山奥の学校に常時接続回線（できれば高速）を！！

ついにｳﾁの学校は高速常時接続を手に入れました。
ﾌﾚｯﾂADSL1.5Mを無線LANで5Km飛ばし、
実効1.2M〜1.3Mの常時接続を手に入れたのです。

詳細は明日まとめて、ｳﾌﾟする。

ずーっとＲＯＭしてきましたが、ついに開通ですか。
５Ｋｍとのことですが、ＮＴＴの収容局からトータルで考えると、
結構離れているんでしょうねぇ。

かかった金額にもよりますが、ＡＤＳＬ放置民の朗報になるかも！？

詳細楽しみにしてます。

ここはfusianasanでしたね（鬱

祭ろう

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　祭りだぞテメーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

　　 ＿＿＿　
　＿|＿_ｃ@|＿
　　（´∀｀ ξ
　　(　　　 ＼
　　 | 　　 |` `っ
　　/　　　ヽ　
　 /　　　　 ヽ
　/＿＿＿＿ヽ
　 (＿）　（＿）
祭りだわよ

祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|　
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　 ／/＼＼　　　　　　 ／/＼
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　 ／／　　|＼＼　　　 ／／　　|
　｜　　　　￣￣￣￣￣/ '´）￣ 　|￣￣￣￣/ '´）￣ 　|￣￣￣￣/ '´）￣ 　|
　　＼　　　　　　　　　／-‐´　　　|　　　　　／-‐´　　　|　　　　　／-‐´　　　|　　
　　　ヽ　　　　　　　　丿＿＿＿／　　　　　丿＿＿＿／　　　　丿＿＿＿／
　　　|　￣￣￣￣ ￣|　　　　　　|￣￣ ￣|　　　　　　| ￣￣ ￣|　　　　　　|
　　　|＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿|＿_＿＿|＿＿＿＿|　＿_＿＿|＿＿＿＿|　　　　　
　　／　　　 　 　　　＼　　　　　　＼ 　 　＼　　　　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼
　　|　　　　　　　　　　|　　　　　　　 |　　　　|　　　　　　　 |　　　　|　　　　　　　 |
　　＼＿＿＿＿＿／＼＿＿＿__／＿＿／＼＿＿＿__／＿＿／＼＿＿＿_／

⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒☆　　*
　.人　　　人　　　人　　　.人　　　人　　　人　　　.人　　　人　　　人　　　 ﾉ　　　　☆
／　.＼／　 ＼.／　 ＼.／　 ＼／　 ＼.／　 ＼.／　 ＼／　 ＼.／　 ＼.／　☆　*
　 ♥　　　　　♥
　　 ＼　　／
　　γ⌒⌒ヽ
　　ﾉノﾉﾉﾉハ）
　　ﾉｿ ‘ ｡‘ﾉ　胸キュンピーチ♥
　　 ( つ♥ つ
　　 人　 Ｙ
　　 し （＿）
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒☆　　*
　.人　　　人　　　人　　　.人　　　人　　　人　　　.人　　　人　　　人　　　 ﾉ　　　　☆
／　.＼／　 ＼.／　 ＼.／　 ＼／　 ＼.／　 ＼.／　 ＼／　 ＼.／　 ＼.／　☆　*

|'　||　,,　　,,　　,,　,,　　,,　　,,　　　　　⌒⌒　.　）／||　||　||／／　　　＿　　　　　　　|
|'　||　,,　　,,　,,　,,　　,,　,,　　　　　⌒⌒　.　）:.／.||||　／⌒◆　　　　　　　　　　　 　|
|'　||　,,　　,,　　,,　,,　　,,　,,　　⌒⌒　　.　）／||　|||| /　冫、） 祭りだ。騒げ。ごるぁ　 |
|,　|| 　　,,　　,,　　,,　　,,　⌒⌒　）　） ）.／||　||　|＿/　` ∠__　　　　　　　　　 　 　 |
|,　||　'.,　　,,,　　,,,　　⌒⌒　 　）　.) ／||　||　||.,イ　ゝ　ノ　| ヽ 　　＿ 　 　 　 　 　 |
|.　|| 　,,,　　,,　　　⌒⌒　　 ） 　）／||　||　||／ || ヘ.　。　　　| /|　　 　 　 　 　 　 　 |
|　|｀|　　,,　　⌒ ⌒　　）.　 .） ／||　||　||／　／||　| 　。　/　 |　|　　　＿　　 　 　 　 |
|　| .|　　⌒⌒　　　）　.　） ／||　||　||／　l／￣|　 | 　。/　　|　|　　　　　.　　　　 　 |
|　　⌒⌒　　　）　　 　）／||　||　||／　 ／￣ 　|⌒|　 。　　　|　|　　　　　　　　._　　/|
|⌒⌒　　　　）　　）. ／||　||　||／　 l／_￣＿　＼|｀　ヽ 　ヽ／　　＿___. 　 　 　 / .|
|　　　　　　）　 ） ／||　||　||／ 　l／　　＿　　　／|＼人／＼|　　　　　　　　 　 /⌒|
|　　　　）　　）.／||　||　||／　　／__￣　＿.　　 ||　||　|　|　|　|　　　　 　 . 　 　 / ⌒.|
|　　）　　） ／||　||　||／ 　　l／　　＿　.　　　　||／|| |　|　|　|　　　　__　　 　 /⌒⌒|
|　）　.） ／||　||　||／　　　／￣__　　＿　　　　 　　|| |　|　|　|　　　　　　　　/|.⌒.⌒|
|.　） ／||　||　||／　　　l／　_　　＿　　　__　　　　　ヽ|　　|　|　　　　　　　 /|.　⌒^^|
|）／||　||　||／　　　|／￣　＿　　　__　　.　　　　　 　ヽ|　|　|　　　　　　　/| ⌒ ⌒^.|
| ||　||　||／　　　l／　　__＿　_　　__　　　　　　　 　　　|　|　|　　　　　　 /|　⌒ ⌒＾ |
| ||　||／　　　|／￣_＿　　　　__　　　 　 __.　　 　 　 　|く　く　　　　　 /|　⌒ ⌒ ⌒|
| ||／　　　|ｌ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/＼>　　 　 /|　⌒ .⌒.^⌒|
|／ 　　　／￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー'　 　 　 /|.　⌒^^⌒^⌒|

正直、日経コミュニケーションとかに取材してもらったら？
または、購入した機材のメーカーにLAN構築例で、載せてもらってう。ウマー

感動した・・・

1さんお疲れ様でした
環境を使用する生徒達よ！
しなくても良い苦労をしてくれた1さんにちゃんと感謝するのだぞ

本日の計測結果。
いまだにちょっと不安が残ってるので、
ﾃｽﾄは欠かせません。
でも1.2Mは一度も切ってない。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/06/10 09:10:18
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/その他
ホスト1 WebArena(NTTPC) 780kbps(124kB,1.3秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.22Mbps(539kB,3.8秒)
推定最大スループット 1.22Mbps(152kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしては速いほうです。(2/5)

１です。
fusianasanﾃｽﾄ。

／| | |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
| | |￣￣￣ ／| ||
| | | ／ ／|TTTTTT TTTTTTTTTT||TTTTT
| ／＼ | ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|
| ／ ／ |文|／ ／／ ／
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ Λ＿Λ
／|＼／ ／ ／ |／ ／ （＿＿_）
／| ／ ／ ／ヽ /〔 祭 〕〕つ
| |￣| | |ヽ／l ｀/二二ヽ
| | |／| |__|／ Λ＿Λ / /（＿）
| |／| |／ （ ´∀｀） （＿） Λ＿Λ
| | |／ ／/ / ^￣］ﾟ （｀ ）
| |／ ﾟ/￣￣_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
| ／ /＿ノ（＿） ┌|＿＿_|
|／ （＿_） （＿ﾉ ヽ ヽ
／ （＿）

ｽﾏｿｽﾞﾚﾀｳﾄｩﾀﾞｼﾉ(略

ｻﾝｸｽto(敬称略ｶﾌﾞってる人、抜けてる人ｽﾏｿ)

2=名無しさん＠お腹いっぱい。
4=moge
6=anonymous@ noc243.toshiba-eng.co.jp
7=ななしちゃん
8=名無しさん
10=同僚
11=山形?
13=猫煎餅
19=　
22=名無しさんに接続中…
24=anonymous@ NGNfa-01p3-120.ppp11.odn.ad.jp
25=　
28=２８
33=
37=piyo
39=anonymous@ p133.net220.tnc.ne.jp
42=anonymous@ p6214-ipad03fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
43=４３
44=anonymous@ IP1A0575.myg.mesh.ad.jp
50=anonymous@ ntthygo13123.ppp.infoweb.ne.jp
57=名無しちゃんいい子なのにね
60=ダイレクト元ユーザー
61=nobody
63=Name_Not_Found
64=anonymous@ host.nagoya.ns-sol.co.jp
65=ｙ
67=anonymous@ p3004-ip01morioka.iwate.ocn.ne.jp
68=曹洞宗だっけ？
70=ななし
71=つーかさ
73=>>1を知る者。(ﾌﾟ
74=満開
78=Disca ◆NAfP6znE
80=anonymous@ p8be61a.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
81=anonymous@ FLA1Aaa007.iba.mesh.ad.jp
84=曹洞宗
88=＠
89=名無しさん＠お腹がいっぱい。
90=anonymous@ a006228.ap.plala.or.jp
95=anonymous@ O087006.ppp.dion.ne.jp
96=anonymous@ K077088.ppp.dion.ne.jp
98=ｇ

ｻﾝｸｽto(敬称略　ｶﾌﾞってる人、抜けてる人ｽﾏｿ)

105=　
111=anonymous@ pae012f.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp
123=つーか
138=もきゃ
135=名無しさん＠お腹がいっぱい。
149=通りすがり人
150=anonymous@ i068146.ap.plala.or.jp
153=名無しさん＠
155=とおりすがり
161=nobody
172=某教委職員 ◆BOUmqR0M
179=anonymous@ pri0804.fip.synapse.ne.jp
185=ぱらぼ〜ら
197=anonymous@ j187160.ap.plala.or.jp
205=anonymous@ ntgnma008242.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
217=無線や（Jの代理店）
231=anonymous@ p19-dna02hiroo.hokkaido.ocn.ne.jp
235=わかな
245=（・∀・）
254=七氏
255=ずん
256=はじめてのおにわばん
261=anonymous@ p07-dna03hiroo.hokkaido.ocn.ne.jp
263=anonymous@ dhcp-185.ginga-net.ne.jp
264=anonymous@ kcggw1.kyoto-kcg.ac.jp
269=bebe
276=wake
311=ウイルス対策なら
313=ＡＡ失敗の予感。　と。
325= ◆WP6OVvLc
331=anonymous@ hkrk.as.wakwak.ne.jp

ADSL＠無線LANの考察byｳﾁの学校の事例より

１．導入条件
　見通しが利く場所で中継できること。
　中継点にADSLが導入できること。
　Yahoo!BBなどの他に可能性のあるものが無いこと。（そっちの方が正直安くて簡単。）
　たかがｲﾝﾀｰﾈｯﾄに労力をかけても良い覚悟があること。
　長期費用はこちらの方が安くなる可能盛大だが、ある程度の額（下記）の投資が出来ること。
　最低限のPCの知識（下記）があること。

２．かかった費用
　無線LAN　JRL-600AL（日本無線）\69,800×２
　ｱﾝﾃﾅ NZA-660A \48,000×２
　ｹｰﾌﾞﾙ 7ZCWN0003A \7,200 ×２
　消費税　　　　　　　　　　　　\12,500
　計　　　　　　　　　　　　　　\262,500

　LANｹｰﾌﾞﾙ50m　　　　　　　　　 \4,560 ×２
　BBﾙｰﾀ corega BAR SW-4P \7,880
　ﾊﾌﾞ(5ﾎﾟｰﾄ)　　　　　　　　　　\1,700
　ﾊﾌﾞ(8ﾎﾟｰﾄ)　　　　　　　　　　\2,700
　消費税　　　　　　　　　　　　\1,103
　計　　　　　　　　　　　　　　\23,153

　計　　　　　　　　　　　　　　\285,653

　その他、無線LANﾃｽﾄ機の返送料や、取り付けに使用した物等細かい出費はあった。
　結果的に30万円前後ではないかと思われる。
　当然ADSL申し込みや使用料も忘れてはならない。
　ｳﾁの学校の場合、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの電話料金が\30,000/月程度だったので、
　約10ヶ月程度で償却できる計算になった。
　それ以後の使用料は安くなる一方（ﾄﾗﾌﾞﾙが無ければ）のはずなので、
　参考にしていただきたい。

３．導入に必要な技術・知識
　特別なものは必要無かった。もちろんこのｽﾚの諸氏にｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂いたわけだが、
　基本的には家庭内LANが構築できる知識があれば十分と思われる。
　日本無線の機器は設定が容易で私のような素人にも扱い易かった。
　ｱﾝﾃﾅ設置やｹｰﾌﾞﾙの取り回しなどには多少の技術が必要かもしれないが、
　日曜大工ﾚﾍﾞﾙ。ｱﾝﾃﾅの向きなどは目視で合わせてあるが、
　今のところ電波の状態は良好である。

４．今回の事例の考察
　ｳﾁの場合ﾗｯｷｰだった要素がいくつもある。
　・本校が「山奥」というよりも「山頂」のような場所に位置しているため、市内との見通しが確保できたこと。
　・見通しが利き、なおかつ無線通信可能範囲に実習棟があったこと。
　・実習棟までの線路長は2.6Kmと決して短くは無かったが、奇跡的に1Mbpsを超える回線が確保できたこと。
　・同等の知識と技術を持った同僚がいたこと。
　・上司の理解を得ることが出来たこと。(予算面・仕事中のﾃｽﾄなど業務面でのﾏｲﾅｽ)
　・何よりも識者の皆さんに色々なｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂けた事。
　このように非常にﾗｯｷｰな条件が重なったことが完成の大きな要因だと思われる。
　ｺｺまで挙げた条件に適合しそうな方々はBB難民から救済される条件に適合しているといえる。

今回のﾈｯﾄﾜｰｸ構築図

　　　　　　　NTT
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃
　　　　　ADSL2.6Km
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃
　　　実習棟ADSLﾓﾃﾞﾑ
　　　　　　　　┃
　　　　JRL-600AL(AP)
　　　　　7ZCWN0003A
　　　　　　NZA-660A
　　　　　　　　‖
　　　　　　　　‖
　　　　　　見通し5Km
　　　　　　　　‖
　　　　　　　　‖
　　　　　　NZA-660A
　　　　　7ZCWN0003A
　　　　JRL-600AL(ST)
　　　　　　　　┃
　　　　　　BBﾙｰﾀ━━━━4F寮
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃
　　　　50mLANｹｰﾌﾞﾙ
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃
　　　　　　5ﾎﾟｰﾄﾊﾌﾞ━━━3F情報処理室
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃
　　　　50mLANｹｰﾌﾞﾙ
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃
　　　　事務室8ﾎﾟｰﾄﾊﾌﾞ
　　　　┃　┃　　　┃　┃
　　　　┃　┃　　　┃　┃
　　　　各教員・職員端末

やっと入れた。。。
どうなんだろ？
ﾔﾊﾞｲのかな？？

1さんおめでとうございます！！！

ここでスピード計るとどんな感じですか？
http://www.rbbtoday.com/speed/

おめでとうと言いたいけど、電波法に引っかからんの?

>350
DL=1.27Mbps
UL=415.67Kbps
だそうだ。
これってどう？

>351
過去ﾚｽにあるが、ﾒｰｶｰで技適取ってる組み合わせなので、
問題なし。

リンクが変？？？？？＞349
普通はルーターを実習棟に配置すると思うんだが・・・。
OKだといいが大丈夫か？

今初めてこのスレ見さしてもらったけど
昨日のワールドカップみたいに興奮したよ！
おめでとう！！

>354=>105
ども。俺も最初はふつーはそうなるだろうな・・・。
と思ったのだが、今何事も無く接続できてる。
無線LAN区間は見えないLANｹｰﾌﾞﾙだと思えば大丈夫かな、と。

とりあえず今までのところ問題なし。ﾘﾝｸが出来ないことや速度低下も見られない。

>349は、あの時間帯2ch全体が�d�jという恐ろしい事態に陥ってたのよ。
いったいなんだったのだろう。

雨降ったときはどうするの？

4Fの自分の部屋からADSLでｶｷｺ。
>357
2.4GHz帯は雨の影響は受けにくいらしい。
とりあえず降ってみないと影響はなんとも言えない。
しかし、土曜日に開通して2日しか経ってないが、
ここまでの安定性は文句無しの快適さ。
確かに無線なのでｾｷｭﾘﾃｨ等の問題もあるだろうがが、
軍事基地ではないので目をつぶることにする。

時間が遅いとこんなもんか？

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/06/10 23:01:09
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/その他
ホスト1 WebArena(NTTPC) 530kbps(333kB,5.1秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 680kbps(333kB,4.0秒)
推定最大スループット 680kbps(85kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしては少し遅いですが線路長が2km以上であれば問題ありません。8Mbpsサービスに乗り換えてもあまり通信速度が向上しない恐れがあります。(4/5)

それはきっとプロバイダのバックボーンが細いせいですよ。
大手のプロバイダ（wakwakやぷらら）にすれば解決します。

ある意味うらやましい環境(ネットワークも自然環境も)です.
貧乏な環境だからこそ良いものが生まれると感じてます.

自分もネットワーク関連の仕事ですけど, 毎日わざわざ都内に勤めるの疲れた...

>360
うん、きっとそうだと思う。
ｱﾅﾛｸﾞの頃から接続できなくなったり、不満は多い。
ﾒｱﾄﾞの関係とかでなかなか変えるわけにもいかない・・・。
こういうことは個人では決めらんないしね。
でも基本的には昼がﾒｲﾝだし、昼に目立って速度低下がなければこのままだね。

>361
俺も最初に来たときはどうしようかと思った。
だって、幅4mしかない山道（一応舗装路）に入っていって、
「熊出没注意！」って看板出てるし、そこから6Kmも延々山道続いて民家もないし、
そしたら本当に学校があるんだもん。（w
さすがにちょっとひいたけど、
住めば都とは良く言ったもので、今年で住んで5年目。
片道20分のｺﾝﾋﾞﾆも不便に感じなくなった。
さすがに夜にﾀﾊﾞｺ無くなったりすると辛いけど。(w

でもある程度の都市に住んでた方が色んな意味で暮らしやすいよ。
ｺｺみたいなところは遊びにくる感じ（何も無いけど）で十分。
だってｶﾗｵｹ屋くらいしか遊ぶとこないんだよ？
しかも1軒。(ﾌﾟ

この時間でようやく速度回復の兆し。
意外と遅くまで混んでる。
月曜なんだからみんな早く寝ろってば。(w

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/06/11 01:16:49
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/その他
ホスト1 WebArena(NTTPC) 770kbps(333kB,3.9秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 630kbps(124kB,1.6秒)
推定最大スループット 770kbps(97kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしては少し遅いですが線路長が2km以上であれば問題ありません。8Mbpsサービスに乗り換えてもあまり通信速度が向上しない恐れがあります。(4/5)

スピード計るんならフレッツスクエアにもつないでみたら良いんじゃないのかな？
http://www.ntt-east.co.jp/flets/square/

まあ結構テストしてると思うけれどアメリカからの映像をお楽しみください。
これでも300ｋだから、まあ良いんじゃないのかな。
表示-再生データの統計　で転送状況も見れるしね。
http://realguide.real.com/broadband/?s=bbmusic

混雑については上流のtocnから入ったところで速度が落ちてるような感じだからどうかな？
まあ昼間あれだけでてればいいんじゃないかな。
もうすぐhappy　end　だね。

うん、とりあえず戻ってるみたいなので、
原因は弱小ﾌﾟﾛﾊﾞかと。
早く雨の日にﾃｽﾄしたいところだ。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/06/11 10:07:32
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/その他
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.23Mbps(539kB,3.9秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.28Mbps(539kB,3.8秒)
推定最大スループット 1.28Mbps(160kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。(1/5)

>>356
ttp://asamade.kakiko.com/hpcgi/big/bigsv2/1305.html

>366
ｻﾝｸｽ。
ﾘｱﾙﾀｲﾑで全鯖落ちというのも初めてだったので、
ﾎﾝﾄに去年の閉鎖危機が頭をよぎって、
このｽﾚもいいところだったのに頼むよﾎﾝﾄ・・・。
って感じだった。良かった良かった。

ところでHPに設置画像をｳﾌﾟしといた。
参考までに。。。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9212/

sageちった、報告age。

/.jの記事を見てココ来ました。
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=02/06/11/0556202&mode=thread
>>1 さんオメデトウ。

/.より記念カキコ

/.j から来ました。
もう流行ってないけど、アマチュア無線の免許があれば・・・
http://www.prug.or.jp/
って方法もあるみたい。

>369
ｻﾝｸｽ

まじ？
ﾋﾞｯｸﾘしたよ・・・。
誰だ？ﾀﾚこんだ奴は？？嬉しいじゃねーですか。(w
こうなったら学校名まであげてﾎﾝﾄにどっかに取材に来てもらおうか、
と思っても２ｃｈにｽﾚ立てて頑張ったなんて、恥ずかしくて無理という罠。

>>372
私も/.から参りました。1さんの行動力とこのスレの住民の方の
ご好意に感動しました。
>２ｃｈにｽﾚ立てて頑張ったなんて、恥ずかしくて無理という罠。
(藁
もったいないですよ。

>373
どうも。
私も>1からず〜っと読んでくると未だに感動します。
皆本当に親身になってｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれるし、
繋がったときは本当に喜んでくれるし・・・。

２ｃｈの見方がかなり変わりました。
板によっては本当に役に立つこともあるな、と。

>(藁
>もったいないですよ。
自分が２ｃｈだと晒すのはちょっと・・・。(w

今日は雨降ってるけど特に問題なし。
まぁ小雨だからね・・・。一応貼っとく。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/06/11 18:13:00
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/その他
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.25Mbps(539kB,3.8秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.12Mbps(539kB,3.9秒)
推定最大スループット 1.25Mbps(156kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。(1/5)

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9212/
のカウンタがいきなり倍になった...。

>376
ﾜﾗﾀ。

さっき見た時より1000くらい増えてる。(w
でもあのｶｳﾝﾀはﾘﾛｰﾄﾞや⇒Backで増えるという罠。
実際には200ｱｸｾｽくらいかと・・・。

>>1ﾉｵｶｹﾞﾃﾞＢＢ環境ﾆ!!
>>1ﾏﾝｾｰ!!BBﾏﾝｾｰ!!
ﾃﾞﾓｼﾞｯｶﾉCATVﾉｶﾞﾊﾔｲﾄｲｳﾜﾅｰ(w
>>1ﾖ!!ｾﾝﾒﾝｼﾞｮﾃﾞｶｵｱﾗｳﾄｷｱﾀﾞﾌﾟﾀﾆﾐｽﾞｶｹﾀﾗｵｺﾙ??

ﾓｳｲｯﾁｮ(w
>>1ﾂｷﾞﾊｽｶﾊﾟｶ!?

N速+からおめでとう。
一応sage

ニュー速＋でチラッと見ましたよ。（スレはたってないようですが）
おめでとさん。（´∀｀　）

>>1

＞２ｃｈの見方がかなり変わりました。
板によっては本当に役に立つこともあるな、と。

そうだね。おめでとう。
いいスレだと思うが、本気でやる気だったら2ch語使うのやめろ。むかつく。
かな〜りムカツク。

/.jpにでてましたよ。
( ﾟ∀ﾟ)おめでと
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/06/11/0556202&mode=thread

>>382
/.ﾆｶｴﾚ!!

　　　　　　　　　　　　　　　　「おめでとう」

開通おめでとうございます。感動しますた。


>372
>こうなったら学校名まであげてﾎﾝﾄにどっかに取材に来てもらおうか、

342と今までの会話から学校が特定できるので、勝手に取材にくるに100void

>>382

>本気でやる気だったら2ch語使うのやめろ。むかつく。

2ch語使いながら、ってところがまたいいんじゃないかと。
2chも捨てたもんじゃないよな。

　ちなみに私も/.から来たよ。

>382
ここは２ｃｈ、２ｃｈ内で２ｃｈ語を使うのがおかしいですか？
/.にも書き込んできましたが、あちらでは普通の言葉で書いてます。
もちろんあなたに向けたこのレスも。

HPでのコメントでさえ、(wが（笑）になっていることにお気づきでしょうか？
一応その辺のことをわきまえるのがネチケット（禿藁ですよね？

で、こういうレスを付けるとここではﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ・・・と言われます。(w

>387
ありがとうございます。
なんかとんでもないことになっててちょと焦ってます。。。

俺的に, >>1のこのAsciiArtコピペからこのスレの見方が変わったような気がする.

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1015897265/51

で、このスレの今後の方向は「何処まで距離を伸ばせるか」辺りになるの？

>>390
NTT局舎を学校の隣に移転させる熱い闘いを引き続きお楽しみください。

てかさぁ、1の学校は一応フレッツADSL提供地域だからよかったわけで、
実際フレッツADSLが提供されてないところの学校っていっぱいあるぜ？
というか、俺の住んでるところがそうなんだけど。

>389
どう変わったのか興味有る。良かったら教えて。

>390-391
安定運用の報告と方法、ﾄﾗﾌﾞﾙ報告、もし他に挑戦したい人がいれば、
当然の義務として>1が出来る範囲のｱﾄﾞﾊﾞｲｽ。
そんなｽﾚになるのでは？

>392
>347にも書いたんだが、ｳﾁの場合ﾗｯｷｰな要素が多かった。
ﾌﾚｯﾂADSL以外に高速回線無さそうなの？
っていうか、NTTがﾌﾚｯﾂ導入しない地域ってCATVも来てない場合が多いね。
んで、Yahoo!等もやはり大都市から順に整備してる。
確かに人口が多い所のほうが儲けが多いという簡単な理屈はわかるが、
NTTあたりがやっぱりしっかりしてくれないと・・・。
で、結局営利目的以外で整備してくれるのは行政なんだが、
そんなもの待ってたらいつになるかわからない。
ｳﾁの場合そういう経緯でここまで来た。
自分で出来ること（情報はここで集めたけど）でなんとかしよう、と。

ということで、>392のｹｰｽにも良い方法はないだろうか？>all
俺ももう一度調べてみる。

俺は別に全然学校は関係なくなってる人間だけどね・・・。
ウチの村には何も高速回線ないよ。
各種ADSLはもちろん、CATVも光も無線も全部無し。
OCNスタンダード、エコノミーとかの専用線も提供地域外。
まぁISDNは引けるから？今はISDNで頑張ってるんじゃないかな。

・・・

>393

私の自宅も途中にRTがあって、ADSLが引けないんでフレッツISDNです。
ルータがCiscoなんで、CBWFQとか入れて工夫してますが、やっぱり64kは
ねえ。


ということで、ここからは「デジタルディバイドを克服スレ！」というのは
どうでせう

>1
知識の提供程度から、検索・電話・カタログめくる程度に変わったぐらいかな。

まあ、この方面の知識を持ち合わせていないＮヨだから
実際の所>1を励ますぐらいしか出来なかったので意味無しだったりする。

最初の目的は果たしたが、1000まで余裕があるから次は
安価で手軽な暗号化でもいくか？

基本的に＞１さんおめでとう、です。「基本的に」って断ったのは、今回の
構築に学生さんは参加していますか？というのが気になったからです。

私は学生時代にUUCPをIP接続化するときにいろいろ手伝わさせてもらったの
が縁で、この業界にいます。
＃10Base5のケーブル引いたり、HUBの逝ったファンを交換したり、レイヤー
＃が下の方のが多かったですが

まあ、工学系じゃないところにそこまで期待するのは無理としても、学生が
一人残らずみんな「ユーザ」っていうのは、なんとなく寂しいです。


ともあれ、>1さんの努力をみていると、なんか元気がでてきました。物事を
解決に持っていく意志、手段、道具(2ch)の使い方。イイ！です。

>394
今も色々見てた。
NTTのﾌﾚｯﾂて良く見たら「区」と「市」にしか導入されてないんだね・・・。
このｽﾚでさんざんさもBB難民のようなことを言ってきたが、
正直反省・・・。実際に繋がらなかったとはいえ、
対応ｴﾘｱ内（市）だったからこそここまで出来たわけで・・・。
実態を知らなさ過ぎた。ｽﾏｿ。
場合によって隣に市があったりするとそこから無線で飛ばす手も有るが、
現実に対応ｴﾘｱ隣接地域でもそんなことが出来るのは極僅か。

>396の言うように、情報化社会に乗り遅れる地域格差に対して、
ﾕｰｻﾞｰ単位で出来ることを模索していきたいと思うよ・・・。
俺もみんなに助けられたし、知識は少ないけど協力したいと思う。

で、４００げと。

>397＝>389
ってことは、あのAAによっぽど哀愁が漂っていたってことね。(w
俺はまたあそこでAA貼ったことでふざけてるっつーか、
どうせ真剣じゃなかったんだろ、って思われたと思ったよ。

あと、名無しの人もいっぱいいたけど、励ましがﾎﾝﾄに嬉しかったんだよ・・・。
がんばれ、とか、おめでとう、とか。。。

>398
ｻﾝｸｽ
確かに学生にも体験して欲しかったかも。
一緒にこのｽﾚの感動を味わえたかもしれないし。(w
お見立ての通り全くそういう分野とかけ離れた学校だし、
今年は興味有る学生が居なかったのよ・・・。
去年は自分でFLASH作ったりするやついて、
十分今回のようなことでも右腕になってくれただろうけど。。。
今年の学生は八木ｱﾝﾃﾅ見て「ﾊﾞｽﾞｰｶですか？」だって。(w
でも今は快適に使ってくれている。就職活動とかにね。
しかしまだ情報処理室にｹｰﾌﾞﾙ行ってないので使ってるやつは約1名。(w

>401

今の学生って不幸ですよね。この楽しみを味わえないというのは。

私の場合、UUCPの時代に「fj.os.linux読みたいからアカウント
ちょーだい」ってお願いにあがって、その時の学生としてはめずら
しくe-mailなんぞを使ってました。「使いたいから自分でやる」っ
ていう心は大切だと思います。

だから、「忙しいから情報処理室にはケーブル引けん、やりたい
やつは自分で曳け」というようにしとく方がいいかも。

＃その昔、「LANケーブルちょーだい」って教官に言ったら、作り
＃方を教えてくれて、ついでに学科のケーブルの張替工事までく
＃れました（笑

おいおい、HPのｶｳﾝﾀ今日一日で3000くらい上がったぞ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9212/
ﾘﾛｰﾄﾞで上がるｲﾝﾁｷｶｳﾝﾀとはいえ/.恐るべし・・・。
ﾆｭｰ速+にも貼ってあったらしいけど見つけられなかった・・・。

>402
それ(・∀・)ｲｲ!
ｹｰﾌﾞﾙ天井這わせたりするのは多分得意なやつだよ。
その現在約1名のﾈｯﾄ利用者。
作り方って、単線をより合わせてﾂｲｽﾄﾍﾞｱｹｰﾌﾞﾙ作ったりとか？
だったらすげー。

この時間はやはり速度低下・・・。
でも十分快適だが。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/06/11 23:32:55
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/その他
ホスト1 WebArena(NTTPC) 690kbps(333kB,4.0秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 730kbps(333kB,4.0秒)
推定最大スループット 730kbps(92kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしては少し遅いですが線路長が2km以上であれば問題ありません。8Mbpsサービスに乗り換えてもあまり通信速度が向上しない恐れがあります。(4/5)

>>399
>NTTのﾌﾚｯﾂて良く見たら「区」と「市」にしか導入されてないんだね・・・。
そういうことね。
俺んとこの場合は、群でしかも村だ。
ブロードバンドなんて夢のまた夢っすよ。

> 作り方って、単線をより合わせてﾂｲｽﾄﾍﾞｱｹｰﾌﾞﾙ作ったりとか？
>だったらすげー。

いや、さすがにそこまでではないです。教えてもらったのは圧着の
「正しい」やり方です。


＃その教官には、ワニ口クリップ600個はんだ付けとか、いろいろさ
＃せてもらいました。3人がかりで休み１日つぶれたな...

>406
全く当分見込みがないのであれば行政も動く余地はないかな？
もうすぐきそうだと行政もお金かけないだろうけど、
先が見えないのであればやるのが本当なんだけどね。
署名集めたりって出来ないかな？すごく大変なことだけど。
今はどこの行政も大変だし、議員とかに知り合いがいて、
なおかつこういう話に興味を持ってくれないと難しいのか？
教育委員会に働きかけるとかもいいかもしれない。
少なくとも教委は絶対賛成のはず。
このｽﾚにも某教委の方がﾚｽしてたし。

/.より

>もう少しがんばりましょう＞熱血先生 (スコア:1)
>orukat のコメント: Tuesday June 11, @05:50PM

こういうﾔｼっているのな…

>407
(w
それをさせてもらったと言えるあなただから今そういう職業に就いてるわけだ。
興味が無ければ「させられた」だもん。

>409
あとで認識改めてくれみたいで、このｽﾚも全部読んだみたい。
だから向こうにﾚｽしといた。

でもこのｽﾚの人たちがあまりにも頑張って情報くれたもんで、
それに甘えていた自分が居たのも事実。頼りすぎのところも有った。
真摯に受け止めてるよ。

それならよかった。

頼りすぎっていっても、どうしてもわからないところってのはあるし。
次には立場が変わることもあるかもしれないしね。

>412
うん、どうしてもわからないことももちろんあった。
素人だしね。でも、やってる中でこれは・・・？ってなると、
ちょっと調べてわからないとこのｽﾚに書き込んで教えてもらうという
教えて君だったこともある。

だから、少なくともこのｽﾚで>1に質問とかｱﾄﾞﾊﾞｲｽを求められれば、
全力で答える必要があり、
それがこのｽﾚの多くの識者への少しばかりの恩返しだと思う。
といってもその質問に先に他の人から完璧なﾚｽが付き、
>1が出る幕が無いという罠。(w

今日は事が大げさになってちょっとびっくりしたけど、
不特定多数の人の目に触れて、それにより色んな意見が聞けて良かった。
全てのBB難民は無理だと思うけど、ちょっとでも救われる人が居たらいいなぁ。

うーん、とりあえずおめでとうございます。

いや、渋っている「うーん」じゃなしに、ほかにかける言葉を
探したんだが見つからない、みたいな。ほんとにおめでとう。
そしておまいら最高です。

あ、ちなみに漏れも./からです。あそこ（というか世間一般か？）
は2chに対する偏見な書き込みが多いからね...
このスレにより./のアンチも2chの良い面を見出してくれれば
いいんだけどなぁ。

無線アンテナもう一組用意して更に市内から取ったらどうなるのかちょっと気になるお年頃

>415
ｻﾝｸｽ
本当に一般ではﾏｽｺﾐの影響とかもあるのか、
いまだに便所の落書きとしか思われてない。
普段俺も暇つぶしにしか使ってなかったから、
こんなに有効利用できると思わなかった。
だから、実名報道されたらどうしようなんて思ってたりする。(w

もしｳﾁの学校特定できた人がいても晒さないでね。(w

>>417=1

むしろ実名報道により２ちゃんねるにも良い点があるんだYO!
ということを積極的にアピール....したら学校名と1の本名が
ニュー速に晒されてお祭ﾜｼｮｰｲ、か。（ｗ

>416
うん、多分その方法をとってもﾌﾚｯﾂ1.5Mだと変わらない気がする。
8Mに切り替えるなら話は別だが、その予定は無い。

>418
それだけは避けたい今日この頃。(w
絶対叩かれるし。叩かれると反論したくなってﾀﾞﾒだ。

スレの杜のニュースリンクから来ました。このスレは結構前から
知ってたんだけど忘れてました。いつの間にかブロードバンド環境を
GETできたようで何よりです。

おめでとう。
けれど、これからが本番だね。

・構内のLANと外部との安定接続。
・外部と繋がった事による弊害の対処。（2ch含む（笑））
・後継者達へのわかりやすいメンテ、運営の手引き書作り。

成功のあとに躓く事は良くある事、何もないに越した事はないけど。
何かあってもめげずに頑張って。

皆様おはようございます
書き込み数がド〜ンと増えていてﾋﾞｸｰﾘしちゃいましたヨ
じおのカウンターも昨日、私がアクセスした時はは701だったのに
今は4000超えてますよ　スゲー

リンクされていたニュースサイトの書き込みで
セキュリティについて言及されていましたね
まあこんな対抗手段もあるみたいです
シーフォーテクノロジー、無線LANを暗号化するソフトを発売へ
ttp://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/04/30/c4tech.htm
ttp://www.c4t.jp/corporate/news/press/2002/press_20020430.html
タイムリーにこんな特集もありました
今すぐ無線LANのセキュリティを設定せよ
ttp://www.watch.impress.co.jp/broadband/column/shimizu/2002/06/11/

＞実名報道
日経あたりの通信関連雑誌？（多分あるよね）
で報道されたら2ﾁｬﾝイメージ向上の快挙ですね
覆面会談でも良いから取材されてみたいデス（浮かれポンチ）
っと妄想は置いといて学校には旅行してでもこっそり見学に行ってみたいな
ぢゃね☆

>421
ｻﾝｸｽ。
ｽﾚの杜にも貼ってあったのね・・・。
BB快適ですよ。

>422
するどい！(w
俺が考えてたことそのままだね。
結構勢いでえーい！ってきたから、
ｺｺからが本番で間違い無い。

>423=>80
またまた情報ｻﾝｸｽ。
相変わらず痒いところに手が届く人だ。(w
ｾｷｭﾘﾃｨ強化は今一番の課題です。

>学校には旅行してでもこっそり見学に行ってみたいな
>ぢゃね☆
来てくれ。(w
多分遠いよ？来れば全部見せよう。

今日は昨日の雨で多少霧がかかってる。
影響ないみたい。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/06/12 10:18:18
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/その他
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.30Mbps(539kB,3.8秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.22Mbps(539kB,3.9秒)
推定最大スループット 1.30Mbps(162kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。(1/5)

>>382はコレ書いて馬鹿にされて、泣きながらココに来たのか？藁

もう少しがんばりましょう＞熱血先生 (スコア:1)

orukat のコメント: Tuesday June 11, @05:50PM (#106330)
(ユーザ #7276 情報)

実現については「おめでとう」という感じですが、正直目新しいものではないですね。
こちら [cybernetwork.jp]で紹介されている事例は信州安曇村のペンション村が舞台
ですが、もう数年前のハナシです。先生には板にしがみつく前にもうちょっと調べてみてほしかったかも。
それより２ちゃんねるに建設的スレッドが成り立ちうるということが驚きですね。荒らされなかったのかな。

>426
それは数年前の話。(この世界で数年前というのは・・・）
今現在の機器でどうなるかという実例としての情報はなかなか得られないものじゃないかな？


自分の住んでいる地域（北海道の町）も
ISDNはあるがフレッツ無し（ISDN,当然ADSLも）
フレッツISDNは隣町にはきているが、この町だけ空白。
OCNエコノミー無し
専用線も考えたがISPまで80km....
は〜

>426
やはり町、村はどこのｷｬﾘｱもｶﾊﾞｰしてないね。
一つくらいそういう会社があっても良さそうなもんなのに。
実際儲からないのは解るんだが、それだけが商売じゃないよ。
っつーか、一番国営に近いNTTが何とかしてくれないと・・・。

>>1＆協力者たち

　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜ 痛みに耐えてよく頑張った。感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／


いや、マジで感動したんだけどね。
そういうわけでおめでとう！！！

まあ、なんにせよ。おめでとう！

ﾅﾝｶ/.ｱﾚﾃﾙﾈ･･･
ｺｺｶﾞ2chﾀﾞｶﾗｲｹﾅｶｯﾀﾉｶﾅ･･･
ﾊﾝｶｸｶﾅﾓｼﾞﾓ2chｺﾞﾅﾉｶﾅ??

>429
首相降臨！
っつーかｻﾝｸｽ。

>430
こちらもｻﾝｸｽ。

/.荒れてきたよ、このｽﾚとは関係ない事でだけど。
2ch語論争になってる。
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=02/06/11/0556202&mode=thread

勝手にスレの杜にタレこんでしまってすみません。
⇒１さん

ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=28050&op=&threshold=0&commentsort=0&mode=thread&startat=&pid=106276#106363
電源不要の中継装置ってのがイイですね。

>433
推薦者がｺﾃﾊﾝだったので判ってました。（w
＞電源不要中継装置
このｽﾚのずっと上の方で見た。
正直そこまでやると予算が足りなかったと思う。
でも行政単位でやるのにはすごく使えると思うが。

電源不要中継装置についてちょっと調べた。
不日照日が３０日続いても大丈夫なような蓄電池を接続する必要があり、
それには５４４万８千円かかると言われた。電池だけで。
んで、太陽電池が約８０万、接続用の機械が１００万。
あと電池のｹｰｽとか合わせると１１００万くらいだそうだ。

多分俺の説明が悪くて、消費電力が上手く伝わらなかったんだと思うが、
それにしてもﾋﾞｸｰﾘだった。

中継一箇所でこんなにかかったら行政でもそう簡単には出来ないわ。(w

>433
この類のものは24時間動作(消費電流2〜3Aくらい？）なので結構高いでしょうね
（太陽-風力ハイブリッド電源、工事費、メンテ費）

無線LAN本体,ルーターなどもDC電源が基本
（大概はACアダプタだから大丈夫かな？でもDCコンバータは必要かも）

太陽電池がメイン（当然夜は充電できない）なのでバッテリーは車用のではなく
ディープサイクルバッテリーを使わなくてはいけない（高い）
で条件によっては2，3年で定期交換

よっぽどのことが無い限り商用電源が来ているところでやるべき
とはいってもムリなところもあるけどねん

>435
ただ1100万は高い。
不日照が20くらいに設定して、
海外製のディープサイクルバッテリー（実は日本製よりも高性能）
とこれも海外製の充放電コントローラー（日本製のはあまりない）
を使えばもっと安くなるよ

クリーンエネルギー関係は海外製品の方が進んでいたりしますね。

>436->437
お！例によって識者登場。
ｻﾝｸｽ。２ｃｈって便利だ。。。だから教えて君になっちゃうのよね。
さっきも一生懸命考えたけどわからん。(w

消費電力はDC+5Vで0.5Aだそうだ。んで、AC１００Vの場合１４VA以下と書いてある。
何ワットですか？と聞かれて答えられなかった。(w
１４VA≒１４Wでいいのかな、んで無線機は2つなので28Wかな？

多分太陽電池屋は100V時に0.5A=50W×24時間で計算したと思う。
もしそうなら電池代は半分近くまで安くなる計算。
しかも>437が言うように不日照が20日ならさらに2/3になるわけだ。
なんにしても個人、いやｳﾁみたいなところでも厳しい金額になりそう・・・。

基本的にこういうものはバッテリーの調達のしやすさからも
DC12Vor24Vで考えたほうがいいっす。
（例外的にDC14VorDC48V）
また100Vとするとインバーターを使わなくてはいけないので
効率悪くなっちゃうんすよ。

んで、DC5Vで0.5Aだから
スイッチングのDC/DCで12V→5Vへ落としてもそれほど電流変わらないので
そのまま0.5Aとすると
2台で1A
これが不日照20日として1A×24時間×20日=480Ahの容量が必要。
ディープサイクルバッテリー12V/160Ahのが３コ
でも充電効率とか（常に満充電にはならない）温度条件（低温とか）も考えて
1.5倍の容量はもつべきでしょうねぇ。。
ちなみに日本製の160Ahでも70,000くらいじゃないでしょうか・
（↑はほんと単純計算ということで）

また充放電コントローラーも1台4,5万ですね。
おそらくバッテリーが高いというのは12V/2500Ah（2Vの電池を直列に繋いでる）
とかの電池を想定してるのかも
この電池すんごい高いのです


システムで考えるとやはりそれなりの価格になっちゃうと思うんですが
個々の値段というとこんな感じになると思われます。

独立電源となるとやはり自然条件に左右されるし
結構ノウハウがいるものでして
多角的に太陽電池も扱ってますって会社よりも
これ専門にやってますという会社に問い合わせたほうがいいかも。
（実はバッテリーメーカーもアテになりません）

スレの杜から来ますた

>1, >1の同僚
ちと質問
現状で停電あった時って実習錬の方は接続(無線・ADSL)復旧できるの？

UPSつければ？

>439
詳しくｻﾝｸｽ。
やはりﾒｰｶｰ提示額よりは相当安く出来るはずだね。
といっても、ｳﾁには必要ないんだけどね。(w
話題に出たし気になったから・・・。
これが使用できれば可能性は広がるよね。隣の市から飛ばすとか。
誰か参考にしてください。

>440
いらっさい。

>441
どちらが停電した場合？
基本的に設定したのは俺だし、
どちらが停電しても復旧は可能。
電気が復旧してればね。(w
JRCの無線LANは本当に使いやすくて、
１本のLANｹｰﾌﾞﾙみたいなもん。
起動すれば勝手にﾉｰﾄﾞ探して繋がる。
もちろん繋がるように設定してあれば、の話だけど。
んで、ﾙｰﾀが本校側なので（>>348）接続操作も事務室の端末で可能。

>442
もちろんその方が望ましいが、
ｳﾁの学校ごときそこまで必要か？と思う。
鯖公開しているわけでもないし。
停電になったときぐらいおとなしくしてろ、と。(w

開通おめでとうございます。
ところで、学生は、参加したのでしょうか。いい経験になると思うのですが。

>444
ｻﾝｸｽ。
>398あたりからそのことについて語ってます。
確かにいい経験になっただろう、興味さえあれば・・・。

>>443
えー、雷が近くに落ちると、迷走電流で弱いものはあっさり逝っちゃいます。
とはいえ、それを避けるには安い常時商用タイプのUPSじゃダメなのです。
けど、常時インバータは高いです。
あと、UPSにぶら下がるものの消費電力にも依りますが、
バッテリはそれほど長く持つわけではないので、結局は電源を落とすハメに
なります。

ところで、山の上下の無線LAN接続部にPC UNIXでもいれて、パケットを
暗号化するのはいかが？

>>442
無線LANが動いても、ＰＣが動かないので意味ないよ

>>446
迷走電流と誘導雷を勘違いされてません？

>446
ちょうど今日これに目を通してて、対策した方がｲｲかな？
と思ってた。これからの時期すごいしね・・・。
ttp://www.kansai-elec.co.jp/airportal/tecnicalinfo/hiraiki/index.html
しかも光った瞬間電話がﾜﾝ切になったりするので、
正直事務室のPCも危ない。不停電目的よりも誘導雷対策って事ね。

ところで自分でﾈｯﾄﾜｰｸ組んでて疑問に思ったのだが、
ADSL━━━無線LAN━━━BBﾙｰﾀ━━━校内LAN
となってるけど、この場合無線LANはWAN側にあるわけで、
無線自体のｾｷｭﾘﾃｨは破られてもｲﾝﾀｰﾈｯﾄを勝手に使われるくらいで、
校内LANにｱｸｾｽするにはﾙｰﾀの内側に入らなきゃならんわけだ。
これって結構有効だったりするかな？
まぁ不正ｱｸｾｽされて盗まれて困る程の機密はそんなにないけど・・・。
ｳﾁは遅れてるので基本的にﾍﾟｰﾊﾟｰ主義なんだよね。
もちろん危機管理も仕事のうちなのであんまり楽観してもいられないけど。

>449
自己ﾚｽ。
ん、ちょっとｲｰｼﾞｰに考えすぎたな。反省。
学生が居る以上少なからず個人情報があるわけで、
それを守れないのは顧客のﾃﾞｰﾀ守れない厨企業と一緒だね。
盗まれるだけじゃなくてｸﾗｯｸされたら大変だし。

それと、今のﾈｯﾄﾜｰｸ構成だとADSLﾓﾃﾞﾑからﾙｰﾀｰまでの
LANｹｰﾌﾞﾙがわりに無線使ってるわけだが、
この場合無線LANに勝手に繋いでｲﾝﾀｰﾈｯﾄを利用することは可能なんだろうか？
確かにﾓﾃﾞﾑからﾊﾌﾞに繋いで2台でﾈｯﾄやるのと構成上一緒になりそうだが。

>>1さん　あの書き込みをしてあの>>51のコピペを見た時は
正直言ってショックだったのと半分藁てしまいました。スマソ。
暫らくは黙って成り行きを見ていました。何はともあれオメデト。

んで、>>450だけど、フレッツADSL自体がPPPoEセッションを
同時に1つしか張れない仕様(のはず)なので、
ルータで常にISPに接続していれば、
別な無線LANで割り込めたとしても接続出来ないに２カノッサ。
それを考えると無線LAN区間はPPPoEしか通らないように
したってのは正解なのかも知れないっす。

確かJRCのあの機械は独自の暗号化方式を持っているはずなので、
それを使えばふつーの無線LANからの侵入を防げるかと。
後はアンテナの固定方法が心許ないってのが…(^^;
そのうち金具か何かでウマーく固定してあげて下さいです。
おいらが近ければ配線整理ぐらい逝ってあげたいが…多分遠いなぁ。

しゅばらしいです。
今度のインタロップで発表してください！
匿名でホームページとか立ち上げても良いのでは？

(゜д゜)＜２ちゃんねら教師のいる学校には通わせたくないわー

>451＝>22
古参さんだね、ｻﾝｸｽ。
今も2.6Kmで損失47dbなので決して数字の上では有利ではないんだけど、
以前に比べれば。。。
そういえば最近本校の回線でNTT線路長情報見てみたら、
9990m79dbだった。(w　おい、10db増えてるぞ!

となるとおいらの乏しい知識の推測（疑問）は合っていたということか。
実際にPPPoEで接続してるのはﾙｰﾀなわけで、
そこまでの区間に割り込んでも意味無しってわけだね。
あ、やっぱりｱﾝﾃﾅ吊り下げ（しかも釣り糸）はまずいか。(w
同僚も心配してた。
ただ、ﾃｽﾄから実際の設置まで、
JRCのｱﾝﾃﾅで設置方向に気を使ったこと無いのよ。
能力的に必要十分なようで、1度単位まで合わせるほどｼﾋﾞｱじゃなさそう。
そういうことで、一応現時点ではｱﾝﾃﾅを含む機器類の撤去も考えて、
ああいう形ということもある。（面倒だからじゃないよ、決して、いや、ﾏｼﾞで（ｗ）
金具類を使っててこでも動かんようにすることは出来るけど、
恒久的設備として認めてない間はやっぱり仮設風になると思う。
でも窓が開いてて風で揺れてるのを見るとやっぱりおいおい、って思う。(w

>452
ｻﾝｸｽ。
これを知らないということはｽﾚの杜あたりから？
HPはｶﾞｲｼｭﾂという罠。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9212/

>453
親が2cheなんていやだわー（訳：ｵﾏｴﾓﾅｰ）(w

>454
また自己ﾚｽなんだが、
かといってｱﾝﾃﾅてきと〜に合わせたわけじゃなくて、
目視（これしか方法がﾅｲ・・・）でﾋﾞｯﾀﾘ合わせてあるよ。
本当はPINGとかﾍﾞﾝﾁﾏｰｸとかすべきだろうけど。
6月8日に開通してとりあえず5日間安定して速度でてるし、
この方法ならｽﾞﾚてもすぐ修正できるので固定はしてない。

ところで/.でも>>330で開通したみたいに取り上げられてるけど、
実際には>>321で開通してたんだよね。
無線開通とADSL1.2Mbpsで十分騒いだので
静かにさりげなぁく報告したら、
誰も気付いてくれなくて、
そのことに気付いて出先から>>327->>330を書いたという。(w
そのことが>>321のﾒｰﾙ欄に書いてある。
同僚にも盛大に祭りませんか？なんて書かれてるし、見てらんない。

>>453
どこの学校にも行けなくなりますヨ（ｗ

>456
それは言い過ぎ。(w
さすがに先生方に「繋がりましたよぉ〜。」とは言うけど、
２ｃｈで情報収集して・・・。なんて口が裂けても言えねぇー。(w
偏見持ってる先生も多いだろうし、いちいちこのｽﾚ見せて説明できん。
まだまだ一般社会では２ｃｈってのはﾊｽﾞｶｼｲ。
暇つぶし＆情報収集ﾂｰﾙとして有効利用出来れば最高のｻｲﾄだけどね。
ひきこもりﾂｰﾙともいう罠。

アンテナに着雪するとこんなｶﾝｼﾞ
それよりも北海道にちょと期待
http://www.rbbtoday.com/news/20020612/7566.html

>458
画像のｱﾝﾃﾅｳﾁと同じJRCっぽい。
ｹｰﾌﾞﾙの出てる位置とか、先端の形状とか。
ｳﾁも豪雪地帯だから、最終的には室内設置を選んだ。

>>451
俺、Bフレファミリーだけど。同一NICから2本目のPPPoEセッション張ると1本目は局側から切断されるよ。
異なるNICからは試してないんで条件はちょっと異なる。

>>1
という事で何らかの手段で無許可の無線ノードははじく必要があると思われ。

>２ｃｈで情報収集して・・・。なんて口が裂けても言えねぇー。(w
教員の中にも2ちゃんねらーがいるという罠 (w

祝！HP１００００HIT(w
2日でｶｳﾝﾀ１００００上がったよ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9212/

そのわりにはあんまりｽﾚに書いていってくれないね。。。

>>461
ニュースサイトに出ていた記事で知りました。
スレを頭から見たけれど、読み物としてもおもしろいと思いますよ。
HPも見ましたが、現地の状況が解るといっそう、よく頑張ったんだなぁと思えました。
（実は技術的なことはさっぱりなんですけどねｗ）

これからの運用もうまくいくと良いですね。

見通しの聞く山頂の山小屋系には応用できそうだね

こういうの業者に頼んだらいくらくらいかかると思います？
NEの皆様・・
こういう提案書つくってみよっかな。
BB難民救済のために。

無線機器設定料　　　10万円×2台
ルーター設定料　　　5万円
アンテナ設置料　　　15万円×2台
配線料　　　　　　　20万円
ネットワーク設計費　20万円
機器　　　　　　　　20万円
営業管理費等　　　　10万円

〆て　　　125万円　消費税別
はとられる。
素人からは徹底的にふんだくるIT業者。
でも上記は普通。これくらいもらわないと合わないんじゃないかな。

>463

おお、そういわれてみればそうね。

上高地BT-岳沢ヒュッテ 3.5km
槍見河原(横尾から30分)-槍岳 6km
槍ー南岳 2.8km

こうやって繋いでいけば、北アルプスはIPリーチャブルに。

うーん。山に登ってまでネットやりたない。

>>465
このスレの案件でこの値段なら良心的なほうじゃない。
普通は、必要も無いのに少しハイエンドな機器を入れるように
提案するのでもう１００〜２００万高くても不思議じゃないね。

>467
プロ岸サーバーとルーター兼FW形で100万円、設定料が50万円
年間保守費が30万円でいかがでしょう？
まだ良心価格だね。

お客さん！
せっかく常時接続になるのですからWEBサーバも公開しましょう！
ついでにSIDEWINDERも入れましょう！大事な生徒の個人情報は自分たちで
守らないとダメですよ？

年間保守費３０マソは安いな。
それにしても山小屋同士がVPNとかで繋がってたらおもしろいな。
観測データとかの通信で使えそうだけど。

>465

で、キャリアだとか公共案件では叩きあいやる。

不毛だね。

>462
ｻﾝｸｽ。
ﾎﾝﾄに大変なのはこれからかも・・・。

>464､>465
ｳﾁはﾃｽﾄ機無料で借りて、ﾃｽﾄから設置まで自分でやったから、
詳しい値段は正直わからないんだけど、
ﾒｰｶｰはもし繋がらないときはこちらで調査に伺います、
と言っていた。75,000円/人で、5Kmだと1人じゃ無理なので2人と言われた。

正直今回形の上だけでも成功まで来れたのは、
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽや応援をくれた皆さんと、
何よりも同僚も割とPC好きで興味持ってくれたこと。
一人じゃ絶対無理だったよ・・・。
そもそもここで情報もらわなかったら無線に辿り着くこともなく、
ADSL失敗⇒（ ´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝで終了だったね。
ﾎﾝﾄにありがとう。＞皆さん

>467-469
うん、そうなってた可能性は高いと思う。
こっちは素人だし、ｶﾀﾛｸﾞ並べて押されたら、
必要無くても欲しくなる。
まぁ値段で手が出ないんだけど。(w
なにせ貧乏学校なもんで、無いものは作る、
出来ることは自分たちでやる、ってｶﾝｼﾞで、
殆ど外注で済ませることが無い。
だから雑用は俺の仕事。

今日たまたま他の学校（公立）の見学に行ったんだけど、
すっげーｷﾚｲでｷﾞｬｯﾌﾟを感じた。。。
向こうは掃除も外注みたい。ｳﾁは毎日学生がやってるよ。
んで、向こうは専用線で上り下りとも1.5Mbpsだそうだ。
もちろん職員が敷設やってたりするはずも無い。

このｽﾚの>105さん（ｶｰﾅﾘ貢献してくれた人物）が、
>107で
「やはり 金がなければ頭を使え、頭がなければ、汗をかけ。
ということになりますね。 」
と言ってくれたのが頑張れた一つの要因だと再認識した。
今更ながら感謝、感謝!!

知らないうちにレスがかなり増えてるし
１のＨＰのＨＩＴ数が（・∀・）ｲｲ!!!!
っつーか、合計で何台繋いでるんだ？

>>460
>俺、Bフレファミリーだけど。同一NICから2本目のPPPoEセッション張ると1本目は局側から切断されるよ。
http://www.ntt-east.co.jp/flets/pdf/flets-tech.pdf
↑これの63ページ読んだ？切断されるってのはフレッツ接続ツールの動作であって
地域IP網側のアクセスコントローラから切断されていないに６００００ガバス。

つー訳で、割り込みに関しては>>454(1さん)の考えが正解でしょう。
だけど油断大敵、しっかりとアクセス制限はしておきましょう。
万が一、ブロードバンドルーターのセキュリティホールがあって、って事も
考えられますからね…。

あとは>>454さんが述べているけどアンテナの設置ですよね。
とりあえずは恒久的設備じゃないとの事で、あれでも良いんでしょうけと、
今後本設置をどうするかですね。アンテナに関しては感度が高いにも関わらず、
てこずらなかった所を見ると思ったよりはビームがブロードなんでしょうね。
もしアンテナにパラボラ型を選択していたら大変だったのかも。

それにしても昔アマチュア無線のパケット通信でちんたらやってた時代の事を
考えると良い時代になったものですね。比較的安価に数Ｍbpsの回線を
「無線」で構築出来る時代になったのですから。
北海道でも無線ＩＳＰが動き始めてますから、これがうまく実ってくれれば
ディジタルディバイドの解決になるんですが、果たしてどうなるやら…。

>>450
それと、今のﾈｯﾄﾜｰｸ構成だとADSLﾓﾃﾞﾑからﾙｰﾀｰまでの
LANｹｰﾌﾞﾙがわりに無線使ってるわけだが、
この場合無線LANに勝手に繋いでｲﾝﾀｰﾈｯﾄを利用することは可能なんだろうか？
確かにﾓﾃﾞﾑからﾊﾌﾞに繋いで2台でﾈｯﾄやるのと構成上一緒になりそうだが。

全く参考にならないかもしれませんが、うちではYAMAHAのワイヤレスブロードバンドルータを使っている関係上、
ADSLモデム<--(有線)-->ルータ<--(無線)-->各パソコン
という構成になっており、ルータ側で指定したMACアドレスのパソコン以外は通信出来ないように設定しています。

もしADSLモデムもしくはルータでMACアドレスによるフィルタリングが出来るのならば、第三者のパソコンが傍受しづらくなるのではないでしょうか？

>474
>アンテナに関しては感度が高いにも関わらず、
>てこずらなかった所を見ると思ったよりはビームがブロードなんでしょうね。
>もしアンテナにパラボラ型を選択していたら大変だったのかも。

パラボラの半値幅は約7.5度
http://www.allied-telesis.co.jp/support/wr11c4l/m264200a.pdf

確かにYAGIに比べるとビーム幅は狭いが、5km離れれば凡その見当でも
リンクは可能。利得が高い分、リンク確立させるのは楽。
＃利得の低いアンテナを振り廻すのは疲れる（汗）

繰り返しになるが、冬場の対策を早期に検討されたし。
＃林の木々にも雪が積もる。結果、雪の壁となる。

引き続き健闘を祈る。

>472= 1
ありがとう。私の意見でも役に立ったと思うとうれしい。
さて公立校ですが、1.5Mに月30万円くらい払ってるんですよね。
いまは技術進歩や普及がとっても早いうえに、どんなサービスがどういう値段でどこまで普及状態も１年先が読めません。
ということはできるだけ構成は簡単に、いつでも取り替えられることが望ましい。
1.5Mの専用線は光ファイバーだが、Bフレッツ100M　９０００円の時代にははっきりいって
不良資産です。工事日プラス2000円と月に４００円程度で（８MADSL)　1さんの学校は公立校の数倍の速度になるでしょう。
しかし同様のことは公立校ではできません。
なぜ、あなたにはできて公立校にはできないか？
それが自分で作ったシステムと業者発注して作ったシステムの差です。
ルーターの設定変更に何十万円とかかってインターフェイスの交換にこれまた何十万円もするようなことはできないでしょう。
あっという間に、家庭より遅い環境になってしまう。時代の変化に対応できないのです。
時代の流れに柔軟に対応し、今後も頭を使ってがんばってください！

>>474
んにゃ。FreeBSD+mpd(PPPoEマルチセッション改)でflets接続ツールはつかってない。

確かに62ページには
>品目毎に制限されているPPPoEセッションの最大とを超えて、ホストから新規にPPPoEセッション
>を開始するためのPADIパケットを送信した場合は、ACからホストへPAD0パケットは送信されません。
と書いてあるね。以前確認した時は局側から切断されてたと思ったんだが…
今晩トレースかけてみる。
暇と環境と器材のある奴はルータの前にHUB入れて追試してくれ。

>>476 どうやらこれ関係が本職な方ですね。(・∀・)ｲｲ!スレだ…。
>確かにYAGIに比べるとビーム幅は狭いが、5km離れれば凡その見当でも
>リンクは可能。利得が高い分、リンク確立させるのは楽。

情報サンクスコ。今回使用しているバズーカーみたいな八木アンテナでも
指向角(水平、垂直共に)が10度程でした。なので全くシビアじゃ無いですね。
もしパラボラだったとしても目視出来ればさほど使い勝手は変わらないのかも。
ちなみにＪＲＣのパラボラは水平指向角6.5度、垂直指向角9.5度と
なってました(利得21dB、垂直偏波)。カタログはこちら↓
http://www.jrc.co.jp/product/comm/news/wireless_lan/downloadfiles/jrl-600od.pdf

後は冬対策なんだけど、ここがどういう方法を取っていたのか…
(使っているのもハンペンアンテナだから参考にはならないと思われ)
http://web.archive.org/web/20010926143941/http://www.aikyu-japan.com/

>>460　ここが本職の方な板なのを忘れていたよ。大変スマソ。
ちなみに漏れ(J-DSLでPPPoEしてる。クライアントはRASPPPoE)の場合、
１セッション別なＰＣで張っている最中にまた別なＰＣから張ろうとすると、
応答無しで返ってくるよ。同一ＰＣから複数セッション張ろうとすると
(RASPPPoEから)使用中とゴルァされちゃいました。
勿論フレッツとJ-DSLのACが同じ振る舞いをするとは限らないと思うが。
話題がちとスレからずれてしまた。スレ汚しスマソ、逝って来ます…

>476＝ぱらぼ〜ら氏
お久しぶり！
大変お世話になりました。
なかなか来てくれないので御礼を言いたかったのです。
ありがとう。

雪に関しては、本校側の林は広葉樹であまり着雪しないので
大丈夫かと思うのだが、問題は実習棟の銀色の車庫みたいなやつ。
あそこに雪がたくさん積もると壁になる。
下手すると20cmくらいで見通しきかなくなるね。
何か考えなきゃならんな・・・。

やっぱ切断されてるぽいけど、切断理由までは出力されてなかった。もっと詳しい情報取れるように改造するから報告は後日。

とりあえずageておきますた。

ﾜｼｮｰｲ

とりあえず今日までは未だ問題無し。
速度も安定してるし、切断したことも無い。

やはりこれからの課題はｾｷｭﾘﾃｨ強化に向けることにする。
皆様今後ともご指導お願いいたします。

ところで、HPのFLASHなんだけど、
開通ﾊﾞｰｼﾞｮﾝにｳﾌﾟする暇が無くて、
あの状態を多くの方に見てもらったわけだが、
あまりの勢いにﾋﾞﾋﾞｯて学校の外観消したんだよね。(w
前から見てくれてた人は気付いたかも。
だって、700ﾁｮｲだったのが一気に10000overだし・・・。
さすがに学校の画像はﾔﾊﾞｲってことで、修正した。
まぁ他の画像でもわかる人（地元の人とか）にはわかるし、
fusianasanしてるからいくらでも調べられるんだけどね。

>>1のフシアナサンでどこか見当ついて、地図で場所も分かったけど、

…すっごいとこだねー。ほんとに山丸ごと1個登ってるYO!

親戚宅が近い(隣町)から、暇なときに行ければ行きたいなー。

>485
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚですな。(w
なんでこんな場所に建てたのか未だに最大の謎。
どうも最初に建てた会社の社長が変わった人で、
「今の若い人は便利に慣れすぎている、２年間くらい不便すべきだ。」
という考えの元、この場所を選んだそうな。。。
建築工事も難航を極め、ﾄﾗｯｸ１台谷に落ちたそうだ。(w

それこそこのﾈﾀでﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄX作れそうな学校だよ。

http://js-web.cside.com/index.html

いやぁ、遅ればせながらオメデトウ！
実家の近くじゃん！とかいってみるテスト（ｗ

ｻﾗｻﾅｲﾃﾞ（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

来年の春あたりに桜を見に行ってみたいですね

>490
その頃には俺も同僚も多分いないぞ。
ちなみに学校の周りには桜は植えてない。
山桜（天然物）は結構咲くけどな。(ﾌﾟ

（；ﾟДﾟ）ﾊｯ、桜ってあの桜のことか？学校のHPにも載せてる・・・。
ｻﾗｻﾅｲﾃﾞ（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あやめがきれいですね

>492
やめてください、おながいします。
ｻﾗｻﾅｲﾃﾞ（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

問題発生。
ﾄﾗﾌﾞﾙｼｭｰﾃｨﾝｸﾞに移る。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/06/20 14:11:14
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/その他
ホスト1 WebArena(NTTPC) 270kbps(124kB,3.9秒)

　そういや何年か前のJANOGで、電監もまきこんで、八木アンテナ対向の
遠距離無線LAN構築とかいう発表があったけど、今後の展開の参考になるのでわ

とりあえず回復。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/06/20 16:55:26
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/その他
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.05Mbps(539kB,4.2秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.25Mbps(539kB,3.8秒)
推定最大スループット 1.25Mbps(157kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。(1/5)

原因は実習棟のｱﾝﾃﾅ設置窓のすぐ外側にﾕﾆｯｸ（ｸﾚｰﾝ車）が止まっていたため。
今日は作業中だったようだ。実習棟に飛んでいって、
窓から確認したら見事に遮蔽してた。

だからｱﾝﾃﾅは高い位置に設置しろとあれほど・・・。（笑）
実際行ってみるまで予測もつかない出来事だったので、
行ってみたら拍子抜け。でも今後もまたあり得るわけで、
雪から逃げるか、動く遮蔽物から逃げるか考えなきゃね。

いいﾄﾗﾌﾞﾙでした。

クレーン車問題解決オメー

>497
ｻﾝｸｽ。
根本的解決は何もしてないけどね。(w

>495
>　そういや何年か前のJANOGで、電監もまきこんで、八木アンテナ対向の
>遠距離無線LAN構築とかいう発表があったけど、今後の展開の参考になるのでわ

これは初めて見た。
http://www.janog.gr.jp/meeting/janog6/html/trix/sone-janog6.htm

・関西電機のAPがAERONETのOEM。
・蛍光灯のノイズに影響を受ける（場合）がある。
・フォールバックによる通信状況悪化。

など、貴重な情報を得ることができる。

＃スループット測定なども本格派（笑）

感謝。

>499
　そうそう、これこれ。
　ついでの話では、市街地で道路際にビルが立ち並んでいるところでは導波管の
ような効果も期待できる、という話もありましたです。
　当日の会場での質問はあまり多くなくってちょっと残念だったけど、わし的には
ここ数年でぴかいちの発表だったと記憶にのこっとりますです。

>500
>市街地で道路際にビルが立ち並んでいるところでは導波管の
>ような効果も期待できる、という話もありましたです。

なぁるほど！これは面白い。
ビルは邪魔者･･･だけではなかったんですね。

2.4GHzはいわゆるマイクロ波なので、ビルの壁などに反射する。
直接見通しがきかない地点間でも、大きなビルの壁面を利用すれば通信が
可能になる場合がある。
＃トラック程度の大きさで反射が可能というのをどこかで見た覚えがある。
都会のビルに囲まれたような場所では応用可能かも。

ところで田舎の山の上にある「反射板」というのは第三者が勝手に反射させて
もいいのだろうか？
＃持ち主はNTTかしら？

>501
　わたしが「反射板」で思い出すのは広島県呉の山のてっぺんにある海自が
持ってる反射板ですね。
　呉市内にある呉通信隊と、山の方にあるアンテナ群とをマイクロで結んで
おりますです。

　実際に設置に携わったりしたわけじゃないんですが、これに限らず、おそらく
使用する電波の周波数特性に合わせてあるので、第三者が使うというのは
特性的に難しいのではないかと。
　また、マイクロの場合、特性が光に似てきますから降雨などの自然現象
(UNICクレーンとか:-p)を克服するために結構な出力が必要になってくるの
ではないでしょか。

　そうなると、総合無線通信士なりの資格が必要になってきて、特定小電力
設備での運用というのは難しいかも知れないですね。
　学校の先生に1アマ持ってる先生がいるなら、管理者指定で運用とかいう
ワザもあるかもしれませんが（笑）

>1
塔屋の上に大き目の犬小屋程度のアンテナ小屋作れない？

マイクロ波を反射させると位相のズレとか影響はしないのかな？
特にデータ通信の場合とか

>499-502
俺も見てきました。
導波管というのはおもしろいですね。
電波も光と同じように平坦に近い面ほど良く反射するのかな

林や山などはやっぱりﾂﾗｲだろｰけど。
こうしてｽﾚ立てて情報集めると、前例なんていくらでもある。
自分ではその前例を集めて実行に移すことは無理だったと思う。
いまさらながらに２ｃｈとこのｽﾚ住人の情報収集力に感謝したい。

>503
可能です。
ｱﾝﾃﾅを囲んでしまえば着雪の影響は大幅に軽減出来るでしょうし、
先日のﾄﾗｯｸに妨害されるようなﾄﾗﾌﾞﾙも防げると思います。
ただし、それをやるにはｹｰﾌﾞﾙを長くするか本体も屋外設置する、
という対策を考える必要があります。
ﾒﾝﾃﾅﾝｽの容易さなども考慮すると、現状で満足です。
本来ﾄﾗｯｸが長時間停まる場所ではないので、
新規建築物でも出来ない限り影響は微小との判断からです。

今日もまたﾄﾗｯｸ妨害発生。
しかも今回は今も継続中。
どうやら停めたまま作業中断したみたいだ。
激重で困る。
今日ももう何度目か判らん閉鎖騒ぎが起きてるが、
回線が重くて状況が掴めない。
まぁ大丈夫だとは思うのだが・・・。

■無線LAN 遠距離通信ネタ

2.4GHz無線LAN アドテック製 ADLINK540 対向
http://www.adtec.co.jp/parts/ADLINK540.html
親（平地） 純正スリーブアンテナ ADAS2409 利得9dBi
子（山頂） パラボラアンテナ ADAP2424相当品 利得24dBi
水平距離 約9km 標高差 約300m 見通しOK
1Mbモードで通信できた。

指向性アンテナ同士であれば、より高速な通信が可能と思われる。
スリーブアンテナ（無指向性）の電波が遠くまで届いているのには
たまげた。

>>504
反射した時の位相の変化は問題ないけど、
多方向から時間差を持って到来されるとディジタル通信では
（マルチパス伝播）キツイです。
無線LAN用のレピータ（中継装置）ってないのかな？
>>502
アマチュア無線だと、通信内容に制約が出るてるので難しいと思われ。
営利通信はダメだし無線従事者以外が発したのパケットを伝送するのも
法的にグレーゾーンだし。
もっともそれがアマチュア無線を廃れさせた原因だと思いますが。

ﾄﾗｯｸさえなければいまだ速度は十分である。
ちなみに今日は雨。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/07/01 10:43:02
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/その他
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.29Mbps(758kB,5.1秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.20Mbps(539kB,3.8秒)
推定最大スループット 1.29Mbps(161kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。(1/5)

>507=ぱらぼ〜ら氏
ageてくれてありがとうございます。
まだこのｽﾚ落としたくないけど書き込むﾈﾀが無い。
自分で保守ageするのも嫌だし。

そんなことよりADLINK540すごいですね。
無線LANの通信にはTVなんかと違って、
送信・受信両方出来ないとﾀﾞﾒという条件がありますが、
通信出来ているということは９ｋｍ届いている、ってことですもんね。
ってことは、理論上はｽﾘｰﾌﾞｱﾝﾃﾅ同士でも通信できる可能性もあるわけだ。
（受信感度が弱くてﾀﾞﾒか？）
無指向性ｱﾝﾃﾅで半径９Kmｶﾊﾞｰ出来たら、
十分町村で使用できるｲﾝﾌﾗになると思うのだが・・・。
例えば。

役場に無指向性ｱﾝﾃﾅ設置→各家庭に自腹で指向性ｱﾝﾃﾅ設置→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
地区公民館に指向性ｱﾝﾃﾅ設置
↓
各家庭にLANｹｰﾌﾞﾙで分配
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ところでこの場合技適はどのようになっているのでしょう。
ﾒｰｶｰでは見通し0.8kmまでと書いてあるので約１０倍ですが。(w

>509
>そんなことよりADLINK540すごいですね。
ADLINKだからという訳ではない。
＃昨日はMELCOのAPとPCカードで約7km飛んだ。

>通信出来ているということは９ｋｍ届いている、ってことですもんね。
そのとおり。

>ってことは、理論上はｽﾘｰﾌﾞｱﾝﾃﾅ同士でも通信できる可能性もあるわけだ。
>（受信感度が弱くてﾀﾞﾒか？）
スリーブアンテナ同士では難しい。
高さ方向の差があるとキツイ。

>無指向性ｱﾝﾃﾅで半径９Kmｶﾊﾞｰ出来たら、
>十分町村で使用できるｲﾝﾌﾗになると思うのだが・・・。
使い方によっては可能。
通信費不要の「ちょっと」速い回線＝プチＢ．Ｂ．ってとこか。

11Mb（実効帯域はもっと少ない）を共用することになるので
クライアント（子機）の数に制約が出てくる。
＃メーカー推奨４台程度。

>ところでこの場合技適はどのようになっているのでしょう。
>ﾒｰｶｰでは見通し0.8kmまでと書いてあるので約１０倍ですが。(w
技適で通信距離の制約があるわけではない。
結果として9km飛んだということ。
今回使用した機材では24dBiパラボラがメーカー純正品ではない。
よって電波法違反。同軸ケーブルも短かいのを繋いだので電波法違反。
ケータイのアンテナを替えるのも電波法違反（笑）
シールアンテナも電波法違反（？）

諸外国も同様なのだろうか？

フレッツって一度落ちると、復旧までにこんなにかかるの？

NTTのHPより。。
フレッツ・ISDN 故障発生/回復のお知らせ
（ぷらら様） 平成14年6月24日 12:30〜平成14年6月26日 22:10

損した。

>510
ST・APどちらかが高利得ならTVのように一方通行の場合全然OK、
でもMELCOのAPはともかくPCｶｰﾄﾞは無線LANｶｰﾄﾞ？
無線LANｶｰﾄﾞの電波はさすがに7kmは飛びませんよね？(w

そうか、ｳﾁみたいな使い方じゃないから、
ｸﾗｲｱﾝﾄ数が増えるとｷﾂくなるわけだ。
もちろんｳﾁも何十台も同時接続すれば重くなるだろうけど、
沢山の家庭で使うという事情はちょっとｷﾂｲですね。
APに光とかの高速回線を使った上で、
異なるﾉｰﾄﾞで小数ずつのﾕﾆｯﾄを組むしかないのか・・・。
ちょっと効率悪いかな？

そういえばｳﾁの学校DOCOMOの電波弱いから、
俺も車載用の外付けｱﾝﾃﾅ使ってる。
小電力無線局の扱いからいけばこれも電波法違反か。(w

>511
60時間近く掛かってるじゃん！！
努力しろよ・・・。＞NTT

>512
>でもMELCOのAPはともかくPCｶｰﾄﾞは無線LANｶｰﾄﾞ？
>無線LANｶｰﾄﾞの電波はさすがに7kmは飛びませんよね？(w
無線LANカード WLI-PCM-L11
APは BLR2-TX4 に無線LANカード WLI-PCM-L11内蔵したモノ。
いずれも同軸ケーブルにて外部アンテナを接続。
アンテナは親14dBi指向性アンテナ、子19dBiパラボラ。
＃おっとこりゃ電波法違反か？！

>そうか、ｳﾁみたいな使い方じゃないから、
>ｸﾗｲｱﾝﾄ数が増えるとｷﾂくなるわけだ。
考え方・使い方によっては十分実用になる。
ADSL・光で帯域使い切ってる例は少なかろう。
ブロードバンド回線はベンチマークをする為のモノではないと思われ。

>そういえばｳﾁの学校DOCOMOの電波弱いから、
>俺も車載用の外付けｱﾝﾃﾅ使ってる。
>小電力無線局の扱いからいけばこれも電波法違反か。(w
「不法無線局の開設者は１年以下の懲役又は５０万円以下の罰金になります。」
http://www.tokai-bt.soumu.go.jp/kan/kansi/taisaku/batusoku.htm

なんか技術的なことが盛りだくさんで凄いですね。
私も一部地域で外されていつまで経ってもADSL放置されてます。５ｋｍ先までは来てるのに・・・
出来るもんなら試したいなぁ。ムリだけど・・・

>513
>無線LANカード WLI-PCM-L11
>APは BLR2-TX4 に無線LANカード WLI-PCM-L11内蔵したモノ。
>いずれも同軸ケーブルにて外部アンテナを接続。
今興味あったから見てきたんだけど、ｱﾝﾃﾅ増設なんて出来るんですね。
もともと同軸ｹｰﾌﾞﾙのｿｹｯﾄなんて付いてないんでしょうが・・・。
BLR2-TX4って、ﾒﾙｺのﾙｰﾀですよね？これにLANｶｰﾄﾞ内臓ってどうやって？
その上ｱﾝﾃﾅ同軸ｹｰﾌﾞﾙまで・・・。原型無くなってますね。(w

>アンテナは親14dBi指向性アンテナ、子19dBiパラボラ。
>＃おっとこりゃ電波法違反か？！
(w やっぱり長距離通信は本体よりｱﾝﾃﾅが肝である、
といういい証明ですね〜。違反はﾊﾞﾚない範囲で・・・。(w

>ブロードバンド回線はベンチマークをする為のモノではないと思われ。
つまり、ｸﾗｲｱﾝﾄ数が増えても住み分けが大事ってことでよろしいでしょうか。
速度よりも常時接続環境が重要ってこと？

>１年以下の懲役又は５０万円以下の罰金
　∧ ∧∧ ∧
(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)　ｱﾜﾜﾜ･･･ﾏｽﾞｲ
　　　|し　|つ
　　⊂__　|
　 　 　 し'
>514
めげずに頑張っていこう。
諦めなければ道は開ける、かも。
しかし近所に最低２〜３世帯の同志がいないとこの方法は厳しいよね・・・。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9212/

ちょこっと更新。ﾄﾗﾌﾞﾙ発生記録を載せただけ。
ちなみにだいぶ前にFLASHも更新してあるが、
多分気付いてる人はいないと思われ。(w
だって、最後にちょこっと足しただけだし、
どうせ感動のﾗｽﾄって感じでもないし。。。
ｶｳﾝﾀはすっかり落ち着いたけど14,000突破。

>515
>今興味あったから見てきたんだけど、ｱﾝﾃﾅ増設なんて出来るんですね。
>もともと同軸ｹｰﾌﾞﾙのｿｹｯﾄなんて付いてないんでしょうが・・・。
メルコの無線LANカード WLI-PCM-L11/L11G（旧型のアンテナ部が四角いやつ）には
コネクターが付いている。
＃丸い小さな穴に蓋がしてあるが･･･。
>BLR2-TX4って、ﾒﾙｺのﾙｰﾀですよね？これにLANｶｰﾄﾞ内臓ってどうやって？
>その上ｱﾝﾃﾅ同軸ｹｰﾌﾞﾙまで・・・。原型無くなってますね。(w
こいつはメーカー公認の無線化アップグレード。
＃マニュアルにも無線カードの内蔵方法・ファーム更新方法も記載あり。
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/b/blr2-tx4/
http://www3.melcoinc.co.jp/download/manual/net/blr2tx4-net_1.pdf
外部アンテナの取り付け方
http://www3.melcoinc.co.jp/download/manual/net/wleda-user.pdf
メーカーから保守部品として同軸ケーブルも販売されている。
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/w/wle-lnc/

>517
ほんとだ、痒いところに手が届くんだ。
俺の想像と全然違ってた。(w

しかし、ｺｺまでやるって事は、
ﾒｰｶｰ側も電波法の解釈は各々の責任に任せているような・・・。
まぁ実際に監査に回れるわけもないし・・・。
有形無実ってことか。

携帯のキャリアに「あの学校の周りでつながらんぞ！」とクレーム（外部の人間のフリして）
↓
キャリア「携帯のアンテナ立てさせて欲しいんですが」
↓
立てさせてやるから専用線引け
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

とはいかないだろうか？

>520
多分ﾑﾘだよね。(w
ここにｱﾝﾃﾅ立てるﾒﾘｯﾄが全くない。(w

出来たとしても、相当数のｸﾚｰﾑ出し続けないとどうにもならんよね。
時間もかかるし。

あ、間違えてる・・・。
>520じゃなくて>519だね。(w

　電電公社の時代なら、一定量の需要がある地域には電線ひかなくちゃいけない
義務があったのにね（笑）

>522
そうそう、電電公社だからできること、NTTだからできること、
逆にそれぞれ出来ないことや、やらないことがある。

郵政や道路公団も民営化すると同じような道を歩むんだね。
「営利」が出てくると田舎はどんどん置いていかれる。
そして誰も居なくなる。

かつて田中角栄が新潟に新幹線と高速道路を整備した結果、
今のように新潟市が発展した例もある。（よその人から見たら多分想像以上）
それと逆に今のままだと田舎は上向きになることは無いね。
あそこまで大胆に地元贔屓できる議員も出てこれないだろうし。

田舎者としては鬱この上無しです。。。

■無線LAN 遠距離通信ネタ

コレガより低価格・AP間通信対応のAP APM-11出荷開始。
http://www.corega.co.jp/product/list/wireless/wlapm11.htm
標準価格 22,800円
取り外し可能な小型アンテナ2個付。
アンテナを取り外すとそこには･･･外部コネクタ出現。
コネクタは特殊なSMA−う〜む。

同じハードと思われるモノがプラネックスから発売予定あり。
海外向け英語ページ
http://www.planex.net/product/geowave/gw-ap11t.htm
紙カタログによると、こちらは室内用外部アンテナが５種類も
オプションで用意されている。ケーブルもオプションであり。

ＢＢ過疎地でブレイク必至か（笑）

>524
実はｳﾁのBBﾙｰﾀもｺﾚｶﾞ製です。
安くて良い品、という印象を受けました。

↑の無線LANもいろんな使い方に対応していたりで、
値段に対してのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはかなり良い気がします。
あとは上記のようにこの価格で高利得ｱﾝﾃﾅで技適取ってくれたら
相当使えそうだ。

>>522
今の時代には電電公社の方が合ってますね。
NTTじゃもう埒が明かない。放置されたらお終いなんですもの・・・

>526
NTT＜電電公社とは言わないが、
放置→終了なのには同感。
確か電話じゃないから全国民平等にする義務がないんだっけ？

ということは、BBﾌｫﾝみたいなｻｰﾋﾞｽはNTTがやるには、
普及率100%を目指さないとｲｶﾝのか？

NTTにしたって、他のキャリアにしたって、儲からんところに設備投資しようとは
思わんよな。商売なんだから。期待するだけ無駄だろう。

>527
>確か電話じゃないから全国民平等にする義務がないんだっけ？
そのと〜り、いわゆるユニバーサルサービスにあたるのは日本国内では電話のみ。
以前、務省電気通信消費者相談センターに電話してみたら「いやぁNTTさんも
民間企業ですからねぇ」と一蹴された。
米国では通信インフラの地域格差を是正するため、儲かっている（都市部）から
ユニバーサルサービス基金みたいなものを徴収し、地方の電気通信事業者へ
補助金として配分している。
＃国内でも動きがあるようだが、NTTが反対しているようだ。
>528
>NTTにしたって、他のキャリアにしたって、儲からんところに設備投資しようとは
>思わんよな。商売なんだから。期待するだけ無駄だろう。
これまで何回も聞かされてきた（笑）しかしながらこれは事実。
日本の経済がこんな状況になっているのはこういう
低次元の算数的思考しかできない日本企業の責任。
人件費の安い国で生産＞工場海外移転・国内工場閉鎖＞失業者増加＞モノが売れない
こりゃ当たり前。
というわけで日本がIT後進国を抜け出すには、あまねく日本全土に光ファイバを敷設し
無料で開放するのが一番かと。
＃金はど〜するって？無駄なダムや道路の建設やめれば光ファイバくらい引けるでしょ？
そ〜いえば「インパク」なんてモノに無駄金使ってたよなぁ。

>529
>そ〜いえば「インパク」なんてモノに無駄金使ってたよなぁ。
自己フォローになるがインパク公式サイトは既に消失している。
http://www.inpaku.go.jp/
こんなページや
http://member.nifty.ne.jp/tatsushi/inpaku/index.html
こんな意見もあり。
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/opinion/001watanabe/001watanabe.html
尚、政府予算は78億円だった模様。

考えてはいけない事なんだが日本に対して戦争をどこかの国が仕掛けてくれないかなと思う事がある。

>530
そういえばそんなものもあった。
全く興味がなくて、見たこともなかったが、
あまりに評判が悪いので今はちょっと見てみたい気がする。(w

しかしﾎﾞﾛｸｿに書かれててﾜﾗﾀ。
ｻｲﾄ立ち上げるのに78億円って、どんな内訳だろう？
見てないのでなんともいえないが、
結局ｲﾝﾊﾟｸ参加ﾊﾟﾋﾞﾘｵﾝのﾘﾝｸ集みたいなもんだったの？
だったら78億は懸かりすぎでしょう。
あ、あのﾀﾞｻいTVCMなんかにも金懸かってるのか。(w

作るｾﾝｽとか、堅牢さとかを考えるとそりゃ金は懸かるだろうけど、
実際にﾊﾟﾋﾞﾘｵﾝ造って云々ってんじゃないんだから。

確かにじゃあ78億円で全国の通信ｲﾝﾌﾗ整備を・・・。
って大した事出来ないだろうけど、ﾄﾞﾌﾞに捨てるよりはまし。

78億か・・・地方のインフラには効果も無く終わった。
なにがインターネット博覧会なんだか。
そもそも近所の学校はいまだネットに繋がっていないまま（常時接続なし）だし。
学校教育向けとかコンテンツ作ったって回線ないしインパク見れないジャンね。
愚痴っても仕方ないか・・・。

１さん、おひさです。

www.rbbtoday.com/news/20020709/7852.html
NTT東、9〜10月にかけてフレッツ・ADSLのエリアを12道県129市町村に拡大

www.ntt-east.co.jp/release/0207/020709b.html
事前受付開始日　平成１４年７月１０日（水）午前９時

とうとう、うちの町にもフレッツADSLが来ることになりますた。
それも・・・いきなり８Ｍbpsナリ

明日、朝一番で早速予約してみます。
光収容とかで予約が蹴られなければ良いが。　（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

光収容だったら泣いて喜ぼうよ。
なにせ、遅くても来年の夏まで待てばBフレッツが来るんだから.

>>1
誰も言及しないから、AgeとくYO!

その１ ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USURA/20020606/1/
注目集める無線LANのセキュリティ，問題解決への取り組みを見る

その２ ttp://www.watch.impress.co.jp/broadband/column/shimizu/2002/06/11/
今すぐ無線LANのセキュリティを設定せよ

その３ ttp://www.zdnet.co.jp/news/0207/05/ne00_wireless.html
無線LANのセキュリティを怠ったことが原因で、巨額の賠償金を請求される日が来るかもしれない。

あぁ、てゆぅか、その１は、登録が必要だから。

・・・このあたり　どうよ。　　>>1

>534
今回も落選･･･。無線LANに望みを託すしかない地域（泣）

>536
セキュリティについては考えが難しい。
「所詮インターネットなんてアナだらけ」って開き直って使っちゃうていうのが
今の米国の無線LANブーム。
もちろんWEPの脆弱性等は周知の事実だが「便利じゃん」と使ってしまうのが
米国の強さか（笑）
＃必要以上に慎重になって身動きがとれない某日本国よりマシか。
とりあえずWEPオンでしのぐのが賢明と思われるが、WEPのオーバーヘッドは
ただでさえ遅い無線LANの足枷となる。
ADTECの遠距離型APはハードウェアでスクランブルをかけることができるので
結構いいかも。但しAP追加時にはAP全部を有線LANで繋いでキーをコピーしなきゃ
ならないのが難点。

>536
ん〜、議論になりそうなﾈﾀ振りｻﾝｸｽ。
その２は以前このｽﾚでも紹介されて、読んだことがあった。
その１、その３は今読んだ。

以前その１を読んだのになぜ未だｾｷｭﾘﾃｨ対策をしていないかというと・・・。

１、無線はﾙｰﾀの外側、校内LANがﾙｰﾀの内側にあること。
２、それについて明確な答えが得られなかったこと。
３、危険性に対する私自身の認識の甘さ。（田舎だし、軍事機密も扱ってないし、という気持ち。）

ではないかと思う。

>537＝ぱらぼ〜ら氏の言うとおり、
WEPによる暗号化とか、
MACアドレスによるアクセス制限とか、
今すぐ簡単に（手間はかかるが）出来ることもあるのに、
やらないのはﾏｽﾞｲか。

ん〜、原因として知識の不足もあるな。
実際にｳﾁの無線LAN間を飛んでるﾃﾞｰﾀに危険なものが含まれるかどうか、
を認識できていないんだね。
もちろん、各種ﾒｰﾙやｲﾝﾀｰﾈｯﾄへのﾘｸｴｽﾄﾊﾟｹｯﾄなんかが、
PPPoEで飛んでるんだろうけど、
果たしてそれを知られて困るのか？また、誰か得をするのか？
ということが疑問だったりする。

もちろん悪意の有無にかかわらず誰かに盗まれてるかも・・・、
ってのは気持ちのいいもんじゃないけどね。

>536
管理者意識の薄さを叱ってやってください。(w

>538
自己ﾚｽ。
＞２、それについて明確な答えが得られなかったこと。
これは１、のﾈｯﾄﾜｰｸ構成で、LAN内に不正ｱｸｾｽ出来るのか？
って言う疑問に対して。

無線LANの情報漏えいに注意せよ
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20020626wardrv/wardrv.html
なんてののもありますね。

それはともかく。
ここでこれだけ有名になっているのですから、最低でもWEP
による暗号化はやっておくべきではないでしょうか。踏み台
にしたいと思われたら困るでしょうし。

WEPの暗号を破るソフトが出回っている事を考えればこれで
十分だとはいえないものの、Wardrivingから情報を守る一助
にはなると思います。

あとはVPN（Virtual Private Network）を導入するのも一つの
方法だとは思います。

で、VPNをやるなら下記の記事もよさげです。

IT管理者のためのIPSec講座
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/kaisetsu/ipsec/index.html
Windows 2000のIPSec機能を有効にする方法
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/pctips/031tryipsec/tryipsec.html
FreeS/WANによるIPSecの導入と運用［前編］[後編]
− LinuxでIPSecを使おう −
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/ipsec/ipsec01a.html
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/ipsec/ipsec01b.html
Linux以外のIPSecスタックとの相互接続［前編］[中編][後編]
− LinuxでIPSecを使おう −
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/ipsec2/ipsec02a.html
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/ipsec2/ipsec02b.html
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/ipsec2/ipsec02c.html
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/ipsec2/ipsec02d.html
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/ipsec2/ipsec02w.html
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/ipsec2/ipsec02p.html

>540などなど
WiFi非互換機器使用であれば危険度はかなり低くなる。
＃互換性のなさが強み（笑）

やばいのはHOT SPOTとオフィス街。
スタバで他人の共有フォルダを覗いたり、
「丸の内無線LAN侵入ツアー」なんてこともありうる。

>>542
WiFiの認証とってなくても繋がる機器は結構あるけど。
認証は金かかるから取ってないだけ、というメーカーもあるし。

＞やばいのはHOT SPOTとオフィス街。
某板の某スレにもそんな情報がでてますなぁ。
某官庁や某銀行…。なんともなぁ…。

>>542
丸の内で無線LANカード挿したPCかPDA持ってる集団が
歩いてたら目立たない？

>544
別に歩かなくても（ｗ
夜中にこそっと近くに路駐して、アンテナ掴めるかどうかを
繰り返せば…（ｗ

>545
確かに夜に車内でﾉｰﾄﾞ探せば、
PCは起動してなくても無線LANはいちいち電源切らないもんね。
で、昼間PCが動いてる時間にLANに侵入→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
というわけね。
>536のﾘﾝｸによるとｱﾒﾘｶでは見つけたら記号を残すんだってね。
怖い・・・。

>>546
記号についてはこんな記事がでてますよ。

『Wi-Fi』対応場所に印を付ける『ウォーチョーキング』は流行するか
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020708304.html

どうも印については記事先行だったみたいですね。

>546-547
　なんか犬のしょんべんかけを思い出してﾜﾗﾀ

>543
>WiFiの認証とってなくても繋がる機器は結構あるけど。
>認証は金かかるから取ってないだけ、というメーカーもあるし。
説明不足すまん。

WiFi非互換機器
通信方式そのものが独自規格であり、現在主流となっているWiFi規格適合
機器との通信が不可能なもの。
例：中・長距離通信用アクセスポイントでADTECやアイコム、JRCなどの
モノがこの類。

一般利用は価格・互換性等からも利用価値がほとんどないが、
秘匿性の観点で見ると吉か。

>>538
＞１、無線はﾙｰﾀの外側、校内LANがﾙｰﾀの内側にあること。

データ流出の側面とLANへの進入、の２点から考えると
データ流出の方が当面の可能性はありそう。教職員の
メールサーバが学外にあるならパスワードが見られる
かも。それから見落としているだけかもしれませんけど、
本校内の学内LANはセグメント分けしてあるのですか？
教職員室とそれ以外をファイアーウォールなどで分ける
とか。学生が職員の持つデータを見ちゃったら怖いですし。

>550
＞本校内の学内LANはセグメント分けしてあるのですか？
それは課題の一つです。(w
なので今は３FのLANとは繋げてません。
ちょっとこれから真剣に勉強しなきゃならんと思ってるところ。
で、とりあえず年内にCCNAでも取ってみたい。

＞教職員の メールサーバが学外にあるならパスワードが見られるかも。
そんなもの存在しないのでそれは大丈夫。
やっぱりLANへの侵入は難しいかな？

補足。
３FのPCは、6年前に購入したもので、
ﾍﾟﾝ100MHz/16MB/1.4Gという骨董品なので、
近々入れ替えします。
その際に接続しようかと。

一番簡単なのは間にﾙｰﾀ入れることか？
厨な質問でｽﾏｿ。

>>552
その骨董品をルータやファイアーウォールとして
再利用してみるのが安上がりかと。メールサーバ
もできるかな。学内のWebにも使えるでしょう。

で、あまったら私に一台下さい（笑）

>>553
LAN間で大きなデータをやり取りするなら
スペック的にはちょっとつらいかも。
メールやWebだけならたぶんいけるでしょう。

ルータ使うのが簡単。普通のルータでの設定は、わからないけど。この
corega ＢＡＲ　ＳＷ−４ｐＶＡ使うと簡単にできる。
http://www.corega.co.jp/product/list/router/barsw4pva.htm
http://www.corega.co.jp/support/manual/pdf/barsw4pva_detail_a.pdf

>553
実際に学校の授業で使用するのはword/excel（97）とJW_CADだけだから、
実はあんまり不便ではないんだよね。
ただ、寿命なので、HDDが逝くのがちらほら・・・。
まぁ、Windows終了しないで電源切ったりしてるからね。(w
んで、ｽｷｬﾝﾃﾞｨｽｸ始まって、「壊れました！」って言われても・・・。
よく無理やり終了してBIOS起動して「これなんですか？」ってのもある。

>555
あ、そういや今ｳﾁで使ってるｺﾚｶﾞのﾙｰﾀもそんな機能あるわ。
激安の奴ね。\7,000くらいで買った。(w

仮にﾙｰﾀ入れるとすれば、

　　　　　　　NTT
　　　　　　　　┃
　　　　　ADSL2.6Km
　　　　　　　　┃
　　　実習棟ADSLﾓﾃﾞﾑ
　　　　　　　　┃
　　　　JRL-600AL(AP)
　　　　　7ZCWN0003A
　　　　　　NZA-660A
　　　　　　　　‖
　　　　　　見通し5Km
　　　　　　　　‖
　　　　　　NZA-660A
　　　　　7ZCWN0003A
　　　　JRL-600AL(ST)
　　　　　　　　┃
　　　　　　BBﾙｰﾀ━━━━4F寮
　　　　　　　　┃
　　　　50mLANｹｰﾌﾞﾙ
　　　　　　　　┃
　　　　　　5ﾎﾟｰﾄﾊﾌﾞ━━━3F情報処理室
　　　　　　　　┃
　　　　50mLANｹｰﾌﾞﾙ
　　　　　　　　┃
　　　　　　　ﾙｰﾀ
　　　　　　　　┃
　　　　事務室8ﾎﾟｰﾄﾊﾌﾞ
　　　　┃　┃　　　┃　┃
　　　　各教員・職員端末

ってことか。

あと、学生用に情報処理室をﾈｯﾄにつなぐと、
やはりｳｨﾙｽが心配なので、
出来れば今使ってるBBﾙｰﾀの前にもう一つTrendMicroのﾙｰﾀがﾎｽｨ。。

一応AVG（ﾌﾘｰのｳｨﾙｽｽｷｬﾝｿﾌﾄ）も試用してるけど、
個人のPCじゃないのでなんとも・・・。
日本語ﾊﾟｯﾁもあるし使いやすいけどね。

>>1
そんな入れ方しなくてもいい。コレガのやつは、ポート間の通信が
できなくできるから、生徒用と教師用のポートを変えるだけでＯＫ
だから、事務室のハブから直接、ＢＢルータにつなげばいい。
この商品はやすいからＯＫ。

>>558
某板の
コネ無料PCサポート依頼を斬り捨てる!!Part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1026132381/8
より

簡易ウィルスウォールの構築 http://www.myswan.ne.jp/guide/vwall.html

なんてのも一つの手ではあります。
この場合、

　　　　　　　NTT
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃
　　　　　ADSL2.6Km
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃
　　　実習棟ADSLモデム
　　　　　　　　┃
　　　　JRL-600AL(AP)
　　　　　7ZCWN0003A
　　　　　　NZA-660A
　　　　　　　　‖
　　　　　　　　‖
　　　　　　見通し5Km
　　　　　　　　‖
　　　　　　　　‖
　　　　　　NZA-660A
　　　　　7ZCWN0003A
　　　　JRL-600AL(ST)
　　　　　　　　┃
　　　　　　BBルータ━━[ウィルスウォール]━━4F寮
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃
　　　　50mLANケーブル
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃
　　　　　　5ポートハブ━[ウィルスウォール]━3F情報処理室
　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃
　　　　50mLANケーブル
　　　　　　　　┃
　　　　　　[ルータ]
　　　　　　　　┃
　　　[ウィルスウォール]
　　　　　　　　┃
　　　　事務室8ポートハブ
　　　　┃　┃　　　┃　┃
　　　　┃　┃　　　┃　┃
　　　　各教員・職員端末

という感じですかね。

>>556
そのソフトならHDDだけ変えればいいような。もっとも
使えるHDDがないからマシン買い換えた方が安いけど。

なお、HDDがいっただけなら1FDルータに流用可。

７０００のやつは、ただのBAR-SWでしょう。訂正グルーピングという
機能で、グループにしたポート間では通信できるようです。グループ
間できないようです。これにより、生徒用に２ポート、教師用２ポー
トも可能になる。教師から、生徒は○で生徒から教師は×というよう
な設定は、できない。もっと高度なＶＬＡＮ搭載（アライドテレシス）
ならできる。帯域制限も。

>562
その設定方法が解らない。(w
kakaku.comの掲示板でも読んだけど、
ﾌﾞﾗｳｻﾞからﾛｸﾞｲﾝしたときにﾌﾚｰﾑの左側（ﾒﾆｭｰ）が表示されなくて、
いちいちｱﾄﾞﾚｽ変えながら見てるんだけど、
やっぱり見つからない。ﾏﾆｭｱﾙも異様に薄いし。

VLANの設定方法。
フレームが表示されないのは、おかしい。ＩＥ４．０以上使ってますか？
メニューからバーチャルＬＡＮをクリック。グループを設定。設定ボタンを
クリッック。マニュアルは、ＰＤＦ文書になってます。ＣＤ−ＲＯＭについ
てくるし、下のサイトからもみれる。
http://www.corega.co.jp/support/manual/pdf/barsw4pva_detail_a.pdf
この機種最近、でたばっかで、実勢価格でも１２８００位だった気がする。
たぶん、一番安いただのBAR-SWだと思うんだけど。こちらで見比べてみて。
http://www.corega.co.jp/product/list/router/images/barsw4pva_200.jpg

>564
失礼、説明不足。
ｳﾁのは一番安いBAR　SW-4Pです。
今ｺﾚｶﾞのｻｲﾄでPDFの詳細版ﾏﾆｭｱﾙ読んだけど、
VLAN搭載では確かにﾎﾟｰﾄのｸﾞﾙｰﾌﾟ分け出来るけど、
ｳﾁのは出来ないみたい。
あと、もう一度kakaku.comで調べたら、
ｳｨﾙｽﾊﾞｽﾀｰ2002のWebTrap有効だと表示出来ないらしい。
切ったら解決。原因は不明だそうだ。

ところで、ﾙｰﾀって簡単にいうと、1台のPCにｲｰｻﾈｯﾄﾎﾞｰﾄﾞﾞ2枚差しで、
それぞれ別のIPｱﾄﾞﾚｽ（192.168.1.×と192.168.2.×とか）を設定したのと同じだよね？
前に（学校にADSL直で引いたとき）それでやろうとしたんだけど、
Winのｲﾝﾀｰﾈｯﾄ接続の共有使うと予期しないｱﾀﾞﾌﾟﾀの方が勝手に192.168.0.1を取得するので、
上手くいかなかった。

>>565
PCにルータの代わりをさせるなら
Winのインターネット接続共有より
１FDルータとかでルータ専用機に
したて上げた方がいいと思う。

［NIC×2］PCをﾙｰﾀｰ代わりに使いたい。［自宅ﾙｰﾀ］
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1017813302/l50
はやいルータを作る
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1019046005/l50
★１フロッピーLinux作成にチャレンジ★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1000487624/l50

１FDならHDDの中身を消さなくてもいいから、
学内用ルータはとりあえずMosquitoでも試してみたら？

忘れてたけど、Mosquitoの設定画面などは
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/router2/router2c.html
に出てる。

>566=>567
ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ!!
俺も今ｺｺ見てきた。
http://www.s-me.co.jp/mosquito/
すごいね。ｺﾚｶﾞのﾙｰﾀの設定画面より綺麗だよ。(w
全然構えなくても使えそうで（・∀・）ｲｲ!

HDD逝ってるﾔﾂ使って造ってみるよ。
面白そう。。。

正直、566のﾘﾝｸ先は俺の理解の範囲外だった。。。
知識不足ｽﾏｿ。
もっと勉強しよう、解らないのはつまらないことだ！

>>534
いいなぁ・・・
家なんか既に提供済みだけど市内の一部除外地域で外されたままもう一生来ない予感・・・

解説●無線LANにセキュリティの落とし穴（上）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NOS/ITARTICLE/20020711/1/
※写真1はWEP解析ツールAirsnort

こういうのを見るとやっぱりVPNなどで暗号化しておきたくなりますね。

>>571
別に無線に限らず、有線だって暗号化すべきでしょ?
無線LANが覗かれやすいってのは確かだけど。
どこで覗かれているかわからないってのは共通。

スレを保全せよ

>534＝某教委職員 ◆BOUmqR0M氏
ﾚｽしてなかった、ｽﾏｿ。(w
そろそろ開通かな？折角だからこのｽﾚで報告ｷﾎﾞﾝ。
祝ってもらった分こちらもおめでとうと言いたい。

>571
貴重な情報いくつもｻﾝｸｽ。
危機管理意識が薄い俺にとってはとても身に染みます。
しかしこのｽﾚはいい人ばっかりで、すっかり甘えん坊になってしまいそう。(w
もらった情報で誘導してもらいながらすごく勉強させていただいてます。

ﾏ　ｼﾞ　で　感　謝　！　！

>>574=１氏
シカトされたんかと思ってますた(w
サービス開始は10/31からなのです。すぐ申し込んだから、その日にでも
開通するのではないかと思うけど、まだ３ヶ月先です。

これが叶えば、おいらもやっとBB環境を得られるんだけれども、同じおいらの
町でも、２つある局番のうち、おいらの局番じゃない方はサービス提供が未定
なのです。その地域に住む同僚の落胆が痛々しかった・・・。
ここの技術的なことは、家庭用のソリューションには（経費的に）直結しないけど、
参考になる内容も多いので、引き続きromされていただきます。
自宅同士が４km離れている、その同僚に、無線でのADSL共用も検討してみたいので
(w
私事につきsageます・・・

>575

>これが叶えば、おいらもやっとBB環境を得られるんだけれども、同じおいらの
>町でも、２つある局番のうち、おいらの局番じゃない方はサービス提供が未定
>なのです。その地域に住む同僚の落胆が痛々しかった・・・。
こんな状況が全国の田舎で見られるのが「e-Japan」の実態。
当事者になると「何でそっちがOKでこっちの局舎がダメなの？！」とか
「デジタルデバイドだ！所轄の総務省へチクッてやる！」などという気持ちに
なる。
まったくもって遺憾である。

「引けぬなら 飛ばしてみよう 高速回線」 字余り

うちも、田舎だけど何とかBBが得られてる状況

>>576 ぱらぼ〜ら氏
うを、こんなおいらに初レスくれるなんて感激(w
e-Japanって、ディジタル・ディバイドの解消に関する構想や目標、甘すぎだよね。
営利が第一目的の民間に任せてたら格差は広がる一方なのはしごく当然の摂理。
これを国費でフォローするしか無いと思うのだが。補助金制度を設けてはいるけれど、
この制度がまたアフォな基準に基づいて交付してるもんだから目も当てられない。
と言いつつ、うちの町も国庫補助金の交付が決定してて、今年度事業を進めてるん
だけれども。何ら体制も整ってない我が町で、この補助受けてどうするんだよ的状態。
しかも所属がら、その事業に加われない自分に悲しさ侘しさを感じたりもする。
私事＆スレ本来の目的から外れてるので、sage。
ちなみにこんな感じ↓　この中にうちの町も入ってます(^^;
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/joho_tsusin/010329_2.html

>578
>これを国費でフォローするしか無いと思うのだが。補助金制度を設けてはいるけれど、
>この制度がまたアフォな基準に基づいて交付してるもんだから目も当てられない。
>と言いつつ、うちの町も国庫補助金の交付が決定してて、今年度事業を進めてるん
>だけれども。何ら体制も整ってない我が町で、この補助受けてどうするんだよ的状態。
これも「e-Japan」でよく聞く話。
近隣町村でもこの類の補助金で「役場」のIT化が推進された模様。
中身はISDN/DA64・128で拠点間接続（今時なぁ）＋Win2KでHPｻｰﾊﾞｰ構築。
これで数千万かかってる。提案したのはＮＴＴ。
おまけに毎月の通信費は補助金の対象にならないときたもんだ。
お手盛り行政もいいとこ。いったいどうなってるんだこの国は（泣）

うちは、日○の企業城下町で、役場はもちろん、学校まで日立製品で
埋め尽くされてる。パソコンも当然日立製、最近役場職員に１人１台
ノートパソコンを持たせる、案が浮上したらしい。そんなことするん
だったら中学校のパソコンに入れ替えろ。pentiumだぞただの。役場の
インターネットは、地元の弱小プロパが請け負っていて、事実上は、
ＫＤ○Ｉのバーチャルアクセス使ってるもよう。拠点間通信の環境は
５年前くらいに、公民館とかが結ばれて専用端末で施設の予約できる
ようになってる。もちろん日○がすべて請け負った。

>>579
何で、数千万もかかるの？

>581
>何で、数千万もかかるの？
オレも知りたい。
でもこ〜いうのに補助金が数千万円単位で出ているのは事実。
その一例。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/tsusin/001109j501.html#03
http://www.shinetsu-bt.go.jp/tsushin/hodo/010326.htm
尚、補助した結果どうなったかについては情報なし。

>580
>うちは、日○の企業城下町で、役場はもちろん、学校まで日立製品で
>埋め尽くされてる。パソコンも当然日立製
地元名産品（笑）を使うのは良いと思われ。
＃ちっとは税収アップで還元されるかも。

>役場のインターネットは、地元の弱小プロパが請け負っていて、
>事実上は、ＫＤ○Ｉのバーチャルアクセス使ってるもよう。
ＮＴＴ独占よりは良いと思う。

>拠点間通信の環境は５年前くらいに、公民館とかが結ばれて
>専用端末で施設の予約できるようになってる。
>もちろん日○がすべて請け負った。
「役場インフラ」は整っているようで、結構。
出来が悪けりゃ「日○」が悪い。単純明快でいいじゃないか。

問題なのは巨額の費用を使って、出来上がったのが
「低速」で「閉じた」ネットワークだということ。

「需要のない」地域に自治体等が先行して需要を創り、
ＮＴＴ等特殊・1種事業者に回線設備をさせ地域企業・
住民等に「利用できる」環境を構築するのが理想的。
既存のISDN利用で留まっているのでは全く無意味。

>575
半年後か・・・。まぁ仕方ないよね。ｳﾁも8月から8M選択できるようになる。
しかしADSLっていう技術は基本的に既存の回線を使用するわけで、
NTT局舎にそんなに大掛かりな変更が必要なのかな？
新しく回線敷設するなら解るが、時間かかりすぎでは？

＞自宅同士が４km離れている、その同僚に、無線でのADSL共用も検討してみたいので
個人的に使用するなら、技適はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・ってことで、
安く上げる方法はぱらぼ〜ら氏が何度か紹介してくれてるよね。(w
でも一番怖いのが、放置されてる場所に無線で飛ばしてたのに、
突然ｻｰﾋﾞｽｴﾘｱに入ってしまうこと。
ｳﾁみたいにｻｰﾋﾞｽｴﾘｱ内で提供不可だと逆にこの手しかなかったけど。

がんがって下さい。

ところで巨額の費用に関してだけど、
まだまだ一般的にこういう費用が明確じゃないことが要因の一つだよね。

もちろん俺なんかも詳しくないから偉そうな事言えないけど、
このｽﾚの住人諸氏はご存知なように、
ﾒｰｶｰや業者に委託すると、法外な見積もりが出る。
ともすれば使途不明金と言えそうな部分が多かったり、
これは仕方がないけど、調査費用などの人件費がかさむよね。
そして、多くの企業や公共機関では、所詮自分の懐と関係ないので、
そういうものだと思ってはんこを押すので、
業者がおいしい思いをする、と。

話が飛躍するけど、
ﾒｰｶｰ製のｵﾏｹがいっぱい付いたﾊﾟｿｺﾝがすごく高く売ってるのと同じか。
よく「自作すればもっと安く出来るのに」と言う声を聞くのとおんなじね。

そういえば古い話だが、105氏が>>107で、
「やはり
金がなければ頭を使え、頭がなければ、汗をかけ。
ということになりますね。」
と言ってくれて、ﾖｼ、頑張るか！と思ったのを思い出した。

>>572
有線だって、には同意です。
ま、でも暗号化の必要性は無線の方が訴えやすい
のかもしれませんけど。

>>584
8M以上にしたら無線LANはどうするのでしょうか？
アンテナはそのまま流用できるのかな？

それはともかく。
局舎にはコロケーションスペースが必要です。
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/02/20/ybb.htm

あと先日の記事の続き。
●無線LANにセキュリティの落とし穴（下）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NOS/ITARTICLE/20020711/2/

>585
>ともすれば使途不明金と言えそうな部分が多かったり、

　主に口入れ金だったり、下請けに丸投げするときのピンハネだったりするので
基本的には「使途不明金」という認識でよろしいと思いますよ。
　はなはだしいのは、むかし某自治体のシステム導入で村長派vs.木っ端役人派が、
メーカーからの見返り金の額で血で血を洗う構想を繰り広げた、というのがありました。
　肝心のシステムの内容は北海道だかどこだかのシステムを、まるまんまパクってくる
という話で、機能面でのローカライズとかは一切おざなりなのは、どちらも五十歩百歩
で微苦笑しました。

>ところで巨額の費用に関してだけど、
>まだまだ一般的にこういう費用が明確じゃないことが要因の一つだよね。

　特に自治体や公共団体(学校含む)の場合、契約に関する資格要件が非常に細かく
決まっていて、事実上特定の会社しか参入できなくなっているのが原因です。
　(せんじつのムネヲが逮捕されたのも、色々な条件をつけて事実上特定の会社しか
　受注できないような条件にしていたというのが有名です)

　二言目には「公共事業なのでしかるべき要件を満たす会社に発注するために云々」
と言い出すのですが、そういう説明を聞きながら「こいつは、いくらもらってるのかなぁ」
と想像してしまうクセがついてしまいました（笑）

　そんなわけで、事実上カルテルといえるような受注体制を整えた上で、受注した
仕事はすべて取引高にしたがって下請けに3割くらいピンハネして丸投げします
下請けは、また3割くらい引いて孫請けにピンハネします・・・以下、これが続いて
ひどいときには元が数億の仕事だったのに、システム自体はやしゃ孫受けくらいの
会社が数百万で作ったりします(NTT系列での仕事)

　土建業なんか目じゃないですよ（笑）

>584
今後私がいなくなってからどうなるかは解りませんが、
現在8M乗り換えの予定はありません。
現状で十分な余裕がありますし、
8Mが安定しているのか疑問があるからです。
現在1.5Mﾀｲﾌﾟでは目一杯の性能に近いので、
確かに8Mﾀｲﾌﾟで高速化は出来る可能性が大きいです。
しかし今の使用状況から見ても、これ以上はいいかな、と。

そういえば、無線の速度を回線速度が追い越したら、
どういう状況になるんだろう？
無線の速度目一杯で問題なく使用できるのだろうか？

>588
解りやすい説明ｻﾝｸｽ。
一般的にこういう費用が・・・というのは、
例えば自動車の車検費用だったり、まぁ土建業にも言えることですが、
一般の人が知らない、知ろうとしない部分に課金の余地がある、
ということですね。

ましてﾊｲﾃｸ・IT関連となると一般の人（政治家・役人含む）
には全くﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝで手が出せない内容なわけで、
ｲﾝﾊﾟｸに78億円かかりました、と聞いても（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝなわけだ。
でもﾎﾝﾄにどうすれば78億もかけられるんだろう？
鯖購入費用で3億円とか？おめでてーな(w

>572
>8M以上にしたら無線LANはどうするのでしょうか？
>アンテナはそのまま流用できるのかな？
同じ2.4Gでもこんなのがある。
http://www.icom.co.jp/pc/seihin/sb-2200/index.html
これだとAP替えればアンテナそのまま使える（ハズ）おっと技適にかかるか（笑）
メルコの奴は幻となったようだ。
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2001/11/01/melco.htm

>局舎にはコロケーションスペースが必要です。
おゃ？局舎にアンテナは建てられないでしょう。
サービス地域内の知り合いに頼みこんでアンテナ建てるのが割安かと。

>588
>　主に口入れ金だったり、下請けに丸投げするときのピンハネだったりするので
>基本的には「使途不明金」という認識でよろしいと思いますよ。
以下略
確かにそ〜いうことはあるようですが、政治関係スレではないので。

繰り返しになるが、どうせ金かけるなら利用範囲を限定するような仕組みではなく
道を切り開くような事業をしてもらいたいということ。

施設予約なんて予約管理業務を外注すれば土日受付しても月数万で済む。
しかも電話や窓口対応してもらえるから利用者はIT知識無くても使えるのが吉。
＃施設予約をネットで見ると同じ団体がやたら予約しまくっているのがバレバレで笑える。

>>590
＞>局舎にはコロケーションスペースが必要です。
＞おゃ？局舎にアンテナは建てられないでしょう。
＞サービス地域内の知り合いに頼みこんでアンテナ建てるのが割安かと。

ADSL引くのに「NTT局舎にそんなに大掛かりな変更が必要？」との
との疑問でしたので「NTT局舎内にコロケーションスペースがないと
ADSL設備が設置出来ないこともある」という程度の意味で書きました。
コロケーションスペースを用意するのが大変な場合もあるでしょうから。

アンテナ云々はまた別の話ですね（実現できれば面白いとは思います）。

>591
>ADSL引くのに「NTT局舎にそんなに大掛かりな変更が必要？」との
>との疑問でしたので「NTT局舎内にコロケーションスペースがないと
>ADSL設備が設置出来ないこともある」という程度の意味で書きました。
>コロケーションスペースを用意するのが大変な場合もあるでしょうから。
これはスマン。
が、しかしコロケスペースは確保済みであろう。
（そもそもＮＴＴ局舎にＮＴＴが設置するのだからコロケーションではない）

>590
22Mbpsかぁ・・・。これならﾌﾚｯﾂ8Mも全然OKですね。
でも高いんだろうな・・・。
ってちょっと調べたら20万/台前後みたい。
ｱﾝﾃﾅはｳﾁで使ってるのと同ﾀｲﾌﾟ。同じ物かも。
でも発売元によって技適が問題になるんだよね〜。

>591-592
ってことはどの辺でNTTは手間取ってるんだ？
Yahoo!やｲｰｱｸあたりが手間取るのはわからないでもないが。。。
やっぱりきたるべきBﾌﾚ全国展開のためにわざと遅らせてるって事か。
常時接続は儲からないしね。
ﾌﾟﾛﾊﾞ料金別であれだけ取れば儲かりそうだが・・・。

今、日本○気興業という会社の営業が来たよ。
関西電機からﾃﾞﾓ機を借りた件で、喰いついたらしい。
なんでも、ｳﾁの市の隣町の無線LANｲﾝﾌﾗを整備した会社らしい。
JRCの方が安くて繋がりが良かったから運用してます、
と言って、色々と聞かれたので正直に話してあげた。
「ADSL専用のﾓﾃﾞﾑ〜ﾙｰﾀ間を繋ぐだけの無線LANです。」って。
んで、案の定「落雷の心配」とか言ってたけど、
検討してますって言ったら帰っちゃった。
「何かご相談があれば・・・」って、若い兄ちゃんだったけど、

ま　さ　か　こ　の　ｽ　ﾚ　の　住　人　じ　ゃ　ね　ー　よ　な　。　(w

ああいう職種（今日のは営業さんだけど）の住人が多いんだろうな、ｺｺ。

個人と非商用向けでフリーの無線LAN用セキュリティツール
ReefEdge社　Dolphin 1.0
http://www.reefedge.com/techzone/tech-news-8.html

・Login認証はSSLベース
・IPSecはトリプルDES
・Windows、Linux、BSD(FreeBSD?)のクライアントをサポート
・認証用サーバにするPCにはNIC２枚で64MBのIDEディスクが必要
などなど。

ダウンロード開始は７月の予定。
誰か試してみます？

米スリーコム社から、ビル間を無線LANで結ぶ『Wi-Fi』互換ソリューション
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020716302.html

通信速度11Mbpsで最大24キロまでの距離をサポート
40ビットと128ビットの無線暗号通信機能『WEP』に対応
『VPN』プロトコルを透過

「24キロ」って繋がるの？と思ってしまう距離ですね。

>596
>米スリーコム社から、ビル間を無線LANで結ぶ『Wi-Fi』互換ソリューション
>通信速度11Mbpsで最大24キロまでの距離をサポート

3Comのカタログ
http://www.3com.com/other/pdfs/products/en_US/400771.pdf
によると高利得アンテナと出力可変（最大1000mW）での結果。
＊いずれも各国の基準により制限されるとの注意書きあり。
通信方式そのものはこれまでのモノと変わらない。

アマチュア無線では30km間のLAN接続に成功したとの記事もある。
「CQ出版社 CQハンドブックシリーズ 無線データ伝送とインターネット」
P.52 スペクトラム拡散無線伝搬実験
SSトランシーバ 出力約20mW（公称100mW）
アンテナ クリエートデザイン27エレ 利得21dBi
実験地は甲府盆地のブドウの丘センター−大法師公園間

ちなみに2.4GHz（2400MHz）帯は、アマチュア無線で衛星を利用した通信にも
ダウンリンク用として利用されている。
http://www.jarl.or.jp/Japanese/7_Technical/tecc/ao40.htm

一般のAPでもアンテナとロケーションが良ければ5km以上飛ぶのは既出。

>>594=1
それは、紛れも無く漏れです。漏れが営業に行きますた。
とかレス入ったら笑えるね

599

ｵｰｿﾄﾞｯｸｽに600ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

しまった、無意味にあげちまった。。。ｽﾏｿ。
>598
ｲﾔ、ﾏｼﾞでそうなったら笑えるんだけどね。(w
それよりも来た営業が、詳しく内容を知ってたら、
「こいつぜってー２ｃｈ見てるよ」ってﾆﾔﾆﾔだけどね。

最初同僚に、○○電気の人が通信関係のことで来てます。
って言われて、今更このｽﾚから嗅ぎ付けたﾔﾂが来たのか？
と思った。

今日経BPの「CCNA認定ガイド第二版」を注文しますた。
失笑を買うかもしれませんが、
とりあえず真面目にﾈｯﾄﾜｰｸの勉強をしてみたいです。
んで、当面の目標としてCCNAを目指します。

他にも資格取りたいなぁ・・・。

あ、なぜCisco？というのは、
たまたまです。
何から手を付けていいのかｲﾏｲﾁ判らなかったので、
ﾎﾝﾄにとりあえずｺｺから・・・って感じです。

人口2万人程度の田舎町。
メルコのカードに平面アンテナの組み合わせ。
ノートPCにNetstumbler入れてWarDrivingしてみた。

車でぐるっと回ってみたらAPが18個見つかった。
（こりゃあ面白くて癖になりそう）
WEP暗号化してあったのは4個だけ。

こんな状況を目の当たりにすると、やっぱセキュリティ対策って必要だなぁ
と思い直した。

尚、ADTECのAPは検出されなかった。

>>597
ご指摘どうもです。
いろいろなやり方があるんですねぇ。

>>602
ASCIIのNetworkMagazine8月号を買ってしまいました。
最近雑誌をあまり買わなくなっていたのですが、
VPNやらVLANやら出てたので思わず買ってしまいました。

>>604
手持ちの富士通のカード(FWL11CARD)だとNetStumblerでは
使えないようで試していないのですが(Airsnortなら使える？)、
やはり暗号化していない人は多いんですかねぇ。

全国の町ごとに無線LANの暗号化状況を地図にしたら凄いことに
なりそうですね。う〜む。

>604
匿名ﾀﾞｲﾚｸﾄﾒｰﾙを送って、
「あなたのLANはいつでも侵入できますよ。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ」
ってやったら面白そう。

上の方の記事ではSSIDに個人名や会社名を使うところも多いそうだから、
その気になれば特定できちゃいそうだし。
ところでぱらぼ〜ら氏の調査結果はみんなSSIDﾃﾞﾌｫﾙﾄでしたか？

>605-606
無線LANってやつはﾒｰｶｰ側の言う数値を鵜呑みにしちゃｲｶﾝようですね。
組み合わせや条件でいったいどこまで飛ぶのやら・・・。
Yahoo!BBの無線ｻｰﾋﾞｽみたいなものを行政やNTTなどもっと力を持った
団体が全国展開で実施したらすごいことになるのに。

＞全国の町ごとに無線LANの暗号化状況を地図にしたら凄いことに
＞なりそうですね。う〜む。
上記のような提案をしてもﾕｰｻﾞｰ（私も含む（笑）がついて来ないか。(w
ｽﾀﾊﾞとかの無線LANのBBｻｰﾋﾞｽで共有ﾌｫﾙﾀﾞ丸見えの人ってﾎﾝﾄにいるのか？

>607
>匿名ﾀﾞｲﾚｸﾄﾒｰﾙを送って、
>「あなたのLANはいつでも侵入できますよ。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ」
>ってやったら面白そう。
メールアドレス捜すのは面倒。
Windowsマシンが大半と思われるのでWindowsMessageで
送るのが吉かと。

>ところでぱらぼ〜ら氏の調査結果はみんなSSIDﾃﾞﾌｫﾙﾄでしたか？
大半はデフォルト。逆にSSIDが設定してあるとどこなのか推測しやすい。
＃会社名なんかが多いようだ。

>ｽﾀﾊﾞとかの無線LANのBBｻｰﾋﾞｽで共有ﾌｫﾙﾀﾞ丸見えの人ってﾎﾝﾄにいるのか？
いるでしょうね。

>>607
net send でおくるのが吉

>609
>net send でおくるのが吉
またまた説明不足スマン。
net send で送られるのが WindowsMessage。
送られたメッセージは相手の画面にPOPUPする。
＃送られた方はかなりびっくりするだろう。

>608-609
送るのかよ。(w

>ぱらぼ〜ら氏
SSIDを意味のある文字列にするとかえってﾊﾞﾚやすくなるのは確かですね。
というよりNetstumblerで判るものはｾｷｭﾘﾃｨでもなんでもないし。
だからといってﾃﾞﾌｫﾙﾄもどうかと思うし・・・。
不思議な文字列にしとけばいいのか？
ああ、でもNetstumblerじゃなくても、
scanすると見つかったﾉｰﾄﾞを全部表示する無線LANもあるんでしたよね。

>610
おはようございます。
それで警告されたらすごく怖いでしょう。
「自分のPCが勝手にﾒｯｾｰｼﾞを表示した!!ﾊｯｶｰ?」って。(w

　つうか、それ明確なデムパ法抵触行為なんでわ（笑）

>613
Netstumblerで見るところまではOK？
特定できたところには郵便でお知らせ。
無線LANのｾｷｭﾘﾃｨについて営業。→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ＮＴＴ東西、ＡＤＳＬに最大１６メガビット投入
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1026909303/
ｿｰｽ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020717-00000022-nkn-ind
http://www.asahi.com/tech/nikkanko/K2002071700105.html
NTTやりやがった！Yahoo!の１２Mに対抗するつもりだろうが、
出来るなら最初からやれ！との声多し。
1.5Mﾀｲﾌﾟってなんだったんだ・・・。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>某教委氏
どうするよ？

>>615＝１氏
16Mbpsですか。どうするもこうするも、うちの地域の場合８Ｍプランが
受付開始になっただけでかなり奇跡的な現象なので、それで開通すれば
御の字ですわ。16Mなんていくら待てども田舎は当分放置に違いない。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今日は職場からなのでﾄﾘﾌﾟｰわからずsage

>616
教育委員会から2chかよ、漢だね。(w
いや、なんか、長距離対応で、ｿｰｽにこんなこと書いてある。

＞サービスエリアも電話局から最大１０キロメートルに広げる。
＞ＮＴＴ東西はＡＤＳＬを高速化し、
＞電話局からの遠距離化や通信干渉に伴う接続速度の低下も
＞小さくできる技術を確立した。
本ｽﾚのﾆｭｰ速では、
「都市部は光が使えるんだから先に地方に導入しる!」
って意見もあった。
ｷｬﾘｱとして光とADSL両方持ってるNTTとしては、
既存回線で地方の放置民を獲得できるのはｵｲｼｲ話では？
と思います。

で、MXですか・・・？

>618
滅多なことは言わないで下さい。
そんなことの為に高速常時回線にしたかったわけではありません。

一般の家庭と違って、
同時接続台数が増えれば回線に余裕が無くなるからです。
今後の拡張の可能性の為とお考え下さい。

私はMXはやりませんし、興味もありません。
もっと有益な考えを持ってください。

>613
>つうか、それ明確なデムパ法抵触行為なんでわ（笑）
メルコのPCカード＋純正室内用外部アンテナの組み合わせだと電波法はクリア。
他人のネットワークに繋ぐっていうところが不正アクセスとみなされるかも。
でも無線LANって誰のモノっていう定義が難しい。
他人のAP経由でインターネット利用すると犯罪っぽいけど。
NetStumblerのみでは犯罪になりにくいような気がする。
＃警察無線や航空無線などの受信は合法で、内容を他人に話すと犯罪。
でも電波が見えるってオモシロイ。

>>619
そういえばMX用の対策ってやってるのですか？
学生が勝手にやらないようにする為にも何らかの
対策を取っておかないといけないのだろうけど。

おい、1
てめぇ調子こいてんじゃねぇぞ

>>619
別に貴方がMXに興味を持っていなくても、ユーザが興味を持てば同じ事。

>621
確かにそのとおりですね、
自分は興味ないのに勉強しなきゃならんのか。。。
なにか考えます。
今のところは対策無し、学生の寮でのｲﾝﾀｰﾈｯﾄ使用者は1名。
増える前に・・・。

>622
何か？

>623
いや、そういう意味でなくて。
俺個人は利用しない、ってだけ。
>616とのやり取りに対してMXという言葉が出たと認識したから、
>619のような返答になっただけ。

>>624
管理者はそういう役回りですからね。
MXには関係ありませんがこんな記事発見。

社内LANが危ない? 今どきの社内セキュリティ対策
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/lansec/

本当はこっちを見つけたついでに気が付いただけだったりして。
IPsecで安全ネットワーク構築 -暗号化通信のススメ-
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/ipsec/

>>624
ネット普及の為、学生寮に一台いかが？
ホームサーバーとHDDレコーダーが融合「iBOXブロードメディアサーバ」
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/07/18/10.html
家庭用サーバの先駆け？　JCCの「iBOXサーバ」
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0207/18/ibox1.html
※VMWareでも動けば面白いのだけど。

iBOXサーバ
http://www.jcc.co.jp/iboxserver/server-top.html

あと、ソフトを組み込んで上手く動かせば
FAX⇔iBOXサーバ⇔Mail
というやり取りも可能になりそう。
しかしNATもできるホームサーバって…。

ﾒﾝﾃage

何気にTrip変えてみたり。
さて寝よっと。Zzz...

>620
WARDRIVING関連ﾏﾝｶﾞ
http://www.doonesbury.com/strip/dailydose/index.cfm?uc_full_date=20020721&uc_comic=db&uc_daction=X
他人の無線LANを利用するのが音楽や映画と同じじゃないかという論理が面白い。
オチも笑える。

3F情報処理室のＰＣ納入が夏休み中に決定しました。
地元のＰＣ屋にｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞしてもらうはずだったのが、
予算の関係上COMPAQになったそうです。
しかも詳細は全然判りません。

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄについても、3FのPC全てに接続するか、
隣の部屋にｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾙｰﾑを設置するか、
会議にかけるそうです。
まぁどっちにしても私のやることは変わりませんが・・・。

>631
>まぁどっちにしても私のやることは変わりませんが・・・。

　おかしなNICが積まれていて、現在使ってる通信機器との相性がわるく往生する罠が
あるので、仕様はよくチェックした方がよろしいのでは。
　それから、経理の契約関係の連中は1)キックバックがあるか、2)値段が安い、という
思考で動くので、たぶん、その地元の業者が村議会議員とか県議会議員のコネがない
とか、直接に学校に何かの寄付金をしていないとかいう関係で忌避されて、2)項が適用
されたのかもしれないですね。
　まっこと大人の世界はドロドロしておりますですよ。

>>631
詳細が分からないので
Proxyサーバは？
ファイルサーバは？
フィルタリング用のツールは？
OS環境復旧用のツールは？
OSの種類は？（Windows2000？）
という疑問が浮かびました。

>>631
管理者から見ると…

運用管理ツールは？
Wake on LANは？
LCCMのようなツールは？
http://www-6.ibm.com/jp/pc/desktop/lccm/lccmv2.html

このあたりのツールは管理者からみて必要でしょうね。
費用対効果の面でも管理費用（人件費）削減に
つながりますし。

>634
というか、もともとCADを教えに来ていた先生（他の学校の先生）
推薦の業者に頼む予定だったのですが、
上の方での良くわからんやり取りで、
なんか更に規模の小さい地元の個人に頼むことになったそうです。

で、どうやらﾈｯﾄﾜｰｸ管理もその方がされるらしく、
こちらで触ることは何も無くなりそうな感じです。
自信があるからやるのでしょうから、お手並み拝見といったところでしょうか。
まぁ間違いなく私よりも知識もｽｷﾙもあるでしょうから、
こちらもやる気ﾏﾝﾏﾝというわけに行かないです。。。
というか手が出せなそう。(w

>>635
こ、個人に頼むんですか…。
なんか問題が起きたときの責任の取り方とか
管理範囲とかどうなってるのだろう…。
毎日くるのですか、その人？

>>636
>毎日くるのですか、その人？

かなりの確率で来ませんね。
結局入れたら入れっぱなしで我々が面倒見るはめになると思います。

>なんか問題が起きたときの責任の取り方とか
>管理範囲とかどうなってるのだろう…。

こういう部分をよく上司に言って聞かせるのですが、あまり理解してくれないようです。

>>1
どうしましょうか!?

>結局入れたら入れっぱなしで我々が面倒見るはめになると思います。

言い方が強すぎますた…
やはり会ってみない事には何とも言えませんね。
でも毎日は無いと思います。

>>637
＞かなりの確率で来ませんね。

物理的な管理・サポートはいままで通りの可能性が高いと。
重要な部分をその人一人で管理する形だと、かえって管理
・サポート体制が悪化しそうな気が（確定？）。

そうすると、RASかなにかでメンテナンスするつもりなのか？
回線状況を考えると無謀？

＞こういう部分をよく上司に言って聞かせるのですが、あまり理解してくれないようです。
口頭で説明するだけだと「フーン（右の耳から左の耳へ）」と
なってしまうので、やはり管理体制の違いによる比較を文書
にした方がよさそうですね。それこそプレゼン的なやり方で。

あとはきちっとした管理体制の実例と、駄目駄目な管理体制
の悪例を明示することか。
Web上の実例などをかき集めるしかないかも。

>635
>で、どうやらﾈｯﾄﾜｰｸ管理もその方がされるらしく、
>こちらで触ることは何も無くなりそうな感じです。
>自信があるからやるのでしょうから、お手並み拝見といったところでしょうか。
>まぁ間違いなく私よりも知識もｽｷﾙもあるでしょうから、
>こちらもやる気ﾏﾝﾏﾝというわけに行かないです。。。
>というか手が出せなそう。(w

これは全く考え違い。
管理を外部委託したとしても、運用責任は学校側にある。
主体性を持って管理に当たられたし。

>636
>こ、個人に頼むんですか…。
>なんか問題が起きたときの責任の取り方とか
>管理範囲とかどうなってるのだろう…。

同上。
且つ、法人だから責任を取れる・スキルが高いというのは妄想。
スキルのないIT会社が山ほどある。勿論責任も取らない。

>毎日くるのですか、その人？

毎日山の上まで行く必要があるようであればシステムの問題。

>637
>こういう部分をよく上司に言って聞かせるのですが、あまり理解してくれないようです。

上司のせいにするな。
上司の理解を期待してはならぬ。
現場の管理者として対応をしていけば道は開かれる。

キツイ書き方になって申し訳ないが、非常によくあるケース故。
現場管理者不在ではシステム運用は滅茶苦茶になる。
外部業者はハードの保守要員と割り切って対応するのが吉。
繰り返しになるが運用責任者はユーザー(学校)側のスタッフというのが常識。

健闘を祈る。

>>640
そうですね。すぐ人のせいにしてしまう癖が出てしました。
情けなくて恥ずかしいです。
どちらにせよ外部に委託するということは、我々がいるうちはしたくない
(1もそう考えているはず)と思っているので、たぶん困難がたくさんあるはずです。
そのときはまた皆さんの知恵を借りに来ます。

そういやまじめに書いたのはじめてかも(ｗ

ずっと席を外してたら話が進んでるな。

またしても説明不足、書き方が悪かった。
私個人の考えとしては、個人＝ﾀﾞﾒというわけではない。
同僚やぱらぼ〜ら氏の言うとおり、ｽｷﾙのある個人もいるだろうし、
そもそも私や同僚以上のｽｷﾙであることは予想がつくし、
実際に会ってみなければ判らない。
疑問に思うところと不安は、
まず私達の全く知らない所からの話であることだ。

当初頼む予定だった業者は、私達が絶対の信頼を置いている、
前述のCADの先生が紹介してくださったこともあり、
（まぁこれも自分達で確かめたわけではないが・・・。）
あまり不安に感じない、
というかこの田舎では信頼できるほうであろうと予想していた。
ところが、今回の話は、個人名で聞いているし、
なおかつどんな本業でPC関連は趣味なのか仕事なのかもはっきりしない。
こんなところが不安に思う部分です。
んで、自分達の手の届かないところで、
頼む先が変わったことに同僚と２人でふてくされていた部分も大いにあります。(w

＞ぱらぼ〜ら氏

＞これは全く考え違い。
＞管理を外部委託したとしても、運用責任は学校側にある。
＞主体性を持って管理に当たられたし。

＞現場の管理者として対応をしていけば道は開かれる。
確かにｷﾂｲですが、あなたのこのｽﾚへの関わり方を見てきているので、
私は真摯に受け止めます。これは叱咤激励である、と。(w
そうです、私はせっかく得られたこの学校のﾈｯﾄﾜｰｸ構築、運営のﾁｬﾝｽを、
自分のｽｷﾙとして身に付けることを希望していたはずです。
今はまだ完全な素人ですが、半年後にはちょっとは身に付けて退職したいです。
ですから、ありがたい言葉として受け止め、精進します。

>all
ｼｽﾃﾑ管理・ﾈｯﾄﾜｰｸ管理について初歩から学べるｻｲﾄ・書籍等ありましたら、
ご推薦願います。
とりあえずCCNAの勉強のため本は購入しました（まだ取りにいってないけど）が、
実際の運営上の勉強とは異なりますので・・・。
とりあえず最近読んでいるのはｺｺ↓
ttp://www2.justnet.ne.jp/~MHIN/

個人って、当然それ系の会社に勤めてるひとなんでしょ。

>643
それさえも不明なので大変不安に感じています。(w
そもそもそこに発注することを決めた上司は、
ADSL＠無線LANの承認を得るとき、
実習棟と本校を結ぶﾄﾗﾝｼｰﾊﾞｰ？（ある意味間違ってないか？）
と思っていたので。
もちろんあちこちから情報を集めた上での判断でしょうから、
そんなにﾋﾄﾞｲ事にはならないでしょうけど。

１８２；

>641
>642
親痔ｸｻｲ文面でｽﾏｿ
＃ちっとは2ch風になったかな？
内容を理解してもらったようで一安心。

>all
>ｼｽﾃﾑ管理・ﾈｯﾄﾜｰｸ管理について初歩から学べるｻｲﾄ・書籍等ありましたら、
>ご推薦願います。
スキルアップの為には現場が一番勉強になる。
個人的にはCCNAってのは好かん。
＃NTTの下請けになりたいのであれば別。
例えば、今回のネットワークシステム構築をLinux/FreeBSD等で一通り行えば
かなりのスキルが付くハズ。
>633
>Proxyサーバは？
>ファイルサーバは？
>フィルタリング用のツールは？
>644
>運用管理ツールは？
>Wake on LANは？
ここいらは全部クリアできる。
何しろ予算が乏しくても実行可能。

引き続き健闘を祈る。

追伸
>643
>個人って、当然それ系の会社に勤めてるひとなんでしょ。
こういう個人が一番ヤバイ。

>>640
＞同上。
＞且つ、法人だから責任を取れる・スキルが高いというのは妄想。
＞スキルのないIT会社が山ほどある。勿論責任も取らない。

もちろんそうなんですが、個人で取れる責任というのは
法人のそれと比較して限度が低いわけで。
あと、その人が病気になったりして業務が続けられなく
なったときに困るだろうな、とは思います。

一番不安に感じたのは１さんや同僚さんが契約内容を
きちんと知らされていないこと。なあなあでやられると
あとで困るのは現場だと思いますので。

＞毎日山の上まで行く必要があるようであればシステムの問題。

これは単純にどこまでの範囲で管理するのかという意味
で質問しました。毎日くるなら雑用も含めての管理かと
思ったので。

＞上司のせいにするな。
＞上司の理解を期待してはならぬ。
＞現場の管理者として対応をしていけば道は開かれる。

ごもっとも。
ただし、理解を期待してはいけないが、理解させる努力を
止めてもいけないと思います。

>646
(w
ぱらぼ〜ら氏が2ch風というのはなんか違和感。(w
ｽﾏｿ。なんか、元の文体が好きなので無理しなくてｲｲです。

CCNAについては賛否両論（むしろ否が多そう）あるとは思ったが、
とっつきやすそうで、なおかつその上も目指せる（CCNPとか）
ということで、まずは取ってみようと。
まぁCiscoﾏﾒ知識との噂もあるので、
ﾈｯﾄﾜｰｸの基礎勉強には向かないかもしれないけど。。。

＞例えば、今回のネットワークシステム構築をLinux/FreeBSD等で一通り行えば
＞かなりのスキルが付くハズ。
Mosquitoみたいなﾓﾉでﾙｰﾀ作ったりするのも有効でしょうか？
なんかあれを見たらものすごくとっつきやすそうで良かったんですが、
逆に普通にﾙｰﾀを設定するのと変わらない気がして・・・。
あれでﾙｰﾀ作って「俺Linux使えるぜ」って言ったら笑われそうだ。

>>646
＞ここいらは全部クリアできる。
＞何しろ予算が乏しくても実行可能。

フリーのツールでクリアできるかとは思いますが、
１さんが抜けた後のことを考えると全部フリーの
ツールで構成することがいいのかどうか、という
疑問があったりします。

もちろん１さんが抜けなければそれで問題ないし、
引き継ぐ人が技量のある人ならいいのでしょうけど。

あ、でも今回の学校側の選択を考えれば
フリーのツールでまかなってもいいのか？
うーん。

>647
なぜ私と同僚が外部委託に嫌悪感を持っているかというと、
もともと３Fのﾊﾟｿｺﾝ室の30台のPCは、
地元の文房具屋が納入して、ﾈｯﾄﾜｰｸを組んだのです。
今となっては詳細が解からなくなりましたが、
ｼﾘｱﾙﾎﾟｰﾄをﾓｼﾞｭﾗｰｹｰﾌﾞﾙで繋いだものでした。

ただし実際に機能しているところを見たことは無く、
その後、例のCADの先生がLANを組みなおしたのです。
ｺｺまでの間ﾒﾝﾃになど全く来なくて、あそこの文房具屋はｲｶﾝ、
というのが私達の印象となったわけです。
まぁ機能していないことに疑問を感じなかったのも問題ですが。(w

それからさらにｻｰﾊﾞ用にﾏｼﾝを購入して、
現在WinNT4.0で管理してあります。
これについても私程度の知識で理解できる範囲で組んであります。
といっても、実際はただのﾊﾌﾞとLANｹｰﾌﾞﾙを使ったごく簡単なLANです。
必要な知識は、IPｱﾄﾞﾚｽの解決だけです。問題も出ません。
ただ、ｻｰﾊﾞ用ﾏｼﾝはさっぱり活用されていませんが。。。

>650
そう、私が今年度限りで退職することが決まっているので、
どちらかと言うとその人が全部見てくれる方が良かったりもします。
しかし現実的に考えにくいので、（困ったときに飛んで来れるか？等）
本来であれば解かりやすさ、操作のしやすさが重点になりそうです。
私だってこのためにｺｺに入ったわけではないですし、
今後もこのために人を雇うことは無いでしょう。

ところで私のような素人には経験が少なすぎるので、
ﾄﾗﾌﾞﾙｼｭｰﾃｨﾝｸﾞﾏﾆｭｱﾙが作成できるかどうか・・・。
逆に今の段階でもっとﾄﾗﾌﾞﾙが起こってくれると、
こっちも予測して作成できるのだが・・・。
このままではただの解かりやすい取扱説明書になりそう。(w

>>636
補助金たんまり出たら業者任せだろう
おそらく、補助金があてにできないから個人に頼むんだろうよ

「個人に頼む」って出た時に、ひたすら「責任問題」を口にしてた方もおられたが、
べつにミズホ銀行のシステムでもなく、トラブルが起こっても人命に関係あるわけでもなく、
社会的な影響もなく、本人たちがこまるだけなんでべつにどーでもいいような

>>654
それをいっちゃ・・・

>>654
ネットワークに繋がっているって事は社会的な影響を
受けるだけでなく与えることもある、と思うのですが。
サイト管理も出来ないで個人情報を垂れ流して会社
の評判を落としたところとか、いろいろあると思います。

>>647
>もちろんそうなんですが、個人で取れる責任というのは
>法人のそれと比較して限度が低いわけで。
>あと、その人が病気になったりして業務が続けられなく
>なったときに困るだろうな、とは思います。

法人でも「前任は退職しまして･･･」なんてことが多い。
ま、個人・法人問題はこの辺で。

>これは単純にどこまでの範囲で管理するのかという意味
>で質問しました。毎日くるなら雑用も含めての管理かと
>思ったので。

常勤で管理者雇える予算があるとは思えんが･･･。
ま、これもこの辺で。

>ただし、理解を期待してはいけないが、理解させる努力を
>止めてもいけないと思います。

理解させる方法を模索せよ。
「不便な山の上の学校にブロードバンド」なんて地方紙のネタにうってつけと
思うが（電波法的にも問題がないようだし）。
新聞に載れば理事長も鼻高々で万々歳かと。

>>648
>ぱらぼ〜ら氏が2ch風というのはなんか違和感。(w
>ｽﾏｿ。なんか、元の文体が好きなので無理しなくてｲｲです。
その方が良さそうだ。

>Mosquitoみたいなﾓﾉでﾙｰﾀ作ったりするのも有効でしょうか？
>なんかあれを見たらものすごくとっつきやすそうで良かったんですが、
>逆に普通にﾙｰﾀを設定するのと変わらない気がして・・・。
>あれでﾙｰﾀ作って「俺Linux使えるぜ」って言ったら笑われそうだ。
1FDにこだわる必要もないと思うが、一つの選択肢。
手間を掛けずに管理が出来るに越したことはないが、
スキルアップを狙うならフルバーションで。

>>649
>フリーのツールでクリアできるかとは思いますが、
>１さんが抜けた後のことを考えると全部フリーの
>ツールで構成することがいいのかどうか、という
>疑問があったりします。
後のメンテはWebminあたりでできる。
パソコン部なんて作って学生に自主管理させるのも一案。

>あ、でも今回の学校側の選択を考えれば
>フリーのツールでまかなってもいいのか？
>うーん。
日本国政府もフリーのツール使っとるゾ！

>>651
よくある話。

>>652
トラシューのマニュアルなんて作れるわけがない。
＃もし出来たらオレも貰いたい :-)
後は何とかなるって。

>>654
オレも汎用機の運用管理してた頃はよくそう思った。
＃そう思わないと家に帰れない。

いずれにしろ今出来ることを最大限してみなさい。
（なんか青春ドラマ風）
とりあえず「釣り糸」は何とかしろ。

>>658
＞後のメンテはWebminあたりでできる。

WebminはUnixのシステム管理ツールですよね。
どちらかというとサーバで使うツールでは？

それも必要ですが、クライアントのWindowsマシンを
どうメンテナンスするのか（どう手間を減らすのか）
の方が気になります。Windowsマシンの運用を
どの程度自由にするのかによって変わってきますが、
トラブル時の環境復旧やらHotfix・ドライバ更新など
の管理をどうするのとかありますよね。
（LCCMとかは解決手段の一例）

環境復旧に２時間もかかってたら駄目だと思いますし、
学校なら短時間で復旧できる仕組みはほしいでしょう
から、それをどう実現するかが問題かも。

＞パソコン部なんて作って学生に自主管理させるのも一案。
今の段階ではそこまで突き進んでいけないのでは？
先生がいやがる気がします。顧問とか。

＞日本国政府もフリーのツール使っとるゾ！
使いこなせる人がいるならそれでＯＫ。いなければ…。

>>660
>WebminはUnixのシステム管理ツールですよね。
>どちらかというとサーバで使うツールでは？
そのと〜りだが。

>それも必要ですが、クライアントのWindowsマシンを
>どうメンテナンスするのか（どう手間を減らすのか）
>の方が気になります。
>（以下略）
えっ？クライアントのメンテの話かい？

クライアントPCと同じ構成のメンテ用のPCを1台用意してデフォルト環境
作っておいて、トラブル時にHDD丸ごとコピーってのはダメ？

>環境復旧に２時間もかかってたら駄目だと思いますし、
>学校なら短時間で復旧できる仕組みはほしいでしょう
>から、それをどう実現するかが問題かも。
予備機を用意するのが普通だが。

>>パソコン部なんて作って学生に自主管理させるのも一案。
>今の段階ではそこまで突き進んでいけないのでは？
>先生がいやがる気がします。顧問とか。
どうもネガティブでいかんなぁ。

>>日本国政府もフリーのツール使っとるゾ！
>使いこなせる人がいるならそれでＯＫ。いなければ…。
同上。

またまたキツイことを言うようでスマンが、
何がやりたいのか分からん。

整理すると･･･

高速回線使いたいよ〜
みんなで使いたいよ〜
管理しなくちゃならないよ〜
管理ソフト使うのやだよ〜
知らないおぢさんが管理しにくるよ〜
上司はわかってくれないよ〜
同僚の1はあと半年でやめちゃうよ〜
いやだよ〜

･･･といったところか。

猛省を求む。

>>661
ウォードライビング？氏は関係者ではないのだね。
だったら上の書込み早とちり。スマン。猛省中。

>>662
はーい、傍観者です。関係者ではありません。

>>661
＞クライアントPCと同じ構成のメンテ用のPCを1台用意してデフォルト環境
＞作っておいて、トラブル時にHDD丸ごとコピーってのはダメ？

物理的にＨＤＤが壊れたときならそれがいい
ですね。ソフトウェアがおかしくなっただけで
デスクトップのカバーあけるのは面倒すぎる
と思いますから、そのときの対処をどうするか。

＃こういう時は今まではどうされていたんですか？＜１さん

＞>環境復旧に２時間もかかってたら駄目だと思いますし、
＞>学校なら短時間で復旧できる仕組みはほしいでしょう
＞>から、それをどう実現するかが問題かも。
＞予備機を用意するのが普通だが。

すいません、ここでの復旧はソフトウェア上の話です。

例えば一時間目の授業でソフトがおかしくなった時に
（学生がおかしくしてしまったとか、いろいろあります）
二時間目までに復旧させたいなんて事もありますよね。

学校の場合、基本的にソフトウェアの復旧をするのに
短時間で行うことが要求されると思いますので、それを
想定した構成にしないと運用はつらいのではないかと
思います。

ま、予備機をある程度入れられるのならいいのですが。

＞どうもネガティブでいかんなぁ。

すいません、ちょっと悪く考えすぎました。
でもパソコン部を作るのは管理のやり方が
ある程度決まってからでないと辛いのでは
ないか、という感じはします。

>658
＞スキルアップを狙うならフルバーションで。
あ、やっぱり。(w
お手軽なのは嬉しいが、ちょっと難しいくらいが勉強になるってことね。
了解しました。まずは1FDにﾁｬﾚﾝｼﾞ→ﾌﾙﾊﾞｰｼﾞｮﾝってことで。

>659
＞トラシューのマニュアル
とりあえず今挙げられるﾄﾗﾌﾞﾙｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ→ﾄﾗｯｸがあったらどかす。
こんなところです。(w
私の在籍中に起こったﾄﾗﾌﾞﾙは解決法を残したいと思いますが、
そんなに起こらないでしょうね。。。

＞とりあえず「釣り糸」は何とかしろ。
ｲﾀﾀﾀ・・・。やっぱり？
う〜ん、最良の方法はやはり金具による固定だとして、
天井に固定するには多少の加工が必要になるのを嫌っているんだが、
（建築系の学校なので道具やｽｷﾙはあるんだが）
釣り糸を改善するにはやはり針金なんかを使った方がﾏｼだろうか？
あの固定方法（固定とは言えない(w）は同僚もｲﾔみたい。

>>664
自分で言っておいてなんですが、
http://www.partimage.org/
あたりを使えば復旧できますね。

>661
私自身に言えることがいくつか・・・。
猛省。とりあえずﾈｯﾄﾜｰｸの勉強&管理ｿﾌﾄ関連はこれから追いつくとして、
まずはｾｷｭﾘﾃｨ強化に励みます。すぐ出来ることはやるべきですな。
今週中くらいでWEPで暗号化とMACｱﾄﾞﾚｽ制限やろうかな。
あとｱﾝﾃﾅか。(w

>664
ｿﾌﾄ復旧については、今までは使用中のPCが逝っちゃった場合などは、
他の端末を利用する方法で対処してました。
定員30名に対して定員割れしているもので、
現状でも2〜3台余裕が出るのです。
しかしこれから定員一杯に学生が入ることもあるわけで、
（そうでないと困るのだが・・・）その辺の対策も講じたいですね。
新しく入るPCはXPProだと思うのですが、（一応それで見積り出してある）
正直私自身あまりXPはいじってないので、その辺の不安もあったりする。
Win2Kの正常進化と思えば大丈夫だろうか？
Win2K系統ならあまりﾊﾝｸﾞしたりはしなそうですが・・・。

今までのﾄﾗﾌﾞﾙだとやっぱりHDが逝っちゃうのが一番大きかったかな？
今のところ2台死んだ。電源系統が逝ったのも1台。
ｺﾚは二個一で復活させて今も使用中。
あと、Windowsのﾌｧｲﾙ破損させたﾔﾂがいて、（多分ｺﾝｾﾝﾄ抜け）
Dos上で足りないﾌｧｲﾙを隣からｺﾋﾟｰして復活させたのもあった。(w
ﾀﾞﾒもとだったから嬉しかったなぁ。
（Dosのｺﾏﾝﾄﾞなんて使ったこと無くて、見よう見真似だった）

ちなみにｺｺまで来てぶっちゃけるが、
実は私はこの学校の卒業生で、
入学当時（4年前）はWindowsの窓を閉じることさえ出来なかった。
2年間でPC使って覚えたことは、ほんの少しのWord・Excelと、
JW＿CAD。その後職員として残ることになってから、
まともにWord/Excelを独学で覚えた。
Excelでは最近になってまだ新しい関数を覚えたりもする。(w
そんな状態なので、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ暦は2年、
ﾈｯﾄﾜｰｸを触り始めて1年ってところです。
自分が学生だった時の経験を生かしつつ仕事をしているわけですが、
そういう想いもあってADSLを導入したかったのかもしれません。
（学生にもっと開放してあげたい気持ち）
だから未だにｺﾝﾋﾟｭｰﾀ基礎やDosなんかが苦手だったりします。(w
（というか、まだｿﾌﾄを使っているに過ぎない状態）

なんのことはない深夜の独り言ですた。

>666＝ウォードライビング？氏
まいど情報ｻﾝｸｽです。
今日はもう寝るので、明日ゆっくり見に行きます。
おやすみなさい。

>>666
NTFSは完全対応ではないみたいです。

１さん深夜にコメントどうもです。
こちらももう寝るのでまた明日（今日？）。
それでは。

最近は夜になるとよく花火の音が聞こえたりします。夏ですねぇ。

>>667
現状と同じ台数ならとりあえずはなんとかなりそうですね。
XPProは使ったことがないので（CDはあるんですけどね）
よくわかりませんが、XP特有の部分を除けばWin2kと同等
の環境は構築できそうな気もします（無責任ですいません）。

ソフト的な破損にはやはりノートンゴーストみたいなソフトで
Network経由で復旧させるのが楽です。時間的にも短いし。

裏ロリビデオを手に入れたいならまずはここ・・・です
欲しいけどルートが分からない初心者にもやさしく
　“とにかく安く、そして確実に”
少女の道草、マニア撮りロリータ・・・etc.
サンプルはタダでした。良かったらみてください。一日しのぎのネタには
なると思います。今ならおまけもレアなあります。数に限りがあるんでお早めに。。
http://up.to/muke

>671
XP使わないなら下さい。(w
私の認識としては、画面全体がﾎﾟｯﾌﾟなｶﾝｼﾞになり、
ﾏｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀがﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟから無くなり、CDﾗｲﾃｨﾝｸﾞが出来るようになり、
PPPoE接続ﾂｰﾙが付いた、ってことくらい。
そもそもproとhomeの違いもはっきり解からない。
まぁｸﾞﾗﾌｨｯｸがﾊﾃﾞな2000proだと思ってます。(w
どのみちOSの中身のことまでは詳しく解からないので、
ﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑの違いくらい解かってれば今はいいのかな、と。

ようやくCCNAの本が手元に届いた。
前書きでCCIE認定を受ければ仕事に困らないとか書いてある。
確かに難しいだろうけど、そんなにｽｺﾞｲのか？
とりあえずﾈｯﾄﾜｰｸ基礎のお勉強です・・・。

Mosquit試してみようと思ったんだが、
DLして解凍して、実行してもFDが作成できない。
途中で止まってしまう。作成されるﾌｧｲﾙは全部揃ってるみたいだけど、
やっぱり起動できない。

猛省終了:-)

>う〜ん、最良の方法はやはり金具による固定だとして、
>天井に固定するには多少の加工が必要になるのを嫌っているんだが、
>（建築系の学校なので道具やｽｷﾙはあるんだが）
>釣り糸を改善するにはやはり針金なんかを使った方がﾏｼだろうか？
管理の基本は不安要素を減らすこと。
針金では同じ。

>新しく入るPCはXPProだと思うのですが、（一応それで見積り出してある）
>正直私自身あまりXPはいじってないので、その辺の不安もあったりする。
経験のないOSを大量導入とは冒険家。
夏休み中にマスターしなくちゃね。

>そんな状態なので、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ暦は2年、
>ﾈｯﾄﾜｰｸを触り始めて1年ってところです。
期間より内容。様々なトラブル対処を経験していれば
おのずとスキルがついてくるハズ。
それと必要なのは「ど〜して？」という探究心。

>>674
>Mosquit試してみようと思ったんだが、
>DLして解凍して、実行してもFDが作成できない。
>途中で止まってしまう。作成されるﾌｧｲﾙは全部揃ってるみたいだけど、
>やっぱり起動できない。
おいおい、まともなPC使っているのか？
ちなみにmosquito（現在ﾌﾘｰ版はip natに改名）のｾｯﾄｱｯﾌﾟで作成されるFDは
1.68MBﾌｫｰﾏｯﾄ。ｾｯﾄｱｯﾌﾟの中でﾌｫｰﾏｯﾄするのが吉。
正常に起動するFDの中にﾌｧｲﾙ20個1,651,749 バイト也。
FD作成時意外に時間がかかる。
後はmosquitoMLで確認されたし。

>>674
USBのFDDだと不具合が出るみたいですが、その辺は
大丈夫ですか？

>675
＞釣り糸
やはり天井に加工が必要ということですね。。。
解っちゃいるんですけどね。(w

Mosquitについてです。
解凍後に実行したのですが、
何度試してもFDの作成が出来ません。
Writing diskの時に２〜３％時に、
「Disk error on track 2.head 0 Address mark not found.」
とエラーが出ます。
再試行してみても同じところでエラーが出ますし、
ディスクを別なものにしても、
別なPCで行っても同様の結果でした。
FDDは内蔵のもので、
OSはWindows2000ProとWindows Meで実行してみました。

最初に実行したときは、Disk error on track 9
と出まして、FDは1.62MBくらいまで書き込まれてました。
ファイル数は19個でしたので、
ぱらぼ〜ら氏のおっしゃる20個には足りないですね。
MLにも質問してみます。

それから今日PCを納入する例の方が見えまして、
色々と打ち合わせをさせていただきました。

心配に反して、個人の方ではなかったようです。（当然か(w）
そういったお仕事をされている会社で、
本人は「○国ﾊﾟｿ○ﾝ教○事業○同組合」の理事をしている方みたいです。
発注先もやはり個人ではなく会社でした。
簡単に納入する機器の打ち合わせと、ﾈｯﾄﾜｰｸ構成、
管理についてお話させていただきました。
どうやら地元の文房具屋（最初にPC納入したところ）がどうしてもってことで、
自分のところは利益にならなくても面子（実績？）として関わりたかったらしく、
ﾎﾝﾄの丸投げで頼んだようです。
前に私と同僚が行ったｾﾐﾅｰ（ﾋﾞｼﾞﾈｽにおけるEmailが云々）の講師
で来ていた方で、こちらからは一方的に知っている方でした。
ということもあり、ずいぶんほっとしました。

やはりOSはXPproのようなので、
ぱらぼ〜ら氏のおっしゃるとおり夏休み中に慣れなくてはいけません。
しかしそろそろ事務室の方も新調してくれ〜。(w
今使ってるのはｲｲﾔﾏのcel500に自分でﾒﾓﾘ増設したﾔﾂ。
まぁ仕事上は不便じゃないが、XPを入れてﾎｽｨ・・・。

>>677
>Mosquitについてです。
>解凍後に実行したのですが、
>何度試してもFDの作成が出来ません。
FD媒体が粗悪品の可能性大。
奮発してﾒｰｶｰもの購入が吉。
こっちでもﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ−解凍−FD作成したみたが一発OK。
ちなみにFD媒体はmaxcellの2HD。

>679
了解すますた。
明日ﾒｰｶｰﾓﾉ新品で試してみるです。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽいつもいつもｻﾝｸｽです。。。

>>678
>>本人は「○国ﾊﾟｿ○ﾝ教○事業○同組合」の理事をしている方みたいです。
思わず「某国ﾊﾟｿﾗﾝ教祖事業○同組合」と入れてみたくなりました(爆)
どうでもいいネタですいません。

>前に私と同僚が行ったｾﾐﾅｰ（ﾋﾞｼﾞﾈｽにおけるEmailが云々）の講師
マナー？それともメールマーケティング？なんだろ？

それはともかく、安心できそうな感じでよかったですね。
まーでも勉強しなければいけないことに変わりはありませんが。
飯山にがんばってXP入れましょう。
あ、うちのXPはあげれませんよ〜！

>>680
私もマクセルを試しましたが作成できました。
OSはWindows98SEでデスクトップ内蔵のFDDです。

>>679
SONYのFD使ったのか？

>>679さんすみません
>>682の書き込みは間違えで、>>677さんへのレスでした。

>679>681
どうもです。
maxellで無事に起動できました。
今いじってます。

>681
あの大げさな伏字はやっぱりこのｽﾚ発見されると怖いからです。(w
心当たりがある人も通報しますたとか言わないように。
ｾﾐﾅｰはﾏﾅｰの方です。
「１MBを超えるﾒｰﾙは送らないように」とか。(w
＞ｲｰﾔﾏにXP
これ以上この機械にお金を掛けたくない・・・。
ついこないだまで経理の人は９５使ってたのに、
「XP入れて（はぁと」なんて言えません。
近いうちに実家から姉の使ってたPC強奪してくるので、
そいつにXPpro入れたいと思います。
まぁそいつがこのｲｰﾔﾏより低ｽﾍﾟｯｸなので、
あちこちﾊﾟｰﾂ換えなきゃならんのですけども・・・。

>683
大量に余っているLANｶｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞﾃﾞｨｽｸ使ってますた。
maxell使ったらあっさり出来ますた。(w
こういうことが起こるのも初めて知りました。（恥
ということでいい勉強になりました。どうも。

>684
>大量に余っているLANｶｰﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾊﾞﾃﾞｨｽｸ使ってますた。
>maxell使ったらあっさり出来ますた。(w
ﾓｽｷｰﾄMLにも自己ﾚｽしとくよ〜に :-)
尚、maxcellだから絶対大丈夫ということではないので、誤解なきよう。
これもまた管理の基本は不安要素を取除く事也。

皆様お久しぶりです
>FDについて
私も最近未整理で１年ほど放置プレイ中だった3.5インチFDを
フォーマットしてスキャンディスクをかけたら６割に問題発生
ドライブが認識しない物までありました
保管状況が悪かった事も有るのでしょうが
こんな比率で問題が発生するとはビックリでした
検査をパスしたFDは窓2000の起動ディスクとして余生を送ってと言うか
こき使われています（藁

久しぶりにFDと格闘したので
UNIXではFDはコマンドで認識させないといけない（マウント・アンマウント）
などと昔の仕事の余計なことまで思い出したりしました
ぢゃね☆

>>686
FDが10枚2000円していた１０年以上前は、こんなにFDの品質に気を付けなくても大丈夫だったんですけどねぇ。

おいらが始めて買ったFDは5.25inch。Ｎ□Ｃの純正もので
なんと１０枚２マソ円でした( ゜_゜;)　まだデータレコーダ
（カセットテープに、音声に変換したデータとして読み書きする
　デバイス）が主流だった頃の話。
その後、雑誌に載ってたどこかのＰＣ見本市で、硬いシェルに
入って、サイズが小さく、かつ大容量な3.5inchFDを開発！って
記事を見て夢のようなデバイスだと感動した覚えがあります。

今や3.5inchFDは過去の遺物になりそうな時代。技術の進歩は
恐ろしいです。そんな懐かしい思いでログ読んでますた(w

　連装8インチとか戦艦の主砲もかくやというメディアもありましたなぁ。

なんだか忙しい・・・。
ﾓｽｷｰﾄも無線LANもいぢるﾋﾏが無い・・・。

>>688
まだ15年程度の過去の話ですからね
１MB程度で大容量言っていたのが今や120GBのHDDは当たり前
数字的に見ると15年程度で１２万倍の進歩、
その倍数は他の産業圧倒する進歩ですよね・・・
１年が５年分のスピードとよく言われるのがわかりますよ

忙しくてﾈﾀが全然無いのだが、
古い話を少々。
その昔私もﾘｱﾙ消防のころにいとこのお古を貰っていじってたことがあります。

機種は何だったんだろう？
なんか巨大な分厚いｷｰﾎﾞｰﾄﾞ一体式で、
ﾃｰﾌﾟﾚｺｰﾀﾞｰでｹﾞｰﾑをﾛｰﾄﾞするﾔﾂだった。
ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲは当然ｸﾞﾘｰﾝﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲで、
ｹﾞｰﾑもｼｮﾎﾞかったが夢中になった覚えがある。
やってたｹﾞｰﾑはｽﾀｰﾄﾚｯｸ。
確かﾜｰﾌﾟでｴﾘｱを移動して攻撃して敵を全滅、
みたいなｹﾞｰﾑだった気がする。

いとこはPC8801Mark�Uを買ったので私にくれたのであった。
ｹﾞｰﾑのﾛｰﾄﾞが長くて、ﾌｧﾐｺﾝの方が使い勝手良かったのに、
結構遊んだような気がするなぁ・・・。

んで、それからまた数年後に8801Mark�Uは私の元にお下がりで・・・。
BASICの本も貰ったけど、
10　PRINT"　　　　"
20　GOTO　10
30　END
とかやってた気がするな。（間違ってる？）
あと、5ｲﾝﾁFDでｳｲﾝｸﾞﾏﾝやってたよ。
触るのは割りと早かったけど、
それ以上興味を持たなかったんだな・・・。
もったいなかったな。

最初に触ったﾊﾟｿｺﾝが何だったのか気になって、
なんとなく覚えていた名前で発見。
間違い無いこいつだ。
↓
http://member.nifty.ne.jp/s-kato/pasopia.html
ｽｹﾞｰ懐かしいよ。
良く覚えてたな俺。(w

>>693
>最初に触ったﾊﾟｿｺﾝが何だったのか気になって、
>なんとなく覚えていた名前で発見。
そりゃぁﾊﾟｿｺﾝでなくてﾏｲｺﾝだ。
＃懐古ﾓｰﾄﾞへ入ってる場合ぢゃない。
しかし汎用機でｵﾝﾗｲﾝｼｽﾃﾑ管理をしていた頃は
2400bpsﾓﾃﾞﾑで電電公社の専用線を使ってた。
回線開放やら世田谷ｹｰﾌﾞﾙ火災の頃だ。
1台525MByteのﾃﾞｨｽｸ装置がｴｲﾘｱﾝの卵のように
電算室に並んでた。全部で16台・それでも8.2GByte。
8Mbps（2400bpsの3333倍）の帯域を一般家庭で月数千円で
使えるようになるとは夢にも思っていなかった･･･

いかん。ついつい巻き込まれた。

>>694
回線のことを聞くと未だISDNしか使えない私はとても時代に取り残されている気がします（ｗ

>>695
「時代に取り残されている"気"」
ではなくて、
「時代に取り残されている」
が正解では？(ｗ

＞＃懐古ﾓｰﾄﾞへ入ってる場合ぢゃない。
失礼、本当にいじってるﾋﾏが無いのです。
ﾈﾀが無かったのでつい・・・。
5ｲﾝﾁFDの話も出てたので。(w

>695
いや、現在の拡大のしかたを見ていると、
いつ何が起こるか解りません。
期待してるとｶﾞｯｶﾘしかねないので、
首を長くして待ちましょう。
ｳﾁもついこの間まではｱﾅﾛｸﾞで大体24〜28Kbpsくらいでしたよ。

　んなこといいだしたら、音響カプラの300bps〜60bpsで、しかも2byte文字使えない
もんだからローマ字でAscii-netにつないでたわしは、いったい・・・。

>698
さながらﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ気分でしょうね。(w

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！もしや漏れが700ｹﾞﾄかｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

age

>>696
ｶﾞ━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━ﾝ!!
>>697
埼玉でそこそこ人口多い市なんだけど農地指定地区のせいか
NTTも放置プレイ張り切っちゃってほんとにBB来そうに無いっす（ｗ
あと最近雷が多いんですけど、送電線が地下ケーブルじゃないんですぐ停電します。
東京電力もそのへん放置気味です（ｗ
ところで雷の時の電波状態とか回線速度とかどうですか？
>>698
私が始めてNetするために買ったのはWin95だったので28KBps内臓モデムでした。
64Kbpsでも、確かにまだマシかな・・・なんて慰めてますよ
ここの電波飛ばしBBお金があれば試したいんですけどね・・・ハァ

>>702
そんなあなたにこんなスレ。

雷対策、なんかしてる？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/994544089/l50

ちなみにうちは雷のときは冷蔵庫と電話機以外全て
コンセントを抜いてます。雷ガードつけた意味なし(笑)
でも３時間もクーラーなしだと暑い！！

>>703
なるほど、私と同じ目に合われた方が多数居ますね・・・
家の辺りは畑のど真ん中にあるので避雷針になる建物や林もないから良く落ちます。
だからでしょうか、でかい雷では停電は必ず数回起こります。
一度最悪の時があって直撃はしてないと思うんですが、アンテナに誘導雷がきたんでしょうか、
私の家が神々しいくらいのものすごい光に包まれて(w、
TVアンテナ、24時間風呂釜のコントロール装置、電話機が逝きました。
お湯が沸かな（ｒｙ、電話通じな（ｒｙ、TVが見れな（ｒｙ
それ以来TVの映りが悪くてもしょうがなくTVアンテナの出力を下げてます。

雷対策の話になっていますが、
当然私のところも山のてっぺんみたいな所ですから
近くに落ちたことがあります。

その頃は学生でしたからあまり意識はしていなかったのですが、
最近は昨年のこの時期は雷が鳴るたびに瞬時の停電と、
軽い場合は電話機がワンコールだけ鳴ったりして気にするようになりましたね。
もちろん電話はかかって来てないのに、です。
電話線を伝って誘導雷が来ていたのは明らかです。
幸い今のところはそれによる被害は全く無いのですが、
ｻｰｼﾞ対策は必要に思えてきました。
ずっと上の方で語っていたUPSも一つの解決法ですね。

今雷の事で問い合わせようと日本無線のｻｲﾄ見たら、
http://www.jrc.co.jp/product/comm/news/wireless_lan/html/island.html
こんなのが出てたよ。
今後どんどん距離伸びそうだね、
だが島全体で11Mbpsを利用するのはいかがなものか。
>590でぱらぼ〜ら氏が提示してくださった22Mbpsの方が良さそう。

>702
雷が鳴っているときにちょうど良く席にいたことが無いので、
残念ながら未計測です。切れたりすることは無かったですが、
電波の状態はどうなんでしょ？

あと、ｳﾁみたいな室内設置の八木ｱﾝﾃﾅって、
雷引き寄せちゃったりするのかな？
もしそうなら無線LANはおろか、ﾙｰﾀやLANｹｰﾌﾞﾙで接続してるPCもﾔﾊﾞｲ。
なんか電波受信するためのものだし、来やすそうな気がしたもので。
良くｱﾝﾃﾅに落ちるのは高いところに設置してあるからという理由？

>>705
>あと、ｳﾁみたいな室内設置の八木ｱﾝﾃﾅって、
>雷引き寄せちゃったりするのかな？
>もしそうなら無線LANはおろか、ﾙｰﾀやLANｹｰﾌﾞﾙで接続してるPCもﾔﾊﾞｲ。
>なんか電波受信するためのものだし、来やすそうな気がしたもので。
>良くｱﾝﾃﾅに落ちるのは高いところに設置してあるからという理由？
落雷については判断の難しいところである。
ﾒｰｶｰ曰く「避雷針のない場所、避雷針から遠い位置に設置した場合、
落雷の可能性が高くなります」
できれば避雷針の下、60度以内の位置にｱﾝﾃﾅ取付が理想的。
ｱﾝﾃﾅに直接雷が落ちるいわゆる直撃雷だと、まぁ全滅だが実際に多いのは
近隣に落ちた雷との電位差で発生する誘導雷というやつ。
また非常に多いのは電話線から入ってくるやつで、通信機器関連がやられる
ことが多い。
対策としてはﾙｰﾀｰ・ｻｰﾊﾞｰ系はUPSで電源保護。電話線関係は雷ｶﾞｰﾄﾞなどを
使用。肝心のｱﾝﾃﾅは同軸避雷器というのがあるのでｺﾚを取付けるのが吉。
参考までに夏の雷より冬の雷の方がﾊﾟﾜｰが強力なのだそうだ。
電力会社の被害状況は冬が大半ということである。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1024299381/l50

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1017068137/l50

>>705
こんど雷のときにでも計測してみてくださいねー。
あ、もちろん雷対策をしっかりしてからですよ(笑)

>>706
冬の方が強力なんですか。
うちは夏にクーラーとTVが壊されたことがあるけど
冬はないなあ。もっぱら静電気にやられてばかり(爆)

>>707
ん？呼んだかい？(笑)

それはさておき。

本日のＮＨＫ総合のニュース１０で無線ＬＡＮの危険性について
「パソコン情報がもれる…検証・無線ＬＡＮの危険性ほか」という
内容を放送するようです(昨日から今日に変更されたらしい)。

>>708
>本日のＮＨＫ総合のニュース１０で無線ＬＡＮの危険性について
>「パソコン情報がもれる…検証・無線ＬＡＮの危険性ほか」という
>内容を放送するようです(昨日から今日に変更されたらしい)。
ネット上の情報まんま請売りのタイトル。
今日もWARDRIVEしたら21ケ発見。
WEPｱﾘが7つ。3分の2がWEPﾅｼ。少し進歩したかな？
因みにﾉｰﾄPCからiPaqにしてみた。ｿﾌﾄはMiniStumbler。
結構ｲｹﾙ。

>>709
最近思うに人口密集地域だったらADSL回線とか引かなくてもWiFiのカードさえあれば
ネットワークリーチャブルな生活がおくれるねぇ…

さあ始まるぞ！＜NHK

品川区の事例
http://buffalo.melcoinc.co.jp/jirei/airconnect/31/index.html

>>709
BUFFALOのWLI-PCM-L11とWLI-PCM-L11GP用ドライバーで
やっとNetStumblerを動かせました(on Windows2000)。

検出されたアクセスポイントは…




自宅のやつだけでした。ま、自宅だし。
一応WEPかけてるけど。

近所に無線LAN使っている人がいないのか
散策してみますかね。

番組は無線LANの便利さと暗号化をかけていないことに
よるセキュリティの問題を取り上げていました。パケットを
覗き見る様子やNetStumblerによるアクセスポイント検出
など、WEP等を使っていない場合に起きるリスクを中心に
番組構成されていました。

「暗号化の作業は簡単なので皆さん暗号化しましょう」と
いったところでしょうか。

>>712
自己レスです。
失礼、品川区役所です。

なお品川区役所は暗号化のパスワードなどを定期的に
変更しているそうです。

役所という場所を考えればこれでも足りない？

>>715
基本的にいくら暗号化されていたとしても無線LAN系に外部に流れては困るデータを流すのは
失格でしょうな。
基本的に無線LANで流れるデータは常に外部からパケット監視されていると考えて行動しない
といつかイタイ目にあいますよ。

>>713 ：ウォードライビング？さん
　　おいらの所と全く同じ環境かも・・・
　　この家の近所でも無線LANはこの家だけみたい
　　今日試しに車で走ってみたらコンビニなんかでも反応してたよ。
　　保険会社ではAPが４個も反応あったけど一応WEP掛かってた(笑)

　　新興住宅街や大きなマンション等のベランダ側で反応が良かったね。

　つうか、単なる「情報セキュリティ会社」のプロモーション」だと思われ（笑）>NHK NEWS10

>>711
>さあ始まるぞ！＜NHK
見ました。
大手(?)ｾｷｭﾘﾃｨ会社も使ってるNetStumbler
ｵﾈｰさんでも簡単に使えます。
>>713
>近所に無線LAN使っている人がいないのか
>散策してみますかね。
場合が場合だけに怪しまれないよう注意。
ｹｰｻﾂの皆さんも見てたかも。
良い子はマネしないヨ〜に。

ｳﾁの4Fの八木ｱﾝﾃﾅ振り回したらいくつ位拾えるんだろう？
と思ってNetStumblerDLしてみたが、これはLANｶｰﾄﾞ（しかも機種限定）のみ？
そもそもﾙｰﾀかましたまま起動したので無線LANを認識しないのも当然だが。(w

ｳﾁの場合標高差が300m以上なので、
一般の無線LANの電波は来てないのかな？ってのが知りたかった。

今日から学生は夏休み。
これで古いPC使い放題。
自分用に１台ﾙｰﾀ作っちゃうかな。
しかし何かとﾋﾏが無くて忙しい。
疲れも溜まってて、
昨日も眠くてNHK見てまそん。(w

ネットランナーに紹介sage

>>722
それは本当なんでしょうか？
あとで本屋に行ってこようっと。

>>723
自分はまさに今日読んでここに来ますた（ｗ

>722・>724
あのー、ﾎﾝﾄに載ったんですか？(w

HPのほうがｱｸｾｽ増えてなかったからﾈﾀかと思った。(w
>722
疑ってｺﾞﾒｿ。

なんか「光ファイバーマガジン」なるメールマガジンに紹介されてましたよー。
ちょびっと古いネタなのでsage。
ttp://www.emaga.com/bn/?2002070083493781006904.ftth

がんばってください＞１

ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ見ますた。
HPの方のURLだったのね。
嬉しくて買っちまったよ(･∀･)ﾉﾔﾀｰ!

>727
教えてくれてどうもです。
見てきました。

＞実は、学校職員に直接話を伺いたかったのですが、残
＞念ながら身元がわかりませんでした。
ｺｺが面白かった。
違うか。(w
上手く要約されていて解かりやすく書いていただいたみたいです。
皆さんのお役に立てれば・・・、と思いますが、最近HPもｻﾎﾞﾘぎみ。。。

>728
はい、もっと頑張ります。ありがとうございます。
夏休み中にｾｷｭﾘﾃｨ強化したいです。HP更新も。
よし、今月はｾｷｭﾘﾃｨ&更新強化月間!!

今更ながら気になってGoogleで「山奥の学校　常時接続」で検索したら、
やたら一杯引っかかる。
ｽﾗｯｼｭﾄﾞｯﾄの影響は多大だったらしく、（今更ですが(w）
いろんな人が日記等に書いてくれてました。
もちろん賛否両論でしたが、
嬉しいｺﾒﾝﾄや参考になる意見、いっぱいありました。
精進しますです・・・。

ネットランナー見ました。
googleも検索かけてみました。

やっぱり２ちゃんねるであるにもかかわらず心温まる内容である、
ということが理由として一番大きいかと。

>>730
誰かが正体を突き止めて突然取材の申込みが殺到！！

とかなったらどうします？(笑)

セキュリティ＋XPの運用方針策定ですか？

それより更新強化月間が気になるのですが(笑)

>>1
http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%83N%83T%83C%94%D1%90H%82%A6%81I%82%82%82%99%90%CE%8ER

>733
ｺﾉﾔﾛｰくだらねぇことで戻ってきやがって、
内輪ﾈﾀやめれ。(w

>732
そうですよね、事例としてはﾌﾟﾛの方々が散々ｶﾞｲｼｭﾂでしょうし。
素人が2chの人たちのｱﾄﾞﾊﾞｲｽで、っていうのも面白かったみたい。

ｾｷｭﾘﾃｨ強化については、ずっと前から言ってますが、
ただ暗号化@WEPと、MACｱﾄﾞﾚｽの制限だけです。
ちなみに今実家からXPの端末で書いてます。
中身の違いを理解するのは無理っぽいですな。。。

更新強化については・・・。(w
お楽しみにってことで。(w

>>733
オペラで見れなかった
でもﾜﾗﾀ(w

>>1
ヤマハのルータでＩＰ電話ごっこ出来るのがあるけど、どう？

ようやくWEPによる暗号化をしました。
測定結果は↓。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/08/15 16:15:43
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/その他
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.13Mbps(539kB,4.2秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 800kbps(539kB,4.9秒)
推定最大スループット 1.13Mbps(141kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしては標準的な速度です。(3/5)

測定時刻：2002/8/15(木) 16:18:3
計測サイト：http://www.broadland.jp
対象サーバー：BroadLand
回線種類：ADSL1.5M
計測結果：
　　■テストタイプN：1.192Mbps
　　■テストタイプB：0.922Mbps
※B値、N値のバランスがとれています。

測定結果その２

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/08/15 16:18:49
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/その他
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.28Mbps(539kB,3.8秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.02Mbps(539kB,4.2秒)
推定最大スループット 1.28Mbps(160kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。(1/5)

測定時刻：2002/8/15(木) 16:19:35
計測サイト：http://www.broadland.jp
対象サーバー：BroadLand
回線種類：ADSL1.5M
計測結果：
　　■テストタイプN：1.192Mbps
　　■テストタイプB：1.055Mbps
※B値、N値のバランスがとれています。

上記の結果から、ADSL1.5Mを無線LANで使用した場合、
WEPkey（128bit）によるｾｷｭﾘﾃｨ強化はﾒﾘｯﾄのみでﾃﾞﾒﾘｯﾄ（速度低下）
は見られないといえる。

なんでいままで放置していたかというと、
実は今回MACｱﾄﾞﾚｽ制限も一緒にしようと思ったのだが、
（実はこっちの方が重要な気がするが・・・。）
見事に一度失敗し、かなり手間を食いました。
（続く）

今回の設定作業の流れとしては、
１．BBﾙｰﾀを外し、事務室のPCとST（子局）を有線で繋がるようにする。※
２．telnetでAP（親局）にST経由でﾛｸﾞｲﾝする。
３．AP側にWEP設定、ﾘｾｯﾄ後ﾛｸﾞｱｳﾄ。
４．ST側にﾛｸﾞｲﾝし、WEP設定、ﾘｾｯﾄ。
※ｳﾁの場合普段校内LANと無線LANをBBﾙｰﾀで分けている為、
普段はそのまま校内LANから無線機にﾛｸﾞｲﾝ出来ない。

上記のような手順です。
ちなみにIPｱﾄﾞﾚｽは
AP：192.168.1.1
ST：192.168.1.2
ﾙｰﾀ(校内LAN側)：192.168.1.1
となっている為、ﾙｰﾀを外せば実習棟にあるAPに無線経由でﾛｸﾞｲﾝできるわけです。
が、もし順番を間違えて、ST側を先にWEP設定すると、
当然APとの通信は出来なくなり、またやり直しになります。

で、何を失敗したかというと、MACｱﾄﾞﾚｽ制限の設定で、
APに無線経由でﾛｸﾞｲﾝして設定を行ったのですが、
その設定方法は手打ちではなく、ﾃｷｽﾄｴﾃﾞｨﾀで作成した文字列をｺﾋﾟﾍﾟする、
というものです。

しかしWin2KのTelnetには「編集」ﾒﾆｭｰが無いのです。(w
で、？？？とやっているうちに、これでいいのかな？
と設定終了してResetしてしまった、と。
まぁご想像どおり無線経由ではﾛｸﾞｲﾝ出来なくなりましたよ。(w
なので実習棟までわざわざﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ(w　一台持っていって、
解除してきました。
（続く）

ここでようやく>740の
＞なんでいままで放置していたかというと、
を語れるわけだが、こういう失敗で繋がらなくなるのが怖かった、
というのが本音です。
特に難しい作業ではなく、無線LANのﾏﾆｭｱﾙにも書いてあることなのだが。。。
美味く繋がっているものをいじりたくないというか・・・。
まぁﾍﾀﾚだということです。(w

この結果は後日HPにも反映させます。
んで、もちろんMACｱﾄﾞﾚｽ制限もかけます。
後は当面ｱﾝﾃﾅ固定化かな・・・。(w

あぼーん

>>741
暗号化作業お疲れ様です。

>しかしWin2KのTelnetには「編集」ﾒﾆｭｰが無いのです。(w
Tera Term Proなどを使ってみては？

>なので実習棟までわざわざﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ(w　一台持っていって、
デスクトップでモバイル！？凄いですね(笑)

まじめな話、作業用のノートPCはあった方がいいと思うので
安いやつでよいから申請して購入してもらった方がいいかと。

さっきメールマガジンの記事で見つけたサイト
なのですが、結構良いサイトだと思います。

D-project　デジタル表現研究会
http://www.d-project.jp/main.html

基本的には教師向けかと思いますが、管理者
にとってもヒントがたくさんありそうです。

オススメは情報教育コミュニティの情報教育委員会
でしょうか。

「先生にLANをいかに使わせるか」
「貧弱な通信環境でもProxy導入で劇的改善」
「自由時間にパソコンを自由に使わせるか」
などなど、運営をしていく上で参考になりそうな
意見が結構ありました。

＃ところで２ちゃんねるで学校のIT化に関する
＃スレってここ以外にありましたっけ？
＃教育・先生板には見当たらないのですが…

あともう一本。

Study@nifty: 情報教育実践サイト「ＦＡＴＨｅＲＳ(ファーザーズ)」
http://study.nifty.com/fathers/index_t.php3

で見つけたのか下記のサイト

学校環境でのNTドメイン管理RAQ
http://www.shiraume.ac.jp/~kurasawa/network/NTRAQ.htm

実践的・校内ＬＡＮ構築レポート
http://www.ksky.ne.jp/~iguchi/

>744
ようやく動きますた。(w
重い腰を上げたってやつです。
＞Tera Term Proなどを使ってみては？
なんらかのﾂｰﾙがありそうだ、とは思ってますた。(w
でもMeからだとｺﾋﾟﾍﾟできるので、
当面それで挑戦します。

＞デスクトップでモバイル！？
ちゃんと笑いどころを心得てらっしゃる。(w
以前ﾃｽﾄの時なんかはMyNoteを使用していたのですが、
Pen133　40MB　1.2GのNoteに面白がってWin2K入れてみたら
まぁ動くんですけど激重っつーか、OSだけでHDD一杯になって、
ﾘｶﾊﾞﾘﾃﾞｨｽｸも無いのにﾌｫｰﾏｯﾄしてしまいますた。(w
で、結局Win98入れてあるんですが、
いくつかﾊｰﾄﾞｳｪｱがあやしい状態で、
普通に使えますが音が出なかったり、
telnetで無線LANにﾛｸﾞｲﾝできなかったりします。
なので今回はﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ緊急出動。(w
しかも14ｲﾝﾁもあるのに、わざわざ17ｲﾝﾁのCRT持っていった。(w
近いうちﾉｰﾄはﾘｶﾊﾞﾘﾃﾞｨｽｸ買います。
あと、実習棟には元学生用の古いPC一台置いておきます。
>745-746は申し訳ありませんが明日ﾁｪｯｸします。
あ、あとﾔﾏﾊのIP電話ごっこﾙｰﾀも。

しかし>743でいったい何が書き込まれたんだ？気になる・・・。

>1
2000やNT、XPのコマンドプロンプトはMeとは使い方が違うのよ。

マウスで選択して右クリック一回でコピー完了。
もう一回右クリックすると貼り付けね。

ついでに言っとくと、コマンドプロンプトのタイトル部にある
左上のアイコンを左クリックすると簡易メニューでてくるよ。

>748
あぁ、ありがとうございます、
なんでここに書くとみんなすぐに答えてくれるんだろう。(w
俺はすごく恵まれてますね。ありがとうございます・・・。

おひさです。しばらく休憩中ですな＜このスレ
ヒマつぶしにでもなれば。面白いもん見つけたのでどうぞ↓

ttp://www.patipati.com/lupan/R3_temp.swf?inputStr=%8ER%89%9C%82%CC%8Aw%8DZ%82%C9%8F%ED%8E%9E%90%DA%91%B1%89%F1%90%FC%0D%0A%81i%82%C5%82%AB%82%EA%82%CE%8D%82%91%AC%81j%82%F0%81I%81I%0D%0A
URL長いですがブラクラやウィルスじゃないです。

>1
実際流れてるトラフィックって計測してる？
学生さん中心だと殆どWEB？

>750
おひさです。
ｽﾚはﾏﾀｰﾘとしてますが、
>1は水面下で動いてます。（？）
今HP大改造計画中。
まぁ大した事は無いんですが。(w
ようやく暗号化もしましたしね。

>733でｳﾁのｳﾞｧｶ卒業生もやってましたが、
↑ってFlashｼﾞｪﾈﾚｰﾀ？好きな文字列で作れるの？
便利な時代だなぁ・・・。
俺はHPのtopで精一杯。もちろんあれが初製作Flash。
時間があったらあれももっとちゃんと作り直したい。
なんせ勢いで作ったからなぁ。(w
どっかのｻｲﾄの日記で「粗すぎる」って叩かれてたし。(w
まぁ素人が自分のｻｲﾄのtopに貼るために作ったﾈﾀFlashなので、
あれで十分なんですけどね。。。
そもそもFlashでこのｽﾚ全部語ったらﾅﾛｰﾊﾞﾝﾄﾞじゃｷﾂ過ぎるでしょ。
このｽﾚの流れと雰囲気が掴めれば十分ではないかと。

>751
えーっと、計測してないです。
今の段階では事務室と4Fの寮室のみに接続しているので、
学生が夏休み中の現在は特に私と同僚、職員・講師のWeb専用です。

そもそも夏休みじゃなくても、学生で使ってるのは小数ですね。
私個人では3FのPC室の端末にも繋ぎたいんですが、
先生方が渋ってます。
授業中以外は開放してあげたいのですが・・・。
そのためには有害ｻｲﾄのﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞや、ｳｨﾙｽ対策、MX等、
あらゆる問題があるのですけども・・・。
そういった意味では、このｽﾚの目標はまだまだ達成されていないのが現状です。
このままでは私の自己満足に終わってしまうので、
できるだけ学生よりの立場で頑張りたいです。

大変長らくお待たせいたしました。
HPのｳﾌﾟが完了いたしましたので報告ageです。
内容は大して変わって無かったりします。(w
ﾌｫﾝﾄがｳｻﾞいとか(w　そういうのは置いといて、
ﾘﾝｸが変だ！とかそういうのは文句言ってください。
直します。

とりあえずFlashが重いのでいちいちindexを通らず全部見れるようにしました。
ｈｔｍｌ作成は一日(w　なので、やっつけです。
内容の更新はまた後日。。。

あ、URL貼るの忘れた。(w
これ。↓
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9212/

>>754
更新おめでとうございます。
左フレームの広告は外しましょう。

>>753
やはりトラフィックやフィルタリングなどの管理ができていない
状況では開放しにくいでしょうね。フィルタリングする代わりに
syslog取ることを宣言するのも一つの手ではありますが。

学生よりの立場よりも先生の立場で開放したくなるやり方は
どんなものか、考える必要がありそう。

ところで、現行の職員・講師用LANはウィルス対策やマシン
持ち込みへの対策などはされてるんでしたっけ？

自己レスです。

>>756
>フィルタリングする代わりに
コンテンツフィルタリング、の間違いです。

>754=755=１氏
　web更新おつかれです。「おっつけ」にしては分かり易くできていて
　好感持てますよ。
>756=ウォードライビング氏
　左フレームの広告の件ですが、geoの場合、htmlをうｐした後に、鯖
　が自動的にhtmlソースに広告表示のタグを挿入して公開する仕様なので
　外すことができないと思われ。勘違いでしたらスマソ。

>１氏
　ちなみに、両端のアンテナをテグスで釣ってる例の固定方法なのですが、
　現状ではアンテナ前後でそれぞれ１ヶのヒートンにテグスを引っ掛けて
　吊るしているように見受けられます。これを天井側ヒートンを前後各２ヶ
　にして、アンテナ結び部分、ヒートン#1、ヒートン#2の３点で固定して
　やるだけで、よりアンテナ角度の精度・安定性が上がると考えますが如何
　でしょうか？
　素人考えでしたがお詫びします。

続いての書込みスマソです。
>758の最後の一文
素人考えでした「ら」お詫びします。　ですた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>1　>>1のサイト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9212/
>>4　ROOT　事例紹介
http://www.root-hq.com/case/index.html
>>7　不明
http://202.32.111.86/Jpn/topics/linertop.htm
>>11　Cisco　事例紹介
http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/solution/casestudy/index.html
>>19　ASCII　『長距離無線LANで変わる山間部インター ネット』
http://biz.ascii24.com/biz/sp/article/2001/02/21/623277-000.html
>>27　アライドテレネシス株式会社　光メディアコンバーターカタログ
http://www.allied-telesis.co.jp/products/product/converter/mmc100/index.html
>>29　削除済み
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/
>>46　稚内地域実験研究ネットワーク
http://www.crl.wakkanai.ne.jp/index.html
>>61　ユニキャスト通信(ホスト接続編)
http://streams.jp/BOF/12/log.txt
>>66　イズマサ　光ファイバーケーブル価格表
http://www.izumasa.co.jp/price/price_a.html
>>69　NTT東日本　専用サービス
http://www.ntt-east.co.jp/senyo/charge/charge3.html
>>70　404
http://www.hpk.co.jp/jpn/topics/linertop.htm
>>73　flash
http://ime.nu/isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf
>>79　kddi スタンダード
http://www.kddi.com/service/business/internet/service/access/standard/standard.html
>>79　ocnエコノミー
http://www.ocn.ne.jp/ocnweb/service/biz/budget-biz.html

>>85　日本惑星協会　『惑星を知ろう　地 球』>>83への否定用ソース
http://www.planetary.or.jp/earth.html
>>88　Google検索結果　検索キー『無線LAN 地域自営網事例』
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%96%B3%90%FCLAN%81@%92n%88%E6%8E%A9%89c%96%D4%8E%96%97%E1&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
>>90　JRC　JRL-600シリーズカタログ　>>82への否定用ソース
http://www.jrc.co.jp/product/comm/news/wireless_lan/jrl-600.html
>>103　CQ出版社　『無線データ伝送とインターネット』書籍案内
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/10741.htm
>>109　セブロン電子　無線LAN？カタログ
http://www.chevron-e.com/new/new.htm
>>111　セキュリティー板　『無線LANのセキュリティー』
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1017068137/
>>113　SONY　bitdriveというWLLサービス
http://www.bit-drive.ne.jp/Lineup/index.html
>>120　総務省　『２．４GHz帯を使用する無線システムの高度化に向けて』資料
http://www.soumu.go.jp/s-news/2001/011121_3.html
>>120　JRC　無線LANのカタログ
http://www.jrc.co.jp/product/comm/news/wireless_lan/html/productsindex.html
>>120　NATEC　無線LANのカタログ
http://www.natec-j.com/lan/lan.htm
>>120　ADTEC　無線LANのカタログ
http://www.adtec.co.jp/CGI/parts/info_show.cgi?category=2
>>138　KCOM　プロバイダー
http://www.kcom.ne.jp/
>>146　impress　『ソフトバンク、全国の教育施設や公共施設に「Yahoo!BB」を寄付』
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0424/sb.htm
>>147　Pingソフトの紹介　一番上『ExPing』
http://www2.lint.ne.jp/~lrc/in_ping.htm
>>149　NIKKEI NET　記事削除済み
http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002042508865j0

>>155　1.21・1.17　『無線LAN距離５倍』
http://www.nagano-it.go.jp/jyouhou/press/h13.html
>>155　上記の説明資料
http://www.nagano-it.go.jp/jyouhou/technology/lan-patent.pdf
>>159　接点導通剤　(株)熱研 SETTEN No.1
http://www.users-factory.com/1999/12/setten/
>>166　『無線LANユーザーへのコミュニティサイト』
http://www.airstation.com/
>>166　上記サイトの過去ログ『外部アンテナ使用について』
http://www.airstation.com/menu/mb/business/00751.html
>>166　メルコQ&A検索　検索キー『無線LAN　ローカルルータ 』にチェックを入れる
http://buffalo.melcoinc.co.jp/search/qa.html
>>170　impress　『ホームネットワークのインフラ』
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/column/infra/2002/01/17/
>>176　関西電気　アンテナカタログ
http://www.kansai-elec.co.jp/airportal/products/option/index.html
>>187　クリエート・デザイン　アンテナカタログ
http://www.cd-corp.com/ama/430.htm
>>220　NTT-AT　『超はっ水加工HIREC』サイト移動済み
http://www.ntt-at.co.jp/product/hirec/hirec_index.html
移動先URL
http://www.keytech.ntt-at.co.jp/optic2/prd_1020.html
>>233　新社会システム研究所　高周波用同軸ケーブルカタログ
http://www.shinshakai.co.jp/connec/cablen.htm
>>238　（財）テレコムエンジニアリングセンター
http://www.telec.or.jp/
>>280　『鳥キャリアによるIPのサービス品質』という資料?
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/8800/rfc/rfc2549j.txt
>>281　回線速度測定サイト　移転済み
http://speed.on.arena.ne.jp/
移転先URL
http://210.239.46.164/

>>283　NTT-ME
http://www.ntt-me.co.jp/bar/ba5k_index.html
>>283　Brain　ZyWALLというルータのカタログ
http://www.brain-tokyo.jp/products/ZyWLS/index.html
>>309　TREND MICRO 『ウイルスバスターコーポレートエディションエデュケーションパック』
http://www.trendmicro.co.jp/product/education/education.asp
>>311　窓の杜　『AVG』
http://www.forest.impress.co.jp/library/avg.html
>>350　回線速度測定サイト
http://www.rbbtoday.com/speed/
>>364　NTT東日本　フレッツスクウェア
http://www.ntt-east.co.jp/flets/square/
>>364　REAL.com　BB-Music
http://realguide.real.com/broadband/?s=bbmusic
>>366　>>356へのソース
http://asamade.kakiko.com/hpcgi/big/bigsv2/1305.html
>>369　/.j　本スレ紹介
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/06/11/0556202&mode=thread
>>371　アマチュア無線の活用法
http://www.prug.or.jp/
>>423　impress　『シーフォーテクノロジー、無線LANを暗号化するソフトを発売へ』
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/04/30/c4tech.htm
>>423　株式会社シーフォーテクノロジー「セキュア無線 LAN」を発売
http://www.c4t.jp/corporate/news/press/2002/press_20020430.html
>>423　impress　『緊急警告！！ 今すぐ無線LANのセキュリティを設定せよ』
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/column/shimizu/2002/06/11/
>>449　関西電気　『避雷・雷防護用アースに関して』
http://www.kansai-elec.co.jp/airportal/tecnicalinfo/hiraiki/index.html
>>458　RBB TODAY　『北海道のブロードバンドアクセスインフラはIEEE802.11bを中心に』
http://www.rbbtoday.com/news/20020612/7566.html

>>474　>>460への否定用ソース　pdfファイルの63ページ
http://www.ntt-east.co.jp/flets/pdf/flets-tech.pdf
>>476　>>474へのソース?
http://www.allied-telesis.co.jp/support/wr11c4l/m264200a.pdf
>>479　JRC　パラボラカタログ
http://www.jrc.co.jp/product/comm/news/wireless_lan/downloadfiles/jrl-600od.pdf
>>479　アイキュー
http://web.archive.org/web/20010926143941/http://www.aikyu-japan.com/
>>487　削除済み??
http://js-web.cside.com/index.html
>>499　小電力無線ネットワークによる地域ネットワーク接続実験
http://www.janog.gr.jp/meeting/janog6/html/trix/sone-janog6.htm
>>507　ADTEC　遠距離用無線LANカタログ
http://www.adtec.co.jp/parts/ADLINK540.html
>>513　罰則の強化　電波法
http://www.tokai-bt.soumu.go.jp/kan/kansi/taisaku/batusoku.htm
>>517　メルコ　有線BroadBandル−タカタログ
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/b/blr2-tx4/
http://www3.melcoinc.co.jp/download/manual/net/blr2tx4-net_1.pdf
>>517　メルコ　外部アンテナの取り付け方
http://www3.melcoinc.co.jp/download/manual/net/wleda-user.pdf
>>517　メルコ　保守部品
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/w/wle-lnc/
>>524　コレガ　無線LANカタログ
http://www.corega.co.jp/product/list/wireless/wlapm11.htm
>>524　プラネックス　上記OEM??海外サイト
http://www.planex.net/product/geowave/gw-ap11t.htm

>>530　インパク　削除済み
http://www.inpaku.go.jp/
>>530　インパクを笑え！
http://member.nifty.ne.jp/tatsushi/inpaku/index.html
>>530　atmarKIT　『インパクのインパクト〜貧困なインフラを嘆く無力な個人の呪詛〜』
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/opinion/001watanabe/001watanabe.html
>>534　RBBTODAY　『NTT東、9〜10月にかけてフレッツ・ADSLのエリ アを12道県129市町村に拡大』
http://www.rbbtoday.com/news/20020709/7852.html
>>534　NTT東日本　『「フレッツ・ＡＤＳＬ」のサービス提供エリアの拡大と事前受付の開始について』
http://www.ntt-east.co.jp/release/0207/020709b.html
>>536　IT pro　会員登録必要
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USURA/20020606/1/
>>536　ZDnet　『もはや無視できない？無線LANのセキュリティ』
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/05/ne00_wireless.html
>>540　atmarKIT　『無線LANの情報漏えいに注意せよ』
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20020626wardrv/wardrv.html
>>541　atmarKIT　『IT管理者のためのIPSec講座』
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/kaisetsu/ipsec/index.html
>>541　atmarKIT　『Windows 2000のIPSec機能を有効にする方法』
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/pctips/031tryipsec/tryipsec.html
>>541　atmarKIT　『FreeS/WANによるIPSecの導入と運用［前編］[後編]』
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/ipsec/ipsec01a.html
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/ipsec/ipsec01b.html
>>541　atmarKIT　『Linux以外のIPSecスタックとの相互接続［前編］[中編][後編]』
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/ipsec2/ipsec02a.html
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/ipsec2/ipsec02b.html
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/ipsec2/ipsec02c.html
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/ipsec2/ipsec02d.html
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/ipsec2/ipsec02w.html
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/ipsec2/ipsec02p.html

>>547　hotwired　『Wi-Fi』対応場所に印を付ける『ウォーチョーキング』は流行するか
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020708304.html
>>555　コレガ　ルーターカタログ
http://www.corega.co.jp/product/list/router/barsw4pva.htm
http://www.corega.co.jp/support/manual/pdf/barsw4pva_detail_a.pdf
>>560　みやぎＳＷＡＮ　『簡易ウィルスウォールの構築』
http://www.myswan.ne.jp/guide/vwall.html
>>564　コレガ　マニュアル
http://www.corega.co.jp/support/manual/pdf/barsw4pva_detail_a.pdf
>>564　コレガ　BAR-SWの画像??
http://www.corega.co.jp/product/list/router/images/barsw4pva_200.jpg
>>566　［NIC×2］PCをﾙｰﾀｰ代わりに使いたい。［自宅ﾙｰﾀ］
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1017813302/l50
>>566　はやいルータを作る
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1019046005/l50
>>566　★１フロッピーLinux作成にチャレンジ★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1000487624/l50
>>567　atmarKIT　『ゼロ円でできるブロードバンド・ルータ』
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/router2/router2c.html
>>568　SeSame　『IPnuts 3.4 Mosquito』
http://www.s-me.co.jp/mosquito/
>>578　総務省　『平成１２年度補正予算による地域公共ネットワーク構築の支援』
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/joho_tsusin/010329_2.html
>>582　総務省　『インターネット技術を使った地域のネットワーク構築を支援』
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/tsusin/001109j501.html
>>582　削除済み
http://www.shinetsu-bt.go.jp/tsushin/hodo/010326.htm
>>587　impress　『Yahoo! BB、160万回線分のコロケーションスペースをNTTに返却』
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/02/20/ybb.htm

>>590　icom　無線LANカタログ
http://www.icom.co.jp/pc/seihin/sb-2200/index.html
>>590　impress　『メルコ、従来製品より2倍以上高速な22Mbps無線LAN対応の「AirStation2x」』
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2001/11/01/melco.htm
>>595　ReefEdge社　個人と非商用向けでフリーの無線LAN用セキュリティツール Dolphin 1.0
http://www.reefedge.com/techzone/tech-news-8.html
>>596　hotwired　『米スリーコム社から、ビル間を無線LANで結ぶ『Wi-Fi』互換ソリューション』
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020716302.html
>>597　上記の3comカタログ
http://www.3com.com/other/pdfs/products/en_US/400771.pdf
>>597　JARL　『アマチュア衛星AO-40を利用するには』
http://www.jarl.or.jp/Japanese/7_Technical/tecc/ao40.htm
>>615　ＮＴＴ東西、ＡＤＳＬに最大１６メガビット投入 html化を待っているようです
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1026909303/
>>615　上記ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020717-00000022-nkn-ind
http://www.asahi.com/tech/nikkanko/K2002071700105.html
>>625　MYcom『社内LANが危ない? 今どきの社内セキュリティ対策』
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/lansec/
>>625　MYcom『IPsecで安全ネットワーク構築 -暗号化通信のススメ-』
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/ipsec/
>>626　MYcom『ホームサーバーとHDDレコーダーが融合「iBOXブロードメディア サーバ」』
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/07/18/10.html
>>626　ZDnet『家庭用サーバの先駆け？ JCCの「iBOXサーバ」』
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0207/18/ibox1.html
>>627　jcc　iBOXサーバのカタログ
http://www.jcc.co.jp/iboxserver/server-top.html
>>630　WARDRIVING関連ﾏﾝｶﾞ
http://www.doonesbury.com/strip/dailydose/index.cfm?uc_full_date=20020721&uc_comic=db&uc_daction=X
>>634　IBM　LCCM
http://www-6.ibm.com/jp/pc/desktop/lccm/lccmv2.html

>>642　1の読んでるとこ
http://www2.justnet.ne.jp/~MHIN/
>>666　Partition Image
http://www.partimage.org/
>>693　ＰＡＳＯＰＩＡ
http://member.nifty.ne.jp/s-kato/pasopia.html
>>703　ハードウェア板『雷対策、なんかしてる？』
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/994544089/l50
>>705　JRC
http://www.jrc.co.jp/product/comm/news/wireless_lan/html/island.html
>>707　セキュリティ板『Net Stumbler情報交換』
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1024299381/l50
>>712　メルコ　『品川区役所　事例』
http://buffalo.melcoinc.co.jp/jirei/airconnect/31/index.html
>>727　光ファイバーマガジン
http://www.emaga.com/bn/?2002070083493781006904.ftth
>>733　flash
http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%83N%83T%83C%94%D1%90H%82%A6%81I%82%82%82%99%90%CE%8ER
>>745　D-project　デジタル表現研究会
http://www.d-project.jp/main.html
>>746　Study@nifty: 情報教育実践サイト「ＦＡＴＨｅＲＳ(ファーザーズ)」
http://study.nifty.com/fathers/index_t.php3
>>746　学校環境でのNTドメイン管理RAQ
http://www.shiraume.ac.jp/~kurasawa/network/NTRAQ.htm
>>746　実践的・校内ＬＡＮ構築レポート
http://www.ksky.ne.jp/~iguchi/
>>750　flash
http://www.patipati.com/lupan/R3_temp.swf?inputStr=%8ER%89%9C%82%CC%8Aw%8DZ%82%C9%8F%ED%8E%9E%90%DA%91%B1%89%F1%90%FC%0D%0A%81i%82%C5%82%AB%82%EA%82%CE%8D%82%91%AC%81j%82%F0%81I%81I%0D%0A

同僚がまとめてくれたので、ﾘﾝｸ集として>>760-768を使いました。
ｻｲﾄに直ﾘﾝ貼るのも気が引けるし、同僚頭（・∀・）ｲｲ!
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9212/
ついでにﾌｫﾝﾄｻｲｽﾞ変更。でかすぎますた。(w

>>1
山奥の田舎にはブロードバンドはいりません。

http://gatecity.gaiax.com/home/emiko1018/main
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
１０秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。

80ですﾈｯﾄﾗﾝﾅｰに載ったのがうれしくて本購入すました

第23回：無線LANのセキュリティソフトは有効!?　
ソースネクストの「鉄壁 無線LAN」を試す
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/column/shimizu/2002/08/20/
を？と思って読んでみましたが
独自の強度の高い暗号化処理とかをしている訳では無く
ただの設定ソフトだったのにはがっくりでした

学校向けの管理ソフトウェアを見つけたので紹介します。

実践的・校内ＬＡＮ構築レポート
http://www.ksky.ne.jp/~iguchi/
のリンク集にあった
牛久高校・校内ＬＡＮとインターネット
http://www.ushiku-h.ed.jp/lan/
が使用しているのが、

Elic's（学校用インターネットサーバ）
http://www.elics.com/index.html
というシステム。学校で使うにはある意味理想的。
が、値段が高いか？

同じく実践的・校内ＬＡＮ構築レポートの
BBSで発見したのが
学校のコンピューターネットワーク
http://erpc1.naruto-u.ac.jp/~ootaka/
こちらはソフトそのものはタダ。

が、サーバ管理そのものはLinuxが分かる人が必要。
TurboLinux-Serverの環境に依存するタイプのソフト
なので、Tcl/Tkで作られていることもあわせると他の
環境への移植性は低いかも。

前者や後者の良いとこ取りをしたWebブラウザベース
の管理ソフトがあれば一番いいのだろうけど。すると
WebminでWebminモジュールを開発して学校向け管理
ソフトを配布できたらいいのか？＜schoolmin？

>774=>80
おひさしぶりですね。
やっぱり買いましたか。(w
あなたもこのｽﾚにおいて共犯ですので、
雑誌に載ったのはあなたの責任もあります。(w

相変わらず情報ｻﾝｸｽ。

>773
最近ウォードライビング？氏からの情報が多いですね。
ありがとうございます。実はこないだの分もまだ見てなひ。。。
ちゃんと全部読んでからﾚｽしますです。

それから、３FのPC揃いますた。
月曜日に搬入、設置。
火曜日にOS・各種ｿﾌﾄｲﾝｽｺ。
水曜日に各設定・増設分のﾒﾓﾘの相性ﾃｽﾄ。
木曜日に相性ﾃｽﾄ済みのﾒﾓﾘ増設。
で終了。
なわけだ、が。

いくつか不満があったのでちょっと書きます。
初日の搬入で、恐らく下請けの事務機ﾒｰｶｰが来ましたが、
PCの扱いが雑。まぁ壊れてなければいいのかもしれませんが、
ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲは一階ﾛﾋﾞｰで開梱、３Fまで運んで、逆さに台車に積んで運搬。
PC本体は外で開梱後、一階ﾛﾋﾞｰに並べる。（逆さになってるものあり）
これが普通なのでしょうか。
およそ事務機ﾒｰｶｰの人間の精密機械の扱いではなかった気がします。

あと、月曜日の朝に管理会社の社長に「配線はどうします？」
と聞かれ、「まとめてください」と言ったら「じゃあ綺麗にしときますね」
と言っていたのだが、ちっとも綺麗にしていかない。
あれじゃ立って歩いたら後ろの席のﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ引っ掛けて落とすっつーの。
ｽﾋﾟｰｶｰも箱のまましまっておくので出さなくていいです、
と言ったのに、見事に並べられてるし。もう見てらんない。

続き。

次の日やるのかと思いきや、次の日に来たのは一人だけ。
結局俺が配線をまとめる事に・・・。まぁ後でやるつもりだったかもしれんが、
見てらんなかったもんで。ｽﾋﾟｰｶも片付けましたよ。

あと、ﾒｰｶｰﾊﾟｿｺﾝなので、いらないもの（niftyでｲﾝﾀｰﾈｯﾄとか）
が多いので、消しといて下さい。って言ったのに、消していかないつもりだったらしい。
今日俺がﾂｯｺﾐ入れて、業者と2人でしこしこ消した。
ｱｸｾｻﾘのｹﾞｰﾑもそのままにされるところだった。
ﾌﾘｰｾﾙばっかやってて授業にならなくなるよ。(w
で、結局ﾌﾟﾛｯﾀのｲﾝｽｺはｻｰﾊﾞのみで、ｸﾗｲｱﾝﾄにはｲﾝｽｺしていかなかった。

たぶん社長さんは頼りになるし、
話もわかる人だと思う。
けど、実際の作業には来るわけないし、
来ないなら打ち合わせの内容はきちんと下に徹底しておいて欲しかった、
ということです。
もちろん言われたことやらないなら金は払いませんよ。
と言うことも出来るかもしれないが、そんなこと言えないし。

で、業者が帰ったあと、同僚と2人でﾌﾟﾛｯﾀのｲﾝｽｺ。
３0台全部administratorでﾛｸﾞｲﾝして作業してたら、
途中からｻｰﾊﾞｰにｱｸｾｽ出来なくなり、
結構苦しんだ。結局ｲﾝｽｺ終わった端末からﾛｸﾞｱｳﾄしていって、
全部出来たんだけど、原因がわからない。
俺の考えでは、30台のｸﾗｲｱﾝﾄPCが皆管理者権限持って
ｻｰﾊﾞｰにｱｸｾｽすると、10台までは通信できるんだけど
他の20台ははじかれる、ってこと？
10台までは普通に通信できてたからそう考えたんだけど。

で、終わってﾕｰｻﾞｰ権限でﾛｸﾞｲﾝしたら、ｲﾝｽｺ出来てないし。。。
結局ﾕｰｻﾞｰで一回一回ﾛｸﾞｲﾝしてやり直すしかないのか？

>>777
終わった話に突っ込みを入れるのもなんですが。

業者を使うときには
・打ち合わせの内容は紙に書いておいて
当日の作業前に作業する人に渡しておく。
できたら項目ごとに注意点を記載しておく。
・お昼のお茶菓子は忘れない。
というように手抜きしない(できない)ようにする
（＝気持ちよく働いてもらう）つーのは基本かと。
やってたらスマソ。

>３0台全部administratorでﾛｸﾞｲﾝして作業してたら、
>途中からｻｰﾊﾞｰにｱｸｾｽ出来なくなり、

サーバマシンも新調したの？サーバのOSは？
サーバが2000ProかXPProだと同時接続十台まで。
http://homepage2.nifty.com/winfaq/w2k/network.html#1126
それともドメインの話とかかな？


識者のご意見プリーズ。

>778
早速ありがとうございます、解決っぽいです。
30台全部でｱﾄﾞﾐでﾛｸﾞｲﾝして、なおかつｻｰﾊﾞにﾌﾟﾘﾝﾀ共有設定をすると、
ｻｰﾊﾞが管理共有の為に$IPCというﾌｧｲﾙを開放し、
みんなでそれを読もうとします。そのせいでｱｸｾｽが集中し、
11台目以降はそのﾌｧｲﾙへのｱｸｾｽ権がなくなる、という感じだと思います。
違ったら添削よろしくです。

で、紙には書いたのですがこちらからは提示しませんでした。
あちらで徹底するのが当然と思ったこちらの手落ちですね。
業者ばかりも責められない、ってことか。
この点は反省。。。お茶菓子も出してないし。(w
こっちは客なんだから、という意識があったのかも。ｲﾔな客だ。(w
次からその辺肝に銘じます。お互い気持ちよく終わったほうがいいですもんね。

あ、ごめんなさい、ｻｰﾊﾞはもともとあったﾏｼﾝで、
pen�V800・256MBのﾏｼﾝです。今までNT入れてたのですが、
この機に一緒にXPpro入れました。

しかし、以前ぱらぼ〜ら氏から「管理の基本は不安要素を減らすこと。」
と言われたのが印象的だったので、

この人たちはこんな配線で不安にならないのかな？
お金とって設置する以上、完璧を目指すべきでは？と思ってしまった。
足元の配線はぐちゃぐちゃ、机の裏側にはあらゆるｺｰﾄﾞがﾀﾞﾗｰﾝでは、
色んなﾄﾗﾌﾞﾙが高確率で起こりうるだろう。

と思いますた。釣り糸はまだそのままなのに、
人のやることにはうるさいのです。(w

>>780
>pen�V800・256MBのﾏｼﾝです。今までNT入れてたのですが、
>この機に一緒にXPpro入れました。

どうもこれが原因みたいですね。
サーバをXPProにしなければならない理由はあるのですか？
（プロッタとのからみですか？サーバに入れる必要がある？）

ないならNTに戻すのも一つの手では。
あるいはLinux入れてsambaを動かすか。

あと、ファイルサーバとプリンタサーバ（やその他のサーバ）は
別々のマシンで運用してますか？

>>780
コードで思い出しましたが、LANケーブルの両端に同じ色のタグ（シール？）を
貼って番号振ってあります？やってあるかとは思いますが念のため。

LANケーブルはとぐろを巻かないようにしてから収容しましょう。
HUBやサーバは生徒が触れられない位置に設置しましょう。

>人のやることにはうるさいのです。(w
これ、まさしく私のことですな（爆）

>775=776=777=779=780=１氏
　とうとう納入になりましたか。いやー大変でしたな。業者に指示しても、思うに任せない的
　気持ち、おいらも去年経験しますた。国が去年大々的に行った、例のクダラナイ補助事業、
　その名も「ＩＴ講習」。
　うちの町では、教育委員会で受講者用２０台+講師用１台のノート（それらに併せて周辺機器
　も）を発注しましたが、仕様書に色々うたった内容が結構漏れてたりして。
　一番困ったのが、ウイルス対策ソフトのアップデート（ウイルス定義ファイルなど）は、年度末
　まで面倒みてくれるよう明記してあるのに、担当者の一向に来ないこと。
　仕方ないので私が全て面倒見ました。職場に、ＩＴ講習担当者がいるのに、ＩＴに疎いという
　理由で。
　ウォードライビング氏の指摘のとおり、委託業者に、ぬかり無く、かつ気持ちよく作業させる
　ためにすべき段取り、まさに私も肌で実感した次第です。

　これからも様々な事例報告に期待してROMってますね。

自己レス
ﾄﾘﾌﾟｰ入力間違ってますた（笑）<783

見つけたサイトURL

Rating and Filtering Information Page
http://www.nmda.or.jp/enc/rating/index.html
有害情報のレイティングとフィルタリング用フリーソフト配布

Open Source Schools
http://opensourceschools.org/
いまいちよくわかりませんが、学校向けオープンソース情報のサイト？
日本版は無いのだろうか？
http://okiit.okihawk.org/Members/rbh/nikki/JaSchoolforge2
や
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/001013/j_schools.html
あたりが関連性ありそうな記事。

ネットディ公式サイト
http://www.netday.gr.jp/
有名ですな。

日本webminユーザーズグループ
http://jp.webmin.com/

フリーソフトウェアによるネットワーク監視
http://www.soi.wide.ad.jp/iw2000/iw2000_tut/slides/15/
最近だとどんなものが主流なのだろうか？

本スレにはあまり関係ないかもしれませんが、大学などでPCを大量導入
する際にはクラスタリングへの流用も考慮する場合があるかも。

クラスタリングだゴルァ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/985444963/l50

PCクラスタコンソーシアム
http://pdswww.rwcp.or.jp/

ま、特殊な計算をさせるなら必要、という事なのでしょうが。(違う？)

※こういう野望を持つなら全マシンをLinuxとのデュアルブート仕様にしちゃいましょう(爆)

>>783
>一番困ったのが、ウイルス対策ソフトのアップデート（ウイルス定義ファイルなど）は、年度末
>まで面倒みてくれるよう明記してあるのに、担当者の一向に来ないこと。
最近だとこういうサービス↓もあるみたいです。

VirusScan ASaP
http://www.nai.com/japan/mcafeeasap/virusscan_asap/asap.asp

事例の中で出てくる「ウイルス対策ソフトのアップデートは、
やらない人の場合はいくらよびかけても絶対にやりません。」
という悩みに思わず納得しちゃいました。

>781
おはようございます、
またしても言い方が悪かったようです。
ｻｰﾊﾞといっても使用目的としては講師用PCとしての色が濃いので、
ｻｰﾊﾞとしてはﾌｧｲﾙ提出用ｻｰﾊﾞとﾌﾟﾘﾝﾀｻｰﾊﾞになってます。
ﾈｯﾄﾜｰｸの管理や制御というのは特にこのﾏｼﾝで行っていません。
ＮＴの時はﾕｰｻﾞｰﾏﾈｰｼﾞｬかなんかでﾕｰｻﾞｰ管理はしてましたけど。

そういう意味で、講師用にもXPを入れなければならなかったわけです。

>782
LANｹｰﾌﾞﾙは床下（一応OAﾌﾛｱです）通って、机の下でとぐろを巻いて、
机の上に向かいます。これは、以前施工した際の計画ﾐｽ（長さを考慮しなかった）
でしょう。はっきり言って精神衛生上良くないです。
今回の業者はそれを見て「誰がやったんですか？」だって。
「ﾌﾟﾛならこんなことしないでしょ」だとさ。ｵﾏｴﾓﾅｰ
LANｹｰﾌﾞﾙ両端のﾀｸﾞはやってないです。簡単なのでやります。

>783
あはは、やっぱりどこも同じですね。
私個人が全くＰＣに興味がなければ気にしなくて良かったのかもしれませんね。
下手の横好きでちょっかい出さない方が良いのでしょうが、
人がやった配線なんかは気になってしょうがない。(w

う〜、夏風邪ひいちまったい。

>>788
授業時の動作や運用を考えると、講師用PCとサーバマシンは
物理的にも別マシンとするほうが良いかと思います。

ファイル提出をさせるにしても、サーバに教員室からアクセスする
ために講師用PCの電源を入れっぱなしにしておくのは不便ですし、
生徒が触れられるところにサーバが置かれているのもよくないです。
それにサーバ上で余計なソフトは動かさないのは基本ですから、
サーバ運用に関係のないソフトがサーバに入っているのはまずい
です。NT系のOSならば余計にそうだと思います。

「管理の基本は不安要素を減らすこと。」 ということを実践していく
意味でも、講師用PC・ファイルサーバ・プリンタサーバは別マシンに
することが必要ではないでしょうか。

ファイルサーバやプリンタサーバなら高性能なマシンでなくても運用
できるでしょうから、古いマシンを流用するのも良いでしょう。ただ、
プリンタサーバは市販の方が消費電力が低くなるかもしれません。

じゃあ教室に置かれているクライアントPCをどう管理するのか
という問題ですが、クライアントマシンを一括制御するソフトを
使うのも一つの手段でしょう。

例えばこんなソフトとか。

Guardian
http://www.zdnet.co.jp/download/pc/business/guardian.html
GRT HomePage
http://007.jp/jp/

かなり多機能なソフトですが、授業でのプレゼンなどにも使える
のはメリットとなるのではないでしょうか。

789で紹介したVirusScan ASaPですが、これパターンファイル更新が
完全自動化（更新ボタンすら押す必要が無い）されているのと、各PC
の更新が連鎖的に行われるのでネットワークへの負荷が低いのが
特徴といえるようです。あ、サーバへのインストールもできるみたい
（サーバ用ライセンスは必要ない）なのはいいかもしれません。NT系
サーバにも対応してるようです。

メールサーバ上でのウィルスチェックと合わせて運用すれば、ネット
ワーク経由での感染とメール経由での感染の両方に対応できるかと
思います。>>560でも紹介した簡易ウィルスウォールと合わせれば

プロバイダのメールサーバ上でのチェック
＋
簡易ウィルスウォール
＋
VirusScan ASaP

というような各ベンダーのソフトで３重化したウィルスチェックも可能です。
新しいウィルスが出たときなどは日に三回ほどパターンファイル更新が
あることも珍しくありませんし、一方のベンダーで対応が遅れても他の
ソフトで対応できるといったメリットを考えると多重化する意味はあると
いえます。事例を見てても多重化しているところは結構あるみたいです。

>>791
ちょっと訂正。
パターンファイルの更新だけでなく、検索エンジンの更新も自動化
されているとのこと。

うひょ〜1さんに共犯認定されてしもた
要約すると犯行経過はこんな感じか？
概念案と言う種火を私80が燈し
その脇に具体策と言う油を持ってきたのが105さんで
種火に油をかけたのが1さん（ｗ
もちろん他の方々の功績も多分に有るですよ

105さんの
金がなければ頭を使え、頭がなければ、汗をかけ。
は名言でしたね〜

>>1
専用線引け

>>794
いやぁ、専用線では高すぎて引けないから
ここまでがんばれたのさぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぁ！

と山の上から叫んでみるテスト。

>789
夏風邪大丈夫ですか？
う〜ん、ｻｰﾊﾞの定義の知識が不足してます。＞私
今のｼｽﾃﾑだとﾌﾟﾘﾝﾀとﾌｫﾙﾀﾞの共有のみなので、
これはｻｰﾊﾞと言えないのかもしれません。

でも、以前教師用に使っていたNTが余ったので、
余ったﾏｼﾝに入れてｻｰﾊﾞ構築やってみたいです。

>790のｿﾌﾄも良さげで、興味あります。
とりあえずﾌﾘｰ版の「今、何してる？」でも落としてみようかな、と。

>793=>80
あなたや>105氏、ぱらぼ〜ら氏など、
（もちろん他にもたくさんいらっしゃいますが）
このｽﾚに最初の頃に関わって、なおかつｺﾃﾊﾝを名乗る人は当然このｽﾚを語る上で
欠かせない存在でしょう。私は皆さんから集めていただいた情報をもとに、
ｳﾁの学校の予算などの条件と照らし合わせて実行に移しただけです。
本当の意味でこのｽﾚを作ってきたのは、積極的に参加し、
たくさんの情報や応援を下さったあなた方ひとりひとりだと思うのです。
私はあくまでも問題（話題）提起者であり当事者ですから、
実行に移して当たり前、誰かに誉めていただくことではないのです。
直接的に利益を得ない方々が親身になって力を貸してくれたことが
あちこちにこのｽﾚを知らしめることになり、
結果雑誌に紹介されることにもなったのだと思います。
そういう意味ではあなたはこのｽﾚの重要な主役の一角を担ってくれている、
と思います。

↑こう書くと照れくさいでしょ？(w
だから共犯（限りなく主犯に近い）と書かせていただきますた。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
>105さんの名言は近々ｳﾁのｻｲﾄのtopの看板の下にでも掲げるつもりです。(w

>794
その前に過去ﾛｸﾞ読め。(w

>795
代弁ありがとうございます。
そっくりそのまま私の言いたいことで正解です。(w

800ｹﾞﾄｰ!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　∩）　　(´´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　∩）　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡
　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　 ￣(´⌒(⌒;;∩）　　(´´ ∧∧(´⌒）ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;; 　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

ところで皆さん、
なんとﾋﾞｸｰﾘこのｽﾚ800まで来たわけですが、
今後どのようにいたしましょうか？
まぁまだ200もあるのでまだまだ持ちますが、
私個人としてはまだ続けていきたいのですよ。
当初の目的は確かに実現し、話題は管理・保守の方へｼﾌﾄしてますが、
まだまだ有益な情報が集まると思いますし、
何より半年間粘着し続けたｽﾚｯﾄﾞが無くなるのはとても寂しいことです。
これは完全に私個人のわがままですが。(w
このｽﾚ限定（？）のｺﾃﾊﾝさんが多いこともあり、
このﾏﾀｰﾘ馴れ合ってるのが終わるのはｲﾔだなぁ・・・。と。
950くらいまでもし行ったらPart2に行きたいと思ってますが、何か？

皆さんの意見をお聞かせください。

ちなみに今の話題も板違いじゃないですよね？(w

＞↑こう書くと照れくさいでしょ？(w
もうメチャクチャ照れくさいです
モニターの前で身悶えちゃったです

＞皆さんの意見をお聞かせください
まあ1さんが来年学校を去ってしまうと言う明確なゴールが存在するので（確かそうだよね）
1さんが安心して環境を学校に残していけるようにまだまだ私は付き合いますよ
とりあえずの今後の課題は冬の雪でのトラブル発生ですかね〜
降ってみないと何が出てくるがわからないのが怖い所

医者に行って抗生物質やら咳止めやらいろいろもらってきました。
だいぶ楽になったかな？

>>796
アスキー デジタル用語辞典
http://yougo.ascii24.com/gh/
より意訳

サーバとは？

「server」は「提供者」の意。コンピュータ分野では、
ある特定のサービスを提供するプログラムが動く
システムやコンピュータを指す。

ちなみに、X Window SystemでのXサーバの場合は
ユーザーサイドで動くプログラムを指す事に注意。

というところでしょうか。

>>796
サーバはプリンタサーバやファイルサーバなども必要ですが、
WindowsマシンによるネットワークならドメインまたはWINSを
管理するサーバも必要になると思います。

これをNTでやるかLinuxのsambaでやるかはネットワークの
構成などでも異なってくるかとは思いますが。

あとは
・先生方が教室のPCをInternetに繋ぐ事を拒む要因は何？
・先生方が授業やその準備で使いやすい構成・運用とは？
・ProxyやLAN用Webサーバ、フィルタリング機能も追加する？
・教員室のPCのセキュリティ対策は(FWやウィルス対策等)？
・１氏の後任の人の技術レベルは(運用規定策定に影響）？
などでも変わりそうでありますね。

>>804
>これをNTでやるかLinuxのsambaでやるかはネットワークの
>構成などでも異なってくるかとは思いますが。
Linuxの→Linuxなどの
に訂正。sambaは他のOSでも動きますので。

>>796
ソフトは色々なものを試してみましょう。
環境によっては組み合わせも変わってくるでしょうし。

>>801
800ゲットおめでとう〜〜〜〜〜〜！！
次スレのタイトルはどんな風になるのでしょうか？

適当に保守sage

防災age

9月です。新学期までにLAN運用をスタートさなければならない方も
おられるかと思いますが、皆様いかがお過ごしでしょうか。

ちょっとだけニュース。

＜ネット利用調査＞ブロードバンド接続が５４０万人突破　総務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020903-00002024-mai-bus_all
そういえばフレッツもサービス区域が増えました。自分の地域が
サービス開始になったかたも多いのでは？

Netscape 7.0登場、AOL-TWファミリーの連携で巻き返しを図る
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/08/30/51.html
早速試してみましたが、なかなか良い感じです。とはいっても
無印ペンティアムあたりのPCではつらいですけれど。IEよりは
ウィルス対策になりますから、試してみるのもよいでしょうね。

＃夏風邪はほぼ終了、かな？
＃
＃新学期のLAN運用はどうなりそうですか？＜１氏

流れに乗り遅れまくってますが、繋がったんですね、おめでとうございます〜

すみません、ご無沙汰してました。
後期に入っていろいろと立てこんでおりまして、
ﾚｽできませんでした。
>805>808
ウォードライビング？氏
＞800ゲットおめでとう〜〜〜〜〜〜！！
ありがとうございます、次までいくかはまだ不明ですね。
夏風邪終了、良かったですね。
ぶり返しに気を付けてくださいね。
暑さは見事にぶり返してますが・・・。(w

新学期のLAN運用は、まだしっかりと固まってないんですよね・・・。
現状のまま突入しそうです。ﾈｯﾄ接続に関してもまだ白紙のようです。

>809
ありがとうございます。
流れもそうですが、名前欄のsageはﾏｼﾞﾎﾞｹですか？(w
ちょっとｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!

>>810
ほんと暑さがぶり返してますねぇ。
それでも当地は午後に雨が降ったので多少ましになりましたが。

新しい運用方針は先が見えてこないとなかなかできませんから
誰が・いつ・どこで・何を・どんな風に・どうするのかを想定して、
まず何が必要なのか絞っていかないといけませんね。

例えば先生方が職員室でメーリングリストを仮想会議室として
使うとか、生徒が学内用Web掲示板を授業の課題を発表する場
として使うとか、LAN内でメッセンジャーソフトを使って即時性の
高いやり取りで何ができるかを学ぶとか(先生も生徒も)、学内で
完結するやり取りでもそれなりにいろいろな使い道がありますね。

とはいえ、始めから使い方を絞りきれるものでもないでしょうが、
先生方の日ごろの使い方を見ながら考えてみると意外と早く
始めの一歩が決められるのではないかと思います。

>811
本日からCADの授業が始まりました。
私と同僚も補助でお手伝いしたのですが、
今年度から先生が変わったことや、
ｿﾌﾄｳｪｱの変更もあり、ものすごく疲れました。
教えるに当たってのﾉｳﾊｳが全く確立出来ていませんでした。

ウォードライビング？氏の仰るように、
こういった観点からｼｽﾃﾑを見直すと、
>790で紹介していただいたGuardianの関連ｿﾌﾄである
「今、何してる？」とか欲しいですね。
http://007.jp/jp/
ﾘﾓｰﾄﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ使いたい気分でした。
液晶ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀもあるのですが、輝度が低く、
照明を点けたまま使えないので正直使えません。

とりあえず先生と3人でがんがっていくしか無さそうです。

>>812
お疲れ様です。休み明けで環境が変わっていると大変ですが、
ある意味新鮮な時期でもありますので(何が？)がんばりましょう。

「今、何してる？」はネットワーク経由での一対多型プレゼンが
出来ないでしょうから(機能比較を確認して下さい)、他のソフト
と組み合わせるかGuardianと同等のソフトを探す必要があるか
と思います。

リモートデスクトップは一対一でしか使えないのでこれもイマイチ。
VNCは一対多的な使い方できましたっけ？

ところで先生方は一人一台支給されてメールアドレスも一人一つ
なのでしょうか？これが実現できていないとネット接続への理解が
得られにくいかと思いますので…。（既出でしたらスイマセン）
まずは先生方の環境を整えてPC使わないと仕事にならないように
仕向けていくのが重要かと。

それとノウハウはメモっておくと後々役立ちますから、
その都度まめにメモしましょう。

プロジェクタ使うときは教室の電気が前と後ろで別に
なっていれば、前半分だけ消してカーテン引いておく
だけでも違いますよ。それでもダメなら諦める(ォィ)。

＃サーバは結局どうなったのだろうか？samba？NT？
＃そしてセグメントの分割は？VLAN？ルータ流用？
＃やること一覧表にして予定作成しないと辛そうだなぁ…。

一昨日４Fの談話室に学生が自由に使えるPCを設置しました。
Win95にIE5.5sp2を入れて、AVGを入れます。
とりあえずそれについては大好評のようです。

んで、事務室の方にようやく1FDLinuxﾙｰﾀを導入です。
ipnuts3.4Mosquitoです。
先程設定が完了したので、
後はかますだけですね。

なにか注意点がありましたらお願いいたします。

>813
どうもです。
最近ﾚｽが遅くてｽﾏｿ。
毎日毎日何かが大変で疲弊しきっています。
昨日なんて9時過ぎに寝たし。(w

なるほど、良くﾁｪｯｸしてらっしゃいますね。
そう考えると今、何してる？は監視ｿﾌﾄとしてしか使えないですね。
一対一だとﾘﾓｰﾄﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟは殆ど使えませんね・・・。
常勤の先生2人はﾈｯﾄ利用もしますし、
理解もありそうなのですが、他の先生方がﾈｯｸです。
何に渋っているのか良くわからないですし、
そもそもウォードライビング？氏の仰るように、
先生方が必要性を感じていないような雰囲気です。
折角のﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ環境、使う使わないは学生次第ですから、
使える環境は整えてやるべきではないでしょうか。

>814
ﾉｳﾊｳは確かにﾒﾓを残すべきですね。
参考にします。
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀに関しては、
古くて使い物にならないというのが正直なところです。
教室のﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞを全部締め切って、
電灯も全部消した状態にして、やっとぼんやり見える程度です。
しかもPCの設定を800×600にしないと写らないので、
CADｿﾌﾄで使うには致命的に作図領域が狭くなってしまいます。
ということで諦める、と。(w
映画の上映用にでも使います・・・。

ｻｰﾊﾞはまだです・・・。
予定ではNTでいきたいのですが、
仰るとおり、何のために、何をさせるのか？
が決まっていないため、手が付けられない状態ですね。
（私自身がｻｰﾊﾞの知識が無いため必要性を実感できていない）
今回のｾｸﾞﾒﾝﾄ分けはMosquitoですので、
もしwebに繋ぐ場合、またこれを使うと思います。

>>815
自由に使えるPC第一段（第二段？）おめでとうございます。
AVGってフリーのウィルス対策ソフトでしたっけ？（うろ覚え）

ところでそのPC、職員室のLANとはセグメント分けされて
いるのでしょうか？Win95だと簡単に設定変更されますから、
いつのまにか職員室のPCが見えるようになっていた、などど
いう事がないように気をつけて下さい。
とりあえずポリシーエディタ等で制限かけておくのは必須かな？
あとはできるだけ早いうちにアクセスログを取れる環境にしましょう。

Mosquito導入前に、LAN構成の再確認とサーバの設置位置
はどこになる予定なのか、はっきりさせておきましょう。当然
それからMosquitoはいきなり実践投入しないである程度実験
的に試用してみましょう。設置で業務に支障がでないように
注意して下さいね。

特集：基礎から学ぶネットワーク構築
http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/tokusyuu/08net-const/net-const01.html
Part 1からPart 7まで連載記事があります。

※@ITは現役の技術者が書いている記事が多いので、いろいろな記事を
　読み込んでみるといいかもしれません。

>>816
コメントが途中でしたので続きを。

VNCについてその後確認しましたが、一対多でのプレゼン用途に使う
場合にはMulticastVNCなどを使うとよいようです。
http://www.sra.co.jp/people/akira/vnc/links/extras.html
などを参照して下さい。

VNC使ってますか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1018166669/l50


＞先生方が必要性を感じていないような雰囲気です。

先生方が必要性を感じていないような雰囲気ならば雰囲気を
変えていかないといけませんね。

コンピュータ室運営日誌
http://www.mars.dti.ne.jp/~fukufuku/fuku03.html
ちょっと古いですが、学校でPCやLANを使うようになっていく仮定が
参考になると思います。学校におけるServerがどのように使われる
のか、といった情報もあります。どういった行動をどのタイミングで
起こすのかという点でも参考になるかもしれません。分量が多い
ですが一通り読むとよいでしょう。

そのうえで先生方の間で必要性を感じられるような雰囲気作りを
していくにはどうすればよいか、考えるとよいのではないでしょうか。

>>817
プロジェクタはしかたがないですね。
VNCで代用してみてください。とりあえず基本設定などは
http://www.sra.co.jp/people/akira/vnc/index.html
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/masuda/pc/vnc/index.html
などが参考になりますので、WinVNCで設定などを試してみてから
MulticastVNCなどを実験してみてください。

>>817
Serverの必要性ですか…。
学校における必要性については819のコンピュータ室運営日誌が
参考になるでしょう。あとはWindowsネットワークの知識があれば
なぜ今のLAN環境に必要なのか理由がわかってくるかと思います。

雑誌ならば
NETWORK MAGAZINE
http://biz.ascii24.com/biz/n-mag/
ゼロからはじめるWindowsネットワーク（←こちらがおすすめ）
http://biz.ascii24.com/biz/n-mag-mook/article/2002/08/29/638286-000.html
などが分かりやすいでしょう。

>>817
あともう一つだけ。
サーバについて思いつくところでは

ファイルサーバ
プリントサーバ
ドメインサーバ
WINSサーバ
ブラウズマスタ用のサーバ
バックアップブラウズサーバ
内部用Webサーバ
コンテンツフィルタリング用サーバ
メールサーバ
Proxyサーバ

で、これをNTで動かすかLinuxなどで動かすか
別々のPCに分割しておくかなどはやり方次第
でしょうか。

どこかで間違ったこと言っているかもしれませんので
ご指摘がありましたらよろしくお願いします＜ALL

>818
http://homepage2.nifty.com/winfaq/tcpiptune.html#howtooptimize
ｻｰﾊﾞｰﾏｼﾝ以外はこゆの必要無いの？

>>823
そもそも鯖にいるのだろうか？

と言ってみるテスト

皆さんすみません、
後期に入ってびっくりするぐらい忙しいです。
全然ﾚｽしなくて正直ｽﾏｿかった。（AA略

>>823
うーん、どうなんでしょう？ルータ経由だとどの程度効果があるのか
知らないのですが、あまりいじらなくても良いような気もします。

>>825
お仕事お疲れ様です。
モスキートはどうですか？

こちらはKNOPPIXという1CD Linuxを試したりしてます。
何の設定もなしにあっさり立ち上がって通信できるので
びっくりです。やった作業はCD-Rにisoファイルを焼くだけ。
非常時に結構役に立つと思います。

KNOPPIX
http://unit.aist.go.jp/it/knoppix/

KNOPPIX 日本語版 Version 3.1 Release
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/09/21/1653219&mode=thread
CDブートの無料Linuxについて語ろう。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1029214701/l50
などに1CD Linuxの情報が出てるみたいです。

昨日E-leaning全国縦断情報教育セミナー
というものに行ってまいりました。
実際の校内LAN運用の問題点や対策などを聴くことが出来、
とても為になりました。具体的な話をもっと聞きたかったですが・・・。

ILAのE-leaningについても2講座までは無料とのことで、
ぜひ受講したいと思いました。
そろそろ本格的に作業開始したいところです。

>>827
>昨日E-leaning全国縦断情報教育セミナー
> というものに行ってまいりました。
> 実際の校内LAN運用の問題点や対策などを聴くことが出来、
> とても為になりました。具体的な話をもっと聞きたかったですが・・・。

そういうセミナーもあるんですね。やはり同じ業種での
情報共有が大切ですね。

具体的な話を引き出すにはセミナーに集まった人で
メーリングリストなどを作るとか、いろいろな方法が
あると思いますよ（既にありそうな気もしますが）。

またまた@ITの記事です。
既に読まれた方も多いかもしれませんが学校関連の連載がありました。

学校のIT教育現場も人材不足
第1回 管理者がいない
http://www.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/edu01/edu01.html
第2回 サポート人員がいない
http://www.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/edu02/edu01.html
第3回 安全対策が危ない
http://www.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/edu03/edu01.html
第4回 夏休みのパソコン教室の有効利用を考える
http://www.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/edu04/edu01.html
第5回 学校のデータ共有を実現しよう
http://www.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/edu05/edu01.html
第6回 日本の教育現場に必要とされること
http://www.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/edu06/edu01.html
最終回 高校生の科学オリンピックは、ITなんて当たり前
http://www.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/edu07/edu01.html

全ての先生に読んでほしい記事といえるかもしれません。

そうそう、こんな記事も読んでおいてほしいかも。

聞く前に自ら調べる教育を
http://www.asahi.com/science/column/chokugen/020926a.html
「教えてクン」に厳しいネットの現実
http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/security/20020822/101592/

ところで、私の書き込み、数が多すぎますかね？
何となくうざったいと思われているかな、という
感じがしたのですが、どうなのでしょう？

いえいえ、そんなことはありませんよ、
逆にありがたい限りです。
ただ最近本当に忙しくて、
さっぱり目を通すことが出来ず、
ﾚｽしたくても出来ない現状です。

申し訳ありませんが、
その辺はご理解ください。

でもこのｽﾚは私のためだけの者では無いので、
他の似たような状況の方に役立っていれば
嬉しいことです。

もちろん私も時間を作ってがんがります。

>>831
お気遣いありがとうございます。

ほかの方の役に立っているのなら良いのですが、
ちょっと多すぎるかな、という気もしたので。

ところでPCが故障のため、一週間ほど修理の旅に
出す予定です。書き込みはマシンが帰ってきてから
になるかもしれません。

＃一応古いマシンはあるのですが、重い遅い固まる
＃の三重苦状態のため、あまり重いソフトが使えない
＃という悲惨な状況だったりします(^^;;

というわけで、それではまた。

皆様久しぶりです
1さんに重大な問題は発生していないようでなによりです
セミナーなどにも参加して自ら前へ進んでいる姿は私ももっと真似したいぐらいです

ウォードライビング？さん
＞何となくうざったいと思われているかな
いえいえそんな事はありません参考にさせてもらっています
ただ書き込みを１つにまとめた方が良いかな？と思う事はあります
でも書き込んでから追加で思いつく事ってけっこう有るので
あまり気になさらずにこれからもドンドン書き込みをお願いします
ウォードライビングさんPCの故障が無事回復しますように

>832
故障ですか、
ｳﾁのPC室のPCも一台ﾒﾓﾘが飛びましたよー。
早速保守に来させましたけどね。
早く直るといいですね！

>833

お久しぶりです！
ttp:/www.ila.or.jp
↑ここで今日から無料でe-learningが体験できます！
ｺｰｽは、
ttp://www.ila.or.jp/project/learning/learning02.html
で、２講座まで無料でできるそうです。
興味があったら皆さんどうぞ！

>>833
ありがとうございます。
なるべくまとめられるように努力します（＾_＾;;

>>834
PCを立ち上げるときにエラーメッセージが出たりして、
時計が狂うのです。たぶんCMOS回りだと思うのですが、
電池を外しても改善しないので母板が故障した可能性も
あるので出すことにしました。

で、宅配業者が明日取りにくる予定。

そうそう、e-learningといえば

WIDE
http://www.soi.wide.ad.jp/
もe-learningといえなくもない、かな(既出かも)。
講義数が多すぎて過去の講義を見るだけでも
大変ではありますが、村井教授の授業がタダで
見れるのはとってもありがたいと思います。

お久しぶりです。
とりあえず当初の目的が達成されたからなのか、１氏、ウォードラ氏以外の
面々の書込みが、めっきり無くなりましたね。
かくいう私も、多忙だったために２ｃｈを開いたの久しぶりです。
とりあえず、sageつつもメンテの意味で書込み＿〆(。。)しときます。

うぉ　なんじゃ↑の日時の表記は？！
＆保全

&rlo;

まだPC帰ってこないので古いPCで書き込み。
ホットゾヌがお、重いっ…。
以前>>666で紹介したPartition Imageですが、下記サイトに
よると、>>826で紹介したKNOPPIXに含まれているようです。

partimage(パーティションバックアップ)のインストール
（Partition Imageの使い方について書かれています）
http://net_hal.atz.jp/vine25_2o.html

HDDバックアップがCDのみで起動可能なLinuxでできる
というのはそれなりに利点があるかと思います。

下記はKNOPPIX関連のLINKです。
KNOPPIX
http://unit.aist.go.jp/it/knoppix/
KNOPPIXメーリングリスト
http://www.freeml.com/info/[email protected]
KNOPPIX 日本語版 Version 3.1 Release
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/09/21/1653219&mode=thread
CDブートの無料Linuxについて語ろう。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1029214701/l50
KNOPPIX LINUX
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1033652217/l50
KNOPPIX-JP FAQ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9821/
KNOPPIX-HP
http://fun.sci.fukuoka-u.ac.jp/RWiki/rw-cgi.rb?cmd=view;name=KNOPPIX
Partition Image
http://www.partimage.org/

ちなみにこのKNOPPIX、非常用以外にも学生さんの
学習用など多様な目的に使えるので、おすすめです。