【提言17】逝鬼ッｺｻﾝと針城ﾆ棲ﾑ謝ｽ【落第組】

このスレはオリジナルJUNE界で発生した私怨がらみの先発優先提言問題で
逃亡を決めこんだ、黒幕三人組＋不登校組と
彼女らの周辺を舞い踊るﾃﾞﾑﾊﾟな人々を生温か〜くヲチするスレです。

元々は提言騒動ヲチスレとして難民で誕生。局部的卒業式の後、魚血板へ移動。
様々な出来事の末、ようやく全体経緯文とAさんへの公式謝罪文が
7/28に提出され、留年組・追試組もぼちぼち卒論を提出し始めた。
しかし、黒幕の一人が復帰した事で収束へ向かうどころか事態は悪化。＿|￣|○|||
集いBBSにツッコミを入れに行く気力を有するヲチャーは絶滅寸前。
なお、全体経緯の訂正が終わり次第、跡地を整理し集団としての「集い」は解散する。
後はメンバー各自、個人責任での対応となる。　オリジュネ村に平和と幸あれ！！

「ツッコミが無い＝後始末完了、じゃないよ…　　ふふふヽ(σ_σ)/」

前スレ、関連スレ、関連サイトは>>2-10辺り。
sage進行・煽りと釣りとﾄﾞｰﾃｰはｽﾙｰを基本。＊書き込む前にリロード推奨＊
ｽﾚﾀｲ解説：逝→ﾕｯｷｰ +鬼→鬼迫+逝鬼ｯｺ→ﾕｷｯｺ+ｺｻﾝ→ｺﾝ・ｻﾎﾟﾝ+針→ﾊﾘｰ+城→ｼﾛﾘ+棲→薫+ﾑ→姐ﾑ+謝ス

●前スレ【提言16】逝ｯｺン村の白鬼ｻﾝﾊﾞﾘﾚｰ【不登校組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1063767769/

●過去スレ
【提言15】逝ｯｺﾝ村ｼﾛ姉ｱﾔﾔ魔ｷｻﾝﾊﾞ【不登校組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1061130350/
【提言14】逝村ｼﾛﾘ鬼佐紺deｱﾔﾔ【退学組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1059764951/
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛｱﾘdeGFtoｻﾝﾊﾞ【留年組】13限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1059153342/
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛｱﾘdeGFtoｻﾝﾊﾞ【留年組】12限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1058284689/
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛｱﾘdeGFtoｻﾝﾊﾞ【留年組】11限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056563069/
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛｱﾘdeGFtoｻﾝﾊﾞ留年組【10限目】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1055394754/
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛｱﾘdeｻﾝﾊﾞ留年組】9限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054882032/
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛﾘﾊﾘｰdeｻﾝﾊﾞ【留年組】8限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054633216/
【提言】逝村ｼﾛﾘとﾊﾘｰとｺﾝﾊﾟdeｻﾝﾊﾞ【留年組】7限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054052397/
【提言】逝村ｼﾛﾘ逝っ子とｺﾝﾊﾟdeｻﾝﾊﾞ【留年組】6限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053451032/
【提言】逝村ｼﾛﾘ、魔子とｻﾝﾊﾞ【留年組】5限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1052667386/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】4現目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051837530/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】3現目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1050492620/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】2限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049476480/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048354767/

●関連スレ

陰口ｵｳﾞｧｰｽﾞ関連はこちら…【ｵﾘｽﾞﾈ】アネムと不愉快な仲間達【陰口婆ｽﾞ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1062736948/

きのさきあやダンシングステージ…【スレっ度】（不用スレﾘｻｲｸﾙ）
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1057839259/

イタタなｵﾘｽﾞﾈ管理人…【霊名】痛管をﾅﾏ暖かく見守るｽﾚ@ｵﾘｽﾞﾈ板2【ﾊｲｴﾅ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067599292/
　※提言に関係ない集いメンの話題もこちらへ※

謝スﾀｿの過去はこちら…【策士？】謝　巣　ﾀ　ｿ【懲りない？】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1064231244/

＜＜登場人物紹介＞＞

《誘い受けの黒幕／逝村（＝B）》　◆「不登校組」黒幕メンバー（ラスボス）◆
メールの魔術師。表ではパクリ問題は修了と宣言しつつ、延々と煽り文を掲載し続け、
あちこちに「相手が謝らない」「傷ついた」と愚痴メールを送りまくり、多くの人を翻弄した。
周辺には、妙に事情通な友人や儲、へぼん級脳内設定の義妹や甥などがわらわら登場。
必殺技は病弱と心臓病。 3/14、最低凶悪な閉鎖文をぶちあげ、村は阿鼻叫喚。
5/10、紺と共にツッコミ所満載の経緯文と謝罪文を投げつけ逃亡。現在は行方不明…

《シロリ（＝E）》　◆「不登校組」黒幕メンバー（鬼畜攻め担当）◆
事実上の集い責任者１。怨念日記を書くのは得意だが、碌な反省文も書けない元プロ作家。
怖い、怖いとすぐに思考停止を起こす小心者。でも恨みは人一倍。
高血圧症（180/120）で医師に即入院を言い渡され、４月は入院していたらしい（当人談）。
GW中、一時退院して僅かに前進の経緯文を再upしたが再入院？その後は連絡不能…。
8/17、サイトあぼーん発覚。ネットができる状態なのにバックレている事が確認された。

《紺=B友》　◆「遁走組（外部工作員）」黒幕メンバー（暗躍担当）◆
ﾕｯｷｰの友人。読み専の為、自サイトを持っていないという設定だが事実は闇の中。
初期提言中心メンバーで、勧誘に立ち上げに中傷にと大活躍した人物。
ずっとバックレていた所を引きずり出されたが、ユッキーとともに逃亡。 ３月頃までは
「『集い』が逝村一人に責任を押し付けないか見張っている」と裏で集いメン近辺に出没。
現在は連絡不能…。HNを変えて読み専として活躍している可能性も…

◆提言の子供達ｂｙ 1スレ475さん命名◆　※さわっちゃダメ。資源は大切に。

●サイト名「病み付き（→英訳【やみ】と【つき】）」 管理人「hawk（→和訳）」
撤回バナー無し。提言へ誘導有り。トップで「混乱を招いた事」を謝罪。しかし目立たず。
BBSで香ばしく逆ギレ。魔子ﾀﾝラヴ。
>「禁止事項はこの３つ、著作権の保護とネチケット厳守、無断リンク」
…そして8/18、トップ改装。 跡地誘導は普通リンクへと変わり、謝罪文あぼーん。

●サイト名「願う（→英訳　'w'から）」 管理人「May（→和訳・旧字）」
撤回バナー無し。提言へ誘導有り。「*提言が*混乱と迷惑を掛けたこと」を謝罪。
Aさんと直接交流があったにも拘わらず、それに関しての謝罪は無し。
Aさんへ寄贈したノベルを奪還。　
しかし、姉ム隠し掲示板で陰口ｵｳﾞｧｰｽﾞに嘲笑されていた哀れな人。

●サイト名、「跡（→独訳）6/15に変更」 管理人「IceClear（→単語別和訳）」
元「月の下（→英訳…だが個性アッピールの為、故意にスペルミス）」
提言についてのコーナーを設け、そこで賛同した経緯などを語っていたが
2chに晒されたのを察知した途端に日記で「うちは賛同サイトではない」と言い出す。
…そして、サイト名変更と同時に提言コーナーあぼーん。影の薄い痛管ﾁｬﾝ。

●サイト名「葵ワ癖イ（葵はﾐﾄﾞﾘとも読める字)｣　※注意：賛同サイトではありません。
言い訳コーナーに香ばしいコメントあり。シロリと交流があった模様。

●サイト名「最哀の火徒｣　※注意：賛同サイトではありません。
パクられたと訴えるページ有り。 3/3の日記が香ばしい。 提言を勘違いしている模様。
>提言を下げたからといって、後から発表したパクリもんを
>保護する必要はないと思いますね。みんなそう思ってるでしょうけど。

◆関係者サイト◆
《提言跡地》 ※集いBBSにお出かけの際は、中の人を当スレでお留守番させてから
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
《逝村裏サイト》10ペストの世界 （3/14閉鎖→5/10逃亡）
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~ayase_y/
《逝村表サイト》老人の夢 （3/14閉鎖）
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~minasawa/
《シロリサイト》ｖの中庭 （2/25閉鎖→5/8より放置→8/17消滅）
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/3748/
《鬼迫サイト》ウィンターフォレスト （2/25閉鎖→7/28逃亡）
ttp://white.sakura.ne.jp/~hizuki/fuyunomori/index-s.html
《逝っ子サイト》常緑 （5/19閉鎖→逃亡・消滅）
ttp://homepage2.nifty.com/ever_green/
《ﾊﾘｰサイト》まるまる太ったﾊﾘﾈｽﾞﾐのお部屋 （5/25閉鎖→逃亡）
ttp://members.tripod.co.jp/ahonda/
《メリー田サイト》つばめjoy （6/3閉鎖→逃亡・消滅）
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/1593/
《サポンサイト》奇妙な魚 （3/8閉鎖）
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/4765/
《魔子サイト》簡単恋愛 （2/19休止→閉鎖）
ttp://makoxxx.cool.ne.jp/
《姉ムサイト》神の子の寝台 ＊忍者入り＊
://gkb.readymade.jp/index777.htm
◆魔除け◆
《青連印ｱｷサイト》天国と地獄 ＊忍者入り＊
://homepage3.nifty.com/himmel/contents.html
《阿相ﾆﾚサイト》受けザ-マｽ同盟 ＊姉ムの小判鮫サイト＊
://asouhsm.hp.infoseek.co.jp/
《ｱﾔﾀﾝサイト》案垂れ巣 （3/2表閉鎖、パス制導入？）
ttp://2ch.kakiko.com/antares/

◆外部リンク◆
盗作【言いがかり】対策室
ttp://f17.aaacafe.ne.jp/~taisaku/
提言を支持する人たちへ（逆説的反提言サイト）
ttp://www.galstown.ne.jp/9/sozai/stop/supporter/
ねっと創作トラブル対策避難所
ttp://paw.jpn.org/~nv/ft/html/rescue.html
「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/
☆ＳＴＯＰ　ＴＨＥ　「先発優先」提言☆
ttp://www.galstown.ne.jp/9/sozai/stop/
忙しい人のための簡略「集い騒動」話
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html
◆検証◆
提言騒動対象作品の検証
ttp://red.ribbon.to/~kensyomura/
◆ログ倉庫◆
がらくた倉庫（過去ログ関連）
ttp://nanael.s31.xrea.com/
川端倉庫（ﾕｯｷｰﾃﾞﾝﾊﾟ日記集他）
塩/川端/9988
ﾀｲﾄﾙは連絡用（陰口ｵｳﾞｧｰｽﾞの館）※現在、謎の沈没状態
塩/森/5230/
過去の出来事（暗躍ログ抜粋BBS）
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/787/

＜＜提言学校お知らせ掲示板＞＞

【全体経緯文と跡地についての課題】
・ 中傷撤回レポートの修正（IP調査問題含む）
・ 匿名掲示板における情報操作の調査（IP調査問題含む）
・ 3月下旬〜7/28までの経緯文を追加（作成中）
・ 内部BBSログ公開（検討中）
・ チャットログの要約公開（作業中）
・ 跡地存続についての方針発表（会議中）
・ 現在の跡地管理の不備（個人経緯文・修正記録・その他の更新等 ※未ツッコミ）
・ 弁護士ソース問題（結論でないまま放置気味）

【個人経緯文】
要再提出（or要修正）の者……ｻﾎﾟﾝ。※番ﾀｿも再提出した方がいいと思うぞ
未提出者……逝っ子。ﾊﾘｰ。C（免除）。※ｱﾔﾀｿは今のままだと受理してもらえないぞ
提出したが赤点のまま不登校になった者……ﾕｯｷｰ。ｼﾛﾘ。紺。鬼迫。姉ム。ﾒﾘｰ田。

【特別課題】
謝巣：冷静になろう →素直になりｹﾞﾛしる

《鬼迫（＝G）》　◆「不登校組」黒幕の手下（怨念担当）◆
元M受同盟管理人。大手には尻尾を振り、新参者は見下すという傾向があったらしい。
提言閉鎖直後、衝撃的な内部告発の経緯を公開したが、真実よりヌルかった事が判明。
全体経緯文公開と同時に後始末を他メンバー達に丸投げして逃亡。
提言以前からAさんへの私怨があった事を匂わせた最後っ屁をかましていった。
跡地の責任者だったらしいが、いつどんな責任を果たしたのかは誰も知らない。

《サポン（＝書記ﾀﾝ）》　◆「留年組」黒幕メンバー（幹部筆頭）◆
事実上の集い責任者２。当初、彼女は巻き込まれただけと擁護が多かったが
「ダンナにネットに繋ぐことを完全禁止されてしまいました。逆らえません。迷惑かけたから」
の迷言を残し逃亡。多くの儲を絶望の底に突き落とす。
7/13、生ハムより薄っぺらな謝罪とともにネット復帰したが、ツッコミを入れないと行動せず。
8/4、経緯文という名の陶酔日記を公開。 8/17、少しマシな経緯文を再提出したものの
匿名掲示板での暗躍をうっかりゲロって嘘バレ。地に落ちていた信用は地にめり込んだ。

《魔子（＝D）》　◆「留年組」黒幕の手下（太鼓持ち）◆
世渡り上手なｻﾛﾝ･ﾄﾞ･ｱﾃｸｼのアイドル。騒動が大きくなる前に寿退場を計るが
「N県に転居するのでネットはできない」と県民を敵に回すような迷言で物議を醸した。
巻き込まれ組よね？という儲達の願いも虚しく、暗躍率は高かった事が判明。
根本的な問題がわかっていないらしく、この先も長い物に巻かれて世を渡ると思われる。

《姉ム（＝Z or O）》 ◆「大ハシャギ中」黒幕の元手下（使い捨て鉄砲玉）◆
魔子ﾀﾝﾗｳﾞが高じて暴走しA作品を下げさせたが、ﾕｯｷｰへの愛は無かったので
こちらには協力せず、裏切り者の名を受けて脱藩。匿名掲示板各所で恨み節を響かせた。
半年間ほとぼりが冷めるのを待っていたが、ついに経緯を提出。ﾏｿﾞ受けの内ゲバを暴露。
掲示板と相互ﾘﾝｸ大好きで、他ｻｲﾄや読者の陰口が趣味。ﾃﾞﾑﾊﾟ＆ｲﾀﾀ儲をはべらせ君臨。

バックレ中。
Ｂ＝ﾕｯｷｰ＝幸村綾瀬-ＴＥＭＰＥＳＴ　ＷＯＲＬＤ(閉鎖)
　　　　　ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~ayase_y/
　　　　　(表サイト別HN美奈沢静香-ＳＩＬＶＥＲ　ＤＲＥＡＭ-(休止))
　　　　　ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~minasawa/
　　　　　義理妹-夕紀（脳内妹の確率高し）
恨=こん-サイト無し
Ｅ=ｼﾛﾘ=小早川紫織-ハートのパティオ（あぼ〜ん）
　　　　ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/3748/
書記=ｻﾎﾟﾝ=さんぽ-a queer fish　（閉鎖-ただし裏で暗躍中）
　　　　　ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/4765/
墨レ=邑崎すみれ-すみれ倶楽部（閉鎖-ただしOFF続行中）
　　　　　ttp://www93.sakura.ne.jp/~sumire/
鬼娑子=瀬田きさこ-冬の森-（閉鎖）-マゾ受け同盟主催者-
　　　　　ttp://white.sakura.ne.jp/~hizuki/fuyunomori/top.html
ハリータン=ＡＹＡＮＯ（甲田綾乃）・THE CHUBBY HEDGEHOG'S ROOM（閉鎖）
　　　　　ttp://ahonda.at.infoseek.co.jp/
エバ緑=ゆきっこ-ＥＶＥＲＧＲＥＥＮ（あぼ〜ん）
　　　　　ttp://homepage2.nifty.com/ever_green/
アヤタン=きのさきあや、神崎葵、kinosaki-あんたれす（閉鎖）
　　　　　ttp://2ch.kakiko.com/antares/（閉鎖）
胡桃＝桜くるみ-ROOK （縮小-ただしOFF続行中）
　　　　　ttp://marie.saiin.net/~rook/

>>1
乙です。

ちょっと補足
Ｅ=ｼﾛﾘ=小早川紫織-ハートのパティオ（あぼ〜ん-ただしネットはしている様子）

２０超えようがヲチつづけるぞ、漏れは。
………まさかこんなに長引くとは　＿|￣|○ |||||||||||

乙〜( ・∀・)つ旦

そうだよね、ｦﾁ板に移ってもせいぜい５スレいくかいかないかだろうと
高括ってた昔が遠い…
長引かせてるのは本人達なんだよな。

１さん乙です〜。

さっきネットをふらついてて見かけたのですが、先発優先思想を声高に主張するプロは、
我らが小早川紫織センセイだけではなかったみたいですよ、姐さん方。
上には上がいるもんですなー。

このプロ作家さんの信者たちが暴走するのが目に見えるようです……何だかデジャビュ。

１さん乙カレー

>13
BLじゃないけどファンタジーの某有名漫画家が先発優先思想もちだよ。
でも、その信者が暴走したって話は聞かない。
難民で既出だけど、自分で著作権法無視しておいて盗作を言い立てる（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな
香具師は結構いるもんだ。

提言騒動が広まったのって、やっぱり同人系サイトだったからというのが
大きいと思う。普通、管理人を教祖のようにあがめるなんて事はあまり無いもの。
プロ作家より、どこかのジャンルの大手だったりする方が、信者の暴走の恐れがある。

>13
儲ったらとっくの昔にかぶり先に突撃してるのね。

>14の漫画家が誰なのか、ちょっと気になる。。。
スレ違いｽﾏｿ

あ、あのー。

>Ｅ=ｼﾛﾘ=小早川紫織-ハートのパティオ（あぼ〜ん）

ここに昔雑誌掲載されたときのＰ．Ｎも入れてほしいと思う意地悪さんは私だけでしょうか？
なんて名前だったかしら。

>17
何か忘れていると思っていたんだが･･･それだ！
過去ログに探しに逝ってる最中に、ｈｔｍｌ化に気が付いて
そっちに転んですっかり忘れていた…(つД`)

>1さん、乙〜。

ところで、陰口ｵｳﾞｧｰｽﾞの館って復活はありえないんですかね。

17が逃亡組かバックレ隊に見えるよﾏﾏﾝ

私を晒すならコイツもね(ﾊｧﾄ

みたいな(w
過去ログにあるから誘導したいが、
探すのに時間かかりそう…

>16
月刊姫の☆香ﾃﾝﾃｰだとおもう
少女漫画板の通称は忘れた。

>19
過去の出来事に移植させれてないか？

>22
あ、ｽﾏｿ。そもそも何故沈没状態になったのかが気になってたので。
言葉足らなすぎでした。

>>21
難民時代の１５．１６とかで話題になってた人？

アーサーって名前を勝手に使うなとか
自分が好きな作品のキャラの名前を使うなとか
言ってたﾃﾞﾑﾊﾟ大御所？

アーサーもアリスも使用不可か。
つーか、大御所はさすがにしってるけど、
１３のいってる漫画家は初めて聞いた。
しかも信者煽って、突撃させてるのか。
うっわー………。
こうして勘違い信者が増殖していくんだねぇ。

>21さん、どうもありがとう
全然別口で、ｦﾁ中のお方でつた。。。
ああ、確かに先発優先思想の人だ

正直、13さんが紹介している作家さんには呆れた

自分は一切あの有名な小説のキャラのイメージから
どれだけ離れるか、あるいはどれだけ近づけるか
全く考えもせずに、その名前を無造作に使ったとでもいうんかい？

自分は先人のイメージのおいしい所どりしといて、他人は規制ですか。
最低な作家だな…
★の漫画家もひどいけど。

アンチ★サイトのオーナーさんは
提言問題も知ってるんじゃないかと

【心の聖域】
【著作権】
【パクリ】

>28
ｱﾝｶﾞﾄｰ面白かった！

ｿｰｶ漏ﾚﾀﾞｹｼﾞｬﾅｶｯﾀﾝﾀﾞ、ﾓﾖｯﾃﾀﾉ…と今更ながら実感してきました＿|￣|○

先発志向ってのは大御所には多いんじゃない？
宇宙空間に海賊船やら汽車やら飛ばせた某漫画家が
ｾｸｻﾛｲﾄﾞという言葉は自分が作った造語だからっつって
作品中にその単語使ってた後進の某漫画家に使用差し止めを
ねじ込んだってのは有名な話だし。
当人インタビューで手柄話の様に語ってたしな。

手●先生は、誰もいないところで「シーン」という書き文字を
使用したのは自分が最初とはいいつつも、使っちゃいけないよ
とは言わなかったのにな……。
度量が違うんだよな、結局。

今回の事で「先発優先思想」がオカトチガイな事と
一般読者の意識向上につながってほしい。
出来れば一部のオマヌケな出版社や先生と呼ばれて
一般常識が欠けてしまった人達の意識も変わってほしい。

間違ってもお金を取っていないとか流通していない物とかで
区別しないでほしいとオモウ。

ｾｸｻ〜は全物語をリンクさせてる作家がｵﾚﾜｰﾙﾄﾞのために考えた固有名詞だから
擬音のようなものとは根本的な部分で思い入れが違う罠

全体経緯文（修正版）の１１月まで読み終わった。
今日はこれ以上読む気しないよ。
本当に呆れた。
これじゃあ「Aさん提言ｵﾊﾞ連もどっちもどっち」っていう内容じゃない？
あの人達は今まで何を見て何を聞いてたんだろうね。
ｻﾊﾗﾀﾝが入ってこれかよ。
信じられない思い・・・(つД`)
提言ｵﾊﾞ連がちょっと知識の無いまともな人々みたいに書かれている印象。
こいつら絶対「ｱﾃｸｼ達は悪くない。ちょっと運が悪かっただけ。」 って思っているとｵﾓﾀ。

汽車とばした先生は、宇宙戦艦で原作者と認められなかった悔しさがあるから
過敏なのかもしれん。
セクサロイドという言葉は俺が作ったと威張るだけにしてけば尊敬はされたかも
しれないのに…、裁判で勝ってもあまりよく思われないよ。

神様は自分がいろいろなところで影響を受け、ネタを頂いている事を自覚していたし
些細な表現について拘泥するより、作品時代に拘りあったんじゃないかな。
大先生なのに若手にすごい嫉妬するので有名だったみたいだし
それが切欠で機械人間の先生とさらに仲が良くなったのは有名な話。

801の絵描き字書きスレの779に
なぜみんな猛反対しているのかよくわからない。
でもわからないって人は誰もいないので
たぶん漏れがバカなんだろう。
むずかしい。

メールやメッセでのやり取りのどぎつさを必死で隠し、
当たり障りのないところだけ狙った様に抽出して、
Aさんの対応の匂いは出来るだけ削って（メール転載だけはしっかり書く）、
自分達を「配慮がちょっと足りなくて、『他人の意見に流された』ｱﾃｸｼたち」
「反省はしてるの。ｺﾞﾒﾝあそばせ」に仕立てて、
全体的に謝っとけという、やっつけ感が見えますね。誰の意見に流された、と言いたいのか。

それからね、難しい言葉や漢字使わなくて良いよ。一例を上げると、
>※ｼﾛﾘのメールは本人より公開不許可の連絡があったため、公開致しかねます。
ｼﾛﾘ本人より、公開拒否の連絡があったため、現時点ではｼﾛﾘのメール公開はできません。

こんなで良くないか？　「公開致しかねます」って……
「不許可」って言うのも、「アテクシは許可しません！！！」って
言って来たからそう書いたのかもしれないけど……
全部が全部、なるべくこ難しいようにこ難しいようにって流れてないか？
そんなに読みにくい経緯文が作りたいのか？
私情をなるべく交えず、公式な文章を、と心掛けたつもりなら、見当違いだ。
被害者に媚びろとか言ってるんじゃない。
この経緯読んだ時の、被害者の哀しみを、想像しろ……＿|￣|○…ﾊｱ……ﾁｮｳﾌﾞﾝｽﾏｿ……

>35
連投済まん。
あのスレの779は、『とある同人サイトさんのキャラクター萌え』
の可能性が高いから、みんなサイト開くのをあんまり勧めてないんじゃないか？
つまり、原作のキャラクターに萌えて……というより、
ある同人さんの描いてるキャラの方に萌えている、
二次同人ならぬ、三次同人っぽい、というか。

>33
何？あれって感じだ。
途中で中の人が暴れそうなので明日じっくり読ませてもらうさ。
サハラﾀｿはあれでOK出したんか？

だいたいユッキーが騒ぎだす前から根がAさんに私怨持ってたんだろうが。
根はユッキーがAさんとリンクしたのに反対してたんだろ。
別にAさんじゃなくても誰でも良かったんだろうけどな。
カウンター回る新参者が気にいらなかっただけなんだろ？
作品以前の問題でマゾ受け同盟の中で「あの人気にいらない」って
魔子やら鬼迫やら言ってんじゃなかったか？それはその後か？
てめーら、仲間内でその仲間であるはずの一人を徹底的に貶めることに
快感感じていやがったんだろうが。
そうすれば悪口はいてる藻前らの結束は高まるからな。イジメは楽しかったかい？
まず最初に＊「大嵐」「平安京」は時代が同じでありパクリといえるような
具体的なものが何もありませんでした＊と入れろ。
にもかかわらず心臓病を盾にユッキーが（ｒｙ

中の人が暴走しますた。あはは…。サハラﾀｿ達巻き込まれ組は提言をそう
見てたんだね。

>37
レスありがﾄﾝ
でも原作はあるんだよね…？
誤解を解く前の話だけど、
とあるサイトのキャラの設定で、自分もそのキャラを動かしてみたい、という
話なんだと理解してたんだ。
つまり借りるのは味付けだけ。それって三次同人ってことになるの？
パロにはうとくてイマイチぴんとこないんだ…(´･ω･｀)ｺﾞﾒﾎﾟ

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1062939253/65-
同人でもパロでは↑こんなものか……なんかこうがっくり来てしまった。

>39
家族構成とかの設定が同じだけで、
自分は原作キャラが好きだからサイト作るぞって言うのなら、
漏れも全然問題ないと思うよ。

でも、その構成の部分が原作にはまったく設定がなく、その上、
例えば……とある同人サイトさんの設定は、２３人の大家族で、外国人もいたりする、
そして、とある同人サイトさんの設定と同じで書きたい！　とかだと、ちょっと引くけど。

漏れにはあっちのスレの感じが、
「○さんのところの▼くんがすっごい萌えで、
『○○さんの▼くん』の出て来るSS書いて、自サイトに連載してます。ﾐｬﾊ☆彡」
みたいになったらちょっとね、という方向の話題に見えたんで、レスしてみますた。
あっちの779としては、本当のところはどうなんだろうね。

>41

誤
> 「○さんのところの▼くんがすっごい萌えで、
> 『○○さんの▼くん』の出て来るSS書いて、自サイトに連載してます。ﾐｬﾊ☆彡」

正
「○さんのところの▼くんがすっごい萌えで、
『○さんの▼くん』の出て来るSS書いて、自サイトに連載してます。ﾐｬﾊ☆彡」

スレ違いの上間違いまで……＿|￣|○|||
経緯文の彼方まで逝って来る……

>39
>三次
痛管スレみてたらわかりやすい例として
数ﾐﾛ小説のパロディがある（ｗ

まあ要するに原作からキャラ拝借してるけど、さっぱり元の設定からかけ離れた作品
(ほぼその人のオリジナルに近い作品）からのパロディってのは、
二次のさらに二次(三次的）な意味合いを持つんではないのか。
その場合法的にどーであれ、無断でWeb上に公開するといざこざが起きやすいので
止めておけといってるように読めた。>801板のスレ

結局はあそこのスレ住人の誤読ということでしたね。

>37,43
そかそっか、なるほど。
大家族だけを同じにするなら無問題だけど、大家族で人数も同じで構成もキャラも同じ、
だったらたしかにいただけないね。
それでも設定パクになれば法的には問題ないかもしれないが、
もめる種にはなるだろう。そゆことだね。

スレ違いなのにふたりともｻﾝｸｽｺ！

そう、決定打は
「そこまで好きな作家Aさんの気を悪くさせて創作意欲をそいでしまう」
かもしれないこと。本末転倒もいいところでしょ、相談者にとって。
それでも構わないから自分の三次萌えを形にしたい！なら、もう余人の
関知するところじゃないな。

とりあえず10月分を前回の経緯と比較しながら
見てみたけど、ぶっちゃけ前回の方が
　分　か　り　や　す　い　です　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
一つ分かったことはAさんの名誉回復が
第一ではないようだって事だね。
Aさんのことはまあ横に置いといて、*自分たちは*
何がいけなかったかちゃんと分かってます〜、
とｱｯﾋﾟｰﾙしてるだけ。

……もしかして集いがしたことは集いが、個人の
したことはことは個人が、ってAさんにも適用されんの？
汚名を濯ぎたかったら自分でやんな、って？
('A`)ﾔﾍﾞｴ　何ｶｱﾘｴｿｳ

Aさんは、一貫して潔白を主張して、しかし認めるべき非は認めた。
第三者から見て終始一貫した、矛盾点の少ない（集い側が往生際悪く
何度も何度も改定するから「皆無」と言えない。ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾛ）経緯を
いち早く上げた。
閲覧者に対する説明、リンク先に対するフォローもした。
そして、現在もたんたんと自作品を発表し続けている。

汚名をそそぐための、自分でできる努力は全部してると思うがな。
あとは加害者の誠意だ。加害者の。

実際に*自分の責任*だけを取ったのが今回の修正文。
私信公開は法的にひっかかるからやり方としては正しいけど、
リンチの中心にいた香具師が自分がやったことを下呂るわけないから
Aさんの名誉回復には何の役にも立たん。骨抜き状態。

やぱり集い内部ﾁｬｯﾄログを公開汁！　
と、中の人が叫んでまつ。

素朴な疑問なんだが、なぜ被害者のAさんに敬称がつかないの？
A氏とかA様とつけてしかるべきだと思うのだが。
それから何だか言葉が変だと思うところがチラホラ

全体経緯文で
ｼｬｽﾀﾝに奪われていた心を一気に引き戻してくれた
さすがmakoﾀﾝ
自分だけが可愛い人の言うことは、ひと味もふた味も違うな

経緯文っつーより反省文でつね。
「ユッキー根シロリの口車に乗せられただけ。キチンと考えずに流された自分に反省」って
言いたいだけでつかそうでつか。反省猿の故・次郎くんのようでつ。
>38の抱いてるもやもやを、漏れも感じてたよ。
結局、全てがうやむやのままに終わったな。

呆れ果てて卒業しようと思ったのに、新全体経緯とともに
復活してしまったyo‥。

シロリ‥藻前への怒りでだよ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!! 　
藻前のし続けた行為が書いてないと随分寂しくなるな。
悪意がボロボロ見えてたもんな、人間の品性ってメールにも
現れるもんだよな。掲載拒否も当然の薄汚さだよ。
今も何処かで悪意を垂れ流してると思うが
漏れは藻前の事だけは忘れないよ、永遠にな。

ログも捨ててしまったのでお持ちの姐さん、1/2日の
脅迫メールうpしてくだちい。

もちろん、復活したからには
他の集いメンも忘れないよ、ははは〜。

しかし、本当ににあれでいいのか？サハラタン？
全体的に集いメンとユッキーに甘すぎないか？
なんか、Aさんが可哀想だよ。

身内を呼び捨てにするのは礼儀としてわかるけど、他人を呼び捨てには
しないよ、ふつー。
ましてAさんは被害者だよ。加害者が被害者を呼び捨てにしている時点
で自分は読む気が萎えた‥‥。

クリスマス企画の作品を下げられたのは、見事なご英断です。
けして剽窃ではないけれど、かぶっている部分があるということで、
さきに発表された作品と、サイトオーナーさまに敬意を表され、
作品をさげられたとうかがっています。

作品をお下げになる、その屈辱、苦悩、いかほどのものだったでしょう。
でも、それでも、やはり、先発の作品に敬意を表すのが、
このオンライン創作世界では、常識ですから。

ところで、ほかにも、類似性を指摘されている作品がございますね。
幸村綾瀬さんの作品との「平安物」と、私の作品との「キリリク作品」です。

私も、剽窃されたのかとつい感情的になりましたが、たしかに
ありがちなシーンです。
仰せのとおり、きっと私のものをお読みになる前に、あの
「キリリク作品」のプロットが出来あがっていたのだと思います。
そして、うっかり、うちのサイトの作品のことなど忘れて、ＵＰされた
のですね。
思いがけず類似性を指摘され、さぞ困惑されたことと思います。

きっと、ほかのサイトさまの作品でしたら、見過ごされていたこと
でしょう。
それなのに、なぜ、Ａさまは、こんなつらい目にばかりあわれる
のでしょうね。
私も、色々考えたのですが、やはり、はじめに悪いうわさを
立てられたことが原因ではないかと思います。
つまり、「平安物」の類似性を指摘された時の対応がいささか
まずかったせいではないかと。

Ａさんへの連名抗議メールの謀略を最初に話しあった
Ｍ受けﾁｬｯﾄでのｼﾛﾘ、姐無、ｻﾎﾟﾝの３者会談が
経緯に載っていないのは何故だよ？
姐無に都合悪いからか？

あのとき、たとえ偶然の一致にしても、類似性を指摘されたのでしたら、
早急に、「平安物」をさげられればよかったのです。
このオンラインオリジナル世界の不文律、＜類似性を指摘された場合は、
後発の作品が、先発の作品に敬意を表して、該当作品を下げる＞という
ルール※１にしたがえばよかったのです。

けれど、その不文律を、不幸にしてご存じなかったのですね。
実を申しますと、私もあまり、存じませんでした。
ネットやサイトオーナーの初心者がよく陥りやすい失敗だと、あとで
ほかの方からうかがいました。

このたびの一連のことが、どれほど大きな問題になっているか、
ご存知でしょうか。
クリスマス作品だけさげて、「平安物」はさげないのはおかしいと、
とてもそういう声が大きくなっているんです。

今からでも遅くありません。
次のことをなさってください。

一、「平安物」を、サイトからさげる。
一、 先発の作品の作者である幸村綾瀬さまにメールで、その旨を報告。
　　　迷惑をかけたことに対する謝罪をする。
一、 サイトで、「平安物」を下げた経緯と、相手サイトに迷惑をかけた
　　　お詫び、読者の方に迷惑をかけたお詫びをする。

以上の３点を、明日４日午後６時までに、対処ください。

今回の事態を重く見られた、相互リンクサイト先のオーナーさまが、
何人か、リンクを切られるとのことです。
おそらく、今夜か明日には、その旨ご連絡がいくはずです。
当サイトでも、リンクを切らせていただきます。

もし明日４日午後６時までに、対応がなされず、「平安物」がＡさまのサイトに
残っていました場合、事態は大きくなります。

連名で警告文メールをお送りし、上記の要求をすることになるはずです。

その場合、単に連名でメールをお送りするのではなく、その警告文を掲載した
ページに、ご賛同いただいた各サイトさまからリンクを貼り、そこを訪れる、
すべての読者の方に閲覧いただく形になります。
ご賛同いただいているサイトさまには、カウンター数７０万、８０万を超え、
一日のアクセス数、２０００、３０００を超えるサイトさまも、参加されます。
そこを訪れるすべてのお客様が、Ａさまへの「平安物をさげよ」という警告文を
目にすることになるのです。

どれほどの騒ぎになるか、ご想像がつきますか。
読者の方のなかには、かなり好奇心の強い方、独善的な正義感の強い方も
いることと思います。
物見高い読み手の方々に、サイトをあらされ、さらしもの状態にされるか
と存じます。
掲示板も荒れることでしょう。
批判メール、中傷メールも数知れず行くことでしょう。
そして、そういうサイトさまとはリンクしたくないと、相互リンク先サイトさまからは、
次々にリンクをはずされ、Ａさまの訪問も、拒絶されることでしょう。
この先、新しくリンクしてくださるサイトさまもいなくなるかと、存じます。
それでも、よろしいですか？
それでも、よろしければ、私ももうこれ以上、申し上げることもないのですが。
ご英断をお待ちしております。

追記

当サイトは、今からリンクをきらせていただきます。
それから伝え聞いた話ですが、きさこさまは、＜マゾ受同盟＞において、
Ａさまの除名をお考えだとか。
ご一考下さいませ。

追記２

Ａさまも相互リンクなさっていられる、膨大なリンク集を有するはりねずみ
（ＡＹＡＮＯ）さまのサイト、最近ごらんになられましたか？
あちらもこの一連の事件を重く見られ憂慮なされて、緊急のお知らせとして
告知※２なされています。
一度ごらんになったほうがよいかと存じます。

************おわり************

以前の全体経緯文一月から。詳細要約とのことでつ。
文中の※1、２の注釈は省略しました。

>56姐さん、早速ありがとう。

そうそう、これだ！
恐ろしい脅迫内容を
慇懃無礼な文章と空優しい言葉回しでコーティングした
何度見てもガクブルもののメールでつよ。

謝巣の個人経緯文が楽しみですな。





修正版全体経緯とどっこいだったりして ＿|￣|○|||

脅迫メール………改めて読むとほんとに怖いんでつけど…。
こんなのが漏れ当てに来たら、即効サイトあぼーんしてるよ…。
今さらだし何度も出た言葉だが…、
Aさん、あんた、よく踏み止まってくれたよ！
この脅迫メールがまかり通っていたら、他にも犠牲者が出ていたかもしれないもんな。

＜Aさんからシロリへ＞
お話は判りましたが、明日というのはあまりに無理です。
今はお正月で忙しく、とてもこんな重要な事態に対処している時間がとれず、
要求に従うにしても、掲載文など、しっかり対処するには時間が必要です。
ここの所、睡眠時間も十分取れていない有様で、とても対処の時間がとれません。
７日までお待ち下さい。その日には間違いなく対処します。
連名警告文に賛同されているサイトさまのお名前を参考の為に教えて下さい。
数だけでも結構です。

＜シロリからAさんへ再び脅迫メル＞
いいえ、明日です。
サポンさまからもメールがいっているはず。
そのとき、お時間がほしいとおっしゃたので、すでに、５日もお時間をさしあげた。
このうえにというのは、時間のひきのばしとしか考えられない。

サイト名さまは、現段階では教えられない。
まあ、私のお願いを拒絶なされば、自然とわかること。
そして、できればわからないほうが、心の平安のためにいいと思う。
ひとことだけ付け加えるならば、けしてマゾ受け同盟のサイトだけではない。
みなさま、事態を憂慮している。
はりねずみさまの緊急告知、ごらんになりましたか？
はりねずみさまも、お心を痛めている。

サイトから作品をさげるのは、一瞬の作業ですむ。
ユッキーさまのメールは、一瞬などですませてもらっては困りますが。
誠意ある対応をお願い致します。
本来なら、キリリクのほうも下げてとお願いしてもいいのに、
そこまでしてはお気の毒だろうと、こちらは譲歩した。
期限は明日、４日午後6時。
それまでに、なにはともあれ、作品をさげてください。

シロリ脅迫メールがある全体経緯文（旧）と
すっぱり省略された全体経緯文（新）、
全然違う感じに読めるんですがー。
「Ａへの要求」
「拒否」ってさ………
それだけですませていいんかい!
盛大にもにょるんだよｺﾞﾙｧ!!!

あとyーちゃんのメール公開についての反省を読んで
一気に脱力感が増したよ＿|￣|○
何故脱力してしまうのか教えて、ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ…

…改めて読むとほんと脅迫以外の何物でもないよな。
寒気すらしてくる。「何様？」って感じ。
言葉の端々に心の醜さが臭ってくる。
同じ生き物で同じ性別を持ってる事や、
同じジャンルにいた事にすら嫌悪を感じるぐらいにね。

>65
私の考え方がうがってるのかもしけないんだけど。
メール公開、公開っていってるけど、あれって集いのという組織
の中で回っていたメールだよね。
メールは私信なんだろうけど、あれは彼女たちがしたことの証拠品
でもあるわけで。
ｼｵﾘの呪いメールだって何人かで閲覧してたんだろ？
前の経緯分を読む限りではさ。あれを出したｼｵﾘもすごいけど、
容認したやつらも同罪だろ。

要はメールの形をとった集いの中の連絡網みたいなもんだったわけで。
それはもう個人への私信にはならないんじゃないのかな？
集いって集団の共有物になるんじゃないのかって思う。
だから集いの経緯文に出したってまずかないだろ。

>67
禿同。
全ては自分たちに都合が悪いことを隠すための方便。
シロリの脅しもありがたかったのかもね〜、残ってた集いメンにとっては。

この脅迫メールを見ると、シロリ小説の後味の悪さを思い出すなぁ。
あ、シロリさん？削除依頼板もヲチってますから、いつでもﾄﾞｿﾞｰ。

ここに来てまだ懲りずにこの展開…無間地獄ならぬ無限地獄だ罠。

保存してた大嵐の音読でもしてちょっとマターリしてくるか…

ママン怖いよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
何が怖いってあのｵｳﾞｧの神経が怖い。
一年以上経ってもあのｵｳﾞｧたちに進展が見られないのがなんとも言えん。

どうせ毎日このスレに張付いてんだろ、シロリさんや？
どんな高圧で慇懃無礼な削除依頼するのか楽しみ〜(ｹﾞﾗ

>70
禿同。

似て非なるものとはこういうことなんだ。よくわかった。
もうどう突っ込んでいいのかわかんない。
今までの姐さん方の苦労はなんだったんだろ。
この経緯文なら集い跡地なんて必要ないじゃん。
ただ他の姐さん方が作ったサイトのリンク集にでもしとけば
まだマシかもね。

そして伝説へ。


さようならｵｳﾞｧども。

本当にひどい内容。修正じゃない。改悪。
もともとの経緯を読んでいた時、本当に吐き気がしたよ。
人はここまで冷酷に悪意に満ちる事ができるんだと信じられなかった。
今の修正版を読んでも吐き気がするよ。
集いの面々は、被害者のためにもＡさんのためにも何もする気は無いけど、
自分たちのためなら何でもするんだね。
自分たちの都合の悪いことは全て隠すことにしたわけだ。
自分たちの身さえ守れれば、あとはどうでもいい。
そういうことなんだね。

半年近くにわたり脅迫・誹謗・公開リンチをくわえたあげく、
一年近くたっても好奇の目に晒され、侮辱され続けてる
Ａさんのことを全く考える気はないんだね。
こないだ、Ａさんのサイトに書き込まれたあの嫌がらせ、
ユッキーやシロリ達、ばっくれ組の勝利宣言に思えてきて、
中の人共々胃をやられそう。

>74
これをばっくれ派の勝利とは私は思わない。
というか永遠に語り継がれるだろ？
少なくても私は忘れない。
こんな奴らがいたこと、そして後始末一つできない成人どもの
存在を。
ちなみにジュネなんてまったく知らなかった他ジャンル人間だ。
まったく知る可能性がなかったはずだ。
でもこいつらの存在を知った。
集いが自分の過ちに気付かなくても、この騒動を見ていた人間の
ほとんどはこいつらの過ちを忘れない。

修正後の経緯文読んだけど、はしょりすぎだよコレ。
個人の責任だから今居ないメンバーのことは自分には関係ないってか。
ふざけんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
「個人の責任」って言葉を隠れ蓑にして、また自己保身に走ってんじゃねぇかよ。
いい加減にしてくれよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

「集いメンバーは提言跡地に掲載された文章、及び提言跡地に設置されたＢＢＳの
書き込みについて、著作権を主張しますか？」
「集いメンバーはその個人サイトで公表した提言及びＡさんに関する発言について
著作権を主張しますか？」
「上記データの転載は許可されますか？」

この３つについて聞きたい。
回答によっては旧経緯文ミラーサイト作るよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
シロリ！喪前が日記でやったＡさん叩きも漏れなく載せてやっからな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
サハラたんが修正経緯文にＯＫを出したってことは、経緯文差し替えも時間の問題。
漏れはサハラたんも信頼できなくなりつつあるよ・・・・・・
三歩進んで四歩下がってどうすんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ついでにサハラたんに突っ込むぞ。
一般向けの提言跡地、どうして「オリジナルジュネ小説サイト」が
「創作系」になってるんですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
オリジュネはそのジャンルの性質上、他ジャンルよりも遥かにネタ・設定かぶりが
多発するんでつよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
何せ「ありきたりな設定」が「王道」って言葉で許容されてるんだからな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
そこんとこの説明を省いちまってどうすんですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>67

遅レスだが、ありがﾄﾝ。
おかげで脱力の原因が見えて来たような気がする。

「メール要約ですが、要約『しすぎ』ではありませんか？」
「『Ａさんを始め、提言被害者の方々は今でも嫌がらせを受けている』
という可能性（つか事実だが）を考えて、あの修正経緯文を完成させたのですか？」

↑これを書きたい。中の人がやばいので書けないけどな。

とりあえず落ち着こう。
姐さんがたも、コーヒーﾄﾞｿﾞ(ﾟдﾟ)ノ c□~ c□~ c□~ c□~ c□~

ついでに質問追加。

なんでユッキｰの日記なんかも便乗して削除されてるんでつか。

報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれる
引用は著作権法第32条で保護されているんでつが。

もういいからド派手にアーカイブサイト作ってもいいんじゃん？
アーカイブサイト群になってもいいじゃん。
サイト数が少ないとそれぞれの管理人に裏から手を回せば降ろさせられるとか思ってるみたいだしさ。
ていうか自分たちの代わりに作って欲しくてたまらないんじゃないの？こいつら。







…………78さんのコーヒー頂きます…………

1000ｷﾀｰの素材ｹﾞｯﾂしたんで提言フラッシュ作ってみようかと思ったが…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○＿|￣|○
　　　　　　　　　　 ○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○|＿　　　 ／＼　　　　　　＼／＼
　　　　　　　　　　|￣　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿|　　　＼　　　　　　　　　　／○
　　　　　　　 　 　 ￣|　　　　　　　　　　　　　　 　 ○　　　／　　　　　　　　　　 　＿|
　　　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　　　　 |＿　　 ○　　　　　　　　　　　　|＿
　　　　　　　　　　|￣　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿|　　|￣　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　 　 　 ￣|　　　　　　　　　　　　　 　　 ○　　￣|　　　　　　　　　　／＼／
　　　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　　　　 |＿　　　○／　　　　　　　○＼
　　　　　　　　　　|￣　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　　　　＼／＼○|￣|＿
＿|￣|○＿|￣|○￣|　　　　　　　　　　　　　　　　○

ネタ大杉てまとまらん

>>55 こっくり同意。

連中には世間の常識なんて永遠に通じないんだよ。
いつだったか、射酢が、さぽんに尊敬語使ってAさんに謙譲語、
なんてポカーンなことやったじゃない。
ここでもそのことつっこまれて怒られてるのに
(奴らはここ読んでるでしょ) なのに放置。
BBSでつっこまれて、しゃあしゃあと「書き間違いました」だと。

もう、何も言えん…。

>81
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

漏れもそろそろ提言フラ作ろうかと思って
頭の中でいろいろ考えて見たけどやっぱネタも登場人物も大杉

いつか出来るといいな…＿|￣|○lllll

>80
うん、ほんとにね。いいと思うよ。
わかってんのかな〜今までそういう、ちゃんとした読み物として
ｵﾏｲﾗの恥部を赤裸々に晒した情報サイトがなかったのは、
ここにいる人たち含め、みんなの善意からなんだよ。
ｵﾏｲﾗと同じになりたくないから。
ここをどこだと思ってるんデスカ？　ｦﾁ板ですよ？
いやだと言おうが鯖から弁護士から圧力かけようが
身ぐるみはがされるまでやられちゃうところなのよ。

もう知らん。

>75
漏れも、もともと他ジャンルの人間だ。
最初、提言立ち上げの話を知った時、鼻で藁ったよ。
ｵﾘｼﾞｭﾈって大人のｼﾞｬﾝﾙだと思ってたけど、数いりゃあ馬鹿な
厨集団もいるもんだって思ったよ。
まさか、こんな醜悪な結末になるとは、考えもしてなかった。

この茶番劇、教えられるだけの人間には全部教えて語った。
漏れの話を聞いたうちの母親は以前
「視野が狭くて無責任な性格の女性の集団によくあること。
罪のなすりあいや言ってることが段々スライドして、話が変わって
くるよ」と言った。
ホントにその通りになったな……

怒りを持ってずっと語り継ぐさ。それに相応しい展開だ。

>84
禿同だ。
何やらかしたかも実はまったくわかってないんだろうよ。
残念だよ。実に。
生き恥さらしてネットにいてくれ。
反面教師として。
集いは永遠に不滅だ。

漏れの中では集いは解散なんかしていない。
おまいさん方は永遠に一括りだ。

検証さん、再ﾀﾝ、倉庫番ﾀﾝも乙。
*Aさんが要求*すれば大抵のことはやってくれるよね。
自発的には何もしないんだから。
そしてAさんは陰で言われるんだよ。
「謝罪して何ヶ月も経つのにしつこく被害者面して
無茶な要求をした人」ってね。
それこそを望んでると思われても仕方ないくらい、
あなた方の態度は被害者を蔑ろにしているんだという
自覚あります？
特にﾊﾞｯｸﾚ組、大概にしろよおい

すごく些細なことだが
なんでﾕｯｷｰだけフルネーム？
晒しあげるなら、小早川ｼﾛﾘさんも一緒にﾄﾞｰｿﾞだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

それとﾊﾞﾝってフルネームだっけ？
ｳﾞｧﾝﾋﾟｱﾝだと思ってたけど記憶違い？

私も同人やってる友人達には教えました。みんなｵﾘｽﾞﾈにはまったく興味のないﾊﾟﾛ畑の人
ばかりだけど、いつ火の粉が降りかかるかわからないもの。

ネットで困ったことスレの80みたいな派閥感覚って提言ｵﾊﾞの同類だな。

12/31 Ａさん、姐無の説得により「クリスマス企画」を降ろす

どんな説得だったか記述しろよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
まるでＡさんに非があったかのように読めるど

>91
そこの記述は

12/31　姐ﾑ（ちゃんと名前明記）の説得工作により
A様、作品を下ろし、必要のない謝罪文をUPする
（A様は作品を下ろす必要は全くなかったし、
何も謝罪しなければいけないこともなかった。ただ、姐ﾑや
私達の著作権への認識が間違っていたのである。設定が被っていた
くらいで作品を下ろさせるような脅迫めいた行為をしたことは
私達も姐ﾑも間違っていた）

くらいは書かねばならないだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

説得?
脅しだろ。

再ﾀﾝて、Ａさんと集いの仲介してたんだっけ？
もし今も継続してるとして、あの再ﾀﾝの言葉は…

今Ａさん、絶望のふちに立たされてるってことなのかな…

(つД｀)

集いメンバーのみなさまへ。

貴女達は自分の事を棚にあげて、Ａさんのメール転載をあれだけ責めてましたよね？

それが何ですか？

『※シロリのメールは本人より公開不許可の連絡があったため、公開致しかねます。 』

どの口で言ってるんですか。
あれからどれだけ月日経ってると思うんですか。
まだ理解してないんじゃないんですか。


　　＿|￣|○ﾉｼ｜　　ﾓﾁｺﾀｴﾛ、ﾓﾚﾉﾅｶﾉﾋﾄ

そもそも跡地にある「メール公開についての謝罪・反省」っつー
前回のメール要約公開についての謝罪文なんか
不愉快に思った閲覧者宛というより、まんまシロリ様への謝罪状に
読める罠‥（・ω・)
誰が書いたのかと思ったらまた魔子だよ！全然駄目じゃん。
被害者やAさんの名誉回復よりもシロリの方が大事でしたか
そうでつか。 (*ﾟдﾟ).･　反吐が出るよ

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/keiisyuuseian.html

憶測だけでものを言っちゃいかんのだが。
ｼﾛﾘひょっとして弁護士でもやとって、法的なことをぐちぐち言い出してる
んじゃないのか、と邪推してしまう自分がいる。
これは法律違反、訴えますわよ、って感じで、圧力かけてるとか。

でないとあの対応、、自分の中で整理できない。

ああ、アヤタン方式かもな。
弁護士に訴えますわよって大騒ぎすれば相手がビビルとか？（ｗ

確かメールに関しては、
「『親書』のような性質のものだ」と判断された場合に、
プライバシー云々が問題になって来るんだよね。
サーバーに記録が残ったりする、手紙とは明らかに違う媒体だし。
その線引きが、ケースバイケース、一件一件曖昧だから、
集い連中が相談した弁護士は、公開しない方が無難だろうと意見を言ったんだろう。

ただ、今回のは「回覧板」だろ。
Aさんのメールを回覧しまくったんだろ？
脅しメールも、みんなで相談して文面考えたり、
Aさんあてに送ったメールも、みんなで「こんなの送った」ってやってたんだろ？
メールコピペファイル作って、ウェブに上げたんだろ？

さ　っ　さ　と　公　開　し　る　！　！　！

弁護士云々も、集い連中が、出来るだけ、
自分達に都合の良い事（悪い事はオブラート１万枚くらい包み）を
しゃべりまくって相談しただろう事は、今度のクソ経緯文でも想像出来る。

何故こんなに進んでいるんだ……確か、スレ立てたの15日のはず……
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ進行だったはず……
すべては「〜なはず」なのに……
で、集いを覗いたら「絶　望」の二文字が浮かんだ。

なんだったんだ、この一年間は。
何様じゃ、ｵｳﾞｧめ。
なんで後退するんじゃ。
足引っ張りのｻﾎﾟﾝも居なければ、
意味不明なことをしでかす香具師も落第してったのに……
どうしてあんなもんに修正されとんじゃヴォケっ

修正版ちらっと読んできたけど、あり得ねえ〜！
なんでこんなに後退するんだか。

やっぱ、原因はｼﾛﾘとかからの圧力かな？
それならそれで、ぶっちゃけちゃえばいいのに。

そして、誰一人として集いﾋﾞﾋﾞｴｽに出てこないって、どうよ？
またどこかで、相談とかしてるのか、そうなのか？


やっぱり何もかわってないの…　＿|￣|○|||||

「年末まで放置してから一月○日までに完璧な経緯上げてくださいって言っちゃおうか…　　ふふふヽ(σ_σ)/」

一周年記念でア−カイブ誕生。広くアピ−ル。。。ｳﾄｩ

Aさんのした引用メールについてだけど、
“今回誤まった方法を取ってしまった”とか、“無断使用”なんて繰り返し出てくるけど
これもなんか、おかしいよねぇ？
まあ確かに後から第三者が見て世間一般としては誤った方法ではあったんだけど、
Aさんと集いメンバーしか居なかったあの時点では、
集いメンバーは“無断使用は誤った方法”なんて欠片も思ってなかったし、
そのことでAさんを非難するつもりもなかった。
集いが引用メールの件で怒ったのは“二枚舌がばれたから”でしょ？いわば逆切れ。
騒動が大きくなって第三者からの意見が出だしたところで、
“親書の無断使用はいけない！”にすり替えたんだよね？
引用メール調査報告にはこのあたりの事がちゃんと分かるようになってて、
厳密に法律だとか考えればAさんのしたことはダメだったんだけど、
あの時点では誰もAさんがしたことの非なんて考えてなかった、ってのが伝わった。
それが修正経緯文では、あの部分は喧嘩両成敗です！みたいな、前の主張に逆戻りしているような・・・
メールの要約すらダメなら、当然あの詳細なレポートも削られるんでしょ？

法的な問題を考慮して一万歩くらい譲って、メール要約無しとしてもよ？
当時誰も問題にしてなかったことを「無断、無断」と連呼。
作品の降ろせの言いがかり攻勢を「説得」・・・せめてニュアンスは正確にしなよ。
結局、間違った経緯文になってるじゃん。

ｲェ―ｲ　盛り上がってるね！空元気出してﾐﾛ漏れ。
＿|￣|○|||||　

〉〉102
話し合いや指示は掲示板で･･と、ｻﾊﾗﾀｿが言っていなかったっけ？
BBSのツッコミへの回答には、適応されないのかな。

あとは前にここのｽﾚで集い発足１周年に集いの事をまとめたｻｲﾄ作るって言ってた姐さんに期待するしかﾅｲポ

>96
その「メール公開についての謝罪・反省」の中にある一文
>（※ご自分への不当な中傷行為を撤回すべく、メールを公開されたＡ様と私たちとでは立場が異なります）。
これも微妙にヘンじゃない？

Ａさんは確かにメール引用はしちゃったけど、言い掛かりつけてきた人への
反論メールに使っただけで、サイトで大々的に掲げた訳じゃないよね。
「公開」なんて言葉を使われると、随分悪辣な感じがする。
Ａさんを庇っているように見せかけて、実は悪人に仕立ててるような…
言葉のすり替えが絶妙で、なんだか違う世界のお話を読まされてる気がします。

あれを「全体経緯文」なんて言葉で残してほしくないです。
「makoと仲間達のとほほ反省日記」ってタイトルで残して下さい。
ほんとに、何のための経緯文なの？何のための跡地なの？？

＞修正版経緯文のＡ様に敬称をつけました。
＞配慮が足らずご不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。

今更思い至らない程の配慮なんですか、これって？
tu-ka、日頃「様」付けがデフォなくせにどう見ても意図的杉。
Ａさんに敬称を付けずに書けるのはＡさん本人か本件と全く関わりの無い中立
の第三者だけ。
逆に言うと、文責を第三者っぽく見せて跡地は加害者側が作成したものである
という痕跡を消し去りたい、そうすることによって自分達の罪を消し去りたい
のではと考えてしまったよ。

申し訳ありません‥‥‥って、何回目にしたか。
ばっくれも最低だが、跡地に残ったメンツも結局は自分に都合良く
するためなんだろうと感じたよ。
本当、第三者が表面化している情報だけでも集めてサイト作った
方が今後の為にはいいだろうね。
あと、様付けはここで指摘されたからだね。

あの延々やっていた「資料の熟読」と「考察」と「見直し」と「修正」って……なに？

Ａさんの過ち：集いの過ちが１：９から４：６か５：５くらいに
なってるように読めるんですけど…「どっちも悪かったよね。
はい皆反省！ごめんなさいして、終わりにしましょう」って
ことなの？

>跡地は２度と誰にも同じ間違いを犯して欲しくない事と
>「先発優先思考」の被害にあわれた方への解決の方法を指し示す事ができれば
>いいととの想いから必要だと思っています。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　だからあんなに内容が薄くなったんでつか。
なんか今突っ込んだら中の人が出そうなんで、
昼喰って落ち着いてから突っ込み考えようｗ

＿|￣|○|||||||||||||||　なんでこうも一から言わなきゃ解らないんだ。
推測するってことを知らんのか。
遠まわしってことを知らんのか。

疲れたよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ

現在集いに残ってる人は、「提言」がネットで公表された後（１月１１日以降）に
起こったことについて謝ったり、個人で責任を取ると言ってるだけであって、
それ以前に起こったことについては、自分に責任はないと考えているし、
謝罪する気持ちもないんだと思うよ。
Ａさんの境遇に「同情」することはあったとしてもね。mako氏なんかいい見本だよ。
だから「修正」した後の経緯文があんな風に、提言設立前のことが
大幅に削除されてるんじゃないかな。

「提言」はネットで公表し、たくさんの人に見せたものだから説明する義務があるけど
それ以前の水面下で起こったＡさんに対する脅迫行為については、無関係の人々に
説明する必要なんてない、というのが現在の集いの方針なんだよ、たぶん。
Ａさんにだけ見えないところで謝っておけばいい。

だから紫織氏は出てこない。彼女にとってＡさんのＢＢＳに謝罪の書き込みをした
時点でこの問題は終わっているからね。
そして、だから集いメンバーはアネム氏を追求しないし、彼女のことに触れようともしない。
アネム氏は「提言」成立以前に起きた「Ａさん脅迫行為」に加担した人物だから。

……というのが「修正経緯文」を読んだ漏れの見解なんでつが。
穿った見方してるかな。

幸村氏の日記が削除されたのも、詳細な要約がごく簡潔なものへ
書き換えられたのも、それが「Ａさん脅迫行為」に関わるものだから、
「提言」の跡地には不必要と判断したんだろうな。
「脅迫行為」は当事者間で謝罪は済んでいるし、幸村氏やアネム氏がやったことについて
自分たちに文句を言われても困るし、責任なんて取れないと思っているんだろう。

集いメンバーの人々よ、聞いてくれ。
Ａさんが脅迫されていたということは、こうして水面下から表に出てきてしまったんだよ。
一度水面に浮上したものを、ずっと見られたら嫌だと、再び水の底に沈める気なんだろうが
それは無理な話だよ。

貴方達に出来ることは、それしかないのか？
もっと、傍観者たちには出来ない、何かがあるんじゃないのか？
もう一度、本当に良く考えて欲しい。

Aさんとのことは提言を作るきっかけだったのか
提言を作ってAさんの脅迫を強めようとしたのか

結局、集団に名を連ねるってことの意味をこの人たちはまだ理解
できてないってことだよね。
代表者がいない形にしたｻﾎﾟﾝ、ｼｵﾘのやり方もずるいけどさ、
集いが起こした行動によってどのような結果を導き出したか、
判ってないような気がする。

ﾄﾒさんの二つの私の過ちを見たとき、めまい覚えた。
その二つが引き起こした結果を見てくれ。
それを見ても私たちはあの経緯文でＡさんの名誉を回復したって
いえるのか？
あんたたちは知ってようが知るまいが脅迫者の一人なんだよ。
利用されたからって、弁明の余地はない。
主犯、共犯者の違いはあってもどちらも被害者から見たら
加害者なんだよ。

>115
前者だと考えているのが残存組、後者だと考えているのがバックレ組。
両方じゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と叫ぶ中の人を抑えているのがヲチャ。

漏れがすごく気になること。


あの後退しまくった経緯文、うぷする前にＡさんに確認取ってたのだろうか。
取ってないからこそ、saiﾀｿが出て来たんだと思えてしょうがないんだが。
前の全体経緯文は、確かＡさんも作成に加わってたんだよね？

結果、新しい経緯文は省き放題、略し放題になってるとしか思えん罠。

＿|￣|○

集いに、ｼﾛﾘから強烈な脅しがあったとしか思えん。
漏れ、穿ちすぎかな。

>119
集いBBSで聞いちゃったらだめなのかねえ。

ｼﾛﾘが、と特定まではしなくても、「跡地存続や経緯文修正に関して
水郷ﾀｿが出てきてた頃のように、余所からの圧力のようなものはあるんですか」とかさ。

まあ、あれも結局よく分からなかったが…

>>119
「ｼﾛﾘからメールが来た」とぶっちゃけられるｻﾊﾗﾀｿがいるし、
そんなことがあったら向こうで発表（？）するだろう。


と思ってたけど、最近ｻﾊﾗﾀｿの対応もなんだか微妙にモニョるものになってきてる今、
結構あり得るかも、って感じがするYO

集いチャット資料の
>愚痴吐き
それで終わりか？どんな愚痴だったか要約ぐらいは書けるだろう？
自分達の醜さに眼をむけてみてください。

１/７
>さんぽ→紫織
>挨拶ページ完成したので見直してから、こんが取ったスペースにＵＰする。
こんサイトの持ち方知ってるんだね。アドレスさらせｺﾞﾙｧ！

1/11 提言サイト発足
>Ａ様へのメール
実　際　の　メ　ー　ル　と　は　違　う(12/31参考）
もしくは
実 際 の メ ー ル は * 脅 迫 *が こ も っ た 内 容。(12/31参考）

とは入れないのか？勘違いする人が出ると思うんだが
つーか、実際のメールは、個人でなく ＊ 連 名 ＊ だろ　
居残り組みがOKなら連名メール(すしはなこ含む）はずべて出せるだろ？

>12/31 Ａ様、Ｚの説得により「クリスマス企画」を降ろす
が太字なのに
>12/31の脅迫メールやり取り
が普通のフォント、ｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅ（AA略

集いオバは 自 分 の 過 去 に 眼 を 背 け っ ぱ な し だ な。

と、中の人が吼えまくっています。

>122
1/7の紺が取ったスペースが今の跡地だったとｦﾓ｡
別に紺がサイト取ってるんだったらうぷ希望だけどな。

10/21
>こん→シャス
>幸村とＡ様の作品のこれまでの出来事を説明し、
サイト管理人としての意見を訊ねる内容。

10/24
>こん→七草
>これまでの騒動の経緯を説明し、
その中で幸村宛てにマゾ受同盟、七草、
Ｚを批判するメールが届いたと知らせる内容。

根が広めてまわったわけだ。嫌だこんなﾔｼ。

一番疑問に思ったのは幸村やこんの他サークルに対する「説明」が
どんなものであったのか書いてないわけよ。
幸村綾瀬寄りのバリバリ偏見の入った説明だったのに‥

本当にあれだけ読んでると
「相互リンクサークルと似たような話を
うっかり書いてしまったAさんをＢさんの回りの
お節介な人々が責めてしまったうっかりな事件。
事態をおさめようとしたＢさんの努力は無駄だったのね?･ミャハ」
とでも読まれかねないぞ。

読まれかねないんじゃなくてそう読んでほしい訳だからさ、多分。
そりゃもう提言を誤読されたからトラブルが続発したんじゃなくて
底が浅い提言の思惑が透けて見えるようなもんだったからこそ
提言を利用された場合トラブルになったようなもんで。きっと。

「本当は怖い提言話」　ｵﾘｽﾞﾈ村住人著

アーカイブのサイトタイトル(・∀・)

姉妹サイトで
「本当にあったｼﾛﾘ話」（ｼﾛﾘスペシャル）
「本当にあった１日１スレ話」（歴代スレダイジェスト）
…とか？

なーんかさー、いかにも「裏で暗躍しまくりの人がいます♪」って感じの経緯文だよね。
復習しようとﾎｿﾛｼｲ逝き村ログを見に行ったら川端さん縮小中でｼｮﾎﾞｰﾝ。
アーカイブって前の経緯文を置くの？

姐さん方に突っ込まれて「メンバーで再度話し合って対応致します。」って
魔子ﾀｿは返してるけど、何時するの？
tu-ka、通達ばっかで全然表で話合いしてないじゃない。
今後の内部の打合せは全てオープンにするんじゃなかったの？
漏れの誤読？　ねえ、ｻﾊﾗﾀｿ？

ｻﾊﾗﾀﾝ、トメﾀﾝにまじギレしてる……

サハラﾀﾝ……ルールや責任の所在は大切なんだけど。

>129
そうだな〜前の経緯文、
それと最初のページから数々書き換えられたあの勘違いな提言ページ各種、
それからバックレ組のＨＮ、ＰＮ、サイト名（もちろん亜合歓含む）
亜合歓ﾋﾐﾂ掲示板ログ、、、
…あとなんだろ？

私はｻﾊﾗﾀﾝは怒ってもいいと思う。
確かにﾄﾒﾀﾝのやった事は別に大それた事ではないけど
そういう責任認識の甘さが混乱を起こす原因だよ。

ただなぁ、あの経緯文を跡地にリンク張ったということは
ｻﾊﾗﾀﾝはあれを承認したと考えていいのかな。
そっちに関してはどうなってるんだよ。ﾄﾒﾀﾝとUﾀﾝしかレスが
つかないのはどうしてだ？
摩子ﾀﾝはまた寝ぼけたこと言ってるシナ。
なんでどんどん後退していくんだよ。

裏で逝村、ｼﾛﾘ、紺、ｻﾎﾟﾝ、ｱﾈﾑあたりががっちりタッグ組んでそうだな〜

いや、だからっていい加減な経緯文にしていいって言い訳には全くならんけど、
そうでもなければ…ねえ。

>123
ﾃﾝｸｽ、思い出した。

ｻﾊﾗﾀﾝ、確かに怒っても当然なのかもしれないけど
怒っている時間がスレ経ってから半日。
スレ立て依頼から約２３時間経ってからからだもんな。
自分の対応が遅いのに、スレ立てたからそのスレの全責任を持てなんて
自分の縄張りを侵されてキャンキャン騒ぐ犬みたいで、かなり幻滅。
提言の中心部にかかわると、みんなおかしくなって行くのかね。

甲子園と一緒で、提言にも魔物が住んでいるんだよ、きっと…

＞自分の縄張りを侵されてキャンキャン騒ぐ犬みたい

酔狂ﾀｿに首突っ込まれて逆切れしかけた時と似てるね。
ｻﾊﾗﾀｿて元々こういう性格なんじゃ？

>Ａ様に対する中傷の撤回は、中傷を行った本人にしか出来ない事だと考えます。
>中傷の事実をいくら書き連ねても、それを行った本人が自らすべての人の前で、
>「事実無根の中傷をした自分が間違っていた」と撤回を行わない事には意味がなく
>本当の解決はありえないと考えます。

魔子、馬鹿じゃないのか？
『中傷の事実を書き連ねる事』には、意味がある。
どれだけの数の中傷が、『集い連中から行われた』か、はっきり示すのは、中傷の撤回になる。
意識的無意識的を含め、『組織的に中傷が行われた事』を公表するのは、中傷撤回に有効な方法だ。

中傷を行った本人がばっくれたから、『本人による発言の撤回と、本人の個人的な謝罪』は出来ない。
確かにそうだ。
でもな、それとこれとは別だろ。

書　き　連　ね　ろ　！　！　！　

ﾅｶﾉﾋﾄﾀﾞﾀﾞﾓﾚ……＿|￣|○|||……

>140
めっちゃくちゃ同意。しかもそれ以降の
＞跡地は、被害者の方々の為に、そして二度と被害を出さない為にも、
＞「提言」が全く正当性のない誤ったものである事を形として残す場所と考えています。
＞そのためにも、「提言」を作り出したメンバーの責任追及に重きをおくべきと考えました。

提言に全く正当性がなかったことを示すためには、
Aさんに大して中傷、脅迫をしていたこと書かなきゃ駄目じゃん。
これじゃ書かれていない中傷、脅迫には正当性があったみたいじゃん。
もう支離滅裂。

>>138 虎ファンからおながい。甲子園と提言を並べないでくり。

>138
提言には緑のオバイバーが住んでいるんだよ、確実に…＿|￣|○

サハラタン‥ルールを守れっつー気持ちは分かる。
「ま〜た閲覧者が騒いでるわ」とか思ってるんだろうが、
面子が違うだろ、おい！
ずっと見守ってくれてた姐さんがたが動き出すほど
根幹に関わる問題なんだぞ。
なんで答えてくれないんだ？
早く姐さん方の質問に答えてくれ。
あんたもなのか？

>144
怒るポイントがずれてるだろって感じがする…

>>145
自己レス…
「ずれてる」のはｻﾊﾗﾀﾝが。分かり辛くてｽﾏｿ

全体経緯文修正版にｻﾊﾗﾀﾝはまったく関与せずか・・・
それとも明日まで回答は待てということか・・・
どっちの意味だろう・・・

ふと思ったんだが、全体経緯修正版の作成メンバーに
ｻﾊﾗﾀﾝって含まれてなかったよね。
旧全体経緯メンバに入ってなかったから、そのまま口は出さないって
決め事でもしてるのかな。

それとﾋﾞﾋﾞｴｽでのキレっぷりは関係ないけどさ。

>148
全体経緯修正版の作成メンバーに含まれていないから、既に他人事で
あの内容に疑問を抱かず、質問している姐さんや閲覧者の焦燥感もわからず
自分の決めたルールに違反されたとキャンキャン逆切れしているのか････＿|￣|○lll

頼む、ｻﾊﾗﾀﾝ。決してそんなことないと明日には証明してくれ･･･

右から左にログ移行するぐらい、
早いに越したことないのでは？
逆に顔出してんのに「担当じゃないから」って
なにもしなかったらﾄﾒﾀﾝ叩かれたと思うけど。

ｻﾊﾗﾀﾝ、*ルール*は物事を円滑に進めるために
あると思うんだけど、この場合の*物事*って何を
指しているのか忘れてやいませんか？

そういえばｻﾊﾗﾀﾝの作業報告には「全体経緯修正版をチェックした」とか一度も出てきてないね。
一方、魔子の作業報告では、
「全体経緯文と匿名板撤回レポートは、現在修正メンバー間で最終確認」とある。
修正メンバーにｻﾊﾗﾀﾝは入っていない、
もしかして、ｻﾊﾗﾀﾝは修正版に目を通してないなんてこともあり？

ｻﾊﾗたん、きれてるけどさ。
10ヶ月も同じような繰り返し、果ては後退してる提言とメンバに
意見や質問してる姐さん方の気持ちを考えてみろってば。
新ｽﾚは立てちゃいけないルールだったんだ。ﾍｰ。
「本来は私がすべき事だった。対処が遅れて申し訳ない。
次からは私がやるから、とめﾀﾝ、みなさん、ﾖﾛｼｺ」で済む程度だと思うけど。
内心、怒ってても、だ。

--
提言は「いじめるために作りました。意義や意味は後付しました。」
提言は「いじめをあたかも正当な抗議と見せるための隠れみのでした。」
提言は「悪意によって作られました。」
提言には直接関わった人たち(第一層)と
誘われるままに検証もしないで名前を連ねた人たち(第二層)がいました。
直接関わった人たち(第一層)は、ほぼ全員逃げました。
--

今の経緯文じゃ、これが分らんです。
ちょっとした著作権の意味取り違え、考え足らずだったとしか読めませんです。
はっきりと「ある方を陥れるために作った」と書いた方が
「被害者の名誉回復」「絶対に使うな」になると思います。
その上で、二次被害（提言の被害にあった人たちへの謝罪など）に関する事へ
案内しないと、跡地存続の意味ないと思います。長文すみません。

さすがにのろまな亀のメンバーだから一日足らずじゃあ回答できないんでつか。
てかサハラﾀｿ質問に答えろや。
まだまだ訊きたいことはあるんだ。
だが、順を追わないとわかってもらいえないみたいだから回答を待ってるというのに……

切れちまうなんて大人げねぇな。
明日まで待つよ。
てか明日以降まで待つよ。
だから答えてね(ﾟ∀ﾟ　)

>152
>提言は「いじめるために作りました。意義や意味は後付しました。」
>提言は「いじめをあたかも正当な抗議と見せるための隠れみのでした。」
>提言は「悪意によって作られました。」
>提言には直接関わった人たち(第一層)と
>誘われるままに検証もしないで名前を連ねた人たち(第二層)がいました。
>直接関わった人たち(第一層)は、ほぼ全員逃げました。

これ、そのまま経緯文のＴＯＰに掲載してくれたら、分かりやすくて良いんだけどな。
あの自称小説家たちの書く文章って、すごく読み取りづらいんだもん…

なんか適切な例が挙げられないんだけど、
今回の経緯文って改悪も改悪、
「暗がりで多勢で襲いかかって殴り倒し、ずた袋に詰めて拉致、
そのまま船で移送した」ってのを
「船に乗せて連れて行った」て聞かされてる気分…。
事実には違いないんだろうけど、それだけじゃねーだろ。
経緯と題するのもおこがましいわ。

>152
>提言は「いじめるために作りました。意義や意味は後付しました。」
>提言は「いじめをあたかも正当な抗議と見せるための隠れみのでした。」
>提言は「悪意によって作られました。」
>提言には直接関わった人たち(第一層)と
>誘われるままに検証もしないで名前を連ねた人たち(第二層)がいました。
>直接関わった人たち(第一層)は、ほぼ全員逃げました。

それだ！
ついでに
*残ってる集団リンチを楽しんでいたイジメ組は魔子ﾀｿと謝スﾀｿです*
と加えてあっちに貼ってやりたいと中の人が叫んでいます。

>154に禿げ上がる程同意。
リア厨とかにはそれくらいの方が読みやすいし解りやすいyo！
いっそ向うのBBSに貼って欲しいくらいだ。

>10/23の幸村さんの行動のあの書き方は
>事情をよく知らない人には
>幸村さんへの同情を引くものではないでしょうか？
>この日、公では静観を呼びかけていた彼女が
>砂原さんやバンさん、シャスさんにマッチポンプなメールを送っていたことを書かないのは
>どうかと思います

波ﾀﾝに同意。
表向きは

「ｱﾃｸｼのために争わないで〜！　心臓の悪い可哀想なｱﾃｸｼが我慢すればイイの……」

とサイトに書きまくってたユッキーが、裏では

「ｱﾃｸｼ、パクられてるんですパクられてるんですパクられてるんです」

と集いメンツにメールしまくってたって、なんで書かないの？

伏せ忘れｽﾏｿ……頭冷やさねば……

>159
今となっては、Ａさん以外の提言関連人物全員
伏字にしてやる必要無いんちゃうんか！？
と、漏れの中の人は言っておりまつですよ…

バックレ組は元より、あんな経緯文と言い訳を読まされちゃあねー
残留組にも誠意を求めるのは、無駄なことだと思い知らされた。
「配慮が足りませんでした。」って、何度も聞いたセリフだが
今更そんな段階か？あの延々やってた修正は何だったんだよ…

経緯文単品としての問題点。波たんの言っていることもこれだよね。
まず、メンバーのメール文で起こった事象（流れ）が構成されているにも関わらず
その内容が説明出来ていない。 そのため全体的な動きや流れが全く分からない。

＞10/26　幸村綾瀬、説明ページ「剽窃問題について」を掲載。
（中身は10/22の日記の転載）
＞1/2　紫織→Ａ　Ａへの要求。

上のような場合でも メールの転載、日記の転載をしなくてもどんな内容であったのか、
どんな要求が為されたのかぐらいは端的に説明出来る筈。
以前の全体経緯を読んでいる人ならまだしも、知らない方が読んで提言という出来事が
何であったか分かるとは思えない。メール公開の壁で説明できないというのならば、
少なくとも出来事としての流れ、動きを書くべきではないだろうか？

問題点続き
＞1/4　集いメンバーはＡへの私怨によりＡの作品を下げさせようとしたが、
＞10/21　こん→シャス、幸村とＡの作品のこれまでの出来事を説明し、
＞こんからの情報による先入感から、

「Aへの私怨」「こんからの先入観」とあるが、これも言葉だけが唐突に出てきて意味不明。
何処からどんな私怨があったのか、こんからの説明がどうで何が先入観だったのか。
その内容は修正経緯では全く分からん。
以前あったAさんのメール引用の問題や対応のまずさへの問題すり替えなども
解りにくくなっている。ついでに説明にもかなりの混乱が見受けられる。

＞1/6　メール自体がマナー違反であっても、私信を他人へ送信する事は
＞プライバシーを侵害する許されない行為。

「メール自体がマナー違反」とはユウキの言葉を受けてのことだと思うが、
日曜メールについての調査は終わっており、中傷やマナー違反などではなく、ただ
心配した読者からのメールであったことも判明している筈。

こんな感じで経緯文全体を内容の無い説明と単語で埋め尽くし、
自分たちの過ちのみを書く、メールの内容を明かさない、という観点からという
ことだけに気を配った結果、判明している事柄までも隠すことになっている。
これでは、3月に上げられた隠し事だらけの個人経緯文となんら変わりない。
自分たちを「卑劣だった」「卑怯だった」と書くのは勝手だが、その内容もなしに
書かれてはAさんに対し無用の誤解を生じさせる。
何の為の誰のための経緯文なのか、もう一度考えてくれるよう願うばかりだ。

突っ込み所ありすぎて、どこから突っ込んでいいのやら…

シロリ、ユッキーを護るために作り直したとしか読めない経緯文なんざいらねーよｳﾞｫｹ。
ほんの１ｍｇでも期待した漏れがアホだったよ。ああ、アホさ。






……スマソ、中の人が吠えまくりです。

さぁ一時期閑古鳥が鳴いてたスレですがおもしろくなってﾏｲﾘﾏｼﾀ！(ﾟ∀ﾟ)





＿|￣|○lll　ｻﾊﾗﾀﾝﾓﾄﾞｯﾃｷﾃ…

そもそものＡさん叩きはマゾ受け同盟から始まったんだろ。
それも隠さず書けよ。
鬼迫が、読まずに相互リンク申し込みとかのＡさんの陰口を言い出したのはいつからだよ？
クルミの、キリイラへの注文云々は？
魔子の、回想文を薄くなんたらは？
こんなどーでもいいような小さなことで
「気にくわない」と裏でグチグチ言っていたのが
ちょうどいい叩きネタを見つけて飛びついた結果の提言なんじゃないのか？

うおっ。
急にレスが増えてると思ったらﾓﾏｴﾗ何処に隠れていたんだ。

ﾄﾒたん、魔子たん・・・
>１、全体経緯文の果たすべき役割をどうお考えですか？

>２、修正版及び補足資料は１を満たしているとお考えですか？
ﾄﾒﾀﾝ→みたしていると考えています。

魔子ﾀﾝ→満たしていると思います。ただ、倉庫番様がおっしゃっているように、
　簡略の表現について、再度見直す必要があるとも考えています。

･･･ジャムおじさーん、カビルンルンに襲われて頭にカビが
生えてる人がいるよー！カビてない新しい頭もってきてー！！！（/´Д｀）/

もひとつﾄﾒﾀﾝ。
>>３、２に関連して『満たしている→その理由、いない→対処法』。
これだけでもメンバーが強引かつ卑劣にＡ様に対して作品を下げるよう要求した事
また、話題のすり替えをしマナーとしてサイト上に載せたことが解ると思います。

「これだけでも」ってことは、まだあるって自覚してるんでつね〜？。
でも、「以下略！」でいいとおもってるんでつね〜？
「別にいいじゃん！解るんだから、これ以上詳しくかかなくてー」
ってことでつかね〜？

･･･････その者の首をはねよ！！！！！(# ﾟДﾟ)ノ！



久しぶりに、中の人が燃えている･･･＿|￣|○lll

>166
（´∀｀|д・）つ|）　久しぶりに中の人が

　| ∧_∧ 　
　|　(・ω・)丿　　　　　　
　| ノ/　 /
　| ノ￣ゝ ﾔｱ､ﾋｻｼﾌﾞﾘﾀﾞﾈ､ﾐﾝﾅ!　

提言スレの元村人続々と復活中だ〜！！

　　　|　　｜｜　　｜　|　｜　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿
　　　|　　｜｜　　｜　|　｜　　　　　∠＿＿＿　／　　　／＿＿＿　　／
　　　|　　｜｜　　｜　　.｜　　　　　　　　　／／ 　　／／　　　／／
　　　|　　 　｜　　｜　　.｜　　　　　　　／　|　　　／　￣￣￣／
　　　|　　　　　　　　 　.　｜　　　 　　／／|　|　∠／￣フ　／　　// //　//
　　　　　 　　 　∧＿∧　　　　　　／／　　|　|　　　　／／　　　　　　／／
　　　　　　　　(　 　　´）　　　　　　￣　　　￣　　　　￣　　　　　　　￣
　　　　　/⌒￣￣￣￣⌒ヽ　
　　　 /　/| 　ノ: し　　 /＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　
　 　/　/　| 　　: 　　　/＿＿ノ　　　　　
　　|　| 　　| 　 :　　 　|　／ ⌒ i　　　　
　　|　|　　| 　　:　　 　|´　　ｲ 　|　　　　　　　　
　 (皿9　/　 　Y　　　　 ／| 　/ 　　　　　　 　 　　
　　　　 (　ｏ ○人＿_ ／　|　/_　て　　　　　　 　　　　
　　 　/　／(⌒)　　　　 　|　|　ノ　（
　）　く＿_/　(　　　 　　　し／
　 ）ヘ　￣￣　　　　　　　　　　


燃料投下とあれば…！

今気付いたんだが
ｻﾊﾗﾀﾝがとめﾀﾝｽﾚに書いた言葉

＞責任を曖昧にするために、
＞どのスレッドを誰が全責任を負うのか明確にしておく必要があります。

たぶん怒りのあまり言葉を間違えだけなんだろうが
集いへの不信感を払拭する為に回答の場をすぐに作らなかった不明を恥じるより
スレ立てのお伺いを自分にしなかったことに怒ったｻﾊﾗﾀﾝの
逆切れっぷりが如実に表れているように思えて、ﾜﾗ・・・ｴねぇよ＿|￣|○

メールの公開。集いメン自身のメールの公開も認めろよ。
そうすれば、ソースが出せないので
今まで書けなかった裏情報を山盛り出してやるよ。

>172
>今まで書けなかった裏情報を山盛り

…まだ何かあるんすか？
集いメン自身のメールってことは残りメンが隠してるメール？
集いの汚さ醜さは隠そうとすればするほど腐臭が漂ってきて
どんな理由があろうと、所詮集いに名を連ねていた香具師だけあるなぁと
つくづく感じ入ってしまう今日この頃ですが、まだあるんですか？

居残りﾒﾝ自身のﾒｰﾙは、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ侵害も著作権問題にも引っ掛からないんだから
相手の固有名詞だけ伏せておけば、公開しても問題ない筈だよね？
「実はこんなﾒｰﾙが飛び交ってました。これはあくまで氷山の一角ですが、Ａ様への
非道な行為の一端は垣間見れると思います」って書いときゃ、証拠の一部にもなる筈。
でも、やってない。
それとも皆さん、全ﾒｰﾙを間違って消去済みですか？
建前上は不在者の権利を守るとか言ってるけど、結局自己保身なんじゃねーかyo!と
漏れの中の人が吼えています。

とめﾀﾝ、くだくだ言い訳しないで全体経緯文修正版スレの責任者を引き受けたか・・・・
今一番掲示板に顔を出しているのもとめﾀﾝだよね。
（朝の出席チェックみたいな「●●をしました」報告は
ちゃんと動いていますよという体裁の言い魚血茶の口封じみたいなので除外）

まだふらついているし、何が一番大切なことなのかわかっていないようだけど
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！と言うよ。
ｻﾊﾗﾀﾝの顔が見えなくなってしまった今、
姐さんたちの言葉をちゃんと受けとめて、現状打開の突破口になってくれ。

　　ﾄﾞｯｶﾝ
　＿__｡　　　ｺﾞｶｷｰﾝ
　　O｣┬┐ o 　＜おら集いﾒﾝ！全員出て来い！
　　 | |｜ ﾚﾍ｢l 　
　　ﾉl.|｜｜ |
￣￣￣￣￣￣￣

もう…漏れの中の人こんな感じ…
マジでこのスレの住人が結束して
複数のアーカイブサイトを残しておかないと
証拠隠滅どころか、非は自分達にはないんだって
この騒動の事実を捻じ曲げて広めそうで恐杉…
　＿|￣|○

姐さんがたの突っ込みには「分かってます。集いはＡさんへの私怨
に基づいた脅迫行為を正当化するために作られた間違ったものなんですう」
ってはっきりレスしてるのに、経緯文にそういった記述があまりないのはどういう
ことなんだろう…経緯文って残留組の共通認識であり総意の集大成
じゃなかったの？

本人たちはわかってても、過去の経緯文読んだ人にはわかってても、
新規の第三者にはわからないように事実を歪曲した経緯文。
これ、故意にやってるだろうな。

>この騒動の事実を捻じ曲げて広めそうで恐杉…
それが目的で残ってるんだからな。
今回で確信したYO!

今回の経緯文が目的を満たしているかどうかを判断できるのは第三者だけじゃな
いのか？
なんで香具師らはあんなにｷｯﾊﾟﾘﾊｯｷﾘ満たしていると言い切れるんだ？
「ｱﾃｸｼたちこんなに反省してますのよ」と自己満足に浸るのが目的じゃないだろ。

そしてﾄﾒﾀｿてば思いっきり誤読してないか？
Ａさんの承諾を得たかという問いは、修正後の経緯文をまるっと見せてＯＫをも
らったかということであって、修正作業をすることに対する承諾ではないよ。
つまり前回の経緯文作成時と同じ手順を踏んだのかと聞いてると思ったんだが。

こいつら、本当に日本語が不自由杉………＿|￣|○|||

>179
>そしてﾄﾒﾀｿてば思いっきり誤読してないか？

漏れは、誤読というより、わざとだと思ってたよ。
修正しますって事は伝えてあったけど、修正後のアレは、見せてないんだろう。
それを見透かされて、指摘されて、慌てた。
だからこその、「『修正しますから』って事は、言ってあるもん！」って強い主張。
見せてたら、香具師らの事。
「A様には『了解』を頂いています！」って書きまくるだろ。
ｦﾁｬは黙れと言わんばかりに。

ｼｬｽﾀﾝ、藻前さんは自分のことでいっぱいいっぱいで
全体経緯文修正版には目を通してないのかね？
目を通したけど異議はまったくないのかね？
それとも、お任せっきりで我関せず？

どっちなんだ？？？

今、謝巣ﾀﾝはきっと
*後悔も恥もない人生*をこれからも生きていけるように
どう反応すれば一番得か、
*自分に誠実に*熟慮中なんだとｵﾓﾜﾚ。

>182
ﾜﾛﾀ

だけどそれは謝スﾀｿだけじゃなかったんだな。
留ﾀｿもY-チャンﾀｿも魔子（は言わずもがな）ﾀｿもそうなんだな。
で、あの経緯が仕上がったというわけだ。
サハラﾀｿはどうなんだろう…。

支那皮ﾀｿ、ついにブチ切れなわけですが、ここまで長々と引張ってきて挙げ句
今だ誠意の欠片も無いどころか隠蔽工作に必死な集いメンの方が悪い。
ツッコミ姐さん方は今までよく辛抱してきたよ。
もう中の人全開でも漏れは許す。

集いメン、まさかとは思うけど……最近、ここも、向こうの掲示板も静かだったし、

「そろそろみんな忘れてきたみたいね。今のうちに、
『ごめんね〜。ｱﾃｸｼたち、ちょこっとだけお馬鹿ちゃんだったの〜。ﾐｬﾊ☆彡』
『でもでも、Aもメールの転載したんだしぃ？　どっちもどっちよね〜』
って経緯文をひっそり上げて、終わりにしーましょ。ｳﾌﾌ」

って事はないだろうな。

残念でしたね。
みんなが静観してるからと言って、状況を甘く見てるんじゃないですか？
誰が忘れますか、あんな胸くそ悪い集団リンチ事件。

言葉は選んでるとｵﾓﾀ。かなり抑えてるよ。＞支那皮ﾀｿ
あれで聞かないなら、中の人全開しそうだ。

「集いは　イ　ジ　メ　集　団　でした。」

これは書いとけ。あたりまえだろ？

「提言は集団リンチで新参者をイジメるのが目的でした。
作品なんてどうでも良かったんです。その証拠に誰もユッキーと被害者の
作品を読み比べることなど最初しようとも思いませんでした。」
これもな。
それこそが真実じゃないのか。
カブリなんてどーでも良かった。そうじゃないのか？

心臓病だとか心血そそいで作品書いてるからだとか理由つけて、善人だと
自分を思いたいが為にアフォとしか思えないユッキーを庇ったんだろ。
その作品を読もうともしなかったくせに。
庇ったふりしてイジメるのが目的だったんだろ。
第二層メンも自分がイジメられたくないから、居場所が欲しいから
安易に従ったんだろ。
サイテーな香具師らだな。

ヲチャは静かに息を潜めてじぃ〜〜〜〜〜〜っと見つめてるんだよ…集いメンの行動を。

(´-`).｡ｏＯ(これで全てが終わると思ってたのかな…)　
(´-`).｡ｏＯ(中の人はみ出そうだよ…)　

レスまだ〜？
あんまり遅いと、また策戦会議してんじゃないかと思ってしまうよ。

「どうしましょ、まだあんなにヲチャ残党がのこっていたなんて」
「だから言ったでしょ！私に確認とれって！ヲチャを甘く見ちゃだめなのよ！」
とかなー。

サハラタン。納得のいく説明をくれ
あんたや全員への質問もあるんだよ。
説明責任があると書いておきながら
何も答えないんじゃ、本末転倒じゃないか？

> 「提言は集団リンチで新参者をイジメるのが目的でした。
> 作品なんてどうでも良かったんです。その証拠に誰もユッキーと被害者の
> 作品を読み比べることなど最初しようとも思いませんでした。」

これ、向うに書いてきて欲すぃ。

とめﾀﾝ、突き抜けた？

ｼﾅ河ﾀﾝの質問の中のあれにしか反応してないところを見ると、まだ怪しいと思ってしまう。

おお、ﾄﾒﾀｿがんがれ〜！

ｻﾊﾗﾜﾝｺたんに期待できなくなったかもしれない今、
ふっきったっぽいﾄﾒﾀｿに期待しまつー！

留ﾀｿ。よくぞ言ってくれた!!
涙出てきたよ。がんがってな。
イジメに直接加わった魔子があれやこれや言ってきそうだが
そんなん放っとけよ。

>ただ、情報の発信形態が誤まりであったので、全体経緯のメール部分を修正しました。

漏れ、頭が悪いからYOUちゃんの言ってることがわからん。
どこがどう誤っていたのか、わからん。
あんたたちに都合が悪い情報だったとしかわからん。

＿|￣|○|||||||||||||||||||疲れたﾎﾟ
やつらの言ってることが理解できる脳みそがほすぃでつ

あのさーとっても乱暴かもしれないけど

「ｼﾛﾘ様、ﾕｯｷｰ様、ｺﾝ様、姐ﾑ様、ｻﾎﾟﾝ様、鬼迫様、ﾊﾘｰ様

Aさまの名誉回復の為にあなた方の所業（掲示板の書き込み、
日記、A様や私たちに送ったメールの数々）を公開いたしたいと思います
A様の名誉回復の為に、是非ともご協力下さい。
なお、ご協力いただけない場合は、三日以内にこちらの掲示板にご返答をお寄せ下さい」

ってやっちゃ駄目なの？
とりあえず三日猶予を与えておけば、「無断」じゃあるめー？

>197
妙案だ！！
でも、ネコの首に鈴をつけるそれを言い出す勇気のある人が
集いﾒﾝのなかにいるだろうか？

とめﾀﾝ、落ちたね。
一晩ゆっくり考えていいから、明日のレスを楽しみにしているよ。

魔子タンは、また『考え直した』そうでつよ。三歩歩くと忘れたり考え直したり、忙しいね。
ｻﾊﾗタンは、昨日よりは落ち着いたのかな。過去キャンキャン鳴いて、他人様を犬扱いした事を、忘れないでね。

ああもう……疲れる……＿|￣|○|||

>199
落ち着いたのかな？
どうもいっぱいいっぱいで、規則・規則・規則と
思考が硬直化しているように思える。
肝心の元集いﾒﾝとして、新しい全体経緯文修正版には意見はないの？

>全体への質問はこの総合スレにお願いします。
>ただし経緯修正版に関する質問や御意見は、
>修正に関わったメンバーでなければ、回答する資格がありません。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　漏れ隣ﾀﾝの質問は今落ちてない人に向けての質問だと思ったんだけど
ｻﾊﾗﾀｿの中では全体経緯文に対する質問なんでつね。
漏れの読解力がないってことなんでつね。

もう誰も信じられないよ、ママン｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

魔子、
>全体経緯文作成メンバーの情報は含めています。
って、藻前の都合の悪いメールは
全部うっかり消去してしまったことになっているんだよな。
自分で選りすぐった情報だけ含めているんじゃねえのか？

>ただし経緯修正版に関する質問や御意見は、
>修正に関わったメンバー（mako・ゆーちゃん・とめぞう）でなければ、
>回答する資格がありません。

ｻﾊﾗたん…「資格」って言葉、好きなんだね。でもその用法はどうかと思うよ。
いくら集団から一抜けしたとはいえ、荷担していた罪が軽減される訳でもなし。

・ｻﾊﾗﾀﾝは事前にちゃんと読んでたのか？
・リンク作業を担ってるんだから、内容確認も義務のうちじゃないのか？
（問題過多の経緯文であっても、自分は無関係とばかりにリンクだけ行なうのか）
・実際に読んで、どう思っとるんじゃｺﾞﾙｧ!!
ってなことを、姐さん方に質問されてるんじゃねーのか？

す、すまん。うっかり伏せ字を忘れてた（汗

伏字なんていらねえよ、冬

経緯修正版の製作に関わっていないから、答えられない。
それだったら、経緯修正版を読んで疑問を出すことはできるだろ？
ここがおかしいんじゃないかって、いえるだろ？
中にいたんだから、聞いていた事実と違うとか･･･
それとも、疑問を出す資格はないの？
黙ってそれを受け入れてリンクしちゃうの？
おかしな経緯修正版が集いとしての公式発表になっちゃうのに・・・・

ｻﾊﾗﾀﾝに期待する所が大きかっただけに、失望もデカイよ＿|￣|○lll

>205 ワラタ
ちょうど、鯉文出てるし(ｗ



魔子ﾀﾝ
>もう一度、原点に戻って検討し直しましょう。
この期に及んで原点に逆戻りとは、
もうネバーエンディングストーリーになりそうな悪寒が・・・。

魔子ﾀｿはチャットで皆が言うから悪口に乗っちゃっただけなんだよね。
相談された時もシロリ（サポンだっけ？）が言うから嘘ついてしらばっくれた
んだよね。
自分の作品が似てるとは思ってもいなかったのに皆がそういうから
そうだと思っちゃったんだよね。
提言に名前挙げたのも皆がそうするからだよね。
今も皆がそうするからやってるだけなんだ。
魔子ﾀｿはその場その場で色を変えるカメレオンだね。
自分なんてどこにもないんだ。

検証＠管理人ﾀﾝ
質問している「Ａ様ＹＡ様ＮＯというような意味不明の表記」の理由
説明できるよ。
検索の単語を「Ａ」として、置換後の単語を「Ａ様」に設定して一括変換したからだよ。
作業を早くするには効率的で良いかもしれないけど
人名（それも被害者のもの）を扱っているにしては配慮が足らないね。

＞Ａ様ＹＡ様ＮＯ

懸賞ﾀﾝ、ナイス突っ込み。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

そうかな〜漏れはあの突っ込みはちょとｷﾂｲ気がした。
急ぐあまりの一括置換、その結果のミスはけして
見逃せるものではないけど、「こうなってるから修正した方がいい」
ぐらいでもいいんじゃ…
あまり突っ込みすぎると、集いメンは誰もいなくなりそうだよ…

誰も居なくなったら、それこそここの人間が「本当にあった怖い話　提言編」を
作るしかないね。

そりゃもう、甑ﾀｿのまとめページの如く。

ｻﾊﾗﾀﾝも自分の責任だけを取りたいのなら
責任者になんかなるべきじゃなかったのかもね。
責任者って、部下が馬鹿なことをしでかしたら
問答無用で矢面に立たされる存在なんだから。

提言スレは単なる痛管ヲチとは違うからね。
他ジャンルなのに被害こうむった人や
間接的に関わってる姉さんあたりは
中の人を抑えるにも限界ある罠。

>212
ﾜﾛﾀ（ｗ
提言は甑レベルでつか…。
見てみたいけど、作成側が精神汚染されるような気も。

残留組、自分ってものがねえのな。
あっちふらふらこっちふらふら。
ダメだこりゃ。

私信公開がマズイと言うのは、
個人の立場で親しい相手に出した物についてだろ。
提言立ち上げに関してのメールは
そういった個人的な物ではないはず。
２つを分けて考えればいいだけのことだと思うんだけどな。

そうだよねえ。
回覧板みたく回してたんだし、「私信」なんてとってつけたようで笑わせる。

メーリングリストは「私信」に該当しないよね？
「集い」という集団内部においての連絡事項も
同様に適用されない筈だと思うけど…

まあ、一層二層とメンバー階級によって
情報制限が行われていた訳だが。

つーか、そもそも経緯文を修正しようと思ったのは
紫織が抗議してきたからでしょ？
Ａさんに出したあのメールみたいに、やんわりと真綿で首を絞めるような
脅しを残留組にかけたんだろうよ。

あなたたちは犯罪者なのよ！
でもね、わたしは心優しいから訴えはしませんよ。
だからとっととわたしのメールをウェブから下げなさいな。
ご英断を期待してるわ。

・・・とかね。
だからみーんなメール公開を否定するし、サハラたんもおかしくなったんだと思われ。

＞跡地永久保存版（一般化したサイト）は、
＞今後起こりえる提言被害及び同様のトラブルに巻き込まれた人達のためのサポートとして残すものです。

それはそれこそサハラたんの「盗作【言いがかり】対策室」で対応できるのでは？
提言跡地なんだから、提言は一部の理もない集団イジメの言いがかりに過ぎなく
今なお被害にあっているＡさんの名誉回復の場である方が筋なんじゃないかな。

「盗作【言いがかり】対策室」も提言被害者のサポート
提言跡地も「被害対策にすぐに役立つもののみ置くべきである」のなら
Ａさんの名誉回復と提言が単なる脅迫のためのものだと証言する場はどこになるのだろう？

被害対策も大事だけど、他の姐さんの作ってくれたサポートや対策サイトがあるのだから
提言側の人間が二つも運営する必要はあるのだろうか？

ほんとにｼﾛﾘとかあの辺の暗躍があるとして、今残ってるメンバーを何で訴えるっていうんだろ？
メールの公開くらいか？

それとも違う種類の脅し？
それこそ警察に相談汁＞集いメン

>221
そうなんだよね。
被害者のサポートは別に集いの人間じゃなくても出来るんだよ。
対策サイトだってあるし、提言騒動の簡単な経緯は「忙しい人のための〜」に
誘導するだけで十分なはず。

でもＡさんの名誉回復は集いの人間がしなくちゃ意味がないんだよ。
そして、それこそが集いにしか出来ないことでしょ？

それに、いま経緯文を修正したとしても公開から三ヵ月後には
サハラたん作成の、恐ろしく簡潔な経緯文に変更されるんだよ。
たった三ヶ月で。
経緯文の再修正は「旧経緯文を読んでいない、リアルタイムでこの騒動を
見ていなかった人」が今までの経緯を理解できるようにするって
youちゃんたちが言ってるけど、それなら修正後の経緯文をそのまま
永久保存版跡地に掲載すればいいじゃない。

一般化したサイトにする理由が謎。

>220
そうだよな。
シロリメールって怖いんもんな。
メール読んでる後ろでシロリが蛇みたいな目でジーッと視つめてる不気味さがあるよ…。
あらかじめ来るであろう反論を予測しての駄目押しとかさ。
だからって集いで公開されてたメールを私信と言い包めるのは無理が
あるんじゃないか？
黒を白、白を黒と平気で公言するのが集いだけどな。

シロリメール……。
あれは怖い。
受け取ったのが漏れなら即座にトンズラするyo。
チキンでｽﾏｿだが。

でも逆に、あそこまで怖いメールなら、弁護士に相談だって出来ると思うんだよね。
シロリメールは、ねっちっこい怨念がこもってるって一目で分かる。
ごく親しい友人同士のいざこざとかじゃなくって、
この程度（サイト上とかネット上とか、そういう程度）の
付き合いの相手から送られたメールだと、
その部分をきちんと説明すれば、取り合ってもらえると思う。

>221 それ、向こうに書いてきてくれ！

うん、トラブル対策に関する一般的なサイトはもういくつもある。
集いメンが作った物より役に立ちそうなものが沢山な、
対策ならサハラたんの所でいい。香具師らが跡地を残す意味があるなら
「提言」という愚にもつかない行為を説明し、反面教師として
戒めるぐらいだ。

>香具師らが跡地を残す意味があるなら
>「提言」という愚にもつかない行為を説明し、反面教師として
>戒めるぐらいだ。

でも、その提案はｻﾊﾗﾀﾝによって却下されているんだよね。
跡地はあくまでも被害者救済サイトにすると。

まず真っ先に救済されるべき被害者はＡさんだよね？
集い連中は今でもＡさんを被害者だと思ってないんじゃないの？

>223
君もそれあっちに書いてきてくれ！
＞それこそが集いにしか出来ないことでしょ？
このあたり目が覚める思いだ。

>227
ｻﾊﾗﾀﾝがここを見ている可能性がわからなかったので、書いてきた。
あと、他の姐さんの書き込みの分も付足させてもらいました。

Aさんについて
Aさんとトンずらしたメンバーとの個人間のトラブル。すでに謝罪済み。
集いが悪いのは明らかだから、長期にわたってさらす必要は無い。
また、Aさんにとっても忘れたい事をネット上に残し続けるのは良くない。

提言被害者について
これからも起る可能性のある提言の被害は、集いとしての
責任だからサポートしていかなければならない。

こんな風に考えているんじゃないだろうか。
でもさAさんに対する配慮というより、どちらかというとトンズラした香具師らにとって
有利な配慮だよな。
完全に事態の詳細が分かったのだって、まだ2ヶ月前だっていうのに
それでいいんだろうかね。

>232
>Aさんとトンずらしたメンバーとの個人間のトラブル。すでに謝罪済み。
うーん、ここなんだよな。
確かに個人間のトラブルなんだけどさ。
でもなんか、腑に落ちないんだよなあ・・・なんでだろう。

Aさんの名誉回復名誉回復って提言のだれもが
書いてるけど、実際名誉回復のためにこれから何を
するのか具体的に聞いてみたいよ。

経緯文も退化してるみたいだしな。

>Aさんとトンずらしたメンバーとの個人間のトラブル。すでに謝罪済み。
でも、あとから賛同したサイトは、シロリの脅迫に知らぬとはいえ手を貸して
Ａさんの脅迫に加担しているんだよね。

＞もし明日４日午後６時までに、対応がなされず、
＞「平安物」がＡさまのサイトに残っていました場合、事態は大きくなります。
＞
＞連名で警告文メールをお送りし、上記の要求をすることになるはずです。
＞
＞その場合、単に連名でメールをお送りするのではなく、その警告文を掲載したページに、
＞ご賛同いただいた各サイトさまからリンクを貼り、そこを訪れる、すべての読者の方に閲覧いただく形になります。
＞ご賛同いただいているサイトさまには、カウンター数７０万、８０万を超え、
＞一日のアクセス数、２０００、３０００を超えるサイトさまも、参加されます。
＞そこを訪れるすべてのお客様が、Ａさまへの「平安物をさげよ」という警告文を目にすることになるのです。

自分のサイトの訪問客までＡさんを脅迫する道具にしたのに
「Aさんとトンずらしたメンバーとの個人間のトラブル」なんてちゃんちゃらおかしいよ。

１／２のところ
Ａ様→きさこ
>*窃盗事件*およびその他の騒ぎに関しても
>やましいところは何もないことを主張した内容のメール。
*窃盗事件*ってなんだよ、*窃盗事件*ってのは。
普通こんな書き間違いをするか？

>236
＞普通こんな書き間違いをするか？
ホントだよね。
あれだけ公開前に、連日「見直し」してたハズでしょ？
しかも自分らで作ったファイルでしょ？

>236
これじゃあ、連日の作業報告は全てｦﾁｬを黙らせるためのでまかせ、実際は殆ど
何もしてなかった、と言われても仕方ないね。
でなきゃ意図的にその単語を選んだとしか思えん。
Ａさんを集団リンチだけでは飽き足らずｾｶﾝﾄﾞﾚｲｰﾌﾟするつもりなのか？

> Ｚさんの名前を伏せる事については、作成メンバー全員の意見が一致した結果です。
> 幸村、こんとは違い、Ｚさんは現在もネットに留まって自分の居所を明らかにしていることと、
> 自身の経緯を上げた上でＡ様に直接謝罪されている事、
> また、その謝罪をＡ様が受けられた事、などがその理由です。

現在もネットに留まって居所を明らかってさぁ……ﾓﾆｮ〜
だったら、集いﾋﾞﾋﾞｴｽでちゃんと公式に謝罪しろよ、といいたくなる。
それに、姐無の自称経緯文は集いサイトからリンクされなかったじゃん。
ﾋﾞﾋﾞｴｽには報告を兼ねてリンク貼ったけど、
跡地に来た人間全てが集いBBSを見たとは限らんわけだろ。
しかも謝罪って……Ａさんの作品下げさせて半年も経ってからだしな。

中の人はみ出そう……

それは、ｻﾊﾗﾀﾝが考えたメリット・デメリットじゃないか。

＞現在はデメリットよりメリットのほうが大きいかもしれません。
なら、せめて騒動がおこってから今までと同じ間、詳細経緯文を公開して
それから、ｻﾊﾗﾀﾝ製作の簡易経緯文に差し替えればいいじゃないか・・・・

ｻﾊﾗたん、最近ちょっと頭固すぎ。

人の意見は否定するためにあるんじゃないよ…
多様な見方をや考えを教えてくれてるんだよ…
もうその事を忘れちゃったのか、ワンコたん…

>239
Ａさんに（いちおう）謝罪済で、寛大にも受け入れてもらって
今もネットに留まっているのって、、、集いメンと同じじゃねーか。
名前を伏せる言い訳になんかなんねーよ。けっ

あとさぁ、、、砂原さんや。

>●の●様は全体経緯文修正版の内容を読むことにより、
>mako・とめぞう・ゆーちゃんが提言をどのように考えているのかという情報を得ました。
>そしてmako・とめぞう・ゆーちゃんも、
>閲覧者の方々の意見を聞くことが出来ました。
>外部の意見に触れ軌道修正することを、
>私は無駄であるとは思いません。

明らかに間違った経緯文を一時的にでも掲載したら、またＡさんへ
精神的苦痛と、実質的な被害を引き起こす可能性は考えないのかね。

>提言跡地が新たな被害者を生む原因を作ることは、
>してはならないことなのです。

新たな被害者を生む前に、Ａさんの生傷へ塩を塗りこんだら意味ないだろが！

あの言い方。
なんだか勝手にお一人で、高い位置に上がってやいませんか〜？

>241
「しっかりしてる」とここで評価されすぎたからかね…

ヲチャの言うことを丸呑みしろとか、もっと低姿勢になれなんてことは全然思わないけど、
ちょっと悪い意味で頑なすぎる感じだなー。
自主的に考えるのは大事なんだけどさ…

ｻﾊﾗﾀｿは、自分が加害者だってこと、忘れてないかい？
私怨組みとは違うわ、私は２層とか思ってるかもしれないが
ﾕｯｷｰからメールを貰ったのは、他の２層よりはるかに早い
ｻﾊﾗﾀｿのファンが、ｻﾊﾗﾀｿの作品と良く似たタイトルだからと
某プロ作家様のHPに提言を盾に攻撃したことを
もう忘れてるんですか〜？
っつーか、当人が被害届けを出さなかったから
知らないふりをしてるのかな？

ｻﾊﾗﾀｿ、今、君が一番、「私は加害者なんだ」って
キモに銘じるべきだと思うよ
３月にも散々言われたのにさ…振り出しにもどるかい
提言閉鎖直後、ｻﾊﾗﾀｿが書いた悪文が脳裏に蘇ってきたよ…＿|￣|○

>244
それ、ｻﾊﾗﾀﾝに直接言ったほうがよくないか？
頑固で直情的なところはあるけど、ちゃんと理を唱えて説明すれば
受け入れるんじゃないかな。
閉鎖直後を再現してしまう可能性は無きにしもあらずだけど
良いと思ったことは受け入れる度量はあると思う。ただ、それまで
論戦をやらなきゃならない面倒はあるけどね。
メリット、デメリットについて意見をどんどんやり合う価値はあるよ……たぶん

自分達の事しか見えない、そして、自分達の事もろくに見えない人たちしかいないんだよね。
「ああ、なんだ、結局そうなんだなあ」って、もの凄く脱力したよ。

全体の事も、自分達の事も、自分達に都合の良い事しか見えてない。
指摘されないと分からない。でも、指摘されてる事の本質はもっと分かってない。
それでいて、自分の意見に盲目的に固執してるだけだ。

もうさあ、経緯文ではなく、反省文だけ作って、全体経緯は、
アーカイブとして有志の姉さん達が作ったものを、リンクするのはどうですか？
二個で来たら二個、三個出来たら三個とも。
とっても分かりやすい跡地になると思いますが。（w

＞ただでさえ多い人数の分だけ個人経緯文があるのに、
＞加害者が閲覧者にそれをすべて読めというのは不遜だと思います。

九字ﾀｿが向こうで言ってるけど、ほんとそうだよね。
ヲチャの自分でも量多すぎて全部読むの相当労力使うし、結構色々忘れてること多いし。

集いトップの「提言とは」を、そこだけ読めば一通りの流れは分かるくらいの
荒筋まとめて載せればいいのに。SSくらいの長さでさ。
物書きが集まってるんだから、そういうの得意なはずだろ？

大体さー連絡掲示板にあった「作業してます、読み直してます」って報告
二階でマンガばっか読んでるノビ夕がママにもう宿題やったのかって
せっつかれないために「今やってるよ」って生返事してるみたいだったもんな。
ろくにできてなくてあとであわてるのもお約束だよね。
時々「今やるとこだったのに！やる気なくなるよ」とか逆切れするとこまで
お約束でどうにもなんないよね。

>247
大荒らし級の自己陶酔に満ちたあらすじ「提言とは」を想像してｼﾏﾀ

＿|￣|○|||||||ｻﾊﾗﾀｿの言ってることがもう解らん。
あそこまでかたくななのはどうしてだ？
どうすれば柔軟にすることができるんだ？
あんなかたくなな人に質問してる姐さんがたを尊敬しまつ

経緯文、修正もない（と提言側が言い切れる）完成品が
何月何日にできるのか聞きたい。
聞きたくて書きこみたくてたまらん。

いつできんだよｺﾞﾗｧ!（ﾟДﾟ）

>>250
遠慮するな、行ってこい！

だいたい、未だにきちんとした経緯文が出来ないのに
その先の跡地だとか一般化したサイトの話になるのがおかしいと思うﾖ。

集いメンバに願う。
目先の訂正にとらわれず根幹を見てくれ。
加害者として省みるのではなく、
「自分がA氏だったとしたら」をよーーっく考えてみてくれ。

久々に難民板スレ1のログを読んだ。
集いの誘いがしつこくて、面倒でサイト閉鎖した人がいたけど
こういう人も被害者なわけだ。

>>250
もうしばらくお待ち下さい、お時間を下さいとレスが来たら
「いいえ。待てません。明日までです。」と言いたくなる。

今のｻﾊﾗﾀﾝなら2004年2月16日には一般化した跡地に『計画通り』移行するでしょう

>252
>だいたい、未だにきちんとした経緯文が出来ないのに
>その先の跡地だとか一般化したサイトの話になるのがおかしいと思うﾖ。

ほんとだね。
楽な方に逃げてるだけ？って思うよ。

ｻﾊﾗﾀﾝは別のことでいっぱいいっぱいなんじゃね？
ちょっと前の斜巣みたいに。
馬鹿な事書いてたよね。今なら間に合います、ﾒｰﾙ
ください、とかさ。
ｻﾊﾗﾀﾝは今、別の何かと戦ってるんじゃなかろうか。
ﾃﾞﾝﾌﾟｧか裁判裁判言い出すｳﾞｧｶとかと。
それで頭が回らないとか？

と、好意的な目で見てみる。

＞現在も尚、提言を理由にＡ様を貶める発言を見つけられましたら
＞この跡地への誘導をお願いします。

自サイトに出没したら誘導できるけど、Ａサイトに湧いてる香具師は誘導でき
ないよ。
そんなことしたら自分が荒らしになってしまう。
Ａさん自身が誘導すればいいことだとは思うけど、他所で出没する勘違いﾁｬｿ
と違ってＡサイトにアタックかける香具師には100％悪意があるし、今湧いて
るのはほぼバックレ組関係と見て間違いないと思うのに誘導なんかしたって聞
きやしないって。
ｻﾊﾗﾀｿは、現実に今Ａさんがアタックかけられてるってちゃんと認識した上で
この発言してるのか甚だ疑問。

気が付いてないんじゃね？
視野が狭そうだしいっぱいいっぱいなのかもしれないし。

流れから離れた話かもしれなくて、ちょっと恐縮なんだけど。

＞私が立候補したのは跡地存続のための責任者であって、
＞跡地全体のコンテンツの責任者という意味ではありません。
＞全体経緯文及び全体経緯文修正版についての責任は、
＞作成メンバーのみが負います。
＞個人経緯文の内容についても、各個人が責任を負います。

この「跡地存続のための責任者」っていうのがよくわからなくなってきた。
「存続すら危うい（状態だった）跡地の崩壊を食い止めるための作業の責任者」ってこと？
とりあえず崩壊の危機は脱していると思うのだけど、現状で具体的に↑はどういう作業を
指すんだろうか。

＞また私の役割は、情報を出来る限り閲覧者の方に示すことであると考えております。

これがイコール「跡地存続のための作業」？
（まあもちろん、これができなくなったら存続が危ういと言えるけど）。

跡地全体のコンテンツの責任者はいないということ？
残っているメンバー全員の中で、「何のために跡地があるのか、なすべきことは何で、
それはどういうタイミングでなされるべきなのか」ということがしっかり統一されてないなら、
やはり責任者なしという状態はいかがかと思うんだけど……。
各コンテンツの責任者はいても、ひとつの「サイト」として存在するものなんだしさ……。
外部者の私から見るとすごく不自然。

長々とｽﾏｿ。

ごめんなさい、sageまちがえた……！！

＞跡地の崩壊を食い止めるための作業

居残りメンバーに、あれやれこれやれと指示する作業じゃないの？
いまだに自分１人じゃ何も判断出来ない人たちみたいだから。
私は、単純に酔狂ﾀｿの仕事を引き継いだだけだと思ってるけど。

とめﾀﾝ、仕方ないとは思うけど話し合いの大切な時期に
ちょっと長いﾈｯﾄ落ち宣言だね。

ﾕｰﾀﾝ、その日のうちに復帰できるなら
ﾈｯﾄ落ち宣言はしなくてもいいのに・・・ｗ
誰も24時間張り付いていろとは言ってないのに几帳面だね。
それとも魚血茶を恐れている？

昼休みを潰して考えたｻﾊﾗﾀｿへの質問文……
見直して中の人だだ漏れだった……
もう漏れ＿|￣|○ダメﾎﾟ

なんか冷静になれない(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>262
管理者の資質としては必要なものかもしれないけど
加害者側の人間に情がないのは怒りが増す。
ちゃんと対応してくれているのなら怒りは相殺されるけど
ﾅｯﾄｸできないと倍増だよ。
だから、だだ漏れの質問文結構・・本音をぶちまけてやれ！

したらばの広告…集い跡地でオススメ本として紹介されちゃあ
なんか営業妨害行為っつーか、羞恥プレイっつーか（ﾆｶﾞﾜﾗ

魔子ﾀﾝ、自分だけは都合悪いメールを全て
うっかりアボーンしたことになっているから安心なんだろうな。

>メンバーの謝罪文及び経緯文も「強制的に書かされたもの」としてむしろ
>より一層恨みを募らせる可能性の方が高いです。

「強制的に書かされたもの」と思われたって結構じゃないですか。
じゃあ、なぜ書かざるをえない状況になったのか。
詳細経緯は「嫌がらせの手口」だけでなく、嫌がらせグループが追い詰められ
自分達の主張に理が無い故に撤回せざるを得ない状況も書かれているのだから。

>他、詳細経緯は「嫌がらせ」の手段を詳細に綴ったものでもあります。
>模倣犯が現れ、誰かに同じような方法で危害を与える可能性もあります。

TV等で元泥棒が「泥棒の手口」を説明していたのを何度か見た事があります。
それを見て模倣犯が出る可能性よりも、防犯に役立つ可能性のほうが重視されたから
放送したのでしょう。100％安全な情報以外は封印すりゃいいってもんじゃない。
情報を発信する事によるメリットとデメリットのデカイ方を優先すべきでしょ。

跡地を見たどっかのバカが模倣犯に化ける可能性を排除する為に
Aさんをはじめとする被害者をないがしろにするってのは本末転倒じゃないの？

…お出かけしようと思ってここまで書いたんだけど
気がつきゃ中の人だだ漏れ。
あそこで意見する姐さん達はホント偉いわ。

あー……漏れももうあかん。
中の人がうみょ〜んとはみ出る。
ああいえばこういうって感じで、何を言っても無 馬犬と思えてきた。

中の人全開にしちまったもの書き込んで、誰も居なくなったなんていやだから、
おとなしくしてまつ……

本当、姐さんがたは偉いでつ

>この提言跡地は個人サイトや一般的な投稿サイトとは性質が異なります。

ってさぁ……ただの言い訳に思えるのは漏れだけ？
個人だろうが投稿サイトだろうが、それこそ検索サイトだろうが企業のサイトだろうが
管理人にコンテンツの内容の責任ってモンはあるんじゃないのか？

もうサハラﾀｿの対応に腹立ちすぎて、どこを読んでも言い訳にしか読めないでつ

まてまて、要するに完全版の経緯文の公開の期間が短いから揉めているんじゃないかな。
ｻﾊﾗﾀﾝと姐さん方との妥協点として、現在の跡地の期限を3ヶ月じゃなくて、もっと
長くする提案をするのはどうだろう。
私は両者の言い分はそれぞれ正しいと思う。ただし、現在においてはｻﾊﾗﾀﾝより
姐さん方の言い分の方が利が有る。
公開期限について話し合えば、両者の言い分の良い点を生かせると思うのだが。

ただ、管理責任については歩み寄るのは難しそうだな。
でも、ｻﾊﾗﾀﾝのやり方を通すとしたら、経緯文はトップにあっさりリンクを張るんじゃ
なくて、三人が作った経緯文について疑問、質問がありましたら、ご意見をお願いします。
とか書いて、BBSにスレ立てすべきだったと思う。
完成したものについて意見を言えるのは、閲覧者だけというならば意見を聞く
体制をつくらなければおかしい。
それをせずに、あっさりトップにリンクするのは、不完全な経緯文の公開になって
デメリットを考慮してない無責任な行動になると思う。

ｻﾊﾗﾀﾝの主張は全部が間違いと言うわけじゃないけど、配慮が足りないと思う。

なんかさ、今のスレの状況。
ｼｬｽﾀﾝとかｼｵﾘとか喜んで見てるんだろうなーとか思うと…
悲しい。ｻﾊﾗﾀﾝ…

>269　うむ、向こうに行ってこい！

中の人だだ漏れの漏れは
ここでお留守番だ━━(´・ω・｀)≡・Д・#)≡・∀・#)≡・A・#)≡・Д・#)━━!!

>270
ｼﾛﾘとﾕｯｷｰが高笑いしてるかと思うと腸が煮えくり返る。
漏れがまだたこ焼きの国に住んでたら、今頃ﾕｯｷｰを探し出して首根っこ掴んで
引きずり出してるyo！

>272
姐無も手を叩いてはしゃいでいそうだな。

謝すﾀｿ……藻前、自分の意見だけを書き込んで、
他の発言者の意見は無視かい。
ハハハ……漏れ、謝すﾀｿの思考回路が解らん……＿|￣|○|||||

ｼｬｽﾀﾝがしゃしゃり出てきて５つ戻る

提言ってあがりのないスゴロクみたいだ
ｼｬｽﾀﾝも出てこなくていい時に限って出てくるのな

この一連の騒動をうやむやにするためなら、
地の底からでも蘇って来る香具師らが大量にいて鬱。

自分に都合が良いと元気一杯になって、都合が悪いと一気にしおしおのパーか、
裏から脅しに走る香具師らばっかりなのか、そうなのか。

サハラﾀﾝが叩かれて、
勝ち誇っているように見えるぞシャスﾀﾝ。
なにか勘違いしてないか？

いくらｻﾊﾗﾀﾝが叩かれてると言っても、
その他ﾊﾟｰ連中を叩いてる時とは全然次元が違うということを
その他連中はわかっといてくれな。
勘違いすんな(σ･∀･)σYO!!

したらば落ちてるよ。
ｼｬｽﾀﾝの書き込み読みたかったのに
復旧するまでオアズケだ・・・

斜巣ってうっかりさんと思っていたけど、思い上がりさん
じゃないの？
商業PN晒しもいいけど、漏れは同人誌でのPNが知りたいyo。

>今考えているのは、全てのファイルの文頭に「許可のないメール公開は訴えられる可能性があること」
>「メールを公開した者はそれを覚悟で行った事」などを入れてはどうか、という事です。

魔子ﾀﾝ、シロリは訴えられないと思うが。
あんな怨念+脅迫+恫喝丸出しのメールだからな。

簡単に「訴える」って言うけど、仮に訴えるのなら
それに関わる事実を全て偽り無くありのまま、白日の
元に晒す事になるんだよ。
「訴える」と言えば相手が黙るとでも思ってる？

訴えるも何もｼﾛﾘが訴えられて不思議じゃないtu-ka当然の脅迫メール出した
んだって…わかってないのか？
すごいな。
脅迫メール出しといて訴えるのか、ｼﾛﾘ。
これがまかり通るんなら、どんな中傷メールでも出してもいい。と
集い連中は認めたことのなる。
公開はしない、しちゃいけないんだな。私信ならさ。
こういう前例作るのも、後々脅迫メール貰った人が「メール送った本人の許可ない
ので相談した自分の方が訴えられるかもしれない」って思うぞ。

誰かシャスを黙らせろ。
ﾏﾝﾄﾞｸｾから商業でも同人でもPN晒したれや。
何もしないで私的なことでパニクってただけのくせにやけに偉そうじゃないか。

>284
私怨？
黙らせたいんならご自分で行動なさったら如何か。
何もしないで他力本願なこと言ってるだけのくせにやけに偉そうじゃないか、君？
ＰＮを晒せば彼女はすぐに逃亡するよ。

そうか、分かったぞ。君はシャスさんだね？これを口実に逃亡を図るつもりなんだろう。
こんな回りくどい手段など用いずに、適当な理由をでっち上げて完全ネット落ち宣言でもしたまえよ。
そしてネットに繋がれたパソコンに手を触れるのを止めればいい。
そうすればヲチャの非難の声も聞こえない、君はやっと人の目から解放されるんだ！
その代わり罪悪感に苛まれる日々は永遠に終わらないだろうがね。

284より285の方がウザイよ‥‥‥。
TU-KA、285の方が私怨くさい。
もしかしなくても285が斜巣じゃないの？（藁）

>285
シャス？

>284,285とも、斜巣関係者でFA？（w

ま、それは置いといて……九時ﾀﾝが良い事いってるよ。
ろくに見てませんでした〜みたいな事言っても、駄目なの分からないのかな。
集いはもう集団じゃありません！！っていっても、「ひとくくり」で見られるのは当たり前だろ。
加害者集団なんだから。
発表される経緯文には、加害者集団として目を通せ。責任もて。
それが当たり前。出来ないんなら、先に出来ない事と、理由を言え。
（ろくでもない理由しか言いそうにないけど）

なにが

>作業にはほとんど目を通せなかったままになってしまいましたので
>申し訳なさもあり、その責任を負うべきではないと思い今まで発言しませんでした。

だ。

ｻﾊﾗタン発言に、幻滅しました。

>>どこでA様の名誉回復はなされるのでしょうか。
>
>現在この跡地TOPにて、メンバーによるA様への謝罪と
>A様ご本人による経緯を公開しています。
>
>提言を理由にＡ様を不当に貶める発言などを見つけましたら、
>この跡地への誘導をどうぞお願いします。

・トップにある謝罪文だけでは、Aさんへ、どれだけの脅迫が行われたかが分からない。
・Aさんの経緯は『被害者側からの経緯』であり、それだけでは『被害者本人』の名誉回復は難しい。
・「Aさんを貶める発言を見付けたら誘導しろ」というのは、
「提言跡地への誘導をしない管理人を非難する行為」と変わらない。
また、他人のサイトの掲示板でそんな事をしたら、荒らしと同等。

ちょっと考えただけでも、問題点がこんなにある。
そんな事も分からないのか。

>提言を理由にＡ様を不当に貶める発言などを見つけましたら、
>この跡地への誘導をどうぞお願いします。

はーそうでっか、Aｻﾝサイトでデムパ書き込みや
AｻﾝのHNやサイト名がさらされた場所から
現実から目をそむけて厚化粧をした
藻前らのうわっつら反省サイトへ誘導しろというんでつね。

集 い メ ン バ ー の 皆 様
骨 の 髄 ま で セ カ ン ド レ ー プ 好 き に も ほ ど が あ り ま す が 。

>提言を理由にＡ様を不当に貶める発言などを見つけましたら、
>この跡地への誘導をどうぞお願いします。

連中、Aさんサイトに書き込まれたことを
本気で知らないんじゃないのか？

しかも誘導するに事足りるようなものではない（今後もかなり心配）なものだと
言うことを露にしたばかりでなぁ。

このスレ
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
に違反してんじゃないの？

何をいまさら‥‥‥( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ。

やあｼﾛﾘ、久しぶりだね（はーと

サハラﾀｿにも＿|￣|○|||だが、
謝すﾀｿ……目を通した上であのような発言をしたのか……
漏れ、ちょっとビックリしたｗ
やっぱり謝すﾀｿは謝すﾀｿだった。
反　省　なんてしてないんだねぇ＿|￣|○||||||||

やっぱ集いﾒﾝだけで何かをやろうとするのは間違いなんだよ。
本当に心から改心することなんて望めない。
水郷ﾀﾝが出たときに、ｻﾊﾗﾀﾝに交代しなかった方が良かったような気がしてしまう。

もう「あんたこうしなさい、あーしなさい」って指示されてでもいいから、真っ当な経緯文を
作らせて、それを提言発足から1年間の期限で公開ｼﾙ！
その後はｻﾊﾗﾀﾝでも誰でも、類似被害者を出さないためのサイトにしたいならすればいい！

と、中の人は叫んでる＿|￣|○||||||||

改心する事は無いというより、物事を理解する力がない。
自分の考えを持つと言う事に慣れてないから、声の大きそうな人にすぐに従う。
だから、姐さん方に突っ込まれればすぐに謝り、ｼﾛﾘからメールがくればAさんが参加して
つくった経緯文をあっさり放り出して修正する。
多分本人達にあるのは『人に嫌われる事をしてしまった。どうしよう』これだけ。

摩子ﾀﾝなんてその典型でしょ。ﾄﾒﾀﾝも似たり寄ったり。
Uﾀﾝは少しは考えているけど、考えるポイントがずれている。
ｻﾊﾗﾀﾝは考えているけど視野が狭い。
方向性があっている時は頼もしいけど、一旦ずれるとやっかい。

集いメンバーや賛同メンバーというのは基本的に、寄らば大樹の陰という人たちの
集団だよ。分かっていたけどさ･･･・
いまさら失望したりしないけど、うんざりはする。

ここに来ている香具師にとっては提言なんて単なるウォッチ対象
でしかないことに提言の人もいい加減気づけよ。
手打ちのときも、謝罪文のときも、経緯文のときも、酔狂のときも
このスレが終わらなかったのは、私怨かウォッチ対象を手放したく
なかったからに決まってんだろうが。

シロリさん、こんにちは( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

それともアネムかアキたんでつか？

ｻﾎﾟﾝかも・・・と言ってみるｗ

シロリ、サポンバックレ組でもアネム＆アキ悪口オヴァーズ軍団でも
何故終わないのかマジでわからん香具師らは人格破綻者だな。
私怨？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

まさか、もうさすがに終わっただろうと思って久しぶりに提言スレを
冗談で探してみたら、まだやってたのか…。
提言集いは、いつになったら自分達のどこがまずかったのか本当に分かるのやら。

>303
馬鹿は●ななきゃ治らない〜という歌があったっけな。

再たん、検証たん、乙です。
ツッコミ姐さん方と集いメンの争点を的確に指摘してくれてるね。
どんな回答がされるのかが気になるところ。

隣の隣たんはこのスレで出たツッコミをまとめて、自分のツッコミも
付け加えて書き込んでくれてるのかな。乙です。
クジたんも「Ａさん名誉回復はどうなってんじゃﾎﾞｹ」に重点を置いてツッコミしてくれてるね。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

それから前スレで歌ってる喪前ら！笑わせるなよ（ｗ
モニターにコーヒー吹いちゃったじゃないか。

>>291
知っていても、あれは提言を理由におこなわれたことではないので
当方は関知いたしません。

といいそうです…

猿のようなヴァカがでない為の提言跡地でもあるんだがね。

あかん……何度推敲しても中の人だだ漏れだ・・・＿|￣|○||||
冷静さが欲しい・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

「Ａ様を早く提言の呪縛から解き放つためにも」って…
Ａさんは既に自力で立派に呪縛を取り払ったんじゃないかなあ。
尤も未だに傷は癒えてはいないだろうし、呪縛の末端触手が
未練がましく追ってきたりもしてるようだけど、Ａさんはもう
そんなモノには捕まらないし関わらないだろう（妙なモンが
視界に入るんだから、嫌な思いはするとしても）。

ちゅーか「提言の呪縛」ってのがあるとしたら、それは提言関係者
連中そのものの事なんじゃないかと思うよ…

サハラタン、全然分かってなかったんだ……

『集いメンツの反省が足りないから』、なんて理由で経緯文の訂正を提案してるわけないだろ。

臭いものに蓋をしまくって、みんなの脳裏から全てを忘れさせる事が、
サハラタンのいう『Aさんの名誉回復』なのか？
それで回復したと言うのか？
加害者のやった事を詳しく書きつつも、被害者の特定の難しい書き方なんて物は、いくらでもある。

経緯文と反省文（謝罪文）を、一緒にした経緯文じゃないと、意味がないのか？
経緯は経緯（ただ、被害者への配慮は必要。敬称略したりする馬鹿な事はしないでくれ）、
反省は反省、謝罪は謝罪、の方が、
あんな自分に酔いまくった文章しか書けない人たちには、有効なんじゃないか？

集い面し反省がないのは、皆が既に知ってる事だし、
反省しろといくら言われても、本人の覚悟がないと無駄な事も、みんな知ってる。
だから、「反省が足りませんから、経緯を書き直して下さい」と言われてる、と思うんなら、
もう一回、質問読み直せ。
サハラタン、君は、疲れているのかもしれないが、読解力が怪しい。

もしかして。
このスレを見てそんな事を思ったのかもしれないけど、ここにいるのはあくまでもヲチャ。
だからこそ、「反省しる！！！」っていう中の人の憤りを吐き出してるだけ。
長文スマソ……

加害者側は簡単に忘れられるだろうね。
小学時代苛めをやっていたやつの大半が大人になったら忘れているあれとおんなじ。
でも被害者って忘れられないんだよ。
意識の奥底に閉じ込めて思い出せないようにすることはできるけど、
ちょっとしたことで思い出す。
やっちまったことは消えさらねぇもん。

まぁ、ｼﾛﾘやｻﾎﾟﾝにﾕｯｷｰとか鬼迫とか姐ムとか、
自分がやったことなんて忘れて、ｱﾃｸｼは悪くないのよ
って思ってそう。

ああ、怖ぇ〜((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ

>309
そうだね、そうなんだよ。
反省は本人の心の奥底から表れるんだよ。ないもんはどうやっても
できないよな。
そんな人（でなし）じゃないだろうって思いたかったから言ってただけだよ。
漏れはね。
他人の痛みがわからないのは、成人過ぎたらもう修正不可能なことで
どうしようもないことだ。自己保身の塊りで生きてるんだからな。
集いメンが反省したことのない能天気な人生しか知らないのはよぉくわかったからさ。
せめて経緯はきちんとしてくれ。後々のために。
これ以上ユッキーや、シロリやアネムみたいなのがあらわれないためにな。
藻前らみたいなアフォなことを誰もやらないように。
それ以外はもう望まない。

だからさ！ｻﾊﾗたんよ！

「ちょっとした著作権の誤った考えで作ってしまった提言の、最初の被害者がAさん」
じゃなくてだな、
「Aさんを陥れるために、作品を下ろさせるために作ったのが提言」
なんじゃないですか？？？？

二度とあやまちを犯さないためにって言うけども
「もう少しきちんと検証していれば・・・」
これはｻﾊﾗたんの反省ね。

その他の
似てもにつかない作品を盗作とこじつけて
匿名掲示板で宇宙人だとかいいまくり、集団で囲んで脅かしたり
共同名義という「架空の」名前でメール出したり
「ご英断を」と、正月のまっただ中にたった数日の猶予も与えず・・・・

ここまで書いて泣きたくなった。
怒り過ぎで何を言いたいんだか自分でもわからん・ﾟ・（ﾉД`）・ﾟ・

>提言絡みのいやがらせを阻止するためには
>Ａ様を提言から切り離すことが最も効果的ではないでしょうか。

元を断たずに、ですか。そうですか　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ｻﾊﾗﾀﾝって他のメンバーの事を全然信用してないね。
たぶん全体経緯文作成を離脱した時に完全に見限ったんだろうな。
本当は跡地だって戻ってきたくなかったんだと思う。
跡地に戻ってきたのは被害者の救済の為であって、香具師らの
言い訳の手伝いをする訳じゃない。人に責任を押し付けている経緯文なんて
百害あって一利なしぐらい思ってそう。
だから、あんなに早く下ろそうとしているんじゃないのかね。

だけどさ、Aさんの名誉回復が、集いの謝罪とAさん本人の経緯文でOKって
いうのはどう考えても可笑しいよ。Aさんの経緯文はAさんの言い分でしかない。
どちらの言い分が正しいか全員の経緯文を読まなきゃ分からないし、
まともな個人経緯文を書けている香具師は少ない。
何が起ったのかを説明する為にあるのが全体経緯文なんだよ。
そろそろ気付いてくれよｻﾊﾗﾀﾝ。

昔、何の事情も知らずに初めてあの提言の経緯文をさらっと見ただけの時、
正直、「Ａさんにも何かマズイ点があったんじゃないの？」と思ってしまった。
あの集いメンバー達の似たようなマズイ経緯文読んだせいで勘違いしてしまった。
こういう人が他に出ないとも限らないような。
他のリンクも全て見たらＡさんは明らかに被害者だったのは分かったのだが、
それでもメンバーの裏でやってたねちねち虐めはスレ見るまで分からなかったよ。

>>315

そのことをむこうに書いてきてくれないだろうか。
加害者なのに他人事に思っているようなやつらに現実を突きつけてやってくれ

なんかサハラﾀｿの返答は作業を早く終わらせて、
忘れ去らせるための　言　い　訳　にしか聞こえない。

　集いﾒﾝﾂは申し合わせたように25日までネト落ちかい。

>315
私もそう思った。
Ａさんの経緯文だけ読んだって、自分に都合よく書けるんだから、
どこまで本当なのかと疑ったよ。
Ａさんには申しわけないけど、当時の集い側の経緯文読んでたら、
そう思わざるを得なかった。
どころか、跡地の経緯文リンク前に「Ｂさんにも責任あるんだから匿名でなく…」
書いてあったの見て、今度はＢさんを悪者にしたてあげるつもりかと思ってたよ。
他のリンク回って、すぐ誤解だってわかったけど。

ｻﾊﾗﾀﾝってさー自分は私念組で無い！っての前面に押し出すのやめてくれんかね。

藻前は、幸村綾瀬の愚痴に付き合って参加したんだろ、
病気自慢するﾕｯｷｰに同情しようが優越感に浸ろうが
そう言う自分に泥酔してAﾘﾝﾁに参加したんだろう。

ﾕｯｷｰ以下バックレ組が、嫉妬が発端の私念組みなら
ｻﾊﾗは王子様ｼﾝﾄﾞﾛｰﾑの私念組み。

ｻ ﾊ ﾗ ﾀ ﾝ い い か げ ん 気 づ け よ 、 お 前 は 私念 組 み な ん だ よ。

最初は「集いも間違ってるけどさ、Ａさんにも何かマズイ点があったんじゃないの？」って
言ってた人がほとんどだったよね。漏れもそのなかの一人だし。
過去スレ読み返してたんだけど、難民の最初の頃はそういうレスが多かったよ。

今じゃ「Ａさんの非はメール引用で質問者一名に返事をしたことだけで、後は管理人、
創作者としてのスタンスの違いの問題」っていうのが共通の認識になってるけど、
この認識が集い跡地で公表されたのは全体経緯文ＵＰの７月。
ヲチャじゃない普通のネットサーファーにこの認識が広まるのには、更に時間が
かかるんじゃないのかな。

>315>318さんに同意。
「Ａさんにも何かマズイ点があったんじゃないの？」と閲覧対象者に受け止められてしまう
全体経緯文のどこがＡさんの名誉回復を果たしているって言うんだろう。

ｻﾊﾗﾀｿ、ここ読み杉だし誤読してる。
姐さん方が「反省してない」って言うのは、集い面が事実をありのままに公表
しないでいまだに隠蔽しようと躍起になってるからなんだよ。
しおらしい反省文を書けなんて誰も言ってない。
本当に反省してるなら、自分達のやったことを包み隠さず曝せるはずだと言っ
てるんだ。
それができもしないうちからサイト一般化なんてﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ話だよ。

ああ、とうとう再たんも中の人が抑えきれなくなったみたいだね。
普段よか感情が透けてるわ、文面から・・・

いつまで経っても自分たちが加害者だという自覚が出来ずに、一番の被害者さんに
負担を強いるばかりのメンバー見てたら、そりゃ中の人もはみ出るわ・・・
お疲れさんです。

品皮たんも中の人が…。

再ﾀﾝ、品皮ﾀﾝ、乙。

再ﾀﾝのカキコは
Ａさんの最も身近な人としての無念さが伝わってきて
涙が出るかとおもたよ。

品皮ﾀﾝの怒りは禿げ上がる程分かるけど
あれじゃぁサハラﾀﾝが新たな逃亡者にならないかと不安・・・。

>324

あれで逃げたりぶちきれたりしたら、サハラタンはそこまでの人だと思う。

サハラタンは、「自分」に非常に自信がある、というか……
自意識が無意識の内に膨れ上がるタイプなのかな、という気がする。
自分が正しいと思ったら、もの凄く頑固になって、
人の意見を聞いてるようで、全然頭には入れなくなるところとか。

正しいと判断した、その判断自体が間違っているのかも……と言う疑問に、
なかなか辿り着かない人だよね。

Aさん…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
漏れ貴方がオリズネにいてくれたことを誇りに思うよ。

Ａさん集いＢＢＳにｷﾀｰ!!
・・・本当に良く出来た人だなあ、とｵﾓﾀよ。
嫌がらせで精神的ダメージ受けてるんだろうに、何て強いんだろうか・・・

何度も何度も、耳にタコが出来るくらいｶﾞｲｼｭﾂだけど、被害者が
Ａさんじゃなかったら今頃どうなってたんだろうって考えると、本当に恐ろしい。

ありがとうＡさん。あなたの強さを尊敬するよ。


で。
集いメンはきちんと連絡してなかったでＦＡ？

被害者のため〜、被害者のため〜と言いながら、
その実、何一つ被害者のためなんかじゃなく、
被害者の希望さえ無視している事が良く分かるな。

被害者にどれだけの責任や負担を強いているのか、
あの人たちがいつか気付く事はあるんだろうか。

>>328
被害者のためと言いながら、
その実自分たちのために忘れ去ろうとしていた香具師らだ。
多分、一生気づかないんじゃないかな。

>328
あってほしいけど、無さそうだと囁く中の人…_|￣|○

つーか、2回もほぼ同じことをＡさんが書かなくちゃいけない
雰囲気になるってのは救いようがないと思う。

>328
姐さん方に言われれば、分かったような気になるかもしれなけど
きっと一生気が付かない。
集いというのは、事のすり替えが大得意で責任転嫁しまくりの集団だから。
何を何の為にしなければイケナイのか、一度も自分で考えた事ない人が
気が付くわけ無いよ。

そもそも何故ここまで周囲が騒いだりｺﾞﾙｧと叫んだりしているのか
理解できる読解力を持ち合わせていない面子ばかりだしなー（遠い目）

ていうかつっこみ姐さんたちは中の人をここでお留守番させてるのに
素で「中の人など居ない！」とか思ってそうだったもん。

さてさてｻﾊﾗﾀｿはどう返答するのかな？（w
今まで立て前とはいえＡさんによかれが前提の発言をしてきたのに、そのＡさ
ん自身が正反対の要望を出してきたんだからね。
まあ記憶力の良い賢い姐さん方には、Ａさんの主張は首尾一貫していて集いメ
ンが勝手に解釈を歪めたにすぎない、なんてことは明白なんだが。

>【閲覧対象は誰か】
>大きくふたつに分ければ、この騒動を長く見守ってきた、ある程度事情を
>知っている人たちと逆に、この騒動が何たるかということも知らずに、
>初めて跡地に足を運んだ人たちに対してです。

まじっすか、謝すﾀﾝ
こりゃ参ったね。満足な経緯文がいつまで経っても完成しないはずだよ。
はははっ･･･・はぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|●||||||

>335
え、何で？

第三者にして見りゃ、ｻﾊﾗたんも「元・集い」で加害者に違いないのに
自分だけ抜けたつもりでいるのが、不思議。不思議。

提言という誤った考え方による被害者と加害者とかそういう視点が欠けている。
被害・加害という関係を解きほぐしたり今後引き起こさないために経緯文を
作るのではないのか。

今日はもうサハラﾀﾝ、ネト落ちなのかな？
Aﾀﾝへのレス、期待してたのになー。(*￣3)ﾁｪｯ

>>336
335じゃないからわからんが、漏れは
閲覧対象にＡをいまだに誤解している人間や
被害者（見守ってる人ばかりじゃない筈だ）、
いまだに提言を信じるｳﾞｧｶが含まれてもいいと思う

大きく二つに分けすぎだよ斜巣

終わったことだと思ってるとしか。

＞この騒動が何たるかということも知らずに

ここらへんに謝巣の悪意を感じるのは漏れだけでつか？

説明ありが�d。
あれをきちんと読めばAﾀﾝの誤解は解けると思うが、
あの長さを提言の信者が読むとは思えん。
そして読んだとしても誤読する罠……
＿|￣|○||||||ﾀｽｹﾃﾏﾏﾝ……

ｽﾏｿ

漏れは提言サイトが立ち上がった日に知ったクチ。
Ａさんサイトはここの難民で知った。加害者サイトも難民で知った。
提言サイトがまだ＊マナーサイト＊だった時はＡさんを誤解していました。
だって、あれじゃＡさんをまるきりパクりと言ってたようなもんじゃないか。

しかし、漏れのような最初のＡさんとユッキーとの騒動を知らない香具師が、

例えば、このスレを今頃知った香具師らとかが今頃提言跡地に行ったら……










　　　　　　　　　　　　　Ａさんの名誉は回復していませんYO!

>この騒動を長く見守ってきた、ある程度事情を
>知っている人たち

を閲覧対象に想定しているなんて公言するのは
「その人たちに文句言われないように書きました〜」
とイコールじゃないか？
「じゃあやっぱり提言のﾐﾅｻﾏの本意じゃないのね！」
などと曲解されること受け合い。
そうならないように「最終的には*自分らで*決定すれ」と
これまで再ﾀﾝたちも提案で留めてくれていたのに
結局Aさんにまで迷惑掛けて…。
多数に責められるかわいそうなｱﾃｸｼ、なんてｼﾁｭに酔ってないで
加害者は加害者なりにさっさとやることやってくれませんか。
あ、ｻﾊﾗﾀﾝ、あなたもですよ？

今日、漏れの友人（提言ﾒﾝﾊﾞのﾌｧｿ）は
「提言の人達も経緯文を作ったら、
文章の一つ一つにまでチェックを入れられて、可哀相」
と素で言っていたYO!

「提言を作ったﾒﾝﾊﾞｰが疲れてネット落ちしたのも解る」
ともNE!

それがﾌｧｿの見方なんだな……＿|￣|○

>346
今まで自分のファンでいてくれた人たちにこそ、
自分がどれだけ非道な事をしたのか、
しっかり『自分の意志で』伝えるのが当たり前の義務なのにね。
ファンの人が誤解したり暴走したりして、被害者に迷惑をかけたりしない様に。

被害者に迷惑をかけてしまったら、そのファンの人さえ加害者のひとりになるんだから、
普通はそんな事にならないため『文章の一つ一つ』にもの凄く注意するし、
第一、ファンにも申し訳無く思って、しかたがないと思うんだけど

集いメンからは、勘違いしてもらおうという意図さえ透けて見える気がして、反吐が出る。

>>346
なるほど、わざと叩かれるようなことやって同情をかおうって作戦だったんだね！



('A`)

束、>346のｵﾄﾓﾀﾞﾁには失礼かもしれんが、厨(ry

仮にファンだからって、作者の行動や言動を思考停止状態で丸ごと
許容・肯定するのって違うだろ
まず疑問に思わないのか？
色んな角度から自分なりに捉え直してみたりしないのか？
「自分が（被害者）（加害者）と同じ立場だったら？」と想像して
ｼﾐｭﾚｰﾄしてみないのか？
教祖ｻﾏの行いは絶対なのか？

いや、そういう人種が現実にいるからこそ、提言騒動も興ったのか……

多分ｻﾊﾗﾀﾝは、*全ての*やりとりをオープンにしようとしているんだと思う。
だから、外部の人間から見たら「そんなん集いメン内部で校正してから出せよ」
というような経緯文であってもそのまま公開して、
内容へのツッコミ等をオープンな形でやっていこうとしてたんじゃないかな。

…と、まだｻﾊﾗﾀﾝに期待してみる。

自分の好きな人の言うことは信じたい、と思うのがﾌｧﾝなのでは？
だからこそ集い側は真実を言う必要があるんだと思うよ。

>この騒動を長く見守ってきた、ある程度事情を
>知っている人たち

これはわざわざ閲覧対象に勘定しなくてもいいだろうに。
絶対に必要なのは、跡地に誘導されてこれからこの騒動を知るだろう人とい
まだＡさんに対して誤解してる人と、いまだ無理矢理この経緯を書かされて
ると思ってる>346の友人みたいなｱﾌｫ儲に向けてじゃないのかい？
そしたら今回の改訂は全くもって無意味な作業だったと解るだろ。
とっとと赤裸々にゲロらないと、またおまいらのｳﾞｧｶ儲がＡさんに特攻仕掛
けたらどうするんだよ？

>350
漏れもそう思いたい。
でもそれなら、リンクする時に注意書きでも何でも付けられたはずなんだ。せめて、
「この経緯文は『未完成』です。皆様からの意見もとり入れて完成させるため、仮公開しています」とか。
それもせず、ぽんとリンクしてる。
たまたま、あの瞬間に初めて跡地に来た人だって、絶対にゼロとは言えないだろう。
そういう人に、あの経緯文がどんなイメージを与えるか……
全く考えなかったと言うのなら、アフォとしか言い様がない。
考えたけど、ああいう方法をとったと言うのなら、考え方が足りないのでは？　と言いたい。

>>350

漏れも350のように考えてあげたい。
でも、漏れはサハラﾀｿの発言で
>提言を理由にＡ様を不当に貶める発言などを見つけましたら、
>この跡地への誘導をどうぞお願いします。
を読んだときに＿|￣|○|||||となってしまった。

加害者の自覚があるのかYOと・・・

>354
連続ｽﾏｿ。
それもあったね……＿|￣|○|||

前に全然関係のないオリジュネサイトさんに、
『あなたはなんでサイトで提言跡地への誘導を行わないんですか？』
というような事を言った香具師がいて、迷惑がかかった事をおぼえてないんだろうか……

>354
漏れもその発言を読んで以来、ｻﾊﾗﾀｿには失望したね。
所詮は集いに加担しただけのことはある。
他のメンバーについては言うまでもないが。

姐さん方の意見にもちろん理があるんだけど・・・。
中の人はこっちに置いて行かないと、そして誰もいなくなったってことに
ならないか不安。

連投ｽﾏｿ

そういえばｼｬｽﾀﾝ、ｻﾊﾗﾀﾝが叩かれだしてから随分元気になったな
・・・と呟いてみるテスト。

>358
謝巣って、露骨だよな(藁)
本当に自分だけなんだ……。

>早めに帰宅できたので、書き込みをいたします。
ｼｬｽﾀﾝが言うと、これすら
「帰宅してすぐに作業に戻るｱﾃｸｼ
ｱﾃｸｼこんなにｶﾞﾝｶﾞってるのよ！」に聞こえてくるから不思議だ

>360
禿同。
その一行から（なんだかなぁ…）という感じだったが、その後がまた。
多分その後があんなんじゃなかったら（がんがってるね、謝スﾀｿ）と
思えたかもしれないのに。
この人、他人はバカとしか思えないんだね。

サハラﾀｿのデメリットについて考えてみた。
『「デメリット」
（１）提言絡みの　*元集い*　への嫌がらせの要因になりうる。
経緯文も謝罪文も「強制的に書かされたもの」（反省も改心もしてない）とし
てへの恨みを強める理由にしかならない。

（２）加害者側（第一層）のサイトがほとんど閉鎖（バックレ）しているため、
どうしても現在の　*元集いサイト*　がより注目されやすくなる。
その結果、いわゆる「愉快犯」がこの先に渡って　*元集いサイト*　に
嫌がらせをすることも考えられる。
また嫌がらせ目的ではなくとも、好ましくない好奇心から　*元集いサイト*　を
訪問する人達が現れる可能性を生む。
　
（３）そのサイトにまで影響を及ぼす。
サイトを特定できないようにとボカすにしても、平安物、吸血鬼物などの問題
となった設定や同盟などのサイト関係の
状況を記載していれば、　*実際の提言と関係してたサイト*　を巻き込む恐れが
ある。

（４）模倣犯の恐れがある。
詳細経緯はすなわち「嫌がらせの手法」を詳細に綴ったものである。これを模
倣する人間が絶対に現れないとは言えない。つまり提言跡地によって被害者を生むと
いう、まさしく開設当時の提言サイトと同じことを　*今度はやった自分たちへ返ってくる*
かもしれない。

*イジメ*　のことは確かに提言発足のきっかけでありますが、イジメと提言の関係
を強調すればするだけ逆に　*元集い*　は提言に縛られてしまいます。
提言絡みのいやがらせを　*元集いにされることを*　阻止するためには
イジメを提言から切り離すことが最も効果的ではないでしょうか。』

と、本音は言いたいんだろうな。

支那皮ﾀｿの発言が言い杉に見えない漏れはどっか麻痺してるんでｼｮｯｶｰ？

>362ﾀｿ、朝からＧＪ！（w

>363
はっはっは
漏れも科革ﾀﾝのどこが言い杉なのかｻﾊﾟｰﾘわからん
つか、もっとはっきり言ってやれ、とｵﾓ

やっぱどっか麻痺してるんでしょか

魔子が逃げた！！！

まあ……真子だしな。今までいた方が不思議な無責任ぶりだから。
一層全部逃げてるし。
いい大人が、自分の責任も取らずに逃げるって、すごいよなぁ。

最後まで残って責任取ると思うから黙ってたが、
逃げるなら
先の経緯文で*１００％明らかになっていない*
魔子のＡさんへの中傷内容、ばらしてやりたいぞ。

>367
なんでそんなの知ってるのw

>368
某チャット
もっとも、ログを見たわけじゃなくて、元集いメンの愚痴ルートだがw

>魔子のＡさんへの中傷内容

その中傷、いつ頃言ってたの？
提言が出来る以前ならシロリ同様、完全私怨組になるが。
そのくせに「巻き込まれたの−よくわからないのー」って被害者面してたのなら…＿|￣|○||||ﾀﾞﾒﾎﾟ

漏れ……自分でも甘いと承知してるけど。
魔子にはここでふんばって責任をきちんととってさ、
サイト再開できるようにまでなってくれたらなぁ、って
思ってた。
甘かったよ、ホントに。漏れのバカ……。＿|￣|○|||

>363
発言の一部だけ切り取ると随分な言いように見えるかもしれませんね〜とな。

そう言えば事実を一部切り出して「私信を無断で公開するなんて言語道断な悪行」
とか言っていながら表に出だした事実の流れを見たら私信の恣意的な部分切り出し
転載回し読みもっと派手にや（ｒｙ

未だに発言を一部だけ恣意的に取り出すのは拙いと思わない人が居るんだね。

などとｵﾓﾀ。
直接的な被害者がかなり以前から「公開してください」と言っていた自分の悪行を
加害者が「被害者のためなんです」とか言いながら隠してたらどう思われるか
敢えて言われなくてもどう思われてるかくらいふつうの想像力があれば（ry
今まで抑えてた人が敢えて言わざるを得なくなるのがどういう事態か（ry

Ａさんが出て来た途端に逃げちゃうのが凄いなぁ…。
10日前に判ってたっつーのに、何故このタイミング？（ｗ

もうすぐ昼だけど、村人の皆さん、もはよー。
昨日動きがないからのんびりしてたらすごい動いててﾋﾞﾂｸﾘ

ついに魔子ﾀｿ逃亡でつか……＿|￣|○||||
本当に誰も居なくなったなんてことにならなければいい、と思う今日この頃。

漏れも科皮ﾀｿの発言が行き過ぎてるとは思わない。
というか思えない。
一連の流れから、あそこまで言わなきゃ解ってもらえないような気がするし。
もしかしたらあれでもまだ解ってもらえないかもしれない。
なんたって被害者や第三者まかせなサハラﾀｿだもん。
あれを言い過ぎと言ってるのは、一連の流れを読んでない人でつか？
もしくは元集いメン？ｗ

骨抜き、曲解、改悪経緯文では絶対に通らないとはっきりしたから･･･・なーんてね。
人の顔うかがってばかりで、逃げる事しか考えてない人だけど、戻ってきたし
へたれならへたりなりに責任取ろうとしているのだと思ったから、
ｶﾞﾝｶﾞﾚと思っていたけど、やっぱり魔子ﾀﾝは魔子ﾀﾝだった。
もし、まだホンの少しでも良心が残っていえるなら、戻ってきてｻﾊﾗﾀﾝを手伝えよ。
ついでにサイトを再開して、逆恨みのアホたれを少しはひき受けてくれ。

ｻﾊﾗﾀﾝが経緯文があるから逆恨みが出るとか言っていたけど、漏れは違うと思う。
集いメンバーのサイトが無くなった為に、好きな話が読めなくなったと逆恨みしている
ヴァカがAさんの所へ嫌がらせに行っているのだと思う。

Ａさん…再びあの場に出て来ざるをえなくなっただけでも気の毒なのに、
これで急に魔子ﾀｿが逃げたんじゃ益々やりきれないだろうに。
全く何度同じ連中から新たな被害を受けなきゃならないんだか…

品モンって、以前に何か書き込んでる？
今まで黙って見てた人が、支那皮ﾀﾝを批判するために初カキコですか。そうですか。
あそこの管理人はｻﾊﾗﾀﾝだし（ｻﾊﾗﾀﾝにとっては）都合の良いﾃﾞﾋﾞｭｰでつね（ｗ

と思った漏れは、集いに毒されているのでしょうか…

>371
漏れも思ってたよ…………＿|￣|○|||
何度失望しても落胆しても、それでも心のどこかで信じてたんだよ。
サヨウナラ摩子ﾀﾝ……サヨウナラ漏れの希望……

>377
にちゃんねらだったら科皮ﾀﾝの突っ込みなんて、ちょこっと中の人が見えてるかなって
感じで可愛いもんだけど、言葉を飾らない批評とかを読みなれてない一般人から見たら、
見るに耐えない罵詈雑言って感じなんじゃないのかな。
思い出してみれ、サハラﾀﾝとこのＢＢＳに質問しにいって犬呼ばわりされた姐さんのことを。

>375
それだ！
……とすると、ちょっと怖いこと思いついたんだが。
さぽんとか紫織が復活して水面下でぶくぶくしてるのって、それが目的なんじゃないの？
考えてみたらMSﾀﾝとこもネット落ちする前に作品下げたしさ。
加害者の集いメンは全員自分の作品下げてネット落ちして、ネットに残ってるＡさんを
自分たちの信者に攻撃させるのが狙いなんじゃ……
Ａさんだって人間なんだから、嫌がらせにいつか耐えられなくなる時が来るだろ。

集いメン（特に一層目）が盗作以外のことでもＡさんを快く思ってなかったのは
明らかなことだし、反省なんかこれっぽっちもしてないっていうのも分かりきってる。
香具師ら、Ａさんが苦しむ姿を見て楽しむつもりなんじゃねえのかな。
自分たちがダメージ受けたんだから（ってか自業自得なんだけど）、それ以上
Ａさんにつらい思いをさせて溜飲を下げたいんでは……
……めちゃくちゃ有り得そうでイヤ……＿|￣|○|||

>377>378
言い方がどうのってｲﾁｬﾓﾝは、旗色の悪くなったｳﾞｧｶが論点を摺り替えるために
よく使う手だよ。
まともに議論したら勝目の無い相手にどうしてもダメージを与えたい時の釣り
でしかない。
Ａさんが出てきて、ｻﾊﾗﾀｿがどうにも自分の発言を撤回しなきゃならなくなった
このタイミングで出てくるからには、儲であれｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ(AAryであれそうとし
か思えん。
生憎、釣られる姐さんもいなかったし裸々ﾀｿが他スレへ誘導してるけどな（w

>377
漏れも同じことｵﾓﾀ（ｗ
あのタイミングだし

あぁもうここまで来たら…
ｻﾊﾗﾀﾝ、本当にあなたしかいないんだ！漏れはまだ失望しきってはいないよ！
逃げたやつらと君を同じにしたくないよ。頭切り替えてがんがってくれ！

謝巣が息を吹き返したのがな……。

やぱりｱﾃｸｼの方針が正しかったのyo。
もう一度、サハラﾀﾝからｱﾃｸｼが責任者に代わります。
なんてことになったら……＿|￣|○

>メンバーへ
makoネット落ちのため、現段階での全体経緯作成責任者は
私とさせていただいても構いませんでしょうか。
他に適任者がいる場合には、指名するか、立候補をお願いします。
(ただし修正版経緯作成の責任は、作成メンバーに帰属することとします)

あああ・・・・。
謝巣にまかせたら・・・・。
・・・・考えたくない・・・・。

これでますます安泰ですな、姐無。
裏取引をした謝巣が責任者に復帰なら
絶対に名前を晒される心配がないもんな。

謝巣はそんなことの前に個人経緯文をヤレ。
オフが忙しくて忙しくて忙しくてﾀｲﾍﾝなんだろ。
留ﾀﾝとＵﾀﾝにまかせておけよ、大人しく。

今度の経緯文は独りよがりにはならないと思いたい。
その為に、メンバーの保身で内容が変質しないように、どんな経緯文をつくるか
公開で話し合っているんだから。
目的とか閲覧対象者に対する考えを一人づつ出してもらう事によって
何故まともな経緯文が出来ないのか明らかになってきたでしょ。
足りなければつっこみ姐さんが行くと思うし、修正は利くんじゃないかな。
謝すﾀﾝが責任者になっても、勝手はできない････・はず。
でも、謝すﾀﾝはできれば遠慮してもらいたい。
出来ればﾄﾒﾀﾝかUﾀﾝにｶﾞﾝｶﾞｯﾃ欲しい。
誰がなっても心配が減らないのは、変わらないけどね。

しかし、姉ムーの扱いについてはどうだろうね。
集いのメンバーじゃなくても、やっている事は集いと変わらないし
実際、Aさんへの脅迫が集いを調子付かせたのは紛れも無い事実だと思う。
姉ムーが集いに入らなかったのは、単にユッキーマンセーをしないので
内輪もめになったためでしょ。なんか勘違いしているとしか思えない。
それとも、Aさんが名前出してないからとか言い始めるのかな。

Aさんが「事実をすべて」って言ってるんだから、
提言を立ち上げるようになった姉無の行動も、
当然入るんでないの？

過去、いろんな姐さんたちが姉無に関してはつっこんでるけど、
返ってくるのは決まって「Zさんは集いメンバーじゃないので」だったもんな。
Ｕちゃんは当時、この返事一辺倒で異常に頑なだったし。
斜巣は姉無と裏で手を組んでるし。
だからこのままいけば、当然のごとく姉無スルーの気がするよ。

今更気付いたんだけど、集いと関係ないというならば
集いメンバーでないハリーの名前がでているのは
どう言うわけよ。指摘したらハリーを伏字にするつもりかな。

集いメンバーを煽ったのも
Aさんに不利になるように動いたのだって
二人とも変わりないじゃないか。
ハリーは自分のサイトでAさんの事を叩いたからなのか？
姉ムーしか知りえない事実をAさんに不利になるように桃で流した事はどうなるんだよ。
公平が聞いてあきれる。

どいつもこいつも、未だに自己保身しか考えてないのがムカツク。
自分たちは未だに人に嫌われることを恐れているようだが、安心汁。
もう十分に嫌われている。
自分たちがやりたくないと思っているうちは終わらん。
作業をやらなければいけないのま藻前らだ。
Aさんじゃない。
被害者じゃない。
第三者でもない。

いい加減、働け。

>謝スさんへ

>修正版についての責任者ですが私が引き受けようと思います。
>作業するものが責任者としてつくのがいいのだと考えます。


内部で阻止？
ガンバレ、留タン（ｗ

反省→口だけ……ふふふヽ(σ_σ)/
お前も働け……(＃`Д)ﾌｫｫｫｵｫｫｫ--!!
人は歴史から何を学ぶ……＿|￣|○ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

とまあ、難民スレタイのまんまの展開ですな。
一年かかってまたスタートラインからやり直しか……。
とめたん、旧全体経緯文にメール公開に関して注意書きつけるって
言ってるけどさ、んじゃその後はどうするのよ。
経緯ＢＢＳで棚上げになってた問題がまだまだ手付かずで残ってるんですが。

Ａさんは今明らかになってる事実プラス＊それ以上のもの＊が明らかにされる
経緯文をキボンヌしてるよ。
要するにまだまだ表に出てない事実があるってことだよね？
集いメンは必死に隠そうとしてるけど、Ａさんサイドに情報提供する善意の人が
居るとは思わないのかね……

あと一行、「個人経緯がんばってください」とあったら完璧でしたね

提言は提言で作ってもらうとしてこっちでも新しく作った方が
いいんじゃないかと思ってきた。
今のままじゃ永遠に終わらないと思う。

１年たってスタートラインに戻ってきました！…はないよ…＿|￣|○
提言連中をどつき倒したい

無限ループのようだね、全く。
資料を全部第三者に渡せ、と思ってしまふ…。

>363,364
姐さん方には悪いけど、漏れはｼﾅｶﾞﾜﾀﾝの言い方は感情的過ぎると思ったよ。
今日のｶｷｺはまともだったけど。ｼﾅｶﾞﾜﾀﾝって被害者だったっけ？
第三者は感情を抑えてｶｷｺに行ってくれ。

makoのﾊﾞｯｸﾚは確信犯だけど、ｻﾊﾗﾀﾝは熟考中と思いたい＿|￣|○
makoの「オフの急な事情で、本日から長期ネット落ちしなければならなくなりました。
Ａ様、被害者の方々、閲覧者の皆様方、本当に申し訳ございません。」が
漏れにはｺﾋﾟﾍﾟに見える罠・・・・。

マジで、資料公開が一番早くて確実っぽいね…

サハラたんの言う提言の模倣犯って…
メールで脅迫しまくってＨＰ閉鎖させる人のこと？
逮捕覚悟で模倣するのかなぁ？

ｻﾊﾗﾀﾝ、大分ｱﾀﾏが冷えたようだ。
とりあえず、自分の意見に固執せずに閲覧者に意見を求めてるし。

ｻﾊﾗﾀﾝは、いい意味でも悪い意味でも生真面目だから、
ああいう「いじめ」の手法みたいなものを公開するのが
よくないと思ってるんだろうね。

でも、ああいう手法は、いじめ関連だと公開されてるし、
今更公開しても、それだけが「いじめのお手本」になることは
ありえない。

ということを、あそこで書いたら理解してくれるかなあ＿|￣|○

書き損じぐらいで削除→新規書き込みするのはなぜだ？
そしてそれを今まで何度やった？
斜巣は信用ならん

ｻﾊﾗﾀﾝ。漏れにはもう詭弁にしか聞こえないよ＿|￣|○

………冷えてなかったもよん…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>398
同感。
いやがらせや、愉快犯模倣犯っていうのは、
裁判沙汰や逮捕まで覚悟していやがらせする事は少ないと思う。

サハラタン、今回Aさんが訴えなかったから、
きれーに忘れてるのかもしれないけど、
ネット上の脅迫も、普通に訴訟とか事件になるから。

集いのやった事って、結構ヤバい方だから。
自分達のやった事を、過小評価しよう、少なく見積もろう、
と考えてる人がいるから、悪用されそうな跡地しか出来ないんだよ。
「訴えられる可能性があります」って、もっともっと大きく、きちんと明記すれば？

広く一般に意見を求めるような事を言って、その実自分では何も考えられない
なんて大声で言うなよ、恥を知れｻﾊﾗﾀｿ。
糾弾されることはあっても、なんで加害者を被害者や第三者がわざわざ助けな
きゃいかんの。
馬鹿も休み休み言ってくれ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

そして謝素、おまいさんはついこの間オフの所為にして作業を断ってるのに責
任者に立候補するのは姐無の件を握り潰すためですか。
魔子は結局　何　も　し　な　い　で　逃　げ　た　し。
どいつもこいつもｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

デメリット・デメリット　ヲチャをだまらせて〜☆彡
(*｀◇´)/'`*:;,★ﾃﾞﾒﾘｯﾄ☆｡.::･'゜☆

>406
Σ(ll｀◇´)*:;,★ﾃﾞﾒﾘｯﾄ☆｡.::･'゜☆ ＝＝＝З　ﾌｫｫｫｵｫｫｫ--!! ヽ(Д´＃)

返したる

ところで、今更あの経緯を読んで模倣してしまいたくなるような斬新なイジメ
のアイディアなんて書いてあったっけ？
ﾔｼらの小説みたいに誰でも思い付くような王道ばかりだと思ってたんだが。

>詳細経緯はそのまま
>「いやがらせの具体的手法」としていくらでも流用可能です。
>ネット上に提言以上に危険なマニュアルを公開することになるのです

いや、だったら水郷ﾀﾝとこリンクするなりそれが違法であることを
しつこく書き添えたうえで公開すれば？
実際、未だ根強い*先発優先*を特許権とごっちゃに
考えてる人は多いからその人たちに啓蒙できれば
充分なメリットだと思うけど

結局の所被害者が被った嫌がらせの手口なんて
誰でも思いつきそうなことだし、(頻度は常軌を逸してると思うけど)
むしろそれが被害者に告訴されたり、
警察に逮捕されたりするほど醜悪な手口だと
一人でも多くの人に知らしめることができるのなら
むしろ有益だと個人的には思うんだが。

経緯文を読んで分かるのは､あんなｱﾌｫないじめをやっても一生
ﾈｯﾄどころかｵﾌでまで蔑まれてｦﾁされ続けるって事実だけでしょうに

リロードしてなかった…ｽﾏｿ

もしかして、経緯文に書くべきなのは
「今回はたまたまAさんが良識と慈悲を持ち合わせていたので免れたが、
普通だったらこれほどのことが行われたら通報されるほどにひどいことを
行ってきました」ということなんじゃないかという気がしてきました。

総合スレの隣ﾀﾝへのサハラﾀｿの解答。
>>355の
>『あなたはなんでサイトで提言跡地への誘導を行わないんですか？』
>というような事を言った香具師がいて、迷惑がかかった事をおぼえてないんだろうか……

という事実を忘れ去っている模様。
漏れちょっと隣ﾀｿが書いていた「甘えすぎ」に対してどんなコメントするのか
楽しみにしてたんだけどなぁ。


>「当時の出来事をありのままに記載する」
>たったこれだけのことができずにいるその大きな原因は
>私は「反省が充分でない」にあるのだと思います。

反省すればきちんと作業ができるなら十分に反省してくださいませ(鬼迫風)ｗ

>具体的なアドバイスをどうぞお願いします
>アドバイスをどうぞお願いします


つい先日の、独断でスレ立てしたﾄﾒﾀﾝへの
態度を見てるからか、不貞腐れてるようにしか
見えんのですが……

ふてくされ、というより今になって慌てて媚び
売ってるようにも見える。

ちょっと前まで誰の意見にも否定的レス付けてた
頑なな人が、急に殊勝に
「アドバイスをお願いします」つってもな〜。

>415
実際不貞腐れてんじゃないの？
私がこんなに一生懸命やってんのに、メンバーはバカばっかで動きゃしないし、外野はうるさいし。
せっかくさっさと一般サイトにリニューアルしてこんなしちめんどくさいこと終わりにしたいのに。
き〜〜〜っ。
って風にしかもう読めない。
姐さんたちが言ってるように本当に詳細なありのままの経緯をきちんと発表して、注意書きで最初に
「提言メンバー及び提言メンバーの主旨に賛同した人間は、
経緯分でわかるとおりの卑劣極まるやり方でAさんを脅迫・虐め・誹謗中傷したが、
Aさんの温情で告訴されることなく前科者にならずにすんだ。
今後提言を用いたり、同様のやり方で他者の権利を踏みにじろうとする人間は訴えられて当たり前」
ってデフォントで赤文字ででも書いておけばいいんじゃないの？

訴えられる、ってのが書いてあれば
そうそうそれを模範しようなんて輩はいないんじゃないか？

提言メンバーが模倣する人がいる　か　も　てのを
印籠代わりにしてるように見える。
で、時間は過ぎるよエンドレス〜。

結局Ａさんや姐さん達が呆れて去ることを期待してたりしてな。

>>415
大勢で駄目出しばかりで
どうしたら良いって言うのよ！ケチつけたいだけだろ、
そこまで言うなら誰もが納得いく解決策がおありなんでよう
ほら出しな、今度はｱﾀｼが駄目出ししてあげるよ。
どうせ何も出来ないくせに部外者がしゃしゃり出るんじゃないよ。

と読めた漏れは立ち杉か…

>>417
同意。
しかし、脳みそのあったかい人たちが水郷ﾀｿに絡んできたこともあるからねえ。
書き方に注意する必要がありそうだ。

また中の人が漏れた書き込みになってしまった＿|￣|○|||||
漏れは何故初歩的なことを愚痴愚痴書き込んでるんだろう。
漏れもわからないのに、他者がわかるはずないか・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>421
イ�`

makoスレのﾓﾓﾀﾝはここの姐さんですか？
……中の人が……。
いや、気持ちはわかるんですけど。

提言の二次被害受けたという某情報系サイトで今もしっかり提言関係者ヲチられてるよ…
しかも、謝ｽの商業PNも割れたみたい…このままフェイドアウトしたら
ジャンルの壁を越えた祭勃発間違いなしだから、どうにか収束してくれ頼む…。

ごめん。ちょっと聞きたい。
いつ復帰できるかも分からないオフの事情ってどういうのが考えられるの？
病気？でもそれだったら正直に書くだろうし、突然発生する事情って言い方はおかしいよね？
引越しはしたばかりだから有り得ない。
家族の介護？それだって全くネットが出来なくなるわけじゃない。
私にはまだ彼女を信じたい気持ちが残ってるからこそ、聞きたい。
どんなことでも、たいていいつ頃復帰できるかとか分かるはずでしょ。
信じたいんだよ………だからちゃんと理由教えてよ！
嫌いになりたくないのに………

穏やかな言葉だとはぐらかされる。
乱暴な言葉だときついと非難される。
滅茶苦茶あそこの掲示板ってかきこむ側、大変だなって思います。
というか、突っ込まれる前に仕事しろ！
なれそめから一年以上経っても処理できていないことに眩暈をおぼえます。
その結果Aさんが一年以上もこの事件にかかわる羽目になってるんだぞ。
それがどういうことか、判ってるのかな？

ごめん。憤りのあまりageちゃいました。

家族のものが死んだ。
→保険やら遺産やら手続きをしなければならないことが多い。
家族のものが入院していて予断を赦さない。
→連絡をしなければいけないところ万が一のことを前提に対処しなければならない。
旦那がリストラされて現状が厳しい。

とか……自分以外の回りのことって案外急な出来事って見通しがたたないもんだよ。

もう、漏れは魔子ﾀﾝに期待なんてしてないからどうでもいいんだけど

大雪が降って電話線が切れた。
復旧の目処立たず
なわけないか。

旦那に無期限ネット断ちを言い渡された。
→実生活、主に主婦業に支障を来したため。

サポンがこれを正直に書いたために叩かれたのでビビって言えない、とか。
いや、心配しなくても十分叩かれてますが。

>424
それどこ？ヒントきぼんぬ。

>423
ここの人であろうがなかろうが、
中の人だだもれでいいかも、
と思えるようになってきたよ、漏れ。

つか、そもそも魔子たんの結婚ってホントだったの？
カタリ説もあったんだが‥。

Ａさんが書き込みをした途端、
いつ復帰できるかも分からないオフの事情が起こった。
タイミングが良すぎだ罠。

長期ネット落ち＝バックれ組の仲間入り＝永久ﾈｯﾄ逃亡犯
でFA？

>433
あーどうなんだろうね。
摩子ﾀﾝ関係者かファンで、摩子ﾀﾝが結婚するってわかった人いる？
なんか摩子ﾀﾝの最後の日記で「気付いた人もいた〜」とかいってたような気がする。

まあ、オフがどうだろうと、オンでしっかりやることやればどうでもいいんだが。

MSﾀﾝ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!ｷﾀｰ

取りあえず作業ができなくても、BBSをチェックしている事が分かっただけでも
よかった。なんでもいいが、サイトの閉鎖だけはしないでくれよ。
とこで、さぽんとか、さぽんとか、さぽんとかはネットにつなぐ暇もないのかな。
番ﾀﾝとか膿ﾀﾝとかPC破壊でネットｵﾁしている人は、まだ直らないのか。

Ｍ＄たんｵｶｴﾘ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
あの意見が本当に自分の考えであることを祈るばかりです。
つまりここに左右された訳ではありませんように。

魔子ﾀﾝ……ネト落ちの理由が何だろうが、漏れはもうどうでもいい。
期待なんざしてなかったからな、あの軽易文を見てから。

だが、Ａさんにレスしないまま落ちるんかい!
Saiﾀｿへのレスの中でお詫びしてるからそれでいいと思ってるんかい!
それが納得いかんのだｺﾞﾙｧ!!!!!!!

………軽易て　＿|￣|○|||　ﾜﾗｴﾅｲ

経緯文でした。
大嵐物語音読に逝ってきます…

>439=440
逝かんでもいいさ。
あれは確かに軽易文だ（…ｗいや笑えない…確かに
落ちるにしても誠意があればレスつけるよな？魔子ﾀｿ。
魔子ﾀｿらしい無責任な落ち方だね。
もう魔子ﾀｿのＨＮをネットでは見れないと覚悟したよ。
元気でね。ｻﾖﾅﾗ

>どれも過去誰かが行ったような、後発のいじめ行為にしか思えません。

冨士崎ﾀｿｽﾏｿ
「後発」に思わずﾜﾛﾀよ（ｗ

でもMSたん、これからも作業には参加しないんだろ？
ただこれからもbbsをチェックするだけなんだろ？
ネト落ちするっつってもパソコンは使えるんだろぉ？
１日、３０分くらいは自由な時間はあるんだろぉ？
ほんっっっっっっっっっっっっっとに作業組に対して１ｍｇの協力もできないのか？
普段がクソ忙しいのならたとえば、
最終校正に参加して、誤字脱字チェックする事くらい出来るだろ？
…………いまだに被害者だってこの問題と戦っているってのに、呑気でイイネ！

掃除機、いま残ってるメンバーはボロボロだと思う。
だからこそ、外の空気を吸って力を貯えたMSたんに参加してほしかった。
…カキコミのMSの文字を見た時に小躍りした分、
これからも参加しない旨を読んだ時の絶望感は大きかった…_|￣|...○ｺﾛｺﾛ

姐さん方、話をぶった切ってｽﾏｿ。
これだけ書いたら落ちるのでご勘弁を。

>370
367です。遅レスｽﾏｿ。
>その中傷、いつ頃言ってたの？
>提言が出来る以前ならシロリ同様、完全私怨組になるが。
漏れが元集いメンから聞いたのは、魔子の個人経緯文が出た直後。
「魔子も元々Ａさんを嫌っていたのに、うまく立ち回ってズリィ」
と、愚痴っていた流れで聞いた。
ただ、魔子が言っていたというＡさんへの悪口は
内容的にみて提言前の話だと思う。
ほとんどがＡさんからのメールの悪口で、
ここでも以前出た「回想文を薄く書くのを真似した」もあった。
あと、写真素材についてと、
BBSへの書き込み願いメールについての愚痴とかがあった。
「BBSやメールでの感想カキコで、リ○の名前が間違っとんじゃ。
きちんと読んでねえだろｱﾌｫ」
っつうのもあったな。
これは、魔子のBBSに出入りしていた姐さんなら
ひょっとして真偽を確認できるかも。

それでは姐さん方、続きをどうぞ。

>444
それはどこから聞いたネタかな？
魔子ﾀﾝ関係者か、それとも集いチャットの愚痴？

>445
>369に書いてある

留ﾀｿの発言が腹を括ったように取れるのは漏れだけでしょうか。

M$ﾀｿもかえり。
>「苛め」に使う新しい方法を広めることにはならないのではないかと思います。
って未だに*新しい方法*だと思っているのかYO!
ｱﾃｸｼってなんて斬新なことをかんがえるんでしょう・・・なんて思ってたら厭だなぁ

あ、思ってなかったのね……
ついついサハラﾀｿの固定概念に毒されてて、
M$ﾀｿもそうなってると思っちまってた漏れが悪い。

しかし、どうしてまだ作業に参加できないんだ・・・

>446
マリガ�d。

前偽ログ持ち姐さんが出たときにシロリが涌いてたんで
つい邪推してしまったよ。
仲間を売ることには余念がないんですねシロリ。
なーんてね。ふふ。

ログ持ち姐さん、まだいるならとっととログ晒して栗。
紛らわしくてかなわんよ。

>431
某人気ゲームのニュース兼VNI日記サイト（ちゆ12歳みたいなやつ）を中心に７サイトほど。
このジャンルの大手の１つが提言厨と化して数多くのピコサイトを潰した祭があってね…
以来、大手・老舗サイトの多くは難民スレ時代から提言の動きを監視していたり
「パクリ疑惑時のルールを勝手に定めて気に入らないサイトを潰しまるホモ小説ヲタヲバ観察」と
裏日記などで定期的に提言板やこのスレの動向などが呪いの言葉と共に記録されてる罠…
各関係者の動きや発言が箇条書きでまとめられていて「よくわかる提言騒動」記録状態。

このスレも間違いなくヲチられてるんでこれ以上詳しくは書けないｽﾏｿ…
＿|￣|○

>450
ヲチ板がヲチ対象になるのはいつものことなので
ガタガタしてもしょうがなかろ。いずれバレることだ。
集いの全体経緯文がまだ必要なんじゃｺﾞﾙｧ! と
目あけて寝てる集いメンにわからせるためにも
さくっとヒントｷﾎﾞﾝ。

逆に全く関係ない第三者の意見がここでも必要かも。
もう、オリジュネサイトだけの問題じゃなくなってるし、
隠しても意味は無いよ。

むしろ必要かも
第三者の手による動向箇条書きまとめ

当事者が全然当てになんないんだもん

飛翔系並に厨や痛管、更にちゃねらーの巣窟ジャンルなので
ジャンル内祭の終焉と共に痕跡が見事に消されてますが
ﾒﾙ欄ググって最初に出てくるリンク集の上部数サイト
匿名板・更新停止中のジャンル最大手VNIサイトでは
祭の時に管理者自ら「先発優先(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」スレ立てるくらい炎上してました
観察日記などの裏は個別パス制なんで晒すと間違いなく
アク禁どころかジャンル追放食らうのでﾏｼﾞ勘弁を…

ちなみにググって最初に出るリンク集は提言ヲチとは全く関係ない一般さんでつ

死那門、分かりやすい！
ｻﾊﾗたんへの当てこすりは許せず、削除依頼を出しておきながら
魔子たんに対する中の人だだ漏れ文章はスルなんだー？

他人様の文章にまで、削除依頼が発動されるとは思わなんだ。
言論統制かよ。ｹｯ

削除依頼スレ、俄かに白熱（ｗ
もう、何が何だか…

うふふふ。
原則的に削除依頼は二重投稿、あらし対策だったような気が。
あれぐらいで感情的って言われちゃ、書き込んだ姐さんたちも
たまんないでしょう。
それ以前に、ああいうことに第三者が首を突っ込むこと自体
あらし行為じゃないの？　って思うよ。

>454
サンクス。肝心の内容が削除されて、ほとんどないんじゃ外部の人間は読めないのか・・・。
外部からのウォッチを読みたいと最近は特に思う。

しばらくｦﾁから離れてたんだけど、ふと気になってひさびさに
来てみたら…何じゃいこの有り様は(＃`Д)ﾌｫｫｫｵｫｫｫ--!!

どうせこいつら、絶対ﾃﾒｴのしでかしたことは棚に上げまくりで
「何でいつまでもｱﾃｸｼ達ｦﾁされなきゃなんないのよｷｨｲｲｲ!!!」とか
思ってんだろうけど、早い内に全部ｹﾞﾛってちゃんと後始末しなかった
藻舞ら自身が、いつまでもいつまでもいつ（ｒｙ
この騒動長引かせてるってこと、いい加減自覚しろや（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!


……と言っても無駄か。ここまで脳ﾐｿ腐れてるようじゃ。
難民時代、真剣に集いBBSに意見してたあの頃の漏れって一体何？＿|￣|〇|||

>459
あの頃の姐さんですか。お帰りなさい。
見てのとおりです。前よりも後退してるのか迷走してるのか、はたして
自暴自棄になってるのか。…全部か？
歯車の狂ったのはサポンが帰ってきてアネム擁護しだしてからか、
謝スﾀｿが自爆してからか？もともと砂上の城だったのか。
つーか謝スﾀｿとアネムはぐるでした。他にも密通してた香具師いそうだ。
シロリはメール公開に対して集いに抗議メール出してくるし、
おかげで経緯文は無茶苦茶に歪曲されたし。サハラﾀｿ切れたし。
菫ﾀｿはネット落ちでオフに活動移動したし魔子も逃げたよ。
もう笑うしかないときた。
それでも、いつかは終焉がくることを待ってるさ。
それが「そして誰もいなくなった」にならなきゃいいけどな。

謝巣…姐無を庇うのに必死だな。
こいつを話し合いの責任者にすると議題を捩じ曲げられそうだ。

謝巣…
>それでも尚私ではいけないという場合には、おっしゃって下さい。
>そうであれば、私は責任者として不向きであると考え、辞退いたします。
ここ一番でぶち切れたり、自爆したり、ネット落ちするから
責任者には向いてねえんだよ…では、理由として弱いだろうか？

あのさあ。謝すって、
「だってアタシ時間が取れないんだもん。やれないったらやれないの！」
って仕事放棄して逃げたじゃん。
今更責任者って……ｱﾌｫ？

あなたが先日書かれたネット落ちの原因は解決して
この問題に当てられる時間が格段にとれるようになったのでしょうか？
それならばむしろ個人経緯文を完成させてください。
とぶつけたい…
ぶつけたいけど中の人だだ漏れなので向こうには行けん…。

>462>464
中の人連れていっていいから向うに書いてきて欲すぃ…

謝スのおニュー個人経緯文、相変わらず綺麗事ばっかなのねん。
つーか、アナタは何でそんなに代表になりたいワケ？
向いてねーっつーの。

謝すﾀﾝ、個人経緯文の修正終わったみたいだね。
えーと、まあ、二度あることは三度あるっていう言葉が頭をよぎっているけれど
今度は逃げ出さないでがんがってくれ。

ﾗﾗﾀﾝの言い分…。
Ａさんを盾の論法、いやだなぁ。
特攻する奴はどんなこと書いても特攻するよ。
まぁ特攻すれば集いの立場が悪くなるだけだしなぁ。

本とは集いの人間がすぐに返答すればすむだけのこと。
いろいろこまねいたところで、意味はない。
さっさと仕事しろ。
突っ込まれないような業績残せよ…。

謝すたんにはまず

これまで
・どのような話題の時に
・どのようなタイミングで
・どれくらいの期間
とーとつに全く作業できないほどに忙しくなったのか細大あまさず
表にして提出してほしい。
嘘偽りなく奇麗事抜きで。

ついでにとーとつに復帰してきた時の懸案だった話題とタイミングも。

>466
そりゃ、姐無を庇いたいからに決まってんじゃん（w

>>470
まちがいなくその通りだろうな・・・（ｗ

根本的な疑問なんだけど、何で謝すは姉無をかばうの？
弱みでも握られてるの？　姉無が好きなの？
どうしても理解できん。

>>472
そこまで直接的でないにしろ、誰か向こうで聞いてくれんかなあ。
もう、明らかに「庇ってる」って感じだもん。
あれだけ途中まで関わってたのに、むしろ変だよね。

姐ムにすり寄る為に、しゃべらなくてもいいこともベラベラ話して
（もしもばらされたら死活問題）それをちらつかされているのじゃ
ないのかな？
謝巣って思ったよりもうっかりさんで、口が軽そうだから。

ｼｬｽは一体何いってんだ？？
修正するという方向で決まった際には、おふたりにお任せしたい？？
修正作業も手伝えよ。つーか、修正作業だけ手伝え。
目に見える方向性に口出しするだけはして面倒な裏方作業はまたばっくれるつもりですか。
多忙を押しても頑張る私をアピールしつつ、自分の意見を通し易い立場に立ちたいと、
周りから見てあまりにも見え見えだってことがわからんのかね。

>472
漏れもわからん。姉無を庇うつーか
ＣﾀﾝのHNを出させたくなくて出てきたかとｵﾓﾀ

道理に適ってないけど押し通したいことがあると兎に角大上段に振りかぶるのって
餓鬼くさいよね。
「私じゃダメだって言うんですか？」とか切れてる今の口調、かつて即行で削除した
「恥じるようなことはしていません！」とそっくりに見えるけど今度は消さないでね（はぁと

謝ス、あっさり意見撤回〜。
何か、どっかから指示でも来たんかい？
集いの信用が地下にめり込んでるのは、
そのこうもり体質のせいもあるって何で判んないかな？

あっさり撤回したけど、相変わらず上から物を言うような態度だな謝巣。
特にメンバー宛の３行が。

あ、留ﾀｿとＵﾀｿへ。
もし謝巣やサポンやシロリやらからＣと姐無の名前は伏せろと怨念のこもった
メール攻撃が来たら、話合いにはBBSで応じますって突っぱねるんだよ。

>479
ついでに、「提言に関してのメールは私信とは見なさず公のものとさせて
頂きますが、公開してもよろしいですか？」と返信しといた方がいいよ。
>留ﾀｿよUﾀｿ

謝巣は向こうで姐さんが書いてるように信用ならん。
専用スレでやった過去がどこまで事実か、判断出来ないけど
少なくとも誰かを弾圧したり脅迫したりしていたことは
あって、それをきちんとした形で終了させていないよね。
更に、過去の自分の私怨相手への嫌がらせ？で、警察に
通報したり・・・。
それについてだって、つい最近のことなのに向こうには
謝罪した様子もないし、本当、信用ならない。
逃亡したらしたでいいよ。
商業でも同人でも晒してくれよ、本当に。


・・・すいません。つい中の人出してしまいました。

>留ﾀｿとUﾀｿ
でした。スマソ

不思議に思ったんだけど、なんで謝スﾀｿって人を不愉快にさせるような
物言いをするんだろう。わかってないのかな？
それとも素がそうなのか？

>481
謝巣スレの話は完全なソースはまだ出ていない。
声が大きい方が正しいとは限らないよ。

>483
声が大きいのは謝巣だと思う。

>483
胴衣、ｿｰｽなし＆匿名で踊らされたのが一部の提言迂闊参加組みなわけで、と思ってまつ。
>481
今こんなに人がいるのに八念わが世の春の時はなぜ閑古鳥が鳴いていたか考えたほうがよいと思う…


謝す個人経緯読んだ…
気になった点を抜き出したんだが大杉・・・
とりあえず、根本的な事で。

綾瀬や紫織だと他にもこのハンドルネームの人がいるので
幸村綾瀬・小早川紫織とフルネールの方がよかと思う。
また同じ理由でサイト名も加えるべき。
それこそ、関係ない人が厨の餌食になる恐れアリ。
インディックスにフルネームで書いてあるからと言っても
斜め読みの人はいっぱいいるわけで
どこから読んでも集い側関係者の情報は確実に汁！と思う。

＞ 12月28日■綾瀬からメールが届く。
＞Dサイト
　＿|￣|○|||　ｿｳｶ魔子ﾀﾝは伏字なのか･･･

>485
漏れ同じ事思った。
なぜ未だにDサイﾄ……
ｼﾛﾘから転載事件の顛末を説明するメールをもらってAさんが悪いと思ってしまったと
あるけど、一体どんなメールだったのだか。
それに、Cﾀﾝが巻き込まれてから冷静さを失ったとあるけど、初めから冷静さ
なんてないじゃないか。
なんか入念に、都合の悪いところは省きましたという感じの経緯文だ。

漏れ、結構謝すﾀﾝの事信じていたんだけどな。
隠蔽体質いまだ健在だよ。
もう、突っ込みにいく気力も無い。

>>460
ただいま…(つД`)
大まかな流れの説明、どうもありが�d。
離れてた間のﾛｸﾞ漁りでﾋｨﾋｨ言ってたので助かりますた…

それと>>459では怒りの余り、今更なことを叫んでｽﾚ汚しを
して申し訳ありませんですた、姐さん方…＿|￣|○ ||||

漏れもつい中の人を出してしまってスマソ。
実際の所は話し半分で見ているけど・・・＞謝巣スレ

>487=459
激しく今更感が漂ってるがそのことがこそ現状をよく表してると思ったよ……

だってもう一年だよ？
まだ奇麗事で済ませられるとか腐臭はとっくに漏れてることも隠しおおせられるとか
そんなこと考えていられるのが不思議でならん。
頭蓋骨に脳味噌の代わりに鼻糞詰まってるとしか……

科側たん怒ってる。
あったりまえだよなぁ、あれだけいろいろな人が意見してるのに、正にサハラ砂漠に水を注ぎ込むかのように
全然変わんないんだもん。
脳みそ膠着状態な人ばかりの中であてにはならないかもだけど、せめてﾄﾒﾀﾝやﾕｳﾀﾝがんがれってくれって思う。
あ、捨巣は余計なことして足引っ張るくらいならひっこんでてくれて構わないから。

つまり謝すﾀｿは流れを読んでいなかったってことか。
流れを読まず、姐ムをかばわなくてはと思いしゃしゃり出たのか。
本当、なんで高圧的な言い方しかできなのかなぁ。

一生あんなかんじなんだろうな。

国語辞書との一致
コンセンサス【consensus】
意見の一致。合意。共感。「国民の―を得る」 （新辞林 三省堂）


謝巣ﾀﾝ、事態を引っ掻き回す以外何をしてるのかマジ不明・・・＿|￣|○

＞はい、そういたします。全て了解しました。

これもね、「はいはい、全部言うこと聞きますよ！満足でしょ？」って
言ってるように読めちゃうよ…

ちょっと前までは、結構謝素ﾀｿのこと真剣にがんがれと思ったり、
庇ったりしてたのになあ　＿|￣|○

しゃすたん、時々とんちんかんだなーと思いつつ、応援してたのに。

漏れらって、ものすっごくお人好しだよなー。
これだけ何度も何度も期待を裏切られて、呆れてもいるのに
それでも心のどこかでまだ信じたいって思ってるんだからさ……。
欝だ……。

「どうやら私はここにいないほうが皆さん満足されるようなので、暫くネット落ちします」とか
言い出して、20分後に発言撤回とかやらないでくれよ、謝酢ﾀｿ。

なんだかんだで、一応応援はしてるからさ…
でも責任者とか任せられないってのはﾊｹﾞﾄﾞｳ

ｼｬｽﾀﾝ、ﾓﾓﾀﾝにはレス無し？
ﾓﾓﾀﾝ中の人丸出しだからレスしにくかったんだろうか。

責任後付けでもいい、にはﾜﾛﾀな。
香具師らも提言思想は後付けだったわけだし。
いい加減終わらせてください、本当マジで。
全部公開しちゃってくれよ…。
既出な話だと思うけど情報を小出しにする方が
推測、憶測で色々勘ぐられるってわかんないんだろうか。

疑念を抱かれて嫌な気持ちで過ごすより
色々な人に白い目で見られようとも全部公開して
すっきりとその後を過ごす方が漏れはいいと思うんだがな…。

そんな事が香具師らに出来ていれば、一年も引っ張らないよな。

>493
ﾅｶｰﾏ(つД｀)人(´Д｀;)ﾅｶｰﾏ…

流れきってｽﾏｿだが

留ﾀﾝｽﾚ48
>総合スレ１２４でのご要望について。
>現在砂原に相談中です。回答は今しばらくお待ち下さい。

ねーねーｻﾊﾗﾀｿ、なにもかもを透明にしておくためには
こういう相談ごとも公開の場でしなくてｲｲの？

>499
その相談内容って、ｻﾊﾗﾀｿスレの>92だと思ってた。

>499

サハラﾀｿスレに提案してなかったっけ？
そういう意味での相談なんじゃないの？

>500-501
そーだったか、勘違いｽﾏｿ
なんか携帯で追っているとグチャグチャになる…
PCを見ている暇がなく
携帯で通勤時間にチェック入れる漏れって、ひょっとしなくても
血液型は魚血型…

とくだらないことを呟いてしまうほどあっちの空気に疲れてしまったよママソ

サライじゃなくて、ｶﾊﾗﾄﾓﾐの
あ〜きら〜めましょお〜　あきらめましょお〜
とかいう歌詞の歌でも歌おかな。

>503
柘榴石カラスの曲に
「何時までたってもスタート地点で」
って歌詞もあるぞ。
とかいてて泣きたくなってきたよ。

とりあえず途中まで旧経緯と比較しながら見ました、が…。
　間　違　い　探　し　やってんじゃねぇんだよ。
メール引用減、自分酔い増、ぐらいか？
それと、前回読み飛ばしていた部分が今更気になった。

>作業中に紫織の「オフでのＰＮ」流出があり、この流れは危ない、
>このままではいけないと思う。このまま問題が大きくなり続ければ
>他の人のオフ情報が流れる可能性がある。最悪それは避けたいと思う。

オンなら何やっても良い（どうとでもなる）という本音が
垣間見えた瞬間…

謝巣って自分が加害者だというのを忘れてないかい？
そうじゃなきゃ、あんなに高圧的な態度には出ないでしょ。

>506
てかどいつもこいつも自分が加害者だって忘れてるような気がする。
ｱﾃｸｼはｶﾞﾝｶﾞｯﾃるの……
ｱﾃｸｼはｱﾃｸｼはｱﾃｸｼはｱﾃ(ry
自分に酔って、加害者だということを忘れて、
自分に都合が悪くなると論点差し替えて、
自分がさも正しいかのような振る舞いをするんだ。

被害者のため被害者のため被害者の(ry
と言いながらその実自分たちのため。
自分たちが少しでも悪者にならないように、
自分たちの印象が少しでもいいようになるように事実を捻じ曲げようとさえしている

そんな集団さ

自分たちが悪いことしたって意識もあまりなさそうなんだよね。
今回は失敗したって感じで。

サハラﾀｿ、どうしてそんなに頑ななんだ。
まだ嫌われることを恐れているのか？
厭だからって、藻前さんは加害者なんだ。
他人事のような対応はやめてくれ。
てかいい加減にしろ

サハラタン、怖い怖いってそればっかりで思考が停止してるみたいだけど……
その「怖い」は、
「集い模倣犯が出た時『ああ、原因は集いメンだよ。サハラって人もいた』って言われるのが怖い」
だけなんじゃないのか？　

あれだけ色んな意見が出てるのに、それはろくろく考慮もしないし、
「第二のAさんを出すのが怖い、怖い」ばっかりで、言ってる事に全然納得できない。

>ご理解ください。 ご理解ください。 ご理解くだ（ｒｙ

これだけ書いていれば済まされると思っているのか？　あぁ？
てめぇが有益な情報もそうやってダメダメダメダ(ry
理解理解理解りｋ（ｒｙ
と「無」にしてるんだろうが。
姐さんがたがせっかく貴重な時間を費やして意見をだしてくれているのを
なんだと思ってるんだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

「じゃあサハラタンの作った被害対策サイトの情報を、全部逆に使って、
ギリギリ通報されない程度で、嫌がらせの方法を考える人がいるかもしれない、
と言うことも『絶対ない』とは言えませんよ？」とか言ったらどうするんだろう……

……馬鹿馬鹿しいたとえだけど、
マジでこんな事言い出したら、何も出来ないんだぞ……分かってるのか……＿|￣|○|||

第２のＡさんを出すとか出さないとかじゃなくて、
そんな未来の保障まで考えろ、とは漏れは思わない。
それはそれで未来で実際に問題が起こった時に考えればいい事だ。
とりあえず第２のＡさんがＡさんが、じゃなくて

過去において起こってしまった問題にまずは｢今｣ケリをつけてしまえ。

本当に集いメン達は、
きっと集いメンと同じくらいに多忙(であろう)姐さん方が
どんな気持ちで、言葉を選び中の人を抑えて書き込みしてると思ってるんだ。

賽の河原の鬼の話だっけか？子供が積んだ石を崩していく鬼って。
集いメン達はそれなんだ。色々な人達が積んだ石を崩していくんだ。
つまり色々な人達の努力を無に返してるって事。
そのくせ自分達の努力は無に返させないようにと必死。
一体何がしたいのか。どうしたいのか。

……こんな事書いて来たら削除依頼出されちゃうかな(´･ω･`)

被害者が全てを明らかにするよう要望出してんだから、素直に諾々と従うべきだろう。
何を愚図愚図いつまでもごねてんだよ、ｻﾊﾗ。
自分だけは違うなんてバカな幻想はさっさと捨てて加害者なら加害者らしくきちんと罪を償う行動しろや。
ここを読んでんなら、自分のバカさ加減もいい加減わかれよ。
少なくとも逃亡組みよりはまともだと思いたいけど、今の態度じゃダメダメだよ。

>詳細経緯は逆に「ここまでならやっても訴えられることはない」という
>危険極まりない指標になるかもしれないのです。

いや、だから相手がAさんじゃなかったら訴えられてるっての。
都合良いとこしか目に入ってないのか？

ああ、ようやく分かった。

>詳細経緯は逆に「ここまでならやっても訴えられることはない」という
>危険極まりない指標になるかもしれないのです。

サハラタン、こう思ってるんだ。
だから、詳細な経緯は危険だと思ってるんだね。

今回は、Aさんの『恩情』で、『たまたま、訴えるのを許してもらえた』だけなんじゃないの？
集いは『訴えられないぎりぎり』を上手くやったわけじゃないよ？

>515
ｽﾏｿ、ｹｺｰﾝ(・∀・)人(・∀・)

こちらに来るのは初めてなんですが…愚痴らせてください。
もう向こうの掲示板に書く気薄れた…
人の言葉尻捕らえてその反論しか考えてない人間に
何言っても無駄なんだろうか…

寝よう……＿|￣|○|||

ｼｮｺｰﾝ(・∀・)人(・∀・)ｼｱﾜｾﾆｼﾃﾈ

>518
ﾓﾂｶﾚさまです…。
でも、ｻﾊﾗﾀﾝには届いてなくてもﾕｰﾀﾝﾄﾒﾀﾝは
いい具合になってきているのではないでしょうか？
良い夢見すぎ……？

>515
ﾌﾂﾂｶﾓﾉﾃﾞﾂｶﾞ(*´∀｀*)ﾎﾟﾙｧ


>どんな方法を提示してもサハラ様の中では
>詳細全体経緯文は無期公開はなさらないという方針で決定していらっしゃって、
>やりとりすべてが無駄なように思えて仕方がありません。

戸也の戸也たんの言う通りな気がする……
サハラタン、方針は決定してて、
「ほら、意見出してみなさいよ！　ｱﾀｼが全部不備をついて、潰してあげるから！」
と言ってるとしかもう思えない。

なんかサハラを説得するより、Uﾀﾝ留めﾀﾝの尻叩いてマトモな経緯文を作って
あとはミラーサイトつくって全体経緯文を半永久的に残す方がいいような気がしてきた。

サハラよ。
自覚があるかどうか知らないけど、あんたのやってる事は
被害を防止する為の努力じゃないよ。
自　分　が　加　害　者　に　な　ら　な　い　為　の　努　力　だよ。
あんたが怖いのは、全体経緯文を残すことによって、あんなのがあるから
こんな酷い目にあったんだ責任取れと迫られる事だろう。

サハラの責任逃れを手助けしたやる方法なんてあるわけ無いだろ！
いい加減にしろ！

水鏡さんは跡地を全体経緯を含めてあのまま残すために
コピーサイトを作ろうとしたんだよね。
で、後々もめないようにと、集いメンバーにコピーの許可を求めた。
でも、できる限りあの跡地のままで残すのがベストだし、
部外者にそんな責任負わすわけにはいかないって、
サハラさんは跡地責任者を買ってでたんじゃなかったの？
全体経緯を半永久的に残すべきだって
水鏡さんが訴えてたのをわかっていずに責任者引き受けたの？

既出かもしれないけど、気になってしょうがない。
ってか、腹たって腹たってしょうがない。

Aさんのためというけど、結局は自己弁護と自己保身の為に
動いてるだけなんだよね。
自分達が作りますと言えば第三者が出てくるようなことが
ないと思ってね。

今までの生きざまが本当によくわかるよ、提言のオバハン達。
筋金入りだね・・・はぁ。

今の足引っ張りさんはサハラﾀｿか・・・＿|￣|○||||||
なんか疲れる。
あんなに論点をすりかえられたら自分が頭悪いのかと思うじゃん。
いや、あんまり良くないんだけどさ・・・
どいつもこいつも難しそうなことばをつかって煙に巻いて、
威圧すればなんとかなると思ってるのかのう

＞提言跡地には保険はありません。
ｻﾊﾗﾀｿの本音はこれか・・・
テメーの安全を保障する保険がないかなら＊被害者の要望は無視＊って
平気で公言できるってすげー神経だなー。

なんだかなぁ。
謝スが一番当時の事情に詳しいのに隠蔽体質だし。
サハラﾀﾝ、なんか、もう、見放したい。
自分が知っている事実を経緯で説明全部した、っていうのは
評価するけど、そこしか評価できなくなってきた。
もう、いっそ、Ａさんにシオリを訴えて貰うしかないかも？
だって、集い連中は加担したんだから、その場合、承認申請で
すべての事実を語らなければならないっての解ってるのかね？
勿論、幸村もアネムもアヤノもだよ。
いい加減、正直になれ。
自分の非を認めろ。
犯罪なんだよ。実際、やった事は。脅迫罪は完璧。
ただ、オリジュネとかって、表ざたにしたくない主婦とかが
書いている場合が多いし、外聞も悪いから、皆、穏便に済ま
そうとか。
後々のｎｅｔ生活考えるからおとなしくしているだけで、
一般小説サイトに対しての行為なら、堂々と訴えられてても
おかしく無いじゃん。

もし、シロリからメールの公開について訴えるぞ、とか脅迫
されているなら、受けてたてよ。
絶対、勝てるんだから。
あほ、としか言いようがない。

> 「被害者」ではなく「加害者」になる可能性です。

これって自分が加害者になる可能性ってこと？
それを回避してるんだと？それを最優先させてるんだな？
・・・・・・・・言葉がみつからねぇ＿|￣|○||||||

＞522
私も気になる。
当時だれもつっこまなかったから
理解してないのは私だけか？って思ったんだけど、

>>とのことですが、砂原様は跡地全体の責任者に名乗り出られましたよね？
>いいえ、違います。
>私が立候補したのは跡地存続のための責任者であって、
>跡地全体のコンテンツの責任者という意味ではありません。

ｻﾊﾗﾀﾝが立候補した当時
ｻﾊﾗﾀﾝの意図をきちんと汲み取って誤解せずにいた人いる？
あの状態で立候補されたら誰もが
ｻﾊﾗﾀﾝは跡地全体の責任者に立候補したと思うだろう。
相手の誰もがそう思ってることを分かった上で
「厳密にはそうは言ってない〜」みたいなこと言うのは
無責任にも程がないか？卑怯だろう？

被害者であるAさんが覚悟を決めてああ言っているというのに。
加害者であるサハラタンが責任者として責められるかも
しれないリスクを負うのが嫌なら、それを少しでも減らす方法を
自分で考えるのが筋じゃあないのか。
100%なんて無理なんだから、妥協点を見つけて努力するべき
なんじゃないの？

完璧じゃなきゃやらない、私を説得してご覧なさいって、あなた。

書き込みしてくれてる人たちは、サポセンじゃあないんだよ。
突っ込み姐さんにはAさんを、Aさんには不特定多数のサイト
オーナーを盾にして、もっともらしい事言うんじゃないよ。

聴くﾀﾝ乙ー

数ある賛同サイトの中で、リンクを張るだけとか、謝罪文や反省文を出す
人いるけど、提言問題に真正面から向き合っているのはこの人ぐらいだな。
集いに参加した人でも、ちゃんと問題と向き合おうとすれば
こう言ったマトモな発言が聞けるようになるんだね。
なんかホロリとしたよ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

この人のがｻﾊﾗﾀﾝと直での知り合いのようだから、耳を傾けてくれるといいな。

なんか総合スレの姐さん方、皆さんﾌﾞﾁｷﾞﾚ気味でつな

当り前、か……サハラﾀｿのあの回答じゃあ・・・
いつまで経ってもオワラネェ・・・

もしも集い連中が、さっさと自分達のしたこと認識して行動取ってたら、
提言騒動はもしかしたら今頃は「過去の最悪な話」になってたかもしれないと思うぞ。
ぐたぐた言い訳ばっかりして、Ａさんにした酷いこと隠そう隠そうとするから、
「現代進行形」で叩かれてるんだって、なんでここまで言われて気がつかないかね…。
もうこれ以上落ちようの無いくらい評判最悪になってしまったんだし、
そろそろ腹くくって全部吐いてすっきりしたらどうなんだ。

とめ＆ゆー（演歌歌手のユニットのようだが）が、腹をくくってる気がするよ−。
サハラたんにも自分の意見をきっちり言ってるし。
今、もうあんたら二人しかいないって感じだが、
身内の足の引っぱりにも屈せずがんがって欲しいな−。

何でサハラたんはあんなに後退しちゃったのかね？
シロリからまたメール攻撃でも受けてんのかな？

謝巣ﾀｿはｻﾊﾗﾀｿを孤立させる方を選んだのかなー？（w

まさに提言には魔物が棲んでるとしか…

ｻﾊﾗたんまでがまさかここまで地に堕ちるとは
さすがの姐さんがたも誰か予想していただろうか。

>533
「気がついたら加害者になっていた」過去のトラウマのせいかな？
ｼﾛﾘのような「わかりやすい悪」がいてくれたほうが、
むしろｻﾊﾗﾀﾝは生き生きするような気がする。

>シロリからまたメール攻撃でも受けてんのかな？
「ｱﾃｸｼの私信を公開し続けるなら、ｱﾃｸｼも貴女達の私信を全部公開するわよ。
もちろん貴女達にとってとーーっても都合の悪い内容もね。
証拠は全部握っているのよ。だってｱﾃｸｼは一層目だったんですもの。ｦﾎﾎﾎﾎ」
と脅しをかけて来たとか。

つか、謝巣、今度はサハラタンを叩きに出たね。
もう、何も期待なんかしてないから早く終わらせてくれ。

謝すたんは口先ではわかったようなこと言ってても何で自分が信用されてないか
理解してないよね。
加担しちゃったメンバーの中でも残ってる面々の中で上から何か言える立場じゃ
ないのに。
謝すたんより下なのは逃げちゃったやつだけ。
無理だとは思うがいい加減わかれ。

謝スﾀｿの個人経緯って…自己陶酔しきって書上げましたか？
突っ込みどころ満載なのは、わざとですか？

「魔子さんのサイト記述を伏字にしたのは、なぜですか？
伏字にするべき被害者のHNを３度以上過去晒したあなたがしてることです。
そのたびに注意を受けて書き直してましたね。
あなたにとって意味があるのだろうと察します。
水面下でメールのやり取りをして自己保身をはかるのがあなたのやり方
ですよね？
魔子さんが逃亡する際、何かの裏取引でもなさったのですか？」

とか言いたいぞ。中の人ただもれで品モンがギャギャー喚いて、より
終結を長引かせるだろうだから、止めとくがな。
それよりもっと本質的なことが謝スﾀｿはわかってないしな…。

サハラﾀｿに突っ込んでる姐さんがたを自分の味方を勘違いして元気になっちゃったんだろうなぁ。
いい加減勘違いしてないで自分の立場を分かれよ、謝すﾀｿ

事実上の責任者として活動した数ヶ月、さんざん疲弊して混乱して
休養を繰り返して、結果（本人的には）ぼろぼろになって
オフの事情ついでに責任者を降りた経緯を忘れたんだろうか。

心底不思議なんだけど、謝素たんは頭がにわとりさんなの？

姐無とＣを庇う為に自分が責任者でいないとマズーと思っているんじゃないの？

魔子の逃亡は、謝洲にとって都合がいいのかも知れないな。
これで提言立ち上げの当初からの事情を知っているのは
謝洲一人になったわけだし、
いくらでも自分に都合よく釈明できるもんな。
（サハラﾀﾝは内部チャットからハブにされていたらしいので
内情を知らない部分も多かろう。）

*公平な立場*なんてもん、謝洲には期待できねえよ。

だからなんで「全体経緯文修正版」スレを
シ　ャ　ス　が　仕　切　っ　て　る　の　さ　！　？

お前さんは、それより先に片付けなきゃならない
課題が山積だろうに。。。
まず間違いなく、>>543の理由でＦＡだな

ここ(全体経緯文修正版スレ)の責任者はいつから謝すﾀｿになったのでつか？
と訊いてみたいｗ

本当勘違いさんだなぁ、自分のことちゃんとやってから口出せや

シ ャ ス っ て ……＿|￣|○||||||

もしかしてパンチドランカーになったのか？
それともあの鈍さは先天性なのか？

>547

ゴメン、ボタン押しちゃったよ。
>547
わかっててやってんじゃないの？
ああまでして姉ムやCを庇う理由はよくわからんが。
とりあえず、ﾄﾒ＆ﾕｰコンビが謝スの目くらましに誤魔化されることなく少しでもマシな対処をしてくれることを
祈るよ。

>そしてこれでいいという場合には、「目的」「閲覧対象」を踏まえた上で
>「集いの全体経緯文」とは一体どのようなものであればいいのかを
>改めてもう一度考えていきましょう。


これってとっくに終わってなきゃおかしい問題だって知らないのか、アンタ。
何でそんなに偉そうなの？
謝ス叩きしたい人達の気持ちがちょっと理解出来た漏れは、
人間失格でつか…＿|￣|○||||||

>550
いや、俺も・・・叩きたい。
こういうことを繰り返してきたんだね、謝巣ってば・・・。

>そしてこれでいいという場合には、「目的」「閲覧対象」を踏まえた上で
>「集いの全体経緯文」とは一体どのようなものであればいいのかを
>改めてもう一度考えていきましょう。
>修正版、旧版経緯の存在や、修正の必要性は今は考えずに
>「集いの全体経緯文」はどんなものであればいいのかという事だけを
>まず咀嚼しながら自分のものにしていくことにします。
>繰り返しになっても構いませんので、宜しければ意見を述べてください。

三歩進んで五歩下がる〜♪

五歩で済めばいいがな……
姐無やCﾀｿを庇うのに必死でつねぇ。
いい加減個人経緯文の表記ミスを直してくれませんかねぇ・・・

>539
当てはまるとしたら時期的に真子だろうか。すごいﾋﾟｯﾀﾝｺヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｲｴｱ

おい砂原、お前はＡﾀﾝに私怨はなかったかも知れんよ。
でも集いが
「(法で裁けないからって)大勢で追い詰めて、作品を下ろさせる集団」
て知ってて参加したんだろーがよ。

お　前　は　加　害　者　だ　。
リ　ン　チ　の　メ　ン　バ　ー　だ　。

他人事みたいな言い方してんじゃねーよ

駄目だ、どうしても中の人が暴れるからここで叫ぶ。

あのな、ｻﾊﾗたん。
加害者の大黒幕（ﾕｯｷｰとかｼﾛﾘとか根）がサイトあぼーんして逃げたから、
結果、被害者であるＡさんに余計注目が集まってるんだっていう可能性、気付いてないのか？

Ａさんが掲示板に来て書き込んだのを感謝するとレスしてるが、
Ａさんの要求を読んで、「まだ嫌がらせが続いている」っつー可能性は
考えてないのか？

私怨ではないだろうが、先入観を持って接したのはお前だ。
お前も加害者の一人であることにかわりはないんだよ。
それを忘れるな。

流れぶった切ってスマソ。
Ａさんへの脅迫（シロリのメールね）は、刑法上の「脅迫行為」にあたるんだろうか？
脅しであることは間違いないと思うんだけども・・・身体的にダメージを与えるとか、
そういう危険性がないと「脅迫」と認定されなかったような気がしてさ。
サハラたんはそういう切り返しをしてくるんじゃない？

それと、とめたんがサハラたんに他のメンバーに連絡キボンヌって言ってるのを
見事にスルーしているのは何故なんだろう・・・・・・

あと、聞く知たん乙ー。
彼女は自分のサイトでもいろいろ情報とか心情とか
公開してくれてるので、非常に理解しやすいな。
情報公開って、こういうのじゃないのかね・・・・・・

>>556
うん、提言の味方をする気なんてさらさらないが、脅迫とか名誉毀損は難しいんじゃないかな？
一応、Aﾀｿの場合はネット上だけのことだし。

だけどそれを「ネット上だけの問題で名誉毀損が適応された判例はありません。
だから法的にはぎりぎりです」とか言い出したら、それこそ最低だけどねｗ
某きのさきあやと変わらん。

法律とか全然詳しくないんで、変なとこあったらｽﾏｿ↑

>>556
>>557

それは判事が決めること。
訴えを起こすか起こさないかは被害者。
精神的苦痛を与えられた場合、訴訟を考える人はいる。
被害者が弁護人と相談して、
訴えた方が「メリット」があると思ったら訴訟を起こす。
どちらかと言えば、訴えずに当事者同士で話し合った方が
かかる時間やお金も精神的苦痛、社会的地位を考えて
メリットがあると判断したら訴訟はやめよう、となる。
民事と刑事は違うけどね。

ネット上の名誉毀損は成立する。
どっかの巨大匿名掲示板の管理人は
職業が「裁判所に通うこと」らしい。

なるほど、逮捕される可能性があるという事（刑事）と
訴えられる可能性があると言う事（民事)は
別っていう事だね。

盗作言い掛かり対策室での名誉毀損、脅迫、侮辱についてあるけど
http://taisaku.fc2web.com/faq02.html#meiyo
充分に訴訟可能な範囲だよ。
集いがやった事は、「犯罪である｣に異論があるなら、「刑事民事ともに
訴える事ができる内容である｣とでも言い換えればいい。
まさに、言葉あそびｗ

Aさんが精神的被害を受けて体調崩して、
診断書貰ってれば傷害罪に問えるかもねー。
ネット上でのことなのでいくらかは酌量されるかも知れないけど
脅迫したことには違いなかろう…

訴訟大国ｱﾒﾘｶﾝじゃなくてよかったね、集いの皆さんｗ
特にｼﾛﾘとかｼﾛﾘとかｼﾛﾘと（ｒｙ
鬼迫とか鬼迫とか鬼迫と(ry

強要罪

生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、
又は権利の行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する。

村八分は名誉に対する脅迫。
さらに、Ａさんに作品をおろさせようとしたことは
強要罪にもあたるような気がするよ。

>>561
侵入しようと忍び込んだ家の屋根から滑り落ちた泥棒が
家主を訴える国だもんね（ｗ

科側ﾀﾝと、藻藻ﾀﾝ･･･中の人が出過ぎでは？
気持ちはわかるが。

>564
ちょっと同意、言いたいことも気持ちも分かるし、あのくらい言わないとﾔｼら
分からないだろうと思うけど、「ヲチャにいじめられてる」感を集いメン、儲、
事情をよく分かってない第三者に植え付けそうで…

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!はここで思いっきりして、もう少しだけ柔らかい表現をしてﾎｽｨ…

>564
リン悠と高圧的な手打ち組の二の舞になりそうな予感。
あの件のあとしばらく、他の突っ込み姐さんたちの突っ込みにも影響が出たしね。

気持ちはわかるが中の人をここへお留守番させてホスィ。
にちゃねらが集いメン苛めてるように信者に思われたらおしまいだよ。

ことさらキツイ表現とは思わなかったけど＜科側ﾀﾝ、藻藻ﾀﾝ
謝スがやらねばいけないことをやらず、しゃしゃり出てきて引っ掻き回して、
足引っ張る以外のことをしてないのは確か。
初めて見た人は多少面食らうだろうけど、いい加減気を使いすぎるのもﾔｼﾗの鳥頭には通じないよ。

>564
中の人はたまに出すから効果的なんであって、出しっ放しにしたら逆効果なんだよね。
ウザイ儲が湧かないうちに引っ込めた方がいいとｵﾓ。
そしてここで思う存分放ってくれ。

>>567
経過をずっと見てきてうんざりしてるうちらｦﾁｬからすれば、確かに
「そりゃそろそろ皆んなもブチ切れですよ」状態も仕方ないと思えるけど、
みんながそうじゃないし、567ﾀｿもいうとおり、２ｃｈとか見慣れてないような人は
結構びっくりすると思う。
ｱﾈﾑとかｼﾛﾘとかが、こういうとこから揚げ足を取ってこないとも限らないし
（心配しすぎ？（ｗ

ﾔｼﾗに通じないってのも同意だけど、あの人たちの様子じゃ言葉がきつかろうが
優しかろうが、多少返すリアクションが違うだけで、結局本質は分からないって感じ。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、そろそろ本当にミラーサイトとか、「ｦﾁｬの作る集い経緯」を
作らなきゃいけない頃なのかもね…

ｦﾁｬの作る集い経緯なんてものが作られないといけない事態なのか…。
でもそっちの方が香具師らが作るものよりも事実関係が
つかみ易いものになる、というのも明らかなんだろうな。
頼むからがんがってくれよ集いメン＿|￣|○

漏れここで中の人いい子いい子させてお留守番してるから…。

やっぱりｦﾁｬが作った跡地には、呪いのｼﾛﾘﾒｰﾙとか、出所不明のウイルスとかが
たんまり送られてくるんかのう？ﾋｰ

まぁ呪いメールに関しては予め私信とは認めません、公開しますよって
宣言しておいて来たらそのまま公開しちゃってもいいんじゃないの？
粘着呪いメールの対策にはｻﾊﾗﾀﾝのサイトが役立ってくれるだろ。

ﾌﾕﾐﾀﾝ、お帰り。
ふぅ…。なんだかなぁ。

九時ﾀﾝって、謝巣ﾀﾝの儲？

支那側ﾀﾝ、中の人漏れまくりでつ（ｗ
でも漏れ的には、あのままガンガン突っ込んでほしいなぁ。
支那側ﾀﾝの中の人がダダ漏れするタイミングって、
その前に外の人ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ（ｗで、おんなじこと書いて、
ｽﾙｰされたり、はぐらかされたりしてるときだからさ。

つか今日の夕方、姉無スレに社素が光臨したっぽ（ｒｙ
凝りないねぇ（ｗ

>575
本当だ・・・。なんだ、アレ（w）
あそこで愚痴か？謝巣タン。

ふゆみﾀﾝ、乙。
もともと先発優先の根っこは厨のなかにあって
提言はそれを武器にしてしまったとこがあるからねえ。
サハラﾀﾝ、提言はもともと後発で手垢のついた手段だってことを
いい加減わかってくれよ。

今夜はあっちの動きないね。
姉無に関する質問は、ｽﾙｰかな？
ｽﾙｰだったら、もう中の人ダダ漏れで槽だから、突っ込んで来てくれ。
それとも、うまい言い訳を熟考中でつか？（ｗ

あっちでｱﾈﾑの名前が出た場合、削除対象になるんかのう？

謝巣スレも流れが変だと言ってみるﾃｽﾄ。

アネムとはっきり書け、集いじゃない香具師ハリーでも
HN書いてたんじゃなかったか。バックレる前だったよな、アレ。
集いじゃないからという言い訳はきかんぞ。

提言賛同組はアネムが甘言弄して友達づらで親切を装って騙して魔子の
魔子本人さえも似てないと知ってた作品下ろさせたせいで、非がAさんにあると
誤解した者もいるんだろうが。
匿名で情報操作してたのはアネムが否定したようにアネムでなかったら
アキかニレか、アネムが情報流してた下僕の香具師だろうが。
そいつらがアネムの許可なしでするわけないから、首謀者はアネムだろ。
名誉回復を本気で集いが望んでるならアネムの名を出せ。

…中の人おとなしくさせてきます。

>575
漏れも胴意。
オブラートで包んだ表現は、通じない連中だからね・・・
子供に言い聞かせるように、やさしく１から１０まで諭すように説明しても
人の言葉尻をとって、言葉あそびで煙に巻こうとする香具師らには
中の人が特攻するしかないと思う・・・

>579
試しにやってみれば？（w

ここも含めてビミョーに裏工作が入ってるぽ。

>579
*アネム*はHNだしサイト名*G○D'S KIDS' BEDS*を出したとしても
offの個人を特定できるものではないし
本人提言にかかわっていた事を認めているので
*削除の判断基準*を読むと削除対象には当てはまらんでしょ

駄菓子菓子削除依頼は来るだろう。
ﾓﾁﾛﾝﾒｰﾙでｖ

ところで謝す経緯
Dのまま日付が変わったか…＿|￣|○|||
気が付いていないのか、ワザトなのか・・・
初歩杉でワザワザ向こうに突っ込みに行く気にもならん。

>>584
もちろん、その削除依頼メールも公開されますよね？（ｗ

>582
自分は中の人特攻には全面同意はできないなぁ。
できるだけ冷静に追求して、集い側の中の人を露呈させる方が議論する上では
有利なんだが。
10人追求する人がいたら1〜2人は中の人だだ漏れでも戦略として使えるけれど、
全員がだだ漏れなのは向うに付け入る隙を与えるだけだとｵﾓ。
現状では支那側ﾀｿか桃ﾀｿどちらかが一時撤退した方がバランス的にいい気がする。

でもきっと、ｱﾈﾑは「こうなったらサイトを閉めるしかありません（ちゃねらとAさんのせいで）」とか
行って、儲を突撃させるんだろうなあ…

ﾊｧ

「そうなったら村人経緯を複数箇所で公開して
世間一般に広く知ってもらうしかありません
（ｱﾈﾑがｹﾂ巻くって逃げたせいで）」

一応聞いておくが、そういうのが可能な
無料鯖はどのあたりじゃろか？

ﾌﾟﾛﾎｽﾁﾝｸﾞとかかね？やっぱ。

あ、ﾌﾟﾛﾎｽって30日だけ無料とかになったんだったかも…

中の人を大幅にはみ出させたまま向こうに特攻してしまってすみません…。
ｼﾅｶﾞﾜさん撤退するよりは私が撤退した方がいいと思いますので、
私はしばらくひっこんでいようと思います。
十分に練ったつもりなんですが後から自分の書き込み見てみると
中の人漏れすぎなんてもんじゃなかったですね…。

中の人をここでお留守番させている姐さん方、申し訳ございませんでした。

>591
藻疲れさまでした。
気持は十分解りまつよ。

>588

−−−−−引用開始−−−−−

他のプロバイダでは置かせてもらえないような内容のページを公開し たい人、
特に何度もプロバイダから追い出された人は「最後の手段」 として来られて結構です。
ただし、そのページを置いた場合の責任は、 置いた人に帰すことをお忘れなく。
私は単に無検閲で置いておくだけ です。
コンテンツによって私が具体的な被害受けることになった場合は相応の対応を
して下さるようにお願いします。

−−−−−引用終わり−−−−−

という説明がある無料鯖（個人運営）があるんだけど。
でも定期的に更新があればよい、と。

>593
そこって技術なんとかってところ？
たしか審査があったと思うけど、規約は変わってないのかな。

海外鯖ならいくらでも置けそうな気がするんだがどうなの？

海外鯖なら普通にいけるよ。
もっとたちの悪いヲチスレのアーカーブサイトごろごろしてるし。

>594
たぶんそこ。
審査はいまはやってない。管理人がアウトにしてる単語を答えるっつーやつ。

ちなみに、そこの鯖のコンテンツに対してのクレームで弁護士の内容証明が
送られてきてもとりあわないとこでつ…。

文句は漏れに言うんじゃねー(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

というのが方針らしい。

それなら、自分の知ってる限りの海外鯖にミラーサイト置けるよ。
今から２〜３借りておくかな。

姐無スレで謝巣擁護、謝巣スレで姐無叩き……わけわからんめ。

魔子の説明を読むと姐ﾑとﾕｯｷ-の違いは
Aタソと個人的和解をしたかしていないかの一点のように漏れには見える
あの論でいけば、提言ﾒﾝﾊﾞがいつまでもHNをさらして叩かれているのは
Aタソとﾒﾝﾊﾞの間で和解が成立しないから
↓
Aタソがごねて、ﾒﾝﾊﾞを許さないでいるから
と斜め上読みする儲がでないか？


っつ−ことを聞きたいが、かえってAタソの迷惑になるかな……

誰かﾕｯｷｰとかﾕｯｷｰとかﾕ（ｒｙ
紺とか紺とか紺と（ｒｙ
に連絡とってくれんのかのう。
ばっくれていてつかまらないのは解っていながらも、なんか納得いかん。

留ﾀｿは姉無が責任を果たしていないと思っているから
時期を見て、有意義な提案をすれば姉無を引きずり出せるやもしれぬ。
淡い期待をしてる漏れは甘いんでしょうか。

むこうにいる、名無しって誰ね？
いかにもここの板の荒しっぽくしてるし･･･。逃亡組か？(w
そんな事してる暇あるなら、出てこいや！

>602
言ってることは間違ってないけど、あれじゃあ荒し扱いされても
仕方ないねぇ…。

誰かの中の人が幽体離脱しちゃったんだと思われ

>>前のＢＢＳにした書き込みのレスも頂いてません。

>こちらのご返答、急いでまとめようと思います。
>まとめましたら、個人スレッドにてご連絡いたします。
>それまで、しばしお待ち下さい。

単純にヒトコトいいでつか？
「今からまとめるんかい！」
課題としてあったことなのに、それをほっぽり出していろんなところに
首突っ込んでたんかい、謝す・・・＿|￣|○||||
わかってたけど、わかってたけど、わかってたけど・・・
取り合えずDの表記を魔子になおしてください・・・

すみません・・・・中の人出します・・・・。

ｺﾞﾙｧ！謝巣！テメーのケツも満足に拭けない香具師が、他人のケツを
拭ける訳ねーだろ！！いい加減、余計な事に首突っ込むのヤメロ!!!!!

>605
それを向こうで言ってやってくれ…＿|￣|○||||

謝洲もとうとう姐無を庇うのを諦めたのか？
それともまだ裏があるのか？
疑い深くなってしまったなぁ、漏れ。

>608
いや、漏れも裏があるんじゃないかと疑ってる。
疑心暗鬼ってこれほど似合う騒動もなかろう。
ぐちゃぐちゃどろどろ、下手な昼メロなんて屁でもない厨房ドラマ。
巻き込まれた人は本当に災難。
何とか前向きに周囲の意見を聞き入れていい方向に動いていこうとしているﾕｳﾀﾝ＆ﾄﾒﾀﾝペアで
謝スが何を裏で企んでいようとも跳ね除けて、姉無の悪行も白日の下に晒して欲しいもんだ。
今更感は拭えないけど、少しずつでも腐り果てて悪臭なんつーもんじゃない膿を出していかなきゃ終らないよ。

＞姐無スレで謝巣擁護、謝巣スレで姐無叩き……わけわからんめ。

大変よくわかりやすいでつね、謝素タン（ｗ

謝巣の言葉を信じると、姐無の件はサポンに泣きつかれてのことだったのか？
ここにきて庇立てを止めたという事は、サポンと決裂したとか？
まあ、姐無を庇いきるには地球を四角にするくらい無茶な論理を展開しなきゃ
ならん上に、無駄に議論が長引いて疲弊するだけだから謝巣にしては賢い選択
かもな。
ただ、並ﾀｿへの回答を読むとHN公開に関してはまだゴネそうだが。

>私はＺとは、連絡をした事も無く、個人的な面識が全く無かった為
>Ｚの件に意見を言う事は特にしておりませんでした。
……(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>612
漏れの中ににも姐さんのようなその気持ちもあるんだが
*特に*が引っかかり同時にこんな事も考えてみた。

己からは連絡も意見もしていないが
なぜかｱﾈﾑからはｱｸｾｽがありA憎しでｱﾈﾑに丸禿行動した。

あいまいな言い方はどうでもいいから
集いメンバー全員とｱﾈﾑとのやり取りを全部時系列にして出せ！

やれやれこれが自称大人な管理人の多い分野か…
匿名掲示板では文句をいい、自サイトではコメントなし。
少しでも異論を書くサイトは遠慮なく晒し、
仲介にでてきた人にはけちをつけて追い払う。
結局落としどころも見つけられない。
年齢だけが大人なんですかねｗ

>614＝りん？

アの付く人とかシの付く人とかサの付く人じゃない？

アの手下だとｵﾓﾀ（w

もしくはキのつくお方かもｗ

　　 　 　 　　 ＼ｷﾀ━━━━━━━━━!!! ／ /:::::::ヽ＿＿＿
━でお待ち下さ＼　　＼●ノ＼●ノ　　　 ／　丿　::.__　　.:::::::::::::
　　　　　　∧＿∧（＼へ■　　　▼へ　／　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:
ち下さい（　　ﾟ∀ﾟ） 　＼　　＞　＜ 　／　　/　／￣￣√_＿＿丶
　∧＿∧（ つ　 つ　　　＼∧∧∧／━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ
（　　ﾟ∀ﾟ）そのままｷﾀ━＜　 キ　＞　　　 |　.:::::.　　..:　|　　　　|
（ つ　 つ 　 　 　 　 　 　 ＜　│　＞ 　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ|
──────────＜　タ　＞──────────
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━ ＜　│　＞┏━┛┗━┓┃┏┓┃
ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ） ＜　!!!!　＞┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━／∨∨∨∨＼　┛┗━┓┃┏┓┃┃
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）／ ＿∧　　　∧　＼　┏━┛┗┛┃┃┗
ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（／（　ﾟ ∀ﾟ ）━ （　ﾟ ∀ﾟ＼　 　 　　 　 ┃┃
ｷﾀ━━━━━（／━∪━━∪━∪━━∪＼　　　　　 ┗┛
ｷﾀ━━━━　／┃ しばし　 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━!!!＼

って、>614がアネムとかバックレ組にほぼ当てはまるのにﾜﾗﾀ

仲介に出てきて追い払われた人って誰だっけ？
素で分からん…

手打ち組みとか水郷ﾀﾝのことかいな？

>614のカキコ、
漏れは素で、集いメンやバックレ組やアネ無への言葉だと思ったYO！（w

でも、追い出したのヲチャじゃないっしょ？

変なのが混じってきたね。
こりゃ早めに次ｽﾚのテンプレでも考えておいたほうが良いのか？。

ｽﾚﾀｲに魔子たん入れないとな。

ｻﾊﾗﾀﾝ出てこないね。
ふと思ったんだけど、ｻﾊﾗﾀﾝの仕事ってもしかして事務？
そうすると月末〆で忙しいのかもしれない。もしそうなら12月に入ったら
もっと忙しくなるんじゃないの？12月中に全体経緯文の作成終わるのかな。
この先どうなるんだろう。

>>623
ｦﾁｬがアク禁とかかましたわけじゃないからねえ。

>622
きっとそうだよ！うっかりｓａｇｅ忘れちゃったんだね！
…と無茶を言ってみる。

ちょっと前に出た提言観察日記のゲームジャンルの人かな〜とも思ったけど。

姐無の陰口掲示板を晒す前後だったかな、
どこからか小鳥さんが大勢飛んできてスレが荒れたのは？
激しくデジャヴ(w

そろそろユッキーとかユッキーとかユッキーとかが
来ても面白いんだけどなぁ（ｗ

ユッキーとかユッキーとか夕紀とかが
来ても面白いと思いまつ。

明日ｻﾊﾗﾀﾝがどう回答するか。
正念場だな。
今までにも何度も正念場はあったんだけどさ。

まぁ実際はたから見たら大人気ないんだろう。
でもそれ以上に大人気ない集いﾒﾝが許せないんだよ。
スルーしてりゃいいってもんでもない。もし誰も集いﾒﾝの
ケツを叩かなかったら、被害まだまだ拡大中だったかもしれない。
自サイトでコメント出した人だって大勢いるよ。
ここの人もどのスレも、いろんな人がいるってことさ。

テンプレの登場人物紹介はそろそろ手直しした方がいいんじゃないかな？
賛同サイトと提言言及サイトがごっちゃになってるから、分けた方がいい気もする。

あと・・・今更なんでつが、スレタイの「棲」が誰か分からんのは漏れだけですか。
薫なんて香具師居たっけか・・・ ＿|￣|○||||ﾜｶﾗﾅｲﾖﾏﾏﾝ
こんなんじゃヲチャ失格だ・・・

墨レﾀﾝだよ。

>633
前スレのスレタイ提案者の955ﾀｿは
棲→薫　×
棲→菫　〇
と書き間違えただけだとｵﾓﾀよ。
登場人物紹介は逃げた香具師もいるし書きかえた方がいいね。

痛管に、ﾕｯｷｰの魂の双子が晒されてるんだけど本人じゃないよねぇ？

・ぱくられてますよとたれ込み受けた
・箇条書きマジックを使ったパクリ検証
・「私としてはあんまり事を大きくしたくない」と書いている割には
誘い受けで閲覧者をあおっている
・ｱﾃｸｼかわいそうメールを大勢に送ったらしい。


箇条書きマジック使うとﾕｯｷｰそのもの（笑）
後発なので下げ（r

>636
見てきた。
日記の最後の「戦うつもりです」に脱力。
何に対して戦うんだろ？
終結しましたとかいいながらも、まだまだやる気十分なのかな？

>636,637
話も、すごい王道ストーリーだよな。
すっごい誘い受けでｷﾓﾁﾜﾙｲ…

>636
しかもサーチエンジンの管理人からｺﾞﾙｧされたり
加入している同盟の管理人から( ´_ゝ`)ﾌｰﾝなレスつけられたり
二次被害らしき報告が別サーチの掲示板にあがっていたり…

とりあえず酷使夢想とやらを音読してみたが大嵐ほどのインパクトはない。
いや、別の意味でｷｼｮかったが（音読してる漏れが）

tp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1069862002/98
(801板につき21歳未満禁止)

………………被害は終わってないんだ…

>640
１年以上前の話なら、提言騒動以前だよ。

これは提言被害とはちがうんじゃないの?
一年以上前に、大手厨に苛められたピコサイトのオーナーが、最近になって
提言騒動の事を知って、やっぱり私は間違ってなかったんじゃないかよ(oﾟДﾟ)ﾉｺﾞﾙｧ!!
と言っているものじゃないかな。
だから、あの頃の私の苦しみはなんだったんだと言う〆になっているのだと思う。

>>640
これはCにつぶされたサイトの一つと違う？

>「儲が勝手に暴走しているだけ」で知らん顔
ってCがよく使ってた手だよね。

Aさん以前に集団リンチで潰されたサイト、ありそうだもんな…

ごめん、時期が少なくともAさんの件より前だということはわかるけど
被害者は納得なんかしてないぞ、ということを言いたくて貼ってみた。
>643
漏れもCがらみなんじゃないかと思います。逃げの打ち方も。

最近の鳥名あてで、ユッキーの名前がでなかったのは断定口調のせいか。
614をユッキー風に翻訳。

私、とても傷ついています（顔文字略）
みなさま、きっと、大人で、お優しい方ばかりなのだと思ってます。
匿名掲示板で、いろいろ言われてますけどつらい（顔文字略）
きちんと話し合いたいのに、自サイトでは何もおっしゃらないし。
お知りあいのサイトさんがどう思ってらっしゃるかわからなくて、
誤解されていたらと思うとすこし悲しいです（顔文字略）
こんなことになって一番苦しいのは私なのに（顔文字略）
それでも、私のことを理解してくださる方、私の作品を愛してくださる方の
貴重なご意見や応援が嬉しかった（顔文字略）
なのに、そんな心優しい方々にまで中傷されるなんて。
みんな、仲良く、ねっ（顔文字略）　それが一番だと思うのです。
トラブルを仲介したりするのはとても勇気がいります。
大変なことなのに、進んで仲裁するのは、きっと人が傷つくのに耐えられない
繊細な心の襞をもつ、高潔な、心優しい方なのだと思います。
そんな素晴らしい人格が、素晴らしい作品を生み出すんですね（顔文字略）
私のお友達たちもそんな感じの人で、素晴らしい作品を書かれています。
私がトラブルに巻き込まれて困っていたとき、すぐに助けてくれました。
結局、トラブル好きの人たちに巻き込まれ、中傷されてしまいました。
あの怖い人たちはどこまで人を傷つければ、満足するんでしょうか。
私が、私一人が我慢すれば良かったんですよね。
心臓の悪い私の、生きた証、私にとっては大事なものだったから、
つい愚痴ってしまった、それだけだったんです。
彼女たちも、これ以上傷つく人がでないようにと、願っていたんです。
だから、お願いです。
苦しんでいるひとをさらに苦しめるような事は言わないで。
みなさまはそんな事するひとじゃないって信じています♪

短文でも、誘い受け変換すると、とんでもない長文になることがわかった。
煽りには向かないから、擬態してたりして……無理か。

スマソ。リロードしてなかった。

>640
難民時代に上がったサイトかな？
なんか、Ｃとのネタ被りで作品を裏にまわしたサイトのことが
ちらっと話題に乗ったことがあったような。
結局どこのサイトかわからなかったけど。

痛管で上がってるのは、新居であがった惨獄氏ゲームサイトのことか？

>643
>これはCにつぶされたサイトの*一つ*と違う？
Ｃにつぶされたサイトって、幾つもあるの？

>646=647
顔文字ないせいか、646ﾀｿの性格が滲み出てるのか、はたまた文章力か。
これだけ読むとｶﾜｲｿｰと庇ってあげたい気持ちがむくむくと。やば。
は！これか。これがユッキーマジック？！
646ﾀｿ…おそろしい子…。

痛管は>637だよ。

>647
作品のタイトルがそれっぽいけど違うよ。
これは男女カプのオリジサイト。
内容が笑っちゃうくらいありきたりの上に
言葉がおかしいから、そっちの方が気になって内容が頭に入らないｗ

間違えた。むこうの>627だよ。ごめん。

>>648
私が知ってるのはネタかぶりで攻撃されて裏に回したサイト
（更新止まっているけど直接ﾌﾞｯｸﾏしていた裏小説自体は残ってた。
裏の入り口アドレスが見つからなかったからココがもしかして640かも……）

ソース問題で謝罪後も攻撃が止まらず閉鎖させられたサイト
（このときのCの言い訳が「儲が勝手に暴走しているだけ〜」）

↑の二つは確実。
他にもあるって噂だけは聞いたけど確認できてない。

そうか、菫たんだったのか！＞棲
やっと謎が解けたよ、姐さん方ありがとう！

>652
Cのソース問題って幸村がやった「信者突撃大作戦」のまんまだよ。
相手のＵＲＬも晒して名指ししていたから、もっとタチが悪かった。

御伽噺のノベルページのソースを被害者サイトがパクってたのは事実だけど、
そのサイトには管理人が二人居て、サイトデザインを担当していたのは副管理人だった。
それで、その副管理人は謝罪したし、管理人の方も謝っていたよ。
まあ、これは自作自演かもしれないけど。
でもソースに著作権はないんだから、今考えれば謝る必要はなかったんだよな。

Ｃはサイトデザインに著作権があると思い込んで、被害者サイトの鯖だった
イースターの鯖管にサイトの削除を要請していたし。（鯖管にあっさりあしらわれていたが）
自分で信者を被害者サイトに誘導して特攻させたくせに、信者が勝手に暴走している
だけとのたまう、その神経が信じられないよ。
信者には管理人の言葉がすべてなんだから、Ｃが自分の非を認めてきちんと信者にも
説明していれば、あんなことにはならなかっただろうに。

>653
ソースに著作権がないのは重々承知だが
本当にまるっとコピペってのはどーよ？
と当時そのサイトのソースをみた自分はｵﾓﾀ

当人たちは当時IE５で動作確認をしていたらしく
5.5以上でサポートされたスクロールバーの色替えのために
記述された部分を変更する知識も、そこを削除する知識もなく
ただまるっとコピペしてたんで、IE５．５以上で見ると
背景色とスクロールバーの色調が合ってなくて激しく違和感があった
その他Cが無意味にいれた改行もそのまんま残っているなど
あきらかにまるっとコピペしてたのも関らず、副管理人は当初
「コピペなんてしてません！」ってﾊﾞｯｸレていた

Cがやったことは悪いことかもしれないし
ソースは著作権に引っかからないかもしれないが
それでもまるっとｺﾋﾟﾍﾟし、「そんなことしてません！」と言うのは
人としてどうなのかと思ったんだが……そんな漏れが人として間違っているのか…＿|￣|○

それからどうなったかと言えば、イラストのページにあった
王子と騎士のイラストを「これってｶｲｿﾞｸﾌﾟﾘﾝｽのパクリじゃないの！
信じられない、Ｃさんともめたばかりなのに配慮が足りないわよ！」と来たもんだ。
そうですか、王子と騎士のイラストはそこのサイトさんしか描いちゃいけないんですか、
と呆れたよ。

これって「リンク先幻想」とでも名づけたらいいんだろうか？
被害者サイトはｶｲｿﾞｸﾌﾟﾘﾝｽにリンクなんて張ってなかった。
なのに御伽噺がｶｲｿﾞｸﾌﾟﾘﾝｽにリンク張ってるからという理由で、
「被害者サイトの管理人ズがｶｲｿﾞｸﾌﾟﾘﾝｽさんのことを知らないとは言わせないわ、だって
Ｃさんはそのサイトにリンクを張っているんだもの！」と信者たちが責めたんだよ。
もうね、馬鹿かと。アホかと。
管理人はリンク先のリンクページのサイトをすべてコンプリしてなきゃいかんのか？
信者の基準で物事考えるなよと、今なら思う。

だけどあの頃の漏れは、そういう経緯をつぶさに見ていたのにも関わらず、
Ｃたん可哀想・・・なんて思ってたんだよ。ネット初心者だった漏れに(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!だ。
あの事件を知ってるからかな・・・信者はいつも想像の斜め上を行くって身に染みて分かる。
アネム、もしかしてＣと同じように信者を暴走させる気じゃあるまいな。

>654
>それでもまるっとｺﾋﾟﾍﾟし、「そんなことしてません！」と言うのは
>人としてどうなのかと思ったんだが……そんな漏れが人として間違っているのか…＿|￣|○

人としてどうかと思うのは>654の自由だし、
漏れも正直、そんな事を言ってたのならその副管理人とやらはｲﾀｲと思う。
ソースだけじゃなく、他の部分（例えば絵とか小説とか）でも、
もしかしたらパクラーだったのかもしれない、と疑いの目でみるかもしれない。

ただ、だからと言ってＣが儲の突撃を促して良いという事にはならないし、
ソースの件については、著作権を理由に名指しまでして非難したんなら、
自分の間違いが分かったら、直ぐにきっちり自サイトでも詫びるのは必要だっただろう。
儲が勝手に〜、と言った時点で、Ｃもその服管理人と同じレベルか、もしくはそれ以下だと思う。

>655
言葉が足りなくてスマソ。
漏れもコピペして、そのことバックレたのは人としてどうよ、と思う。
でもそれは道義的な問題であって、法律に違反してるわけじゃないからなあ。
人の真似しといて自分が考えますた、というのはクリエイターとしてはイクナイ
だろうけど・・・うーん、難しい。

確かにﾊﾟｸﾘサイトのスクロールバーの違和感はﾌﾟだったけど
パクられたCサイトのデザイン自体がビルダーのテンプレか
カラーテーマみたいでなー……Cサイト管理人にとっては
儲に突撃させるほどオリジナルなのかよと思うと萎えだった。
あと、パクスレ使ってﾈﾗｰにも攻撃させようとしてなかったっけ？

１年以上前にネタ被りで騒ぎになったと言えば、
ノベル無○修業ﾀﾝと恋○さんの所もそうだったな。
最後、恋○さんが謝罪してサイト閉鎖したし。

あれも、きっかけはＢＢサーチBBSだったんじゃなかったけ？

>657
コピペしたことより、それを「していない」と明らかにバレる嘘を
のうのうとつく神経はわからん。
これは、姉ムと謝スその他バックれ組にもいるしな。

>659
ＢＢサ→毒板にﾃﾞﾝﾊﾟしていくことが数度あったなーと思う。

>658
>パクられたCサイトのデザイン自体がビルダーのテンプレか
>カラーテーマみたいでなー……Cサイト管理人にとっては

まるでC儲のようで「必死だな」と言われるのを覚悟で言うが
ビルダーではスクロールバーの色換えは最新版の７（もう８が出るが）
でもできないし（ソース直打ちすれば別）
、ビルダーのカラー関係であの色組は出ないよ

スクロールバーの色換えは当時としてはまだ新しい技で
それをいち早く取り入れたCサイトは勉強しているな…
という印象を漏れは持った……ような気がするんだが
えーと……5.5がリリースされたのはいつだったかなー

>あと、パクスレ使ってﾈﾗｰにも攻撃させようとしてなかったっけ？
そこまでCがしていたら、漏れもひくな…

>>659
あー、あったあった。
異世界トリップ＆女性化薬は自分が最初だから閉鎖しろ
勧告やったとこだね＞ノベル無○修業

恋○さんが「こういう設定の話しを書いてみたら？と勧められて書いたけど
勧められた設定がパクリだとは知りませんでした」って言い訳してたけど
閉鎖以外は許さないって強行にねじ込んだんだよね。。


ソース事件の件は最終的に「していない」って嘘ついてたことも含めて
謝罪して、デザインも変えたのにCは許さなかったんだよね。

謝っても反省しても許さずに相手を閉鎖するまで攻撃するのは何故なんだろう？

３月か４月頃突然ノベル無○修業が閉鎖したのはもしかして提言騒動見ていたｏｒ
閲覧者からつっこみが入ったからかなぁと思っていた。

ノベル無○修業の勝利宣言が２００２年１１月１日にアップされてたから
ｻﾎﾟﾝの言っていた「後発が先発の言うことを聞くのが常識」の根拠だったかも。

Cサイト、小説はとても好きだったが、あの一件見て印象が変わったよ。

>655
漏れはむしろ今回の対応ね
ちゃっちゃとAさんをはじめとする被害者の皆さんに公の場で謝ってほしかった
巻き込まれただけですというのなら、むしろ堂々と
「私だって迷惑しています！　どうして私の名前が使われたのか
その事情を聞かせてください」って
集いのBBSにやってきてもおかしくなかったわけだし…

>666
今回も「儲（ﾕｯｷｰ、根）が勝手に暴走しただけなんです」っつうスタンスなんだね。

>649、650
やっと見つけた。ありが�d。
>659
ノベル無○修業と恋○、初耳なんだけど、けっこう騒ぎになったの？
ぐぐる残ってる？　教えてちゃんでスマソ。

>666　禿堂。
名前勝手に使われて抗議もしないなら同意してたと見られても仕方ないよ。
これだけの騒ぎになったんだから、一言くらい触れても良いのに。
サイトデザインに関しては魔子たんも、Ａさんにもにょってたというの
何回かでてるよね。写真素材を使ってるからとか。
不遇な孤児ってだけでパクリよばわりできたのって、
一つ一つのもにょりが積み重なったからとか。
でももにょる方がどうかしているとはちらとも思わなかったのかな。

640、659のは一年前で、痛管のあれはごく最近か。
・ネタ被りもしくは著作権なしのものをパクリ扱い
・閉鎖まで追いつめる勢い
・日記、メール、掲示板、検索サーチ等の暗躍
・儲を煽って特攻させる
・友人（脳内？）もハッスル
集いと被りまくりだなぁ。

つまるところ、提言の先駆者は過去確かにいたし、
模倣者、追従者はこれからもでてくると。
「提言騒動を模倣させないために」というのは的はずれな言い訳だね。
むしろ、同じ行為をしたらどうなるかという見本になるから有益なのに。

>668
読者板の過去ログ#2170〜に話題が出てる。

>663
>恋○さんが「こういう設定の話しを書いてみたら？と勧められて書いたけど
>勧められた設定がパクリだとは知りませんでした」って言い訳してたけど

その勧めた友人が既に亡くなっているので事実の確認ができないという言い訳だったんだよね。

＞サイトデザインに関しては魔子たんも、Ａさんにもにょってたというの
＞何回かでてるよね。写真素材を使ってるからとか。

いるよねえ、「サイトデザインぱくられた！リンクしてる素材屋が一緒だし」とか言う人…
正気かと小一時間問い詰めたい。

>>670
毒板でも話されていたんだ。
なんて言うか、ホントに提言はノベル無○修業恋○と同じに
なると思って行動を起こしたんじゃという気がした。

>心配なのは「これくらい偶然」「よくある設定」と言われること。
とか発言が重なること重なること。


んで恋○が削除したんだからやましいと思っているんだ→だからパクリ
の二段論法も凄い。
ろくにパクリの検証もしていなかったのに……。

ログ残ってないけどノベル無○修業の抗議メールってすっっっっごい怖かった。
あんなの受け取ったら怖くて即削除してもおかしくない。

>672
>ログ残ってないけどノベル無○修業の抗議メールってすっっっっごい怖かった。
残念、漏れも読んでみたかったyo。
ところで、ノベル無○修業の抗議メールとｼﾛﾘメールとではどっちが怖かった？(w

毒板見てきた。
凄い。
何が凄いって、恋○側がパクリだと思ってたという人の書き込み。
擁護派は一人もいないって…嗚呼、ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ

>670　ありが�d。
問題レス以降を読んでたら、近くのところにＣたんと鬼迫たんが
お勧めされててつい笑っちゃったよ。
つか、サイト名ぐぐったら、ハリーたんのキャッシュが引っかかった。
〜BL系リンク集でお世話になった〜　って、親交あったのね。
毒板使用といい、もしかして、ノベル無○修業と恋○、

実は、　プ　レ　提　言　騒　動　だ　っ　た　と　か。

そうなるとｻﾎﾟﾝの言っていた常識も怪しい気がする。
そのサイトが、ハリーたんに智恵つけられて、
相手サイトを閉鎖に追い込み、まず先例ができた。
もともと親交のあったハリーたんからそのことを
聞いていたから、同じようにすればとユッキー達が実行に移す。
そして、追いつめられたら、サポンが常識だと思ってたと言い訳。
はっきりサイト名を言えなかったのは、
実は、根が一つだったからじゃないの？

Aさんのキャラ投票に特攻掛けてる香具師、しつこいYO!

>>673
ｼﾛﾘメール嫌みと言葉を柔らかく書いていてもないようが怖かったっす。
言うこと聞かなかったらﾈﾁﾈﾁ嫌がらせされそうなイメージ。

無○修業の抗議メールは、偉そうで相手を見下してる感じだったとｵﾓﾀ。
逆らったら直接攻撃かけられるような感じの。
丁寧語の8○3、までは行かないけど近い感じがしたイメージが残ってる。

677に書き忘れ。
ｼﾛﾘメールと無○修業の抗議メール、両方ともすっごい怖かったです。
数を頼む戦法も同じだし要求していることも同じような感じだったかと。

ただｼﾛﾘメールには保身やいい人の仮面のせいか、つっこみ入れられる穴が有ったけど
無○修業の抗議メールには無かったので無○修業の抗議メールのが怖かったかな。

無○修業の抗議メールには無○修業の要求がそのまま書いてあって、
開戦と同時に降伏勧告って感じ。

やっぱり訂正。
開戦と同時に降伏勧告より

【宣戦布告と同時に降伏勧告】のがあってる。

>655
どうでもいいことだがそれ逆じゃなかったっけ？
ｿｰｽﾊﾟｸｻｲﾄは始めCサイトを知らないって言ってたところ、
C儲が「ｶｲｿﾞｸﾌﾟﾘﾝｽさんにリンク張ってるのにC様を知らないわけがない」
ようなことを言ってたかと。
それ見たときかなりひいたけど…。
記憶違いだったらｽﾏｿ

>662
658はたとえでビルダー出しただけじゃないのかなあ？
いわゆる誰にでも出来る程度でオリジナリティを主張できるような
作りのサイトじゃないってことで。
ビルダーで実際出来る云々は関係ないかと。

でも確かにスクロールバーの色かえを取り入れるのは
早かったと思う。
だから余計に儲も自信持って突撃出来たんだろうな（ｗ
今じゃ珍しくもなんともないんだけどね。

小説無○修行に辿り着けない……
ぐぐったんですが、出てくるのが膨大で
12までめくって挫折
漏れのググルと675さんのぐぐるは違う会社なのか…＿|￣|○

教えてちゃんでｽﾏｿだが、誰か検索のコツをﾌﾟﾘｰｽﾞ

>635
とっても遅レスでつが、漏れのパソコンでは
ｽﾐﾚを変換すると第一候補が「薫」になるーなぜだー
寝ぼけてたんで菫と変換されたと思ったまま書き込んでました
633ﾀｿ、悩ませてｽﾏｿ

次スレ案としては

【提言18】逝鬼ッ魔ｺｻﾝと針城ﾆ棲ﾑ謝ｽ【落第組】

でしょうか…これ以上落第組が増えなければ……でつが（ ´Д⊂ヽ

>681
675だす。
サイト名の前後に　"　をいれる。
「"小説無茶○行"」でぐぐってみそ。
四件うち二件がハリーたんのキャッシュ。

>>677
>673でつ。アリガﾄﾝ。
ｼﾛﾘメールより怖い無○修業の抗議メール。
宣戦布告と同時に降伏勧告か……凄ぇ。
それこそ脅迫罪に問われそうでつね。

変更って今のところこれだけ？
>>9
《魔子（＝D）》　◆「留年組」黒幕の手下（太鼓持ち）◆
世渡り上手なｻﾛﾝ･ﾄﾞ･ｱﾃｸｼのアイドル。騒動が大きくなる前に寿退場を計るが
「N県に転居するのでネットはできない」と県民を敵に回すような迷言で物議を醸した。
巻き込まれ組よね？という儲達の願いも虚しく、暗躍率は高かった事が判明。
根本的な問題がわかっていないらしく、この先も長い物に巻かれて世を渡ると思われる。
11月25日*長い物*＝逃亡者の連中(&陰口ｵﾊﾞｰｽﾞ)と判断したんだかしらんが
いきなりの長期ネット落ち宣言。

>>10
バックレ中 リストに魔子ﾀﾝ追加

>685
「被害者がBBSに顔出したとたん、レスも返さずいきなりの雲隠れ宣言」
も入れて欲しいな。

>683
ｱﾘｶﾞ�d
早速やってみて、ﾊﾘｰのｷｬｯｼｭから小説無○行ｻﾝお勧めサイトに飛んで
そこの掲示板から当人と思われる書き込みを発見して飛んだら
消えてました…＿|￣|○

漏れの道順は間違い？何か勘違い？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

どーでもいいけどその掲示板に在りし日のｷﾉｻｷｱﾔﾔﾝを見つけ
ちと（ ￣-￣）ﾄｵｲﾒになってしもた…

>>687
>>664

>688
掃除機＿|￣|●＜ｽﾏﾝｶｯﾀ

小説無○行ｻﾝは閉鎖したとBBの捜索願いにかいてあったよ

ｽﾏｿ、ﾘﾛｰﾄﾞすればよかった･･･＿|￣|〇|||

お姐さん方こんばんわ〜
私はただの事情の判って無い奴ですが、無○修業の名を聞いて
あんまりびっくりしたので思わずおじゃましますた。
ま○かたんて、なんか気持ち悪い人〜（日記で自分の旦那に
「旦那様」と書いていた。後にさん付けになったけど）と思って
たけど気持ち悪くて、さそり座（知らないけどなんとなく）で、
攻撃的な人だったんでつね・・・
変な人だけど話は全然先の読めない物だったから読めなくなって残念でつ。
２月の終わり（その時でも何も知らず）にパソが昇天し夏に復帰したら
みんな潰れてて「松田優作」な気分になっていますた。
膨大なログを読む気力ははなからありませんが、信じたくないけど
あいたたな人ばっかりなんでつね。悲しいですそんなのを読んでた自分が・・

サハラﾀｿ、回答はまだー（AA略

で、>>692は縦読み？
こっちがなんじゃこりゃーでつ

>>686
こんな感じで？

魔子（＝D）》　◆「留年組」黒幕の手下（太鼓持ち）◆
世渡り上手なｻﾛﾝ･ﾄﾞ･ｱﾃｸｼのアイドル。騒動が大きくなる前に寿退場を計るが
「N県に転居するのでネットはできない」と県民を敵に回すような迷言で物議を醸した。
巻き込まれ組よね？という儲達の願いも虚しく、暗躍率は高かった事が判明。
根本的な問題がわかっていないらしく、この先も長い物に巻かれて世を渡ると思われる。
修正版経緯文を手がけ、そのダメだしに対してもちょっぴり強気の意見を述べていたはずが
被害者がBBSに顔出した翌日11月25日、レスも返さずいきなり「offの事情」を理由に雲隠れ宣言。



そういえば「offの事情」・・・何かのまじないになりつつあるな。

>>692
藻前さんにはどうでも良いことかも知らんが
「下げ」「レスと日記の違い」を覚えて出直してください。

>>692
話をそらしたいどなたかさんですか？

という釣りですか？