風光る●渡辺多恵子・拾伍

●子(ﾏﾙｺ)こと、少女漫画家　渡辺多恵子の
「風光る期間限定音箱販売促進公式サイト」を
生温かくｦﾁするスレその拾参です。
作品批判・作者批判・その他吐きだしたいことを書き込んでください。
音箱売り切れﾏﾀﾞｰ？毒吐き本発売するの？
公式が閉鎖するまで、まだまだ●ﾁｬｿヲチはまったり続きます。

風光る●渡辺多恵子・拾四
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1091173955/

〜まとめサイト〜

時系列でまとめられた別コミwebトーク〜大河批判前後の簡単な流れ
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/kuromaru/index.html
別コミwebトークログ・公式サイト事件解説
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html
保守掲示板は
　ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
スレの過去ログまとめは
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/index.html
公式掲示板の保守まとめは
　ttp://dempa.2ch.net/prj/page/b29/index.html

過去ログ

【Ｓ】ﾏﾙｺと愉快な仲間たち【Ｍ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1070105765/
【必殺お掃除人】風○る公式【一発削除】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071070275/
【必殺お掃除人】風●る公式・参【問答無用】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071812254/
【去る者は追わず】風●る公式・泗【来る者は魚茶】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1073744804/
【ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙ】風●る公式・伍【ｴﾝﾀﾃｲﾅ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076598132/
【ﾜﾀｼの方が】風●る公式・六【ｾﾝﾊﾟｲだも〜ん】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079004727/
【重大発表】風●る公式・七【ﾏﾀﾞー】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079779629/
【閉鎖準備】風●る公式・八【完了。（笑）】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080465761/
【次回から】風●る公式・九【有料（笑）】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080920403/
【ﾈｯﾄはｺﾘｺﾞﾘ】風光る公式・十【完全敗北】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081263416/
【読者（元読者）】●風光る公式拾壱【総ｦﾁ化】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1082102366/
【心無い人】●風光る公式・拾弐【本家お墨付き】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1083985358/
風光る●渡辺多恵子・壱参
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1087006858/

※このスレは１２０％渡辺多恵子に満足して楽しんでいる方にはオススメできない内容ですので、
絶対に読まないで下さい。　多分気分を害すると思うので、電波に弱い人は要注意！
でも冷静なオトナとして、渡辺多恵子という＜エンターティナー作家のハシクレの観
点＞から出した電波ってものに興味のある方は、是非読んでみて下さい。
「へえ〜、こういう電波がいるのか！」なんて、意外に面白いかもしれません（笑）。

●の所業

【vs 読者】
・司馬氏のオリキャラ加納惣三郎及びエヴァの渚カヲルを好む人をミーハーとバッサリ。
そのあまりの言いようを指摘した読者のメールを晒し上げ「キングオブウカツ」と数回に渡り罵倒した事件。
・●の間違いを指摘した15才の少女に「出典を明記していなければ便所の落書き同然」と絡んだ事件。
・コミック一巻収録の話の時代考証の間違いを指摘した読者に「今更一巻の間違いを指摘するなんて
幼稚園の時のうんこもらしを指摘するようなもの」などと開き直った事件。
・「才能が無い者は甘んじて作家が描いたものを受けろ」と罵った事件。

【問題発言】
・「長州はアルカイダ」と発言。
・自分はサリバン先生で、三重苦の人々（読者？）を導いている発言。
・立ち読みする奴は泥棒発言。しかし漫画家の新古書店反対運動から外されている。
・自分と土方歳三を同一視する発言多数。「現在土方」など。ファンは「現在新選組」
・小学館漫画賞受賞のコメントで、何故か土方への手紙を読む。
・その際、土方の発句集について「なんであんな間抜けな物燃やして死んでくれなかったんだ」

【vs 掲示板】
・販促サイトにつけた掲示板シャベリバ！の気に入らない発言を全削除。
・気に入らない発言の内訳。
　通販サイトなのにセキュリティーが甘いという指摘。
　「風光る」時代考証への突っ込み、エッセイの誤字指摘。
　エッセイの内容や、掲示板のあり方への意見、良識あるファンの忠言等。
・削除が追いつかなくなり、「主婦なのに輝いている」友人を雇って
　「お掃除部隊」を結成することを思いつき、「●ちゃんアッタマいい！」と叫ぶ。
　２４時間体制のお掃除部隊は、全盛期に最速１分でレスの削除をした。
・結局、掲示板閉鎖。

【vs 脚本家三谷氏】 （販促サイトのエッセイ「立ち読みするな！」１３〜１５にて）
・大河新撰組！を「エンターティナー作家の先輩」として、後輩三谷氏へ呼びかける形で批判。（１３回）
・「プロの視点」から「大河はプロのレベルではない」「同人並み」とこき下ろす。
・時代考証の誤りを指摘するが、それは●の勘違いであることがハッキリしている。
※大河では近藤周斎が武士の生まれで武士であり、養子に入った勇も武士になった、
　と描かれていると思いこんで「これだけは譲れない」と非難し、
　「史実完全無視の、時代考証あさっての、キャラ設定矛盾だらけ」と言い放つ。
　↓
　しかし大河の近藤周斎が武士の生まれではないことは妻の台詞でハッキリと語られている。
　また多摩の百姓達の盛り上がりに反して、武士の世界で近藤周斎・勇親子が
　武士扱いされていないことも、複数のエピソードでハッキリと示されている。
　↓
　しかし●は、周斎が武士ではないとする史料の存在を研究家らしき人に
　教えられて大喜び、「つくづく神様は私の味方だな〜（笑）。」ってオイ。
・エッセイの存在が三谷氏の大手ファンサイトに知られるや３日で記事ごと削除。
・何事もなかったように、１４回を更新。
・三谷氏が新聞コラムでその件に触れるも、●の名前は出さず、
　「２時間落ち込んだが、大先輩からのエールだと思った。精進しよう」と流す。
・これを受けてか、読者からの質問へリアクションするという形で反論。（１５回）
・「受信料を払っている一視聴者が文句を言って何が悪い」と開きなおる。
・三谷氏に向けて書いたわけではない、読みたい人だけ読んでと断った、
　ファンサイトに知らせた者はストーカーだと逆ギレして今に至る。
・●が指摘している時代考証の誤りは存在しないことに、まだ●は気づいていない。

関連スレ

渡辺多恵子スレ２３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1092574338/

*******Flowers（フラワーズ）10********
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1089179319/

以上です。
1に「前スレ」と書き損ねたので、次スレ時に付け足しお願いします。
他に不備あったらすみません。

１さん乙！

>>1
乙です！

>>1
乙華麗様です。
即死判定は20レスくらいだっけ？

1さん乙
即死防止カキコ。

　　　　　　　　　　　__. -‐- ､...__....._　　　　　　　 　ヽ ｰ-‐'^ー‐'`ー‐'`ー-‐'`ｰ‐∠／
　　　　　　＿.. -‐''_..-- ､　 ｀､ヽ`､ ｢ｿ-┐　　　　＿）　　　　　　　　　　　　　　　 （__　 　 .. ┐
　　　　　　二=‐'''　 _. -ﾉ´｀￣｀`''‐-‐ﾍ/L　　　　　 〕　　　即死防止カキコ！　 〔 ,. ‐'´　ノ
　　　　　　＞‐ _..ニ -‐(　^ｰ-､..._、 _,...}ノ　　　　 ∠ _　　　　　　　　　　　　　　. -''´ 　.-'´
　　　　　　`ｰZ. へ　_r'´　il て)`　 L.,,_{ｿ　　　　　　　 )-‐-v-‐-v-‐‐-v-ｰ.／　　_r‐'｢`r､　　
　　　　　　　　ﾐ{ ^! !i　　　　￣　 __｣　 l　　　　　　　 ´　　　　 　　 , -‐''フ7´ ､　'ｰl､　l　}　l
　　　　　　　　 `iｰ┐　　 　,. -―-、　l　　　　　　　　　　 　_. -''"´　　　l　|　　`'ｰく／ ノ ノ
　　　　　　　　 ｜　!､ 　 　{ ´´￣7　/　　　　　　　 _.. -‐''´　　　　　　　|　l､_ ‐､___[])''''´
　　　　　　　　　|　　 ＼.　 ヒニ､/ /-ｧ''´￣_ユ‐'"´　　　　　　　　　　　 '､ `‐ﾆｴｴｿ´
　　　　　　　 __⊥ -‐…｀'ｰ-ｨ‐'''7´ /　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'＝=''ソ
　　　　　　　/　ヽ,　　　　／ |　 l　 l 　 ′　　　　　　　　　　　　　　 　:::::_: -‐'"´
　　　_..　-‐ﾅｰ-rへ　 ∠..＿l　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　::::_: -''"´
　/´　　　 /　　l　　〉'´`ｰc､　　 `､　　　　　　　　　　　　:::_: -‐'"´
. l　　　　 l|　　/.／　_..=ﾆニ -┐　｀ ‐-　.....　 ......._ -‐''"´　　　　　　
｜　　　 ‖　／ ..-'´└‐┬‐‐''´　...:::::::::ミ三三/´

>>1
乙！

もう15スレ目か…早いなあ

>>1さん乙です。
１５スレになるのかあ…
まさかこんなに長い付き合いになるとは…

>>1さん乙です。

飴箱話引きずっちゃって御免。
実際の舞台は見たことないけど、
飴はこの成井豊さんが書いたシナリオはかなり見たことがあるし、演じたこともある。
高校演劇ではかなりポピュラーな演目だった。
劇そのもののクォリティは学校ごとにマチマチだったが、どのお話も好きだったね。

ちなみに飴箱で少女漫画家が主人公の脚本があったなぁ。
締め切りの前日になっても、ネームがオーストラリアから届かなくて、
１２０ページを直に描き上げていくお話。

だから引っ張んなってば。
君が飴箱を好きならそれはそれ。
ここの人と分かち合う必要ないでしょ？

いい加減にしてくれ。
17のレスの内容のどこに●との関連が？

>>1乙

本当に飴好きな人は演劇版行ったほうが良いよ。
ここでは悲しい思いしかせんだろうし。

すまん、何か●関連づけて書くつもりだったのが、グダグダになった。
正直、高校卒業以後、縁がなかった。
思わぬところで再会したことがね･･････。

よく「はじめちゃん」や「ファミリー」が好きだったのに、
久々に見た●の名前がこういう状況でって書き込みがあるのだが、
それに似た気分なのですよ……。

では、何事もなかったかのように次をどぞー。

では、何事もなかったかのように即死防止カキコ
１さん、乙です。
どこまで続くんだろう、このスレは…
ここは好きなんだが、風邪は早く終わってほしいんだよね。

１さん、乙です。即死帽子。

そーだなー。
風邪が終わってからも、編集は●に新連載を与えるんだろうなー。ｳﾄｩ。
たまに●憎けりゃ袈裟まで憎しみたいになるけど
このスレは結構読み応えのあるレス多いし、好きなんだよな。

１さん乙彼。
前スレの１０００さんＧＪ。

１さん乙です。
今更だけど、久々風３巻くらい読んで思ったこと。
セイが、けしかけたせいで、芹沢がお梅さんを犯したよね。
セイが悪いのに、セイは芹沢を責めようとした。
セイって本当にお馬鹿だなと思った。
結局、お梅さんが、芹沢を選んだからよかったものの
そうならなかったらどうしてたんだろう。
お梅さんをかこってる男が、お梅さんに嫌な態度とって、お梅さんが
芹沢を選んだのも、セイのためって感じがした。
セイのした事が、悪くないって思わせるため。
今月号のセイがしたことも余計な事だと思った。総司に抱きしめて
もらえればすべてOKだし。ﾆﾜﾄﾘか、お前はと思った。

かつてはそういうセイの愚かさを沖田がたしなめてたじゃない。
でも最近は怒らないもんなー、誰も。

>26
そうなんですよ。今は総司もへたれだから余計に疲れる。
セイが女装しても怒らない。怒らないどころか、可愛いすぎるからやめてくれ
でしたっけ？今月号も、セイおかしい。総司までもがおかしい。
もう、どうにもなりませんな。

●バッシングがひどくなればひどくなるほど、怯えた●が自己を保つために
自作品で願望を叶えるんだろうな。
この世界では誰もアテクシを責めない、誰もアテクシを叱らない、誰もアテクシに意地悪しない、誰も・・・

このスレ初めて見ました。
昔、「ファミリー」を連載していたころ、掲載誌の作者コメントにファンレター
貰っても私読まないから書いても無駄！とか書いてて、なんかキッツイ人
だなと思ってたけどこういう人だったのですね。
（普通はそうであってもあからさまに言わないものだと思う）

「風光る」はちょっと読んでみて面白くないのですぐ止めたのですが、
これから時々は立ち読みしてみたいと思います。
渡辺多恵子先生には罵倒されることでしょうが・・・（ｗ

＞昔、「ファミリー」を連載していたころ、掲載誌の作者コメントにファンレター
＞貰っても私読まないから書いても無駄！とか書いてて

何だ、ファミリーの頃から十分痛い香具師だったんだな…。
これはもう作家として持ち上げられて増長したというよりも
●が元からこういう痛い性格してたとしか思えん…。
最悪だよ。読まないってなんだ。無駄ってなんだ。何様だ。

＞ファンレター貰っても私読まないから書いても無駄！

（　д）　　　ﾟ 　　　ﾟ
ﾏｼﾞﾃﾞｨｽｶ

すげぇ。こんな漫画家初めて見たよ。
「才能が無い者は、ｱﾃｸｼの描いたものをありがたく黙って読みなさい！」ってか？
あんた、どこの独裁国家にお住まいですか。

本当に自分ﾏﾝｾｰのためだけにしか漫画描いてないんだな。

１さん乙！


ほんとに最悪だな…。読まないから書いても無駄って…。orz
読者からの手紙なんて●にとっては全くどうでもいいものだったんだろうね。
だからメール晒しとかウカツキング発言みたいな信じられないような事が
平気でできるんだな。

でも結局は読んでるってことでつねw
つくづく言ってる事とやってる事に統一性のないお人だ・・・

いや、●の事だからアンチの手紙を読みたくないがために、
「ｱﾃｸｼはレターを読まないから、送っても無駄」と言っているのでは？

そこまで考えてるか知らんけど。

純粋に作品が好きで手紙を送った子が読んだらショックだよね…
手紙なんて余程好きじゃないと送らないぞ

それが今や、手紙ｸﾚｸﾚ、ｱﾝｹｰﾄ出せ出せうるさいもんなー。


本当に最悪だ。

あの公式HP、反感持ってる人が読むことバリバリ意識して書かれてる・・・。
好きな人だけ見ればいいと思ってるなら、そういう人に向けてだけ書けばいいのに。
自分の意見と合わない人が読んだらきっと不愉快になるぞ、って想定して書いたとしか思えない。
一方的に悪口言って、言い返される前に耳押さえて「聞こえな〜い」ってやってる子供みたい。

自分は読者に媚びを売ってまで本を買ってほしいと思わない、という方針ならばもっと大きく
大衆に向けて構えてればいいのに、意向に沿ってない意見に過剰に反応する辺り、
器が小さいんだよなあ。残念!

切腹ッ！！

アンケート出してるよ。





風光る、つまらないから打ち切って下さいって。

私は４年ほど前に友人の勧めで読み始めたものなんですが
去年頃から飽きて半年ほど放置し、最近思い出して
薦めた友人に話はどうなったか聞いたんです。
すると友人は「あの作者痛いから読む気しなくなった」と言い
例の大河批判のHPを見せてくれました。　

・・・・本当に痛い人なんですね・・・

最近ファンサイトも全盛期に比べて減ってきているし
これからどうなるのでしょうか。

長文失礼しました。

私も最近この人の痛さを知りました。
なんつーか・・・。絶句。
昔好きだっただけに、やるせない気持ちです。
初恋の相手がヤリチンだった・・みたいな。

ヤリチンﾜﾛﾀ

ﾔﾘﾁﾝじゃなくてﾔﾘﾏﾝじゃないの？


は！Σ(ﾟдﾟ)
相手いないか･･･。

あまり詳しく書くと特定される可能性があるので、ところどころ
ぼかした内容になることお許しください。

風光るは新撰組が好きでいろいろ文献をあさっていた時に偶然
発見したもので、結構面白かったのでたちまちファンになりました。
また、私には関西に古くから住んでいる友人がいるのですが、
その友人が「ここの部分の時代考証はすごいわ。完璧。本当に
古くから住んでないと知らない書き方だ」ととても誉めていたので、
嬉しくて作品の感想ともにそれを掲示板に書き込んだことがあります。

その書き込んだ掲示板は確か本人ではなく別の人が管理人を
やっていて、丁寧なレスをつけられる方で、私の拙い書き込みに
対し「あれは詳しい人達に協力を得て作成したもの。古くから
住んでいる人に誉めてもらえるなんて嬉しい」という感じのレスが
返って来て嬉しくなりました。

ところがとあるところにて、その時代考証が自分(作者)だけでやった
かのような、苦労話が書き込まれており、非常にがっかりしました。
コミックスの後書きなどでも中傷されている、というようなことを書いて
いましたが、「大変だなぁ」と思う傍らで「ここまで執拗にあれこれいわれる
のは何かあるのでは？」とも感じていました。
その頃からもう掲示板があれたりしていたのですが、そのうち内容も
面白くなくなってきてコミックスを買うのもやめ、ここ最近このスレを
発見して過去ログを読むうちに、大体の事情がつかめてきました。

昔好きだったのに…というつもりはないですが、人の親切まで自分の
手柄にしているとそのうち皆離れていくと思いますよ。
長文失礼しました。

>>44
＞嬉しくて作品の感想ともにそれを掲示板に書き込んだことがあります。
＞その書き込んだ掲示板は確か本人ではなく別の人が管理人を
＞やっていて、丁寧なレスをつけられる方で

この掲示板は…ﾀﾀｴﾊﾞのことかな？

まああまり詮索しないでおいてあげよう

>>44
伝統や文化、風俗と言ったものは、語り残したり書き残した人がいて、
特に時代が隔てた物は、その道の研究者が研究したり、
意図的に伝えようとしている人達の努力の賜物・・・・なんだけどね。

●はとことん、歴史って言う物が理解できないんだな。

新スレ乙

「北総新選組」を読みました。
作品に漂う真摯な空気がものすごく良かった。
風邪だって最初は楽しんだ筈なんだけど。

>>48
頼む。引き合いにも出さないで欲しい。
あの作者さんと●では歴史に対する思い入れの度合いが全く違うから。

うん、比べ物にならないくらいものずごく真摯に作品と新撰組という題材に
取り組んでるのがにじみ出てる。この人も若いのに●とは誠実さが比べ物にならないよ
後書きで参考文献の表記と共に、

最後に、作品製作に協力して下さった方々、
感想のお手紙を下さった読者の皆様、
勝手に描かせていただいた幕末の志士達、
そしてその子孫の方々、今読んで下さっている貴方に
この作品を捧げます。ありがとうございました。

と、簡潔に書かれているこれだけの文章で、どれほど誠実に描かれているかが分かる
こんな気持ち、●にはないんだろーな
画力も殺陣の迫力も段違いどころか次元が違うし

大河批判よりずっとROMってます。
ここで、ヲチのまとめ方、マナー、突っ込み方
そして、楽しみ方を学びました。大変勉強になりました。

今ではここは、大事なお気に入りになってます。
皆様ありがとう御座います。

（このテクニックは、女子柔道のメダリストにｾｸﾊﾗ発言した、
「毎日新聞編集員　牧太郎」のヲチに活かされてます。
重ね重ね、ありがとう。）

●ってセイの母親とかおまさとかセイの父親とか

旦那のために自己犠牲をためらわなかったり
自分の願望より相手の体面を思いやったり
公務のためなら妻子を大切にしてても私情を殺したり

なんでソレを主人公で描けないんだ・・・。

描き方かなり甘いと思うけど（深く描き込んでないし）
少なくともどこまでも無自覚なセイよりマシだ。

＞なんでソレを主人公で描けないんだ・・・。

●＝セイだから。
作品と自分の間に適度な距離を保てない、または主人公等に対する自己投影が激しい人は
得てして自身が持ってる信条をその投影してるキャラにセリフとして吐かせたりすることが多いと思われる。
つまりセイの母親とかは深く描き込んでない（自己投影があまりされてない）からこそそういうキャラとして成立してるわけさ。
●の思い入れが強いキャラほどﾄﾞｷｭｿになるって寸法。

＞●の思い入れが強いキャラほどﾄﾞｷｭｿになるって寸法。

はじめとかはじめとかはじめとかな。

総司とか総司とか総司とかもね。

フィーとかフィーとかフィーとかも

>>56
私は>>29ですが、当時掲載誌にて作者さんは
フィーが好きだって言う人が多いけど自分としては彼女は非常識な
キャラとして描いたんですけどね！、みたいなことも書いていたように
記憶しています。
（なぜそんなに読者に喧嘩腰なのか・・・）

当時、中学1年生だった渡辺多恵子ファンの友人はフィーが好き＆
ファンレターを書き送ったのでこれらの発言にｶﾅｰﾘショックを受けて
おりました。

よく考えてみたら、ファンレター読まないって言ってたのになんで
フィーが好きって言ってる人が多いってわかるんだろう？
読者アンケートなのか、あるいはやっぱりレター読んでいたのか。

>58
いやだって口先ではどんだけ吠えても所詮はチキンだから、●ちゃんは。
実際送られて来たものはどんな事が書かれているのか確かめずにはおれないでしょう。
それで誉められてても、自分の思った通りの誉め方でなければ差出人に噛み付くわけだきっと。

それか、本当に自分では読んでないと仮定すれば、代りに担当が目を通して概要を伝えてくれてたか。

フィーは非常識だけど、立場的にはまだ子供だから…ってことで弁護できなくもない
はじめちゃんは非常識だけど、主婦のつとめは果たしているらしいので個人的には大いに弁護しておきたい
セイの非常識は下手すりゃ同志をあの世に送る。弁護の余地はないし、してやりたくもない

>>60
キャラがいる立場や環境によって許容範囲が変わるよね。
本当ならキャラクター造詣も環境設定で差がなきゃおかしいと思うんだよ。
でも、●の場合どんな舞台でもまるっと同じタイプで同じ行動パターンの
主人公しか出てこないところが私的に最大のﾓﾆｮり点。

＞どんな舞台でもまるっと同じタイプで同じ行動パターン

ってことは●さん、何年経っても全然成長してないんだな。
進歩がないねぇ。

>>60の内容がなぜか、●のｲﾀﾀ要素が取り巻く環境に応じて
救いようがないレベルまで成長していくサマを描いた図に見える気がするのは俺だけかｗ

今日、風光る１５巻全部を古本屋に売った。
あまったお金で無頼を買った。
もちろん作者さんに印税が入るように普通の本屋で。

>>64
GJ！

ﾌｧﾐﾘｰ！大好きだったので●がﾌｨｰと似てると言われると…

確かに能天気で人の気持ちに鈍感って設定だけど。
ﾌｧﾐﾘｰ！ではﾌｨｰがあの性格だからこそ救われた脇もいたし、
敵ｷｬﾗを出して｢あんたの能天気さがﾑｶつく｣と言わせてるしね。

>>65
ありがとう。
無頼、面白いわ。

>64さん
風邪１５冊と無頼（７冊？３冊？？）は等価交換くらいでしたか？

>>66
でも敵ｷｬﾗもあっちゅー間にﾌｨｰﾏﾝｾｰになっちゃったじゃん…＿|￣|○
私もﾌｧﾐﾘｰ大好きだよ、ﾌｨｰさえいなきゃ…

無頼新作楽しみだね。

あ〜それにしても、ここまで墜ちるとは思わなかったよ風。
ｺﾐｸｽ買わなくなってもオチ目的でずっと本誌ﾄﾞﾛﾎﾞｰ読みしてきたけど、
それすら辛くなってきました……＿|￣|○
でもこのスレ好きだから、皆の話題に付いていけなくなるのは悲しい。
さて、どーすべきか。

フィーが能天気で無神経な独善家なのは歴然とした事実だが
ごく初期の段階で他者（妹、兄）によってさりげなく指摘されていた。
主人公の本質的な欠点をごまかさないという、当時の少女漫画では
冒険とも言える作者の大人の視線に10代だった自分は感心した。
これは主人公が物語の中でその欠点故に他人を傷つけたり傷つけられたりしながら
本当の優しさとは何かを知っていく成長譚なのだと解釈し、楽しみにしていた。

ところがいつのまにか、主人公はその欠点すらﾏﾝｾｰされる展開になってしまった。
ときたま揉め事があれど、いついかなる場合も悪いのは主人公ではなく
主人公の無神経さに傷つく周囲だということになってしまった。
主人公はどんな傲慢で独善的なふるまいをしようと正しく、うまくいかなかったのは
「周囲が心無い行いをしたため」「主人公の正義が無になってしまった」からに
なってしまった。なんじゃそりゃ。

主人公フィーの欠点を目の前につきつけ、正面から立ち向かわせるべき
存在だったはずのジャニスが「フィーを見習ったおかげで」
幸せな恋をゲットした段階でようやく作者の正体を知った無知な読者は
「ファミリー!」という漫画に見切りをつけたのだった。

フィーの名前をセイに代えるとあら不思議。

ファミリーはフィーがほとんど出てこない話がけっこうありますよね？
あとフィーの｢善意｣が全く事態の解決に寄与していない話
漏れが好きな話は圧倒的にそっち方面に偏ってます
主人公抜きでも話を進められるくらい魅力的な脇役が、かつては存在していたというところでしょうか

それにひきかえ(ry

>>73
個人的に、「ファミリー」で一番好きだったのはシェレンママだった。

特に、家にお金がなくなってパートの掃除婦やる話と、
町にインフルエンザが蔓延した中で、元気にタマゴパン配って歩く話。
…フィーが完全に脇だった話だなー。

個人的憶測。
初期設定とかネームとかって担当さんと練るのが一般的だけど、
以前の作品はそれが上手く機能してたのではないかなぁ。

魅力的な脇がいたりとか、主人公を諫める話が連載初期に多いって
いうのは、担当さんのアイデアに依る部分が多いように思えるのです。

連載進んでいくと立ち上げの担当さんからキャリアアップ中の人に
バトンタッチするのが多いんで、ダメ出しできずに●に押し切られる
という構図がうっすら見えるのですよ。

脇が魅力的だと、それに引っ張られてサイドストーリー的な話が出る
こともあるだろうけど、風のキャラじゃ（ry

そう考えると公式サイトって●任せだったんだろうなぁ。
あんな状態を編集が放っておいたら速攻で飛ばされちゃうもんね。
やっぱり●は編集からも放置プレーなのか。引導渡してやってよ…。

お花達で見た●の漫画より、
ＡＡ長編板の「新選組！血風録」のほうが感動した。

いけない、最近何を見ても●と比較してしまう・・・。

>75
いや、風のキャラでもサイドストーリーは十分できると思う。
総司の過去話とか。
いい人物はたくさんいると思うんだ。
だって元々●が考えた人物ではないわけだし。
ただそれを上手く料理できていないだけ。

＞町にインフルエンザが蔓延した中で、元気にタマゴパン配って歩く話
私もその話が一番好きだった。
お約束の感動エピもあったけど、あれくらいなら まあいいかと思ったし。

クッキーモンスターの着ぐるみの話も好きだった。

後覚えてるのは「トレーシー！」と両親の出会いの話。

クッキーモンスターの着ぐるみの話はわたしも好きだ。
あれに出てくるクッキーが美味しそうでねぇ…

小学生の頃姉がファミリー！好きで私も読んでいたが、普通に良い漫画だった
と思う。多分今読んでもOK.
フィーの性格の欠点も特に気にならんかったが。
自分も年食ったし若い子には肝要になれる方だし。

でも、セイだけは・・・本当むかつくわ。

×肝要
○寛容やった　アホや

漏れの一番好きなシェレンママメインの話がほとんど外出だ……orz

じゃあ漏れはフィー他、メインキャラが全員脇役になってた｢時の絆｣を一押しにしておこう
あの話のシェレンママはチョイ役だけど後光が差してた…
(話自体は好き嫌いがかなり別れる内容だと思うけど…漏れは好きだった)

なんだかそうやって「ファミリー」の思い出話見てると切なくなってくるわ。

今なんて、「●の書いた漫画に感動したなんて、
自分の中にも●的な痛い部分がけっこうあったんだな…」と自虐的になったり。

いや漏れは…多分ここに来てる他の人と少し違うかもしれないけど、まだ●に少しだけ期待を持ってるとこがあるかもだから…
ファミリーは今でも好きだって言えるし、こうやって大好きだったエピやキャラを思い出すたびに、
あれだけの話を描いた●なんだから風だって……題材は最高なんだし、
ホントはもっと面白く描ける筈だろと……
筈だろと……
う……
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱﾝ!!

心が痛いのう。

あんまりファミリーを持ち上げるな
昨今の続編ブームに乗ってファミリーの続編でも描いたら(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>87
あ、それ十分あり得るな。
作者本人の評判が落ちた分、風邪の次回作が人気出ない確率も高いし
起死回生の一発狙うかもしれない。

この人、やっぱり痛かったんですね。
昔職場に取材に来たんですが、何じゃこいつ、とかなり腹立ちました。
お話してもいいですかね。

聞きたい！

>>89
おながいします

職場の上司の方もことあるごとに・・・と言っても酒飲み話なのですが
話すことなので書いてしまいます。思いきり掻い摘んでなのですがご容赦ください。
この方が題材になさったジャンル関係の職場で働いているのですが
取材に来た際にしばらく大人しくしていたかと思ったら突然大声で
「違うじゃーん！何これ！！」
どうも、自分が思い描いていたものと実際のものが違ったことが気に食わなかったらしいです。
そりゃあ、あなたの想像の内容と全く同じではないでしょう。
そういうことは帰りの車の中でひっそり言って欲しかった(´･ω･`)

あ、でも本人かどうかは分かりません。
アシスタントさんや、関係者の方かもしれないです。
前後に何を言っていたかも分からないので、他意はないのかもしれませんが・・・。

ほほぅ〜、そりゃ聞いてる側もビックリですな。
●かアシさんかはともかくとして、人様の職場で突然大声を上げるってのは常識外れもいいとこだよ。
取材させてもらってる身なんだから相手に迷惑掛けちゃイカン。
あぁ、とても●本人の確率が高い気がする……ｗ

>>94
>人様の職場で突然大声を上げるってのは常識外れもいいとこだよ。

そんな日本的な古臭い常識に縛られず、自分の気持ちをストレートに表現できる●ちゃんｶｯｸｲｲ！
今は自己表現が時代のトレンディなんですよ。

>>95
>そんな日本的な古臭い常識に縛られず、自分の気持ちをストレートに表現できる●ちゃんｶｯｸｲｲ！
アメリカでもEUでもベトナムでも人様の職場で突然奇声を発して自分の気持ちをストレートに
表現するような奴は非常識の烙印を押されると思う…ｗ

>>68
風は一冊200円だからだいたい3000円。
無頼は文庫で買ったから1971円



風の方が高いみたいです・・・・orz

あ、無頼は2000円以上したかも。レシート捨てたからうろ覚え・・
でも値段は風が上・・
まあ本人にお金が入らないからいいや。

>97
では余ったお金で、菅野文氏の「北走新選組」も買ってくだされ。
発売されたばかりの新刊だから、見つけやすい筈。
自称・現在土方なんかとは比べ物にならないくらい、カッコイイ
土方さんが描かれておりました。マジ惚れ〜

管野のも萌えだけで描かれた同人みたいな内容だけどね
まあ実在した人物やその子孫への敬意が見えるだけマシって程度

>>99
上の別の人の書き込みで走が総になってて、作品知らない
ものだからそのままググル検索しちゃったよ。
一つも出てこなかったから当て字されてるのかな(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
と思っていたので嬉しい。
ぐぐって見たらなんか良さげだったので早速買ってくる！
　　　　　　　　　　ヽoﾉ
　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　 ノ

>96
ベトナムってのがちょっとツボにはまった。
「口でクソ垂れる前と後ろにサーと言え！」
「「「サー、イェッサー!!!!」」」
「うるせーっ！」

いやまぁ、くだらない上に下品ですまそ。

>>100
まあ、同人誌的な所もあるけどね。
全然歴史に関係ないオリキャラがギャーギャーのさばってるより
ずっとマシ。

>>100
萌えかもしれないが、風邪よりは何倍も面白いからいいや。ヽ(´ー｀)ノ

>>100
萌えでいい！
風邪よりははるかに面白かった！

さすがに「北走新選組」の話はスレ違いだろ。

まあ、比べたくなる気持ちもわかるけどね。
●も新選組や子孫の方への敬意をちゃんと示しつつ、痛い発言さえしなければここまで叩かれてないだろうにねえ。
ヘタれてはいるけど今ほど酷評されてなかっただろうし、逆に今でもそれなりの評価を得てたかもしれないし。

誰も教えてあげないんだね、周りの人は。

もう周りに残ってるのは、自滅してゆく様を観察するためにだけ
付き合いを続けているリアルｦﾁｬだけだったりして。

そして最終的にはだれからも相手にされず
ヲチャすら一人も居なくなる「完全なる過去の人」と成り果てるわけか。
（ライトノベル板にもいたよな、最後にはスレすら立たなくなった奴が）

久々に子母澤寛の「新撰組始末記」を引っ張り出してきた。

冒頭に
「歴史を書くつもりなどはない」
と書いてあった。

もしこのスレや本スレの人たちが少なくなっても
●に関心を持つのに飽きた人たちが離れたから、なんだろな。
おそらく「ヲチなんてやってられない、やっぱり●大好き」てな人は
もう現れないんじゃないかと

その後に
「しかし、近藤勇という人物にはちょっと面白いところがあると思った。いい、わるいは別として、本当に
憎めたり、本当に泣いてやったり出来る人物である。」
と書いてあった。

遅レススマソ。

クッキーモンスターは思いっきりセサミな商標だと
思うんだが、それはいいのか許されるのか●？

アニメじゃハッピーモンスターになってたくらいだからヤバいんじゃないの?

>113
漫画だけでなく商業製品デザインや著作権者とモデルのいる写真の
丸ﾊﾟｸﾗｰを今でも飼っている位だから昔からそういう会社だったって
事か＞蔗鵜愕缶

自分の所の作品に対するパクリに関してはうるさい所だっけ？

正直風が今何時の話をやってるのかがわかってないんだが、
大河が今回の話で一気に１０ヶ月くらい進んだので抜かれたんだよな？

今回の話、いくつかのブログで松原への土方の忠告の意味が読み取れずに
悪人扱いしているのが多いらしくてちょっとorz
「善意」が善いこととは限らないことがわからないなんて喪前らはセイですか。

>>113-115
あの時代（20年前）は世間一般的にも著作権関係はあまりうるさくなかった。
ファミリーの作中にディズニーランドも何回か出てくるけど
まだTDLもなかった頃だしね。
たぶん今では問題になると思うけど。

●って何歳なの？

デビューが1979年だから40代だと思われ

�d！
そうか、社会人の子供がいてもおかしくない歳か。
吼えペンに「編集社会人だが、漫画家は社会人じゃない！」
（漫画家は人間が出来てなくていいんだ）って台詞があったけど、地で行ってるな。

1960年8月29日生まれの44歳だって。ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱに載ってた。

漏れのママンと学年同じだよ・・・＿|￣|○
漏れ24歳。こんな母親ｲﾗﾈ｡

どーでもいいことだが、４様と同じ誕生日なんだな

そういえばヨン様にはまってそうだな。

４様でもなんでもいいからハマって
歴史ものから遠いどこかへ行ってくれないだろうか。

>>124
もしそうなら次の連載は冬ソナっぽい話にしそう。

ｼﾞｮｼﾞｮ荒木と同い年か。
早く冬ソナかつもっとＤＱＮなヒロインきぼん。

>>126
冬ソナっぽいと言うか、そもそも冬ソナの話が日本のステレオタイプな少女漫画のストーリーだから
●がそれっぽい話を描く＝「コレはいつの時代の少女漫画ですか？」と言われる漫画にしかならない
でFAだと思われる。

冬ソナも、若干ヒロインマンセー気味だしな。
ただ、●の作品にしてはホモ分が足りないな。

〜風の希望ラスト〜
沖田の死に面しても泣かないセイ。
近藤が処刑されても、自分は涙も見せず陰ながら土方を支える。
そんなセイを見て、新選組の団結力が高まり
（しかし、決して「神谷、かわいいぜッ」なんて思わない）
五稜郭の戦いへ。
土方の最期を看取るが、
土方が息を引き取るとすぐさままた前線へ向かう。
しかし、敵の刃に倒れセイ死亡。
遺体検分で、死んだ隊士（セイ）が女であることに新政府軍一同驚く。
セイの懐からは「風光る〜」という辞世の句が。
武士道を全うしたセイの頬には一筋の涙が光る。

初期の頃のセイの方が今よりよっぽど漢だったよ…。
せめて、途中であのまま元服すればよかったのに、と
本気で思った。

>>130
これをそのまま採用した挙句、全て自分で考えたと主張

>>130
話的にはすごくイイが今のヘタれたセイでその話やられても空寒いだけだな…。

考えてみた。
「男のソナタ」（仮題）

●（仮名）はボーイッシュな女子高生だった。
一見地味な顔立ちながら、「男なら美少年よね」などとささやかれる。
男らしい性格も相まって、同性に大人気の●。
いっそ男になりたいと思う●だったが、初潮が来てしまい、悩んでいた。

そんなある日、クラスに転校生がやってくる。
とっちゃん坊や風の彼は、軽くホモが入っている男だった。（父もホモ）
しかし、それゆえに男チックな●に一目惚れをする。
●も、彼女の男らしさを讃える転校生に惹かれていく。
つかの間、二人は男らしい初恋をする。
事故で転校生が死ぬまでの間…

>>130
最後死ぬって言うのはいいな。
心に誠を持った隊士なら、死ぬよね普通。

永倉や斉藤は、それぞれ事情があったから生きたのであって。

ああ、「男なら美少年」設定、好きそうだね●ちゃん。

もひとつ、●ちゃんバージョンの場合「冬のアナタ」
ある日やってきた転入生(４様のやってた役・男）は美少女と見紛う可憐な美少年だった！
チェ・○ウの役だけでなく、パク・○ンハの役（男）まで転入生を好きになってしまい、
道ならぬ三角関係と友情の狭間で各々が揺れ動き始めたその時、事故が起きる。
そして十年後、再び現れた美少年もとい美青年。止まった時が動き始める…

「性別にとらわれない純愛を書く●ちゃんｶｯｺｲｲ！」みたいな？

>>134
＞心に誠を持った隊士なら、死ぬよね普通。

いや…一概には何とも。
永倉、斎藤以外にも明治の世を生きた隊士はいるし。

生き抜くことで誠を貫いた隊士もいる

久々に漫画見てみたんだが絵が下手になったね、この人。

>134
>心に誠を持った隊士なら、死ぬよね普通。
新選組の生き残りが少ないのは、単純に戦場の第一線で戦い続けた白兵部隊の生存率が低いからでは？

修羅の刻の土方かっこいいなぁ…惚れちゃいそうだ。
そういえば風光るには惚れそうになるキャラいないな…何でだろう？

>>140
そういえばあんまり…。
山崎くらいかな。出番が少ない分●汚染されてない数少ないキャラだし。

>>92
すごいね。何というか、「取材させてもらう」って態度じゃないし。
『この●様に取材に来てもらってお前ら頭が高い！』って感じ？

大河もきっと見てるんだろうなｗ
そんで「ちがうだろうよ〜〜っっっ」「わかってないな〜〜〜っ」
とか言ってるのをぜひ副音声で楽しみたいｗ

>141
その理屈で行くと島田魁にはベタ惚れ出来そうな自分。

「大人になったら泣かないで公方さまのお役に立つの」
…って、じゃあおセイちゃんはいまだに子供なんだな。
そうだよな、前髪あるしな。

わかった。

沖田が死んで新撰組にいる意味のなくなったセイ。
つうか、その頃は名前とか変わってるが。
しかし、セイは沖田の遺志を継いで武士道を貫くと決意する。
転戦する土方を追っていこうと。

そして、セイは前髪を剃った。（完）

久し振りに読んだ。
7巻巻末漫画を読んだ。
「物件を操って上手いこと躍らせて楽しむ」ってのはこれだな、と思った。
ｦﾁｬの鑑だ。あの手紙出した香具師、GJ!!

7巻巻末ってどんなの？
もう手元に本ないから分からないや。
つーか6巻で買うのやめてるから立ち読しかしてねぇ。

何もかもに反応しすぎだな、この作者さんは。
まわりも止めたれよ。

何もかもに反応しすぎだな、この作者さんは。
まわりも止めたれよ。

何もかもに反応しすぎだな、この作者さんは。
まわりも止めたれよ。

誰かID:QCeld9cBさんを止めたれよｗ

何でこんなに叩かれてんの？アマゾンの評価は高いから
読んでみようと思ってたのに・・・。

>>152
テンプレ嫁

ざっと見た。・・・・・・え〜、こんな発言する人だったの。
絵もうまいし話し作りもうまいし、そんな性格は感じなかったけど。
でも・・・悪い人じゃないよね・・・・。

顰蹙・失笑をかっているのは確か

>154

悪い人の定義は人それぞれだからね。
私にとっては人様の作品をいきなりけんか腰でけなした時点で
悪い人認定だけど。

なんかこっちの方が本スレっぽく見えてきた…orz
昔の作品の話もフツーに出てるし、●に対する叩きもむしろコチラのスレの方が冷静に見える…

時々そういう現象起こるよね
本スレはあの変なコテハンの人が来てから●叩きの場になってるような

↑を書き込む2秒前にまたあのコテハンさんが本スレに現れました！（自演じゃないよ）

>>156
悪い人っつーか嫌な香具師って感じ。

まあ今更言っても遅いが本スレにあのコピペはやめておいた方がよかったんじゃないかなあと。
あれはヲチスレに慣れてない人には破壊力強すぎだよ…。

>>147
あの巻末漫画を6巻でやめる、みたいなことを書いたら
やめないでー●マンセーな手紙と一緒に
「あの漫画なくなるのか、せいせいしたぜ。読者増えるんでない？」
みたいな至極もっともな手紙が届いて、本気で終わりにするつもりだった
巻末漫画を続ける気になった・・・みたいな内容。
｢お前が嫌がるなら続けてやるぜ！！」みたいな暴言つき。

性格ブス！だったっけ？
引いたとか通り越して失笑だったな、あれは

>>161
リアルタイムでそれ読んだ時は、そういう芸風なんだなくらいに軽く流してた漏れ…
長年読者だったのに、まだまだ●の本性が見抜けてなかった…orz

ある意味面白いかも・・・・

>>163
自分もだよ。というか当時は本編より日誌を楽しみにしていたクチ
なので、今となってはある意味読み取れなかった自分に反省・・・

>>163
胴意。
当時は身も心も厨＋αくらいだったから、
「先生、がんばって！」くらいのことは思ってた・・・。
日誌で時代考証の話が出てくると、
時代ものファンだった私は食い入るように読んでたよ。
今は、なんであんなに読者に教えてやるっていう形で
ばっかり話すのかが気になる。
クイズ形式とかさ。

>>163
あれ読んだ当時すでに波平とか知ってたから似たようなイタタ臭は多少は感じた。
何ていうのかな、「あはは、この人もわざわざコミックにここまで書くことないのになあ」笑って受け流そうとしてるんだけど
心のどこかで萎えてるっていうか。

ぶっちゃけ、新撰組の人間をキャラクターとして愛するなら
風光るよりPAPUWAの方がいいと思う。
どうして●のキャラクターって愛せないんだろう。

＞168
読者重視じゃなくて自分重視でものを描いてるからじゃないかな。
●さんの世界観しか描かれてないから、それに合う人合わない人が
できてしまうのでは？

>>169
漫画家に限らず創作者はすべからく自分の世界観だと思うのだが…

＞170
うん。確かにそうだけど、でもある程度読者を意識するんじゃないかな？
自分の世界観にいかに読者がついてきてくれるか、そのためにできる所は
受け狙いなことも描くと思う。
169で言いたかったことは、「読者無視で●さんの趣味が100%出ちゃってるから
合わないのでは」ってことです。
わかりづらい文で、ゴメン。

>>170
すべからくの正しい使い方を調べろ

●の漫画って●一人が萌えてるオナニー漫画っつーか…。

読者が共感出来る主人公にして欲しい。
あんな言動で周りにマンセーされるなんてありえない。
実際にセイみたいな奴がいたら嫌う人のほうが多いと思うんだけど。

>>173
私の友人が最近風邪を読んで、
一行目とまったく同じこと言ってた。
●の言動とか一切知らない純なままで読んだのに…。

そういえばこの間高校の頃、風のコミックを学校に持ってきてた友達に久々に会って
まだ風読み続けてるのか心配wだったんだけど
その場の流れで大河の話したら新選組の話あんまついていけないって感じでほとんど話に参加してこなかった。
もう読んでなさそうor一過性のハマリ程度だったみたいで安心した。●発言もおそらく知らないだろうし。

>174
やっぱり手書きの（笑）等に代表される本編への本人の出しゃばり感が
そう思わせるのではないかと…

その友人、合わせて「主人公は作者の投影だね」とも言ってた。
友人が鋭いのか、●があからさまなのか(w

しかし、本スレより魚スレの方が穏やかなのはこれいかに。

>>177
もう完全に見限り、解脱し切った人が多いからでしょう。
見限ってしまえば怒りも涌かないわけで。

>>177
本スレ、初心者が沸いてるからね。
あれは痛い。

解脱・・・かもな。
もう作品がどうなるかはどうでもいいのに
作者自身のオチが見たくてここに来てる気がするよ。

同じく（・∀・）ﾉｼ

新選組の「設定」ってそのままで十分物語なんだよ。
隊編成、隊服、法度、隊士のｷｬﾗ、結末。
そのまま書いてもつまらなくなりようがないというか。
少年向け少女向け青年向け問わずにアピールする要素がある。
風のｷｬﾗは●にとってはｵﾘｼﾞﾅﾙなんだけど、実はいろんな新選組作品の都合のいいところだけつまんでいるだけなんだよね。
誰かが上澄みと書いていたけど言い得て妙。

確かにそうなんだけど、上澄みって清らかなイメージがあるから言いたくないな〜。
上辺で充分ですよ、うわべでｗ

上澄みは確かにキレイ過ぎるんで
ずっと灰汁と変換して読んでる。

あく即斬！

全然話が進まないのも問題。
もうだいぶ読者離れ進んでいるだろうに。

●的には一気に話進めてるつもりなんだよ、きっとｗ
ﾌｧﾝもｦﾁｬも違う意味で油小路に注目してると思われるが、
一体どんな描かれ方になるんだろ。

読者の度肝を抜くようなﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷの怒涛の展開になるんでしょうね。
なにしろ●大先生はﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙのｴﾝﾀﾃｨﾅだそうだからｗ

>>187
どう考えたって史実無視の、時代考証あさっての(ry大河より
質の高い、素晴らしいモノになるでしょうね。
見事に史実に沿い、下ネタ以外にも時代の空気感がきちんと反映され
何よりも総司が気持ち悪くない、素晴らしいお話になるかと。

飴箱の芝居で萌えてつくったのだから
そのうち、甘々なＳＦもどきになります。
タイムスリップしたり、竜巻に巻き込まれて不老不死になったり。

次号から風は「ＳＦ新選組ラブコメディ」と銘打ちますｗ
んで、不老不死の力を得た総司とセイが結ばれ末永く幸せに。
めでたしめでたし、と。



………orz

伊東先生と中村五郎の回には、まさしく度肝を抜かれた訳だが＿|￣|○

…あのさ。
聞くのも怖いけど、こっちや本スレで
伊東先生と隊士が××した事後シーンがあったって何度か書かれてたけど、
お相手ってもしや中村五郎なの…？

その通りです。
ただし中村が目を覚ますと──☆△×◎！？って状態だったので、
もしかすると伊東が中村を引き込むためにそう思わせただけなのかも。
しかしどっちであろうとキモいことにはかわりない。

中村五郎ってノン気だったよね（風の中の設定で）
なのに☆△×◎！？って状態になって自暴自棄になって…
その後の史実に基づく展開…
ということであればかわいそうすぎる
故人への冒涜だよ

●を擁護するつもりはないが「こういう描き方は冒涜してる」
と言い出したらたら歴史物のフィクションは描けないワケで（もちろん限度はあると思うけど）。
問題なのは商業誌に自分の萌えのみで読者置いてきぼりな漫画を載せてることと
話としてちっとも面白くないってことだろ。＞伊東と中村の回

●の漫画が冒涜だと思えるのは、登場人物を実在の人物だと認識せず
自分の萌えのために存在するキャラクターだと思ってるからだろう。
自分の萌え＝ｾｲﾏﾝｾｰなんだけどね。
史実から自分が見出した、その人物の心情であるとか信条であるとか
そういったものを描くでもなく、敬意を払ってるでもない。
なのに、半端な知識で史実がどうの吼えてみたり。
だから個人への冒涜だと思えるわけだ。

脇キャラや後に敵となるキャラはすげー適当に描かれてるしな。
人間味以前にただの馬鹿キャラ･キモキャラ･怖キャラなだけに。

お前が馬鹿にした大河やピスメを見習え。超見習え。

先人をキモいカマキャラにしてるという点ではﾋﾟｽﾒも同じだ。
新選組漫画家の中では伊東＝カマって公式でもあるの？
奥さんもお妾さんもいた人なのに。

しかしオリキャラに投影した作者本人マンセー漫画でない分、ﾋﾟｽﾒの方がマシ。

一昔前は観柳斎＝カマだった漫画を良く見かけた（同人含む）

武田はリアルでそういう趣味だったらしいって傍証があるから、
作者の趣味だけでそういいうキャラにされてしまった方々とは別に考えないと

836 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：04/09/23 02:03:42 ID:???
ＰＭの伊東はオカマだけど真面目に話進めてるよ…。

●って独身なのはわかるが彼氏もいないのかな？

現実にﾗﾌﾞﾗﾌﾞな対象がいれば変な自キャラ萌えも少しは緩和して
今よりはちったー読める漫画が描けるようになりそうだが。

＞200
武田のホモ説も司/馬の創作説が高いよ

山ﾅﾐの墓所で有名な某お寺の記録で、
墓参に来たという名簿に武田と馬越の名前があり、
そのｶﾝﾘｭｳｻｲのｶﾝの字が「歓」になっていたから…

というので、司馬が勝手に
「馬越という美少年と一緒でｳﾏｰだった、とか」
と創作したもの。
（馬越は美少年だったと伝わってるからね）



実際の武田はわりとお堅い人物だったみたい

>>190
ＳＦ（ってゆーのか？）だけだったら「J９-２　バクシンガー」というアニメがありましたが。

>202
現実ﾗﾌﾞﾗﾌﾞな彼氏がいればそれはそれでｳｻﾞｲ巻末漫画になる悪寒。
「新しい助手で〜す（笑）」と新ｷｬﾗで彼氏も出てきて総司やｾｲと一緒に…
＿|￣|〇

伊東がバイだろうがオカマだろうが面白ければどうでもいいんだが・・・・
面白くないのはいただけない。ただキモイだけだ。


東京遠征編で買うのを辞めた者より

>>204
>>190の言う「SF」は多分「すっげーふいくしょん」の略

ﾜﾛﾀ

>>204
何でJ9−2まで書くのに正式タイトル書かんか。
銀河烈風バクシンガーですな。
沖田が盲目で、ドメスティック・バクーフを守るために戦う話。
●なんかモロ世代じゃないの？

風は「バクーフを守るために戦う話」にもなっていない罠。

>>207
「すばらしくふゆかい」かも知れない

すーぱーふしぜん

「ショート袋とじ」新選組らぶこめでぃ

すっかり フォモ（ホモ）萌え
うーん無理あるかな…

土方と伊東のキスシーンマジ引いた

今日の大河で泣かされた…。
やっぱり三谷は天才だよ。登場人物のすべてに対して目配りしてる。

謝れ！三谷に土下座して謝ってくれ！

要所要所で史実を押さえつつ、
きちんと伝えるメッセージを持ってるよね＜大河

うぅ、河合、せつねー…

風邪は、進み具合では大河に抜かれたんだよね。
大河では、河合の死、松原の死、それぞれが一編の完成されたドラマだった。
風邪のお手並み拝見といきましょう。
まぁ、泥棒読みだけどさ。

ギャグキャラ以外の登場がほとんど無かった河合がここまで素敵キャラとはなぁ。

三谷氏はギャップの使い方も上手い、ってことかな。

今まで大河は育児の片手間(お風呂とかミルクとか)で見てたんだけど、今日は最初から最後までしっかり見てしまった…
河合やりきれないなぁ(;_;)
ちなみに風は先々月1〜14巻を1冊150円の買い取りだった店へポイしました。

風邪全巻うって５２０円でした('A`)
まあ、本棚のウザイのが消えたから別にいいやｗ

大河すごくよかった。
●は「もう見ない」とかいったけど、どうせ見ているのだろうな。
ざまーみろ●！

大河では毎週必ず誰か死んでるのに、風邪の体たらくは何だ…。
あんな仲良しくらぶの新選組なんて新選組じゃないやい！

大河、結末や話の流れ知ってたけど
最後の飛脚のところですげー泣いた。河合…

馬鹿！●の大馬鹿！
こんな大河に喧嘩売って、コソコソ言い訳して、お前は本当に最低だ。

大河は土方さんの「勝っちゃん…」と呟くところ、
切腹が終わった後の表情があまりにもやりきれなくて…
土方さんだけじゃなく、個々の隊士のどうにもならない葛藤だとか思いが伝わってきた。
飛脚が来て終わった後、組の人たちがどれだけ苦しむかが思いやられて苦しくなった。

これを見てしまうと、風邪はもう…そんなほのぼのは高校の剣道部でやってろと。
命がけで時代を変えようとした彼らにあるはずの苦悩や葛藤、狂おしいまでの信念が伝わってこないんだよと。
ミタニンばかりをマンセーする気はないけど、
真剣に新撰組かいてます！と宣言するならそれに見合った気概を見せてほしい。
でなけりゃ最初から書かないか、潔く「新撰組コメディです！」とでも銘打てよと言いたい。

●相手とはいえ、メディアが違う大河を毎回引き合いに出すのもな・・と思いつつ、
今回のようにあまりにも大河の出来がよすぎる回はつい物申したくなるな。

●の三谷批判騒ぎを知って大河を見始めたから、
ある意味●には感謝している。

ごめん、ちょっと言い方を間違えたかな。
「ミタニンばかりをマンセーする気はない」ではなく
（これだと●ちゃんもけっこうマンセーみたいな感じになっちゃう）、
「ミタニンを盲目的にただ褒め称え崇める気はない」ってことね。
１つの作品の中には、「ん？」と思う部分だってそりゃあっておかしくないし。

●ちゃんのはずーっと「んんんんんんんんんんんんんんんー？」と思ってばかりだけどね。

今回の大河を●が描いたら
河合に切腹を示唆する土方にでしゃばりセイが偉そうにとうとうと説教垂れて
隊士全員が「さすが神谷！俺達に出来ないことをやってのけるッ！
そこがシビレるアコガれるぅ！！」とセイﾏﾝｾｰ。土方もセイの勇気と正義に諭されて
切腹取りやめ、めでたしめでたし。なんだろうな（藁

>>217
＞大河では、河合の死、松原の死、それぞれが一編の完成されたドラマだった。
＞風邪のお手並み拝見といきましょう。

風邪では河合も松原も出てきてないので、この２つのエピはスルーでしょうね。
いまごろ取ってつけたように突然登場されてもあれだし。


いや、谷三十郎がまさにそういう登場の仕方だったから、もしかしたら描くかも知れんな…。
まあどうせ風邪で河合のエピの描くとしても、

セイが河合の切腹について知る→セイ、土方に激怒→総司にたしなめられる
→ああ、一番辛いのは土方さ（ｒｙ

…といういつものループな展開になるだけだと思われるが。ｏｒｚ

いや、●ちゃんに今回の大河のエピを書かせたら、
「河合のために隊士がみんなで饅頭を売ってお金を稼ごうとする」
とかいう青春なエピソードになるかもしれんぞ。
そうこうする間に飛脚がついて切腹ナシ、
あまった饅頭をみんなで食べて「〜次の日〜：食いすぎで腹壊した隊士ののたうつ姿」みたいな。

河合は出てくるよ。
近藤の養子話が出た時に
「河合さんに負けちゃおう」作戦なるものをやっていた。

でも、風邪では河合は名前だけ出てきてるよ。

>229
ごめ、かぶった

キャラが一定レベルから掘り下げられないのも
人間の本質的な感情を深く描けないのも
御都合主義のお決まりパターンに陥るのも
格闘シーンに迫力がないのも
風俗調べたごときで自慢できるのも


すべて
　　「しょせん少女漫画だから」
で納得するしかないレベルだよね。

『漫画』というジャンル全体から見れば、お世辞にもさすがとはいえないな。
時代考証自慢も、少女漫画だからかろうじて許される範囲であって
あんなの少女漫画以外のジャンルでやってたらﾎﾟｶｰﾝ､ﾊｧ?､ﾅﾆｲﾏｻﾗ?だ。
自分が気にいった少数の漫画と、少女漫画しか読んだ事なんだろうね、この人。

>>229-230

出てましたか！　そういえばそんな話あったな〜。
印象薄すぎて忘れてたよ…ｽﾏｿ。

でも少女漫画だから・・と言い訳にする時点でそもそも間違っていると思う。
自分で少女漫画の価値を下げてることになるよこの人。
ジャンルに縛られてガタガタ文句言ってる姿が見苦しい。
少女漫画だって素晴らしい作品がたくさんあるのにね。
自分に都合のいい逃げ道を作っているようにしか見えないよ。
少女漫画化に謝れ！土下座しる！と心の底から言いたい。

少女に受けなきゃいけないから、それにあった話を作るってのはあるよ。
姿や性格も。
ハードな時代劇は少女には受けないから。

作品はいいんでしょ？本人の言動がうかつなだけで。
ネットで見たら評判良いよ、この人の作品。
ある意味、面白いキャラクターの人なんではないかと。
直接被害を受けたらこんなことも言ってられないけど。

つか、最初から史実についてゴチャゴチャ言ったり
三谷大河に喧嘩売ったりしてるから
「ただの少女漫画、たかが少女漫画」として見れないんだよ。
いくら●が「これはセイの物語です」と言っても
漫画についてつっこまれたら吼えまくるし。

>>234の言うとおり、物語についてる矛盾やモヤモヤ感を
「少女漫画だから」という理由で逃げてる気がする。

＞作品はいいんでしょ？
今月号を読んでも、そう思えるのならあなたが羨ましい。
新選組としては中途半端でいい加減で
女としては他者に対する思いやりがかけていて
しかも周りはそんなヒロインを大讃美して
職務を全うする者を悪者に仕立て上げる。
私には不愉快な作品だとしか思えなかった。

少女漫画に合わせて、戦闘シーンを迫力なくしたり
主人公が一番正しくて周りの男にﾏﾝｾｰされたりしてもいいけどさ

漫画としておもしろければ

でも風邪は少女漫画としても、もはやおもしろいとは言えない領域に達してる
それなのに「少女漫画だからしかたなく〜してるんですよ」っていうのは
少女漫画の枠の中でおもしろいものができない●の言い訳にしか聞こえない

新選組！の時代考証には山村竜也が名を連ねているのに
あれに喧嘩売る●の神経の図太さはすごいと思う。

>>239
山村竜也・・・何冊か持ってるな。
有名な人だったんだ。知らなかったよ。

>>240
たしか●、対談かなにかしたことあるんじゃなかったっけ。

その対談でかの有名な
「時代考証を他の人にﾁｪｯｸしてもらえる大河は羨ましい」
「幕末に自分が生きていたら、土方と同じ事をしていたので彼に憧れた事はない」
発言があったんですよ。

＞幕末に自分が生きていたら、土方と同じ事をしていたので彼に憧れた事はない

視ね、誌んで詫びろ●

●が仮に偶然同じことをしたところで誰もついてこないから。
ドン・キホーテもしくは裸の王様。

でも、対談したのに「『新選組！』の時代考証が間違ってる」って書いてたよな？

>>245
この発言に限って言えば、三谷じゃなくて、
山村氏をはじめとする大河時代考証陣にケンカ売ってるよね。

学者じゃないにしろ、プロの時代考証にケンカ売るとは自信家だね●。

>>245
しかも、それも●の勘違いな訳だがｗ＜間違ってる

>>247
それ、かなり間抜けだよね。
このスレのテンプレ読むといつも
＞・●が指摘している時代考証の誤りは存在しないことに、まだ●は気づいていない。
で笑ってしまう

>>235
＞作品はいいんでしょ？本人の言動がうかつなだけで。
＞ネットで見たら評判良いよ、この人の作品。

つまりあなたは風を読んだことないってことですね？
ネットの評判ねぇ……そりゃあ人気が無いとは言わないけど。
大河効果でｺﾐｸｽだって売れてるだろうし。
でも連載初期に比べて失速しているのは明らか。
今のヌルイ展開でも支持してる人って、新選組としての話よりも沖セイのラブ話を期待してる人や、
もう少ししたらまた面白くなるかも…と過去の栄光（？）にすがっている人だと思う。

某新聞の日曜版に「中高生が大人に読ませたい漫画」という企画があり、
風光るが５票を得て次点にランクインしとりました。
投票した奴は好きなのだろうけど、風光るを大人に読ませどうするつもりだろう？

そりゃあ自分たちをもっと理由もなくチヤホヤして！ってことを主張したいのだろう

>>250
深謀遠慮な！ｗ
大人に読ませて、「どうですかこのスチャラカぶりは！」という主張をｒｙ

今日、早売りをゲットした。

今月の柱「すでに店頭売りが始まっている「風光る」音楽集ＣＤのみ版。
今回の得点は私の駄文と幻の番外編「大江戸新選組！」の予告カットだ！

ぜひ駄文が読みたいなあ

ゴメン　得点→特典です
それ以外は原文どおり

>>253
＞今回の得点は私の駄文と幻の番外編「大江戸新選組！」の予告カットだ！

また無駄に吠えてﾌｧﾝを減らしてくれるといいなｗ

大江戸新選組ってなに。

駄文も気になりますが漫画の内容はどうでした？

ダメですた。

というか…「大江戸新選組」に「！」付いちゃってるの？
なんだかなぁ…

ここではちょっと、とりあえずバレスレにはかきました

この漫画はあらぬ方向に暴走しだしはじめてるな

読みました。

…なんかここでさんざん言われてた
ループ展開のまんまみたいなんですけど…

>>260
乙です。
セイが巡察に行かない理由がﾊｧ?です…。何だそりゃ。

ネタばれありがとうございます。
「谷を理解したつもり」ってとこ笑えます。

ﾈﾀﾊﾞﾚありがとう。

・・・最初の三行でごっつﾌﾞﾙｰ。
この頃ﾄﾞﾛﾎﾞｰ読みどころか、ﾈﾀﾊﾞﾚで済ますようになっちまったよ・・・

260です
なんかチクチク罪の意識がある。
今回の花達は、時地もバルバラもその他のマンガも結構良かったです
ぜひ目をとおしてほしい、もれなく風邪もつくけど。

ネタバレスレ？何処でしょうか・・・・・・・

少女漫画板をネタバレ(全角)で検索汁。

読んできたけど…三谷氏と新選組にかかわるすべての人に謝れ、●！

なになに〜。今月もつまらんの〜？

早売り読んできた
>>265　私も同じく。
先月号から読めなくなった
ネタバレだけでお腹一杯食あたり

>>268
嘘教えるｲｸﾅｲ!
半角で検索ね。

ネタバレ読んで来ました。
顔腫れたぐらいで巡察にいかない隊士ってなに？
ままごと？

●●ごとでつ。
早売り読んだ人、その辺りはどうなんでつか。
どんな理由なんでつか。
「新撰組が弱っちいと思われたら困るから」でつか？
それとも「可愛いｾｲﾀﾝが顔を腫らしてるのは可哀想だから」でつか？
どっちでもクソでつか。そうでつね。

>>272
そこ読んで真っ先に
ものもらいみたいなのができても笑顔で報道陣の前に出てきた浜口ﾀﾝを思い出した。

その理由をここでかくの？
それともバレスレですか

>>272
ごめん、前半角で検索したら出てこなかった時があったからさ…onz
谷長兄に介錯して貰いにいってくる

ごめん、>>271だった…orz

>>260
お約束レスだと思ってくだちい・・・。
どっちもクソでつかと言いたかった。言えれば何でもよかった。
今は反省している。

>>277
おちけつ。
おまいさんは>>276じゃろw

267ですが・・・・・
ネタバレスレﾊｹｰﾝ！　ありがとうございました♪


おかげさまでお腹一杯になりまつたｗ　ｳﾌﾟ･････

ネタバレ読んできました。

まぁ、特にアレなんですが、部屋を掃除するってどんな絵だか想像出来る。
いつもの張り切る前のなんかファイト！！みたいな絵。

ところで幻の番外編って本当に幻なのかぃ？
というかなんだ。大江戸新選組！って・・・

>>276
安心しろ、総司がとどめ刺してくれるから

ネタバレ読んで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
顔腫らしたくらいで巡察を休める新選組って一体・・・
甘やかしももはや末期と思うんですが。
目まで腫れて見えませんなら通ると思うけど

音楽集CDの特典、●の駄文…

読みたいが、読むと脳がストレスを感じて体に悪いかもしれぬ。

ﾈﾀﾊﾞﾚ…あのう、ええと、いつから新撰組は顔が命のジャ○ーズになったんですか？
花魁だってお馬をおしてお仕事に出るのに、
殺るか殺られるかの瀬戸際で命をかけてる新撰組の隊士が…関係ないだろ顔は…
そんなら血吐いた沖田センセはそろそろ除隊？
こいつらもう武士じゃない。いい加減にしとけほんとに。

それとも、もともとオカメなセイちゃんの顔がさらに膨張し、
京都のみなさんに見せるにはあんまりだったために止められたんでしょうか（笑）？

現代のOLだって顔を腫らしたくらいじゃ仕事は休めないのにね。

新選組って楽なお仕事なんだね★

行かない理由として「弱いから」じゃないのはやっぱり●だから？

「新選組！」を叩いておいて、「大江戸新選組！」と名付ける神経を疑う

バ……バレスレ読んでビックリした。なんだよその展開は！
絶対安静ならともかく、掃除できるくらいなんだから顔腫れてたって巡察できるでしょうに。

今後は谷とセイの擦れ違いが元でこんなことになるかも。
セイショック！→谷の立場がより悪くなる→セイは谷を庇おうとするが谷が突っぱねる
→最期にセイを認める谷。そして死亡→セイ「谷先生のお心は忘れません！」涙ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ〜

>>289
やめてくれ・・・ありそうでヤだ。今すっげー萎えた＿|￣|○

>>288
厚顔無恥も甚だしいな
現在土方発言といいい、こいつの脳はどうなってるんだ

>>258
メル欄驚愕いたしました
新選組一の剣豪が…ああ…

>>288
厚顔無恥とはまさにこのことだな。
よくもぬけぬけと便乗できるよ。
実際大河効果で一時的に売り上げ上がったんだろうし。

って時間あいてるのにｹｺﾝした…orz

腐れ大福食べて更に腹と頭をこわす一番隊組長の末路は・・・？

風邪総司はまだ病気の兆候はでてないのですか？

新撰組物として見たら気持ち悪くてじっくり読めない
こんかいもパラパラ泥棒しよ

話ぶった切ってｽﾏｿ｡
上の方であがってた菅野文の新撰組の漫画読んでみた。
　

・・・・・・箱館時代の責か、暗い


でも暗くて当たり前なんだよね。
新選組が存在した時代は内乱の時代だったんだから・・・

そして風は今回もラブコメだったんですか・・・
しかもまだ総司は病気じゃないんかい。
もう雑誌は打ち切りにして続きは同人誌でやりやがれっ！って言いたい・・

今更だけどﾊﾞﾚよんできた
やっぱり●は脳が足りんのだなあと思ったよ。
なんでこんなのを世間に出せるんだろう。不思議で仕方ない。
一度精神科医にでも見てもらってほしいよｗ
大江戸新撰組ってアレか？
試衛館にみんなのアイドルセイちゃん登場★☆ってやつか？
どっちにしろアホだろ、いい年して恥ずかしい。

>>127
亀だけど
荒木と同じ年でこんなに差があるなんてなあ…
まあ神と比べるだけかわいそうかｗ
個人的に、●には漫画家を名乗ってほしくないしなｗ

本スレ見てきたけど萩尾先生、ＧＪ!!
溜飲が下がった。

昨日バレスレに省略して書いたけど、今日からはここで言いたい。
谷が真剣をセイに向けて、間者であることを疑っている設定からして
先月号のお女中以上の捜索をされても仕方ない場面だったよ

どこまで、このマンガは主役に甘いんだ！！
先月は見てる読者が気分悪くなるような展開だったのに
今回は頬に一発殴られて終わりですかい、納得できるか！！
セイは隊に入った間者としてあの女中よりは切羽詰った状況だったはずだ

昨日はあまりにも気分悪くて省略しすぎた。ゴメン
それとも私の深読みですかね

>>298
本当に意外な人というか色んな人が見てるんだねえ＞大河
糸井さんしかり、田村正和しかり。

追記　真剣は刀という意味です

>299
そこまで切迫した状況で一発殴られてお終い？！
町家の娘さんが隠し持っている可能性の密書と、新選組隊内、
しかも局長室に入った人間が間者かも知れない可能性で考えて
どっちが危険かなんて考える迄もないんじゃ？
たとえ比較的在籍期間が長くて信用もされてるとは言え、密偵だったら
エライ事じゃんか。

しかし、真剣を抜くと言う事が余りにも軽すぎやしませんか最近。

>>300
風邪は、1101関係者にも最近になるまで全くマークされておらず
ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙなｴﾝﾀﾃｨﾅｰの大先輩として三谷を叱りつけてやったw事実さえ
知られてなく、大河で1101一派が新選組に興味持ったことで
ようやく目に留まり、紹介してもらえたというのにね！w

文化人の大河チェック率が高く、業界では意外に好評だったり
するので、●は内心かなり苛立ってるんでない？
新選組ものを描いてる●には、初対面の文化人も共通の話題の
つもりで「大河の新選組は見てますよ」と挨拶したりするだろうから。
目の前の無名の大先輩がネットで噛みついたことなどつゆ知らずに。

調子に乗って的はずれに叩いちゃっただけに、放送終わるまでは
表立って動く（＝風邪のストーリーを大きく動かす）ことができない
のでしょう。完全な後出しジャンケン待ち。
チキンの●の心理なんて、どうせそんなもん。

お花達に連載している漫画家さんのＨＰにも大河出演者の絵が
載っていたし、結構皆さん大河を見てるかもね。

普通に朝の連ドラ見る感覚で見てるんだろう。
●の漫画と比べること自体がどうかしてるよ。

>>305
●もあんなに先輩風吹かせて、ありもしないミスを指摘さえしなけりゃ、
あと、プロヘッソナルなエンターティナーである自分の作品と比べると同人並み
とか言わなけりゃ、毎回大河放送後に比較されることもなかったのにね。

あ、ストーリー的には大河の方が先に行ったから、
これからはお花達発行後に、いちいち比較されるわけだけれども。

>顔腫らしたくらいで巡察を休める新選組

いやあ〜、本気でギャグになって来たのかと思った。

●　　　みたにへ　げんきですか。こんどうはぶしじゃありません

ﾐﾀﾆ　　うるさい死ね　デタラメ言ってんじゃねーよ殺すぞ

●　　　ごめんね。●ばくまつをせんごく時代だとおもってたから、ごめんね

ﾐﾀﾆ　　うるさいくたばれ、新撰組描くな

●　　　じゅしんりょうふりこんでおきました。●はいちしょうひ者です　切腹しますか？

ﾐﾀﾆ　　死ねクソ女

このネタよく見るけど、元ネタが分からない。何？

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1094161307/

本誌ﾄﾞﾛﾎﾞｰ読みしてきました。
仕事無いから掃除するってのは良いことだとは思うが、
局長の個人的な持ち物に触れるっつー　軽　率　さ　は相変わらずですねｗ
（むしろ無神経と言うべきか？）
あと、沖田が幹部の個人情報（しかも本人のトラウマとなっている可能性のある過去）を
ホイホイとセイに漏らすってのもなぁ〜…

冒頭の頬大福ﾊﾟｸｯは引きました。
頬にかぶり付くのって、頬に軽くキスする行為以上に親密ってゆーか、
何の自覚も無しにできることじゃないと思う。
それができるのが風の沖田なのかもしれないが、だとしたら人間としておかしいと思う…

>>311
>局長の個人的な持ち物に触れるっつー　軽　率　さ

こういうのって、●の人生経験というかがよく出てるような…
普通に働いたことある人なら社内を掃除したからって他の社員の持ち物触らないよなｗ。
見つかったら退社ものだと思うんだが。幕末だと普通なのか？ｗ

そーそー。
局長直々に許可くれたなら触れても怒られないかもしれないけど、そうじゃないからね。
あ〜、でも風の局長は怒るどころか自分が謝りそうだな〜。
出しっぱなしにしていて悪かった、神谷はよく気が付く優しいコだ、って。


常々思うけど、セイって想像力ってものが決定的に足りないよね。
自分の言動が周囲に与えるかもしれない影響を事前に一切考えないし、
誰かに説明されないと他人の真実の姿が見えてこない（つまり相手の表面しか見てない）
年齢的にはもう立派な（当時の）成人なんでしょ？とてもそうは思えない。

新選組関連書の漫画の中じゃ一番売れてるってね。
あのイタい発言の数々を、もっと世に知らしめたいと思う本屋勤務。

他の作品に比べて作者が大河便乗本や展覧会で宣伝活動しまくりだもんね。
観光に行けば、京都認定新選組って感じだし。
今年の春まで風と大河は何かしらの提携をしてると思っていたﾓﾚ。

もっと知らしめたいとは思えど、2ch関係からのリンクは
２ch色が強すぎてイパンに紹介しずらいのがなー……
2chスレ内で祭、とか書かれても、イパン人はそれだけでひいちゃうんだよ。
●が、2chで騒がれても痛くも痒くもないとタカくくってんのも
そのへん原因あると思う。
紅茶王子でググると検証サイトが出てくる波平レベルになると
自然と噂も広まるだろうけど。

やっとお花達読みました。
ほっぺたパクッはまだ流せたけど、「この人は疑う事にとりつかれている」で、

(　 Д )　　　　　　　　　　ﾟ　　　ﾟ

となりました。
すごすぎるよｾｲ｡自分は疑われるようなことこれっぽっちもやってないと
本気で思ってやがる。

「顔が腫れてて巡察に出られない」の言い訳は何だったの？
うちの近所、どこも泥棒できないんだよね・・・。

>317
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
しかも谷をかわいそうな人と位置づけてるのもなんかねー

>318
総司の
「お祭りでもないのにそんなお面つけて歩いたら
　町中の人に笑われちゃいますよ」

の一言で残留…やっぱ新選組は顔が命ｗ
の

>313
想像力の無いセイ＝●

読者には＜想像力＞を求めるのにね〜ｗ

●にあるのは妄想力

>320
つまり、●は傷ひとつ負わない姿が
この時代のニュートラルな人間だと思ってる、とw
バカかと。アホかとw
冗談さて置き、普通に考えると掃除は性が大事でちゅ
ﾗﾋﾞｭｰﾝﾗﾋﾞｭｰﾝでつか。思いきりおなご扱いでつね。
●師んでいいよ。

わかった！セイ＝●ってことは谷＝漏れ等ってことなんだよ！

>>324
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

>>324,325ﾜﾛﾀ
私たち●に哀れまれてるのか
「想像力を膨らませて読んで！わかって！」
Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！

想像力膨らませたら、性と●がどうしようもないということが分かりますた。
ありがとう●先生！！

>327
膨らませなくてもわかってたくせに(*´∀`)σ)з`)

153 名前： 文春ダイジェスト [sage] 投稿日： 04/09/30 13:36:57 ID:ByZnVgTp
>>150
ちなみに「嘘ばかり」と語っている青木繁男氏は、新選組
記念館館長、当該記念館のグッズコーナーで「風●る」の
絵はがきを無断で印刷販売し、●に怒鳴り込まれた例の
人である。

大河版新選組！本スレより
今週発売の文春記事（大河批判）について前後にレスがあるので興味のある方はどうぞ
しかし●はこれを読んだらどういう反応を示すのだろうか
「きゃーオレの思ってる通りのことをいってくれてるぜ、やっぱり史実が一番重要！」
「オレの絵を無断販売したﾔｼが何いっても同意はできないね！」

大河板の間違いです。すいません

流れを切ってゴメンなさいだけど
私は本屋勤務なんですけど何かこんな漫画を他の人に勧める人を結構見るので
鬱になってしまいます。
特に勤務先で大河ドラマのフェアを行った時に、新撰組関連の本やコミックスも
一緒にディスプレイすることになり、やっぱりというかこの漫画も飾ることに
なった時は本気でいやでした。
「大河を見たら、この漫画はもっと面白い」みたいなポップを店長が一生懸命書いてるのを
見て、本当に何度「この漫画だけはこのフェアには入れないで下さい」と
喉から出かかったことか。
新選組関連コミックスでは一番売れているから、そんなこと出来るはずもなかったのですが・・・
まあ地方の本屋だから三谷先生も見ることはないからいいだろうと、自分をなんとか
納得させましたが、こちらのレスを読んでいるうちにその時のやるせない
気持ちが思い出されてきました。
漫画の内容と作者さんの性格は別物かもしれませんが、
本当もっと世間にこの作者さんのこと知ってもらいたいです。

まあ、極論作者の性格なんて関係ないんだよ。
モノが面白けりゃいいんだ。
手塚治虫だって、冨樫義博だって、水木しげるだってDQNだからな。
自分の好きな漫画に「編集は社会人だが、漫画家は社会人ではない！」
（人格が未熟＝DQNでも、漫画家はやっていけるって意味ね）
っていう台詞があるんだけど、それはそれで事実なんだと思う。
ただ、彼らは少々困ったちゃんだろうと、彼らはしっかり傑作奇作を残してるんだけど。
●がﾈﾄｦﾁにまでスレが立つほどなのは、中身のDQNっぷりが
内容にべったりくっついてるからじゃないかと思う。
そのDQN思考満載漫画を読んで、331の店のお客がｵｹﾞｴｪって思うなら
●の読者なんて、放っておいてもどんどん減ってくさ。
面白いと思う香具師だって、当然いるだろう。
でも、面白いって言ってる香具師に｢この漫画は面白くないの！作者DQNなの！」って
無理矢理説いたら、●の所業と同じだぜ。

善か悪かは、時間の流れが決めるって誰ぞが言ってたけど、●もそれだろ。
もう何年かすれば、面白いことになってるんじゃないかな。

まあキャンペーンで風を前列なり特設なりに常に置いて
売り上げ貢献しなきゃならん本屋の苦悩も
わかってもらえるとありがたいな……

三谷をあれだけコキおろして傷つけておいて
大河のお陰で便乗売りあげホクホクな●を、このスレの住人は
ただ見ているだけなんだから。
●にしてみれば売れる自分は神で2chは便所の落書き。
影響力ないんだよ。

いやあの、悔しいのはわかるけど、ここはヲチスレですから見ているだけってのは正しい姿では…。

新選組創作物で描かれてきた谷はメインキャラになることは少ないこともあり傲慢で無能がデフォルト。
大河の無能かもしれないが案外憎めない谷もよかったが、
●の意図から目をそらせば風の谷は傲慢だが無能ではないという珍しい路線だったりする。

「ﾆｮｼﾝｾﾝなんて言い訳は通じない！」って当たり前だよ！事実女なんだし今まで通じてた方がおかしいだろ！
あそこの展開だと普通は「文箱の蓋があいてたのは単にドジだったからなんて言い訳は通じない！」みたいに事実が苦しい言い訳にしか見えない場合でないと意味ないと思うんだが。

ちょっと斜めに見ているファンスレみたいなもんなんだね。ここも

全然ファンじゃないよ。

>>336
真面目に嘆いてる元ファンもいるよ。
単に電波発言を楽しみにしている自分のような者もいるが。

音楽CDにつく●の雑文が楽しみです。
買う方は要約してうｐしてくださるとうれしい…
さすがに泥棒読みは無理なので。

まだ続いてるんだ。
昔読んでたな。

すまん、規制くらってたんで亀レスな上にマジレスなんだが。

>218
ギャップっていうなら、三谷は勿論河合演じる大倉孝ニの力量も問われるところ。
大倉君良かったし、個人的には武田演じる八嶋もﾖｶﾀ。
それを●は
＞　特に面食いでもない普通の視聴者なら、
＞「何を楽しめばいいのかわからない」という評価を下しても、まったくしかたがない
こう言い切ったんだよなぁ。
私はこのキャスト決まった時、三谷の脚本は勿論
役者の演技を楽しみにしてたんだけどなぁ。これじゃまるでキャストが顔だけ（要約）のようだ。

ドラマは大勢で作るもんだからね。
ほんと、（たまに演出凄いけど）スタッフの皆さん乙って感じ。
音声や演出や美術や衣装や時代考証や、色々な人が関わって作るもので、
　畑　違　い　な　少女漫画家が
自分の作品と比べて鼻高々になるようなもんじゃないから。
●は三谷に喧嘩売ったっつーよりもNHKに喧嘩売ったもんだと思ってる。

本誌、まだ読んでないけどいつまでそんなノリなんだ…＿|￣|○
本人は今の呑気な流れが後になって訪れる悲劇を
より一層濃くさせるとでも思ってんのか？

今月号読んだよ。
モンダイの「大福」シーンは私は何とも不快とも感じず、別に流し読み
できたが今回の話も普通に面白くなかった。

やっぱり、セイ＝正義、谷＝悪　という図式が嫌い。
習字の落書きでストレス発散って、本当頭悪い女のガキの発想。
セイってどこまでもメス臭いな。

司馬の「血風録」でも谷や武田あたりが愚かな悪人、土方、斉藤、
山崎等ばかり格好良く描かれすぎててなんか嫌いだった。
作者に全く思い入れがなくバッサリ切り捨てられてるような寂しさを感じて。

その点、三谷は彼らのような日の当たる事の少ない過去作品で扱いの良くない
隊士まで変なヤツだが何処か憎めない魅力のある人物に描いていて高感度大。
役者選びのセンス（これは脚本家によるものだけではないが）も良い。

>>340
●のその発言はほとんど嫉妬でしょ。
自分は、マンセーセリフ（セイ綺麗、可愛い等）で
地味な絵を飾り立てながら必死こいて美形を描いてんのに、
実写のイケメンをごっそり出してきて大河ズルイ！
風邪より萌えファンがついちゃうじゃん！きぃぃ〜って。

>>341
阿比留鋭三郎なんて、今回が史上初の映像化だったんだよね。
ちゃんとキャラも立てたしストーリー進展にも絡めてたし
見た人の印象に残る人物になってた。
そんな脚本家＆スタッフを相手に「自分の方が史実に詳しい」
つもりになれちゃう●って…。痛すぎて泣けてくる。

大河は三谷味。
軽妙なテンポと、憎めない人物描写。
説得力のあるストーリー展開で視聴者を引っ張る。
引き込まれると、目が離せない。
風邪は●味。
えっと・・・・うん、まあ色々。

●も割り切っちゃえばいいのに、何で比べたがるんだろう。
面白さの基準なんて人それぞれだから
ケンカ売らなくても風邪のが面白いと思ってる香具師だっているだろうに。
数少ない儲までないがしろにしてるんだよね・・・。

読む人が読めば、谷のほうが新撰組隊士として正しい行動をしている。
一見、セイマンセーであるが、セイというシュガーコーティングがあるだけで、
新撰組のハードな展開はある


・・・・などと読んでもいないのにいい加減なことを言ってみる。

まずは読め！話はそれからだ

（話はそれまでだｗ

大河の方が一年で圧縮する分流れ早いからもあるけど
大河の沖田は自分のタイムリミット自覚して焦りが出てるよね。
それみたらどうしても風の沖田との温度差を感じて('A`)となってしまう
池田屋で結核の病態を忠実に描いた時は感心したものだけど
もはや遠い日の花火だなあ・・・・

>>332
＞ 自分の好きな漫画に「編集は社会人だが、漫画家は社会人ではない！」
島本ファン発見（ｗ

このセリフの後に「社会人じゃなくて会社人じゃ？」てな登場人物突っ込みが
入ってたから、多分作者の意図は違うと思う（島本には異常者願望的な部分が
多分にあると思うけど、これは単純にネタでしょう）。 けど、
＞ 極論作者の性格なんて関係ないんだよ。
てのは激しく同意。

大河で一気にヒートしたのは●のあまりにデムパな発言に一般の人も注目
したってのもあるけど、三谷側が取り上げたってのが大きかったと思う。
今じゃマンガ読みやヲチャ以外の人には既に●は過去の人になっていて、
「あー、そんな事もあったよな」程度の認識なんだろね。
●＝風邪の作者って認識すらないだろな。

ヲチャの漏れは●がまた何かやらかさないかと楽しみにしてるよ。
確実にやるだろうからね。
マンガ読みの漏れは過去の作品に泥を塗られるようでちっとキツイ。
風邪もここから巻き返すようなスゴイ事になったら見直すけど、あり得ないしなぁ。

>>346
池田屋か・・・あの時点ではお手並み拝見の気分だったよ。
総司使えない発言もあったし、●はあんまり長い話の構成を
考えて作ってるタイプに思えないから、いつ頃発病させて
こう書いたら効果的とか後の深いことは考えずにただ
「元気な総ちゃんをもっと書ける」と飛びついたっぽくって。
そして今だ病の気配はなし・・・フヌケ度ばかりが進む。

もしも、セイが逃げも隠れもできない状況に追い込まれて、
切腹しなくてはならない状況に追い込まれたとしたら、
どうなるのだろうか？　と大河再放送を見終わってから思った。

風邪新撰組はあっけなく、山南の死も、河合の死も簡単に反古にして、
セイを助けちゃう気がする・・・。
セイマンセーの前にそれらの死がちり紙ほどの価値もない・・・

タイピングしてて気分悪くなってしまったｏｒｚ

>349
永倉や原田が
「山南さん達を助けられなかったから、せめてお前くらいはな」
「ほとぼりが冷めた頃にまた会えたら今度こそ一発やらせろよ神谷」
とか言って助け出すパターンに10ペリカ。

350ﾀﾝが●かと思ったくらい「ありそう」
つーかソレしかないかもね、今の雰囲気ではorz

まぁその前に「セイが切腹しなきゃならない状況に追い込まれ」る展開には、
絶対にならないと思われる。
セイはいつだって正義側！もし何かあっても皆が命懸けで助けてくれるも〜んｗ



…………('A`)

そりゃ、セイ＝●だから当然だよ

最終回にセイが切腹したら●を神と称えてやる。

勘定方の日記形式の小説で、最終的に切腹させられるやつあったじゃんね。
あんな感じで。

>>354
ごめん。その小説ぜひ読んでみたいので、
よかったらタイトル教えて下さい。
すまそ。

354読みたいｗ

泥棒読みしてきました。
ここ読んで覚悟はしたつもりが
やはり予想を上回る。

老化、退化、劣化…どれだ。

大河河合
あれが普通の人の反応だよなぁ。
武士は武士道という倫理で死に対する恐怖を押しつぶす。
これはこれで泣ける。それはそれで泣ける・・・

ｽﾚ違いｽﾏｿ

誰だ、大河板で質問したのは

>>354
セイが切腹することになったら沖田がセイは
実は女なんですとばらして生き延びるに
１億お花たち

儲かっちゃった…ｗ　えへへ

女だとバレたら切腹だろう。

女で切腹はないだろう
斬り捨て御免で、風邪終了

●が無礼討ちにあい風邪終了

確かに、世が世なら「無礼な！」って手討ちだわな。

女だというのがバレて、拷問部屋へ直行。
生爪はがされて子宮に焼きコテ入れられる
「スケバン刑事」なみの拷問してくれたら
●を神とあがめてやるんだがな。

スケバン刑事って、そんなコワイ漫画だったの
読みたいと思ってたけど…

>>366
ミミズ風呂とミミズハンバーグ

あと眼球に焼きゴテ・・・＞スケバン刑事

「女なんです！」とバラされた後、セイちゃん自分語り。
規則は規則、と刀を振り上げたと思ったら髪を結ってる紐だか何だかを斬り、
「俺の知っている神谷は今死んだ。女は新撰組に入れない。セイなんて女は知らんな」
とかなんとか土方さんに言われてセイ遁走、ってベタな展開だったりして･･･。

>369
そこで割腹して見せたら●を神と一生崇めるよ。

今月の泥棒読みして思った事。
セイはとことん自分の事しか考えていないんじゃないか。
谷って結構まともなやつなんじゃないか？
…●が敵役で登場させた人間ほどまともっていうのは、笑うしかないよな。

ドラえもんの絵本入り込み靴であの世界にいって、
セイが女である事を薩摩や長州にチクリたい。
近藤さんや土方さんに怪文書送りたい……

>>371
N速にたまに立つ、〜〜時代に２ちゃんがあったら…ってノリにちかいな。なんとなく。
風邪の世界に２ちゃんがあったら、ってカンジで。

【ｵﾊﾟｰｲ】セイ♀疑惑Part**【ｷﾎﾞﾝﾇ】
とかスレたって祭りになりそう。

>>371
セイが女だって怪文書がまわっても
「女だろうがなんだろうが　お前は武士の中の武士だぜチクショー」
というような、結局セイマンセーの展開になった上で
371さんは悪者としてバッサリ斬られちゃうよ〜〜

だって●の世界なんだもんw

この主人公が感情的にエラそうな事訴える時って、単純に見ればヒスだよね。

女主人公がヒスになってわめく→みんなの心にズキーン

10年くらい前は、そういう手法の漫画も多かった気もするけど
「どんな真っ当な事言ってても、実在するとやっぱウザい」という現実から
食傷気味になりつつあるのが、今現在だと思うんだが…。

●は、本気でノリノリに描いてるのか？それとも、
「こうやって描いときゃ感動すんだろ、オラオラ」な気持ちなのか？
個人的に気になる所です。

>374
いつだったかの日記で
「私がおせっかいだから私の描く主人公もおせっかい」
って言ってたような気がするので本気なんじゃないかな
もちろん「おせっかい」はマイナスの意味じゃなくってよい意味で使ってた。
ほっとけばいいバカ相手にも頑張るみたいな感じで

自分が『ほっとけばいいバカ』になってる（むしろほっとくと危険？）ことに気付いてないあたり(ry

「ほっとくしかないバカ」になってると思うよ・・・。

なんたって、裸のサリバン先生だからね。

※サリバン先生ごめんなさい。

今日おかんが京都にいってきました
お土産といって取り出したのはいつものとおりの漬物と七味と………
風　光　る　の　ｳ　ﾝ　ｺ　絵　が　つ　い　た　油　取　り　紙　
うちの収入をあんなクソの肥やしにしたくなかったよヽ(`Д´)ノｳﾜｱｱﾝ!!!

それにしても未だに荒木と●が同じ年だと信じられない…
なんだこの差は。

>379
荒木御大も、学校卒業してからすぐ漫画家になったはず。
で、一番初めの編集さんが無茶苦茶厳しい人で、
社会経験のなかった荒木青年はかなり鍛えられたという話。
（ソースはイラスト集のインタビュー）

●はその辺どうなんだろうね？

●の絵が貼ってるバスがあったよ。
…京都市、新選組なら何でもええんかと＿|￣|○

そう思うのは私が●の人となりを知ってるからなんだろうな。
上で誰か言ってたけど新選組物としての売り上げはいいみたいだし。
こき下ろしてかつてないほどの批判で三谷をヘコませたくせに
その効果にあやかって売り上げを伸ばしてるのが好かん。

>381
自分もそのバス見た…＿|￣|○
観光旅行の最中に
真っ先にこのスレのことが思い浮かんだよ（ｗ

何か日本語おかしいし…＿|￣|○

>>381
ああ、私も葵祭に行った時にみたよ　orz
京都市バスだったよね？景色と激しく不釣合い

景観破壊というか、目撃した側の精神破壊だ…

精神的ブラクラバス･･･

11月に京都行くんだがまだ●バス運行してるんだろか・・・・・・・
(((((ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

環境庁に訴える事はできないだろうか？

話の流れぶった切りでスマソだが、今日チョイ古の某幕末漫画５巻裏表紙で
「女だったらヤギでもいいー！」と爽やかにとんでもない事叫んでるキャラが
沖田だと初めて知った。
前々から「誰だこいつは」とだけ思ってたんだけど、風邪の沖田よりナンボかましかも。
その漫画読んでないからなんともいえないのだが、そう思う自分がちょっとウツ

>>389
主人公が桂の漫画ですね。
吉田松陰が女だったり千葉さな子がとんでもない事になってたり
真面目な歴史考証を求めてはいけませんが、それでもかなり
オススメな漫画です。私なら風邪よりコッチを勧めます。
　
…風邪の新撰組がセイのハーレム化しててﾐﾃﾗﾝﾅｲ、というのもある。

漫画なんだから面白いと思わせたが勝ち。
少々ぶっとんだ設定でも許せるけど、
風は純粋に面白くない。

最近電波発言がないのが少し寂しいです。●ｾﾝｾｲ。

その代わり漫画のほうで電波放ってます（笑）。by●

>389
うわー懐かしい
その漫画の原作（？）の舞台が大好きでその漫画も読んでたよ。
漫画はかなりぶっとんでたけど、確かに風邪よりお勧めだな。

すでに、自分でも決めつけすぎだと思いつつ「どんな新撰組漫画も
風邪よりはマシ」って言いたい勢いw
少なくとも幕末を題材に漫画描く人は、あの時代の志士たちの
「死と隣り合わせの真剣さ」に着眼してることがほとんどなわけで。
たとえギャグ漫画でも何でもね。
「よくわからないけど、なんとなく強くてカッコよくてステキな
新選組の『武士』たち」「その武士たちの中で頑張りつつ、
どんな自己中やってもチヤホヤされるセイ＝私」を描きたい一心で
チャラチャラ、ダラダラ話を引き延ばしてる漫画家って
メジャーでは●だけだろ。あまつさえ「史実の彼らにも、雲の上から
『現代にも武士がいる』って共感されてる私。現代土方」とまで
公で電波発言してるのは…。
あ、もちろん一連の三谷叩きもね。さらにさらに最長連載を理由に
「風邪＝新撰組漫画史上唯一の成功例」発言までしてるから。

小山ゆう先生に新選組ものかいてほすぃ･･･
先生のかく三人(土方・沖田・近藤)大好きだ。

>395
最初は少なくとも『現代の剣道部に置き換えたのではダメだ！』
位の意気込みではあったはずなんだけどねぇ……
幕末の風俗調べに流れたのも、歴史の転換点である事を調べ＆
とらえ切れなかったのーみそのキャパの問題なのかと思ってしまうな。

現代でも殴られて腫れてる頬を大福みたいだとぱっくりくわえてみる
スキンシップの逝かれた男なんぞお断りだが。

風光るは新選組物としても、恋愛物としても名作どころか良作にも程遠い。

恋愛部分がいらないんじゃないんだよ。
ただ、風光るの恋愛はつまらない。
恋愛と言えるような物かどうかすら怪しい。
例えば、子母澤の創作の可能性が高い山南と明里の恋愛。
特に山南ﾌｧﾝではなくても、山南と明里の話が凄く好き、という人は結構多い。
私もそう。何でかと言うと、恋愛物としてエピソードが秀逸だから。

エピソードとして素晴らしければ、読者は「もっと読みたい」と思うもんよ。
気持ちの悪いお触りごっこで「進展したの！感じ取って！」と言われてもね。

>>398
作者にとって恋愛関係の進展＝お触りごっこエスカレート
なんでしょうね……

なにげにﾁﾝｺネタが多いような気がする
斉藤さんがセイの（つめもの）をにぎったり原田が中村のをさわったり
あと平助帰参のとき原田が入浴中ですっぽんぽんで平助を押し倒すってのもあったな

●の恋愛エピって変わってるよね
匂いかいだり頬にかぶり付いたり…キモイよ

>>400
自己レスだがﾁﾝｺネタ再び
明里さんに山南さんがチュウした後「御免！」って去ろうとするんだけど
明里さんが「そのままお帰りになるのつらくないどすか？」って言って
●の手書き文字で「注・大人の深読み」みたいなシーンもあったな
（以上ウロオボエなので細かいとこちがってたらｽﾏｿ）
これってﾁﾝｺがたってるのに明里さんが気づいたってことでしょ

品性疑っちゃうなあ
そんな下品な漫画だったんだ、これって。

>>400
そう言えば、斉藤さんがセイのお馬の時の股間をﾑﾝｽﾞ!と掴んだのって
きっとﾆｮｼﾝｾﾝの嘘がばれない為の「マルちゃんアッタマいいーーー！」的伏線なんだろうな。
あの股間ﾑﾝｽﾞ!って結構早い時期にあったｴﾋﾟだよね。

下らない事には気合を入れて早くから伏線張ってるんだね・・・・・orz

>>402
ああ言うのを嬉々として描く神経が気持ち悪いよね。

＞390,394
亀ですが、レスありがとう。
絵がいまいち好みではないので未読だったのですが、今度中も読んでみます。

＞400
なんか男子中学生みたいだ。
品性とともに精神年齢も疑うなあ。

今週末京都に行くんだが、●の絵のラッピングバスとか
色々あるのを聞いていく前からちょっとゲンナリしていたり…　orz

京都は好きな街だからどうもなぁ…

遅まきながら風邪読んだ。
全体的にタルい。
ほっぺ噛む総司キモイ。
それ見てごちそうさま（？）とか思ってる隊士もキモイ。

やたら多いシモネタ見るとどうもｼｮｼﾞｮのエロ妄想思い出すんだよな…

いやだってそれそのものだもん＞ｼｮｼﾞｮのエロ妄想

今、BSで「燃えよ剣」ver栗塚をやってますぜ。

>>406
お！自分も週末に京都旅行の予定です。奇遇ですね。
自分は怖い物見たさでちょっと楽しみですw

>>406
>>411
私も京都行きますー！
さすがオンシーズン。
風バスオフ開けそう。（笑）

山羊でもいい総司、なんて漫画だろ？
読んでみたい。
私が男なら、山羊ならまだ男の方がいいけどなー。
男の人はそうじゃないのかな。

今日ふと思ったけど、
中堅作家なのに、企画物でも無く、実在のアイドルをモデルに
漫画書くのっておかしいよね。
名前を売るためでも、アイドルの為でもない。
完全自分の為だったもんな。
珍しい人だ。

>>402の「シーンそのもの」はおっさん的には無問題だが、
一々『●の手書き文字で「注・大人の深読み」』なのが決定的に×だな。

こう言うのは手書きで書かずに読者に読みとらせるものだ。

他にもウンコだの小便だの、とにかく下ネタ多いな。
●の精神年齢は小学校低学年並みか？

そりゃあいい年して「てめぇ！」とか言っちゃってる人だもんｗ

↑それは●による「竹を割ったように気っぷのいいアタシ」
「男らしい武士で今土方なアタシ」のアピールですね？

時代考証についての疑問の手紙を読者からもらえば、それを
「幼稚園の時のうんこもらしを指摘するようなもの」
と例えるような、失礼極まりない常識のない下ネタ大好き中年女性●。
肛門期から抜け出ないまま、無駄に年だけとったんじゃないの？

じゃあ、お前が大河時代考証に噛みついたのはなんだっての。
しかも、「周斎先生は武士の生まれじゃない！」と噛みついてたけど、
野際さん扮する先生の妻が家出をした回で、武士の妻になりたかったのに、
周斎先生は武士の生まれじゃなくて複雑な感情を持ったことを打ち明けてたのに。
松平上総介と佐々木様の会話でも、散々勇と周平の出自について語られてたのに。
自分より大物に噛みつくだけじゃなく、批判したその内容が間違っている●。
つくづく、恥ずかしい中年女性ですね。

>>418
噛み付いた後「大河の考証合ってますよ」メールはたくさんきて（実際私も出した）
自分の勘違いに気づいたが恥ずかしくて「実は間違ってました」っていえなかったんでないの
自分の発言もＨＰ上で削除さえすれば発言そのものがが存在しなかったかのようにふるまっているわけですから
つまりネチケットや世間一般の常識というものが●には皆無だということですね
あの当時散々ここでいわれていたことですが…

ああ、「ガオ！」に書かれてた、大河脚本に噛みついた
人気漫画家ってこの人だったのか。
思わず検索しちゃったよ

＞４１３
石渡治氏の「はっぴいマン」です。全９巻　
裏表紙が面白いので読んでもないのに憶えてた。

今月号の『ダ・ヴィンチ』読者なんでもランキング
幕末を舞台にした小説・コミックなんですが･･････

１位　燃えよ剣　122票
２位　風光る　　111票

どういうこと･･････？

>>422
昔、好きだったバンドもある雑誌の人気投票では毎回上位に入ってたよ。
あまり売れてなくて、名前も知られてないバンドだったのに、
オリコンで初登場１〜５位に入っちゃうようなアーティストを押しのけて・・・。
ﾌｧﾝは凄く熱かったんだよな〜。

1位は基本だし、2位は最初載っていた媒体が別コミで、それなりに作家も
本誌の看板とまでは行かないにせよ、そこそこ大御所クラスの知名度だから
かな。実際、最初のほうは面白かったと思うよ。
途中から、ループと「かわいいぜ、神谷」に飽きてきてきたところに
●の所業を知り、解脱しちゃったけど、惰性で読んでる人やら、まだ
そこまであきらめてない人、はまってる人の分母数が他に比べて
多いのかな。

でも、連載終わったら、忘れられるのも早い気がする。風って。

お花たち買ってるんでついでに読んでるけど、
風は読んだ三秒後から忘れていく…
最近は本当にどーでもいい話ばかりだよね
●の長く連載が続いてる＝エライ！って思ってる所がなあ
中身がスカスカじゃ意味ないべ
池田屋くらいで終っていたら良かったのに

渡辺氏の雑文とやらは気になるけど
さすがに音楽ＣＤを買う気にはなれないなあ
何を喋ってるんだろ

>426 ホント気になるねえ　ぜひ読みたい！！
>422 あの時は公式がまだ始まってなかったしまだファンはついてたから

ゴメン　去年のと勘違いしてしまった
未だにそんなに支持あるなんて不思議、書店でもスペース小さいのに。
とにかく不注意につき逝ってきます

>>422
2位って言っても100票ちょいなんだから、組織票やらでいくらでもなんとかなるってだけの話ではないかと

>>422
ダ・ヴィンチなんて信用できないから気にすんな。
ヲタ雑誌だから組織票なんてあたりまえ。
燃剣がたったの122票って時点で終わっとる。

＞422
一作家一作品なのかなぁ。
「幕末が舞台」なら司馬遼には「竜馬が行く」とか「世に棲む日々」とか人気がある作品がいくつもあるような・・・

いや〜、あきらかにおかしいってｗ。
まずは同じ土俵でというのが余りにも…

100ちょっとで1.2位になるような集計もなんだかだしね。
考えなしにこれで喜びそうなのはかのご本人くらいでしょ？

「大先生に肉薄する得票！見る人は見ているのよ。
　きちんと読みとれる人はやはり好事家！」

なんてなｗ。

そもそも司馬氏の読者は、あんまりダヴィンチとか読まない気がする。
私も司馬先生の本は結構読んでるけど、ダヴィンチを買ってアンケートを出そうとは思わないし。

ダヴィンチ読者ってほんとに本読んでるのか？
幕末が舞台ってだけなら名作は小説にも漫画にも山のようにあるぞ。

創刊当時は、比較的硬派な、「本好きのための雑誌」みたいな
位置付けだったんだけどね…＞ダ・ヴィンチ

ちなみに、今回のメイン特集は永野護のFSS。サブ特集が
「YOUNG YOU」をめぐる槙村さとる・羽海野チカ・池谷理香子の
鼎談（しかしフィール・ヤングとかビーラブとかコーラスとか、あれ
『少女』誌か？）。

ずいぶん漫画寄りになってきてるなあ、と感じた。

ダヴィンチって小学館だっけ？

>>436
リクルートだよ。
就職・住宅情報誌と同じで、要は広告いっぱい取ってきて
手際よく整理して「雑誌」に見せかけてるだけの代物だから、
推して知るべし。
三国志特集をしたときも、横山光輝氏の漫画版三国志に対して
リスペクトゼロの失礼な扱いをしていた（横山版の出版元が
層化系だとか、確固たる価値観により古典を批判するとか
そういう理由じゃなく、単に無知なためテキトーに扱ってた）
編集部の見識はその程度。

そのアンケート出したわ。
しかし、１位の燃え剣だけな。１２２票の一票か…

昔なんかの特集目当てにダヴィンチを買って、図書券目当てにアンケート出した。
それ以来しつこくアンケートがくるけどほとんど無視、
今回だけは、燃え剣読んで泣いた直後だったので出したんだが…
風邪に出した奴がそんなにいたのか、キモイな。
漫画のコーナー？や山岸涼子の漫画も確かあるし、漫画特集もあるようなので、
漫画読みが多いんじゃないの？
血風録やら子母澤やら最近出た糸里やらが上位に入らず風邪なんて終わってる。

ダ・ヴィンチは創刊して２、３年は買ってた。

当初は結構硬派だったんだよ。
純文学系とかが中心だったけど、漫画も文学だと
特集しだしてから糞雑誌になって買うのやめた。
(最初は良かったんだけど)

今月のffsは創刊当初から取り上げて欲しいって要望がおおかったな。
今更て感じだけど。(fssすげー好きだけど)

結局ダ・ヴィンチは自称文学通が買う偽パフ状態となったのでした。

今のダ・ヴィンチは活字倶楽部とそう変わらんと言ったら言いすぎだろうか

ダ・ヴィンチ
http://www.mf-davinci.com/

「４ちゃんねる」は笑う所ですか？

12月号（11/6発売）のなんでもランキングは
『時代に翻弄される人々を描く大河小説、コミック』だそうで。

>>441
風邪が入るこたぁ、ありえねえな。
マトモな感性があるならば・・・・・・だけど。

時代に翻弄されるどころが、時代を無視してゴーイング・マイウェイの
セイマンセー！

確か前にﾀﾞ･ｳﾞｨﾝﾁで●と時代考証の人が対談してたと思うがいつ頃だったか…。あの発言の前か後か思い出せない。
最近三谷に噛み付いたのがこの人だったと知ってｼｮｯｸ。風は別として前のは好きだったから。
語録読んだけどホントーにｶﾝﾁｶﾞｲもﾊﾅﾊﾀﾞｼｲ。
他の作家みたいにもっと上の世代向けの掲載誌に移って、大人になることのキビシサをフィーに教えてやって欲しい。

>>443
バックナンバーで検索したら2003年11月号みたいだから
対談は大河が始まる前ですね。
土方歳三本でも読めるようです。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840108765/qid%3D1097396548/250-5230404-0769835
＞最後の方にある渡辺多恵子と山村竜也の対談も、喧嘩越しでおもしろい。
…ｗ

>>444
うろ覚えでｶｷｺしてｽｲﾏｾﾝでした。
あの号でもアンケートやってたけどしょっちゅう似たような企画やってんだね＞ﾀﾞ･ｳﾞｨﾝﾁ

最近の大河には泣かされるよ

>>446
伊東が良かったね。

普通の人だしさ…

あれも嫌な伊東だなとは思うけれど
格好よく描かれてはいるし
なによりずっと●のよりマシ

西本願寺時代は新選組の絶頂期なんだけど
絶頂っていうのは一瞬で、それからは下り坂しかないんだよね。
そとから見たら万全な新選組も、内部ではガタがきてるわけで。
薩長も動いてるし・・。
絶頂期だからこその悲劇があると思う。
大河はその辺りを上手く描いてる。
対する●は・・
絶頂期だから楽しいエピ盛りだくさん！なんだよな。
浅すぎて話にならない。
つーか、楽しいと思ってるの●だけだし。

＞普通の人だしさ…

ﾜﾛﾀ

大河で
｢今となってはあの多摩時代がなつかしい｣
とか言われてるのと同じことが風邪にも起こる日が来たりするだろうか…
｢今となってはあの西本願寺時代すらがなつかしい｣
とか……
大河とはまったく別の意味で言われることになりそうな…

今のうちに最悪のパターンを予想しておいた方がいいかな。
そうすれば心の準備ができるし、もし●の手の者がここをのぞいた時、
「このパターンは予想されてるから、使わないように先生に注意しなくちゃ」
なんて思ってくれるかも知れない。

今のところパッと思い付くのが、何度も言われてるけど、
1.セイが市村の役目をする
2.セイが沖田から土方に乗り換える

1だけは勘弁してほしい。1が実現されると自動的に2の可能性まで高くなるしorz

>>452
3.沖田から斎藤に乗り換える

4.時尾がセイに瓜二つ

５．セイが沖田の忘れ形見を身ごもる

６．次回、衝撃の最終回

「このパターンは予想されてるから、使わないように先生に注意しなくちゃ」 ってんのが目的なんだから６は予想しちゃダメだろ。

かといって回避できるものでもないぞ？ｗ

>457
笑撃の最終回
だったら(･∀･)ｲｲ!!

衝撃の再周回　ダヨ、今のところｗ

症劇の最厨界

>>460-462
ﾜﾛﾀ。

ホント、「再周回」の「最厨界」って感じだよなぁ。
ぶっちゃけヲチネタもう提供してくれなくてもいいから、
さっさと最終回やって欲しいんだが。
ここまで見てる人間を不快にさせるヲチ対象も珍しい。

と言うより、これ以上失望させないで欲しい。
過去ファンとしちゃ、もうこの先●がどんな善行積もうとも、
印象をニュートラルにすら戻せないところまで来ちまったんだよ。

漏れは風邪をすぐに打ち切って、ファミリー!より面白い次回作を描いてくれれば、速攻でファンに戻りますとも

これこれ、なんて事を…ｗ
ご本人様は「これまでで最高の傑作」とお考えなのですよ。

漫画家たるものそうでなくてはイカンのだが。

もう、そろそろ公式ページ開設から一年が経とうとしているんですね。

ふっと思いたって、まとめページなどの古い過去ログを読んだりしていたのですが、
タタエバの削除の嵐、あれが●の精神性を象徴していたように思いますね。

ちなみに公式ページは、今も最終更新から時間をとめたまま、
残っているのですね。

必要なくなったから放っとけば、お金払ってないページは業者が消すとでも思ってんとちゃうかな＜公式

>465
本人が傑作と思って無くても良いんだけどね。
一々吠えたりせずに読者が「この人は何をさておいてもこれが書きたかったんだ」と
受け取れるものが描けるならば。

とは言え、そう言うものは普通「傑作」と呼ばれるんだけどな。

>>466に言われて見てくれば…ホントだ、まだあったよ…
あれは閉鎖って言わないだろ。
>>467の言う通りに思ってるんだろうなあ。
ホントに何もわかんないでHP立てたんだろうな、●は。

>>469
閉鎖の仕方がわからない、又は自分がわかっていないことを理解していないに100000●

最後まで垂れ流しっぱなし、という訳ね。（ｗ

一応業者を入れてるから、閉鎖の仕方がわからないってことはないだろｗ
「やめます」で終わりだよね。

閉じないのは、「意地」だからと見てるんだがなぁｗ
いろんなところでいろいろ言われているのが耳に入ってるんで、
「そんな奴らに負けたと思われたくない！」って思ってるとみた。

閉じたら、圧力や不評に「負けて」閉じたと自分で感じるタイプじゃないかな？
完売云々で閉じる時期を不定期、かつ「限定イメージ」にしたは良いが、
ドタバタがらみに簡易版発売もあってきれいな終わり方にできなかったと。






まさか「店頭から全てのかるた版が消えるまで」にらんでるつもりじゃないだろうな…ｗ

＞　まさか「店頭から全てのかるた版が消えるまで」にらんでるつもりじゃないだろうな…ｗ

それが実現するのは何時だろうｗ

も、申し訳ない。ageてしまった…。

まぁ大分sageてたし偶にはいいんでないか。

>>474
ｲ�`。

●が負けを認めたがらない性格だってのはわかる。
実際負ける前に逃げたからな。
だがあのまま放置ってのはいただけないだろ。
閉鎖なら閉鎖として、きちんと削除すべきだと思う。

業者って例の「主婦なのに輝いてる」アレじゃないよな？

>>476
削除の経緯をリアルタイムで見ていた人なら知ってるとｵﾓが、
あのサイトを作っているのはあそこに表記のある販売会社だよ。
誰かがメールで問い合わせたとき、「（●の）意向がいろいろありまして…（思うにまかせない）」
という趣旨の返事をもらった人が書き込んでいた（こっちへ）。

妙な構造のサイトなんであのころはみんなも不思議がっていたもんだ。
「なぜ通販法にある表記などがないのですか？」とか言う質問の中の、答えの一部だったと記憶。

なので、基本的にはサイトそのものは●の管理下にあるわけではない。
つまりはお膳立てしてもらったところに、書き込み方と削除法ｗだけおしえてもらって
●がやってたって事だろうと思う。







ぶっちゃけもう飽きたんだヨｗ

一年契約とかなんじゃないかな。
…と思ってたけどサイトがオープンしてもう一年経つんか…。

流れ豚切ってｽﾏｿ
連休に京都行ってきました。
バスも見たけど思ってたほど絵が小さかったので「ふ〜ん」って感じ。
それよりも壬生寺近くにあった土産屋さん（？）に風の絵葉書やＴシャツが
売ってあったことの方がﾓﾆｮりました。

>>479
こういってはなんだが…
き、きみはもうすこし日本語を（ｒｙ

大河関連で知り合った方が、昔の●を知っておりました。
恐ろしい話を沢山聞いてしまった……。
ここに晒したいのは山々なんだが、個人が特定されてしまうので断念。
ただ一つだけ言わせてくれ。

●よ、書店で漫画雑誌立ち読みしてからアシ先に行ってたおまえに
「立ち読みするな！」とは言われたくない。

>>481
●の過去暴露ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　 ┏┓　 ┏━━┓ 　 　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　 .┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　 .┃ 　┃
　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━|　　　　　　＞　　　　　　＜　|━┓┃ 　┃
　┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 ┃┃ 　┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ　　　　　　　　　＼／　　 / ━┛┗━┛
　　 ┃┃ 　　 　 ┃┃ 　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ┏━┓
　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　.┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
　　　　　　　　　　　　　[[二二二二二二二二二二二二二二二二

>481さん、差し障りのない程度に小ネタの投下をお願いします。

>>481
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

481ﾀﾝGJ!
ひとつだけと言わず、
もう少しだけ話してー！
それにしても●のﾔｼ、本当に恥ずかしいな。
しかし驚かないよ。
ﾔｼはそういう女だ。

>>481
とうとうネ申降臨か！！！

>>481
久々に燃料
ｷ…（-_-）ｷ（_- ）ｷ!（-　）ｷｯ!（　　）ｷﾀ（ 　ﾟ）ｷﾀ!（ ﾟ∀）ｷﾀ!!（ﾟ∀ﾟ）ｷﾀ━!!

>480
え…？
な、なにか変でした…？

>>480
横レスだけどどこが変なのかわからない…「思ってたほど」は変だけど

わたしは変だと思わないよ。
気にすんな。
京都の様子ｶｷｺしてくれて、ありがﾄﾝ

>488
2ﾁｬﾝ語に慣れてないだけかも。自分は普通に読めた。ｗ

>481
神ｷﾀﾜｧ・゜゜・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゜・*:.。. .。.:*・゜゜・* !!!
小出し燃料投下お願いします！

前に来た神も言ってたな。
取材に来た●が暴言吐いて帰って行ったって。
あの流れで●が取材に来る職場って、芸能事務所か歴史資料館、武道場くらいか？
羨ましかったんだろうかねえ・・・。

>479
＞思ってたほど絵が小さかったので
予想通りだったってことかね。これにちゃん語？

燃料投下の最中にあれですが…。

書いてあることは既出ネタばかりなのですが、こんな過去ログみつけました。
http://piza.2ch.net/doujin/kako/970/970639866.html

あ〜読み返したら確かに変だ＿|￣|〇

>493
思ってたより小さかった
もしくは
思ってたほど大きくなかった
と、書きたかったんです…。
フォローしてくれた方々、多謝です。

>>４７９ｲ�`。

>>４９４のアド行ってみたが、ドジン板って初めて見たよ。
いつもあんなに殺伐としてるもんなのか…？
それはさておき、大河騒動前から話題には上ってたんだなーと、
プロヘッソナル発言からここの住人になった俺が呟いてみるテスト。

大河騒動前どころか、2000年に立ったスレなのに
＞渡辺多恵子のトークがイタイのはもう既知の事実。
などと書かれてる…orz

>>497
そらあ、2ちゃんでは別コミトークでｱｲﾀﾀﾀな香具師だということが
知れ渡ってただろうからねえ。
大河批判はついにやっちゃった、て感じだろう。

そうそう。●と棟梁（猫従事者）のイタさ加減は
少女漫画板でも結構有名だったよ…
それと野間美由紀。
後にじわじわと中山★香が浮上、ってトコかな。
彗星のように現れたのは、山田波平と種村ありなってぃ。

ま、いがの悪行には、誰もが遠く及ばない訳だがｗ

おっと、ｽﾏｿ。野間だけ伏字を忘れてたが、他意はない。

２年ぐらいヲチ板住人だったから、波平は知ってたなぁ。
●は昔読んでたけど、やっぱり大河発言を見て時代劇板から流れてきた。
ムカツキつつも、金鉱を発見した感覚。

野（ｒｙも痛いのか。知らんかった。
少女漫画家って、痛い人が結構いるんだね。
いが（ｒｙもアレみたいだし、みう（ｒｙもなんだかアレだし、
山本鈴（ｒｙもアッチ行っちゃったし、少女漫画板覗いて驚いたよ。

昔、少女漫画板にイタイ漫画家を語るスレがあって、
そこに番付があったけど、●は横綱か大関あたりに番付されてた気がする。
あ、横綱はイガと波平だったかな

流れ豚切ってｽﾏﾇが、●、そろそろ言いたいことが相当溜まってそうな悪寒。
次ｺﾞﾐｸｽﾞのあとがきがどんなことになるのか、コワ楽しみだ・・・

>>503
万に一つくらいには、
公式ページ開設１周年記念「立ち読みするなっ！」の更新があるかも？

廉価版の●の雄叫び、レポないねぇ

>>505
あんなのにお金使うの勿体無いじゃないか

♪よーく考えよーお金は大事だよー

音楽CDにつけたという駄文がそれなんじゃない？＜溜まってること
買う人はいないのかな？

>>502
当時の内容を、そのまま貼り付けます。
リンク切れもあると思いますが、ご勘弁のほどを。

漫画家のイタイ言動　＃２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048125635/

webの荒波を逝く少女漫画家たちの、ｲﾀﾀな言動を観察・報告しあい
皆で愛でるスレです。
基本的にｿｰｽの提示が求められるので、ただの憶測や私怨はﾅｼの方向で。
「作品」や「作家」としての評価は、該当スレにてお願いします。
ｲﾀｲ作家は２ｃｈの共有財産！ｦｯﾁ先は荒らさず、ﾏﾀｰﾘ観察するに留めましょう。
当スレで人気の作家リストは>>2-3に。
痛い度合いは、番付表>>4をご参考まで。

【殿堂入り】※説教や嘘など、ﾌｧﾝに対して何らかの攻撃や被害を与えた人たち。2chのｱｲﾄﾞﾙ。
・いがらしゆみこ　www.geocities.co.jp/AnimeComic/7867/　他（ｲﾀｲどころか犯罪者）
・山田南平　www3.to/nampei　他
・香代乃　kayono_kenshou.tripod.co.jp/（自ｻｲﾄは自己愛系だが、ﾊﾟｸﾘ発覚とその対応により）
・中山星香　www.nerimadorhouse.jp/menu.html
・野間美由紀　www.studio-rose.com/（ｷﾘ番名乗り出ないと脅しが入るので、下記への直ﾘﾝを推奨）
　www.studio-rose.com/freetalk.html
　www.studio-rose.com/cgi-bin/board.cgi
　www.studio-rose.com/cgi-bin/fboard.cgi
・猫十字社　neco.cside5.com/
・種村有菜　arinalog.s10.xrea.com/
・高河ゆん www.kokonoe.com/
・渡辺多恵子（別ｺﾐのﾘｽﾄﾗにより作家一覧から削除されたため、以下のﾛｸﾞを参照）
　web.archive.org/web/*/http://www.betsucomi.shogakukan.co.jp/talk/watanabe.html

＜ﾉﾐﾈｰﾄ＞※殿堂入りには今一歩だが、いつどこでｽｲｯﾁが入るか分からない人たち。
・槙村さとる　www.hh.iij4u.or.jp/~fcs/
・市東亮子　www5b.biglobe.ne.jp/~entaman/
　（裏ｻｲﾄ　www5b.biglobe.ne.jp/~entaman/ura/western palace.htm）
　※更にお気に入りだけで構成される、ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ制の裏ｻｲﾄもあるとの噂。

【鑑賞系】※主に自己愛ぶりや怪電波がｲﾀｲ人達のURLｺﾚｸｼｮﾝ。攻撃性は少ない。
・大橋薫＆楠桂　www.ngy1.1st.ne.jp/~k2office/
・冨樫義博＆武内直子　sailormoon.channel.or.jp/index6.html
・獸木野生（伸たまき）　www.magiccity.ne.jp/~bigcat/
・西村しのぶ　www.mars.dti.ne.jp/~masayan/dress/
・尾崎南　www.kreuz-net.com
・岡野玲子　www.najanaja.co.jp/
・姫木薫理　www.netpro.ne.jp/~himeki/
・峰倉かずや　members5.cool.ne.jp/~nitroxxx/
・中山乃梨子　apesis.org/
・青木光恵　www.gainax.co.jp/hills/aoki/
・中条比沙也　www.wild-vanilla.com/
・あさぎり夕　www.asagiriyu.to/
・井手智香恵　www2.tky.3web.ne.jp/~love36/
　（ﾊﾟｲｵﾆｱで、さくら流出事件での旗印。しかし香代乃ﾏﾏﾝとしての対応は最悪）

【潜伏系】※web上では生態観察が難しいが、作品や柱からﾆｭｱﾝｽを汲み取るべし。
・新條まゆ（TV電波でもｲﾀﾀぶりを発揮）
　www.sho-comi.com/mangaka/message/shinjyo.html
・渡瀬悠宇（某宗教学会の広告塔）
　www.sho-comi.com/mangaka/message/watase.html
・内田春菊（元祖DV作家）
　www.chuko.co.jp/rensai/
・一条ゆかり（少女マンガ界の女王様）
・松下容子（ﾌｧﾝﾚﾀｰの書き方まで事細かに指示し、お説教。本業＝ｹﾞｰﾏｰ）
・西炯子（ｲｹﾅｲ女を演出!?するが、単に色ボケなｵｳﾞｧ様）
・かわちゆかり（お嬢様ﾓﾃ自慢、元彼情報も満載）
・安積棍子（自称お洒落ｴｯｾｲ漫画家）
・さくらももこ（成金ｴｯｾｲｽﾄ）
・美内すずえ（神様と交信中）
・山本鈴美香（元祖☆電波降臨。公式ＨＰがｵｰﾌﾟﾝする日に期待）
　www.cosmo.ne.jp/~sumihime

ｲﾀﾀ番付≪東≫
横綱■いがらしゆみこ（犯罪だろうよ）
張出◆山田南平（他人のｱｲﾃﾞｨｱ俺様のもの）,香代乃（ﾊﾟｸﾘｽﾄでﾄﾚｰｻｰ）

大関□中山星香,渡辺多恵子（…説教控えめにな）
張出◇野間美由紀,猫十字社

関脇□種村有菜,松下容子

小結□高河ゆん

前頭筆頭□槙村さとる,市東亮子


ｲﾀﾀ番付≪西≫
横綱■山本鈴美香（教祖…）
張出◆美内すずえ,渡瀬悠宇（ﾁｬﾈﾗｰ＋広告塔）

大関□大橋薫＆楠桂,一条ゆかり,獸木野生
張出◇冨樫義博＆武内直子,峰倉かずや,中山乃梨子

関脇□あさぎり夕,尾崎南

小結□西炯子,安積棍子,中条比沙也,さくらももこ,種村有菜

前頭筆頭□青木光恵,姫木薫理

>>508
初めて見た。ｻﾝｸｽ
大関か。まあ前ｋ者と性ｈｚ者にはかなわないわな。

東と西で、なんとなく傾向を分けてるのにﾜﾛﾀ

>>508-511
あーこれこれ。�dｸｽ。
あれ、でも今見ると、ｱﾘﾅｯﾁが東西両方にいるねw

あの中でもヲチサイトが存在するのは
いが、波平、★、香代乃、種村、●、、、他にもある？

でも作家にはある程度の自己愛がなければやっていけない部分も
あると思うなあ。人に迷惑かけるほどでなければいいのでは。
作品が大好きな作家も何人か名前が挙げられているのがさみしい。
ファンに噛み付くヤツは別として、作品がすごい人はやっぱり尊敬してしまうよ。

私の中では、波平●種村、これ最強だな。
どいつもこいつも読者の子相手に大人気ないことやりまくってるからなー。
別にファンを裏切るなとかそういう事じゃないが、
大人として社会人として相応のことはしれと思う。

>>515
確かに作家という職種は普通の職種と比べて特殊だけどね。
ただ漫画家だろうが何だろうがイタイことすりゃ騒がれるし、叩かれる。
一般人とは知名度がちがうんだから当たり前。

まあでも面白い作品描いてりゃそれはそれでいいんじゃないかな。
作者本人はイタタでもそれを屁とも思わせず読者をぐいぐいと引っ張っていけるなら
作家としては万々歳だろうし。

個人的意見を言うならどんなに面白い話を描ける作家さんでもイタタな人は嫌だけどな…。
本スレでも話題に出てるがﾐﾀﾆﾝは今回の大河を書くにあたって
それこそ数え切れないほどの史料を読んでそれをドラマ内で消化しているけど
そのことを声高に自慢しない。
そういう人の方が尊敬できるし、見てるこっちも気分がいい。

>515
自己愛が、他者への攻撃性につながるのは人として問題があると思う。

てゆーか、あそこに挙がってる人達は、>515さんのいう「ある程度の自己愛」を超えた
よっぽどの言動をやらかした人ばかりですよぅ
スレ住人が認定するぐらい強烈なソースがなければ、名を連ねることはなかったし。

その中でも●は、デフォルトで掲載されていた…。イタくて当然、という感じ。

もちろん私も、人に迷惑かけるほどの「オレ様作家」はキライです。
（515にもそう書いたつもりなのですが・・）

番付の下のほうの作家のファンをずっとしてて
サイト日記もかかさず読んでるんですが、
多少はっちゃけた文面ではあるものの、読者やマンガ・アニメを
こよなく愛してる作家さんというイメージなので、
「なんでここに名前があるんだろう」と思ったのです。
まあ、その方も昔はいろいろ騒がれたらしいので、そのせいかもしれませんが・・。
それでは名無しに戻ります。

自分が好きならそれでイイじゃないか>515

なんで名前がのってるかって、
理由はそのスレの過去ログに色々載ってるんだろうけど。
東は読者に噛み付いた人系で、
西は攻撃性は少ないけど、独自の世界に逝っちゃった系かな？
●の（）内、ﾜﾗﾀ。●がWebトークでやらかしてた頃、
自分はまだ2ch知らなくて矢風にいたけど、勿論話題になってました。

なんとなくだけど、漫画は作品だけを楽しみたいから他の好きな
漫画家のスレは覗かない。最近はネットなんかで露出する人が多いけど、
前は漫画家自体あまり表舞台に出る人も少ないし、
作者がアイタタな人でも作品が面白ければまぁいいや。って
逆に痛い作者だって知らなかった方が良かったって思うだろう。

しかし●は別格。イタタ漫画家だって知って本当に良かったって思う。

ていうか●の場合、話（少なくとも風は）も自分で言ってるほど面白くな(ry

最近ネタがないのか。

本スレがもうすっかりヲチスレっぽい。
でもヲチ対象が本人と作品という点でやっぱヲチスレではないわけだ。

まあ、ヲチ先が動かないからなあ。ぴくりとも。

雑文を楽しみにしているんだが…

ネットで吠えられなかった分、思いっきり鬱憤ぶちまけてくれるんじゃないかな？
あのヒステリックな大河叩きで知名度も上がったし、
糸井やら他の作家さんやら（堺屋だっけ？）が大河を褒めはじめたし、
講義や批判のメールはごまんと届いたろうから、
●ちゃんかなりあったま来てるんじゃないかと思うんだけど。

でも確か、風はかなり売れているんだよね？（最近も）
ということは、逆に上機嫌なのでは・・・。

でも、お絵描き掲示板(ttp://www.oekakibbs.com/)の版権御題、
少し前まで新選組だったんだけど、風の絵あんまり無かった。
ちょっと笑えたｗ

↑じゃ飛べませんね…。スマソ。

朝日新聞夕刊の三谷コラムを読んだ

●、謝れ。三谷＆「新選組！」出演者＆スタッフに謝れ!!
と思うような内容だった。皆、作品に対して真摯に打ち込んでいたんだな

>>530
今日の夕刊？

>>530
人は自分の物差しでしか世界を見ることができないっていうでしょ。
心も了見もちっちゃい●には、
ちっちゃいちっちゃい、浅い浅い部分しか見えないんだよ。
すごく大勢の人が関わって、大勢の人が熱意と愛情を注いで、
いろんな資料を入手・咀嚼・吟味した上で意図的に取捨選択
したなんていう事実は、●には想像も理解できないんだよ。
自分が浅い知識で風邪を書いてるから、三谷もちょっとだけの資料で
一人の頭の中だけでチャチャッと書き飛ばしてる（それで史実を
間違えたり、誤解して気持ち悪い総ちゃんを描いたりしてる。
話に出てこない歴史人物は、無知な三谷が存在を知らないw）と
思い込んでるんだよ。●が朝日のコラムを読んだところで、
「私に平身低頭教えを請いに来なかった三谷なんか知らねーよ
テレビだからって美形俳優いっぱい使っちゃってさ、ズルすぎ
堺さんウチのカッシーも演って〜ウチのサポーターに人気出るよ〜
風邪の売上げに貢献してくれたことだけは礼を言っとくわ(藁)」
程度のリアクションでしょ。いやーまじで。

>>531
530さんではないけれども…
地方によっては掲載日にズレがある。
大河本スレで本文上げてくれてる人がいるので私はそちらで読ませてもらった。

雑文てもう発表されてるの？
ファンサイトとか覗かないのでどうなってるか全くわからない。
大河のクランクアップと同時に●への興味も薄れてしまった。燃料投下まだー？

三谷コラム、大河板の本スレでうｐしてくれてる人がいた。
http://up.isp.2ch.net/up/15459dc3c2db.jpg

または
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1098109498/611-612

ありがとう。読んできました。
読んでる自分も泣けたよ

137 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/10/20 16:55:05 ID:/kBXHqiS
オリキャラの女の子さえいなければ見ていた
オリジナルのクセに話の重鎮だったりするスタンスのキャラは
ドリーム同人系で一番嫌われるタイプだぞ

芸スポ+の某スレよりコピペ
某ＮＨＫ探偵アニメについての論評だったのだけど、
ここのスレに書き込まれててもおかしくない内容なのは何故だろう？

●の所業を考えると、セイが嫌で読まなくなって
それでよかったと思う

●のこと知らなかったから

D3ﾊﾟﾌﾞﾘｯｼｬｰとか言う名前のゲームメーカーが
新撰組の女性向けゲームを出すらしい､主人公は女隊士って設定で


教えたら●どんな反応するかな？

>539
ﾁｮｻｯｹﾝ!ﾁｮｻｯｹﾝ!と騒ぎ出しそうな気がするw
著作権とは、ｱｲﾃﾞｨｱを保護するものではありませんが
厨にありがちな勘違い、というﾔｼで…

ファンの誰かがそのうち●に教えそうだね

>>539
それって、隊士が全部美形の優男で、周平は見た目女で、
しかも倒幕側からは、なぜか古高のみ主要登場人物に入ってるやつかな？
１８禁のやつ。

>542
18禁の方ではないと思う
D3と新選組でぐぐると出てくるやつじゃないかな

>>543
幕末恋華とかいうやつね。
まだ売られてないんだね。
まあ、新撰組をオカズにドリーム恋愛しようという姿勢は●と一緒か。

そのゲーム自体勘弁してくれって感じだ…

＞●憧れのあの人とともに……！
＞
＞あの新選組を題材にした、女性向けの恋愛アドベンチャーゲームが登場するぞ。
＞プレイヤーは新選組初の女性隊士となり、沖田総司や土方歳三といった隊士たちと
＞交流を深めていくことになるのだ。史実に基づいたストーリーが展開していく中で、
＞本物の恋を成就させちゃおう。

勘弁して。
こういうのが女にウケる土壌があると製作者側に知らしめたかもしれない●を逆恨みしそう…。

でもまあ、そのゲームの方が面白いかも知れんぞ。
単純に素材としてはもっと面白くなる可能性はあると思うんだよ、設定自体には。
初の「女性隊士」って事は少なくとも私は武士と書いてヲトコです！とはほざくまい(w

ガーン！D3は発売元で作ったのブリッジじゃないか！
前言撤回。
ググって出てきた絵(土方?)がキモイと思ったら…
少女義経伝みてーな事になるなら下手すりゃ風以下になるやもしれん(´Д｀;)

広告？画像見つけた…
誰が誰やら(´Д｀;)ﾄﾎﾎﾎﾎ…
ttp://image.www.rakuten.co.jp/edigi-game/img1007995704.gif

追加。
ttp://www.rakuten.co.jp/edigi-game/407195/436110/552454/
によると、どうも一番のチビッ子が源さんっぽい。山崎はオカマ…
他のｷｬﾗも近藤さんが金髪だったりで相当な模様。

ナンカ●が付け上がる材料にしかならない気がしてきた……鬱

スレ違いなんでこれで関連書き込み打ち止めにしときます。ｽﾏｿ

行殺のがよっぽどマシっぽｗ

新撰組関連のゲームは色々あるから別に・・・

乙女ゲーって、大体こんな感じなんじゃないの
名前を借りてるだけで見た目なんかは何でもありというか
リアルにしたら多分うけないと思う・・・

>>542
それはたしか乙女ゲーではなくBL

ttp://www15t.sakura.ne.jp/~tamayura/info.htm

ttp://webclub.kcom.ne.jp/mc/mitegura/newtop.htm

新選組サークル↑
●ちゃんっぽい日記だ・・。
この年位の人はみんなこうなのか。

ついでに落ちそうなのでage

スレ違いだから個人サイト晒しはやめれ。

>>548>>549
なんじゃこりゃ！
銀髪は沖田…観柳斎みたいな頭は土方…なのか？

>>550
行殺、ムチャクチャ好きだ…。

ところで、明日の土曜スタジオパーク、ﾐﾀﾆﾝがゲストらしいぞ。

>>548->>549
このタイプはずっと前から幕末ジャンルの同人にも確実にあるから
ある意味珍しくもなんともないとは思う。

ただ、こういうのが商品化されるような時代なんだなあ…と思うと非常に微妙な気持ちだ。

以外に多いな行殺ﾌｧﾝ。
ｽﾀｯﾌが「新選組」が大好きで大好きで、
冒険覚悟、社運そっちのけで作った奴らしいな。

新選組が現代に出てくる、パロ系漫画もｲｲのがでてるし
作り手の長く培われた愛情と、ちょっと舞台見て萌えでは
レベルが違い杉か、やっぱ。

とりあえず古館はダメだということが冒頭の数秒でわかった。
ミタニンご苦労さんだ。
●もあんな感じで無礼なんだろうな。

>そんなに緊張するんなら何で来たんですか？

>あなたが呼んだからでしょう！


バカダナコイツは＞古館

やたら横で謝ってる女子アナ（名前忘れた
がなんかかわいそうだった。

オバヲタってこんなのばっかりかよ・・・

ごめん、読み込みがちょうど554で止まってた。
しかもスレ違いだな、本当にｽﾏｿ

>>561
自分はそういう風には感じなかったけどな。
その引用だってごくごく分かりやすいネタの応酬じゃん。
つーか古館批判はスレ違い。
更にお約束で古館を●と比べるのは古館に失礼。

>>561
それは古館と三谷お得意の、皮肉の応酬だよ。

>>537
＞オリジナルのクセに話の重鎮だったりするスタンスのキャラは
ステスケ？！Σ（ﾟдﾟ）

捨助は劇中人物からもウザがられてるからな。

捨助は「ウザいキャラ」として作られてる。
セイは「愛されるキャラ」として作られてる。

どっちがウザいかはお好みで

>>561
すまん、何でいきなり古館の話が出てきたのか分からないんだが、
何かあったの？

>>569
ミタニンが金曜の報道ステーションに出演したんだよ。

>>570
なるほど。ありがとう。

私過去レス見逃してたかな。
一応ここ●スレなんだからちゃんと書いてくれないと分かんないよ。

私は報道ステーションみてなかったけどログ読んでなんとなく分かったよ。

どっちにしろ古館叩きはスレ違いですがな。

a

a

s

o

s

何かありましたか？

夏

殷

周

春秋戦国

そのまま歴代中国王朝を続けるつもりならおやめなさいなｗ
ご意見があればわかりやすくお願いします。

秦

ID:fFQ2ORDwさん
相手してくれるの？

内容によりますね。
スレッドに沿った話であれば。

じゃあ駄目だ…

三国

晋

だめなの？？ｗ

探せばあなたの思うスレッドはどこかにあると思うんですけど。
ここを見つけたのはどうしてですか？
渡辺多恵子という漫画家を知ってたからでは？
それなら何かあると思いますけど。



偶然なら難しいですね。

南北朝

ここでも相手にしてもらえない…

もう駄目だ。

まだ大丈夫。

2ちゃんねるはスレッドごとに、それぞれのテーマで
お話を楽しむところなのでスレッドに沿わないお話だとレスをつけるのは
ルール違反なんです。そのために、いろんな人が自分の興味あるスレッドを立ち上げています。
もし本当に自分のお話に合う物がないと思ったら、それは逆説的に考えてすごいことですヨｗ。

そういうときは自分で立ち上げてみるのも良いと思います。
誰かその話題について話してみたい人がいるかもしれませんからね。

まずはなんのお話なのか教えてください。
そうすれば、知っている人が既存のスレッドに誘導してくれるかもしれませんよ。

駄目だってば。

いいから頑張れ。

頑張れ頑張れって周りが言う
頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ
頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ

少し前に買った本が懐かしい。

それを買った時、私はこの世界を自分の居場所だと実感していたから。

怖いし、どうしようもないし。

今までは瞬間的にやってきたそれが、今は私の中でじっとしている。

>w1zgA1W1さんへ

http://life5.2ch.net/jinsei/
こっちの板の方がいいかも知れない。

専用ノートは、何処にあるのでしょうか、見てみましたが、判りませんでした。

もう意識なんかいらない

手紙をもらった

>>601
それがもし風邪の事ならここで語る十分なことだと思いますけどねｗ。



あなたが何をがんばらなければならないのかはわかりませんが、
本当にがんばっているならそれで良いですよ。他の人は気にしなくても。
結果はがんばりと正比例しません。残念ですけど。
だから、目標をクリアしたいのが自分かどうかだけははっきり自覚しておきましょう。
自分がしたいのなら、何かを続ける必要はありますし。
他人の希望を押しつけられているなら、はっきり明示しないとダメですよ。
それがひどく難しいことでも。

そのくらいしか言えませんけど。

音



音




音

これ本人の目的がどうであれ荒らしだよ。

ごめんなさい

ごめんなさい

ごめんなさい

ごめんなさい

ごめんなさい

許してもらえないの？

そう…

＞w1zgA1W1
頑張るな。頑張らなくていい。
今日はもう寝れ。

最近話題ないなー。

>616
もうみんな●のヲチに疲れてしまったのかも知れません

うん寝る


ありがとうおやすみなさい


おやすみなさい

また明日

>>619
お前タナトスみたいだな。

>>616
>>617
そろそろ早売りの時期なので、話の内容によってはまた盛り上がるだろう。



もはや、語る気もなくなるような展開だったらどうしよう…。＿l￣l○

おお、何か来てたんだね。頑張れ。

お、どうした。何だ。言ってみろ。聞いてやるから。

通報されたら一発で荒らし認定だな・・・

>623
ここIPぶっこ抜かれるの知ってる？
次やったら通報するよ
いい加減にしてね

無意味な連続投稿はあぼーん対象になります、レス番をアンカー付けなければ
透明あぼーんしてもらえるので、気になってもアンカーは控えたほうが良いです。
ただ削除依頼しないと元も子もないですが。

で

ごめん失敗しちゃった。
でも何巻だったか忘れたけど土方の
「新撰組を育てるのは女の乳じゃない。男の血だ」
っていうセリフは良いなあって思うんだよね
渡辺のことうんざりした今になってもこのセリフはいいなあって思う。

逆に割と好意的に読んでた時から
作者自画自賛の「風にここだと教える野草になれうんぬん」のセリフは
特に感銘を受けなかったなあ

あと作者のことなんか知らず割と楽しく読んでた時でも
セイのことを「阿修羅」って形容するのは大嫌いだった。
阿修羅って言うとまず興福寺の像が浮かんで
個人的だけど凛々しく美しく悲しいイメージだから
セイが阿修羅とか呼ばれるのは本当に嫌だった。

連投ごめん

＞セイのことを「阿修羅」って形容するのは大嫌いだった。
うんうん。自分もソレで一気に引いた。
ずっと楽しく読んでたけど池田屋でのセイ大活躍で何か違うと感じだして、
阿修羅でトドメを刺された気分。
しかも「花の阿修羅」だもんなぁ…
普通自分が恐れている相手に「花」みたいな可愛らしい形容詞を付けるかね？

「花の阿修羅」で厨房の心をぐっとつかんだことには間違いないんだけどね。

おぉ、厨房に（だけ）は人気でしたかｗ

そう言えば、池田屋でセイから闘気のオーラみたいなもんが立ち上ってたけど、
あれ以前も以降も全くそういうの出てきてないよね。
あの部分だけ異質に感じる。バトル漫画かよっ！ってね。

ほんとにバトル漫画になってくれてたら、
まだ見れた作品であったかもしれない。

・・・・・セイ、あれ以降、ヘタレていくだけだもん。
しかも、それがマンセーされてるから、なおやり切れん。
バトル漫画化して武勇で活躍してマンセーされるほうが、
ご都合主義だとしても、まだ筋が通る。

そういえば池田屋の時は期待したんだよな〜。
なんか「花の修羅」で神谷の中の天性が目覚めてしまった
みたいな描き方されてなかったか？
ひたすら乙女心で沖田のそばにいたいだけだったのに
実は女にも似合わぬ剣の天才で、心とは裏腹に
人斬りとして先鋭的な存在になっていってしまう…
という話なのかなと思い、面白そうだと思ったよ。

まさか、作者がヒロインちやほや状態を維持したい一心で
ぶっちゅうぽんだのほっぺたパクだの、ループループの
糞ダメ漫画になるとは思わなかったよ。

>635
その筋ｲｲ（・∀・）!
虹創作m9(゜Д゜)してみないか！？

>>635
ああ、天性に目覚めて沖田を支える大きな存在になっていくんだなって
その当時は思ってたのに、今は_|￣|○

久しぶりに初めの方の巻読んだら田上を処断すると斬りつけ返り血を浴びるセイがいた。
しかも田上を逃がそうとした自分を処分しろと沖田に言ってるんだよね。
あのセイちゃんは一体どこに行っちゃったんだろう・・・・

かといって今いきなりセイが凄腕の剣士っぽく活躍されても困るな
先月号の引きだと今月号は切りあいシーンがあると思うんだけど
セイが大活躍して谷が「さすが池田屋の阿修羅だ」とか言う展開になったら嫌。
ろくに稽古してるわけじゃなし
剣士として伸びようと悩んでるわけでもないのに
むしろ腕がなまってると気付いて反省するんだったらいいけど

>>630
それそれ。私にとってもあれが分岐点だった＞阿修羅
それまでは結構好きだったんだけど、
あれで史実物で一番苦手な、
「オリジナルの女性が都合良く才能に恵まれﾏﾝｾｰされる」
みたいな流れを予感できたから一気に引いた。
少女漫画を描きたいのなら沖田ともどかしくラブラブさせときゃいい。
剣術の才能とか、副長に一目置かれるとか、
そんな設定を入れた時点で、お前はただの新選組萌えなんだよ。
でも>>635みたいな筋に行ってくれたら
きっとそう思った自分を恥じていたんだろうけどさ。

実は「風にここだと教える野草になれうんぬん」は結構好きだったんだけど
今作者が自画自賛してたって聞いて、感動した自分に鞭打ちたくなってきた。

>>630, >>639
バナナフィッシュでもアッシュが阿修羅に例えられるところがあったので、
バナナ好きの私はだから読んだ時に、受け入れられないところがありました。
セイなんか、アッシュほどに例えられる中身がないよ。

それでもしばらく読み続けていたのは>>635のような期待があっただろうと思う。

今までも新撰組隊士（主に沖田）との恋愛物ってあったけど
ここまで局長から副長から隊士全員からちやほやされるのって初めてみた。
普通恥ずかしくて出来ないんじゃないかなー
作者は読者のためって言うのかもしれないけど
どう考えても自分のためのような気がする

ドラマ性を考えるならセイに対して強烈な敵対者があった方が面白いと思うんだけど…
このうえ谷までもが一目置きだしたらどうしよう
なんかこー「君のおかげで人をもう一度信じられるよー」とかなんとか

>638
＞今いきなりセイが凄腕の剣士っぽく活躍されても困るな
いや、恐らく今の状態も●の中ではセイ＝凄腕剣士だと思う。
つーか実際はどうあれ、周りの隊士はそう思い込んでる節がある。
強くていざという時頼りになって、でも中身は恋する乙女♪
……って感じなんじゃないかね（書いてて鬱だ…）

>>642
もうそんなになっちゃったら見たくないな
つまんないし

ここを知る前は今後の展開を●さんに期待していたけど、彼女の所業と
性格を知っちゃった今は、もう期待できない。
武士への成長記録よりも女への成長記録へ変わってしまった。
でも●さんは気づいてないみたいだし・・・、今の調子でお話が
進んで行くのだろうなあ。

早売り泥棒してきた。






谷兄との確執もなくなり、仲良し新撰組に元通り。
（じゃあなんで今になって谷出したんだよ、と思ってたら）
谷兄がきっかけとなって、みゆき太夫らしき女が初登場。
今度は局長の恋愛物語を展開するつもりか、と・・・・・

マ　ジ　っ　す　か
いつまで続くんだよ、このダルダル展開
よっぽど油小路描きたくないんだな
てか今更深雪太夫出されてもピンとこないなぁ
あれだけ罵倒した大河追ってるのか！？と邪推したくもなる

大河の近藤像より素晴らしい「本当の近藤勇」をｱﾃｸｼが書いてみせる！
・・・な展開ですな〜

>639
同じく阿修羅で引いたクチ。
それまでもモゾモゾしてたけどあれでこの先ダメだなと思った。
が、ここまでヒドイとは予測不能だった。

646さん、乙です。
そんなに単純になくなる確執って一体・・・。
新キャラだしゃいいもんでもないだろうに。

また恋愛物?!　・・・いい加減にしろって、●。

●先生のことだから、他の作家がこれまで上手く処理するのに散々苦労した
姉妹丼もきっと見事に描いてくれますよ（藁

確執・・・あっさりなくなってたなぁ。
つーか、確執ってなんだっけ？という展開。
以下ﾈﾀﾊﾞﾚ




不逞浪士側の町人？の男に、
「あんたのせいで米の価格が下がって農民が困ってる」
「なぜ女子を辱める」
だの罵倒された谷兄が
「なぜ言わなかった・・・」
てな話でした。
なんじゃそら。

わかりにくい説明でｽﾏｿ。
目がすべってすべって最後まで読むのに苦労したよ。
あ、今回もバカップルのいちゃいちゃシーンはあります。

--------------------------------------------------------------------------------
───────────────────────────−──────―
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────────
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ />>●/─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |　　/ 　 | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

>652
？？新選組が手を回して米価を下げたの？
で、それを憂える不逞浪士？
何かどんどん増々訳ワカメ……

>>646,652
乙。
谷長兄はご存命なのか…？ホントにわけわかめ。
何であれだけの確執があっさり解消されちゃうのやら…もうセイマンセー展開はいいよ。
深雪太夫も脈絡ないな。なんなんだ一体。

不逞浪士にも彼らなりの正義があると言いたいのかねぇ。
大河はずっとその路線で描かれていたけど
風〜はこれまで長州＝アルカイダだったのに。
急に出てきた谷や深雪といい、
なんだかんだいって三谷大河を意識してるんでは・・・？

「あんたのせいで米の価格が下がって農民が困ってる」 ってなんじゃそらーー！
農民は米を可能生産高の３割を米で納税するから、
米の価格が下がって農民が困る事なんてありえないよ。
米の値段が下がって庶民は喜ぶはずだし、値段が下がって困るのは米問屋と武士階級。

>>653ﾜﾛﾀ
ほんとに誰か斬ってくれないかしら
以蔵カモーーーン

>>657
編集者は何をしているんだろう。
歴史物を書いているのだから、その辺の間違いは訂正させるべきだろうに。
●はもしかして、江戸時代は暗黒時代と言うのを信じていて、
農民は全て貧困に喘いでいたと思い込んでいるのではないだろうか。
でなけれぱそんな場かな台詞出て来ないよ。

偏った史実主義…
編集者っていってもピンキリだからね〜
それに●大先生には恐れ多くて意見できないのかもしれない
まさに裸の王様状態

まあ、好きに描けばいい。
そんで今度は自分が突っ込まれて赤っ恥かいて一生懸命言い訳すればいい。
その方が楽しい。

ネタバレさんくす。


おー！こりゃ俄然ﾄﾞﾛﾎﾞｰ読みが楽しみになってきましたな。
ｦﾁｬｰの読み通りの馴れ合い萎え展開に持っていくとは、さすが●先生！ｗ


……目が滑りまくりそうだが。

嗤ってやるしかないな。もう。今更谷。今更深雪太夫。
確かに深雪太夫は三谷大河で最も魅力がないキャラだ。
これなら勝てると思ったんだね●。もう憐れとしか言いようがないよ。

そろそろ、●の後だしジャンケンvs.三谷大河の一覧を作り出す時機ですか？

つーか本スレでも当たり前に後出しジャンケンって言われてるのが笑う。

渡辺先生って凄いなあ
本当に凄い
だって予想できないもん。
てっきり谷とセイの確執を丁寧に描いてそれを谷の粛清につなげるのかと思ってた。
私もまだまだ駄目だなあ
どうも自分は渡辺先生をプロの漫画家として信頼してたみたい

渡辺先生の「先生」は“先生と呼ばれるほどのバカでなし”の意味を込めて

>652
あ、ネタバレお疲れ様です

つまり谷は自分が酷いことやってるって自覚が無くって
指摘されて始めて分かって反省していい人になったってことなのかなあ

早売り読んだ。
セイの一喝で考え直す谷兄に萎え。

え、セイの一喝？
おいおいおいおいおいおい･･･

そして今更深雪太夫を出すのは
めちゃめちゃ大河を意識してるってことだろうな。
今度は●が後だしじゃんけんな形なわけだけど。

実はいい人でしたっていうのは別にいいけどね。個人的にそういう話好きだし、三谷大河もそうだし。
でも●の場合つまんないんだよ。話の運び方が稚拙。伏線もろくに張れない。
こんな体たらくでよくもまあ三谷さんを批判できたものだ。
今からでも遅くないから一話から大河見直して勉強させてもらえ、●。

しばらく前にお騒がせした>>481です。
>>481の書き込みの後、あまりの反響に自分で驚いてしまい、
「ちょっとこれヤバイんじゃないか？」と自粛しておりました。

先日、また例の方とお会いしまして「ヲチスレに書きました＿l￣l○」と自白。
さすがにご本人召喚は断られましたが（もちろん冗談で言ってみただけです）
その時に、今、スレの話題になってることを仰られてたので書きますね。

その方曰く、「間　違　い　な　く　●　は　大　河　を　見　て　い　る」そうです。
現在は音信不通だそうですが、●の好みからして絶対に今も大河を見ていると断言されてました。

ちなみにこの方、昔からの新選組のファンで
●が風邪を書き始めた時は「昔の知り合いだから」とあえて読んでないそうです。
大河関連の騒ぎをある程度知っていましたが、ここまで痛いとは知らず、
例の発句集燃やせ発言などをかいつまんでお話したところ、
「三谷さんに●の昔の写真送りつけてるか」とまで言ってました。
そうとうアレらしいです。

それでは長文お騒がせしました。名無しに戻ります。

＞●の好みからして絶対に今も大河を見ていると断言されてました。

どういう意味じゃろか。
作風が好みっつーことでしょうか。それとも役者？
つーか真っ先に批判してたわけだがそれでも好みなのか…？

まあその例の方が何者かはわかりませんが現在音信不通なら見てると断言されても
信憑性に欠けるかなあ。話半分に聞いておいた方がよさげじゃないでしょうか。
ネタとしては十分に盛り上がると思うけどねw＞●はまだ大河を見てる

ネタバレ読ませていただきました。

…え、じゃあもうそれで谷の一連の話は終わりということなんでしょうか。
一件落着したっぽいし。
結局なにが言いたかったのかｻﾊﾟｰﾘわからん話ですな…。

そして美雪太夫（今更）登場ですか。
次は誰が出てくるんだろう。観柳斎あたりか？

>>671
指向って事でしょ。
私も●は見てると思いますよ。

もうね、人のやることが気になって気になってしょうがない、特に自分と関係あることなら。
そして自分のことをなんと言われてるか気になってしょうがない、という
タイプのようにお見受けしますのでｗ

>>672
観柳斎、松原・河合（はすでに死亡してるんだっけ？）、島田、周平、お孝あたり？

>>670
面白いネタ投下再びアリガ�d
ただ、その証言してくれた人が、●とどんな関係で、なぜ交流が無くなったのか
判らないけど、いま交流が無いのなら、その断言は、その人の主観が相当入っ
てそうだなぁ…。確かに●は今も大河見てるとは思うけどｗ

＞「三谷さんに●の昔の写真送りつけてるか」とまで言ってました。
それって、三谷さんもしくは新撰組に関係ある写真なの？

めちゃくちゃ深雪を持ち上げて描きそう。
大河では出番少なかったし人気もなさげだし、差をつける（ﾜﾗにはいい獲物かと
個人的には優香太夫好きだったけどね。芹沢シカトとかよかった。

>>674
そのあたりなら谷や深雪と変わりないかもしれんが…
龍馬とか出てきたらどうするよ（あ、自分で言ってて鬱orz

もうこれ以上無意味に登場させなくていいです
話を進めてください

登場させたって別にいいんだけど、人に影響を与えたり感銘を与えたりのベクトルを
性→大物志士
にはしないで欲しい。逆なら別にいいんだが。
あ、もちろん性のモテモテもなしで。

新撰組に詳しくないので聞きたいんですが、
今、深雪太夫が出るのって新撰組の時系列的におかしいというか遅いんですか？

>678
私も●が竜馬とかをどうに描くのか見てみたい気がします
描き方でどんな理解の仕方してるのか分かるし
でも＞性→大物志士
は凄く嫌。でもやりそう

>679
竜馬「おんしゃー、まっことうつくしかー！おんしに刀は似合わんぜよ！」
性「な…私は武士（おとこ）だ！武士が刀を持たなくてどうする！」
沖田「神谷さん、下がっていてください。坂本竜馬は千葉道場の塾頭を務めた男。
あなたではかないません」
性「（ひょっとして沖田先生、嫉妬してくださっているの）」


・・・なんて展開になるのがおちだから、別に竜馬は出さなくてもいい。

ﾄﾞﾛﾎﾞｰ読みしてきましたわよ。
谷兄の描かれ方自体は嫌いではない。だからこそセイの態度がムカツク！
あのさ、セイちゃん。
何か間違っている人にその間違っていることを教える場合、
罵倒しつつ言っても普通は聞いてもらえないよ？？
立場が上の人に（しかも面と向かって）朴念仁と怒鳴り付けるなんてさ。
敬語を使え、敬語を。本当に何様のつもりだよ。

んで、だんだん局長ageがあからさまになってきたね。
毎回のように局長を持ち上げる言葉を（セイが）モノローグで言ってる。
最初からその傾向だったならともかく、明らかに大河開始以降だもんなぁ。
●ちゃん、必　死　だ　ね　ｗ
しかもあれ、「まことの勇者だ」って感銘を受けるほどのこと？？
どうせならもっとドーンと大きなエピで言って欲しいよ。

とにかく谷があやまちを認めることで、セイの正しさが証明されましたとさｗ

>>673
同意。こんなチキン見たことないよ。自分でケンカ売っといて・・・

さて現時点での後出しジャンケン
・いきなり谷
・突然深雪太夫
・とってつけたように局長age

>>679
俺もあまり詳しくないんだが。
芹沢の酌を断る深雪太夫、と言うネタは三谷オリジナルじゃなく、
三国連太郎が鴨を演じたときのオマージュだと言う事なんで、
鴨が生きてるうちにはもう出てきてる、が通説なんじゃなかろうか。

>>682
うわー、すごい後出しっぷりだな。
それだけやって恥ずかしくない…のが●だよな。
大河終了後にどうなるかが楽しみだ。

もしかして後出しじゃんけんをするために
「今後は見ない」って言い切ったんじゃないか…？
見てるって言ったら後出しバレバレだから。
まぁ見てないっつってもバレバレですが。

まあ、そう思うと数回見てよっぽどくやしかったっつーか
大河の脚本をしているﾐﾀﾆﾝがうらやましいと思ったんじゃないのかと勘ぐってしまう。

厨のﾌｧｿが「風の総ちゃんと〜」なんてことをﾌｧﾝﾚﾀｰで送ったから
●がキレたのだと思う
「ｱﾃｸｼのほうが先なのよっ」てね
で、大河批判をすることでしか自分を優位にもっていけなかったのだろうと
ダッセーな、●
そんな厨に支えられてるんだぞ、おまいは

久しぶりに原点に戻ろうかと大河批判文見に行ったけど、
１／３読んだら目がすべってダメだったｗ
いっそプリントして赤ペン片手に重要点にライン引いて…とかなら
しっかり読む気になるのだろうか。

でも最後に私の好きな新感線の話が出てて＿|￣|○
●なんぞに「連中」呼ばわりされるいわれはないわい。
あんたの嫌いな大河にはその新感線の看板役者が３人も出るんだぞ。

後出し
大河が一年浅葱羽織と発表されたとたん黒羽織登場。
もちろんくどめの説明台詞あり。

てゆーか説明文くどすぎない？
風俗から歴史的事件まで、とにかく文章で説明してる。
もっとこう、ストーリーの中でセリフとかキャラの行動で表せないのかね。
それが出来ないから「ただの説明文」で逃げてるんだろうけど。

ﾌﾟﾛﾍｿﾅﾙのｴﾝﾀﾁﾅだったら
流れの中で表現してほしいですな

まさに近藤マジック＠大河ならぬセイマジックだなこりゃ('A`)

>>688
それはやりそうだね。
映画とかじゃずーっと浅葱色のダンダラが着てるけど実際は短い期間しか着られてなかったんだ！
大河はずっと浅葱羽織だけど実際には黒羽織が長く着られてんだもんね！ｱﾃｸｼってば史実に忠実！
って鼻息荒くアピールする姿が目に浮かんでくる…。

>>692
あれ?黒羽織ってｶﾞｲｼｭﾂじゃなかったっけ？
それ来た土方さんに伊東さんが目ハートマークで話しかけるんだけど
土方さんと総司はまるっきり無視みたいな感じで

>>693
それ着た　　ですね、ｽﾏｿ

>>693
そうなのか。
コミックは14巻で挫折、見合い話、中村五郎の話、谷登場あたりのところを
チラホラ読んだだけだから知らんかったです。

どこかで出てた、
>人をバカにしたりひどい目に遭わせたりというギャグが受け付けない
って意見に禿胴だ。
中村、斎藤、伊東あたりのギャグで自分は全然笑えないんだけど、これが原因なんだろうな。

>>687
紙を赤インクにどぼんと浸けた方が速いので、
インクのムダになるからお勧めできませんｗ。

昔、恋人を匿ってる芸妓を妾にする局長の話あったよね？
深雪太夫出すとして、その人のことはどーすんだろ？

早売りｽﾚのﾈﾀﾊﾞﾚ読んできたけど、
谷の話が始まった当初、大阪で新選組が白い目向けられる事を
セイは「新選組のお陰で物価が下がって皆はありがたい筈なのに何故？」って
思ってるシーンがあったよね。なのに、今回｢谷のせいで農民が困ってる」。
ちなみに農民は米を現物納税するので、売り渋りなんていう事はありません。

それと、先月号の最後の方で説得しても改心しない谷に
近藤さんが「あとはあの手しかないか・・・・」みたいな事考えるシーンあったけど
結局なんだったんだ？大河じゃ予想に反して、谷が悪いままで死んだので
本当は鼻息荒く谷を極悪人にしてセイに斬らせるつもりだったのを
急遽、谷改心エピソードに変更したんじゃないかと思っちゃう。

>683
なるほど結構早くから深雪太夫と出会ってたんですね。
だったら大河を意識してると思われても仕方ないなあ。

私も立ち読みして来ました。
話自体はいい話だと思いました。谷兄弟もいい人たちだなあって思ったし、
ただ見せ方がまずいと思う、早足過ぎる。
全部をセリフで説明してる感じだし
絵で魅せてほしいなあ。
太夫のシーンももっとこー盛り上げてほしいよ。
危機にも動じてないって雰囲気が伝わらない、近藤の説明でようやく分かった。
●先生に言わせれば読解力が無いってことなのかもしれないけどー

あとセイについては681さんに同意

>>700
そもそも深雪太夫が出るっていうのは放送前から発表されてたし（当たり前だけど）
ガイドにもこれでもかと大きく写真が掲載されてます。

>>703
でも、どういうふうに描かれるかは放送前には分からないからね、当たり前だけど。
大河の出方みて深雪だしたかと疑われても仕方ないんじゃない？
それくらい今月の登場は不自然だよ。
大河の深雪は賛否両論あるだろうけど、私は好きだった。
おとなしそうに見えて芯はしっかりしてる感じだったし、
正妻つねとの場面もよかったなー。
そういや●の描くつねって既存のイメージ通りで魅力ないね。
つねに限らず、他の人物の描写も従来のイメージ超えてないし。
伊東がホモだったり斉藤がむっつりだったり、
よけいなとこだけオリジナリティー全開・・・

>700
いや、私としては深雪太夫と近藤が会うのがもし風光るの中の時系列で合ってるなら
大河に影響されたっていうのは濡れ衣なんじゃないかなって思ったので
実際にどうだったのか聞いてみたのです。

自分で検索してみたところ
深雪太夫は１８６４年ごろ身請けされたらしいので
そうすると伊東さんが入隊するころですね
大河は>683さんの書き込みにあるようなこだわりをもってあえてその時期に出したんだなあと理解しました。
●先生がどんなこだわりで深雪太夫を出したのかはこれからの展開を見るしかないですね

あ、太夫は太夫でも近藤さんは金太夫って人も囲ってたらしいからその人だったりして
作中に深雪太夫って出てきてないですよね？

すみません>700じゃなくって>702でした
なに自分にレスしてるんだよ…

>>704
何か勘違いしてたみたいですみもはん。
深雪太夫は大阪新町の遊女だから大河ではちょうど大阪市中警護（？）か何かの時に
近藤と再会していたと記憶しています（ちなみに一度壬生周辺でも会ってます）。
つまり●が最初から登場させる気＆話に深く関わらせるつもりであったならば
風での2、3巻あたり（力士と揉めたあたり）で登場しててもおかしくない人物ですね。

>>692
目に浮かんでいるそのままが作品になってるよｗ
大河の羽織が最後まで浅葱だと報道された数ヵ月後の花達に、黒羽織の回が載っていた。
けど史実に忠実って大変だよね。今の風って画面真っ黒ｗ　ペタペタペンキ塗ったみたい。

今回のドロボー読み感想。
今更池田屋の思い出語りかよ。しかも取って付けたような。思い出すのは大河の谷・・・・。
手元に単行本ないので確認できないけど、池田屋のシーンで谷らしき人はどの程度描かれてるの？
名前出すと荒れるから某新選組マンガ。まだキャラとして登場していないのに池田屋のシーンでちゃんと描かれている。
そのマンガも「彼は池田屋の時にいた。」という台詞が出てくるんだけど、
池田屋の回見るとちゃんといるんだよね。それにはちょっと感動した。

>>704
近藤、大坂、太夫。といったら深雪太夫だけです。●が新しい史実を発見したなら別だけど。
今回の深雪太夫を後出しと思う理由＝登場時期。
元治元年頃と、近藤の愛妾たちの中で身請けの時期が珍しく残ってる。なのに史実大好きの●ちゃんがその時期に出していない。
いくら局長といえど会ってすぐ太夫を身請けなんか出来ない。
このまま行くと再来月くらいで身請けかな。
身請けの描写は文字のみ。「そして深雪太夫は身請けされ（略）これが史実とされたのは言うまでもない（笑）」

【●ちゃんの後出しジャンケン】
お琴。突然語りだす土方。

長文ｽﾏｿ。

そうだ、お琴もいたな。
●が新キャラをいつ出そうが●の勝手なんだけど
唐突すぎっていうか、なぜ今？って感じなんだよね。
今回の谷も何のために出したんだか・・結局一件落着だし。
深雪もお琴もいいけど
他に書かねばならないモノあるだろう・・orz

>706
いえいえ、皆さんが今更深雪太夫は不自然という意味が分かった気がします。

>707
やっぱり深雪太夫なのですね、
皆に深雪太夫と思わせといて来月号で
「実は違うよー名前出してないでしょう。みんな浅はかねー」
とかやられたらどうしようと思ってたのですよ。
勘ぐりすぎですな

＞699
　確かに。伏線出し捨てしてるっつうか、
エピソードがぶっちぎれているっていうか、
思いつきで連載しているんじゃないか？
　わたしゃ、「思い出した、池田屋で槍を揮っていた、
副長の隊で闘っていた人だ！（・・・なにその説明的な台詞）」
で、脱力・・・。
初登場のキャラに使うべきせりふじゃないよ。
あほらしい。

>707
　谷なんて、ひとコマも描かれていませんでした〜。

>>707
その漫画、斉藤さんも6巻以降の正式登場だけど、
ちゃんと初めから要所要所で顔だけ見せずに登場してるんだよね。

来月号の風光るのコピー、「幕末の嵐の中でつかの間の平和はいつまで続くのか・・・」だって。
どこがつかの間・・・・どこが嵐の中・・・・。

>712
それ、私も思った。
今回ちょっと斬りあいやったかもしれんが、あんたらずっと
平和の中でわきあいあい・いちゃいちゃしてたじゃないかと小一時間(ry

大河に出てきた人は残らず出したいんだよ。●は。
そして「大河のキャラより魅力的だと言うお褒めの言葉を、大親友の○○さんや△△や□□ちゃんに戴きました！！！」
とあとがき漫画に描くんだよ。

そして、かなりの高確率で、最後の忠臣蔵を大絶賛すると思う。

>>710
副長の隊って…。
セイが池田屋で土方に会ったのは、沖田がぶっ倒れてセイが１人で
戦ってる最中だったよね？
そんでその後すぐに屯所へ戻ったんだから、池田屋で土方の隊が
戦ってるところなんて見てないはずなんじゃ…。

つーか、そもそも谷を知らないって設定に無理ありすぎ。
谷が平隊士の一人にすぎないセイを知らないのは分かるが、
逆はありえないのでは？
やっぱ後出しじゃんけんでしょう。
●ｶｺﾜﾙｲﾖ●

>>716
だねぇ・・・・そもそも、史実において池田屋で谷兄弟は近藤隊で大活躍したのだし、
それを出さなかったのは、当初から出す予定はなかったと考えてよい。
なのに、何故今更そんな不自然な説明台詞で池田屋にいたと言わせるのか。
大河へのライバル心からの後出し設定としか思われない。
深雪太夫も、大河で亡くなってどんなキャラに描かれるのか
ほぼ最後まで見届けてから慌てて出したとしか思えないな。

谷長男が大阪常駐新選組のトップと言う事は、大幹部ｸﾗｽ。
その大幹部を、初期から新選組にいた筈のセイが知らないなんてね。

●本人がどう考えているかはわからないのですが、
なぜ今？というのは本当に強く思いますね。
残念ながらまだ読んでいませんが、結局円満に片づけるなら
わざわざ出す必然はあまりないような…。

手持ちのネタをこの際出しておいて、メンツだけでも揃えるつもりでしょうか。
大河はどんどん先行するのは当たり前なので、感動的な結末が放送されてから出すと、
それこそ「あとだし」のそしりを免れない！とでも思っているのかもしれません。

と考えると、今後も脈絡なしにやたらキャラが出そうな気が…ｗ




いや、それよりもどう終わらせるつもりなのかよく考えておいてねｗ、●ちゃん。

>717
いや、セイのことだ、自分をチヤホヤしてくれる男以外、
目に入っていなかったんじゃないのか？
そういう意味なら、セイが谷を知らなかったのも納得できるぞ私は。

>>714

＞そして、かなりの高確率で、最後の忠臣蔵を大絶賛すると思う。

ﾜﾛﾀw
間違いないとこですな。

＞421さん
人多すぎで今まで入れ無くってお礼が遅くなってすいません。
読んでみます。

●今年一年作者急病（例、知恵熱）で休んで
来年大河終わってから再開で後だしジャンケンすれば良かったのに。
そしたらこんな破綻しなかったんでないの？

知恵熱ﾜﾛﾀw

ところで、谷のセイ・スパイ疑惑は晴れたわけ？
密書だと思ってたら、悪口だったってことで納得したの？
それとも、
「もっと人を信じて！」
とセイに一喝されて、あっさり改心？
結局、谷もセイの株を上げる道具にすぎないのか。

でも太夫をどんな女性に描くのかちょっと楽しみ
くれぐれも近藤の恋愛を応援するとかでセイが活躍したりしませんように
太夫と意気投合しちゃったりしませんように

zz>>722
＞ところで、谷のセイ・スパイ疑惑は晴れたわけ？
そういやその辺全く触れられてなかったような…
谷が自分のやり方が間違っていたことを認めたことにより、
うやむやのうちに流されてしまったような感じ。

>>723
絶対にそういう展開になると思う…orz
少なくとも、太夫とセイが一度も言葉を交わさないってことはないはず。

>>722
>谷もセイの株を上げる道具にすぎないのか。

風読んでて腹が立つ原因はこれだな。
自分の欲のために、平気で実在人物をひどく扱える作者の
無神経さに怒りを覚えずにはいられないよ。
セイの笑顔見ても今はもう馬鹿面としか思えないし。
今まで読んだ漫画の中で、これほど腹の立つ漫画に出会ったのは初めてだ。

話ぶったぎってスマソ。
明里さんは史実というか他小説はどんな性格だったの？
風邪の数少ない女性キャラ（セイはいれず）で明里さんは好きだったから。
大河の明里さん見て萎えたので。

風光るは、作者があそこまででしゃばらなければ読み易いんだけどな。
(余りに展開がトロくて萎えそうではあるが。)
主人公の救い様のない馬鹿さ加減はともかくとして。

>>726
明里は下母沢寛の三部作にしか出てこないから存在を怪しむ説もあるよ。
風の明里さんも下母沢の記述を膨らませた印象だし、
個人的には他の創作と大差ない気がする。

>>728
じゃあ、大河が異色なのかー。サンクス。

風の明里は他作品の切り貼りだから‥。
明里が実在した「史実」はないんだよね。
どこの店にも在籍の記録が無い。
その記録が無いところを膨らませたのが大河の明里。
（ﾄｳがたって売られた場末の女郎。店に出てすぐ山南に身請けされる）

自分も最初の頃の風明里は好きだった。
今のセイの引き立て役かつセイﾏﾝｾｰ要員な明里はもうヤだ。

最近の風、幼児の頃集団ヒーロー物を楽しく観た後
いつもお布団の中でふけっていた
「ｶｺｲｲヒーローたちにかこまれｶｺﾖｸ戦いつつ
ちやほやされるお姫様な自分」という超厨妄想を思い出して
いたたまれなくなるので勘弁してほしい。

>>732
ちやほやされる私ワロタ。
誰でもそんな妄想をする時期はあるわな。
しかし成長する過程においてそんな妄想はありえない夢だったと気づくのが普通なのでは？
そんな幻想を持ち続ける●ちゃんはやっぱすごいなーｗ

風の明里は唯一風の中で好きなキャラだったけど、
やっぱ他作品の明里像を抜け出せていないと思う。
よーするに他人が作り上げた人物像のいいとこ取り。
大河の明里はたしかに異色ではあったけど、（場末の安女郎だったり年増だったりアホだったり）
三谷のオリジナリティが溢れてるし、今までなかった魅力を感じてけっこう好きだったなー

大河の明里はアホだけど、最後の最後で泣かされたからなー。
格子窓のエピもからめつつ、上手いなと思った。

漏れも明里さんは山南さんが死んだ時点で舞台から下りていた方が話がよかったと思う。

●、自分キャラがちやほやされる同人誌はコミケで売れよ。

>732-733
風を初めて読んだときからリア厨だった頃に読むことが出来たら絶対はまってﾊﾞｲﾌﾞﾙ扱いして毎日毎日模写したんだろうなー。でも今はあんまり夢中になって読めないな、こういうの。と思ってたんだけど、その理由が解ったよ。ありがとう。
自分の中で新選組に対する思い入れが薄れたのかと思ってたけど妄想を卒業してたからか。

早売りに書き込んでくれた人ありがとー
ﾄﾞﾛﾎﾞｰ読みさせていただいてた本屋でﾌﾗﾜｰｽﾞを見かけなくなったので
（小さい本屋で2冊程度しか置いてなかったのだが、
速攻買う人ができたのかそれとも入荷やめたのか・・・）
ﾈﾀﾊﾞﾚ情報だけが頼りです。
立ち読み＝ﾄﾞﾛﾎﾞｰという●的に、こんな私はなんなのでしょうねぇ・・・ﾊｲｴﾅ?

セイの口汚いのはどうにかならんのかと思ってたけど
●＝セイならどうにもならないってことですね

このひと絶対何か勘違いしてるよなー
今月号に限らずぎゃんぎゃん怒鳴って人の心がうてると思ったら大間違いだよ…

例えば普段物静かな人がふとしたことで怒鳴り、それで周りの人が心を動かされる
とかいうのなら効果的だと思うけどね（大河で例えるなら山南さんとか）。
セイの場合しょっちゅうギャーギャー騒いでるから単なるヒスにしか見えない罠。

局長が深雪太夫を見受け→ｾｲ、深雪と会う。→なんやかんやで何回か喋ったりして顔見知り。
→ある時深雪が街で浪士に襲われた！→それを助けるｾｲ→太夫、ｾｲに惚れる
→だけど深雪には近藤先生が！→めっちゃんこ悩む太夫
→それに気付いた近藤がなんやかんや→そんなことありませんよ。となんやかんやで近藤＆太夫仲直り
→平隊士「ちくしょー男前だぜ神谷ー！」近藤「お主こと、マコトの武士よのう！」

な感じになる可能性ありだと思う。
70％の確率で、太夫はｾｲに惚れる

深雪と思われる太夫の登場シーン、太夫が妙に不自然な体勢で宙に浮いてるのか？
と思ったら、太夫のバックにトーンでｷﾗｷﾗ＆通行人が見惚れてるような感じで描かれてる。

もしかして神々しいまでの美しさを表現したかったのか・・・・・？
コマ割りも単調だし、絵もいつも通りもっさりしてるから、
ただの派手な（太夫の）衣装を着た女がいるな、としか感じなかった。

所で、局長の「最後の手」って、新選組が大阪を引き払う事だったんだね。
部下である谷の暴走（←あくまで風光るの世界の中では）を諌める事も出来ず、
途中でほっぽり出してるだけで、何の解決にもなってないじゃん。
どこが「誰も傷つけずにすむ妙案！さすが近藤局長！」なんだよ、アホくさ・・・。

あ〜〜〜〜>>740いいところ突いてきたね＞太夫セイに惚れる。

では私は50%の確率で、セイが女だという事を太夫は知る。

→そして深雪太夫はそれを誰にも言わずに死ぬ。
→（深雪太夫は死ぬ前に総司だけが知ってる事を知って感涙するかも。
→彼女は真の勇者（ﾌﾟに相応しい女性だった！屯所の裏or川原の土手で泣くセイ
→慰める総司。
→明里にももちろん慰められる。
→明里「彼女は本当に愛されて死んだ。私には解る。彼女は幸せだった」
→セイ感涙。私もあんな風に愛して愛されたい。→木の上で泣くセイ
→総司が発見。→私は武士！泣いてなんかいられない！総司を追いかけるセイ。

→その次の月の冒頭はご飯をむしゃむしゃ食べるセイ
→「沖田先生に迷惑を掛けないように体力つけないと！病気になったら大変！」
→「おや？神谷さん最近太りませんか？」→がーん！女の子になんて事を！セイショック
→「ほーらこんなにふくふくして」セイに抱きつく総司→赤面セイ
→ちくしょーかわいーぜ神谷ー！

今の風はもう自作パロ状態なんだと気付いてしまった・・・orz

>>742
ﾜﾛﾀ。
文字見ただけで絵まで想像できるね！

>>742
かなりいいとこついてると思う。
時に後半が・・・orz

>741
もっさりって表現ぴったりだと思った。
●の絵って丁寧だけどやぼったいよなー

それにしても風っていつ終わるんだろう
今連載してるどの新撰組漫画が終わっても連載してることは間違いないんだろうな

終わりは勿論見えないが、
何より油小路があるかどうかが見えてこない。
あの伊東センセイが離脱するか？造反するか？

大体なんでホモなんだよ。

>>746
多分●は風邪を、既に「ライフワーク認定」してると思われorz

今月の見てきたんだが、目がすべってすべって…
「副長の隊で槍を振るっていた人だ！」とか、万太郎の兄上語りとか、
なんでもかんでもセリフで説明すればいいってもんじゃないと思うんだが。

>「誰も傷つけずにすむ妙案！さすが近藤局長！」
どうしてそうなるんだろう、と考えてしまった。
風の登場人物の思考回路ってたまについていけない。不自然。
こっちは「はあ？何で？」なのに、キャラはあっさり納得したり理解したりしてるんだよな。

一生懸命近藤を持ち上げようとしているよね
作中の人物に声高に褒め称えさせて。
そういうのって読者に感じ取らせなきゃいけないんじゃないのかなー
読者の私は限りなくひいています

この先の太夫のエピソードでも
さすが近藤局長は男らしいとか何とかやるのかしら

>748
ライフワーク…あーそうかも
結局、油小路にもいかず作者大往生で未完とか〜

一生懸命近藤を持ち上げようとしているよね
作中の人物に声高に褒め称えさせて。
そういうのって読者に感じ取らせなきゃいけないんじゃないのかなー
読者の私は限りなくひいています

この先の太夫のエピソードでも
さすが近藤局長は男らしいとか何とかやるのかしら

>748
ライフワーク…あーそうかも
結局、油小路にもいかず作者大往生で未完とか〜

あれれ
失敗しちゃったごめんなさい

自称土方歳三の生まれ変わりだとホザいてる管理人のHP

http://www.tosp.co.jp/i.asp?i=tonzurars


●子並に痛い

いや、そこはもういいって。外出もはなはだｗ。

>>751
>この先の太夫のエピソードでも
>さすが近藤局長は男らしいとか何とかやるのかしら

ノ�I　賭けてもいい。絶　対　や　る。
ここ数ヶ月、今までのトシマンセーが影を潜めて、最近は局長ageがあからさま杉。
しかも本当は●は局長萌えではないので褒め言葉が微妙。大河に対抗してると言われても仕方がない。　

>753

さっそく怖いもの見たさで覗いてきたが、確かに痛い。
痛いが、無害そうだし●に比べりゃかわいいやん。

しかしハンドルが「歳三」って・・・、ひねりなさすぎ。

>>753
過去スレでも散々ネタになってるからもうお腹ｲﾊﾟｰｲ。
今さらあげてまで晒すって私怨？
本スレにもマルチやってるし。

痛いといえば、「沖田の生まれ変わり」が管理人のサイトもあるよ。
土方の霊がやってきて愛の告白とかされてんの。
（「神選組」でぐぐると出る、青いサイト）
しかも最近、「鉄之助の生まれ変わり」まで出てきて、
そこの掲示板で、２人して幕末当時の思い出話でもりあがってたりする。
そういや、その沖田の生まれ変わりが
「近藤・土方には強く惹かれるけど、なぜか沖田には憧れない」
とか書いてた。
●も同じようなこと言ってたねw

>>758
沖田の生まれ変わり・・・・はまぁ良いが、土方の霊が降りてきて愛の告白って・・・＿|￣|○ﾔｵｲかよ・・

まぁ、でも個人ｻｲﾄの話はここらでやめましょうや。

ていうか●、今更だけど個人サイトの若い子と同じようなこと
公共の場で言ってんだよな ('A`)＜今土方
ある意味偉大だな。見習いたくはないけどw

個人サイトでやってる分には全然かまわないよ
色々言い出したらきりが無いもん。
私は土方×管理人っていう長編を見かけたことあるよ
誰が読むんだろうって思ったけど。●に比べりゃ可愛いもんさ
むしろさらす人のほうが痛いなあって思う。

●は思いっきり三谷さんに呼びかけてたし
しかも自分で先輩とかプロとか言っちゃってるし
痛さの格が違うよ

>760
今土方発言の時って受賞会場か何かだったんでしょう？
当時その場に居た人たちってどう思ったんだろうね

>762
お好きなのをお選び下さい
ﾊｧ?(ﾟДﾟ )
（°□°）
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
(ノД｀)ｱﾁｬｰ
Σ(￣□￣ﾉ)ﾉ
(　Д )　　　　　　　　　　　ﾟ　ﾟ
（ノ#`□´)ノ＝＝＝＝＝＝＝＝＝┻━┻
'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
￣|＿|○
(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!

>763
ﾌﾟｹﾞﾗのＡＡはないの？

そういえば司馬作品とかですと、谷を斬るのは斉藤の役目ですが、
やっぱり風邪もあの斉藤が谷を斬るのかなぁ？
何だかセイが必死で斉藤に「谷先生を斬らないで」とかお願いして、
それにほだされた斉藤が峰打ちで谷を逃がす展開になるようが気がする。

●先生とその関係者のみなさんへ。
先生はプロのエンターティナーなんですから、当然読者の予想を裏切ってくれるよね？

>>765
ん？今月号でいつものようにセイの罵倒で谷が改心して和解したよ。
更に新選組が大阪を引き払う＠近藤ｱｲﾃﾞｱで一件落着！＜セイ曰く「誰も傷つかない方法！さすが近藤局長！」

谷は大坂の治安を守ってたんだよね？新選組の広報じゃないだろ。
町の人に嫌われても彼らの安全を守る新選組はどこへ？
嫌われたらそこから逃げる。何の解決にもなってない！さすが風の近藤局長！

●ってさ。ここチェックしてるんだろうかね？

●がここをチェックしてようがしてなかろうが、どうでもいいこと。

重要なのは、●が強力な電波を発信して我々を楽しませてくれるかどうかだ。

>766
たいていの新撰組物だと谷は暗殺されてて犯人は斉藤が多いから
この先の風だとどうなるのかなってことじゃないかな
谷をずいぶんと良い人にしちゃったし、この後暗殺されるとかなり後味悪いけど
それを上手く料理できるのかな
それとも暗殺も確定事項じゃないらしいから
谷の暗殺は無しでってことなのかもしらんけど

それにしてもいきなり谷兄弟、いきなり深雪太夫
どうせなら来週あたりいきなり周平や武田も出てこいや

>763
ﾗｳﾞｨ!!抜かして全部で

あんだけ史実史実わめいてる●は、もちろん、改心した谷をぶちころすんですよね？
このままいいこになってフェードアウトってことはないですよね？

もうここまでくると風邪どうでもよくなった。
●、いいじゃん。このまま誰も死なず歴史も動かず黒船もどこへやら、
そのまんまサ○エさんワールドに突入して●の脳内恋愛を
何年も何十年も心行くまで続けれや。

>>772
●の脳内恋愛を何年も何十年もｵﾁし続けるんかいｗ

三谷に謝れ・・・

大河は見せ場をきっちり丁寧にみせてちゃんと終わるもんなぁ。
油小路も一人一人が本当に大切に描かれていて凄かった。

あの、近藤と伊藤の緊迫感を出すことは、●には100年かかっても無理だな。

大河の近藤の、身分の差で云々の台詞の何とまあ重みがあること。
やっぱりこれまでのエピソードの積み重ねが生きてるなあと思った。
中身の伴わない説明台詞でageることしかしない●とは雲泥の差。

そうそう、盛り上げには、その家庭が必要なんだよな
いいとこどりだけなんてしても薄っぺらいだけじゃ

今回の大河すごかったね。
大河の新撰組も多摩時代は仲良しだったから、
どうやって対立させるつもりなんだ、と心配していたのだが杞憂だった。
役者の演技も素晴らしいし、ﾐﾀﾆﾝの脚本もいい！
●あやまれ●

大河の平助と総司の絆とか近藤の思いとか
本当に心が繋がっているんだなと思って泣けたよ
風のうわべだけの仲良しごっこでは決して描けない漢のドラマだ

大河良かったなー。
もう誰が死んでもボロボロ泣いてる。
いけ好かなかった伊東も、色んな元凶の武田も、
ほんの脇役でしかない河合も。
平助の最後も期待以上で凄かった。
三谷こそプロフェッショナルのエンターティナーだよ。

風邪はきっと総司が死んでももう泣けないよ。
山南さんの最期で流した涙、ほんと返して欲しい。

最近ずっと早売りスレとかでしか読んでないから分からないけど、
風の平助はどこへ行ったんだ。最近出てます？
もう完全に忘れられてるんじゃ…。
伊東はあんなんだし、これでは油小路描かずに最終回の可能性が
非常に高い罠。

風邪で唯一泣いた山南切腹も、今おもえば明里がらみで泣いたんだよね。
大河みたく、なんのために死んだか十分描かれてないし。
（大河の山南は「ほころびかけた組をもう一度結束させる」ていう目的で腹を切った）
しかも、結局「女を許して囲んでやる神谷は男前！」てなオチだったし。
ほんと、サイテーです・・・orz

御陵衛士に間者として入ったのに
セイのことばかり気にしてる斎藤とか絶対見たく無い…。

大河で泣けるのは、みな立場は違ってもそれぞれの志があるからなんだよな。
風邪は、近藤・土方ですらなんのために新撰組率いてるのか見えない。
そういや●、大河のこと
「泣けるか？泣けない」
と書いてたね。
アホですね

「天に唾する」を地で行くお方ですね

でも鍬次郎ばっかり悪役でちょっと気の毒
なんかフォローあるのかしら

>783
こっそりセイのこと見に来たりとかね

>785
大河の鍬次郎はヨゴレ役を一身に背負わされて確かにかわいそう。
なので憎まれ役と描かれつつも嫌いにはなれん。

表現媒体が異なる作品を比べるものナンセンスだが、三谷と●では格が
違いすぎる。

＞「泣けるか？泣けない」
(;´Д｀)

大河の鍬次郎、あれはあれでおいしい役だとｵﾓ。
フォローはカットされなければあるはず。

次の後出しジャンケンはいきなり平助再登場に喀血1?P
もしくは伊東age

>>786-787
大河は近藤美化ﾏﾝｾｰが嫌だ。
もちろん、それを入れても風は大河の足元にも及ばないが。

鍬次郎の気持ちも分かるんだよね。
武田を斬ったのだって、武田は斬られて当然の事をしてる。
そして今までなら当然、法度で裁かれていた。
武田だけが裁かれないのでは、武田のせいで死んだ人間は浮かばれない。

伊東の事も、近藤と和解したと言うのは鍬次郎は知らないんだから、
新選組の絶頂期に入隊してﾁﾔﾎﾔされ、ｱｯｻﾘと近藤を言いくるめて分離した挙句、
近藤の殺害を目論んだとなれば、鍬次郎が伊東を斬ろうと考えても全然不思議じゃない。

>>789
大河板の本スレで、「近藤美化と言うが、三谷が悪く描きたくなかったのは伊東の方じゃないか」
って意見があった。
確かに、あんな行き違いみたいなややこしい筋書きにしなくても、
伊東を悪い奴のままにしちゃえば近藤を綺麗にしなくても済むんだよ。そっちのほうが簡単。
それをせずに、伊東は改心して、その伊東を斬った鍬次郎も「あんたのためだから責めてやるな」
って台詞でさらっとフォローされてる。
他の誰かを貶めて主役マンセーするわけでなく、それぞれ皆憎めない描き方をする
三谷はやっぱり凄いと思う。賛否両論あるのは当然だけど。

鍬はちゃんとフォローされるよ。あれは美味しい役だ。
風の藤堂はいつから出てない？
江戸で伊東に抱かれてる場面以来見覚えがないのですが。

いきなり時が経て回想シーンで谷、藤堂、伊東が死んでいったと報告。
そして沖田の最後を看取るセイ。
沖田亡き後、彼の遺言どおり新選組からどさくさに紛れ姿を消す。
ちゃんちゃん。

もう>792でいい。
風終われ。

なぜだろう。おぐりっしゅの更新を確認に来ただけの極ミーハーなわたくしなのに、
こんなスレをいまさら発見してしまいました。遅い！遅いよ自分。。
公式HPログあたりは全部よんだけど、WEBトーク途中でもうタイムリミット
ゆ〜っくり楽しませてもらいます。まとめサイトの方々ありがとう！

おらはファミリー現役の頃から知ってる老婆だけど、
●大先生はもっともっと老婆のはず・・・お若いなぁ。
目線が常に年下目下に啓蒙するために！なのに、本人が十分すぎるほどお若い。
単純にこのアンバランスで摩擦を起こしている様にこのババには見えるんじゃがなぁ・・・。
それに対するご本人の
「皆が事なかれ主義のこんな世の中じゃﾎﾟｲｽﾞﾝ、露悪的な自分はすごく頑張ってる
寧ろこれは使命なのかしら！えらいぞ！●ちゃん(o^-')b」みたいな、
繰り返される弱虫ゆえの自己肯定がとてもまぶしい
そこからウカツモノにも三谷批判問題がでちゃうんですね・・・う〜ん
青く光ってますなぁ。永遠の若さですね。ゲホゴホ

>>794　精神年齢はR指定以下ですから＞●

>>794 軽く意味不明なので読解に苦労しましたが
わたしの足りない脳で頑張って読み取ったところの主旨にはなんとなく同意です


このところのだるだる展開はわたし的に
歴史上の大きめなイベントのネタが大河と重なるのを
避けているのだと思ってましたが 如何か
何をどう書いても読者に比べられるかもしれない（ていうか比べるけど）
ならばいっそ当り障りのない小ネタで一年お茶を濁しておいて
大河終了と共に急展開するぞ・・・と
てことは もう二三ヶ月分はこのままだる展開？

自分人のこと言えないくらい文章意味不明だよ自分

月明☆稀は大河の鴨編と時期がもろにかぶってたけど
大河とはまた異なる鴨の魅力的な最期を描いてたな。
あの鴨はかっこよかった、ビジュアルはともかく。

>797
月明は私も面白く読んでるけど
あの作者って確か「一番面白い新撰組漫画は風光る」ってコメントしてたんだよね
それがなーんかひっかかっちゃって
リップサービスが必要な場所でもないのに何でー？って思ったよ

>>798
「一番（ネタとして）面白い新撰組漫画は風光る」という意味の
皮肉だと思いたい。思わせてくれ。

まさか沖田が生き延びて中国に渡りチンギスハンになるなんて展開思いもよらなかったよ

>789
んーと


風での近藤美化マンセーは？
こっちの方がひどく無いかね

>>801
789だけど・・・風は新選組サイドを全員美化してるから、
「近藤だけ」が特に美化されてるとは感じない。

大河は、近藤の美化（と、香取慎吾のヘタクソな演技）だけが嫌なんだよね。
伊東の件だけじゃなくて、最初から最後まで美化されすぎ。
ただし、大河は全ての人にその人なりの行動原理があり、
敵方であってもいたずらに貶めるでもなく、持ち上げるでもなく描かれてると思う。
それは文句なしに素晴らしいと思ってる。

言わば、近藤の美化のみが（私的に）マイナスポイントである大河に比べ、
風光るはその点においても、ストーリーの展開の面白さにおいても　論　外　な訳です。

802に追加。
最近の風光るの急激な近藤ﾏﾝｾｰぶりについては、
「大河で焦ってるんだな、●ｶｯｺﾜﾙｰｗ」と生暖かくｦﾁしてます。

大河の主役美化ってのは、ある意味お約束みたいなもんだしなあ。
近藤勇はこれまで必要以上に悪く描かれたり矮小に描かれたりって印象が強かったから、
それを考えると今回のヨイショはむしろバランスとれてるんじゃないかと個人的には思うｗ
●に関しては完全同意。

あ、「今回の」ってのは大河のことです。

大河の近藤美化って逆に一方では、ぐらぐら悩みがちな描写がやけに長かったりで、
自分的には美化になってない部分も多く感じたな。
ってスレ違いだね。

大河の近藤は劉備みたいなもんだ。
群集劇なんだから、主役は大根でもいいだろ。
●の描くキャラは全部大根だがな。

大河ファンが多いんだなあこのスレッド

>808
単に風光ると比べると
どの新撰組ものも褒めないわけにいかないだけの話では。
つーか、今の風より劣る新撰組ものがあるなら紹介してほしい。

>>808
まんがとドラマを比べるなんて、ほんとはナンセンスなんだけど
●ｾﾝｾｲが始めたことだからw
実際、思ったほど大河いいしね。

>802　ただの香取アンチじゃないの？　小説・漫画以外の史実的な部分の近藤知ってる？
自分的には>806に同意

●の描く新選組って幼稚園みたいだ。

学園祭の演劇だよ。

>思ったほど大河いいしね。

…

>>811
802だけど、香取ｱﾝﾁじゃないよ。純粋に下手な演技が嫌なだけ。
毎週録画して、DVDに焼いて保存してるほど「新選組!」好きだし。
でも、好きな作品でも「ここはもうちょっと・・・」って言うのがあるものでは？
それが私にとって「近藤の描かれ方（と、香取の演技）」なだけで。
それと、806のような意見も分かるし、自分も持ってる。
けど、現代人の感覚で理解しやすいのは近藤みたいな描かれ方でしょ。
で、結局は近藤自身が許そうとしてるのに、回りが暴走してしまう、という描き方が多すぎる。

>小説・漫画以外の史実的な部分の近藤知ってる？

もちろん知ってるよ。
漫画や小説はだいたい「史実のこれをどう描くのかな？」って観点で見てる。
ここで何人か言ってた谷長男の死も、永倉などが「病死」と記してるし、
谷長男の死後も、周平や谷次男は新選組にしばらく在籍していた事もあり、
病死説が有力だと思ってる。

>>811
自分も802はただの香取アンチだと思う。あれだけの群像劇で
何か一要素「だけ」他と取り替えればよくなるのに〜なんて発想
成り立たないよ。香取の演技も含め、あの近藤像あっての作品だ。
近藤美化だの、聖人君子だのといつまでも愚痴ってる人もいるが
フィクションなんだからＯＫだろう。吉良を美化（名君説を採ったと
いうべきか）した忠臣蔵が当たり前に存在するのと同じだよ。
しかも「最初から最後まで」なら、ぶれずに首尾一貫してるんだから
いいじゃないか。途中からキャラ代わったらまた叩くくせに。

●は薄っぺらい聖人君子近藤を平気で描きそうだけどな。
薄っぺらい自己投影セイ、脳内ヒーロー土方沖田と、
彼らをマンセーするだけの薄っぺらいその他大勢を描いたように。

追加。
明らかにｽﾚ違いなので、もう大河についてはやめます。
長々とごめんなさい。

　　　

自分の意見ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ語るだけ語っておいて
「ｽﾚ違いだからもうやめます」か、おめでてーな。

でもスレ違いじゃん

「油小路はまだ先ですけど、まる子先生なら、
今の大河よりずっと素晴らしいモノになると思ってますよ、
ああ、早くみたいなぁ…。
今もその事を考えるとスッゴクワクワクするんです。
頑張ってくださいね。これからもず〜っと応援していますから♪。」

…なんて、密かにプレッシャーかかるファンレターを送ろうかと、
すい考えてしまうワタクスィ〜。

大河も最初の頃は、なんか近藤っていうか香取が出てると思ってみてたけど
最近、サタスマ見ながら、局長と言ってる自分はおめでたい人間なのかな。
大根なりにサマになってきたんじゃ…なんて、いったら●サリバン先生に、
なにもわかってない素人と言われそう。

でも、これで●も心おきなく油小路が描けるわけで、あのクソバカップルの
ループが終わるだけでも私はうれしいよ。あのカッシーでどこまで盛り上げて
くれるのやら…ｴﾝﾀﾍﾅの力量しかと見届けたいと思いますわｗ

>>821
そんなファンレター送ったら、プレッシャーどころか
「やっぱりわかる人にはわかってもらえる！」って
調子に乗りそうだからやめてーーーーー

>823
私は激しく調子に乗りまくった●先生が見たいですv
そんなセンセーを生暖かく眺めていたい
あー●流の油小路みたいなあ、
きっとセイが大泣きしながら大活躍するんだよ〜
想像するとウゼー

そーいえば今ピスメは油小路の真っ最中か。
ページが少なくてアレだけど、ラストのコマ割りはゾクゾクしたな。

●先生、毎回毎回バカップルのいちゃいちゃを見るのも辛いです。
別に先生の総ちゃんのファンではありませんから、
セイに嫉妬している訳ではありません。
「沖田総司」という歴史上の人物を、あそこまでアホにされる事に
耐えられなくなってきたのです。いや、もう耐えられません。
実在の人物なのですから、もう少しリスペクトして下さい。
新選組は先生の私物ではありません。

>>825
そこですよ。●は新選組を私物だと思っているわけよ。
自分を今土方と公言してはばからない人ですよ？
あんなメチャメチャ書いといて「天国で本物の土方や沖田が（●を）
後の時代にもこんなサムライがいるんだなと笑って褒め讃えてくれる」
なんて思えちゃう人ですよ？
リスペクトなんてあり得ないでしょ。
ｱﾃｸｼの素敵な作品で、生き生きと魅力的に描いてあげたんだから
子孫はもちろん、本人も草葉の陰で感謝してるだろうとか思ってるよ。

>826
しかも
今、新撰組が若者に人気があるのは私のおかげって素で思ってそー
真実の姿を伝えている伝道者のつもりなんだろな

久々覗いたら殺伐としたスレになってるな…。
流れに乗ってなくてスマンが、自分には>>802がただの香取アンチと言われる理由がわからないよ。
●を蔑みたいあまり大河にちょっとでも難癖つける人間にはつっかかり過ぎてないか…？
そんなことしなくても●が駄馬なのには変わりないからさ、マターリ行こう…。

↓では何事もなかったかのように話を続けてください。

>>826
山本耕史がどこかのインタビューで、
「僕らが簡単に武士道を口にしてはいけないと思う」
って言ってたんだよね。
命をかけて戦っていた彼らと現代人は違いすぎる、と。
●とえらい違い・・・
別に大河ｦﾀでも山本ｦﾀでもないけど、土方を演じたのが彼でよかったと思ったものだ。
雲の上の近藤・土方がどちらを見守るのか言わずもがな。

●さんは自身のどのようなところが、現代の侍だと思っているのだろう。
読者に暴言を吐くことができるとこかな。
それとも、だれかれ構わず喧嘩を売れる覚悟があるというとこか？

まあ侍って思うのは●さんの勝手だけど、アレな発言や行動の数々からは
侍らしさを微塵も感じさせられないね。

>828
終わった話を(ry

まあ、そもそも本人が言ってるように大河への不満をここで語るのがスレ違い
だからな。●擁護か蚊取アンチと思われてもある程度は仕方ないでしょ。

―――――――――――――――　終了　―――――――――――――――

>>826
>「天国で本物の土方や沖田が（●を）
　 後の時代にもこんなサムライがいるんだなと笑って褒め讃えてくれる」

あ”〜〜〜〜〜！
これだけは、これだけは誰がなんと言ってもうがぁ”〜〜〜〜〜〜〜〜！


もうね、芯で詫びろですよ。なめるのも程々にしろ！ですよ。
侍がみんな割腹しますよ、マジで。おなじにされたら。
いまをｲｷﾛですよ。現実をミロですよ。客観ですよ。冷静ですよ。
侍はそういうもんですよ。
空想してんじゃありませんよ、
いや、空想はせめて自分の中だけですよ！

うんがぁ”〜〜〜！

＞831
悪いが終わった話を更に持ち出してわざわざ終了させてるお前の意図の方がわからない。

自分があの時代に生きてたら同じようなことをしたと言い切る現代武士な●大先生へ。
先生の言うところの長州＝アルカイダへ今すぐ単身討ち入りに行ってきてください。

すっかり●の事を見捨て、はじ１も風も売り払い、花達も見ずに久しぶりにここへ来た。
何も変わらないどころか後だしジャンケンですか、そうですか。
負け犬が。(ﾟДﾟ)ｹｯ

●って、風俗を調べるのと同じように、武士道だとか当時の人間の考え方だとかについては
調べてないんだろうか。

833ﾀﾝのアルタイダ討ち入りﾜﾛﾀw
●送り込んだら、ﾗﾃﾞｨﾝも嫌がるだろうし

大河が終わり、いよいよ油小路。
伊東先生脱退の理由→建前「尊皇攘夷のため」　本音→「土方君がちっとも構ってくれないんだﾓﾝ。（ｸｽﾝ」

になりようなﾖｶｰﾝ

>>837
平助らはそんな理由のために死ぬわけか・・・orz

香取ヲタが多いすれだな。

>>839
一に出てましたから

>825
凄く同感だよ
●の玩具になってるよね、沖田総司
斎藤一もバカにしてような扱いだし
伊東なんてかっしーなんてバカなあだ名で呼ばれてるし
ファンがまねして風光る以外の伊東までかっしーとか呼んでるのみると嫌になる

●があの世にいって、新選組の面々に会ったならば、
「こんなのあたしの総ちゃんじゃないもん」とか言い出しそうです。
「あたしの新選組は、こんな顔悪くないもん」なんて。斬られちまえ。
・・・そして長州＝アルカイダ発言から、
明治の元勲達からもかーなーり冷たい目で見られそうです。

もっとも彼等のような人は、●の事など気にもかけないだろうけど。

●先生は彼らと同じところには行かない…

たとえば『さかもと』だっけ？
総司がむちゃくちゃなキャラにされていて、寧ろもっとやれという位の
おもろいキャラになっているけれど腹は立たない。
キモくなっていても笑って許せるけれど、風の総司にはそれが出来づらい
とても不快な感じを受けるんだけれど、その差はどこから来るんだろうか。
ギャグキャラでも許せる総司と不快になる風の総司。

やつぱりあれかね。
根底に、作者の歴史や史実に対する経緯などが感じるか否かなのかな。

>844
それは個人的な好き嫌いの問題だと思う。
逆にそっちの沖田が嫌だ、という人だっているだろ。

>>843　禿藁

>844
「さかもと」は立ち読みしたことしかないけど
沖田に限らず近藤・土方その他もバカキャラだったから
むしろ本気で怒る気にならない漫画なんじゃないかな、

でも実は私はちょっと嫌かな
だってあの土方って沖田の乳を揉むのが趣味なんだもん、
そっと本棚に戻したよ

ギャグマンガならいいと思うんだよね。
読者も真に受けないだろうし。
でも●はギャグマンガ書いてるつもりないんでそ？
彼らの真の姿、武士道を描いているｱﾃｸｼ！なんでそ？
そこがねぇ・・・

自分で声高に言っちゃってたからねえ…武士道が何ちゃらとか。
つくづく余計な一言のせいで損してるね、●…。
ホント、ガムテープ口に貼って生活してたほうが今よりよっぽど素晴らしい人生だったんじゃないかね。
ああ、●にとっては今のままで十分素晴らしい人生を満喫してるんだろうねえ。
●ってある意味幸せ者だね。

創作者が作品の外で自分の思い入れを語ると
ロクなことがないという見本みたいな人だよなあ。

>>828
いや、つーかさ・・・
このスレで●や風と何ら絡めることなく大河話をされるのが嫌なのよ。
>>789（=802）素で大河の話しかしてないじゃん。
新選組は好きでも大河に興味のない人もいるんだから、
●を蔑みたいあまり大河の話をなんでもかんでもこのｽﾚに持ってくるのは止めてほしい。

>>848
ナイス！毎月８ページ位の連載でね！
今だって中身無し進展なし歴史に絡んでないんだから
タイプスリップもSFも有りで好きなだけいちゃいちゃやっててくれ

【Ｓ／サディズム】
他者を精神的、肉体的に虐げる事によって満足を得る、　性　的　倒　錯。
一連の人を不快にさせる言動は●の性欲なんですかね…性欲むきだしですな。

>853
あれは性的嗜好というより、単に己を知らないだけじゃないか？
井の中の蛙大海をしらず、しかも天の高さも知らず。

随分前からギャグ漫画として読んでたしなあ…＞風邪
この人は幕末ではなく、江戸時代まっただ中のラブコメディーを描くべきだったのでは、と。
それならどんなに展開がループしようが、風俗解説漫画になろうが一切気にならなかったと思う。
今は毎号存在する腐れラブラブが寒くて笑えなくなってしまった。orz

ギャグ漫画っぽくても●さんの場合はあの”（笑）”があるから
笑いを強要されてるみたいで余計笑えない。

江戸ラブコメだったら絶対売れてないよね。つくづく新撰組という設定に助けられてる。
風が終わってからの仕事ぶりが見ものだな。

自分も江戸ラブコメだったら最初から読んでないな。
一応古株ファンだけど、はじ一の途中で同じような展開に飽きてたから。
新選組をどう描くかに興味があっただけで、
オリキャラの金太郎飴的性格な小娘はどーでも良いんですよ。●テンテー。

>857
風光るの連載中、かなりの人間を敵に回したからね。
普通の新選組ファン、他の新選組の漫画ファン、司馬小説のファン、
大河ドラマのファン、飴箱のファン・・・
まだいるでしょ

昔、ファミリーが好きで全巻揃えて今もあるけど
まさかこんなヤツだったとは。しかもいい年してるはずよね。何歳なんだろ。

>>859
とりあえず私みたいなのも敵に回したと思う。

『さかもと』の著者は誰でしょう？検索してみたのですが、わかりませんでした。
良かったら教えて下さい。スレ違いですみません。

あ、山科けいすけだったんですね。

新撰組好きだったけど、少女漫画で読むのはかんべんだなと最初手を
出さなかった。が、割と読んでみたら面白かった・・・・・はずなんだ。
何がどうして、どうなって、こうなったんだろう。

個人的には斉藤のキャラが辛くなったのかな。
最初は、あれはあれで面白いキャラになってて良かったんだけど、
今じゃ単なる●の玩具なんだもん。
いまや斉藤を見てると笑う前に悲しくなる。

>>863
最近の、密度が薄くてぬるい展開には辟易してるな、俺も。
最初はもっと骨太で濃厚なロマンのある漫画になるかと少し期待したんだが。

自己アピールが激しすぎるのが嫌だな
いろいろ調べてるのは●だけじゃないよ
どんな創作者でも作品としての面白さを最優先した上で情報を取捨選択してるんだよ
面白きゃ着物の襟とか裾とかどうでもいいんだよ
よく調べてて凄いなって感想は面白さの次に来るんだよ

>>865司馬遼太郎が時代物書き始めると
「ナントカ横町(有名な古書街。名前は失念。)から本が消える」
と言われていたらしい。トラックで買い込むそうな。

それを読むんだからスゴイね。
オレなんて資料で買ったまま、じっくり読まない本がいまどれほどあるやらｗ。


●先生もかなりお買いのようだが、どうも「歴史」関連の資料じゃないようだ。
あとがきにでてくるものはほぼ全て「風俗」関連。
似て異なるこの二つ、先生には同じに見えるのかもしれないが…