■■トンデモ関連議論スレPart2＠難民板■■

疑似科学等、常軌を逸した事象、いわゆる「トンデモ」全般について広く語り合う為のスレです。
※発端となったのは科学ニュース+板の血液型診断番組スレです。 疑似科学全般の話題に発展しかけましたが、継続スレを立てるのに適当な場所が見つからず、テレビ番組版のスレの間借りを経て難民板へ漂着しました。
しかし、見渡してみるとトンデモ関連のスレは板ジャンルを問わず大量に存在し、ウザ電波スレと化して各板住人を悩ませているようです。

▼そこで現在、『ねだるスレ』にてトンデモ板〔仮〕創設のおねだり中。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110537203/426

どうなるかは分かりませんが、ねだるスレで暴れたりすると確実に後回し（却下）だそうですので、皆様トンデモ話を肴にﾏﾀｰﾘ待ちましょう。
他板で見つけたトンデモスレ（レス）、巷で耳にしたトンデモネタやニュース、参考書籍やサイトなども、奮ってご報告ください。
また、賛同者が得られそうな雰囲気を嗅ぎつけた時は、さりげなくスレの存在に言及していただければありがたいです。
▼前スレ（他鯖停止による住人大量流入の煽りを食らってdat落ち）
「トンデモ板」創設要望スレ：http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1102684951
▼連絡用仮スレ：トンデモ板スレ落ちちゃってますた…
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114068452

〜初めての方は是非ご覧ください〜これまでの議論のまとめ>>2-20くらい
▼扱う内容の例>>3-8くらい
▼ローカルルールっぽいもの>>4-9くらい
▼これからの予定>>5-10くらい
※参考：科学って何ですか？>>6-11くらい
▼参考書籍・サイト>>7-12くらい
▼血ヲタ（ABO血液型性格診断信奉者）関連議論のまとめ>>8-13くらい
▼悪魔の証明無限ループのまとめ>>11-18くらい
▼スレ創設の動機・スレ名について>>14-19くらい
▼スレの方向性（スタンス）について>>15-20くらい

〔まとめ兼おねだりテンプレ〕
【板名】トンデモ（議論・検証）板 〔仮〕
【理由】
�@話題がでると盛り上がるが、いざとなるとじっくり語る場所がない
�A疑似科学系・トンデモ系のスレは各カテゴリの板に重複・分散して
　かなり大量に存在し、各板住人を悩ませているようだ
�Bオカルト板とは題材として重なる部分もあるが、その把握の仕方が
　異なるので場違いである
【内容】後述>>3
【需要】潜在的には高いと思われる
【鯖】おまかせ
【フォルダ】tondemo
【カテゴリ】文化
【名無し】（現在の候補：募集継続中）
・匿名リサーチ
・血液型は名無し型
・名無しさんたちはとんでもない勘違いを・・・
【ID】強制

【内容】疑似科学など常軌を逸した事象、いわゆる「トンデモ」全般について広く語り合う
《例》
◎ぁゃιぃ科学系
（血液型診断・ｹﾞｰﾑ脳・ﾏｲﾅｽｲｵﾝ（除ﾄﾞﾗｲﾔｰ）・相間など疑似科学・超常現象とか）
◎ぁゃιぃ健康法系（ﾎﾒｵﾊﾟｼｰなど代替医療・健康食品とか）
◎ぁゃιぃ精神系（サイババとかニューエイジとか）
◎ぁゃιぃ学説系（考古学・歴史・経済・言語など）
◎ぁゃιぃ噂系（都市伝説・ネットロア・電波妄想・陰謀論とか）
◎ぁゃιぃマスゴミ系（オカルト番組とか科学・報道もどきの大嘘とか）
◎その他個別に挙がったぁゃιぃもの〔順不同〕
　・モンド映画（残酷系ドキュメンタリー風映画のことらすい）
　・ゼータトーク（グレイ型宇宙人がチャネリングでポールシフトで地球が大変）
　・ニャントロ星人（サ○エさんが追いかけてるアレでないことは確か）
　・マクモニーグル（超能力捜査官の人）
　・足裏診断（……。）
　・前世療法（……。）
　・地震雲（青い空、白い雲。）
　・気功（地球の裏側までお届けします）
　・ラエリアン・ムーブメント（キラりん教祖とクローン人間のハーモニー）
　・与那国島の海底にある地積はムー大陸＠ちゅらさん
　・ＥＭ菌
　・こういう人↓↓↓（連絡用仮スレより）
　>61 ：名無し募集中。。。 ：2005/04/22(金) 12:17:40
　>つかさ、光速が不変なんて誰が決めたんだ？　やる気ねーだけじゃねーの

▼ローカルルールっぽいもの
１．オカルト板突撃禁止
２．トンデモさん（とんでもないのはおまいらだ!!という人）降臨歓迎
　　釣り師上等。熱意のある人求む。住人が地の果てまでマジレス応対します。
３．個人叩き（人格批判）・単なる叩き・単なる個人サイトなどのヲチ禁止
４．トンデモ論破もいいが、ネタとして楽しむスタンスも忘れない
５．「オカルト」「宗教」 で一般的に認知されているものは原則対象外
　　（３大その他メジャー宗教、悪魔、お化け、星占い等）
６．イデオロギー等によるレッテル貼り禁止
　　唐突なウヨサヨ話＆文系理系学歴話＆中国＆朝鮮半島系列ネタも禁止

《３．について》
「単なる」とは、参考や考察・分析のサンプルにするための引用などでなく、叩きやヲチ自体を目的とするもの

《５．の例外》
�@実害（悪徳商法・疑似科学喧伝・健康被害・迷惑行為等）のあるもの
　　　　　→該当しても専門板がある場合はそちらへ誘導
�Aマスゴミが無責任に流行させようとしているもの （復活の恐れあり）

※参考：基本姿勢（創設スレ＠難民板より）
> 460 ：名無し草 ：2005/04/07(木) 00:01:05
> >>458
> まあそんなに目くじら立てなくてもいい
> 単なるネタみたいなのもあるだろうし
> あげてるルールは電波板化防止の予防線みたいなもんだと思うから
>
> 基本として害のあるものは真面目に
> そうでもないものはネタスレ雑談でもおｋでいんじゃないかい
> 度を超して厨だらけになったりしなければ

▼《予定》有志によるまとめサイト（ＦＡＱ）作成
・科学的思考方法・テクニカルタームなどの解説
・「科学って何ですか？」の考察
・詭弁への対処
・統計のウソへの対処
・偏向報道への対処（メディアリテラシー）
・トンデモ対処参考書籍やサイトの紹介

創設スレ＠難民板より
49 ：名無し草 ：04/12/11 15:11:10
>>トンデモ板で詭弁、空論、電波君などと議論するときにどう対処・排除するかなど
>>ディベート的な事もやってほしい
>>2chで議論する時によく問題になる、電波のせいで話がループしたり、電波が議論を>理解せず停滞したり
>>もしくは論点をずらしたり、無意味に難しい言葉を使い混乱させることが多数ある
>>悪魔の証明・オッカムのかみそり・背理法・帰納法演繹法・および統計学への理解等を
>>2chで使いやすいようにまとめるなどやっていきたい。
>>例えば詭弁のガイドラインはかなり2ch内で一般化して、詭弁の排除に役立っている
>>それと同じように統計学・悪魔の証明のガイドライン等をつくれば2ch全体の議論の活発化に役立つのではないだろうか

※参考：科学って何ですか？
★「バッテリーロング」に公取委が注意：某日のニュースより引用
>「シールを貼るだけで携帯電話のバッテリーの寿命を延ばせます」――
>そんな効能をうたい、大阪市の第三セクターもお墨付きを与えていた商品に
>ついて、公正取引委員会は効果が認められないとして、景品表示法違反の
>疑いでメーカーを注意しました。
> 　（Ｑ．貼って感覚だけで延びたと実感してもらうなら『お守り』じゃないですか）
> 　「それでいいじゃないですか。ホナ、『お守り』はなんで売れるんですか？ 人がなんで
> 　買うんですか？ そんなバカなこと言ったらダメだよ」
> 　（Ｑ．それは科学的根拠は持たない？）
> 　「どういうことですか？ 科学って何を科学と言ってるんですか？」

> 406 ：401 ：皇紀2665/04/01(金) 20:59:32
> >>405,406
> 世の中、こんなのもいるからねぇ。
> http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835555&tid=ma1a6kfcjaamfdoc0a2n21c0a45aaa4nbf7a47a4a42j3x&sid=1835555&mid=1&type=date&first=1
> 理屈なんか全くないのに、これが真理だと信じているし、それを実験で証明する
> 必要も無いと言ってる。それでも真理なんだとさ。
> どうも本物の池沼のようなので、これと論戦しようとは思わんけどねｗｗ
>
> >403の言うように、 一般教養系の知識の充実や論理的思考の教育訓練も大切だ
> が、どうもそれ以前と言うか、表題にある「科学ってなんですか」を教える事
> が一番大切なのかも知れないねぇ、この国の国民性にとっては。

▼これまで挙げられた参考書籍（抗トンデモ）
・「トンデモ本の世界」と学会
・「オカルトでっかち」松尾貴史
・「インチキ科学の解読法」マーティン・ガードナー
・「奇妙な論理」マーティン・ガードナー
・[「心理テスト」はウソでした。] 村上宣寛 日経ＢＰ社
・カール・セーガンの疑似科学批判著書

▼これまで挙げられた参考サイト（抗トンデモ？）
■BPO（放送倫理・番組向上機構）
ttp://www.bpo.gr.jp/Open
↓血液型番組関連の苦情への各局の回答
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/answer.html
■「ニセ科学」入門
ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/
■MMRづくし
ttp://park10.wakwak.com/~seikimatu/mmrdukusi.html
■新興宗教を考察するページ
ttp://park8.wakwak.com/~kasa/
■【詭弁論理学】
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/kiben.htm
■トンデモ「研究」の見分け方・古代史編
ttp://www.hmt.toyama-u.ac.jp/chubun/ohno/tondemo.htm

▼前スレより：血ヲタの分類議論〔仮〕
（創設スレ＠難民板239氏の書き込みを整形＆後続レスの意見を追加したもの）

〔分類表〕Ｑ.血液型性格診断を

1.信じる
　A.科学的に正しいので
　　a.既に科学で証明されている。
　　b.統計でそういう結果が出てるので。
　　c.環境の影響は大きいが、ある種の傾向は担っている。
　　d.現代の科学では証明できないだけ。
　B.テレビや雑誌でやってるから
　　a.学者の人とかも出てるし研究とかしてるから。
　　b.番組や記事が多いってことは当たってるということでは。
　C.当たってるから
　　a.自分や友達を見ると当たってると思う。

2.どちらとも言えない
　A.科学的に可能性があるので
　　a.現代の科学では証明できないが、遺伝の要素として多少影響あるのでは。
　　b.学者が真面目に研究していることだから安易に無いとも言えない。
　B.科学的に否定できないので
　　a.関係ないということが否定できない以上、可能性はゼロとは言えない。
　　b.肯定も否定もできない。五分五分。
　C.科学的ではないと思うが
　　a.予言の自己成就がある以上、多少の傾向はあるのでは。
　　b.当たる時もあるしそうでもない時もある。
　　c.性格自体科学で証明できる物では無い
　D.どうでもいい
　　a.くだらないから。
　　b.人口に膾炙しているものを否定しても無意味。
　　c.話のネタとして楽しければ別に科学とかどうでもいい

3.信じない
　A.非科学的なので
　　a.糖鎖の違いが性格に影響するなど考えられない。
　　b.心理学等で、既に「関係無い」と結果が出ている。
　　c.肯定派の手順が科学のルールに則ってないので論外。
　　d.人種差別と同じだから
　B.当たっていないから
　　a.自分や友達を見ると当たっていないと思う。

▼血液型診断の人種差別的要素について
> 256 ：名無し草 ：05/01/22 13:14:42
> >>255
> >１００％遺伝で決定し、本人の努力ではどうにも変更できない要素でもって
> >他人をあーだこーだ断ずるのは人種差別以外の何物でもない。
> >しかも本人のプライバシーに関わることを平気で訊く神経も理解不能。
> >ブラッドタイプ・ハラスメントですよ。
> >初対面の女性にいきなりスリーサイズを訊くくらい不愉快ですね。
>
> この辺を指摘したときの反応で分類してみた。
>
> １．「そっか、そこまで考えてなかった。それは気をつけないと」となる人
> →通常あまり問題なし。ただし、素直すぎるので、別のネタがあればまたすぐひっかかりそう。
> 情況によっては真性化してしまう危険はある。
>
> ２．「何こんな遊びにマジになってんの？バーカバーカ」
> 「ネタで言ってるだけなのに空気嫁よ。ウザ」とくる人々
> →反応の根拠が分かれる。この層がキモ。積極的に信じているわけではないが、
> 消極的に真性の素養がある人の真性化を促進するおそれあり。
>
> �@くだらないことに関わりたくない。信じてる人もいるから事を荒立てないで欲しい。
> �A割と洒落にならないことに気づいたが、それまでの自分の罪悪感を誤魔化すため
> �B遊びのように語っていたが、実は（無意識を含め）結構信じており、
> アイデンティティの一部も構成していた。否定されると自己否定されたような気がしてかっとなったが、
> 言い返せないので誤魔化している
>
> ３．むきになって、トンデモ理論を駆使して否定してくる→真性。
> 信者になってしまう過程のサンプルとしては良いが、
> もはやあっちの人なので話せば分かるとかそういうレベルではない。
> だいたいは１．２．からも不気味がられるので、ある意味問題なし。

▼抗・悪魔の証明無限ループ〔仮：追加訂正あれば指摘よろしこ〕
※悪魔の証明：「何かが『ない』ことは（事実上・技術上）証明できない」ということ
　証明範囲が限定されていない場合、森羅万象を証明しなければならないことになる為

■無限ループの例�@
　Ａ：風が吹いたら桶屋は儲かるんだよ。間違いない。漏れがこの目で見た。
　Ｂ：おまいはアフォか。そんなこと証明された試しがない罠。
　Ａ：んじゃ、『風が吹いても桶屋は儲からない』ことを証明汁。
　Ｂ：そんなん証明できるかヴォケ！世界中の風と桶屋を見張ってろとか言う気か！
　Ａ：ほら、否定できない！やっぱり風が吹いたら桶屋は儲かるんだ！（→最初へ戻る）
　
※�@でのＡの主張は、自分の方の証明責任（関係あるという主張の証明）を無視して、
　相手方のみに責任を押しつけるアンフェアな詭弁です。
　確かに相手方も証明をなしていませんが、自分の方も何ら自己の主張を支える証明を
　しないまま、相手方が証明できないこと＝自分の主張の証明、であるかのようにすり替えています。
　また、必要な証明の程度も、「ある」ことを証明する方がはるかに簡単なのに、
　「証明」という言葉が同じである点を利用して、その程度（言葉の定義・内容）までが
　同じであるかのような言動をとっており、二重にアンフェアなすり替えを行っています。
　トンデモさんとの論争では必ず�@の議論の繰り返しによる無限ループ現象が見られます。

※更にＡは、「この目で見た」ということが自己の主張を支える強力な
　根拠となると考えているようです。これは大いなる勘違いです。
　人間の知覚（五感）は錯覚を起こしやすく、身体や精神の状態・環境などにも
　大きく左右されます。また記憶も移ろいやすく、たいへん曖昧なものです。
　主観的な経験は、何かの事実の根拠としては、それのみでは大変弱いものなのです。
　「俺様が経験した以上間違いない」と思っている経験絶対主義の人は、よく詐欺商法などに
　引っかかりやすい、だまされやすい人の一例としてあげられます。気をつけましょう。

■無限ループの例�A（�@の続き：科学的な検証データを持ち出した場合）
　Ａ：やっぱり風が吹いたら桶屋は儲かるんだ！漏れが正しいｻﾞﾏﾐﾛ！
　Ｃ：それは科学的には否定されてるんだってば。
　Ａ：んじゃ、証拠ｷﾎﾞﾝﾇ。
　Ｃ：ほれ、統計データとか検証データとか統計データとか検証データとか…
　　　ぜんぜん関連があるとかそういう結果出てない罠。
　Ａ：それは現時点の話だろ、そんなんどうでもいい。他のデータで将来も証明されないって言う証拠あんのか！
　Ｃ：アフォか、そんなんあるか！
　Ａ：じゃあ、関連がないかどうかわかんないじゃないか！
　　　１００％否定された訳じゃないのに、否定ってどういうことだヴォケ！
　Ｃ：いや、だから科学的には否定…
　Ａ：科学は万能じゃない！現在の科学には不可能なこともある！おまいは科学権威主義だ！
　　　だいたい、１００％否定されてないんだから、将来肯定される可能性は
　　　あるわけだ！その上、漏れ様がこの目で見たという証拠もある！
　　　やっぱり否定されてない以上、風が吹いたら桶屋は儲かるんだ！（→最初へ戻る）

※この場合は、『科学的否定（十分な検証が行われたが、証明に足るデータが得られていない）』と
　通常の意味の『否定（全否定）』の混同によって、話が振り出しに戻ってしまっています。
　Ａのようなトンデモさんは、頻繁に上のような
　「字面は同じだが、定義が違う言葉の混同によるすり替え詭弁」を駆使してきます。
※また、「将来肯定される可能性は全否定されない」がいつのまにか
　「肯定されるに決まっている」＝「肯定も同然」＝「肯定された」という風に、
　珍妙な三段論法もどきの思考プロセスを経てすり替えられています。
　これらのすり替えは、往々にして（願望から？）無意識になされているようです。
※営々と積み上げられた検証データ（自己の主張と矛盾する場合）を平気で無視し、
　頑なに自説を主張し続ける態度も、トンデモさんに顕著なものです。
※そして、「現在の科学は万能ではない」といいつつ、「将来の科学」については
　自説の根拠として都合よく万能視するダブルスタンダードを平然ととってもいます。

�Aの例への対処例：題材は血ヲタ
（真正トンデモさんに通じるかどうかは保証の限りではありません）

創設スレ＠難民板261より
>「いままでさんざん調査されているが、肯定の論拠として説得力ある調査結果は何ら得られていない。」
>「こういう情況なので、よほど新たに強力で明確な証拠が出ない限り、『否定』と解するのが科学の態度である。」

>「なぜなら、何ら証拠が出ていないのに、『何かは不明だが、将来は肯定の証拠が発見されるであろう』ことを前提に
>何かを語るのは、不可知を語ることに他ならず、もはやオカルトの領域だからである。」

>「更に、人種差別に繋がるので、例え仮定や（ごく少ない）可能性に託しても、安易な肯定論は語るべきでない。」

★オカルト( occult )とは、神秘的・超自然的・魔法的な事柄や、それらに基づく知識や観念の体系や、儀式・術そのものを指す。このような事象を信じる立場、およびその立場からの研究や思想の体系をオカルティズムと呼ぶ。
オカルトという言葉は、ラテン語の「隠された物」を意味する語から派生したものである。
▼引用出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

すなわち、オカルト＝不可知ということです。

▼スレ創設の動機（創設スレ＠難民板より）
> 13 ：名無し草 ：04/12/10 23:24:06
> >>9
> 世論があるうちにやった方がいいよ。最近のマスコミの疑似科学の喧伝は酷すぎる。
> あとオカ板と戦争する気はないですよ。実りのある議論ならいいと
> 思いますし、詭弁や酷いレトリックや無知からくる集団催眠に
> 負けない（オカ板の人がそうだということではなく）ような知恵を得よう！って感じが狙いです。
>
> 科学だけでなく、心理学、社会学、民俗学、歴史などのいろんな
> 人のお知恵を借りたく板申請した所存。

▼スレ名について（創設スレ＠難民板より）
> 39 ：名無し草 ：04/12/11 10:31:43
> >>36
> 最初の提案が「反オカルト・疑似科学板」と言うことだったんだけど、
> 「反オカ」だとオカ板に喧嘩売ってるみたいだし、
> 疑似科学に絞っちゃうと間口が狭くなるのでっていうことで、
> 割と広いカテゴリーを網羅しててかつキャッチーな言葉って事で「トンデモ」に落ち着いた感じ

※参考：と学会のトンデモスレ的評判（創設スレ＠難民板より）
398 ：名無し草 ：2005/03/30(水) 23:27:56
>>>394 案に賛同。
>と学会はね、みんなが言うように
>初心を忘れて自分自身がトンデモに堕してるところがまずいんだろうね。
>今のと学会はとにかくあら捜しで著作を乱発している。
>五島勉とどこが違うんだと小一時間問い詰めたいね。

409 ：名無し草 ：2005/04/02(土) 09:58:47
>>>396
>山本の姿勢が実は終始一貫して「他者をバカにして自分を偉く見せる」でしかないからなぁ。
>最初の著作にあったと学会の趣旨、「トンでもを楽しむ」からはかけ離れてるよ。

▼スレのスタンス：オカルト・宗教関連について
「トンデモ」スレは「オカルト」と名のつく全てを全否定するような
偏狭なスタンスを取るものではありません。
ローカルルールっぽいものにも示してありますが、一般に「オカルト」という名の
娯楽として認知されているようなものについては、実害に結びつかない限り
あえて糾弾のための糾弾を行うようなことは本意ではありません。

やりすぎると、極端な例ではありますが、「宗教はアヘン」とかいって
やらかしちゃった某国の大失敗例のようなことになりかねず、
自身が常軌を逸したトンデモになってしまう危険性が高いからです。

同じく、他のトンデモさんそのものの撲滅や、論破のための論破、
あらを探して嘲笑したりすること自体を目的とするものでもありません。
ただ、情報の大海に迷える大多数の人（個別のスレ住人も例外ではありません）が、
「トンデモ」な迷路に飲み込まれてしまう前の、ささやかな道標となれれば僥倖です。

★『善悪の彼岸』ニーチェ
Jenseits von Gut und Bose
怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。 --146節
"Wer mit Ungeheuern ka"mpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."
▼引用出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

※以上の内容はあくまで勝手にまとめた〔仮〕なので、なんか気付いたら適当に訂正とか、長すぎるところや変なところ、気に入らないところの削除とか指摘よろしこ。
まとめ直しもよろしくお願いします。

うわ、とっても乙です。

前スレ239です。血液型性格診断の分類表の整形ありがとう。
まとめるといいつつサボってました…。ゴメン。

まとめありがとです。

良くまとまっていると思います。ご苦労さまです。m(__)m >>1-16

確か、あちこちの板のトンデモスレが挙げてあったと思いますが、ログとってる人、います？

>>17-19
ほぼ、スレ落ちちゃったときに、腹立ち紛れに勢いで捏造したものです。
ついでに勢いで次スレも立てちゃおうかと思いましたが、ホスト規制で立てられず…
悪魔の証明とかは後で思いつきで追加しますた…。
議論のたたき台として煮るなり焼くなり、お役に立てれば幸いです。
見落としなどなどのアラ指摘よろしこ。

ではまた、以降は名無しです。

それにつけても板の欲しさよ…
欲しいよう…

トンデモ電波さんが現れた時にはこのスレが役に立つんだけど
通常積極的にトンデモな話題にはならないからなぁ
あくまでも受動的な役割しか果たせないから板は難しいのかな

>>22
しかし、あんまりよそに乗り込んで
喧嘩ふっかけたりしまくってると
しまいにはこっちがトンデモに…。

物理板のトンデモスレにはトンデモと銘打ってても
ハイレベルのトンデモさんが降臨してたみたいだから、
板さえできれば案外お集まりいただけるんじゃないかと、
ちょっと期待してみる。

>>23
確かに、スゲー勉強になるのがあったね。漏れが如何にｱﾌｫか良く判ったよ（ｗ
でもつい最近、どっちかつーと わけわかんない香具師も降臨してたような？（ｗ
どっちにしても、やっぱ議論になればそれなりに盛り上がるね。

そう言えば今、千代島ｾｿｾ　の話で盛り上がってるな（ｗ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/972668860/l50
もうすぐ1000だけど、新スレはどっちかっつうと新しい板に立てたいなぅ

>>25
科学哲学って言うと、科学ニュース＋で
獅子奮迅の大活躍をなさったID:XfQ9qi0J大先生を思い出すなあ…
太公望だったのかなんだったのかは分からんが。

>>26
血液型スレのID:XfQ9qi0Jは、彼なりに話したいことが在ったらしいが
いかんせん彼のテーマが独り善がりすぎてから周りしてたね
中盤以降皆がそのテーマに乗ってきて議論が進みましたが
ID:XfQ9qi0Jは”科学にうとい”と言う評価を皆は下しました
科学を理解しないまま科学論を学ぶとああなっちゃうんですかね

>>27
> 科学を理解しないまま科学論を学ぶとああなっちゃうんですかね
千代島ｾｿｾが正にこれですな（ｗ
元々、物理学を自分科学研究科出身の哲学屋さんが語るのは無理があるわね。
高校物理で相対論を語るなっ、と小一時間（ｗ

>>27
ID:XfQ9qi0Jセンセの名言
「科学を知るべきです」

保守

最近血液番組は下火になったのかな？

ねだるスレがいきなり14から17になってる…何があったんだ…

血液ブームはまた忘れたころにやってくる
日本だけのトンデモなはずなのに、韓国でもブームってとこが
かなり笑える

血液型占いの起源は韓国ということにしてやってもいいやw

>>33-34
ちょうどA、B、O、ABの割合が１／４ずつくらいらしいねえ、韓国。

いや
A：B：O：AB＝３：３：３：１くらいらしいです

>>36
やっぱABは少ないのか…

ぎぼたんがなつかしい。なんで急に・・・

>>38
I子ﾀｿなら、ガンで死んじゃったんだね…
漏れは時々大屋政子様と区別が付かなかったよ。
両名とも鬼籍の人か…（-人-）

ああいうのは、やってる方もシャレの範疇ぽかったから
霊能お笑い番組だと思ってそんなに気にしてなかったんだが。
矢追純一とかノストラダムスとかも腹抱えて笑ってたもんだが…
Ωあたりからシャレにならなくなってきて、一時沈静化したもんが
より悪質になって復活してきてる感じだねえ…。耐性菌みたいだ。

「カルト資本主義」っていう本を読んだら気が遠くなってきた。この国ダメかも…
大企業の経営者に取り入って永久機関開発しようとしてる研究者なんか、
王様とかだまして資金巻き上げてたヨーロッパの錬金術師さながら。

科学哲学とかカテゴリが微妙なもんならまあそうまで思わないんだけど、
ちゃんと正統的な物理学の勉強とかしてるはずの科学者の人まで
なんでああなっちゃうんだろうね。

>>39
ちゃんとした正当な物理学と言えば、
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00910132004
この著者は 元大学教授・現名誉教授（原子核物理）と書いてあるそうだ。
（漏れは読んでないが、物理板でトンデモ本として話題になった事がある）
・・・もう駄目ぽｗ

>>40
　・こういう人↓↓↓（連絡用仮スレより）
　>61 ：名無し募集中。。。 ：2005/04/22(金) 12:17:40
　>つかさ、光速が不変なんて誰が決めたんだ？　やる気ねーだけじゃねーの

に言われてやる気を出しちゃったとか…

ねだるスレが落ち着いたようなので、とりあえず↓で出してこようかと思います。

【板名】トンデモ（議論・検証）板 〔仮〕
【理由】
�@話題がでると盛り上がるが、いざとなるとじっくり語る場所がない
�A疑似科学系・トンデモ系のスレは各カテゴリの板に重複・分散して
　かなり大量に存在し、各板住人を悩ませているようだ
�Bオカルト板とは題材として重なる部分もあるが、その把握の仕方が
　異なるので場違いである
【内容】疑似科学等、常軌を逸した事象、いわゆる「トンデモ」全般について広く語り合う
《例》
◎ぁゃιぃ科学系
（血液型診断・ｹﾞｰﾑ脳・ﾏｲﾅｽｲｵﾝ（除ﾄﾞﾗｲﾔｰ）・相間など疑似科学・超常現象とか）
◎ぁゃιぃ健康法系（ﾎﾒｵﾊﾟｼｰなど代替医療・健康食品とか）
◎ぁゃιぃ精神系（サイババとかニューエイジとか）etc…

↓↓以下のスレにこれまでの経緯や議論内容のまとめ、
ローカルルールの案などがあります。
■■トンデモ関連議論スレPart2＠難民板■■
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114695301/l50
▼前スレ（他鯖停止による住人大量流入の煽りを食らってdat落ち）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1102684951

【需要】潜在的には高いと思われる
【鯖】おまかせ
【フォルダ】tondemo
【カテゴリ】文化
【名無し】（現在の候補：募集継続中）
・匿名リサーチ
・血液型は名無し型
・名無しさんたちはとんでもない勘違いを・・・
【ID】強制

新板をねだるスレ＠運用情報◆20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115582931/155

出して来ちゃいますた。

乙かれさまです

乙でやんす。

なんとかしてくれ・・・
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/972668860/968
こういう話に限らず、最近、統合失調症が多い気がしませんか？
こうなると、多分論戦にはならないと言うか、やるだけ無駄と言うか、宗教
以上に説得不可能だと思うのであります。

>>46
説得って言うか、ほんまもんの病気（失調症）は
器質的なもんだから薬飲むなりして治療しないと…
メンタル系の場合、本人とか家族が病気を受け入れなくって
放置して悪化するケースが多いらしいけどね。

こういうケースって、扱いが微妙になりますなぁ。
板が出来てそんな話題になれば、強固に信じているだけに やって来るでしょうし。
スルーしかないかな？

>>48
歯とか頭に何か埋め込まれたとか、
電波とかテレパシー（お告げ）が来て命令するとか、
なんかよくわからない秘密組織に見張られてるとか訴えるのは
典型的な症状みたいだもんねえ…。
自分で考えてることを自分で考えてると認識できなくなる病気らしいし。

まあそういう妄想持ってる人が全部失調症とは限らないけど。
どっかにガイドラインみたいなのを作っておくべきか。

集団ストーカーされてるって奴らも２ちゃんの板全体に散らばって
うざいったらありゃしないもんなー。
あのスレはできたら削除して欲しいと思う。

>>50
もしかして、マスコミの盗聴なんとかいうやつ？
よくコピペしてある…
あれはぞーっとするよ。多分病気の人なんだろうなーと思って。
あんまり関わり合うと、病気じゃなくても妄想に取り込まれちゃうことも
あるらしいから、気をつけるべし…

難しい問題だね。失調症と単なる妄想癖とをどう区分けするか。
疑似科学系妄想なら、大抵は「自分はアインシュタインを超えた」とか
「ノーベル賞」とか寝言ほざいてるお馬鹿さんが多いから無理なく区別
できるが、ユダヤ陰謀系との区分けは相当難しいね。
上手くガイドライン、できる？>>49

>>52
専門家でないとむつかしいだろうなあ…。
実際みてみたら明らかにヤバそうな人は
わかるんだろうけど、ネットだと文章だけだしね。

パラノイア系⇒妄想以外は普通
失調症⇒病気の一症状としての妄想なので、全般的に言動に特徴がある

一般的にいえるのは、↑くらいかなあ。

陰謀系でも盗聴されてる、電波攻撃をされてるってきたら
かなりの確率で統失と考えていいと思う。

>>54
世界の流れは××の陰謀だ！とか
話が大きいのは単なる妄想陰謀論のトンデモさん、
みんなが私を盗聴している！みたいに自分が主体なのは
病気系の人ってことになるのかな？
見分けられたとしても扱いがむつかしいねえ…

「このような人については、あまり深入りせずに
そっとスルーしてあげてください」みたいな感じかな？
本来はメンヘル板とかに誘導した方がいいんだろうが、
誘導されてくれなそうだ…

ほしゅぽ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1087671087/806

見てくれ、こいつをどう思う


差別的なトンデモさんとのつきあいかたも難しそう
笑ってすませられない場合があるから考えちゃう

>>57
宗教ってさ、多かれ少なかれ選民意識があるわな。ユダヤなんかもろそうだし、
前の板で話題になったゼータトークとかラエルとかもそうだし。
いわゆるカルトとかを別にして、確か基本的に宗教は除くって事だったよね？
まぁこいつはカルトかもしれんが ｗｗ

[ d7ff884c8c1285478ca422b16460d66cbbe9e339820046b485c7ccfbbe8cfff0dfa611550a61ffd3 ]

>>57
前後のつながりが…ないのか。誤爆でもないの？
なんでまた熱帯魚の話からアトピーの神様がなんちゃらとか。
まあ誤爆にしろ何にしろトンデモなことにかわりはないけど。
民間療法に宗教モドキの説明がくっついたあわせ技だなあ。
なんでアトピーにこだわってるのか意味不明だけど、
この人なんか支離滅裂でメンヘル系くさくない？

>>58
基本的にメジャー系宗教の教義とかはさわらないということだったよ。
でも、妙な民間療法を強要して病院にいかせないとかだったら、
実害ありだよね。

>>59
なんだこれ？

意味わかんない。トンでも？　

昔、Yahooの掲示板で時々こういうの見たけど、なんだか分かんなかったな。

なんかヘンな暗号？きもい

ほしゅ

アガリクスあげ

TBS　奇跡の水あげ

今の今まで“アガリスク”だとｵﾓてた・・・orz

最近、にがりの次に
ミョウバンを飲むのが流行ってるのか…？
たまたま検索したらそういうのがいっぱい引っかかったんだが

サルの腰掛ってなに？

健康食・サプリ板
http://food6.2ch.net/supplement/

>>70
きのこ

癌に効くといううわさですよ

>>68　ｷﾆｽﾝﾅ!
アガリスクは＊アスタリクスと音が似ている。

アラベスクでもおｋ

あらべすく

議論がとまっちょる

板の設立に関して議論する内容自体はほとんど終わってるからね。
実際のトンでも話でもするしかないから、誰か新ネタ出さないと（ｗ

ttp://www.genpaku.org/skepticj/
日本語版できてるそうでつ

ほしゅ

>>69
気になって、ミョウバンで検索したらトンデモが出てきた（ｗ
ttp://www.gomiclinic.com/oldlog/lg0316.html
> まず第一に、ミョウバンは水に溶けると酸性になるということです。ニオイは
> 皮膚表面の雑菌が汗の成分を分解することで発生します。皮膚が酸性であれば、
> 雑菌の繁殖が抑制され、結果的に臭いが抑えられるのです。
酸性の物を食って、体が酸性になる？そりゃ大変だ ｗｗｗ

牛乳害悪説とかはどうかな？

・日本人の体質に合わない
・牛乳からはカルシウムは摂取できない
　↑ここらへんまでは「へー　そういう意見もあるんだ」ですむが
　↓は・・・
・牛乳･乳製品を摂ると癌になる
・毒を売り続けるのは国家と業者の陰謀だ


牛乳やめたら健康になった　-「牛乳は毒」改part8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1112717005/
牛乳
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1081175951/
まりえ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077370951/899

牛乳でガンねぇ。「自然であること」が毒でない保証にはならないのは当然
だが、もし乳製品でガンになるんなら、北海道のガン死亡率は高いはずだから、
データ示さなきゃ ｗ

一般的には、農薬がガンの原因だと思ってる椰子が多いみたいだね。
ttp://www.global-clean.com/html/gan-zyosouzai_08.html

専門家でそう思ってる人は皆無らしい。
ttp://www7.plala.or.jp/organicrose/ames.htm

良スレ保守

「牛乳やめたら健康になった」スレ面白い。８まで続いてるとは w


牛乳スレ351に引用された「驚異の胎教」は七田眞氏の著作で
右脳教育の七田チャイルドアカデミーも堂々の牛乳害悪主義ですね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1112717005/351

七田のサイトにあるQ&A
ttp://www.shichida.ne.jp/child-faq/10.html
ttp://www.shichida.ne.jp/child-faq/30.html

そもそも七田式自体がトンデモ要素満載杉（TVの見過ぎで子供が
自閉症になる等）だけど、全く疑わず素直に信じてる人もいる現実。
トンデモか否かは、データ云々の問題というより信仰の試金石なのかも？

最近、大学で仲良くなった人がちょっとトンデモな人で鬱です。
牛乳が体に悪いって言ってたのはもちろん
電磁波関係もヤバイって騒いでる。いい人なのになぁ。

確かヒクソンも牛乳は「動物も子供の時以外飲まないだろ？」とか言って飲んでなかったな。

>>86
説得して、一度 病院に連れて行った方が良い。
軽いウチならすぐ直るが、重症化すると、直らなくなるのが心の病。
もしそれで何も無ければ、それで良いじゃない、損する訳じゃなし。
学生なら、時間的余裕はあるでしょ？

宗教というか思想・信仰の域にいっちゃってると
ビリーバーさんをつれもどすのは難しくないか

いや、信仰ならむしろ おｋだが、あの手は病気の可能性が高いから。

電磁波が怖いって騒いでるだけで
電波じゃないんですよ。
電磁波は子供ができなくなるとかで。
変なシール貼ると予防できるらしいっすｗｗｗ

>>91
さては、
>>6の携帯バッテリーシールの応用技術だな！

そうです。なんだかヘンチクリンなシールです。
それを携帯に貼ったりパソに貼ったりしてるみたいです。

>>93
これかな？なんか魔除けみたいだけど

ttp://www.syatyu.net/shop/index.cgi?s=451&id=h21218

こんなの見つけた。

■疑似科学批評
ttp://esp2003.hp.infoseek.co.jp/index.html

>>95
オモロイな、それ。

>>94
やっぱりそれが出て来たか・・・カゴメ（篭目）・或いは・ダビデの紋章に酷似
してるな。

二十年くらい前に技術雑誌の読者投稿で、ダビデの紋章を貼るとエーテルレベル
で新品になる、とかワケワカな事を書いてたおっさんがいた。
昔から、ぁゃιぃ宗教規範に基づいて、日本史系トンデモと技術系トンデモの
ジャンルを越えたコラボレーション（？）の題材になっているようだ ｗｗ

保守

>>95
おもしろい。
ところで、ソ連の奇妙な発明家についてのビデオをレンタルで借りて見たことがある。
名前わすれた。シンセサイザーの祖先を作った人。誰か知ってる？

>98
テルミン？

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/expo/1111811926/299

専用板があるネタ、特定の団体に悪意があるネタ
こういうのはとり扱わない？

>>96
これじゃないけど、貼ると体にいい電磁波になるっていうシールもあったよ。
もっともろダビデの★だったよ。
確かトルマリンとの合わせ技だったかなあ。

>>100
>>4

保守

関東に大地震の予知あげ

>>104
週末だっけ？
はずれあげ

ミョウバン＝硫酸アルミニウムカリウム
飲んで大丈夫なのだろうか
食品添加物だし死にはしないと思うが

若年性アルツハイマーが心配ではある。

>>107

えっ？（笑）

>>108
アルミ鍋をつかうとアルツハイマーになるから
ステンレスにしましょうってア××ェイの人がいうらしいよ

■アルミ鍋とアルツハイマー
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/cook/1002475607/l50

えっ？（笑）

なにが「え」なのかしらんが、110 にも書いてある通り、現在では異端の説になりつつ
あるが、これはトンデモでは無い。間違っている事とトンデモとは違う。

全く新しい概念の説なんて、物理なんかでは極端に言えば間違いの方が多いぐらい
だが、ちゃんとした学会に論文が出たものは、異端ではあってもトンデモとは言えない
だろう。

例えば有名な所では、ディッケ−ブランスの論文とか、最近話題になった VSL とか
とかも、今や僅かな人達を除き相手にはしていないが、断じてトンデモでは無い。
本スレは、この点を明確にしておくべきと思う。

否定された説をしつこく唱え続けるのはトンデモ。
血液型診断やマイナスイオンも登場時はただの新奇な説だったわけで。

それは歴史的背景とか、否定されてからの時間とか、いろいろと考える必要があると思う。
血液型診断とかは相当前に全否定されているが、そこまで行って無いように思える。
まだ、「否定されつつある異端の説」ぐらいじゃないのか。
完全に間違いと分かるまで、グレーな領域を明確にするのが、科学なのだから。

「珍説奇説」の類はトンデモではないってこと？
とりあえず、検証途中とかのものについては様子見ってことかな？

しかし、なんだか怪しそうな未証明の珍説奇説がいかにも証明された風な感じで
怪しい商品のキャッチコピーに使われてたりしたら、その商売はトンデモではないだろうか。

>>115
それは心配しなくても、大丈夫だと思うよ。そういうのって、もっと露骨にトンデモだからｗ
ポパーの理論から言っても、現在認知されている説に明確に反する部分があれば、それは明白に間違いと言って
良いわけだし、そんな怪しい商品を売る様な香具師が、丁寧に科学的検証なんかしていないってｗｗ

アルミ＝アルツなんて最初からトンデモでしたよ。

■トンデモ科学の見破りかた -もしかしたら本当かもしれない9つの奇説：ロバート・アーリック
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212828/ref=ord_cart_shr/249-2951229-3103537?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5

>>118
それ読んだけど、「見破りかた」って感じじゃ無かった。奇説、珍説の類で
信頼性のあるもの、無いもの、の紹介。
ただ、ハナからトンデモだ、みたいな雰囲気のモノでも、裏をとっていくと
信頼性のあるものがあったりして、面白かったけど。

アルミとアルツとアムの話は、何でも「癌になる！」って言って物を買わせる商法の、
癌の部分がアルツに変わっただけだろね。

説自体は今後検証すべきだと思うけど。

検証済みでしょうが。アルミの因果関係はナシ。
キレーションとかもアホかと馬鹿かと。

>アルミとアルツとアム

なんかﾜﾛｽw
鉄の三角形って感じ
アルミかww

ちなみに2002年の記事
なんか毎日と朝日で因果関係ありみたいな記事がでてたっぽいね

> アルミとアルツハイマー関連報道で見解
> [ 非鉄関連 NEWS HEAD-LINE ]
>
> 「ア ルミニウムと健康」連絡協議会は25日、先週21日付の毎日新聞（大阪）と朝日新聞（大阪）、
> 22日の毎日新聞夕刊（東京）で、アルミとアルツハイマーの関連を指摘する記事が掲載されたことを受け、
> 同会としての見解を明らかにした。それによると、今回の遠山・大阪大学教授による実験研究が、
> ただちに客観的事実の確定を意味するものでない、との認識を示した。


ttp://www.japanmetal.com/back_number/h2002/h20020326.html

ただ、関連アリとしてもさ『美味しんぼ』（←かなりのトンデモを含むマンガだよな）
みたいな我田引水的なご都合で使ってるだけで、実際「どの程度」影響するかって
問題はあるよね。

月の引力で満月の時は犯罪が多いみたいなトンデモ話もあるしさ。

美味しんぼってまだやってるんだよな…

こういうのって完全な検証と言うのは難しいよね。人体実験する訳にはいかないだろうしｗ

編むウェイの話は漏れは知らなかったけど、新聞記事は>>123の話以前に、
アルツハイマーと関係があるかも、って記事を五年以上前に読んだ事がある。
痴呆の患者の脳にアルミイオンが溜まってたとか、そんな話。

ただ、編むウェイみたく、微量に鍋から溶け出すイオンみたいなものと、この話
の最初に出てきた、ミョウバンを大量に経口摂取する、なんて話を同列に論じる
わけにはいかんと思われ

>>124
酸性食品とかアルカリ性食品とかやってたね、美味しんぼ

◎ぁゃιぃ学説系（科学の他、考古学・歴史・経済・言語など）
※単なる「珍説奇説」は一概にトンデモともいえないので注意
　研究機関他で真面目に検証などが行われている場合については扱い保留

◎個別に挙がったぁゃιぃもの
・アガリクス
・ミョウバン（硫酸アルミニウムカリウム）健康法？
・牛乳は体に悪い：関連スレ多数
・ダビデの★で電磁波を防げるぞシール
・アルミでアルツハイマー（ちょっと微妙だが異端になりつつある）

▼ローカルルールっぽいもの追加
７．妄想陰謀系の内、次のような主張をする人については、トンデモさんではなく
　　心の病（統合失調症）の可能性が高いので、
　　あまりかかわらずそっとスルーしてあげるのが賢明です。
　　�@何かの大きな組織に自分がつけねらわれている、組織的に盗聴されている
　　�A体に機械を埋め込まれたりして電波で操られている、命令されている
　　�Bその他、自分個人が組織的陰謀の標的になっているというような主張

▼参考サイト追加
■The Skeptic's Dictionary 日本語版
ttp://www.genpaku.org/skepticj/
■疑似科学批評
ttp://esp2003.hp.infoseek.co.jp/index.htmlOpen

▼参考書籍追加
■トンデモ科学の見破りかた -もしかしたら本当かもしれない9つの奇説
：ロバート・アーリック
■カルト資本主義

■疑似科学・トンデモについて知るためのリンク集
ttp://homepage3.nifty.com/boumurou/tondemo/link.html

124も言っているけど『美味しんぼ』はネタ漫画（作者の本来の意図とは別にツッコミを入れて楽しめる漫画）
として認知されてると思う。
原作者が特定の思想・主義を色濃く出しているというのは少し読めばわかるし。

まあ気に入らないんだろうけど主義思想はおいとくべし
それ以外のトンデモならつっこむべし

いやぁ「美味しんぼ」はただの主義主張を超えて、捏造やらかすからね。
十分つっこんでいいと思うけど。

「個人叩きにならないように」というのは俺も同意だが、例えば美味しんぼの中に出てくる
トンデモを逐一スレ立てする方が問題になりそうだな。中松しかりだが。

>>133
どうもウヨサヨ談義化しそうなｶﾎﾘが漂ってきたので
そのへんにしと毛

>>133
「特定の主張」を批判したいのか、
「捏造」を批判したいのか。
後者なら、なにも最初に「特定の〜」などと持ち出さないで、
具体的に事実と齟齬のある場所を指摘すればいいんじゃないのか。
その辺が混乱しているように感ずるが。

ほしゅ

■発掘？あるあるトンデモ大実験
ttp://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/

【国際】生命誕生や進化は、「神」ではなく「知的計画」によるもの…米で新たな進化論争★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118151564/l50

痴的計画あげ
知敵計画でもおk

>>134

124=133です。131は違う人ね。

で、俺はドクター中松と同じレベルで美味しんぼはトンデモの宝庫だと思ってます。
その「事実と齟齬のある場所」っていうのが多岐に渡ってしまうであろうから、個人に対して
スレを立てた方がいいのでは？ってことね。

しかしそうなると「個人叩きにならないように」という部分と折り合いをつけるのが難しいよなぁって
いう所。実際に板が出来た場合、この線引きはとても難しいんじゃないかな。どうでしょ。

>>140
その場合、「美味しんぼ」と言う漫画に対してスレ立てれば良いんじゃない？
個人叩きでは無く、漫画叩きね。相間本だってそうでしょ。叩くのはあくまで
その本であって、例えば窪田なにがしという個人では無い。

>>140
134だがそれはｽﾏｿかった。てっきり同一人だと思ってレスしちゃった。
なんか時々どーしてもウヨサヨに持ってきたい人がいるみたいだからさ。

別に個人がどんな思想を好きでも嫌いでもいいんだけど、
（自分自身はウヨもサヨも本質は大して変わらんと思っている）
このスレの趣旨から言うと、無駄に荒れそうなことはなるべく避けて欲しいなと。
ν速のような不毛の荒野になる。

>>140
個人叩きとの線引きについてだけど、
主張のおかしいところを具体的に指摘して検証するだけなら
個人叩き（人格批判）にはなりようがないと思う。

問題なのは、どうしてもそれに感情的な非難が
加わるんじゃないかってところだろうね。

だいたい、Aさんという人が「○○は××である」
というトンデモな主張をしつこくしていたとすると、
最初は「○○は××ではない、なぜなら…」みたいに
淡々と検証してたとしても、だんだん怒りとか侮蔑とかが混じってきて
ヒートアップしてっちゃうもんだからねえ。

まあ口が滑ってアフォとかヴァカとか言っちゃうのはしょうがないにしても、
無関係のプライベートな情報なんかを持ち出して
叩くのは止めようってことでいいんじゃない？

そうすべきだというのはわかるが、うまくいくか自信はないわな。

トンデモ理論（マイナスイオン等）だと詐欺ってる個人が出てきづらいが、

トンデモ有名人は存在が詐欺な場合も多々あるわけで、叩かれても
しかたないという面はあるかと思うが。

勿論、チョ○だとか部○だとかは最低だとは思うがな。


ちなみにうまくいくか自信がないってのは個人としてじゃなくて、
板として機能した場合ね。

>>144
トンデモそのもの以外にそれを提唱する（商売にする）にあたっての
ビジネスの姿勢とか議論の姿勢とかは叩いてもいいと思う

批判されそうな相手はスルーしといて
だましやすいところ相手に商売用の本売って後は野となれって感じの、
マスゴミ御用達のトンデモさんはいっぱいいる希ガス
それともマスゴミ自体がプロデュースしてるのかもしらんが

↓社会学系反トンデモ？これ自体ネタっぽいけどw

■反抗期の大人にもおすすめスタンダード　反社会学講座
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/index.html

反社会学
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1056782175/l50

マスゴミ系

■ポチは見た
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/

またテロ朝で陳腐なオカルト番組やってますな…。

こういう番組って子供は好きなんだろうか。
よっぽど宇宙の不思議とか生命の不思議とかを番組にして欲しいんだが。

ネタなんだから…とか、子供はこういうことから真実を見極める目を…とかさ、
そういう言い訳で、こんなインチキ番組をゴールデンに流していいんだろうか。

ホント心配になってくるよ。

>>148
結構面白いよ。
反論する奴もちゃんと呼んでるから
トンデモさんが炙り出されてるから香ばしい。

高校生が何か投げてけが人出してたけど
またゲーム脳が活躍しそうな悪寒

>>148
>生命の不思議
たぶんテロ朝でソレを目指したらしい痕跡のある番組を
見たことがあるような気もするが

古舘伊知郎がしゃべりまくって養老孟司が眠そうにしてる
びっくり人間大集合みたいな感じだったなあ。
バラエティの形式だと扱えない症例を出したかっただけみたいな気がした

見なくなったなあ、こうした番組。もう歳だな…

保守

■「疑似科学」って何？　 「トンデモ」って何のこと？人はなぜオカルトを信じるの？
ttp://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/to.html

■オタクのためのオカルトニュース
X51.ORG Occult News for Nerds, Truth is Out There.
ttp://x51.org/

江原啓之
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1108100603/

江原啓之（のおかしい言動を叩く）スレなのに
信者が来たり、途中で稗田さんの話題になったり

>>155
何のスレだか不明ぽ

文末に「フリーメイソンの陰謀で。」を加えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106318136/l50

↑全然関係ないけどおもろかったw

最近、こっちの方がスレの伸びが良いようだｗ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1116729067/l50

そろそろまとめサイトでも作るべきでしょうか

保守

まとめサイトはあると便利。


でも同好の士は今はどこにいるんだ？>>158のスレか？

トンデモネタもでないからなあ
喜ぶべきか悲しむべきか

>>160
最近、このスレが元気だｗ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1111049165/l50
何しろ、トンデモさんが何人も立て続けに降臨してるから、トンデモ叩きもまた、
大挙して押し寄せてるｗ

漏れは物理系しかしらんが、他の板の香具師等は元板に戻っちまったのか？

直截的なトンデモさんは知らないけど。
自分がここに来るようになったもともとのきっかけは「血液型性格判断」なんだけども
いま、細木数子とか江原啓之がテレビでもてはやされている
（しかも、そのテクニックは万人に当てはまることを言って納得させるという「動物占い」レベル）
のをみると、テレビ業界ってのはまだまだオカルト的なものに対する反省がないんだなとか思う。

MBSというテレビ局がエロ牧師のいた教会に取材に行ったのを見ると
明らかなインチキを「奇跡」と称したりオウムの初期に似ていたりして
情報を受け取る側にもこういうニーズがあるんだとも思う。

どっちも反省してないし、学習してない。

>>163
バーナム効果ですな

今スレ一覧みたんだけど
シャワートイレ板まであるんだね。
なんでトンデモ板ができないのか。。orz

江原、細木はホント腹立つよなぁ。

「先祖は大事にしなさい」とかの「道義的に本当なこと」を混ぜてしゃべるから
否定しづらいんだよな。

でも占いはこんだけ長い間なくならない職業だから、不確定な世の中を安心して生きる
ために必要な人が一定数いるってことなんだよな。

やってるヤツが詐欺師でも（相手を騙してるか自分も騙してるかは別として）それを必要と
している人がいなくならない限りなくならないし、それは宗教や占いの歴史を見る限り、
ありえないことなんだろうね。


ってのは基本的な俺の考えではあるが、医学や天気予報のように、科学が古い宗教を
制してきたのも事実。金儲けのためのインチキ宗教やインチキ占いは無くなってもいいと思うよ。


というわけで早くトンデモ板つくってください…　orz

前にも書いたが






それにつけても板の欲しさよ

もうテレビを捨てませんか５台目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1111989163/l50

なかなかいいスレだと思うのだが
ときどきトンデモにだまされている人がちらほら見受けられる
ゲーム脳とか普通に言ってるし
ちゅうかテレビの浸透力ってすごいわ…

漏れはテレビ持ってない（家と車はある。貧乏なせいではないので、念のためｗ）
昔から、ｱﾌｫらしくて見ないから。
だいたいさー、ドクター中松だって、テレビが取り上げたせいで、単なる
トンデモのｱﾌｫが利口だと思われたんだろ？

テレビ見てなくてもインターネット漬けじゃぁ

あはは、確かにｗ
でもさ、ネットは最初から「嘘かも」って誰しも思うじゃない。
テレビは、世間的には結構信じてる人が多いんじゃないかなー？

いやいやこの人達のこと>>167
テレビ捨ててもインターネット（２ちゃん）漬けだったら
”ゲーム脳”と変わりないのではｗってこと。

>>172
いまいち意味が分からん…

まとめサイトあんまり反響がなかったみたいですね…
やっぱり所期の目的である板創設待ちですね。

自分も言ってはみたものの、
いざとなると大変そうですねこりゃ。
もし作るとしたらwiki形式みたいな感じになるんですかね。

>>172

>>168のスレに居るようなゲーム脳とか信じてる人らにとっては

テレビ捨てても２ちゃんのスレに書き込むほどインターネット漬けだったら意味ないじゃん？

これでもまだわからん？
自分は最初からテレビが一見信憑性が高く見えるという議論には絡んでないんで。
あしからず。

>>175
それを２ｃｈでいうのもどうか

自分は２ちゃんで脳が毒されてるwwの自覚してるけど
>>168のテレビ捨てれば生活が良くなると信じてる人は
２ちゃんをやってる自分自身を冷静に見れてないんじゃないかねーと思っただけ。

テレビがｱﾌｫらしくて見てない・・とかって２ちゃんをやってる人。
テレビ＜インターネットの順列はどこから来てる？？

いつからテレビは絶対悪みたいな感じになったん？
テレビを見ない時間にインターネットで２ちゃんやってりゃ変わりないよ。

なんだか素朴な疑問が沸いたんで熱くなっちった。すまそ。

>>177
ごめん、なんか貼り方が悪かったかな？
漏れが貼った人だけど。

絶対悪って言うか、そのスレ見ると最近サラ金のＣＭが
めちゃめちゃ増えてるみたいなんだよね。
それとともにかどうかは知らないけど、
番組の質の低下、内容のないモノを無理矢理見せようとして、
シーンの途中でぶった切って繰り返し流すなどの姑息な手段の増加。
ニュースはニュースで、報道のバラエティ化は以前から言われていたが、
犯罪の手口を事細かに報道するなど、もう幇助そこのけ。

などなどで、嫌気が差してきた人が集まってきているようだ。
ときどきネット至上主義みたいな書き込みもあって、
ちと危うい気もするのは確か。

でも、このスレ発端のそもそもがテレビが無責任に垂れ流した血液型診断番組だし、
トンデモの浸透力・伝播力も突出して強いのがテレビだろうと思うので、
トンデモ批判そのものではないけれども関連スレとしていいかな、と思ったので。

嫌気が差すって言うのは、ある程度情報を批判的に
受け止めている人たちなんだろうと思うが、それでも
一旦すりこまれたトンデモはなかなか消えないのね、と思ってさ。

テレビだったインターネットだって見た目の良いサラ金の広告は目につく。

インターネットにも嘘をさも本当のように語る人なんて
この２ちゃんだけでも数多くいるよ。
そんで今テレビよりも間違ったの情報の伝播が早いんじゃないのかな？

結局、個人の情報の選択能力の問題なのに
テレビ問題にすり替えてる。そこが変だと思う。
血液番組みて真に受けるやつはインターネット見ても同じっていう。

>>179
>そんで今テレビよりも間違ったの情報の伝播が早いんじゃないのかな？

これはないだろうね。
日常生活してても、ネットからちょっと離れれば、
ネット内部の情報はあんまりわからない。

ネットって興味のあるところしか覗かないし、テレビとは質が違う。
ネット環境ない人もまだ多いし。
また、メディアとしての歴史と一般の信頼度が全く違う以上、
同じ土俵で比べるのはどうかと思う。

公共の電波を独占している、圧倒的影響力のあるマスメディアが
営利目的のみで平気でウソを垂れ流すところがテレビの問題だと思う。
上記スレで語られているのも主としてはそういうことで、情報の選択とかとは関係あるけどちょっとずれてる。
あと、捨てようって言うのは、明らかに娯楽としても質が下がってきたこともあると思う。

>血液番組みて真に受けるやつはインターネット見ても同じっていう。

まあ、すでに信じちゃってる人がわざわざ批判サイトを検索して覗かないだろうからね。
ただ、ネットは双方向性メディアだから、
信じ切っちゃう前に少しでも予防線を張ろうってのが
ここのスレの趣旨だったので、それ言い出したら終わりかと。

まあネットっていうのにはメールも含まれてるからね。
例の中国のアレな暴動騒ぎだってメールが元でしょ。日本人は違うと言い切れるかな。
ドキュンな中高生からお母さんまで幅広い年代がメールやる時代。
すごいよ。メールの広がりはさ。変なことがまことしやかに流れてくるのがメール。

ネットが双方向？ビリーバーさん達っていうのは
やっぱ脳内フィルターで自分の都合の良い情報ばかりをウケ専門だよ。
それはネット上にすでに溢れるトンデモサイトを見ても明らか。

ツールの問題じゃなくて使う人の問題だっていうのはテレビもインターネットも同じだと思う。
テレビやネットでなに見ようがそれに動じない冷静な判断ができるよう
にならないと意味がないと思う。テレビを規制しても意味がない。
それ以前の教育の問題だと思うんだよ。理科教育とかの。
今後テレビもネットも境がなくなっていくと思うしね・・

>>181
いや、ビリーバー未満の人が対象。
そもそもビリーバーはもうどうしようもないというのがここの前提。

それに、テレビを規制するとか言う話じゃなくて、
自発的に見ないんだったら、全然違う。
情報は欲しいけど、情報源としてあまり
価値を感じなくなったってことでしょう。

テレビだけが問題だって言ってるんじゃないが、
現時点でテレビの問題は大きすぎると言っているだけ。

日本でもチェーンメールの取り付け騒ぎはあったが、
ああいう「流言飛語」による災厄の類は戦前でもあったこと。
また、チェーンメールで出回る都市伝説系の噂やら2chの情報を
そのまま信じて行動に移す人は、いるだろうけどちょっと社会的にはアレな扱いだよね。
でも、テレビの情報を信じて企業が血液型で人事やっても、まかり通っちゃう。
国会議員がプロフィールに堂々と血液型載せる。その辺の違い。

まあテレビ見てない時間で
ネットやってたら意味ねーっていうのが言いたかったことだからなぁｗ

あのスレの人らはネットも同じぐらい問題な部分があるのにそれには見ないフリっていうかさ。
自分らの親は朝からテレビ見っぱなしでって嫌だって愚痴言ってるのに
自分はようじょハアハアなんて普通に書いてある２ちゃん漬け。
どっちもどっちだなーとハタからみると思っただけだから。

んで付け足し。
別に自分がテレビ大好きって訳じゃないよ。下らない番組は見ない。
けどサッカーや映画なんかを衛生放送では見るよ。
なんかそこら辺の融通が利かない生真面目な人たちのスレなんかな、とは思う。
そこら辺が危ういという感じもする。

>>183
そうかね？最近はなんでか流れが速いみたいだけど、
ちょっと前は「こうしてみなくなりました」みたいな
２〜３日に数レスくらいの報告スレっぽい感じだったんだけどね。
自分がテレビつまらんと思ってると、
似たような感じ方してる人を見つけて安心するってのもあるんでしょ。

テレビよりネット最高！ていってるのとかは確かにどうかと思うが、
自分にとって価値がないから見ない、というのもある意味情報選択の一つかな、と
考えるので、参考スレとして貼ってみただけなんだよね。

あやしいマスゴミ系というカテゴリもあることだし、テレビに対する問題意識としては
このスレと共通するものがあると思ったので。

>自分はようじょハアハアなんて普通に書いてある２ちゃん漬け。
そういう人もいるかとは思うが、実際どうだかは書き込みからは判断できないので、
一律に決めつけるのもどうかと思う。住人はどんどん入れ替わってるぽいし、ネタかも知らんしw

まあ参考スレにはなるわな。
トンデモっぽい変なのがいっぱいいたもんｗｗ

>>184
んで、批判の対象になってるのは主に地上波のアフォ番組で、
CATVに変えたとか、ニュースのみとかいってる人は結構多い。
テンプレに書いてあるだけで、別にみんなが物理的に全部捨てようって話でもない。
結局あんまり変わらないね。

漏れもテレビ自体はあるけど、あんまりつけない口だ。

ほしゅ

マイナスイオン
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835549&tid=a5dea5a4a5ja59a5a4a5aaa5sa4ca4fa4ja4sa4ga49a1a9&sid=1835549&mid=965
965以降がｗ。　なんて言うか、相間とか血ヲタとかと似た何かを感じます。
やはり一種の信仰か病気かなんでしょう。正論を聞こうともしない。

ノーベル賞の中の人も大変だなw

保守代わりにこれでも

■と学会公式HP
http://www.togakkai.com/

■と学会リンク
http://www.togakkai.com/link/navi-mi.cgi?mode=part&part=3&k=20

ニュ速で血スレがたっているが
根拠のないことをこじつけで信じ込みたい輩がいる
正直理解不能だ

↓これですね

血液型の性格判断にに科学的根拠ないだろーが！って言ったら
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120364459/

保守しとこ

ほしゅしつつ

江原氏ね

孤軍奮闘 at 物理板
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1094545061/l50

悪質リフォーム会社が問題にされる今日この頃
「波動工法住宅」てのはどうなんでしょね？

てなわけで保守

>>197
宇宙戦艦型住宅ですかw

http://www.i-lands.co.jp/hado/
住宅と味噌になんの関係があるんだ？ｗ

http://www.assist-riken.co.jp/sickhouse/
ますます怪しいｗ

http://www.f-hado.com/intro.html
波動理論ﾜﾛｽｗ
こいつは、絶対に波動方程式を解けないに10000ﾊﾄﾞｳｗ

物理板に貼ろうかとも思ったが、やっぱこっちだな
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1095362206/
波動も似たよなモンかもしれんがｗ

>>200
オカ板に永久機関ネタとは

あ、誤解無きよう言っておくけど、200で晒したスレは、漏れ自身が立てた
わけじゃないよ。単に、オカ板で、なぜかトンデモ工学ネタが話題になって
たから、こっちに晒しただけｗ

でも、「流石はオカ板」だと思ったのは、
6 ：本当にあった怖い名無し ：04/09/17 07:51:53 ID:c8Up+LbV
ドクター中松が作ったんじゃなかったっけ。流石だね。
これだけどｗ

オカ版の場合はオカ版で扱われてしまったという時点で…
なので微妙なところだなあ

49 ：ビタミン774mg：05/02/10 17:55:09 ID:P7KZIytc
最近ところどころの美容院においてある真光元って名前からして怪しいんだけど
宗教からんでないの？妹がはまってるみたいで気になる。
知ってるかた教えてください。


50 ：ビタミン774mg：05/02/11 11:54:42 ID:???
113日ぶりの書き込み　乙

怪しすぎますね　真光元


51 ：ビタミン774mg：05/02/11 21:54:44 ID:e8nzjCGR
あぁ、本当だ・・・。
人がいないスレで聞いても駄目だったかな。


52 ：ビタミン774mg：05/02/13 11:14:10 ID:???
真光元、万貴
・“ヒメガマ”という植物の粉末より出来ており、アトピーのようなアレルギーのもとになる体内の酸化物　（農薬、雑菌等）を分解し体外に排出します。
・飲用の真光元とお風呂、足湯に使う万貴があります。

２）　真光元の飲み方
＊薬を飲むように水で飲む。飲みにくい人はオブラートで包んで飲んで下さい。
＊お茶のように水やお湯に混ぜて飲む。
＊料理に入れる。

３） 万貴の使い方
＊足湯には小さじ２杯位を入れ、１０分〜２０分足をつけて下さい。
＊専用の足湯器“冷え取り君”も扱っております。
＊足より排毒し、全身の血行を良くします。　

53 ：ビタミン774mg：05/02/13 11:20:19 ID:???
普通に、頭髪（発毛）関係のサプリなのでは、と思ったが
アトピー板のログにも載ってるからアレルギー関係全般なのかな？



54 ：ビタミン774mg：05/02/13 11:38:57 ID:???
↓電波系サイトにはスゴイ記述が…めちゃくちゃ怪しいじゃないですか

＊（水垢のついた水槽に真光元を唾液に混ぜて入れると、汚れが一瞬できれいになって8ヶ月もきれいなままなところが雑誌に載ったと聞いたことがある！）

↓のも一見まともそうなQ&Aページでしたが読みすすめていくとだんだんアレな内容に

Q.真光元・万貴は、漢方薬ですか？
A.真光元・ 万貴は漢方薬でも医薬品でもありません。ガマ科植物のヒメガマ一種を原料とする食品です。

Q.今、病気の方が真光元をのむとどうなりますか。
A.体の中の腐敗物、老廃物,酸化物を体外に出してしまい、血液は弱アルカリ性になるため、病気を寄せ付けないという体になります。

Q.風呂に入るたびに、そんなに大量にいれるのですか
A.いいえ、万貴風呂は一度入れたら原則として,その風呂湯は流す必要はありません。

Q.匂いが出るということは、水が腐ったということですか｡
A.違います｡風呂の湯が臭い始めたという事は、人体の毒素が、真光元・万貴によって引き出され､風呂水に溶け込み真光元・万貴いよって分解される時アミノ酸が臭うのであって､水が腐ったということではありません。

55 ：ビタミン774mg：05/02/13 13:38:51 ID:???
三番目の答えが最強だな。Ｗ　　↑

普通そういう状態になったら、水が腐ったというんだ。
それを「その風呂湯は流す必要ありません」ときたもんだ。

これだけで、真剣になるものじゃないと判る。


56 ：ビタミン774mg：05/02/17 03:03:19 ID:???
レスくれた方ありがとうございます。49です・
商品そのものが怪しいのは知っているんですが（じゃあ悩むなよって？）
妹の場合個人的に使うのじゃなく実は美容師なんですね。
つまりお客さんにも勧めたいという思いが強くて。
自分が信じて使う分にはそれで健康になったと思えているならまぁいいかとも
思うのだけど（それにしちゃ高いが）人に勧めるとなると話は別で。
変な宗教の資金源になってるとかおかしな団体につながってるとしたら
せめて人に勧めるのはやめろと教えてやりたいんです。

名前からすると、古くからある宗教だけど、関係あるのかね？
http://www.mahikari.or.jp/oshietowaza.html

無承認無許可医薬品の指導取締りについて：この中にヒメガマが記載されている
http://www.pref.saitama.lg.jp/A04/BD00/kanshi/040331torisimari.pdf
花粉以外は「非医」。「医薬品的効能効果を標ぼうしない限り医薬品と
判断しない成分本質（原材料）リスト」に掲載されている、とあるから
医薬品的な効能を標榜する事自体、問題があるんじゃないのか？
有り体に言えば詐欺にならねぇか？

いま話題の　「真光元」　を語りましょう
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1121757482/

やっぱりアレルギーとか美容関係に強そう
でも「漢方薬」として売ってるネット商店もあったけど…「あくまでも食品」なんだろうな

ひゃあ、207のとは別にしても、やっぱ新興宗教と結びついて死人まで出てるのか

でもま、やっぱ詐欺なわけだ

何とかファーム研究所ってのも
この類かな？

保守ついでにだしてきますた。
内容は>>42と同じです。

新板をねだるスレ＠運用情報◆21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1121164362/113

乙。>>211

ﾏﾀｰﾘ語るネタも欲しいな。みんな何処へ行ったんだ？ｗ

日本トンデモ祭り
ttp://www.sugikoto.com/maturi1.htm

ちょっと違うか…w

うーん、もっとじっくり語りたいんだかど、微妙な空気だよな。

板の必要性ということで言えば、かなりあると思うんだけどね。

トンデモってのがわかりにくいのかねえ。

現在は板名だけで語るトピックが一目瞭然でないと
作ってくれないようなことが書いてあったし

では、板名についてﾏﾀｰﾘ語ろうではないか！

1. トンデモ
2. エセ科学・疑似科学
3. インチキ科学
4. 本当のような嘘の話
5. 1000キロでも

科学っていっちゃうと自然科学限定みたいな感じになるからなあ
トンデモは便利なんだけど、その都度判断しなきゃいけなくなる気もする
難しいなあ

日本の岡山には、母親を狩りレイプする”ママ狩り”という習慣があると、
大阪の同胞からきかされた。
我ら大韓民国の人間が味わったことのないような征服感が味わえるらしい。
我らは想像に胸躍らせながら岡山行き大韓航空に搭乗した。

岡山に着いた我らは、駅前の一等地に店を構える同胞を訪ねた。
「ママ狩りはどこへ行けばできるんだ？」
同胞はきょとんとしたが、一軒の料理屋を紹介してくれた。

我らは期待に胸を膨らませ料理屋に飛び込んだ。
わずか５分後に失意のどん底に叩き落とされることも知らずに・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ある韓国人の証言

なんかヘンなのが紛れ込んできた…

どこでもかしこでもコピペしてるな、それ。
岡山の「ママカリ」って食い物（魚）だけどなｗ

「本当のような嘘」は講談みたいだけどｗ、そのものズバリではあると
思っているのだが・・・駄目？

本当のような嘘の話は、ネタが乱発されそうだよ。それこそママカリやベンガラの話みたいに。

トンデモ・疑似科学

が長さ的にもいいギリギリかなと思うけどいかが。

トンデモ・懐疑主義とか…うーん。
主体は疑似科学になるだろうからなあ…

ぐーぐるには、「オルナティブ科学」ってディレクトリがあるけどね。
http://www.google.com/Top/World/Japanese/%E7%A7%91%E5%AD%A6/%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E7%A7%91%E5%AD%A6/
血ｵﾀも、相間も、分類はここになってるみたい。

余談ですが、実はこれのお陰で、「相対論」で検索かけるとディレクトリに
登録された相間サイトが大量に優先的に表示されて、まるで相対論が間違い
みたいな気になるので、非常に気分が悪いｗ

オルタナティブ科学って分類は、Yahoo掲示板にもカテがあるけど、どうでしょ？

>>221に賛成。
「トンデモ」「擬似科学」「似非科学」あたりは
誰でも一度は聞いたことがある言葉だろうけど
「懐疑主義」「オルナティブ科学」ではピンとこない人が多いと思う。

さあ、張った張ったｗ

トンデモ　　　　　　　　　０
トンデモ・懐疑主義　 　１
トンデモ・疑似科学　 　２
オルタナティブ科学　　１

なんかぁゃιぃ板

なんかぁゃιぃニオイのする話題を語る

> なんかぁゃιぃニオイのする話題を語る
分かりやすいけど、長過ぎじゃないかとｗ

> なんかぁゃιぃ板
どっちが「ぁゃιぃ」か解らなくなるとおもわれ

みんなおつかれ。
スレを読まずに。

トンデモのなかのトンデモといってもいい「ザイン」が今大人気なんだな。
いまも朝ワイドでやってたが、取材するのに金払ってるんじゃないのかな。
だれがテレビに売り込んだか知らんが、あんまり愉快な気がしない。

板ができればこんな話もできるのかな。

もしかして、実は総計５名しかいない？ｗ

もっといるでしょう。

ちょっと旅行に出てたけど
帰ってきたよﾉｼ
トンデモ疑似科学に一票ｗ

>>228
基本的に、宗教は対象外。>>4 を参照
但し、例外として
�@実害（悪徳商法・疑似科学喧伝・健康被害・迷惑行為等）のあるもの
　　　　　→該当しても専門板がある場合はそちらへ誘導
�Aマスゴミが無責任に流行させようとしているもの （復活の恐れあり）

トンデモ　　　　　　　　　０
トンデモ・懐疑主義　 　１
トンデモ・疑似科学　 　３
オルタナティブ科学　　１

パワーストーンって効果あるの？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1043000623/

ちなみにトンデモ・疑似科学提案者ですが、これ、増えないとホントに
五人しかいないということに…ガクブルですなｗ

230ですが、「決まれば何でもいい」です。

漏れも決まれば何でもいいや…
じゃあとりあえず＞トンデモ・疑似科学で

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

何でも良い 　　　　　　　１
トンデモ　　　　　　　　　０
トンデモ・懐疑主義　 　１
トンデモ・疑似科学　 　４
オルタナティブ科学　　１

ロシアの透視少女にトンデモの代表がＫＯされたやつはどう

トンデモの代表がＫＯ？ｗ　
まあ確かにホントの「トンデモさん」も否定派の役割で出てきたらしいねｗ

かなりの高率で透視に失敗した箇所は、全部編集でカットしたらしいｗ
http://homepage3.nifty.com/hirorin/natasha.htm

結局、７人かな？

えぇ、七人…？それじゃ板なんてできるわけもないな…。

やっぱり他のスレから誘導してくるしかないのだろうか…？

もしくは、俺らの知らないとこで、別の流れがあるのかな？

初期に比べると人減ってるわな
板出来たら来ようとおもってもうスレ見てない人とかいそう

トンデモ・疑似科学にｲﾋﾟｮｰ｡

繁忙期（夏休み）につきご無沙汰してました。
波動工法以来ネタなくてスマソ。
今日はこれからプール当番ぢゃ…あづい…。

ここで少人数でやるよりもオカ板などに行って、スレ立てるってのはどうだろ？

オカ板の中にも同士はいるかもしれないし、オカ板住人からすれば、
邪魔な懐疑・否定派が去ってくれるから、お互いの利益になると思うのだけど。

そううまくはいかないか…。

もう、トンデモ・疑似科学に決定かな？
何でも良い 　　　　　　　１
トンデモ　　　　　　　　　０
トンデモ・懐疑主義　 　１
トンデモ・疑似科学　 　５
オルタナティブ科学　　１

オカ板にスレ立てるのは、ちょっと突撃っぽくて微妙かもねｗ
物理板なら既に立ってるけど・・・てか、漏れは元々そっちの住人だけど
・・・少々「空気」が違うわねｗ　　難民板ってのは致し方ない希ガス

７人の意見で決めるってのはちと無理がなくないかい？ｗ

とりあえずは人を増やすことを念頭に面白そうなスレがあればちょこちょこ
教えあってって感じじゃないかな。

潜在的な需要は絶対あると思うから、うまい方法があればあっさり板できたり
するのかな。

> ７人の意見で決めるってのはちと無理がなくないかい？ｗ
いや、８人だけどｗｗｗ

確か、元々はニュー速だったよね？　そっちの人は未だ見てるのかな。
各板のトンデモスレを抽出した時に、心理学や社会学や考古学板とか、文系
学問板の人も結構いたような気がするんだが、みんな帰っちゃったのかね？

>>248
科学ニュース＋

>>249　あ、ｺﾞﾒｿ

日本心理学会から認定心理士向けイベントの案内が来たのだが
そのなかに

9/10（土）
講演会　
日時　９月１０日（土）　１３：００〜１５：００
題目　血液型と性格
司会者　（社）日本心理学学会理事長、日本認定心理士会会長　織田正美
講師　日本大学名誉教授　大村政男
概要　血液型と性格の関係については一般の方々が大変関心を持つところで
　　　　ある。しかしその科学性については従来から色々な議論がなされてきた。
　　　　大村教授は，このテーマで長年研究を続けてこられ，近年その集大成
　　　　としての著書も出される予定である。この講演では今までの研究成果
　　　　をもとに，お話していただきます。


認定心理士資格は買ったしｗ、興味もあるんだが
場所　慶応義塾大学三田キャンパス西校舎　って絶対行けないや…

>>251
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/abofan/ohmura.htm

ここで絶賛されている人か

>252
ｻﾝｸｽ｡
血液型性格判断信者に科学的根拠を問うと能見データしか出してこないわけだが
この人が“その集大成としての著書”を出せば態度が変わるかなー？

自分は社会学寄り（社会心理学寄り）なモノの見方をすることが多いので
もうちょっと視野を広げないとなー。

保守しとくか

八分の一の保守

みんな集計数がよほどショックだったのか

俺は一人になっても保守ｗ

天天素あげ

ニセ実験と洗脳
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono24.htm

>>259
いいね、それ。
ダブルブラインドテストとか統計処理は薬だけじゃなくて、工学でも重要だが
その割には、工学やってる香具師でも、結構　解ってなかったりするしｗｗ

そろそろ保守

最近、ゲルマニュームが突っ込みどころ満載で笑える（ｗ
ttp://www.takumi-giken.com/pocket/germaniumq.html
ttp://germanium888.seesaa.net/article/5820229.html
ネタじゃねーのかって思うぐらいだけど、これで宣伝になるんだから、よほど
世の中ｳﾞｧｶが多いんだねｗ

> 通常、人間はプラスの電気を帯電しています。
> このプラスの電荷がかたよって、バランスを崩すと身体にさまざまな不調

これ、マジで書いてんのかよ（ｗ

> ゲルマニュームは、32℃以上の刺激を受けると、マイナス自由電子が飛び出し、

ゲラゲラ（ｗ
32℃って、もしかして32番目の原子とかいうのでは？ｗ

ポストトルマリンの座をねらっているのか

ゲルマニウムより、最近のトレンドは毒出しw

ググってみると、毒出しって多いんだな。ダイエットがキーワードか（ｗ
でも、物理板住人にはイマイチ“毒”が足りない（ｗ
体温以下で越えるという、とてつもなく低い障壁が、常識を覆す魅力（ｗ

保守

ほしゅ

ねだるスレのまとめサイトがあるようだよ
一応トンデモものってた

http://www5.atwiki.jp/eroparo/

マジメに電位治療器を語るスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1108268476/l50
◆◆◆電位治療器の効果に驚いた人Part1◆◆◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1110988799/l50
ホメオパシー　ＰＡＲＴ４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1108740804/l50
むつう整体〔イネイト〕
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1078235629/l50
牛乳やめたら健康になった　-「牛乳は毒」改part9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1124419478/l50v
光線治療ケンコウトー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1088597936/l50
[ﾁﾀﾝ]ＰＨＩＴＥＮ■健康科学ファイテンってどう？2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1125372263/l50
■チタン★磁石★ゲルマニウム■体にいいのいよ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1102254267/l50

O（オー）リングって・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1125762984/l50
豆乳は毒，という説が海外で主流に。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1100202889/l50
エドガー・ケイシーの健康法（その４）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1100909789/l50
☆　ダダモ式血液型健康食事法　part2☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1107094042/l50
【【【　　　ＥＭ・Ｘって・・・　　　】】】　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1125522181/l50
【CS】化学物質＆電磁波過敏症 ２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1120390417/l50
【とりあえず】HST完全整体法【スレ見てくれ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1105625198/l50

久しぶりに身体板見たので変なスレ貼っておきました。

ゲルマスレ読んで、世の中どうしてこんなのが多いのか笑っちまった。
何が可笑しいって、こんなもん信じてる香具師ほど真面目なのね（ｗ

光電効果や陽電子まで出てきたのには笑いを通り越して呆然としちまったよ（ｗ
ｳﾞｧｶは死な（ry

人は信じたいものを信じるのですな

保守しとくよ

ショタ同人作家なんてただ働きで当然だろ
ショタでメシを食っていこうなんて考えがまかり通る事体が間違い
同人でもなくWebで無料で公開しろよ
プロになってから人から金をもらうように考えろ
日本のショタ作家なんて尾田栄一郎や藤崎竜に遠く及ばない
もーなんていうか
しねよくずって感じかな

カトリーナについて江本大先生が語っておられます
ttp://thank-water.net/japanese/emoto/masaru20050904.htm

>>276
ゆんゆんすぎて何書いてあるかちっとも理解できないorz

>>276
なんじゃこりゃ…
なんかもうネ申すぎてトンデモともいえまへんな

これはまた・・・竹内美継　大先生の膜理論に匹敵する大トンデモ神ですなｗ

どうでもエエですが、275は何に釣られて出てきたんでしょ？
「身体板」の言葉でなんか勘違いした、別の意味での�dでもさん？（ｗ

>>279
誤爆では…？1ミリも意味が分からん…

カトリーナについての提言

結論：お水さん愛しています


…カトリーナは源氏名か？

>>269
宝庫だね

カトリーナについて、9月2日に zeta-talk のデムパがゆんゆんしてます。
http://yui.at/bbs1/sr3_bbss.cgi?action=showlast&cat=19894823&txtnumber=log&next_page=0&t_type=

風車の「シール」を貼ると、スピーカーの音が変わるんですと
是非、物理的な原理を知りたい　ｗｗｗ
ttp://www2.starcat.ne.jp/~audio-go/diaseal.htm

シールは一大ジャンルだな
電磁波も防ぐしバッテリーは長持ちするし

昔は、よく安い車にTurboの逆文字とか、DOHCとかの“ステッカーチューン”
してるのはいたが、それで速くなると信じてる香具師はいなかった（ｗ

トンデモってわけじゃ無いが、禿しくﾜﾛﾀ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835549&tid=a5ja5ha5dea59bbf&sid=1835549&mid=3

>>287
ていうか普通に信じる人いそうでこわいな

おい藻前ら、大変だ！　パナウェーブがゼータトークとつるんでるぞｗ
ttp://www.pana-wave.com/5/5_e_1.html

カトリーナの次はオフィーリアか
こんな水で流れそうな縁起の悪い名前つけんでも

「遠赤外線でがん治す」詐欺容疑で指圧師夫婦を逮捕
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050915/20050915i203-yol.html

>>291
そういうのって、やってる香具師は本気で自分で信じていたりするからなー
麻原が「自分は仏陀だ」って言ってるのと同じじゃ無いかと

【中国】「風水は科学なのか？迷信なのか？」中国で風水が議論の的に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126791780/l50

おもったけど
トンデモニュースとかで申請してみるのはどうだろう

ん？トンデモニュース板ってこと？ネタが多くなりそうでちょっとイヤかも。

◆◆電磁波の影響は？◆◆
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1110890101/l50

調理家電板などできてましたので覗いた

どこにでも電磁波に敏感な人っているもんなのはﾜﾛｽ
そういう人はたいてい科学系のアレルギーと自称しているか
電磁波攻撃で体がチクチクする系と訴えているちょい統合失調気味の人が多いねｗ

電気沸騰ポットで発生する物質は何
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1116481358/l50

これもなかなかゆんゆんな感じに育っていく感じのスレですたｗ

さすがに読んでる人達はデムパ野郎が受信してるだけだと思ってるようですが（ｗ

ここまで来れば、 no return.
http://www5f.biglobe.ne.jp/~terre/index.html

書き忘れましたが >> 読んでる人達は
は、297のリンクの話ね

>>298
だれか病院に連れて行ってやれよ…

http://www.sankei.co.jp/news/050916/kok061.htm
でも、こいつなんか病院どころかインタビュー受けて人気ものだぜ？

ヤクザも国際的になったもんだ

アメリカ人意外と信じちゃいそうだな

トンデモ経済学家元追究委員会vol.6
ttp://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1005/

たまには別ジャンルも

大衆とプロパガンダ
ttp://adolf45d.client.jp/propaganda.html

ほしゅ

保守でもしとくか