【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛｱﾘdeGFtoｻﾝﾊﾞ【留年組】12限目

1 ： ( ﾟДﾟ)y─┛~~：03/07/16 00:58 ID:wvauL22R

このスレはオリジナルJUNE界で発生した私怨がらみの先発優先提言問題で
病気逃亡を決めこんだ黒幕三人組＋４＆寿逃亡者（留年組）と
彼女らの周辺を舞い踊るﾃﾞﾑﾊﾟな人々を生温か～くヲチするスレです。
元々提言騒動ヲチスレとして難民で誕生。
誕生当時は、集い側を改心させようとする真面目なチャネラーも
同居していたが黒幕三人組＋４＆寿逃亡者以外は美しい涙の卒業式を済ませたので
純粋なるヲチ（改心なんかもう求めないYO!）として
バックレ黒幕三人組＋３＆寿逃亡者のみを追うために魚血板へ移動。
11限にも及ぶ追跡スレで舞い踊った、逃亡者ﾊﾘー、陰口ｵｳﾞｧｰｽﾞ、アイ＄、小鳥達
中心メンバーの「跡地管理」不足にしびれを切らし？成長したわんこたんは独立。
そんな中、ついに中心人物サポンが復帰！！儲姐ムもおまけに復活！
しかし、あまりの緊張感のなさにヲチャ大いにもにょる（・ω・)
頭の中がまだ海底の竜宮城らしい‥‥。

「シロリ様、紺様、お茶を用意してお待ちしてますわ　ふふふヽ(σ_σ)/」

前スレ、関連スレ、関連サイトは>>2-10辺り。
sage進行・煽りと釣りとﾄﾞｰﾃｰはｽﾙｰを基本。
＊書き込む前にリロード推奨＊

前スレ
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛｱﾘdeGFtoｻﾝﾊﾞ【留年組】11限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056563069/

ｽﾚﾀｲ解説　シロ→シロリ　ア→姉ム（＝Z）　リ→ハリー G→鬼さ子　F→7草

2 ： ( ﾟДﾟ)y─┛~~：03/07/16 01:01 ID:wvauL22R

●過去スレ
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛｱﾘdeｻﾝﾊﾞ留年組】9限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054882032/
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛﾘﾊﾘｰdeｻﾝﾊﾞ【留年組】8限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054633216/
【提言】逝村ｼﾛﾘとﾊﾘｰとｺﾝﾊﾟdeｻﾝﾊﾞ【留年組】7限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054052397/
【提言】逝村ｼﾛﾘ逝っ子とｺﾝﾊﾟdeｻﾝﾊﾞ【留年組】6限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053451032/
【提言】逝村ｼﾛﾘ、魔子とｻﾝﾊﾞ【留年組】5限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1052667386/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】4現目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051837530/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】3現目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1050492620/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】2限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049476480/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048354767/
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛｱﾘdeGFtoｻﾝﾊﾞ留年組【10限目】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1055394754/

3 ： ( ﾟДﾟ)y─┛~~：03/07/16 01:02 ID:wvauL22R

●黒幕メンバー
※姉ムの暴露により、以下の三人および卒業組の一部には、
AさんのみならずAを擁護するそぶりの人間すら攻撃対象にしていたことが発覚。

《誘い受けの黒幕／逝村（＝B）》
メールの魔術師。表ではもうパクリ問題は終わりと宣言しながらえんえんと
煽り文を掲載し続け、あちこちに「相手が謝ってくれない」「傷ついた」と
愚痴メールを送りまくり、多くの人を翻弄する。また、彼女の周囲には妙に
事情通な友人や儲、へぼん級脳内設定の義妹や甥が数多く存在する。
必殺技は心臓病。一応一歩前進で、先日、最低凶悪な閉鎖文を
最低閉鎖文くらいに改定したが、
5/3日B友（紺）とともに経緯文と謝罪文を投げつけ逃亡。

《シロリ（＝E）》
怨念の篭った日記を書くのは得意だが、碌な反省文も書けない元プロ作家。
怖い、怖いとすぐに思考停止を起こす小心者。でも恨みは人一倍。
高血圧症（180/120）で医師に即入院を言い渡され、４月は入院していたらしい（当人談）
GW中、一時退院していたが、またもや入院？ネット落ち中。
一時退院中ちょっぴり前進の経緯文再Up。次に出てくるときは更なる前進ｷﾎﾞﾝﾇ。

《サポン（＝書記ﾀﾝ）》
事実上の提言の責任者。当初、彼女は巻き込まれただけと擁護が多かったが
「ダンナにネットに繋ぐことを完全禁止されてしまいました。逆らえません。
迷惑かけたから」の迷言を残し逃亡。多くの信者を絶望の底に突き落とす。
胃潰瘍で血を２度吐いて倒れたらしいが本当かどうかは…
7月13日生ハムより薄っぺらな謝罪とともにネット復帰。
「自分のしたことについて反省し二度と繰り返さないために今ここにいる次第です。」
現在本当に*いるだけ*で人から何か言われないと行動が出来ない状態。
集い立上時の俊敏さはどこかに落としてきた模様。

4 ： ( ﾟДﾟ)y─┛~~：03/07/16 01:04 ID:wvauL22R

●サブキャラ（黒幕の手下達）
《ﾊﾘｰ（＝M or AYAN○）》【逃亡中】
元大手（？）リンクサイト管理者。
「アメリカではアイディア著作権で保護されると書いてある本があるのよ」
と提言に理論を与えてしまった人。
絶版本であった為、本当にその本にそんな事が書いてあるのかは不明。
実は魔子ﾀｿに最初のご注進メールを送った人物で、今まで謎だったメールの魔術師その２の正体のようだ。
今後の動向が非常に気になるが、アメリカでは１日は1万時間くらいあるようで動きが遅い。
魔子タンの返答要請を受け、サイトどころかメアドすらｱﾎﾟｰﾝして逃亡を図る。

《逝っ子》
提言ﾊﾞｯｸﾚ組最後の人物。ﾕｯｷｰとは非常に親しかったゆえ発足時のメンバーに名を連ねる。
提言が大騒動となり、さまざまな被害が出たことを知っているのか知らないのか
恐ろしいほどマイペースでサイトを通常運営していたが
ついに集いBBSに引きずり出され、そこで脅迫者としての正体を晒す。
最後の大型哀＄であることｷﾎﾞﾝﾇ。

《B友改めH改め恨》
ﾕｯｷｰの友人で提言メンバー勧誘に大活躍した謎の人物。
ずっとﾊﾞｯｸﾚていたが先日ついに引きずり出された。
今後どのような対応をするか、今か今かと待ち構えているのに動きが見えない。

《ﾒﾘｰ田》【逃亡中】
小物ゆえ忘れられがち。集いにおける暗躍率は低いと思われるが、
真っ先に病気逃亡したことを考えると意外と怪しい人物かもしれない。
４月末、ネットに復帰。復帰後の第一声で
「一番の失敗は、メルマガの購読を止めて無かったこと。」
とかましたあたり、実は留年組の中でも最悪な人物かも、だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
荒れ放題の掲示板にて代理人が完全閉鎖宣言後、サイトもｱﾎﾟｰﾝして療養中という名目で逃亡。

5 ： ( ﾟДﾟ)y─┛~~：03/07/16 01:04 ID:wvauL22R

●卒業組(但し、校門から出るためには卒論再提出が必要)
《鬼さ子》
提言閉鎖直後に、衝撃的な内部告発である経緯文を最初にあげたが、
全容が分かってくるにつけ、その経緯自体は中途半端であることが判明。
一度は卒業証書を受け取ったものの、
姉ムの暴露にて卒論の再提出が必要と思われる。
《7草》
一度は卒業証書を受け取ったものの、姉ムの暴露にて再び名が上がる。
この人も卒論の再提出が必要。

6 ： ( ﾟДﾟ)y─┛~~：03/07/16 01:06 ID:wvauL22R

●サブキャラ
《魔子（＝D）》（黒幕に唆されて仲間になった？）
世渡り上手で騒動が大きくなる前に、寿退場を計る。
が、N県に転居するのでネットはできないとは、N県には電話線もないと思っているのか？
と一時期物議を醸した。
ｼﾛﾘﾝとﾕｯｷｰ等の経緯文によって、実は暗躍率がメンバー内でも高かったことが判明。
しかし、その活躍の裏にはﾊﾘｰの存在があったことが６限目で判明
今後の活躍が期待されている、卒業間近な人。

《Cﾀｿ》（黒幕に脅迫されて仲間になった？）
ﾕｯｷｰの度重なる脅迫メール？に脅されて、提言に名前を貸してしまった？大手サイトの管理人。
被害者なのか加害者なのかｲﾏｲﾁ微妙。
だが、こまめに集いＢＢＳに返答を出す姿勢は留年組と一線を画する。

《姉ムﾀｿ（＝Z or O）》痛管
提言発足直前までｻﾎﾟﾝ、ｼﾛﾘと行動していた人。
魔子ﾀﾝﾗｳﾞが高じて暴走し、愛するリ●ﾀﾝの純潔を守るためにA作品を下げさせた。
半年間ほとぼりが冷めるのを待ってたが、ついに経緯を提出。ﾏｿﾞ受けの内ゲバの全容を暴露した。
掲示板と相互リンクが大好きで、他サイト管理人や読者の陰口叩くのが趣味。
そのせいか周囲はﾃﾞﾑﾊﾟな儲がやたら目に付く。

●周辺ﾃﾞﾑﾊﾟ
《ｻｴﾀﾝ》巫女。あなたの後ろにも…
《ﾘﾝ＝悠》なりきり２役のﾌﾟｯﾂﾝ厨
《阿相ﾆﾚ（＝A.N）》陰口ｵｳﾞｧｰｽﾞ
《蒼蓮印ｱｷ（＝S.A）》陰口ｵｳﾞｧｰｽﾞ
●触れてはいけない人
《ｽﾉｰﾎｰｽ》

7 ： ( ﾟДﾟ)y─┛~~：03/07/16 01:07 ID:wvauL22R

●提言の子供達ｂｙ 1スレ475さん命名
・サイト名「病み付き（→英訳【やみ】と【つき】）」管理人「hawk（→和訳）」
バナー無し。提言へ誘導有り。トップで「混乱を招いたこと」を謝罪。しかし目立たず。
BBSにて香ばしく逆ギレ。魔子ﾀﾝラヴ
>禁止事項はこの３つ、著作権の保護とネチケット厳守、無断リンク
・サイト名「願う（→英訳　'w'から）」管理人「May（→和訳・旧字）」
バナー無し。提言へ誘導有り。トップから「……集いについて」の表記で別ページへ。
「*提言が*混乱と迷惑を掛けたこと」を謝罪。Aさんと直接交流があったにも拘らず
それに関しての謝罪は無し。Aさんへ寄贈したノベルを奪還
しかし、隠し掲示板では姉ムたちに嘲笑されてた哀れな人。
現在、紗eたんにまつわりつかれている。

・サイト名、「跡（→独訳）」6/15に変更
元「月の下（→英訳だが個性ｱｯﾋﾟｰﾙの為、故意にｽﾍﾟﾙﾐｽ）」
提言についてのコーナー有。そこで賛同した経緯等を語っているが
2chに晒されたのを察知した途端に日記で「うちは賛同サイトではない」と言い出す。
目立たぬ踊り子さんだが、自サイトにて香ばしい痛管ぶりを披露している。

・サイト名「葵ワ癖イ　（葵はﾐﾄﾞﾘとも読める字)｣　注意：賛同サイトではありません。
言い訳コーナーに香ばしいコメントあり。ｼﾛﾘと交流があった模様。
・サイト名「最哀の火徒｣　　注意：賛同サイトではありません。
パクラレタ経験のある人。盗作晒し上げをしているページ有り。
3/3の日記が香ばしい。提言を勘違いしている模様。
>提言を下げたからといって、後から発表したパクリもんを保護する必要
>はないと思いますね。みんなそう思ってるでしょうけど。

8 ： ( ﾟДﾟ)y─┛~~：03/07/16 01:11 ID:wvauL22R

◆関係者サイト◆
《提言跡地》
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
集いBBSにお出かけの際は、中の人を当スレでお留守番させてから。
《逝村裏サイト》 10ペストの世界
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~ayase_y/
《逝村表サイト》老人の夢
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~minasawa/
《シロリサイト》ｖの中庭
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/3748/
《サポンサイト》奇妙な魚
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/4765/
《魔子サイト》簡単恋愛
ttp://makoxxx.cool.ne.jp/
《メリー田サイト》つばめjoy
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/1593/
《逝っ子サイト》常緑（5月19日閉鎖）
ttp://homepage2.nifty.com/ever_green/
《ﾊﾘｰサイト》まるまると太ったﾊﾘﾈｽﾞﾐのお部屋（閉鎖）
ttp://members.tripod.co.jp/ahonda/
《姉ムサイト》神の子の寝台
ttp://red.sakura.ne.jp/~anemu/index777.htm
【魔除け】
《青連印ｱｷサイト　天国と地獄》
ttp://homepage3.nifty.com/himmel/contents.html
《阿相ﾆﾚサイト》受けザ-マｽ同盟
ttp://asouhsm.hp.infoseek.co.jp/

9 ： ( ﾟДﾟ)y─┛~~：03/07/16 01:12 ID:wvauL22R

◆外部リンク
「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/
ねっと創作トラブル対策避難所
ttp://paw.jpn.org/~nv/ft/html/rescue.html
自分のオリジナリティだけを尊重するホームページ
ttp://oita.cool.ne.jp/aitata/index.html
☆ＳＴＯＰ　ＴＨＥ　「先発優先」提言☆
ttp://www.galstown.ne.jp/9/sozai/stop/
忙しい人のための簡略「集い騒動」話
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html
◆検証さん
検証さんサイト
ttp://red.ribbon.to/~kensyomura/
作品検証BBS
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/573/
◆ログ倉庫
がらくた倉庫（過去ログ関連）
ttp://nanael.s31.xrea.com/
川端倉庫（ﾕｯｷｰﾃﾞﾝﾊﾟ日記集他）
塩/川端/9988
ﾀｲﾄﾙは連絡用（陰口ｵｳﾞｧｰｽﾞの館）
塩/森/5230/
逝きっこサイト閉鎖理由説明のサイト
塩/乳の道/1904/

10 ： ( ﾟДﾟ)y─┛~~：03/07/16 01:20 ID:wvauL22R

◆「姐夢の花園」姐夢、陰口オｳﾞｧｰｽﾞ関連のイタタな話題はこちら↓
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1055908119/l50

11 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/16 07:50 ID:yyu1gzIX

>1 乙鰈
茶ドゾ～(*ﾟｰﾟ)つ旦~　

12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/16 08:30 ID:nCEo/cmL

1さん
乙でした

13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/16 16:57 ID:DpyGs5NP

１ﾀﾝ乙華麗ー

しかし、みんな姐矛ヲチに移ったのか……

14 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/16 17:33 ID:LaRbDkI+

801管理人スレで、ネタパクとネタ被りについて激論している。
適当なところで妥協しないと提言っぽい考えになっていくと思うんだけどな…

15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/16 17:37 ID:qn3B/8aK

今、旬だから。

bbsにサポンの解答が出たらまたみんな戻ってくるでしょ。

16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/16 17:37 ID:3tInv3bw

801サイト管理人の悩みスレで「ネタや設定のパクリは許せな～い」
を主張してる人達は提言関係者でつか？
それともやはり「あの集いの人達は私怨をはらすためだったからｲｸﾅｲ!
だけどネタパクリはｲｸﾅｲ!先発優先ｲｲ!」が世間の大勢なのかな。
よっぽど自分たちの書いているものが有史以来誰も考えついたことのない
設定やネタだという自信があるんだろうか。それはそれで不思議なのだが。
それならいくら提言が間違いだと言い続けても、
同じようなトラブルで苦労する人は絶えないだろうなあ。

元ネタがわかったら「お、これはアレだな、漏れも知ってるよおまいさん」
とﾆﾔﾘとし、面白ければ「これにはこんな料理のしかたがあったのか」と悦び、
面白くなければ「所詮パクリ」とバカにしてればいいんじゃないのか。

オタキングの本に「パクリの系譜」について書いてあるけど、パクリパクラレしつつ、
より面白い表現を求めてアニメも漫画も映画も発展してきたんじゃないか。
ミステリーもＳＦも先人の考えたトリックやガジェットをどんどん使って
新しい驚きや世界観を作り続けてきたんだよ。

一歩間違えば、提言はオンラインのオリJUNE界を未来のない袋小路に
追いやることだったんだよ？それがわかってるのかな、ｻﾎﾟﾝﾀﾝ。

17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/16 17:51 ID:LaRbDkI+

>16
>元ネタがわかったら「お、これはアレだな、漏れも知ってるよおまいさん」
>とﾆﾔﾘとし、面白ければ「これにはこんな料理のしかたがあったのか」と悦び、
>面白くなければ「所詮パクリ」とバカにしてればいいんじゃないのか。

禿同だ。
とある二次創作の大手が出した同人誌を、さらにパロった同人誌とかもある
しね。（パロディのパロディ）
ネタ元顔負けの面白いものだったら、それは良作だと思う。
勿論ほとんどコピペとか明らかな盗作は論外だけど、元ネタを越えていたり、
違った味付けがされて個性が出てたら良いんじゃないかな？

18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/16 17:52 ID:M97py7dm

801管スレ見てきた。
ホントちょっと怖いな、でも今までと違って
*それは違う*と言い切れるだけの知名度をもって
パクリについての著作権やら公表権やらが知れ渡った事は
集い騒動唯一の収穫かと。

19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/16 18:09 ID:H5LvjktD

理論で反論できなくなると、すぐにモラルがとか、
自分がパクっているから必死なんでしょとか
そういったレスがつくのは集いがやらかした事とそっくりだよ。
単にその相手が嫌いなだけなんじゃない？
じぶんがもにょるからって、それが常識だとかモラルだとか
言い出す方が（ｒｙ

20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/16 18:14 ID:qn3B/8aK

>18
はげどー。

…あと、個人的な収穫だけど、
ヲチ先を増やそうと、香具師らのリンク先を巡ってたら、
お気に入りを発見しちゃったことかな…。
これがなければ、ぜったいに行かないとこだ。

21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/16 18:18 ID:oNxYcx0X

集いビビエスに富士崎たん。乙～

そうだよな、普通のカキコってこうなんだよな
なんで桜たんに*もにょる*んだかよ～く解ったよ。
以前のカキコ人、富士崎たんや桃たんやらのカキコは本人がどう思って、
何を聞きたいのかがハッキリ解った、それからどうしたいのかも。

桜タンは自分が考えているかあまり言わない上に質問ばかり、
それも言葉尻を捉えて矢継ぎ早。その辺が重箱つつきに見えるんだよ。
サポンの答えをどう聞いたのか、どう思ってそんな質問をするのか
チョト書いた方がいいと思うよ。

22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/16 18:24 ID:oNxYcx0X

自分が考えているか　　×
自分が何を考えているか　○

23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/16 18:46 ID:sq8H0ReJ

富士崎ﾀﾝのカキコ見てきた。
自分もｻｸﾗﾀﾝのカキコにはずっともにょってたんだけど、富士崎ﾀﾝみたい
に書いてあれば全然もにょったりしなかったと思うよ。
読解力の乏しい自分にもすっきりしてて判りやすいし、言葉使いもごく普通
でとても(・∀・)ｲｲ!!

24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/16 19:16 ID:OzmE7xk7

前スレ948ﾀﾝの復活した人って、ｻﾎﾟ（ｒｙ？
姐無もサイト復活したけど、違うよね？

25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/16 19:31 ID:w0JXdKE9

質問をしてその回答を得ることで何に繋がるのか…
藤咲ﾀｿもｻｸﾗﾀｿもそう変わりない質問内容だけど、
相手から納得のいく答えを引き出すためには
何を目的としているのか、それがどういう結果に繋がるのかを相手に知らせないと
ただﾂｯｺﾐいれられてる…ってくらいにしか集い連中は思わないだろうな。
そして藤咲ﾀｿの知ってる事例って、多分自分が知ってるｻｲﾄと同じかも。
集い発足当時自分もそのｻｲﾄを思い出して
連中はこれを見て先発優先を思いついたんじゃないかなと思った。
まだあるみたいだから多分違うだろうけど…。
しかしｻﾎﾟﾝ、自分の返答の必要性まで教えてもらわにゃまともな回答出来ないのか！？
さっさと返事ｼﾙ！

26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/16 19:35 ID:w0JXdKE9

と思ったらﾓﾓﾀｿも。乙です！

27 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/16 19:50 ID:sq8H0ReJ

ほんとだ…ﾓﾓﾀﾝもつカレー。
ここらでちょっと一息入れたほうがいいよ、ｻｸﾗﾀﾝ。
キリがない感じだし、見てるほうもいつまで続くんだろう？って思うから。

28 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/16 20:14 ID:bYmjDd64

姐スレにｱﾙｿが降臨ぽ。釣りかも知れないが。

29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/16 21:09 ID:WmisfvO9

ｻｸﾗﾀﾝの中の人って実は王子の国のﾁｪﾘｰじゃないよね？
ｽﾐﾚﾀﾝのカキコにｻｸﾗﾀﾝってレスがあったときからなんとな～くそんな気が…

30 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/16 21:21 ID:BzJCeVRf

さぽんﾀﾝ、返事まだ～？（AA略

31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/16 21:32 ID:H5LvjktD

過去ログ読み漁ってるんじゃない？
せめて次のレスの時には、もうちょっと白々しくないレスをｷﾎﾞﾝﾇ

32 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/16 23:39 ID:9wIgLIbu

簡易経過報告がｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
なのはいいが、本当、いつになったら公開になるんだろう……
果てしないと思ってしまう……

33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 00:09 ID:0v52YeXv

ｻｸﾗﾀｿ、確信犯なんだ。
わざと回りくどくやってるんだ。
別に漏れはどっちでもいいけど……
あの若草色を見ると眼が痛くなるから、
ここで姐さん方のカキコ見てどうなってるか知る人だから

34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 00:22 ID:hzwwA63Z

>33
おいおい、ものぐさだな（ｗ
漏れなんか、涙目になりながらがんがって読んだのに…。

35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 00:30 ID:6Swoq10q

なるほどね～。
ｻｸﾗﾀﾝの言うことも一理あるような気がしないでもないけど、
ﾓﾓﾀﾝの質問がなければその意図もわからなかったよ。
自分が読解力がないだけかもしれないけどさ。
確かに回りくどくひとつずつ質問していけば、
回答する人間がどのくらい反省して現状を踏まえているかはわかるんだけど、
逆にそれに答えることだけに神経やられて
他の物まで回りくどくなりそうな気がするんだけどなあ。
ｻｸﾗﾀﾝのﾂｯｺﾐが不必要なものだとは思わないけどさあ・・・

36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 00:37 ID:V5iSmgog

モモさんのおかげで桜たんの意図はわかったけどさ、
自分を飾る、または自分を擁護する文章にはいくらでも
まわりくどい表現を書けるが、他人の回りくどい表現を読む側に
なるとさっぱり行間が読めないのが留年組なんだと思う…。
もちろん反省して、がんがってる人もいるけど。

37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 00:41 ID:QcDxOr2D

やっぱり確信犯なんだ。だからﾘﾝを彷彿とさせるんだよ。
あの時も誰かが口調を注意したら、変えないと言っていたな。
桜ﾀﾝの意図するところは分かるけど、わたしは采ﾀﾝや尚古ﾀﾝの方法が
一番効果的だと思う。ﾓﾓﾀﾝや富士ﾀﾝがこの方法を継承しているよね。
畳み掛けるように追い詰めて、逃がさないというのはメンバーを混乱させるだけだよ。
甘やかさないというのはいい。だけどなぁ。
まあ、何いっても桜ﾀﾝが自説を変えるとも思えないけど。

38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 02:26 ID:ur5aysrX

回りくどくっても良いんだけど
ああいうタイプの質問の仕方だと、
相手が一つ一つの質問に近視眼的に答える事に一生懸命になってしまい易いし
既にそうなってしまってるように見える。
質問の意図が相手にきちんと理解されなければ
見当違いな答えが返ってくるばかりで、お互い余計に混乱しそう。
となると、応答が収束せずに却って拡散して行かんかな。

返って来た回答に対して、
納得した事についてはスルーしてる場合も多いようだけど
この部分には納得した。というような意思表示がもう少し増えるだけで
だいぶ理解され易くなると思うんだけどな。
とはいえ、ちゃんと最終的な目的地におさまれば問題ないか。

39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 02:33 ID:VHHC56iy

しかし集いＢＢＳの重さはなんとかならんもんか…
いつもちゃぶ台投げたくなってくる。

40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 02:36 ID:NhXXEZuy

>39
デフォでツリー表示になるとかなり有り難いな。
根本的にスクリプト変えれとは思うが。

41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 02:51 ID:c4IV7/sC

>39-40
私は一度ツリー表示にしてから直接ブクマした。
閲覧者が多いだろうから重いのはもう諦めたよ・・・。

42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 04:19 ID:hJJCckJR

ｻﾎﾟﾝは嘘ツキすぎて吐き気がする。
悪意と欺瞞のかたまり。ｻﾎﾟﾝだけでなく集いの人たち全員、自覚大有りだったくせに。
------------------------------------------------
【引用①（H視点の経緯、1/5の記述より）】
>Aさんが「サイトの今後について」をアップする(1週間～10日後に全て説明するという内容だった)
>さんぽさん、Aさんの発表まで待つ事を提案。
>他の参加者の意見は「Aさんの発表を待つ。ただし反証準備は整える」が多数。

>さんぽさんから連絡メール
>・今説明ページを作成中だ。
>・Aさんが私達が今まで送ったメールを歪曲して解釈したものを出す恐れがある。
>・反証の準備も整えた方がいいと思う。

【引用②（1月11日版の提言ログより）】（既出すぎる引用でｽﾏｿ）
>何故Aの管理人さんにメールをしたのかというと、３つの問題の全てにおいてAが後発だったからです。
>他意はありません。Aの管理人さんを集団で攻撃しようなどという行為でもありません。
>それはメールの文面を見ていただいてもおわかりいただけると思います。
>それから特定のサイトに与して動いているわけでもありません。
>そんなんだったら、もっとこそこそっと卑劣に情け容赦のない活動をします。のどかに自分のサイトやハンドル名出して、やりません。
----------------------------------------------------
【引用②】というのが【引用①】で言うところの【反証準備】なのでしょうが、お粗末で笑えます。
まだ誰もこの時点では疑っていないのに先回りの弁解をして見事に*語るに落ちて*います。
この【引用②】というのは｢真逆に捉える｣のが真実の姿ですよね、
実際には卑劣な脅迫を計画・遂行したうえで更に集団で晒し上げたわけですし、
特定サイトに与している人も私怨アリの人もいたわけだから。

｢ほんとに反省しているなら【引用②】の箇所を真実の姿に書き直して見せろ、ｺﾞﾙｧ｣
…ってｻﾎﾟﾝにあっちで言いたいけれど、中の人だだ漏れなのでこちらで吐く。
どなたか冷静な姐さん、推敲してあちらへ書いて下さい。

43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 04:30 ID:EaIPU6OX

脳内変換してるから別にいいけど【引用(月)】とか【引用(日)】とか
この時間だと素で笑える。
推敲して向うでうpする人は、そこんとこだけ修正したってください（w

44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 05:44 ID:ARHXw9sN

>それから特定のサイトに与して動いているわけでもありません。
>そんなんだったら、もっとこそこそっと卑劣に情け容赦のない活動をします。

特定のサイトに与して動いていたから、1月11日時点で公になっていた活動よりも
もっとこそこそっと卑劣に情け容赦の無い活動をしてました、と。

45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 07:49 ID:SaWy+yhv

超個人的にむかついたから、ここで吐き出させて下さい。

ｻﾎﾟﾝ！　二番目のツリー型BBSおよびしたらばBBSで、
漏れの質問に対して、
『Ａサイトに対しては「私たちはこういった考え方をしました」という意見を
メールしました。即作品を下げろと迫ったわけではなく、当事者同士、話し合って
もらえないかということを申し上げたかったのです。』
と答えてるけど、話し合いさせたかった訳じゃなく、
作品下ろさせたかったんだな？　嘘ついてた（取り繕ってた）んなら
それを謝れ！　ふざけんな。結局は漏れのサイトに言いがかりつけた
厨と同じなんじゃん！　どこが誤用だ、コラ！
あんたの出した提言を使用例の通り振りかざした厨のせいで、
漏れの十二指腸は（略）!!!

あそこで怒り狂って経緯文他遅らせるわけには行かないから、
ここで中の人まるだしにしとく。ごめんね。。。

46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 07:52 ID:Q9PxNyKT

おまいらｻﾎﾟﾝが来てますよ。

47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 07:56 ID:/MxQxjLY

45ﾀﾝ、サポンが来てる今がいい機会だ
中の人半分くらいお留守番させてBBSお出掛けしといで（w

48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 08:03 ID:GnQCuC65

>>45
ここで思いっきり中の人をここで解放していいですよ。というかそうしてください。
それで少しでも心身の負担が軽くなってくれたらいいのですけれど。

要するにさぽんの言うこういう考えっていう「意見」の中身は、

「このままだと名前晒すよ？
そしたら、あんたの掲示板に荒らされたり、中傷メール来るけどいいの？」

っていう感じのまるっきり893な脅迫だったんだし。
だから提言持ち出してた厨が誤用などしたのではなく、
ある意味、提言本来の意味にそった正確な使い方をしてたに過ぎなかったと。

49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 08:08 ID:Q9PxNyKT

＞Ａ様がＢ様と話し合いの結果、該当作品を下げる。
＞それが当時の私の頭の中にあった結末でした。

おいおいｻﾎﾟﾝ、何で第三者が話し合いの結末まで想定しますか？
しかも結末が一つしかないなんて話し合いとは言いませんが何か。
藻舞いさんの挙げた例では、注釈文付きで双方うpというのもあったのにAさん
の作品は　ど　ー　し　て　も　下　げ　さ　せ　た　か　っ　た　んですね。

50 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 08:10 ID:uyGPke2D

漏れは桜ﾀﾝ、フジﾀﾝやﾓﾓﾀﾝと、
緩急つけた飴と鞭があってもいいとｵﾓｳｗ
さぽんはちょっと頭硬そうだしな。

51 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 08:13 ID:OBHXeaGg

さぽんはちょっと頭馬鹿そうだしな。

52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 08:20 ID:GnQCuC65

>>49
いや、作品を下げさせるだけでなく、Ａさんの信用を徹底的に落とすことも
目論んでいたでしょう。Ａさん宇宙人説とか流布して。
「私たちに逆らうとこうなるのよ」的な見せしめもあったかも。

53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 09:25 ID:tjKkZdTs

>Ａさん宇宙人説

ってのは主に姐ムとその仲間が広げことはハッキリしているんだが
当時、姐ム関係がサポンに油を注いだってことは無いんだろうか？
姐ム「サポン様～、Aさんって宇宙人でね、アテクシのお友達の来る未さんが
　　　こんなにひどいことをされちゃったの、アテクシも懐かれて
　　　うっとおしくて大変の～」
サポン「まあ、アテクシの可愛い姐ムになんて事をBのパクリ問題もあることだし
　　　ちょっとつるしちゃいましょう」

みたいな‥‥。Aがひどい人と言う前提があればユッキーのパクリ問題は
ついでだよなぁ。

54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 10:05 ID:vLZALaGv

>過去に自分が目にしたことを申し上げれば、
>どなたかにご迷惑がかかるのではないかと怖かったのです。
あっそ。
他人に迷惑がかかるから口をつぐんでいたのでつね？
「人の為に口をつぐむ健気な私・・・」でつか。

・・・あきれましたよ、心の底から。
こんなヤツの為に、
嫌がらせメル・BBS荒らし＆それのためにネットの友人一挙喪失になって
さんざん泣いた過去の自分が可哀想だ。
自分に同情なんてさ、こんな感情は初めてだ。

55 ：５４：03/07/17 10:18 ID:vLZALaGv

中の人吐き出しついでにもういっちょ。

今回の解答で、サポンが「人のせいにする」性格だってのがわかった。
経過報告も「ユッキー＆シロリ」に全責任を擦りつける文面になるだろうとも思ってる。
（う、心臓が！メルにビビり＆同情したのですって感じで進むんだろ？）

でもね？
行動をしたのは、行動を決意したのは、あなた自身だから。
操られた私に同情してね風な経過報告だったら、突っ込みいれるから。

ふぅ、さっぱりした。さて、掃除するか。

56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 10:35 ID:4CTCs31Z

>過去に自分が目にしたことを申し上げれば、
>どなたかにご迷惑がかかるのではないかと怖かったのです。

自分もここにはもにょったよ。
おいおい、藻前らのしたことはＡさんや他の被害者にとって
迷惑かけるどこじゃなかっただろうに。
なのにいまだに悪巧み連中に迷惑かけることのほうが気になるわけ？
どういう神経なんだろう。

57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 11:07 ID:1CZf07wn

倉庫番さんが来てる…

58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 12:05 ID:Dvz0Q9K9

>過去に自分が目にしたことを申し上げれば、
>どなたかにご迷惑がかかるのではないかと怖かったのです。

これって自分が知ってること全部ｹﾞﾛったら
集い仲間に迷惑がかかるってことを考えたのか？
それとも事例をみたサイトのこと言ったら、そこに迷惑がかかると思ったのか？
ｻﾎﾟﾝ…読解力のない漏れにもわかりやすく書いてくれ。
こういう書き方するから質問の応酬になるってわかってないんだろうなあ。

＞54＝55
＞今回の解答で、サポンが「人のせいにする」性格だってのがわかった。

ｻﾎﾟﾝは*人のこと*だったからここまで出来たんだよね。
自分がﾕｯｷｰの立場だったら多分ここまではしなかったはず。
なんせ表向きは（日記とか）ほのぼの路線のいい人だったしね、
自分のことだったらここまで攻撃的な態度には出なかっただろう。
人のためという大義名分があれば、ﾕｯｷｰや集い連中には「いい人」になるし、
都合が悪ければ「ﾕｯｷｰの為だったから」と責任を逃れることも出来る。
ｻﾎﾟﾝの言動や行動はそういう「私は悪くない」臭が未だにﾌﾟﾝﾌﾟﾝするよ。
反省したふりはしても、文章の端々から滲み出てる…

59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 12:40 ID:I9mZO7Cv

サポンの逆ギレ気味のレスにムカムカします。
この期に及んで正義の味方気取りって何だよ…。

60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 13:56 ID:ntTEaRim

さぽん、藤ﾀﾝの意見をきちんと熟読しろ…
藤ﾀﾝの2/2の意見の骨子はこの以下の部分でしょうが。

>曖昧な発言は余計不信感を募らせ、それにまた質問が来る形となるのではないでしょうか。
>そうなればその分返答にも手を取られ、経緯作成など本当の意味でこの問題の責任を果たすことに時間がかかることになると思います。
>そちらをお考えになり答えていただけたらと思います。

愚かすぎてもう嫌…
さぽんの母国語は何、京都弁ならもうちっとましに意思の疎通ができるのかな。

>59
ムカムカするときは、ｻﾊﾗﾀﾝの経緯文や対策室を読むとｽｷｰﾘするよ。

61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 14:52 ID:rJTUVxXX

>当時としても別に愉快だったわけではありません。一生懸命ではありましたが。

ねえ、姐さんがた。
自分は今まで｢一生懸命｣というのは*誉め言葉*だと思っていましたが。
なんで謝罪の場でｻﾎﾟﾝは己を自画自賛しているの…？

62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 14:56 ID:jL2oV21+

さぽん、、、その「一生懸命」さを
なぜ集いの事後処理には向けられないんだ？

63 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 15:06 ID:4gyKrUnw

>一生懸命ではありましたが。
　
　Ｂさんや他のみんな、強いてはオリジュネ界の秩序のために
一生懸命な私って、す・て・き、と酔ってたんなら、愉快っていうのより、
いっちゃってるような気がする。
　自分の為にやったというより、自責の念が比較的弱くなるもの。

　でもそれをｂｂｓで垣間見せちゃダメだろ。
　サポンがやったことは、ある意味犯罪だもの。

64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 15:33 ID:m00bA9KS

ログが余りにも膨大で、記憶も朦朧としてきたんだけど……
サポンは、今まで個人としての経緯文らしきものは、一回も出してないんだよね？
だから、今BBSで答えてるのが、言うならば初めての経緯みたいなもんか。
なんか、ムカムカするので、そのムカムカ部分への質問考えようかなあ。

私はサポンのサイトはこの騒ぎがあるまで知らなかった口だけど、
「自分のサイトではおっとりした感じだった」みたいな、
読者だったと思しき人達の書き込みを見るたび、
どんな大化け猫をかぶっていたのかと、呆気にとられるよ。
BBSに書き込まれてる文章からは、そんな人物像はこれっぽっちも浮かばない。

65 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 15:46 ID:oQwgouv+

>64
…というより、いまだにおっとりした性格のままで現状の厳しさが
把握出来てないのではと思った。
この数ヶ月を体感してないぶんの温度差を感じるよなあ。

66 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 15:53 ID:ah0g/FxS

ｻﾎﾟﾝは、「自分は善意の人」だと信じてるし、なにがなんでもそう思い込みたいんだろう。
実際には悪意とか卑怯で気持ちの悪い気持ちを持っていたにもかかわらず、
「違う、私はあくまでも善意」つって目をそむけてそれを認めようとしてないんだよ。
自分の知り合いにもそういうのが居た。
お前、それはどう見ても、ｲﾔﾝな気持ちが混ざってただろうよ。と言っても、
がんとして「いや、100％純粋善意からしたことだ」つって認めないやつ。
自分の悪い部分を認めようとしないやつってすさまじくかっこ悪いよなあ。
反省だって、「善意からしたことだけど、方向を間違えちゃった。ｺﾞﾒﾝﾈ」どまりだから
すんごい上っ面にしかならないし。
本当に反省してるって言うなら、自分の中身に目をそむけるな。ｻﾎﾟﾝ。

67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 15:55 ID:QcDxOr2D

>65
すると集いが閉鎖してから半年近くの歳月を、さぽんの為にまた掛けなくては
いけないことになってしまう。
Aさん叩きの時はおっとりどころじゃなかったのに…
怒りを通り越して悲しくなってくる

68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 15:56 ID:GnQCuC65

>>64
こういうのが「おっとりしてた人」って事らしいです。

＞by ｱﾙｿ
＞え～～～っと。
＞あるんは「永遠の１８歳」なんですが、もしやｻﾎﾟﾝさまも？（笑）
＞ナイナイ・ナインティーンは中学の林間学校で踊りまくりました。
＞やっぱり「同年代」？(^^;;
＞..2003/ 2/20(Thu)21:57

＞by ｻﾎﾟﾝ
＞ワシは脳の発達が１５で止まってます（笑）。イタイケというよりイタイタしい感じｖ
＞あっでもアレのときにちうがくせいだったのあるんさん。
＞う～ん同年代か、もしかワシがやや上くらいかのう～。。
＞でも花○るカフェとかで○っくんが出ていると、妙にしみじみしてしまいませんか（笑）？
＞..2003/ 2/21(Fri)14:47

私には、脳みそ腐りそうでとてもついて行けないやり取りですが、
さすがｱﾙｿﾀｿが常駐するだけあるｻｲﾄの管理人ですね。

69 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 15:57 ID:P+Y55GKs

>64
自分もこの騒動が起きてからサポンのサイトを知ったが、日記などをざっと見
た限り「おっとり」という印象は受けなかった。
むしろ「姐御肌」という印象が強い。
たまに一人称が「わし」だったと記憶するので、自己顕示欲が強く他人の上に
立ちたがるタイプだと思ったよ。

70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 16:00 ID:18Tv27YE

ｷｻｺﾀﾝらに「やっぱ無条件で提言サイトを半年延長してくれ」って
言いたい気分にﾅﾀｰﾖ。

71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 16:09 ID:UUv7AcY2

申し訳ないがMy脳内でのさぽん映像は「カ｀んかん橋をわたつて」というまんがの
宇宙人グレイ顔のおばはんだ。
あのキャラは自分の悪意は十分把握してるけどな。

72 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 16:09 ID:4MjUIQaD

>69
＞たまに一人称が「わし」だったと記憶するので、自己顕示欲が強く他人の上に
＞立ちたがるタイプだと思ったよ。
ちょっと待った。一人称「わし」は関係ないのでは？
広島の人はどうなるんじゃ。ｗ

常時「俺女」「僕女」はどうよと思うが、たまにノリで使うくらいなら
幾らでも見かける事だ。
なんでもネタにするのはよそう。桜ﾀﾝになっちゃうよ。ｗ

73 ：69：03/07/17 16:15 ID:P+Y55GKs

>72
だってサポンは広島の人じゃないよ。
自分は、自分が感じた「おっとり」とは違うサポンの印象を述べただけなんだが。

74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 16:32 ID:GnQCuC65

>>72
72さんは「わし」を使うことが悪いという意味でも、
広島出身者の方を蔑むような意味合いはないと思うけど、
なぜに絡むの？

掲示板を見る限り、ほとんどサポンは「ワシ」で通してるから、
あれは意識して使っている「俺女」系の亜流だと思う。
だって、広島弁で話してないし。

75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 16:43 ID:yLFQTqph

楽●に作品を登録するにあたって、ｻｯﾎﾟﾝは自分で
目立ちたがり屋だと言っていたよ。

76 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 16:48 ID:18Tv27YE

関西人の一部は「ｱﾀｼ」に比べれば「ワシ」の方が断然マシと
感じてる。
年寄りが使う濃い目の大阪弁だから、そんなに違和感感じない。
友人相手なら女でも会話に「ワシ」使うこともある。
おかーちゃんに聞かれたら叱られるけどさ。

自己顕示欲の強さや、他人の上に立ちたがるなんてことまでを
感じさせるほど、ｷｮｰﾚﾂな一人称代名詞ではないよ。とｵﾓﾀﾖ。

77 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 16:50 ID:rpOsT0x/

>73＝69
サポンの自己顕示欲は文の全体に溢れかえってるからそう思うのも
わかるよ。
一人称が「わし」であるからではないけど、サポンならではの
「わし」＝正義感が強く姐御的特別な存在としてに故意に使ってるからね。
もっと言うとサポンが使ってたからそう思うだけで、他の人が使ってても
気にならない。このスレでも確かいたよ。

78 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 16:52 ID:wS74XGJF

中の人だだ漏れの質問文しか書けない私は、疲れているのだろうか……

ｻﾎﾟﾝは、ｻﾊﾗたんの経緯文にちょっとあったみたいに
新しいルールを作ったという思い込みに泥酔していたのかな。

「オリジュネ界にアテクシの功績が残るのよ！永遠に光り輝く金字塔！」

って感じで。鼻息荒く。あー、余計に疲れてきた……

79 ：72：03/07/17 17:05 ID:4MjUIQaD

>73-74
絡んだつもりは無いが…ｽﾏｿ、そんなにマジレスになるとは。
広島～は冗談まじりのつもりで書いたんですよ。だからｗつきで。
69さんが広島出身者を蔑んでるとは言ってないしそんなつもりも無い。

私が72のレスを入れたのは69さんが
＞たまに一人称が「わし」だったと記憶するので、自己顕示欲が強く他人の上に
＞立ちたがるタイプだと思ったよ。
と書いていたので。この文章からだと
「たまに」使ってて、「一人称わし＝自己顕示欲強い」と取れたので、
それは短絡的かなと思ったんです。
あと、76さんも書いてるけど関西だと「わし」を日常使う人もいるから。
自己顕示欲とかではなく、「私」とかだとあらたまってる感じがして,
照れがあるのかも。　その使う人のキャラにもよるけど。
私は使わないけど友人でもお笑い系のキャラの子はわし使用者だし。
そういう理由で、76さんの「わし」関連のレスに違和感感じたので
そうでもないよ～、くらいの気持ちで書きました。
軽い突っ込み程度のつもりだったんだけど、
絡まれたように思ったならすまんかったです。

80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 17:08 ID:rCArOtJf

>78
とりあえず…… ･ﾟ･(ﾉД`)ヾ(´･ω･｀ )
お疲れさまです。
見てるだけで疲れ果てている自分には何とも言えませんが、
本当に、あそこに書きに行ってるひとたちは凄い精神力だと思うよ。

81 ：78：03/07/17 17:25 ID:wS74XGJF

>80
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。ちょと癒されたよ。
質問文は少し寝かせて、もう一回推敲してみよう。
自分で読むのも嫌なくらい長文だけど（w

82 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 17:31 ID:gH5hn2Pi

最初、ｻﾎﾟﾝは完全に巻き込まれ組だと信じ込んでた漏れ。
だから桃で架空名義のﾒﾙが話題になってた時に
ｻﾎﾟﾝ名でちゃんと返事もらったとﾚｽがあって
びっくりした覚えがある。
その後の狐さんへの返事や集いBBSの設置＆逃亡を見ていて
この人おかしいと認識を新たにしますた。

83 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 18:43 ID:mmm+ohhQ

はっきり言ってしまいたい。

「＊あなたが＊どう言い繕うと、客観的に見て＊あなたの＊行為は悪意に
満ちたもので、＊あなたは＊数を頼んで弱者を中傷し、追い詰めるという
卑怯なことをしていたのです。分かってますか？

＊あなたは＊張本人の一人なのです。

体調は言い訳になりません。＊あなたが製作に携わった＊提言のせいで
何人もの何ら落ち度のない人が、流さなくてもいい涙を流し、
払わなくてもいい犠牲を払い、苦しんでいるのです。」

中の人がお留守番したくないと駄々を捏ねるので、提言ＢＢＳは
自粛します。長文失礼しました。

84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 18:45 ID:vLZALaGv

倉庫番たんがbbsで頑張ってる！！
質問内容が整理されてて、わかりやすいよ。乙です！＞倉庫番たん

＞文章の色変えに失敗したので、
ここの部分で笑っちった。
どうしよう、カワイイぞ・・・。

85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 19:03 ID:X4EyalMH

倉庫番さんの書き込みで、気になってたもにょりへの質問が結構でてて嬉しいYO。
中の人を隠し切れない私なんかの文章と比べると、凄く丁寧で分かりやすいし。（苦藁

86 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 19:27 ID:1he+m0cb

倉庫番ﾀﾝ、匿名掲示板暗躍へのツッコミありがﾄﾝ！
自分がツッコむと桜ﾀﾝより禿げしく中の人がだだ漏れしそうだったので助かりました。
そして、ﾔｼらが検証の必要性を感じなかったのはその書込みは自分達（ry

87 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 19:37 ID:X4EyalMH

BBｻｰﾁのカキコは、倉庫番ﾀﾝが指摘してる通り、
おかしいと思った人も多いと思う。実際のところどうなんだろう。
闇の真相に光はあたるのだろうか……

88 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 20:12 ID:0wMf0xCG

>86
読者板、ﾔｼらも直接暗躍してたと思うが、漏れは
ﾔｼらの煽りに乗っかってしまった大ｳﾞｧｶ組だ・・。
ｼﾛﾘの日記が読者板とリアルタイムでリンクしてたんで
情報操作に気付いたけど、踊らされた自分に今でもｺﾞﾙｧ!!だ。
Aさん、すまんかった・・･ﾟ･(ﾉД`)

89 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 22:18 ID:eqrOl4m1

桃タンが桜タンにバッサリやられてまつ…。
ホントにあの人を思い出す…３人目の人格じゃねぇだろうな…。

90 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 22:26 ID:eIScHydH

なんか突っ込まれると意地張って突っぱねるところとか…ねぇ…

あ、倉庫番さん乙。
すごいよくまとまってて感動。

91 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 22:39 ID:VmJvJNLM

>89
「私、三人目だから…」
などという台詞を思い出してしまいました。ｗ

せっかく桃ﾀﾝが遠回しに諫めてくれてんのになあ。
最初は桜ﾀﾝｶﾞﾝｶﾞﾚ！突っ込め！と思って見ていたが、
そろそろ辟易してきました。
倉庫番さんやフジサキﾀﾝの文章を見習ってくれんかのう。
正直言って粘着uzeeee！で御座います。

92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 22:39 ID:S++bhtfi

>先の回答でも申し上げたように質問者の求めるものを先に明かしても何の益もありません。

しかしこの一文には胴衣。
手取り足取り行き先指導する時期なんてとっくに過ぎてんだ、と言いたい浦島ｻﾎﾟﾝに。

93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 22:42 ID:JhiByaFJ

>89　プロバイダ変えて再登場…だったりしたら…ｲﾔﾝ。

倉庫番さんって、がらくた置き場さんだよね？
手打ち組の旧倉庫さんならﾋﾞｸｰﾘだが。大穴だと川端さんか。

94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 22:45 ID:Tjv1i6Qm

>>93

えっ、漏れは*旧倉庫さん*だと思ったんだが

95 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 22:47 ID:Z2DAu6di

>>94
うん、普通に旧倉庫さんだと…
名前もそのまんまだし。

96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 22:47 ID:iiVNl4VP

私も『旧』倉庫さんだと思った……

97 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 22:49 ID:sJqIaqEy

漏れは手打ちの旧倉庫さんお久ぶり、と思た。

98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 22:49 ID:uyGPke2D

>93
倉庫番といったら、あの倉庫番ﾀﾝしかいないべ。
旧倉庫さんじゃろ？、元気そうでなによりじゃの…(´ー｀)

99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 22:53 ID:HaieizH+

自分も旧倉庫さんだと思うんだが。
IP見たら名前変えても同一人物だとわかるだろうから、
以前の名前のまま出てきたんだと思ったよ。

100 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 22:54 ID:JhiByaFJ

うわ、勘違いしてたか。しかも私だけ。倉庫番さんスマソ。

大嵐とｱﾙｿ日記の音読に逝ってきます。

101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 23:01 ID:U/cLEy7b

何だあれ。ｻｸﾗﾀﾝ、いい加減に汁。ウザいこと、この上なしだよ。
もう厨の域に達してるじゃない。ﾎﾝﾄ誰かさんの再来としか思えないな。

102 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 23:15 ID:Q3oAoD7H

ｻﾊﾗﾀﾝ、ｴﾗｲ！

103 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 23:20 ID:aq+7/16Z

さっすがｻﾊﾗﾀﾝ。そう言うと思ってたよー。
倉庫番ﾀﾝには悪いけど、
>集いのメンバーが今後バックアップする予定はあるのでしょうか
を見たときは*あり得ないだろー！*と思ったので、ｻﾊﾗﾀﾝの素早く男前
な回答が見られて嬉しいよ。

104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 23:22 ID:YMmlgjg+

>先の回答でも申し上げたように質問者の求めるものを先に明かしても何の益もありません

違うよ佐倉タン*集いが何を書いたらいいのか教えろ*と言ってんじゃなくて
佐倉たんが何を考えてるか明かせとゆーとるんだよ
藻前さんはきついツッコミを入れたいだけなのか、
揚げ足が取りたいだけなのか、諫めたいのか
改心させたいのか全然ワカランのよ。

藤たんや桃たん、倉庫さんは現状をを憂いて今後を改善しようとする意図が
カキコから読みとれるんだけどさ。

105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 23:25 ID:QcDxOr2D

なんか本当にｻﾊﾗﾀﾝだけ頭一つ抜けているね。
ステップを先に上がったと言い方の方が正しいかな。
きっとｻﾊﾗﾀﾝの書くものにいい影響がでると思われ。
ちょっと期待。

106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 23:29 ID:Tjv1i6Qm

漏れもサハラﾀｿは一人でやると思ってたけど、
倉庫番ﾀｿの質問は実行ではなく、他のメンバーの気持ちの問題だと思った。
実際には手伝わなくても、他のことで今回の過ちから学んだことで何か人のためにやるのか、
どれほど今回の事を重く受け止めているのか、
そういう意味合いがあると思った。

バカの一つ覚えみたいに上滑りな謝罪のことばばかり羅列している香具師もいて、
ｱﾃｸｼは悪くないのｽﾒﾙをﾌﾟﾝﾌﾟﾝさせているし。
本当に学習したのか疑わしい香具師もいるからさ。

そんな虫唾の走る香具師の中で、わんこサハラﾀｿに癒されている漏れです。

ｼﾛﾘﾝ。もうすぐお盆ですね。
お盆は病院追い出されるだろうからチラッと顔出ししてくれ。
ちゃんと真摯な姿勢をみせてくれ。

107 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 23:36 ID:hzwwA63Z

>104
禿胴。
集いBBSは何も質問者と質問される人だけが見てるわけじゃないんだか
ら、桜ﾀﾝ一人が判ってるからいいってもんじゃないだろ。
他の立場から見てる人間からしてみれば、「何がしたいの？」って感じだ
よ。
しかも、質問の答えに対してまたいちいち「では、～ってことですよね。」
って自分流に断定してるんじゃ、質問する意味なんてないんじゃないの？

108 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 23:40 ID:I9mZO7Cv

桜タン、独立したスレ立てればいいのに。
他の人が迷惑だよ、あれじゃあ…。

109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 23:41 ID:JlJhLH4G

>106
ｼﾛﾘﾝって現在入院中なの？
6月の連絡用BBSには集いﾒﾝﾊﾞｰはｼﾛﾘﾝと連絡取れずってあったんだけど…
これってﾊﾘｰﾀﾝと同じくﾊﾞｯｸﾚ逃亡中？
それともﾕｯｷｰと同じくお医者ｻﾏが…？

ｻﾎﾟﾝ戻ってきたならｼﾛﾘと連絡取ってくれないかな

110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 23:43 ID:I9mZO7Cv

シロリンは設定上では入院加療しないと死ぬことになってるから（ｗ

111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 23:47 ID:Tjv1i6Qm

>>109

106でつ。
>>110にあるとおり　設定上　入院中　なので、
ああいう風に書いただけです(w
アレくらいの厭味言わないとやってらんねぇ、と言うのが心情。

112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/17 23:55 ID:UUv7AcY2

ｻﾊﾗたんを除くメンバーズは他の人から言われないと考えつきもしないんじゃないかな
対策をやる人がいるとして、自発的に動くとか手伝うとか。

そんでｻﾊﾗたんはもうあのペースに巻き込まれるのはこりごりなんじゃないかと思う。
手伝うどころか足ひっぱられそうじゃん。
言われなくても動く・考えるｻﾊﾗたんには自分のペースでがんがって欲しいね。

113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 00:02 ID:hhaPNoP6

桜ﾀﾝ、漏れももにょってきたよ。
>>当時としても別に愉快だったわけではありません。
>「別に」等の曖昧な表現はおやめください。
ここまで訂正さすのはどうかな～？
あぁ激しくﾃﾞｼﾞｬﾌﾞを感じてしまうョ･･･。

そして、サハラﾀﾝ！ガンガッテください。
本当にやることやってて最近カッコイク見えるです。
ところで、カタカナで書くとサハラﾀﾝとサクラﾀﾝ似てるよね。ｗ

114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 00:06 ID:eLdy4lVh

>>当時としても別に愉快だったわけではありません。
>「別に」等の曖昧な表現はおやめください。
↑
ここ読んで「曖昧って言うか？」とツッコミを入れました。
口語体はおやめ下さいとかなら判るんだけどさ。

115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 00:13 ID:4cryyQA9

手取り足取りにはしたくない
と言いながら細か過ぎて却って手取り足取りになってるっぽ

116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 00:21 ID:cPCtSWDW

ああいう遣り取りって冤罪事件の時にありそうだよね。
「あなたが目撃した人物は女性でしたか」
「よく分かりませんでした」
「じゃあ女性とは断定できないということですか」
「はい」
→容疑者は男性である疑いが濃厚

男性だとも断定できないのにそれには触れず、こんなのがどんどん
積み重ねられていって*筋書き通りの*容疑者の出来上がり。
＞質問者の求めるものを先に明かしても何の益もありません
佐倉ﾀﾝの筋書き通りの回答が益になるとも思えないなあ。
とりあえず、粗だらけ経緯щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ　なんだけどな

117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 00:26 ID:Iw2eng0k

ﾏｸﾞちゃんとか旧倉庫ﾀﾝとか「手打ち後は手を引く」と
言っていた人達の復活って、やっぱ黙ってられなくなったのかな。
ｦﾁｬの興味がワイドショー的な方向に行ってｲｸﾅｲって去っていったけど。
ま、サクラﾀﾝみたいなｳｾﾞｰのに比べたら的確な質問できる人は誰でも歓迎。

118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 00:44 ID:SYHG3DOS

ｻﾎﾟﾝのネット復帰が大きいのでは＞倉庫番ﾀﾝの復活
倉庫番ﾀﾝが纏めた質問は　一応　ｼﾛﾘ＆ｻﾎﾟﾝ宛てだし
あそこらへんを答えられるのはまさに一層目の香具師らだしな～

倉庫番ﾀﾝの質問はある意味ｻｸﾗﾀﾝの矢継ぎ早質問より
香具師にとっては厳しいこと突きつけてると思う。
ｻﾎﾟﾝの答えが楽しみだ。
あれにまともに答えたら既にみんなが心情的に気づいてる腹黒さが
より　具　体　的　に　ﾊﾞﾚﾊﾞﾚになるもんな～

119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 01:24 ID:e7codd7a

ｻﾎﾟﾝはサイトを復活させるつもりがあるのかな。
日参サイトのリンク紹介文で「ｻﾎﾟﾝサイト閉鎖中、再開を待つ」をみると　もにょる。
私は提言被害でサイト閉鎖した人たちとは無関係なだから、口出しする資格はないだろうが。

のほほんと復帰したら、ずっ～と粘着にオチしてしまうな。

120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 01:25 ID:smlBPJKh

なんかちょっと、ｻﾊﾗﾀﾝが心配ぽ
なんか、人間不信になってないだろーか？
共同管理者なんていらない、っていうのは、
もう他人とツルむのは、怖くてイヤなの！
っていうんだったら？？？

121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 01:36 ID:u71fFWsw

>>120
人間不信っていうんじゃなくて、提言に賛同してしまった責任を「一個人として」
取りたいってことだと思ったけどな。

ま、提言周辺恐怖症にはなってるかもしれないけど（ｗ

122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 01:38 ID:PX/MJtpj

>120
ｻﾊﾗﾀﾝの返答を素直に信じていいんじゃない？
人間不信だからじゃなくて、自分のやるべき事をする為のサイトだから
共同にする必要なしということだと思う。
逆を言えば、それぞれやるべき事は自分でヤレということだよ。
ひまもてあましている香具師は、やる事まだ残っていると思う。
たとえば、今までのBBSでのやり取りをまとめて、分かりやすくするとか。
集いがやっていない事があるでしょ。
やる気になれば、償いの為の行動ってあるだろうに。
なに寝ぼけているんだろうな。

123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 01:43 ID:xDHElG8G

集まって跡地の仕事してまーすって形をとってればそれで良いと思って
るんじゃない？＜他のメンバー
本来なら、メンバーそれぞれが独自の活動をしたっていいわけだよね。
Aﾀﾝ叩きも人と一緒、集いの後処理も人と一緒じゃ成長は見込めないな。

124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 01:48 ID:cPCtSWDW

所詮憶測に過ぎないが、「ｻﾎﾟさん、ｼﾛﾘさんへ」の時点でこの間の
出欠確認で団子になって出てきた三人は目を通してないと見た(w

125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 01:50 ID:06do4Y+N

もう話題が変わっているのにｽﾏｿ
>117
私は、桜ﾀﾝこそが歴代質問者のなかで最も的確だと思うけれど。
あれだけ貢献しているのに何でこのスレで叩かれなきゃいけないのか謎。
あそこは交流目的の掲示板じゃないのだから、
感　情　は　排　し　た　ほ　う　が　判　り　易　い　。

つーか、モモﾀﾝに言いたい。
モモﾀﾝがここの住人さんかどうかわからんけれど、もうやめてほしいﾅ。
あっちで質問者同士が共喰いして共倒れしたら集いが喜ぶだけでしょ。
ｷｻｺﾀﾝあたりの藁い声が聞こえてきそうでイヤ。

126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 01:50 ID:sQoduKrf

ｻﾊﾗﾀﾝ、本当にすごいと思う。
ワンコだなんて呼べないよ。一人の人間としてしっかり地に足つけてる。
見てるだけで和むような存在じゃない。ｻﾊﾗﾀﾝから学ぶこともあると思た。
人間って変わるもんだ。すごい。掃除機、心から尊敬しつつある。

127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 01:52 ID:eLdy4lVh

感情は排した方が判り易いが、あの人はヒステリックで判り難い。

128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 02:01 ID:TfHC8W6b

いろんな感じ方をする人がいるもんだね。
>あそこは交流目的の掲示板じゃないのだから、
>感　情　は　排　し　た　ほ　う　が　判　り　易　い　。

自分はこのセリフ、ｻｸﾗﾀﾝに向かって言いたいよ。中の人だだ漏れで
見ていて痛い。桃ﾀﾝや富士崎ﾀﾝのほうがよほど冷静だとオモ。
質問者同士で共喰いになんてならないよ。集いBBSを今まで見てる
限り、桃ﾀﾝも富士崎ﾀﾝも必要な所で必要な質問をちゃんとしてるし
必要以上に出て来たりしてない。
ｷｻｺが笑ってるとしたら、後でがっかりするでしょうよ。それほど世の
中甘くないよ（ｗ

129 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 02:24 ID:5K/KIC+k

ｻﾊﾗﾀﾝは、他人の尻馬に乗って楽なんかするな、自分のケツは自分で拭けと
言いたいのだとｵﾓﾀ。

桜ﾀﾝは、漏れは前にも言ったけどあれは裁判の反対尋問。
微に入り細に入ったツッコミは粘着で意地が悪いとは思うけど、中の人が
だだ漏れだとかヒステリックだとは思わないな。
矛盾を一つ一つ丁寧に消去していくやり方は、とても根気のいる仕事だから。
そしてあのやり方は相手の中の人を暴く方法の一つなんで、一人くらいなら
やってもいいんじゃないかと。
ただ、今やるべきなのか全体経緯が出てからの方が効果的なのかは解らない。

130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 02:37 ID:revfbQVq

漏れも、ｻｸﾗﾀﾝがヒステリックだとは思わないが、追い込み型で
我も強そうなので、どうしても伝説の悠ﾘﾝとダブる
そこのところに、もにょっちゃう人もいるんだろうなあ

しかしそれより何より　ｻ　ﾎﾟ　ﾝ
飴の不二咲ﾀﾝへの馬鹿丁寧な御礼レス
まるっきり鞭のｻｸﾗﾀﾝへのあてつけみたいに見えるんですが
ひさしぶりに「慇懃無礼」って言葉を思い出したよ
そりゃｻｸﾗﾀﾝもますますキレるだろｗ
くだらないﾄｺで性根露呈してる辺り、ほんとにﾀﾞﾒﾎﾟな（ry

131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 02:42 ID:8wxUpLS2

正直、ここしばらくの流れは桜ﾀﾝ抜きだともっと早かったと思うし、
桜ﾀﾝ抜きでも、集いから引き出せた答えにそれ程の違いがあったとは
思えない。
言葉を弄ってるだけじゃ結局気持ちなんかついてこないと思うし。
桜ﾀﾝの追求の仕方では、桜ﾀﾝの満足いくような言葉で集いの弁明が
修飾されるだけなんじゃないかなあ。

132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 02:42 ID:TPgaDO1b

漏れは、ｻｸﾗﾀｿにもう少し言葉を選んで欲しいと思う

集いの連中しか見ない掲示板だっていうなら全然かまわないけどさ

133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 03:03 ID:qGX+pJwE

桜ﾀﾝって貢献してるっけ？

134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 03:04 ID:revfbQVq

キナ臭ぇな……やれやれ

135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 03:06 ID:5K/KIC+k

> くだらないﾄｺで性根露呈してる辺り、ほんとにﾀﾞﾒﾎﾟな（ry

桜ﾀﾝは、これを狙ってるんじゃないかと思うんだが。
きれいな言葉で飾られた形ばかりの説明でなく、ｻﾎﾟﾝの本性を引き出そうと。
他の人たちが極上に甘い飴を与えている分、桜ﾀﾝの鞭はより一層効果的に見える。

136 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 03:26 ID:eOFlIBhG

牛の群れを追ってる図を思い浮かべてしまった＞鞭

137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 03:31 ID:ixuKWNqt

賛成、反対いるようだけど、自分の中ではもう桜ﾀﾝは厨認定。
これでもしｻﾎﾟﾝが再逃亡でもしようものなら、桜ﾀﾝを恨むよ。
そんなに細かく聞きたいなら経緯文が出た後でもいいじゃないか。
今まで待ったんだから、後少しくらいなんで待てないのかなあ。
相手が自分の気に入る答えを出すまで粘着するんじゃ、集いのやった
ことと同じだよ。

138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 03:37 ID:eLdy4lVh

サポンの経緯文が出るなり、全体経緯文が出るなりしてから追い込むのなら
まだ判らないこともないけど、今の状態は他の質問者の迷惑じゃないの？
誰かが質問しても横レスで強引に持ってく感じだし…。
桜タンは自分の納得する答えが引き出せるまでやるつもりだろうが、
サポンにまた胃潰瘍で吐血の大技を出された日にゃあ…。

139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 03:59 ID:2TSXuM+5

確かに、ｻﾎﾟﾝの個人経緯文なり、集いの総括経緯なり出てからの
ほうが桜ﾀｿのやり方は効果的だと思う。
叩き台があってこそのツッコミというか。

けれどそれだけじゃなくて、桜ﾀｿはなんか今に
過去の人の迷ツッコミ「それで?」とかを言いそうでちょっと恐い。w

140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 08:10 ID:aBKtouXz

確かに読んでるのしんどく思う時もあるが、そんな時は脳内スルーしる。
自分の理想通りには進まないのは当然のこと。
あそこで意見や考えをまとめて発言しないことを選び、
ここでヲチャやってる一人として過度の非難はどうかと思う。
結局、桜たんも他の人、例えば倉庫番さんも同様、ぬるく見守っていきたい。
でも他の人も出てきたし、そろそろ桜たん一休みもいいんじゃないか。

141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 08:53 ID:WuemTgU9

>そろそろ桜たん一休みもいいんじゃないか。
かなり禿度ー。
矛盾点を尽きまくる、まるで赤点先生のようなやり方は、
経緯報告が出てからの方が生きると思うんだー。

>ここでヲチャやってる一人として過度の非難はどうかと思う
それをいっちゃー、ヲチの意味がないよ。
ピーチクパーチクいいまくるだけなのが、ヲチなんだからさ。

142 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 11:00 ID:6FBCcWEw

ヲチ対象は「集い」メンバーであって、櫻たんでは無いはず。。。

143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 11:11 ID:vYeWHi96

>>142
1にはこうも書いてあるが？
>彼女らの周辺を舞い踊るﾃﾞﾑﾊﾟな人々を生温か～くヲチするスレです

144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 11:29 ID:g0X492Wu

このスレの存在知ってる香具師なら、集い掲示板に書き込む時には
自分もヲチ対象になることを充分承知してると思うよ。
ｻｸﾗﾀﾝは知ってるかどうかはワカランけど。
知っててあの反対尋問（もしくは揚げ足取り）形式を継続すると
断言したのだったら、大変芯の強い人だと思う。
一つ一つの矛盾点を全部拾い上げてくのを続けるのって、すごく
疲れると思うし。
芯が強いだけじゃなく、自分に対する意見に反射的に反発する人、
単に柔軟性のない人だったら、ちょっとｲﾔﾝなんだけど。
ま、ﾆﾗ茶すすって煎餅囓りながら、ﾏﾀｰﾘしようぜ。

145 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 11:40 ID:UoCI6IhK

>>142
何をヲチするかは個人の自由だし。
佐倉ﾀｿをヲチりたい人は好きなだけすればいいし。

でもさ、ｱﾙｿの日記とか読んで思ったけど、
この人宇津というよりﾎﾞﾀﾞでないかと思った。
それと、集いに関わる主要人物たちって、
言ってることがどこか浮ついていて、
行為の悪質さとは裏腹に、集いに寄せる純粋な願いとかいって
悪意を徹底的に否定しているところとか
地に足が着いてないというか思考に不安定さがあるんだよね。
そういうのって、ﾎﾞﾀﾞにありがちだし、しかもﾎﾞﾀﾞって同病相憐れむというか、
そういう傾向の人と群れやすいと言うし。

だとすると、普通の人が普通の考えで普通の言葉で説得を試みて
相手を更生しようとか認識を改めてもらおうというのは、
果てしなく無駄な行為かもしれない。

146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 11:55 ID:UoCI6IhK

サポンの言ってることも、要約すると

「悪気はなかったけど、結果的に間違ったことをしてしまいました、

だから間違った *行為* については謝ります」

となると思う。
サポンだけじゃなく、ﾕｯｷｰを初め、ｼﾛﾘ、鬼佐古、七種あたりも、
つうか、集いメンバー全員が多かれ少なかれ行為のみが悪いと思い、
自分がもともと悪意はないというスタンスは崩してない。

そして、彼女らが自分の中の悪意を認めない限り、真の反省は望めない。
だって心の中には悪い部分（＝悪意）はないのだから改める物など何もない。
あくまでも、行為だけが問題であって、それを後悔することしかできない。

147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 13:00 ID:xiW0FxUq

話の流れぶった切った上教えてちゃんでｽﾏｿ。
富士ﾀﾝの書き込みで、

＞実際紫織さんとさんぽさんの間でもそういった事例があったと思うのですが、
ご自身のこともお忘れになったのでしょうか。（紫織さんのサイトに注釈がつけられてましたよね）

てあるんだが、自分ｼﾛﾘのサイトが閉鎖してからヲチ始めたので見てないんだ。
昨日から過去ログ探したんだけど見つけきれなかった。
注釈つけないといけないほど似てたの？
この場合先発はｻﾎﾟﾝで後発はｼﾛﾘってことだよね。

148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 13:19 ID:PX/MJtpj

>147
わたしは該当の作品は読んでないけど、その注釈には覚えがあるよ。
ｻﾎﾟンが先に書いた受けの設定と偶然被っているけど、ｻﾎﾟﾝのご好意で
このまま使わせていただいてます（意訳)。
というような但し書きがついていた。
誰に似ているねーぐらい言われていたかもね。
もしくは、シロリがかってにビビッてｻﾎﾟﾝに相談したか。
だから、シロリの経緯文で問題解決に、ｻﾎﾟﾝが最上の方法をもって登場したと
いうように書かれているのは、ちと疑問なんだよ。
すでに実践していたんじゃないのかとね。

149 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 13:54 ID:p8b2IpnO

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 14:36 ID:Oj+W6Qc9

>119
それってもしかしてあそこかなぁ…
自分も大好きなサイトだけに、そのリンクコメントを見つけた時は
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ですた。
きっと忙しいから事情知らないんだよな…
と思ってみてももにょるもんはもにょるね。

151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 14:41 ID:xiW0FxUq

>148
ありが㌧
受けの設定が似てた程度で注釈か…
ならＡさんの平安物、攻めの一字が同じなんてのは
香具師らには*ものすごい被り*に見えただろうね。

＞だから、シロリの経緯文で問題解決に、ｻﾎﾟﾝが最上の方法をもって登場したと
いうように書かれているのは、ちと疑問なんだよ。
すでに実践していたんじゃないのかとね。

確かに。
なんか突き詰めれば矛盾が多すぎだよな。
今に始まったことじゃないけど、ﾁｮﾄだけ桜ﾀﾝの気持ちがわかったような気がするよ。ｗ

152 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 15:03 ID:ixuKWNqt

もしかして皆（あるいはｻｸﾗﾀﾝとか、数人）は、
>相手を更生しようとか認識を改めてもらおう
とか
>自分の中の悪意を認めない限り、真の反省は望めない。
なんてことを本気で考えてるのか？
だとしたら、それこそ「何様？」だと思う。
大人の、お互い面識もない（例えばこれががﾘｱﾙであったとしても）同士の
間で起きた諍いで、どれだけ腹が立とうとも、相手が腹の中で何を考えて
いようとも、表面上は感情を出さずに、事務的に事を解決するのが普通だ
よ。はっきり言ってしまえば、集い連中は被害者に対して謝罪の言葉を口
にし、提言は間違いであったことを周知してもらえるように努める、あるいは
反省の証として自サイトを閉鎖・縮小する、経緯文をあげるなどの「対外的
措置」をすればそれでいいわけで、被害者の側も内心収まらぬ部分はさぞ
やあるだろうけれども、表面ではそれでよしとする。
これがいわゆるﾘｱﾙでいうところの示談というやつで、もし収まらないなら出
るところへ出て法的な裁きを受けさせることになるんだろう。示談だろうと裁
判だろうと、悪い行為をやめさせ、それで生じた損害について責任をとらせ
るのが目的であって、そのことから反省や改心などするかどうかはあくまで
本人の問題。嫌ならその人と関わらなければいいだけの話で、集いBBSで
こまこまと言葉尻を捕らえて質問攻めにしている目的が、何が何でも改心
汁！反省汁！だとしたら、非常に傲慢かつ無駄な行為だと思うよ。もしかし
て被害者の人で、腹に据えかねての行動だとしたら、あまり見苦しくならな
い程度にした方がいいと思う。心からの反省や改心なんてのは、他人に強
要されて発現するものじゃないんだから。むしろｻﾊﾗﾀﾝみたいな人の方が
今時稀少だね。誰もがｻﾊﾗﾀﾝみたいならと思うよ。

153 ：152：03/07/18 15:06 ID:ixuKWNqt

書き込んでみたら、思いのほか長文になってしまってた。
ウザくてｽﾏｿ。

154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 15:46 ID:64RQWwUt

>>152
今頃そんなことを言い出す藻前さんは（ry

155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 15:57 ID:PX/MJtpj

過去ログ嫁と言いたくなるけどマジレスしよう。
集いに心からの反省を汁！と言っている人はいない。
集いが心からの反省をしない事にムカついている人はいる。
性格や考えがいきなり変わると誰も思ってない。
ｻﾊﾗﾀﾝは奇跡の例だから癒されるとか尊敬するという言葉が出てくると思われ。

156 ：152：03/07/18 16:09 ID:ixuKWNqt

自分は難民スレ１からの住民だよ。過去ログはしょっちゅう読んでる。

>集いに心からの反省を汁！と言っている人はいない。
>集いが心からの反省をしない事にムカついている人はいる。
>性格や考えがいきなり変わると誰も思ってない。

皆が↑のようなんだと思っていたけど、ｻｸﾗﾀﾝのしつこい質問の様子や
>145-146を見て、何人かは違った方向を向いているんじゃないかと思っ
ただけだよ。
自分が>152に書いたことが「この香具師は何も判ってないな」と思った
のならスルーしてくれればいいよ。

157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 16:42 ID:nzSPXNQD

>152
>もしかして被害者の人で、腹に据えかねての行動だとしたら、
>あまり見苦しくならない程度にした方がいいと思う。

えーと、あなたこそ「何様？」って感じなんですが。

内心どう思ってるかが問題なのではなく、間違いに気づいてないのが問題。
間違いに気づかないと、また同じトラブルを引き起こす可能性がある。
だから、その問題に気づいてもらうよう突っ込んでるんだと思うが。
貴方が「それでよし」と言ってることには残念ながら同意できない。
ここは裁判の場ではないのだから、大事なのは問題の根本。
貴方にはそれがまったく理解できてないとしか思えない。

158 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 16:53 ID:XnuhKJ2x

>157
>間違いに気づかないと、また同じトラブルを引き起こす可能性がある。

またやったらまた叩かれるだけだと思われ。どれだけ突っ込んでも説得
しても、理解しないﾔｼは何度でも同じことするよ。ｵﾘｼﾞﾅﾙはどうか知ら
ないけど、ﾊﾟﾛとかではそういうのがｲﾊﾟｰｲいる。
どうでもいいけど、sage忘れないでな。

159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 17:03 ID:Nin0uTIR

>141
禿ﾄﾞｰ
先頃まではｻｸﾗﾀﾝの適当な代役居なかた.
そういう意味ではｻｸﾗﾀﾝは結構ありがたかった.すげーとｵﾓｳ

>152
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1055908119/167
とりあえず法的制裁と社会的制裁を混同すんな.

160 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 17:10 ID:FjVMLpao

人間手性懲りのない生き物だからなあ。
だから集いの連中はあいかわらず今回の問題の本質が掴みきれずに
逆切れまがいのレスをつけるし、ここも卒業式を済ませたあとも
あいかわらずヲチしてるんだし。

集いのとくに一層目はきっと何度でも、またバカな思い込みで
人を卑劣に攻撃したり批難したりはするだろうね。
大多数に訴える提言にしなきゃいいんだろ、ってね。
それがｻﾎﾟﾝの言う一生懸命、していい事ではなくてもやらんと
いかんかった「正義」なんだうから。

161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 17:14 ID:y+dvB3sN

ここのところのスレの流れを見ていると、桜タン賛成派と反対派が
交互に出てきてるね。
色んな考え方の人が居るんだから、ここで違う意見の人同士叩き
合ってもしょうがないと思われ。
サポン登場からこっち、ここも集いBBSもちょっとヒステリックな感じ
を受けるのは漏れだけ？

162 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 17:43 ID:W3qIpCwL

>147
遅レスでスマソですが。
シロリとサポン、似た話がサイトにあって
「話が似てるけど相手に相談し、サイトに掲載する許可を貰いました」
って注釈が書いてあったのは、サポンのサイトの何万ヒットかの記念ＳＳだったけど
（サポンが後発だった）それとは別の話で、シロリのサイトにも注釈があったの？
サポンと似てますけど相手とは相談済みです～ってカンジで？

163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 17:47 ID:W3qIpCwL

162は148ﾀﾝへのレスでした、間違えました。

164 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 17:49 ID:QyslT1ZN

>162
自分、ｼﾛﾘｻｲﾄはこの問題で初めて知ったんだけど、ｻﾎﾟﾝｻｲﾄは日参し
てたのに、そんなこと全然気づかなかったｙｏ。
どこに目つけてたんだ、漏れ＿|￣|○

165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 17:50 ID:QpuYWTnP

>161
ｻﾎﾟﾝにとってはあて外れだろう。
そろそろ沈静化した頃と思って出てきたんだろうし。

166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 18:20 ID:x7YNQRla

へんなタイミングで登場したけど、あれはﾒﾙでメンバーから大分沈静化し
てきましたよ、とか聞いたのかな。
とりあえず全体経緯文に名を連ねておけば、逃亡者の烙印を押されずに
済むとでも思っていたのか。出て来ないよりはマシだけど、今度は跡地
運営の中でまた第一層になりそうでﾁﾄ怖い気がする。

167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 18:29 ID:WuemTgU9

>161
前半は禿ど。
櫻の賛成派も反対派も、意見をぶつけあうがいいさ。
それでこその掲示板だし。
漏れは、いけいけ！って思う時とひっこめ！って思う時と両方ある。
でも「櫻たんの非難はやめましょう」ってのはオイオイって思うよ。
スレ違いならまだしも、発言を規制してなんのための掲示板やーって思う。

168 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 18:41 ID:PV67PWdE

>167
>漏れは、いけいけ！って思う時とひっこめ！って思う時と両方ある。
>でも「櫻たんの非難はやめましょう」ってのはオイオイって思うよ。
>スレ違いならまだしも、発言を規制してなんのための掲示板やーって思う。

ｽｷﾝﾍｯﾄﾞになるくらい胴衣。

169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 18:55 ID:Mk1P5flS

>165
沈静化してたんじゃなくて、サポンたんのためにスタミナを温存してただけ
なんだけどね（w

>167
自分も、桜たんはナイスツッコミ！と思う時もあれば眉を顰める時もある。
でもそれは、集いBBSで追求している発言者全てに言えることでもある。
自分が一番心配してるのは、今のペースで全体経緯までスタミナが持つのか
ということ。
あそこに書込むのって、ここに書くより100倍くらい神経使うと思うからさ。
そういう意味では、桜たんは少し休んで作戦を立て直した方がいいかも知れ
ない。
緩急つけるのも戦法のうちだからね。

170 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 20:13 ID:z69QIzmO

>147,162,164
ｼﾛﾘもｻﾎﾟﾝも読んでたから少し覚えてるよ。
発表はｼﾛﾘが先。ｻﾎﾟﾝが後。（ｻﾎﾟﾝ発表は確か９月後半）
ただしｻﾎﾟﾝは中編を企画でいっぺんに更新して、
ｼﾛﾘの方は連載の出だしの数話だけで更新がずっとストップしてる状態。
姉無経緯、ｼﾛﾘ経緯によると、ｻﾎﾟﾝがｼﾛﾘと知り合ったのは
１２月後半だから、その時点で初めてお互い読んで慌てたのでは？と推測…。
やろうとしてる事に引っかかることを自分らがやってんだもんね。ｗ
注釈はｼﾛﾘもｻﾎﾟﾝもつけてましたよ。

171 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 20:26 ID:s25AnqOt

>170
>その時点で初めてお互い読んで慌てたのでは？と推測…。

思わずその姿を想像して禿ﾜﾛﾀ。

172 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 20:37 ID:p+aN0Ugv

集いの第一層はＡさんの問題に夢中で
提言が自分たちの首を締めるなんてぜんぜん思ってなかったのね。
「後発になったことを考えもしなかった」って香具師もいたしのう。

173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 20:43 ID:p+aN0Ugv

集いﾋﾞﾋﾞｴｽに被害カキコが着てる。
提言はまだ死んでないって……愉快犯？

174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 20:48 ID:T/Y46Mlp

現在進行形で被害受けてる人にしてみれば、
ＢＢＳのツッコミはイライラするんだろうね。
ただでさえ遅いのに…。

175 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 20:54 ID:T/Y46Mlp

あれ？
現在進行形の被害だから、跡地延長…？

176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 21:04 ID:UcOWj+GE

BBS見てきたけど・・・。
社会人ならもうちょっとまともな書き方しろよ。被害者さん。

177 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 21:11 ID:s25AnqOt

あらら……（ｗ
キレてるねぇ＜被害者の人
まあ、今までイライラしながら見てきて、ｻﾎﾟﾝも出てきて全体経緯文も
どうにか追い込み…ってとこでｻｸﾗﾀﾝがｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬと絡んでる現状を見れ
ば無理もないかも。
何か見慣れない文体でちょっと新鮮だ（ｗ

178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 21:15 ID:pz3PzxMM

>20代後半の社会人
って被害者さんのことだよね……。
あの書き方、わざとなのか？
煽りなのか愉快犯なのか天然なのか。
謎だ。

179 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 21:17 ID:T/Y46Mlp

あの人、過去のＢＢＳに出て来てたよね？
違ったっけ？

180 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 21:18 ID:jsj0ODhT

>178
それだけ頭にきてるってことじゃないの？
>提言自体はまだ死んでないです
なんて、マジで思ってるﾔｼがまだいるのか(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
集いメンバーはﾙｰﾁﾝﾀﾝにそいつのｱﾄﾞ聞いて、即刻ﾒﾙ汁！
こういう時に素早く対応しなくて何が跡地だｙｏ
うだうだ相談してる場合じゃないぞ。

181 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 21:29 ID:p+aN0Ugv

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/higai/7.html

ﾙｰﾁﾝﾀﾝってこの人かな？
なんかタチの悪いやつに目をつけられたっぽい。

182 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 21:36 ID:WuemTgU9

被害者対策は部外者が作って、
跡地作成も部外者のツッコミの元につくられて、
「経緯作成は自分達で」と宣言しときながら時間がかかりすぎて・・・。

たしかにキレたくもなるのかも。
?Tおまいらはホントにやる気があるのか！？?Uと・・・。

183 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 21:39 ID:Ug1okmpf

ﾙｰﾁﾝたん、微妙に、怒りの矛先が間違っています。
質問者に対して怒るのではなく、ダイレクトに集いに対して怒ってください。
進行形の被害報告として、もう少し緊張感のある書き方してよ…
あれだと集いメンは対応できなさそうじゃない？

というか、全体経緯が上がったからって被害が止むわけじゃないでしょ。
『被害があったときの集いメンの実際の対応こそが重要』だし、
『その対応などの姿勢が胡散臭い』からこそ、桜ﾀﾝは突っ込みを入れている。
…って旨のことを書いてこようかな。

184 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 21:43 ID:RCbhRl+C

うへぇ…
なんだか合宿所みたい( ;´д｀;)

近頃こういうリアルな報告が無かったせいか、
平和呆け気味だった集いには良い薬

185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 21:44 ID:09cAKi33

>183
181の被害報告に「全員一致の見解」によって相手は引っ込んだと書いてある。
その「全員一致の見解」である全体経緯がでていないということは
まだ提言は悪いことではないから、テストの成績が悪かったし（ここは推測）
ﾙｰﾁﾝﾀﾝをｲｼﾞﾒﾃ憂さをはらそうと、厨房どもが考えたのかもしれん。
だから、早く「全員一致の見解」が欲しいのに、
回りがごちゃごちゃ言って全体経緯を出すのを邪魔しないでくれというのでは？

186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 21:49 ID:A9SNSTeV

>183
自分も>181を見る限り、>185の言ってるようなことなんだとオモ。

質問は経緯文うｐ後でもできると、このスレでも何人もが書いて
るのに、どうしてｻｸﾗﾀﾝやｻｸﾗﾀﾝ賛成の人は今にこだわるのかな。

187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 21:55 ID:F2jZXztp

ﾙｰ賃ﾀﾝにアタックしているｱﾎ
集いの出した提言に賛同をしていての狼藉ならば
これから上がる(集団リンチまでの)経緯は何の薬にもならないだろうね。
先発優先、やパクリについてはすでに複数の説明サイトがでている
それを読んでもアタックしている場合は
相手は痛すぎる子供、まともに相手しないほうが自分の為だろう。

てかﾙｰ賃ﾀﾝもすこしｲﾀｲ人？
自サイトの掲示板に書くような書き方は20代後半には見えんが。
被害者二人目の踊り子登場？(一人目は悠リン)

188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 22:04 ID:09cAKi33

魚血スレだから、勝手な憶測もかいちゃえ！

ﾙｰﾁﾝﾀﾝに突撃している厨房ども、さぽんのファンでは？
ﾙｰﾁﾝタンに突撃→ﾙｰﾁﾝﾀﾝ、集いに文句言う→集い、厨房どもにメールするので
相手に自分たちのメルアドを渡しをしてくれとﾙｰﾁﾝたんに言う
→ﾙｰﾁﾝﾀﾝ、厨房どもに集い責任者（一層目）であるさぽんのメルアドを渡す
→きゃ～♪、さぽん様のメルアドだわ♪ これで私達さぽん様とメル友ね！・・とかね。

だから、さぽんが出てきてアタックがキツクなってきたとか・・

189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 22:06 ID:zpmKO4PB

＞187
言葉遣いって大事だね、特にあの掲示板は。
ルーチンﾀﾝが20代後半の社会人だと思うと……

厨の相手をしていると、どうしてもこういう言葉使いに
になるんだよ、ゴルァ！

って事なのか？

190 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 22:07 ID:fm083cpZ

桜ﾀﾝはどんなスタンスにいる人なのかな。
もし現在進行中の被害者だというのなら、で、どうしてもその解決のため
に今、細かい質問に答えてもらう必要があるというのなら仕方ないけど、
そうじゃないのなら、ﾙｰ珍ﾀﾝは現在進行中の被害者で、その早期解決
のために（それで解決するかどうかは別として本人がそう思って頼んで
いるんだから）桜ﾀﾝは彼女の要望を聞いて、一旦引いてあげたらいいの
にと思う。二度と質問ができなくなるわけじゃないんだから。
漏れは別にﾙｰ珍ﾀﾝが痛いとは感じないな。これでも止めないならむしろ
桜ﾀﾝの方が大人気ないと思うよ。
て

191 ：190：03/07/18 22:08 ID:fm083cpZ

あ、最終行にへんなのが入ってしまった、ｽﾝﾏｿ。

192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 22:11 ID:WipeeQrJ

>188
ﾜﾛﾀ。
それって、合宿所でしばしば報告される厨そのまんま（ｗ

193 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 22:20 ID:PX/MJtpj

ﾙｰﾁﾝﾀﾝがあんな書き方しているのは、そうとう疲れているからと思われ。
たぶん、丁寧な書き込みをしようという気力が沸かないのだろう。
でも、ﾙｰﾁﾝﾀﾝ。その高校生にレス返すのはやめなはれ。
無視していたほうがいい。相手にするのは疲れるだけ。
サイトもとりあえずトップからリンク外して休止した方がいいよ。

合宿所読んでいるとわかるけど、厨は遣りたい事が確定していて、それを否定する
ような事柄は、どんなに正しくても徹底的に無視して自己正当化するからな。
もっとも、ﾙｰﾁﾝﾀﾝもそれを分かっているから、いままで黙っていたんだろうけど。
ﾃﾞﾝﾊﾟにまといつかれて大変そうだな。

194 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 22:24 ID:eLdy4lVh

集い連中出て来ないねぇ…。
今、一生懸命話し合いの真っ最中？

195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 22:26 ID:goJlhBDF

せめて今日の深夜ぐらいには出てきて、何らかの回答をした方がいいよね。
ま、あのBBSの状態を見れば、どっからどう手をつけて良いやら眩暈がす
るだろうが（ｗ

196 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 22:42 ID:09cAKi33

>195
他の質問をほうっておいても、ﾙｰﾁﾝﾀﾝには対応すべきだとｵﾓｳ。

ﾙｰﾁﾝﾀﾝの書き込みから２時間経過。

197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 22:58 ID:nzSPXNQD

ﾙｰ珍たんが、全体経緯急げというのはもっともなんだけど
だからといって細かい質問をあとにってのは、そこまでいう権利ないと思う。
元々それとは切り離して作業すべきで、当然両立させるのが集いの役目。
それができてないからって質問者に文句言ってどうするよ。
そこをはき違えてるとこが、厨なんだと思う。
だから言い掛かり高校生の相手なんかしちゃうんだろう。
質問者に対して質問を後に汁というよりも、その高校生を無視するのが先だと思う。
仮に全体経緯ができても、その高校生は何かしら理由つけてからんでくると思うし。

だいたい、重箱のスミを突っ込む質問がある前にとっくに全体経緯ができてておかしくないのに
今ああいう書き方すると、集いがそれをいいことに質問者に全体経緯ができない責任を被せちゃうかも。
本来ﾙｰﾁﾝたんが言うべきことは、「質問の回答とは切り離して、全体経緯をしっかり進めろ！」
ではないかと思うんだけど。質問はあと、ってのは違うと思う。

198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 23:03 ID:fqlBzCZ8

漏れもﾙｰ珍がいちいち愉快犯orマジ厨と
メルのやり取りしてる事が不思議だ。
自分に非が無いならシカトしとけばいいのに・・・。

199 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 23:07 ID:mac3Yojy

動きが出たね。

200 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 23:08 ID:fqlBzCZ8

>199
IDがマカーっぽ(w

201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 23:11 ID:eLdy4lVh

ルー珍たんが全体経緯文早くしろってのと、質問後にしろってのは、

>その後の提言ＨＰ内でも、集いの方々は色々な人たちの迫害で
>今の形をとらざるを得ない方向に向いているものと見受けられます。

これだからじゃない？
集い連中が自分の意志でやってるようには見えないのは確かだし。

202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 23:20 ID:YeKtUbEu

ﾙｰﾃｨﾝのｻｲﾄを閉鎖させたいために提言を利用した感じがするyo
被害者なのにｽﾏｿが、集いBBSの書き込みを見るとｲﾀ管っぽいｽﾒﾙ……。
提言騒動が終わっても絡まれそうだな＞ﾙｰﾃｨﾝ

203 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 23:22 ID:0DKWG/v4

　あの跡地すらを厨たちは、
「○○さまは世間の圧力に押されて、あんなことを」
　って思ってるわけだ。
　他人には圧力かけといて、何を言ってるんだか。
　しかし提言関係者には連絡するな？　接触を拒否する？
　「ワタクシたちは○○さまのため人頑張るけど、○○さまにご迷惑をかけないわ！」
って乗りなのかな？

ルー朕たん気の毒に。変な奴にロックオンされちゃったね。　
　サハラﾀﾝのサイトも可哀想。

204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 23:22 ID:g0X492Wu

ﾙｰﾁﾝﾀﾝの被害報告の書き込みを、最初拒んでたけど今は納得したって、
高校生達は本気で、自分達のやってることは正しいんだからって
信じてるからだよね。
今後、高校生達が掲示板に乱入する可能性もあるんでない？
夏休み到来だし。
つか、本当に高校生？中学生が年齢偽ってるんじゃ？

205 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 23:26 ID:eLdy4lVh

>作業が遅いことは重々承知しております。申し訳ございません。
>なにとぞ、今しばらくお待ち頂けるよう、お願い申し上げます。
>再びの被害、本当に申し訳ございません。

この期に及んでこんなことが言えちゃう集いってスバラシイ…。
まだ待つんかい。

206 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 23:28 ID:0DKWG/v4

　サポンﾀﾝ、するどい突っ込みには経緯分で明らかにします、って言ってるよね。
　さぞかし中身のある経緯分になるんだろうな。
　でも仕事は早いほうがいいと思うＹＯ！

207 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 23:32 ID:yndCORcz

ｻﾎﾟﾝ、長くなったからって別スレを立てて返事書くなよ、読みづらい。
という個人的なことは置いといて、やっぱり他人事ｽﾒﾙが拭えないのは
漏れがｱﾌｫだからでしょうか。

>私は問題意識が未だかなり低かったようです。
>A様の経緯文、そして被害者届けを再読して、そのことを痛感いたしました。
今でも低いんじゃないですか？
再読しなければ、思い出せないほど過去の痛みなんですか？
あ、過去では「痛み」なんてなかったから思い出すも何もないんだ……

>私はずっと傲慢なままだったと思います。
まだ傲慢なんじゃない？　と思ってしまうのは漏れがひねくれているからかもしれない。

中の人がはみ出しそう……

208 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 23:37 ID:F2jZXztp

>紀さんの縁切りメールについてですが
中略
>詳細は全体・個人経緯に詳しく掲載する予定です。
自己弁護満載経緯ｹｯﾃｲ

て優香さんぽのﾎﾞｹは
ネット落ち中に個人経緯ぐらい作っていたのかと思ったが
ネット落ち＝自分に嫌やことは考えない時間
だったわけか、ｳﾞｧｶかこいつ。

209 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 23:40 ID:AgLRi1Pe

>204
明日から夏休みだもんね…
ﾔｼ等がここに華麗なる舞を披露しに現れる可能性もあるわけだ…

そういえば子持ちのﾁｭﾌﾟはこの時期は忙しくなるんじゃないのか？

210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 23:40 ID:09cAKi33

ネット落ちの最中ﾅﾆｦ考えていたのか、聞きたくなってきた・・・・ﾑｶﾂｸ

211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 23:42 ID:XZlyA/1i

>>202
ハァ？なんでルーチンさんがイタタなの？
喪前もしやメールを（ｒｙ

212 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 23:45 ID:3RPu3+3P

ネト落ち中に書いた経緯文は、うｐすると「なにさらしんじゃ、ワレ」とつっこまれる　ごまかしが多い内容だったのじゃないのか。

213 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 23:45 ID:y9TPqxRu

>211
藻前さん、ルー珍さんか？(w
ここはｦﾁｽﾚ。色んな意見があって当たり前。

214 ：211：03/07/18 23:48 ID:XZlyA/1i

ルーチンでーす

なワケあるかいボケ
そうね
いろんな意見ね。
い　ろ　ん　な　意　見　ね…

215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 23:48 ID:lXaKxFm5

なんかもう……
ｻﾎﾟﾝ藻前…
ぜってえ吐血っていうの嘘だな？　設定だな？
　と、中の人が小一時間詰問したがってますが

>211
ｲﾀ管までいうのは202のｱﾀﾏ逝きすぎだが、やや不器用な人かも、
くらいはあのレス見て漏れもちょっと思ったよ

216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 23:51 ID:1Ij8JvQw

>215
どっちにも同意

217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 23:52 ID:crd3Hxq/

>211,214
脊髄反射も結構ですが伏字でお願いしまつ。

218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 23:54 ID:XZlyA/1i

>>217
ゴメソ
瑠ー珍で。

219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 23:55 ID:crd3Hxq/

>215
202を庇う訳ではないが、痛管ｹﾃｰｲとは書いてない。
ｲﾀ管っぽいｽﾒﾙ　と書いてある。

220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 23:57 ID:g0X492Wu

ｼﾛﾘﾝは準備したレスを投稿しながら、ﾙｰﾁﾝﾀﾝの被害報告を
見た訳だ。
流石にのんびり「経緯文をお待ち下さい」って言葉を拙いと思ったか、
心底、経緯文を早くうpしようと思ってくれたに違いない。
そう信じたい。

221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/18 23:59 ID:2jI3Q7lT

解決したと思ってたら、また因縁つけられた訳でそ？＞瑠ーちんﾀｿ
それで跡地来てみたら未だに、集い連中（ｻﾊﾗﾀｿ除く）ﾁﾝﾀﾗﾁﾝﾀﾗやってるし。

そ　ら　あ　ん　な　風　に　言　い　た　く　も　な　る　だ　ろ

あーそれからｻﾎﾟﾝ、おどれは心にもない詫びほざくのはもういいから
自分のやった事全部きっちりと書いた経緯文提出しろ。
話はそれからじゃﾎﾞｹ。

222 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:00 ID:rbTS38gg

>>220
サポンじゃないの？（ｗ

223 ：215：03/07/19 00:01 ID:R4BoBPGS

>219
漏れも別に「202が痛管ｹﾃｰｲと書いた！」とは書いて無い罠
ｲﾀ管っぽいｽﾒﾙとｲﾀ管の間には、深くて暗～い溝があるのならｽﾏｿが、

実際そんな事どーでもいーだろｗ
まず経緯文だ

224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:02 ID:5V1mdSLN

藻前ら少し餅ついてください。

225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:04 ID:z0ZPhQaZ

>いずれにせよルー珍様の判断にお任せし、私たちはその判断に従いたいと思います。

確かにその通りなんだけど、なんだかｻﾎﾟﾝからこのことばが出ると、
どうも　他人任せ　と感じたり、逃げているとしか思えないんだよな。
下のサハラﾀｿの*転送*意見があるから余計にそう感じる。
一方からしかｻﾎﾟﾝは物事を見ていないという感じがして、
その下に別の方向から見た意見があるから余計にそう感じてしまう。

少しは善処する手立てを色んな方向から考えることは出来ないのかね。

226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:07 ID:Td7tBSfB

う、ちょっとﾒｼ食ってる間にこんなに進んでる……。
藻舞さん方、意見を戦わせるのは結構だがコマイことで言い合うのは
つまらんぞ（ｗ
BBSはとりあえずの返事カキコは来たんだね。
それにしてもあの若草色はやめてくれんかなぁ……目が痛いよ。

227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:10 ID:rbTS38gg

集いってマジで現在進行形の被害はないって思ってたんだね。
何だろう…頭の中にお花畑でもあるのかな？
脳天気な人達だ。

>>225
ほんとにそうだよね。

228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:10 ID:6DZmQBU1

ﾙｰﾁﾝﾀﾝ、そいつらにここのスレのURL教えてやれば…？
知っててやってるならもうそれはさ…

ただの荒らしだよ…
プロバにチクって警告汁

229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:12 ID:6DZmQBU1

＜7/19 0:05 ＢＢＳの主旨から離れるため、一部削除（ＭＳ）＞

こういうことだけは早いのな。
なんて書いてあったっけ。

230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:13 ID:dba8SYwk

>221
＞ﾎﾞｹ
万感の想いの籠もる「ﾎﾞｹ」に、少し切なくなった。

>222
その通りでごじゃりまする。
ｼﾛﾘごめん。ｻﾎﾟﾝここで頑張れ。頼むよ。

231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:17 ID:z0ZPhQaZ

サハラﾀｿの真摯な態度を見習ってくれ、ｻﾎﾟﾝ。
そしてM$……削除作業は早くて、他のことは遅いのはどうしてですか？
削除は余り考えなくていいからですか？
少しは考えろ。
何が最優先か

232 ：221：03/07/19 00:17 ID:r8Wd+iyg

>230
むむ、切なくさせてｽﾏｿ。でももうﾎﾞｹとしか言いようがないんだもの…(;´д｀)

233 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:17 ID:pUWINwIz

結局ｻﾊﾗﾀｿが対応してるのね……。
他の集いメンバーには呆れるよ、まったく。

234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:19 ID:668mX17a

ｻﾎﾟﾝが戻ってきて、今までのBBSでの回答に漏れは特にもにょったりは
しなかったんだが（戻ってきてすぐだからこんなもんだろうとオモってた）
今回の瑠珍ﾀﾝへの回答は、ｷｻｺ、ｼｬｽ、ｻﾊﾗﾀﾝに挟まれたところを上か
ら順に見てくると、なーんだかなぁ、その返事はもうちょっと書きようがあ
るんじゃないか？と思ってしまったよ。

235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:19 ID:rbTS38gg

>>229
確か、被害者でもないバカモノがルー珍タンを批判してるとかなんとか…。
ここのことかと思ったよ。

236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:20 ID:39/CYzf6

>229
削除部分だよ。

＞ルーちンさんの書き込みに対して
＞
＞被害者でもなんでもない輩が何か言っているようですが
＞そういう方々もバカモノと同様ですね。

237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:21 ID:6DZmQBU1

削除基準がわからない…

238 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:22 ID:VChcaQr7

ここを刺激したくないんでそ。
ふーん（AA略）としか思わんかったが。

239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:22 ID:rbTS38gg

サハラたん相変わらず仕事が速い！
Ｍ＄たんは謝罪よりも削除が先なんだね。

240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:22 ID:ob0+mQYe

>私が招いた結果からすれば、実に些細なことに過ぎませんでした。

さぽんﾀﾝ、些細な事では無くて＊必要無い事＊なんだよ・・・・
やっぱ分かってねーな(;´д｀)ｺﾙｧ・・・・・

241 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:23 ID:l2dSLthU

>236
自分も削除部分見逃したんだ、ありが㌧。

明らかにここを見てる香具師かと思ったけど……違うの？

242 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:23 ID:bhJxTHMb

>236
上のほうで脊髄反射してた人かな。
ここの事をアチラに書くのはやめた方がいいのに。

243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:27 ID:6DZmQBU1

つか、削除よりさあ、コメントしたらどうなんだろうＭ＄…

244 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:29 ID:HMs5m5Qu

＞被害者でもなんでもない輩が何か言っているようですが
＞そういう方々もバカモノと同様ですね。

↑こいつもヴァカっぽ(w
集いBBSしか見てないﾔｼﾗには訳がわからん。

245 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:32 ID:eTH8Q8rf

部外者＝ﾙｰ朕(もしくは友達)デツカ？
などと釣られてみる。

246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:33 ID:rbTS38gg

ほんとにＭ＄来ねぇ…。

言ってる側からサポンに質問来てるし。

247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:37 ID:l2dSLthU

瑠珍ﾀﾝは集いより、ｻﾊﾗﾀﾝに相談に乗ってもらったほうが解決早そうだよ。
ｻｲﾄ閉鎖しなくても、ﾘﾝｸ集だけ切って、BBSは会員制にするとか色々方法
あるだろうに。それとも合宿所の方が厨の扱い方は慣れてるかな。
厨からのﾒﾙはいくらどんな返事しても無駄ぽ。まともなｵﾂﾑの連中じゃな
いだろうから。

248 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:37 ID:cV3gfu5c

ｻﾎﾟﾝのレス見てると胸糞悪くなってくるよ

>自分の奢った様子や馬鹿さ加減に反吐が出そうになる代物です。
このレス読んでるこっちが反吐が出そうだよ
過去の自分を卑下すれば、反省を表現出来てると思ってるのか？
上っ面の反省が見え見えなんだよ

249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:38 ID:x7u2l+Ji

Ｍ＄タンは真面目だからね…管理のほうを先にやってるとか。

ルー珍タンのバカモノが確信犯じゃなくて儲だとすると、
以前の版権タンの儲に似てるなあとｵﾓﾀ。
イベントで版権タンにストーカーして
「○○さん（集いメンバー）は悪くありません」って言った香具師。
儲の精神構造ってそんなもんかね。

250 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:38 ID:oEHwwH5R

>245
漏れも思った。リロードして良かった。
部外者の*バカモノ*っていう言い方が
かなり怨みが入ってる感じがして。
>211は光臨or知り合いor部外者と言ってみる。

251 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:42 ID:dAKWH/6N

>249
儲の精神構造はｻﾊﾟｰﾘ理解できないが、一つの事をそんなに盲信でき
るなんて何だかうらやましい気もするな。実に幸せそうだ（ｗ

252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:44 ID:cV3gfu5c

ルー沈ﾀﾝに攻撃してる厨たちに集いBBSを見せるって話だけど
やめた方がいい気がするよ。
集いメンたちがルー沈ﾀﾝに謝ってる姿を見たら、厨はますます
ルー沈ﾀﾝに攻撃強めそうだ。
厨たちは集いメンたちの謝ってる内容なんて読まなそうだよ。

253 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:46 ID:+9iG2Uyu

>>250
> >211は光臨or知り合いor部外者と言ってみる。
……「関係者か、関係者ではないかのどちらかだ」というように読めるんだが。

254 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:50 ID:6DZmQBU1

なんでもかんでも関連づけて
私怨扱いするのはよくないと思うのだがどうだろうか。

255 ：250：03/07/19 00:52 ID:oEHwwH5R

>253
わかりにくくてｽﾏｿ(´･ω･`)
>211は光臨or知り合いor集いBBSの部外者と言ってみる。
やっぱりわかりにくいでつね(w

256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:53 ID:6DZmQBU1

でも漏れもそういう厨は　バカモノ　だと思うがな（ｗ

257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:54 ID:kL4nvMox

流沈ﾀﾝとこの厨は「提言儲」なのに、集いメンバーとの直接やり取りや
ﾒﾙを拒否してるのはなぜかね。
メンバー自ら提言を否定されてしまったら、流沈ﾀﾝを虐めるﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝ
がなくなっちゃうのが嫌なんだろな。
そういうことなら集いメンバーに対処を期待しても無駄だろうね。

258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 00:55 ID:oEHwwH5R

>256
こっちなら*バカモノ*っていう書き方でもいいと思うけど
厨達が集いBBSを見たら逆ギレしそうだよ。

259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 01:02 ID:62feXQCb

>257
集いメンバーはｦﾁｬや外部の人間に*迫害されてる*から
集いに連絡したところで提言は間違いだとｦﾁｬに言わされるだけ。
だから自分たちが提言を救うのよ！

儲フィルターをかけてみました…

260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 01:05 ID:rbTS38gg

ブチ切れて「全部のログを警察に提出します！」
って言ったらどうなるだろう…？

261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 01:05 ID:HtNRxzrg

>257
>流沈ﾀﾝを虐めるﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝがなくなっちゃうのが嫌なんだろな。

それは漏れもｵﾓﾀ。ちょっと儲で片付けるのにはﾓﾆｮる…。

262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 01:06 ID:kL4nvMox

>257
そして儲達は正義の味方ｺｽでもって集いメンバーの自宅に押しかけ、
「ｱﾀｼ達が住み込みで悪いｦﾁｬから守ってあげます！
　ﾊﾗｼﾏだって手伝えますよ☆ﾐｬﾊ」ってか。
嫌だなぁ（ｗ

>261
ﾒﾙ無視してまだ何かしてくるようなら、真剣に対処法を考えた方がいいよね。

263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 01:08 ID:39/CYzf6

私達こそ提言の理想を受け継ぐ正義の騎士！
○○さまのため、○○さまが望んだ理想のｵﾘｽﾞﾈ界を築く為
悪を討つのよ！

更に正義厨ﾌｨﾙﾀｰもかけてみました。

264 ：262：03/07/19 01:08 ID:kL4nvMox

アンカー間違えた。自分にレスしてどうする、漏れ。
>257じゃなくて>259宛てですた、ｽﾏｿ。

265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 01:15 ID:C26ZOky3

で、結局サボンはいつになったら経緯文をあげるんだろうな。
いい年してるんだから、進捗報告と計画立て＆納期の告知ぐらいは当然だって事くらいわかるだろうに。
「もう少しお待ち下さい」って、何ヶ月待たされる事やら。
上っ面の言葉はいいから、いつできあがるのか宣言しる！

266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 01:18 ID:nDPNW31+

・提言「先発優先・後発は下げる、これはマナー」
・提言は誤り「著作権法違反・法律違反」
もしかするとﾙｰ沈ﾀﾝとこに来てる厨にとっては
誤りの理由が難しい言葉が多すぎて理解不能なのかもしれないぞ

267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 01:18 ID:MEZudDL7

>261
悪意で提言を使う厨が現れたって事かいな。
早く経緯文出して騒動を終わらせないと大変な事になるよ＞提言ズ

268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 01:19 ID:q8B6EUV7

M$ﾀﾝ、厨宛ての文面をBBSにカキコするのはどうかなぁ。これからも
どんどん書き込みがあれば見えなくなっちゃうし。メンバーが責められて
る他のカキコ見て、厨がよけいに逆上しちゃわないかなぁ。

269 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 01:21 ID:rbTS38gg

ここの姐さんで、現在進行形で被害受けてるって人が
大分前のスレにいたよね？
今も被害続いてんのかな？

270 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 01:30 ID:STDO2TgL

あの文面を流ー珍ﾀﾝがコピペして厨に送ればいいなじゃないかな。
集いと流ー珍ﾀﾝの接触がBBSだけならそれしかコメントの発表のしようがないし。
該当の部分だけURL張って送る事もできる。

でもさ、提言を本当に悪用している厨っぽいな。集いのメンバーが何言っても
貴方達の本心はわかっているからとﾃﾞﾝﾊﾟな事いいそう。
美智子妃殿下の実家の取り壊しが行われた時、美智子妃殿下が処分していい
というコメントを発表しているにも関わらず、美智子様の本心を汲み取って反対
しているんだと主張したﾃﾞﾝﾊﾟ集団とそっくりだよ。

271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 01:34 ID:iNPdB7Og

ｻﾎﾟﾝが個人経緯を出したとたん*無理がたたって吐血*しそうな悪寒（ｗ

272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 01:35 ID:yod48IQN

>270
>あの文面を流ー珍ﾀﾝがコピペして厨に送ればいいなじゃないかな。
それしかないだろうけど、厨共は聞き入れないに100000000ﾃﾞﾑﾊﾟ。
これ以上嫌がらせをするつもりなら、法的手段に訴えるとか何とか
言ってマジで撃退せねば。

妃殿下の生家はいい例えだな（ｗ
漏れもあれは*何だこいつらは*と思ったよ。

273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 01:41 ID:MwoByljV

>272
>これ以上嫌がらせをするつもりなら、法的手段に訴えるとか何とか
言ってマジで撃退せねば。

集いメンにアドバイスしてあげたら？
ﾔｼﾗ危機感が薄そうだから・・・('･c_･` )

274 ：270：03/07/19 01:47 ID:STDO2TgL

よく考えたら妃殿下じゃなくて、皇后陛下だった。
妃殿下は雅子さまだYO。

275 ：272：03/07/19 01:54 ID:yod48IQN

>273
言ってあげたいけどさー、あっちで下手な振舞いすると厨認定されそうで（ﾆｶﾞﾜﾗ

>274
何の疑問も感じずに同じ間違いしてしまったよヽ(`Д´)ﾉ

276 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 01:58 ID:DoqxQe3m

なぁ姐さん方、もし、もしさ、香具師がｼﾛﾘ儲だったら
鬼佐古ﾀﾝやＭ＄ﾀﾝが書いた文章をいくら転送しても
「ｱﾃｸｼ達のｼﾛﾘ様は何も仰ってませんわよ！」で通用しないんじゃ…

277 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 02:02 ID:wrghDLWV

>>276
ｼﾛﾘ様は体調不良につき一時リタイアしてるだけ（だろうな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!?）で、
一応提言は間違いですたｽﾝﾏｿﾝとは言ってはいるぞ。

278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 02:03 ID:rbTS38gg

>276
そんときゃ警察行きだべ。

279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 02:13 ID:yod48IQN

>277
いやさ、そこんとこは儲、ｼﾛﾘ様は悪人達にむりやり謝らされたあげく、
ご心痛のあまり倒れてしまわれた…っとこう信じていると思われ（ｗ
マジで>276が当たりだったら｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｺﾜｲﾖｰ

280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 02:26 ID:DoqxQe3m

粗利ﾀﾝが書き込んでるな
しっかし法的措置となるとまた今以上に解決まで時間が掛かる罠

281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 02:31 ID:mCJtKWtH

ｻﾊﾗﾀﾝ、思い切ったレスつけたな。思わずﾜﾛﾀよ（ｗ
他の集いメンが無難にして的外れなきれいごと並べてる中、
下手すりゃ厨と呼ばれかねないあの超短文をよく書いたよなあ。
流ｰﾁﾝﾀﾝところの粘着厨が本当に集い儲ならあれが一番適切ってこと、
ちゃんと理解してるのはやっぱｻﾊﾗﾀﾝだけかもね。

そしてｿﾘﾀﾝの引用した厨の行動が、
集いメンのAさんに対する行動を見事にトレースしてることにｶﾞｸﾌﾞﾙした。

282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 02:42 ID:DoqxQe3m

いま勢いで対策サイト関係に目を通して、一番判りやすいのは
再ﾀﾝのフローチャートかなとｵﾓﾀyo
一日に何通も相手してるみたいだから
遣り取りしたメールの数は膨大だろうけど、ﾙﾁｰﾝﾀﾝは全部保存してあるのかな？

283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 02:42 ID:LJBXqRUU

集いメンが自らを　　悪　　と言わない限りどんなレスも効果は無いだろうな。

そしてルー珍たんの報告に埋もれそうだから言っておく。
支那側たんの質問への回答をとーーーーーっても期待してるんでﾖﾛｼｺ＜サンポ

藻舞いらが自己正当化のために世論操作してＡさんへ風評被害を及ぼしたのは、
裏が取れてないだけで当事者しか知り得ない内容がある以上ほぼ確実なんだよ。
桃や読者板からのログ提出で発覚するより先にゲロっちまった方が後々有利だ
と言っておく。

284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 02:43 ID:mCJtKWtH

上のレス、「厨の行動」というより「厨の指向」という方が
正確だったな、ｽﾏｿ

285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 02:44 ID:DoqxQe3m

連続投下ｽﾏｿ
どうも被害報告見てテンションと血圧が激しく上昇してるみたいだ

暫くもちついてきまつ…

286 ：281=284：03/07/19 02:45 ID:mCJtKWtH

ごめん、名乗り忘れた。連投うざくてごめん。

287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 02:46 ID:PDfqtv+v

ｻﾊﾗﾀﾝのレス、爽快だな。
こうなってみると、何でｻﾊﾗﾀﾝがこの問題に首突っ込んだのか不思議
だよ。
弁護士に相談となると、費用がかかるんじゃないかな。その費用は集
いﾒﾝが頭割で持つんだろうか。そこまでは要求できないか……。
いろんな所でやってる無料相談は経験上あんまり役に立つと思えない
んだが。

288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 03:04 ID:LW3T0Xo2

厨宛てカキコ、ｷｻｺ、M$、ｻﾊﾗﾀﾝ、ｼｬｽ、ｻﾎﾟﾝときて、その後はどーした？
他にもメンバーいたはずだよな。何してるんだ？
こんな時くらいチャッチャッと行動できんのか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 03:28 ID:KIiMEhyX

市名川ﾀﾝの質問、３つともほぼyes/noだけで答えられることなのに、
やっぱりｻﾎﾟﾝだなあ・・・
自白を先延ばしにしても、地に落ちた評価が地中にめり込んでくだけだろ。
大体市名川ﾀﾝは７草じゃなく、わざわざ＊ｻﾎﾟﾝに＊訊いてるんだっての。

290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 03:39 ID:AOutV0hD

迫害か…。
ﾙｰ珍たんとこにきたメールって、もしかしてユッキーからじゃないの？(w
…とかふと思ったりして。

291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 03:40 ID:Gx4UWlQQ

>289
氏那川ﾀﾝの一つ目の質問の答えがnoなら「私（たち）は一切関わっていません」で済む。
レポートをまとめなければならないのは、何らかの形で
「関わっていた」ということだと漏れは思ったんだが。

292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 03:56 ID:STDO2TgL

Yes、Noで答えた後で、くわしくはレポートをお待ちくださいでもいいと
思うけど、なんで７草ﾀﾝを待たなきゃいかんのだろう。
第一、質問されているのはｻﾎﾟﾝだよ。人に押し付けどうする。
なんで、こう憶測を呼ぶような書き方が、そろいも揃って上手いんだろう。

293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 04:03 ID:cleIqg5d

ｼﾅｶﾞﾜタソヘのレスで、サポンの相変わらずの意識の低さが
うかがえるな。
「ナナクサ」と「アヤセさん」だってさ。ほー。
君の中では相変わらず剛毛心臓ﾀｿは保護しなくちゃならない
被害者か。ふふーん。

294 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 04:07 ID:ww6ufeEg

>291漏れもそういうことだとオモタ
つか、暗躍してないはずが無いっつーの（ｗ
今調べてみれば「A宇宙人説」だって姐ム一派だったんだから

該当ログ読みに行ってみるか～

295 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 04:10 ID:PJfDl4Sy

フィールドの貴公子気質で「心臓が…」「生きてきた証なのに…」なのが
二次被害者側に現れたら、サポンはどう対応してくれるのやら。

296 ：289：03/07/19 04:14 ID:KIiMEhyX

>291　うん、私も「自白したも同然だな」とは思った。
でも「こっちがそう読み取る」と「あっちがそう回答した」はやっぱり違うよ。

297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 04:26 ID:LW3T0Xo2

早よしろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と言ってから一時間、出てきたのは膿だけか……。
７草、吸血、菫、留蔵、Ｕはどーした？　ろくに掲示板にも出てこないん
だから、こんな時くらい顔出したらどうなんだｙｏ。
それにﾒﾘｰ田はﾊﾞｯｸﾚたまんまか？　流賃ﾀﾝじゃないが全くイライラするな。

298 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 04:45 ID:STDO2TgL

>297
海が抜けてるよ…ﾎﾞｿ

299 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 04:49 ID:LW3T0Xo2

>298
膿はもう来てるよ…ﾎﾞｿ

300 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 04:59 ID:aYE5YqYc

ｻﾎﾟﾝ、「責任を7草に丸投げしちゃえ」なんて＊悪気はない＊んだろうね、多分。
むしろ「７草さんがレポートを出す前に、ｱﾃｸｼが迂闊なこと言っちゃダメ！」と
＊気を遣ってるつもり＊なんじゃないかな。

実際のとこ、７草が作成中というレポが
この期に及んでまだ身内に都合のいいよう辻褄合わせたものなのか、
ｻﾎﾟﾝが勝手に「７草さんは裏切らない」と甘い期待を持ってるだけなのか
分からないけどね。

301 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 05:04 ID:STDO2TgL

ありゃ、ｷｬｯｼｭがしつこくて気づかなかったﾖﾝ。失礼しました。
膿ﾀﾝがこの時間にでてきたのは時差の関係だけど、他の面々はどうする
つもりなんだろう。反応は今夜かな？

302 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 05:10 ID:rbTS38gg

流珍タンとこの加害者に向けたサポンのカキコ…

＊傍目にはどれだけ似ていたとしても＊

判ってないな、コイツ…。

303 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 05:12 ID:ktX5dfVU

Ｕって誰だっけか。勇気じゃねぇし…
改めて、ここってすごいﾃﾝﾊﾟ役者の数だなぁ…
覚え切れない追い切れない(・∀・)

304 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 05:15 ID:rbTS38gg

Ｕちゃんでしょ、卒業組の。
最初の頃は頑張ってたよね。

305 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 05:22 ID:ktX5dfVU

>304
U!?(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)ﾀﾞﾚﾀﾞ!
本気でわからないので過去ログの旅にでます。探さないで下さい。

306 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 05:25 ID:ktX5dfVU

ﾀﾀﾞｲﾏﾙ
ﾎｯﾄﾎｯﾄのＵﾀﾝかぁ…サイト名しか記憶にねぇや。スレ汚してｽﾏｿｶｯﾀ。

307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 05:27 ID:LW3T0Xo2

おーい、旅に出なくても跡地のメンバー経緯文とこ見れば、判る……
っと言おうと思ったら、も帰って来たのか（ｗ

308 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 05:29 ID:STDO2TgL

そう言えば７草ﾀﾝは7月31日にサイトを閉鎖すると宣言していたけど
延長の件はどうなっているんだろう。今のところサイトにはなにも書いてない。
閉鎖する前に残りの連載をうｐしなきゃならないのに時間もない。
もっとも、今うｐしたら叩かれるだろうけど。まさかここまで
時間が掛かるとは思わなかったんだろうな。
予定なら集いは8月末には閉鎖することになっていたんだから。
まさか、全体経緯文がでました。即閉鎖なんて事にはならないと思うけど。
今年一杯ぐらいサイト維持してね。

309 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 05:29 ID:LW3T0Xo2

>305に経緯文とこ見れと言おうとして自分で見てから気が付いた。
魔子ﾀﾝを忘れとったわ。

310 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 05:31 ID:Vm2mUyxy

ｻﾎﾟﾝってﾕｯｷｰ関連のことだけはペラペラよく喋るのね…

>あの当時、匿名掲示板で綾瀬さんをしつこく中傷誹謗しているのが、
>私の友達のサイトオーナーだと決めつけて憤慨している内容のメールでした。

この*サイトオーナー*って、姉ムのことでしょ？
決め付けとかでなく、ﾕｯｷｰ、これに関しては正解じゃない。
あの桃とかﾊﾟｸﾘｽﾚとかの半角ｶﾀｶﾅさんは誰が見ても奴でしょう。

というかﾕｯｷｰも姉ムもお互い同属嫌悪という気がする。
心臓のことや剽窃云々で同情を集めたかったﾕｯｷｰと、
荒し被害（ほんの数件の書き込み）にあっていると大袈裟に宣伝する姉ム。

今となってはﾕｯｷｰのほうがまだ天然さんに見えるから不思議…（単に比較の問題で）

311 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 05:35 ID:ra4TeMsN

確かにユッキーと姐ムを比べると、ユッキーはおﾊﾞｶな構ってｵｳﾞｧﾁｬﾝ、
姐ムは腹黒・性悪というイメージが強いね。

312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 06:00 ID:ww6ufeEg

>310
サポンはユッキーに全てをなすりつけて逃げそうだよ。
シロリに関しても口を割りそうにないしな

でも、Aに対するサポンの悪意の根拠にいたのはユッキー+姐ム
だったんじゃないのか？
途中でもめて袂をわかったとはいえ当時、最強のコンボでAへの悪意を
ばらまいていたことは間違いはないんだ。
だから認めると迷惑をかけるとか言ってたんじゃないのか？

こうなると復活の時期が同じってのもなんか香ばしく見えてくる‥
まあ、あくまで想像だけど

313 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 06:06 ID:39/CYzf6

>312
＞まあ、あくまで想像だけど

でも、このスレの想像って結構的を射ている場合が多いよね（ｗ

314 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 06:43 ID:6Cm8IjiD

やっと吸血と魔子が出てきた……けど魔子よ、謝罪だけじゃだめだろ。
瑠珍ﾀﾝに絡んでる厨向けの呼びかけを書くんだろーが。

315 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 07:23 ID:2ujXZKH6

皇后陛下の生家騒動だけど、結局アレも根底にあったのは
「生家が無くなると近所一帯の資産価値が下がるから反対」だったんだよね。
厨は醜い本音を隠して、表面上は美しく着飾るもの（ね、サポンさん？）。
「集いの某メンバーマンセー」を隠れみのに
本音が「流ー珍ヒッコメ！」だったら、転送しても意味がない。
やっぱり証拠固め→プロバ報告＆法的処置だな。

316 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 07:29 ID:bqVamysS

魔子が厨への呼びかけ追加～314ﾀﾝを参照したか（w

317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 07:38 ID:6Cm8IjiD

あら、寝る前にも一度見ておこうと戻ってきたら、魔子やっと追加したか（ｗ
さーて、一番最後にのこのこ出てくるのは誰かなー。
こういうｻｲﾄに関わっている以上、朝・夜一日２回くらいはBBSに目を通す
くらいのことはしていて当然だからな。厨への呼びかけ書き込みｹﾃｰｲの
前に寝てしまったとしても、今日の午前中には気づいて書き込み出来る
はずだよな。

>315
漏れもそう思うよ。とりあえず呼び掛けカキコを転送して様子見だろうけど、
それでもだめならもう集いﾒﾝの手に負えやしないだろうね。
瑠珍ﾀﾝ、証拠ﾒﾙちゃんと取ってあるかな。

318 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 07:50 ID:ryNd0vC8

提言は間違ってました、私達は過去の誤りを認めています……じゃ厨には通じないだろうが＿|￣|○

相手はそれを知ってて私怨で悪用しているか、集いの誰かの儲なんだから、
ｻﾊﾗたんみたいに「藻前らの行動は迷惑だ」っていわきなゃ絶対脳内変換されるって。
綺麗事で飾るから保身臭がするんだってことわかんないのかなぁ

319 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 07:53 ID:AOutV0hD

>311
そうかなあ…。
あの暗躍ぶりはユッキーも充分腹黒、性悪だと思うけど。
しかも病気をふりかざすという方法もかなりのもんだと思う。
私的にはやっぱり、性悪度はユッキー＞姐ムだな。

320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 07:58 ID:LLSA3Dd1

厨の脳内変換って斜め45度どころじゃない時があるからなあ。
ｻﾊﾗﾀﾝの呼び掛けは自分的にはﾅｲｽだし、相手がｻﾊﾗﾀﾝ儲なら効きそ
うだが、ｼﾛﾘﾝ儲だったりしたらｻﾊﾗﾀﾝの書き込み見て逆ｷﾞﾚる恐れもない
とは言えないしな。
どっちにしろ脳内変換の可能性大だから、自分としては厨がどんな返答
してくるか、流ー賃ﾀﾝには結果報告に来てほしい気がするが。

321 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 08:15 ID:1RLWBv5q

>318
>……じゃ厨には通じないだろうが＿|￣|○

と言っても集い（とその周辺）自体が全員、厨だから、案外、
あの呼びかけでも厨同士で意志の疎通がとれているのかもよ？

というか気になったのはその相手の子たちが*組織*らしいこと（ｗ
被害報告要約文の｢*私たちなりに協議*を重ねた結果｣というのが謎です。

個人的にはもしその子が孤軍奮闘なら少しは憐れんで可哀想とも思えたけれど、
集団で瑠ー珍さん一人を攻撃しているところがイヤ。

322 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 08:20 ID:j+bgXsXE

>320
あなたは姉ムですか？（ｗ
なんか半角カタカナ見るとどうにも……ｽﾏｿ

323 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 08:33 ID:39/CYzf6

>322
２chでの半角ｶﾀｶﾅは検索避けをかねているのでは？
漏れもよくするし。

>321
たしか、前の被害報告で３人いるとか書いていなかったっけ？

324 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 08:45 ID:eiIm0HnH

＞個人的にはもしその子が孤軍奮闘なら少しは憐れんで可哀想とも思えたけれど、

姐さん…優しいのぅ…

325 ：320：03/07/19 08:49 ID:LLSA3Dd1

>322
ええっ？！　じょ、冗談だよね？
今まで半角カタカナかなり使ってきたんだけど、姐ム認定されるとは
思わなかったよ（ｗ
眠かったのにﾋﾞｸｰﾘして目が醒めた (´･ω･`)

326 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 08:53 ID:+ZHQBj5b

漸く仕事決まって働いていたから久しぶりだ(oﾟДﾟ)ﾉｵｹﾞﾝｷﾃﾞﾂｶｰ!!!
で、いきなりﾍﾞﾍﾞｽのｻﾊﾗﾀｿに噴いたんだが。
これからﾛｸ読みするけど、色々とあったんだね。

>322
半角使っているけれど、姉ﾑではありませんからw

327 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 09:03 ID:AtNBZj4C

BBSにＵﾀﾝが来た。けどまたしても謝罪カキコのみ。
呼び掛けカキコするんだってば。

328 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 09:07 ID:+ZHQBj5b

Uﾀｿ、よく読め、そして噛め、それから飲み込め。

329 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 09:07 ID:39/CYzf6

>327
おそらくメールでＢＢＳを覗くように呼び出されてログ読み・とりあえず謝罪カキコ。
それから、今、呼びかけカキコを書いている最中じゃないかな？
まったくトロイ奴等だ。

330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 09:14 ID:cpNOxCtK

Uﾀｿ。
>そもそも提言は、ある方を苦しめるためだけに作られたものです。

ちゃんと言い切った。あんただけは正直だよ。

331 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 09:18 ID:39/CYzf6

>330
329でトロイと書いたが、禿同！
遅くても、その点は評価するよ。

ただ、高校生と思われる厨房に「貶めます」の漢字が読めて
意味がわかるだろうか？

332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 09:26 ID:wZrNdsYF

思うのだが…
厨には「マンガでわかる！○○」みたいな感じかドラマ仕立てにしないと
理解できないのでは…。もちろんテロップつき。

別スレでイタタ作家が「読者が馬鹿すぎる」とか抜かしてて
「そんなに読者を馬鹿にすんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 」とかレスがつき、
もちろん漏れも「読者は馬鹿じゃねえぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 」と思っておるのですが
厨の実物をみるとほんとうにいろいろな意味で打ちのめされます…。

333 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 09:30 ID:AtNBZj4C

お、Uﾀﾝ書き込んだのか。>327の言う通りだったな。
トロイけど、内容はまずまずなので合格？
残りの香具師らは遅すぎるんじゃないのか。

>332
馬鹿じゃなしも大勢いるが、馬と鹿だけでは足りないような馬鹿も山ほど
いるからなあ（ｗ　ほんとそういうの見ると脱力するよね。

334 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 09:32 ID:ww6ufeEg

ロムたん‥‥
だからさ、みんな100万年も昔からそんなこと思ってんだよ
つまんないことで茶々いれんな(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

335 ：333：03/07/19 09:39 ID:AtNBZj4C

今気が付いたが、自分にレスしてた。

×　>327の言う通り
○　>329の言う通り

ですた。ｽﾏｿ。

336 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 09:50 ID:/UJ+d/WG

>334
ﾛﾑﾀﾝがここを見てれば今更あんなカキコはしないだろうけど、ここを
見てるんじゃなけばこのタイミングでああいうカキコでも仕方ないんじゃ
ない？
それにしても何故あんなに片側に寄った書き込み方するんだろ。
ブラウザを小さくしたまま書き込んだのかな。

337 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 12:30 ID:PkUw7Lm3

ﾁｱｷﾀｿに禿同ですわ。
質問者それぞれに過去があり憤りがあり目的があるのだから、
そんな単純に｢全体経緯or質問タイム｣のような二者択一にしないでﾎｽｲ…＞ﾛﾑﾀﾝ及び集いﾒﾝﾊﾞｰ

338 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 12:59 ID:E7Tb7esA

Uﾀﾝの７草の「お、ちゃんと分かってんじゃん」なレスに挟まれてる菫。
まるで他人事のような説教口調に、膝カックンされたような気分だ（ｗ

339 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 13:14 ID:STDO2TgL

遅レスでｽﾏﾝが、ｻﾊﾗﾀﾝがあんなに単純明快な書き方をしたのは
もしかしたら、自分の儲に苦労させられたからじゃないのか？
ｻﾊﾗﾀﾝのところの儲と思われる被害ってあったし、したらばBBSで
醜態を晒した事あったよね。
その後、必死に抑えようとしたようだから、厨とメールのやりとりを
して分かった、一番効果のあった言葉を書いたのかもしれない。
そう考えると、あのシンプルさは納得いく。

340 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 13:22 ID:jbdcG+h8

菫ﾀﾝのは何なんだろうね。
まだ寝ぼけていたとか…？
でも年少者向けには菫ﾀﾝのが一番効くかも。
ｻﾊﾗﾀﾝのも強烈だけど（ｗ

桜ﾀﾝはどうするのかな、さすがに引き上げるかな…

341 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 13:39 ID:lNGsyK4t

何でだろう…、どうしても桜ﾀﾝに肩入れしてしまう。
ﾁｬｷﾀｿもけっこうそうなんじゃないかな。

なんか集いの人たちのあの…、
全体経緯作成作業が辛いのにすごく辛いのに頑張っているのよ、という主張に萎える。
そんなこと当然なんだから閲覧者に恩に着せないでよ。

って思う私は鬼でしょうか…。

342 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 13:40 ID:KWJTmwO6

ｽｲｷｮｳな管理人ﾀｿの　逆説説明　もかなり有効かと。
あの頭のよさが集いに微塵でもあれば……

343 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 13:43 ID:Jbeopguo

酔狂ﾀﾝ、またｷｯﾂｲパロディサイトをつくったなー。
ホント酔狂な人だ（誉め言葉）。
しかし集いメンの大部分も提言厨も読解力がないので
意味がわからず(ﾟДﾟ)ﾊｧ?になる悪寒。

>341　君は鬼じゃないよ・・・

344 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 13:52 ID:2ujXZKH6

櫻たんには、肩入れ出来る時と出来ない時の差が激しいからな…。
正直、サポンへのツッコミは嬉しかった。
ほんっとにモニョってたから。
今はね、引っ込んでてほしい。
できれば、経緯文掲載後にがんがってほしい。

345 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 13:55 ID:aMRJuDDF

ｽｲｷｮｳﾀﾝナイス。思わず笑ってしまった。
文章を読んで「理解する」事の出来る人間なら、
「提言を支持し使用する事が」いかにあほかと言う事が良く分かるんだけど、
厨はなあ……斜め４５度キリモミらしいし……

「提言」をつかった場合、法律に違反し、あなたは犯罪者になる可能性があります。
あなたが未成年の場合、保護者の人が罪をつぐなわなくてはいけません。
その覚悟して使いましょう。

とかどうだ？……ひらがなにした方が良いかな？（w

346 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 14:24 ID:zESbBqUW

.>あなたは*加賀者*なのだと

済レﾀｿ３回読んでから提出しろってアドバイスしてたくせに。
またこれか。
己に言いきかせろよ。

347 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 14:27 ID:Jbeopguo

加賀藩の忍みたいなもんかねｗ＞加賀者
なんか菫ﾀﾝ、まじでカワイソウな子みたいに思えてきた・・・
このスレ見て訂正入れてるのか、他メンバーに諭されたのか知らんが。

348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 14:34 ID:STDO2TgL

ｽｲｷｮｳﾀﾝにナイスと言いたいところだけど、厨の思考の事を忘れているよ。
香具師らは、自分の都合のいい部分にしか反応しないんだ。
ｽｲｷｮｳﾀﾝが皮肉っている部分は、全部スルーして嬉々して脳内変換をかます
可能性の方が高い。都合の悪い部分は棚上げするのが得意な香具師らなんだよ。

厨の言い訳
「難しい事はよくわからないんだけど、私は人の真似をするのは良くないと
思います。やっぱり自分で一生懸命ネタを考える事に意味があるのであって
人のネタパクは、創作姿勢の崇高さに欠けるのはいけない事です｣

例)　ユッキー　「白楽天の文の引用をしたのはｱﾃｸｼが先よ！｣
実は資料として読んだ、祇園女御にも白楽天の引用が2回あった。

う津他…

349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 14:37 ID:Jbeopguo

菫ﾀﾝ、さっき読んだときは笑っちゃって気づかなかったが、
一つ目の書き込みも日本語やばいな。

＞そして二度と馬鹿な考えを捨てて下さい。

ちょっとは餅つけ～

350 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 15:00 ID:2ujXZKH6

>香具師らは、自分の都合のいい部分にしか反応しないんだ。

このブラックジョークを、ジョークとして厨が受け入れるか…。
けっこうきわどいかもしれんな。

351 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 15:32 ID:Ly+0Byjx

でも未だに設定やアイディアが被っている事にモニョる人はいると思う。
提言は私怨で間違ってるけど、故意の被りがあってもいいの？
泣き寝入り？などという考え。

そういうタイプの管理人には有効かもしれないなと思った。
ネタ被り反対！がどんだけ無茶な事か、すぐわかる。

352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 16:08 ID:/UJ+d/WG

一眠りして起きて見れば……まだ全員揃ってないのかよヽ(`Д´)ﾉ
吸血と留蔵はどーした？！

水京ﾀﾝには悪いが、厨にあのサイトは効き目があるとは思えないな。
厨は自分の読みたくないところは読まないよ。
それに未だにアイディア・ネタ被りはダメだと本気で信じ込んでいる人も
驚くことにかなり大勢いる。あちこちで見かけるけど、その人達に法律を
持ち出して説明しても「でも、いくないものはいくない！」としか言わない。
よくて「法的にOKなのは分かるけど、気持ち的に納得できない」くらいだ
よ。特に女性には感情的な部分を最重要視するタイプの人がかなりい
るから、自分の気持ちが受け入れられないものに対しては全てNO。
この手合いには何言っても無駄だと思うな。
だからといって、漏れには何にもいい対策が浮かばないから、何かしら
行動しようとしてる人にどうこう言う資格はないわけだが。

353 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 16:37 ID:2ujXZKH6

吸血は来てるよ。

桃たんがバシッと来たね。
厨には「大人を怒らせると怖いんじゃ」ってやった方がいいかもね。
んでもって、
「過去、提言を利用した方に対して、このような処置をとらせていただきました」って
書いとけば、ちったービビって悪さをしなくなるんでない？

354 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 16:43 ID:/UJ+d/WG

ありゃ見落としてた、吸血よｽﾏｿ。

>353
桃ﾀﾝ、グッジョブだね。
あれが大正解だと思うな。申し訳ございませんの間違いですのとふにゃ
ふにゃやってる場合じゃないからな。集いメンもさることながら、流賃ﾀﾝ
も決断時じゃないかしら。
>「過去、提言を利用した方に対して、このような処置をとらせていただきました」
すごく(・∀・)ｲｲ!!

355 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 16:45 ID:DqHFtDF5

んー、水郷さんのは、
「ネタパクリは、著作権侵害ではない」って部分を
逆から見て、極端な理論を展開しているけどー
強調すべき点は、そこじゃないと思う。
「他人の作品を発表を妨げようとする行為は、著作権法に反する」って
いうことを強調した方がいいと思うな。

前者を強調すると、
「法に反しなければ、何してもイイってわけ！！？？」って
反論が出てくることは必至。

356 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 16:59 ID:HOKtxHe3

水京ﾀﾝのサイト、努力と心意気は凄いと思うけど、混乱の元にならないか心配。
あのサイトのブラックジョークが理解出来るようなまともな人間は
そもそも提言なんか賛同しないと思う。
反提言の人が見て苦笑するばかりなら、あまり有効でない気がする。
厨が見てあれだけの文章をちゃんと全部読むか、その内容を理解出来るのか。
厨に効果が無いんだったら意味ないんじゃないだろうか。
むしろ厨に余計な足がかりを与えるのじゃないかと危惧してしまう。
352さんも言う通り「厨は自分の読みたくないところは読まない」からなあ。

357 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 18:02 ID:dba8SYwk

ｽｲｷｮｳﾀﾝのサイトは、荒んだ心に笑いを提供してくれよ。

でも「厨は自分の読みたくないところは読まない」の対策の為に、
提言使用者に求められる責任や義務の部分を、赤字ゴシックフォント
サイズラージで、何ならネスケ向けにはブリンクでちかちかさせて、
より「提言使用者は悪を自覚しても負けないのだ！」って気持ちを
奮い立たせてあげて欲しいな。
無責任でｺﾞﾒｿ。

358 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 18:12 ID:Xr3UptQp

支那川ﾀﾝの突っ込みに、ｻﾎﾟは何て答えるかな～？
見苦しい自己保身のぬらりひょん論法炸裂の悪寒（ｗ

359 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 18:12 ID:rOxZBq/m

行動より経験の方がスッキリすると思う…

360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 18:52 ID:ktX5dfVU

ｽｲｷｮｳﾀﾝのページ消えてら…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 18:55 ID:ktX5dfVU

連投ｽﾏｿ
集いﾒﾝｽﾞ、何かｽｲｷｮｳﾀﾝに言葉はないのか。
ほんとは君達がやることだろう。なのにｽﾙｰですかそうですか。

362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 19:03 ID:DqHFtDF5

日々ﾀﾝの書き込みを読んで、
ちょっと、嫌な想像が、頭の中をスルーした・・・。

「提言は誤りでした」と跡地に書いても、提言を利用する香具師がいる。
集いメンバーは、嬉々として
「ほら、跡地もそんなに長く残さない方がいいんだわ」
と主張できる。
（確か、手打ちをうけて、跡地存続期間を決めたとき、
　そんなようなことを理由にあげていたはず）

嫌な想像っていうのは、ここから。
それ狙いで、集いメンバーもしくはそれ関係者が、
ﾙｰﾁﾝﾀﾝを攻撃・・・・
なんてことは、いくらなんでも、ナイよね。はは・・・・

363 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 19:05 ID:MzUJKmIa

>362
自分はそれはないと思うけど…。
だって集い連中にそこまでのオツムは…（ry

364 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 19:11 ID:4HK71RmP

>362
これ以上嫌がらせが続くようなら流珍ﾀﾝもプロバに苦情、警察にログ提出
等の手段を取らざるを得ないだろうから、そうなって犯人の素性がバレて、
それが集いメンだったら、もうどんな言訳も通用しない。二度とｵﾘｼﾞｭﾈ界
に復帰できないんじゃ……。
いくら何でもそこまでｳﾞｧｶとは思いたくないけどねぇ。
と書いてリロードしたら>363が……。それもアリか（ｗ

365 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 19:26 ID:E/9B9Oew

ｳﾞｧｶは、集いだけぢゃないってこと。
彼女らは端的に愚かだったけど、それまでも似たような事例はあったからね。

366 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 20:18 ID:WaQ5XZTc

スマソ。ｽｲｷｮｳﾀﾝのページってどんな内容だったの？
今出先から帰ったところで見られなかった…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
概要だけでいいからどなたか教えて下さらんか…。

367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 20:41 ID:eTH8Q8rf

提言振りかざすなら、まずは自分の行動を提言にそってから行う事。
学校の提出物はもちろんそれに使う道具また自分が創作をするならその内容総てを
先人者が使用したものは一切使うな。
でなければ、提言口にする事はできません。
って感じなページだったような。
ﾁｶﾞｳｶﾅ?

368 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 21:00 ID:kIDCVfkA

>367
うんうん、そんな感じだったとオモ。
>366に説明してあげたいんだけど、どう表現していいのかわからなかった
ので困ってた。

>366
>367のような内容を真面目くさった調子で書き連ねてあるので、今回の騒
動の一部始終を見てきた者にとってはブラックジョークとして笑えるもの
だったんだよ。

369 ：366：03/07/19 21:27 ID:WaQ5XZTc

>>367ﾀﾝ 368ﾀﾝ
ありがとうございました。
なるほどブラックジョークか…。
面白そうだが、確かに厨にそのテのジョークを理解させるのは
難しいかもしれないね。
見てみたかったからちょと残念だが。

370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 21:30 ID:rpLg+rPI

>362
さすがに今の集いメンバーはそんなことはしないと思う、ていうか
そこまでの元気はもう残ってないと思うんだが。

もっとも体力を温存してるユッキーやシロリはどうかしらんが。

371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 21:36 ID:XC09+IEq

キャッシュに残ってた主張文の一部。

> ※私は「提言」を推奨、使用する人間として、いかなる場合にも「先発優先」の
> 思想を守り、一切のパクリ、模倣、被り、類似などを自ら行わないよう実践しま
> す。趣味や私的な作品であっても他人の目に触れる場合はこれを守ります。小説
> や詩に限らず、手紙、メール、学校、職場などで義務づけられているレポート、
> 論文、企画書、テスト答案などもこの対象と考えます。
>
>
> ※私は「提言」を推奨、使用する人間として、オンライン、オフラインに関わら
> ず、過去のあらゆる作品、表現（小説、詩、感想、レポート、エッセイなどのあ
> らゆる文章、また、絵、イラスト、レイアウトなどの視覚的表現、その他、音楽、
> 造形物など全て）を熟知し、どのようなものに対してもそれらに対してパクリ、
> 模倣、被り、類似になるような行為を行ってはいけません。
>
>
> ※私は「提言」を推奨、使用する人間として、特に文章を書く場合、過去に発表
> された文章に対してどんな些細な部分でも類似点がないように気を配ります。

372 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 21:48 ID:XC09+IEq

> ※私は「提言」を推奨、使用する人間として、自分の発表したものについて、第
> 三者にオンライン、オフラインに関わらず、過去のあらゆる作品、表現（小説、
> 詩、感想、レポート、エッセイなどのあらゆる文章、また、絵、イラスト、レイ
> アウトなどの視覚的表現、その他、音楽、造形物など全て）との類似点を指摘さ
> れた場合、速やかにそれを破棄し、公的に謝罪します。
>
> ※私は「提言」を推奨、使用する人間として、オンライン、オフラインに関わら
> ず、自らが「提言の支持者である」ことを公にし、周囲の人々に自らの思想に対
> しての理解を求め、自らがその思想を徹底できるよう、自らの作品、文章などに
> おいて過去に類似したものがないか審査、監督、指摘をするよう進んで協力を求
> めます。
>
> ※私は「提言」を推奨、使用する人間として、「提言」に対して非賛同、「提言
> の考えには賛同できない」「従えない」と言う意思を明らかにしている人、また
> は拒否する人に対して強制、強要することは決していたしません。
>
> ※私は「提言」を推奨、使用する人間として、ネット上にサイトなど、自己表現
> のためのスペースを持っている場合、またこれから作成する場合、自らが「提言
> 支持者」であることを公表し、自己表現（小説、詩、感想、レポート、エッセイ
> などのあらゆる文章、また、絵、イラスト、レイアウト、素材などの視覚的表現、
> その他、ＢＧＭ、HTMLタグなどあらゆる表現、技術、技法）において、どのよう
> に些細な類似であっても見逃さないよう、進んで第三者に審査、監督、指摘を求
> めます。

373 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 21:53 ID:WSGRUtlK

>371-372
ログ貼りありが㌧。

謝すﾀﾝは水京ﾀﾝの動きに多少なりとも触発されたみたいだね。
ﾊﾞﾅｰの制作程度じゃという意見もあるかもしれないけど、自分で何かし
ようと思うのは良いことだ。がんがって欲しいな。
水京ﾀﾝもサイト自体は検討し直すんだろうけど、こういう影響を及ぼした
のはグッジョブだよ。

374 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 21:55 ID:XC09+IEq

> ※私は「提言」を推奨、使用する人間として、「先発優先」という「提言」が
> 「賛同者の間でのみ有効」なルールであることを理解しております。賛同者以外
> の人間へその実践を求めることはいたしません。
>
> ※私は「提言」を推奨、使用する人間として、その意思を明らかにした時点でこ
> れらのルールを理解し、了承しております。それ故、「提言」の実践を求められ
> た場合、いかなる状況にあろうとも、その求めに従うことを約束いたします。
>
> 未成年者用、追加文
>
> ※私は未成年者であるため、「提言」を推奨、使用するに辺り、保護者および、
> 教育管理責任者（学校の先生など）に「提言」を支持する事についての賛同を得
> ております。
>
> ※私の保護者および、教育管理責任者は、私が「提言」の使用にあたり、個人の
> 人権を侵害したり社会的な問題を起こした場合、代わりに法的、社会的な罰則、
> 裁判に発展したときの対応や賠償責任などが生じる可能性を認識し、それを承諾
> しています。

スマソ。これだけしか残ってなかったっす。

375 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 22:27 ID:STDO2TgL

時たま、いいレスをつけるから謝すﾀﾝには希望をもっちゃうんだよ。
でも、まだｻﾊﾗﾀﾝみたいに抜けた感じがしないからﾁﾄ不安。
提言跡地では無理かもしれないけど、個人でいいからもう一歩進んだ
先発優先の愚かさを説明するサイトってあったらいいのに。
そうすればジャンルを超えて、困っている人がリンクを張る事ができるように
なるかもしれない。
そこまで望むのは理想だってわかってるけど
そうなったらいいなと言ってみるテスト。

376 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 22:34 ID:2ujXZKH6

集いの中じゃ、足を引っ張る香具師もいて
いろいろ大変な事もあると思う（だからサハラたんは出たんだろうし…）。
今は、集いの中でメンバーをまとめる事に総力をあげてほしいよ。
少なくとも、全体経緯をあげて修正完了（これが大変だとオモ）するまでは。
個人活動に力を入れちゃうと、誰があそこを引っ張るんだって不安がある。

377 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 23:54 ID:STDO2TgL

むこうに書こうかどうか迷ったんだけど、厨が見ていて刺激するといけないから
こっちに書いておく。

>・プロバイダへの報告ですがフリーアドレスの為、警告を出してもまたアドレスを変えて
>くることも予想されます。
流珍ﾀﾝはこう書いているけど、プロパへの通報はメアドの停止ではなくて、
垢の停止だからネットができなくなるということじゃなかったけ？
プロパが動いてくれれば当然親に連絡がいくし、親厨じゃなければ叱られるとｵﾓ。
携帯のメアドで送ってきたら、それは着信拒否すればいい。
流珍ﾀﾝ、その高校生の相手するのは止めた方がいい。
実生活に影響がでるほどやり取りする必要なんてないよ。

378 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/19 23:55 ID:WSGRUtlK

流珍ﾀﾝからお返事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

379 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 00:00 ID:9GdtrL4K

っと、一足遅かったか。
流珍ﾀﾝ、弁護士・警察に届けは全くその気なしなんてあそこに書かない
方がいいような気がするな。厨が見てたら図に乗りそうだ。
大体いちいちﾒﾙに返事出す必要もないし、さっさとメアド変えてしまえば
いいのに。

380 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 00:03 ID:a4JdEcTl

>どうやら、彼女たちは４人の方のファンであるらしく、その方々を擁護する
>言葉が特に強いようです。

やっぱり集いメンの儲だったのか。誰の儲なんだろうな。

381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 00:06 ID:P+gwLyC/

瑠珍ﾀﾝてなんか…。
昨今の『個人情報保護法』の観点から本人たちの了承が得られない限りは公開は私の個人的事情では出来ません。

ここ。
本気で書いてるのかな？？

382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 00:10 ID:/0W8mug3

弁護士は金かかるし時間もかかるから仕方ないけどさ、
誰かがせめてプロパへの通報とかして、毅然とした態度を見せないと
無限ループになりそう…。
流珍たんじゃなくても、被害受けてる人がさ…。

報復が怖いから駄目かなぁ…。

383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 00:18 ID:H8pddfWc

メアドはフリーでもプロバイダーはそう簡単には変らないだろう。
ヘッダー見て、プロバイダーに報告すればいいのに……
プロバイダーを次々と変えられたら大した解決にはならないが

384 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 00:23 ID:Q8GyinS9

待て待て。
もしかしたら、届けないと掲示板で申告していて相手を油断させ、
既にプロパへ通報しているとか・・・だったらいいな。

385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 00:27 ID:j4o9zWYQ

流珍タンの返事を読んで思ったんだけど……。
流珍タンは結局どうしたいんだろう？　自分が説得するしかないと言って
るけど、一日に何通も送ってくる厨ﾒﾙに返事するのは大変だって……
マジで説得できると思ってるのかな。はっきり言って、流珍タンのケース
なら、自分のメアド変えるか、厨ﾒﾙはｼﾞｬﾝｸﾒﾙ扱いすればそれで済むこ
とじゃないの？　住所や電話番号知られてて、突撃される恐れがあるとか
なのかな。集いに解決する技量があると思ってないなら、最初の書き込み
にあったように、ただ早く全体経緯文うｐ汁！って言いたいだけ？

386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 00:31 ID:L/Og1dz+

瑠珍ﾀﾝの主張というか集いに関する要求は
「ともかく一刻も早く全体経緯（個人経緯）出せｺﾞﾗｧ!!」
じゃないの。
他はもう何も期待してないみたいだね。
それで儲が納得してくれたらいいんだが。
納得できるだけの経緯が仕上がることを祈る。

387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 00:32 ID:1+JDbNqX

ノロマの集いを働かせるため、危機感を再び盛り上げるために被害をでっち上げてる。
なんてことはないよなあ。まさか。

388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 00:40 ID:L/Og1dz+

>387
それだったら、もっとうまく書くだろ？
感情押さえ切れないのだろうけどさ。
ここのスレで「こうあって欲しくない」と思う展開（ホラーかよ）ばっかりなので
被害も本当じゃないか？世の中ヴァカ多いし。
嘘であったらそれで越したことないがな。
集いには実害ないんだし。

389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 00:42 ID:Umt+yE2a

>387
でっち上げてるとは思わないけど、それこそ経緯文早く汁！と尻を叩く
ために、対応は自分でするけど、藻前らの知らないところでこういう事
態を招いているんだぞと知らせているんだろう。

390 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 00:42 ID:Ic98ONe3

恐ろしいことに、自分も同じ事をふと考えてしまったよ。
相手のメアドは教えない、相手は集いにメールしたくないと言ってる、等など、
妙に不自然な感じがすんだよね。
自分だったら集いにも腹が立つけど、粘着してくる香具師らの方が数倍憎いよ。
なのに瑠珍ﾀﾝの文面からは、ただただ集いの鈍さに苛立っている風にしか見えない。

391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 00:49 ID:L/Og1dz+

>390
sageは？
それとも、もしかして…
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(AA略

392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 00:49 ID:Ic98ONe3

ageてしまった。ゴメン。

393 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 00:51 ID:my6ZYuE0

瑠珍ﾀｿが、誰かさんの第三の人格じゃないのを祈るのみ…
言霊様～～～～っ、偶には手を抜いて（合掌

394 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 00:51 ID:Umt+yE2a

>392
んもー、ﾌｫﾛｰは早めに入れてくれよー。
漏れも思わず>391のようにガクブルしてしまったじゃないかヽ(`Д´)ﾉ

395 ：391：03/07/20 00:53 ID:L/Og1dz+

>392
ごめん。うっかりミスだったのか。一瞬儲の情報操作かと（ｗ
いや、すまんかった。頭冷やしにｱﾙﾝとこでも逝ってくる。

396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 00:54 ID:Ic98ONe3

>391
かちゅからA Boneに変えたばっかりで手間取ってた…
失礼しました。（ｗ

397 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 01:02 ID:15T4eU/m

まとめのお仕事はサハラﾀｿか……
ご苦労様でつ。

398 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 01:13 ID:/0W8mug3

誰かが言ってたけど、シロリがバックレてんのがネックにならなきゃいいけどねぇ。

シロリに「長期の入院で医療費がかさんで大変ですね」と
嫌味を言ってやりたい…。

399 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 01:20 ID:gPa79hI1

>398
生命保険がっぽり入って左団扇だったりして

400 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 01:21 ID:UvPQYUGw

ｻﾊﾗﾀﾝのあのまとめは自分の仕事としてやったんだよね？
桃ﾀﾝ、日々ﾀﾝ、倉庫番ﾀﾝ、流珍ﾀﾝとあんだけ重要レスがついてるのに、
あれに対して未だ集いメンのレスが一つもついてないのはどういうわけよ。
また額合わせて相談か？

>398
しーっ。集いメンが見て「それはｼﾛﾘﾝが…」「その件に関してはｼﾛﾘﾝでな
いと判りませんので」とか言い出したらどーすっだ（ｗ

401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 01:30 ID:0pxlufB8

何でルー珍たんって高校生共に返信するんだろ。
相手するから調子乗ってると思う。
メアドも変更すればいいのに。
プロバのメアドをサイトに晒すようなｱﾌｫな事はしてないよね、ルー珍たん・・・。

で何をしてほしかったのか漏れにはわからん。
経緯文を早く出してほしいなら
ルー珍たんへの対応で経緯文が遅れるわけだから逆効果だと思うけど。

なんかルー珍たんにモニョる・・・。
しかし集いＢＢＳで絵文字って違和感あるなー(w

402 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 01:53 ID:ZXeMazqZ

ｻﾊﾗﾀﾝ、またまた仕事早い！
瑠珍ﾀﾝ、ｻﾊﾗﾀﾝの言う通りにしたほうが良いよ。そうすれば解決すると
オモ。

403 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 02:06 ID:IxP0an8Y

集いの連中は人から提案されて、まる一日かかってようやく厨宛書き込み
したと思ったら、その後は仕事の早いｻﾊﾗタンにすっかり持っていかれたな。
愚図にも程があるだろヽ(`Д´)ﾉ
それとも、ｻﾊﾗタンがさっさと対処してくれてラッキー☆くらいに思ってるのか。

404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 02:18 ID:eTZ/Pnue

提言の腹黒さを今まで見てきて

ｻﾊﾗﾀｿ仕事早い
↓
なによ、ｱﾃｸｼ達が鈍いみたいじゃない？
ｻﾊﾗ、ムカツくわ！ｷｰｯ！

と逆恨みされてしまうんじゃないか、
提言騒動終了後もネチネチ虐められるんじゃないかと…少し心配だ。

405 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 02:34 ID:RlbosLrG

ｻﾊﾗﾀﾝが適任なのかな？ま、誰でもいーんだけど。
ﾙｰﾁﾝﾀﾝにヘッダの読み方教えてやってくれ。
掲示板を高校生達が読んでるのならば、尚詳細に、ヘッダから読み取れる
情報が何であるのかをはっきり言ってやれ。
ﾙｰﾁﾝﾀﾝが高校生達のメアドを集いに連絡する気がないというなら、
ﾙｰﾁﾝﾀﾝに土下座してでも、ヘッダから読み取った送信元プロバに苦情を
申し入れてくれるように頼んで、返信などの対応を集い宛てにして貰うよう、
委任して貰え。
フリーのメアドったって、何十通も嫌がらせメールを送信するような奴、
ﾔﾌもﾎﾄﾒも、ブラックリストに載せたいと思うさ。
文章書きの心意気があるなら、文字でﾙｰﾁﾝﾀﾝを口説き落とせ。
でもって、怒れ。
普段掲示板で平謝りに慣れてしまっているかもしれないけれど、何ヶ月も
提言サイトで積み重ねてきた努力を「本心とは思えない」みたいなこと
高校生風情に言われて名前悪用されたんだから、鬼みたいに怒りまくれ。

と、中の人が皮の中でぷりぷり怒っております。
皮の方も、大魔人の怒った顔になったままで戻ってくれません。
明日早起きで家族サービスなんだが、もにょって寝られないYO!

406 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 02:38 ID:slYe9I7X

>404
ｻﾊﾗﾀｿ自身が、もう集い連中を見限ってるから、どんな逆恨みだろうと
跳ね返せるよ。
集いの香具師らが何言おうが蔑むだけでない？
流されるのでなく、自分が何をやれるのか（それは正しいのかを）をきちんと
考えて行動に移すってことをやれてる方だ。
ｻﾊﾗﾀｿ見てると、どんな躓きからでも人は成長するんだなと、感動する。

407 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 03:33 ID:DouYA7TL

ｽｲｷｮｳﾀﾝ、バージョンアップして帰ってきたね。
厨向けって感じがして、前より良いと思う。
……でも、もっともっと厨向けの方が良いのかもね……

408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 03:37 ID:RlbosLrG

ｽｲｷｮｳﾀﾝ、ナイス。
活用してくれる人いないかな。
いっそ誰かに、提言推進の為に表現に規制がかかりまくって
真っ白けなサイトにポツーンと座り込む厨のフラッシュでも
作って欲しいくらいだ。
このスレには、フラッシュ職人さんはいなさそうだけどなー…残念。

409 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 03:55 ID:+MM/2Cel

水京ﾀﾝ、今度はかなり厨向けになったねぇ。
漏れも、前よりずーっと良いとオモ。
まだ、多少表現のまわりくどい（たぶん厨には理解しづらい）感じのところ
があるようだから、もう一声厨向けにおながいしまつ（ｗ

410 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 04:07 ID:lqYmYi9h

>>408
フラ作ってる者だが、提言関係は作る気力起きない…ｺﾞﾒﾎﾟ

411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 04:10 ID:8RXs3w+P

＞409
そうなのか？すっごいわかりやすいと思った。
水京ﾀｿよくやったと言いたい。
だが、厨はその斜め上逝くからな。脳内変換得意だし、某ユッキーのように。
この場合は無視、法律的処置しかないか。
日本語の通じる相手ならこれでOKだと思うけど。

412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 04:10 ID:TEp8TtDR

水郷ﾀﾝ乙！　ずっと厨向けになった。でも、まだ文字が多いとｵﾓ。
もう少し減らせないかな。
こんなのめんどくさくて読めないとかパープーな事を言うのが厨ざんす。
それからイラストを入れたりするのはどうだろう。
誰か漫画書ける人いないかな。
あともう一息で厨でもわかる提言の危険性を説明したページになりそう。
あんまり役に立つ事できなくて、なんかｽﾏﾝ気がするよ。

413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 07:21 ID:y5ufB63Z

水郷ﾀﾝ(・∀・)ｲｲ!!

厨の頭脳は知らんが、
ネットの世界に入りたてのほやほやな子供にはかなり有効だ。
厨に変身する前に教えてやりたいこのページ。

414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 07:26 ID:y5ufB63Z

あと、ｻﾊﾗﾀﾝ(・∀・)ｲｲ!!

なんか…厨の扱い方を心得ているね。
律儀に返事しちゃうと、相手も燃えあがる気がする。無視が一番。
厨も集いbbsを覗いているらしいから、
「対処の仕方はいろいろあるんだよ？」って書いているだけでも
効果がある…といいな……。

415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 09:39 ID:w1+HI1Iq

水京ﾀｿ、乙華麗。とここで言っても仕方ないのかもしれないが。
サハラﾀｿ、乙華麗。とここで言っても仕方ない。

で、ｻﾎﾟﾝはいつになったら信川ﾀｿの質問にお答えになるんでつか？

416 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 10:18 ID:gPa79hI1

>>415
3連休だからね
旦那の目の前でネットに張り付くとまたヤメロと言われるので
出るに出られない状況だと5%思った。

残りの95%は、
ネットできるほど元気になったと喜んだ旦那・子供と一緒に
浮かれまくった連休をエンジョイしているんだろ。

417 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 10:54 ID:WOTu5KOT

>416
漏れはてっきり、「なになに、なんでｱﾃｸｼにだけみんな、厳しい
質問をぶつけてくるの？反応が冷たいの？」と悲嘆にくれて
ついでに体調も悪くなって、ネット落ち状態なのかと思た。（笑えねー

もしくは
「留ー珍様の危機！こちらが最優先事項でございますわ～」かな。
タイミング良く、後回しにできる理由がぶら下ってるんだもん。
奴にしてみりゃラッキー、なんじゃね？

418 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 11:10 ID:Q8GyinS9

ここが踏ん張りどころだよ。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ全体経緯を造り上げるんだ！
100％完成した月からでも随時ＵＰするんだ。
この連休が評価が変わる分岐点になる可能性が高いぞ。
みんなで仲良くお手て繋いでｺﾞｰﾙｲﾝの集い体質から
自分の意志で抜け出してくれ！

419 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 13:21 ID:QsQjgMsV

Aさんには1月4日までにヤレと非常識的な要求してたのに
集い連中自身は全体経緯文だとか回答には、期限も特に設定せず、
表面的には「時間掛かってますぅ～」、
態度はこんなに頑張ってるんだから別にいいじゃんとか
面倒くさいからダラダラ引き延ばしちゃえとかあらかさま。（ﾜﾝｺたん除く）

420 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 13:23 ID:ObEhoOr+

あらかさま、だって。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

421 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 13:25 ID:k7o66GY3

>419

謝すﾀｿもくわえてあげれ。
ﾙｰﾁｿﾀｿのほう、個人的に動こうとしているみたいだから。
まだまだだけど　個人　という姿勢だけは評価できると思う

422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 13:39 ID:qe/hm0Ey

>421
謝すたんを加えるのは早すぎると思う。
ﾙｰちんたんの件の動き、まだまだ　五十歩百歩　でそ。

423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 14:25 ID:y5ufB63Z

今さらでごめん…。
品革たんの質問
＞ネタ被り以前から悪意を抱いていたのか？
↓
サポンの答え
＞おっしゃる通りです（←ネタ被り以前から悪意を持っていたって事だよね）
私は綾瀬さんから貰ったメールからこの問題に関わることとなったのですが、
（この問題はネタ被りの事なんだから、これはネタ被りでっちあげメールなんだよね？）
私は綾瀬さんに対し（略）非常に好意を抱いていました。
ですから彼女のメールを読んだとき（何のメール？ネタ被りでっちあげメルじゃないの？）、
私の中ではA様＝綾瀬さんを苦しめる人という
イメージが簡単に出来上がってしまったのです。

変だよ。
サポンの解答だと、まるで
ネタ被りでっちあげメールをもらったから悪意を抱いたって読み取れてしまう。
なら、品革たんの『ネタ被り以前から』の答えになってないじゃん。
いつの間にか、被り以前の話から被り以後の話にすり変わってる。
それとも、ネタ被りでっちあげが起こる前から暗躍メールをもらってたの？

サポン、何が何でも
「私は悪くない。同情だけで動いていた
（ユッキーさえメールを書かなければこんなことにならなかった）」
って事にしたいのかな？
品革たんの疑問同様、漏れもサポンの本音を知りたい。
でないと、いつまでたっても
「同情で行動を起こしたやさしいサポン様」って厨がさわぐんでないかい？

424 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 15:22 ID:KJa8fGrZ

ｻﾊﾗたんｶｺｲｲよ～(;´Д｀)
もうﾜﾝｺなんてもんじゃない。あんたは漢だ。
惚れる惚れないなんてもんじゃない。惚れさせてください。

本当にあんたは一筋の光明、そしてKISEKIだ。

425 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 16:34 ID:AsSUgMdE

今更だけど、集いって閉鎖前のマナーサイトになった時、
提言賛同者のみのマイナールールです、みたいなこと書いてなかったっけ？
勘違いかな？

426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 16:38 ID:TEp8TtDR

墨れﾀﾝが何故あんなにも短絡的に集いに賛同したのか分かるような
気がしてきた。ちゃんと事態を理解してサイトにリンクしている？
出遅れまいとしてリンクしているだけじゃないですか？と言いたくなる。
どうも腰が据わってないように見える。

427 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 16:40 ID:TEp8TtDR

>425
書いてあったよ。鮪ﾀﾝのサイトにいけば、資料として当時のファイルがうｐしてある。

428 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 16:56 ID:AsSUgMdE

>427
あ、やっぱり？
じゃあ、流珍タンに迷惑メール送って来る厨の主張って、そこから
崩せるよね？
流珍タンが提言に賛同した過去がない限り。

429 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 17:37 ID:WOTu5KOT

さぽんさん、「３分で回答可能なレス」はまだかしら？

430 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 17:44 ID:5BZtve2y

菫タン……『先発優先提言を支持します！バナー』は
止めた方が良いんじゃないかなあ……勘違いされそうだよ？

テキストで、フォント大きくして、色替えかなんかでも目立つ様にして、
『提言を支持する人たちへ。見て下さい』とかにすれば良いのに。

431 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 18:37 ID:mVpdHtZr

社スたんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

432 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 18:56 ID:mVpdHtZr

経緯うＰ後の責任の取り方についてちゃんと考えてたんだね。

>全体経緯をUPした後には、私は集いという集団を離れ、個人で責任を取る
>かたちで動くことにしようと思っております。
>具体的には、制作を予定していた「先発優先－意識の勘違い－」という、
>先発優先思想を誤りであるということを分かりやすく説明するサイトを制作
>しようと思っております。
>それにより、提言騒動と先発優先を結び付けられず
>未だ潜在的に先発優先思想を持っている方にとっての抑止効果となれれば
>と考えての事です。

サハラたんのが被害が起きてからの対策サイトなら、
謝スたんのは被害が起きる前、提言騒動が再び起こらないように
するための啓蒙サイトかな。
やっぱり流珍たんへの対応も、横並びでなく、自分で考えて動いてたんだ。
乙。サハラたんに続いて漢を見せてほちい。

433 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 18:57 ID:b9a7k8bk

801番目のレスで社素たん脱集い表明か。
この後我も我もと後発が続いて、全体経緯が出た後は集い跡地を管理する
香具師がいなくなる…と(　´_ゝ`)

434 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 18:57 ID:KJa8fGrZ

偶然のネタ被りはもちろん、故意のネタ被りもなんら問題にはならない。
なら絵ではどうですか？ﾓｼｬﾓｼｬも全く問題にはなりませんか？
手元にある絵（ネタ）を自分の手で自分の味を加え描き写す（ネタ丸写しでなく手を加える。）
という感じで絵ではこうなるかな、と考えてみた。
模写が法律的にオケなら、模写して訴えらた作家、これは見当違いだったということになる。
絵と文章はそもそも本質が違うというなら、これは間違ってるな。

故意のネタ被りは問題ではない、それはこの事件で頭では理解出来た。
でもやっぱり確信的なネタ被りはﾓﾆｮってしまう自分がいる。
煽りでなく、いつまでもﾓﾆｮってる自分がイヤだなと。
それだけにｼｬｽたんの作るものを期待したい。

435 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 18:59 ID:FCyEGSLJ

謝すﾀﾝ、エールを送ってあげたくなった。
＞先発優先思想を誤りであるということを
＞分かりやすく説明するサイトを制作しようと思っております。
ｻﾊﾗﾀﾝとは違うアプローチで、息長くがんばってほしい。

謝すﾀﾝがああいう表明をしたということは、
全体経緯UPが本当に間近に迫ってると考えていいのかな。

436 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 19:08 ID:Q8GyinS9

全体経緯文、どうせ突っ込まれ所ﾏﾝｻｲだとｵﾓｳ。
だから、自分の担当分ができたら心の持ちようを変えるんだ！
集いメンバーと同時提出←ﾐﾝﾅからﾂｯｺﾏﾚじゃなく
自分の担当分をまず自分サイトにＵＰ→不備な点の指摘を請うと
自ら衿を正して指摘してもらうんだ。
そりゃ耳に痛いこと言われるかもしれないけど
前者だろうと、後者だろうとどのみち言われてしまうんだ。
それなら後者を選ぶ方が、過ちを改めようと自分から頭を垂れて
教えを乞う姿勢の方がどれだけ(･∀･)ｲｲ！印象を受けるか。
そして、他の集いメンバーと同時に全体経緯分を提出の際
ﾂｯｺﾏﾚﾙ穴がすくなくなっていた方が、対処にすぐｳｺﾞｹﾙ。
対処にすぐｳｺﾞｹﾀﾗ、集いメンバーとしての責任を果せ
そのあと新たに自分の責任で、ｻﾊﾗﾀﾝや謝すﾀﾝのように
ｳｺﾞｸｺﾄができるとおもうんだがな。

集いとしての和を乱す提案だが、ちょっと書いてみた。

437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 19:24 ID:mVpdHtZr

んー。漏れは絵でも同じだと思うな。
トレス、模写が、語尾・句読点とか、文章の順番とかを変えるだけ。
いわゆる丸パクか丸パクに近い、法的にも黒判定なもの。
ネタかぶりって、いわゆる同じ題材とか、テーマを扱うものだと思ってる。
女性の肖像描くにしても、手にバラを持たせるとか、立像だとか。
同じモデルを複数の人が同時に描いても同じ絵にはならないと思う。
見るものが同じでも創作欲が刺激されるのは別の部分かもしれない、
手法が違うかもしれない、同じ対象に同じ感情・感慨を抱くとは限らない。
でも模写、トレスはまったく同じものができちゃうんだよ。
目トレス、模写は画像的にはぴったり重ならないかもしれないけど
ほぼ同じものだよ。画面全体でも、一部分だけでも。
それを自作だということに問題があるとオモ。
同じネタを使うのはかまわない。偶然でも故意でも。
同じような好みだったからでも、それを見て感動したからでも、
私ならもっとうまくかけるわよって思ったからでもいいとおもう。
そうして書いたものは別のものにしかならないから。
もし同じものができてしまったとしたら（一部でも表現が一致したら）、
それはもうネタ被りという意味ではなく、
盗作・剽窃という意味のパクりになるだけ。
確かに盗作・剽窃だというなら検証しようという方向に進むと思うし。
前８０１サイト管理人スレでももにょってた人いたね。
そういう人潜在的に多いんだろうなぁ。
謝すたんがんがってほしい。

438 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 19:52 ID:WcgEZ+dI

そういえば、ずっと以前に謝スﾀﾝのサイトのTOPには
意識の勘違いによる先発優先思想について、
みたいな、まとめサイトを作りたいと表明していたよね。
いつのまにかTOPから消えてたので、もうやる気がないのか、と思っていたんだけど。
そうじゃなくて良かった,良かった。
今は全体経緯作成に全力を注ぐということで納得。

謝スﾀﾝがんがれ。

439 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 19:57 ID:pSxFI14E

漫画のストーリーとセリフをそのまま使って小説を書いたら
パクリになりますか？

440 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 20:02 ID:keifj/1g

>439
パクりだろ。
ちゅうか「ネタ」を超えてるぞｗ＞ストーリーと台詞をそのまま

441 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 20:27 ID:vyfHGvFp

パロなら漫画のストーリーの流れを汲んでセリフをそのまま使う場合もあるが、
ﾊﾟｸスレ24に出ていたような　オリジナル　としてはﾊﾟｸﾘだと思うけど

442 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 20:32 ID:KJa8fGrZ

>437
なるほど、同じテーマ、題材か…。そうですね。
わかりやすく説明してくれてありがとう。
例えば、以前ﾊﾟｸｽﾚで検証されたﾘﾘｺﾀﾝなんかは、
いわゆる構図パクなんですがそう考えるとやはり黒判定になりますね。
私はﾊﾟｸｽﾚの住人でもあるんですが、あそこは法的云々で検証している
訳ではないけども、少し迷ってきていたんでｽｯｷﾘできてよかったです。

443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 20:41 ID:TEp8TtDR

>439
原作のセリフをそのままってことは表現のパクだから盗作だぞ（ｗ

>438
先発優先意識の違いというバナはそのままじゃなかったけ？
今見に行ったら場所が変わっていたけどあった。
謝すﾀﾝは絵描きだから、イラストの事もやってくれるといいな。
小説とか文の事はいろいろな人がやったら、理解できるようになったけど
イラストに関しては漏れには、あやふやのままだよ。>437さんが説明して
くれているけど、絵描きではない漏れには、その説明だけだとチョトよく
わからない。
絵の場合でも、文の場合でもへんな言い掛かりをつける人がいなくなるといいな。

444 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 21:12 ID:s+D4yuxV

桜タン、パッタリ出て来なくなったね…。
全体経緯文優先に同意したのかな？

445 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 21:15 ID:07fVzJ50

ｽｲｷｮｳﾀﾝ、新たに誘導用場バナー作ったね。乙。
まさか菫ﾀﾝがあんな風な使い方するとは想定しないよなーｗ

446 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 21:18 ID:gVVFtv3t

>444
きっと連休でお休みなのだ。

……それはｻﾎﾟﾝか。

447 ：408：03/07/20 23:14 ID:RlbosLrG

>>410
いらっしゃらないと思い込んでいて、気楽なこと言ってしまいました。
お気遣いさせてしまってすみません。

448 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 23:48 ID:FP7dcIqZ

信川たん乙カレー。
ここまで突っ込まれないと、的確な返事をかえせないｻﾎﾟﾝ、
これからは、反省のつもりがあるなら、事実だけを書くようにしたほうが物事が少しでも早く進むよ。

449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 23:49 ID:sIxZbPEM

サポン、シナガワﾀﾝの返答に何故こんな時間かかったんだ？
３分でレス出来る内容に一日以上要するなんて。
連休だからお休みってわけですか。良い御身分で。

450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/20 23:51 ID:/MlBpuCx

>>437
＞ネタかぶりって、いわゆる同じ題材とか、テーマを扱うものだと思ってる。
＞女性の肖像描くにしても、手にバラを持たせるとか、立像だとか。
＞同じモデルを複数の人が同時に描いても同じ絵にはならないと思う。
＞見るものが同じでも創作欲が刺激されるのは別の部分かもしれない、
＞手法が違うかもしれない、同じ対象に同じ感情・感慨を抱くとは限らない。
＞でも模写、トレスはまったく同じものができちゃうんだよ。
＞目トレス、模写は画像的にはぴったり重ならないかもしれないけど
＞ほぼ同じものだよ。画面全体でも、一部分だけでも。
＞それを自作だということに問題があるとオモ。

すごく分かりやすい説明（・∀・）ｲｲ!

451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 00:01 ID:9LlAPdi7

Cサイトの放置状態が気がかりな読者が、ｂ×ｂのBBSで情報を求めている。
彼女が何回もメールを送っても、無反応らしい。
Cタンはネット恐怖症になったのかな。

452 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 00:05 ID:KLa9YaSR

でもあそこは騒動の前からしょっちゅう放置状態になってたよ。
しばらく更新続けたと思ったらパタッとやんで延々放置の繰り返しだった
ような気が……。

453 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 00:27 ID:hWKPkQyR

Cﾀﾝはここでの対応が早かったところを見るとネット落ちしているわけじゃないでしょ。
ただ、萌えが出てこなくて更新しないのかもしれない。メールのレスがないというのは
魔法の呪文を唱えているのかもね。3回というのは実に（ｒｙ

454 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 00:35 ID:t7KX3XSs

今日一日掛けて、騒動の始まりから
提言発足まで時系列でまとめてみた
集いBBSに行かれるかた、よろしかったら資料にどうぞ
ttp://murabito-watching.hp.infoseek.co.jp

漏れは作っているうちに腹から中の人がこぼれまくって
今も溢れているので行けない…

455 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 00:40 ID:WgyhIGsw

やってないって言うのは簡単なんだけど、裏は取れてるのかなあ？＜サポン
他の集いメンたちは、暇人からIPを提出してもらって検証した方がいいぞ。
少なくともユッキー・紺・シロリ・姐無組は暗躍してたろうからさ。

456 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 00:42 ID:m05y8k++

>454ﾀﾝ、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
いいねー、これ。大変だったでｿ？
お疲れ様ですた。利用させて頂きまつ。

457 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 00:47 ID:SmKEuA5g

>>454

乙彼。
ありが㌧
漏れも利用させていただきます。

458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 00:49 ID:F2YKCSvV

>>454
ウホッ、いいサイト…

ほんとにすごい、お疲れさま！

459 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 00:51 ID:ME6iP3aC

>>454
乙です～。利用させていただきます。

しかし…まだ待たせんのかい、経緯文。
今暫くお待ち下さいは聞き飽きたよ…。

460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 00:54 ID:SmKEuA5g

ｻﾎﾟﾝ、三分もあれば答えられるようなものをこんなに引っ張った挙句、
>私はあの一連の書き込みには全く関わっていません。
と片づけられても、それが真実だとしても、納得が行かない。
私*は*ってことは他の誰かがやったってことをしめしているのか……と穿ってしまう。
自分のことだけしか考えていないような書き方に中の人が出る。
やってないならやってない証拠を出してくれ。
>>455ﾀｿの言う通り、IP調べてもらえ～

461 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 00:56 ID:WgyhIGsw

>454ﾀﾝ、乙です。
これ、リーク発言も書込んでいいんですか？

462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 01:01 ID:m05y8k++

>460
７草ﾀﾝのレポートとやらにちゃんと出てくるんじゃないの？
もしそうでなかったら漏れ、暴れそう。

>461
454ﾀﾝではないけど、お許しがあればぜひおながいしたいでつ。

463 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 01:01 ID:SmKEuA5g

というか454ﾀｿの有り難い時系列を拝読していて、
集いはこれ以上のツッコミどころのないものを仕上げているのか？
だから、こんなに時間がかかっているのか？
と思っちまった。
454ﾀｿはこんなに短期間に仕上げているのに、集いにはそれが出来ていない。
なんなんだろう、あの集団。と改めて思ったYO!

464 ：454：03/07/21 01:09 ID:t7KX3XSs

>461
リーク用に「ソースはヒミツ」アイコンうぷしました
よろしくです

まとめを作っていて思ったこと、その1
集いの正式発足日くらい、
統一見解を出しとけ～～～

465 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 01:14 ID:s693Y3+G

遅くなればなるほど、集い関係者以外がそれにかわるものをつくりあげる。
提言被害対策のときもそうだったし・・・
集いメンバーが匿名集団として軽んじていた２ちゃんねらーって
匿名だからこそいろんなスキルを持っている人たちもいて
動き出したら生半可なスキルでは太刀打ちできないものを
つくりあげる力を持っているんだよ。
どうして被害対策のときに、そのことに気付かなかったんだよ。
馬鹿だね～。
そして、４６１ﾀﾝみたいに次々と協力者があらわれ
経緯も詳細な、漏れのないものになってくる。

>４５４ﾀﾝのサイト以上の全体経緯文といったら
もい隠してきた（目をそむけてきた）真実の暴露しかないぞー。

466 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 01:14 ID:m05y8k++

>454ﾀﾝ、ここで質問するのも何ですが、他の方がリークカキコした場合
など新しく加えられた時に、NEW!みたいなのはどこかでわかりまつか？

467 ：454：03/07/21 01:30 ID:t7KX3XSs

>466
ごめんなさい
あの日記スクリプトには
その種の機能がないみたいです…
ｶｷｺした人はこのｽﾚで報告してください…

と言ってみたりw

468 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 01:38 ID:cGTzJj9n

あそこが配布している別のスクリプトでは、
「感想書き込みが24時間以内にあった記事には”感想あり”の
文字が追加されて表示」されるようですが・・・

469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 01:41 ID:cGTzJj9n

しまったリロードすればよかった・・・
左フレームのリストが、
記事ごとじゃなく月ごとなので「新着」表示を
する場がないのねん。

470 ：466：03/07/21 01:45 ID:m05y8k++

>467
なるほど、わかりますた。あそこに書く人はここもご存知でしょうから
ここで報告されることを期待しまつ。

471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 01:54 ID:pkzCsTzb

ﾕｯｷｰbbs(ぐぐるキャッシュのため不完全)要ります？
藻舞、年末年始にご苦労さんだな(w　のｼﾛﾘの活躍ぶりとか
*もう駄メール*後の復帰で集いﾒﾝ「ｱﾔｾさまおかえりなさい♪」の
うすら寒いｶｷｺとかありまつけど

って、そろそろ寝ちゃうんで遅くなりそうですが……

472 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 02:00 ID:+FxBbhTy

>455
とっくに暇人からIPもらって、照合中なんでは・・・と言ってみるテスト

473 ：461：03/07/21 02:15 ID:OaG+ll5L

>454,464
んーと、私が言っているのは各匿名掲示板に書込まれたリーク発言なんですが
解釈は合致してますでしょうか？
よろしければ、まだ少量ですがうpします。

474 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 03:44 ID:PxRaw6us

遅まきながら>454たん乙

読みながらも上下のカニが気になって気になって
仕方なかったよ。
朝飯食ってくるか～（ｗ

475 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 04:08 ID:Y/8Dj9V7

>454
すごいでつ！　ゆっくり読ませてもらってます。

けど、初期のあたりのこうやって並べて読むと
ユッキーの作品とＡさんのとが明らかに似てると思った人は
ユッキー以外にはいなかったんだよね。（集い関係者の中にはね）
類似点だけ見て判断した困った人たちはともかく
実際に読み比べた人は皆「偶然」と言ってる。ｼﾛﾘﾝでさえも。

要するに剽窃うんぬんにこだわっていたのはユッキーだけで
あとのﾒﾝﾂは、「そんなことよりも先発優先マナー」を強調したかっただけ。
それを「それっておかしくない？」と言ったＡさんに対して「ｱﾃｸｼに刃向かうとは！」と攻撃した。
つまり、剽窃したかもしんないＡさん、を攻撃したんじゃ最初からない。
生意気な新入り（集い視点）を攻撃したかっただけ。
今更だけど、それがよくわかる。

476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 05:02 ID:Y/8Dj9V7

475
連続ｽﾏｿ（今読み終えたもんで）

読者板のは提言立ち上げ前は全然知らなかったんだけど今回初めて見てびっくり。
集いのﾒﾝﾂでさえ「ただの偶然」だと思ったユッキーとＡさんのカブリを
読者板ではしっかり「パクリ」認定した上で話が進んでるんだねえ。
あれ読んであそこまでしっかりパクリだと言い出すのって、ユッキー（＋愉快な仲間）以外に
いったい誰がいると言うんだろうねえ？ユッキー？
そして「似てるだけじゃない？」と思った人を「けど１作じゃないのかあ…」と思わせるために
他の作品まで引きずり出した手際の良さには感心する。

477 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 05:57 ID:hWKPkQyR

Aさんのとユッキーのが最初に話題になった時は、そんなに問題にならなかったよ。
似ているという人と似ていないという人がいて、すぐに話が流れた。それまで
盗作の話がでても、閲覧者がさわぐと拗れるからといって、すぐに沈静化するのが
常だった。なのに、年末にはしつこくパクリだと騒いで、kesiだらけになっちゃって
雰囲気悪かった。意図的に騒いだ人がいたとは思うけど、あの煽り文の影響も
あったと私は思う。

478 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 07:00 ID:1CpvnJ9C

「大荒らしの説明文が行き届いていて感動した」のは
間違いなくユッキーか関係者だと思うけどな（ｗ

479 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 09:26 ID:4m6cOYMy

集いも大変だな。
先に経緯が出ちゃったんだからどうしても比べたくなるよ。
はやく作ってればよかったのにね？

480 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 12:10 ID:d9ly6W0J

＞それ以前に悪口に当たるようなことを聞かされていたわけではありません。

サポン、姐夢にあること無いこと聞かされたのはそれ以後か‥？
Zサイトの掲示板書き込みなんかも指摘して説明しなきゃだめかねえ
本人も暗躍を否定するならキチンとIP出して説明してくれや。

481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 12:16 ID:dddzvDgM

後1週間以内にって・・・
気持ちはわからんでもないが1人で決めてかかってないか。

482 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 12:19 ID:EdSWgSlV

つかなんでここで読者板の話が出ると
すぐに読者板に書き込みがあるんだ？

483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 12:20 ID:d9ly6W0J

読者板に何のカキコが？

484 ：454：03/07/21 12:21 ID:t7KX3XSs

昨日のスクリプトだと勝手がわるいので
468さんの仰っているものに替えました
どなたか記事のコピぺ手伝って戴けると
嬉しいです～

流石に今日は仕事をしないと…w

485 ：454：03/07/21 12:28 ID:t7KX3XSs

昨日のスクリプトだと>461
>471
ｵﾁ者として、これな日誌に記録しなきゃって
ものなら、なんでも書き込んでください
漏れも全てのログを持っているわけでもないので
補完してもらえると
嬉しいです

486 ：454：03/07/21 12:32 ID:t7KX3XSs

485の最初の「昨日～」の部分は
消し忘れです
ｽﾏｿ…

487 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 12:33 ID:d9ly6W0J

>454
461とか471じゃないので情報無いですが
読んで足りない物を確認して行くっす。
そのくらいしか‥（ｗ

488 ：454：03/07/21 12:39 ID:t7KX3XSs

>487
お願いしま～す

それにしてもまとめ作るのって
その気になれば一人で一日でできんのに
ﾔｼ等は何してんだよ－と中の人がry

489 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 12:52 ID:s693Y3+G

全員が責任者の弊害かね＜その気になれば一人で一日でできる
とにかく自分が表立って責任は取りたくない。
だからどんな些細な事でも他の人に目を通してもらう。
目を通してもらったからには、それが正しいと認めたから
その人も責任者。

集いﾒﾝは集団で動くときは頭がないと全然駄目ね。

でも、こんな駄目なときだからこそ
自分で責任をもって自分から動けば評価がよくなるのにね。

490 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 12:56 ID:7UGrCwXC

スマソ。読者板のURLなくしてしまった。
教えてもらえないだろうか。

491 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 13:23 ID:hWKPkQyR

>490
ぐぐってみそ

492 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 14:02 ID:AvyG7eML

454ﾀｿへ私信。

感想の部分から書き込もうとしたら「親記事がありません」とエラーになります。
それって漏れだけ？　少々時間があったのでお手伝いできれば、とおもったんですが。
窓+ネスケ7.0です。セキュリティはﾉｰﾄｿ先生じゃないんですが……

493 ：454：03/07/21 14:10 ID:t7KX3XSs

>492

今、自分がやってみたときは、問題なくいきましたが？？？

494 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 14:21 ID:zZqAPEzZ

>454ﾀﾝ乙です。
１月１日からやってみます。

495 ：492：03/07/21 14:24 ID:AvyG7eML

>493

お手数かけて申し訳ないでつ。
たぶん、漏れのパソが不安定な所為だと･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
役立たずで申し訳ないです。

496 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 14:49 ID:7UGrCwXC

すまん、ぐぐれない。
キーワードきぼん………。
過去ログもあさってみたが、いまだに発見できず。

497 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 14:55 ID:3pDQ4h3M

>496
bﾊﾟﾗのリンクか、陣の逆ランキングから逝けるよ。

498 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 14:56 ID:zZqAPEzZ

>454ﾀﾝ
494です。ご報告。
「Ａさんの包囲網が着々と…」の日付けが１月３日になってます。

499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 15:10 ID:7UGrCwXC

>497
見つかりました。ありが㌧。

500 ：454：03/07/21 15:19 ID:t7KX3XSs

みなさん、ご協力ｱﾘｶﾞﾄﾝ
まとめて見ると、矛盾がいっぱい
特にﾕｯｷ-、ﾒ－ﾙの内容流し過ぎ
Aさんより、よほど悪質じゃん

>498
Thx!直しました
1/3のタイトルもw

501 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 15:26 ID:zZqAPEzZ

494でつ。
とりあえず１月１日から５日まで移し終えました。
最初の２つくらい改行忘れますた。ｽﾏｿ
しかし疲れるな…改めて454ﾀﾝ乙！
また時間あったら黙って移しておきます。

502 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 15:40 ID:pwz36wp6

うわー一週間ぶり位にここ覗いてみたらすごい事なってるねー
とりあえず瑠ー珍ってのは何だあれは。モニョモニョしちゃう。

503 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 15:49 ID:7UGrCwXC

１／６完了

504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 16:03 ID:7UGrCwXC

１／８、１／９完了。
１／１０、１１は他の人が手をつけてるみたいなんで、
昨年の分、手をつけても良いのかな？

505 ：454：03/07/21 16:35 ID:t7KX3XSs

>501,503
乙です～

すみませんが、どなたか12/26のB×Bのログ御持ちの方
貼っていただけると嬉しいです
…何時に書き込みがあって、どれくらいの間隔でレスがついたのか
気になる～

506 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 16:42 ID:w6uksDmx

姐サン方、乙です。
漏れなんて、提言サイトが立ち上がった頃にこの騒動知ったから（ﾆｶﾞﾜﾗ
読者板を今回初めて読んだんだけど、
あんまりにも暗躍組の臭いがプンプンしてﾋﾞｸｰﾘした。

その後、Ａさんサイトの初期の頃の更新記録を見て、（リンク報告がほとんど提言メン）
嬉しそうに＊○○さまのサイトをリンク＊って書いてあって、なんだか涙が出てきたよ。

507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 16:45 ID:7UGrCwXC

１２月ので親記事のあるの終わりました。
んと、ログテキストで保存してたのがあったのでこぴぺっときました。
その他掲示板アイコン＆灰色にしときましたので、後で修正よろ。

508 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 16:47 ID:7UGrCwXC

あ、507です。
こぴぺしたのはB×Bサーチの掲示板の不審な書き込みです。
２６日のとこにいれときましたので。

509 ：454：03/07/21 17:01 ID:t7KX3XSs

>508
ﾒﾁｬｱﾘｶﾞﾄ－！
伏せ字ケ所他修正しました

あらためて読んで…
この書きコした人、
ユウキなんだ……
偶然？

510 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 17:03 ID:7UGrCwXC

え？　偶然の別人だったの？

511 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 17:04 ID:4Xpq599n

>454
さあ？＞偶然
でもﾕｳｷがAﾀﾝの小説とCとDが似てるって
吊るし上げた本人みたいだね。

512 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 17:06 ID:7UGrCwXC

しもた。伏せ字忘れてた。どうもありがとー。
ゆうきの名前みて、あいつかよっとかそのままこぴぺってたんだ。
本文までチェックしてなかった。
ごめんなさい！　以後注意する。

513 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 17:21 ID:5jHrvLZI

何か、この村人さん達のまとめのが、経緯文より先に完成しそう…

514 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 17:35 ID:uEVWdMDn

>513
漏れはそう見ていまつ。
１週間以内に公開汁！と期限切られて、提言側はどうでるんだろう？

515 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 18:12 ID:LkVpqli5

>513
漏れもそう思う。
集いの一部の香具師らは「やることをきちんと済ませてからなら好きをしていい」という
基本的家庭内しつけをされずに「のらりくらりしてれば大雑把でもやったことに
なるもんね。誰かがやるし。したくないこと真面目にやるのはヴァカだよね」
と思い込んで間違って生きてきたどうしようもない香具師じゃないか。
子供もいるのにさ。甥っ子でもな。まったく親の顔が見てみたいよ。
子供もどうしようもないんだろうな。

さ。これ読んで怒らなかったら人じゃねーぞ。
マッ黒クロスケ出ておいでーー！

516 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 18:13 ID:zZqAPEzZ

ということはあの勇喜というＨＮ、伏せ字？
ﾎﾝﾄはユッキー仲間のﾕｳｷの漢字だったのでつか？

ところで同じ日の「Ａﾀﾝ経緯文」でma○ﾀﾝ、伏せ忘れられています。

517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 18:54 ID:wB61m8Qn

この辺はどうだろう
漏れマカーの所為か？カキコすると文字化けるんで
どなたかよろすこ。
1/13　パクリスレ16　/407,410(?)
1/17　パクリスレ16/450,452,454(コピペメール)
1/23 パクリスレ16/612 -617,624(A宇宙人)

1/30 桃砂オリジナリティについて2 /186~(けいこ,さちこ)

518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 19:02 ID:zZqAPEzZ

>517
漏れ逝ってきます。
当方もﾏｶｰだけど書き込めますYO

519 ：518：03/07/21 19:07 ID:zZqAPEzZ

とハリきった訳だが…
親記事どうやって立てるんだ…　＿|￣|○lll

520 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 19:14 ID:0mtrE8BG

454ﾀﾝ､
親記事ってどこでたてるの？
私も立てようとしたけどわかんなかった。

521 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 19:34 ID:cGTzJj9n

親記事は、454さんの設定した
ユーザー名とパスがないと書き込めないと思うよ。

522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 19:41 ID:cGTzJj9n

468です。実はおととい正にあの日記スクリプトを
設置したばかりなのだ。
親記事書き込みは、右下の配布元著作権表示の上
「Admin」をクリックして出てきた管理者メニューから
やります。念のためanonymousで試してみたけど
当然ながら454さんのパスは知らないのでだめでした。

523 ：454：03/07/21 20:21 ID:t7KX3XSs

皆さん、乙です～
とりあえず2/12まで親記事（仮）投稿してきました
よろしくお願いしますです

524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 20:45 ID:cGTzJj9n

1月15日までコピペしました。
新スクリプトに親記事のある分の、
旧スクリプトに既に投稿されたレスは
コピペ終えました。
ミスなどあるかもしれないので、
チェックお願いします。

525 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 21:15 ID:kaYiH1CR

ＡさんとＣの作品が似てるってわざわざ探し出して来たの、
ユッキーとコンって設定じゃなかったっけ…？

526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 21:36 ID:7UGrCwXC

２月作業中。
ゆっきーのあの日記もコピペる？
提言とは関係ないが、リンクするように浮き沈みしてるが。
つっこみとして川端さんトコのコメントコピペっといた方がいいか、
どちらもしないほうがいいかな。

527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 21:58 ID:7UGrCwXC

集いの追加報告にあったとオモた。
ユッキーが喜々として集いメンに報告してた。
わたしたちがみつけたんです！って感じで。

528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 22:10 ID:+YrtqEuP

>>527
胡散臭い話だね、ユウキ繋がり。

529 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 22:18 ID:HM3/D7oQ

(ﾟ∀ﾟ　)三　三(　ﾟ∀ﾟ)
てな感じになってしまったでつよ姐さんがた…

現行スレだと参加できない姐さんがたが
漏れと同じような状況になってしまうと思うんで
向こうの掲示板でやり取りしてほしんでつかダメなんでつかね。
過去マトメサイトの姐さんがたもそうしていた事ですし。
書き込めない人がいるんでしたら
借りっぱなしにしていたしたらば提供しますが
いかがでしょっかー？

530 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 22:28 ID:7UGrCwXC

スマソ。以後気をつけまつ。

531 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 22:38 ID:0/LV12rw

毎日違うこと書かないとエラーでつか……
それだけでもうほんと乙です、454さん
「夏休みの宿題みたい」ってｶﾜｲｲ

532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 22:55 ID:njw6iuzJ

手伝えればと思って掲示板と個人経緯文を行ったり来たりしてみたけど、
ソースとして使える経緯文、ほとんど無いじゃん……

533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 23:07 ID:CgSRJJfn

そういや昼過ぎの威張るﾀﾝのレスは放置のままなのか？>集いﾒﾑﾊﾞｰ

534 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 23:10 ID:s693Y3+G

掲示板管理者とっとと出てこい！
期限をきめれないんだったら
「今協議中ですのでお返事は××までお待ちくださいませ」
と一言レスしろ。
嫌なことには早め早めの対応しなきゃ
ますます好感度が地の底這うぞ。

535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 23:14 ID:dlliJxwb

>533
また皆さんで、仲良く協議中なのでは。
明日以降、ようやくついたレスの最後に
（確認）者名がずらずらと並びそうな予感がするよ。。。

>534
その方法を自ら考え出せるようだったら、「集い」じゃないｗ
でも534さんのお陰でどうすれば良いのか、解ったよね？　＞責任者

536 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 23:21 ID:VyXSzF6h

つーか、>534の意見は軽く100回はここや集いﾋﾞﾋﾞｴｽで
言われてるはずなんだが。

集いは幼稚園児ですか。

537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 23:24 ID:+YrtqEuP

きっと１週間後くらいに協議の結果が出るんじゃないの？

538 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 23:27 ID:s693Y3+G

よし、わかった。
レスの期限もみんなで決めなければ決定出来ない訳だな？
だったら「今から、メールで他のﾒﾝﾊﾞｰに連絡を取り
公開日を決定したいと思いますので、
今しばらくお待ちください」
これなら、どうだ？
その場しのぎの、何の決定事項もないレスだぞ。
これでも、自分からさっさと書いてりゃ
「ちゃんと掲示板見てるんだな！」「対応に動いているんだな」と
地に這った好感度が少しはあがるぞ。

漏れ、トロトロしているおまえらが大嫌いだ！
ばーか、ばーか、かーす、かーす！！」

539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 23:29 ID:b1G9qg+v

＼もうね、集いﾒﾝはアボカド／＼バカかと／
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 ∩∩
　　　　　　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　γヾ丶
　　　　　　　　　 /::::::::::::::ヽ　　　　　 (^---^)
　　　　　　　　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　　　　 i. ・,,,,・丶
　　　　　　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　 ( o 　　o ）
　　　　　　　　　ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　 i (,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　U"U　　　　　　　 U"U

自らを和ませるつもりで貼ったけど…　＿|￣|○ﾅｺﾞﾒﾈｪｴｴ…

540 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 23:29 ID:+YrtqEuP

好感度は地に這ったどころか、地下に潜ってる…

541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 23:33 ID:3Gw9IGoW

（_,_,_,_,_,_　　　_,）
　　　| ﾟ｡　　｀i　i´｡|--、
　　　|　ﾟ　ﾉ)ﾟﾉUo｡.|┐ |
　　　|｡ﾟ　(,,ﾟДﾟoﾟ　.|. |　|　＜漏れはキリンじゃねーからな！
　　　| ｡ﾟ (ﾉ　つ｡ﾟ.|_|　|
　　　|　ﾟ｡ |ﾟ　｡|｡ .ﾟ.|__ノ
　　　!＿__!＿__!___.!
　　　　　 ∪ ∪

漏れはコレで和んだ（ｗ

542 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 23:37 ID:TSh8dui1

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/candy/1058554029/l50
これで和め(*´д｀*)

543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/21 23:43 ID:Ceu70JOm

>542

和んだよ…(*´д｀*)

544 ：539：03/07/21 23:47 ID:b1G9qg+v

>542
激しく和めますた。ｱﾘｶﾞ㌧…(*´Д`*)

545 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 00:05 ID:6iGjMYbC

すみません、ﾕｯｷｰbbs担当(仮)でつ。
漏れも>492ﾀﾝと同様に「親に記事などない！」と突っ返されてしまいまつ。
窓+ie6でﾉｰﾄｿ先生をちゃんと寝かしつけたんですがやはし……
後こちらで出来る対処としてはどんなんがあるでしょう？？

2002/12/27　にﾕｯｷｰの思わせ振りなカキコ入れようとしたけど
反映されてないよね？

546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 00:24 ID:01tyrkQF

「４日までに下ろせや！ｺﾞﾙｧ!」
「それは急すぎます…私の話も聞いて――」
「バカヤロなに甘えたこと言ってんだ！
　ﾃﾒｰのおかげでみんな迷惑してんだよ！とっととしろやｺﾞﾙｧ!」
「そんな…私は無実です…」
「うるせーよ無実だろーが関係ねーんだよ下ろせったら下ろせ！
　下ろさなきゃてめー…どうなるかわかってんだろうな」

ｦｲｦｲ。自分たちはこんなにＡさんを追いつめておきながら…
集いﾒﾝよ、Ａさんは当時、今のﾓﾏｲﾗとは比べものにならない
重圧と精神的負担を一人で抱えてたんだぞ。
同　じ　こ　と　さ　れ　な　い　だ　け　マ　シ　だ　ろ
とっととｼﾙ！
いっそのこと「集いﾒﾝ専用連絡ＢＢＳ」を作り、公表しろ。
そして話し合いはそこでやれ。
その話し合い方如何では、待ってやらんこともない。
ﾏｧﾓﾚﾅｸﾂｯｺﾏﾚﾙﾀﾞﾛｳｹﾄﾞﾅｰ

547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 00:28 ID:epRYUYfN

>546
集いがやった事って美辞麗句で飾っても結局そういう事なんだよね…ﾀﾒｲｷ

> いっそのこと「集いﾒﾝ専用連絡ＢＢＳ」を作り、公表しろ。
> そして話し合いはそこでやれ。
> その話し合い方如何では、待ってやらんこともない。
この部分に禿げ上がる程同意

548 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 00:39 ID:qml+Q11w

>542　＊*＊＊＊＊する8**に
･:*:･':.｡ ☆.:*:･' ･*･ﾟﾟ･*:.｡.★.｡.. .☆:*.ﾟ /ヽァ/ヽァ(*´Д`*)/ヽァ/ヽァﾟ.*:☆. ..｡.★.｡.:*･ﾟﾟ･*･ '･:*:.☆｡ .:'･:*:･.::..
･:*:･':.｡ ☆.:*:･' ･*･ﾟﾟ･*:.｡.★.｡.. .☆:*.ﾟ.　ﾑﾗﾑﾗ　(ﾟ∈ﾟ*)　ﾑﾗﾑﾗ　ﾟ.*:☆. ..｡.★.｡.:*･ﾟﾟ･*･ '･:*:.☆｡ .:'･:*:･.::..
･:*:･':.｡ ☆.:*:･' ･*･ﾟﾟ･*:.｡.★.｡.. .☆:*.ﾟ.　ﾓﾝﾓﾝ (*´⊥`*) ﾓﾝﾓﾝ　ﾟ.*:☆. ..｡.★.｡.:*･ﾟﾟ･*･ '･:*:.☆｡ .:'･:*:･.::...

ＢＢＳ担当でてこいや

549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 00:45 ID:xGW+f9h2

１週間以内だなんて幾らなんでも性急過ぎやしませんか？
集いの方々にはそれぞれ諸事情がおありになって
こちらをご覧になっていない方もあるかもしれませんし、
全員の意見をまとめるのにもある程度時間が掛かると思います。

な～んて上のようなレスがつくのを待ってたりしないよね？

550 ：454：03/07/22 00:45 ID:+Z43t651

すみませんが、ここは日誌サイトの掲示板ではないので
観察記録日誌の方の質問は、サイト内の掲示板でお願いします

>545
対処法、向こうの掲示板に書きました
よろしくお願いします

551 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 01:26 ID:N4mlj1ED

集いの掲示板って、sendmail機能があるじゃないか。
＞１５）sendmailが利用できるプロバイダの場合、投稿があると管理者にメ－ル送信させることが出来ます。
さくらネットって、sendmail機能が使えるんだろ？
せっかくある機能をフル活用しないなんて、もったいないぞ。
Ｍ$ か鬼迫のメルアド登録して、投稿があったらすぐ閲覧して集いメンバに連絡。
（いちいち連絡取るのが大変なら、ＭＬでも借りて全員にすぐメールできるように汁！）
すぐに答えられない質問の場合は、「ただいま××に連絡を取りました。
回答は××からしますので、お待ちください」とか
>534で書いたように「今協議中ですので・・云々」と書け。

今、ﾅﾆｦしているのか、逃げてばっかりじゃなく掲示板をきちんと閲覧していることを
形にして見せろ！
判で押したような「（先の見えない）お待ちください」には苛立つばかりだが
次の動きを予告しての「お待ちください」だと、漏れはまだ待てるぞ。

頼むぞ、この夏休み中におまえら、一応の片を付けてくれよヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ

552 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 01:48 ID:lyD+mych

＞sendmail機能
さくらはちゃんと使えまつ。
メアドが複数登録できるタイプなら全員に一括送信しる。

553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 02:40 ID:DY1ET7oC

ｼｬｽたんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

554 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 02:48 ID:gdTbf39Q

ｼｬｽたんは誰にキレてるんだろなー？（w
ﾃﾞｼﾞﾀﾙたんのレスは、かなりタイミングを外した気がする。

555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 02:49 ID:bqXAJlhj

内部での期日は20日でしたって……内部の期日にするから守れない
んだろうよ。外に向けてきちんと公言しないからぬるい気持ちでタラタラ
やってんだろ。
謝スﾀﾝ、どうして時間がかかるのかとか、気が遠くなるとかひとごとみた
いな事言っちゃだめだろうが。

556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 03:01 ID:gdTbf39Q

支那側ﾀﾝのツッコミｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!

557 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 03:08 ID:x5IsBXrH

>それをも過ぎてしまい、私も何故なんだと気が遠くなっております。

きっとこの人にとっては人事なんだね…

558 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 03:57 ID:oC9tK6el

氏名川たん　*さぽんさん*　って書いてるyo・・・

559 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 05:08 ID:Pmo3/G6N

者ｐﾀﾝのレス・・・なんかモニョるなぁ
このレスこそ意義のないものに見える・・・っていうかさ、
スルーして下に下がるようにしたほうがいいとオモ

560 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 05:28 ID:N2dvxvfr

ﾃﾞｼﾞﾀﾝと者pﾀﾝ、あの２人は何考えてんだ？
どっちも自分の意にそまない書き込みにはレス付けないと気が済まない
のか。今、あんな議論は必要ないじゃない。
特に者pﾀﾝ、自分で本筋とは関係ないと言いながらﾃﾞｼﾞﾀﾝの倍近くの書き
込みしてるし。

561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 06:55 ID:vypdXJfY

物ｐﾀﾝに、わたしは個人的に禿同！！　なのですが…
もしココの住人さんなら、以下の七行だけを残すように編集してﾎｽｲ…
*（感情的な書き込みでしたので一部修正しました）*とか入れて。
その｢不振（不信?）｣や｢尋問｣云々なんてのは自らをﾃﾞｼﾞﾀﾙﾀﾝと同レベルに落とすよ？
これ↓のみなら100点なのに惜ｽｲ…

>横レス失礼いたします。
>個人的な印象ですが、あなたのこの度の投稿は、本筋からも、時期的にも、外れたもの
>に写ります。（この私の投稿も、あなたの投稿に対するものという点で同様ですが。）
>なぜなら、あなたのこの投稿はこの掲示板の本筋には全く関係ありません。
>そして、さくら様の最終投稿は7/17（No.743）、あなたの投稿は7/22と日時的にも離れています。
>そして、今やこの話題性には存在意義が薄く感じられます。

>個人的な印象ですが、私はさくらさんの言動はごく常識的かつ論理的であると思いました。

全体経緯うｐされたら皆帰ってくるかな？
ﾘﾝ＝悠やｹﾂﾈにも帰ってきてもらって同窓会総力祭りで
完膚無きまでに集いを叩きのめしたいですね…（不穏）。

562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 07:00 ID:cy4htujM

561でつｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
浦島なのでsage忘れました、ｻﾖﾅﾗ…

563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 07:04 ID:wJzK4Zyn

562でつ、なんでsageられないんだろ？
ﾎﾝﾄｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、もう嫌…

564 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 07:23 ID:bd1WwBh6

おはよーん。
とりあえず突っ込んでおくかｗ
>561-563
お　ち　け　つ　。
者pたちの記事はスルーして下がらせるのが吉じゃろ。

565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 07:44 ID:4PIpFN7s

ｻｸﾗﾀﾝと者pﾀﾝはあの人の第3･4の人格だったりしてな。

手打ち組の要求事項には既に集い側が応じているのだからｶﾑﾊﾞｯｸは無いでしょ。
今後は関わらないって表明済だし。（黙ってられなくなった人達もいるが）

566 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 07:47 ID:4PIpFN7s

集いBBSに↓のような事を書こと思ったが全体経緯文発表が近いみたいなので
余計な仕事を増やしてはいかんと思ってヤメタ。中の人漏れそうだし。

Aさん経緯文「10月25日～」に
>makoさまから、Bさまは以前にも盗作問題で悩んだことがあり、
>必要以上に神経質になっておられるのかもしれないと聞かされる。
という記述がありますが、魔個さんはBさんが過去に盗作問題で悩んだ時、
どうしたのか御存知ですか？先発優先ルールで解決したのでしょうか？

また、ｻﾎﾟﾝさんは「先発優先」がルールだと思い込んだ根拠として
他サイトでの事例を挙げていますが、御自分がネタ被りの当事者
（先発でも後発でも）となり、なんらかの対処をした事はありますか？

提言騒動そのものとは関係が薄い質問かもしれませんが、皆様の経緯を読むと
「ｻﾎﾟﾝさんがそう言っていたから」という大人とは思えない理由を
あげている人が多かったのが気になったのです。
「Bさんやｻﾎﾟﾝさんは以前そうやって解決した」と身近な実例があったなら
Bさんや集いﾒﾑﾊﾞｰが先発優先（自分が知らない作品は考慮されていないが）を
強固に信じ込む根拠になったのではないかと思ったもので。

567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 07:52 ID:N4mlj1ED

謝スﾀﾝ、２０日締切りのリークといい、
要らぬ感想カキコといい、謝すﾀﾝ自身の考えでレス付けしたんだね。
まあ要らぬ感想カキコのせいで不評だけど、漏れは自分の考えでレスしたことに少し見直したぞ。

一応、謝すﾀﾝが書込んでいる掲示板は公式の連絡用掲示板だ。
だからそこで個人的感慨は必要ないんだよ。
それどころか、「私も何故なんだと・・」なんて書いちゃうと
無責任とか、他人事とかの批判を受けてしまうわけわかる？
謝すﾀﾝは（脱集いを目指しているけど、まだ）集いメンバーなんだよ。
その集いメンバーが自分たちで（公表してないにしろ）決めた２０日という締切りを
まもらなかったことは、（たとえ自分の担当分を提出していても）
謝すﾀﾝ自身も２０日という締切りをまもらなかったに等しいんだよ。
そして、「私も何故なんだと・・」思うのならそれを改善するよう自ら動くべきなんだ。
今、謝すﾀﾝは追求される側として立っているけど、集い内部で
集いの足を引っ張っている人を追求してもいいんだ。
仲良しこよしで身内でかばいあわなくていいんだ。
集いとして動くならちゃんと駄目な部分は追求して改善しなくちゃ駄目だ。
もしそれで、その相手がまた病気でネト落ちとかになってしまったら
それこそ「○○は体調不良のためネト落ちしました。
○○の担当分は××が代わりに担当しますので
あと▽日の猶予をいただきたいと思います」とでも書いたれ。
（この××に自ら立候補して引き受けて責任を全うすれば好感度倍だ！）
そうすれば誰が足を引っ張ってんのかこっちにも分かるし
謝すﾀﾝたち動いているメンバーの姿も見えるからね。

どうしても、「私も何故なんだと・・」みたいな呟きを書きたいのなら
個人経緯文の補足として、集い閉鎖後の経緯でもつくって書いて
騒動が終わった後にでも回顧録みたいに出せ。
とにかく、書込む内容と、書込む場はきちんと弁えないと駄目だよ。

568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 08:54 ID:94+/VsBi

>566
ユッキーの過去の盗作された（と本人が言ってる）件は知らないんだけど、

>また、ｻﾎﾟﾝさんは「先発優先」がルールだと思い込んだ根拠として
>他サイトでの事例を挙げていますが、御自分がネタ被りの当事者
>（先発でも後発でも）となり、なんらかの対処をした事はありますか？

ｻﾎﾟﾝは実際に自分が後発になった時に、サイト40万HITの企画作品の説明で

◇この作品は、「ｖの中庭」さまの『〇〇〇〇』という作品と、
内容の一部がとてもよく似ています。
紛らわしいので、サイトから下げようと思ったのですが、
管理人のシロリさまと相談しました結果、シロリまのご配慮により、
このまま掲載を続けることと相成りました。ありがとうございますシロリさま。

と小説の最後に記載して対処してました。
説明文の記載は集い発足前なのか後なのか不明だけど、
40万HIT企画は（更新履歴に2002年9月23日～27日と明記されてる）
集い発足前に小説うｐされていました。

集いを立ち上げる為にｼﾛﾘと辻褄あわせたのか、
集いに関わる前から先発後発の事例を自分で持ってたのかは謎です。
「ｼﾛﾘと先発後発相談」も集い関係者との事なんだし、
個人経緯文にこの件が説明されるかな？と思ってｻﾎﾟﾝの経緯文待ってます。

569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 09:11 ID:4PIpFN7s

>568
当スレでｻﾎﾟﾝとｼﾛﾘのサイトで被り報告があったのは知っていたのですが
集いBBSでｻﾎﾟﾝが「他サイトさんでそうやってたから～」とだけ書いて
「私も実際そうやって解決しますた」とは一言も無かったので
あえて聞いてみよっかなーと思ったのです。ｽｲﾏｾﾝ根性悪くて。

でも実際にサポンやシロリのサイトを見てはいなかったので詳しい情報は
知りませんでした。ｻﾎﾟﾝのコメント保存していたのですね。ありがﾄﾝ。

570 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 09:14 ID:/t63Ykrh

>>567＝>>421？

571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 09:16 ID:94+/VsBi

568です。
ｻﾎﾟﾝｼﾛﾘの被りは知ってたのですね、長々とカキコしてすみませんです。
自分もｻﾎﾟﾝ個人経緯でこの件について触れていなかったら
ツッコミ入れようと思ってます。

…思ってるので、ツッコミ入る前に経緯に書いてくれよｻﾎﾟﾝ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

572 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 09:30 ID:N4mlj1ED

>570
なんで、イコールで結ぶ？

ちなみに漏れ>421じゃなく、>>418 >436等のQ8GyinS9だ。
この夏休みでなんとか目処を付けてほしい漏れは
このスレに来てレスを読んでいるなら少しでも集い体質を改善してほしくて
先日から集いﾒﾝﾊﾞ宛ての書き込みを勝手にしているだけだ。

573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 09:48 ID:rwblpNgI

>>572
それなら、差し出がましい申し出ですが、
集いＢＢＳでそのように提案してみたらいかかでしょうか。
ここで書いていてもその効果は半減以下だと思うので。

正直言って、威張るﾀｿでは嘗められてる感じがするし。
理由の説明をを求められて「何故なんでしょう」などと答える姿勢は、
私には相手をバカにしきった態度にしか見えません。

574 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 10:24 ID:N4mlj1ED

>572
ｽﾏｿ。集いＢＢＳに逝く気は毛頭ない。漏れ、そこまで親切じゃない。
たが、前は匿名の意見として全く耳を貸そうとしなかった集いﾒﾝﾊﾞが
どうやらこのスレを見ているらしい・・見ているのなら
そこから有用だと思う意見を自分で読み比べて汲み取ってほしいとは思っている。
耳に痛いことばかり書いてあるスレを読むのはツライだろうが
せっかく自分の間違いを指摘してくれる場所を有効利用しようとしない奴はキライだ。

＞私には相手をバカにしきった態度にしか見えません。
相手をバカにしきっているというより
自分の立場をちゃんとまだ理解していないバカだと思う。
だから人の痛みが分からない。だから無神経な言葉を書いてしまう。
だけど、バカはバカだが、脱集いの決意表明をしたことと
（随分浅慮だが）自分の考えでレスを返したことの２点に
漏れは希望を見たいのだと思う。

そうだ、>551に補足。
ＭＬ借りて、掲示板の投稿記事は強制的に集いﾒﾝﾊﾞの元へメールするように汁！
よく考えてみれば、ＭＬのアドレスをsendmailの宛先に設定すりゃすむことじゃん。
でもそうなると、メールチェックも苦痛になってますますネットから遠のく人がいるｶﾓﾅｰ（ｗ

575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 13:09 ID:mgpqUuEv

>それをも過ぎてしまい、私も何故なんだと気が遠くなっております。

スマソ、向こうで中の人を出したくないのでここで言わせてくれ。
本　当　に　他　人　事　な　ん　だ　ね　謝　ス　タ　ン　。
いくら理由をつけても自分の考えで提言に賛同して、Aさんを追い込んだのはお前自身だろ。
だらだらこうやってぬらりひょんのように逃げて言い訳し続けるつもりか？
本気で反省して二度とこういうことを繰り返したくないと願っているならこんな言葉は出ないよな？？

はぁ、ぶちまけてすみません‥‥‥（´Д｀;）もう、あそこを覗くのもいやになってきた。

576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 14:03 ID:FBfVv/+/

社素ﾀﾝ擁護じゃないが…

>それをも過ぎてしまい、私も何故なんだと気が遠くなっております。
これは、集いメンのうち、誰かがちゃんとやってくれないのだと
暗に愚痴っているのかと思った。

577 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 14:11 ID:SDRClwk0

>567
愚痴るのはいいよ、愚痴るのは仕方ないとも思う。
だけどあそこで言って何になるって話だよな。
自分はただのヲチ者だけど、
被害者が見たらどういう心境かと…。
ｼｬｽﾀｿ以上に気が遠くなってるんじゃないかな。
ﾊｧ…

578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 14:14 ID:TR6oqBF1

>>576
私もｵﾓﾀ
まだごねてるﾔｼがいるのか、ｻﾎﾟﾝ復活で作業能率も上がるはずが
非協力的なのか…とか。

579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 14:18 ID:didMK+So

留蔵ﾀｿ、来るの遅すぎ……まぁ、出てこない香具師より何万倍もマシだけど。

580 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 14:28 ID:CXz4h7Kq

初歩的な疑問なんだけど。
どうして提言メンバーは（特にある特定の個人は）Aさんに悪意を持つに至ったの？
自分たちの小説より上手かったから？
そこら辺がワカンナイ。

581 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 14:32 ID:dQEpIDls

ｻﾎﾟﾝ復帰して不明点が明らかになってきてる筈なのに、
経緯まとめが遅々として進まないんだったら足引っ張ってるのはs（ry

582 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 14:35 ID:5kIflSxD

>581
漏れもそこはかとなーく、そう思ってたｙｏ。
誰もが悪者にならないように表現なんかにいちいち指図してたりして（ｗ

583 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 14:46 ID:TR6oqBF1

もうごまかそうったってごまかせないくらい印象悪いのにねえ…
むしろ全部正直に経緯を明らかにしてくれたほうがよっぽど評価は上がると思うよ、ｻﾎﾟﾝ。

584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 14:59 ID:vMBBp1Pj

ワンコサポンを見習え。
反論者を「犬に噛まれた」とバッサリ切って、
集い閉鎖直後「１人になっても提言を広める！」って息巻いて、
悪評を一身に背負ってたのに
いまでは集い唯一の良心になったもんな。

人は変われるはずなんだよ。本人が変わろうと努力すれば。

585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 15:03 ID:5kIflSxD

>584に突っ込むべきかな（ｗ
サポンを見習っちゃいかんだろ。

586 ：５８４：03/07/22 15:10 ID:vMBBp1Pj

あ～～～～～～～～、わんこサハラたんだよ！！！！！
ごめん・・・最悪のミス・・・。
覚悟は出来てる。漏れの大切な所に突っ込んでくれ。
(*)Д`)

587 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 15:16 ID:KgPFO0td

じゃ、遠慮なく。

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 ,.(´Д｀ *)'⌒ヽ○
　　　　　　　　 ∧し_∧と,_,.ノ(　）
　　　　　　　と<Д´ *(^` ）（,<.,.,.）ヽ,
　~ ~~ ~~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~~~ ~~ ~

588 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 15:22 ID:QVWgQ8yj

漏れも遠慮なく。
ｺﾞﾙｧ━━(#゜Д゜)=○)゜Д)、;'.・━━!!!

589 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 15:23 ID:svuZam7T

>584 禿ﾜﾛﾀ

590 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 15:23 ID:iPcU892q

>>584
楽しくサカってるとこｽﾏｿ

>集い閉鎖直後「１人になっても提言を広める！」って息巻いて、
ｻﾊﾗﾀﾝそんなこと言ってた？知らんかった。

でもそんな過去があっても今じゃ主席卒業生だもんね。
つまり過去は挽回できるってことだよ＞集いメンバー

さぽんだって、これだけ遅れて出てきても、
「やっぱｻﾎﾟﾝ出てくると処理速度が違うね、さすが！」
とか言われることは可能なんだョ。ガンバってくれよ！

591 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 15:27 ID:vM7VRA0O

期限28日だってさ

592 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 15:28 ID:P+lYIeni

謝すたんが出てきたね。

……早く終わらせようと期限切りたがった人が二人。
じゃー誰が、遅らせてたのかなー？

593 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 15:45 ID:vrJwvVmR

BBS担当の謝巣ﾀﾝが出てきて現状報告したのは順当なんだろうけど、
集い内部での体制が乱れて締切破りが横行してるなら
責任者の鬼迫が謝罪すべきなんじゃないのかyo！
もう、漏れの中の人は勝手に「遅らせた人物」は
ｻﾎﾟﾝ・鬼迫・7草にｹﾃｰｲしますた。

594 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 16:04 ID:CeJITkig

ｻﾎﾟﾝはｼﾅｶﾞﾜﾀﾝの質問にもいまだに答えに来ていないが、
それは全体経緯に力を注いでいるせいなのか？
それとも経緯は遅らせるは名指しの質問にも答えないわの
困ったちゃんなのか？

595 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 16:16 ID:S8Qpy7JD

サポンは連休疲れで寝てるんじゃないのか（ｗ
漏れの中ではすでに困ったちゃん認定だけどな

個人的には謝スたんに乙
引き延ばしたい香具師に鞭をいれるのも大変だ
完成までなんとかガンガッテ欲しい。

596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 16:32 ID:vMBBp1Pj

ほんとに乙だよ、謝スたん。
サハラたんが集いを出た原因が分かった。
彼女が出た事によって、外から援護射撃が出来てると思う。
bbsでの対処とか被害対策サイトとか、
足並揃え体質の集いを出ないと出来なかったんじゃないかなと勝手に想像。

597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 16:55 ID:epRYUYfN

やっぱり足引っ張っているのいるんだな。
責任者：M＄、鬼迫とあるけど、実質メンバーを引っ張っているのは謝すﾀﾝだな。
そろそろ嫌気が差している頃だろう。
ｻﾎﾟﾝが復帰したのにスピードが上がらないのは、永久戦犯（あえて誤字)は（ｒｙ

598 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 16:58 ID:iTGzgn8q

４５です。完璧出遅れたけど、中の人お留守番させて、書き込んでくるですよ。

ついでにﾘｱ厨からさいど反省文貰ったんで、御報告もしてくる。
ｻﾊﾗﾀﾝと酔狂ﾀﾝのｻｲﾄと、バイオレットﾀﾝのBBSでの言葉に、
自分がなんつうことしてたんだと、今更ながら認識したんだそうな。
てよか、今までおいらに対しては適当に謝罪してたんだそうだ。
素直なお嬢さんだと、あらためてなんか虚しさと感動を同時に覚えたよ。

599 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 17:17 ID:5kIflSxD

>598
とりあえず収まったようでよかったね、乙彼。
集いのBBSカキコも役に立つことあってよかった、よかった。

600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 17:21 ID:dQEpIDls

おお、45ﾀﾝですか。カキコお勧めした47です。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 17:32 ID:CSGauEf9

秋ﾀﾝのカキコ、最後の３行泣けますた。
大変な作業も怒られるばかりじゃなくて、良い結果出てるよというのを
集いメンには励みに思ってやる気出してもらいたいな。

602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 17:43 ID:kW9aJ6gd

なんだかな……。>598を見て思ったんだが、悪いと知ってて提言を利用
してる厨は論外だけど、集いの連中がやったことはただ知識がないだけ
の普通の未成年にまで間違った考え方を危うく植え付けてしまうところ
だったと思うと、今更ながらに腹が立ってくるな。大人のする事じゃないよ。

603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 17:53 ID:8zP4Pqzi

今から出来ることは
どこまでこれ（間違ったパクリ認識と著作権について）を
後々まで広めていけるかにかかってる。

すぐにパクパク言い出す子供にキチンと説明出来れば、
その常識が浸透すれば大分住みやすくはなると思うよ
確信犯の厨はどうしようもないけどな。

しかし、シロリはもう出てこない気かねえ‥‥

604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 17:55 ID:04RVQmJO

598さん乙彼です。
辛い思いしてたのに集いメンバーに労いの言葉をかけられる
優しさに泣けたです。
人の深い思いに応えて欲しいね、集いメンバー。

605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 17:56 ID:epRYUYfN

45ﾀﾝのカキコで口先だけの謝罪をしている集いﾒﾝが、自分がどんな一大事を
起こしてしまったのかを改めて認識して欲しい。そして、きちんと謝罪する事が
どんなに重要な事なのかをわかって欲しい。
頑張ってきたメンバーはこれで報われただろうし、寝ぼけているメンバーは
自分が誤っただけじゃない、未成年も誤らせたって事に気付いてくれる事を
せつに願うよ。

606 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 18:27 ID:Hgd8hyLJ

45タン、大変大変お疲れ様でした。
ここまで来るの長かったよねぇ…。

さて。ツッコミどころ満載の経緯文の為に、観察日誌で予習しよう。

607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 19:34 ID:v+XlB3Po

BBの26日のカキコ、IP取れないのかな？

608 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 20:14 ID:ZPccPgE+

加害者だった中学生と同じように感情的には納得できなくても
非難を回避するために謝罪してた集いには45タンのカキコで
改めて自分たちのしでかしたことを再認識してほしいね。

それにしても初期の各自経緯文や被害者及び質問者に対する
レスがいかに口先だけの反省と自己弁護と嘘に満ちていたことか…
今、かつての自分らの言動読み返したらどうだろう。普通の人なら
恥ずかしさと申し訳なさのあまり悶絶してるよ。

609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 20:47 ID:N4mlj1ED

>45ﾀﾝ、お疲れさまでした。
サハラﾀﾝだけが奇跡に近い希望だったけど
45ﾀﾝの事例も、ちゃんと解ってくれて解決に辿り着けた事例として
この集い騒動のなかでの、二つ目の希望でつ。
本当にお疲れ様でした。

謝すﾀﾝ、そしてバカと言ってゴメンヨ。
ちゃんと理解できる君はバカじゃなかった。
集い内部で、亀ﾒﾝﾊﾞの尻を叩いていてくれたし。
ちゃんとあきﾀﾝにもレスつけてるし。ほんとゴメン。

でも、28日に全体経緯文発表するんだね。
だったら掲示板担当者の謝すﾀﾝに頼みが一つある。
今は夏休みだから集いメンバも家庭の事情で旅行行ったり帰省したりすると思うんだ。
だから、その日程を前もってチェックしておいて、
全体文にツッコミが入った時、担当者がすぐ対応できない場合は
（取りようによっては旅行に行ってます等の神経逆撫でする理由は書かなくていいから）
「担当の○○は××日までアクセスできないとの届けがありましたので
××日までお待ちくださいませ」と腹立たしい亀メンバのものだろうとフォローしてくれ、頼む。
一日も早く脱集いをして、「先発優先－意識の勘違い－」サイトを作りたいかもしれないが
夏休みの間、しっかり集いメンバとしてｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ！

610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 21:24 ID:McYLSlKE

読者板のkesi、あれもある意味提言の二次被害なんだろうか。
提言の誰かと仲良かったせいで縁を切るっていうのは酷いな…。

でも、姉無と仲良かった管理人はよその管理人から縁を切りたいと思われても
仕方がないと思ってしまう。可哀想だけど。

611 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 21:30 ID:xjyYL9qN

>それで私や集いメンバーの潔白が証明され、「中傷犯」を特定できるかもしれませんが、
>しかし「中傷犯」を明らかにすることが、A様の名誉回復に繋がる行為だと私は思いません。
>読者板にあったA様に対する中傷は、根拠のない出鱈目なものでした。
>そしてその「中傷犯」さえ出鱈目な情報に振り回されて書き込んだということもありうると考えます。
>それがいかに出鱈目な情報だったか、
>どのあたりにそのソースがあったのかということを明らかにすることのほうが、
>A様に対する名誉回復に繋がるのではないでしょうか。
>現在製作されているレポートはそういう性質のものです。

現在製作されているレポートが、『そういう性質』なものの事を祈るよ。

でも、IPなんかで「中傷犯」を特定する事、特定しようと試みる事には意味がある。
少人数による自作自演だったという事が分かれば、
それだけでAさんの名誉回復に十分繋がるし、模倣犯の抑止にもなる。

これじゃ、ｻﾎﾟﾝ本人ではなくても、知り合いが書き込んだという事を、
ｻﾎﾟﾝ自身が知っていて、庇っているのかと穿った見方をしてしまうよ。

612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 21:32 ID:dQEpIDls

26日のBBのカキコが見られないー。

613 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 21:35 ID:kW9aJ6gd

ｻﾎﾟﾝﾀﾝ、がんがる発言は大変結構なことだ。
その気があるなら、謝ｽﾀﾝに協力して皆の尻を叩いてやれよ。
もちろん、自分のｹﾂﾓﾅｰ。

614 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 21:36 ID:n5dgC/Cn

別にＩＰから個人名まで追求しろ、と言ってるんじゃない。
小人数による情報操作ではなかったのか？
もしそうであったとして、その人物は集い内部（もしくは
周辺の暗躍組）に存在しなかったのか？
この２点さえハッキリしてくれれば良いものを…ﾓﾆｮﾙ回答だ

615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 21:50 ID:AJReIwR6

でもIPなんて、漏れなんてプロバ３つ使えるし(w
あまりアテにはならないと思うが・・・どうなんだろ。
ＢＢも簡単には情報を提供してくれないんでは？

616 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 21:59 ID:oUshiqRx

謝素ﾀｿに続いてｽﾐﾚﾀｿが独立宣言。

617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 22:00 ID:HL2LrX5K

個人的には、中傷犯を特定できたほうがいいと思うな。
Aさんを悪く言っていたのは集い周辺の人間のみだったと
証明されるなら、Aさんの名誉回復になるもの。

618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 22:00 ID:PwXGe5yB

同IPかそうでないか、だけでいい気もするけどね。
しかしIP神話説を信じてる人が多かったなあ･･･集い周辺。

619 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 22:02 ID:PwXGe5yB

連続ｽﾏｿ。
ｽﾐﾚﾀﾝは独立してしっかりできるのかな？
と思ってしまった。いや、いままでが（ｒｙ

ｶﾞﾝｶﾞってください。

620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 22:07 ID:kW9aJ6gd

瑠珍ﾀﾝ、報告にきた。皆の忠告どおりにしたんだね。
これで収まってくれればいいねえ。

621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 22:19 ID:iI13e51r

大分と山形か。今ごろ集いＢＢＳを見て青くなってるかもな、厨共。

622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 22:22 ID:j0/wVUJB

スマソ、しばらく前からここROMってたんですが、
どうしてもわからないことがあるので思い切って聞いてみます。
ちょっと前にどなたかが同じこと聞いてたけど、読者板ってどこにあるんでしょうか。
ググってみて読者板の過去ログ倉庫とかは見つけたけど、
読者板そのものがどこにあるのかわからないんだ。
というかそもそも読者板って2ｃｈ外の掲示板なのかな？
その辺りからしてよくわかっていないのですが。
何度も出てくる名前なので、気になっているのです。
アホらしい質問かもしれないけど、よかったらどなたか教えてください。

623 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 22:31 ID:D9I1vk8/

>622

逝き方は>497を見れ。
ちなみに元々は801板のオリジナルスレ住人が作った掲示板。

624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 22:32 ID:PwXGe5yB

>622
おまいさんは本当にﾛｸﾞを読んでるのかい？
>490からしっかり読め。

625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 22:32 ID:PwXGe5yB

ｽﾞｺｰﾝ。

626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 22:38 ID:epRYUYfN

漏れｻﾊﾗﾀﾝに後光が差して見える。
一緒に対策を考えていきましょうという言葉が自然に出るようになったんだね（ﾎﾛﾘ
私たちには話を聞くことしかできませんという絶望的なセリフを吐いた初期の
あの集いからよくここまで来たと感慨深いよ。

627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 22:41 ID:KPkAGFe5

ルー珍ﾀｿはメールヘッダの読み方も知らなかったんだね。
厨メールへの返信もやっと止めたんだ………。
ルー珍ﾀｿはまず801サイト管理人の悩みスレでお勉強してきた方がいいとｵﾓ。
相変わらず場の空気読んでない文章だし(w
でも取りあえずは良かったですな。

628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 22:49 ID:B6dKIafK

ルー珍たん乙。
でも
>あなたの言う通り、多少、自分のことしか考えていない部分もありましたので
「多少」っていうか随分ね。

629 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 22:49 ID:bt0ruxju

>>627
多分まだ若いお嬢さんなんだろう。
私は誤字が多いのが気になったよ（ｗ

630 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 22:52 ID:joWSvIBE

まぬけな490でつ。
622たん、497をみなはれ。
姐さん方、お目汚しスマソ。

631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 23:00 ID:epRYUYfN

>629
でも、社会人のはず。20代前半なのだろうか。
厨論理のめちゃくちゃさは置いておくとして、何故あんなに厨を恐れるのか
よくわからんかった。他のサイトにメールをするというのなら、
こういうIPの厨からメールがきたらプロパに通報してくれとリンク先サイトに
協力要請すればいいのに。どっちにしても特攻かけそうな厨の情報は共有した方が
いい。この手の厨は成功すると嵩にかかって他でも同じ事をするから。
私だったら他人事じゃないから教えて欲しい。それに多数から苦情がいけば
垢デリが早くなるとｵﾓ。
自分一人でどうにかしなきゃならないと抱え込む性質なのかな。

632 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 23:06 ID:gMO/jWuY

>629
>変身をせざるを得なかったのですが
これにはちょっとﾜﾛﾀ。ﾙｰﾃｨﾝﾀｿ、ｺﾞﾒｿ(w

633 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 23:12 ID:UZzdNlhK

>629
ﾙｰﾃｨﾝﾀﾝは20代後半らしいよ。
集いBBSの747参照。

634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 23:25 ID:WPgDiDgn

墨レのﾒﾙﾏｶﾞ登録しておけばよかったと後悔中な漏れちょっと根性ﾜﾙ鴨。
半年かかってもあんな再開の仕方した墨レがたった半月で
まともな発想が出来るとはモニョモニョ｡｡｡
今回の独立宣言もパフォーマンスの一種かと思ってしまうよ。

ｻﾎﾟﾝ…
>私の作ったものを私自身が誤りだったと訴えなければ、
>このことは終わらないと考えています。
今ごろやっとわかったのか
　　　　　　　　　　　　…*　＿|￣|●|||

ところで、シロリまだー (AA略

635 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 23:27 ID:RF7ii0X3

IP照合は行わないんだ……
言ってることとやっていることが矛盾してないか、ｻﾎﾟﾝ。
誰も、あんたたちの潔白のために照合しろと言ってないと思うが

636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 23:40 ID:n5dgC/Cn

>635
>誰も、あんたたちの潔白のために照合しろと言ってないと思うが

品側たんが「皆さんの潔白を証明する為にも」とは言っておるが
あれはあくまで後付けの、あちらさんを立てるために加えられた
理由であるのは明白。
なのにそれに乗っかっちまうｻﾎﾟﾝ……もにょもにょ

637 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 23:50 ID:RF7ii0X3

>>636

ｽﾏｿ……細部まで読んでなかったよ……
どこに埋もれに逝こう……
意見できるような、役に立つようなところに逝ってきまつ

638 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/22 23:59 ID:wZMNuUFZ

>634
すみれたんのはぱほーだろ。謝すたんの三番煎じをな。
謝すたんも昨夜の発言は酷すぎ。わんこたんが一抜けて尊敬を集めたから、
二番煎じという感じもする。
でも、すみれたんは謝すたん以上に心配だ。
集いにも遅れまいという気持ちだけで後先考えず参加したような感があるし、
最近も相変わらず集い当時の行動力と思考のまま停止した感じで
色々と同様の事をやらかしてるし。要するに、根本的な所が変わってない。
また何かやらかしてくれるんじゃないかとヲチ根性が騒ぐよ。

メルマガは香ばしかったよ。特に集い騒動でメルマガ停止の頃のは必見（ｗ

639 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 00:03 ID:VIVGQzex

隅レﾀﾝ、メルマガの過去ログは公開するのかい？
毎回毎回メルマガで「呼びかけ」をするつもりかい？
はっきりいって最初の１・２回は有効かもしれないけど
それ以降は無駄だとおもうぞ。

「正しい著作権のためのページ作成」はとても(･∀･)ｲｲ！とｵﾓｳ。
だけどメルマガは、登録者以外にﾅﾆｦ書いているのか、隅レﾀﾝがﾅﾆｦ訴えているのか
見えないだけに、いただけないと思うぞ。
あとメルマガの種類だけど、隅レﾀﾝのファンクラブの会報みたいなかんじなのかな？
もしそれなら、毎回毎回同じ呼びかけを聞かされるファンもうんざりするだろうし
耳にタコできて、かえって問題意識が薄れてしまうかもしれない。
それなら、「正しい著作権のためのページ」とともに「呼びかけ」のページをつくって
そのページを公開し、メルマガの末尾に必ずそのアドレスを添えるとかした方が
いいと思うんだが、どうだろうか。

あとこれはあくまで提案なんだけど、隅レﾀﾝはオフラインの活動もしているんだよね？
だったら後書きや奥付けなんかで「正しい著作権のためのページ」ＵＲＬを公開して
啓蒙してくれるといいな。

640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 00:09 ID:YkFiCkS6

謝すたんはいいと思う。
提言首脳陣？との板ばさみのあまり、ぽろっと
中の人が出ちゃったんだろう。
いいことだとは思わないけど、しょうがないと思う。
墨れたんはダメ。ってかバカ？
サイト再開して、その「再開の仕方」で叩かれてすぐに休止して、
それで三番煎じ宣言してどーするね？って感じ。

641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 00:30 ID:3y6L2veZ

漏れも謝すﾀﾝは何とかなると思う。多少危ういところもあるようだが。
ｻﾊﾗﾀﾝ以前から集いが終わった後に
＞先発優先思想を誤りであるということを
＞分かりやすく説明するサイトを制作しようと思っております。
と表明していたようだし。

炭レﾀﾝはなー。
内部掲示板で尻叩きはしていたらしいし、意欲はあるんだろうが。
具体的な面から見るとなー。

642 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 00:56 ID:J7VXIhXF

Ｍ＄タン白状しますたね。

643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 00:58 ID:KLHimHUp

『匿名掲示板』の件も、突っ込み入らなかったら隠し通したのかなあ……
あれだけ無視してたくせに、やっぱり書き込みはしてたのか。

644 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 01:10 ID:16fDEkjB

Ｍ＄たんですら書込みしてるんだから、４巨頭は言わずもがなだな（w
サポンたんﾋﾟｰﾝﾁ！(・∀・)ﾜｸﾜｸ

645 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 01:16 ID:AdYPswA4

Ｍ＄タン・・・・　＿|￣|○|||
まさか貴方も実行犯だったとは（内容は兎も角）

って、改めて衝撃を受けてる漏れ自身にもショック。
騒動前まで好きだった元儲でつ・・・・・・・・・

646 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 01:17 ID:QcTEAXvz

しかしなぁ、全体経緯文アップが、現実になろうとしていると
バックレ組は、一体どうなるんだ？？と思う。

全体経緯文アップしたって、色々色々、突っ込まれたりなんやり
あるから、すぐに終わりってわけにもいかないけど、
それでも、バックレ組出てこなかったら？？

逃げ得ってあり？？？

647 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 01:20 ID:Fa6OGWV2

ｽｲｷｮｳﾀﾝ、ｲﾗｲﾗしてるな…
その気持ちはﾂﾙｯﾊﾟｹﾞ同意。

648 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 01:27 ID:J7VXIhXF

がらくた倉庫行ってきますた。
Ｍ＄タンの読者板記事は５７２９と５７４９かな？
どっちもkesiレスだから、普段から書き込んでる常連だったみたいだね。
提言関係のレスは本当にあれしかしてないのかな～
なんて思っちゃうね。あの時期、そのネタばっかだし。

649 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 01:32 ID:Fa6OGWV2

あぁ、あぁ、もう…
ｼﾅ側ﾀﾝ、ﾄﾅﾘﾀﾝ、乙！　ﾏｼﾞ乙！
スキーリしたよ…(´∀｀)ﾉ

650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 01:35 ID:y9GwtnY1

>645
漏れも、小説は読みに日参していたクチ。
プロフィールや日記、BBS等は見てないので人柄は知らなかった。

腹の中が黒々としているとは気づかなかった。

651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 01:38 ID:1AMDpgoL

>648
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
普段から書き込んでると思う。
いきなりkesiつかって「前回を彷彿～」云々言ってるし･･･
もしくは他の人にkesiログ見せてもらってたかだろうなぁ。

しかしあの時期のログ読むとわらっちゃうよ。
大嵐ﾏﾝｾｰﾚｽとか宣伝とかいろいろあって･･･

652 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 01:44 ID:VIVGQzex

漏れはＭ＄ﾀﾝの集いメンバのなかから初めて読者掲示板への参加を告白したという点は認めたい。
Ｍ＄ﾀﾝが参加を告白したってことは、他のメンバも参加を告白しやすいとｵﾓｳ。
たとえば「ご本人が自ら告白されるまで名前は出せませんが、
実は頼まれて煽動カキコをしてしまいました」という告白も、でてくるやもしれん。

参加告白するなら、参加動機もツライだろうが添えてくれ！

そうなれば、ＩＰ照合をした方がよいのは、バカにでも解るってもんだ。

653 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 01:56 ID:lA4j76No

普通さ、アキたんには真っ先に謝らないといけないんじゃない？
片付いたとは言え、被害者だよ？
水京たんだって、被害拡大しないようにってやってくれてんのにさぁ…。
姿が見えないって言われても、自業自得だよ？

と、中の人が言ってます。

654 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 02:15 ID:VIVGQzex

>653
きっとあきﾀﾝのスレや水郷ﾀﾝのスレが上に来るよう
レス付けを後回しにしたのさ＜善意に解釈

告白をしたもののスレが一番上で目立つのが嫌だっただけさ＜悪意で解釈

さてどっちだろ？

655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 02:15 ID:nJXjwdld

謝ｽﾀﾝ以外の連中は呼ばれないと出て来ないのか。
留蔵なんて忘れた頃にのこのこ出てきてるし、他の連中も呼び掛け書き
込みが終わったら用は済んだって感じなの？
被害受けた人やら、協力してくれてる人達に対して自分から何か言葉を
かけようとは思わないのかね。いったいどういう神経してるんだろう。
謝ｽﾀﾝから暗に「非協力的だ」と公開の場で非難されてるのに、平然とし
てるんだな。自分の事を言われてると思ってないのかしらん。

漏れも中の人が５人くらい出てきちゃうよ。

656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 02:21 ID:KLHimHUp

>655
>漏れも中の人が５人くらい出てきちゃうよ。

集いのトロ臭さにモニョモニョしてたところに一服の清涼剤……茶吹いたYO！（藁
５人もいるんでつか。＜中の人
ﾋﾞｬっと外の人を空けて、５人はみだしてるAAを想像しちゃった。

657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 02:33 ID:d83GXU9o

集いの中でIP照合賛成派と断固阻止派がいて、
M＄ﾀﾝはあえて抜け駆け自白することで
IP照合・結果公開の流れにもっていこうとしてる……
というのはM＄ﾀﾝに好意的過ぎ、かつ穿ち過ぎな見方かな？

ｼｬｽﾀﾝにM＄ﾀﾝに墨れﾀﾝ、私は信じてみる。
ｻﾊﾗﾀﾝだって、わんこに転身した初期の頃は迷走してた。
だから彼女らが自分の頭で考え行動することを知ったというなら、
最初がどんなトンチンカンで危なっかしくても、応援しようと思う。
ｼｬｽﾀﾝM＄ﾀﾝ墨れﾀﾝ、がんばれ。

658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 02:41 ID:nJXjwdld

>656
あっ、漏れ、怒りを込めて書いたつもりなのに笑われてる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
茶吹かせてｽﾏｿ。PCﾀｿは無事ですたか。
でもさ、集いのトロ臭さ見てると中の人が増殖しませんか？

659 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 02:46 ID:DpmQ7b44

八頭身の増殖AA貼りそうになったよｗ＞中の人が５人くらい出てきちゃう

660 ：656：03/07/23 02:49 ID:KLHimHUp

>658
こっちこそ笑ってしまってごめんよ。ｵﾜﾋﾞﾆﾅﾃﾞﾅﾃﾞ…( ´ ・ω・`)つ (ﾉД`)･ﾟ･｡
書き込みは禿同で読ませてもらったんでつ。
モニョリや憤りを笑った訳ではけっしてなくって、
ほんとにAAがぽんっと脳裏に浮かんでしまった……
ぐふっとなっただけなので、PCはご心配なく～。

661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 02:59 ID:nJXjwdld

>660
いや、実は>656の最後の一行見た時、漏れも八頭身増殖AAを瞬時に
思い浮かべてしまって笑いますたよ（ｗ
書いてるときは全然思いつかなかったのに。
早く全体経緯文を出して欲しいものでつね。出たら出たでまたもにょもにょ
するに違いないですが。

662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 03:02 ID:p3zUQ/Yi

支那革ﾀﾝ、やった、やった、やったよー！！
４巨頭はいわずもがな、Ｍ＄の暗躍はホントに白状してる分だけかな？
白状させたはいいが、悪知恵だけは働く連中のことだから、
腹黒度の薄いレスだけ「私が書き込みました～」て告白、
真っ黒なレスは「知らぬ存ぜぬ」で押し通しそうな悪寒。
そうなったら、IP照合を迫って、動かぬ証拠を突き付ければいいけどさ（ｗ

663 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 04:35 ID:ud7airQX

IP照合と言ってもプロバイダー複数の人は特定出来ないしなあ。
あと、大手プロバイダーだったら関係ない人とも被ったりしないかな？
それ以上って追求出来る方法あるの？
いや、あるんだったら物知らずですまんです。

664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 04:49 ID:ANsqasSO

ＩＰが違っていても複数の人だという証明はできないが
いくつかのＡさん叩きのＩＰがぴったり同じだった場合
それも関係者のＩＰとも同じだった場合
ああ、あれは関係者だったんだってことはある程度言える。
それを狙ってるだけのことだと思う。

つまりこれで関係者の潔白が証明できるわけでは決してなくて
関係者の中にクロがいるというのがわかるかも知れないってことね。
提言にとってはいいことは何もなくて、都合の悪いことばかり。

665 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 05:27 ID:F+rnzr+5

出来ればM$たんのように思い当たる物がある人は
何処かまでは言わなくてもいいから自己申告して欲しい

集いﾒﾝ、今までの黒さを全部吐き出してスッキリ汁！！

666 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 06:21 ID:nys0aBLn

じつは自分、読者板でＭ＄たんの発言に乗っかってレスつけたんだ…。
「それってどこのサイト？」みたいなの。Ａさんごめんなさい(´Д⊂
これって集いﾋﾞﾋﾞｴｽで自己申告してきた方がいい？

667 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 07:23 ID:AnCXxmUb

＞666
多分、集いメンバーに対してのことだと思うけど＞自己申告

カキコで煽られた人がいたと報告するのも
今の香具師らにはいい薬になるかもしれん。
個人的には666が面倒でないなら
M$たんの下にでも書き込みキボン。

668 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 07:31 ID:zoU9LDfR

ちなみに、
同一IPがあるか（自演をやっているか）
それが、Aさんをはめようとした方々（黒幕＋集いメンバ＆姉無一派）の仕業かどうかを
確認するためのものであって、
誰が書いたかを追求するものではないよ。

（申告は自由だけど、
これが義務化されて魔女狩りになると怖いって感情が、正直ある。
例えば、IPをさらして「皆様のbbsでこのIPに心当りの方は…」な～んてね。
今は笑い話で済むけど、そうならない事を祈るよ）

669 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 07:48 ID:AnCXxmUb

大丈夫じゃないかな？
どのカキコが誰かを絶対申告汁っていってるわけじゃなし
魔女狩りにはならないと思うよ。
集いメンツには良心があるならゲロって欲しいとオモ。

もしも、「どうしても懺悔したくなるお守り」とか
「良く効く自白剤」とかあったらユッキーとか紺、シロリに
もれなく送ってあげるのに?･

670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 07:57 ID:nJXjwdld

>669
自白剤送る相手がその３人だと、「聞かなきゃ良かった」ということまで
果てしなく聞かされそうで怖い（ｗ

671 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 08:09 ID:y0FCX7nu

一生かかっても懺悔多杉で提言まで出てこなかったりして>自白剤

672 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 08:42 ID:WoQuTetA

ﾀﾞﾐﾔﾝ（666）です。
自分があそこでＭ＄たんに釣られずにスルーしていたら
ＢＢの掲示板のことが出なかったかもしれないと考えると
本当にＡさんには申し訳ないことをしてしまったと胸が痛みます。
興味本位で頭を突っ込むべきではなかったﾖ…。

今は会社から携帯での書き込みなので、家に帰ってから
Ａさんへの謝罪の言葉と共に集いﾋﾞﾋﾞｴｽに書き込みたいと思います。
助言してくれた姐さんどうもありがとです。

673 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 09:05 ID:x+lzpmP0

>668
>申告は自由だけど、
>これが義務化されて魔女狩りになると怖いって感情が、正直ある。
>例えば、IPをさらして「皆様のbbsでこのIPに心当りの方は…」な～んてね。
>今は笑い話で済むけど、そうならない事を祈るよ

つか、IPは暇人さんからもらえたのかな。

674 ：668：03/07/23 10:13 ID:zoU9LDfR

>669
そだね、そのノリでいけたら良いなとオモ。
正義厨の恐ろしさってハンパじゃねーから、ちと怖くなったんだ。

>673
>つか、IPは暇人さんからもらえたのかな。
…今の集いの様子じゃ、協力要請事体がまだみたいだしね。
協力してくれるといいけど。

675 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 10:17 ID:zoU9LDfR

おお、７草たんも下呂った。
しかも吹っ切れた模様。
すごいな、IP効果…！

676 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 10:17 ID:R4KbzfvY

匿名掲示板での書き込み申告、ﾅﾅｸｻたんが追随。

677 ：676：03/07/23 10:21 ID:R4KbzfvY

>675　ｽﾏｿ、被ったね。

こうなりゃ、懺悔は早い者勝ちって感じかなー？
やはり最後に残るのは、ｻﾎﾟﾝだと予言してみようｗ

678 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 10:28 ID:zoU9LDfR

>677へ>675より
ふつつか者でつが…( * )ーﾟ)　　（←いちお、様式美ってことで）

まぁユッキーシロリこんの白状は無いだろな…。
あったらすごいよな…。

679 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 10:28 ID:onbFOPr2

つーか「読者」板だろ…
書き込みすんなよ…

680 ：676：03/07/23 10:38 ID:R4KbzfvY

>678
では様式美に則ってｗ、遠慮無く据え膳頂戴致します。
限りなく後発ですが、ＢＧＭは「大嵐」音読でどうぞ（あ、萎えた

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 ,.(´Д｀ *)'⌒ヽ○
　　　　　　　　 ∧し_∧と,_,.ノ(　）
　　　　　　　と<Д´ *(^` ）（,<.,.,.）ヽ,
　~ ~~ ~~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~~~ ~~ ~

「私*は*書き込んでいません」のｻﾎﾟﾝさん、あなたのご登場を
楽しみにお待ちしておりますよん。

681 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 10:40 ID:VIVGQzex

>679
「読者」板も、匿名掲示板ではあると思うぞ。

漏れ、七くさﾀﾝあんまり集い掲示板に出てこないし
自分から何かをやる表明もないので、卑怯者だと思っていたが
ちゃんと詳細な個人経緯文も全体経緯文と一緒に造っていたんだね。
間を置かず発表するというその個人経緯文次第だけど
でも、個人的評価の秤は随分あがったよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、七くさﾀﾝ

682 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 10:44 ID:VIVGQzex

しまった。書き忘れ。
七くさﾀﾝ、あきﾀﾝに謝罪するのを忘れているよ。
それとも今、書いているのかな？

集いの一連托生体質から抜け出す為にも
自分の考えで（他の人が付けているからという理由でなく)
レスつけることを忘れないでくれ。

683 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 10:49 ID:VIVGQzex

更に三連投ｽﾏｿ。

>679が言いたいのは、サイト管理人なのに、「読者」板に書込んだことの指摘なのだね。
ｽﾏｿ。勘違いしてしまった。
でも、サイト管理人でも、読者の立場なら書込んでいいのでは？
（集い騒動の情報操作は、サイト持ちの立場として書込んだんだろうけど）

684 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 10:59 ID:4XyT3Zs3

謝スたんもゲロった…芋蔓式ですな。

685 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 11:00 ID:cBc1SmF/

>683
読者板のログ見てると、読者兼管理人だろうが隔離板逝けって言われてる。
あそこはとにかく管理人の立場の人間の書き込みは非難対象っぽい。

686 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 11:12 ID:EAopU/hw

匿名掲示板への書き込みの告白が、本当の謝罪への分水嶺になるかもしれん。
ある種、最も醜い行為だからなー。
匿名掲示板なんてそりゃジサクジエンも晒しも宣伝もありだろうけど、
だからこそ個々人のモラルが問われるわけで。
読者板は何度も荒れながら、それでも管理人とあそこを大事に思う
801ｽｷｰな参加者の努力と忍耐でなんとかお役立ちサイトとして維持してきたわけで。
そういうの、踏みにじってくれたんだね、集い連中。
腹が立つというより、同じ801ｽｷｰとして情けなくて涙がでらぁ。

687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 11:25 ID:GqltHZ4W

しかし、「匿名掲示板の意見には偏見もあり耳をかさなかった」
という言い訳をあちこちで見てきたけど、
自分も匿名で書きこんでたんだね…
今となってはその言い訳もなんだかな

688 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 11:27 ID:uQG1Tr5E

＞687
自分たちが偏見を書き連ねていたからだろう。
他の人たちもそうだ、と考えたんじゃないのかな？　　

689 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 11:32 ID:R4KbzfvY

現時点での自主申告者の書き込み件数を足しても、まだ片手程度な訳ですよね。
あと残りは、どなたの手によるものなんでしょうねえ…（ﾆｶﾞﾜﾗ

既にＡさんへの告白と謝罪は済んでいたようですが、その事実を知りつつ
黙って経緯文を待ち続けるＡさんの態度。なかなか真似の出来ることではないと
改めて感心した。
漏れだったらきっと中の人が我慢できないだろうし、自分の名誉回復のためにも
公表しちゃうよー

690 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 11:32 ID:mR3of0mr

＞匿名板書き込みを数人の者がしたという事実が判明するメールを
＞要約というかたちで全体経緯に組み込む
このメールはﾋﾏ人たんかﾋﾟｰﾁ缶たんの情報提供かな？
でもそれならIP照合はしません、ではなく既に照合しましたと答えるか。

691 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 11:36 ID:VIVGQzex

>690
メール１通じゃなく、複数あるのでは？＜匿名板書き込みを数人の者がしたという事実が判明するメール

たとえば、「○月×日の＊＊番の発言は実は私なんだよ、ｳﾌ」のメールに
「あっ、やっぱりー。そうだと思って、私がレス付けたの気付いた？」的告白・報告・次の手相談メールが
あっても（メールすべてをあぼーんしていないのなら）不思議じゃないと思うな。

692 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 11:49 ID:mR3of0mr

>691
そ、そんなメールの遣り取りが本当にあったとしたら漏れは泣くよ。
「悪意なく」そんな真似できる香具師なんて人間じゃねえよ。

まあ確かに、あっても不思議じゃないがな。

693 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 11:55 ID:ANsqasSO

読者板のゲロは、最後の難関だったんだろうね。
なんとかそこだけは黙っていたかったって書いたｼｬｽたん、正直だよ。
あれが書けるようになったのなら、私は信頼する。
M＄たんも７草たんも、スッキリした印象を受けた。文章がクリアになってる。
隠すことがなくなったからなんだろう。
今度こそ期待したいと思う。

694 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 12:24 ID:VIVGQzex

>692
擁護するわけじゃないけど、自分が正義だと信じて
また他のサイトがパクリの被害を受けないように
ひいては諸悪の根源であるサイトの悪事を世（ｵﾘｼﾞｭﾈ村）に知らしめ
警鐘とするために「悪意なく＝悪意とは気付かず」そんな真似できたとｵﾓｳ。

特にﾕｯｷｰや恨(ｺﾝ）にいろいろと吹き込まれ信じちゃっていた人や、
大手の誰かに気に入られたくて、匿名掲示板に書込んでいた人にとって
Ａさんを貶めることは（目的じゃないので悪意はなく）たんなる手段で
目的はその追従した大手におもねることだったから臆面なくできたのだとｵﾓｳ。

だから自分が手柄を立てたことを知ってもらうために
報告メールもだせたんじゃないかとｵﾓｳ。

･･･とは逝っても、これみんな漏れの推測だけどﾅｰ。

でも、もし存在するなら、シロリやユッキーや恨がばらまいたであろうメールが見てみたい。

>693
＞私は一度己の保身に走り、公表しない方向で行かないかと強引に提案いたしました。
この一行で、漏れも謝すﾀﾝを更に見直した。

695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 12:51 ID:9JDIfysZ

読者板や桃砂はともかく、ひろゆきがIP出すわけないから2chでの
暗躍は自己申告があった物のみ公開だよね。　でも集いﾒﾑﾊﾞｰより
B＆紺や陰口ｵｳﾞｧｰｽﾞが匿名暗躍率すげー高いだろうに調査しないのかな。

パクリｽﾚ16、617（陰口ｵｳﾞｧｰｽﾞ）
難民１ｽﾚ、127・262・301（陰口ｵｳﾞｧｰｽﾞ）、331（集いﾒﾑﾊﾞｰ）
新居８ｽﾚ、
93～96、Z裏掲示板ダイジェスト（記憶だより）
123、「Ａがﾋﾝｼｭｸな奴だってメルやりとりすればわかるわよ」
133、Z裏掲示板ログ（3/18～4/12の提言関係部分）公開
※７ｽﾚ後半から８ｽﾚにかけて小鳥さんが次々と飛んでくる

個人的にはこのへんが気になってた。

あと>>566にもあるけど、
Aﾀﾝへのメルで磨故が「Bが過去に盗作問題で悩んでた」ってやつ、
集いBBSで質問される前に個人経緯文内で追記してくんないかなー磨故ﾀﾝ。
やっぱ今でも人に言われないと自主的に行動はできない人なのかな。

696 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 12:55 ID:9JDIfysZ

誤・やっぱ今でも人に言われないと自主的に行動はできない人なのかな。
正・やっぱ今でも人に言われないと行動できない人なのかな。

ｱﾙｿ日記の音読に逝ってきまつ。

697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 12:57 ID:1AMDpgoL

>695
パクリスレ16は612あたりの人も濃いからいれてやって（ｗ

698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 13:03 ID:atl4tVi2

>695
なんの違和感もなく読んでたYO!

そうだよね。集い体質って質問や突っ込みがないとなかったことにしちゃうもんな。
今がんがってるから期待してるんだけど。
最初からそうだったら、もうとっくに終ってるのにな。

699 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 13:10 ID:uuGz9DKS

やっぱり読者板でも暗躍してたのか・・・。
この騒動までサハラタソ以外のメンバーは知らなかったけど、
あまりの性格の悪さに胃がムカムカする。

こいつら色んなトコで自作自演マンセーカキコもしてたと思うな(w
そう疑われても仕方ないよね＞提言メン

結局、今回の事でサハラタソ以外の提言メンは
これからどんな綺麗事を並べても信用できないよ。

700 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 13:15 ID:f81/zHYn

とりあえずM$たん、七草たん、謝巣たん乙。

出来れば出したくない情報だったと思う、
色々葛藤もあっただろう。
でも病巣を取り除けば完治は早くなる
秘密が減るごとに心の負担も減ると思う
今度こそ終わりに向けてガンガッテ欲しい。

謝巣たんサイトは個人的に再開を楽しみにしているよ。

701 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 13:58 ID:ahPlyXTk

やっぱり暗躍してやがったのか＿|￣|○|||
どうせそんなこったろうと思ってたけど、改めて自白されるとショックだ

ｻﾊﾗたんは良くも悪くも裏表のない性格のように見えるから、多分暗躍には
絡んでなかったと思う。このことを暗躍組から知らされた時は漏れら以上の
ショックだったんじゃないか…

702 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 14:15 ID:R4KbzfvY

急にｽﾞﾗｽﾞﾗと出頭してきたね。召集でもかかったのか？ｗ
初動組は自発的に書き込んだんだろうな～って思えるんだけど
後半になるにつれ、なんだかコピペを読んでいる気分に…
まあね。出てこない香具師よか、よっぽど誠意は感じられますが

まさかだけど、抜け駆けした人の方が評価されるなんてズルイ！
んじゃ私も！なんて理由で書き込んでなきゃ良いのでつが（まさか、ね）

703 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 14:51 ID:UsD7n/zr

７草ﾀﾝ
>誰かに言われて、うわべだけ納得してもらうのでは駄目だと思います。
そう思うんならさー、もうちょっとこー…ﾓﾆｮﾓﾆｮ。
「誰かに言われて、うわべだけ」ってトコ
さっぱりわかってないのが、まだまだ集いﾒﾝに大勢いるし。
こことか掲示板で、まだかーって騒がれてやっとぞろぞろ出てくるっての
そろそろ何とかなりませんか。
下呂ってすっきりしたみたいだから、これからに期待するけど

704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 15:02 ID:/Sxd+xEn

IPアドレス提出されて照合される前に自白したほうが分がイイと思ったんだろうさ。
暴露された後じゃ、完全ワルモノだからな。
読者板のIP照合の話が出てこなかったら、
おそらくずっと口を閉ざすつもりだったに10000000ﾃｲｹﾞﾝ。

705 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 15:23 ID:zoU9LDfR

水郷たん…。
中の人が漏れてまつ漏れてまつ！

………気持ちはわかるけどさ……。

706 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 15:23 ID:ZslyQVnB

後のゲロ程、暗躍濃度が高くなっていく悪寒。
やっぱサポンはトリかしらw

707 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 15:48 ID:isQEw3/O

トリを飾るのはシロリではない？それとも紺かユッキーとか。
ハリーや逝きっこはどうなんだろ。
あの香具師ら永久ネット落ちの覚悟してるかもだけどね。
（どこで芽を出そうとヲチャーは待ってるＹＯ！）

708 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 15:55 ID:RHYsJNVN

サポンは出遅れた分、反省の心も出遅れてると思われ
協力的だといっても保身臭がプンプン漂うし
今までを省みても信じられない。まだ、謎も多いしな。

見てるかサポン、情報も出すなら全部出せよ、みっともない。
ここで謝罪して今までの全てを明らかにすることは
恥ずかしいことでも何かを失うことでもないぞ。
むしろここで反省出来ないことの方が人間的に信用を失うって
気づいてるのか？

709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 15:56 ID:Fa6OGWV2

Ｍ＄ﾀﾝ、７ｸｻﾀﾝ、斜素ﾀﾝ。　
ｻﾎﾟﾝは本当に暗躍してないのかどうかわからんが、少なくともこの３名の
暗躍はあったと既にわかっていたので、支那側ﾀﾝの質問で
「レポートをお待ち下さい」だの「私*は*やってません」という
含みある言い方をしたんだろう。

事実ｻﾎﾟﾝはやってなかったとしても、まだこういう「私は正しいこと
しかやってないわよ」的な物言いにはﾓﾆｮってしまうなぁ。

710 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 15:57 ID:zoU9LDfR

陰口ｵｳﾞｧｰｽはどうだろう？
桃とかでの宇宙人発言はほぼ確定だと思うんだが、
Aさんとは謝罪済みって事になってるから
知らんぷりかな？

711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 15:57 ID:0ppSv4jJ

>705
そうか？
あれは普通でその前に書き込んだボケ達にわからせるようにしたんでない？
本気で頭悪いな、集い（の一部）
日本語わからんのか、わざとやってるんか、どっちだ？

712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 16:00 ID:ZslyQVnB

やってないんだったら正々堂々とIP照合して見せろよ、サポン。
今更ソース無しで藻舞さんの発言を信用できるかっつーの。

713 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 16:09 ID:DgDEHyN8

>710　
以前全体経緯に向けて
関係者からも情報集めたとか書いてあったから
全体経緯で載ってなければツッコミすればいいかも。

謝スたんはここ見てるらしいから、
姐ムに聞いて貰えるといいんだけどな。
連中とは付き合い無いかな？

714 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 16:35 ID:I0MkCRtp

>711
なーんか既視観があるよな。
狐たんがなんか言ったら途端にバタバタとなびいた時と同じような動き方してる
ﾔｼがいるというか。その頃から時間が流れてないﾔｼがいそうな。

そんなことさえ言われなきゃわからんのかとしか思えないけど。
水郷たんにそんなことまで言わせるなよ…っての。

匿名掲示板に書き込みしたかどうかは自分から白状しそうな人より
頬かむりしてるﾔｼの方がずっと問題なんじゃないの？
さぽんはそれもわからないのかわからないふりが通じると思っているのか。

715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 18:00 ID:ycnn6inL

どうも姉ムは、もう対岸の火事とみなしてここ見てないな。
足元から火が這い登ってきてるのに。
たいへんだ。どうするよ姉ム。また自分で荒らししてバックレか？
サイテーだな。
愉快な仲間もいつまでつるんでるつもりなんだ？甘い汁が吸えるからって根性か。
一回自分自身を見直してみろよ。それでいいのか満足なのか？

716 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 18:06 ID:uUDyAVoC

あまりにも遅い全体経緯にイライラしてたけど、きっとこれのせいで遅れてたんだね

717 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 18:13 ID:tySmU2lO

>715
また一ヶ月閉鎖するだけさ（ｗ
そして復帰後は儲とお祭り、良いご身分だ。

718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 18:30 ID:GoBz6QJm

ただいまでやんす～と帰宅したら集いbbsでゲロった人が増えててﾋﾞｸｰﾘ。
情報操作はやってたんだろうと予想してたけど実際告白されると驚くもんですな。

でもだからってボコボコに文句言われて評価下がってるわけでもないんだ、
ちゃんと判ってるかｻﾎﾟﾝ？ｻﾎﾟﾝはほんっとーーうにやってないんだろうな？
712ﾀﾝも言うように、藻前のソース無し発言なんてこれっぽっちも信用できんぞ。
今後藻前もカキコしてた事実が出てきたら…どうなると思うんだｻﾎﾟﾝ？
って有価、漏れｻﾎﾟﾝのこと疑い杉？

719 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 18:46 ID:JVgYHVXq

言われないと出来ないやらない体質はまだ健在のようですね。
水郷ﾀﾝに一々あんなこと言わすなよ。
ところで、他のサイトに関してはそのままスルーなのか?
ｻﾎﾟﾝあたりは関連サイトは見てもいなさそう。他のメンバーはどうなんだろう。

720 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 19:10 ID:aAYsjRPS

>718
漏れもさぽんは信用できねー。
複数プロバ使用で、通常用と読者板・桃砂用と分けて使用し
「ＩＰなんてわしには関係ない ( ﾟДﾟ)y─┛~~」と
思ってたり・・・と言ってみるテスト。

721 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 19:31 ID:IH5YB+fb

ここで下呂ったことはいさぎいいともとれるね。
自分のやった過ちを認める事は一番難しいから。

でも、一度だけって言うのはちょっと頭から鵜呑みは出来ない
心のセマイ自分がいますです。

722 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 19:42 ID:onbFOPr2

者巣ﾀﾝ…告白したのはいいことかもしれんが
漏れはかなり引いた…今まで者巣ﾀﾝには
がんがってほしいと思っていたが、あの告白読んだら
もうダメだ。がんがれとは思えない。罪償えとしか思えなくなった。

匿名掲示板は見ないと言っていたのはｻﾊﾗﾀﾝとｼﾛﾘだけ
だったかな？ログ朝ってきまつ

723 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 21:05 ID:TASylDnI

今頃来たか、おっせーんだよ魔子。

724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 21:07 ID:hQ/KVlUQ

結局、下呂ったのは突っ込まれたからで。
IPうんぬんと出てきたからで。
後でばれるのは確実だから、嘘つきと非難受けるよりはいいと判断した
自己保身だね？違うならとっくに白状してるから。
バックレてる香具師らよりは１００倍ましだ。

ここで集いBBSに突きつめたい方、言った方がいいよ，
些細なことでも誰も訊かなきゃ、隠し通せると今でさえ思ってるとみた。

725 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 21:19 ID:G6oHkzL7

で、シロリはいつ出てくるんだ？

726 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 21:36 ID:I1hcHoNi

上の方で謝すたんを見直した、と応援してた一人でつ。前言撤回するよ。
謝すたんもしてたんだな……しかも外圧によるゲロで自発的ではないんだ。
一回だけって証拠もないのに。
勇気は認めるが、本心、もう応援できない。信用できない。＿|￣|○|||

727 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 21:43 ID:362c+uyQ

漏れは謝すﾀﾝ、よくぞ言ってくれた、って心境さ。
間違いを犯さない人間はいない。
その間違いに気づいてどう対処するかが問題と思う……。
卑怯な事を一度もした事が無い人間なんてそうそういねーだろ…

728 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 21:53 ID:dNMx1jT/

もうじき八月か…
集いの内部チャットのログ持ってる姐さんが帰省する時期が近付いてきたな。
今以上にヤバい発言がバレるとっとと白状した方が身の為だぞ。
特にバックレてる香具師等！！！

729 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 21:54 ID:wh4YzTA6

暗躍をげろったのはMS、7草、ｼｬｽ
暗躍を否定したのはさぽん

鬼迫はどれ？
（１）謝罪文（遅参8割、暗躍2割）作成中＆暗躍げろ
（２）暗躍はしてない。が、不在を謝罪。
（３）IP公開が決定すれば暗躍げろ、非公開ならシカトで判定待ち（の後（１）へ）

730 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 21:59 ID:pp/ewy59

>727
>卑怯な事を一度もした事が無い人間なんてそうそういねーだろ…

そだね。漏れもまだ提言初期には詳しい事情を知らなくて、
相互相手の人の作品をパクルなんてﾔｼがいるんだと誤解していたよ。

731 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 21:59 ID:7wKoSJrE

＞暗躍
初期のAさんへの誹謗中傷書込みって、４巨頭レベルでないと書けないニオイ
があるんだけど気の所為かな？

732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 22:02 ID:usGBemF4

>>727
自分だって間違いを犯すから、彼女の過ちを責める資格はない
たしかにそうだね。

でも、提言とは関係はないことだったけど、かつて「パクリだ」と事実無根のこと書かれて
2ｃｈに晒された経験がある自分には「よくぞ言ってくれた」なんて言えない…。

私はＡさんほど強くない意気地なしで、結局それ以降気力も萎えてサイト休止してるけど、
匿名掲示板とかで事実無根の中傷してた奴は、ごめんなさいと謝れば
心おきなくサイト運営を再開します、なんて理不尽すぎるよ。

結局やったもん勝ちって感じがして。

733 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 22:27 ID:VIVGQzex

>732
＞匿名掲示板とかで事実無根の中傷してた奴は、ごめんなさいと謝れば
＞心おきなくサイト運営を再開します、なんて理不尽すぎるよ。
＞結局やったもん勝ちって感じがして。

それはないと思う。
告白したからこそ、失望したという人がいるように周りの目は確実に冷たくなっている。
そして、仕出かしたことは消えない。
普通の心を持っていれば、かなり針のむしろだと思う。
カウンターがまわっても魚血が続いているのかと疑心暗鬼にもなると思う。
（てゆーか、漏れだったらなる）

謝すﾀﾝの正念場はこれからだよ。そして謝すﾀﾝが挫けたら
少しでも情報公開しようとする集いの内部の動きが潰えそうな気がする。
だから、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！と漏れはいうし、謝すﾀﾝに期待している。
一匿名にしか過ぎないけど、告白という動きを集いにもたらした
Ｍ＄ﾀﾝ・七くさﾀﾝ・謝すﾀﾝ、この動きをとどめることなく
一層目の暗躍も表にでるようにしてほしいよ。

734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 22:36 ID:A+cPkwy5

666たん書きこみしたのかな？
Aさん見てくれるといいね...

735 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 22:39 ID:R17onWQC

>>733
＞それはないと思う。
＞告白したからこそ、失望したという人がいるように周りの目は確実に冷たくなっている。
＞そして、仕出かしたことは消えない。
＞普通の心を持っていれば、かなり針のむしろだと思う。
＞カウンターがまわっても魚血が続いているのかと疑心暗鬼にもなると思う。
＞（てゆーか、漏れだったらなる）
禿同。

提言メンがサイトの運営を続けたいなら誰にも邪魔はできないと思う。
それが香具師らから直接被害を受けたＡさん他の方々だってだ。
それをやっては結局は提言メンと同じ過ちを犯す事になると思うから。
だから７３２さんも自サイトに愛着があって、未練があるのなら、
萎えた萌を奮い起こし、Ａさんの逞しさや気丈さを見習ってガンガッテください。

736 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 22:39 ID:QicQ38Hv

>727
本人？信者？
卑怯な事を一度もした事ない人はそうそういないと思うが、
あそこまで真っ黒な事を出来る人も、そうそういないだろ。
自分より恵まれてる人を妬んだり、醜い感情はあるよ。
でも、そんな醜い自分に対しての自己嫌悪が先に立って、
集団で徒党組んで暗躍するなんて、私はとても出来ない…

集いの連中、自分が真っ黒だから、皆もそうだと思ってそうだな。
匿名掲示板もそう。自分が嘘八百を書き込んで暗躍してるからこそ、
偏見だらけで耳を貸さないと言い切れるんだろ。
反省も謝罪も上辺だけ。突っ込まれなきゃ平然と隠匿、無かった事にする。
去年、Ａさんを追い詰めて笑ってた頃と、何も変わってないじゃん。
香具師ら、心から悔い改める日は、永遠に来ないだろね。

737 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 22:41 ID:tquU5Ae7

＞パクりという言葉を聞いて、興味本位で頭を突っ込んだこと
読者板で集いメンの情報操作に踊らされて
尻馬に乗った書き込みをしたことに対する贖罪だってこと
このスレを読んでない人にもちゃんと伝わるかなあ？

738 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 22:41 ID:rnwLYYbk

読み返すたびに、ｶﾞｸﾌﾞﾙしちゃいそうな内容ばかりだよね。

逃亡組が一番怪しい。＜掲示板暗躍
彼女たちが主張してたことが、まんま読者板だの、桃だのパクスレだのに
展開されてるし。
読者板のユッキーマンセーあたりあやすい。
マンセーはこんかなーと。それに続いて、ユッキーの
閉鎖済サイトにまで言及したのはご本人かと思った。
ユッキーが必死に静めているから騒ぎが起きてなかったのを
騒いでるのはユッキーだけと中傷していた、という下りも。
メルパクうんぬん、Ａさんの作品、人格に対する中傷は、なんかシロリ
くさいし。ユッキーも同調してそうだが。
あと、Ａさんの作品をオリジュネ小説のパロといっていたのは、ハリー
じゃないか？　腐臭漂う説明文にそんなこと書いてたし。

739 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 22:47 ID:RGCkuNyZ

>727
自分も間違いを犯すから、彼女の過ちを責める資格が無い
というのは屁理屈では？ﾃﾞｼﾞたんに通ずるものがあるな。
自分も過ちを犯す事もあるからこそ、
過ちは過ちとして認める必要があると思う。
仮に自分が前科持ちで、他人の殺人行為を目撃した時、
自分が前科持ちだからといって、それを見逃すか？

740 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 22:49 ID:362c+uyQ

>736
信者でも本人でも無いよ。
他人の意見として受け取ってくれ。

741 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:08 ID:eCg+jYit

ｹﾞﾛったのはいいけどさ、
結局全体経緯では匿名中傷の検証、まともにする気はないの？
個人経緯の中で自己申告して謝りますってだけ？

そんなの信じられるわけないじゃん。今までが今までなんだから。
全く関わってませんってばっくれる奴が出るに決まってるし、
ｹﾞﾛ組だって殊勝なふりして割りにソフトな発言のみ自供して、
本当に黒い発言は音信不通組に擦り付けてるんじゃないの？

……という見方はせっかく告白してくれた人たちに対して
冷酷すぎるかもしれないけど。
全体経緯を今から作り直したら期日に間に合わないっていうなら、
今の方針で完成させた後に追加レポ出すのでもいい。
自白以外の証拠を出さなきゃ、信じてもらうのは無理だよ。

742 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:08 ID:IH5YB+fb

>>727
罪の重さでは違うかもしれないけれど、殺人を犯した人間が
その罪を謝罪しても「よくぞ言った」とは思わないですよね？

人間は間違いや過ちもするけど、『卑怯な事』と言われるような
行為をした事がない人間がそういないって言うのはちょっと違う。
卑怯というのは相手を貶めようとかそういう策略のある事を指す
って思うから。
卑怯な事をするのが普通だ、と思ってるのはそれこそ提言サイド
の発言って取られても仕方ないのでは‥‥？

743 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:10 ID:YtKeMwCX

最近、
謝ｽ非難→援護→援護者攻撃→援護者による否定
のパターンの繰り返しが多いような気がするんだけど穿ち過ぎ？

744 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:10 ID:uUgT+SDN

>736
禿同。
一部の「告白組ｶｺｲｲｰ！勇気ある！頑張れ！」な風潮がキモイ。
漏れ、あいつらの告白を見て、

なんにも変わってねーな。相変わらず　真っ黒　だな。

という感想を強めただけだ。
頑張れと応援する気にもなれん。
あれだけの事をしたんだから、頑張るのは当然だろ。
その当然のことも、突っ込まれないとしないからな連中は。

下呂ったのは、ｼﾅｶﾞﾜﾀﾝにｷﾂｰｸ突っ込まれたから。
IP照合を避ける為に、しぶしぶ下呂っただけだろ。
本当に反省してるなら、突っ込まれる前に下呂ったハズ。

745 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:12 ID:VIVGQzex

>736
漏れ、１層目については禿同。
更に陰口ｵｳﾞｧｰｽﾞに関してはおもしろがってまだ反省の色はないと思う。
だけど、２層目に関しては「反省も謝罪も上辺だけ」だけではないと思う。
（上辺だけというか、とにかく付和雷同的な奴もいるが）

>741
＞匿名板書き込みを数人の者がしたという事実が判明するメールを、
＞要約というかたちで全体経緯に組み込むまでには、大きな葛藤がございました。

組み込むまでには大きな葛藤があったんだから、
今はもう全体経緯文に暗躍の事実を盛り込んでいるのでは？

746 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:17 ID:g1Et1jE1

最近､他人の意見を他人の意見として取れないﾔｼが増えたな｡夏だからか｡

747 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:18 ID:DLekHNdP

>746
ﾄﾞｫｰｲ

748 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:21 ID:eyjCqznk

ふいに、激烈な反応示したﾕｷｯｺを思い出した。
ﾕｯｷｰから聞いた話を、裏事情通がこそっと…てな風情で
どっかに書き込んだりしてたのかもと思った。
余程『明らかに悪いこと』でもしてなければ、アノ偽名脅迫のような
醜態は普通晒さないだろうなあとか。
ﾕｯｷｰ・恨周辺が臭いと思うから、そう感じるだけかもしれないけど、
集い周辺の人々って、違和感のある反応を起こすヒトが多すぎるような
気がしてる。
何か違和感あるなあって思った部分って、やっぱり突っ込まれた所から
ボロが出てきて今回みたいな告白大会になったりして。
そいやﾊﾘｰﾀﾝも、そろそろ元気になったかな？
気力復活したら、いつからでも誤情報の訂正をした方がいいんじゃないかと
思ってるんだけどな。

ﾎﾞﾔきばかりでｽﾏｿ。

熱くなってる姐さん方、漏れ紅茶でも日本茶でも中国茶でもコーヒーでも
淹れるから。
中の人が立ち上がっちゃう気持ちは判るけど、ここに書き込んだヒトの立場を
「儲？本人？」って問い詰め方はやめませんか？

749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:25 ID:N+pswW61

746と747が１分差って・・・（・∀・)

750 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:26 ID:GoBz6QJm

事実判明した事柄を経緯に載せるのに葛藤したっていうのは
載せたくない！って香具師と載せなければ！って香具師が居て揉めてたんかな。
そうだとしたら誰が載せたくない！っと言って誰が載せなければ！って言ったのか
この際だから是非教えて欲しいものだと思う。

全体経緯の足ひっぱってる、事実隠蔽体質なメンバーは誰なのか教えてくれ。

実際は教えてくれないだろうけど、「グダグダ言う香具師は公表するぞ！」って
厳しくしないと28日の全体経緯発表までに内部分裂しそうな悪寒。

751 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:28 ID:b3gBYRAk

自分が思うには、>736, >739と>736の違いは、単に視点の違いだという
ことなんじゃ？
細かい良い点よりも大きな悪い点に重点をおいてその人若しくはその事
象を見るか、大きな悪い点があるのは承知の上で、それはそれとして後
から小さくても良い点が出てくれば、それに期待するかということだと思
うんだけど、的外れかな？
ちなみに学校のＰＴＡなんか行くと洒落にならんくらいﾎｿﾛｼｲ世界が広
がってたりするよ。集いがかわいく見えるくらい。もちろんどこもみんなそ
うじゃないだろうけどね。世の中、黒い中の人をはみだせさてる人達って
結構いるとオモ。だからって同じ事やっていいなんて微塵も思わないが。

自分的には、今後集いメンに対しては「時と場合によっては黒さが出て
くる人」と思うが、小さくても何か良い行動を起こせば、それには素直に
良い事だと評価するつもり。それは相手のためじゃなくて、自分の心の
平和のためにね。人に対して怒りを持ち続けているとなんだか気持ちが
荒むもんで、ストレス溜まるから。

と長文書いてるあいだにｲﾊﾟｰｲ意見が……。自分も言いたかったのは
違う意見を自分流の解釈だけで儲認定するのは(・A ・) ｲｸﾅｲ!だよ。

752 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:28 ID:yCe/+gZn

暗躍と言うほどのものか？
ホントに陰謀を仕立て上げるのが好きな人達だねｗ
親の顔が見てみたいｗ

753 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:29 ID:ToxF0zFZ

全体経緯文作成の経緯を提出してほしいものだ。

754 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:30 ID:2YWD0WZ7

さぽんが「関わっていない」ってレスったのがきっかけで、
告白大会が起こったようにも見える。

やったことをやったと言わないでばっくれることは出来ても、
「やっていない」と断言するのは抵抗有ったんじゃないの?

なんのソースも無い推測だけれどね。

755 ：746：03/07/23 23:31 ID:kM4rHVXt

>749漏れは747ﾀﾝとは別人なﾜｹだが｡一応w

756 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:33 ID:ToxF0zFZ

今回のｹﾞﾛで、内部工作はまだ続いてるんだと思った。
今度は、自己保身のためのね。どんな面して反省だと小一時間（ｒｙ
誰がどんな作業をどんなペースで行って、どこでどうしてこんな風に引っかかっているのか、
集い終了からの内部の動きを、じっくり聞かせてほしいよ、ほんとに。

757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:36 ID:YNVR69vj

>>752って意味がよくわからないんだけど・・・釣り？

758 ：747：03/07/23 23:36 ID:DLekHNdP

>746

タイミング良過ぎたな（ｗ
すまぬ…

759 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:37 ID:LFlVv0gn

(*ﾟｰﾟ)つ旦~　旦~旦~旦~旦~旦~

外の人も中の人もお茶ドゾ～。
28日の全体経緯公開までもうちょっとだよ
長かったな‥‥

760 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:42 ID:VIVGQzex

お茶いただきまつ。>759

28日に出る全体経緯文で、また集いを見る目がかわるかもしれん。
肝心のブツを見てないのに、エキサイトしてしまうとは・・・＿|￣|○ｵﾊｽﾞｶｼｲ

761 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:42 ID:362c+uyQ

>759
( ・∀・)つ旦ｲﾀﾀﾞｷ～

全体経緯文、本音でぶっちゃけてくれる事を祈りつつ……。

ｼﾛﾘはとうとうﾀﾞﾒ人間になってしまったなｗ

762 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:47 ID:eyjCqznk

　。
( * )ﾉ　c□~c□~c□~

花茶もどぞー。
28日、全体経緯文期待してる。

763 ：762：03/07/23 23:49 ID:eyjCqznk

うわ、全然花茶に見えないや。
ガラスポットの中に咲いたお花のお茶をどうぞって気持ちだけ。
お疲れの姐さん方に。

764 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:50 ID:u9vezwEz

暗躍を認めたはいいが、本当に認めた分だけかな？
認めた分より、もっと酷い中傷レスのほうが暗躍臭プンプンなんだけど。
比較的、酷くない分だけ認めて、逃げるつもりか？
どこまでも汚い香具師らだな。

やっぱ、ＩＰ照合するしかないね。
香具師らが逃げ腰なら、Ａさんを説得してﾋﾏｼﾞﾝﾀﾝに依頼すればいい。
Ａさんルートのほうが、ﾋﾏｼﾞﾝﾀﾝも協力しやすいと思う。

765 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:51 ID:362c+uyQ

>762
菊茶かとオモタよｗ

766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:55 ID:VIVGQzex

さて、今夜は集いＢＢＳに動きはもうないかな？
あるとしたら、ﾏｺﾀﾝや隅ﾚの告白かな？とは思うのだけど。

>762
ガラスポットに花が入っていたんだ。
随分ｶﾜｲｲお尻だな・・と思ってしまっていたよ（ｗ

767 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:55 ID:g31xZxCN

擁護はとにかく（根っからの儲の発言かもしれないし）
中傷は拙いよな。やっぱり暗躍組なんだろうか…だって
第三者の読者がわざわざ中傷する必要性を感じないし。

768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:59 ID:07SD/PhZ

ｽﾙｰ･･･

769 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/23 23:59 ID:5TxW71bI

読者板である程度のせられた人間はいたかもしれないが、
確かに中傷する必要はないだろうな。
パクリ話題を煽って煽って、その中に上手いことAさんの
中傷を入れ込んでより注目させたって感じ。

ホント集いのやることって浅はかというか…

770 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 00:03 ID:AMKmQvNF

大きな暴露がある前って
必ず小鳥さんがくるんだよね。ﾁｭﾝﾁｭﾝ。

771 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 00:06 ID:roNosu8w

>>770
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
アフォが釣れとる
耐性がないって言うのは哀れだねぇ…

772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 00:14 ID:jenv1nZt

>>771
別にageる程の事でも…

773 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 00:28 ID:ONmygsBQ

ｻﾎﾟﾝ、四奈川ﾀﾝへのお返事はー？
で、結局７草ﾀﾝのレポート発表はいつになるのー？

774 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 00:32 ID:rxrDvAap

>773
＞全体経緯が仕上がったら、個人経緯をお待たせすることなく公表することをお約束いたします。
とあるから、２８日か２９日じゃないの？＜発表

775 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 00:35 ID:ONmygsBQ

>申し訳ありません。匿名掲示板については、七草がレポートをまとめています。
>まことに恐れいりますが、どうぞ今しばらくお待ちください。
ｻﾎﾟﾝの四奈川ﾀﾝへのレスこうあったから、個人経緯とは別に
レポートがあるのかと思ってたんだが、漏れの勘違いだったか（恥）

776 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 00:42 ID:rxrDvAap

>775
ｽﾏｿ。そっちのレポートか。
それは全体経緯文のなかの一つと思ったのだが違うのかな？

777 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 01:07 ID:lFybRrea

今家に帰ってきて、謝すたんの書き込みを見たが、胸くそ悪くなったよ。
もともとパクスレ住人だから、余計腹が立つと言うか…。
あの書き込みはリアルタイムで見てたけど、おかしいと思ったよ。
モノも晒さず一方から見た概要だけ書き連ねられても、
あのスレじゃスレルールと過去ログ読めと叩かれるだけと言うのもわからなかったのか。
スレのルールも雰囲気も読まず書き込むのは厨（ry
住人からその部分につっこまれても、曖昧に言葉を濁して逃亡してたしなー。
自分達が匿名掲示板でジサクジエンしてたんじゃ、そりゃ匿名掲示板の意見なんて信じられないだろうな（w
どうせ他の読者板でも自作自演で自分のサイトを推薦してたんだろうな。

778 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 01:15 ID:Cig8tvkn

謝すタンだけに限らないけれど、匿名掲示板に対して苦言申す
人って「匿名だから信用出来ない」って言う事言いますよね。
でも、問題はそこに書かれている中身であって、匿名でも意見
として受け入れられるものはあるし、HN晒していてもおかしい
ものはおかしいと思います。

蒸し返してしまうけど、前に謝すタンの過去の事を突然書いて
いた人がいて、私怨だとか、何年も前の事をいまさらとか書き込み
ありましたよね。
今にして思うとあれも謝すタンだったのかも…と、思わざるを
えません。

779 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 01:37 ID:QoaR/Mea

それにしても、こことか提言跡地見て、本当に勉強になったよ。
ネタは堂々と拝借しても別によかったんだね。料理の仕方さえかぶらなければ。
いや、実はとっても大好きなサイトさんがありまして。
そちらが考え出すネタがとても斬新で本当に面白いんだ。
で、自分でもまねして使いたいなあと思ってたんだけど、
そういうのはよくないんじゃないかと思ってたんで、これまではやらなかったんだ。
でも、いわゆる提言騒動を最近知って、目から鱗が落ちたよ。
アイデアやネタなら故意に使用してもぜんぜんよかったんだね。
そうと知ってれば、これまでのネタもばんばん使ったのになあ。
ていうか、これからどんどん使うぞー。
ちょっと気になるのは、相手の方が提言騒動を知らずに、
故意にネタパクするなんて！と気分を害されたらやだなあってことなんですが、
そういう場合は提言跡地へ誘導すれば大丈夫かな。

780 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 01:48 ID:kndTbmQz

>779
面白い煽りだねー。
なんでこのタイミングでそんなことを？

781 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 01:57 ID:c5ZBvZoN

ﾕｯｷｰ、紺、逝きっ個、ﾊﾘｰ、ｼﾛﾘ、陰口ｵｳﾞｧｰｽﾞ…大穴狙いならﾋﾂｼﾞﾀﾝ。

782 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 01:58 ID:+EXYwrHv

>780
いや、煽りじゃないんだけど……。
なんか変なこと書いたかな？
よくわからんけど、気に障ったならスマソ。

783 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 02:02 ID:EV0JGrWB

>779
故意にネタパクしなきゃ書けないんだったら、いくら法的には白でも
あんた決定的に　才　能　が　無　い　んだと思われ。

784 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 02:07 ID:XyX1q5xz

きっちし自分なりにモディファイし、
元ネタよりも面白くするなり、元ネタとは別物に仕立てあげる気概でゴー。

俺には才能がないので、一作品につき元ネタがダース単位で存在します。
元ネタ作者が見て、元ネタと気づくかどうかは疑問だけど。

785 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 02:10 ID:NZXMm49Q

いや、毎回思うけどさ、『IP』って、本当に魔法の言葉だよね。（w
あ、今の時期だと、『全体経緯文』との、コンボ技になってるのかな？

786 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 02:18 ID:+EXYwrHv

ひょっとして小鳥だと思われてる？（;´Д｀) そうなら違うよー。
>753や>756とか自分です、ちなみに。IP照合も大賛成。
それとも、自分、何か間違えて解釈してきちゃったのかな……。
ネタもらうのはいいんだよね？
もちろんもらうのはアイデアだけで、内容は自分なりに料理するつもりなんだけど……。
例えば、「攻めは地底人だった」とか「」というアイデアだけもらって
あちらはギャグだけどこっちはシリアスでいく、みたいな感じに。
スマソ、マジでなにがイカンのかわからん。よかったら教えてくだちい。

787 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 02:19 ID:DxQQ66mH

ところでそれは集いに誘導すべき案件なの？　激しく迷惑だと思うが。
著作権関係サイト、参考文献等を用意して自分の言葉で
誠意を持って説明すればいんじゃない？

また血ぃ吐いただの、血圧上がりっぱなしだの、どんなに書いても喘ぎが
「ああ～ん」しか思いつかないだの、笑い声がどわはははで困ってますだの
言われたら厄介

788 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 02:23 ID:6WpLDdtD

元ネタよりも面白くする気概がなければ、書き手としては
「単なる後発」は不利なだけだから、普通避けるでしょう。
後発嫌う人は山ほどいるんだし。
それこそ「パクり！」なんて言って来る人がいるってのが、
前もって予測できるって判ってるんでしょう？
元ネタの人に気付かれて、どういう感情もたれるかも想像つくし。
＞そうと知ってれば、これまでのネタもばんばん使ったのになあ。
＞ていうか、これからどんどん使うぞー。
あなたがどういうつもりで書かれたのか判らないけれど、
目に触れるもの片っ端から読んで行って、「被り」「王道」
ってのを、肌身で感じてからお話を書かれてはいかがですか？
＞故意にネタパクするなんて！
というお言葉が出てくるあたり、書き手としても読み手としても、
提言騒動から理解しているのか、納得しているのか、そこから何かを
感じ取ったり学んだりした方とは思えない、という印象を受けるのですが。
＞もちろんもらうのはアイデアだけで、内容は自分なりに料理するつもりなんだけど……。
これを先に書いておけば、また違う反応が来たこともあり得ると、
それは想像できますよね？

誰も、あなたの表現を妨げることはしないよ。
あなたが誰かの表現を妨げたりしなければ。

789 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 02:26 ID:Fxtif3R3

これからこういうこと平気で言うやつ、ｲﾊﾟｲﾊﾟｰｲ出てくるだろうね。

790 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 02:30 ID:c+04Y86d

>783
だから、その考え方がおかしいんだよ。
他人のネタを借りて別の世界を作り出すのは
法的にも倫理的にもなんの問題もないんだって…。
才能がないかどうかは、そうやって作ったものが
もろに「ああ、あれからパクッたのね。せっかくのネタがヘタれるよ」
と思われるものしか作れなかった場合にのみ言うこと。

ネタがどこかわからないほど自分のものにできていたり
わかったとしても、「なるほどこういう料理の仕方もあるのか」と思わせたりできるものは
才能ないとは言わないんだよー。
王道ネタだって最初はあったわけだから。
うまくアレンジする能力ってのも立派に才能だよ？

791 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 02:34 ID:9IMGlncy

>779
あと、ネタパクする決意表明をわざわざしながら、自分が間違っていない
証明を提言に丸投げするという表現が読む者の嫌悪感を誘うのだと思われ。
自己責任でやってください。

792 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 02:36 ID:+EXYwrHv

うーん。あのネタ楽しかったから、自分でも書いてみたいというスタンス。
有利不利とかについては、気にならない。
それはさておき、つまるところ王道の被りならOKでも
特異なネタのかぶりはNGってことなのかな。
てっきりネタやアイデアである限り、なんにしろ問題はないんだと思ってたんだけど。
違った？（´Д｀；三 ;´Д｀)
とくに王道ではない特異なネタであっても、
ネタやアイデアである限り問題なし、と受け取ってた。
えーと、でもそうすると、あれ？
たまたま特異なネタが（パクッたわけじゃなく）バッティングした場合は
発表しないべきなの？でもそれじゃ先発優先の思想になるし。
それとも「故意」かどうかがポイント？
でも誰かが故意かどうかは問題じゃないって言ってたよね。
いかん、こんがらがってきた。ｱﾎでごめん……。

793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 02:39 ID:+EXYwrHv

ともあれ提言へ丸投げはやめます。
不愉快にさせてスマソ。

794 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 02:40 ID:9IMGlncy

法的な問題と道義的な問題は別だということだと思う。
「あのネタ楽しかったから自分でも書いてみたい」と、
自分が思われるようなものを目指せば、創作者としては
なんの問題もないんじゃないの？
そのへんココロザシが低そうだなといわれているんだと思うけど。

795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 02:40 ID:jxVVv+hD

いやはや、提言で得るものってなんだろ？
そんなことで悩む前に、自分が本当に読みたいと思えるものを考えた方が
いいんじゃないの？
他の人が書いたものを読む時、ネタやアイデアが使えるか否かなんて考えない方が良いと思うけど。
ま、変な小鳥さんだね。

796 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 02:41 ID:4RlCjk33

「ネタ被りは盗作ではない」と強調すると「じゃ、ネタは貰い放題」と言って
別に構わないでしょ？とやる厨が出てきやしないかと心配されている矢先
に、>779の文は小鳥認定されてもしょうがないんじゃない？
物書きとして「これからどんどん使うぞー」などという発言をするのはどう
かと思う。藻舞さんがネタパクするしないは自由だが、公言することじゃ
ないんじゃないかな。
ネタ元さんが知ったら、それこそ「故意にネタパクするなんて」と気分を害
されることは必至と思われ。思っていても口にしないほうがいいこともある
よ。
>もちろんもらうのはアイデアだけで、内容は自分なりに料理するつもり
自分なりの料理はいいけど、きついこと言わせてもらうと>779のような表
現で自分の心情が正確に伝えられず、誤解を招いているところを見ると
たいして上手に料理できるとは思えないから、アイディアをもらうのはや
めとくが吉。

>790
うまくアレンジできればという前提つきでしょ。>779はどうかな。
法的に良くても心情的に気分を害する人を、それがおかしいというのも
一方的すぎるとオモ。
自分はしようと思わないし、人にされても気にならない派だけど、あから
さまにされれば、気にいったからといって同じ洋服を買ってきて自分の
前で着られたような（下手な例えだけど）そこはかとない不快感を感じる
人もいるわけで、その考え方が間違ってるとはいえないよ。もう少し心を
広く持てればいいのにとは思うけど。

797 ：796：03/07/24 02:43 ID:4RlCjk33

すごい長文になっちゃった。ウザくてｽﾏｿ。

798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 02:44 ID:c5ZBvZoN

>>792
あなたの言うとおり、故意だろうが偶然だろうが
ネタやアイデアの被りに問題はありません。
問題なのは>>791ﾀﾝの指摘のとおり、あなたの言動そのものでしょう。

読んだ人がどのように評価するかは作品しだいです。
「○○さんの作品はステキだったのに、同じテーマで駄作書く奴いるし」
などと言われないような物を作れるように頑張ればいいんじゃないですか。

799 ：795：03/07/24 02:45 ID:jxVVv+hD

キツイ言い方になったのでちょっと補足。
ネタやアイデアは既に出来上がっている作品の中にだけあるんじゃないわけよ。
自分の身の回りをもっと見てミソ！
きっと面白いものが見つかるよ。頑張れ！

800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 02:45 ID:4sOZX6sg

>792
後ろめたい気持ちがあるのならやめた方がいいと思う。
全然平気なら、ここで確認する必要はないよね。
確かにアイディアは保護されてないわけだから、
相手の信者に叩かれたら毅然とした態度を貫けばいいよ。
まあ、つまりは、自己責任でﾄﾞｿﾞ。

801 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 02:49 ID:jxVVv+hD

サポンよ。もうとっくに連休は終わってるぞいっ！
レスに何日かかってんだよ。
あんたたちから目が逸れたのはホンの数分だけだよ。

802 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 02:53 ID:+EXYwrHv

がんがって整頓してみると、えーと要するに、ネタパクは法的にも倫理的にもおかしくないという考えの人と、
法的には問題ないが、あまりにもあからさまにやるのは倫理的にいかがなものか。
という考えの人がいるってことか。
で、大勢的に見て、結局のところネタパクはあまり快く思われていない感じ？
特異なネタであろうと故意であろうと、別物になっていれば無問題というひともいるけど、
それは少数派ってことか。
なるへそ。勉強になりますた。
とか言ってまたすこーんと勘違いしてたらｺﾞﾒﾝ(´･ω･`)
ともあれ、そろそろ名無しに戻ります。お騒がせしますた。

803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 02:53 ID:4RlCjk33

瑠珍ﾀﾝの中間報告にもずらずらとレスのつく中、ｻﾎﾟﾝがまたいない……。
時差ボケもいいかげん直ってていい頃だろうに。

804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 02:53 ID:+EXYwrHv

ってもともと名無しのままだったよ。

805 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 02:54 ID:6WpLDdtD

＞いや、実はとっても大好きなサイトさんがありまして。
＞そちらが考え出すネタがとても斬新で本当に面白いんだ。
＞で、自分でもまねして使いたいなあと思ってたんだけど、

１，大好きなサイトさんがどういう感情を持つか想像つかない。
　　「なんかイヤー」って思われた時にも、元提言サイトに誘導する気？
２，あなたがネタパクした段階で、「斬新」さは薄れる。
　　元ネタを既読の人からは、却って「斬新でない」という印象を持たれる。
３，真似したいと思うより、真似したいと思われる話を書くぞ！と、いっそ
　　この場で宣言してくれ。頼むわ。
　　ここんとこ憂鬱な気分が漂ってるから、先行き明るい話題が欲しいと思ってたとこだ。

806 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 02:55 ID:jmXft7fW

>792はものを創造したいんじゃなくて創作の雰囲気を楽しみたいだけなんだろうな…

807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 03:02 ID:c+04Y86d

>792
いや。全然問題なしだよ。
貴方の書き方だと感情論として受け入れられない人がいるだろうけど
実際はなんの問題もないよ。
だから、いいネタは気にせず使えばいいと思う。
それを指摘してガタガタ言ってくる奴がいても無視すればいいこと。
どんな場合でも「いかに料理するか」ってことが一番肝心。

あと、感情論で「あのネタパクったわね、きー」って言ってくる人いるから
そのことは頭においておいた方がいいと思う。
特異なネタをぱくるとそういうリスクはついてくる。
それを言ってくる人の方がおかしかったとしてもね。
人間って感情の動物だから。
それをねじ伏せるものが書ける、もしくは言われても気にしないのであれば
私は全然かまわないと思う。

808 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 03:09 ID:+EXYwrHv

>806
ああ、そんな感じかも。正直、とくに高い志は持ってないです。
好きなジャンルで気に入ったネタを楽しみたいって感じ。
しかし、ちょっと考えこんでしまった。
考えても意味のないIFなのかもしれないけど、
もしもAさんのネタが明らかにﾕｯｷｰの話と特異な被り方をしていたなら、
つまり「こりゃ偶然の範疇だろ」とはとても思えない被り方だったなら、
事態はどんな風に展開してたんだろうって。
かなり複雑なことになってそうだなあ。

809 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 03:12 ID:r131gOrv

>792
ネタパクとかネタ被りというのは言葉遊びに過ぎない。ネタは自由に使っていいもの
だから、王道だろうと特異だろうと全然関係ない。
ただ、>807でも言っている通り後発っていうのはリスクがある。全ての人が
著作権の事を理解しているわけじゃないから、誰かに難癖つけられる可能性は
十分にある。
一連の書き込みからは、どうも人任せというか、人の褌で相撲をとろうと
いう風に見える。とてもネタを自分なりに消化して新しい話を作り出す事が
できるようには思えない。悪い事言わないから止めとけ。

810 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 03:16 ID:EhI4eEzH

難癖つけられるならまだいいよ。無視するなり、提言跡地に誘導して
著作権を理解してくれと言ってみることもできる。
でも、相手がそういう形で感情を表に出すとは限らないよ。気分を害
して、黙って貴方からフェードアウトして行ってしまう可能性もあり。
ネタ元さんだけでなく、ネタ被りに気づいた読者もね。
そういうことになってしまったらさみしくないかな。

811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 03:16 ID:kndTbmQz

あーごめん、780で煽りって書いちゃったの私だけど、
唐突に荒れそうなネタ
（「故意にパクると公言するとは何？」「いや、それ問題ないでしょう」
といった、さんざんｶﾞｲｼｭﾂの議論が起こりそうな）
を投入してるから、なんとかして匿名掲示板IP照合から話題を逸らしたい
小鳥さんかなーって思っちゃったのよ。天然ならｽﾏﾝｶｯﾀ。>792

812 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 03:20 ID:c5ZBvZoN

>>Aさんとユッキーの作品で＊表現＊が被ってたらならダメだよ、そりゃ。
あのさ、あなた検証サイトさん読んできてみたら？
さっき私 >>798 書いたんだけどさ、
今のまま発言が続くようなら、やっぱ小鳥認定されてもしょーがないよ。

813 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 03:22 ID:xvKZ68je

何でも小鳥さんや妖精さんのせいにするオバカはいずこへー

　

814 ：812：03/07/24 03:23 ID:c5ZBvZoN

ごめん、↑のは >>808へのレスでした。大嵐音読に逝ってきます。

815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 06:02 ID:c+04Y86d

>779、>792、>808さんって、天然みたいだけど実はすごい問題提起をしてるんだよね。

>アイデアやネタなら故意に使用してもぜんぜんよかったんだね

>もしもAさんのネタが明らかにﾕｯｷｰの話と特異な被り方をしていたなら、
>つまり「こりゃ偶然の範疇だろ」とはとても思えない被り方だったなら、
>事態はどんな風に展開してたんだろうって。

この２点は実はすごい核心をついている。これを小鳥といってしまうのは危険だと思う。
感情論では、「なに言ってんだよ！」と言いたくなることなんだけど、実はすごく奥が深い。
最初の指摘に対して「イエス」と言えない人が多いのを見ても
結局のところ小説の書き方にはいろんなスタンスがあることを認めてない人が多いってこと。
他人のネタを自分のものにして料理することを認めてない人がけっこういるようだ。

もうひとつの指摘である、「後発が故意にネタを使用したとしたら…」もいいとこ突いてると思う。
本来はそうであっても「後発のやったことは間違いではない」と言い切るべきなんだけど
きっとそうはならなかっただろうね。
そして提言の先発優先発言もこういうケースが元だったなら今ほど責められなかったかも。
実際は同じことなんだけどね。
他人のネタを故意に使うことで、「才能がない」だの「創作の雰囲気楽しみたいだけ」
みたいなレスがつくのを見ると、>802さんが整理したようなことが現状だと言えるわけだ。

結局感情的に受け付けないってのは、いくら言葉で説明しても無意味なわけで
そういう読み手が多いってことは、小説を書いて公開する人は頭においておくべきだろうね。
そしてそのことで難癖つけられたときは、自分で解決すべきだと思う。
（無視するなり、自分の言葉で説明するなり）
提言に誘導していいのは提言を盾にイチャモンつける人だけ、と私は思うよ。
そこはちょっと>779にひっかかった。

うわー、長々とごめん。

816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 06:59 ID:/4LADzap

自分の書いた物からネタを持って行かれるのは全く問題ない。
同じネタを元に、しかしそこに新たな解釈や書き手の個性が加わった物を
見せてくれるのは、嬉しいとすら思う。
そういうのがなくて、ただホントにネタだけ持っていって
何を加えることもない創作ごっこをされるのは
感情論になってしまうけど、ムッとする。
これも個人的な意見だけど
そういう書き手としての向上心がない人とは
自分のプラスになることがないから付き合わないことにしているよ。

817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 07:11 ID:Awk9CSyN

>>815
＞結局のところ小説の書き方にはいろんなスタンスがあることを認めてない人が多いってこと。
＞他人のネタを自分のものにして料理することを認めてない人がけっこういるようだ。

プロが商業誌などのために発表したネタ（キャラや世界観）を利用する版権パロは○
アマが非商業（同人誌）のために発表したネタ（キャラや世界観）を利用することは×

プロが商業誌で発表したネタを使う場合、著作者に許可を申請しないのが黙認され
アマが非商業誌で発表したネタを使う場合、著作者に許可を申請しないのは黙認されない

こういう感じがするのですが。

818 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 07:26 ID:dTjo6OlP

>815
>結局のところ小説の書き方にはいろんなスタンスがあることを認めて
>ない人が多いってこと。

これに関しては、確かに創作者としての姿勢はこうあるべき、という一つ
の考え方を持っていて、それ以外のスタンスというのを考えていない人
が多いように見えた。

>他人のネタを自分のものにして料理することを認めてない人がけっこう
>いるようだ。

こんな人がいた？　自分が上からずっと読んできた限りではいないと思
うけど。自己責任でやれば、という人と>779の一連の書き込みを見て、
やるのは勝手だけど、料理の腕に疑問が残ると感じたからやめておい
たほうが良いと言っている人だけと思われ。

819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 07:30 ID:Awk9CSyN

>>818
＞やるのは勝手だけど、料理の腕に疑問が残ると感じたからやめておい
＞たほうが良いと言っている人だけと思われ。

「勝手にすれば」で終わってるならその通りと思うけど、
「やめたほうがよい」というのがつけば、認めてないのと一緒と思えますが。
（いろんな意味で）未熟な者は他人のネタを使って書くな、
という意味と大差ないと思うんですが。

820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 07:39 ID:dTjo6OlP

>819
>未熟な者は他人のネタを使って書くな

そうではなくて、料理の仕方が( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰだった場合、それこそ>779
が懸念していた「パクったわね！」というような馬鹿げたトラブルを呼び
込む結果になるか、二番煎じつまらん！という思わしくない結果が出る
のは物書きとして本望ではないでしょう？　それくらいならやめておけ
と言ってるんじゃないの？
まあ、やめたほうがよいという言葉一つでも、そうやって色々な解釈を
する人がいるわけだから、>819がそう思っても構わないわけだけど、
自分はみんなの一連の書き込みを上に書いたように解釈するよ。

821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 08:26 ID:/YgMFOnJ

二つの版権サイトさんがあるんだけど。
版権物ってシュチかぶりって多いじゃない。
ひとつのサイトさんは同じネタ書かれていても、自分の中で完全に再構築されてて、
ああ、こう言う表現もあるのか、って新たな発見が出できる。
もうひとつのサイトさんは、旨く料理できないのか、これってそのまま別のサイトのあ
れじゃん、っ思うことがある。
その人の力量、書きたい物、萌え、によって差が出るんだと思うけど、後者の人は読む
のをやめた。
ネタかぶりを責めてるんじゃなく、純粋に物を書くの下手だな、という意味でね。
わざとじゃなくても、後発ってよほど旨くないと難しいんだなと思った。

私自身はどんどん自分とこのネタは持っていってって思う。
だって自分の好きなシュチが増えるのって嬉しいもの。見つけられないから
自分で書く羽目になってる。　　

　

822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 09:13 ID:/mqirZpE

結局、まずい料理を出す店は繁昌しない、って事だと思う。

ありがちな材料でも旨い料理を出されればそれで客は満足するけれど、
どんなに高級な食材でも食って一口でもうだめ、になったり
その店にわざわざ出向いて食べなくてもどーでもいいような飯は
何度も通って行く気にならない。

人の扱ったネタを拝借するのは法的には問題なくても、
借りたネタ元の人は「あーあ」と思うだろうし、(まあまるで気にしない
人もいるだろうけど)その元作品を知っている人は評価が辛くなる。
それでもあえてチャレンジするならしてみればいいけど、
自分で一生懸命創作したものが最初から割り引かれて低く
見られる事にリスクを感じないのは
すごい精神力というか、鈍感すぎると思うんだけどね。

823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 09:34 ID:CXh1QeOM

さて、そろそろ本題に戻そうか。
７草たん、１回が２回になったから「嘘だろう」とは言わないが
ＩＰ検証等のソースを提示しなければ「嘘だろう」と疑い続けられるのは必至。
内部反発も（誰とは言わんが）あるだろうが、がんがれ。

824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 09:43 ID:xd1DAGFO

７草ﾀｿ、１回も２回も変らないよ。
藻前が匿名掲示板に書き込んだという*事実*はね

825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 09:50 ID:cyqrveNW

サポン、レスつけるべきものがいくつもあるだろうに何やってんだ？
休みはもう終わってるぞ。

826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 10:19 ID:rxrDvAap

回数に対しては>824さんに禿同。
だから、掲示板でほんとうの回数を書けなんて言わないが
できれば全体経緯の匿名掲示板レポートでは
＊誰が＊何番を書いた・・・と表明しなくてもいいけど
何番と何番と何番は集い側の人間が書いたと告白してくれるとうれしい。
そうすれば、残りの疑惑発言はバックレ組・・と推測できるから。

あと集いメンバと、周辺者（もしｱﾈ無組からの告白があれば）が関与した
書き込みは、いっしょくたにしないで、ちゃんと分けておいてくれ。

サポン、他のﾒﾝﾊﾞの匿名掲示板に書き込み告白のせいで、
二進も三進もいかなくなったんだろうな。
心がフリーズしてまた病気に逃避するんじゃないか？

それと匿名掲示板にカキコしてまだ告白してない人。
既に集いＢＢＳでは告白謝罪しにくいとｵﾓｳ。
だけど、した方がいいよ。ちゃんと自分で考えて、自分の言葉で
上辺だけの謝罪にならないように注意して。
それでもどうしても出しにくいというのなら、全体経緯文が出た後
速攻、自分の言葉で書き込めるよう、どうしてそんな事をしてしまったのか
それに対してどう思っているのか、どう反省したのか、等じっくり考えておくのもいいかもね。

827 ：日誌記録人：03/07/24 10:52 ID:f5xKOPVt

朝からｺﾃﾊﾝすまそ
どなたか、1/19,2/25のｻﾊﾗﾀｿの自サイトにあげた文を
保存していらっしゃる方いませんか？
よかったら、日誌に貼ってほしいのですが…

828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 11:22 ID:PWPnYG4S

７草たん、経緯が出る前に、細かく修正下呂を吐くってことは、
誰が何を書き込んだかわかるくらい
経緯文がか～なり細かいって言う現れか？
ちょと期待。

829 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 11:39 ID:98c7uNVm

全体経緯がのろくさしてたのは匿名掲示板カキコを下呂るのが原因だったなら
これでやっとスムーズに行くのかなーと喜ばしいのだが、全部下呂ってんのか？
M$・謝酢・7草だけっつーのも何だか信じがたい話なのだが。

姉無も全体経緯に協力してるんだったら集い側にちゃんと報告してんだろーか…

830 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 11:42 ID:5JRU1Csy

姐ﾑはAさんに許されたからもう関係ないもーんと思ってそうだから
報告しないに100000000ｱﾙｿ

831 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 11:49 ID:98c7uNVm

Aさんに内々で謝罪した、っていう事実も全体経緯に報告して欲しいものだ＿|￣|○

832 ：785：03/07/24 11:53 ID:oTkgMaQF

本題に戻ったところｽﾏﾝ。
漏れ、夜中に>779のカキコに対して、>785のカキコをしたんだけど、
ネタのことについては、自分はいくら使われて全く気にしない。
ネタの扱いとは関係無く、それでも>779にああやって返したのは、

>ていうか、これからどんどん使うぞー。
>ちょっと気になるのは、相手の方が提言騒動を知らずに、
>故意にネタパクするなんて！と気分を害されたらやだなあってことなんですが、
>そういう場合は提言跡地へ誘導すれば大丈夫かな。

最後のこの４行。これって今まで何度も書き込まれた「アレ系」のカキコとにてるんだよね。
本当にその気はなかったとしても、ここをヲチしてれば、
この書き方じゃ煽りになりかねないって分かりそうなもんだろう。
その後も「え？なに？あたしわかんない。あたし間違ってマシタカ？」みたいなノリで……

まあ、文も２ちゃん慣れしてないようだし、幼稚な感じもするので、
もしかすると夏厨と迄はいかなくても、夏のお嬢さんかなあ、と今は思う。

833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 11:59 ID:V67YJkxN

うーむ、やっぱり、「ネタパク」＝不快と感じる人が多いのだね～
もちろん、それがイケナイというわけじゃない。
796さんの言うとおり、気に入った服があって着ていたら、友達が
「真似しちゃった、ｳﾌ」と言って、同じ服着てたら、「む」と
思うこともあるでしょう。
でも、やっぱ、それが「先発優先思想」を産んだのと思う。

もちろん「じゃ、ネタはもらい放題なのね！」と公言するのも、
あふぉーかと思う。
法的にどうであれ、「人が不快に思う行為」というのは否定できないんだから。
ネタパクリしたいなら、黙ってやれ。
作品に対する評価は、また別だがー

提言騒動から、「ネタパクリ全然ＯＫ」という結論を導き出す人って
長崎男子誘拐殺人事件から「14歳未満なら犯罪全然ＯＫ」という結論を
導き出す人と同じだね。リア厨？

834 ：833：03/07/24 12:01 ID:V67YJkxN

書き込むのに時間かかって、本題にもどってたのに
気がつかなかった。ごめん

835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 13:15 ID:dy/91agQ

>>833
言いたい事はわかるんだけど
下３行で同じと結びつけてる所は、そりゃ違うとオモ…

836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 13:31 ID:JNF8Ykke

>833>835
下三行、違うとも思うが、こじつけ方と露悪性と話かき混ぜ系ってのが
厨ということなら同意。

837 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 13:33 ID:CXh1QeOM

ねぇねぇ、サポンまーだー？　ﾁﾝﾁﾝ（AA略

838 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 13:36 ID:76lUUzub

833の下３行は
>長崎男子誘拐殺人事件から
ではなく
現在の法律から　とかにするとなんとなく意味がわかるような。
つまり厨の視点はぜんぜん違うところにあるって事かなと。

839 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 13:49 ID:NDH+7yXA

838、あ、そういうことね。納得。
こういう例があるからじゃあ、こうしてもかまわないよね！って
言う自分の都合のいい部分だけを拡大解釈してあてはめてしまう。
相手や周囲の気持は考える事は出来ない、そこまでの考えはないって
ことかな。

いくら提言が誤りだとようやく理解したとしても、だから盗作全然
問題無し、OK！私もじゃんじゃんやっちゃおう！っては思わないよ。
何よりも自分に対する評価が下がりこそすれ上がることはないもの。

840 ：833：03/07/24 14:05 ID:V67YJkxN

>838、839
フォローありが㌧
そうそう、ちょっと、言葉足らずだったかな。
長崎男子誘拐殺人事件で、現在の法律を知って、
自分の都合のいいとこだけ取り入れようってする姿勢が同じってｺﾄﾃﾞｼﾀ

841 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 14:40 ID:DxQQ66mH

>837
そこでAA略されちゃうとびっくらこいちゃうんでつが…(w

842 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 14:43 ID:Awk9CSyN

>>840
そのたとえは飛躍しすぎだと思う。
ネタを故意に流用は、初めから著作権法上では問題のない「合法」行為。
殺人は１４歳未満は犯罪行為として処罰されないだけであって「違法」行為。

843 ：837：03/07/24 14:54 ID:CXh1QeOM

>841
ｽﾏｿ､ｽﾏｿ。手抜きした箇所がまずかった。
でももう集いﾒﾝを　（・　　　ｖ　　　・）ｂ　長～い目で見守るのにも
疲れてきちゃったんだよぅ。

844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 15:00 ID:j+c/dxua

>837 ｺｺｶ?（　･∀･)σ* )´Д`))))))ｱｱｯ

845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 15:34 ID:q/LJ3Uyd

ｻﾎﾟﾝなにやってんだーー

ﾊﾟｸでも流用でも、その人流にちゃん*料理*できてれば漏れは別にもにょりも
しないと思う。
でも「ﾊﾟｸって良かったんだねー、どんどんﾊﾟｸるぞー。文句言われたら集いに
責任転嫁するぞー」とか言っちゃう人に、*料理*が出来るとは思えないんだ嫁。
そういう風にしか考えられない香具師はしょせん、流用したﾈﾀを使いこなす事も
出来ずに、あからさまに買ってきた総菜をテーブルに並べただけとか、生野菜
並べただけにしかならない。
経験的にそれを知ってるから、「法的に問題がないとはいえ*お前は*やめと
け」って言いたくなるんだよ(´・ω･｀）

法かどうこうじゃなくて、そういう浅慮で努力しない香具師姿勢にもにょる。
ﾈﾀくらい自分で構築出来ない香具師に物書き面されたくない。そんだけだよ

846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 16:40 ID:ZnUB3xkC

こんなこと言っていられるのも全体経緯文待ちの間だけってことで

>>845
小説家なり何なり、プロのクリエーターになろうと思えば
既存のネタをつまらなく料理してるんじゃ認められる訳がないし
常に何らかの新しさ、個性が求められ続けるけど
webで作品を発表する分には
必ずしもその辺の厳しさを求めていく必要はないのかもしれない。
求める人もいていいし、求めない人もいていいのだと思う。

なので、例えアマ(って言うと変か？)でも自分なりのネタの構築なり
料理なりにこだわりたい人もいれば、
既存のネタを元に軽い気持ちで物書き気分をかじってみたいだけの人もいて、
物を書く上での姿勢みたいなものは、人それぞれってことなのかも。

創造者として前者を好ましいと思う人は、まず後者を認められないだろうし、
相容れない存在ではあるが、意見を押しつけ合う必要もないのではないかと。

847 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 17:00 ID:r131gOrv

>846
> 料理なりにこだわりたい人もいれば、
> 既存のネタを元に軽い気持ちで物書き気分をかじってみたいだけの人もいて、
> 物を書く上での姿勢みたいなものは、人それぞれってことなのかも。

これについては結構考えた。わたしは後者のタイプにはもにょもにょする方なんだけど
文句は絶対につけてはいけないと思ってる。
それに、これってシロリの怨念日記そのものなんだよ。あれはAさんの創作の仕方を
貶めて蔑んで暗にパクリといっているんだけど、結局のところ自分の作品も
貶めているものになっている。
ものすごく醜いと思った。
創作姿勢というのは自分に求めるものであって、他人に求めるものじゃない。
ましてや、モラルだの常識だのを持ち出して偉そうにするものでもない。

ｻﾎﾟﾝのした事も醜い行為で、醜い行為でしたと告白されても当たり前じゃんとしか
思えない。それを清算したいとおもうなら、ちゃんと行動してくれよ。
仮にも責任者で、それも遅れてきているんだから。

848 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 17:14 ID:fOGKPKN3

故意にネタパクをしようとする人の中には、ネタ被りと
盗作の違いが理解できていない人もいるから、
嫌がられるんだと思う。

たとえば「吾輩は猫である。名前はまだない」で始まる、
有名な小説を、全部、自分の言葉で「私は実は猫なの。
まだ、名前を付けて貰ってないんだ～」みたいに
最初から最後まで、書き直した物を「パロディ」ではなく
「自作」と堂々と発表するようなことをする人がいるんだよ。

でも「小説の語り手が猫」というだけで、内容が全く違うもの
なら、盗作にはならないし、ネタ被りとしてさえ問題にならない。

故意のネタパクっていうのが、どの程度までをいうのか
わからないけれど、私は数年前に例にあげたような真似をされた。
それも、毎日のように掲示板に感想カキコをしてた人に、その人が
大好きだと絶賛していた話をやられたんだよ。

他人の創り出した面白ネタや斬新なアイディア、特にそれが知人の
ものなら、内容やイメージが全く違うものになるような小説を書ける
自信がないなら、使うべきじゃないと思う。
ネタパクして、そのうえ内容的にもそっくりな小説しか書けないなら、
「盗作まがい」だって言われても仕方ないんじゃないかな。

楽しむためだけに書いて、自作として発表しないっていうなら、別だけど。

849 ：847：03/07/24 17:17 ID:r131gOrv

なんかAさんは後者のタイプみたいに書いてしまったけど違います。
相容れない考えの人に対して、シロリのような態度をとるのは(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!
と言いたかっただけです。
…ﾌﾞﾝｼｮｳｶﾞ、ﾍﾀｽｷﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○|||

850 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 17:26 ID:LYIy6jVc

>845
禿同！話題に入れずしばらくROMってたが、漏れが思ってたことを
ズバリと言ってくれてありが㌧。

>「ﾊﾟｸって良かったんだねー、どんどんﾊﾟｸるぞー。
文句言われたら集いに責任転嫁するぞー」
という無責任さと自主性のなさ。まるで集いじゃないか。
そういった煽りとも取れる言動が他人の心情にどういった影響を与えるのか
わからない人なんだと思って生暖かく見てたがな。
他の姐さんたちの意見は違うように見えても根本は同じで創造者として誇りを
持ってる。

どうしても書きたい書かずにはいられない衝動、それが何かの作品を読んで
設定が同じであっても。
湧き上がってきたその人なりの言いたい、伝えたいことがあるものは読み手も
わかる。
それは盗作ではない。

851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 17:29 ID:Awk9CSyN

>>849
いや、ちゃんと趣旨は伝わってると思います。

シロリは余裕のない人だったんだと思う。
普通はたとえパクられたとしても、桜の開花時期だけを
ネチネチと問いただすようなまねはしないでしょう。

852 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 17:36 ID:vkloaasC

>848のは模写と同じような感じだよね
そういうのは盗作の内には入らないのか？
もっぺん著作権関連サイト巡ってみるか…

853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 17:51 ID:rxrDvAap

模写は駄目だったのでは？
ｸﾗﾝﾌﾟの模写サイトが槍玉にあがっていたような気がする。

>848さんの言っている例って、ネットで関西弁変換とか
幼児語変換のスクリプトがあるけど、あれと一緒だね。
そうして頭を使わず、でも自分でキーボードで文字を打つので作家気分を味わい、
変換して書くことで848さんの作品を自分のものとしたかったのかな？
その上、他者からの賞賛をあびれば更に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ・・・・そんな奴キライだ。

854 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 18:13 ID:XiH1jvB1

誰かの話に＊触発＊されて「こんな感じの話を書きたい」と
思うことはよくある。でもそれは発想のきっかけでしかなくて後は自分で
一から書くものじゃないかな。斬新で面白いネタだから使いたいっていうけど、
そんな作品がネタ元と同じように斬新で面白いと評価されると
思ってるんだろうか。いいとこ取りしてそれをなぞっただけの文章は
それこそネタ元の実力だけが頼りの薄っぺらなものになるような気が
するよ。それよりどんなにありふれた王道でもいいから、自分で
考えて楽しんで書いたものの方が読みたいと思う。

855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 18:13 ID:gLL7/4NB

>848
自分には、憧れてる好きな人と同じものを身につけて、
やることから、話し方から、まるまる全て同じようになりたい
と思ってしまうような厨な時期があって
その時はただ夢中で、そんな自分を外から見る事が全く出来ていなかった。

だから、好きで堪らなくて、熱狂的に自分を848さんと同一化したい
と必死になっているような印象を受けるその人がすごく嫌でもあり、
気持ちが分かって哀しくもある。

856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 18:22 ID:jwmZoYos

故意のネタパクは、個人の良識の問題。ここで論じても意味ないよ。
道端で痰唾を吐いたり、電車の中で大きな屁をこくのは、確かに『違法』ではない。
違法ではないけど、マトモな人は普通しないだろ。
そんな恥知らずは放っておけ。勝手に恥をかかせておけばいい。

ところでサポン、返事まだ～？

857 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 18:26 ID:9jBGHuML

>違法ではないけど、マトモな人は普通しないだろ。

そうだね…なんかこの一言に尽きてしまいそうな。

ふと思ったんだけど、集いとその周辺で真っ黒な部分を担う連中の
「A嫌い。みんなでいじめちゃえ」「どんな手使ってもいびっちゃえ」って幼稚な好き嫌いの透けてるとこが
「あそこのサイトきらーい。潰しちゃえ」みたいな厨達に無意識な共感を抱かせて、いまだに提言利用させてるのかも。
「マトモな人ならしない」事に対する共感。

類は友を呼ばずに類を呼んじゃうのかな。

858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 18:50 ID:duv/JQ4V

ｻﾎﾟﾝはまた逃げるつもりか？
旦那にﾈｯﾄ規制されたとか…。

まさかね。

859 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 19:00 ID:XiH1jvB1

また血でも吐いたのかねえ。
またはストレスで血圧が上がって心臓が云々とか。
香具師らの病気ネタを聞いてると食中毒事件の時マスコミに追求されて
「私だって寝てないんだ！」って言い返した雪印の社長を思い出す。

860 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 19:07 ID:adQTL8+r

>>857
>>違法ではないけど、マトモな人は普通しないだろ。
>そうだね…なんかこの一言に尽きてしまいそうな。

私は逆に、こういう「すべての故意ネタパクをひとつにまとめて断罪する」
態度にもにょる(´･ω･`)　あまりにもえげつないネタパクは(発表される先から
真似るとか)は嫌われてもしょうがないと思うが、インスパイアされて、
あるいはオマージュとしてパクるのは商業でも普通に行われている
ことだし、創作世界の発展にも貢献してるよ。故意ネタパクは全部バツ
なんて言ったら、黒澤に影響を受けたルーカスやスピルバーグ、
指輪物語にインスパイアされたキングらは全滅でしょ。

そのくせ、王道は許容されるし。これだって先人がパクりパクられ積み
上げてきた財産をこれまたパクってるわけじゃない。わかりやすいネタパクと
なった途端に叩くのは一貫性に欠けると思うよ。

>>848の例は表現パクで、明らかな盗作。これを「故意のネタパク」
と呼んでしまうその混同加減がﾎｿﾛｼｲ｡

861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 19:32 ID:lqg9BCRS

７７９のは「斬新なネタだ！マネしたーい」
だから王道とかネタ被りとはまたちょっと違う気もするんだよね。

余程いい作品を書かないと
パクリじゃないとしても元ネタの方を知っている人からは
二番煎じと「偽○○」とか軽蔑されるだろうな…とは思う。

あと、誰かに「あなたの作品、ネタが斬新でいいです」と
マンセーされた時「私の大好きな作家さんから拝借しました！」
といえるのかどうか。

なんとなくモニョルのは７７９の文面だと
「なんか…すごく面白くなさそうな料理しそうだな…オイ」
って感じがするんだよ…。

無意識に問題提起はしてくれてるというのには同意だけど。

862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 19:36 ID:r131gOrv

>860
よかった同じ事考えている人がいたんだ。
マトモな人はしないとか、そういう風に断罪しては(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!と思う。

多分、この手の人はネタパクと表現パクを混同しているんじゃないかな。
特に>854を読むと「斬新で面白いネタだから使いたい＝いいとこ取りしてそれを
なぞっただけの文章｣という混同がある。
ネタは使っていい。でも、文章（表現)パクは駄目。だから、>848のような例は
盗作になる可能性が高い。実物みないと盗作だと言い切ることはできないけどね。

たぶん、ネタパクにもにょっている姐さん方はこの辺りが曖昧なんじゃないかな。
もちろん、厨に勘違いして欲しくない間違いでもある。

863 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 19:59 ID:WWdvS3yT

もうﾁｮｻｯｹｰﾝ＆ﾈﾀﾊﾟｸ定義議論はいいってのに…。
何度もループしてるんだし、やりたいならそういうｽﾚでやれっての。

864 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 20:00 ID:rxrDvAap

謝すﾀﾝ、アイコン作ったんだね＜先発優位思想反対アイコン
謝すﾀﾝでも、他のﾒﾝﾊﾞでもかまわないから
「先発優位思想反対アイコン」からリンクできる「先発優位思想反対サイト」を作ったら？
更に、別のﾒﾝﾊﾞでかまわないから、そうしてﾒﾝﾊﾞが作ったサイトを
目的によって行き来できるように、跡地にリンクのページを作ったら？
・・・・あっ、でも跡地は消える可能性があるから、別鯖にちゃんと作った方がいいかな？

865 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 20:15 ID:PStXbMhP

サポンまさか隣ﾀﾝの「これは意見だから返信不要」
ってのを拡大解釈してばっくれてるんじやないだろうな。

866 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 21:50 ID:1RLhP2Q9

>863
同意。
わざとループさせたくて解ってないフリしているのが
混ざっているのかと思ってしまう。<ﾈﾀﾊﾟｸ論議

自白メンバーが匿名で書き込んだのは本当にあれだけか、
あとのバックレ組はどうなのか、早いとこはっきり知りたい。
自白された分って比較的叩き度は薄いものばかりだと思うけど、
バックレ組は今の成り行きをどう思って見てるのかな。このままだと
残りの悪意あるＡさん叩き書き込みは全部バックレ組に押しつけられるのは必至だけど。
もう出てきて全部正直にゲロるなり、違うと証明するなりしたほうがずっと楽だと思うのに、
いまだに逃げてる連中の真意って本当に解らない。
それともﾕｯｷｰとかｼﾛﾘって、本当に今の状況見てないのかな？

867 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 22:04 ID:V67YJkxN

謝巣ﾀﾝが、28日って期限きっちゃったから、
ｻﾎﾟﾝ大慌てで仕事しているのでは・・・？
ｻﾎﾞっていたツケがまわってきたと思われ。

868 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 22:26 ID:JA9ISQMD

謝巣ﾀﾝ「相互リンク幻想」撲滅アイコンも作ってくれんかのー。

869 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 22:32 ID:zHdVbMGh

「相互リンク幻想」‥久々に聞いた（ｗ
「カウンター幻想」とか色々あったな‥（遠い目）

870 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 22:32 ID:r131gOrv

「先発優先思想｣「相互リンク幻想｣この他になにがあったっけ?
いろいろありすぎて忘れてしまった。

871 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 22:34 ID:DG7pqoQS

騒動とは無関係のとあるｵﾘｼﾞｭﾈサイトさんが
ｻﾊﾗﾀﾝの対策サイトにリンクはってる。
こういうところからコツコツと広がっていくといいんだけど。

872 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 22:52 ID:RHzvc3Wg

>866
>いまだに逃げてる連中の真意って本当に解らない。
ｱﾃｸｼ達が華麗なる復活を遂げるために、
全てが終わって跡地が廃墟になるのを待っているのかと思われ…

でも紺辺りは別ﾊﾝﾄﾞﾙ使って何食わぬ顔でｵﾘｽﾞﾈ村に徘徊してそうだ

873 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 23:02 ID:5zeFjpIR

> ｱﾃｸｼ達が華麗なる復活を遂げるために、
>全てが終わって跡地が廃墟になるのを待っているのか

ああっ、それっぽくてむかつく～
シロリ、藻前は集いビビエスの質問にもろくに答えずトンズラしやがって～
呪いのオーラ送ってやる～~~~~~~щ(ﾟДﾟщ#)ﾑｰｰｰ

874 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/24 23:13 ID:PSCrodnt

>872
>でも紺辺りは別ﾊﾝﾄﾞﾙ使って何食わぬ顔でｵﾘｽﾞﾈ村に徘徊してそうだ

漏れもそう思う。
HN変えてキモイ顔文字使わなかったらわからないんじゃない？

875 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 00:03 ID:tZj7HCep

>874
の書き込みで皆さんｶﾞｸﾌﾞﾙ状態？
まさかと思うけど、うちに新規に感想カキコしてくれたあの人…とかさ。
マジで怖い。
お化けはいないが紺はいるからな。

876 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 00:08 ID:2YrVQ8q7

学生がお休みに入ったからリアも増えるのに乗じていろんなサイトに出現してたりしてな
新規で入っていっても、目立たないし。

・・・ってうちの新規カキコの人たちの中に居たら怖いな……

877 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 00:13 ID:NOSFrMJE

紺が好むタイプのｵﾘｽﾞﾈサイトさんは(((((; ﾟДﾟ)))))だよね・・・。

878 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 00:26 ID:ZaRmGDiQ

恨が新規さんにまぎれていても、管理人である姐さんたちが
恨が吹き込む言葉に惑わされなければ大丈夫・・だと思いたい。
時間をかけて、姐さんたちを信用させて・・・なんてことないように願いたい。

でも、一番脅威を感じるのは手っ取り早く厨管理人を唆しての
怒涛のような先発優先思想に基づく「ぱくらないでください」攻撃だったりして・・・

879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 00:36 ID:IncpYf09

正直、ｺﾝがどうして提言のために
塩鯖かりたり、BBS借りたりするほど
ﾕｯｷ-に加担したのかわからない
ｻﾎﾟﾝ様のお役に立っているｱﾃｸｼって感じだったのかしら？

…ｺﾝがﾕｯｷ-の脳内友人なら、わかるけどね、、、

880 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 01:16 ID:Kb3IUCcA

>879
以前のログのどっかで
紺はﾕｯｷｰのサイトを自分のﾌﾞｸﾏ代わりにしてたとかなかったっけ？
それで紺が嫌っているＡさんのサイトがﾕｯｷｰとリンクしてきたのにﾑｶﾂｲﾀとか

881 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 01:37 ID:e01Awc37

876>居ないらしいよ

882 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 01:45 ID:HmyLG4pH

ふと思ったんだが、読者板でｻﾊﾗﾀﾝｻｲﾄが紹介されて、いいところ教えてくれてありがとーな書き込みが沢山付いてたけど、暫らくして結構けなすレスが付いてたよね？
あれもｱﾃｸｼﾀﾁよりもｻﾊﾗﾀﾝが褒められるなんてｷｰｯ！となった集いﾒﾝの仕業だったら笑えると思ったんだが、それは漏れの穿ちすぎなんだろうな…。

883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 02:05 ID:lZQH9HS7

>882
それどのへん…？　見つからなかった。

884 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 02:41 ID:B7G9Yw4T

>882
読者板、提言騒動の前から、常駐グループだの情報操作だの突っ込みはあった。
Ａさんパクリ疑惑の時も、「大嵐関係者？」「昼間は臭う」と突っ込む人は居て、
その時は「穿ってる」と断罪されてた。
でも今は、常駐グループの情報操作が「あった」ことはハッキリしてる。
あそこで「穿ってる」と言われた側の方が、結局、正しかったんだよね。

885 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 03:35 ID:RbGOWjG/

>882
ということは、読者板はソロリティと集いメンの２大勢力がｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝし合っていたと？（w

886 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 07:47 ID:ZaRmGDiQ

そう言えば常連の常駐掲示板があるとか、ないとか言われてなかったっけ？
常駐ｸﾞﾙｰﾌﾟの一つ集いﾒﾝの方にはあったわけか。
陰口ｵｳﾞｧｰｽﾞも元は集いﾒﾝの仲間だと見做したら隠し悪口掲示板まで（ｗ

887 ：882：03/07/25 11:06 ID:chbbnS+Q

>>883
どのあたりかはもうわからないです。ｽﾏｿ。

でも漏れもサクサクテンポ良く読めるから気に入って、紹介してくれた人にありがとーカキコしたから良く覚えてる。
その後暫らくしたら、数は多くないけどけっこうきっつーい事
（内容は覚えてないです。スルーするようにしていて）書き込む奴がいて、気に入らなかったカキコわざわざなんでするの？見たいな流れになり、そういう書き込みはなくなった。

888 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 11:35 ID:jE0Wqox+

>886
漏れも覚えがあるよ。
あのとき誰かが、
「隠し掲示板なら自分だったらパス制にして
外部から見れないようにする」って書いてたけど
漏れも確かに普通はそうだろうと思った。
だからそれは嘘だろうと思ってたよ。

でも集いﾒﾝのスキルからいったら
あのときの話は本当だったんだろうと今なら思う。
ﾚﾝﾀﾙで平気で悪口三昧が出来る輩だし
浅慮すぎるというか…。（今更だが）

889 ：888：03/07/25 11:38 ID:jE0Wqox+

あ、「それは嘘だろうと思った」ってのは
「常駐掲示板を見た」って人のことね。
あのあと詳しいことは何ひとつ出なかったんで
ついつい疑ってしまったが、
掃除機ｽﾏﾝかったという感じだ。

890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 13:24 ID:lOtPtIzS

謝素たん、２ｃｈ風「ｲｸﾅｲ!」ｱｲｺﾝ可愛ぇよ～。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

891 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 15:15 ID:AdBRZVCw

>886
読者板の常駐掲示板が云々の情報は、
『読者板の＊裏掲示板＊がある』てニュアンスじゃなかった？
ﾏｿﾞ受＆陰口ｵｳﾞｧｰｽﾞの悪口掲示板が、読者板の裏掲示板になるのかな？
ﾋﾏｼﾞﾝは、ﾏｿﾞ受＆陰口ｵｳﾞｧｰｽﾞの中の誰かなの？

892 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 16:17 ID:ZaRmGDiQ

>891
『読者板の＊裏掲示板＊がある』でも、
その裏掲示板にいくのは常連達というかんじじゃなかった？

最初、漏れはソロティの方の裏掲示板のことかと思っていたんだが
集い＆陰口ｵｳﾞｧｰｽﾞも自分たちのサイトを結構お勧めしたりしていたから
影に隠れていた常連といえるのでは？

ﾋﾏｼﾞﾝは誰なのだろう？漏れもわからん。
でも、ﾋﾏｼﾞﾝがﾏｿﾞ受＆陰口ｵｳﾞｧｰｽﾞの中の誰かで
「絶対ＩＰは出しません」と内部で宣言していたら
読書掲示板での暗躍を下呂るヤツはでなかったのじゃないだろうか？
ｼﾅｶﾞﾜﾀﾝたちに責められても、「ﾋﾏｼﾞﾝさんがＩＰを渡して下さいませんでした」
と、ＩＰ照合攻撃をかわすことができる。
だから漏れの勝手な推測なんだが、ﾋﾏｼﾞﾝがもしどこかのｸﾞﾙｰﾌﾟに
属しているとするなら、ｿﾛﾃｨの方じゃないかな？

893 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 16:28 ID:yM4zjxzm

>891
漏れも、読者板裏情報リークは嘘っぽいと思ったなあ。
あれは読者板私怨組の情報工作っぽ。
陰口オヴァ掲示板とは切り離して考えたほうがよさげ。

サポン、支那川たんへのレスはまだ？（ｗ

894 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 16:44 ID:lOtPtIzS

＞それとも、中傷犯を明らかにしたくない事情がおありなのでしょうか？

漏れも、是非とも伺いたいよ。さぽん

895 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 16:58 ID:XBqsp6PN

ソース無いから、今まで黙ってたけど‥‥
ﾋﾏｼﾞﾝﾀﾝは閉鎖した老舗検索の元管理人だと‥‥
病気療養中で半ﾋｷｰだからヒマしてると聞いた事がありまつ。
真偽はわからないけどね。

896 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 17:29 ID:yoI1+tLM

読者板ができた経緯から見たらﾋﾏｼﾞﾝﾀｿはｿﾛﾃｨ派でしょ。
ｿﾛﾃｨ関係者なのか、ただのｿﾛﾃｨ儲なのかはわからないけど。
801板でｿﾛﾃｨ自作自演と儲マンセー発言ｳｾﾞｴでスレが荒れまくっていた時に
特定サイト（ｿﾛﾃィ）叩き厳禁ルールでスタートしてたし
ｿﾛﾃｨ周辺の話題でアンチ系らしき発言がきた途端
ＩＰ規制が入ったり掲示板の仕様変更が入ったりしたけど
ｿﾛﾃｨ以外、それこそオヴァのＡさん叩きの時なんかは全然動かなかったしね。

897 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 17:33 ID:aUdHi+h1

ソロティ　×
ソロリティ○

898 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 17:36 ID:lZQH9HS7

>887
883でつ。
そうか、活動中のｻﾊﾗﾀﾝサイトのことだったんだね。
今の反提言サイトのことかと思って、最近のログばかり見てたよ。ﾏﾘｶﾞﾄ。

899 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 17:42 ID:yoI1+tLM

ｽﾏｿ、途中で送信しちゃった。>896は読者板批難のつもりじゃなくて
本当は↓の文を続けて書くつもりだったんだ洩れの馬鹿…＿|￣|○

でも読者板はﾋﾏｼﾞﾝﾀｿ個人運営の場だから、検索サイトほど公平さは求めてないし
むしろｿﾛﾃｨやそれ以外に何故か叩かれやすい特定サイトの話題がでてきても
2ｃｈほど荒れない（荒れたら対処してくれる）場所になっているのは
個人的には有難いでつ。

さてと…大嵐を音読しつつｼﾞｬｲｱｿ×ﾉﾋﾞｰﾀをお絵かき板に描いてきまつ。

900 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 17:42 ID:lZQH9HS7

斜素ﾀﾝアイコンかわいいよ～貼りやすそう。
それにしても2ﾁｬアイコンなんてよく作ったな。
何を考えながら(・Ａ・)を書いたんだろう…と想像してﾁﾐに萌えてしまたYO…

901 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 17:47 ID:VqMIPmj0

>896
ＩＰ規制は、最初から入ってたよ。
しょっぱな串で書いたら削除＆規制された（ｗ

902 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 18:10 ID:z+fv8Qs2

>896
書き込み規制が出来たのは、Ａさん叩き直後じゃない？
規制が出来る前は、昼夜問わずＡさんボコボコ叩かれてたのに、
規制が出来たら、夜になると叩きが減って、反対に叩き批判が増えて「変なの～（ﾌﾟ」って感じだった。
私はそれで、ﾕｯｷｰ周辺の暗躍を確信したクチ。

ﾋﾏｼﾞﾝﾀﾝの正体は気になるから、つい釣られてしまったが、
ｻﾎﾟﾝ、あんたの事は　忘　れ　て　な　い　よ　。

903 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 18:17 ID:hshbp5Ev

>879
>正直、ｺﾝがどうして提言のために
>塩鯖かりたり、BBS借りたりするほど

それ､何処に書かれていたっけ?　初耳。

904 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 18:37 ID:yoI1+tLM

>901
創立当時から読者板にいるけど、しょっぱなからプロパ串で問題なく書き込めたよ？
串規制されてたとしたら匿名串や海外ＩＰ持ってる串だったんじゃ？

905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 18:44 ID:7exTX1Iv

>903
ｺﾝの経緯文

906 ：905ソース：03/07/25 18:51 ID:7exTX1Iv

01/07

説明ページ(＝提言サイト)をアップする為、ジオの無料スペースを借りる

提言サイト仮アップ

提言サイト原案を読んで、ｻﾎﾟﾝさんに間違いを指摘。
（「BはAに作品を下ろすように言った」というのは事実と違っているのでは？）

墨レ経緯文

１／１３Ｈ（Ｂ友）さんから

集いメンバー用ＢＢＳが設置の連絡を受ける

907 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 19:11 ID:+21nJqbl

今考えると種火に油をガンガン注いだのは紺って気がするよ
いまなら、ユッキーすらくぐつの香りがするもんな
悪意はイパーイだったが、あの単純なところを上手く利用された気が（ｗ

908 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 19:41 ID:OOsu9Ppr

屁っくﾀﾝは、なぜ謝素ﾀﾝだけに絡むんだ？

909 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 19:50 ID:DhYTGfg/

サポンまだなの？それじゃ。
【回答推測】
『私自身が匿名で、誰かを貶めるような真似は、一度たりともしたことはありません。
ですが、確かにそれを行なった方々が誰かを知ってました（自分も罪は同じだとか
謝罪）
あのレスの際にも、その本人たちの意向を聞きました。
私としては隠蔽のつもりはなく、ただその方々の自主的な告白を待ってい
たのです。
（そのことに対する謝罪、全体経緯のためにレスが遅くなったことの謝罪が入り
しめくくりに）
経緯で全てを明らかにします。28日まで今しばらくお待ち下さいませ』

ここ見てたら同じようなこと書いちゃ駄目だYO!!サポン

910 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 20:33 ID:AeXWlKlJ

謝素ﾀﾝ、そんなに沢山アイコン作らなくても(w
他の人の経緯文待ちでヒマなのかな。

911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 20:38 ID:ZaRmGDiQ

>908
ﾄﾞｳｰｲ。
先発優先思想の大元はさぽんかもしれないが、それに謝すは賛同していた。
その謝すﾀﾝが「先発優先思想反対」のアイコンを自ら作成し流布させようとしていることが
集いメンは悪くない・無理矢理謝罪させられている・先発優先の考え自体はスゴク(･∀･)ｲｲ！と
まだ思っている厨や謝すﾀﾝ儲の目を覚まさせる一撃にならんというのだろうか？

先発優先賛成なんて、ロクデモない考えと早く浸透させるために
動き出したのに、それを想起させるからやめろとでもいうのだろうか？

>909ﾀﾝ、のｲｼﾞﾜﾙ（ｗ
そんな風に書いたら、さぽんますます出てこられないじゃないか。
解答例として書いて「自分の言葉で書き直してね」とでもして誘いださなきゃ。

＞私自身が匿名で、誰かを貶めるような真似は、一度たりともしたことはありません
果して、全体経緯文でそう記されているかどうか、漏れのひそかな楽しみの一つだ。

ソロリティをソロティと間違えて＿|￣|○ｽﾏｿ

912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 21:03 ID:WUvrowng

>>892
＞「絶対ＩＰは出しません」と内部で宣言していたら
＞読書掲示板での暗躍を下呂るヤツはでなかったのじゃないだろうか？

タイミング遅れたレスｽﾏｿ。
今回突っ込まれたことは機会になったとは思うけど、今まで口々に非難してきた
匿名掲示板で、自分達こそがAさんに関わる書き込みをしていたという事実は、
当人達の心の枷になってたと思う。
色々理由はあるかもしれないけれど、下呂る機会を、心のどこかで待っていた
かもしれないなあと、ちょっと思った。

913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 21:09 ID:+FHrmCD3

漏れは穿ってるのでつっこまれなきゃ黙ってたんだろうなと思った。
今まで何度も何度もつっこみ入ってからの訂正・謝罪を見たからな ( ﾟДﾟ)y─┛~~
今回だって聞かれてからの下呂だ、一度や二度の下呂では信用回復せんぞ。

914 ：912：03/07/25 21:15 ID:WUvrowng

>913
勿論、そう思って当然だとも思う。
でもさ、悪事を隠し通すのって、下呂っちゃうより断然難しいと
思うんだよね。
自分には出来ない。
どっかでヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝってぶちまけたくなるのが目に見えてる。
集いメン達も同じかもしれないよ、という気持ちがどこかにある。

……ところで他に「まだ隠してることあるﾀﾞﾛ！？」ってこと、あるの？
今度こそ、詰問される前に全部下呂下呂下呂って欲しいなあと……

915 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 21:26 ID:DdG4W93g

姐さんがた話ぶった切りだったらスマソ。
吐露を入れたテンプレもうそろそろ考えたほうがよかとですかね。
テンプレ職人さんまだ規制中かのう｡｡｡

ﾃﾝﾌﾟﾚに咥えるのって
◆「姐夢の花園」姐夢、陰口オｳﾞｧｰｽﾞ関連のイタタな話題はこちら↓
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1055908119/l50

移転後の
《姉ムサイト》神の子の寝台（忍者入り）
ttp://gkb.readymade.jp/index777.htm

あとは、倉庫番たん復活？

916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 21:40 ID:8KCK4qlV

ﾃﾝﾌﾟﾚ追加

提言騒動観察日誌
ttp://murabito-watching.hp.infoseek.co.jp

917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 22:00 ID:x2MCkLNe

>マゾ受け同盟はぱくり容認」という批判のメールが、Ｂサイトさんに来る。
↑
これって現物出て来てないよね？

918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 22:22 ID:ZfDMPKgy

>>917
過去ログにもあったけど、こんなメールが
ﾕｯｷｰに行くのはおかしいよな

919 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 22:28 ID:x2MCkLNe

主催者じゃないユッキーに行くのもおかしけりゃ、
それを疑いもしない集いメンはもっとおかしいよね…。

920 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 23:22 ID:Mp5ZxH/H

>917
そういうメールが来ましたと主宰に連絡があっても、現物を転送なりして
もらって確認するまでは、来た事にならんだろ。
関係者の手元に届いてなかったんだったら。

調べも疑いもせずにそれを事実として受け取ったワケがないと思うが…

921 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 23:24 ID:hp+7ZPLb

水郷ﾀﾝも大変だな。
アンチ提言を扇動して、提言騒動を広めているってなんだよ。
すでに広がっているから騒動というんじゃないの?
穏便に済まそうと活動してきた人たちの努力を無にしたのは厨であって水郷ﾀﾝじゃない。
無かった事にすればこの騒動が消えうせるとでも思っているのか。
そういえば検証の時も騒ぎを大きくするだけだといってきた人いたな。

922 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 23:39 ID:S8VRbJsp

＞実際、メールにて私の活動が「提言騒ぎを広げ、アンチ提言を扇動した」という警告も頂いています。

難民の頃からこれ系の煽り何回か来たよね。
「お前らがいつまでもヲチ続けてるから提言被害が収まらないんだ」みたいなさ。
同じﾔｼがやってるんじゃない？

923 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/25 23:40 ID:ZaRmGDiQ

謝すﾀﾝ、しんどいかもしれんが、ﾍｯｸﾀﾝより前にレスつけた方がいいよ。
前半は「思想」という言葉に絡んでいるから
「思想という言葉は大袈裟だったかもしれませんが
先発優先という言葉がもたらす幻想をわかりやすく
先発優先という言葉には何の中身もない事を説明するサイトをうんぬんかんぬん」というふうに
自分が作ろうとしているサイトを説明することで答えたれ。

後半はﾙﾁﾝたんや水郷ﾀﾝのレスを良く読んで
「否定」するために活動しているのであって決して「肯定」するつもりはありません。
私もどういうふうに「肯定」されるのか理解が及びませんのでご教授くださいませと
ﾍｯｸﾀﾝの真意を聞いてから、熟考し回答する旨を伝えておいたほうがいい。

水郷ﾀﾝやﾙﾁﾝﾀﾝに、ﾍｯｸﾀﾝがなんて答えるのか待ってレス付けようとすると
そのままずっとレス付けられなくなってしまうかもしれんよ。

924 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 00:15 ID:M0P7n+Vc

さぽんｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

925 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 00:24 ID:z2KsTlpu

ほんとに来た*だけ*だわ

926 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 00:27 ID:JcWVM65I

だーーーー！！
検討している？誰としている？＜自分だけ？それとも集いメンバと？
そして、今しばらくって何時まで？

927 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 00:28 ID:SuaFxbz6

えー？！

928 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 00:28 ID:jxDzF/ZU

ｻﾎﾟﾝ、来たっつーかなんつーか・・・・
せめて、「あと３日お待ちください」とかなんとか、言やいいのに・・・
学習能力ないよね・・・・ほんとに、もう

929 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 00:29 ID:I/cRpOlC

全体経緯文の公表が月曜なのに検討中…。
サポンの国には１日が100時間くらいあるに違いない。

930 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 00:38 ID:hmny5fCR

>926
きっと脳内で100人の自分と検討会議して終わったらキャンディつかみ取り大会で
オンディが混ざってたりして……

ってなごまねえぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ホントにどうしようもねえオバだな、サポンは…

931 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 00:50 ID:mh7z8BOS

>926　
ユッキーとシロリと紺とだったら怖すぎ((((((ﾟДﾟ;))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

932 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 00:51 ID:HgO9jc48

謝すタンもｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

933 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 00:51 ID:JcWVM65I

あっ、謝すﾀﾝもきてる。
謝すﾀﾝに対してはアレコレ言わなくてもいいような気がしてきた。
漏れがここまでしてほしいと思っていた以上の回答だった。

謝すﾀﾝには漏れ、もう何も言うまい･･･ﾀﾌﾞﾝ

だが、さぽん、お前の耳元で100万回歌ってやりたいぞ！
♪検討中検討中さぽん式
♪検討中検討中さぽん式
♪そんな言い訳しなくても
♪検討中ｶﾗｯぽっぽっさぽん式♪

934 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 01:04 ID:6Mdg9sEA

>933
夜中に爆笑しちまったじゃないか。

漏れも謝すﾀﾝは大丈夫な気がする。あの告白には思い切り引いたし
もにょもにょしたけど、本人には踏ん切りをつけるいいきっかけだったみたいだ。
失った信用はそう簡単には戻らないけど、やろうとしている事にはｶﾞﾝｶﾞﾚとｵﾓ。

935 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 01:06 ID:Yr8qQK3c

確かに。憑き物が落ちたようだな、謝巣たん
もうちょっとだ、ガンガレ。

>933　CM聞くたび思い出すからやめれ～（ｗ

936 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 01:12 ID:WLCKyfqW

どうでもいいがさぽん、会社勤めの経験無いんか？？
　仕　事　遅　す　ぎ
Ａさんには無茶な期限つけたのにな！

937 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 01:29 ID:LrM3Y5iC

さぽん、正直に書けばいいのに。
Ａさんをイジメてた時は面白かったから仕事が早かったってね。

938 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 01:32 ID:pDlO5WK1

もうｻﾎﾟﾝにツッコミ入れる気力もない＿|￣|○|||||
一体、何を学習したんだ、藻前。
曖昧に>もうしばらくお待ちください　なんて情けねぇ……
もう、全体経緯文公表までお待ちくださいでええやん。
曖昧大王だな。曖昧にぼかして、曖昧に誤魔化そうとして。

939 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 01:35 ID:S01IHfBb

てかさぽんもアレだが、シロリはどうしたんだよヽ(`Д´)ﾉ
他の提言メン、報告汁！

940 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 01:37 ID:kepCeSiS

はっきり言わないとどこまでも己の責任の所在や始末のつけ方を
曖昧にして自分への負担を軽減するつもりなんだろうね。年長者で
しかも集いの中枢にいた「一層」の人間なのに何やってんだか。
鹿の子タン、乙です。

941 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 01:39 ID:cC1f8zss

カノコたん、ユッキーとシロリの漢字間違ってる…

942 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 01:46 ID:JcWVM65I

>941
そいつら、掲示板にあまりにも出てこないので
漢字忘れられちゃっても仕方が無いよ（ｗ
（本当は単なる変換忘れだとは思うが）

集いＢＢＳに書込むってことは矢面に立つに等しいと思うんだけど
そこで非難の矢を浴びながらもするべきことをし、ちゃんと対応していくと
周りの目も少しずつかわってくるのに、
さぽんは、どんどん悪い方にしか対応できていない・・・。
新たに出直すきっかけを自分でどんどん潰すバカなのか？

943 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 01:50 ID:RXTA6yTT

もし刑法が適用されたとしたら何が該当したのかちょっと考えた．

匿名掲示板におけるAさんに対する中傷は，
例えば『Aさんは宇宙人』発言は刑法第231条(侮辱罪)が，
『Aさんの作品はﾊﾟｸﾘ』は第230条1項(名誉毀損罪)に該当する可能性がある．
どっちとも発言内容の真偽は関係ない．
発言内容が抽象的(侮辱罪)か具体的(名誉毀損罪)かが罰則の軽重の分かれ目．
侮辱罪の方が罰は軽い(拘留又は科料)．
両方該当する場合，第230条1項(名誉毀損罪)の罰則のみが適用される．
名誉毀損罪は三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金．
ともに親告罪(第232条)なんで(Aさんに)告訴されたら有罪になる場合がある．

当時(2月頃まで)の集いの活動は，
作品の取下げ要求が第222条(脅迫罪)に，
実際にAさんが一部の作品を取下げたりしたのは第223条(強要罪)に，
ﾎﾑﾍﾟが第230条1項(名誉毀損罪)に当たる可能性がある．
脅迫罪の罰則は二年以下の懲役又は三十万年以下の罰金，
強要罪は三年以下の懲役，強要未遂罪も罰される．

944 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 01:50 ID:Y6avSzEX

今更こんな事聞いてｽﾏｿ。
ＩＰ調査って、中傷犯達のＩＰを集いＢＢＳか経緯文で公表しろという事？
そうなると提言メンor中傷犯とプロバが被ってる人達は嫌だろうね。

で、そのＩＰ調査がどの程度まで提言メンに出来るのだろうか・・・。

945 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 01:53 ID:W8UetJaA

>943
乙……ああ、それを向こうの掲示板に書き込んでやりたいよ。
提言を支持する（提言に便乗したいやがらせ厨含）香具師らの顔と脳味噌にも叩き付けてやりたいよ。

946 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 01:59 ID:Yr8qQK3c

テンプレさんではないですが、こんな感じでいかがでつか？
う～ん、文才無いな～（T T)

このスレはオリジナルJUNE界で発生した私怨がらみの先発優先提言問題で
病気逃亡を決めこんだ黒幕三人組＋４＆寿逃亡者（留年組）と
彼女らの周辺を舞い踊るﾃﾞﾑﾊﾟな人々を生温か～くヲチするスレです。
元々提言騒動ヲチスレとして難民で誕生。
誕生当時は、集い側を改心させようとする真面目なチャネラーも
同居していたが黒幕三人組＋４＆寿逃亡者以外は美しい涙の卒業式を済ませたので
純粋なるヲチ（改心なんかもう求めないYO!）として
バックレ黒幕三人組＋３＆寿逃亡者のみを追うために魚血板へ移動。
11限にも及ぶ追跡スレで舞い踊った、逃亡者ﾊﾘー、陰口ｵｳﾞｧｰｽﾞ、アイ＄、小鳥達
中心メンバーの「跡地管理」不足にしびれを切らし？成長したわんこたんは独立。
12限にて、中心人物サポンが復帰！！儲姐ムもおまけに復活！
しかし、あまりの緊張感のなさにヲチャ大いにもにょる（・ω・)
現在、長々と引き延ばし続けている全体経緯文の影で新たな事実、
集いメンバーの匿名掲示板での暗躍も発覚！もう隠していることはないのか？
シロリはユッキー＆紺は何処にいったのか？
7/28の全体経緯文発表まであと少し‥‥。

「やりたくない仕事は時間がかかるんだね　ふふふヽ(σ_σ)/」

前スレ、関連スレ、関連サイトは>>2-10辺り。
sage進行・煽りと釣りとﾄﾞｰﾃｰはｽﾙｰを基本。
＊書き込む前にリロード推奨＊
前スレ
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛｱﾘdeGFtoｻﾝﾊﾞ【留年組】12限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1058284689/
ｽﾚﾀｲ解説　シロ→シロリ　ア→姉ム（＝Z）　リ→ハリー G→鬼さ子　F→7草

947 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 02:02 ID:6gMxsrIV

＞９４４

自分が集いﾒﾝﾊﾞｰでIP調査するんであれば、
まず集いﾒﾝ＆周辺のIPを今までのメールやBBSから出して
それをﾋﾏｼﾞｿに送って中傷カキコで同一IPがあるかどうか聞くかな。
集いがどういう方法を取ったか知らんが、
IPズラズラ並べたところでどうにもならんような気もするしな。
ﾎﾝﾄどの程度までやってるんだろうか？

948 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 02:03 ID:Yr8qQK3c

●過去スレ
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛｱﾘdeGFtoｻﾝﾊﾞ【留年組】11限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056563069/
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛｱﾘdeGFtoｻﾝﾊﾞ留年組【10限目】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1055394754/
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛｱﾘdeｻﾝﾊﾞ留年組】9限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054882032/
【提言】逝ｯｺﾝ村ｼﾛﾘﾊﾘｰdeｻﾝﾊﾞ【留年組】8限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054633216/
【提言】逝村ｼﾛﾘとﾊﾘｰとｺﾝﾊﾟdeｻﾝﾊﾞ【留年組】7限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054052397/
【提言】逝村ｼﾛﾘ逝っ子とｺﾝﾊﾟdeｻﾝﾊﾞ【留年組】6限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053451032/
【提言】逝村ｼﾛﾘ、魔子とｻﾝﾊﾞ【留年組】5限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1052667386/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】4現目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051837530/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】3現目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1050492620/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】2限目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049476480/
【提言】逝村ｼﾛﾘと一緒にサンポ【留年組】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048354767/

姐夢、陰口オｳﾞｧｰｽﾞ関連のイタタな話題は別スレにお引っ越し。
「姐夢の花園」
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1055908119/l50

949 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 02:06 ID:VAs1WPBA

>941
またやっちまったー　<(T◇T)> ｷｬｰ
私、前にも集いBBSでサハラﾀﾝの名前を変換間違いしちまった事あったのに…

最近姿の見えないあの人達をさがしにお花畑へ逝ってきます。

あ、逝く前に >944ﾀﾝ。
私は、IPそのものの公開じゃなくて
IPから「関係者の書き込み」と判明した発言を公開って事だと思ってた。

950 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 02:07 ID:Yr8qQK3c

951 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 02:12 ID:JcWVM65I

スレ立てできないから>950じゃない事を確認して・・（ｗ

>944
読書板のＩＰそのものを発表しろなんて誰も言っていないと思う。
Ａさん中傷の書込みのＩＰと、集いメンのＩＰを照合しろ。
照合してかぶっているのなら、
集いメンが書き込み犯人である可能性が高いっていうだけだろ？

よっぽどめずらしいＩＰじゃないとｲﾊﾟｰﾝ人が個人なんて特定できないし、
大手プロバだとゴロゴロかぶっていたりすると思う。
なのに、相互リンク幻想みたいに、集いメンにはＩＰ幻想（思い込み）があったように思う。
（ＩＰで個人を特定できる・・とか、匿名なヤツはＩＰを知られるのを嫌うとか、
ＩＰ照合したら自分たちの悪事が白日の下になるとかね）
そこをついたＩＰ照合しろ攻撃だったんじゃないかな？
漏れはそう思っていたんだが・・・

それに、ほんとうに訴えるとかするのなら
ちゃんとした手段に乗っ取りＩＰから個人を特定してもらうことも可能なはずだが
そこまでＡさんは望んではいないだろうと思う。

では落ちる前に更に１曲、さぽんのために歌います。
　　　♪
♪　　 ∧ ∧　♪ 　　よ～く考えよ～　♪
　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪ 　　期限は大事だよ～　♪
　　　 |つ[|lllll］). 　　　　　う～う、う～う、ううう～　♪
　　～|　　|
　　　　ＵＵ

952 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 02:14 ID:jbd174Nt

>943
まぐﾀｿっぽい.

953 ：修正希望：03/07/26 02:15 ID:Ep54IT1P

●”寿逃亡者”の修正。
　とっくに（さぽんより早くから）復帰してるじゃないか。
●>>6の姉ムﾀﾝの文面修正（復帰したこと）
●>>9姉ムサイト引越したんでURL修正

954 ：944でつ：03/07/26 02:16 ID:Y6avSzEX

>947,949,951
お答えサンクスコ。
なるほど、それだったら「ｹﾞｯ！プロバ被ってるyo・・・（・∀・;)」って事も無いね。

955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 02:20 ID:Yr8qQK3c

新スレ準備中
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1059153342/

956 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 02:37 ID:Yr8qQK3c

スレ立て終わりますた～。
テンプレ張ってて自分で踏むとは‥（ｗ

>953 　直せるところは直してみました～
すでに張っちゃったところはスマソ

957 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 02:42 ID:6Mdg9sEA

盗作言いがかり対策室と提言賛同者の人へのサイトもリンクした方はいいんじゃない。

958 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 03:16 ID:D/MwNcc7

>943
ﾏｸﾞﾀﾝっぽいは、むしろ漏れ的には誉め言葉。
ﾊﾘｰﾀﾝのやり損ねた仕事をきれいにこなしてくれたから。
>943さん、余裕があっったら厨向けに
【集いを乱用するとこんな罪に問われますよ】
って、何か機会があったら集い掲示板に書いてくだちい。
水郷ﾀﾝあたりが拾い上げてくれたらうれちいなあ…

959 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 10:45 ID:UELpFsB8

集いBBSでのツッコミ乙ですが、BxBサーチの掲示板の件も入れた方が
よかないですか？
例えHNが表記してあってもネット上では皆匿名なんで。

960 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 11:14 ID:bh8UJ6xQ

>959
では言いだしっぺの959ﾀｿ、ﾖﾛｼｺ

961 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 12:09 ID:0eVVkh52

>959
何となく同意なんだけど
でもB×Bｻｰﾁは｢『匿名掲示板』では無い｣から
それは別にしとかないと、論旨がズレそう。

962 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 13:22 ID:jbd174Nt

>955 スレ勃て乙！でつ。

>958
文でなくて【,】【.】。
てか、けなしてないし。（てのはおいておいて）
>943を本当にどこかにｳPするなら,当てはまる罰則だけでなく,
実際にあった事例や裁判費用,負けた場合の裁判費･用弁護士料がどうなるか,
また和解などした場合のﾊﾟﾀｰﾝもｳpしないと説得力に欠ける.
でもって罰則の羅列だけならどっかで見た記憶があるんだが
どこ巡ってもみつからーんうーん漏れの記憶違いかのぅ.

963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 19:27 ID:/Mq4VWU9

ｺｿｰﾘとあちらのbbsへ向けて突っ込みを入れておく…

桃は｢糖｣ではなく｢塔｣ですyo…！（ｗ
（そんな誤字レベルのことは問題ナシですが）

964 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 19:40 ID:I9eKolth

集いメンはちゃんと解ってるんだろうか？
誰が匿名掲示板に書込んだかが焦点になってるんだけど、ちゃんと証明し
なくちゃいけないのは故意の情報操作だったということなんだが。
誰だか判明しなくても、明らかなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ発言なら経緯に挙げつらって
「情報操作ですた」とはっきりさせて欲しいんだが。

965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 21:30 ID:cAQq5D2b

うん「誰が」書いたかより「どれが」中傷カキコだったかがマジ重要だ

謝巣たん、見てたらその辺のフォローよろすこ。
1回とか二回とか誰がとか言ってる場合じゃなくて
集い側（ユッキー、紺、姐ム含む）の情報操作が
どれだったかを全て明らかにしてくれ。

966 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 22:12 ID:GSfHdeNF

ｻﾎﾟﾝ、きてたんだね……
ｻﾎﾟﾝ、まともなことを書いてるんだけど、引っかかるのは助詞の使い方が弱いからだと気づいた。
本当に字書きだったのか、と小一時間。

967 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 22:15 ID:GSfHdeNF

あ、引っ掛かりを感じたのは、何でもAﾀｿに確認をとらなきゃ何も出来ないのかってこと。
IP照合は自発的にやって欲しかったってだけっす。

968 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 23:12 ID:/1jrHiIw

サポン、*子供の使い*じゃないんだからさ～
たまには自分で判断して良いと思ったことをやれよ
言われてから動くんじゃないぞ、ヴォケ！

969 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 23:26 ID:vjF3YRuD

向うに逝ってサポンをｺﾞﾙｧ!!したいんだが、中の人全開中なんで無理ぽ…＿|￣|○

970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 23:40 ID:rwno2loG

漏れもだ、近年まれにみるほど
中の人が大暴れしてまつ。 (＃`Д)＜ﾌｫｫｫｵｫｫｫ!!

971 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 23:45 ID:SuaFxbz6

972 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 23:49 ID:SuaFxbz6

|-`;)｡oO(前ｽﾚに誤爆しちゃった･･･)

973 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/26 23:52 ID:rwno2loG

>971は誤爆だったのか？（ｗ

|-`;)｡oO(言わなきゃ分からなかったのに‥‥)

974 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 00:13 ID:pI43c5ei

>972
全く違和感ないな（w

漏れの中の人が集いに特攻かけようとしていまつ…

975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 01:24 ID:h1kVRWBJ

漏れ、今日は酔っ払っているし、頭動かんので
さぽんのばかーーーー！と
水郷ﾀﾝガンガレ～～～！しか言えん。

なんでか、漏れ、ﾍｯｸﾀﾝの意見が理解できん。
文を読んでいてもなんとなくもにょるし、
頭がりかいしたくねーと拒否するのよ。

976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 10:04 ID:etZ6aGj3

>新スレ32こそ立派な誤爆では？（ｗ

977 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 11:14 ID:h1kVRWBJ

>976
その上誰にも突っ込まれない＜誤爆
きっと汁もうどんに吸われて、うどん自身も伸び切ってるだろうな（ｗ

ところで、２８に全体経緯文を出すっていうけど０：００に？それとも、２３：５９に？

全体経緯文がでるまでの、明日の集いＢＢＳのカウンターの数字の動きが
とても楽しみだよｺﾙｧ(;´д`)

978 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 14:20 ID:alVy56BG

sage

979 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 14:26 ID:alVy56BG

978はミスです、ｽﾏｿ

集いBBSの日本野鳥の会の書き込み
品川タソのレスで匿名希望タソに退路を断たれた
さぽんないしﾕｯｷ-の逆ギレに見えるの
漏れだけ？

980 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 14:34 ID:Tj06kEva

>979
そうも見えるし、さぽんの〆切延長工作のようにも見えたw

今までがんがってきた舎スﾀﾝたちが矢蝶の会をどうさばくのかが
ｦﾁｬｰの評価の分かれ目だな

981 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 14:36 ID:ghpGzsCa

ハリーやゆきっこもしくはシロリの可能性も無いかい?

さて、集いはどんなレスつけるのかね。
レスのつけ方でここ数日の激変での
彼女らの成長振りが見られるようなきがする。
「ｱﾀｸｼも吐露しなきゃみんなに遅れてしまう」
で、吐露した香具師はまともなレスつけられないだろうから

982 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 14:37 ID:ghpGzsCa

ああ、同じような事書いてｼﾓﾀ…
ﾘｰﾄﾞしておけば(つД`)

983 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 14:40 ID:c7hRN9bu

屋兆のχたん、ちゃんと串刺してまつか？（w
漏れは姐無と見たね。
だって全体経緯で犯行がバレるの確定してるんだもーん（w
あとはシロリかなー？（w

984 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 14:48 ID:XwTN5SDn

>983
昨日Tまつりの花火大会に行ってた負け犬さんはどうかしらー？(w

985 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 17:11 ID:autdG1lP

　　　　　　　　　　　　　°←野鳥ﾀｿ
　　　　　　　　　　／
　Σ ○　　　　　／　ｽｺｰﾝ
　　个
　　 ∧
　　　　　○
　　　　　 K＿
　　　　　∩

といった具合に鮮やかにさばいてくれる事をきぼん。

986 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 18:01 ID:bbuVXRNW

あんなこと言うからには野鳥の人は生ＩＰなんだよね？

987 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 18:12 ID:rXLNd+G6

馬鹿だな、屋腸（姐ム？）‥。
ますます疑惑を深めるだけなのに（ｗ

988 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 18:26 ID:6CQ+3XMi

匿名串刺してたら踊子確定だな（w

989 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 19:11 ID:sVGJbMTz

漏れ的にはさっくりあぼーんしてもいいなぁ。

>集いの現状や今後と関係ない話題はおやめください。こちらも削除の対象とします。
という注意書きに抵触してると思うんだが。
矢超乃下位、自分で関係あるという意図で書いてるけど、
ちゃんと読むと全く全然関係ないことしか書いてないしな。

990 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 20:27 ID:bdW3ZXQN

ﾓﾓｽﾅ落ちてる？
鯖メンテ？　それとも・・・

991 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 20:47 ID:V6ITfArD

Unknown Host　と出る＜桃ｽﾅ
タイミングがタイミングなだけに……

992 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 20:56 ID:wheY+gHc

ん？見られるよ？
見られるようになった、かもしれないけど

993 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 20:59 ID:h1kVRWBJ

＞それとも
＞・・・タイミングがタイミングなだけに……

ｽﾏｿ。その言葉を濁したところを詳しく教えてくれ！
まさか、集い関係で・・・というわけではなかろう？
何か、桃ｽﾅにあったのか？

ちなみに漏れがアクセスしたのは御ひる頃だったか
その時点でもつながらなかった。

994 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 21:09 ID:h1kVRWBJ

>992
ｽﾏｿ。桃ｽﾅって引越した？
漏れ、http://黒砂糖ネット/桃/ で逝けない(つД`)･ﾟ･

995 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 21:10 ID:V6ITfArD

>992
自分は見れない。
プロバ串外してナマにしても駄目。

996 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 21:12 ID:ZceB05PP

漏れも見れない。
生でダメ。

997 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 21:13 ID:3YW6QWrd

海外串刺してたらBadGatewayと言われた。
生で行くとサーバーが見つかりませんになる。
見れないよー。

998 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 21:14 ID:Dtz8i7ac

病腸乃怪ﾀﾝに回答：ｻﾎﾟﾝﾀﾝにてきとーにあしらわれてた二次被害者より
１　そりゃある、だから何？
　　別においらは後発だからｻｲﾄ閉めろだなんて云ってない。
　　つーか、先に公表権侵害をマナーとして広めてたのは、集い。
　　それを信じ込んで突撃してきたおﾊﾞｶちゃんがいたから、何とかｼﾙと訴えただけ
２　だから何？
　　全然違うじゃん。誰か難民やｦﾁ板のスレで、
　　「キー、ｻﾎﾟﾝﾀﾝ気に入らないから苛めましょ、そうしましょ」って相談した？
　　ソースなしで、「ｼﾛﾘは宇宙人」とか広めた？　該当発言があるなら、
　　スレ番号とレス番号ｷﾎﾞﾝﾇ。
　　ついでに憶測って言うけどな、必ずソースｷﾎﾞﾝﾇされる。
　　ソースが無かったら、私怨呼ばわりされてる。ちゃんと過去ログ読め。
　　それとも何か？　中の人ただ漏れでヒステリックにあのBBSに書き込めってか？
３　あの掲示板があって、いろんな人の質問が合ったから、おいらに限って云うと
　　ｻﾎﾟﾝﾀﾝがてけとーにあしらっただけってのがはっきりした。
　　つまり、自分が著作権などに無知な子供に、誤った知識を植え付けた事実を
　　それがどんな事だったのか認識して無い事がはっきりわかった。
　　好奇心じゃねーよ、コラ。子供に犯罪示唆してたんだよ。現状認識して
　　発言全てを撤回して謝るのは、大人として正しい行動だってんだ。
　　メルフォだと、返事返ってこないんだよ。
　　言っとくがな、おいらは二月に出したメールの返事、まだ貰ってないんだが？
　　申し訳ないが、BBSでの回答でメールの返事と変えさせてくださいって言葉もない。
　　そんな非常識なﾔｼﾗに、メルフォで納得する奴がいたら教えてくれってもんだ。

以上。久々にマジ切れしたよ。(´∀`|　ε=…――(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ |)
ｻﾎﾟﾝと皆様にレスしようと思ったけど、落ちついてからにするよ。

999 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 21:17 ID:wheY+gHc

>994
ttp://blacksuger.net/pink/

URLここでわん？

1000 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：03/07/27 21:18 ID:V6ITfArD

>997
んじゃ、落ちてるんじゃなくてアク禁かけてるんだな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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