型は13ヶ月だそうだ。
すると7月に発祥したこの女性が1月に亡くならなければ、孤発性は薄くなる
もっとも孤発性で、10代は0.1%かそれ以下だったっけ?無いともいえる。
今のところ脳波から、どちらにもあてはまらないとしているが
それで、変異型かどうか調べる扁桃バイオプシー検査は
衰弱を理由に行われていないので、サーベイランス委員は
変異型を100%否定できないとも話している。
この女性は首都圏の医療機関に入院とかいてあったけど
以前の阪大病院ででた、たしか頻繁に中国や欧州海外で脳とか食べて帰った滞在経験者の男性
も、ウエスタンブロットにより孤発性だったそうだが、96年にも都内で、英国に長期滞在経験のある30代女性が発症して、
孤発性と診断されている。・・・・・この孤発性と狂牛病も因果関係があるという説
というか、データもあるしな。日本人に孤発性も増えているしな。・・・
ウエスタンブロットで、日本の患者の5〜10%はU型(変異性に出る)なのだが、
変異性と診断するには
遺伝子バンドの上の糖濃度がたりず 遺伝子もメチオニンホモではなかったので
(原因不明のものがはいる)孤発性にしんだんされたという、、、、
故にこれまでに変異性を見逃している可能性はあるらしい。
また病理解剖自体が危険なのでやりたがらないそうだ。
でも英国滞在者の発症が真実ならどうして行政の
せいではないのに隠す必要があるのか?
国民の目をそれほどまでに狂牛病からそむけたい農水省の履歴には一体何があるのか?
ーーーーー
607 :
いいか :01/11/22 12:10 ID:9Kx5IhVa
冷静に考えろ。 まず牛肉や牛エキスが危険だと偏見が念頭にあるから 牛肉のあらゆる報道に疑念が浮かんでは消えていかない訳。 最大限に努力しているだろ。我々は逝って悪いが素人だろ。 素人の発想を潰していくのがプロだろ。 餅は餅屋にまかせるべきです。 現に出荷段階ですべて阻止している。 英国は発生段階で無為無策であったわけです。 状況が全然ちがいます。 その意味を理解しているんですか?
608 :
:01/11/22 12:11 ID:1szj5N1I
>>600 精製肉や解体器具等からのPrPSc検出方法が開発されたのか?
ならば加工食品も検査できるなあ。
で、そのソースは?
610 :
なおなし :01/11/22 12:12 ID:mPVPZDUB
>>601 そのとうりです
テレビではプリオンは細菌でないので
通常の消毒殺菌で器具が安全かどうか確認できないということです。
それと検査は危険部位を調べているので
牛肉の別の部分に付着した体液まではチェックできない
611 :
:01/11/22 12:13 ID:hgY9zMRm
612 :
そもそも :01/11/22 12:13 ID:7FF4e2Co
狂牛病についてのFAQを狂牛病発生時の英国と異なり、 千葉県や北連は充実させて消費者の疑問に答えている と思いますよ。 これ以上の努力努力と主張するのなら主張する側が 肉関連の業界に入ってきて努力すれば良いだけの話。
613 :
:01/11/22 12:13 ID:7x89BwLL
狂牛病が出た農家の牛を なんで国が買い上げなきゃならない訳? クソ農家、氏ね
614 :
け :01/11/22 12:14 ID:vmRU0PEI
やっぱだめじゃん
615 :
風説じゃないだろ :01/11/22 12:15 ID:oS6WfCaj
>>600 >全て検査されているわけ。
>その上で発症している牛が2頭しかいない。
二頭の牛は、異常プリオンが検出基準以上含まれている事が証明されただけ。
基準以下のプリオンが含まれていた場合、異常プリオンを含んだ牛が市場に
出回ってしまう。
ちなみに、日本の厚生労働省は
「ウシ等がプリオンに感染していない事を証明する確立された方法は現時点
では無く、ウシ由来原料自体が感染しているか否かを評価することも、現時点
の科学的水準では困難と考えられる」
という見解を示している。そして検査基準以下のプリオンを含む牛肉が、安全か
どうかを証明する根拠も存在しない。
616 :
:01/11/22 12:16 ID:dMwbxxAg
武部農水相め、ウソつきやがったな。 従来の検査方法では、発見できなかったって書いてあったぞ。 何しろ、従来の方法で検査していた時にも、100%安全って 言っていたのに。 しかも、その時の肉をほとぼりが冷めたら、再出荷するって 言っていたし。 いったい、国民の命を何と思っているのだ! 嘘つきで、人殺し大臣じゃないの? 武部農水大臣ってさ。
617 :
:01/11/22 12:16 ID:32nwn+6A
今朝吉牛食べちゃったよ。どうよ?
618 :
:01/11/22 12:18 ID:WM4kbyhL
+板の方のスレに書き込んだのだけど反応が無いので、マルチポスト。 どうよ? えーと、獣医の友達に聞いたのだけど如何もプロダクティブ・メディスン の会社が肉骨粉の使用を発生地界隈の酪農家に薦めてたとの事。 あと、家畜衛生保健所でガンガン廃牛の焼却処分をしてるとのことで何か勘ぐりたく なるだそう。因みに公表はしてないって。 検査機関に畜大が含まれるのも(公的検査機関じゃないのに)何か裏が あるんじゃないかとも言ってた。
619 :
やだ。 :01/11/22 12:19 ID:HqPJCFd5
>>612 牛を食べさせてください、とか思っているわけではないので
別段業界に入って努力したくありません。
なお、英国は狂牛病が発生しだした1988年の12月、「怪しい」牛乳は法律で 販売を禁止したそうです。(「新版 ぼくが肉を食べないわけ」Peter Cox 築地書館 P89から)
622 :
え? :01/11/22 12:22 ID:vmRU0PEI
おいおい、牛乳もやばいじゃん? やばくないっていう保証はとりあえず、全然ないわけか〜
623 :
一般消費者は「不買」と言う選択をするだけ :01/11/22 12:22 ID:oS6WfCaj
>>612 >これ以上の努力努力と主張するのなら主張する側が
>肉関連の業界に入ってきて努力すれば良いだけの話。
なんでそんな努力をしなきゃいけないんだ?現時点で牛の安全性に
納得のゆく説明がないのだから、消費者は「買わない」って選択肢を
選ぶだけ。
624 :
:01/11/22 12:30 ID:wuvJfQ+r
>>612 その理論に従うと日本国民の数%が肉関連の仕事に就かねばいけなくなるよ。
625 :
これも「風説の流布」だな :01/11/22 12:33 ID:oS6WfCaj
626 :
:01/11/22 12:35 ID:udAxzspY
627 :
○ :01/11/22 12:35 ID:YfdAVQx5
今朝のテレ朝 ゲストの専門家が 「水際作戦に失敗した当時の畜産局長、(←今は次官らしいですけど) この人と安全宣言をだした今の畜産局長と次官それから大臣を処分すべきですよ」とか アナも「背割りの問題とかいろいろありますからねえ」とか 久しぶりに言ってくれるとおもったら、木元教子が、これらの言葉の息継ぎの 合間合間に「でも肉は大丈夫」「チエックやってるからこれからのは大丈夫!」 「食べましょう」「それは狂牛病がでたことと肉の安全は別なのよ」 とまあうるさいうるさい。。。「さいごに一つだけいわせて。肉をもっとたべましょう」 木元お前、、、、、 安全宣言=以前に比べたらちょっとだけましかもしれないけど時間の経過的には 相殺されてそんなにかわんないカモだけどタケベ的には安全宣言。 と言い換えてほしいカモ
628 :
あのなー :01/11/22 12:42 ID:9FiFu+Le
>>623 はやい話が文句があるなら手前がやれよということだと思うよ。
牛をこいつが殺すわけでもなんでもないくせに何様のつもり?
629 :
:01/11/22 12:42 ID:hPKLBtso
要するに、狂牛病発生直後の発表が二転三転したり、 過去の薬害事件見たりすると、何か隠しているんじゃないか と消費者は勘ぐってしまう。 確かに、全頭検査すれば、一応危険な牛は市場に出てこない のだろうが、そういう前科があるから、なんとなく消費者の 信頼を回復しきれていないんだと思う。
630 :
誰? :01/11/22 12:48 ID:HqPJCFd5
>>628 他人の発言を推測して、これまた別の人間を「何様」呼ばわりはダメ。
631 :
お断り :01/11/22 12:49 ID:oS6WfCaj
>>628 なんでそんな事しなけりゃならないんだ?
「文句があるなら手前がやれよ」って、あんたこそ何様?
牛以外にも、食い物はいくらでもあるんだ、文句があるから
「買わない」って言ってるんだよ。
632 :
:01/11/22 12:50 ID:hgY9zMRm
>>629 なんとなく?はっきり隠してるyo!
それに検査や対応だって客観的に全然充分じゃない。
これで安心しろっていわれれても無理だよ。
633 :
? :01/11/22 12:58 ID:TM/9zmWk
今朝のワイドショーでどっかのババアが 「日本の検査体制は3段階なので万全です。」 とか言ってたが、いつから日本は3段階の検査をするようになったのでしょう? ねぇ?さん説明キボンヌ
カワイソウに(w 今回は何度検査しても陰性結果を出す事ができなかったのね 三つ以上他の検査がみつから無かったのかなー
いかんよ。 全体的に安全対策を英国より余程しっかりとやっていることを 評価すべきで、現在の否定派の主張はほとんど無理難題に近い。 世界的にみて日本ぐらい対策が進んでいる国は無い。 最後発ですからデーターがそろっていますしね。
636 :
いや、 :01/11/22 13:02 ID:m9SW1WhG
陰性結果が出なかったことより陽性をこの時期にあえて公表した 行政の鮮明さを評価すべき
637 :
:01/11/22 13:04 ID:wuvJfQ+r
>>628 バスが来るのが遅いと文句を言うなら、バスの運転手にならなくてはならず、
出前が遅いと文句を言うならば、出前を始めなくてはならず、
テレビの番組に抗議するなら、テレビ局に勤めなくてはいけないんですね。
あなたの考えでは。
638 :
:01/11/22 13:04 ID:2ZguomRd
639 :
名無しさん23 :01/11/22 13:04 ID:XkTFWrru
毎日毎日同じ検査を繰り返すと いい加減嫌になる いずれ手を抜く奴が出てくるよ あと、金掴ませてパスさせてしまう輩もね
640 :
633 :01/11/22 13:05 ID:TM/9zmWk
揚げ足取りに感じられたのならスマソ・・・ ただ、普通の3段階検査は 1、組立て検査→エラー→再組立て 2、表面検査→エラー→部品交換 3、レントゲン検査→エラー→部品交換 のような流れで、出荷後のトラブルを防ぐためのモノだと思ってるから・・・ 今のBSE検査は1次でシロなら出荷でしょう? これは3段階検査とは言わないんじゃないの?
641 :
:01/11/22 13:06 ID:hgY9zMRm
642 :
633 :01/11/22 13:06 ID:TM/9zmWk
>635でした 鬱氏
643 :
:01/11/22 13:06 ID:1Ng2K2fJ
>>633 牛のケツをパンパン叩くのも含まれているんでしょうかね。
644 :
:01/11/22 13:07 ID:T9VlJHeR
>>640 専門用語で「タケベ式」って言うんだよ。
日本独自の方法で、世界では前例が無いんだ。
645 :
:01/11/22 13:07 ID:asnzssBt
>>633 「三段階なので万全」というより、「ウエスタンブロット意味なーし」が
バレないように3段階にした、という方が正しい。
646 :
633 :01/11/22 13:08 ID:TM/9zmWk
>643 それって一番信用できない検査ですよね・・・ だとすると、何時になったら安心して焼肉が食えるのでしょう?(涙)
>>637 よ。
この問題を粘着質に何ヶ月もニュース板に常駐させる「連中」の
妄執性を冷静に観察してみて。
いわゆる「クレーマー」にちかい人種達であることに気が付くでしょ。
君が例にあげたような不満例と質が異なるんですよ。
648 :
. :01/11/22 13:10 ID:oS6WfCaj
>>636 それは評価する。
そしてその事により、多くの牛が異常プリオンに汚染されている可能性が、
高まってきたわけだ。
649 :
633 :01/11/22 13:10 ID:TM/9zmWk
>645 有難うございます、それなら納得です。
650 :
:01/11/22 13:11 ID:UbRQCqus
>>640 3段階でひとつでも安全が確認できたらオーケーだからね。
厳重に「陽性」がでないように管理されているといえよう。
3段階でひとつでもひっかかったら「黒」が普通じゃないの?
考え方の第一歩からおかしいんだよ>日本の検査体制
651 :
横レス :01/11/22 13:12 ID:IbrlrAHR
なんか、農家の人間が混ざってるな〜
>>647 このテーマがpart64まで続いているのは、問題の重要性と、「ニュース」
と呼べるモノが絶えず出てきているからだ。アホ丸出しの脳衰デージンとか。
652 :
:01/11/22 13:14 ID:wuvJfQ+r
>>647 なら、クレーマーに近い人たちは、クレーム先の企業に勤めなくては
いけないんですね。
それに、このスレの人たちはクレーマーのように行政や企業に誠意と称した
金品を要求してはいませんが。
653 :
:01/11/22 13:15 ID:UbRQCqus
>>647 命にかかわる「重大なこと」を
そう簡単に諦められるわけ無いだろ。
銭金の問題じゃあないんだよ。
君いわくの「粘着質な狂牛信者」が、
自分の欲得で発言しているとでも思っているのか?
654 :
ここは確かにニュース板です。 :01/11/22 13:16 ID:HqPJCFd5
>647 この問題が常駐するのも、毎日毎日このテーマがニュース報道されるからですが何か?
655 :
○ :01/11/22 13:17 ID:YfdAVQx5
しかし 二頭目で「安全宣言は一体なんだったんでしょう!」という テレビにはびっくりこいだ。えっ?本当に日本にいた一頭は 偶然天からふって湧いたとか一頭だけ密輸されたとか思ってたの?じゃないでしょう? たとえ全頭が狂牛病でも、その後行政がしっかりやってくれるのに変わるなら そっちの国にいる方がまだいい。なにが悪くてなにが大丈夫なのか 悪いぶぶんは今後こう言うふうにやっていくから今はこれはたべられませんよとかさ。 中村敦夫「農水省は完全に生産者しかみてませんよ 天下るためにね。大臣だってその家族だって肉を食うんでしょう? 一体何かんがえてるんだか。もっとやるべきことはたくさんあるはずです やれることは全部 徹底的にやらなくちゃ。」・・農水委員会にくじでえらばれたそうだ。 しかし、こんなこととうに、メールやファックスでしってるはずなのに マスコミは事件が起きりゃ、責められない程度に農水等バッシングして その日だけで終って、またスポンサーに媚びて、出来るだけ何事も ないないにすまそうとするんだろうなあ。加工食品のことなど全然突っ込まないし。 なぜ 外国で禁止されているものが国内では売られているのか! とか。何故いわぬ!
656 :
:01/11/22 13:18 ID:3+VVYVXF
657 :
hy :01/11/22 13:18 ID:Yv1/h0kz
卑劣なハッカーによる不正行為によって、2ちゃんねるの社会、世評にリンクしても、ゲームコーナーにリンクするようになった。 こういう嫌がらせ行為をする者は、自分のパソコン知識や、卑劣な技術を自慢したいのだろうが、そんなことをしても決して尊敬はされない。 むしろ遅かれ早かれ刑務所に入るのがおちだ。 こういうハッカー行為は、どんなに巧妙にやっても犯罪行為であり、犯罪者が褒め称えられることはないのであるから、当然、ハッカーも良くない。 嫌がらせ行為にはいろいろな手段があるだろうが、いつもそんなことをしているとやがてとんでもないしっぺ返しをくらうことになるだろう。 隠れてこそこそ陰湿なこういうするのは、日の当たらない風通しの悪いじめじめところでしか生きられない陰険虫だ。 それはいじめ常習者のことである。
658 :
:01/11/22 13:17 ID:ozUuXKm/
>>651 ヒドー。俺も農家出身だけどここまでひねてないぞ。
一緒にしないでくれ。
いらん茶々はいれてたりするがな。
659 :
ちがわない :01/11/22 13:21 ID:oS6WfCaj
>>647 現在、一般消費者が牛肉や牛関連商品に対して、どのような反応をとっている
かを「冷静に観察」すれば、647のいう「連中」の反応が、普通だって事に気づく
はず、これは「何ヶ月もニュース板に常駐させる」だけの価値のある問題だ。
それにしても、647は何者なのだろう? もしこれが畜産業者の本音ならば、
消費者の支持を失って日本の畜産は滅びるな。
660 :
○ :01/11/22 13:23 ID:YfdAVQx5
>>626 で、5100頭処分て書いてあるけど
どうしてこう対策を小出しにして喜ぶんだろう。
二頭目が出て、売れ行きさがるから、ここらでちょっと肉景気回復策第一弾ですか
それから、検査したらでそうなのでもう焼却しとこうって根性も、、、。
661 :
ぉぃ! :01/11/22 13:27 ID:3+VVYVXF
>>626 肉骨粉を与えられた牛は1万頭を超えていたと思ったけど、
いつの間に5100頭に減ったんだ?
正確な数が出たんでしょ。
663 :
651 :01/11/22 13:30 ID:IbrlrAHR
>>658 ごめんよー
じゃあ、「マク○○○の関係者が〜」に訂正しる。
若しくは、「脳衰症〜」「宗男メンバーの支持者〜」でも可。
664 :
. :01/11/22 13:33 ID:oS6WfCaj
>>660 5100頭処分か。
では処分される前に肉骨粉を与えられて出荷された牛は、今までに
何頭存在するのだろうか?
誹謗中傷されている事実は看過できない。 一刻もはやく誹謗発言者に対するプロパイダーの監督強化法案を 法制化する必要があるね。 過去の言動に遡及できるし、おまえらは全員民事賠償を覚悟 した方がいいね。
666 :
:01/11/22 13:33 ID:B0Td0tOT
6 6 6
667 :
:01/11/22 13:34 ID:asnzssBt
>>661 いや、だからー、かつてニクコップンを与えてて「現在も飼育している」牛の数
って言ってたよ。
つまり、5000頭ぐらい(?)はどこかに行ってしまったというわけ。
668 :
↑ :01/11/22 13:34 ID:bQEXKB3P
おまえ、あほか?
669 :
:01/11/22 13:36 ID:asnzssBt
陰謀説が大好きな運動家は人様に迷惑賭ける前に 病院に逝くべきです。
671 :
:01/11/22 13:38 ID:ozUuXKm/
>>663 うん、訂正ありがとう。脳衰系族議員を出してない地区なんで。
672 :
またかよ! :01/11/22 13:41 ID:HqPJCFd5
>>665 あなたの発言の一部に恐喝に当たると思われる部分があります。
それと
事実の認定は、司法が判断することです。
ここにも刑法に抵触すると思われる個所があります。
673 :
名無しさん :01/11/22 13:46 ID:LOJ/FzcC
>>665 は、肉屋と言うよりも単なる権威主義者だろ。
しかも一般市民の安全より企業の論理を優先させるのが
当たり前と信じ込んでる、救いがたい馬鹿。
674 :
怖いよー(;´Д`) :01/11/22 13:46 ID:IbrlrAHR
>>665 その発言に畏怖しました。
脅迫罪成立ですね。
要求してないのに恐喝になるわけがない。 法制化の動きがあることも事実。 さんざん中傷しておいて自分の身はかわいいのね。
676 :
:01/11/22 13:48 ID:asnzssBt
677 :
:01/11/22 13:49 ID:LOJ/FzcC
>>675 【中傷】根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。
根拠があるので中傷ではありません。
「自称」する連中のほとんどが大抵運動家や活動家やクレーマー。 ブラックリストにのっていることが多いお客様相談室の 鼻つまみ者。
679 :
:01/11/22 13:50 ID:PReTyFOg
>>665 怖くて眠れません
このことをカウンセラーと話してきます
680 :
:01/11/22 13:50 ID:LOJ/FzcC
>鼻つまみ者。 御前賀奈(ワラタ
681 :
:01/11/22 13:52 ID:I965OaQQ
狂牛少女ブリオンヌ 第一話 狂牛使いの少女 「ふう…」 安全宣言!と黒字に大きな白文字で書かれたポスター25枚をやっと 張り終え、焼肉のサカド店主坂戸洋之は脚立の上で一息ついた。店内を ぐるりと見渡してみる。すると「安全宣言」の文字が後から後から目に 飛び込んできた。ちょっとくどいかな、という考えが一瞬脳裏を掠める がすぐにそれを否定する。 「お客さんの不安を取り除くにはこれぐらいが丁度いいんだ」 かえって不安を駆り立てるのではなどとはこれっぽっちも思わない。坂 戸洋之は単純な男だった。 カランカランという鐘の音ともにレジ横の入口の扉が開いた。鐘は扉に 括りつけられたカウベルの音である。坂戸の友人が新婚旅行先のスイス土 産に買ってきてくれたものだった。 「店長、のぼり並べました〜」 ショートカットの可愛い女の子が入ってきて元気の良い声で任務の完了を 坂戸に告げる。 「ご苦労様。安全宣言とランチ焼き肉560円ののぼりを交互にならべて くれた?」 「はい!」
682 :
ほぇ :01/11/22 13:53 ID:GYrN6wMq
683 :
:01/11/22 13:53 ID:I965OaQQ
歯切れの良い「はい」の返事に、坂戸は満足そうに頷くとと目を細めた。彼 女は焼き肉の坂戸ただ一人の従業員、レジ兼給仕係りの川本美咲である。一 連の牛肉パニックはなにも焼き肉店の客足だけに影響を与えたわけではない。 焼き肉屋につとめれば当然牛肉に触れる事も多い。その為か従業員志願者も 減ったのだ。焼き肉のサカドは開店するにあたってアルバイトを二人募集し たのだが、人気の高いオープニングスタッフにも関わらず電話による問い合 わせが二人、実際に面接に来たのは一人という状況だったのだ。し かしその一人が大当たりだったのだ。今時、若いのに黒い髪というのが古い 人間の坂戸洋之にはポイント高かった。いや、それだけではない。性格も明 るいしルックスもなかなかいい。川本美咲は坂戸が期待するおおよそ完璧な 従業員の女の子だった。将来は焼き肉のサカドの看板娘として坂戸の期待は 大きかった。現状において焼き肉のサカドの唯一明るい材料と言っても良い のである。
<もう食べちゃったかも>これからの努力によって、発病は防げる <ヒト狂牛病を発病するには> ・狂牛病が【濃い】食肉を食べると発病しやすい。 ・狂牛病が【薄い】食肉でも、たくさん食べると発病しやすい。 ・動物実験では、多く食べると、潜伏期間が短くなるというデータがあります。 ・これから注意することで、潜伏期間をこれ以上短くしない可能性はあります。 すなわち、すでに食べてしまった場合でも、今後食べなければ、発病しないままになる可能性もある。 ・しかし、狂牛病の牛の肉1gでも致死にいたるらしいので、自衛あるのみ。
名誉毀損だろう。
686 :
:01/11/22 13:54 ID:I965OaQQ
自分の焼き肉屋を開く。それは坂戸洋之の夢だった。坂戸洋之は焼き肉が 大好きなのだ。暇があれば都内の焼き肉屋を巡った。三食焼き肉などという 事も珍しくなかった。行きつけの焼き肉屋に肉の卸しを紹介してもらった。 研究に研究を重ね自分の納得の行くタレも作った。飲食店の経営の勉強もし っかりして、なんとか採算がとれるメドがついた。20年間働いた会社を辞 めた。貯金と退職金全部をはたいて古い雑居ビルの一階のテナントを借りて 改装。そしてついに「焼き肉のサカド」が完成したのである。…しかし、い よいよ開店しようとしていた矢先、日本初の狂牛病感染の牛が発見された。 明るい希望の光りで満ちていた坂戸の目は一転、鉛色の雲に覆われ暗闇に閉 ざされた。知り合いの焼き肉店店主らに聞くまでもなく、この事件の影響は かなり深刻だった。客足が三分の一まで減ってしばらく店を閉める事を決め た店もある。坂戸は決断を迫られた。このまま開店すべきか、それともしば らく間をおくべきか…。悩んだ末に坂戸は「焼き肉のサカド」の開店を強行 する事にした。この時期に焼き肉屋を開くなんて無謀だ、との声も周りから あったが、あと一息で長年の夢がかないそうなのだ。ここで立ち止まる選択 肢事は坂戸の辞書に載ってはいかなかった。狂牛パニックはそのうち収まる。 安全を主張して、安くて美味しい焼き肉を提供すれば必ず巧くいく。坂戸は 焼き肉のサカドの未来に楽観的だった。
687 :
:01/11/22 13:55 ID:I965OaQQ
脚立から降りて、坂戸は店内を見渡した。ホコリ1つ落ちていない床。真 新しい炭火無煙ロータ。可愛いウエイトレス(美咲)。腹の底から昇ってく る感激で胸が一杯になる。壁にかけられた時計を見ると、開店時間の11時 30分まであと5分。初日ぐらいフライング気味に店を開いてもバチは当た るまい。 「美咲ちゃん! 焼き肉のサカド開店です!」 「はい!」 美咲ちゃんが入口のガラス扉にかけられたCLOSEDのプレートを反転 させようとしたその時、 「キャア!」 バーンと乱暴に扉が開けられて、反動で尻餅をつく美咲ちゃんをまたぐように 黒いスーツの男一人と特攻服を着た数名の大男が店内に入ってきた。男たちは みな角刈りでスーツの男はグラサン、残りの男たちは○に牛と書かれた鉢巻を 額に巻いている。 「いらっしゃいませ…」 か細い声で美咲ちゃん。あっけにとられてた坂戸も慌てて、 「い、いらっしゃいませ」と更に小さな声を出す。 先頭のスーツの男は坂戸の目の前まで来ると、ジロっと坂戸を睨んだ。怯む 坂戸。男は坂戸を睨むのをやめると視線を斜め30度に上空へ向けた。吼えた。 「我々は政治結社『安全な牛肉を食べる会』である。これから抜き打ちの狂牛 病検査を行う」
688 :
事後法により処罰されることはない :01/11/22 13:55 ID:3+VVYVXF
>>665 子供でも知っていると思ったけど…
小学校からやり直した方がいいのでは?
689 :
:01/11/22 13:56 ID:twFvHrUP
今肉を食ってるヤツは誘惑に勝てないデブのみ。 キョーギュービョーこわ〜い、でも肉くいた〜い え〜い、い〜や、たべちゃえっ!!
690 :
:01/11/22 13:57 ID:I965OaQQ
パチン!っと指を鳴らすと、後ろの特攻服の男の一人が特攻服を脱ぎ捨てると 中から白衣が現れた。角刈りに白衣が新鮮な印象を醸し出す。黒いアタッシュ ケースを開けると、なにやらあやしげな化学機材が入っている。白衣の男はそ の中から取り出した新品のゴム手袋をワザとらしく厳かに装着した。そしてガ ラス製の道具がつぎつぎとテーブルの上に並べられていく。 「あ、安全な焼き肉を食べる会……?」 いきなりの展開に唖然としたまま坂戸は小声でそう言うと、グラサンの男はや や背を猫背にしながら顔を坂戸に近づけた。 「おんどりゃ、焼き肉屋やってるのにうちの会の事も知らんのか?」 「…す、すいません…」 男の迫力に小さくなりながら坂戸は素直に謝った。男は近づけた顔を戻すと、会 の説明を始めた。 「自分も知っての通り、今狂牛病の危険性が日本中で叫ばれておる。環境農務庁 の連中は安全宣言なんぞを出しとるが、やつらがあてにならん事はにっぽん人の 誰もが知っている事や。そこでわしらがお役所に代わって狂牛病のチェックをや って、にっぽん国民に安全な焼き肉を安心して食ってもらおうというっちゅうの が、わしら安全な焼き肉を食べる会や」 男の説明に少しだけ坂戸は安心した。見た目はどうみてもヤクザだがまともな団 体のようではないか。 「そ、それなら大丈夫です。うちの肉は安全です。ちゃんと検査の通ったものば かり…」 坂戸がそう言うと、男は再び顔を、かけているグラサンが坂戸の鼻頭にあたるぐ らいニューっと近づけて 「その検査があやしいっちゅうとろぉがぁ!」 ドスのきいた声を張り上げた
691 :
ふむ :01/11/22 13:57 ID:ZUZq36ly
>>682 の提示された資料により有識者の見解により
なされたのだから、このスレに集っている厨房の
見解は意味をなさない。
なぜならば、彼らが有識者以上の情報に基づいて
発言している可能性が非常に低いからだ。
692 :
:01/11/22 13:58 ID:I965OaQQ
ちぢみ上がってコクリと頷く坂戸。男は再び顔をニューっと戻すと手を坂戸の方に 伸ばした。 「んー!」 アゴをしゃくって何かを要求する。 「は?」 意図がわからずとぼけた答えをする坂戸。するとグラサンの男が微笑んだ。 坂戸も作り笑いで微笑み返すと、一瞬間をおいて男の目尻がつりあがった。 「検査用の肉をだせっちゅうとるのが分からんのかぁ、このボケェェ!!」 「は、はい!今すぐ!!」 厨房に逃げるように走りこむと、坂戸はランチ焼き肉セット(560円)用に 既に切り分けてあったカルビ、一人前の皿を保冷庫から取り出した。ステンレス製の トレイに載せると、猛ダッシュで戻ってきてグラサンの男のいるすぐ横のテーブ ルの上に置いた。 「はい、これが当店がお客さまに出そうとしておりました肉です。岩手牛のカルビ 100gです」 坂戸は完全に相手の男のペースにはまっていた。 「よし、始めろ」 グラサンの男が顎で白衣の男に促した。白衣の男が右手にメス、左手に細長 いハサミを装備する。 「エライザ法による検査、開始します」 そういうと白衣の男はおもむろにメスを握る右手を振り上げた。そして 「しゃーーーぁっ!」の気合声ともにランチ焼き肉にメスをつきさした。正しいメスの 使い方でないと坂戸は思ったが口にはしなかった。白衣の男は右手のメスで肉を押さえ ながら、左手のハサミで肉片を切ろうとしていた。あまり手際の良いものではなかった が坂戸はつっこみを入れることはできなかった。
693 :
:01/11/22 13:59 ID:I965OaQQ
そのうち他の男たちは近くのテーブルの椅子に座ると、ライターで炭火無煙ロータ に火を入れた。焼き肉の坂戸のロータはプロパンガスの炎の上に炭が置いてあるもので、 本物の炭火焼ではない。しかしこちらの方が火力も調整しやすいし何かと便利がよいの で採用した。男たちは試験用と坂戸が持ってきた肉を勝手に焼き始めた。 「エライザ法と言っても時間がかかるからな。その間食べさせてもらおう」 グラサンの男もいつのまにやら椅子に座ってカルビを焼き始めていた。すぐ前まで新品だ ったロータが汚れていく様を見て一抹の憂いを坂戸は感じた。 白衣の男はハサミで切り取った肉片の一部をピンセットでつまむとガラス製の試験皿に なすりつけた。そしてA〜Gと書かれた薬品を一滴一滴、そのアルファベットの順で皿の 上に垂らしていく。そしてGの薬品の加え終わるとポケットから取り出したストップウオ ッチのボタンを押した。 「三分間だ。三分間待つ」 白衣の男がブツブツと言うのを聞いて、これで終わりなのだろうかと他に色々と並べられ たその他の使っていない実験道具を見て坂戸は疑問に思った。 「旦那、それ焼けてますぜ?」 「わいは良く焼く方が好みなんや」 隣ではグラサンの男と部下たちが焼きあがった肉をほおばっている。 突然、チャララーララチャララララー♪と白衣の男の持つストップから突然チャルメラのテーマを 流れた。三分たったようである。見ると試験皿の底が紫色に変色している。男は幾種かの色 のパターンの書かれたカードと見比べた。 「結果、でました」 「うむ、でどうや」 「公正なる検査の結果…」 そう言って男は右手を白衣のポケットにつっこむと、パッと蛍光の赤い色で塗られたカードをかざした。 「陽性!!」 「なんやとぉ!
694 :
:01/11/22 14:00 ID:I965OaQQ
バッとグラサンの男、と他の男たちが立ち上がる。 「この店は狂牛病の肉を客に出しとるっちゅうのか、えぇ?!」 ボリューム最大で怒鳴り散らす。そして坂戸に詰め寄る。 「もう食ってしまったわしらの体はまだえぇ。知らずに食ったわしらの責任や。しかし これから来るお客様に出すわけにはあかんのとちゃうか? あぁ? 『安全な牛肉を食 べる会』と会員としてこの事実を町の人達に公表しないとあかん。この店は狂牛を食わ せる店やと」 「そ、そ…んな」 しどろもどろの坂戸。仮に狂牛であることが事実でないとしても、そんな事を近くでふれ まわれるとイメージダウンは免れない。それでなくとも焼き肉の市場自体収縮している時 勢だ。開店前の店にとっては致命的である。 「…なんとかならないでしょうか?」 坂戸が恐る恐る言うと、グラサンの男はおもむろにグラサンを取った。意外に可愛い目が 中から現れる。 「なんとかならんわけもない」 突然声のテンションも下がる。 「エライザ法はよく結果を誤る事があるんで有名や。もしこの後で、ウエスタン…ウエス タンなんやっけ?」 「ウエスタンブロット法です」 「そう、そのウエスタンブロット法でちゃんと検査すれば陽性じゃないかもしれん。その 場合は、今の段階では擬陽性という事になる。分かるか?」
695 :
:01/11/22 14:00 ID:I965OaQQ
「…はぁ」 「ただしウエスタンブロット法はこんな簡単な道具ではできん。幸いわしらの本部にはウエ スタンブロット法で検査する設備がある。もしぬしが望むのなら、やってやらん事もない。 もちろんその結果が出るまでは、擬陽性という事でエライザの法の結果を公表する事はない。 どうや?」 柔和な声で男は話す。 「はい、ぜひやってください」 坂戸はこう答えるしかない。 「ただし! ウエスタンブロット法は費用がちっと多くかかるんや。ランニングコストっちゅう やつや。それはもってもらわんとあかん。…分かるか?」 坂戸にもそれがやくざの手法である事は良く分かる。しかし分かったところでどうこうなる 話でもない。 「で、検査費はいかほどでしょうか?…」 おずおずと尋ねる。すると男は指を四本立てた。 「…4万円ですか?」 「ちゃうわ阿呆! よんじゅうや、四十万!」 「四十万円!」 無理して開店してすぐの坂戸にとってはすぐには用意できない大金である。その反応をみて男は 舌打ちすると、 「すぐに払えんちゅうなら今は10万でええ。残りは分割で払ってもらってもかまわん」 10万円なら今もっている財布の金とレジのお金を合わせればなんとか作れる金額であった。とにか く一秒でも早くその男たちに帰ってもらいたかった坂戸は、「分かりました」というと、入口近く のレジの方に向った。 その時! 「あんな連中にお金を払う必要はないわ!」 凛とした声が焼き肉のサカド店内に響き渡った。
696 :
:01/11/22 14:00 ID:T9VlJHeR
>I965OaQQ 読んでないしジャマだから書くな!
697 :
:01/11/22 14:00 ID:PReTyFOg
>>691 そうだね
だから9000頭−5000頭で、ニクコップンを与えた4000頭がすでに食卓へ
698 :
ごめんなさい672 :01/11/22 14:02 ID:HqPJCFd5
>672での「恐喝」は「脅迫」の誤りです。 訂正してお詫びします。 で、脅迫の件と法制化は、私の発言の中では連関していません。 あなたは何か勘違いされている可能性があります。 さらに言えば「さんざん中傷」とあなたが判断する根拠が不明です。 これをもって「自分の身はかわいい」は、刑法のみならず民法にも 抵触します。
699 :
一体どれだけの活動家がいるんだ?(w :01/11/22 14:02 ID:oS6WfCaj
>>678 新聞ぐらい読んだらどうだ?
今牛肉を避けている人が、どれだけ多く存在するか書いてあるからさ。
「一般市民」は牛なんか食べないって、思ってるんだよ。
700 :
:01/11/22 14:03 ID:asnzssBt
>>682 サンキュ。
でも骨炭はいいとして骨粉は大丈夫なのか、本当に。
>>691 無識者は黙っとれ。
701 :
:01/11/22 14:05 ID:T9VlJHeR
ニクコップンて、生物兵器になるの?
702 :
:01/11/22 14:06 ID:3+VVYVXF
>>691 ▽肉骨粉など食べた牛を焼却 対象は15道県5100頭 (河北新報)
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20011122KIIAKA01410.htm 農水省は22日、狂牛病の感染源となり得る肉骨粉や血粉、蒸製骨粉をこれまでに与えたこ
とがあり、現在も全国15道県の農場で飼育されている5000頭余りの牛について、狂牛病
に感染していないかを検査した上ですべて焼却処分することを決めた。生産者らの同意を得た
上で、国が実質的に買い上げる方針で、週明けにも高齢の牛から順次処分を開始する予定。対
象となるのは、家畜保健衛生所が監視している乳牛と肉牛計約5100頭。これらの牛が食肉
として出回るのを防ぐことで、狂牛病に感染した国内2頭目の牛が確認されたことを受け、消
費者の牛肉離れがさらに加速するのを防ぐ狙いがある。
(11/22 12:06)
===========
こっちの記事では「血粉」や「蒸製骨粉」を与えられた牛もカウントしているようだけど。
703 :
:01/11/22 14:08 ID:mVkhXXv/
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ニクコプーンニクコプーンニクコプーンニクコプーンニクコプーン | \_ ________r―――――――――――――――――――――――‐ ∨ |ニクコプーンニクコプーンニクコプーンニクコプーンニクコプーン └――v――┬―――――――――――――――――― | ニクコプーンニクコプーンニクコプーンニクコプーンニクコプーン └―――─――y―┬―――――――――‐ | ニクコプーンニクコプーンニクコプーンニクコプーン ∵ ∵ ∵ └―───―y―――― ∴∵∴ ∴∵∴ ┯╋┯ ∴∵∴ ∴∵∴ ( ゜∀。) ___.(゜∀。 ) △┃│ (゜∀。 ) ∩ ( ゚皿。 ) ( ) \ヽ\.⊂ ) ∩△◆ ( ) υ⊂( )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 前頭葉 海馬 扁桃体 視床下部 _∧____________ / | ニクコプーンニクコプーンニクコプーンニクコプーン \______________ \______________________________/ ○ O o ∧_∧ ( ゜∀。) ( ) | | | (__)_) ←狂牛病
704 :
名無しさん :01/11/22 14:08 ID:Zo+2yhq1
>>698 ニュース板「プロバイダー責任者法案」スレより
>>289 どうだろ。「発効日より過去に遡って適用する」という条文のある法律もある。
既に何らかの訴訟が起こされていて判決が確定しているものなら、後から
どんな法律ができようが一事不再理が適用されるから遡及しないけど。
>
つまり事後法が可能になる場合もあるわけですよ。
理解できますね?
706 :
:01/11/22 14:09 ID:ozUuXKm/
>699 そうなんだよな・・・”牛だけ”ね。 しかし、一部が「安全部位だから」「安くなってイイ!」って買っているのはちょっとな。 by朝日新聞
707 :
:01/11/22 14:09 ID:G/vvru1Y
708 :
ほぇ :01/11/22 14:11 ID:GYrN6wMq
>>695 もう少しスレがマターリしているときなら読むのだけどねぇ
今は遠慮することを推奨
709 :
あほーん :01/11/22 14:12 ID:STXOt6dZ
>>691 「有識者」が中立の立場でものを言ってるとは限らんだろ。
正しく、権威主義の典型だな。
安部英も血友病の「有識者」だったぞ。
710 :
:01/11/22 14:14 ID:Zo+2yhq1
>>705 憲法ヨメ
第39条【遡及刑罰の禁止,一事不再理】
何人も,実行の時に適法であつて行為又は既に無罪とされた行為については,
刑事上の責任を問はれない。又,同一の犯罪について,重ねて刑事上の責任を問はれない。
711 :
:01/11/22 14:16 ID:STXOt6dZ
>>710 前半だけで十分だよ。後半は別の趣旨だから。
712 :
:01/11/22 14:16 ID:G/vvru1Y
>>699 でも只で喰えるとなると喰う奴もいるんだよな。
食肉フェアで「久しぶりに食べたけどおいしい」
などとTVで行ってた主婦は大馬鹿だと思う。
それまで食べなかった理由は何だ?
そこで食べる理由は何だ?
713 :
牛0% :01/11/22 14:18 ID:oS6WfCaj
これからは、「牛0%」がキャッチフレーズになるか? 実際、インスタントラーメンの原材料名で、肉エキス(ポーク、チキン)と 書かれた商品も販売されているし。
714 :
:01/11/22 14:18 ID:Zo+2yhq1
715 :
698 :01/11/22 14:24 ID:HqPJCFd5
>>705 私は事後法について言及していないのですが。
このスレでは様様な立場から大胆な発言が飛び出しておりましたので、
立場に関係なく、裁判が行われることになるかも知れません。
これは先にも述べた通りです。
716 :
憲法は :01/11/22 14:25 ID:dJHUEwvk
国などが守るものだろ国民は関係ないでしょ ましてや民事でのプロパ法改正でしょ 憲法なんて関係ないでしょ 全然矛盾しないぞ やっぱ事後法であんたたちが特定されてプロパに情報売られて 高額賠償訴訟だな
717 :
これぞ安全宣言 :01/11/22 14:25 ID:rYeD1gg6
皇太子の子どもに、安全な北海道の乳牛を山ほど食べてもらおう!
あって国や酪農家や関連企業を偉そうに告発しているんだ? 神でもなんでもない一般人に毛が生えた連中がしったかぶり して論議しても意味ないんだよ!
719 :
:01/11/22 14:27 ID:G/vvru1Y
憲法は国民は関係ない...
ぃゃツボにハマタよ(w
721 :
:01/11/22 14:28 ID:rYeD1gg6
百姓が怒ってる模様
722 :
:01/11/22 14:30 ID:STXOt6dZ
>>716 なんか、アホな事言ってる。
「憲法は国などが守るものだろ国民は関係ないでしょ 」
↑
何時の時代の考え方だ?
不用意な発言は恥をかくだけだ。
723 :
:01/11/22 14:30 ID:wuvJfQ+r
>>716 中学校あたりから、教育を受けなおしたほうがいいかも。
一般人が国、酪農家、関連企業を告発できないとか、
国民に憲法は関係ないとか本気で考えてるなら。
724 :
はー :01/11/22 14:31 ID:vmRU0PEI
718> しかし・・
725 :
一般消費者には :01/11/22 14:31 ID:oS6WfCaj
>>718 >一体何の権利があって−以後略−
自分が安心して食べられる商品を選択する権利がある。
牛肉は各方面が最大限の努力をしており、肉は安全である。 消費者が分を超えて発言して、企業批判、業界批判に すり替えている。 ニュース板の範囲を超えているのは明らか、事実関係は 他の板でやれば? 地方板の北海道板でスレを立てて、責任有る立場で 発言すべきじゃないの?
727 :
本当だ、百姓が切れた :01/11/22 14:33 ID:STXOt6dZ
728 :
:01/11/22 14:33 ID:4Zk+U8oI
ここのスレッドで「黙れ!」と言って五月蠅いのは何者?
:海外と日本と比較してみよう :01/11/10 02:58
政府と食品や医薬品メーカー、そしてスーパーなどの販売店が100%安全
なんて言い切っている日本と比べ、このイタリアの対応はどうよ?
どう考えても安全性に国境はないと思うのだが。
いい参考になるから、蓄積スレ3からあげとくね。
週刊東洋経済だったかな?黄色い表紙の号に、どこの企業が100%
安全だよ、うちのは、って言ってるか、ずらずらと載ってるよ。
===========
http://member.nifty.ne.jp/bologna/ingannevole.html イタリアのマクドナルドは、昨年暮れから新年にかけて週刊誌および新聞で、
自社のハンバーグについて狂牛病に対して絶対的に安全な肉を使用していると
いう広告をうった。
(Panorama alla fine del mese di dicembre 2000, Corriere della Sera del 15 gennaio 2001)。
この広告について消費者および消費者団体が、Agcmに欺瞞的広告であるとの申請を行い、
Agcmは、保健研究所 Istituto superiore della Sanita' の見解を援用しマクドナルドの広告に
ついて、現在の段階では誰も狂牛病に対して絶対的に安全ということはできない、イタリア・
マクドナルドが自社のハンバーガーに対し、狂牛病からの危険性について絶対の安全を
保障するという広告をうったことは欺瞞的広告に該当し法律に違反するとの結論を出した。
Agcmは、この判断に基づいてマクドナルドの広告メッセージを禁止した。
この措置に従わない場合には、3ヶ月未満の懲役、500万リラ未満の罰金により制裁を受ける。
==
730 :
:01/11/22 14:34 ID:Q99aJNd/
731 :
がんばれー :01/11/22 14:35 ID:vmRU0PEI
大丈夫だよ農家さん、ほんとに安全になれば 誰もなにもいわなくなるから・・
732 :
病死牛肉 :01/11/22 14:36 ID:4Zk+U8oI
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s57/s570500.html 昭和57年警察白書
第5章 生活の安全の確保と環境の浄化
6 保健衛生事犯の取締り
(2) 薬事、食品衛生関係事犯
昭和56年の薬事、食品衛生関係事犯の検挙件数は714件で、前年に比べ182件(34.2%)増加
した。これを法令別にみると、薬事法違反と食品衛生法違反がほとんどを占めている。
これらの事犯の内容をみると、いわゆる健康食品を医薬品として販売していた事犯、薬局が
睡眠薬等の要指示医薬品を不法に販売していた事犯、食肉加工業者が食用にすることを禁止さ
れている病死牛肉を広域にわたって食用として市販していた事犯等がある。
=====
今でも病死牛肉の流通はあるの?
733 :
では :01/11/22 14:38 ID:HqPJCFd5
>>716 >憲法は
>国などが守るものだろ国民は関係ないでしょ
>ましてや民事でのプロパ法改正でしょ
>憲法なんて関係ないでしょ
違います。国民も関係ありますし、民事刑事に関わらず、法律は憲法に照らし合わせるものです。
それとその後の発言は不適切だと思われます。
>718
発言内容が常軌を逸してます。自身と社会の幸福を追求する権利は、国民すべてに
与えられています。これに対しての議論を否定するのは、法治国家を否定することです。
734 :
:01/11/22 14:38 ID:gfxueBrQ
>消費者が分を超えて発言・・・ こんなこと言ってると消費者から総スカンくっちゃうよ。 あ、生産者には消費者は関係ないのか。だって、政府の 補助金で暮らしていけるんだもんね(w。
735 :
:01/11/22 14:39 ID:wuvJfQ+r
>>726 地方版のほうが激しく板違いだと思いますが。
滅多な事で流通しない。戦後の一時期ならいざ知らず、 使用されていたとしてもペットフードなどの需要が ほとんどでこの時期に人用にふりわける酪農家が いるものか! いい加減にしろ!
737 :
dd :01/11/22 14:39 ID:wwEOJeJa
どうでもいいことだが、昼やってるみのもんたの番組で みのもんたが「乳製品」を「ちち製品」と読んだのでマジ びっくりして。カンペかなにかに目線をやって みの「ちち製品 ・・にゅう製品〜」と読み直したのに笑った。 みのもんたって頭おかしい?
738 :
やれ :01/11/22 14:40 ID:rYeD1gg6
ノールールでやれやれー 消費者対農民
739 :
:01/11/22 14:41 ID:wuvJfQ+r
>>737 おばさん→お嬢さん変換機能が暴走したのでは。
740 :
:01/11/22 14:42 ID:4Zk+U8oI
>>736 昭和56年を「戦後の一時期」とは言わないと思うよ。
ウザイ
742 :
いいい :01/11/22 14:44 ID:mPVPZDUB
>>730 感染の可能性のある牛を処分するのは賛成だが
感染源の解明が進んでいない今
せめて検査をしてから処分して
743 :
水俣病時代の人かな? :01/11/22 14:44 ID:n8KlK7Lc
>>726 その「努力」を讃えるスレを地方板に立ててくれ。
>消費者が分を超えて発言して、企業批判、業界批判に
>すり替えている。
消費者は与えられた情報だけ信じて生きてろ!!
と、言うことかな?
その発想が数多の食品被害・薬害を生み出してきたんだけど
な〜
744 :
○ :01/11/22 14:45 ID:YfdAVQx5
>>732 以前、5〜数年前だったか、ニュースで、見たことがあるのは、
ペットフード用の病死牛肉を安く卸していた業者が摘発された件。
745 :
語彙がままならない厨房 :01/11/22 14:46 ID:n8KlK7Lc
746 :
:01/11/22 14:47 ID:nYv9MX3S
って、久しぶりに来たら話の展開が、良くわからなく なっているのだが、 要するに、この2頭目というのは、脳が、スカスカじゃなかった 外見からわかる、神経症状や、病気も発症していなかった つまり、1頭目発見による、その後の狂牛病検査がなければ 発見されなかったってことだ これで、狂牛病に感染した牛が、食卓に上がっていたことも ハッキリしたわけだ、後は、人間からの発症を待つだけって 事だろ 安全、安全という前に、どれだけの、感染牛が、出荷されたのか 公表するのが、先だよなでいいのか?
暴れている連中と層が重なっているだろう? 向こうで狂牛病に対するアンサーを一つ一つ解説しているのに 枝葉末節にこだわり続けている奴が多いな。
748 :
>682 の続き :01/11/22 14:48 ID:GYrN6wMq
平成13 年10 月25 日
肉骨粉等を含む飼料の牛への給与について(第15 報)
http://www.lin.go.jp/maff/pdf/bse72.PDF によれば
--
10 月15 日現在、肉骨粉等を使用していた農家は、219 戸(9 ,590 頭)
しかしながら、
1.肉骨粉等の中には、骨炭のように、高温処理されており感染リスクが無視
できるとで判断されたものがある
2.肉骨粉等を給与した頭数ではなく、単なる飼養頭数を記載しているところが
あったが、実際に給与し又は給与したことが否定できない頭数に統一
よって精査した結果
肉骨粉等を給与した農家戸数及び頭数は、15 道県、165 戸、5 ,129 頭
749 :
:01/11/22 14:49 ID:n8KlK7Lc
750 :
:01/11/22 14:49 ID:asnzssBt
751 :
:01/11/22 14:51 ID:1lEG/toN
>>726 >牛肉は各方面が最大限の努力をしており、肉は安全である。
努力をしただけではダメ。結果を検証して初めて「安全」と言えるのです。
>消費者が分を超えて発言して、企業批判、業界批判にすり替えている。
消費者の分とは何か?
家畜同様与えられるものを黙って食えという事か?
そういう事を言うから批判されるのだ。馬鹿者め。
752 :
:01/11/22 14:51 ID:PReTyFOg
>>746 ちょっと違います
2頭目はプリオンが耳からタレそうなほど蓄積されてた
早くプチ狂牛病の牛が見つかって、消費者を安心させて欲しい
753 :
:01/11/22 14:52 ID:fZgQrM0h
>>742 検査は屠殺しなければできない。
人命の方が牛命より大事。
おまえだって肉食うんだろ?
754 :
:01/11/22 14:55 ID:FWBmSXnD
なぜ、農水省や食肉業界の痛いミスの尻拭いを、 国民の税金で補わなくてはならないのでしょうか? 教えてください。
755 :
恐らく :01/11/22 14:58 ID:4Zk+U8oI
>>754 政治家にとっては票田になる圧力団体だからかな?
756 :
! :01/11/22 14:59 ID:CEmQ679j
5100頭買い上げだと!!! にくこっぷんやってた牛やどもに自己責任を!!
757 :
ほぇ :01/11/22 15:00 ID:GYrN6wMq
>>754 日本の主権者は日本国民であり
ミスをするような人間をそのポストに置いていたからです
わかりやすく言えば
国民の多くが、選挙で適切でない候補を当選させ続けたからです
758 :
:01/11/22 15:00 ID:ozUuXKm/
>747 農家出身だけど、自分家以外のことわかんないんで、 専門的かつ変化のない板は面白くないんでたまにしか行きません。 農水省の飼料検査結果PDF見てびっくりしたし。 (大手会社が肉骨粉使用してたなんてよ)
759 :
! :01/11/22 15:00 ID:CEmQ679j
2ちゃんの力で買い上げ案をつぶそう。 自民党に抗議メールを!!!
761 :
もっと分かりやすく言うと :01/11/22 15:06 ID:4Zk+U8oI
>>754 1頭目を出した佐呂間農協の武田弘道代表理事組合長が熱心な武部の支持者だから。
762 :
<> :01/11/22 15:08 ID:FQi3HptB
肉骨粉食べさせるなって言う指導があったにもかかわらず 食べさせてたんだから、時価100%で買い取るのはどう考えても 納得いかないぞ ゴルァ
763 :
:01/11/22 15:09 ID:3FZaRFYo
それでも、農家からは文句が出そう。 「安全かもしれない、丹精こめて仕上げた牛を、国にはした金で買い叩かれた」 とかって。
764 :
:01/11/22 15:09 ID:mg850Ex3
I965OaQQさん! 続きが気になるよ!!! これじゃタイトルの少女の話まで展開されてないよ〜
765 :
:01/11/22 15:17 ID:K+d+eZhe
ニクコップン食ってた5129頭の牛政府が焼却処分しちゃうんだってね。 カワイソウだね。
766 :
:01/11/22 15:18 ID:4Zk+U8oI
767 :
:01/11/22 15:19 ID:oMOeUym6
安全な牛は処分したことにして焼肉パーティーやるに100000ニクコープン
768 :
:01/11/22 15:20 ID:PReTyFOg
>>765 そうだねニクコップンを食わせた農家や飼料業者はひどいやつらだね
酪農家たち・・・・。 ヒステリックなマスコミと安易に盲信する消費者達。 米国テロでは向こうの発言を信じるなと煽ったくせに こちらではマスコミの怖い怖いと人心を煽りまくる報道を 盲信する神経が理解できないね。 もっと冷静になれ。
770 :
焼却 :01/11/22 15:23 ID:WJRWso6E
処分は、証拠隠滅するはらやな。どうよ
771 :
妄想を :01/11/22 15:24 ID:zjRkKcX4
772 :
:01/11/22 15:25 ID:4Zk+U8oI
773 :
:01/11/22 15:24 ID:BgaWKPbh
>>752 ありがとう、話が、読めてきた
農水省や食肉業界からは、脳がスカスカの人間が大量に
見つかっているらしい、彼らは、すでに感染していた
それと焼肉チェーンの、焼肉屋どもが、
焼肉商品券を配るべきだと騒いでいる
こちらは、すでに、プリオンたっぷりらしい
で、いいんだね
774 :
:01/11/22 15:27 ID:3JNDcuql
>>757 大手業者と行政の癒着の罪も大きいかと思います。
それも国民の税金で補うのです。
775 :
元来、 :01/11/22 15:27 ID:gOn27cID
肉骨粉は廃棄物を一切ださないクリーンシステムの一環として考案された手法。 この手段が駄目なら、新規に処分場を設けるべきだが、そんな事は 多くの零細農家には不可能な事です。 ですから、政府の補償が必要な事が誰にでも理解できるはず。
776 :
狂牛病患者の特徴 :01/11/22 15:28 ID:CEmQ679j
1、顔がイナゴ 2、低学歴 3、口癖「あんた何にも知らないんだろうが」
777 :
:01/11/22 15:28 ID:ozUuXKm/
>769 個人的に、 可哀想なほど牛を能率優先で搾取してる大型酪農家は敵。 (理由:平均乳質を落としてるとこ多い・薬やバイパス飼料使いすぎも多い)
778 :
どうも :01/11/22 15:29 ID:gOn27cID
農林水産板では嵐が大勢いるようだね。 冷静な常連とヒステリックな活動家の攻防。 どちらが理性的か誰の目にも明らかだね。
議論板の連中は自分が評論家になった気分を味わいたいだけ。 彼らの意見の大部分が実に恣意的な意見であることに留意され たし。
780 :
それは :01/11/22 15:31 ID:4Zk+U8oI
781 :
:01/11/22 15:32 ID:Q99aJNd/
>>750 そんな処分処分って簡単に言うなよ
牛さんの気持ちにもなってみろ
782 :
:01/11/22 15:33 ID:ojpm+22h
>>769 なんで、米国テロスレと狂牛病スレの住民が同じだと思えるんだ?
783 :
:01/11/22 15:33 ID:9iqHkpAc
784 :
:01/11/22 15:34 ID:PReTyFOg
>>775 >多くの零細農家には不可能な事です。
零細酪農家はニクコップンも作ってないだろ
そこまでいくと騙しだよ
狂牛病騒動は事前に政府が出荷段階でとめており、 患者を大量発生した英国政府とは雲泥の差であることがわかる。 食に対し、これほどアンテナが鋭敏な時代に質を落とす事は ほぼ不可能だといえる。
786 :
:01/11/22 15:36 ID:PReTyFOg
みんなで焼き肉を食べる運動をもりあげよう! 安全ですよ。
で盛り上げましょう。 マイナスな話はもうたくさん! 肉のちょっとイイ話などを紹介するスレに方向転換しよう!
789 :
:01/11/22 15:40 ID:ojpm+22h
>>785 史上初めての事態に遭遇したイギリスと
ヨーロッパで起こったことを知ることができる立場にあった日本を
比べても仕方がないと思いますが。
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱愛凝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱凝恋夾恋凝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱凝愛二二二三三夾凝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱夾二一一一二二二三夾鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱恋三一一一一二二二三三愛鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱凝夾三一一一一二二二三三夾鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱愛夾二二一一一一一二二二三鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱恋三二一一一一一一夾恋恋夾恋鬱鬱鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱三二二二二二二三恋恋三三夾三鬱鬱鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱愛三恋凝愛夾三二夾夾愛鬱鬱夾三凝鬱鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱恋夾三夾恋夾夾二三夾夾恋三二三夾凝鬱愛三一 鬱鬱鬱凝恋夾凝鬱凝夾三二三二二二二二二夾夾鬱愛二二 鬱鬱鬱愛恋夾夾夾三一三二二三二一一二三夾三鬱愛一一 鬱鬱鬱愛夾三二二二一三三一三三一一二三夾夾鬱鬱一一 鬱鬱鬱凝夾三二一一一三夾一二夾三二三三恋鬱鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱恋夾三二一二夾夾一一三三三三夾恋鬱鬱鬱鬱鬱 鬱鬱愛鬱凝恋三二二三夾恋恋恋鬱二三夾恋恋鬱鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱愛鬱凝恋夾三三三愛愛愛三二夾夾夾恋鬱鬱鬱鬱凝 鬱鬱鬱鬱鬱鬱凝愛恋夾三三二二三夾愛恋恋愛鬱鬱鬱鬱愛 夾愛鬱鬱鬱鬱凝凝愛恋夾恋愛愛凝鬱凝夾恋鬱凝鬱鬱凝愛 鬱凝鬱鬱鬱鬱凝愛恋恋鬱鬱鬱鬱愛夾恋夾恋凝凝愛凝凝愛 夾夾恋鬱鬱鬱鬱凝凝恋恋愛夾三二恋恋夾愛凝愛愛凝鬱凝 恋愛鬱鬱鬱鬱鬱鬱凝凝恋恋鬱鬱鬱恋三恋三鬱凝愛凝鬱凝 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱愛鬱凝愛三三二二三恋愛一鬱凝愛凝鬱愛 凝凝鬱鬱鬱鬱鬱恋凝鬱凝愛恋夾恋愛鬱一二凝愛愛愛鬱愛 凝凝凝鬱鬱鬱鬱二一鬱鬱鬱鬱凝鬱鬱三一三凝愛凝愛凝凝 愛凝凝鬱鬱凝鬱一一恋鬱鬱鬱鬱鬱夾一一三凝愛凝凝愛凝 凝凝凝鬱凝鬱鬱一一一鬱鬱鬱鬱凝二一一夾愛凝愛愛愛凝 ☆これはワナね☆
791 :
:01/11/22 15:42 ID:ozUuXKm/
・・・なーんだ、やっぱり農水板もそんなに変化ないじゃん。 攻防とかなんとか言うからちょっと期待したのにな。
792 :
:01/11/22 15:44 ID:ojpm+22h
>>788 そう思うなら、あなたが言うところの「信者」が誹謗中傷を繰り返す
このスレでなく、新たなスレをたてられて、そちらでやられたらどうでしょうか。
793 :
にくや? :01/11/22 15:46 ID:iRohrvDD
>785,787,788 農水・厚生関係者? 焼き肉屋? 検査には閾値があって、それ以下であれば全て陰性。 “検査で閾値以下であれば、感染性はない”とは証明されていない。 つまり、検査で陰性であっても、感染性がある可能性がある。 検査をする事に意味はあるが、検査で陰性だから安全というのには無理がある。 そもそも保証とは害があった場合の損失を補填する事ではないのか? 原因を証明できない被害が起こる可能性に対して、『安全宣言』とは片腹痛い。 両大臣、官僚は以後に発生する全てのvCJD患者に補償を行うのか?
794 :
名無 :01/11/22 15:50 ID:XprtjvRn
焼肉食えへんジレンマから争ってるんチャうか? カッカなる位なら焼肉食べたらエエやンか。 旨いで。
795 :
はー :01/11/22 15:50 ID:AL1DrZRq
>>787-788 遂に正体を現したな!!
ID:TRdbbYxFは焼肉店の関係者か。
生活が懸かってるから必死なんだろうが、食品として
市場に出すに足らんものをPRされても聞く耳持てん
よ。
796 :
おいおい :01/11/22 15:53 ID:AL1DrZRq
>>793 「保証」×
↓
「補償」○
だよ。ID:TRdbbYxFに揚げ足取られるぞ。
797 :
:01/11/22 15:54 ID:HsJztC5m
病気肉売ってんじゃねーよ
798 :
:01/11/22 15:54 ID:PReTyFOg
>>783 またヌルい対応で不信感を煽ってる
>岩手県は二十二日、北海道猿払村から岩手県内に移入された乳牛七頭を調査
>した結果、一頭はすでに出荷され、残る六頭の健康状態に異常はなかった
>と発表した。
発見された牛も外見上は異常無しだったんだろ
残りの牛が健康そうに見えてもなんの説得力もないぞ!
つかまた「尻叩き&目視検査」で健康状態チェックとかなんだろうな
農水省の対応が鈍いのは、酪農家の統廃合を一気に進めようとの
策略じゃないのか?と思うこの頃
799 :
天声人語 :01/11/22 15:55 ID:BLH3DMqo
■朝日新聞 《天声人語》 11月22日
http://www.asahi.com/paper/column.html 1頭だけとは変だと思っていた。といって、もちろん、2頭目が出たからほっとするという
わけではない。やっぱりそうだったか、と緊張する。狂牛病の第2ラウンドである。
2例目の狂牛病が出た意味はいくつかある。まず、検査がちゃんとなされていた。その意味
の安心感がある。しかし、これからどれだけ広がっていくのか。その意味で不安である。複数
の病が出た。原因追及に手がかりが増えた意味ではプラスである。
ものは考えようだ、と言おうとしているのではない。まずいことが起きていることに間違い
はない。しかし、そのなかでも、プラスとマイナスを考え、できるだけプラスを増やそうとい
うことだ。
いや、発想の転換も必要かもしれない。一刻も早く「安全宣言」を出したいといった態度を
示してきた行政は、とくにそうだ。「安全」というものが存在するかのような発想では「安全
」対策に失敗するだろう。そうではなく、存在するのは常に「危険」である。
危険な事態がいつでも発生しうるのであって、それを防ぎ続けなければならない。どこで起
きるかわからない事態に目を光らせて防止を怠らないことだ。安全とは、そういう状態が続く
ことだろう。常に「センサー(感知装置)」を働かせておかねばならない。
米大リーグ、ア・リーグの最優秀選手に選ばれたイチロー選手がセンサーという言葉を使う
そうだ。打つ瞬間、体の動きを修正する鋭い感覚で、彼にはそれがあるらしい。だからどんな
状況にも対応できる。「危険」への対応も同じことではないか。
800 :
氏ね朝日 :01/11/22 15:57 ID:eTKe5DI8
あそこはいつでも人々の不安を煽る厨房新聞。
801 :
なおなし :01/11/22 15:58 ID:mPVPZDUB
>>787 だから 「背割り」 による二次汚染の心配が
無いことを証明するまでは意味が無い。
水際で阻止というなら
イギリスでの対策例に従って
対策を立ていて当たり前だが
その事が報道されていない。
803 :
朝日新聞・社説 :01/11/22 16:00 ID:BLH3DMqo
■朝日新聞・社説 狂牛病――長期戦が始まった
http://www.asahi.com/paper/editorial.html 北海道で出荷された乳牛が精密検査の結果、狂牛病とわかった。国内で2頭目の判定になる。
9月に千葉県の牛で最初の狂牛病が見つかったあと厚生労働省は、10月18日から食肉処理される牛の全頭検査を続けてきた。9万頭近くを調べての確認である。
感染が1頭で終わらなかったことは、日本にもすでにある程度の汚染が広がっていることを示唆している。事態は深刻に受け止めなくてはなるまい。
今回、感染がわかったのは生後67カ月の老牛である。全頭検査が導入されてからは、病原体の異常プリオンが蓄積されにくい若牛が主に出荷されてきた。
今後、古い牛の出荷が多くなれば、感染牛の発見が増える可能性がある。
数年間の潜伏期間も考えれば、狂牛病との長期戦がいま始まったととらえるべきだろう。これからの対策はそれにふさわしいものでなければならない。
今回の牛は足がふらつくなどの外見的な症状はなかった。全頭検査が安全のカギを握る重要なものだ、と痛感する。
この検査は2段階に分かれ、1次の簡易検査は全国の食肉処理場に隣接する検査所が担っている。検査の負担が過重になれば、ミスも出やすい。無理のない態勢と人員配置が必要だ。
食肉処理の方法にも、改善の余地はないか。背骨の中央を切る現行の解体法では、異常プリオンが蓄積しやすいせき髄が肉に付着する、と指摘されている。
作業現場で発案されているせき髄吸入機の導入も含め、技術的な工夫を急ぐべきだろう。
同時に求められるのは感染経路の究明である。これが分からなければ不安はぬぐえない。汚染源と見られる欧州からの輸入肉骨粉が原因なのか、日本でできた肉骨粉による感染なのかを突き止める必要がある。
千葉県で見つかった1頭目も、「肉骨粉を与えていない」という説明にとどまり、経路の割り出しは進んでいない。
ここに至って消費者も、「日本に狂牛病は存在する」という認識を、改めて肝に銘ずべきだろう。腰を据えてこの現状と向き合う心構えが求められる。
とはいえ冷静さを欠いた過剰な反応は禁物である。
異常プリオンが集まる危険部位は脳、せき髄、目、回腸など特定の臓器だ。それらはすべて焼却されているし、現在の検査がきちんと実施される限り、問題のある牛の肉などが出回ることはない。
消費者が牛肉を避けるのは、これまで後手後手に回ってきた行政への不信や、「ひょっとしたら」という不安からだろう。
不安を取り除くには、肉牛の出生地や生育方法などの情報を店頭で表示するのもひとつの方法である。それは業者の利益にもなるはずだ。生産者、流通業者が力を合わせて取り組むべき課題ではないか。
804 :
:01/11/22 16:01 ID:T9VlJHeR
冷静に考えて、コップンヤコブになるかもしれない肉(ないしは牛製品)は 口にしたくないだろ。 それが消費者の当たり前な反応だし、間連業者が受け止めなきゃいけない 事実だと思うよ。 何でもお役所仕事に任せるんじゃなくて、独自の厳しい検査機構でも作ったら どうなんだ?それなりにでかい組合あるんだろ? それが出来ないまでも、もっと脳衰少なりをつっつくべきだと思うよ。 脳衰含めて、業界全体が「ハヤクワスレロ、ハヤクワスレロ、ハヤクワスレロ」ってそれだけを 願ってるようにしか見えない。 俺達消費者だってはやく「安全な牛肉」が食べたいと思ってるんだからさ。
防疫措置の体制整備 防疫措置は同村の発生農場に対し、飼養牛の移動制限や隔離、 牛舎や倉庫の消毒などのほか、疫学調査を進め、給与飼料や動 物性医薬品の使用状況なども徹底的に調査する。同措置は同法 に基づく農水省のBSE検査対応マニュアルに明記されており、 道は同マニュアルに従って対応する。 感染牛が1歳になるまでの間に同居したり、感染牛が生まれた 前後1年間に生まれ、同じ飼料を給与されていた牛などは 「疑似患畜」として焼却処分する。道は同農場からこれまでに 出荷された牛や飼料の追跡調査も実施する。 研究者会議には帯広畜産大の教授ら専門家を招請、道立衛生 研究所の職員らも含め、専門的見地からの助言、指導を受けな がら原因や感染経路の解明に全力を挙げる。
806 :
:01/11/22 16:05 ID:vHzUzS9e
原因は部落が悪いと言う事で…
807 :
733 :01/11/22 16:06 ID:HqPJCFd5
>>805 理解します。
後は結果と、何より政府の対応を待ちたいと思います。
808 :
名無 :01/11/22 16:07 ID:XprtjvRn
ワシ教えて欲しいんだけど・・・・ 焼肉食って変な病気かかる確率はナンボ位なんかな。 イチローの打率位なん? それとも1割いかんのかいな。
809 :
毎日新聞・社説 :01/11/22 16:07 ID:BLH3DMqo
毎日新聞・社説 狂牛病2頭目 今度こそ感染源の解明を
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200111/22-1.html 北海道で、2頭目の狂牛病(牛海綿状脳症)の牛が見つかった。
驚きや不安はある。同時に「やはり、発見されたか」の印象も強い。9月、千葉県内で1頭目が確認されたとき、「これで終わらないだろう」と見られていたからだ。
問題の牛の肉、内臓は市場に出荷されていない。先月18日から始まった全頭検査の成果と言っていい。厚生労働省と農水省は、この時、安全宣言もした。しかし、消費者の不安は依然、消えていない。
大きな要因の一つは、1頭目の感染源が今もって、不明のままであることだろう。安全宣言についても「肝心のことが分からない状況で、どれほどの意味があるのだ」との批判が出ていた。
今度こそ、両省は感染源を解明してほしい。消費者はもちろん、畜産農家、流通関係者も、それを強く求めている。
感染源を突き止めることがなぜ困難なのか。安全性に疑いのある牛肉が出現したとき、流通から生産者までさかのぼって調べる「トレーサビリティー(追跡可能)システム」が、わが国にないからだ。
これも、欧州連合(EU)から「日本も狂牛病に汚染されている疑いがある」との警告を受けながら、農水省が無視したつけだろう。EUは97年から、各国に義務づけている。
農水省は先月末、ようやく牛の両耳に番号を印刷したプラスチック製の札をつけ、異動データをコンピューターで管理する「総背番号制」を導入することを決めた。今年度中に全登録をすませる方針だが、急がねばならない。
全頭検査が開始されてから全国の食肉処理場で、これまでに9万頭近い牛が調べられている。両省は「これで、事前チェックは万全」と強調してきた。
本当に、そうだろうか。
今月16日の衆院の委員会で、病死した牛のほとんどが検査の対象になっていないことが指摘された。フランスの調査で、死亡牛の方が感染牛の発見率が約30倍高いことが判明している。「日本式の全頭検査」では、汚染の実態がつかめない。
農水省は死亡牛もすべて調べることを約束した。死亡牛調査も、追跡可能システムも後手に回った。消費者の不安が消えないのは、こうした行政の姿勢に対する不信感も影響していることを、両省は改めて痛感してほしい。
全頭検査は簡易な1次と、より精密な2次が行われている。1次で陽性反応が出た時、「消費者を混乱させる」との理由で、発表は2次検査の結果が出るまで待つよう、厚労省が指示している。
しかし、1次検査で公表した自治体もあった。が、混乱は起きていない。「同時進行型」の情報公開こそが、消費者の信頼回復につながる。
私たちは感染源の解明にこだわり続けてきた。
なぜなら、分からなければ、どんな予防策を立てようとも、「大きな穴」が開いている可能性があるからだ。
(毎日新聞 11-22-01:13)
810 :
:01/11/22 16:08 ID:iQfP94Qm
500万人に1人ぐらいしか罹患しない。
811 :
:01/11/22 16:08 ID:ojpm+22h
812 :
毎日新聞 11/22余録 :01/11/22 16:09 ID:6+p4q2e6
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200111/22.html 狂牛病と確認された北海道の牛は、生後67カ月のメスの乳牛で、
足元がふらつくなど神経症状は認められなかったという。異常のな
い牛の感染がわかったのはこれがはじめてだ。
全頭検査がはじまったのは10月18日だから、それ以前だったら、
この病気の牛は大手を振って食肉として流通していたことになる。
考えれば恐ろしい。恐ろしいのは、そとみには異常のない牛の病気
だけではない。もっと恐ろしいのは外見上、責任ある立場にある農
水省幹部の異常発言だ。
(続く)
813 :
:01/11/22 16:09 ID:3mGjG0du
>>803 ,
>>805 ID:TRdbbYxF回線切って長文レスですかい?ご苦労なこった(藁
「安全のものを出そうと努力している」のは認めるが、食品を扱う者が
そうするのは当然のこと。
だから、「こっちも努力しているんだから、お前らも喰え」なんてこと
は筋違い。別問題だよ。
814 :
:01/11/22 16:10 ID:x48Ol+Sa
つくづく、畜産業界人は事勿れと隠蔽と保身しか関心がないようだ。 消費者の健康や生命の安全など無関心だと分かる。牛肉が売れないのは まさに消費者がその点を不安に思っているからなのに、畜産業界の 人間はいかに自分達の抱える在庫を捌くか、いかに目先の利益を上げるか だけを考え、どうにかして消費者を騙して危険な牛肉を食べさせることを 考えている。根本的に認識が違う。彼らに問題を解決する意志などない。 彼らは単に、問題をはぐらかし、ごまかし、風化させたいのだ。 畜産業界の思惑通りになれば、消費者は悪性プリオンを 食べさせられることになる。 末端の焼肉店なども、この段階に至っては被害者ではない。 安全の確認されない牛肉をそれと知って消費者に食べさせる確信的な 加害者だ。まして彼らが焼肉食をPRするなど、目先の利益にしか 関心のない畜産業界と発想が同じだ。
815 :
だから :01/11/22 16:10 ID:iQfP94Qm
毎日、朝日は日本に敵対しているんだよ! そんな糞新聞をソースにつかうなつーの!
816 :
東奥日報 :01/11/22 16:11 ID:BLH3DMqo
東奥日報・コラム「天地人」
http://www.toonippo.co.jp/tenchijin/ten2001/ten20011122.html 国内二頭目の狂牛病の牛が、北海道で見つかった。これをどう受け止めるべきか。二つの反
応の仕方があるようだ。
一つは、「やっぱり出てきたんですか。こんな状態じゃ、この先もずっと牛肉は食べられま
せんね」。もう一つは、「きちんと検査が行われているということ。危険な牛は市場に出回ら
ないのだから、むしろ安心だ」。食肉用のすべての牛は、一カ月ほど前から検査が始まってい
る。で、その時点から見れば後者の言い方もできる。
けれど「やっぱり」と思った人も多いのではないか。最初の牛が見つかった後の政府のドタ
バタ、高をくくっていた上陸前の対策を、消費者は見せつけられた。こうなると疑心暗鬼にも
なる。「以前食べた肉は大丈夫だったのか」「水面下で汚染は広がっていたのではないか」な
どと。
立ち直りに必死な生産農家には、また頭痛のタネが増えた。忘年会や年末商戦を控え、商売
の人たちもやりきれない気分だろう。鎮まりつつあったかの不安と不信が再び頭をもたげれば
、混乱の終息は遠のくばかり。それもこれも行き着く先は、国の危機管理の甘さになる。感染
経路の調査は一向に進まない。「安全宣言」は、はて何だったのか。
軍事にかかわる安保政策は、米国でのテロを契機にずんずん進んで行った。けれど国民の暮
らしを守る食の安保は、まことに足元がおぼつかない。国際化の波に洗われているのは、政治
や軍事ばかりではない。食もまた、国際化の真っただ中にある。
817 :
毎日新聞 11/22余録 :01/11/22 16:11 ID:6+p4q2e6
>>812 続き
英国を中心に欧州で狂牛病が問題になっていた91年6月、畜産関係の研究会で、
ある研究者が狂牛病について講演で取り上げたところ、翌日、当時の農水省横浜
動物検疫所長から「今後、狂牛病には触れないでほしい」と電話がかかったという。
これは19日に行われた農水・厚生労働省の「BSE問題に関する調査検討委員
会」初会合で、高橋正郎委員長(日大教授)が明らかにした秘話である。所長は
「日本でも狂牛病がまん延するか不明」と述べ、話題にしないように要望したそう
だ。要するに余計なことは言うなという合図。
検疫所長として、狂牛病の上陸を食い止めるにはどうしたらいいか、研究者の知
恵を借りて熟慮し、行動しなければならないのに、「触れないでほしい」とはごあ
いさつだ。見て見ぬふりをしろ、くさいものにふたをしろというのに等しい。
(続く)
818 :
沖縄タイムス :01/11/22 16:13 ID:BLH3DMqo
沖縄タイムス 2頭目の狂牛病 感染経路の徹底解明を
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20011122.html#no_1 国内二頭目の狂牛病(牛海綿状脳症)の牛が北海道で見つかった。狂牛病の全頭検査が始まってから約一カ月が経過したところである。
県内では、牛肉消費やセリ価格が回復の兆しを見せ始めていた。消費者はもちろん、年末の需要期を控えていただけに、関係業者や生産農家の衝撃は大きい。
不安をかきたてるようなことは、厳に謹まなければならない。冷静に対処することが肝要だ。病気の牛が市場や飼料に回る道は封じられている。安全を確保する一応のルールは敷かれている。
問題は、国内一頭目の感染ルートがまだ判明しないうちに、二頭目が発見されたことにある。狂牛病汚染が広範囲に及ぶ可能性をあらためて示した形だからだ。
十分な対策を怠ってきた農林水産省と厚生労働省は、事態を深刻に受け止めるべきである。
今回見つかった牛は、生後六十七カ月の雌のホルスタイン。酪農家から食肉センターに持ち込まれた。狂牛病の感染源とされる肉骨粉を与えていたとの報告はないというが、肉骨粉が疑われる。
汚染された輸入肉骨粉を食べた牛が感染するケースだけでなく、汚染された輸入肉骨粉を与えられた国産牛が食肉処理され、残さが肉骨粉の材料として使われていた場合、それを食べたほかの牛に感染する可能性もあり得る。
狂牛病の潜伏期間は二―八年だという。それだけに、輸入、国産を含めて大量に流通した肉骨粉の追跡調査は困難を極める。
かといって、二つの牛の感染ルートの究明に努力を惜しんではならない。感染ルートの解明なくして抜本的な対策を講ずることはできない。不明なままでは、消費者の不安を解消することはできない。
同時に、政府の安全宣言の基礎となった全頭検査態勢も、本当に万全なのか、さらに点検することが大事だ。
感染牛を見逃す恐れはないか、解体方法に問題はないかなど、当初から指摘されていた課題である。
感染牛が見つかることを、全頭検査が有効に機能している証拠にするような姿勢では、消費者の信頼を得ることは難しいだろう。生産者や関係業者が受けている打撃を和らげることにもならない。
狂牛病が人に感染して起きるとされる、新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病患者の発生の可能性にも備える必要がある。農水省の対策が甘く、狂牛病の発生を水際で防げなかったからだ。
819 :
毎日新聞 11/22余録 :01/11/22 16:14 ID:6+p4q2e6
>>817 続き
パリのスーパーの肉売り場には、どこの肉か、草だけで飼育されているか表示されている。
牛が生まれた場所、育った場所、処理された場所がわかる仕組みになっているという(中村
靖彦「狂牛病」岩波新書)。日本も10年前に「触れ」ていたら牛一頭一頭の履歴がわかる、
牛のパスポートができていただろう。
(毎日新聞2001年11月22日東京朝刊から)
>>814 君は悪意の塊か?
彼らが意識的にスポンジ肉を君らに提供していると本気で
そう感じているの?
デタラメを書いているんじゃないよ。
現場に立ち会ったことなどないくせに憶測で物事をはかるな!
死ぬほど努力して安全な製品を届けようと休日返上でやっている
のに犯罪者呼ばわりか!
昼間から断罪活動に忙しい学生さんと一緒にするなよ?
821 :
:01/11/22 16:15 ID:3mGjG0du
>>815 それで?朝日・毎日を除くと、後に残るのは自民党と一心同体の新聞しか
残らないんだが。
そんなのソースにしてたら政府の発表を鵜呑みにすることしか出来んわな。
822 :
神戸新聞・社説 :01/11/22 16:16 ID:BLH3DMqo
神戸新聞・社説 狂牛病二頭目/感染ルート解明へ全力を
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/011122ja9150.html 狂牛病(牛海綿状脳症)の全頭検査が始まって約一カ月。九月に千葉県で見つかった牛に続いて、国内二頭目の狂牛病の牛が二十一日、北海道で発見された。予想していたとはいえ、やはり衝撃は大きい。
今回の牛は、牧場で狂牛病特有の神経症状などは示しておらず、検査体制がとられる以前だと、見過ごされ、流通していたことになる。さらに、二頭目の出現は、日本の狂牛病汚染が広範囲に及んでいる可能性を示すものだ。
農水省が欧州に広がっていた狂牛病を水際で完全に食い止められなかったことの責任は、あらためて大きいと言わねばならない。
厚生労働省などの関係者は「陽性の牛が見つかった不安感より、検査を行うことによって陽性の牛が事前に発見され、市場に出回ることがないという安心感を持ってほしい」としているが、国民の不安は、そんな説明で沈静化するものでない。
一つは、感染ルートが、いまだ解明されていないことである。感染原因は汚染された肉骨粉とされるが、一頭目の感染ルートは結局、突き止められないまま手がかりをなくしてしまった。
厚労省や農水省は二頭目が見つかった酪農家の牛(乳牛)約七十頭を中心に再度、追跡調査することになるが、今度こそは万全の態勢で成果を上げてもらいたい。感染ルートの解明なくして、狂牛病対策にピリオドはないというべきだ。
もう一つの問題は、解体時の汚染防止策である。全頭検査開始後、食肉処理場ではHACCP(ハサップ=総合衛生管理製造過程)にのっとり、一頭解体するたびに、のこぎりを消毒するなどの工程を守っている。しかし、これでも十分でないという指摘がある。
狂牛病が流行したフランスなどでは、解体時の汚染防止策に「せき髄吸引装置」の導入を義務付けたり、神経破壊のために電気ショックを採用したりしている。
解体方法の改善は新たな設備投資や技術研修を伴うが、消費者の不安を静めるために早急に取り組むべき課題だ。
狂牛病が今後、どれくらい広がるかは予断を許さない。そんな中で確率は低いというものの、狂牛病が人に感染して起きるとされる新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病患者の発生も考慮に入れておかねばなるまい。
英国などの例では、人の新変異型ヤコブ病の発生は潜伏期間が長い。長期的視野に立った対策が望まれる。
823 :
:01/11/22 16:16 ID:ojpm+22h
824 :
なんだ :01/11/22 16:17 ID:iQfP94Qm
>>821 やはり偏向報道のニュースしか恣意的に視聴していなかったか・・・。
世の中の塊だとあんたは思っているようだが、精肉業界に
携わる人々を侮辱しているよな。
825 :
名無 :01/11/22 16:22 ID:XprtjvRn
>810 それホンマか? そやったら全然大丈夫やん!!ワシ今夜焼肉行くデ。嘘やないで。カルビどころかホルモンも いったるで。そんな確率低いのに食べれんかったとは悔しいデ。 余った肉あったらワシが全部処分したるで。 500万人に一人なんて宝くじ1等並のかいな? 正直聞きたいンやけどこんな確率低いのになんで皆ビビるんかいな?
826 :
:01/11/22 16:22 ID:VNfBH3iz
>>820 そこまでいうなら。
現在、冷凍庫に保存してある前頭検査していない肉は、絶対に破棄してください。
決して、世間に隠れて大手食品加工メーカーに売ったりしないでください。
827 :
かんだ :01/11/22 16:23 ID:qNVB7OFR
>>824 >精肉業界に携わる人々を侮辱しているよな。
誰に同意を求めてるんだ?
そう思ってるのはアンタだけだよ。
828 :
:01/11/22 16:24 ID:+GSIfJuH
829 :
:01/11/22 16:24 ID:2ZguomRd
830 :
:01/11/22 16:24 ID:iQfP94Qm
831 :
:01/11/22 16:25 ID:T9VlJHeR
ちょっと「がんばってます」的なポーズを見せられても、不安は払拭 出来ないよ。 悪い言い方だけど、牛の各部位で何百回もの検査を繰り返し、関係者が 毎日髄液をすすり、脳みそを食ってるっていう事実を見せられたって、 一度地に落ちた信用はそう簡単には回復できない。 極端な話、狂牛病発覚以前の状態には戻れないと思うんだよ。 牛肉(含む牛由来製品)はもはや安全な食品じゃなくて、食べたら美味しいけど つねに不安が付きまとう食品になっちゃったんだよ。 (安全な食品なんてネーヨって突っ込みは勘弁。わかってるから。 ただ、問題が大きく取りざたされたのと、そうでないのでは大きく違うって意味。) だから、何年も何十年もかけて信用回復に努めろ。それだけの大きなミスを 犯してしまったのだから・・・。
832 :
:01/11/22 16:24 ID:FQi3HptB
>820 ほんとに安全最優先でやってるの? なんで背割りをやめないの? 売れればいいと思っている人が業界の中で大多数なん じゃないの? 今の状態じゃ売れないから全頭検査はじめたんでしょ? 最初のBSEで牛肉の売り上げ落ちなかったら、全頭検査 なんて始めなかったと思うよ? 漏れは。
833 :
:01/11/22 16:25 ID:UbRQCqus
>>820 一生懸命になって、「間違ったことをしていた」としても
「一生懸命にやったことなんだから悪く言うな」 と
あなたはそう言うんですね?
(武部大臣が「一生懸命に努力しているのに悪く言うな」とか
言っていたなぁ。そういえば。
834 :
:01/11/22 16:26 ID:iQfP94Qm
から、何年も何十年もかけて信用回復に努めろ。 > それまで、この業界が持つと思う。無理。
835 :
産経新聞・社説 :01/11/22 16:28 ID:BLH3DMqo
産経新聞・社説 主張 今度こそ感染源の究明を【狂牛病2頭目】
http://www.sankei.co.jp/paper/today/editoria/editoria.htm また狂牛病の牛が発見された。台所の不安が広がり、関係者の痛手は大きいが、積極的に全
頭検査して、危険を未然に防いだのだから、冷静に受け止めるべきだろう。感染源の究明が急
務である。
全頭検査スタート後一カ月で八万八千頭を検査したが、いずれも感染していなかった。しか
し、同じような状況のドイツで一年足らずの間に百頭以上発見されたことから、二頭目は時間
の問題とみられていた。
今回の牛は、北海道の酪農家が飼育していた生後五年七カ月の乳牛で、見かけは普通だった
という。全頭検査前なら見過ごしていたケースで、狂牛病が広がっている可能性もある。
もっとも、感染した牛でも、脳、目、脊髄など特定の危険部位を食べなければ、感染する恐
れは限りなくゼロに近い。逆に、全頭検査したからこそ、感染した牛を見逃さず、きちんとチ
ェックできたといえよう。今後もいっそう厳しい検査が必要だ。
問題の牛は一頭目と同じホルスタインで同じ平成八年に生まれたが、当時は乳牛のタンパク
源としてコストの安い肉骨粉を与えていた。この年に英国で狂牛病と人間の新変異型クロイツ
フェルト・ヤコブ病との関係が指摘され、農林水産省が英国からの肉骨粉輸入を禁止し、肉骨
粉を牛の飼料に使わないよう行政指導を始めている。
英国から輸入された肉骨粉が感染源として疑われているが、関係者は一頭目も二頭目も肉骨
粉を飼料に使っていないという。当時の輸入記録がずさんだったことも感染ルートの解明を妨
げている。消費者の不信を増幅した農水省は、草の根をわけても原因を究明しなければならな
い。
市況の暴落に苦しむ畜産農家、売り上げが激減した小売店、客足が遠のいた焼き肉店などの
被害はいっそう拡大するだろう。肉骨粉の焼却は大幅に遅れ山積みになっている。全頭検査前
の在庫肉も処理が難しい。政府は補正予算に対策費を計上したが、安全対策の徹底と手厚い救
済が不可欠である。
厚生労働省と農水省は、共同で学者や消費者代表らによる調査検討会を設置した。問題の所
在を厳しく検証し、今後の対策に生かしてほしい。信頼を回復するには、英国の失敗に学び、
情報をすべて公開することだ。
836 :
:01/11/22 16:28 ID:VNfBH3iz
現在、冷凍庫に保存してある前頭検査していない肉は、絶対に破棄してください。 決して、世間に隠れて大手食品加工メーカーに売ったりしないでください。 皆 さ ん に 約 束 し て く だ さ い 。
837 :
831 :01/11/22 16:29 ID:T9VlJHeR
838 :
補足(横レス) :01/11/22 16:30 ID:UbRQCqus
>>836 中小食品加工メーカーにも売らないでください。
839 :
名無 :01/11/22 16:31 ID:XprtjvRn
確かに焼肉食べへんかったら生活習慣病とかよさそうやけどな。 せやけど元気というか活力が最近出えへん気がしとったんや。 焼肉食わんとチンポも大人しいで。 おかげで嫁さん山芋ばっかり出しよってワシウンザリやで。 やっぱこの渾沌たる社会世界で戦うには”焼肉パワー”は絶対条件やで。 安いうちにワシがエエ思い独占したるで。
840 :
:01/11/22 16:32 ID:U9uf6Mjk
現状は25万分の1ぐらい? この先狂牛病にかかる人は増えると思われるので なんともいえないんですよね? すでにキャリアかもしれないし、まだ大丈夫かもしれない。 当たり判定が10数年後に出てくるロシアンル−レットを 日本国民全員でやってまったということですね。
841 :
よくさ :01/11/22 16:32 ID:iQfP94Qm
この師走にあそこ駄目らしいというような話をよく聞くね。 この大不況に一家が路頭に迷うところが何万人出ると思う? マスコミによる業界殲滅作戦だよね・・・・。
842 :
さらに補足 :01/11/22 16:32 ID:qNVB7OFR
843 :
へへへ :01/11/22 16:33 ID:gfxueBrQ
>>820 >死ぬほど努力して安全な製品を届けようと休日返上でやっている
なんだか雪○牛乳騒動の時の社長さんのような発言ですね。
ま、こんなだから、いまの狂牛病騒ぎがあるわけで、自業
自得というべきかなぁ。ははは
>>840 ますますみんな食べなくなるだろ!
2chの風評被害は少なくないと思うよ。
845 :
:01/11/22 16:34 ID:T9VlJHeR
846 :
:01/11/22 16:34 ID:ojpm+22h
>>841 牛肉関連業界のためなら、消費者は死んでもいいという考えなんですね。
847 :
名無しさん :01/11/22 16:34 ID:qNVB7OFR
>>841 雇用確保のため多少の危険には目をつぶって食べましょう。 ってこと?
よく考えろよ。1頭目、2頭目とも北海道が出発点なんですよ。 他の地域では1頭も出てないわけですよ。 巻き込まれているわけ。 よく考えてみろよ!
849 :
名無しさん :01/11/22 16:36 ID:qNVB7OFR
そういえば、同じ肉屋が朝から常駐してるね。 潰れて暇なのか?
850 :
:01/11/22 16:37 ID:VNfBH3iz
ID:iQfP94Qm へ 現在、冷凍庫に保存してある全頭検査していない肉は、絶対に破棄してください。 決して、世間に隠れて大手食品加工メーカーに売ったりしないでください。 中小食品加工メーカーにも売らないでください。 途上国に押しつけるのもやめましょう。 皆 さ ん に 約 束 し て く だ さ い 。
オマエラ、悪意の塊だな。 どう説明しても恣意的に受け取ってしまうね。 お前達のような連中は人間性に問題がある。 要はおもしろきゃいいんだろ。 人々の不幸が密の味なんだろ。 氏ね外道。
852 :
:01/11/22 16:38 ID:ojpm+22h
>>848 同じ飼料を使っていた全ての地域の牛に狂牛病のおそれがあるんじゃないかと。
853 :
名無 :01/11/22 16:38 ID:XprtjvRn
840 なんやどう言う事や? さっきは500万言うたはずやで。500万と25万は偉い違いやで。 一体全体どっちがホントなん?まじに教えて欲しいわ。 でもワシ25万分の1やったらまだ大丈夫やわ。気にせんで。 ワシがギリギリの線は1万分の1位やな。
854 :
:01/11/22 16:39 ID:+GSIfJuH
イギリスで国が正式に認めた変異ヤコブ病で氏んだ人が110人なんだろ。 その数倍は既に氏んでいると思われ。
855 :
:01/11/22 16:39 ID:voor0FVy
おい!雪印と一緒にするなよ 表示違反で3万円の罰金が、有ったんだから(払ってないけど) それすらも無いのに。・・プンプン
856 :
名無しさん :01/11/22 16:39 ID:qNVB7OFR
>>851 業界の利益のためには国民を巻き込んでも平気なんだろ?
おまえに他人の人間性を語る資格など無い。
857 :
:01/11/22 16:40 ID:ozUuXKm/
うち、北海道じゃないし・・・(と言い訳をしてみる)
858 :
:01/11/22 16:42 ID:T9VlJHeR
実際に狂牛が大量に出てきたら、どうやって処理するのがいいんだろう? あと、ニクコップンも。 処理難度からいったら異常プリオンてダイオキシン並に厄介な毒物だよね。
859 :
:01/11/22 16:42 ID:FQi3HptB
>851 院でプリオンについて勉強した上での結論ですが、なにか?
マジいらんよ。人心を煽るだけだしな。
861 :
:01/11/22 16:44 ID:Dz+6d/OY
隣国に放牧する
862 :
:01/11/22 16:44 ID:VNfBH3iz
ID:iQfP94Qm へ 現在、冷凍庫に保存してある全頭検査していない肉は、絶対に破棄してください。 決して、世間に隠れて大手食品加工メーカーに売ったりしないでください。 中小食品加工メーカーにも売らないでください。 途上国に押しつけるのもやめましょう。 海洋投棄もやめてね! 皆 さ ん に 約 束 し て く だ さ い 。
863 :
:01/11/22 16:45 ID:ojpm+22h
>>851 氏ねとか言ってる人ほうが人間性に問題のある厨房では。
864 :
:01/11/22 16:46 ID:F8+r7pNa
不測の事態で売上等が落ちたりすることはどの業界もあること。 一度失った信用を取り戻すのは、本人たちの努力次第だし・・・・ それを他人のせいや、政府に責任転嫁して、 自分たちの努力を起こったっていては、いつまでも信用は回復できない。 また食べるように他人に強要すれば、余計に肉離れは進むと思われ。 とかいってみる。
865 :
:01/11/22 16:48 ID:+GSIfJuH
>>853 確率なんてわかんねーんだよ、これからどのくらいの死者が出るのかわかんねーんだからよ。
数百人か、数千人か、はたまた数十万人か。
そんな不確定要素満載の牛肉を食いたきゃ喰えよ。
ただし肉自体は比較的リスクは少ないぞ。
でもタレは牛エキスがタプーリ入っているからだめだ、
せいぜい味付けは塩くらいにしとけ。
もっとリスクを減らしたいなら産地が明示されている高級和牛にしとけ。
866 :
過去ログ倉庫番 :01/11/22 16:52 ID:zS1/kOJ9
▽過去ログ倉庫にスレッド4本を追加!
http://bse.omosiro.com/ 朗報(・∀・)ホ ル モ ンも安全宣言!!(121)
徳島で刃物男、4人殺傷か!!(396)
■狂牛2頭目!あなたはそれでも牛を食べますか?(105)
【信念】俺は牛肉を食べようとおもふ【空腹】(89)
867 :
山王 :01/11/22 17:02 ID:y0zb1Dfh
マスコミ早くも牛肉マンセー報道展開中。 氏ね。すぐに消えろ。
868 :
ねぇ? :01/11/22 17:03 ID:LDN1Y0cj
>>865 アメリカ産とかオーストラリア産の牛肉でリスクを減らすことはできないの?
869 :
ニュースくん :01/11/22 17:04 ID:tVWGl34m
フジテレビおもしろいぞ。
870 :
ニュースくん :01/11/22 17:05 ID:tVWGl34m
ふむ、1頭目と2頭目の牛は 誕生日が平成8年の3月と4月で8日しかちがわない。 しかも、その時期はちょうどイギリスで狂牛病が荒れ狂っていた時期
871 :
:01/11/22 17:11 ID:PS+yh9jF
さっきのニュースで、文部科学大臣が、 保護者の理解をを得た上で学校給食に牛肉出すようにって言ってた。 要請だか指示だか何だかは忘れたけど・・・。 理屈では感染率が低いと分かっているし、 ほかの食材もそれなりの危険があることは分かってても、 あえて危険が大きな問題になっている食材を給食に出す必要はないと思う。 それに、自分としては、やっぱり給食には出して欲しくない。 ほとんどの子供が食べるものだからね。 確実に死ぬ病気に感染する可能性がある、と思うと、 選択の余地が少ない学校給食で出すのは、抵抗を感じる。 各家庭では、利点・不利点を考えた上で判断して、 食べるかどうか決めたらいいと思うよ。
872 :
:01/11/22 17:12 ID:T9VlJHeR
>誕生日が平成8年の3月と4月で8日しかちがわない。 >しかも、その時期はちょうどイギリスで狂牛病が荒れ狂っていた時期 ワイドショー風な煽り方だね。 マスコミ、適当に煽って最終的には安全宣言に迎合して、牛エキスとか ゼラチンの問題には踏み込まないからなぁ。。。。。
873 :
:01/11/22 17:12 ID:ozUuXKm/
>>868 米国産は別の神経症が猛威をふるってるぞ。BSEに関する検査も杜撰。
食肉工場の内情を「ファストフードが世界を食いつくす」で読んだら、
とてもじゃないが食う気になれない。
874 :
ねぇ? :01/11/22 17:15 ID:LDN1Y0cj
>>871 本当に、BSEの牛肉を食べると、vCJDを発症して死ぬの?
その辺、マスコミも上手く誤魔化しているけど、あんたはどう思う?
875 :
:01/11/22 17:15 ID:+GSIfJuH
>>868 アメリカ産はダウナー症が怖い。
オーストラリア産ならいいだろ。
焼肉屋でオージービーフを指定できりゃ〜だけどな。
876 :
ちこっと遅レス :01/11/22 17:16 ID:GYrN6wMq
>>834 >から、何年も何十年もかけて信用回復に努めろ。
>>
>それまで、この業界が持つと思う。無理。
と言われても、英国で畜産農家が
壊滅的な打撃を受けたと思われるけど
だからといって、全滅したわけではないからねぇ
877 :
:01/11/22 17:16 ID:4rR5vqv3
>>868 リスク分散には良いだろう。
但し感染ルート解明や、と畜解体方法の改善等、国産牛肉の信頼性を高める
努力が為されないと、なかなか消費は戻って来ないだろう。
如何か。
878 :
:01/11/22 17:18 ID:0KRrmiqN
なぜ、全頭検査前の肉を破棄せずに、倉庫に保存しておくのですか? 大 き な 疑 問
879 :
:01/11/22 17:22 ID:T9VlJHeR
>>878 ちょっとずつ市場に流していって、大体倉庫が片付いた頃に
「処分しました」
って発表するため・・・。
だよね。どう考えても。
880 :
:01/11/22 17:22 ID:hl69sfAT
>>878 原爆ドームを保存しているようなモンかね。
881 :
ねぇ? :01/11/22 17:24 ID:LDN1Y0cj
882 :
ねぇ? :01/11/22 17:25 ID:LDN1Y0cj
883 :
名無し :01/11/22 17:26 ID:HxkXSoxl
>>834 畜産やめるのにちょうどいい潮時だよ。
地球の自然環境の保護の点から言っても、畜産は非常に効率が悪い。遺伝子
操作で最高の牛風味のある豆やトウモロコシ作って栽培した方がずっといいよ。
そうすれば牛を殺さなくてもよくなるしな。牛の放牧場は、癒しの場にすればよい。
884 :
:01/11/22 17:26 ID:ojpm+22h
>>881 そら、牛肉をみて、「これは、アメリカ産だ。」とか「これは、松阪牛だ。」
とかわかる消費者はいないからね。
885 :
:01/11/22 17:29 ID:p6SK/RuG
>>883 そこまでやらなくても、豚や鶏に移行するだけでも、
だいぶ環境には良くなる。
886 :
:01/11/22 17:29 ID:+GSIfJuH
>>881 それはおかしいよな、だってこぞって焼肉屋やマクドナルドが
「肉はオーストラリア産だから安全です」
って逝ってるのに。
ほんとに国産からオージービーフに切り替えてんだろうな?
887 :
:01/11/22 17:29 ID:0KRrmiqN
888 :
:01/11/22 17:29 ID:ozUuXKm/
>881 自分の米国産牛に関する知識不足をごまかしてないか?
889 :
ねぇ? :01/11/22 17:31 ID:LDN1Y0cj
>>888 そう。アメリカでどういうBSE検査が行われているのか分からない。
知ってたら教えて。
890 :
:01/11/22 17:32 ID:4rR5vqv3
>>884 流通段階でも、産地や種類の表記が保障される仕組みがほしいんだよな。
891 :
:01/11/22 17:33 ID:x48Ol+Sa
>>883 そうそう。こうなれば畜産業や食肉業から手を引くのが正しい。
人殺しなんだから、良心があるならやめることだね。
892 :
d :01/11/22 17:34 ID:QsI85cgL
回収されていない小売の在庫はまだ残ってるんで 小出しにして売ってる可能性が高い(別に規制はないし)。 1年は食べないほうが賢明だと思われ。
893 :
:01/11/22 17:36 ID:0KRrmiqN
>>892 やっぱり肉の保存の限界期間は1年ぐらいですか?
894 :
当然だけど… :01/11/22 17:36 ID:wAlyKh8U
肉骨粉など食べた牛を全部焼却しても、安心できないよね。 2頭目の陽性牛は肉骨粉を食べた5100頭に含まれていなかったから。
895 :
:01/11/22 17:36 ID:I9zF4Az7
ネットしてない人から「ニクコップン使ってないのに、 狂牛病になった牛がでたんでしょ?なんで?」と 聞かれましたが、私もわかりません、なんで? 本当は、使ってたんじゃないのと、思ってるんだけど。
896 :
:01/11/22 17:37 ID:x48Ol+Sa
>>844 なんだよ「風評被害」って。被害って何?
なに勘違いしてんだよ。被害者は消費者だろ?
危険な食品を提供してきた奴が社会的に制裁されてるだけだっての。
しかもちゃんと文献の引用とかあるじゃん。どこが風評だよ。
畜産業者の被害者根性、マジ腹立つよ。なんなのこいつら?
誰が危険な牛を作ったんだよ。ふざけんなっての!
897 :
:01/11/22 17:39 ID:PReTyFOg
>>886 当時は安いオーストラリア産だったんでしょ
現在は今の一番安い肉が使われているだろう
898 :
○ :01/11/22 17:39 ID:YfdAVQx5
>>799 天声人語 訳ワカラン ピョエ=
>>881 オージービーフと肉に書いてあるわけじゃなし、、、
それからこまごま切り分けるのは日本ででしょう 国産牛と同じ器具で。
それから豪では、20頭行方不明だとかかんとかって、、、蓄積に、、
899 :
:01/11/22 17:40 ID:T9VlJHeR
900 :
ねぇ? :01/11/22 17:41 ID:LDN1Y0cj
>>897 じゃあ、「吉野家の広告に嘘ハケーン」って消費者センターに訴えなきゃ。
901 :
名無し :01/11/22 17:42 ID:HxkXSoxl
>>890 先週号(11月22号)の週間文春の記事
「畜産農家が戦慄告発、狂牛病はこうして隠蔽される」
を読んだら、牛肉なんて、ばかばかしくて食う気しなくなったよ。
人間はバレないで金儲けができるとなると何をやるかわからん、とんでも
ない生き物だな。狂牛病にかからなくても、頭が狂ってるよ。
902 :
:01/11/22 17:43 ID:UbRQCqus
>>889 本当にしらないの?
合衆国は、ごく一部を抜き取り検査(年間1000頭ほど)するだけ。
あくまで、発生していない前提なのでそれで良しとするらしい。
9月までの日本と似たもの。
903 :
:01/11/22 17:44 ID:4rR5vqv3
吉牛より膜度だろ。
904 :
○ホクレン :01/11/22 17:44 ID:YfdAVQx5
>>766 めっちゃ詳しいですぅ〜サンキュー!!!
>>772 ・・・・・ホクレンスレまとめてみました。
ホクレン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=agri&key=991753498 78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/29 13:09
ホクレンの飼料にニクコップンつかってないっていうやつ、あれは嘘なのよ。
うちで牛飼ってるからわかるの。
ある日いきなり脂臭いへんな臭いしたエサにかわったことがあって
うちの牛みんな口にもしなかった、イヤだって。
きっと、あのエサにはニクコップンが入ってたんでしょう。
ホクレンは経費減らそうとして安い飼料買いつけて
今までの価格で農家に押し付けようとしたのよ。
80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/29 21:18
>>79 何回与えてもまったく食べず乳量も激減したので
どうしょうもなくて取り替えてもらったの。
機械か何かの油が混入したのでしょうと言われただけで
他になんのフォロー(補償)もなかったわ。
まぁいつもこんな対応だから気にしなかったけどね。
機械の油っていうより、なんか、生臭い古い油のような感じ。
人間の鼻では微かなもんでしたが、牛は鼻近づけただけで
首振り回しておこるおこる・・
それに他の農家でもそういうことがあったって聞いたわよ。
88豚や鶏の肉骨粉入りの餌を運んだタンク車でその後、牛の餌運べばいくらでも肉骨粉が
牛の餌に混入する。
97内地ではいろいろな業者がいるので、うちのサンプル
を使って下さい、といったことが、ままあると聞く。」
905 :
:01/11/22 17:44 ID:ozUuXKm/
>889 (本を読みすすめ中なんで確実なことは言えない) いや、BSEに関してはまだちょっとしか出てきてないし、 検査方法まで出てくるかはわからない。スマソ。 しかし、狭い場所で牛を肉骨粉と薬で肥大させ、 衛生的に不安な処理方法で「大腸菌まみれな肉」に解体してる話とか、 食肉工場の機械がやたらと人を喰うとか、 えげつない話ばかりで食欲減退間違いなし。
906 :
:01/11/22 17:44 ID:SLzO3Oxp
907 :
:01/11/22 17:45 ID:PReTyFOg
>>900 広告は知らないが、マックの広報は世界的に安い所から優先的に購入と明言しているよ
908 :
ねぇ? :01/11/22 17:45 ID:LDN1Y0cj
>>902 >合衆国は、ごく一部を抜き取り検査(年間1000頭ほど)するだけ。
これって、どっかのスレでも見かけたんだけど、ソースはご存じですか?
909 :
:01/11/22 17:46 ID:T9VlJHeR
だれか、
>>895 に答えてあげてください。
俺にも分かりません。
910 :
:01/11/22 17:47 ID:x48Ol+Sa
みんな思い出してほしいんだが。 イギリスで狂牛病が流行した頃、外国産牛肉は危ないってイメージが 広がったのをいいことに、国産牛は安全ですってPRしてたよな。 当時は国内の畜産業者が風評被害を利用してたじゃん。違うか? で、その間、実は畜産業者は全く安全管理なんかやっちゃいなかった。 なんの対策もしなかったんだ。消費者に嘘をついてた。 それで今回の狂牛病パニックだよ。自業自得じゃん? 今は外国産牛肉がテレビCMやりまくり。 国産牛肉は危ないってみんなが知ってる。 そんな畜産業者が今になって「風評被害だ助けてくれ」だぜ。 笑わせるなっての!! これこそ因果応報ってもんだ。
911 :
:01/11/22 17:47 ID:4rR5vqv3
912 :
905 :01/11/22 17:47 ID:ozUuXKm/
ついでに、本によっては、 ダウナー症は「米国版狂牛病」や「異型プリオン病の一種」って書かれてるし。
913 :
_ :01/11/22 17:48 ID:ytzKd2Tt
>892 そうそう、在庫の未検査肉を店頭に並べたところで見分け付かないし、 実際に問題のある肉の確率は少ないし、 もし問題のある肉を売ったとしても潜伏期間が長いから販売元が 割れることはないからね。
914 :
ねぇ? :01/11/22 17:48 ID:LDN1Y0cj
>>895 子牛の段階で(生産農家が)肉骨粉を使ってない、というウラは取れてないでしょ。
一説によると、牛は0.5〜1.5歳が一番感染しやすいとか。
マスコミもそのくらい追求すればいいのにねぇ。
915 :
○肉骨粉混入の危険 性 :01/11/22 17:50 ID:YfdAVQx5
104[毎日新聞10月7日] 牛の飼料、豚鶏用と同ラインで製造 肉骨粉混入の危険 佐呂間町の牧場で使われていた飼料が、肉骨粉入りの豚や鶏の飼料と 同じ生産ラインで製造されていたことが6日、分かった。96年に 牛飼料への肉骨粉使用が「禁止」された後危険性が指摘されていたが、 農水省が牛用に専用ラインを設けることなどを定めた混入防止の ガイドラインをつくったのは今年6月になってから。徹底を欠いた 農水省の対応が改めて問われそうだ。 同牧場を経営していた元酪農家は、道庁の調査に、牧草と佐呂間町農協で 購入した配合飼料を与えていたと回答している。飼料は計8種類あり、 6種類をホクレンくみあい飼料(本社・札幌市)の北見工場(北海道訓子府 (くんねっぷ)町)と釧路西港工場(北海道釧路市)が製造した。いずれも 同じラインで、牛と豚、鶏の餌を製造しており、豚、鶏用には道内の牛の肉骨粉 が含有。 北見工場では、豚鶏の餌を製造後は「クリーニング」(トウモロコシなどの 原料を製造ラインに流し、ラインに付着した肉骨粉や魚粉を押し出す方法) をしていたが、同工場に肉骨粉を納入している小西畜肉(本社・北見市)は 以前から「同じ製造ラインで生産している以上、肉骨粉が牛の飼料に混ざら ないほうがおかしい。粉は工場内を舞い、天井や機械に付着し、落下する。 製造ラインをいくらクリーニングしても、牛の餌の生産中に落下すれば、 混入するのは当然」という。 同牧場が購入した別の配合飼料メーカーの日本農産工業(横浜市)も 「混入防止に施設を掃除しているが、牛と豚、鶏の餌を一部共通ラインで 製造する以上、混入の可能性はゼロでない」と説明。「各地の飼料メーカー の多くが同一の生産ラインで豚・鶏と牛の飼料を製造しており、 同じ問題はどこでも起きうる」という。
916 :
:01/11/22 17:50 ID:4rR5vqv3
>>907 でも、広告ではオーストラリア産100lって・・・・
917 :
○肉骨粉混入の危険性 :01/11/22 17:51 ID:YfdAVQx5
農水省は96年に肉骨粉を牛に与えることを「禁止」する通達を出したが、 今年6月まで飼料への肉骨粉混入を防ぐ具体的な方法を指示しておらず、 「乳牛の飼料にさまざまな抗生物質が混ぜられるようになったため、 90年ごろから官民挙げて製造過程の品質管理を厳しくしていたので、 問題ないと思っていた」と話している。 108ホクレンの飼料には肉骨粉は使ってる。鶏の餌だけど20kgの紙岱に肉骨粉って書いてあるもん 112「肉骨粉」じゃなくて「ミート・ボーン・ミール」って書いてあったりします
918 :
:01/11/22 17:52 ID:iPvHS/PW
▽狂牛病2頭目 猿払村産牛が県内に7頭 (読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news001.htm 生産者、風評被害を懸念
国内二頭目の狂牛病と確認された牛が飼育されていた北海道猿払(さるふつ)村から、県内
に牛七頭が導入されていることが分かった。県の二十一日の調査で判明したもので、県家畜保
健衛生所が受け入れ先の農家に立ち入り、現在飼育されている頭数や異常がないかなどを調べ
ている。新たな感染牛が見つかったことで、県内の畜産団体や生産者は、消費の一層の冷え込
みを憂慮し、増田知事は出回っている肉の安全を強調した。
県畜産課によると、七頭は一九九六年四月以降に導入されたもので、いずれも乳牛(ホルス
タイン)。
国内初の狂牛病の牛が九月に見つかった際、県が行った全農家立ち入り検査では、県内で飼
育されている十七万四千頭の牛すべてに異常は認められなかった。猿払村産の牛が現在も飼育
されていれば、この時の検査を受けていることになる。
この事態を受け増田知事は、「(狂牛病の牛は)ほかにもいると思う人は多いだろうから、
マイナスの影響が働くのは間違いない。ただ、危ないものは出ない検査体制が確立されている
ことは信頼してほしい」と述べた。
また、佐藤勝・県農林水産部長は「消費への影響はおそらく出るだろう。生産農家が苦しい
状況になることも考えられるので、その対応も検討していきたい」とした。
一方、県農協中央会(瀬川理右エ門会長)、農協五連、岩手畜産流通センター、県畜産会な
ど農業・畜産九団体で構成するJA岩手県牛海綿状脳症対策本部はこの日、狂牛病対策を県に
要請した。
在庫牛肉の処分や特定危険部位の焼却処分にかかる費用の負担、融資対策など五項目を盛り
込んだ要請書を提出した同中央会の小笠原一行副会長は、「商品もいくらか増え、価格も上が
ってきたかなと思っていた時に残念。生産者は『風評被害はしばらく続く』と心配している」
と話した。
前沢牛の生産者で構成する「県前沢肉牛生産協同組合」の小形久組合長は、「検査体制が整
ったので、前のような混乱は心配していない。問題は、風評被害がどれだけ出るかということ
」と厳しい表情を見せた。
919 :
:01/11/22 17:54 ID:ojpm+22h
TBSに酪農家登場
920 :
うし :01/11/22 17:57 ID:d1jzHHpX
生産者が犯罪者? いえいえ犯罪者は農水省です。
921 :
:01/11/22 17:59 ID:PReTyFOg
>>916 マックの広報が投資家向けに出した情報を書いただけ
ニクコップンを漁ればソースもあるよ
922 :
ぷんぷん :01/11/22 17:59 ID:iQrFRB2s
おれ、牛肉を食べてないけど、理由は単に危険だからじゃない。 脳衰省と厚生労働省の狂牛病対策が消費者に対してリスクを最小化する という行動を、一貫してとってなかったから、頭に来て食わないのだ。 もともと、牛肉はそんなに好きでもない。食わなくても十分やっていける。 おれみたいに、頭に来て、抗議の意味で食わない人間も多いと思うよ。 消費者を馬鹿にしている政策は、HIVの時となんらかわならない。 彼らが改まるまで、くうのをやめればいいのだ。
923 :
:01/11/22 18:00 ID:4rR5vqv3
過去に溯っては・・・・ ・・・・ちゃらにしてくれ と。
昨日テレビに出てた肉屋さん、牛肉の棚は空っぽ・・ 「どうせ売れないし古くなるから冷蔵庫に収めてる」と言ってた ・・なんだかなー。
925 :
ソーテックユーザー :01/11/22 18:01 ID:XIGjF9ai
ぼくの頭脳とスーパーコンピュータではじき出した結果。 狂牛病は牛の胎児に遺伝するんだよ。
926 :
:01/11/22 18:03 ID:x48Ol+Sa
>920 ハア? 普通、仕事ってさ、手前の仕事には責任があるでしょ。 生産者であれば、仕事(食牛)の安全に責任があるでしょ。 狂牛病のことを調べたり、危険な飼料を勉強したりってことは その責任の範疇でしょうが。今回はイギリスの事件から今年まで、 5年間という、勉強して対策を練るには十分な時間がありましたが? それともあなたは、自分の仕事のミスを「知りませんでした」で すませるんですか? っていうか、社会人ですか?
927 :
名無しさん@お腹いっぱい :01/11/22 18:03 ID:wq1WL5mi
「日本には狂牛病はない!」と言っていた、 農水省と厚生省が、風説の流布の罪なんだね。。。
928 :
:01/11/22 18:03 ID:QsI85cgL
潜伏期寒中の牛を食ったらどうなるんだ?? 肉関係の業者って血筋的にアレなんだよな。 所詮クズはクズか
929 :
:01/11/22 18:04 ID:x48Ol+Sa
>>924 危ない肉を冷蔵庫にためて、それでどうするつもりなんだろうね?
930 :
:01/11/22 18:05 ID:qCESG1X5
武部メンバー曰く 「起り得ないことが起るのが今の世の中」 ハァ? 既に欧州で起きてんじゃん それと同じ餌食べてんじゃん シネヨ
931 :
1001 :01/11/22 18:05 ID:+ODoZ1wd
>>1000 1000とってなにが楽しいの?かわいそうな人だ.
932 :
ねぇ? :01/11/22 18:05 ID:LDN1Y0cj
933 :
:01/11/22 18:06 ID:hl69sfAT
934 :
:01/11/22 18:06 ID:4rR5vqv3
>>921 じゃ、あのTVCMはなんなんだ!
投資家と消費者に言ってる事ちがうじゃん。
どっちが本当なんだろ。
マジ消費者センターものだな。
935 :
1001 :01/11/22 18:06 ID:+ODoZ1wd
>>1000 1000とってなにが楽しいの?かわいそうな人だ。
936 :
:01/11/22 18:06 ID:84dnCbKv
937 :
見に行けば? :01/11/22 18:10 ID:iPvHS/PW
>>934 http://www.mcdonalds.co.jp/corporation/ir/tsuyomi/kakaku02.html 当社の価格競争力の第一の源泉は、「グローバルな食材調達網」にあります。米国マクドナ
ルドによる認定サプライヤーが全世界に数百社あり、この多様な調達ルートを持つことで、原料
価格や為替の動向によって臨機応変な食材仕入れが可能となっています。
ビーフなどのメイン食材については、世界のマクドナルドとの共同チーム体制をとり、世界横
断的な調整を行なうことで、偏った大量発注による相場の高騰や資源枯渇などのリスクを回避
しています。また、プレミアム用の玩具などの資材については、生産委託工場をアジアに集中配
備し、一括発注によるコストダウンを図っています。
世界最大のレストランチェーン「マクドナルド」のグローバル調達力は、国内規模では持ち
得ない価格競争力を生み出しています。
===============
投資家向けの説明 グローバル調達で、相場高騰を回避
消費者向けの説明 100%オーストラリア産
938 :
:01/11/22 18:11 ID:x48Ol+Sa
畜産業者が「風評被害」って言葉を使わなくなるまで あいつらは許せないね。被害者根性丸出しにするより まず消費者に謝罪しろよ!! あいつら仕事に責任ってものがないのか!?
939 :
:01/11/22 18:15 ID:+t15auCJ
>>1-1000 例え少々極僅かリスクがあっても日本人は牛肉をバリバリ食べて人種改
良するしか日本人が今までのような裕福な状況で地球で生き延びる術はない!
戦争は武力を行わずに行う事ができる。武器・弾薬を使うのは戦争の一つの形態
に過ぎない。情報による扇動や脅迫も既に戦争なのだ。そして日本もその情報戦
の渦中に放り込まれている。国際社会では相手をなぎ倒し叩きのめし自分達の主
張を強大な軍事力・政治力で相手を塵殺しバックに喚き散らした者こそが勝者な
のだ。剥き出しの世界の現実を「戦争」以外で何で解決できようか?欧米系白人
が富を牛耳れるのは牛肉をバリバリ食い、強烈なスタミナをつけ怒りっぽくなり
一度怒れば相手を徹底的に叩き潰し、敗者を徹底的に見せしめ刑に処し相手が国
家や民族であればその社会を徹底的に破壊し隷属させてきた来たからだ。日本人
もバリバリ牛肉を食い精力をつけ、短気になり「主張すべきときは恥も外見も無
く自己主張し考えを実行」できる民族に脱皮しなければ、日本に未来は無い!!
そして、日本の周囲にある国家群も実際には欧米を取り巻くそれとかわらない
中国もロシアも北朝鮮もアメリカもインドも台湾もその他も様々なまったく異
なる民族によるまったく異なる国家の滅亡と戦乱の繰り返しで歴史に連続性が
まったく無い!そして国家が変わるたびに領土の範囲がまったく異なった。
940 :
:01/11/22 18:16 ID:4rR5vqv3
>>937 THX。
はあ、だめだわ、こんな会社信用できん。
株うろ。
勉強しなおさんと。
941 :
:01/11/22 18:16 ID:+t15auCJ
国 家が変わると前の文化を徹底的に破壊し尽くし数千万単位で人口が激減した。日 本以外の国の国家の変化は日本の「平安」「鎌倉」「室町」などとはまったく違 う同民族の政権交代とは無いのである。日本人はこのことを理解していない。そ して彼らは自分達の正統性を強調したがる為、いとも簡単に外に敵を作り出す! かっての湾岸戦争の巡航ミサイルやヒンポイント攻撃を見て貴様のように「これ からの戦争はバーチャルだ肉弾戦なんかいらない」と言った者がいた先進国はも う地上戦は出来ないと言ったやつも周囲にいた。ところが今回はナイフ一本によ る都市絨毯爆撃テロの幕開けであり地上軍もバリバリ派遣され戦っている。近代 兵器がどこまでも進歩し核が敵を殲滅しようとも戦闘の主体はあくまで人間だっ たのだ。いざ闘え人間達よ君達の戦争は「善」であり君達の争は「聖」である戦 争こそが人間の 本性であり戦争こ そが人間の性を問 い直す最大の装置 なのだ。 やはり思考停止装置な憲法9条こそが全ての根源 である。
942 :
ハッピーセットのおもちゃ :01/11/22 18:18 ID:iPvHS/PW
943 :
マクドナルド専属農場で狂牛病! :01/11/22 18:19 ID:iPvHS/PW
http://mm.food104.com/news/21/2001-0117.html ■2001年1月15日 Supplier to McDonalds Suffers First Case of Mad Cow in Italy
イタリアのマクドナルドへの供給業者から始めて狂牛病が発見されました。そ れまでイタリ
アは狂牛病は起こりえないと考えられていました。イタリアでは 1994年にイギリスから輸入
した二頭の牛に狂牛病に感染した牛が発見されまし たが、イタリア生まれとかイタリアで飼
育した牛から発見されたことはありま せんでした。1990年イギリスで急増した狂牛病がヨー
ロッパ全土へ飛び火した 格好です。
■2001年1月16日 Mad cow disease confirmed in Italy
15日に第一報のあったイタリアの狂牛病感染牛発見のニュースは、厳密な検査 の結果感染し
ている事が確認されました。
944 :
:01/11/22 18:19 ID:+ODoZ1wd
>>1000 1000とってなにが楽しいの?かわいそうな人だ。
945 :
絶対安全という広告禁止 :01/11/22 18:20 ID:iPvHS/PW
http://member.nifty.ne.jp/bologna/ingannevole.html イタリアのマクドナルドは、昨年暮れから新年にかけて週刊誌および新聞で、
自社のハンバーグについて狂牛病に対して絶対的に安全な肉を使用していると
いう広告をうった。
(Panorama alla fine del mese di dicembre 2000, Corriere della Sera del 15 gennaio 2001)。
この広告について消費者および消費者団体が、Agcmに欺瞞的広告であるとの申請を行い、
Agcmは、保健研究所 Istituto superiore della Sanita' の見解を援用しマクドナルドの広告に
ついて、現在の段階では誰も狂牛病に対して絶対的に安全ということはできない、イタリア・
マクドナルドが自社のハンバーガーに対し、狂牛病からの危険性について絶対の安全を
保障するという広告をうったことは欺瞞的広告に該当し法律に違反するとの結論を出した。
Agcmは、この判断に基づいてマクドナルドの広告メッセージを禁止した。
この措置に従わない場合には、3ヶ月未満の懲役、500万リラ未満の罰金により制裁を受ける。
946 :
10chみれ :01/11/22 18:20 ID:/Vq2XuG0
いま、テレ朝で、新型ヤコブ病患者の映像!
947 :
調理油は牛脂 :01/11/22 18:20 ID:iPvHS/PW
▽ ポテトへの牛脂使用を謝罪 米マクドナルド (CNN)
http://cnn.co.jp/2001/US/05/24/mcdonald/ 2001.05.25 Web posted at: 6:24 AM JST (2124 GMT)
イリノイ州オークブルック――米国のヒンズー教徒と菜食主義者がマクドナルドのフライ
ドポテトに牛脂が使用されているとして、同社に損害賠償を求める訴訟を起こしたことに対し、
同社は24日までに「成分の表示が十分でなかったとしたら謝罪する」とした声明を自社の
ホームページに掲載した。
声明は「お客様とのコミュニケーションがわが社の方針で、お客様への情報が十分でなか
ったとしたら遺憾であり、もし混乱があったのなら謝罪します」と述べている。マクドナルド
は、米国内の店舗のフライドポテトには少量の牛脂が加えられていたと明らかにしている。同
社は1990年代にはフライドポテトは植物脂しか使っていないと説明したことがあったため、
ヒンズー教徒と菜食主義者は1日、「消費者に知らせずに変更するのはおかしい」と提訴し
ていた。
米国での提訴はインド国内でも反発を呼び、いくつかの店舗が襲撃されるなどした。しかし
マクドナルドはインドや他のヒンズー、イスラム教国では動物脂は使っていないとしている。
948 :
MRMは危険 :01/11/22 18:21 ID:iPvHS/PW
狂牛病テストで、完全に危険性が排除できるかどうかの問題は横において、 肉を解体し、ある程度肉を取り除いた後に、最後に機械による最後の肉まで 掻き出して取るMRMがイギリスでは人間狂牛病最大の原因と推測されている。 (少し古くなって恐縮だがBBCの8月9日の情報) 安いハンバーグなどにはこれが使われていたということだ。 どの程度そのようにMRMの肉が使用されていたかのデータをイギリスの 食肉産業は提出を拒んでいた。食肉産業の方は、出したくても、データが 残っていないと、どこかの国の農水省の様なことを言っている。 このような肉の採取のやり方をまだ続ける気はないだろうね、どこかの厚生省は。
949 :
1001 :01/11/22 18:22 ID:+ODoZ1wd
>>1000 1000とってなにが楽しいの?かわいそうな人だ。
950 :
骨髄まで搾るマクドナルド :01/11/22 18:22 ID:iPvHS/PW
牛をまるごと骨髄まで搾る では原価はいくらなのでしょう。小売価格は原価の 三倍というのが常識のなかで、 社長の藤田田氏は「デフレ経済の今、原価の二倍で 売る時代が来た」(『藤田田語録』) と公言しています。また「ハンバーガーは四十五円 でも採算がとれる」と、あちこちで発言しているといいます。 ハンバーガーのパティ(肉)の原価は十七円五十銭 前後といいます(『週間ダイヤモンド』11月18日号)。 広報部の蟹谷氏によると輸入「牛肉」はすべて「カウ・ミート」。 これは、通常食べる「テーブル・ミート」から排除さ れた格付外品(農畜産業振興事業団)。 食肉加工業界には「骨と骨髄を粉砕して“肉”を作る 技術もある」といいます。「牛一〇〇%」には間違いないでしょうが…。
951 :
:01/11/22 18:23 ID:x48Ol+Sa
そうか、保険業なら真剣になって原因を探すよな。 たしかに。
952 :
マクドナルドで狂牛病 :01/11/22 18:23 ID:iPvHS/PW
953 :
平気で嘘をつくマクドナルド :01/11/22 18:23 ID:iPvHS/PW
954 :
:01/11/22 18:25 ID:Rm0oNTHL
狂牛病の牛2頭とも1996年生まれの牛だってさ。
955 :
:01/11/22 18:25 ID:x48Ol+Sa
やっぱり道具の使いまわしは危ないんじゃねーか! 当たり前だ。医療現場だって、注射針の使いまわしで十分に 病原菌は感染するんだ。解体するハサミとかを使い回せば 注射針なんか比較にならんくらい危ないわ。 で、解体業者は今も道具を交換さえしてないんだろ?
956 :
:01/11/22 18:27 ID:PReTyFOg
>>954 つーことは最も長く生きてる部類だね
殆どは出荷済?
957 :
:01/11/22 18:28 ID:HIdpjSwX
958 :
ねぇ? :01/11/22 18:32 ID:LDN1Y0cj
>>955 「やっぱり道具の使いまわしは危ない」とは言ってないよ。
テレ朝も逃げるのうまいね。
959 :
:01/11/22 18:36 ID:iPvHS/PW
960 :
爆笑!ねぇ?質問に答えられず! :01/11/22 18:38 ID:Rm0oNTHL
476 名前:@ :01/11/22 18:27 ID:mKH+XsL7
>>475 質問したいんだけど
日本の牛肉が安全ならなぜ
アメリカや中国は輸入を禁止してるの?
逃げないで答えてね(はあと
477 名前:ねぇ? :01/11/22 18:29 ID:M0BbtYEi
はぁ?
あたしはアメリカ人でも中国人でもないから、理由は知らないよ。
961 :
:01/11/22 18:44 ID:Rob2USYq
吉野家、12月6日から1週間牛丼並盛り250円に
吉野家ディー・アンド・シーは22日、12月6日から12日までの1週間、通常280円
の牛丼並盛りを250円とするキャンペーンを実施すると発表した。12月18日に1000
店舗目となる米ニューヨーク1号店が開店することの記念感謝セール。狂牛病
による消費者の牛肉離れを食い止めるために、「このセールで弾みをつけたいと
いう意図もある」(安部修仁社長)。前日に狂牛病に感染した国内2頭目の牛が
発見されたことについては、「感染した牛が食卓に届くのを未然に防ぐという意味
で、検査体制が機能してきた。影響はゼロではないと思うが、大きな打撃にはな
らない」と楽観的な見方を示した。
セール中の入客数目標は前年同期比2倍。同社の既存店売上高は、狂牛病に
感染した1頭目の牛が発見された9月は前年同月比20%増だったものの、10月
は10%減と大きく落ち込んだ。足元は5%減とやや持ち直しているが、安部社長
は「(感染牛発見後から)2カ月たっても売り上げが期待する水準に戻らなけれ
ば、セールをしようという計画だった」と、今回のセールを起爆剤にしたいとの考
えを重ねて強調した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011122CIII109222.html
962 :
名無し :01/11/22 18:49 ID:ttX4SVVE
国を信じるなよ。事件になってからでしか動かないんだから。
963 :
:01/11/22 18:50 ID:iPvHS/PW
964 :
:01/11/22 18:56 ID:ozUuXKm/
薬害ヤコブや薬害エイズの例もあるしなー
965 :
:01/11/22 18:57 ID:iPvHS/PW
▽不安の市場 2―3割下落も(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011122_06.htm 北海道猿払(さるふつ)村で国内2頭目となる狂牛病の乳牛が確認され、一夜明けた22
日朝、各地の食肉市場では不安な中で牛肉の競りが行われた。一部の市場では相場が2―3割
下落するなど、影響が出始めている。
大阪市食肉市場では午前10時半から207頭の牛が競りにかけられたが、1回目の競りで
半分以上が売れ残り、取引価格も2割から3割下がった。市場の職員は「検査体制がきちんと
機能していたからこそ見つかった2頭目。1頭目の時とは状況が違うのでは」と期待していた
だけに、「やはり影響が出てしまった」と肩を落とした。
全国の相場の目安となる国内最大の東京都中央卸売市場食肉市場では、午前8時半から競り
が始まった。競りに出されたのは、同市場の処理場で前日に解体された290頭を含め、全国
の産地から集まった641頭。市場関係者は「やはり値は若干下がっているようだ」と、心配
そうに競りを見守っていた。
同市場では狂牛病騒動以降、一般向けの「和牛去勢B3」で1キロ900円を割ったことも
あったが、今月は1100―1200円台まで回復していた。それでも昨年の同時期に比べ3
00円前後安いという。
猿払村に隣接する豊富町のホクレン豊富地域家畜市場でも、昼前から乳牛の競りが始まった。
今年最後の競りということもあってか、通常よりも多い約400頭が出荷された。
天塩町の酪農家、稲場留男さん(67)は「落ち着いてきた矢先に、またこんなことになっ
てしまった。おそらく値は下がるんじゃないか」とため息をついた。
初めて同市場に買いに来た妹背牛(もせうし)町の酪農家、久保賢一さん(55)は「原因
が分からない以上、猿払の牛は買えない」と話していた。
(2001年11月22日)
966 :
:01/11/22 18:59 ID:UbRQCqus
>>962 国は裁判で負けない自信があるらしい。
裁判で勝たない限り、責任をとらせることもできんし、
賠償もしてもらえないよ。残念だね。
967 :
ねぇ? :01/11/22 18:59 ID:LDN1Y0cj
>>960 コピペご苦労さん。
議論板で反論できないもんだから、こっちに逃げてきたのね。
968 :
、 :01/11/22 18:59 ID:13DGRLcz
>>962 患者が出たら、発生は予見できなかったことになります。
969 :
:01/11/22 19:00 ID:Rm0oNTHL
970 :
:01/11/22 19:04 ID:Rm0oNTHL
>>ねぇ? なんでオーストラリアやアメリカでは ゴミ扱いの日本の牛肉を食べるんだ? お前はねずみやゴキブリ以下か(爆笑 早く答えろよ
1000祭りイッテミヨーv
972 :
:01/11/22 19:25 ID:voor0FVy
法は国を守る為に有る・・・か 人治国家だね〜 ホクレン 農協!氏ね
973 :
たまに :01/11/22 19:47 ID:EIATxH2c
ageてみる(W
974 :
:01/11/22 19:50 ID:UbRQCqus
またスレタイトルが大幅に変わっちゃったのねん 迷える書き込み難民がでなければよいのだが
975 :
:01/11/22 19:52 ID:UbRQCqus
976 :
時流 :01/11/22 19:52 ID:EIATxH2c
>>974 トレンドに乗り遅れる人が出るのは世の常(藁
977 :
CM :01/11/22 20:07 ID:iQrFRB2s
マクドナルド、グラコロに交代だそうです。
978 :
美女 :01/11/22 20:41 ID:hgpupM9S
960, 969, 970,最低ぇ〜・・・ ねぇ?さん頑張ってね。 卑怯者は上の三人よー。 嫌な男達。
979 :
:01/11/22 20:46 ID:iQrFRB2s
>>978 美女なのか?ほんとか?まじか?
男じゃないのか??
980 :
(-∀-) :01/11/22 21:02 ID:CshRaR5h
981 :
:01/11/22 21:03 ID:otigqAcY
そろそろ千争!
982 :
:01/11/22 21:05 ID:qwW20s4O
983 :
めえ :01/11/22 21:06 ID:7YdLRgg0
はあ、やっと読み終わった。疲れた。 今日のこのスレの盛り上がり方はすごいね(わら で、1000!!
984 :
:01/11/22 21:06 ID:rYb8eEk4
千春!
985 :
めえ :01/11/22 21:07 ID:7YdLRgg0
ごめん,sage 1000!!
986 :
:01/11/22 21:07 ID:UbRQCqus
987 :
:01/11/22 21:08 ID:UbRQCqus
988 :
めえ :01/11/22 21:09 ID:7YdLRgg0
しかし、昼間っから、あんなに熱くなれる人たちって 何者なんだろうね? で、1000、1000
989 :
:01/11/22 21:10 ID:rYb8eEk4
千春たん… 1000
990 :
:01/11/22 21:10 ID:1PhWvYQD
991 :
:01/11/22 21:10 ID:rYb8eEk4
煤i ̄▽ ̄|||) 1000じゃん!?
992 :
:01/11/22 21:10 ID:1PhWvYQD
993 :
:01/11/22 21:10 ID:1PhWvYQD
994 :
:01/11/22 21:10 ID:UbRQCqus
995 :
:01/11/22 21:11 ID:rYb8eEk4
煤i゚ □ ゚|||) 久しぶりに1000だ!
996 :
めえ :01/11/22 21:11 ID:7YdLRgg0
もしかしたら せん、1000
997 :
:01/11/22 21:11 ID:1PhWvYQD
998 :
:01/11/22 21:11 ID:rYb8eEk4
煤i゚ ω ゚|||) 1000!
999 :
:01/11/22 21:11 ID:1PhWvYQD
俺包茎でした。隠して手すまん
1000 :
めえ :01/11/22 21:12 ID:7YdLRgg0
1000
1001 :
1001 :
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