【提言】逝村ｼﾛﾘとﾊﾘｰとｺﾝﾊﾟdeｻﾝﾊﾞ【留年組】7限目
このスレはオリジナルJUNE界で発生した
私怨がらみの先発優先提言問題で
病気逃亡を決めこんだ黒幕三人組＋４＆寿逃亡者（留年組）と
彼女らの周辺を舞い踊るﾃﾞﾑﾊﾟな人々をヲチするスレです。
元々提言騒動ヲチスレとして難民で誕生
誕生当時は、集い側を改心させようとする真面目なチャネラーも
同居していたが黒幕三人組＋４＆寿逃亡者以外は美しい涙の卒業式を済ませたので
純粋なるヲチ（改心なんかもう求めないYO!）として
バックレ黒幕三人組＋３＆寿逃亡者のみを追うために魚血板へ移動
５限にわたる追跡の結果、寿逃亡者は自首。
しかしながら、逃亡者のうちの一人が脅迫者でもあったことが判明！
６限目には新たな逃亡者ﾊﾘｰの存在が浮上！ ７限目はどうなるのか、 新たな逃亡者が発覚するのか!?
「最後の逃亡者は誰かな ふふふヽ(σ_σ)/」
前スレ、関連スレ、関連サイトは>>2-10辺り。
sage進行・煽りと釣りとﾄﾞｰﾃｰはｽﾙｰを基本。
＊書き込む前にリロード推奨＊
前スレ
【提言】逝村ｼﾛﾘ逝っ子とｺﾝﾊﾟdeｻﾝﾊﾞ【留年組】6限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053451032/
私怨がらみの先発優先提言問題で
病気逃亡を決めこんだ黒幕三人組＋４＆寿逃亡者（留年組）と
彼女らの周辺を舞い踊るﾃﾞﾑﾊﾟな人々をヲチするスレです。
元々提言騒動ヲチスレとして難民で誕生
誕生当時は、集い側を改心させようとする真面目なチャネラーも
同居していたが黒幕三人組＋４＆寿逃亡者以外は美しい涙の卒業式を済ませたので
純粋なるヲチ（改心なんかもう求めないYO!）として
バックレ黒幕三人組＋３＆寿逃亡者のみを追うために魚血板へ移動
５限にわたる追跡の結果、寿逃亡者は自首。
しかしながら、逃亡者のうちの一人が脅迫者でもあったことが判明！
６限目には新たな逃亡者ﾊﾘｰの存在が浮上！ ７限目はどうなるのか、 新たな逃亡者が発覚するのか!?
「最後の逃亡者は誰かな ふふふヽ(σ_σ)/」
前スレ、関連スレ、関連サイトは>>2-10辺り。
sage進行・煽りと釣りとﾄﾞｰﾃｰはｽﾙｰを基本。
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前スレ
【提言】逝村ｼﾛﾘ逝っ子とｺﾝﾊﾟdeｻﾝﾊﾞ【留年組】6限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053451032/
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2 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 01:21 ID:6XdAm/iv
過去スレ
【提言】逝村ｼﾛﾘ、魔子とｻﾝﾊﾞ【留年組】5限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1052667386/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】4現目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051837530/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】3現目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1050492620/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】2限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049476480/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048354767/
【提言】逝村ｼﾛﾘ、魔子とｻﾝﾊﾞ【留年組】5限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1052667386/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】4現目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051837530/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】3現目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1050492620/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】2限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049476480/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048354767/
3 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 01:21 ID:6XdAm/iv
《誘い受けの黒幕／逝村》
メールの魔術師。表ではもうパクリ問題は終わりと宣言しながらえんえんと
煽り文を掲載し続け、あちこちに「相手が謝ってくれない」「傷ついた」と
愚痴メールを送りまくり、多くの人を翻弄する。また、彼女の周囲には妙に
事情通な友人や儲、へぼん級脳内設定の義妹や甥が数多く存在する。
必殺技は心臓病。一応一歩前進で、先日、最低凶悪な閉鎖文を
最低閉鎖文くらいに改定したが、
5/3日B友（紺）とともに経緯文と謝罪文を投げつけ逃亡。
《シロリ》
怨念の篭った日記を書くのは得意だが、碌な反省文も書けない元プロ作家。
怖い、怖いとすぐに思考停止を起こす小心者。でも恨みは人一倍。
高血圧症（180/120）で医師に即入院を言い渡され、４月は入院していたらしい（当人談）
GW中、一時退院していたが、またもや入院？ネット落ち中。
一時退院中ちょっぴり前進の経緯文再Up。次に出てくるときは更なる前進ｷﾎﾞﾝﾇ。
《サポン》
事実上の提言の責任者。当初、彼女は巻き込まれただけと擁護が多かったが
「ダンナにネットに繋ぐことを完全禁止されてしまいました。逆らえません。
迷惑かけたから」の迷言を残し逃亡。多くの信者を絶望の底に突き落とす。
胃潰瘍で血を２度吐いて倒れたらしい。
旦那に告白していないせいか、未だ旦那からのネット使用許可が下りないらしい。
早く全て吐いてしまえヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
現在、最後の逃亡者を目指して某C女史とチキンレース中？
メールの魔術師。表ではもうパクリ問題は終わりと宣言しながらえんえんと
煽り文を掲載し続け、あちこちに「相手が謝ってくれない」「傷ついた」と
愚痴メールを送りまくり、多くの人を翻弄する。また、彼女の周囲には妙に
事情通な友人や儲、へぼん級脳内設定の義妹や甥が数多く存在する。
必殺技は心臓病。一応一歩前進で、先日、最低凶悪な閉鎖文を
最低閉鎖文くらいに改定したが、
5/3日B友（紺）とともに経緯文と謝罪文を投げつけ逃亡。
《シロリ》
怨念の篭った日記を書くのは得意だが、碌な反省文も書けない元プロ作家。
怖い、怖いとすぐに思考停止を起こす小心者。でも恨みは人一倍。
高血圧症（180/120）で医師に即入院を言い渡され、４月は入院していたらしい（当人談）
GW中、一時退院していたが、またもや入院？ネット落ち中。
一時退院中ちょっぴり前進の経緯文再Up。次に出てくるときは更なる前進ｷﾎﾞﾝﾇ。
《サポン》
事実上の提言の責任者。当初、彼女は巻き込まれただけと擁護が多かったが
「ダンナにネットに繋ぐことを完全禁止されてしまいました。逆らえません。
迷惑かけたから」の迷言を残し逃亡。多くの信者を絶望の底に突き落とす。
胃潰瘍で血を２度吐いて倒れたらしい。
旦那に告白していないせいか、未だ旦那からのネット使用許可が下りないらしい。
早く全て吐いてしまえヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
現在、最後の逃亡者を目指して某C女史とチキンレース中？
4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 01:23 ID:6XdAm/iv
《魔子》
世渡り上手で騒動が大きくなる前に、寿退場を計る。
が、長野に転居するのでネットはできないとは、長野には電話線もないと思っているのか？
と一時期物議を醸した。
ｼﾛﾘﾝとﾕｯｷｰ等の経緯文によって、実は暗躍率がメンバー内でも高かったことが判明。
しかし、その活躍の裏にはﾊﾘｰの存在があったことが６限目で判明
７限目の活躍が期待されている、卒業間近な人。
《ﾒﾘｰ田》
小物ゆえ忘れられがちだが、真っ先に病気逃亡した罪は重い。
集いにおける暗躍率は低いと思われるが、
一番最初に逃亡したことを考えると意外と怪しい人物かもしれない。
４月末、ネットに復帰。復帰後の第一声で
「一番の失敗は、メルマガの購読を止めて無かったこと。」
とかましたあたり、実は留年組の中で最も最悪な人物かも、だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
経緯文と謝罪文を出したものの、再びネット落ち
《ﾊﾘｰ》
元大手（？）リンクサイト管理者。アメリカではアイディア著作権で保護されると書いてある本があるのよ
と提言に理論を与えてしまった人。絶版本であったため、本当にその本にそんなことが書いてあるのかは不明
実は魔子ﾀｿに最初のご注進メールを送った人物で、今まで謎だったメールの魔術師その２の正体のようだ。
今後の動向が気になる。
世渡り上手で騒動が大きくなる前に、寿退場を計る。
が、長野に転居するのでネットはできないとは、長野には電話線もないと思っているのか？
と一時期物議を醸した。
ｼﾛﾘﾝとﾕｯｷｰ等の経緯文によって、実は暗躍率がメンバー内でも高かったことが判明。
しかし、その活躍の裏にはﾊﾘｰの存在があったことが６限目で判明
７限目の活躍が期待されている、卒業間近な人。
《ﾒﾘｰ田》
小物ゆえ忘れられがちだが、真っ先に病気逃亡した罪は重い。
集いにおける暗躍率は低いと思われるが、
一番最初に逃亡したことを考えると意外と怪しい人物かもしれない。
４月末、ネットに復帰。復帰後の第一声で
「一番の失敗は、メルマガの購読を止めて無かったこと。」
とかましたあたり、実は留年組の中で最も最悪な人物かも、だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
経緯文と謝罪文を出したものの、再びネット落ち
《ﾊﾘｰ》
元大手（？）リンクサイト管理者。アメリカではアイディア著作権で保護されると書いてある本があるのよ
と提言に理論を与えてしまった人。絶版本であったため、本当にその本にそんなことが書いてあるのかは不明
実は魔子ﾀｿに最初のご注進メールを送った人物で、今まで謎だったメールの魔術師その２の正体のようだ。
今後の動向が気になる。
5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 01:24 ID:6XdAm/iv
<<逝っ子>>
提言ﾊﾞｯｸﾚ組最後の人物。ﾕｯｷｰとは非常に親しかったゆえ
提言発足時のメンバーに名を連ねる。
提言が大騒動となり、さまざまな被害が出たことを知っているのか知らないのか
恐ろしいほどマイペースでサイトを通常運営していたが
ついに集いBBSに引きずり出され、そこで脅迫者としての正体を晒す。
最後の大型哀＄であることｷﾎﾞﾝﾇ。
>963よりこっちさきに張ってください。間違えた…
<<B友改めH改めｺﾝ>>
ﾕｯｷｰの友人で提言メンバー勧誘に大活躍した謎の人物。
ずっとﾊﾞｯｸﾚていたが先日ついに引きずり出された。ﾕｯｷｰの脳内キャラとの
噂もあるが、今後どのような対応をするかｦﾁ者的には目が離せない。
提言ﾊﾞｯｸﾚ組最後の人物。ﾕｯｷｰとは非常に親しかったゆえ
提言発足時のメンバーに名を連ねる。
提言が大騒動となり、さまざまな被害が出たことを知っているのか知らないのか
恐ろしいほどマイペースでサイトを通常運営していたが
ついに集いBBSに引きずり出され、そこで脅迫者としての正体を晒す。
最後の大型哀＄であることｷﾎﾞﾝﾇ。
>963よりこっちさきに張ってください。間違えた…
<<B友改めH改めｺﾝ>>
ﾕｯｷｰの友人で提言メンバー勧誘に大活躍した謎の人物。
ずっとﾊﾞｯｸﾚていたが先日ついに引きずり出された。ﾕｯｷｰの脳内キャラとの
噂もあるが、今後どのような対応をするかｦﾁ者的には目が離せない。
6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 01:29 ID:6XdAm/iv
●周辺ﾃﾞﾑﾊﾟ
《ｻｴﾀﾝ》巫女。あなたの後ろにも…
《ﾘﾝ＝悠》なりきり２役のﾌﾟｯﾂﾝ厨
●触れてはいけない人
《ｽﾉｰﾎｰｽ》
＜提言の子供達＞ｂｙ 1スレ475さん命名
●サイト名「病み付き（→英訳【やみ】と【つき】）」管理人「hawk（→和訳）」
バナー無し。提言へ誘導有り。トップで「混乱を招いたこと」を謝罪。しかし目立たず。
BBSにて香ばしく逆ギレ。魔子ﾀﾝラヴ
＞禁止事項はこの３つ、著作権の保護とネチケット厳守、無断リンク
●サイト「願う（→英訳 'w'から）」管理人「May（→和訳・旧字）」
バナー無し。提言へ誘導有り。トップから「……集いについて」の表記で別ページへ。
「*提言が*混乱と迷惑を掛けたこと」を謝罪。Aさんと直接交流があったにも拘らず
それに関しての謝罪は無し。Aさんへ寄贈したノベルを奪還
●サイト名「葵ワ癖イ （葵はﾐﾄﾞﾘとも読める字)｣ 注意：賛同サイトではありません。
言い訳コーナーに香ばしいコメントあり。ｼﾛﾘと交流があった模様。
●サイト名「最哀の火徒｣ 注意：賛同サイトではありません。
パクラレタ経験のある人。盗作晒し上げをしているページ有り。
3/3の日記が香ばしい。提言を勘違いしている模様。
＞提言を下げたからといって、後から発表したパクリもんを保護する必要
＞はないと思いますね。
＞みんなそう思ってるでしょうけど。
●サイト名「月の下」（→英訳だが個性ｱｯﾋﾟｰﾙの為、故意にｽﾍﾟﾙﾐｽ）
提言についてのコンテンツ有。そこで賛同した経緯等を語っているが
2chに晒されたのを察知したとたん「うちは賛同サイトではない」と言い出す。
目立たぬ踊り子さんだが日記等で香ばしい痛管ぶりを披露している。
《ｻｴﾀﾝ》巫女。あなたの後ろにも…
《ﾘﾝ＝悠》なりきり２役のﾌﾟｯﾂﾝ厨
●触れてはいけない人
《ｽﾉｰﾎｰｽ》
＜提言の子供達＞ｂｙ 1スレ475さん命名
●サイト名「病み付き（→英訳【やみ】と【つき】）」管理人「hawk（→和訳）」
バナー無し。提言へ誘導有り。トップで「混乱を招いたこと」を謝罪。しかし目立たず。
BBSにて香ばしく逆ギレ。魔子ﾀﾝラヴ
＞禁止事項はこの３つ、著作権の保護とネチケット厳守、無断リンク
●サイト「願う（→英訳 'w'から）」管理人「May（→和訳・旧字）」
バナー無し。提言へ誘導有り。トップから「……集いについて」の表記で別ページへ。
「*提言が*混乱と迷惑を掛けたこと」を謝罪。Aさんと直接交流があったにも拘らず
それに関しての謝罪は無し。Aさんへ寄贈したノベルを奪還
●サイト名「葵ワ癖イ （葵はﾐﾄﾞﾘとも読める字)｣ 注意：賛同サイトではありません。
言い訳コーナーに香ばしいコメントあり。ｼﾛﾘと交流があった模様。
●サイト名「最哀の火徒｣ 注意：賛同サイトではありません。
パクラレタ経験のある人。盗作晒し上げをしているページ有り。
3/3の日記が香ばしい。提言を勘違いしている模様。
＞提言を下げたからといって、後から発表したパクリもんを保護する必要
＞はないと思いますね。
＞みんなそう思ってるでしょうけど。
●サイト名「月の下」（→英訳だが個性ｱｯﾋﾟｰﾙの為、故意にｽﾍﾟﾙﾐｽ）
提言についてのコンテンツ有。そこで賛同した経緯等を語っているが
2chに晒されたのを察知したとたん「うちは賛同サイトではない」と言い出す。
目立たぬ踊り子さんだが日記等で香ばしい痛管ぶりを披露している。
7 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 01:30 ID:Rmt0X+q3
967 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 01:27 ID:d7YySpeC
あのさー今暴れてるﾔｼらの質問に対して自分はｦﾁしてるだけだ、
ここはｦﾁ板だからって言ってるﾔｼいるけど
それ答えになってないよ。
漏れもここ最近の妙な正義厨っぷりはﾁﾄ鼻についてるよ…
もう１人増えたんだけど、どうよ、おまえら
8 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 01:31 ID:6XdAm/iv
◆関係者サイト◆
《提言跡地》
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
《逝村裏サイト》 10ペストの世界
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~ayase_y/
《逝村表サイト》老人の夢
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~minasawa/
《シロリサイト》ｖの中庭
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/3748/
《サポンサイト》奇妙な魚
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/4765/
《魔子サイト》簡単恋愛
ttp://makoxxx.cool.ne.jp/
《メリー田サイト》 つばめjoy
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/1593/
《逝っ子サイト》 常緑 5月19日閉鎖
ttp://homepage2.nifty.com/ever_green/
《ﾊﾘｰサイト》 まるまると太ったﾊﾘﾈｽﾞﾐのお部屋（閉鎖）
ttp://members.tripod.co.jp/ahonda/
《提言跡地》
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
《逝村裏サイト》 10ペストの世界
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~ayase_y/
《逝村表サイト》老人の夢
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~minasawa/
《シロリサイト》ｖの中庭
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/3748/
《サポンサイト》奇妙な魚
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/4765/
《魔子サイト》簡単恋愛
ttp://makoxxx.cool.ne.jp/
《メリー田サイト》 つばめjoy
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/1593/
《逝っ子サイト》 常緑 5月19日閉鎖
ttp://homepage2.nifty.com/ever_green/
《ﾊﾘｰサイト》 まるまると太ったﾊﾘﾈｽﾞﾐのお部屋（閉鎖）
ttp://members.tripod.co.jp/ahonda/
9 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 01:32 ID:6XdAm/iv
◆外部リンク
「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/
ねっと創作トラブル対策避難所
ttp://paw.jpn.org/~nv/ft/html/rescue.html
自分のオリジナリティだけを尊重するホームページ
ttp://oita.cool.ne.jp/aitata/index.html
☆ＳＴＯＰ ＴＨＥ 「先発優先」提言☆
ttp://www.galstown.ne.jp/9/sozai/stop/
忙しい人のための簡略「集い騒動」話
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html
◆ログ倉庫◆
がらくた倉庫（過去ログ関連）
ttp://nanael.s31.xrea.com/
川端倉庫（ﾕｯｷｰﾃﾞﾝﾊﾟ日記集他）
塩/川端/9988
「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/
ねっと創作トラブル対策避難所
ttp://paw.jpn.org/~nv/ft/html/rescue.html
自分のオリジナリティだけを尊重するホームページ
ttp://oita.cool.ne.jp/aitata/index.html
☆ＳＴＯＰ ＴＨＥ 「先発優先」提言☆
ttp://www.galstown.ne.jp/9/sozai/stop/
忙しい人のための簡略「集い騒動」話
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html
◆ログ倉庫◆
がらくた倉庫（過去ログ関連）
ttp://nanael.s31.xrea.com/
川端倉庫（ﾕｯｷｰﾃﾞﾝﾊﾟ日記集他）
塩/川端/9988
10 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 01:33 ID:mBLlaKKU
正義厨の皆さん
乙～
乙～
11 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 01:35 ID:gg8LX8Sk
>1＆テンプレさん
乙です。
乙です。
12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 01:36 ID:EjppSh7E
>１さん、テンプレさん
乙です。
乙です。
13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 01:37 ID:Xe0RR+86
>>1
お疲れ～
お疲れ～
失敗だらけのスレ立てで本当に申し訳ない。
テンプレさん、乙です！
テンプレさん、乙です！
15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 01:38 ID:6pK2ICtj
◆検証さん◆
ttp://red.ribbon.to/~kensyomura/kari/case01_1.html
作品検証BBS
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/573/
追加。
ttp://red.ribbon.to/~kensyomura/kari/case01_1.html
作品検証BBS
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/573/
追加。
16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 01:39 ID:hXYvpKtu
>1さん、テンプレさんモツカレ～
17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 01:39 ID:HXHr3/po
>1さん
乙です！
乙です！
18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 01:40 ID:SflmUYBr
１さん、テンプレさん乙～
19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 01:40 ID:vQ8TDB/F
>1さんとﾃﾝﾌﾟﾚさん乙
20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 01:41 ID:AHAZA0S1
>１
乙カレー
>15
すみません、今日、公開になったの見落としてました…
ﾌｫﾛｰｻﾝｸｽです。
乙カレー
>15
すみません、今日、公開になったの見落としてました…
ﾌｫﾛｰｻﾝｸｽです。
21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 01:42 ID:AHAZA0S1
>20
すみません、あげてしまいました……
しかもテンプレのコテハン入れ忘れるし、漏れって香具師は…＿|￣|○ ガックシ・・・
このスレが900台になるまでに修行を積んでまいります。
……一週間以内にスレが消費されたら、どうしよう？
すみません、あげてしまいました……
しかもテンプレのコテハン入れ忘れるし、漏れって香具師は…＿|￣|○ ガックシ・・・
このスレが900台になるまでに修行を積んでまいります。
……一週間以内にスレが消費されたら、どうしよう？
22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 01:45 ID:6pK2ICtj
>1ﾀﾝ､ﾃﾝﾌﾟﾚﾀﾝ
━（´･ω･`）ｵ━（ ´･ω･）ﾂ━（ ´･ω）ｶ━（ ）━（ω･´ ）ﾚ━（･ω･´）ｻ━（｀･ω･´）ﾏ━ｰ！
━（´･ω･`）ｵ━（ ´･ω･）ﾂ━（ ´･ω）ｶ━（ ）━（ω･´ ）ﾚ━（･ω･´）ｻ━（｀･ω･´）ﾏ━ｰ！
23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 01:46 ID:rVJvUUHZ
AYANOまだ～？
AYANOまだ～？
AYANOまだ～？
AYANOまだ～？
AYANOまだ～？
うげ。ID:Rmt0X+q3ﾀﾝ、天婦羅貼りの邪魔しちゃだめでつよｗ
前ｽﾚより引用
547 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：03/05/26 15:19 ID:m8zuzlnG
パクッてもココを盾にバッくれれば文句言われないな。
================================================================
548 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：03/05/26 15:29 ID:098SQjk8
↑おーい。
またもや提言の被害が増大しているぞ～。
================================================================
549 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：03/05/26 15:31 ID:TfDljTPL
>547
パクっても文句言われないよ～～～♪どんどんパクリなさいｗ
>548
こんな被害が出るうちは集いへの締め付けはやめられまへんなあｗ
ここには今も被害受けた人がたくさんいるとか、だれか書いてたよな？
それがこのｽﾚ住人の大方の総意だとしたら、549みたいな無神経な
書き込みよく出来るよなと思ったのは、漏れだけか？それともこれも
「ｦﾁｽﾚだから」で片付けるのか？自分たちは正しいことしてるからと
流すのか？
反対意見が出ると煽りだ小鳥だうるさいから、鼻についてる理由ちゃんと
書いといてやるよｗ
前ｽﾚより引用
547 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：03/05/26 15:19 ID:m8zuzlnG
パクッてもココを盾にバッくれれば文句言われないな。
================================================================
548 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：03/05/26 15:29 ID:098SQjk8
↑おーい。
またもや提言の被害が増大しているぞ～。
================================================================
549 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：03/05/26 15:31 ID:TfDljTPL
>547
パクっても文句言われないよ～～～♪どんどんパクリなさいｗ
>548
こんな被害が出るうちは集いへの締め付けはやめられまへんなあｗ
ここには今も被害受けた人がたくさんいるとか、だれか書いてたよな？
それがこのｽﾚ住人の大方の総意だとしたら、549みたいな無神経な
書き込みよく出来るよなと思ったのは、漏れだけか？それともこれも
「ｦﾁｽﾚだから」で片付けるのか？自分たちは正しいことしてるからと
流すのか？
反対意見が出ると煽りだ小鳥だうるさいから、鼻についてる理由ちゃんと
書いといてやるよｗ
25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 01:53 ID:8xgvZ/fS
ハリタンの前フリ
>本業で多忙な上に不眠症気味で体調を崩しがち等の諸事情により休止中です。おまけにちょっと身内関係での懸案が再び浮上して来ており、更に心の余裕がなくなりつつあります…。
>もうちょっとオフラインでの生活にゆとりが持てる様になるまでオンラインでの活動はは当分冬眠させて頂きます。どうぞまた浮上出来た時に遊んでやって下さいませ。
>＜追伸＞５月現在、今月末で終わると思っていた仕事のプロジェクトの終わりがまだまだ見えない上に実験上で壁にぶつかっている為、現在睡眠時間を確保するのと仕事でささくれ立った気持ちを安定させるのに手一杯な毎日です。
>（ただでさえ不眠症気味なのに、更に睡眠時間が削られているので、何か完全に万年不眠症気味です…。
>おまけに日常生活の不摂政が祟っているのか、顔中にきびだらけになったり、発疹したり、喘息の発作を起こしまくったり、風邪で熱出してぶったおれたり、お医者さんとの縁が全然切れない日々です…。
>精神的には始終気持ちがいらいらしっぱなしな上に怒鳴り友達のスージーちゃんも精神不安定なので、二人揃ってきぃきぃしている状態で全然気持ちのoutletが無い感じなのです。）
>更に先日よりまた実家でちょっとごたごた気味で何か頭が痛い状態です。
体調不良でネトオチするするだろう
著作権先発優位性に根拠なしとわかったことだし。
>本業で多忙な上に不眠症気味で体調を崩しがち等の諸事情により休止中です。おまけにちょっと身内関係での懸案が再び浮上して来ており、更に心の余裕がなくなりつつあります…。
>もうちょっとオフラインでの生活にゆとりが持てる様になるまでオンラインでの活動はは当分冬眠させて頂きます。どうぞまた浮上出来た時に遊んでやって下さいませ。
>＜追伸＞５月現在、今月末で終わると思っていた仕事のプロジェクトの終わりがまだまだ見えない上に実験上で壁にぶつかっている為、現在睡眠時間を確保するのと仕事でささくれ立った気持ちを安定させるのに手一杯な毎日です。
>（ただでさえ不眠症気味なのに、更に睡眠時間が削られているので、何か完全に万年不眠症気味です…。
>おまけに日常生活の不摂政が祟っているのか、顔中にきびだらけになったり、発疹したり、喘息の発作を起こしまくったり、風邪で熱出してぶったおれたり、お医者さんとの縁が全然切れない日々です…。
>精神的には始終気持ちがいらいらしっぱなしな上に怒鳴り友達のスージーちゃんも精神不安定なので、二人揃ってきぃきぃしている状態で全然気持ちのoutletが無い感じなのです。）
>更に先日よりまた実家でちょっとごたごた気味で何か頭が痛い状態です。
体調不良でネトオチするするだろう
著作権先発優位性に根拠なしとわかったことだし。
26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 01:58 ID:uyGQr1xN
27 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 01:59 ID:SflmUYBr
病気の見本市みたいな集団だよね。
ホントかどうかは知らんが。
ホントかどうかは知らんが。
28 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 01:59 ID:Xe0RR+86
>>24
＞550 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：03/05/26 15:32 ID:+9IhnYF2
＞>547みたいなのって久しぶりに見たよ。
＞もしやﾊﾘたんではないの？ それかゆっきことかﾕｯｷｰとかこんとかね。
＞今更どしろーとの勘違いはここにはこないと思うが。
＞
＞551 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：03/05/26 15:33 ID:iowajSeV
＞547=読者板IP晒しで慌てたﾊﾘｰ
と続いているわけだが。
＞550 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：03/05/26 15:32 ID:+9IhnYF2
＞>547みたいなのって久しぶりに見たよ。
＞もしやﾊﾘたんではないの？ それかゆっきことかﾕｯｷｰとかこんとかね。
＞今更どしろーとの勘違いはここにはこないと思うが。
＞
＞551 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：03/05/26 15:33 ID:iowajSeV
＞547=読者板IP晒しで慌てたﾊﾘｰ
と続いているわけだが。
29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 02:00 ID:vQ8TDB/F
>24
>それがこのｽﾚ住人の大方の総意
このｽﾚにはいろんな人がいると思いまーす。
>それがこのｽﾚ住人の大方の総意
このｽﾚにはいろんな人がいると思いまーす。
30 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 02:01 ID:jv6T3wHc
Cってサイトのデザインままんまぱくられてますよというメールを貰って
当該サイトを追求したら、最初は偶然だと言い張ってたのが
やっぱりソース流用されてた、
サイトデザインは著作権では保護されない…と嘆く日記上げてたよね。
そのあたりの経緯なんだろうか、公表が難しい部分って。
当該サイトを追求したら、最初は偶然だと言い張ってたのが
やっぱりソース流用されてた、
サイトデザインは著作権では保護されない…と嘆く日記上げてたよね。
そのあたりの経緯なんだろうか、公表が難しい部分って。
31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 02:02 ID:8jkShnkC
>>27
「病気でもネット大好き同盟」でも作ってたのかと思わんばかり（ｗ
「病気でもネット大好き同盟」でも作ってたのかと思わんばかり（ｗ
32 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 02:04 ID:mBLlaKKU
33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 02:07 ID:KCfR8aGv
>30
わたしはメールのことかと思ってた。
たぶんCのところにもパクラレてますよってご注進メールがいているだろうから。
サイトデザインの話はヲチャー的には興味はあるけど、今回と関係ないから
出てこないんじゃない？
謝すﾀﾝがその事を引き合いに出すとは思えないな。
わたしはメールのことかと思ってた。
たぶんCのところにもパクラレてますよってご注進メールがいているだろうから。
サイトデザインの話はヲチャー的には興味はあるけど、今回と関係ないから
出てこないんじゃない？
謝すﾀﾝがその事を引き合いに出すとは思えないな。
34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 02:08 ID:mBLlaKKU
35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 02:08 ID:gg8LX8Sk
547は検証の流れで出てきたレスだったよね。
パクリだと思うなら、作品検証ＢＢＳでその旨主張してくればいいのに、
無神経なレスよこすから、煽り扱いでスルーされたんだと思ってたけど。
パクリだと思うなら、作品検証ＢＢＳでその旨主張してくればいいのに、
無神経なレスよこすから、煽り扱いでスルーされたんだと思ってたけど。
36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 02:19 ID:n1hZ63r/
>24
マジレスするね？
「板の住民の大方の総意」って言うのは、
簡単には決められないと思うよ。
そして、24が鼻についた理由として上げている書き込みは、
確かに私も無神経だなと思うけど、それを書き込んだ人が、
単なる煽りが目的の可能性もあるし、
このスレの雰囲気を悪くしようって狙っての事かもしれないし、
あるいは本当にそう思っている人もいるのかもしれない。
それは、本人以外誰にもわからない。
私がこのスレにいるのは、
著作権と言う複雑な問題に対しての知識が殆ど無いと言って良いくらいの人達が、
インターネットと言う世界で、堂々とあんなに間違いだらけの提言が掲げた。
それによって起こった色んな事。
それが、どうなるのか見たい。
それから、実際に被害がどのくらい出てているのかは、
正確な数は調べようが無いからわからないけど、
その被害にあった人達が、何らかの形で、安心出来れば良いなとも思ってる。
鼻につくって言われるかもしれない。
単なるｦﾁｬだと言われればそれまでだし、正義厨って思う人もいるかもね。
でも、私はこういう理由でここにいる。
マジレスするね？
「板の住民の大方の総意」って言うのは、
簡単には決められないと思うよ。
そして、24が鼻についた理由として上げている書き込みは、
確かに私も無神経だなと思うけど、それを書き込んだ人が、
単なる煽りが目的の可能性もあるし、
このスレの雰囲気を悪くしようって狙っての事かもしれないし、
あるいは本当にそう思っている人もいるのかもしれない。
それは、本人以外誰にもわからない。
私がこのスレにいるのは、
著作権と言う複雑な問題に対しての知識が殆ど無いと言って良いくらいの人達が、
インターネットと言う世界で、堂々とあんなに間違いだらけの提言が掲げた。
それによって起こった色んな事。
それが、どうなるのか見たい。
それから、実際に被害がどのくらい出てているのかは、
正確な数は調べようが無いからわからないけど、
その被害にあった人達が、何らかの形で、安心出来れば良いなとも思ってる。
鼻につくって言われるかもしれない。
単なるｦﾁｬだと言われればそれまでだし、正義厨って思う人もいるかもね。
でも、私はこういう理由でここにいる。
37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 02:22 ID:CIp6UZNn
ずっと思ってたんだがＣって謝罪するほどのもんなのか？
名前貸したって言ってたけど、どう考えても貸した風には見えないんだが…
あれは使われたってのが正しいんじゃないのか？（もちろん許可ありでだが）
って優香、名前なんか出てないのにな。
自分的には関係ないスタンスを貫いてもいいんじゃないかと思うのだが。
どうじゃろ？
でもAYANOﾀｿの件もあるしな、意外に大きな鍵を握って…
なさそうなんだが。
名前貸したって言ってたけど、どう考えても貸した風には見えないんだが…
あれは使われたってのが正しいんじゃないのか？（もちろん許可ありでだが）
って優香、名前なんか出てないのにな。
自分的には関係ないスタンスを貫いてもいいんじゃないかと思うのだが。
どうじゃろ？
でもAYANOﾀｿの件もあるしな、意外に大きな鍵を握って…
なさそうなんだが。
38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 02:23 ID:SflmUYBr
>37
謝罪じゃなくて経緯をバラして欲しいんでは？
謝罪じゃなくて経緯をバラして欲しいんでは？
39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 02:26 ID:mBLlaKKU
40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 02:26 ID:EjppSh7E
64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/21 20:56 ID:pev/u1w6
ちょっと来ない間に新事実が。
Ｈ＝ｺﾝだったんですね。
以前、ｳﾁの掲示板にﾕｯｷｰ共々カキコしていたことを思い出して
ついログをみてしまった。
ついでに当時のｲﾔｰなことも思い出しちゃったﾖ
…鬱。
でもって、逝っこには怒りを通り越して
呆れたというか ﾎﾟｶｰﾝ…
628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/27 01:25 ID:DrOalObr
AYAN●ﾀﾝって、読者板では有名書評サイト様とか言われていたよね。
そういう記事を書いていた香具師ってAYAN●ﾀﾝ自作自演でなく、別人
だったのかしらん？
複数いるって事？
AYAN●ﾀﾝが一般読者にﾒｰﾙばら撒いたりしてるとか有りかも。
630 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/27 01:36 ID:4G8PhaZQ
>628
一般読者は知らないけど、自分ちのリンク使って、今回の件を第三者サイトにメールしたのは確か。
634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/27 02:11 ID:4G8PhaZQ
>631
「これは、多サイト宛にBCCで送っています」
みたいなこと書いてあったけど、いくらなんでも、あのリンク先全部に出したとは思いたくない…。
以上は釣りとは思えないんだけど。
詳細きぼんぬ。
ちょっと来ない間に新事実が。
Ｈ＝ｺﾝだったんですね。
以前、ｳﾁの掲示板にﾕｯｷｰ共々カキコしていたことを思い出して
ついログをみてしまった。
ついでに当時のｲﾔｰなことも思い出しちゃったﾖ
…鬱。
でもって、逝っこには怒りを通り越して
呆れたというか ﾎﾟｶｰﾝ…
628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/27 01:25 ID:DrOalObr
AYAN●ﾀﾝって、読者板では有名書評サイト様とか言われていたよね。
そういう記事を書いていた香具師ってAYAN●ﾀﾝ自作自演でなく、別人
だったのかしらん？
複数いるって事？
AYAN●ﾀﾝが一般読者にﾒｰﾙばら撒いたりしてるとか有りかも。
630 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/27 01:36 ID:4G8PhaZQ
>628
一般読者は知らないけど、自分ちのリンク使って、今回の件を第三者サイトにメールしたのは確か。
634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/27 02:11 ID:4G8PhaZQ
>631
「これは、多サイト宛にBCCで送っています」
みたいなこと書いてあったけど、いくらなんでも、あのリンク先全部に出したとは思いたくない…。
以上は釣りとは思えないんだけど。
詳細きぼんぬ。
41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 02:30 ID:LLvWqv2y
>37
＞ずっと思ってたんだがＣって謝罪するほどのもんなのか？
＞あれは使われたってのが正しいんじゃないのか？（もちろん許可ありでだが）
実際は軽い気持ちで「ﾄﾞｿﾞｰ」くらいだったんじゃないかって気がする。
しかしそれにしちゃサイトは休止中だし、特にこれといった強力もなくて
名前借りただけだったら集いが既に説明してそうでもあるし…
（もっとも「名前貸して」とか言ってた暗躍組みはそろってばっくれてるから
卒業組みはそのへんの事情を知らないってこともあるだろうけど）
あと>38に同意。
＞ずっと思ってたんだがＣって謝罪するほどのもんなのか？
＞あれは使われたってのが正しいんじゃないのか？（もちろん許可ありでだが）
実際は軽い気持ちで「ﾄﾞｿﾞｰ」くらいだったんじゃないかって気がする。
しかしそれにしちゃサイトは休止中だし、特にこれといった強力もなくて
名前借りただけだったら集いが既に説明してそうでもあるし…
（もっとも「名前貸して」とか言ってた暗躍組みはそろってばっくれてるから
卒業組みはそのへんの事情を知らないってこともあるだろうけど）
あと>38に同意。
42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 02:31 ID:LLvWqv2y
ｽﾏｿ、「協力」ですた↑
43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 02:33 ID:KWLkkd3u
>36
>著作権と言う複雑な問題に対しての知識が殆ど無いと言って良いくらいの人達が、
>インターネットと言う世界で、堂々とあんなに間違いだらけの提言が掲げた。
それが単なる私怨のつるしあげだったにもかかわらず
提言にしたおかげでものすごく被害が出てしまった。
初期の集いは提言の危険性を示唆されていたけど
聞く耳を持ってなかったしね。
まあ、すべての経緯が明らかになるとは思ってないし
逃走する香具師もいるだろうけど
周囲に惑わされて軽い気持ちで行ったことが
どれだけ恐い結果をもたらすかをｦﾁしてるなあ。私は。
>著作権と言う複雑な問題に対しての知識が殆ど無いと言って良いくらいの人達が、
>インターネットと言う世界で、堂々とあんなに間違いだらけの提言が掲げた。
それが単なる私怨のつるしあげだったにもかかわらず
提言にしたおかげでものすごく被害が出てしまった。
初期の集いは提言の危険性を示唆されていたけど
聞く耳を持ってなかったしね。
まあ、すべての経緯が明らかになるとは思ってないし
逃走する香具師もいるだろうけど
周囲に惑わされて軽い気持ちで行ったことが
どれだけ恐い結果をもたらすかをｦﾁしてるなあ。私は。
44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 02:34 ID:/asUzw/h
うお？すげーレスが進んでると思ったら、また電波到来かＹＯｗ
とりあえずID:Rmt0X+q3とID:mBLlaKKUはこんとユッキーかゆきっこかな。
以降スルー。
1さん乙～テンプレさんも乙～(*´Д`)ﾉ
しかしハリーはなんだ？(((;°Д°)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ してんのかね？
とりあえずID:Rmt0X+q3とID:mBLlaKKUはこんとユッキーかゆきっこかな。
以降スルー。
1さん乙～テンプレさんも乙～(*´Д`)ﾉ
しかしハリーはなんだ？(((;°Д°)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ してんのかね？
45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 02:37 ID:n1hZ63r/
>39
>24にあてたんだけど、ID:mBLlaKKUが応えてくれたのか。
うん、勿論そう思うよ。
書いている通り、私は掲示板の性質上、
『総意』と言うものはないと思ってるしね。
少数かもしれないとも思う。
貴重とまで言われると、私の考え方って変なのかなあ、と思うけど、
あなたが、少数と判断したり傾向を考える上での一つの意見として、
私の書き込みを読んでくれたのなら、ありがとう。
>24にあてたんだけど、ID:mBLlaKKUが応えてくれたのか。
うん、勿論そう思うよ。
書いている通り、私は掲示板の性質上、
『総意』と言うものはないと思ってるしね。
少数かもしれないとも思う。
貴重とまで言われると、私の考え方って変なのかなあ、と思うけど、
あなたが、少数と判断したり傾向を考える上での一つの意見として、
私の書き込みを読んでくれたのなら、ありがとう。
46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 02:38 ID:D6wzp3p7
>40
漏れ、読者板と桃に
「ﾊﾘｰﾀﾝのリンク集参照」みたいなカキコはしたことあるよ。
自分のサイトもリンク集に入ってるから、ついでにうちにも人が流れてくればいいな
ぐらいの気持ちはあったんだけどw
だからすべてがﾊﾘｰﾀﾝの自演ではないと思ってる。
それと
>「これは、多サイト宛にBCCで送っています」
このソースはどこにあるんだっけ？
少なくともうちにはそんなメールこなかった。
他の提言メンバーから「賛同しませんか？」メールはもらったけど。
漏れ、読者板と桃に
「ﾊﾘｰﾀﾝのリンク集参照」みたいなカキコはしたことあるよ。
自分のサイトもリンク集に入ってるから、ついでにうちにも人が流れてくればいいな
ぐらいの気持ちはあったんだけどw
だからすべてがﾊﾘｰﾀﾝの自演ではないと思ってる。
それと
>「これは、多サイト宛にBCCで送っています」
このソースはどこにあるんだっけ？
少なくともうちにはそんなメールこなかった。
他の提言メンバーから「賛同しませんか？」メールはもらったけど。
47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 02:45 ID:vQ8TDB/F
読者板ではﾊﾘｰﾀﾝは
*有名書評*サイトというより*膨大リンク*サイトとして有名でなかったかい？
つーか書評サイトはｷﾂﾈﾀﾝとかが有名だったはず･･･。あの板では。
*有名書評*サイトというより*膨大リンク*サイトとして有名でなかったかい？
つーか書評サイトはｷﾂﾈﾀﾝとかが有名だったはず･･･。あの板では。
>46 ｱﾘｶﾞﾄﾝ
リンク集全部ではないんだ。ちょっと安心した。
リンク集全部ではないんだ。ちょっと安心した。
49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 02:51 ID:2wlAyKv5
前スレ読んでて実はいまいちよく分かってなかったんだけど、
そもそもBCCで送られてきたっていうのは、「今こういうパクリ問題が
起きています」ってメールってこと？
そもそもBCCで送られてきたっていうのは、「今こういうパクリ問題が
起きています」ってメールってこと？
50 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 03:01 ID:Pd5DIm1h
>49
漏れもそういう意味に解釈したけど。
全リンク先に送ってたらオリズネだけで約２４０サイトに行き渡ったわけだ。
すげーな。
漏れもそういう意味に解釈したけど。
全リンク先に送ってたらオリズネだけで約２４０サイトに行き渡ったわけだ。
すげーな。
51 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 03:05 ID:TH0cLBkr
自分がパクラレだったとして、もし知り合いにそんなメールをばら撒かれたら、
「頼むからやめて下さい」って泣いてお願いするだろうな（ｗ
大体パクリ問題なんて、なるべく小さく小さく済ませたいことだろうに。
まあ、ﾕｯｷｰとかは日記で愚痴るタイプだから、考え方の違いだろうけど。
「頼むからやめて下さい」って泣いてお願いするだろうな（ｗ
大体パクリ問題なんて、なるべく小さく小さく済ませたいことだろうに。
まあ、ﾕｯｷｰとかは日記で愚痴るタイプだから、考え方の違いだろうけど。
52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 03:11 ID:SflmUYBr
ユッキーは元々目的が違うから、周りに踊ってもらわないと（ｗ
53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 04:03 ID:FvWfOyx1
時差、かぁ……
54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 05:17 ID:++Rv+pbO
>>44
あんたアホか？
あんたアホか？
55 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 05:33 ID:FvWfOyx1
「こん」に続いて「む○さ○す○れ」までも…(;´Д`)＞J○Yｽﾚ
>28
最後までちゃんと読め。漏れが無神経だと感じて鼻についたのはな
547じゃなくて ５ ４ ９ だ。
「集いへの締め付け」ができるなら被害がもっとでてもいいと思ってるようにしか
見えないんだが。。冗談にしても無神経だと思うんだが。
あと「大方の総意*だとしたら*」 と仮定しているのが見えてないﾔｼも
いるみたいだな。やれやれ。
最後までちゃんと読め。漏れが無神経だと感じて鼻についたのはな
547じゃなくて ５ ４ ９ だ。
「集いへの締め付け」ができるなら被害がもっとでてもいいと思ってるようにしか
見えないんだが。。冗談にしても無神経だと思うんだが。
あと「大方の総意*だとしたら*」 と仮定しているのが見えてないﾔｼも
いるみたいだな。やれやれ。
57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 07:52 ID:EjppSh7E
547も549も同じように無神経だと思ったが
煽りだと思ってｽﾙｰしました。
ちなみに>28ではないけどね。
煽りだと思ってｽﾙｰしました。
ちなみに>28ではないけどね。
58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 07:57 ID:10wJKSs8
ﾊﾘｰﾀﾝ、お返事そろそろかな？
待ってるからね。
待ってるからね。
59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 08:26 ID:Rmt0X+q3
結局ちゃんとした意見ってないな。
60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 09:20 ID:TlkjkBKC
・・・・ずっとロムしてたんだけどさ。
Rmt0X+q3さんとmBLlaKKUさんへ。
ここは誰も強制されて参加したり書きこんだりする場じゃないよね？
それはわかるよね？
それならあなた達は何がしたくてここに来ているんだろう。
もし、直接被害を受けたのでもないやつらが書きこむのは納得いかないというなら、被害を受けた奴は書いてもいいのか？
そんな被害受けた受けないはどこで判断出来る？
提言側を追い詰めるなというなら、集い掲示板に書きこんだ方がいいんじゃないのか？
集い
Rmt0X+q3さんとmBLlaKKUさんへ。
ここは誰も強制されて参加したり書きこんだりする場じゃないよね？
それはわかるよね？
それならあなた達は何がしたくてここに来ているんだろう。
もし、直接被害を受けたのでもないやつらが書きこむのは納得いかないというなら、被害を受けた奴は書いてもいいのか？
そんな被害受けた受けないはどこで判断出来る？
提言側を追い詰めるなというなら、集い掲示板に書きこんだ方がいいんじゃないのか？
集い
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 09:48 ID:gEVU4wJs
>60
IP晒しが困るんだろう。
桃や読者板での暗躍組に1000000000000厨
IP晒しが困るんだろう。
桃や読者板での暗躍組に1000000000000厨
63 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 09:55 ID:/asUzw/h
Rmt0X+q3さんとmBLlaKKUは本当に必死だね。
ちなみに前スレ549は無神経というより
煽りに対しての言葉なのに、なんでそんなに傷ついてんだろう～？ｗ
と優香、ハリーﾀﾝ、まだ～
ちなみに前スレ549は無神経というより
煽りに対しての言葉なのに、なんでそんなに傷ついてんだろう～？ｗ
と優香、ハリーﾀﾝ、まだ～
64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 10:04 ID:5FVHXA/D
【IPさらし】が話題になった途端に荒らしが来たねｰ
65 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 10:09 ID:+/GIpSik
>>62
C、Z（O）あたりでしょ。
ＡＹＡＮＯﾀﾝの次はそっちにヲチが行くだろうから。
どっちも集いと関係ないといいつつ、突けば埃が出てくるし、
できれば自分たちに火の粉が掛かる前にヲチスレを潰したい。
C、Z（O）あたりでしょ。
ＡＹＡＮＯﾀﾝの次はそっちにヲチが行くだろうから。
どっちも集いと関係ないといいつつ、突けば埃が出てくるし、
できれば自分たちに火の粉が掛かる前にヲチスレを潰したい。
66 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 10:11 ID:Yj9kNbVg
姐さんがた、おはようございます。
一晩見ないうちに香ばしいことに…ｗ
というか、いくら偉そうにのたまっても、
スレのローカルルールも守らずにageまくって発言してたら勘繰られるに決まってる。
自分は提言のお蔭で香ばしい中傷メールをいただいた。
提言BBSでも被害報告したよ。
提言側があてにならなかったので自分で解決したけどな。
ﾈﾄｦﾁに引っ越してからはヲチ専に徹してたから
口出しも書き込みもしてなかった。
でもな、 見 て る ん だ よ 。 や つ ら の 行 く 末 を た だ ず っ と 。
正義なんぞ自分の中にはない。
ﾔｼらの言動に巻き込まれたひとりして
事の始まりがどうだったのか、そして帰結する処はどこなのかを見たいだけだ。
そういう人間もいるっつーことで。自分語りｽﾏソ。
一晩見ないうちに香ばしいことに…ｗ
というか、いくら偉そうにのたまっても、
スレのローカルルールも守らずにageまくって発言してたら勘繰られるに決まってる。
自分は提言のお蔭で香ばしい中傷メールをいただいた。
提言BBSでも被害報告したよ。
提言側があてにならなかったので自分で解決したけどな。
ﾈﾄｦﾁに引っ越してからはヲチ専に徹してたから
口出しも書き込みもしてなかった。
でもな、 見 て る ん だ よ 。 や つ ら の 行 く 末 を た だ ず っ と 。
正義なんぞ自分の中にはない。
ﾔｼらの言動に巻き込まれたひとりして
事の始まりがどうだったのか、そして帰結する処はどこなのかを見たいだけだ。
そういう人間もいるっつーことで。自分語りｽﾏソ。
67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 10:12 ID:4gxX4zRa
>54あんたは基地害か?IP晒されそうでアセってるのかw
68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 10:14 ID:oqVe304i
漏れは別に荒らしとは思わんかったけどなー。
て優香、最近チョット騒ぎすぎてたかもと反省しますたよ。
あとねー、確証もないのにCやZだろって言う方に漏れはもにょりますよ。
て優香、最近チョット騒ぎすぎてたかもと反省しますたよ。
あとねー、確証もないのにCやZだろって言う方に漏れはもにょりますよ。
69 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 10:19 ID:/asUzw/h
>66
直接被害を受けた人もいるし、
なんらかの創作活動やってる人間も間接的被害者だしね。
そういう意味でも、ここにいる全員が被害者。
という事なんで漏れも被害者だから
これからもここでヲチするのはやめないし。
ガンガッテる元集いに対してはひっそりと応援もしてる。
直接被害を受けた人もいるし、
なんらかの創作活動やってる人間も間接的被害者だしね。
そういう意味でも、ここにいる全員が被害者。
という事なんで漏れも被害者だから
これからもここでヲチするのはやめないし。
ガンガッテる元集いに対してはひっそりと応援もしてる。
70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 10:22 ID:lOaO+BV2
>68荒らしだよw
71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 10:26 ID:dKtYTwkW
ハリｰﾀﾝまだ～～?（AA略
72 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 10:26 ID:+/GIpSik
>>68
スレ住人に対して、レスを返すのに、いちいちバカとかアホとか末尾につけ
挑発するような行為をすることを荒らしだと思ってますが…。
ところで、どうしてＣやＺの話題を出すと、かばい立てする人が必ず出るのだろう。
やましいところがないのなら、集いと関わった部分の経緯を出して
すぱっと縁切りしてくれたら、こっちもヲチしないで済む。
スレ住人に対して、レスを返すのに、いちいちバカとかアホとか末尾につけ
挑発するような行為をすることを荒らしだと思ってますが…。
ところで、どうしてＣやＺの話題を出すと、かばい立てする人が必ず出るのだろう。
やましいところがないのなら、集いと関わった部分の経緯を出して
すぱっと縁切りしてくれたら、こっちもヲチしないで済む。
73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 10:31 ID:pwPdhko8
そうそう、きちんとAさん他の被害者に謝って、嘘のない経緯をゲロって、
決して愚行は繰り返さないと誓ってそのとおりにすれば、
活動再開しようが別にそれ以上ヲチらないよ。ヲチする理由ないじゃん。
とりあえずスレ住人をスレ違いに煽る粘着さんは荒らしですよ＞68
決して愚行は繰り返さないと誓ってそのとおりにすれば、
活動再開しようが別にそれ以上ヲチらないよ。ヲチする理由ないじゃん。
とりあえずスレ住人をスレ違いに煽る粘着さんは荒らしですよ＞68
74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 10:32 ID:pwPdhko8
あれ？クッキーが切れてた…ageてごめんね。次の山崎は私のせいだ…！
75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 10:34 ID:/asUzw/h
>>72
確かに。ｻﾊﾗﾀﾝや謝すﾀﾝのヲチ時代の時は、
たまに儲が反発してたけど、今回はちょっと毛色が違う荒らしだよな。
関係者本人が必死でこのスレを潰したがってるんだと思う。
最初からこのスレにいると、
ここ2～3日は変な電波が飛んでるのがハッキリと分かる。
確かに。ｻﾊﾗﾀﾝや謝すﾀﾝのヲチ時代の時は、
たまに儲が反発してたけど、今回はちょっと毛色が違う荒らしだよな。
関係者本人が必死でこのスレを潰したがってるんだと思う。
最初からこのスレにいると、
ここ2～3日は変な電波が飛んでるのがハッキリと分かる。
>>74
漏れは山崎かＹＯ！（＾＾；）
漏れは山崎かＹＯ！（＾＾；）
77 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 10:37 ID:HzauvOZ2
>>72
ＣやＺの話が出ただけで庇ってるレスってあったっけ？
*荒らしが*ＣやＺだと言ってるのが不審がられだけじゃん。
＞65
＞突けば埃が出てくるし
ソースｷﾎﾞﾝ。
ソース出さなきゃＡｻﾝを宇宙人だからパクラーだとか叩いてた
香具師らと同じにしか見えん。
ＣやＺの話が出ただけで庇ってるレスってあったっけ？
*荒らしが*ＣやＺだと言ってるのが不審がられだけじゃん。
＞65
＞突けば埃が出てくるし
ソースｷﾎﾞﾝ。
ソース出さなきゃＡｻﾝを宇宙人だからパクラーだとか叩いてた
香具師らと同じにしか見えん。
78 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 10:41 ID:HzauvOZ2
79 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 10:44 ID:/asUzw/h
>78
前スレを落としたかったのか。
でもログはばっちり取ってるからいつでも言ってくれ＜がらくた倉庫さん
前スレを落としたかったのか。
でもログはばっちり取ってるからいつでも言ってくれ＜がらくた倉庫さん
80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 10:58 ID:/asUzw/h
ハリーﾀﾝへ。
レスが遅れるほど事態が悪くなっていくんだよ。
ガンガッテなんらかのアクションを汁！
81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 11:00 ID:+/GIpSik
>>77
では、荒らし行為をしていたのは、どういう方だと思いますか？
では、荒らし行為をしていたのは、どういう方だと思いますか？
82 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 11:11 ID:+/GIpSik
>>77のようなﾚｽが「庇っている」という感じに受け取れます。
あなたは、だいたい私の回答など求めてないでしょう。
＞ソース出さなきゃＡｻﾝを宇宙人だからパクラーだとか叩いてた
＞香具師らと同じにしか見えん。
私に対して上記のような注釈を付けることが目的なのでしょう。
私を不審者扱いし、「ソースも出せない、いい加減な奴のいうことだから、
ＣやＺに疑惑を向けうるということは愚かなことだ」
と周囲に思わせたいというのが、あなたのレスの意図だと思います。
あなたは、だいたい私の回答など求めてないでしょう。
＞ソース出さなきゃＡｻﾝを宇宙人だからパクラーだとか叩いてた
＞香具師らと同じにしか見えん。
私に対して上記のような注釈を付けることが目的なのでしょう。
私を不審者扱いし、「ソースも出せない、いい加減な奴のいうことだから、
ＣやＺに疑惑を向けうるということは愚かなことだ」
と周囲に思わせたいというのが、あなたのレスの意図だと思います。
83 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 11:13 ID:E5QPWyGq
>81
ＣやＺの厨とか、ただの愉快犯の線も捨てきれんと思うがどうか。
ＣやＺの厨とか、ただの愉快犯の線も捨てきれんと思うがどうか。
84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 11:32 ID:KLHV4EAd
愉快犯でもなんでもどうでもいいよ。
顔文字羅列日記で病気自慢は厨っていう人間多いわりには
かまってちゃんにいいように使われる人間だらけだよな、ここ。
どっちも厨だよ。
顔文字羅列日記で病気自慢は厨っていう人間多いわりには
かまってちゃんにいいように使われる人間だらけだよな、ここ。
どっちも厨だよ。
85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 11:35 ID:eWTlAOVb
昼間とは思えない伸びに何か動きがあったのかと思えば
朝っぱらから昨夜の続きがあったのか。
小鳥ちゃんにレスしてる姐さん方、>>1を音読しときましょ。釣られすぎでつ。
関係者、被害者、ただの野次馬、天然ヲチャと色々な住人が集まって
マジレスから中傷煽り釣りレスまで出そろうのがヲチスレなんだし
ヲチャーの本分はヲチ対象をﾏﾀｰﾘとヲチする事なんだから。
>81
83の意見に１票。どっちにしても厨丸出しでウザイだけだけどね。
朝っぱらから昨夜の続きがあったのか。
小鳥ちゃんにレスしてる姐さん方、>>1を音読しときましょ。釣られすぎでつ。
関係者、被害者、ただの野次馬、天然ヲチャと色々な住人が集まって
マジレスから中傷煽り釣りレスまで出そろうのがヲチスレなんだし
ヲチャーの本分はヲチ対象をﾏﾀｰﾘとヲチする事なんだから。
>81
83の意見に１票。どっちにしても厨丸出しでウザイだけだけどね。
86 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 12:04 ID:tTfXBozD
自分はヲチ板在住のただの魚茶。
このスレの住民は、あまりにも釣られやすすぎだとオモ
頭に血がのぼりやすいんかいな
このスレの住民は、あまりにも釣られやすすぎだとオモ
頭に血がのぼりやすいんかいな
87 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 12:09 ID:E5QPWyGq
>85
確かに釣られすぎですね。
ヒマだからとかなんとかいいつついいように煽られていたし。
でヤツラがまたageてるもんだから、このスレは荒らしやすいという印象をもたれている可能性もあるし。で、どういう話題を出すと釣れるか夕べの様子を見ていればわかる訳だから、まったく無関係な荒らしも今後増える可能性もあるわけで…。
だから煽り荒らしはスルーしろって事をもう一度認識した方がいいと思う。
確かに釣られすぎですね。
ヒマだからとかなんとかいいつついいように煽られていたし。
でヤツラがまたageてるもんだから、このスレは荒らしやすいという印象をもたれている可能性もあるし。で、どういう話題を出すと釣れるか夕べの様子を見ていればわかる訳だから、まったく無関係な荒らしも今後増える可能性もあるわけで…。
だから煽り荒らしはスルーしろって事をもう一度認識した方がいいと思う。
88 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 12:15 ID:deiTem2l
スレが難民板にあった頃から釣られやすい属性の人が多いって言われてたからね。
そこにつけ込まれたんでしょうな。
そこにつけ込まれたんでしょうな。
89 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 12:29 ID:/asUzw/h
>87
そうだね。昨日から見てたら
煽り厨がどこでキレてるのかがよく分かる。
触れられたくない部分に異常に反応するんだよね。滑稽なくらいに。
まったり楽しくヲチしてるんだからジャマせんで欲しい（藁
そうだね。昨日から見てたら
煽り厨がどこでキレてるのかがよく分かる。
触れられたくない部分に異常に反応するんだよね。滑稽なくらいに。
まったり楽しくヲチしてるんだからジャマせんで欲しい（藁
90 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 12:41 ID:9mQV+rtY
提言側の人間なのか、そうでない立場の人間なのか。
どっちでもいいけど、ここにやってくる煽りサンたちの目的って
このスレの 消 滅 のように思える。
でも、消滅を願って、あんたらがここに書き込めば書き込むほど
燃 料 補 給 O K！ ス レ 成 長 促 進！！
になるんだけど？
無駄な努力で徹夜して、お疲れ様です、だ。
どっちでもいいけど、ここにやってくる煽りサンたちの目的って
このスレの 消 滅 のように思える。
でも、消滅を願って、あんたらがここに書き込めば書き込むほど
燃 料 補 給 O K！ ス レ 成 長 促 進！！
になるんだけど？
無駄な努力で徹夜して、お疲れ様です、だ。
>63
＞なんでそんなに傷ついてんだろう～？ｗ
あなたみたいに、煽りに対しての言葉と流せなかったからです。
被害受けた人を軽んじているように感じたんでね。それで、正直に
それを書いただけ。
でもそう感じた自分は、ここを見ない方がよさそうだね……。
漏れの疑問にﾚｽくれた人、どうもありがとう。
それとｽﾚ違いな問いかけをして、お騒がせしてすまなかった。
＞なんでそんなに傷ついてんだろう～？ｗ
あなたみたいに、煽りに対しての言葉と流せなかったからです。
被害受けた人を軽んじているように感じたんでね。それで、正直に
それを書いただけ。
でもそう感じた自分は、ここを見ない方がよさそうだね……。
漏れの疑問にﾚｽくれた人、どうもありがとう。
それとｽﾚ違いな問いかけをして、お騒がせしてすまなかった。
92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 13:52 ID:yjG/v3vb
>91(>24）
もう見てないかもしれないけど、そもそも貴方の>24の書き込み自体、
反省すべき点があるのでは？
>549みたいな無神経な き込みよく出来るよなと思ったのは、漏れだけか？
>それともこれも「ｦﾁｽﾚだから」で片付けるのか？
>自分たちは正しいことしてるからと流すのか？
無神経だって感じた人はたくさんいたよ。どうして自分だけだと思うの？
無神経すぎて相手にしたくないからレス付けなかった場合は考えないの？
誰が「ヲチスレだから」って片付けた？ 自分たちは正しいことしてるからって流した？
過剰に反応して、想像力を働かせもしないで、このスレの他の人を蔑むような書き込み
けっこう不快だよ。次からは気をつけて。
もう見てないかもしれないけど、そもそも貴方の>24の書き込み自体、
反省すべき点があるのでは？
>549みたいな無神経な き込みよく出来るよなと思ったのは、漏れだけか？
>それともこれも「ｦﾁｽﾚだから」で片付けるのか？
>自分たちは正しいことしてるからと流すのか？
無神経だって感じた人はたくさんいたよ。どうして自分だけだと思うの？
無神経すぎて相手にしたくないからレス付けなかった場合は考えないの？
誰が「ヲチスレだから」って片付けた？ 自分たちは正しいことしてるからって流した？
過剰に反応して、想像力を働かせもしないで、このスレの他の人を蔑むような書き込み
けっこう不快だよ。次からは気をつけて。
93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 13:57 ID:s0eeuZ2p
とにかく煽りはスルーでおながいします。
ここの人たち、ちょっと「本読まない人ばっかなの？」って書き込みされたくらいで
「馬鹿にすんな！」とばかりに反応して「自分の読んでる本はこうなってる」って
何人も何人も書き込むし…そんなに主張しなくても分かるって…
どうしてもスルーできない人は、専用ブラウザであぼーんしてください。
で、ハリーﾀﾝまだぁ～？
ここの人たち、ちょっと「本読まない人ばっかなの？」って書き込みされたくらいで
「馬鹿にすんな！」とばかりに反応して「自分の読んでる本はこうなってる」って
何人も何人も書き込むし…そんなに主張しなくても分かるって…
どうしてもスルーできない人は、専用ブラウザであぼーんしてください。
で、ハリーﾀﾝまだぁ～？
94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 14:13 ID:yjG/v3vb
>93
所詮はヲチスレ、所詮は２ちゃん。
それでスレが飛んでしまうようにことになったら問題だけど
多少は釣られても仕方ないよ。楽しんで釣られてる人だっているんだし。
ﾊﾘたんだったらｼｯﾎﾟつかもうと思って転がしてた人もいたかもだし。
どうするかはそれぞれでしょ。
それを後できて、「いいかげんにして」みたいなのってﾁｮｯﾄな。
自分らこそ、そういうのスルーして読まなきゃいいんじゃないのと思ったり。
ひどいときは、「できたらスルーの方向で」という注意はアリだと思うけど
そういうときの書き方も配慮した方がいいよ。
所詮はヲチスレ、所詮は２ちゃん。
それでスレが飛んでしまうようにことになったら問題だけど
多少は釣られても仕方ないよ。楽しんで釣られてる人だっているんだし。
ﾊﾘたんだったらｼｯﾎﾟつかもうと思って転がしてた人もいたかもだし。
どうするかはそれぞれでしょ。
それを後できて、「いいかげんにして」みたいなのってﾁｮｯﾄな。
自分らこそ、そういうのスルーして読まなきゃいいんじゃないのと思ったり。
ひどいときは、「できたらスルーの方向で」という注意はアリだと思うけど
そういうときの書き方も配慮した方がいいよ。
95 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 14:16 ID:KCfR8aGv
大本のｼﾛﾘとサポンはどうしたぁ～？
サポンはまだ旦那から許可が出ないのか？
別にネットできないなら無理しなくていいけど経緯をいい加減明らかにしてくれ。
それとも表に出てこないだけで集いの全体経緯にはちゃんと協力しているのか？
ｼﾛﾘはまだ入院中なのかな？
自宅療養だとしても集いと連絡ぐらいとれるでしょ。
ごまかさないでちゃんと経緯を明らかにしてね。
サポンはまだ旦那から許可が出ないのか？
別にネットできないなら無理しなくていいけど経緯をいい加減明らかにしてくれ。
それとも表に出てこないだけで集いの全体経緯にはちゃんと協力しているのか？
ｼﾛﾘはまだ入院中なのかな？
自宅療養だとしても集いと連絡ぐらいとれるでしょ。
ごまかさないでちゃんと経緯を明らかにしてね。
96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 14:17 ID:yjG/v3vb
94>93
今読み返してみたら文法のこと言ってたの？だったらｽﾏｿ。
けどあんなのは煽りに入らないと思うけど…。
あとね、後で読むと同じことを何人もが書き込んでるように読めても
その話題で盛り上がるときってﾁｬｯﾄに近い状態になるときがあって
自分が打ってる間に誰かが書き込んだの確認しないでｱｯﾌﾟしちゃうときもある。
後で読む人はそういうことも頭に入れておかないとね。
今読み返してみたら文法のこと言ってたの？だったらｽﾏｿ。
けどあんなのは煽りに入らないと思うけど…。
あとね、後で読むと同じことを何人もが書き込んでるように読めても
その話題で盛り上がるときってﾁｬｯﾄに近い状態になるときがあって
自分が打ってる間に誰かが書き込んだの確認しないでｱｯﾌﾟしちゃうときもある。
後で読む人はそういうことも頭に入れておかないとね。
97 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 14:32 ID:PhpQvK5J
93>>96
いや、分かるんだけど、基本的に
＞sage進行・煽りと釣りとﾄﾞｰﾃｰはｽﾙｰを基本。
がここのルールなんだし。
「基本」だから無視しても問題ないのかもしれないけど。
あと、別に文法のことは煽りだと思ったわけではなくて、
その一言に反応して「もう人それぞれ、出版社それぞれでいいよね」って
言ってる人もいたのに、まだあれこれ書く人がいたんで、
「煽りじゃないひとことにもそんなんだから…」と思ったんです。
あと、私昨日もいたよ。
ちゃんとそのときも「スルーしてくれ」って書きますた。
って、引っ張ってる私が一番厨か…頭冷やしてきます。ｽﾏﾝｶｯﾀ
いや、分かるんだけど、基本的に
＞sage進行・煽りと釣りとﾄﾞｰﾃｰはｽﾙｰを基本。
がここのルールなんだし。
「基本」だから無視しても問題ないのかもしれないけど。
あと、別に文法のことは煽りだと思ったわけではなくて、
その一言に反応して「もう人それぞれ、出版社それぞれでいいよね」って
言ってる人もいたのに、まだあれこれ書く人がいたんで、
「煽りじゃないひとことにもそんなんだから…」と思ったんです。
あと、私昨日もいたよ。
ちゃんとそのときも「スルーしてくれ」って書きますた。
って、引っ張ってる私が一番厨か…頭冷やしてきます。ｽﾏﾝｶｯﾀ
98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 14:56 ID:cr1DL/2T
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ハリーたん答えまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
今ﾕｯｷｰなんかと経緯の口裏あわせ中ですか？
だからこんなに時間がかかるのかな？
ハリーたんが逝きっ子の再来になったらどうしよう…
書き込み見るに復活する気満々っぽいから、それはないか。
99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 15:09 ID:/mfwmymg
毎晩荒らしに来る暇があったら早くレス汁、AYANOたん（w
100 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 15:20 ID:/asUzw/h
華麗に100ＧＥＴズザーーー。
>99
荒らし（ＡＹＡＮＯ、ユッキー、ゆきっこ、こん、他）も
そのうち疲れて来なくなるだろうｗ
それにしてもサポンなんかさあ、いくらネット禁止されたって、
ネカフェがあるんだから、買い物途中でちょっと寄れるだろう？
今500円もしないよ？
ヤフーブリーフケースにtxtをあげて、リンクすりゃあいい事だべよ。
>99
荒らし（ＡＹＡＮＯ、ユッキー、ゆきっこ、こん、他）も
そのうち疲れて来なくなるだろうｗ
それにしてもサポンなんかさあ、いくらネット禁止されたって、
ネカフェがあるんだから、買い物途中でちょっと寄れるだろう？
今500円もしないよ？
ヤフーブリーフケースにtxtをあげて、リンクすりゃあいい事だべよ。
101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 15:20 ID:urE8etkp
あー、ようやく追いついた。
釣る方も釣られる方もやけに必死だったね……。
ごめん、ちょっとﾜﾛﾀよ。
よっぽど本人達にとっては強烈なNGワードが
あったんだろうな。＜6限
逝村なんか立場ないじゃん、今まで散々ボロクソ
（ほとんど誹謗中傷の域）に言われてたのに
放置されっぱなしで、ﾊﾘｰﾀﾝやCﾀﾝが話題になった
途端にこれだ。
釣る方も釣られる方もやけに必死だったね……。
ごめん、ちょっとﾜﾛﾀよ。
よっぽど本人達にとっては強烈なNGワードが
あったんだろうな。＜6限
逝村なんか立場ないじゃん、今まで散々ボロクソ
（ほとんど誹謗中傷の域）に言われてたのに
放置されっぱなしで、ﾊﾘｰﾀﾝやCﾀﾝが話題になった
途端にこれだ。
102 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 15:30 ID:ejXkU+93
>>100
＞ それにしてもサポンなんかさあ、いくらネット禁止されたって、
＞ ネカフェがあるんだから、買い物途中でちょっと寄れるだろう？
＞ 今500円もしないよ？
ｻﾎﾟｰﾝをかばうつもりは全くないが、うちみたいなド田舎に住んでると
近所にネカフェなどない罠（ｗ
＞ それにしてもサポンなんかさあ、いくらネット禁止されたって、
＞ ネカフェがあるんだから、買い物途中でちょっと寄れるだろう？
＞ 今500円もしないよ？
ｻﾎﾟｰﾝをかばうつもりは全くないが、うちみたいなド田舎に住んでると
近所にネカフェなどない罠（ｗ
103 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 15:32 ID:/mfwmymg
被害報告スレにまで荒らしの痕跡があったよ。
ここまで反応が激しいと、AYANOやＣたんは余程後ろめたいことをしてたの
かと勘ぐってしまう。
つーか、ヒマ陣が握ってるIPに該当者満載なんだろーなあ（w
ゆきっこみたいに串の刺し方も知らん香具師ばかりみたいだし。
もう遊んでばっかりいないで正直に話さないと、パパ怒っちゃうぞ？
ここまで反応が激しいと、AYANOやＣたんは余程後ろめたいことをしてたの
かと勘ぐってしまう。
つーか、ヒマ陣が握ってるIPに該当者満載なんだろーなあ（w
ゆきっこみたいに串の刺し方も知らん香具師ばかりみたいだし。
もう遊んでばっかりいないで正直に話さないと、パパ怒っちゃうぞ？
104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 15:35 ID:pbIWJqfH
ハリーたん、荒らすヒマに経緯ｳﾌﾟしる！
ハリーたんとIP晒しの話題になってから
急に荒らしが来るなんて、不自然すぎ（ｗ
読者板のIPを公開されるの、よっぽど嫌なんだね。
Ａさんの名誉に関わる問題で、あそこが火種なんだから、
集いは調べる義務があるよ。ヒマ陣さんと交渉しる！
ハリーたんとIP晒しの話題になってから
急に荒らしが来るなんて、不自然すぎ（ｗ
読者板のIPを公開されるの、よっぽど嫌なんだね。
Ａさんの名誉に関わる問題で、あそこが火種なんだから、
集いは調べる義務があるよ。ヒマ陣さんと交渉しる！
105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 15:36 ID:NppUH4Yt
>100
ネカフェいけ、というのは都会者の発想だと思うが。
ｻﾎﾟﾝすごい田舎に住んでるとかいう話しじゃなかったか？
いや、うちがまさしくネカフェなぞ見かける事がありえない
田舎暮らしなのでね。ｗ
そういう文化に触れるには車で数時間…
ネットもやっと去年から出来るようになったばかりなのだ。
それまではプロバイダーが無くてねえ。
そういう地域もまだまだあるという事は知っていて下され。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ネカフェいけ、というのは都会者の発想だと思うが。
ｻﾎﾟﾝすごい田舎に住んでるとかいう話しじゃなかったか？
いや、うちがまさしくネカフェなぞ見かける事がありえない
田舎暮らしなのでね。ｗ
そういう文化に触れるには車で数時間…
ネットもやっと去年から出来るようになったばかりなのだ。
それまではプロバイダーが無くてねえ。
そういう地域もまだまだあるという事は知っていて下され。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 15:43 ID:Kh/Jbduw
うむ。ｻﾎﾟﾝのところは京○のチベットと言ってた記憶があるよ。
ネカフェって無いところには無いもんだ。
卒業組はｻﾎﾟﾝとは電話連絡なんだっけ？
>>104
読者板2599はこんちゃんに1000000ﾀﾞﾗｲﾗﾏ
ネカフェって無いところには無いもんだ。
卒業組はｻﾎﾟﾝとは電話連絡なんだっけ？
>>104
読者板2599はこんちゃんに1000000ﾀﾞﾗｲﾗﾏ
>102ﾀﾝ！お仲間でつね。
畑の緑が目に染みるぜ…。
畑の緑が目に染みるぜ…。
108 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 15:54 ID:/mfwmymg
>105
記憶違いならｽﾏｿだが、ｻﾎﾟﾝの家は関西の北側の山じゃなかったか？
関西の東側の山をﾋﾏﾗﾔとかﾁﾍﾞｯﾄのような表現はしないと思うのだが。
漏れの推測が正しければ、ネカフェの有りそうな所まで車で数時間も掛からないよ。
頂上から超安全運転で最大30分～１時間じゃないか？
大学都市のある山なら、下界に降りなくても有りそうだし。
記憶違いならｽﾏｿだが、ｻﾎﾟﾝの家は関西の北側の山じゃなかったか？
関西の東側の山をﾋﾏﾗﾔとかﾁﾍﾞｯﾄのような表現はしないと思うのだが。
漏れの推測が正しければ、ネカフェの有りそうな所まで車で数時間も掛からないよ。
頂上から超安全運転で最大30分～１時間じゃないか？
大学都市のある山なら、下界に降りなくても有りそうだし。
109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 15:57 ID:azjFryH9
「ククク…」
「バカ丸出しですね」
＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ /|⌒|ー―---―へヽ 「バカだからね…あんなもんよ…逃亡してるやつらなんて皆…！
/ /| | | | | | | |＼ﾍ 荒らし終わったら、奴らはとりあえず満足して、こう考えるだろう…
| / | | |―|--|-|-|-|- ＼ 明日からウォッチが減るかも…明日から少し気楽だ…と…！
| / ＝== ==＝ |
| ＼ ―- ｌ ｌ -― | が…その考えがまるでダメ…「荒らせば諦めるだろう」
| l⌒|| | | | という発想からは、どんな芽も吹きはしない…！
| |.９|| | | | | | そのことに２０歳を超えてまだ、わからんのか…！？
| ゝ_|| ノ ゝ_＿ノ ゝ、 |
| ／| ====＝＝==== | 誤魔化そうとがんばるんじゃない…被害対策、経緯うｐをがんばるんだっ…
| ／' | ヾ＝=====＝彳 | 誠意を持ってがんばった者…謝罪と対応をがんばり始めた者にのみ、明日が来るんだよ…！
|／' ゝ 二二 / そういう意味では、奴らはもうダメ…！終わったよ…！」
' ゝ＿＿＿＿＿＿ノ
「また一人、確保ってこってすね…！」
「ああ…ってことになるな…！暗躍組には、荒らし以外他に快楽などない…ゆえにその誘惑は強烈…！
一度知ったらもう抗えない…！特に…なんとかしてごまかすことしか考えてない奴にはな…！
結局のところ…ちょっと荒らそうってのが大甘なのよ…！
その荒らし行為が、この底辺の、さらに底辺…底の底へ転がり落ちる最初の一歩…入り口…！」
（提言破戒録カイジ 第七話…………………………………「荒らし」）
「バカ丸出しですね」
＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ /|⌒|ー―---―へヽ 「バカだからね…あんなもんよ…逃亡してるやつらなんて皆…！
/ /| | | | | | | |＼ﾍ 荒らし終わったら、奴らはとりあえず満足して、こう考えるだろう…
| / | | |―|--|-|-|-|- ＼ 明日からウォッチが減るかも…明日から少し気楽だ…と…！
| / ＝== ==＝ |
| ＼ ―- ｌ ｌ -― | が…その考えがまるでダメ…「荒らせば諦めるだろう」
| l⌒|| | | | という発想からは、どんな芽も吹きはしない…！
| |.９|| | | | | | そのことに２０歳を超えてまだ、わからんのか…！？
| ゝ_|| ノ ゝ_＿ノ ゝ、 |
| ／| ====＝＝==== | 誤魔化そうとがんばるんじゃない…被害対策、経緯うｐをがんばるんだっ…
| ／' | ヾ＝=====＝彳 | 誠意を持ってがんばった者…謝罪と対応をがんばり始めた者にのみ、明日が来るんだよ…！
|／' ゝ 二二 / そういう意味では、奴らはもうダメ…！終わったよ…！」
' ゝ＿＿＿＿＿＿ノ
「また一人、確保ってこってすね…！」
「ああ…ってことになるな…！暗躍組には、荒らし以外他に快楽などない…ゆえにその誘惑は強烈…！
一度知ったらもう抗えない…！特に…なんとかしてごまかすことしか考えてない奴にはな…！
結局のところ…ちょっと荒らそうってのが大甘なのよ…！
その荒らし行為が、この底辺の、さらに底辺…底の底へ転がり落ちる最初の一歩…入り口…！」
（提言破戒録カイジ 第七話…………………………………「荒らし」）
110 ：sage：03/05/28 16:07 ID:X1GfBB/P
ふと思い出したんだが、去年の１１月後半ころM同盟の掲示板で
Aたん、キサコたんからえらく邪険な扱いされてた罠。
思えばあの頃からいろいろ暗躍があったのか？？？
あすこの掲示板は仲間意識がものすごく強くて、ときどき同盟員
の一部と読者らしき人の激突があったりして奥様サロン臭プンプン
してたyo。
あのサロンで発言してた香具師らってほとんどいまZたんのとこに
集まってる罠。
Zたんは言うまでもないが、他の香具師らもなんらかの形でこの件
に関わってると見て、漏れはコソ～リヲチしてるyo。
だから
キサコたんはやくチャットのメンバーのHN公開汁！
Aたん、キサコたんからえらく邪険な扱いされてた罠。
思えばあの頃からいろいろ暗躍があったのか？？？
あすこの掲示板は仲間意識がものすごく強くて、ときどき同盟員
の一部と読者らしき人の激突があったりして奥様サロン臭プンプン
してたyo。
あのサロンで発言してた香具師らってほとんどいまZたんのとこに
集まってる罠。
Zたんは言うまでもないが、他の香具師らもなんらかの形でこの件
に関わってると見て、漏れはコソ～リヲチしてるyo。
だから
キサコたんはやくチャットのメンバーのHN公開汁！
111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 16:08 ID:nr9/tnS1
◎ちょっと見て見て！！◎
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
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112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 16:11 ID:eWTlAOVb
>110
ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
ふと思い出したけれど「自称旦那と仲間達」はあれからどうなったんだろう…
ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
ふと思い出したけれど「自称旦那と仲間達」はあれからどうなったんだろう…
113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 16:11 ID:/mfwmymg
リロードすれば良かった（w
教徒のﾁﾍﾞｯﾄなら、やっぱり車で都会まで数時間も掛からない。
子供が居ない昼間ならいくらでも動けると思われ。
教徒のﾁﾍﾞｯﾄなら、やっぱり車で都会まで数時間も掛からない。
子供が居ない昼間ならいくらでも動けると思われ。
114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 16:16 ID:HzauvOZ2
115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 16:19 ID:I7yQFoAI
つーか一連の流れを見て
単なる荒らしとか煽りとかしかとらえられないここの人達はチョト異常かとオモタ
中には単にそれを楽しんでる人もいたかも知れないが
ヲチャの側にも叩きを目的にしてる人もいたはず
それにスレを流すためにやってるとか言ってる人がいること自体がもうアホかと……
>>109←見てよ
アホ代表ね
くだらん妄想が先行したり只叩くことに躍起になってる事が多いのは紛れもない事実だよ
コレじゃ集いの人達と変わらないと言われても文句言えないんじゃないの
単なる荒らしとか煽りとかしかとらえられないここの人達はチョト異常かとオモタ
中には単にそれを楽しんでる人もいたかも知れないが
ヲチャの側にも叩きを目的にしてる人もいたはず
それにスレを流すためにやってるとか言ってる人がいること自体がもうアホかと……
>>109←見てよ
アホ代表ね
くだらん妄想が先行したり只叩くことに躍起になってる事が多いのは紛れもない事実だよ
コレじゃ集いの人達と変わらないと言われても文句言えないんじゃないの
116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 16:25 ID:nNpoG0PD
そもそも車で数時間って何キロ走れると・・・北海道の人？
117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 16:27 ID:O9kuicsL
Ａさん来たね。
118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 16:28 ID:0p7sB720
ほんとだ。
120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 16:47 ID:urE8etkp
>>115
いや、言ってる事自体は結構核心を突いて
るんじゃないかとオモタよ。あの典型的な
煽り方は別として。
だからこそ良く釣れたんだろうし……。
ただ、今頃になって叩き始めたのが ぁゃιぃ
気がすんだよね。
いや、言ってる事自体は結構核心を突いて
るんじゃないかとオモタよ。あの典型的な
煽り方は別として。
だからこそ良く釣れたんだろうし……。
ただ、今頃になって叩き始めたのが ぁゃιぃ
気がすんだよね。
121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 16:51 ID:SciFPzJQ
でも釣りのひともさすがに
ユッキーの小説はとても素敵、文章うまいとはいわないんだね。
ユッキーの小説はとても素敵、文章うまいとはいわないんだね。
122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 16:53 ID:KpFSVHjJ
>>121
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 17:00 ID:V9orKsn0
>115
ｽﾏｿ、漏れには一連の流れは単なるスレの無駄使いにしか見えなかったよ。
いかにもまともな意見だけど、あんなこと言われるまでもなく解っている人は
とっくに解っているし、今頃切り出すのはおかしい。
もっとどうしようもなく暇な時にいくらでも言えただろうに、なんで笑える程
ナイスなタイミングで出てくるのか不思議でねえ。
ｽﾏｿ、漏れには一連の流れは単なるスレの無駄使いにしか見えなかったよ。
いかにもまともな意見だけど、あんなこと言われるまでもなく解っている人は
とっくに解っているし、今頃切り出すのはおかしい。
もっとどうしようもなく暇な時にいくらでも言えただろうに、なんで笑える程
ナイスなタイミングで出てくるのか不思議でねえ。
124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 17:02 ID:/asUzw/h
>>121
確かに（藁
前スレでＡﾀﾝの文章がどーのこーのと言われてたけど、
漏れはＡﾀﾝの情景描写なんかは好きだよ。
しかしユッキーのは、パクリで騒ぐ前から何回か読もうとしたけど
どうしても読めなかった。ひどい日本だよ。
検証さんは忍耐のお方ですなー。尊敬
確かに（藁
前スレでＡﾀﾝの文章がどーのこーのと言われてたけど、
漏れはＡﾀﾝの情景描写なんかは好きだよ。
しかしユッキーのは、パクリで騒ぐ前から何回か読もうとしたけど
どうしても読めなかった。ひどい日本だよ。
検証さんは忍耐のお方ですなー。尊敬
>124
ひどい日本＝×
ひどい日本語＝〇
ひどい日本＝×
ひどい日本語＝〇
126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 17:08 ID:rNt2QyH/
>121
ﾜﾛﾀ
人を罵るとき、人は自分が一番言われたくない言葉を使う
という話を思い出したよ、夕べは…
そんなに「正義厨」とか、「単なるイジメじゃん」とか「文章がダメ」とか
言われたくなかったのかな？
んで、ROMの人の中には同じ意見の人がたくさんいるはずと何度も書くあたり
寂しい人達だなぁ…と（ｗ
ﾜﾛﾀ
人を罵るとき、人は自分が一番言われたくない言葉を使う
という話を思い出したよ、夕べは…
そんなに「正義厨」とか、「単なるイジメじゃん」とか「文章がダメ」とか
言われたくなかったのかな？
んで、ROMの人の中には同じ意見の人がたくさんいるはずと何度も書くあたり
寂しい人達だなぁ…と（ｗ
127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 17:09 ID:bvpPPoVt
>120
おいおい、言ってること自体は意味ないですよ。
あのやり方は人を恐喝するのに効果的方法っす。
ひたすら質問。聞かれたことには絶対レスしない。
突っ込まれると罵詈罵倒で返す。
答えてくれたことは無視。うまいよね（ｗ
本気で言ってるのなら、それなりのリアクションあるって。
ふふふ。誰かを思い浮べるのはなんでだろう…？
おいおい、言ってること自体は意味ないですよ。
あのやり方は人を恐喝するのに効果的方法っす。
ひたすら質問。聞かれたことには絶対レスしない。
突っ込まれると罵詈罵倒で返す。
答えてくれたことは無視。うまいよね（ｗ
本気で言ってるのなら、それなりのリアクションあるって。
ふふふ。誰かを思い浮べるのはなんでだろう…？
128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 17:16 ID:V9orKsn0
>127
それって煽り・荒らしの典型的パターン＆テクだよな（w
真面目に釣られてる人たちは、荒らし慣れしてないんだなーとｵﾓﾀよ。
つーか一瞬、ここは本当に２ちゃんなのかと我が目を疑ったね。
それって煽り・荒らしの典型的パターン＆テクだよな（w
真面目に釣られてる人たちは、荒らし慣れしてないんだなーとｵﾓﾀよ。
つーか一瞬、ここは本当に２ちゃんなのかと我が目を疑ったね。
129 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 17:33 ID:urE8etkp
>>127
あれが煽りである事までは否定してないよ。
確かにこっちの言い分なんか聞こうともしてないしさ。
ただ意味のあるなしは受け止める人によって違うんじゃない？
「ヲチする理由」が明確な人や元々理由なんかどうでもいい人に
とってはそうかもしれんけど。
あれが煽りである事までは否定してないよ。
確かにこっちの言い分なんか聞こうともしてないしさ。
ただ意味のあるなしは受け止める人によって違うんじゃない？
「ヲチする理由」が明確な人や元々理由なんかどうでもいい人に
とってはそうかもしれんけど。
130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 17:33 ID:yjG/v3vb
>126
>んで、ROMの人の中には同じ意見の人がたくさんいるはずと何度も書くあたり
>寂しい人達だなぁ…と（ｗ
私もそれ思った。
自分の意見をいうときに、なぜ他の人の意見（それも本当にあるかどうかもわからないもの）で
補強しなきゃならないのか。結局自分の意見に自信がないのよね。
自分の言ってることが正しいと思ってるのなら、他にも同じ考えのがいようがいまいが関係ない。
私はこうだ、と書けばいいだけのこと。
もう一人の人のレスにやたら同意を示して必死で連帯感を高めたりして。
最初から少数意見だとわかって乗り込んでるくせに、どうにも自信がないんだねー。
>んで、ROMの人の中には同じ意見の人がたくさんいるはずと何度も書くあたり
>寂しい人達だなぁ…と（ｗ
私もそれ思った。
自分の意見をいうときに、なぜ他の人の意見（それも本当にあるかどうかもわからないもの）で
補強しなきゃならないのか。結局自分の意見に自信がないのよね。
自分の言ってることが正しいと思ってるのなら、他にも同じ考えのがいようがいまいが関係ない。
私はこうだ、と書けばいいだけのこと。
もう一人の人のレスにやたら同意を示して必死で連帯感を高めたりして。
最初から少数意見だとわかって乗り込んでるくせに、どうにも自信がないんだねー。
131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 17:36 ID:MnHPMP9X
>んで、ROMの人の中には同じ意見の人がたくさんいるはずと何度も書くあたり
>寂しい人達だなぁ…と（ｗ
あれか、「数で勝負」ってやつか（ｗ
>寂しい人達だなぁ…と（ｗ
あれか、「数で勝負」ってやつか（ｗ
132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 17:45 ID:yjG/v3vb
私的にはこれが一番涙を誘ったな。
>855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 00:38 ID:Rmt0X+q3
> まあ実はオンの友人もここのヲチ者で
>ほとほと呆れてたからすくなくとも３人は確実（ｗ >>850
自分の友人までカウントしてまで「他にもいる」と言いたい寂しがり屋さんたち…。
それでやっと３人て…。
>855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 00:38 ID:Rmt0X+q3
> まあ実はオンの友人もここのヲチ者で
>ほとほと呆れてたからすくなくとも３人は確実（ｗ >>850
自分の友人までカウントしてまで「他にもいる」と言いたい寂しがり屋さんたち…。
それでやっと３人て…。
133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 17:47 ID:fPNw39jD
前スレの二人は、意図的に挑発的な文を書いているのだから、煽り、小鳥、妖精と
見なされるのは承知の事だろう。そこでさらに煽るような書き込みをしている時点で、
自分達の主張を本当に聞いて欲しがっているとは思えない。
よって、愉快犯であることは明確だと思うが、どうだろう。
また、誰かの工作であると決め付けるのは良くないというレスがあったけれど、
そのレスが工作員の仕業だったとしても、そうでなかったとしても、別段問題は
ないのでは。工作員と決め付けられた当人は不愉快だろうけれども。
合宿所スレにおいて「相談はネタだと思ったとしても真面目にアドバイスする」という
ルールがあるが、このスレでも煽り、妖精、過剰な擁護のレスは全て集いサイド、
もしくはその関係者であるというルールが出来つつある。このようなルールの存在に
よって、何か、もしくは誰かが、困ることはあるだろうか。
とりあえず、スレ住人はまったく困らない。
ここの住人の中には義憤にかられている人もいるだろうし、
パクラーの汚名を着せられた人もいるだろうし、踊り子さんを見学しに
やってきている人もいるだろう。
スレを潰そうとしている人がいると仮定して、それは土台無理な話だ。
提言騒動に興味を持つ人がいる限り、その中でスレを立てようという意思を持つ
人がいる限り、スレは立ちつづける。そういうものなのだから、諦めるのが吉。
……本当に長くなってスマソ。
見なされるのは承知の事だろう。そこでさらに煽るような書き込みをしている時点で、
自分達の主張を本当に聞いて欲しがっているとは思えない。
よって、愉快犯であることは明確だと思うが、どうだろう。
また、誰かの工作であると決め付けるのは良くないというレスがあったけれど、
そのレスが工作員の仕業だったとしても、そうでなかったとしても、別段問題は
ないのでは。工作員と決め付けられた当人は不愉快だろうけれども。
合宿所スレにおいて「相談はネタだと思ったとしても真面目にアドバイスする」という
ルールがあるが、このスレでも煽り、妖精、過剰な擁護のレスは全て集いサイド、
もしくはその関係者であるというルールが出来つつある。このようなルールの存在に
よって、何か、もしくは誰かが、困ることはあるだろうか。
とりあえず、スレ住人はまったく困らない。
ここの住人の中には義憤にかられている人もいるだろうし、
パクラーの汚名を着せられた人もいるだろうし、踊り子さんを見学しに
やってきている人もいるだろう。
スレを潰そうとしている人がいると仮定して、それは土台無理な話だ。
提言騒動に興味を持つ人がいる限り、その中でスレを立てようという意思を持つ
人がいる限り、スレは立ちつづける。そういうものなのだから、諦めるのが吉。
……本当に長くなってスマソ。
134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 17:48 ID:b8yaojSC
> 最初から少数意見だとわかって乗り込んでるくせに、どうにも自信がないんだねー。
笑えないよ。
ここのことを呆れてみてる人は最初からここには来ないから
> ROMの人の中には同じ意見の人がたくさんいるはず
というのは当たってると思うけどね。
ここしか見ないようなヒッキーには関係ないんだろうけど
笑えないよ。
ここのことを呆れてみてる人は最初からここには来ないから
> ROMの人の中には同じ意見の人がたくさんいるはず
というのは当たってると思うけどね。
ここしか見ないようなヒッキーには関係ないんだろうけど
135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 17:50 ID:Jj56Droe
>133
愉快犯だとしても夜中の１２時から８時半まで張り付くとは
よほど暇な奴だなｗ
愉快犯だとしても夜中の１２時から８時半まで張り付くとは
よほど暇な奴だなｗ
136 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 17:50 ID:HzauvOZ2
どうしてそんなに数にこだわるんだろう？？
137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 17:51 ID:b8yaojSC
> もしくはその関係者であるというルールが出来つつある。このようなルールの存在に
> よって、何か、もしくは誰かが、困ることはあるだろうか。
> とりあえず、スレ住人はまったく困らない。
そりゃそうだｗ
単なる叩き厨しかいないんだったらね。
> よって、何か、もしくは誰かが、困ることはあるだろうか。
> とりあえず、スレ住人はまったく困らない。
そりゃそうだｗ
単なる叩き厨しかいないんだったらね。
138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 17:51 ID:V9orKsn0
>133に同意。
暇だからとか開き直らないで今夜こそスルーしてくれよ。＜釣られた人
向うに話し合う気が無い以上、ﾏｼﾞﾚｽするだけ時間の無駄なんだからさ。
暇だからとか開き直らないで今夜こそスルーしてくれよ。＜釣られた人
向うに話し合う気が無い以上、ﾏｼﾞﾚｽするだけ時間の無駄なんだからさ。
139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 17:53 ID:b8yaojSC
140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 17:53 ID:urE8etkp
141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 17:53 ID:Jj56Droe
>134
ROMというのは、ただ見ている人
ここに来ない人はROMとは言わないよ
んでここにいる人達が少数派だったとして、それが何？
自分が少数派でも多数派でも、
それが、留年組のヲチを続ける、止めるに関係する人って、
あんまりいないと思うけどな？
ROMというのは、ただ見ている人
ここに来ない人はROMとは言わないよ
んでここにいる人達が少数派だったとして、それが何？
自分が少数派でも多数派でも、
それが、留年組のヲチを続ける、止めるに関係する人って、
あんまりいないと思うけどな？
142 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 17:56 ID:HzauvOZ2
>>130に同意。
143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 17:56 ID:b8yaojSC
144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 17:58 ID:1wf5bwa1
「もしかして本人ですか？」ってのは、本当に思ってても思ってなくても過剰な擁護の
返しとしてお約束だと思ってたんだけどな。「消えてスレ」とかでもよく見るし。
真面目につっこむ人がいるのにﾋﾞｸｰﾘ。２ｃｈ初心者？
これって「本人だってお見通し☆」なんて思ってるっていうより、
「過剰な擁護は結局あなたが擁護しようとしている、その人の印象を悪くするんだよ」って
釘をさすって意味もあると思う。
＞b8yaojSC
惜しかったね、もう少しでIDyaoiだよ（ｗ
返しとしてお約束だと思ってたんだけどな。「消えてスレ」とかでもよく見るし。
真面目につっこむ人がいるのにﾋﾞｸｰﾘ。２ｃｈ初心者？
これって「本人だってお見通し☆」なんて思ってるっていうより、
「過剰な擁護は結局あなたが擁護しようとしている、その人の印象を悪くするんだよ」って
釘をさすって意味もあると思う。
＞b8yaojSC
惜しかったね、もう少しでIDyaoiだよ（ｗ
145 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 18:14 ID:yjG/v3vb
130>134
きみは私が130で書いた意味をわかってないみたいなんだけど…。
ここの住人を笑ってる人が他にいないなんて思ってないし、だいたいそんな話はしてないよ。
ＲＯＭの中にアンチ意見と同意見がいないとも言ってない。
ただ、それが表に出てもいないのに「そのはず」だけで自分たちの意見を補強しようってのは
惨めだねーってことなのよ。
数で補強したいときに、それがきっちりカウントできなきゃ意味がないでしょ。
だったら最初から「他にもいるはず」なんて言いだすべきじゃない。
あくまでも自分の意見を堂々と述べればいい。
けど自信がないもんだからああいうことを書いてしまう。
そこが惨めだなーっと思っただけのこと。
きみは私が130で書いた意味をわかってないみたいなんだけど…。
ここの住人を笑ってる人が他にいないなんて思ってないし、だいたいそんな話はしてないよ。
ＲＯＭの中にアンチ意見と同意見がいないとも言ってない。
ただ、それが表に出てもいないのに「そのはず」だけで自分たちの意見を補強しようってのは
惨めだねーってことなのよ。
数で補強したいときに、それがきっちりカウントできなきゃ意味がないでしょ。
だったら最初から「他にもいるはず」なんて言いだすべきじゃない。
あくまでも自分の意見を堂々と述べればいい。
けど自信がないもんだからああいうことを書いてしまう。
そこが惨めだなーっと思っただけのこと。
146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 18:17 ID:fPNw39jD
「正義厨」「集いと同じじゃねぇか」と見なされてしまっては
ならないのは、集いＢＢＳで質問をしている人、Ａさん、そして検証をしている人だ。
小鳥さんたちの発言は、少しピントがズレている。
スレ住人はそう言われても、何のダメージも受けない。
ただ見ているだけなのだから。
ただし、ここが集いを過剰に叩いていると見なされるのは
上記で挙げた人々の足を引っ張ることになりかねないので、
個人個人で発言に注意することは必要だと思う。
難民時代と違い、ここは集いを撤回させるための場＝反集いの本拠地
でもなんでもない。検証に手を貸すことはあるが、それは一部の
住民が自発的に行っているだけのこと。
（…だと思うのだが、私の認識は間違っているだろうか）
しかし、スレ住人がそう思っていても、外野はそうとは思ってくれない
ことがままある、というのも忘れてはならない気がするが。
>137
叩き厨と呼ばれるのが嫌だ、と感じるスレ住人は果たしているのか。
いるのなら、どうしてそう呼ばれたくないのか、と尋ねたい。
「正義の名のもとに、私達が集いを裁くのよ！」などと本気で考えている
スレ住人がいるとは思えないのだが。
そして「私たちは正しい！」と考える人以外は、叩き厨と呼ばれても
さして問題はないのでは。ここは匿名掲示板なのだし。
ならないのは、集いＢＢＳで質問をしている人、Ａさん、そして検証をしている人だ。
小鳥さんたちの発言は、少しピントがズレている。
スレ住人はそう言われても、何のダメージも受けない。
ただ見ているだけなのだから。
ただし、ここが集いを過剰に叩いていると見なされるのは
上記で挙げた人々の足を引っ張ることになりかねないので、
個人個人で発言に注意することは必要だと思う。
難民時代と違い、ここは集いを撤回させるための場＝反集いの本拠地
でもなんでもない。検証に手を貸すことはあるが、それは一部の
住民が自発的に行っているだけのこと。
（…だと思うのだが、私の認識は間違っているだろうか）
しかし、スレ住人がそう思っていても、外野はそうとは思ってくれない
ことがままある、というのも忘れてはならない気がするが。
>137
叩き厨と呼ばれるのが嫌だ、と感じるスレ住人は果たしているのか。
いるのなら、どうしてそう呼ばれたくないのか、と尋ねたい。
「正義の名のもとに、私達が集いを裁くのよ！」などと本気で考えている
スレ住人がいるとは思えないのだが。
そして「私たちは正しい！」と考える人以外は、叩き厨と呼ばれても
さして問題はないのでは。ここは匿名掲示板なのだし。
147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 18:23 ID:J+BXsJFx
>134
>> ROMの人の中には同じ意見の人がたくさんいるはず
>というのは当たってると思うけどね。
>ここしか見ないようなヒッキーには関係ないんだろうけど
それじゃあ先ずはそれを証明してみせろよ。
どこかよその掲示板でROMの意見がいくついくつもも出てるとこあるのか？
あるならその場所を提示してみろ。
できないものを自分の想像だけで、「当たってると思う」なんて無責任にもホドがあるぞ。
ROMの中には、今朝の小鳥と同意見の人もいるだろうし、そうじゃない人もいるだろう。
が、それを調べることはできない。そうだろ？
なのになぜ「同意見の人がたくさんいるのが当たってる」と思うんだ？
それは自分がそう思いたいだけなんじゃないのか？
そう思いたいﾔﾂって、ﾕｯｷｰとかゆっきことかｼﾛﾘﾝとかｻﾎﾟﾝとか。そゆﾔﾂ？(w
>> ROMの人の中には同じ意見の人がたくさんいるはず
>というのは当たってると思うけどね。
>ここしか見ないようなヒッキーには関係ないんだろうけど
それじゃあ先ずはそれを証明してみせろよ。
どこかよその掲示板でROMの意見がいくついくつもも出てるとこあるのか？
あるならその場所を提示してみろ。
できないものを自分の想像だけで、「当たってると思う」なんて無責任にもホドがあるぞ。
ROMの中には、今朝の小鳥と同意見の人もいるだろうし、そうじゃない人もいるだろう。
が、それを調べることはできない。そうだろ？
なのになぜ「同意見の人がたくさんいるのが当たってる」と思うんだ？
それは自分がそう思いたいだけなんじゃないのか？
そう思いたいﾔﾂって、ﾕｯｷｰとかゆっきことかｼﾛﾘﾝとかｻﾎﾟﾝとか。そゆﾔﾂ？(w
148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 18:25 ID:EONfNO+J
はいはい、もうその辺にしる。
ま、集いに動きがないからね～。
ﾕｯｷｰ、針、ｼﾛﾘ、ｻﾎﾟﾝはなにしてるんだろうなあ。
ま、集いに動きがないからね～。
ﾕｯｷｰ、針、ｼﾛﾘ、ｻﾎﾟﾝはなにしてるんだろうなあ。
149 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 18:32 ID:yjG/v3vb
結局昨日の香具師が言ってたことって、
「おまいら叩きたいだけ」「どうすりゃ納得するの？」ってことだと思うけど
ここで叩いてきたからこそ、ごく最近になってmakoたんがｹﾞﾛってくれたんじゃないの？
それによって、ﾊﾘたんの暗躍やらﾕｯｷｰとｺﾝがけしかけてたってことがわかったのも最近だよね。
そうやって外壁がぼろぼろと崩れ出してるわけじゃん。
ちゃーんと長くやってきたことの効果が現れてる。
どうすりゃ納得？に関しては人ぞれそれだろうけど、メールのヘッダの件を明らかにさせろとか
ｼﾛﾘﾝは隠してることｹﾞﾛれとか、いろいろあると思う。
それだって提言は少しずつやろうという方向にいってる。
ただ叩いてるだけじゃない。皆方向性を睨んで叩いてる。そして効果は出ている。
それを今になって、「叩きたいだけ」と言ってしまうのは
ろくに経過を見てない、もしくはこれ以上追求されたら困る人たちの声、としか思えない。
前者なら勝手に言ってればいいし、後者なら無駄な抵抗と言ってさしあげる。
「おまいら叩きたいだけ」「どうすりゃ納得するの？」ってことだと思うけど
ここで叩いてきたからこそ、ごく最近になってmakoたんがｹﾞﾛってくれたんじゃないの？
それによって、ﾊﾘたんの暗躍やらﾕｯｷｰとｺﾝがけしかけてたってことがわかったのも最近だよね。
そうやって外壁がぼろぼろと崩れ出してるわけじゃん。
ちゃーんと長くやってきたことの効果が現れてる。
どうすりゃ納得？に関しては人ぞれそれだろうけど、メールのヘッダの件を明らかにさせろとか
ｼﾛﾘﾝは隠してることｹﾞﾛれとか、いろいろあると思う。
それだって提言は少しずつやろうという方向にいってる。
ただ叩いてるだけじゃない。皆方向性を睨んで叩いてる。そして効果は出ている。
それを今になって、「叩きたいだけ」と言ってしまうのは
ろくに経過を見てない、もしくはこれ以上追求されたら困る人たちの声、としか思えない。
前者なら勝手に言ってればいいし、後者なら無駄な抵抗と言ってさしあげる。
150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 19:42 ID:/asUzw/h
昨日の荒らしは本当、数を気にしてたねー。
荒らしの精神分析をしながらマターリと集いの動きを見ましょう＜
ハリーはどうするつもりかね……。
荒らしの精神分析をしながらマターリと集いの動きを見ましょう＜
ハリーはどうするつもりかね……。
151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 20:03 ID:5vDqCLWI
いま、６限目の最後の方の流れを、
テキストで纏めて見てるんだけど……
こうしてゆっくり見ると、本当に凄いね。
昨日は漏れも眠たかったし、時々リロードしながらも
あんまり読んではなかったんだけど、タイムスタンプとか見てたら、
明らかに人の書き込みは、都合のいい『単語』だけしか読んでない感じだ。
>127の書いてる
『人を恐喝するのに効果的方法』っていうの、
私も近いものがあると思う。
今回の場合は、人を混乱させたり苛立たせたり、
嫌な気分にさせる方法なんだろうけど。
答えろよ！答えろよ！ってずっと書き込んでるわりには、
相手の意見を待たずに、直ぐ荒い調子の語感の書き込みを繰り返していて、
バカ、アホといった明らかな暴言もあって……
でも、あまりにも凄い勢いの書き込みなんで、
テーブル組んで時系列に並べてみたいな～（藁
テキストで纏めて見てるんだけど……
こうしてゆっくり見ると、本当に凄いね。
昨日は漏れも眠たかったし、時々リロードしながらも
あんまり読んではなかったんだけど、タイムスタンプとか見てたら、
明らかに人の書き込みは、都合のいい『単語』だけしか読んでない感じだ。
>127の書いてる
『人を恐喝するのに効果的方法』っていうの、
私も近いものがあると思う。
今回の場合は、人を混乱させたり苛立たせたり、
嫌な気分にさせる方法なんだろうけど。
答えろよ！答えろよ！ってずっと書き込んでるわりには、
相手の意見を待たずに、直ぐ荒い調子の語感の書き込みを繰り返していて、
バカ、アホといった明らかな暴言もあって……
でも、あまりにも凄い勢いの書き込みなんで、
テーブル組んで時系列に並べてみたいな～（藁
152 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 20:21 ID:/asUzw/h
流れと関係なくてスマンですが、
検証さん、いい感じに仕上がってるねー。
話しの持っていき方が分かりやすい。資料としても面白いし。
あの検証ページは末長く置いといて欲しい。あれだけで1本話しが作れるよ（ｗ
・・・という事で
ユッキーの主張のレベルの低さも今さらながらにすごーくよく分かった。
本当、恥ずかしい事をやったもんだね＜ユッキー
検証さん、いい感じに仕上がってるねー。
話しの持っていき方が分かりやすい。資料としても面白いし。
あの検証ページは末長く置いといて欲しい。あれだけで1本話しが作れるよ（ｗ
・・・という事で
ユッキーの主張のレベルの低さも今さらながらにすごーくよく分かった。
本当、恥ずかしい事をやったもんだね＜ユッキー
153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 20:26 ID:73e/6wAr
>151
自分達の意見を排斥するな、俺達の意見を聞け！
というわりに、人の意見はきかない罠
ココロの棚の広大さがﾕｯｷｰに似ていると思った。
自分達の意見を排斥するな、俺達の意見を聞け！
というわりに、人の意見はきかない罠
ココロの棚の広大さがﾕｯｷｰに似ていると思った。
154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 20:29 ID:vU1BMS7m
数日振りに来たら進んでて驚いたけど、小鳥ちゃんが遊びに来てたのか。
小鳥ちゃんの餌は「読者板IP」と「AYANO」だね。よく食いつく（ｗ
小鳥ちゃんの餌は「読者板IP」と「AYANO」だね。よく食いつく（ｗ
155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 20:36 ID:EjppSh7E
不思議なのは、読者板で未だに針ﾀﾝのサイト閉鎖を惜しむ声がない事。
156 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 20:52 ID:kChQMSzH
>155
そりゃ惜しくないから（ｗ
そりゃ惜しくないから（ｗ
>151
恐喝って変な言葉だった。ｽﾏｿ｡
人を不快にし、苛立たせ、追い詰める。
>151さんの解釈でOKっす。
これ、金貸しがそれっぽい人を雇って取立てする時に使う方法と本で読んだので
（おお、そっくりだ）と唸ってしまったんですよ。
言ってる言葉が確信をついているとしても、その相手はただ追い詰めたい
だけで、何を言ってるのか自分自身さえも理解してません。
だ か ら 意 味 な ど な い
吼えてるだけです。そろそろ中身がポロッと出そうですね（ｗ
恐喝って変な言葉だった。ｽﾏｿ｡
人を不快にし、苛立たせ、追い詰める。
>151さんの解釈でOKっす。
これ、金貸しがそれっぽい人を雇って取立てする時に使う方法と本で読んだので
（おお、そっくりだ）と唸ってしまったんですよ。
言ってる言葉が確信をついているとしても、その相手はただ追い詰めたい
だけで、何を言ってるのか自分自身さえも理解してません。
だ か ら 意 味 な ど な い
吼えてるだけです。そろそろ中身がポロッと出そうですね（ｗ
158 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 20:59 ID:gg8LX8Sk
釣られちゃったよ。姐さん方、スレ消費、掃除機すまんかった。
今、過去ログ読んでて、恥ずかしい。
まじめにレスかえしたのに、あの二人には完全にスルーされてるよ。
やはりあれは荒らしだったのか。
初心者にも程があるだろと自分に小一時間(W
これから気をつけまつ。
今、過去ログ読んでて、恥ずかしい。
まじめにレスかえしたのに、あの二人には完全にスルーされてるよ。
やはりあれは荒らしだったのか。
初心者にも程があるだろと自分に小一時間(W
これから気をつけまつ。
159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 21:02 ID:P4UveGVo
小鳥ちん、どうせまた今夜も出てくるんだろ？
ボロ出すまでそれこそ 黙 っ て ヲチしてるから、好きなだけさえずってくれ。
だって、毎度芸の無い書込みだからどうせ眠くなっちゃうし。
餌がAYANO＋IP晒しってことで既に語るに落ちてるがな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ボロ出すまでそれこそ 黙 っ て ヲチしてるから、好きなだけさえずってくれ。
だって、毎度芸の無い書込みだからどうせ眠くなっちゃうし。
餌がAYANO＋IP晒しってことで既に語るに落ちてるがな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
160 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 21:08 ID:vQ8TDB/F
>155
だってリンクページ保存したらもう針サイトに用ないもん
だってリンクページ保存したらもう針サイトに用ないもん
161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 21:08 ID:Fm4VgIIw
真面目な話、卒業組、ﾋﾏｼﾞﾝﾀﾝやB×Bの管理人さんに
IP提出願いを出さないかな？
それで、コンとかﾊﾘｰのIPとAさん誹謗していた香具師のIPが一致したら
見物なのに。
IP提出願いを出さないかな？
それで、コンとかﾊﾘｰのIPとAさん誹謗していた香具師のIPが一致したら
見物なのに。
162 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 21:17 ID:gg8LX8Sk
確かに。それ有効だよね。
内容からこれは誰の意見と同じだ……とかやってても、
推測の域をでないし。
内容からこれは誰の意見と同じだ……とかやってても、
推測の域をでないし。
163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 21:21 ID:P4UveGVo
自分らを踊らせた張本人が解れば、無闇に疑心暗鬼にならず経緯もｹﾞﾛしやすく
なると思われ。
なると思われ。
164 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 21:28 ID:9D4L4h9y
IP提出申請はAﾀﾝの了解とったほうがいいんでない？
集いをかばってるわけではないからね（ｗ
一度集いBBSのほうで提案はしてみるべきかも。
集いをかばってるわけではないからね（ｗ
一度集いBBSのほうで提案はしてみるべきかも。
165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 21:29 ID:yjG/v3vb
>158
いや、反応した人がいたからこそ、あのふたつのＩＤの人たちがやろうとしてたことが見えたと思う。
ただの煽りや荒らしだとは言い切れない。
「いつまで叩くつもりだ」「もう答えは出てる」とふたつのＩＤとも言ってるところを見ると
当事者もしくはその関係者かもという憶測はできる。
吠えたところでどうこうなるとは思ってないだろうけど
このスレの人たちを不快にさせて笑いたかったんじゃないかな。
そのくらいこのスレを恨んでる人って、そうはいないんじゃないの？
いや、反応した人がいたからこそ、あのふたつのＩＤの人たちがやろうとしてたことが見えたと思う。
ただの煽りや荒らしだとは言い切れない。
「いつまで叩くつもりだ」「もう答えは出てる」とふたつのＩＤとも言ってるところを見ると
当事者もしくはその関係者かもという憶測はできる。
吠えたところでどうこうなるとは思ってないだろうけど
このスレの人たちを不快にさせて笑いたかったんじゃないかな。
そのくらいこのスレを恨んでる人って、そうはいないんじゃないの？
166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 21:41 ID:P4UveGVo
あの二つのIDって、片方はベラベラ喋って片方は相槌って感じだったよね。
特に相槌くんは他人の意見を全く聞かずに流れを無視して相方の意見にだけ
即レスしてるんだ。
なんで、一人二役だろうとすぐに思ったさ。
特に相槌くんは他人の意見を全く聞かずに流れを無視して相方の意見にだけ
即レスしてるんだ。
なんで、一人二役だろうとすぐに思ったさ。
167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 21:47 ID:deiTem2l
168 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 21:50 ID:sYWfxd2z
一人が問題を提示、一人が即座に同意・・・ってパターンは、よく見る叩きのパターンだよな。
そうやってこれを問題に思ってきたのは一人だけではないと思わせたいわけだ。
しかし、偶然にしてはあまりにも時間が近すぎたり、あとから出てきた方が追従するばかりと、
いかにも裏で口裏合わせてますって感じになるのが笑えるんだが。
おそらく、こうすれば中には自分たちに同意してくれる第三者も出てくるだろうし、それこそが
望みなのだろうが・・・これだけ続いてきたスレの流れは、もはや止まらないよ。
たまには、自分たちの思うようにはいかないもどかしさ、悔しさを味わいな。
人を笑い者にするのはかまわんからさ。ご高説のわりには品性ないやつと思うだけの話だから。
そうやってこれを問題に思ってきたのは一人だけではないと思わせたいわけだ。
しかし、偶然にしてはあまりにも時間が近すぎたり、あとから出てきた方が追従するばかりと、
いかにも裏で口裏合わせてますって感じになるのが笑えるんだが。
おそらく、こうすれば中には自分たちに同意してくれる第三者も出てくるだろうし、それこそが
望みなのだろうが・・・これだけ続いてきたスレの流れは、もはや止まらないよ。
たまには、自分たちの思うようにはいかないもどかしさ、悔しさを味わいな。
人を笑い者にするのはかまわんからさ。ご高説のわりには品性ないやつと思うだけの話だから。
169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 21:55 ID:4UGgeW92
あの煽りがただの愉快犯だったら
＞そのくらいこのスレを恨んでる人って、そうはいないんじゃないの？
なんていわれたらもう大喜びだろうね（ｗ
…今日は放置で、とか言ってても、絶対相手する人いるんだろうな。
「別に釣りだと思わないし」とかいって、顔真っ赤にして反論書き込んじゃってんの。
＞そのくらいこのスレを恨んでる人って、そうはいないんじゃないの？
なんていわれたらもう大喜びだろうね（ｗ
…今日は放置で、とか言ってても、絶対相手する人いるんだろうな。
「別に釣りだと思わないし」とかいって、顔真っ赤にして反論書き込んじゃってんの。
170 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 21:58 ID:8O3dQjun
昨日のアオラーが数にこだわってたとは自分は思わない。
少なくともロムってない人間でここにもにょってるのが３人は
いるよ。
漏れ１人じゃないよ、ってことを言いたかったのではないかな。
１人の意見なんて、ここの多数と思われる意見からしたら
単なるとんちんかんな珍しい意見としか思われがちだから、
他にも同意見の人間がいるんだよって言いたかったんじゃないかと
思う。
勝手な推測だけど。
でも個人的に自分もここヲチしてて、
いつまでもここで色々意見していてもなあ…って思う。
集いＢＢＳだけでいいような感じもするし、
実際被害を受けたひとたちが意見してるのならまだしも、
なんか…野次馬の集まりのような…。
（言い方悪くてスマソ）
自分は昨日のアオラーとほぼ同意見。
あんなに喧嘩腰にはならないけど。
あと曲解してレスしてるひともいて、ちょっとここの住人にも厨が
まぎれてるなあと思ったよ。
少なくともロムってない人間でここにもにょってるのが３人は
いるよ。
漏れ１人じゃないよ、ってことを言いたかったのではないかな。
１人の意見なんて、ここの多数と思われる意見からしたら
単なるとんちんかんな珍しい意見としか思われがちだから、
他にも同意見の人間がいるんだよって言いたかったんじゃないかと
思う。
勝手な推測だけど。
でも個人的に自分もここヲチしてて、
いつまでもここで色々意見していてもなあ…って思う。
集いＢＢＳだけでいいような感じもするし、
実際被害を受けたひとたちが意見してるのならまだしも、
なんか…野次馬の集まりのような…。
（言い方悪くてスマソ）
自分は昨日のアオラーとほぼ同意見。
あんなに喧嘩腰にはならないけど。
あと曲解してレスしてるひともいて、ちょっとここの住人にも厨が
まぎれてるなあと思ったよ。
171 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 21:58 ID:P4UveGVo
>167
いや、どんなに巧妙に隠しても喋るだけ喋らせればボロは出るよ（w
それに、どんなにここで暴れても卒業組の行動の妨げにはならないからね。
荒らしくんは何か勘違いしているみたいだけど、卒業組は現在ここの住人に
強制されて動いているわけではなく彼等の意志で行動しているからね。
それがもどかしくもあるけどな（w
いや、どんなに巧妙に隠しても喋るだけ喋らせればボロは出るよ（w
それに、どんなにここで暴れても卒業組の行動の妨げにはならないからね。
荒らしくんは何か勘違いしているみたいだけど、卒業組は現在ここの住人に
強制されて動いているわけではなく彼等の意志で行動しているからね。
それがもどかしくもあるけどな（w
172 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:05 ID:dBEvw2Mk
>>170
＞なんか…野次馬の集まりのような…。
捉え方の違いかな。
ヲチ板って基本的に「野次馬」するところだと思ってたんだけど。
だからこそ難民からここに移ってきたんじゃないのかね？
もちろん「野次馬根性いくない」っていう考え方は否定しないけど、
ウォッチってそういうことじゃないのかと。
＞なんか…野次馬の集まりのような…。
捉え方の違いかな。
ヲチ板って基本的に「野次馬」するところだと思ってたんだけど。
だからこそ難民からここに移ってきたんじゃないのかね？
もちろん「野次馬根性いくない」っていう考え方は否定しないけど、
ウォッチってそういうことじゃないのかと。
173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:07 ID:yjG/v3vb
>170
>でも個人的に自分もここヲチしてて、
>いつまでもここで色々意見していてもなあ…って思う。
そう思ったらやめどきじゃない？
ゆきっこやらは確実にここ見てシッポ出したんだから
私は個人的にはここは意味があると思うから居る。
いらないと思ったらさっさとヲチやめる。それだけのことでしょ？
>でも個人的に自分もここヲチしてて、
>いつまでもここで色々意見していてもなあ…って思う。
そう思ったらやめどきじゃない？
ゆきっこやらは確実にここ見てシッポ出したんだから
私は個人的にはここは意味があると思うから居る。
いらないと思ったらさっさとヲチやめる。それだけのことでしょ？
174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:08 ID:8O3dQjun
結局みんな、ここに必死でしがみついてるようにしか見えないですね…。
色々理由をつけて、ここで
誰の謝り方が悪いとか、誠意がないとか。
ヤジをここでとばしあいをしてるだけのような感じがします…。
それをアオラーに釣られて、必死で抗議してるけど
でも見てて、なるほどなー、だからここのスレがあるんだって
思える書き込みもなかったと思う。
別にここのスレを絶対なくせ！とは言わないけど
個人的に自分たちの配置に早く戻ればいいのになって思う。
色々理由をつけて、ここで
誰の謝り方が悪いとか、誠意がないとか。
ヤジをここでとばしあいをしてるだけのような感じがします…。
それをアオラーに釣られて、必死で抗議してるけど
でも見てて、なるほどなー、だからここのスレがあるんだって
思える書き込みもなかったと思う。
別にここのスレを絶対なくせ！とは言わないけど
個人的に自分たちの配置に早く戻ればいいのになって思う。
175 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:12 ID:8O3dQjun
>>173
うん、私がわからないのはそこなんですよね。
ここをゆきっことかがみて、しっぽを出した。
だから意味がある。
という意見もわかるけど、
でもしっぽを出しても逃げちゃったでしょ？
もうゆきっこは絶対に戻ってきて謝罪なんかさせないと思う。
なんかまるでゲームをしてるような感じに思えます。
とにかく謝らせる！それがクリア、みたいな。
うん、ヲチやめればいいんだけど。
一時期やめてたんですが、ついつい久々に見ちゃったりして。
うん、私がわからないのはそこなんですよね。
ここをゆきっことかがみて、しっぽを出した。
だから意味がある。
という意見もわかるけど、
でもしっぽを出しても逃げちゃったでしょ？
もうゆきっこは絶対に戻ってきて謝罪なんかさせないと思う。
なんかまるでゲームをしてるような感じに思えます。
とにかく謝らせる！それがクリア、みたいな。
うん、ヲチやめればいいんだけど。
一時期やめてたんですが、ついつい久々に見ちゃったりして。
176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:12 ID:cEex7Ctd
>172
ネットウォッチってくらいだから、確かに野次馬するとこだよね。
集いＢＢＳだけでいいと思ってる人はそうすればいいんだし。
被害者もそうじゃない人もヲチしたい人はするでしょ。
不快に思ってんなら見なきゃいい。
ネットウォッチってくらいだから、確かに野次馬するとこだよね。
集いＢＢＳだけでいいと思ってる人はそうすればいいんだし。
被害者もそうじゃない人もヲチしたい人はするでしょ。
不快に思ってんなら見なきゃいい。
177 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:13 ID:7crCGu6J
178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:13 ID:yjG/v3vb
>174
だったらどうして貴方はここにいるの？
ここに居るそれぞれの理由を貴方が納得できないのは勝手だけど
それはただの考え方の違いでしょ？ なのに一方的に否定しちゃうんだ。
貴方には納得できなくても、その人にはそういう理由があるんだと思えないのね。
ずいぶんと自己中心的な考えだね。
私にはここにいる理由がないのにいまだに書き込んでる貴方こそが
一番しがみついているように見えますよ。
だったらどうして貴方はここにいるの？
ここに居るそれぞれの理由を貴方が納得できないのは勝手だけど
それはただの考え方の違いでしょ？ なのに一方的に否定しちゃうんだ。
貴方には納得できなくても、その人にはそういう理由があるんだと思えないのね。
ずいぶんと自己中心的な考えだね。
私にはここにいる理由がないのにいまだに書き込んでる貴方こそが
一番しがみついているように見えますよ。
>151でつ。
暇だったんで、本当に書き込みを時系列に並べて、あらためて見てみました。（藁
最初は、書き込みの語調が荒いので、
正直あまりいい気持ちではなかったのですが、纏めている内に、
何とも言えない苦笑に似た脱力が襲って来ました。
落ち着いて読み返してみると、本当にもう……
暇だったんで、本当に書き込みを時系列に並べて、あらためて見てみました。（藁
最初は、書き込みの語調が荒いので、
正直あまりいい気持ちではなかったのですが、纏めている内に、
何とも言えない苦笑に似た脱力が襲って来ました。
落ち着いて読み返してみると、本当にもう……
180 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:17 ID:P4UveGVo
うpきぼんぬ。
181 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:18 ID:r890PWrj
8O3dQjunﾀﾝは丁寧口調なだけで
昨日の２人組みと言ってる事は大差ないような…
昨日の２人組みと言ってる事は大差ないような…
182 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:18 ID:8O3dQjun
>>178
そういう風に喧嘩腰にならないでください。
私は個人意見として述べたんです。これで最後にしますけど。
あなた達が間違っているとは言っているつもりはないですよ？
それはあんたの意見でしょ！
そうですよ。
考え方の違いでしょ？！
そうですよ。
これじゃ意見のかわしあい、もできないですよ…。
私にはこう見える、思えるんですという意見。
自分はまちがってないわ！とは言ってませんよ。
曲解されやすい文章でしたらすみませんでした。
ここにいる理由がない、と決めつけないでください。
疑問があって私はこう思うんだけど、という意見があるのに
ここに書き込んではいけないのでしょうか？
ここは反対意見は全部怒られちゃうんですね。わかりました。
そういう風に喧嘩腰にならないでください。
私は個人意見として述べたんです。これで最後にしますけど。
あなた達が間違っているとは言っているつもりはないですよ？
それはあんたの意見でしょ！
そうですよ。
考え方の違いでしょ？！
そうですよ。
これじゃ意見のかわしあい、もできないですよ…。
私にはこう見える、思えるんですという意見。
自分はまちがってないわ！とは言ってませんよ。
曲解されやすい文章でしたらすみませんでした。
ここにいる理由がない、と決めつけないでください。
疑問があって私はこう思うんだけど、という意見があるのに
ここに書き込んではいけないのでしょうか？
ここは反対意見は全部怒られちゃうんですね。わかりました。
183 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:19 ID:H8oS/+0G
>174
そう思った人からヲチを辞めていけば、いずれ衰退して消滅するよ。
個人的に見るのを辞めようと思うのと、余人も辞めさせてスレを消滅
させようとするのは違うでしょ。
誰かに強制されてスレに貼り付いてるワケじゃないから、辞めればいいとか
何で続けるのとか、他人に言ってもしょうがないよ。周りが自分と同じ
動きをしなきゃ我慢できないとか、自分が見るのを辞めたヲチスレで新しい
動きがあったら許せないという人じゃないでしょ？
漏れには漏れの理由や感じ方があってまだ粘着を辞められないけど、その
理由は漏れだけのものでスレの総意とかではないからここには書かない。
そう思った人からヲチを辞めていけば、いずれ衰退して消滅するよ。
個人的に見るのを辞めようと思うのと、余人も辞めさせてスレを消滅
させようとするのは違うでしょ。
誰かに強制されてスレに貼り付いてるワケじゃないから、辞めればいいとか
何で続けるのとか、他人に言ってもしょうがないよ。周りが自分と同じ
動きをしなきゃ我慢できないとか、自分が見るのを辞めたヲチスレで新しい
動きがあったら許せないという人じゃないでしょ？
漏れには漏れの理由や感じ方があってまだ粘着を辞められないけど、その
理由は漏れだけのものでスレの総意とかではないからここには書かない。
184 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:20 ID:Dgn3mbHj
おしいな、またID８０１にもう一歩だよ（ｗ
185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:21 ID:yjG/v3vb
173>175
たとえばゆっきこがシッポ出したことで、提言のまじめなメンツが呆れたわけでしょ。
それで、それならとﾊﾞｸﾛしちゃったことがあるわけじゃない。ＩＰのこととか。
こんな人守ってやる必要ないわ、と他のメンツが思うことで
本来なら表に出なかったことが、出てきたじゃないの。
ｱﾔたんのこともそうだよね。ｱﾔたんがここ見て逆ギレでバックレたのを見て
makoたんが当時のメールのことを語りだしたんだよね。
効果、出てるんだよ、そういう形で。
私はべつにすべての関係者がきちんと経路を説明する必要はないと思ってる。
けど、まだ隠してることをちゃんと見せてほしいと思ってる。
それにはしつこくヲチして、追いつめるのが一番効果的だと思ってる。
貴方がそうは思わなくても、私はそう思ってるからここに居るの。
たとえばゆっきこがシッポ出したことで、提言のまじめなメンツが呆れたわけでしょ。
それで、それならとﾊﾞｸﾛしちゃったことがあるわけじゃない。ＩＰのこととか。
こんな人守ってやる必要ないわ、と他のメンツが思うことで
本来なら表に出なかったことが、出てきたじゃないの。
ｱﾔたんのこともそうだよね。ｱﾔたんがここ見て逆ギレでバックレたのを見て
makoたんが当時のメールのことを語りだしたんだよね。
効果、出てるんだよ、そういう形で。
私はべつにすべての関係者がきちんと経路を説明する必要はないと思ってる。
けど、まだ隠してることをちゃんと見せてほしいと思ってる。
それにはしつこくヲチして、追いつめるのが一番効果的だと思ってる。
貴方がそうは思わなくても、私はそう思ってるからここに居るの。
186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:23 ID:KeZwsqmc
>182
君が言ってるのは反対意見じゃないと思うよ。
ここで発言しながらここの存在意義を問うなんて、
意味のないことじゃない？
ここはオチする人に対して、意見を発する所だと私は思ってる。
で、留年組に対する君の意見は何？
君の意見、言ってごらん？
君が言ってるのは反対意見じゃないと思うよ。
ここで発言しながらここの存在意義を問うなんて、
意味のないことじゃない？
ここはオチする人に対して、意見を発する所だと私は思ってる。
で、留年組に対する君の意見は何？
君の意見、言ってごらん？
187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:23 ID:H8oS/+0G
>182
君が書いてるのは「反対意見」じゃなくて「否定意見」。
誰かの考え方に対して「自分はそうは思わない」という意見を述べる事と、
誰かのやっている事に対して「それを辞めろ」という事の違いを理解して
欲しい。
反対するのは自由だけど、否定して辞めさせようとする権利は無いでしょ。
もう潮時だと思うなら、そう思う人は辞めればいい。
まだ潮時だと感じない人に対して辞めろ続けるなと言えば、怒られて当然です。
君が書いてるのは「反対意見」じゃなくて「否定意見」。
誰かの考え方に対して「自分はそうは思わない」という意見を述べる事と、
誰かのやっている事に対して「それを辞めろ」という事の違いを理解して
欲しい。
反対するのは自由だけど、否定して辞めさせようとする権利は無いでしょ。
もう潮時だと思うなら、そう思う人は辞めればいい。
まだ潮時だと感じない人に対して辞めろ続けるなと言えば、怒られて当然です。
188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:24 ID:eWTlAOVb
なあ姐さん方、いい加減スレ違いの話題どうにかならんですか。
こ こ は ヲ チ 議 論 ス レ で つ か ？
これ以上>>1の説明を無視して「意見交換という名の議論」を続けたいなら
難民あたりにスレ作ってそっちで思う存分やってくれない？
こ こ は ヲ チ 議 論 ス レ で つ か ？
これ以上>>1の説明を無視して「意見交換という名の議論」を続けたいなら
難民あたりにスレ作ってそっちで思う存分やってくれない？
189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:24 ID:8O3dQjun
>>183
結論はこのスレがおかしいな…と思ったら
ヲチやめればいいってだけのことなんですよね。
昨日の２人と私はちょっとずれてますが、同意見だなと
思う部分もありました。
３人いたような気もしたけど…。
とりあえず、ここをヲチするのを辞めます。
キャッシュクリアして、消えます。
皆さんがんばってください。
あまり夢中になりすぎてご自分を忘れぬように。それでは。
結論はこのスレがおかしいな…と思ったら
ヲチやめればいいってだけのことなんですよね。
昨日の２人と私はちょっとずれてますが、同意見だなと
思う部分もありました。
３人いたような気もしたけど…。
とりあえず、ここをヲチするのを辞めます。
キャッシュクリアして、消えます。
皆さんがんばってください。
あまり夢中になりすぎてご自分を忘れぬように。それでは。
190 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:26 ID:M/y4p3iG
おいおい、いくら哀＄が不在だからって
ここで踊り子ﾃﾞﾋﾞｭｰしてどうするんだよ…
今夜も大舞踏会なのか（ｗ
ここで踊り子ﾃﾞﾋﾞｭｰしてどうするんだよ…
今夜も大舞踏会なのか（ｗ
191 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:26 ID:ejXkU+93
＞これ以上>>1の説明を無視して「意見交換という名の議論」を続けたいなら
＞難民あたりにスレ作ってそっちで思う存分やってくれない？
禿げ同。
ネチネチ文句つけてるやつもそれをいちいち相手にするやつもまとめて鬱陶しい。
スレ違いだっつの。
どうせならしたらばでBBS借りてヲチ場を移動、煽りのIPをゲットでもしてください。
＞難民あたりにスレ作ってそっちで思う存分やってくれない？
禿げ同。
ネチネチ文句つけてるやつもそれをいちいち相手にするやつもまとめて鬱陶しい。
スレ違いだっつの。
どうせならしたらばでBBS借りてヲチ場を移動、煽りのIPをゲットでもしてください。
192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:28 ID:yjG/v3vb
>189
いえ、ズレていません。
昨日のふたつのＩＤとまるでそっくり同じこと言ってます。
違うのは語り口調。論旨は同じですよ。
いえ、ズレていません。
昨日のふたつのＩＤとまるでそっくり同じこと言ってます。
違うのは語り口調。論旨は同じですよ。
193 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:28 ID:eCwlxdrG
173の見たいに考える人もいるんだろうけど
外部にプレッシャーかけるのを目的にヲチ板のスレで発言する
ってのには、自分はもにょもにょしてしまう。
勝手な解釈ではあるけど
・本当になんとかしたいと真剣に考えて、意見出したいならば集いBBSで発言する
・単に野次馬として言いたい事吐き出すだけならここで発言する
と自分は使い分けてる。
少なくともこのスレの発言で、
ヲチ先にプレッシャーを与えて動かしてる！なんて幻想は持ちなくないなぁ。
外部にプレッシャーかけるのを目的にヲチ板のスレで発言する
ってのには、自分はもにょもにょしてしまう。
勝手な解釈ではあるけど
・本当になんとかしたいと真剣に考えて、意見出したいならば集いBBSで発言する
・単に野次馬として言いたい事吐き出すだけならここで発言する
と自分は使い分けてる。
少なくともこのスレの発言で、
ヲチ先にプレッシャーを与えて動かしてる！なんて幻想は持ちなくないなぁ。
194 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:28 ID:Eoba2oFj
Zさんって誰…？
過去ログもう読めないし(;´д｀)
過去ログもう読めないし(;´д｀)
195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:30 ID:FBltJYPj
>189
そう宣言してからじゃないと去れないキミは、
踊り子の素質充分だよ。精進してくれ。
そう宣言してからじゃないと去れないキミは、
踊り子の素質充分だよ。精進してくれ。
>188,191
リロードし忘れてたよ
ホントすれ違いだｽﾏｿ
リロードし忘れてたよ
ホントすれ違いだｽﾏｿ
197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:31 ID:yjG/v3vb
>193
明らかにここ見て動いてる奴らもいるからね。
幻想とは言い切れないと思うよ。
意見あるからって皆が集いbbsに書き込むとぐちゃぐちゃになるだろうし
そのへんはバランスじゃない？
ま、いろんな考えがあっていいんじゃないの。
貴方の考えは当然王道だと思うしね。
明らかにここ見て動いてる奴らもいるからね。
幻想とは言い切れないと思うよ。
意見あるからって皆が集いbbsに書き込むとぐちゃぐちゃになるだろうし
そのへんはバランスじゃない？
ま、いろんな考えがあっていいんじゃないの。
貴方の考えは当然王道だと思うしね。
198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:32 ID:vzj4z3in
煽りチックに書こうと、メロウに書こうと住人攻撃するくらい暇で
ｱﾃｸｼは他の人とは違って、立派な考えをもっているのよ、と
思っているなら、２ちゃんなんかの覗いてカキコしてないで
もっと生産的なことをすればいいじゃんかと思う今日この頃。
だからさー、卒業組、早くIP調査しようよ～
ｱﾃｸｼは他の人とは違って、立派な考えをもっているのよ、と
思っているなら、２ちゃんなんかの覗いてカキコしてないで
もっと生産的なことをすればいいじゃんかと思う今日この頃。
だからさー、卒業組、早くIP調査しようよ～
199 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:32 ID:ggIvpaUW
だから小鳥ちゃんを説得するスレじゃないからさ、ここは。
ＩＤ：8O3dQjunはスレ違い。まず自分が集いとここのヲチを
やめて、日付変わってＩＤが変わっても戻ってくるな。
アンチは出てけ、ということじゃない、スレ違いで絡み続ける
8O3dQjunは、いくら自分は違うのそれは言論封殺だのと
言ってもここじゃ荒らしだ。
さて、第１の検証がアップして、なんか動きは出て来るかな～
ＩＤ：8O3dQjunはスレ違い。まず自分が集いとここのヲチを
やめて、日付変わってＩＤが変わっても戻ってくるな。
アンチは出てけ、ということじゃない、スレ違いで絡み続ける
8O3dQjunは、いくら自分は違うのそれは言論封殺だのと
言ってもここじゃ荒らしだ。
さて、第１の検証がアップして、なんか動きは出て来るかな～
200 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:34 ID:H8oS/+0G
あぅ、掃除機スマンカッタ。
激しくスレ違いだった
大嵐物語10回音読して逝ってくる
激しくスレ違いだった
大嵐物語10回音読して逝ってくる
201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:34 ID:ggIvpaUW
リロードしないで書き込んでｽﾏｿ
202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:35 ID:+8XJJx/T
203 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:35 ID:cEex7Ctd
見れば見る程判らなくなるんだけど、
ユッキーがＡさんにメール送ったのって
結局何回？
ユッキーがＡさんにメール送ったのって
結局何回？
204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:35 ID:T0lnxTk7
話ぶった切りでスマソ
綾瀬はいろんなところで書き込みしていたようだけど
こん、ゆきっこってあまり書き込みって見当たらない
こんはサイト持ちじゃないからまあそういうことも有りだけど
ゆきっこってほとんど相互リンクの掲示板に書き込んでいる
ログがないのはきのせいだろうか？
漏れも相互先にも書き込まないほうだけど（リンク数も少ないが）
あまりに無くてちょっと切なくなった。
綾瀬はいろんなところで書き込みしていたようだけど
こん、ゆきっこってあまり書き込みって見当たらない
こんはサイト持ちじゃないからまあそういうことも有りだけど
ゆきっこってほとんど相互リンクの掲示板に書き込んでいる
ログがないのはきのせいだろうか？
漏れも相互先にも書き込まないほうだけど（リンク数も少ないが）
あまりに無くてちょっと切なくなった。
205 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:36 ID:asoBvEbm
あ
206 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:36 ID:H2yiP3uw
>>198
ほんとにそう思ってるんだったら集いBBSでちゃんと提案しる＜IP調査
ここはヲチ場で提案する場所じゃないんだからさ。
って、まだ向こうでは出てなかったよね？IPの話って。
ヘッダの話は出た気はするけど。
ほんとにそう思ってるんだったら集いBBSでちゃんと提案しる＜IP調査
ここはヲチ場で提案する場所じゃないんだからさ。
って、まだ向こうでは出てなかったよね？IPの話って。
ヘッダの話は出た気はするけど。
ゴメソ。勘違い！！！
ここにSaiさん来てるかな？
連絡とりたいときって集いビビエスのがいいのかな。
連絡とりたいときって集いビビエスのがいいのかな。
209 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:39 ID:/asUzw/h
>189
もう戻ってこないと思うけど、捨てセリフを残すところが香ばしいなｗ
ヲチに自分を見失うも何もない。
返って人のふりみて我がふりを客観的に見れるし。
踊り子さん達の舞をマッタリ楽しんでんだからジャマしないでくれ。
もう戻ってこないと思うけど、捨てセリフを残すところが香ばしいなｗ
ヲチに自分を見失うも何もない。
返って人のふりみて我がふりを客観的に見れるし。
踊り子さん達の舞をマッタリ楽しんでんだからジャマしないでくれ。
210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:39 ID:gg8LX8Sk
ゆきむらは自分で自分の墓穴掘りまくって、いちいち酷似点とかを
晒しておいてくれたから、検証もスムーズにすすんだけど、
残りのはかなり難航するんじゃないのかな。
元々似てないシロモノ、それがどこが似ているととらえられたのかを
判断し、なおかつ似ていないことを検証するわけだから。
あと、ものすごくｽﾚ違い。先に謝っておく。
もう少しで8O1dQnだったのに、とか思ったよ。
漏れも大嵐物語を音読してきまつ。
晒しておいてくれたから、検証もスムーズにすすんだけど、
残りのはかなり難航するんじゃないのかな。
元々似てないシロモノ、それがどこが似ているととらえられたのかを
判断し、なおかつ似ていないことを検証するわけだから。
あと、ものすごくｽﾚ違い。先に謝っておく。
もう少しで8O1dQnだったのに、とか思ったよ。
漏れも大嵐物語を音読してきまつ。
211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:42 ID:gg8LX8Sk
>203
ゆきむら名義のメールは一回だけ。
Ａさんがてんぺすとわーるど見て、偶然ですと最初にメールしたときの返事、
一回こっきり。
内容はＡさんの経緯をみなはれ。
ゆきむら名義のメールは一回だけ。
Ａさんがてんぺすとわーるど見て、偶然ですと最初にメールしたときの返事、
一回こっきり。
内容はＡさんの経緯をみなはれ。
212 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:42 ID:H2yiP3uw
きさこﾀﾝ来てたんだね。
213 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 22:48 ID:cEex7Ctd
>211
いや、Ａさんが経緯で説明してたのは判ってるんだけど、
何でわざわざ
「Bさまから私に送られたメールは、現在(3月16日）までこの1通のみである」
って書いたのかなと…。
ユッキーの経緯が曖昧だから、何かあったのかなと深読みしました。
いや、Ａさんが経緯で説明してたのは判ってるんだけど、
何でわざわざ
「Bさまから私に送られたメールは、現在(3月16日）までこの1通のみである」
って書いたのかなと…。
ユッキーの経緯が曖昧だから、何かあったのかなと深読みしました。
>180
見やすくしただけの殺風景なものなのですが、構いませんでしょうか？
こうして読んでみると、２ちゃん語やここで浮かない言葉使いを、
あまり慣れないのに、何とか使おうとしている様にも見えます……
見やすくしただけの殺風景なものなのですが、構いませんでしょうか？
こうして読んでみると、２ちゃん語やここで浮かない言葉使いを、
あまり慣れないのに、何とか使おうとしている様にも見えます……
>151-214
自分でやる手間が省けるだけでもありがたいので、是非よろしこ。
>204
こんは老人の夢でチャット状態の書込みしてるよ。
ゆきっこは確かに殆ど見当たらない。
常緑のBBSでもﾕｯｷｰの書込みは１回しか確認できなかったし。
自分でやる手間が省けるだけでもありがたいので、是非よろしこ。
>204
こんは老人の夢でチャット状態の書込みしてるよ。
ゆきっこは確かに殆ど見当たらない。
常緑のBBSでもﾕｯｷｰの書込みは１回しか確認できなかったし。
216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:06 ID:Yk73a6jG
>213
多分だけど、ｼﾛﾘとかが「Ａさんは話し合いに応じようとしなかった」と
吹聴していたからだと思われ。
多分だけど、ｼﾛﾘとかが「Ａさんは話し合いに応じようとしなかった」と
吹聴していたからだと思われ。
>180,215
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/6740/woba-1.html
こちらです。
取りこぼしはないと思うのですが、何かあればご指摘下さい。
タイムスタンプとレス番号が、本当に怒濤の様な勢いで、
整理している間、ずっと苦笑していました。
また、６限目のログがお手許にあれば、なお流れが分かりやすいかと思います。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/6740/woba-1.html
こちらです。
取りこぼしはないと思うのですが、何かあればご指摘下さい。
タイムスタンプとレス番号が、本当に怒濤の様な勢いで、
整理している間、ずっと苦笑していました。
また、６限目のログがお手許にあれば、なお流れが分かりやすいかと思います。
218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:14 ID:x8RlpUjq
151ﾀﾝ、労力は買うし、お疲れ様とは思うんだけど、スレ違いなんだよね…
219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:17 ID:cEex7Ctd
>216
やっぱそれかなぁ？
どこまで行ってもメールがネックになるね。
残ってない、忘れましたで清まされちゃうし。
やっぱそれかなぁ？
どこまで行ってもメールがネックになるね。
残ってない、忘れましたで清まされちゃうし。
220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:18 ID:gg8LX8Sk
ゆきむらがあたり中に、Ａさんが話し合ってくれないとデマばらまいたからでは？
それ信じたのかどうか、提言でも、パクリもいけないけど、話し合わないのも
いけないとＡさん非難してたし。
その下の方に、ゆきむらと話し合えとすすめるメールももらっていないとあるし。
それに対する反論なんではないかな。
て優香、まったく書き込めないよ！
それ信じたのかどうか、提言でも、パクリもいけないけど、話し合わないのも
いけないとＡさん非難してたし。
その下の方に、ゆきむらと話し合えとすすめるメールももらっていないとあるし。
それに対する反論なんではないかな。
て優香、まったく書き込めないよ！
221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:20 ID:cEex7Ctd
>219
×清まされ
○済まされ
ユッキーの経緯音読しに逝ってきます…
×清まされ
○済まされ
ユッキーの経緯音読しに逝ってきます…
222 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:20 ID:NC+1hN4s
書き込めないの？
新fusianasanさん導入の影響でもあるかな。
新fusianasanさん導入の影響でもあるかな。
>218
漏れがお願いしたんで、苦情なら漏れに言ってください。
スレ違いｽﾏﾝｶｯﾀ。
漏れがお願いしたんで、苦情なら漏れに言ってください。
スレ違いｽﾏﾝｶｯﾀ。
224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:22 ID:gg8LX8Sk
サーバー負荷。
リロードも不可だった。
祭りでも起きたかと思った。
リロードも不可だった。
祭りでも起きたかと思った。
225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:23 ID:NC+1hN4s
ログ抜き出しへのリンクがｽﾚ違いってどして？
226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:28 ID:I+qZoDDG
>205
メールしる。
集いがリンクしてるフローチャートにメルアドあったんじゃない？
メールしる。
集いがリンクしてるフローチャートにメルアドあったんじゃない？
227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:29 ID:T0lnxTk7
228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:38 ID:NC+1hN4s
229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:44 ID:EjppSh7E
ｼｬｽﾀﾝきたーーーーーーーー！！
230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:44 ID:VN4NYqqt
Ｃサイトについての返答キタね。
231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:46 ID:Qp+EIoBo
なんか数日前から、変な電波が飛んでるなあ。
小鳥がきたり、ヲチ議論になったり、
今まで普通にやってた事を「スレ違い」て言ったりさ。
ハ リ ネ ズ ミ の 中 の 人 、 必 死 だ な
小鳥がきたり、ヲチ議論になったり、
今まで普通にやってた事を「スレ違い」て言ったりさ。
ハ リ ネ ズ ミ の 中 の 人 、 必 死 だ な
232 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:49 ID:T0lnxTk7
>>228 突っ込みサンクス
……＿|￣|○.｡ｏＯ(ﾊﾞｶﾀﾞ漏れ …）
……＿|￣|○.｡ｏＯ(ﾊﾞｶﾀﾞ漏れ …）
233 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:50 ID:/asUzw/h
>218
スレのログだからスレ違いじゃないよ。
ヲチスレではよくやってるんだけど・・・。ちょっと神経質杉。
スレのログだからスレ違いじゃないよ。
ヲチスレではよくやってるんだけど・・・。ちょっと神経質杉。
234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:53 ID:JHSNeIVo
>>231、233
151ﾀﾝに「スレ違い」つったのは自分だけど、中の人じゃないよ（ｗ
正直、どんな形にしろ荒らしに構わないで欲しいんだよね。
構ってもいいんだけど、よそでやって欲しい。
ここは提言をヲチするとこで、ここに来た荒らしの検証をするのは趣旨が違うと
思ってたんだけど違うのかね？
私が荒らしを擁護しているように見えたり、申し訳ない。
確かに神経質かも。
151ﾀﾝに「スレ違い」つったのは自分だけど、中の人じゃないよ（ｗ
正直、どんな形にしろ荒らしに構わないで欲しいんだよね。
構ってもいいんだけど、よそでやって欲しい。
ここは提言をヲチするとこで、ここに来た荒らしの検証をするのは趣旨が違うと
思ってたんだけど違うのかね？
私が荒らしを擁護しているように見えたり、申し訳ない。
確かに神経質かも。
235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:54 ID:MqRV4XVe
Cﾀﾝの経緯を読んでいると、ﾕｯｷｰってやっぱり 大 活 躍 してる。
提言に名前を連ねなかったのが不思議なくらいだ
これで、私は知らないって…
提言に名前を連ねなかったのが不思議なくらいだ
これで、私は知らないって…
236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 23:54 ID:+wbabihk
Cさん‥不運すぎだ。
検証さん、こういう事だとCサイトは検証の必要はないんじゃないか？
検証さん、こういう事だとCサイトは検証の必要はないんじゃないか？
237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:56 ID:hCzsJfXS
Ｃさんは「事を荒立てたくない、騒ぎを大きくしたくない」
という意向を毎回伝えていたにも関わらず、Ｂさんから幾度も執拗に迫られ、
結果Ｃさんが精神的に疲弊していく過程が手に取るように分かったからです。
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
という意向を毎回伝えていたにも関わらず、Ｂさんから幾度も執拗に迫られ、
結果Ｃさんが精神的に疲弊していく過程が手に取るように分かったからです。
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
238 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:56 ID:7bmfKFQv
>ありがとうございました。
>これからもどうぞよろしくお願い致します。
>
>～以下、フォーム送信内容～
あくまでｼｬｽﾀｿの推測に過ぎないらしいけど、
この内容でｼﾛﾘﾝは *了承* ととったって……
漏れんとこのフォームも送信内容を自動返信するんだけど
こんな感じの内容だよ……
これってメールフォームでメールを送ってくれたことに対する *お礼* じゃないの？
送った内容の *返信* じゃないと思うのは漏れだけですか？
>これからもどうぞよろしくお願い致します。
>
>～以下、フォーム送信内容～
あくまでｼｬｽﾀｿの推測に過ぎないらしいけど、
この内容でｼﾛﾘﾝは *了承* ととったって……
漏れんとこのフォームも送信内容を自動返信するんだけど
こんな感じの内容だよ……
これってメールフォームでメールを送ってくれたことに対する *お礼* じゃないの？
送った内容の *返信* じゃないと思うのは漏れだけですか？
239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:58 ID:J8HmQJp+
>234
ちょっと言葉が足りなかったのかも。
でも言いたい事はわかった。
ｼﾛﾘ良い加減に汁！！！《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!
ちょっと言葉が足りなかったのかも。
でも言いたい事はわかった。
ｼﾛﾘ良い加減に汁！！！《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!
240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:58 ID:JDhPQkaa
＞そして同じ12月27日、Ｂさんより類似問題を知らせるメールがあり
それに対しＣさんが「騒ぎに巻き込まれたくない」と返信したところ
すぐに「私はさんぽさんとＣさんとの連絡係に立った、
抗議行動を起こす動きがあるので参加して欲しい」と返事が来たのだそうです
連 絡 係 ？
それに対しＣさんが「騒ぎに巻き込まれたくない」と返信したところ
すぐに「私はさんぽさんとＣさんとの連絡係に立った、
抗議行動を起こす動きがあるので参加して欲しい」と返事が来たのだそうです
連 絡 係 ？
241 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:58 ID:cEex7Ctd
幸 村 綾 瀬
凄ぇな。
Ｃさんにしたのは脅迫と違うんか？
判っちゃいたけど、メールの魔術師ってマジだったんだね。
凄ぇな。
Ｃさんにしたのは脅迫と違うんか？
判っちゃいたけど、メールの魔術師ってマジだったんだね。
242 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:58 ID:NC+1hN4s
うわー。
Ｂ大嘘つきー。
Ｂ大嘘つきー。
243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:58 ID:hCzsJfXS
>>238
悪徳商法みたいだよね…
悪徳商法みたいだよね…
244 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/28 23:59 ID:oGhL1oHD
うわわっ！
なんだか自分に置き換えたら恐ろしいCさんの立場。
ﾕｯｷｰメール攻撃がここにも…。
しかも何度も伝えても言葉が伝わってないってのが…。
なんだか自分に置き換えたら恐ろしいCさんの立場。
ﾕｯｷｰメール攻撃がここにも…。
しかも何度も伝えても言葉が伝わってないってのが…。
245 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:00 ID:W+IhXpii
なんじゃこりゃぁ！ヽ(｀Д´#)ノ
メールの魔術師大活躍じゃないか！！
メールの魔術師大活躍じゃないか！！
246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:01 ID:RWG87hv9
Cさん、お気の毒さま…
247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:01 ID:ksfmiGW0
>>243
本当に悪徳商法としか言いようがないね。
本当に悪徳商法としか言いようがないね。
248 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:01 ID:LiLtRLmI
＞そして同じ12月27日、Ｂさんより類似問題を知らせるメールがあり
それに対しＣさんが「騒ぎに巻き込まれたくない」と返信したところ
すぐに「私はさんぽさんとＣさんとの連絡係に立った、
抗議行動を起こす動きがあるので参加して欲しい」と返事が来たのだそうです
幸村が盗作されたって騒ぎだしたのに、
「連絡係」
って言い張るってどうよ？
それに対しＣさんが「騒ぎに巻き込まれたくない」と返信したところ
すぐに「私はさんぽさんとＣさんとの連絡係に立った、
抗議行動を起こす動きがあるので参加して欲しい」と返事が来たのだそうです
幸村が盗作されたって騒ぎだしたのに、
「連絡係」
って言い張るってどうよ？
249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:03 ID:holK35cB
>234最後っぺはやめなはれ｡もちつけ｡
250 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:03 ID:XK/MsROL
いつまで経っても成長しない人達だな
人間というのは学習する生き物だと思ったが
人間というのは学習する生き物だと思ったが
251 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:04 ID:YOa6wp9G
紛れてしまっているがｻﾝﾊﾞﾀｿの件報告もありまつね・・・
ようやく閉鎖文さしかえですか
ようやく閉鎖文さしかえですか
252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:05 ID:nJ/7iRWd
ユッキー、心臓働かせ過ぎ（w
そしてそうだよ！
連 絡 係 ？ (240様の後発で（ry)
おいおい、「こん」ってホントに実在の人物なのかYO!!
っていうか、実在しててもユッキーの隠れ蓑にしか過ぎねえんじゃねえの？
ｻﾎﾟﾝまであわてて飛び出て来るわ、こりゃあ昨日の小鳥たち、
汚い声枯らしてさえずりたくもならあな（w
そしてそうだよ！
連 絡 係 ？ (240様の後発で（ry)
おいおい、「こん」ってホントに実在の人物なのかYO!!
っていうか、実在しててもユッキーの隠れ蓑にしか過ぎねえんじゃねえの？
ｻﾎﾟﾝまであわてて飛び出て来るわ、こりゃあ昨日の小鳥たち、
汚い声枯らしてさえずりたくもならあな（w
253 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:05 ID:RWG87hv9
＞集い全体の経緯作成については、初期の頃のことについては
＞私にしかわからないこともあると思いますので、
＞参加させていただきたいと思います。
ｻﾎﾟﾝ、やっとリアクションがきたって感じ…
遅すぎるとは思うけど、取りあえずは良かった。
＞私にしかわからないこともあると思いますので、
＞参加させていただきたいと思います。
ｻﾎﾟﾝ、やっとリアクションがきたって感じ…
遅すぎるとは思うけど、取りあえずは良かった。
254 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:06 ID:kz8YY3wr
>248
っつーか、連絡係って コ ン じゃなかったのか？？？？
っつーか、連絡係って コ ン じゃなかったのか？？？？
255 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:06 ID:eiHo+F2O
幸 村 綾 瀬 ネ ッ ト 繋 げ て ん だ ろ
ち ゃ ん と Ｃ タ ソ に も 謝 れ
おまえ相互リンク先を閉鎖に追いやったり
長期休止させたりしたのはお前が発端なのまだわからんか？
提言に不参加だったサイトも幾つ休止してると思ってるんだ
リ ン ク 先 に も 申 し 訳 な い と お も わ ん の か
256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:06 ID:/bEaxrE7
Ｃﾀﾝ、これじゃ、何にも言えないよ。
何か集い掲示板でコメントしたら、逝っきーから連続メールくるかも？
とか恐怖に怯えてたのかも。（涙）
何か集い掲示板でコメントしたら、逝っきーから連続メールくるかも？
とか恐怖に怯えてたのかも。（涙）
257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:06 ID:I1bBEToi
幸 村 綾 瀬 キモ杉！！！
258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:06 ID:PTZzh8nL
＞Ｂさんに伝わるかもしれない、そうしたらきっとその他大勢に筒抜けになると、不安があった
＞とのことです。
Ｃﾀﾝはﾕｯｷｰの本性に気づいてたわけだ。陰で何をされるかわからないと。
＞とのことです。
Ｃﾀﾝはﾕｯｷｰの本性に気づいてたわけだ。陰で何をされるかわからないと。
259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:07 ID:LiLtRLmI
こんはやっぱり脳内信者？
シロリ、早く出て来い。
シロリ、早く出て来い。
260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:07 ID:RWG87hv9
261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:08 ID:typAHDeL
シロリの悪意、事実捏造は凄い。
どうしてAさんをそこまで、ネットから抹殺しようとしたのだろう。
万が一、自分を見つめなおし正直に経緯文をうｐしたら、
(((;°Д°)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
な内容になるな。
どうしてAさんをそこまで、ネットから抹殺しようとしたのだろう。
万が一、自分を見つめなおし正直に経緯文をうｐしたら、
(((;°Д°)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
な内容になるな。
262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:09 ID:I1bBEToi
いや、Ｃﾀﾝは気の毒だけど検証はするべき。
だって「パクリ」疑惑が発端なんだから、
そこは辛くてもやらないと。
だって「パクリ」疑惑が発端なんだから、
そこは辛くてもやらないと。
263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:11 ID:kz8YY3wr
>262
ただ、「この類似疑惑に関しては、Cさん本人が言い出したわけではありません。
Cさんはむしろ、こんな被りはよくあることというスタンスでした」の一言くらい
入れてやらないと…
ただ、「この類似疑惑に関しては、Cさん本人が言い出したわけではありません。
Cさんはむしろ、こんな被りはよくあることというスタンスでした」の一言くらい
入れてやらないと…
264 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:11 ID:W+IhXpii
>262
取り敢えず集い連絡用BBSを読んでおいで
取り敢えず集い連絡用BBSを読んでおいで
265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:12 ID:xzgpcAeM
思わず集いＢＢＳに
「Ｂ友じゃなくてＢですか？」と
確認質問したくなったよ……
「Ｂ友じゃなくてＢですか？」と
確認質問したくなったよ……
266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:13 ID:QAXXw9+r
Cﾀﾝとこって、結構Cﾀﾝの意思は無視して勝手に騒ぐ信者が多いよね。
もちろん全員がそうでないのは分かってるけど。
勝手な想像だけど、ﾕｯｷｰはそれを見越して「その信者がこっちの仲間についたら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」なんて
考えてたりしたのかな。
もちろん全員がそうでないのは分かってるけど。
勝手な想像だけど、ﾕｯｷｰはそれを見越して「その信者がこっちの仲間についたら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」なんて
考えてたりしたのかな。
267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:14 ID:ksfmiGW0
Ｂは2/12付けで
＞こちらでは経過説明の補足を11/05に追記し、それを持って終結宣言としていたものです。
って書いていたんだけど……。
嘘 を 吐 く に も 程 が あ る。
＞こちらでは経過説明の補足を11/05に追記し、それを持って終結宣言としていたものです。
って書いていたんだけど……。
嘘 を 吐 く に も 程 が あ る。
268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:16 ID:zsYvT1PL
読めば読むほどﾎｿﾛｽｲ…ｶﾞｸﾌﾞﾙ(AA略
Aさんを攻撃・ネットから追放しようと
真っ黒い髪を振り乱し、嬉々としてメールを打っているｵﾊﾞの姿が…
Aさんを攻撃・ネットから追放しようと
真っ黒い髪を振り乱し、嬉々としてメールを打っているｵﾊﾞの姿が…
269 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:18 ID:I1bBEToi
270 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:19 ID:QAXXw9+r
＞一応記載しておきますが
＞紫織さんが多分勘違いしてしまったフォームの自動返信文は、こちらです。
こんな大事なことを「ありがとうございました、これからもよろしく」だけで
済ませるわけねーだろｼﾛﾘ！！しかも何度も断ってたって人がさ。
もちろん、勘違いってわざとですよね？
悪徳商法で必要ないですの意味の「けっこうです」を「OK」と無理やり
解釈するのと同系列の手口にしか思えん。
＞紫織さんが多分勘違いしてしまったフォームの自動返信文は、こちらです。
こんな大事なことを「ありがとうございました、これからもよろしく」だけで
済ませるわけねーだろｼﾛﾘ！！しかも何度も断ってたって人がさ。
もちろん、勘違いってわざとですよね？
悪徳商法で必要ないですの意味の「けっこうです」を「OK」と無理やり
解釈するのと同系列の手口にしか思えん。
271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:19 ID:wHReahyK
Cたんって完全な巻き込まれ被害者なんか(;TдT)
ここ見てるわけ無いと思うけど、謝ろう。
あれこれ妄想逞しくしてスマンカッター、そんな悲惨な目に遭ってるとは
露ほども思わなかったよ。
これ以上詮索しないからゆっくり傷を癒してくだちい
しかし、集いとは無関係とか言ってたはずの幸村がどの口で連 絡 係とか
言いやがりますか？
ここ見てるわけ無いと思うけど、謝ろう。
あれこれ妄想逞しくしてスマンカッター、そんな悲惨な目に遭ってるとは
露ほども思わなかったよ。
これ以上詮索しないからゆっくり傷を癒してくだちい
しかし、集いとは無関係とか言ってたはずの幸村がどの口で連 絡 係とか
言いやがりますか？
272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:20 ID:M9fkAvS2
以前集い経緯の12/28だか9だかに「この問題に関心を持っていた管理人が集う」と
書いてあったが、「この問題を大事にしたい奴らに三々五々集わせられた」と
いうのが正解だね。
書いてあったが、「この問題を大事にしたい奴らに三々五々集わせられた」と
いうのが正解だね。
273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:20 ID:zsYvT1PL
＞しかし、集いとは無関係とか言ってたはずの幸村がどの口で連 絡 係とか
＞言いやがりますか？
こんと自分の脳内設定を忘れてたんだろーな、たぶん…。
寒。
＞言いやがりますか？
こんと自分の脳内設定を忘れてたんだろーな、たぶん…。
寒。
274 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:22 ID:7MZ7f68h
275 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:22 ID:lbKpah78
漏れもCﾀﾝ小説を検証しないと納得しねｰなあ
276 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:23 ID:J8OoZtug
Cさんが断れなかった状況って
デキちゃった結婚を迫られる男の立場に近いかも…。
なんかやるせないのお…。
デキちゃった結婚を迫られる男の立場に近いかも…。
なんかやるせないのお…。
277 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:26 ID:+iY9ko0b
>276
というか、ｾｸｰｽした時は男だったのに
あとで相手が女性化して「妊娠しますた、ｹｺｰﾝすれ！」と言われているようなｗ
というか、ｾｸｰｽした時は男だったのに
あとで相手が女性化して「妊娠しますた、ｹｺｰﾝすれ！」と言われているようなｗ
278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:28 ID:HQ7vpMu+
>>277
ヘボン小説か（ｗ
ヘボン小説か（ｗ
279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:28 ID:4eCldYuO
C作品の検証は行った方がいいと思う。
Cファンには一部（Cさんですら御しきれないw）強烈な儲もいるし、
一度信者の人にも現実を見てもらいたいよー。
Cファンには一部（Cさんですら御しきれないw）強烈な儲もいるし、
一度信者の人にも現実を見てもらいたいよー。
280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:29 ID:J8OoZtug
＞276、277
なごんだ（ｗ
なごんだ（ｗ
じゃない、276は自分だ。
277、278っす。ｽﾏｿ
277、278っす。ｽﾏｿ
282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:31 ID:TRF2RkkE
Cたんにはそんな危ない儲がいるのか‥
漏れ、知らなかったよ。
漏れ、知らなかったよ。
283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:32 ID:+bQqdRCk
ご本尊でさえ御しきれない儲って…。
もしかしてﾕｯｷｰ、私怨プラスＣさんの儲って
オチじゃないだろうな。
ともかく昨日の小鳥一人二役はこれが公表される事を
知っていた香具師だな。
もしかしてﾕｯｷｰ、私怨プラスＣさんの儲って
オチじゃないだろうな。
ともかく昨日の小鳥一人二役はこれが公表される事を
知っていた香具師だな。
284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:33 ID:h4Lafpff
怖い。心底怖い。
なぜ、そこまで思いこめるんだ？
全く似てないのに、どうして、こんなことができるんだ？
厨というのは、皆こんな人の思考の斜め上をかっとんでいくものなのか？
知りたいよ。何考えてたんだろう。
義妹はどうした？
しゃすたんに縁切りされたとかいうのはどうなった？
嘘がばれたかして、といつめられたということか？
ﾕｯｷｰの言うことに一から十まで頷いてもらわないと、
拒絶と見なされるのだろうか。
何を考えているんだというのはむりだろう。
でも、なにが行われたか、はなんとかしてほしい。
全体の経緯を一刻も早く知りたい。
なぜ、そこまで思いこめるんだ？
全く似てないのに、どうして、こんなことができるんだ？
厨というのは、皆こんな人の思考の斜め上をかっとんでいくものなのか？
知りたいよ。何考えてたんだろう。
義妹はどうした？
しゃすたんに縁切りされたとかいうのはどうなった？
嘘がばれたかして、といつめられたということか？
ﾕｯｷｰの言うことに一から十まで頷いてもらわないと、
拒絶と見なされるのだろうか。
何を考えているんだというのはむりだろう。
でも、なにが行われたか、はなんとかしてほしい。
全体の経緯を一刻も早く知りたい。
285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:34 ID:DmjLXhH4
286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:34 ID:typAHDeL
ある儲、CさんのBBSで
>「Cさんを応援する会」兼「ＢＬ同好会」みたいなのを一緒に作っていきませんか？
>こんなことをここのＢＢＳでいうのもなんですが・・。
>ＨＰをみんなで制作したり情報交換の場にしたりしたいと思ってます。
>他の掲示板で声をかけても集まらなかったので・・。
最初はどこの掲示板で呼びかけたんだ。
もしかして、よそ様のサイトで呼びかけたのか。
>「Cさんを応援する会」兼「ＢＬ同好会」みたいなのを一緒に作っていきませんか？
>こんなことをここのＢＢＳでいうのもなんですが・・。
>ＨＰをみんなで制作したり情報交換の場にしたりしたいと思ってます。
>他の掲示板で声をかけても集まらなかったので・・。
最初はどこの掲示板で呼びかけたんだ。
もしかして、よそ様のサイトで呼びかけたのか。
287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:35 ID:uYmuQcT6
集いが示した*対外的*理由が「この短期間にこんなに………っ」
なんだからカウントしとくべきだとは思う。
こんな疑惑もありました、しかしご本人は騒動当初から一貫して
似ているとは思わないとの姿勢でいらっしゃいます
とか明記しとけばいんじゃない？連絡係さんあたりがなりふり構わず
A さ ん を 陥 れ よ う と し た
証拠にもってこいだ
なんだからカウントしとくべきだとは思う。
こんな疑惑もありました、しかしご本人は騒動当初から一貫して
似ているとは思わないとの姿勢でいらっしゃいます
とか明記しとけばいんじゃない？連絡係さんあたりがなりふり構わず
A さ ん を 陥 れ よ う と し た
証拠にもってこいだ
288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:35 ID:HMA9AuEx
Aさんとの話し合いは１回こっきりなのに、Aさん叩きの勧誘には相手が恐れを
成す程の 大 量 メ ー ル ですか。
大した鋼の心臓だな、 幸 村 綾 瀬 (*`Д)ﾌｫｫｫｵｫｫｫ------!!!!!!
成す程の 大 量 メ ー ル ですか。
大した鋼の心臓だな、 幸 村 綾 瀬 (*`Д)ﾌｫｫｫｵｫｫｫ------!!!!!!
289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:36 ID:wHReahyK
強烈な儲はなぁ……
日本語で書かれてるとか横書きだとか、font-sizeが12ptでline-heightが130％だとか、
背景色が黒で文字色がグレーだとか、そんなことですらパクリ扱いしかねない
>286
読者板では？
少し前にそんな話題がここで出たような
日本語で書かれてるとか横書きだとか、font-sizeが12ptでline-heightが130％だとか、
背景色が黒で文字色がグレーだとか、そんなことですらパクリ扱いしかねない
>286
読者板では？
少し前にそんな話題がここで出たような
290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:39 ID:J8OoZtug
＞289
いや、少し前に出てた話題はCさんのBBSのことでは？
自分はBBの仲間募集かと思って探してみたけど
削除されたのかそれらしいのはなかったような…。
いや、少し前に出てた話題はCさんのBBSのことでは？
自分はBBの仲間募集かと思って探してみたけど
削除されたのかそれらしいのはなかったような…。
291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:39 ID:DmjLXhH4
提言に関わった人たちがﾕｯｷｰに気を使ってたり、大事にしてるのが不思議だったんだけど、
「何かしたら周囲にあることないこと広めまくって、仲間はずれにする」っていうイメージが
あったからなのかな？
「何かしたら周囲にあることないこと広めまくって、仲間はずれにする」っていうイメージが
あったからなのかな？
292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:44 ID:3QDmMqRH
>284
義妹はどうした？
しゃすたんに縁切りされたとかいうのはどうなった？
↑
これ、凄く気になる。
後、集い勧誘の連絡係が突然シロリになって、
こんがパッタリ出て来なくなった理由も。
義妹はどうした？
しゃすたんに縁切りされたとかいうのはどうなった？
↑
これ、凄く気になる。
後、集い勧誘の連絡係が突然シロリになって、
こんがパッタリ出て来なくなった理由も。
293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:46 ID:DmjLXhH4
294 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:47 ID:h4Lafpff
提言開始前、心臓発作を起こし、もうだめとす●れたんはじめ多くの人を
恐慌に陥れた人が、
相手に恐怖を感じさせ、精神的に疲弊していくまで、
何度も執拗にメールを送り続ける。
しかも内容は、他人を陥れるための工作依頼。
恐慌に陥れた人が、
相手に恐怖を感じさせ、精神的に疲弊していくまで、
何度も執拗にメールを送り続ける。
しかも内容は、他人を陥れるための工作依頼。
295 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:49 ID:h4Lafpff
ままん、怖いよ……
296 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:50 ID:TRF2RkkE
縁切りはサポンにされたんだっけ？
彼女が戻ってくれば解るんじゃないかな。
今日の閉鎖文見たら、目が覚めたようだった気がするよ。
‥‥甘いかな。
彼女が戻ってくれば解るんじゃないかな。
今日の閉鎖文見たら、目が覚めたようだった気がするよ。
‥‥甘いかな。
297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:50 ID:22IJH6cC
Cの狂信者、本当に逝き村じゃないの？
ソース事件の時と手口似てるし。
ソース事件の時と手口似てるし。
298 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:52 ID:wHReahyK
>294
その内容が、名前貸してくれないと私のか弱い心臓が…
私もう駄目かもしれない、みたいな内容だったら ｶﾞｸﾌﾞﾙ(AA略
その内容が、名前貸してくれないと私のか弱い心臓が…
私もう駄目かもしれない、みたいな内容だったら ｶﾞｸﾌﾞﾙ(AA略
299 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:53 ID:wTbVpZhX
300 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:53 ID:kz8YY3wr
>297
ﾕｯｷｰは誰かの信者になったりはしない。
ｱﾃｸｼが教祖さま、みな、伏し拝みなさい、な香具師じゃん
ﾕｯｷｰは誰かの信者になったりはしない。
ｱﾃｸｼが教祖さま、みな、伏し拝みなさい、な香具師じゃん
301 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:54 ID:UCjUbOzZ
>298
ｷﾞｮﾜｰ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))
ｷﾞｮﾜｰ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))
302 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:55 ID:ak4d+uA3
全面謝罪した後も相手が更新するたびにﾈﾀがどこどことにてるって閉鎖するまで攻撃続けたんだよね。
C儲はほそろしい。
C儲はほそろしい。
303 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:55 ID:HMA9AuEx
>300
あえて言うならばカウンター教の信者ではある。
あえて言うならばカウンター教の信者ではある。
304 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:56 ID:kz8YY3wr
>299
高校生XがCﾀﾝのサイトデザインのソースをコピペして
友人Yのサイトを作ってあげる
↓
Cﾀｿ、それに気づいて不快に思い、メールでやり取りする？が
Yは事情が判っていないため、つっぱねる（？）
↓
Cﾀｿ、サイトで愚痴る
↓
YのBBSで信者乗り込み
↓
X、コピペを認めてXのサイト撤収
Y暫くサイトを運営するが、結局閉鎖
だったと思う
高校生XがCﾀﾝのサイトデザインのソースをコピペして
友人Yのサイトを作ってあげる
↓
Cﾀｿ、それに気づいて不快に思い、メールでやり取りする？が
Yは事情が判っていないため、つっぱねる（？）
↓
Cﾀｿ、サイトで愚痴る
↓
YのBBSで信者乗り込み
↓
X、コピペを認めてXのサイト撤収
Y暫くサイトを運営するが、結局閉鎖
だったと思う
305 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:58 ID:Jq9aIGlO
>297
Cﾀｿ、ソース事件のときもなんかあったんじゃないの？
だから、ﾕｯｷｰにはかかわっちゃいけない！
って身に染みてたとか思っちゃうな。
Cﾀｿ、ソース事件のときもなんかあったんじゃないの？
だから、ﾕｯｷｰにはかかわっちゃいけない！
って身に染みてたとか思っちゃうな。
306 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:58 ID:3QDmMqRH
ユッキーは他人の為には働かないと思われ。
307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:59 ID:8IRH5nYq
308 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:59 ID:h4Lafpff
信者って言うか……。
大手なＣさまと仲のよい、特別な読者のアテクシ。
Ｃさまのためにはこんなこともしてあげられる心の優しいアテクシ。
という可能性はないかな。
なんか、ろくにしりもしないす●れたんに、いきなりパクラれましたメール
送りつけるところとか、読者板でのＡさんのカウンタ中傷とか、
ユッキーはじめとして、暗躍組、相互リンク幻想のみならず
大手カウンタ幻想とかありそう。
漏れ的にはパクラれてるとかチクラれ、しかもユッキーがおとなしく
引いたという一番最初のパクラれ事件の相手が気になる。（魔子たん談のアレ）
相手にされようもない大手だったから引いたのかなとか、ちょっと邪推。
大手なＣさまと仲のよい、特別な読者のアテクシ。
Ｃさまのためにはこんなこともしてあげられる心の優しいアテクシ。
という可能性はないかな。
なんか、ろくにしりもしないす●れたんに、いきなりパクラれましたメール
送りつけるところとか、読者板でのＡさんのカウンタ中傷とか、
ユッキーはじめとして、暗躍組、相互リンク幻想のみならず
大手カウンタ幻想とかありそう。
漏れ的にはパクラれてるとかチクラれ、しかもユッキーがおとなしく
引いたという一番最初のパクラれ事件の相手が気になる。（魔子たん談のアレ）
相手にされようもない大手だったから引いたのかなとか、ちょっと邪推。
309 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:59 ID:+bQqdRCk
>299
該当サイトはまだｱｰｶｲﾌﾞに残ってまつ。
Ｃ本人とＣ儲が乗り込んだ掲示板も生きていて
難民時代に晒されたような記憶があるのだが…。
どれか分からないので役に立てなくてｽﾏｿ。
該当サイトはまだｱｰｶｲﾌﾞに残ってまつ。
Ｃ本人とＣ儲が乗り込んだ掲示板も生きていて
難民時代に晒されたような記憶があるのだが…。
どれか分からないので役に立てなくてｽﾏｿ。
310 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 00:59 ID:EtUolzv3
>>306
妙に納得（ｗ
妙に納得（ｗ
311 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 01:00 ID:G4hhM3XI
今回のCは気の毒だったと思うけど、ソースにまで著作権持ち出した
前科があるから、どうしても穿った見方しちゃうんだよね。
ソースぱくるのは確かにいかんけど、別に専売特許ってわけじゃない
のにさ。あの時、儲の暴走も止めなかったしね。
そういう不遜さが今回の不運を招き寄せたんでわ?
前科があるから、どうしても穿った見方しちゃうんだよね。
ソースぱくるのは確かにいかんけど、別に専売特許ってわけじゃない
のにさ。あの時、儲の暴走も止めなかったしね。
そういう不遜さが今回の不運を招き寄せたんでわ?
312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 01:03 ID:h4Lafpff
おっしゃるとおり、人のために動くのって、
あの誘い受け性格からして、無理かも知れない。
しかし、その事件に関与した可能性はないかもしれないけど、
同時に、その事件の推移をよく知っていた可能性はあるかも。
こうやっていちいちパクリだと粘着して追いつめていけば、
相手はたまりかねてサイトを閉鎖するだろうと、
手口を学んだ可能性ね。
あの誘い受け性格からして、無理かも知れない。
しかし、その事件に関与した可能性はないかもしれないけど、
同時に、その事件の推移をよく知っていた可能性はあるかも。
こうやっていちいちパクリだと粘着して追いつめていけば、
相手はたまりかねてサイトを閉鎖するだろうと、
手口を学んだ可能性ね。
313 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 01:04 ID:RuiAKrJr
>311
だからこそ、今回はその教訓から（他のサイトがどんどん巻き込まれた中）協力を
断り続けたんじゃない？
…なんか私C儲みたい（ｗ
だからこそ、今回はその教訓から（他のサイトがどんどん巻き込まれた中）協力を
断り続けたんじゃない？
…なんか私C儲みたい（ｗ
314 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 01:06 ID:4eCldYuO
・XYもねらーと思わしき人に諭されて非を認めた
・ソースはコピペ丸パクとはいえアイディアでしかないので、
公の場で著作権違反と言うのは痛い（←Cﾀｿは著作権を勘違いしていた）
という状況からねらーの批判は途中からCﾀｿに移ったので、
Cﾀｿも反省して（正気に返って？）非難を撤回、儲を止めたんだけど、
ねらーなんだか天然儲なんだか解らないのが延々と特攻してたんだよね。
で、Yサイト閉鎖。ねらー煽り厨と儲が入り乱れた事件w
他人事じゃないなと思ったYO
・ソースはコピペ丸パクとはいえアイディアでしかないので、
公の場で著作権違反と言うのは痛い（←Cﾀｿは著作権を勘違いしていた）
という状況からねらーの批判は途中からCﾀｿに移ったので、
Cﾀｿも反省して（正気に返って？）非難を撤回、儲を止めたんだけど、
ねらーなんだか天然儲なんだか解らないのが延々と特攻してたんだよね。
で、Yサイト閉鎖。ねらー煽り厨と儲が入り乱れた事件w
他人事じゃないなと思ったYO
315 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 01:07 ID:kz8YY3wr
>Ｂさんに伝わるかもしれない、そうしたらきっとその他大勢に筒抜けになると、不安があった
>とのことです。
Cﾀｿがそう思った理由が、Aさんのメールの転送だったりしたら怖いな。
Aさんはこんな風に他人のメールを無断引用しているんですよ！ と。
ﾕｯｷｰの心の棚って広いからなぁ
>とのことです。
Cﾀｿがそう思った理由が、Aさんのメールの転送だったりしたら怖いな。
Aさんはこんな風に他人のメールを無断引用しているんですよ！ と。
ﾕｯｷｰの心の棚って広いからなぁ
316 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 01:10 ID:k2vpNVVX
317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 01:22 ID:I1bBEToi
検証するみたいだね。検証さんなら大丈夫。
>316 すっきりしました。ありがとう。
C儲というより、勘違いちゃんか。
>314
サイトデザイン改定後、今度は人気イラストサイトの設定と類似したキャラを使い、
小説を書いたと騒ぎ立てた人たちがいたね。
イラストサイトさんは巻き込まれ困惑してた。一切関知しませんという態度だったような。
C儲というより、勘違いちゃんか。
>314
サイトデザイン改定後、今度は人気イラストサイトの設定と類似したキャラを使い、
小説を書いたと騒ぎ立てた人たちがいたね。
イラストサイトさんは巻き込まれ困惑してた。一切関知しませんという態度だったような。
319 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 01:34 ID:bXQnqxU6
作品をコピペされたなら、怒るのは尤もだけど、
ソースをコピペされたからって、相手にメールするのは…ﾓﾆｮ
今回の件では被害者だけど、どちらかというと厨属性だよなぁ。
厨が厨を呼んで、イタイ信者が付いてる感じ。
漏れ、デザイン丸パクされたけど、連絡しなかったな。ｳｫﾁはしたけど（ｗ
普通は相手に連絡するものなのか？ 漏れが呑気なのか？
ソースをコピペされたからって、相手にメールするのは…ﾓﾆｮ
今回の件では被害者だけど、どちらかというと厨属性だよなぁ。
厨が厨を呼んで、イタイ信者が付いてる感じ。
漏れ、デザイン丸パクされたけど、連絡しなかったな。ｳｫﾁはしたけど（ｗ
普通は相手に連絡するものなのか？ 漏れが呑気なのか？
320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 01:39 ID:I1bBEToi
321 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 01:40 ID:3QDmMqRH
想像を絶する思考回路を持ってる小鳥ちゃんも見てるから、
無闇やたらに日記や何かで愚痴を言ったらダメってことだな。
無闇やたらに日記や何かで愚痴を言ったらダメってことだな。
322 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 01:44 ID:V/HGwO6B
集いのBBSに連絡係の件で突込みが入ったね。
ユッキーの暗躍って散々言われたけど、本当に今の卒業組みは
踊らされちゃった口だな。今頃ショック受けている人が多いだろう。
自業自得ではあるけど、気の毒な気もするよ。
あんな強力な電波にからまれた事にね。
いままで、ユッキーの心臓病は設定だろうというのは言いすぎかなっと
思ってたけど、賛成したくなってきた。
ユッキーの暗躍って散々言われたけど、本当に今の卒業組みは
踊らされちゃった口だな。今頃ショック受けている人が多いだろう。
自業自得ではあるけど、気の毒な気もするよ。
あんな強力な電波にからまれた事にね。
いままで、ユッキーの心臓病は設定だろうというのは言いすぎかなっと
思ってたけど、賛成したくなってきた。
323 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 01:45 ID:HMA9AuEx
>321
自分に対する愚痴（自戒とも言う）とかなら構わないと思うけど、喩えあから
さまでなくとも他者を攻撃するような内容はNGだと思ったよ。
自分に対する愚痴（自戒とも言う）とかなら構わないと思うけど、喩えあから
さまでなくとも他者を攻撃するような内容はNGだと思ったよ。
324 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 01:52 ID:VMz+p6Jh
わりと最近このスレへ来てしばらくROMってたんだけど、
やっとそれぞれの人物が把握できますた。
Cさんってあの人のことだったのか。確かにソースパクリ騒ぎのときは、ちと痛かったね。
でもそれが勉強になって、参加を拒絶しようとしたんだろうなぁ。
と言っても電波に絡まれて拒絶あぼーんされたわけだが。
やっとそれぞれの人物が把握できますた。
Cさんってあの人のことだったのか。確かにソースパクリ騒ぎのときは、ちと痛かったね。
でもそれが勉強になって、参加を拒絶しようとしたんだろうなぁ。
と言っても電波に絡まれて拒絶あぼーんされたわけだが。
325 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 01:53 ID:iO+IVJI7
>319
それこそ儲がうるさかったからメールしたんじゃないの？
丸パクだったらしいから、見る人が見ればわかる！とか、
先にあのサイトを見たら自分がぱくったと思われる…みたいなこと日記に書いてた。
送られてきたメールに書いてあったのかも知れないし、
すでに儲乗り込んでたんじゃないかな。
自分が聞いてみるから書き込むのやめて…みたいな文章だった。
それこそ儲がうるさかったからメールしたんじゃないの？
丸パクだったらしいから、見る人が見ればわかる！とか、
先にあのサイトを見たら自分がぱくったと思われる…みたいなこと日記に書いてた。
送られてきたメールに書いてあったのかも知れないし、
すでに儲乗り込んでたんじゃないかな。
自分が聞いてみるから書き込むのやめて…みたいな文章だった。
326 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 01:53 ID:MrhF2PPl
ｼｿﾘの経過文を読み返していたんだけど、
makoたんやらＣさんやらとのパクリが問題になったときに
Ｃさんはあくまでもパクリとは思っていない言い切り、
makoたん自身もそう思っていたのにも関わらず
これだけ不自然に並べられたことをＡさんが「誰かの陰謀かも」と思ったことに対して
ｼｿﾘは「Ａさんも、混乱しての言葉だったのだろうと思います」と今だに経緯文に書いてるんだね。
皆が既におかしいと感じ始めているのに、ｼﾛﾘﾝは誰かが暗躍したとは思ってないみたいだ。
それは自分がその暗躍組の中にいたからなのか、それともいまだにﾕｯｷｰを信じているのか…。
信じることで現実から目を背けてるのかなあ。
makoたんやらＣさんやらとのパクリが問題になったときに
Ｃさんはあくまでもパクリとは思っていない言い切り、
makoたん自身もそう思っていたのにも関わらず
これだけ不自然に並べられたことをＡさんが「誰かの陰謀かも」と思ったことに対して
ｼｿﾘは「Ａさんも、混乱しての言葉だったのだろうと思います」と今だに経緯文に書いてるんだね。
皆が既におかしいと感じ始めているのに、ｼﾛﾘﾝは誰かが暗躍したとは思ってないみたいだ。
それは自分がその暗躍組の中にいたからなのか、それともいまだにﾕｯｷｰを信じているのか…。
信じることで現実から目を背けてるのかなあ。
327 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 01:54 ID:EDQTkSf9
>319
自分が丸パクされたら、まず速攻でデザイン変えてみる。
それでもまた丸パクされるようなら、メールは出してしまうかも。
厨ですまん。でも気持ちいいもんではないしなぁ…
ただサイトでそれを愚痴ることは絶対しない。
それは自信ある。
自分が丸パクされたら、まず速攻でデザイン変えてみる。
それでもまた丸パクされるようなら、メールは出してしまうかも。
厨ですまん。でも気持ちいいもんではないしなぁ…
ただサイトでそれを愚痴ることは絶対しない。
それは自信ある。
328 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 01:56 ID:HOL2MYbj
329 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 02:01 ID:MrhF2PPl
ｼｬｽたんはこう書いてるけど、ｼﾛﾘの経緯文と食い違うんだよね。
>Ｃさんからの「了承」の返事だと思った紫織さんは
>「Ｃさんは了承だそうです」との報告を先にｻﾎﾟﾝさんにしてしまいます。
>(紫織さんに確認はしておりませんが、多分この推測で間違いないでしょう)
>２００３．１．１０
>ｻﾎﾟﾝさんよりメール。「Ｃサイトさんが許可してくれた。今夜、チャットを開きたい」とのこと。
>Ｃさんからの「了承」の返事だと思った紫織さんは
>「Ｃさんは了承だそうです」との報告を先にｻﾎﾟﾝさんにしてしまいます。
>(紫織さんに確認はしておりませんが、多分この推測で間違いないでしょう)
>２００３．１．１０
>ｻﾎﾟﾝさんよりメール。「Ｃサイトさんが許可してくれた。今夜、チャットを開きたい」とのこと。
330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 02:05 ID:LL3vZAI2
>325
いや、本人が先陣切って怒ってたよ。
いや、本人が先陣切って怒ってたよ。
331 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 02:06 ID:Qheb/NNc
>329
うーむ…
ｼﾛﾘもｻﾎﾟﾝも出てこないからどっちが本当かまるで分からん。
うーむ…
ｼﾛﾘもｻﾎﾟﾝも出てこないからどっちが本当かまるで分からん。
332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 02:14 ID:I1bBEToi
サポンは「自分が出ていかないと分からない」って言ってるし、
いずれ経緯は明らかになってくだろう。楽しみ。
いずれ経緯は明らかになってくだろう。楽しみ。
333 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 02:17 ID:VMz+p6Jh
基本的なところがよくわからんのだけど、儲ってどう読むの。「モウ」？
「ファン」くらいの意味なのかな？
自分、サポン好きだったんだ。その儲ってヤツだったことになるのかな。
だから今回の騒ぎ知ってショックだった。やっと出てきてくれて素直に嬉しい。
逃げたり保身に走ってあいまいにごまかそうとしたりせず、経緯を明らかにしてほしい。
「ファン」くらいの意味なのかな？
自分、サポン好きだったんだ。その儲ってヤツだったことになるのかな。
だから今回の騒ぎ知ってショックだった。やっと出てきてくれて素直に嬉しい。
逃げたり保身に走ってあいまいにごまかそうとしたりせず、経緯を明らかにしてほしい。
334 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 02:19 ID:HMA9AuEx
儲＝信者
335 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 02:21 ID:99T+xIVb
>>333
その字を二つに分解してみるといい。自分も最初判らなかった。
集いの元儲は、きっちりクリアした（しようとしている）人たちに
励ましのメールでも送ってやってくれよ。
そういうファンの声が励みになると思う。
その字を二つに分解してみるといい。自分も最初判らなかった。
集いの元儲は、きっちりクリアした（しようとしている）人たちに
励ましのメールでも送ってやってくれよ。
そういうファンの声が励みになると思う。
336 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 02:21 ID:VMz+p6Jh
なるほど！よくわかりますた。
そうなると自分は儲ではないな。
どうもありがとう。
そうなると自分は儲ではないな。
どうもありがとう。
337 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 02:23 ID:typAHDeL
信者とは、
サポンさまはオリジュネ間の争い事をなくすために類似作品の問題のとき
当事者が話し合いをするように、マナーを立ち上げたのよ。
Aさんに取り下げろなんて圧力メールなんて送ってないわ。
というようなレベルじゃないかな。
サポンさまはオリジュネ間の争い事をなくすために類似作品の問題のとき
当事者が話し合いをするように、マナーを立ち上げたのよ。
Aさんに取り下げろなんて圧力メールなんて送ってないわ。
というようなレベルじゃないかな。
338 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 02:23 ID:+b821M+d
Cﾀﾝの「サイトデザイン丸パク」って、素材も込みで全く同じに真似されてたの？
ミラーサイトみたいだな（ｗ
ミラーサイトみたいだな（ｗ
339 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 02:25 ID:KsH1M/sx
今回の一連の件見てて、
自分はなんか誘われても流れでOKしたり、
納得いかなかったら参加するのはやめよう、ちゃんと断ろう、
と決心していたのだけど、
ちゃんと何度も断ってても巻き込まれたりするんだね…＞C
どうしたらいいんだ。怖いよ、ﾏﾏﾝ
自分はなんか誘われても流れでOKしたり、
納得いかなかったら参加するのはやめよう、ちゃんと断ろう、
と決心していたのだけど、
ちゃんと何度も断ってても巻き込まれたりするんだね…＞C
どうしたらいいんだ。怖いよ、ﾏﾏﾝ
340 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 02:26 ID:iO+IVJI7
>330
あ、そうなんだ。
じゃあその時のやり方が拙かったと自分で学んだのかな。
でもすっかり糾弾する雰囲気が出来上がってるところに
反論するのはなかなか難しいとは自分でも思うんだけど、
でも、もっと言うならメール送信に対する儀礼的な文章を
こんなデリケートな問題の「承諾」と受け取るのはいくらなんでもおかしいと
了承したとシロリが*誤解した*自動返信文を集いの面々に見せてみれば
この人達ちょっとおかしいんじゃないかと思った人も
いたんじゃないのかな…と思ってしまうのは、
漏れ巻き込まれ組に期待しすぎですか。
あ、そうなんだ。
じゃあその時のやり方が拙かったと自分で学んだのかな。
でもすっかり糾弾する雰囲気が出来上がってるところに
反論するのはなかなか難しいとは自分でも思うんだけど、
でも、もっと言うならメール送信に対する儀礼的な文章を
こんなデリケートな問題の「承諾」と受け取るのはいくらなんでもおかしいと
了承したとシロリが*誤解した*自動返信文を集いの面々に見せてみれば
この人達ちょっとおかしいんじゃないかと思った人も
いたんじゃないのかな…と思ってしまうのは、
漏れ巻き込まれ組に期待しすぎですか。
341 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 02:32 ID:1MstCZlb
そもそも、自動返信メールで承諾したことになったときに
「承諾はしていません」って抗議しなかったのかな？
もっとも
＞Ｃさんも責められる立場になってしまった可能性さえあります。
ってことだから、もう無理な空気だったのかもしれないけど。
何より「そんなこと言うなんて…そんなに私に協力するのが嫌ですか！？
あっ、心臓が…」っていう超強力な奥の手があるしね…
「承諾はしていません」って抗議しなかったのかな？
もっとも
＞Ｃさんも責められる立場になってしまった可能性さえあります。
ってことだから、もう無理な空気だったのかもしれないけど。
何より「そんなこと言うなんて…そんなに私に協力するのが嫌ですか！？
あっ、心臓が…」っていう超強力な奥の手があるしね…
342 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 02:36 ID:WBaRl/7F
ユッキーの心臓病って、日記とか読めば読む程胡散臭い。
そりゃもうガラスの貴公子並みに。
そりゃもうガラスの貴公子並みに。
343 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 02:39 ID:PTZzh8nL
>338
小説の目次ページだったと記憶している＜ソースパクリ。
デザインパクって色を変えた……つもりが
スクロールバーの色だけ変わってなかったんだよね。
IEのバージョンが古かったのでスクロールバーの色の指定に気づかなかったらしい。
それでパクリが確定された。
小説の目次ページだったと記憶している＜ソースパクリ。
デザインパクって色を変えた……つもりが
スクロールバーの色だけ変わってなかったんだよね。
IEのバージョンが古かったのでスクロールバーの色の指定に気づかなかったらしい。
それでパクリが確定された。
344 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 02:41 ID:typAHDeL
幸村綾瀬 > 。∠(*゜∇゜*)☆メリークリスマス☆└*・ェ・*┘ Cさん♪ (12/25 23:17) res
549 C > 綾瀬さん、ありがとうございます～v・・・ってレスが遅くてクリスマスが過ぎてしまいました（汗）よいお年をお迎えください～。 (12/27 02:21)
--------------------------------------------------------------------------------
この前後に、メールが届いたのかな。
なんかｶﾞｸﾌﾞﾙ（AA略
549 C > 綾瀬さん、ありがとうございます～v・・・ってレスが遅くてクリスマスが過ぎてしまいました（汗）よいお年をお迎えください～。 (12/27 02:21)
--------------------------------------------------------------------------------
この前後に、メールが届いたのかな。
なんかｶﾞｸﾌﾞﾙ（AA略
345 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 02:45 ID:2Nuqt2k3
あー顔文字うざってえ・・・
346 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 02:46 ID:g5TKkv2J
>>343
338ﾀﾝではないんだけど、解説ありが㌧
なんだ、目次ページだけで色も違うのね。
だったらメール出すのはちょっと…ってのは同意。
私はまたトップから中身、素材も色も全部同じなのかと思ってたよ。
338ﾀﾝではないんだけど、解説ありが㌧
なんだ、目次ページだけで色も違うのね。
だったらメール出すのはちょっと…ってのは同意。
私はまたトップから中身、素材も色も全部同じなのかと思ってたよ。
347 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 02:46 ID:7/ldRWbZ
348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 02:51 ID:87AWY4zK
＞Cは日記にパクリ側のURL張り付けたぞ。
Cﾀﾝも結構やるもんだな。
Cﾀﾝも結構やるもんだな。
349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 02:56 ID:KsH1M/sx
確か相手のバイダのサポート掲示板に乗り込んでいったんじゃなかった？
サポート担当者に適当にあしらわれてたような。
このへんはかなり痛かったな。
でもその後大騒ぎになって、Cはかなり懲りたように見えた。
サポート担当者に適当にあしらわれてたような。
このへんはかなり痛かったな。
でもその後大騒ぎになって、Cはかなり懲りたように見えた。
350 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 02:59 ID:4eCldYuO
Cさんもこれだけ改心というか、
著作権についてお勉強できたんだから
提言の人も出来るとは思うんだよね。
無知って怖いし、自分でもうっかりハマりそうな
落とし穴なだけに思い出すたび身が引き締まるよ（w
著作権についてお勉強できたんだから
提言の人も出来るとは思うんだよね。
無知って怖いし、自分でもうっかりハマりそうな
落とし穴なだけに思い出すたび身が引き締まるよ（w
351 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 03:04 ID:Hr30kd4t
＞無知って怖い
同意。
正直今回の騒動で知ったことｲﾊﾟｰｲ……
同意。
正直今回の騒動で知ったことｲﾊﾟｰｲ……
352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 03:06 ID:7/ldRWbZ
353 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 03:11 ID:Os6s9whf
354 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 03:15 ID:7/ldRWbZ
355 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 04:41 ID:xUkBdqqe
なんつーか。
ｦﾁ板でｦﾁってて文句言われる筋合いはないぞ。
その為の住み分けだろうがよ。
というわけで、C回答ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
ｦﾁ板でｦﾁってて文句言われる筋合いはないぞ。
その為の住み分けだろうがよ。
というわけで、C回答ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
356 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 04:46 ID:xUkBdqqe
げ。昨日書き込もうと思って止めた文を
誤って送ってしまった。ﾊｽﾞｶｼｲﾖｳ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
誤って送ってしまった。ﾊｽﾞｶｼｲﾖｳ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
357 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 04:53 ID:6oE8BRlJ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
358 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 07:25 ID:6eTwrOqb
>354
Cさんを知る必要なんかあるのか？
もう関係ないんだからこのくらいにしとけばいいのに。
Cさんを知る必要なんかあるのか？
もう関係ないんだからこのくらいにしとけばいいのに。
359 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 07:43 ID:VU0DWON+
Cさんて確か去年だったかリンク方式変えたよね。
お世話になったとこや交友のあるところ、あとCさんが好きなサイトに
変更して、今までの義理リンクを全部取っ払ったはず。
謝スﾀﾝとこは交流あるしお気に入りのようで残してたようだけど
ﾕｯｷｰのところは削除されたはず。
まさかそれを逆恨みしてしつこく…ってことはないだろうけど、
かなり面白くなかっただろうな。
お世話になったとこや交友のあるところ、あとCさんが好きなサイトに
変更して、今までの義理リンクを全部取っ払ったはず。
謝スﾀﾝとこは交流あるしお気に入りのようで残してたようだけど
ﾕｯｷｰのところは削除されたはず。
まさかそれを逆恨みしてしつこく…ってことはないだろうけど、
かなり面白くなかっただろうな。
360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 08:00 ID:+1qD6bMo
というわけでAYANOたんまだー？
夕べはちゃんとレス考えてたんでしょー？（w
夕べはちゃんとレス考えてたんでしょー？（w
361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 08:20 ID:I1bBEToi
>358
Cさんが関係ないの？
巻き込まれたように見えるし、経緯に同情はするけど、
子供じゃないんだし、最終判断は本人の責任。
情状酌量の余地はあるけど、「名前を貸したのはＣﾀﾝ」。
Cさんが関係ないの？
巻き込まれたように見えるし、経緯に同情はするけど、
子供じゃないんだし、最終判断は本人の責任。
情状酌量の余地はあるけど、「名前を貸したのはＣﾀﾝ」。
362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 09:02 ID:uYmuQcT6
＞綾瀬＠管理人さん 02/12/27/22:17
更新しまいた。
(;^_^A すみませ～ん、ちょっといろいろあってお話書ける状況ではなくて。
と言うことで、ストックから第３章番外編「結婚」（１） をＵＰしました。
第３章本編より先の話ですが・・・・。f(^。^;)
こんさん 02/12/27/23:11
読みました。
ライアンの手紙って
「一筆啓上 火の用心 おせん泣かすな 馬肥やせ」並にそっけないものなんですね。
トーマスという人間翻訳機がついていないとちゃんとこちらの意が相手に
伝わらないというか・・・・。
エリーさん、とっても控えめで優しい女性のようですね。
結婚という題名はもしや、○ー○○の縁談話ですか？
。('-'。)(。'-')。ワクワク
綾瀬＠管理人さん 02/12/29/01:50
ライアンの手紙♪
そう、ライアンの手紙って本当に人間翻訳機が必要かも。
あっ、でも この番外編では、おそらくライアンの一生のうちに書いた中で
もっとも長いであろう手紙が登場しますよん♪
それは・・・・ヽ( ￣ー￣)ノひヽ( ￣◇￣)ノみヽ( ￣з￣)ノちゅ♪
＞結婚という題名はもしや
6("〃∇〃) アハハ やっぱりミエミエかぁ。
＞ちょっといろいろ
工作とか工作とか工作とか工作とか？Aさん叩き激化も12/27だっけ？
更新しまいた。
(;^_^A すみませ～ん、ちょっといろいろあってお話書ける状況ではなくて。
と言うことで、ストックから第３章番外編「結婚」（１） をＵＰしました。
第３章本編より先の話ですが・・・・。f(^。^;)
こんさん 02/12/27/23:11
読みました。
ライアンの手紙って
「一筆啓上 火の用心 おせん泣かすな 馬肥やせ」並にそっけないものなんですね。
トーマスという人間翻訳機がついていないとちゃんとこちらの意が相手に
伝わらないというか・・・・。
エリーさん、とっても控えめで優しい女性のようですね。
結婚という題名はもしや、○ー○○の縁談話ですか？
。('-'。)(。'-')。ワクワク
綾瀬＠管理人さん 02/12/29/01:50
ライアンの手紙♪
そう、ライアンの手紙って本当に人間翻訳機が必要かも。
あっ、でも この番外編では、おそらくライアンの一生のうちに書いた中で
もっとも長いであろう手紙が登場しますよん♪
それは・・・・ヽ( ￣ー￣)ノひヽ( ￣◇￣)ノみヽ( ￣з￣)ノちゅ♪
＞結婚という題名はもしや
6("〃∇〃) アハハ やっぱりミエミエかぁ。
＞ちょっといろいろ
工作とか工作とか工作とか工作とか？Aさん叩き激化も12/27だっけ？
363 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 09:34 ID:L5EfCKVG
>361
禿。最終的に名前を使われた後でも、抗議のしようはあったと思う。
謝スﾀﾝと交流があったのなら、謝スﾀﾝの方から話してもらって、
あの経緯説明のCﾀｿの部分を削ってもらうとか。
早い時期に日記などで提言について、賛同できない旨を告知するとか。
なんでそんなにﾕｯｷｰを怖れたのか、よくわからん。
禿。最終的に名前を使われた後でも、抗議のしようはあったと思う。
謝スﾀﾝと交流があったのなら、謝スﾀﾝの方から話してもらって、
あの経緯説明のCﾀｿの部分を削ってもらうとか。
早い時期に日記などで提言について、賛同できない旨を告知するとか。
なんでそんなにﾕｯｷｰを怖れたのか、よくわからん。
364 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 09:43 ID:YXfq+ToO
今回明らかにされたことで私が気になるのが３つ。
・提言とその前身である連盟抗議には関わっていないとされていたﾕｯｷｰが
「私はｻﾎﾟﾝさんとＣさんとの連絡係に立った、抗議行動を起こす動きがあるので参加して欲しい」
ﾕｯｷｰ自身がおかしいのはもちろん、ｻﾎﾟﾝもﾕｯｷｰが関わっていたことを知りながら口をつぐんでいたのか。
・ｼﾛﾘ経緯文との食い違い。謝スﾀﾝいわく、ｼﾛﾘがＣさん了承してくれたメールをｻﾎﾟﾝに、が、
ｼﾛﾘ経緯では、ｻﾎﾟﾝさんよりメール。「Ｃサイトさんが許可してくれた。今夜、チャットを開きたい」
メール送受信の向きが真逆。
・Ｃさんはｻﾎﾟﾝのメールに「静観させてください。参加はいたしません」と返信していることから
ｼﾛﾘにも同様のメールを送っている可能性が高い。
ｼﾛﾘは自身の勘違いに気付かなかったのか？
ｼﾛﾘには了承、ｻﾎﾟﾝには拒絶という矛盾した状況をｻﾎﾟﾝはおかしいと思わなかったのか？
３つ全てが、ｻﾎﾟﾝが嘘をついているのでは？という疑問を生む構造。
しかし、１つ目に関しては完璧ﾕｯｷｰのフカシでｻﾎﾟﾝもマジで知らなかったんではと思うのね。
ｻﾎﾟﾝ了承の上での連絡係ならＣさんの返事がｻﾎﾟﾝに伝わってないのはおかしいし、
たぶん、色好い返事が貰えたときだけ事後承諾の形でｻﾎﾟﾝに伝える気だったのかな？
責任という名のババ抜きは、提言が問題になってから始まったのかと思ったら、
ﾕｯｷｰ、ｼﾛﾘ、ｻﾎﾟﾝの３人は前からやってたんだなって印象。
・提言とその前身である連盟抗議には関わっていないとされていたﾕｯｷｰが
「私はｻﾎﾟﾝさんとＣさんとの連絡係に立った、抗議行動を起こす動きがあるので参加して欲しい」
ﾕｯｷｰ自身がおかしいのはもちろん、ｻﾎﾟﾝもﾕｯｷｰが関わっていたことを知りながら口をつぐんでいたのか。
・ｼﾛﾘ経緯文との食い違い。謝スﾀﾝいわく、ｼﾛﾘがＣさん了承してくれたメールをｻﾎﾟﾝに、が、
ｼﾛﾘ経緯では、ｻﾎﾟﾝさんよりメール。「Ｃサイトさんが許可してくれた。今夜、チャットを開きたい」
メール送受信の向きが真逆。
・Ｃさんはｻﾎﾟﾝのメールに「静観させてください。参加はいたしません」と返信していることから
ｼﾛﾘにも同様のメールを送っている可能性が高い。
ｼﾛﾘは自身の勘違いに気付かなかったのか？
ｼﾛﾘには了承、ｻﾎﾟﾝには拒絶という矛盾した状況をｻﾎﾟﾝはおかしいと思わなかったのか？
３つ全てが、ｻﾎﾟﾝが嘘をついているのでは？という疑問を生む構造。
しかし、１つ目に関しては完璧ﾕｯｷｰのフカシでｻﾎﾟﾝもマジで知らなかったんではと思うのね。
ｻﾎﾟﾝ了承の上での連絡係ならＣさんの返事がｻﾎﾟﾝに伝わってないのはおかしいし、
たぶん、色好い返事が貰えたときだけ事後承諾の形でｻﾎﾟﾝに伝える気だったのかな？
責任という名のババ抜きは、提言が問題になってから始まったのかと思ったら、
ﾕｯｷｰ、ｼﾛﾘ、ｻﾎﾟﾝの３人は前からやってたんだなって印象。
365 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 09:51 ID:5RKkdbwH
>>363
でもねぇ、今だから、これだけ事態がいろいろはっきりした今だから363さんはそう言えるかもしれないけどさ。
その当時Cさんはできる限りの参加拒否はしてるように自分には思えた。
そこを斟酌すると、自分はあんまりCさんに突っ込もうと言う気にはならないなぁ。
まぁ、これは自分の個人的意見。
でもねぇ、今だから、これだけ事態がいろいろはっきりした今だから363さんはそう言えるかもしれないけどさ。
その当時Cさんはできる限りの参加拒否はしてるように自分には思えた。
そこを斟酌すると、自分はあんまりCさんに突っ込もうと言う気にはならないなぁ。
まぁ、これは自分の個人的意見。
366 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 10:04 ID:dx03ZyCS
シロリって経緯の中でＣさんとメールのやりとりしてたことに触れてる？
あの経緯文自体が隠蔽だらけだから、さっぱり判らん。
あの経緯文自体が隠蔽だらけだから、さっぱり判らん。
367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 10:12 ID:V/HGwO6B
確かにCさんがもっと積極的に動いて拒否すればよかったとは思うし
Aさんは一人でがんばったのにとは思うけど、集いが出来た当時の
外野の状況をよく思い出して欲しい。
あのとき集いに関わりたくないと思った人がすごく多かった。
知り合いがいると言って反対だと言いながら、何も言えないといっている人さえいた。
反集いとして集まった人たちは、自分と同じ考え方の人が多いと分かって
安心した人も多いと思う。それに、集いのことを大手、大手といってむやみやたらに
怖がる人達がいたという印象がある。
わたしは、提言は怖かったけど集いは怖くなかったから、特にそう感じた。
Cさんは一人でユッキーみたいな電波と対峙してかなり頑張った方だよ。
もちろん名義貸しした責任がないわけじゃないけど、あの圧力に負けたのは
Cさんだけの責任というのはちょっと酷じゃないかな。魔子ﾀﾝのケースとは違うよ。
Aさんは一人でがんばったのにとは思うけど、集いが出来た当時の
外野の状況をよく思い出して欲しい。
あのとき集いに関わりたくないと思った人がすごく多かった。
知り合いがいると言って反対だと言いながら、何も言えないといっている人さえいた。
反集いとして集まった人たちは、自分と同じ考え方の人が多いと分かって
安心した人も多いと思う。それに、集いのことを大手、大手といってむやみやたらに
怖がる人達がいたという印象がある。
わたしは、提言は怖かったけど集いは怖くなかったから、特にそう感じた。
Cさんは一人でユッキーみたいな電波と対峙してかなり頑張った方だよ。
もちろん名義貸しした責任がないわけじゃないけど、あの圧力に負けたのは
Cさんだけの責任というのはちょっと酷じゃないかな。魔子ﾀﾝのケースとは違うよ。
368 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 10:22 ID:L5EfCKVG
>367
Cﾀﾝを責めるというか、まったく真っ白の無実じゃないって言っている。
圧力に負けた弱さの分の責任はあると思うよ
それはﾕｯｷｰたちの責任に比べたらビビたるものだけど、
それでも、Cさんはむしろ被害者だというのは、
提言で本当に迷惑を蒙った被害者に対して失礼だと思う。
私の裏においてある吸血鬼の話を盗作した人がいるというメールが
やってきました。
しかし、見比べてみました所、まったくそんなことはありませんでした。
この件についてのメールはご遠慮下さい。
この文章を持って、この件でのメーﾙのお返事とさせていただきます。
ﾕｯｷｰからしつこくメールがやってきた頃、たったこれだけ日記に書いただけでも
全然違う結果になったと思うよ
それができなかったのなら、それがどうしてできなかったのか
Cさんはちゃんと説明すべきじゃないのかな？
まー、漏れは被害者じゃないから、被害者さんの気持ちにもよるけどさ
自分が被害者だったら、Cﾀｿにも責任が皆無ではない分
ちゃんと説明して欲しいと思う
Cﾀﾝを責めるというか、まったく真っ白の無実じゃないって言っている。
圧力に負けた弱さの分の責任はあると思うよ
それはﾕｯｷｰたちの責任に比べたらビビたるものだけど、
それでも、Cさんはむしろ被害者だというのは、
提言で本当に迷惑を蒙った被害者に対して失礼だと思う。
私の裏においてある吸血鬼の話を盗作した人がいるというメールが
やってきました。
しかし、見比べてみました所、まったくそんなことはありませんでした。
この件についてのメールはご遠慮下さい。
この文章を持って、この件でのメーﾙのお返事とさせていただきます。
ﾕｯｷｰからしつこくメールがやってきた頃、たったこれだけ日記に書いただけでも
全然違う結果になったと思うよ
それができなかったのなら、それがどうしてできなかったのか
Cさんはちゃんと説明すべきじゃないのかな？
まー、漏れは被害者じゃないから、被害者さんの気持ちにもよるけどさ
自分が被害者だったら、Cﾀｿにも責任が皆無ではない分
ちゃんと説明して欲しいと思う
369 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 10:48 ID:MP1wUfQo
>368
>ﾕｯｷｰからしつこくメールがやってきた頃、たったこれだけ日記に書いただけでも
>全然違う結果になったと思うよ
ほんとにね。その結果AさんではなくＣさんが袋叩きの目にあってたかもしれないw
あのとき○○さんがこうしてればよかった
なんていう「たられば」を今言ってもしょうがないよ。
「香具師らが提言なんて馬鹿なモノ作らなければよかったのに」とは思うけど。
>ﾕｯｷｰからしつこくメールがやってきた頃、たったこれだけ日記に書いただけでも
>全然違う結果になったと思うよ
ほんとにね。その結果AさんではなくＣさんが袋叩きの目にあってたかもしれないw
あのとき○○さんがこうしてればよかった
なんていう「たられば」を今言ってもしょうがないよ。
「香具師らが提言なんて馬鹿なモノ作らなければよかったのに」とは思うけど。
370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 10:50 ID:V/HGwO6B
>368
>提言で本当に迷惑を蒙った被害者に対して失礼だと思う
これには同意。
ただ、あれは加害者である謝すﾀﾝ発言だし割り引かないとね。
>Cﾀｿにも責任が皆無ではない分、ちゃんと説明して欲しいと思う
謝すﾀﾝの説明で状況が分かったから十分とわたしは思ったけど
そう思わない人もいるという事だね。
>提言で本当に迷惑を蒙った被害者に対して失礼だと思う
これには同意。
ただ、あれは加害者である謝すﾀﾝ発言だし割り引かないとね。
>Cﾀｿにも責任が皆無ではない分、ちゃんと説明して欲しいと思う
謝すﾀﾝの説明で状況が分かったから十分とわたしは思ったけど
そう思わない人もいるという事だね。
371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 10:50 ID:LU+dVSnr
たられば…
そもそも、ﾕｯｷｰやこんみたいな電波が騒がなければ騒動なんて起こ（ｒｙ
そもそも、ﾕｯｷｰやこんみたいな電波が騒がなければ騒動なんて起こ（ｒｙ
372 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 10:51 ID:V/HGwO6B
ごめ、ageちゃったよ。漏れのバカ
373 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 10:54 ID:MrhF2PPl
>368
確かにね。
責任どうこうってことは私はあまり問題にしたくないんだけど
ただ、Ｃさんがそれを明らかにすることで、ﾕｯｷｰの手口やら
ｼﾛﾘやｻﾎﾟﾝのことなんかが憶測じゃなくてわかってくるかもだし。
（二人の食い違ってることとか）
そうすることがＡさんに対する謝罪にもなると思うし。
せめて集いbbsで質問に答えることくらいはしてほしいなとは思う。
確かにね。
責任どうこうってことは私はあまり問題にしたくないんだけど
ただ、Ｃさんがそれを明らかにすることで、ﾕｯｷｰの手口やら
ｼﾛﾘやｻﾎﾟﾝのことなんかが憶測じゃなくてわかってくるかもだし。
（二人の食い違ってることとか）
そうすることがＡさんに対する謝罪にもなると思うし。
せめて集いbbsで質問に答えることくらいはしてほしいなとは思う。
374 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 10:56 ID:I1bBEToi
>368
まるっと同意
>365>367
よく頑張った・・・・・かもね。Ｃﾀﾝは。
でも同情するけど無実では無いよね。
Ｃﾀﾝは社会的に責任の取れる20以上なんでしょう？
法的には大人の判断が出来る年令なんだから。
Ｃﾀﾝは被害者だ！可哀相！と言ってる人達には悪いけど、
自サイトにＡさんに対する謝罪文を載せてもいいくらい。
「名前を貸す」＝「連帯責任がある」と見なされるよ。普通はね。
まるっと同意
>365>367
よく頑張った・・・・・かもね。Ｃﾀﾝは。
でも同情するけど無実では無いよね。
Ｃﾀﾝは社会的に責任の取れる20以上なんでしょう？
法的には大人の判断が出来る年令なんだから。
Ｃﾀﾝは被害者だ！可哀相！と言ってる人達には悪いけど、
自サイトにＡさんに対する謝罪文を載せてもいいくらい。
「名前を貸す」＝「連帯責任がある」と見なされるよ。普通はね。
375 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 11:00 ID:qAk7vcoc
てか､みんな甘すぎ｡Cﾀﾝも謝罪するべき
376 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 11:07 ID:ZBubvxqG
先にどういう結果が待ち受けているかなんて誰にもわからない。
仮にCさんがサイトで自分の意見を表明したとしても
それに対する反対意見はいくらだって出てくる。
「あれはパクリじゃない」と言っただけで勘違いな香具師は
「あなたのように著作権を軽視している人がいるからこんな問題が起こる」
と言うかもしれない。
逆に「パクリだ」と言えばmakoﾀｿみたいに「本当に似ていると思うのか」
というメールが来たりもする。
静観してたCさんはある意味懸命だったと思うんだがな。
なんせｼｬｽﾀｿの話でしかわからんんが、何度も「参加はしません」という
意思表示はしてたようだし。それでも駄目なら精神的にも弱るだろう。
自分だったらもう何も言う気が起こらないなあ。
Cさんの弱さに責任があるというのもわからんではないが、
自分は責任なんかないと思う。
責任があるのはCさんにそれほどの思いをさせたﾕｯｷｰと集いだろう。
どっちにしても集い側がCさんを集いの被害者だとはっきり言った以上、
この騒動の責任は彼女にはないと思う。
だって名を貸したんじゃなくて、あれは使われた以外の何物でもないだろう
謝罪するとしたら、個人的にAさんにするだけでいいと思うが。
仮にCさんがサイトで自分の意見を表明したとしても
それに対する反対意見はいくらだって出てくる。
「あれはパクリじゃない」と言っただけで勘違いな香具師は
「あなたのように著作権を軽視している人がいるからこんな問題が起こる」
と言うかもしれない。
逆に「パクリだ」と言えばmakoﾀｿみたいに「本当に似ていると思うのか」
というメールが来たりもする。
静観してたCさんはある意味懸命だったと思うんだがな。
なんせｼｬｽﾀｿの話でしかわからんんが、何度も「参加はしません」という
意思表示はしてたようだし。それでも駄目なら精神的にも弱るだろう。
自分だったらもう何も言う気が起こらないなあ。
Cさんの弱さに責任があるというのもわからんではないが、
自分は責任なんかないと思う。
責任があるのはCさんにそれほどの思いをさせたﾕｯｷｰと集いだろう。
どっちにしても集い側がCさんを集いの被害者だとはっきり言った以上、
この騒動の責任は彼女にはないと思う。
だって名を貸したんじゃなくて、あれは使われた以外の何物でもないだろう
謝罪するとしたら、個人的にAさんにするだけでいいと思うが。
377 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 11:07 ID:MP1wUfQo
>374
>「名前を貸す」＝「連帯責任がある」と見なされるよ。普通はね。
同意。借金の連帯保証人みたいなものか。
本当に「名前貸し」にOKしたのならね。
ﾕｯｷｰが「ＣさんはOKしてくれたのれす！」って
嘘ついてｻﾎﾟﾝにメールした可能性も捨てきれない。
>「名前を貸す」＝「連帯責任がある」と見なされるよ。普通はね。
同意。借金の連帯保証人みたいなものか。
本当に「名前貸し」にOKしたのならね。
ﾕｯｷｰが「ＣさんはOKしてくれたのれす！」って
嘘ついてｻﾎﾟﾝにメールした可能性も捨てきれない。
378 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 11:10 ID:MrhF2PPl
373>374、375
確かにそうだわ。私やっぱり甘いわ。Ｃさんに責任ないはずがないよね。
Ｃさん自身も名前を貸したことに関しての非は認めてるんだよね。
ただその責任を自分で感じてないみたい。
仕方なかったのよ、という気持ちなんじゃないかな。
けど自分が袋叩きに合う危険があったからといって、加害者に加担しちゃ
それはもう本末転倒よね。
そういうのは正当防衛でもないしね。
Ｃさんは人間性を問われる厳しい位置に立たされたんだと思う。
あくまでも自分の主張を貫くには自分にもリスクが伴う、という立場に立たされた。
そこは同情する。けどそういうときに人としての真価を問われるわけよね。
Ｃさんは過去のミスを教訓にできなかった。
ずっとしていたのにぎりぎりのとこでできなかった。
自分にとってそのとき一番楽な解決法をとってしまったことの責任はあるね。
確かにそうだわ。私やっぱり甘いわ。Ｃさんに責任ないはずがないよね。
Ｃさん自身も名前を貸したことに関しての非は認めてるんだよね。
ただその責任を自分で感じてないみたい。
仕方なかったのよ、という気持ちなんじゃないかな。
けど自分が袋叩きに合う危険があったからといって、加害者に加担しちゃ
それはもう本末転倒よね。
そういうのは正当防衛でもないしね。
Ｃさんは人間性を問われる厳しい位置に立たされたんだと思う。
あくまでも自分の主張を貫くには自分にもリスクが伴う、という立場に立たされた。
そこは同情する。けどそういうときに人としての真価を問われるわけよね。
Ｃさんは過去のミスを教訓にできなかった。
ずっとしていたのにぎりぎりのとこでできなかった。
自分にとってそのとき一番楽な解決法をとってしまったことの責任はあるね。
379 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 11:12 ID:MrhF2PPl
>377
認めてると思うけど。
以下ｼｬｽたんの書き込みでつ。
>「仮名であれ名前を使うことに対し了承をしたことについては、
>Ａ様の気持ちを思いやれず思慮に欠けていたと反省しているが
認めてると思うけど。
以下ｼｬｽたんの書き込みでつ。
>「仮名であれ名前を使うことに対し了承をしたことについては、
>Ａ様の気持ちを思いやれず思慮に欠けていたと反省しているが
380 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 11:16 ID:dx03ZyCS
>379
反省してるなら、せめてＡさんだけにでも謝罪しないと。
反省してるなら、せめてＡさんだけにでも謝罪しないと。
381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 11:22 ID:MP1wUfQo
>379
おお、そうだ。確認が甘くてスマンカッタ。
ﾄｸｰﾎﾀﾝレイアウトの目に優しい「大嵐」でも読み返して逝ってきます。
おお、そうだ。確認が甘くてスマンカッタ。
ﾄｸｰﾎﾀﾝレイアウトの目に優しい「大嵐」でも読み返して逝ってきます。
382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 11:26 ID:I1bBEToi
>376
「集いがＣさんに責任が無い」というがどうして効力があるの？
名前を使われたと言うけど、最終的に本人は
「了承せざるを得なかった」と、謝すﾀﾝもはっきりと
本意でなくても「了承した」と言っている部分は読まなかった？
「集いがＣさんに責任が無い」というがどうして効力があるの？
名前を使われたと言うけど、最終的に本人は
「了承せざるを得なかった」と、謝すﾀﾝもはっきりと
本意でなくても「了承した」と言っている部分は読まなかった？
383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 11:27 ID:4hIvzPfj
自分がネットできない立場でもないのに、
人づてに詫び入れても、誠意がいまいち感じられないのも仕方ない。
でもＣは被害者とは違うし落ち度もあったと思うけど、
運の悪い人だとは思うし、同情する。
それより、舎巣ﾀﾝのﾚｽ読むと、ＡさんよりＣに同情してるのがありありと分かるので、
友達庇いたい気持ちは分かるけど、私情は徹底的に省いて、
下手にＣを庇うようなことを書かない方が、
結果的にＣに対する心証を良くできると思うんだけど。
人づてに詫び入れても、誠意がいまいち感じられないのも仕方ない。
でもＣは被害者とは違うし落ち度もあったと思うけど、
運の悪い人だとは思うし、同情する。
それより、舎巣ﾀﾝのﾚｽ読むと、ＡさんよりＣに同情してるのがありありと分かるので、
友達庇いたい気持ちは分かるけど、私情は徹底的に省いて、
下手にＣを庇うようなことを書かない方が、
結果的にＣに対する心証を良くできると思うんだけど。
384 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 11:33 ID:hzG/ngEw
謝すﾀﾝづてにしか話せない理由がわからん
集いの内情がわからないから～ってのは理由になるのか？
関わるべきところと関わらないべきところが違うんではないのか･･･
集いの内情がわからないから～ってのは理由になるのか？
関わるべきところと関わらないべきところが違うんではないのか･･･
385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 11:34 ID:dx03ZyCS
集いに新たなツッコミが…。乙です～。
>Ｃさんは関係者というよりも、むしろ騒動にまき込まれた被害者であると思います。
>Ｃさんは、集いとは一切無関係です。
>提言メンバーを代表し、ここに深く深くお詫び申し上げます。
>Ｃさん、長い間辛い立場に立たせてしまい、申し訳ありませんでした。
↑
これ、おかしいと思うんだけど。
暗躍組に巻き込まれたのは判るけど、被害者じゃないでしょう。
>Ｃさんは関係者というよりも、むしろ騒動にまき込まれた被害者であると思います。
>Ｃさんは、集いとは一切無関係です。
>提言メンバーを代表し、ここに深く深くお詫び申し上げます。
>Ｃさん、長い間辛い立場に立たせてしまい、申し訳ありませんでした。
↑
これ、おかしいと思うんだけど。
暗躍組に巻き込まれたのは判るけど、被害者じゃないでしょう。
386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 11:41 ID:wosIEgX9
結局まだ、仲間に迷惑＞＞＞＞＞Ａさんに対する詫びの気持ちだからでしょう。
当時ＣからもＢに気持ちが傾いてる→Ｂに筒抜け？ｺﾜｯと思われてたみたいだし。
そういう気持ちが周りに透けて見える人なのではないか。
当時ＣからもＢに気持ちが傾いてる→Ｂに筒抜け？ｺﾜｯと思われてたみたいだし。
そういう気持ちが周りに透けて見える人なのではないか。
387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 11:43 ID:BbUoCYS3
>>385
友達だから欲目で過剰にかばっちゃったんだろうね。
謝すﾀｿはＣさんを何度も話し合いに誘ったという負い目もあったし。
だからって被害者は言い過ぎ。
それにしてもとことんＡさんは集いメンバーにとって
＊どうでもいい他人＊だったんだと思い知らされる・・・。
友達だから欲目で過剰にかばっちゃったんだろうね。
謝すﾀｿはＣさんを何度も話し合いに誘ったという負い目もあったし。
だからって被害者は言い過ぎ。
それにしてもとことんＡさんは集いメンバーにとって
＊どうでもいい他人＊だったんだと思い知らされる・・・。
388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 11:53 ID:ZBubvxqG
そうか？言い過ぎだとは思わんが。
自分がCの立場だったら＊集い＊さえなければと思うが。
＊集い＊さえなければスルーして問題に無理矢理関わりを持たせられたわけだから
充分な被害者だと思うがな。
でも謝すﾀﾝを通じて意思表明しただけでも良しじゃないか？
Aさんに対する謝罪は本人たちの問題だし、
ここで責任あるなし言ってもしょうがないと思うが…。
自分はBBSだけじゃなく、集いとして公式にCさんに謝罪するべきだと思う。
そうしないといつまでたっても責任あるなしを問われ続け
更に精神的にまいってしまうんじゃないかと思うよ。
誰だって気持ち悪いものには関わりを持ちたくない、
関わりを持ちたくないから何も言わなかった、
それを「弱さ」と言って責任を持たせるのなら、
何か言ったときにはどうなったかと…それの方が恐いな。
自分がCの立場だったら＊集い＊さえなければと思うが。
＊集い＊さえなければスルーして問題に無理矢理関わりを持たせられたわけだから
充分な被害者だと思うがな。
でも謝すﾀﾝを通じて意思表明しただけでも良しじゃないか？
Aさんに対する謝罪は本人たちの問題だし、
ここで責任あるなし言ってもしょうがないと思うが…。
自分はBBSだけじゃなく、集いとして公式にCさんに謝罪するべきだと思う。
そうしないといつまでたっても責任あるなしを問われ続け
更に精神的にまいってしまうんじゃないかと思うよ。
誰だって気持ち悪いものには関わりを持ちたくない、
関わりを持ちたくないから何も言わなかった、
それを「弱さ」と言って責任を持たせるのなら、
何か言ったときにはどうなったかと…それの方が恐いな。
389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 12:00 ID:J9aIyohZ
>385
>むしろこのような事件に巻き込み、Ｂさんのご友人にご迷惑をおかけしたのは私たちです。
>当時Ｂさんは連絡がとれない状態であったために、この方も当時の詳しいご事情は
>ご存知ありませんでした。そこに私達のほうが一方的な情報を与え、協力させてしまったのです。
>非がないとは言えないでしょうが、集い発足に関して詳しい事情もご存知ではありません。
>振りまわしたのはこちらであり、申し訳ないと思っております。
これと似たものを感じました。
>むしろこのような事件に巻き込み、Ｂさんのご友人にご迷惑をおかけしたのは私たちです。
>当時Ｂさんは連絡がとれない状態であったために、この方も当時の詳しいご事情は
>ご存知ありませんでした。そこに私達のほうが一方的な情報を与え、協力させてしまったのです。
>非がないとは言えないでしょうが、集い発足に関して詳しい事情もご存知ではありません。
>振りまわしたのはこちらであり、申し訳ないと思っております。
これと似たものを感じました。
390 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 12:02 ID:MrhF2PPl
>388
弱さに責任を追求してるわけじゃない。
結果として、「名前を貸してしまったこと」に対する責任。
それはどうしても逃れられないと思うよ。
とても辛い選択で厳しい局面だったとは思うけど
だからといってあそこで名前を貸した判断はミス。
ミスに対する責任はある。それが社会人について回る責任というものだよ。
弱さに責任を追求してるわけじゃない。
結果として、「名前を貸してしまったこと」に対する責任。
それはどうしても逃れられないと思うよ。
とても辛い選択で厳しい局面だったとは思うけど
だからといってあそこで名前を貸した判断はミス。
ミスに対する責任はある。それが社会人について回る責任というものだよ。
391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 12:02 ID:Up+OlmGx
Cﾀﾝと逝き村のメールのやり取りがわかればなー。
Cﾀﾝは摩子ﾀﾝと違ってちゃんと取っておいてそうなんだけど、
公開はしてくれないよね・・・（ｗ
いかに逝き村の鉄心臓が元気に活動してたか分かりそうなんだがなー。
Cﾀﾝは摩子ﾀﾝと違ってちゃんと取っておいてそうなんだけど、
公開はしてくれないよね・・・（ｗ
いかに逝き村の鉄心臓が元気に活動してたか分かりそうなんだがなー。
392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 12:06 ID:779RU7hQ
難民のﾛｸﾞに、ｻﾎﾟﾝとオフ会するくらい仲良かった人が、あの年末の陰謀うごめいていたころに、
ｻﾎﾟﾝとリンク切ってたよ、この騒動を巡ってなんかあったのかね、
という書き込みがあった気がする。
そうやって、あの陰謀の中心に近いところにいた人の中にも、はっきり拒絶した人も
いたらしいわけだし、Cﾀﾝはそれでなくても前科があったし。
おまけに隠し日記で、提言絡みのことらしいグチをたれてたんだろ？
隠しといっても、第三者が見れるところでグチるくらいなら、なんでもっと早く
名前勝手に使うな、ｺﾞﾙｧしなかったんじゃいと思うよ。
それに、騒動の最中も、ぽつりぽつりと更新もしてたし。
追い詰められて判断力が落ちてたのは分かる。
でも、もう打つ手は一つもない、がけっぷちギリギリに追い詰められてた
わ け で は な い だ ろ う
よって、詳細が分かって、君も巻き込まれ組だったんだね、ｶﾜｲｿｳに、
くらいは思うけど、
もうどうしようもない、万策つきた状態だったからしょうがなかったよね
なんてことは
全 然 思 わ な い
で、Cﾀﾝは集い掲示板に来なくていいと思う。
謝罪文をサイトにあげることもしなくていい。
Aﾀﾝに直接謝罪して、それでAﾀﾝかSaiﾀﾝから、Cさんとはこういうことで決着つきました、
と公表してもらうとかさ。
だって、Cﾀﾝが公開の場に出てきたら、C儲暴れだすの目に見えてるからな(w
ｻﾎﾟﾝとリンク切ってたよ、この騒動を巡ってなんかあったのかね、
という書き込みがあった気がする。
そうやって、あの陰謀の中心に近いところにいた人の中にも、はっきり拒絶した人も
いたらしいわけだし、Cﾀﾝはそれでなくても前科があったし。
おまけに隠し日記で、提言絡みのことらしいグチをたれてたんだろ？
隠しといっても、第三者が見れるところでグチるくらいなら、なんでもっと早く
名前勝手に使うな、ｺﾞﾙｧしなかったんじゃいと思うよ。
それに、騒動の最中も、ぽつりぽつりと更新もしてたし。
追い詰められて判断力が落ちてたのは分かる。
でも、もう打つ手は一つもない、がけっぷちギリギリに追い詰められてた
わ け で は な い だ ろ う
よって、詳細が分かって、君も巻き込まれ組だったんだね、ｶﾜｲｿｳに、
くらいは思うけど、
もうどうしようもない、万策つきた状態だったからしょうがなかったよね
なんてことは
全 然 思 わ な い
で、Cﾀﾝは集い掲示板に来なくていいと思う。
謝罪文をサイトにあげることもしなくていい。
Aﾀﾝに直接謝罪して、それでAﾀﾝかSaiﾀﾝから、Cさんとはこういうことで決着つきました、
と公表してもらうとかさ。
だって、Cﾀﾝが公開の場に出てきたら、C儲暴れだすの目に見えてるからな(w
393 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 12:08 ID:MrhF2PPl
>391
ハゲ同。
結局Ｃさんがだんまりすることによってﾕｯｷｰを庇うことになっちゃってんだよね。
だから出てきて話してほしいんだよな。
それこそが責任の取り方だと思うんだけど。
ネットのbbsに仮名で出ることくらいがどうしてできないんだろうねえ。
結局、Ｃさん自身も自分を被害者だと思ってるからじゃないかな。
まさに388さんが書いたようなことを本人も考えるような気がする。
（388が本人だという意味ではまったくありません）
ハゲ同。
結局Ｃさんがだんまりすることによってﾕｯｷｰを庇うことになっちゃってんだよね。
だから出てきて話してほしいんだよな。
それこそが責任の取り方だと思うんだけど。
ネットのbbsに仮名で出ることくらいがどうしてできないんだろうねえ。
結局、Ｃさん自身も自分を被害者だと思ってるからじゃないかな。
まさに388さんが書いたようなことを本人も考えるような気がする。
（388が本人だという意味ではまったくありません）
394 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 12:14 ID:dx03ZyCS
Ａさんに謝罪すれば、ＢＢＳに来なくてもいいとは思うけど。
ただ、被害者のカテゴリに君は入らないよ。
と、思う。
ただ、被害者のカテゴリに君は入らないよ。
と、思う。
395 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 12:21 ID:qAk7vcoc
>388あなたの個人的意見は世間では不可なんだよ
396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 12:21 ID:ZBubvxqG
>ミスに対する責任はある。それが社会人について回る責任というものだよ。
うん、それは確かにわかるよ。
でも見方にもよるかもしれないが、あれは名を貸したのではなく
*使われた*という風に自分は見てるんだが。
拒否しても聞いてもらえなかった事実がある以上、
言っても駄目だと思ったんじゃないかな？
それにサイトなりに説明すればよかったんだろうが、
何も言わないという選択をした。
それをミスと言い切ってしまうのはどうかと思うんだよ自分はね。
Cさんが名前を*貸した*ことに責任があるんじゃなくて
名前を*使った*集い側が責任を取るべきだと思うんだ。
これはもう考え方の違いとしか言いようがないけど、
まったく関わる気もなかったCさんに負うべきでない責任を負わせたのは
集いの方だと自分は考えてるわけ。
多分自分がそう考えるのは、Cさんも集い側に一枚噛んでるんじゃないかと
ずっと思ってたからかもしれない。
第三者にそう思わせるだけのことを集いがしてきたから、
どうしても考えがそういう風になってしまうんだ自分は。
だからといってそれが正しいって言うわけじゃないけどね。
でも実際どう考えどうするかは本人が考えるしかないんだけどね。
ここでいろいろと言ってもしょうがないのはわかってるだが…。
うん、それは確かにわかるよ。
でも見方にもよるかもしれないが、あれは名を貸したのではなく
*使われた*という風に自分は見てるんだが。
拒否しても聞いてもらえなかった事実がある以上、
言っても駄目だと思ったんじゃないかな？
それにサイトなりに説明すればよかったんだろうが、
何も言わないという選択をした。
それをミスと言い切ってしまうのはどうかと思うんだよ自分はね。
Cさんが名前を*貸した*ことに責任があるんじゃなくて
名前を*使った*集い側が責任を取るべきだと思うんだ。
これはもう考え方の違いとしか言いようがないけど、
まったく関わる気もなかったCさんに負うべきでない責任を負わせたのは
集いの方だと自分は考えてるわけ。
多分自分がそう考えるのは、Cさんも集い側に一枚噛んでるんじゃないかと
ずっと思ってたからかもしれない。
第三者にそう思わせるだけのことを集いがしてきたから、
どうしても考えがそういう風になってしまうんだ自分は。
だからといってそれが正しいって言うわけじゃないけどね。
でも実際どう考えどうするかは本人が考えるしかないんだけどね。
ここでいろいろと言ってもしょうがないのはわかってるだが…。
397 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 12:27 ID:ARy95x7/
>>ID:ZBubvxqGは年いくつ?まだ若いのかな｡世間を知らなすぎる｡
>395
うん、わかってるよ。
でも自分もそれは一意見に止める。
つい自分がその立場だったら…と思って熱くなっちゃうんだな。
もっと冷静になろう。
ただもう集いの責任は集い内で取る形をしっかり表明しないと、
風呂敷がどんどん広がってあれもこれも責任謝罪となっちゃわないかなと思ったわけ。
でもその考え方が甘いのか…。
ｽﾏｿ、頭冷やしに大嵐音読に逝ってｸﾙ
うん、わかってるよ。
でも自分もそれは一意見に止める。
つい自分がその立場だったら…と思って熱くなっちゃうんだな。
もっと冷静になろう。
ただもう集いの責任は集い内で取る形をしっかり表明しないと、
風呂敷がどんどん広がってあれもこれも責任謝罪となっちゃわないかなと思ったわけ。
でもその考え方が甘いのか…。
ｽﾏｿ、頭冷やしに大嵐音読に逝ってｸﾙ
399 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 12:29 ID:LU+dVSnr
Cﾀｿが巻き込まれ強制参加だったとしても、それは提言側内部での事情であって
世間の目から見れば「被害者と呼ばれるべき立場」ではない罠。
「被害者」と称することができるのはAさんおよび
提言騒動の余波で被害を受けたサイトマスター陣。
情状酌量の余地は十分あるとは思うけど、個人的に同情できないや。
漏れ賛同の誘いが来た時、陰口叩かれてでも全力で振り切ったからな…
世間の目から見れば「被害者と呼ばれるべき立場」ではない罠。
「被害者」と称することができるのはAさんおよび
提言騒動の余波で被害を受けたサイトマスター陣。
情状酌量の余地は十分あるとは思うけど、個人的に同情できないや。
漏れ賛同の誘いが来た時、陰口叩かれてでも全力で振り切ったからな…
400 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 12:29 ID:wosIEgX9
ネットは何やっても責任とらなくてもよい夢世界じゃないから。
401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 12:31 ID:dx03ZyCS
名前を使った集いに責任があるのは当たり前。
使われたのは気の毒だけど、Ｃさんはユッキーや集いの主張が
間違ってるのは判ってたんだよね？
それを流しちゃった責任はあるんじゃないの？
使われたのは気の毒だけど、Ｃさんはユッキーや集いの主張が
間違ってるのは判ってたんだよね？
それを流しちゃった責任はあるんじゃないの？
402 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 12:33 ID:rYtSHBCq
>390
ここは裁判所なのでつか？ と、ときどき思うよ。
ｵﾘｽﾞﾈ界で起きた出来事なんだから、ｦﾁ者ならそうそう厳しく追求しなさんな。
裁判官には情状酌量という考えもある。
ｺﾞｶｰﾝやｼｮﾀ書きは*あなたの作品に影響されてやりました*
なんて事件が起きたとき、責任取るつもりで書いてるわけじゃないだろ？
でも作者が社会人ならｾｹﾝは追及してくるぞ。それが大人の責任だといってな。
ここは裁判所なのでつか？ と、ときどき思うよ。
ｵﾘｽﾞﾈ界で起きた出来事なんだから、ｦﾁ者ならそうそう厳しく追求しなさんな。
裁判官には情状酌量という考えもある。
ｺﾞｶｰﾝやｼｮﾀ書きは*あなたの作品に影響されてやりました*
なんて事件が起きたとき、責任取るつもりで書いてるわけじゃないだろ？
でも作者が社会人ならｾｹﾝは追及してくるぞ。それが大人の責任だといってな。
403 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 12:34 ID:I1bBEToi
漏れは読解力がなんいだろうか？
ID:ZBubvxqGの言ってる意味がワケﾜｶﾗﾝ・・・。(;´Д｀)
えーと、つまり個人の1意見を主張したい、とこういう事ですか？
それから>>382の質問にも答えて欲しいな。
ID:ZBubvxqGの言ってる意味がワケﾜｶﾗﾝ・・・。(;´Д｀)
えーと、つまり個人の1意見を主張したい、とこういう事ですか？
それから>>382の質問にも答えて欲しいな。
404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 12:37 ID:7Cjjrwf/
>402
最後の１行とその前が繋がらない気が…
Ｃさんは大人じゃないからってこと？
最後の１行とその前が繋がらない気が…
Ｃさんは大人じゃないからってこと？
405 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 12:37 ID:jGjb9ZvI
漏れは402の言ってる意味がﾜｶﾗﾝ･･･
406 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 12:40 ID:4hIvzPfj
>>396
私もＣは悪い犬に噛まれた上に引きずられた運の悪い人だと思うし、同情してる。
集い、そしてﾕｯｷｰと愉快な仲間達には、いくらでも文句を言える立場だと思う。
ただ、あなたがＣの立場だったら、私は集いに騙され巻き込まれた被害者だからといって、
Ａさんはじめ被害者の人たちのこと、無視できるんですか？
私もＣは悪い犬に噛まれた上に引きずられた運の悪い人だと思うし、同情してる。
集い、そしてﾕｯｷｰと愉快な仲間達には、いくらでも文句を言える立場だと思う。
ただ、あなたがＣの立場だったら、私は集いに騙され巻き込まれた被害者だからといって、
Ａさんはじめ被害者の人たちのこと、無視できるんですか？
407 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 12:55 ID:V5bOYt1/
408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 13:03 ID:n6U4fC1U
ｽﾏｿ、ちょっと混乱してました。
一意見といったのは、こういう考え方をするという意味だったんだが、
冷静になって自分の書いたの読み返してたらものすごく主張してる。
382の質問は気づかなかった。
答えとしては確かに「了承した」けれど、
そこに至ってしまったのには本人よりも集いに責任があるかと思ったんだ。
だってはっきりその前に拒否してるのに。
その時点でCさんは責任を果たしたんじゃないのかなって。
ただこれも自分の考え方だったから書くべきじゃなかった。被害者の人も見てるのに。
自分に置き換えて考えたら熱くなりすぎたよ、反省してます。
姐さん方の意見聞いて頭が冷えてきました。
＞406
私は無視できるとは書いてないし思ってない。
個人的にAさんに謝罪すればいいと思うし、それは本人の考えでやればいいことだと思う。
ただ＊集い＊のやったことにまで責任を負わせるのは
既に拒否してたCさんにまで追及することじゃないのかなとは思う。
それは集いがやればいいと思ってる。
ただそれが本当に正しいことだと主張したいわけじゃない。
あくまでも一意見。
一意見といったのは、こういう考え方をするという意味だったんだが、
冷静になって自分の書いたの読み返してたらものすごく主張してる。
382の質問は気づかなかった。
答えとしては確かに「了承した」けれど、
そこに至ってしまったのには本人よりも集いに責任があるかと思ったんだ。
だってはっきりその前に拒否してるのに。
その時点でCさんは責任を果たしたんじゃないのかなって。
ただこれも自分の考え方だったから書くべきじゃなかった。被害者の人も見てるのに。
自分に置き換えて考えたら熱くなりすぎたよ、反省してます。
姐さん方の意見聞いて頭が冷えてきました。
＞406
私は無視できるとは書いてないし思ってない。
個人的にAさんに謝罪すればいいと思うし、それは本人の考えでやればいいことだと思う。
ただ＊集い＊のやったことにまで責任を負わせるのは
既に拒否してたCさんにまで追及することじゃないのかなとは思う。
それは集いがやればいいと思ってる。
ただそれが本当に正しいことだと主張したいわけじゃない。
あくまでも一意見。
410 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 13:11 ID:7Cjjrwf/
>409
集いのやったことにまで責任取るべきだとは誰も言ってないんじゃない？
自分のしたことしなかったことについての責任問題を論じてるんだと思うけど。
集いのやったことにまで責任取るべきだとは誰も言ってないんじゃない？
自分のしたことしなかったことについての責任問題を論じてるんだと思うけど。
411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 13:13 ID:FnSSwGaE
少なくとも自分が巻き込まれることになった経緯は
できる限り詳細に公表して欲しい。＞C
できる限り詳細に公表して欲しい。＞C
412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 13:27 ID:DGL6N1RQ
詐欺まがいの新興宗教に入信し広告塔として使われたタレントが
私も被害者ですと言ってるようなもの、ということで
私も被害者ですと言ってるようなもの、ということで
413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 13:34 ID:4RoyLg2K
勝手に使われたタレントが口をつぐんでいたという感じっぽいね。
その宗教団体が怖かったのでなにも言えませんでした。
けど世間的には… ってやつ。
同情はできるけど納得しない人もいるでしょう。
その宗教団体が怖かったのでなにも言えませんでした。
けど世間的には… ってやつ。
同情はできるけど納得しない人もいるでしょう。
414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 14:20 ID:2dItBeZg
>>409 ＞だってはっきりその前に拒否してるのに。
＞その時点でCさんは責任を果たしたんじゃないのかなって。
拒否の意思表示が相手に通っていないって事が解った時点で
再度の意思表示をしなかった。これじゃあ 責任を果たした事にはならないんだよ。
気持ちが萎えていただろうなんて事は関係ない。
ZBubvxqGは本当にお若そうだ。
>>395の言うとおり、残念ながらそれは世間では不可なんだよ。
漏れの部下なら懇々とお説教しちゃうぞ。
＞その時点でCさんは責任を果たしたんじゃないのかなって。
拒否の意思表示が相手に通っていないって事が解った時点で
再度の意思表示をしなかった。これじゃあ 責任を果たした事にはならないんだよ。
気持ちが萎えていただろうなんて事は関係ない。
ZBubvxqGは本当にお若そうだ。
>>395の言うとおり、残念ながらそれは世間では不可なんだよ。
漏れの部下なら懇々とお説教しちゃうぞ。
415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 14:28 ID:XQxXo/ph
>Ｃさんは「事を荒立てたくない、騒ぎを大きくしたくない」
という意向を＊毎回＊伝えていたにも関わらず、Ｂさんから＊幾度＊も執拗に迫られ、
この回数が知りたいと思うのは漏れだけ？
これが５回、６回あったと言うならCﾀﾝのしたこともしかたないとおもうが・・・。
という意向を＊毎回＊伝えていたにも関わらず、Ｂさんから＊幾度＊も執拗に迫られ、
この回数が知りたいと思うのは漏れだけ？
これが５回、６回あったと言うならCﾀﾝのしたこともしかたないとおもうが・・・。
416 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 14:32 ID:MrhF2PPl
>402
情状酌量ってのは加害者に対してのみ使われる言葉。
要するに貴方もＣさんにも責任があると言ってるも同然。
同じ意見だってことでＯＫだね？
あと貴方が出したたとえ話はこの場合の例にはならない。
情状酌量ってのは加害者に対してのみ使われる言葉。
要するに貴方もＣさんにも責任があると言ってるも同然。
同じ意見だってことでＯＫだね？
あと貴方が出したたとえ話はこの場合の例にはならない。
417 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 14:33 ID:MrhF2PPl
>415
100回やられたら100回拒め。
それができなかったことを、「巻き込まれて気の毒」だとは思うけど
だからといって責任ないとかそこまでされたのは被害者だとかは言えないな。
100回やられたら100回拒め。
それができなかったことを、「巻き込まれて気の毒」だとは思うけど
だからといって責任ないとかそこまでされたのは被害者だとかは言えないな。
418 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 14:33 ID:3jOsBewL
>415
集いBBSに逝って聞いてこい。
回数程度なら謝巣ﾀﾝでも答えられるだろう。
集いBBSに逝って聞いてこい。
回数程度なら謝巣ﾀﾝでも答えられるだろう。
419 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 14:34 ID:7Cjjrwf/
>Ｃさんは「事を荒立てたくない、騒ぎを大きくしたくない」
という意向を＊毎回＊伝えていたにも関わらず、Ｂさんから＊幾度＊も執拗に迫られ
少なくとも、２回では幾度もって言わないよね？
ユッキーって、凄い元気な人だよね。
という意向を＊毎回＊伝えていたにも関わらず、Ｂさんから＊幾度＊も執拗に迫られ
少なくとも、２回では幾度もって言わないよね？
ユッキーって、凄い元気な人だよね。
420 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 14:37 ID:MrhF2PPl
>415
なんていうか、逆に本当にそこまで執拗にやられたのであれば
それこそ今それをﾊﾞｸﾛしてほしいのよね。
Ｃさんにとって今一番いいことは、バックれることじゃなくて
謝罪をしつつ経緯を説明することじゃないかと。
Ｃさんが自らそれをやったら、ﾕｯｷｰがいかにひどいﾔﾂかがわかって
皆がＣさんに同情するだけだと思うんだけど。
もしかしてまだﾕｯｷｰの脅迫を受けてるのか？
ﾕｯｷｰって、８９３？
なんていうか、逆に本当にそこまで執拗にやられたのであれば
それこそ今それをﾊﾞｸﾛしてほしいのよね。
Ｃさんにとって今一番いいことは、バックれることじゃなくて
謝罪をしつつ経緯を説明することじゃないかと。
Ｃさんが自らそれをやったら、ﾕｯｷｰがいかにひどいﾔﾂかがわかって
皆がＣさんに同情するだけだと思うんだけど。
もしかしてまだﾕｯｷｰの脅迫を受けてるのか？
ﾕｯｷｰって、８９３？
421 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 14:41 ID:bA92BPI3
>420
逝きっこかもしれんぞ。＞脅迫
逝きっこかもしれんぞ。＞脅迫
422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 14:45 ID:JB3rYQRQ
（２ー１）
Ｃたんは最初、連名抗議運動に対して、
「事を荒立てたくない、騒ぎを大きくしたくない」
「極力関りたくないので静観したい」「抗議行動には参加しない」
という意思を伝えている。
この部分は、今回の謝スたんの報告ではっきりした訳だし、
自発的にはその運動に参加したくなかったと言う事はわかった。
>その後「集い」が事実上集結したのちさんぽさんよりメールにて集いの草案を見せられると同時に
>発端となった一連の事件の当事者のひとり（Ｃ）として容認を求められます。
>この時点で、賛成反対の意思の上ではなく、Ｃさんは状況によって否応無しに
>「この問題の関係者のひとり」となってしまっており、
>断ることは出来ない立場になっていたのだと思われます。
でも、ここは明らかにおかしいよね。
見せられた『草案』に名前がのっている事を確認した時点で、
『自分は参加了承の返事はしていません。どうなっているのですか？』
と、草案を送って来たさんぽに聞かなかったのか？
それまで、何度も何度も断っているのに、名前がのっていると言う事は、
自分の意志が一つも伝わっていないって事の証明のようなものだ。
断ることは出来ない立場、と言う意味も不明。
了承の返事と取られたものが、メルフォの返信の定型文なら、
『あれば自動返信で、私の個人的な了承を示すものではありません』
という話し合いはなかったのか？
Ｃたんは最初、連名抗議運動に対して、
「事を荒立てたくない、騒ぎを大きくしたくない」
「極力関りたくないので静観したい」「抗議行動には参加しない」
という意思を伝えている。
この部分は、今回の謝スたんの報告ではっきりした訳だし、
自発的にはその運動に参加したくなかったと言う事はわかった。
>その後「集い」が事実上集結したのちさんぽさんよりメールにて集いの草案を見せられると同時に
>発端となった一連の事件の当事者のひとり（Ｃ）として容認を求められます。
>この時点で、賛成反対の意思の上ではなく、Ｃさんは状況によって否応無しに
>「この問題の関係者のひとり」となってしまっており、
>断ることは出来ない立場になっていたのだと思われます。
でも、ここは明らかにおかしいよね。
見せられた『草案』に名前がのっている事を確認した時点で、
『自分は参加了承の返事はしていません。どうなっているのですか？』
と、草案を送って来たさんぽに聞かなかったのか？
それまで、何度も何度も断っているのに、名前がのっていると言う事は、
自分の意志が一つも伝わっていないって事の証明のようなものだ。
断ることは出来ない立場、と言う意味も不明。
了承の返事と取られたものが、メルフォの返信の定型文なら、
『あれば自動返信で、私の個人的な了承を示すものではありません』
という話し合いはなかったのか？
423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 14:45 ID:wosIEgX9
幾度もってのが何度なのかは確認した方がいいかもね。
初期mak。たんだっけ？メールについてAさんが一通ってのを
何通も出してるみたいな言い方してる部分があったのって。
初期mak。たんだっけ？メールについてAさんが一通ってのを
何通も出してるみたいな言い方してる部分があったのって。
>422
（２ー２）
>その結果、「協力は出来ないがＣ(仮名)として名前を貸すだけでしたら」
>「一連の事件がクローズアップされてしまった場合はその記述を再検討して欲しい」
>とのことを添えて了解したとのことです。
>（しかし、Ｃさんは参加、賛同はしていないので集いの活動や内容には全く関知されておりませんでした）
ここは、どう言い繕っても責任があると思う。
協力出来ない、参加賛同していない集まりですが、
その関係者として、名前を使ってもいいです。
こう言ったって事？Cたんの意図が全く見えない。そんなの逝村が怖かったのか？
ただの名義貸しだったなら、逆に、自分の保身以外何にも考えていない人だと私は思う。
でも、本当に本人が混乱して恐怖してしまう様な、
何らかの脅迫じみたやり取りがあったのなら、
その経緯を出来る限りで良いから明らかにして欲しいな……
言い訳って事じゃなくて、集いの発足の時にどんな暗躍があったかの証明になるし。
（２ー２）
>その結果、「協力は出来ないがＣ(仮名)として名前を貸すだけでしたら」
>「一連の事件がクローズアップされてしまった場合はその記述を再検討して欲しい」
>とのことを添えて了解したとのことです。
>（しかし、Ｃさんは参加、賛同はしていないので集いの活動や内容には全く関知されておりませんでした）
ここは、どう言い繕っても責任があると思う。
協力出来ない、参加賛同していない集まりですが、
その関係者として、名前を使ってもいいです。
こう言ったって事？Cたんの意図が全く見えない。そんなの逝村が怖かったのか？
ただの名義貸しだったなら、逆に、自分の保身以外何にも考えていない人だと私は思う。
でも、本当に本人が混乱して恐怖してしまう様な、
何らかの脅迫じみたやり取りがあったのなら、
その経緯を出来る限りで良いから明らかにして欲しいな……
言い訳って事じゃなくて、集いの発足の時にどんな暗躍があったかの証明になるし。
425 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 15:13 ID:3TpTMoxi
別にCﾀｿを庇うわけでもないし、出きれば経緯を明らかにして欲しい。
責任云々はおいておいて、結果名義貸しは作品の作者として名前を出すことに繋がるんじゃないだろうか。
提言自体には賛同・参加はしないけど、
その提言ができるきっかけとなった作品の作者として……って意味で。
mak○ﾀｿ同様パクられたとは思っていないけど、人数増やしのために使われたというかっぽい感じで。
「パクられたと思っていないので作品も出すな」と拒否することもできるが、
拒否が出来ない状況であったらしいので作品が関係してしまったから
その作者として関係したんだと漏れは思ったんだが。
ってことで個人的には拒否できなかった状況あたりの経緯が欲しいなぁ。
ｻﾝﾊﾞかｼﾛﾘﾝかはたまたﾕｯｷｰか逝っ根かコンか…その他なのか誰の暗躍が出てくるか楽しみだ
責任云々はおいておいて、結果名義貸しは作品の作者として名前を出すことに繋がるんじゃないだろうか。
提言自体には賛同・参加はしないけど、
その提言ができるきっかけとなった作品の作者として……って意味で。
mak○ﾀｿ同様パクられたとは思っていないけど、人数増やしのために使われたというかっぽい感じで。
「パクられたと思っていないので作品も出すな」と拒否することもできるが、
拒否が出来ない状況であったらしいので作品が関係してしまったから
その作者として関係したんだと漏れは思ったんだが。
ってことで個人的には拒否できなかった状況あたりの経緯が欲しいなぁ。
ｻﾝﾊﾞかｼﾛﾘﾝかはたまたﾕｯｷｰか逝っ根かコンか…その他なのか誰の暗躍が出てくるか楽しみだ
426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 15:21 ID:QcMEaiQ8
>>422
自分の意志が伝わっていないのではなくて、伝わっているのに聞いてくれない、だったんでは？
逝村がさぽんの連絡係をなのってる以上、まさかさぽんが知らないとは思わないだろう。
だとしても断るべきだと思うが･･･
自分の意志が伝わっていないのではなくて、伝わっているのに聞いてくれない、だったんでは？
逝村がさぽんの連絡係をなのってる以上、まさかさぽんが知らないとは思わないだろう。
だとしても断るべきだと思うが･･･
427 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 15:25 ID:NvG5Qhsq
藻前ら、もちついて360あたり～のカキコ見直してご覧よ。
熱くなりすぎよ。
このスレにもいろんな考えの人がいるんだし
まあ「そういう人もいるんだな」で済ませなよ。
今回のCさんへの質問は検証さんが
「検証」のためにサイト名公開をどうするか、
スタンスをどう見るかの為の質問だよ？
Cを責める為の物じゃないでしょ
なんぼなんでも責任をつーのなら
そう思った香具師がビビエスにその旨自分でカキコ汁
>Cﾀﾝはそれでなくても前科があったし。
これは今回の件には関係ないとおもう。
熱くなりすぎよ。
このスレにもいろんな考えの人がいるんだし
まあ「そういう人もいるんだな」で済ませなよ。
今回のCさんへの質問は検証さんが
「検証」のためにサイト名公開をどうするか、
スタンスをどう見るかの為の質問だよ？
Cを責める為の物じゃないでしょ
なんぼなんでも責任をつーのなら
そう思った香具師がビビエスにその旨自分でカキコ汁
>Cﾀﾝはそれでなくても前科があったし。
これは今回の件には関係ないとおもう。
428 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 15:26 ID:I1bBEToi
>427
いろいろな意見をここで出しあうのはいいんじゃないの？
いろいろな意見をここで出しあうのはいいんじゃないの？
429 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 15:30 ID:AdtDruTr
Cﾀﾝは、蓋を開けたらいつの間にか自分が参加者リストに入っていて、
それなのにいつの間にか自分を執拗に勧誘したﾕｯｷｰがリストからは
ずれていることに気づいたとき、いったいどういう感想を持っただろうか。
それでも「リストに載ってしまったからには了承するしかない」と思った？
それなのにいつの間にか自分を執拗に勧誘したﾕｯｷｰがリストからは
ずれていることに気づいたとき、いったいどういう感想を持っただろうか。
それでも「リストに載ってしまったからには了承するしかない」と思った？
430 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 15:32 ID:g3/lZC5r
>428
意見を出すのはいいよ。
でも違う考えの人間に自分の考えを押しつける、同意を得ようとするのは
違うよ。
だんだんムキになってきてる香具師もおるようだしな。
ﾏﾀｰﾘいこうぜ。
意見を出すのはいいよ。
でも違う考えの人間に自分の考えを押しつける、同意を得ようとするのは
違うよ。
だんだんムキになってきてる香具師もおるようだしな。
ﾏﾀｰﾘいこうぜ。
431 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 15:36 ID:MrhF2PPl
>427
べつに熱くなってる人いないと思うけど。
けっこう皆冷静に自分の意見書いてるだけではないの？
どういう目的で質問がされたとしても、その内容からまた違う問題を見出して
それについてどうこういうのは当たり前のことじゃないの？
bbsに書くかどうかの前にここでいろんな人の意見を聞いてから、と思ってる人もいる。
話し合いを止める必要はないと思うけど。
べつに熱くなってる人いないと思うけど。
けっこう皆冷静に自分の意見書いてるだけではないの？
どういう目的で質問がされたとしても、その内容からまた違う問題を見出して
それについてどうこういうのは当たり前のことじゃないの？
bbsに書くかどうかの前にここでいろんな人の意見を聞いてから、と思ってる人もいる。
話し合いを止める必要はないと思うけど。
432 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 15:48 ID:bNZwkkt1
>427
っつーか、君がモチツケ
っつーか、君がモチツケ
433 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 15:50 ID:tDN7Boiu
>>417
普通はネンチャックに何回も言ってこられたら
そいつとは合わないと言うことで縁を切っておしまいだと思うが。
なんか部下だったら云々言ってる香具師もいるが
この問題はビジネスではなく、あくまで交友関係の延長であることを忘れてないか？
たとえこちらに非があったとしても、なんで粘着から100回も謝罪・説明要求をされて
100回もそれに答えなくちゃならんのだ。
普通はネンチャックに何回も言ってこられたら
そいつとは合わないと言うことで縁を切っておしまいだと思うが。
なんか部下だったら云々言ってる香具師もいるが
この問題はビジネスではなく、あくまで交友関係の延長であることを忘れてないか？
たとえこちらに非があったとしても、なんで粘着から100回も謝罪・説明要求をされて
100回もそれに答えなくちゃならんのだ。
434 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 15:53 ID:7Cjjrwf/
>Ａ様の気持ちを思いやれず思慮に欠けていたと反省しているが
>集いの内情が発足当時より自分には全く分からない為、
>自分から集いに関わるようなコメントをするのは
>今まで通り避けさせていただきたい、
>更に事実確認においても申し訳ありませんが協力は出来かねます」
>というようなお言葉を頂きました
何で事実確認も拒むんだろう？
何だか、変。
>集いの内情が発足当時より自分には全く分からない為、
>自分から集いに関わるようなコメントをするのは
>今まで通り避けさせていただきたい、
>更に事実確認においても申し訳ありませんが協力は出来かねます」
>というようなお言葉を頂きました
何で事実確認も拒むんだろう？
何だか、変。
435 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 15:55 ID:7Cjjrwf/
>たとえこちらに非があったとしても、
>なんで粘着から100回も謝罪・説明要求をされて
>100回もそれに答えなくちゃならんのだ
こちら？
>なんで粘着から100回も謝罪・説明要求をされて
>100回もそれに答えなくちゃならんのだ
こちら？
436 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 15:55 ID:bNZwkkt1
>434
禿。未だﾕｯｷｰが怖いんだろうか。
それほどの恐怖を与えるとは、ﾕｯｷｰ何をしたんだ？
って、推論に推論を重ねちゃいかんな。
禿。未だﾕｯｷｰが怖いんだろうか。
それほどの恐怖を与えるとは、ﾕｯｷｰ何をしたんだ？
って、推論に推論を重ねちゃいかんな。
437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 15:56 ID:bNZwkkt1
433は事実誤認がないか？
謝罪・説明を要求しているのだ誰だと思っているんだ？
謝罪・説明を要求しているのだ誰だと思っているんだ？
438 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 15:58 ID:NY0K2/VU
>430ムキになってる427とか?
439 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 16:01 ID:I1bBEToi
440 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 16:05 ID:j6WzGgMN
>>433提言問題は交友関係の延長だったのか!ﾜﾛﾀ
441 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 16:07 ID:2dItBeZg
>>433もお若いな。
442 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 16:14 ID:bw4JZ1si
いちいち「大人だから」とかを持ち出す奴って子供？
443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 16:17 ID:bw4JZ1si
今となっては何とでも言える
当時は言い出せない空気があったんだろうに
直接Ｃさんを知る人間が何人いるのやら
呆れるね
当時は言い出せない空気があったんだろうに
直接Ｃさんを知る人間が何人いるのやら
呆れるね
444 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 16:17 ID:I1bBEToi
（´-`）｡oO( Cﾀﾝのファンが来てるのかな？……)
（´-`）｡oO( なんでそんなに必死なんだろう……)
（´-`）｡oO( なんでそんなに必死なんだろう……)
445 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 16:18 ID:7Cjjrwf/
>436
ユッキーが怖いっつーよりも、何隠してんだろうって感じ。
今までが今までなので。
ユッキーが怖いっつーよりも、何隠してんだろうって感じ。
今までが今までなので。
446 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 16:21 ID:QuzN22U5
>443うん､うん､かわいそうだねCﾀﾝは｡
447 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 16:29 ID:DGL6N1RQ
すべて明らかにしないかぎりＣﾀﾝは戻れないよ
戻ってもヲチされ続けるからね
それってほんと気持ち悪いと思うよ～
信者さんはそのあたり理解しないと
戻ってもヲチされ続けるからね
それってほんと気持ち悪いと思うよ～
信者さんはそのあたり理解しないと
448 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 16:33 ID:bw4JZ1si
449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 16:34 ID:bw4JZ1si
>>444
必死なのはここの人達でしょう（ｗ
必死なのはここの人達でしょう（ｗ
450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 16:39 ID:holK35cB
今日は小鳥ちゃんが舞いこむのが早いなw
451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 16:41 ID:bNZwkkt1
>448
裁判やってるみたいって、言葉、流行ってるの？
みんな自分が思っていることを書いてるだけじゃん
ここには判決を下す裁判長なんていないって、ちゃんと解っている？
裁判やってるみたいって、言葉、流行ってるの？
みんな自分が思っていることを書いてるだけじゃん
ここには判決を下す裁判長なんていないって、ちゃんと解っている？
452 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 16:42 ID:4LfNsR0d
いろんな意見が出るのはいつもの事だし、
特別「議論議論」とヒートアップしている感じもない。
なのに、今の話題に限ってどうしてID:bw4JZ1siのような話題になるのかな？
>>442
>いちいち「大人だから」とかを持ち出す奴って子供？
これは、「Cﾀﾝも大人なんだから自覚と責任がある……」みたいなカキコがあったけど、
それに対しての事かのだろうか？
大人か子供かの問題と言うより、
「大人だから」をいちいち持ち出してる訳じゃなくて、
「大人として、社会的通念として、自分の発言や行為には責任を持つべきなのでは？」
ってことだよね？ 「大人だから」を強調しているのではなく、
「自分の行う事に対しての自覚」を持っているのかなって事だと、私は思ったけど……
つまり、「未成年だから」「子供だから」みたいな言い訳はなしだね、って事かな、と。
特別「議論議論」とヒートアップしている感じもない。
なのに、今の話題に限ってどうしてID:bw4JZ1siのような話題になるのかな？
>>442
>いちいち「大人だから」とかを持ち出す奴って子供？
これは、「Cﾀﾝも大人なんだから自覚と責任がある……」みたいなカキコがあったけど、
それに対しての事かのだろうか？
大人か子供かの問題と言うより、
「大人だから」をいちいち持ち出してる訳じゃなくて、
「大人として、社会的通念として、自分の発言や行為には責任を持つべきなのでは？」
ってことだよね？ 「大人だから」を強調しているのではなく、
「自分の行う事に対しての自覚」を持っているのかなって事だと、私は思ったけど……
つまり、「未成年だから」「子供だから」みたいな言い訳はなしだね、って事かな、と。
453 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 16:43 ID:I1bBEToi
>447
禿げ同
漏れはＣﾀﾝに別に恨みも無いし、Ｃﾀﾝの立場として考えたら
確かに大変だったんだろうな、目の血走ったユッキーにくいつかれて・・
と思うよ。でも同情と現実は違うよね。
>451
ID:bw4JZ1siにもうあんまり構わない方がいいとｵﾓｳｗ
禿げ同
漏れはＣﾀﾝに別に恨みも無いし、Ｃﾀﾝの立場として考えたら
確かに大変だったんだろうな、目の血走ったユッキーにくいつかれて・・
と思うよ。でも同情と現実は違うよね。
>451
ID:bw4JZ1siにもうあんまり構わない方がいいとｵﾓｳｗ
454 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 16:45 ID:4LfNsR0d
>>443
>今となっては何とでも言える
>当時は言い出せない空気があったんだろうに
>直接Ｃさんを知る人間が何人いるのやら
>呆れるね
これもそうだね。
その人（この場合、Cﾀﾝ）を知っている人か知らない人か、が問題なのではなく、
その人が、実際に、何を行ったか、が問題だと思うよ。
Cﾀﾝは、
>その結果、「協力は出来ないがＣ(仮名)として名前を貸すだけでしたら」
>「一連の事件がクローズアップされてしまった場合はその記述を再検討して欲しい」
>とのことを添えて了解したとのことです。
>（しかし、Ｃさんは参加、賛同はしていないので
> 集いの活動や内容には全く関知されておりませんでした）
こうして「条件を付けつつも名前貸しに了承した」。
これは事実だよね？
この事に関しての自覚はあるんだろうかって、私は疑問に思う。
そして、「言い出せない雰囲気」。
つまり「不可抗力に近い状態」にあったと言いたいのなら、
Cﾀﾝ本人から説明される、相応の理由や経緯がないと、
本当かどうかわからないね、って皆言ってるんじゃないのかなあ？
>今となっては何とでも言える
>当時は言い出せない空気があったんだろうに
>直接Ｃさんを知る人間が何人いるのやら
>呆れるね
これもそうだね。
その人（この場合、Cﾀﾝ）を知っている人か知らない人か、が問題なのではなく、
その人が、実際に、何を行ったか、が問題だと思うよ。
Cﾀﾝは、
>その結果、「協力は出来ないがＣ(仮名)として名前を貸すだけでしたら」
>「一連の事件がクローズアップされてしまった場合はその記述を再検討して欲しい」
>とのことを添えて了解したとのことです。
>（しかし、Ｃさんは参加、賛同はしていないので
> 集いの活動や内容には全く関知されておりませんでした）
こうして「条件を付けつつも名前貸しに了承した」。
これは事実だよね？
この事に関しての自覚はあるんだろうかって、私は疑問に思う。
そして、「言い出せない雰囲気」。
つまり「不可抗力に近い状態」にあったと言いたいのなら、
Cﾀﾝ本人から説明される、相応の理由や経緯がないと、
本当かどうかわからないね、って皆言ってるんじゃないのかなあ？
455 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 16:48 ID:BbUoCYS3
集いＢＢＳに要望カキコあり。言ってることは分かるけど
お客様気分でなんだかもにょ。今後この掲示板で仮名は
使わないで頂きたいと思いますって・・・。それにしても
論点をずらそうとしているような気がするのは人間不信に陥った
私の目が曇っているせいか。
お客様気分でなんだかもにょ。今後この掲示板で仮名は
使わないで頂きたいと思いますって・・・。それにしても
論点をずらそうとしているような気がするのは人間不信に陥った
私の目が曇っているせいか。
456 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 16:50 ID:3j+FTrMm
でも断る度にユッキーに心臓が、心臓が、って言われ続けたらもう、どうでも
良くなるような気も。
ユッキーなんていってＣさんを追い詰めたのか気になるな。
しかしそれはもう嚇しでしかないような。
今となってはだけど、そんなに頻繁に来るのなら、ユッキーメール
弾くことできなかったのかな？Ｃさん
良くなるような気も。
ユッキーなんていってＣさんを追い詰めたのか気になるな。
しかしそれはもう嚇しでしかないような。
今となってはだけど、そんなに頻繁に来るのなら、ユッキーメール
弾くことできなかったのかな？Ｃさん
457 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 16:52 ID:7Cjjrwf/
>455
そんなに変かな？
加害者だし、構わないと思うけど。
そんなに変かな？
加害者だし、構わないと思うけど。
458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 17:06 ID:B4T1v3Ki
>421
あれ、まだゆきっこの可能性って消えてないんだっけ？
あれ、まだゆきっこの可能性って消えてないんだっけ？
459 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 17:24 ID:uYmuQcT6
>456
01/02に周囲に「もう駄メール」で翌日発作起こすような人が
相手だからねぇ。行くも退くも出来ずに硬直しちゃってたかもしれん
「了承」云々は今更言っても仕方のないことだけど、今だからこそ
その辺りの経緯を淡々と挙げれば一抜け出来るのにね。
賛同してなかったんだから二次被害者に関しては謝罪の必要はないし
対Aさんに関しては当事者間で済ませばいいんだし。
その上で匿名でおっかないメールでも来たら全部集いに回して
新たな被害として公表しなはれ
01/02に周囲に「もう駄メール」で翌日発作起こすような人が
相手だからねぇ。行くも退くも出来ずに硬直しちゃってたかもしれん
「了承」云々は今更言っても仕方のないことだけど、今だからこそ
その辺りの経緯を淡々と挙げれば一抜け出来るのにね。
賛同してなかったんだから二次被害者に関しては謝罪の必要はないし
対Aさんに関しては当事者間で済ませばいいんだし。
その上で匿名でおっかないメールでも来たら全部集いに回して
新たな被害として公表しなはれ
460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 17:24 ID:/NZNs+KC
Cﾀﾝ!ガンガッテ経緯と謝罪をあげるんだ!
461 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 17:28 ID:nSHFVP3x
>相応の理由や経緯がないと
だからＣさんにはあったんだろうね
相応の理由や経緯が
そのことに他の人が納得しようがしまいが
少なくともＣさんにとっては不可抗力だったてことでしょう
それを「たかがその程度のことで」とか
「こうやって回避できただろ」とか
後付の理屈で責め立てるのはおかしいんじゃないの
と思うけどね
だからＣさんにはあったんだろうね
相応の理由や経緯が
そのことに他の人が納得しようがしまいが
少なくともＣさんにとっては不可抗力だったてことでしょう
それを「たかがその程度のことで」とか
「こうやって回避できただろ」とか
後付の理屈で責め立てるのはおかしいんじゃないの
と思うけどね
462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 17:34 ID:GQOswimy
>「もう駄メール」
ﾜﾛﾀ(w
ﾜﾛﾀ(w
463 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 17:38 ID:jZfg5aD/
>461
それ相応のものがあったかもしれない。
でも、単に流されただけなのかもしれない。
そこがはっきりしないから、もにょってる人が多いんじゃないの？
Cさんをよく知っている人から見れば、それで納得できても、
Cさんがどんな人間かよく解らない人達にとっては
「あのCさんが耐えられなかったんだから、よほど凄い脅しが…」
とは思えないと言うことも、理解してくれないと。
それ相応のものがあったかもしれない。
でも、単に流されただけなのかもしれない。
そこがはっきりしないから、もにょってる人が多いんじゃないの？
Cさんをよく知っている人から見れば、それで納得できても、
Cさんがどんな人間かよく解らない人達にとっては
「あのCさんが耐えられなかったんだから、よほど凄い脅しが…」
とは思えないと言うことも、理解してくれないと。
464 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 17:46 ID:nSHFVP3x
>461
>>相応の理由や経緯がないと
>だからＣさんにはあったんだろうね
>相応の理由や経緯が
>そのことに他の人が納得しようがしまいが
>少なくともＣさんにとっては不可抗力だったてことでしょう
>それを「たかがその程度のことで」とか
>「こうやって回避できただろ」とか
>後付の理屈で責め立てるのはおかしいんじゃないの
>と思うけどね
一番上の一文は、私の454の書き込みからなのかな？
だったら、その後の文章と、私が言いたかった意味は、ちょっと違うんだけど……
>Cﾀﾝ本人から説明される、相応の理由や経緯がないと
って事なんだよ。
その経緯や理由自体が、みんなを納得させられるものかどうか、や、
不可抗力かどうかの判断材料になるかならないか、ってことが重要な訳じゃない。
こうすれば良かったのに、って言う話題も確かに出るだろうけど、
それは過去の行為へのちょっとした意見や教訓的なものであって、
責めてる事にはならないだろうと思う。
もともと、全ての人が納得する様な理由、なんてものはないし、
他人にとっては何でもない事でも、本人にとってとても辛い事だった可能性もある。
それは誰でもわかっているだろうし、だからこそ、
「こんな事があった」っていう事実を書けば良いのにね、という意見が出るんじゃないかな？
>>相応の理由や経緯がないと
>だからＣさんにはあったんだろうね
>相応の理由や経緯が
>そのことに他の人が納得しようがしまいが
>少なくともＣさんにとっては不可抗力だったてことでしょう
>それを「たかがその程度のことで」とか
>「こうやって回避できただろ」とか
>後付の理屈で責め立てるのはおかしいんじゃないの
>と思うけどね
一番上の一文は、私の454の書き込みからなのかな？
だったら、その後の文章と、私が言いたかった意味は、ちょっと違うんだけど……
>Cﾀﾝ本人から説明される、相応の理由や経緯がないと
って事なんだよ。
その経緯や理由自体が、みんなを納得させられるものかどうか、や、
不可抗力かどうかの判断材料になるかならないか、ってことが重要な訳じゃない。
こうすれば良かったのに、って言う話題も確かに出るだろうけど、
それは過去の行為へのちょっとした意見や教訓的なものであって、
責めてる事にはならないだろうと思う。
もともと、全ての人が納得する様な理由、なんてものはないし、
他人にとっては何でもない事でも、本人にとってとても辛い事だった可能性もある。
それは誰でもわかっているだろうし、だからこそ、
「こんな事があった」っていう事実を書けば良いのにね、という意見が出るんじゃないかな？
466 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 17:56 ID:jZfg5aD/
>464
もうゴチャゴチャ向こうに言うのも無駄ね、って
自分の名前が使われているのを放置していたようにも思えるわけ。
だから、楽な方に流された、と、言う意味で言っているんだよん
もうゴチャゴチャ向こうに言うのも無駄ね、って
自分の名前が使われているのを放置していたようにも思えるわけ。
だから、楽な方に流された、と、言う意味で言っているんだよん
467 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 18:34 ID:I1bBEToi
>464
関わりたくなくても外部から見たら思いっきり関わってるんだが・・・ｗ
後付理論でＣﾀﾝの場合はしょうがなかった、というのは理解はする。
でも結果としてＣﾀﾝは本人の意思と関係なくても流されているのは
変えようのない*事実*
それをごちゃごちゃ言われたくないのならば
Ｃﾀﾝはそれなしの説明をしないと。子供じゃないんだから。
もういい年した大人だよね？責任は取れるでしょう。
関わりたくなくても外部から見たら思いっきり関わってるんだが・・・ｗ
後付理論でＣﾀﾝの場合はしょうがなかった、というのは理解はする。
でも結果としてＣﾀﾝは本人の意思と関係なくても流されているのは
変えようのない*事実*
それをごちゃごちゃ言われたくないのならば
Ｃﾀﾝはそれなしの説明をしないと。子供じゃないんだから。
もういい年した大人だよね？責任は取れるでしょう。
468 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 18:38 ID:3wu/Cg+x
同情と現実を一緒にしないで欲しい｡Cﾀﾝは謝罪するのが当然
469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 18:46 ID:1bgMi+dd
BBSに謝スたんの書き込みあり。
Cたん、経緯出すらしいよ。Aたんに対しても、謝る意志があるみたい。
全体経緯を明確にする上でも、良い方向だね。
Cたん、経緯出すらしいよ。Aたんに対しても、謝る意志があるみたい。
全体経緯を明確にする上でも、良い方向だね。
470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 18:51 ID:QeG0kDKl
Ｃたんの謝罪キター！！
で、やっぱり謝スたんが代理で書き込むわけね。
何でだろ～
で、やっぱり謝スたんが代理で書き込むわけね。
何でだろ～
471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 18:52 ID:ARy95x7/
謝すﾀﾝ経由って･･･｡Cﾀﾝて子供?
472 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 18:54 ID:h5xkvcTY
諸悪の根元はユッキーだって判ってんだから、
言っちゃった方が、後々まであれこれ詮索されなくていいよ、多分。
これで大分全体の経緯がはっきりするだろうね。
サポンともちゃんと連絡取れてるみたいだし。
シロリはどうだか知らないけどな。
言っちゃった方が、後々まであれこれ詮索されなくていいよ、多分。
これで大分全体の経緯がはっきりするだろうね。
サポンともちゃんと連絡取れてるみたいだし。
シロリはどうだか知らないけどな。
473 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 18:54 ID:Lt7PSTXP
経緯出すんだね＜Cﾀﾝ
ﾕｯｷｰの暗躍っぷりも明らかになるんだろうな。
ﾕｯｷｰの暗躍っぷりも明らかになるんだろうな。
474 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 18:55 ID:7HMHDHde
C謝罪ｷﾀ---------！！(AAry)
経緯は「提供」だから、内部に向けだけで
外部への公表はないんじゃないか？あの書き方だと。
まあそれでもいい。謝すﾀﾝ経由でも、Cﾀﾝ謝罪やらなにやらで一応前進してるからな。
その経緯が全体経緯に組み込まれるのを待ってるよ。
経緯は「提供」だから、内部に向けだけで
外部への公表はないんじゃないか？あの書き方だと。
まあそれでもいい。謝すﾀﾝ経由でも、Cﾀﾝ謝罪やらなにやらで一応前進してるからな。
その経緯が全体経緯に組み込まれるのを待ってるよ。
475 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 18:56 ID:Up+OlmGx
流れ切ってすまんが
最近高圧的態度の人がいない？
そうじゃないとしてもちょっと語尾や言葉使いに気をつければいいだけだから
少し考えて欲しいな。
そうすることでカッとなって書き込む小鳥も減ると思うんだけど・・・。
一意見です。
最近高圧的態度の人がいない？
そうじゃないとしてもちょっと語尾や言葉使いに気をつければいいだけだから
少し考えて欲しいな。
そうすることでカッとなって書き込む小鳥も減ると思うんだけど・・・。
一意見です。
476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 18:56 ID:eiHo+F2O
Cたんには、感情の一切無い時系列だけの経緯を出してほしかったので
漏れ的にはCたんｶﾞﾝｶﾞﾚ！って感じ。
紫織みたいな泥酔している経緯（初代）出された日にゃ
同情もできんだろうから。
漏れ的にはCたんｶﾞﾝｶﾞﾚ！って感じ。
紫織みたいな泥酔している経緯（初代）出された日にゃ
同情もできんだろうから。
477 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 18:58 ID:ePH5uL4c
直接集いBBSに来ると「どこどこの○○です」って名前出さなきゃ
いけないからとか？＜謝素ﾀﾝ経由
いけないからとか？＜謝素ﾀﾝ経由
478 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 18:59 ID:h5xkvcTY
>紫織みたいな泥酔している経緯（初代）
煙草にむせたよ…ワロタ（ｗ
煙草にむせたよ…ワロタ（ｗ
479 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 19:02 ID:QeG0kDKl
>471
自分がどのサイトの管理人である、と明言したくないんだろうと思われ。
これからもずっと「Ｃ」と名乗りたいんだろうさ。
これだけ関連のログが増えてしまうと、Ｃが誰であるかというのは
そう簡単には知ることができないからね。
謝罪文の最後に自分のサイト名とＨＮを書くこともしない。
Ａさんは自分でどこそこの～です、って名乗ったのにさ。ヤダヤダ。
Ｃを庇う信者の気持ちもわかるが、漏れにはＣがＡさんへの加害者である
という意識よりも集い（もしくは幸村か？）の被害者である、という意識の
方が強いように見受けられる。だからもにょる。
私が悪かったんです！＊でも＊～（以下言い訳が続く）
だから仕方なかったの！みんな同情してくれるでしょ？みたいな感じでな。
同情はするが、藻前がＡさんへの誹謗中傷に加わったという事実は
変わりゃしねぇんだよ、と言いたい。声を大にして言いたい。
自分がどのサイトの管理人である、と明言したくないんだろうと思われ。
これからもずっと「Ｃ」と名乗りたいんだろうさ。
これだけ関連のログが増えてしまうと、Ｃが誰であるかというのは
そう簡単には知ることができないからね。
謝罪文の最後に自分のサイト名とＨＮを書くこともしない。
Ａさんは自分でどこそこの～です、って名乗ったのにさ。ヤダヤダ。
Ｃを庇う信者の気持ちもわかるが、漏れにはＣがＡさんへの加害者である
という意識よりも集い（もしくは幸村か？）の被害者である、という意識の
方が強いように見受けられる。だからもにょる。
私が悪かったんです！＊でも＊～（以下言い訳が続く）
だから仕方なかったの！みんな同情してくれるでしょ？みたいな感じでな。
同情はするが、藻前がＡさんへの誹謗中傷に加わったという事実は
変わりゃしねぇんだよ、と言いたい。声を大にして言いたい。
480 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 19:04 ID:5j+5V34b
> もういい年した大人だよね？責任は取れるでしょう。
大人って言葉が好きだね～
こう連発されると笑っちゃうよ
大人って言葉が好きだね～
こう連発されると笑っちゃうよ
481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 19:06 ID:5j+5V34b
> 同情はするが、藻前がＡさんへの誹謗中傷に加わったという事実は
> 変わりゃしねぇんだよ、と言いたい。声を大にして言いたい。
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
> 変わりゃしねぇんだよ、と言いたい。声を大にして言いたい。
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
482 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 19:10 ID:QeG0kDKl
それにＣが誰であるのか、当然Ａさんは知らされたよね。
藻前あそこのサイトのパクっただろ！と言われてたんだから。
Ｃはオリジュネサイトとしては老舗だし、カウンタも百万以上回ってる。
数多くいるだろう悪名高き（ソース有り）Ｃサイトの信者が暴走し、自分へ
攻撃してくるって、Ａさんも戦々恐々としたハズ。
今のままじゃ「Ｃが集いの活動に対して了承した」という事実によって
Ａさんがどれだけの精神的苦痛を味わい、圧力に押しつぶされそうに
なったかが、第三者にまるで伝わらないと思われ・・・
藻前あそこのサイトのパクっただろ！と言われてたんだから。
Ｃはオリジュネサイトとしては老舗だし、カウンタも百万以上回ってる。
数多くいるだろう悪名高き（ソース有り）Ｃサイトの信者が暴走し、自分へ
攻撃してくるって、Ａさんも戦々恐々としたハズ。
今のままじゃ「Ｃが集いの活動に対して了承した」という事実によって
Ａさんがどれだけの精神的苦痛を味わい、圧力に押しつぶされそうに
なったかが、第三者にまるで伝わらないと思われ・・・
483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 19:11 ID:5j+5V34b
484 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 19:12 ID:hwraFk1+
なんか個人的には、事情が事情だけに「ちゃんと出てきて責任取れや！」というには
気の毒だし、かといってずっと人づての謝罪でいいのかっていうと「なんだかなぁ」みたいな…
微妙…
気の毒だし、かといってずっと人づての謝罪でいいのかっていうと「なんだかなぁ」みたいな…
微妙…
485 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 19:14 ID:5j+5V34b
486 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 19:17 ID:5j+5V34b
487 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 19:19 ID:S6Y+gB03
あそこは集いBBSだから集いの謝スたんが代理で書いても
別にかまわないと思うのは自分だけだろうか。
Cﾀｿは集いではなかったのだし・・・多分集い側も彼女に負い目はあるだろうから
無理に名前出せとは言えんだろうな。
Aさんが名前出して謝罪しる！と言えばどうかと思うが、
彼女は言わないような気がする（あくまでも私見だが）
＞482の言うのもわかるがな、それはAさんにしかわからない。
Aさんには直で謝罪行くようだし、それにAさんが納得すればその辺は問題ないかと。
自分はサイト名出しても出さなくてもいいと思うよ。
最初っからCだったしね。
名前出したらそれこそ儲がここぞとばかりに暴れだしそうだ。
別にかまわないと思うのは自分だけだろうか。
Cﾀｿは集いではなかったのだし・・・多分集い側も彼女に負い目はあるだろうから
無理に名前出せとは言えんだろうな。
Aさんが名前出して謝罪しる！と言えばどうかと思うが、
彼女は言わないような気がする（あくまでも私見だが）
＞482の言うのもわかるがな、それはAさんにしかわからない。
Aさんには直で謝罪行くようだし、それにAさんが納得すればその辺は問題ないかと。
自分はサイト名出しても出さなくてもいいと思うよ。
最初っからCだったしね。
名前出したらそれこそ儲がここぞとばかりに暴れだしそうだ。
488 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 19:20 ID:vH2CfJj9
このタイムスタンプに激しくデジャヴュ……と思った人の数→（１）
489 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 19:20 ID:4hIvzPfj
>>479
私はＣは名前を出す必要を感じません。
出したところで今の状況がより好転するとも思えないし。
名前を明記したからって、のらりくらりと下らんいい訳する人より、
匿名でも誠実な態度をもってして謝罪をする方がずっといい。
名前を出して謝罪するというのなら、その相手はＡさんだけでいいのだし。
それに、私はＣの謝罪文（舎巣ﾀﾝ経由）をみて、
彼女の態度に後ろ暗いものを感じないので、
今後も舎巣ﾀﾝ経由でもいっかなーと思いました。
実際、経由でもすぐに謝罪を出したし、何もしない人よりは何倍もマシ。
>>481
そういうちゃかした態度や喧嘩腰でなく、
異論があるのなら誠実な態度で言われた方がいいと思います。
私はＣは名前を出す必要を感じません。
出したところで今の状況がより好転するとも思えないし。
名前を明記したからって、のらりくらりと下らんいい訳する人より、
匿名でも誠実な態度をもってして謝罪をする方がずっといい。
名前を出して謝罪するというのなら、その相手はＡさんだけでいいのだし。
それに、私はＣの謝罪文（舎巣ﾀﾝ経由）をみて、
彼女の態度に後ろ暗いものを感じないので、
今後も舎巣ﾀﾝ経由でもいっかなーと思いました。
実際、経由でもすぐに謝罪を出したし、何もしない人よりは何倍もマシ。
>>481
そういうちゃかした態度や喧嘩腰でなく、
異論があるのなら誠実な態度で言われた方がいいと思います。
491 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 19:26 ID:LU+dVSnr
>490
乙。IDもlogだなんてステキだYO( ´∀`)σ)Д`)
C儲かC儲を装ったのが完璧に常駐したようでつね。
乙。IDもlogだなんてステキだYO( ´∀`)σ)Д`)
C儲かC儲を装ったのが完璧に常駐したようでつね。
492 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 19:31 ID:btGjzXGS
掲示板に書きこむのは謝ｽﾀﾝ経由でも仕方ないけど
（あくまでも集い賛同者達と一線を画すため）
Ａﾀﾝへの謝罪メールは直接の方がいいんじゃないの？Ｃﾀﾝ
Ａﾀﾝはこれまでの経緯からみて常識あると思うので
ﾕｯｷｰみたいな粘着メール攻撃なんてしてこないからさ。
（あくまでも集い賛同者達と一線を画すため）
Ａﾀﾝへの謝罪メールは直接の方がいいんじゃないの？Ｃﾀﾝ
Ａﾀﾝはこれまでの経緯からみて常識あると思うので
ﾕｯｷｰみたいな粘着メール攻撃なんてしてこないからさ。
493 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 19:32 ID:1bgMi+dd
C儲の突撃ぶりは昨日話題になったしなあ……何とも勢いのある人達だ。
元気一杯の上に目が良く見えないだろうか？
折角だから穿った見方もしてみる。
C儲を装い、Cﾀﾝの印象を落とそうと画策？
今からCﾀﾝの提供すると言う経緯が、それほど迄に怖い、とか……
元気一杯の上に目が良く見えないだろうか？
折角だから穿った見方もしてみる。
C儲を装い、Cﾀﾝの印象を落とそうと画策？
今からCﾀﾝの提供すると言う経緯が、それほど迄に怖い、とか……
494 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 19:35 ID:h5xkvcTY
>492
直接送ってもいいかどうかの確認の為に間に人が入ったのかと思ってた。
違ったのね。
直接送ってもいいかどうかの確認の為に間に人が入ったのかと思ってた。
違ったのね。
495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 19:37 ID:phH53Xlm
496 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 19:44 ID:vH2CfJj9
>493
うーん…何か、タイミングが良過ぎるような気がしなくもなく。
ここが荒れて一日足らずで、集い関係に大きな動きがあった…っていうの、
昨日だけじゃなくて、過去に何度もあったから…
連動してるんだよなぁ…偶然では片付けられない程に。
本人だ、なんて馬鹿なことは言わないけど、集いの情報を知ることのできる
立場の人間が、ここに来て、煽っている可能性は結構高いんじゃあ。
…微妙。
うーん…何か、タイミングが良過ぎるような気がしなくもなく。
ここが荒れて一日足らずで、集い関係に大きな動きがあった…っていうの、
昨日だけじゃなくて、過去に何度もあったから…
連動してるんだよなぁ…偶然では片付けられない程に。
本人だ、なんて馬鹿なことは言わないけど、集いの情報を知ることのできる
立場の人間が、ここに来て、煽っている可能性は結構高いんじゃあ。
…微妙。
497 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 19:44 ID:S6Y+gB03
>492
思ったんだがAさんのメアドがわからんのではないの？
前と変えてるようだし。
思ったんだがAさんのメアドがわからんのではないの？
前と変えてるようだし。
498 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 19:45 ID:4hIvzPfj
>>492
>>494
Ａさんのメアドは、集いに関わった人は、誰も知らないのでは？
舎巣ﾀﾝも最さん経由って書いてあるし。
メアドも個人情報の一つだし、信頼の置ける相手でないと
簡単には教えられないのでは？
だから、謝罪したいと言っても、それだけの理由では教えないかも。
>>494
Ａさんのメアドは、集いに関わった人は、誰も知らないのでは？
舎巣ﾀﾝも最さん経由って書いてあるし。
メアドも個人情報の一つだし、信頼の置ける相手でないと
簡単には教えられないのでは？
だから、謝罪したいと言っても、それだけの理由では教えないかも。
499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 19:47 ID:dYlVCYiA
散歩もシロリも、初めはよく援護されてたなあ
巻き込まれただけで同情の余地有りって感じで・・・
だからCもってつもりはないけどさ
巻き込まれただけで同情の余地有りって感じで・・・
だからCもってつもりはないけどさ
500 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 19:51 ID:MWD9Flll
501 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 19:55 ID:7sTBRQBW
>>496
> 本人だ、なんて馬鹿なことは言わないけど、集いの情報を知ることのできる
> 立場の人間が、ここに来て、煽っている可能性は結構高いんじゃあ。
ものすごい妄想（ｗ
自分で言ってて恥ずかしくない？
> 本人だ、なんて馬鹿なことは言わないけど、集いの情報を知ることのできる
> 立場の人間が、ここに来て、煽っている可能性は結構高いんじゃあ。
ものすごい妄想（ｗ
自分で言ってて恥ずかしくない？
502 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 19:59 ID:LU+dVSnr
>501
漏れもどちらかといえば>496に同意ですが何か
暗躍側にはタイムスタンプの魔術師もいるのかよ
＿|￣|○
漏れもどちらかといえば>496に同意ですが何か
暗躍側にはタイムスタンプの魔術師もいるのかよ
＿|￣|○
503 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 20:06 ID:yxPlcvPa
勝手な憶測はやめようという人は今までいたが
*妄 想*とか*犯 人*いう言葉を好んで使う香具師は
前スレから登場したよな・・・
あ 釣りだったらｺﾞﾒﾝ(w
*妄 想*とか*犯 人*いう言葉を好んで使う香具師は
前スレから登場したよな・・・
あ 釣りだったらｺﾞﾒﾝ(w
504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 20:06 ID:4hIvzPfj
>>499
Ｃは経緯を上げてくれると言ってるし、
それを見るまではそういう判断は保留でもよいのでは？
個人的に、私は今後のＣの行動にはすごく期待しているので、
がんばって事実の解明（っていうかﾕｯｷｰ暗躍の暴露）に取り組んでほしいと思います。
Ｃは経緯を上げてくれると言ってるし、
それを見るまではそういう判断は保留でもよいのでは？
個人的に、私は今後のＣの行動にはすごく期待しているので、
がんばって事実の解明（っていうかﾕｯｷｰ暗躍の暴露）に取り組んでほしいと思います。
505 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 20:08 ID:h5xkvcTY
ユッキーの暗躍メール保存してた人って、
ホントに１人もいないのかな？
ホントに１人もいないのかな？
506 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 20:09 ID:0fTTPfjW
>僭越ながら私の方からも、検証を行うのでしたらどうぞ
>作者の方の人格否定や意志を無視したかたちでの検証だけは行わないでほしいと、お願い申し上げます。
改めて読むと者巣ﾀｿ、随分検証＠管理人さんに失礼なことを言っている
自分たちがどういう検証をして、Aﾀｿを盗作呼ばわりしたか覚えているからこその言葉かもしれんが
それにしてもな…
>作者の方の人格否定や意志を無視したかたちでの検証だけは行わないでほしいと、お願い申し上げます。
改めて読むと者巣ﾀｿ、随分検証＠管理人さんに失礼なことを言っている
自分たちがどういう検証をして、Aﾀｿを盗作呼ばわりしたか覚えているからこその言葉かもしれんが
それにしてもな…
507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 20:11 ID:8QR/FCvU
メールアドレスがかわらない…
じゃああれは、謝ｽﾀﾝ経由でメアドを伝える許可を
取るってことなのかな？
じゃああれは、謝ｽﾀﾝ経由でメアドを伝える許可を
取るってことなのかな？
508 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 20:15 ID:0fTTPfjW
>その結果、「協力は出来ないがＣ(仮名)として名前を貸すだけでしたら」
>「一連の事件がクローズアップされてしまった場合はその記述を再検討して欲しい」
>とのことを添えて了解したとのことです。
>（しかし、Ｃさんは参加、賛同はしていないので
> 集いの活動や内容には全く関知されておりませんでした）
Cﾀｿにどのくらい責任があるかはおいといて、謝スﾀｿ、この書き方はよくないよ
自分が名前を使われたのに、Cﾀｿが集いのHPを全く見なかったとか
それによって騒動が起こったこととか、全然知らないなんてありえないでしょう。
３月31日までネット落ちしていない事実もあるんだし。
こういう妙な所での庇う姿勢がかえって反感を買っているんだと思うよ
このスレの現状を見ると
>「一連の事件がクローズアップされてしまった場合はその記述を再検討して欲しい」
>とのことを添えて了解したとのことです。
>（しかし、Ｃさんは参加、賛同はしていないので
> 集いの活動や内容には全く関知されておりませんでした）
Cﾀｿにどのくらい責任があるかはおいといて、謝スﾀｿ、この書き方はよくないよ
自分が名前を使われたのに、Cﾀｿが集いのHPを全く見なかったとか
それによって騒動が起こったこととか、全然知らないなんてありえないでしょう。
３月31日までネット落ちしていない事実もあるんだし。
こういう妙な所での庇う姿勢がかえって反感を買っているんだと思うよ
このスレの現状を見ると
509 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 20:30 ID:cnau3SFv
>480「大人」に反応するのは反論出来ないから?
510 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 20:33 ID:cnau3SFv
ID:5j+5V34bはなぜそんなに必死なのか?
511 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 20:35 ID:vH2CfJj9
>501
自分で言っていて、別に恥ずかしくはありません。
貴方は妄想だと仰いますが、私が述べたのは事実から
推測される考えのひとつです。
「ものすごい」と形容されたのは何故ですか？
私は４９６で想像した理由を述べています。そして、集い閉鎖後の
流れをずっと追ってきた上で、上のような推測をしました。
そういえば、「～じゃない？」と同意を求める書き込みは、難民スレの頃の
小鳥さんを連想させますね。
あの頃は毎日お昼過ぎになると餌を求めて小鳥さんが飛んできたものでした。
懐かしく思います。
自分で言っていて、別に恥ずかしくはありません。
貴方は妄想だと仰いますが、私が述べたのは事実から
推測される考えのひとつです。
「ものすごい」と形容されたのは何故ですか？
私は４９６で想像した理由を述べています。そして、集い閉鎖後の
流れをずっと追ってきた上で、上のような推測をしました。
そういえば、「～じゃない？」と同意を求める書き込みは、難民スレの頃の
小鳥さんを連想させますね。
あの頃は毎日お昼過ぎになると餌を求めて小鳥さんが飛んできたものでした。
懐かしく思います。
512 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 20:36 ID:6Do4W1EA
Cﾀｿには強烈な儲がいるんだよね。
仮名の時点でひっかき回しに来る小鳥ちゃんがいるくらい
（Cﾀｿの発言で不利に陥る誰かさんかも知れないけれど）
私もCﾀｿは可能な限り事実を明らかにした方がいい
（Aさんのためにも自分のためにも）と思うのだけれども
Cﾀｿが名前を明らかにしたりする事でその儲達が
暴走してAさんや卒業組に何かする可能性もゼロではないと思うと
安易に「名前出せ」とは言いにくくないかな。私だけかな？
でももし、その儲達をも御することができたなら
Cﾀｿを尊敬しちゃうかもしれん。
仮名の時点でひっかき回しに来る小鳥ちゃんがいるくらい
（Cﾀｿの発言で不利に陥る誰かさんかも知れないけれど）
私もCﾀｿは可能な限り事実を明らかにした方がいい
（Aさんのためにも自分のためにも）と思うのだけれども
Cﾀｿが名前を明らかにしたりする事でその儲達が
暴走してAさんや卒業組に何かする可能性もゼロではないと思うと
安易に「名前出せ」とは言いにくくないかな。私だけかな？
でももし、その儲達をも御することができたなら
Cﾀｿを尊敬しちゃうかもしれん。
513 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 20:36 ID:4hIvzPfj
>>508
そうですね。
実際、舎巣ﾀﾝにとって、ＡさんよりもＣのほうが大事な友人であると思うし、
友達を大切に思う心は、決して非難されるものではありませんが、
こういう場で下手に庇うと「依怙贔屓（＝公平さを欠いている）」に見えるので、
かえって、舎巣ﾀﾝのＣを擁護するコメントが、
Ｃの発言の意図を曲解させてしまう恐れもあると思います。
人づてというのは、こういうところがやっかいですよね。
伝言ゲームのように、余計なことを付け足されたり、言葉が抜け落ちたりするし。
でも、その後の舎巣ﾀﾝはそのまんまＣの発言を載せてるし、
余計な私情も挟まなくなってるので、もう大丈夫ではないかと。
そうですね。
実際、舎巣ﾀﾝにとって、ＡさんよりもＣのほうが大事な友人であると思うし、
友達を大切に思う心は、決して非難されるものではありませんが、
こういう場で下手に庇うと「依怙贔屓（＝公平さを欠いている）」に見えるので、
かえって、舎巣ﾀﾝのＣを擁護するコメントが、
Ｃの発言の意図を曲解させてしまう恐れもあると思います。
人づてというのは、こういうところがやっかいですよね。
伝言ゲームのように、余計なことを付け足されたり、言葉が抜け落ちたりするし。
でも、その後の舎巣ﾀﾝはそのまんまＣの発言を載せてるし、
余計な私情も挟まなくなってるので、もう大丈夫ではないかと。
514 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 20:44 ID:eRThFv7+
まあ謝すﾀﾝのあの言い方は集いとしてCに対する負い目もあるんだろうな。
だからと言って感情を表に出していいとは思わんが、
細かいﾂｯｺﾐしなくてもいいんでは？
CはAさんに謝罪して経緯も出す。
それが全体経緯作成に多いに貢献することになるし（貢献とはちとおかしいが）
真実が明らかになることによってAさんの名誉も回復される。
そして提言がいかに不必要であり間違いであったかはっきりとわかり、
二次被害に遭った人への謝罪にも繋がる。
少しずつだけど前進してると思うよ。
だからと言って感情を表に出していいとは思わんが、
細かいﾂｯｺﾐしなくてもいいんでは？
CはAさんに謝罪して経緯も出す。
それが全体経緯作成に多いに貢献することになるし（貢献とはちとおかしいが）
真実が明らかになることによってAさんの名誉も回復される。
そして提言がいかに不必要であり間違いであったかはっきりとわかり、
二次被害に遭った人への謝罪にも繋がる。
少しずつだけど前進してると思うよ。
515 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 20:45 ID:I1bBEToi
儲が必死になって悪態をつく、この一連の流れが
Ｃﾀﾝにとって逆に不利になる事に
どうしてID:5j+5V34bは気づかないんだろう？
Ｃﾀﾝにとって逆に不利になる事に
どうしてID:5j+5V34bは気づかないんだろう？
516 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 20:48 ID:lbKpah78
Cﾀﾝ儲って下品な人が多いよね｡普通の読者は違うだろうけど｡
517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 20:49 ID:0fTTPfjW
>513、514
謝スﾀﾝは基本的に、友達思いなんだと思う。
それは実際に付き合うときは、すごい美点だし、いいことだと思うんだけど
集いBBSで、仲間を庇うようなことを言って、何度もこのスレや難民スレで
窘められたりしている。
だから突っ込んだんだよ、好い加減学習しろって。
謝スﾀｿ、自分が嘘つくの下手だって自覚もちゃんともってね
下手に庇おうとして、どっかで嘘をついて、ボロが出て
結果的にCﾀｿが嘘ついたように見えちゃう…なんてのはごめんなんだよ、漏れは
Cﾀｿファンだからさー
謝スﾀﾝは基本的に、友達思いなんだと思う。
それは実際に付き合うときは、すごい美点だし、いいことだと思うんだけど
集いBBSで、仲間を庇うようなことを言って、何度もこのスレや難民スレで
窘められたりしている。
だから突っ込んだんだよ、好い加減学習しろって。
謝スﾀｿ、自分が嘘つくの下手だって自覚もちゃんともってね
下手に庇おうとして、どっかで嘘をついて、ボロが出て
結果的にCﾀｿが嘘ついたように見えちゃう…なんてのはごめんなんだよ、漏れは
Cﾀｿファンだからさー
518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 21:53 ID:eiHo+F2O
(´-`).｡ｏＯ(動物のお医者さんの時間になったら書き込み無くなったのは気のせいか…)
519 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 21:57 ID:1bgMi+dd
>518
みんなチョ○にめろめろかYO！（藁
そういえば、昨日今日と来てる荒し、愉快犯も紛れているんだろうけど、
それにしてもよく見るごく普通の荒しとは、少し違う感じがするね。
本当に釣り師でただの荒しさんなら、
今までの流れを良く知っている人なんだろうなあ、と感心するけど。
後の可能性は、状況の理解出来ない儲って所か……。
みんなチョ○にめろめろかYO！（藁
そういえば、昨日今日と来てる荒し、愉快犯も紛れているんだろうけど、
それにしてもよく見るごく普通の荒しとは、少し違う感じがするね。
本当に釣り師でただの荒しさんなら、
今までの流れを良く知っている人なんだろうなあ、と感心するけど。
後の可能性は、状況の理解出来ない儲って所か……。
520 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 21:59 ID:RrjxbRW/
>518
毎週木曜日の９時になると書き込みがなくなるよ、このスレ（ｗ
毎週木曜日の９時になると書き込みがなくなるよ、このスレ（ｗ
521 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 22:09 ID:3nWf++S+
ユッキーは今頃歯軋りしてんのかな？
もうどんな言い訳も出来ないし。
もうどんな言い訳も出来ないし。
522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 22:18 ID:eiHo+F2O
>520
やっぱりそうか（ｗ
(´-`).｡ｏＯ(釣り師もチョ○にメロメロなのか？…)
>521
歯軋り………
PCに向かいながらしてるかもね、し過ぎで歯医者にも通う事になったりして（ｗ
心臓悪いなら、強い麻酔かけるの医者が嫌がるだろうから
マウスピースして歯も大切にしたほうがいいですよ、ユッキー。
やっぱりそうか（ｗ
(´-`).｡ｏＯ(釣り師もチョ○にメロメロなのか？…)
>521
歯軋り………
PCに向かいながらしてるかもね、し過ぎで歯医者にも通う事になったりして（ｗ
心臓悪いなら、強い麻酔かけるの医者が嫌がるだろうから
マウスピースして歯も大切にしたほうがいいですよ、ユッキー。
523 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 22:31 ID:S6Y+gB03
ﾁｮﾋﾞの次は風呂かみんな…
524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 22:37 ID:LQYxxsV/
漏れはﾆｭｰｽｽﾃｰｼｮﾝ見てる。
消費税増税に「提言」という単語が出てきて嫌な気分になったよ(ﾆｶﾞﾜﾗ
消費税増税に「提言」という単語が出てきて嫌な気分になったよ(ﾆｶﾞﾜﾗ
525 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 22:39 ID:Up+OlmGx
そして夜中に小鳥が舞い込む。
漏れ、夜は寝てるのでいつも不参加。ツマラナイ。
漏れ、夜は寝てるのでいつも不参加。ツマラナイ。
526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 22:39 ID:B4T1v3Ki
>>520
>やっぱりそうか（ｗ
>(´-`).｡ｏＯ(釣り師もチョ○にメロメロなのか？…)
妙に和んだyo。
どんだけきっつい語調荒い言葉立て板に水式書き込みでも、
愛らしいハスキー仔犬のぶっといアンヨやとてとて…という歩き方には、
ぐっと来るか。
儲も被害者も住人も、チョ○に癒されてたらいいな。
>やっぱりそうか（ｗ
>(´-`).｡ｏＯ(釣り師もチョ○にメロメロなのか？…)
妙に和んだyo。
どんだけきっつい語調荒い言葉立て板に水式書き込みでも、
愛らしいハスキー仔犬のぶっといアンヨやとてとて…という歩き方には、
ぐっと来るか。
儲も被害者も住人も、チョ○に癒されてたらいいな。
527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 22:41 ID:tUNxz8+k
Ａさんの経緯を見ると、１２月３１日にＣに謝罪メール送ってんだよね？
それに対してＣはどう対応したのか、Ｃが出す経緯ではっきり書いてもらいたい。
関わりたくないといいつつ逝村からのメールには丁寧に返信してたみたいだし、
一方のＡさんに対しての態度はどうだったのか気になるな。
それに対してＣはどう対応したのか、Ｃが出す経緯ではっきり書いてもらいたい。
関わりたくないといいつつ逝村からのメールには丁寧に返信してたみたいだし、
一方のＡさんに対しての態度はどうだったのか気になるな。
528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 22:55 ID:/bEaxrE7
ﾊﾘｰﾀﾝのお返事はまだ？
そんなに時間が掛かるのかな。
そんなに時間が掛かるのかな。
529 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 22:55 ID:isQWdnS8
>527
そうだね
しかしつくづくなんでここまでAさん、恨まれたんだろう？
ﾕｯｷｰ達が余りに凄いんで、Aさんにも非がとかは思わないけど
ﾕｯｷｰ達の思考が不思議。
会ったこともない人間にここまで粘着できる香具師もいるんだね…
そうだね
しかしつくづくなんでここまでAさん、恨まれたんだろう？
ﾕｯｷｰ達が余りに凄いんで、Aさんにも非がとかは思わないけど
ﾕｯｷｰ達の思考が不思議。
会ったこともない人間にここまで粘着できる香具師もいるんだね…
530 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 22:58 ID:3nWf++S+
>528
ハリーって、あれで済んだつもりだったりして…
ハリーって、あれで済んだつもりだったりして…
531 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 23:03 ID:/bEaxrE7
お返事書いてるかどうかだけでも、集い連絡用掲示板に書けばいいのに。
532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 23:19 ID:3nWf++S+
ドクターストップかかったら、メールチェックとかもしないのかな？
あと、実在するんなら、Ｕ紀はどうなったのかな？
縁切りメールのこと教えてくれよ。
あと、実在するんなら、Ｕ紀はどうなったのかな？
縁切りメールのこと教えてくれよ。
533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 23:19 ID:Up+OlmGx
Cﾀﾝの行動の早さを少し見習って欲しいものです＞集い（特にハリーﾀﾝｗ）
突っ込み入る前から行動しているあたり感激しますた。
水面下での行動とはこのことを言うのだなとオモタ。
ってこれがあたりまえなのか・・・？
ちょっと遅いくらい？
漏れ集い時間に慣れすぎだかね・・・。（どうりで最近遅刻が多い漏れｗ
突っ込み入る前から行動しているあたり感激しますた。
水面下での行動とはこのことを言うのだなとオモタ。
ってこれがあたりまえなのか・・・？
ちょっと遅いくらい？
漏れ集い時間に慣れすぎだかね・・・。（どうりで最近遅刻が多い漏れｗ
534 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 23:22 ID:qBVQzpDc
>529
庇うつもりはまったくないけど、人間だからどうしても好きになれない人とか
受け付けられない人って一人や二人いると思う。
まぁ、そういう感情を表に出さないのが大人なんだろうけど…。
ﾕｯｷｰたちにとってＡさんはそういう人だったのかな？（とにかく理屈抜きで嫌いってタイプ）
これが根底にあるとすると、なかなか素直に謝罪する気にはなれない罠。
庇うつもりはまったくないけど、人間だからどうしても好きになれない人とか
受け付けられない人って一人や二人いると思う。
まぁ、そういう感情を表に出さないのが大人なんだろうけど…。
ﾕｯｷｰたちにとってＡさんはそういう人だったのかな？（とにかく理屈抜きで嫌いってタイプ）
これが根底にあるとすると、なかなか素直に謝罪する気にはなれない罠。
535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 23:27 ID:272gmm9C
>533
Cﾀﾝの行動の早さ？？？？
昨日、
>自分から集いに関わるようなコメントをするのは今まで通り避けさせていただきたい、
>更に事実確認においても申し訳ありませんが協力は出来かねます
って言っといて、ここでの叩かれ具合を見たのか
今日
>Ａ様への中傷の原因を明らかにし、取り除く為にも
>Ａ様と集いに対し自分の経緯を明らかにするなど
>出来る限りの情報提供をしたいと申し出
たこと？
それは比較対象が遅すぎるから早いと感じているだけでは…
いや、行動しないハリー達に比べたら勿論Cﾀﾝは偉いよ
Cﾀﾝの行動の早さ？？？？
昨日、
>自分から集いに関わるようなコメントをするのは今まで通り避けさせていただきたい、
>更に事実確認においても申し訳ありませんが協力は出来かねます
って言っといて、ここでの叩かれ具合を見たのか
今日
>Ａ様への中傷の原因を明らかにし、取り除く為にも
>Ａ様と集いに対し自分の経緯を明らかにするなど
>出来る限りの情報提供をしたいと申し出
たこと？
それは比較対象が遅すぎるから早いと感じているだけでは…
いや、行動しないハリー達に比べたら勿論Cﾀﾝは偉いよ
536 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 23:30 ID:hzG/ngEw
Cは行動遅いでしょ･･･
537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 23:40 ID:FhxtS+sm
>534
理屈抜きで嫌いなタイプの人間って、いるよね。
でもﾕｯｷｰとAさんの場合は、過去ログでも誰かが言ってたけど
嫉妬が原因じゃないかって「大嵐」の検証を読んでますます思ったよ。
２作品の比較の文章
上手い下手はともかく、ﾕｯｷｰの方は描写が乏しいというか・・・
「似たような話（と、ﾕｯｷｰは思ってる）書いてるのにAさんの方が上手い」
と無意識下で劣等感を募らせてたのかもね。それが憎しみの原動力になる、と。
嫉妬して友達に愚痴ったりするだけならありきたりの話で済んでたのに
変に行動力のあるﾔｼらがいたからここまでの騒動になったんだろうな。
理屈抜きで嫌いなタイプの人間って、いるよね。
でもﾕｯｷｰとAさんの場合は、過去ログでも誰かが言ってたけど
嫉妬が原因じゃないかって「大嵐」の検証を読んでますます思ったよ。
２作品の比較の文章
上手い下手はともかく、ﾕｯｷｰの方は描写が乏しいというか・・・
「似たような話（と、ﾕｯｷｰは思ってる）書いてるのにAさんの方が上手い」
と無意識下で劣等感を募らせてたのかもね。それが憎しみの原動力になる、と。
嫉妬して友達に愚痴ったりするだけならありきたりの話で済んでたのに
変に行動力のあるﾔｼらがいたからここまでの騒動になったんだろうな。
538 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 23:44 ID:Up+OlmGx
＞Ａ様への個人的な謝罪に関しましては、＊それよりも以前＊に私に打信してくださっており
現在、私、Ｓａｉさんを介してＡ様へとお送りして宜しいでしょうかと、
Ａ様へ確認を行っております。
＊それよりも以前＊ここだよ。ここでAさんには謝罪すべきって言われてるときもう
その準備は始めてたって事だと漏れは受け止めたので、
最低限の礼儀は弁えて行動してる人なんだなーと感動したのです。
集いは謝るまでにも時間が掛かったからね・・・。
不覚にも画期的な速さだと思ってしまったのだよ。
現在、私、Ｓａｉさんを介してＡ様へとお送りして宜しいでしょうかと、
Ａ様へ確認を行っております。
＊それよりも以前＊ここだよ。ここでAさんには謝罪すべきって言われてるときもう
その準備は始めてたって事だと漏れは受け止めたので、
最低限の礼儀は弁えて行動してる人なんだなーと感動したのです。
集いは謝るまでにも時間が掛かったからね・・・。
不覚にも画期的な速さだと思ってしまったのだよ。
539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 23:46 ID:/n0+mY6L
ｻﾊﾗﾀﾝ、経緯文書き直しか…
540 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 23:47 ID:gY4t5mUn
>529
ﾕｯｷｰに関しては、（暗に）平安物を下げるように要求したのに、
言う事を聞かなかったから、恨んだんじゃないかと思う。
ﾕｯｷｰって、自分の思う様に事が運ばないと許せないタイプに見える。
ﾕｯｷｰに関しては、（暗に）平安物を下げるように要求したのに、
言う事を聞かなかったから、恨んだんじゃないかと思う。
ﾕｯｷｰって、自分の思う様に事が運ばないと許せないタイプに見える。
541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 23:49 ID:3nWf++S+
でもさぁ、集い側から働きかけるまでは何にもしてなかったよね？
関わり合いになりたくないっつって。
騒ぎが起きて何ヶ月よ？
関わり合いになりたくないっつって。
騒ぎが起きて何ヶ月よ？
542 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 23:50 ID:qBVQzpDc
>537
うん。
その描写の乏しさが自分らしさだと開き直ればよかったのにね。
「人は人、自分は自分」って思うことが出来たら、ﾕｯｷｰは一皮剥けた大人になれただろうに。
>嫉妬して友達に愚痴ったりするだけならありきたりの話で済んでたのに
ネットという場所以外で愚痴れる友人もいなかったのでは？
結局ストレス発散のやり方を間違っているよね。
うん。
その描写の乏しさが自分らしさだと開き直ればよかったのにね。
「人は人、自分は自分」って思うことが出来たら、ﾕｯｷｰは一皮剥けた大人になれただろうに。
>嫉妬して友達に愚痴ったりするだけならありきたりの話で済んでたのに
ネットという場所以外で愚痴れる友人もいなかったのでは？
結局ストレス発散のやり方を間違っているよね。
543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/29 23:59 ID:3nWf++S+
みんな経緯文書き直したりすんのかな？
サハラたん、結構キレてる？
サハラたん、結構キレてる？
544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:03 ID:GIszyT5V
92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 13:52 ID:yjG/v3vb
>91(>24）
もう見てないかもしれないけど、そもそも貴方の>24の書き込み自体、
反省すべき点があるのでは？
>549みたいな無神経な き込みよく出来るよなと思ったのは、漏れだけか？
>それともこれも「ｦﾁｽﾚだから」で片付けるのか？
>自分たちは正しいことしてるからと流すのか？
無神経だって感じた人はたくさんいたよ。どうして自分だけだと思うの？
無神経すぎて相手にしたくないからレス付けなかった場合は考えないの？
誰が「ヲチスレだから」って片付けた？ 自分たちは正しいことしてるからって流した？
過剰に反応して、想像力を働かせもしないで、このスレの他の人を蔑むような書き込み
けっこう不快だよ。次からは気をつけて。
>91(>24）
もう見てないかもしれないけど、そもそも貴方の>24の書き込み自体、
反省すべき点があるのでは？
>549みたいな無神経な き込みよく出来るよなと思ったのは、漏れだけか？
>それともこれも「ｦﾁｽﾚだから」で片付けるのか？
>自分たちは正しいことしてるからと流すのか？
無神経だって感じた人はたくさんいたよ。どうして自分だけだと思うの？
無神経すぎて相手にしたくないからレス付けなかった場合は考えないの？
誰が「ヲチスレだから」って片付けた？ 自分たちは正しいことしてるからって流した？
過剰に反応して、想像力を働かせもしないで、このスレの他の人を蔑むような書き込み
けっこう不快だよ。次からは気をつけて。
545 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:03 ID:TaTGzPSa
そりゃ怒りたくもなるよなぁ…
「私は集い立ち上げに一切関わってないし～。メンバーじゃないし～」
って集いBBSに一度も来ることがなくばっくれてたﾕｯｷｰ、
めっちゃ暗躍してたんだもんね。
「私は集い立ち上げに一切関わってないし～。メンバーじゃないし～」
って集いBBSに一度も来ることがなくばっくれてたﾕｯｷｰ、
めっちゃ暗躍してたんだもんね。
546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:03 ID:GIszyT5V
94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 14:13 ID:yjG/v3vb
>93
所詮はヲチスレ、所詮は２ちゃん。
それでスレが飛んでしまうようにことになったら問題だけど
多少は釣られても仕方ないよ。楽しんで釣られてる人だっているんだし。
ﾊﾘたんだったらｼｯﾎﾟつかもうと思って転がしてた人もいたかもだし。
どうするかはそれぞれでしょ。
それを後できて、「いいかげんにして」みたいなのってﾁｮｯﾄな。
自分らこそ、そういうのスルーして読まなきゃいいんじゃないのと思ったり。
ひどいときは、「できたらスルーの方向で」という注意はアリだと思うけど
そういうときの書き方も配慮した方がいいよ。
>93
所詮はヲチスレ、所詮は２ちゃん。
それでスレが飛んでしまうようにことになったら問題だけど
多少は釣られても仕方ないよ。楽しんで釣られてる人だっているんだし。
ﾊﾘたんだったらｼｯﾎﾟつかもうと思って転がしてた人もいたかもだし。
どうするかはそれぞれでしょ。
それを後できて、「いいかげんにして」みたいなのってﾁｮｯﾄな。
自分らこそ、そういうのスルーして読まなきゃいいんじゃないのと思ったり。
ひどいときは、「できたらスルーの方向で」という注意はアリだと思うけど
そういうときの書き方も配慮した方がいいよ。
547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:03 ID:GIszyT5V
94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 14:13 ID:yjG/v3vb
>93
所詮はヲチスレ、所詮は２ちゃん。
それでスレが飛んでしまうようにことになったら問題だけど
多少は釣られても仕方ないよ。楽しんで釣られてる人だっているんだし。
ﾊﾘたんだったらｼｯﾎﾟつかもうと思って転がしてた人もいたかもだし。
96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 14:17 ID:yjG/v3vb
94>93
今読み返してみたら文法のこと言ってたの？だったらｽﾏｿ。
けどあんなのは煽りに入らないと思うけど…。
あとね、後で読むと同じことを何人もが書き込んでるように読めても
その話題で盛り上がるときってﾁｬｯﾄに近い状態になるときがあって
自分が打ってる間に誰かが書き込んだの確認しないでｱｯﾌﾟしちゃうときもある。
後で読む人はそういうことも頭に入れておかないとね。
>93
所詮はヲチスレ、所詮は２ちゃん。
それでスレが飛んでしまうようにことになったら問題だけど
多少は釣られても仕方ないよ。楽しんで釣られてる人だっているんだし。
ﾊﾘたんだったらｼｯﾎﾟつかもうと思って転がしてた人もいたかもだし。
96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 14:17 ID:yjG/v3vb
94>93
今読み返してみたら文法のこと言ってたの？だったらｽﾏｿ。
けどあんなのは煽りに入らないと思うけど…。
あとね、後で読むと同じことを何人もが書き込んでるように読めても
その話題で盛り上がるときってﾁｬｯﾄに近い状態になるときがあって
自分が打ってる間に誰かが書き込んだの確認しないでｱｯﾌﾟしちゃうときもある。
後で読む人はそういうことも頭に入れておかないとね。
548 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:05 ID:GIszyT5V
30 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 17:33 ID:yjG/v3vb
>126
>んで、ROMの人の中には同じ意見の人がたくさんいるはずと何度も書くあたり
>寂しい人達だなぁ…と（ｗ
私もそれ思った。
自分の意見をいうときに、なぜ他の人の意見（それも本当にあるかどうかもわからないもの）で
補強しなきゃならないのか。結局自分の意見に自信がないのよね。
自分の言ってることが正しいと思ってるのなら、他にも同じ考えのがいようがいまいが関係ない。
私はこうだ、と書けばいいだけのこと。
もう一人の人のレスにやたら同意を示して必死で連帯感を高めたりして。
最初から少数意見だとわかって乗り込んでるくせに、どうにも自信がないんだねー。
132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 17:45 ID:yjG/v3vb
私的にはこれが一番涙を誘ったな。
>855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 00:38 ID:Rmt0X+q3
> まあ実はオンの友人もここのヲチ者で
>ほとほと呆れてたからすくなくとも３人は確実（ｗ >>850
自分の友人までカウントしてまで「他にもいる」と言いたい寂しがり屋さんたち…。
それでやっと３人て…。
>126
>んで、ROMの人の中には同じ意見の人がたくさんいるはずと何度も書くあたり
>寂しい人達だなぁ…と（ｗ
私もそれ思った。
自分の意見をいうときに、なぜ他の人の意見（それも本当にあるかどうかもわからないもの）で
補強しなきゃならないのか。結局自分の意見に自信がないのよね。
自分の言ってることが正しいと思ってるのなら、他にも同じ考えのがいようがいまいが関係ない。
私はこうだ、と書けばいいだけのこと。
もう一人の人のレスにやたら同意を示して必死で連帯感を高めたりして。
最初から少数意見だとわかって乗り込んでるくせに、どうにも自信がないんだねー。
132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 17:45 ID:yjG/v3vb
私的にはこれが一番涙を誘ったな。
>855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 00:38 ID:Rmt0X+q3
> まあ実はオンの友人もここのヲチ者で
>ほとほと呆れてたからすくなくとも３人は確実（ｗ >>850
自分の友人までカウントしてまで「他にもいる」と言いたい寂しがり屋さんたち…。
それでやっと３人て…。
549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:06 ID:eO/tY4Li
日付変更でID変わるの待ってたのか(ry
550 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:06 ID:GIszyT5V
49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 18:32 ID:yjG/v3vb
結局昨日の香具師が言ってたことって、
「おまいら叩きたいだけ」「どうすりゃ納得するの？」ってことだと思うけど
ここで叩いてきたからこそ、ごく最近になってmakoたんがｹﾞﾛってくれたんじゃないの？
それによって、ﾊﾘたんの暗躍やらﾕｯｷｰとｺﾝがけしかけてたってことがわかったのも最近だよね。
そうやって外壁がぼろぼろと崩れ出してるわけじゃん。
ちゃーんと長くやってきたことの効果が現れてる。
どうすりゃ納得？に関しては人ぞれそれだろうけど、メールのヘッダの件を明らかにさせろとか
ｼﾛﾘﾝは隠してることｹﾞﾛれとか、いろいろあると思う。
それだって提言は少しずつやろうという方向にいってる。
ただ叩いてるだけじゃない。皆方向性を睨んで叩いてる。そして効果は出ている。
それを今になって、「叩きたいだけ」と言ってしまうのは
ろくに経過を見てない、もしくはこれ以上追求されたら困る人たちの声、としか思えない。
前者なら勝手に言ってればいいし、後者なら無駄な抵抗と言ってさしあげる。
結局昨日の香具師が言ってたことって、
「おまいら叩きたいだけ」「どうすりゃ納得するの？」ってことだと思うけど
ここで叩いてきたからこそ、ごく最近になってmakoたんがｹﾞﾛってくれたんじゃないの？
それによって、ﾊﾘたんの暗躍やらﾕｯｷｰとｺﾝがけしかけてたってことがわかったのも最近だよね。
そうやって外壁がぼろぼろと崩れ出してるわけじゃん。
ちゃーんと長くやってきたことの効果が現れてる。
どうすりゃ納得？に関しては人ぞれそれだろうけど、メールのヘッダの件を明らかにさせろとか
ｼﾛﾘﾝは隠してることｹﾞﾛれとか、いろいろあると思う。
それだって提言は少しずつやろうという方向にいってる。
ただ叩いてるだけじゃない。皆方向性を睨んで叩いてる。そして効果は出ている。
それを今になって、「叩きたいだけ」と言ってしまうのは
ろくに経過を見てない、もしくはこれ以上追求されたら困る人たちの声、としか思えない。
前者なら勝手に言ってればいいし、後者なら無駄な抵抗と言ってさしあげる。
551 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:06 ID:GIszyT5V
165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 21:29 ID:yjG/v3vb
>158
いや、反応した人がいたからこそ、あのふたつのＩＤの人たちがやろうとしてたことが見えたと思う。
ただの煽りや荒らしだとは言い切れない。
「いつまで叩くつもりだ」「もう答えは出てる」とふたつのＩＤとも言ってるところを見ると
当事者もしくはその関係者かもという憶測はできる。
吠えたところでどうこうなるとは思ってないだろうけど
このスレの人たちを不快にさせて笑いたかったんじゃないかな。
そのくらいこのスレを恨んでる人って、そうはいないんじゃないの？
173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 22:07 ID:yjG/v3vb
>170
>でも個人的に自分もここヲチしてて、
>いつまでもここで色々意見していてもなあ…って思う。
そう思ったらやめどきじゃない？
ゆきっこやらは確実にここ見てシッポ出したんだから
私は個人的にはここは意味があると思うから居る。
いらないと思ったらさっさとヲチやめる。それだけのことでしょ？
。
>158
いや、反応した人がいたからこそ、あのふたつのＩＤの人たちがやろうとしてたことが見えたと思う。
ただの煽りや荒らしだとは言い切れない。
「いつまで叩くつもりだ」「もう答えは出てる」とふたつのＩＤとも言ってるところを見ると
当事者もしくはその関係者かもという憶測はできる。
吠えたところでどうこうなるとは思ってないだろうけど
このスレの人たちを不快にさせて笑いたかったんじゃないかな。
そのくらいこのスレを恨んでる人って、そうはいないんじゃないの？
173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 22:07 ID:yjG/v3vb
>170
>でも個人的に自分もここヲチしてて、
>いつまでもここで色々意見していてもなあ…って思う。
そう思ったらやめどきじゃない？
ゆきっこやらは確実にここ見てシッポ出したんだから
私は個人的にはここは意味があると思うから居る。
いらないと思ったらさっさとヲチやめる。それだけのことでしょ？
。
552 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:07 ID:GIszyT5V
185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 22:21 ID:yjG/v3vb
173>175
たとえばゆっきこがシッポ出したことで、提言のまじめなメンツが呆れたわけでしょ。
それで、それならとﾊﾞｸﾛしちゃったことがあるわけじゃない。ＩＰのこととか。
こんな人守ってやる必要ないわ、と他のメンツが思うことで
本来なら表に出なかったことが、出てきたじゃないの。
ｱﾔたんのこともそうだよね。ｱﾔたんがここ見て逆ギレでバックレたのを見て
makoたんが当時のメールのことを語りだしたんだよね。
効果、出てるんだよ、そういう形で。
私はべつにすべての関係者がきちんと経路を説明する必要はないと思ってる。
けど、まだ隠してることをちゃんと見せてほしいと思ってる。
それにはしつこくヲチして、追いつめるのが一番効果的だと思ってる。
貴方がそうは思わなくても、私はそう思ってるからここに居るの。
192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 22:28 ID:yjG/v3vb
>189
いえ、ズレていません。
昨日のふたつのＩＤとまるでそっくり同じこと言ってます。
違うのは語り口調。論旨は同じですよ。
197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 22:31 ID:yjG/v3vb
>193
明らかにここ見て動いてる奴らもいるからね。
幻想とは言い切れないと思うよ。
意見あるからって皆が集いbbsに書き込むとぐちゃぐちゃになるだろうし
そのへんはバランスじゃない？
ま、いろんな考えがあっていいんじゃないの。
貴方の考えは当然王道だと思うしね。
。
173>175
たとえばゆっきこがシッポ出したことで、提言のまじめなメンツが呆れたわけでしょ。
それで、それならとﾊﾞｸﾛしちゃったことがあるわけじゃない。ＩＰのこととか。
こんな人守ってやる必要ないわ、と他のメンツが思うことで
本来なら表に出なかったことが、出てきたじゃないの。
ｱﾔたんのこともそうだよね。ｱﾔたんがここ見て逆ギレでバックレたのを見て
makoたんが当時のメールのことを語りだしたんだよね。
効果、出てるんだよ、そういう形で。
私はべつにすべての関係者がきちんと経路を説明する必要はないと思ってる。
けど、まだ隠してることをちゃんと見せてほしいと思ってる。
それにはしつこくヲチして、追いつめるのが一番効果的だと思ってる。
貴方がそうは思わなくても、私はそう思ってるからここに居るの。
192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 22:28 ID:yjG/v3vb
>189
いえ、ズレていません。
昨日のふたつのＩＤとまるでそっくり同じこと言ってます。
違うのは語り口調。論旨は同じですよ。
197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/05/28 22:31 ID:yjG/v3vb
>193
明らかにここ見て動いてる奴らもいるからね。
幻想とは言い切れないと思うよ。
意見あるからって皆が集いbbsに書き込むとぐちゃぐちゃになるだろうし
そのへんはバランスじゃない？
ま、いろんな考えがあっていいんじゃないの。
貴方の考えは当然王道だと思うしね。
。
553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:06 ID:qn5iV3Ih
今晩はコピペage荒らしが来たか……。
554 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:07 ID:94k5W573
>543
内心きれてるかもだが、がんがってるね。
>542
そう。ﾕｯｷｰの個性を好きな人もいただろうに。
漏れ、ﾕｯｷｰとそれほど歳変わらないと思うけど
「人は人、自分は自分」って事あるごとに親に言われてた世代なんだが。
（自分語りｽﾏｿ。）
ﾕｯｷｰは病弱だったから、そういう事を言われずに育ってきたのかもな。
内心きれてるかもだが、がんがってるね。
>542
そう。ﾕｯｷｰの個性を好きな人もいただろうに。
漏れ、ﾕｯｷｰとそれほど歳変わらないと思うけど
「人は人、自分は自分」って事あるごとに親に言われてた世代なんだが。
（自分語りｽﾏｿ。）
ﾕｯｷｰは病弱だったから、そういう事を言われずに育ってきたのかもな。
555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:07 ID:GIszyT5V
以上 saiさんの発言でした。
。
。
556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:12 ID:wgbwziFk
＞543
キレてるね。つぶらな目のわんこﾀｿが大真面目な顔してスックと
立ち上がった映像が浮かびますた（w
優花、後始末班って、ホントになんにも知らされてなかったのね～……
謝巣ﾀｿのCへの平身低頭ぶりって、なんか分かる気はするよ。
ずっと個人的な付き合いでメールやり取りしてたのに、
提言真っ最中の時は「(ｿｰｽｺﾋﾟﾍﾟ騒動後でまた叩かれたくないから）
関係したくない」って、言ってるのに言わせないよーなムードﾑﾝﾑﾝに
醸し出してたのかもってな……ま、一意見ですが ( w
キレてるね。つぶらな目のわんこﾀｿが大真面目な顔してスックと
立ち上がった映像が浮かびますた（w
優花、後始末班って、ホントになんにも知らされてなかったのね～……
謝巣ﾀｿのCへの平身低頭ぶりって、なんか分かる気はするよ。
ずっと個人的な付き合いでメールやり取りしてたのに、
提言真っ最中の時は「(ｿｰｽｺﾋﾟﾍﾟ騒動後でまた叩かれたくないから）
関係したくない」って、言ってるのに言わせないよーなムードﾑﾝﾑﾝに
醸し出してたのかもってな……ま、一意見ですが ( w
557 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:12 ID:cDccIA52
ｻﾊﾗﾀﾝ、そう思ったのなら、BBSでBさんなんて使わないで発言すればよかったのに。
まだ、「僕の心臓は動いているかい」呪文に掴まっているのかしら
まだ、「僕の心臓は動いているかい」呪文に掴まっているのかしら
558 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:13 ID:GIszyT5V
所詮どっちもどっち。
559 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:14 ID:SO7hAO4K
ユッキーは、自分が歴史に詳しい、ＢＬで歴史物という分野をかけるのは
自分くらいよという自負があったから、逆に、自分の回りで歴史物を
書かれたのがかちんときたんじゃないかな。
平安雑記とか書いてるくらいだから、これは私の分野！みたいな意識が
あったと思われ。
読者板でも、歴史に詳しいところはそうない、ユッキーの所はすごい、
とマンセーされまくってたし。
それが、Ａさんが平安者書いたことにより、なわばりおかされたというか……。
あと嫉妬もあったんじゃないかな。作品の質とか、カウンタとかね。
でも、それが提言にまでヒートアップしたのは、やっぱ、Ａさんの
平安ものの続編が出たことが引き金ではないかと疑ってる。
パクリの数あわせにされたのは、続編以降にうＰした作品全てだし。
なわばり争いも一度なら粘着いじめですんでも、二度となるとサイトをつぶす
までとか思い詰めたとか。
でも、提言に従ったとしても、表向きは和解したように見えても、
おそらく関係サイト信者に、Ａさんはパクラー呼ばわりをされ、
荒され続けたと思うんだよ。
漏れ、穿ち杉？
自分くらいよという自負があったから、逆に、自分の回りで歴史物を
書かれたのがかちんときたんじゃないかな。
平安雑記とか書いてるくらいだから、これは私の分野！みたいな意識が
あったと思われ。
読者板でも、歴史に詳しいところはそうない、ユッキーの所はすごい、
とマンセーされまくってたし。
それが、Ａさんが平安者書いたことにより、なわばりおかされたというか……。
あと嫉妬もあったんじゃないかな。作品の質とか、カウンタとかね。
でも、それが提言にまでヒートアップしたのは、やっぱ、Ａさんの
平安ものの続編が出たことが引き金ではないかと疑ってる。
パクリの数あわせにされたのは、続編以降にうＰした作品全てだし。
なわばり争いも一度なら粘着いじめですんでも、二度となるとサイトをつぶす
までとか思い詰めたとか。
でも、提言に従ったとしても、表向きは和解したように見えても、
おそらく関係サイト信者に、Ａさんはパクラー呼ばわりをされ、
荒され続けたと思うんだよ。
漏れ、穿ち杉？
560 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:14 ID:H9oBb0sY
＞つぶらな目のわんこﾀｿが大真面目な顔してスックと
＞立ち上がった映像が浮かびますた（w
ﾜﾗﾀ、分かる（ｗ
＞立ち上がった映像が浮かびますた（w
ﾜﾗﾀ、分かる（ｗ
561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:15 ID:cDccIA52
>556
平身低頭したんくなる気持ちはメチャクチャ解るけど
でも、それでCﾀﾝが反感買われたら意味がないよ・・・
平身低頭したんくなる気持ちはメチャクチャ解るけど
でも、それでCﾀﾝが反感買われたら意味がないよ・・・
562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:17 ID:LU9SFQ7K
▼・ェ・▼ｻﾊﾗﾀﾝがんがってね。
逃亡組以外のメンバーは真相をほんとに知らなかったんだな。
ﾊﾘｰﾀﾝに質問出したとたん３日連続で佐居ﾀﾝ叩き出現とは。寒。
逃亡組以外のメンバーは真相をほんとに知らなかったんだな。
ﾊﾘｰﾀﾝに質問出したとたん３日連続で佐居ﾀﾝ叩き出現とは。寒。
563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:17 ID:zOgbd3M4
>559
>読者板でも、歴史に詳しいところはそうない、ユッキーの所はすごい、
>とマンセーされまくってたし。
その割にはユッキー擁護の声を聞かないんだけど。
>読者板でも、歴史に詳しいところはそうない、ユッキーの所はすごい、
>とマンセーされまくってたし。
その割にはユッキー擁護の声を聞かないんだけど。
564 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:18 ID:GIszyT5V
ここのスレ見て安心した。
パクり疑惑もたれたらここのスレみせりゃいいんだ
パクり疑惑もたれたらここのスレみせりゃいいんだ
565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:18 ID:cDccIA52
>559
いや、多分そうだと思う。
だけど、ﾕｯｷｰ、あまりに平安時代に事実誤認多すぎなので
なんでそんな間違った自己認識をしちゃったのか、漏れは不思議。
世の中そんなに古典が苦手な人ばかり揃っているのか？
結構物書きの姐さんがたは、古典好きな人多いと思ってたんだが。
いや、多分そうだと思う。
だけど、ﾕｯｷｰ、あまりに平安時代に事実誤認多すぎなので
なんでそんな間違った自己認識をしちゃったのか、漏れは不思議。
世の中そんなに古典が苦手な人ばかり揃っているのか？
結構物書きの姐さんがたは、古典好きな人多いと思ってたんだが。
566 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:18 ID:qn5iV3Ih
あれほど逝き村ラブだったサハラﾀﾝが……。
飼い主に噛まれたわんこ状態になってるよ。
飼い主に噛まれたわんこ状態になってるよ。
567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:20 ID:cDccIA52
>飼い主に噛まれたわんこ
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:20 ID:zOgbd3M4
>566
>飼い主に噛まれたわんこ状態
ワロタ（ｗ
>飼い主に噛まれたわんこ状態
ワロタ（ｗ
569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:20 ID:94k5W573
>559
>漏れ、穿ち杉？
いいや、漏れもそう思う。ﾕｯｷｰには自負があった。
それにしても今読み返すと
読者板のﾕｯｷｰマンセーっぷりはすごいね。笑えるよ。
>漏れ、穿ち杉？
いいや、漏れもそう思う。ﾕｯｷｰには自負があった。
それにしても今読み返すと
読者板のﾕｯｷｰマンセーっぷりはすごいね。笑えるよ。
570 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:22 ID:KfgbsMjX
ランキング一位、過剰なﾏﾝｾｰの割に、小説はあれ。
哀れ…
哀れ…
571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:26 ID:OcdsKi3f
ランキングかあ…。
更新するとウチも１０位以内に入っちゃうことがあるがなー。
そのランキングとは違うのかな。
そんなんでマンセーしてたらキリがないのにね。
大手ってなんだろう。とガイシュツのことを考えてみる（ｗ
更新するとウチも１０位以内に入っちゃうことがあるがなー。
そのランキングとは違うのかな。
そんなんでマンセーしてたらキリがないのにね。
大手ってなんだろう。とガイシュツのことを考えてみる（ｗ
572 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:27 ID:SO7hAO4K
そうだね。難民でも、ここでも、信者の告白、擁護とかは結構でてるのに。
ジツはもれは魔子たんのファンだったよ。
読者板はマンセーすごかったよ。ユッキー信者は多いと思われ。
歴史に詳しいところってあるサイト（無関係）があがって、ついで
ゆっきーのとこがあがってた。
ユッキーファンからファンタジーじゃないのかとかつっこみも入ってたけど、
時代考証のしっかりしたファンタジー、歴史に詳しければ時代とかわかる、
知識と小説だったか？のバランスが絶妙なんだそうだ。
思わず検索エンジン開きかけたよ（ｗ
ユッキーは、別に歴史小説のサイトを持ってて、それを閉鎖したそうだ。
ファンが残念がっていた。
なんで擁護しないんだろうね。
ファンだったから～とか愚痴ってもお互いさまだから気にしないのに。
ジツはもれは魔子たんのファンだったよ。
読者板はマンセーすごかったよ。ユッキー信者は多いと思われ。
歴史に詳しいところってあるサイト（無関係）があがって、ついで
ゆっきーのとこがあがってた。
ユッキーファンからファンタジーじゃないのかとかつっこみも入ってたけど、
時代考証のしっかりしたファンタジー、歴史に詳しければ時代とかわかる、
知識と小説だったか？のバランスが絶妙なんだそうだ。
思わず検索エンジン開きかけたよ（ｗ
ユッキーは、別に歴史小説のサイトを持ってて、それを閉鎖したそうだ。
ファンが残念がっていた。
なんで擁護しないんだろうね。
ファンだったから～とか愚痴ってもお互いさまだから気にしないのに。
573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:29 ID:y/6Ifpnw
ユッキーっていまだに老人の夢閉鎖しないね、
閉鎖文にはパクラレていなかった事を書いてほしい
あそこでも、話題にしていたんだから。
>570
＞小説はあれ。
あれとは
出来の悪い橋○壽賀子系小説でよろしいデツカ
閉鎖文にはパクラレていなかった事を書いてほしい
あそこでも、話題にしていたんだから。
>570
＞小説はあれ。
あれとは
出来の悪い橋○壽賀子系小説でよろしいデツカ
574 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:31 ID:Aiuk9Gqx
>572
・・・・・歴史サイト？
歴史サイト持ってて ア レ なの・・・？
・・・・・歴史サイト？
歴史サイト持ってて ア レ なの・・・？
575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:32 ID:/HC43lG3
>>572
・ここで「ヘタレ小説」と言われているものに萌えてたのが恥ずかしい
（801板で叩かれまくりの作家を好きとは言い出しにくいのと同じ心理？）
・ﾕｯｷｰが叩かれているのが可哀想でここは見ないようにしている
・ﾏﾝｾｰしてた信者など実はいなかっ（ｒｙ
どれだ
・ここで「ヘタレ小説」と言われているものに萌えてたのが恥ずかしい
（801板で叩かれまくりの作家を好きとは言い出しにくいのと同じ心理？）
・ﾕｯｷｰが叩かれているのが可哀想でここは見ないようにしている
・ﾏﾝｾｰしてた信者など実はいなかっ（ｒｙ
どれだ
576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:32 ID:cPUafRYH
>出来の悪い橋○壽賀子系小説
それはシナリオってことなんでつか？(w
それはシナリオってことなんでつか？(w
577 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:34 ID:cDccIA52
>573
老人の夢は甥っ子のサイトでもあって、
甥っ子の気持ちを考えて、休止になってるんだそーな。
可愛い甥っ子が傷つかないように
おばちゃんは無実の罪を人にきせてしまいました。
ごめんなさい、なんて文章はかけないんじゃないの？（棒読み）
老人の夢は甥っ子のサイトでもあって、
甥っ子の気持ちを考えて、休止になってるんだそーな。
可愛い甥っ子が傷つかないように
おばちゃんは無実の罪を人にきせてしまいました。
ごめんなさい、なんて文章はかけないんじゃないの？（棒読み）
578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:35 ID:SO7hAO4K
579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:36 ID:586i7Eoz
読者板、今ちょっと読み返してたんだけど
提言の少し前、連続して提言サイトや賛同サイトがいくつも紹介されている。
当時は素直に受け取って読みに行っていたが、
正直「？」と思う事も多かった。
うがちすぎと言われるかもしれないが、やっぱりﾕｯｷｰやAYAN○の暗躍？
「ｱﾃｸｼの回りは大手ばっかりよ！」と言いたかったのか？
提言の少し前、連続して提言サイトや賛同サイトがいくつも紹介されている。
当時は素直に受け取って読みに行っていたが、
正直「？」と思う事も多かった。
うがちすぎと言われるかもしれないが、やっぱりﾕｯｷｰやAYAN○の暗躍？
「ｱﾃｸｼの回りは大手ばっかりよ！」と言いたかったのか？
580 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:36 ID:PThOP3s0
・ﾏﾝｾｰしてた信者はこんちゃん一人だった
とかな
とかな
581 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:41 ID:SO7hAO4K
シナリオかぁ。
大嵐、なんか、設定とかを並べて書いてるだけみたいな感じがする。
台詞一つとっても説明っぽいというか。
あ、それで、Ａさんをパクリ認定したのかな。
設定が命の小説と、表現が命の小説……。
あと、一番もにょったのは、常識に近いようなことをとくとくと述べ立ててる
こと。んな当たり前なこといちいちかくなって感じで。
大嵐、なんか、設定とかを並べて書いてるだけみたいな感じがする。
台詞一つとっても説明っぽいというか。
あ、それで、Ａさんをパクリ認定したのかな。
設定が命の小説と、表現が命の小説……。
あと、一番もにょったのは、常識に近いようなことをとくとくと述べ立ててる
こと。んな当たり前なこといちいちかくなって感じで。
582 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:53 ID:Of2KrUMP
>579
>提言の少し前、連続して提言サイトや賛同サイトが
>いくつも紹介されている。
なんか笑っちゃうねｗ
>提言の少し前、連続して提言サイトや賛同サイトが
>いくつも紹介されている。
なんか笑っちゃうねｗ
583 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:57 ID:62oRf4+1
*さま*付けとかな～
584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 00:58 ID:y/6Ifpnw
>576
咥えて、きめ台詞を2度も繰り返す事からも伺える、∞。
咥えて、きめ台詞を2度も繰り返す事からも伺える、∞。
585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 01:00 ID:viC0FAeN
つうか逝き村のは 小 説 に な っ て な い よ 。
文章並べただけ、ってまいんち見に行ってた漏れが言うのもﾅﾝﾀﾞｶﾞﾅー。ま、惰性で行ってた気はするがな。
文章並べただけ、ってまいんち見に行ってた漏れが言うのもﾅﾝﾀﾞｶﾞﾅー。ま、惰性で行ってた気はするがな。
586 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 01:02 ID:viC0FAeN
>584
> 咥えて
確かに咥えまくってましたな。(w
> 咥えて
確かに咥えまくってましたな。(w
587 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 01:09 ID:Of2KrUMP
サポンﾀﾝもいよいよユッキーへの反撃返しかな？
588 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 01:35 ID:zOgbd3M4
集いＢＢＳの某たんのカキコには、いつレスが付くんだろう…？
589 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 01:45 ID:ItcuC/Pu
漏れの予想によると、逝村は女装した東京kittyみたいな香具師
590 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 01:50 ID:ERcwHQtC
>588
これ以上ボロを出さないように口裏合わせの会議中なんだろうか……
と疑いの目で見てしまう漏れ
これ以上ボロを出さないように口裏合わせの会議中なんだろうか……
と疑いの目で見てしまう漏れ
591 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 01:53 ID:M8WqTCzW
>588
本人、一種のパラノイア的、ヒステリア的な感情に任せて猪突猛進する様な癖を直す
様に努力している最中では？
ｶｳﾝｾﾗｰにちゃんと通ってるのか気になるな。
本人、一種のパラノイア的、ヒステリア的な感情に任せて猪突猛進する様な癖を直す
様に努力している最中では？
ｶｳﾝｾﾗｰにちゃんと通ってるのか気になるな。
592 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 02:00 ID:M8WqTCzW
>590
あ、それもあるかも（ｗ
その場合ユッキーはまた暗躍してるのであろうか…。それとも紺？
あ、それもあるかも（ｗ
その場合ユッキーはまた暗躍してるのであろうか…。それとも紺？
593 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 02:35 ID:bEIkKdgp
どうでもいいが、ﾊﾘｰﾀﾝのスレ結構沈んでるね。
次に新規書き込みが入ったら頃合いをみて上げたほうがいい？
次に新規書き込みが入ったら頃合いをみて上げたほうがいい？
594 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 02:44 ID:ma6rMs5+
>593
なんだかこのままバックレそうなので、そうして頂けるとありがたいです。
なんだかこのままバックレそうなので、そうして頂けるとありがたいです。
595 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 05:21 ID:fpc9ZTrl
オッハー
596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 10:10 ID:1cnlj+xu
他板で顔文字炸裂の荒しを見た。
ユッキーかと思った…
ユッキーかと思った…
597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 11:36 ID:kHpviaAD
多少の顔文字ならなごむんだけど、ﾕｯｷｰほど連射されると逆にイライラしてくる。
その上、ちっとも若い子とは思えないんだよね(w
その上、ちっとも若い子とは思えないんだよね(w
598 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 12:34 ID:y98t45jC
ユッキーを超えたカキコだったかも…
晒したいくらいだった（ｗ
晒したいくらいだった（ｗ
599 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 12:34 ID:Y/IuqAQy
顔文字って便利だよね。でも、適度に、適切に使うのって
ほんとうはすごく難しいんじゃないかと
ﾕｯｷｰのウザイ顔文字をみて思った。
日記でも掲示板でも顔文字に頼りすぎると
基本的な文章力が落ちるよ、ﾕｯｷｰ。
字書きなら顔文字なしで自分の気持ちや微妙なニュアンスを伝えなきゃne!
ほんとうはすごく難しいんじゃないかと
ﾕｯｷｰのウザイ顔文字をみて思った。
日記でも掲示板でも顔文字に頼りすぎると
基本的な文章力が落ちるよ、ﾕｯｷｰ。
字書きなら顔文字なしで自分の気持ちや微妙なニュアンスを伝えなきゃne!
600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 13:07 ID:ZSOHn0tS
801板の「捜索願い」スレで魔子たんのサイトが
行方不明だと捜索されていた。
行方不明だと捜索されていた。
601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 14:26 ID:hToO0B1m
ああいうのを見るとインデックス以外にブクマしている人が結構いると分かる。
しかし、この人もショック受ける人の一人かな。
とりあえず探しているものはもう無い。
しかし、この人もショック受ける人の一人かな。
とりあえず探しているものはもう無い。
602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 15:29 ID:y/6Ifpnw
ハリー時間AM2：28
ＡＹＡＮＯは平日はもう来る気がないのか、これないのか･･･
ＡＹＡＮＯは平日はもう来る気がないのか、これないのか･･･
603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 15:47 ID:0HTQOK5r
604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 17:55 ID:k+5Q0z+2
>603
他にもオン作家の捜索願があったからわざととは言い切れないが
何故B×Bサーチのおたずねに持っていかないのか？とはｵﾓﾀよ
他にもオン作家の捜索願があったからわざととは言い切れないが
何故B×Bサーチのおたずねに持っていかないのか？とはｵﾓﾀよ
605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 19:59 ID:Of2KrUMP
しかし難民時代と合わせて44スレ目か。
はやいなあ・・・。
ＡＹＡＮＯは45までには出てくるかのう・・・
はやいなあ・・・。
ＡＹＡＮＯは45までには出てくるかのう・・・
606 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 20:20 ID:vKprNLBs
でも、今日は昼組静かだったんだね
まぁ格別ネタもないしねー、ｻﾊﾗたんの新しい経緯文でﾕｯｷｰのやったことが
どれだけ暴露されるか楽しみだが、それも明日かな？
まぁ格別ネタもないしねー、ｻﾊﾗたんの新しい経緯文でﾕｯｷｰのやったことが
どれだけ暴露されるか楽しみだが、それも明日かな？
607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 20:46 ID:hToO0B1m
ｻﾊﾗﾀﾝはユッキーの裏事情は知らなかったみたいだから
暴露はあまり無いんじゃない？
どちからというと集いの全体経緯文待ちじゃないかな。
早く出るといいな。
暴露はあまり無いんじゃない？
どちからというと集いの全体経緯文待ちじゃないかな。
早く出るといいな。
608 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 21:37 ID:A2fh39XV
魔子ﾀｿの経緯書き足し分も大半がﾕｯｷｰのことだった。
あのときは「まだ隠してたのかYO！］と思ったけど、
ｻﾊﾗﾀｿの経緯書き直しの書き込みを見てﾁｮﾄ恐くなったよ。
後から後から出てくるﾕｯｷｰの暗躍事実。
でも皆、それが集いを発足もしくは巻き込まれたきっかけだと気づいてなかった。
様々な事実が出て初めてﾕｯｷｰの接触がきっかけなのだと気づいた。
さりげない接触で人を思うようにコントロールする
ﾕｯｷｰはすごい能力をお持ちのようだ。
皆後になって「そういえばあのときﾕｯｷｰが…」って思い出すあたり…
なんかｻﾑｲよ。
あのときは「まだ隠してたのかYO！］と思ったけど、
ｻﾊﾗﾀｿの経緯書き直しの書き込みを見てﾁｮﾄ恐くなったよ。
後から後から出てくるﾕｯｷｰの暗躍事実。
でも皆、それが集いを発足もしくは巻き込まれたきっかけだと気づいてなかった。
様々な事実が出て初めてﾕｯｷｰの接触がきっかけなのだと気づいた。
さりげない接触で人を思うようにコントロールする
ﾕｯｷｰはすごい能力をお持ちのようだ。
皆後になって「そういえばあのときﾕｯｷｰが…」って思い出すあたり…
なんかｻﾑｲよ。
609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 21:44 ID:E2dOLAKk
何でそんなにユッキーが怖かったんだろうね？
610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 21:46 ID:y/6Ifpnw
ｻﾊﾗたんの今出ている経緯
＞C～Eの騒ぎが起こったことで、友人宛に「最初の対処が悪かったから、
＞後の問題が起きた」というようなメールが届いたそうです。
ここから憶測させてもらうと、その時期にユッキーがｻﾊﾗたんへ
愚痴メールを送っていたわけで、
そこらへんのやり取りを詳しく書いてくれるのではないかと漏れは
期待しているんだが。
上記転記の第三者からのメールだって本当にあったかどうかもわからんがね。
漏れ的理想
ユッキーもらったメールを、転送な形でｻﾊﾗたんへ。
ｻﾊﾗたん、今まで保存してた。
まさかと思ってヘッダー見たら、第三者もユッキーも同じ数字が並んでる。
＞C～Eの騒ぎが起こったことで、友人宛に「最初の対処が悪かったから、
＞後の問題が起きた」というようなメールが届いたそうです。
ここから憶測させてもらうと、その時期にユッキーがｻﾊﾗたんへ
愚痴メールを送っていたわけで、
そこらへんのやり取りを詳しく書いてくれるのではないかと漏れは
期待しているんだが。
上記転記の第三者からのメールだって本当にあったかどうかもわからんがね。
漏れ的理想
ユッキーもらったメールを、転送な形でｻﾊﾗたんへ。
ｻﾊﾗたん、今まで保存してた。
まさかと思ってヘッダー見たら、第三者もユッキーも同じ数字が並んでる。
611 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 21:47 ID:62oRf4+1
>609
病気もちで被害者だからか？
病気もちで被害者だからか？
612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 21:48 ID:Ss1fmkVN
613 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 21:53 ID:vKprNLBs
>610
っつーか、Aさんに荒らしと疑われたかなんかで
ﾕｯｷｰのところに届いた怒りのS氏のメールの転送が
ｻﾊﾗとこにきてるんだけど、よく見たらゆきっこのメルアドじゃねェかYO!
とか？
ﾕｯｷｰ経緯文のSさんって、ひょっとしてハリー？
っつーか、Aさんに荒らしと疑われたかなんかで
ﾕｯｷｰのところに届いた怒りのS氏のメールの転送が
ｻﾊﾗとこにきてるんだけど、よく見たらゆきっこのメルアドじゃねェかYO!
とか？
ﾕｯｷｰ経緯文のSさんって、ひょっとしてハリー？
614 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 21:55 ID:E2dOLAKk
>611
でもさぁ、最初に経緯文出た頃には、ユッキーのアイタタぶりは
かなり暴露されてたような…（違ったっけ？）
世代的に心臓病には弱いのか？
ガラスの貴公子のおかげで。
でもさぁ、最初に経緯文出た頃には、ユッキーのアイタタぶりは
かなり暴露されてたような…（違ったっけ？）
世代的に心臓病には弱いのか？
ガラスの貴公子のおかげで。
615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 22:02 ID:1V084Auk
ﾕｯｷｰが恐かったわけではないと思うよ。
ﾕｯｷｰに術をかけられいいように操られていたのでは。
術をかけられてるから元々の原因がﾕｯｷｰだったなんて気づかない。
気づかないから経緯を書くときもﾕｯｷｰとのやりとりは
集い連中の中で大したことないとスルーしてたとか。
で、術が解けてみるとスルーした部分が一番重要だったと。
そのせいで後から経緯文の書き直しが出てくるとか（ｗ
ﾕｯｷｰに術をかけられいいように操られていたのでは。
術をかけられてるから元々の原因がﾕｯｷｰだったなんて気づかない。
気づかないから経緯を書くときもﾕｯｷｰとのやりとりは
集い連中の中で大したことないとスルーしてたとか。
で、術が解けてみるとスルーした部分が一番重要だったと。
そのせいで後から経緯文の書き直しが出てくるとか（ｗ
616 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 22:04 ID:eO/tY4Li
ﾕｯｷｰは魔女でつか(藁
617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 22:07 ID:oTyMAqZp
>616
メールの魔術師でつ
メールの魔術師でつ
618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 22:16 ID:E2dOLAKk
全体経緯文で新たな事実は出るのかな？
メールの魔術師のどんな秘密が…（ｗ
メールの魔術師のどんな秘密が…（ｗ
もうやめます。
620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 23:01 ID:j4tr8QFc
>619
saiﾀﾝ、えげつない事でもあったの？
saiﾀﾝ、えげつない事でもあったの？
621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 23:01 ID:Of2KrUMP
漏れは個人的にサポンの復帰が楽しみだ。
縁切りメールへの過程なんか、
ユッキーの悪行を暴露してくれそうだ。
縁切りメールへの過程なんか、
ユッキーの悪行を暴露してくれそうだ。
622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 23:03 ID:pGni43kN
>620釣られない
623 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 23:04 ID:62oRf4+1
>619
大文字だろ･･･
大文字だろ･･･
624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 23:06 ID:j4tr8QFc
なんだ、偽者か……。集い掲示板を確認に行ってしまった。
ｺﾞﾒｿ
ｺﾞﾒｿ
625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 23:13 ID:LcZ0/d7e
>>621 縁切りメールはO(Z)とﾕｯｷｰ間じゃなかった?
626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 23:19 ID:3v56JZ8l
>625
さぽん←→偽妹もなかったっけ？
さぽん←→偽妹もなかったっけ？
627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 23:22 ID:Of2KrUMP
>625
ありゃ、そうだったかね？
44スレもあったら記憶もあいまいだよ(´･ω･`)
サポンがユッキーに対してキれたんじゃなかったかな。
ちょっと、したらばの勇気のレスを見てきまする。
ありゃ、そうだったかね？
44スレもあったら記憶もあいまいだよ(´･ω･`)
サポンがユッキーに対してキれたんじゃなかったかな。
ちょっと、したらばの勇気のレスを見てきまする。
628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 23:26 ID:LU9SFQ7K
佐居ﾀﾝ嫌いでしょーがない小鳥さんが毎日飛んでくるねえ。
>>625-626
187 名前： 夕紀 投稿日： 2003/03/08(土) 12:47 [ uQ5OG5aA ]
不湯見様
はじめまして、Ｂ代理ﾕｰｷです。
義姉に関しましては病気が心臓ということもあって
今回の問題について聞ける状態ではありません。
それに提言のきっかけとなった昨年のクリスマス企画の時も、
一方で義姉の陰謀と中傷され、
もう一方で前回きちんと対処しないからまた問題が起こったという抗議のメールを受け取り、
その心労で寝こんでいました。
年が明けて提言サイトの立ち上げの時、
心臓発作を起こしてネット落ちしていた義姉に代わって、
経過について載せる了承を私がしました。
その時発起人さんにははっきりと義姉は下ろせとは言っていないと言ったのに
提言の文章でそう誤解される書き方をされてしまいました。
それでそのことを訂正してくれるように言ったんですがそのままになっています。
そのことで世間に誤解されて批難されてしまったので
私が発起人さんにメールで抗議しました。
折り返し発起人さんから縁切りの通告メールが１／３１に届きました。
その後、義姉と私と2通発起人さんにメールしましたがどっちにも返事はもらえていません。
もう一人義姉の親しい方も発起人さんに同様のメールをして同じ状態だそうです。
それからずっと義姉は集いさんとのお付き合いを遠慮していました。
集いが閉鎖になって皆さんがサイト休止や閉鎖になったことでまた連絡を取ったそうです。
その後、また発作を起こして現在入院中です。
私は発起人さんから縁切りされたままなので、ここに書きこむのは今回限りにしたいと思います。
>>625-626
187 名前： 夕紀 投稿日： 2003/03/08(土) 12:47 [ uQ5OG5aA ]
不湯見様
はじめまして、Ｂ代理ﾕｰｷです。
義姉に関しましては病気が心臓ということもあって
今回の問題について聞ける状態ではありません。
それに提言のきっかけとなった昨年のクリスマス企画の時も、
一方で義姉の陰謀と中傷され、
もう一方で前回きちんと対処しないからまた問題が起こったという抗議のメールを受け取り、
その心労で寝こんでいました。
年が明けて提言サイトの立ち上げの時、
心臓発作を起こしてネット落ちしていた義姉に代わって、
経過について載せる了承を私がしました。
その時発起人さんにははっきりと義姉は下ろせとは言っていないと言ったのに
提言の文章でそう誤解される書き方をされてしまいました。
それでそのことを訂正してくれるように言ったんですがそのままになっています。
そのことで世間に誤解されて批難されてしまったので
私が発起人さんにメールで抗議しました。
折り返し発起人さんから縁切りの通告メールが１／３１に届きました。
その後、義姉と私と2通発起人さんにメールしましたがどっちにも返事はもらえていません。
もう一人義姉の親しい方も発起人さんに同様のメールをして同じ状態だそうです。
それからずっと義姉は集いさんとのお付き合いを遠慮していました。
集いが閉鎖になって皆さんがサイト休止や閉鎖になったことでまた連絡を取ったそうです。
その後、また発作を起こして現在入院中です。
私は発起人さんから縁切りされたままなので、ここに書きこむのは今回限りにしたいと思います。
629 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 23:28 ID:ah1IqoIj
縁切りメールって、謝スﾀﾝと義妹じゃなかった？
あまりにもメールが飛び交ってるから分からなくなる…
あまりにもメールが飛び交ってるから分からなくなる…
書いてる間にレスが…
ﾊｽﾞｶﾁｲ
ﾊｽﾞｶﾁｲ
631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/30 23:47 ID:hToO0B1m
しかし、その縁切りメールって謎だよな。
謝すﾀﾝ経由のCﾀﾝの説明にはユッキーが集いへに名前を貸すように執拗に
要求しているのに、何故縁切りになるんだろう。
Aさんの作品を修正しろというにしても修正はしているのにね。
怪しすぎるU紀。サポンは暴露してくれるかな。
謝すﾀﾝ経由のCﾀﾝの説明にはユッキーが集いへに名前を貸すように執拗に
要求しているのに、何故縁切りになるんだろう。
Aさんの作品を修正しろというにしても修正はしているのにね。
怪しすぎるU紀。サポンは暴露してくれるかな。
632 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 00:01 ID:S6s9xiyT
>その時発起人さんにははっきりと義姉は下ろせとは言っていないと言ったのに
>提言の文章でそう誤解される書き方をされてしまいました。
>それでそのことを訂正してくれるように言ったんですがそのままになっています。
Ｃﾀﾝの説明と辻褄が合わない。
>提言の文章でそう誤解される書き方をされてしまいました。
>それでそのことを訂正してくれるように言ったんですがそのままになっています。
Ｃﾀﾝの説明と辻褄が合わない。
633 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 00:02 ID:zOAAbeff
ﾕｯｷｰの望みは、作品をおろさせることではなくて、
A さ ん の サ イ ト 閉 鎖
だったってことなのかしら。だから、「ｱﾃｸｼはおろせなんて言ってませんことよ」
って言えるのかにゃ？とか推理してみたり。
A さ ん の サ イ ト 閉 鎖
だったってことなのかしら。だから、「ｱﾃｸｼはおろせなんて言ってませんことよ」
って言えるのかにゃ？とか推理してみたり。
634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 00:03 ID:aVrK04QI
>その時発起人さんにははっきりと
>義姉は下ろせとは言っていないと言ったのに
>提言の文章でそう誤解される書き方をされてしまいました。
>それでそのことを訂正してくれるように言ったんですが
>そのままになっています。
>そのことで世間に誤解されて批難されてしまったので
>私が発起人さんにメールで抗議しました。
>折り返し発起人さんから縁切りの通告メールが
>１／３１に届きました。
>その後、義姉と私と2通発起人さんにメールしましたが
>どっちにも返事はもらえていません
発起人はユッキーじゃないの？
何で義妹まで抗議のメール出すわけ？
最後にその発起人にメール出した時、ユッキー元気だったんだね。
提言騒動知らないんじゃなかったの？
>義姉は下ろせとは言っていないと言ったのに
>提言の文章でそう誤解される書き方をされてしまいました。
>それでそのことを訂正してくれるように言ったんですが
>そのままになっています。
>そのことで世間に誤解されて批難されてしまったので
>私が発起人さんにメールで抗議しました。
>折り返し発起人さんから縁切りの通告メールが
>１／３１に届きました。
>その後、義姉と私と2通発起人さんにメールしましたが
>どっちにも返事はもらえていません
発起人はユッキーじゃないの？
何で義妹まで抗議のメール出すわけ？
最後にその発起人にメール出した時、ユッキー元気だったんだね。
提言騒動知らないんじゃなかったの？
635 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 00:14 ID:alc/jV7q
628のレスのあとに他に誰かメールしたかとかつっこみが入って、
偽妹が、姉がし●すたんにはメールしたはずですとかカキコして、
し●すたんにいい加減なこといわないてくださいとか
いわれてなかったか？
偽妹が、姉がし●すたんにはメールしたはずですとかカキコして、
し●すたんにいい加減なこといわないてくださいとか
いわれてなかったか？
636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 00:21 ID:a3OAdrey
>>628 ｻﾝｸｽ
シロリの経緯文 この「決裂」と混同してますた。
＞私から、Ｂサイトさんの知人に、メール。Ｚサイトさんの意向を伝える。
＞ Ｚサイトさんの意向を聞いたＢサイトさんが、Ｚサイトさんに「Ａサイトさんを
＞ぱくりでないと説得するための討論会などしたくない」と返事。
＞Ｚサイトさんは、それに対して、「Ｂサイトさんのためにしようと思ったこと
＞なのに」と反論。
＞両者が決裂。
シロリの経緯文 この「決裂」と混同してますた。
＞私から、Ｂサイトさんの知人に、メール。Ｚサイトさんの意向を伝える。
＞ Ｚサイトさんの意向を聞いたＢサイトさんが、Ｚサイトさんに「Ａサイトさんを
＞ぱくりでないと説得するための討論会などしたくない」と返事。
＞Ｚサイトさんは、それに対して、「Ｂサイトさんのためにしようと思ったこと
＞なのに」と反論。
＞両者が決裂。
637 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 00:22 ID:aVrK04QI
>635
>191 名前： U紀 投稿日： 2003/03/08(土) 13:12 [ uQ5OG5aA ]
>S様
>U紀です。
>私の言っている発起人さんとは初期メンバーで
>提言の文責を持たれたある方を指しています。
>すみれさんに言ったかどうかは聞いていませんが、
>しゃすさんには言ったと言っていました。
>他の方についてはわかりません。
この後言われてたよ。
>191 名前： U紀 投稿日： 2003/03/08(土) 13:12 [ uQ5OG5aA ]
>S様
>U紀です。
>私の言っている発起人さんとは初期メンバーで
>提言の文責を持たれたある方を指しています。
>すみれさんに言ったかどうかは聞いていませんが、
>しゃすさんには言ったと言っていました。
>他の方についてはわかりません。
この後言われてたよ。
638 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 00:23 ID:a3OAdrey
>>636 ID変わってるが625でつ。
639 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 00:24 ID:alc/jV7q
>義姉に関しましては病気が心臓ということもあって
>今回の問題について聞ける状態ではありません。
連絡係をかってでるほど元気なおねーたまにどうして聞けないのだろう。
自分の行動をどう思ってるか、どういう行動をとったかくらい
カキコ汁！
>それに提言のきっかけとなった昨年のクリスマス企画の時も、
>一方で義姉の陰謀と中傷され、
>もう一方で前回きちんと対処しないからまた問題が起こったという抗議の
>メールを受け取り、その心労で寝こんでいました。
心労で寝込みつつも、Ｃたんに、精神的に疲弊するまで、幾度も執拗に
メール攻撃をかましていたと。
カーテンしめきり、空気もよどんでる部屋の中、
ふとんにくるまって、ＰＣの前に座って、長い黒髪を振り乱し、
ひたすらＡさんへの怨念電波をまき散らし、執拗なメールマジックを
展開していたわけでつな。
怖いよ、ままん。
>今回の問題について聞ける状態ではありません。
連絡係をかってでるほど元気なおねーたまにどうして聞けないのだろう。
自分の行動をどう思ってるか、どういう行動をとったかくらい
カキコ汁！
>それに提言のきっかけとなった昨年のクリスマス企画の時も、
>一方で義姉の陰謀と中傷され、
>もう一方で前回きちんと対処しないからまた問題が起こったという抗議の
>メールを受け取り、その心労で寝こんでいました。
心労で寝込みつつも、Ｃたんに、精神的に疲弊するまで、幾度も執拗に
メール攻撃をかましていたと。
カーテンしめきり、空気もよどんでる部屋の中、
ふとんにくるまって、ＰＣの前に座って、長い黒髪を振り乱し、
ひたすらＡさんへの怨念電波をまき散らし、執拗なメールマジックを
展開していたわけでつな。
怖いよ、ままん。
640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 00:25 ID:alc/jV7q
>637
ありが㌧！
ありが㌧！
641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 00:27 ID:aVrK04QI
>639
心臓病はネタ（ｗ
義妹のカキコを読めば読む程、辻褄が合わなくなってくる。
心臓病はネタ（ｗ
義妹のカキコを読めば読む程、辻褄が合わなくなってくる。
642 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 00:29 ID:zOAAbeff
うん、U紀がウソをついていないと仮定すると
Cさんが嘘吐きになってしまう
しかも、27日前後、魔子ﾀｿにもメール送ってるし
どっちが信用できるかと言われちゃうと…
ところで、去年の年末、既にﾕｯｷｰの暗躍
誰か指摘してたの？ 誰も言ってなかったら
U紀の書き込みは、騙るに落ちたって奴？
Cさんが嘘吐きになってしまう
しかも、27日前後、魔子ﾀｿにもメール送ってるし
どっちが信用できるかと言われちゃうと…
ところで、去年の年末、既にﾕｯｷｰの暗躍
誰か指摘してたの？ 誰も言ってなかったら
U紀の書き込みは、騙るに落ちたって奴？
643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 00:34 ID:aVrK04QI
>642
>154 名前： F 投稿日： 2003/03/07(金) 20:38 [ LrOZg3MU ]
>シロリ様
>Bさんのことですが、義妹さんから事情をBさんに説明して
>Bさんの了承を取ってもらうわけにはいかないのですか？
>意識不明の重態でない限り、可能だと思うのですが…
これじゃないかな？
>154 名前： F 投稿日： 2003/03/07(金) 20:38 [ LrOZg3MU ]
>シロリ様
>Bさんのことですが、義妹さんから事情をBさんに説明して
>Bさんの了承を取ってもらうわけにはいかないのですか？
>意識不明の重態でない限り、可能だと思うのですが…
これじゃないかな？
644 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 00:44 ID:zOAAbeff
>643
いや＞639のカキコでは
>それに提言のきっかけとなった昨年のクリスマス企画の時も、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>一方で義姉の陰謀と中傷され、
って、年末に義姉＝ﾕｯｷｰの陰謀と中傷されたと書いてある。
誰が、どこで中傷したの？
脳内メール？
いや＞639のカキコでは
>それに提言のきっかけとなった昨年のクリスマス企画の時も、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>一方で義姉の陰謀と中傷され、
って、年末に義姉＝ﾕｯｷｰの陰謀と中傷されたと書いてある。
誰が、どこで中傷したの？
脳内メール？
645 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 00:47 ID:aVrK04QI
>644
643でつ。
勘違いしました～。スマソ。
提言のきっかけは「大嵐」じゃなかったんかい。
643でつ。
勘違いしました～。スマソ。
提言のきっかけは「大嵐」じゃなかったんかい。
646 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 00:52 ID:S6s9xiyT
>642
Ｕ紀が実在すると仮定してＵ紀もﾕｯｷｰに騙されている可能性もあるよ。
Ｕ紀が実在すると仮定してＵ紀もﾕｯｷｰに騙されている可能性もあるよ。
647 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 00:58 ID:alc/jV7q
アレじゃないか？
シロリの経緯にあった、
『Ｄサイトさんに対しては、Ａサイトさんは、「これは自分に悪意を抱く
一部のひとの陰謀である」と訴えたということを、Ｂサイトさんから聞く。
（Ｂサイトさんは、Ｄサイトさんから相談を受けていた）』
のことじゃないか？
Ａさんに自分の陰謀だと中傷され、しかも、きちんと対応（つまるところＡさん
の作品を降ろさせるなり）しなかったからまたパクったじゃないかと批判され、
心労のあまりに寝込んだと、そう言ってるように見える。
Ａさんは自分に悪意を持ってる人の陰謀だとしかいってないのに、
ユッキーもシロリもそれが自分のことだと、すぐに思ってしまうあたり、
少しはやましいところがあったのかと（Ｗ
シロリの経緯にあった、
『Ｄサイトさんに対しては、Ａサイトさんは、「これは自分に悪意を抱く
一部のひとの陰謀である」と訴えたということを、Ｂサイトさんから聞く。
（Ｂサイトさんは、Ｄサイトさんから相談を受けていた）』
のことじゃないか？
Ａさんに自分の陰謀だと中傷され、しかも、きちんと対応（つまるところＡさん
の作品を降ろさせるなり）しなかったからまたパクったじゃないかと批判され、
心労のあまりに寝込んだと、そう言ってるように見える。
Ａさんは自分に悪意を持ってる人の陰謀だとしかいってないのに、
ユッキーもシロリもそれが自分のことだと、すぐに思ってしまうあたり、
少しはやましいところがあったのかと（Ｗ
648 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 01:03 ID:T9G+IFdx
>>635
暗躍メール出しすぎて、誰にどんなメール出したか自分でもわかんなくなってんのかな。
ゆっきー、提言とは関係ありませんと突っぱねてたのが
Ｃﾀﾝに「ｻﾎﾟﾝの代理人ですメール」出してたこと発覚でもろくも崩れて、
ずーっとｼﾛﾘの「紺はゆっきーの代理で協力してもらった」って説明が
ゆっきー提言には関わってないのに代理って矛盾だろと思ってたから、これはスッキリした。
ｻﾎﾟﾝの縁切りだって、提言が原因で縁切りなわけでしょ。ゆっきーが提言に関係してなきゃ
無い縁はそもそも切れないわけで。
縁切りｻﾎﾟﾝと紺を引き入れたｼﾛﾘの２人は、表面上はともかく、
ゆっきーが提言に関係ないとは言えないことを知ってるはず。
暗躍メール出しすぎて、誰にどんなメール出したか自分でもわかんなくなってんのかな。
ゆっきー、提言とは関係ありませんと突っぱねてたのが
Ｃﾀﾝに「ｻﾎﾟﾝの代理人ですメール」出してたこと発覚でもろくも崩れて、
ずーっとｼﾛﾘの「紺はゆっきーの代理で協力してもらった」って説明が
ゆっきー提言には関わってないのに代理って矛盾だろと思ってたから、これはスッキリした。
ｻﾎﾟﾝの縁切りだって、提言が原因で縁切りなわけでしょ。ゆっきーが提言に関係してなきゃ
無い縁はそもそも切れないわけで。
縁切りｻﾎﾟﾝと紺を引き入れたｼﾛﾘの２人は、表面上はともかく、
ゆっきーが提言に関係ないとは言えないことを知ってるはず。
649 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 01:26 ID:O3x0bBCy
大体、ユッキーの私怨の為にこじつけて提言を作ったのに、
サポンとシロリの「 代 理 」でユッキー本人が動くこと自体が辻褄合ってない。
ユッキーの為にって言うんなら、他の人間が動かなきゃおかしいよ。
サポンとシロリの「 代 理 」でユッキー本人が動くこと自体が辻褄合ってない。
ユッキーの為にって言うんなら、他の人間が動かなきゃおかしいよ。
650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 01:36 ID:fudUYvhO
つまりユッキーは、
汚い仕事は全部他人の*善意*になすりつけたワケだ。
ふーん。
汚い仕事は全部他人の*善意*になすりつけたワケだ。
ふーん。
651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 01:47 ID:1BO5S60t
B×Bのお尋ね…
釣り竿と針が見えーるようだ。
釣り竿と針が見えーるようだ。
652 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 01:58 ID:alc/jV7q
ほ、ほんとだ。すごい。三つも…。
653 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 02:22 ID:EbbUS/QP
>649
CさんがB友と勘違いしていないのなら
C経緯（謝す代理書き込み）
>「私はさんぽさんとＣさんとの連絡係に立った、
>抗議行動を起こす動きがあるので参加して欲しい」
ト ラ の 衣 を 借 る 狐 だ っ た わ け で
（シロリ・サポンがトラかどうかは置いておいて）
>651
お気に入りをインディックスにしていない
まいごちゃんでないの？
ﾊﾞﾄﾁｬの人がｺｳﾘﾝｼﾃｲﾙ…ｲﾀﾀﾀﾀ
ところで801板の捜索スレ591は
びみょうに必死だね。
CさんがB友と勘違いしていないのなら
C経緯（謝す代理書き込み）
>「私はさんぽさんとＣさんとの連絡係に立った、
>抗議行動を起こす動きがあるので参加して欲しい」
ト ラ の 衣 を 借 る 狐 だ っ た わ け で
（シロリ・サポンがトラかどうかは置いておいて）
>651
お気に入りをインディックスにしていない
まいごちゃんでないの？
ﾊﾞﾄﾁｬの人がｺｳﾘﾝｼﾃｲﾙ…ｲﾀﾀﾀﾀ
ところで801板の捜索スレ591は
びみょうに必死だね。
654 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 02:26 ID:bd/vp/ds
ホントだ(藁
寿閉鎖だから責任はまだ取ってないと言いたいのか、
引責閉鎖するほど悪い事してないんだと言いたいのか…どっち？
寿閉鎖だから責任はまだ取ってないと言いたいのか、
引責閉鎖するほど悪い事してないんだと言いたいのか…どっち？
655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 02:38 ID:EbbUS/QP
後ろ暗いところが無い閉鎖だと訴えたいのかとｵﾓﾀよ漏れは。
魔子の経緯読めば、寿閉鎖が保身としか取れないのに。。。
魔子の経緯読めば、寿閉鎖が保身としか取れないのに。。。
656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 02:53 ID:S6s9xiyT
威張るﾀﾝは放置プレイなんだろうか……。＞ちょっと可愛そう
657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 02:54 ID:gbNEJ6uj
658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 11:06 ID:Z7opnOQ1
本当に寿閉鎖だったら騒動の責任を何もとらず逃げたことになるわけで、
魔子ﾀﾝﾌｧﾝだったらそっちの方がイヤだろうに。
591はアンチ魔子ﾀﾝなのか？！(W
魔子ﾀﾝﾌｧﾝだったらそっちの方がイヤだろうに。
591はアンチ魔子ﾀﾝなのか？！(W
あ、658の文中の591は801捜索スレの591のことです。
このスレの591さん紛らわしくてごめんなさい。
このスレの591さん紛らわしくてごめんなさい。
660 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 11:41 ID:uH1Qn5/p
実はけっこう期待してたんだけどね
当然しっかり責任を全うしてからの事だけど
最終的には楽しみにしていた読者に連載を完結させて欲しい
やっぱり寿はマズカッタ
当然しっかり責任を全うしてからの事だけど
最終的には楽しみにしていた読者に連載を完結させて欲しい
やっぱり寿はマズカッタ
661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 12:58 ID:H+O1caGd
>経緯文中にある感想サイトＭさん（AYANOさん）についてですが、
>昨日２４日に私からメールで、サイト名とＨＮ、メールの概要を
>公開することを伝えました。
>それと同時に、当時の事の詳細の説明とＡさまへの謝罪もして頂きたい、と伝え、
>その返事として「今回の件については自分なりに対応します」
>との言葉をもらっていました。
ハリーの対応って逃げること？
>昨日２４日に私からメールで、サイト名とＨＮ、メールの概要を
>公開することを伝えました。
>それと同時に、当時の事の詳細の説明とＡさまへの謝罪もして頂きたい、と伝え、
>その返事として「今回の件については自分なりに対応します」
>との言葉をもらっていました。
ハリーの対応って逃げること？
662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 13:20 ID:EbbUS/QP
ハリー時間5月31日0時
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
謝 す タ ン だ け ど
Cたんだけにはユッキーが暗躍していたとさ
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
謝 す タ ン だ け ど
Cたんだけにはユッキーが暗躍していたとさ
663 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 13:26 ID:H+O1caGd
>1月段階でシロリさんからCさんへ、集い参加を促す為に
>メールフォームから送られたメールですが
>CGIの事故かなにかで、Cさんの元へは届いていなかったそうです。
>シロリさんからその時期にそのようなメールが送られたという事は、
>今回始めて知ったとCさんは驚いておりました。
どゆこと？？
>メールフォームから送られたメールですが
>CGIの事故かなにかで、Cさんの元へは届いていなかったそうです。
>シロリさんからその時期にそのようなメールが送られたという事は、
>今回始めて知ったとCさんは驚いておりました。
どゆこと？？
664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 13:33 ID:ssjC1bs+
・シロリからのメールはＣＧＩの故障でＣさんとこに届いてないが、
ＣＧＩの返信機能によって自動的に例の定型文がシロリに届いていた。
・シロリからのメールは届いていたが届いていないと
Ｃさんが嘘をついた
・ＣＧＩの故障でＣさんにメールは届かなかった。しかし
シロリが「Ｃさんは承諾した」と嘘をついた
このどれかってこと？返信機能つきフォーム使ったことない
からわかんないけど。
ＣＧＩの返信機能によって自動的に例の定型文がシロリに届いていた。
・シロリからのメールは届いていたが届いていないと
Ｃさんが嘘をついた
・ＣＧＩの故障でＣさんにメールは届かなかった。しかし
シロリが「Ｃさんは承諾した」と嘘をついた
このどれかってこと？返信機能つきフォーム使ったことない
からわかんないけど。
665 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 13:36 ID:7JTv244Y
>663
ｼﾛﾘはメールフォームから「参加ｼﾙ！」のメールを出した。
メールは事故かなにかでCさんには届かなかったが、ｼﾛﾘの元には自動返信で「ありが㌧」と届いた。
ｼﾛﾘはそれ以外の返事がないので、自動返信読んで「了承(・∀・)ｲｲ！」と勘違いした。
そしてｻﾎﾟﾝに「了承ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━！」と知らせた。
Cさんは舎巣ﾀﾝから聞くまでそれを知らなかった・・・とこうじゃないのか？
ｼﾛﾘはメールフォームから「参加ｼﾙ！」のメールを出した。
メールは事故かなにかでCさんには届かなかったが、ｼﾛﾘの元には自動返信で「ありが㌧」と届いた。
ｼﾛﾘはそれ以外の返事がないので、自動返信読んで「了承(・∀・)ｲｲ！」と勘違いした。
そしてｻﾎﾟﾝに「了承ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━！」と知らせた。
Cさんは舎巣ﾀﾝから聞くまでそれを知らなかった・・・とこうじゃないのか？
666 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 13:37 ID:otQgxUMs
>分かる限りの情報で申し上げますと、B(＝幸村)さんが連絡係を務めたのは
>Cさんの件においてのみであると思います。
謝スﾀﾝ、断定できない情報はうかつに書かないほうがいいよ。じゃないと
また、
君 が ウ ソ を つ い た
ってことになるよ
ｼﾛﾘﾝのメールが届いていようといまいと、
誰がCﾀｿの了解メールを受け取ったかっていうと
ｻﾎﾟﾝということなんでしょ？
あんまり重要じゃないよ、それ。
書いちゃうと、逆に本当に届かなかったの？ Cさん嘘ついていないって
うがった見方する人は絶対出てくるし。
なんか謝スたん、庇おうとしてよけいなこと書きすぎなんだよ。
断定できる事実以外、下手に推測とか書かないほうがいいよ
>Cさんの件においてのみであると思います。
謝スﾀﾝ、断定できない情報はうかつに書かないほうがいいよ。じゃないと
また、
君 が ウ ソ を つ い た
ってことになるよ
ｼﾛﾘﾝのメールが届いていようといまいと、
誰がCﾀｿの了解メールを受け取ったかっていうと
ｻﾎﾟﾝということなんでしょ？
あんまり重要じゃないよ、それ。
書いちゃうと、逆に本当に届かなかったの？ Cさん嘘ついていないって
うがった見方する人は絶対出てくるし。
なんか謝スたん、庇おうとしてよけいなこと書きすぎなんだよ。
断定できる事実以外、下手に推測とか書かないほうがいいよ
667 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 13:51 ID:H+O1caGd
>義妹U紀さんは、集いメンバーとはサポンさんとしか接触しておりません。
>それも、B(＝幸村)さんがネット落ちされていた
>1月頭の時のみの連絡係であったと思います
>私が発起人さんにメールで抗議しました。
>折り返し発起人さんから縁切りの通告メールが
>１／３１に届きました。
>その後、義姉と私と2通発起人さんにメールしましたが
>どっちにも返事はもらえていません
１月頭？おかしくない？
>それも、B(＝幸村)さんがネット落ちされていた
>1月頭の時のみの連絡係であったと思います
>私が発起人さんにメールで抗議しました。
>折り返し発起人さんから縁切りの通告メールが
>１／３１に届きました。
>その後、義姉と私と2通発起人さんにメールしましたが
>どっちにも返事はもらえていません
１月頭？おかしくない？
668 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 13:58 ID:EbbUS/QP
>663
謝すのNo.522は、集いの経緯。
CはBBS見てはじめて知ったってことだろう。
謝すタンCタンの経緯と、集いの経緯を推理を含んで書いているから
ちょっと解りにくいね
てことは、散々断っていたのに、いきなり名前使われた草案を見せられて
こりゃもう止められねーは、、、、ということなのか？
草案にはメンバーも載ってたのかな？
謝すのNo.522は、集いの経緯。
CはBBS見てはじめて知ったってことだろう。
謝すタンCタンの経緯と、集いの経緯を推理を含んで書いているから
ちょっと解りにくいね
てことは、散々断っていたのに、いきなり名前使われた草案を見せられて
こりゃもう止められねーは、、、、ということなのか？
草案にはメンバーも載ってたのかな？
669 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 13:59 ID:Jz50LwDD
>そして同じ12月27日、Ｂさんより類似問題を知らせるメールがあり
>*すぐに*「私はさんぽさんとＣさんとの連絡係に立った、
と返信がきて、
>Ｃさんは「事を荒立てたくない、騒ぎを大きくしたくない」
>という意向を毎回伝えていたにも関わらず、Ｂさんから*幾度も執拗に*迫られ、
てるのに
*1月頭にネット落ち*してU紀と入れ替わり
>折り返し発起人さんから縁切りの通告メールが
>１／３１に届きました。
>その後、義姉と私と2通発起人さんにメールしましたが
この時には既に逝っきーは復帰してる、でも集いBBSに来たのはU紀なのに
1月頭のみ、ねえ…。
……意味わかんねーよ。
670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 14:00 ID:Jz50LwDD
↑この時には既に逝っきーは復帰してるって事だよな？ ○
この時には既に逝っきーは復帰してる、 ×
この時には既に逝っきーは復帰してる、 ×
671 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 14:08 ID:H+O1caGd
ユッキーが１月頭にネット落ちしたのが本当なら、
１２月２７日からほんの数日の間に*幾度も執拗に*
メール送ってるんだな。
元気だな、ユッキー。
１２月２７日からほんの数日の間に*幾度も執拗に*
メール送ってるんだな。
元気だな、ユッキー。
672 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 14:11 ID:1stvSSQB
結局、Cﾀﾝ了承情報がｻﾎﾟﾝから来たってのはｼﾛﾘの嘘でFAか？
そうなると本人から非了承の返事を貰ってるのに、又聞きの了承情報に疑問を持たないｻﾎﾟﾝが理解不能になるが。
そうなると本人から非了承の返事を貰ってるのに、又聞きの了承情報に疑問を持たないｻﾎﾟﾝが理解不能になるが。
673 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 14:14 ID:oj1hnRTf
>671
その数日間は朝・昼・晩に１通ずつくらいは送ってたりして（w
その数日間は朝・昼・晩に１通ずつくらいは送ってたりして（w
674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 14:17 ID:NAFyVdtb
Cﾀｿが送った「静観させてください、参加はいたしません」
のメールをｻﾎﾟﾝが
静観＝黙って見てる
参加はいたしません＝発起人に参加はしない
と取った。
そこにｼﾛﾘに「ありがとうございます…」のメールが届いたもんだから、
Cﾀｿは静観して名前は連ねないけれど、了承はするのねと
ｻﾎﾟﾝが勘違いしたとか。
だからオッケーと決め付けた。
…だったら余りにも都合が良すぎる考え方だ。
のメールをｻﾎﾟﾝが
静観＝黙って見てる
参加はいたしません＝発起人に参加はしない
と取った。
そこにｼﾛﾘに「ありがとうございます…」のメールが届いたもんだから、
Cﾀｿは静観して名前は連ねないけれど、了承はするのねと
ｻﾎﾟﾝが勘違いしたとか。
だからオッケーと決め付けた。
…だったら余りにも都合が良すぎる考え方だ。
675 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 14:17 ID:Jz50LwDD
>673
朝飯前・朝飯後・昼飯前・昼飯後・おやつ前・おやつ後・夕飯前・夕飯後・夜食前・夜食後に1通ずつかもしれない。
メールが大好きみたいだからさ。
そりゃ心臓も悪くなるわｗ
朝飯前・朝飯後・昼飯前・昼飯後・おやつ前・おやつ後・夕飯前・夕飯後・夜食前・夜食後に1通ずつかもしれない。
メールが大好きみたいだからさ。
そりゃ心臓も悪くなるわｗ
676 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 14:21 ID:H+O1caGd
>674
普通さ、そういう状態なら「何かおかしいね」とか言って、
本人に確認しない？
>675
ユッキーって一日中お菓子食べてそう…
おやつ前後が大変だったり（ｗ
普通さ、そういう状態なら「何かおかしいね」とか言って、
本人に確認しない？
>675
ユッキーって一日中お菓子食べてそう…
おやつ前後が大変だったり（ｗ
677 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 14:22 ID:EbbUS/QP
ユッキーは年末はご機嫌だよ。
年始は父親の一時退院でネット落ち（サイト落ちなだけだろうが）
02.12.31-03.01.03までの間に
Z（Ｏ）とのやり取りあり。
それに傷ついたか知らんが
↓
03.01.03の日記には心臓発作の書き込み
2003,1,7に夕紀が経過報告書き込み
＞「ネット復帰にはあともう少しかかりそうが、回復してきていますのでご安心ください」
2003,1,8にサイト復活。
＞ただ、まだお医者様からネット復帰のＯＫが出ないので、
＞（急に動いたりするとちょっと息苦しい時があるので、それがなくなったらＯＫだそうです）
＞ちょこっとロムするだけに・・・・6("〃∇〃) ＼（－－；）オイオイ！
2003,1,7-8の間にユッキーが喜ぶ事でもあったのか？
年始は父親の一時退院でネット落ち（サイト落ちなだけだろうが）
02.12.31-03.01.03までの間に
Z（Ｏ）とのやり取りあり。
それに傷ついたか知らんが
↓
03.01.03の日記には心臓発作の書き込み
2003,1,7に夕紀が経過報告書き込み
＞「ネット復帰にはあともう少しかかりそうが、回復してきていますのでご安心ください」
2003,1,8にサイト復活。
＞ただ、まだお医者様からネット復帰のＯＫが出ないので、
＞（急に動いたりするとちょっと息苦しい時があるので、それがなくなったらＯＫだそうです）
＞ちょこっとロムするだけに・・・・6("〃∇〃) ＼（－－；）オイオイ！
2003,1,7-8の間にユッキーが喜ぶ事でもあったのか？
678 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 14:28 ID:AbblSiXJ
>675
メーラー開いたらﾕｯｷｰメールが一度に数十通…だったり(w
…………怖っ
メーラー開いたらﾕｯｷｰメールが一度に数十通…だったり(w
…………怖っ
679 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 14:29 ID:NAFyVdtb
>676
普通ならね（ｗ
普通じゃないし、自分たちのやっていることが正しいと思い込んでると、
皆そう思うだろうという考えがあったんじゃ。
まあ仮説だし余りにも上の仮説は苦しすぎるとは思うよ。
それでもつじつま合わないところは沢山あるし。
普通ならね（ｗ
普通じゃないし、自分たちのやっていることが正しいと思い込んでると、
皆そう思うだろうという考えがあったんじゃ。
まあ仮説だし余りにも上の仮説は苦しすぎるとは思うよ。
それでもつじつま合わないところは沢山あるし。
680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 14:47 ID:nrf0P+0N
抗議行動(ﾌﾟ とやらの連絡を買って出て、Cさん陥落の為にセコセコメールしておきながら、
集いが叩かれるようになったら
「集いなんて頼んでないものを勝手に作って！ﾑｷｰｯ！ｱﾃｸｼは無関係ですからね！」と抗議メールを送る。
心臓の病気じゃなくて別の場所が病気だろ＜ユキムラ
>679
辻褄が*合わなさ過ぎる*よなｗ
ﾔｼらがどう纏めるつもりなのかは知らんが。
集いが叩かれるようになったら
「集いなんて頼んでないものを勝手に作って！ﾑｷｰｯ！ｱﾃｸｼは無関係ですからね！」と抗議メールを送る。
心臓の病気じゃなくて別の場所が病気だろ＜ユキムラ
>679
辻褄が*合わなさ過ぎる*よなｗ
ﾔｼらがどう纏めるつもりなのかは知らんが。
681 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 14:51 ID:H+O1caGd
検証人たんがユッキーとシロリに全文掲載の依頼をしてくれって言ってるが、
ユッキーは無理だよねぇ、きっと。
連絡取れないことになってるし。
ユッキーは無理だよねぇ、きっと。
連絡取れないことになってるし。
682 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 15:00 ID:fudUYvhO
>681
それならそれで、検証サイトに注釈を付けるしかないよね。
「なお、Ｂー1作品はＡさんを剽窃者と非難した幸村さんに
全文掲載の許可を取るためのメールをしましたが、
今もご返事をいただけていません。」
・・・とかさ。
それならそれで、検証サイトに注釈を付けるしかないよね。
「なお、Ｂー1作品はＡさんを剽窃者と非難した幸村さんに
全文掲載の許可を取るためのメールをしましたが、
今もご返事をいただけていません。」
・・・とかさ。
683 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 15:15 ID:H+O1caGd
>682
きっとユッキーは心臓発作を起こすんだろうね。
いつも物凄いタイミングで発作が起きるんだから、
このタイミングは逃さないはず。
ビビッて手を引くヤツはいないと思うが。
きっとユッキーは心臓発作を起こすんだろうね。
いつも物凄いタイミングで発作が起きるんだから、
このタイミングは逃さないはず。
ビビッて手を引くヤツはいないと思うが。
684 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 17:37 ID:+ysT2xtg
またBBの捜索掲示板に…
誰か針を垂らしているのか？
こう関係者ばかりがつづくと穿ちたくもなる。
誰か針を垂らしているのか？
こう関係者ばかりがつづくと穿ちたくもなる。
685 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 18:07 ID:nbhtPeh9
>684
>こう関係者ばかりがつづくと穿ちたくもなる。
まあね。でも微妙。
ここを見ていれば病み付きが関係者だって思うけど
ｲﾊﾟｰﾝ人はそんなこと知らなかったりしてな。
>こう関係者ばかりがつづくと穿ちたくもなる。
まあね。でも微妙。
ここを見ていれば病み付きが関係者だって思うけど
ｲﾊﾟｰﾝ人はそんなこと知らなかったりしてな。
686 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 18:20 ID:XF1T2d68
801捜索ｽﾚ･･･怒涛のごとく書き込まれてますな（ｗ
ちょっとﾜﾛﾀ。
ちょっとﾜﾛﾀ。
687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 18:45 ID:OdkOotoK
あの展開にはげ藁。痛いね（w
688 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 19:24 ID:fudUYvhO
>684
BBの捜索に出して、
ワザと元集いメンバーの恥を晒すのが目的・・・とか？
BBの捜索に出して、
ワザと元集いメンバーの恥を晒すのが目的・・・とか？
689 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 20:12 ID:lnkjo+oT
>686
>687
儲必死だね（ｗ
>687
儲必死だね（ｗ
690 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 20:17 ID:XF1T2d68
>689
？？
？？
691 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 20:20 ID:bd/vp/ds
B×Bのアレ何ー？
閉鎖したオヴァ厨達がそろそろ再開したくなってて、
「こんなに再開をきぼんする声があるんだから！」と
儲に要望された事にして再開するための自作自演布石？
閉鎖したオヴァ厨達がそろそろ再開したくなってて、
「こんなに再開をきぼんする声があるんだから！」と
儲に要望された事にして再開するための自作自演布石？
692 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 20:21 ID:lnkjo+oT
>689
801捜索スレの591の必死さを言いたかったんだけど…
スマソ
801捜索スレの591の必死さを言いたかったんだけど…
スマソ
693 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 20:36 ID:+ysT2xtg
閉鎖は関係ないんじゃない？
賛同とかﾊｲｴﾅﾀﾝとかその周辺って感じだし。
どちらかというとそろそろ落ちた評判をマンセーで持ち上げるのを
狙っているのかと思った。持ち上げたいのは本人とは限らないけど。
もちろん単なる偶然かもしれない。
あとは、姿をくらまそうとした人を引きずり出そうとしたとか…
賛同とかﾊｲｴﾅﾀﾝとかその周辺って感じだし。
どちらかというとそろそろ落ちた評判をマンセーで持ち上げるのを
狙っているのかと思った。持ち上げたいのは本人とは限らないけど。
もちろん単なる偶然かもしれない。
あとは、姿をくらまそうとした人を引きずり出そうとしたとか…
694 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 20:43 ID:OyZxHIhl
スペルミス「月の下」がサイト名を変更するようだが。
ガイシュツだったらスマソ
ガイシュツだったらスマソ
695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 20:52 ID:fudUYvhO
>694
スペルミスはワザとなのに
よく注意されてうざいから変えるらしいよ。
スペルミスはワザとなのに
よく注意されてうざいから変えるらしいよ。
696 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 20:55 ID:5yq1XY4a
>695
>よく注意されてうざいから変えるらしいよ
ウザイのは「スペルミス注意」ねえ
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ…
>よく注意されてうざいから変えるらしいよ
ウザイのは「スペルミス注意」ねえ
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ…
697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 21:51 ID:JKJQ3InG
い○るタンの質問はいつまで放置されるのかな？
698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/05/31 23:10 ID:EbbUS/QP
ハリー時間5月31日10時
土曜は出勤なのか？
威張るタンはHNがいけなかったのかな･･
荒らしと間違えられたりして
土曜は出勤なのか？
威張るタンはHNがいけなかったのかな･･
荒らしと間違えられたりして
699 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 00:43 ID:R+knBuom
>698
>荒らしと間違えられたりして
でも、けっこう前から書き込みしてた人だよね？
>荒らしと間違えられたりして
でも、けっこう前から書き込みしてた人だよね？
連投スマソ。
やはりＺのことをきいたのがﾏｽﾞｰなのかと思えてきた。
ついでに700げと
やはりＺのことをきいたのがﾏｽﾞｰなのかと思えてきた。
ついでに700げと
701 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 01:05 ID:ohrLWVIG
検証ﾀﾝが魔子ﾀﾝとAさんの小説を全文比較掲載するみたいだよ。
今、集いBBSで魔子ﾀﾝが全文転載をOKした。
今、集いBBSで魔子ﾀﾝが全文転載をOKした。
702 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 01:22 ID:KMhHMnzQ
>701
*今*って……
*今*って……
703 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 01:26 ID:0Xmfi3Z3
>>701
それ…昨日の昼組の時間帯…ﾕｯｷｰ話題で隠れてたんじゃない？
それ…昨日の昼組の時間帯…ﾕｯｷｰ話題で隠れてたんじゃない？
704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 01:41 ID:TNQkFKc7
MSﾀｿ、
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
705 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 01:41 ID:uSkozQTo
今晩は釣り師来なかったんだね。
いったい何に過剰反応したのかね香具師らは。
いったい何に過剰反応したのかね香具師らは。
706 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 01:44 ID:XsfNwjwG
>705
「ﾊﾘｰﾀﾝ」と「読者板」と「IP」がキーワードだと思う。
「ﾊﾘｰﾀﾝ」と「読者板」と「IP」がキーワードだと思う。
707 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 01:48 ID:fvru2Xxd
読者板のＩＰじゃないのか？
ゆきっことかこんとかゆっきーとかしろりとかはりーとか
あのあたりと似たような主張がやたらと書き込まれてたから、
暗夜配れたら困るんではないかとおもた。
ゆきっことかこんとかゆっきーとかしろりとかはりーとか
あのあたりと似たような主張がやたらと書き込まれてたから、
暗夜配れたら困るんではないかとおもた。
708 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 01:49 ID:uSkozQTo
連続スマソ。
全体経緯への助っ人依頼済みか、
「a-2」を下ろすチャットの件ごろの経緯がはっきりするといいね。
もしかしたら幸村はZ（０）にも、もう駄メール出してたりして。
全体経緯への助っ人依頼済みか、
「a-2」を下ろすチャットの件ごろの経緯がはっきりするといいね。
もしかしたら幸村はZ（０）にも、もう駄メール出してたりして。
709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 01:51 ID:fvru2Xxd
707でつ。
×暗夜配れたら
○暗躍ばれたら
スマソ。
×暗夜配れたら
○暗躍ばれたら
スマソ。
710 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 01:54 ID:uSkozQTo
>706
外部倉庫両方とも、使えるカウンターだからびびってるのかな。
（誰が？とは言わんが）
もしそうなら
使えるは、保管ログが少ないからすぐ流れるからﾋﾞﾋﾞﾘ杉
外部倉庫両方とも、使えるカウンターだからびびってるのかな。
（誰が？とは言わんが）
もしそうなら
使えるは、保管ログが少ないからすぐ流れるからﾋﾞﾋﾞﾘ杉
711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 01:56 ID:uSkozQTo
710
ﾜﾀｼﾆﾎﾝｺﾞｵｶｼﾃﾞﾂ。
大嵐の読み杉でしょうか？(つД`)
ﾜﾀｼﾆﾎﾝｺﾞｵｶｼﾃﾞﾂ。
大嵐の読み杉でしょうか？(つД`)
712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 02:07 ID:boVQW7/F
>711
*凄い*カウンターのことか？
*凄い*カウンターのことか？
713 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 02:29 ID:02dzdUVA
あ、Zさん協力してくれるんだ。自分、気になってんのは
ｼﾛﾘ経緯
＞Ｚサイトさんは、「クリスマス企画作品に関しては、あれはまずいと
思うからさげてといえた。だが、10万企画作品に関してはそうは
思えないから、おろしてほしいとはいえない。キリリクに関しては、
せいぜい小道具を変えてほしいというくらいならば、言える」と、主張
こっちなんだよね。「あれはまずい」と言ったのはとにかく場を収めるために
出た言葉なのか、そうでないのか。各作品を見比べた上で本気で
「あれはまずい」と言ってるなら、結構ｺﾜｲ。
ついでにそこんとこも明らかにして欲しいなぁ
ｼﾛﾘ経緯
＞Ｚサイトさんは、「クリスマス企画作品に関しては、あれはまずいと
思うからさげてといえた。だが、10万企画作品に関してはそうは
思えないから、おろしてほしいとはいえない。キリリクに関しては、
せいぜい小道具を変えてほしいというくらいならば、言える」と、主張
こっちなんだよね。「あれはまずい」と言ったのはとにかく場を収めるために
出た言葉なのか、そうでないのか。各作品を見比べた上で本気で
「あれはまずい」と言ってるなら、結構ｺﾜｲ。
ついでにそこんとこも明らかにして欲しいなぁ
714 ：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ：03/06/01 02:29 ID:DYnRnG04
715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 02:30 ID:uSkozQTo
>712
おっしゃるとおりでございまつ。
重ね重ねﾊﾞｶﾅ漏れ
謝すタン、日記とカウンター削除だそうで
おっしゃるとおりでございまつ。
重ね重ねﾊﾞｶﾅ漏れ
謝すタン、日記とカウンター削除だそうで
716 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 02:30 ID:XsfNwjwG
>710
読者板の管理人さんにＡさんを中傷してた香具師らのIP晒して貰えないか
という意見が出てただろ？
その辺りから、おかしなのが紛れるようになったと記憶してる。
読者板の管理人さんにＡさんを中傷してた香具師らのIP晒して貰えないか
という意見が出てただろ？
その辺りから、おかしなのが紛れるようになったと記憶してる。
717 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 02:58 ID:boVQW7/F
>716
漏れもそう思う。
今になって読者板の過去ログを読み返してると
どこかで見たような文体つーか、文章の癖があちこちに見受けられるんだが。
中には逝きっこ風カキコもいくつかあったから
香具師の暗躍疑惑もぬぐい去れない漏れ。
漏れもそう思う。
今になって読者板の過去ログを読み返してると
どこかで見たような文体つーか、文章の癖があちこちに見受けられるんだが。
中には逝きっこ風カキコもいくつかあったから
香具師の暗躍疑惑もぬぐい去れない漏れ。
718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 03:28 ID:KMhHMnzQ
>713
漏れも気になってる。
本気で「おろさなくてはならないほど似てる」と思ってるなら怖い。
ここにはＺ儲(本人？)が常駐してるから厳しい追及は逃れているけど
今後明らかになる経緯によっては謝罪文うｐもありあえるな。
漏れも気になってる。
本気で「おろさなくてはならないほど似てる」と思ってるなら怖い。
ここにはＺ儲(本人？)が常駐してるから厳しい追及は逃れているけど
今後明らかになる経緯によっては謝罪文うｐもありあえるな。
719 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 03:29 ID:FDr0/0jA
Ｍ＄ﾀﾝがまたｷﾀｰ!!（AA略
720 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 03:41 ID:oMZMztcw
こんな時間にがんがってるなー
721 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 04:19 ID:dJ9inUuq
謝スたんの経緯文の仮訂正の部分の意味がよく判らない漏れは
逝ってよしでつか？
>私は提言が立ち上がる前、Ｂさんから何度も
>「私の作品を剽窃したＡさんにまたこんな酷い事をされた」
>というメールを受け取っていました。
>※この部分の表現は誤りである可能性が出てまいりました。
>現在該当するメールそのものの確認と、
>その内容の真偽についての確認を行っております。
>詳細な事実確認の後、真実が間違えようもない程に明らかとなった際には、
>きちんとその旨の表記もあわせ訂正・謝罪いたしますことをお約束します。
シロリがメールコピペ犯なのは判ったけどさ。
逝ってよしでつか？
>私は提言が立ち上がる前、Ｂさんから何度も
>「私の作品を剽窃したＡさんにまたこんな酷い事をされた」
>というメールを受け取っていました。
>※この部分の表現は誤りである可能性が出てまいりました。
>現在該当するメールそのものの確認と、
>その内容の真偽についての確認を行っております。
>詳細な事実確認の後、真実が間違えようもない程に明らかとなった際には、
>きちんとその旨の表記もあわせ訂正・謝罪いたしますことをお約束します。
シロリがメールコピペ犯なのは判ったけどさ。
722 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 04:23 ID:0TddpTw8
読者板読んでるんですが、リアルタイムより
落ち着いて読めるせいかさほど荒れた印象は無かったです。
当時は「もう提言の話は良いです。」「あなた提言ですか？」
の粘着ﾙｰﾌﾟでしたが、今は提言の話題が出ても
皆ｽﾙｰというスキルを身に付けたみたいでｽﾙｰですね。
あれってアンチ提言の正義厨なのか、釣り師なのか、
小鳥さんなのか判断に迷う…どれだろう。
落ち着いて読めるせいかさほど荒れた印象は無かったです。
当時は「もう提言の話は良いです。」「あなた提言ですか？」
の粘着ﾙｰﾌﾟでしたが、今は提言の話題が出ても
皆ｽﾙｰというスキルを身に付けたみたいでｽﾙｰですね。
あれってアンチ提言の正義厨なのか、釣り師なのか、
小鳥さんなのか判断に迷う…どれだろう。
723 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 04:43 ID:6Mq4o0zd
>722
漏れはリアルタイムに読者板常駐してたけど
最低でもAさん潰しに必死な暗躍が１名、アンチ提言が１名いるﾔｶｰﾝ
>691
お尋ねｷﾀ━!!!!（AA略
最近の漏れは（このスレの姐さん達が何かあったら情報提供してくれると思ったから）
カオパラのお尋ねBBSやに張り付いていて、
B×Bのお尋ねや801捜索スレはずっと見てなかったYO
…いや、楽園とかカオパラといった一般向オリノベ系大手サーチにも登録して
週間ランキング取るくらいの作品ならお尋ね投稿がでないかなと思ってさ。
しかし、いまだに全くお尋ねに出てこないところをみると、
やっぱりﾕｯｷｰの儲って脳内か逝きっこ１人だけなん（ｒｙ
漏れはリアルタイムに読者板常駐してたけど
最低でもAさん潰しに必死な暗躍が１名、アンチ提言が１名いるﾔｶｰﾝ
>691
お尋ねｷﾀ━!!!!（AA略
最近の漏れは（このスレの姐さん達が何かあったら情報提供してくれると思ったから）
カオパラのお尋ねBBSやに張り付いていて、
B×Bのお尋ねや801捜索スレはずっと見てなかったYO
…いや、楽園とかカオパラといった一般向オリノベ系大手サーチにも登録して
週間ランキング取るくらいの作品ならお尋ね投稿がでないかなと思ってさ。
しかし、いまだに全くお尋ねに出てこないところをみると、
やっぱりﾕｯｷｰの儲って脳内か逝きっこ１人だけなん（ｒｙ
724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 10:18 ID:Lf0kps3K
>721
「BがAにまたこんな酷い事をされた」という表現が（Bの被害妄想による）誤りであった
可能性が出てきたので該当部分のメールの確認を行っています、ということじゃないの？
まあ（）内があった方がわかりやすいやね（w
「BがAにまたこんな酷い事をされた」という表現が（Bの被害妄想による）誤りであった
可能性が出てきたので該当部分のメールの確認を行っています、ということじゃないの？
まあ（）内があった方がわかりやすいやね（w
725 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 10:46 ID:xd/vZ5vI
>724
メールの確認って30分もあればできない？
少なくとも何日も掛るとはおもえないけど…
メールの確認って30分もあればできない？
少なくとも何日も掛るとはおもえないけど…
726 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 10:53 ID:uSkozQTo
>724
>>610 の漏れ的理想、
謝すタンバージョンて事かと。
ユッキーAさん宛てに匿名にて疑惑について詰問
Aさん素直に匿名へ返す
ユッキー匿名メールを自分のメールに転送
そして、謝すたん他に転送。
もしくは、Aさんがやっていない事までやっていると虚偽のメールだした。
過去やり取りのあったAさんメールの
中身をユッキーが書き換えそれを転送。
ヘッダーで日付みたら半年前･････だったらかなりこえー
>>610 の漏れ的理想、
謝すタンバージョンて事かと。
ユッキーAさん宛てに匿名にて疑惑について詰問
Aさん素直に匿名へ返す
ユッキー匿名メールを自分のメールに転送
そして、謝すたん他に転送。
もしくは、Aさんがやっていない事までやっていると虚偽のメールだした。
過去やり取りのあったAさんメールの
中身をユッキーが書き換えそれを転送。
ヘッダーで日付みたら半年前･････だったらかなりこえー
727 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 10:55 ID:zdPQUCMt
>>710
そういえば、前の倉庫さんはかなり攻撃受けてたんだよね？
ガラクタさんと川端さんは大丈夫なのかな。
両方ともヤバイものあがってるよね。
逝き村ﾊﾟｸﾘ日記とかsaeメルとか剽窃にいてとかのもう証拠隠滅されたやつが。
そういえば、前の倉庫さんはかなり攻撃受けてたんだよね？
ガラクタさんと川端さんは大丈夫なのかな。
両方ともヤバイものあがってるよね。
逝き村ﾊﾟｸﾘ日記とかsaeメルとか剽窃にいてとかのもう証拠隠滅されたやつが。
728 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 11:05 ID:Lf0kps3K
>725
いや、謝すタソの手もとにあるメールは確認できても、
その「酷い事」が本当はどういうことだったかはゆっきーしか知らないわけで、
ゆっきーに連絡とるのに時間かかってるんじゃないのかね。
ところでM$タソは経緯文の
＞この後、流れの中で問題の当時者の一人となってしまった紫織さんも、初めは純粋に友人を助けたいという気持ちからだったのだと思いますが
ここは修正しないの？
ｼﾛﾘはばりばり暗躍＆私怨組だったわけだが…。
いや、謝すタソの手もとにあるメールは確認できても、
その「酷い事」が本当はどういうことだったかはゆっきーしか知らないわけで、
ゆっきーに連絡とるのに時間かかってるんじゃないのかね。
ところでM$タソは経緯文の
＞この後、流れの中で問題の当時者の一人となってしまった紫織さんも、初めは純粋に友人を助けたいという気持ちからだったのだと思いますが
ここは修正しないの？
ｼﾛﾘはばりばり暗躍＆私怨組だったわけだが…。
729 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 13:40 ID:pK5vkl+3
>>718
>今後明らかになる経緯によっては謝罪文うｐもありあえるな。
これは誰に対して？
Aさんに対してだったらZとAさんの二者間の出来事なわけで、
個人的に謝罪すればいいわけじゃない？
なんでもかんでも謝罪文うｐする必要はないと思うけど。
Aさんを公に晒して名誉を傷つけた行動に加担してないし、
Zの思ったことや発言はあくまでも友人間の中の出来事から出てないような気がするが…。
友人間の出来事はその内部で納めればいいと思う。
ただ経過だけは集いの誰かが報告とかすればいいんではないかと…。
Zが黒幕だったらそりゃあAさん含む被害者に対して公に謝罪しないといけないだろうが、
まだ今時点ではそんな感じには見えないしなあ。
>今後明らかになる経緯によっては謝罪文うｐもありあえるな。
これは誰に対して？
Aさんに対してだったらZとAさんの二者間の出来事なわけで、
個人的に謝罪すればいいわけじゃない？
なんでもかんでも謝罪文うｐする必要はないと思うけど。
Aさんを公に晒して名誉を傷つけた行動に加担してないし、
Zの思ったことや発言はあくまでも友人間の中の出来事から出てないような気がするが…。
友人間の出来事はその内部で納めればいいと思う。
ただ経過だけは集いの誰かが報告とかすればいいんではないかと…。
Zが黒幕だったらそりゃあAさん含む被害者に対して公に謝罪しないといけないだろうが、
まだ今時点ではそんな感じには見えないしなあ。
あ、二者間の出来事というのは「下げる下げない」のやりとりね。
それはAさんとZの間だけのやりとりだから＊二者間＊という言葉を使いました。
それはAさんとZの間だけのやりとりだから＊二者間＊という言葉を使いました。
731 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 14:40 ID:t1HpthoJ
>Ｂさんから何度も
>「私の作品を剽窃したＡさんにまたこんな酷い事をされた」
>というメールを受け取っていました
Ｂから何度もこういうメールが来たんじゃないの？
何を確認するんだろう？
謝スたんはメール保存してたんだね。
>「私の作品を剽窃したＡさんにまたこんな酷い事をされた」
>というメールを受け取っていました
Ｂから何度もこういうメールが来たんじゃないの？
何を確認するんだろう？
謝スたんはメール保存してたんだね。
732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 14:47 ID:1IsJBU1L
>>729
正確には、ＡさんとＺの「二者間」ではないと思いますが。
ZがAさんに作品を下げさせたのは、散歩の入れ知恵だったんだから。
ＡさんはＺに対して個人で対応してたけど、
Ｚは個人じゃない。バックに後に集いに関わる集団がいたんだよ。
これはすでに対等な友人関係とは言えない。
何より、Cと摩子の作品とAさんの作品が「下げないとまずい」と思うほど
「Z」自身が似ていると思ったのか、その根拠が知りたい。
それは今、検証さんがC、摩子作品の検証に取り組むにあたって
ものすごいヒントにならないだろうか？
Zからは、ずーっとＡさんのところにリンクしてある。提言騒ぎの最中も変わらず。
でも、Ａさんは、提言騒ぎでリンク切った後、いまだＺにはリンクしてない。
Aさんから同じオリジュネ系で相互リンクしてるサイトも複数あるので、
個人的な憶測にすぎないけど、あえてリンクをしてないのだろうと。
正確には、ＡさんとＺの「二者間」ではないと思いますが。
ZがAさんに作品を下げさせたのは、散歩の入れ知恵だったんだから。
ＡさんはＺに対して個人で対応してたけど、
Ｚは個人じゃない。バックに後に集いに関わる集団がいたんだよ。
これはすでに対等な友人関係とは言えない。
何より、Cと摩子の作品とAさんの作品が「下げないとまずい」と思うほど
「Z」自身が似ていると思ったのか、その根拠が知りたい。
それは今、検証さんがC、摩子作品の検証に取り組むにあたって
ものすごいヒントにならないだろうか？
Zからは、ずーっとＡさんのところにリンクしてある。提言騒ぎの最中も変わらず。
でも、Ａさんは、提言騒ぎでリンク切った後、いまだＺにはリンクしてない。
Aさんから同じオリジュネ系で相互リンクしてるサイトも複数あるので、
個人的な憶測にすぎないけど、あえてリンクをしてないのだろうと。
733 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 14:47 ID:2Wt0htvN
>729
仮定として話すけど、ZさんはAさん擁護派だったとするでしょ。
Aさんの作品はパクリだと盗作を騒いでいる人たちの行動を抑える為に
Zさんから見て無実を証明しにくいなと思った作品を下ろさせる事によって
このゴタゴタを収めようとしたのかもしれない。
今から思えば適切とはいえないやり方だけど
これならAさんだけに謝罪する形でいいと思う。
ただし、本当にZさんがクリスマス作品をパクリだと思って下ろさせたなら
集いの後押しをしてしまった事になると思うから、この場合は
Aさんと被害者の人たちへの謝罪が必要じゃないかな。
謝罪は集いBBSでのカキコで構わないと思うけどね。
どちらが正しいのか、それともどちらとも間違っているのかは
経緯文がでてみないとなんとも言えない。
現時点では推測でしかない。
仮定として話すけど、ZさんはAさん擁護派だったとするでしょ。
Aさんの作品はパクリだと盗作を騒いでいる人たちの行動を抑える為に
Zさんから見て無実を証明しにくいなと思った作品を下ろさせる事によって
このゴタゴタを収めようとしたのかもしれない。
今から思えば適切とはいえないやり方だけど
これならAさんだけに謝罪する形でいいと思う。
ただし、本当にZさんがクリスマス作品をパクリだと思って下ろさせたなら
集いの後押しをしてしまった事になると思うから、この場合は
Aさんと被害者の人たちへの謝罪が必要じゃないかな。
謝罪は集いBBSでのカキコで構わないと思うけどね。
どちらが正しいのか、それともどちらとも間違っているのかは
経緯文がでてみないとなんとも言えない。
現時点では推測でしかない。
734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 14:51 ID:eCK7OHCb
>729
>まだ今時点ではそんな感じには見えないしなあ。
だから*今後明らかになる経緯によっては*と言ってるんじゃないの？
729ﾀﾝ、ﾓﾁﾂｹｰ
>まだ今時点ではそんな感じには見えないしなあ。
だから*今後明らかになる経緯によっては*と言ってるんじゃないの？
729ﾀﾝ、ﾓﾁﾂｹｰ
ごめんごめん落ち着いてるよ。
自分が今時点ではそんな感じに見えないって書いたのは、
*今後明らかになる経緯によっては*という言葉に対してだったんだ。
今後はわからないけど、今時点ではそう見えるってこと。
今後経緯文が出てZがどういうスタンスだったのかがわかれば、
それ相応の対応はするべきだと思うけど、
集いﾒﾝﾊﾞｰでもないのに謝罪文うｐはどうかなと思っただけ。
そうやって何でもかんでもちょっと関係した人も出てきて謝罪しないと
すまされないのかなと…。
どう考えてもZが関わってたときは友人間の間の出来事だったんだし。
結局集いが公にしなければ、二次被害も出なかったしAさんも晒しにならなかった。
公でやったことに対して集いは公で謝罪した。
なら友人間で起きたことはその中で解決すればいいと思っただけ。
＞正確には、ＡさんとＺの「二者間」ではないと思いますが。
ZがAさんに作品を下げさせたのは、散歩の入れ知恵だったんだから。
これはAさん側から見た経緯で出てるけど、
Zがｻﾎﾟﾝの入れ知恵でことを起こしたかどうかはZ本人しかわからない。
でも作品を下げるように言ったのはZかもしれないけど、
下げたるのに了承し、実際下げたのはAさんだよ。
Aさんがそうせざるを得なかったのは、ZとAさんの元々の関係に大きな意味があるんでは
ないかなと思ったから二者間と書いただけ。
集いとまったく関係ないという意味で書いたわけではないよ。
自分が今時点ではそんな感じに見えないって書いたのは、
*今後明らかになる経緯によっては*という言葉に対してだったんだ。
今後はわからないけど、今時点ではそう見えるってこと。
今後経緯文が出てZがどういうスタンスだったのかがわかれば、
それ相応の対応はするべきだと思うけど、
集いﾒﾝﾊﾞｰでもないのに謝罪文うｐはどうかなと思っただけ。
そうやって何でもかんでもちょっと関係した人も出てきて謝罪しないと
すまされないのかなと…。
どう考えてもZが関わってたときは友人間の間の出来事だったんだし。
結局集いが公にしなければ、二次被害も出なかったしAさんも晒しにならなかった。
公でやったことに対して集いは公で謝罪した。
なら友人間で起きたことはその中で解決すればいいと思っただけ。
＞正確には、ＡさんとＺの「二者間」ではないと思いますが。
ZがAさんに作品を下げさせたのは、散歩の入れ知恵だったんだから。
これはAさん側から見た経緯で出てるけど、
Zがｻﾎﾟﾝの入れ知恵でことを起こしたかどうかはZ本人しかわからない。
でも作品を下げるように言ったのはZかもしれないけど、
下げたるのに了承し、実際下げたのはAさんだよ。
Aさんがそうせざるを得なかったのは、ZとAさんの元々の関係に大きな意味があるんでは
ないかなと思ったから二者間と書いただけ。
集いとまったく関係ないという意味で書いたわけではないよ。
736 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 15:41 ID:QEbHLibJ
737 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 16:12 ID:uSkozQTo
＞Zがｻﾎﾟﾝの入れ知恵でことを起こしたかどうかはZ本人しかわからない。
さんぽが言い出したのならも知ってる事になるね。
（言ったか言わないかぐらい覚えているだろう、頭の病気じゃないんだから）
3名チャットでの入れ知恵なら紫織も知っているだろう。
さんぽと紫織に連絡取っている連中が、Aさんの経緯を伝えていないのなら
さんぽがZに指南した（A経緯）てのはAからだけ見た経緯かも知れないが
今のところ、さんぽや紫織からそれは違うと伝わっていないわけだし。
ちゃんと紫織やさんぽに伝えているのなら、
二人もAさん経緯中の自分のしでかした出来事は認めているって事でないのかな？
とりあえずZ待ちってことだね。
さんぽが言い出したのならも知ってる事になるね。
（言ったか言わないかぐらい覚えているだろう、頭の病気じゃないんだから）
3名チャットでの入れ知恵なら紫織も知っているだろう。
さんぽと紫織に連絡取っている連中が、Aさんの経緯を伝えていないのなら
さんぽがZに指南した（A経緯）てのはAからだけ見た経緯かも知れないが
今のところ、さんぽや紫織からそれは違うと伝わっていないわけだし。
ちゃんと紫織やさんぽに伝えているのなら、
二人もAさん経緯中の自分のしでかした出来事は認めているって事でないのかな？
とりあえずZ待ちってことだね。
738 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 16:36 ID:xPtPL6zQ
ふむん。
でもＺはここ見てるんだよね。
いつだったか、隠し掲示板かなにかのログをここで晒されたら
（たしかＢ友の正体教えてもらってどうたらっていう脳天気なコメント）
速攻、掲示板あぼーんされたって出てたし。
Ｚﾀﾝ、嘘偽りなく頼むぜ。
でもＺはここ見てるんだよね。
いつだったか、隠し掲示板かなにかのログをここで晒されたら
（たしかＢ友の正体教えてもらってどうたらっていう脳天気なコメント）
速攻、掲示板あぼーんされたって出てたし。
Ｚﾀﾝ、嘘偽りなく頼むぜ。
739 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 16:49 ID:8MTS5YFk
あれ？Zの隠し掲示板があぼーんされたのは、
見つけた人がそこに書き込みをしたからってことじゃなかったっけ？
なんかもういろいろありすぎて頭がこんぐらがってきた。
ところでZの正体ってここで言われてた人で本当に合ってるの？
見つけた人がそこに書き込みをしたからってことじゃなかったっけ？
なんかもういろいろありすぎて頭がこんぐらがってきた。
ところでZの正体ってここで言われてた人で本当に合ってるの？
740 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 17:20 ID:/Cdkyplu
謝スたんにツッコミ来てるねぇ…
741 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 17:32 ID:uSkozQTo
紫織経緯を読み返したら微妙なもにょりが
＞サイトさん（中略）から、メールが来る。
＞「今回の件について、さんぽさんが事態を憂えている。
＞チャットで、事情を聞きたいと頼まれた。
＞ついては、紫織さんもこの件に関しては知っておいてもらったほうがいいと思うので、連絡する。
＞時間があったら来て欲しい」という内容だった。
これってさＺたそはこの時点で、さんぽより事情に詳しかったって事だよね。
だれがＺに事情とやらを教えたんだろう？
暗躍の後がある掲示板の情報だけなら事情を聞きたいということには
ならないような気がする（言葉の揚げ足取りかもしれないけど）
Ａさんは経緯にＺには二度目の件について相談していたと書いているが
--ここから憶測---
自分（Ｚ）がＡさんから相談受けてるのとさんぽにワザワザ伝えてたり
相談された内容を３者会談で披露したって事なら･･････
漏れならちょっとイヤかも。
＞サイトさん（中略）から、メールが来る。
＞「今回の件について、さんぽさんが事態を憂えている。
＞チャットで、事情を聞きたいと頼まれた。
＞ついては、紫織さんもこの件に関しては知っておいてもらったほうがいいと思うので、連絡する。
＞時間があったら来て欲しい」という内容だった。
これってさＺたそはこの時点で、さんぽより事情に詳しかったって事だよね。
だれがＺに事情とやらを教えたんだろう？
暗躍の後がある掲示板の情報だけなら事情を聞きたいということには
ならないような気がする（言葉の揚げ足取りかもしれないけど）
Ａさんは経緯にＺには二度目の件について相談していたと書いているが
--ここから憶測---
自分（Ｚ）がＡさんから相談受けてるのとさんぽにワザワザ伝えてたり
相談された内容を３者会談で披露したって事なら･･････
漏れならちょっとイヤかも。
742 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 17:41 ID:1IsJBU1L
>>735
別にあなた個人に恨みも何もないが、あなたの書き込みで引っかかる部分があります。
それは以下の部分。
>でも作品を下げるように言ったのはZかもしれないけど、
>下げたるのに了承し、実際下げたのはAさんだよ。
友人が心配してくれてるような感じだったと思われる、
Ｚからのメールを貰った結果、Ａさんは作品を下げたのに、
（ついでに、しなくてもいい謝罪までするように言われ、それもした）
「あんたが勝手に下げたんだろう」
みたいな言い方されたら、かなり理不尽な仕打ちに思える。
Ａが自発的に下げたというのは、Ｚから一切接触もなく
彼女が独断で行った場合でないのかな？
でも公表権も含めて、著作権は親告罪だから、Ａさんが不問にすれば、
たとえＺが他人の権利を侵害していようが、何も問題ないです。
別にあなた個人に恨みも何もないが、あなたの書き込みで引っかかる部分があります。
それは以下の部分。
>でも作品を下げるように言ったのはZかもしれないけど、
>下げたるのに了承し、実際下げたのはAさんだよ。
友人が心配してくれてるような感じだったと思われる、
Ｚからのメールを貰った結果、Ａさんは作品を下げたのに、
（ついでに、しなくてもいい謝罪までするように言われ、それもした）
「あんたが勝手に下げたんだろう」
みたいな言い方されたら、かなり理不尽な仕打ちに思える。
Ａが自発的に下げたというのは、Ｚから一切接触もなく
彼女が独断で行った場合でないのかな？
でも公表権も含めて、著作権は親告罪だから、Ａさんが不問にすれば、
たとえＺが他人の権利を侵害していようが、何も問題ないです。
743 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 17:48 ID:/Cdkyplu
>Ｚサイトさんは、「クリスマス企画作品に関しては、あれはまずいと
>思うからさげてといえた。だが、10万企画作品に関してはそうは
>思えないから、おろしてほしいとはいえない。キリリクに関しては、
>せいぜい小道具を変えてほしいというくらいならば、言える」と、主張
シロリの言うことだから本当かどうかは判らないけど、
これが事実なら何様って感じ。
>思うからさげてといえた。だが、10万企画作品に関してはそうは
>思えないから、おろしてほしいとはいえない。キリリクに関しては、
>せいぜい小道具を変えてほしいというくらいならば、言える」と、主張
シロリの言うことだから本当かどうかは判らないけど、
これが事実なら何様って感じ。
744 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 18:12 ID:pF/kvqOl
＞742
確かに735の書き方は配慮が足りないとは思うが、
でもそれは事実には違いないだろう。
Aさんはそれを拒否することも出来た。でもしなかった。
>Aさんがそうせざるを得なかったのは、ZとAさんの元々の関係に大きな意味があるんでは
>ないかなと思ったから二者間と書いただけ。
こう続いてるだろ？
それはAさんとZの日頃のつき合いの親密度が関係したのではないかと
735は言いたいだけではないかと。
次に続く文を読んでたら
「あんたが勝手に下げたんだろう」的には取れなかったが・・・。
確かに735の書き方は配慮が足りないとは思うが、
でもそれは事実には違いないだろう。
Aさんはそれを拒否することも出来た。でもしなかった。
>Aさんがそうせざるを得なかったのは、ZとAさんの元々の関係に大きな意味があるんでは
>ないかなと思ったから二者間と書いただけ。
こう続いてるだろ？
それはAさんとZの日頃のつき合いの親密度が関係したのではないかと
735は言いたいだけではないかと。
次に続く文を読んでたら
「あんたが勝手に下げたんだろう」的には取れなかったが・・・。
745 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 18:27 ID:Y7Se9fpm
ＢＢサーチの掲示板、まただよ。
今度はおすすめの方だけど。
今度はおすすめの方だけど。
746 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 18:43 ID:edyGgj/R
ＡとＺの個人的な問題で作品下げたり下げなかったりなら
興味ないけど。
実際には集い関係者たちとつながりがあったわけだし、
Ｚ名義でかまわないから集い掲示板の方に
経緯を書きこんでくれよ。
ここ見てるだけじゃなくてさ。
興味ないけど。
実際には集い関係者たちとつながりがあったわけだし、
Ｚ名義でかまわないから集い掲示板の方に
経緯を書きこんでくれよ。
ここ見てるだけじゃなくてさ。
747 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 18:55 ID:pyXpbujv
>744
良く読めばそうかもしれないけど
やっぱりそういう書き方にも見えるよ。
言いたいことはわかるんだが。
Zが別に謝罪を上げようが上げまいがどうでもいいが、
とりあえず経緯だけでも集い跡地かBBSからでもいいから上げて欲しい。
Aさんとの関係が深かろうが浅かろうが、公表権を侵したのは事実。
それを謝罪する気持ちがあるなら、個人的に謝るのもいいけど
経緯を上げて不明部分を明らかにすることが一番の謝罪になるだろう。
良く読めばそうかもしれないけど
やっぱりそういう書き方にも見えるよ。
言いたいことはわかるんだが。
Zが別に謝罪を上げようが上げまいがどうでもいいが、
とりあえず経緯だけでも集い跡地かBBSからでもいいから上げて欲しい。
Aさんとの関係が深かろうが浅かろうが、公表権を侵したのは事実。
それを謝罪する気持ちがあるなら、個人的に謝るのもいいけど
経緯を上げて不明部分を明らかにすることが一番の謝罪になるだろう。
748 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 19:40 ID:ohrLWVIG
あのー、ハリーﾀﾝの閉鎖分の「謝り」が「誤り」に直ってるんだけど
これって前から直ってたっけ？
これって前から直ってたっけ？
749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 19:43 ID:akf5iTOR
どうだっけ？
しかし…
やっぱここ見てんじゃん、ハリー。
しかし…
やっぱここ見てんじゃん、ハリー。
閉鎖「分」てなんだよ＜自分
閉鎖「文」の間違いです～(つД｀)
閉鎖「文」の間違いです～(つД｀)
751 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 19:49 ID:K4ObgZZT
隠し掲示板を最後までROMってたけど、
ZはAの友達じゃないよ。
そこでＡに宛てたメールや、ﾕｯｷｰから来た
苦情メールとかウpしてたし。
内容は提言と似たようなもの。
ZはAの友達じゃないよ。
そこでＡに宛てたメールや、ﾕｯｷｰから来た
苦情メールとかウpしてたし。
内容は提言と似たようなもの。
752 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 19:50 ID:uSkozQTo
>749
友達に間違いを教えてもらいました。
とかいいそうでツネ
ハリー時間6月1日6時：50ぐらい
おはようAYAN○タン。
友達に間違いを教えてもらいました。
とかいいそうでツネ
ハリー時間6月1日6時：50ぐらい
おはようAYAN○タン。
753 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 19:54 ID:eNEVxp7Y
>751
そ、そんなことしてたのか。
ここにうｐｷﾎﾞﾝﾇ
そ、そんなことしてたのか。
ここにうｐｷﾎﾞﾝﾇ
754 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 19:55 ID:akf5iTOR
>経緯文中にある感想サイトＭさん（○YANOさん）についてですが、
>昨日２４日に私からメールで、サイト名とＨＮ、
>メールの概要を公開することを伝えました。
>それと同時に、当時の事の詳細の説明とＡさまへの謝罪もして頂きたい、と伝え、
>その返事として「今回の件については自分なりに対応します」
>との言葉をもらっていました。
どんな対応してくれんのかな？
ね、ハリーたん（ｗ
>昨日２４日に私からメールで、サイト名とＨＮ、
>メールの概要を公開することを伝えました。
>それと同時に、当時の事の詳細の説明とＡさまへの謝罪もして頂きたい、と伝え、
>その返事として「今回の件については自分なりに対応します」
>との言葉をもらっていました。
どんな対応してくれんのかな？
ね、ハリーたん（ｗ
755 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 20:15 ID:1IsJBU1L
>>744
親密度によって、行為の評価が変わるというのが、私には理解できません。
それに、よくよく考えれば、
Ｚの作品が、Ａさんの作品と被っていて
Ｚが「後発だから下げてくれ」というのならまだしも、
直接関係ない摩子、ＣとＡさん間の作品の問題を
勝手にパクリと判断して下げろという行為は、
どう考えても出しゃばり行為であり、
純粋に二者間というのは語弊があると思います。
というか、Ｚにそんなこという権利、元々あるんですか？
親密度によって、行為の評価が変わるというのが、私には理解できません。
それに、よくよく考えれば、
Ｚの作品が、Ａさんの作品と被っていて
Ｚが「後発だから下げてくれ」というのならまだしも、
直接関係ない摩子、ＣとＡさん間の作品の問題を
勝手にパクリと判断して下げろという行為は、
どう考えても出しゃばり行為であり、
純粋に二者間というのは語弊があると思います。
というか、Ｚにそんなこという権利、元々あるんですか？
756 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 20:15 ID:M/63A4Iu
>751
うｐｷﾎﾞﾝ。
無関係な固有名詞は伏せで、ゼヒ。
うｐｷﾎﾞﾝ。
無関係な固有名詞は伏せで、ゼヒ。
757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 20:21 ID:akf5iTOR
>また、この件でお詫びを申し上げるのが遅れました事、
>平にお詫び申し上げます
ハリーたんって、日本語不自由すぎ。
>平にお詫び申し上げます
ハリーたんって、日本語不自由すぎ。
758 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 20:35 ID:ja2r6Bas
Ｚさんって小学生みたい。
何でもかんでも愚痴々々噂したりするって大人としてどうよ。
Ａさんの説明文にあるこの一節の意味、Ｚさんには分からないでしょ。
>今日までひとことも
>そのことに付いては触れず、私自身の中に納めてきました。
自分の胸の中に納めて微笑んで流して耐える、ってことを覚えなよ、Ｚさんよ。
あなたみたいな噂好きな人たちが改心しない限りは、また同様な騒ぎが起こるよ。
何でもかんでも愚痴々々噂したりするって大人としてどうよ。
Ａさんの説明文にあるこの一節の意味、Ｚさんには分からないでしょ。
>今日までひとことも
>そのことに付いては触れず、私自身の中に納めてきました。
自分の胸の中に納めて微笑んで流して耐える、ってことを覚えなよ、Ｚさんよ。
あなたみたいな噂好きな人たちが改心しない限りは、また同様な騒ぎが起こるよ。
759 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 20:37 ID:gcn8JBP7
>751
|・∀・)…
|・∀・)
|∀・)
|・)
|・∀・)＜うｐｷﾎﾞﾝ｡
|彡ｻｯ
|・∀・)…
|・∀・)
|∀・)
|・)
|・∀・)＜うｐｷﾎﾞﾝ｡
|彡ｻｯ
760 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 20:47 ID:K4ObgZZT
751です。
それが提言問題が落ち着いた時点で
Z追求逃れたんだなと削除。
内容はよーく覚えているが復元ソフト使ってみます。
それが提言問題が落ち着いた時点で
Z追求逃れたんだなと削除。
内容はよーく覚えているが復元ソフト使ってみます。
761 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 20:57 ID:YsskZOhs
>760
よろしくおながいします。ｳﾌﾟお待ちしています。
よろしくおながいします。ｳﾌﾟお待ちしています。
762 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 21:02 ID:IhuWf3Fp
>>760 ｻﾝｸｽ 待ってるよ～
763 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 21:16 ID:uSkozQTo
>757
向こうで間違った時代劇でも見てんでしょ（ｗ
向こうで間違った時代劇でも見てんでしょ（ｗ
764 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 22:36 ID:wu6FDasj
検証ﾀﾝ、乙鰈～
よかったよ、横から口出さなくて…
漏れの文章だと、たぶんまぐちゃんに喧嘩売ってたかもしれん。
もっと冷静になろうな、漏れ。
よかったよ、横から口出さなくて…
漏れの文章だと、たぶんまぐちゃんに喧嘩売ってたかもしれん。
もっと冷静になろうな、漏れ。
765 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 22:54 ID:oMZMztcw
うーん…検証で、表現の一致はない。アイデアは著作権保護の対象にならない
って繰り返されると、逆に「それを知っててAたんは上手くやったわけだ」
みたいな印象を持つんだよなぁ。
漏れは掲載時にAたん、幸村、魔子サイトを全部見てて、Aたんは当然シロだと
思ってるんだけど、あの検証レポで執拗に「アイデアがかぶるのは問題ない。
表現に一致がなければ良いんだ」って繰り返されてると、言下に「Aたんは
意識的にやったけど法では取り締まれないんだよ。残念デシタ」と言われて
るような釈然としない気持ちになる…
提言サイトとか幸村、Cの儲だったら、よけいにそんな風にとらないかなぁ。
って繰り返されると、逆に「それを知っててAたんは上手くやったわけだ」
みたいな印象を持つんだよなぁ。
漏れは掲載時にAたん、幸村、魔子サイトを全部見てて、Aたんは当然シロだと
思ってるんだけど、あの検証レポで執拗に「アイデアがかぶるのは問題ない。
表現に一致がなければ良いんだ」って繰り返されてると、言下に「Aたんは
意識的にやったけど法では取り締まれないんだよ。残念デシタ」と言われて
るような釈然としない気持ちになる…
提言サイトとか幸村、Cの儲だったら、よけいにそんな風にとらないかなぁ。
766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 23:02 ID:4Jweoc7V
>765
漏れもそう思う
大体、アイディアが被って問題ないのなら、
あんなに必死にありふれたアイディアだって証明しなくてもいいんじゃ？
ありふれたアイディアだということを言うことは
「Aさんがﾕｯｷｰの影響を受けたから平安物を書いた可能性」を 低 め る
けど、完全否定はできないでしょ。
だけど、その可能性を完全に消す必要はないんだよ。
だって、アイディアはみんなのもので、著作権の保護は受けないのだから。
たとえAさんがﾕｯｷｰの影響であの小説を書いたとしても、
それを問題にするのがおかしいという論旨で
レポート作らないとだめじゃない？
漏れもそう思う
大体、アイディアが被って問題ないのなら、
あんなに必死にありふれたアイディアだって証明しなくてもいいんじゃ？
ありふれたアイディアだということを言うことは
「Aさんがﾕｯｷｰの影響を受けたから平安物を書いた可能性」を 低 め る
けど、完全否定はできないでしょ。
だけど、その可能性を完全に消す必要はないんだよ。
だって、アイディアはみんなのもので、著作権の保護は受けないのだから。
たとえAさんがﾕｯｷｰの影響であの小説を書いたとしても、
それを問題にするのがおかしいという論旨で
レポート作らないとだめじゃない？
767 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 23:03 ID:d0uPz6ok
>765
あー。それは実は漏れもちょっと心配だな。
*法的*に問題はありません。みたいな印象を持つ人もいるかも、と。
ユッキー閉鎖文のような、あの危うさがちょっぴり漂ってるような・・。
ただ、その主張自体は正論なので「うーん・・・」と思いながら
他の具体案が出なくて黙ってたんだが。
あー。それは実は漏れもちょっと心配だな。
*法的*に問題はありません。みたいな印象を持つ人もいるかも、と。
ユッキー閉鎖文のような、あの危うさがちょっぴり漂ってるような・・。
ただ、その主張自体は正論なので「うーん・・・」と思いながら
他の具体案が出なくて黙ってたんだが。
768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 23:04 ID:fvru2Xxd
もれ、盗作の検証とか詳しくなくてよくわからなくて、
とりあえずカキコやめて、みていたんだけどさ。
具体的にどういう検証が望ましいとまぐちゃんは言ってるんだろうか。
全文掲載がいいという話だけじゃないのか？
言いがかりにしかすぎないことを証明されたら都合が悪いだろうし、
事実、逃亡してるユッキーとシロリが協力するはずもないし、
それができない場合の検証方法とかないんだろうか。
Ａさんに不利な論証とかいうのがユッキーの言いがかりなんじゃないのかな。
それに対する反証は、無実の証明にはならないのか。
たとえいいがかりでも、一度盗作とかいわれたら、
もう無実の証明ってできないってことなのかな。
どうしたらいいんだろうね。
スレ違いごめん。
とりあえずカキコやめて、みていたんだけどさ。
具体的にどういう検証が望ましいとまぐちゃんは言ってるんだろうか。
全文掲載がいいという話だけじゃないのか？
言いがかりにしかすぎないことを証明されたら都合が悪いだろうし、
事実、逃亡してるユッキーとシロリが協力するはずもないし、
それができない場合の検証方法とかないんだろうか。
Ａさんに不利な論証とかいうのがユッキーの言いがかりなんじゃないのかな。
それに対する反証は、無実の証明にはならないのか。
たとえいいがかりでも、一度盗作とかいわれたら、
もう無実の証明ってできないってことなのかな。
どうしたらいいんだろうね。
スレ違いごめん。
769 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 23:13 ID:IdjtJyE0
>768
>たとえいいがかりでも、一度盗作とかいわれたら、
>もう無実の証明ってできないってことなのかな。
漏れがこの騒動をｳｫﾁし続けている最大の理由だよ、それ。
>たとえいいがかりでも、一度盗作とかいわれたら、
>もう無実の証明ってできないってことなのかな。
漏れがこの騒動をｳｫﾁし続けている最大の理由だよ、それ。
770 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 23:14 ID:uSkozQTo
検証さん
まぐちゃん相手にしていたんだね
マジ乙彼…
相変わらすまぐちゃんワールド満載の書き方だね
まぐちゃん相手にしていたんだね
マジ乙彼…
相変わらすまぐちゃんワールド満載の書き方だね
771 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 23:20 ID:yg9D/JDC
>768
>たとえいいがかりでも、一度盗作とかいわれたら、
>もう無実の証明ってできないってことなのかな。
作品比較すればいくらでもできるだろ。
もちろん、それでも間違った結論を出すやつはいる。
世の中、皆が賢明なわけではないから、バカげた結論を出すﾔﾂはいる。
それは何も盗作に関してだけではない。
けど、そういうバカは相手にしても仕方ない。
765さん以下の意見はわかるけど、
結局勝手な受け取り方をしたいﾔﾂはどこにでもいて
その全員を納得させるのは無理だろうと思う。
どんなに言葉を尽くしてもそれを理解できないﾔﾂはいる。
そんなﾔﾂらには何を言ってもﾑﾀﾞだから相手にしないことだね。
>たとえいいがかりでも、一度盗作とかいわれたら、
>もう無実の証明ってできないってことなのかな。
作品比較すればいくらでもできるだろ。
もちろん、それでも間違った結論を出すやつはいる。
世の中、皆が賢明なわけではないから、バカげた結論を出すﾔﾂはいる。
それは何も盗作に関してだけではない。
けど、そういうバカは相手にしても仕方ない。
765さん以下の意見はわかるけど、
結局勝手な受け取り方をしたいﾔﾂはどこにでもいて
その全員を納得させるのは無理だろうと思う。
どんなに言葉を尽くしてもそれを理解できないﾔﾂはいる。
そんなﾔﾂらには何を言ってもﾑﾀﾞだから相手にしないことだね。
772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 23:20 ID:3IxFvhuS
まぐちゃんの言いたいことがよく判らない…
773 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 23:21 ID:XsfNwjwG
まぐちゃんの言い分は、目下の解決法はない、とよめるんだけど……。
盗作疑惑を晴らす事が一番大切なんだよなぁ。
人事じゃないだけに、なんとかならないものかと思ってしまう。
盗作疑惑を晴らす事が一番大切なんだよなぁ。
人事じゃないだけに、なんとかならないものかと思ってしまう。
774 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 23:25 ID:fvru2Xxd
漏れもわかんないよ。
具体的にどうしたらいいといってるんだが、翻訳ｷﾎﾞﾝ。
具体的にどうしたらいいといってるんだが、翻訳ｷﾎﾞﾝ。
775 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 23:31 ID:IdjtJyE0
>771
相手にしないと、「話し合いに応じない（聞く耳を持たない）宇宙人」
にされる可能性あり。
反論しても反論しなくても、盗人扱いになる可能性は高いと今回の騒動を
見てて思った。
相手にしないと、「話し合いに応じない（聞く耳を持たない）宇宙人」
にされる可能性あり。
反論しても反論しなくても、盗人扱いになる可能性は高いと今回の騒動を
見てて思った。
776 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 23:36 ID:GMAsdIBu
でもさ、今現在Aさんを盗作人だと思っていない人間の方が多いと思うんだが
違うの？
違うの？
777 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 23:38 ID:GqWb0fuI
>765 ﾄﾞｳｰｲ
検証で、事細かく説明しているのだから、着地点としては
「アイディアについてはB作品に特筆すべきオリジナリティは無く、
表現においてもA作品との共通性を見出す事ができない以上、
BがAに「剽窃」されたとの発言は言いがかりに過ぎない」
ってあたりに持っていくのかしら、と思ってたんだけど
>レポートで最終的に伝えたい事は、
>「盗作を疑う場合はアイディアを根拠にするのは誤りである。
>表現をもって比較しなくてはいけない｣。
>だから、Aさんに掛けられた疑惑は不当であるという事です。
との事なので、なんか大丈夫なのかな。
検証管理人さんはAさんの名誉回復を第一に考えているそうだけど…。
検証で、事細かく説明しているのだから、着地点としては
「アイディアについてはB作品に特筆すべきオリジナリティは無く、
表現においてもA作品との共通性を見出す事ができない以上、
BがAに「剽窃」されたとの発言は言いがかりに過ぎない」
ってあたりに持っていくのかしら、と思ってたんだけど
>レポートで最終的に伝えたい事は、
>「盗作を疑う場合はアイディアを根拠にするのは誤りである。
>表現をもって比較しなくてはいけない｣。
>だから、Aさんに掛けられた疑惑は不当であるという事です。
との事なので、なんか大丈夫なのかな。
検証管理人さんはAさんの名誉回復を第一に考えているそうだけど…。
778 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 23:43 ID:LwUSetkT
ネックは両者にとって*公平*な検証っていう点なんだろうね。
779 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 23:47 ID:GMAsdIBu
>778
Aさんの名誉回復を第一にしているのなら、その時点で既に
公平じゃないじゃん。
Aさんの名誉回復を第一にしているのなら、その時点で既に
公平じゃないじゃん。
780 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 23:48 ID:/k1tTVww
>>776
このスレにおいてはね。
2chを見ずに提言だけ見たら仮名になってるし、どうしようもない。
あれだけ元提言が否定してるんだから盗作だとは思わないだろうが
同時にただの閲覧者には否定も出来ない作り。
跡地をちゃんと読んで提言の成り立ちを理解すればするほど否定できないんだよね。
提言は又聞きを鵜呑みにして、現物をまともに確かめなかったのが間違いの発端だから、
提言だけ見て、Ａさんは盗作してない！ってなると、ある意味で提言と同じ間違った思考ということになる。
このスレにおいてはね。
2chを見ずに提言だけ見たら仮名になってるし、どうしようもない。
あれだけ元提言が否定してるんだから盗作だとは思わないだろうが
同時にただの閲覧者には否定も出来ない作り。
跡地をちゃんと読んで提言の成り立ちを理解すればするほど否定できないんだよね。
提言は又聞きを鵜呑みにして、現物をまともに確かめなかったのが間違いの発端だから、
提言だけ見て、Ａさんは盗作してない！ってなると、ある意味で提言と同じ間違った思考ということになる。
781 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 23:48 ID:IdjtJyE0
>776
漏れも盗作だなんて思ってないよ。
でも宇宙人扱いされてたのは事実だよ。
言い方は悪いけど、集い騒動が起こらなければＡさんはどうなってたんだろう
って思うんだよ。
漏れも盗作だなんて思ってないよ。
でも宇宙人扱いされてたのは事実だよ。
言い方は悪いけど、集い騒動が起こらなければＡさんはどうなってたんだろう
って思うんだよ。
782 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 23:55 ID:LwUSetkT
>779
うん。そうなんだよね。
公平じゃないんだけど、公平に見せないといけない。ってのが抜けてた。ｽﾏｿ
うん。そうなんだよね。
公平じゃないんだけど、公平に見せないといけない。ってのが抜けてた。ｽﾏｿ
783 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 23:56 ID:yg9D/JDC
>781
その宇宙人扱いって、どう考えてもﾕｯｷｰあたりの暗躍だろ。
今でもそれを信じてる人っていないと思うけど。
その宇宙人扱いって、どう考えてもﾕｯｷｰあたりの暗躍だろ。
今でもそれを信じてる人っていないと思うけど。
784 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 23:58 ID:GMAsdIBu
>781
宇宙人扱いされても、Aさんは負けずにサイトを閉鎖しなかったし
作品をおろさなかった。
だから、ﾕｯｷｰ達は集いなんて物を作って、Aさんイジメを公開せざるを得なくなり、
公開することで、結局ﾕｯｷｰ達が宇宙人だったってことを
暴露したわけじゃん。
結局、正義は勝つって印象を持ってるけどな、漏れは。
宇宙人扱いされても、Aさんは負けずにサイトを閉鎖しなかったし
作品をおろさなかった。
だから、ﾕｯｷｰ達は集いなんて物を作って、Aさんイジメを公開せざるを得なくなり、
公開することで、結局ﾕｯｷｰ達が宇宙人だったってことを
暴露したわけじゃん。
結局、正義は勝つって印象を持ってるけどな、漏れは。
785 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/01 23:59 ID:IdjtJyE0
>783
そこまで考え付かない人もいるかもしれないよ。
「いない」とは言いきれないでしょう。
そこまで考え付かない人もいるかもしれないよ。
「いない」とは言いきれないでしょう。
786 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 00:02 ID:aa1zHoai
>784
そのＡさんイジメを公開しない場合もあるかもしれないでしょう。
その場合Ａさんはずっと耐えるだけだよ。
耐えるだけ耐えて馬鹿を見るかもね。
そのＡさんイジメを公開しない場合もあるかもしれないでしょう。
その場合Ａさんはずっと耐えるだけだよ。
耐えるだけ耐えて馬鹿を見るかもね。
787 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 00:06 ID:UKoWBIQJ
783>785
いたとしても、そんなｱﾎは放っておけ。
ちょっとでも頭が働く人ならそんなわけないことくらいわかる。
それがわからないﾔﾂには、今更何を言ってもﾑﾀﾞ。
ﾑﾀﾞはﾔﾂはどこにでもいるからな。徹底排除は無理。
それが世の中ってﾔﾂだ。
けど、殆どの人がＡさん宇宙人じゃないことは知ってるだろ？
それで納得するしかないでしょ。社会人ならそういうものだってわかるよね。
いたとしても、そんなｱﾎは放っておけ。
ちょっとでも頭が働く人ならそんなわけないことくらいわかる。
それがわからないﾔﾂには、今更何を言ってもﾑﾀﾞ。
ﾑﾀﾞはﾔﾂはどこにでもいるからな。徹底排除は無理。
それが世の中ってﾔﾂだ。
けど、殆どの人がＡさん宇宙人じゃないことは知ってるだろ？
それで納得するしかないでしょ。社会人ならそういうものだってわかるよね。
788 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 00:07 ID:aa1zHoai
769＝775＝781＝785＝786です。
回線切ってないのに、786だけＩＤが違う。
回線切ってないのに、786だけＩＤが違う。
789 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 00:08 ID:UKoWBIQJ
>786
なんで今「たられば」の話をしてんの？
なんで今「たられば」の話をしてんの？
790 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 00:08 ID:UKoWBIQJ
>788
日付変わったからだよ。>ID
日付変わったからだよ。>ID
791 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 00:09 ID:V0NwAfAy
751です。
9ｾﾝ以上も復元ファイルがあったのでわからなかった。
ｺﾞﾒﾝ…。
他にログとってた人いない？
威張ﾙﾀﾝの質問とか全部明らかになるのにな。
9ｾﾝ以上も復元ファイルがあったのでわからなかった。
ｺﾞﾒﾝ…。
他にログとってた人いない？
威張ﾙﾀﾝの質問とか全部明らかになるのにな。
792 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 00:12 ID:De4u0Du9
>791
復元したファイルを一つのフォルダにぶちこみ、
そのフォルダ内をZの名前で検索したらどうだろうか？
復元したファイルを一つのフォルダにぶちこみ、
そのフォルダ内をZの名前で検索したらどうだろうか？
793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 00:15 ID:mpXXV4pV
>791
窓だったら含まれる文字列でZの名前を検索してみ。
窓だったら含まれる文字列でZの名前を検索してみ。
794 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 00:16 ID:aa1zHoai
>789
「たられば」の話をするのっておかしい？
その787の言う、アホなやつが一番怖いと漏れは思ってるんだよ。
どう話しても通じない奴が怖いのです。
「たられば」の話をするのっておかしい？
その787の言う、アホなやつが一番怖いと漏れは思ってるんだよ。
どう話しても通じない奴が怖いのです。
795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 00:19 ID:DfSk14X4
>レポートで最終的に伝えたい事は、
>「盗作を疑う場合はアイディアを根拠にするのは誤りである。
>表現をもって比較しなくてはいけない｣。
>だから、Aさんに掛けられた疑惑は不当であるという事です。
だけじゃなくて
類似点があるとされているアイデアにしてみても、Bの独自性が高いものとは
とても言えないし、Bと集いが声高に叫んだほどは類似していないという事
を検証本文では説明してるよね。
なんだけど、結論の部分の「アイデアは問題じゃないんだ、盗作を論じる事が
出来るのは表現だけなんだ」って繰り返す部分のせいで着地点だけ無理矢理
首の方向を曲げたみたいで気持ち悪い。
アイデアのかぶりは問題ないというスタンスなら、その点に関する検証は一切
省かなきゃおかしくない？
双方に公平にしようとした結果、なんだろうけど、出発点が公平じゃないんだから
結論だけそんな風に取り繕っても不自然さが目立つだけじゃないのかなぁ。
>「盗作を疑う場合はアイディアを根拠にするのは誤りである。
>表現をもって比較しなくてはいけない｣。
>だから、Aさんに掛けられた疑惑は不当であるという事です。
だけじゃなくて
類似点があるとされているアイデアにしてみても、Bの独自性が高いものとは
とても言えないし、Bと集いが声高に叫んだほどは類似していないという事
を検証本文では説明してるよね。
なんだけど、結論の部分の「アイデアは問題じゃないんだ、盗作を論じる事が
出来るのは表現だけなんだ」って繰り返す部分のせいで着地点だけ無理矢理
首の方向を曲げたみたいで気持ち悪い。
アイデアのかぶりは問題ないというスタンスなら、その点に関する検証は一切
省かなきゃおかしくない？
双方に公平にしようとした結果、なんだろうけど、出発点が公平じゃないんだから
結論だけそんな風に取り繕っても不自然さが目立つだけじゃないのかなぁ。
796 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 00:23 ID:zCXY9rkl
鮪には、「ご意見ありがとうございました」では駄目なんだろうか？
（あの人の意見は1人の意見として参考にしてと言う意味で）
まさか鮪だって自分の納得のいく返事くれと言っているわけではないだろう。
検証さんはいろいろな意見をチョイスして自分の納得のいくものを
Aさん達に見てもらいチェックしてもらえば良いわけで
鮪の意見に真っ向から立ち向かう必いないでしょう
と漏れは思うんだが、相手しなくちゃ駄目なのかね。
（あの人の意見は1人の意見として参考にしてと言う意味で）
まさか鮪だって自分の納得のいく返事くれと言っているわけではないだろう。
検証さんはいろいろな意見をチョイスして自分の納得のいくものを
Aさん達に見てもらいチェックしてもらえば良いわけで
鮪の意見に真っ向から立ち向かう必いないでしょう
と漏れは思うんだが、相手しなくちゃ駄目なのかね。
797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 00:23 ID:De4u0Du9
>794
世の中には日本語が通じない香具師なんてたくさんいる。
そういう香具師から何を言われても気にするな
そうやって人は大人になるんだよ
もし君がAさんの立場に陥って、どーしても敵側の言動が気になるなら、
著作権侵害で告訴汁ってこった。
話しても通じない香具師ってのは、所詮、何言ったって聞いてくれないよ
どんなに理屈を通し、誠意を持ってあたってもね。
世の中には日本語が通じない香具師なんてたくさんいる。
そういう香具師から何を言われても気にするな
そうやって人は大人になるんだよ
もし君がAさんの立場に陥って、どーしても敵側の言動が気になるなら、
著作権侵害で告訴汁ってこった。
話しても通じない香具師ってのは、所詮、何言ったって聞いてくれないよ
どんなに理屈を通し、誠意を持ってあたってもね。
798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 00:26 ID:V0NwAfAy
>792,793
そういう手が!
へたれなPCで頑張ってみるよ。
で、漏れが持っていたのはメールだけなんだが
（Z→A ﾕｯｷｰ→Z）
誰か隠し掲示板のﾛｸﾞはない？
そういう手が!
へたれなPCで頑張ってみるよ。
で、漏れが持っていたのはメールだけなんだが
（Z→A ﾕｯｷｰ→Z）
誰か隠し掲示板のﾛｸﾞはない？
799 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 00:28 ID:aa1zHoai
>797
気にしなくても、相手が騒げば問題が勝手に大きくなっていくのでは…。
しかも相手の言い分を信じてさらに問題を大きくしてくれる第三者もいるかも。
気にしなくても、相手が騒げば問題が勝手に大きくなっていくのでは…。
しかも相手の言い分を信じてさらに問題を大きくしてくれる第三者もいるかも。
800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 00:29 ID:De4u0Du9
>796
この検証はAさんやAさん側の人間が納得しても
管理人さんの目的「Aさんの名誉回復」の為には
ﾕｯｷｰ及びその愉快な仲間たちに「降参しました」と
言わせなきゃ駄目じゃん
Aさんの周囲だけ喜ばせても、彼等は既にAさんが盗作者じゃないって
理解しているんだから、意味ないよ
まぁ、検証＠管理人さんが「Aさんの名誉回復」って目標を下げるなら別だろうけど。
この検証はAさんやAさん側の人間が納得しても
管理人さんの目的「Aさんの名誉回復」の為には
ﾕｯｷｰ及びその愉快な仲間たちに「降参しました」と
言わせなきゃ駄目じゃん
Aさんの周囲だけ喜ばせても、彼等は既にAさんが盗作者じゃないって
理解しているんだから、意味ないよ
まぁ、検証＠管理人さんが「Aさんの名誉回復」って目標を下げるなら別だろうけど。
801 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 00:31 ID:UKoWBIQJ
789>794
797さんが言われたとおりだと思う。
ネットでサイトを持つということは、言葉の通じない奴も紛れ込んでくることもってことを
最初に頭に入れておかなきゃならないことだと思うんだよね。
そういう奴を説得させたいとか考えない方がいい。
Ａさんのような局面に自分が置かれる可能性は充分ある。
そのときに自分が１００％完全に誰からも疑われたくない、
疑惑をもたられたときも完全に１００％それを払拭したいと考えるのであれば
それは「最初からサイトを持たない」ことしかないよ。
797さんが言われたとおりだと思う。
ネットでサイトを持つということは、言葉の通じない奴も紛れ込んでくることもってことを
最初に頭に入れておかなきゃならないことだと思うんだよね。
そういう奴を説得させたいとか考えない方がいい。
Ａさんのような局面に自分が置かれる可能性は充分ある。
そのときに自分が１００％完全に誰からも疑われたくない、
疑惑をもたられたときも完全に１００％それを払拭したいと考えるのであれば
それは「最初からサイトを持たない」ことしかないよ。
802 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 00:33 ID:UKoWBIQJ
801
修正がうまくいってない書き込みのためなんかｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになっててｺﾞﾒﾝ。
意味は、わかるよね？
修正がうまくいってない書き込みのためなんかｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになっててｺﾞﾒﾝ。
意味は、わかるよね？
803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 00:33 ID:aa1zHoai
>790
有難う。
有難う。
804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 01:02 ID:++Oq/Ufe
>801
最初からサイトを持たないことしかないのは同意。
でもやっぱり疑惑をもたれると100％払拭できないってのは辛いなぁ。
真似してないのに、真似してるって言われるのって屈辱だ。
最初からサイトを持たないことしかないのは同意。
でもやっぱり疑惑をもたれると100％払拭できないってのは辛いなぁ。
真似してないのに、真似してるって言われるのって屈辱だ。
805 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 01:09 ID:zCXY9rkl
ハリータンは日曜日も来る気無いのかのぅ
806 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 01:10 ID:GA1v/e0h
B×Bの病み月捜索ｽﾚ、ｵﾓﾛい事になってるなw
807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 01:13 ID:HpUYCfUA
>791、
漏れが見てた掲示板と同じところかな?
前(前々?)スレでコピペした直後にｱﾎﾞｰﾝされた掲示板であってますか?
漏れが見てた掲示板と同じところかな?
前(前々?)スレでコピペした直後にｱﾎﾞｰﾝされた掲示板であってますか?
808 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 01:14 ID:Qeydfet4
>804
虚言癖があったり極度に思い込みの強い人間に接触する可能性がある限り、
それは避けられないよね。
創作の世界だけじゃなく、あらゆる集団の中で頻繁に起こってる事だもん。
どんな疑惑もそれが誤解や嘘なら、毅然とした態度で自分を貫いて、
冷静に対処するしか他に方法はないと思う。
虚言癖があったり極度に思い込みの強い人間に接触する可能性がある限り、
それは避けられないよね。
創作の世界だけじゃなく、あらゆる集団の中で頻繁に起こってる事だもん。
どんな疑惑もそれが誤解や嘘なら、毅然とした態度で自分を貫いて、
冷静に対処するしか他に方法はないと思う。
809 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 01:21 ID:x8Sn10YG
>808
禿だがしかし。
808さん他の意見が正しければ、結局の所、Aさんの名誉を１００％回復させることは
不可能と言うことだよね？
でも、それじゃあ検証＠管理人さんのやってることって、
無駄ってことにならない？
それもなんだかなぁ…
禿だがしかし。
808さん他の意見が正しければ、結局の所、Aさんの名誉を１００％回復させることは
不可能と言うことだよね？
でも、それじゃあ検証＠管理人さんのやってることって、
無駄ってことにならない？
それもなんだかなぁ…
810 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 01:26 ID:mpXXV4pV
>807
私は791ﾀﾝではないが。それで合ってるよ。
私は791ﾀﾝではないが。それで合ってるよ。
811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 01:27 ID:OYvPZRRm
>809
いいんじゃない？100％じゃなくてもさ。
出来る範囲で、できるだけの事をすれば。
いいんじゃない？100％じゃなくてもさ。
出来る範囲で、できるだけの事をすれば。
812 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 01:29 ID:Qeydfet4
100パーセントではない＝無駄、というのは短絡的だよ
やれるだけの事を、出来る限りしかも冷静にやる
そうすれば自ずから良い結果は出る
全ての人間の意見の均一化を試みようとするのは、提言と一緒
そういう事だと思うけど？
やれるだけの事を、出来る限りしかも冷静にやる
そうすれば自ずから良い結果は出る
全ての人間の意見の均一化を試みようとするのは、提言と一緒
そういう事だと思うけど？
813 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 01:32 ID:ssx/nqnA
>804
提言の精神には同意しかねるけど、自分も
先に似てる作品が発表されてたら内容を予め変更してうpするかも。
それはマナーじゃなくて処世術の一つなわけだけど。
まあ、今回のケースみたいに似ても居ないところから
パクリ疑惑がひねり出されることもあるので
これも万全の策じゃないんだけどね。
電波は何をやっても絡んでくるから。
提言の精神には同意しかねるけど、自分も
先に似てる作品が発表されてたら内容を予め変更してうpするかも。
それはマナーじゃなくて処世術の一つなわけだけど。
まあ、今回のケースみたいに似ても居ないところから
パクリ疑惑がひねり出されることもあるので
これも万全の策じゃないんだけどね。
電波は何をやっても絡んでくるから。
814 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 01:33 ID:h+9UVPoY
>>809
でも、パクリだと言いがかりを付けられた人のうちで、
泣き寝入りしてる人はいるよ。私がそうだし。
提言とは関係ないけど（１年以上昔の話だから）
害基地に目を付けられたら最後。
友達なんて、あてにならない。
ってことを、そのとき学びました。
でも、100％は無理だとしても、
Ａさんの名誉回復になることなら、できるだけしたい。
そして、今回の提言騒動をきちんと伝え残して、
自分みたいに理不尽な思いで苦しむ人が、少しでも減ってほしい。
でも、パクリだと言いがかりを付けられた人のうちで、
泣き寝入りしてる人はいるよ。私がそうだし。
提言とは関係ないけど（１年以上昔の話だから）
害基地に目を付けられたら最後。
友達なんて、あてにならない。
ってことを、そのとき学びました。
でも、100％は無理だとしても、
Ａさんの名誉回復になることなら、できるだけしたい。
そして、今回の提言騒動をきちんと伝え残して、
自分みたいに理不尽な思いで苦しむ人が、少しでも減ってほしい。
815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 01:39 ID:OYvPZRRm
Ａさんには申し訳ないが
今回の騒動が*上手く*片付けば
『盗作騒動の対処方』良いモデルケースになりそうだね。
読者版の宇宙人発言の頃から提言問題と付き合ってるけど、
電波に目を付けられたとき、どうなるか、どうしたらいいのか
ということを被害に会う前から実地で体験した気分だ。
今回の騒動が*上手く*片付けば
『盗作騒動の対処方』良いモデルケースになりそうだね。
読者版の宇宙人発言の頃から提言問題と付き合ってるけど、
電波に目を付けられたとき、どうなるか、どうしたらいいのか
ということを被害に会う前から実地で体験した気分だ。
816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 01:48 ID:iO/9gBQx
検証＠管理人です。
やっぱり向こうで意見をいうのは言いづらいのかな。
麻具ちゃんの書き込みで検証に対するレスがこれだけついたということだけでも
意味があったと思います。あと十分な議論が無いままに穴のある検証が進むのは
不味いと多分思ったのではないかな。
>795
>アイデアのかぶりは問題ないというスタンスなら、その点に関する検証は一切
>省かなきゃおかしくない？
省いて書いたら多分、独自性のあるネタはということに捕らわれている人は
納得しないでしょう。盗作はアイディアではなく表現で比較しなくてはならない
ということは既に簡略でも、集いがリンクしている著作権のサイトも説明しているのに
なんかイマイチわかっていない人がいるのでそう思うわけです。
今回の騒動はネタが偶然被ったから起きたのではなく、
盗作であるとする根拠をアイディアに拠った事に原因があります。
だから、アイディアの比較の無意味さを実際に示さないと
理解してもらうのは難しい。
ただ、>765,>766で指摘があったとおり、今のもっていき方だとそう考える人が
でると思いますのでもっと文章を工夫します。
>800
>ﾕｯｷｰ及びその愉快な仲間たちに「降参しました」と
>言わせなきゃ駄目じゃん
あと、提言騒動を中途半端に聞いた人が適当な事を言った時にユッキーたちが
問題にした事がいかに無意味であるかを説明できるサイトになったらいいなと…
ところで、向こうのBBSに検証に関する議論、レポート内容に対する疑問、提案とか
書けるスレを立てたほうがいいですか？
やっぱり向こうで意見をいうのは言いづらいのかな。
麻具ちゃんの書き込みで検証に対するレスがこれだけついたということだけでも
意味があったと思います。あと十分な議論が無いままに穴のある検証が進むのは
不味いと多分思ったのではないかな。
>795
>アイデアのかぶりは問題ないというスタンスなら、その点に関する検証は一切
>省かなきゃおかしくない？
省いて書いたら多分、独自性のあるネタはということに捕らわれている人は
納得しないでしょう。盗作はアイディアではなく表現で比較しなくてはならない
ということは既に簡略でも、集いがリンクしている著作権のサイトも説明しているのに
なんかイマイチわかっていない人がいるのでそう思うわけです。
今回の騒動はネタが偶然被ったから起きたのではなく、
盗作であるとする根拠をアイディアに拠った事に原因があります。
だから、アイディアの比較の無意味さを実際に示さないと
理解してもらうのは難しい。
ただ、>765,>766で指摘があったとおり、今のもっていき方だとそう考える人が
でると思いますのでもっと文章を工夫します。
>800
>ﾕｯｷｰ及びその愉快な仲間たちに「降参しました」と
>言わせなきゃ駄目じゃん
あと、提言騒動を中途半端に聞いた人が適当な事を言った時にユッキーたちが
問題にした事がいかに無意味であるかを説明できるサイトになったらいいなと…
ところで、向こうのBBSに検証に関する議論、レポート内容に対する疑問、提案とか
書けるスレを立てたほうがいいですか？
817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 02:12 ID:jiITIiwa
検証＠管理人さん 乙かれです。
そうですね検証に関する議論が出来た方が、少しでも色々な人に
理解される検証になると思います。
そうですね検証に関する議論が出来た方が、少しでも色々な人に
理解される検証になると思います。
818 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 02:45 ID:UjaQftu/
問題にならないほどの類似点を根拠にして、鬼の首をとったように「こんなに似てる！
だからパクリをしたにちがいない！」って周囲を巻き込んで騒ぎ立てたり、
共通点のあるものを無理やり探してきて、パクリの根拠だとこじつけようとしたのが
いかに見苦しく、見当違いであるかということ。
こういう無知や思い込みからくる暴走が危険だってのが、検証で分かるといいな。
本題からはちょっとずれるかもしれないけど。
だからパクリをしたにちがいない！」って周囲を巻き込んで騒ぎ立てたり、
共通点のあるものを無理やり探してきて、パクリの根拠だとこじつけようとしたのが
いかに見苦しく、見当違いであるかということ。
こういう無知や思い込みからくる暴走が危険だってのが、検証で分かるといいな。
本題からはちょっとずれるかもしれないけど。
819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 03:26 ID:1D14ud/D
今回の盗作騒ぎに限ってのことだけど、
「ユッキーと集いはこんな無茶な理論でＡさんを陥れようとしました」
ってことの検証でいいような気がする。
公平な視点に立った検証じゃなくても。
儲とかユッキーとかは理解しないかもしれないけど、
普通の読解力がある人なら判るでしょう。
提言騒動が集団いじめだったこと。
こうして騒ぎを起こしたら恥じをかくだけで、
そのままの環境では創作も出来なくなること。
例え生きた証に創作してる人でもね。
「ユッキーと集いはこんな無茶な理論でＡさんを陥れようとしました」
ってことの検証でいいような気がする。
公平な視点に立った検証じゃなくても。
儲とかユッキーとかは理解しないかもしれないけど、
普通の読解力がある人なら判るでしょう。
提言騒動が集団いじめだったこと。
こうして騒ぎを起こしたら恥じをかくだけで、
そのままの環境では創作も出来なくなること。
例え生きた証に創作してる人でもね。
820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/02 07:31 ID:MmYrTsbq
おはよう～。
＞ユッキーと集いはこんな無茶な理論でＡさんを陥れようとしました」
＞ってことの検証でいいような気がする。
私もそう思う、検証というより反証だよね。
正しい著作権の説明→（小説本文掲載）→ユッキーの意見に対する反証
でいいのでは？（カッコ部分が無い物もあると思うけど。）
反証は小説を読んで貰った後での方が魔子たんとかがハマッた
その小説に対する一方的な先入観を植え付けなくて良いと思う。
＞ユッキーと集いはこんな無茶な理論でＡさんを陥れようとしました」
＞ってことの検証でいいような気がする。
私もそう思う、検証というより反証だよね。
正しい著作権の説明→（小説本文掲載）→ユッキーの意見に対する反証
でいいのでは？（カッコ部分が無い物もあると思うけど。）
反証は小説を読んで貰った後での方が魔子たんとかがハマッた
その小説に対する一方的な先入観を植え付けなくて良いと思う。
821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 08:15 ID:zCXY9rkl
おはよう、ハリータン来てないんだね、
ただいまハリー時間19時15分ごろ
ただいまハリー時間19時15分ごろ
822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 08:48 ID:yfXtchSN
>816-820
「検証」ではなく「反証」とかﾕｯｷｰ達がどれほど無茶をやったかということの
説明サイトなら
真具ちゃんとこと冬実ﾀｿのところで、もう充分だと思う。
関連サイトをずらずら増やしても、第３者はうんざりするだけ
しかも中身が長文となったら、基本的に関心の薄い人には流される
検証＠管理人さんの自己満足に終わると思う。
検証＠管理人さんが、新たに何かすることで意味があるとしたら
あくまで「 検 証 」なんじゃないのかな
「検証」ではなく「反証」とかﾕｯｷｰ達がどれほど無茶をやったかということの
説明サイトなら
真具ちゃんとこと冬実ﾀｿのところで、もう充分だと思う。
関連サイトをずらずら増やしても、第３者はうんざりするだけ
しかも中身が長文となったら、基本的に関心の薄い人には流される
検証＠管理人さんの自己満足に終わると思う。
検証＠管理人さんが、新たに何かすることで意味があるとしたら
あくまで「 検 証 」なんじゃないのかな
823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 10:16 ID:Oj234YYj
うん、でもさ
なんかね～、鮪ちゃん書き込みを見て悲しくなったのさ。
完全な「検証」ができないとしたら「反証」するしか
ないのかな～とちょっと思ったもんで‥‥(つД`)
漏れ、検証さんの努力を無駄にしたくないよ
なんかね～、鮪ちゃん書き込みを見て悲しくなったのさ。
完全な「検証」ができないとしたら「反証」するしか
ないのかな～とちょっと思ったもんで‥‥(つД`)
漏れ、検証さんの努力を無駄にしたくないよ
824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 10:29 ID:DF7BF+G4
>823
気持ちはよく解るけれど、だから出来上がりがどうあれ評価するって考え方は
卒業組と同じ過ちっぽ。
「努力」と「善意」の前に思考停止するのは(・A・)ｲｸﾅｲ と思う。
たとえどれだけの努力が払われていようと、正しい方向への努力でなければ
哀しいけど意味がないんだし（例・ｺﾝとかハリーの暗躍）
漏れも具体的にどうしたらいいかわからないけど
今の検証だとﾕｯｷｰ＆その周辺は読まないと思うよ
それでも検証＠管理人さんがいいと思うならそれまでってことだがﾅｰ（ﾟДﾟ)y─┛~~
気持ちはよく解るけれど、だから出来上がりがどうあれ評価するって考え方は
卒業組と同じ過ちっぽ。
「努力」と「善意」の前に思考停止するのは(・A・)ｲｸﾅｲ と思う。
たとえどれだけの努力が払われていようと、正しい方向への努力でなければ
哀しいけど意味がないんだし（例・ｺﾝとかハリーの暗躍）
漏れも具体的にどうしたらいいかわからないけど
今の検証だとﾕｯｷｰ＆その周辺は読まないと思うよ
それでも検証＠管理人さんがいいと思うならそれまでってことだがﾅｰ（ﾟДﾟ)y─┛~~
825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 11:02 ID:MXgde5Ur
鮪ﾀﾝの意見は正しいんだろうけどなんかもにょるんだよ。
あれだ、人権派弁護士の正論みたい。
一見公平だけど公平じゃないだろ、先に被害者の人権踏みにじったのは
加害者だろ……て納得いかないあの感じ。
検証さんは裁判官でも検事でも弁護人でもない。
Ａさん側支援者＆証人ってとこだろう。
そもそも、ﾕｯｷｰ＆集い側には元々複数の悪徳刑事や無能検事や
洗脳済証人がつきＡさんを有罪にした。
なので検証さんはＡさんの無罪でを証明するための
証拠を集め提示しようとしている。
それこそ公平だと思うんだけどなあ。
あれだ、人権派弁護士の正論みたい。
一見公平だけど公平じゃないだろ、先に被害者の人権踏みにじったのは
加害者だろ……て納得いかないあの感じ。
検証さんは裁判官でも検事でも弁護人でもない。
Ａさん側支援者＆証人ってとこだろう。
そもそも、ﾕｯｷｰ＆集い側には元々複数の悪徳刑事や無能検事や
洗脳済証人がつきＡさんを有罪にした。
なので検証さんはＡさんの無罪でを証明するための
証拠を集め提示しようとしている。
それこそ公平だと思うんだけどなあ。
826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 11:11 ID:DF7BF+G4
>825
だからさー、検証さんが裁判でなんになるかっていうと
鑑定医なんだよ。検死をする人。
検死をする人が予め加害者の不利になるような材料しか言わないとか
被害者の不利になるような材料しか言わないってのは間違っているでしょ
検証は淡々と事実を指摘するもの。どちらかに偏った意見は言わない。
事実が結果的に、被害者に不利になるのか加害者に不利になるのか、
考えて検死しちゃいかんものでしょ。
加害者が罪を犯したんだから、絶対悪で、被害者は何してもいいって態度は問題だよ
頼むからクールダウンしてくれ
で、漏れは検証＠管理人さんが、Aさんの弁護人になりたいンであって
鑑定医にはなりたくないってんなら、それもありだと思うよ
ただ、鑑定医ですって名乗っておいて、弁護人やるのは問題だろ、ってこと。
真具ちゃんの言っていることもそういうことじゃないの？
だからさー、検証さんが裁判でなんになるかっていうと
鑑定医なんだよ。検死をする人。
検死をする人が予め加害者の不利になるような材料しか言わないとか
被害者の不利になるような材料しか言わないってのは間違っているでしょ
検証は淡々と事実を指摘するもの。どちらかに偏った意見は言わない。
事実が結果的に、被害者に不利になるのか加害者に不利になるのか、
考えて検死しちゃいかんものでしょ。
加害者が罪を犯したんだから、絶対悪で、被害者は何してもいいって態度は問題だよ
頼むからクールダウンしてくれ
で、漏れは検証＠管理人さんが、Aさんの弁護人になりたいンであって
鑑定医にはなりたくないってんなら、それもありだと思うよ
ただ、鑑定医ですって名乗っておいて、弁護人やるのは問題だろ、ってこと。
真具ちゃんの言っていることもそういうことじゃないの？
827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 11:19 ID:MXgde5Ur
>加害者が罪を犯したんだから、絶対悪で、被害者は何してもいいって態度は問題だよ
>頼むからクールダウンしてくれ
イヤ別に熱くなってないし。なんとなーくもにょる気分を呟いてみただけ。
正しいとわかっている意見でも何かこう割り切れない気分になることってあるじゃんだらりん。
>頼むからクールダウンしてくれ
イヤ別に熱くなってないし。なんとなーくもにょる気分を呟いてみただけ。
正しいとわかっている意見でも何かこう割り切れない気分になることってあるじゃんだらりん。
828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 11:25 ID:DF7BF+G4
>827
>なので検証さんはＡさんの無罪でを証明するための
>証拠を集め提示しようとしている。
>それこそ公平だと思うんだけどなあ
ごめん、漏れは君のここにもにょったんだよ
不公平なことをされたら、不公平でやりかえしても公平って
言っているようでさ
そんなつもりはなかったのなら、掃除機ｽﾏﾝｶｯﾀ
>なので検証さんはＡさんの無罪でを証明するための
>証拠を集め提示しようとしている。
>それこそ公平だと思うんだけどなあ
ごめん、漏れは君のここにもにょったんだよ
不公平なことをされたら、不公平でやりかえしても公平って
言っているようでさ
そんなつもりはなかったのなら、掃除機ｽﾏﾝｶｯﾀ
829 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 11:28 ID:DF7BF+G4
あっと、ちなみに不公平なことをされたら不公平でやり返すのは気分はいいけど、
それをやったら世間（第3者）は、こっちも加害者扱いするんだよね、ﾌﾂｰ
だから、それはやらないほうがいいと思っている。
それをやったら世間（第3者）は、こっちも加害者扱いするんだよね、ﾌﾂｰ
だから、それはやらないほうがいいと思っている。
830 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 11:29 ID:L+ltrt3X
なんだか、掃除機者が馬鹿をみるって言葉を思い出しますた(´･ω･`)
831 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 11:38 ID:2/pztFds
鮪ﾀｿの意見は現実的・具体的な解決に結びつかないからもにょるのでは。
箇条書きマジックでパクリ疑惑を黒と決め付けた提言側のやり方に対し、
その箇条書きに該当する作品がAさんの作品以外に存在しないのかどうか
協力者と一緒に膨大なメディアの世界の中から情報を拾い集めてきて
「Aさん作品どころか先発でこんなに見つかりますが何か？」と資料をそろえ、
*箇条書きマジックによる検証は冤罪を生む可能性がある*
と検証に関心を持っているギャラリーを納得させられる方法で
主張するだけでも意味は十分あると思うよ。
あと、「間違ってますよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 」と難癖つけられた部分が間違いではない事、
難癖つけている香具師が（ﾟдﾟ）ﾊｧ？な知識を晒している事を立証するのも無駄じゃない。
このスレには軌道ズレやｲｸﾅｲ意見には「ちょっと待て、それは違うだろ」と
発言してくる姉さんが何人かいるし、提言の暴走の怖さを知っているから
検証が暴走するような事になればそれはそれで警告が入るはずだしね。
というわけで、マターリと自分自身が納得できるレポートをお願いしまつ、検証さん。
箇条書きマジックでパクリ疑惑を黒と決め付けた提言側のやり方に対し、
その箇条書きに該当する作品がAさんの作品以外に存在しないのかどうか
協力者と一緒に膨大なメディアの世界の中から情報を拾い集めてきて
「Aさん作品どころか先発でこんなに見つかりますが何か？」と資料をそろえ、
*箇条書きマジックによる検証は冤罪を生む可能性がある*
と検証に関心を持っているギャラリーを納得させられる方法で
主張するだけでも意味は十分あると思うよ。
あと、「間違ってますよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 」と難癖つけられた部分が間違いではない事、
難癖つけている香具師が（ﾟдﾟ）ﾊｧ？な知識を晒している事を立証するのも無駄じゃない。
このスレには軌道ズレやｲｸﾅｲ意見には「ちょっと待て、それは違うだろ」と
発言してくる姉さんが何人かいるし、提言の暴走の怖さを知っているから
検証が暴走するような事になればそれはそれで警告が入るはずだしね。
というわけで、マターリと自分自身が納得できるレポートをお願いしまつ、検証さん。
832 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 11:44 ID:R1c/mb2B
>831
禿禿なんだが、微妙にもにょるのは
現在
>「Aさん作品どころか先発でこんなに見つかりますが何か？」と資料をそろえ、
というよりは、現実に平安時代に花の宴がこれだけ催されたとか、藤原さんってーのはねとか
時代考証的な検証がされてるからだと思う。
831さんの言うような検証になっていれば、問題ないと思うし、
むしろB作品とアイディアが被る作品を羅列してやれ、と思うんだが、どうだろう？
禿禿なんだが、微妙にもにょるのは
現在
>「Aさん作品どころか先発でこんなに見つかりますが何か？」と資料をそろえ、
というよりは、現実に平安時代に花の宴がこれだけ催されたとか、藤原さんってーのはねとか
時代考証的な検証がされてるからだと思う。
831さんの言うような検証になっていれば、問題ないと思うし、
むしろB作品とアイディアが被る作品を羅列してやれ、と思うんだが、どうだろう？
833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 11:45 ID:R1c/mb2B
>832
○ B作品とアイディアが被る先発作品
× B作品とアイディが被る作品
○ B作品とアイディアが被る先発作品
× B作品とアイディが被る作品
834 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 13:07 ID:/Jp2keaQ
真具ちゃんは、意見を言うだけの考えがあるのなら
具体案の提示も一緒に述べるべきではないのけ？
あれでは上司が部下に対して促してるスタイルなんだが。
消去方でずらずらと意見を述べるのでなく、
まず具体案を述べて頂きたい。
具体案の提示も一緒に述べるべきではないのけ？
あれでは上司が部下に対して促してるスタイルなんだが。
消去方でずらずらと意見を述べるのでなく、
まず具体案を述べて頂きたい。
835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 13:08 ID:W2iuEfg2
こんなこと言っちゃなんだが
私は両作品を読んで、Aさんはﾕｯｷｰを読んだんじゃないかな？ぐらいには思ったよ。
ぱくったとまでは思わないし、当然剽窃だなんて思わない。
たろたま騒動で某さんが
＞どこかで私のを読んでらしたとしても。心の中に残ったから、それが出てくる･･･ってこともあると思うし
と書かれてたけど、そんな感じかな、と。ﾕｯｷｰを読んで平安物を書こうと思ったとか、
そんな程度かしら、と。大荒らしを読んでないかもしれないけど、平安物を置いてることは
知っていたかも？、とかね。
Aさんがﾕｯｷｰのを読んでない証明は絶対無理だと思うし。
検証読んでると公平とは思えない。いっそAさん寄りだと明らかにしたほうが見ててスッキリする。
でもスッキリするのは一部の人だけで、提言の二の舞なんだろうとも思うし。
オリJUNE（web）には実際平安物は少ないみたいだし、そういうことは書いてもいいんじゃないかなー。
私は両作品を読んで、Aさんはﾕｯｷｰを読んだんじゃないかな？ぐらいには思ったよ。
ぱくったとまでは思わないし、当然剽窃だなんて思わない。
たろたま騒動で某さんが
＞どこかで私のを読んでらしたとしても。心の中に残ったから、それが出てくる･･･ってこともあると思うし
と書かれてたけど、そんな感じかな、と。ﾕｯｷｰを読んで平安物を書こうと思ったとか、
そんな程度かしら、と。大荒らしを読んでないかもしれないけど、平安物を置いてることは
知っていたかも？、とかね。
Aさんがﾕｯｷｰのを読んでない証明は絶対無理だと思うし。
検証読んでると公平とは思えない。いっそAさん寄りだと明らかにしたほうが見ててスッキリする。
でもスッキリするのは一部の人だけで、提言の二の舞なんだろうとも思うし。
オリJUNE（web）には実際平安物は少ないみたいだし、そういうことは書いてもいいんじゃないかなー。
836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 13:39 ID:dig6XW0W
>835 個人的な意見なんだが
ユッキーの小説を見て稚児物を書こうとおもうかな?
漏れどっちも読んだけど、ユッキーからは源氏物語や王朝モノ、
Aさんの作品はむしろ杉本苑子の世阿弥ものなんかを（室町だが）
彷彿させるが‥。
オリJUNE（web）の「ボーイズの平安物」は数は少ないだろうけど
くぐつ、稚児モノで考えると当然 ホモな作品が世間に山ほど
あふれてるわけだし、
その辺からのインスパイアと考えた方が近いし妥当だと思うな～。
ユッキーの小説を見て稚児物を書こうとおもうかな?
漏れどっちも読んだけど、ユッキーからは源氏物語や王朝モノ、
Aさんの作品はむしろ杉本苑子の世阿弥ものなんかを（室町だが）
彷彿させるが‥。
オリJUNE（web）の「ボーイズの平安物」は数は少ないだろうけど
くぐつ、稚児モノで考えると当然 ホモな作品が世間に山ほど
あふれてるわけだし、
その辺からのインスパイアと考えた方が近いし妥当だと思うな～。
837 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 13:46 ID:CgusOCSv
ところで、Zの掲示板の復旧はどうなりましたか？
838 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 13:54 ID:/Jp2keaQ
>835
Ａさんよりだとすれば検証の意味が無いよ。
それにAさんがﾕｯｷｰのを読んでない証明を
なんでしなくちゃならないの？
Ａさんよりだとすれば検証の意味が無いよ。
それにAさんがﾕｯｷｰのを読んでない証明を
なんでしなくちゃならないの？
839 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 13:57 ID:TL0NTzZN
>836
あまりにも下手だったんで、「アタシに設定を貸してみなさい！」な気分で
書いたのかもしれん。っつーか、漏れはよくやるよ、そーいうの。
ただ、元ネタがばれなくなるまで一度叩き壊して一番もにょっと部分だけ
取り出して再構築するけどさ
でさ、ﾕｯｷｰの作品を読んで平安物を書こうとAさんが思ってもそれが
どーして問題になるのか解らん。
素敵だから同じものを書こうと思ったにしろ
あまりに酷いから書き直してやろうと思ったにしろ
盗作にはなりえない。アイディアは著作権の保護を受けないからね。
なのに「アイディアは著作権の保護を受けないと言うことを知っていた
Aさんが、アイディアを盗んだ」というわけのわからん理屈を立てる厨が
ﾕｯｷｰ擁護派もﾕｯｷｰ批判派もいるのはなぜなんだ？
それでAさんが盗人扱いされたら、ﾕｯｷｰは源氏物語からしぬほど盗んでいる
物書く人間は誰にも影響を受けずに物を書くなんて不可能なのに
なんだって、「影響を受けた」ことさえ否定しないとAさんの無実は証明できないって
ことになってるんだか…
長文スマソ
あまりにも下手だったんで、「アタシに設定を貸してみなさい！」な気分で
書いたのかもしれん。っつーか、漏れはよくやるよ、そーいうの。
ただ、元ネタがばれなくなるまで一度叩き壊して一番もにょっと部分だけ
取り出して再構築するけどさ
でさ、ﾕｯｷｰの作品を読んで平安物を書こうとAさんが思ってもそれが
どーして問題になるのか解らん。
素敵だから同じものを書こうと思ったにしろ
あまりに酷いから書き直してやろうと思ったにしろ
盗作にはなりえない。アイディアは著作権の保護を受けないからね。
なのに「アイディアは著作権の保護を受けないと言うことを知っていた
Aさんが、アイディアを盗んだ」というわけのわからん理屈を立てる厨が
ﾕｯｷｰ擁護派もﾕｯｷｰ批判派もいるのはなぜなんだ？
それでAさんが盗人扱いされたら、ﾕｯｷｰは源氏物語からしぬほど盗んでいる
物書く人間は誰にも影響を受けずに物を書くなんて不可能なのに
なんだって、「影響を受けた」ことさえ否定しないとAさんの無実は証明できないって
ことになってるんだか…
長文スマソ
840 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 14:06 ID:kYI+9TsH
>839
>でさ、ﾕｯｷｰの作品を読んで平安物を書こうとAさんが思ってもそれが
>どーして問題になるのか解らん。
禿堂。
源氏物語を読んで平安物を書いたら、それはパクリと言ってるようなモン。
……それともそこに相互リンク幻想が絡んでくるのかね。
>でさ、ﾕｯｷｰの作品を読んで平安物を書こうとAさんが思ってもそれが
>どーして問題になるのか解らん。
禿堂。
源氏物語を読んで平安物を書いたら、それはパクリと言ってるようなモン。
……それともそこに相互リンク幻想が絡んでくるのかね。
841 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 14:48 ID:DfSk14X4
>839
> なのに「アイディアは著作権の保護を受けないと言うことを知っていた
> Aさんが、アイディアを盗んだ」というわけのわからん理屈を立てる厨が
> ﾕｯｷｰ擁護派もﾕｯｷｰ批判派もいるのはなぜなんだ？
検証が、しつこいほどに「著作権の保護対象になるのは表現で、アイデアが
被っていても問題はないんだ」と繰り返すからだよ。
これを書くのは一回で良いと思う。あるいは「表現が被っていない事の検証」と
「アイデアにはかぶりがあるが、これは著作権的には何ら問題がなく、しかも
世間的に良くあるアイデアばかりで、Bが創始では有り得ない」ってことは
別々のパートで切り分けて検証した方が良いと思うんだよね。
無理に一つに詰め込んでごちゃごちゃにしているから、コントとかベタな少女
マンガでよくあるような、全く言わなくて良い言い訳をして語るに落ちてる
印象を与えるみたいな、そんな感じになってるんだよ。
> なのに「アイディアは著作権の保護を受けないと言うことを知っていた
> Aさんが、アイディアを盗んだ」というわけのわからん理屈を立てる厨が
> ﾕｯｷｰ擁護派もﾕｯｷｰ批判派もいるのはなぜなんだ？
検証が、しつこいほどに「著作権の保護対象になるのは表現で、アイデアが
被っていても問題はないんだ」と繰り返すからだよ。
これを書くのは一回で良いと思う。あるいは「表現が被っていない事の検証」と
「アイデアにはかぶりがあるが、これは著作権的には何ら問題がなく、しかも
世間的に良くあるアイデアばかりで、Bが創始では有り得ない」ってことは
別々のパートで切り分けて検証した方が良いと思うんだよね。
無理に一つに詰め込んでごちゃごちゃにしているから、コントとかベタな少女
マンガでよくあるような、全く言わなくて良い言い訳をして語るに落ちてる
印象を与えるみたいな、そんな感じになってるんだよ。
842 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 15:09 ID:JWGa0ErH
個人的なｱﾌｫな意見なんだが…
箇条書きマジックを逆に利用して、箇条書き部分を設定として
ﾕｯｷｰの作品もAﾀｿの作品も読んだことない人が書くとどうなるのか…
(別に読んだことある人でもいいけど……)
というのも読んでみたいような気がする。
一項目くらい伏せて(攻の地位とか受の出生とか)どれくらいの人が
その伏せた部分が被るのか→つまり、容易に想像しやすいのか…
というのを見てみたい気もする。
ｺﾞﾒｿ、ｱﾌｫなこと言って……
回線切って、真面目に検証を考えまつ……＿|￣|○||||
箇条書きマジックを逆に利用して、箇条書き部分を設定として
ﾕｯｷｰの作品もAﾀｿの作品も読んだことない人が書くとどうなるのか…
(別に読んだことある人でもいいけど……)
というのも読んでみたいような気がする。
一項目くらい伏せて(攻の地位とか受の出生とか)どれくらいの人が
その伏せた部分が被るのか→つまり、容易に想像しやすいのか…
というのを見てみたい気もする。
ｺﾞﾒｿ、ｱﾌｫなこと言って……
回線切って、真面目に検証を考えまつ……＿|￣|○||||
843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 15:29 ID:/Jp2keaQ
>842
あー、面白いねえ。新たな発見があるかもしれん。
面白い発想するね（ｗ
あー、面白いねえ。新たな発見があるかもしれん。
面白い発想するね（ｗ
844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 15:30 ID:HMpxUofx
ユッキーがおバカさんだったばっかりに…キーッ！
って気分になりました…。
って気分になりました…。
845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 15:55 ID:17ehF4vv
ここでのみんなの発言を読んでいたら
だんだん真具ちゃんの言いたいことが判ってきた。
アイディアは著作権で保護されない
→アイディアを（言葉は悪いが）盗んでも盗作ではない
というのが著作権の大前提なのに
検証さんは、「ﾕｯｷｰが盗まれたアイディアはありふれたものである」
ということを躍起になって検証しようとしている。
これは裏を返すと
「非常に独創的なアイディアであれば、アイディアを盗むことは盗作である」
という、一歩間違うと提言の言っていることと同じ主張になっちゃうんだよ。
アイディアはどんなに独創的だろうと、また平凡であろうと、
盗んでも被っても著作権侵害には当たらない。
盗作者呼ばわりされる根拠にはならない。
それをはっきりということが検証さんのページには必要なんじゃないかな？
あれだけ膨大な資料をあたった努力は努力だけど
「ありふれたアイディアだから被っても盗作にはならない」という主張は間違っている
だんだん真具ちゃんの言いたいことが判ってきた。
アイディアは著作権で保護されない
→アイディアを（言葉は悪いが）盗んでも盗作ではない
というのが著作権の大前提なのに
検証さんは、「ﾕｯｷｰが盗まれたアイディアはありふれたものである」
ということを躍起になって検証しようとしている。
これは裏を返すと
「非常に独創的なアイディアであれば、アイディアを盗むことは盗作である」
という、一歩間違うと提言の言っていることと同じ主張になっちゃうんだよ。
アイディアはどんなに独創的だろうと、また平凡であろうと、
盗んでも被っても著作権侵害には当たらない。
盗作者呼ばわりされる根拠にはならない。
それをはっきりということが検証さんのページには必要なんじゃないかな？
あれだけ膨大な資料をあたった努力は努力だけど
「ありふれたアイディアだから被っても盗作にはならない」という主張は間違っている
846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 15:59 ID:17ehF4vv
845
何を書いているんだ、漏れ
× 努力は努力だけど
○ 努力は凄いし、偉いと思うけど
何を書いているんだ、漏れ
× 努力は努力だけど
○ 努力は凄いし、偉いと思うけど
847 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 16:18 ID:EZc1rCo0
でもほら…
Ａさんは事実、ﾕｯｷｰの当該作を読んでもいないんだから。
そこを裏付けする方向で行った方が良いんでないの？
ﾕｯｷｰのなんか読まなくても巷にゴロゴロ溢れてる王道ﾈﾀなのよ、って方向へサ。
という意図なのではないのかね、検証ﾀﾝは？
Ａさんは事実、ﾕｯｷｰの当該作を読んでもいないんだから。
そこを裏付けする方向で行った方が良いんでないの？
ﾕｯｷｰのなんか読まなくても巷にゴロゴロ溢れてる王道ﾈﾀなのよ、って方向へサ。
という意図なのではないのかね、検証ﾀﾝは？
848 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 16:26 ID:UKoWBIQJ
批判するばっかりじゃなくて、だったらどう書けば誤解を生まないのか例文を書いてみたら？
それが皆が納得するものなら採用されるだろうし、それがなかなか難しいのであれば
ｱﾌｫが理解できるかどうかよりも、言ってることが正しければそれでいいんじゃないの。
日本語わからん厨房に何を説明してやる必要があるのか。
誰にでも理解してもらえるなんてことは幻想だよ。
それが皆が納得するものなら採用されるだろうし、それがなかなか難しいのであれば
ｱﾌｫが理解できるかどうかよりも、言ってることが正しければそれでいいんじゃないの。
日本語わからん厨房に何を説明してやる必要があるのか。
誰にでも理解してもらえるなんてことは幻想だよ。
849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 16:31 ID:N+M9T0Rv
>847
Aさんが「読んでいない」と言ったら「読んでいない」と信じるのは
Aさん派の人間たちだけで、世間一般の人とﾕｯｷｰの仲間達は
「読んでないなんて、嘘ついて」と思うわけだよ、
読んだか読んでないかなんて、証明のしようがないんだし。
ついでにいうと、Aさんの言うことをなんでもかんでも鵜呑みにするのは
冷たいようだけど、一時期の提言連中がﾕｯｷｰの言葉を全部信じたのと同じ。
Aさんが言ったから、で思考停止しちゃ駄目だよ
上に他の人達も書いているけど、Aさんがﾕｯｷｰの作品を読んで
それで平安ものを書いたって、何の問題もないんだよ
もし問題があると言うのなら、世の中の物書きは一切小説も読んじゃ駄目だし
映画も見ちゃ駄目、音楽も聴いちゃ駄目ってことになる。
なにかに触発されてもの書いて盗作呼ばわりすること自体が問題。
なのに、Aさんが触発された可能性を一生懸命否定するってことは
触発されて何か作ること自体の否定になるんだよ
そんなの変だよ
Aさんが「読んでいない」と言ったら「読んでいない」と信じるのは
Aさん派の人間たちだけで、世間一般の人とﾕｯｷｰの仲間達は
「読んでないなんて、嘘ついて」と思うわけだよ、
読んだか読んでないかなんて、証明のしようがないんだし。
ついでにいうと、Aさんの言うことをなんでもかんでも鵜呑みにするのは
冷たいようだけど、一時期の提言連中がﾕｯｷｰの言葉を全部信じたのと同じ。
Aさんが言ったから、で思考停止しちゃ駄目だよ
上に他の人達も書いているけど、Aさんがﾕｯｷｰの作品を読んで
それで平安ものを書いたって、何の問題もないんだよ
もし問題があると言うのなら、世の中の物書きは一切小説も読んじゃ駄目だし
映画も見ちゃ駄目、音楽も聴いちゃ駄目ってことになる。
なにかに触発されてもの書いて盗作呼ばわりすること自体が問題。
なのに、Aさんが触発された可能性を一生懸命否定するってことは
触発されて何か作ること自体の否定になるんだよ
そんなの変だよ
850 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 16:33 ID:a5csxh3d
具体的に、どんな表現が被っているかを抜き書きしていけばいいんじゃないだろうか。
単語で抜き出したらアホみたいな結果になるだろうから、
その周辺の文章をまとめて、それが同じ文章かどうかを評価する、ということで。
単語で抜き出したらアホみたいな結果になるだろうから、
その周辺の文章をまとめて、それが同じ文章かどうかを評価する、ということで。
851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 16:36 ID:N+M9T0Rv
852 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 17:20 ID:w6SKNO/N
で、Ｚの裏掲示板のログ復旧はどうなったの…？
853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 17:26 ID:chjD1Kcx
>852
ログ持っている人、皆、夜組じゃないの？
昨日は日曜だったから、昼にカキコもあったかもしれんけど。
ということで、夜組の姐さん、期待してます。
ログ持っている人、皆、夜組じゃないの？
昨日は日曜だったから、昼にカキコもあったかもしれんけど。
ということで、夜組の姐さん、期待してます。
854 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 17:33 ID:jiITIiwa
Ａさんがﾕｯｷｰの作品を読んでいないという裏づけにならないかもしれないけど
Ａさんの平安物の知識がどこからきたのか
なんていうか参考資料って商業誌で書いているじゃない？
それをハッキリさせちゃえばいんじゃないかな。
参考文献って時代物にはつきものだし
専門的なものを書くときにも参考文献ならば、正当な資料だし。
Ａさんの平安物の知識がどこからきたのか
なんていうか参考資料って商業誌で書いているじゃない？
それをハッキリさせちゃえばいんじゃないかな。
参考文献って時代物にはつきものだし
専門的なものを書くときにも参考文献ならば、正当な資料だし。
855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 17:44 ID:chjD1Kcx
読んでたって問題にならないのに、なんでそこに拘るの？
君もﾕｯｷｰと同じく、「ｱﾃｸｼの独創的なアイディアを盗んだら、あいてはパクリ呼ばわりしましてよ！」
な口？
アイディアは著作ｒｙ
君もﾕｯｷｰと同じく、「ｱﾃｸｼの独創的なアイディアを盗んだら、あいてはパクリ呼ばわりしましてよ！」
な口？
アイディアは著作ｒｙ
856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 17:53 ID:D9xTC3VA
>854
姐さん、香しい。
だからそれでしょ、ﾕｯｷｰがＡさんから訊き出したがってたのは。
秋月と尼さんの本を挙げて、自分はこれらを読んで当該作書いたが
Ａさんは何からｲﾝｽﾊﾟｲｱされたのか言ってみろ、言えなきゃおかしい！
ってことでその二人の市販本を挙げてメールしたわけでしょう？
その辺りをｼﾛﾘﾝとかも怪しがってたわけでしょう？
でも、何でそんなことをＡさんが答えなきゃいけないの？
姐さん、香しい。
だからそれでしょ、ﾕｯｷｰがＡさんから訊き出したがってたのは。
秋月と尼さんの本を挙げて、自分はこれらを読んで当該作書いたが
Ａさんは何からｲﾝｽﾊﾟｲｱされたのか言ってみろ、言えなきゃおかしい！
ってことでその二人の市販本を挙げてメールしたわけでしょう？
その辺りをｼﾛﾘﾝとかも怪しがってたわけでしょう？
でも、何でそんなことをＡさんが答えなきゃいけないの？
857 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 18:00 ID:2/pztFds
姉さん方、そろそろここでの検証さんや鮪ﾀｿの話題は終わりにしませんか。
検証さん、わざわざあっちの掲示板に検証議論スレを増やしてくれた事だし、
検証のやり方とか方向性の話題はそちらに書いた方が建設的かと。
漏れ明日の夜までﾈﾄｵﾁなんだけど、今夜掲示板ログうぷで加速するのかなあ…
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
検証さん、わざわざあっちの掲示板に検証議論スレを増やしてくれた事だし、
検証のやり方とか方向性の話題はそちらに書いた方が建設的かと。
漏れ明日の夜までﾈﾄｵﾁなんだけど、今夜掲示板ログうぷで加速するのかなあ…
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 18:05 ID:zCXY9rkl
白熱している議論の姉さんたちに水をさすようで悪いが
魔愚ﾀｿの書き込みをバックにして、
検証を阻止させようとしてる香具師がちらほら見えるんでつが
もちろんそうでない人もいる事は確かだがきな臭さが漂ってきまつ。
魔愚ﾀｿの書き込みをバックにして、
検証を阻止させようとしてる香具師がちらほら見えるんでつが
もちろんそうでない人もいる事は確かだがきな臭さが漂ってきまつ。
859 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 18:13 ID:zCXY9rkl
858
ﾘｰﾄﾞすればよかったﾖ…
>857
鮪はココではいいのでは？
検証BBSではそれこそ板違いデツ。
鮪ﾀｿ
>・提言騒動関連について既に見ている人の絶対数が少ない
ってあーた数の問題ですか…
つーかこの人このスレにでも解析つけてるのか？
それとも、集いの解析状況でも教えてもらってるのか？
ﾘｰﾄﾞすればよかったﾖ…
>857
鮪はココではいいのでは？
検証BBSではそれこそ板違いデツ。
鮪ﾀｿ
>・提言騒動関連について既に見ている人の絶対数が少ない
ってあーた数の問題ですか…
つーかこの人このスレにでも解析つけてるのか？
それとも、集いの解析状況でも教えてもらってるのか？
860 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 18:22 ID:CAvoaezp
854ﾀﾝは絶対ﾕｯｷｰかその愉快な仲間達でしょう。
参考文献とか大好きだもんねﾕｯｷｰ…。
参考文献とか大好きだもんねﾕｯｷｰ…。
861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 18:30 ID:+TExV5ZH
なんか>>842のように壊れた人も出てきたり、
鮪ﾀｿの書き込みを利用して遠まわしに検証阻止しようとしたり、
参考文献大好きッ子な人も出てきたりしているが
出てきて欲しいﾊﾘｰﾀｿとか出てこないなぁ。
早く出て来い、AYAN○ﾀｿ
鮪ﾀｿの書き込みを利用して遠まわしに検証阻止しようとしたり、
参考文献大好きッ子な人も出てきたりしているが
出てきて欲しいﾊﾘｰﾀｿとか出てこないなぁ。
早く出て来い、AYAN○ﾀｿ
862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 19:00 ID:91uvDibI
昼はやはり香ばしいね…。
Z掲示板が引き金か？
Z掲示板が引き金か？
863 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 19:00 ID:QmGJn4cy
>>849に全般的に同意。
ﾕｯｷｰ的には「ほら、だから私に影響されたんでしょ？（＝ってことはパクリなんでしょ？）」
とか思うかもしれないけど、それが間違ったｱﾌｫな言い分だってのは分かってることだし。
ﾕｯｷｰ的には「ほら、だから私に影響されたんでしょ？（＝ってことはパクリなんでしょ？）」
とか思うかもしれないけど、それが間違ったｱﾌｫな言い分だってのは分かってることだし。
864 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 19:05 ID:/Jp2keaQ
>857
禿げ同
とりあえず検証に対して一言ある人は検証スレに逝ってから・・・
という事ですな。
禿げ同
とりあえず検証に対して一言ある人は検証スレに逝ってから・・・
という事ですな。
漏れは検証に賛成だし、Ａさんの名誉回復を願っているよ。
ただ、ﾕｯｷｰからのﾊﾟｸﾘではなくＡさんが書いた事を証明する方法を
考えているだけなんだけど。
ﾕｯｷｰにも、Ａさんにも、絶対、参考文献はあったと思うし。
参考文献はあくまでも、正当性のある資料で、それを使う事自体は
盗作ではないから。
ただ、それだけ。
書き方が悪かったのなら、ｺﾞﾒｿ。
ただ、ﾕｯｷｰからのﾊﾟｸﾘではなくＡさんが書いた事を証明する方法を
考えているだけなんだけど。
ﾕｯｷｰにも、Ａさんにも、絶対、参考文献はあったと思うし。
参考文献はあくまでも、正当性のある資料で、それを使う事自体は
盗作ではないから。
ただ、それだけ。
書き方が悪かったのなら、ｺﾞﾒｿ。
平たく言うと、
その時代に生きた人間で参考文献も無しに平安物が書ける人間がいるなら
お目にかかりたいし、同じ平安物書いただけで、「パクリ」と騒ぐ事自体
ちゃんちゃらおかしいや！ と言えないか、と思っただけ。
その時代に生きた人間で参考文献も無しに平安物が書ける人間がいるなら
お目にかかりたいし、同じ平安物書いただけで、「パクリ」と騒ぐ事自体
ちゃんちゃらおかしいや！ と言えないか、と思っただけ。
生きた人間以外でした。ｽﾏｿ。
868 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 20:28 ID:DfSk14X4
854の言わんとする事はわかるんだけど、
他にいくら資料がある事を証明しても、大嵐を参考にしてない事の証明には
ならんのよ、残念ながら。
だからそういう証明は、しても意味がない。
他にいくら資料がある事を証明しても、大嵐を参考にしてない事の証明には
ならんのよ、残念ながら。
だからそういう証明は、しても意味がない。
869 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 20:30 ID:wbMf3gV9
そして、大嵐を参考にしていても、何の問題もない。
なぜならAさんの作品と大嵐は全然似ていないから。
検証ってのは、「どれくらい似ていないか」でしか
行えないってば。
なぜならAさんの作品と大嵐は全然似ていないから。
検証ってのは、「どれくらい似ていないか」でしか
行えないってば。
釈迦に説法だったね……。申し訳ない。
>868 >869
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
ログ倉庫に埋もれてきまつ。
>868 >869
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
ログ倉庫に埋もれてきまつ。
871 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 20:48 ID:iO/9gBQx
>869
検証＠管理人です。
どれくらい似てないかの検証してもAさんが盗作していないという
実証にはならないよ。わたし事はそういった検証のやり方は意味が無いという事を
示す事に意味があると考えたからやったんだけど、どうも書き方が
悪かったみたいだ。
検証に関しては私に対する意見とかじゃなくても構わないし、
検証自体の話し合いをすることは必要だから議論スレへどうぞきてくらはい。
やっぱり向こうは書きづらいのかな。
検証＠管理人です。
どれくらい似てないかの検証してもAさんが盗作していないという
実証にはならないよ。わたし事はそういった検証のやり方は意味が無いという事を
示す事に意味があると考えたからやったんだけど、どうも書き方が
悪かったみたいだ。
検証に関しては私に対する意見とかじゃなくても構わないし、
検証自体の話し合いをすることは必要だから議論スレへどうぞきてくらはい。
やっぱり向こうは書きづらいのかな。
872 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 21:11 ID:/Jp2keaQ
>871
いやいや、後はあちらに逝くでしょう。誘導されたし。
いやいや、後はあちらに逝くでしょう。誘導されたし。
873 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 21:56 ID:1QAX1+FK
検証＠管理人さんへ
漏れの意見は>>831-832 >>845 >>850の姐さん方と同じだ。
で、上に上げた意見をまるめて書き込みにいったんだけど、
なんでかエラーになって書き込めなかったんだよ…(´･ω･`)
検証＠管理人さん、今日は皆から色々言われてちょっと哀しかったと思うけど
皆、検証＠管理人さんがどれだけ頑張っているかはちゃんと解ってるよ
ただ、Aﾀｿの為に一番いい検証方法を探さなきゃいけないから
色々異見が出ちゃうんだよ、その辺わかってくれないと漏れも辛いよ…
漏れの意見は>>831-832 >>845 >>850の姐さん方と同じだ。
で、上に上げた意見をまるめて書き込みにいったんだけど、
なんでかエラーになって書き込めなかったんだよ…(´･ω･`)
検証＠管理人さん、今日は皆から色々言われてちょっと哀しかったと思うけど
皆、検証＠管理人さんがどれだけ頑張っているかはちゃんと解ってるよ
ただ、Aﾀｿの為に一番いい検証方法を探さなきゃいけないから
色々異見が出ちゃうんだよ、その辺わかってくれないと漏れも辛いよ…
874 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 23:39 ID:Nz7FBTYj
鮪ﾀﾝ、熱があるからって……誰も訊いてないし。
言いたいことだけ言って体調不良で落ちるなんて後発です！(w
言いたいことだけ言って体調不良で落ちるなんて後発です！(w
875 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 23:47 ID:dQ3y6oZn
呪われたように病人だらけ…。
病気ネタはおなかイパーイでつ（ｗ
病気ネタはおなかイパーイでつ（ｗ
876 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 23:52 ID:V0NwAfAy
Zﾀﾝの隠し掲示板ログ復元していた者です。
ｽﾏﾝ…いままで頑張ったけどどうしても見つけられなかった。
漏れ以前そこのﾛｸﾞ出した人と違うからその人持ってないかなあ？
ナゼ魔子ﾀﾝのを降ろさせたか、とかﾊﾞｯﾁﾘ書いてあったのに無念。
ｽﾏﾝ…いままで頑張ったけどどうしても見つけられなかった。
漏れ以前そこのﾛｸﾞ出した人と違うからその人持ってないかなあ？
ナゼ魔子ﾀﾝのを降ろさせたか、とかﾊﾞｯﾁﾘ書いてあったのに無念。
877 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 23:52 ID:MBQpnquA
掲示板ログが待たれます……
878 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/02 23:55 ID:MBQpnquA
書きこんでる間に（ｗ
876ﾀﾝ、乙です。
要約でもかまわないので、
>ナゼ魔子ﾀﾝのをおろさせたか
というのを頼みます。
876ﾀﾝ、乙です。
要約でもかまわないので、
>ナゼ魔子ﾀﾝのをおろさせたか
というのを頼みます。
879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 00:06 ID:L01WImgB
>810
807でつ。遅レスで申し訳ないです。ありが?
>876
Z掲示板のログあります。
けど、3/18から4/12までの分しかないんですよ。
ｱﾎﾞｰﾝされる前に取っていた分なので、3/18より前のものはないんです。
>ナゼ魔子ﾀﾝのをおろさせたか
ｽﾏｿ、残してたログには書いてなかったでつ…。
807でつ。遅レスで申し訳ないです。ありが?
>876
Z掲示板のログあります。
けど、3/18から4/12までの分しかないんですよ。
ｱﾎﾞｰﾝされる前に取っていた分なので、3/18より前のものはないんです。
>ナゼ魔子ﾀﾝのをおろさせたか
ｽﾏｿ、残してたログには書いてなかったでつ…。
880 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 00:09 ID:/gRcLA0a
Ｚ掲示板のアドレスで検索してみては？アドレス末尾がわかれば何とかなるかも知れません。
多分駄目かも知れませんが…。
多分駄目かも知れませんが…。
ちょっと早いんですが、明日ネット落ちしそうなんでテンプレを
【提言】逝っこ村ｼﾛﾘとﾊﾘｰとｺﾝﾊﾟdeｻﾝﾊﾞ【留年組】8限目
このスレはオリジナルJUNE界で発生した私怨がらみの先発優先提言問題で
病気逃亡を決めこんだ黒幕三人組＋４＆寿逃亡者（留年組）と
彼女らの周辺を舞い踊るﾃﾞﾑﾊﾟな人々をヲチするスレです。
元々提言騒動ヲチスレとして難民で誕生。
誕生当時は、集い側を改心させようとする真面目なチャネラーも
同居していたが黒幕三人組＋４＆寿逃亡者以外は美しい涙の卒業式を済ませたので
純粋なるヲチ（改心なんかもう求めないYO!）として
バックレ黒幕三人組＋３＆寿逃亡者のみを追うために魚血板へ移動。
５限にわたる追跡の結果、寿逃亡者は自首。
しかしながら、逃亡者のうちの一人が脅迫者でもあったことが判明！
６限目には新たな逃亡者ﾊﾘｰの存在が浮上！
７限目では影のラスボスの新たな犠牲者が発覚。
８限目では、新たな逃亡者が発覚するのか!?
「最後の逃亡者は誰かな ふふふヽ(σ_σ)/」
前スレ、関連スレ、関連サイトは>>2-10辺り。
sage進行・煽りと釣りとﾄﾞｰﾃｰはｽﾙｰを基本。
＊書き込む前にリロード推奨＊
前スレ
【提言】逝村ｼﾛﾘとﾊﾘｰとｺﾝﾊﾟdeｻﾝﾊﾞ【留年組】7限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054052397/
【提言】逝っこ村ｼﾛﾘとﾊﾘｰとｺﾝﾊﾟdeｻﾝﾊﾞ【留年組】8限目
このスレはオリジナルJUNE界で発生した私怨がらみの先発優先提言問題で
病気逃亡を決めこんだ黒幕三人組＋４＆寿逃亡者（留年組）と
彼女らの周辺を舞い踊るﾃﾞﾑﾊﾟな人々をヲチするスレです。
元々提言騒動ヲチスレとして難民で誕生。
誕生当時は、集い側を改心させようとする真面目なチャネラーも
同居していたが黒幕三人組＋４＆寿逃亡者以外は美しい涙の卒業式を済ませたので
純粋なるヲチ（改心なんかもう求めないYO!）として
バックレ黒幕三人組＋３＆寿逃亡者のみを追うために魚血板へ移動。
５限にわたる追跡の結果、寿逃亡者は自首。
しかしながら、逃亡者のうちの一人が脅迫者でもあったことが判明！
６限目には新たな逃亡者ﾊﾘｰの存在が浮上！
７限目では影のラスボスの新たな犠牲者が発覚。
８限目では、新たな逃亡者が発覚するのか!?
「最後の逃亡者は誰かな ふふふヽ(σ_σ)/」
前スレ、関連スレ、関連サイトは>>2-10辺り。
sage進行・煽りと釣りとﾄﾞｰﾃｰはｽﾙｰを基本。
＊書き込む前にリロード推奨＊
前スレ
【提言】逝村ｼﾛﾘとﾊﾘｰとｺﾝﾊﾟdeｻﾝﾊﾞ【留年組】7限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054052397/
テンプレ２
過去スレ
【提言】逝村ｼﾛﾘ逝っ子とｺﾝﾊﾟdeｻﾝﾊﾞ【留年組】6限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053451032/
【提言】逝村ｼﾛﾘ、魔子とｻﾝﾊﾞ【留年組】5限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1052667386/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】4現目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051837530/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】3現目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1050492620/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】2限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049476480/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048354767/
過去スレ
【提言】逝村ｼﾛﾘ逝っ子とｺﾝﾊﾟdeｻﾝﾊﾞ【留年組】6限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053451032/
【提言】逝村ｼﾛﾘ、魔子とｻﾝﾊﾞ【留年組】5限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1052667386/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】4現目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051837530/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】3現目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1050492620/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】2限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049476480/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048354767/
テンプレ３
●主要キャラ(悪の枢軸）
《誘い受けの黒幕／逝村》
メールの魔術師。表ではもうパクリ問題は終わりと宣言しながらえんえんと
煽り文を掲載し続け、あちこちに「相手が謝ってくれない」「傷ついた」と
愚痴メールを送りまくり、多くの人を翻弄する。また、彼女の周囲には妙に
事情通な友人や儲、へぼん級脳内設定の義妹や甥が数多く存在する。
必殺技は心臓病。一応一歩前進で、先日、最低凶悪な閉鎖文を
最低閉鎖文くらいに改定したが、
5/3日B友（紺）とともに経緯文と謝罪文を投げつけ逃亡。
《シロリ》
怨念の篭った日記を書くのは得意だが、碌な反省文も書けない元プロ作家。
怖い、怖いとすぐに思考停止を起こす小心者。でも恨みは人一倍。
高血圧症（180/120）で医師に即入院を言い渡され、４月は入院していたらしい（当人談）
GW中、一時退院していたが、またもや入院？ネット落ち中。
一時退院中ちょっぴり前進の経緯文再Up。次に出てくるときは更なる前進ｷﾎﾞﾝﾇ。
《サポン》
事実上の提言の責任者。当初、彼女は巻き込まれただけと擁護が多かったが
「ダンナにネットに繋ぐことを完全禁止されてしまいました。逆らえません。
迷惑かけたから」の迷言を残し逃亡。多くの信者を絶望の底に突き落とす。
胃潰瘍で血を２度吐いて倒れたらしい。
旦那に告白していないせいか、未だ旦那からのネット使用許可が下りないらしい。
早く全て吐いてしまえヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
現在、最後の逃亡者を目指して某C女史、Z女史とチキンレース中？
●主要キャラ(悪の枢軸）
《誘い受けの黒幕／逝村》
メールの魔術師。表ではもうパクリ問題は終わりと宣言しながらえんえんと
煽り文を掲載し続け、あちこちに「相手が謝ってくれない」「傷ついた」と
愚痴メールを送りまくり、多くの人を翻弄する。また、彼女の周囲には妙に
事情通な友人や儲、へぼん級脳内設定の義妹や甥が数多く存在する。
必殺技は心臓病。一応一歩前進で、先日、最低凶悪な閉鎖文を
最低閉鎖文くらいに改定したが、
5/3日B友（紺）とともに経緯文と謝罪文を投げつけ逃亡。
《シロリ》
怨念の篭った日記を書くのは得意だが、碌な反省文も書けない元プロ作家。
怖い、怖いとすぐに思考停止を起こす小心者。でも恨みは人一倍。
高血圧症（180/120）で医師に即入院を言い渡され、４月は入院していたらしい（当人談）
GW中、一時退院していたが、またもや入院？ネット落ち中。
一時退院中ちょっぴり前進の経緯文再Up。次に出てくるときは更なる前進ｷﾎﾞﾝﾇ。
《サポン》
事実上の提言の責任者。当初、彼女は巻き込まれただけと擁護が多かったが
「ダンナにネットに繋ぐことを完全禁止されてしまいました。逆らえません。
迷惑かけたから」の迷言を残し逃亡。多くの信者を絶望の底に突き落とす。
胃潰瘍で血を２度吐いて倒れたらしい。
旦那に告白していないせいか、未だ旦那からのネット使用許可が下りないらしい。
早く全て吐いてしまえヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
現在、最後の逃亡者を目指して某C女史、Z女史とチキンレース中？
●サブキャラ（黒幕の手下達）
《ﾊﾘｰ》
元大手（？）リンクサイト管理者。「アメリカではアイディア著作権で保護されると書いてある本があるのよ」
と提言に理論を与えてしまった人。絶版本であったため、本当にその本にそんなことが書いてあるのかは不明
実は魔子ﾀｿに最初のご注進メールを送った人物で、今まで謎だったメールの魔術師その２の正体のようだ。
今後の動向が非常に気になるが、アメリカでは１日は120時間くらいあるようで動きが遅い。
《逝っ子》
提言ﾊﾞｯｸﾚ組最後の人物。ﾕｯｷｰとは非常に親しかったゆえ
提言発足時のメンバーに名を連ねる。
提言が大騒動となり、さまざまな被害が出たことを知っているのか知らないのか
恐ろしいほどマイペースでサイトを通常運営していたが
ついに集いBBSに引きずり出され、そこで脅迫者としての正体を晒す。
最後の大型哀＄であることｷﾎﾞﾝﾇ。
《B友改めH改め恨》
ﾕｯｷｰの友人で提言メンバー勧誘に大活躍した謎の人物。
ずっとﾊﾞｯｸﾚていたが先日ついに引きずり出された。ﾕｯｷｰの脳内キャラとの
噂もあるが、今後どのような対応をするか、今か今かと待ち構えているのに動きが見えない。
《ﾒﾘｰ田》
小物ゆえ忘れられがちだが、真っ先に病気逃亡した罪は重い。
集いにおける暗躍率は低いと思われるが、
一番最初に逃亡したことを考えると意外と怪しい人物かもしれない。
４月末、ネットに復帰。復帰後の第一声で
「一番の失敗は、メルマガの購読を止めて無かったこと。」
とかましたあたり、実は留年組の中で最も最悪な人物かも、だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
経緯文と謝罪文を出したものの、再びネット落ち
《ﾊﾘｰ》
元大手（？）リンクサイト管理者。「アメリカではアイディア著作権で保護されると書いてある本があるのよ」
と提言に理論を与えてしまった人。絶版本であったため、本当にその本にそんなことが書いてあるのかは不明
実は魔子ﾀｿに最初のご注進メールを送った人物で、今まで謎だったメールの魔術師その２の正体のようだ。
今後の動向が非常に気になるが、アメリカでは１日は120時間くらいあるようで動きが遅い。
《逝っ子》
提言ﾊﾞｯｸﾚ組最後の人物。ﾕｯｷｰとは非常に親しかったゆえ
提言発足時のメンバーに名を連ねる。
提言が大騒動となり、さまざまな被害が出たことを知っているのか知らないのか
恐ろしいほどマイペースでサイトを通常運営していたが
ついに集いBBSに引きずり出され、そこで脅迫者としての正体を晒す。
最後の大型哀＄であることｷﾎﾞﾝﾇ。
《B友改めH改め恨》
ﾕｯｷｰの友人で提言メンバー勧誘に大活躍した謎の人物。
ずっとﾊﾞｯｸﾚていたが先日ついに引きずり出された。ﾕｯｷｰの脳内キャラとの
噂もあるが、今後どのような対応をするか、今か今かと待ち構えているのに動きが見えない。
《ﾒﾘｰ田》
小物ゆえ忘れられがちだが、真っ先に病気逃亡した罪は重い。
集いにおける暗躍率は低いと思われるが、
一番最初に逃亡したことを考えると意外と怪しい人物かもしれない。
４月末、ネットに復帰。復帰後の第一声で
「一番の失敗は、メルマガの購読を止めて無かったこと。」
とかましたあたり、実は留年組の中で最も最悪な人物かも、だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
経緯文と謝罪文を出したものの、再びネット落ち
テンプレ５
●サブキャラ（黒幕に脅迫されて仲間になった？）
《魔子》
世渡り上手で騒動が大きくなる前に、寿退場を計る。
が、長野に転居するのでネットはできないとは、長野には電話線もないと思っているのか？
と一時期物議を醸した。
ｼﾛﾘﾝとﾕｯｷｰ等の経緯文によって、実は暗躍率がメンバー内でも高かったことが判明。
しかし、その活躍の裏にはﾊﾘｰの存在があったことが６限目で判明
今後の活躍が期待されている、卒業間近な人。８限目こそ卒業できるといいね♪
《Cﾀｿ》
ﾕｯｷｰに脅されて提言に名前を貸してしまった？大手サイトの管理人。
被害者なのか加害者なのかｲﾏｲﾁ微妙。８限目で彼女側からの提言騒動が語られるか？！
●周辺ﾃﾞﾑﾊﾟ
《ｻｴﾀﾝ》巫女。あなたの後ろにも…
《ﾘﾝ＝悠》なりきり２役のﾌﾟｯﾂﾝ厨
●触れてはいけない人
《ｽﾉｰﾎｰｽ》
●サブキャラ（黒幕に脅迫されて仲間になった？）
《魔子》
世渡り上手で騒動が大きくなる前に、寿退場を計る。
が、長野に転居するのでネットはできないとは、長野には電話線もないと思っているのか？
と一時期物議を醸した。
ｼﾛﾘﾝとﾕｯｷｰ等の経緯文によって、実は暗躍率がメンバー内でも高かったことが判明。
しかし、その活躍の裏にはﾊﾘｰの存在があったことが６限目で判明
今後の活躍が期待されている、卒業間近な人。８限目こそ卒業できるといいね♪
《Cﾀｿ》
ﾕｯｷｰに脅されて提言に名前を貸してしまった？大手サイトの管理人。
被害者なのか加害者なのかｲﾏｲﾁ微妙。８限目で彼女側からの提言騒動が語られるか？！
●周辺ﾃﾞﾑﾊﾟ
《ｻｴﾀﾝ》巫女。あなたの後ろにも…
《ﾘﾝ＝悠》なりきり２役のﾌﾟｯﾂﾝ厨
●触れてはいけない人
《ｽﾉｰﾎｰｽ》
テンプレ6
●提言の子供達ｂｙ 1スレ475さん命名
・サイト名「病み付き（→英訳【やみ】と【つき】）」管理人「hawk（→和訳）」
バナー無し。提言へ誘導有り。トップで「混乱を招いたこと」を謝罪。しかし目立たず。
BBSにて香ばしく逆ギレ。魔子ﾀﾝラヴ
>禁止事項はこの３つ、著作権の保護とネチケット厳守、無断リンク
・サイト「願う（→英訳 'w'から）」管理人「May（→和訳・旧字）」
バナー無し。提言へ誘導有り。トップから「……集いについて」の表記で別ページへ。
「*提言が*混乱と迷惑を掛けたこと」を謝罪。Aさんと直接交流があったにも拘らず
それに関しての謝罪は無し。Aさんへ寄贈したノベルを奪還
・サイト名「葵ワ癖イ （葵はﾐﾄﾞﾘとも読める字)｣ 注意：賛同サイトではありません。
言い訳コーナーに香ばしいコメントあり。ｼﾛﾘと交流があった模様。
・サイト名「最哀の火徒｣ 注意：賛同サイトではありません。
パクラレタ経験のある人。盗作晒し上げをしているページ有り。
3/3の日記が香ばしい。提言を勘違いしている模様。
>提言を下げたからといって、後から発表したパクリもんを保護する必要
>はないと思いますね。
>みんなそう思ってるでしょうけど。
・サイト名「月の下」（→英訳だが個性ｱｯﾋﾟｰﾙの為、故意にｽﾍﾟﾙﾐｽ そろそろ名前変更するらしい？）
提言についてのコンテンツ有。そこで賛同した経緯等を語っているが
2chに晒されたのを察知したとたん「うちは賛同サイトではない」と言い出す。
目立たぬ踊り子さんだが日記等で香ばしい痛管ぶりを披露している。
●提言の子供達ｂｙ 1スレ475さん命名
・サイト名「病み付き（→英訳【やみ】と【つき】）」管理人「hawk（→和訳）」
バナー無し。提言へ誘導有り。トップで「混乱を招いたこと」を謝罪。しかし目立たず。
BBSにて香ばしく逆ギレ。魔子ﾀﾝラヴ
>禁止事項はこの３つ、著作権の保護とネチケット厳守、無断リンク
・サイト「願う（→英訳 'w'から）」管理人「May（→和訳・旧字）」
バナー無し。提言へ誘導有り。トップから「……集いについて」の表記で別ページへ。
「*提言が*混乱と迷惑を掛けたこと」を謝罪。Aさんと直接交流があったにも拘らず
それに関しての謝罪は無し。Aさんへ寄贈したノベルを奪還
・サイト名「葵ワ癖イ （葵はﾐﾄﾞﾘとも読める字)｣ 注意：賛同サイトではありません。
言い訳コーナーに香ばしいコメントあり。ｼﾛﾘと交流があった模様。
・サイト名「最哀の火徒｣ 注意：賛同サイトではありません。
パクラレタ経験のある人。盗作晒し上げをしているページ有り。
3/3の日記が香ばしい。提言を勘違いしている模様。
>提言を下げたからといって、後から発表したパクリもんを保護する必要
>はないと思いますね。
>みんなそう思ってるでしょうけど。
・サイト名「月の下」（→英訳だが個性ｱｯﾋﾟｰﾙの為、故意にｽﾍﾟﾙﾐｽ そろそろ名前変更するらしい？）
提言についてのコンテンツ有。そこで賛同した経緯等を語っているが
2chに晒されたのを察知したとたん「うちは賛同サイトではない」と言い出す。
目立たぬ踊り子さんだが日記等で香ばしい痛管ぶりを披露している。
テンプレ７
◆関係者サイト◆
《提言跡地》
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
《逝村裏サイト》 10ペストの世界
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~ayase_y/
《逝村表サイト》老人の夢
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~minasawa/
《シロリサイト》ｖの中庭
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/3748/
《サポンサイト》奇妙な魚
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/4765/
《魔子サイト》簡単恋愛
ttp://makoxxx.cool.ne.jp/
《メリー田サイト》 つばめjoy
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/1593/
《逝っ子サイト》 常緑 5月19日閉鎖
ttp://homepage2.nifty.com/ever_green/
《ﾊﾘｰサイト》 まるまると太ったﾊﾘﾈｽﾞﾐのお部屋（閉鎖）
ttp://members.tripod.co.jp/ahonda/
◆関係者サイト◆
《提言跡地》
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
《逝村裏サイト》 10ペストの世界
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~ayase_y/
《逝村表サイト》老人の夢
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~minasawa/
《シロリサイト》ｖの中庭
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/3748/
《サポンサイト》奇妙な魚
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/4765/
《魔子サイト》簡単恋愛
ttp://makoxxx.cool.ne.jp/
《メリー田サイト》 つばめjoy
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/1593/
《逝っ子サイト》 常緑 5月19日閉鎖
ttp://homepage2.nifty.com/ever_green/
《ﾊﾘｰサイト》 まるまると太ったﾊﾘﾈｽﾞﾐのお部屋（閉鎖）
ttp://members.tripod.co.jp/ahonda/
テンプレ８
◆外部リンク
「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/
ねっと創作トラブル対策避難所
ttp://paw.jpn.org/~nv/ft/html/rescue.html
自分のオリジナリティだけを尊重するホームページ
ttp://oita.cool.ne.jp/aitata/index.html
☆ＳＴＯＰ ＴＨＥ 「先発優先」提言☆
ttp://www.galstown.ne.jp/9/sozai/stop/
忙しい人のための簡略「集い騒動」話
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html
◆検証さん
ttp://red.ribbon.to/~kensyomura/kari/case01_1.html
作品検証BBS
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/573/
◆ログ倉庫
がらくた倉庫（過去ログ関連）
ttp://nanael.s31.xrea.com/
川端倉庫（ﾕｯｷｰﾃﾞﾝﾊﾟ日記集他）
塩/川端/9988
◆外部リンク
「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/
ねっと創作トラブル対策避難所
ttp://paw.jpn.org/~nv/ft/html/rescue.html
自分のオリジナリティだけを尊重するホームページ
ttp://oita.cool.ne.jp/aitata/index.html
☆ＳＴＯＰ ＴＨＥ 「先発優先」提言☆
ttp://www.galstown.ne.jp/9/sozai/stop/
忙しい人のための簡略「集い騒動」話
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html
◆検証さん
ttp://red.ribbon.to/~kensyomura/kari/case01_1.html
作品検証BBS
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/573/
◆ログ倉庫
がらくた倉庫（過去ログ関連）
ttp://nanael.s31.xrea.com/
川端倉庫（ﾕｯｷｰﾃﾞﾝﾊﾟ日記集他）
塩/川端/9988
889 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 00:29 ID:fMVizg/1
>テンプレさん、いつも乙です！
このスレ立てた者です。
タイトルが、長過ぎてスレ立てられないと警告されたので、
「っこ」の部分を抜いたんです……ｽﾏｿ
だからそのタイトルだと、スレ立てられないです。
このスレ立てた者です。
タイトルが、長過ぎてスレ立てられないと警告されたので、
「っこ」の部分を抜いたんです……ｽﾏｿ
だからそのタイトルだと、スレ立てられないです。
890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 00:29 ID:ilchuHxm
876でつ。
>879
3/18でつか…惜しい。
魔子ﾀﾝについては2月末（魔子ﾀﾝ閉鎖で嘆いてたから）で
他の内緒話は12月末-提言初BBS騒動の頃だったから…
>878
ｿｰｽないと拙くないかな…
>880
まだ掲示板が稼動していたころ検索避けされてると
そこにいる住人たちは安心していました。
漏れは直ﾘﾝされていたﾜｹではないのにｳﾁのｱｸ解に
引っかかったために知ったｸﾁ。
>879
3/18でつか…惜しい。
魔子ﾀﾝについては2月末（魔子ﾀﾝ閉鎖で嘆いてたから）で
他の内緒話は12月末-提言初BBS騒動の頃だったから…
>878
ｿｰｽないと拙くないかな…
>880
まだ掲示板が稼動していたころ検索避けされてると
そこにいる住人たちは安心していました。
漏れは直ﾘﾝされていたﾜｹではないのにｳﾁのｱｸ解に
引っかかったために知ったｸﾁ。
891 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 00:30 ID:1OA4GgON
>874
鮪タンったら、「アテクシノおかげで」臭さが･････
香ばしい人だな（w
ていうかあの人(達)って卒業組みだったのか
漏れはてっきり姉妹校の生徒会役員が乗り込んで
大鉈振って切り口だけきれいにして各学校にもどったって
認識だったんだが。
鮪タンったら、「アテクシノおかげで」臭さが･････
香ばしい人だな（w
ていうかあの人(達)って卒業組みだったのか
漏れはてっきり姉妹校の生徒会役員が乗り込んで
大鉈振って切り口だけきれいにして各学校にもどったって
認識だったんだが。
892 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 00:33 ID:SfM30e4k
893 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 00:35 ID:V+/TLuSl
>879
>Z掲示板のログあります。
>けど、3/18から4/12までの分しかないんですよ。
それでもいいのでうｐｷﾎﾞﾝしたいのですが、いいでしょうか？
>Z掲示板のログあります。
>けど、3/18から4/12までの分しかないんですよ。
それでもいいのでうｐｷﾎﾞﾝしたいのですが、いいでしょうか？
894 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 00:36 ID:G4e55xRV
テンプレさん、乙です～。
ユッキーがＣさんにしつこくメール送ってたのは入れなくていい？
ユッキーがＣさんにしつこくメール送ってたのは入れなくていい？
895 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 00:37 ID:uZ+j6CNI
>>890
無知ですな。Ｚたちって。
だいたい内輪でやばい話を掲示板でするあたりが、脳天気ですね。
あと、ソースはなくても良いと思う。
つか、これでソースがどうのとかしつこく言ってきたり、
一人二役みたいな893な荒らしとかがきたら、
いままでの荒らしや煽りもＺ絡みかと疑われるだろうし。
無知ですな。Ｚたちって。
だいたい内輪でやばい話を掲示板でするあたりが、脳天気ですね。
あと、ソースはなくても良いと思う。
つか、これでソースがどうのとかしつこく言ってきたり、
一人二役みたいな893な荒らしとかがきたら、
いままでの荒らしや煽りもＺ絡みかと疑われるだろうし。
896 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 00:37 ID:hNVYEGP1
検証ページのURLは削っておいてもらえませんか。
それは確認の為の仮UPなので今ファイルないです。
確認が必要になったらまたUPします。
それは確認の為の仮UPなので今ファイルないです。
確認が必要になったらまたUPします。
897 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 00:38 ID:uZ+j6CNI
>>893
お願いします、ぜひ。
お願いします、ぜひ。
898 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 00:38 ID:/gRcLA0a
>890
ネットの方ではなくてファイル検索のほうです。
言葉が足りなかったようで申し訳ないです。
アドレスがそのままファイル名になっているかも知れないと思ってカキコしました。
ネットの方ではなくてファイル検索のほうです。
言葉が足りなかったようで申し訳ないです。
アドレスがそのままファイル名になっているかも知れないと思ってカキコしました。
880=898です。
すみません。
すみません。
900 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 00:45 ID:V+/TLuSl
>897
>893です。紛らわしい書き方してごめんなさい。
>893は、私が>879さんにログのｕｐをお願いしているのです。
>893です。紛らわしい書き方してごめんなさい。
>893は、私が>879さんにログのｕｐをお願いしているのです。
>889
ありが㌧
【提言】逝ｯｺ村ｼﾛﾘ&ﾊﾘｰ,ｺﾝﾊﾟdeｻﾝﾊﾞ【留年組】8限目
で950さんは試してみてほすぃ…（っつーか何バイトまでいーんですっけ？）
ユキッコの名前がないのは哀しいでつ。
>>892
全部吐いたとはまだまだ言えないと思うんですが。
ありが㌧
【提言】逝ｯｺ村ｼﾛﾘ&ﾊﾘｰ,ｺﾝﾊﾟdeｻﾝﾊﾞ【留年組】8限目
で950さんは試してみてほすぃ…（っつーか何バイトまでいーんですっけ？）
ユキッコの名前がないのは哀しいでつ。
>>892
全部吐いたとはまだまだ言えないと思うんですが。
>>894
入れてみましたが、まだ推測の域を出ない点もあるので？をつけました。
一応、どんなメールかはっきりしないと……ってﾕｯｷｰの仕事だから
気を遣う必要もないかもしれないけど。
テンプレ５
●サブキャラ（黒幕に脅迫されて仲間になった？）
《魔子》
世渡り上手で騒動が大きくなる前に、寿退場を計る。
が、長野に転居するのでネットはできないとは、長野には電話線もないと思っているのか？
と一時期物議を醸した。
ｼﾛﾘﾝとﾕｯｷｰ等の経緯文によって、実は暗躍率がメンバー内でも高かったことが判明。
しかし、その活躍の裏にはﾊﾘｰの存在があったことが６限目で判明
今後の活躍が期待されている、卒業間近な人。８限目こそ卒業できるといいね♪
《Cﾀｿ》
ﾕｯｷｰの度重なる脅迫メール？に脅されて、提言に名前を貸してしまった？大手サイトの管理人。
被害者なのか加害者なのかｲﾏｲﾁ微妙。８限目で彼女側からの提言騒動が語られるか？！
●周辺ﾃﾞﾑﾊﾟ
《ｻｴﾀﾝ》巫女。あなたの後ろにも…
《ﾘﾝ＝悠》なりきり２役のﾌﾟｯﾂﾝ厨
●触れてはいけない人
《ｽﾉｰﾎｰｽ》
入れてみましたが、まだ推測の域を出ない点もあるので？をつけました。
一応、どんなメールかはっきりしないと……ってﾕｯｷｰの仕事だから
気を遣う必要もないかもしれないけど。
テンプレ５
●サブキャラ（黒幕に脅迫されて仲間になった？）
《魔子》
世渡り上手で騒動が大きくなる前に、寿退場を計る。
が、長野に転居するのでネットはできないとは、長野には電話線もないと思っているのか？
と一時期物議を醸した。
ｼﾛﾘﾝとﾕｯｷｰ等の経緯文によって、実は暗躍率がメンバー内でも高かったことが判明。
しかし、その活躍の裏にはﾊﾘｰの存在があったことが６限目で判明
今後の活躍が期待されている、卒業間近な人。８限目こそ卒業できるといいね♪
《Cﾀｿ》
ﾕｯｷｰの度重なる脅迫メール？に脅されて、提言に名前を貸してしまった？大手サイトの管理人。
被害者なのか加害者なのかｲﾏｲﾁ微妙。８限目で彼女側からの提言騒動が語られるか？！
●周辺ﾃﾞﾑﾊﾟ
《ｻｴﾀﾝ》巫女。あなたの後ろにも…
《ﾘﾝ＝悠》なりきり２役のﾌﾟｯﾂﾝ厨
●触れてはいけない人
《ｽﾉｰﾎｰｽ》
テンプレ８
◆外部リンク
「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/
ねっと創作トラブル対策避難所
ttp://paw.jpn.org/~nv/ft/html/rescue.html
自分のオリジナリティだけを尊重するホームページ
ttp://oita.cool.ne.jp/aitata/index.html
☆ＳＴＯＰ ＴＨＥ 「先発優先」提言☆
ttp://www.galstown.ne.jp/9/sozai/stop/
忙しい人のための簡略「集い騒動」話
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html
◆検証さん
作品検証BBS
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/573/
◆ログ倉庫
がらくた倉庫（過去ログ関連）
ttp://nanael.s31.xrea.com/
川端倉庫（ﾕｯｷｰﾃﾞﾝﾊﾟ日記集他）
塩/川端/9988
◆外部リンク
「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/
ねっと創作トラブル対策避難所
ttp://paw.jpn.org/~nv/ft/html/rescue.html
自分のオリジナリティだけを尊重するホームページ
ttp://oita.cool.ne.jp/aitata/index.html
☆ＳＴＯＰ ＴＨＥ 「先発優先」提言☆
ttp://www.galstown.ne.jp/9/sozai/stop/
忙しい人のための簡略「集い騒動」話
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html
◆検証さん
作品検証BBS
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/573/
◆ログ倉庫
がらくた倉庫（過去ログ関連）
ttp://nanael.s31.xrea.com/
川端倉庫（ﾕｯｷｰﾃﾞﾝﾊﾟ日記集他）
塩/川端/9988
これから寝ますので、何かテンプレに問題ありましたら
950さん、ご自由に改変されてください
８限目は何がおこるか、ドキドキ。
950さん、ご自由に改変されてください
８限目は何がおこるか、ドキドキ。
905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 01:12 ID:payoZqRh
テンプレさん、乙でした。おやすみ～。
906 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 01:16 ID:uZ+j6CNI
>>900
私も早とちりして、お恥ずかしい限りです。
>>904
お疲れ様です。
ところで、そろそろテンプレに「Z」も入れた方がいいかも。
《Z（O）ﾀｿ》
いまもって集いBBSには一切登場はしていないが、
提言発足前に活躍し、現在も集いと連絡取り合っており、
しかも経緯文作成にも参加する予定。
差原ﾀﾝ、炭れﾀﾝのような巻き込まれ組より事情通かも？
私も早とちりして、お恥ずかしい限りです。
>>904
お疲れ様です。
ところで、そろそろテンプレに「Z」も入れた方がいいかも。
《Z（O）ﾀｿ》
いまもって集いBBSには一切登場はしていないが、
提言発足前に活躍し、現在も集いと連絡取り合っており、
しかも経緯文作成にも参加する予定。
差原ﾀﾝ、炭れﾀﾝのような巻き込まれ組より事情通かも？
907 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 01:42 ID:L01WImgB
879でつ。
今ログを見直してたら、提言絡みの話題はあまりなかったです。
が、ここにうpするのはちとアレなので
塩かどっかにさらっとうp、てな感じでいいでつか?
今ログを見直してたら、提言絡みの話題はあまりなかったです。
が、ここにうpするのはちとアレなので
塩かどっかにさらっとうp、てな感じでいいでつか?
908 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 01:46 ID:ilchuHxm
ｿｰｽなくてもいいなら流れをあげてもいいけど…
>898
早とちりでつ。恥ずかスィ…
もういちどﾁｬﾚﾝｼﾞしてみまつ。
>898
早とちりでつ。恥ずかスィ…
もういちどﾁｬﾚﾝｼﾞしてみまつ。
909 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 01:54 ID:8ikNCsGM
>907
>塩かどっかにさらっとうｐ
それがいいですね。
各自の責任において閲覧するということで。
>塩かどっかにさらっとうｐ
それがいいですね。
各自の責任において閲覧するということで。
910 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 02:09 ID:L01WImgB
>909
879でつ。
では、どこか借りてきまつ。
879でつ。
では、どこか借りてきまつ。
911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 07:29 ID:V+/TLuSl
>>910
お願いしますー
お願いしますー
912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 07:57 ID:MLYJm6JI
一人くらい反対意見あってもいいかと思うので発言してみる。
Ｚ掲示板ログ、うｐする必要のある内容なのか？＞907
＞今ログを見直してたら、提言絡みの話題はあまりなかったです。
内輪で話す時なんて深刻な話題でも軽々しい会話にはなろうかと。
それを責めるのは話が違う気がするが。
Ｚが黒幕的に暗躍してるとか、Ａさんにとって（他の被害者さんにとって）
有益な情報が入ってるとかならわかるけど。
安易な中傷に走るのは集いと同じ道への一歩と思うのだよ。
煽り（儲・鳥）は省略でよろしく。ｗ
Ｚ掲示板ログ、うｐする必要のある内容なのか？＞907
＞今ログを見直してたら、提言絡みの話題はあまりなかったです。
内輪で話す時なんて深刻な話題でも軽々しい会話にはなろうかと。
それを責めるのは話が違う気がするが。
Ｚが黒幕的に暗躍してるとか、Ａさんにとって（他の被害者さんにとって）
有益な情報が入ってるとかならわかるけど。
安易な中傷に走るのは集いと同じ道への一歩と思うのだよ。
煽り（儲・鳥）は省略でよろしく。ｗ
913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 08:07 ID:QiNlzTBo
うp＝中傷 なの？？？
914 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 08:32 ID:uZcggScY
中傷につながる可能性があるってことじゃないの？
915 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 08:40 ID:DZ7LoADD
中傷に繋がり易くはある罠。
「提言とは関係ないね」でスルー出来ないでしょ、ここは。
ユッキーの日記が良い例。
わしらは、提言関連記述（パクリの愚痴とか病気で伏せてた日の物とか）の
ない日記までうpして彼女の人間性を叩いたんだし。
でも、関係あるかどうかは見てみないと解らないのもまた事実。
「提言とは関係ないね」でスルー出来ないでしょ、ここは。
ユッキーの日記が良い例。
わしらは、提言関連記述（パクリの愚痴とか病気で伏せてた日の物とか）の
ない日記までうpして彼女の人間性を叩いたんだし。
でも、関係あるかどうかは見てみないと解らないのもまた事実。
916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 08:42 ID:QiNlzTBo
>914
>912は「可能性がある」とは言ってない。
「中傷に走る」と言い切ってるからツッコンでみた。
「中傷に走る可能性がある」なら納得できるがね。
>912は「可能性がある」とは言ってない。
「中傷に走る」と言い切ってるからツッコンでみた。
「中傷に走る可能性がある」なら納得できるがね。
917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 08:44 ID:wwfoOS42
＞今ログを見直してたら、提言絡みの話題はあまりなかったです。
提言絡みの話題が皆無ならうｐは望まないけど
少しでもあるのなら、裏でどんな風に取り沙汰されていたか知りたいのでうｐきぼん。
提言絡みの話題だけ抜き出してもいいけど、前後の文脈やノリがわからない場合
その発言だけだと誤解するかもしれないから、場の雰囲気をしるためにも
保存されている全文が知りたいトｵﾓｳ。
提言絡みの話題が皆無ならうｐは望まないけど
少しでもあるのなら、裏でどんな風に取り沙汰されていたか知りたいのでうｐきぼん。
提言絡みの話題だけ抜き出してもいいけど、前後の文脈やノリがわからない場合
その発言だけだと誤解するかもしれないから、場の雰囲気をしるためにも
保存されている全文が知りたいトｵﾓｳ。
918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 09:18 ID:40IREtIe
>919
漏れもキボンヌです。
909さんが言ってる
>各自の責任において閲覧するということで。
でOKかと思ったが、ダメなのかな。
しかしﾊﾘｰﾀｿどうなってるんだろ？まーだかな？
漏れもキボンヌです。
909さんが言ってる
>各自の責任において閲覧するということで。
でOKかと思ったが、ダメなのかな。
しかしﾊﾘｰﾀｿどうなってるんだろ？まーだかな？
919 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 09:23 ID:k6ACaEyX
漏れもうｐキボンヌ。各自の責任においてでいいとオモウ。
920 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 09:49 ID:bXAKmoo/
でも、荒らしや厨は各自の責任で、なんてわざわざ宣言しない罠。 それが出来るﾔｼしか見ないとは限らないというのは、提言騒動で証明済。 うPするんなら、その辺の責任もセットで覚悟する必要があると思われ。
921 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 10:01 ID:uZ+j6CNI
>>920
集いＢＢＳではこれといった回答もないし、
Ｚは、どんな動機でＡさん作品を下ろさせたのか、いまだはっきりしない。
・ｻﾎﾟﾝと同じ正義厨でＡさん作品を下げさせたのか
・逆にｼﾛﾘたちやﾕｯｷｰの暴走を食い止めようと思い、Ａさん作品を下ろさせたのか
前者か後者でかなり評価が分かれるから、
少しでも客観的な判断材料があるといいかと思ってうｐを希望してます。
シロリやＡさんの経緯文を読むと、前者っぽく見えるし。
集いＢＢＳではこれといった回答もないし、
Ｚは、どんな動機でＡさん作品を下ろさせたのか、いまだはっきりしない。
・ｻﾎﾟﾝと同じ正義厨でＡさん作品を下げさせたのか
・逆にｼﾛﾘたちやﾕｯｷｰの暴走を食い止めようと思い、Ａさん作品を下ろさせたのか
前者か後者でかなり評価が分かれるから、
少しでも客観的な判断材料があるといいかと思ってうｐを希望してます。
シロリやＡさんの経緯文を読むと、前者っぽく見えるし。
922 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 10:40 ID:tpY4QmAB
荒しは掲示板うｐがあろうがなかろうが荒らすよ。
Zは漏れも正義厨だと思うから
このまま正体を明かされる事もないだろうし。
とりあえずﾕｯｷｰの足取りを辿るのに読みたい。
>908ﾀﾝも個人が特定されないぐらいに省略して
（ﾕｯｷｰやｼﾛﾘも伏字にして）
ここに貼り付けてくれるといいんだけど。
Zは漏れも正義厨だと思うから
このまま正体を明かされる事もないだろうし。
とりあえずﾕｯｷｰの足取りを辿るのに読みたい。
>908ﾀﾝも個人が特定されないぐらいに省略して
（ﾕｯｷｰやｼﾛﾘも伏字にして）
ここに貼り付けてくれるといいんだけど。
923 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 10:51 ID:OZ12nVDU
全く無関係じゃないんなら、読みたい。
名前を伏せ字にするのは面倒なので、９０８たんには申し訳ないが。
ところで、サハラたんの経緯文訂正ってまだかな？
伏せ字解除以外にも、まだ何かあるのかな？
名前を伏せ字にするのは面倒なので、９０８たんには申し訳ないが。
ところで、サハラたんの経緯文訂正ってまだかな？
伏せ字解除以外にも、まだ何かあるのかな？
924 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 11:05 ID:wwfoOS42
量がすくないのなら、このスレのお引越しをしたあとに
スレ梅としてログを貼り付けてもらうのは駄目かな？
スレ梅としてログを貼り付けてもらうのは駄目かな？
925 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 14:18 ID:V2r26Cpq
>907
提言絡みの話題があまりないのなら、Z掲示板をうpする必要はないように思うんだけど。
それに、私信に近い仲間内だけの掲示板をそのままうpするのって、問題ないのかな？
提言絡みの話題があまりないのなら、Z掲示板をうpする必要はないように思うんだけど。
それに、私信に近い仲間内だけの掲示板をそのままうpするのって、問題ないのかな？
926 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 14:31 ID:uZ+j6CNI
927 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 14:34 ID:ukNMTKC0
>>925
私信と言ったってもともとwebに公開していたものだよ。
でもあぼーんしたものを無断転載するわけだから、こっちの方が問題かな。
私も提言に関係のないことなら、晒す必要はないと思う。
だけどここはｦﾁ板なんだよね…
私信と言ったってもともとwebに公開していたものだよ。
でもあぼーんしたものを無断転載するわけだから、こっちの方が問題かな。
私も提言に関係のないことなら、晒す必要はないと思う。
だけどここはｦﾁ板なんだよね…
928 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 14:36 ID:aJfMAfrF
>925
少しでも提言が絡んでくるのなら、やっぱり知りたいと思っちゃうなあ。
でもその掲示板て提言と関係無いサイトがオススメで紹介されていたり
するんだよね？
うpするならそこは消したほうが良いと思うから、
提言を指す内容だけ抜粋、て形ででも…ｾﾞﾋ…
少しでも提言が絡んでくるのなら、やっぱり知りたいと思っちゃうなあ。
でもその掲示板て提言と関係無いサイトがオススメで紹介されていたり
するんだよね？
うpするならそこは消したほうが良いと思うから、
提言を指す内容だけ抜粋、て形ででも…ｾﾞﾋ…
929 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 14:41 ID:jcT5w9at
927の１行目に同意。
ﾕｯｷｰの日記や掲示板の転載だって
もともと人に見てもらうことを前提にwebに上げられたものでしょ？
あぼーんしたのはその人の勝手だし、いいんじゃ？
漏れはぜひ全部見たい。一見関係ないような部分も含めてne
ﾕｯｷｰの日記や掲示板の転載だって
もともと人に見てもらうことを前提にwebに上げられたものでしょ？
あぼーんしたのはその人の勝手だし、いいんじゃ？
漏れはぜひ全部見たい。一見関係ないような部分も含めてne
930 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 15:05 ID:ah8xtn+i
何か、突然掲載反対の人が出てきたような…
最初にこの話題が出た時には何で反対しなかったの？
隠し掲示板だって言ってたのに。
で、ハリーはこのまま逃げるのか？
最初にこの話題が出た時には何で反対しなかったの？
隠し掲示板だって言ってたのに。
で、ハリーはこのまま逃げるのか？
931 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 15:06 ID:V2r26Cpq
もちろんweb上に公開していたわけだから、私もまったくの私信とは思わない。
でも、仲間以外に見せるのを前提とした掲示板ではなかったわけでしょう？
それならそれをうpするのはどうなのかな～と思ってしまうんだよ。
もし自分だったら、仲間内だけで盛り上がっている時の書き込みなんか、他人に見られたくないよ。
>929
確かにユッキーの日記や掲示板は人に見てもらうことを前提にwebに上げられたものだけど、その掲示板はそれとは違うんじゃないのかな？
でも、仲間以外に見せるのを前提とした掲示板ではなかったわけでしょう？
それならそれをうpするのはどうなのかな～と思ってしまうんだよ。
もし自分だったら、仲間内だけで盛り上がっている時の書き込みなんか、他人に見られたくないよ。
>929
確かにユッキーの日記や掲示板は人に見てもらうことを前提にwebに上げられたものだけど、その掲示板はそれとは違うんじゃないのかな？
932 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 15:16 ID:RvVc8bn6
その掲示板が、どういう形で置かれてたかによるんでないの？
ｱｸ解のことを考えないで、直ﾘﾝしてたのはｱﾌｫだと思うが、
逆にいえば、ｱｸ解の足跡がなくても、たどれる掲示板だったのかどうか。
足跡以外からは全然辿れないっていうんなら、公開とはちょっと違う
気もするけど。
ｱｸ解のことを考えないで、直ﾘﾝしてたのはｱﾌｫだと思うが、
逆にいえば、ｱｸ解の足跡がなくても、たどれる掲示板だったのかどうか。
足跡以外からは全然辿れないっていうんなら、公開とはちょっと違う
気もするけど。
933 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 15:34 ID:kL6nNWOq
どこからもリンクされてない自前設置のCGIでも、
URL直打ちですんなり入れるなら、公開されてるんだよ。
WWWの定義ではそーゆーこと
URL直打ちですんなり入れるなら、公開されてるんだよ。
WWWの定義ではそーゆーこと
934 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 15:37 ID:mgdhOvad
慎重論が出てきてるんで、漏れも一言。 例のコピペした姐さん、自分を厨だって自戒したんだろ？ 自ｻｲﾄがオススメされてたんだろ？ なら、ｷﾎﾞﾝﾇされても黙っとけばいいじゃん、と思う罠。
935 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 15:37 ID:sFLPNob1
>930
ここ管理人も多いだろうから、結構皆隠しBBS持ってるんじゃない？
それを公開されると思ったらちょっとｶﾞｸﾌﾞﾙと来た人も
多かったのでは？（ｗ
ここ管理人も多いだろうから、結構皆隠しBBS持ってるんじゃない？
それを公開されると思ったらちょっとｶﾞｸﾌﾞﾙと来た人も
多かったのでは？（ｗ
936 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 15:43 ID:kH391KDs
ｱｸ解の足跡からたどれる=リンクされている。
だよ。自分から進んでリンクをしたのと同じこと。
んなもん、隠し掲示板でもなんでもないよ。
隠したかったらアク制しよう、ってことでファイナルアンサー?
だよ。自分から進んでリンクをしたのと同じこと。
んなもん、隠し掲示板でもなんでもないよ。
隠したかったらアク制しよう、ってことでファイナルアンサー?
937 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 16:09 ID:k6ACaEyX
つか、何の問題も無いwww上での
「公開掲示板」を、なんでうｐするのはヤバイと言うのかﾜｹﾜｶﾗﾝ
「公開掲示板」を、なんでうｐするのはヤバイと言うのかﾜｹﾜｶﾗﾝ
938 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 16:34 ID:f3oeyFQL
偶然ｵｳﾞｧたちの井戸端会議をのぞいちまって
そこで自分一人の胸にしまっておけないような
持ち重りのするものを見ちまった姐さんの気持ちは分かる気がする。
黙っておけるようなことなら、初めから書き込まないさ。
pass制にしておかなかったﾔｼが悪いのさ。
覚悟を決めて晒しちまいな。漏れは待ってるぜw
そこで自分一人の胸にしまっておけないような
持ち重りのするものを見ちまった姐さんの気持ちは分かる気がする。
黙っておけるようなことなら、初めから書き込まないさ。
pass制にしておかなかったﾔｼが悪いのさ。
覚悟を決めて晒しちまいな。漏れは待ってるぜw
939 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 16:37 ID:ilchuHxm
908でつ。ログうｐする909とは別人。
漏れが掲示板を見つけたのは
ｱｸ解だけどﾘﾝｸはされていなかった。
偶然引っかかったようでつ。
正式ﾘﾝｸ（直ﾘﾝ以外）されていない掲示板でしたが
紅茶のもの
桃のｽﾚ2で186の記事は掲示板住人の
誰かではないかと疑っています。
漏れが掲示板を見つけたのは
ｱｸ解だけどﾘﾝｸはされていなかった。
偶然引っかかったようでつ。
正式ﾘﾝｸ（直ﾘﾝ以外）されていない掲示板でしたが
紅茶のもの
桃のｽﾚ2で186の記事は掲示板住人の
誰かではないかと疑っています。
940 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 16:43 ID:bEwhMKQA
>939
>紅茶のもの
それでは晒されても文句は言えまい……
>紅茶のもの
それでは晒されても文句は言えまい……
941 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 16:46 ID:Q9OhNuXF
>939
「けいこ」＝Ｚ説が過去ログで出ていたと思うけれど、どう？
Ｂが「けいこ」さんにした失礼なことというのが
大嵐とAさん作品の比較検証だと思ってるんだが。
「けいこ」＝Ｚ説が過去ログで出ていたと思うけれど、どう？
Ｂが「けいこ」さんにした失礼なことというのが
大嵐とAさん作品の比較検証だと思ってるんだが。
942 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 16:50 ID:c5Vpksir
>紅茶のもの
ははは。問題ナーシってことだね。
ははは。問題ナーシってことだね。
あ、スマソ。
大嵐を検証されたことを「ひどい！」と逆ギレしたことね。
大嵐を検証されたことを「ひどい！」と逆ギレしたことね。
944 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/06/03 16:55 ID:lefA+MCJ
今まで提言関係あるなしに関わらずうｐされてたような…。
何故に今になってこだわるのか、ちと疑問。
もちろんそれ自分がされたら嫌っていうのは、わかる。わかるよ。
だけどさ。
今までそういうことやってきて、ここに限ってそういう意見出てきたね？
何故？
ちなみに、ここは魚血する場所のはずだが。
何故に今になってこだわるのか、ちと疑問。
もちろんそれ自分がされたら嫌っていうのは、わかる。わかるよ。
だけどさ。
今までそういうことやってきて、ここに限ってそういう意見出てきたね？
何故？
ちなみに、ここは魚血する場所のはずだが。
>943
うん。
ﾕｯｷｰから来たメールがうｐされていたけど…
魔子ﾀﾝのがﾊﾟｸﾘでなぜ私のものは違うんだ！
という詰りメールのことだと思われ。
うん。
ﾕｯｷｰから来たメールがうｐされていたけど…
魔子ﾀﾝのがﾊﾟｸﾘでなぜ私のものは違うんだ！
という詰りメールのことだと思われ。