【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】2限目

このスレはオリジナルJUNE界で発生した
私怨がらみの先発優先提言問題で
病気逃亡を決めこんだ黒幕三人組＋１＆寿逃亡者（留年組）と
彼女らの周辺を舞い踊るﾃﾞﾑﾊﾟな人々をヲチするスレです。

元々提言騒動ヲチスレとして難民で誕生
誕生当時は、集い側を改心させようとする真面目なチャネラーも
同居していたが黒幕三人組＋１＆寿逃亡者以外は美しい涙の卒業式を済ませたので
純粋なるヲチ（改心なんかもう求めないYO!）として
バックレ黒幕三人組＋１＆寿逃亡者のみを追うために魚血板へ移動

「どこに芽を出しても魚血者は逃がさないよ　　ふふふヽ(σ_σ)/」

関連スレ、関連サイトは>>2-10辺り。
sage進行・煽りと釣りとﾄﾞｰﾃｰはｽﾙｰを基本。

前スレ
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048354767/l50

登場人物
《誘い受けの黒幕／逝村》
メールの魔術師。表ではもうパクリ問題は終わりと宣言しながらえんえんと
煽り文を掲載し続け、あちこちに「相手が謝ってくれない」「傷ついた」と
愚痴メールを送りまくり、多くの人を翻弄する。また、彼女の周囲には妙に
事情通な友人や儲、へぼん級脳内設定の義妹や甥が数多く存在する。
必殺技は心臓病。

《シロリ》
怨念の篭った日記を書くのは得意だが、碌な反省文も書けない元プロ作家。
怖い、怖いとすぐに思考停止を起こす小心者。でも恨みは人一倍。
高血圧症（180/120）で医師に即入院を言い渡されるが、まだ入院していない。

《サポン》
事実上の提言の責任者。当初は彼女は巻き込まれただけと擁護が多かったが
「ダンナにネットに繋ぐことを完全禁止されてしまいました。逆らえません。
迷惑かけたから」の迷言を残し逃亡。多くの信者を絶望の底に突き落とす。
胃潰瘍で血を２度吐いて倒れたらしい。

《魔子》
世渡り上手で騒動が大きくなる前に、寿退場を計る。
が、長野に転居するのでネットはできないとは、長野には電話線もないと思っているのか？
いつ長野にも電話線があるのだと気づいてくれるかが、魚血ポイント

《ｼﾂｼﾞﾀ》
小物ゆえ忘れられがちだが、真っ先に病気逃亡した罪は重い。
集いにおける暗躍率は低いと思われるが、
一番最初に逃亡したことを考えると意外と怪しい人物かもしれない。

周辺ﾃﾞﾑﾊﾟ
《ｻｴﾀﾝ》巫女。あなたの後ろにも…
《ﾘﾝ＝悠》なりきり２役のﾌﾟｯﾂﾝ厨

触れてはいけない人
《ｽﾉｰﾎｰｽ》

提言跡地
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
メンバーは卒業したのに踊り子出没ﾁｭｳ

《逝村サイト》
10ペストの世界
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~ayase_y/
老人の夢
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~minasawa/
《シロリサイト》
ｖの中庭
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/3748/
《サポンサイト》
奇妙な魚
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/4765/
《魔子サイト》
簡単恋愛
ttp://makoxxx.cool.ne.jp/
《メリー田サイト》
つばめjoy
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/1593/


その他の人物は難民過去ログを探れ。

◆外部リンク

「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/
ねっと創作トラブル対策避難所
ttp://paw.jpn.org/~nv/ft/html/rescue.html
自分のオリジナリティだけを尊重するホームページ
ttp://oita.cool.ne.jp/aitata/index.html
☆ＳＴＯＰ　ＴＨＥ　「先発優先」提言☆
ttp://www.galstown.ne.jp/9/sozai/stop/
忙しい人のための簡略「集い騒動」話
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html

◆◆がらくた倉庫◆◆
ttp://nanael.free-city.net/

暗躍したＢの日記については
倉庫
【ｵﾘJUNE】提言大騒動【涙の卒業式】36 の
26から29を見てください

前スレ811のと思われる倉庫
塩/川端/9988

乙

＜提言の子供達＞ｂｙ　全スレ475命名

サイト名「病み付き（→英訳【やみ】と【つき】）」管理人「hawk（→和訳）」

バナー無し。提言へ誘導有り。トップで「混乱を招いたこと」を謝罪。しかし目立たず。
BBSにて香ばしく逆ギレ。魔子ﾀﾝラヴ
＞禁止事項はこの３つ、著作権の保護とネチケット厳守、無断リンク


サイト「願う（→英訳　'w'から）」管理人「May（→和訳・旧字）」

バナー無し。提言へ誘導有り。トップから「……集いについて」の表記で別ページへ。
「*提言が*混乱と迷惑を掛けたこと」を謝罪。Aさんと直接交流があったにも拘らず
それに関しての謝罪は無し。Aさんへ寄贈したノベルを奪還

ごめ、前スレだわ…

>1
オツカレー

ところで塩/川端/9988に行ってみたけど、作成中になってました。

消しちゃったの？
それともノーベル文学賞受賞者のコミュニティじゃなかったの？

mizumashiのところが一部文字化けしておりますた…

当魔ﾀﾝはなんでスルーなんでつか？
前は時々話題に上ってたよね？

>11
前スレ957を嫁

>11
話題になったのは
「ｳﾁｭ患いのﾎﾝﾏﾓﾝのため、ｽﾙｰ」
という暗黙のｽﾚﾙｰﾙが、難民の頃にあったのを
無視したﾔｼがいたから。

なるほど。ﾎﾝﾏﾓﾝってそーいう意味か。
ありがﾄﾝ

↓某所で見つけたんだけど…これってひょっとする？
今更だったらゴメン。

☆　・　☆　・　☆
えーっと、“マゾ受同盟”のバナー外しました。
(つーか、表示だいぶ前から“×”に なってましたけど（汗）)
此処も色々あった御様子で（汗）

深い事は私は知らないのでこの件に特に言う事はないけれど。
関連系でちょっと退いた記事があってショックだったっす。
や。管理人さん側ではなくって、庇われてる本人のカキコなんだ
けれどもね。

どうしてああいうカキコするなら自分が責められてる時にしないかなと。
まあ、そりゃ、向こうさんの勝手だけれど。
ああいう人間だけは絶対に御遠慮したいなと切実に思いました。
…良い人だって思ってたというか、被害者だよねって思ってただけに、
自分でどんな事書いてるか考えて欲しかったというのは私の勝手だから
しょうがないけど、やはり、自分が優勢になってからふんぞり返るような
態度の人は大嫌いです。昔も今も。
まあ、御本人はそんなおつもりじゃないんでしょうけど☆
それなら天然だから尚更質が悪いやね。

同じ同盟会員だったけど深く関わらずに済んで本当に良かったと思う事が
哀しい…かな？
今後もこの人のような人とだけは関わり合いにはなりたくないな。うん。

そんで自分も、人間とは言えないブッキーなナマモノだけど、
こういう態度だけは絶対に取るまいと深く心に刻ませて戴きました。
ある意味、良い経験…かな？

>15
だ…だれのこと？

>16
Aﾀﾏのことでしょ？

>深い事は私は知らないのでこの件に特に言う事はないけれど。
でも何か言わなきゃ気がすまないタイプのようだな。
事情も知らんと｡｡｡｡
己が天然じゃねーかと小一時間････

>15
どこのサイトかヒントキボン。

どのカキコの事いっているのかね。
優勢になってからふんぞりかえったものなんてあったっけ？

なんか>15の記事を書いた人は事情を良く知らないのに
一部分だけを掬い取ってそれに引いたと言っているように受け取れるけど。
こういうのは今まで集いのBBSの踊り子たちと同じ思考に
見えるのは気のせい？

性格って文に表れるもんなんだ……な。

>15の文章見たとたんフリーズしましたよ。

見なかったことにしたい毒気のある文をネットに平気でのせるなと…小一時間だよ。
おまえ言いたいだけちゃうんか？目立ちたいんか？
悪い意味で成功してるぜ。ふふふヽ(σ_σ)/
ああ。バサラで見送った筈なのに。
漏れも頼む。どこだ？魚血したくなってきた。
ヒント、キボンヌ。>15

悪い、ａｇｅたよーーー。
ｽﾏｿ、皆。

サイト名は「ア　○　イ　ワ　ク　セ　イ」（←ア○はﾐﾄﾞﾘとも
読める字)ですが、ググっても直には行かれないようです。
ジャンルは雁打夢翼でした。

>22
bbsの最後の書き込み人がｼﾛﾘと同じ名前でﾜﾛﾀ。
ﾋﾝﾄありが�d。
俺女ですな…

上げすまそ…(つд`)

>>22
見てきた。引越し前の住所TOP（和塩）に書いてある内容がなかなかステキ。

文句言うならそういう規約の無料サーバなんざ借りるなYO。

>深い事は私は知らないのでこの件に特に言う事はないけれど。

知りもしないで、よくもここまでイヤミったらしく書けるもんだ。
しかもこれで「特に言うことはない」のだとしたら
「一言言いたい」ときには、いったい何行の文章になるのやら…。

ＵＲＬがっつりさらしてやってもいいんと思うけど？

>17
逝村のことじゃないの？
これもし逆だったらかなりの毒だと思うけど。

別にAさんが今やってる事をそういう風に取れる人間も居るって事でいいんじゃねぇの？
そこまで目くじら立てることも無いと思うんだけど。

>22
ヒント、ありが�d

なんか……いや、こんなところに
こんなすてきな踊り子さんが隠れていたとは
ｳｶﾂ
15さん、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

う〜ん、わかりません。もちっとヒントキボンヌ(;´Д`)
小説サイト？どこの検索サイトならいます？
ｱﾌｫでｽﾏｿ…。

>26
ダメダメ、URL晒すなんて。




そんなすぐ晒したら、ステージ袖に待機している踊り子希望者が
ビビって出てこなくなっちゃうじゃないか(w
15さんが引っ張ってきた踊り子さんの舞はまだ十分ではない。
漏れとしては存分に踊らせて、舞を楽しみたい。
そして、新たな踊り子さんの登場をﾏﾀｰﾘ待つでつよ(w

サイトは発見できたが、どこにあるのかわからん。
ヒントプリーズ。
教えてちゃんでスマソ。

URL晒すのはやめとけ。どうもリア工くさい。
BBSで試験だの模試だのいっている。

しかし、塩のトップで香ばしいこと主張しているな。
抗議行動がへそで茶わかすぞ。

ううーむ、漏れも15のサイトがワカラン・・・(つД｀)
前スレにこっそりヒントをキボンヌ。ダメなら諦める。

こういう香具師は「2ちゃんのおかげでカウンタ数稼げたよサンキュ！」みたいな
感じになったりするのでムカツクので晒すのはやめましょう。

でも>15読んだら腹立つな。晒せ。

>34
>22のヒントを元にとにかくぐぐってみなはれ

>30
がんがれ。
漏れは、ぐぐるから辿って逝ったよん

>33
リア工じゃないＹｏ！
模試や試験は仕事の為だってさ。

>23
BBS辿ってみたらシロリと同じ名前なんじゃなくて本人だyo
＜アールグレー＞の事が書いてある。

シロリのアールグレー記事は発見した。
塩のアレもだ。
ではサイトはまちがいなくここなのだ。
………ここなのだが、問題の記事がみつからない。
隠しか！？隠しリンクなのか！？

>41
言い訳ｺｰﾅｰ

ぐぐって他所様のリンクページから辿ってやっと発見しますた！
何だか塩に怒ってらっさる…。
言い訳ページが（漏れＩＥ６なんだけど）、真っ白けで表示されない…。
ソース見たら書いてあったyo。

>42
あ、ありが�d…。

ひたすらぐぐってたよ。
力が抜けた。
しかしなんだな、シロリ系踊り子さんは実に香ばしい。

15のサイト、見つけられなかっただよ・・・(´･ω･`)
フッ、そうさ漏れは負け犬さ。
みんなのレス読みながら雰囲気を掴むよ・・・・

ア　オ　イ　ワ　ク　セ　イ
願打夢

これでぐぐるとリンク集というのがあるから、みてみなはれ。
その中の＜２×１ＨＰ＞ 分類の一番上に、ア　オ　イ　ワ　ク　セ　イ
がありまつ。
アオはこんぺきのぺき。ワクセイは漢字。

>45
22の「サイト名を漢字」で。キーワードに「リンク」も追加して
ぐぐれば他所のサイトのリンク集にいるよ。そこから辿るべし。

>>15ﾀﾝに引続きなんですが、
日記にこんなこと書いてるサイト見つけた…。

　　　　　　　　　　　　　　※　※　※
かよっていたサイトが次々と閉鎖されてゆき、とても寂しい思いをしています。
最近気付いた『お互いのオリジナリティを尊重します』というサイトに関連
しているみたいですが。

私自身、盗作の被害にあったものとして、後で出した作品があまりにも似すぎ
ていたり、全く同じだった場合は、ソレを下げるのは当然だと思うんですが。

問題のサイトは『提言は間違いでした』という理由を元に閉鎖、提言の取り
下げをなさっています。
確かに、諍いの泥沼化を招くような意見もあったようです。

ただ、提言を下げたからといって、後から発表したパクリもんを保護する必要
はないと思いますね。
みんなそう思ってるでしょうけど。
（後略）
　　　　　　　　　　　　　　※　※　※

ちなみにこの人、その「盗作」を自サイトで晒し上げてる… （(；ﾟДﾟ)）））
読んでみると、両方ともなんてことはない定番ネタ（お風呂ｴﾁｨ W）なんだが…。

>>46
ﾐﾂｹﾀ！(;゜∀゜)==３ｻﾝｸｽｺ！
これでみんなとﾅｶｰﾏ！ウホッ！

どこ？　教えて欲しい。

しかし、みんな、どうやってこんなに踊り子さんを発見してくるんだろう。

>>47ﾀﾝもさんくすこ！

>48
サイトにそんな事書いてたら集いの「誤りでした」ってのが意味ないよ。
そんな痛いﾔｼは晒せ。

>48
そこって難民の時にも話題になってたよね。
「パクられた！」って延々と文句言って
相手の全文晒してたねー痛いﾔｼですな。
こいつが提言に参加してたらスゴイ踊りが見れたかも知れん。

>25
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8984/

塩のトップに書いてある文はここの影響と思われ。

サイト名「最愛の人（英訳）」です。
某灰色Bandの数年前のヒット曲タイトルと同じ英単語（7文字）。

>53
全文晒し…著作権侵害だね(w

>最近気付いた『お互いのオリジナリティを尊重します』というサイトに関連
しているみたいですが。

そいつがもっと前に気づいていたら参加していたと思う…。

>56
相手からのメールも晒してたよ、頭に血がのぼり杉。

ｱｵｲﾜｸｾｲの、言い訳の中身はみんながつっこんでくれてるんで
漏れは言及を控えるが、一つだけツッコミたい。

>えーっと、“マゾ受同盟”のバナー外しました。
>(つーか、表示だいぶ前から“×”に なってましたけど（汗）)
　　　　　　　　　　　　↑ここ

藻前、ｷｻｺﾀﾝの鯖にあるﾊﾞﾅ画像に直リンしとったんか？
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）　
　　( つ旦O
　　と＿)_) 　　　　

　　　 _, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>58
同盟バナーとかって、直リンでもいいと書かれてるとこ多くない？
マゾ受けはどうだったか知らないけど、ウェブリングと同盟は直リン
するものだと思ってるヤシも多いのではないかな。
鯖移転のお知らせとかバナーに出るとこ多いし。

最愛の人の日記見てきました。

>や〜ん、また怒り再発だわ（笑）
>とにかく、このオリジナリティに関するサイトも、閉鎖問題も、
>全てはパクる人間がいるせいでおこったこと。
>パクるやつは人間じゃね〜！！！！！

可愛らしい背景の日記で、こんな恐ろしい書き込みが恐かった…。

>59
確か、マゾ受けはﾊﾞﾅ画像お持ち帰りだったはずなんだ……。
マゾ受け閉鎖後も同盟ﾊﾞﾅが、ちかちかしてたｻｲﾄさんあったし。

これは確かに盗作といえる。内容がコピペだし。
パクらーの言い分て大抵同じ。相手の態度の悪さに腹が立つのもわかるけど
あれだけ著作権厳守をいいながら自分が違反してしまうのはどうよ。
相手が削除したことで一旦矛を収めた方がいいんじゃないかね。
どうせこのての輩はまたパクパクして問題おこすんだから、今度みつけたら
痛管にでももっていけばいいのに。
っていうか、自分がパクられたからって後発全部をパクリ扱いにするな。

>>48
このサイトの管理人見てると、逝村みたいなのって
まだまだいるんだろうかと不安になってきた。
こいつのせいで閉鎖した管理人さんが哀れ…。

>>62
あ、本当に倒錯されてたのね(w ｽﾏｿ

アオイワクセイ覗いてみた。

　「こーゆー場合。どう見たってお前の方が悪者だろ？」
　「全く、何処まで似てやがるんだコイツは…」
　「どうしてるかなぁ…あいつ」

デジャブを感じてしもたがな（ｗ

>>48のサイト、
今までググってたけどやっぱりどこかワカランかった・・・(´･ω･`)
最愛の人プラス、もう一個キーワードをお願いしてもいいじゃろうか・・・

そのままでぐぐりなはれ！
英訳の必要なし。

>65
いやそれ、元から２ﾀﾝのセリフだし。
つーかマイジャンルマイＣＰだよｼｮﾎﾞﾝﾇ。

>67
B×Bサーチで検索かけてもでてきまつ。

アヲイワクセイ
突っ込むとしたら人物設定の時兵賞のところかも…

>>67>>69
ウホッ！見つかっただよ！(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
今から熟読しまつ

しかしなんでこんなｷｼｮｲエロ話をぱくるんだろうなあとしか思えない。
うまい人のだとバレやすいからか？
パクラーの考えることはわからん。

漏れも見てきた、盗作晒し上げページ。

これは、かなりクロっぽい。
口調とか文末表現に若干の差があるくらいで、文章全体の
*表現*とか場面展開とか流れとかまで一緒だ。
コピペのち改変、てくらいそっくり。
これはクロと言われてもしょうがない。


でも、提言問題までこれと一緒にするな！
ｸﾞｸﾞって逝村のとAさんのを、ちゃんと読み比べてから
言えっつの！

>73
晒し上げページってどこにある？
最愛のサイトにはいけたんだけど、晒し上げページがわからん…

ごめん、自分で見つけた。
これかー。これは確かにクロだと思うが…

>48の人、ぱくられたのは間違いないと思うけど
罰金だのなんだの持ち出すんだとしたら、自分もやばいってことなぜ気づかない？
まあ確かに相手のあの言い分にはむかつくのはわかるけどだからって
相手のＳＳ許可なく全文掲載したり相手のメール文を掲載したりって、
これはぱくられ側の著作権違反だよね。
相殺ってことになっちゃうんじゃない？　バカだねえ。
落ち着いて対処できないから、提言に関しても48みたいに短絡に考えちゃうんだろうなあ。
まだ大学生みたいだから仕方ないのかな。
もうちょっと大人になれよ。

このカプはこういう感じのは確かに多いんだけど、これはあちこち似すぎだな。
話しの流れ的には王道＆ありがちすぎてなんとも思わないんだけど、
台詞や地の文がここまで被るのはちょっと怪しい。
3〜4つ被ってるだけなら偶然かとも思うが、この量の文の被りに話しの流れの被ってる部分があわさると限りなく黒く見える。

というかパクリの方が自カプでびっくりだよ。
こんな事があったとは…。

模倣禁止だったら、サイトのタイトルだってダメなんじゃねぇの？
「灰色」のタイトルを使ってるんだろ？

でも、日記を読むと最愛の人の作品レベルは推して知るべしだな。
普段読んでいるもの以上の作品って書けないよね…
パクリはかなり黒っぽいようだけど、こんな糾弾することにエネルギーを使う
暇があったら（ry

そろそろスレ違いじゃない？

ｦﾁｽﾚだし、周辺に面白いﾓﾉがあるの拾ってきてみんなで楽しむのは
いいんじゃないの？

>>48のサイトの小説読んだけど、
典型的処女が書いたエロ小説だな・・・うえ〜っ。（←スレ違い）

・・・まあスレ違いと言うより、提言問題を主観で語るから
ヲチられるんだろうと思うよ。

ということで例えパクラれても感情的になって対処すると自分がヲチられて
しまうという例でした。
なんにしてもサイト運営は冷静に行ないましょうってことでFA？


あまりやりすぎると提言の逃亡組ヲチじゃなくなる。

処女はやたら自分のオリジナル性にこだわるフシがあるね…。
ユッキーももしかしたらs…

>78
曲名は著作物ではないから著作権法には触れませぬ。
現状で灰色が不利益を被ったという実害もないし。
著作権関係とは言えスレ違い＆絡みでスマソ。

>85
78ではないけど、模倣は著作権では違法にあたらない。
なのにこのサイトの人はそれを禁じているのだから
自分のサイト名だって他人のタイトルを真似るな、ってことではないの？
法律で違法にならないことを他人に対してやるなと言いたい人は
自分の身辺も綺麗にしとけと。

78です。
>85
>86さんが補足してくれてるとおりです。
86さんありが�d。

「漏れはやっていいけど、人がやるのは駄目〜☆」

っていうのは、小学校の時はいじめっこで中学校に入ったら虐められる香具師だな。
社会に出てうんと苦労するだろう…

>社会に出てうんと苦労するだろう…
日記読んだけど、「苦労しているのは自分のせいじゃなくて社会がおかしい」シンドームな人っぽい。

提言について間違ったうんちくたれている日記を読んだ儲が(いるのか？)
勘違いしないといいね。
それ以上はココではスレ違いって事にしたいデツよ姐さんたち。
だってこの人も本物っぽいもーん。

>78さん
うわー、申し訳ない。
自分が曲名関係で廚に絡まれたばっかだから
つい深く考えもせずにレスしちゃったよ
ここにゃそんなヤシおらんのに･･･気を悪くしないでくだちい
最愛の人サイトのフレームに頭突っ込んで逝ってきまつ

>86さん　気付かせてくれてｱﾘｶﾞﾛ

ｵﾚｲﾄｵﾜﾋﾞ ﾛﾙｹｰｷﾄﾐﾙｸﾁｰﾄﾞｿﾞｰ
(´･ω･`)っ@旦~@旦~@旦~@旦~@旦~@旦~

>90

(￣∀￣)σ)´･ω･`)

(´･ω･`)=○)∀￣;)

逝き村話いいかな？

*以前風呂の窓から泥棒に入られてから洗面所のドアに廊下側から鍵を掛けるのを
習慣にしてたらしい。で、夜中の二時に風呂入ってたらケロ父に手違いで
閉じ込められた*
2002,12,14 ちょこっと日記
＞うっ！　寒いよ〜。髪が濡れてるんだよーん。（ドライヤーは寝室！）　洗面所には
小さな電気ストーブが１個あるだけなんだよん。すぐにあがって寝るつもりだったから、
パジャマの上に羽織るモノ持って降りてなかったよ〜ん。
　・・・・・・・・・と言うことで、結局昨夜の２時過ぎから朝の８時過ぎまで、洗面所に
閉じこめられてしまいましたぁ〜！　(┬┬＿┬┬)

次の日記は四日後なんだけど体調悪くしたら絶対書くよね？
そこで何も書いてないってことは……。この人結構頑丈？
つーか漏れでも寝込みそうなんだが……

>>93
・・・・・というより、ドアをドンドン叩きます。普通。

ユッキー、途中からハナシ作ってへんか？ｗ

スマソ、引用不足。

＞ひろっぴファミリーの寝室は３階の南側。お風呂場は１階の北側！
　いくらドアをドンドンしても、大声出しても全然聞こえないらしい！

お嬢様は大声なんか出さないやい！(w

>このぺーじは”こどもがみてもあんしん”なぺーじをめざしています

顔文字炸裂なのはあまり健全ではない気がするが？あ。目指しただけか

>>95
3階建てだったら普通は風呂場にインターフォン付いてるよね？

・・・・やっぱりユッキー、途中からハナシ作ってるＹＯ！ｗ

>95
北側の風呂場・・・・・家人が不倫に走る卦だな（風水）
いや、がっつりスレ違いｽﾏﾝ。

つまり自分の体調か、家の構造が脳内設定ってことか(w

>97
そんなのまであるんだ？すげぇな、風水(w

普通 夜中 に風呂入らない。
しかも真冬（１２月）の真夜中
心疾患持ちには論外では？

真夜中なら鍵掛けるのも当然だろうけど、
それ以前に明りと音で人が居るのに気付かない？

漏れがそんな状態で閉じこめられたら、シャワーでも出して深夜に風呂にお湯
ためるよ。
あったかくなるし、運が良ければ音で家人が気付くだろ。

つーか、普通は泥棒に入られたら外すのが大変な格子を窓の外につけるか、
人が入れない程度にしか開かない窓（横長のガラスが重なってて、ハンドル
回して隙間空けるようなタイプとか）に付け替えるだろ。

「最愛」やっとわかった。
以前行った事のあるサイトだった。
天使のシリーズを読んだ事があった。
・・・・ただ、管理人がこんなｲﾀｲ人間だったとは
今の今まで知らなかった・・・

限りなく黒に近い灰色でももう少しｦﾄﾅな対応は出来ないものか・・・

>93
漏れが逝村の病気話に疑いを持ったの、その日記が発端だ。
寒いところというか、体を温度差激しい状態の中におくのって、
心疾患系ではタブーの筈。
やかましいくらいに医者から、暖かいところから寒いところに
出るときはきっちり着込め、カイロ貼れ、冬場のトイレには
小さいストーブ置け、脱衣所にも置けと言われてる筈なんだよなー。
まして、家族もそういう事には気をつけてると思うし。
鍵かける前に、風呂に誰か入ってないか、確認しそうなもんだ。

非　常　に　ア　ヤ　シ　イ。

>>101
100％でないものはあんな形でＷＥＢに載せちゃあいかんよな。

>>102
風呂場の話しは日記を書く上でのネタだしｗ

最愛の人やっとわかった。

つーか、ﾌﾞｯｸﾏしていた人だ。
ネットで唯一の鷹野京ファンサイトだったところだね。

さいあいのサイト。
盗作かどうかはともかくノベルコンテンツのあのボタンにびびったよ〜

>99
真っ暗の中で湯船につかって、風呂場のお湯で髪を洗ってるコニーな女思い浮かべて
…(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>100
>（横長のガラスが重なってて、ハンドル回して隙間空けるようなタイプとか）
これ泥棒にとっては入りやすい窓、あのガラスって工具一本で外せるらしい
格子のネジはつぶすだけで防犯率がアップする、
じっくり取り掛かれる場所だと効果なしだが。
しかし何だ､浴槽のドアにかぎ･･･泥棒なら速攻で外せるわけなのだが
それともディンプルキーでも付けたんかい。

>105
デザインセンスが無いね…。文字書きだから仕方ないけど。

120GBの外付けHDD購入〜。
そこに最初に保存したのが提言関連のログだなんて漏れはｱﾌｫか〜。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

で、なぜか取ってあったぐぐるのキャッシュ。ミナシズさん、ネチケに毒吐きとともに
「ﾃﾂﾞｶﾌﾞﾁｮｰのネチケ講座」紹介してますがそっち方面にも出現する可能性があると
見て良いんでしょうか？
つーか昨年九月に既に閉鎖なのか、ﾌﾞﾁｮｰ……

>103
いや、100％でもマズいでしょ。
他人の小説全文無断転載、メール無断転載。
どっちも著作権法違反。お互いさまになっちゃうだけ。

>>109
そういえばメールって親書扱いなんだよね。

最愛の人は提言騒動を勘違いしているのか？

似ていない物に「ｱﾝﾀは盗作」と言いがかりを付けてリンチしたのがバレたから
リンチしていた香具師は責任とって閉鎖していただけだよね。

余波で閉鎖したところもイチャモン付けられてとか付けられるのが嫌で
閉鎖しているんだから原因は
＞とにかく、このオリジナリティに関するサイトも、閉鎖問題も、
＞全てはパクる人間がいるせいでおこったこと。
じゃないのが理解できないのか。

経緯も、な〜んも読んでないのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ、寿林さん♪

ったく……。
だ〜から、閉鎖なんぞすんなと言ったのに。
んなｶﾝﾁｶﾞｲ厨が出るのは目に見えてたじゃないか。

パクるやつが居る
↓
パクるやつが居るから
↓
パクられてもないのにパクられたなんて騒ぐやつが出る
↓
パクられてもないのにパクられたなんて騒ぐやつが出るから
↓
ｱﾀｼが読みたいものが読めなくなっちゃったじゃないの！！！←ここ重要☆

それに加えて『提言にものを言う時被害者の口から言ってるってことが大きく
働く』と思って被害者を立ててたやつが居たように自分がパクリの被害者
であると言うことが大きくものを言うと思ってやってるんじゃないかと思う。
ちゃんと読まずに嘴挟んでるようにしか見えないけど。

＞ｱﾀｼが読みたいものが読めなくなっちゃったじゃないの！！！

そ　れ　だ　。
初期スレでも最初はもっともなこと書いておいて、結局は信者だった馬鹿がいたけど、
自分の好きな文章を書く香具師がやることは皆も見逃せ！的な考え方なんだよな〜。

>パクるやつが居る
>↓
>パクるやつが居るから
>↓
>パクられてもないのにパクられたなんて騒ぐやつが出る―――――
>↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │―☆
>パクられてもないのにパクられたなんて騒ぐやつが出るから―――
>↓
>ｱﾀｼが読みたいものが読めなくなっちゃったじゃないの！！！

☆のところ、ないような気がするよ、あの盗作晒し上げページのｲﾀﾀぶり見ると。
日記でもやたらに盗作問題にこだわった書き方してるから、
どう見ても、Aさんはパクラー、だからAさんが悪い！と思ってるようにしか見えん……。
そうじゃないんなら、もうちょっと気をつけた書き方しろと、小一時間(ry

>114
禿堂。
漏れだって、提言サイトのいくつかは日参だった。
好きだったよ。
でもﾔｼらの言ってたことは、自分たちの創作活動を守るために、
罪のない第三者の創作活動を妨害するようなことだったからね。
とてもじゃないが、好きだからで見逃せるようなことじゃない。
妨害された人の話を、好きな人を泣かせることになるんだもんな。

>>110
メールは必ずしも親書扱いにならないよ。
それはお互いに信頼関係がある場合だけ。
一方的に送りつけられたメールとか、そういうのは親書にならない。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4496/project2/rr/1005.htm

>116
この解釈だけで「信頼関係がある場合だけ親書扱いになる」と考えるのは危険。
あくまでもこれを書いた人の解釈でしかないから。
（しかも判決は６年も前のもの）
メールを親書扱いとするかどうかは議論が分かれるところではあるが
議論が分かれるものだからこそ逆に慎重に扱うべきだと思う。
そういう判決が出てるし、大丈夫と言ってる人もいる、だけでは危険。
大丈夫ではなかった場合は自分が責任を持つ、という強い姿勢で望むならともかく
そうでないなら、安易に他人からのメールは晒すべきではない。
（提言の問題だって、それができないからこそ肝心のとこが見えないでいるのに…）
少なくとも「最愛…」のサイトに限って考えれば充分に親書扱いと考えられると思う。

>>117
禿げ堂。
質問に対して、真偽は別として*ソレ*に対する返信メールは
十分親書だよね・・・
でも116は勉強になった。

わたしはメールが親書扱いになるかどうかよりSSの無断転載の方が問題だと思う。
あのページの作り方じゃ検証にもなってないから、資料として転載したという
言い訳は成り立たない。
著作権厳守を主張しているサイトとして痛いよ。
せめてパクリスレで作られるような詳細な検証ページをつくって、その資料とする
なら多少は心証が違ってくるんだけど、あれは怒りに任せて晒しているだけ。
あれだけ騒ぐなら自分はどうなんだと言ってやりたくなる。
パクらーが痛いからといって自分が同じところに落ちる必要はない。

>>119
作品の上に「盗作↓」ってしてるから検証じゃあないよね。

いっその事、最愛スレを勃てますか？ｗ

元賛同ｻｲﾄを*提言の子供たち*という、ﾅｲｽな命名をしてくれた人がいたが、
最愛は*子供*どころか

提　言　の　後　継　ぎ

とでも言いたいくらいのｲﾀﾀな人だ…………。




後を継がれちゃ困るのだが………。

確かに、真面目に検証すれば良いのにね。
真面目に検証してもﾕｯｷｰのと違って
あの小説ならパクリ黒にちゃんと見える検証ができるのに。

なんか最愛の所に並んでいる著作権侵害禁止！禁止！禁止！が
とってもｲﾔｰﾝ
あそこまでやっていると、ちょっとｲﾀｲ…

http://www.kuroki-aki.com/honne.html

ブラクラじゃないよ。
パクられたー！って騒いでる香具師のペエジ。
http://www.kuroki-aki.com/honne.html

直ﾘﾝ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

前スレでも話題になってたけど
これはもう……関係ないサイトを晒さないこと！って明記した方がいいよ。
著作権についての説明ページと、話題になってる小説サイトを一緒に考えないで欲しい。

ここで先入観もった香具師が大量に流れるんだよ！

【被害妄想】パクられた〜〜！【（°Д°)ﾊｧ？】
スレでも勃てますか・・・？

>1208
ﾃﾂﾞｶ部長のマナーサイトなんていうあんな痛いサイトにリンクしてるだけで痛いサイト決定だな。
管スレで盛大に祭られるような管理人がやってた脳内ネチケサイトを紹介してるあたり……。

×>1208
○>108

遅まきながら、今見てきた＜最愛のﾋﾄ
とりあえず上部にある、禁無断転載、著作権厳守、模倣禁止を見て
笑いがこみあげた。
大丈夫だよ、そこまでしなくても誰もｱﾝﾀの作品持ってかないって・・・・

一度パクられたから過敏になってるか知らんけど、模倣禁止ってｱﾝﾀ。
頼まれても模倣したくないんだけど。オリジュネはレベル低いって言われても
仕方ない程度の作品だと思うがな。
自分がそんなに素晴らしいものを書いてるという思い込みが怖いでつ。

>>130
まあ、あれだね。パクられたからどうの、って言うより、


＊自分はパクられるほどのモノを書いてるんですよ！お客さん！＊


というのが言いたいんだと思われ

>>131
ﾕｯｷｰもそれがやりたかったんだね…

>126
同意。
ムカつくサイトを晒したいなら、それ用のｽﾚでも何でも作ってくれ。
真っ先に住人ｦﾁが始まるかもしれんが。

なんであんな少ない量で70万ヒット以上いってるんだろう…。
スレ違いスマソ。

少ない→小説が少ない

最近は踊り子ともいえんサイトの話題ばっか……
本家本元は、ほっとしてんだろうな。
もしや、スレに混じって、よそのサイト晒してはしゃいでるのとちがうか？

時々は話題にしないとな……
しろりタ〜ン！３歩タ〜ン！！摩子タ〜ン！！！　　そして、ユッキ〜！！！！
忘れてないからね〜ん。

そういえば検索サイトの新着チェックしてるという姐さんがた、何か動きはありましたか？

自分はﾊﾘｰﾀﾝも忘れていない。
心から再開を待っている。

最愛の人、>48の引用にもあるけど

＞かよっていたサイトが次々と閉鎖されてゆき、とても寂しい思いをしています。
最近気付いた『お互いのオリジナリティを尊重します』というサイトに関連
しているみたいですが

なんだよね？じゃ、集い側から事実の誤認を指摘してもらうえればｲｲんだけど。
ｱﾌｫが「あんなにカウンターの回っているサイトさん(もうじき70万)もああ仰ってる！」
とか言い出す前に是非。

＞ただ、提言を下げたからといって、後から発表したパクリもんを保護する必要
はないと思いますね。
みんなそう思ってるでしょうけど。

に勢い付いて「後から発表した」と「パクリもん」を＝で結んじゃうおｳﾞｧｶさんが
息を吹き返す前に是非。

集いで今暇な人、一仕事してみない？

どうでも良いが、>124のサイト管理人、
サイト作る前、ウチのサイトの常連だったが
当時から痛かったよ。

そして、2003年12月の新刊予定まで立ってるのか？！
すごい計画性だ。
感動した！

そういやぁｼﾛﾘが某サイトさんにそのサイトのキャラ達の番外編にあたる話をプレゼントしていたけど、前々から何か違和感があるなぁと思っていた。
で、さっき読み返していて気づいたんだが攻めキャラ、こんなやな奴じゃないんだよなぁ、と。ｼﾛﾘフィルターを通すとこんなキャラになるんだ…、と感心しますた。

提言被害というか提言の余波の被害というかそれを受けているサイト
見つけてしまった。お気に入りのホルダーに入れて読もうと思って
そのままになっていたところなんだけど。

小説を読む前に提言の所為で書く気がなくなったとか愚痴愚痴
書いてあったからうざいなと思って回れ右しようかと思ったら
どうやら厨の襲撃を受けたらしい。ただ、この人の場合は別名で出していた
サイトと現在のサイトで同じ作品を置いていたから盗作と騒がれたみたい。

正義感気取りの厨はどこにでもいるってことか。
さて、これから小説を読んでみるか。

>142
誘い受イヤン
なんだか香ばしいサイトじゃない？ヒントきぼん

>143
あら誘いうけになってたか。ごめん。
書き方が悪かった。
微妙に香ばしいけどここで晒すほどじゃないから。

>140
124の人ってプロなんだね…。
聞いたことなかったけど３冊も出してるよ。
リーフってほんと、なんでもいいだねえ。

ホイホイ晒すなよ！
妄想だけたくましくしてろ！

>124
この管理人自身、裏に置いてある作品がパクリ疑惑かかってるんだよな。

>124のサイトは、随分前に盗作検証されてるよ。
しかも、パクッた（だろう）側は、その小説を同人誌として
販売してる。

ttp://urawa.cool.ne.jp/ryuseigun/

>124
そこは、そこのサイトだけじゃなく、他にも同じようにパクラレタと言ってる複数
のサイト共同で
検証サイト作ってあるぞ。
見に行ったか？
これは、漏れが今まで見た中で一番の真っ黒。
マジで名前＊しか＊違ってなかった。
これぞ盗作、と断言していいくらいの真っ黒。




ていうか、ここはパクスレじゃないんだから、提言と関係ないトコ
持ってくんのヤメレ

提言に言及しているサイトはともかく違うところを出してくる香具師はｽﾚ違いだろ。

>>123-124
むやみに晒し者にするのがお好きなようですね。
最愛の人さんですか？

直リンやぱくり騒動で晒すのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

…が、提言が少しでも関わってたら別によかないか？

ってことで、124が引っ張ってきたとこは、
一応、提言とは関係ないんでｽﾙｰﾖﾛｼｺ

>152
別に晒してないんだからいいんじゃね？
一応提言二次被害がまだあるってことで。

しかし、提言問題は根深い問題なんだろーね。
閉鎖しないで数ヶ月後に復帰を予定してる元提言者は
本当にやっていけるのかね？

自業自得だけど、いやがらせとか、
色んな提言系被害のハナシを聞くたびに
創作意欲が失せるんじゃないか、ということね。154は。

STYLEは</HEAD>の前に置いて欲しいな……。
文字化け防止に
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=EUC-JP">
みたいなおまじないがあると嬉しいかも……。

↑を前スレに書こうとしたら倉庫に落ちてたよ。

>152
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
124の書き込み、ちゃんと見たのか？
URL貼られてるだろうが。
そこのｻｲﾄは提言とは関係ないし、
そこのｻｲﾄの盗作問題は、提言が
できる前なんだから、二次被害でもない。
だからｽﾙｰ汁と言ってるんだけど？

>157
152と157は同意見（124はスルー推奨）と思うのだが…？

>>157は>153の間違いなんじゃないかのう？＜158

>158-159
スマソ、152でなくて153でした。

一年で一番強いこの時期の紫外線に
打ち抜かれて逝ってきまつ。

スマソ、>152は>142のこと言ってるのかと勘違いしてますた。

ｽﾚﾁｶﾞｲかもしれないが、
３０代過ぎのｵﾊﾞどもってさ、プライバシー意識ないのかなぁ？
ﾕｯｷｰもわりとそうだったけど、
今日晒されたサイトの一つ
プロフィール欄で個人情報だだ漏れ
あれじゃあそのうち、職場の人間からｦﾁされるぞ

ちょっと前に検索避けの話が出てたが
検索避けしてたって、検索避けしてないサイトのリンクから
辿ってくる香具師はいるし…
前に同人板の相談所で、会社の男性職員に見つかった人は
日記とプロフィールから特定されたっていってたしさ…

危機意識が薄いのか、30代？

>162
オヴァに喧嘩売っとんのか、わりゃ！
と脊髄反射してもいいのだが、とりあえず、やめとく。

で、んなこと、わざわざ言うまでもないことかと思って
言わなかったが、危機意識のあるなしは、
年　齢　関　係　な　い　ぞ

漏れが通ってるサイトのおじょーさん、20代前半と思われるが
同じく日記で個人情報だだ漏れ。
同じ会社の人間が読めば、一発で人物特定できる。
なんせ、部署まで書いてるし(w

>162
年齢じゃないよ。
内面露出狂の香具師は年代かかわらず在る。
自分のことを知ってて欲しいという顕示欲の現われだからね。
同年代でそういう香具師の心当たりない？

ただ、どうだろ？
30過ぎてたら生活の基盤ができてるし、そういう人間だってことも
周りの人から容認されてるだろうからかもね。>危機意識が薄い

>163
正直すまんかった
実は自分も３０代だったりするが
あまりに同年代の大人気なさに目眩がしてさ…

１０代…せめて２０代前半ならともかく
３０過ぎて、きちんとした勤め人で…って香具師で
個人情報だだ漏れな香具師が多くてな…

なに考えて職場やら居住地やらばらすのかな…わからん…

>165
>自分のことを知ってて欲しいという顕示欲の現われだからね。

…理解できん。
自分、自作小説読んでくれた人には絶対会いたくない人だしなー
根本的に考え方が違うんだな。

でも、職場の人間にばれたらとか思わんのかな…？

>166
理解しなくていいよ。
私も不思議でしょうがなかったけど、『内面露出狂』って言葉をなにかでみて
そういうものかと、勝手に思ってる。
あれは、もう人種が違うんだと思うよ。

>でも、職場の人間にばれたらとか思わんのかな…？
頭の端にすら思いつかないでしょう。楽天家多いから。

現在療養中の集いの皆さん。
お体の具合のほうはその後如何でしょうか。皆さんが休養なさっている間、
真摯な姿勢で残務処理に当たって下さった他メンバーの方々のお陰で
事態は一応の沈静化を迎えることが出来ました。このことが皆さんの体調に
良い影響を与えてくれるのであれば、第三者の立場ながら大変嬉しく思います。
さて、突然ではありますが皆さんに折り入ってお願いしたいことがございます。
それは、春休みを終えたこの二、三日中に皆さんで計ったかのように一斉に
復帰することは出来ればしていただきたくない、というものです。
なぜかと申しますと


暗に子供の春休み優先してたと言われてるみたいで
　　　腹　立　つ　か　ら

あ、逝き村ｻﾝは365日大歓迎(w
つーか完治するまで待たされんの？神経性のモンなら原因取り除かなきゃ
完治しないのに？ ｶﾞﾏﾝｸﾗﾍﾞｶｰ!（･∀･）

提言跡地はこのまま、被害報告しなきゃ半年後はあぼーんなんだよね。
きっと5ヶ月と28日目ぐらいに現れるよバックレグミは。

>156
もしかしなくても川端9988でっか？
すまんこっテツ単純＆いいかげんにやり杉デツタ。

>169
川端9988さん？
乙です。
踊り子の舞のVTR、楽しませてもらいましたよ…ふふふヽ(σ_σ)/

>170
しっかり見つかっていた川端9988です。
やっぱ川端じゃ見つかりやすかったか。ヽ(´Ａ`)ﾉ

今必死こいて、いいかげんな所修正してますので生暖かくご指導ください。

＞ちょこっと日記より
＞なんだかなあ 2002,10,21
＞今　ちょっとサイト休止なんかも考えてます。
──またかよ
＞このままでいくと　本当に人間が信じられなくなりそうで。
──もともと自分以外信じていないだろ
＞私のお話は性善説を根底において書かれたものばかりで、
＞作者の私が人間不信に陥ったら何も書けません。
──書けない事を人の所為にするな
＞あまりに積み重なった偶然は　偶然とは言わない。そう思います。
──著作権を調べないで相手を盗作者扱いしたことも、
何度も訂正するチャンスが合ったにもかかわらず煽り文を
掲載続けた事も度重なる偶然なんだろうな。

そして、この日記では自分は性善説を信じている善良で哀れな被害者と
言いたいのかな？
藻前は調べるのが得意なんだろ。
一体どこの性善説について調べたのやら。

わたしの記憶違いじゃなければ性善説は
「生まれながらの悪人はいない。誰もが善良な心を持っている。
それが世俗の垢にまみれて汚れてしまっているだけだ。
だから、身を正して自己を磨くことを忘れてはいけない｣というものだったはず。
性善説を信じているなら、精々世俗の垢を落とすことに励んでくれ。
謝罪文とやらを待ってるよ。

今気が付いたんだけど、最愛の人って
カウンターや著作権とか禁無断転載なんかの画像のサイズにフレーム固定して
その下に報償広告を8（9?）個と無料アクセス解析のﾊﾞﾅｰを隠しているね。

隠れない位置にも無料解析置いるのに、隠してもう一個ってﾅﾆ考えて居るんだろ？
報償広告もあんな貼り方で良いのか？
広告嫌なら貼らなければいいのに。

あんなに自分の権利はデカデカと主張してるくせに、他者の権利は侵害しまくりなんて
どういう神経しているんだろう？

折角だから川端9988さんに捧ぐ(w

プチ検証・2003/02/03〜02/26の逝き村ｻﾝ
ちょこっと日記
03〜07毎日更新、実に元気
08なし。
09発熱
10早々復活

*02/10　集い、マナーサイトへ移行*

11＞今日はバテ気味です〜
12＞昨日からずっと具合悪いままです
13＞さて、疲れたのでまた寝るか
　*でも割と元気っぽい*
14なし。
15〜/18かなり元気
19なし。

連続ｽﾏｿ

20〜/22無意味に元気
23なし。
24＞やっぱりその後具合が悪くなっちゃいました〜
25＞今日の検査結果が悪かったので

*02/25　集い閉鎖*

26＞サイト休止します。

1月3日の心臓発作以後　体調不良のままここまでやってきましたが、
本日ついにドクターストップがかかってしまいました。

当分療養に専念する為、サイトを休止させていただきます。
読者の皆様　ご心配をおかけしたまま休止ということになってしまって
申し訳ありません


何もそこまで集いの動きと連動するこたぁないと思うんだが…。
あ、ついでに日記を拝見する限りでは然程の体調不良ではない
ようですから、お気遣い頂かなくとも心配など致しません(w

うげ、崩れまくり……。
こんなんじゃどこぞの「大嵐世界｣のサイトデザインといい勝負
。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>176
気にしなくていいよん。
うーん、でも26日、表サイトか大嵐かどっちか覚えてないけど
割と元気な日記を見た記憶があるんだが。
私の脳内捏造？（ﾜﾗ

顕示欲かどうかまでは決められんが、日記やなんかで個人情報だだ漏れしてる
ヤシは大体、こういう特徴を持っていると思われ。

1.ネット暦1〜2年未満。→ネット歴が浅いので、ネットトラブルに巻き込まれる
怖さを知らない。もしくは、知ってもそれを自分の身に置き換えて考える想像力が
欠けている。

2.ネットトラブルにあった事ない。また、そういうトラブル情報や対処法を
知ろうという考えをもってない。→情報収集能力に欠けている。また、情報を
収集しようという意欲に欠ける。

3.パソコン初心者で、機械オンチ。→「パソコンのこと分からないから〜」を
免罪符に、パソコンやネットの仕組みやメリット・デメリット、遭いやすい
危険なことなどに対して、興味を持とうとしない。だから、防御策も取らない。
言い訳の例として「アタシ、機械オンチでバカだから〜」

4.ネットには善意の人しかいないと思ってる。→誰もが自分に親切にしてくれて
自分の言いたいことを、誤解することなく、無条件で信じてくれると思っている。

5.善意の人しかいないとは思ってないが、自分がトラブルに巻き込まれるかも
しれないとは、微塵も思ってない。→これも想像力が著しく欠けているから。

提言の連中も大体これに当てはまるんじゃないかね。
ほとんどの面子の、サイト運営期間が1年前後だし、提言を悪用するヤシが
いるなんて想像もしてなかったし。
HP作成知識も、初心者クラス。

>178
便乗して書くがイタイ香具師に多い傾向

6.ホームページビルダーのどこでも配置モードで作る
7.そうじゃなかったとしても、他人の閲覧環境なんて
まるで考えていないサイトデザインをする
8.指摘されると「あなたなんかに見てもらわなくても結構です！
あてくしの小説を読みたい人だけがくればいいのよ！」と逆ギレをする

>177　ｱﾘｶﾞﾄﾝ｡
＞割と元気な日記
漏れの手持ちじゃ見当たらなかったけど、ホントだったら大変だね。
思いつきであちこちにバラ撒きまくった伏線おさらいするだけで大仕事(w

どーでもいいことだが、医者から炭酸止められてるっていうのがどうにも
ピンと来ないんだよなー。消化器官が悪い、ってんなら分かるんだけど
心臓にも悪いのか？

……。糖分控えろって言われてるんじゃなくて？

171>176
いただきましたｖ
よろしかったﾛｰﾙｹｰｷﾄﾞｰｿﾞ
(´ｰ`)っ＠＠＠＠＠＠

>180
「糖分を取るな」だけじゃ逝村が理解しないと思った医者がわざわざ言ったか。
どっかの親切な心臓に悪い食品を挙げているサイトの情報をそのまま書いたと思われる。

>180
アトピーで皮膚科に通っていた頃、
コーラなどのジュースを控えろと言われた。

ああいう糖分の多いものを取ると
血糖値が上昇して、それを押さえるため
皮膚細胞の水分が血管内に持っていかれるから
皮膚が乾燥して、アトピーがひどくなる…というような説明（うろ覚え

ﾕｯｷｰはアトピーじゃないが、
血糖値上昇を抑えるため、説明で
医者「コーラなどジュースを飲むのは止めてくださいね」
ﾕｯｷｰ「スプライトとかファンタとかもですか？」
医者「炭酸系は全部ダメです」
というような会話があったのかも…

止められてもカロリーオフのものに切りかえてまだ飲むってことは、かなり好きで常飲してたんだと思う。
んで、医者もそれを把握してるから、糖分を控えろってことと同じ意味で使ったんだと思うな。
炭酸飲料に限らず缶ジュースの類はビックリするほど砂糖入ってるから。
それを「炭酸飲料を控える」と字面のままの意味で取ってしまっている感じ。
カロリーオフも甘さひかえめぐらいの意味でしかないから、
ダイエットしてる人なんかは逆にカロリーがあるんだと理解して飲まないんだけどね。
しかも缶ジュース類は元々カロリーが高いから、オフになってても「すごく高い」が「かなり高い」になるだけ。

１００％の柑橘類ジュースを上限として、甘い飲み物全般が苦手な私には
ﾕｯｷｰの炭酸ジュースを＊医者に止められるほど＊飲んでた（…飲んでる？w）
というところがもう既にダメ…

甘い飲み物を飲むと逆にのどが渇くから私もあまり飲みません。
そういえば炭酸系の飲み物を愛飲している人って太目の人が多い。
友達も太めというか太い…。
飲み物はあんまりおなかにたまらないからついつい飲みすぎてしまう傾向にあるので、ああいう炭酸系のカロリーバカ高なものをガブ飲みしてたらそら太るはあんた。
だから止められてるのに何故理解できん。
それで病気なのって言われてもわたしならああそうですか状態でスルーだな。
裄屯の周りの人はかなり面倒見のいい人たちばかりなんだろう、きっと。

>181　では遠慮なく！　　＠ヽ（･∀･)ノ＠

甘いの　辛いの　しょっぱいの
全部止められてるけどちょっとずつならﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ!（・∀・）
しかもライトコーラだし！

なんてマイルール発動させた挙句がチョココーティング柿の種+コーラなのか……
こんなのを相手しなきゃなんないお医者さんも大変だ

>>186
市販のジュース類は一番糖分少なめのイオン飲料ですら、病気で食欲不振以外はダメだと
子供の検診で保健婦さんから脅される。
ポカリ350ｍｌ缶ですら角砂糖４、５個分だというしね。

日記を読んでると、とても病人の食生活とは思えないんですが。
胃下垂でもなければ激太りしそうです。

以前ここかどこかで「マイルールでこれくらいなら大丈夫とネットに載せるな」って言ってた人いたね。
禿げ堂。

その人の健康管理だから仕方無いんだけど、それ読んで「同じ病気だけど平気なんだー、あたしもー」
というふうに同じことして病気悪化したらどうすんだって話。
さらに平気発言してた香具師が仮○だったりした日にはどうすりゃいいんだ。

>188
糖分の高い飲み物を飲むと体がだるくなるのでほとんど飲みませんが、イオン飲料系もだるさを感じるので何でだろうと思っていました。
が>188さんの書き込みで謎が解けました。そうか糖分かぁ。
確かに糖分はＢ群を消費するからだるくなるか…。

よく風邪で食欲不振だと点滴と同じ成分のポカリを飲んだって聞くけど
あれ間違いなんだ。知らなかった。
やっぱり素人療法はよくないな。

>191
メシ食わなくて脱水症状になるよりは、ポカリで水分補給した方が
良いと思われ。

ﾕｯｷｰはコーラ片手にメシ食う人種ですか？
米人のように体積が増えそうですね……

>188
＞日記を読んでると、とても病人の食生活とは思えないんですが。
＞胃下垂でもなければ激太りしそうです。

あれでも、食べる事には無欲らしい（W
つーか不規則な食事は太るだろうにね。

漏れは(も?)太ってるが(つД`)、
外出できない状態であの食生活にはほんとに病気カヨと思う。
漏れだって太ってるなりに食生活等に気をつけてるよ。
（リバウンドのし杉と根性無しでここ数年痩せねーがな）
って、これ以上言うとダイエット談義になってしまう（ｗ

昔は炭酸飲料もイオン飲料も大好きだった。
別に格別激太りしたわけじゃないが、
だんだん飲めなくなったなぁ。
>186と同じくよけいにのど乾くし。
ゆっきーの場合夕飯の時もジュース飲んでそうだ…。

あげちまったよ…。スマソ。
ぬるいお湯に溺れて逝ってきまつ…。

>191
>192のいう通り病気の時等はいいと思うよ。
実際ポカリは人の体の成分に近くて塩分や糖分の吸収も早いから、
スポーツをしてる人はポカリを良く飲む、とアメフトやってるうちの弟が言ってますた。

>196
かわりに吸収が良すぎるので飲んだ後すぐにﾎﾟｶｰﾘを飲むのは駄目だと聞いた。
一緒に酒まで吸収するので急性アル中に…。

酔って気持ちが悪い時は整理食塩水がベター。

>197
整理食塩水　×
生理食塩水　○

たしか血液の塩分と同じ濃度の食塩水だとおもったけど。
だれか医療系とか生化学系の勉強した人いないか！
っていいかげんスレ違いだな。スマン。

厳密に生食の塩分濃度でなくてもいいんだよ。
なめてみて「しょっぱい」と思わない、むしろ「……甘い？」と錯覚するような
塩加減に、ほんの按配程度のブドウ糖（砂糖でOK)をプラスしていっちょ上がり。

久々に関連サイト巡ってみた
某女史がBBSで誘い受けっててビクーリ（ｗ
うつるんかね、誘い受けって

>200
誰？
ｹﾂﾈ？
鮪ちゃん？

picoタンでないの？

胃潰瘍とかってって普通、どのくらいで治るの？
もー一ヶ月になるけどさ、サンポﾀﾝ
いくらなんでも退院したと思うし
以前ほど非難轟々状態じゃないんだから
謝罪とか経緯文をうｐしにきても
それほどストレスにならんと思うのだが…

胃潰瘍、やったことない香具師の
勝手な言い分かのぅ…

>>203 援護する気はこれぽっちもないが人によると思うよ。
自分の友人は３，４ヵ月食欲もなくてやせ細る一方だった。でも
そのあいだちゃんと働いてたけどね。
ただ、謝罪とかはストレスになるんじゃねーの？
ガンガン叩かれたワケだし余計に（叩かれるようなマネをしたからだが）

ところでピコタンのサイトって…どれ？

ピコタンの連絡用掲示板の事？
掲示板や日記で愚痴るのは厨を呼ぶ…。

>203
程度にもよるんだろうけど、薬だけで治る人もいるし、入院して手術なんて人もいるよね。
でも、謝罪を後回しにすることがかえってストレスになっているような気もするし、
自分の体を治す意味でも少しは誠意を見せるべき。
こうなった根底に自分の浅はかな行動があるってこと、忘れてはいけないよ。

picoﾀﾝとこ行ってきたが、なんか変か？

胃潰瘍は心身のストレスから発生するものだから
その原因になるものを解消しない限りは
潰瘍を取り除いても一時的に治るだけで
再発しやすく、なかなか完治しない。

自分達の首を絞めていた連中が胃潰瘍になっても
本心からの同情はできないわけだが。

ここの人達だってさ、卒業組の扱いには
基本的にはヲチらないし
がんがってる香具師には励ましの言葉を掛けてる

むしろいつまでも経緯文や謝罪文を出さないことの方が
いつまでもｦﾁｬに張りつかれてストレス溜めると思うんだが。

完全にﾈｯﾄｦﾁしてたとしても
オフの友人達はどう思いどう扱うかねぇ…

・・・まぁ、厨の友人だから厨な行動をとる可能性もないわけではないが。

>203
胃潰瘍と急性腸炎になり救急車で運ばれたことあります。
医者からは「じっくりなおす時間があれば一週間入院」とのこと。
ですが忙しいので困るといったところ、薬と通院を言い渡されただけで
一日で帰れました。
程度にもよると思いますが、禁酒だけで他に規制はありませんでした。
ｻﾝﾎﾟﾀﾝは血を吐いたらしいから、強制入院かな？

オフの友達といったって同人活動しているわけじゃないんだから全く
知らない可能性がある。
友人達が分かるのはネットで友人が怖い目にあってストレスためて
倒れたということだけ。どう扱うもなにもないよ。
特にサポンはネットから離れてしまえば現実世界じゃ全く関係なく
なってしまうんじゃない？　ネットつながりって脆いからね。

ちなみにオフ会で二三度会ったことがある程度というのはオフの友達に
入らないと思う。

>211
>オフの友達といったって同人活動しているわけじゃないんだから全く
>知らない可能性がある。

なんで断言できるの？
同人歴長い香具師なら、一緒に本を作ったとか
お互いの売り子をしたとか、そういう友人がいてもおかしくないと思うが…

つーか散歩なんかは某大手オリジュネサイトとオフ会やらかしてるし
知り合いは居るんじゃないの？

もう大手振って会えないだろうけど。

散歩ﾀﾝは同人歴ないと思われ。 ネットで生まれて初めて、やおいというものの存在を 知ったと、ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙに書いてたから。 ｼﾛﾘはどうか知らん。

>212
>211は「可能性がある」と言っているから、断言はしていないと思われ。
逆に>212の方が「いてもおかしくない」と断言しているように見える罠。

>215
同人歴が長い香具師ならと断っているんだが…

まぁ結局同人歴はないらしいが…

>212=216
ログ読んでから発言して欲しかった。

>217
ｽﾏｿ
あの膨大なログで記事を探すのは大変なので
http://web.archive.org/web/*/http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/4765/
に行ってみてきたよ

ところでGEST　BOOK、まだ生きているんだね
それから提言被害にあったKさん、まだサンポとリンクしているんだね
ちょっと不思議だよ
未だにリンク外していない香具師は多数だが
被害にあったのに…とかおもたよ
ま、単に忙しいだけかもしれないけど

>218
忙しいからリンク外せないってこと？
なんで皆が皆リンク外す前提になってんだ？
提言被害にあった香具師皆がリンク外すとは限らないだろう…。
提言を知らないオリジュネサイトへの世間体を気にしてるかもしれん。

漏れなんかはまっさきにリンク切ったけどな。

サンポﾀﾝがやった行動で迷惑を蒙ったと公言しておきながら
サンポﾀﾝを賛辞する文はそのまま、リンクもそのまま（休止中の連絡もなし）
というのは、確かになんだか本当に被害を受けたの？
って気持ちにはなるな。

例えば今尚サンポﾀﾝにリンクしている香具師や
イラストを飾っている香具師はサンポﾀﾝの行動を
どう見ているのかな？
「変なことに巻き込まれてお可哀相なサンポ様…」
と見ている香具師はいるようだが＞サンポBBS参照
そういうもんなのかなー、多少付き合いがあった人間にとっては。

>220
リンクページの更新を忘れてるだけじゃないのかな？

200ですが。
スマソ、漏れが誘い受けしちゃったな。
picoたんとこだよ。
辛いのかも知れんがああいうとこで愚痴るのはどうよ？
と思ったわけで。

>221
>220の
>なんで皆が皆リンク外す前提になってんだ？
への返事のつもりで書いていたが、レス番忘れてた。

でも、忙しいとは思うが小説ページ更新するついでに
リンク消すのは５分とかからないと思う。

わざわざ繋いでいるというのはどういう意図なのかなー？
リンク切るほどサンポﾀﾝに怒ってはいないってことかと思うと
ちょっとサンポﾀﾝの逃亡状況解かってて？と言いたくなるよん

>222
当人のサイト内だし、愚痴くらい書かせてやれと思うよ
オンの友人とかには、なんか事情説明しづらい騒動だしさ…

>224
そうかね？
自分のサイトならいいって言ったら、それ逝村と一緒になるぞ（ｗ
『病気』を盾にした『誘い受け』は誰がやっても
気　持　ち　悪　い

>225
ﾕｯｷｰの場合は、原因が自分にある病気だし
ピコさんの場合は、原因が提言にあるとはっきり解かっているじゃん
そういう意味で区別していいんじゃないかと思うんだけど

なんつーか自分に迷惑が掛らないところでの言動まで
ｦﾁするのは気の毒な気がするな、提言言い出した人じゃなく
提言の被害者さんだし、他の被害者の為にがんがってくれた人だし
何もしていない奴が偉そうに「こんなことBBSに書かれると不快！」って
言うのもどうよ？

逝村は「病弱なｱﾃｸｼを庇ってﾁｮｰﾀﾞｲ」スメルぷんぷんだったけど
ピコたんはそれと一緒にしちゃちと気の毒では…
まぁあまり「病気」は前面に出してこない方がいいとは思うけどね
逝村の「病気」をサイテーサイアクの切り札にするやり方には
拒否反応強！！になったしなー

226・227に同意だな。
*構って庇って*ちゃんなら、甘えんな！厨退散！！と
どつきたくなるが、picoﾀﾝは被害者(多分)なのに、
ガンガッタ人だし。
まあ、林ﾀﾝみたいにｱﾔｼｹﾞなのも出てきちゃったから
こっちも身構えたくはなるけどなー。
でも、ちょっとくらいのグチなら大目に見てもよかろうとも
思う。
要は内容次第で、程度問題ってことだ。





最愛の人みたいに、自分にとばっちりが来ないタイミングを
見計らったかのように、騒動が鎮まってから無責任なことを
ｸﾞﾁｸﾞﾁ垂れ流すﾔｼよりゃマシだと思うしー。

ピコタン、午前中まであった愚痴り日記はあぼーんしてるじゃん。
ここ見てやっぱマズイと思ったんじゃないの。

＞見計らったかのように、騒動が鎮まってから無責任なことをｸﾞﾁｸﾞﾁ垂れ流す

漏れの行きつけサイトもそうだ…。
愚痴とか非難とかじゃないんだけど、騒ぎが静まってから
「知らずにのうのうとサイト更新して…！！
リンクに提言に関わっていた方がいらっしゃるのでリンク外します！」
みたいなわけのわからないこと書いてあって鬱になった。
責任を取る＝リンク外すと思ってるようなんだよね。

かたやリンク命で提言が生まれ、かたや責任を取るといってﾎｲﾎｲ全てのリンク閉鎖。

ところでク○ミたんのサイトのトップの出口、なんであんなとこに繋がるんだろう？

>222
同意。
ピコタソ、「提言被害に関する応急手当法」の「連絡用掲示板」を
日記代わりにして、２ちゃん風の書き込みはやめた方がいいと思うんだが…。

>>228
禿げ堂ー！
この問題で活躍した人間の重箱つつきはマジにヤメてくれよん。
人間ってのはそんなに強くないんだ。
大きな心で受け止めてやって欲スィ。ヨロシコ！

>230
ｽﾏｿ、それ、状況がよくわからん。
「知らずにのうのうとｻｲﾄ更新して！」ってのは、*自分*のことを
言ってるわけ？そこの管理人。
で、そういう*自分*の行動の責任をとるために、リンク閉鎖します
っていうこと？

なら、別にいいじゃん。
責任とりたいんなら、その人の好きなやり方で好きにやらせれば。

自分のことじゃなくて、誰か第三者を*責めて*いて、
そいつに思い知らせるためにリンク閉鎖しますっていう
正義厨ならｲﾀﾀだし、騒動をむし返すようなことを
言うんじゃなければ、別に何しても構わんと思うがね。


あ、それとPICOﾀﾝだけど、この後、愚痴があんまりひどくなって
逝村なみになったら、ｦﾁ対象にさせていただくが、そうでなければ
放置推奨でいきたいでつ。

>>232
でも、>>200のおかげでpicoﾀｿの連絡用掲示板が愚痴り日記に
ならなくて良かったんじゃない？
多分昼頃ココ見て、慌てて記事削除したんじゃないかな。

PICOﾀﾝは難民の頃から割りと誘い受け体質だった気が…
まぁ、それはそれとして、2ch語はやっぱり痛いと思う。
いくら派生サイトとはいえ。

最愛の人はどうにかならないものかね。
まーた、「カウンタ数が多い大手ｻﾏが仰っていることは正しい！」
的な香具師が出てきそうな悪寒。

隠し広告もﾁｮｯﾄ気になって調べてみたら、ﾊﾞﾘｭｺﾏとかは
広告が呼びだされるだけでお金が貰えるヤツだった。
こりは詐欺になるんじゃねーの？

>234
まあ、書き方だね。「だめだよＰＩＫＯたん」くらいにしてよん。
確かに2ＣＨ語はやめたがいいよ＜ＰＩＫＯたん。ねっ！　(^.^)b

>230
ホントだ…なんでだろね？妙に気になるよ(藁
なぜなの〜教えてくれ〜包身ﾀﾝ(・∀・)

237は
×・・・ＰＩＫＯたん
〇・・・ＰＩＣＯたん
の間違い。

>>236
最愛・・・！なんておそろしい子！

>236
勘違いちゃん管理人がまだまだいそうだね。
提言の子供達をヲチするスレにした方が良かったりして。

するとなんだ？クリックされなくてもよい＝魚茶を集めるだけでも結構な儲け？

>>236
ぬおおおお！本当ならそれはムカつくな！
漏れここで知ってから何回かヲチしに行ったぞ！ヽ(`Д´)ﾉ

話の流れを遮ってｽﾏｿ。
今日、ふらふらと新規発掘の旅に出たら
ｹﾂﾈ掲示板に来ていたH鳥さんの姉妹サイトに流れ着いた
…ﾌﾂｰにサンポと相互リンクしてあるんですけど
サンポとかﾕｯｷｰとかﾌﾂｰにリンクしぱなしのサイトって
ちょっともにょる…
それはそれ、リンクはリンクなのかなー？

>243
リンクページほったらかしのサイトって結構多いよ。
リンクバナーが×になってようが、リンク切れしてようがあまり気にならないようで…。
まめな管理人さんはちゃんとチェックしてるみたいだけど。

>236
最愛、恐ろしい…。

ttp://www.valuecommerce.ne.jp/media_solutions/affiliate_faq.html#q5
>バナーを張るだけで収入が得られるのですか？
> 具体的な報酬収入について教えて下さい。

＞あなたの提携するオファーの報酬の内容により変わります。
＞例えば、あなたの提携するオファーの報酬設定が表示回数や
＞1クリックにつきいくらというように設定されていれば、
＞あなたのサイトの表示回数・クリック数の実績によって報酬が支払われます。
　　以下略。

あんな貼り方していてクリックや販売報酬の訳がない。
表示回数で報酬が貰える契約になっているに100000000000000ｵﾊﾞ。

>>245
表示回数でもらえる額はたいしたことないよ。
気になるなら、画像オフでｦﾁしに行くとよろし。

どうせ表示回数狙いなら、JAVAｽｸで自動リロードさせりゃいいのに。
禿げしく違反だけどな（藁
あれじゃ何のためにフレームで分けたのか解らん。
つか、１日４桁しか回らんサイトなら販売報酬の方が収入あるし。

1)表示回数報酬　1CPMにつきいくらという設定。
例) 1000円/CPM
　　 （広告が1000回表示される毎に1000円の報酬）
-----------------------------------------------
香具師の一日のカウントは1000前後、×6バナー×30日
（漏れらが行ってるおかげかｗ）
ちくれば即刻今月入るはずの金額全額ぱーだな。
もし、速攻でバナーの表示方法を変えていたら香具師はココ見てるな。
遊びに行くならココから逝ったほうがいいようだ。
ttp://www.synapse.ne.jp/~archangels/top.html

広告代理店→ttp://www.valuecommerce.ne.jp/
サイトマップへ行ったほうが早い。

これ以上こいつで盛り上がるなら痛いサイト系でやってくれ。

>248
ﾊﾞﾘｭｺﾏは、１〜３円／1000回程度しか入らないyo（w
よく見たら、契約＆販売報酬系が殆どだね。

>>248
最愛にはぐぐって行ったからtop.htmlにブクマしてた（ヲチ対象で）
そうか、ちゃんとした入り口から入るとフレーム上部が凄い状態なんだね。

＞２００１／６／１７　　　　*作品名*の時代設定（１）
ところどころ時代的に無理な部分がでてきています。でも、まあ　
大目に見てください。なにせ、素人の書いたものですから。そ
れに、ファンタジーなんです。決して歴史小説ではないんです

＞２００２／１０／２１　　本が見つからな〜い！
　えーと、*作品名*の本編を書き終えて、ちょっと資料の本を
片づけちゃったんですよねえ。私ってとにかく時代考証とかに
こだわるタイプで、*作品名*を書く時も、数十冊ではきかない
程資料漁りましたから。それで、そんなに長編でもないのに　
完結させるのに数ヶ月もかかってしまいました。


随分な違いだが。中の人が二人は居る模様(w

>251
時代考証にこだわるタイプ？
あれで？

えーファンタジーなんですかぁ〜
すっごく時代設定がしっかりしていて
歴史小説家と思っていましたぁ。

すごーい読書家＆勉強家なんですね尊敬ですぅ、
だから読んでいてすんなり心に入ってくるんですね。
完璧な作品を読ませていただいて、とっても感謝してますぅ。

などと言われたいんだなと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)ｯｹ
病気療養中で数十冊･･･
まあ、数十冊の数の字にどんな数字が入るのかは書いてないし。
資料だって、はーれくいーん かもしれんしな。

>252
時代考証にこだわったと自己満足に浸るタイプ

>252
時代考証にこだわったことで作品が何十倍も良くなったと思い込むタイプ。

後書きだか解説ページだかに「ヨーロッパの貴族の名字と爵位の関係が調べてもわからない」
と書いてあった。（例えば、タイトルはセントオールバンズ公爵だけど名字はボークラークってこと）
そこであれれ？と思ったよ。ヨーロッパ史好きなら基本だし今ならネットで簡単に調べられる。
どんな資料を漁ったんだろうと不思議でした。
平安ものの考証にしても、解説ページを見た限りではせいぜい高校１年で使う古典の参考書程度。

もっとも自分はボーイズにそこまで考証求めてないんで、
わざわざ「考証にはこだわる」だの「資料漁った」だの書かなければ
なんとも思わずに読んでたんだどなあ。

…２〜３０冊だと、「数十冊」って言い辛いような気がする。
「数十冊ではきかない」って、少なくとも７〜８０冊って印象ある。
でも「数十」の上で明確な数字言われないと、桁数が違うのよ！って
意味かとも思う。
………ｱｻｷﾕﾒﾐｼからﾓﾓｼﾞﾘ語訳から、とにかく含めた数字なら
ﾕｯｷｰで三桁もアリかという気もする。


資料ってのは、今は目を通すだけでも将来役に立つこともあるから、
ま、いんだけどね。

わたしは資料を調べるのが好きだから割と調べる方だけど
でもそれは自己満足だと思ってる。小説を書く上で資料って
数調べればいいってもんじゃない。調べた資料をいかに生かすかと
いうところにある。実際、数冊しか読まなくても面白い話を書く人はいるからな。
書き手だったら調べた資料の数を誇るより、書いた話で勝負だろ。

＞数十冊ではきかない程資料漁りましたから

その中には一人たりとも「三位の中将藤原某さん」はいなかったのかい(w
つーか……。百冊に近い数もの資料要るかなぁ。見比べてみりゃ分かるけど
大体書いてある事一緒なんだよね。有史以前ならともかく文字として
残ってるものは新発見も新解釈もとうに出尽くしてるから新しく書きようがない。
「これ書くまでほんっっっと何も知らなかったんです！」
って高らかに宣言されてるみたいで何だかお気の毒……・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

＞「これ書くまでほんっっっと何も知らなかったんです！」

禿げ藁。
本人としては、
「史実から離れるなんてもっての他！平安の雰囲気は崩さないわよ！」
という様な生きゴミ…じゃなかった、意気込みだったんだろうなー。

>259
とりあえず源氏物語は読まなかったらしいな。
源氏のライバルの頭の中将がすでに三位の中将で藤原某さんだかんな。

きっと周囲にそういう教養や知的好奇心を備えた人や
オタクがいなかったんじゃないかな。
そして教科書程度の考証でも「すごーい！」と感心してくれる
信者に囲まれてますます井の中の蛙に。

>>262
例えいたとしてもそれを指摘しようものなら
「傷つきました。ああ、体調が…」ということになる罠

逝村のパクリ論からすると
過去の出版物からパクッていたってことになる。(w
「没後50年経ってるからいいの」と言い訳されそうだが
現代の言葉に訳している出版物の場合、
訳している人の没後50年ってのもボーダーラインに入るなら
自分自身をパクリーって言ってる事になるな。

>>264
編集権ってのが有るからねｗ

こうしてみるととことん自分勝手な女だなぁ…
世界の中心はあんたかい？

書けもしないのに「平安もの」なんて手を出すからボロが…（藁

川端管理人さんへ

逝村名義の大嵐サイトを閉鎖したのは逝村じゃないの？
老人夢は義妹名でサイト閉鎖文が出たけど
大嵐は逝村がサイト閉鎖文書いていない？

>２００１／６／２３　　　　＊大嵐＊の舞台は？
>皆さん　だいたいおわかりだと思いますが、一応イギリスをイメージしています。
>行ったことがないのでいまいちよくわかっていないのですが。（無責任なやつ！）　
>でも、きちんとした寄宿舎学校というと、やっぱりイギリスかなって単純に思っちゃったんです。
>教会のイメージはカトリックの方が近い？　
>と言うかプロテスタントについてあまり詳しくないもので・・・。
>イギリスは英国国教会なので、ちょっと矛盾していますが、
>でも全然カトリックがないわけでもないし・・・。

イギリスといったら、英国国教教会と単純に思うのかもしれないけど
ちと資料としては古いが１０年くらい前の資料だと、
英国国教教会　５６．８％
カトリック・・・・・１３．１％
（学研：キリスト教の本下巻）
ただし、カトリックの多くは北部アイルランドに住んでいるはず

本当にちゃんと資料を当たった人間なら、
「イギリスというと、英国国教会というイメージがありますが…」
「カトリックなので、舞台は北部アイルランドかなと…」
とか言うんじゃないかなぁ…

…いや、自分も３０分で調べたことなので、本当の資料読みさんには
別の意見があるかもしれないけどね。

>２００１／６／２１　　　　＊大嵐＊の時代設定（３）

>＊受けキャラ名＊の数少ない（？）活躍の場面として、
>＊脇役A＊の手術の場面があります。
>そう、トリカブト（作品の中では別名のカブトギクと呼ばせていますが。）を使った全身麻酔。
>これは絶対に１８０５年より前ではいけない！　
>世界最初の全身麻酔による乳癌の手術が、
>この年に日本の（すごい！　何と言っても江戸時代。鎖国中なのに。）
>医師　華岡青洲によって成功したんですものね。

>２００１／６／１７　　　　*大嵐*の時代設定（１）

>テンペストを書くにあたって、その時代設定に結構悩みました。
>昔すぎると小道具を登場させるのに困るし、あんまり現代に近すぎると不自然だし・・・。
>一応おおざっぱに１８世紀から１９世紀ぐらいかな？　って考えているんですけど・・・。ところどころ時代的に無理な部分がでてきています。
（中略）
>そう言う意味では二人は１８世紀の人っぽい。
>なのに、番外編にはオルゴールが出てくるんですが、
>これは現在のオルゴールの原型がスイスで初めて作られたのが１７９６年。
>本格的に生産されるようになるのは１８２０年以降らしいんです。
>でもまあ　貴族だから手に入れるのは早かったということで・・・。

結局君の言っていることを採用していくなら
１９世紀の人間に言い切るしかないような気がするのに、
なぜ１８世紀といつまでもいうかな、この人…

>２００１／６／１９　　　　＊大嵐＊の時代設定（２）
>でも、調べてびっくり！　チョコレートって意外に歴史が浅いんです。
>スペインのコルテスが南米からヨーロッパにカカオを持ち込んだのは
>１６世紀なんですけど、ココアができたのが１８２８年。
>チョコレートは　なんと１８７６年なんですよね。
（中略）
>（カカオは）さすがに辛すぎて、ヨーロッパ人の口には合わなかった。
>それで、砂糖を入れて甘くして飲む方法が思いつかれて・・・
>今に至るわけです。最初に砂糖を入れた人って偉い！　
>おかげで、現代の私たちはココアもチョコレートも口にできるんですものね。

http://www.daitocacao.com/dr/history.html#
（イギリス）
1847年　イギリスのフライ＆サンズ社（Ｆｒｙ＆Ｓｏｎ）がカカオマスと砂糖に
ココアバターを加え粘度を落とし、成型する技術を発明した。これを「板チョコ」として販売を開始し、
食べるチョコレートとしての歴史がはじまったのじゃよ

（スペイン）
スペインの貴族エルナンド・コルテスがアステカを征服し、カカワトルを持ち帰ったことにより
ヨーロッパのカカオの歴史は始まった。
アステカ時代は単なる苦い水であったカカワトルだが、お湯・砂糖・バニラなどを加えることにより改善され、
王族・貴族を中心に、非常に高価な嗜好品（スペイン語でチョコラテ、フランス語でショコラ、英語ならチョコレート）として
飲まれていたのじゃ。 その後イタリア、フランス、イギリスなど経て各国へ広がり、チョコレートドリンクにまつわる王族、
貴族の逸話が数々残っているほどじゃ。特に、イギリスを始めとしてベルギー、オランダではチョコレートハウスという
社交場がいくつもできたほどじゃ

有名な「アンジェリク」の原作本でアンジェリクも
チョコレート商人としてのし上がるんじゃなかったっけ？
あれはルイ14世の時代だが。

歴史が苦手な漏れでも知ってるような事ばっかり
（しかも所々疑問が残る）で
資料を何十冊も漁ったっていわれても信憑性ゼロなんですが・・・

資料として読んだのは、１８世紀をあつかったボーイズだけじゃ…？
世界史の授業で習う程度のこと以上のものは出てきていないし
事実誤認も多いし…

イギリスにおけるカトリックとプロテスタントの弾圧合戦とか、そのきっかけとか、チョコレートの歴史なんて、 学校でもやるし、小説やマンガの格好のネタとして 散々使われてる。 それを得意げに日記でご披露する辺り…………。 ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

麻酔の話も有吉佐和子の小説を読んだだけじゃ？

ttp://www.nms.ac.jp/nms/anesth/anesguide/01-1.html
こういう意見もあるし

> >これは絶対に１８０５年より前ではいけない！　
2〜3世紀頃の中国で華佗という人物の全身麻酔による開腹手術の医案（症例集）があるし、
（ウロ覚えだが華佗は三国志にでてたはず）
古代アステカの遺跡からは脳外科手術跡ある人骨が発見されてる
アステカで全身麻酔を使ってたかどうかは解らんが脳外科手術ができる技術はあった。
乳がんの手術は日本が世界初かも知れんが
全身麻酔とか高度な外科技術は19世紀でなくてもいいわけだ。

逝村ﾀﾝ「素人の書いたものですから！」で終わらせておけばよかったものを
数十冊の資料を見たなんて言うから･･･

>268
現代の宗教分布とか地図を当てはめちゃいけないでしょ
ま、スコットランドにはスコットランド国教会があったり、
ウェールズはウェールズで…ってのがあるから
ﾕｯｷｰの説明に問題があるのは間違いないけどね

＞資料を何十冊も漁った

おいおい喪舞羅、ユッキーは資料を漁っただけで読んでないんだよ、きっと。

>275
古代アステカは麻薬文明でもあたったから
麻薬を麻酔代わりに使ったと考えられている。

マイナー文明だからここまで調べろとは言わないが
褒めてもらいたくて自慢する（大口叩く）なら

「　世　界　は　広　い　」　事　を　理　解　し　と　け　よ　な。

>278
大藁

川端でﾕｯｷｰの昔の日記を読んでみた。
ﾕｯｷｰの髪の毛の話が載っていた。(2002.8.31)

美容師さんにお尋ねします。
「もったいないから」って
客の長ーい髪の毛、客に返します？
私、ﾕｯｷｰのように長くしたことがないんで解からないけど
普通、切った髪の毛ってそのまま床に落として
他のお客さんの髪の毛と一緒にゴミにしちゃいません？
大阪方面の美容師さんは違うの？

>で、その髪をどうしたかと言えば・・・また元の場所に入れて置きました。
>和ダンスって普段全然用がないし、それに・・・クスッ

最後のクスッは…(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>281
あんまり長くてその美容師さんも処分するのが気持ち悪かったんじゃ？
それでﾕｯｷｰに押し付けたと（w

　お客に返しはしないんじゃないかな…。
　自分語りｽﾏｿだが、膝まであった髪をきったとき、練習用にしていいかと美容師さんがいってくれたことがあった。
　断ったらそのままゴミ箱に捨てられたぞ？

随分前のことですけど、私の母は長い髪を切った時「ヘアピースにしましょう」とか
言われて、作ってもらったことがあるらしい。
その頃は髪にボリュームを持たせたヘアスタイルが流行っていたようで、作ってもらった
ヘアピースもちゃんと利用していたとか…。
また着物の時のアップスタイルにも重宝したとか聞きました。
私も長かった髪を切ったことがありますが、何も言われずに捨てられました。
関係のない話でｽﾏｿ。

まさか時々タンスから取り出して愛でているとか…(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

漏れは中学入学前に、部活動の邪魔になるので長い髪を切ったのだが
（根元をゴムで束ねて、バラけて床に落ちないようにしてから
美容師さんは髪を切っていた）漏れは持ち帰り希望と言ってないのに
美容師さんが紙袋に入れて「はい！」と手渡してくれた。

なぜ持ち帰りなのか？と訳判らないながらも取り合えず髪の毛を持ち帰り、
以後ずーーっと切り取った髪の事は忘れていて数年後「この紙袋は何だろか」と
中を見て、ばさーっと長い髪の毛が出てきて大層ビビった。

なのでﾕｯｷｰの日記の髪の毛持ち帰り保管は割とありがちなのかと気にしてなかった。
でもあんまりありがちな話じゃなかったのだね…。

漏れが大学一年の時に、小四からずーっと伸ばしていた髪を切りにいった
ときは、美容院で担当になってくれたおねーさんが、「本当にいいんですね」
を五回くらいくり返した後に、ばっさり床に落としてくれたよ。
後の掃除が大変そうだった。

それにしても。
逝村……日記に「時代考証拘ってます」なんて書いたり、仕入れたばかりの
蘊蓄をご披露なんてしなけりゃあ、こんなに晒されたりせずにすんだだろう
に。
哀れというか惨めというか情けないと言うか……
きっと「先生は一つの作品を完成させるために、こんなにも沢山のことを調
べていらっしゃるんだわ。なんてすごい方なんでしょう」と、儲にﾊｱﾊｱされた
かったんだろうなあ。
漏れは歴史小説が好きだから色々読んでるけど、参考文献を淡々と列挙
する人はいても、「わたしこんなに調べましたー」なんて書いてるﾔｼは、同
人でもあんまり見かけないぞ。（なんでかっつーと、歴史物を書く人間にと
っては、史料の研究は『やって当たり前』のことだから）

いくら時代考証がしっかりしていても、面白くないものは面白くない。
適当なものでも面白いものは面白い。
判断は読者がするもの。
書き手が自分の努力を語って、それで作品の出来が左右されるものではない。
病気自慢と資料漁り（？）の努力自慢…どっちも要らん。

2002.10.7の日記
>エヘヘ　ある方から、私んちの「ほわほわした雰囲気」が好きとおっしゃって頂きました〜♪
>わ〜い　誉められた〜♪　ヽ(^◇^*)/ ワーイ
>
>Σ(〃゜ ｏ ゜〃) ハッ!! 　あれ？　おかしい！　確か作品も管理人もドシリアスなはず！

・・・・・・何も言葉もないよ、ﾏﾏﾝ

>288
見てるこちらはドシリアスだがな。
喪前の頭は年中春だろう…。

>288
むしろ気持ち悪い。

>288
むしろ精神的ブラクラ。

>>288
うぜー！

2003.1.24
>複数の方からメールを頂いて知ったんですが、
>某所の掲示板で事実無根の中傷による個人攻撃されてたんですよねえ。
>勝手に病名つけられてましたよ。
>それで、その間違いを指摘している書きこみへのレスで、
>わざわざここのＵＲＬ貼りつけてますしね。
>どう考えても意図的な悪意ありのようです。
>いままでいろいろとありましたけど
>今回のはさすがに一番犯罪的ですよね。
>不特定多数の方の見る掲示板で事実無根の中傷ですから。
>
>それとねえ、これは少し話がずれるかも知れませんが、
>そこで書かれていた表現、その病気の方への思いやりに少し欠けていました。
>サイトを間違えたってことは、どなたか本当にその病気の方がいらっしゃるってことですよね。
>その方がもしご覧になったら傷つかれますよ。
>誰も好き好んで病気になんかなりませんよ。
>私の場合は心臓が悪いんですけど、
>健康な方にできて当然のことができません。
>それを笑われることって本当に傷つくんですよ

この掲示板ってどこ？
ここ？（ﾜﾗ

ごめん、すぐ上に問題の記事は削除してもらいましたって記述があるから
違うね。

>>293
犯罪的って（ｗ

誰も病気や病人を笑ってないだろうと。
笑われてるのはあなたの誘い受け体質だろうと。

すげえ！自分への批判は世界中の病気の人への批判に脳内変換されるんだ！

ていうか、病気が大変なのは皆同じだよ。
なのに不摂生してんのはとりあえずお前１人だろと小一時間。
始めてあの日記読んだ時、「医者の言い付け守らなくても平気な病気なんだー」と思ったよ、漏れ。

>293
>今回のはさすがに一番犯罪的ですよね。
>不特定多数の方の見る掲示板で事実無根の中傷ですから。

不特定多数の方の見る＊日記＊で事実無根の中傷をするのは
逝村的には問題ナシなんだな、つまり。

日記だけじゃないよね。*無関係の人の掲示板*でも、中傷してたよね、ゆっきー。ねっ(^.^)b

>298
棚上げで、自分のしたことは全てアボーンだから…ね。

なんて素敵な性格、憧れちゃいます。ゆっきー。
さすがですよね。リセットのきく人生ずっと送ってこられたんですね。
ある意味無敵ですよね。

そのくせ、傷つくことだけはうまくなっていったのは、何故だ？

ﾕｯｷｰの日記を見ていると（今日、晒された奴じゃなくて他の）
この人のデフォルトって
「私は病人なんだから、皆、大事に扱って頂戴！」
なんだね…
周囲の人、特に家族への感謝がまるで見えない…

>298
そんなこと、してたんだ…

>298

>2002,10,23
>ところで、体調が悪いこともあったのですが、他にもう一つ・・・。
>ここなら向こうにはばれないだろうからいいかな？
>実は、ここ数日ちょっと別サイトのトラブルでこちらに顔出しできずにいました。
>？いやぁ　まいったまいった。思いっきりパクられてしまいましたよ
>　小説を、しかも相互リンクしている方に！
>同じテーマで、主人公の身分、設定、出会い、決めぜりふ、
>み〜んなかぶっているんですからねえ。平安物なんですが、
>主人公の地位も一緒なら、名前も下の一字が違っているだけ。
>それでも、全部偶然だそうで・・・。
>まっ、創作時期を見ればどちらが先に書かれたものかすぐにわかりますし、
>あんまり大事にすると怖いので、我慢しましたけどねえ。
>でもやっぱりあんまりだとは思います。グスン(┬ ┬)

これのことでつか？

>302 違いまつ。人様のｻｲﾄの掲示板でｸﾞﾁってたんでつ。詳細は過去ﾛｸﾞ参照。

>303
過去ログのどの辺かヒントお願いします…
スレ１０〜１５くらいとか大体でいいので…

>304 ｽﾏｿ、後半としかわからぬ。なにせあの頃は、一日1.5ｽﾚ消費しとったから。 集い立ち上げ当初は提言ｻｲﾄで、改訂後、名前の消えたｻｲﾄの掲示板だった……はず。

>305
寿逃亡者？

>306 違いまつ。 ただ今、外出中につき帰ってから調べまつ。

「監視員」がいるスレはここですか？(w
（読者交流板）

>308
意味がよく解からない…ｽﾏｿ
読者交流板、卒業組サイトから行ってたんで
見失っているし…

>305
あの頃はログを読むと言うより目を通すって感じだったなあ。流れが早すぎて。
漏れも覚えてないや(;´Д｀)

>309
308は煽りじゃないの？ただの。

ところで川端ってなんですか？
ケミストリーじゃないことしか分かりません。

>312

>5を見れ

>311
煽りじゃないよ。読者交流板じゃ監視員って呼ばれてるらしい。

読者板には保護派がいるからね。

あ、ただの釣り師かな

>315･･てか､314はスルーだろw

>316
ってか、>308=>314はかちゅで透明あぼーんだろｗ

>>303
これかな？難民スレ26の173

こんばんは 書いたひと 逝村（←　一応伏せてみた）27 Oct 2002 (Sun）
こんばんは　ようやくお籠もりから出てきた綾瀬です。
まったくパクリって嫌ですねえ。って、思っていたら
〇〇〇〇さんの所も無断転載ですか？
うっ、しかも海外！(;~◇~)←英語が地雷！
私の所は相手が日本人なのでまだましかな？
まっ、何言っても開き直られて通じないのは同じですが。
（相互リンクしていた相手だった分、傷が深かったりしましたし）
これはもう相手の人間性の問題ですねえ・・・はぁ。

〇〇〜は集い発足時にはメンバーに名前があったけどいつの間にか消えてたサイト。

昔から提言儲が読者交流板を監視していて新規お薦めとかがあると
速攻アラシに行っていたのを指しているんじゃないの？

あそこの監視態勢はホントに怖かったよね。

>318
ありが�d
これ、見覚えがある…永遠緑（要英訳）でしたか？

>人間性の問題・・・

侮辱罪だよな。いや公共電波だから名誉毀損か。
今さらどのツラ下げて謝罪文書くんだろうね。

>320
そうでつ。もうサイトの掲示板はログ流れて見えなかった。

ｽﾉｯｺの日記
2002年10月23日(水)
自分の事についてだが、根本的な考えがはみ出してる。

じゃこれも。前スレ478

＞番外
サイト「常緑（→英訳）」管理人「逝きっ古（→平仮名）」
逝村さんちに絵を寄贈。立ち上げメンバーにも拘らず何時の間にやら脱退。
バナー、提言への誘導、謝罪、全て無し。ついでに逝き村、味菜澤もリンクされていた
「ノベル系サイト」へのリンクページを撤去。
「閉鎖されました」じゃいけないの？

あれ……。リンク復活してる……。これ↑のあと漏れも見に行ったら
無かったように記憶してるんだが。まさかここ見てる？(w

えヴぁ緑は一時的とはいえ賛同したのに、
何故サイト上で提言について何も触れていないのでつか？
それともどこかに書いてある？

>何故サイト上で提言について何も触れていないのでつか？

それは難民の頃からの謎なのだ。家捜ししたけどｽｯｷﾘｻｯﾊﾟﾘどこにも書いてない。

該当の掲示板に行ったら、ログが流れていたので、難民過去ログを
腹くくって調べようかと思いつつ、ここをチェックにきたら、
どなたか親切な方が、拾ってきてくださったのでつね。
318ﾀﾝ、ありがﾄﾝ。
そう、これでつ。

自分ﾄｺの日記だけならまだしも、人んちの掲示板でまでｸﾞﾁるという
この誘い受けっぷりが、むかつきますた。

教えてﾁｬﾝでスマソ。
「常緑（→英訳）」はいつ頃まで賛同してたんですか？
ヤヴァくなってきたから逃げたのなら逝村と同じぐらい嫌な感じ。

>313
ありがとうございました。
あそこのことだったんですね。
恥ずかしい…。

>328
2/10の改訂時にはもうなかったような気がするが。
ログが、今手元にないのでﾜｶﾗﾝ。
誰か持ってる？

87: 名前：読書する名無しさん 投稿日：2003/04/05(土) 14:48
どうでもいいが関連サイト多すぎや……。わずか数ヶ月の間に問題が
変転していくのをリアルタイムで見たかった気も。
被害対策フローチャートも面白かったー。
★被害報告ダイジェスト
*URL* [source] [check]

88: 名前：読書する名無しさん 投稿日：2003/04/05(土) 15:47
*集いURL* [source] [check]
こちらのほうが非常にわかりやすかった。
ありがちな設定でどこまで面白く書けるかに挑戦していた人の話は
是非とも読んでみたいものだと思ったりも。
それにしても大変だぁねぇい…（提言を作っていたサイトさんたちの
対応が真面目で丁寧なのも何とも言えない）

漏れのほうも*何とも言えない*　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
流れ切ってｽﾏｿ

今頃コレ書いた人は何を思っているのだろう…

614 名前：612 投稿日：03/01/23 02:03 ID:Jihri2UT
>613
ここでは言えないほど。聞いてびびった(w
これ以上言うと身元ﾊﾞﾚするしA信者もウザイから、詳しくはいえないけどサ。
Aは特殊な例らしいよ。このサイトｱﾌﾟするよりかなり前から
沢山の人に、パクリの件でもそれ以外でも、迷惑かけてたみたいだよ。
しかも自分が聞いたその中に、長年の贔屓サイトがあって鬱でした。
自分はパクリ云々よりもそれ聞いてA嫌いになった(w
あんまここでこんな事言ってると、桃砂塔のこわーい過激派(w呼び込むので、この辺にしておくね。
とにかく、611が安心してくれて、それだけでもよかったよ。じゃーね。

>331
どこのスレ？
卒業組を卒業させるまでどれだけの補習が行われたか
ちゃんと解かって欲しいよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>332
ソレを読んだときはＡサイトって半年しか歴史がないとは思わなかったよ。
かなり前っていつの話なんだろうね。

>333
そこで話している人たちはちゃんと大変だったのわかってるよ。

提言が出来る少し前、読者板で情報操作疑惑や管理人叩きがあった時、
桃に集まって読者板を叩いてたメンバーて絶対、提言周辺だよねえ（ｗ
匿名掲示板で他の匿名掲示板を批判しても、説得力ないっつーの！

サイト持ちだから、読者板は気になるけど、あれはあれでいいと思うけどなあ。
読み手の本音を知りたいし、参考になる意見もあるし。
自演や釣りや暗躍はあるが、それを言ったら、ここだって所詮、同じ穴の狢だ。

>333
世間知らずで恥ずかﾁｨんだが、集いの「ぶくえんど・川端・6974」で
ぐぐったら出てきたサイトにあった。有名だったらどーしよ…

＞84: 名前：読書する名無しさん 投稿日：2003/04/05(土) 14:08
◆*副腎髄質から分泌されるホルモンの衝撃*の3/17の日記から
*URL* [source] [check]
◆*集い*
*URL* [source] [check]
問題を知る。うへへ。おもれー。


つい五日前に面白がられてまつ…

>334
て優香>332の転記は、Ａ陥れ組みの暗躍なんじゃ･･･などと漏れは思うんだが。

第一沢山の人に迷惑かけている状態なら、
差しさわりのない程度にはかけるだろう。
今まで出たＡ悪人系説は、なんのソースも出てこない。

あ、間違った！
集いじゃなくて鮪ちゃんとこだった。
逝き村の髪に絡まって逝ってき……　いやだぁぁっ

450 名前：sage 投稿日：03/01/17 01:02 ID:HExwG1pI
407で言われている疑惑側サイト。
複数の人からの私信を自分に都合良く切り張り歪曲しパクラレ側を中傷するコピペメールを作って第3者に出したそうです。
それが出回って大騒動になったらしい。
経緯説明サイトのメンバーはほとんどが私信を悪用された被害者たち。
パクリでない主張をパクリメールでしたわけです。

452 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/01/17 01:34 ID:0mT+kBbf
>450
正直、現物を見せてもらえない以上、伝聞や憶測には乗りたくない。
まあ、あのサイトの穏当な主張内容と、
明かされている事実の量のバランスは、適切だと思うけどね。
もしも450が、ここから乗り込みとかあって、
パクリとされている側が荒らされることを期待しているならスレ違いだよ。
もっともあのサイトが、今からでもパクリ側をパクリだと糾弾し、
パクリは許せないと主張するつもりなら、具体的な検証はもちろん、
このメールの一件も、載せた方がいいんじゃないかなとは思うけど。

454 名前：450 投稿日：03/01/17 01:54 ID:Y+0A5yfj
>452
いや、荒らしは困る。誤解を招いたのはすみません。
つい説明サイトのメンバーがあちこちで叩かれているので気の毒になったもので。
メールの一件は、実際に被害にあった某サイトオーナーさんのチャットでの会話だったから憶測ではないです。
何故載せないのかとは私も思っています。
--------------
この某サイトオーナーさんってｼﾛﾘ？

＞何故載せないのか

載せらんないのよ。ﾎﾎﾎ。

こうして改めて読み直してみると、あちこちでAに対する
落し込み工作を行ってたのは提言周辺だったんじゃ、ってのが
露骨に臭ってくる。
仮に実動してたとして、実行犯は誰だ？
まさか卒業組って事はないだろうし、って事にしておくとして(w
ｼﾛﾘやｻﾝﾎﾟが実際に自分で動くか？　儲を誘導して動かしたのか？　
逝き村は、中の人が分身の術で大活躍してそうだが。

集い立ち上げに当たって、提言ﾒﾝﾊﾞｰ勧誘活動に
*Bの友人というｻｲﾄ持ちでない読者の立場のﾔｼ*
が絡んでたわけだから、提言周辺の儲も暗躍に一役買って
たんだろーね。

まんまの転載だとしたら、改行が特徴的な人だね

ｼﾛﾘやｻﾝﾎﾟも動いたと憶測する。＜落し込み工作
それもかなり積極的に。
日記を斜読みしたり今までの言動から、二人とも正義厨気質が強そうだから。
卒業組は実動には関わってないだろうな。
その辺が、卒業と留年を分けたと見た。

マゾ受同盟メンバーが活躍してたんじゃないのか？
馬鹿同盟とか言われる都度、そんなことはありませんとか反論いれてたけど、
もう信じられないよ。
暗躍の舞台はマゾ受同盟だったし、メンバーだったアオイワクセイ（スレ最初
の方でｷｼｭﾂ）とかは、いまだに完璧にＡに対する私怨丸出し。
私怨て優香、シロリとのつながりでいまだにＡに対する悪い認識改めてません
というの、漏れてるよ。
マゾ受同盟名簿保存しておくんだった。
効率的にヲチできたかもしれないのに。ログ保存の重要性を噛みしめ。

「正義の名のもとに何をしても許されると勘違いしてないかこいつら」
「自分を正義と信じて疑わない」

と初期スレに書いた人がけっこういたね。
しかし今冷静に考えると正義を貫く人は卑怯な手は使わないもんだと思うんだが。
だから＊虐め＊をしたくて仕方なかっただけに思えるよ。＞ｼﾛﾘやｻﾝﾎﾟ
ﾕｯｷｰは救いようのない馬鹿。いい歳なんだから、身の程をもっと早く知るべきだった。

漏れは個人的に、卒業組だがｷ○○ﾀﾝ辺りがｱﾔｽｲと思ってまつ。

他の集いﾒﾝﾊﾞｰはまず
*ゆっきー、ﾊﾟｸﾗﾚﾃ、ｶﾜｲｿｳ*が初めにありきなんだが、
彼女だけはAﾀﾝに対する私怨が先にあって、ゆっきー問題は
渡りに船状態だったのではないかと、例の経緯文から読める。

マゾ同盟か…。
どんなMな受がいるのかとワクワクして見てみればなんてこたない、ただの*被強姦けなげ受*だった罠。
なまっちょろい同盟だこと！と思っていたが、さらに痛い管理人ばっかりだったという…。

>347
漏れもそれ思った。

>608 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/01/23 00:55 ID:j3LkASQd
>ちょお、なんでそんなに叩かれてるの？＞ｵﾘｼﾞｭﾈ
>パクラーのことは皆スルーなのか？
>一人で四つのサイトと次々に、しかも第三者から指摘されるほどカブるなんて
>偶然じゃありえないよ。
>「偶然ネタがカブっても後発が下げなきゃいけないのかよ！」
>とか一般論＋仮定に勝手に反論してる人ってなんか違うんじゃないの？


こんなのもあったね。
晒して工作すれば自分たちに同意すると思ってたんだろーなー。
パクリかどうか検証しないで指摘するだけで確定になるわきゃないのに。

パクリスレで勉強してくれば良かったのにね（w

わたしは桃で管理人さんに迷惑かけたのはｱﾔﾀﾝかなっと勝手に
思っていたんだけどどうなんだろう。
ｼﾛﾘやｻﾎﾟﾝが自分の手を汚すとは思えない。
というかｼﾛﾘだったら怨念篭りすぎてすぐにわかりそうだ。

本人が自分の否を認めて二度としませんと誓っても
未だに集いさんは悪くないとかいっている儲はいるわけだし
儲じゃなくても大して事情もわからずに適当な事言っている輩いる。
当時は特別アンチAじゃないとしてもメンバーに同情的で
結果的にAを中傷することを書いていた人がいてもおかしくない。

>349
その馬鹿、文体からして未成年間違い無しに思える。

>>352
文体からは年齢が分からないこと、嫌というほど学んだじゃないの…

マゾ受け同盟か！
そういえばあそこのﾁｬｯﾄが最初？の作戦本部だったり。
確かに345のいう通り、あれの名簿がありゃｦﾁも効率的ﾀﾞﾀｰな。
惜しい。

＞351
そういう香具師もいただろう。そして漏れてる香具師もいたね(w

＞352
文体で年齢は測れんぞ。

>>353
そう？一人二役とかはちょっと惑わされたけど集いの年齢はほぼﾄﾞﾝﾋﾟｼｬだったよ。
ユッキーがババアとかシロリもババアだとかケロッピは中年少年だとか。

つーかため息の出るような馬鹿を書き込む香具師は頼むから未成年であって欲しい。
とか思ってたけど、ため息どころかｴｸﾄﾌﾟﾗｽﾞﾑが出るような馬鹿を書いていたのがいたね。
ﾕｷｰﾑﾗにｼﾛﾘにｱﾔﾀﾝに…


ﾏﾏﾝ、オリジュネ界はこれからどうなるの…？

>351
漏れもそれに近いものがあったよ･･･。
Aなんか全然知らんかったけど､集い側ファンだったから
「どうせパクってるのに庇われて」とか思ってたよ（w
結構そうゆう人っていたとオモワレ。
おかげで違うと解った今もAに対していい気分は持てないよ。

うわっ間違えた。上げてしまった。
強風に飛ばされて逝ってきます　スマソ。

>358
なんで？

悪いがあなたの思考回路は理解できない。

>359
いや、理解出来ちゃったらマズイし(w

Aさんとこの経緯文
＞このメールにより、私を取り囲むグループができていることを知る

これ、今読んでも薄ら寒い……

ま、＞357は事件経過中に順調に洗脳されて、んで今だ部分的には
洗脳解除が出来てない元・集い儲って事でFAでは？

べつにAを好きになる必要は無いとは思うが。
マイナスのイメージを持つのもどうかと､､､

集い儲にとっては、現実をきっちり認めてしまうと。
当時感じた自分の気持ちが悪として変換されてしまい
その葛藤の回避のために、無意識のうちに
いまだにＡへもにょるなどの、感情の自己防衛に走ってしまうのか？

逝村って、病弱で度々点滴入れてるらしいけど、
それだけ打ってんのによく針が手首に入るよね。
自慢げに日記で語ってるが、まだ手の甲と足が残ってんじゃん。

流れと関係ない話だけど。

>359
いい気分がしないって書き方はいけなかったです。なんかスッキリしないとゆーか､
モヤモヤするって事を言いたかったのです。
>361
それだ。集い側が悪かったことは完全に理解してるつもりだったのに･･･。

こうして解った今もモヤモヤするのは漏れが好きだったサイトが今だ留年組だからだろう。
早くきちんとした経緯文を出して、区切りをつけさせて下さい。本当に好きだったから
経緯文を見るまでは信じたい気持に最後の諦めがつきません。
ここをもし見てたら、考えて下さい。

>364
いちゃもんをつけるのではなく、何を信じているのか聞きたくなる。

>364
私も聞いてみたい。

>365>366
なんか誰が好きだったかバレるだろうが、巻き込まれただけってのを今だしつこく信じてます。
いきなりプッツリいなくなられたので･･･。

Aさんの経緯文は信じていないってことですね｡
>初めて３歩さまからメールを受け取り、「平安物」「キリリク作品」をサイトから下ろしてB 、シロリさまに謝罪し、
その旨を自サイトにも掲載するよう指示され、1月4日までに結論を出すように言われる。
またそのメールには、これまでは剽窃如何に関わらず、後発のサイトさまが、先発のサイトさまに敬意を表され、
似た作品を発表してしまった自分の不注意を相手サイトオーナーさまに謝罪し、作品をサイトから下ろして解決してきた。
似た作品が、あなたの場合リンク先、 もしくはよく出入りしているサイト先にあった。
そしてそこのサイトオーナーさまおよび読者の方が、不愉快に思ったという、 それだけで十分謝罪すべきことで、
あなたが剽窃したかどうかは、関係ないと書かれていた。

>367
いきなりプッツリいなくなったことが
「巻き込まれた」ように見える根拠になってるの？

まあまあ姐さん方もちついてくれや。

>364はAの経緯文を信じていないわけじゃない。
ファンだった集いのメンバーを信じたいだけなんだよ。
これが儲の心理ってやつだろ。
ネットの絆っていうのはかなり脆いもんだんだよ。
サイトが無くなったり連絡するのをやめれば簡単に縁が切れてしまう。
それまでどんなに繁茂にやりとりがあって仲が良かったとしても
オフの付き合いがあるわけじゃないから。
知っているのはHNとサイトのURL、メアドのみ。これも変更すれば
分からなくなってしまう。
こちらが相手を思っているだけ相手がこちらを大切にしてくれているわけ
じゃ無い事なんて良くあることなんだよ。温度差ってやつ。

>364は楽しかった事や感動した思いだけ大切にすればいい。
べつはそれは誤りではないのだから。
汚されたとAにもにょるったり八つ当たり的思いを抱くことはかえって
自分で自分の思い出に泥を塗ることになるよ。

>364
漏れなんか、しろりもサポンも逝村も、卒業組みの中の４サイトも、ついでに絵描きの胡桃たんとこまで日参サイトだったけど？
付け加えるならAサイトへもせっせと日参してたけど？

閉鎖や更新休止は読み手としてはさみしいけれど、だからといって、集い側を妄信したり、Aサイトを攻撃したりはできないよ。
この場で、わざわざAサイトがどうとか、もやもやするとか書き込むんなら厨だと思われてもしかたないかと……。
いきなりぷっつり　いなくなったのはAサイトのせいではないと思われ……。

>368
信じてないんじゃなく､信じたくないって感じです。
まさか､あんな酷いメールを送るような人では無い･･･ﾊｽﾞ。
送っていたとしても､経緯のどこかしらに同情の余地はないだろうか。とか･･･。
儚い望みです。

>369
そうですね。詳しいことが解らないまま居なくなられて､実は主謀者の一人だったとか､
陰でいろいろ画策してたとか､俄かに信じられない情報だったので､
未だにどこかで違ってたらイイナ、と思ってるみたいです。

シロリの取り下げた経緯文によると
>Ｙサイトさんが事態を憂えている。チャットで、事情を聞きたいと頼まれた。
Ｙサイトさんは、Ａサイトさんとはまったく交流がなかったひとなので、意外だった。
が、個人的なＡサイトさんへの感情からではなく、オリジナルＪＵＮＥを同じく創作する者として、事態を心配しているということで、なるほどと思った。
Ｚサイトさん、Ｙサイトさんと三人でチャット。
「こういった剽窃疑惑が起こりかけたとき、ほかのサイトさんでは大きな騒ぎになる前に、後発サイトさんが作品をさげて、スマートに解決している例が多い。
たくさんの人に騒がれる前に、そういった手法をとっているサイトは多い。
それのほうが、お互いに傷つかずにすむ」と、聞く。
Ｙサイトさんは、「クリスマス作品も、キリリク作品もさげるように説得して欲しい」と、主張。

私は、Yサイト＝３歩サイトでFAと邪推しています｡
シロリに>実際にそういった例を見ていなかったが、そうやってみんな解決していたのかと納得した。
納得させたのはYサイトだろうと｡

>373
Yサイト（＝ｻﾎﾟﾝ？）を擁護する訳ではないが、
＞剽窃疑惑が起こりかけたとき、ほかのサイトさんでは大きな騒ぎに
＞なる前に、後発サイトさんが作品をさげて、スマートに解決している例が多い
これ自体は嘘ではないと思うよ。実際今までこの手の話しが起きた時に
疑惑をかけられた側のサイトが作品下げたりサイト閉じたりした
前例を見た事は私も過去数度ある。

ただし、私が見た例はどれも
・特殊な設定の作品で他者が偶然同じ発想をしたと訴えるのは無理がある場合
・あきらかにコピーされたものだった場合
など、ほぼ黒確定の為に疑惑サイト側が半ば逃げ出した状態だった。

Yサイトが見たという前例がどういったケースだったかはわからないけど、
それを今回の場合にも当てはまると思ったのがそもそも勘違いだろう。
少なくともAさんの場合は追求するには無理があるレベルの類似だった訳だし。
Yサイトはその辺の見極めが出来て無かったんだろうな。
世間を見渡せずに狭い了見で思いこみに陥るのって恐いなあ、と思うよ。

>371漏れもY＝ｻﾎﾟﾝと思ってる。
「Ａサイトさんとはまったく交流がなかった」くせに
1番の首謀者。ｻｲｱｸ。
ついでに>>351みたいなレスを桃から続けてたと邪推してる。

てゆーか急にそれっぽいレスが増えてきたね。
ｻﾎﾟﾝﾀﾝ、病気治ったんならまず経緯文だからね。

>剽窃疑惑が起こりかけたとき、ほかのサイトさんでは大きな騒ぎに
>なる前に、後発サイトさんが作品をさげて、スマートに解決している例が多い
Yサイト（＝ｻﾎﾟﾝ？）が読者板を見ていたのなら
時折でていたパク話題のことをさしているのかもしれない。
たしか検証なぞしてなかった事例ばっかりからな。

>377
ｻﾎﾟﾝﾀﾝなら自分がパク話大好きで
あちこち首つっこんでますが。
むしろ読者板で話題にしていたのがｻﾎﾟﾝかと。

>>374
Ｙサイトが見た例とは違うかもしれないけど、私が見たことのあるのは、

まぁそれなりにありがちな設定。
受けと攻めの立場とか最初の展開がちょっと似てる程度
（これも設定上ありがちといえばありがち）で、中〜後半はあまり似てない。

作品の紹介部分に「これと似た設定の作品があることを発表後に気付き、相手方に連絡した。
相手方から、サイトで発表するのに何の問題もないと言っていただいた」というようなことと、
両作品の類似点、相違点がちょこちょこと書いてあった。

って、「下げて解決」とは違ったね…
ごめんなさい、逝ってきます

>378
> ｻﾎﾟﾝﾀﾝなら自分がパク話大好きで
> あちこち首つっこんでますが。

それソース出せる？
Aの場合だって友達の友達の話とかまたぎきが山程出てきたけど
噂というか中傷の範疇をでなかった。
叩くのは好きにすればいいと思うけど、いくら逃亡組といってもいい加減な話はもうウンザリ。

>378
大好きなのか(w
他のﾊﾟｸ騒ぎにも首突っ込んでるとは知らなかった。
正義感がﾅﾅﾒ横にとんでるのかも知れないなぁｻﾎﾟﾝﾀﾝ･･･

あぁソースなしなのね。スマソ。

ｻﾎﾟﾝはﾊﾟｸ騒ぎ首突っ込み歴が以前にもあるけど
自分がネタ被り後発になってしまって、当事者間の
話し合いで解決した経験者だから、この件も
「自分はこうやって上手く解決しました〜なのでAさんもこれに習ってね」
って押し付けたように見えた。

ｻﾎﾟﾝサイト40万HITの企画作品の説明

◇この作品は、「ｖの中庭」さまの『〇〇〇〇』という作品と、
内容の一部がとてもよく似ています。
紛らわしいので、サイトから下げようと思ったのですが、
管理人のｼﾛﾘさまと相談しました結果、ｼﾛﾘまのご配慮により、
このまま掲載を続けることと相成りました。ありがとうございますｼﾛﾘさま。

>>384
いや、でもＡさんに要求したのは「これだけ疑われてるんだから
白黒関係なく下げろ」だったわけでしょ。

多分Ａさん以外の例には「これに習ってね」っぽいけどね。

[2616] 投稿者：やおい読者さん 投稿日時：2002/11/02 20:57

ちょっと前だけど、とあるサイトさんがリンク張ってるサイトに
作品をパクられてて、でもそこの管理人さんは事を荒立てたくない
ので、そのサイトとはリンク切っただけで事件（？）は終結、って
感じのことがあったけど、パクッたサイトは何も謝罪も言い訳も
せず、のうのうとサイト運営してるって、なんだか神経疑うわ〜。

--------------------------------------------------------------------------------
[2618] 投稿者：>2616 投稿日時：2002/11/02 21:20
>2616
私が知っているのと同じ所かな。
被害を受けた側と言われている方の対応が騒ぎ立てていなかったので
好感持てた。でも私が知ったときにはすでにリンク切られていたから
相手側がどこか分からないし被害の度合いも不明なんだけどね。

表立って謝罪したら自分が盗作を認めることになるから、
意地で先方はそうしないんじゃないかと思われ。
----------------------

昨日からの過去ログ虫干しに便乗。
この発言者はゆっきー？

>386
ユッキーやその周りはもっと頭の悪い発言するよ。
ほんとに勘違いっていうかよく知らない人達だと思われ。

378じゃないけど、過去ログでｻﾎﾟﾝが他サイトのパクリ問題に騒いでたってレスなかった？

2chや提言側の掲示板以外のログって
どこかに保管されてますか？
読み返したいんだけど、倉庫がなくなっちゃったから読めない…

>386
この勘違い発言した人たち、今頃どう思ってるんだろうね？（w
特に[2618]はねらみたいだから、ここ見てたらコメントよろしこ。

>３８９
読者交流板も桃砂糖もふつーにそこに行けば過去ログ読めるよ
それ以外のところは川端とか。

>>391
ありがとう。桃は行って読んだけど、
読者交流板はURLがわからん…
ぐぐるので、よければヒント教えていただけませんか。

読者交流板、わかりました。バカなこと言ってすいません。

読者板ができるきっかけになった801板のオリJUNEスレ時代から
特定サイトはマンセー意見、ｶﾞｲｼｭﾂｳｻﾞといわれれば擁護。
通りすがりが無名のお薦めを書けば「(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 」「自作自演」
読者板にも明らかに情報操作に必死になっている儲がいる。

正直、管理人の正体がわからない個人運営の読者板は
管理人自身が儲かもしれないと思うと恐くて書き込めない。
提言騒動でﾘﾝﾀｿみたいなｻｲｺ痛管を見てしまった後は特に…


＿|￣|○ ｽﾚﾁｶﾞｲﾅﾉﾊﾜｶｯﾃﾙｹﾄﾞ…ｲｴﾙﾊﾞｼｮﾅｸﾃ

おはよー。
な、なんだこのログ多杉はΣ(´д｀|||)
なんで夜中にこんなに稼動すんだよ（藁

>362
>当時感じた自分の気持ちが悪として変換されてしまい
>その葛藤の回避のために、無意識のうちに

心理的にそうなんだろうね。儲って。

>395
今頃おはよー？（　´∀｀）σ）´Д｀）

自分も今朝起きたときは、ビックリした。
朝の７時代のカキコって祭り再来かと思ったのに
自分が見始めた８時代からしずかになっちゃった…

>357って、数日前にここで上げられた葵惑星に似たような感想を持ってる気がした。
逃亡組に肩入れするあまり、Ａさんに勝手にもにょってるとこが。
こういう人、まだ多いんだろうなあ。
んで、ここで平気で書き込んでるってのは、そんなふうに自分が思うのは当たり前
みたいに思ってるってことかな。

プッツリ居なくなるにはそうなる理由があるからって大人ならわかるもんだが
信者は本気で「具合が悪いから」と信じてるんだろうなあ。
そういう人がいる限り、やはり逃亡組にはきちんとシマツつけてもわなきゃな。
少なくとも、Ａさんの経緯文に誤りがないってことくらいは言わなきゃ。
自分らが黙ってることで、Ａさんを信じない人がまだいるんだからさ。

>384
遅ﾚｽでｽﾏｿだが。

漏れ、これ*やらせ*臭いと思ってた。
集いが発足した1/10からしばらくの間は、確か、こんな説明文なかったはずなんだよ。
ていうか、この小説のうp自体、集いが発足した後だったはず。
で、難民の初期のﾛｸﾞでだったと思うけど、ｻﾎﾟﾝがこういうこと
書いてたっていうﾚｽがついてて、見に行ったら、
この説明が追加されてて、ひじょーーーーに、もにょった。
提言ﾒﾝﾊﾞｰ同士で似たような話書いてるのに、何でﾒﾝﾊﾞｰ間では
知らん振りなんだ、ていうツッコミのメールが来たか、
自分たちはこういう風に解決しましたっていう
既　成　事　実　と　い　う　か　前　例
を作って、
*だから、自分たちのこういう前例を踏まえて、集いを立ち上げました*
という風に、この説明書きと集い発足の時系列の順番を
周　囲　に　誤　認　さ　せ　よ　う　と　工　作
したみたいに見えてさ。

前例なしに集いを立ち上げたっていう状態だと、提言がAﾀﾝｲｼﾞﾒのための
後付け論理だとﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだが、
私たち自身の前例があるんです、それをはっきり形にしたのが集いです
　　　　　　　　　　↓
その提言の内容をAﾀﾝにも適用しようとしたけど、Aﾀﾝったら
マ　ナ　ーを守らない困った人なのよー
という流れにしようという意図なのかねと。

>396
（　´∀｀）σ）´Д｀）ｱｱﾝ、ﾓｯﾄ…！

>397
357はまだ相対的な視野を持ってないんだな。
精神年齢が低いんじゃないかな。

>少なくとも、Ａさんの経緯文に誤りがないってことくらいは言わなきゃ。
禿げ上がってひっくり返るほどドウイ。

>剽窃疑惑が起こりかけたとき、ほかのサイトさんでは大きな騒ぎに
>なる前に、後発サイトさんが作品をさげて、スマートに解決している例が多い

これさー、水水のM$ﾀﾝも経緯で書いてたけど、
*う　わ　べ　は　ス　マ　ー　ト　に　解　決*
したように見えて、実は後発ｻｲﾄが、先発ｻｲﾄやそこの儲の圧力に負けて
泣く泣く下ろしたところもあるんでないかと思うんだが。
あと、相手がﾔｳﾞｧｹﾞなんで、騒がれる前にあわくって下ろしただけとかさ。

漏れ、難民過去ログでも書いたけど、ﾋﾞﾋﾞｻｰﾁのオススメで某Cｻｲﾄの
小説とあらすじが似てる小説がさらされたら、そこの管理人、二･三日後に
大慌てで裏に隠してたもんな。

痛管や儲の騒いだもん勝ちみたいな、今の風潮、どうにかならんもんかね。

>398

あの説明文のうぷはいつなのか全くわからないのだが、

>ていうか、この小説のうp自体、集いが発足した後だったはず。

これは更新履歴に40万HIT企画は「2002年9月23日〜27日」と
明記されてるので集い発足前に小説うぷ、という事になる。

提言自体、先発側としての意見としか思えなかった。

騒いだ者勝ちではないと思う。たろたまや提言も、騒いだ方が批判されてるし。
完全に水面下で、メールを操った攻撃だけやっていたら…その方が恐い。
提言という誰の目にも触れる形になったことで、Ａさんは少しはホッとしたんじゃないかな。正体が見えてきたっていうか。
自分の知らないところで、誰かが徒党を組んで自分を陥れようとしている、その方が恐いと思う。

>401
ｽﾏｿ、漏れのｶﾝﾁｶﾞｲだったか。

>>403
(　´_ゝ`)ﾌﾟ

＜提言の子供達＞発見！がいしゅつならスマソ

サイト「glay color(←和訳）幻夢」管理人「Raku(→日本語読み）」
バナー付きでの謝罪、提言への誘導有り。
2/10のリニューアルで
”「賛同」という立場は同じだが「製作に携わった」と言えるほど意見を
　出していないので謹んで名前の掲載を辞退した”らしい（2/13日記にて）

>405
過去ログ読んでる…？

>400
そうそう、そんなことあったね。
あのときのBBへの儲らしき書き込みがあまりに胡散臭かったので
当時読者掲示板にあんな書き方おかしいって書き込んだら
その5分後ぐらいにあっという間に文章が直されていて驚いた。

ログもとってなかったけどあの当時から張り付いて暗躍してたんだな。
それで読者掲示板には行かなくなった。
特定のだれかがずーっと監視してるんだなって感じてな。

読者掲示板で繰り返し出ていた
桃砂糖には黒い噂が…ってのの真相はなんだったんだろう？
桃砂糖に行かせまいとする暗躍だったのかしら？

>408
暗躍と言うよりただの祭り提供者だと思ってた。

ずっと疑問なんだけど、儲って「あてしの大好きなサイトがパクパクされた！」と
どうして騒ぐんだろう。
騒いだら自分の好きなサイトも生暖かく見られるのは必至だと思うんだが。
なのに暗躍（があったとすれば）までして騒ぐ神経がわからない。
自分の好きなサイトを晒すのと同じじゃないかと思うよ。

>408
あったね、「黒い噂があるからいかない」って言ってる人。
読者掲示板ができたときにもいろいろ言われたから
ああ今度は桃砂が気に入らない人がいるんだなー
ちょっと目立つことしたり人が集まる場所ができると
そういう噂がたつもんだよなーくらいに思ってた。

読者板ではＡの件以前にもいくつかパクリの話題が出てたけど
クロに近くても商業誌のパクリでも、すぐ下げても下げなくても
そんなに長く続かなかったように思う。なんていうか
「パクリは微妙、当事者以外が騒ぐのｲｸﾅｲ」というコンセンサス
のようなものがあって、割と冷静だった。
だけどなぜかＡのパクリ疑惑だけが繰り返ししつこく話題がぶり返した。
なんかヘンだな、ていうかそもそもこれパクリじゃないじゃん
とは感じてても、止めようとして止まるものじゃないし
その話題のときにはスルーしてたんだよね。
今思うと。ちゃんと「パクリとは思わない」と書けばよかったかな、
と後悔してる。

漏れが集い面だったら3歩は許せない。
ﾒﾙ係なのをいいことに
桃でﾒﾙの架空名義が非難されれば*自分だけ*署名ﾒﾙ出しーの、
ｹﾂﾈからのﾒﾙに*自分だけ*さっさとｹﾂﾈ掲示板に出向いて
「みんなを説得します〜」とやりーの勝手放題。
最後には集いﾋﾞﾋﾞｴｽ作って手に負えなくなって
一番大変な時に放り出して逝った。ｻﾞｹﾝﾅﾖな存在だよね。

3歩の経緯文には集いにどんなﾒﾙが来て
どんな対応をしたのかをしっかり書いてほしいよ。

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~skybox/frame.html

オフで活動しているHGさんとプレインテキストさんの丸パクリサイト

>410
それは、自分の大事にしている大切なものを汚されたっていう怒りじゃないか？
そのことで、どうなるか何も考えてない稚拙な感情ではあるが。
だからこそ儲（ひたすらに、ただひたすらに、誰の言葉にも耳をかさず信じる厨）
が出来てしまうんじゃないかな？

>408
黒い噂の真相は知らないけど、読者板に常駐グループ専用の秘密掲示板が
あるとか無いとか桃管が言い回ってる、て話は読んだような。
過去ログのどこかにあるよ。

読者板で何を言われても、ソースが無ければ気にしないけど、
桃管は一部利用者と茶したり、馴れ合ってるのを見て、
なんとなくイヤ〜な感じがして、行かなくなった。

桃砂は、読者板のアンチテーゼとして出来たんだよ。
だって読者板の管理人、特定サイトを擁護してるのバレバレじゃん。
桃砂の管理人は、運営スタンスが公平だから、安心して参加できる。

293さんがひっぱってきた

>2003.1.24
>複数の方からメールを頂いて知ったんですが、
>某所の掲示板で事実無根の中傷による個人攻撃されてたんですよねえ。

の掲示板って、結局どこだったの？
読者交流の過去ログの旅をしたけど見つけきれなかったよ…

>416
バレバレと言うよりか、読者板って元々特定サイト群マンセーな人が立ち上げ
たんでしょ？
２chから移動した時の騒動を見てるからさ。

>417
桃砂。日記の数日前あたりあぼーんされてない？
そこのことだったような…

>417
桃スレ。あぼーんされたからもう無いよ。
逝ッキーと間違われた管理人はｽﾙｰ推奨の某鬱ﾀﾝのことだと思われ。

>418
漏れも２ch時代から知ってるのでﾋﾏｼﾞｿﾀﾝはちょとﾓﾆｮ。
IP弾く基準がわからなさ杉。

まあでもﾋﾏｼﾞﾝﾀﾝはｱﾀｯｸかけられたりﾔﾊﾞﾒなﾒｰﾙもらって大変みたいですね。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´д｀　)

>419-420
ありが�d
ほんとだ。アボーンされてる…
誰かこのログを持っている奇特な方いないでしょうか？

>416
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

そういやあ桃ができた直後から、読者板で誰も聞いてないのに
桃の話題をくり返しくり返し上げる人がいたなぁ。
やれどのスレが動いてる賑わってると、逐一報告に来たり。
今考えると、あれは……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

415さんは桃が嫌い
416さんは読者板が嫌い

でFA？

ﾋﾏｼﾞﾝがﾏﾝｾｰしてる特定サイトって、どこ？
元になったスレから見てるけど、イマイチわからん。
何か知ってる人がいるなら、教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ

ついでに。
桃管が一部利用者と茶してたって、本当なの？

遅ﾚｽだが散歩が以前にもﾊﾟｸﾊﾟｸ問題に首を突っ込んでいたのは本当。
でも被害者側が日記に書いたり周りに愚痴ったりと誘い受けしてたから
散歩もその＊誘い受けに乗っかった一人＊ってだけのことだがﾅｰ

私が知ってる散歩がパクリに首突っ込んだって話はそれだけ。

読者板の情報はどこまでが本当なんだか。
今の閑散ぶりを見るとマジで提言サイドが
情報操作してたのかなって思っちゃうね。

>426
dameでﾏﾀｰﾘ呟くスレでのチャットか？あれは私が立案したんだが。
でもごく健全な801話題しかしてなかった（ｗ
他の茶の噂だったらｺﾞﾒｿ

>425
ﾋﾏｼﾞﾝ＝恋人concertの管理人？という噂は、聞いたことある。
噂の出所は２ちゃんだし、ソースは知らないけど。

>426
桃管が利用者と茶したり、仲良くしてるのは、本当。
オリジナル板のdameスレに茶の跡が残ってるかも。
あぼーんされてなければね。

>428
ｹｺｰﾝ（ｗ

得たいのしれない噂がオリJUNE界って流れやすいのかなー

Aさんを散々宇宙人？
読者板には常連専用板が？
桃管は一部利用者と馴れ合っている？
ﾕｯｷｰは重い心臓病で、下手すると生死に関る発作を起こす？

なんだかなー…

A宇宙人説を唱えた人にはぜひとも今の心境をききたいが
ここ見てたら、ちゃんと答えてよ（ｗ

>431
ﾕｯｷｰが重い心臓病とか、桃管が一部住人と馴れ合ってるっつーのは、
「根も葉もない噂」ではないだろ（ｗ
ソースも具体例もないＡ宇宙人説と一緒くたにするのは、気の毒。

>432
ああ、ごめん、リロードしなかったんで、
428-429は見ていなかった

でも、ﾕｯｷｰの「重い」心臓病の根は
ちょっとした雨風で流される程度のものだしなー
信用度としてはAさん宇宙人説と同じくらい
漏れには信用できないよ（ｗ

逝村、ﾋﾞﾋﾞｴｽﾃﾞﾘったな。
ﾈｯﾄやってんじゃねえかｺﾞﾙｧ!!

>427
＞今の閑散ぶりを見るとマジで提言サイドが
情報操作してたのかなって思っちゃうね。

私は今回の一件があるまでは呑気にあそこでの情報交換を楽しんでた読み専です。
なんだかなと思う話題の時はスルーしつつ、新規のお気にサイト開拓に
純粋に萌えてたのですよ。
けど、以前の自分の書き込みがここで集いの煽り行動と勘違いされて
非難されて以来、これから先にも同じようにして何か騒ぎが起きた時に
自分の書き込みが誤解される元にもなり得るのかと思ったら、
そして自分の好きなサイトが自分のせいで無関係な騒ぎに
巻き込まれる可能性もあるのだと知ったら、
色々恐くなってもう書き込めなくなりました。
提言サイトの暗躍があったかどうかは私にはわからないけど、そういう
影響もある、ということです。

ユッキー、余計なことしてないで
謝罪文と経緯書けよ…
元気なんでしょ

ﾋﾏ人は百薔薇の人とか、特定サイトを擁護してるとか、秘密の掲示板があるとか、
ﾋﾏ板発足当初から２ちゃんで偶に話題になるけど、
ああいう匿名で好き勝手に言う場所を、快く思わない人達がいるんだろな〜と思う。
そういう人達が、日本最大の匿名掲示板で暗躍してるってのが、笑えるけど。

逝村に関して28日から何も報告無いから
「bbsデリってましたけど逝村さんネットしてるんですか、
何か連絡ありました？」って集いbbsに質問したい(・∀・)
謝罪・経緯文掲載交渉進展してんのか、停滞してんのか報告汁！
逝村への働きかけ、待ってるだけで何もやってないのかｺﾝﾁｸｼｮｰ

逝村の友人もね。
子供の使いじゃないんだから
一回言えばいいってもんじゃないだろう。

>434
逝村ゴルァァァァァァ！(*`Д)ﾌｫｫｫｵｫｫ!!

>438
集いＢＢＳにお逝きなせえ＃

>438
あ、でも義妹がやったとか言い逃れするだろうしなあ(;´Д｀)

>441
その言い逃れが聞いてみたい（w
そして、是非その義妹に集いBBSでコメントして頂きたい（w

逝村には弟がいるの？
川端の日記でひろっぴの父親は兄になってるけど
兄嫁は年下でも義姉だよね？

漏れてっきり、弟嫁だと思ってたが
まさか････兄嫁なのか？
兄嫁はケロッピ母って書いてあるのは表だけか？

>我が家でもダイエットにうるさい甥っ子のママさんが
表じゃなくて戯言の方だった･･

しつこく自分のことを「叔母」って言ってるから、
やっぱ兄の子供だよね？
Ｕ紀は誰なんだ…？

それ、難民でも言ってたような気が……。

けろっぴは兄夫婦の子供でしょ？
けろっぴは、U紀ﾀﾝをU紀ｵﾊﾞﾁｬﾝと呼んでる。
で、U紀ﾀﾝはゆっきーを*義姉*と呼んでるから、
弟の嫁だろう。

自分も偽妹、気になってた。
サイト管理任されるわ、「集い発起人さん」宛てに偽姉、その友人と共に
メール三連星アタック仕掛けるわ、集いBBSにまで顔出すわの大した
活躍振りなのに、記憶してる限りでは逝き村の日記に出てきてない。

そもそも弟もいるのかどうか…。日記なりBBSなりでそれらしいこと
言ってんの、見た記憶ある人いる？

杯交わすタイプの「義」とか言わないでくれよ……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>448
確かに。普通、自分のエロサイトまで知らせてるんだから
仲がいいはず。
日記にネタを織り込むほど話題ナッシンなヒッキーの逝村が
義妹を日記に出さないはずがねーべよ。

そう！
日記に弟も義妹も出て来ないんだよね。
ログが残ってないにしたって、川端にあるログに一切出て来ないっつーのも…

>420
遅レスだが。
読者板、私も弾かれたり、弾かれなかったり。
うちは固定IPだから、IPで弾かれてるわけじゃなさそう。
規制はIPじゃなくって、別な基準があるような気がする。あそこ。

それは気になってた。
兄はいるはずだけど弟がいるって見た記憶が無いんだもん。
なのにいきなり義妹登場って…。
ちょっとあんたダレ？？て思ったよ…。

兄嫁でも自分より年下だから義妹だったんじゃないんじゃろうか。
ゆっきーならそんな馬鹿げたこと言いそうで・・・。

>453
禿堂。
時代考証より、そっちの常識を勉強して欲しい。

そうすると「義姉」と呼ぶ幽鬼も自分の親を「幽鬼ｵﾊﾞﾁｬﾝ」と呼ぶけろっぴも
同様の間違いをしてることになってしまう。

あ、同じ人なのか？(w

>453
それないと思う。
義姉（兄嫁）と仲が悪いってことがどっちかの日記に書いてあった。

U紀とはあの状態で仲が悪いわけないから、あれはけろっぴ母＝義姉とは
別人ということになるだろ。

集いにツッコミ入ったな。乙。
てか「名前を出してしまいました」ってワザとだろ(w

しかも、字違うし(w

雪村じゃないよ

まぁいいじゃん。
はなちゃん、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

>456
日記と戯れ言には兄嫁と仲が悪いって記述は日記にはなかったよ。
（全部読んできた…顔文字攻撃のダメージが強くて泣きそうだ）

２００２／０４／２４　　　低インシュリンダイエット

　最近話題の低インシュリンダイエットってあるでしょ。
我が家でもダイエットにうるさい甥っ子のママさんが、
レシピ本を買ってきたんですよねえ。
甥っ子がちょっと肥満気味だから、なんとかしなくちゃって言って。
（でも、絶対違う理由だと思う！　
それ以上言うと怖いから黙っておきますが。(*^m^*) ）

この日記で「言うのが怖いのは仲が悪いからなのかねぇ？」って
話しか難民の頃にも出てこなかった。

それにしても日記全部読んだけど、弟夫婦の話は一切無し。
一緒に住んでるのが兄夫婦で、Ｕ紀は義妹でサイト共同管理するくらい
仲が良いけど別居なのかなぁ、とかｵﾓﾀ。
理系でサイトの更新も手伝ってくれる友人ってのも日記に出てきた、
こいつが例のB友人なのか？
はよ逝村に謝罪・経緯文うpさせろよ、理系の友人とやら。

>458
あー私も雪村だと思ってた。
幸 村が正解なのね。
まあ逝村と書かなかっただけﾏｼか(w
はなちゃん乙。

有機ｵﾊﾞ、検証すればする程脳内くさいな。ﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆーん。

ﾕｯｷｰは真田幸村から名を取ったのかな？
最初、皆がﾕｯｷｰを言い出したとき、U紀のこと言っているのかと
一瞬誤解したよ
HN、普通似ていないものにすると思うんだが＞音

＞HN、普通似ていないものにすると思うんだが＞音

そこまで頭が回る香具師なら、義妹じゃなくて義姉を登場させるだろうよ。
もしかして逝村小説も、都合が悪くなると雪だるま式に登場人物が増えていく
タイプか？（藁

流れ切ってスマソ。難民時代、成り行きが気になって携帯でも
スレをチェックしていた漏れ。先月のパケ代6000円……。無料
通話分でいくらかマイナスされるが、それにしても、阿呆。

うわ、間違えた。重ねてスマソ。逝村の脳内義妹と共に
逝ってきます。

>464＝465
（　･∀･)σ)´Д`)
仕事中、トイレに立って携帯でチェックしてたお陰で、
毎日携帯に電気食わせにゃならんかった人かい？
携帯2chはそんな額になるのか(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

逝村、投票ランキングに「小説を増やして欲しい」って書かれて
「私んち　よそ様と比較しても、小説の量　多いと思いますし」とか
「作品の種類を増やせってことかしら？」などと気にしてたが
病気だ病気だと言ってる割にはハイペースな更新してる事の方が気になる。
過去ログ読めば読む程、逝村の病気と義妹の存在は曖昧模糊。

>466
一日中「私病人だから…」と家のこともろくにせず
ごろごろしていたのなら、更新が早くても当然と思われ

１日１食の話のほうが気になる
１日１食しか食べないんですよー
と、自分の食欲の薄さを自慢げに言っておきながら、
ちょっとあとでは「毎日おかゆがやだー」とか
「今日からようやく通常食に復帰。
でも塩分控えめ系だから、
あんまり今までと変らないかもー」（大意）
な
　食　い　し　ん　ぼ　な発言してるんだよなー

いるかいないか解からない擁護派に突っ込まれる前に言っとくけど、

自分の食欲に対する薄さ（はかなげな私を演出？）を
自慢する発言がなければ、

病人がおかゆばかりの食事を嫌がったり
通常食に戻れて嬉しいとか、
通常食がちょっとまだ病人仕様なのが哀しいとか
言うのは理解できますよ。自分も入院してたとき、同じこと思ったから。

>>468
漏れもわかるぞおかゆイヤーン。
でもさ、病気が嫌な人はむしろそのこと隠したがると思うんだよね。
ばれて後から妙な感心されるのが嫌だからオープンにしているというのとはちょっと
違うような雰囲気だし。どうしても自慢げに見える。

しかし、ユッキーにしろシロリにしろサポンにしろ、裏でメール攻撃をしながら
同時に自分のサイトでは楽しげなやりとりをお客さんとしてたんだよな。
しかもそんな人が一人ならともかく何人も。
サロン・ド・アテクシは宇宙にあると思わないと気持ち悪くてしかたないよ…。

病気を隠すのも、明るく語るのもいい（どの程度なのかは別として）
要するにそれを伝家の宝刀にして甘えるなってことだよね。
難病を抱えながら前向きに生きている人だって沢山いるんだから。
自分だけが特別だと思わないで欲しいよ。

ところでﾕｯｷｰの日記を見ていると
２月１０日はなぜか徹夜したよう。>2.12の日記参照

…なぜでしょうねぇえええ？

難民に張り付いていたのかしらね？ふふふ


本物の病人気取るなら徹夜したなんて書いたらマズイんじゃないの？（’∀｀）

2月10日というと提言の工事が完了して更新した日ですがな。
あらまぁ(・∀・)

徹夜した、とは書いてないよね。
起きていた疲れが〜ってカンジなだけで。

2.11
>昨日調子にのって起きていた疲れがでたみたいで、
>今日はバテ気味です〜。
><(; ^ ー^)←（昼過ぎまで爆睡してた！）

2.12
>うーん、一昨日起きていたのが悪かったのか、
>昨日からずっと具合悪いままです。
>と言うことで、病院に行ってきます。

こういう書き方の場合、徹夜か徹夜に近い状況だと思う。
そうでないなら、「遅くまでおきていたせいか」になるのに
「一昨日起きていたのが」だもん

横たわって体を休める状態を「寝る」という表現してて、
（2月9日は寝てたようだし）
体を起こして休んでいなかったから疲れた、と言ってるのかと思った。
わかりにくい…漏れの読み取り能力が低すぎたな。

>476
ドンマイ

ところで、２月９日の

>なんだか世界の流れが怖い方向に向かっていますねえ。

にはちとﾜﾛﾀ
ﾕｯｷｰでなければイラク情勢のことだと思うが…

ｻﾎﾟﾝとこのguest book稼働してんだね。
これも逝村みたいにデリったら集いbbsに質問しに行く為にｦﾁしまつ。

逝村の小説はどれが一番マシ？
適当に読んだら数行で目眩と悪寒と吐気と怖気で挫折したよ。

逝村小説は自分の為に自分で作る自分のドリーム小説であって
他者（読者）が存在してないと思った。
あの小説の真面目読者は逝村と同種の人かへぼんハンターくらいではないかと。

印象強く残った今、せめて一本は読みきってみたいと思うんだが。

>479
無理はやめなはれ。あれは文章と呼べる代物じゃない・・・

なんのかんの言われてもドリは人気あるからな、厨には( ´Д`)y─┛~~

逝村んとこに通っていた人たちって、あの小説が目当てだったの？
それとも管理人という恐いもの見たさに通っていただけなの？

>479
無理はしない方がいいよ。我が身がかわいいのなら。
漏れも挑戦しようとしたが即玉砕。
世の中にはどうしても受付けられない文章があるんだと
思い知らされた瞬間だった。

正直、エロ目的で読んでいた。

が、８０１の煩悩で読破しようと思っても
途中で断念した。

いやだって激しくループしてるわ
話を別のに変えても、実は生まれ変わりとｶ前世とか
やっぱりループなんだもん…

顔文字爆裂の日記を読みたくない人へダイジェスト2002.7.20-8.10

7.20日記設置。すでに体調お知らせ用になると予言。薬の副作用で鼻血。ハーボットゲーム入荷
7.21理系の友人初出。共同管理人状態とのこと。手芸作品を５点UP
7.2210万ヒットが近いので、記念リクエスト投票設置。
7.23既に「＊イ＊ンが＊リ＊に甘えまくる話」がダントツとのこと。
7.24軽い心臓発作（？）リクエストへの誘い受け
7.25エアコンの適温に悩むﾕｯｷｰ。冷房に弱いとのこと。
7.26卒業組き○こさん他からハーボットへ贈り物。嬉しそう。
7.27某サイト某人よりハーボットへ贈り物。嬉しそう。
7.28某サイト某人よりハーボットへ贈り物。嬉しそう。
7.29ノベル○ー○さんところの投票がサーバ移転の際、無効になったので投票しなおしてね。というお願い。
7.30某サイト某人よりハーボットへ贈り物。嬉しそう。
7.3110万ヒットの報告

8.210万ヒット記念リクエストの結果発表。１位は２９票。２位は１０票。
（…投票開始翌日のダントツ発言のソースは？）

8.3ハーボリンクを申し込んだ方への私信
8.4イラスト２枚貰う。嬉しそう。
（ところで、このﾐ　ﾎさんとかｷ　ﾖ　ｺさんってどなた？）
8.5イラストを貰う。嬉しそう。
（またﾐ　ﾎさんだね）
8.6ハーボットのメンテナンスのお知らせ。暑いので医者に行きたくないとの愚痴。
8.8何かにあたって、蕁麻疹発生。
8.9ハーボショップに新作入荷。ハーボグッズが欲しいよう。
8.10ウーパールーパーの画像が増えたよ！「使い倒そう理系の友！」と前後の脈絡ない一文あり。

日記ダイジェストその２〜2002.8.31

8.11点訳の道具の写真をUP
8.12流れ星が好きらしい。
8.14投票ランキング３位に「小説を増やして欲しい」ってのがありますが、どういう意味ですか？
8.15ハーボットと会話中…。
8.16今日は五山の送り火ですね。
8.17お昼が面倒だったので、ひろっぴとサンドウィッチの専門店へ。
8.18デフラグが終わらないよう…
8.20ﾐ　ﾎたんからイラストを貰う。検査疲れでヘロヘロしてます。
8.21ここ数日涼しくて体が冷えたのか、ひどい頭痛が。
　　　　（…いくら冷夏でも８月、体冷やしたのはエアコンの管理ミスじゃ…）
8.22鎮痛剤のせいで眠い。
8.24ＮＥＷＶ○Ｌさんの投票ボタンがエラーになっていた！
8.25ﾐ　ﾎさんからイラスト２枚貰う。
8.27恒例の模様替えの次期ですが、恒例にしなくても構わないという意見をいただいたので…
（…君のセンスでは…もといどこでも配置モードでは、模様替えしてもしなくても同ｒｙ）
8.31恐怖の箱の話（ﾕｯｷｰの髪の毛事件）

ところで、開設当初のINDEXには…
全くの個人的な趣味だけで突っ走って書いてしまったものばかりですが、
やはりそこは生みの親としてかわいい子供達ばかりです。
ほめられればうれしいですし、けなされれば悲しみます。
その点、よくおくみとりのうえ、ご覧ください。

こんなこと書いてある管理人、この件がなくてもかなり痛いと思う…

>ほめられればうれしいですし、けなされれば悲しみます。
>その点、よくおくみとりのうえ、ご覧ください。

つまり誉めろ！！…と？

そんな一方的なことを言われる方の気持ちもお汲み取り頂きたいもんだ。
けなされるのがイヤなら公開すんなよ。

たしかに要約するとそういうことだな。
ほめ言葉以外は寄越すな、ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ！！
お前の書いたモンはそれ程ｒｙ

あれのどこをどう誉めろと…（ｗ

>484
ｷ　ﾖ　ｺﾀﾝは難民ｽﾚにもｺｳﾘｰﾝで、Aさん掲示板に謝罪して来た
人と思うが。
このｷ　ﾖ　ｺﾀﾝが曲解して責めたということをAさんが
明らかにさせてるよね？

1/3の発作後の復帰から2/26のDrｽﾄｯﾌﾟまでの逝村の更新回数
・寄贈ｲﾗｽﾄやらお絵描きBBSからの移動とUP　７回
・小説UP　裏表で計8回（1月3回、2月5回）

健康な勤め人の私より頻繁に更新してますた…

>485
>ほめられればうれしいですし、けなされれば悲しみます。

その後に、我儘ですみませんがヘコみやすいもので…とかなっていたらまだしも
「おくみとりのうえ」ってこっちに汲み取れって強制するとこが更にイヤ！

>ほめられればうれしいですし、けなされれば悲しみます。

ほめられて怒るやつがどこにいる。
けなされて喜ぶやつがどこにいる。
そんなもん当たり前。
その時点で＊病弱で傷つきやすいｱﾃｸｼを特別扱いしてねオーラ＊出まくり。
ｷﾓﾁﾜﾙｲ。

日記ダイジェストその３〜2002.9.27

9.1 貰い物イラストで模様替え！問題のある絵描きさんは連絡してね！
9.2 某サイトの某様よりマ＊セ＊のイラストを貰う。これで、マ＊セ＊の人気回復できる？
9.4　某サイトの某様よりイラストを頂戴しました。(…交流があったんですか…個人的にショック）
9.6 常緑の雪っ子さんからイラスト３枚とバナーを貰う。
9.8　12万ヒット、ﾐ　ﾎさんが踏んだ。裏裏２本更新。
9.10 12万ヒット祝いにﾐ　ﾎさんからイラストを貰う。
9.11 お絵かき掲示板設置。貰ったイラストを掲示板で飾る。
　　　サーバ容量が減ってきたのでイラスト置き場にして良い無料スペース教えて！
　　　（そんな都合のいいものはないYO!)
9.12 無料スペースを借りたので、CGを一晩掛けてUP
　　（いいのか、徹夜して？　いいのか、倉庫代わりにして？）
9.13 ひろっぴのBD。
9.16 急に涼しくなったために体調を崩した所に、連日の疲れも重なってギブアップ。
　　　（急に涼しくなって体調を崩したのは４週間くらい前ですが…？）
9.17 病院DAYだったが通院挫折。
9.20 風邪引いたのか、ここ数日咳が止まりません。心臓に響いて困っちゃう。
9.21 風邪引いて、熱が出ました。
9.22 ３８度台から熱が下がりません。でもお話はUP（おいおい）
9.23 熱は下がったけど、まだ咳が…。
　　　明日も病院、さぼっちゃえ。ネットを楽しもうっと！（おいおい）
9.26 最近食欲がありません。一日一食です。
　　　（↑ここ重要！あとで試験に出ます）
9.27 童話サイトのBBSでの笑い（？）話。

「お汲み取りの上」‥って平安時代の悪い局みたいだな

まあ、頼まれもせんのに「著作権保護」バナー貼る、
TOPに盗作禁止とか書いてる、聞かれもせんのに病気を語る
こんな奴らはイタタな管理人の可能性が高いって事だな。
近づかないように気をつけよう‥‥

日記ダイジェストその３〜2002.10.16

10.3　ネット復帰（６日ぶりですね）
10.5　ネット復帰した途端にトラブル発生。（Aさんの件ですか？）
　　　倒れる前にも一件ありましたし…（何が？）
10.6　S i v a　さんとｷ　ﾖ　ｺさんからイラスト貰った。
10.7　ほわほわした雰囲気が好きと褒められたけど、当人はドシリアスのつもりなの！まぁいいけど

。
10.7　卒業組のシ○スさんからイラストを貰う。また倒れたら、○○のイラストをよろしく！（なる

ほど）
10.9　童話サイト更新。
10.10 ハーボットサービス一周年です。
10.11 昨日から頭痛で寝ていません…
10.12 卒業組のシ○スさんから爆笑イラストを貰う。
10.16 14万ヒット。昨日病院に行ったのでヘロヘロ。

日記ダイジェストその４〜2002.10.24

10.19 復活♪　誰かを傷つける可能性のある書き込みはご遠慮下さい。
　　　そういうご意見がおありのときは、直接私宛のメールにてお願いいたします。
　　　（だからメールが集中したの？）
10.20 なんかどうしても納得できない状態に。ちょっと人間不信です（なにがあったんだろう？）
10.21 サイト休止を考えています。人間不信になったら何も書けない。
　　　あまりに積み重なった偶然は偶然とは言わない。（ふーん）
10.22 心配掛けましたが、自分の中で結論がでました。それについては戯言日記に書いています。
　　　両サイトとお付き合いがあり、間に立たれてお心を痛められた方、申し訳ないです。
　　　私の対処が生ぬるいというお叱りのメールも頂きましたが、
　　　それが私の欠点でもあり良い点だとも思って下さい。
　　　（生ぬるい……）
　　　ここ数日の　心　労　と睡眠不足で体調を崩して医者から叱られました。
　　　更新は無理のない程度でがんばります。（誘い受けや〜）
10.23 私は闘病中。だから、今度同じ問題が出たとき、私が動けない状態だったらと不安になります

…。
　　　「生きている証みたいな気持ちで小説を書き、外との唯一のパイプとして」サイトをやっているのに。
　　　（……正直、ﾋｯｷｰな怨念が篭っているわけですね…こわいよー）
10.24 Aさんの掲示板でAさんの作品を褒めている人を貶すようなことはやめて
　　　（これがｷ　ｻ　ｺたんのやったこと？）
　　　私は弱いです。傷つきやすいんです。
　　　誰かに悪意を持ったり批判をしたりするつもりはありません。これ以上は心が持ちません。
　　　（…どの指で打つかなー、そんなこと…）

10月19日から22日の間に、何があったのかなぁ…？
Aさんから手紙を貰った？と思ったけど、Aさんが手紙を書いたのは24日。

10.25 元のほんわか（自称）お嬢様サイト♪お話はシリアスでやっていきます（ふーん）
　　　情にもろい画伯様たちから新しいお約束も取り付けましたし（…どんな約束？）
　　　Aさんからの申し出によりリンクを外しました。この結末は残念です。
日記ダイジェストその５〜2002.10.31

10.26 こんなことが今後起きないよう、裏裏を表からはっきりリンクします
　　　（Aさんの裏裏にあったから、読んでないという弁明、信じてるんじゃ…？）
10.27 心臓の具合がよくないみたい
10.28 童話サイト１周年過ぎてました
10.30 昨日の病院に行ったので、まだ疲れてます。普段家の中で一日中安静にしているから…
10.31 更新しました。中世ヨーロッパのハロウィーンについて解説ページがあるよ！

改行ミスってごめんなさい。
このハロウィーンの解説ってどんな奴だったんだろう…

・・・もしかしてユッキーって、
社会的に見て、*ただのウザイおばさん*・・・？

・手入れをしないで伸びっぱなしの長い髪
・病気餅を公言するわりに不摂生
・批判＝「くみ取れない人間」としてとらえる。

漏れ、最初ユッキーのサイト見た時、
なんてこの人は話題のない人間なんでろうってオモタよ。
病気は仕方ないけどさ、世界観の狭さは日記にも現れてたから
小説は読まないでＵターンした記憶があるなあ。

日記ダイジェストの位置も間違っているし…

大嵐物語を１０回読んで逝ってきます…

>9.26 最近食欲がありません。一日一食です。
　　　（↑ここ重要！あとで試験に出ます）

お茶吹いた……

あの電波紙一重のドリーム作品を褒めろと入れても…
こ　こ　は　す　ご　い　イ　ン　タ　ー　ネ　ッ　ト　で　す　ね
というコメントくらいしか思いつかない。
というか、へぼんハンターでも挫折を味わう一品かと思われ。


＿|￣|○ 漏ﾚﾆﾊ十年ﾊﾔｶｯﾀｶ…

あのー、ちょっと前の話を蒸し返すんですが…
さっき例の「最愛の人」サイトの小説を読んでみたんですね。
そしたら私が日参している某版権パロサイトと設定がｿｸｰﾘかぶっている小説が
あったんですけど…。
うぷ日は「最愛の人」の方が後だったんですけど…。
これは私に「後発だから下げ(ry」という厨メールを出せという神のお告げでつか？

>520
提言に関して、肯定的に思っていらっしゃるようですが
でしたら、○○という作品は××サイトと設定が被っていて
向こうが先発のようですから、提言に従って
ご相談とかされたのでしょうか？
まさかご自分が後発になったことを考えずに
提言の全てが間違っていないとか仰っていませんよね？

とか送ったらどうでるんだろう…

>503
相互リンクしてないから知らん。
とか言い出しそう（ｗ
あ、この人は相互幻想は抱いてないんだっけ？

踊り子さんには手を触れないでください。

>502
わき腹をえぐるように送るべし、送るべし。

>505
最愛の人の反応が見たい（ｗ

>506
おっさんに禿堂。

さぞかし毅然とした態度を見せてくれることだろう。
あれだけのことを書いているんだからね。

おいおい踊り子さんには手を触れるなよ･･･。

ｵﾘｽﾞﾈは節操なしが多いのか？板のルール読んでる？

踊り子といえども、あれだけ偉そうなことたれておいてそれを自分で
破ってたんなら、忠告すべきなのでは?
踊り子だから見逃すってのも、おかしな話だ。

ユッキーの話になると
何故だか話を逸らそうとする人がいるような…

>511
まぁまぁ、ユッキーも最愛の人も同時進行でいきましょう。
ここんとマターリとした流れだから。

>502
そのサイト個人的に行ってみたい。
ＧＷのパロサイトなんでしょうか？
捨てアドさらしたら教えていただけますか？

>511
大丈夫！
ユッキーは最大の天然記念物踊り子さんなので
話しを逸らせようったって無理ｗ

今よーく考えてみたら、その昔市新伝というサークルさんが発行した同人誌の設定と、アヲイワクセイの設定が似ていることにいまさら気づいた。

それとは別で、やはり>502さんのおっしゃるサイトは読みに行きたい。
アヲイワクセイは…。

>510
違う。
見逃すのではなく、このｽﾚとは別に個人で真面目に処理するかﾊﾟｸｽﾚ逝った方がいい。
あくまでｦﾁｽﾚだからな。踊り子には手を触れない。触れるならここに顔を出さない。

>515
しかし市新伝というサークルが出した有名な同人誌の設定って
３人組の奴かな？

それだったら区欄布が後発でアニメ化するほど
有名作品を描いている罠
どっちを読んで書いたか謎だったり〜

>516
510が言っているのは、提言的ﾊﾟｸﾘであって
真のﾊﾟｸﾘではない罠

最愛さんの改心を望むなら、送るべきだし
１にあるように「改心なんかもう求めないYO!」のスタンスなら
送っちゃいけないんだと思うよ

どっちを選ぶかは510さんの気持ち次第でしょう

>518
そうだね。「踊ってるのが面白いから放置しておけ」
って思うんなら放置でいいし、
「いや、それは違う」と思えばアクション起こしてもいいだろうし。

>498
遅レスだけど、ｻﾝﾎﾟﾀﾝ関係でｦﾁしているサイトがある。
そこの管理人も日記は旦那がどうした、こうした
旦那が今日はこういったと
ひたすら旦那の話題しかない。
新婚かと思いきや結婚ん年目でとても新婚とは…

旦那以外友達いなのかなぁ…
と思いつつ、自分も日記には会社関係の
あたりさわりのないことしか書いてないや…
…って自分は更新が遅れている理由に仕事をつかうだけだが。
でも、狭い人と思われてるかもなー……

流れを遮ってスマソなのですが、
散歩のmilk cafeの方のページがぐぐっても出てこないんですが
見れる人居ます？漏れ、今日の昼頃は見れたんだけど…。
リンクページや日記をデリったのかな？

>521
ネット復帰したのかな？
はなちゃーん、また、訊きに行ってー（ｗ

http://web.archive.org/web/
でミルクカフェのURLを入れてみるとか。
塩のURLではミルクカフェの奴は出てこなかったよ…

archiveでもリンクや日記見れない…
novelは見れるのにな？？

>520
漏れも日記には当り障りのないことだけを書いている。
ネット上なんだからそれは仕方ないと思っているよ。
それで狭い人と思われるならそれでもいい。
何でもかんでも赤裸々に書けばいいってもんじゃないし、
誰かさんみたいに脳内の出来事を書いてまで注目を集めようとも
思わないしね。

知人なんだけど、嫁姑問題とか旦那が浮気したとか家計が苦しいとか、
そういう話題ばかり書いているJUNEサイトがある。
ある意味面白いのでずっとヲチしているけど、そういう人が読み応えのある作品を
書くはずもなく…。

脱線話ｽﾏｿ…。

>521
そういえば、ぐぐるってどの位の期間データが残ってるものなんだろう。
閉鎖になってから丁度一ヶ月くらいだから、単にぐぐるのキャッシュが消えたとか？
そういうものでもないんかしら。
ぐぐる見てみたけどよくわからない…。詳しい方いないかな。

>523
一部のページのことなら元々拾いきれてないのかも。
以前友人がなくしたサイトのデータを拾う手伝いしたことあるけど、
ぐぐるもarchiveも完全では無かったよ。
ちなみにその時の回収率は９割ってとこでした。

>502
送るべしっ！
踊り子さんに更に踊り狂ってもらうための
燃料投下ってやつでしょ。
くーるくるまわるー。

最愛の人はそのままぐぐるに入れれば一発ヒットするよ。
サンポはサンポ.ミルクカフェ.to（エヌは１つ）

サンポ最後の方の日記のログは取ってあった。
・・・逃走さえなければな。

三歩の裏日記はまだ残ってるよ。
ﾒﾓﾗｲｽﾞでお　さ　ん　ぽ　日　記で検索すると３番目に出てくる。

伝言板でこれからも頑張るって言ってたのにね・・・

>526
踊り子さんのレベルを見るための燃料投下だと思う。
これでスルーするかどうか確かめられるよね？

集いﾋﾞﾋﾞｴｽ、はなちゃんのお返事まだ〜〜〜？(AA略）

謝○ﾀﾝ、ｷﾀー！！(AA略……っていうか、持ってねぇ！)

ｼﾛﾘ、ﾒﾝﾊﾞｰからの連絡も拒否中の模様。ﾒﾝﾊﾞｰもﾋﾞﾋﾞっていて
電話できんらしい。

ｻﾎﾟﾝは相変わらず、旦那の反対が強いのか…………。
ｻﾎﾟﾝのオフ友、旦那を説得してくれよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ｱﾝﾀの妻は人様に迷惑かけまくって、しかも後始末、なんもしてねぇんだぞ！！
ｱﾝﾀの妻が被害者なんじゃないんだ！

ﾕｯｷｰは、ｻ○ﾗﾀﾝたちが交渉中なのか。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

てか、サポンたん、今はネットカフェなんかすごい安価なんだから
いくらでも誠意は見せられると思うんだけどねえ。

お返事ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!

ｼﾛﾘとｻﾎﾟﾝは謝〇ﾀﾝが電話で直接交渉できるのかー、上手く話を持ってって栗。
ｻﾎﾟﾝ旦那、妻にいつまでもネット禁言い渡してたら胃潰瘍の原因が無くならないyo！
妻に完全に元気になって欲しいならきちんと責任果たすようにした方がいいよ…

逝村担当って佐腹ﾀﾝになったの？き〇こﾀﾝ担当じゃなかったっけか？
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ佐腹ﾀﾝ！ﾕｯｷｰ電波ゆんゆん浴びてもめげずにｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

>528
ありが�d
ふふ…伝言板で書き込みしている、関西方面でいっしょにお茶して
どーも電話番号その他しってるっぽい君たち（今は名前はあげないでおく）

ちゃっちゃか謝罪と経緯文をUPするよう、
動　け　よ　、本当にｻﾝﾎﾟのこと　好　き　なら。

ｻﾝﾎﾟもちゃんと旦那に事情説明を一から百までしろ。
いい年した散歩から年寄り扱いされるほど歳がいってる旦那だ
謝罪と経緯文のUPくらいさせてくれるだろうよ

前にPICOたんの病状日記を消させた香具師がいたが
ああいうのはネットに残してた方がやっぱりよかったんじゃないの？

ｻﾝﾎﾟが　自　分　だ　け　が　病　気　になっているとか思わないようにさ

PICOﾀﾝ、経済的に働かないわけにはいかないようだから
専業主婦のｻﾝﾎﾟよりよっぽど大変だよ

あ、病み付きのReadmeが訂正された。
誰かが教えたのかここに気づいたのか。
ついでだから言っておく。
ミニでいいからバナー張っておいたほうがいい。テキストじゃ目立たない。

わたしは賛同の人がやらなきゃいけないことって誘導だけじゃないと思う。
賛同したということは盗作問題で困ったことがあったり不安があったからでしょ。
だったらこれを機会にちゃんと著作権のことを調べておいた方がいい。
これは他の賛同サイトにも言えることだけど。
わたしが知っている賛同サイトの中でいまいろいろ調べて勉強している事が
わかるところは一つだけだよ。

病み付きﾀﾝ、
構成は著作権の保護は受けないよ…もっと勉強しようね
馬鹿丸出しだよ、あの警告文

>535
「消させた」ってなんだべ？　あれ自分で消したんでしょ？
それともまた誰か裏で暗躍してるの？　教えれー！

ということはさておき、逝村の日記ダイジェストを見て思った事。
去年ってめちゃめちゃ暑くなかったっけ？
少なくとも、古都の外れは9月終わりかけぐらいまで
暑かった記憶があるのだが。
逝村、クーラーのかけ過ぎだろうよｗぜったい

>536
Readme、禁止事項は相変わらず変な書き方のまんまだよ。
*著作権の保護*と*ネチケット厳守*と*無断リンク*を

禁　止

しとる…………。

著作権保護を禁止して、ネチケット厳守を禁止してるんでつね…………。
厨に居心地のいい無法地帯だと思われるよ？病み付きﾀﾝ(ﾆｶﾞﾜﾗ

うおー。3、4日来ないだけで。ログがかなり進んでる。

>>328
すっごい遅ﾚｽだけど。
永遠緑（要英訳）の名前が消えたのは2月10日更新からだよ。
それまであったメンバーや賛同者名をトップから消して
「ページ製作に携わったメンバー」に隠したときに賛同者とかと
一緒に消えていた。

発起時に立ち会ったけれど、製作には携わってなかったということか？＜永遠緑
いずれにしろノーコメントというのは解せないな。

>541
確かに。
何ごともなかったかのごとくサイト運営してるな。＜エバー緑

永遠緑もユッキーの知人もバックレたんか？

>538
ここの一部の人間が、厨だ、不快だ、何様だと騒いでいるのを見て
PICOﾀﾝが自主的にさげたんだと思うが
実質的には、ここの一部の人間がさげさせたようなもの

…という意味では？

>539
禁止事項　著作権侵害・ネチケット違反・無断リンク

とかけばいいのに何故あんなｒｙ

あまりの日本語の不自由さに（そして読者が誰もツッコミをいれないあたり）
怖くて小説が読めないでいる…
ﾕｯｷｰと小説、どっちが上手？

>545
目ｸｿ鼻ｸｿ

>545
目くそ鼻くそ

>538
>8.21ここ数日涼しくて体が冷えたのか、ひどい頭痛が。

大阪の去年の８月の気温状況(気象庁のHP)
日付　平均　最高　最低
17　　30.8　　36.7　　26.8
18　　28.5　　30.9　　26.4
19　　27.5　　32　　　24.9
20　　24.9　　29.6　　21.9
21　　24.1　　29.4　　20.9
22　　24.6　　30.3　　20.3

確かに今までと最低気温が６度違えば、
ﾕｯｷｰの言っていることはそれほどおかしくないかも…　

>546-547
ｹｺｰﾝ
５０歩１００歩でさえない（世間と別訳：５０歩の差はあるYO!)
というあたり自分のカンは正しかったわけですね（ｗ　　　

でもユッキーって、
エアコンの設定30度にして、ずっと家の中にいるんじゃなかったの？

>549
温室育ちのお嬢様？

設定温度

うわぁ、スマソ
書き込み中にエンターキーに触ってしまった(;´д｀)

設定温度30度のエアコンて、限りなく暖房？

真冬の暖房でものぼせそうな温度だね（ｗ

お嬢様と言うよりも
貞○を思い浮かべた…長い髪とか…（ｗ

さぞかし見事な蘭が咲いていることでしょう。
あ…乱ね（w

ダイエットのためでつか？（w＜30度

>548を拝借
日付　平均　最高　最低
17　　30.8　　36.7　　26.8

21　　24.1　　29.4　　20.9

自分の感覚では
「連日続いた熱帯夜から解放されて身体がラク〜☆」
になる気がするんですが。20度Ｃで身体が冷えちゃうの？
じゃ、冬の光熱費もさぞかし大変でしょう(w

乱の咲き乱れる30度の部屋で、
真っ黒の長髪を振り乱すサ○コ。




何だか笑えるな…。

>557
連獅子を思い浮かべた…

擁護じゃないが、
冷房の設定温度、30度（ドライ）は、一日中家にいて動かない（動けない）香具師
には、適当な温度と思う、夏はある程度汗をかかないと、体内時計等が壊れてしまう為。
でんこちゃんだって設定は、28度にしてって言ってるくらいだから特に問題ないと思う。
つーかそれ(病人適切温度)をどっかで調べてかいていると思い込んでいるよ漏れは。

が、自分にやさしい(ゲロアマ)なﾕｯｷｰでは、
甥がいなくても汗のかかない温度設定にしていると
個人的に憶測しているがな。

擁護するわけではないが、７．２５の日記。

>普通皆さんエアコン何度くらいに設定されていらっしゃるものなんでしょうねえ。
>私は冷房に弱いので、いつも「３０度ドライ」に設定しているんです。
>湿気がとれれば　そんなに室温低くしなくても大丈夫なので。
>でも、夏休みに入って、日中甥っ子が家にいると必ずこれじゃ暑いって苦情がでるんですよ。
>休日　普段職場でガンガン冷房かかっているのに馴れている大人達もそう言うし。
>それで、先日の日曜日「２５度冷房」にされて　寒くて居間から逃げ出した私。
>冷やしすぎだよ〜！　否、普通それくらいなのか？　う〜ん　わからない。

関西では、夏に３０度は充分涼しいのさ…。
夜でも３０度超してる。夜中になってやっと３０度を切る。
（気温測るとこは日陰で風通しのいいとこだから実際の気温はもっと高いのよ）

なんだか書いてて哀しくなってきたよ。

ﾕｯｷｰの著作権侵害発見!
綾瀬の戯言日記２００２／１２／２４　　　
1818年の12月23日の晩，教会のオルガンが突然壊れ，
音が出なくなってしまった。調べてみると、ねずみが空気ぶくろに穴をあげたことがわかりました。
すぐに修理などとてもできません。翌24日のイブには，クリスマスを祝うための重要なミサがあるのに。
荘厳な音楽が奏でられ賛美歌が歌われる予定だったのですが，オルガンがなければどうにもなりません。
そこで、ヨゼフ・モール神父と，学校教師で教会のオルガン奏者フランツ・グルーバーが
急遽，ギターで演奏できる新しい曲を作ることにしました。
クリスマスの夜、教会に集った村の人たちは、生まれてはじめて、オルガンなしの礼拝を経験しました。
ところが、ギターとともに聖歌隊が歌うこの賛美歌のシンプルな美しさに深く感動しました。
これが名曲「きよしこの夜」の誕生です。

復刊ドットコム「きよしこの夜が生まれた夜」の紹介ページ
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=6471
クリスマスが間近に迫ったある日の午後、 村の学校の校長先生グルーバーさんは、
クリスマス礼拝のため、 練習をしておこうと教会のオルガンのペダルを踏みました。
でも、さっぱり音が出ません。
↓
調べてみると、ねずみが空気ぶくろに穴をあげたことがわかりました。
すぐに修理などとてもできません。
↑
そこへ、牧師のヨセフ・モーア先生がやってきました。
「グルーバー先生。オルガンがだめなら、ギターがあります。
これは私がつくった詩ですが、先生、ギターで歌えるように、 曲をつけてください」
その詩は、前日、モーア牧師が、 あかちやんの生まれた山小屋の家族を見舞ったあと、
雪あかりの中を下山したとき、あまりの静けさと、滑らかな美しさに深く感動して描いたものでした。
詩を読んでいくうちに、グルーバーさんの心に、 熱いものがこみあげてきました。
こうして、「きよしこの夜」の名曲は生まれたのでした。
↓
クリスマスの夜、教会に集った村の人たちは、 生まれてはじめて、オルガンなしの礼拝を経験しました。
ところが、ギターとともに聖歌隊が歌うこの賛美歌の、 シンプルな美しさに深く感動しました。
↑

>>562

グッジョブ！！ｂ

「さて、逝村さんは著作権について
どのようなご見解でいらっしゃるのでしょうか？」と言ってやりたいｗ

前からとても気になっていたのですが
ﾕｯｷｰ中世っていつまでだと思っているのだろう…？
中世ヨーロッパってせいぜい１５世紀までで
近世が１８世紀まで
１９世紀は近代
君の大嵐（要英訳）は中世ヨーロッパの話では絶対にないYO!

>563
漏れのものは漏れのもの
藻前のものも漏れのもの

と思っているに違いないに5000ｼﾞｬｲｱﾝ(w

>564
あの雰囲気だと、フランス革命あたりまでだと誤解しているような……

人の『論』をさぞ自分が考え出したかのように語るよな、逝村。
「〜だそうです」なんて殊勝な文を見ない。
「〜です」ってのはよく見る。

喪前が研究して出た答えじゃないだろうとry

こんなババアには一生なりたくない。

今気がついた。本のタイトル間違ってる。ｽﾏｿ

○　きよしこの夜が生まれた日
×　きよしこの夜が生まれた夜

そういや思い出したが、自分の経験では水中で寒がりなのは圧倒的に痩せた人
なんだが、地上ではｺﾆｰの方が寒がりな人が多かったよ。なんでだろ〜？

筋肉が少ないので身体全体のの発熱量が少ない、
もしくはは新陳代謝が悪いので冷えているせいだと思われ

風に当たる表面積が広いからさ（ｗ

570　のの、はは→×
なに日本語ダブらせてんだ、漏れ

>>571
ﾜﾛﾀ

きよしこの夜でぐぐったら…
氷川きよしにヒット…。

>570
なるほどー。女性は特にそうかも。
デブタレントの人たちは、年中半袖で平気らしいけど。

>それで、先日の日曜日「２５度冷房」にされて　寒くて居間から逃げ出した私。

何も居間にじっといなくてもいいのでは？
自分の部屋ってのがあるんでしょ？

ｻﾎﾟﾝのリンクページがぐぐっても出て来ない、デリった？と言ってた漏れですが
今日になって見れるようになりました、色々方法考えてくれた人ありが�dですた。
なんで昨日の午後だけ見えなかったんだろうか〜。

ぐぐってて拾った逝村サイトのリンク紹介文

〇村さまのオリジナルノベルサイト。ファンタジーです。
ここはねとにかく話がとてもおもしろくてさくさく読んでしまいます。
気がついたらえんえん何時間も読んでましたよワシ。
ADSLじゃないひとはテレホにいったほうがいいぞじゃないとハマって大変です！！

大嵐を試しに読みに行ったら速攻帰りたくなった。
えんえん何時間もハマれるｻﾎﾟﾝとは相容れないな、漏れ。

569>570
納得しますた（w
自分の中では、逝村＝コニーで完璧FAです。

大嵐って最初見た時、関取の話かと思ったよ…

>575
って優香それ読んだとき「カーディガンぐらい羽織れよ」とｵﾓた
自分も冷房苦手なんで、家族が冷房入れてるときは
なんか上に羽織るし、会社ではカーディガン常備だ

>562
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
,.が怪しかったんで、
検索したらほかの部分もパクでした、川端にアップしました。
ぱくられは
ttp://www.zdnet.co.jp/internet/links/12/24.html

>579
漏れも会社ではカーディガンに膝掛け常備だ。

別室に逃げることやサイト上でしつこく同意を得ようとするような発言を
繰返すという点で、他人との好みや考え方の妥協による摺合わせを放棄し
ているところが、社会人失格というか逝村の自己中心的で利己的な人格が
うかがえる。
今どきこんな我が儘な香具師、小学生でもいねーぞ。

川端さん、グッジョ〜〜〜〜〜〜ブ！！ｂ
禿げしくワロタ！

「これはもう、被りではなくてパクリの範疇と存知ますが、
そのあたりは逝村さんはどのように解釈されているのでしょうか？」

・・・と突っ込み鯛。イヒッ！（ ゜∀゜）

＊穴をあげた＊ってパクられ側のミスだよね？
だとしたらコピペばればれ。

>582
是非突っ込んで欲すぃ（w

逝村って名誉毀損してるよな…。

>580
川端さん、ありが�d

ただおいらが半角で書いたところ、
EUCの文字コード変換のせいでおかしくなっているんで
暇なときに直された方がいいと思うです。

それと、たぶん使われているソフトのデフォルト設定なんだと思いますが
METAタグでJISコード指定がどのファイルにも入っているようです。
が、塩では文字コード指定はEUCにしておかないと
塩ではうまく表示されないことが多いですヨ

>583
本当の原文であろう場所もみつけてしまった。
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~at-grace/story.html
教会のサイトです、もしかしたら、同一人物か、その関係者かな
そこらへんは、ユッキーとは関係ないのでおっかけませんケド。

そう言えば、川端さん無料レンタルカウンタを隠してるのはまずいと思うよ。
広告バナかリンクカウンターを表示させなくちゃ。

>586
ご指摘さんきゅーです。
パソに振り回されている人間なんで、ご指南うれしいっす。

>588
あ、やべ、作ってる途中に隠してあったの直すの忘れてた､､､
（塩新規サイト周りヲチ者対策に真っ白にしてたんす、
　　　それなのに見つかったのがちょっとセツナイ）
後で直します。

パソに振り回されるくせに、姑息な手は大好きなんでつ。

ﾕｯｷｰのツッコミどころを探して（ﾜﾗ
大荒物語と、その用語解説をチェックするﾜﾀｼ（ｼｺﾞﾄｶﾞﾆﾂﾏｯﾃｲﾙﾉ.ｹﾞﾝｼﾞﾂﾄｳﾋｻ・・・

>（姫宮は）その面変わりを苦に、ほとんど几帳内よりお出にならないという噂であられたな。

宮中ならむしろ御簾では？そもそも当時の高貴な女性はイスラム女性のように
人前に顔をさらせないはず…

>見ると　十二、三歳ほどの紅梅の小袿を着た少女であった。

紅梅はその名の通り梅の季節に着るもの（陰暦11月〜２月）
藤の花が咲く頃は着ない。
（枕草子の22段では「すさまじきもの　昼間吠える犬。春の網代。３月４月の紅梅の着物」と
3月4月の紅梅重ねを笑いものにしてるよん。藤の花が咲くのは何月だよ、おい）
ついでにいうと裳儀前なら小袿より汗衫が適当では？

>桜の細長
>桜のかさねは代表的なもので、諸説ありますが、表に白を、裏には赤系統の色をかさね、
>表にほんのり、桜色をつくりだす衣です。→　うっ、透けない！
>細長というのは、これははっっきりとはわかってないんですが、身幅が狭く、
>裾先のわかれている細く長い着物（そのままじゃん！）のことで、
>若い女性が、私的な晴の席で着るもので、小袿の上に着ます。

これまた藤の花の季節（平安時代的には夏）に
桜の襲（春の襲）はしなーい！
細長は源氏物語では、８歳の明石の姫君から39歳の紫の上まで着ているんで
若い女性の着物といえません。（源氏物語図典参照）

角川の古語辞典では１）女性のふだん着　２）男女の子供の着物

ﾕｯｷｰどの本を見たんだ…？

別に良いんだよ、ゆっきー、コピペしてもさぁ。
でも、それならそれで

引　用

した箇所がわかるように強調表示するとか、引用符つけるとかして
引用元を明記しなきゃいけなかったね。

それで、自分の著作権が侵害されたようなことを
よくｸﾞﾁｸﾞﾁ人様に愚痴れたもんだと小一時間(ry

童話風の語り口調と「だった」という文末表現が入り混じってて
どうも変だと思ったよ……。

「童話ｻｲﾄを運営していらっしゃるから、エピソードの紹介も
童話風で可愛らしいですね」
と褒められたかったんかい。

>蘭陵王（らりょうおう）の舞い
>有名な雅楽！　蘭陵王がそのたぐいまれな美貌を獰猛な仮面で隠して戦ったことに由来してます。
>蘭陵王・高長恭とは、中国南北朝時代末期の北斉の皇族で　その美貌と鮮やかな戦いぶりで有名な武将です。（まあ　おかげで妬まれて最期は
>愚帝から死を賜るという悲劇で人生を終わってしまったんですが。うるっ　やっぱり美人薄命！）
>で、久里須にこの「蘭陵王」を舞わせたのは、その美貌を世に隠しているという意味合いを持たせています。
>本当ならまだ子供なので　童舞の「胡蝶」や「迦陵頻」の方が似つかわしいんですけどねえ。(^.^)b

「蘭陵王」は曲の名前で、舞は「陵王」と呼ぶのが正しい。
勇壮な一人の走舞なんで間違っても手足をバタバタさせただけではダメでしょう。
ついでにいうと、源氏物語ではこれは童舞です。（若菜下参照）

ｽﾏｿ、593の下から２行目、間違ってるわ
ツッコミで勘違いやってどーする自分

陵王についてのちょっと細かい説明
ttp://tenweb.tripod.co.jp/ranryo/gagaku00.htm

難民版のころから思ってたんだが
勉強になるなあ
ここで知らない事沢山学んだよ
これだけは提言に感謝してる（ｗ

問題の小説の一部…
>「ありがとうございます。少し休みましたので、もう大丈夫です。
>あの・・・よろしければ、一曲お弾きいたしましょうか？」
>小首を傾げて問う久里須に、帝はやさしく微笑みながらうなずかれた。
>「そうですね。では・・・『想夫恋』を。」
>「『想夫恋』でございますか？　いつもの『広陵』ではなくて？」

広陵ってー曲はね、ﾕｯｷｰ、源氏が明石で弾いた曲だから使ったんだろうけどね
「父の仇討ちのために修行に励む刺客の悲憤がテーマ」な曲でしてよ
そんな曲を「いつも」弟にリクエストする兄やら、
「いつも」引いてあげる弟って………

596のソース
ttp://www.asahi-net.or.jp/~tu3s-uehr/ongaku-dic.htm

>590
乙。ｵﾓﾛｲ(w
しかし逝き村さん？これがあなたの

　生　き　た　証　？　ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>596
「いつも」その曲をリクエストされているんなら兄は弟を快く思っていなくて
罠を仕掛けているんじゃ……。
ﾎｲﾎｲその曲を弾いた弟を処罰するために。

どーしても大嵐読めなかったんだけど、ずいぶんｷﾞｽｷﾞｽした兄弟だったんだね。
姫と偽らせていたのも、自分と位を争えないようにするための陰謀だったの？

>598
本当はこんなことをしている暇はないのだが
追い詰められれば追い詰められるほど、何か別のことをしてしまう罠
そしてどうでもいいことほど、一生懸命やってしまう自分って…>ｿﾉﾈﾂｼﾞｮｳｦｼｺﾞﾄﾆﾑｹﾛﾖ

ところで、どなたかﾕｯｷｰの
>その薫衣香の中で最高のものを「百歩香」と呼んでいました。
>百歩離れた場所からでも香るというのが名前の由来だそうですが・・・
のソース、ご存知の方います？
手持ちの資料＆ｸﾞｰｸﾞﾙでは、百歩香の説明自体がほとんど見当たらない…
なんかﾕｯｷｰの説明、間違っている気がするんだけどな……

>599
それは誤解〜
大嵐の兄弟はとっても仲が良い
おにーちゃんは弟を溺愛してます。
だからこそ、変な選曲なんだよね。

と優香、単にユッキーがアフォなだけでは？ｗ

薫衣香って虫よけに使うｱﾚのこと？

>601
勘違いｺﾞﾒｿ。

有名な薫衣香に「百歩」ってのあるけど、百歩離れたところでも
ほのかにかおる感じがするってヤツ。

でも最高なの？？

幸村さんの一日一食の原理…

一日中ゴロゴロする→腹が減らない→食べない→
たまに動くと普段のゴロゴロ生活の�iでは足りない→力が出ずしんどい→
（これを病気のせいと思い違い→）一日中ゴロゴロ→腹が減らない→ループ

もう１つ、夜眠れないというのも前述のと一緒。
ゴロゴロ→運動しないから疲れない→眠れない→夜更かし→体に負担→
ゴロゴロ→運動しない（以下略

>606
なんとなくこんなじゃないかとｵﾓﾀ

朝　起きてとりあえずコーラを飲む→腹が膨れる→朝食作るのがめんどいから抜かす
午前中　ちょっと喉が乾いたらコーラを飲む、口が寂しくなったら飴を舐める、お菓子を摘む
昼　作るのが面倒だから食べない
午後　午前中と同じ
夜　家族と一緒に家族が作った夕飯を食べる

百歩香かどうか分からないけど、それらしきもの発見。

源氏物語　絵合の巻

　朱雀院は前斎院が入内するのをとても残念にお思いになるけれども、体裁が悪いので、
お便りなどはお出しにならないでいたけれども、入内の当日になって、
なんとも言えないほど見事なお召し物や、櫛の箱、髪結いの道具入れ、
香の箱などは比類のないほどで、種々の香や薫衣香もまたとないほどで、
百歩遠離っても匂うくらいまで、格別に取り揃えなさった。
源氏の君が御覧になるだろうからと、前々から御用意なさったのだろうか、
わざわざ整えなさったもののようである。

http://homepage1.nifty.com/totoya/genji/17eaws.html

あとこういうのもあった
http://www.google.co.jp/search?q=cache:6WQs5byZCgEC:evagenji.hp.infoseek.co.jp/co-2002-6-1.htm+%E8%96%AB%E8%A1%A3%E9%A6%99&hl=ja&ie=UTF-8

すまん　上げてしもうた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

うーんと、源氏物語・梅枝の現代語訳の↓からﾕｯｷｰは勘違いしたのかも。

>薫衣香の製法の中でも優れているとされている朱雀院の法を原則にして
>公忠朝臣が精製したと云われている百歩の処方

ソースはお好きなものをとぞ。
ttp://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E8%96%AB%E8%A1%A3%E9%A6%99%E3%80%80%E6%9C%B1%E9%9B%80%E9%99%A2%E3%80%80%E5%85%AC%E5%BF%A0%E6%9C%9D%E8%87%A3%E3%80%80%E7%99%BE%E6%AD%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

横着綾瀬のフィルマル解説
>会話の中に出てくるソウリングについて少しご説明！　
>これは死者の霊に扮した仮面を付けた７人が、
>ソウル・ケーキと呼ばれるクッキーを客人達から集めるゲームです。
>この時、寄付しなかった人を、おもしろおかしい罰で脅したりして、
>みんなで浮かれ騒ぎます。これが、アメリカに渡って、
>子供達の、”Ｔｒｉｃｋ　ｏｒ　Ｔｒｅａｔ？”　になっていきます。

ttp://www.cyberpage.ne.jp/topic/00018.html
ttp://orie.fc2web.com/%82%88alloween.html
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/4703/halloween.htm
9世紀のヨーロッパでは11月2日の 『All Souls Day』に" Soul Cake" という
スグリの実の入った四角いケーキを乞って村から村へと歩いた。
キリスト教徒達は、その Soul Cakeを得れば得るほどケーキの提供者の
亡くなった親戚達のために祈りを唱えると約束した。祈りを唱える事で
亡くなった魂が早く天国に届くと信じられていた。
これが Trick or Treat の由来だと言われている様です。

ttp://www.d1.dion.ne.jp/~kazu1126/halloween.htm
“Trick or Treat” という風習は、イングランドの All Souls’ Day に
遡るそうです。貧しい人々が家々をまわり、その家庭の身内で亡くなった方のために
お祈りをすることを約束して “soul cake” をもらいました。 “soul cake” を配る習慣は、
さまよう霊のために食べ物やワインを置くという古代の習慣に代わるものとして行われていました。
また、家の中に霊が入ってこないようにするために、外に食べ物を置いて霊をなだめました。
これも “soul cake” の習慣と結びついています。Ghost の格好をする理由は、
10月31日の夜に家を出ると霊に遭遇してしまうので、自分たちを仲間の霊と思わせるためだそうです。

ﾕｯｷｰ、君の説のソースがみつからん…
ついでにいうと、Trick〜の由来は諸説あるみたいッス。

>608
>610
ありが�d！
やっぱりﾕｯｷｰなにか勘違いしてるんだよね…

>香のかうばしさぞ、この世の匂ひならずあやしきまで、
>うちふるまひたまへるあたり、遠く隔たるほどの追風も、
>まことに百歩のほかも薫りぬべきここちしける。（八　匂兵部卿巻　一二）
この辺とごっちゃになっている？

ﾕｯｷｰパクパク
綾瀬っちの『紅蓮の瞳・蒼穹の瞳』用語解説
ソロモン王によって封印された72柱の魔神の一人です。30の軍団を統べる強大な侯爵です。
グリフォンの翼と大蛇の尾を持った狼の姿で、その口からは炎を吐いています。
かつては主天使（「地獄の辞典」では権天使）の一人で、1200年後には、
再びその座に戻りたいとソロモン王に話したそうです。
人間に化ける時は長身の兵士となり、その最中は嘘をつくことはなく
質問にも真面目に答えます。でも、狼の時は得意の話術ではぐらかしたり、一面的な答えしかしなかったりします。要注意！　
ただ、それでも嘘をつくことはないそうです。　偉い！　この正直者！

ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-marchosias.htm
強大な侯爵であり、30の軍団を統べる。
かつては主天使（「地獄の辞典」では権天使）の一人であった彼は、
1200年後には、再びその座に戻りたいとソロモン王に話したという。
グリフォンの翼と大蛇の尾を持った狼の姿で、その口からは炎を吐いている。

ttp://home4.highway.ne.jp/deadsoul/ma/marcho.html
○ソロモン王に封印された七十二柱の魔神の一人。
○グリフォンの翼と蛇の尾を持った雌狼の姿で、口から火を吐く。
○人間に化ける時は長身の兵士となる。人間に化けている最中は嘘をつくことはなく
質問にも真面目に答えるが、狼の時は遠まわしな言い方をしたり質問の一部にしか
答えなかったりする。しかしそれでも嘘をつくことはない。

・衣香の名香には百部の薫衣と表現された「百歩香」がある。
・「薫衣香」の調合法の一つに「百歩の方」がある。

↓脳内変換↓
>その薫衣香の中で最高のものを「百歩香」と呼んでいました

こんなカンジ？

>614
それはパクとは言えない気がする。
新紀元社やら二見書房、青土社あたりのTRPG参考関連書籍に軒並み書かれて
いる事と同じだし、それらの本が殆ど丸パク状態で参考にしている辞典の
「イメージ・シンボル辞典」からの孫転載。

辞典に載ってる事を小説本文の用語解説として引用するのは、正しい引用の
範疇だと思われ。
出典がないのが気になるけど、元々が創作じゃなくて伝説・伝承のまとめデータ
だから、つぎはぎしたり、参考半分記憶半分だったりしたら出典書けなくても
まぁ、しゃあないのかも。

なんか今日は学術的だな
どうせ重箱の隅をつつくならこういう方が役に立っていいや

>616
って優香、こういう場合、出典書かないのは問題じゃないのかと。
ﾕｯｷｰどれもこれも解説ページに参考資料もソースURLも上げてないんだよ

>618
そう言う香具師だから著作権に関して知識がいい加減で
アイディアをパクったのは剽盗だと大騒ぎするのさ

ただ、調べたのはネットだけじゃなくて、本とか記憶とかがごちゃごちゃに
なっている可能性がある。でも、これって最近盗作で本の回収が決まった
香具師の言い訳と同じだな。

いくら時代考証や資料を詳しく調べても、
それを自作の物語の道具として使いこなす能力がなくては
物書きとは言わないと思うよ
知っているだけでも、使っているだけでもいけない
自戒もこめて言ってみた。

蒼穹って色を表す言葉としてはあんまり使わないよね？
対になる「紅蓮」が色を表す言葉なだけに違和感があるんだけど
ただのセンスの問題か？

>620
うん。それとね、ﾕｯｷｰの場合、ピンポイント知識だから
そこだけ詳しくなっても、その周辺の知識がないから
へまをする。
襲は季節によって、また、身分・年齢によって
着用の区別が厳密に規定されていたらしいんだよね。
そういう基本を押さえていないところが多々あるよね、
中世と近世と近代の区分とか。

やっぱり、この人、基本的に頭がわｒｙ

本当に物知りの人ってのは、自分のことを物知らずというものだと思うし。

>621
普通、「青空」を意味する言葉だよね。
まー詩人さんなら、青の意味で使ってもおかしくないかも
しれないけど…

＞蒼穹

「その少年は、地上の生きものではないようにさえ思われた。
　粗野な砂色の髪の民の中にいて遠目にもけざやかな、
　闇夜の髪、蒼穹の瞳、あけぼのの頬の色…」

とかいうように、対句方式にすれば「蒼穹」も隠喩として活きると思われるのだが。
原文見てないからなんともいえないが。
この文は適当に今作ったんだけど陳腐でｽﾏｿ。

>624
ここの住人がいかにﾕｯｷｰの小説を読んでいないか解かってﾜﾛﾀw
ﾕｯｷｰの小説のタイトルだよん＞「紅蓮の瞳・蒼穹の瞳」

イタリアが舞台っぽい。読もうと何度かチャレンジしたが○腐で、
ﾕｯｷｰサイトでは超ｶﾞｲｼｭﾂの台詞ばかりがｸﾞﾙｸﾞﾙしてんで毎回挫折。
誰か読了した人、解説ｷﾎﾞﾝﾇ

ﾕｯｷｰ、本当に資料漁った*だけ*なんだな…。

表紙と挿絵だけを眺めてたんだろうねぇ。

漏れもダメ読めなかった、大嵐はどこが？と思い必死こいて読んだが。
ほかはムリだった、無いが無理って････文章とかの特徴をここで書くと、
万が一別ハンドルで出てきたときに癖を直されるのがイヤだから書かけないYO。

難民のころ、Bの小説は読めるけど、
Aの小説は読めないって書いていた香具師は
もういないのか。
自作自演のにおいが、ぷんぷんしていたが。

ｼﾛﾘﾝがAさんに歴史モノ書くときはちゃんと調べろと
嫌味を日記に書いたという話が前ｽﾚかどこかにあったけど

ｼﾛﾘﾝ…ﾕｯｷｰの解説を鵜呑みにするとまずいよ

ちなみに「きよしこの夜」が一晩でできたというのは
歴史学的に実証されていない。どうも数年前から書いていたっぽいんだが
「この素晴らしい楽曲は一晩でできた方が、奇跡っぽい」
と思ったらしい後世の人達の作り話らしいぞー

後世の逸話つーのは誇張が多々あるからそれを真に受ける方が・・・
特に宗教絡みとか聖人君子の話は誇張されてるよ。
お話としてその方がドラマチックで面白いけど学術的ににどうかは別問題。

>628
> 自作自演のにおいが、ぷんぷんしていたが。
そうともかぎらない。A憎しのあまりの香具師がいた気配がした。
有閑マダム風の日記が気に入らないとか何とか…
それにこの間でてきた集いメンバーの儲の例もある。
いや、自作自演していても不思議ではないけどな。

逝村の小説が読みにくいのは勿論だが、Aも壷だったし。
該当の平安ものに限っては読みやすいレイアウトになっていて助かった。
さすがにこれも壷だったら読む気力が沸かなかったyo。
もし、レイアウトの評価が同じだとしたら、Aの方が読みやすいと思われ。
しかし、あれだけAを扱き下ろしていた儲はどこに消えたんだろう。

逝村を褒め称え、Ａをこき下ろしていた香具師らがわいていたのは読者板だっけ？
膨大なな上一々全選択しなくちゃ読めないログに溺れて発見できず………。

「Ａの小説が読めない」って言ってた人は内容はともかく
壺は目が滑ってダメだった、って言ってただけで扱き下ろしてたかなぁ？
難民スレでも「小説の内容」を扱き下ろすｶｷｺはあんまり見かけなかったけど。

>632
最初の発端が読書板。でも、初めの頃はAはそれほどこき下ろされていなかったのに
いつのまにかAを宇宙人扱いしたり、じつはあちこちで顰蹙をかっていると
真しやかに語る香具師が出てきて…
最初の宇宙人説がでてきたのは読書板かな。
匿名板はもともと自作自演が沸きやすいからある程度割り引いて見ているけど
騒動の所為で書き込む人が激減して読者板は閑散としちゃってるよね。
お勧めサイトとか捜索とかできない雰囲気。
あそこの住人が集い周辺ばかりじゃないとは思うんだけど
みんな警戒しているんだろうな。

なんか、もしかして提言の＊Aさん憎し＊って、
羨望と優香、＊女としての嫉妬＊だったんじゃないんかね？結局。
幸せそうな若奥さんってのが癪に障ってたのかも。前から。
そうだとしたら女として最高に惨めなんすが。
特に逝村（提言じゃないけど）なんか。

628>631
>有閑マダム風の日記が気に入らないとか何とか…

マンションや地区でよくいる、
隣の奥さんのガーデニングに一々けちつけて廻ったり
ゴミの捨て方のあらを探したり、
スーパーで買い物篭見て献立を想像して言いふらしたりする。
ねたみ妻の集団だったのか。（集団までいっていない様だが）

この騒ぎの前にＡサイトに行ったとき、壺だったので即バックしたよ。
読者板とかでパクリ疑惑出たときに、「ああ壺ポエムの人だからパクリぐらいするだろう」と思ったんだよな。
壺＝痛い管理人というイメージがあってさ。

>>637
ユッキー、元気そうじゃん？

・・・と釣られてみるｗ

>635-836
「女の敵は女」という言葉を思い出した。

でもさ、ｻﾝﾎﾟとか幸せそうにみえるんだよね
日記とか見てても卒業組の奥様方も、可愛い子供もいて
理解のある旦那がいて、しかもサイト運営できちゃうくらいには程よく暇で
魔子なんか結婚直前だったわけでしょ？

女の嫉妬に固まっていたのって、いい年して独り者でヒッキーなゆｒｙ

>638
いやだから、良く読みもせず壺好きだから痛い人だろうﾊﾟｸﾘもするだろうと
なんとなく思ってしまった自分がｱﾌｫだったと後悔しているというコトが言いたかった。
騒ぎがあってから日記や掲示板を見て、まともな人じゃん、ﾕｯｷｰの方が痛いじゃん、と気づいた。

大嵐の小説は表も裏も裏裏も読破したので（へぼんﾊﾝﾀｰ）、
別サイト立ち上げても見破る自信がある。

>637
すげぇ、ソンケーするぞ。ﾕｯｷｰ読破。
漏れは最初の数行しか読めんかった。
……ちょっと敗北感。

>637
>自分がｱﾌｫだったと後悔しているという

そこまで書いてくれよ。
又かよウゼーな(;´Д｀) と637はあぼーんしちゃったじゃんｗ

>641
ユッキーの文章は主点が分散してるから、余程忍耐強いか、
ミステリーを読みなれてないと読めないよ。
漏れも頑張ったけどテンペストの最初の10行で挫折したYO。

教えてちゃんでスマン。
壷ってなんのことだかわからんので気になる(*´д｀)

2典でいうところの壷とは違いそうな用法だと思うんだけど…
どこらへん行ったら理解できる用語？

>>642
> ミステリーを読みなれてないと読めないよ。
ミステリー読み慣れてるがダメですた。
清○院○水は読破できたけど逝村のは斜め読みすらキツかったよ。

>643
　　　　　このように
　　センタリングされている
ちょっと読みにくいんですけどｱﾅﾀ!
　　なページに出会ったこと
　　　　なかですか？？

>643
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　今日は
　　　　　朝から天気がいいです。
小鳥が窓の外で鳴いています。すばらしい朝です。
　　窓を開けると、目の前に緑の木々が
　　ざわざわと音を立てて揺れています。

　　　　―――と、その時、
　つなぎを着た男が私の部屋に入って来ました。

　　　　　　「やらないか…」　

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


真ん中揃えの文章の小説のこと

>645-646
ｹｺｰﾝ

>645,646
よくわかったよ、ありが?ｫ

それは確かに即バックだな。

>642
ｽﾏｿ、言葉が足りなかった。

大嵐の主人公って辛い事に直面するとすぐ気絶したり
具合が悪くなったりするんだよね。
で、二、三日意識不明で目覚めたときには事態が収束し
周囲は主人公に悪いことをしたと反省しきりという
パターンが見受けられる。
「紅蓮の瞳・蒼穹の瞳」では、主人公が危機に直面すると
寄生している魔物が入れ替わって対処してくれる。

ﾕｯｷｰ、そういうご都合主義ってお話の中だけにしとけ。
現実は自分が動かないと何も変わらないよ。

>649
自分が心臓病の為ネット落ちしている間に
事態が収束し、周囲は主人公に悪いことをしたと反省しきりという

こ　と　は　絶　対　に　な　い　か　ら　ね、ﾕｯｷｰ

素で思って潜伏してそでやだな、ｼﾛﾘやｻﾝﾎﾟも含めて。

>649
ユッキーは絶対プロにはなれないね。
まず主人公が行動を起こしてないし、と優香、
周りが変わってくれるのを待ってるって・・・。本当ご都合物語だね(;´Д｀)

ユッキー小説にはちゃんと起承転結はあったのかな？
序急破でもいいけどさ。

>649
うわー、まさに自分の願望そのものの小説なんだね。
今も周囲は自分を追いつめたと後悔してて
自分がめざめたときには「Ａサイト最低、Ｂさんかわいそう！」
になっていると思い込んでいると。
いっこうにそうならないから、めざめることができないんだね。

主人公の受けが自分は変われない自立しろなんていわないで僕を守って
という話だからね。一応展開はあるけどだらだら流れている感じ。
変化がありそうで変化が無い。初めの頃はつい期待して読んじゃったけど
途中でリタイヤしたよ。
がんばってテンペストの三章の初めまでいったけど、この妄想はどこへ
行くのだろうという好奇心だけで読みました。
大嵐の方が短い分マシかな。テンペストは長いだけの話。

日記が気に入らないみたいなの見付けた。
いつの間にかがらくた置き場さんに抜粋があがっていたよ。
　>あそこの日記、マダムぶりっこ仮面日記という感じで興味深い。
　>最近へたれていたけど、復活のきざしの♪がうざい。

えーとー。
「♪」は逝き村もシロリも使いまくりじゃあ？
他にも顔文字や記号がてんこもり。

それにしても読者板にはずいぶん事情通が多かったんだね。
＞パクリ疑惑サイトの管理人さんは、抗議や質問のメールは無視、
＞もしくは中傷と判断する模様。

＞大体、下手に出て「似ているみたいなんですけど・・・」と言われたら、
＞相手サイトさんもそう邪険にしたりはしないと思うよ。
＞「ああ、いいですよ。気にしないで」で収まる事も多いんじゃないかな？

＞すごいくだらない突っ込みだけど、あのサイトを「弱いもの」とは間違っても呼びたくないな…(苦笑)
＞ちょっと見習いたいくらい神経が丈夫で、何があっても元気いっぱいでいらっしゃると思う…。

そんでもって「書き込むたびにクッキーを削除する人」が規制された時間帯は
それまで沢山いたＡを一方的にパクリって言う人間がキレイにいなくなった
ひもあったりしたんだね。

つまり小説の醍醐味のまったく感じられないお話っつうことでつね。

病弱な受の出てくるユッキーの小説読んだけど、
書いてるユッキーはホントに病弱なのかな？と思ったよ…
そんなに都合のいい病人がいるか！と、心の中でツッコミながら読んだ。

話が進んでいた……。

ユッキー小説のパッと開いて読んだページだと、受けが剣の達人で
激しい剣の稽古をしているのを読んだんだけど幻……？
すぐ倒れるほど病弱なのにいくら何でも無理が……。

>654
>最近へたれていたけど、復活のきざしの♪がうざい。

やっぱりただの羨望なんだな。
自分より幸せそうなのがそんなにうざいんか。哀れな・・・

わっ、本当だ、読者板のログが追加されてる！
がらくた置き場の管理人さん、ありがとうございます！
kesiが読めなくて困ってたので…

小説っていうか、あれは自分の願望丸出しのドリだよ。
受けの名前をユッキーに変換してみ（w

>657
幻じゃないよ。
剣を持つと人格が変わるというかいわゆる「狂戦士（バーサーカー）｝
状態に。
格闘技もめっちゃ強い。

他にも、絵画、音楽、動物と話せる、とドリーム小説のヒロインか！
ってくらい才能に恵まれてまつ。
自分はそのへぼんっぷりが楽しくて読んでた。
何よりどんなに萌えｼﾁｭでも一瞬に萎えるｴﾁｼｰﾝにおける喘ぎ声が
へぼーんでありました。

>660
男いない暦40年、といったところか（藁
読んでないけど、ユッキー小説の攻めは
受けにとってすごい都合がいいんだろーな。
コエーナ。夢見るオヴァかよ…(;´Д｀)

受の名前をユッキーに変換してみる…


ユッキー、欲求不満なんだね（ｗ

ユッキーの裏小説ってもう読めないのかな？
エチーのあえぎを検証したいｗ

>664
ぐぐるにキャッシュがのこっているよ

がらくた倉庫さんのところでの読者交流板のログ見てきた
すげーわ…読者交流板の過去ログチェックしたときは
こんなのなかったぞ。消したな、あそこの管理人。
---------------
[5338] 投稿者：5155、>5319 投稿日時：2002/12/30 14:42

>5319
再び失笑させてくれたね。
知識もないのに中世の魔女狩りなんか書くから（爆）
前に歴史物談義が出ていたとき、その時代に詳しい人じゃないと
書けないよねってレスの流れだったけど、二番煎じさんは
こういう時に底が見えるのか。

卒業式ものにしろ、自分の頭で考えて書いている人と
他人の作品を切り貼りしている人との違いが如実に出ている。
ちゃんと調べて書く人ほど、迂闊な事は書かないもんだと
改めて認識。
---------------
これ書いた人、頭わｒｙ

>>661
うわあ……。
体の弱い人間が狂戦士状態から回復すると
お亡くなりにならないとおかしいんじゃ？
限界超えて動くんだから。

とてもじゃないが練習程度で剣持っちゃダメだろう。

流れぶったぎってｽﾏｿだが。

ゆっきーとの交渉に当たっていると思われるﾒﾝﾊﾞｰからの
ﾚｽはいつ付くんだ？
謝○ﾀﾝがﾚｽしたからって、油断しているのか。
単にﾋﾞﾋﾞｴｽﾁｪｯｸをさぼってるのか。
交渉が、まったく思わしくなくて、書くに書けないのか。

どれなんだーっ、はっきりしろっ！！

>667
集いBBSに書き込んできなさい。

>>665
読者板過去ログviewerにあったよ。

それにしても他のパクリ話との温度差がすごいね。
Ａに対してはこき下ろしってより、総攻撃って感じだ。

＞Ａは元々、相互先のサイトデザイン、技法、台詞をすぐ真似ると密かに噂されていたサイト。
＞それくらいでやめておけばよかったのに、エスカレートするから・・・
どこで誰が噂してたの？

>661
格闘技や剣が強いという事は体力馬鹿のはず。
というか真剣というものは金属の塊ですが何か？
真剣を振り回せる人間は外見がどんなに細身でも
腕と腰の筋肉だけは尋常ではないのですが何か？
ちなみに素手の武術、舞踊、剣技はそれぞれ
使う筋肉が違うので受の身体は相当な筋肉のかたまｒｙ

ﾕｯｷｰのキャラはかなりのリーム超人なんだな…
くそう、漏れも一人前のへぼんハンターだったら
即バックせずに色々ツッコミできそうなのにヽ(σ_σ)/

ユッキーの脳内の人達は噂してたかも（ｗ

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ「のリーム超人」って何だよ自分…
　∪　　ﾉ ドリーム超人って書きたかったんだYO…
　　∪∪

川端さん、マメだ〜。

ユッキー、戯言ではパクリまくりじゃん…

総勢何人いるんだか（ｗ＞脳内住人

村の一つも出来そうなくらい居そうで怖いな〜
…あ、その村の名前がユキ村なのか？

>672
リームの超人という超人ハルクみたいのがあるのかと思ったよ（ｗ
新語誕生の瞬間！？

リームの超人
病弱なのに剣や格闘技の達人。でもろくに筋肉もついていない細身なキャラ。
一流のへぼんハンターのみが遭遇できる。

>674
嫌だ、そんな村((((；･д･))))

世界がもし100人の逝き村だったら
５７人は自称病弱なお嬢様
２１人は斜め読みのパクラー
１４人は誹謗中傷撒きまくりで
８人は多重ハンドルで荒らしねつ造

…とか、懐かしいこと考えちまったじゃねぇかYO！

>673
川端さん、乙！

>676
ワロタ

>２００１／８／１３　　　明太子！
>　友達が博多に出張して来ました。出掛ける前に、電話で、
>「お土産　何がいい？」
>って聞いてくれたので、
>「明太子とかがいいな。」って返事したんです。
>そしたら・・・・。
>買って来てくれました　明太子。
>本物の明太子でしょ。それから、明太子味のプリッツ。ポテトスナックの明太子味。明太子入りエビせんべい。明太子ふりかけ。などなど。
>ちょっと驚いて、
>「みんな・・・明太子味だね。」
>って言ったら、
>「だって、明太子とかがよかったんでしょ？」
>と言う　ご返事。そう　言った！　確かにそう言った！　でも、だからって・・・。（私は甘党！）
>あの・・・理系の人って、こんなもんなんでしょうか？

どうしてお友達が文句を言われなければいけないのか
判る人がいたら解説ｷﾎﾞﾝﾇ
甘党なら最初から明太子なんて頼んじゃいかんだろうがﾍﾞｲﾍﾞｰ

>678
博多在住のｱﾃｸｼはちょっぴりプチ怒りを覚えますた。
食わねえんなら言うんじゃねえ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

読者板で、2002年一番のヒットは何だった？　という話題が出たことがあって、
そのなかでシロリの　貼る　に　祈る　が出た。
他のレスはサイトか作品名かどっちかは聞いたことあるような感じの有名モノが
多かったんで、貼る〜は知らなかったけど面白いんだろうなくらいで読み流してた。

仮にこれが自演だったにしろそうでないにしろ、シロリ入魂の作だったんだろうな。
だからパクられたとそら恐ろしい　Ａさん♪　までつかうくらい怒り狂ったのか
やっぱり私怨か。とオモタよ。

リクエストの明太子がお土産でご当地物を他におまけに付けてくれたんだよねお友達は。
ユッキー明太子以外は返せば？

>678
明太子って言うから明太子好きなのかなと思って地元限定品買ったんだろうね。
お友達もとんだ災難だ。
家族ならともかく(いるのかは不明)、
友達に自分の食の好みまで完全に理解しろってか…。
底無し自己中女。

ﾕｯｷｰは、「アテクシ明太子が欲しいわ」と言っておけば、明太子少しに他は
何か、甘党のﾕｯｷｰが喜ぶような良いものを色々買ってきてくれて当然だと
信じてるんじゃないか？
ﾕｯｷｰの愛する甘いものを買ってくるのは当然で、それプラス明太子という
リクエスト、って意味だったとか。

漏れはそんな厚かましい友達いらな(ry

>>678
明太子「とか」だから、特産品の明太子と、ユッキーの好きな「甘いもの」
（ここか「とか」の部分）を両方かってきてくれると思ったんじゃなかろうか。
なのに全部明太子味だから、「とか」の部分がわからなかったの!?
理系の人って日本語わからないの〜？　と言っているのではなかんべか。

漏れは理系だが、文系の人だってわからないと思うぞそんなもん。
つうかお土産を二つも三つも欲しがるな。

>>あの・・・理系の人って、こんなもんなんでしょうか？

バカにしてる？
きちんと頼まなかった「自称文系」の自分の言葉足らずだったと
思わないのかな。
きっとその人は親切で「明太子が食べたいのなら色んな明太子味を買ってきてあげよう」と
思っていたはず。
こういう無神経な態度がこっちの神経を逆撫でするんだよね。
いい年した大人が…！！

>678
まあ、極端に過ぎる気はするが。
これが漏れの友達が言ったとかなら、
明太子づくしなんて極端だねと苦笑いしたんだろーが、
ゆっきーが言っても、全然同意する気ﾅｯｼﾝｸﾞ！！
こんなに沢山おみやげ貰っておいて、文句言うな！！
って優佳、これらを軽々食い尽くせるということを
知ってるから、買ってきてくれたんだろが。
感謝しる！

お土産買ってくれた友人は、ﾕｯｷｰは家族と同居だからと
気をきかせていろいろ買ってくれた。
しかし、もらうﾕｯｷｰの方はてめえのことしか考えてない。

それはともかく、読者板のｼﾛﾘまるだしの書き込みがこあい…。

687の最後の１行、>665さんのさしてのことです。
今の読者板は見てないので関係ないっす。ｽﾏｿ

おーい、川端の管理人さん

4月1日の戯言をパクとするのは無理があると思う。そういう説があるという紹介だし
コピペというわけでもない。著作物と判断するには根拠が薄いんじゃないかな。

明太子流れをぶち切ってｽﾏｿが。
漏れはユッキーの小説もAタンの小説もだめだった口。
元々、自称けなげ受というか、自分では何もせずただおろおろしたり心配
したり、自分が悪いんですと言うだけな受が苦手なせいだろうけど、両方
とも、『私耐えてます』臭に負けて一作でターンしてきました。
壺は本当に読みにくかったけど。

ついでに。シロリの『春　にいのる』もダメでした。受の性格がどうにも腹立
たしく。

その友人ってかなり親切だよ。
こんなこと書くような人には、土産なんてあげたく
なくなる。
ﾕｯｷｰって友達を自分から失くすタイプだよなあ。

戯言2002/5/10
>参考資料にしようと、家にある平安時代物の本を片っ端からかき集めると・・・
>ゲッ！　５３冊もある！　それで、参考にするどころかついつい読みふけってしまって、
>ちっともお話が進まないのよねえ。紫式部が、清少納言が、和泉式部が、
>はたまた祇園女御や平家の女人方が誘惑するんです〜！
------------------------------------------------------
>[4304] 投稿者：やおい読者さん 投稿日時：2002/12/05 22:42
>平安物で祇園女御ね・・・
>どこの歴史物でも読んでるとルーツは大体分かるね。
>平安なら杉本苑子とか永井路子とか、江戸なら司馬遼太郎かな。
>西洋物でたまに桐生操をバイブルにしているらしきサイトがあるが、
>それは止めておいた方がいいよと言いたくなる・・・
-------------------------------------
読者交流版の意見はAさんの小説が「祇園女御」を参考にしているって
きいての意見。
ﾕｯｷｰが参考文献に祇園女御を読んでいたとは思うまい。
（ちなみに祇園女御は伝記がはっきりしない人で
小説で彼女をまともに扱ったのは瀬戸内の「祇園女御」くらい。
これはかなりトンデモ本で、今のライトノベル真っ青のご都合小説）

だが平安フェチから言わせて貰うと祇園女御は論外だが
杉本、永井も問題ありな描写おおいんだけどな…＞平安風俗

しつこく明太子で…
ユッキー食事制限受けててカレーも食べられないって書いてんだから、
お土産に明太子頼んだりチリビーンズのレシピ公開してたりしない方が
いいんじゃないかな？明太子、結構辛いぞ。
色々アレルギーもあるみたいだから、
魚の卵も食べない方がいいと思うぞ。

肉は一切食べれないといいながら、チリビーンズには豚肉が使われているし（ｗ

>693
卵でじんましん出たって言ってたね。
当然の自己管理すら怠っておきながら、重病人を装って同情を買おうとする。
あ〜かゆい。漏れはゆっきーアレルギーでつ。

２００２／０２／０３　　　ご批判メールについて

えーと、書くかどうかずっと悩んでいたんですが、さすがにそろそろ限界のような気がして・・・。
サイト運営していると、かなりキツイメールをいただくことも少なくありません。
特に、ある方（Ａ子さんとしておきます）が頻繁にメールをくださるんですが、決まっていつも厳しいご批判の
内容ばかりなんですよねえ。それでも、私としては『そういうご意見もあるんだろうな』っていう感じで読ませていただいていたんです。
（正直毎回凹んではいましたけど）。
でも、最近のは本筋から離れてきて、やることなすこと批判されちゃって！グスン(┬ ┬)
＞「体調悪いって言ってキリリク中止したくせに、他所に投稿する余裕なんかあるんですね。」
とか、
＞「週間ランキングに「序章」が入ったって喜んでますけど、たかが８票ぐらいで浮かれてて恥ずかしくないですか？」
などなど。
で、極めつけが昨夜のメール！　１／２３，２５↓の日記について
＞病気を理由に楽園の同情票集めようっていう魂胆みえみえ！
＞ネットなんていくらでも嘘書けるから、本当に病気だかどうかこっちにはわからない
＞本当に病気ならおとなしく寝てたら？
これには、いくら私でも『我慢できない〜！』っていう気分になってしまいました。

実際ここ最近体調悪い日が続いていて、それでも皆様にご迷惑をおかけしないようにと　自分なりに一生懸命頑張ってきたつもりです。
でも、こんな風に何もかもを悪意にとられる方がいらっしゃると・・・・。
正直、今　サイト休止もしくは閉鎖も考慮している状態です。こんな形では終わりにしたくないですし、いろんな方にご迷惑をおかけすると考えると
どうするのが一番なのか、判断に迷う所です。
（ちなみに、Ａ子さん　申し訳ありませんが、あなたからのメールは今後　受け取り拒否という形を
取らせていただきます。「率直な感想」と「心ない中傷」との差をどうかお考えください！）

２００２／０２／０４　　　お騒がせしました　<(_ _)>

　昨日、つい思い余ってこちらに鬱憤を書いてしまいました。
そのため、たくさんの方にご心配をおかけしてしまって、誠に申し訳ありません。
その上、ＢＢＳやメールでの暖かい励ましのお言葉までいただいて、恐縮しております。
本当にどうもありがとうございました。
　私としましても、ほとんどの方がおやさしい眼差しで見てくださっていることは重々承知しておりまして、
ああいった方はごく限られたものだと頭では理解しておりました。ただ、全てを否定するような言葉を投げつけられて、
どうしようもなく傷ついてしまったもので。それに、機械に疎いのでよくわからないのですが、Ａ子さんからのメールに
ご返事差し上げても、戻ってきてしまうんです。それで、ずっと一方的に言われっぱなしの状態になっていて、
このままでは・・・ということで、こちらでのご返事という形を取らせていただきました。今回のトラブルに無関係な皆様にまで
不愉快な思いをおさせしましたこと、本当に申し訳なく思っております。ごめんなさい！<(_ _)>
　ともかく、まだ完全ではありませんが、頑張って浮上していきたいと思いますので、改めてどうぞこれからもヨロシク応援お願いいたします。
（あっ、しつこいかもしれないけど、前回書き忘れたのでＡ子さんにこれだけは一言！
Ａ子さん、「たかが８票ぐらい」って言葉は許せません！　私の作品を読んでくださった方が、わざわざ楽園まで出向いて投票してくださったお気持ちに
「たかが」とはひどすぎます！　人の善意を踏みつけにする言葉だけは絶対に口にしないでください！・・・などと怒ってみる。では。）

あーいつも思うんだが、長い日記の完全コピペは辞めてくれ。

うざすぎ。

>698
え？そう？いいと思うけど。スレ違いではないんだし。
うざいんなら専用ブラウザであぼ〜ん出来るよ？

>698神経質だね（；´д｀）

メールは親書扱いだから引用はまずいと前々から論点になっているけれど
ゆっきーの日記での↑このＡ子さんのメールからの引用は問題にならないのかな？

今更だけどふと思った。

長いコピペは構わんが、貼った人間の意見がどこにも
書いてないのは、誘い受け風でｲﾔ~ﾝな感じだな。
それで何が言いたいんだ？と。

>698
当時の日記を知らない者にはありがたいです。
ﾕｯｷｰがどのくらいイﾔラシー人間なのかわかっていいのでは？

貼るだけで、何のコメントもない長文コピペはどうももにょる。
つーかすでに既出だし。

>701
Ａさんはﾕｯｷｰの中に人なので問題なしなんだよ、きっと。

＞703
川端逝って来い。

２００２／０１／２３　　　（；＿＿＿；）
>え〜と、予想してはいたんですけど、
>楽園さんの大量更新の波に呑み込まれてしまって、新しく登録した「テンペスト序章」
>「リュノワー」の票が全然のびないんです。グスン(┬ ┬)
>「テンペスト序章」に関しては、本サイトのメインシリーズということもあり、
>正直少しは期待していただけに凹んでいます。
>（だって、登録して１０日で９票は寂しい。ρ(。。、 ) イイモンイイモン　）

「９票は寂しい」 って言葉は許せません。ﾕｯｷｰの作品をわざわざ読んでくださった奇特な方が
わざわざ楽園まで出向いてバカ親切にも投票してくださったのに
感謝もしないで「寂しい」とはひどすぎます！
人の善意を踏みつけにする言葉だけは絶対に口にしないでください！・・・などと怒ってみる。では。

>701
ホントだ。ユッキー、おもいっきりメール晒してるし。

>701
自分も最初にこの日記をみたとき、思った。
ｼﾛﾘやｻﾝﾎﾟはこの事実をどう思っているんだ？
自分が被害者じゃないときは、メールの引用はOKって
…「提言」と同じ自分に甘く他人に厳しくかよ？（ｗ

>706とりあえず頭冷やして来てください…

何かと「傷ついた」を連発する奴ってロクなのいない。
こーゆー人って世界で傷ついてるのは自分ただ一人って思ってるからなｗ

しかし作品の中身を云々するのはスレ違いかも知れないが
私はﾕｯｷｰの文もＡさんの文も正直笑っちまう位下手だと思った。
総虐めにあってた時の対応や我慢して対処してたＡさんの態度自体は
凄く立派だったと思って、好感持ってるけどな。
ﾕｯｷｰの方は文も話ももっと受け付けないけど。
事件の罪状や「生きる証云々」の痛い発言を無かったことにして読んでも超ヘ（ry。

提言関係の人間の作品を読んでみて、話の好き嫌いはともかく、
個人的には小説としての文章が上手かったのはｼﾛﾘだと思った。
先に提言から知っちゃったからもう人格無視では読めないけどな。
私は作品と人格は無関係だと思ってたので、
普段日記が痛くても作品が面白ければｲｲと考えてるクチだったんだが…。
さすがにこの事件から知っては、儲になるのは無理ぽｗ

小説書きは日記などで痛い人格晒さないで黙って話だけ書いてくれんか脳。

711さんのレスを読んで、ｼﾛﾘの小説を読んでみようと思った（以前挫折）
プライベートガーデンでぐぐったら、同名のエロゲーを見つけてしまったよ（ﾜﾗ

>711
痛い人ほど黙ってられないと思うけどなw

あああ、なんでサイト名を間違えて覚えているんだ、漏れ
ｽﾏｿ…

>711
いちおうまがりなりにも商業誌で書いてたことある人だからね。
けど、それもずっと続いたわけじゃないしな。

それでも自分でもたぶんそれなりの自負はある人だと思うんだよね。
書いてきた年月も長そうだし。こういう人は今後も書き続けるだろう。
それだけに、とっととこの件にはカタつけたほうがいいのに。

>715
その自負が頭を下げさせないんだと思うよ。
プライドとも言うが…

メール引用の件は、ｼﾛﾘか誰かに指摘されて初めて気付いたんじゃないか？＜ﾕｯｷｰ
それまでは悪いことだと思ってなかった、とか。
ﾕｯｷｰ「Ａはわたしの味方ｻｲﾄﾞにこんなことを言ってる人がいると言いふらしてるみたい！」
ｼﾛﾘ「それって私がメールに書いた事だ！もしかして私のメールを引用してるの！？」
ﾕｯｷｰ（え！？引用ってｲｹﾅｲことなの！？そうか、これは使えるｿﾞ！）
みたいな気がする。

票がのびないと悩んでいたら、８票しか入ってないと中傷メールがくる。
（サイトで愚痴ったらすぐに誰かが一票入れてくれたね）
同じ平安ものがＵＰされたら、あっというまにパクラれてますメールがくる。
（喜々としてパクられましたとサイトのあちこちに晒す）
Ａにスルーされると、パクリ容認するのか、なんとか汁！メールがくる。
（それだけで効果がないとええもうそりゃあちこちにばらまかれて）
過去ログ倉庫にさらされると、倉庫からおろさせないと攻撃するメールがくる。
（あの時点で、Ｂの剽窃問題についてログがおろされて得する人間て誰もいない
はずじゃないかなぁ。集いにしろ、Ａさんにしろ、非集いにしろ…あっ…）

ど　う　し　て　こ　う　メ　ー　ル　が　集　中　す　る　の　か。

それも経緯で説明してください。逝村さん。

>718
禿げあがるほど同意だが
ちょっと事実誤認かも。

1.25　票が伸びないと言った時点で９票
2.3　　その後、「８票くらいで浮かれないで下さい」というA子さんからのメール

だから伸び悩んだ後、親切な誰かが投票してくれて、
BBSかなにかで「一度に８票も！」って浮かれたカキコをして
A子さんからお叱りを受けたのでは？
当時のBBSを見てないから、あくまで想像だけど。

あ。ほんとだ。スマソ。
８票メール→愚痴→９票ｷﾀｰ!と時系列に来たのかと誤読しちゃった。
またメールかよっ！と思わずキレてカキコしてしまいました。
失礼しました。

でもそれ以外の点は説明してほしいな、逝村さん。
経緯はいつごろになるのー？

今日は一日、川端のログや、読者板その他の過去ログみてｶﾞｸﾌﾞﾙしてるよ…。

>718,719
ｽﾏｿだが、どっちもちょっとずつ違うように思われ。

1/23　票の伸び悩みを愚痴る。この時点で9票。
この時に9票は少なくてサビシイと数にまで愚痴をたれてる。
2/3　批判メールが来ていると愚痴る。愚痴りの最初の方で
*今までA子さんという人から、こういうメールが送られてきた*と書いて、批判内容が書かれているが、
その時に*たかが8票で浮かれて恥ずかしくないのか*という内容だったと書いてある。
で、その後に1/23,/25の日記の内容について*病気を理由に同情票を集めようと言うのがみえみえ*
というメールが来たとあるから、順番としては

1/23以前に、楽園で8票入ってわーい、と浮かれたことをBBSで書いた。日記には該当する記述なし
　　　　　　　　　　↓
それに対して*たかが8票で浮かれて〜*というメールが来た。
　　　　　　　　　　↓
1/23に一転して、9票はサビシイと愚痴る。
　　　　　　　　　　↓
1/25にまたもや体調悪いと誘いうけの日記
　　　　　　　　　　↓
*同情票を集めようと言う魂胆〜*というメール
　　　　　　　　　　↓
2/3の愚痴り日記
という順番ではなかろうかと。

しかし、ゆっきー、言ってること矛盾してるyo
1/23に*9票は少ない*とか
自　分　で　文　句　た　れ　て　い　な　が　ら
A子さんに*たかが8票*と言われたら、人の善意を踏みつけにするような事言うなって……

ｿﾓｿﾓ､ﾓﾏｴｶﾞｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾕｯﾄﾙｶﾞﾅｰ

>721
８票の時点で本音では少ないと思ってたんじゃ？
なんせ*生きた証*ですから。

しかしこれだけ堂々と愚痴るってことは、
自分の作品が９票に値するものだとは

＊夢　に　も　思　っ　て　い　な　い＊

ということか。

入れてくれた人がいただけでもｱﾘｶﾞﾀｲと思えyo

>710
そんなに熱くなってる？確かに連続カキコだったけど、
ただ単に、長文をわざわざコピペして、自分の意見は何もなしな
ネタフリだけの祭り厨が嫌なだけ。
703に対しても、川端を知らないのかといってみただけなのだが｡
706送ったあと、選挙逝って、飯食って、買い物するぐらいの気分転換はしてきた。
などと書いてみたが、まだむんむんする？（ちょっと誘いうけ）
ﾂｰｶｰ一々ﾚｽ付けることも熱くなってる証拠か(つД`)
ﾕｯｷｰの日記でパクッテそうなの他にないか検索の旅にでも出て期末。

>723
あなたは感性が鋭すぎるんでキリ返しをやさしくして下さい。

２００２／１２／３１　　　よいお年を♪

　とうとう大晦日ですねえ。うっ、なんだかオンオフ共にゴタゴタしていつになく本当に
慌ただしい１年でした。通ってくださっている皆様には毎度ご心配をおかけして本当に
申し訳ないです〜。ゴメン(^∧^)
「来年こそはすっきりはっきりいい年になればいいなぁ』などと思っております♪


だから、早くすっきりはっきりしましょうよ。
自分の力でね。

それにしても日記では元気だなぁ…。

>709
＞ｼﾛﾘやｻﾝﾎﾟはこの事実をどう思っているんだ？

ｼﾛﾘはあの態度ではどうかしらんが、ｻﾝﾎﾟは今はﾕｯｷｰの実態に
気付いてるんじゃないの？
義妹の書き込みのｻﾝﾎﾟとの縁切り話しや、義妹書き込み以降の集いの
連中のﾕｯｷｰに対する微妙に冷たい態度から察するに
そうかなあと思ったんだけど。
逆にｼﾛﾘは異様に最後まで庇ってて私には思考回路謎すぎるんだが。
とは言えｻﾝﾎﾟも本人の言葉が出てない以上私の受けた印象に過ぎないので
なんともいえないけどね。

そーいえば、偽義妹がｻﾝﾎﾟのことﾒﾁｬ怒っていたよね。

決裂しているのは間違いなさそうだけど
どういう理由で仲違いしたのかはわかんないね。

ちょっとメール引用の件とはずれるが。

逝き村のボロがあちこちから見えてきて胡散臭さを増す現時点でも、
ｼﾛﾘとｻﾝﾎﾟ、正直、提言サイトを立ち上げた事に対する後悔はあっても
反省は微塵もないと思う。
巻き込まれてヘタをうった、だから叩かれてる、って程度の認識。
体を壊した、旦那が止めるって逃げ道にしがみついて、自分の意志で
出来る最低限の事からも、思考停止で忌避してるってのが、それを
証明してる。なんだかなぁ……

>727
ﾕｯｷｰ側は、正義厨ｻﾝﾎﾟに巻き込まれたと思っているんじゃ？
ただの私怨だけならこんな騒ぎにはならんかっただろうし。

川端さんとこお邪魔したら残念ながら文字ﾊﾞｹﾊﾞｹ
（↓ちゃんと表示されるかなぁ…）

【提言】逝村勺齒盾Tンポ【留年組】2限目

ｻﾝﾎﾟは　T　ン　ポ　ですた……
下らなくてスマソーー・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

＞それにしても日記では元気だなぁ…。

めちゃめちゃ暗〜く愚痴るより、
明るく「わたしは大丈夫。だってみんながいてくれるから」てな感じで書いた方が、
より同情と涙を誘える（と思ってる）から。
心得てるね、ゆっきー。

Aさんは逝き村からメールを受け取り
>直接「下げろ」という言葉ではないものの、信じる信じないの問題ではなく、故意にしろ偶然にしろ、これだけ似た作品が既にネット上にUPされている場合、後発者は発表を差し控えるのがネットの常識である。
>また、このままそちらがUPし続ければ、ダメージを負うのはそちらである、とのお返事をいただく。
提言の作品下げろ要求は逝き村の意を汲んでいるが、メール攻撃でないのが気に入らない。
web上で公になり､某同盟以外の人々は逝き村の電波加減をあげつらったので､提言を逆恨みした｡

>ｻﾝﾎﾟは　T　ン　ポ　ですた……

ﾜﾛﾀ

>729
私は騒がないで下さいと何度も言いました。
皆さんご存知のように、ＢＢＳでも日記でも、私は何度も書いていましたよねぇ…(┬ ┬)
騒がないで下さいって。
だけど、ｻﾝﾎﾟさんやｼﾛﾘさんは、Ａさんのことを許せないと仰って…
私は「提言」については、無関係なんですよ〜(・o・;)
それなのに悪く言われるなんて・・・納得いきません(＃￣З￣)
おかげで心臓の調子もずっと悪くて、ずっと病院通いです。
この件でサイトを二つとも閉じないといけなくなりました。グスン(ノ◇≦。)
どうか私が無関係であることを理解してください。<(_ _)>
もうこれ以上、私を傷つけるようなことはなさらないでください。
本当に、心臓が…限界なんですｍ（＿　＿）ｍ


ﾃﾞﾝﾎﾟｼﾞｭｼﾝｼﾃﾐﾏｼﾀ

>734
逝村受け。

心臓が限界なんでつ
　↓
気絶
　↓
意識のない間に王子様が！
　↓
ｳﾏｰ

>>735
キモイよー(ＡＡ略

<(_ _)>
ｍ（＿　＿）ｍ

の二段構えに大笑いしました｡
経緯文かそれとも謝罪文を書くか分からないかが、顔文字がないと逝き村直筆の気がしない｡
突込みどころマンサイの文を書くだろうと､期待している｡

きゃぷてんういんぐ世代の魚血屋としては、「心臓が…」という
キャラの心臓こそジュラルミン製で剛毛が生えてるものだと
いう先入観が消えない。

………それは時を超え、誤解から確信へ。

>727
ｻﾎﾟﾝとﾕｯｷｰが仲違いしたのって、ｻﾎﾟﾝ側で検証しましょうという提案をしたの
にﾕｯｷｰがぶち切れたからと、誰かの経緯文になかったかい？
ｱﾃｸｼが*盗作された*と言っているのに信用しないなんて酷い！o(＞．＜#)oｷｰ!!
てな感じだと思ってたけど、違った？（w

>739
ｼﾛﾘの経緯文だよ。

＞続いて、Ｚサイトさんよりメール。
＞「今、検証レポートをつくっている。このままでは自分のポリシーに反するから。
＞Ｂサイトさんと討論したい。ぱくりではないと実証したい」とのこと。
＞Ｚサイトさんの以降を聞いたＢサイトさんが、
＞Ｚサイトさんに「Ａサイトさんをぱくりでないと説得するための討論会などしたくない」と返事。
＞Ｚサイトさんは、それに対して、「Ｂサイトさんのためにしようと思ったことなのに」と反論。
＞両者が決裂。

ｻﾎﾟﾝもここで抜けときゃよかったのにね。

ｻﾎﾟﾝはAさんに「小説をサイトから下ろしてB ､シロリ謝罪その旨を掲載するよう指示し、1月4日までに結論を出せ」てメールを送った人です。

＞734　ゆっきーのことだから逆に

私は当初からこの問題に心を痛めてきました、
騒がないで下さいと何度も言いました。
それなのにこんな結果になってしまうなんて‥(ノ◇≦。)
「提言」についても、私の事を心配してくれたお友達が立ち上げて
下さった物ですが、別の目的があったなんて私も知りませんでした(・o・;)
でも皆さんを責めないでください、全て私の為にしてくれたんです
私が悪いとおっしゃるならそれでかまいません、私の所為です。
私は元々心臓の調子が悪くて、ずっと病院通いです。グスン(ノ◇≦。)
未だお友達が誹謗中傷されているのをみると心が更に痛みます
皆様、もうこれ以上人を傷つけるようなことはなさらないでください。
本当に、それだけを心から望んでおりますｍ（＿　＿）ｍ

などと、なんか見当違いな上
「私の所為、私が悪い」臭に酔いしれた謝罪文を出すに一票。
私が悪い=自己犠牲=被害者っぽい=ウマ〜
すまん、ユッキ〜っぽくない文だ

>740
ｼﾛﾘだったか（w
フォローありがﾄﾝ。

あれ？　Zさんて寝台さんじゃなかった？

って読み違いだ……。ゴメソ

前にZは「神の子」だって話がなかったっけ
過去スレの仮定の話？

>744
ｽﾏｿ。勘違いしておりますた。
ｻﾎﾟﾝはＹだったっけ？
Ｘは謝すﾀﾝだよね？
何だかややこすぃ…。

漏れも勘違いしてたのか。ｽﾏｿ
つか、ｼﾛﾘはこの経緯文の仮名無しバージョンだけでもさっさとうpすりゃ
用済だったのに（w