【狂牛】表向きは沈静化、でも実態は？Part62

狂牛病について語るスレです。関連リンクは>>2-20を参照。

【必読】ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://nikukoppun.tripod.co.jp/

羊の狂牛病、国内スクレイピー経由で蔓延の可能性（TBS報道特集2001.10.21)
http://f1.aaacafe.ne.jp/~drhead/　(テキストだけが残り映像そのものは抹消された)

過去ログ倉庫
http://bse.omosiro.com/

前のスレッド
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1004999612/

牛を悪く言うな

毎回済みませんが(^^;補完よろしくお願いします　...

プププ
吉田君が現れたよ（w

どうしても沈静化させたい人が居るの？

うっしー君でしょ

牛乳飲むと狂牛病に？ＴＢＳ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=1005025816

？？みんな、狂牛病って気にしてる？？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000813217

【経済＆狂牛】マクドナルドが過去最大幅の売り上げ減
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1005131529

マクドナルド狂牛病で売上17%減…
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1005144279

おい！みんなマクドナルドに聞いてみようぜ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1005291830

狂牛病の波紋No.5 吉野屋マクド上がる株下がる株
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=1003449781

日本一最低なＣＭ！マクドナルド！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cm&key=993223057

マクドナルド狂牛病で売上17%減…
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=1005144172

マクドナルド狂牛病で売上17%減…
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=1005144201

マクドナルド狂牛病で売上17%減…
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=manage&key=1005144236

狂牛病：広まったら農林水産省の担当役人を裁判へ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=agri&key=1000503324

？？みんな、狂牛病って気にしてる？？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000813217

狂牛病の心配してる？�B(っていうか、しろ！編)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=food&key=1002644303

365日の献立　（逃CJD編）
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000749237

<<狂牛病関連情報蓄積スレ　その4＞＞
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1005281990

牛由来の成分が入ってる化粧品リスト
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=1001422657

今、食卓に牛肉料理を出す人の神経って？
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=1003496381

昨日のNHK教育テレビで「牛が教えてくれた酪農家」という題で､北海道の出田義国さんの、畜舎のない牧場を紹介していたが､牛にストレスを与えない共生の心のこもった酪農のあり方に感動した｡
出田さんについては､http://www.toukei.maff.go.jp/genti/1998_03/98_032_22.html参照｡

プリオンって何？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=973262671

狂牛病の原因は本当に蛋白質なの？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=1000178288

異常プリオンの検出法を考えるスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=1002909003

そろそろ

　　　　　　　　　　　　Ｓ　Ｕ　Ｋ　Ｉ　Ｙ　Ａ　Ｋ　Ｉ

食べたーい！！！

【狂牛病】安全宣言５６％信用せず　全国緊急電話世論調査
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004436522

殺ス　農水役人　俺がプリオン喰ってたら　絶対殺ス
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=1001251309

狂牛病が心配でラーメンがたべられない！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ramen&key=1001220259

★【狂牛病】怖い・・・披露宴の食事の不安★
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sousai&key=1001469453

焼肉は危険な食べ物
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=food&key=1003388243

-【狂牛病緊急対策】何が安全なのか？-
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=food&key=1000689012

■ペットフードを狂牛病から守れるか■
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=1000149470

お願いだから牛肉食えｺﾞﾙァ！！！！！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1003449329

そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家ってきたんです。吉野家。
そしたらなんか人がいっぱいではいれないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、子供くださいとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。バカかと。
お前らな、吉野家一家４人で焼肉か。おめでてーな。普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、特盛りが。
百五十円だよ、百五十円。なんか牛鮭定食もいるし。
よーしパパ、つゆだく引き、とか言ってるんです。大盛りつゆだく頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、つゆだくやるからその席空けろと。
ケンカ家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座る奴といつ最新流行が始まってもおかしくない、ボケが。
百五十円引き如きで刺すか刺されるか、そんなつゆだくがいいんじゃねーか。肉は、すっこんでろ。
で、やっと座れるかと思ったら、隣りの奴が連れてるオヤジとか、諸刃の剣。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、百五十円なんてきょうび流行んねーんだよ。
得意げな顔して何が、百五十円引き、だ。
お前は本当に女子供食べたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ただつゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
ねぎ家通の俺から言わせてもらえば今、ねぎ家通の間での雰囲気はやっぱり、吉野だく、コレだね。
吉野だくってのはボケが多めに入っていて。そん代わり吉野が少なめ。
しかしあまりギョクを多用すると次からネギにマークされる、これ最強。
で、それに多目のギョク。これ。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前は、店員でも食べてなさいってこった。

相模原で擬陽性が一頭出たってのは既出？
昨日の読売新聞の神奈川版に出てたんだけど、横浜に送って確定検査に
一週間かかるって書いてあったよん。相模原近辺の住民は注意すべし。

【狂牛病】病気の牛は埋めて隠蔽！１７０頭！
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1005350707

>>15の件は、まだかもしんない。
ソース→http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw01110943.html

神奈川県は、１次検査結果を公表する都道府県だったっけ？
いずれにしても、騒ぐほどの事態じゃないよね。

子供の予防接種はどうなんだろう？
ワクチン作る時に牛は関係ないのだろうか？
ジフテリア・破傷風の案内が来てるんだけど。

>>14
訳わかなで、０点。

>>18
ジフテリア・破傷風‥‥ＤＰＴと呼ばれているワクチンには
ウシ由来のゼラチンが入っている製品がある。
狂牛病よりゼラチン・アレルギーの方が怖いので、
接種する小児科に聞けばゼラチン入りのワクチンかどうか教えてくれるよ。

どうでしたか

ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011022058
北海道でヤコブ病？

ジフテリアと破傷風は弱毒化した菌の毒素を使うだけなので牛は関係なし。
ポリオワクチンの製造過程で牛の血清を細胞培養に使用するので、vCJDとの
関連が一時心配された事があったが、否定された。今の所、ポリオにかかる
可能性のほうがvCJDにかかる可能性より遥かに高いので、まともな親なら
子どもにワクチン接種するのに躊躇しないはず。

>>17
それは大いに騒がなきゃ駄目だね。

全頭検査の１次検査で陽性の牛が出た場合、同じ食肉処理場でその牛以降に
当日処理された牛肉や内臓を、流通させずに保管しているかどうか確認しなきゃ！

age

62 ：このホームページ ：01/11/10 11:14 ID:zAnLSGBT
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/2572/klink.html

作っている人って、２ｃｈのあちこちに、狂牛病はだいじょぶでい！
っていう話のＵＲＬだけを集めて貼り付けている人だよね。
都合のいい文献ばっかりあつめてる偏ったＨＰ。

金子先生の時事通信の記事も、その件について２ｃｈに先生の
声明がでているのに、それもリンクしていないし、
だいたい彼のコメントを載せるのなら、ニクコップンの見解シリーズ
載せないでどうするんだろ。都合が悪いからだろうけど。

こういう恣意的なものをみていると、あたまくる。
これこそ捏造に近くね？都合のいいやつばかりピックアップっての。

厚生労働省だっけ？管轄。
ここが、保証してくれたら牛食うよ。
狂牛病でヤコク病になったら、一人頭一億円まで保証しますとか
言えば納得するよ。
ただ、安全です。とだけ言われても、もしダメだった場合は誰が責任を取るのか？
どのくらいの賠償をしてくれるのか、この辺りしっかりとするまで牛は食べない。

今の流れ見てると、

「・・・や・・・といった対策をとらない限り、俺は肉食わん！」

って言っても、大分消費回復してきてるから

「なら一生食わんでもいいよ、別に。食う奴他にいくらでもいるし、困らん」

っていう自信ていうか余裕があるんだろうね、農水省にも厚生省にも
新しいネタでもない限り、この流れは変わらないでしょ

文芸春秋12月特別号 狂牛病あまりに楽観的な日本人 R・W・レイシー

週刊文春 誰も書かなかった狂牛病汚染度A化粧品と医薬品 基礎化粧品に胎盤エキスは要注意

>>20>>23

ありがとうぅっ！！

狂牛病信者は、それくらいのことで
頭にきてるなYO！
信者なんて２ちゃんで牛肉は危険だと必死なって
URL貼り付けまくってるじゃん。
それに比べれば遥かにマシです。

北海道で全国初のヤコブ病？
http://www.bnn-s.com/servlet/bnnLogin

http://www.beum.jp/2ch.htm

そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。

オーストラリア産牛肉なら国産牛よりかは安全かな？
ただし「オーストラリア産」の表示が本物かどうかがわからない。
危険な牛肉が混ざっている可能性が大きい国産牛は食いたくないよ。

「ヤコブ病と診断された患者は、○○市で焼肉店を経営。メニューにはない
内臓などを自分でさばき、燻製などにして食べるのが大好きだ。
患者はいたって健康だったから、薬などから考えられるものではないと思う」と
説明し、こうも付け加えた。「各病院は、この問題をマスコミに露出しないよう、
水面下で動いているようだが、一刻も早く、多くの人に知らせるべきだ」と。
北海道で全国初のヤコブ病？
http://www.bnn-s.com/servlet/bnnLogin

ちょっとまだまだ事実関係が不明ですね。

>>37
北海道で全国初のヤコブ病？ 　患者は札幌近郊の焼肉店経営者。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011022058

　正直なところ、現時点で真偽のほどは定かではない。なぜならば、ヤコブ病を発症した患者
がいるという情報を得ただけの段階で、病院への取材ができない時間帯であるためだ。

　BNNとしては安易に読者に不安を抱かせるつもりはない。しかしながら、ことの重大性、衝
撃度から判断した結果、敢えて一本の電話から得た全国初のヤコブ病患者が発生した可能性を
報じる。

　ヤコブ病は致死率１００％の恐ろしい病気であるが、感染ルートから２種に分類されている。
そのひとつは、「薬害クロイツフェルト・ヤコブ病」。１１月５日、患者の一人が肺炎のため
死亡したため、薬害ヤコブ病の被害者は２３人となった。

　もうひとつが狂牛病の牛の肉などを食べて感染するとされる「変異型クロイツフェルト・ヤ
コブ病（ＶＣＪＤ）」である。こちらの方は先日、１８歳の女性の主治医からVCJDではないか、
という報告があり、国内初のケースと注目されたばかり。しかし、厚生労働省のクロイツフェ
ルト・ヤコブ病（ＣＪＤ）サーベイランス委員会は、変異型を含め、ＣＪＤである可能性は
極めて低いとの判断を下したばかり。

　１１月９日、BNNにヤコブ病患者発症の情報が寄せられた。電話の主は、患者の名前を明ら
かにしたが、自身の名前、連絡先については明かさなかった。ただ、患者は友人の父親である
という。
（続く）

>>37
北海道で全国初のヤコブ病？ 　患者は札幌近郊の焼肉店経営者。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011022058

（前半からの続き）

　この情報提供者は概ね次のように語ってくれた。

「友人の父がヤコブ病を発症している。健康そのものだったが、突如、言語、歩行、記憶障害
となり、地元○○市（札幌近郊）の病院へ行った。だが、医師からは一過性のものだろうとの
診断を受ける。その後、札幌市○○区の脳神経外科に行く。ここの医師は、大変なことと判断。
○○病院（大学病院）に回される。この時点では、最初に診断を受けてから１カ月が経過。
ヤコブ病と診断され、余命３カ月から半年との宣告を受ける。現在、○○区の脳神経外科に入
院中で、これから○○病院に移される」

「ヤコブ病と診断された患者は、○○市で焼肉店を経営。メニューにはない内臓などを自分で
さばき、燻製などにして食べるのが大好きだ。患者はいたって健康だったから、薬などから考え
られるものではないと思う」と説明し、こうも付け加えた。「各病院は、この問題をマスコミに
露出しないよう、水面下で動いているようだが、一刻も早く、多くの人に知らせるべきだ」と。

　新たな事実がわかり次第、第２弾をお届けする。（文: 東）

http://www.sanspo.com/shakai/2001/11/1109/fr_53.html
　神奈川県相模原市内で食肉処理された際に実施した狂牛病の一次検査
で、疑陽性になった牛１頭が厚生労働省の確認検査で陽性となったことが
９日分かった。国内２頭目の狂牛病になる可能性が高く、同省は近く専門
家会議を開いて確定診断を急ぐ。

　１０月１８日に始まった年間約１３０万頭に上る食肉処理牛の全頭検査
から約３週間。２頭目と判明すれば感染の広がりの懸念や、消費者不安が
強まることは確実。欧州で狂牛病が大きな社会問題となる中「日本は安全
性が高い」と主張し十分な対策を怠ってきた農水、厚労両省に対する責任
追及の動きにも発展しそうだ。

　相模原市などによると、この牛はメスの乳牛で１９９３年生まれで８歳
半。８日、同市衛生試験所での一次検査で陽性の疑いが出たため、横浜検
疫所で確認検査をしていた。

　両省の大臣は全頭検査開始に合わせ「検査を終えた安全な牛しか市場に
は出さない」として牛肉の安全宣言を出したが、千葉県内で９月に見つか
った国内１頭目の感染ルートは判明していない。

>>40
なんでこんな重要な情報が、サンスポだけなの？
まじっすか？

>>41
▽相模原市分は陰性と判明 厚労省が検査で確認　（神奈川新聞）
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw011110113.html

　相模原市内で食肉処理された際に実施した狂牛病の一次検査で、
疑陽性になった牛一頭が厚生労働省の確認検査で陰性反応が出たことが
九日分かった。最終的な陰性確認には、さらに一週間程度かかる見通し。
　相模原市などによると、八日、市食肉衛生検査所での二回の一次検査で
陽性の疑いが出たため、横浜検疫所（横浜市金沢区）で確認検査をしていた。

＝＝＝＝＝
>>40と神奈川新聞の記事の内容は全く矛盾するので、どちらかが大誤報なのか、
あるいは情報操作が行われているかということ？

政府ご用達の焼却場　逝きなんて止めさせなきゃ
徹底的に病理解剖　キボ−ン

　　　　　＿＿＿＿＿
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　　／　　　　　　　　 　 　＼
　/　　　　　　　　　　　　　　 )
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　　　￣￣|￣￣￣|-|￣￣| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ъ　　　￣￣￣　|￣￣　|　　＜　　おめーら牛食え！牛！！
　ヽ　　　＼　　/ 　| |　 ／｜　　　　|
　　　　　　　　,,,,,,,,,ー,, 　 ｜　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　／　ー―――¬｀/　
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　　　　　　＼＿　;;;;;;;／

人間への狂牛病被害よりも、交通事故に遭う確率の方が高いと思われ
神経質過ぎなんじゃねえの？

確立が低いから無視できる問題ではないわけで
感染のサイクルがあるからこれを徹底して断つ事が重要なんだよ。

ほっぽっとけば無視出来ない数になるからね。

このスレの　>>40って、煽ラー？
意図的に記事を改竄してるでしょ。

×確認検査　→　○一次検査
×陽性　→　○疑陽性

ただでさえ神経過敏な信者がいるんだから、
下手な煽りは止めてちょうだい。

このスレの　>>46って、狂牛病信者なの？
「感染のサイクル」って何？　狂牛病に感染サイクルがあるの？

>>47
「疑陽性の疑い」ってなんじゃ。

>>47
記事は原文のままじゃん！

一次検査（相模原市衛生試験所）　陽性
　↓
確認検査（横浜検疫所）　陽性
　↓
確定診断（専門家会議）　不明

煽ってないと思うが…

>>43 >>46 狂牛病だけで騒いでも意味無し。>>51-54
＠　政府の危機管理能力整備を阻害し災害犠牲者を大量に増やしているのは誰か。
＠　オウムや中核派など人殺しを社会に闊歩させ大量の犯罪犠牲者を生み出し続けているのは誰か。
＠　スパイ防止法を廃案にすることにより、北朝鮮による日本人拉致やミサイル技術収集など外国の諜報活動を手助けしたのは誰か。
＠　諸外国における対日差別感情を熟成させているのは誰か。それにより日本人が外国で人種差別に苦しまねばならないようにしているのは誰か。
＠　日本がまともな軍事力をもつことを阻害しアメリカや支那など諸外国の圧力に屈しなければならない状況を生み出しているのは誰か。
＠　日本文化を政策的に破壊しているのは誰か。
＠　文化（民族や郷土にある独自性）喪失のあげく異様なサヨク団体や奇怪な新興宗教に流れる若者を生み出しているのは誰か。
＠　空港建設妨害、原子力発電所建設妨害などあらゆる社会基盤整備を妨害してきたのは誰か。（しかも反対した元社会党議員は現在臆面もなく成田空港を使っている。）
＠　原子力船を廃船に追いやるなど、科学技術の発展を妨げてきたのは誰か。
＠　官公労を組織し民主制を破壊し官僚支配構造を作り出し税金を食いつぶしているのは誰か。
＠　一職業団体に過ぎない日弁連を政治的な圧力団体にしたてあげたのは誰か。
＠　テレビや新聞で日本軍の冤罪を捏造し続けたのは誰か。
他人様のモンダイセーを尊大に指摘する快感の虜となったがサヨクだ。例えば大東
亜戦争とか社会に暮らす多くの人々について訳知り顔で。単なる思い上がりと言っ
てしまえばそれまでだが、なぜこういう人間が増えたのかを考えてみる。　これは
間違いなくテレビや新聞の影響である。他人に訳知り顔で威張るのは実に愉快だ。
こういった悪趣味な需要を公的な媒体が満たしている。アタマワルイ系の視聴者が
それの猿マネをしているのだ。言ってみれば子供番組に出てくるヒーローのセリフ
「ショッカー！、その子から手を放せ！」を真似る幼児のようなものだ。
テレビや新聞などの媒体情報を素直に信じ、テレビ解説者（なんじゃこの職業は
）があきれ顔で政治家批判する有り様にうんうんうなずくどちらかというと単純な
体質の人間。

うわーということはやっぱNO業関係者が潜入工作中なんだ。
どうせおまえらも牛肉食っていないんだろ！
消費者にだけ食わせようとはかりやがって！
ｵﾏｴﾗの主張なんかだれが信じるかってんだ！

がんばれよ業界関係者よ。
ｺﾋﾟﾍﾟのつぎは訴訟かな？
自分達でも訴えるのか？
自業自得だろ！
反論が論理だってできにくい給食から再開するなんて
最悪だよ！
おまえらの昼食にくえ！
擬陽性の肉を食え！
安全なんだろ
食え！

>>46
おまえは既に、狂牛病。ビーフイーターのインゲレス人でも、発症
今のところ、１００名。あまり騒ぐほどでない。それ余暇テロ対策、
憲法改正の方が重要か。
オオカミ電波マスコミ「牛肉食うと狂牛病になるううう！脳味噌スポ
ンジになるうう！盗聴されるうう！オオカミが来るうう！オオカミが
来るうう！」 だだだ大丈夫か？こういう大丈夫でないヒトがマスコミに
いて文字どおり電波を撒き散らす。そしてその電波を受信するアブない
人が世間にいたりする。オオカミ少年のばか騒ぎに、いつまでも相変わ
らずいっぱい食わされ続ける人だ。 「何々？えええ？？センソーが来
るのかあ！チョーヘーセーが来るうう？盗聴されるうう！！日本がゼン
タイシュギシャカイになるうう！たいへんだああ！！（いっぱい食わさ
れ∞回目）」
学習能力ナシ。こういう人は明日も明後日も騙され続けるだろう。
今回の狂牛病騒動を行政改革の手段にする？ 俺は今表に出てる情報を
見る限り、普通の人が 牛肉食べるのを不安に思ったりすると言うのは
理解できるんだ。 自分や家族が安全なものを食べたいという気持ちも
ね。 だけど お前の言ってること、酪農家も食肉業者も消費者も 全部
置いてきぼりじゃねえか。 自分の野望「消費が落ち込む、という事実
として表れるでしょう？つまり今までのような安易な対策では、騒動は
収まらないってことを行政に認識させることになる。」のための手段に
してるだけ。 はっきり言って 成田空港の問題を「反ブルジョワの砦に
する」 とか言ってる連中と何も変わらん。

一番騙されやすいのはとても怪しい擬陽性を出した後の
「安全宣言」を信じる人だと思うけど。

なにやら、英国はしっかりとした対策をとっているから、>>52-53
感染者がこの程度で済んでいるんだ、という珍論が出てる。
オイオイ、狂牛病発生時の英国の対応は酷い物だったんだぞ。
日本なんかよりもはるかに後手を踏みまくったんだぜ。
（もちろん、当時はプリオン病のことはよく解らなかったであろうが）
対応がうまくいっていたら18万頭も感染牛を出さない！
他のEU諸国に感染は広がらなかった！
（日本もそのとばっちりをうけた可能性は大！）
よく英国とやたら比較したがる連中がいるが、意味が無い。
だって、防疫体制がもともとズサン。
（口蹄疫を未だ根絶できないのが、それを物語っているだろ）
何より、桁が違う。英国並みの対策など他のＥＵ諸国で採っているの？
向うも混乱したわけだし、対応も後手を踏んだ。
だから、対策は参考には出来る。見習うべきものもあるだろう。
ただし、無駄やロスもあるかもしれない。
それを、どのように日本に採りいれるかが問題であって、英国の
対応をそっくりそのまま採りいれろ！ってのは？？？だと思う。

あの汚い家畜小屋をなんとかしてくれよ〜・・・

なるほど、それでなんで擬陽性という不思議なものを
捏造するの？
ﾄﾞﾎﾞｼﾃ？

>>57

綺麗な家畜小屋ってあるのか？みたことねーな。

無駄やロスがあるのではなく、欧米なら妖精さん扱いされる牛さんが
日本の東京でにせ妖精さんになるのかなあ
過去スレを読んでいてとっても疑問がわくんですけど。
妖精さん最高。
脳衰省は牛をくわないんだろ。
しかし、子供には牛を食わせるんだろ。
反論できにくいガキから既成事実をつくろうというんだろ。
既成事実ならてめえらが率先して人柱になれや！

今はﾈｯﾄの時代だから擬陽性の肉を分けてもらって
３６５日おまえらが捏造無しにづーと肉を食うところを
とりつづけろ！
小学生や園児をﾀﾞｼにするなってんだよ。
なぜしないんだ。
おかしいじゃねえか？

>>47は間違いです。読まなかったことにしてください。
（ソースを読み間違えた。ごめんなさい）

しかし、ソースがサンスポだけっていうのもねぇ‥‥。

>>40
スポーツ紙じゃあニュースソースとしては？？？だね。眉に唾つけとくよ。

>>51
では、牛不買運動の次は朝日新聞不買と言うことでよろし〜でしょうか？

Part61の続きってココでいいの？
スレタイトル全然違うけど。

失礼しました。

子供をだしにしてブリオン肉を国民に食わそうとする関連業界や
官庁は２１世紀のｼｮｯｶｰだといえる。
うれないうれないどうするんだというまえに
街道で擬陽性肉を業界関係者達が報道陣の前で一斉に
たべてみせろ！
狂牛病っじゃないんだろ！
くえるんだろ！
くえやーーーーーーーーーーーーー！！！！！

このスレの　>>66って、狂牛病信者なの？
どうして信者は、役人とか政治家に「食え、食え」って言うの？
給食に牛肉入れてほしくなかったら、学校に直訴しなよ。
直訴を受けて、牛肉入り給食を撤回した例だってあるんだから。

>>67
政府が取るべき措置は他に何がありますか？
もう十分ですか？

しかし「狂牛病患者」って言葉が定着していくなあ。
しょーがないのかあ。

>>68
政府が取るべき措置‥‥ｖＣＪＤの治療法の研究とかね。
狂牛病関連はもう十分だよ。

食ってみろ【狂牛スレ】
危険かどうか判断のつかないものを「安全である」と断言するならば、
人に勧める前に、まずは自分で食べて、身をもって安全性を証明しろ。
の意味。
また業者に対する皮肉、嫌味としても使用される。

狂牛病信者【狂牛スレ】
BSEのリスクを過大評価する人間に対して、
BSEを過小評価する人達が使う蔑称。
現時点ではどちらが正しいか結論は出ていない。

>>72
面白い。そうして、真実は誰もわかっていないところが
なんとも面白い。

>>70＝ねぇ？
って専門ヴァカ？
自然科学的な対策がとられても、それが正常に運用されるか、
という信頼性の問題があるでしょう？

２ヶ月ですねー。

肉骨粉の使用禁止
牛の全頭検査
疑わしい加工品のリストアップと回収。

すべて実行された。しかし、全部骨抜き状態。
日本って....。だめね。

>>70
じゃあ、騒げば正常に運用されるとでも？

>>77
黙って「仰せのとおりでございます」ですませちゃうよりはいいんじゃない？

そうそう。ねぇ？さん、晩ご飯なに食べた？寒くなったし、すき焼きなんか食べてるのかな。
私は鶏としいたけのうどんだったよ。

諸君を読んだが
宮崎哲哉が言うには
エゲレスはEUにはにくこっぷん危ないから輸出しないで
マヅしい系のアジアにはどんどん輸出したのだ
これは超悪質
穀物で国内用には保存用の農薬をつかわず
日本向けにはめちゃ使うアメリカとならんで英米人の
人種差別政策にはしっかり抗議しなくてはならない

あーレス続いてる………ﾖｶﾀﾖ...
タイトルについて不満がある方ごめんなさい。
スレ立てるときに「ダダと武部の神隠し」というのを思いついたのだけど、
あまりにもあんまりなので（ｗ前スレでちょこっと書いたやつにしちゃいました。

このスレもよろしくお願いいたします＞ＡＬＬ

ではまたあとで…………

輸入してるのは日本人。。。

>>80
http://bse.kiss1.net/dadaguchi.jpg

>>77
今晩はヒレカツ。雨降っていたんで、焼肉屋へは行かなかった。

>>74
＞自然科学的な対策がとられても、それが正常に運用されるか、

同感。というか、狂牛病スレでは過去に何度もそういう指摘を
してきた者だが、未だ本当にわかってない人もいるようだ。
科学的実証がどうあれ実態は現場の人間次第でどうにでもなる。
私自身理系の人間だが、それでも科学など思考の手掛かりや発端で
あって、現実や真実の全てではないと考えている。

社会において、一度失われた「信用」は「科学的実証」などでは
回復できない。わかりきったことだ。

仕事とかやってても製品検査部門からは、あれこれ言われるわけよ。
プリオン検査してる人たちが検査してくれるとどれだけ楽なことか。
まぁ、それじゃ社会的にはいい製品は出せないけどな。

日本はだめね。
信用は回復しない。

とか言ってる人には、どうせ人ごとなんだろね。

っつうか、神奈川の陽性牛はどうなったんだ？決着はついたのか？
県民としては無視できない問題だが。
貧乏人なんで輸入肉しか食えないけどな。あ、今は国産の方が安い？

http://www.sanspo.com/shakai/2001/11/1109/fr_53.html
　神奈川県相模原市内で食肉処理された際に実施した狂牛病の一次検査
で、疑陽性になった牛１頭が厚生労働省の確認検査で陽性となったことが
９日分かった。国内２頭目の狂牛病になる可能性が高く、同省は近く専門
家会議を開いて確定診断を急ぐ。

　１０月１８日に始まった年間約１３０万頭に上る食肉処理牛の全頭検査
から約３週間。２頭目と判明すれば感染の広がりの懸念や、消費者不安が
強まることは確実。欧州で狂牛病が大きな社会問題となる中「日本は安全
性が高い」と主張し十分な対策を怠ってきた農水、厚労両省に対する責任
追及の動きにも発展しそうだ。

　相模原市などによると、この牛はメスの乳牛で１９９３年生まれで８歳
半。８日、同市衛生試験所での一次検査で陽性の疑いが出たため、横浜検
疫所で確認検査をしていた。

　両省の大臣は全頭検査開始に合わせ「検査を終えた安全な牛しか市場に
は出さない」として牛肉の安全宣言を出したが、千葉県内で９月に見つかった
国内１頭目の感染ルートは判明していない。

しばらくは様子見ってわけ？
近くとかじゃなく、明日やれよ。今日、今、やれよ！
赤坂に遊びに言ってる場合じゃないだろ！
牛乳は大丈夫なのかよ！神奈川の牛は大丈夫なのかよ！
この前やった横浜の牛肉食べ食べ会はなんだったんだよ！

なんちったりちて。

神奈川県に狂牛病陽性牛が見つかったらしい件だけど、
どうしてニュース・ソースが「サンスポ」しかないわけ？
サンスポの煽り記事だけじゃ信者が狂喜乱舞するよ。
他のマスコミはどーなってるの？

してないよ。むしろ、奥深く潜行したという雰囲気。スーパーで和牛を買う客、
この２ヶ月ひとりも見たことない。買ったのは、俺だけじゃないかな。
客は豚か鶏を選んでいる。で、「皇太子ご夫妻、両陛下と夕食」と報道されている
が、何を食べたのかね。Ｔボーン・ステーキだったら面白いのになぁ。

危なそうな情報は週末にしか出てこない。

>>90
全国紙やブロック紙の記者はサラリーマン化していて、土日は記者クラブでも
会見が無いので、休みでも取っているかな？

ねぇよ！お前は神奈川県民か？ちがうのか？県民だろ？そうだろ？
オレはこの前まで千葉県のことを鼻で笑ってたんだよ！へぇ〜狂牛病かぁ、大変だねぇ。ってな。
神奈川が汚染されてんだぞ？どう思う？なぁ？にぃ？ぬぅ？ねぇ？
まぁ、別にいいけどな。県産の牛はマイナーだから。牛乳もマイナーだから。

なんで関東ばっかりなんだＹＯ？！

>>95
正直、正直

>>95
病気の牛を埋めて隠す土地がないから。

また乳牛かよ！　つーか高齢まで飼う分乳牛のがやばいんでないかい？
牛乳は飲まないようにできるが
乳製品から完璧に逃れるのは不可能。

乳牛ってホントはやばいちゃうんか？
結構前のスレに酪農家の息子とかいうやつがいて、
肉骨粉は使ってない。使うのは肥育家くらいなものだ。
とか言ってたけど、どうなんだ？
それとも関東地区だけやばいのか？

狂牛病1次検査、三戸で1頭疑陽性 2001年11月10日(土)東奥日報

十月十八日から始まった狂牛病（牛海綿状脳症）の新検査で、県外の業者から持ち込まれた牛一頭が
十和田食肉衛生検査所三戸支所での一次検査（エライザ法）で疑陽性の反応が表れたことが
関係者の話で九日までに分かった。検査中の牛の食肉などは最終結果が出るまで、と畜場で保管される。

ttp://www.toonippo.co.jp/index.asp
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2001/1110/nto1110_4.html

>>94
残念ながら、神奈川県民じゃないよ。
それと、千葉県のことを笑った覚えはないよ。

>>83
ねぇ？さん、お答ありがとう。
もひとつ質問させてもらいたいんだけど、おうちの人にも牛食べさせてる？
うちは牛禁止にしてる。妹は外食多いからゼロってわけにいかないみたいだけど。

>>99
牧草地もろくにないのに多く飼うようなやつが怪しいんだよ。
北海道だって広いだけで土地痩せてるしな。

>>102
家族で同じもの（牛肉を含めて）食べてる。
子供にも食べさせてるって書いたら、別スレで基地外扱いされた。
ウチの子、まだ小さいし、偏食にさせたくないし、別にいいと思うんだけどねぇ。

>>104
> 家族で同じもの（牛肉を含めて）食べてる。
> 子供にも食べさせてるって書いたら、別スレで基地外扱いされた。
> ウチの子、まだ小さいし、偏食にさせたくないし、別にいいと思うんだけどねぇ。

だからさあ、子供に牛肉食べさせるのはいいよ。俺は基地外扱いしないよ。
でもさ、牛肉食べさせないと、偏食になるってのは変だぞ。
偏食って何？

>>99
>結構前のスレに酪農家の息子とかいうやつがいて、
>肉骨粉は使ってない。使うのは肥育家くらいなものだ。
>とか言ってたけど、どうなんだ？

私の知り合いの農家でわ
肉骨粉系なエサによく似たモノ ( 配合飼料とか言ってたかも ? ) を乳牛に食わせてたYO .
20年位前 .

>>104
ちょっと「ねぇ？」に聞きたいんだけどさぁ、
あなたはそもそも自然科学的立場からは、
狂牛病対策の必要性を感じているの？

>>105
>牛肉食べさせないと、偏食になるってのは変だぞ。
牛肉嫌い、牛乳嫌い‥‥なんていう偏食になってほしくない、という意味。
信者の行動を見せたら、牛由来製品を見ただけで気絶するような
子供になっちゃう気がするよ。

みなさん安全な豚肉を食べましょう。
牛と違って体にいいし美味しいですよ。
狂牛病なんて心配しなくて大丈夫です。

>>107
ＹＥＳ。対策は、予防と治療の両面が必要だと考えてる。
予防は、現状で必要十分だと思う。口蹄疫を防いだくらいだから、ヨーロッパの行政より
数段マシだと思っている。
治療はこれからだね。頑張ってもらわないと。
これ以上、予防に費やす予算があるなら、治療対策に回してほしいよ。

>>108
> >牛肉食べさせないと、偏食になるってのは変だぞ。
> 牛肉嫌い、牛乳嫌い‥‥なんていう偏食になってほしくない、という意味。
> 信者の行動を見せたら、牛由来製品を見ただけで気絶するような
> 子供になっちゃう気がするよ。

それだったら、「偏見を持たせないようにしている」と書くべきだ。
「偏食になる」と書くと、牛肉を食べないと栄養的に問題が生じるみたい
じゃないか。
あ、牛由来製品を食べなくても、栄養的に問題ないよね？

>>104
キチﾋﾟｰ呼ばわりは凄まじいなぁ。よその子供（冷たい言い方だけど）の教育に、そこまで口ださんでも…。

ふたことめには「狂牛病信者！」って言う、ねぇ？さんちではどうしてるのか知りたかったの。度々ありがとね。
でも、私は牛たべないよ。よそはよそ、うちはうち。

>>111

牛肉なんてあんな美味しいもの食べないの？六本木の高級ステーキ
店セＯナの常連ですが？学食のビフテキは硬いが食うと満腹感が良
い！今半のすき焼き。

まだこんなやつがいたか・・・

>>106
穀物やら大豆かすやらの黄〜茶色の破砕されたものがＭＩＸされた
粒（粉）状だったら、肉骨粉に似て見えるだろうね。傍目には。

体格の良い人怖いよ〜２
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内容：
怖いよ-

>>111
あー、それは、「偏食」という単語の意味のとらえ方の違いかと思う。
ウチは「出されたものは全部食べる」というのが家訓なんで、
もし友達の家で牛肉出されて食べられなかったら、それは「偏食」と呼ぶ。

ちなみに、ネットで大辞林調べたら、
【偏食】食べ物の好き嫌いがはげしく特定のものだけを食べること
と定義されていた。

>>110
必要な処置はとられてるかな。額面どおりに信用できれば、だけど…。なんせ、前科が山ほどあるからねぇ…。
あとやってほしいことは、
・背割の禁止
・肉骨粉の永久的、全面的使用の禁止（罰則つき）
・肉エキスは骨格筋から作るようにさせる
てなところかな。

・業者への保証
もあるか。エゲレスみたいに輸出されても困るし。

>>111
問題ないどころか、真っ当な医者･栄養士なら
「健康の為に牛肉は控えなさい」だな。
激しく激しくがいしゅつだが日本人の長い腸には合わない。
恒常的に食べる＆便秘体質は要注意だ。

>>111
いんじゃない？牛肉は食べなくても。ちゃんと動物性ﾀﾝﾊﾟｸとってれば。

でも、牛乳・チーズは、手軽なｶﾙｼｳﾑ源だからなぁ…。「完全に牛由来成分を絶つ」のはよくないかもしんない。

>>117
> あー、それは、「偏食」という単語の意味のとらえ方の違いかと思う。
> ウチは「出されたものは全部食べる」というのが家訓なんで、
あー、そりゃたいていの家で家訓でしょう。
子供が出されたものを残したら、親は怒りますよ。普通の話でしょ。

> もし友達の家で牛肉出されて食べられなかったら、それは「偏食」と呼ぶ。
友だちの家で出されたものは食べるんだ（牛肉に限ってないよね。例えに
出しただけだよね）。

うふふ、今度うちに遊びに来てね。ねぇ？さんを必ず「偏食」にしてあげよう。
ゲテモノだったら、まかせてね。
あ、俺は友達ではないか。

> ちなみに、ネットで大辞林調べたら、
> 【偏食】食べ物の好き嫌いがはげしく特定のものだけを食べること
うんうん、特定のものを拒否することではないよね。

なんで、信者の人って、絶対病気に罹らないためのあらゆる方法を取ろうと足掻くわけ？
そもそもリスク管理って、「ならないように予防する」ことはもちろん必要だけど、
「なっちゃったらどうするか」というアフターケアも必要でしょ。
マスコミもそうなんだけど、なんでｖＣＪＤ治療の現場から目を背けるのかなー？

君ねえ　はじめは、ウエスタンブロットのあと病理だけだったのが
組織化学的検査を10月末ぐらいから、つけくわえてるよね。
学者に、今のままでは不備があるといわれてさ。
でも君は、18日からは安全ですとずっとくりかえしてたよね。
それ間違いだったって、しってるよね？
その間違い訂正してくれるかい？
その変更が大げさにばれないように、君は、三次検査をいつか
病理組織検査とかいて、変更が見た目でわからないように
くっつけて書いてたっけ。国の安全説明も
ウエスタンとかかかないで　一次のあとは　確認検査としかかいてなかったっけ。
学者がこれを加えたことで、検査は一応安心できるのかもとおもっているが
もし、最終でも陽性のばあい、風評を立てない為に陰性発表するが、
この検体牛は絶対焼却するからと念をおされれば、学者も
目的は、危険商品を流通させないことなので
仕方が無いと納得せざるをえないんじゃないか？

ねぇ？＝ヤコブ病末期

>>122
> マスコミもそうなんだけど、なんでｖＣＪＤ治療の現場から目を背けるのかなー？
だってさ、日本にはｖCJDの患者はいないんじゃないのかな（by厚労省）
だったら、「現場」なんて、どこにあるの？
あ、イギリスの話なのかな？

だって、更正省が認定しないもんなぁ。＞vCJD

>>119
恒常的に牛肉を食べる人は、別の意味で「偏食」でしょ（藁
ウチだって、年中ビフテキ（懐かしい言葉だ）食べるほど裕福じゃないけど、
毎日吉牛＆マックというほど貧乏でもない。

牛肉を食べるのは、「動物性タンパク質をとるため」なんていう大層な理由じゃなくて、
「美味しいから」という単純な欲求から来るもの。

牛肉三大珍味として記憶にあるのは、
　１．この前食べた松阪牛のメンチカツ
　２．アメリカで食べたＴボーン・ステーキ
　３．牛肉輸入解禁前に沖縄で食べたサイコロ・ステーキ
といったところ。マジ、忘れられない味。

>>110=ねぇ？
＞口蹄疫を防いだくらいだから、ヨーロッパの行政より
＞数段マシだと思っている。

口蹄液を防いだ＝狂牛病も防ぐ
って思考回路なわけ？ｗ

危険だとされていた肉骨紛輸入の事実上の黙認を始め、
こと狂牛病に関しては行政がとるべき対策としては全然ダメでしょう。
そもそも無意味な安全宣言した後にも、在庫牛肉を流通させてたわけだし。
後、食品自体も自主回収だし、成分表示の書き換えも可能な状態なわけだし。

いくらでも抜け駆けができてしまう状態で、穴だらけ。
これでは信頼できない人間がいて当然だと思わない？
ていうか、こんなのを信頼しちゃうなんて、悪いけどちょっとお馬鹿さんかもよ。

>>122
治療については、いつかできるかもしれない
また出来ないかもしれない　エイズに風邪に治療薬ないでしょ
対症両方しか。どれだけかかっても出来ない治療もある。
虫歯の治療より予防が大事だろ
＜治療の話ばかりしないで予防に目をむけろよ＞
というのが、正しい。科学者でもない一般人に治療に
目を向けろといってどういう意味がある？

ねぇ？さん
生物板に質問の答えが出てるよ。
しっかり読んで、感想を聞かせてちょ。
待ってるからさ。

>>122
んー？普通、予防のほうに目を向けない？「風邪ひかないようにあったかくする」とか、「子供と年寄りにはｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞの予防接種させる」とか。

vCJDって、現在は「死んだ患者の脳組織を調べる」以外に確定できないんでしょ？死んだら治療法もなにもあったもんじゃないと思うけど…。

１．ＢＳＥのPrPscとｖＣＪＤのPrPscのアミノ酸配列って同じなの？
　もしくは、酷似しているの？
２．in vitroでＢＳＥのPrPscがヒト・プリオンを変異させる事実って確認された
の？
A1.まず、マウス、ヒツジ、ヒトでは同一種でもプリオンタンパクにわずかなアミノ酸置換の
あることが知られています。つまり同一種でも同じプリオンではありません。
そういったなかで、プリオンのたんぱく質コドンに関して言えば、感染の種の壁を
規定するＰｒＰ遺伝子のcentral domain（95〜170番アミノ領域）において、
ヒツジとヒトのアミノ酸は8箇所で異なり、そのうち3箇所はウシはヒトと同一とい
われます。(感染の種差に関係する遺伝子の差）
番号　　95　97　112　138　143　155　166　168
ヒト　　Thr Ser Met Ile Ser His Met Glu
ウシ　　Thr Gly Val Leu Ser His Val Gln
ヒツジ　Ser Gly Val Leu Asn Thy Val Arg
上記を見れば、ヒツジからウシへの種の壁さえ越えれば、ウシからヒトのほうが近
いことが分かります。（76個中5個の違いは「酷似」と言えるかどうか、私には即
断できかねます。なお、central domein以外ではウシはヒツジと7個しか違わず、
ウシとヒトとは30個以上違います。

>>122
誰も「なったらどうする」のアフターケアを軽視などしていない。
話題に上っていないだけだ。なぜ話題に上らないかといえば、
死亡率100%だと広く知られているからだ。
だからこそこの奇病を恐れる人たちは、なによりまず
「ならないため」に関心を寄せるのだ。
ひとつの理屈に囚われて、視野が狭くなって物事全体の道理が
見えなくなるとこををみると、本当に頭でっかちなんだな。

それと「偏食」云々だが、会話ってのは単語の正しい意味を了解
している人間同士じゃないと成り立たない。オレ流解釈で勝手に
単語を運用されても会話は成立しないぞ。

>>132
A:2
ひとつはＰｒＰｃを35Ｓで標識し、スクレイピー感染ハムスターから抽出した
ＰｒＰｓｃに混じたところ、35ＳＰｒＰｃの一部が35ＳＰｒＰｓｃに変
換した実験です。今ひとつは、正常ハムスター脳から抽出したＰｒＰｃ
に、90〜145番のＨ１，Ｈ２の疎水性領域を２箇所に持つ５６個の合成ペ
プチドを in vitro　で混合したところ、ＰｒＰｃの６５％が
繊維形成、プロテイナーゼＫ耐性、βシート構造増加など、ＰｒＰｓｃ
類似の特性を示したことです。ご質問のようなダイレクトな変化は私は
知りません。
酵母のプリオンについての話ですが、
簡単に言えば、異常型と正常型が自己の中で変異して、
特殊な酸存在下での発育をスイッチングによって可能にしています。
つまり自然界においてプリオンが変異することはあまり珍しい事態で
はないのかもしれません。つまりヒツジからヒトへは行きにくいが
ウシからヒトならまだ行けるということ。なお、御質問はアミノ酸の
配列でしたが、異種間の伝達の可否はアミノ酸配列がいくつ違うかと
言う、数の問題でなく、「種の壁」を越えるためのカギとなる部分が
プリオンタンパクの特定の場所にあり、この場所が保たれているか
どうかによると推測されています。根拠は、感染実験で種の系統差が
大きいほど感染しにくいとは言い切れなかったからです。

>>123
「安全」だと言った覚えはないけど‥‥。
いっかいの消費者に過ぎないねぇ？に責任を求められても
困っちゃうんだけど‥‥。

このスレの　>>128他の信者にお願いしたいんだけどさ、
そんなに行政が信用できないなら、
霞ヶ関でデモ行進やるとか、何か行動を起こしなよ。
２ｃｈでブツブツ念仏唱えていても仕方ないよ。

行動って言っても、農水省に「たんそきん」送っちゃダメだからね。
常識の範囲内でお願いしますよ。

>>127
> 恒常的に牛肉を食べる人は、別の意味で「偏食」でしょ（藁
それは食習慣だろ。日本人は米を偏食してるのか？

後半に突っ込むのはやめとく。書いたんだけどね（藁

いつみても　ねぇ？　って藁える〜

>>119-120
うん、でもオレは親子丼は好物だがメシのウエに肉が乗ってる
牛丼は元から嫌い。友人と松屋とかいっても焼肉カルビ定食や
和風すりおろしハンバーグといったメシと肉は分けられてる方
しか頼まない。ビーフカレーは大好き。ビーフシチュウも好き

>>134
さっそくコピペかよ。
せめて、どっからコピペしたか、書けよな。
それを書いた人は真面目に書いたんだぞ。

>>129
意味あるよ。
たとえば末期癌なんか、マスコミが治療の現場を流すようになってから、
「告知」ができるようになってきたじゃない。
ホスピスなんかも整ってきたしさ。

エイズだってそうだよ。ＨＩＶ陽性の人がＴＶに出てるじゃん。

ｃＶＪＤも、最期はかなり悲惨らしいけど、
社会がその悲惨さを知っているのと知っていないのとでは
大違いだと思うよ。

エイズにも風邪にも（特にインフルエンザ）特効薬が
存在します。

アミノ酸配列なんか、どうでもいいよう。

結局は、「三次元的な構造」が伝播するかどーかなんじゃないん？

>>133
「ならないため」のみに突っ走っているのが信者だと思うんだけど。
信者の方が、ひとつの方向にのみ視野を向けている頭でっかちだと思うんだけど。

このスレの　>>132って、失礼な奴だよねぇ。
リンク先だけ書いときゃいいじゃん。
これじゃ、質問したねぇ？が悪者扱いだよ。
（このスレじゃ、ヤコブ病末期にされちゃったし）

予防と治療どっちが大事だろ？予防した方がずっといいと思うのは
私だけ(・＿・)?

>>141
> ホスピスなんかも整ってきたしさ。
ホスピスは治療ではないよ。

> エイズだってそうだよ。ＨＩＶ陽性の人がＴＶに出てるじゃん。
出たら、どうなのよ。治療なの？
HIV陽性の人がTVに出るのは厚労省（厚生省）の責任追及のためだろ。

> ｃＶＪＤも、最期はかなり悲惨らしいけど、
> 社会がその悲惨さを知っているのと知っていないのとでは
> 大違いだと思うよ。
悲惨さはもう充分教えてもらったよ。それにちょっと落ち着けよ。
送信する前に、文章を見直せよな。

>

>>136=ねぇ？
今の行政が信頼できないってだけで、ちゃんと根本的な対策がなされるのなら
信頼するわけだから、あなたの言うような「信者」には当たらないと思うけど。
それに「騒ぐ」っていうのは、確かにデモ行進って手もあるけど、
不買運動っていう強力な手段もあることを忘れずに。
あと、2chをちょっと軽視し過ぎだよ。現に電話抗議・メール抗議してる人だっているんだから。

それから、あなたこそさぁ、「現状政府教」の信者そのものだよ（藁

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1002909003/334-336

>>130
いま、生物板にお礼書いといた。
ありがたいねぇ＆頼もしいねぇ＞生物板。
感想書くには、それなりに読み込まなくちゃならないから、ちょっと時間が必要。

>>145
>このスレの　>>132って、失礼な奴だよねぇ。
> リンク先だけ書いときゃいいじゃん。

大賛成だ。よく言った。意見の一致は初めてかな（藁

>>136
それはそだよねー。２ちゃんみたいな、ﾋｯｷｰの溜まり場で何言ってももしょーがないよねー。ﾋｯｷｰに対して情報操作してるつもりの関係者さんもね。

暇ができたら、屠殺場の見学行ってくるよ。デモしてもいいね。同士募集。

>>137
とあるアメリカ人に言わせると、日本人は米を偏食してるらしい。
ま、あいつら、「主食」って概念がないんじゃないかと思ったけどね。

アメリカ人は・・・・・
晩ご飯「ピザのみ」で平気だもんなぁ（実話

治療に目を向けろ、か。




で？



いや、正直な感想なんですけどね。

>>147
ホスピスとか、ＨＩＶキャリアの社会進出は、「心のケア」。
本人＆家族にとっては、十分なケアになっていると思うよ。
（あえて「治療」という日本語は使いません）

それと、アルファベットの打ち間違いは見逃してね‥‥。

>>135

＞「安全」だと言った覚えはないけど‥‥。
いっかいの消費者に過ぎないねぇ？に責任を求められても
困っちゃうんだけど‥‥。

お前から　役人のふりの時もふくめて、安全ですは100万回聞いた気がする。
責任もてないことを書くな。

私は、責任もてることをかいてる
読んだ事の記事を書き
感想には私はそう思うとかいてる

それから前もこれをいったとたん逃げたけど、
>>123で書いた検査変更のことについてはどうおもうんだ？
18日の安全宣言は間違いだったとみとめるのか？
（今でも、検査は安全？かもしれないけど牛肉の安全はたしかではないがね）

>>150
> いま、生物板にお礼書いといた。
> ありがたいねぇ＆頼もしいねぇ＞生物板。

まあ、あそこの人たちはレスは遅いけど（失礼）、
真面目ですね。ま、早いとこ感想を聞かせてね。

ぁ、ここの人たちが、ええと、ううむ、その何というか
ごめんなさい。

>>156
ケアの意味は治療ではなくて、介護世話だよ　嘘かくな

の話なら、牛肉の食べ過ぎはなるべく避けるというのが、常識だよね。
例えば、健康のために、タンパク質補給源として鶏の胸肉を食べるプロレスラー
が結構いる。牛だけに頼っていると年をとった時に身体を壊してしまうそうだ。
隕石落下みたいに一瞬で死ねるなら気を使わないけど、病気で健康を害すると
人生が苦しくなるから、どんな職業でも健康には気を使う。健康の話では、
俺だけじゃなくほとんどの人が、何かの信者だと思うよ。それで、かまわないと思う。

>>152
もちろんデモには参加するつもり無いけど、屠殺場には興味ある。

『屠場』（鎌田慧・著／岩波新書）を読んで気になったんだけど、
背割り以前の問題として、生きている牛を気絶させるんだか脳死させるんだかするために、
頭頂から脊髄へ向かって鉄棒を差し込むらしいの。信者的に言うと、かなりヤバくない？
この辺の事実をバッチリ撮って、「ニクコップン」とかに掲載してほしいわけよ。
Ｂ絡みとかで難しいかもしれないけど、何とかならないかなぁ。

>>148
＞あと、2chをちょっと軽視し過ぎだよ。

うん。
読田さんのページにわざわざ警告メールが送られるということは
連中がそれなりに警戒していることの現われとも思われる

>>156
> ホスピスとか、ＨＩＶキャリアの社会進出は、「心のケア」。
> 本人＆家族にとっては、十分なケアになっていると思うよ。
> （あえて「治療」という日本語は使いません）

ケアはcareで、意味は、
世話,看護,養護,介護,介助なんだな。
治療はcureなんだな。
言葉は正確に使おうね。

で、vCJDのケアとは何？

このスレの　>>157って、ねぇ？が武部農相だとでも思っているの？
「安全宣言」云々は興味ないよ。
そもそも、安全宣言の前後でウチの食生活は変わってないし。

>>162
まあ、あれは著作権法違反だから、TV局から抗議来ますわ。
牛信者に突っ込まれてもしょうがなかったよ。
かといって読田さんを批判するわけではないが。

俺はニンジンと大豆の信者。で、「そんなの根拠がない」と言われても
答える気がしないよね。信者であることを押さえ込むより、どんな
「信仰」持っているのか、いろんな人に書いて欲しいよ。
参考になるからさ。

百歩譲ってさ、牛肉は検査されてて安全ですよ、と。
じゃあ肉エキスってどうなのさ？検査してんの？
エイズが出たときに、エイズ血液は輸血しませんよ。でも非加熱製剤は
使いますよといった構成省とどこが違うの？また同じコトするの？
懲りないね。もう騙されませんよ。業者が幾ら困ろうが知ったことではない。

>>166　オマエ生意気だなっ

「治療」という言葉を安易に使った　ねぇ？が悪かったよ。誤るよ。
リスク管理の一方は、care and cureということで受け取ってくれよ。

漏れのIDｶｺｲｲ！

>>168
ごめんよ

>>161
このまえ、フジのニュースに出てた屠殺場では
頭に、スタンガンの大きいのあてて気絶させてた。
鉄棒は前から聞くが、古いやり方なのでは？よく知らないけど。

しかし・・・
できるもんだな
コンビニ弁当、カップラーメン、レトルトカレー無しの食生活も・・・
もう２ヶ月か・・・

>>172
98年の本らしいね。
最近講談社文庫で本出さないからチェックしてなかったよ（ｗ

>>163
ｖＣＪＤのケアって何だろうねぇ‥‥だから、マスコミが働いて、
日本人全体に考えさせてほしいわけよ。
先月まではヨロヨロの牛さんを毎日放映して信者を煽っておいて、
いまは熱が冷めたかのように報道しないじゃ、困るわけよ。

いま個人的に思うのは、脳性麻痺の子とか、痴呆老人の介護に通じるものが
あるんじゃないかと。
今年死んだウチの祖母さん、４年間入院して、最期はボケボケで。
本来なら実家に引き取るべきなんだろうけど、ウチの両親、共働きだし、
孫のウチは小さい曾孫を抱えているし‥‥いろいろ考えることはあるわけよ。

>>161
写真は、とれるかどーかわかんないけど。（なんか、ややこしげだし）
今の屠殺現場で脊髄がとびちるかどーか見てくることに意味はある、と思う。

ねぇ？さんは参加しなくていいよ。牛肉肯定派みたいだし。

それと、ケアって、「そうなってしまったひとへの心」への療法じゃないん？やだよ。「死ぬための心構え」なんて説かれるん。

>>169
ごまかすなよ　くっつけりゃいいのか？
　　　156 ：ねぇ？ ：01/11/11 00:11 ID:EJCI4TGS
　　　>>147
　　　ホスピスとか、ＨＩＶキャリアの社会進出は、「心のケア」。
　　本人＆家族にとっては、十分なケアになっていると思うよ。
・・・これは、エイズに治療薬はないという突っ込みから
エイズにはケアつまり治療はあるよとこたえたんだろ
エイズにキュアとはつかわない　つまりお前のいった
予防より治療にも目をむけようよは、エイズの例で、くだかれたよね？
つまりお前は、狂牛病になっても世話をしてくれるホスピス介護ができるから
安心して食いなさいといったつーわけだよね。
それで納得する人はまずいないだろうな
135 ：ねぇ？ ：01/11/10 23:44 ID:EzQQxpWp
>>123
「安全」だと言った覚えはないけど‥‥。
いっかいの消費者に過ぎないねぇ？に責任を求められても
困っちゃうんだけど‥‥。
これは何度もコピペさせてもらうからね

治療法もない
劇的に症状の進む病気にかかった人間に対する心の療法ってなんだろね。


やはりというか「いま」牛関連物を食べる気にはならない。

>>165
＞まあ、あれは著作権法違反だから、TV局から抗議来ますわ。

いやＴＶ局があそこでキャプチャ画像を公開していることって
普通、わからないでしょ

だいたいキャプチャ画像なんてそこら中にあるわけで
それに対して、いちいち警告メールを出しているとは言い難い

じゃあ何故？ってことになるわけですよ


まぁなんでも陰謀と結びつけて考えるのは
あまりいいこととは思えませんがね

それから前スレで、君、いったよね
子供は税金にはらってないから人権はないって。
（食わせたきゃないなら学校やめれば？とも。）
どうなの？法学部のかた、、　そうなの？

>>177
じゃあ、エイズに完璧なcureはあるの？　川田龍平クンは助かるわけ？
スレ違いになりそうだから、回答は簡明に。

コピペの件は了解。

>>175
> ｖＣＪＤのケアって何だろうねぇ‥‥だから、マスコミが働いて、
> 日本人全体に考えさせてほしいわけよ。

CJD（ｖの付かないタイプね）のケアはどうしてるんだろうね。
確かに、ｖCJDを宣告されたら、どうすればいいんだろうか？
本人も家族も。考えなければいけない。賛成です。

> 先月まではヨロヨロの牛さんを毎日放映して信者を煽っておいて、
> いまは熱が冷めたかのように報道しないじゃ、困るわけよ。

大賛成。

> いま個人的に思うのは、脳性麻痺の子とか、痴呆老人の介護に通じるものが
> あるんじゃないかと。

逆だって。その手の患者のケアが、すべてのCJDに通じるものがあるわけでしょ。

でもさ、ｖCJDの発生を前提としてるような発言は、
ねぇ？さんの本意ではないでしょうに（よけいなお世話だね）。

>>180
＞子供は税金にはらってないから人権はないって

民法によれば未成年者は無能力者なんだから大人とは違う
人権もないわけじゃなく、制限される

税金を払っているか否かとは無関係

>>179
言葉足らずですまぬ。自分のレスにある
>牛信者に突っ込まれてもしょうがなかったよ。

これね。ここ見てる、牛信者がTV局にチクリメールを入れたから警告が来た。

チクったのは牛関係者と思われるが、陰謀とまでは言えないのでは？
気に入らない末端の人間かもしれないし、もしかするとそうでないかも
しれないが、よくあること。

>>180　ちょっと訂正。
「子供には参政権が無いので基本的人権は揃ってない」と言った。
疑問があるなら、司法試験板にでも質問しといて。

それから、「学校やめれば」というような内容の発言はした。
でも、「後悔しない程度に」とも言った。

>>181
何いってるの？君が信者は治療に目をむけないのか？というから
エイズの例もあるから、すべての病気に治療が出来る保証はないといったら
君が、エイズには心のケア（＝治療　君いわく）があるといったんだろ

それにしても>>157についても答えろよ
それから、安全だといった覚えはないとは、たいした二枚舌だ

>>175
脳性麻痺←先天性
ﾎﾞｹﾎﾞｹお年寄り←過齢による

どっちも、「本人にはどーしようもない」理由だよね。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

誰か、１８８に対するレスポンス希望

>>185
いや、子供には
自由権もないといったよ。

ねぇ？さん、今一度あなたの立場をはっきりさせたほうが良いんじゃない？
何となくそう思ったよ。

>>189
タイガージェットシンがPIVOTタワーレコード店襲来　これか？
北海道の件は既出なので、確定するまで待ち状態。

>>182
基本的にはＣＪＤのケアだと思うよ。それは賛成。
ｖＣＪＤの発生は認めたくないんだけど、
現実問題として、イギリスじゃ若い子がボケボケしちゃってるから、
覚悟しとかなきゃいけないとは思ってる。
子供が親を介護するのと、親が子供を介護するのとじゃ
根本的に違うと思う。

妊娠したときと、祖母さんが死んだときに、ちょっと考えたよ。
もし、ウチの子がボケボケになっちゃったら、どうしようか、と。

>>189
ここのソースにあるのは、知人の証言の”モツ好き”だけだから、何とも言い様がない。
医者の言でもあればねえ・・

>>ねぇ？
今日はマックスレには逝かないのか？松屋スレには逝ったのに。

日清焼きそば　もう喰っていいよね〜。
以前は毎週喰ってたのに、この騒ぎ以来
２ヶ月も喰ってない。
そろそろ限界だー・・・。
喰いてぇー・・・あの味が忘れられない。
もう喰ってもいいよね〜。
明日喰っちゃいそう。
もう買ってあるんだ。
あとは食べるだけ。
いい加減こんなことに気を使ってるのに
嫌気がさしてきたぜ！！

>>157
再度書くけど、「安全宣言」には興味ないってば。
「どう思うか」って聞かれたら、「あ、そんなのあったね」って答える程度。

>>186
質問の意図がよく分からない。分かりやすく書いて。

>>193
何トーンダウンしてんの？だれも君の家庭の事情聞いてないって。
他人の子供には転校させろ　弁当もたせろ　信者はここにかかないで　デモ行進しろ
とかいってるんなら、我がのことでも、一貫性もたせろよな、せめて
「牛肉の安全の証明になり、信者を減らす為なら我が子で実験も厭わない」ぐらいのな。

カップ焼きそばオレも好きだったけど、やっぱあれ以来断ってるなぁ。

異常なくらい濃い味付けなものは避けても良いと思うけど…………
うん。

>>180 >>185 >>190
俺は法学部出身やけど、そんな法解釈やったっけ？
（憲法は苦手やったけど・・(w）

食えよ。自分の責任でね。
つまんねえ質問をするんじゃねえよ。

>>196

やめとき。あんた一人の問題ですむならいいけど…

食肉より牛ｴｷｽのが恐いよ。

>>202
ｽﾏｿ

すれ違いなので手短に。
>>180
親が制限することは許容されるけど、
政治システムが制限することは禁止されるね。

>>185
＞「子供には参政権が無いので基本的人権は揃ってない」

このロジックは０点。

>>190
「自由権がない」と言った覚えは無いけど‥‥。
まあ、子供は自由権の制約は受けてるのは確かだと思うよ。

この件について議論したかったら、適当なスレを探してくれよ。

ああ、もう。

どうもちぐはぐ………
-----------------------
ねぇ？さん、今一度あなたの立場をはっきりさせたほうが良いんじゃない？
何となくそう思ったよ。

>>195
ニュー速＋のマックスレには行ったよ。
今夜はここに信者が集まっているので、大忙しなの。

>>206
> 「自由権がない」と言った覚えは無いけど‥‥。
> まあ、子供は自由権の制約は受けてるのは確かだと思うよ。

突っ込まれるようなことは書いただろ。
「子供には基本的人権がない」と書いたのは覚えてるよ。
まあ、いいさ。

> この件について議論したかったら、適当なスレを探してくれよ。
賛成。

まあ、ねぇ？さんが忙しいのはよく分かる。
いつ寝てるの？俺なんか今日は昼間で爆睡（藁

>>191
ねぇ？の立場って言ってもねぇ‥‥。
・信者じゃありません
・子供に牛肉食べさせてる基地外です
・公務員ではありません
・科学者でもありません
・ビフテキ好きです
・焼肉好きです
・時々マクドナルドへ行きます
・２４時間営業の松屋＆コンビニがあって助かってます
・カップ麺はあまり食べません

ねぇ？さん、どうも。
でもちょっと自虐的すぎ。
あなたの言う「信者」にわざわざ突っ込むきっかけを与えるようなこと言わんでも良いでしょうに（苦笑

みなさん、気がついたんだけど、
ねぇ？さんが一人で集中砲火を引き受けてない？
ちょっと気の毒（わら

ねぇ？さん、誰か呼んできたら？
よけいなお世話？

めえさんよ
ねぇ？さんの事は、別に今に始まった事やないで。

おや、毎度さん、まいど
いや、頑張ってる人を応援したくなるものでね。

>>213
言える〜。静かすぎるよねー。

不思議なのはさ、食肉の話は出ても、肉エキスの話題は出ないこと。なんで？

>>216　そうやなぁ。
ときに、ねぇ？さんよ
肉エキス入り食品も平気で食べてんのか？

また煽りか・・・ 和牛の売上は減ったが、ゼロな訳はないだろ。
気にしない人は平気で買っていくよ。 「この２ヶ月一人も買っ
ていない」のは、 自分が２ヶ月間外出してないからでしょ (W

だってさ、ねぇ？さんは
ニュース議論の狂牛病信者増殖中part2の「１」だよ。
あっちでもカキコ、こっちでもカキコ
いや、同情しちゃうよ。

>>218

は>>91へのレス

>>218
どういう理屈じゃ（ｗ

どうやら人気者みたいやなぁ。(w

ねぇ？ってさ、質問の答えを微妙に逸らすよねー。
あと、狂牛病信者がｳｻﾞｲんだろうけど、
いちいち「現状政府信用教」の布教をして、信者狩りをしようとする「ねぇ？」
の方がｳｻﾞったいYO！

でも、ひょっとしてわざとか？　というのは考えすぎかな？
だとしたら、「ちょっとお馬鹿かも」は取り消すYO！

>>217
それがさ、信者と違って、ちゃんと調べたこと無いんだよ。
市販のコンソメとか焼肉ダレとかに入っているのかねぇ？

味の素のチキンコンソメはしっかり牛エキス入り。

日本人はすぐ忘れるよ！
みんなが忘れた頃に本当の･･････

ねぇ？さんよ
原材料を見たほうがええぞ。
確率の話しはしたくないけど、エキスの材料＝食肉をとったあとの残りの部位
やろうから、どー考えてもやばいやろ？

>>217
ねえ？さんは、ｶｯﾌﾟ麺は嫌いみたいよ。理由は知らんけど（苦笑）

>>225
ピンポーン。
子供に牛エキス入りスープを飲ませたＤＱＮ親、けてーい。

【原発事故隠しか】放射線が全国各地で検出？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005402691/l50

日本政府の情報隠蔽体質が、ますます明らかになった気分である。

>>229
まぁ、子供はかわいいんだろうから、あなたがDQNってことはないけど。。。

>>228さんよ
カップ麺だけやないやろ？
このあいだ、サンドイッチ屋（専門店やで）でフィッシュフライサンドを
買おうとしたら、肉エキス使ってやがんの。びびったっちゅうねん。

>>224
市販の焼肉たれには、バッチリ肉エキス入ってるよ〜。

ポークウィンナーにもビーフエキス使ってるのもあるしね。

買い物の時には、時間がかかるかもしれないけど原材料表示は確認したほうが良いよ、ねぇ？さん。

茶色いソース系には大方はいってまーっす。ｴﾍ

ローソＮのおにぎり（日高こんぶ）に、「アミノ酸等」
これはなんや？？
分からんもんは食えんやないか。

>>230
あはは。そーいや原発も
「世界最高水準の技術力で安全性を確保しているから安全です
　『安全だ』つーたら安全なんだよぉ！」
などと主張してたりして、よく似てますね。


物理学科学生の私、個人的には
「研究するに値するテーマではあるけど、実際に発電するのは
　ちょっと安全性や廃棄物問題を解決してからにした方がいいんじゃないかなぁ」
って思いますです

おいおい、ねぇ？よ、日本では感染の心配はないって
自分で力説してなかったか？

それとも、>>229はただのジョーク？

危険な食品を販売して、国が取り締まらない、、もう日本も終わりだね。

>>230
この国はね、ムラ社会なのよ。
おらがムラだけ良ければ、よそ者は関係ねーべ、ってね。
ﾔｳﾞｧｲことは内輪で隠そうとするわけ。

こういう状況を知らずして、過剰に政府・企業等を信頼することが、
いかに危険か、ってことだね。

>>237

話しはそれるが・・。
ツレが○西電力に勤めてるが、「福井転勤だけは、いやや。」と言うてたなぁ。
身内に嫌がられる発電所って、どないやねん！

>223
うん、どれもこれも危ない。

「ｱﾐﾉ酸など」てぇ表記が一番やばい。と思うよ。

みんな、ここは見てないの？？
http://testsan.s2.xrea.com/prion/
（http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1102-1a.htmlにあるxlsファイルを見易くしたページ）

>>238
そう。ただのジョーク。
どこぞやのスレでは、２ｃｈの異常プリオン扱いされてしまったもので‥‥。

>>242
ビーフエキスまでも「アミノ酸等」に含めて表示変更してた、
って報告があったよね。

・・・もうやめてくれ(;´Д`)

子供の頃から「出来合いの物は食べたらあかんで」と
教えられてきた俺ではあるが、最近は専門店でも信用しにくいな。
作り手によって、危機感がバラバラやもんなぁ。

福井といえばカニ。シーズンだしね。たまらないよね。
でも、立派だよね、道路も役場も。特に敦○の四方は。

政府が「風評」に惑わされないようにと言うし、マスコミも企業の味方だし、
狂牛病は情報コントロールされている感がある。このまま臭いものに蓋だな。

アミノ酸等は食品の９５％以上に入っています．

>>243
『使用・混入の有無』に
「なし」「ない」「無」「　無」
などと四種類ばかりあるみたいなんだけど、意味が違うのだろうか？

『適切な防止措置の有無』が空欄のところが多いようだけど
これでいいのだろうか？

>>246
そういう個々人の意識に依存しなければならない、ってのはﾏｽﾞｲ。
所詮得られる信頼の程度は知れているし、限界がある。
行政の仕事は、そうならないようにシステム設計することなんだが。

>245
「など」ってのが一番安心できないよねー。

>>234
ご心配恐れ入ります。
でもね、子供が一緒だと、なかなか選ぶ時間も無いわけよ。
だったら、向かいの自然食品店へ行けって？　コープの宅配を利用しろって？
まあ、やり方はいろいろあるんだろうけどね、気にしだしたらキリが無いので、
今のままでいいや、という立場です。

>>211
・信者じゃありません
　　　へーならココに常駐してるのはなぜ？暇だねｗ
・子供に牛肉食べさせてる基地外です
　　　基地該じゃないよ　それだけなら
　　　でもカキコしてることは粘着だね
　　　113 名前：ねぇ？投稿日：01/10/30 21:25 ID:SpiiGoUE
　　　このスレの　>>20だか前スレの　>>890だかは、狂気の母親だね。
　　　子供はみんなで楽しく給食を食べるものだよ↓
　　　http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/img/pix20011030-42.jpg

・公務員ではありません
　　　これを書きたかったんだねｗ　公務員だろ　わかってるよ
・科学者でもありません
　　　あ、科学者なの？
・ビフテキ好きです
・焼肉好きです
・時々マクドナルドへ行きます
・２４時間営業の松屋＆コンビニがあって助かってます
　　　よかったね
・カップ麺はあまり食べません
　　　ふ〜ん美味しいよ　なんで？

ぷうさんよ
「ごまかし」の発想やろなぁ。
あと、表示の「主材料」ちゅうのもこわいなぁ。
ほかに何が入ってんのかサッパリわからん。

>>250
試しに厚生省のhttp://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1102-1a.html
にあるエクセルファイルを一つ落としてみれば分かると思います（すごく重いけど）。

>>253
> でもね、子供が一緒だと、なかなか選ぶ時間も無いわけよ。
> だったら、向かいの自然食品店へ行けって？　コープの宅配を利用しろって？

あのさ、こんなところや、あんなところに朝から晩までカキコしてる暇があったら、
もっと自分の家族の健康の心配したらいいじゃないか？「信者」の健康の方
が心配なのかな？

ぁ、出ていけって言ってるんじゃないよ。末永くいてください。

>>254
いやぁ、そういう突っ込み方されても困るんだけど。

自分の子供には弁当を持たせるって言った親がいたことは
――ネタだとは思うんだけど――もし事実ならビックリ。

学校のやっていることが子供全体に危害を加えることに気づいたら、
親というものは、校長に直訴するとか、子供に学校を辞めさせるとかすると信じてた。
それが、予想外の答えだったんで、正直ビックリした。

ここに貼りついていると、いろいろ勉強になるもんだと思っているの。
直に顔会わせている親だと、なかなか、そういう話は出ないもんでね。

めえさんへ。
生物板の件、感想を書いておいた。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1002909003/338

約束は果たしたから、これで寝るよ。

>>257
いちいち、人の言う事　真にうける人だねえ、、
ねぇ？氏が本音いうとおもってんの？全部作ってるにきまってるじゃない。
しかしここにきて　俄然女くさくなった（ねぇ？）だな　これもつくってるな

>>59
うーん、まぁ、疑ってかかるような反応の方が、
下手に盲信するより、ずっといいんじゃない？

>>259
>めえさんへ。
> 生物板の件、感想を書いておいた。
> 約束は果たしたから、これで寝るよ。

うん。ありがと。おやすみ。
でもさ、感想と解説をこのスレに書いてね。お願い。

>>261は誤爆だ。。。ｽﾏｿ

>>258
消えたな　やっぱ　公務員をつかれるとカキコしにくいと。
女の振りで、うっすら否定しとくと。

>>260

> いちいち、人の言う事　真にうける人だねえ、、
その通りです。

> ねぇ？氏が本音いうとおもってんの？全部作ってるにきまってるじゃない。
まあ、そこら辺がおもしろいんじゃないですか？

> しかしここにきて　俄然女くさくなった（ねぇ？）だな　これもつくってるな
それも気づいていたけどね。まあ、よけいなことを言うとセクハラだしね（藁

>>256
エクセルないんでＰＤＦの方を見たんだけど
内容が違うの？

なんで、危ないかも知れない食べ物を避ける事が”狂牛信者”って
言われるのかわからないけどネ〜
これって普通の人間の心理じゃないのでしょうか。
（と書いた私も狂牛病信者って言われるんだろうなぁ）

昨日スーパーで、ビーフコンソメ・チキンコンソメに並んで
野菜コンソメって言うのを発見！
思わず手に取り、裏を見ると・・・ビーフエキス入り・・・(T_T)
ソッコーでサヨナラしました。

静かになったな。
と言うことで、おやすみ。
また明日。

>>265＝めぇ　さん。
　帰られたようだが、言っておく。

不用意に「セクハラ」なんて言葉を使うもんじゃないよ。
本当に悩む人の苦しみを貶めるだけだ。

>>267　メーカーはエキスも安全だと言っている。
コンソメはともかく、原料を切り替える動きがない
わけではないよ。しばらく時間がかかるようだがね。

原料変更は彼らの言うように「お客様が不安に思うから」なのか、
実は危険だからなのかは、確認手段がないので置いておく。

>>269
> 不用意に「セクハラ」なんて言葉を使うもんじゃないよ。
> 本当に悩む人の苦しみを貶めるだけだ。

よく考えたら、確かにそうです。
不用意な発言でした。いいわけはしません。
ごめんなさい。反省してます。おやすみなさい。

>>271　レスありがとう。スレ違いなことにこだわって悪かったね。

マクドナルドのフライドポテトを揚げる油に牛脂が入っているとして
ヒンズー教のアメリカ人がマクドナルド社に訴えた。
日本でも誰かヒンズー教の人訴えてくれないかな。
ポテト好きなのに狂牛病がｲﾔﾝ！怖いの！

>>273　知らなかったんだ？

なんか俺のいない間に変なのが来てたんだね
「ねえ？」って奴は俺に何がいいたかったんだ？

>>258　ねぇ？さん
あなたに狂気の母親よばわりされた本人です
自分の子供には弁当を持たせるって言った親がいたことは
――ネタだとは思うんだけど――もし事実ならビックリ。

＞学校のやっていることが子供全体に危害を加えることに気づいたら、
＞親というものは、校長に直訴するとか、子供に学校を辞めさせるとかすると信じてた。
＞それが、予想外の答えだったんで、正直ビックリした。

校長には直訴したよ。私が給食に牛肉使うことに反対する根拠も書き出して
持っていって直接話した。でもどーにもならなかった。
このことはずっと前の過去ﾛｸﾞにも書いたけどね。
あなたに狂気の・・って言われたときはすごくショックだったよ。
それでも私は自分の信じたように、子供にお弁当もたせた。今も続けてるよ。
こういう行動をあなたにどう責められようと仕方がないけど、私は私なりに
子供のことを考えてるの。
これだけ言きたくて。ﾚｽしなくていいよ。

ｺﾞﾒｿ
引用に＞つけるの忘れてるとこある
読みにくくてｺﾞﾒﾝね

「ねぇ？」さんの発言より抜粋
>「感染のサイクル」って何？　狂牛病に感染サイクルがあるの？
もうちょっと勉強してから煽ったほうが良いな

色々突込みどころ満載なお人だ・・・
今日は落ちるかな

>>276
そこまでやるなら、ＰＴＡ役員になるくらいやってほしいと思う
ＰＴＡの総意であれば、校長がＮＯと言うのは困難だよ


とりあえず現在のＰＴＡ役員と連絡をとり
その人に狂牛病の問題を丁寧に訴えることを推奨かな

それでうまくいかないとすれば‥　　ほとんどどうしようもないんで
マジに転校を考えるべきです
それがイヤなら、進学するまであきらめて待つしかないですねぇ

>>278　この人はこのところずーっとこのスレに張り付いてる。
まともな面もあるんだけど、自分の都合の悪い指摘は黙殺する
からな。次回、医療系さんが遭遇した時に、実のある議論にな
ることを祈るよ。

>>279　上の方に給食至上主義みたいな人がいるけど、
普通は給食のために学校に行ってるわけじゃないからね。
それだけを理由に転校するってのはキツイと思うよ。

>和牛の売上は減ったが、ゼロな訳はないだろ。
ゼロなんて書いてないよ。俺が客に出くわさなかった、と書いたんだけど。
>気にしない人は平気で買っていくよ。
だから、俺は買ったと、書いたろ！
> 「この２ヶ月一人も買っていない」
だから、俺が客を見かけなかったと、書いたろ！
>自分が２ヶ月間外出してないからでしょ (W
人の生活を空想するなよな。　腰を低くして謝ったが、撤回。
身近な事実を報告して、煽り扱いされちゃかなわん。
日本語の論理の読みとり方法を、きっちり確認しろ。バカ工作員。

>>280
医療系さんはご常連ですよ。あなたこそ新参ものね。
あなたの頭のレベルではお話が難しくてついていけないでしょうけど。
ほほほほ（高笑い

>>282
バカ発見！
280がいってる「この人」は医療系さんじゃなくてねぇ？さんの事だろ。
日本語くらい勉強しれ！

■ＢＳＥ→ｖＣＪＤのこと
私は、ＢＳＥ（牛海綿状脳症）由来の異常プリオン（ＰｒＰｓｃ）をヒトが経口摂取してｖＣＪＤ
（異型クロイツフェルト・ヤコブ病）が発症するという仮説を信じていない。
生物学・生化学をちょっとかじった身としては、プリオン仮説は非常識に過ぎるからだ。
そこで、生物板に質問を投げかけてみた。下記はその質疑応答である。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1002909003/332-336
そして、私なりに考えたことを以下に整理しておく。

１．羊スクレイピー→ＢＳＥより、ＢＳＥ→ｖＣＪＤの方が「種の壁」は低い。
これは、種の壁を規定する遺伝子の差が「ヒツジ〜ウシ」間より「ウシ〜ヒト」間の方が
小さいため。
したがって、もし「羊スクレイピー→ＢＳＥ」仮説が実験的に証明されたなら、
「ＢＳＥ→ｖＣＪＤ」仮説は正しいと考えていいだろう。

２．ＢＳＥのＰｒＰｓｃをヒトＰｒＰｃに直接接触してＰｒＰｓｃに変化させた実験結果はないが、
ハムスターのＰｒＰｃを使って、試験管の中で容易にＰｒＰｓｃを発生させることができる。
つまり、ＰｒＰｃをＰｒＰｓｃに変異させる反応というのは、純粋に化学的な反応と思われる。
変異の中間体のような物質が存在する可能性もあるらしいが、いずれにしても生理学的な
反応ではない。
個人的には、ＰｒＰｓｃは生体に感染するというより、自らを触媒としてＰｒＰｃを変異させていく
化学物質であるように感じた。

結局、ＢＳＥ→ｖＣＪＤの系を信じるかどうかは別として、ＰｒＰｓｃ吸着物質が治療の
突破口になるのではないかと思う。生体の治癒能力は一切関係しないと思われる。
これはｖＣＪＤに限らず、ＣＪＤのようなプリオン病全般に適用できる治療法になるだろう。
また、レンダリングして肉骨粉を作る際に、この吸着物質を入れておけば、
安全な肉骨粉が出来るのではないだろうか。

★うだうだ書いたが、異常プリオンで感染するというのは、化学薬品中毒に近いんじゃないかと。
しかもたちが悪いことに、中毒物質が体内で増えていくと――そういうイメージを受けた。

>>276　狂気の母へ
２ｃｈで過酷な場所だよね。各々の常識・信念が違うのに、考えていることをストレートに
書いちゃうからね。
もしあんたと顔見知りだったら、全然別の対応をしていたろうよ。
自分は牛派だけど、知り合いのよしみで、牛刀抱えて校長の家に乱入してやってもいいよ。
で、子供は元気？　いじめられてない？　この件で強くなったかな？

神奈川県がまともに資料公開してくれれば、サンスポの煽り記事に踊らされることも
ないだろうに。なんで先週は発表が無いんだろう？
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seikatueisei/kanajin/kisya-bse/kisya-bsetop.htm

日本のとった呆れかえる狂牛病対策

先週、日本国内で狂牛病が発生していたことが発覚し、
これに伴って変異型クロイツフェルト・ヤコブ病が
起こりかねないという恐れが高まってきている。
国民の健康が危機にさらされた際の日本国政府の
従来の対応を見ていると、今回も適切な予防措置が
確実にとられるとはとても信じられないというのが実状だろう。（以下略）
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

研究論文を何度も突っ返し掲載するのが難しいことで知られる
世界最高権威の科学誌ネイチャーに日本政府批判記事が掲載されたので
私は厚生労働省や農林水産省を信用しません。

水俣病の悪夢再来か？

1950年代から1960年代にかけて、水俣で起こった水銀中毒症（水俣病）を隠蔽し、
その被害を拡大させたことについて、政府に共同責任があることは、
そのもっとも明らかな例といえる。専門家はその地域にある工場の
工業廃棄物によって汚染された魚が原因であることを突き止めていた
にもかかわらず、政府は長い間なんの対応策も講じなかったのだ。
その結果、続く数十年間にわたって、この病気による死亡者、あるいは一生の間
廃疾状態のままとなる犠牲者が続出したのである。
そして政府と当該の企業に対する訴訟は今でも続いている。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

対応対策亀の歩み

日本政府の対応の遅いことは、他の事件の場合にもよく示されている。
1985年から1986年にかけて、血友病患者にHIV汚染血液製剤が投与された。
これが起こったのは、安全なことがわかっている加熱処理血液製剤に
当然切り替えられているべき時期よりもずっと後のことだったのである。
また、厚生省は1997年になって遅まきながら、脳外科手術で使われる
移植用脳硬膜について、ドイツで生産された汚染されたものの輸入と使用を
禁じているが、これも米国食品医薬品局が対応策を講じたのにほぼ10年の
遅れをとっている。そして、この移植用硬膜を使った外科手術を受けた患者の
７６人が、致死的なクロイツフェルト・ヤコブ病の変種の一つに罹患した。
その数はまだ増えつつあるのだが、適当な対策がとられていれば、
このうちの多くについては感染せずにすんだと考えられている。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

英国肉骨粉か国内スクレイピー肉骨粉か

今回のBSEについても、日本政府はまたすでにおなじみとなった手口を
とろうとしているようだ。EUの執行機関・欧州委員会の担当官によれば、
各国におけるBSEの危険を調査した報告書をまとめるのにあたって、
発生の危険性が高いという委員会の評価はあたっていないと日本政府が
主張したため、実質上その作成が阻止されたそうである。そして、
政府が狂牛病にかかったウシが存在することをついに認めたときにも、
報じられているように、農林関係省庁の官僚は伝染を防ぐために
そのウシを焼却処分したと断言したが、結局はその直後にウシが
飼料製造業者に渡されていたことを認めることになった。
現在、彼らは原因の究明と食物連鎖における広がりの程度を
見極めるために大騒ぎをしている。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

日本はアジアの反面教師

1990年代初頭には、英国が自国で売れなくなった肉骨粉飼料を、
けしからぬことに日本などのアジア諸国で投げ売りするという事態が起こった。
今回、BSEがアジア、特にこうした肉骨粉を大量に輸入したインドネシアやタイに
広がるのではないかということがかなり心配されている。
日本は、高価だが必要なテストを行って適切な制限処置をとるための経済力と、
規制に関する実際的知識を持っていると考えられる。この国は、
流行の可能性がある伝染病を未然に防ぐのにどういう対策をとればよいか、
それを日本ほど裕福でないアジアの近隣諸国に教えるモデルとなることもできたはずだ。
ところが、日本は完全に遅れをとってしまった。他の国は、反芻動物から作った飼料を
同じ反芻動物に与えることを制限する処置をとっているのに、日本は、
場合によっては無視されてきたと報道されている、法的拘束力のない
「行政上のガイドライン」で満足していたのである。日本政府がこういうガイドラインを
強制力のある法規にまで格上げしたのは、狂牛病にかかった最初のウシが
見つかった後になってからのことなのだ。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

官僚の悪徳企業への天下り目当ての腐敗とネイチャーは斬る！

日本政府は欧州委員会の報告書を確証がないと考えられるとし、
いたずらに大衆を動揺させるだけだろうと述べて批判した。
この「科学的な証拠が無い」というのは、以前のいくつかのケースにおいても
何の対応策もとらないことの口実として使われている。本当の理由は、
政府と産業界、あるいは政府と医療機関が癒着していることだと
考えた方がよさそうである。こうした馴れ合いは、関係省庁の官僚が退官した後に
大企業に天下りすることで強化されることが多く、このような騒ぎのもととなるのだ。

日本は欧州委員会が提供しようとしたような、偏見のない評価を必要としている。
そういうものに耳を傾ければ、国民にとって致命的にもなりかねない不適切な
判断を下すこともおそらく無くなるのではないだろうか。

(Nature, vol. 413 P.333, 27 September 2001)
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

本スレには、現れないはずだったのですが、御勘弁を。
>>284

参議院　第153回国会　農林水産委員会　2001/10/25
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0109/153/15310250010002c.html
○参考人（小沢義博君）　スクレイピーとＢＳＥは違うものであると、今はもうすべての方が理解
していると思いますけれども、オリジンはどこかまだはっきりわからない。最初は牛だったかも
しれない。一頭の牛から発したかもしれないし、あるいは動物園動物をアフリカから持ち込んだ、
それにあったのかもしれない。だから、アフリカにオリジンがあるのかもしれないという説が実は
今かなり強くなってきています。　そういったわけで、オリジンはわからないんですが、問題は、
今おっしゃられたように、さてその牛からほかの動物に行くかどうかということが、今、英国でも
かなり大きな問題になりつつあると。

antelope
ニュージーランドの研究者さんの仮説だと、１９７０年代、
アフリカからイギリスのサファリパークに輸入された
アンテロープの死骸を牛に与えたのが、原因かもだって。
狂牛病の拡がり具合をシミュレーションして比較。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/uk/newsid_1283000/1283240.stm

アンテロープ　ウシ科の草食獣　なんか鹿そっくり

TBS報道特集今年の10月21日放送

あらまし、スクレイピー羊ルート部分のテキスト起こし
（暫定だから手直しするかも）
羊の狂牛病、国内スクレイピー経由で蔓延の可能性（TBS報道特集2001.10.21)
http://f1.aaacafe.ne.jp/~drhead/　(テキストだけが残り映像そのものは抹消された)

北海道のスクレイピー（斎藤道雄記者取材）
1980年代の初め羊の狂牛病ともいうべきスクレイピーが初めて報告されています。
日本のスクレイピーは合計58頭、うち、51頭はここ北海道で報告されています。

〜16年前の若かりし斎藤記者報道映像〜
　　「北海道十勝地方のある牧場で飼育中の羊の中に奇妙な動きを見せる
　　　羊の群れが見つかったのは4年前の1981年のことでした。」
畜産関係者にとって重大なスクレイピー発生の事態を、
農水省はこのとき、何とか手を尽くして隠そうとしていた。
　　「この（スクレイピーを発症した）羊は1974年、農水省が
　　　カナダから輸入した羊の子供であるとがわかりました。」
16年前のVTR終わる。

農水省がその発生を隠そうとしたことも問題だが、より大きな問題は
スクレイピーが報告された58頭よりはるかに多いのではないかということだ。

帯広畜産大学・松井高峯教授
「確定診断が58頭ですから、少なくともその5倍はいるんじゃないかと。」

もし日本に公表された5倍スクレイピーが発生したとすれば
農水省の言う安全宣言は根底から崩れてしまう。
そもそも英国の狂牛病は羊のスクレイピーから始まった。
スクレイピーの病原体であるプリオンが羊→牛→人に感染して
犠牲者を出したというのが、ほぼ、疑いのない所となっている。
当然、日本でもこの感染経路を監視しなければならないのだが、
農水省は日本は大丈夫と言ってきた。

〜農水省衛生課長通達〜1995年6月
「スクレイピーが発生したとしても、
　わが国において狂牛病が発生するとは疫学的にも考えられない。」
スクレイピーが発生すれば、その羊の群れはすべて
処分しているから大丈夫というのである。

家畜改良センター十勝牧場・藤岡豊陽場長の発言要旨
「昭和59年に（スクレイピーの）発症があったが
　対策については十分に対応してきた。」
淘汰、つまり焼却している。しかし、それはスクレイピーと
確定診断された場合だけであって、スクレイピーと診断されず、
あるいは疑いもされずに食肉として出回り肉骨粉にされた羊が
沢山あったのではないかと専門家は見ている。
日本にスクレイピーの羊がやってきた1974年からスクレイピーが
家畜伝染病として監視されるようになった1997年までの間は何が起きたかわからない。

帯広畜産大学・松井高峯教授の発言要旨
「1974〜1997年の23年間、スクレイピーは野放し状態でその23年間に何が起こったかを
　調べれば（農水省にとって）困ることがあるんじゃないかと。（藁」

羊→人への感染はないとされるが、問題の羊が肉骨粉になった可能性は否定できない。
狂牛病は農業の問題として始まり、
プリオンという新しい病原体の科学への挑戦となった。
そして、人間の犠牲者が出てからは瀕死の病気をめぐる危機管理のあり方、
ひいては、現代文明のあり方を問う大きな問題となっている。

科学雑誌「ネイチャー」2000.08.10号は狂牛病による英国の犠牲者は最終的に
63〜136000人にのぼると予測した。日本の被害の予測は困難だが、
EUの分類で狂牛病の汚染度が日本と同じレベル3のフランスの状況が
参考になるかもしれない。

三菱化学生命科学研究所・神里達博さん（解像度が悪くて誤字かもしれない）発言要旨
「日本の将来予測はーー明確なことは言えないが
　フランスの事態よりも先に悪くなることはない。
　白か黒ではなく『グレー』なリスクの中で我々は生きてゆく時代になった。」

フランス
　狂牛病の牛の頭数累計　278頭
　人間の犠牲者CDJ　　　　2名

○斎藤道雄記者のスタジオ発言の補足まとめ

スクレイピーが23年間放置されていたことに対して
・一応、農水省は追いかける体制は作っていたが、
　しかし、そこから漏れていた事はあっただろうと専門家が言っていた。

羊の肉を人間が食べても感染することはないが、
羊の肉骨粉から狂牛病が出る可能性に対して
・英国の肉骨粉ルートばかり注目されているが
　ほかの（国内スクレイピー羊肉骨粉）ルートも考えたほうが良い。

漠然とした狂牛病に抱く不安に対して
・この病気は未解明な部分が多いので絶対な安全対策を言っちゃう（目指す）と
　それは誰も言えない（保証できない）ので現実的な安全対策が
　とれない（不可能になる）が、だからといって、ルーズにすると
　英国のような（多くの人間の犠牲者が出る）事態になる。
　だから、その間の上手な所を選んで判断しないといけない。
　「グレーゾーン」という言い方があったが（リスク管理、危機管理）、
　最後は、どこのあたりの安全性を求めてゆくのかを自分で判断してゆくという状況に
　我々は直面している。

○田丸キャスターまとめ
　日本政府の安全宣言が出たが（日本政府の大本営発表を鵜呑みにせず）我々は
　自分で（情報を収集して）判る（判断する）ようにすることが大切だ。

ファイルをアップしてくれた読田さん、ありがとう。
エセ役人の告げ口でファイルを削除されたのは悔しかったろうね。

その他のあらまし、テキスト起こし

農水省はかなり遅れて英国からの肉骨粉輸入禁止を行ったが
EU諸国の迂回輸入で汚染肉骨粉が上陸しつづけた。
農水省は肉骨粉の使用を禁止通達したが強制力を伴うものではなかった。

EUの狂牛病危険国ランキングは日本の商売がやりにくくなると不満を抱き、
日本独自の安全基準作成のため
陰性牛蓄積統計を取ると、なんと、すぐに狂牛病第一号発見される。
農水省は焼却処分したと断言したが、その狂牛病感染牛は肉骨粉にされる。
（ちなみにその狂牛病牛はスクレイピーが蔓延した北海道から買い付けた子牛）

狂牛病の牛が持ち込まれた肉骨粉の業者は10億円の設備投資で
稼動一ヶ月後に工場全体が汚染閉鎖に追い込まれ
業者のおじさんはかわいそうだった。

イギリスは国内は禁止し海外に肉骨粉を輸出しつづけ、
日本はだいぶ遅れて禁止したが
迂回輸入で汚染肉骨粉が日本に上陸しつづけた。
自由党山田正彦衆院議員は行政調査権で資料を手に入れたが
原産国表示が墨塗りになっているので迂回の横流し輸入の可能性を指摘し
国際獣疫事務局（OIE）の小澤義博は
イギリスでは汚染肉骨粉がどこに行ったかわからないと発言。

酪農家が独自の研究で乳牛にニワトリ用の餌を与えると
牛乳の出が良いことを発見して与えつづけた。
その鶏用の飼料には牛の肉骨粉が入っていた。
その酪農家は肉骨粉の牛への使用禁止は知らなかったと。

農水省が数十年間隠蔽しつづけた国産スクレイピー肉骨粉が
狂牛病蔓延の原因だとすると
農水省の責任は英国肉骨粉の責任より重くなり
当然のことながら厳しい責任追及が始まる。

TBSの報道特集にはなかった スクレイピー報道の２点

帯広畜産大学・松井高峯教授は農水省の脅しに屈服せず学会で
国内初スクレイピー羊を公表したツワモノ。
学会の参加科学者たちはスクレイピーの恐ろしさを知っているので
松井高峯教授の研究発表を見て学会は上を下への大騒ぎになった。

農水省はスクレイピー羊を焼却処分ではなく
普通の肉骨粉処分ができるような「処分しろ」とだけの
甘い通達が個人の農家へはあった。
それで農家のおじさんはスクレイピー羊を肉骨粉にしたとのこと。
農家のおじさんはスクレイピーが何のことなのかを知らない。

私、番組名を忘れたから誰かこの2点が放送された番組名をしえて

B保護政策の一環として沈静化が図られただけ。
あと、マスコミがBを恐れて報道を自主規制。

このスレの　ID:kLjLVE88って、コピペ職人？
ネイチャーと報道特集の内容って、教典になっているわけ？

>>302　ねぇ？ さんへ　ちょうど挟まれてるけど　>>293　見といてね。

狂牛病騒ぎ・検査前冷凍保存肉はどうなる？

>>303
読んでるよ。
プリオン病の起源には好奇心をそそられるね。
ウシの前がヒツジにしろアンテロープにしろ、じゃあ、その前は
何だったんだ？ということになり、イタチごっこのように続く。
ちょうど生命発生の謎を追究するかのように。

個人的には、どこかで化学的な変異があったと思うんですよね。

アンテロープ
http://www5.ocn.ne.jp/~museum/FL020027.JPG

カルビ久しぶりに食った。
めっちゃうまかった。

給食再開については、文部科学省のお達しが、保護者の理解が得られれば
あるいは保護者の同意を得た上で　なのは、基本的人権に抵触するからだと思う
だから、子供の人権のことをかいたんだー

(パート61)
739 名前：○投稿日：01/11/08 22:41 ID:tSN2OjLX
うまくいえないけど　給食再開というのは
基本的人権に関わると思うんだよね。
平等権，自由権，社会権
｛個人を尊重して自由な活動や幸福で平和な生活を
実現することを，国家に要求している。
国の側からいえば，国家は個人の自由を侵害してはならない。｝
文部省は保護者の同意の上でというが、アンケートを採って
確かめた学校があるのだろうか？センター方式ならとくに
学校ごとにちがうのはゆるさないという感じなのだろうが。
厭な人は給食にすればよろしいというが、道具箱ひとつだって
差がつかないように一括にする学校が、運動会も共働きの子を気遣って
親子で食べないように、それほど同じということにこだわるのに、
これにだけ、あまりにも無神経ではないか。
個人のアレルギーで食べられないものがあるひとが
代替え食をもたすのは仕方ないが、この時期に牛肉等をたべない
自由ってあるとおもうんだけど？
こういうことで、予防接種みたいに「文句いう人が一人でもいるなら
訴えられても馬鹿らしいから給食やめるもんね」
なんて逃げられてもこまるけどね。

狂牛病対策の現段階における政府の
給食再開通達は以下の憲法等に抵触するので
父母アンケート等で反対がある以上、開始は違法ではないか
●日本国児童憲章　全文(1951)
三　すべての児童は、適当な栄養と住居と被服が与えられ、また、
疾病と災害からまもられる。
●国連子どもの権利に関する条約前文　全文訳(1989)
第三条　子どもの最善の利益
　１．子どもにかかわるすべての活動において、その活動が
公的もしくは私的な社会福祉機関、裁判所、行政機関または立法機関に
よってなされたかどうかにかかわらず、子どもの最善の利益が第一次的に
考慮される。
第六条　生命への権利、生存・発達の確保
　１．締約国は、すべての子どもが生命への固有の権利を有することを認める。
　２．締約国は、子どもの生存および発達を可能なかぎり最大限に確保する。
第一四条　思想・良心・宗教の自由
　１．締約国は、子どもの思想、良心および宗教の自由への権利を尊重する。
　２．締約国は親および適当な場合には法定保護者が、子どもが自己の権利を
行使するにあたって、子どもの能力の発達と一致する方法で子どもに指示を
与える権利および義務を尊重する。

>>307を読んで、焼肉屋に行きたくなったYO。

カルビは危なくないの？

●世界人権宣言　全文訳(1948)
第三条　生命、自由、身体の安全
　すべて人は、生命、自由及び身体の安全に対する権利を有する。
第八条　基本的権利の侵害に対する救済
　すべて人は、憲法又は法律によって与えられた基本的権利を侵害する行為に対し、
権限を有する国内裁判所による効果的な救済を受ける権利を有する。
●基本的人権（日本国憲法）

第１１条　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に
保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、
現在及び将来の国民に与えられる。
第１３条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、
自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

第２５条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上
及び増進に
努めなければならない。

・・・ということを各自、学校県等に訴える時に入れてはどうでしょうか？

>>309
＞父母アンケート等で反対がある以上、開始は違法ではないか

世論調査結果が国会などの議決と必ずしも一致しないのと同様に
単純に「アンケートで反対がある」というだけでは違法とは言いにくい。

本来、こうした意見を集約するのはＰＴＡの役割であり
逆に、給食に牛由来食品を使うことにＰＴＡの同意があるならば
父母アンケートの結果には必ずしも左右されないことになる。

＃ちなみにこのケースでは、ＰＴＡから一任をとりつけてある可能性が高い


もちろんＰＴＡが反対しているのにもかかわらず
校長が無理に突き進むケースも（一般論として）あるらしく
そうなると、次は教育委員会の出番となる。

というわけで、やる気十分ならば
教育長（夫人でもいい）あたりと懇意になっておく必要もある。

ここまで根回しをきちんとしなければ
次のステップである「告訴」に向かうことは困難と思われ

>>302
はっきりとは、わかりませんが、オリジナルの掲載者とコピペの方は別なのでは。
えーと、ここの本スレにいた生物関係を良く知っている学生らしき方に煽られ、
（実際は、この悪魔が良くやる手の煽り受けかもしれませんが）
この吉外が、本スレを離脱した原因でもあります。

オリジナルの方、並びに学生の方は、脳衰省への怒りで、
一時的に視野狭窄になっただけと思いますが、本スレの信頼度を下げようと
狙っている者が、何度もコピペしているのかもしれません。

妄想ついでですと、ＴＢＳはオウムのこともあり信用していません。
もっと言えば、印刷輪転機を誰が持っているのかとか。
それでいて、ｐａｒｔ３５の６１２で、たぶん毎日新聞の記者さんのお役に立ったりと。
ここでは、敵と見なされやすい方々の中にいるだろう、まともな官僚さんへの、
最初は煽りで、次に応援（する振りの本スレへの煽り）もやっていました。

仲間内で外部の批判だけをする閉鎖系の言語場は、死にます。
生命（陰陽氏といえば安倍清明）は、イリヤ・プリコジンの散逸構造として、
開放系の想いの場、宇宙の無限力に支えられ、生きる。
連想妄想の吉外。バケツに釣り糸を垂らす愚者です。
で、おいらの役目は終了。

まりあ　と　パウロ　がいるからね。

神林長平「あなたの魂に安らぎあれ」

>>313
そりゃ最後のひとりまで全会一致なんてもとめてないよん。
今いそがしくて、文章がまとまらなかったーよ
いちいち突っ込まれてものう、、、大意はこれ。
あとはまた練るからほぇさんにはわるいけど、
こちとら法律家でないのでね
でも、ＰＴＡから一任をとりつけてある可能性が高い とかいてるけど
書きこみをみているかぎり　そうではないし
大阪では、開始だろ
どこに父兄の意思をくんでる？
このままじゃあ見切り発車が続発していくよ
乳牛ばかり疑陽性がでて、牛乳だって気持よく飲めないのに
給食に在庫をださないとしても、給食肉は安い　乳牛の年寄り牛　の解体だろ？

給食には私も頭悩ませてるよ。
元々うちの子アレルギーで、週に二回は弁当（献立による）だからね。
他の理由で弁当持ちの子がいてもいいんじゃないの？って思うよ。

正規の手続きを踏んで給食から牛肉を排除しようとしている間にも、子供の口には牛肉が入っていくワケだから、その間の緊急避難として弁当って言う手段はアリだと思うよ。

こういう形で子供に無理矢理牛肉を食べさせて、需要が回復したように見せかける。
で、マスコミを使って牛肉市場は安全宣言により回復したと発表させ、購買をうながす。
みえみえなんだよな。

▼過去ログ倉庫にスレッド９本を追加！
http://bse.omosiro.com/

狂牛病が深刻です＠NHK板(61)
【狂牛】ｺﾞﾙｧ＆ﾏﾀｰﾘ雑談ひとりごと スレ(33)
今こそ牛肉を食おう！＠食べ物板(7)
【激震】狂牛病日本人初の発症者現る！＠農林水産業板(2)
狂牛病とエイズはどっちがタチが悪いんですか＠ニュース議論板(30)
脳衰省はどの面下げてボーナス貰うの？＠ニュース議論板(18)
狂牛病危険部位使用製品＠ニュース議論板(18)
コンビニに牛抜き弁当を多数作ってほしい人の数→＠ニュース議論板(51)
　　　　　　　　今でも牛肉を食べている人の数⇒＠ニュース議論板(516)

狂牛病のすべてを「特定部位」ですまそうとしている！
だが、それは大きな間違いだ
皆さんはこの書き込みの重大さを後々知ることになるだろう

誰かが「犠牲」にならなくちゃ，本気に政治的な対応しないのが今までの慣習だからﾈ。
「犠牲」がなければないで将来は安心して食べられるようになるから，それはそれでいいﾖ。
要は現在に対するリスク管理とか危機管理の問題意識の差だから。
食事や旅行とかは個人的レベルの危機管理の問題で，別に他者から強制されるものじゃない。
ただ家族や好意を寄せてる周囲の人にはそんな被害に遭ってもらいたくないから，ｺｿ〜ﾘと囁くﾖ！
それ以外の人にはﾅｲｼｮだﾖ。
それにしても金があってもなくても食べるﾓﾉに困るなんて，弱ったﾓﾝだ。

>>315-316
漏れも法律家ではないです。知っていることを書いているだけ


ただ、一人で悩んでいてもしょうがないです。
ベストな選択肢は>>279　>>313 のとおり
＃全面対決となるならば、これに
＃市議でもいいから議員の味方がないと勝ち目は薄い

緊急避難として弁当を選択するのは間違いとまでは言いませんが
上の手法を取らないで、弁当を選択しても実質的な効果は期待薄です

なんだかんだ言っても、日本は民主主義国家なのですから
多数派工作をしなければ、意味のある多数派にはなれないのです


＞どこに父兄の意思をくんでる？

もちろんいろいろな可能性は考えられます
現実的にはＰＴＡの組織自体、形骸化しているところがありますので
上にも書いたように、無視して突き進む場合は当然ありえます
数人の有力役員に根回しがしてあるだけでも十分でしょう

「どこに父兄の意思をくんでる？」と言われると困っちゃいますが
そうした形骸化をもたらしたのも
「結局は、父兄達が無責任だったから」と言わざるを得ません。

豚の脳に接種すると、感染するという文献の再掲願います。
どこのだれがやったのかーい。
豚に移るっていう実験報告もキボーン
お願い。しかるべきところに送ります。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1005281990
蓄積スレ４にＵＰお願い！

検査前の牛肉を、さっさと処分しろ。

鶏とか豚なら大丈夫っていうのはまだ症状が顕在していないってだけだﾖ。
ﾌﾟﾘｵﾝが蛋白質の構成要素でその異常が健常なﾌﾟﾘｵﾝを異常に変えることにより脳が海綿体状になるということならば，
ﾌﾟﾘｵﾝを有するすべての生命体に発生しうる可能性があるということだよ。
癌と同質だって思うﾖ。必ずﾄﾘｶﾞｰがあるはずなんだけどﾅ。
脱線してしまったﾖ。乳製品はおろか厳密にいえば鶏とか豚とか（もちろん人間も）リスクがあるということｻ。
異常ﾌﾟﾘｵﾝの生成ﾒｶﾆｽﾞﾑが判明するまではﾈ。
ただそうすると本当に食べるﾓﾉが無くなるから，よりリスクが低いだろうと思われているﾓﾉを食むしかないと思ってるﾖ。

もともと検査前の牛肉を処分する気はないんじゃないか？
１０月１８日ぎりぎりまで解体場は稼動してたんだしな。
本気で検査する気があるのなら、少なくとも検査をするとの発表から検査開始まで、
牛肉の流通は止めるべきだったろう。

人を喰う意見はこの世に多いけど，実際に人を食む人はそんなに多くはないと思うけどﾈ！

ｵﾚの意見こそ人を喰った意見だって？
そのｼﾃｷごもっとも。

今更、騒いだところで今まで食ってきたんだから。
既に蓄積していて少数だけどこれから発症する人もいれば
なんともない人もいるだろう。
いずれにせよ手遅れ的な状態。
雪印事件後と同じで今が一番安全な肉が出回ってると思われ。

>>322
実験的に豚にも感染することは確かめられているけど、
動物性飼料を使用しての感染じゃないから、それほど
神経質にならなくてもいいのでは？

>>322
WHO Recommendations 1996
http://sparc.airtime.co.uk/bse/who.htm

１番のＵＫの所の中ほどの行にあるんじゃない？

It was also found that feed aimed to be sent to pigs was in fact being fed to cattle.

Pigs could be showed to be open to infection to BSE when inoculated with the agent
but so far, when fed with small doses of disease as calculated to be present in feed,
no pig has developed BSE.

Pig feed containing bovine material was banned in 1994. In 1996 the use of any bovine
material for feeding animals, or for its use in agriculture as fertiliser has been banned.

どだ？

>>322
The Reasons Why FDA's BSE Feed Rule Won't Protect Us From BSE
http://www.consumersunion.org/food/gecpi301.htm

by Michael Hansen, Ph.D. Consumer Policy Institute/Consumers Union

Most commercial pigs are slaughtered at the age of six months, long before the pigs
would be expected to exhibit any signs of the disease. The government does not monitor
any swine brains for evidence of TSEs. Scientific evidence from the US suggests
that swine may actually already be infected with a TSE. Hogs in a 1979-80 USDA study
at a packing plant in upstate New York showed many of the same behaviors found in BSE animals.

USDA recently re-reviewed this study, and Dr. William Hadlow, one of the foremost TSE
pathologists in the world, examined slides from one animal's brain.

>>328
＞いずれにせよ手遅れ的な状態。

けちをつけるつもりはないが
少なくとも長生きすれば、それだけ治療法が確立する可能性は高いし
血液検査あたりで早期発見する方法が見つかるかもしれない

ひょっとしたら、一定期間ある量以下しか
異常プリオンを摂取しなかったら、自動的に排出されているのかもしれない

だから少なくとも今は、肉を避けた方がいいかもしれないよ。


＞雪印事件後と同じで今が一番安全な肉が出回ってると思われ。

あぁ、そりゃ多分、逆だね
在庫処分のために、今が一番危険な肉製品が出まわっていると思うよ
肉といっても、豚に対して検査したらひょっとして陽性反応となるかもね

だいたい雪印事件と違って
流通した商品から異常プリオンを検出する方法は、現時点で全くないのだから
業者にとって、訴えられる可能性は事実上ゼロだ


それに、牛肉だって安全とは限らない。
エライザ法であれなんであれ測定限界があるわけだけど
測定限界と、人間が許容できる異常プリオンの量とは何の関係もないからね

この中に当たりがありそうだと思いませんか？
http://www.google.com/search?hl=ja&q=bse+pig+brain&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>279
遅ﾚｽ
できるだけのことはやったの
実際に危機に直面してるんだから、あなたが思いつくような事は
全部やったよ
でも周りの環境ってあるじゃん。こういう問題に無関心というか
鈍感な土地柄ってあるのよ。
で、どーしようもなく個人的にお弁当持たせることにしたわけ。
まさにあなたのいうとおり、卒業までガマンって腹くくったのよ。

The disease in cattle c CEA 2001 - Tous droits reserves
http://www.cea.fr/gb/actualite/html/Bse/74_4.htm

In pigs, while scientists have succeeded in transmitting the disease
by injecting a sample of disease-affected cattle brain into pig brain,
they have never managed to trigger the disease via food intake,
even after seven years.

ビーフエキスを「肉エキス」に表示変更した
某社はビーフエキスの危険を認識していると思われる。

ｖＣＪＤの平均発症年齢から見て子供の時期に
感染しているという見方は正しいように思う。

できれば給食などに牛肉を出すことは避けたいものだ。
あと１年もまてば血液からでも異常プリオンを
検出できる方法が確立される。
そこまで待ってから再開してもいいと思うのだが。

族議員や業界は自分の利益のため、役人は保身のため、
子供の安全はないがしろにされている気がしてならない。

>>338
１１歳から菜食主義でも２２歳で発病したクレア・トムキンスさんの症例があるからね。
屑肉が原料のファスト・フードを幼い頃に食べていたのが原因でしょう。

>310
ttp://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004436522
に逝って盛り上げれ。でもここも盛り上げれ。叩かれがおらんとつまらん。

現在まで食べてきたからもう手遅れだから，これからもず〜っとリスクを負えというのも随分ﾗﾝﾎﾞｰな意見だﾅ！
現在までのリスクについてさえも憤りや脅えを感じている人は少なくないｿﾞ！！
それから菜食主義者といっても厳密な意味での菜食主義者かどうかは疑問だﾖ。
具以外のスープとかに使用された加工食品の中身なんて多くの人はそれほど意識してなかったはずだから。
現在のBSE対策で食用肉は随分とリスクは低減されているように思うんだけど，肉骨粉の密輸・誤用・流用が恐ろしいﾖ。
なんせ人間の血液は輸血禁止で，なぜ牛乳は安全なのか意味がよくわからないから。
欺瞞が横行する世の中ではリスクに対しては警戒しすぎということはありえないと思うのだが．．．
何事も杞憂であればそれに越したことはないｻ！（w
子供については義務教育を放棄して家庭教師をつけるくらいかﾅ？（ﾊｲｿな意見だ）
エジソンの親のように子供を家庭で教育するしか方法はmaji無さそう。

>>282＝ぷりりん
　医療系さんがここの常連であることは知っている。今回初めて
ねぇ？さんに遭遇したから、ああ発言されたのだと思ったが違うのか？

それにあいにく、私は新参者ではない。このスレのパート１ケタの頃
からチェックしているし、匿名ながら発言もたまにさせてもらっている。
これでは不足かね？

付言すれば、頭のレベルはともかく、この問題の背景についてはあな
たよりよく知る立場にある。ここで開示できるのは一部だがね。
高笑いして悦に入るのも結構だが、このスレにはあなたの知らない
いろいろな属性の人が紛れ込んでいることを忘れない方がいい。

>>283　すかさずフォローを入れてくれてありがとう。

「噂の東京マガジン」で狂牛病の特集をやってた。
肉骨粉が出荷停止になったために、徳島産の地鶏の出荷が危機に瀕しているという内容。
で、鶏由来肉骨粉の使用は再開になったものの、農家が使ってくれなくなってしまったので、
二進も三進も行かない状況に陥っているらしい。
こうなってくると、農家も信者の一味と呼べるね。
指示を二転三転する行政にも問題はあるけどさ。

生産者だって消費者に安全なものを提供したいわけだよ。
国や製造業者がｺﾌﾟｰﾝを使わせたがってるだけ。

信者は肉骨粉使用反対だよね。
だったら、ガラを肉骨粉にしないで廃棄できるシステムを提案してよ。
このままじゃ、ウシだけじゃなくて、国産のトリもブタも食べられなくなっちゃうよ。

>>243　あなたの言う「信者」に罪があるとは思わない。
過敏に反応する人がいるのは当たり前なんだ。それは彼らの
罪でもなんでもない。行政は、そういう人々の存在を織り込
んで対策を講じるのが務めなんだよ。それが政策、政治って
ものだろ。

>>345
＞ガラを肉骨粉にしないで廃棄できるシステムを提案してよ。

肉骨粉を1500℃以上の高温で焼いて、圧縮後ガラス固化させ
核廃棄物処理施設級のところに捨てればいいんじゃないの


＞このままじゃ、ウシだけじゃなくて、国産のトリもブタも食べられなくなっちゃうよ。

なぜ肉骨粉を与えないと、鶏や豚が食べられなくなるの？

age

>>342
肝っ玉のちっこいお方ね。ちょっと煽られただけで
すっかりナーバスになっちゃって。
アンタ、にちゃんねるには向かない性格ね。
おっほほほほ（さらに高笑い

>>347
環境省に電話かけてる信者もいるみたいだから、
今度電話かけるときにその提案を出させなよ。

しかし、肉骨粉で年間何万トンだったっけ。
それを、さらにガラス固化するとなると、
必要なガラスは？　埋設施設の容量は？

>>347
>なぜ肉骨粉を与えないと、鶏や豚が食べられなくなるの
「噂の東京マガジン」で放映してた内容なんだけどね、

使われない肉骨粉が山積み
　↓
肉骨粉工場は縮退運転（または操業停止）
　↓
ブタ、トリを解体したあとの残りカス（ガラ）の処理が滞る
　↓
ブタ、トリの出荷を控えなければならない
　↓
ブタ、トリの生産を控えなければならない

という状況にあるそうだ。
詳細は下記参照。
http://www.tbs.co.jp/uwasa/011111/genba.html

＞＞349＝ぷりりん

やれやれ。処置なしだな。

明日から、あなたのような人種を念頭に仕事をすることにするよ。
ネットの情報発信じゃないけどね。おかげで「風評被害」という
言葉も、抵抗感なく使える。ありがとう。勉強になったよ。

鳥取砂丘にでも廃棄処分すればわからんだろ

＞345
牛以外なら肥料でいいんじゃないの。

もし、肥料で消費しきれないなら、日本の国土では畜産が過剰ということ。
畜産、農産のバランスが悪いとリサイクルが働かないわけだから、
そのときは、消費者の嗜好の方を変化させ、畜産の比率を下げるしかない。

既に狂牛病発生国となってしまったEU諸国から毎年何万トンも肉骨粉を輸入。
税関でもストップかけられた肉骨粉(8000トン)が山積み。
って輸入するほどの需要があったんだろ。肉骨粉。
こういうのを野放しにした業界にリサイクルを語られたくない。

東京湾などの埋め立てに使うというのはどうだろう
でもなぁ、将来、最終処理方法が確立するという公算も大きいしなぁ


政府が考えている、コンクリートに混ぜ込むってのは
将来、アスベストのようになりかねないからかなり嫌だね

ガラス固化したものに薄くコンクリートなどを塗って
電柱等にするってのなら、強度があるのであればイイかもしれんけど

>>354
その論理で行くと、イギリスは明らかに畜産過剰だね。
じゃあ、イギリス人に畜産止めろと言える？
畜産は連中の文化だよ。

米が余っているのに生産を続ける日本農業だって同じ事が言える。
信者には、まず米を食べろと言いたいよ。小一時間問い詰めたいよ。

肉骨粉を固めて固形燃料として使えばいいんじゃないの？
タンパク質なんだから燃えた時点で変質して感染力無くなると思うけど。
または肥料としてバクテリアに分解させてもいいかも。

テロ対策に原発の周りをニクコップンコンクリートで囲む。
再利用しないし、危険なもんは集めてしまえばよい。
核燃料の再処理施設に使うのも可。

強度弱いんだっヶ？

完全に安心できる食品作ってほしい。
毎日大変なんだもん！
肉鳥使わなくてベジタリアンなものでいいから
多少高くてもいいのに。

>>354
＞牛以外なら肥料でいいんじゃないの

いまのところ感染報告はないそうだけど
「万が一」を考えると、やっぱり異常プリオンを自由にはさせておけないなぁ
肥料にするのは避けた方がいいと思う


＞輸入するほどの需要があったんだろ。肉骨粉。

いま遅れながら過去ログを読んでいるのだけど
part59 の637にこうあるよ

http://bse.omosiro.com/1004432475.html#R637
＞「肉骨粉会社の協会団体で、国内の肉骨粉はあまっているので
＞輸入量を規制してほしいと農水省に要請したのに、
＞それほど余っていたのに何もしなかった」

野菜大量に買いこんでるけど
仕事から帰って野菜の下準備で煮物系２種類と
焼き魚ｏｒ煮魚、脂っこいの欲しい時はコロッケなんかしたり
でも毎日大変。
ジャガイモ煮て皮むいて潰してゴマ大量に入れて味付けして
１０個くらいに丸めて小麦粉・卵・パン粉で油の準備して揚げてと
こんな工程を仕事が終わって遅くまで空いてる店で買い物して
やるわけなの・・・お昼のお弁当も朝早く起きて作って出社
今までどんだけエキス食品に頼ってたか分かった。
カレー・シチュー・豚の生姜焼きなどフライパン簡単メニューがなくなるとつらい
毎日だもんね。肉無しすき焼き。肉（無し）じゃが。

>>361
御相伴に預かりたい。
あーもうインスタント生活には飽きたよ・・・。

＞356
他国の文化にまでは口出しする気はない。日本限定の話。
英国、EUの対応を見てると、彼らはあそこまで大変なことまでしても、
牛を食べねばならないんだな、と感じる。
彼らには「減らせば？」っていう選択肢は文化上無いのだろう。

日本人には、あそこまでして牛を食べたいか？って考え直す余地があると思う。
日本人には牛は食文化上必須ではないのだから。米と違って。

一応自分は「米」派のつもり。

狂米病がでないといいね。

鯨は安全です。
鯨を食べよう。

家で自炊をしようと思ったら、共働きだと無理がある。
前にも書いたけど手抜きが出来ない。
食材は慎重に選んで買い物するのにも時間がかかる。
野菜類を大量に買うからかさむし重い。
その割にはあっという間に消費。下準備が大変。
出来なくなった手抜き簡単メニュー
フライパンで出来ちゃう炒め料理系。ハンバーグ。カレー。シチュー。
専業主婦になりたくなった。せめて食器洗浄機でも買うか。

>>366
>家で自炊をしようと思ったら、共働きだと無理がある。
そりゃそうだよ。その上、子供の一人二人いてみぃ。
信者のような生活を送っていたら、いつかどこかで破綻する。
信者は、独身貴族か学生さんが多いのかな、と思ったけど、どうよ？

＞360 豚鳥肉骨粉の肥料化
もちろん危険性について調べることは重要だと思う。
海外でそれなりの理由があって肥料も禁止している国はまだないんだから、
国内の対応がある程度落ち着いてからの議論でいいんじゃないかな。
まずは、牛と豚鳥で肉骨粉加工装置、工場の分離を徹底させるのが先だと思う。
(もうやってるのかな。国会の議事録をみると検討中みたいだけど。1500億あれば出来るでしょ)

＞360
http://bse.omosiro.com/1004432475.html#R637
＞「肉骨粉会社の協会団体で、国内の肉骨粉はあまっているので
＞輸入量を規制してほしいと農水省に要請したのに、それほど余っていたのに何もしなかった」
ということは、国内産が足りないからというより、EU産が安かったから、
輸入しまくったというのが正解でしたか。
いずれにしてもさっさと輸入を止めておけばよかったのに。

＞364
狂米病だけはカンベンして欲しい。
さすがに、食べないから無くてもかまわんなどとは言えない。
もし狂米病が発生したら、自分はデモとかする覚悟があるのか？
今からその覚悟を決める必要があるのかも。

↓で、武部さんが輸入肉骨粉の価格について解答してます。
　議員さんの追及も厳しく結構見所が多いです。
第153回国会　衆議院農林水産委員会議録　10/17/2001
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/kaigiroku/000915320011017002.htm

>>368
＞海外でそれなりの理由があって肥料も禁止している国はまだないんだから、
＞国内の対応がある程度落ち着いてからの議論でいいんじゃないかな。

安全であればそれで問題ないんだけど

もしも「実は問題アリ」だとすれば
肥料をまいた土を回収しなければならない
これってべらぼうなコストだと思うけどね。費用も容量も

そのコストを考えるならば、使わない方が安いコストで済むと思うのだけどねぇ
といいつつ具体的に算出したわけじゃないんで（プロなら可能のはず）
偉そうなことは全然いえないんですけどね


海外だと、覆った上で単に立ち入り禁止にすればそれでＯＫ
って印象があるのだけど（単なる印象なんで、実は果てしなく違うかも‥　）
土地の少ない日本ではそうもいかないでしょ

交通事故のリスクと対比する人がいるんだけど、
そうなら狂牛病保険ってのを考えた方がいいんじゃないの。
確率は低いが結果は悲惨なので、みんなで救済するっての。

すべてが杞憂に終わればそれに越したことはないﾚｽ！
ただし，リスクは潜在するということも同様に明らかﾚｽ。
生活権を脅かされていると考える人もいますでしょうが，逆に生存権を脅かされていると考える人もいると思うﾖ！！
現在はまだ評価の過程にあると思われ。
安心できる時点になれば，他の人も自然に安心できるﾖ！ただその安心するまでの時間は意外に長いかもしれないﾈ。
要は問題の波及がどこまであるかが未知であるということにあるのかﾅ。
生きている人にとっての死と同じで，未知の事柄に対しての恐怖というのは誰にでもあることじゃないのかﾅ？
その恐怖に怯えていると嘲うのはかまわないけど，今回の件に関しては臆病者でいたいﾖ！！

>>370
自作自演ですが、いっそプリオンくじなんてのは。
あたりはあなたの体。あたれば１億円！

▽函館市、安全性が確認されるまで肉骨粉を焼却処分せず　（北海道新聞）2001/11/10 09:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011110&j=0044&k=200111103611

【函館】狂牛病（牛海綿状脳症）の感染源とされる肉骨粉の焼却処分問題で、函館市は九日、
死亡牛を原料とした肉骨粉の安全性が確認されるまで、肉骨粉を焼却処分しない方針を決めた。

　同市は、狂牛病検査で陰性と判断された牛の肉骨粉の受け入れを表明、焼却準備を進めて
きたが、「死亡牛は、狂牛病検査をしていないので、検査済みの牛と違い、安全性が確認さ
れていない」とし、道から安全性を示すデータなどが提示されない限り、受け入れないこと
にした。

　道は「死亡牛も感染の危険性のある脳などの特定部位を外して処理しており、感染危険の
ある部分は肉骨粉に回らない。」と同市に引き続き、理解を求めていく考えだ。

>367
>信者のような生活を送っていたら、いつかどこかで破綻する。
大変だから、今販売してる牛エキスたっぷりのルーやコンソメやレトルトを
これまでのように使えと言ってるの？
逆にこの狂牛病騒動を機に、安価で安全な加工食品、調味料を
食品会社に作らせるほうが、いいんじゃないの？？？
もちろん、牛肉狂信者用にビーフエキス入りも残しといて、
ビーフフリーと選べるようにすればいいじゃん。

＞373
＞「死亡牛は、狂牛病検査をしていないので、検査済みの牛と違い、安全性が確認されていない」
って
死亡牛は検査してなかったの？それじゃ、サーベイランスにならないよ。
理論上は、やばげな牛は事故死にすれば、狂牛病としてカウントされることは無いわけか。
この基準で、８年発生しなかったとして諸外国は日本が清浄国だと納得するのかね。

今日はｺｯﾌﾟﾝがﾀｯﾌﾟﾘﾝのうなぎでも食っとくか

マクドナルドのCMって見方によれば日本の肉は安全じゃないよって言ってるみたい（ｗ
オーストラリアの安全なお肉とかもっと安心とか

ＪビーフのＣＭって見方によれば海外の肉は検査を受けていないので
ある意味危険かもしれないＹＯ！と聞こえそう・・・

aa

（山形県）
東根市議会は９日、臨時会を開き、市内の１３小中学校の給食で、
東根市産の牛を使ったすき焼きを出すための補正予算６０万円を可決した。
１２日の給食で振る舞われ、今月まで中断を予定していた給食での牛肉使用を
復活する。

すき焼き給食の予算総額は１２０万円。東根市農協と市が協力して行う。
同農協はすでに、教職員を含め約４７００人分のすき焼きが用意できるよう、
検査で陰性だった牛２頭（約２８０キログラム）を競り落とした。

振る舞われる肉はロースで、「学校給食では考えられないくらいいい肉」と
市農林課。当日はすき焼きのほか、地元のリンゴ、ご飯も地元産の
「はえぬき」が出る。

へ〜ェ。

最近、買い物のお供するときに成分表見るけど、インスタントラーメンで
「動物油脂」とか書いてるのが増えてきたような気が。
元の印刷は何だったんだろうか？

>>380
一人当たり２５５円余り。安っ！
家で和牛使ったすき焼きなんかやったら、とてもこの値段じゃ収まらないよね。
ありがたく頂戴しなさい、東根の子供たち。

ありがたくって残飯処理だろ・・？
学校で肉が出るから避け切れないと諦めた親世代がまた牛肉を購入し食べることを宛てにして押し付けてるんだああああああああああ
ﾋﾄﾞｲﾔ！！

「動物性」とか「肉エキス」とか、訳のわからん表示は止めろ。
「何か」はっきり書けよ。日清食品。
出前一丁の「肉エキス」は、なんの肉なんだよ。

>>380

> すき焼き給食の予算総額は１２０万円。東根市農協と市が協力して行う。
> 同農協はすでに、教職員を含め約４７００人分のすき焼きが用意できるよう、
> 検査で陰性だった牛２頭（約２８０キログラム）を競り落とした。
>
> 振る舞われる肉はロースで、「学校給食では考えられないくらいいい肉」と

え？280�sを4700人で割ると、一人あたり約57gだ。
ロースの部分だけを使うと、さらに少なくなるね。
いったい一人で何グラム食えるんでしょうか？せこい話だ。

ロース以外はどうすんのかね？まさか焼却処分？もちろん冗談ですよ（わら

ねぇ？さんの(382)計算によると、一人あたり57gで255円だから、
だいたい100gで500円の肉か。高いじゃん。

>>385
>一人あたり57gで255円だから
いや、リンゴとか「はえぬき」の材料費も含まれるから、
もうちょっと安いと思うよ。
ま、たしかに、一人５７ｇはセコイな。
ウチの実家なんか、四人家族だったけど、挽肉をキロ単位で買ってたからね。
ウチも子供が大きくなったら、キロ単位で買うんだろうな（ワクワク）。

>>386
> >一人あたり57gで255円だから
> いや、リンゴとか「はえぬき」の材料費も含まれるから、
> もうちょっと安いと思うよ。

含まれてないと思うけど、まあいいや。

> ま、たしかに、一人５７ｇはセコイな。
> ウチの実家なんか、四人家族だったけど、挽肉をキロ単位で買ってたからね。
> ウチも子供が大きくなったら、キロ単位で買うんだろうな（ワクワク）。

ウチの実家も４人家族だったけど、キロ単位では買ってなかったぞ。
キロの最低単位１キロでも、４で割れば、250gだぞ。ちょっと食い過ぎじゃないかな。
まあ、他人の食生活に干渉する気はないから、どうでもいいけどね。
ぁ、俺のウチは貧乏だったんだ。ううむ。

227 ：　 ：01/11/11 21:54 ID:+r0oB7rC
共同通信は朝日と並ぶﾄﾞｷｭｿ反日
228 ： ：01/11/11 21:55 ID:AB1RV2Uo
>>227
共同通信をネタにしている中日＝東京新聞、その他地方新聞も
そのまま反日DQN新聞になってしまうのでふ。
229 ：　 ：01/11/11 22:08 ID:+r0oB7rC
痴呆紙というと北海道新聞が最低だな。

>>北海道で全国初のヤコブ病？

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011022058

>>患者は札幌近郊の焼肉店経営者。

>>正直なところ、現時点で真偽のほどは定かではない。なぜならば、
>>病院への取材ができない時間帯であるためだ。

>>BNNとしては安易に読者に不安を抱かせるつもりはない。
>>しかしながら、ことの重大性、衝撃度から判断した結果、
>>ヤコブ病患者が発生した可能性を報じる。


>>「友人の父がヤコブ病を発症している。
>>ヤコブ病と診断された患者は、○○市で焼肉店を経営。
>>メニューにはない内臓などを自分でさばき、
>>燻製などにして食べるのが大好きだ。
>>新たな事実がわかり次第、第２弾をお届けする。

だそうです・・・うーん

上の389の者ですが、いささか文を省略し過ぎて、
読みにくくなってしまいました・・許して下さいまし。

>>386
おまえが電話しろよ

ねぇ？このスレ最近活気ないけど
もう飽きたの？
最近の厨房は根気ないね。
最後はこうなることわかってたけど・・・

ねぇ？さんよ。
飽きるかいな。
まさにタイトルどーり、これからやって。

ところで、生物板カキコ後の私見読んだで。>>284
おおよそ「ねぇ？」さんの推測に同意やなぁ。なかなか鋭いご賢察やと思う。

＞１羊→牛・牛→人の「種の壁の高さの違い」
　　　ここまでは同意。
　　　でも実験的に証明されるまでは、控えた方が良いのでは？
　　　　　（特に肉エキスやアミノ酸等など、訳のわからん物など）

＞２化学的な反応〜　は、俺にはわからん。(w

＞結局・・の安全な肉骨粉→肉骨粉を必要としない方法（飼育と廃棄の両面から）
　　　　　　　　　　　　　を考えるべきでは？

＞★うだうだ書いたが、異常プリオンで感染する〜そういうイメージを受けた。
　　　　　そのイメージやろうなぁ。
　　　　　でも致死率100％ちゅうのが、俺がびびってる理由な訳で・・。
　　　　　しれっとコメントされると、よけい怖いっちゅうねん。

思いっきり文系の俺としての感想を書いてみた。では、また明日。

>>313
実際の告訴話をしてるんじゃないんですけど？
わるいけど、ほぇさん、これから私のレスには、横やりをいれてほしくないですな。
前も、弁護士で、見ているかたにお願いとかちょっとかいたら、そんなものは
自分でまとめておけだの、、弁護士は依頼があってうごくものだの
いちいちおかしな事をいうね。誰が裁判依頼してるんだ？狂牛病を憂いている人のなかに
たまたまそういう職業の方がいると仮定して、
政府の言質を採っておいてくれというだけでも実際いなくてもここで言うだけでも
何らかの意味はあるとおもうよ。君にたのんでいるわけじゃない。
また、ＰＴＡの意見にしなくちゃ意味がないというのもねえ
どうしてそういうこというかねえ？ＰＴＡだかに言う時に
背割りなんだかのまとめ話だけでなく
こう言う事も入れれるとかいてるんだけどねえ　それのなにがわるいのかな？
あ、違法か違法でないかだね。実際自ら進んでＧＯサイン出してるＰＴＡなんて
ないでしょう？いわれれば、この問題は
よくわからないし特に反論も出来ないなあという黙認が多いと思う
だから、ＰＴＡにも学校にも市にも訴えていこうとかいてるんでしょうが。
君の話は例えば
事故で、通り掛かりのひとに助けてくれ〜といった人に、
「それは医者に言うべきことであって、通行人に頼むことではない。
まず、事故に遭った君に落ち度はないのか？君ははたして今迄当地の
道路事情について、住民運動を起こしたことがあるのか？」などと責めてるようなものだ。

どうも体調が悪くて、無茶苦茶早起きになってしまった。
で、徳島県よ、昨日読んだ『東洋経済』（2001.11.10号）に面白い記事が載っていたので引用し
ておこう。

------------------
補助金行政
狂牛病騒動で浮上した
徳島“ヤミ補助金”疑惑
狂牛病の処理過程を追っていくと、自治体と処理業者の不透明な関係が浮上
『東洋経済』（2001.11.10号）１４ページ

狂牛病第一号のその後を追跡したところ、その線上に“ヤミ補助金”疑惑が浮上した。県から多額
の資金支援を受けているのは肉骨粉処理業者の徳島県化政製業協同組合（徳島市岸小三郎理事長）。
しかも補助金は事実上、同組合だけを対象としており、議案書など県議会への説明資料には明記さ
れていない。同組合は国の高度化事業精度により多額の無利子融資も受けており、県が実質的に償
還を肩代わりしているのでは、都疑問視する声も上がっている。
（以下略）
------------------
本文によると、同組合を中心とする「岸化学グループ」は、全国の肉骨粉生産シェアの２割を牛耳
っているという。しかも同族経営が多く、資金の流れが見えにく。
また、９３〜９５年度には、徳島県から同組合に対して「同和高度化資金」３９．１億円が流れて
いる。「同和」対策資金がなぜ肉骨粉業者に流れているのかよく分からないが、徳島県の体質を浮
き彫りにしているように感じられる。
-------------------
なかなか面白い記事よのぉ。高橋篤史記者よ、追跡調査を期待する。
徳島県民よ、ともに滅びの道を歩まん。

あ、上は>>309と>>312で、書いたものの話です
給食に反対する市を増やすことでがんばりませう。。
>>276狂気に母さんへ
>>254で
・子供に牛肉食べさせてる基地外です
　　　基地該じゃないよ　それだけなら　でもカキコしてることは粘着だね
　　　113 名前：ねぇ？投稿日：01/10/30 21:25 ID:SpiiGoUE
　　　このスレの　>>20だか前スレの　>>890だかは、狂気の母親だね。
・公務員ではありません
　　　これを書きたかったんだねｗ　公務員だろ　わかってるよ

・・・たまたま取り上げたねぇ過去レス部分だったけど、
ねぇ？のいうことをまともにとりあい、傷つくのも馬鹿らしいよ
この人は公務員だから一校でも再開が増えてほしいのよ。
弁当なんてことで目にみえる運動されるといやなので不可能な転校をしろなんていうのよ

・・・・全くなにを考えてこんなこと↓書いてるんだか稀に見る馬鹿だ、、、。
258 ：ねぇ？
親というものは、校長に直訴するとか、子供に学校を辞めさせるとかすると信じてた。弁当もたせるなんてびっくり。
285 ：ねぇ？
>>276　狂気の母へ
２ｃｈで過酷な場所だよね。
自分は牛派だけど、知り合いのよしみで、牛刀抱えて校長の家に乱入してやってもいいよ。
で、子供は元気？　いじめられてない？

・・・アグネスチャンも各情報照らしあわせて弁当持たして、牛乳乳製品も一切断ってたよ。
まあ　ねぇ？は　だからどうなの　と書くだろうがﾜﾗ

354 ：信者 ：01/11/11 15:44 ID:BibA8H6K
>>345
牛以外なら肥料でいいんじゃないの。
・・・そうだね　それがいいぜよ。

もし、肥料で消費しきれないなら、日本の国土では畜産が過剰ということ。
畜産、農産のバランスが悪いとリサイクルが働かないわけだから、
そのときは、消費者の嗜好の方を変化させ、畜産の比率を下げるしかない。
・・・うんうん　そーだそーだ　現状生産にリサイクルを合わせるのでは本末転倒もいいとこ。
今回で、日本の牛の畜産は世界がかわったんだからもう過去に後戻りすることは、
狂牛病を日本で根絶不可能なものとしてしまうこととイコールだから、
畜産にリサイクルシステムを合わせる方向にしなくては。

既に狂牛病発生国となってしまったEU諸国から毎年何万トンも肉骨粉を輸入。
税関でもストップかけられた肉骨粉(8000トン)が山積み。
って輸入するほどの需要があったんだろ。肉骨粉。
こういうのを野放しにした業界にリサイクルを語られたくない。
・・・国産肉骨粉業界は余りが出ていて、輸入肉骨粉をストップさせろと農水省に
いっていたらしい。ま、国産だけだったとしても、前スレかどこかで（誰かどこか教えてちょ）
その１その2として『ＢＳＥは14年前に発症していた！』
を抜書きしたのにも書いたように、帯広市付近では大量のスクレイピーと同飼育羊が
肉骨粉となり牛飼料に流れていたし、、、

いまさらながら遅レス
>>40
＞疑陽性になった牛１頭が厚生労働省の確認検査で陽性となったことが９日分かった。

この記事、いまのところサンスポのみで他のマスコミでは
まだ出ていないみたいだけど

考えてみれば、今日は新聞休刊日
経験的に、新聞休刊日には大きな事件が発覚することが多いように思える

報道規制なのかねぇ

>>343 鶏骨粉が再開されてる

自分も「うわさの東京マガジン」見たけど
肉骨粉与えてるから、国産品は鶏も豚も牛も危険だね。
こっそり牛に肉骨粉与える農家がきっとでてくる。
「混ぜちゃえばわからないよ」
「じゃどうすればいいの？」
とか多分平気で言う。

結局口だけで交差感染の対策何もしないで再開したのかな。

　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　 ＜　ﾆｸｺﾌﾟｰﾝなら・・・
　（　Ｏ 　 ） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（__ （＿_）

　 ∧＿∧　 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）彡　 ＜　マークをチェック！！
　（ Ｏ 　 つ(　･∀)＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　││ │
　（__（＿_）

　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　）　＜ マークをチェック！！
　(･∀･)⊂　　 　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　（　 （
　　　　　（＿（＿）

　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　安全宣言マーク！！

　￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣

　　　　　　　∧＿∧　　　 ∧ ∧
　 (･∀･)⊂（ ﾟ∀ﾟ　 ）　⊂(ﾟ∀ﾟ　）
　　　　　　　 ＼　　　）　　 ＼　　 ）
　　　　　　　　（ （　　|))　　((( （ ｜〜
　　　　　　　((　 （＿_）　　　 　 ∪)) ｶﾞｸｶﾞｸ

360 ：ほぇ
>>354
＞牛以外なら肥料でいいんじゃないの

いまのところ感染報告はないそうだけど
「万が一」を考えると、やっぱり異常プリオンを自由にはさせておけないなぁ
肥料にするのは避けた方がいいと思う
・・・・ま、そりゃそうだ。でも今のように豚鶏に豚鶏やるよりまだましかとおもって
397のように同意した。しょせん日本政府には無理だろうからなあ。理想はそうあれど。

＞輸入するほどの需要があったんだろ。肉骨粉。

いま遅れながら過去ログを読んでいるのだけど
part59 の637にこうあるよ

http://bse.omosiro.com/1004432475.html#R637
＞「肉骨粉会社の協会団体で、国内の肉骨粉はあまっているので
＞輸入量を規制してほしいと農水省に要請したのに、
＞それほど余っていたのに何もしなかった」
・・・カコレスでこれを書いたのは私だ。
君が答えていたとは知らず、397で、だぶったな。

化粧板に新スレが立ちました。

牛由来の成分が入ってる化粧品リスト　その２
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=1005500994

>400
狂牛でＡＡ見たの久しぶりな気がする。良い。
自分的にはミルクはＯＫにしてたけど、ふと気がつけば
９月の終わりから一度も飲んでない。
無意識に避けてたのかな。

狂牛病じゃなくて巨乳病ならよかったのに…

焼肉くいてぇ〜

>404
女性ホルモン打ちまくってみるとか。

>>396 ○さんへ
＞　ねぇ？のいうことをまともにとりあい、傷つくのも馬鹿らしいよ

ありがと。２ちゃんでの煽りには慣れてるつもりだったんだけど、
子供のことがからんだ問題だから私もつい、ナｰバスになっちゃって・・
人前で主張とかが苦手な私にとっては、学校に働きかけるって事自体が
大仕事だったもんで、あの時は本当に神経すりへって疲れきってたんだ。
結局学校を動かせなかったっていう無力感でいっぱいだったしね。
安全だと思える時がくるまでは、誰になんと言われようが、お弁当は続け
るよ。

>>392
活気がないのではなくて、結論がでたんだよ。
「食べたいやつだけ食べろ」って。
そして、牛肉は第一線の食材から退いたんだよ。

>>407　狂気の母様
応援してるよ。
蓄積スレ３，４もみてね。
ドイツの中央消費者センターだって、肉骨粉で育てた動物由来のものは
子供にはとくに食わすなというコメントしてるんだよ。
あなたのやっていることは、間違っていないよ。

あとは、地道に、地元のPTAやら文部省やら、国会議員、県、市、保健所
消費者センター（ここはまだ、相談までいかないと思う。彼らだって
情報を持っていないだろ）などに
情報をメールで送るなり文書で送りつけるなり、人前にでなくても
この情報社会で、ゲリラ的に、できることはたくさんあるよ。
がんばってね。まけないで。
私もやってるよ。

ＮＨＫテレビで言ってたけど
「アメリカからの鶏の輸入をストップする」
理由は聞きそこなったけど
今までアメリカからの輸入の鶏肉があると
大量に買い込んでいたから
今後は困るな。
タイ産は抗生物質タップリ、肉骨粉タップリだし。
国産は肉骨粉性懲りも無く使い始めたし。

既出でしたらすみません・・アンケートです


狂牛病問題についてご意見募集します by nikkansports
http://www.nikkansports.com/news2/questionnaire/so01.html

>410
輸入豚の多い順はデンマーク・米国・カナダの順だと思った。
個人的に、この真ん中の国外して欲しいな・・・。
ダウナー牛だらけで、牛以外は肉骨粉ＯＫな国だし。

>全国で約８０００トンに上るという。税関を通関できず、
>やむなく保管料を支払う商社からは「国が対策を講じるべきだ」
>と不満の声も出ている。

肉骨粉を輸入して日本を狂牛病汚染国にしておきながら
保管料を出せだの処分費用を出せだの、
このｺｯﾌﾟﾝ輸入商社を小１時間はﾀﾌﾟｰﾘ問いつめたい。

>>413
便乗して金を不正にせしめようとするドキュン商社でてきそうだね。
やっぱ結局どこかで得をする人がいるんだね。

神奈川の陽性の牛どうなった(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
２年どころか国産は１０年食えないな。
つか乳牛から発症してるし、、、

http://www.sanspo.com/shakai/2001/11/1109/fr_53.html
神奈川県相模原市内で食肉処理された際に実施した狂牛病の一次検査
で、疑陽性になった牛１頭が厚生労働省の確認検査で陽性となったことが
９日分かった。国内２頭目の狂牛病になる可能性が高く、同省は近く専門
家会議を開いて確定診断を急ぐ。

　１０月１８日に始まった年間約１３０万頭に上る食肉処理牛の全頭検査
から約３週間。２頭目と判明すれば感染の広がりの懸念や、消費者不安が
強まることは確実。欧州で狂牛病が大きな社会問題となる中「日本は安全
性が高い」と主張し十分な対策を怠ってきた農水、厚労両省に対する責任
追及の動きにも発展しそうだ。

　相模原市などによると、この牛はメスの乳牛で１９９３年生まれで８歳
半。８日、同市衛生試験所での一次検査で陽性の疑いが出たため、横浜検
疫所で確認検査をしていた。

　両省の大臣は全頭検査開始に合わせ「検査を終えた安全な牛しか市場に
は出さない」として牛肉の安全宣言を出したが、千葉県内で９月に見つか
った国内１頭目の感染ルートは判明していない。
http://www.sanspo.com/shakai/2001/11/1109/fr_53.html

・・ｶﾞｲｼｭﾂだけどウエスタンや病理検査で陽性となったということかな？
（このスレでは誰かが、ミスプリとやっきにつぶしてたけど、サンスポだからと
きめつけるのはおかしい）
はっきりいって、陽性牛は廃棄するからとりあえずもみ消しで、、
で済む問題でないことは　専門家が一番わかっていることだろうが、
経済への影響を問われれば、黙ってしまうだろう。
科学者だけでなく経済学者や　外国の狂牛病問題の担当官が参加しなければ
この最終の専門家会議は信用できない。

牛肉が安くなってるいうけど全然安くなってないぞ。

スウェーデンの猫と狂牛病の微妙な関係
http://jpn.cec.eu.int/japanese/europe-mag/1997_0708/buttonsp26.htm
＞ペットフード缶のミートパウダーは動物の死骸だった…

ミートパウダーと飼料用脂肪とは、動物の死骸をすりつぶしたものであることがわかった。
牛、馬、豚、さらには象にいたるまで、動物の死骸が、埋葬や火葬されることなく、
ひき肉にされ、専門の工場で調理されていたのだ。そうした工場は死骸製粉所と呼ばれ
、一般の目に触れぬようになっていた。しかし、私たちは死んだ犬や猫までもが製粉機に
ほうり込まれていた事実を立証することができた。動物の死骸は、ミートパウダーと飼料用脂肪と、
スウェーデンで生産される大半の飼料の原料として使用され、牛と豚、
さらには犬と猫に餌として与えられていた。スウェーデンで販売されていた大半の
ペットフードがこの手の製品だった。
10年以上も前の異例ともいえる対策のおかげで、スウェーデンでは狂牛病が蔓延することは
ありえなくなっているのだ。おかげで、何十万頭もの牛の命が救われ、
スウェーデンの食肉輸出業者は有利な立場に立つことができた。
スウェーデンは猫や牛に共食いをさせることのない、清潔で倫理を重んじる国だと
売り込むことができるのだ。この点はスウェーデンの食品業界全体を
PRする切り札のひとつとなっている。

・・・日本では、食肉処理後の残骸と、病死家畜の肢体全部は
病死原因もたしかめもせず　当然のごとくこれまでペットフードや家畜飼料肥料
にされてきたけれど、、、これからもなおリサイクルし続けるのか、、

肉骨粉といえばスズカン。
週刊朝日のコラムを見るたびにイギリスから個人輸入した肉骨粉を
いったいどうしたのか。その量やルートを公表する義務はないのか。
それでも国会議員か。知らなかったですむ問題ではないぞなどと
毒気づいているのは私だけだろうか。
当のスズカンはすっかり、とぼけてしまっているようである。

>>419
それ、疑惑だけで終わったんじゃなかったか？
ウラとれたっていうレスはどこに？
それ関連のスレ寿命短かった気がするが。

８歳の牛って食肉になるんだ。
もっと若い牛だけだと勘違いしていたようだ。
鬱だ逝ってくるyo

ウラをとるもなにもＨＰで自白していたのでは。
ただ、その後の素早い動き（ＨＰの内容の変更）で
うまくもみ消したのではなかったかと記憶しております。
情報量が一番多い時期でスレの進行が早すぎたのが彼には
幸いだったと思います。

スズカンＨＰから一部抜粋。

>農協から買っていた牛のエサをもっと安くて良質な物にしたいとインタ
>ーネットを使って探すうちにイギリスなどヨーロッパから購入するよう
>になりました。いまでは遠くは種子島から北海道まで、日本全国の酪農
>家から注文を受けてイギリスに発注し、直輸入したエサを全国に発送す
>る仕事を、妻と東京のパートナーと三人でこなしています。

1のリンクはいつまでヨタをばらまく気ですか。

多分、すっごく外出な質問だと思うんですけど、
今回の全頭検査の結果ってどうなってるんですか？

レスやURLのポインタでも良いので、誰か教えてく
ださい。

ああ、牛のシェアを狙って猛烈ダッシュをかけようとしてたのに
保管倉庫はコップンで満杯だし、焼却しようにも周辺住民の
反対にあって焼却施設を使わせてもらえないし・・・
困ったわー。コップンの置き場所がないと牛はおろか
ニワトリの解体までストップしちゃう
>423 ヨタ？戯言ってこと？焼却所付近の住民が
あなたみたいな認識なら焼いてもらえるのに〜

下記の、｢国会の答弁受理｣はその後どうなったのでしょうか?
英国からの輸入で「コラーゲンやラーメンのスープなどに使われる」ということなので気になります。

平成十三年十月九日提出 質問第一○号
英国からの輸入した、財務省の輸入統計品目表でいう、その他のもの（輸入統計品目表の番号０５０６
９００９０）に関する質問主意書 提出者　　長妻　昭

　財務省の輸入統計品目表でいう、その他のもの（輸入統計品目表の番号０５０６９００９０）は、財
務省関税局の説明によると、「骨そのものや、骨を切ったり、砕いたりしたもの」とのことで、具体的
には、「コラーゲンやラーメンのスープなどに使われる」ということである。この骨に牛のものが含ま
れるかは不明であり、含まれる可能性もあるとのことである。そして、この輸入統計品目表の番号０５
０６９００９０の品目は、農林水産省の検疫を通過し、農林水産省が許可したものしか輸入できないと
のことである。
　輸入統計品目表番号０５０６９００９０の品目の英国からの輸入量を財務省の貿易統計でみると、一
九九六年一一七七トン（一〇〇キログラム以下四捨五入以下同様）、一九九七年二〇九三トン、一九九
八年二三三〇トン、一九九九年二五三二トン、二〇〇〇年七三九トンとなっている。そして一九九〇年
から一九九四年までの五年間は輸入量の年間平均は約八六トンである。

一　なぜ、一九九六年から英国からの輸入が急増しているのか。具体的な理由を明らかにされたい。理
由が不明であれば、推定でもよいので、お教え願いたい。
二　一九九六年は英国でいわゆる狂牛病の人間への感染が認められた年であるが、なぜ、牛の骨が混入
している可能性を排除できない、輸入統計品目表番号０５０６９００９０の品目を二〇〇〇年まで輸入
し続けていたのか。理由をお示し頂きたい。
三　二〇〇一年は輸入の事実があるかどうか、お教え願いたい。右質問する。

tp://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/shitsumon/a153010.htm?OpenDocument

小心者が多いなあ

シャイでナイーブでデリカシーがあって、
石橋をたたいて渡るタイプと言ってほしい

ただの、大馬鹿者もたまにやってきます。

うう、、全頭検査は。。。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1018-6.html

これ。見て判断はご自由に。

>>431
ありがとうございました。
でも、、私は信じられないです。

もうすぐ、農水と厚生の責任を追及する審議会があるんだって。
誰の、なにを追及すべきだと思う？

>>433
多すぎて・・・
もう全責任としか言いようがないのでは。
将来の責任についても考えねば。順位つけられないくらいある。

100グラム800円の牛肉が半額だった。
目に見えない危険性より、目の前の食欲だった。
２パック（1800円）買ってすき焼き食べた。ｳﾏｰ

>>435
はいはい、よかったね。

すき焼き・・・白菜やしらたきの方が断然美味い。
肉嫌いだから、肉好きの主張はもういいよ。

>>435
牛肉が好きな人はこのスレ見ない方がいいのでは（藁
もし、私が牛肉を食べる派だったら、ここには絶対来ないね。
せっかくの牛肉がまずくなるだろうからね。

ホントに牛肉すきなら、だまって食ってりゃいいんだよ。
２ｃｈのおかげで、これからも牛肉の値段は安いままだ。
ありがたいだろう。２ｃｈ様に足向けて寝るなよ。

>>435
それが普通の反応だよねぇ。
このスレの信者たちって、かなりヘン。

狂気の母さんは、信者の同情を得られていいね。
ねぇ？なんか、基地外だの、異常プリオンだの、公務員だの、
悪意たぷ〜りの攻撃を受けているよ。ははははは。
でも、信者がウザイから批判を続けるころにするよ。

>>440
なにが変っておまえが一番ね

>>441
さらに粘着ネカマ称号を与える。これからもスレを盛り上げるよう、
よろしくがんばってくれ。頼むぞ。

最近、全頭検査がかなり効果あったらしく、アメ牛・オージーじゃなくて国産牛が超人気。
さっきもスーパー行ってきたけど、お母さん方は国産牛ばっか籠に入れて、輸入牛は
見向きもされず。

ここ１ヶ月で、ほんとガラリと変わったよ。こりゃ今年中には元通りの流通かそれ以上だね。

>>444
> ここ１ヶ月で、ほんとガラリと変わったよ。こりゃ今年中には元通りの流通かそれ以上だね。
よかったじゃん。だったら、こんなスレ無視すれば、何を気にしてるのかな？
ああ、ぞろ目ゲットおめでとう。それと、sageるの忘れてるよ（わら

>>422
・・・いつもながら牛若丸様は、（・∀・）ｲｲ！
私も↓この文章がいつも頭にあってどこか腑に落ちない。
おかしい　おかしいと、、どうしてやっすい英国の牛エサ話が
騒動後はすずかんに
サプリメント、ゴールデンフレーク　（原料パーム油脂）とかの話に
されて、うまくはぐらかされてるのか。　ゴールデンフレークという言葉に魔法があるみたいに
急に納得させられて。絶対おかしい　・・・
すずかん弟のHP
>農協から買っていた牛のエサをもっと安くて良質な物にしたいとインタ
>ーネットを使って探すうちにイギリスなどヨーロッパから購入するよう
>になりました。いまでは遠くは種子島から北海道まで、日本全国の酪農
>家から注文を受けてイギリスに発注し、直輸入したエサを全国に発送す
>る仕事を、妻と東京のパートナーと三人でこなしています。

NUTRITION TRADING Ltd.JAPAN BRANCH
http://www.nutritiontrading.com/overseas.html
　記事になったのは２月で、それ以前からこの仕事をやっていたとすると、今年１月前にはﾆｸｺﾌﾟｰﾝを輸入してた可能性もあるね。
※今年の1月になって肉骨粉のEUからの輸入が禁止された
以下鈴木氏本人からのメール
まず、私どもの会社はイギリスを本社とする、コンサルティング＆サプリメント（栄養商材）の会社です
主な取り扱い商品としては、固形塩、液体ビタミン、バイパス油脂等ですが、牛の口に入る物に関しては、植物性原料を主体としております。
当社商品バイパス油脂（商品名ゴールデンフレーク）に関しては、植物性パーム油脂100％を使用しております。

「ねぇ？」と信者たちって同じ意見なの？


338 ：ねぇ？ ：01/11/11 01:59
>>334-336
質問の意図は「種の壁」にあるので、とても参考になりました。
予想通りというか、ウシ→ヒトの壁は乗り越えられそうに感じました。

それと、in vitroの実験結果ですが、これはもはや化学の世界ですね。
ダイレクトな結果ではなくても、これだけで十分ショックでした。
異常プリオンは、感染というより、化学薬品中毒＋α（増殖する）と
とらえた方がいいのかもしれませんね。

>>447
決定的に違うのは、ウチが今でも牛肉を食べていることじゃない？

プリオンの事を調べているのは、単なる好奇心から。
それと、根拠無く信者を批判しているつもりもないから。

肉屋の商品棚の牛肉は相変わらず少ないまま。前まではステーキ用牛肉のかたまり
が置いてあり、厚さ指定して切っていたが、今は無い。

有明海の諌早湾干拓事業によって建設された水門，いわゆるギロチン水門
海流は大きく減退し，水は澱んで濁り，
有毒プランクトンが発生しているとの報道です。
有明海は重い病気にかかったように海の生物は死に直面し，
豊富な海産資源は枯渇する寸前です。あの名産「有明海苔」，
魚や貝の水揚げも激減しています。
・・・http://www.bunnka.com/ariakenori/に利権問題がにおわされている
海苔年報1984年度版
海苔年報2000年度版
海苔年報記載の広告欄です。両画像の間には１０年以上の年月が経過しています。
３つの会の会長名と所在地を見比べてください。何か臭ってきませんか？
（それぞれの画像をクリックすると、大きい画像が出ます）
そして、この利権が絡む系統・流通図。

・・・有明海の海苔もんだい、写真等添えて今日の国会で、
水門の影響を明示していたが、坂口厚生大臣は、「どこからも
水門が関係しているという確証はなされていない」だけの答弁でした
全く、狂牛病問題と一緒。悪いという確証がないから続ける。

共同通信 狂牛病特集
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/
＞狂牛病報道に限ってはNHKや共同通信なんかの社団法人系がマトモ
---------------------------マスコミ板--------------------------------
　　　　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1002615116/
227 ：　 ：01/11/11 21:54 ID:+r0oB7rC
共同通信は朝日と並ぶﾄﾞｷｭｿ反日
228 ： ：01/11/11 21:55 ID:AB1RV2Uo
>>227
共同通信をネタにしている中日＝東京新聞、その他地方新聞も
そのまま反日DQN新聞になってしまうのでふ。

狂牛病信者は一般的に、「悪いという確証がない」と認識していると考えていい？
つまり、憶測に基づいて行動しているわけ？

>>452
>狂牛病信者は一般的に、「悪いという確証がない」と認識していると考えていい？
> つまり、憶測に基づいて行動しているわけ？

「悪いという確証がない」って、どういう意味？
「憶測」って「科学的根拠に基づかない判断」て言う意味なの？
では、ねぇ？さんには、どんな「確証」があるの？

>>453
>「悪いという確証がない」って、どういう意味？
>>450の書き込みの最後の１行を見て。

>「憶測」って「科学的根拠に基づかない判断」て言う意味なの？
ＹＥＳ。

>では、ねぇ？さんには、どんな「確証」があるの？
国産肉牛については、狂牛病の検査体制が整っているので大丈夫という確証がある。
たとえ狂牛病牛を食べたとしても、ｖＣＪＤ発生率は１００万分の１以下という確証がある。
（なお、ＢＳＥ→ｖＣＪＤを疑っているというのは個人的憶測の域を出ない）

相変わらず信者信者言いますなぁ（ｗ

憶測って誰の憶測？

>国産肉牛については、狂牛病の検査体制が整っているので大丈夫という確証

これって、無邪気に信用していいの？

牛肉を食べること=正しいことなの？

>>454
> >「悪いという確証がない」って、どういう意味？
> >>450の書き込みの最後の１行を見て。
あらら、ごめんね。見落としていた。でもさ、引用の仕方が間違ってるよ。
「（ｓ大臣は）悪いという確証がない（から続ける）」でしょ。
それをいきなり、「（狂牛病信者は）悪いという確証がないと認識---」
主語の立場が逆だよ。ｓ大臣にも信者にも失礼だよ（わら
だから、意味が理解できない。

> >では、ねぇ？さんには、どんな「確証」があるの？
> 国産肉牛については、狂牛病の検査体制が整っているので大丈夫という確証がある。
その立派な検査態勢に引っかかってこないのはなぜなんだろう。あっちでも書いたから、
あっちで答えをまつよ。とりあえず、検査結果の改竄はないとする。

> たとえ狂牛病牛を食べたとしても、ｖＣＪＤ発生率は１００万分の１以下という確証がある。
その確率は牛食何回あたりの数値なの？

> （なお、ＢＳＥ→ｖＣＪＤを疑っているというのは個人的憶測の域を出ない）
うん、それは賛成。プリオン病原体説はまだ仮説だ。
仮説が正しいかもしれんし、未知のメカニズムがあるかもしれないし、BSEとvCJDは全然
関係ないかもしれない。 ただし、プリオンが関与しているのはかなり濃厚だと思う。
もちろん、個人的推測だよ。

憶測って、信者個々人の憶測。

牛肉を食べることが正しいかどうか疑問に感じた時点で「信者」。
一般人は好き嫌いで食べるかどうかを決める。

>>458
主語が厚労相という意味なら、「悪いという確証がない」の件は撤回するよ。

二頭目？？
http://www.sanspo.com/shakai/2001/11/1109/fr_53.html

>牛肉を食べることが正しいかどうか疑問に感じた時点で「信者」。

まあ、それはあなたの勝手な定義に過ぎない。

>>459
言葉足らずなのをめえさんが書いてくれたので……
あの「最後の一行」そのまま引用してかんがえると牛肉=正しいとなってしまいますよん。
分かっているとは思いますが。

それとね、先に「科学的…」とかいたあとで「個々人の…」と書いたらまずいかも。

消費者は店頭にならぶ牛肉の安全性が確認されれば食べると思うよ。
今はまだ検査体制確立前の牛肉が市場に残っているのでね。
それに、別に牛肉喰わなければ生きていけないわけでもなし、この
不況ですからね。安い豚・鳥肉に切り替えてしまった人も多いのでは？
それはそれで、不自由を感じないし。
ちょっとでも嫌な感じがする食い物をわざわざ食べるのも・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　lﾆ|ﾆl　　 　 ｜　　 ヽ　ノ　　ー十┐┌ー┐　　　　　　　　　　,　 　 、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣　ー十一　三l三　　　 .| /　｜　　|　　ー十一　　ー十一,　ヽ' '
　　　　　　　　　　　　　　　 |二二|　　　 /|ヽ　　ヽ| ノ　　　/　| 　 |　　 |　　 ー十一　　　 |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 |二二|　　　/ | ヽ　 ノ| ヽ　　 <　/　　|　　｜　　、　l　　　　　/　　|
　　　　　　　　　　　　　　＿ノ　 ヽ＿　 　 |　　　 ､|　　　　 メ　　└一┘　　 ヽ＿_,　　　/　　､l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AA
　　　　　　　　　　　　　　　　　''⊂ ∴_ﾉゝP 　 　　　　　／　 | 　 　 ./　　　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|´　,;''"~"'';, 　 　 　　 /●　 |──/　　　ノ（　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　.（#∀;;'';;'';;'';;'' 　 　 　 ｜　　　| 　 / 　 ● ⌒　　::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　.（●　ヾ　　ヾ　　 　 　 ＼　　 |　/　　　 　 　:::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｸﾞﾋｬｯヾ　　ヾ　 　 　　　ゝ　|/ 　　 　　:::::::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　ヾ　　　　　　　　／　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　ヾ＿ ＿＿／　　　　　　ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、ゝ　　　　　　　　　ノ　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ､　　　　　　ノ　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ー───一 '´
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　
　　　───　　　/　　　　　　 ＿＿　　＿＿＿○　　　　　　　__　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ﾉ￣￣/　　　　 　 |　　　　　 /　　、　　　　　　 ＼　 　 /　ーナ一　　 ー一　 ┬　　￣フ　　十-
　　　　　　　　　　　　　/　　　 　　　|　　　　　/　　　￣￣￣　　　　　 ／　　　⌒メ⌒　￣三￣ﾆlユ　　 く　　　/ ｜ヽ
　─────　　 　 ノ　　　　＿＿|　　　　ノ　 　 　 　 　 　　＿＿／　　　　　（＿ 　　　 ロ　　 ロ　　 O_）　　 .α

>>454
人獣共通感染症連続講座（山内一也）（第47回) Oct. 29.1996
http://www.anex.med.tokushima-u.ac.jp/topics/zoonoses/zoonoses96-47.html
↑この時点で状況証拠は揃っているでしょう。
プリオン蛋白のコア型
　CJD=1〜3型、BSE=4型、vCJD=4型
等。
vCJDがBSE由来であることが否定できない以上、
このBSE→vCJD獣人感染を「一つの」前提にしておかななきゃね。
vCJDは今のところ不治の病なのだから。

あ、そうそう、vCJD患者の統計値だけ持ってきてどうのこうのの
畳水練みたいな論文じゃBSE由来は否定できやしないよ。

>>459
> 牛肉を食べることが正しいかどうか疑問に感じた時点で「信者」。
おいおい、今日はどうかしちゃったの？
「牛肉を食べることが正しいかどうか」って何よ。せめて
「牛肉を食べることが安全かどうか」だろ。
「正しい」かどうかなんて、誰も考えちゃいないよ。
それとも、ねぇ？さんは、牛肉を食べることは正しいと考えているの？

すまん。オレが正しいと書いちゃったからそう返したんだと思う。先に謝っときます。

ところで、ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ入り飼料はどこへ？

>>468
>すまん。オレが正しいと書いちゃったからそう返したんだと思う。先に謝っときます。
ねぇ？が引用（パロディ？）と分からない形で使った以上、
本人の責任だって（わら

やっとキャッチアップでけた。
でも、出来上がってしまった。

久しぶりの発言。
んで、ズ〜〜〜ッと前に、「ねぇ？」さんに質問したんだけどさぁ〜〜〜。
んとね、パート40台後半か、50台前半。
答えは返ってこなかった、、、

そのころの「ねぇ？」さんといまの「ねぇ？」さんと人格違うよね、
どして？

>>443
ネットゲー人、だよ。

>>467
「正しい」云々は、>>457に対する反論です。

今度騒がれるのは発病者が出たとき。
それだけです。

>>470
むちゃくちゃ言葉足らずだったんで、もうちっとまともに書くことにします。
前後省略しちゃまずいよね。

というわけで
>>472
「最後の一行」への誘導の仕方がそもそもﾁｮｯﾄ....だったということです。ｺﾞﾒﾝﾈ｡

>>471
ねぇ？が初めて登場するのは、Part58の#355。
それ以降、偽物も登場しているから要注意。
（こんな呪われたコテハン使う人は豪気なんで放置している）

人格が変わったと思うのは、こちらも少しは勉強したからでしょ。過去ログも読んだし。
それ以前は狂牛病のこと何も知らないで煽ってただけだから（藁
いまは、時間があったら質問には答えるようにしてます。

>>472
> 「正しい」云々は、>>457に対する反論です。

じゃあさ、>>457って、最初に出せよな（プチ怒
「信者」一般に対する質問のように書くなよな。

ＢＮＮのヤコブ病報道記事
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011022058
に関して抗議メールを出した。その返事が届いたので、以下に掲載します。
なお、一部地域を特定できる箇所があるので伏せ字にしました。
--------------------------
　メールをいただきながら返事が送れたことをお詫びします。

　ご指摘の件ですが、ヤコブ病患者がはじめてという認識はありません。そのため、
薬害ヤコブ病に抗議する関係者の写真と記述を本分では掲載しています。

また入院先をある程度絞り込むことが可能であり、病院運営に支障がきたす恐れ
があり、報道の基本を無視したという点について、こちらの見解を下記の通り述べま
す。

　まず、ヤコブ病と狂牛病の因果関係について、学者の中には否定的な見解を述べる
人もいます。しかし、不明の点が多いからこそ、そして致死率が高いからこそ、病院
や行政は情報を開示し、新たな患者が生まれることを防ぐ義務があります。病院の医
療過誤でもない限り、病院の運営に支障をきたすとは思えません。深刻なのは病院と
いうよりは、むしろ患者やその家族でしょう。寄せられた情報の通り、×××にヤコ
ブ病患者がいるとすれば、情報を隠匿していたことこそが、今後、病院の運営に支障
をきたすことになると思います。

　情報提供者も「各病院は、この問題をマスコミに露出しないよう、水面下で動いて
いるようだが、一刻も早く、多くの人に知らせるべきだ」と憤っています。

　メールをいただいたことには感謝しますが、BNNには「BBS」のコーナーがあり、鈴
木さんの意見もBBSに寄せていただければ、より多くの読者が参加した議論ができる
と思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　BNN　東

>>477
おいおい、仮名だったら、（仮名）って入れておけよ。

そか、ぼくチンのカンチガイ、カ。
ソーリー、ソーリ。
と一応謝っておこう。
ふ、でもなぁ〜〜〜。

＞>>502 新聞に危ないと書いてあれば、それ以上調べずに信じてしまう
＞とバカにしていながら、
＞>>503 こういう研究もあるよ
＞と新聞を引き合いに出す。
＞
＞どういう神経？お花畑か？電波か？

って、書いたんだけど、パートナンバー、忘れたし返答はもうどうでもいいんでェへへへ。
んと、他にも書いてるからね。

そのころは過去ログなんて読んでられなかった「ねぇ」さんゑ。

ま、がんばってちょ。

>>478
失礼、失礼。
>>477の中は「鈴木さん（仮名）」です。

ＢＮＮの記事、続報があるね。昨今の報道界からすると意外なくらい正攻法で攻めてますね。

ＢＮＮの記事の続報
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011022062

問題の患者を追跡するのはジャーナリストとして当然だと思うが、
病院を絞り込めるのがウザイ。プライバシーは隠せよな。
今後は、ＢＮＮのＢＢＳで反論を展開することにします。

新聞だとそこら辺は「北海道中部の…」という感じでぼやかすもんなんだけどね....

BNNってMACLIFE出してるトコ？
nvCJD X 10.1、セキュリティーホールあり、ですか？

に、逃げたな？＞ねぇ

ねるわ＞ねぇ、遺骸。

ローソンの牛丼アメリカ牛になったらマズクなった

何があったのか知らないけど、今むっちゃくちゃ重いので
どうにもならん。
また明日〜

で、結局「１００万分の１の確率」の前提については答えなかった訳か。
今更驚かないけどね。ねぇ？さんはさぞやお忙しいのであろう。でも、
「確証」の根拠って興味あるなぁ〜

「憶測」と「推測」じゃ大違い。まともな研究者の仮説を憶測呼ばわりす
るのは、よほどの裏づけでも握ってない限り一般人には普通できないわな。
彼らの背景にいろいろ事情があったとしても、だ。

よしんば憶測であったとしても、それは決して個人的なものではなかろうよ。
欧州も日本もその仮説に立脚して対策をとっている。

個人的には、仮説が崩れる方が恐ろしいねぇ。一からやり直さなきゃ
ならないかも知れないんだからさ。

>>445
んん？、前から狂牛病に関心があって、身近で感じた情報提供してるだけなのに、
何でそんな煽られなきゃならんの？

そっか、都合悪い情報ってダメだったんか。ほんとにごめんよ。許してくださいな。

猛烈な勢いで肉を拒絶します・・・

三重県の牛１頭が疑陽性。６７頭の全頭検査で判明。神戸市の検疫検査センターと帯広畜産大での検査経て確定診断へ。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

おはよー、アレルギーママ。
多重人格某ぅ？なんか気にしないでがんばってちょ。

鯖、死んでたみたいね。

さ、もう一度寝よ。
おやすみ、ママ。

共同通信のニュースを中心にざっとまとめてみました。修正・補完よろしく
＃改行数エラー回避のため、横に長いです
---
10.18-19　東京２　愛知１
10.20　　　２次検査で陰性　　http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011022-299.html
10.31　　　１を除き３次検査でも陰性確認　　http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011101-345.html
11.05　　　３次検査陰性確定　　http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011106-355.html

10.22　　　東京１　　http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011023-307.html
10.31　　　３次検査実施陰性？　　http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011101-345.html
11.05　　　３次検査陰性確定　　http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011106-355.html

10.22　　　三重２
10.22　　　１次検査２回目で陰性　　http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011023-306.html

不明　　　北海道１
10.22　　　２次検査陰性　　http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011027-329.html

10.29　　　静岡１
10.30　　　２次検査陰性　　http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011109-369.html

11.10　　　青森１　　http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011112-373.html
11.12　　　２次検査陰性　　http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011112-379.html

10.18-11.09 群馬３（発見日不明）
不明　　　最終的に陰性（検査方法不明）　　http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011112-378.html

11.08　　　神奈川１
11.09　　　２次検査陽性＜ソース調査中＞　　http://www.sanspo.com/shakai/2001/11/1109/1109sokuho53.html

11.02-09　農場で歩き方のおかしい牛１３
不明　　　陰性（検査方法不明） 　　http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011112-380.html

11.12　　　三重１　　>>490　　http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

>>487
１．国産牛肉は科学的な検査を行って、狂牛病の牛は出荷されないようになっている。
２．検査前の国産牛肉の流通はストップしている。
３．アメリカ産牛肉、オーストラリア産は牛肉、それぞれの国の科学的な検査基準をクリアしている。
この状況で、なお「牛肉を食べない」と言っている信者は、非科学的な「憶測」に
基づいた行動としか考えられないが、いかが？

なんかNY出来事で、ニュースでまた無視されそうだな、狂牛関連。

「牛肉を食べないといっている信者は、非科学的な憶測に基づいた行動」
という文章の裏には、
「１〜３の検査は科学的に行われている」
という意味が含まれているのだろうか？

それなら安心だ。牛肉を食べよう。

日本政府の、陰性数より検査件数を後に発表する、
因果律を無視した非科学的な発表は不思議ではある。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1018-6.html

>>494
大体、その科学的な内容が完全に理解（インターネット上で得た表面上の知識じゃなくて）出来ないのに
妄信的に科学だから大丈夫って信じる方がどうかと。

まあそうじゃなくても、「君子、危うきに近寄らず」をお前に否定される謂れは無いよって事だね。
食うか食わないかは消費者の自由な選択の権利なんだから、個々の判断にまかせなよ。

>>450
の、坂口厚生大臣は、遠藤武彦農水省総務副大臣の間違いでした　スマソ。

ここで、｛先生、農水省が腐ってマス！｝と、足手長動物が言ってるＡＡを
いれたいので、誰か入れてね。

450の最後の文の意味は
＞農水副大臣は、「どこからも
＞水門が関係しているという確証はなされていない」だけの答弁でした
＞全く、狂牛病問題と一緒。悪いという確証がないから続ける。
・・何が悪い確証がないと農水省が続けるのかといえば
肉骨粉の製造使用、背割り、不活性化温度も検証せず焼却灰を埋めること、
在庫の再放出などかんがえること
給食に牛、法令でなく指導でいいということ、形骸化した検疫体制
第３国の評価を受けない対策で安心していること、全ては風評を防ぐ為という
印籠を振りかざし、マスコミを規制し、情報は隠すこと・・・etc
なんていうことは、いまさらかくのもタルイのではしょっちゃった。
もちろん（ねぇ？）氏がわかっててすりかえて聞いてるのは知ってたので、ノーコメ。
狂牛病とvＣＪＤの明確な因果関係は証明されていないという一部学者の意見
をもってして応戦する対信者隊。これって、海苔と水門との直接の因果関係は
まだはっきりしていないという答と同じ。一度水門開けて変化を追跡してみればというのにも
「確証がないのにする必要はない。」
こんな農水省に任せてるこの国の食べ物が不安で、仕方がなくなってきたよ。

>>443
大王様　ハハハ　笑った。
これからは、＜おねぇ？＞だ。

あとさ、加工食品を、自主申告で、
「納入業者にきいたら、危険部位入ってないってさ。」
「使ってるけど発生国の牛由来じゃないっていってた。」
「入ってるけど不活化処理してるもん」
などとこたえたら、何の証明もなくてもはいそうですかと、許すというのもねえ
また、化粧品を回収させていたら、加工食品とのバランスがとれないので
化粧品もやっぱり回収しなくてイイワっちゅーのもいいかげんだね。

それから「給食に早くつかってくれなきゃ、不安かなと思われて牛肉売れない」
などといわれりゃ「そりゃそーだ」と通達。
すべてが正攻法をとらない。

陰性＝非感染を意味しないから､あと五年も陽性が出なければ､牛を食べることにしようかな｡

　　　　|　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　/ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | | 　 A A 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ⊂´ ｀ P .／　 |
　　 /　 /　　　 /　　（ 　Д ） ￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ /●　 ■／　　　　　　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　先生！農水省の危険性が判明しました！　　　
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　ゴボゴポポポ・・・
　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- ､ 　 　∩　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／"A Aヽ＿ | |＿＿|　
　　 /　 /　_⊂´ ｀ P　/ /　 　　＼
　　 |　 |／　（ 　Д ） ／ 　 　 　 　＼
　 　.＼ヽ∠＿_＿_／＼ﾟ ｡　　　　　　 ＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　 　 |＼　　　＼
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ／　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ |　先せ・・・
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿）＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

▽牛病、農場に立ち入り調査　堀知事表明　　2001/11/13 07:12　（北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011113&j=0044&k=200111135966

　堀達也知事は十二日の記者会見で、狂牛病（牛海綿状脳症）の感染源とされる肉骨粉の使用
禁止を徹底させるため「農場でどういう飼料を使っているか立ち入り検査できるようにしたい」
と述べ、道として飼料の監視を強化する考えを示した。

　道によると、畜産試験場に検査機器を導入し、農場や飼料工場、販売業者などから採取した
飼料に、肉骨粉が入っていないかどうか調べる。

　また堀知事は、牛の個体識別システムについて「すべての牛に年度内に実施する」と述べ、
道内で飼育されている乳牛、肉牛合わせて約百三十万頭すべてに、本年度中に耳標を装着でき
る見通しを示した。

>>504
こぴぺをしくじった。

正しい見出しは「狂牛病、農場に立ち入り調査　堀知事表明」です。

▼過去ログ倉庫にスレッドを追加？
http://bse.omosiro.com/

■■■■狂牛病信者増殖中■■■■＠ニュース議論板板(6)

▼過去ログ倉庫にスレッド４本を追加！
http://bse.omosiro.com/

狂牛病で景気回復＠社会・世評板(2)
マクドナルド狂牛病で売上17%減…＠ちくり裏事情板(2)
食肉処理センターで殺人(25)
食肉処理センターで２人死亡。(15)
狂牛病？＠身体・健康板(12)

>１．国産牛肉は科学的な検査を行って、狂牛病の牛は出荷されないようになっている。
>２．検査前の国産牛肉の流通はストップしている。
>３．アメリカ産牛肉、オーストラリア産は牛肉、それぞれの国の科学的な検査基準をクリアしている。

ねぇ？さんは、今の体制で充分と思っているようだが
前にも書いたんだが、検査には検出限界というものがあって完璧ではないんだよ
vCJDのキット化されているものは高精度で特異性も高いというわけでもない。

HIVやHCVなどと同様にwindow periodでは検出されない。
だから、もしも検査を通過した時も考えて、食肉処理法の見なおしが必要なんだよ。
検査を過信してもらっても困る。

やらなきゃ逝けない事は沢山ある。

もう何度も同じ事かくのも面倒だから507の過去ログ倉庫に
一通り目を通せばいいんだが・・・面倒くさいからな（ｗ

肉屋さんのリクエストです（ｗ

▽ヤコブと狂牛病考える集会　「安全軽視」とアピール （共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011113-382.html

　日本国内で狂牛病に感染した牛が発見されたのを受け、脳の手術で輸入硬膜を移植されてク
ロイツフェルト・ヤコブ病（ＣＪＤ）に感染したとして国などに損害賠償を求めている薬害ヤ
コブ病訴訟の弁護団が、ヤコブ病と狂牛病に共通する問題を考えようと十二日、京都市内で集
会を開いた。

　狂牛病とヤコブ病は、ともに異常変異したタンパク質「プリオン」が原因とされる。集会で
は「いずれも国の安全性軽視の姿勢が薬害を起こし、食の安全性を脅かしている」とするアピ
ールを採択した。

　集会では、ヤコブ病を取り上げたビデオを上映し、科学ジャーナリストの天笠啓祐さんが「
狂牛病は防げなかったのか」と題し、狂牛病問題の経緯などを講演。ヤコブ病訴訟の原告が実
情を訴えた。

　プリオンに汚染された成長ホルモン剤でヤコブ病を発症した英国の被害児の父親が、英国で
の訴訟で勝訴するまでの経緯を紹介、「日本でも頑張ってほしい」と励ました。
（了）　１１/１２

▽動物性飼料買い上げを　狂牛病 ＪＡ京都中央会が決起集会 （京都新聞）
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001nov/13/M20011113MHA2K1G0000015.html

　ＪＡ京都中央会など主催の「ＢＳＥ（牛海綿状脳症）危機突破京都府内生産者総決起集会」
が十二日、京都市南区のホテルであり、狂牛病の原因とされる肉骨粉を含む動物性飼料を政府
が買い上げることなどを求める要請書を採択した。

　府内の畜産酪農者約二百人と中川泰宏ＪＡ京都中央会長ら各農協関係者、行政からは伊藤元・
近畿農政局長、荒巻禎一府知事、地元選出の国会議員らが出席した。

　府とＪＡ全農、生産者代表らがＢＳＥ対策の情勢報告と意見発表をした後、動物性飼料や在
庫肉を政府が買い上げることや牛の危険部位の焼却処理施設の整備などを求める要請書を近畿
農政局と府の代表に手渡した。

　中川会長は「動物性飼料が入ったニワトリのえさを府内で約十一トン回収した。一つ一つ対
策はやってきたので、すべての生産者が自信を持ってほしい」などと話した。

もう日本国内の発表や情報はもう信用しません。

他国が輸入を解禁したら、肉でもエキスでもすぐに食べますよ。

ずーっとずーっと我慢してたんですが、
どーしても食べたくなって
「食べちゃおうか！」って
ステーキとハンバーグ食べちゃいました。（いっぺんにぢゃないよ）
でも、脳衰省はこうやって風化していくのを望んでるんだなって考えるとくやしくて・・・。
そしてまた、肉エキス物もゼラチン物も含めて我慢の日々がはじまります。
そしてそれの繰り返し。。(;_:)

>>508
検出限界の話は分かるけど、あんたは異常プリオンの１分子でも検出できなければ駄目だという考え？
これは検査なんだから、どっかで線引きする必要があるでしょ。

>>515
従来の背割りがまだ行われてるのに、
なんで検査の検出限界のみでお前は「線引き」しちゃうわけ？
>>508をよく読めよ。
解体方法を巡る問題くらい知ってるだろ？
話をいちいちループさせんなよ。

検査も線引きも勝手にやっとくれ　オイラは食べない。

オネエ？は昼休み？農水省の地下食堂メニューはいかが？

なぜだれも熊澤英昭の罪を問わない？

>異常プリオンの１分子でも検出できなければ駄目だという考え？
どうも発想が極端だが・・・

検査には限界があるからこそ

場合によっては感染牛が通過する事は
HIVなどと同様、当たり前の事だから、その後の処理、
食肉処理法の見なおしが必要なんだ・・・と、言ってるんだが？

>>517
そうそう、１０年か２０年か分からんが、牛肉を我慢して他の奴が病気になるかなら
ないかを見る方が賢い。その内に検査方法や解体方法も改善されるだろうし。病気が
染るかと思いながら食べてもちっともうまくないからね。

過去ログみてないからこういう事になるんだろな(;´Д`)
昔の事いちいち答えるの控えることにします。

107 ：水質汚染問題の文献？記事？ ：01/11/12 16:50 ID:BvgGy90Q
>>89 の紹介記事に関連するソース 「BSEと水道水の関連」(BBC 1998年2月20日記事)
http://news6.thdo.bbc.co.uk/hi/english/uk/newsid_58000/58329.stm
以下部分訳
25人のCJD死亡患者のうち5人がKENT州の出身で、2人がその州とつながりのある人であった。
Alan Colchester医師は、潜在感染牛を処理する施設によって水道が汚染されてしまったと考えていると語った。
"我々は感染した動物の脳からくる感染性物質が長い期間にわたって環境に残留することを知っている。"
"以下のような状況であった完全な非常に強い証拠がある。
少なくとも数年前は、製粉機の工程管理が非常にずさんであり、
用地には、感染性の残った獣が放置されたり、
多分汚染されたたんぱく質材料が、いまだ大量に土の中にある。"
彼はこう付け加えた。
"潜在的に、土が水道水を通じて接触した人間を感染させうる"と。
＝＝＝＝＝
異常プリオンは、土壌でも、水の中でも、そのまま残ります。
ということは、肉骨粉を鶏,豚,養殖魚の飼料や、植物の肥料に使い続けると、
それは、土壌や川、地下水、海を汚染します。　日本では、飲み水も危険に
なります。　養殖でない川や海の魚たちも汚染され、植物も汚染され、
本当に、日本人に未来はありません。　全滅してしまいます。

下記は、UKの人の書いた９８年の記事です。
The TimesのAugust 26日に、新型のCJDは水が原因ではないかという記事が
載っています。どうやらKent州に、こうしたCJD発病者が集中しているようです。
23日の記事のClare Tomkinsは22番目の、犠牲者だということです。これは牛を
処分したあとの、処理業者だと 思うのですが、牛などのcarcassを洗い流した
水を井戸に流していた。これが 地下で飲み水を汚染した可能性が高い。
・・・これが一番怖いね

ここは、もともと「肉嫌いの人」の集まりなんだって。
なんで肉嫌いになったの？
なんで？
ねぇ、なんで？
なぜ肉嫌いになったのか不思議でしかたない・・・教えて？

　

>>500　ほぼ同意。

「エキスメーカから安全だという保証書をもらったけど、
　代わりのにするか原産国指定をハッキリさせて行きます。」

っていう加工食品メーカの方がまだマシだよね。

>524

１．禅宗だから。
２．美味いと思わないから。
３．体臭や屁が臭くなるから（飯時ｽﾏｿ）
４．目前で手術とか屠殺とかのグログロな光景を見て育ったから（さらにｽﾏｿ）
５．家畜の育成環境を知ってるから（さらにさらにｽﾏｿ）

どれがいい？

生後３０ヶ月は未検査　それ以上なら尻たたき
１痔検査も２痔で覆い隠してそのまま流し
市中在庫は隠匿で、未だに逮捕者もなし
お前等　燃やされないだけ幸せだぞ　感謝しろ
背割だろ　忘れてないか？　既に頭がプルプルか？
頭の形は良いようだが、キチガイ牛界が安全なんて筋違いだよ

ふぅ〜ん。
ひどい環境で育ったんだね。
でも、なんかウソくさいね。
あなたはダメ。面白くない。

家畜飼ってりゃそんなの普通。「ひどい環境」じゃなくて常識。

>>520
じゃ、背割りを止めれば牛肉の安全性は確保できるという考えなの？

>>531
頼むから過去ログしっかり読んでよ。
背割り禁止も、危険性を少しでも減らす対策のうちのひとつだよ。

あえて書くが、「安全性が確保」できるのではなく、「危険性を少しでも減らす」
だよ。

ガイシュツかもしれないけど
読売新聞での記事検索で「狂牛」で検索しても全くヒットしないのは
漏れだけ？


狂牛で検索した結果
http://www.excite.co.jp/search.gw?target=hourly&search=%8B%B6%8B%8D&look=yomiuri_jp&lang=jp
牛で検索した結果
http://www.excite.co.jp/search.gw?target=hourly&search=%8B%8D&look=yomiuri_jp&lang=jp

そして「「危険性が少しでも」あれば牛は食わない･･･っと

>>532
過去ログは読んでるけどさ、信者によって言ってることが違うんだよ。
誰かオーサライズしてくれよ。

>>535
宗教でないし、教祖がいるわけでもないので
人によって意見が違うのは当り前と思われ

オーサライズて「おさらい」してくれってか。
見解が違うのはあたりまえだ。オレ一人がオーソライズできるってものでは
ないだろ。今のところ最強な意見なら「日本にいる牛全部焼却して、リセット」
だろう。
さらに言えば「食べる」ことは誰に強制されることでもないし、給食問題は
暴挙だって人もいるだろう。
年齢が高いもの、若いもの、子供がいるもの、いないもの、それぞれの立場で
安全を考えていることに対して「信者、信者」ってなんのつもりで言っている？
おまえは何様のつもりだ。


牛信者の「牛肉、乳製品は安全です」とかいう標語は誰がオーソライズして
どこで認定されてるんだ？１００％確実なのか？そこから問いたい。

>>506
過去ログ倉庫番さんは偉い！
あんな「馬鹿スレ」でも公平に収録していただけるとは。

>>537
信者の定義は下記のとおり。誰も彼もを「信者」と決めてかかっているわけではないよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1005383617/1

オレに向かって信者って言った？
だれに向かって信者って言った？
ちゃんと区別しているつもりなら、それとわかるように書いてくれ。
オレに対するレスに信者とあるからには、オレは信者認定だな？

>>539
あなたが　それほどまでにいろいろな狂牛スレに貼りついて
「それはどうして？」「その根拠は？」などとかきまわす
根拠を先にどうぞ。それだけ貼りついてれば、知ってるはずなのに
わざと聞いて話をループさせるね。
どこでも質問ばかり繰り返すのは失礼だよ。
あなたが狂牛病と無関係なら、職種ぐらい言えるだろう？
一体どうして、狂牛スレ住人にそこまでからむのさ？

ウチのダンナが超神経質で、ここ２ヶ月お肉食べてません。
いい加減お肉食べさせてよ。って感じ。
料理にも困るしイライラしてくる。
これはダメだとか危ないとか、もう付き合ってられないです。
他の家では、もう食べてるっていうのに・・・
なんだか最近つまらない男に見えてきて・・・
こんなのが、これからも続くと思うと・・・
最初は仕方ないと思ってましたが、ここまで
しつこいと異常者にしか見えません。

>>539
実際お前は、その定義にあてはまってるかどうかもわからねーのに、
「ねぇ？　・・・って信者なの？」
っていいまくってんじゃねーかよ。まじでウザイ

そのスレの 2番発言が素敵だな。(w
つーか、こりゃまさにミイラ取りがミイラヽ(´ー｀)ノ

>>537
「牛肉、乳製品は安全です」ってのは、下記のパンフレットに書いてある。
http://www.maff.go.jp/soshiki/seisan/eisei/bse/ri-fret.pdf
１００％確実かどうか知りたかったら、パンフレットに書いてある
連絡先に問い合わせれば？

>542
他の家と比べてなんの意味が？
介護されない自信があるなら食べればいいじゃん。
自宅で怒られるなら外で。
ついでにここの住人の一部も異常者扱いしに来たんか？

>>542
旦那さんは狂牛病信者になってしまったのかもしれません。
夫婦で協力して更正の道を歩んでください。
ご相談に応じます。

信者信者言ってる人は肉屋かなんか？

ねぇ？は狂牛病関連のスレに張り付いて、
狂牛病に関するディベートを楽しんでいる。
狂気の母の書き込みなんかは、マジ、大収穫であった。

２ちゃんねらーには往々にしてディベートが下手な輩がいるけど、
とくに気にしてない。
こっちのことをウザイと思うなら、削除依頼を出してくれよ。

>じゃ、背割りを止めれば牛肉の安全性は確保できるという考えなの？
なにか、一つの物事に走りがち

君は検査結果だけが全てだとでも思ってるのか？
食肉処理法を含めた全体を見なおす必要があるだろ。

われわれは別に検査方法がおかしいとか言ってないよ
エライザ法は99,9％正確なのに
エライザ法で陽性の牛を流通させているから安心できないよ
危険レベルが2ー3でも安全と言って混ぜてしまうからだよ

>>545
135 ：ねぇ？ ：01/11/10 23:44 ID:EzQQxpWp
>>123
「安全」だと言った覚えはないけど‥‥。
いっかいの消費者に過ぎないねぇ？に責任を求められても
困っちゃうんだけど‥‥。

・・・安全と言うのと
「牛肉、乳製品は安全です」のパンフレット紹介するのとはちがうのか？

>>549
削除依頼？　ｱﾌｫか？　ｳｻﾞｲからｳｻﾞｲと言ったまで。

＞２ちゃんねらーには往々にしてディベートが下手な輩がいるけど、

ん？　お前のことか？ｗ
都合の悪い質問は逃げちゃうしｗ

都合が悪くなると→ディベートを楽しんでいる
と・・・逃げに走るのか。

歯ごたえの無い奴だったな

>>548
ねぇ？は、狂牛病スレで他人の書き込みのあげあしをとることに人生を捧げた人間です。
いくらウザイといわれても気にせずに、このスレに居座っております。
相手にしても無駄なので、ほっといてあげましょう。

>>550
じゃあ、医療系さんには、「食肉処理方法を含めた全体を見直す」プランを
提案していただこう。

>>552
そりゃ、全然違うね。
安全かどうかを確認したかったら、ねぇ？じゃなくて、
パンフレットの問い合わせ先に電話しておくれ。

牛の笑い方
うっしっしうっしっし

俺の質問
＞君は検査結果だけが全てだとでも思ってるのか？
まず、君の答えを聴いてないが？

＞食肉処理法を含めた全体を見なおす必要があるだろ
まず、汚染されないように解体する必要があるだろ（脊髄を引き抜く作業など）
俺は解体屋ではないから詳細は専門家と業者が見なおさなくては行けない課題だ。

>>556
税金で飯食ってる公務員のお前がしろ。こんなとこで油売ったり
ＮＨＫにチクったりする暇があるならな。
>>557
いや、君は安全とは言ってないのに、安全ですというパンフレットの紹介はするということは
農水省も安全と思って無いのに、安全ですというパンフレットを作成する事もアリだな

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

あった。
変わり果てた姿になってしまったな。
みんな牛肉食いはじめたのか。

>>559
・「俺の質問」に対する回答。
BSE対策としては、肉牛の生産から解体、流通経路まで一貫した（一定レベル以上の）管理体制が
必要だと考えているよ。
これとは別に、ｖCJDが発生した場合の対策も必要と考えている。ｖCJDのcare and cureの話ね。

個人的には、現時点でBSE対策は尽くされていると思う。ｖCJD対策はまだ手付かずだと考えている。

それと、専門家＆業者に向ける課題があるなら、それなりのアクションを起こしてくれよ。
２ちゃんでウジウジ言っているだけで終わるなよ。

>>549

＞狂牛病に関するディベートを楽しんでいる。
＞狂気の母の書き込みなんかは、マジ、大収穫であった。

ねぇ？ってネカマ主婦ｦﾀ？（ｗ

このスレの　>>560って、うるさいなー。
前にも書いたけど、あたしゃ公務員じゃないよ。「NHKにチクったり」って何よ？
いまは自宅からアクセスしてるんだ。
疑問があるんだったら、ＩＤとか何かから遡ってみな。

>>565
ふ〜ん　じゃ、自営かなんか？
いまはってことは、会社からの時もあるんだね？

>>549
いや、君がウザがられてるのは、とっくに終わった話を何度も繰り返してるから。
ディベートというレベルじゃないんだよ。もっと高度なやり取りをしてくれ。

と書くと、「だって、誰も答えてくれないんだもん」と返すんだろうね。
すでに答えは出ているのに読もうともしないで。

>>567
とっくに終わってるといっちゃったら、狂牛病の不買ネタもとっくに
話題が出尽くしちゃって終わってるよ。
このスレを否定しているよ

>>563

BSE対策としては、肉牛の生産から解体、流通経路まで一貫した（一定レベル以上の）管理体制が
必要だと考えているよ。
個人的には、現時点でBSE対策は尽くされていると思う。
・・・おかしな事をいうねえ
必要なの　尽くされてるの　どっちよ？
尽くされてるなら、総背番号制についてや、吸引法について
検討することを検討中なのは、無駄な事だということ？
いつもいつも、農水省の太鼓持ちで、大変だろうけど
いうことが支離滅裂すぎ。

>>569
で、そういうこと言うと、「２ちゃんでぐだぐだ言ってないで、行動しろよ」
って言って、話を逸らすかもな
もうワンパターンｗ
行動してるやつはしてる。全く今までの流れを知らないんだよな

>>547
レスありがとうございます。
夫婦で協力して更正の道を歩んでいきたいと思います。
何とかダンナを説得して気にせず何でも食べるように
もっていきたいと思います。
>>546
まさしくダンナと同じような事言ってますね。
勝手に、いつまでも騒いでて下さい。
いつまでも、いつまでも永遠に。
ご心配なく、しっかり隠れて食べてますから。

>571
永遠に・・・て、あほか。
ずーっと灰色の肉だらけなら永遠だろうが、
正体・由来のハッキリしてる肉なら今すぐでもＯＫだろ。

このスレが62に至るまでに個々の影響力は小さいが
トータルでみればかなりアクションを起こしてる。

まったりしたようなのでそろそろ帰ります。

でも、正直「安全宣言」はマズいよな。
まだ、感染源や原因、そもそも病原体だって正確にわからないし。
どの程度の汚染かもわからない。（私はプリオン病源説は否定的）
対処法だって、どれが正しいかわからない。
わからないことだらけで、断定的な意見を言っちゃったら突っ込まれるに
決まってるのに。
まぁ、業界団体の圧力から言わざるを得なかったと思うけど。

ここは「思いっきり生電話」コーナーになったんだろう・・・。

>>571
私は男なので、損得勘定で考えちゃうんですが、狂牛病の危険性と
それがきっかけで、夫婦仲がギクシャクしてしまう危険性を比較すると
後者のほうがはるかに高いですね。
あなたも、狂牛病の危険性を正しく把握し、自分自身にストレスがかかる
ことも踏まえてどのような結論を出すか話し合ってみては？
案外、調べてみると牛肉を食べたくなくなるかもしれませんが、

>>568
その、「狂牛病騒動自体が終わってる」っていうのも激しくガイシュツですわ。
質問に対して回答がでて終わったっつーのと、
マスコミが大きく取り上げなくなっただけで現在進行形の問題っつーのは
ちがうでしょう？
第２頭目がでるかもって話題もあるし。
といっておきながら自分から話題を出さないのでsage

○殿、かまっていただいて礼を申す。
その名称、いたく気に入り申した。今後使わせてもらうことにいたそう。
さて、
おねぇ？とやら。そちのがんばり、見事であるが、
いささかスレのレベルが落ちたと見る向きもある。
もう少し、知識を蓄えんとな。ちと心配じゃ。
いっそうの精進を期待しておるぞ。

大体、ディベートしているつもりの奴に限って、
ジョーユーみたいにディベートになってない。

>>562
もう、２ちゃんの役割は終わったのかもしれん
有益な情報を交換する場として機能していない。

火消し屋・荒らし・煽りの諸君は良かったね。目的達成だね。

>>580
あ、肉は買ってない。
エキス食品も買ってない。
人にも食わせてない。

給食の牛肉県内自粛校　９割が再開前向き（西日本新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011113-00000027-nnp-kyu

福岡県の話です。福岡県を応援します。

というわけで、このスレも速報性が失われてきたから、
そろそろニュース議論板に移動しない？
で、一般消費者ｖｓ信者で議論をする、と。

潜伏期間で混乱してるようだが、ある年に感染した人の発症年数と
発症数の関係を正規分布になると仮定、BSE牛の発症数で重み付けを
行い、各年に感染した人の発症年と発症数の予測を行っい足合せて
見ると、潜伏年数が長い程、現在のvCJD発症数の推移と大きく乖離
する。簡単な表計算でＯＫだ。

vCJD発症者はBSE発症数が１７万頭になるまで、脳や脊髄をばんばん
食べていた英国の数だからねえ。

>>580
うん、目的達成だろうね
ここまで長かったなぁ、、、ようやく世間も冷静になってくれた

牛→人へ感染しない説もある。
実験で人が通常取り得ない大量摂取でも発症できてないから、
今のところは信憑性高いし、否定できない。BSE牛の脳乳等で
種々の条件で処理しマウス投与チェックした実験があったと
思う。

>>583
勝手に「信者」つれていけよ。

わしらはまだここにいるよ。じゃあね。

http://www.asahi.com/politics/update/1112/003.html
「狂」牛病は牛の権利を侵害？　民主・鳩山代表

『狂』という言葉は日本では禁止されている。
すいませんが、↑のソースって何処にあるんですか？

>>588
http://www.jekai.org/entries/aa/00/np/aa00np30.htm
こんなところかな?

>>589氏
　ほ〜。ありがとうございました。

牛食わなくなって久しいな。
いつになったら安心して食えるようになるんだろ。
これから古い牛肉も再流通する事だし。
いつまで経っても食えねえな。

>>583
毎日、新しいニュースが有る度に新スレッドが立つよりも、
統一スレッドの方が便利だと思う。

まず肉屋のおやじとか店員が食え。
でも症状でるのは１０年先か。

>>587
これでまたーり最新情報を追えるね

基地外がいなくなってめでたしめでたしw

>>584
それは興味があります。
Excelデータで、どこかにＵＰしていただけると良いのですが。
（無理言ってゴメンナサイ）

モスバーガーは初の赤字に　狂牛病が影を落とす

　ハンバーガーのチェーン店「モスバーガー」を展開するモスフードサー
ビスが１２日発表した２００１年９月中間決算（単体）は、店舗数の減少
などにより売上高が前年同期比３・７％減の２８０億円となったほか、経常
利益は６３・４％減の４億円、当期損失は株価低迷に伴う評価損で２億円と
なり上場来初の赤字に転落した。
　新規出店を除いた既存店の１０月の売り上げは速報値で１２・３％も落ち
込み、来店客数も同７・７％の減少となった。
　同社は業績悪化の理由について「狂牛病が消費者の心理に与えた影響は
大きい」と分析している。
　０２年３月期は売上高５４０億円、経常利益１４億円、当期純利益は３億
円を見込んでいる。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011112-375.html

肉骨粉の完全焼却は可能　広島市が試験結果発表

　広島市は十二日、先月行った狂牛病の感染源とされる肉骨粉の焼却試験
で、一般ごみ焼却の合間でも肉骨粉を完全焼却できるとの分析結果を発表
した。
　同市は十月二十五日から二日間、市内の清掃工場で投入量を変えながら
約六トンを試験焼却。その結果、毎時最大四百キログラムの焼却が可能で、
一般ごみと同様に燃え残りなく焼却できたという。
　広島県によると、県内で保管している肉骨粉は約五百四十トンで、倉庫
はほぼ満杯状態。同県は処分する量が多いことから、広島市の試験結果を
基に、同じ型の炉を持つ県内の他の施設も含めて本格的な焼却計画を近く
決める。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011112-377.html
-------------------------------------------------------------------
焼却後の灰はどうするのか知っている人いる？　

598

群馬の１８３０頭は陰性

　狂牛病問題で群馬県は十二日、十月十八日から今月九日まで検査した
千八百三十頭すべてが陰性だったと発表した。
　うち三頭は一次検査で疑陽性だったが、最終的に陰性と診断された。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011112-378.html
-----------------------------------------------------------------
疑陽性って....。なに？　本当に感染してないの？

６まんこ！

焼き肉振る舞い国産牛の安全性ＰＲ＝都食肉組合 (時事通信)
2001年11月13日(火)12時16分
　狂牛病問題で打撃を受けている都内の肉屋１９６９店で構成する東京都
食肉事業協同組合は１３日、ＪＲ新宿駅東口の広場で「牛肉大好きフェア」
を開いて焼き肉の大試食会を実施、国産牛の安全性をＰＲした。
　無料で振る舞われたのは福島産と栃木産の牛肉ロース計６０キロ、２０
００人分。牛肉の基礎知識を聞くクイズ大会も行われ、正解者に組合加盟
店で使える５００円の商品券が配られた。
http://news.lycos.co.jp/topics/science/epidemic.html?d=13jijiX379
-----------------------------------------------------------------
2千人で60kgって、一人30gだ。

肉骨粉の焼却開始　７６トン、千葉県に搬送（共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011113-383.html
狂牛病と確認された牛を材料に茨城県波崎町の製造工場で加工された肉骨粉約七十六トンの焼却処分が
十二日から始まっていることが十三日、分かった。
また茨城県が約六十五トンと発表していた肉骨粉の量は、千葉県で計量した結果、約七十六トンだった。
茨城県畜産課は、県内での焼却処分を目指していたが、受け入れ先が見つからないため、国や千葉県に
相談。今月八日になって千葉県内で焼却処分することが決まり、十日に問題の肉骨粉は全量を波崎町か
ら千葉県銚子市の廃棄物処理業者の処理場に搬送した。
十二日から焼却が始まり、全量焼却には約四日間かける見通しで、灰は近くの最終処分場に埋めるとい
う。
------------------
徳島県部分と含めて、すべて千葉県が責任を持つことになったわけか。
ところで千葉県よ、どこで焼却するか公表しないのか？　住民に知らせなくていいのか？
なんで肉骨粉の重量が増えたんだ？
ともに滅びの道を歩まん。

焼き肉振る舞い国産牛の安全性ＰＲ＝都食肉組合（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011113-00000379-jij-soci
狂牛病問題で打撃を受けている都内の肉屋１９６９店で構成する東京都食肉事業協同組合は１３日、
ＪＲ新宿駅東口の広場で「牛肉大好きフェア」を開いて焼き肉の大試食会を実施、国産牛の安全性を
ＰＲした。
無料で振る舞われたのは福島産と栃木産の牛肉ロース計６０キロ、２０００人分。牛肉の基礎知識を
聞くクイズ大会も行われ、正解者に組合加盟店で使える５００円の商品券が配られた。
-----------------
前々から、この手の「食べる会」に参加したいと思っているのだが、せめて休日にやってくれよ。
新宿なら行ける範囲だからさぁ。
というわけで、東京都食肉事業協同組合をオレを蔑ろにしたので、滅びるよーに。

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

「狂」牛病は牛の権利を侵害？　民主・鳩山代表（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001111203259.html
「『狂』という言葉は日本では禁止されている。人間にだめなものを使うのは、牛の権利を侵害してい
る」。民主党の鳩山由紀夫代表は１２日、東京都内の日本外国特派員協会での講演で「狂牛病」の呼び
名に異議を唱えた。「牛海綿状脳症」という名称もあるが、鳩山氏は何と呼ぶべきかには触れず、党内
では「震牛病とか……？」。
鳩山氏は講演で「日本の牛の一生を見た場合、病の牛は粗大ゴミとして処理されている。そこを監督す
る環境省にメスを入れないと真の危険性が明らかにならない」とも語った。
-------------------
この件に関しては専用スレ↓が立っているようなので、そちらに書き込んでいただくとして。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005567660
鳩山由紀夫よ、かなり失望したぞ。脳みそは大丈夫か？

>>597
一般廃棄物で燃やしているようだから、灰は最終処分場に埋め立てだろ。

＜丸善＞狂牛病ビデオを企業向けに販売 (毎日新聞)
2001年11月8日(木)20時57分
　丸善は１２日から、ＢＢＣ（英国放送協会）制作のＴＶドキュメン
タリー番組「狂牛病／ＢＳＥ」のビデオ全２巻を教育機関や企業向け
に発売する。各巻２万円。９６年にＢＢＣが放映し、９７年１０月に
ＮＨＫ衛星放送でも流された。英国政府の対応や研究者の行動などが
描かれている。個人には販売されない。
http://news.lycos.co.jp/topics/science/epidemic.html?d=08mainichi0915m084
--------------------------------------------------------------
どうして個人には販売しないのか？
個人で買いそうなのは狂牛病信者だからか？
いまや伝説になった9/16放送の「NHK特集」のもとになった番組らしい。
市民図書館に要望をだそうと思う。

６０％以上が牛肉敬遠
◆三浦半島酪連がアンケート
　国内初の狂牛病感染例が報告されて二カ月余りが過ぎたが、消費者
の六割以上が依然として牛肉を敬遠していることが、三浦半島酪農組
合連合会（三留武会長）の行ったアンケートで明らかになった。感染
原因とされる肉骨粉を「一切使用していない」という生産現場の声も
浸透しておらず、関係者は「飼料などの生産情報を積極的に公開し、
消費者不安を払しょくする必要がある」と話している。
(以下略)
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw01111343.html
-------------------------------------------------------------
「肉」だけがあぶないというのは風評だと思う。
「肉エキス類」等の危険性をもっと周知徹底するべきだ。

民主鳩山、牛の権利を守れ、だそうな。
http://www.asahi.com/politics/update/1112/003.html

鳩山ちゃん。かなり来てるね。。

冗談じゃないのか？牛の権利って。。。くってるじゃん。

>>583
>というわけで、このスレも速報性が失われてきたから、
> そろそろニュース議論板に移動しない？
どこでやろうが、ねぇ？さんには関係ないでしょ。
ぁ、関係あるの？

> で、一般消費者ｖｓ信者で議論をする、と。
ねぇ？さんは「信者」じゃなさそうだから、「一般消費者」なんだ。
ふううん。
「一般消費者」は、牛肉を避けることで、子供が偏食になるなんて
考えていないと、思うけどね。単にメニューのレパートリーが減っ
てしまったぐらいにしか考えないんじゃない。憶測かな？
発言のソースは？なんて聞かないでね。ログ調べるの面倒だから（わら

>>1-1000こういう人たちの言う「生き物」は動物のことです。
野菜を食べるのは殺生にならないと思っている人たちです。

何言っても無駄ですよ。

>>612
分かりました。さようなら。

まあ、ここの削除人にも黙認されていることだし、
このスレの存在には何らかの意図があるんでしょう。
いわゆる自慰スレってやつですな。

………終わってますかね、ここ。
んな事ないと思いますけど、まぁお気に召されないならあちらでどうぞ、て感じですね。
ﾏｧｵﾚﾉﾈｶﾞｲﾊ 100ﾄﾘﾊｼﾞﾏｯﾀﾗ ﾂｷﾞﾉｽﾚﾀﾃﾃｵｲﾃﾈ､ﾄｲｳｺﾄﾃﾞｽ(w

ところでねぇ？さん、時々比較やたとえが極端になってるのはわざと？

肉好きが数百人集まって数十分で肉がなくなったくらいで、
ガタガタ騒ぐマスコミや主催者がウザい。
安いからダロ。ボケ。

ウリミバエage

私が、ねぇ？さんのレス・ストッパーになってるのは
気のせいでしょうか。ううむ。

>>611
偏食云々はともかく、牛の美味しさを子供に伝えることは悪いことではないでしょ。

１．牛肉を使わないと料理のレパートリーが減ることは事実
２．肉エキスと使わないと料理の手間がかかることも事実

ウチにとって、２は切実な問題でね。惣菜とかレトルトを使わなかったら、
ストレスでボロボロになっていると思う、きっと。

体に悪いもの食べてるねぇ・・・・
自分で作った方が美味しいよ。自分の好みに作れるからねぇ。
押し付けの味はすぐ飽きる。

>>619
> 偏食云々はともかく、牛の美味しさを子供に伝えることは悪いことではないでしょ。
全然、悪くないよ。親がうまいと思うものを子供に伝えることは文化ですよ。

> １．牛肉を使わないと料理のレパートリーが減ることは事実
> ２．肉エキスと使わないと料理の手間がかかることも事実
事実です。確かに。

> ウチにとって、２は切実な問題でね。惣菜とかレトルトを使わなかったら、
> ストレスでボロボロになっていると思う、きっと。
でもさあ、話をすり替えるのは、これぐらいにしてくれないかなあ。

もう一回質問するよ。
いきなり、「偏食云々はともかく」と、うまく、ごまかしたけど、俺の質問の主意は、
「一般消費者」は「牛肉を避けると、偏食になる」と考えているのか？と言うことだ。
別に、ねぇ？さんの家庭の事情はきいてないよ。読み直したけど、やっぱりきいて
ないよ。

ていうか、わしも一般消費者なんだけど、どうか。

>>621
どうなんでしょうねぇ？
ウチ以外の「一般消費者」のご意見を伺った方がよろしいかと。

>>623
> どうなんでしょうねぇ？
> ウチ以外の「一般消費者」のご意見を伺った方がよろしいかと。

一般消費者が、「牛肉を食べなくても偏食にならない」と言ったら、
どう判断するわけ？ねぇ？さんの意見を聞かせて。

>>624
そういう風な言い方をする「一般消費者」が現れたら
発言することにします。

偏食ってさ、別に栄養バランスが取れてれば問題ないですよね。
牛肉避けたからって、栄養失調にはならんでしょ。
私はうなぎとうにがダメですが、これって偏食？
・・・・別に困ってないです。

一般でない消費者があるとして、じゃあ「一般」って何よ？となるよね？
これだけでも答えてくれません？＞ねぇ？さん

一人暮らしが長いので前からおかずは１品だ（ｗ
牛肉そのものは元々部屋では食わないが、カップラーメンなどをおかず（ｗにしなくなっただけ
偏食から少し遠ざかっていると思っているのだけれどね。

ま、オレの事情は置いといて。
肉類をすべて遠ざけているのであれば「偏食『ぎみ』」と思われることもあるだろうけど、
牛肉を別格扱いして、それを食べないと偏食になると言うのは納得できないね。

なぜ牛肉をそれほど特別扱いするのか分からん。分からんぞ、本気で。

>>625
> そういう風な言い方をする「一般消費者」が現れたら
> 発言することにします。

偏食の定義を、わざわざ辞書まで引いて教えてくれたのは、ねぇ？さんだよ。
偏食とは「特定の食品を偏って食べること」だったよね。
特定の食品を避けることではないよね。

それに、どうやったら「一般消費者」が現れるのかね。ううむ。

こら、そこのお前！！名前に「一般消費者」って、入れてカキコするな！！（わら

>>627　さん、インド料理は偏食ですか？
　　　鯨を食べないのもかな・・・

…もしかして
一部のものを遠ざける　→　特定のものを食べる機会が増える　→　すなわち「偏食」

こんなことじゃないよな？（ｗ

カップ麺ばかり食ってるとか、好きなものばかり食っているのが偏食。
忌避してるのは、偏食にあらず。

>>627
自分で自分のことを「一般消費者」と思っている人ということで。
ただし、信者の定義 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1005383617/1
に当てはまる人は除く。

>>632
あのさ………（以下略

>>632
> 自分で自分のことを「一般消費者」と思っている人ということで。
> ただし、信者の定義 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1005383617/1
> に当てはまる人は除く。

だからさあ、これまでの、ねぇ？さんのカキコ（見解）を含めて、
あなたは自分のことを「一般消費者」だと思っているわけ？
別に理由を書かないでいいよ。ただし、返答の仕方で、「信者」も「一般消費者」に
なるから、気を付けてよ。引っかけ質問じゃないよ。ちゃんと注意したからね。

>5. しかし、当然のことながら8月ぐらいまではガンガン牛肉食っていた
隠されていたからな。いくら無能でも狂牛病対策「くらい」はやっているだろう
と考えていたよ

>6. 今は当然のこと、今後政府が何をやったとしても「前例があるから信用できない」の一言で済ませる
これはどっちが悪い？信用得るほどのことをしたのか？

>7. 牛肉以外の食い物も美味いことに今頃気付いて、それを恥ずかしげもなく主張する
牛肉を食べないと体に悪いとか言ってるやつらは「牛信者」でいいのか？
牛より美味いものはいくらでもあるぞ。それを知ったのが事件の前か後か、お前にわかる
のか？　確認とった上で「信者」呼ばわりしてるのか？

>>635
信者の定義に文句をつけるのだったら、議論板のスレに書いといて。

じゃあここにそいつを貼り付けるな。信者などという言葉をこの板で使うなよ。

>>636
> 信者の定義に文句をつけるのだったら、議論板のスレに書いといて。
文句をつけに行こうかなあ（藁
ぁ、横レス、スマソ

さらに自分のみを「一般消費者」って定義づけるのはおかしくないか？
差別主義者か？それで心が晴れるんだろうね。哀れなヤツだ。

バカと言ってるくらいなんだから、よほど腹に据えかねたことがあるのだろうがねぇ

>>640
前スレからの引用でね、あたしが書いた定義じゃないんだよ、あれは。
まあ、「バカ」と感じているのは事実だけど。

ところで現在は本当に牛肉の消費は落ちているのですか？
本当は元に戻っているのではないでしょうか。

あんたはそんな根拠で信者を定義してるんだね。自分の案じゃないって言って
貼り付けてりゃ、自分の意見と同じだよ。人のせいにするのはやめとけ。

だったら１でハンドル書く必要なし。

で、牛肉至上主義の理由は？

養鶏業者や養豚業者は今ごろウハウハな筈なのに
全く報道されないね。情報操作か。

>>644
「牛肉至上主義」って何？

都合が悪いと返事がないなぁ。まえまえからそうだけど。

「一般消費者」が現れないので、寝ます。
ここは信者ばかり‥‥。

米国の牛肉輸出回復には数年かかる可能性＝米国食肉輸出連合会
(ロイター)
2001年11月9日(金)11時34分
　［シカゴ　８日　ロイター］　米国食肉輸出連合会（ＵＳＭＥＦ）
は、米国産牛肉の最大のバイヤーである日本で１件の狂牛病感染例
が見つかり、牛肉消費が落ち込んでいるため、米国の牛肉輸出が完
全に回復するには数年かかる可能性がある、との見方を示した。
　ＵＳＭＥＦのアジア部門のバイスプレジデント、ジョエル・ハガ
ード氏は、電話会見で、「米国産牛肉の輸出が完全に回復するには
２〜３年かかる可能性がある」と語った。
　ただ、「米国産牛肉や輸入牛肉に対する安全性を消費国に再確認
させるためのキャンペーンを持続的に行えば、輸出の回復期間は大
幅に短縮される可能性もある」と述べた。
http://news.lycos.co.jp/topics/science/epidemic.html?d=09reutersJAPAN58472
------------------------------------------------------------
....だ、そうですよ。安全なはずの米国産の牛肉でもこうなんだ。
国産牛は価格も高いし...。無料で配れば群がる人々も、自分の金で
買うかね？安くてイメージの良い食品を選ぶのが普通じゃないか。

やっぱ差別主義者でOKだね。＞ALL

584
>潜伏期間で混乱してるようだが、ある年に感染した人の発症年数と
>発症数の関係を正規分布になると仮定、BSE牛の発症数で重み付けを
>行い、各年に感染した人の発症年と発症数の予測を行っい足合せて
>見ると、潜伏年数が長い程、現在のvCJD発症数の推移と大きく乖離
>する。簡単な表計算でＯＫだ。

？ 潜伏期間が長いと増えてくような気がするのだが、

表みせてよ。

>>646
何言ってんの？今までの流れからすれば答えられる質問のはずだけど？

じゃあ質問を変えよう。>>627より

＞肉類をすべて遠ざけているのであれば「偏食『ぎみ』」と思われることもあるだろうけど、
＞牛肉を別格扱いして、それを食べないと偏食になると言うのは納得できないね。

なぜ牛肉を別格扱いにするのか、当然答えられるよね？
おいしいから、とか言わないように。

586
>牛→人へ感染しない説もある。
>実験で人が通常取り得ない大量摂取でも発症できてないから、
>今のところは信憑性高いし、否定できない。BSE牛の脳乳等で
>種々の条件で処理しマウス投与チェックした実験があったと
>思う。

議論版では証明されたことになってるぞ？

どっちが正しいのやらん（ソースキボン）

>>648
>「一般消費者」が現れないので、寝ます。
> ここは信者ばかり‥‥。

また、俺の質問に答えないで寝るんだ。しくしく。
どーせ、あっちに入りびたるんでしょ。ふんっ。

ぁ、ネカマじゃないよ（わら

牛派の人もソース書いて欲しい。
かく乱狙いで、適当なこと書いてるんじゃないかと疑ってしまうよ。

>牛→人へ感染しない説もある。
>実験で人が通常取り得ない大量摂取でも発症できてないから、
>今のところは信憑性高いし、否定できない。BSE牛の脳乳等で
>種々の条件で処理しマウス投与チェックした実験があったと
>思う。

人に直接食わせる実験ってどうやってやったんだ。倫理大問題あるだろ。

>>635
＞>5. しかし、当然のことながら8月ぐらいまではガンガン牛肉食っていた
＞隠されていたからな。いくら無能でも狂牛病対策「くらい」はやっているだろう
＞と考えていたよ

農水省は、2000/3/24にホームページのQ&Aで、
日本で狂牛病の発生の心配はないんですか、あるいは牛に肉骨粉が与えられているんでは
ないんですかという質問に対して、日本では行政指導がきちっと守られているから決して
あり得ません、と書いていた。

畜産部長は、(2001年)五月十九日付の日本農業新聞に安全宣言をしている。
評価方法の算式により推定した輸入により、過去八年間に我が国で生じた可能性のあるリスク肉骨粉の
重量は十キログラムに満たない。汚染肉骨粉で数十キロから百キロ以下は、国内侵入の危険性が限りなく
ゼロに近いということ。汚染肉骨粉量十トンから百トンというＥＵの水準と比べれば、けた違いに低い。
このようにした上で、これを論拠に、国内で狂牛病発生は一〇〇％あり得ないと言い切っていた。

2001/10/17 衆議院農林水産委員会議録　鮫島宗明議員(民主党)の発言より
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/kaigiroku/000915320011017002.htm

6月には、EU委員会のステータス評価レベル３を拒否。
じゃあ日本独自の評価があったのかというと
「我が国として、日本そのものの評価ということをその時点(6月)ではやっておりません」 (政府参考人)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/kaigiroku/000915320011017002.htm
だそうだ。
日本国民にも拒否した事実は当時知らされていなかった。

対策というより、狂牛病が無いことをアピールすることに力を入れてたと思われる。
ほんとに発生してなけりゃ叩かれなかったのだが、普通は裏切られたって感じるよ。

ううむ、逃げ寝されたか？（ｗ

ひとこと言っておくと、あなたみたいに「一般云々」と思っている人、いると思ってるんかい（ｗ
>>ねぇ？さん
どうにでも捉えることの出来る、便利な定義だよねぇ。ぴったりです（笑

謎牛さん、
質問するんだったら、コピペだけでするのはやめようね。
もうちょっと、ソースとかのせようね。
じゃないと、答えようもないと言うか、調べようがない。

>>653
人に感染しないといっている電波野郎にはﾆｸｺｯﾌﾟﾝを食ってもらいたい！

>659
いえ、ソースをかいてないのは、謎牛さんじゃなくて、元書き込みした人の方。
謎牛さんは、ソースなしの元書き込みに疑問をもっただけ。

＞謎牛さん
２ちゃんだし、ソース無しの説には眉につばつけた方がよいです。

▼過去ログ倉庫にスレッド３本を追加！
http://bse.omosiro.com/

肉骨粉を禁止できないのは、部落民のせいだ(241)
お前等近所のマクド吉牛の客入りを報告スレ(287)
【速報】Ｚ武が狂牛病に発病！(170)

>２ちゃんだし、ソース無しの説には眉につばつけた方がよいです。

サンクス

元書きのレスがないのでまた明日。

>１．牛肉を使わないと料理のレパートリーが減ることは事実
>２．肉エキスと使わないと料理の手間がかかることも事実

>ウチにとって、２は切実な問題でね。惣菜とかレトルトを使わなかったら、
>ストレスでボロボロになっていると思う、きっと。

それってさぁ　面倒な事をするのが嫌いだから
危険かもしれない食物を食べちゃうって事なのかな？
単なる自分のワガママを正当化するために粘着してるのなら、
その時間や努力を料理に使えないもんかな〜？

>>663
普通のビギナーの質問なら既出でも反応してくれる人は多いけど、
元書き込みは既出なうえに煽りととられたため放置されたんだと思う。

とりあえずお勧め

連続講座　人獣共通感染症　山内一也東京大学名誉教授
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/prion.html
第122回　プリオン病とはどんな病気か？
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/prion/pf122.html

（・∀・）ﾜﾙ!ｶｺｲｲ!

数自我不気味、よってあげ。

ここで知り得た事をたくさんの人に語ってきましたが
無駄な事だと悟りました。
自分で危機感持って、調べた人でなければ
大多数の人は、大丈夫だよ！と思っているから。
肉エキスを知らずにカレーを食べてる人だって、今だにいっぱいいるし。
焼肉食べてきたとか、マック食べたとか言ってる人がいても、もう何も言わない。
でも自分と家族は食べずに頑張ってるYO!

>>648 ここは信者ばかり‥‥。
ねぇ？さんは「信者」と議論とやらをしたいから、ここに入り浸って
いるのかと思ってたよ。

487へのレス（>>494）には、なぜそれが487の“反論”になるの
かを含め疑問は多い。だが、既に多くの人たちがされているので、
もうやめておく。ここで蒸し返すと、どうせまた誰かを相手に同じ
ようなことを書き付けるだけだろうから。

狂牛病→新型ヤコブは（信憑性はあるにせよ）仮説だ。さらに行政
の対応もハンドリング（だけじゃないが）を誤ったし、この業界は
極めて極めて複雑な面を持つ。その上でリスクをとるのが各個人で
ある以上、信じるも信じないもそれぞれの判断だ。
君が５１５で言うように「検査だからどっかで線引き」するのは当然
だが、それは線引きをする側の都合であって、線引きされる側がどう
受け止めるかは別だよ。
君が当てこすりでストレスを解消するために、ここに来ているのでないなら、
「信者」が素直に納得できるような情報や根拠を提示したらどうかな？
君の信念じゃなくてさ。

>>668
あのー。
カレールーは原材料名を見ると、一番最初に「牛脂」と書いてありますが、
全く気づかない人って居るのでしょうか？

久々にきたら、なんかヘンな人がきてるんだねー。

昔は食品添加物等にも無頓着で裏の成分表なんかみたことなかったが、
狂牛病が表ざたになって以来しっかり見るようになったよ。

後前は手軽にできる加工食品等に逃げていたが、今は摂取は減ってかえってよかった
ような気がする。カレーもルーからつくるしね。
後は、注意する以前に摂取してなかったことを神に祈るだけ・・・・

>>668
ガンバレだわ。
私とツレも、両親も兄弟も友達（一部の）も、
NO MORE コップンでがんばっとります。
こんだけがんばってるんだから、
絶対新型ヤコブ病になるのはよそーね！！！！

>>649
おれは、アメリカの牛の方が危ないと思うんだよな。
検査してないし、ニクコップンは使ってるし。

岩波新書の「様牛病」に
扁桃腺の組織検査でvCYDの
診断できると書いてあるが
どうなの
あのフラウクランケは

今更と思われる質問で申し訳ないですが、
誰か教えてください。
異常プリオンは皮膚からも吸収されるのでしょうか？

わからん。一頭目の牛の感染源さえ、まだわからん。

>>674
これに出ていたようだ｡英文だが｡
http://www.sasayama.or.jp/diary/madcow.htm#9-6

どんなスレでも、コテハンが常駐するようになると、終わりなんだよな、、、
せっかくここまで来たのに、70は行かないな、こりゃ。。。

牛エキス入り食品が無いと生活できないなんて奴は逝って良し。
牛食わないと偏食になるなんて、偏嗜好も逝って良し。

政府も業者もみんな本音で話してもらいたいよな。
オレの本音としてはあぶねーもん食わすなｺﾞﾙｧ!だけなんだけどな。

http://www.sankei.co.jp/databox/157/157-1.html
【96年8月14日】 米国から侵入？

　病原性大腸菌「Ｏ(オー)１５７」による大阪府堺市の集団食中毒の原因を調べている
厚生省は、米国など外国から入り込んだ可能性が高いとの見方を強めた。
　　厚生省は堺市の集団中毒の感染源として大阪府羽曳野市の個人農園の
カイワレ大根を指摘。
問題のカイワレ大根から菌は検出されていないが、同市の老人ホームや
京都市内の電子部品製造会社、大阪市東住吉区の保育園など計五カ所に出荷され、
カイワレ大根を食べた患者から検出された菌株を国立予防衛生研究所でＤＮＡ鑑定
した結果、すべてパターンが同一の菌であることが判明している。
　この菌について、国立予防衛生研究所が米国立予防センター(ＣＤＣ)から
取り寄せた菌株と比較したところ、ＤＮＡパターンが同じ菌株や類似した
菌株が含まれていることが分かった。ＣＤＣの菌は米国のハンバーガーや牛、
感染者から検出されたものだった。
　米国では、十年ほど前からＯ１５７の集団食中毒が問題となり、
Ｏ１５７が牛の腸内に生息し、牛のフンから感染することが突き止められている。
これに伴い、と畜場での牛の解体時の衛生管理が徹底されている。
（ワシントン13日）病原性大腸菌Ｏ(オー)１５７は、
イタリア風ソーセージであるサラミの製造過程では死滅しないことが
十三日までに米科学者グループの研究で分かった。サラミは火を通さなければ、
Ｏ１５７の感染源になり得るとの結論を下した。

【96年8月15日】 輸入牛肉の検査強化
厚生省は十四日までに、食品衛生法に基づいた輸入牛肉の
徹底した検査を全国三十一カ所の検疫所で行うなど、
水際作戦に乗り出した。
同検査で菌が検出された場合は、その肉を処理した外国の食肉処理場や、
と畜場までさかのぼって重点的に検査を続けるとともに、
輸出国に対しては、衛生管理の強化を要請する方針だ。
厚生省では堺市の集団食中毒の感染ルートについて、
大阪府羽曳野市の個人農園のカイワレ大根が、水耕栽培に使った水が
一時的にＯ１５７に汚染された「水系感染」の可能性があるとみている。
十日に実施された日本かいわれ協会(任意団体)の独自調査では、
農園近くの河川の支流の水から陽性反応が出ており、
大阪府でもこれに注目して十二日から農園周辺の水質検査を進めている。
　具体的には、東京検疫所など全国三十一カ所の検疫所で、
日本の貿易業者から届け出が出た時点で、
Ｏ１５７について(１)保冷倉庫にある牛肉の抜き取り調査を行う
(２)菌が検出された場合は、輸出国に衛生管理を求める
(３)菌が検出された牛肉を処理した同国の食肉処理場やと畜場から
輸入される牛肉について重点的に調査を続ける−というもの。
また、輸出国が健康な家畜の肉であることを証明する「衛生証明書」
を付けることが国際ルールとなっているが、
Ｏ１５７などその家畜にとって害とならない細菌類に関しての
衛生証明はなく、厚生省では国際的な検討が必要としている。
　牛の腸内に生息するＯ１５７は牛にとってはほとんど無害で、
家畜伝染病や狂犬病などの人畜共通伝染病でもない。このため、
「家畜伝染病予防法」ではＯ１５７を持つ牛自体の輸入を防ぐことが
できない。厚生省は輸入牛の扱いについて
、今後、農林水産省とも協議することにしている。

96年8月31日】
輸入米牛肉からO-157
水際作戦自主検査で初の検出
病原性大腸菌「Ｏ(オー)１５７」対策として、
全国のと畜場と食肉処理場に自主点検・検査を指導している
厚生省は三十日、米国から輸入された牛の小腸などからO-157が
検出されたと発表した。自主検査で輸入肉からO-157が検出されたのは
初めて。
厚生省によると、O-157が検出された牛の小腸は数業者が八月一日、
米国から関西国際空港に輸入した冷凍された一トン。
十五日の自主検査で検出され、二十八日に国立予防衛生研究所で
最終確認された。その後、廃棄処分されたという。
また、十八日に中国・四国地方の同じ県内の二カ所の
食肉処理場のそれぞれの牛のブロック肉から検出。
さらに香川県でも十九日に県内のと畜場の牛の枝肉から
検出されたことも発表した。自主検査での検出は計四件。

CDC(米国立予防センター)の調査結果などによると、
O-157はもともと牛の大腸や小腸下部に生息し、
牛のフンなどから感染する。
厚生省では全国のと畜場や食肉処理場に牛肉や豚肉の処理に
細菌汚染の少ない解体方法や作業過程で微生物検査を行うなどの
緊急点検を実行させたうえでO-157の自主検査を続けている。
輸入肉についても、食品衛生法に基づいた徹底検査を全国三十一カ所の
検疫所などで行う水際作戦を進めている。

9 ：名無しさん ：01/09/17 03:04
Ｏ１５７ってやっぱりアレ絡みだったの？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/17
>9もろだったらしいよ。カイワレに汚名を着せて決着つけたけど。
カイワレの栽培に使った水の汚染源に関係していたという話と
関西の食肉卸業者の納入に関する問題とあったらしい。
どちらもアンタッチャブルな所まで調査ができずじまいで決着させた。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/17 03:17 ID:gJCao82Y
アメリカのマスコミではその事件に関して日本の畜肉解体工場の設備に
　　　問題があると報道したものがあったが日本では報道されずじまい。
41 ：堺市 ：01/09/22
O-157のときに問題になった堺市
堺市には食肉業者Ｈ南畜産というのがあり今回の狂牛病問題でも、被害をこうむっている

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：01/10/02
このスレで既出の通り、O157のときも原因究明は曖昧にされた
まま終わった。今度は曖昧なままに終わらせられるだろうか?

ちなみに、O157の原因は牛糞であるというのは定説化したようだが、
日本ではその点についての報道はほとんどない。
『食品汚染がヒトを襲う』（ニコルズ・フォックス著、草思社）参照。
同著287ページからの引用。
「…当局は（O157の）一次感染源を特定できない、あるいは特定したく
ないようだった。気が進まないことの背景には、食肉加工業者に対する
世間のいわれなき偏見を刺激したくないという配慮もあった。日本の
新聞各誌も、屠畜場への言及を避け、アメリカのO157は食肉加工と
関係しているという事実を報道しなかった。…」

＞農水省が全面禁止に踏み切れない背景には、肉骨粉製造業者への配慮がある。
＞ 大半が零細業者で、肉骨粉や油脂で年間約３１０億円の売り上げがある。
＞「全面禁止されたら、業界は立ちゆかなくなる」と関係者は不安がる。
------------------------------------------------
レンダリング業者などでつくる日本畜産副産物協会（東京都港区）は、
25日に緊急理事会を開き、今後の対応を話し合う。肉骨粉の売上総額は
推計約300億円。零細企業が多い。「国が肉骨粉をやめるというなら補償が必要だ」という。
---------------------------------------------------------
84 ：名無しさん＠明日があるさ ：01/09/25
今回は、人災です。農水省は、５年前に通達で規制をかけたかったのに、
業界団体が反発したおかげで、今回のように自らの首を絞める結果になりました。
いや、どーせ補助金が下りるから逆にオシシイかな。
いやいや、たかるヤツラのやり口ってのはこっちが３００億っていったら、
６００億って絶対言う。
それこそヤツラの思うがまま。それでもってニクコップンの不法投棄は続ける。
それがヤツラのやり口です。

18/Julyhttp://www.e-chikusan.com/shiryotsushin/indextsushin0107.htm#0718

　　〔視点〕肉骨粉の飼料用使用問題で現場混乱農水見解も
反すう動物用飼料へのミートボンミール使用ガイドラインが出されたが,
使用の現場サイドでの混乱が続いている。配合飼料メーカーへ一部の畜産生産者
（消費者団体）から養豚,養鶏,養魚用飼料等の反すう動物以外の飼料に対しても
ミートボンミールの使用をしないようにと言う要望が出されたことで農水省の
見解を照会している。
　これに対して農水省側は「牛海綿状脳症（ＢＳＥ）に感染しないとされている
豚,鶏及び養魚には,従前どおり肉骨粉を使用して差し支えないと考えているため,
反すう動物用飼料以外の飼料については肉骨粉等の使用は差し支えないことを
周知徹底する様要望している」との見解を明らかにしている。

　肉骨粉の飼料用使用は,畜産副産物のリサイクルとして有効な手段であるが,
このリサイクルの循環が止まると大きなコスト負担になるし社会問題化する
可能性も強い。
　既に,現場サイドでは,工場クリーニング用に養豚飼料を作る場合
肉骨粉を入れない等の動きも広がり,ユーザーの要望に加えて現実的な対応で
使用減少の動きも表面化している。

　この影響は既に畜産副産物処理のレンダラー等に表面化し,
肉骨粉の在庫増加が出現している。また,安い輸入肉骨粉使用の動きもあり,
この問題は国内畜産リサイクルと言う観点に立たないと解決は難しいのかも知れない。
・・・7月18日すでに消費者団体は肉骨粉の家畜使用禁止を求め、現場サイドもそう
しようとしたが　業界の圧力で、逆に奨励しようとする農水省。

信者でもなんでもないが牛を食うのに安全稼働か考えねばならなくなったのは税金泥ぼー
農水厚生ダニが原因だ。親兄弟が発症したらダニを必ずコロス。

ヤフートピを見ていたら、こんなＨＰがありました。

http://www.sanspo.com/shakai/2001/11/1109/fr_53.html

とうとう、ニ次の最終確認検査でも、陽性牛が確認された
ようです。

国民向けへの発表の日は、９日から一週間後の
１６日の金曜日だそう。

もう、牛肉は怖くて命知らずのものだけが食べる嗜好品に
なりつつあります。

ヤフートピを見ていたら、こんなＨＰがありました。

http://www.sanspo.com/shakai/2001/11/1109/fr_53.html

とうとう、ニ次の最終確認検査でも、陽性牛が確認された
ようです。

国民向けへの発表の日は、９日から一週間後の
１６日の金曜日だそう。

もう、牛肉は怖くて命知らずのものだけが食べる嗜好品に
なりつつあります。

このスレの >>673って、狂牛病信者なの？
いくらなんでも、その発言は風評のたぐいでしょ。

>>690
アメリカは狂牛病のリスク評価は２だから、リスク評価１のオーストラリアより
狂牛病のリスクが高いというのは風評ではなく客観的事実では？

▽【狂牛病】病気などで死亡の牛、大半は狂牛病検査の対象外　（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001111400135.html

　病気やけがで、食肉処理される前に死亡した牛の多くが、脳やせき髄などの特定危険部位を
取り除かれることなく、肉骨粉にされていることがわかった。食用牛の狂牛病全頭検査は先月、
始まったが、年間約１６万頭と推計される死亡牛の大半は検査の対象外だ。狂牛病の危険は
死亡牛のほうが高いとの指摘もあり、民主党は死亡牛の検査態勢の強化を求める。

　食肉処理されるすべての牛を対象にした狂牛病検査は先月１８日、全国の食肉衛生検査所で
始まり、これまでに約６万頭が検査を受けた。

　処理場に運び込まれる前に、病気やけがで死んだ牛は生前、狂牛病を疑わせる症状や中枢神
経症状のあった場合に限り、検査の対象になる。

　この検査に加え、農水省は近く、生後２４カ月以上で死亡した牛について、年間４５００頭
を抽出検査する計画だが、合わせても、狂牛病検査の対象になる死亡牛は年間約１万頭の見込
みだ。

　農家や肉骨粉業者によると、現在も、死亡牛の多くは肉骨粉にされ、その際、脳やせき髄の
特定危険部位は除かれない。農家や肉骨粉製造工場は、解体のための手段を持たないからだ。
食肉処理場に回る牛は厚労省の通達で、９月から、特定危険部位は除去し、焼却されている。

　牛の肉骨粉は９月、飼料や肥料への再利用は禁じられ、焼却かセメント化が決まっているが、
引き取りは進んでいない。セメント協会は「特定危険部位を含む肉骨粉の引き受けは住民の
理解が得られるかどうか」と不安がる。肉骨粉の受け入れを表明している自治体の一部も特定
危険部位が含まれていないことを条件にあげる。肉骨粉業者の中にも、「汚染の可能性のある
部位は困る」と死亡牛の引き取りを拒否する例も出てきている。

　農水省は死亡牛の焼却を進めるため、裁断機の購入を希望する農協などに補助金を出す方針
だ。　（11/14）

やっぱり恐いわ。
病気で死んだ牛こそ、検査して欲しいわよね。

ところで、ねぇ？さんって、複数いるんですよね？
農水の狂牛病風評被害対策課の
お役人さん数人でレスを返していると見たがどうですか？

ちゃんと仕事をしてくださいねぇ。

>>691
>>673はリスク評価の話はしてないよ。

>>693
死亡牛が食用に回ることはないし、
そもそも牛の肉骨粉は飼料として出回らない体制になっている。
で、あんたは何に対して脅えているわけ？

現在も、死亡牛の多くは肉骨粉にされ、その際、脳やせき髄の特定危険部位は除かれない
現在も、死亡牛の多くは肉骨粉にされ、その際、脳やせき髄の特定危険部位は除かれない
現在も、死亡牛の多くは肉骨粉にされ、その際、脳やせき髄の特定危険部位は除かれない

>>599
＞疑陽性って....。なに？　本当に感染してないの？
つまり、精度が低くて感度の高い検査法で陽性、精度が高くて感度の低い検査法で、
陰性になったと言うことでは?
一時検査で「陽性」って出たと言う事は、異常プリオンが検出された事だと判断して良いかと
二次検査で「陰性」になるのは、その検査法の感度が低いからだろ？

>>698
>一時検査で「陽性」って出たと言う事は、異常プリオンが検出された事だと判断して良いかと
ハァ？
エライザ法の特性をちゃんと勉強して出直してこようね。

>>698
ＥＵでは疑わしい牛は全て処分しています。

>>267
ロリ画像うｐきぼん！！！

誤爆・・・ごめそ

10年後がたのしみだ。

狂牛！狂牛！と騒いでいる間は、肉が安くてｲｲ!

>696
検査漏れ、抜け道があったらサーベイランス(汚染状況の把握)にならないからでしょ。

主婦の人とみると、やたら噛み付くのは止めた方がよいよ。

>679
>牛エキス入り食品が無いと生活できないなんて奴は逝って良し。
問題は、食材の買い物、料理をする人間にとって、レトルトの
ビーフカレー以外に、膨大な加工食品、半加工品、調味料、菓子類、
和風ドレッシング等に、ビーフエキスが入りまくっていることなのです。
推測ですがあなたは、男性で、買い出しや調理はあまりしてませんね？
たとえば、カレールー、これは全滅に近い。では小麦粉とスパイスから
作ればいい、でも兼業主婦の私にとっては、不可能に近い作業です。
一事が万事こうで、たれ類やコンソメ、ブイヨンも鶏がらから何時間もかけて
煮出すなんて、よほどの料理上手で暇とお金のある専業主婦でないと
無理なのです。スーパーで買い物しながら悩んでいる女性達の何割が
ネットで情報を得、また発信しているでしょうか？？？
ねぇさんは、官僚らしく家事育児に参加しているようですが、我が子が
給食のカレールーの肉エキスで何億にひとつの割合でvCJDに感染するとは
疑うことはないのでしょうかね？それも官僚の怠慢と情報開示不足の
せいで疑心暗鬼になったのに････

北海道の焼肉屋さんはどうなったの？

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011022058

結局さぁ、民放の放送だの雑誌だのの特集を作ってる奴って文学部出身だろ？
どれだけ信用できるのかねぇ？

NHKの一部のドキュメンタリーか海外の物くらいだよ。
唯一、芯を捉えてるのは。

>>696
エライザで陽性以上の死亡牛は　1500度以上に出来る専門設備で、焼却後、ガラス固化
してもらえるとありがたいし、全てをそうするより費用も安くつく
でも検査しないのは、30ヶ月以上や死亡牛を検査してたらい〜〜〜っぱい
陽性がバッチリ出て、隠蔽が大変だからでしょ。
結局これからますます　異常プリオンで、本格的に土壌汚染地下水汚染が広がるわけ。
水への影響は、生物濃縮以外減じないから　国民は汚染水がばがば
飲んであぼ〜んされれば（役人はミネラルウォーターしかのまないから大丈夫）
ねぇ氏達は万万歳か。

下記のスレッドが地方紙の話題を拾わなければ、全国紙の記者はこの問題を見逃していたのだろうか？

【狂牛病】病気の牛は埋めて隠蔽！１７０頭！
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1005350707

>>706
一見すべし
http://www.boso.co.jp/

>>689 これ９日のやつだね。もう終わったって聞いたよ。

>>712
終わったのにどうして結果が報道されない？

死亡牛が流通することもあります。
だからこわいんです。

>>706
我が子が学校に乗り込んできた基地外の包丁でどれほどの割合で刺殺されるか、とは
疑うことはないのでしょうかね？

って言い換えてみな。自分がどんだけ恥ずかしいこと言ってるかわかるだろ。
イタすぎですよ、奥さん。
肉だけが危険なのではない。ほかにも危険なものは日常生活の中に転がってるのに
牛だけにこだわってる主婦とかを見るとこう言いたい。
「もう馬鹿かと。アホかと」（藁
この板でどんだけアホ主婦がいるんだろうな。

>>672
>こんだけがんばってるんだから、
>絶対新型ヤコブ病になるのはよそーね！！！！
んにゃ、このスレッドに来てる人は（つまりあなたも）
日本人が狂牛病に既に感染している可能性は非情に高い
とわかってると思う。
だから、これからかからない努力をするのはもちろんだが
既にかかっているかもしれない。いつ死ぬかもしれない。
そういった覚悟も持つことが大切と思われり。

自分が、発症したらどうなるか。その低い確率とはいえ
当たれば確実に起こる忌まわしき未来を想像して、対処し
（具体的には何があるのかな〜保険にはいるとかして自分が死んだとき
　子供が生きられる体勢を取っておくとか、お金を蓄えて長期入院に備えておくとか
　遺書を書いておくとか…）
かつ、今をしっかり生きていく事も大事かと。

>>709 水への影響は、生物濃縮以外減じないから　国民は汚染水がばがば
飲んであぼ〜んされれば（役人はミネラルウォーターしかのまないから
大丈夫）ねぇ氏達は万万歳か。
>>714 死亡牛が流通することもあります。だからこわいんです

人間のキャリアが増えれば、輸血、臓器移植、手術器具等の医原感染の可能性も。
種の壁がきかないし、牛は避けられても病気や怪我は避けられない。

死亡牛が流通しようがしまいが、その前に
今のままだと二頭目の狂牛の逃げ道になりそうやから
その入り口は塞いでおけ、と。

>>708 >>692
>>715つーかさ、このスレで牛だけにこだわってる信者が引き出してくる、NHK教育
・朝日・共同通信ってさ、実は反日自虐捏造歪曲扇動情報発信源なんだわ。NHK教育
は半年ぐらい前ETV特集かなんだかで「捏造」でしかない事が判明した従軍慰安婦を
垂れ流して２CHマスコミ板や速報板で大騒ぎになった事あり。今も大河ドラマ「北
条時宗」で叩かれている。共同通信も反日捏造歪曲扇動記事を全国地方紙に平然と
配信する（テロ事件以前、教科書問題等でマスコミ板で既出）。朝日についてはも
う言うまでもないが。果たして、こういう実情をしらんのか、知ってて無視なのか？
＞共同通信 狂牛病特集
＞http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/
＞狂牛病報道に限ってはNHKや共同通信なんかの社団法人系がマトモ

したり顔でこんな事いえるわけないだろ！そういや共同通信の肉の
安全性アンケートとかを鬼ノ金棒の如く引きあいに出したりするが
ああいう世論調査は「脅迫の道具」。「社会はこう動いてるんです
！」というのを脅迫観念で植え付けることができる。選択肢提示で
いくらでもアンケート主催者の意図に都合よく誘導できるという事
が出来るのだ

>706
残念だが、初期スレからずーっといる兼業主婦っすよ。
最初から添加物等の表示を気にして買い物してるし、
洋食マンセーじゃないし、もともと肉も肉だしもあまり好まないんで、
この際、「何にでも肉エキス入れるのヤメレ」な考えです。
カレー好きな夫も協力して大量に玉葱炒めてますよ。
兼業で時間なくてもお手軽食材はもともと殆ど使っておりません。
実家にも説明済みで納得してもらってます。＜食べ物くれるから

んで？

どーでもいいけどさースクレイピーの時
ダニが媒介するって事は、つまりどういう事よ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005350707/70

蚊のようにスクレイピーの羊血を吸ったダニが、別の羊にくっついて
血を吸うことに寄る、血液感染するって事？

血入りのダニを食って、（血液を食って）感染しるって事？

上記だと蚊も狂牛病の感染中間者になるし、下記でも
血液が狂牛病の感染源になると言う、恐ろしい証明な気がするんですが…

補足
＞ダニを食って
というのは、「ダニごと草原の草食って…」
と言う意味ね。

>>719に追加
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1002615116/401-500
のレス番号４３３氏と４３８氏、４５１氏４５２氏４８２氏が余りに
酷似した別地方紙コピペテンプレートよーな社説を抜粋
井沢元彦『逆説のニッポン歴史観』（小学館、2000年）
第３章　歪んだメディア
↑で、共同通信の全国配信具体例を出して指摘されてます。

>>720
あんたは偉いよ。
ただし、それができない主婦に強要するなよ。

303 ：なななし ：01/10/25 19:06 ID:xFEfdztT >>719 >>723
今日の朝刊。
「ホクビー室蘭工場がステーキ生産ライン廃止　狂牛病で販売急減　パート40人余解雇」
この見出しが大きく載っている下に小さく
「狂牛病全頭検査すべて「シロ」　開始から１週間　道内も問題なし」これ、見出
しの大きさ逆だろ。狂牛病の影響で被害を蒙った人がいるんだったら、その人たち
のことを大見出しで書くよりも、少しでも風評被害を押さえるために下の記事を大
きくするべき。
304 ：バーチャバカ一代 ：01/10/25 19:20 ID:IU3vhDE2
>>303
彼らにとっては、国を責めるためには被害が多ければ多いほどよろしいのです、自
分達が風評被害を与えているなどと言う認識は一切ありません某筑紫哲也にいたっ
てはそのような事を言うのは責任転嫁だとのたまいました。
305 ：なななし ：01/10/25 19:28 ID:Z1MOQYzd
>>304あ、言ったんだ（笑）。
成人の日事件の再来にならなきゃいいけどね（笑）。

>>719
あなたが憂える歪曲報道と狂牛病に関する報道を結びつけることができる
想像力には感服せざるおえませんが、少々スレ違いではないでしょうか。
マスコミ板なり、政治思想板なり、ゴーマニズム板なりに投稿なされては
どうでしょうか。

http://homepage1.nifty.com/ayakame/diary/diary2000a/diary62000.html
２０００年６月英国滞在者の日記より
６／３０
昨日テレビのニュースで、「規制の後にＢＳＥに罹った家畜が発見されたけど
大丈夫だ」とか言っていて、画面に牛が映っていました。気になってネットで
見てみたら、ＢＳＥとは狂牛病のことでした。狂牛病対策のため、動物の肉を
餌として与えることを禁止した３週間あとに生まれた牛で、狂牛病に罹った例が
あったということだそうです。３週間だったら、母牛は妊娠中には動物の肉入りの
餌を食べていたので、母子感染みたいな感じでしょうか。その牛は廃棄処分に
なったし、狂牛病の例は減っているので
（減っているってことはゼロではないわけね）
英国の牛肉は安全だと専門家は語っているそうです。

>>724
あなたも偉いよ。
一日中、このスレッドに張り付いて、因縁をつけやすそうな人に
ずっと絡み続けるんだから。

昨日、夕食はシチューにしようと思って買い物に行ったら、
どのシチューの元も牛脂が入ってた。カレーも。
製造年月日は書いてないけど、保存が利く物だから狂牛病騒ぎの前に
製造された可能性も高いし。

705 ：　 ：01/09/27 21:54 ID:i8du.b8o
ず〜っと過去のスレに書いたんだけど
遠い関係の人（脳神経外科の看護婦長）から８月に「とうとう狂牛病が出たみたい」
って聞いたんだよね。その知人の勤務している病院じゃないんだけど。
以前、彼女の病院でヤコブ病の患者を扱った際の騒動（遺族とのトラブル）
を聞いていたので「前におもしろい話ありましたね〜」って言ったら
「あれはヤコブ病、今度は狂牛病」といわれました。
その時は私も関心なくて、日本での発症例がゼロだなんて知らなかったけど
今となっては気になるところです。
彼女とは大きなイベント（共通の知人の出産祝いや冠婚葬祭）で言葉を交わす
ぐらいなのでその後のことは聞けません。
ただ別の地元出身者（共通の知人）に昨日電話したら「やっぱり農家の人だから狂牛病に
なったんだねー」と言ってました。
すごい山奥の田舎（人口6000人）の話ですし大物政治家の地元でもあります。
すごく気になるんだけど彼女に迷惑かけずに真相を知りたい・・
なんかいい方法ありますか？

864 ：807 ：01/09/27 23:09 ID:i8du.b8o
>822さん
親切にレスして下さった貴方に質問しちゃってスミマセン…
報告義務がわからない・・私もそこで悩んでいるんです。
知人の実家はレッドデータブックに載ってるような動物を食べたり
毛皮が二階の客間に干してあるような土地です。
そして県境を越えるのですが車で5分ぐらいのところに和牛の産地があります。
町にとって不利益な情報を流してしまうとご家族に迷惑がかかるのではないか？
と心配です。でも人の狂牛病発症については政府の発表を待っていられない。
○○県△△郡■■町の公立■■病院に狂牛病患者発生？
みたいなWEBメールなら送信できますがマスコミが動いてくれるのでしょうか…

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/995895436/501-600

592 ：一木島姫子 ：01/10/06 15:54
クロイツフェルト・ヤコブ病は痴呆症状が主な病態とされていますが、
うちの母は最期まで痴呆症状は出ませんでした。痙攣や麻痺などの
神経症状のみです。
この病気の患者を抱えた家族の苦しみ、悲しみは、通常の病とは
大きく異なると思います。
途中経過の「錯乱」は、看護婦さんでさえびっくりするほどで、
それこそ地下牢にでも入れておきたいくらいのものです。
私も恐くて、初めの頃は病室の隅で
ボーゼンとみつめてました。一番辛いのは、診断がつかないので、
多くが精神病として片付けられることです。母は６０半ばで、
確かにいつ死んでもおかしく
ないのでいいのですが、18歳の男の子の闘病記には涙が
止まりませんでした。
急速に麻痺していく体に自分でもなぜ？という想いなのに、
「甘ったれ病だ」と言われてしまう。「とりあえず入院ね」と言われ、
「よろしくお願いします」とろれつの回らない口で、必死に医者に
挨拶していたというくだり。力もなくかすれたその声は、
医者には伝わらなかったと・・・。その子のお母さんは、どんなに辛く
悲しかったことでしょう。母もそうでした。
「ヒステリーだね。娘さんに甘えてるだけでしょう。無視しなさい。」
と、私は医者から言われました。もちろんそうでないときのことも考え、
ムシなんてことはしませんでしたが、もし医者の言うとおりにしていたら、
今頃普通には生活できてないでしょうね、自責の念で。
母も息だけでやっと「よろしくお願いします・・・」と先生や看護婦さん達に
挨拶してました。その声は、届かなかったけれど。

>>729
固形ルーの主成分が牛脂だというのは、ダイエット経験者なら誰でも
知っているはずと思っていたけど…

今更だが…
狂牛病の検査って、屠殺された牛にはするんだけど
病死などで死んだ牛にはしないんだよね。

年間16万頭の自然死牛こそしなけりゃならない対象だけど
そのあたりうまく隠してるよね。

>>731

てめーな、いくら２ｃｈが自由解放体制だからって電波カキコを
書きまくりゃいいってもんじゃねーぞ！
ゲラゲラゲラゲラ。なんだそりゃ。

相変わらず「既存の政策の問題点は言うぞ！でも僕らには対案は無いぞ！」
の無責任レスですなぁ。

>>731

てめーな、いくら２ｃｈが自由解放体制だからって電波カキコを
書きまくりゃいいってもんじゃねーぞ！
ゲラゲラゲラゲラ。なんだそりゃ。

相変わらず「既存の政策の問題点は言うぞ！でも僕らには対案は無いぞ！」
の無責任レスですなぁ。

>>731

てめーな、いくら２ｃｈが自由解放体制だからって電波カキコを
書きまくりゃいいってもんじゃねーぞ！
ゲラゲラゲラゲラ。なんだそりゃ。

相変わらず「既存の政策の問題点は言うぞ！でも僕らには対案は無いぞ！」
の無責任レスですなぁ。

>>731

てめーな、いくら２ｃｈが自由解放体制だからって電波カキコを
書きまくりゃいいってもんじゃねーぞ！
ゲラゲラゲラゲラ。なんだそりゃ。

相変わらず「既存の政策の問題点は言うぞ！でも僕らには対案は無いぞ！」
の無責任レスですなぁ。

社会の先生が日本人の体質上狂牛病
にかかるのは１００００人に一人て言ってたけど本当ですか？

・・・・>>731 のあとがき↓貼るの忘れてた

以上は今年の7月に来たわたしの友人のメールだ。文章が稚拙でところどころ
わけのわからない部分があるのは漫画家でもなければ作家でもなくて、普通の
主婦だからだ。友人によるとクロイツフェルト・ヤコブ病は100万人に一人の罹患率
らしいが、友人の母親がその宝くじに当たってしまった。今朝の報知を見たら、
肉骨粉を１８府県で牛８０００頭に与えていたそうだ。べつにやたらな恐怖心を
煽るわけではないがこれはとても痛い。狂牛病の病原体とされる異常プリオンの
集中している脳や脊髄をもろに食べさせたわけだからいてててててて。

アンケートの選択肢で誘導されようがされまいが
食品のの表示からは軒並み牛エキスが抜かれている、と。
それが社会の動きだ、と。
そうだ、社会の動きがシールに牛エキスを印刷し始めたら
全面的に牛エキスをＯＫとしようっと。社会の流れのケツのほう
に陣取ろう。わかりやすくて単純だしな、と。

>>721
結局、イギリス滞在者の献血が禁止されていることから考えれば、
政府も血液感染の危険性を否定してないってことでしょ。
前者後者ともありえないとの見解は聞いたことが無い。

参考；
末梢血の白血球分画、リンパ球、凝血などで発病（マウス）
口蓋扁桃その他のリンパ組織にＰｒＰscが証明（ヒト）
「プリオンとプリオン病」立石潤、共立出版P 77より原文ママ

『マウスの感染実験では、ＣＪＤ患者の
　buffy coat（末梢血の白血球分画）、リンパ球、凝血などを
　マウスの脳内に接種すると発病することが知られている。
　したがって血液を介するＣＪＤ感染が起こらないとの保障が
　得られないため、血液や血液製剤の安全性が問題となる。
　さらに英国の新変異型ＣＪＤに関しては、
　口蓋扁桃その他のリンパ組織にＰｒＰscが証明されたことから、
　末梢血リンパ球の汚染が他のＣＪＤ以上に危険視されている。』

↑末梢リンパ球は当然、肉中にも大量に含まれます。
　血液危険でも肉は大丈夫ってすごい理屈ですよ（笑）。

電波がユンユン。

大媒体が事実確定されてない単語を頻発すると肉は危い！というだけ
で「実際に狂牛病は安易に人間に感染し即発病する！」と脳内認定し
てしまうパブロフの犬みたいな市民が多いんだからさ、マスコミは気
をつけてほしいよな。援交だってあんなお気楽な罪悪感の薄い造語の
連発に触発されてその道に堕ちる子供だっていただろうしよ。

>724
してねぇよ。
対応策を自分なりに探せばいいだろってこと。他人に当たる前に。
無えんせきハムも表示が変わってきたことだしね。

>732　ちょっと補足させて。
植物油で固めてるのもあるしょ。パームあたりかな。

>>744
油が植物油の商品でも風味付けはビーフエキスなんだよね。
だから固形のカレールーはパス。

固形のを使い慣れてる実家には、ベジ用ルーｏｒフレークを与えたよ。
あと２０年前を思い出してもらって、
Ｓ＆Ｂ赤缶やカレー用スパイスＭＩＸにも慣れてもらったり。
年輩の人ほど肉（肉味）には執着しないみたいで素直だったよ。

牛にマイクロチップを埋め込むことに関連して

11月14日の日本ＴＶのレッツで
猫のまいご防止用”チップ入りカプセル”を埋め込むことについて
カプセルは直径2ｍｍ、長さ11ｍｍで
注射器のようなもので猫の体に埋め込む
一回埋め込むと一生使える。
ハンディ型のターミナルでチップの情報を読み取ることができる。
チップ入りのカプセル1つ3500円。
欧米では猫に埋め込むチップは数万個以上普及してる（もっと多い国もある）。
　以下ＮＨＫで放映された内容によると
ＥＵでは牛に”チップ”を埋め込むことを検討している。
イギリスでは耳にラベルを付けていたが不正があった。