風光る●渡辺多恵子・拾六

●子(ﾏﾙｺ)こと、少女漫画家　渡辺多恵子の
「風光る期間限定音箱販売促進公式サイト」を
生温かくｦﾁするスレその拾参です。
作品批判・作者批判・その他吐きだしたいことを書き込んでください。
音箱売り切れﾏﾀﾞｰ？毒吐き本発売するの？
公式が閉鎖するまで、まだまだ●ﾁｬｿヲチはまったり続きます。

風光る●渡辺多恵子・拾伍
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095305826/

〜まとめサイト〜

時系列でまとめられた別コミwebトーク〜大河批判前後の簡単な流れ
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/kuromaru/index.html
別コミwebトークログ・公式サイト事件解説
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html
保守掲示板は
　ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
スレの過去ログまとめは
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/index.html
公式掲示板の保守まとめは
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/b29/index.html

過去ログ

【Ｓ】ﾏﾙｺと愉快な仲間たち【Ｍ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1070105765/
【必殺お掃除人】風○る公式【一発削除】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071070275/
【必殺お掃除人】風●る公式・参【問答無用】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071812254/
【去る者は追わず】風●る公式・泗【来る者は魚茶】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1073744804/
【ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙ】風●る公式・伍【ｴﾝﾀﾃｲﾅ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076598132/
【ﾜﾀｼの方が】風●る公式・六【ｾﾝﾊﾟｲだも〜ん】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079004727/
【重大発表】風●る公式・七【ﾏﾀﾞー】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079779629/
【閉鎖準備】風●る公式・八【完了。（笑）】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080465761/
【次回から】風●る公式・九【有料（笑）】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080920403/
【ﾈｯﾄはｺﾘｺﾞﾘ】風光る公式・十【完全敗北】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081263416/
【読者（元読者）】●風光る公式拾壱【総ｦﾁ化】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1082102366/
【心無い人】●風光る公式・拾弐【本家お墨付き】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1083985358/
風光る●渡辺多恵子・壱参
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1087006858/
風光る●渡辺多恵子・拾四
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1091173955/

1さん　おつかれでござります！
あとしばらく？ﾏﾀ~ﾘとｦﾁましょう！

>>1乙です。

即死回避のため大河の話題振り。
史実というか、小説やなんかで幕末には触れてたけど、大河楽しんでる。
むしろ、大河を見るようになってから史料に興味が出てきた。
んで、先を知っていても、「あの事件をどう料理して見せるのかな？」とか
「あー、あのエピソードをこう使うかー」などと、かえって楽しみ倍増する。
今日の源さんの話も、甥っ子エピを上手く取り入れていたと思う。
島田と永倉の有名エピも入ってたし。
でも、全体を見れば思いも寄らない話だった。
つか、それがフィクションのあるべき姿だと思う。

>1 さん乙鰈様〜！

でも、音箱は サ イ ト 上 で は 完売御礼になってましたね…
前スレでﾃﾝﾌﾟﾚ作る時に一言いっとくべきでした。
忘れててごめんなさい……

1さん乙！

それにしても風邪の源さんて全然印象に残ってないなー。
たま〜に出てきては、まわりから年寄り呼ばわりされてるだけじゃない？

風の源さんっていうと壬生の屯所移転の時に八木さんに今までのお礼としてお金渡す話を
局長・副長がしてて、お金がない、「源さん、あるか」と聞かれてヘソクリを持ち出す源さん。
しかし小額過ぎて話にならない。その場に居合わせたセイがぷくくと笑って
「源さんって好きだなあ。あの人はどんなに偉くなってもああなんだろうなあ」とか言ってたシーンが思い出される。

なぜ平隊士のセイがそんな親しげに幹部の源さんのことを語るのかと（セイ＝●にしか見えなくて）萎えた。

●は上から人を見る人だからね。
セイの人物評がむかつくのは、常に上から人を見下してるからでは？

1さん。乙！

寝てる間に落ちませんように。

>>1乙。

大河話で恐縮だが、

>>5
既出な気もするが、ﾐﾀﾆﾝは確か自分が子供時代大河で歴史に興味をもったから
今回の大河で新撰組の事を知らずに観ている視聴者がいたら、彼等が歴史に興味を持ってくれるようにしようと心がけてたらしいんだよな。

ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙのｴﾝﾀｰﾃﾅｰなら史実ネタバレｺﾞﾙｧ！なんて絶対に言わないはずなんだがなー。

保守も兼ねて。

まあ、大河スレでも史実知らないでいた方が楽しめたかもーとか、
史実を知らないまっさらな状態で大河を楽しめる人羨ましいとかの書き込み見かけるけどね。
私も史実知らない状態で読んだ燃え剣は最高に楽しく読んだ。
けど書き手が「史実知らない方がいい」って言っちゃあおしまいだよね。事実上負け宣言してるようなもの。
しかも開き直りに近いし。…エンターティナーの言う事ではないよ。

>8　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
平隊士が上司に向かってそんなことを言うか？
土方の耳に入ったら切腹もんだろうに。

>>14
土方の目の前で言ってた気がする…。
シチュとしては総司（もしくは局長・副長・総司の三人）に対して話しかけてたと思う。

切腹させられる所かマンセーされるんだから理解不能
何故誰も注意しないんだ
こういう所も何となく●と重なって嫌な感じ

>8
擁護するワケじゃないけど、あの台詞は「井上先生って好きだなぁ。きっと、
どんなにえらくなってもああしてお金貯めてるんでしょうね」みたいな台詞だったよ。
いくらセイといえども、「源さん」なんて呼んでなかったのだけは覚えてる。
風自体は１６巻で目が滑りまくって読めなくなったのでこの間ブクオフに売り払ったから、
細かい言い回しまではわからないけど。それも、源さんに向かっていったんじゃなくて、
感想としていった感じだったよ。
萎えるのは確かに萎える言い方だと思うし、漏れも●好きじゃないけど、
正確じゃない情報で必要以上に貶めるのも良くないような気がする。

たしかに「源さん」とは呼んでなかったし源さんに対していったセリフではない
でも土方さんの前で「ぷくく…」＆そのセリフはやはりヤバいだろう
あと今月号は谷先生のこと面と向かって汚い言葉で罵倒してたよね
上司に対する態度がなっていないのにそれを含めて平隊士にマンセーされるセイには我慢ならない

もちろん>>17さんのいいたいことはわかるんだけどね

どういう言い回しだったらよかったのかな。
もしくは口には出さず、頭の中のセリフだったらＯＫかな？
いやそれも違うか。

>>17
＞正確じゃない情報で必要以上に貶めるのも良くないような気がする。
これに関しては申し訳なかった。

＞それも、源さんに向かっていったんじゃなくて、感想としていった感じだったよ。
>>15を見てください。源さんに直接言ってたとは書いてないです。

>>17さんの言うように源さんの人間性を微笑ましく語るエピってのはわかってるんだけどあのシーンを見て
＞なぜ平隊士のセイがそんな親しげに幹部の源さんのことを語るのかと（セイ＝●にしか見えなくて）萎えた。
私はこう感じたということです。

皆さん前スレ埋めましょうぜ

12巻のP177〜178を抜粋。
源「近藤先生に頼まれては是非もありますまい」
　「わしの虎の子を」
近「すまんなあ源さん　恩にきるよ」
源「800文あります！」
近「いや…　大事の物を出してくれたのはありがたいが…」
　（小銭ならもう少しマシなのがなくはないしι）
性「……」（ぶぷぷ）
　「いい方ですねえ　井上先生♥
　　きっとどんな御殿に住んでも地道にヘソクリとかするんだろうなあ）
　（ゲラゲラゲラ）
土「笑ってんじゃねえ　神谷!!　お前も少しは考えたらどうなんだ
　　丸２年も世話になった八木への礼がたった５両じゃ物笑いのタネもいい所だぜ！」
性「えーでも５両ってそんなに恥ずかしいですか？」
　「“家賃”じゃなくて“気持ち”なんですからそんなに見栄張る事ないと思いますけど」
土「やかましい!!」
　「局長がやりたいと言ったらそれをやらせてやるのが副長の力量だ！　見栄とは関係ねえ!!」

無断転載ごめんなさいね〜、エンターティナーの●先生ｗ

>22
ごめん。この行訂正。
× きっとどんな御殿に住んでも地道にヘソクリとかするんだろうなあ）
○ きっとどんな御殿に住んでも地道にヘソクリとかするんだろうなあ」

土方の「！」が大杉
まあ自分自身も！（笑）（爆笑）だしね。

>22
局長、副長の前でこの態度、>8さんが書いていたよりもっとひどいな
ｾｲってただの平隊士なんだよね？

普通は処罰されないまでも厳しく叱られるかしばかれるぞ…

ところで、史実バレという言葉にものすごく違和感を感じます。

某ピスメの主人公は、叱られもするし、敬語も使うし、精神的に成長もしてるよ…。

一応はっておく。

※このスレは１２０％渡辺多恵子に満足して楽しんでいる方にはオススメできない内容ですので、
絶対に読まないで下さい。　多分気分を害すると思うので、電波に弱い人は要注意！
でも冷静なオトナとして、渡辺多恵子という＜エンターティナー作家のハシクレの観
点＞から出した電波ってものに興味のある方は、是非読んでみて下さい。
「へえ〜、こういう電波がいるのか！」なんて、意外に面白いかもしれません（笑）。

●の所業

【vs 読者】
・司馬氏のオリキャラ加納惣三郎及びエヴァの渚カヲルを好む人をミーハーとバッサリ。
そのあまりの言いようを指摘した読者のメールを晒し上げ「キングオブウカツ」と数回に渡り罵倒した事件。
・●の間違いを指摘した15才の少女に「出典を明記していなければ便所の落書き同然」と絡んだ事件。
・コミック一巻収録の話の時代考証の間違いを指摘した読者に「今更一巻の間違いを指摘するなんて
幼稚園の時のうんこもらしを指摘するようなもの」などと開き直った事件。
・「才能が無い者は甘んじて作家が描いたものを受けろ」と罵った事件。

【問題発言】
・「長州はアルカイダ」と発言。
・自分はサリバン先生で、三重苦の人々（読者？）を導いている発言。
・立ち読みする奴は泥棒発言。しかし漫画家の新古書店反対運動から外されている。
・自分と土方歳三を同一視する発言多数。「現在土方」など。ファンは「現在新選組」
・小学館漫画賞受賞のコメントで、何故か土方への手紙を読む。
・その際、土方の発句集について「なんであんな間抜けな物燃やして死んでくれなかったんだ」

【vs 掲示板】
・販促サイトにつけた掲示板シャベリバ！の気に入らない発言を全削除。
・気に入らない発言の内訳。
　通販サイトなのにセキュリティーが甘いという指摘。
　「風光る」時代考証への突っ込み、エッセイの誤字指摘。
　エッセイの内容や、掲示板のあり方への意見、良識あるファンの忠言等。
・削除が追いつかなくなり、「主婦なのに輝いている」友人を雇って
　「お掃除部隊」を結成することを思いつき、「●ちゃんアッタマいい！」と叫ぶ。
　２４時間体制のお掃除部隊は、全盛期に最速１分でレスの削除をした。
・結局、掲示板閉鎖。

【vs 脚本家三谷氏】 （販促サイトのエッセイ「立ち読みするな！」１３〜１５にて）
・大河新撰組！を「エンターティナー作家の先輩」として、後輩三谷氏へ呼びかける形で批判。（１３回）
・「プロの視点」から「大河はプロのレベルではない」「同人並み」とこき下ろす。
・時代考証の誤りを指摘するが、それは●の勘違いであることがハッキリしている。
※大河では近藤周斎が武士の生まれで武士であり、養子に入った勇も武士になった、
　と描かれていると思いこんで「これだけは譲れない」と非難し、
　「史実完全無視の、時代考証あさっての、キャラ設定矛盾だらけ」と言い放つ。
　↓
　しかし大河の近藤周斎が武士の生まれではないことは妻の台詞でハッキリと語られている。
　また多摩の百姓達の盛り上がりに反して、武士の世界で近藤周斎・勇親子が
　武士扱いされていないことも、複数のエピソードでハッキリと示されている。
　↓
　しかし●は、周斎が武士ではないとする史料の存在を研究家らしき人に
　教えられて大喜び、「つくづく神様は私の味方だな〜（笑）。」ってオイ。
・エッセイの存在が三谷氏の大手ファンサイトに知られるや３日で記事ごと削除。
・何事もなかったように、１４回を更新。
・三谷氏が新聞コラムでその件に触れるも、●の名前は出さず、
　「２時間落ち込んだが、大先輩からのエールだと思った。精進しよう」と流す。
・これを受けてか、読者からの質問へリアクションするという形で反論。（１５回）
・「受信料を払っている一視聴者が文句を言って何が悪い」と開きなおる。
・三谷氏に向けて書いたわけではない、読みたい人だけ読んでと断った、
　ファンサイトに知らせた者はストーカーだと逆ギレして今に至る。
・●が指摘している時代考証の誤りは存在しないことに、まだ●は気づいていない。

>>25さん、このぐらいで驚いてちゃいけません。
セイは入隊二日目にして土方の事を
「百姓出の偉ぶり副長　２９歳独身　エセ武士っ！！」
などとこきおろしています。
よその台所と食材を無断で使ったあげく、この暴言。
やはりセイは常識というものが著しく欠落していると言わざるをえませんね。
まあセイ＝●と考えれば、当然とも思えることですが…。

天ぷら乙


●は、新選組の人々を馬鹿にしているよね。
敬う気持ちが感じられない。

>>31
この暴言の数々でキャラクター設定も台無しにしてると思う。
父親の事情とかあっても一応武家の子なんだよね？
はじ一の時と同じなんてそもそもおかしいと思わんのか●

>>31
入隊試験の時、副長に年齢を見破られたけど
｢年齢ではなく、志で見て頂きとうございます！！」って言って
大目に見てくれた副長に採用してもらった癖に、ね。

原田とおまさちゃんの婚礼の話でも、
「おまさが町人だから、諦めた方が良い」と局長副長が原田に言ったのを盗み聞きした挙句
｢局長も副長も百姓の出だから身分に拘るんだ」みたいな事言って怒鳴り込もうとしてるんだよね。

>>22
これだけ見ると、性ってもの凄く性格悪そうに見える。

>>35
絵が付いてないと、もともと悪いイメージがより一層悪く見えるもんだね。

>>34
ナチュラルに失礼なﾔｼですな。

>>37
本当にな。

ｾｲよ、おまいが一番身分差別してるっての。

なんか、ここのアドをむこうに貼っていただいたので、こちらのもお返しに貼りますね。
大河板での●スレです。大河にも元●ファンが多いみたいですよ。

●
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1099666083/

それはちょっと違うとｵﾓゾ。

荒れなければいいが…

沖田『女子に戻りなさい。新選組はあなたのいる場所ではありません』
所為『私は武士です！！！』

　　　　　　
沖田『武士じゃあ、仕方ないですね（　´∀｀）』

矢風の渡辺多恵子トピにすごいのがわいてるなｗ

どんなん？

>>41
（精神年齢）12歳のﾔｼとか左翼がどうたらとかフェミニズムがどうのとか…
まぁ笑かしてもらいましたけどね
皆●を賛美しているし無駄な長文（＆史実のひけらかし）
きっと同じﾔｼなんだろうな

屋風は厨が暴れやすい環境なので、行かなくなって久しいよ…
●を賛美するなんて、本物の馬鹿か愉快犯なんだろうな。

>45
本物の馬鹿か愉快犯か●本人

本人だったら楽しいので勝手にそう思ってＲＯＭることにしよう

やほーはここより厨率高いだろ('A`)
世間知らずなカキコにびびってプロフ見ると
ババァだったりしてさらに仰天。

●もですね（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>44
そいつ、前にモ湧いていた気がする。
大河を批判して●をものすごく持ち上げていた。

>49
ああ、あの基地外ね。
あれが●本人だったとしたらいくらなんでも怖過ぎ。

みんな前スレの方埋めてるの？

前スレ埋まりましたよん

前スレ1000w

前スレ1000神!!

やっと、風近所の古本屋で売り払ってきたｗ
大河効果で高額買取だったから嬉しい。
友達に貸してたからもう高額買取リストから外れたかと思ったけど
外れてなかった。
15巻で３０００円だった。

>>55
ｵﾒ!
漏れが2年ほど前に古本屋で買った時、1冊150円だったから
もしその古本屋で売れば1冊50円の儲けだなｗ


しかし矢府でまたあのｱﾝﾁN○Kが●擁護が新ﾄﾋﾟ立てて暴れてる・・・。
本当に異常な感じだね。

あまり名前を挙げちゃいけない気もして恐縮なんだが……

岩崎陽子さんの公式サイトのＢＢＳレスに、
無頼を描き始めた理由の一つが描かれてました。

なんというかもう、●にこの人に爪の垢でも
煎じて飲ませてやりたいよ……。

●頼むから、新選組漫画描くのやめてくれ。

>57
ご本人がレスしてるのか
作品のこととか色々聞かせて貰えるとファンは凄く嬉しいよね
削除祭りだった●の掲示板の雰囲気とは大違いだ
●にも（風俗以外で）どういう事が描きたくてやってるのか聞いてみたい気もするけど、
萌え以外何も考えてなさそうだ…

書き込みも膨大だろうしご多忙だろうに一件一件丁寧なレスで、すごいなと素直に思う。

>>59
それが愛。たぶん愛。きっと愛。
新選組を愛しているからだよね。

…私物化してるんじゃなくてさ。

好みの点ではともかくいわさきさんの作品には
確かな愛は感じられる。

新選組への愛というか読者への愛と感謝じゃないかなあ。
次々と書き込まれた真摯な意見を友人に削除させ、あまつさえ「●ﾁｬﾝあったまいいー」とかのたまってた
●とは本当、えらい違いだ…（比べるのもおこがましいと思うが）

●の場合、基本姿勢が
読者に対しては
『見下すものであり金蔓である、そしてｱﾃｸｼをﾏﾝｾｰする義務がある』
創作姿勢としては
『自分の萌えの要求にただ従って萌えが持続する限り描くべし描くべし！』
『ｱﾃｸｼのこの素ん晴らしい御作品様達の良さが分からない見る目の無い馬鹿野郎は逝ってよし！』
ではないのかとしか思えないからなー……

自分の絵を見せるのを恥かしいとか言ってる割には、
扉絵をお宝画像扱いして有難がらせてるよね…●。
カラーを、原画に近い形で見て貰いたい、と
速攻でUPしてくれるような事は、死んでも出来ないんだろうな。

特別視して欲しいんだよ。

ホントに見せるのがはずかしいのかもしれないが
扉絵をネタというか釣り餌にするのは、
「特別な●先生の絵が見られて嬉しい！！」＝「特別なのよ！（ワタシも●先生も）」
という精神構造。●＝特別の図式が、なんとしても欲しい心根の浅ましさだよなぁ。

あくまで推測だが、●はかなり「特別視」されることに
重要な意味を持っているんだと思うよ。マンガを書くことに理解を得られなかった
時期があるとか、描いてもまったく評価されなかったとか、そういうものの
穴埋めにいま必死で取り返そうとしているような稀ガス。


作品からは恋愛に対する強い憧憬が感じられるので、
「なりたかった自分」の投影がちょっと強すぎるのかもな。
どんな作者でも自己投影は必ずあるが。

「新選組！」本スレに●儲…じゃないと思うけど、
●の※引用してコピペ荒らししている香具師が来てウザイ。

…それもこれもみんな●のせい。

　 ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_　　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))　● 　☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩,
, 　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　） 　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

正しい男社会の新選組なら、セイはとっくに首斬られてますよ。
ヒラのくせに隊長局長副長とタメグチきくなんて
オンナ（愛人）でもなきゃ他の男衆がゆるさん。
オトコ（愛人）でも微妙。
鍬次郎あたりや『御法度』流に闇討ちされてるでしょ。
史実史実言うならセイを削って、島田出してくれよ。

ソレは無い

>「単行本に各回の扉絵を全部収録してください！」とか言って来る奴！！ふざけんなっての！
>あのおいしい扉絵はね、別コミ本誌を買ってくれる人＝アンケートを「風光る」で出してくれる人への
>サービスなのよ！
>金も出さずアンケートも出さず、手に入れようなんて甘―い！！
>そりゃ単行本を買ってくれるのだってありがたいですよ。
>だから単行本には単行本だけの特典として「いろはかるた」や「風光る日誌」をつけてるんです。
>でもね、アンケートで良い成績を取れないと連載は打ち切りになるし、
>そうなればもちろん単行本だって出せなくなるんだよ。
>そういう現実がある以上、どんなに「セコイ！」と罵られようと私は扉絵をＦＣに入れる事はいたしません！！
>たった一人でも扉絵目当てに本誌を買ってくれる人がいれば本望！
>つまりそれだけ切実にこの連載を続けたいと思ってるってことです。

98年のWebトークから。読みづらいんで改行入れますた。
言いたいことはわからんでもないが、
とりあえず、ファンを「奴」呼ばわりで「ふざけんな」はないだろう、と。

●の文に！が多いのは、表現力の拙さを補おうとしてるんだな。

！が多いのは厨の書き込みやメールと共通する特徴だね。

>64
読みきりにそんなのあったね。
クリスマスツリー探す話。

●の場合は、
ｶｺｲｲ真の武士達にﾏﾝｾｰされﾁﾔﾎﾔされｷﾚｲだといわれるｱﾃｸｼ!
っつうのが丸見えで、見てて恥ずかしい＜なりたい自分

>>65
いや、山崎のせいかも？

>>68
別にそういう考えで扉絵を収録しないならそれはそれで良い。
だけど、その意思をｺﾞﾐｸｽﾞ上できちんと発表していたならともかく、
それもしてないのに、無邪気に｢ｺﾐｯｸｽに収録してください」と手紙が来ただけで口汚く逆切れ。
しかも「あのおいしい扉絵」って・・・どれだけ自画自賛するつもりなんだ。
だいたい扉絵っつーのは、描くのが当然のものでｻｰﾋﾞｽとは言わん。
良い歳した大人が恥ずかしい事だ。

●の扉絵って、扉絵のために買おうと思うほど
魅力的ではないな。「おいしい扉絵」って何処がだよ。
ｺﾐｸｽに扉絵収録してない漫画家は、他にもいるけど●のような
態度とる人なんて見た事無い。
どうしてもそういう態度とるなら、扉絵だけで本誌買わせるような
魅力のある扉絵を描いてください、●大先生。

仮に連載終了後になって画集を出したとして
その中に扉絵集があったら笑えるな。

あのおいしい扉絵はね、
わざわざ云千円出して画集を買ってくれた人へのサービスなのよ！
とのたまう●ちゃんが目に浮かびます。

とはいえ、オクで扉絵コピーセットを落札していた人も
本スレ内にも多数いたじゃないかｗ
あの扉絵を金払っても欲しい人は確かにいたよ。

「おいしい扉絵」発言、大河批判より腹立つわ。
コイツのファン(元の人も)本当に気の毒や。

別に雑誌も買ってアンケートも出してるけどスペースの問題で雑誌はとっとけないから単行本に収録してくれると嬉しいなぁ
と考えて言っただけなのかもしれないのにな。

それともクリアファイルに雑誌の切抜きを保存する熱烈ヲタになれと？

保存なんかしてもしなくてもどうでもいいと思われ。
金を払うかアンケート出すかさえしてくれればいいのさ。
「おいしい扉絵」は、●にとっておいしい金の鵞鳥ってことだよ。きっと。

>>78
どうもあたしゃぁ、「扉餌が欲しくてカネ払った」ように見えなかったんだよねぇ。

魅力的だからお金払うケースもあるだろうけど、なんかそういうんじゃなくて
コレクター魂に火がついたっちゅうかｗ、コンプｷﾎﾞﾝﾇ！ってかんじで
買ってるような気がしまスタスタ。

>>82
そ、そんな、そこまで否定したら買った人が可哀想だよ。
「扉絵コミックスに入れて欲しい」って手紙書いた人もいたんでそ？
オクの扉絵落札者は１人２人じゃなかったし、「まだ来ない、まだ届かない」
って、いくつもついてたレスは、心待ちにしてる人たちが書いてたと思うよー。
まあ私はいらんがなｗ

どっちにしろオクでのやりとりは
●の懐には関係ない

>76
これ本気で考えてそう
画集に収録ならお金取れるもんね
別に画集に収録してもいいし普通なら何とも思わないけど、
●は余計なこというから…

>でもね、アンケートで良い成績を取れないと連載は打ち切りになるし、
>そうなればもちろん単行本だって出せなくなるんだよ。

ここは団結してアンケートをボロ糞に出すしかないんじゃね？
マジであぼーんしたらおもろいんだが（藁

お花達買ってないからな〜
あぼ〜んされそうになって公式で「お願い！アンケート出して！」とか言い出したら禿藁なのだが

特定の号を決めて一斉にお花達を買い、風邪をボロクソに言ったら面白い鴨ね。
なんつって、やらないけどさ。

組織的のやるのは問題がありすぎる。
それぞれが読んでつまらないと感じたならアンケートに書けばｲｲだけ。
それに、まだかなりの支持者がいるんじゃないか？

でもここ見てると純粋に読んでたのに
最近の展開に('A`)ってなってる人結構いるね。
そういう人が一気にアンケート出したら編集にもかなり伝わるだろうなー
と思うときはある。
ﾀｼｰﾛなんてヲチの範疇超えてるから、各自の頑張りだね。

>>68
ジャンプコミックスなんかは週刊連載の表紙をちゃんと
収録してくれてますが？w

そして売れるものは売れる。


ふと思ったけど、このファンの人、きれいな紙質で
見たいと思ったのかもしれないよね。雑誌は
印刷によっちゃせっかくの絵もあーあってことも
あるし。
ま、そんなこと１ミリも想像できないからこその
●サマなわけですが。

>>89
でも●は「はじめちゃん」が打ち切りになると決まったら
読者に「アンケート出して！！」って吠えて見事組織票で1位？に輝き
打ち切りを決めた編集長に腹いせしてたよね
さすがだわ

つまり逆もアリだと言うことですね。




もっとも、
「なんてコトするんですか！ｦﾁれ無くなっちゃうじゃないですか！」
というのがネラーの正しい反応な訳ﾃﾞﾂがｗ

お花達は買ってなくても、Ｗｅｂでアンケート答えられるよ。
こっちにはつまらなかったものを一つ選ぶという設問もあるから
よほど、腹立つ展開だったらこっちに書くのも手かも。

>>89
同意。まあそこまでして●をお花達から追い出したいと思ってるならやればよろしって感じかな。

>>68
何にしても的外れなこと言う人だよね。
>「単行本に各回の扉絵を全部収録してください！」
こういうことをわざわざ手紙で送ってくる読者ってのはそれだけ●の絵、漫画を好いてくれる、●にとって大切なお客様なわけだ。
それもわからずに自分＞読者という考えを垂れ流しにする浅はかさ。
図に乗りすぎ。

「良い読者と甘い読者は違う」
「プロになった以上、そのアンケート用紙の向こう側に居る人を選ぶことは出来ない」
「プロになるとは腹を括るということ」

以前観た、マンガ雑誌編集部が舞台の芝居で
編集長役の人がいった台詞。
真っ先に●のことを思い出したね。

>>96
>以前観た、マンガ雑誌編集部が舞台の芝居で編集長役の人がいった台詞。

その舞台、飴箱？

コバケンのPAPER RUNNERじゃないか？

話ずれるけど、●がこきおろした新選組！、DVD発売決定し、
そのBOX壱が、いまアマゾンの予約でハリポタに次いで２位だよね。
●がケンカ売ってた視聴率も、ここんとこ安定してるし。

●の世界は自分を中心に回ってるだろうから、過去に侮辱したモノや
その作り手や、そのファンのことなんか考えたこともないだろうし、
それがその後どうなったかなんて情報集めもしないんだろうけど、
そういうこと知っても吠えるのかな。吠えるんだろうな。

>>91
紙質って大事だよな。雑誌のって、年月が経つと
裏のページがスケスケになってきたりして(´･ω･｀)って感じなのよねん。
あと扉絵って、余計な煽り文句や宣伝で、絵に見えない部分が出来ちゃったりするし、
完成された1枚の絵としてちゃんと見るには、コミックスに収録されるか
画集として出してもらうより他にないかも。

でもなんで●って、
＞別コミ本誌を買ってくれる人＝アンケートを「風光る」で出してくれる人
って勝手に大前提にしてるんだろ？

雑誌を買う人が必ずしもアンケートを出すわけではないし、
アンケートを出さなくても、雑誌を買いさえすれば扉絵は手に入るわけだから、
扉絵を手に入れる条件としては、「アンケートを「風光る」で出してくれる人」という部分は、
全然意味を持たないじゃん。だから、
＞金も出さずアンケートも出さず、手に入れようなんて甘―い！！
の「アンケートも出さず」って部分は、本来、扉絵の問題とは何の関係もない。

ドサクサにまぎれて勝手に、雑誌を買うこととアンケートを出すことを
イコールで結ぶな、ド厚かましい。

●の中では同義なんでしょうね。
あと、少なくとも買わないとアンケートは出せないので、そういう方向なんでしょう。
なんか、小汚い政治屋が「一票いれてくれ」と言ってるようなｗ
いや、お前は何をするのかと。どんなことを実行するのかとｗ。

マンガなら、「面白ければ言われなくても書きますよ」
っていう部分もあると思いますがねぇｗ。






いやね、ぶっちゃけそこまでして見たい、欲しい絵でもないしｗ。

>>99
立ち読みの第１５回で

＞　ってな訳で、三谷新選組ファンの方々は、どうぞ今後も頑張って応援してあげて下さい。
＞そしてドッカンドッカン視聴率を上げて、「渡辺多恵子先見の明なし！！カッコわり〜！」と
＞高笑いされる状況になる事を祈ってます（笑）。

などと言ってたが、まさにその通りになったわけですなｗ

ここはやはり言ってあげなきゃね。
渡辺多恵子カッコわり〜！！！



しかしどうもこの人の言葉選びは不自然で気持ち悪いな。
「野暮天」とか「好事家」とか・・・

>>103
一番わけわからんのが「定形外」だよ…。
あれはどういう意図で用いられたのかがいまだにわからん。

んじゃ私も言わせてもらおう。

渡辺多恵子には作家としてのモノを見る目がまるでなし！
格好悪い！

まあ、お約束で言っとこうかな。

渡辺多恵子には生きてる価値がまるでなし！
逝ってよし！！

>>100
●は妄想気味みたいだから色んなことを都合のいいように妄想しちゃうんじゃない。
雑誌買ってる人は皆私の漫画を読んでいて当然、って思ってるんだよ。
数々の暴言、迷言からいってそれくらいはうぬぼれてるよ、きっと。
否定はするだろうけど心の底では、そう信じてると思う。

大河のひでちゃんの引き際に泣いた・・・
セイもこれぐらいかわいげのあるところ見せてみろ。

あー、あれはよかったね。
男装して見送りにきていたのもちゃんと意味があったしね。

意味無く女装してギャアギャアわめいてたどこかのヒロインとは大違いですな。

しかも、男装なのにちゃんと美人だったしね。
あ、それを言うと●が「ドラマは実写の美形を使えてズルイ！
自分はセリフ総動員で懸命に盛り上げてるのに！」と騒ぐかな？ww

>>111
彼らの言葉少ない別れが切なかったのは、別に彼らが美形だからじゃないけどね…
●は美形だからだと言うんだろうな。

あー、武田、河合、尾関、源さん、永井様、ひも爺、孝庵先生、萩原さん、
根岸友山、眉毛、祐天、岩倉、大久保、権助さん等を●につきつけてやりたい。

八木家の御子孫の方は「秀二郎は本当は長男なのに」と少々憤慨気味だったみたいだけど
この回ではひでが女性、そして男装をしていたという設定が見事に生きてるね。
女としては会いに行けず、男装してまで（しかも治安の悪い中）見送りに来るという健気さ。
そして総司とは今生の別れになるであろうことをわかっていながらも一言、声を掛けるだけに留まっている。

悲恋が素晴らしいとは言わないけど、いつまでもぬるま湯に浸かってイチャイチャしてるだけの
風の総司とセイになんて感動もしないし心も動かされないよ。もっと何とかしろと言いたい。

>>111
そんなこと言ったら大爆笑だねｗ

絵で描く方がめちゃめちゃ理想化できるじゃん。
しかも、足りない部分を見る側が補完してくれるし。

役者さんを使う方がよっぽどムズカシイよ。
「別の人」をやるんだからね。


マンガなら自分の思い通り。絶対言いそうにない台詞、
はずかしくて言えないようなキザな台詞だって
真顔で連発できるんだよ！ｗ

リア小の頃別コミ買ってた。
ある作家さんの扉絵を切り取って下敷きに挟んで学校持って行って毎日
眺めてた。ほんわかした綺麗な絵なのでコミックスも買うけど、本誌
だとカラーだったり、サイズが大きかったりするしね。
あの当時、その作家さんのイラスト集が出て、親にクリスマスプレゼントで
買ってもらったよ。
扉入れて欲しいっていう子の気持ちは、なんかわかる。

●先生の家族！もまったく同時期、絶賛連載中で漫画としてはそれなりに
楽しかったけど別に絵はどうでもよかったなあ。
華やかさもないし、イラスト集とか出たことありましったっけ？

なんか●は、ジョセフへの追想あたりから自分が特別扱いされてると思い
はじめたような気がしてならない。

>>115
でもほら、●先生は大きな声じゃ言えないけど
同じ新選組ものの作者として、三谷に無意味に嫉妬してるから。
大河板によると「風邪に大河からオファーが来ても断る。
金曜時代劇の方がいい」とわざわざ発言したらしいですし…ｗ

【●先生の脳内】
三谷→エンターティナーとして後輩ぺーだし、今土方でもないくせに
　美形俳優たくさん使えて、感動してもらえてずるい。ふざけんな

自分→横やりにも負けず独力で名作漫画を描き続ける孤高のサムライ。
　大河なんか蹴ると公言したことにより三谷より上の立場になった

>>115
あー・・・ジョセフへの追想、友達に「感動するよ！」と勧められて
つい買っちまったけど、ｺﾞｳｶｰﾝから先キモくてキモくて。
読んだことを記憶から消し去りたいよ、ﾏﾏﾝ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

ジョセフ読んで、はあ？だった印象だけが残って
ストーリーは全く覚えてないのは何故だろう。
117さんみたく、記憶から消し去ろうとしたのかな？

＞116
そりゃ、オファーも来ていないものを脳内で蹴るのは簡単だよなw
誰だって出来るだろ、そんなもん

本当に自意識過剰だよな、●。

一瞬ジョセフと聞いてＪＯＪＯかと思ってしまった……orz

>>112
ﾉｼ…orz

間違い>>120でしたスマン

ジョセフってそんな話だったんだ・・・
風はアレだけどジョセフでは感動したって
どっかで見たから読んでみようと思ってたけど・・

いっそＪＯＪＯなら良かったのに。
何となく●はＪＯＪＯ読んでなさそうだね。

「アメリカ人はセンスがダサいからね・・・僕の漫画が理解できないんでしょう」

と私の心の恋人が申しておりますように、●にも理解出来ないんでしょう。
センスがかなりダサいですからなあ。
●が現代日本が舞台の漫画を描いたら、人物にどんな服を着せてくれるんだろう。
ちょっと見てみたいな。

この○ちゃんがもっとも好きなことのひとつは、
自分ですごいと思っているヤツにNO！と言ってやることだ！

と、私の脳内の●先生が申しております。

この●が金やちやほやされるために
マンガを描いていると思っていたのかァーー！！

(･∀･)YES!YES!

本スレ（少女漫画板のほう）1000いったまま次スレたってないね

>>116
孤高のサムライ・・・絶対そう思ってそうでイヤだな。

どうやら>>124とは闘う運命にあるようだ。((((屮ﾟ∀ﾟ)屮　(･ω･`)←124


考えてみればイイ商売だよなー。自分の脳内恋愛垂れ流し漫画に
「こんなに考証頑張ってる●ちゃんスゴイ!!」と言わんばかりの
どうでもいい解説つけて金貰って信者と脳内新選組隊士にチヤホヤ
されるのだから。幸せな人だな、と思った。
　
最初の頃は好きだったんだけどな…風邪。ひたすらうざったい
セイと笑えない下ネタと自画自賛な巻末漫画にはついてけなくなった。

((((屮ﾟ∀ﾟ)屮　　ヽ(ﾟДﾟ#)))))　かかってこいやｺﾞﾙｰｧ!!

精とユカコたんなら、ユカコたんの方がキュートでプリティだ。
掃除とコウイチくんなら、コウイチくんの方がサムライだ。
何か、当たり前すぎること言っちゃったな。
えーと、精とロハンたんなら、ロハンたんを嫁にする。
土方よりもレイミたんの方がサムライだ。

●って本当に「覚悟」を描くのが下手だな。
絵面だけで髪剃って、周りからﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ言わせるだけなら誰でも出来るぞ。

ジョセフ…。
ttp://www.inagaki.nuie.nagoya-u.ac.jp/person/tatsuya/hobby/comic/puff85.htm

●が良かったのはこのころまでじゃった…（壬○義士伝風）。

ファミリーが１位なのは最終回効果もあったかと…前年は確か「エイリアン通り」。
定期購読してたんで読んだはずなんだけど、１位ならインタビューが載るはず
なので、そのとき●が何を得意げに話していたのか気になる。

ヽ(ﾟ∀ﾟ )つ＜ﾟДﾟ#))))) >>130、●スレでの決闘は迷惑なので場所を移すぞ。
　
　
風邪が初めて読んだ新選組マンガだったから、池田屋とか山南さん関係とか
涙した時もあった。月代にして武士になろうと決心したセイが、失敗したり
お節介して逆効果になってしまった時、セイに頑張って欲しいと願った。
　
……そしてはや数年、何度失敗してもちっとも成長しないセイ。
甘やかしてばかりの周囲。動かない時代、見えてこない幕末の緊張感。

大人しく女子禁制名門剣道部に丸刈りで入部して鍛えられるスポコン青春
グラフティーとかにしておけばよかったのに。何故幕末で新選組が題材なんだ…。

露伴ちゃんも●も、傲慢で性格かなり歪んでて、
人付き合いも上手じゃなくて、むしろ下手くそで、
おまけに一方的に他人を友達認定する嫌いがあるけど、
自分は露伴ちゃんの方にプロ根性を感じる。

やっぱり漫画家としての覚悟や心構えの問題。
「僕は『読んでもらう』ために漫画を描いている！」と
露伴先生は言い切ってたけど、●は何のために漫画を描いてるのだろうか？
少なくとも『読んでもらう』為じゃないよね。

｢彼は、自分以上にスゴい人間などいないと思っている。誰であろうと小バカにしている」
「ど素人の小僧がこの『岸辺露伴」に意見するのかねッ！」
なんてのはまんま●なんだけどね。
一応露伴ちゃんはそれを雑誌のインタビュー上では取り繕うことは出来るけど。
問題なのは、露伴ちゃんは20歳で●は44歳ってことだけど。

●ﾀﾝ、リアリティだよ、リアリティ。

>127
あ、やっぱり立ってなかったんだ。
スレ立てする気力すら住人には残ってなかったって事か……

渡辺多恵子　25
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1101311658/l50

こっそり立ててきました

よし、こうしよう。
●、リアルで月代剃れ。

>136
乙！ｦﾁｬにまで見放されかけるとは・・・。

>137
いいね、それ。今土方なんだから、それくらいの覚悟はあるだろ？
胴体切り離されても頭だけで川遡った鮭みたいな奴だぞ、土方は。

もちろん前髪残すなんて中途半端な真似は無しだよな。

武士ですから！

>>140
そのセリフ、空々しくって風で一番キライなセリフだったよ。
飴箱のパクリだと知ったのは随分後だった。

え？そうなの？
飴箱興味ないから知らんかった
人の舞台のセリフパクっといてなーにがプロヘ…ry

>>141
空々しいっつうか言動不一致だよな。
大河観ててセイと似てるなーって思った奴は、村上。
「芹沢鴨、爆発」で山南に絡んだ奴な。
刀を見せて脅す辺りなんてセイの短絡さと一緒だ。

>>140
●よ、山本の爪のアカでも煎じて飲め。↓

「よく『日本人は侍精神だ』『武士道を貫くことが大切だ』などと言う人がいる。
　でも、僕らが簡単に武士道を口にしてはいけない気がします。」
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/tv04080201.htm

ほんとだよね〜〜。
過去ｽﾚで●が「謎解き！新選組マンガ烈伝」っていうﾑｯｸ内で

＞「自分を大事にしろ」「自分のために生きろ」なんてことを
＞　闇雲に推奨する現代の風潮に、私はずっと違和感があったので、
＞　「滅私」を大前提に生きる武士の姿が、とにかく、とてつもなく
＞　カッコよく見えたんです。

と言ってたというのを知って、本当にこいつダメだと思った。
勘違いも甚だしい。よくも自分の言動棚に上げてこんな事言えるよな。
普通、●みたいな言動しながら生きてたら、恥ずかしくてこんな事言えないよ。

自分だけを大切にし、他人にまで自分に尽くすことを
要求する●ちゃんがどの口で言ってるんでしょう。
頭悪い・自分が見えないってこんなに恥ずかしいことなんだな…。

●ちゃん奨励の「滅私」「武士道」は
「花のような美少年ならいろんなことが例外(はぁと)」に
なっちゃうヌル〜い、ヘロヘロした、適当なもんなんだよね！

武士ではないから武士道はよく分からないけれども、それでも武士って
「客にガミガミ怒鳴りつけてくる勘違いした寿司屋のオヤジ」とは違うと思う。
滅私をカッコイイと思うなら、
なぜ多くを語らずに黙々と（面白い）漫画を描くということをカッコヨク思えないのかな。

●は葉隠も読んでみたのかな？「忍ぶ恋こそ…」なんてセリフがあるくらいだし。

武士道と滅私は違うものだと思うんだが…

葉隠といえば、こんな内容の一文があるそうで。

人の事をあれこれ言うのは大きな損失である。
といってまた、ほめるのも似合わない事である。
とにかく、身の程をよく知って、自分自身の修行に努力し、口を慎むのがよい。
（現代語訳：三島由紀夫）

●は一回葉隠をちゃんと読んでくれ・・・

武士と職人気質も違うと思う…

客にガミガミいうオヤジは嫌いだけど。

死んだじいさんが昔気質の江戸の職人だったけど、シャイで黙々と仕事に打ち込む人だったぞ。
「作品で勝負」って感じで、自作について余計な事は何一つ言わない。特に宣伝もしない。
それでも、評価してくれる人は大勢いた。
暴言を吐くのも、怒った顔も見たことない。弟子にも親戚にも自然と慕われて頼られてた。
若い頃は、町内の祭やら子供の行事やらでの活躍でよく知られたおじさんだったらしい。
家族は、頑固っぷりにちょっと困ることもあったらしいけど、他人から悪口は一切聞かなかったよ。
仕事に関連する他の分野の職人さん達も、ざっくばらんだけど部外者には丁寧で、
あったかい人が多かったなあ。

ちなみに、じいさんの家系は元々武士で、明治維新でスッカラカンになり、ひいじいさんが
「これからは手に職の時代だ」と、兄弟全員別の職種に弟子入りさせたんそうだ。

自分の「江戸っ子職人」イメージはこんなのだ。長文で自分語りの上、じいさん自慢してすまん。
でもさ、●が江戸っ子だの職人風だの吹かせる度に、そんなんじゃねえよと不愉快だったんだよ。

>>151
単にあなたのおじいさんご本人が職人として人間として
素敵な方だっただけで、
世に言う職人気質が何たるものかとかいう話ではないんでないの。
良い話だと思うけど参考にはならない気がする。

だって、「漫画家気質」というものがもしあるにしても、
突出した誰か一人やその周囲の同業者（類友だったりする）
だけ見て一般化はできないでしょう。
●ちゃん一人取り上げられて代表にされても困るしｗ
漫画家夫婦がいたとして「夫婦２人ともこうだから漫画家って
こういうもの」と判断することはできないよ。

あなたは、あなたの中の職人気質の良いイメージ
＝大切なおじいさんの思い出を●に汚されたような気がして
やむにやまれずカキコしたんだろうと思うけど。

そもそも●は職人じゃないし。

エ　ン　タ　ー　テ　ィ　ナ　ー　だ　っ　け　？ｗ

えそなてひたぁ、じゃなかったか？＞●

って、ＩＤが…
●の毒にやられてヒットポイントが残り２２の瀕死状態らしいので、
風呂に入って寝ることにします。

ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰなんだよな
恥ずかしい、恥ずかしすぎるよ、ﾏﾏﾝ!!!

>152
>151の話しはあくまでも「自分にとって職人気質とか江戸っ子というのはこういうもの」
って話をしただけであって、それが解ってるなら別にそんなに長文で絡む様な事でも
ないんじゃないの？別にこれが標準だとは151さんも書いてないでしょ。

そういう意味じゃ他の人が書き込んでる「職人気質」「武士道」「江戸っ子気質」だって、
自分が個人的にこういうものだと思ってる、って意味じゃ同じようなもんだろうし。

全体的に●の言動とはいい対比になってると思うしね。

おまえら、今月号読んだらそんな話も出来なくなりますよ。もう、すごいから。

>>158
す ご い で す か ！
楽しみだ〜

漏れ、どっちかっつうと怖い…。

1.すごい感動する。●、バカにしてて悪かったと土下座をしたくなる

2.すごい呆れる。文句だけで1スレ潰れる

3.すごくて、読んだ人間こんな感じ↓

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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

どんな風にすごいのか楽しみだよ、マーマ。

一気に油小路？
それとも、ついにセイのエロシーンが・・・。

私、脱いでもショボイんです＜セイのエロシーン

油小路前に伊東のエロシーンとかあったらやだな。
最後の思い出作り、とか言って。

早売り見てきた。禿しく後悔。
話はちっとも進めず伊東ホモ道だけでひと月潰すんですか、そーですか。

>165
く　わ　し　く

●は大河ドラマ「新選組！」が、やってる間は話しを進めないつもりなのでは？

>>165
も、漏れの予想、当たった…？((((；ﾟДﾟ)))　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>165
早売りスレいってきたけど載ってないよ
釣り？？？

>>165ｺﾞﾒｿ
送信した後で読み間違いに気づいた
お花達自体を読んできたんですね
釣りとかいっちゃって本当にすいません
お時間あれば早売りスレに書き込んでくださるとうれしいです
図々しいお願いでごめんなさい

早売りを泥棒読みしてきたけど・・・。
ごめん、ﾈﾀﾊﾞﾚする気にもなれない。
つーか、できない。
だってストーリーないんだもん。
文字通りの「お話にならない」状態っす。
それでも簡単にかいつまむと、







伊東の土方萌え、加速度up
それに伴う土方の、斉藤をも巻き込んだドタバタ
中村五郎の御陵衛士参加は、伊東との一夜がきっかけとなる事が決定

・・・●にとって武士とは？ 読後は頭痛くなるので、お覚悟を。

>>171
笑える位クソだね。●は氏んで新選組隊士たちに謝れ。



＞中村五郎の御陵衛士参加は、伊東との一夜がきっかけとなる事が決定


おおおおお・・・・・・・・！＿|￣|○
中村五郎ってね、腹を切る時深く切りすぎて背中まで達し、
刃を引き回す事が出来なくて、駆け付けた新選組隊士に止めを刺されて
壮絶な死に方した人なんだよ・・。

>>171
マジっすか…
中村かわいそうだ
もちろん伊東も斉藤も土方もかわいそうだ
御陵衛士って何の集団？油小路どうなるの？
●にとってプロヘッソナルのエンタチナとは史実にフォモ話を絡めることなのか

>>171
ネタバレ�dクス



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……予想を上回るクソ展開だな。

>72
6歳頃から中学卒業まで千葉の亀山湖っていうクソ田舎に住んでたんだけど
普通に撃って食ってた。つーか、ご馳走だった。
しかし、奴ら賢くてなかなかパチンコじゃ落とせないんだよなあ。

ごめん、誤爆・・・。

読後のショックから少し立ち直ったので追加レポ



不義密通を犯した隊士の切腹で始まる今月号。
切腹を申しつける土方の厳しさに驚きつつも、
「こんな時の土方君は、より美しい〜！」ともだえる伊東。
（仮にも仲間が死ぬというのに、なんだよ）
伊東と中村五郎がデキてたことを知る斉藤。
（おまえの仕事はそんなことかよ）
「あの一夜より、神谷のことを考えないようになった」と伊東に謝意をしめす中村。
（最後は帰京してきたセイを見て「やっぱりかわいいぜ！」のオチつき）


まだ寝る時間ではないのに疲れました。
ちょっと横になってきます・・・

>>177
悪夢にうなされないことをお祈りいたします

何かもう、言葉も無いっつーか…
一体何が描きたいんだろう
もう萌えもなくなってきて適当に描いてるの？
でも取り合えず売れてる（金が入る）内は引っ張ろうって思ってるの？

総司はどんな感じでしたか？

生まれて初めて、漫画家に手紙書きたくなってきた・・・。
生まれて初めて、罵詈雑言だらけの手紙を書きたくなってきた・・・。

単行本とっくに売っちゃったから、友達にファンレターの宛先見せてもらおう。
もうイヤだ。あんなのが新選組漫画として認知される事すらイヤだ。

>180
セイと２ケツで帰ってくる。
馬のかたづけをほっぽって副長の部屋に向かうセイに
「ズルイですよ神谷さん」と抗議。
セイとは「先に副長室に入った方が勝ち、負けた方は団子をおごる」という約束をしていた。

セイ「ただいまだよーん♪」
中村「神谷・・・かわいいぜやっぱりー！！」という
微笑ましいやりとりも。

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

「ただいまだよーん♪」・・・か・・・・・・・・。

ネタバレさん、まとめてﾓﾂｶﾚ。
カゼヒカルは劇薬ですので、用法に注意してくだちぃ。

馬に乗って帰ってきたら自分が家に入る前に世話するのが常識だし
（馬が生き物だってわかってないのかな）、
あまつさえそれを上司に任せるのかね、セイは。

●ちゃん、やる気なくなってきたかな。
ものすごくどうでもいい感じに見えなくもない。
早めに打ち切っとけ。打ち切られる前にな。

むしろやる気満々に見える。
本人も言ってたように、今描いてる時期が｢一番描きたかった」らしいしね。
そして、その時期っていうのはちょうど伊東が存在する時期なんだよね。
伊東の肖像画を見た瞬間、あのキャラが出来上がった！運命！みたいに書いてたから
●ﾁｬﾝ的には、当初からあれが描きたくて描きたくて仕方なかったんでしょ。

ホモ萌えで萌えに萌えてるんだと思う。

>182
ありがとうございます。

>>171タンありが�d。

…なあ、なんとかして●から連載取り上げる方法ないのか？
漏れもさして新撰組には精通してないが、
冒涜にもほどがあるぞこの展開は！

やっぱ、アンケ書くしかないでしょう・・・

「サイテー」　　　と。

　ところでブクオフの風邪買取価格
値割れしてました。60エン・・・。
たまたま、店長に先見の明があったとか・・・。

・キリシタンがご法度な時代に天使の羽根生やさせるな
・武士がしょうもないことで賭けをするな
　「先に入った方が勝ち」なんて賭けで急ぎでもないのにバタバタと副長室に行けば
　副長にしかられる以前にみっともないとか思わないのか。
　沖田１人で行けばいいのに。
・沖田はセイをゼロからしつけ直せ
　古今東西、馬を大切にしない武士なんかいない

ヲチャにしてみれば連載はネタ投下で楽しめるけど
普通のファンとか今の連載の状況はどう思ってるんだろうねぇ。
一応まだいるファンの為にもまともなの描いてくださいよ。センセイ

>>182さん、
その「ただいまだよーん♪」ていうセリフ、
本　当　に　言　っ　た　ん　で　す　か　？
副　長　に　対　し　て　？

…もう、その場で斬られろ、って感じですな。

数年前、友達に勧めてしまったよ風光る…。友達は私以上にハマって、
「こんな面白い漫画を教えてくれてありがとう！」と感謝までされ、
私も「いやー、いいことしたな」と思ったんだよ、その時は。
しかしここ一年、漫画と作者のダメっぷりに心の底から憤り→脱力し、
漫画を売ることにした。
そのことを話したら「実は私も、最近この人イタいって思えて…。
新刊も、買ったんだか買ってないんだか分からない。だって表紙も話も
ここ数巻、ずうっと同じじゃないですか」と言われた。
ネット知らない普通の子だってこんな感じ。

>>177,182
ようやく●を見限ることができそうです。

ありがとう！

>191
副長でなく中村に対してです。
書き足りなくてすみません。

まぁ、中村だからいいというわけでもないですがね・・・。

>193
長い旅をしてたんだね

いや、もうね
あまりにヘボ過ぎて逆に笑えますね。
これでも去年までは１０年以上も●のファンしてたんですけどね。
実在した新選組の皆さんには同情する事しきりです。
明日実際にﾄﾞﾛﾎﾞｳ読みしてきますわ。

>>194
レス�dクスです！　こちらこそ勝手に思い違いしてて申し訳ない。

＞まぁ、中村だからいいというわけでもないですがね・・・。
全くですな。
そもそもセイって中村の事、この上もなく嫌ってたんじゃなかったの？
それなのに、いきなり何なのこの馴れ馴れしい挨拶は…。
小馬鹿にしてるとしか思えん。ｏｒｚ

>182
風読んでないんで見当違いな質問だったら申し訳ないんですが
その２ケツっていうのは何か理由があってのことですか。
セイが怪我したとか。
それともよくある話なんですか。
武士が２ケツって。

ほほう、●、いくら言動がアレでも、作品がまだマシなのが取り得だと
言われていたのに、その作品すらも危うくなってきたんですかｗ
ホントにイタタな言動を繰り返す作家って、作品もちゃんとヘタレていくもんなんだなあ･･･。
面白いもんだね。

本人が痛い漫画家なんていくらでもいる。
社会経験を積む二十代までにほとんどがデビューして
その後極端に一般社会を社会人として生きる機会が減るんだから
それ自体は珍しいことではない。
ただ、それが描くものにまで滲み出たらおしまい。
漫画の神様からして相当のDQNだったから、その辺りはなあ・・・。

>198
特にそれらしい理由は見当たらないです。
いきなり２ケツで「ただいま帰りましたー(ﾊｧﾄ」って
に　こ　や　か　に　現れたんで。

ところで風邪って昔からセリフにハートや♪が飛び交ってたっけ・・・。

そもそもセイの身分で2ケツとはいえ、危急の時（まあ以前お馬になった時も2ケツしてたけど）以外乗馬していいものなのか？
幹部クラスならともかく。

PCの前でマジで
.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

って感じになった。●がよく思ってない同人誌でも
こんなクオリティ低いの見ねぇよ…

>>201
レス有難う御座います。
何だか　皆さんの落胆ぶりが悲しい・・
元気出して下さい。（っていうのも無責任かな・・）


作者が誰よりも作品、キャラに萌えてる。てのがありえないと思う。
だから作品もどんどんつまらなくなるんじゃないだろうか。

最近、●の一連の騒ぎを知って驚いてる新参者です。
古い話で申し訳ないが、ファミリー好きだったよ。
とてもアメリカが舞台とは思えない日本的な人情を持ったヤツらしか
出てこなかったけど、拾った女の子を育ててるヤクザ者の話とか、
しっかり書けているストーリーもあったし、ファンだったんだけどね。

作品は作家のDQN度に合わせて廃れていくもんだと思うなあ。
●も昔はもっと純粋にいい作品を書きたいという情熱に満ちていたんだと思うよ。
ショックだなあ、こんなヤツだったなんて。。。

中村五郎…あんなに逝(ぴったりの漢字があった)に執着してたくせになぜ伊東…？
と思ったらやっぱりかわいいぜ…？
ﾅﾆｿﾚ…もうひどすぎるね。本気で気持ち悪い。
公式BBS事件とか、色んな悪事知らなかったとしても
普通に読まなくなってただろうと断言できる。
ﾌｫﾓ同人読むために400円出すわけじゃないもん。

>>205
キッツイ事実を知ってしまったのですね…(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)　ﾅｶｰﾏ
ただ、残念ながら、●は昔からDQNだったようでつ。
（単にネットが普及して正体が世間に露見しただけとｵﾓ）

>>200さんも書いているように、DQNなだけに、常人には思いもよらない設定や台詞を考え
たりできる作家が多々いるのも確か。
今の●は、【作品】じゃなくて【エンドレス萌え】を描き続けても、止められる立場の人間が
いないのが問題じゃないかな。新人のころと違って、担当も年下の若い人が増えてるだろ
うしね…。風邪も始めは面白かったんだけどなー。

大河のおかげで読者のほとんどが先の展開を知ってしまった状況で
起死回生のオリジナルネタが伊東のホモネタとは…
トホホにもほどがありますな
これ以上の醜態をさらす前に早く打ち切って
いや討ち斬ってあげろよ小○館

>188
風邪を売りに出す人が多くて在庫が増えたからでは。＞ﾌﾞｺﾌ

>206
それはやっぱり、プラトニック？にただ見てただけの女と
実際に……しちゃった初めての相手との差でしょうかねえ…
自分で書いてて嫌になって来たがな

先月馬でお出かけしてたんだろうか。

評判を下げるだけ下げさせておいて連載終了後専属じゃなく
フリーとして叩き出す布石だったら誉めてやる＞性学館

>>199-200
性格の痛さが、プライドの高さとして向上心に向けばいいんだけど
●や他一部の作品まで痛い人の場合
慢心に行っちゃうんだろうな。
そうなると劣化→自分では気付かず→他人の注意受け付けず→劣化の無限ループ。

>>202
そう！この漫画の嫌いな一因がこれ。
いくら主人公だからって、やったら許されないことを
当然のようにセイにやらしてるとこが、すごくムカつく。
しかも悪びれた様子のない、あの満面の笑みが腹立たしさを倍増させる。

お花達読んできた。いやぁよほど衆道(というかヤヲイ)がお気に入りなのか、その上幼稚すぎる内容。
隊士の切腹もただの伊東の土方萌の為のエピソードにしかすぎない、しかも２ケツの絵('A`)

>中村五郎の御陵衛士参加は、伊東との一夜がきっかけとなる事が決定

ネタバレを読む限り、禿しくクソな展開ではあるが、
これは油小路に向けてようやっと動き出したということかな？

>>212
桂先生ですか？(ｗ

>>214
木戸だ！

（スレ違いｽﾏｿ…いっぺんやってみたかったんだ…○|￣|＿）

＞中村五郎の御陵衛士参加は、伊東との一夜がきっかけとなる事が決定 

あっはっはっはっはっはっはっはっ
あっはっはっはっはっはっはっはっ
あっはっはっはっはっはっはっはっ

すいません、あまりのことに大爆笑してしまいました。
さようなら●ちゃん。あんたはもう最高のヲチ対象でしかないよ。
もう十分稼いだろ？今後も印税で食ってけるんじゃない？
純粋に「書きたい」というあんたの気持ちを信じることはできないよ。
とっとと漫画家辞めてくれ。

なぁ、史実に忠実って、なんのことだ？
中村君はそんな理由だったのか？

乗馬はかなり特殊な状況でのみ存在するのだが。
ましてや市中でなど…
イメージとして、現代に道路で馬に乗ってる感じでもさほど
ずれてない。当時は「あぁ、ウマだ」だけど。
（現代なら、「うわぁぁあああ〜〜！ウマだぁああ〜〜！」だｗ）

とりあえず●は中村五郎の子孫に謝ったほうがいいと思う。
というか、謝れ。

いくらなんでもこの展開は失礼だろう…。

売ることへの決心が付いた。
新刊も買ってないんだけどさ
持ち直さないかなとか密かに思ってたよ・・・
もう本当にダメだ。

これから持ち直す、というのはまずないだろうね。
どんどん酷くなっている。
先月の内容もクソだったが、今月に比べればかわいいもんだった。

伊東であれ中村であれ、報国のために命を賭けていたのに・・・。
風邪では終始頬を染めてて（しかも男相手に）、気持ち悪いったらない。
しかも今月、中村が急に
「伊東ｾﾝｾｲのようになりたい」
とか言い出すんだよ。
目がすべって、ちゃんと読めなかったんだけど、どうやら
「あんなこと（例の一夜）があったのに、私（中村）をそっと見守ってくれてた」から、みたいな。
・・・・・・なんなんでしょう。
あんまりだ。
あんまりだ。
あんまりだ・・・・！

今、大河批判読むと全部●に跳ね返ってきて痛いね。

>　ウチの総司はね、自分の殺した相手の返り血を浴びなかった事を、＜誰も見ていない所で確認して一人ほくそ笑む＞
>ような事は断じてしません（誰かにその姿を見せる為にならするかもしれません。例えばそれで仲間の緊張感をほぐせる
>というような状況があれば。）！！

今思うと、大河の描写は、あの時点で既に病を得ていた沖田が自身の不安を晴らせたということなんだよね。その後の
先の見えている病の中で迷ったり成長していく大河の沖田は等身大の人間らしさを感じた。

大河の伊東先生も最初はやな奴にしか見えなかったが、才がある故に逆に立場を危うくしていく様はハラハラさせられ
いつしか感情移入させられてしまった。

伊東先生の死についても、史実からすると、大抵は伊東が悪か、近藤が悪かになってしまう所を、どちらも引き立つ
（それゆえ一層物悲しい）ものになっていた。

隊士の死よりも、その死に苦悩する土方の苦悩する顔に喜びを感じて、満面の笑みを浮かべてる●の伊東って何者？
そんな描写をする●って何者？

なんだかんだ言ってミンナしっかり読んでるんだなぁ。

読まなきゃ叩けないからね♪
といいつつ、はっきり言ってはやうりゲッターさんの解説だけで十分だと思ったここ数回。

●にしては上手く描けていた山南切腹も、大河に比べればしょぼいしなー。
子母澤の話をイラスト化してるだけで、なーんのオリジナリティもないし。
ま、●のオリジナリティなら、
発揮されなかった方が山南さんにとって良かったのだけど。

今泥棒読みしてきた。
うん、●。もう新選組描かないでくれ。後生だから。
来月打ち切りでもいいよ、もう。

あはははは〜、言葉出ねー！⊂⌒〜⊃｡Д｡）⊃ｱﾋｬ

どんな展開であれ、どうせラストシーンは
「青空に映し出されるセイと総司のじゃれ合っている姿」
なんでしょ。
次回、その１ページ載っけて終わりにしようや。

て言うか伊東と中村に謝れ●。

　●「何か、外、天気いいしさあー。１日ぐらい漫画描かなくたってさあー
　　　何か今日は乗り気じゃあないんだよー」
担当「あのね、先生。あなたは立派だ。江戸時代と鎌倉時代の区別が付かなかったのに、
　　　『新選組を描きたいから連載させてくれ』なんて、なかなか言えるもんじゃあない･･･
　　　そして「史実」だって、ちゃんと調べたじゃあないですか･･･
　　　調べたとおりやれば、できます。あなたならできるんですよ･･･」
　　　いいですか。新選組で一番偉いのは誰です？」
　●「一番偉いのは局長･･･近藤勇？」
担当「そう！やっぱりできるじゃあないですか！もう半分もストーリーができたも同然ですよ！」
　●「そーか！近藤勇ね！よし！」

　●「やったー！ネーム終わったよ、担当。･･･どう？」
担当「ん、できたの？･･･どれどれ」

（>>177のネタバレ内容）

担当「何これ？」
　●「へへへ。面白い？」

没ゥッ！

担当「このドリーム同人野郎が商業誌をなめてんのか！
　　　何回アンケートや手紙で苦情もらえば理解できんだ、コラァ！
　　　『新選組漫画』『史実に忠実』てやっておきながら、なんでホモ萌えになるんだ、この･･･
　　　口　だ　け　武　士　が　ーーーーーーーーっ」

もう来月最終回ってことでお願いします

＞今思うと、大河の描写は、あの時点で既に病を得ていた沖田が自身の不安を晴らせたということなんだよね。
それはちとちがう。
●の言ってた気持ち悪い総司ってのは一話の総司のことだと思うけど、
あの時点では池田屋前だからまだ発病してないよ（どちらにしろあの回はパラレルという設定だけど）

結果的に大河の１話は設定合わなくなっちゃったみたいだけど。
まあ●は１話の総司と多摩時代の総司を見て「二面性」なんて書いてる時点でアホだよね。
時間の流れというものを理解出来ていない。

>230
大河ちゃんと見てる？
池田屋の前に総司すでにやな咳をしてて秀に盛んに医者に行けって言われてたよ。
ただ実際に行ったのが池田屋での喀血後ということ。

>>232
ああ、ごめん。全話見てるけど録画してなかったからそこらへんうろ覚えだったよ。
沖田が死を意識しだしたのは池田屋以降だったという記憶があったから混同しちゃってた。

もう夢オチでいいです。
その方がまし。

そして新たに現実での学園生活が始まる！
剣道部主将に先輩の美剣士。
生徒会をも巻き込んで、「せい」のトンデモ学園ライフ！！

新年四月号より「フラワーズ」にて絶賛新連載！

>235 、「せい」のトンデモ学園ライフがどうしてフラワーズ連載なの
やはり少学館は●と長期連載契約でも結んでいるのか
そうとしか考えられない今日この頃。

>217●の脳内では馬イコールママちゃり程度なんでそ。

それにしてもこいつ(=●)はただのアホなんかね？
アレだけ大口叩いといてぼろぼろグダグダの話し描いてるし。
信じられん。
それとも、もうマトモな話とダメな話の区別もつかんほど老化現象進んでんの？
自分が嫌になりませんか、●センセー？

>>235
夢じゃないＹＯ！
彼らは現代日本に転生してくるんです。

運命の環がまわり始める…

お花達、こんなのに紙面割くと紙が勿体ないでつよ。

こんな内容でも何割かの心は掴んでるんだよねえ。
どれくらい支持者がいるんだろうか。

お子様だと史実がどうだったか知らない子が殆どだろうし、
上司に暴言とか、だよーんもそんな気にならないのかも…

支持者…どうなんだろうねえ。
この前、風のファンサイトをいくつか見てみたんだけど、だーれも本誌の内容について
触れてなかったような…。
BBSでも、そこの管理人さんが書いた小説や絵の感想ばっかりだったし。
あ、「最近平助がちっとも出てこないので悲しい」みたいな事書いてる人はいたかな。

漏れもちらっとファンサイト覗いたことあるが、
斉藤とか土方の単体萌えがほとんどで、
ストーリーについては触れてなかったぞ。

あと、そこはもともと新撰組スキーだったからかも知れんが、
セイの事もスルーだった。

以前は熱心に感想書いてたサイトがあるけど
最近は特に書く事がないと流してるよ。
ファンもあまりの平和ボケ状態に書く気にならないんじゃない？

来月と言わず、今月で打ち切りで良い。
「前回を最終回とします」とか来月号に載せたら良いよ…

>>245
それしてくれたら　少額棺はネ申。

個人的にあの絵柄でホモは辛い。

でも風のファンサイトを回ると温度差にびっくりする
だってセイが凄く人気あるんだもん
私の回り方が偏ってたのかもしれないけど
沖田とか土方とかに愛されるセイちゃんってな二次創作が多かったなあ
そうかんがえるとセイが作品内でちやほやされるのも愛されるのも
ファンのニーズにあってるのかも

●＝セイ＝読者＝リア厨　でつかね。

流行の逆ハーかぁ！
40越えで時代を先取りしてる●ﾃﾝﾃｰはエライでつね

>>234
プリンセス・ソウジと小さな蜜柑のビジョンが見えますた

「ただいまだよ〜ん♪」て、１５年くらい前の少女漫画みたいな台詞だな。
なんとなくだが。

下ネタはたまにあるから面白いんだと改めて思った日曜の夜

>>252
禿同

>>238
総司は眼鏡くんでセイは昔の加護ちゃんみたいな頭なんですかね
いっそそれでいいっすよ
武士や実際の人物を貶め続けるくらいなら今すぐ現代へ転生汁！

総司の着物に眼鏡スタイルに●は満悦らしいが、
正直絵が古臭く感じられてダサいと思った。
すました総司を描いていたが、あの絵じゃ色気も感じられない。

冒頭から下ネタだったけど、とくに下品とは感じなっかったな。
素直に和んだ。

毎号毎号下ネタというのはつらいな
というか御陵衛士にまつわることをすべて下ネタに結びつけようとするのが鬱

要するに●、脳内武士道だけで政治向きのことは１ミリも理解できず、
近藤土方伊東が命を懸けた思想も国策も何一つわからないし
わかるよう猛勉強する気もないってことでしょ。
（今土方だから生まれつき感覚でわかってるから
私の筆が走ればそれが真実なのよ！とでも言い出しそう…ｗ）
御陵衛士なんてどうせ難しくて自分にも読者にもわかんないし
それより伊東の肖像画を一目見た時の「天啓」を大切にしたいのさっ！

…という理由で、御陵衛士はすべてフォモで処理してますが何か？

誘われたんで●が伊東にご指名している役者さんも出演されている舞台を
観てきました。女主人公の女優さんのパワーにはさすがに勝てなかったが
なかなか良い芝居をしてましたよ。
この人をあの●んとこのキモキャラにしようとしているのかと思って鬱に
なった。実在した伊東さんにも失礼だが、電波コラムで名前あげられた
役者もかわいそうだ。

本当に●って自己愛自己中。

世界の中心で「i」を叫ぶ！

>>259
その役者さんのこと、実はひそかに心配しているw
あんま仕事選ばない人みたいだし、
「来た球は打つ」と言っているのを雑誌のインタビューで読んだこともある。
あんだけ大河を批判しておきながら、それに出てた人に依頼などできないはずだが
どんな正論も常識も、●の前では空しく響くばかりだろうしな・・・。

スター土方と「ぶっちゅうぽん」か！？

想　像　す　る　の　も　イ　ヤ　だ

大河が終わったら何かコメント出すかな？

あ、5話までで見切りをつけたんですっけ？●先生

余計なこと言わなきゃいいのにねー。
大河見てるのバレバレなのに。

いまごろ洋装の山本土方に萌え萌えのことだろう・・・・・・・・・肝

大河終わったら、ゴミクスあたりでなんかやるんだろうね。
「“そういえば”、大河ドラマ終わりましたね。あの洋装姿の山本トシ、すごくカッコいいッ！
　一気にファンになりました(笑)。やっぱり山本耕史さんはトシや武士道のこと、
　よ〜く分かってるわッ！」

て感じで、さらっと触れる程度かな。

こうなったら意地でも触れないんじゃないかなあ。
下手に大河に触れたりすれば、あの見当はずれな批判文のこととか、更にﾐﾀﾆﾝの反撃とかも知れたりするかもしれんし。

いまさら他に知れると言うより、
アレを知っている人にどんな申し開きをするやらｗ。




い、いや、ちょっとそれが見てみたいなんて思ってないよ？
思ってないってばｗ。

あぁ、ワシのidもダダ漏れ涙…ｗ

>>264
●はジャニヲタだから、ここぞとばかりタッキーべた褒めして、
「まさに理想の義経像！（笑）
　五条の橋のシーンも史実通り数m飛んでたし、言うことなしです！（爆笑）
　知ってる！？　義経って八艘飛びといって10mぐらい軽く飛べたんですよ！？
　やっぱり、史実にはこのくらい忠実じゃないと！（笑）
　次回作は義経にしようと思ってるから（もちろん、義経は女の子だよ！？）、
　金曜時代劇の話が来たら、頼朝はタッキーに演ってもらいたい！！（爆笑）」

風邪書く前に燃え剣読んで史実だと思い込んだように、
「牛若丸」の絵本を読んで史実だと思い込んでる直後という設定で。

＞268
ちょっと待って。燃えよ剣を史実だと思ったって本当？
まさか、そこから司馬遼太郎だって絶対の史実じゃない云々な発言が飛び出した訳じゃあ……あり得そうな気がしてきたorz

>>269
最初司馬を史実だと思い込む
↓
そうではないことを知る（当たり前だが…
↓
燃え剣は史実じゃないんだよ！？皆知らないでしょ！？とえばりはじめる
↓
司馬・子母澤ファンを「古参ファン」と馬鹿にしはじめる
↓
史料を読みかじりにわかヲタに。（多分三谷の十分の一も読んでないだろう
今は誰より詳しい気分で、プロの時代考証に「よく知ってますね」とか言う
江戸東京博物館でもプロの学芸員相手に数時間しゃべりたおす

歴史小説を読んで全部史実だと思う人間がいるんだーと驚いたよ＜●発言
まぁ、一般の高校生位までなら分かるけど、いい年した大の大人の、
しかも創作活動を生業としてる人間が・・・・とマジでビックリした。

土方の傍に２４時間張り付いて、会話から行動まで、全て記録してた人間がいて
なおかつその史料が紛失する事無く現代に伝わってなければ、歴史物を史実どおり描くなんてムリだろ。
｢女郎を買っても床入りはしない」という例を挙げて、「ほ〜〜ら、やっぱり床入りしない例があったじゃないか！
総ちゃんは女遊びなんてしないんだッ！」とかほざいてたし、●は史料の意味も未だに分かってないんじゃない？

>270
お前は小学生か、と突っ込みたい展開ですな

どうすればあそこまで御陵衛士を貶められるんだろう。
衛士の子孫は多く健在なのに、ホモ集団衛士ですか。
あやまれ！のAAを貼りたいくらいムカつく…

早いとこ風を終らせて、次は完全ｵﾘｼﾞﾅﾙｷｬﾗで勝負して欲しい
そうすれば●の所為で嫌な思いをする人もかなり減る
それに便乗人気なしでどれくらい売れるのか見てみたい…

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :　　
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　 　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :　 　
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　 ●関係者全員にあやまれ！！
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

お口直しにドゾー
新選組！血風録其の三
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1095255884/

AAにすら負ける漫画ってどうなの。そこのところ。

今月号読んだけど、あまりの内容の薄さに驚いた。
毎度毎度、前回の方がまだマシだったかも？というような展開にできるとは、
さすが非ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙの非ｴﾝﾀﾃｨﾅｰだねぇｗ

ところで、斎藤を飯盛女に化けさせる意味が全く分かりません。
誰か教えてくだされ。

>276
これすごい！
思わず見入った。
教えてくれてアリガ�d

>>277
女装シチュ萌えか、笑えるギャグのつもり。

でもさ、うまく化けられても
非公認売笑を兼ねた飯盛女として屯所に出入りは出来ないよね？
宿場に毎日行くわけでもないし、意味なさすぎるよ。
ああ、土方さんは伊東さんのアタックに疲れて頭まで疲れ果ててたのか……●のアホー

ギャグも子供だましでしかない。それとも飯盛女ってなんですか？
先生そんなの知ってるのすごーい。とでも言わせたいのでは。

上で出てた大河の下ネタシーンは、当時の人なら普通に疑問だろうし
ありえないシーンじゃないんだよね。
●のギャグは本人の脳内でしか成り立たなくなってるよ。

女装して飯盛り女とか、男からすると蕁麻疹が出そうなネタなんだが…。
女の子だって皆ホモ好きってわけじゃないよな？

>268
●のことだからそこまで理解できないよｗ
きっと義経いたのがいつの時代かすら分かってないと思う

なんか、●最近斉藤のこと、山崎扱いしてるんじゃないか…
斉藤は剣士だぞ。

そのうち斉藤一に悪・即・斬食らうぞ…

>>284
どうぞやっちゃってください…。

そういえばあったね、江戸博の学芸員に数時間しゃべり倒し。
学芸員は史料の整理やら講演会やら自分の研究やらパンフレット作りやら色々やることあるってのにさあ。
博物館のイメージ向上のためには多少無理しても愛想良くしなくちゃなんないとはいえ、
こんな思い上がったオタの相手もしなくちゃならないなんて…（涙

読者にも新撰組遺族にもミタニンにも労働者にも迷惑掛けまくりだな…

>281
どう考えても「好き」な人の方が少数派だよｗ読者全体で見るとね。

自分としては初期の“美少年セイ”を巡る男たちの決闘！からしてダメだったが、
男集団だし、まぁこれくらいしょうがないか〜と諦めてたんだけど…
（セイの“女”部分に惹かれる男が居てもおかしくはないし）
でも伊東や中村の描かれ方は本当にダメだ。気持ち悪い。
●が面白がって（＆喜んで）描いているのが伝わってくるだけに、余計にね。

連投ｽﾏﾇ

オカマキャラとかホモキャラって、ノーマルの中に出てくるからこそ物語として面白い（？）と思うんだけど…
こんなにホモばかりだと、もはやホモがメインテーマに見えてくる。

つーか、●はこんなのを“歴史を知らない無垢な少女”に読ませて良い内容だと思ってるのか…！？

ホモだけじゃなくて、下ネタ全般が気持ち悪いよ〜〜。
セイと総司のイチャイチャも、ホモも、飯盛り女や生理ネタ、女装も
全部めちゃくちゃ気持ち悪い。それにしても、あのイモ臭い絵柄でホモは本当にキツイ。

お花達読んだ。
ただいまだよーん！にも驚いたけどそれより2ケツの方が引いた。
隊士が大勢見てる前で堂々と恥ずかしげもなく。
何か本当にセイの好き放題ワールドになってるね。

どの口が三谷に対して「（新選組！は）同人誌」などとほざくのだろう。
おまいのマンガの方がよっぽど同人誌だ。
ホモだなんだとかじゃなく単純に自分の勝手な萌えで描いてるのが透けて見えて、読んでるこっちはちっとも面白くない。

カゼのサノが言ってたじゃん。
どんなに綺麗な男でも、顔の悪い女の方がましだって。
いくらセイが無料とはいえ、男に手を出すほど隊士たちは飢えてないハズ。

>>290
簡単な話さ・・・。

世間一般の同人誌レベル　＝　●のぷろへっそなるエンターテイナー
世間一般のプロフェッショナルエンターテイナー　＝　●の同人誌レベル

●は多分、紙一重で我々と違う世界に生きているのさ。
少なくとも、共同幻想を共有できるところにはいない・・・というべきだろう。

>>280
飯盛女は昔宿場とかに居た女郎で、
島原とかの廓に居た遊女よりも身分は低い低級の女郎の事だったかと。

お花達、やっと泥棒読みしました。
全てのページがホモ臭くてどうしようかと思った。
そして自分の横でも風邪を泥棒読みしてる人が居た。
ファンなのかな、それともｦﾁｬｰなのかなと気になった。非常に。

ｽﾏｿ、sage忘れだ…。

飯盛女の扮装させられに副長室に逝ってくる。orz

>291
タダより高いものはないよなぁ…

>>293
280ﾀﾝは飯盛り女の意味が分かってて、
「●が飯盛り女を出すのは幼少の読者に褒められたいからでは？」と指摘してるんだとｵﾓ｡


そう言えば、今月号の中で土方に「近藤局長がいようがいまいが処罰は変えねぇ」って言わせてるのって
大河では河合の切腹の時に土方が｢かっちゃんがいてくれれば・・」と言ってたシーンへの対抗？
あれって、本当は上京する前に近藤と土方のシーンで、土方が｢俺とお前は二人で一つだ」と言う場面があって
放送ではカットされちゃったけど、それに繋がるんだよね。

そしてこないだの大河で土方不在中に近藤が｢切腹｣と言う言葉を出す。
土方がいれば、それを口に出すのは土方だった。
つまり、近藤と土方はお互いに役割を分担し合っていた、と言う事だと思うんだけど。

飯盛り女なんて、時代小説や時代劇見たことある人なら、
誰だって知ってるのにねぇ。
まさにお山（しかも子供しかいない）の大将。

え？　サル山じゃないの？

三谷を叩いた漫画家とは何者？という興味でここに来ました。

風読んでないけど、ここを見ただけでも●さんの勇気に脱帽です。
新選組なんてそれほど昔の話じゃないから、思い入れの強い子孫がうじゃうじゃ
いるだろうに、報国の士達をモーホー集団にしちゃうんだからなあ。

結論としては「大河に大口叩いたわりには、自分はうすっぺら〜な漫画を
書いてる漫画家」という認識でよろしいでしょうか。
そう言えば、風は何か賞を取ったのではなかったっけ。
贈った側が後悔していなければいいけど。

>>299
後悔したと思いますよ。授与式の直後にロクでもない発言しましたから。

その瞬間のスタッフの心情

「あ”あ”あ”〜〜〜〜〜！」





後悔先に立たず、ともいうが、人見て賞与えろよなｗ

>>301
＞「あ”あ”あ”〜〜〜〜〜！」
　というより
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　・・・ﾎﾟｶｰﾝ　　　　　な希ガスｗ


＞人見て賞与えろよなｗ
　禿同。それでも昔は作品だけは良かったのかもしれんが
　今はそれも落ちてく一方だし

>>302
むしろ

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

いや、

・・・・・('A`)

かな…。

299です。色々、巡ってきました。
●は真性のアフォだったんですね。
土方萌えの手紙、１０代だったら許せるかもしれないけど、
いい年（なんですよね？）したオバちゃんなのに、痛すぎです。

疲れた…

>>304
毒電波に当たってさぞ疲れたでしょう。
ゆっくりお休みなされ。

そして再びｦﾁの道が始まる…

不義密通を犯した隊士と土方のやり取りで何かもにょったんだけど
土方は「浮気がばれたのがｲｸﾅｲ、やるなら墓場までもってけ」
と言ってたのですか？（違うかも）

目が滑っていたせいか詳細が不明というか確信が持てない…。
鬱になること覚悟でもう一度読みにいこうかなあ。
谷原“大河”章介に慣れた目にはキッツイんだよなあ、あの伊東…。
脳が「やめとけ！」と指令を出してる気がする。

>>298
●が大将では、おサルさんに対してさえ
失礼だと思ってしまうのは気のせいだろうか…

>302

ほわ〜〜〜ん

では如何か。

>>307
多分そんな感じかなあ。
不義密通はバレれば誰あろうと死罪、ウソをつくならつき通せみたいに言ってた気がする。
自分もうろ覚えだ。

でも正直、あの時土方の言ってる理論？ていうか言いたいことがよくわからんかった…（流し読みのせいもあるけど）。
誰か解説できる方いますか。

つまり、「バレなきゃいいよ」ってこと？
私も目が滑ってそこはよく覚えていない。

目が滑るとはどういう事か、●のお陰でよく分った
別の漫画目当てでお花たち買ってるし、
ヲチの為にも読もうと思うんだけど脳が拒否するんだよな…

「あ〜、ちょっとちょっと！
　　そこ気を付けてね、滑るから！」

自分は、人の道に背くような関係はダメ。
相手にも迷惑かけるから、その気持ちは相手に伝えずに自分の中に留めておけ。
と言ってると解釈。立ち読みだから確認してませんがw

自分はまたまた大河の後出しか〜（ﾆｶﾞﾜﾗ）
と思ったよ。
大河の松原の時の大河土方とつい比べてしまいました。
平隊士達の前で超正論で説教する風土方は本当に●（セイ）と同類。

昔 温帯スレで 持ってる本を処分するのに,売ったりあげたりして
新たに温帯に出会う人を増やしたくないとかで
温帯宛に送り返そうかな,とか書いてた人がいたが
(本当に送ったかどうかは知らないけど),今その気持ちがよくわかる｡

お花達は他の作家さんが読みたくて買ってるし,保存もしてるんだけど
風はうざいし気持ち悪いしで,切り取って捨てたくなるもん｡
アンケ葉書同封の上,気持ち悪いセリフや絵,間違った言葉の引用とかに
赤ペンで添削入れて編集部に送ってやりたいよ｡

改めて1巻から読み返してるとこなんだけど、ただの思い込みの激しい
学ばないヒロインは花のようでも、とりたてて綺麗でもなく、似てると
言われた雪弥のほうが綺麗な気がした･･･まず、そこに違和感。
小物や風俗については、波平スレ住人であった自分には、頭が下がる思い。
でも、風俗をきちんと調べるのは偉いと思うが、それが作品の質に反映して
いなければただの風俗オタク、漫画家の仕事じゃないなーと思った。
最初のころは面白かったと思う。でも、それはある程度史実に即した
フィクションを作っていたからで、史実を無視して、故人を冒涜してるだけの
今の風はやっぱり好きになれない。

最近、セイの何に斉藤が惚れてるのかがようわからん。
ただ本能で女のセイに惚れてるだけ？
今のセイでは惚れてる斉藤に見る目がないような気がする。
ま、刀の目利きは出来ても女の目利きはまだまだ、っていうつもりで
惚れさせてるならまだいいんだけど、でもそうじゃないんだろうな・・・。

●の意図は総司との対比でしかないと思う。
剣も同等、年齢も同じ（の設定）だし。
野暮天の総司に「ケッ」ってなってるキャラがいないと
総司・セイいちゃいちゃエピソードのオチがつかないとでも
考えてるんじゃないの。

普通によく考えてみたら、新選組の外にいくらでも女性はいるはず。
なぜ斉藤君は…？？　身近にいるからだろうか。


親しくなった人にしか恋愛感情をもてないタイプがいるが、
●はそういうタイプじゃなかろか。
いつも顔を合わせている人にだけ親近感を持ち、
出会ってからかなりたたないと友人扱いしないヤツ。

こういうタイプは自己防衛本能が強く、そのくせ自己顕示欲も強力。
性格が悪い方に出るとわがままな独りよがりになる。



ちなみに普通の人でも同じ傾向は当然あるが、人付き合いが
常識的にできている人はうち解けない時期でも相手に疎外感を
それほど抱かせないのが普通。

ごめん、なんとなくこのスレ発見して、「時代考証云々〜」のところを見るまで
ずっと「光とともに・・」の漫画家が痛いのかと勝手に勘違いして勝手にショック受けてた。
よく見ると光しか共通点ないね。

大河の斉藤、私の周りでは人気が高いのだけども（役者オタでなく、斉藤
として好きらしい）●は大河の彼をどう思っているんだろう。

＞刀の目利きは出来ても女の目利きはまだまだ

こんな設定だったら、どんなによかったことかorz

本人は「流石斉藤一！刀も女も目利きは一流！！」なんて思いながら描いてるんだろうな。

>>318
あー、そういうことか・・・納得。
ったく●テンテーのお考えになることは単純明快で底が無いのー。
つまらん。

史実からすると斎藤一はいい男でもなんでもない、
顔だけみたら超絶ブサイクなんだけど。

ブサイクかなあ？
あの集合写真の斎藤、結構ｶｺ（･∀･）ｲｲ!! と思うんだけど。

史実を言ってしまうと沖田も美青年剣士でなくなってしまうわけでｗ

精も沖田も土方も同じような顔で、髪型以外ほとんど描き分けできてないのに、

精＝花のような美少女　沖田＝ヒラメ顔。美青年じゃないよ〜
土方＝役者のようないい男
って言われても…
●の脳内でそうなってるだけでしょ。セリフじゃなくて絵で表現してね。

確かに斎藤一はいわゆる美形ではないわな。それでもあの顔カッコイイと思うけど。
何が嫌かって、「さすが不憫王！！（爆笑）」とか小バカにした言い方・扱い方だ。

爆笑といえば、●の大河批判も身内では爆笑されたらしいけど、
貶しネタで笑う人がいるって信じられない。
さすが性格悪いのを周りに集めてるなーとつい思ってしまった。

よっぽどムカツク侈な対象に的を射た批判をしている場合は
「よくぞ言ってくれたッ」になるけどね。ただし理屈が通った批判ね。

大昔×ペケって４コマ漫画に新選組は、男だけの集団だから
美男子の沖田が犯されず無事でいる訳がない。けどドリームで
終わらせたくないから史実を突き止めてみせる！！って同人女のギャグがあったけど、
まさにそれは●の事だったのですね…

>328
あまりな身の程知らずっぷり＋勘違いっぷりに、
ある意味爆笑できたけどね

>329
大昔って……

そーいや×ペケで言われてた大物少女漫画家って、
今思うと●にしか思えないんだが。

色々説があるのではないかな。
痛い人はたくさんいるし、同じような行動をしている希ガス

●さあ、次は地球上の女と不細工な男が絶滅して、●と美形だけが
生き残った世界の話を描きなよ。そういうのが描きたいんだろ、本当は…

公式、削除されたね。

ほんとだ！
親ディレクトリから消えてる。ぜんぶ404

何かアナウンスありましたか？
突然消滅？

厨学生が画像直リンばれてサイト丸ごとアポ〜ンしたのとそっくりだ！ｗ

さっくりと。
びっくりした。

鯖が壊れたとかそう言うレベル…かもしれないが
なんか夜逃げしたように見えるのは何故。

大河があと2回で終わっちゃうという、微妙な時期に消滅か

サーバーの契約が切れたっぽいけど・・・
夜逃げしたようなにマルっと同意。

一人じゃ後ｻｲﾄの始末も出来ないんだ。
音箱とかの販売も、推して知るべしだな。
あーあ〜・・・・

後ｻｲﾄの始末ってorn
「ｻｲﾄの後始末」です
不憫王に殴られて逝ってくる

この後このスレどうなるんだ？

使い切った時にサイトがあぼーんしたままなら、
難民に引っ越して大河最終回後の風と●を語るもよし・・・

いまでは本ｽﾚもここと変わらん感じになってるけどね

難民でもいいから、とにかくｦﾁｬｰの集まる場は残って欲しい。
本誌のあまりにあんまりな展開にもめげずに今まで来れたのは、
ひとえにここの楽しい皆さんのおかげだ。
ここに辿り着かなきゃ、とっくの昔にﾄﾞﾛﾎﾞｰ読みすらやめてたよ。
オチ対象としてはサイコーだけどね〜ｗ

確かに集まる場所は残したいよね
あの削除祭りを共に頑張って保守してきた訳だし

そういや本スレも公式出来たばっかりの頃は結構ﾏﾝｾｰ意見もあったのに
●の痛さに擁護すらなくなったんだよね…

ぶっちゃけこうまで信者のいない漫画家も珍しいよな。
どんなに電波な香具師でも一人くらいは「でも作品は好き」って言う人がいるのに。

>>333
ノンノン！不細工な男も必要だよ！
●をギャラリー状態でマンセーしたり、美形に嫉妬・誤解させたり、
●を襲って美形に助けさせたりするために…ｗ
そして●と美形の決定的な邪魔はせず、適当なところで
都合よく死んだり、スゴスゴ引き下がってくれる機能付き。

>>346
2ちゃん（もしくはネット上）にいないだけでいるんじゃないの。
ダヴィンチのアンケで風が新選組物の中で一番好きって書く人いるみたいだし。

私もそう思いますね。
本スレでも以前は、「自分が好きなんだからお前らｳｾﾞｪ！」という人が
出没していましたが、2ちゃんねるでは通用しないことがわかってこなくなりました。
ここに来ないだけで潜在的にはたくさんいると思いますよ。

>349
ああ〜そんな人に会ってみたい
叩くんじゃなくて、色々聞いてみたい
どこに居るんだろう

>348,349

本スレにはいたのか…それも過去形か。
新参ヲチャの俺は見た事無かったからてっきり２ちゃんにはいないかと思った。

俺も話してみたいな。
最近の展開をどう思うか、セイが好きなのかどうか知りたい。

>>351
2年位前は熱烈なファンが多かったよ。
●の「なんであんな間抜けな発句帖、燃やしてから死んでくれなかったんだ！」と
小学館漫画賞のスピーチで言った事を｢あれはどうかと思う」と書いた人が複数から叩かれてたもん。
本当に不愉快だった。

>>352
マジでー！
どんな言葉を使ったら擁護できるんだろう。
いや、皮肉じゃなくて純粋に疑問。

論理的に擁護する人はいなかった。

ぎりぎり、「人柄はともかく作品は良い」
「作品と作者は切り離すべき」などだったが、
ここまで作者の思惑、指向が作品に出ているとそれも無理だし、
なにより「作者が作品を描いている」のはあたりまえなので
もともと切り離すことなどできない。

あとはもう、「そんなにきらいなのに見続けてるんですね」とか、
「ｦﾁウゼ！」とか、擁護じゃなくて自己保身の悪口ばかり。

>>354
＞「そんなにきらいなのに見続けてるんですね」
これ、今でもたまに出てくるよね、本スレで。
あれは一体どういう人が書いてんだろう。単なる釣りなのか、それとも…。

なんせ以前は本スレでちょっとでも●の話題が出てくると「ｦﾁｽﾚ逝け！」と
言われたものだが、今となっては…w

まだ公式が盛んだったころ、本スレに「それでも作品は好きです」
的な書き込みがあると、必ず「でもさ」から始まる、否定的レスが
【複数】付くのがお約束だったから、作品をまだ擁護したい人が
ここに下手に書き込むと、倍以上にキツイ意見が来ると思われる
書き込みみにくい場所になってしまった感は否めないよ。

そんなワケで、残った作品擁護派はキレ気味な香具師になった
んだよな＿|￣|○ｳｾﾞ

小・中学生（もしかしたら高校生も）あたりならファンいっぱーいいると思う。
昔を振り返れば、よく読んでたなあと思うような漫画本がドッチャリ押入れに
眠ってるからさ。
駄漫画だと気づくのは大人になってからなんだよなあ。
貴重で小額のお小遣いを無駄につかってた自分は、いたいけな風のファンの
ことを何も言えないな。

>>353
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1065699131.html　←渡辺多恵子スレ13のミラー
>>発句帖の事なんて、ご親族の事を思うと腹立たしいやら泣けてくるやら・・・
>>土方は旧幕軍唯一の常勝将軍だった為か、｢土方姓は皆殺し｣と噂される位憎まれてて、
>>親族の人たちは物凄く苦労して、大切に土方の遺品を守ってきたんだよ。
>>類害を恐れて手紙などを処分してしまう人たちが多い中ね。
>>それを「あんな間抜けな発句帖、何故処分して死んでくれなかったんだ！」って人としてどうよ？
↑これが一番元の●への批判。
下がそれへのレス。

＞土方家の人々が不快の意を示したら､まるこは素直に謝罪するべきだとは思うが
＞赤の他人がとやかく言うことじゃ無い罠

>>↑(上への反論)それを言うなら、そもそも赤の他人であるマルコが土方の発句帖についてとやかく言う事こそおかしい。

＞↑(更にそれへの反論）それを言うなら、赤の他人である私たちがマルコの発言、作品についてとやかく言う事こそおかしい。

＞その発句帳があるからこそ○子さんは、新選組で一番土方に共感するそうで。
＞別に本人、おとしめているつもりはないんだろーけど
＞どれだけ愛着こめての発言だったとしても、「間抜けな」とか印刷された
＞時点でコアな土方ファンはキーッ！　とかきちゃうだろうね。
＞まあ一部ネットで叩かれても、作家生命までは失わないだろーけど、
＞文字を文字通り受け取る人に文句はつけられないしね（苦笑）

＞遺族まで持ち出して糾弾したり
＞「人としてどうよ」とか、道徳持ち出すよりも
＞素直に
＞「アタシの大好きな土方さんを間抜け呼ばわりして許せん」
＞って言ったほうが気持ちは伝わると思うが

それぞれ、別の人の●擁護。しかも、記憶では結構前の話だと思ったら、公式できた後の2003年11月頃だった＿|￣|○

>>358
うわうわうわうわ。
胃がムカムカしてきた。
ダイエットしたい時に●及び●擁護の文章読むといいかも。
気持ち悪くなって食欲減退まちがいなし。
そういや以前、本スレでは●じゃなくて○って表記してたね・・・・

>>358
そうか…一年前は本スレでもこういう感じだったんだ。
今じゃ本スレもヲチャばかりだよね。
いや、ヲチャに占領されたんじゃなくて
住人が●援護しきれなくなってヲチャになっていったのか。

>まあ一部ネットで叩かれても、作家生命までは失わないだろ
そうか、公式閉鎖されたのか
今の時点で漫画家生命はあっても、極少数のお子様読者しかいないなら
掲載雑誌かえたらいいと思うのは私だけかな

小学●年生とかでやったらどうだろう。

>>362
得意の下ネタができなくなるからダメですｗ

小学生の読者が多いとは思えない。
お花達とか読まんだろうし。

学研の学習と科学でやれよ。
絶対新しい読者増えるし、考えてることも同じだろ。
王子様ｲﾊﾟｰｲに守られるお姫さまｱﾃｸｼ!!
でも強くて大好きな王子様を守れるの★

･･・・・書いてて恥ずかしいぞ。小学生の頃はこんな妄想してたなあ。

作家生命も失ってほしいな。

（仮に）大河を観てて「やっぱ洋装カッコいいっ！　着せてあげたいっ！」
などと思ったとしたら、必然的に時代進めないとそれは叶わないわけだし
案外さっくり話も進むかも知れませんよ？

箱館こなくていいから

>>367
いや、●先生。
アナタが描く洋装土方がカッコいいとは限りませんから。

風土方の洋装がそれほど楽しみではないのは
たぶんﾐｽﾞｷと大差ないと容易く予想できるから

さすがｱﾃｸｼの描いた土方！洋装がよく似合うわ。
よーし、新撰組全員洋装させちゃおう！
ファンサービスよファンサービス。ｱﾃｸｼ頭いーい！

なんてな…。

>>370
それだ、まちがいない。
洋装土方は大河の山本で堪能できたからいいや。
●の絵よりよっぽど色男。

保存庫も消えちゃってるのね。管理人さんが削除されたのかな？

保存庫って>>2のまとめサイトのこと？

>>374
朝方サーバが落ちてたみたいだから
373が勘違いしたと思われ

●に捧げる言葉

　病　院　に　逝　け　!　!　!　!

カウンセリング受けた方がいいと思うね。
メンタルの。

>>374-375
すいません・・・・375さんの言われる通り、勘違いでした。ﾊｽﾞｶｼｲ・・＿|￣|○

どこでもいいから、一生幽閉されてろよ。
改蔵最終巻の精神病院の久米田みたいに
原稿描いたら看護婦さんが単行本にしてくれるよ。

久米田と●ごときを一緒にするなぁ！
ああ見えて久米田は相当めちゃくちゃ悩んでたんだぞ！ｗ




なによりマンガが面白かったしな〜。

同人関係には絶対きて欲しくない。
●は頼まれたって行かないとか言いそうだけど
かくとこなくなったらシレっときそうだから

●は第一線しりぞいて
自費出版でいろいろ活動してるべテランの人たち
すげー蔑んで馬鹿にしてた。
ネットではさすがに行ってないだろうけど

ヲチ板のスレ見てると同人は無理だろーな
人と人との付き合いが多くなって、今まで以上にヲッチャー増えるだろうし
自スペースで特攻かけられたりしたら憤死しちゃうんじゃw

編集と出版社に守られてたことを、少しは自覚するかね

同人に来ても売れないと思う…
ホモ好きみたいだからそっち方面へ行ったとしても、
あの絵と話じゃ萌えられないだろ

つか、ホモ好きでエヴァ同人描いてた●が、
渚カヲルファンとか前髪の惣三郎が好きな人を小馬鹿にするのがわからん。

なにか違うのか？

エヴァ男性向け同人でさ。
カップリングの相違から爆弾事件に発展したことあったじゃん。
会場でさ。
あれと同じで、カヲル絡みのカプリングに客が流れて悔しかったんだろ。
そんで「あんなオタク臭いキャラに客が流れるからｱﾃｸｼの本が売れないのｷｰ!」

こんなところだろうと推測。

＞383
私は所謂腐女子ってやつだけれど、
●が同人に来たとしても、絶対に買わないな…。
あの絵柄であんな話の展開じゃあ萌えるに萌えられない。
同人にはその手の話しを、●よりずっと面白く描ける人が多くいるしね。

何より●のホモ話を読んでると、拒絶反応しか出てこない。何でだろ。

人間に対する尊敬がないから




自分大好きだモ〜〜ん！ｗ

ﾌﾟﾛﾌｪｯｿﾅﾙなｴﾝﾀｰﾁﾅｰなｱﾃｸｼのﾄﾞｼﾞﾝ誌が売れないのは、
只のﾐｰﾊｰﾌｧﾝしかいないからよっﾑｷｰｯｯ!

●は話に使った衆道≠ﾎﾓですら理解してないだろうしな。

今日の大河見たら風邪のことが心の底からどうでも良くなった
さようなら●

性って、今世代ウトメ臭がぷんぷんするんだよ。
それに萌えてる隊士たちは母怖ホモ走りマザコンにしか見えない。

来週で大河最終回か
これで思う存分、後出しジャンケンが出来ますね、●先生ｗ

本編は池田屋からどうでもよくなってる自分としては
いよいよ後出し・・・と身構えた時に打ち切りケテーイ。
最後の遠吠えが理想の展開です●先生。

とっくの昔にｶﾞｲｼｭﾂだろうとは思いますが、
●先生って典型的な自己愛性人格障害だよね？

>自己愛性人格障害
>英語ではNarcissistic Personality Disorderです。そう、つまりナルシストのことです。
>その原因は母親の過保護と父親の不在です。
>そのおかげでいつも自分は特別なものだと感じています。
>そのため、誰かに自分のことを非難されるのをとても耐えることができません。
>自分は特別な人間だと感じ、様々な対人関係の障害がでてくるのが特徴です。
>まわりの人間は自分を敬うのが当然と感じ、他人への思いやりに欠けます。
>究極の自己中心的な人間、裸の王様がこの自己愛性人格障害です。

ｶﾞｲｼｭﾂもｶﾞｲｼｭﾂで、アレだ。

そして病理学的にはどうだかしらんが、類似するものであったとしても
人を勝手にそういうモノにはめ込むオマイの気持ち悪さがイヤだ。
●の所行を考慮に入れたとしてもだ。

>>395
だって判断基準がこれなんだもん。（次のうち五つで疑われる）
1自分は特別重要な人間だと思っている。
2限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4過剰な賞賛を要求する。
5特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9尊大で傲慢な態度、行動をとる。

どう考えても●先生該当しそうなんだが。
これの人は次第に現実と自己イメージのギャップで
うつ病になったりもするそうだ。
薬物治療とかした方がマジでいいと思うが、難しいんだろうなあ。

>>394
セイがまんまそうだね。
総司を守りたいと言ってるが、所詮自分の居場所が欲しい為に
総司に依存している事に気付いていないし。
総司のためならばまず身を引け。引かないなら背後から支えろ。

私たちは●本人と会って良く知ってる訳でもないし、
素人が判断するのは難しい
気持ちは分らんでもないが、
そう思っても心の中にそっとしまっとけ

398さんに同意。
　ホントに病気でそういう障害があって苦しんでいる人も
いるだろうに、●と同類だって決め付けているようで
気の毒だと思う。

専門家だって本人と会いもせずに診断下すのはいかんと言われるのに
ましてや素人が聞きかじりの知識であれこれ決め付けるのは
やめたほうがいいと思う。
言いたい気持はわかるが、決め付けちゃんは●だけでたくさんだよ。

まあまあ、注意は１人で十分じゃないか。


●、もう駄目だ。
過去の栄光にでもすがって隠居してくれ！！

これだけバッシングスレのたつ作家もめずらしいね。

騒ぎがおさまる頃を見計らったかのようにネタ提供してくれる御人だから…。

史実は素人なんですが、先日土方さんのご実家で、小島家の方が作った
豆本みたいな本を買って読んだら、他の本であまり見なくて、風で読んだ
ネタが（しかもすごく細かいとこで出るような）のがそこかしこ･･･結構
●のオリジナルネタだと思っていたので、ショックでした。

今日ｷﾞﾀｰ侍に、性と●が斬られている夢を見た。
自分の笑い声で目が覚めたのに、内容覚えてない。残念。

今になってみれば、はじめちゃんを１５巻で終わらせたのは編集長の英断だったと思う。
●が連載の内容の質をもたせられるのは、このくらいの長さが限度なんじゃないかと。
思えば風邪も、ここまでぐだぐだになっちゃったのは１５巻を過ぎたあたりからじゃなかったろうか。
今コミックス手元にないから、はっきり言えないけど。

>>406
自分はそのあたりで見切りつけた。
ぶっちゅっぽんでもうだめぽになったんだけど確か14・15巻くらいだった気がする。

ところで上の方で伊東役に堺さんを！とか●が言ってたと書かれてるけど
大河出演者には●の大河批判文とか多少は知れてるんじゃないのかな。
ﾐﾀﾆﾝがコラムで触れてたわけだし、話の流れとして「これ誰？」ってことになるだろうし。
大河を批判＝それに出演してる人をも批判してることになる（そう思う人だっている）ということに気付かないもんかな…。
自分が堺さんだったら気分悪いよ、例え好きでオファーしてくれたとしても。しかもあの役柄('A`)

>>405
わーたし●ちゃん　ｴﾝﾀﾃﾅｰな大作家
三谷もね後輩だから　同人臭いとたたっきる
これこそがサムライよ　今土方の●ちゃんよって言うじゃなぁ〜い


でもアンタ　難癖つけた癖に謝罪も出来ないｦﾊﾞｦﾀは　
　武　士　道　語　っ　ち　ゃ　い　け　ま　せ　ん　か　ら　〜　〜　〜　っ　!!!!　残念っ!!!!


同人臭いのはアンタの方ですから！斬りっ!!!!

>>407
伊東役の件は、その批判文の中で言ってたんだよ。
大河クソミソに言った後で、「でもあの堺いいよね〜伊東やらせたい（意訳）」と。

>>407
そのﾐﾀﾆﾝのコラムが読みたいのですが出版されてますか？
出版社、書名など教えてください。

>410
「三谷幸喜のありふれた生活３ 大河な日々」
出版は確か朝日新聞社だったと思う。
違ってたらｽﾏｿ

>>410

>>411でＦＡですが一応。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022579307/qid=1102371631/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-6756597-6858736

今だから言える。
大河第一話観た時、堺山南に「この山南は（私的イメージの）伊東センセっぽいな〜三谷、描き分けどうするんだろ」と思った。
●の批判文を読んで一番ショックだったのはそれ。

今は山南が伊東っぽいとは思わない。
反省している。

>>409
まったく、しゃべるごとに恥をさらす御仁だな。

制作者と役者は別って言いたいつもりなんだろうけど、話に脈絡と内容が無いから
アホな発言になっちゃう始末。
自分の発言にいちいち弁解する前に、誤解を受けないで済むように気を遣って話せ！っていいたい。

大河の山南は、ちょっと胡散臭い笑顔がよかった（誉めている）。
そんでもって伊東は伊東で、あの役者さんでよかったと思うがな。
風邪の伊東はひたすらキモイんですけど。

●が自分を投影しているﾔｼって必ず羽交い締めされてる気がする。
（はじめちゃん、ﾌｨｰ、校門科の息子）
泣きながら己の正義を怒鳴る子を後ろからやさしく羽交い締め。

風を初めて立ち読みした時も羽交い締めがあって、この人の萌えは
二枚目に後ろから…なんだなと思いました。

＞二枚目に後ろから…

わたし面食いじゃないし、と●は言っておりましたがね。
ミーハーじゃないって言いたいんだろうけど。

う　　そ　　つ　　け

20年間ずっと心の王子様がロビンマスクな私すら面食いの自覚があるというに・・・。
どの口が言っているのだ。

>418
●ｽﾚだというのに和んだじゃないか！

>418
でもロビンマスクはカッコいいじゃないか！


最近思う事。セイのいない風光るを読んでみたい

（√-|-)<　ｺｰﾎｰ　ﾛﾋﾞﾝﾏｽｸﾊ●ﾉｶｸｵﾄｺﾖﾘ　ｽﾞｯﾄｶｺｲｲ!

>>420
ホモだらけですが・・・・それでも読みたいですか？

>422
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ　
でもセイがいなくなれば、わりと読める内容になるとは思う

●が漫画に自己投影しないなんてことはありえないから
性の代わりの女が出てくるだけですが、何か？


＿|￣|○ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｶｲﾃ　ｳﾂ

４１８さんのロビンマスク、ツボにはまった。
自分的にはキン肉マンはあまり興味ないが、４２１さんに賛成。

自己投影するキャラが男だったら風邪はどういう展開だったろう。
ちやほやされるのは同じか…

>418
私はウォーズマン萌えだったよ…＿|￣|○

>421
ちょっと嬉しい。ありがとう。

　　　　　|ヽ∧/|
　　ヾｿ, |ﾆﾆ◆ﾆ|
　　　＼〔【’ Ｙ’】〕 　　
　　　　 ヽ＿√|ヽ　
　　　　 　〉　￣|ゝ〉
　　　 　 （　 、, |ぅ'
　　　　 　＞-), ﾉ　
　　　 　 (_／ヽ_)　
>426
調子に乗ってこれも置いときますね
ごめんね　スレ違いでごめんね

いざとなると何も出来ない癖に
影からでかい口ばかり叩いてる
●はカナディアンマンにそっくりだね！

態度はバッファローマン
実力はレオパルドン

>429
それはバッファローマンファンの私に対する挑戦か！

どう考えても●＝性、なのに
本人は●＝土方と思ってるんだね。

いや、●の中では性≒土方だから。
どっちも自分なんだよ・・・。

さらに、●的には「性は頑張り屋のいい子！」というつもりで描いていると思われる。

ここはバッファローマンファンだらけのインターネットですね。

自作漫画のキャラクターに自己投影してるのって女性作家に多い希ガス
なんでだろ〜

基本的に『腐女子』だからだろ。

>>416
自分を批判する人や通りすがりの大河に対してキレまくる●を、
後ろから優しく羽交い締めするイノッチこと井ノ原快彦。
そして、そんな●を見て「誠の武士よ」とか思う東山紀之。
そんな東山の唇を奪う堺雅人…

それが●のドリー夢　orz

こーゆー漫画をＭａｒｙ　Ｓｕｅって言うんだねー。

>>437
なんだそれ？と思ってぐぐった。なるほどね。
どの国にでもいるもんだな…

>437
メアリー・スーについてじっくり読みふけってしまったよ。
まさにドリーム…、まさに風邪…。
●にも読ませてあげたいな。
それにしてもスタートレック懐かしい。

Ｍａｒｙ　Ｓｕｅか・・。
１つ勉強になったよありがとう。なるほどね〜。
判定テストをぜひ●にやってほしいところだ。

＞基地に舞い戻ると、彼女はしかられる代わりにかわいがられます。
特にここはビンゴだな。
好きなキャラにちやほやされたいってどこも同じなのね

セイは特に活躍らしい活躍はせず、
ただ引っ掻き回してるだけのような…
劣化Ｍａｒｙ　Ｓｕｅ！？

●的には大活躍なんだろう。

Mary-Sueは美しく、とても知的で、勇敢で、力強く英雄的です。
自分であらゆることをやってのけるため、既存のキャラの出番を奪い、結果として
既存のキャラから非常に好かれるようになります。
もしオリジナルのキャラが出てくる２次創作を読んでいて
半分読んだあたりでつまらなくて投げ出すか、濡れ場になるまで読み飛ばした場合
それはMary-Sueです。
オリジナルのキャラが出来過ぎていて、そいつが嫌いになってしまった場合、これもMary-Sueです。
超能力が知られていない世界で、そのキャラが超能力者だった場合、それもMary-Sueです。

疑う余地もないぞ。

メアリー・スーか。
二次創作を読む限りでは、自分は嫌いじゃないな。
問答無用で痛快無比な活躍をするメアリー・スーは、特にくら〜い雰囲気の原作、
例えばＥＶＡの二次創作などで、原作の鬱屈して閉塞した空気を吹き飛ばしてくれるカタルシスは、むしろ大好きだ。


でも、セイってそういうレベルにすらいたっていないんだよね・・・ｏｒｚ

>>437
おもしろいの教えてくれて�d

>Mary-Sueは評判よりもケンカ（flame）を呼び込むことの方が多いのです。

いやはや、その通りっす。

本スレが何故か神選組ヲチスレになっとる…

面白いからいーけどちょっとさぶいぼがw

正直、あの前世沖田に比べたら●の電波も弱く感じるよ・・・

もーどっちがどっちだか＠ヲチと本スレ

前世沖田のヲチスレが立ったようです。
●の電波が物足りなくなった方はドゾー
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102497689/l50

友人に風邪１〜１０巻を貸した。彼女は１巻を読んで
「作品で勝負してない、同人誌以下だね」
と言い切った。自分も同じだと思っていたので、そのまま古本屋へ。

一冊１００円でした。だいぶ値崩れしてきたなぁ……野口先生一枚だけなんて。

Mary Sue、このスレで初めて知った。興味深いね。
既存キャラ(歴史物の場合は実在人物)がMary Sue化することも
当然あると思うけど、●の場合は精と土方両方がMary Sueだから
どっちも男女問わずモテモテ♪なわけですね。あーキモ。
自分では気づいてない浅ましい願望の権化・精と、
誰も認めてないのに公言している、韜晦モードの自分である土方。
要するに●が全肯定されマンセーされる世界、それが風邪。

精がどんなｱﾌｫくさい設定でも構わないけど土方は実在なのに…

>>451
ん？Mary　Sueの定義から言うと性だけが該当じゃないの？
土方は実在人物だから。
●自身＝性が、新撰組（歴史上に実在）の面々を差し置いて大活躍！
新撰組の隊士にモテモテ！
ってのが、新撰組二次創作「風光る」におけるMary　Sueってことでは。

プリンセスGOLD
「新撰組青春編」
まるごと一冊各作家陣による新選組だけの物語がぎっしり。
巻頭は「無頼」の　岩崎陽子先生も豪華2本立て!！
うれしくて、うれしくて即購入。
「無頼」の沖田総司も斎藤一もむちゃくちゃ格好良かったです。（眼福）
しかし、、ある作家の沖田総司像を見て
衝撃を受けてしまった。
私の大好きな総司が女・子供を　ためらいなく斬る沖田総司。
一瞬、何この総司と違和感を覚えました。
しかも子供を殺した理由は暗殺を見られたから。
でも、ここの沖田さん、暗殺時には浅黄色のダンダラを使用してました。
しかも”暗殺”する相手に「新選組」と名乗るのです。
これは"暗殺”などでなく、完璧な創作。
自分の創作で沖田総司を無抵抗の女・子供をためらうことなく斬る、
人斬り総司として描かれておりました。
ただいまものすごい湯気が頭から噴出しております。
創作とはいえ、まげていいことと悪い事がありますが、
この作家は、創作に溺れて、
歴史小説を歪曲している感じがしました。
作家のオリジナルキャラを格好よく生かしたいために、
沖田総司を平気で女・子供を斬る剣士として陥れて描きたかったのだろうかと、
思ってしまいます。
作家名　檜垣礼子　
作品名　「新撰組」〜或る男の新撰組録〜
注意）沖田総司の大ファンは決してお薦め出来ません。（沖田総司が嫌いな方はお薦めします。）

すみません、ただあまりにも多くの総司ファンが暖めてきたイメージを潰してくれたので、やりきれないのです。
この思いは私だけでしょうか?

やっぱり新撰組を取り扱う方はしっかりと史実なり関係本を充分に取り入れた上で
描いて欲しい..というよりこの作家いまだ総司の剣を菊一文字と思っている程度の新選組への温度の低さ。
ちなみに作品の主人公は「九字慎之助（オリジナルキャラ）」
なのに、オリジナルキャラでは最後が決まらないから、沖田の笑顔で終えている。
沖田さん、利用されまくりでした。
渡辺多恵子先生なら決して、こんな人斬り総司なんて描かないと思います。
ここでは渡辺先生が嫌いな方が多いと思いますが、私は
周りのファンに愛想がよくても「人斬り総司」を描く作家なら、たとえ愛想がなくても、
ファンが作家個人を嫌いでも、新選組の天才剣士で、
大の甘党で野暮天でやさしい「沖田総司」を描いてくれる渡辺先生の方が好きです。
「セイちゃん」に骨抜きにされそうな今の総司に少し心配があるのも確かですが、
私は渡辺先生の沖田総司を愛する心を信じてます。 」

ヤフーの●トピ（安置トピ）で見つけた痛いファンでした

すいません。sage忘れました。

>>453
ああ、それね〜。
私も痛い●儲だとｵﾓﾀわ。

同じ人が同じ本で書いてる永倉・原田のエピの作品読めば、本人新選組好きだって
十分わかるのですよ。●よりよほど、ね。

ただ、この作品に関してはもう少し誤解されないような描き方をしないと
「また●ヲタ辺りが文句つけそうだな」とは思ったけど。
ちょっとエピソードが整理されてなかった気はする。

でももう一本の作品は本当に良かったぞ！

・・・(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>453-455
それを丸々ここに貼り付けるあなたも同じくらい痛いよ・・・

つか、とっくの昔にｶﾞｲｼｭﾂだと思ったが。

ただ、この漫画家って日記の過去ログで

「流山（鳥羽伏見だったかな）以降しか興味ないんで、近藤や沖田なんかどうでもいい」
と発言してて何だかなぁーーと思ったよ。思っててもいいけど、実在の人物に対して「どうでもいい」はないだろう。
あと、大河の事で「あの時期、純粋と言えば長州の方が上。新選組を美化しちゃいかん」とか
書いてたし、なんかちょっと思い込み激しいと言うか厨と言うか・・・怖いなーーと思った。

>>460
その漫画家の話はスレ違いだと思うが。
それに○○ファンだから関係ないところは興味ない、
どうでもいいって人は多いよ。興味の持ち方は人それぞれだ。

>>460
なるほど、へそ曲がりタンでしたか。納得。
これであの２作品のギャップが理解できた。

まあどうでもいいけど。

すれ違いスマソ。この話はこれでやめる。

…人いないな。
引っ越ししたの気がつかないのかな。
本スレで満足しちゃってるのかな。

考えてみればもうヲチ対象夜逃げしてたんだっけなあ。

…と呟いてみる。

>>463 夜逃げって…

まぁ、明日は大河の最終回ですから、
そっちから入ってくるカキコも増えるかと思いますよ。

来年は大河は義経。風と関係無いから、
作品の内容そのもので真価が問われますわねw。
値段をつけるとすると何ペソ位になるのでしょう？。

それじゃあ、130万トルコリラくらいで。

今や●よりもここから派生した灰汁スレの方が活気がありますもので･･･

>>465　トルコリラのレートは…
1トルコリラ＝0.0001円、
1円＝13467.0357トルコリラ（2004年5月現在）。



トルコリラ安っ!!!

>>465>>467
ということは、風の真価は１３００円？

>468
いや、1万3千トルコリラ≒1円なんだから、
130万トルコリラ≒100円

まあ、●の後出しじゃんけん待ちってことで。
チキンな●がいきなり連載終了したらヲチ対象がなくなって困る

すでに近所の本屋では新撰組特集期間が終わって
義経フィーバー準備中だし。
風も平で置かれてたのが隅っこに追いやられたよ。
本屋さんは返品ができるからね。

流行に乗って新撰組関連書籍として買った人たちが
大量に古本屋に流してるよ。
昨日までは150円買取だったのに5冊で10円とかになっちゃってるよ。
新古書店で新本同然の風が100円だよ。

どうすんだ、●よ…

新選組バブルだった今年こそ稼ぎ年だったのにね…。

正直、大河見てたら「風光る」なんてアホらしゅうて読んでられませんわな。

たしかに大河みたあとに『風光る』なんて読んでられへんなぁ〜
所詮、漫画は映像には敵わないんだよ

>>474 いやいや、大河の武蔵と漫画のﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞを比べてみてね。

結局●がしょぼいのよ。

>>475
言い得て妙。

つーか●と井上大先生を比べること自体うわおまなにｓｆｔｇｙふじこｐｌ；＠

>>475
井上＜●
本人はそう思い込んでいそうだな。
事実の●は井上大先生の足元どころかどん底なのに。

●にとっちゃ、先輩後輩の序列がすべてだからね。

3分に1度の見せ場。正に大河は怒涛の最終回。

斎藤の鳥肌もののｶｯｺ良さは、●にはどうやっても不可能だわ。
この回も見てたら、また風のネームが出来なくなっちゃうんじゃない？。
自分の認めたくない力量不足が見えてきてさっ。

大河良かったよ。
今までの伏線も最後に綺麗に回収されてた。
何より、登場人物一人一人にちゃんと存在意義があって、
近藤の正体を見破った加納さえ悪人にしなかった。
（さらに、彼が最後に突然いいヤツにならないように、最初から伏線張ってた）

別に大河マンセーじゃないけどさ。
突然お琴だの深雪だのを慌てて出してきた感がどうしても拭えない●には
今の段階の風邪では到底大河の足元にも及ばないと思わないではいられない。

最後に、ちゃんと今までのエピソード一つ一つに意味をもたせて、
広げた風呂敷をちゃんと畳んでくれたら、多少●の事見直すよ。

大河の三谷は最初からちゃんとしっかり構成を練って、
それに基づいて脚本を書いていったわけだけど
●はちゃんとラストまでの流れを考えているのだろうか。
いつまでもグダグダ続けて中だるみしっぱなしというのは…。

>481
中だるみより、むしろ尻すぼみでいいから、早く終わってほしいものだ、風。

あ、最初から膨らんでないから窄みようがないか。

・コマの中にやたら作者ツッコミの手書き文字
・やたらホモ
・やたら優秀で完璧で美形でﾏﾝｾｰな主人公
・何か危なっかしい専門知識

風って何かに似てると思ったら、西洋骨董洋菓子店だ。
でも、あっちは名作こっちはｺﾞﾐｸｽﾞ。どうしてだ。全然不思議じゃないのもどうしてだ。

>483
ﾏﾃ、どっちを主人公としているのかわからないが、完璧って辺りで圭ちゃんか？
圭ちゃんはﾏﾝｾｰはされてないぞ（特に神田に）、何気に不幸だし。


ラスト1行にはザビエル頭で禿堂。

同じ材料あっても、料理人によってゴミにも御馳走にもなるよね。
●は愛のエプロンでスタジオ外に名札貼られる方。

その前に出られません

竹内ｱﾅにおもいっきり眉を顰められてしまえ

さあ、大河後出しネタいくつでるか見ものだ。

まだまだここに通うゾー。
（人少ないけどｗ）

>>483
ちょっと待て！おまいさんの好き嫌いはあるかもしれんが
何故風邪と西洋が一緒なんだ。失礼だ

>>489
激禿！
唯一合ってるのはやたらﾎﾓだけど
これだって本人達のﾄﾗｳﾏと関係している。
風のように作者の萌えの為に都合良く出てきたんじゃない。

西洋〜とは設定も何もかも違うよ。

コマ内の作者突っ込み多かったと思うよ。

西洋〜のｺﾐｯｸｽ持ってるけど、
作者突っ込みは別に気にならなかったなあ
●の突っ込みはﾊｲ、ここで笑って！
ここはこう読めよｺﾙァ！と強制されている様で嫌だ

ちょっと誤解を招く言い方かもしれないけど、
大河は「愛しき友」とか、コルクとか、近藤の最期の言葉が「・・・トシ」とか
ある意味祭りになりそうな要素がいっぱいあった。
でも、純粋に信頼関係で結ばれた人と人との絆を描いている感じで、素直に感動した。

風は、信頼関係に基づく絆が全く描けてないのに、いきなりヤオイやラブラブ描写が
あるから気持ち悪いのかな、と思った。
１５巻あたりから脱落しましたが。

>>493
同意。

腐女子的に見ればオイシイ場面がたくさんあったのに、
腐女子バリバリの自分ですら素直に友情と信頼関係に感動した。

ああいう漢の愛情というものを●に期待するのはさすがにあきらめてるが
せめてあり得ないフォモ話はやめて欲しい。

>>493
順序が逆なんだと思う。
大河はまず二人の絆ってのがあって、それがあまりに強く打ち出されたので人によっては
同性愛的なものに見えたりもするかもしれない。
史実の近藤と土方についても、同性愛的な友情と解釈してる作家なんかもいるようだし。

●は単にホモを描きたいだけ。で自分が萌えたいだけ。この違いかと。

大河は本当に良かったね。
コルクとか、見方によっちゃあ「あざとい」とも思える小道具使いにも結局泣かされちゃったよ。
やっぱり、試衛館仲間の絆につきる。
そこがしっかり描かれていたから、竜馬問題とか小さなことは気にならなかった。
それにﾐﾀﾆﾝは新撰組だけでなく、志士側のことも描いてたしね。

●は・・・・・細かいことはもう言わん。
とりあえず登場人物のご子孫にあやまれ。

ていうか三谷にあやまれ。

「あたしがアドバイスしてあげたから傑作になったのよ！」

>>498
いくら●でも、今土方だし、
脳内では武士道やってる方なんで、
そこまで恥知らずな言動は…



…無いと信じたいんだげど…

自分がアドバイスしたから土方のキャラが
情けないただの女たらし→泣く子もだまる鬼副長
に変更されたとか本気で思ってたら笑う
●の脳内には伏線とかキャラの成長を描くなんてことは
ないんだろうな

>>500
伏線張りまくり、しかもその伏線いかしまくりだもんな＜三谷
沖田の最後なんて、本当に凄かった。
どれだけジックリと計画を立てて、なおかつ愛情を持って三谷が書いてきたかよく分かったよ。
●は、自分がいつも3話位で話を区切らないと描けないタイプだから
長大な伏線を張るという、自分の能力を超えた物は理解出来ないんじゃない？

そういや●は大河の沖田の事を、
人を斬る痛みを知らないとか気持ち悪いって言ってたんだっけ。
全部見てからの感想を聞いてみたい。
どうせ気になって見てるんでしょー？

●もプロのえんたーてなーなら田中さんを泣かせてみれ！
ttp://www.1101.com/sensha/index.html

>>502
●の場合、自分がアドバイスしたから沖田が蟻を助けたと思いそうで鬱

第一回の沖田の台詞はパラレルになってしまいましたわよ。

多恵子様？

無駄無駄

三谷新選組叩きで●の存在を知ってしまったのだが
まったく風邪を見てない自分が作品の何処を見ればよいか教えていただきたい
免疫の無い自分が今月号をいきなり見るのがヤバイと思ったら
「だよ〜ん」のコマでもうpしてください

>>507
とりあえず今月号立ち読みしてきたら？
それか適当に風のｺﾞﾐｸｽ泥棒読みしてくるとか。

「ああ、みんな何にもわかってないんですねっ。
あたしがこの一年『風』のストーリーを進めなかったのは
三谷さんのことを思ってなんですよ。
そりゃ描こうと思えば鳥羽・伏見の直前くらいまでサクサク進める
ことができたんです。
でもそうしたら同人当然の大河がプロフェッショナルのあたしの『風』
と比較されて可愛そうじゃありませんか。
だからあたしはあえて一年待ってあげたんですよ。
ま、先輩ですし後輩の「お手並み拝見」ってところもあるかな（笑）
それにあたしが先に進めて三谷さんが同じような話を書いたら
パクリ疑惑も出ちゃうでしょうしね（笑）
実際パクったりして（笑）
ま、そういうことですよ。●ちゃん優し〜い！　●ちゃんえら〜い！」

>>509　うまいなぁ…

>>507　私もですが、ぱふの新選組特集での風邪の記事で
「読まなくてもいいかな〜」と感じてます。
でも、友人が持ってたら貸してもらうかもね。

＞507
＞免疫の無い自分が今月号をいきなり見るのがヤバイと思ったら
＞「だよ〜ん」のコマでもうpしてください

なぜここの住人があなたのためにそんなことしなきゃならんのか。
そのしてもらって当然の思考……さては●かｗ

>>508 >>510レスどうも

ちなみに自分は少女漫画の中身を見た事も買ったこともない。
初の少女漫画が風…か。
明日、泥棒読みして感想書きます

>>511
すんません、伊東ホモがマジで怖かった。
うpは冗談で頼んでみただけで本気でしてもらおうとは思っとりません

今日風を泥棒読みしてきました
自分の目で見るまで中々想像出来なかったのですが、
ただいまだよ〜んって本当に言ってるよ！
ナニこれ…ナニこいつら…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>514
お疲れ様でした。
実在の人物の土方と伊東をキスされるシーンを描いたり
動乱の京で新選組隊士が2ケツで乗馬の上、平隊士が上司に馬の後始末を押し付けて
「ただいまだよ〜ん」とか言ってる漫画描いてるバカ女が大河のミツを

>当時ふたりの幼子を抱えていて（しかも乳飲み子ですよ！）、決して裕福な暮らしをしていないはずのおミツさんが、
>試衛館といわず日野といわず、勇のいる所どこへでも現れて「だってウチにいてもつまらないんだもの」のセリフ…
>当時の主婦なら絶対にあり得ない事だし、たとえそんな不良主婦が実在したとしても、周囲が咎めない、
>眉をひそめない、軽蔑しない…こんな状況はあり得ません。

などと言ってる訳ですよ。

「噴飯モノ」な話で飛び出したご飯粒がもったいないと
感じるような展開ですねｗ

でかい本屋の漫画スペースで、大河効果のなごりか風が平積みされてた。

本当だ、セイちゃん美少女じゃない…。
というか沖田と顔変わらないじゃないですか。
沖田は美形じゃなくてセイは美形なの？

大河の総司の最後を見てたら、どんどんヘタレ化してのうのうと生きている
風の総司が腹立たしくて仕方がなくなってきた。

つーか、●はマジで総司発病させる気ないんじゃないかと思える。

>>518
死んだっていうのは、
総ちゃんの身を守る為に周りの皆が吐いた嘘かもしれないですからねー（笑）。
こんなこと誰も思いつくまい！●チャソあったまイイ！
ってな展開ですか？

死んだってのいうのは平五郎の機転で
実は函館まで戦ったという小説なら読んだことがある。
●ちゃんのバカにする同人だけど。

＞実は「風光る」制作の裏側に上川アリ！！と言ってもいいくらいのお方なんでございますのよ（笑）。
＞時代劇によく出演するので（特に連載が決まってすぐに正月特番で竜馬役をやってくれた時には、
＞「お前私の為に生まれて来たのかっ！？」ってくらいありがたかったよー！！・マジ）
＞ほんとに色々な知識を持ってるし、自分でわからない事だとドラマのスタッフの人に聞いて来てくれたり等、
＞実に惜しみない協力をしてくれるんです。いつもホントにありがとねかみかみ（って見てねえよ）！！
（中略）
＞快く殺陣の稽古を見せてくれたり、かつら合わせに呼んでくれたり、
＞どうやったらこの恩に報いる事が出来るんだっ！？ってくらい、
＞めちゃくちゃ親切にしてくれるんだよねー。
　　　　　　　　　　　　　（まんが家Webトーク　Vol.10より）

まさかさぁ、2006年大河（スター主演）の撮影に見学に行ったりしないよね？
あんだけ大河を批判しておいて、行かないよね、●・・・・・？
あとね、●。
いくら親しくとも（疑）、「お前私の為に生まれて来たのかっ！？」は失礼だよ。

殺陣の稽古を見せてもらっていながらあの戦闘シーンなわけか…

はしゃぎっぷりが痛々しいな…
あの性格じゃ友達少なそうだし親切にされる事に慣れてないから、
必要以上に舞い上がってしまうんだろうか
一方的に友達認定してそうな悪寒

こうしてみると、トークのどこを切り口にしても痛いんだねぇ…
上川さんにしてみれば、社会科見学に来た小学生に職場を案内した職員のような気持ちだろうに。

>>513-514
お疲れ様でした。
うｐされた感想が何気に新鮮ですね。

　　 ∧w∧
　　 (*ﾟーﾟ) ∬　　お口なおしﾄﾞｿﾞｰ　
　　 /　　⊃旦　
＠（＿＿）　　　　　

上川氏「燃えよ剣」の観劇感想でるかな〜と期待してたんだけど、
●の沈黙が不気味。
●にとっての権力者（上川氏）にからめて、新選組！に当てこすりいいたくて仕方がないんだろうに。

ところで廉価版の売り上げはどうなってるのかな〜〜〜

上川氏に妙〜に擦り寄ってるのは「権力者だから、有名人だから」ではなく
単に　男　慣　れ　してないだけな気がする。
男の人に親切にされるともう嬉しくて吹聴せずにいられない、みたいな。

編集者じゃない男と話すなんて、取材くらいしかなさそうだし。

＞「お前私の為に生まれて来たのかっ！？」
●ちゃんはきっとほめてるつもりなんだよ、きっと…orz
●ちゃんだけしかそうは思わないだろうけど

自分や自分の漫画にすごく価値があると思ってるんだろうなあ。
何かを創作する人や表現者って確かにそういう自信も必要だろうけど
実力が伴っていないとイタタ度が目立ってしまう。

舞台版の燃えよ剣に関しては、上川氏を持ち上げるために、
共演陣を貶すんじゃないかと恐れてました。
内容的に●の好みじゃなかっただろうから、語らなかったのかなー、と推測。

自分はスター（上川）本人からの直々の招待を期待していたのに
してもらえなくて観劇出来なかったと推測。

●なんかと親しくしても、上川にとっては「百害あって一利なし」だよな。
これから大河に出るしさ、
●の大河批判も本来なら人知れず葬り去られるはずだったのに、
ﾐﾀﾆﾝによって全国紙に晒されちゃってNHKの知るところとなったであろう。
スターよ、いい機会だから●とはバッサリ切れた方がいいぞー。
ちなみにはっきり言わないと分からないぞー。
黙ってたら親友ってことにされちゃうぞー。

５１９さんの書かれた展開、ホントになったらおもしろいのに。
身近にほぼ月曜ごとに｢なにアレ、ちがうじゃん！｣と叫ぶ狂信的風邪沖田ファン
（ただし、●ちゃんファンなわけではない）が居るので。
彼女は｢大河は単に今までの作家が書かなかったタイプの人物像を選んで各キャラを作っただけ。風邪の方が、史実等ふまえてキチンと描いてる｣が持論のヒトなので、もしそんな展開になったら
どんな反応示してくれるか、とても興味があります。

532です。
すみません。sageそこなってしまいました。

>532
>史実等ふまえてキチンと描いてる

その人はどれだけ史実を知っているのだろう
●が「これが史実」と書いてるのを
そのまま鵜呑みにしてるんじゃないよね

歴史をよく知っている人ほど史実ではこうだからあーだこーだ何てことは言わない。
史実というものが如何にあやふやなものであるかを知っているから。
自分の好みの解釈と違うからみたいな事は言うが。

史実をふまえてきちんと描いているなら、
今のループ展開はどう説明する？

1日に一騒動くらいのスパンなのですよ！
ループしてるんじゃなく、少ない平和な日々をゆっくり描いているのです！
●ちゃんすごーいやさしーい！

上川さんが出てるから帝劇行って、
萌えて風やめて天草四郎で新作だったら鬱だな…
そして先行連載してる「AMAKUSA」を辱める●。

何をどう想像してもこの人にいいイメージはわかないなぁ。

>>534-535
●自身も他人の研究を鵜呑みにしてるだけだしね

●オリジナル説って見たことないんだよな…
鼻息荒くして解説してた池田屋の階段の話も本に載ってたし。

風が史実を踏まえているのか。そうか。
じゃあ当時の新選組には「ただいまだよ〜ん」
とか言いながら沖田総司と2ケツして帰ってくるザビエル禿がいたんですか、そうですか。

「ごめんなさい、浅はかでした。
今後はフィクションとして読んでください。」

と、しおらしく言ったら可愛げがあるのに…


（大嘘、たたえば事件以来●が何を言っても空々しく聞こえる私）

都合の悪い所は「少女漫画ですから」なのですよ。
この２つで何でもオッケー

自分で少女漫画貶めてどうするんだよ、●　　orz

でも、何巻かで、ただの少女漫画にしたくない〜みたいなこと言ってなかったっけ？

>>544
ただ以下の少女まんがになってますから。

残念！

ダブルスタンダードっていうか、他人に厳しいのに自分には甘いんだよなあ。
セイも甘やかされてるけど

＞ただの少女漫画にしたくない〜　→
史実重視、アテクシが最初に描いた誰も知らない（と思っている）事実・人物
＞あの○○のどこが史実だ。→
これは少女漫画です、セイの物語です！！

…でずーっとループのまま彼らは永遠に
夏なのにヌルい春の幕末異次元を生き続けるのです。

》５３４さん
彼女は２ケタにのぼる新選組ファン歴が自慢のヒトです。
実際、●ちゃんとは比べ物にならないほど当時の状況とか理解しています。

ただ、風邪の沖田さんが｢理想の総ちゃん｣で大河の沖田さんは｢あんな総ちゃん許せない！｣のだそうです。
で、●子センセイの大河批判読んだ感想が｢良いこと言う。特におみつのこと、よくぞ言ってくれましたってカンジ｣
だったので、５１５さんのツッコミ同様｢平隊士が組長と相乗り、しかも馬の世話もせず、ただいまだよ〜ん｣はどう思ってるのか聞いてみたかったのですが
今までの言動から察するに、鬱になるだけだと判っているのでやめました。
とにかく風邪よいしょスゴくて大河批判もスゴイです。
私は大河の方がおもしろかったので単純に｢でも、大河もおもしろいと思うよ｣と言ったら、
｢ああ、新選組よく知らないひとにはそうだったみたいね｣と返されてしまい、もうまじめに相手するのはやめようと思いました。
自慢じゃないが、こちとら新選組初遭遇は、かの古典｢天まであがれ！｣の連載中だ！
その後もコンスタントに小説やまんがやちょっとした資料本読んでるんだ！
そりゃ確かにファンと言いきる程の思い入れはないけど。
この先も彼女とは付き合っていかなければならないので、こんなことでモメる訳にはいかないんです。
面と向かって言えないので、ここで毒吐いてしまいました。すみません。

あ、最後にひとつだけ。彼女の言い方真似るなら、
｢私にとっての理想の斎藤さん｣は『悪即斬』なひとなので｢●子、ぜったい許さん！｣

長文、失礼しました。ご不快になった方、すみません。
おとなしくログ専に戻ります。

君も相当・・・。いいよ、ログ専ｗで（返事もいらないから）

まあ、私は大河のさみんぼなｗ斉藤も好きだし、悪即斬な斉藤も好きだったよ。
ついでに●の斉藤も初期は良かったと思う。初期はな。
今の斉藤はただの●の玩具以下なので（ry

比較することでしか、自分の好きなものの価値を上げられないのは自分に
自信が無い人の劣等感の裏返しなので、スルーか楽しくヲチるかがよろしいかと。

さみんぼってなんだ･･･さみしんぼだよ。どんな斉藤さんだよ。

>>532>>548さんの友達かぁ…、
つきあっていくの大変そうだね。


>>550さんのように、マイヲチ対象にするのが良いかとｵﾓ

でもそれだけファン歴長いのに、風を史実に忠実と思い込めるってすごいね＜ご友人

でも、いるよね。自分好みの都合のいい所しか認めないタイプ。
●を含め、史実に忠実じゃなくて「自分の思い込みに忠実」と
正しく表現して欲しいけど。

そのご友人は、ファン歴長いといっても創作のファン歴の気がする。
●のいわゆる古参ファンだね。

永倉日記や島田日記、他に三谷が参考にしたような史料は読んでなさそう。
史料を読む人は、終盤の編集の見事さに感動したそうな。

いるいる。思い込みに忠実じゃないと叩く人。
思い込みを史実にすりかえるから始末におえない。
自分もそのご友人は創作のファンだと思った。創作ファンでも悪くはないんだけどね…

つか史実関連のグタグタで、「史実」という言葉すらあまり使いたくなくなってしまった。
この辺は恨むぞ●

いろんな人がいるんだな。
自分は以前から史実の沖田ファンだけど、創作物の理想の沖田は今のところ大河の三谷沖田、
一方の風の沖田ははじめからスルーだった。
自分の中で描いている像がそれぞれ違うからだろうな。興味深い。

●は「史実」じゃなく「時代考証」に詳しい人の気がする
どこがどう違うのか上手く説明できないんだけど

時代考証も詳しいとは思えない。だって「ただいまだよ〜ん」だもん…。
江戸（幕末限定？）風俗をかじっただけじゃないか。

>>559　うむ、片かじりの知識で原稿UP。
まるで、夏休み終了間際、ネットで科学研究の
宿題をこなす消防なみでござるな。

木 を 見 て 森 を 見 ず

まさに●のこと。

>>558
んー？ 時代考証ってすっごく簡略化した言い方すれば
「設定や衣装や建物や話し方や風俗などなどが舞台となっている時代とマッチしているか」
を検証することだよ。
ドラマとかに時代考証担当の人がいるけど、全体の流れから「これは目をつぶろう」てな
判断をすることもあるの。その時代の様々に精通していてなおかつ落としどころを判断
しなきゃならないから真面目にやるとかなり大変。

例えば時代劇の夜なんか時代考証的にはもっと暗くしないとならないんだけど、それだと
画像として成立しないからライト使うのはOKにするとか。

その考えで行くと●は幕末を知った上でストーリー的にぶっちゅんぽんが必要と判断（ｒｙ

テスト勉強でいうと、ローラー式であれもこれも頑張って詰め込むけど、
おおまかに全体を掴むことは出来ないタイプ。近視眼的っていうか。

だから小物や髪型、新選組トリビアには凝るけど、
同時期に反対勢力は何をしているかなどの歴史はあまり把握していない。
ように思う。


時代考証といえば、●は杉浦日向子的なものを目指してるのかもね

あまり把握していない。とは失礼なっ！











全然ですヨｗ

>563
無理だと思うけどね。●ちゃんは偏ってるから。

>>563
あー、言いたいことは何となく分からでもないんだけど…
杉浦さんの江戸に対する気持ちとと比較するのは如何なものかと。

偏ってるっていうか、自分が知ってることが全てなんだもん、勝負にならんですよ。

>>566
比較したつもりはないんだけど気を悪くしたらごめん。

杉浦氏は時代考証家の稲垣史生氏の弟子だとｵﾓﾀ。
そちらではなかなか食えないので、漫画も描いていたというような事をどこかで言っていたような。

「お江戸でござる」で、杉浦氏の席に●が座って演説してるところを想像し、
気分が悪くなった。

こんなところにご隠居の名がw
なにもかも真逆だよなあ。人柄とか、物事に対する姿勢とか。

>>568
いや、杉浦女子は先に漫画家をしてた。
それなりに地位を確立してたが、漫画家を
引退して時代考証家に弟子入りした。
いまでも全集が出てる。


呉服屋の娘さんで元旦那が荒○宏という
時点で●の何億倍博識です。

＞571
ttp://lian.webup.co.jp/yuu/edo/hinako.htm

上川氏は●の痛さを知っているのかな。知らないなら教えたいな。
三谷さんに噛み付いたこととか、全てを。

それから、小市民の私にできることと言ったら、とりあえずお花達アンケートに
「風、打ち切り希望」って書いて送ることくらいかな。
大河を観た後だと、●の漫画が薄っぺらく感じてしまってだめだー。
大河の見事な伏線回収をみたら（コルク一つで号泣だよ、私は）
●ってほんと伏線をはるっていうのができないんだなー、とあらためて思ったよ。

●の痛さは何度か本人と話したら何となく分るんじゃないだろうか。
でも付き合いやら色々事情もあるだろうし、
当たり障り無く接しているのかもしれない。
しかし●は何でも都合よく解釈するから友達認定。
→ｱﾃｸｼの為に生まれてきてくれて有難う。

大河最終回、見終わったときは案外あっさりしてるなと思ったけど
後からボディーブローのように効いてきて参った。
漫画でもドラマでも余韻が残る作品っていいね。
●も精進してくれ。

無茶を仰るｗ

ﾌﾟﾛﾍｯｼｮﾅﾙｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰの●ちゃんは、精進なんかする必要ありません。
読者は頑張って●先生の作品の素晴らしさを読み取らなくては
いけません

>575
＞ボディーブローのように
（笑）やらぶっちゅうぽんっやらのダメージは既に来てますがw
勿論その瞬間のクリティカルヒットに加えてなー

>>578
>（笑）やらぶっちゅうぽんっやらのダメージは既に来てますが

ﾜﾗﾀ。それって「新選組!」とはダメージの質も方向も違うよ。
ん〜サッカーで例えるならロスタイムに食らう自殺点ってところかな？。
脱力やら怒りやらショックやら…。

昨日、某書店に行ったら「風光る」って書かれたラベルが
ひっくり返ってた。「る光風」になってた。
別にそれだけなんだが、なんだか滑稽だった。

今更ながらお花達立ち読みしてきた。
台詞もちろん目にも入らず
絵だけでやられた…なんで皆頬赤らめてるのさ_|￣|○
と言うか、何の集団ですかアレ？

魔性のなんちゃって武士と愉快な仲間たち

>582
しかし読者にはちっとも「愉快」ではない罠。

>>583
「不快」が正しいのではないかと

どこが魔性の美少年やねんのなんちゃって武士と●脳内にしか存在しない不愉快な仲間達

>>581 >何の集団ですかアレ？
>>585

大藁ﾀ。
「それを在りがたがってマンセー買いしてる方々…」
と続けようとｵﾓﾀけど、「泣く泣く」とか「ため息まじりで」
買ってる方の方が多いか…

喜んで読むのは、自由だとｵﾓ。
プロのｴﾝﾀﾃﾅｰの御大家の●が、あれを
名作だと思っているのが(ry

大河板本スレに屯所偽装の●スレ立てたの誰だよ!!!　ヽ(`Д´)ノ　

>>526 >>529（遅レスごめん）
燃え剣は、近年稀に見る駄作として名を馳せちゃったので（問題はラサールの演出だとおも）
大河と比較して持ち上げたくても書けなかったんじゃないかと邪推ｗ

ところで、●のｦﾁｻｲﾄとは違うのですが…
ttp://plaza.rakuten.co.jp/stardictionary/002012#maru
随分と詳細に、事件のあらましを解説してくれているので
（サイト閉鎖まで書かれているのは、もしかして唯一？）
難民に移転する（？）時には、これも載せて欲しいかも。

＞589
それ、Ａきたの某自称御大のまとめサイトだよね。
あそこの管理人さんマメだし、解説が面白くて
自分もかってのファンとして面白く読ませていただいてる。
●のことまで非常に詳しく載ってて驚いた。

ここを載せさせてもらうの賛成だけど、よそ様のを勝手にはっていいのでしょうか？　
その辺詳しい方、どうなんでしょう。

屋風で見つけた燃料。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018449&tid=eojubbf7cbbra4ka4da4a4a4f&sid=552018449&mid=423

もうね、＿|￣|○

>>591
うーわうわうわうわ・・・。
いや、本当に採用されなくてよかったよ、この人。

Σ(||ﾟДﾟ)ヒィィィィィ!!!
これ本気で言ってるの？
●、頭大丈夫？

何様だと小一時間問い詰めたいが
●様だと答えられそうな悪寒

とりあえずここまでイっちゃってる漫画家
初めて見ますた。
波平の何十倍もの威力あるなｗ

ﾔﾎｰに何が？
ｹｰﾀｲなんでｻﾊﾟｰﾘだよ。
早く家にかえりたい

●大先生の有難いお言葉が書かれております。


なーんて嘘ｰ!!!
●介錯してやるからそこに直れー！ヽ(`Д´)ﾉ

同じくｹｰﾀｲ組。しかもﾊﾟｿ持ってないﾀﾞｻもの。
ﾈｯﾄｶﾌｪか漫喫行くか？

以下、ﾔﾎｰからｺﾋﾟﾍﾟ

私、「ファミリー！」連載してた頃、アシスタント募集に応募して
実際に渡辺多恵子さんちで仕事したことがありました。
技術もあんまりなかったし・・で、不採用だったんですけど
そのあと手紙で「人には『人を使うことのできる人』と『人に使われることのできる人』がいて、
あなたは『人に使われることのできない人』」と言われました。
大先生の言うことなのでその時は「そうなのかぁ」と思ってましたが、
その後は渡辺さんの作品は一切見れませんでした。
「ファミリー！」には私の描いたモブやら車やらがいまだに残っていてなんか嫌〜な気分がしてました。
もちろん、こっちも悪いとこがあって不採用だったんですが
「ひとには〜」については納得のいかないとこがあったので
渡辺さんの性格を聞いてちょこっと救われた気になりました。
採用されてなくてよかったです。

やっぱファミリー！の頃から痛かったんだな。改めてしみじみ…できるかー！！
どういう環境、親の元で育つとこういう人間ができるのかね。純粋に不思議。

>>598様
ありがとうございます。


その●発言の最中、●の正面に
鏡を置きたくなったよ。

お前は人を使う資格の無い人間だと小一時間（ry

>>600
発言でなく手紙だったと自レス orz

>>591
帰ってきて、改めてPCから見てみました。
2004/ 2/14 20:47に最初のカキコがあって、
今までに40近くのレスかぁ…しみじみ

痛い。痛すぎる。以前から大先生は痛かったのですね。
そうやって人を分けてる時点で、近づきたくない。

それで言や、●は
『人を使う資格の無い人』
だよなぁ。と冷静に思う今日この頃。もうね、アホ過ぎて・・・＿|￣|○

あのー、すみません。
どこをどう突っ込んでいいのかわかりません。

使う、使われるを超越して、●は『人と接する能力のない人』だと思う。
無人島にでも引きこもってろ！

本人が言ってるとおり、この元アシの人にもアシとして悪い部分があったんだろう。
でもだからって普通こんなこと言うか〜？　
この選民意識はどこからくるんだ。漫画家は万人にとって神ですかそうですか。

自分が嫉妬心から批判したことで連載やめてしまった年下の漫画家に、
直接会いに行って自分の非を詫びた手塚御大の素直さを、●には見習わせたい。

そんな勇気はもちあわせておりません

あげちゃいました。
逝ってきます・・・

わざとだろ…

この人、エヴァの最終回見て憤りの余りガイナックスに押しかけて庵野相手に５時間、エンターティメントとは？とか創作とは？とかとうとうと語った人だよね？

「今回は申し訳ないけどご縁がなかったということで・・・」で済む所を
わざわざこういう事書かずにいられない所が救いようがない。
>>605の『人と接する能力のない人』に禿禿同。

>610
庵野がそんなの5時間も聞くとは思えない

>>610
５時間じゃなくて、９〜10時間じゃなかったか？
どっかのインタビューで言ってたよね。

庵野・大森対談でには「渡辺と12時間話をした」と書いてある。
どこまで冗談なのかわからんが。

>614
12時間！？
そんなに長時間話したら、●的にはマブダチ認定じゃあるまいか

すみません、お邪魔します。>>589の辞典サイト編纂人です。
急にアクセス数が跳ね上がって驚いたのですが、こちらだったんですね。
さっすが●ちゃん！ｗ

●ちゃんのことは別コミ時代から、面白い被検体だな〜と思い
薄っすらｦﾁしておりました。
今は★大先生のご友人として、ﾀｰｹﾞｯﾄ･ﾛｯｸｵﾝ状態なんですけど
辞典掲載の折にはこちらのスレも参考にさせて頂いてますので
お互い様です。
もしこのスレにとって有用だという事でしたら、どうぞご遠慮なく
貼り付けてください。
ただその場合、但し書きとして、●のｦﾁｻｲﾄではない事だけ
付け加えて頂けるとありがたいです。

※漫画家・中山★香の辞典ｻｲﾄだが、類友として●も登場。所業を解説。
　ttp://plaza.rakuten.co.jp/stardictionary/002012#maru

…こんな感じでしょうか？

>>616
ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!

あなたネ申です。

>>616
サパーッとしたリズム感のある文章、読んでて楽しかったです。
ＧＪ！！

>>616
素敵杉です！

>616
乙華麗様です！！

ところで、公式サイトｱﾎﾞｰﾝしてたのは知ってたんだが、ふと
「販売会社のサイトは工事完了したor他の仕事してんのかなー」
思い付いてぐぐってみた。
どうも一蓮托生だったようでw
つー事は、会社が立ち行かない程の売り上げだった？
ｶﾞｲｼｭﾂじゃなかったよね？

以前「親ディレクトリから…」とあったのは、つまりそういうこと。
そもそも風のサイトは親玉のページの、一つ下の部分に属していた。
ところが風を閉じるだけならそこだけ消えればいいのに、
親玉の独ドメindexごとアポ〜ンされていたのでび〜くりしたんだよ。

調べたらドメイン自体はまだロックされているので
鯖のスペースが消えただけなんだけどね。
もっとも販社の部分も丸ごとないから驚くわけだが。

話豚切るけど
今日、なんとなく某同人系投稿雑誌をぱらぱらと読んでたら
「風光る、すごくおもしろいです！セイちゃんの想いになかなか気づかない
　野暮天総司との関係が好きｗ」
みたいなイラストの投稿があった。
好きな人は好きなんだろうな、風･･･

そりゃあ、好きな人はまだまだたくさん居るだろうねぇ。
ただし「新選組作品として好き」なのかどうかが甚だ疑問ではあるけど。

気になってﾏﾝｷﾂ行ったら、これ完全に腐女子専用じゃないですか・・・・
百歩譲って漫画だけなら良いとしても、
公人として「史実がどうたら」とか言えるその度胸に惚れる。

あふれるほど新選組ファンはいるけど、
●が一番彼らのことを理解しているの。
史実にこだわるのは、自分と他のファンとの
違いをつけるためなのよ。

>>625
「今土方」ですからな〜何しろ…ヽ(´▽｀)ノ

現代のSAMURAI
ということですね？

>>627
自分で言ってますので間違い無いでしょう。
あの世で期待通りの言葉を局長、副長から貰えるといいですなぁ。

SAMURAIにﾜﾛﾀ。
限界突破

ＳＡＲＵＭＡＩ？
…と読んでしまった。

舞う猿に失礼な！

反省　

SAMU・・I？

GENKAITOPPA

>>631　舞う猿以下だったのか!!!

ここまでスゴイﾄﾞｷｭｿぶりを見せられてしまうと、
この人は実は人生全てをかけて釣りをしているのでは無いのか？と疑ってしまう。

さすが現代のSAMURAI

>636
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな漫画で釣られるかクマー
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

本スレがどんどんヲチスレ化して、ついには総司のお漏らしスレになった。

…ヲチスレはいったい何をすればいいのだろうか。
もう何もすることがないのだろうか。
だから人がいないんだな。

燃料があればいいんだろうけど語り尽くした巻が拭えないね
･･･そんなこともないか？

対象があまりにも低脳DQN杉だと、いつまでも引っ張れないからな。
「〜〜だから馬鹿」ではなく
「馬鹿」だから、話の広げようも無い。

それにみんな疲れ果ててるような気がする。
そういえばタタエバ事件から一年以上経ったんだね。
あっという間だったなー。

あと3日で新しい燃料きますから。

ヲチ対象がケツまくって逃げたからなぁ。
さすがチキン。
どの口が現代の武士とか言ってるんだろう。
武士なら戦えよ。
馬鹿か。

偉大なる馬鹿だな。
ろくに社会に出ないで引きこもって絵ばっか描くからこんな風になっちゃったのか。
知り合い＝友達に脳内変換されてんのがウケる

ヤフー掲示板の●スレに張ってあるアドではじめて
「サリバン」発言も「三谷批判」も読んだ。
はっきりいって「かわいそうな人」なんだと思った。
人を貶めることでしか自分の価値を見出せない「愚か」で「かわいそうな人」
そんな人に「真理」をとうそうとしても無駄。
だってそれをわかることができないんだもの。
この人はそうやっていつかは「独り」で死んでいくのです・・

「かわいそうな人」 か…こんな風にいわれるようにはなりたくないな。

●は、見た→会った、話した→友達＝子分、年下→後輩なので言うことを聞くべき、
年上→頭の固い大人、先輩→新鮮な感性を持つ自分にかなわない鬱陶しい古参、
と、脳内で勝手に認定するからなぁ。

本当は孤独なのに、そのことにさえ気付かないで死にそう。

こいつネット上でしか意見を言うことが出来ない卑怯者とか言ってるけど
わざわざ住み処探して押し掛けて文句言いに行くのはただの異常者だろ…
メールも本名と住所書いて発言に責任持てとか言ってるが
アイツこそ本名じゃねえ名前しか出してないし、住所も晒してねえだろ…
ここまで話通じないと某拉致国を彷彿させるな

すまん…さげわすれた…(;´Д｀)

あと緒方恵〇まで嫌いになりますた。蔵〇ファンだったのに…

なんで嫌いになったの？

さすがに例の一件で「脳内ともﾀﾞﾁ」すらも居なくなっただろうなぁ・・・
可哀相になぁまるこ

色んな意味で可哀相だ

>650
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、みたいな感じなんじゃない？

●は本名じゃないの？
芸名ではないとどこかで読んだような気が…

まぁ、住所は晒してないよね。
それともメールに住所書いて送ったら、●も自宅住所を教えてくれるってこと？
そうでなきゃ●も自分で言ったことの責任を果たしてないことになるよねーｗ

>647
>年上→頭の固い大人
なんか大人に反抗してる厨房みたいｗ
　　

本スレにいすわってる　掃除のおもらし話をする香具師うざーい。

たしかにねぇ。話の内容もいかにも頭悪そうだしｗ。
ただ、あれはつつくと絡んで長居するタイプに見えるので
完全スルーでよろしくですよ。

なんたって冬ですからｗ

屋風にまた変なのが沸いてきたんで、ちょっと揶揄してみたのだが･･･。

ありゃ、ダメだｗ
全部都合の良い方に脳内変換するタイプの厨だ。
日本語が通じなかったよorz

>649
自分も○馬ﾌｧｿｗ
緒方が●と旅行に一緒に行くほどの仲と知ってちとｼｮｯｸ受けたけれど
あれはあれ、これはこれと違う棚にしまってみたので無問題。

●といっしょに旅行に…！！
凄いな。あの性格の人と仲良く付き合えるなんて。
どうでもいいが、どうせならセイの声優は緒方にやらせたらいいんじゃね？

矢風みてて気になった。プロフェッショナルのなんたらとしての意見と
一視聴者としての意見って違うものだよね？
矢風の人は、視聴者もプロへソナルも一緒とか言ってるけど。

>>661
最初の発言は「作り手」としてのもので、後のが「一視聴者」としてのもの
なので、視点が違うから言動不一致には感じなかったって言ってるけど、
同一人物の発言だということがすっぽり抜けてるんだよねえｗ

●の発言の矛盾て要するに、
「プロの意見として、ｱﾃｸｼの意見を重く見て欲しい」
「一般人の意見として、ｱﾃｸｼの意見に責任を問うのはやめて欲しい」
という相反する要求から生まれてるんだよね。
何でもアンタに合わせてあげるほど世の中甘くないっての。

渡辺多恵子という＜エンターティナー作家のハシクレの観点＞から見た感想
　　↓
私（笑）だって、きちんと受信料を払っている善良な一視聴者なんですよ？


描けるんだからさ〜、三谷さん（中略）ホントに頼みますですよ。
　　↓
この感想を三谷さん本人にぶつけようとは決して思いません。

これが●〜♪

緒方さん、少女漫画板でイタイ漫画家を上げれば確実にベスト10入り
するであろう種村有菜にもなつかれてたな…。

いわゆる「本人は全然厨じゃないのに、何故か厨が寄ってくる体質」
なんだろうか。だとしたらお気の毒に。

「私は他人を否定するけど、他人は私を否定しちゃいや」
っていう主義で動いているよね、この人。

そう。

私は歯に衣着せずズバズバ言う、率直で格好いいプロヘッソナル。
しかし、私に対してズバズバ言うなんて許せない！
何故なら私は欠点のない人間だから！
なに？あーわかりましたよ私は虫けらですよ。
あなたはさぞご立派なんでしょうねぇ。プップーだ。
でも、そんな虫けらだって生きてるんですけど！

って感じ。

緒方さんもやや痛いって話題にならなかったっけ？
ラジオで痛い発言したとかなんとか。
●ほどではないだろうけど。

>667
●は自分を虫ケラなんて口が裂けても言わないと思う。

私は歯に衣着せずズバズバ言う、率直で格好いいプロヘッソナル。
誰に対してだって臆さずズバっと斬っちゃうんだぞ！
しかし、私に対してズバズバ言うなんて許せない！
何故なら私は欠点のない人間だから！
でもね、ムカつく事に人間には欠点が無いのが欠点とか言って
アラ探ししてどうやっても人の批判をしたい人がいるのよね！
他人の批判なんかして本人に語注進する前に自分を見なさいよ(笑)
そういう人の人生はさぞ貧しいんでしょうねー(笑)
そこへいくと私なんかあんな友達(有名人)やこんな友達(有名人)もいて
私の正直な感想を認めてくれてる！
その上才能一本やりで●十年も漫画家生活で食っていけてるんだぞ！
凄いでしょ？(笑)プップーだ。

って感じ。揶揄する為にさえ絶対に自分を卑下なんかしない。

>>665
緒方恵美もイタくて有名らしいよ。
類は友を呼ぶってやつじゃないの。

>>661
その前に矢風のあの掲示板に居座ってる●ファンの人、
安置トピになぜいつまでも居座るんだろ。
●と一緒で図太いんだね〜ｗ

>>669
いや、大河批判が問題になったあとで、
「そんな虫けらのような私（笑）でも」と書いていたんだよ。

「山月記」とかで描かれてる、プライドの高いチキンが、
必要以上に自虐的な発言をして、相手のフォローを待つという
嫌らしい性癖があるのだと思う。

●如きの話をするのに中島敦を引き合いに出さないで〜。
もったいない！ｗ

「えぇ、えぇ、どうせ私なんて○○ですよ！」

なんて言ってるヤツは、死んでも絶対そう思ってない。
に、5000マルコ

早売りスレ読んできたんだが…
なんかまったく意味のわからん展開…(；´Д｀)

>675
流れは分からんけど、いつも通りセイが鬱陶しいという事は分かったよｗ

にしてもセイのあの行動がどう描かれてるのかは判らんが、折れんなよソージ。
せっかく風邪が終わるチャンスだったのに…。

何 故 そ の ま ま 切 腹 さ せ な い の だ

と思いました ﾟ+.（･∀･）ﾟ+.ﾟ

つーか、切腹で脅して聞き出すって
「ｱﾀｼを捨てるなら死んでやる！！」とかって手首に刃物を当てたりする
イタイ女そのものじゃん……
切腹ってそんな軽いものじゃないんだぞと小半年程（ry

まさか、狂言自殺ならぬ狂言切腹？

考えたくないが、だとしたら随分武士を舐めたもんだな…

でも切腹するなら、普通上半身を露わにするよね？
んな女をバラすような事、総司の前だけでもしないよね。
っつー事はいつも通りの二頭身キャラで、
足を古典ギャグ漫画のようにバタバタさせて、
刀を腹に突き立ってて喚いてるだけなんだろうなぁ…目に浮かぶよ。

今後●に見事な切腹シーンは描けないだろう。
つか描かせたくない。

そこでﾆｮｼﾝｾﾝですヨ







全部ぶちこわしｗ

>679
ほぼ当たりｗ
５頭身体くらいかな。
でも想像以上にうざいコマだよ。

ﾄﾞﾛﾎﾞｰ読みしてきた。今後の展開予想。
セイ、ユキの存在を知る→泣いて怒って大騒ぎ→誤解と知る
（小花の子の父親代わりとなってる、とかか？）
→納得して「沖田先生はなんて心の広い人なんだろう」的に感動ｗ
→仲直りし、じゃれあって終わり。………こんなとこか？
いっそのこと本当に沖田の子ってことにして欲しいくらいだよ。

それとさ、武士（ｵﾄｺ）が街中で涙流しながら歩いてるってのはどうよ？
今のセイはどこをどう見てもｵﾄｺには見えない。女としてもヤバイが。

ひとつ忘れてる。「泣いて怒って大騒ぎ」で斉藤が出てきて
萌え→天然はぐらかしがある。
もしくは、沖田に絶望して伊藤の高台寺派へ。
心配した斉藤がついて行く。

もうね、史実がどうとかそういうレベルじゃなくて
いつまで実在の人物を利用した、●の脳内妄想につきあわされるのかと。
花図買うのもやめようかなー。

おぉ、補足ありがとうｗ

もうちっとポーカーフェイスになれんもんかねぇ、おセイちゃんは。
沖田の反応にいちいち一喜一憂してて、まぁそれは恋する乙女ｗとしては当然なんだろうけど、
でもそれを全て（周りの人間にも分かるように）表情に出すんだもんなぁ…。
こういうとこからも風の「時代が見えない」感が伝わってくる。

連投ｽﾏﾇ。どーでもいいが、
今「制御」と打とうとしたら「セイ魚」と出たっ！！

そんな字覚えんでくれmyパソよ……

そんなﾔｼに来られても伊東も迷惑だろうに

そこでﾌﾟﾘｰｽﾞｺﾞｰﾎｰﾑですよ。　ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

>>687　
武田はﾌﾟﾘｰｽﾞｺﾞｰﾎｰﾑつまり(・∀・)ｶｴﾚ!!で追い返すけど
セイが来たら帰ってくださいお願いしますこの通りです……と土下座したい。

今月号の「MO○」少女漫画特集だったけど
何故だか風邪光るあって驚いたよ…。
編集者に●の悪行を教えたいと思った。

手紙なりメールなり送ってみるのはどうだろう。

本屋にあった無料の「フラワーコミックス　スペシャル　ブックレット」
なるものに風が載ってた。
フラワーコミックスの発売日とあらすじ、作者の選んだ名場面などが書いてあるのだが…。
例えば、新條まゆだと「まゆたんCHOICE！名場面」になってるのに、●のと
あと何人かのは「BEST　CHOICE！名場面」になってて、●が選んだ場面
ではなかった。しかもその名場面、女子のセイが男につかまって、
男が斎藤さんに土下座を要求するなんともうざい場面。

●ってこういうの自分で選ばなきゃ怒りそうなのに、誰が選んだのかな。
担当さんが選んだのかなとも思ったけど。どっちにしろ
１７巻（？）の名場面は、女子セイ大ピンチーのとこらしいです。
あんなの選ぶの●自身っぽいけどなぁ。

自分の個人的な感情で「切腹してやる」ってその行為自体士道不覚悟なんじゃ
つか、ネタバレのあれマジなんですか、書き間違いか冗談だと思っていた。　
まだまだ甘かったのね。orz

そうそう、この次回の新巻はすごいんだよ。
そーじお見合い勃発、セイ女子に扮装(?) して様子をうかがいに行くも、町人にからまれる、斉藤一に助けられる、が、斉藤もせいが人質に取られてピンチに。
そこへなぜかお見合いの席を抜け出して来たそーじに助けられる・・・

書いていても本当につまらんな。

なんだか、新選組をネタにした同人誌みたい…

>694
え、違うの？

>695
違うよ。
同人誌のがよっぽどマシ。
風邪はチラシの裏に書いた、●ちゃんの妄想です。

しかし693のコミック解説読むと、人名以外新撰組マンガとは思えないな。
ある意味読んでみたいｗ

●の、「！」＝よくできた同人誌　発言を思い出したyo

風邪はよく出来てない同人誌かな？

長く続いてるチラシの裏です

同人誌ならそれこそ「読みたくない人は読まなきゃいい」で終わるけど
風は別の作家さん目当てでお花たち買ってても嫌でも風が入ってくるからなぁ。
かといってお花たちが休刊したら洒落にならないので
結局買ってるジレンマ・・・。

>>700
おお。あなたは私ですか？ｗ
不本意とはいえ、●の生活を支えているのかと思うと・・。
早く、少コミへ帰れ！と。
せっせとアンケート出すしかないのかねえ。

アレが少コミ・・・
すぐに打ち切りになりそう

改めて・・・

●はﾐﾀﾆﾝに謝れ！

放送が終了しても、語りつくせずスレが賑わってる大河「新選組！」。
放送中に完全版DVDの発売が決定された大河は、新選組！が初めてだって。
連載誌が発売されてまだ2日なのに、スレで内容については誰も語らない「風光る」

>>673　中島梓なら桶？

>>705
少なくとも「…に失礼だ。」は書かれないような希ガス。

<665
遅レスかもしれないけど……緒方恵さんもかなりいたたたですよ。
一緒に仕事したことあるけど、正直「芸能人は遠くにありて愛でる物」と実感させてもらったよ。
詳細書くと機密保持契約に触れる話になるし、スレ違いだから多くは語らないけど、
あの人もかなり世間知らず的あいたたです。
少なくとも、「本人は厨じゃないのに」っていうのは当てはまりません。
●とはある意味似たものどうしかも。

●がこの調子でどんどんトラブルを起こして、
どの出版社でも連載が持てないようになればいいな…

>708
小心者だから無理だろうなぁ。
もう暴れたりしない気がする。つまらん。
つーかここ見てて、小心者でないというのなら何かアクション
おこしておくれ。●先生ｗ

CDにエッセイwをつけるという話はどうなったのだろう。
買う人なんて、もういないか…

>>710
ヲチ対象としてエッセイは読みたいけど、●の収入になるのは絶対イヤ。
マジで万引きしてしまいそう。
いや、しないけどさｗ

>>711　友人や儲で持ってる人に見せてもらう…
その手の友人がいない漏れ　or2

そう言えば、●って日野での「土方戦死まで大河をやってほしい」という希望の署名活動を

>この大河の制作発表があった時、「近藤勇を主役に書きたいから、近藤の最期まででドラマは終わらせる。」
>みたいな事を三谷さんが言ったらしく、それに反発した土方ファンが「新選組を描くなら土方の最後まで描くべきだ！
>五稜郭までやってくれ！」とか訴えて署名を募り、ＮＨＫに嘆願書を出したという騒ぎがあったそうなんですよ。
>　「バカじゃないの？」と思いましたね私は。

>私が何よりも「嫌だ、バカらしい！」と思うのは、そんなモノに「署名を募ろう」という根性！
>　自分一人で言う勇気がないから、もしくは効果が期待できないから、数を集めてみんなで訴えよう…って、
>こういう場合に使っていい手段なんでしょうか？　これって＜表現の自由＞への弾圧にさえなると、私は思うんですけど。
>　まあもちろんＮＨＫは頭がいいから、「前向きに検討します」とか言って受け取って、完全無視したに違いないとは思いますけどね（笑）。

って書いてたけど、三谷さん最終回前にNHKの番組でも、
TV雑誌でも「続編を書けるなら書いてみたい。どうぞ続編希望の手紙をNHKに出してください」って言っていたよ。
土方役の山本さんは、TV的な知名度は低い故にNHKがキャスティングに渋ったのを、
三谷さんが熱心にNHKを説得して実現したキャスティングなんだよね。
大河の感想で「有名俳優ばかり使って」みたいに書いてたけど、ほとんどが小劇場出身の
実力はあれど、世間的な知名度は低い人達が主。
辛うじて知名度があるといえば、香取君とオダギリくらいのモノじゃん。

あと、署名が表現の自由の弾圧になるってどういう考え方したら、そう思えるの？
署名が多数集まったからと言って、NHKが絶対言う事聞かなきゃいけない訳じゃないじゃん。
しかもTV局なんだから、反響が大きければあるほどTV局にとっては良い。
ほんとに●ってアホなんだなぁ・・・と思ったよ。

絶対的に矛盾している●の主張

「署名ってバカじゃね？NHKへの弾圧じゃね？」

と言いつつ

「アンケ出して！　みんなでささえて！」

と言う。数を頼んで編集への弾圧じゃね？ｗ
自分一人で編集に言えよ。自分一人じゃ効果が期待できないから
読者に頼んでアンケ出せ！なんだろ？数を頼まないと説得力ないんだろ？
バカだね、コイツはホントに。

署名が表現の自由の弾圧って、すごい発想だな。
まあこの人の場合、自分に同種の嘆願書が来たら自分の表現の自由を脅かす不当な圧力と感じるのだろう、と容易に想像できるけどね。でもそれは一般的な考え方じゃないから他者に当てはめてはいけないね。

今日の「あなたのアンコール2004」の！座談会拡大編は視聴者からの反響がすごくて一昨日急きょ放送が決定されたのだそうだ。
とんでもないスケジュールなのに視聴者の要望に応えたNHKの番組枠決める人と直前ギリギリ（ちょっと間に合わなかった？）まで編集してたスタッフの方に心からGJの拍手を送りたい。座談会面白かった。

自分のための署名（アンケ）はOK！
他人のためはNG！って感じですね。

はじめて風邪1巻のあとがきを読んだとき、「この人って現実に存在した人へ配慮じゃなくて
自分が満足できるか否かで創作レベル設定するんだなぁ」と生暖かく思ったことを思い出した・・・。
5巻ぐらいまで買っちゃった自分に自己嫌悪♪売りに行くのもめんどくせ。

すみません、どうもここを大河板の●スレと思い込んでいたらしく、不親切な書き方をしました。
「！」=大河の新選組！で、「座談会」は26日に放送した新選組！の総集編の後に2〜3分（3部合わせて計7分程）おまけで放送された新選組！の試衛館メンバーの役者+三谷さんで行われた座談会です。

即座に視聴者のリクエストに応えたNHKと、●の
>　まあもちろんＮＨＫは頭がいいから、「前向きに検討します」とか言って受け取って、完全無視したに違いないとは思いますけどね（笑）。
に大きな隔たりを感じたのでついムキになっていたようです。

頭よかったら普通は
視聴者の熱烈な意見はきいて
視聴率狙うよな

頭のいい人の考えることは、頭のいい人にしかわからないという実例でしょうか

久しぶりにここに来たんですがちょっと聞きたいことが…
公式って閉鎖したんですか？

>>720
閉鎖っつーか
なんの前触れもなく消えた

通販してた親？会社のサイトも多分工事中のまま消失しました。

何つーか、夜逃げ？

語尾あげｲｸﾅｲ！！ｗ

「夜逃げ！（断定」でいいよ〜。

そうなんですか
何のお知らせも無いと変な感じですね

関係ないですが、大河でお孝さんが沖田さんをかばって死んだシーンを
風サイトの一部で「セイとオーバーラップした」っていってるのを見て
微妙に嫌な気持ちになりました

>723
そうですわね、日本語は正しく使わなくては…！！

>724
微妙どころじゃなく喧嘩売られた気分になりますが、ワタシ。
百光年程譲って、今からでも斬り殺されたなら辛うじて許してやろう
というか＞セイとオーバーラップ
お考ちゃんの爪の垢も勿体無いでごわす。

>>724
>風サイトの一部で「セイとオーバーラップした」っていってるのを見て

うはぁ・・・・・どういう頭してたらそんな事思えるんだろ。
セイにはお孝の100分の１の健気さも可愛さもないってーの。

>>724
どこをどうすればオーバーラップできるのか本気でわからない。
沖田と絡む女性キャラってだけじゃん共通点。
ひでちゃんの時といい、なんでもかんでも風に結び付ける厨が果てしなく憎い…。

やふーの風トピ……。
誰も風の感想とかカキコしないくせに、消えそうになったら
絶対誰かあげるんだよね。そんなに好きなら何か作品について
語ればいいのに、語ること無いなら消しとけばいいのに…。
わからん。

さてみんなは「壬生義士伝」を見ていたことと思うが、
あそこにセイがいると想像できた人はいるかな？ｗ
いかに風邪がある意味スゴイか再確認した〜ヨｗ

>>729
貫一郎の守銭奴ぶりをみて
「それでも武士ですか！？恥を知りなさい！」といつもの様にかみつくセイ
　　　　　　　　↓
「あなたの言うべきことではありません！」と
沖田に厳しく叱られ　「沖田先生の馬鹿」と泣きながら拗ねるセイ
　　　　　　　　↓
その後、貫一郎の行動は郷里の妻子を養うためだと
”偶然”知り、「沖田先生は知っておられたんだ…」と感動し、
貫一郎への詫びはおざなりにさらりと流し
「沖田先生大好き！ずっとお側にいます」と決意を新たにするセイ

でも「壬生」の沖田先生…ブラックで（・∀・）ﾆﾔﾆﾔなんだよね
斉藤さんも「どっきゅん」してくれそうにないしね

う〜む、やるな（ﾆﾔﾘ

で、こういうのを作らせてもらった。ありがと。


○○のＸＸぶりをみて
「それでも武士ですか！？恥を知りなさい！」といつもの様に◆◆するセイ
　　　　　　　　↓
「あなたの▲▲べきことではありません！」と
沖田に厳しく叱られ　「沖田先生の馬鹿」と泣きながら拗ねるセイ
　　　　　　　　↓
その後、○○の行動はＹＹＹためだと
”偶然”知り、「沖田先生は知っておられたんだ…」と感動し、
○○への詫びはテキト〜にすっ飛ばし、
「沖田先生大好き！ずっとお側にいます」と決意を新たにするセイ



各部にはお好み、そのときどきの必要事項をお入れください。
これであなたもﾌﾟﾛﾍｿﾅﾙなｴﾝﾀｰﾁﾅｰに大変身！ｗ

>>730
あの沖田なら即効でセイ斬殺しそうｗ
●が言うところの「人を斬ることに痛みを感じない最悪の」沖田だが、
お気に入りの堺が演じているの知ってんのかな。

壬生義士伝の斉藤一、かっこよかったね・・・
壬生の斉藤がセイを斬ってくれたらなあなんて思う。

黒沖田に適当にあしらわれ、スルーされ続けるセイ。
渋い斉藤に眉をひそめられ、ウザがられるセイ。

誰か同人誌で書かないかなぁ。
っていうか、本当に風邪って同人誌みたいな内容だと思う。
映画小説ドラマを問わず、歴史物において架空キャラというのは、
読者に状況をわかりやすく伝えたり、接点のない人物同士を引き合わせたり、
登場人物の心情を会話で引き出したり、場面転換をスムーズにするために
よく使われる手法で、大抵の人は役割を理解しているから邪魔だと思わない。
思っても我慢するとか…

でも、架空キャラを使うときの重要なポイントは、彼らはあくまで主人公や
舞台となる時代を説明するための存在であって、彼らをより素晴らしく
見せるために実在の人物を利用するなどもってのほかということ。
彼らはあくまで黒子にすぎず、最後は主人公の陰に隠れなければならない。
草燃えるの滝田栄や元禄繚乱の栄作みたく、最後には語り手になったり。
もう書かなくてもわかると思うけど、その点、風邪は「性の物語」であって、
実在の人物や時代、場所は彼女をマンセーするために存在する。
風邪を見ていても、時代の状況も、新選組の哲学も何もわからない。
中身がない。これはもはや同人誌レベルではないか。

壬生義士伝の斉藤というと、竹中直人さんのイメージが強いです。

・・・・・とてもじゃないけど・・・・・セイに惚れるとは思えない・・・・。


原作でセイの元にも「吉村を尋ねている誰か（作者の分身）」が訪れて、
吉村の話を聞き出しても、きっとクソミソに言いそうです、セイは。
吉村が蔵屋敷に向かう頃には沖田は病気でとてもフォローできる状態じゃないから、
最後の最後で脱走した・・・とか言って・・・。
風邪だと・・・・わからないけど・・・・ね。

でもあれでしょ？
もうデカイ口とか叩かないんでしょ？

エンターテイナーの●子さんらしくない弱腰だよな・・・・
結局へたれﾄﾞｷｭｿだったってことか

ネタでもないのにここまでバカ発言繰り返した公人は初めて見た。
何かの間違いであってほしい。

幕末のオリジナル小説サイトを持っているのだが
よく風光るが好きですって書き込みやメールを貰う。

どこかに誘導してもネラーバレしないまとめサイトがあればいいなと
そのたびに思う。

好きですって言ってくるものに
「私は嫌いです」ってなかなか言えないもんだね。

＞もうデカイ口とか叩かないんでしょ？
香取の口が大きい事をどこかで貶したのかと一瞬ｵﾓﾀw

>728
ヤフーは少女漫画板に●スレが乱立しとるが、アンチスレが一番書き込み多くて
応援スレは閑古鳥が鳴いているところがいかにも●センセイらしいなー。

応援スレのトピ主はスレッド立てて置きながら作品に対する思いや感想など何も
書いてないね、本当何のためにスレ立てしたのわからんわー。

>737
とある新撰組系のサイトの掲示板で「好きな漫画は風光るですお勧めです」みたいな熱烈書き込みがあって
管理人さんがレスで私はその漫画も漫画家も好きではありませんって答えてた
私は管理人さんの気持ちがわかるけど
●の所業とか知らない人は「何もそんなレスしなくても…」って思うのかも
難しいよね

でもわざわざ風光るが好きって書き込むのって何故なのかな
管理人が好き漫画に挙げてるとか
流れが新撰組漫画について語る雰囲気なら分かるけど
脈絡無ければただの宣伝なのでは…？

●が宣伝してね！！見たいな事言ってなかった？
忠実な信者ちゃんだよ。

案外信者に悪気や悪意は無いんだと思う。
でも読解力や理解力の足りない若者は増えていると実感できるな。

「行間を読む」ことができない＝書いてることそのまんまに受け取る若者も増えてるよね。

信者とまでいかなくても、惚れた腫れたのヌルイ少女まんが好きには
とっつきやすい絵柄だからね。だまされるコドモは多いと思うよ。

花達の読者投稿イラスト…
リアファンの間ではほっぺたパクはやはり名場面なのか。

今号の顔を覆って泣きながら走るセイに、今さらながら「武士ヤメレ」と
何千回めかの感想をもってしまった。
萩尾さんや時地等がなければとっくに買うのやめてるんだけどなあ。

壬生義士伝の堺沖田ならセイに対して

「うざいな〜、斬っちゃおっか♪あはは」

くらい言いそうだ。
そういえば、壬生義士（映画）の沖田はかなり女好き、というか芸妓さんと遊ぶのが好きそうだった。
●的にその辺もどうなのか聞きたい。

●の描く沖田像ってかなり特異的だ。ていうかキモイ。

元日から人の悪口を書くお前もキモイ。
他にすることないんかい！

……………ｵﾚﾓﾅｰ

＞７４８
そうゆうときは飲むのが一番

この作者自体が他者への攻撃が生き甲斐みたいな香具師だからな

「怪物と戦うときは自らも怪物にならないように気をつけるが良い。深淵を覗き込むときは深淵もあなたを覗き込んでいる｣
だっけ？
なんかフッと思い出した。

自戒の意味で…ってことです。

>751
それってゲーテだったっけ？わすれた…。

ニーチェじゃね？

>754
そうだ！「ツァラトゥストラ」だ！ありがとう。ーしか合ってなかったな。
あと強いて言えばドイツ語ってところか。

>755
読んだ事無いんだけど、マイパパンが
「ツアラトゥストラはかく語りき」→「ゾロアスターは言ったとさ」
という意味だよ。
と超訳してくれたおかげで読む前から違う意味での面白い本のような気がして…
つい笑ってしまうのであった。

と、スレ違いのネタだけでは何なので。
次スレは作者の●ヲチスレとして愛でる難民の方向で？

読んだのにまけた〜！！ゾロアスターはギリシャ語読みです。

次スレはどうするべきだろう。
流石の●女史もしばらくは大人しくしているだろうし、大河も終わったし。
それに本スレがヲチスレ化しているということもあり…いろいろ議論の余地がありそうだね。

今の状態ならなし崩しに少女漫画板と合流も可？
サイトがなくなった以上、ここには居られないですよね。

まとめサイトとか管理してくれてる方の意見を聞きたいです。

でもできれば少女漫画板とは合流したくないなぁ
難民に作者ヲチって形で移行したい

……●女史、またサイト作ってくれないかな（ポソ

難民板逝きに一票。
少女漫画板が作品を語る本来の状況に戻るのかこのままかは、
本スレ住人に任せればいいことで、
作者ｦﾁ自体は本来分けられるのが順当な話題だと思うので。

>>727
大河のひでなんか、
他のことに目もくれず剣術一途仕事一途になっていく沖田の心を
必死の思いで理解して最後は潔く身を引くのにな。
在り方として沖田キャラ女キャラともに風とは真逆な例じゃん。

難民逝きに一票ﾉｼ
ｦﾁｽﾚはｦﾁｽﾚとして残してほしい。

>>760
禿同。
実際に精みたいなのが実写でいたら漫画より５割り増しでうざそうな希ガス。

>>751
エライ亀レスですが自分もよく考えよう、自戒の意味で。

難民板行きに一票。

難民板は一応、適当なスレが無い場合使うところなので良くないと思う。
作者自体を語るとなると業界板が妥当だと思うんですが。

難民板行きに一票。
波平スレの例もあるし、いいのではないかと思うんだけど

本スレがいくらオチと変わらなくなっても合同はやめたほうがいいと思うし。

前、少女まんが板へ統一？って話でたとき
テンプレにネット騒動のまとめサイトを載せるのを
ものすごくいやがる人がいたからねえ

といって●の所業を風化させたくないので
難民板に一票

ここは公式サイトのオチスレだからこのまま残るのはムリだろうけど、
●本人のオチスレとして新規にオチ板に立てる……のはやっぱりダメ？ｗ

まぁ、難民行きに一票かな（・∀・）ﾉｼ

難民でもいいけど、漫画業界板もいい感じがする。
より漫画ヲタの目に触れやすそうで。

●関連ｦﾁｽﾚとして主にﾔﾌﾄﾋﾟをｦﾁしたらここに残るかね？
結構あそこｱｲﾀﾀな感じだし

●ヲチと●信者ヲチは別物だろう。

漫画業界板に一票

波平スレの例があるので、難民行きに一票。

決まりというより流れ的に、ヲチ対象を失ったスレが難民に行き、
対象が復活したら戻るのはよくあるパターンなので、許容されるかとは思う。

いっぽうで、 ネットヲチではなく本人ヲチなら業界板が妥当かとも思う。

どっちにしても、IDが出なくなるので雰囲気が変わるのが懸念されるかも。
腹はくくんないとね。

儲ｦﾁに興味ない。漫画業界板に一票。ネット復活はしないだろさすがに。

ちゃんと該当板があるんだから業界板に一票。
業界板がない頃に移った波平スレじゃ前例にならないよ。

業界板に一票。妥当なところだと思う。

業界板にｲｯﾋﾟｮ

●て学習能力ないからネット復帰する可能性はまだあるかも。
まぁ、大河効果も無くなったし連載が今年でどうなるかかな。

業界板だな。
難民は一度移行したときにもめてるし。
1作者1スレはあくまで少女マンガ板のローカルルールで、
外に持っていく話ではない。なので業界板なら無問題。

ここはアニメや漫画に関連した業界の動向や内情、売上、番組、作家の話題等を扱う板です

業界板のトップからコピペ。
そうなると●の話題と、それに関連する話題と言う事だから、
業界板が妥当なのかな？

現在業界板９票、難民板７票
流れからいくと業界板の方が多くなりそう。

自分は難民に入れたけど、スレが続けばどちらでもいい。
900過ぎたあたりで流れ見て決める？

業界板って知らなかったけど、成る程そっちでも良さげですね。
かつてはいが板だったのってそこかな？
いがスレばかりでちょと笑った。
雰囲気的に難民よりﾏﾀｰﾘ感がありそうだ。

自分も続けばどっちでも良いッス。

自分も業界板なるものができたとは知らなかった
作家の話題等を扱う板だという表記があるなら
業界板が妥当かと思う
●、ｲｶﾞとも仲良しだった筈だしw

今、本スレ見てきたけど982までいっても誰も次スレのこと言わない
前回も1000までにたてなかったけど。
かいてる内容もなんか大河板からの出張みたいだし。
まあ私はどちらでもいいんですが、難民でも業界板でも。
本スレがまったく無くなったら少女漫画板に復帰もありですか？

本スレ無くなっても少女漫画板でやるのはやっぱり荒れるんじゃないかな。
業界板のがよさそう。
文句言われても、「少女漫画板に帰れば」、あるいは「スレたてすれば」といえるし。

そうだね、そう思います。
それにしても２ちゃんで話すことすらなくなったとは末期症状だな

>>781
今の本スレ立てたのも確かｦﾁｽﾚの人だったよね。
次もそうなるのか…？


私も業界板の存在を知らなかったけど、そっちの方がよさそうなんで１票。

>781
まあ、あちらの住民が、本誌や単行本の発売で語りたい事が出来れば
立てるのではなかろうか＞次スレ

だから●本人について主に語るスレって事で、こっちはこっちで
ﾏﾀｰﾘと続けとけば良いのではないかと。

業界板に立てるんならスレタイにイガの名前入れたいなｗ
【ｲｶﾞと仲良し】渡辺多恵子【類友】みたいな感じで。
なんにしろ気が早すぎる発言なのでsage

余計な小細工（ﾟ�听)ｲﾗﾈ
スレ荒らしたいなら別だけど

蛇足だけど難民が何でもあり的な板の時代は終わってるよ。
ヲチ系のスレは嫌がられてる。
狼あたりが鯖落ちすると板が思いっきり荒れるし、お勧めできない。

やっぱり業界板がいいと思われ。
本スレはあくまで作品論とかに戻ってほしいんだけど、今となっては
語りたい人も少ないだろうね。これも●の所行の結果か・・・。

本スレ立ったね。
もう、どっちを見ても「ハヨオワレ」だけど。

>>786
荒らされそうかどうかは知らないけど、イガの名前は入れたほうが
興味持つ人増えて●の所業が広まりそう

荒らされるつーか、主題が●から逸れてしまうかもな

スレタイは単純が一番かと。
>791さんが言ってるけど主題から外れちゃ本末転倒だし…。

いがの名前を入れるにしても、スレタイには避けとくべきかと。
漫じゃぱ（だったか？）の「新古書店反対作家名簿」に載せてもらえなかったとか
ｱｿﾊﾟｿﾏｿ御大のミュージアムでのウェディングドレス姿の写真とか
御大の出た公共放送番組で、後ろの本棚に痛多作家の御本が揃い踏みとか
（●、★、そしていが……だったと思う。）
そっち方面での痛多列伝もあったりするし〜。
（※御大主催の土佐でやる漫画こーし園には、いがは常に行ってるんじゃなかったかなー）

業界板で「風光る●渡辺多恵子・拾七」で立てるのに一票。
イガの名前はテンプレのどこかに入れればいい気が。

>>794
●子ちゃんの痛い同族さん達


とか？

ちょっと早いけど、テンプレまとめなおすついでに
●のプロフィールを軽くのせてみてもいいんじゃないかと思って作ってみた


●子(ﾏﾙｺ)こと、少女漫画家であり、イガの親しいお友達でもある　渡辺多恵子　
の生態及び動向を 生温かくｦﾁするスレその拾七です。
作品批判・作者批判・その他吐きだしたいことを書き込んでください。
まるで夜逃げのように突然閉鎖した音箱販売促進公式サイトの行方や
今後の作品・言動についてﾏﾀｰﾘと語っていきましょう。


こんなもん？
改定案あるならﾄﾞｿﾞｰ

いいんじゃね？

あと必要なのはお友達リストの漫画家編と●自己申告編。交友録？
それと他から流れてくる人のために大河批判事件のあらましかな。
大河終わったけど、●自ら比較の対象にした風邪は続いてるからな。
それにおおまかな戦歴を加えればいいのではないだろうか。

お☆さまのまとめサイトは、せっかく許可もらったんだし
ぜひはってほしい。
管理人さんが書いてくれた紹介文そのまま使わせてもらってもいいと思う。
感謝の言葉かなんかと一緒に。

大河板の●スレ落ちた？

落ちたみたいだね

普通に>28-30を貼ってればいいんじゃない？
その後、詳しい経過を知りたい人はこちら〜って感じで
まとめサイトや★香さんの辞典サイトさんを貼ればいいと思う

>>173
一番かわいそうなのはその号買っちゃった風ファン

おろ？ホシュ。

みんな本スレに流れちゃった？
本スレとオチスレの区別付かなくなっちゃったからねぇ〜…

そういや今月新刊出るんだっけか。
オチ燃料としての表紙絵に期待しようｗ

本スレも人少ないよ〜
話は内容がなくて語るような事はなにもないし、
●は吠える癖に小心者で最近大人しいからなあ

本スレに湧いている椰子がウザくて、書き込む気が起きない

無視してたらそのうち空しくなってやめるんじゃね？

進まないね
ｺﾞﾐｸｽ発売まで話題はないのでつか

>>806
ホントーにお子ちゃまな厨だね。いや、消か。
下ネタ好きの●だから湧くヤツもお下劣。

本スレのあのヴァカに神選組のサイトアドを教えたくて一瞬手がむずむずしますた。

「ここ逝って好きなだけ語りやがれ」と。

神よお許し下さい………＿|￣|○ｺﾉﾄｵﾘｻﾞﾝｹﾞｲﾀｼﾏｽ

810

結構気があったりして。

でも突撃しそうなので教えない方がいいかな。

とりあえず放っておこうよ。
粘着してるのは明らかに１人だし。

真っ当な話題が出ないのは本編ﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟのせいだろうけど。
ねぇ、●ﾁｬﾝ？ｗ

自己訂正

本編ﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟ　→　本編ぐだぐだ

最近●のｱｲﾀﾀさに気付きました
ﾐﾀﾆﾝに噛み付いたことさえ知らなかった
内容面白かったのに
始めは作品と作者を離して考えてたけど
最近は性の行動＝●にしか見えなくなりつつある

なんであんな敵つくるようなこと公式で言いまくってるんだ
売る側にとって「買わなくていい」は禁句じゃないのか

人の為の作品じゃなくて自分の為の作品だからか
それで読者にはアンケート出せとか雑誌買えとか吠えるんですか
●の行動がわ　か　ら　な　い

本スレのあれは何なんだ？
●の儲で本スレを廃れさせる為の工作員なのか
単なる「う○こ、ち○ち○」の消防レベルの下ネタ好きの基地なのか…
ＮＧワード設定したら、最近のカキコがかなり消えた。愚痴ってｽﾏｿ。

まぁ、あれがなんであれ、気にせずにいるしかないですね。
本スレがあんな風なのは作者の反映でしょうし。
あんな「風」が吹くのが良いんだろうか、●はｗ。

>>815
ここでそういう愚痴が出るのもﾆﾔﾆﾔ見てそう

なんかここが本スレのヲチになってる?!

本スレ見てないけど、荒れてんのか。
工作員というより、それが●儲の品性なんじゃないの？
●風に言うと、好事家だね。

>>817
いや、知らないんじゃないかな？
リンク貼ってあったって見もしないような厨じゃん。

知ってたらここもただじゃすまないんじゃ？
厨は放っておくにしても、あれじゃウザ過ぎてレスも読めん
NGワードはむしろわかりやすいけど。IDよりも。

なんかﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ。
…まあヲチ先もネタもないからしょうがないか。
本スレのレス番も飛んでないし、マターリし始めたみたいだね。

本スレと、大河（組！）の方の本スレが同じような流れになっているのが
なんとも。
もう、どこが何のヲチスレなんだか。

大河板は角川のムック絶版の流れでああなってるだけだからすぐ収まるとｵﾓ。
しかし概要を読むにつれ本気で欲しくなってきたよ…。
●のページだけ破っていて良いから誰か売ってくれ。
ｵｸじゃめちゃめちゃプレミアついてるし。泣きたい(ﾉД`)

何かもう散々ガイシュツかもしれんけど。
風であんだけホモホモ言われてる実在の人物たち（数え切れん）
の子孫が小学館に怒鳴り込んだり正統にあの漫画を訴えたりって
出来ないもんなのかな？あれ、明らかに侮辱だよね？

>824
騒いだら、余計に先祖が辱めを受けてる(=風であんだけホモホモ言われてる)事が
世間に広く知れ渡る可能性があるし、
わざわざ●と関わりたくないんじゃない？
一般の人ってなかなか訴訟とかって考えないよ。

●のことなんて、歯牙にもかけてないんじゃない？ｗ

>>823
漏れ、角川のは買ってなかったけど、●の騒ぎで本自体の内容が良いって知って
慌てて購入したよ。今思うと、買って大正解だったな。
●をヲチってて、唯一得した事柄。

とうとうｦﾁ板もお役ごめんかぁ。
16も続いたなんて、さすが●ちゃんだねっ！(pgr
難民に続くとはいえ、ｦﾁ最後ｽﾚぽなので記念ﾏｷｺ

漫画家●が存在する限り、難民に行こうとどこに行こうとヲチスレは続きますｗ


ところで、谷兄のセイスパイ疑惑はどうなったんだろう。
疑惑自体は晴れたかもしれないが、和解シーンとかまだないよね。
今後大阪から引き揚げて来た時に一悶着あるんだろうか…？
（でも谷兄がセイに頭下げるくらいなら、スルーしてくれた方がマシだ…）

谷先生は史実ではまだ生きてるんですか？
三兄弟の末っ子（近藤先生の養子になった子）がいないんじゃ
今更谷先生を出してきた意味がわからない

文章に●と同じ臭いがする。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yumemi/en-000.htm
どうっすか？

>>828
引っ越し先は難民じゃなくて漫画業界板

>>830
生きてたと思うよ。時期ははっきりしてないけど、谷先生は病死して、
それを契機に次男の万太郎との縁が徐々に薄れてきて、新選組は大阪撤退、
周平はのちに脱走・・・と言うのが本当のところ。

谷先生が病死と言うのは、永倉手記に拠るもの。
惨殺という説もあるが、子母沢由来でそれを裏付ける史料はない上、
その後もしばらく周平が隊に残っていた事を考えるとどうも怪しいような気がする。

>>829
その号読んでないんですが、セイが谷にスパイ疑惑を持たれたのって
近藤さんの部屋を掃除していて、谷の悪口を書いてたから、なんですよね？
それって、掃除をサボって近藤さんの文具なんかを勝手に使ってた、って事ですよね。
ネタバレ読んだ時、ﾎﾟｶｰﾝとしたんですが、違ったらすいません。
セイは「自分を信じて掃除を任せてくれるなんて！」と感激してたようだけど、
掃除はたいした仕事じゃありませんから。しかもサボって勝手に文具使ってるし。
感激するくらいならちゃんと仕事しろよ、セイ。

>>833
いや、それはさすがに解釈がずれてるぞ。
せめて読んでから批評してくれ。

うろ覚えの記憶によると、
セイ、谷にムカツク→色々あって近藤の部屋を掃除していたら近藤の手跡を見つける
→えらくなっても手習いしている近藤ってすごいと尊敬
→ムカツキを鎮めるために自分も手習いを
→何故か「三十郎のうはうんこのう」とか書く→谷に見つかって大目玉
→谷はセイに悪感情を抱く
→色々あって谷はセイが間者ではないかと疑う

だったような気がする。
最後の段でそっちに飛躍してしまうセイちゃんの思考回路がよく分かりません。

>>835タンに、もう少し補完すると
谷がセイを疑うのは、セイが大坂に来て結構早い時期からでした。
（あらゆる幹部に心許されまくり、馴れ馴れしすぎという理由だったかと…）
セイがスパイだという思いが強い中、自室で手習いするセイ発見
（と言っても書いてる内容は谷の悪口）。
何を書いていたか見せろ！と問いただす谷。抗うセイに益々スパイの疑惑は深まる。
しかし、無理矢理、紙を奪ってみれば書いてあるのは自分の悪口。
思い切りゲンコをお見舞いしたと同時に、セイへのスパイ疑惑は晴れかけ…。
その後、セイに怒鳴られるわミス発覚するわで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ な谷は、そんな疑惑も
飛んでしまったようで、うやむやに…。終わり。

谷不憫…

>「三十郎のうはうんこのう」とか書く

マジですか！？
なんてヒロインだ。現代でもそんなのやったらDQNだが、
あの時代でそんなことやっていいのか。武士の娘だというのに。

作中の悪口すら「うんこ」とは…
本当にうんこちんこ好きな幼稚園児と同じレベルのおばさんですねｗ

ttp://www.na.rim.or.jp/~achi-oya/hiroko/atari.html
の1月2日の記述……。
小学生にすすめますか●を……＿|￣|○

新選組が好きなひとで大河ドラマも好きなひとが
●を勧めますか……

●の悪評、あんまりとどろいてないのかなあ……

自分が大好きだった作品って、後につまらなくなってもなかなか切り捨てにくいもんだよね。
自分はこの作品が好きなはず…という自己暗示力が働いたり、
今はあまり面白くなくてもこの作者なら絶対また面白くしてくれるはず、
とわずかな可能性に賭けてみたり。
そういう人たちが、早く目を醒ましてくれたら良いんだけどねぇ…

>840
●の所業は地味に広がっているとは思うが、
それでも全読者に知らしめるのは到底ムリだろうね。
だからこそ、自ら風のつまんなさに気付いて欲しいのだが……

意外と知らないもんだよ＜元からの新選組ﾌｧﾝの風読者
私の周りのﾈｯﾄの新選組ﾌｧﾝ（10人程度）は誰も知らなかった。
新選組物の漫画だから読んでるだけで、作者には何の興味もないし
風光るのファンサイトに行く事もないし、「渡辺多恵子」や「風光る」で
検索してﾈｯﾄｻｰﾌする事なんて皆無なんだろう、という感じだった。
そういう人はもちろん、大河の脚本家にも興味はないので、
三谷さんの朝日新聞コラムも知らない訳で。

最近まで暗示かかってましたが、やっと明日売りに行こうかと。
新選組だからと読み始めたものが
早売りの情報見るだけで、もう･･･orz
大分前に人に薦めてしまった事を悔やんでいたら
その当人が●の所業を知っていたことが、最近になって判明。
ﾈﾗｰなのかは聞かなかったけれど・・・。
地道に広がっていた模様。

>>833
谷になぐられた頬が腫れあがってしまったため、
総司に宿で留守番しているように言われるセイ。
暇なので、宿の女中さんが「自分が怒られる」と困るのも構わずに、
女中さんの仕事取り上げて、勝手に掃除開始。
局長の部屋を掃除中に手文庫を落とし片付けているところを、
谷次男に目撃され、谷次男は谷長男に報告。
局長の私物を探るなんてセイは絶対スパイだと確信を持つ谷。
確かめに行くと、まさにセイは何やら書き物（谷の悪口）の最中。
（おそらくこの時もう掃除は済んでいた）
見せろと言われても悪口の本人に見せられず困るセイ。
結局見せる。スパイ容疑は晴れるが、谷にまたなぐられる。

という流れだったと思います。
数ヶ月前の泥棒読みなので、微妙に違っていたらｽﾏｿ

でも風と大河と両方扱ってるファンサイト、結構あるよ…。
よく両立できてるよなあといつも思うのだが…。

>>840
ベルばらの名前出すのやめてほしい…

>>846

果てしなく同意。

>>833
遅レスですがどうもありがとうございます
正直、屯所移動してからというもの年月進行がどうもわかりません
泥棒読み&ヘンなエピしか頭に残らないせいかしら

>>845
単なる「新選組」というキャラ萌えなら無問題。
あるいはどんなカスでも集めきらないと満足できないコレクターみたいな。

>848
山南切腹が1865年2月で、移転がその後。

ここからはうろ覚えなんだけど、屯所を移転してから土方＆伊東＆斉藤が江戸へ東下、
彼等が帰って来て中村吾郎の「神谷追いかけ騒動」。
ここまではゆっくりだけど割とエピソードをサクサク消化していったと思う。（ここら辺で5〜6月くらい？）
「松本良順が訪ねてきて身体検査！」がセイの幼児期回想等含め結構長引いて如心選のオチがつき、
続いて原田の結婚。（月は分からないけど夏）

次にセイが怪我をして良順の所へ行き、そこからセイの父親の話になり、
ようやく終わったかと思ったら引き続き沖田の見合い話でセイ女装。（夏）
大阪へ行き、谷を読者に紹介し（？）、新選組は大阪撤退を決め、近藤は深雪太夫と出会う。（多分まだ夏）
先月号で屯所へ帰ってきたが、セリフからして大阪へ行って帰って来るまで10日かかっていないそうだ。
今月号もその2〜3日後辺りだろう。（そろそろ初秋ってことにしてくれ…）

……いつになったら沖田は発病するんだろう…、
っていうか、いつになったら季節が変わるのだろう……。

>>850
>（ここら辺で5〜6月くらい？）
>（月は分からないけど夏）
>（夏）
>（多分まだ夏）
>（そろそろ初秋ってことにしてくれ…）←

ﾜﾛﾀ

難民の温帯ｽﾚに●擁護するひとが現れた…

>>852
えーと、あらかた擁護ではないか？
自分の意見と反しているからといってわざわざ報告しなくとも。

温帯は文章そのものが壊れてきているから、
絵はまだまともな●とは比べ物にならないのでは。

から揚げ

>>853
今更マジレスするのもなんだが、
>>852の人は温帯擁護がどうこうとは言っていない。
●擁護をする人が現れたと言っているのだが。

●擁護
●擁護

わかるか？

●擁護つーよりよく事情知らずに推測で書いてる感じがした。
知らなきゃあんなもんだろう。
あと、まだ作品は好きってのは人それぞれだしね。

吠えてるだけとはいえ、まさかあそこまで攻撃的なデムパだとは普通思わない。
引用されてた扉絵の話には擁護はいなかったと思うんだけど。

今年の大河を見ながら思ったこと。
●が源平時代を書いたら、平家の繁栄時代を延々と書いていそうだ。

温帯が書いた新撰組小説を●に読ませてみたい。
あれも相当なシロモノだから、すごく吠えてくれそうだ。

権威と金には弱いのですよ

温帯が権威？

一応近くの本屋では、ｸﾞｲｿの新刊は売り上げトップにいるからね。
ただし「宝塚上演を目指す」で書いて、
林真理子さんは上演（虹のナターシャ），温帯は妙なレズものになる辺り
メジャー作家ではではないと思う。

権威というか、自分を肯定してくれる人に大甘だよね。
声優の某、氷室冴子、かみかみ、庵野、温帯等々…

屈折しているのか、自分と接点のない有名人には辛口だったりするじゃん。
んで、批判されると「私のような虫けら」とか言ったりして嫌らしい。

結局こいつが褒めるのは「自分のことを褒めてくれた人」のみで、
そういう接点がない人だけをボロ糞に批判し、自分が批判されようなものなら
一方的に晒し上げ吊し上げてサンドバックのように悪口雑言浴びせまくる。

…ああ、本当に嫌なヤツだ。渡辺多恵子。

>857
…橋/本/治ファンとしてはそれは別にいいじゃないかーと言いたくなる。
てのはさておき、

どっちかというと、丑和歌丸が寺でみんなに可愛がられ^H^H鍛錬を
受けるところを延々と書くんでない？