【提言】逝村ｼﾛﾘ、魔子とｻﾝﾊﾞ【留年組】5限目

このスレはオリジナルJUNE界で発生した
私怨がらみの先発優先提言問題で
病気逃亡を決めこんだ黒幕三人組＋２＆寿逃亡者（留年組）と
彼女らの周辺を舞い踊るﾃﾞﾑﾊﾟな人々をヲチするスレです。

元々提言騒動ヲチスレとして難民で誕生
誕生当時は、集い側を改心させようとする真面目なチャネラーも
同居していたが黒幕三人組＋２＆寿逃亡者以外は美しい涙の卒業式を済ませたので
純粋なるヲチ（改心なんかもう求めないYO!）として
バックレ黒幕三人組＋２＆寿逃亡者のみを追うために魚血板へ移動

「話し合いって大事だよね、お互いボロを出さないためには　　ふふふヽ(σ_σ)/」

前スレ、関連スレ、関連サイトは>>2-10辺り。
sage進行・煽りと釣りとﾄﾞｰﾃｰはｽﾙｰを基本。
＊書き込む前にリロード推奨＊

前スレ
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】4現目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051837530/

登場人物

《誘い受けの黒幕／逝村》
メールの魔術師。表ではもうパクリ問題は終わりと宣言しながらえんえんと
煽り文を掲載し続け、あちこちに「相手が謝ってくれない」「傷ついた」と
愚痴メールを送りまくり、多くの人を翻弄する。また、彼女の周囲には妙に
事情通な友人や儲、へぼん級脳内設定の義妹や甥が数多く存在する。
必殺技は心臓病。一応一歩前進で、先日、最低凶悪な閉鎖文を
最低閉鎖文くらいに改定した。さらに一歩前進で経緯文と謝罪文を出した。
でも、他のメンバーと話し合い不足のためかﾂｯｺﾐどころ満載であった。
只今またもや病気療養の為ネット落ち中

《シロリ》
怨念の篭った日記を書くのは得意だが、碌な反省文も書けない元プロ作家。
怖い、怖いとすぐに思考停止を起こす小心者。でも恨みは人一倍。
高血圧症（180/120）で医師に即入院を言い渡され、４月は入院していたらしい（当人談）
GW中、一時退院していたが、またもや入院？ネット落ち中。
一時退院中ちょっぴり前進の経緯文再Up。次に出てくるときは更なる前進ｷﾎﾞﾝﾇ。

《サポン》
事実上の提言の責任者。当初、彼女は巻き込まれただけと擁護が多かったが
「ダンナにネットに繋ぐことを完全禁止されてしまいました。逆らえません。
迷惑かけたから」の迷言を残し逃亡。多くの信者を絶望の底に突き落とす。
胃潰瘍で血を２度吐いて倒れたらしい。
旦那に告白していないせいか、未だ旦那からのネット使用許可が下りないらしい。
早く全て吐いてしまえヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
現在、上記二人の経緯文から黒幕大王になりつつある。

2

《魔子》
世渡り上手で騒動が大きくなる前に、寿退場を計る。
が、長野に転居するのでネットはできないとは、長野には電話線もないと思っているのか？
と一時期物議を醸した。現在は電話線の存在に気づいてはいるが
何をしなければいけないかは気づいていない模様。
ｼﾛﾘﾝとﾕｯｷｰ等の経緯文によって、実は暗躍率がメンバー内でも高かったことが判明。
その噂のメールを全て削除したといって乗り切ろうとしているが…

《ﾒﾘｰ田》
小物ゆえ忘れられがちだが、真っ先に病気逃亡した罪は重い。
集いにおける暗躍率は低いと思われるが、
一番最初に逃亡したことを考えると意外と怪しい人物かもしれない。
４月末、ネットに復帰。復帰後の第一声で
「一番の失敗は、メルマガの購読を止めて無かったこと。」
とかましたあたり、実は留年組の中で最も最悪な人物かも、だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
経緯文と謝罪文を出したものの、再びネット落ち

<<B友改めH改め？？？>>
ﾕｯｷｰの友人で提言メンバー勧誘に大活躍した謎の人物。
ずっとﾊﾞｯｸﾚていたが先日ついに引きずり出された。ﾕｯｷｰの脳内キャラとの
噂もあるが、今後どのような対応をするかｦﾁ者的には目が離せない。

<<逝っ子>>
提言ﾊﾞｯｸﾚ組最後の人物。ﾕｯｷｰとは非常に親しかったゆえ
提言発足時のメンバーに名を連ねる。
提言が大騒動となり、さまざまな被害が出たことを知っているのか知らないのか
恐ろしいほどマイペースでサイトを通常運営中

周辺ﾃﾞﾑﾊﾟ
《ｻｴﾀﾝ》巫女。あなたの後ろにも…
《ﾘﾝ＝悠》なりきり２役のﾌﾟｯﾂﾝ厨

触れてはいけない人
《ｽﾉｰﾎｰｽ》

＜提言の子供達＞ｂｙ　1スレ475さん命名

●サイト名「病み付き（→英訳【やみ】と【つき】）」管理人「hawk（→和訳）」
バナー無し。提言へ誘導有り。トップで「混乱を招いたこと」を謝罪。しかし目立たず。
BBSにて香ばしく逆ギレ。魔子ﾀﾝラヴ
＞禁止事項はこの３つ、著作権の保護とネチケット厳守、無断リンク

●サイト「願う（→英訳　'w'から）」管理人「May（→和訳・旧字）」
バナー無し。提言へ誘導有り。トップから「……集いについて」の表記で別ページへ。
「*提言が*混乱と迷惑を掛けたこと」を謝罪。Aさんと直接交流があったにも拘らず
それに関しての謝罪は無し。Aさんへ寄贈したノベルを奪還

●サイト名「葵ワ癖イ　（葵はﾐﾄﾞﾘとも読める字)｣　注意：賛同サイトではありません。
言い訳コーナーに香ばしいコメントあり。ｼﾛﾘと交流があった模様。

●サイト名「最哀の火徒｣　　注意：賛同サイトではありません。
パクラレタ経験のある人。盗作晒し上げをしているページ有り。
3/3の日記が香ばしい。提言を勘違いしている模様。
＞提言を下げたからといって、後から発表したパクリもんを保護する必要
＞はないと思いますね。
＞みんなそう思ってるでしょうけど。

●サイト名「月の下」（→英訳だが個性ｱｯﾋﾟｰﾙの為、故意にｽﾍﾟﾙﾐｽ）
提言についてのコンテンツ有。そこで賛同した経緯等を語っているが
2chに晒されたのを察知したとたん「うちは賛同サイトではない」と言い出す。
目立たぬ踊り子さんだが日記等で香ばしい痛管ぶりを披露している。

●サイト名「丸々と太ったつきあいにくい人の部屋（要英訳）」　＊提言サイトではありません
アメリカではアイディア著作権で保護されると書いてある本があるのよ
と提言に理論を与えてしまったﾊﾘｰﾀﾝのサイト
絶版本であったため、本当にその本にそんなことが書いてあるのかは不明
現在、病気療養中とかでネット落ち中

◆関係者サイト◆
《提言跡地》
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
卒業組も最近おかしい…

《逝村サイト》
10ペストの世界
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~ayase_y/
老人の夢
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~minasawa/

《シロリサイト》
ｖの中庭
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/3748/
《サポンサイト》
奇妙な魚
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/4765/
《魔子サイト》
簡単恋愛
ttp://makoxxx.cool.ne.jp/
《メリー田サイト》
つばめjoy
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/1593/
《逝っ子サイト》
常緑
ttp://homepage2.nifty.com/ever_green/

◆外部リンク
「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/
ねっと創作トラブル対策避難所
ttp://paw.jpn.org/~nv/ft/html/rescue.html
自分のオリジナリティだけを尊重するホームページ
ttp://oita.cool.ne.jp/aitata/index.html
☆ＳＴＯＰ　ＴＨＥ　「先発優先」提言☆
ttp://www.galstown.ne.jp/9/sozai/stop/
忙しい人のための簡略「集い騒動」話
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html

◆ログ倉庫◆
がらくた倉庫（過去ログ関連）
ttp://nanael.s31.xrea.com/
川端倉庫（ﾕｯｷｰﾃﾞﾝﾊﾟ日記集他）
塩/川端/9988

>１
乙ｶﾚｰ
なんだかんだいって５限目か……

涙の卒業式がいったいなんだったのかわからなくなってきた今日この頃

＜提言の子供達＞ｂｙ　1スレ475さん命名

サイト名「病み付き（→英訳【やみ】と【つき】）」管理人「hawk（→和訳）」

バナー無し。提言へ誘導有り。トップで「混乱を招いたこと」を謝罪。しかし目立たず。
BBSにて香ばしく逆ギレ。魔子ﾀﾝラヴ
＞禁止事項はこの３つ、著作権の保護とネチケット厳守、無断リンク


サイト「願う（→英訳　'w'から）」管理人「May（→和訳・旧字）」

バナー無し。提言へ誘導有り。トップから「……集いについて」の表記で別ページへ。
「*提言が*混乱と迷惑を掛けたこと」を謝罪。Aさんと直接交流があったにも拘らず
それに関しての謝罪は無し。Aさんへ寄贈したノベルを奪還

サイト名「葵ワ癖イ　（葵はﾐﾄﾞﾘとも読める字)｣　注意：賛同サイトではありません。

言い訳コーナーに香ばしいコメントあり
ｼﾛﾘと交流があった模様。

抜けてました…

過去スレ
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】3現目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1050492620/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】2限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049476480/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048354767/


もしかして>10はいらんかったのか？重ね重ねｽﾏｿ…

１さん乙ｶﾚｰ！
もうみんなあきれて何も書き込めないのか（ｗ
月曜だからかな・・・？

>12
まあ実際、この期に及んであんな簡略経緯見せられたら…。
夕べは早々に不貞寝しますた。(´･ω･`)

まあ、今跡地でがんがってる人達は
復帰に向けて、を励みにやってるだろうし、それはいい事と思うけど、
細かなところでそれが足かせになってる
・・・風なのも見てとれるね。

＞1さん乙〜

あきれて何も言えなかったよ。
跡地でがんばってる、なんて、もうこれから先は、口が裂けても
折れは言ってはやれない。一体この人達は普段どんなこと考えて
どんな風に人とつきあってきたんだ?

>>16 あげてもた ｽﾏｰﾝ

簡略経緯って、もう下げられちゃってる？
今探してみたけど、「現在作成中」になってた……。

適当に改行入れてます。

-----------------------------

□提言サイトの経緯簡略

　Ｂサイトに、「Ａサイトに平安物の作品を剽窃されていますよ」と読者からの
メールが届く。Ｂサイトはそれを受け、自サイトに「剽窃作品について」という
説明をＵＰ。Ａサイトは「剽窃ではなく、『偶然（被ったもの）である』」と主張。
両サイトは相互リンクを切り、問題は収束。
　その後、ＡサイトとＣ、Ｄ。ＡサイトとＥサイト間で、作品が類似しているので
はないかと騒がれる。
　（実際には、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅとのかぶりは全く問題のない作品であり、Ａサイト
様は潔白です）
　Ａサイトは、Ｃ、Ｄとの類似であった「クリスマス企画」を下げる。（まったく潔
白な作品である為、現在は公開しておられます）
　しかし、Ｂと類似したとされる作品はそのままである。
　それに衝撃を受けたＢサイトが、周囲のサイトオーナーに閉鎖を仄めかし、
持病の心臓発作で倒れる。周囲のサイトオーナー、病身のＢを助ける為Ａサ
イトから「平安物」を下げさせる為に結集。その道具として提言を作り出し、提
言サイトオープン。提言をマナーと謳い、オリジナルジュネ間に浸透させようと
する。
　しかし提言は、Ａサイトから「平安物」を下ろさせる為だけのものであり、その
ようなものにマナーとしての正当性はない。そしてその内容そのものも、著作
権を侵す間違ったものだった。
　提言を使用して、「後発なので作品を下げろ」と迫る被害が他ジャンルにまで
及ぶに至り、提言サイト閉鎖。
　現在、「集い」メンバーは自らの過ちを認め、提言跡地にて提言被害者へと
謝罪。そしてAサイトの名誉回復に努めている。

＞それに衝撃を受けたＢサイトが、周囲のサイトオーナーに閉鎖を仄めかし、
＞持病の心臓発作で倒れる。

この件を追っかけてないまったくの一見状態でこの>19を見たら、↑の
フレーズは笑うところなんだけどなあ。っつうか、ギャグで使いたいなあ。
後発ですかそうですか…
見すぎジュン様世代だしな、Ｂ様も。私も。

>>19
ありがとう！
おかげで・・・・皆と同じく脱力できますた。

>20
硝子の貴公子がかなり丈夫なのも知ってる世代だよね（ｗ

そういえば、今日はｼﾛﾘの誕生日だ罠。

この経緯文を読んだ、提言騒動初心者はAさんを悪く思う確率が
高いと思う…

>Ａサイトは「剽窃ではなく、『偶然（被ったもの）である』」と主張。
↓
Aサイト様は「剽窃ではなく、『偶然（被ったもの）である』」と思われたものの
（実際に些細な類似しかなく、参考にした可能性さえ低いようなものでした）
Bさんのお気持ちを考えられ、類似点に挙がった数箇所を訂正される。
また、双方のファンがこれ以上騒がないよう、相互リンクを解除される。

しかしながら、Aさんが無実であるにもかかわらず妥協してくださったのに
Bさんの方ではそれでは納得できず、日記や別サイト、メール等で
不満を書かれたため、ファンの一部に騒ぎが残る。

>Ａサイトは、Ｃ、Ｄとの類似であった「クリスマス企画」を下げる。（まったく潔
>白な作品である為、現在は公開しておられます）

A様は全くの潔白であったにも関らず、類似疑惑で大騒ぎした
一部の心無い人達の為、C、Dとの疑惑を取りざたされた作品を
さげざるを得なくなる。
ところが、Bさんとの類似疑惑の作品は、A様は既に妥協し、
設定の変更までされていたのでおろされなかったのだが、
Bさんは自分を軽んじたと激怒。周囲のサイトオーナー達に
サイトの閉鎖をほのめかすメールを送る。
Bさんは重い持病で苦しんでいらしたこともあり、周囲のサイトオーナーも
Bさんに同情を寄せてしまい、A様に無理やり平安モノを下ろさせるために結集。

漏れが経緯を書くとこれくらいにはなってしまうなぁ…
ﾕｯｷｰのワガママが産んだことだとばれないように書くと
ああなるんだなぁ…と、書き直し文作って思った。

最初に書いてある「Ａサイトが〜主張。」と、「問題は収束。」の部分がまずいから以降の文もおかしいんだな。
「Ａサイトが〜」の前に、剽窃に関しては事実無根だったので、みたいに主張の根拠を載せて
「問題は収束。」は、Ａサイトに問題はなく、収束するはずだったがＢサイトは納得しておらず、
そのためにＡサイトに先入観をもった人々により以下の問題がおきる。
とかにして、続く文章もそれに合わせて直せばどうかなぁと思うんですが。
あと、最後の２行。どうも、過ちを認めきってない方もいるような気がするのですが…

>4現目984
昨日のイベントってインテックス大阪の？
何のジャンルにそのサイトは参加してたの？
パンフから調査できるぞ

>>19
「Ｂサイトに、「Ａサイトに平安物の作品を剽窃されていますよ」と読者からの
メールが届いた」とBが主張し…。
だよな、正しくは。

姐さん方、ｻﾊﾗたんからユッキー＆Hへの呼びかけ報告があがってるですよ。

＞ お二人が最後まで責任を取り終えることを、切に望んでおります。

オマエモナー

>29
ｻﾊﾗﾀｿはかなりｶﾞﾝｶﾞってると思うが、
そう突っ込まれなければいけない程まだまだでつか？

>>30
そうじゃなくて立場の問題じゃない？
うまくない例かもしれないけど、よく政治家とか企業とか警察の不祥事とかで、
身内の人間がお詫びの場で
「たいへん遺憾に思います」とか「残念です」
とか、なんか人ごとのように言うのを聞いて
「それをおまえが言うか」みたいな気持ちになるのと同じ。

本人にしてみたら確かに他人がしたことなんだろうけど、
一般から見れば「おまえはそっち側の人間だろ」っていう…。

まぁ難しい立場だわな。
＞ お二人が最後まで責任を取り終えることを、切に望んでおります。
この発言だとさも他人事のように聞こえるが、
かと言ってｻﾊﾗﾀﾝがやったことのように言うのも違和感がある。
漏れとしては、
「ｻﾊﾗﾀﾝのやりきれん思いが言わせてしまった、ちと違うんでない？と思える言葉」
ぐらいに思ってやりたいがね。

今日ガンガッテルのを見せてもらっても、昨日のﾐﾆ経緯のショックは消えなく

「持病の心臓発作で倒れるは、」自分の不摂生で日常にあったわけで、
同情したなどとわざわざ書く必要なく
「「クリスマス企画」を下げる。」下げ さ せ た わけで、
下げさせたかったのは、「平安物」だ け で な い わけで、
集い発足直後、「著作権を侵す」危険な物と教えていただく方が居ながら
聞く耳をもたず、提言を広めようと勧誘をしていた わけで

......「そしてAサイトの名誉回復に努めている」
ねえさん、最後に*のつもり*という文字が見えるのは僕の目だけでしょうか？

保身とか自己弁護が入れば入るほど
醜く見えて、本当に反省していないように見える

というのをいい加減学習してくれよ
何遍ﾂｯｺﾐを入れさせれば気が済むんだろう？

経緯文がでれば検証は必要ないかと思ったんだけど昨日の簡略経緯分が
あまりにもふがいないんでもう一度ちゃんとした検証ファイルを作り直そうと
思ってAさんのサイトに行ったら、攻めの名前と地位が元に戻されていた。
やったなAさん。ちゃんと本来の形に戻したんだな。
まだ集いがちゃんとするまで時間がかかりそうだけどｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>29さんの言い方はなんかむっとくる。
確かにここは2chでヲチ板だけどもよ・・。
それを言うほどあんたはえらい？とか思ってしまう。
建設的な意見をいってくれてる姐さん達はすごいなぁと思うけどもね。

ごめん、ちょっと頭冷やしてくるね。

M＄ﾀﾝから湯吉根の報告

ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!
ｷﾀ━━　 へ　) ━ (　　ノ━ (　　)ﾉ━　(　　) ━　へ 　)━ 　へ　) ━　へ 　)　━━!!
ｷﾀ━━　　 　> ━　 >　　━　<　　━ 　<　　━　　　 < ━　　　 > ━　　　 >　━━!!

ずっと思ってたんだけど、「集い」のメンバーの中で
上下関係ってあるの？
きさこﾀﾝが書いた文章だと、メンバーが目を通しても
あんな簡略経緯文にしかならないなんて変。

>37
「突然のことで戸惑っている」・・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>30
＞今回の出来事の全体の経緯文を作成しようと考えており、
＞その作成中から私にもそれを確認してもらいたいが、どう
＞お考えでしょうか

これだけの内容を、Aさんの連絡掲示板に書き込めないのはなぜだろう?
「Aさんに迷惑かけるから」は漏れには言い訳にしか見えないんだよね。
「連絡掲示板にお願いします」っていうAさんの意向を無視したわけだ。
Aさんの意向にそいたいと言いながら、やってることはこれ。
自己保身第一主義。Aさんは二の次で無視ですか?
そこへ来て「これが真実です、ご覧下さい」って出したのが
あの簡略経緯文。もう、何を信じたらいいのかわかんない。
<<34ﾀﾝの言うとおりそろそろ学習してほしい。
集いがAさんと信頼関係を築きたいんなら、
怖くても保身払って彼女の望みに応える事だったと思うんだよね。

底意地悪くてごめんよ〜。

>35
＞検証
川端の比較検証には、ﾕｯｷｰがどこかからコピペ継ぎ接ぎした、元と思われる
文章が沢山アップされてるよね。
ﾕｯｷｰがオリジナル性を主張すればするほど「藻前はこれをどこから持ってk(ry」
ってなるように、沢山の「参考文献？」を並べてある。
ﾕｯｷｰとAさんの作品の比較は、どうしても書き手と閲覧側の主観に印象が左右される。
「類似点の積み重ね」＝「普遍的でオリジナリティを主張するほどの特殊性はない」
って図式の方が、「Aさんが誤解されない為の検証」としては分かり易い。
ﾕｯｷｰと集いが論った「類似点」が、どれ程ありふれた物であったかを実証した方が誤解
されないんじゃないかと思う。

・ある一定期間内にアップされた平安物（時代物）がどれ程あったか
・一般的な平安時代の作品に藤原姓、「頼」の字の名がどの程度あるか
・平安物（時代物）で、舞を舞うシーンはどれ程あるか
・舞を舞う主人公を見初める話がどれ程あるか
・作中出てくる「宴」が「花見の宴」である確率はどれ程か

…とか。
あまりいい例が思い浮かばないんだけど、ネタ被りが違法でないのは
確かなのに、未だAさんを誤解する人が出て来るということには、
「ネタ被りは下ろせ」という、ﾕｯｷｰと提言の主張の前提が大変バカバカしい
ものであったと、数字のデータで表す方が説得力があるんじゃないかと。
ﾕｯｷｰの訴えのバカバカしさを一目瞭然に出来れば、Aさんの作品を引き合いに
出さなくてもいいんじゃないかな。

……人海戦術でないとデータは集まらないだろうとも思うけど。
しかもオリジュネ詳しくないもので、実際平安物がどの程度ありふれて
ウェブにあったかも知らないんだけど。

ｼｬ○ﾀﾝからのれいこさんへのレスきたのって、ガイシュツ？
集い掲示板、みにくい。ageられてないからなかなか気づかなかったよ。

集い連中はＡの「類似点の積み重ね」を責めまくっていたが
責めてる最中にＢのやった「きよしこの夜」丸パクリはどう思っているんだろう？

偶然でも発想が近かったわけでもない真っ黒なコピペパクリを。

>42
漏れもさっき気がついた。
BBS移すみたいだね……。

>44
内容読んで……わかってたけど呆然。ﾕｯｷｰの暗躍が明らかに？？？
BBS、新しいところは見やすいといいな。

また掲示板引っ越すのか…いい加減にしろよ…。
最初の掲示板から見てるが、事実＆証拠隠匿にしか見えない。
移転するなら、今までの全掲示板ログを集い跡地に責任を持ってうぷしる。
ログがないならやるぞ（w

>42ﾀﾝありがﾄﾝ
見てきたよ・・・・・・・・・・・・・・・・







もにょるなぁ・・・
何に対してもにょるのかも判らなくて自分自身にもモニョ

>Ｂさんのメールにより半分ほどのコピペ、紫織さんのメールにて全文コピペでA様のメールを見せていただきました
Ａさんのメール、やっぱり回覧してたよ…ﾏﾏﾝ

>>47
そりゃもにょるよ。当たり前ですわ。ほほほ。

＞紫織さん、Bさんから見せてもらったＡ様のメールを見る限り、
＞引用文はアンカーを付けて並べてありましたので

だって、立派な *プライバシーの侵害行為* ですもの。
親書を第三者が勝手に閲覧する行為は、法律で禁止されてます。

謝素ﾀﾝのれいこﾀﾝへの回答…
あのー。ﾕｯｷｰ。藻前の経緯読んだらまるでｻﾎﾟﾝ黒幕、漏れ悪くない、
みたいに読めたんだけどね。
こんなに暗躍しまくっていてよくもあんな事を。縁切られた腹いせに
なすりつけまくってたんでつか？
ｼﾛﾘもヤリまくりじゃねーか。もう怒りより呆れ。

>41
自分もあんまりオリジュネ詳しくないから間違ってるかもしれないけど
平安物ってそんなに多くないと思う。
ﾌﾕﾐﾀﾝのところに箇条書きマジックの例として「眠りの森の美女」と「白雪姫」の
類似点を箇条書きで書き出して箇条書きマジックの馬鹿馬鹿しさを
説明してあるページがあったけど、そういうのの方がいいんじゃないかな？
データ採りに使われたサイトさんで気を悪くする人がいるかもしれないし。

Ａさんのメール、全文の回覧までしてたのに自分のメールの
一部引用にはあんなに下衆な手段に訴えるのか・・・。

集い問題は起こるべくして起こった、という感じ。
そんな頭の悪い私怨持ちな管理人が何人もつるんでいればね。
もう馬鹿すぎて言葉もない。
「そういえば中心で踊っていたのはＢよねー」じゃないでしょ、
もー・・・(;´д`)。

むかつくなー。
Ａさんにメールコピペされたって騒いだ香具師が、どうしてこうも回覧状態で
メールを輪姦し読みしていた自分たちの行為に疑問を持たなかったんだよー。

集い、棚 に 上 が り 杉。

>>49つづき
他人のメールを見る場合、Aさんに許可を得ていない場合は、
内容がどうとか（無断引用してたか）は関係なく、プライバシーの侵害で
損害賠償を請求されたって文句言えないよ。

つか、マジで犯罪行為だよ、車巣ﾀﾝ。
あんたのこと、心底見損なったよ。

>41
いいアイディアだと思うけど結局のところ何も知らない人は実際の作品を見ないと
納得しないと思う。だからAさんのサイトを探さなくてもいいようにある程度文章を
出した方がいい。幸い全文引用しなくてもユッキーの指摘点がかなり杜撰なんで
無罪証明は難しくない。
それからネットにある平安ものJUNEは多分のユッキーのとAさんのしかないよ。
わたし歴史ものとか時代ものを検索サイトとぐぐるを利用してかなり探したけど
無かった。歴史もの、時代ものは数が少なくてね。
だからユッキーが自分こそが先発と高飛車になったのだと思うけど。
商業でも平安ものJUNEは少ないからね。わたしが思いつくのはA月ぐらい。

> ・一般的な平安時代の作品に藤原姓、「頼」の字の名がどの程度あるか
> ・平安物（時代物）で、舞を舞うシーンはどれ程あるか
> ・舞を舞う主人公を見初める話がどれ程あるか
> ・作中出てくる「宴」が「花見の宴」である確率はどれ程か

これに関しては是非、協力をお願いしたい。
それから魔子ﾀﾝとC、ｼﾛﾘのも検証として出すつもりなのだけど
わたし読んでないんだ。魔子ﾀﾝの分はUPさせるとして
ｼﾛﾘのはどうしようか。ｼﾛﾘのは後発だったというオチだと聞いているけど。

>49
他人のメールを無許可で引用するのにあれほど厳しい態度を見せておいて
他人のメールを無許可で転送するのはOKでつか。そうでつか…＿|￣|○

>55
ネットでの平安モノ、あるよん。
同人誌で出したものをネットに上げたのが。
お貴族さまのご落胤＠皇子と盗賊の話。

まあしかし、「Bが」「シロリが」の満載にはワロタ。
どいつもこいつも、きれいごと言いながらも保身のために
フラフラしてて、おもろいなー。
おーい、幸村に紫織！ええんかー！
ばっくれてる間に、あんなん書かれてるでー！（ｹﾞﾗ

ちょっとまて自分。
平安モノではなかったかもしれーん！
室町だったかも……。

あやふやや〜〜〜

ｼｬｽﾀﾝは送られた側だから罪にはならんけど（無理やり読まされたようなもの）
ｼｬｽﾀﾝ、怒る時には、Ａさん、Ｂ、ｼﾛﾘ、３人平等に怒らんといかんよ。

予測が当たって、漏れ、脱力。

「話し合いって大事だよね、お互いボロを出さないためには　　ふふふヽ(σ_σ)/」

テンプレの言霊？

>57
ここで教えてもらったら管理人さんに悪いな…
登録してある検索サイトくらいのヒントなら大丈夫かな。
でも、1件だけ？　他にもないかな。
検証としてというより純粋に読んでみたい。

>62
確認する〜〜今、外ですねん。
つか、自パソからはここに書き込みできないんですわ。

比較として平安モノ作品をあたるのも良いと思うけれど、
平安時代に書かれた古典そのものをあたるのもありかも。
特に源氏物語や枕草子あたりの教科書にだって載っているような超基本的なものを。
資料として両者とも確実に目にしてるだろうからね。
試しに枕草子の登場人物調べたら藤原姓ばっかりで笑っちゃったよ。当たり前なんだけどさ…
枕草子を資料にしたら私でもリアリティを考えて藤原姓にすると思った。

>55

> ・一般的な平安時代の作品に藤原姓、「頼」の字の名がどの程度あるか
> ・平安物（時代物）で、舞を舞うシーンはどれ程あるか
> ・舞を舞う主人公を見初める話がどれ程あるか
> ・作中出てくる「宴」が「花見の宴」である確率はどれ程か

これは、ボーイズ小説にどの程度あるかという話じゃなくて、感覚的な
平安的時代考証での検証で良いような気がする。

この時代設定で「王子様」的なキャラを持ち出すなら、まず藤原姓である
ことが一番安易で確実な設定であるのは間違いない。
逆に血筋正しい坊ちゃん（貴種）の設定でありながら藤原でない場合は、
そこに何らかの説得力のある設定が必要になる筈。

それ以降の条件に関しても、同じような事が言えると思う

ﾕｯｷｰの年を考えるとコバルトとかもあたってもいいんじゃない？

>65
了解。取り合えず明日図書館に行って、「源氏物語｣「枕草子｣「とりかへばや物語｣を
借りてくるよ。ところで「ざ・ちぇんじ｣には藤原姓って出てくるかな？

>64
それをやるなら、源氏物語とﾕｯｷｰ作品をやってみると
Aさんとﾕｯｷｰより類似点は多い

・藤原さん
・三位中将
・後ろ盾のない宮の降嫁
・宮中での宴の後で恋に落ちる
（原作は覚えてないが漫画では朧月夜が舞っていたのを
源氏が見ていたような…）
・主人公が引く琴の曲名

「私のことが嫌いなのですか」とかいってどーのこーのとか
ゆ〜シーンもあったような気がする
誰か詳しい人チェックｷﾎﾞﾝﾇ

>66
氷室冴子さんの平安物から台詞まんまぱくってたしね

う、ぐたぐだ書いてたら64たんと微妙に被った。
後発だから下げまつ(ry

ttp://www.geocities.jp/fwgd4538/kodai/genpei.htm

ついでに資料としてあげとく。

>67
主人公２人は藤原さん

>>65
>この時代設定で「王子様」的なキャラを持ち出すなら、まず藤原姓である
>ことが一番安易で確実な設定であるのは間違いない。
>逆に血筋正しい坊ちゃん（貴種）の設定でありながら藤原でない場合は、
>そこに何らかの説得力のある設定が必要になる筈。

そうなんだよなー。藤原姓以外だったらじゃあ誰にしろっていうんだよ、という感じ。
他の名前ならある程度の知識が必要だけど、
力のある貴族については藤原姓にしとけば少なくともそれについては裏付け資料もいらないし、
つっこみは入んないだろうから、
BLみたいな気楽な小説(時代考証が売りの小説は別だろうけど)書くには無難なんだよな。

>67
ざ・ちぇんじの主人公の綺羅兄妹は藤原。
父が藤原顕通殿、だったもよん。

兄妹じゃない、姉弟だよ、自分
∧?＝ﾈ

ﾕｯｷｰの「私たちは比翼の鳥、連理の枝」って台詞、
宝塚の花組の「あさきゆめみし」の台詞そのまんまみたい…

ちなみに「私たちは比翼の鳥」でググって出てきた小説（ﾕｯｷｰ外）は２つ
「私達は比翼の鳥」では別に２つ出てきた。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~heian/kenkyu/retuden/heianbito.htm
藤原氏の一族の一覧みたいなのがあったぞ

まあ、謝すタンは自分のメールが引用されてむかついたって事だろうね。
法律云々よりも気持ち的に嫌だった、と。
Aさんメールがバラまかれた事は所詮他人事だから気にならなかった、と。
むしろ告げ口サンクスって感じだったのかなぁ……。

しかし、Bもシロリも「Aったらメールをコピペしてるのよ！ほら！」って
得意げに回した時、自分たちも同じ事をしてる事には
気がつかなかったんだろうか。

コピペしたことを真っ先に謝罪したAさんの気持ちを考えるとやりきれないよ。

皆様ありがとう。
誰につつかれても揺らぐことない検証文をガンガッテ作りまつ。

一般的に「四大貴姓」と言われるのが「源平藤橘」
・源氏　足利幕府以後優勢
・平氏　平安時代末期優勢
　　　　　その後は重んじられず公家としても家格は高くない
・藤原氏　平安時代以来、公家社会の高位を占有
・橘氏　平安時代前期以来、
　　　　　公家社会では急速に勢力を失う
参考ttp://www.harimaya.com/o_kamon1/seisi/sei_uda2.html

藤原姓以外で重職に就くということは暗にその人個人が時の帝に
重用されたことを意味するはず。つまり安易に他の姓を使うと
出自を凌駕する才能の持ち主であるという設定が勝手に
出来上がってしまい、収拾つかなくなる恐れｱﾘ。
「私ってとにかく時代考証とかにこだわるタイプ」でなくとも
藤原を名乗るのは無難でつ(w

って遅かったぁぁΣ(´д｀*）

>>77
がんばれ。

そういえば、今日のＨＮＫ教育の中学校の日本史で
平安時代のことやってたけど、貴族といえば藤原って言ってたよ。
リア厨でも当たり前の知識ってことだと思う。ﾕｯｷｰ以外は。

>76
なんだかんだ言ってその件を真摯に反省してるんだったら保身に走ったような
変な言動を平気でするってことは無いと思う。普通は。
未だに保身が先に立って優先順位を自分都合で立ててるようにしか見えないから
結局自分らがやるのはオケーAたんがやるのはゆるせんというダブルスタンダード女
としか思えない。未だに。

>>77
ttp://www.city.neyagawa.osaka.jp/rireki/hachi/hachi-story01.htm
鉢かつぎ姫の実家の父も藤原で
結婚相手は三位中将でちた。

難民の時に散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、落窪物語の旦那も藤原姓ではじめは少将だけど
途中で三位中将に昇進しまつ。
ちなみに名前は道頼たま。

白楽天の長恨歌「天に住まわば比翼の鳥、地に住まわば連理の枝とならんと」
比翼の鳥は、雌雄一対となり、各一目、一翼で、常に一体となって飛ぶ
（または翼を並べて飛ぶ）伝説上の鳥で、その飛ぶ姿から男女の情の深さを
表します。

つくづくBの無知さがわかるね。わたしがBなら恥ずかしいよ。

わたしも古典あまり詳しくないから、登場人物の身分までチェックしてなかったけど、
そんな中途半端な知識を根拠に人を非難しようとは間違っても思わんな。

>55ﾀﾝへ
平安後期ですた。
ヒントはﾌﾞｯｸなびで女性向け、キーワード「白」でﾄﾞｿﾞｰ

とにかくユッキーのサイトに跡地へのリンクを貼らせる事が
元集いの使命というか、ひとつのターニングポイントだと思うな。
望みうすだけどな。

すみません、検証について書き込んだ後、パソから離れてました。
>>55
＞これに関しては是非、協力をお願いしたい。
オンライン小説に限るのでよろしければ、例に挙がった条件や、
「卒業式と桜」など、少しずつになってしまうと思いますが探します。
古典の方はお詳しい方々にすっぽりお預け致します！
>>77
寝不足でお肌荒らさないように、がんがってください。

ttp://www.heiankyo.co.jp/choice/radio/
『源氏物語』にも、御所内の建物が数多く登場します。「清涼殿」は天皇の
日常生活の場所です。紫宸殿(ししんでん)は公の場であり、紫宸殿の南庭で
花見の宴が催された夜、源氏の君は朧月夜と出逢います。

こんなのもありました。
そっか、源氏物語で既出だったんでつね。

ttp://www.odette.or.jp/mfc/sakuhin/
ココの「作品素材」の中にある「南面の桜」という伝説と
出会いの場面がよく似ている。

源氏の八帖「花宴」を変な風にいじってる……？

源氏物語
「南殿の桜の宴の夜」朧月夜と出会って
その後、「右大臣邸で開かれた藤花の宴」で再会
ﾕｯｷｰ
「宮中での藤花の宴の夜」「飛香舎（藤壷）の庭の
　一本の楓の下」で受けと出会う

そう考えると納得いくんだよね、「藤」の頃に「紅梅の小袿」
着てる理由が…。多分だけど、朧月夜との再会までに
ひと月が過ぎて季節が移りつつあることを見落としてる。
ttp://www.iz2.or.jp/essay/7-4.htm

おそらくこの点に関してはﾕｯｷｰ、独自性を主張できます。
巷で話題になること受けあい(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

凄く素朴な疑問なんだけど
皇女として育ち、攻めキャラが女だと思っている段階で
男が舞う陵王を舞わせるのって、どーなんでしょう、
時代考証のしっかりした歴史物としては？＞識者の方
五節の舞姫とか女性が舞う奴もこの時代あったんだから
そちらを舞わせた方が時代考証的には正しいきがするんだけどな…

>91
おかしいと思われる部分には、理由があったんだね…(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

文学的検証じゃないんだけど、グリカの「卒業式」カテゴリを覗いてみた。
ttp://enet.cool.ne.jp/　　桜アリのグリカ画像は13枚中5枚。
ttp://greetings.yahoo.co.jp/　　桜アリのグリカ画像は10枚中4枚。
「卒業式に桜」のイメージは、極ありふれた「季節の風物詩」レベルのものという証明？

□「学園」「伝説」「木の下」検索結果約796件
・裏庭にあるさくらの巨木の下で一緒に食事を取ると永遠に結ばれるという伝説
・卒業式の日、伝説の木の下で成立したカップルは業の糸で強く結ばれる
・この木の下で恋を告白されるととんでもない目に会う」という伝説
・この木の下で出会った男女は、地味だけれど、確かな愛をはぐくみ、そして結ばれるという
　イチョウの木の下で出会った男女は、燃え上がるような恋をして、そして散っていく
・「『そこ』で告白して両思いになれたら幸せになれるっていう場所の話、
□「伝説の木」「キス」検索結果約64件
・卒業式に恋愛成就の伝説の木の下で、誓いのキス
・この『伝説の木』の下で愛を誓い合った二人は、永遠に結ばれるか、結ばれないか
・「伝説の木実行委員会」により、『一カップルあたりの持ち時間「告白に1分、答えに1分、
　終了したら1分間だけキスなり何なりしてすぐに退避」』というスケジュールが組まれて
　いるに違いないという考察。
・この木の下で告白して結ばれた二人は必ず幸せになれる
・小説内の台詞「そんな『伝説の木』もどきの話、誰が作ったんだ！」
・ときメモパロ伝説の木の下で告白と別れのキス
・月食の夜にこの木の下で恋人同士がキスをすると永遠に結ばれるという伝説の木
・「このイルミネーションの下でキスをすると一生幸せになるんだって」という伝説をダシにキス

卒業式に伝説の木の下で告白という「と●メモ」関連の記事が大量、と●メモパロも大量、
『伝説の木』→「告白」、『伝説通り告白』→「幸福の予感」or「告ってキス」
という流れが王道パターンとして定着している。
卒業式と桜、告白とキスは、ネタ被りと主張するには普遍的ではないかと…

>>92
源氏物語のどこかで、朝顔の斎院が母のことを思い出す下りがある。
深窓の姫であった母が、どこで見覚えたのか陵王の舞を静かに踊って
いたという感じだったと思う。
比翼連理といい、花の下での舞といい、だいぶ源氏物語に影響を受け
ているね。

>91
当時の季節感とおしゃれに命をかけてたお貴族様にとっては
それはすげー笑いモノですな。

これのどこが時代考証しっかりした話なんでしょう。
不思議ですね〜、そう思われません？　ねえ、ﾕｯｷｰ

うちの古語辞典の最初についているカラー図版のところでは
紅梅と桜の襲は両方「春」になっている。
一応藤の花が咲く４月中旬までは旧暦的には「春」だから問題ない
ようにみえる。（立夏は４月３０日前後…年によって一週間くらい前後するけど）

けど、「紅梅」の項目で調べてみると
「陰暦１１月から２月頃まで用いる」
「すさまじきもの（略）３月、４月の紅梅の衣（枕・二十五）」とある。

ﾕｯｷｰの持っている資料も似たような奴で
図版のところだけ見て調べた気になったのかも。

春は春でも、紅梅は早春、桜は盛春、藤は晩春なんだね(;´д｀)
うちにある古語辞典（厨房の頃使ってた）の付録でも、ひっくるめて春になってた。

平安期の人は二十四節気とかで季節分けてて、早春と晩春じゃもう完全に
季節はずれだったんじゃないかな。

ちなみに「比翼連理」という名前のサイトも数多存在します。
同名のタイトルでｂ−○OYノベルズでは　川原つばさ　さんが
元々「幽遊白書」のパロディー同人誌で書いていたものを
オリジナルとして焼きなおした作品も５年以上前からありまつ。

ｼﾛﾘ自身もｹﾞﾛってるが、小説ずね20号(1986年8月号) に
『天に在りては』という作品がｼﾛﾘ別名義で掲載されとる。
現代物だけどな。

木の下でキスっていうのは、あれかい、
クリスマスに宿り木の下にいる男女はキスしなくちゃイケナイとか、そういうのの延長？

>>100
卒業という旅立ちイベントの中、甘酸っぱい思い出を作る
お約束ツールでございます。
恋が実るか破れるか、告白の一瞬の為に学園生活３年間を
賭けるゲームが、「と●メモ」…
恋愛成就は３年間の労苦の報酬であり、パロにキスがあるのは、
そのゲームの報酬が「もっと労苦に見合ったものであれ」という、
多くのプレイヤの一致した願望であるからかと。
「長い時間」をかけて育んだ思いを「伝説の場」で試すんです。
宿り木の下のキスのような「風習」ではなく、「人生の勝ち組
負け組を分かつ勝負のお立ち台」とか、成人儀式・都市伝説と
言った方が近いのかもしれません。

戯れ言はともかく。
圧倒的にプレイヤ数が多いので、「卒業」と告白（と、木の下）を
結びつけて発想をする人も多いのではないかと思い挙げてみました。

七○ﾀﾝ、経緯文追記したのはｶﾞｲｼｭﾂ？
あ、でも、お知らせだけかも。

図書館がお休みだった…敗北…ﾊﾟﾀ
「枕草子』も「源氏物語｣も借りれなかったyo
せっかく徹夜ではりきって文章書いていたのに。

皆さんのご協力に感謝

>86
ｻﾝｸｽｺ
初めの方だけちょっと読んでみたけど面白そうだ。

>103

読みづらいかも知れないけど「源氏物語」全文あり。
ttp://www.sainet.or.jp/%7Eeshibuya/index.html

>>103
お疲れ様。
図書館行って、閉まってると、力抜けるよね。

ｼﾛﾘ怨念日記
＞日本全国どこでも、桜は、卒業式の時期に咲いてないです

ﾃｷﾄｰにぐぐったら出てきたイラストサイト↓
＞3月といえば、と考えて、「卒業」と「桜」しか出てこなかったので、
桜を取りました。
うちの近所は卒業式の頃に桜が満開になってしまうので、
どうも、桜は3月なんですよ。

きっとｼﾛﾘさんの周辺では梅雨なんかもきっちり平年通り
６月８日頃から７月20日頃までで、ン十年の人生の中で
空梅雨も冷夏も経験なし、クリスマスの雨は夜更け過ぎに
雪へと変わってはいけないのでつね。

（　´∀｀）つ旦　よかったらﾄﾞｿﾞｰ　>103

>94
随分探したけれど見つけきれないよ、ﾏﾏｿ（ ´Д⊂ヽ
御法と若菜下以外で陵王は出てきていないとおもうんだが
>103さんのサイトで原作を検索したけどないよ…

>107
うろ覚えで申し訳ないが、

>源氏物語のどこかで、朝顔の斎院が母のことを思い出す下りがある。
>深窓の姫であった母が、どこで見覚えたのか陵王の舞を静かに踊って

このエピソードは「あさきゆめみし」のオリジナルなんじゃないかな。

>108
ありが�d
なんか妙に気になってずっとググってた

大和さんのオリジナルだとしたら
皇女が男舞いを舞うのってそんなに変じゃなかったのかなー当時？
まぁ、女舞の柳花苑を頭の中将は舞っていたりするけど
イメージとして深窓のお姫様が人前で舞う機会はないだろうから
舞いの練習をするとは思えなかったり。
どこで覚えたんだ、ク○ス？

>103
図書館は残念乙ですが、外の空気吸って気分転換、作業効率アップ間違いなし…！

●作中出てくる「宴」が「花見の宴」である確率はどれ程か
取り敢えず「貴族　宴　中将」で検索…約317件（類似サイト省いて198件）

・花の宴（花見の宴）、満開の藤を手折る（ﾊﾙﾄｷﾊﾟﾛ）
・桜の宴
・管弦の宴（ｵﾝﾐｮｰｼﾞﾊﾟﾛ）
・春の花見の宴（月明かりに桜の木の下で舞いを舞う姫登場）
・命名の慶宴、田舎趣味に彩った宴
・酒宴
・詳細不明の宴
・大内裏で行われる管弦の宴
・折々の行事でもないのに賑やかしい宴、半月の下で身分を偽り舞う姫
・桃の盛りに琵琶のお披露目の宴
・観月の宴（ｵﾝﾐｮｰﾊﾟﾛ）
・月夜に内輪の宴で琴を弾く（ｻｲﾕｳﾊﾟﾛ）
・太政大臣様の宴で舞を舞う（ｺﾅﾝﾊﾟﾛ）
・観月の宴（ﾊﾙﾄｷﾊﾟﾛ）
・詳細不明の宴（月夜）
・清涼殿での宴（管弦）（ﾊﾙﾄｷﾊﾟﾛ）
・詳細不明（ﾊﾙﾄｷ）

（続き）
・主上の御前で蹴鞠を披露する宴（笛ﾊﾟﾛ）
・ささやかな宴で琵琶を所望される（ﾊﾙﾄｷｱﾛ）
・五節（ごせち）の後の宴で青海波を舞う、満月の夜の管弦の宴
・花見の宴
・新師の宮になったばかりの宮様の歓迎の宴（箏、笛、朧月夜、桜）（ﾜﾝﾋﾟﾊﾟﾛ）
・詳細不明で見合いの後の宴
・見合い目的の宴（ｽﾚｲﾔｰｽﾞﾊﾟﾛ）
・詳細不明の宴で琴を弾く姫（桜の季節）、婚姻の宴『露顕（ところあらわし）』（庭球ﾊﾟﾛ）
・詳細不明（舞や笛、琵琶や琴）(ﾊﾙﾄｷﾊﾟﾛ）
・詳細不明（碁ﾊﾟﾛ）
・改築と引越しの祝いも兼ねた盛大な宴（詳細不明）（ﾅﾙﾄﾊﾟﾛ）
・射礼と賭射の儀式の後の宴の話があったらしい（後書きのみキャッシュに残る）（ﾊﾙﾄｷﾊﾟﾛ）
・大祓、節折の儀、追儺、管絃の後、新年を迎える酒宴（ﾐﾚﾆｱﾑﾋｰﾛｰﾊﾟﾛ）

宴が描かれていたオンライン小説は約30件、そのうち明確に「花見の宴」だったのは5件。
他は「観月の宴」「管弦の宴」「酒宴」「舞い踊りの宴」詳細不明など。
ﾊﾙﾄｷは元ゲームが平安であり、登場キャラが琵琶を得意とする為、管弦の宴が多く見られた。
ｵﾝﾐｮｰはﾋﾛﾏｻが笛得意なんだっけ？
設定細かく「五節」「露見」「射礼と賭射の後」「大祓の後」という指定がない場合、
花見、月見、管弦の3種を選べば間違いないだろうという、「平安貴族は藤原姓」的、
オリジナリティとは無縁の選択ではないかと改めて思ひました…。

検索キーワードなど適当なので不正確とは思いますが、ご参考になれば幸いです。

だいたい平安時代のお姫様って外に出ないから
基本的に出会いは
・〜の宴が自分の館で催される
・〜詣でに行く
・方違えで貴人が館に来る
の３パターンくらいしかないっしょ、基本的には。

あとは御所勤めをするか
女房達が流した噂に男が引っかかって
のこのこやってくるか（ｗ
高貴な男性なら沿い伏しの姫という手もあるけどね

それほど出会いのパターンが少ない時代なんだってことくらい
時代考証をちゃんとしていたら理解できると思うんだけどなぁ

＞時代考証をちゃんとしていたら理解できると思うんだけどなぁ

してないから理解も出来ない罠（ｗ

>109
「あさきゆめみし」を読んだのは遥か昔のことなので、全く記憶に
ないのですが、本来男舞いである舞いを「深窓の姫である筈の母」が
舞うのは、習わずに見ただけで憶えてしまったということでは？
「母にも、隠れて思いを寄せた男性（綾王を舞った男性）がいたのかもしれない」
という、娘の追想を描いた大和オリジナルではないかと、>108読んで
勝手に想像して感動してしまった。

「あさきゆめみし」読みたくなって来たなあ。

大和氏が陵王の舞を男舞だと知っていたかどうかはわからないけど、
「あさき〜」の場合、「戦場で侮られない為に美貌を恐ろしい仮面で隠して戦った」
という陵王の故事のほうがキモだったはず。
女の戦いは逆に嫉妬や恨みという醜い感情を押し隠して戦うものというだということを
幼い朝顔の姫君の心に灼きつけたエピソードとして使ったのだと記憶してる。

>115
ｻﾝｸｽ！そうか、斎の宮の母って、六条の御息所だたっけ。
女の闘いの表面化のすさまじさを描いていたのか！
随分甘ったるく誤解してしまった（w

>>109
私もぐぐってみたところ、紫の上が法要かなにかで舞ったとかいう
解説がちらほら見られましたが。

花の園で綾王を舞うシーンで印象的なのは、
「増鏡」に出てくる１４歳にして参議、左中将となった北畠顕家が、
弥生のころの花の園で、夕暮れ時に御前の前で綾王を舞って
その舞の美しさに紅梅のうわぎを賜りそれを肩にかけ一曲舞うってのがあった。

>>115
あまりに陵王の顔が美しすぎるため、兵士がみな将軍ばかりを見つめてしまうため、
っていうばかばかしい理由もあるよね。

>116
六条の御息所の娘は秋好中宮じゃなかったっけ

>117
紫の上が舞ったの？
紫の上が主催した（というかなんというか…）法華供養で
その舞が、誰かはよく解らんが舞人によって舞われた…ように
読めるんだがttp://www.sainet.or.jp/%7Eeshibuya/version40.html

集いのBBSに書き込んだのって元マゾ受けの人なのかな。
今回の事で少しでも繋がっていると思われるのが不愉快と思っているという感じがする。
この書き込みもそうだけど、集いのメンバーって自分が責任を負えばいいという
気負いだけはあるけど、実態としてその責任の取り方が未だ分かってないね。
細かいことだけど配慮が足りないというか…

>119
自分が集いに賛同していたと疑われるのが嫌だから
賛同サイトを明らかにしてくれと言っていると読めたが

>116,118
そう、六条の御息所の娘は伊勢の斎宮→秋好中宮
朝顔の姫君は源氏の従姉妹で賀茂の斎院。
「あなたのことは好きだけどいい友達でいたいの〜」みたいな感じで
源氏のアタックをかわすんだよね。
原作ではわかりづらいそのあたりの心理を、大和○紀は
母親のエピソードを差し入れることで表現したんじゃないかな。

ﾕｯｷｰは陵王の故事から「主人公が男であることを隠している」
という暗示をしたかったのかな。

>121
> ﾕｯｷｰは陵王の故事から「主人公が男であることを隠している」
> という暗示をしたかったのかな。

ユッキーが本当にそう思っていたら語りのところに書きそうだよ。
こういう風に思ってエピソードを振ったのだけど伝わりましたぁ？みたいな。
それに、平安雑記にはこんな風に書いているよ。

>「蘭陵王」を舞わせたのは、その美貌を世に隠しているという意味合いを持たせています。
>本当ならまだ子供なので　童舞の「胡蝶」や「迦陵頻」の方が
>似つかわしいんですけどねえ。(^.^)b　　

姐さん方 平安もの談義もいいが、
ここはヲチスレって事、そろそろ思い出してくれんかね。

>>123
ほんのり同意。

までも検証する気ならがんがってくれ。

平安もの談義だけなら、川端さんかガラクタさんの掲示板でもいいんでねーの？
検証部分だけこっちにコピペるとかさ。

検証するなら、桃尻語訳枕草子も参照してほちい。
これもずいぶん参考にされてるとおもうよ。
検証ガンガッテね。

えーと、検証は単独でBBS借りた方がいいかな。
わたしが協力を依頼したので必要なら借りてくるけど。

>127
お願いしますだ。

借りるのはこのタイプでいいかな
ttp://www.style-21.com/web/sample2/index.html

それともしたらばの方がいい？

んで、ｶﾞｲｼｭﾂ？
集い掲示板に新しいｶｷｺ増えてる。
これ、ﾏｿﾞ受同盟関係者かなぁ。
でも、ﾁｬｯﾄに参加しなかったからって、罪がないとは限らないんじゃないかな。
シロリの出入りが確認されてる元同盟サイト、Ａさんのこといまだに
あげつらってたし。
なんかな、いじめっ子がいじめやってるとき、
黙ってみている子もいるけど、中には影でいじめっ子を応援してる子とか
混じってるように見えるんだ、漏れ。
マゾ受同盟で、集いたちを諫めるとかできなかったのかな。
そんなに、同盟主催者とかに気を遣わないといけない同盟だったのか？
seven草たまをお助けしようキャンペーンとかもあったっけ。

心が狭いかもしれんが。

この間ﾊｹｰﾝした、集いをネチケサイトとしてリンクを貼っていた
サイトを久々にｦﾁしにいってきますた。
リンクページファイルは残っているが、そのファイルへのトップページに
貼っていたリンクが消えていたので、よしよしｷ○ｺﾀﾝ仕事してるね、と
思いつつ、そこのDIARYを読んで、思いっきりもにょった……。
リンク貼った先の内容に、自分が責任持てるわけではないし、見に行って
そこの考えに啓蒙されるのは、見に行った人の自己責任だそうで……。
そりゃそうなんだけどさー。

ネ　チ　ケ　・　マ　ナ　ー　系　サ　イ　ト

として紹介してたの藻前だろ？
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｱﾝですた……。
こんなことを思う漏れが変なのでせふか……。

ﾏｿﾞ受同盟にいたってだけで、全然事情を知らなかった会員もいるから
じゃないのか。
それとも、同盟主の権限で全員に「集い」への賛同者でも募ったのか。

漏れ、他の同盟入ってるけど、名簿にコメントが載っているだけで
コレといって何か連絡もらった事もない。

同盟って30名以上もいたのか。名簿、見てみたかったな。

>129
したらばにイピョー！かちゅから見れるから便利だす。

勇気ある会員もいたかもしれんが、聞く耳持ってなかったじゃないか。
だから、多分、諫めた人がいたとしても、効果はないどころか逆効果だったと思われ。
会員だったけど、集いにｷﾚてｻｲﾄ閉めちゃった人もいたわけだし。

桃板で集いの中に知り合いがいるから説得しようとしてメールをおくったけど
全然だめだったと嘆いていたひといなかったっけ？
わたしの記憶では多分その人が最初に提言は著作権法違反の考えを
広めようとしていると言っていたような気がする。
その人がマゾ受けかどうかはわからないけど。
なんとなくあそこのスレで集いのメンバーは大手と騒いでいた人たちは
抜けたくても抜けられないサイトの管理人かなっと思ってた。

そう言えば、今ガラクタさんに掲示板あったよな？と確認に行ったら
川端さん宛のリンクがあったんだけど中身が「提言会議中」のヤツだった。

1月12日にアップされたってことは、集いは提言立ち上げ直後から
ああいう汚い事やってたんだね……。
「手をさしのべてくださったかたが何人もいた」って何様だよ。
Ａが暗に該当サイトを中傷していたってのも歪曲して解釈したんとちがうのか？

中傷ってのはこーいうのを指すんじゃないんか。
＞Ａさんが、サイト上で、立派なことをいっているほどには、
＞陰では立派な行動をしていないことをわかってもらえないと

本当に何度読んでも気分悪いよ。

集いのことを「バカ同盟」って呼んでる人が多かったときに
マゾ受け同盟と混同するのはヤメテって言ってる人たちが
マゾ受け会員の人だったんじゃないのかな？

かなり必死に「バカ同盟」って呼ぶのを止めていたよね。

この前マゾ受けでググッてみたら、いまだにリングバナー張ってる香具師もいたよ。
オリジュネじゃなかったけど。どうやら同盟無くなったの知らない模様。

でも確かに、一緒くたにされるのは嫌だろうなあ。
加入者が多くて規模の大きい同盟ならまだしも、半端に小さい同盟だったから
加入者全員が・・・と思えないでもないレベルだし。

同盟なんて、バナー張って各々主張するだけの物も多いから、
リンクバナ張った後覗いてもいない人もいるんじゃ？

しばらくぶりに来たらユッキーとHの経緯文があった‥
遅ればせながら、叫ばせてくれ‥

幸村、お前自分に都合のいいことばっかり書いてんじゃねえぞ！
お前が書いてるとおりならこんな事件は起きてねえんだよ！！
脳内までメルヘンでファンシーに出来てんのか！？(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
藻前がネットに出てきても絶対探してやる！！！
(ノ#≧皿≦)ノ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┻━┻

>142
ネット復帰→大嵐のサーチ登録が復活するからすぐ見つかると思われ。
しかも復活はボタン式ランキングをやってる大手系サーチから。

ふふふヽ(σ_σ)/

>136ﾀﾝ
著作権における公表権侵害の恐れがある、と最初に言った人は
桃ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ1の491さんだと思う。
その人は、提言に知り合いがいるから、メール出来ない、
って言ってたよ。

ついでに、桃を読み返してみたけど、Ａさんへの
悪意すら感じるレスが多くて驚いた…
あれは一体何だったんだろう。

>>139
そのサイトさんは元同盟会員って事だよね?
だとしたら、盟主の記佐古ﾀﾝは同盟を閉じたこと、
会員に通知してないってこと? 不親切な管理体制だね…。

MSﾀﾝの書き込み
「ﾕｯｷｰ義妹には連絡手段がないため、Hさん経由になっております」って、
ﾕｯｷｰの義妹とやらは、H（B友）とも親しいの？
要するに、ﾕｯｷｰ＝義妹＝H（B友）じゃ（ｒｙ

ちょっと待って。
あれ？
今、じっくりと考えてみたんだけど……。
ﾏｿﾞの盟主の権限で、Ａさんを退会させたんだよね？
でも、知らない会員とか反対している会員もいたって事は
Ａさん退会の件に関してはﾏｿﾞ受け同盟の総意ではなく
ｷｻｺたんの独断？
越権行為って事？

相互リンク先の作品すべてを読んでいないのと同じく、
自分が参加している同盟の人たちが今何してるかなんて、
いちいちチェックしてない。
この問題を見ていて思ったけど、こういった事って一部の人たちの間で
ある程度どうするか方向が決まってから、連絡が来そうで嫌だ。
自分が知ったときには、意見を聞き入れてもらえる段階は
すでに終わってそう。

ｽﾏﾝ147でつ
ﾏｿﾞの盟主　×
ﾏｿﾞ受けの盟主　○　でちた

同盟の会員とか、リングに参加してるサイトの（規約違反による）除名は
管理人の一存で行われるのが普通では？
ﾏｿﾞ受けには常連の居るチャットがあったから、そこで意見を聞いて、
賛成とか反対が出て、それをふまえてｷｻｺたんが判断したって事では？
それは盟主の権利であって、別に越権ではないと思う。

ﾏｿﾞ受け同盟の詳細とか知らないけど、パクリ禁止とか迷惑行為禁止とか
そういう当たり前の決まりはあって、それに抵触した場合は除名するとか
そういう流れになってたんじゃないの？

発起人に名前連ねてるとか、副管理人やってるとかでない限り、同盟が誰を
除名するとか活動を休止するとか、一参加者に口出しする権限はないと思う。

読者板も怖いよ。漏れだったら我慢できない。
繰り返し繰り返し、悪意に満ちた、作品・サイト・人格への誹謗中傷。
作品をパクリ呼ばわりするだけじゃない、
ﾕｯｷｰやシロリもちあげては、しょせんパクラーは〜みたいな感じで、
作品自体をけなして、あげく人格攻撃だもんな。
攻撃の内容からしても、やはり集い近辺から情報が流れてたと思うんだけど。

がらくたさんの川端さんトコへのリンク、シロリの添削部分、
『さらには、陰で、Ａさんが、自分がこんなふうに言われるのは、
自分を悪く思う一部のひとが落とし入れようとしているのだと、
暗に該当サイトさんを中傷していたことを』
これ、Ａさんの『Ｂサイトさんは、以前にも盗作騒動があったと聞く。
それでＢサイトさんをよく思っていない人間がＢサイトさんに迷惑メールを
送っているのではないか』というシロリへのメールのことだよね。
これのどこが中傷なんだと、小一時間…。
あげく、Ｂが悪意丸出しで火にガソリンを注ぎまくりだったのは
事実だったわけだし。
シロリもＢも中傷という言葉の意味を理解してるんだろうか。
Ａへの中傷メールは問い合わせメールで、
Ａファンのメール、Ｂ経緯にある内容なら中傷とは言えないと思うが
シロリやＢにとっては、中傷メールになってるし。（今は批判とかいってるけど）
しかも、シロリはＡが送らせたと思ってる、疑ってるのを暗に示してるし。
引用の件にしろ、集い（特にシロリとＢ）、自分たちとＡさんとの差が
激しすぎる。自分が可愛いのはわかるけど、ここまで酷いと悪寒がする。
自分は、句読点、誤字までコピペったパクリを平気でするくせに。

おそまきながら検証BBS用意ました。
ご協力お願いします。

ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/573/

139でつ
今、見たらなかった。
自分、ググルのキャッシュを見て勘違いしたようです。
お騒がせスマソ。

>150
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
それなら、ﾏｿﾞ受け同盟会員で「集い」についてﾉｰﾘｱｸｼｮﾝだった事に
責任は問われない筈だよね。
特別ｷｻｺﾀﾝから相談を受けたとか、「集い」に賛同してた人以外は。

>152
乙です。さっそくおじゃましました。

あと、スレッド名ですが、「a-2」と「c-1」「b-1」になってますが、
「a-2」と「c-1」「d-1」のことですか？

>155
すいません。その通りです。
タイプミス(TДT)

んー。責任は確かにないのかも知れない。
集いに参加してたわけではないし、バナー貼ってたかは知らないし。
けど、少しもにょる。
シロリの言うことを鵜呑みにしたのか、シロリを信じてただけなのかは
しらないけど、シロリ周辺サイト（ｉｎマゾ受同盟）は、少し言動考えてほしい。
ソースのない宇宙人説のように、Ａさんのことあれこれ言うのは勘弁して
ほしいよ。
過去ログみてたけど、アヤタンのゴタクログも結構Ａさんのことあれこれ
書いてた。アヤタンも、集い経由で、Ａさんの誤認情報（正直に誹謗中傷って
いったほうがいいですよ、Ｈさん♪）聞かされてたクチなのかね。

＞156　まだカキコもないし立て直しちゃえば？

>154
そういうことになると思われー。
チャットに出入りしたり、企画に参加したりして頻繁に接触してて、
集いについて知っていながら敢えて無視決め込んだなら、ちともにょられても
しょうがないかとは思うけど、たいして親しくもない同盟主が別でやってる
「集い」に口挟む立場じゃないし…と思って静観した人はいると思う。

マゾ受けてもｼﾛﾘやｷｻｺとは別に友達でもなんでもなかった巻き込まれ組みは
いるんだろうし、「集いはﾏｿﾞ受けの内ゲバでした」みたいな今の説明は、
そういう人に対して失礼だもんね。
集いBBSに書き込みしてる人はそういう立場なんではないかな？

>もー、最近ちょっとイラつくことが多いです。いやですねえ

ゆ鬼っこﾀﾝは
日記は書いても集いＢＢＳには書けないのれすか・・・？

ゆ鬼っこﾀﾝ

>160
漏れもそれ笑った〜（ｗ

なんでアタシが今更、謝らなくちゃならないのよ！とか
思ってんじゃない？集いが遅いのもあるんだが
2ヶ月半もたってからいきなりのご指名だしなあ。

ゆ鬼っこﾀﾝ、君の知らない所で君の名はみんなに語られていたのさ。

161
ｽﾏｿ逝ってもた･･･

ゆ鬼っこﾀﾝは、きっと訪問者に、
どうしたんですか？と心配してもらいたいんだろうね。

うーんココの存在を知らないのかな？

ゆ鬼っこやらｻﾎﾟﾝやら、最後まで逃げてる香具師ほど腹黒指数高いなぁ。
ゆ鬼っこ、毒のなさそうなサイトのイメージを見事に裏切っとる……。

>164
>腹黒指数高い

同意。ゆ鬼っこのﾔｼ、イラストはホンワカしてるかもしれんが
日記の端々にきつい性格がにじみ出てるとｵﾓﾀよ

>165
この人の日記の何処かに「パソコン得意なんですね」かなんか
面接で言われて、この会社には行かない！と
凄く怒ったようなことが書かれていた（うるおぼえ）

ちと不思議な人だと思う。ﾅﾝﾃﾞｵｺﾙﾉ?

>同じ頃、他の日参サイトさんでも真似られたようなことがあって･･･。
>大変･･･････････。
>何か力になれればいいのに･･･と思うのですが、役に立てないです･･･はあ･･･。
(2002.10.19　ゆ鬼っこの日記)

これってﾕｯｷｰのことか？
たぶん、最後の一文は*外国のサイトに転載された好きなサイト*にも
かかることなんだろうけど。
何か役に立ちたいから集いができたとき名を連ねたのか……＿|￣|○|||
他人の役に立ちたいと思うことはすんばらしいことかもしれんが、
もう少し、考えて行動しろよ……＿|￣|○|||

ﾕｯｷｰの表サイト日記10/23
>同じテーマで、主人公の身分、設定、出会い、決めぜりふ、
>み〜んなかぶっているんですからねえ。
>平安物なんですが、主人公の地位も一緒なら、
>名前も下の一字が違っているだけ。それでも、全部偶然だそうで・・・。

これだけしか聞かなかったら、自分でも誤解すると思う。
Aさんって人、すごい開き直っているとか思うし、ﾕｯｷｰに素直に同情してしまう。

ﾎﾝﾄ、パクリ判定って自分の目で両方見比べないと駄目だって
今回の件でつくづく思った。

集いで２作品並べて読み比べ＆きちんとした検証をしないと
いつまでもAさんの疑惑は晴れないし
ゆ鬼っこも自分のミスに気づかないんじゃないかな

>166　これですな。ゆ鬼っこの「にっきっき？」

2003年01月18日(土)
派遣面接

行って来ました。
一言で言えば、結論としてはあの会社を通しての就職はお断り。
ちょっと「？」なとこが満載な説明会＆面接でした。
結構私にとっては失礼なこと言われたし。むかむか。
「コンピューターお詳しいんですね」ってコンピューターってどういうことですか。
ちょっと色々カチンと来てしまいました。バカバカしい。
働きたくなったら自力でやります。
うっとおしいことはしたくないです。
なんか毒吐きですが、まあいいや。本当にそう思ってしまったのです。

その他も
「もう終わってていいはずのことができてないんだからふざけんなよ」
「なんだよ、結局出来んじゃんかよ。クソ総務（再度暴言）
とっととやれよー！！！ぎゃーー！！！！！」
「はああ！？バッカじゃないの！？（暴言）」

箇条書きマジックでしょうか…何にしても恐ろしいでつ(((((((( ;ﾟДﾟ))))))

>169
それです。随分前に見たのでいつの記事だったか忘れてました。
なんで怒っているのか、さっぱり解らない〜

派遣会社「コンピューターお詳しいんですね」
ゆ鬼っこ「コンピューターってどういうことですか」

ってそこ怒る所？なんで怒るの？(ﾟДﾟ)?(ﾟДﾟ)?(ﾟДﾟ)?(ﾟДﾟ)?(ﾟДﾟ)?
ｦﾁとかじゃなく純粋にわけがわからん…やだなぁ
そんなんで怒る人が普通だったら、漏れ、これから
バイトの面接は担当できないよ・・・（ ´Д⊂ヽ
イラストはあんなにほんわかなのに（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>169
ｷﾐのその抜粋引用はマズイというか……。
箇条書きマジックというより、
抜　き　書　き　マ　ジ　ッ　ク
だよ、それ……。

どんな変なことでキーキー怒ってるんだと思って見に行ったら、
普通これなら、怒るだろってことじゃん。
会社の都合で引越しさせられてるのに準備金は支給されないわ、
引越し先の社宅の畳が、踏めば凹むほど浮き上がってるわ、
クレームつけたら、納期が間に合わない業者の都合がつかない予算がないと
屁理屈こねられた挙句に、ﾍﾘｸﾂこねる総務の人間に
「ｱﾅﾀだったら、そんなとこ住めますか？」と突っ込んだら、
「僕のうちは新築だから」というずれまくりの答え返されたっていって
怒ってるんでしょ？

そういう事実誤認を誘いそうなことするなよ。

>171
自分ならいくら腹が立ってても、ああいう書き方はしないな。
もちろん自分のサイトだから何を書いてもいいんだろうけど、でも閲覧者としては
好きなサイトさんが日記で、「はああ？ばっかじゃないの！？」なんて書いてたら引く。
ていうかとりあえず、リアなのか？と思って年齢を確認はすると思う。

>172
171さんではありませんが。
個人的にはああいうケンカキャラもアリだと思います。
が、今回の提言関係での責任の取り方で、
「自分の権利にうるさいけど、他人の権利を侵害することに無神経」
かどうかが試されるわけですね。

171は「事実誤認を誘うような」って書いたけど、
それを鵜呑みにするか自分の目で確認するかが重要だよね。
この抜き書きだけ見て納得しちゃうようなｦﾁ者なんてこのスレには居ないさ〜。
集いメンバーは箇条書き鵜呑みヤローばっかりであの有り様（藁

>>173
同感。毒吐きでも別にいい。
個人的には、いい年してまでやってるのは見苦しいから見ないけど。
他人には突っ込みまくりで正論を吐いてた奴が、
自分の間違いを突っ込まれた時に、どう対処するかが見もの。
経験上、９９％が逆切れしたり見苦しくいいわけ重ねたり、
自分は特別だと奇妙な自論を展開したり、
常日頃の自説はどこいっちゃった？みたいな言動に走るけどね＞毒吐き人種

「はああ！？バッカじゃないの！？」と書くのはかまわん。
しかし漏れがサイトの日記にそう書くなら、前後の記述には注意するよ。
172みたいに引く人がいても当たり前の喧嘩腰な言葉だからね。
怒りにまかせて書くのもその人の自由だが、閲覧者がいることも考慮する。

171が「抜き書きマジック」という言葉を使ってるが
ﾕｯｷｰが挙げた類似点「攻の名前が〜」「身分が〜」「台詞が〜」のやり方こそ
抜き書きマジックではないかい？

ところでｽﾐﾚﾀﾝの経緯文の書き換えはまだだろうか。
Ｂ友＝Ｈの名前がわかったところで面白味もあんまりないが、
待ってるんだけどな・・・

171に釣られるなよ｡新参臭いし｡

新参171ﾀﾝに釣られない為に別のネタふり…
ｼﾛﾘへ。
問題の小説の、よりにもよって一番検証に必要な最終章「だけ」が
検索しても出てこないのは変です。今更なので小細工やめて下さい。

>178
ほんのり禿同
○○さんでつかっと（ｒｙ

>176
ユッキーの場合は抜書きしているのはAさんの作品じゃなくて脳内作品としか思えない。
検証しているとよくまああれだけ自信たっぷりに、自分の作品だけの
正当性を主張できたもんだと思ってしまう。調べれば調べるほどそれが
ハッキリしてくるよ。掲載文でなにもしない方がいいと言う人と
抗議した方がいいと言う人いるとあるけど、
もしかして抗議を主張したのはHじゃないか？
集いの個人経緯文からはあまり抗議しなきゃだめだと言ったという風には
読み取れないんだけど、その辺はどうだろう。

>171の言いたい事はわかるんだけど、そこが論点じゃないからさ。

そーいえば簡略経緯って書き直し再ｳﾌﾟまだだよね。
全体経緯と違うんだから、１日あれば書けるだろーが。
ツッコミ入った「提言とは」もそのまんまだし。

集いメムバーは、いまだに自分達の所業をごまかしたいのか
もしくは事実を認識できていないのか、もーさっぱりわからん。

>>181
「心から謝罪します」って言葉を
ただ文章として書いたり言ったりすることと、
きちんと受け止め、自分で考えて理解することは、
まったく別の意味であると思う。

前者は比較的簡単に出来るけど、
後者はかなり難しい。

集い関係者の多くは、ネット上で日記と称して
ドメスティックな愚痴を垂れ流してたようですが、
そういう公私の区別がゆるい人には、特に難しいかもしれない。

検証したらばに問題作品の全作、前文を載せたらどうだろうか。

*著作権法第三十二条により、報道・批評・研究目的での引用は認められております。*

だし。

前文＝×
全文＝〇

著作権者からの許可がなくても研究等の目的のための引用は認められていまつが、*全文引用*はアウトだと言われてまつよ。 弁理士・弁護士のｻｲﾄで調べてきてからにしてくだちい。

>185
あ、そうだ全文はダメだったんだ。
ってか、検証＠村人さんが集いＢＢＳにねじ込んでたね。スマン
とりあえず、魔子ﾀﾝもｼﾛﾘも断れねーだろ

検証＠村人さん、お疲れ様です。
全文検証についてですが、ｼﾛﾘﾝ達はともかく
Aさんサイトにリンクを張るのではなく、
一旦ファイルをお借りして、塩かどこかにUPした方がいいのでは？
作者名も伏せてAさん作品ということで。

そうしないとAさんサイトを荒らしそうで怖いです。
ご検討ください。

>>187
>そうしないとAさんサイトを荒らしそうで怖いです。
>ご検討ください。
　
誰がAサイトを荒らすんだ？
ユッキー信者とかか？

世の中には、厨とゆう生き物が居るわけで

「e-1」アーカイブ拾ってきました、が問題の10ページ目がありません。
検証のためにそれだけでも欲しいんだけど‥
ラストのページだけどこかに上げて貰うのもヤバイ？

検証＠村人
>187
Ａさんに関してはリンクを張るつもりは無いので安心してください。
もともと表現の似ているところなんて全く引用しなくても
検証はできるのですがやっぱり本文が見たいと探す人がでてくるでしょう。
好奇心防止の為に本文の一部引用はするつもりです。
全文あった方がいいとなれば許可をいただいて別鯖にアップします。
作者名はもとより伏せるつもりですが、作品名はＡさんの経緯文で
すでに出てしまっているのでそのままでいきます。
ユッキーはどうしましょうか。
とりあえずＧｏｏｇｌｅにリンクを張れば閲覧はできますがいつまでキャッシュが
のこっているか心もとないです。
ｼﾛﾘと魔子ﾀﾝは逆に共通点がなさすぎて本文がないと検証文に説得力が
でません。最悪、ｼﾛﾘは日記を引用すればある程度実証可能ですが
魔子ﾀﾝの｢ｄ−１｣は必要です。

>190
今回は集い側が著作権法に抵触していて、Ａさんに謂れの無い中傷をした
事を追求するわけですからできることならｼﾛﾘがＵＰするのを待ちたいと
思います。
したらばにラストページを上げてもらうのは最後の手段ということで。

検証＠村人です。うひゃ、文がおかしい。

もともと表現の似ているところなんて全く引用しなくても　　　　　　　 ×
もともと表現の似ているところなんて全くないので、引用しなくても　○

検証さんとこの雑談におかしなのが…

＞通りすがりのお節介です。
集い掲示板で書込みを拝見し、ＵＲＬを探しました。


それは通りすがりと言うの……？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

集いの中の人もたいへんだな。

ってか、「ＵＲＬ探した」って、このスレからだろうに、
このスレのログも見てないもんなあ。
しばらく気づかないふりして放置だろｗ

189

検証さんのおかしなカキコだけど、イニシャルＨだよ。
Ｂ友さん？（笑

196でつ･･送られちゃったよ (つД`)
>>189の言霊が発動しちゃったのかな
だったら重ね重ねｽﾏﾝｶｯﾀｰ

ハンドルネームからまさに小鳥さんﾀﾞｼ､､

今後のために掲示板名に
「会議中」とか「打ち合せ中」とか載せたほうが良かれかもね

ブラックな漏れがささやきかえるのは「考える集い」

おすすめサイト一覧です☆
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat
http://www.emzshop.com/goodstyle/

198
漏れがsage忘れたから変なの貼られた↑>>199
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　………*＿|￣|○
3つも重ねて正直すまんかった。

>196 なんだB友=Hかよ（ｗ
そんなとこじゃなくて此処へ来いよ〜

( ´∀`)=Ｏ))Д`) ｶﾓｰﾝ！

B友=Hなら検証BBSの前に行くとこあるでしょう？
集　い　B　B　S　が。

通りすがれない場所に「通りすがり」ねぇ（藁
検証することをとーっても拒絶していた人がお一人いましたな。
やっぱりB友=H=Bかな。

検証管理人さんの返レス、 そつがないねぇ・・・
何かあったら見習おう。お勉強させていただきました。

>通りすがれない場所に「通りすがり」

山奥の小さな村の、外からはわかりにくい村人専用の会議室に
異人がやってきた様なもんだがや。
あの通りすがりは。

＞検証管理人さん、スマソ
脊髄反射しちゃったの漏れでつ‥‥＿|￣|○|||||　

まあﾊｰﾌﾞたん、ひさしぶり。
けつねの掲示板にもいたわね。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
ban○aia-nﾀｿの経緯文が13日付けで追記されてるんでつが…
漏れにはどこが追記されたのかが解らんでつ…

連続でｽﾏｿ。
集いBBSでM$ﾀｿが書き込んでた部分を追記しただけでした。
お騒がせしました。
ﾊｰﾌﾞﾀｿのわけ解らん書き込みに埋もれて逝ってきまつ…

＞場が掴めない発言をご容赦ください*ませ*

悪酔いしそう（´･∀･`）

どうしてこう小鳥さん達って自分酔いが激しいんだろう。
いったい何が言いたいんだか………
回りくどい言い方やめてすぱっと言えないものかね。

ソメイヨシノしっかり卒業式シーズンに咲いたんじゃん去年。
新宿で3月22日に満開……。
3月22日付け画像に映ってる桜、ホントに咲き誇ってるよ………。


全然関係ないんだが、ロールケーキ美味しそう………。

>209
客商売してる（ホテルフロント）漏れから言わせてもらうと
*ませ*は癖がついちゃうんだよ。許してあげて（藁

集いを差し置いて、けつね掲示板の連中みたいに
自分らで仕切るなと。
漏れの電波レーダーはそのように受信しまつた。

ｻﾊﾗﾀﾝ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>集いを差し置いて、けつね掲示板の連中みたいに
>自分らで仕切るなと。

じゃあ藻前がやってみろとハーブタンに小一時間ｒｙ
そもそも村人の納得のための検証を村人がやって何が悪いのかな〜。
出来た物を集い側に突きつけて「これが正しい」ってやるつもりじゃ
無いと思うのにね。
今回のは「第三者の正しい検証」ってわけじゃなくて
あくまで目撃者から見た検証ってことだよね？検証管理人さん？

魔子ﾀﾝ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

おはようございます検証＠管理人です。
手打ち組みの手打ち案と検証がなぜ一緒になるのかわからないくてちょっと
トンチンカンなレスになってしまった。
ようするにハーブﾀﾝはいまさら集いを糾弾するサイトを作るのかといいたかった
わけなんですね。某掲示板とあったので難民スレが集いに圧力を掛けたと
いっているのかと思いました。
>215
検証を行なうのは誤った見解を持っている人にそれを改めて欲しいからです。
Ａさんはありもしないパクリを疑われて圧力を掛けられた被害者だといい加減
分かった欲しい。集いの経緯文だけだと心もとないので検証ページを付け加える
ことによってその一助になればと思います。
わたしは検証する上で彼女らの言い分には厳しく突っ込むつもりですが
一方に偏ったものにするつもりはありません。そんなことしてまったら
検証の信用性がなくなってしまい、Ａさんの足をひっぱってしまうことに
なります。そういった意味での正しい検証はしたいです。
検証サイトを立ち上げる前に検証文に突っ込みどころがないかどうか
確認をしますのでその時はご協力お願いします。

検証＠管理人さん、朝早くから乙です。

ﾊｰﾌﾞﾀｿは新しい哀＄だな〜。
発言見てると「流石だね！ふふふ（AA略」って感じ。

本当に流れを見てないﾔｼ、BBSすら適当にしか読んでないﾔｼが出てくるなぁ。
書き込むなら見るんじゃなくて読めよ。
字を追えば読んだ！じゃなくて、意味を理解しろよ。
読まないにしても、自分の前に魔子ﾀﾝがうPの準備してるとか書いてるじゃん。
魔子ﾀﾝが誰なのか解らないのか？
てなことをﾐﾂﾙﾀｿにｲｲ(ﾟ∀ﾟ)ﾀｲ!!

集いﾋﾋﾞｴｽ、実鶴ﾀﾝってなんか勘違いしてないか〜〜〜？

Aさん、前に検証はしてもしなくてもいいって書いていたよね
するなら、第三者にってだけの条件で。

だったら、検証＠村人さんの検証はまずくないと思うんだけどﾅｰ

みんなオハぃょぅ(=ﾟωﾟ)人(=ﾟωﾟ=)人(ﾟωﾟ=)

また踊り子さんが舞ってるねー
まだあんなのがいるんだね。

ﾊｰﾌﾞﾀｿ…丁寧なおことばで何よりでつが…
自分の書き込みがずれたものではなく正当性のあるものだと言いたいんでつか？
あまりにもお上品過ぎて、育ちの悪い漏れには理解できません……

*まだ*というか、新たに提言模倣者っぽいのがどっかに出てなかったっけ？
痛管かどっかで晒されてたような。
寝起きでボケてるからか思い出せない…。

ここで話題に上がらなきゃ暗躍メールの流れも今の段階まで
詳細にはならなかったのにね。
ﾐﾂﾙﾀﾝ、ちゃんと読んでる？

>>224
ドリジャンルだけど、これだよね。
痛管ではげしくﾃﾞｼﾞｬｳﾞと言われてたよ。
ttp://home.catv.ne.jp/pp/fukuhei/dream1/kousatsu/f-kousatsu.htm

ハーブﾀﾝ、文章まとめてくれや('A`)

>先方様が要らぬ中傷を完全に受けない保証になるのかどうか

たった、これだけが言いたいだけみたいなのに、あんな過度の装飾文は
話し合いの場にはふさわしくありませんことよ（・∀・）ｂ

>226
おもろいｗヲ血フォルダに入れますた

この管理人が自サイトで貼ってるバナーがなかなか…
ttp://home.catv.ne.jp/pp/fukuhei/main/kousatsu1.jpg
「パクリを斬る！！」
正義の鉄槌振り下ろしてるおつもりかと。
広めるつもりはなさそうだけど、俺様ルールを周囲に認めて欲しがってはいる様子。
ココがもし炎上したら、ついでに提言が色んな所で話題に上る可能性もあるかな。
漏れもｵﾁフォルダに入れますた。

>226
　目が泳いじゃった。
　何だ？この勘違い人間は。世界は自分を中心に動いてるのか？
　私はここまで考えて書いてるのよ！って。
　それとモチーフのところで書いてる例え、君以外のところで昔々に
見たような話だったが。

　でもありがとう。勉強になった。
　
　

　

>226
設定被りの項目も十二分に痛かった(w
こーゆー方には、心のノートにだけ書きとめて墓までひっそり抱いて逝け、
と言いたくなる……厨でｽﾏｿ。

ｵﾊﾖｳ……（遅

ﾊﾌﾞたんの書き込み、何であんなに目が滑るんだろう……
文章というものは、一見丁寧に見える様に書けば良いってモンじゃないと何だか痛感。
でもｶﾞﾝｶﾞｯﾃ読んで来た。

>結果を案じてしまいまして申し訳ございませんが、
>事実、「盗作」でないのは明らかと思われます。
>この場合の「盗作」は全文引用を指します。
>先方様は全文引用、部分引用をしていない、と認識しております。

……もうﾀﾞﾒﾎﾟ。
ﾊﾌﾞ、君はﾕｯｷｰの経緯文とか好きなんじゃないの？
似た様な事を書いてたよねえ。

>231
ハーブﾀﾝは
ただ「考え違いをしてましたカキコ」に
なんであんな長文が書けるのかｗ一種の才能だね。
人が読んでウザイ文章と思うって事が本気で分からないんだろうね。
オフでも周りにｳｻﾞがられてるんだろうねー。くどいって。

また実釣るﾀﾝが来た･･｡ヒマ人だねｰw

実吊るﾀﾝに反論したいがｽﾙｰ
議論のための議論しか出来ん香具師かと思われー

>>231
>この場合の「盗作」は全文引用を指します。
これってさー、前に集いが言っていた「巧妙な盗作で法律では裁けない」
てのを言葉変えただけじゃないの？

「「盗作」は表現の同一性を指す」とか書いているならともかく
わざわざ盗作の範囲を「全文引用」に限っているところに含みを感じる。

ストーリーが違うから、「盗作」でないのは明らかなのにさ。

ﾐﾂﾙﾀﾝ素敵過ぎる

>「検証」される方は、第三者の方にお願いした方が良いのではないかと思います。
これがどう脳内変換されればﾐﾂﾙﾀﾝの言うところの
>依頼という意思表示があることが検証を開始するにあたっての条件
になるんだ。漏れはてっきり検証するならば集いじゃ信用できないから
第三者に頼んでくれという意味だと思っていたよ。
もともとこの話が出たときに、検証が必要だと村人が集いに迫って
集いがＡさんに打診しようかどうしようかと言うときにＡさんが出てきて答えたものでしょ。
そうじゃなければ検証してもしなくてもいいなんて言葉は出てこないんじゃない？
本当に厨の思考は斜め45度にかっとんでるな。

236の言ってることと、ﾐﾂﾙﾀﾝの言ってること、同じだと思いまつが。 頼まれたのか？頼まれてないんだったら、材料提供だけでも、集いが検証作業に関わることになるから、その前に、Aﾀﾝに聞けって言ってるんだと。

>237
すまん、言ってることが意味不明…
漏れが馬鹿なだけ？？

いや、漏れもわからん。
検証材料として、作品ファイルを提出することは
別に問題ないんじゃないの？
検証元のファイルがないのに検証しましたってのは全然いみないから。

Aさんが嫌なのは、集い側が双方のファイルをつき合わせて
ああだこうだと「検証する」ことであって、
検証元ファイルの提出にかんして「集いが関ったから駄目」とは
言わないでしょ

威張るﾀﾝと藤咲ﾀﾝふたりとも同じこと書いてる。
普通そう思うよな…これ異常Aさんに何をやれと…。

「集い」時間…一分が１万秒くらいだろうか…。

スマソ
異常×→以上○

漏れも、237にﾄﾞｳｰｲ。

漏れがAﾀﾝと同じ目にあったら、例え、検証のためだろーと、
材料出すだけであっても、
検証してくれる親切な人に頼まれたからであっても、
どんな些細な、他人から見たら、このぐらいなら別にいいだろって程度のことでも、

自　分　の　目　の　届　か　な　い　と　こ　ろ　で

自分をひどい目に合わせたﾔﾂから出されたもの使って、
ごちゃごちゃやられたくない。

>>236
>依頼という意思表示があることが検証を開始するにあたっての条件
村人検証が誰かにいちゃもんつけられるとしたら、そこだろうなあと
思ってたよ（w
「誰でも好きに検証して下さい」ってAさんが明言しないと、
ﾐﾂﾙﾀﾝみたいな人はこういうことを言うんだと思う。
ﾐﾂﾙﾀﾝが精一杯譲歩して口にしたのが、
＞何もしないで見ているよりは、というお考えももっともだと思います
なんだろうね。
でもわざわざ奥まった所に「通りすがって」不安を申し立て、
＞第三者がわざわざ騒ぎをぶり返そうとしている風にも思えてしまうのです。
心配そうに言っておいてから、提言掲示板にあの書き込みはなあ。
自ら望んでことを荒立てようとしているとしか思えん。

威張るﾀﾝと藤咲きﾀﾝ、乙。
もう実吊るは出てこれないだろうね。
出てきても最後ッ屁くらいで。あとはｼﾛﾘﾝ。

>Aさんの作品が剽盗ではないことを証明するために検証を始めました。
検証ﾀｿのこれを見たとき、
「集いはもうそんなこと思ってませんyo！」とか
「なんで今さら蒸し返すのyo！」とか言い出す香ばしいﾔﾂが
絶対釣れるに違いないと思っていたら、…ｿｳ　ｵﾓｯﾃﾀ　ｦﾁｬﾊ　ｵｵｲﾊｽﾞﾀﾞ!
もっと香ばしいのがかかりましたな。
>一連の出来事を半年前の発端から見てきた者です。
聞かれてもいない「〜歴」を語るﾔﾂは、とっくに自分のなかでは踊り子決定ですが何か。

>245
私は一見モノではありません！と主張したかったんだよ、多分。

主張すればいいってもんじゃないけどな(w

ああ、馬鹿な小鳥ちゃん達がさえずっているから
足立タンの祈りが消えていくよ‥
シロリンは本当にシカトばっかだな。ヲイ

>245
> 検証ﾀｿのこれを見たとき、
> 「集いはもうそんなこと思ってませんyo！」とか
> 「なんで今さら蒸し返すのyo！」とか言い出す香ばしいﾔﾂが
> 絶対釣れるに違いないと思っていたら、…ｿｳ　ｵﾓｯﾃﾀ　ｦﾁｬﾊ　ｵｵｲﾊｽﾞﾀﾞ!
> もっと香ばしいのがかかりましたな。

いずれかき回しにくる香具師はいるとは思ったけどこんなに早く出るとは。
検証文はつつかれないように気をつけようと思っていたけど
他には気が廻って無かったです。
厨を呼び寄せるカキコをしてしまうなんて……ｺﾞﾒﾝよ、ﾏﾏﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○||||

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

検証ﾀﾝ、無理しないで下さい。
いっぱいいっぱいになるとロクな事にならないから。

・・・・・・・・漏れら村人は提言関係で色んな人を見てきたからのぅ。
「疲れました」って言ってたフユミﾀﾝはお元気かのぅ。

>>248
あわわ。書き方ﾏｽﾞｰだったな。検証ﾀｿを責めるつもりはないのだ。ｽﾏｿ。
つつかれないように用心はしたほうがいいけど、こっちがどう頑張っても
厨はどうしようもない方向に羽ばたいてしまうものさ。
余計なところで神経すり減らすのはもったいない。
ｱﾌｫはたいがい他のお姐が怒ってくれるよ。

ﾃﾞﾑﾊﾟ以来、「〜歴」をわざわざ書くﾔﾂは自分の中の人の中では踊り子ｹﾃｰｲなのです。
最近では
>by とおりすがり
>はじめまして、今回のサイトさんの読者だったため、知っているものです。
とかな。…ぜってぇｱﾚはご本尊だろうと睨んでるけど。
ﾏﾄﾓに理解して、まともな意見書いてれば歴なんぞ関係茄子。

>249
ふと思ったけど、ﾌﾕﾐたんにしろ倉庫番さんにしろ
それから集いのしたらばBBSの頃活躍していたほかの論客達にしろ
姿を消した人達は多いよね
それはやっぱり集いの対応に疲れたからだと思う

で。彼女達は疲れたら舞台から降りられるけど、
Aさんは降りることができなかったんだよね…なんか
その心労を考えると……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
Aさん、本当に辛かっただろうし、今も集いがあんな状況じゃ辛いと思う。

集いの面々も楽になりたかったらさっさと簡略経緯文をあげる
ｻﾎﾟﾝを引きずり出す、その他色々片付けて終わらせようよ〜

つばめjoy掲示板、書き込んでも管理人見てもいないような
気がするんだがなー。

魔子ﾀﾝ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

小説うｐだーーーっ

>251
確かにしたらばまではよく書き込んでたけど、最近は忙しいのと気力がないのとで、
向こうの掲示板には書き込んでないな。
自分たちは悪くないと思ってるﾔｼﾗに二度目の謝罪文書かせるのと、
提言の始末をやらせるので疲れはてたよ…

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　小鳥ちゃん
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

今更なんだけど、マグさんのオリジナリティ云々サイトの文章ちっとも頭に
入ってこない。シークエンスだフェーズだって何故に御大層な言葉を持ってきますか？
いや、きっと自分がヴァカなんだろうな。

>>226
うわ、すごいサイト見せてもろた。

まあ「私見のカタマリ」だって自分でわかってるんだから
いいのかもしらんが、同ジャンルの人が気の毒だなぁ。

>>226
すげー自信だな……このサイトの人。
水浴びをしている最中に刺客がきて、それを助けてくれた相手にドキドキ……
なんて陳腐なシチュ、そこら中に転がってるぞと突っこみたくなった……。
が、それ以前に。
自分が萌えてるキャラの名前くらいちゃんと書けやｺﾞﾙｧ！（周瑜。周喩じゃねえ
って。今昔文字鏡じゃなきゃ出てこない漢字じゃあるまいし）

と、これではあまりにもｽﾚ違いなので。
魔子ﾀﾝ小説うｐしてくれたんで、この後もスムーズに進むといいね。
検証は、トレス検証のようなのとは全然種類が違うから、とっかかりというかどう
書いていくかを考えるのが難しいと思うけど、うまくいくといい。

>252
ホントだ〜。
誰だよ、踊り子さんに手を触れたのは (ﾟдﾟ) ｵｻﾜﾘ､ｲｸﾅｲ!
正義厨の荒らしだよ〜、あれじゃ。

いまさらだが､､､
Aさんの「a-2」の No.4 (UP12月24日)に「清しこの夜」が、
ユッキー日記も12月24日･･･
漏れったらユッキーにも腹黒なもにょり発動
まさかAさんの小説を読んで
小説にｹﾁつけよう思い「きよしこの夜」を検索し
あわててUP･･･････････
だから、他の引用疑惑とは違い丸パクになったとか（w
ユッキーの日記が投稿時間も表示してくれたらよかったのにな。


>258
漏れ今一度と思って、今どっちも読んだんだが
あまりにも違いすぎて検証の難しさがUPしたYO！

>>226 2次サイトでスゲー事言ってるね
　　　　　　　　そこのリンク先カワイソウでつ。　　

ゆっきーとシロリの経緯文読んで、
改めてAサイトさんよく耐えたなと思った。
自分だったら、サイト閉鎖して泣き寝入りだわ。

>261
逆にＡさんが耐えたから、集いの連中も結果的には
*真人間*に戻れて良かったじゃねーか、って感じ。
あれでＡさんが閉鎖してたら「やっぱり正義は勝つのね」
とかになってたろーよ。
まだまだ真人間になれてないヤシもいるがナー

＞*有期*＠管理人身内さん 03/01/05/19:11
管理人復帰遅れます
*有期*です。
義姉の体調が当初考えていたより悪い為、もうしばらくの休養が必要と
なりました。
皆様にはご心配ご迷惑をおかけしていますが、どうぞよろしくお願いします。

＞*客1*さん 03/01/05/23:29
お疲れ様です。
*有期*さん、ＢＢＳの管理と*亜痩せ*さんの情報、ありがとうございます。
最近オンオフともにハードでしたから、疲労が溜まっている事と思います。
ゆっくりお休みください、とお伝えください。

＞*亜痩せ*＠管理人さん 03/01/11/16:39
ご苦労様でした
*有期*　どうもご苦労様でした
*客1*さん、ご心配どうもありがとうございました。

ﾕｯｷｰ経緯のあとで改めて見てみたら*客1*の言ってることが
ちとおかしい。ﾕｯｷｰの元にメールはいろいろ来てたらしいけど
・サイト上では11/05　「終結宣言」、以後動きなし
・これから間が空いて年明け01/04にHが
＞BBSに煽りカキコを見つけ、「削除してほしい」とメール

＞ﾕｯｷｰ＠管理人さん 03/01/03/19:34　ちょこっと心臓に！
なんて書き込みをしてから落ちてるんだからHが見つけて義妹が
削除する「03/01/05/00:17」までに荒らしや中傷カキコが
多数あったとは考えにくい。
(ちなみに書き込み削除は一月中に義妹、ﾕｯｷｰ各1回ずつのみ記録あり)
これのどこを見て客1は「オンオフともにハード｣な状況だと思ったのか。

1.　雑談メールの中でﾕｯｷｰが愚痴って状況把握済み(→痛管認定)
2.　親しさをｱｯﾋﾟｰﾙするために勘違いカキコ(→アクセス制限準備)
3.　Hじゃないけど友達だも〜ん
　　(→Aさん発メール着弾地点【晒され場所】一ヶ所追加)
4.　…………(→　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　)

どれもｲﾔΣ (ﾟДﾟ;）

>264
5.HじゃないけどSだったりー

ってのは？

>265
Sだとすると常連がわざわざ別の人間を名乗って
「中傷とか言われたぁーーっ」と騒いでることになるね
意図は分からんが

分かっちゃったらそれはそれで問題ｱﾘｶﾓﾅｰ

>264
身内に対しているにしても、サイトの管理を替わってやってくれた人に
「ご苦労」って言える…？
ﾕｯｷｰのレス、
タイトルに復帰の挨拶か心配のお礼
本文に１，管理人復帰のお知らせ
２，お客さんに心配のお礼、
３，代理管理人に『ありがとう』のねぎらいのひとこと
って順番と言葉になるのが普通の感覚だと思うんだけど。
煽りカキコされるような掲示板の管理、気味悪いだろうし、ﾕｯｷｰの為を
思って怒りも感じるだろうけど、滅茶苦茶気を遣うよ？

漏れ、夫の姉のホモサイトで荒らし書き込み削除して、
「ご苦労」って言われたらキレるけど。

>267
「ご苦労様」ってのは目上から目下に使う言葉だから
義理姉→義理妹でも問題はない…かもしれない
その辺はこの姉妹の日常の力関係のせいかもしれないし
単に「ご苦労」ってのがあまりいい言葉じゃないというのが
解っていないだけかとも思う。

それより、一番最初に身内に挨拶、次に読者っていう並びが
気になるなー
脳内読者なので、無意識にあとにしたのか、
それとも彼女の意識の中では身内が第一で、読者が二の次なのか。

どっちにしてもｲﾔﾝな感じ…
こういう些細な所で滲み出るものってあるんだな…と
己のサイトの掲示板の書き込み、見直してしまったよ…

>267
でも、まともに社会人経験してなかったら、
「ご苦労様」が目下相手に使う言葉だって
知らないかもよ。

「ご苦労様」は一般的には目下に使う言葉とされてるんだろうけど、
検索してたらこんな記事もあった。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
それから、社会一般で言われていることですが、
『「ご苦労様」という言葉は目上の人間に対しては使ってはならない』
という不文律があるのです。
そういう場合は「お疲れ様」と言うのが正しいのだというのです。
彼ら「大人」は。

これも実は間違いなのです。
つまり、「お疲れ様」というのは相手の仕事上などの疲れに対しての、
労い（読み：ねぎらい）の言葉です。
「ご苦労様」というのも、相手の苦労に対しての労いの言葉なので、
別に目上・目下で使い分ける必要は無いのです。
新入社員が社長に向かって「ご苦労様でした」といっても、
本来は別段問題のないことなのです。
ほら、ヤクザ屋さんたちが、出所してきた親分さんに言うじゃないですか、
「お勤め、ご苦労様でした！」

言葉というものは、日々変化をしているのです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

天皇在位六十年記念式典で、天皇陛下に中曽根首相が読み上げた式辞の中に
「陛下、本当にご苦労様でございました」という一文もあったそうなので…。
ﾕｯｷｰは常識とか何も考えず使ってそうだけどね。スレ違いスマソ。

身内第一読者第二の恐れアリで、「ご苦労。苦しゅうない」なﾕｯｷｰ。
誹謗中傷を続けてきた姉を諫めることなく、責任は全て提言にあると
苦情言ってきた義妹。
自分の懇意サイトの作品とのネタ被りがあると「パクられてますよ！」と
喜び勇んで御注進に走るファン。

……最強チームじゃねえかよ。

>>269
社会人経験の有無も影響するだろうけど、両親の対応とかである程度常識は
刷り込まれると思うんだ。
会社から掛かって来た電話で、母親が自分の夫をどう呼んでいるかとか。
回覧板持って来てくれた人に、どう挨拶するかとか。
提言メンバーが未だにメンバー内で「様」付けしてるの見ると、更に鬱。

わ。もたもたしてたら>>270ありがとうです。
うーん、やっぱ漏れ、職務関係ない顔見知りに「ご苦労」って言う
度胸ないや。
不文律に雁字搦めになっちゃってる哀れな「オトナ」なのかな。
でも中曽根の昭和天皇への「ご苦労様」は微妙（w

>264
客の言ってる「最近オンオフともにハード」は、そんなに細かく
考えて書き込まれてないんじゃないかな。
多分「オン＝去年からﾕｯｷｰがサイトで何度も愚痴ってるAさんとのこと」
「オフ＝ﾕｯｷｰの体調と、ﾕｯｷｰパパの入院など」を指してるだけ
じゃないかと思うが。
てか、少なくとも私は263の記事の引用部分をそう思って読んでしまったが。
どうなんじゃろう。

小学生の時に配電工事にきたおいちゃんに「御苦労様です」と言って
「それは目上の人に言っちゃいけません」とママンにすごく怒られたっけｗ

言葉が変化している…というのもあるだろうけど
相手との親密度でも違ってくる可能性もあるし、一様には言えないのかもしれないと思う。
正直、自分も「正しい日本語」はよくわかっていないと思うから。

ただ、>268も言っている　ﾕｯｷｰの”先ず身内へ労い”は感じも頭も良くな（ｒｙ

３月１１日付けでｷｻｺﾀﾝの経緯が修正されてる。
ちっとは改心したように思えるよ。
人に惑わされ踊らされたのも解ってるみたいだし。
にしても、なんで「提言」だったんだろう？
上手く行った場合の名誉欲みたいなものなのかな。

274はどこの星から帰ってきたんだ……

ｽﾏｿ　前に読んでるのとちょっと違ったから、日付勘違いしました。
集い経緯に埋もれてきまつ

>275
>どこの星から帰ってきたんだ

緑のネオﾘｼﾞｭﾈ星からの帰還じゃない事を祈る。>276

>緑のネオﾘｼﾞｭﾈ星

なんか懐かしいのう…（藁

しかしmakoﾀﾝ小説読んでると、本当にこれは陰謀だと思うZE。
こんなんで問い詰めてたんかい・・・・・。はあ・・・
数集めて威嚇するなんて、吐き気がするほど卑劣だなあ。

数集めて威嚇するために、被りとも呼べないものまで被りと言うことに
していたとは、ﾊｰﾌﾞﾀﾝは思ってはいなかったみたいだもんね。
検証掲示板でも「無知と悪意」って件に反応してたような気もしたけど、
被りと言うほどのインパクトもないものを、「パクリ」「剽窃」と言った人達の
どろどろの悪意を、どうやって見ない振りして行くつもりなんだろう。

所で、ﾊｰﾌﾞﾀﾝ＝ﾐﾂﾙﾀﾝだと思い込んでたんだけど、別人？別HN？

相談なんですけどCﾀﾝの扱いどうしましょ。
引用もリンク張るのも無断でやったって問題ないけど
一応連絡をしようかと思っています。ただ
サイトの方に行ってみたのですがどうもネット落ちしているらしくて
連絡とれるかどうかわかりません。全く面識の無い人からより
集いから連絡してもらった方がいいと思うのですが
集い側のCﾀﾝに対する動きがイマイチ不明なので集いに頼んでいいものか
どうか迷ってます。
個人的にはゆ鬼っ子ﾀﾝに働きかけたなら同じ名義貸しのCﾀﾝも
働きかけて欲しいと思います。...ｲﾜﾚﾅｸﾃﾓﾈ

微妙だな＜Cﾀﾝ
ゆ鬼っ子とはﾁｮﾄスタンスが違うしな、
集いにBBSで聞いてみたらどうだろうか？

いくつかスレ読み飛ばしてるのでｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

結局スシハナコとかオキハナコとかいうのは誰の名前だったの？

久々にCサイトにいったら

>「Cさんを応援する会」兼「ＢＬ同好会」みたいなのを一緒に作っていきませんか？

というのが掲示板にあり、なんか激しくデジャブを感じたんですが…
なんなんだろう…この感覚。

>284
早くレスがつかないかと漏れはﾄﾞｷがﾑﾈﾑﾈなんだが（w

って優花、284の話題は何日も前にｶﾞｲｼｭﾂです。後発なのd（ry

>>281
Ｃを引っ張り出すなら、Ｚ（Ｏ）はどうなるのだろう。
集いに関わった中で、他人の公表権を侵害したのは、
Ｚ（Ｏ）だけだと思うし。

ｻﾎﾟﾝの入れ知恵とはいえ、Ａさんの作品を下げさせることを実行したのはこの人だし、
集いの他の連中は脅しはしたけど、Ａさんは最後まで作品を下げなかったから、
公表権の侵害とまではいかない。
実は、集いよりヤバイ立場でないの？

＞実は、集いよりヤバイ立場でないの？
どうかな、でもZが作品おろせと言っても
自分で下ろしたのはAさんだしなあ。拒否することが出来たわけだし。
（まあそういう状況じゃなかったんだろうけど）
Zは、これ以上周りをエスカレートさせないための防衛策として
作品を下ろすようなことを言ったんだと思ったんだが…。
Aさんの経緯を読む限り、Zの言ったことは確かに悪いけど、
ｻﾎﾟﾝの入れ知恵に従うしか騒ぎの収集がつかないと思ったんじゃないの。
何よりもAさんがそう思ってるみたいだし。

公表権の侵害に確かになるかもしれないけど、
それはAさんとZの問題。
集いに名を連ねてない以上引っ張り出すまでは出来ないんじゃない？
（名を連ねてなくてもﾕｯｷｰはモチロン別だがな）
Cについては連絡取れなくても検証は大丈夫だろうが、
Cを引っ張り出すのもどうだろう。どの辺まで知ってたかがﾎﾟｲﾝﾄだろうな。

>287
もしＺのした事もAさんにとって被害に値することなんだったら、
Ａさんとっくに言葉にしてるんじゃないかな。
でもＡさんがそうしないという事は、ＺはあくまでＡさんサイドの
人間として動いていて、だから責める気はないという事なんじゃないかと
思ってみていたのだが。

私らはあくまで部外者なのだから、こっちの納得のために
何もかもを引きずり出すのはどうかと。提言に関する事はともかく、
Aさんに関する事は私らの意見で引きずり回す事じゃないと思うが。

ユッキーもｼﾛﾘもここが似ているわよっと墓穴を掘ってくれたので
検証がしやすいのですが、一番困るのが何もコメントしていないCﾀﾝと
似ている表現なんてないのに作品がどうのというよりAさんに不快を感じたので
数合わせに盗作として名前をつらねちゃった魔子ﾀﾝの件なんです。
本人が似ていると思っているところが曖昧なんでどうやってアプローチしたものか。
それにCﾀﾝの作品はで裏ですからね。作品名は出さない方が
いいかなとも思ってます。検証するだけなら１８禁作品といっても
やばいところは削ればいいだけですけどサイトにリンクとなると
閲覧者の良心を期待する事になります。
魔子ﾀﾝとｼﾛﾘ、ユッキーはすでにサイトを閉鎖していて、そこから他に
興味本位の人間が流れることはないから安心なのですが
Cﾀﾝは運営していますし、検証をキッカケにサイトが荒れたとかあると
折角Aさんの名誉回復の為に立ち上げたものがAさんの迷惑にならないか
ちょっと心配です。気にしすぎかなぁ。

でもここでさらされたマゾ受掲示板の
Ｚの書き込みを読むとちょっともにょるのは確かだ。
Ａさんも集いもＺに触れないのは
これ以上関係者が増えると手に負えないからかも。
踊り子さんも含めて、登場人物大杉。

集いBBSに動きないね。
検証の件とか結構すぐにでも対応しないといけないものが
あるにもかかわらず放置中。
いや、水面下で動いてるんならいいけどさ、
何のための＊連絡用＊掲示板なのか…。

>291
マゾ受け掲示板のＺの書き込みって前スレ852？
違ったらｽﾏｿ。
3/20にはもうマゾ受け動いてないのでは？と思って。

Ｚさんに関してはＡさんが納得してるんなら放置でもいいように思うけど
確かに色々気にはなる。
ｼﾛﾘの経緯からすると、ｼﾛﾘｻﾎﾟﾝを巡り合わせたのはＺﾀﾝだしね。
その後の動きからしてＺがＡさんに悪意敵意は無いのはわかるけど。

O(Z)の件は惨呆の経緯文が出てからだ。
焦る必要ないだろ? (w

ちょうどZﾀﾝとこ、最新の更新でmayﾀﾝからの頂き物upしてるんだよな。
別にいいんだけどさ、なんかもにょる。

>295
Ｚ＝あのサイトってのは確定なんですか？
日参なので焦っておりまつ…。

>293
前ｽﾚが見れないのでわからないけど「Ｂ友誰か分かった（笑」
というような意味合いの書きこみです。

魔子ﾀﾝの時も思ったんだけど
まだサイト名だしてないんだし、話題にしにくくなるから
日参だから困るといわれると……

「似ていないと証明するための検証なんてイヤっ！」と
幸村の剛毛付きｶﾞﾗｽのﾊｧﾄvが砕けるような行為（当然のことだけどな！）
をあの時点でしようとした、ということだけは、ﾁｮﾋﾟｰﾘ評価してるんだが＞Z
他のﾔﾂらが（たとえ無意識であったとしても）悪意を持っていたのと違って
ただのｱﾌｫ正義厨だったような気が、自分にはするのねん。
ﾕｯｷｰとｹﾝｶ別れしてるあたり見ても。…間違ってる(;´Д`)？
ただ、どういう内容の検証だったか（本当に中立なものだったか等）わからんし、
直接手を下したのは確かだし、掲示板ではしゃいでるのもなんだかﾅｰだし、
検証を言い出すなんらかの裏事情があったのかもしれないし…
　　　　　　　　　　わ　か　ら　ん　(ﾟ∀｡)　！　！

だが、Cは検証には不可欠だよなぁ。
ﾔﾊﾟｰﾘ集い通じて連絡するしかないか。
検証ﾀｿが直に言っても特攻厨だと勘違い（思い込み）されるだろうと思う。
しかし肝心の集いがｱﾚだからな…ﾄﾎﾎ。

>297
困るとは言って無い。
焦るとは言ったが。
困ると焦るは同じ意味だったっけ？

ところで>>291=>>295なの？
よくわからんが。（あ、懐かしいかもこのフレーズ）

ごめんね。間違えた。
「日参だからと言われると困る」
ですね。
自分も日参サイトがここで晒されて焦ったけど
話題になるぐらいなら何も起こらないから焦る必要はないよ。
逆に話題にしてきちんと正当性を確かめた方がいいぐらいだ。
そういう事を言いたかったんだけど、
295ﾀﾝに気分悪い思いをさせたみたいでｽﾏｿ。

寝台さんのリンクを見ると提言サイトのコメントが
「閉鎖されました。大変お疲れさまでした。」
で､なんだかもにょる｡

>301
そら、いかんのう。思っててもこの状況で言うなよなー

Ｚサイトは逝村に激しく逆恨みされてそうだな。

>300
そういう意味だったか。

カキコしてから読み直すとけんか腰とも取れるカキコでした。
こちらこそｽﾏｿ。
ただ単に読んでんのか？と思っただけだっただけに…。
文字は誤解を生みやすいと理解したはずだったが、漏れもまだまだだなと思いますた。

ところでゆ鬼っこﾀﾝ、BBSのリンク切ってますな

>305
切ったのってｷｮｳﾀｿの書き込みの後？
だとしたら仕事速いなー(w
デリらなかっただけましか

>305
まさか誰か乗り込んだ？

>291-297
ええと、マゾ受け掲示板の書き込み、というのは誤情報では？と
思うのですが。

前スレ852 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
>842
ここにこれを書き込んでいいかどうか迷ったんだけど…。
実は漏れが秘かに魚血していた掲示板に書いてあった。
そこはもう閉めちゃったんだけど。

××さんきのうはどうも〜
投稿者：Z 　投稿日： 3月20日(木)09時02分03秒
チャットおもしろかったよう〜。あそんでくれてさんきゅう〜。
○よこさんから「Ｗｈｏ　ｉｓ　Ｂ友？」情報も貰ったし(笑)、
何の役にも立たないが面白い情報も満載で(笑)。
（省略）

これに「これって、オリジュネ系サイトの掲示板？ 」と質問があり

前スレ864 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
852でつ。
>856 　違います。仲間内だけで盛り上がってる掲示板でした。
（省略）
みんなマゾ受け仲間か？

と答えが返っている。
つまり前スレ852さんからソースは明かされていないままな訳です。
マゾ受け掲示板、と言ってしまうとマゾ受け同盟の掲示板と
混同しそうだし、マゾ受けの人たちの会話という確証も無いまま
「マゾ受け掲示板」でされた会話と言ってしまうのはまずいんじゃないかと。
出来たら前スレ852さんがもう少しソース明確にしてくれるといいのだけど。長文ｽﾏｿ｡

ｷｮｳﾀﾝのカキコの後にリンク切ってる。早っ！ｗ
BBSはそのままでリンクだけ切ってるね。
漏れは夕方気づいたんで、どうするかとヲチしてたんだがｗ

>307
そ　の　ま　さ　か　で　つ
でも、突撃厨とまで行かないと漏れは思うんだが･･･
日記で披露している人格が人格なだけに
回答をどうして良いか困ってとりあえず
切った、とは漏れには取れん。

まあ他の訪問者の目に触れさせたく無かったんだろうな。
サイトじゃ集いの話はしていないし

ｸﾞｸﾞﾙと掲示板へ行けます

>309
そっか夕方まではつないであったんだね
てか、その前に書き込みした人は、
ﾕｷｯｺたんのお返事見ていない可能性が､､､､､
それを考えると大技だな。

不覚…。返す返すも不覚。
ぐぐるのキャッシュあてにして、
Ｂの平安ものダウンロードしてなかった。
キャッシュ、全部そろってない…。
漏れの馬鹿。

>310
あんがと。見てきた。
わざわざリンクを切るくらいだから、
荒らしまがいだったのかと思ったけれど………

この程度で大慌てでリンクきっちゃうんだ。
なんだかねぇ……

他の集いメンバーが来た道を順調に歩んでるね。
自分や常連の目に触れなければ、それで解決だと思っているのかね。

>311
ﾄｸｰﾎﾀﾝの所の大嵐は残ってるんじゃ？

ｽﾏｿﾝ、ありませんでした。

>312
一般系でまったりやっていると厨に遭遇する確立が低いんじゃない？
慣れてないと些細なことで大慌てする人がいるからね。
ゆ鬼っ子ﾀﾝのところは仲間内だけで楽しくやっているようだし
自分にとって少しでも嫌なことは荒らしとみなしたのかもしれない。
ｵﾘｼﾞｭﾈのような良く分からないジャンルの内輪もめにうっかり加担したが為に
わけの分からない香具師がやってきたとでも思っていたりして。
今頃だれかにメールで愚痴っているかもよ。
BBSが荒らされちゃってさとかなんとかさ。

>311
サイトアドレスでググﾙ→ここから再検索
で出ない？
膨大なﾕｯｷｰの命の証が出てくるんだが…

ここは？
ttp://web.archive.org/web/*/http://www5c.biglobe.ne.jp/~ayase_y/

subheiann-01.htm〜11.htm
subheiann-zatugaku.htm
subheiann-zatugaku2.htm
ファイル名。ぐぐるでも図書館でも出るからやってみそ。

みなさん、ありが�d！
大嵐１，３、４、５、７、９、１０、１１はゲトしたのでつが、
２、６、８がみっかんなかった。
ｼｮﾎﾞﾝ(AA略
本当にありが�d。

遅レススマソ。
>295ﾀﾝのヒント？でやっと判った。
Zサイトってあそこだったの？
まだ確定じゃなくても限りなく確定に近い状態なんだよね？
ショックだ・・・296ﾅｶｰﾏ（AA略

「作品検証」についてＡさんの真意確認がＡさん連絡用BBSに書き込まれてる。

Aさん連絡BBSのﾙﾘﾀﾝはﾐﾂﾙﾀﾝの中の人でしょうかね？
それともﾊｰｳﾞﾀﾝの(ry

どちらにしても
中の人　必　死　だ　な

確認取るにしても被害者宅に乗り込むってどうよ…
そーゆーのこそを　正義厨　というのだ！ｱﾌｫめ！＞誰だか知らんが中の人

あそこに書き込んであることの１、３は集いのBBSとAさんの作品を自分で読めば
わかる事だよ。なんで自分で確認しないんだろう。
２については信用できる第三者がいたらもっと早く依頼していたんじゃない？
もっともAさん自身がどっちでもいいといっているだし勇んで聞くことじゃないと
思うけど。検証してなにかAさんに不利になることがあるのかね。

頑張ってって書いてるけど、すっごく無神経……。

>322
ﾐﾂﾙﾀﾝっぽ〜い（ｗ　無意味に詰問調なのがね。
加害者でも無いのに番号ふってまで小鳥に詰問されねばならんのか
大変だなAたん‥。

検証は1つだけじゃ無く沢山されれば良いと思う。
漏れ自身は正しい目を持った第三者だとは思えないので、
（いろんな怒りで偏ってるしな）出来ないが。
集い側から指名した第三者さんでも、ヲチャーでも
公平な目と冷静な判断を持った人は名乗り出ればいい。
沢山の冷静な検証がなされればおのずと正しい答えは出てくると思うよ。

>328
賛成、水戸黄門の印籠じゃないんだからどれかひとつで全て収まるということは
ないよ。それにたくさんの人が検証を行なえばそれだけ何が正しいかを
理解する人が増えると思うよ。
第一、検証は正式なものじゃないけどすでに行なわれているじゃん。
難民でも、簡略でも。

　>２チャンネルヲチ板常連

ここに必死さがｗ
ヲチと書くあたりがなんとも香ばしい。
しかし、被害者宅にのりこむなんて最低だな。
あの文は小学生でも文意が読み取れるよ。
Aさんよりも集い側だって（ｹﾞﾗ

ここ見てるんだね？＜ﾙﾘﾀﾝ＝ﾐﾂﾙﾀﾝ

あれを書くことによって
集いがますます困るって事が分からないのか？

>330
*ヲチ*板の意味がわからんのであろうと思われ。馬と鹿ですな。

ﾙﾘﾀﾝ＝ﾐﾂﾙﾀﾝ＝ﾊｰﾌﾞﾀﾝだと思っとった。
ちなみに漏れ、ﾊﾌﾞではなくﾊﾆｭｳだと思ってたっす。
日本語ってムツカシイ…

これって検証に対する集いの対応が遅すぎだから
ﾙﾘﾀﾝみたいな香具師が出てくるじゃない？
これ以上Aさんに被害負わせてどうするつもりなんだろう。
まだ集いとしての意思表示を何もしてないよね。
今まで何を学習してきたんだろう…なんか他人事ながら
情けないﾖ

>332
いや、魔子ﾀﾝがほかのメンバーと相談して検証することはAさんの不利になる
ことではないと結論をだしたと書いているし、それが集いの見解と考えていいんじゃない？

どっちにしろﾙﾘﾀﾝが自分の思い通りにならなくて暴走していることは確かだろ。

>名誉回復、がんばってください。

Aﾀﾝは名誉回復しないといけない事はしてないのですが。

Aﾀﾝの名誉回復をがんばるのは集いですが。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

とにもかくにも「ルリ」はやめれ。心臓に悪い。

>334
だよねぇ…
「名誉回復にがんばる」ってのは
過失などで自分で自分の名誉を失った人に送る言葉であって
他人によって名誉を汚された人に送る言葉じゃない

このﾙﾘﾘﾝは何者だ？
H？

慇懃無礼なうえ、名誉回復云々は、たしかにさりげなく侮辱してるよなぁ。

ゆっきーかシロリがらみの小鳥さんじゃないか？
どこまでも粘着質だな。
匿名掲示板でのパクパク中傷で、粘着質に暗躍してた連中、
少なくともゆっきーかシロリから情報流れてたとしか思えないから、
自分たちがどんなこじつけでＡさんを誹謗中傷してきたのか
検証で明らかにされるのが困るんだろう。
検証することがサイト閉じるくらい傷つくってのは、そゆことでつか（ｗ
チャンネラー嫌いなの、身にやましいことがあるからだろ。
でも、囀る場所は選んでほしい罠。
ここ来ればいくらでもお姐さん達が遊んでくれるのに。

被　害　者　宅　に　押　し　掛　け　る　の　は　や　め　よ　う　ね。

ﾙﾘ=ﾐﾂﾙ＝ﾊﾌﾞ
以前から提言を見ていたと「歴」を主張するが過去ログを読まず、
詳細な検証が行われることを避ける為に、名前を変えて３つの掲示板に
出没、挙げ句、最大の被害者に「名誉回復ｶﾞﾝｶﾞﾚ」とトンチンカンな
声を掛けて去る……
恐らくここでも冷たくあしらわれるだろう。
ﾙﾘ=ﾐﾂﾙ＝ﾊﾌﾞ！
次はどこに出現する気か！？今度のHNは何にする気か！？

Aさんが、
意味わかんねーこと書くなｺﾞﾙｧ！
1：集いBBSに書いてんだろｺﾞﾙｧ！よく読みとれヤｺﾞﾙｧ！
2：そんな藻前に答える必要があるのかｺﾞﾙｧ！
　　やばいと思ったら、その時集いBBSに書いておくわｺﾞﾙｧ！
3：小説の入り口ヨメヤｺﾞﾙｧ！
つーか心配している振りしてココに突撃ヤメレヤ厨！
とか内容を品よく書いたら、漏れからしたらｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞなんだが
世間が許さんかなー

>作品検証を望まれているのであれば、きっと、もっと多くの協力者が現れると思います。
自分がしたくてたまらんって事？

難民の頃にもAさんの味方している振りして検証を潰そうとする香具師が
いなかったっけ？　全文転載するには許可が必要だけど引用や検証には
許可は必要じゃないんだよ。なんでこんな単純なことが分からないんだろう。
それにAさんの許可もらったのかと騒ぐ奴に限って該当作品の読み比べさえ
してないｽﾙﾒがプンプンする。

作品検証について / ﾙﾘ

　２チャンネルヲチ板常連メンバーが中心となった、「作品検証について」Aさんの真意を尋ねたく書き込みをいたしました。

１．Aさんは、作品検証を望まれておられるのでしょうか？
２．作品検証準備サイトのスタッフを信用できる第三者とお考えなのでしょうか？

責任の所在のはっきりしない掲示板での「作品検証」ですので、Aさんの真意を確認する必要があると思います。

３．現在、改稿改変を余儀なくされた「検証」対象作品は、Aさんの初版オリジナル作品に戻されているのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ありません。
Aさんのお気持ちを知りたいと思っただけです。

Aさんが、作品検証を望まれているのであれば、きっと、もっと多くの協力者が現れると思います。
また、現在行なわれている検証を望まないのであれば、早めに中止や掲示板削除を依頼なさってください。Aさんの同意を得ないまま、作品検証は進んでいます。

いろいろと大変でしょうが、名誉回復、がんばってください。応援しています

なんで被害者に詰問するんかね?ﾙﾘﾀﾝは（；´д｀）

>342
もっともだ！！
シロリンやシャスタンが番号付きで詰問されてたのは
「そこんとこもっとハッキリしろよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」ってことで
ある意味当然のやりかたなわけだけど、Aタンは違うだろうが、
聞くならもっと穏和に聞けんものかね？
ああいうのも親切ごかした荒らしって言うんだよな。

チャンネラーに頼まなくてももっといい人が検証してくれるよ。
早　め　に　や　め　る　よ　う　に　依　頼　し　て。
こ　の　ま　ま　だ　と　ど　ん　ど　ん　検　証　進　ん　じ　ゃ　う。

最後のとこ、こういうことかな。
どんなに上手に隠してもまっくろ本音が見えてるよ（ｗ
一生懸命敬語使って、Ａさんの味方装って、
心にもないことして、そこまで検証やめてほしいのか。大変だね。

そういや、前、Ａさんの連絡掲示板に、中立装ってＡさん貶めるカキコした
みいだかなんだかいった小鳥さんもいたな。
賛同、提言サイトが荒らされるのは嫌でも、Ａさんとこ荒らすのは平気、
2chは嫌いでも、匿名掲示板は好き。
一生懸命隠すけど、本音が透けて見え。
ちょこっと戯れ事さえずってる、こんな小鳥さん達が成長すると、
あやたんみたいな真性哀＄になるのかね。

どなたかｷｮｳﾀﾝの書き込みコピって下さらんか。
ｸﾞｸﾞﾙ見つからん…(´Д⊂）

ｱｲﾖｰ

- No.667 -
はじめまして 書いたひと 京 -16 May 2003 (Fri） 15：25：05-
はじめまして、ゆ鬼っこさん。

一言でもいいから、集いのBBSで被害者の方に謝りましょうよ。
メールを無視して、そのままですか？

でもぐぐれば出てくるよ。しっかり汁！！

これのどこら辺りがBBS閉鎖する程のカキコなのかｻﾊﾟｰﾘわからん。

これでリンクｻｸｰｼﾞｮかぁ…　で、いつまで切っとくつもりなんだろ。

>346ﾀﾝ　ありがﾄﾝ！
しっかり汁に飛び込む勢いで逝ってきます。

あの程度の書き込みより、結婚記念日からすんでる場所から垂れ流しまくりの上、
知り合いや同じ職場の人が見たら確実に個人特定出来るほど具体的な記述の日記の方が
100倍くらいやばいと思うんだけど(仕事中に居眠りしたことまで書いてあるし)。
なんだかな〜。集い関係て、こんな香具師ばっかだな〜。

ところでﾊﾌﾞﾀﾝはここ見てるんだよね？
ここからしか逝けないし（ｗ
ﾙﾘ=ﾐﾂﾙ＝ﾊﾌﾞ！
って確定してしまいそうだよ。どうする？
本人でもないのに、Ａさんの身になって考えて乗り込んだんだよ、ね？
優しいﾊﾌﾞﾀﾝだから。
だったら、ﾙﾘ、ﾐﾂﾙが自分と勘違いされてることで言うことないのかな？
見も知らぬ他人が自分のせいで（それだけじゃないが）言いたいこと言われてるyo!
ご返答待ってます。

ﾙﾘ＝ﾐﾂﾙ＝ﾊﾌﾞ
提言以前の、パクしてるだの、抗議しても相手にされないだの、
そういうAさんの悪い噂を撒いて回った香具師らも、出入りする
掲示板やメールの送り先によって名前変えてたんじゃないかって
疑っちゃうね。
一つの言いがかりを、幾つもの名前で色んな所に言いふらしてたら、
その後の噂も爆発的に広がるだろーよ。

集い立ち上げ前と同じ臭い臭いがぷんぷんしてるよ。

集いBBSに謝素ﾀﾝから報告あり。
「Ａさんから『□提言とは』には表現の上で誤りがある」と
ご指摘があったのか。ログ持ってないから指摘事項がわからん…。

検証BBSの雑談スレにあるぽーﾀｿの長文の意味が理解できない。
もう日本語理解能力も残っていない漏れは最近の小鳥さんたちのさえずりと
ともに逝ってきます・・・＿|￣|○|||||・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ、自分

>352

>□提言とは
>オリジナルジュネ創作サイト間における類似問題の対処法として、
>『先に作品を発表した方（先発）に敬意を表し、
>　後から作品を発表した方（後発）が先発の意見を尊重しながら話し合う』
>というルールをマナーとして打ち出したもの。
>しかし、実際は、著作権を侵し自由な創作を脅かす危険なものです。
>絶対に使用しないで下さい。
>詳しくはこちらへ⇒□提言の使用禁止（重要）

何度か書き直しが入ってるみたいなんで、
これが消える直前のものかどうかはわかりませんが、ﾄﾞｿﾞｰ。

>353
いや、いや、あれは萩尾モトの名作、「ポーの一族」を
「ボーの一族」と間違えたから訂正したんだ(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ






・・・・・漏れもあの長文は意味ワカランかったがな(´･ω･`)

poー(科名)はAさんの小説を読んでいないわけで、
もしくは、読んだが読解力に欠けているわけで、
つーかただ単に、まともレスする人間をからかっているだけにもと思える。
ご意見アリガ�d　でサックリ帰ってもらうのがよろし。
しかし、切り張りぱくりしていたのはユッキーなんだがね。

あれを理解できる漏れは小鳥予備軍ナノカ
ココにへばりすぎナノカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…*＿|￣|○|||

>354
352です…どうもありがとうです！　どのフレーズが誤りなんだろう。
>しかし、実際は、＊著作権を侵し自由な創作を脅かす危険な＊ものです。
の部分かな。
「しかし、実際は、＊Aさんの作品を下ろさせる為だけにあった＊ものです。」
なら禿しく正解だ罠。

356
（科名）ってなんだよ漏れ･････
ﾌﾞｯｸｵﾌ行って祇園女御ｻｶﾞﾁﾃｷﾏﾂ
あれが、マジデログ読まずの正義厨だったら･･･
それでも小鳥ちゃんには違いないのか

それ漏れ。わかりにくい長文でごめん。
一昨日コーヒーこぼしてから、キーボード誤作動起こしてて。
早い内に買い換えまつ。

んとー。読者板でえんえんパクパク言われてたから、それに対して
切り張りしてんのはﾕｯｷｰの方じゃ！
歴史に詳しい！？　考証が甘いのもﾕｯｷｰの方じゃ！
むちゃくちゃいってんじゃねー！ｺﾞﾙｧ！
と反論したかったので。

上の方のレスで、ﾕｯｷｰに厳しいかも知れないから紅梅とか花の宴に
関する検証を見合わせるかもというのがあったので、思わず脊髄反射しちゃった。
切り張りすっからそんなとこでミスすんだよといいたい部分だったので。
漏れ、読者板のログの中傷の嵐、吐き気がするほど嫌いなんで。
経緯とかﾕｯｷｰ日記とかとつきあわせて、つっこみ所探してました。
読者板のログみると、これﾕｯｷｰとかシロリとかから中傷情報もれたか、
当人のｶｷｺか！？と疑いたくなるレスがたまにあって。
はっきりいうとＢ友ＨとかＳとか、シロリ友のマゾ受とかを疑ってます。
（中傷ばらまきすぎて、信者の誰が書いたのか本人達にもわからなくなってる
可能性もあるけど）
そのへんに対して、ごるぁ！したかったんだけど…。ｼｮﾎﾞﾝ(´･ω･`)

あちらは検証用だからはっきり書いたらまずいかと思って、婉曲に婉曲にと
がんがったんだが、もしかしなくても逆効果………。
誤解を招いたと言うことで削除依頼した方がいいかな？
わかりにくくて本当スマソ。
ともあれ、小鳥認定されるとは末代までの恥辱。
とりあえず過去ログの海に身を投げてきまつ。

>359
ん？検証BBS雑談スレの>31-33はID:4ssfg6dHって事ですか？

んあ？　そうでつ。漏れ。

ID変ってるけど353です。

>>354
ｽﾏｿ。きっちり読んでなかったです。

>>356
なるほど。ありが�d。
Aﾀｿの小説を読んでないから提案にズレを感じるんだ。
なんか出している提案が理解できなかったんだ…それがﾓﾆｮりの大半を
占めていました。

本当に読解力なくて申し訳ない……

>>359=361
ｺﾞﾒｿ・・・漏れが読解力ないばっかりに…
漏れが過去ログに溺れに逝きます…

>359 ( ´∀`)σ)Д`) ｺｲﾂｳ　
あんまり派手に鳴いてると猟師さんに撃たれちゃうぞ。

婉曲にではなくすぱっと語ってくれ。
ハブタンもそうだが、婉曲で不可解な長文は
もれなく小鳥認定書が付いてきます。
向こうで書きにくかったら此処に吐き捨て汁。

いや、けっこういいこと書いてるで＞ポー（仮名）ﾀｿ
小鳥と決め付けずに、も一回細切れで読んでみ。

ぽーの言ってる「匿名掲示板」は読者板だの桃だののこと。
で、検証ﾀｿらは1〜4の点について検証しようとしてるようだけど、
そもそもその1〜4の項目というのが、その「匿名掲示板」に
集い腹黒組が匿名で悪意を持って書いていたかもしれぬ
「A作品は剽窃である」と決め付けるための全く根拠のないものだから、
検証の基礎をそこに置いちゃうってのはどうなんだろう？

と言いたかったんではないかと。


って本人いたのかよ！んじゃ翻訳はヤメだヤメだ！
つか、いいこと書いてるけど長ぇよ！

花の宴、紅梅の件を検証すると重箱の隅つつくみたいで
ﾕｯｷｰに厳しいばかりになってしまう、という意見に対して
宴、小袿も検証する事によって匿名掲示板で上げられていた
1〜4の根拠が否定出来ると思う、だから宴etcも調べた方が良いのでは…
って事かな？間違ってたらすまん。

>366ﾀﾝの読んでようやく意味が通じた。
次回からは手短に頼むよヽ(*｀θ´)ﾉﾎﾟｰｰｰｯ!!たん。
卒論じゃないんだから、わざわざ文字数を水増しすることはないからさ（w

( ´∀`)σ)Д`) ｱｱﾝｯ！

365､366ﾀﾝの言うとおりでし。
１〜４が読者板の主張要約したやつ。
ﾕｯｷｰやシロリ本人か近い香具師か、本人もわからないくらいばらまいたから
面識のない信者か、いずれにせよ、悪意ﾏｯｸﾛな主張でつ！！
で、366ﾀﾝの要約につながると。
あと、花の季節間違えても仕方ないかもという意見には反発したｻﾞﾝｽ。
桜開花情報についての中傷は読者板でもあったｻﾞﾝｽから。
そこまでいうなら藻前らはどーなんだと小一時間…。
ともかくわかりにくい上、長くて本当ｽﾏｿ。
ﾄﾞｿﾞｲﾁﾞﾒﾃﾁｮ(ﾟдﾟ(　*　)

>>359
ココ以外には書き込み文作ってから
お茶３杯ほど飲んで落ち着いて、
(´ｰ`)っ旦~旦~旦~
も一度読見返してから投下してくだされ。

深く深く反省しました。
意味不明の長文まき散らしてほんとにごめん。

あちらのＢＢＳに削除依頼出して、
書き直してからあたらめてｶｷｺしようかと思うのだが、
これは削除依頼の出せるケースだろうか。
○コピペミス　著しい誤字脱字で文意が誤解されかねない場合とあるんだけど。

婉曲すぎてハズした上、長文で誤解招いたというのは入るかな。
誤字は確かにあるし。

ｾﾒﾃｷｭｳﾘｮｳﾋﾞﾏﾃﾞﾊﾓｯﾃｵｸﾚ、ｷｰﾎﾞｰﾄﾞﾖ。

「匿名掲示板でのﾊﾟｸﾘ主張」への反証という形での検証っていう
ﾎﾟｰﾀﾝの意見に胴衣。
作品間の検証をいくらきちんとやっても見ねぇﾔﾂは見ねぇということを
小鳥さんの異常発生で思い出しまつた。だったら箇条書きマジックの
種明かしと併記してｱﾌｫな主張を拾ってきて崩していった方が
ﾙﾘﾀﾝの　懸　念　するAさんへの迷惑も極力抑えられそう。
つーわけで、検証さん。漏れもﾕｯｷｰ側に「不当に厳しすぎる」とは
思いませんので、例えば「こういったﾊﾟｸﾘ主張への反証のため
挙げておきます」といった注釈つきでの掲載などよろしければご検討ください

って、削除依頼かyo！Σ(´д｀*）
や、いいけどね

ほ、補足の方がいいかな。
やっぱり、漏れ、小鳥さんだ。ｵﾛｵﾛ…

雑談スレの>31-33の後ろに、「要約です」って
簡単な補足入れておくっていうのはどうでしょ？
検証＠管理人さんはこっちのスレも見てるだろうし、
長文で誤解する人がいるかも、っていうのは
このスレの流れでわかると思うよ。

これで補足というか要約になるでしょうか。
自信ないんで見てﾎｽｲ。

読者板でﾊﾟｸﾘ主張が延々繰り返されてました。
その根拠は要約すると、次の四点です。
１．設定、シチュエーションがあちこちと被る＝切り張りパク
２．ﾕｯｷｰは歴史に詳しいが、Ａさんはそうではなく、ミスをしている
３．相互リンク先、あるいは出入りを確認している
４．短期間に被り複数

個々の作品の検証はもちろんですが、こうした中傷まがいの主張にも
反論してみることも有効ではないかと思います。

あと、花の宴、紅梅の小袿を検証するとﾕｯｷｰに厳しいばかりになってしまう、
という意見をみましたが、その点も検証することによって、上記１〜４の
反証の一助となりませんか。
b-1自体が、設定、シチュを切り張り、ないし、被っているものであることを
端的に示す箇所であると思います。
これは他の方の意見ですが、「こういったﾊﾟｸﾘ主張への反証のため
挙げておきます」といった注釈つきでの検証も可能ではと思います。

あと、a-2とc-1ですが、パクリ呼ばわりされてるだけで、根拠が示されて
いませんが、こちらも読者板に、クリスマス企画作品であること以外に、
・豊かな金髪の天使のような吸血鬼、
・血を吸われても吸血鬼にならない設定
などが類似点としてあげられてました。
こうした点への反証も有効かもしれません。

蛇足かもしれませんが、読者板で、数あわせにﾊﾟｸﾘ呼ばわりされた
a-1の番外作品の汚名も汚名を晴らしてあげられたらと思います。

ﾙﾘたん、Aさん連絡掲示板の自分書き込みを削除＆再投稿。
同一疑惑を否定中です。

Ａさんの「連続パクリ疑惑」についてなんだけど
Ａさんの新作がＵＰされてから、似ているものをワザとマゾ受け同盟に
入っているサイトから探したのではないか、と漏れは思ってる。
一つ一つの作品について「設定」の細かい点から探せば、必ず、どこか
のサイトに同じ「設定」があるものだし。
その辺がハッキリさせられれば、一番いいんだけど、Ｂ友、どこかから
出てこないかな。

二度目のものも最初のものもＡさんの連絡掲示板に書き込む内容ではないのになぁと
漏れは思います。
何考えてんのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
Ａさんもレスつけるとしても、削除しましたくらいしか付けられんだろうが！
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

>375
あ、だいぶ分かりやすいです。ただ雑談>13の人が何時の間にやら
呼ばれて飛び出ちゃったようなので書き込み辛そうだよﾏﾏﾝ

＞私達は私達が満足できる検証より、第3者やユッキー達が
納得できる検証を行わないと意味がないと思います

その前に小鳥さんでも*読める文章*じゃないと意味がないの…
ﾌｫﾓｴﾛ交えてないと読んでくれないのかな〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

Aさんの掲示板
二度目の書き込み見にいったら削除されてた…

>375
私はこの文章ならわかりやすくなったと思います。


ﾙﾘﾀﾝ…
「Aさんに詰問するような書き込みをして」
「私が複数のＨＮで書き込みをしているとの疑惑の発言が」
そこまでこのスレに影響されてるなら、ここで反論してみたらいかがと小一時(ry

役職名と名前、初版に戻ったかどうかなんて尋ねなきゃ判断も出来ないのか？

なんなんだ？この人は。
Aさんを手助けして「あげる」。助けて「あげる」スメルがプンプンですが？
自分の行動に酔いすぎてて、漏れももらい酔いしそうだよ。

とゆうか、行動自体がワカラナイ・・・。
集いとAさんダブルで迷惑かけたいのか？

書いては削除、書いては削除。
だったら最初っから突撃かましてんじゃねえぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

やだね〜厨は。ｹｯ

つうかいちいち言い訳カキコ残すなよ。
あそこはＡさんへの連絡用の掲示板なんだから、ﾙﾘﾀﾝのカキコはその趣旨からある意味外れてるだろが。書くんなら検証用ＢＢＳ雑談スレに書き込めよ。

ﾙﾘﾀﾝの二度目のカキコ味噌こねた…

ログあるyo！見る？

>>380　どぞ。てきとーに改行入れますた。

発言を削除しました / ﾙﾘﾘﾝ

　Aさんに詰問するような書き込みをして、申し訳ありませんでした。
前の発言は、先ほど削除させていただきました。

　某所で、私が複数のＨＮで書き込みをしているとの疑惑の発言がありましたが、
その方々に名誉のために、申し上げます。Ｈさん、Ｍさんとは全くの別人です。

　「集い掲示板」でのAさんの発言は、検証に関して「あいまい」な
返答をされているようで、積極的な検証を望まれているようには思えませんでした。
「集いサイト」によって、傷つかれたゆりさんの連絡掲示板であることを
知っていながら、「真意」を問うなどという大それた書き込みをしてしまいました。
つい、一連の騒動の早期決着（含む検証）を望むばかりに、Aさんを
傷つけてしまったこと、反省しております。
Aさんが望まれるのであれば、検証サイトが求めている
資料探しのお手伝いぐらいは、できるかと思います。

　それから、再掲載された「a-1」のあとがきにある
―2003・4・７ 一部改訂 (一時変更しました登場人物の役職名と名前は、
連載当初のものに戻させていただきました）ですが、私は、オリジナルの初版に
戻されたという意味で捉えておりますが、正しいでしょうか。
私の読解力不足により、間違っておりましたらご訂正ください。

No.5 - 2003/05/17(Sat) 21:34

>386
おながいします。

おお、387ﾀﾝが早かった…途中のAさん1箇所、伏字忘れてまつ…（小声）

ありが�d！
ﾙﾘﾘﾝ、後ろ足でシッコかけてくのは忘れないな。粘着。

>389　やっちまった・・・スマソ
ﾕｯｷｰのﾖﾀ小説音読10回に逝ってきまつ

>>377
いい事言った！つるっぱげになる程ﾄﾞｳｲ。
そこ！そこが言いたいよ漏れも。
被ってたのが4件続いてAﾀﾝも運が悪かったよなー、
と漏れは最初思っとりました。しかしmakoﾀﾝ小説読んでクリビツだぜ。
ありゃあ、
「似てる」のを＊探して＊るとしか思えないよ！ザケんなよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

Aﾀﾝの感想掲示板のﾘｭｳﾀﾝはどこの国のお方でつか？

事態の急展開に、慌ててＡさんの掲示板にいってきたら、
削除しましたという三度目のｶｷｺも削除されてるような…。
過去ﾛｸﾞの読み過ぎで目がいかれてんでしょうか。
頭がくらくらしまつ。

この騒ぎのお陰でゆ鬼っこﾀﾝへの注目度が下がっている
もしやﾙﾘﾘﾝはｒｙ

ほんとだ…。
これでここに張り付いているのは確定だな。

ヲイヲイﾙﾘﾘﾝよ。これからは書くところ間違えるなよ。
書きたいならここに書きな。

> ―2003・4・７ 一部改訂 (一時変更しました登場人物の役職名と名前は、
>連載当初のものに戻させていただきました）ですが、私は、オリジナルの初版に
>戻されたという意味で捉えておりますが、正しいでしょうか。

これ以外の意味になんてとれないだろ。
というかいちいち聞かなければ分からない程ｳﾞｧ（ryなんだな…。

ﾙﾘﾘﾝ……藻前アフォでつか？
前のHNはもうなかったことにするんですかい？
そうやって謀略ばっかりやってると提言の二の舞だよ？
呼びかけてたのﾊﾌﾞﾀﾝだったのに。
この場所に(ｱﾉ踊ってた場所でもいい）ﾊﾌﾞﾀﾝの「他人です」書き込みないところで
なに言い訳して、あせって削除かましてんですか？
本人だと曝露してるのと同じってか、バレバレで恥かしいyo!
さて、ﾊﾌﾞﾀﾝ。もうﾙﾘﾘﾝでもいいや、一緒だから。
降臨お待ちしております。

ﾙﾘﾘﾝ、君、分裂の気があるよ。
質問もズレてるよ。答えの出てる事聞いてどうするん？
君の読解力の無さで周り（特にAさん）を巻き込まんでくれんか？
いや、マジで。
それから客観的に自分の行動を見つめる事から初めてくれ。

もしやﾙﾘﾘﾝは触れてはならんお方なのでつか？？

あのさ…ルリって…リンじゃないかな…。

>401
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>401
がすごい発言したせいか、鯖重くてかけねー。
これカキコできるんなら、言いたい。
401ﾀﾝ。それをかすかにでも案じてたのは君だけじゃない。ふふふ。
――だけど、怖杉…。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀのAA略

そういや、スノーホースたん、相互復活してもらえなかったね。
あれはもしや、Ａさんへのかまってコールだったのだろうか。

>401
あ？
な、なんですと？
ﾋｲｲｲｲｲｲｲｯ！　(((( ;゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ﾙﾘﾘﾝ＝ﾊﾌﾞﾀﾝだったらﾘﾝじゃないっしょー。
ﾊﾌﾞﾀﾝは最初は手打ちメンバーに文句つけてたyo。
ﾘﾝﾀﾝだったら分裂してて面白いけどね。

それにしても集いメンバー相変らず行動ノロいな…。
謝素ﾀﾝは11日に新BBS移動、
墨れﾀﾝも11日に経緯修正加筆、
木佐子ﾀﾝ14日にマゾ受同盟12/28、1/4チャット参加メンバー公表
これらのお知らせが出てから何日経てば完了するんだ？？

>406
ﾘﾝの分裂は既に前例がありますが。

>408
細胞分裂？

私もリンだとは思わなかった。

ﾘﾝﾀﾝはお花畑だけど、降臨して謝罪するだけの気骨はあったぞ。
あ、ここ見てたらﾘﾝﾀﾝ文句言ってくれ。
厨があなたと間違われてるyo!

漏れはﾙﾘﾘﾝとハブﾀﾝは別人と思う。
ハブﾀﾝは、丁寧なようで人を見下している。
つまり対外的発想の持ち主。
ﾙﾘﾘﾝは違うしね。

同じヴァカだがナー

ﾙﾘもﾊﾌﾞも、
「『目的を隠して』、口当たりよさげなことを言いつつ、釘刺して行く」
というスタイルだったので、同一人物認定してまつ。

これが全員別人だったとしたら、その方がウンザリだよ。
提言の皆さん、これがあなた方をマンセーしていた人間達の実像だ。って感じ。

>377
＞Ａさんの新作がＵＰされてから、似ているものをワザとマゾ受け同盟に
＞入っているサイトから探したのではないか、と漏れは思ってる。

ｼﾛﾘの経緯文の
＞騒ぎを知らなかったマゾ受け同盟会員が何人か、
＞Ａサイトさん掲示板に該当作品の感想をかきこむ。
＞「マゾ受け同盟はぱくり容認」という批判のメールが、
＞Ｂサイトさんに来る。

って書いてあるのを読んで漏れもそう思った。
なんでマゾ受け同盟の会員が数人Ａさんのサイトに感想を書きこんだぐらいで
マゾ受け同盟がパクリ容認になるのか分からん。
しかも批判メールがﾕｯｷｰのとこに来てるし。
例えマゾ受け同盟のﾒﾝﾊﾞｰが全員Ａさんのサイトに感想を書きこんでいてたとしても
それがパクリ容認になるのだろうか。

>>414
同盟に入ってるだけで、一心同体ってわけじゃないのに。
誰かの意思どおりに動かないと行けない同盟なんて怖すぎる。

こんばんわ、検証＠管理人です。
わたしが作成していている検証レポートの方向性が分からないと
協力してくださる方もやりにくいかと思いまして、まだ作成途中で
文章がおかしいところが沢山あるのですがUPしました。
検証BBSの方にURLを張っておきましたので興味のある方は
ご確認ください。

新しい踊り子さんでつい忘れるとこだったが、ユッキーって中傷メール
出してないよね。本人が来たって言ってるだけで。
本当にそんなの来てたらそっちの方が問題だって思うんだけど。
当時、Aさんに文句言うよりも。
やっぱり（ｒｙ

>415
発想が幼稚すぎるよね。
ユッキーにしたって、相互先は一心同体みたいなスタンスだったけど、
なぜ距離を持った大人の付き合いが出来なかったのか。
返す返すもバカらしい・・・。

>416
お疲れさまです。
いろいろ誤解ふりまいてすみませんでした。

てか、マゾ受メンバーの名前を覚えている香具師に
ｶﾞｸ2ﾌﾞﾙ2
それとも、「マゾ受メンバーの○○です」って
AさんBBSに書き込みしていたのか（w

マゾ受同盟メンバーなら、例のお助けキャンペーンで
seven草たんの名前知っててもおかしくない。
というより、マゾ受にﾕｯｷｰの友達が多かったとか。
ｼﾛﾘ友がマゾ受にいるのは既出だが。

全員別人で、提言周辺の儲はみんなお花畑でFAだったらある意味爽快だ。

>416
乙華麗です。
えーと、
ちょっと最初の「Aさんが受けている誤解」の状況説明が分かりにくいです。
句読点と接続詞の付け方のせいかな？

>422
いや、それもまた怖い。
てか、同じ時期に踊り狂う儲は水面下でお互いのデンパ受診してんのか？
101匹目のサルかよ。

>416
でも流れ的というか、話しの持って行きかたとかは
簡潔ですごく分かりやすいです。

>421
マゾ受けはﾕｯｷｰの友人が多いそうだが、ﾕｯｷｰの友人だと
Ａさんのサイトに感想を書いてはいけないんだろうか？
って言うか、ﾕｯｷｰの友人達がＡサイトに感想を書きこんだから
マゾ受けはパクリ容認になったのか？

×ﾕｯｷｰの友人達
マゾ受け同盟でありﾕｯｷｰの友人でもある人達

>425
ありがとうございます。
集いを糾弾しすぎず簡潔に書くことと、誤解している人たちがどういうことを
根拠に誤解しているのかを提示することによって、そりゃ間違いだよと
指摘できるように頑張ってみました。

分かりにくいと指摘していただいた点ですが、改行をいれたりして表現をすこし
訂正しました。BBSの方にあげてあります。あれなら大丈夫だと思うのですが。

>426
B常連ｷﾖｺお姉さまが、難民掲示板に書き込んだら即レスで誰かに
責められたのを思い出したよ。
自衛・自己弁護＝「裏切り」「敵」な世界が、どっかにあるらしいね。



おーーーい、元提言の、「周辺のみなさーん」。
藻前ら、そんなことしてナニが楽しかったんでつかーー？

>>428
お疲れ様です。
仕事が速いですね。
集いもこのくらい敏速に動いてくれれば。
水面下では激しく動いてそうだけど。

>水面下では激しく動いてそうだけど。
　　　　　白　鳥　のようにでつか？
>428
乙彼さまです、無理だけはしないでくださいね。

水面下というより地中。
白鳥というよりモグラ。
色々な植物（ジャンル）の根を食い荒らして枯れさせ（迷惑かけ）つつ
あちこちに穴をあけてAさんを落とし入れ（陥れ）ようとした。

……とか思ってしまったーよ、漏れはｗ

でも危険をさっちしたAさんは動かずじっとしていた。
すると、Aさんを落とし入れようとした穴へ無関係の人が
つぎつぎと落ちることに…
迷惑をこうむった人たちに糾弾されて
モグラは地上に引きずり出されることとなった。

なんちゃって(ｗ

それにしても集いの前BBSしたらばを
何故跡地にリンクしないんだろ。
集いの問題点がどこにあったかを見るのにいい資料だよこれは。

http://jbbs.shitaraba.com/otaku//259/

・・・臭いものフタってのは分かってるがナーｗ

「マゾ受けはぱくりを容認している」ってのは、
「マゾ受けには、ﾕｯｷｰと相互リンクしているのにﾕｯｷｰの作品をぱくり、
さらにﾕｯｷｰと相互リンクしてて、ﾕｯｷｰの平安物を読んでいるはずなのに、
Ａの平安物に感想なんか書きこんでいる奴がいる。
これは同盟ぐるみでパクリを容認しているとしか思えない。」
って訳したんでいいんだろうか。

ただの同盟に容認とかそんな権限あんのかよ(藁
公的機関じゃねーんだぞ(water

ほんと何度このスレ来ても集いの馬鹿っぷりには大嵐。じゃなかった大笑い。

でも最近思うんだが、
　や　っ　ぱ　り　ユ　ッ　キ　ー　、　や　ば　い　よ　な　。
基地外じみてるよ…。

>426
遅レスｽﾏｿ。
いじめやるとき、一人でいきなり始めないで、友達にひそひそ耳打ちして、
仲のいいグループみんなでターゲット虐めはじめるみたいなもんかな。
友達とか知りあいなら愚痴を装って「Ａさんにパクラれた、酷いコトされた」
とかないことないこと言いふらすことが簡単にできるだろう。
そうして、マゾ受同盟で、Ａさん虐め倒して、作品降ろさせるつもり
だったんじゃないかと思ってさ。
それでマゾ受同盟だけが、この問題に深く関わっちゃったんでは。

「マゾ受けはぱくりを容認している」てのは、「Ａさんはパクリ」
ってのか根底にあるんではないかな。
パクリ作品に感想を書くって事はその作品を認めるってことだから、
それで、感想を書いたseven草たん始めマゾ受同盟は「パクリ容認」してる
ってことをいいたいんではないか。
読者板でＡさんのところの読者をののしってたのも同じ論理だろう。
Ａさんが必死に自分のサイトを管理してたからなんだけど、
Ａサイトではさほどの騒ぎになってない、気がつかなかった人も多い。
それを、抗議しようと思わないのか、ぞっとする、
読者の質が低下した、相互先から切り張りパク、んと、はしたないだったかな、
そんな行為をしても平気でサイトいけるんだろうとか。そんな内容で、
Ａさんも最近まではそんな一読者だったとか書いてた。

問題の根っこはそこなんじゃないかと思う。
時折出てくる提言の子供達も踊り子さんたちもＡさんがパクラなかったらとか
少しは思ってそう。それでＡさんに対し不穏当な言動にでるんでは。
検証がんばってほしいな。
そうでないと、ささいな被りでもパクリだといいだす厨の増殖止まらなく
なるんじゃないかと、ちょと怖いかも。

前スレ852でつ。激しく遅レスでｽﾏｿ。

>308
例の掲示板ですが、ご指摘の通りマゾ受の掲示板ではないです。
うちのサイトのアク解から辿り着いた辺境の掲示板でした。
去年の年末ぐらいだと思います。どこからだろう〜??　と覘いてみたら
マゾ受け仲間内3-4人くらいで借りていた掲示板のようで、
こんなサイトを見たよーと、互いに紹介しあってました。

それだけだったら、ｱﾘｶﾞﾄｻﾝ、てな感じでスルーしたのですが
たまたま他のカキコの内容に、
Aサイトのパクリ疑惑(当時は)の話が出ていたのです。
ﾕｯｷｰその他集いメンバーの話題も。そん時は集いまだ出来てなかったけど。
マジ?　と思ってるうちに例の騒動が始まり、
後ろめたさを感じながらも掲示板をヲチしてたのです。

誤解の無いように言っておきますが、集いの話題専用の掲示板ではなかったです。
マゾ受同盟の話もちらほら出てました。
ただ、同盟のリストがないので全員がマゾ受かと聞かれるとはっきり肯定出来ないのでつ。

その掲示板でつが、カキコした翌日に速攻ｱﾎﾞｰﾝされました。
当然だよね…。漏れのしてたことは(･A･)ｲｸﾅｲ!!ことだと分かってるんだけど。
ずっともにょもにょ、もにょり続けて、ちと爆発してしまいました。
漏れもある意味厨だ。禿しく反省しまつ…。長文ｽﾏｿ。

>438
うわあ〜ログが禿げしく見てみたい〜

>437
>「マゾ受けはぱくりを容認している」てのは、「Ａさんはパクリ」
>ってのか根底にあるんではないかな。

ﾕｯｷｰに「マゾ受けはぱくりを容認している」と批判ﾒｰﾙを送った香具師は、
完全にそう思ってたんだろうね。

>パクリ作品に感想を書くって事はその作品を認めるってことだから、
>それで、感想を書いたseven草たん始めマゾ受同盟は「パクリ容認」してる
>ってことをいいたいんではないか。

感想を書いたぐらいで、ぱくり容認をしてるって思われたら、堪らんね。
そもそも、なんでいきなり「ぱくりを容認している」って思ったんだろう。
普通は「ﾕｯｷｰの平安物のほうは読んでないのかな」ぐらいで終わらない？
ﾕｯｷｰに批判のﾒｰﾙを送った香具師には、
ﾕｯｷｰの平安物はマゾ受け同盟の会員全員が読んでいると確信できる
何かがあったんでしょーか。

>440
だって相互リンクしてたからｗ

とか？

>>437

>時折出てくる提言の子供達も踊り子さんたちもＡさんがパクラなかったらとか
>少しは思ってそう。それでＡさんに対し不穏当な言動にでるんでは

Ｂとかぶった小説を降ろさないから、嫌がらせで、かぶってるのを見つけてきて、
ぱくりと決めつめて、糾弾してる、最初からＡさんのサイトつぶすのが
目的なんだよね。Ｂとかぶっただけでここまでの目にあうなんて。
いやすぎる。

>440
>ﾕｯｷｰに批判のﾒｰﾙを送った香具師には、
>ﾕｯｷｰの平安物はマゾ受け同盟の会員全員が読んでいると確信できる
>何かがあったんでしょーか。

さらにＡさんとﾕｯｷｰの平安物を読み比べた人は、
必ずＡさんのはﾕｯｷｰのぱくりだと思うはずだと、
確信してるらしい(ｗ

>>440
＞ﾕｯｷｰに「マゾ受けはぱくりを容認している」と批判ﾒｰﾙを送った香具師は、

自分は、そもそもメールはﾕｯｷｰの脳内と確信している。
同盟の主催者でもない奴に、同盟非難のメールを送る意味はない。
とにかく平安物を下げさせるために、同盟やより多くの人間を
巻き込みたかったﾕｯｷｰの仕業。
ってか、その話聞いた奴も「なんでﾕｯｷｰにメール？」って訝しく思わなかったのかよ。
自作自演もいいとこじゃん。

>444
私もまったく同じ意見。
ユッキー以外、そんなこと思うヤツもいなけりゃ
やるヤツもいないって。

>>445
そうだよね。ユッキーのサイトって検索サイトの
更新のところによくのってて、あらすじだけ見ると、
自分好みそうと思って、行くんだけど、
とても読めそうにない、
即回れ右する、を繰り返してた。
話はありがちだけど、文章力さえあれば面白い話に
なるのにと思っていただけに、あれをぱくりする人が
いるとはとても思えない。

>>444,445
同意。
脳内でなければｼﾞｴﾝだろうな。
seven草ﾀｿにパクリ容認批判メールを送ったのも
案外逝村なんじゃねーの？と思ってるよ。

>>438
>その掲示板でつが、カキコした翌日に速攻ｱﾎﾞｰﾝされました。
これは『「Ｗｈｏ　ｉｓ　Ｂ友？」情報も貰ったし(笑)』とカキコした翌日、って事かな。

>当然だよね…。漏れのしてたことは(･A･)ｲｸﾅｲ!!ことだと分かってるんだけど。
仲間内の掲示板をヲチしてたのがｲｸﾅｲこと、って思ってるのかな。
でも足跡残しててアク解から辿れてしまうんだったら相手も無防備なのでは…。

>ずっともにょもにょ、もにょり続けて、ちと爆発してしまいました。
前スレ852の、あの掲示板のカキコ見ても、集いが転機を迎えてた3月20日の
あの時期にあんな楽しげに内情を語られてたらもにょると思うよ。仕方ないよ。

>434
同意。
今こそ集いメンバーに自分達の過去の発言を読み直してみて欲しい。

>438
場所変えただけで今もその掲示板が何処かであるに違いないに100000ふふふ（AAry

ﾕｯｷｰに「マゾ受けぱくり容認」の批判ﾒｰﾙというのは、
その内貰うに違いない、だったら貰ったも同じ。
だから貰ったことを前提なのではないかな。
ﾕｯｷｰ、可哀想だね…それは夢なんだよ。

>448
「カキコした翌日」というのは
「438ﾀﾝがココにカキコした翌日」ということでは？
だからｲｸﾅｲことは「Ｚの書きこみをコピペしたこと」でしょう。
つーか、なぜアク解でばれるようなところに
そんなこと書きこむか。
集い関係者たちって、揃って危機意識が低い。
個人情報だだ漏れだった人もいたしね……。

集いに動きが無いので、過去の踊り子さんをｸﾞｸﾞってたら･･･
ｷﾉﾀｷｱﾔﾀﾝの3年ほど前の書き込みが･････このおばさん
よそ様の掲示板に知人が孤独氏などと湿った話をしてる
しかも自分の個人情報だけでなくその方の個人情報まで､､､
(BL系ではないでつ)
自分が悲しいからといって、普通よそ様の掲示板に書くデツカ？
漏れがへんなの？分かち合う物なの？
なくなった人の事知らない人ばかりのサイトなんだよ(同系だけど)
ｷﾉﾀｷﾀﾝは相互幻想だけでなく常連サイト幻想でもいだいちゃってるんでｼｮｯｶｰ
だとしたら怖いよー

集いに動きがないのでAさんの経緯文を読んでたら、

＞これまでは剽窃如何に関わらず、後発のサイトさまが、先発のサイトさまに敬意を表され、
＞似た作品を発表してしまった自分の不注意を相手サイトオーナーさまに謝罪し、
＞作品をサイトから下ろして解決してきた。

っていうｻﾎﾟﾝのﾒｰﾙの内容が記されてたんだけど、
今までそういうサイトって一回しか見たことない。
そこは表と雰囲気の違う作品だからということで最初から裏でアップしてて、
途中からよそのサイトと似た作品という指摘があったので
url請求制にしたところだった。
普段行かないサイトだったからどんな作品かわからないけど（ファンタジー？）
そのときは「ふ〜ん」くらいにしか思わなかった。
もしやｻﾎﾟﾝはそれを見て、そうするのが当たり前って思ったんじゃ…。
そのサイトさんの作品は学生時代に書いたものをウェブでアップして
他で発表されているウェブ作品と被ったので仕方なく…って書いてたから、
＊剽窃いかんに関わらず＊っていう発想になったんじゃないかな？

それとも他にそういうサイトが沢山あるのか？

集いに動きがないのでゆ鬼っこﾀﾝとこ見にいったが、
まだBBSリンク切れなんだね…いつまであのまま放置なんだか。
何の説明もなく突然リンク切れてたらお客さんが何事かと思うぞ。

リンクのﾕｯｷｰ裏表サイトも修正されてない。
あのままリンク繋いでたら、ゆ鬼っこﾀﾝとこから
ﾕｯｷｰのサイトに飛ぼうとして10ペストに行ったら
「A様への謝罪文」を目にして、提言ってなんぞや？となるだろうに。
集いメンバーからのメール無視で関わりたくないなら
リンクページどうにかしないといかんでしょーゆ鬼っこﾀﾝ。

集いに動きがないので………ので……BBSでも晒すか
義妹登場後から
＞ｼﾛﾘさん 03/01/05/15:44
お大事に
こんにちは、ｱﾔｰｾさま
倒れられたとのこと、とても心配しております。
どうぞ、ごゆっくり養生なさいますように。
お大事になさってくださいませ。
ｱﾔｰｾさまがお元気になられるのを心よりお祈りしております。
URL

ｱﾔｰｾ＠管理人さん 03/01/11/16:37
ありがとうございます
ご心配どうもありがとうございます。
ゆっくり休ませていただきました。
しばらくはのんびりとやっていきますが、
よろしくです〜。 ヨロシク♪(^○^)/

＞謝○さん 03/01/06/16:55
お大事に、ｱﾔｰｾさん
有期様はじめまして。
ネット上の友達として、同じネットの情報がｱﾔｰｾさんを
苦しめているという事実がとても辛く、且つ悔しくもあります。
今は、ネットの事を忘れさせる勢いでいいですから、ｱﾔｰｾさんを
ゆっくり休ませてあげてください。
ｱﾔｰｾさん、これを機に、ゆっくりばっちり静養して、パワーためてね〜！
URL

ｱﾔｰｾ＠管理人さん 03/01/11/16:46
ありがと〜♪
えへへ　ゆっくりばっちり静養させていただきました。
またすぐにばてないようにのんびりとやっていきますので、よろしくです〜。

＞ｼﾛﾘさん 03/01/09/08:11
よかったです♪
おはようございます、ｱﾔｰｾさま
よかったです。
日記拝見してほっとしました。
でも、まだまだ無理しないでくださいね。
ゆっくりご養生なさってくださいませ♪
お元気になられて、本当に嬉しいです♪
URL

ｱﾔｰｾ＠管理人さん 03/01/11/16:47
ありがとうございます。
おかげさまでどうにか復帰できました。
まだちょっと無理はできませんが、
マイペースで頑張っていきますので、
よろしくお願いしま〜す♪

＞客3さん 03/01/09/08:22
ホッとしましたｖｖ
ｱﾔｰｾさんｖｖ日記拝見しましたvv良かったです〜vv
だいぶ良くなってきたんですねvv
でも、まだ無理はなさらないで下さいね。
ぶり返したら大変ですから。
私たち、ちゃ〜んと待ってますから、ゆっくり休んでくださいｖｖ
本当に安心しました♪

ｱﾔｰｾ＠管理人さん 03/01/11/16:49
ありがと〜♪
ρ(⌒◇⌒)ノありがと〜♪
は〜い　ぶり返さないように自重しますので（怪しい！）
今後とも　ヨロシク♪(^○^)/　

＞客5(？)さん 03/01/09/08:47
ホッとしました
おはようございます。ホッとしましたけど無理はなさならないで下さいね。

ｱﾔｰｾ＠管理人さん 03/01/11/16:50
ありがと〜♪
あ(^○^)り(^。＾）が（＾∇＾）と（＾Ｏ＾）う
ご心配をおかけしました。


＞客6さん 03/01/09/12:31
お大事に・・・。
ｱﾔｰｾさま、こんにちは。
ホッとしています。
でも、ご無理なさないでくださいね。
ｱﾔｰｾさまの笑顔が、私たち（あえてたちと言いましょう）の願いです。
だから、医師さまからお許しが出るまで、もう少しの間お大事に
なさってください。

ｱﾔｰｾ＠管理人さん 03/01/11/16:53
ありがとうございます
ご心配どうもありがとうございます　客6様。
ようやくお医者様のお許しがでました。
まだ無理はできませんが、それなりに頑張っていきますので
よろしくお付き合いくださいませ〜。

>455ﾀｿ、ありが�d

>ネット上の友達として、同じネットの情報がｱﾔｰｾさんを
>苦しめているという事実がとても辛く、且つ悔しくもあります。
>今は、ネットの事を忘れさせる勢いでいいですから、ｱﾔｰｾさんを
>ゆっくり休ませてあげてください。

今の謝スﾀﾝの気持ちが聞きたいなｗ

まだあとちょっと続きますがとりあえずここまでに。
ああ、薄ら寒い……。ついでに客6ですがこの時点ではどうか
知りませんが現在サイト持ちの模様。BBSには客5と同名の
書き込みがありまつ。チェックしとくべき？

桃太郎さんがﾏｺﾀﾝに妙な突っ込みいれてるよぉ。

なんか、この人も勘違いだな。
漏れは、ﾕｯｷｰもしくはb友もしくはﾕｯｷｰ周辺が
マゾ受け同盟集団を利用しようと目論んだ、と思うのだが。

>453
少しずれるますが私はパロ同人で一度
「この漫画を描いている途中で同じネタの話を見てしまった。
ボツにしようかと悩んだけど
でもせっかく描いたからやっぱり載せまーす」
というそれはそれはモニョリまくるトークを見たことがありまつ。
４ページくらいで「受けのおやつを攻めが食べてしまった。キスをして
ほら、おやつの味がするだろ？めでたしめでたし」という
そのトークさえなければ誰も何も言わず普通に読むんじゃ…みたいな
コネタでした。っていうか、そのトークがなかったら「穴埋め漫画？」
とすら思ってしまうほど…。

　描いた人は「私ぱくったんじゃない！」「でも、後発？」という不安が
あったんだろうと思います。

パクっててもパクらなくてもパクられにしても、誘いうけスメルの
人はいるってことで。
脱線スマソ。

>462
いや、いや、モモ太郎ﾀﾝの文意は別のところにｗ

>ユッキー周辺がマゾ受け同盟集団を利用

↑これは黄金FAだがな。

桃ﾀﾝ、その突っ込みも桃ﾀﾝの気が済むなら別にいいんだけどさ、
もっと前から魔子ﾀﾝの回答出てない問題があるでしょ？

メ　ー　ル　復　元　ど　う　な　っ　た　ん　で　す　か

>463
1億回くらいは使い古されたネタだから、そんなの見てパクリと騒ぐ香具師はよっぽど了見の狭い香具師だけだと思われ。
あ、でもユッキーみたいなのがいるからね。
その人のそのトークも提言みたいな人たちへの牽制かもね。

>453

パクリ疑惑騒動が起きるちょと前にとあるサイトで、
自作品が他サイトの先行作品と似ていることに気づき、
一旦下げてそのサイトの管理人にお伺いをたて「気にする必要なし」
との了解をもらった後に再公開。ただしノベルページから一旦経緯説明の
ページを通らないと読めないようにしたサイトがある。相違点についても記してある。

読者板で、Ａサイト疑惑に関連して、おそらくそのサイトのことを指して
「スマートな解決法」「書き手の真摯な態度に感心した」
などの書き込みがあったと記憶している。
今思うとあれは集い連中のカキコだったんだろうな。

>462
数合わせの為にﾏｺたんの作品をチョイスした人物は誰と思われるか？と暗に問いかけ
ているような気がするが＜モモたん

>momoタロさま、これは誓ってありえません。私が「知っていた」と申し上げたのは
>私自身が自分の作品とＡさまの作品の主人公の設定に、特に指摘を受けるような
>類似点を感じていなかった、という意味です。
>どうして、うちの名前があがったんだろう、という疑問は当時確かにありました。
>ですが、Ａさまへの悪意のために駆り出された、と考えたことは１度もありません。
>「そう思う読者さんもいるんだな」と、その程度にしか捉えていませんでした。

ヲイ、じゃあ何だというのだ魔子たん？本気で善意で駆り出されたとでも？
自分がそう思っていないのに読者がそう思えば「盗作名義」でも貸すのかyo
前々から思ってたけど甘すぎるぜ、魔子たん。
読み比べて自分がそう思っていないならお断りするよ、漏れならな。

>468 数合わせの為にﾏｺたんの作品をチョイスした人物は誰と思われるか？

もちろんユッキーに決まってんじゃん。
肝心の部分は全部「暗躍」で行ってるのが卑怯だよな。

どんなに桃ﾀﾝが含みをもって問いかけても
相手に読解能力が無いから。。。
集い側もココ読んですぐ動けるようにスタンバルとか
必要と思ったことを自らはじめるとかすりゃいいだろうが
それすると「ココ読んでんだろう」と突っ込まれるのが不本意なんだろうね
今まで散々いろんな物を突っ込む小説書いていたのにナ〜

魔子はあいかわらずだな。
何を書くにもキレイゴトキレイゴト。
逃げてない*ふり*をしつつも、つるつるぬるぬると
自分の尻尾をつかませないようにすることにかけては
集い一かも。
お約束だが書いておこう。

魔子、　必　死　だ　な

魔子ﾀﾝの言っていることがわからない。
盗作と思わないのになんで名義貸ししたんだ？
あまつさえ自分も参加して…
自分のは違うけどユッキーのは黒と思っていたのか？
でも、Aさんへのメールには、
>続けて騒ぎが起こるというのはそうそうあることではないから、
>何がいけないのか考える必要があるのではないですか
こういったのでのでしょ。

いっている事がバラバラだヨー！　(;´Д｀)

魔子ﾀﾝって世渡り上手とか言われてたけど
つねに突っ込みどころ満載なカキコを提供してくれる……。

それよりも魔子ﾀﾝ、メールはどうなったの？

ところで魔子ﾀｿ、メール復活しましたか？
漏れは待ってるからな〜メールの復活を

>>472
禿同
不思議だよね。<盗作と(ry
悪意あったからとさっさと認めろ〜

確かにﾏｺたんの返答は変だ。
著作者本人が類似性を認めないものを、どうして著作権侵害されていると言っ
たのかな？
それは既に、数合わせの為という理由に同意しているとは言えないかな？
それとも「そう思う読者さんもいるんだな」というのは立て前で、本当はパク
られたと *大いに憤って* いたんじゃないのかな？
「〜と、その程度にしか捉えていませんでした。」って…おいおい。
これでもかって程名誉を著しく傷付けられたAさんは、「その程度」の理由で
糾弾されていた訳ですか？　やれやれ…

465ﾀﾝの指摘を読むまで、メール復元の話ｽｶｰﾘ忘れてた…ヲチャ失格な漏れ…。
集いが言いっぱなしのほったらかしで忘却の彼方へ行ってしまった事は幾つあるんだろ…。

>463,467
結構そういうのあるんだね。
パクリじゃなくても設定とかストーリー展開が似ただけで
そこまで気をつかわなくてはならないものなのか…。
まあ但し書きをつけたり相手への配慮ってのは個人の自由だけどね。
私が見たサイトさんも、url請求制にしたのは個人の考えというだけなんだよね。
そうするのは勝手だし、パクリじゃないのに気を回しすぎじゃ…と他人が思っても、
やりたいやつはやればいいんだよね。
それを公のマナーとしたことに問題があるんだよね。

そういえばｼﾛﾘとｻﾎﾟﾝも但し書きしてたよな。
きっと「ｱﾃｸｼたちのようにすればｽﾏｰﾄな解決が出来るのﾖ！」
とお手本にして欲しかったんじゃ…。

前スレの39
>どー考えても、魔子ﾀﾝのところに「似ていますよ！」メールが届き
>魔子ﾀﾝがそれから逃れるためにリンクを切るまでの間は５日しかなく、
>しかも自分で最初の一通から＊しばらく＊は指摘メールはこなかった
>と言っていいる以上、Aﾀﾝとの決別の決断まで魔子ﾀﾝがメールを貰った
>日は24、27、28日の三日間が最大では？

魔子ﾀﾝが集いを抜けるまでは一ヶ月２７通以上のメールが
来たんだよね
そっちは一ヶ月我慢できたってことは
当然Aさんがらみの三日間の方がメールが多かったってことだよね？
三日間で一体何通のメールがきたんだ、５０通くらいか？
しかも24日来たのは１通。さて残り２日で＊たくさんの声＊というほど
メールが来たとは思えないんだが、一体何通貰ったの？

前にそれを聞いたら「中傷メールは27通以上‥」とか答えてたよ。
質問した*中傷メール*ってのは「似ていますよ！」メールのことだってば
makoたん！答えたくなかったんだろうか？

ちなみに27通のは*中傷*でなくfan善意の改心して下さいメールだよ。

…改心して下さいメールが*中傷*なのか、魔子ﾀﾝ　＿|￣|○

ところで『新ＢＢＳに移動中です』って集い側からのカキコあったよね？
それを探してるんだが見つからない……
あれって確か１週間前だっけ？

>480
新BBSにお使いくださいって前したらばのURLでも貼ってくるか（藁

ﾕ鬼っ子ﾀﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ﾕｷｯｺたんｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ) ｷﾀｹﾄﾞ…ｼﾝﾃﾝﾅｻｹﾞﾀﾞﾈ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ ｦﾁ _]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ FAN_] ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ…
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪ 　ﾎﾞｸﾗﾓｳﾂｶﾚﾀﾖ
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三

>通院
>通院
>通院
>通院

・・・・・・あの元気な日記とBBSはなんだったのさ('A`)

＞最近通院もあり、

やっぱり、ユッキーの（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ!!だね。
笑わせていただいたよ。

集い跡地って、集いのときのURLから一つも変ってないよね、ﾏﾏﾝ？
ここのことをひとつも知らなかったってどゆこと、ﾏﾏﾝ？
軽い気持ちで参加したって、集団で他人を貶めることに
軽い気持ちはないよね、ﾏﾏﾝ？
１５日に職場に復帰してなんだか色々と怒りまくっていたのに
通院ってなんですか、ﾏﾏﾝ？

ﾏﾏﾝ、僕、もう疲れちゃったよ…＿|￣|○　ﾓﾏｴﾗｱﾅｾﾂﾒｲｼｶﾃﾞｷﾝﾉｶ?

さて、反省してるのはいいとして、
ゆ鬼っこは自サイトでAさんへの謝罪と経緯を上げないかんだろ。
そのつもりは無かったと言ったって、
*名前*を集いに載せてAさん誹謗の片棒かついだ結果があるでよー
　 _、_ 　　　　　　　　　
（　,_ﾉ` )y━･(´･ω･`)
　　　　　　　ｼﾞｭ

ゆ鬼っこ祭りの中失礼。

>438
おお前スレ852さんいらっしゃった！説明わざわざ乙です。有り難う。
裏掲示板がｱｸ解にひっかかったって事は、直リンクしてたんですね。
それは掲示板の人達激しくうかつ杉。

>453
そのｻﾎﾟﾝの言い分読んだ時に思ったんだが、もしかしたらマジパクの場合の
後発（パク側）が謝罪して作品下ろした例もカウントしてるんじゃないかと。
そしたらかなり例は多く拾えるよね。オリジュネ以外とかでも。
そういう真っ黒くろすけと今回とでは話しが全然違うと言うことを
認識出来てなかったのでは、と。

＞467の言ってるサイト多分わかると思うんだが。
「スマートな解決法」「真摯な態度」とかってもしかしたら
書いたの私かも。でももうよく覚えてないので記憶に自信無い…。
管理人さんの自分にも読者にも相手にも真面目な姿勢に
感心した覚えがある。そして小説自体はたいして似てなかった…。ｗ

>487 逝きっこタンの座布団、全部取っちゃいなさい！
あと出てないのは円楽師匠だけでつかね。

誰か逝きっこにツッコミしてきてくれ。
漏れは文章が恐ろしくきつくなりそうなのでだめだ〜。

>490
いや、頑張れ！いってこい！
漏れもここでそんなことを書いたら、叱られたんで
ゆ鬼っこさらしに言ってきたぞ＠ケンカ売り

よーやっと集いＢＢＳの移動が終わった模様。
あいかわらず時間のかかること。

どいつもこいつもいい歳して「病気」「入院」「通院」を
言い訳にするあったかﾁｬﾝばっかりなのはなんでですか？
類は友を呼ぶってやつ？
でもさ〜病気自慢サイトじゃなくて、オリJUNEサイトの連中だったよな？
病気自慢同盟じゃなかったように思うけど、病気ネタにしてない奴いるか？

もう頭にきた

ゴマﾀﾝ！バナーは貼ってないyo！
*軽い気持ちで*賛同したｱﾉﾋﾄは！

makoたんカキコの「横れす」たんと「匿名」たんは
不要の物として消されてしまったのね？
漏れ的には結構重要な確認だと思ったが‥

>ご自身で読んで「似ていない」と確認したにも関わらず、
>読者が、誰かがそう思ったからという理由で名前を貸したと言うことですね。
>その後、集い側が「類似」の一例として糾弾するのだと
>解っていながら名を連ねてしまったのですね。

ってやつ。

ヴァカな質問でｽﾏｿ｡
集いﾋﾞﾋﾞｴｽでｼﾛﾘが自分の項目をageてるのは何なんだ？
復帰したってこと？？？

シロリ名義の質問なのでそう書いて
MSたんが上げてるんじゃないの？

ｽﾏｿ｡｡｡移行前のレスだったのね。
頭冷やしに熱湯風呂に逝ってきまつ・・・。

>496
あ、本当！あれって、結構核心ついてたのに！
なんで消すんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>496
誹謗中傷扱いされちゃったんだね、漏れ…
匿名だからか？（ｗ

>492
M$ﾀﾝＣＧＩの設置に戸惑ったんじゃない
あのスクリプトって文字コードEUCだし
と、ちょっと擁護ってみる
漏れも初めてあのCGI使ったときは悪戦苦闘したもん

by 横レスですが

では、makoさんは
ご自身で読んで「似ていない」と確認したにも関わらず、読者が、誰かがそう思ったからという理由で名前を貸したと言うことですね。
その後、集い側が「類似」の一例として糾弾するのだと解っていながら名を連ねてしまったのですね。

makoさんは「悪意」の存在を否定しようとなさいますが、貴方が行った行為もAさんにとっては一つの「悪意」だと思います。意識的か無意識かはさして問題ではありません。
..2003/ 5/18(Sun)22:05

魔子ﾀﾝはAさんの作品が自分のものと似てないと思ったのに、
類似しているから下ろせ集いに参加したの？
似てないものを似ていると考え違いして、集いに参加したと思ったから
検証ができると思ったのに…
自分は似てないと思ったって、あーた…　ﾖﾛﾖﾛ
それって、詐欺じゃないのか？
何考えているんだyo
検証始めた以上、公平をきすために、追求するようなこと聞くのは
止めようと思ったのだけど、これじゃあ聞かざるおえないYo。
もう、この時間じゃ出てこないだろうから明日質問する。
首当たって待っててねｖ

>494
湯きっ枯ﾀﾝは留年組みに編入したいようです

by 匿名

＞時間はかかると思いますが、Ａさまとの全体経緯作成で、事実がどうねじ曲がってしまったのか、どのような誤解があったのか、明らかにしていく努力をしていきたいと思っています。

考えるまでもなく、保身に走らず事実だけを言えばいい話だと思いますが。
未だ保身をお考えの方は、こちらに送られた被害届けと被害者の会にアップされている被害報告の全てを、もう一度斜め読みせずに熟読されてはいかがですか。
御自分がいかに広範囲に被害を及ぼしたのか、よくお判りになるでしょう。
..2003/ 5/18(Sun)22:13

湯きっ枯ﾀﾝの日記、ログいるかな？
あの程度ＢＢＳリンク切るくらいだから
新しい日記帳にしました〜
なんてｱﾎﾞｰﾝされそうな……。

>504 makoたんの追求お願いします。
今になったからそう思うのか、当時からそう思っていたのか
ここはしっかり確認しておかないといかんですよ。


>自身で読んで似ていない」と確認したにも関わらず、読者が、
>誰かがそう思ったからという理由で、
>集い側が「類似」の一例として糾弾するのだと知っていて
>名前を貸した

この二つ。これが肯定されるなら検証以前の問題だよ

ねえM$ﾀﾝ、横レスですがﾀﾝと匿名ﾀﾝの書き込み移動したのはわかりますたが
ﾓﾓﾀﾝと横ﾚｽですがﾀﾝの間にあった摩個ﾀﾝのレスが抜けてるってどゆこと？

小木ﾀﾝ、新BBSに書かなきゃダメだよ〜〜。
そして漏れも小木ﾀﾝに禿げ同だ！
旧したらばをリンクせんかい(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

まさかとは思うが、ﾏｺﾀﾝ、「似ていない」と思っていたのに
名前貸したのは、
「後の祭り」を高みの見物しようなんて楽しんでいたんじゃ
ないよね？
それとも、所詮、Ａさんは他人だから、揉めているならこの
際、強いほうの味方しとけば自分に不利益はない、とでも
考えていたんかい？

>508
！�煤i゜д゜）ホントだ。魔子ﾀﾝレスはどーしたよ？＜M$ﾀﾝ、

>508
それはほら、保守ﾀﾝが書き込んでくれたやつに入ってなかったから。
なんのかんの言いつつここ見てんのよ、きっと
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

ところで書き込み時間ていじれる？
2003/05/18/22:27:53 No.425 摩子
　↓
2003/05/18/22:27:53 No.425 横レスですが
になるのは可能なん？いや、実際なってんだけどさ

魔子ﾀﾝは悪気も悪意もなかったんだよ。
長いものには巻かれろ風の世渡り上手でしょ？
な〜んも考えてなかったんではないかい？
よくいえば自分の意思より多数の意見を尊重する温和っていうか日和見な性格
なんではないの？

510ﾀﾝのいう
>自分に不利益はない
ってことが価値基準になってしまってるんじゃない？
祭りを楽しむつもりはなかったと思う。
罪の重さは一緒だがな。

ワザとじゃなくてウッカリなんだとは思うけどさ、
やっぱコレ↓を新BBSに移さないのはよろしくないでしょ。

--------------------------------------------------
by 魔故

＞「本来類似性を指摘されるような『ネタ被り』ではなく、
Aさんを落とし込むための『道具』『材料』のひとつとして、
自分の作品が引っぱり出されたことを知っていた」

ﾓﾓさま、これは誓ってありえません。
私が「知っていた」と申し上げたのは、私自身が自分の作品とＡさまの作品の
主人公の設定に、特に指摘を受けるような類似点を感じていなかった、という意味です。
言葉が足りず、申し訳ありません。

どうして、うちの名前があがったんだろう、という疑問は当時確かにありました。
ですが、Ａさまへの悪意のために駆り出された、と考えたことは１度もありません。
「そう思う読者さんもいるんだな」と、その程度にしか捉えていませんでした。
誤解を招くような、まぎらわしい書き方をして、本当に申し訳ありませんでした。

＞Ａさんが、提言や提言発足以前に動いていた人達から、どういう扱いを
されたのかを明確にすることは、可能だと思います。

はい。時間はかかると思いますが、Ａさまとの全体経緯作成で、
事実がどうねじ曲がってしまったのか、どのような誤解があったのか、
明らかにしていく努力をしていきたいと思っています。
..2003/ 5/18(Sun)17:55

ソマソ。関係ないが、来る実タンが密かにお引っ越し。
今日付けで「今後について」の追記も少し。

>同人活動についてですが、直接参加の有無はイベント前になりましても、
>お知らせはいたしません。
>この件につきましてメールなどで問い合わせられてもお答え出来ません。
>問い合わせはご遠慮願います。

何かを恐れているらしい‥‥。

>512
ログファイルを直接いじればなんぼでも。


ところで、今回はログを移行したようだけど、またあれこれ隠蔽するん
じゃないかと思えてならない漏れ。
2個目のBBSからしたらばに移行する時、ｼﾛﾘが被害報告に「で、あなたは
どこの誰なんですかぁ？」みたいな喧嘩売りレス入れてたスレッドが
丸ごとあぼーんされてそれきりになってたしBBS移行→都合悪い事隠蔽
って先入観が抜けないよ(;´A｀)

風呂から出てきたら急展開…
ゆ鬼っこﾀｿのズレ具合に久々に中の人が出そうになってまつ…

来るみ…自縄自縛の自業自得クイーンの称号を
謹んで進呈しよう。
天に唾をしてしまったことを今更ながら
実感してるんだろうなｱﾋｬﾋｬﾋｬ

つーかﾀﾌﾞﾌﾞﾗｳｻﾞ慣れしてるから、ｽｯﾄﾞﾚごとに別れない
ああいうBBS形式って苦手だぁ(;´Д`)

羊の人…
中途半端にも程があるだろう、経緯文。

来る実ﾀﾝのサイト、右クリ禁止なのでつね……。
何のため？

>519
そうだね…　＿|￣|○
名前貸すって賛同したってことだよ…ね？違うの？
アレか。選挙の時に頼まれる名前だけってやつと勘違いしたんか？
だから、どういった経緯でそうなってしまったんだyo!羊ィーーッ!!

>520
本当だ、何のためだろう＜右クリ禁止
ソース見たけど、別にとりたて変わったことしてないのになー
しかし来る見たんのサイトは見る影もなくなったね・・・

来る実たんの新サイトアドレスは今日から22日までの限定公開だそうでつ。
それ以後は元サイトからもリンクしないそうですよ　┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　

>520
何かあるのかと思ってhtml保存して
右クリ禁止スクリプトを外したけど、特に何もないのにねえ
っつーかMETAタグ多杉だろ（藁

>524　ホントだ〜大杉だよ。
なるほど、ロボ避けして平和な隠遁生活を送ろうと思ってたんだね。
ごめんね、ここにたれ込んじゃって（ｗ
みんな、アドレス取ったから安心してさえずってね。

>>516
隠蔽しても保存している人とか絶対いるのに。
このスレ見てるんなら隠したり、ごまかしたりしても
ムダって分かるだろう。いいかげん、正直に生きようよ。

>526
>いいかげん、正直に生きようよ。

その言葉を伝えたいのは来る実ﾀﾝだけじゃない。

あんな半端なログ移行なら手数のムダ。
アタマにでも「前BBSです」とか書いてリンクしときゃ
いいだけとちゃうんかと。

ﾏｳｽｾﾞｽﾁｬで手が疲れた…

>>518
> ｽｯﾄﾞﾚ

ｺﾞﾒｿ、スルーできなかった（w

>524
ｺﾞﾒﾝ、関係無いけどmetaﾀｸﾞってあれ普通じゃない？
大杉なのか…私6個もあるんだけど…ｗ
ｲｯﾃｸﾙｰ

ｸﾙﾐﾀﾝか……。
漏れ、イベント（特に大阪）よく行く人だから、顔だけでも
拝んでみようか、と思ってたけど。
今、同人誌古書の本屋で調べても、ｸﾙﾐﾀﾝの名前じゃ検索に
掛かってこないよぉ。
なんだ、その程度の活動だったのか……。

>530
metaタグが多すぎるとはわたしも思わないけど、
小文字で書かれたぐーぐる避けのタグはいらないんじゃないかな。
<meta name="ROBOTS" content="NOINDEX,NOFOLLOW">
で十分なはずだよ。ぐーぐるのHelpページにもそう書いてある。
ただしね、九瑠実ﾀﾝはインフォの解析使っているけど
あれがあると、metaタグが無視されちゃうんだよ。
折角、CGI使えるところに引っ越したんだから
本気でひっそりと運営したいならレンタルじゃなくて
自分で解析を設置した方がいいよ。

ソース見つからないんだけど、ロボ避けタグに関しては、
name="ROBOTS"　でないと認識しないロボと
name="robots"　でないと認識しないロボと
name="Robots"　でないと認識しないロボがある、という通説があるね。
完全にロボ避けしたいならこの三つを列記しないと意味がない、と。

インフォシークとぐぐるが"ROBOTS"だから、これだけ書いときゃいい気が
するけどね。
自分のサイトをどんなに神経質にロボ避けしたって、HNでぐぐればロボ避け
してないリンク先のリンクページが絶対引っかかるから。

魔子ﾀﾝ今日は早朝出勤だね。
なんにしても以前より対応が早くなっているのはいいことだ。
でもね。Aさんや被害者はもう謝罪の言葉なんて必要としていないと思う。
ごめんなさいやすいませんはもういいよ。十分です。
魔子ﾀﾝから聞きたいと思っているのは謝罪の言葉ではなく
ウソ偽りない事実だよ。それを魔子ﾀﾝがきちんと答える事が
Aさんや被害者の人たちへの贖罪の行動になるんだ。
その辺りを間違えないで欲しい。
魔子ﾀﾝの今の行動は数ヶ月前の集いのメンバーと激しくデジャブ

なんだか朝から脱力した　(;´Д｀)

>534
だよなー。
謝罪と、それに掛かる言葉が全体の90％を占めてるよ・・(;´Д｀)

魔子ﾀﾝ、謝罪はいいからさ。横ﾚｽﾀﾝのは*事実確認*なんだから、
事実のみ述べてくれや。謝罪は最後にひとつでいいよ、もう・・・

摩子ﾀﾝ、装飾過多な文章は仕様と思うしかないのでしょーか？

油木っ子んとこのﾖｺﾀﾝ
＞ゆきっこさんへ4月17日に提言についてのメールをした者です。
> リアクションを起こさなかったのは、集いを抜けてからＭＳ
>さんがメールをくださるまで、何も状況を知らずにいたからです。
私がメールを送った件は無かった事にされているのでしょうか？

ｦﾁ的には乗込み禁だがおかげにまた一つ行き当たりばったりの
お粗末応対が明らかになりまつた。ﾄﾞﾓｱﾘｶﾞﾄﾝ

ふ、伏せ忘れ……
摩子ﾀﾝの文章の波に揉まれて逝きまつ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ﾖｺﾀﾝ、グッジョブ！

ゆ鬼っこﾀﾝの日記のログをとれ〜〜〜！！！！

４月後半って楽しくＦＦＸを語っていらっしゃいましたよねぇ
通院で忙しくてネットをやる暇もないけど
ＦＦＸをやって、掲示板でそれを質問しあう暇はあるとｗ


…なんでこんなに頭わｒｙ連中ばかりなんだろう？
ﾖｺﾀﾝが集い跡地の掲示板にこないと思ってたのか？

>536
別に乗り込みでもないんじゃないの？そのくらい。
ヲチ板は「乗り込みは各個人の責任において」だったと思うけど。

メールは中傷とかでなくても乗込みになるのか…気をつけないとな…。

>540
>541

ｽﾏｿ。言葉がだいぶ足りてないね。
＞「乗り込みは各個人の責任において」
だから何もしてない自分がここで称えんのは違ってかな、っとｵﾓﾀだけ。
ﾖｺﾀﾝがここ出入りしてるかどうかも分からないことだし
彼女が乗込みした、つーわけではないでつ

あれは乗り込みじゃねｰだろ｡

ヨコﾀﾝ、グッジョブ！
漏れも4/17以降の日記と掲示板のログを全部取りますた

正月から5月15日までの日記、3月30日以降のBBSのログ保存完了
でも、湯紀っ子ﾀﾝからはあまり情報がでてこないかな。
せいぜいH（B友）の悪行が出てくるくらい？
サンボﾀﾝにはそろそろ出てきてほしいな。
辻妻が合わないことが大杉。
逃亡から2ヶ月か…

今更ながらCさんはどのくらいこの問題に関っているのだろうか。
魔子のところにパクられていますよ、メールを送った香具師は
Cさんのところにもご注進メールを送ったのではないだろうか？
だからCさんのところから、ご注進メールをおくった香具師を
確認することはできないだろうか？

4/17以降のゆ鬼っこﾀﾝ日記保守っ

*4月20日
飲み会。ワインを明け、串揚げ27本かっくらう。
あああうう･････すみません〜〜････････でも美味しかったよう･･････vvv
*4/22
休めるといいなあ。テニスもやりたいんじゃあ！（近所の奥様方と約束済み）
先輩とランチも行きたい！奥様ランチしたい！！！
*4/23
今日はお休みだったので午前中ゆーっくり寝て、
お昼ご飯食べてFFやって、買い物行って夕飯準備してまたＦＦ。
やりすぎ？
*5/01
live image3
今日行って来ました〜vv
きっかり３時間。楽しかった！！特に後半。
*5/13
セールス愚痴日記
*5/15
仕事復帰です･･････････。
朝辛かった〜〜･････････････危うかったです。
でも行った後、やっぱりものすごく眠くて
午後マニュアル抱いたまま寝ちゃってました････････。

>547
通院のツの字もありませんな…。
串揚げ27本も食い散らかしといてなーにが

通 院 じ ゃ ｳﾞｫｹ！！

寝言は寝てから言っとけ＞逝きっこ

この騒動を、ばっかばかしい、と思って横目で見てきたんだけど、
段々変わってきた。
自分が何かしでかしたときには、素直に認めて、きちんを謝ろうと
心の底から思った。
保身がどんなに醜いかわかった。

>>549
客観的な事実だけを語ればいいだけなのに、
この人たちは揃いも揃ってできてない。
しかも頭悪いから、どうせすぐバレる適当な保身や、
どうでもいいよな感情や、いまさらな謝罪とか、
対応がずれまくっている。
自分の周りにこういう人種がいなくて本当に良かったと思う。

集い掲示板、
ﾓﾓタロたんの下に削除記事があるんだけど、
何が書いてあったんだろう……

集いBBSの削除済み[449]は何が書いてあったんでつか？
平日の昼間だというのに結構動きがありまつね。

すみません、魔子たんカキコの「横レス」です。
レスを書き込んだら盛大に文字化けしてしまったので削除しました。
どなたか下記*〜*のカキコを桃たんの下に張ってきてくださらんか？

*では、makoさんは
ご自身で読んで「似ていない」と確認したにも関わらず、読者が、
誰かがそう思ったからという理由で名前を貸したと言うことですね？
その後、集い側が「類似」の一例として糾弾するのだと解っていながら
名を連ねてしまったのですね？

これは事実確認の為の質問でしたので再度書き込ませて頂きます。
YES,NOのみでお答えくだされば結構です。*

私が逝ってきましょうか？

お願いしまつ。
今回に限って文字が化け化け‥で。

んじゃ、タイトルに削除理由を入れておきまつ。

うpしてきますた。
最後の*が入ったままですた…＿|￣|○

>552　ｱﾘｶﾞﾄﾝ(つД`)

昨日まで平気だった物が何故いきなり化けるのか。
そして何故、魔子タンは全面謝罪に終始し、
ろくな答えをくれないのか‥
世知辛いことが多すぎらあ。
そんな中、552の情けは身に染みるよ。

今「匿名」ﾀﾝのカキコに返信付けようとしたらエラーになったけど、
なんでだろ〜？
生IPなのに(´･ω･`)

>559 セキュリティ系のソフト使ってないか？あのスクリプトの配布元行ってみれ。

>560
おお、忘れとった。漏れのは気難しがりやのノートン先生だよ。
サーバ設定したから多分大丈夫と思うけど、
今集いBBSが白熱してんなあ・・・。ちょっと控えとくわ。

筍ﾀﾛｰ、大した事書いてないから黙って見てたけど
藻前の発言おかしいぞ。藻前がそんな事決めつけんな。
ちゃかすだけに来たのかよ、久々にｶｴﾚ!コールするぞ。

中の人だだ漏れっぱなしで集いBBSに書き込むのやめてくんないかな。
今までﾏﾀｰﾘとヲチして、時々ﾎﾚﾎﾚ( ´∀`)σ)Д`)と突っついて仕事させ
る感じで良かったのに…。
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!な気持ちはここで吐き出せよ。

今のところｱﾌｫは武の子だけでつか？毒舌な漏れｶｺｲｲ!!などと勘違いしてると
小鳥ちゃん認定証書を授与しまつよ。中の人は極力抑えてカキコ汁。

あんまり激しくつつくと魔子たんもゆ鬼っ子たんも急病でネット落ち
しちゃうかもしんないﾀﾞﾛ！
ｵｳﾞｧ厨は生かさず殺さずにしてくれー

筍ﾀﾛｰﾀﾝ、最後ｯ屁くさいよ〜ｗ

>アフォでもなんでもいいよ（ｗ

そんな遠くでこっちに向かってレスするなよ（ｗ

筍ﾀﾛｰﾀﾝ､ここの住人なんだね｡削除しておいでよ〜｡

炊けたロー、集いＢＢＳで暴れるのは止めてくれ。
そこは藻前のストレス解消の場所じゃないんだｙｏ。
魔子ﾀﾝが逃げ出したらどうしてくれる！
すぐひよっちゃう人なんだからじわじわ真綿で締めるように
いかないとダメだよ。
今日は変だな。
なんで平日の昼間からＢＢＳが活発なんだ。
踊り子はいは今はいらん。
暇なときにでも来てくれ。

善し悪しわかってないのはｱﾝﾀだよ、筍たん。
そうやって過剰にあおると、ｵｳﾞｧ厨どもの*ｱﾃｸｼ可哀想*センサーがまた働き
だして、ただでさえ遅々として進んでない尻ぬぐいがますます滞るんだよ。

その手の乗り込みをしても良い時期はもう過ぎたんだ。
祭りに乗り遅れた自分の鼻の利かなさを悔やみつつ一生ROMってろ

あああやっぱｳﾞｧｶだった筍……＿|￣|○
ここ見てるならこっちにあのサラバーなカキコすりゃいいじゃないかyo！

>憤慨して書き込んだってしゃーないっていってんの。
そんな事言ってたらあの集い掲示板はﾎｿﾛｼｲ事態になるっつーの。
みんな中の人閉じ込めて書き込みしてんだよ、理解しろよそのくらい。

魔子ﾀﾝところに以下のように書き込もうとしたら、
なんでかうまくいかなかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
これは書き込むなということ？

>ところが、それからしばらくして、今度は私のところへ読者の方から
>「主人公の設定が真似されています」という指摘のメールが数通届きました。
>あわててＡさんのお話を読みましたが、不幸な主人公なんてありふれた設定なのでそれほど気にしませんでした。
>その後、指摘のメールはなかったのでホッとしていたところ、しばらくしてまた「真似されてます」
>「相互リンクしているのにおかしい」「このままでいいんですか？」というメールが、今度は立て続けに来るようになりました。

このmakoさんの経緯文をAさんの経緯文と会わせて読んでいると、最初のメールが届いたのはAさんが小説をUPした12/24か25日。
その後しばらくこなく、立て続けにメールが来てリンクを切るのが28日のようです。
ということは実際にメールが大量に来たのは最大でも２日間（12/27-28）くらいじゃないかと思えます。
普段makoさんがどのくらい読者の方からメールを受け取られていたか解りませんが、
AさんがネットにUPして僅か５日（それも正味２日）でmakoさんを追い詰めてしまうほどの数のメールが、たまたまAさんの作品を目にしたmakoさんのファンから送られてくるというのはありえることでしょうか？
私にはAさんへのかなり明確な悪意を持った人達がどこかにいたとしか思えません。
この点について、makoさんはどのように今はお考えになりますか？

また、紫織さんの経緯文を読むと、Cさんはパクリ元として匿名とはいえ名前を貸すことに承知されているようです。
ということは、Cさんのところにもそのようなパクリご注進メールが届いたと考えるのが自然なような気がします。
もしmakoさんがどうしてもメールの数や内容を思い出せないのでしたら、Cさんのところにはどのようなメールが、どのような人達から、どれくらいAさんについて届いたか
makoさんなり集いの他の方なりが連絡を取られて、ご確認されたらいかがかと思います。
ご一考下さい。

伏字にするの忘れた…＿|￣|○
ごめんなさい。

１．筍＝既に誰にも構ってもらえなくなったﾘｿ
２．筍＝留年組信者or留年組がねらーを装ってかく乱作戦
３．筍＝通りすがりのｲｶｽﾞｺﾞｹｵｳﾞｧ

どれがいい？

>572
貼ってきてあげよーか？
ノートンも設定したし、（ｗ）多分大丈夫と思う

筍たん、最初の書き込みよかったのに。
ゆっきこたんのとこの突っ込みは悪くなかった。
あれだけにしとけばよかったね。

再起動再接続したんでID変ってますが、572です。

>575
内容に問題なければお願いします

…も、問題ないよね？
Myパソコン、漏れが中の人を駄々漏れな書き込みをすると
必ず接続エラーを起こすオカルトマシンなんで・・・・微妙に心配。

575ﾀﾝ、572を甘やかしちゃあいかんよ。あのスクリプトで書き込みｴﾗｰが出るのは、たいがい、セキュリティソフトの設定が原因だから。自力解決できるはずだ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

桃…毎度「雪村」なのはわざとなのか素なのか…
あんなｱﾌｫの名を手間かけて変換する気が起きないのもわがるがﾅｰ
逝き村←うちは一発でこうなってしまったヽ(`Д´)ﾉ

>578
む、そうか？んじゃ、572ﾀﾝ、もうちびっと頑張ってみなされ。

こらキタローﾀﾝ、あのスレageなくていいよ〜(*´Д`)ﾉ
放置汁

いやむしろ、筍ﾀﾛｰ＝ｷﾀﾛｰってカンジ。
豊ﾀﾛｰとかも昔いたな。〜太郎は桃ﾀﾝが先発なので(ry

お願いだ。これ以上集いのBBSをかき回さないでくれ。
これじゃあCﾀﾝの事を聞きにいけないじゃないか。
魔子ﾀﾝを再逃亡させるような事をしないでくれ。

こんな事でくれくれ君になっちまったyo
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○||||

モモタン、ナイスフォロー！

魔子たんはびびりだが迂闊な人なので一つづつ裏を
取っていけば、真実が明らかになるんだから追いつめるなよ〜。
パニクって全部いっぺんに謝るだけじゃん、謝罪はもういらないよ。

>メンバー個人への意見など、公開の必要性のないもの
>（個人的な質問や応援など）

応援って…

今見てきたら
逝きっこ、日記アボ〜ンでした。

逝きっこ、保身に必死だな（w
でも、もう遅い。

>586
17時48分04秒にメニューより外しますたなｗ

イイ！ゆ鬼っこﾀﾝ！予測通りの反応！(*´Д`)ﾊｧﾊｧ…

・・・・・ログは取ってあるぜよｗ

日記に関して突っ込まれている最中にﾌﾞﾂをあぼーんしたら今まで疑問に思わなかった
人にまで疑惑を持たれると思うのだが、余程パニクってるんだろな(・∀・)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

ゆ鬼っこﾀﾝ、日記あぼーんしたって事はパソの前に居る（居た）んだよね。
集いBBSのお返事はいつかしら？BBS見たから日記あぼーんしたのよね。
BBS見てないってことは無いわよね〜？

底が浅いっつーか…


面白すぎる（ｗ

証拠隠滅よりレスが先でしょう？　ゆ鬼っこﾀﾝ＞ツクヅク情けなや

姐さんがた、集いBBSにきてますよ、ゆ鬼っこタン。

と思ったら見間違いですた…お騒がせｽﾏｿ=□○_

お姐様方、湯きっ子さんをあんまりいじめないでくださいな。
他の集いの人とは違ってまだ辛口レスに慣れてないと思われるので・・・。

このまま逃げられたら困るし、初めのほうはやんわりでお願いシマツ。

>580、578
色々頑張ったけど理由がよく解らんでつ。
（うちノートン先生じゃないし）
でも甘えるのは良くないっつーことで諦め末

どーでもいい話でつが、東の雲の方
FFXは普通のRPGでつ。FFXIと混同されてませんか？
由鬼っ子がはまったのはXだと思う
日記ログ取ったんでｗ（去年の１０月１まで）

コテハンにて失礼致します。

＞596
ここしばらく私は集い関係の掲示板へ書き込みは一切しておりません。
正直、私の名前であのように書き込まれ戸惑っております。

なんですと？！それがホントなら誰だｼﾉﾉﾒﾀﾝの名を語る不埒な輩は！
ありふれたHNが被るならまだしも（それだって紛らわしくて困るよ）
間違いそうもないHN勝手に使用するの（・A・）ｲｸﾅｲ!!

>597
あやや…読んだとき、確かにｼﾉﾉﾒさんってこんな皮肉をいう人だったかしら？
と思ったんですけど……

なんだか哀しいですね

>597
ひさしぶりっす。愉快犯の嵐がいるようですね。
底の浅い嵐だが……書き込みがつづくようだったら
集いの掲示板に書き込んだほうがいいかも。
あっちの掲示板ってトリップつけられるのかな。

言った方がいいんじゃない？
もちろん同姓同名の可能性もあるから(まずないだろうけど、言い抜けはできる)、
過去の発言の東雲ﾀｿではない、という断りを。

お気の毒です＜東雲の方

梅雨時にはまだ大分早いのに、どこから厨が沸いてきてるのかなぁ。

集いBBSにその旨書き込みした方が良くないですか？ｼﾉﾉﾒﾀﾝ｡
あのBBSでは皆が知ってるHNなのに。

>597
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）・・・・・・。

もしかしてワザと集いBBSを混乱させて、話しを逸らす寸法か？
しかし、ここで偽ｼﾉﾉﾒﾀﾝを追求したらいよいよ話しがこじれるね。
偽ﾓﾉﾀﾝ、ここの住人なら訂正しておいでー

>597 集い側に事情を説明して
削除要請出した方がいいかもしれないですね。

このところ荒らしとまではいかなくても、訳のわからん
脊髄書き込みをする人が多発してるよ。
筍といい、ごまといい‥‥

したらばのBBSがIP抜いてたっけ？
別人かどうかは、それ見て判断してもらえるとは思うけど。

＞６０１
集い連中ここ見てるだろうからわかるんじゃない（ｗ

厨にむきになってもしょうがないから、
同じコテハンが出てきたようですので、
私が書く場合があるときは、
-1(例)つけます、とか書いてサックリ流せない？

魔子ﾀﾝ、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>606
したらばはIP抜けます。スレッドメンテナンス画面で。

さらっと流すにしろ、抗議するにしろ、違うと言うことは言った方がいいんでないか？
違うことを知っているのはここのスレ読んでる人だけだ。
集いのBBSではあれはあくまでも東雲ﾀｿの発言だ。

だからさーごまっ子ﾀﾝ…次から次に追及したって追いつめるだけでしょ。
最初の書き込みのレス待つくらいの余裕持とうよ……。

>優先順位が間違ってます。どうして保身に走るんですか？
>逃げて逃げて、なをかつ逃げて、
>真正面から向き合ってください。お願いします。

おまけに書き込みがちと意味不明です、逃げて、の後が抜けてない？

>>611
ダーーーッ、ぴたっ、クルッ

という漫画のようなシーンが浮かんだよ

>逃げて逃げて、なをかつ逃げて、
>真正面から向き合ってください。お願いします。

皆様、アドヴァイスをありがとうございました。
異なると言うことだけ書き込みさせていただきました。
正直戸惑っておりました為、後押しを下さいましてありがとうございます。
それでは、以後このようなことが再び起こらない限りは名無しでいようかとおもいます。
（念のため、あちらの掲示板には削除パスをいれてまいりました。掲示板の管理人様
には、あれで別人だと判別していただければ幸いかと思います）

東雲ﾀﾝ乙です。集いBBS��444の方がどうしてあのHNで書き込みをしたのか
きちんと発言してくれると良いのですが。今後も出てきたら完全に愉快犯ですね。

ﾏｺたんさあ、別に当時何をどう思って行動したってそれを責めたい訳じゃないんだよ。
もうその時期は過ぎたでしょ？
当時の人間関係とか集団心理とか色々あったろうから、どう思い込もうが今更取り繕っ
ても仕方ないことなんだし整合性が無いと増々ツッコまれるよ？
事実関係を明らかにしたいだけなのに、まだ本当の事を話してもらえないんかなあ…

ｺﾞﾏｯｺﾀﾝ…このスレの指摘を速攻で訂正するのもいいけど…
なんちゅーか、小鳥センサー反応…。
そのHNもゆ鬼っこﾀﾝからもじったのかい？
中の人爆発しちゃうならこのスレで吐き出せー。

しかし、魔子ﾀﾝ意味不明だな。盗作じゃないと思っているのに疑いを
持たれているからAさんが悪いって…
おまけに無意識に真似しているってなんだよ。
そりゃ、パクっていると思ったんだろ。
どんなに言葉を飾っても言っていることはAさんはパクラーってことだぞ！
そりゃ、当時考えたことだろうけどさ。
makoﾀﾝの性格がもろでている回答だよ。

ごまﾀﾝ、
とりあえず書き込む前は10回くらい推敲しちくり。
それから、最低でも3時間くらいはそのネタを寝かせてくれ。
そうして、それでも必要だと思えば書き込みたまえ。

検証＠管理人ﾀﾝの質問がだんだん「検証のため」じゃなく
「mako追求」になってる気がするのは漏れだけか。
それはそれでいいんだが、「検証」「管理人」の御旗を掲げないで
普通に聞いたらどうだろう。
漏れの気にしすぎかな…。

魔子ﾀﾝ、メール復元出来なかったんだね。
管理人ﾀﾝは確かにズレ始めてる悪寒…気をつけてー！

それは、現在検証のための質問に答えられる該当者がﾏｺたんしかいないからと
いうのと、ひとり徹底的に崩せば後が楽になるからなのかなあとかｵﾓﾀ。
ま、追求というか尋問に近いとは思うが、事実関係の確認をしているだけなん
だし、HNを変えたところで集い側にはバレバレだろうから返って不信感を煽ら
ないとも限らないし、現状のままでいいと思うけどな。

「教えてチャンですまそ」と、最初に謝っとく。

検証って作品ならべたり調べたりして「ここがおかしい」とかやるものだと思っていたのだけど、
makoﾀﾝがそのときどう思ってたとかも必要なの？
漏れ、検証にはmakoﾀﾝの作品さえあればいいと思ってたんだけど、事実関係知ったら
検証の中身もかわるのですか？
誰か教えて下さい。

>572=596
遅ﾚｽでｽﾏｰｿ。
ノートン先生じゃないセキュリティソフトは使ってるんだよね？
使ってるんだったら、そのソフト会社のサイトに行って、サポートページの
FAQをまず、隅から隅まで舐めるように読む！
で、該当するような説明がなかったら、メールで問い合わせる！

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>623
検証と経緯解明とがごちゃまぜになってきていると、漏れは思ってます。
多分、『小説の検証』が『絵の検証』と違って、重ねたりすることで一目瞭然
とできないものだから、心情を追って“盗作騒ぎそのものが、意図的な悪意
を以て作りあげられたもの”であることを実証しようとしているのだろうと。

でも、それは検証とは違うものだと思います。
検証は、あくまで作品そのものを客観的に比較検討するべきもので、経緯
の解明とは別物です。
（だから検証人さん、もちついてくれ。経緯を知るためなら経緯のためと、
してくれ〜）

魔子タン、ガンガッテくれそうだな。


・・・・さて逝きっこは今頃(((;°Д°)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ してるのか？
それとも('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾーなと思ってるのか。
早く出てこねーと恥じ晒しのスレがいつまでも残るよー

>622
普通の検証は622のいうとおりなんだが、今回のケースは
所謂検証をするにはあまりにも似てないんでつよ。
なもんで、集いがＡさんに対して、いかにして汚名をきせていったか、
という検証も必要になってきたわけなんでつ。

>622
検証が変わるんじゃなくて
検証にふくらみが出るのだと思うのだけど違うのかな？
似てもいない小説の検証汁となると
事実関係も書かないと、説明がつかんと思うし。

627
後発してｼﾓﾀ(つД`)

一晩寝て起きてｱｲﾀﾀ…な気分になるくらいなら考えてから書き込んで欲しいよ。

魔子ﾀﾝが、いっそ保身のみを考える小ズルい人間だったら、
あの場で「無意識に影響を受けて…ｳﾝﾇﾝ」は口にしないだろうと思う。
事前情報からの思い込みがある状態でAさん作品を読んだから、と、
はっきり言ってくれたから、これから発言の要旨も変化して
くれるんじゃーないかと期待してまつ。
「ﾊﾟｸられてる」ってメールについても記すってｶﾞﾝｶﾞってくれてるけど、
そっちは大丈夫なのかな？
メール送った人達、今頃ガクブルなんじゃないか？

>622 検証タンが追求しているのは盗作疑惑として検証出来るか
どうかの根元にかかっているからでは？
盗作だと思っていたからこその検証であって
makoたんが元々「盗作」だと思ってもいなかったら検証以前に
ただの数あわせの中傷でしたと公表すればいいことでしょ？

筍のカキコ削除されてるけど、
本人がやったのかな？

>624 >626 >631

教えてくれて、どうもありがとうございます。
そかー、今回のはまず盗作と思っていたかどうかの確認。
そして検証するとしたら小説のうえ、コピペでもなければ全然似てないのを検証するから
初めて読んだ人が「？、なんの検証？」ってならいように
本来は「経緯」として必要なものまでも載せないといけない。
だから検証さんが質問してくれてるのですね。ってことだよね？

漏れ、初めて読む人がいることすっかり忘れてたよ。
改めて、検証さん本当にご苦労様です。m(_ _)m＜カンシャ

また変なのが舞い込んできたぞ集いBBS…

>何で誰も公の世界で決めようとしないのでしょうか。
意味わかんないよ。小鳥ちゃん除けのお札下さい…＿|￣|○

無意味に逝きっこスレをageてる
「負け犬たちの一人。 」はスルーだろ？当然な？＜all
あれは釣りだからなー

みんな負け犬に釣られなよｰw

小鳥と言うより子犬？しかも負けてるし（ｗ
筍とかゴマとかじゃないの？
最悪、逝きっこ‥‥んなわけないか〜？

>>635
　　禿堂。
　　スルーに限るよ。集いもあんなのにレスする必要なし。
　　

「負け犬たちの一人」
　意味わかんないよぉ。
　公って何のことをさしてるの？裁判でもしろってこと？
　ネット界で傷つけられた名誉や、間違ったルールをネット界
で正そうとしようと、みんな頑張ってるんだと思ってたが。

怒涛の30日不眠不休提言祭を経験してきたヲチ住人をなめるな！
小鳥にもアイ�jにもなれないで本当に負けてるよ子犬ﾀﾝ

ふふふヽ(σ_σ)/


という煽りはさておき、集いもいい加減にてきぱきやらないと
夏厨房到来で更に悪評が広まっちゃうよ？

負け犬＝雪っ子じゃないのか？（ｗ

しかし急にたくさん出てきたな、厨。
何かきっかけあったっけ？
makoの復帰か、逝っ子の登場か？

ヴァカな犬だ。
集い連中と逝きっこ+ユッキーが出てくるなら
漏れ、顔出し、身分証明確認でも傍聴しに行きたいな（ｗ
朝まで生対談とかやってみたいよ
ま、主催者が「公」にやってくれるんならな〜。

>642 逝きっこが来てからだよ。
お約束だが
ヲイヲイ、だめだよユッキー。
お友達がピンチだからって荒らしたりしちゃあ。

>639
シッ、目を合わせてはいけませんｗ

公はでてこないと思われる。
何せ、殆ど主婦な上に、取扱物「JUNE」だからな
体裁を気にする人々には無理だろう。

…逝きっこたんサイト閉鎖…

ｶﾞｲｼｭﾂだったらゴメソ

わんこはハウスしてくだちぃ（w
いずれにしても犬小屋の表札はＹ…(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>647
ねえ、この閉鎖文。
まじで逝きっこ＝負け犬じゃないの？
これも勝手な「想像」ですが。

>くだらないことに巻き込まれたので閉鎖します。

ってなんじゃーっ自分で賛同するって決めたんだろうがっ
集いBBSに乗り込むぞ、漏れ…

くだらないことに巻き込まれたので閉鎖します。

気味悪い人たちの管理下でこれ以上サイト運営をするつもりはありません。

信用する気がない人たちに何かを話す気はさらさらありません。
あとはやりたい方たちだけでどうぞお祭り騒ぎを
続けられてください。


勝手に御想像頂いて結構です。
想像の世界で続きはどうぞ。

金輪際、こういう方々を相手にする気はありません。


-----------------------------

決定。逝きっこ＝負け犬だね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

や　っ　ぱ　り　な
やると思ったへたれｵﾊﾞ厨。

おいおい捨て台詞かよゆ鬼っこ。

□　閉鎖　□

くだらないことに巻き込まれたので閉鎖します。
気味悪い人たちの管理下でこれ以上サイト運営をするつもりはありません。
信用する気がない人たちに何かを話す気はさらさらありません。
あとはやりたい方たちだけでどうぞお祭り騒ぎを続けられてください。
勝手に御想像頂いて結構です。
想像の世界で続きはどうぞ。
金輪際、こういう方々を相手にする気はありません。

うわー中の人だだ漏れ。

脊髄反射の申し子みたいな人だね、逝きっこ（ｗ

バレバレじゃん。

あっはっはっー！　いやー、笑わしてくれる。
やっぱ犬っころは逝きっこだったんだぁヽ(°▽、°)ﾉ

サイトマップはまだ生きてるね＜逝きっこ

あー、集いBBSのIP見れるもんなら見たいなー
空想の世界の人と想像の世界の人は同じなのか知りてー

解りやすくて(・∀・)ｲｲ!!＜犬っころ＝逝きっこ

巻き込まれたんじゃなくて自分から首つっこんどいててめぇの
ケツ拭けなかっただけだろうと小一時間(ry

さすがユッキーの心の友だよ。同じ反応だ、
これでユッキーに「アテクシ可哀想」メールでも
出すんだろうな〜。

つーか、あの閉鎖文だけでも十分痛管逝きだと思われ（w
何も知らない人には迷惑っつーか、とことん自分のことしか考えてないよな。

さてこの常緑の逃亡の尻ぬぐいをする義務は集いにはあるんだろうか…
なんか人ごとながら可哀相だよなー
ペースは鈍いし、未だ体裁つくろいは見られるが、
少なくとも、皆これ以上もめ事は起こさないよう、慎重にしているだろうに…

そこへもってきて今になってこの切れっぷり。頭痛いだろうな…

>662
義務は無いよ。
でも、集いの中の人たちは今頃ヽ(#｀θ´)ﾉﾎﾟｰｰｰｯ!!かもな（w

集い掲示板…
逝きっこ がyokoタンを脅迫？

藻マイら！逝きっこスレ、今最高のレスをネ申がしてくれてますよ！

メアドが同じって…



なんつー初歩的なミスを（ｗ

ってか、逃げは確かに負け犬だけどな。
ﾁｮﾄだけ気持ちがわからんでもない。
ﾕｯｷｰと知り合いになったばっかりに、
Hにメールを貰ったばっかりにと考えずにはいられなかったのかな。
多分提言の中身もそれほど知らされてなく＊安易＊に参加したんじゃないかと
思ったりもするんだがそれを言っても
「知らなかったじゃすみません」と全部返されるのがオチと判断したんだろうな。
まあある意味正解だが、どうしてそうなるかまで…ｵｳﾞｧは考えんきれんのだろうな。

でも厨以外はわりと気づかった書き込みだったと思うんだがな。
しかしどうせ捨て台詞残してくんだったら、
全部知ってることｹﾞﾛってくれればいいのにさ…

yokoタン、メールのヘッダからIPも確認してくれたらうれしーな

ゆきっこさんのお知り合いは
さぞかし　ｽﾊﾟﾊｶ…

あ、まちがえた　スーパーバカ…

しかしスゲー電波だな逝きっこ（ゲラ

本当に通院したほうがいいよ（ﾜﾗ

前の方で「湯きっ子をあまりいじめないで」と
仏心を出した漏れだが、撤回しまつ。血管切れそうなので、叫ばして下さい。

お前　さ　い　て　い　！　！　ｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!

脳みそあるのか？　逝きっこ。
フリーアドレスくらい取ってから脅迫はするものでつよ。（笑

18日の428の発言では一応謝ってるのになー。
やっぱり本当に口先だけだったってことだね。

己の行動で昨日の自分もおとしめるのか。哀れだ。

久々の電波ﾀﾝ出現だ。ここに降臨して踊ってくんないか？

串揚げの油脳みそに回ったんじゃねーの？＜逝きっこ

やっぱりさんざん焦らしてから登場してくれただけのことはあるねぇ。
実はすごい人物だったんだ。

ゆ鬼っ子ﾀｿが、「コンピュータにお詳しいんですね」と言われて
腹を立てた理由が解った気がしてまいりました。

ﾖｺﾀｿに脅迫メールを送ったのは旦那さんじゃないのかな？
でも、そしたらだんなさんも迂闊すぎ…

逝きっこたんには呆れて言葉もないが
この胸にうずまくもやもやをどうしてくれようヽ(#｀θ´)ﾉ

日記から受けた印象通りの捨てゼリフで
またもや作品と作者は別物と思い知らされマツタ。

長い間のバックレも知らなかったとか
関わりたくなかったのではなく
全く悪いと思ってなかった事が判明したようだよ。

この分じゃサポンもそーとー悪そうだな
行動がその人の人格を表してるよ。

しかし提言閉鎖から今日までのこの流れで、
あの捨て台詞言えるのはすごいよ。

なんか本当にログも何にも読んでないんじゃないのか？

（｀Д´）−３
ｱﾔﾀﾝばりのデムパだったってことで。

ＭＳﾀﾝ、どうおもいまつか。このデムパ女を。

>676
やめなされ言霊さまが降臨したらどうする
と、言いながらも提言ｦﾁじゃなかったら
賛成でつが、この状況であんなﾃﾞﾑﾊﾟ来てほしくねー

ってか、せっかくノートン設定やって
新BBS初投下の漏れのカキコが色あせたじゃねーかよヽ(`Д´)ﾉ


・・・逝きっこ、藻前おもしろ杉。かなわねえよ、あんたには(´･ω･`)

ｻﾊﾗたんとか血管ぶち切れてそう（w
今までの自分達の苦労を水の泡にされかねない発言だからね。
しかし、本当に類はt（ry

>685
君、らぶりー♪

ｽﾏｿ
>686でちた

>684
　不謹慎だったか…ｽﾏｿ。
　最近、香ばしい哀＄に出会ってないもんで(´Д｀；)

油吉根ただ今サイトマップ以下も削除中でつ。
漏れダウソしてる最中だったのにー

ゆ鬼っこ…サイトあぼーんしやがった

不謹慎かもしれんが　アヤタン以来の大物スーパースターのような。

ユッキーに近けりゃ近い程電波ちゃんなのはなんでだろう？（ｗ

予告してｙｏｋｏたんのとこに現れて、
犯罪以外に何すんの？

>>686
でも、別にどってことない書き込みを犬呼ばわりした誰かをホーフツとさせないか？
集いメンバーは誰もが通る道かのう。

<693
ピンポンダッシュ。

>690
ふっふっふ、
漏れは昼間のうちにメルアドもばっちり控えたぜъ（ ｀ｰﾟ）

見てる側からデータが失われていく瞬間を見てしまったヨウ！
ぎりぎり何点かログ取れたけど。
こういう仕事だけは早いのなー。

それに比べると他の賛同サイトはええ人やね。
世の中にはバナー賛同だけでも反省文上げて
誘導してる人もいるって言うのに‥

逝きっこ‥なんて恐ろしい子‥

>695
ウーロン茶吹いたじゃないかyo!（ｗ


サイトあぼーんにひたすら絶句。
さすがユッキーの友だ（ry

逝っ子の閉鎖文、思いっきり呪いのオーラが見えるよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
脅迫メルまで出すなんて、凄ぇYO！犯罪の上塗り。

>>698 白目もむきたくなるわな…。はあ…久々にびっくらだ。

関係ないけど思わず吹き出した。
‥695のカキコ
↓
<693

逆やん（ｗ

やっぱ核心部を知ってるからなんじゃないかな、この逆切れっぷりは。
実はサイト持ちでないというのは実は（ｵﾘｼﾞｭﾈ）サイト持ちでないという意味
が伝聞の途中で変型しただけで、Ｈ＝逝きっこだったりしたら面白いのに（w

頭に血が上って反射的に保身に走ってしまったが、一晩経ってから少し冷静になり、
自分可愛さのあまりなんて恥ずかしいことをしてしまったのか。ということに思い至り、
反省し、今度こそしっかりと自分のしてきたことから逃げないと誓う。
……ような人となりのわきゃないか。逝きっこﾀﾝが。
そうだったらいいなーと思うけどさ。

ちょっとまって、ゆきっこ「サイトもちじゃない」って言ってたの？
ゴメン漏れ、桃砂から追ってるけど…。

逝きっ子ってさ、　成　人　しているんだよね？
社会に出て働いてるんだよね？
なのにあれかい？
職場の人は大変そ(ry

ユッキーにあること無いこと吹き込まれてそうだしなあ。
変にユッキーに伝わるとまた何か起こりそうな悪寒‥
ヨコタン気をつけろよ〜。

プロフィールには「主婦」って書いてあったような。

>705
サイトもちじゃないと言ってたのはH＝B友
今、ゆっきこ＝H＝B友説が浮上中

被害者の人たちにはホント悪いけど、無関係のヲチ者としては、
本当に楽しませてもらえるよ。
個性派やら大物がぞろぞろ出演してる、この舞台。

日記でみた限りじゃ、毎日働いてる風ではなかったから
パートかなんかだろ。

>>709
>今
ではなく難民の頃からたまに上がってたよ
ever緑=B友って

＞画像がころころ変わるのでなるべく直リンクでお願いします

リンク先もﾋﾞｯｸﾘだ

>気味悪い人たちの管理下でこれ以上サイト運営をするつもりはありません。

気味の悪い人たちって、ヲチ者のことだよね。
だったら「管理下」じゃなくて「監視下」じゃないかね。
なんでここの人たちがゆきっこサイトを管理しなきゃいけないのさ。

ｻﾝｸｽｺ…
閉鎖文叩かれたら即あぼーん…
ここ、みてるんだ…

ゆきっこﾀﾝ　プライド高いのもわかるけど

きみはアフォだよ。

いぬっこの閉鎖文もうあぼーんか?　だれかログ持ってる?
漏れはログとっていないけど、日記には、結婚記念日から職種から出勤日から
公園の名称から近所の駅名まで書いてあった。

つか、気味がわるいのはゆ（ｒｙ

不謹慎だが、シロリのがまだまともに思えたぞ。逝鬼子に比べたら。

閉鎖文、やっぱりあぼーんされてたんだ。
気づいてすぐに見に行ったんだけど、もう見れなかった。
・・・仕事はやすぎです。

とりあえずいぬっこの図書館

http://web.archive.org/web/*/http://homepage2.nifty.com/ever_green/

こんなすんげぇ人久々に見た…逝きっこ、あんた最高だよ…






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞﾑﾊﾟ放出度ｶﾞﾅｰｗ

メアドそのままで脅迫メールなんか出さなければまだ、
こんなに突っ込まれなかったのにねえ。
人を呪わば穴二つって言うけど、なんかこの人、大量に呪い振りまいていそう…

人の名を騙る人って、一気に信用なくなるよね。
それまでの発言の全部、何もかもが嘘に見えるから。
今までにも、何人もの騙りをして来たんじゃないかって疑いが出てくるから。

藻まいか？メールの魔術師は…？

犬っ子のＢＢＳはいらんかね？

ttp://211.10.15.85/a/12162/bb1.cgi

来てくれているお客さんのことは
全然考えてないんだね。

逝きっ子って、ほんと最 低。

>722
穴二つ掘って、両方に自分（多分ばらばら○体）を埋めてりゃ世話ないね。

で、このゆきっこメールはＩＰやヘッダでプロバに通報したら
「脅迫」扱いになるんだけれども。
ゆきっこタン、謝るならいまだけど、どうする？？

あのね、ヘッダってあるでしょ、ヘッダって。わかる？ユキッコタン。
あるのよ、そういうのが。
それでね、ゆきっこたんがーいつーどこからーメールしたかとかー
どのプロバイダとかーわかっちゃうのね。
で、こんな脅迫メルがきますた！ってちくったら、
プロバでは、ゆきっこたんに注意が　逆に　できちゃうわっけ。

だから、
いまのうちに、ね？

うわー。漏れﾀﾌﾞﾌﾞﾗｳｻﾞで閉鎖文開いてた。
閉じらんなくなっちゃうじゃん(w

サイトｱﾎﾞｰﾝして
今頃リンク先に
こんな目に合いました！
なんて怒りのメールばらまいてんじゃない？

　＞728
　それって諸刃の剣じゃ（汗）
　提言騒ぎってオリジュネ界以外はそれほど浸透してないのかな？
　ちなみに私は創作サイト持ち（ジュネ系であらず）。

ゆきっこ（いいよな？もうｗ）って報復主義者だよな。
ユッキーそっくり。

アテクシは賛同しただけ！あとは知らないわ！
アテクシにファンタジィな絵を描かせてよ！邪魔しないでプンスカ
（｀Д´）−３

なのかな。

逝きっこの閉鎖文見逃したー！

でもyokoタンの発言見ると、メールとか送ってたみたいなんだから、
本当に知らなかったわけじゃないよね？
ばっくれてただけだよね？

>>732

喪前は過去ログ嫁ねえのかと

報復主義者ではあるけれど自分が報復されるのはイヤンな人たちよ。
あくまで自分がやられた、傷つけられた事を倍にして返すだけ。

>729
ｵﾘｼﾞｭﾈでも知らない人は知らないみたいだよ。
ちなみに漏れ、ｵﾘｼﾞｭﾈ離れ小島サイトもち。
ｻﾊﾗﾀﾝから、ﾘﾝｸ切ってくれ連絡貰うまで知らなかったし。
知り合いの管理人さんに「大丈夫？巻き込まれてない？」
って聞いても、「それ、何？」って聞かれたよ。

これは、どちらかと言えばファンタジーとかパロディー
寄りのサイトが多くないかい？

>>733

ってことはやっぱり「知ってた」ことになるんじゃないの？
「想像」でもなんでもないじゃん。

ていうかさあ…このデムパ主婦どうする…。

つくづく自分の痛みに*だけ*敏感なお方なんでつね、ゆきっこたん。




ほんっとに頭わ(ry

>733
知らなかったですまそうと思ったのに、
ばらしたからヨコタンに怒っているんでしょ。

なんか時計が数カ月巻き戻った気分だ。

>>739 なるほどね…そういうのを逆恨みと言うのでは…

そうかも、漏れも激しくデジャヴだ‥

＞736
　情報ありがとう。
　別にどの系のサイトが知ってる、知らない、っていう
問題じゃないんでね。
　勉強になりました。

後始末してる集いの人達もさぁ、
こんなわけ判んない電波ちゃん達守ってやるの
いい加減馬鹿馬鹿しいでしょ？
さくさく事実をゲロしちゃいなよ。
楽になるよ〜、きっと。

つーか、集いの人達、逝きっこスレにどうレスつけるんだろ。ドキドキ…
それともスルーかな。
スルーでも心情的には責められないかも。
ある意味自業自得とはいえ、俺だったら何もかも投げ出したい気分になる。

一瞬、集いにも脅迫メールが送られているかと思った…。
それは怖杉。

うわ、やっぱIP一致だって。
スパーハカーならもうちょっとなんとかしろよ…

>「負け犬たちの一人。 」さんと「ゆきっこ 」さんの、
>ＩＰアドレスの一致が確認できました。

夫まで光臨ですか。ここも狙われるかも。
こわすぎます。

M$たんにゆきっこ夫からの脅迫メールがキター

　でもこんなるとユキッコって主犯だったわけ？
　それなのに後始末は人に任せて、私は関係ないわってやってたの？
　成人としても、人間としても…。

>脅迫メール

全部同じメルアドで送っちゃったかもね。

一瞬、逝っきー＝逝切っ去？　と想像の世界に羽ばたいちゃった漏れ
でも串上げ27本（食過ぎです）やRPGやﾖｺたんへの脅迫メールや
閉鎖文あぼ〜んはぜったいに想像の世界じゃないよね☆
残念だったね〜。
知らないなんて言っちゃって、ホントは藻前がB友なんじゃないの〜？（w

いや、ていうか、所詮は脇役扱いだったわけでしょ？
おとなしくしてれば(最悪あの謝罪一つでばっくれても)、
それほど言われる立場じゃなかったわけじゃん。

なのになんでわざわざ大事にするんだ？
純粋に不思議。主役になりたいのか？

名前・・・ユキッコ　

職業・・・会社員　社会人歴だけは何気に長いかも・・・

顔をあわせてって、

ど　ん　な　キ　モ　い　ツ　ラ

を見せるつもりなんだ、ゆきっこ夫婦よ。
ツラをあわせて話したところで
赤っ恥かいてド田舎のボロ家に帰るだけだぞ。
旦那に嘯いて　アテクシいじめられたあー！とでもなきついたのか。

まあがんがれ（ｗ

ﾃﾞﾑﾊﾟ夫婦か･･･
てか、もしかしたら旦那結構いい歳？
ゆきっこってたぶん20歳前半だと思うんだが

>753
本当にね。
大舞台を見たら逝きッ子の中に眠っていたダンサーの血が騒いだんだろうか

夫ってﾎﾝﾄなのか？
ゆきっこが何て言ったか知らんが反応が早過ぎないか？

まさか　脳　内　夫　じ　ゃ　あ　る　ま　い　な

しかし、これで明らかな嘘を平気でつける人物が提言周辺に混じってたってのがはっきり分かったのは大きいぞ。
今までは提言メンバーも「伝言ゲーム状態で情報が正確でなかった」とか「先入観があった」とか、
元の話をちゃんと確認しなかったことや冷静さを欠いたことの粗忽さに関してだけ（ﾕｯｷｰ、ｼﾛﾘはかなり灰色だけど）
軽率でしたすいませんの謝罪で済まないこともないが…
提言初期にこんな人が混じってたんじゃ証言が何も信用できない。
どこで自作自演してるかもわからんのに、卒業メンバーの手に負えないじゃん。酷い話だ。

つーか顔合わせで解決って自分たちだけが、だろ。

Aﾀｿや他の事は何も解決になんないだろうよ。
やっぱり自分のことしか考えてないんだな

旦那は　　さえあればよかったんだよ（ｗ
といってみるテスト

ゆ鬼っこﾀｿ、きっとここを見てると思うんで。

ちゃんと提言跡地、読んだ？
あのね、君に求められていたことは
単に謝罪文と経緯文のうｐだけだよ
それ以上でもそれ以下でもない
他の賛同サイトはそれでお役ｺﾞﾒﾝになっている

他の賛同サイトの人達が３月の謝罪＆経緯文うｐの後
あっちでもこっちでもほとんど叩かれていないのを
ちゃんと確認すればよかったのに。

一番不味い方法を取っているよ・・・

ｙｏｋｏたんのとこに来たのは明らかに脅迫メールなんだから
プロバイダに通報しといた方がいいんじゃないの？

そこまでアホな夫婦って社会人としてどうよ？
って感じだがな。

逝きｯ子の旦那ってのはありえんだろう。
本人だろうね。
いくらなんでもそんなアホな脅迫する旦那はバカ杉だろ（ｹﾞﾗ

しかし嫁に言いくるめられたにしても、身内ゆえに庇いたいにしても
ダンナ馬鹿すぎ。




まぁゆきっこがダンナになりすましている可能性なきにしもあらずだがｗ