CSSコミュニティの功罪を懷かしむスレ 17th

問: CSSコミュニティがWeb制作者に与えた影響を功罪両面から評価せよ

　・sage進行で
　・マターリとね
　・脱線には寛容に
　・私怨たんは放置

関連リンクは >>2 をどぞ。

■ 過去スレ
01 http://pc.2ch.net/hp/kako/993/993743434.html
02 http://pc.2ch.net/hp/kako/1003/10033/1003378794.html
03 http://pc.2ch.net/hp/kako/1010/10100/1010065020.html
04 http://pc.2ch.net/hp/kako/1021/10215/1021555514.html
05 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1025/10253/1025351897.html
06 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1028/10286/1028647240.html
07 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1031/10317/1031763757.html
09 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1038/10389/1038911361.html
10 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1043/10432/1043271795.html
11 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1045/10453/1045361055.html
12 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1049/10496/1049687603.html
13 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1056/10562/1056216561.html
14 http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1060592903/
15 http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067110743/
16 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1071246734/
※ 8thが無い理由は9thの7-8に書かれてます。

■ 関連ありそうなスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1060694407/
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1019646224/
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1039082021/

>>1
乙

即死回避

とりあえず前スレ使い切ろう。
今度から次スレ立てるのは1000逝ってからでもいいような気がする。

1000行ってからだと次スレへの誘導ができず、
「あれ？次スレ立ってないの？」と善意による重複スレが発生する事があるので
1000行ってからってのはマズイ。

まぁ、スレの流れを見つつ、ってことになるだろうけど、いまの流れの
速度なら９８０くらいでいいんではないかと思った。
（９９０以上だと今度は１０００ゲッツの連中が流すので宜しくない）

このスレ進行の遅さなら980でも大丈夫でしょう。
Web制作板にあるスレ全般もほとんどがゆっくり次スレ立てても
問題ないのばかりだよね。

>>6
そんな心配要らないよ。この勢いなら。

598 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：04/03/05 21:44 ID:???
>>592
英語と数学の勉強を両立させるという受験生が
数学の参考書を広げていたとき・・・
「さあこの学習体勢のどこに英単語帳が広げられているのか
　楽しみになってきました！」

CSS コミュニティって誰と誰と誰？列挙すれ。

>>10以外の人

オレオレ、オレだよ。

俺漏れも

オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラァッ!!!

新手の俺俺詐欺ですね

ほえほえ詐欺

やや意外。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%E3%81%95%E3%81%86%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8&hl=ja&lr=lang_ja

何が？

意外ですかさうですか。

のあたん、耳を塞いでお経を唱えてるみたいな状態だな。

のあたんって誰？

のじたんのことだよ

のあたんは、過去の人

略して、のざ。

野崎なんたら

「の」しか合ってないとか言うな

前スレの1000取りしようよ

前スレ989関連
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1055681433/759-762

一時期こみゅんで流行ってた「のあたんあやのたん」のイラストって何？
誰を示してるわけあれは？

>>29
顔

のあたんとあやのたんに決まってるじゃん。
他にはほなたんなんかもいる。
のたたんだったか誰かは多分死んでる。

それが誰かわかんねぇ。

のたたんはゾンビ。

また新設定か

＞新しい形容動詞を考えました。
＞ホコってる

俺普通につかってて、周りにも通じなかったことが無いんだが。
ネタなのか、マジなのか、それとも俺がズレてるだけなのか？

誰にでも通じるものだと思って使っているならズレてる。

俺は聞いたことない

つーか形容動詞じゃない。

それどころか3語だ。

なんかさ、犬が兎に向かって交尾しに突っ走ってる夢見たんだけどな、
今日二ヶ月か三ヶ月ぶりくらいに前スレ見たらなんかカクカクAAがあるわけよ。
ちょっとシチュエーションは違うが、これで予知夢は実在すると証ｍ(ｒｙ

希望者がいるかなんて伺いを立ててないで
さっさとろりこん小説を執筆汁

私のロリコン度は50％のようですが、一応希望してみたりして＞のあたん
http://goisu.net/cgi-bin/psychology/psychology.cgi?menu=c021
しかし、二次元倒錯度はどうやっても100％になる予感。

何回かリロードしたところ、平均的にはこんな感じだった。

再起不能度 100%
腐れ根性度 50%
二次元倒錯度 80%
社会現実度 30%

ただし再起不能度は常に100%だった。
満点を取ったところは変動しない模様。

【社会】ＷｉｎＭＸで個人情報流出、プロバイダＮＥＣに送信者開示命令判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079112167/

あんこくにっきビューワ、本家より見やすくていいな。
本家の変な日記の並び順を矯正してくれるのも有難い。

【美しいにも】　　Olyaﾀﾝ　　【ほどがあるよね】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1067425596/

別に変とは思わないけどCSSで日付と日付の区切りを解りやすくして欲しいとは思うな確かに。

微妙に闇黒のスタイル変わった？

正直これっぽっちも興味がない。

http://wibo.m78.com/clip/img/6486.jpg

出品者と落札者の意見の相違

>>50
日記ネタにしようと思ったのに

ニュー速あたりでも見かけましたな

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%82%B3%E3%81%AE%E5%8C%82%E3%81%84%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC

ネットにストリクトなマークアップがじわじわ増えていくのが薄ら寒くて嫌なんですよ。

私は一向に構わんッ！

>54
それはのざたんの影響ではないだろう。いくらなんでも買いかぶりすぎ

繰り返しになりますが、貴方の作品・書評には目を通させていただきました。
のほうが笑った

>>54
むしろコミュンより少し格下でstrict風なんだけど微妙に安っぽいマークアップがキモイ。

>>58
こういう所ですか
ttp://www.geocities.jp/r_u_ne/
ttp://www22.cds.ne.jp/~yasu/soccer/kimigayo.html
ttp://exposez.s54.xrea.com/　←論外かも

論外だな

コミュンがstrictなHTMLの布教に多大な影響を与えたとでも言いたいのかね。

多大かどうかは知らんが影響された奴は居る

まあ、ＨＴＭＬにこだわることには、これといって害はないとは思うが。
天皇主義に比べりゃな。

全角ダセーな

ダセーっていうのも久しぶりに聞いたな。

そうでもない。

蓋し数年ぶりだ。

┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
＿＿＿＿＿
　　　　　　　|
＿/　●　　 |　　 |
/　　　　　 　|　 /
´　　 　　　　|／

よく使われてますね
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83_%83T&o=r

nyで感染したﾔｼいる？

今話題のキンタマウィルス？

台湾２ちゃんねる
http://www.comic.com.tw/mini02/

絶妙にＤＱＮくさい。あ、また全角使っちゃった。

http://www.comic.com.tw/mini02/prog/

>>54>>58
（´・∀・｀）ﾍｰ

はてなは robots.txt ではじけばいいじゃない (謎

>>54>>58
ストリクトなマークアップが増えたのは自分達の功績だ！
とか思ってる奴のほうが薄ら寒いです。

>>77
>>54>>58 をよんで、「自分達の功績だ！」と勝手に脳内補完するのキモイ。

>>54-56

>>58-60

>>61-63

>>64-67>>73

わけのわからないことを。

全角。

話題無いな

「功罪を評価」から「功罪を懐かしむ」シリーズに変わってしまってからはずっと話題がない
ましてやスレが分裂していれば、なお

>>54>>58
( ´_ゝ`)

よほど嫌なことでもあったんですか。

女がエロネタ書いてるのを見ると引く

ご参考
投稿日 3月17日(水)22時08分 投稿者 道元 [actkyo022179.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除


111 ：○○ ：04/01/17 22:00
高名な思想家の論考を駆使して凡庸な結論を出す。
野崎サンはいわば、高級食材を使ってﾍﾎﾞい料理を作る三流レストラン
のシェフのようなもんだ。


112 ：○○ ：04/01/17 23:05
野崎サンがてめーのサイトで展開してる、「キリスト教＆西欧」議論も
単に「日本人はキリスト教を知るべきだ！」と言ってるだけ。
野崎サンの文章には、いわゆる「高名な思想家」の名前が虚仮威し的
に羅列されてるから、パッと見れば、さも高尚な議論を展開してるよう
な錯覚に陥るけど、実際にはそれほど大したことは言ってない。

俺らにどんなレスを期待して書いてるんだ。

のあたんたたいてるのって一部の人だとつくづく思う。オレの中では
半分の人は、特に何も思わず　ああなんかやってるなあ　って思ってそう。

そもそものあたんを知っている人間がすんごい少ない罠。

旧かなで物を書くなんてのは昔からあるオタク趣味だが、それを
政治的にデコレーションすることで右翼思想への導入口にしてる。
これは中々上手いと評価してもいいと思う。
右翼の連中が持ち出すのって、せいぜいヤマトだったわけじゃない。
それがプリキュアだからなあ。
実際、引っかかってシンパになってるオタが掲示板にいるじゃん。

HTMLで物を書くなんてのは昔からあるオタク趣味だが、それを
政治的にデコレーションすることでストリクターへの導入口にしてる。
これは中々上手いと評価してもいいと思う。
ストリクターの連中が持ち出すのって、せいぜいW3Cだったわけじゃない。
それがISOだからなあ。
実際、引っかかってシンパになってるオタが掲示板にいるじゃん。

だから、HTMLにおけるのあたんの評価なんてカスだっての。

というか、W3CやISOのレベルで天皇主義や右翼思想を考えてるのか？
のあたんの功績はやはり大きいな。

話題が尽きればすぐのあたんの話

尻で恥を掻くなんてのは昔からあるオタク趣味だが、それを
政治的にデトネーションすることで主体思想への導入口にしてる。
これは中々上手いと評価してもいいと思う。
北朝鮮の連中が持ち出すのって、せいぜい金玉だったわけじゃない。
それがグリグラだからなあ。
実際、引っかかってジルバ踊ってるオタが掲示板にいるじゃん。

>>91-の流れにﾜﾛﾀ

結構怖いことだと思うけどな。
たかだか技術的規約に過ぎないものと政治思想を同じやり方で考えるのって。

ネタだらう

↓不敬罪
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%9C%9E%E5%AD%90%E6%A7%98

>>93
同意。

HTMLにおける評価なんて、皆カスさぁ〜

ネタ雑談のスレへようこそ

ttp://animestars.adultbouncer.com/Doujin/Doujin_p/InSangokuMusou/page_01.htm

このコミュニティが貢献した部分て、不思議マークアップ支援サイトを
何個か潰したくらいしか思いつかない。

>>91
のあたんはプリキュアだったのか。

っていうか、カスってのもかわいそうだ。
そら国際規格の影響力と比較すりゃたいていのもんはカスだわ。

今ふと気付いたが日付の区切りが以前より見易くなってるね。
これなら、少なくとも探し難くは無い。

>>106
問題はどちらが黒でどちらが白か、ということだが。

のあとは、ぷりきゅあってだけで、友達でもなんでもないんだから！

みんなプリキュアみてるんだな

見てないからさっぱり分からんのだが.

http://namamusu.cside.com/の管理人は本当に女性ですか？

http://mizuca.cocolog-nifty.com/blog/2004/02/w3c_invalid.html

>>113
なぜこのスレに持ってくる
直接聞けばイインジャネーノ

ﾊﾟﾝﾁﾗ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/cgi-bin/../source/1079550077.jpg
すずな ◆ep4oOsYang 03/18 04:13 aV6m/txe [sage]
これで最後です･･といっても動画っていうより声だけに
近いんですけど････さっきｵﾅﾆｰした時に録音(?)してみました｡
また10分程で消しますね｡質問の答えは雑談ｽﾚの方に書いてみました｡

古いなー

のあたんってTMNから縁切られてるの？
誰か経緯を教えてー。

(無題)　投稿者：Dreigroschenope 　投稿日： 3月20日(土)00時14分16秒 catv-120-171.tees.ne.jp

徳目とは「してはならない」　　仁義を外れて親不幸せえ！と言ふことかい野嵜 さん
nordenwind さんは學生さんのようだな

ご参考
投稿日 3月19日(金)22時56分 投稿者 道元 [actkyo022179.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

763 ：吾輩は名無しである ：04/01/19 16:51
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　　　　＜野面の人材コンテンツ＞
★
★　実は親掛かり。案の定アニヲタ。お察しの通りロリコン。
★　とどのつまりが友達もいない、地域社会とも無縁の引き籠もり。
★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


765 ：○○ ：04/01/19 22:17
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　　　　＜ノズラーの人材コンテンツ＞
★
★　実力不相応なプライドの持ち主で、ネットで「敵」を作りそれを叩く
★　ことに生き甲斐を感じている不毛な人種。
★　観念論大好きだが、目先の問題を解決するための具体的な論理
★　は一切持ち合わせておらず、せいぜい「日本人は…について考え
★　るできだ」だの「日本人は…を学ぶべきだ」などと説教をはくのが関
★　の山である。
★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>119
突っ込みにしても意味不明過ぎる……。

>>116
ﾊﾟﾝﾃﾗに見えた

ぱんてら聴きたいよぱんてら

ところでさとみちんはごみ出し忘れないように

あんた誰？

誰と聞かれて自分で答えるのは恥ずかしい

ﾊﾟﾝﾃﾗ解散しちゃったね

>>126
誰も知らなければ自分で答えるしかない
あるいは名無し草に戻るか

プリティでクラクラ。

>>127
詳しく

http://www.google.co.jp/search?q=PANTERA+%E8%A7%A3%E6%95%A3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ご参考
投稿日 3月21日(日)20時40分 投稿者 道元 [actkyo022179.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除


またもや泣きついた「掲示板荒らし・野嵜健秀」の醜態

http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/log/arug_nozu_2.html

＆って全部同一人物なのかね？
だとしたらなぜ毎回トリップ変えるんだろ。意味無いじゃん。

アレくせい氏も私怨たらたらご立腹だな。

人がどのやうな態度を(以下略)の図の「God」が「GoI」に(以下略)。

色が少ないのならMSペイント使って書けば良かったじゃない(語調だけﾏﾘｰ

なんか
投稿日 3月22日(月)11時46分 投稿者 野嵜プ） [pdns.nd-shokusan.co.jp] 削除

野嵜氏の事をまともだと思つてゐる人がゐるみたいですが。

色をつけることにあまり意味はないと思うが。
それより字が汚（以下略

顔文字たんは最近どうしたんだい？

しかし日記とは思えん長さだ。感心するね。

1日のうちの何時間くらいを日記書くのに使ってるんだか

漏れはいよいよ日記を書くじかんがありません。

やるべき事で忙しいのは幸せな事だ、と思う、思いたい、思っちゃう。

【マスコミ】中国新聞が「嫌韓厨」について語る
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079943858/l50

ソース 取り込み画像↓
http://cgi.2chan.net/n/src/1079933148049.jpg

韓国歴史の捏造
★ソメイヨシノの原産は韓国だと捏造
http://www.miyazaki-nw.or.jp/yamame/doc-sakura.html
★剣道の起源は韓国だと捏造
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/history.htm
★秋田犬の起源は韓国だと捏造
http://2style.jp/teraetsu/jikoshoukai/chindoshoukai.html
★錦鯉の起源は韓国だと捏造
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/silk.htm
★サッカーを発明したのは韓国だと捏造
http://www.mirror.co.uk/news/allnews/page.cfm?objectid=11953745&method=full
★浮世絵の起源は韓国だと捏造
http://www.nmt.co.jp/cl/sharaku/12gatu.html

その内日本の起源も韓国だとか言い出しそうだな。

あ、日本の「あらゆる文化」の起源は大陸で、大陸文化がくるまでは
日本は狩猟だけの無文明地域だった、とか思ってるやつはリアルに居そうだが。

日本の「主要な文化」は大陸産だと思われるが。
あ、「主要な」の範囲によるけどね。

近年西洋の影響を受けてるってレベルでは古代から大陸の影響を受けてるけど
主要な部分はかなり日本のオリジナルだぞ。

たとえば宗教を例に挙げれば仏教や儒教の「影響」は当然無視できないが
神道やもっと原始的な精霊信仰的な物はすでにあって、それが融和して
日本は日本の宗教観を持ち続けてるし（たとえばケガレとか、怨霊とか）
言葉も漢字は貰ってきたけどその前から訓読みの大和言葉はあって、
さらに表音文字のひらがな、カタカナを日本独自の物として生み出してる。

大陸に影響を受けたり、端を発している物も当然多いが文化圏でいえば
日本は完全に独立した文化を持っている地域。

>>146
「朝鮮は人類発祥の地」なら既に言ってるらしい。

http://www.root.or.jp/nanta/nkorea/nkorea8.htm
>博物館では、いきなり朝鮮は人類発祥の地である、というようなことを
>いわれて飛び上がった。１００万年前の化石からわかったというのだ。

日本古来の文化があったというのはもちろんだけど、起源が仮に大陸だったとしても、そこからの変質を見ないとね。
ナレ寿司などの発酵食品としての寿司は大陸由来かもしれないけど、握り寿司は日本オリジナル。
剣という武器（といっても直刀）は大陸由来だろうけど、剣道という技術体系は日本オリジナル。
仏教はインド由来だけど日本仏教は日本独自の進化を遂げている（神道にそれを回収するのは偏っててアレだが）。

ここは何のスレ？

>>151
だから難民板に漂着したんだろ

大陸産日本育ち

メモ。
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C394170269/E291390858/
1984。笑覧。ニュースピーク。のあ。

CookieMonsterウザ。

メモ
http://www.na.rim.or.jp/~yas42/nen111.html

言語自体が入れ替わればともかく、仮名遣い程度で思考が変わるわけが無いが。
普通、考えるときに使うのは音声言語だろう。字面で考える人っている？
存在しない語彙、分節しない／仕方の違う概念などが人の思考をある程度制約するということは言えるだろう。
哲学思想でさえ翻訳されそれなりに流通しているのを見ると、絶対的な制約であるとまではいえないかと。
まあ「アプリオリ」とか訳語がまずいせいで誤解されがちではあるのだけどね。
所詮はＳＦ小説のアイデアなわけで、言語による思想統制というのは本当に可能なのか疑問。

確かに思想まで統制されるとは思わないが、いわゆる雑談みたいな、

はじめ日本史について話してたのに
途中から西洋文明史になって、キリスト教の話になったかと思うと、
イスラム教から昨今の中東情勢に話が飛んで、最後にブッシュを批判して終わる

みたいな、起承転結で言えば、起承転転転転…結論やオチはなし、みたいな
「でも、単なる雑談としてはおもしろい文章」
ってのは大変書きにくいな。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1080297247/

大変なことになってますね

pc2鯖死ん�j

しかもバックアップが大分昔のデータとのこと

支那人もう送還かよ
弱腰外交にはもううんざりだ

ちうか島とその周りの海を二国で共有するって無理なんかなー
なんなら島だけ半分ずつに分けて海だけ共有とか。

pc2鯖あぼーんの件で、
Web制作板向けに、2ch内避難所スレと外部避難所とがあります。
ログ集めて復帰してくれるかもしれないので、
ログ持ってる方は保管・協力願います。

Web制作 [hp] 避難所
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1080305645/
Web製作板避難所
http://jbbs.shitaraba.com/computer/12430/

s/製作/制作/;

そんなことよりヴェルディ森本がAV出てるんだが

ttp://www2.pinkeyes.com/539/007-1.jpg
ttp://www2.pinkeyes.com/539/007-3.jpg
ttp://www2.pinkeyes.com/539/009-1.jpg

>>163
漁師が漁業をするにしても漁獲量が減少したときいちいち申し合わせて保護したり
しないと、我先に乱獲しあって金の卵を産む鶏を殺すことになる。

他に領有権のある場所からレアメタルや石油がでた場合の採掘権をどうするか
とか、その島で犯罪が発生した場合どの国の法律で裁くかとかちょっと
考えただけでも問題は山積。

将来そうなるように努力する、ということなら決して悪いことじゃないが
5年10年程度でどうにかなるほど生やさしくはない問題だとおもう。

>167
素人的観点からみれば、
・加害者側(又は被害者側)の国の法律で捌く
・乱獲防止協定(適当)でも作る
・採掘権は一日の採掘量を等分
とかで良いじゃーんとか思うんだけどなそう言うのって。

まあ他にも問題はあるのだろうし
それらを思いもつかない素人はこのあたりで引っ込んでおこう……。

↑とか言った後複数の被害者が出た場合
その人たちの国籍が入り混じってたらどうするんだと言う問題があった。
やはり読みが浅いなあ……。

問題があったら２国で共有？
じゃあ中国が「沖縄は中国固有の領土だった」と主張したら
沖縄県を共同統治することにするの？

第一石油資源があるかもってなった途端自分の国だとか言い出すんだからな。

侵略ですね。

上陸した連中を国内刑事法で裁くと同時に
その措置の合法性確認請求を国際司法裁判所(ICJ)に出す。

ICJでの審議を中国が受けいれれば
そこで理を尽くして争えばよいし
もし中国が審議を拒否したら
中国政府を一方的に悪者にできる。

>>170
沖縄の場合はそう言う話に持っていく事すら難しいんでは。
今回の島の場合はずっとどちらつかずの状態で宙に浮いていて、
どちらも自国のものであるという決定的な根拠を出せないから
問題になってるんじゃないのかな。

>>174
つまり無人島で国境付近にある島ならいいと？
竹島のように？

('A`)強制cookieﾏﾝﾄﾞｸｾ

まったくだ

http://pc5.2ch.net/

>>175

領有権の主張は権原(title)に基づかなければならない。
伝統的に認められてきた権限の類型としては
先占，割譲，征服，添付があるが
尖閣で焦点となっているのは先占。

先占法理を主張する際の要件は
1.当該領域が無主地(terra nullius)であること
2.実効的支配をおこなうこと
の二つが挙げられているが（ブラウンリーでも嫁）
日本政府はこの二点についてきちんと立証している。

一方，中国の主張はただの難癖にすぎず
明時代の古文書に釣魚と書かれているとかそんなレベル。
法律論としては全く意味を成していない。
そもそも中国が尖閣について言い出したのは1971年になってから。
それまで言い出すチャンスはいくらでもあったのに何も言っていない。
前年の海底資源探査に目がくらんだのは明らかだろう？

そういう無茶を中国が平然と言えるのも
163みたいな奴が日本にいるからだ。
強く言っていればいつかはごね得がもらえると思ってる。

>>174のまちがい

>>179
>将来そうなるように努力する、ということなら決して悪いことじゃないが
>5年10年程度でどうにかなるほど生やさしくはない問題だとおもう。
こんな風に書いた俺も同罪だな。

ほら、お話し合い至上主義の和の国の人だから、と言うことで勘弁してくれぃ

満州は日本の属国。

>>179
ちゃんと根拠はあるんだね。
日本もあの島が自国領土であるという根拠を持ってないって話がどっかで出てたんだけど
それをそのまま信じてたよ。

批判的に読むのは大切だね、反省(と無理矢理こみゅーんにこじつけｔ(ｒｙ)

で、今度はこの場で他人から聞いたことをそのまま信じるというわけかい

研究者でもない限り（研究者であっても）「自分で調べたことしか信じない」なんて無理だ品
他人から聞いたことを自分の中の信頼性基準に照らしながら受け入れていくしかない。
多様な意見に触れていくうちに自分の中のフィルタも高品質になっていくはずだから
大事なのは常に心を柔軟に開いておくことだ

>>184
おいおい、まさかIDもでない板の他人の書き込みの内容なんか信じてるんじゃないよな？

私は2ch信者ですから(←(ry

(´∀｀)ｱﾊﾊ

http://white.sakura.ne.jp/~piro/latest/flakes/036giron.html
深読みしすぎのような・・・

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本気で釣られる人の例↓
598 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：04/03/05 21:44 ID:???
>>592
英語と数学の勉強を両立させるという受験生が
数学の参考書を広げていたとき・・・
「さあこの学習体勢のどこに英単語帳が広げられているのか
　楽しみになってきました！」

？

>>192
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076926917/573-598

詭弁だの何だのつたない定義をしようと試みる前に、
定説とか例外とかいったらもう論理の話じゃないって事に気づくべきじゃ。
さて、何かがあるという証拠は提示可能だけど、無いという証拠は提示できない。
立証というのは、存在を肯定するために使われる方法だ。

向こうのスレでさえ終わった話をこっちで蒸し返すのか？

怒りが収まるまで？

http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20040328#p3

で？

今回の教訓【謎】
嘲笑【謎】は別サイト【謎】で。

（・∀・）【ﾆﾔﾆﾔ】

例のフレームリンク事件、けっこう引っ張ってるね。
今回に限らず議論相手がjintrickﾀﾝになるとみんな急に控えめになるのが笑える。

そふぃあたんて経済学者じゃなかったっけ？
いつ本業を勉強してるのか

jintrick=ソフィアたそでいいの？　なんかjintrickって名前は
初めて聞いたんだけど。

バランスを欠いた天才はいくらでもいるが
健全な賢人はなかなかいない
そふぃあたんは手ごわいよ
安定していてなおかつ鋭い

まあ表面上そう見えるだけで
本人はそれなりに葛藤を抱えているのかもしれないが
そういうパブリックイメージを作れるというだけでもすごい

>>203
あってる。はてなのidがjintrick。

ご参考
投稿日 3月30日(火)23時49分 投稿者 徹通義介 [actkyo022179.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

23 :吾輩は名無しである :
いい気なもんだな。しかし、今に必ず泣きを見るぞ。親が年老いて、面倒を見なければいけなくなった時、揚げ足取りの天才はどうするのだろうか。

せいぜい大地震の時、親子揃って古本の山の下敷きにならないように気をつけることだな。


ご参考
投稿日 3月30日(火)23時09分 投稿者 徹通義介 [actkyo022179.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

1 :吾輩は名無しである :
本当に、駄サイトだな。

親は息子がどんなことしてるのか、知っているのだろうか。そもそも、あれの親は、一体どういう教育してるんだろうか。
親も気印なのか。

オレ的今回の騒動
note：騒ぎすぎ
DAC：議論好き
松永：HTML,XML,CSS的知識なすぎて議論にならない＆裏で顔文字使いすぎ（ｗ
のじたん：相変わらず
周りで見てる他の人：ﾆﾔﾆﾔ

>>204
同意。それに比べて（ry

鋭いかなあ？

俺は鋭いとは思うけど、でも、賢人とか天才とかって言うのは過言かと。

DACは見ていて痛々しいね
ちょうどpiroの裏返しだ

のじたんの昔の文章（メディアミックスとか）を読んだが
彼は学生時代の方が鋭かったのではないかという気がする

>>211
どんな争いでも自分の有利な土俵に相手を上げちゃうのが戦略の基本。

いま、のじたんが有利な土俵ってのは、才能に基づいた鋭い言葉の応酬じゃなくて、
無職に基づいた大量の言葉による物量作戦なんだろ。

それが良いとか悪いとか言う気はないが、やっぱり使ってない才能は鈍る訳で
必然といえよう。

>>207
とりあえず、松永は面白かった。

>212
>無職に基づいた大量の言葉による物量作戦なんだろ。

ここが良くわからんかった。
無職と大量の言葉がどう結びつくのかが……。
時間かけないと大量の言葉を書けないって意味ならただ思い込みで茶化してるだけだし。

と言うか俺は別にのあたんの言ってる事がおかしいとは思えないんだけど
世間ではそうでもないのかな。

単に、宗教に関する話題とか、その他ちょこっと難しい話が出て、
何故それが本題と結びついているかよく理解できないから
反射的に嫌悪感を抱くだけって人が多いような気がする。
まあ、気がするだけだから勘違いかもしれないけど……。

ご参考
投稿日 3月31日(水)22時19分 投稿者 徹通義介 [actkyo022179.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

64 :吾輩は名無しである :
このスレは無職のくせに天下国家を論じて自分を批評家と勘違いしている馬鹿どもをウォッチングするスレです。

高飛車なネットオンリーの論客どもの言説は、そのままテレビや新聞、雑誌で発表できる性質のものなのだろうか。

徒党を組むことを叩きながら、楽しく神保町でオフ会ですか。結構なことですな。
マキザッポウモタバニナレバコワクナイデショウ

↑これ何なの？

>>214
普通のリーマンはあんな量の文章を読んで一々レスをつけたりしない。

物理的な作業量に対する時間じゃなくて、よっぽど暇じゃないとあんな
ことはやってられません、と言うこと。

ちなみに、内容に関しては正しいともおかしいとも俺は思わん。
なんせ、読んでないからな。

っていうか、無職なのか？　いい年だろ？

無職でいい年のはずだが、資産の程は不明。

それで生活保護とか受けてたらフザケンナと言う話だが、
働く必要がないほど金持ってるなら、別に働くかどうかは本人の自由だしな。
つーか、俺なら働かない。

仮に親の金だとしても、それは家庭の問題なので知ったこっちゃ無い。

無職で毎日神保町通いか...

無職なんだろ？

っていうかマジか？　自分の食い扶持も稼げない親のすねかじりが、
商人国家がどうだこうだと、まともなオトナが働いて支えてる国に対して
あれだけ好き勝手なこと言えないだろう。重みも何もねえぞそれ。
たまたま今失業中というのなら分かるけど。不景気だしね。
>219
いや、法には「勤労の義務」というのがあってな。

無職な訳ないだろーが……

「勤労の義務」位もちろん知ってる。

で、例えばお前は６５歳以上の老人とか、15歳未満の少年とか
1日中引きこもってネットやってる障碍者とかにもそれをいうわけ？

のあたん92歳だもんな

http://blog.seesaa.jp/

２ちゃんねらーに重みも糞もねえ

俺童貞で無職で貧乏なんだ

俺、無職で童貞のひきこもりなんだ・・・

>224
そういう類の人間なのか？＜のあたん

働いているから無職を見下していい？
さすが商人国家だな

いやいや、自分で金を稼ぐ苦労も知らない奴に、商人を蔑む権利があるのか、
ということを言っているのだが。

だから誰が自分で金を稼ぐ苦労も知らない奴なんだよ

>233
>231に言ってるんだぞ。のあたんがどうかはしらん。

しらんのか
しらんで非難してんのか
すげえ

>自分で金を稼ぐ苦労も知らない奴

のあたんは苦労を知ってるぞ。
英会話教材のセールスやってすぐ辞職した

みんなよく知ってるな

>235
だから、「そんなわけねえだろ」と俺は言ってるのだが。

「俺」が誰だか分からん

俺だよ俺俺

英会話教材だっけ？
なんか出版社での勤務もどうこう言ってたが

ｿﾌｨｱたん何ではてなやめたの？
エイプリルフール？

飽きたから

ブログだから

ｂぉｇ

会社に尽くす人間が理解出来ない。
強制でもないのにサービス残業を喜んでしたり、
休日には会社に来て、仕事をしてたり…

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/april_fools/

http://event.rakuten.co.jp/sale/surprise/index.html

ヘリﾎｼｨ無論買えないが

>>242

>body:after{content: "「はてなブログ」なる名称に耐えられぬ屈辱を感じ、このサービスを見限りました。"}

contentかよ。ﾜﾗﾀ。
ユーザスタイル優先だと気付かんな。

会社に尽くしてるやつっているのか？
大抵報酬として給料とか社会的な地位とか福祉の対象となる権利を貰ってるだろ?

福祉事業の職員や宗教法人の人だって給料は貰ってるわけで、本当に
無償で会社に尽くしているやつが居たらですげぇな。
尊敬はしないがすげぇとは思う。

だから「サービス残業」なんでしょ？

本当に見返りが全く期待できないサービス残業を「サービス残業を喜んでしたり」
はしねぇだろ。

しがらみがあるからしがらみを守るために嫌々やってるんだよ。

これは弱みを握られた人間の隷属であって、尽くすとか奉仕とか言う概念ではない。

キリスト教なんて宗教が無ければ人類はどんなに平和だったろう

宗教とか政治のマジ話はさ、人が話してるのを見るとマジレスしたくなるから嫌なんだ。
この手の掲示板で何かの結論が出るわけでも、積み重なった建設的な議論が出来るわけでも無いし。
おまけに政治の話となるとアレ系な人がわんさか･･･ねえ？

英会話教材のセールスマンか。英文学科の経験が生かされてるわけだな。

OK、このタイミングでことのは追加。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　流石だなさとみ者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 MAC　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

# jizou 『うちに飛び火してきたよ(`Д´)何やってんの』

# matsunaga 『人のせいにするのダメゼタイ(;´Д`)』

# haikyo 『次の人に回しちゃえばいいと思います(´Д`)y-~』

# dokusha 『来訪者わっしわっしで良いじゃない』

# jizou 『また変なのが絡んできたよ(;´Д`)盲目的信者とか頓珍漢な指摘をされたよこれは宗教か何かですか』

# matsunaga 『あとはまかせた。わらい』

# matsunaga 『つーか盲目的な信者ってだれよ？わらい。ことのは編集室に信者はいませんよー。つか、「あんな奴をけなさないやつはいるはずがない＝いたとしたら信者」という思考回路は幼稚すぎる。』

取り巻きの質によってそのサイトオナーの器が知れる説を唱えてみる。

俺もそれには同意する

類は友を…

HPを運営していると、妙なガキが来ることがあるよな
こちらが丁寧にﾚｽをして説明してやっても
読んでないかのごとく理解しないまま自説だけをぶちかましてきやがる奴が｡

ぶっちゃけ俺のHPの事なんだが｡
てめえと俺の主旨の違いなんざ埋まるわけねぇだろ
なんで同意してもらわないと満足しないんだ
この手の奴らは｡

H.P.ラブクラフト

>>262
で、喪前の理解力は大丈夫なのか？

ホームページ愛蔵太

どこの転載なのか

安定した会社で無い限り経営者がいつ会社畳んでもおかしくないしなあ。・・・
会社畳んだらそれこそ40台無職とか救いの無い状態になりかねん
どうにかならんか・・・

ご参考
投稿日 4月2日(金)22時03分 投稿者 峨山韶碩 [actkyo022179.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

43 :吾輩は名無しである :03/12/06 16:43
マツバラの取り巻きどもはクズばかり（ﾌﾟｹﾞﾗ

44 :吾輩は名無しである :03/12/06 16:52
今日は土曜日で、「無職」批判のカムフラージュのバイトもお休みですか。
論客がまたまた、えらそうに中身のないことを駄サイトで公開中。ホント、
自意識過剰ですね。ここまで自己陶酔できるなんて、ある意味うらやまし
い。


ご参考
投稿日 4月2日(金)22時02分 投稿者 峨山韶碩 [actkyo022179.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

37 :吾輩は名無しである :02/10/06 10:50
またまた京王線の電車の中で発見。座って眠ってたよ。あの年齢になれば、
社会人としての経験や苦労が顔に表れるものだが、そんなものは当然ながら
全く感じられなかった。
どうぞぐっすりお休みください、永遠に。


ご参考
投稿日 4月2日(金)22時00分 投稿者 峨山韶碩 [actkyo022179.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

37 :吾輩は名無しである :02/10/06 10:50
またまた京王線の電車の中で発見。座って眠ってたよ。あの年齢になれば、
社会人としての経験や苦労が顔に表れるものだが、そんなものは当然ながら
全く感じられなかった。
どうぞぐっすりお休みください、永遠に。

GJ ＞おやびん。

ｿﾌｨｱﾀﾝの閉鎖ﾈﾀ、やっぱエイプリルフールか

http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20040401
元ネタにいまさら気づいた

あぼーん

ロリ張るな

あぼーん

田嶋陽子、吉村作治教授がまだ助教授だった頃、競演してた
TVタックルで同氏に反論できない指摘を受けると

「それだからアンタは教授になれないのよ」

となじってたよな。

オタクだね野嵜 は　糊塗場　糊塗場　糊塗場
投稿日 4月4日(日)15時58分 投稿者 波江究一 [pc121033.bstream.jp] 削除

オタクだね野嵜 は。
自分がダブルエエジェントをやらかしてゐるといふ自覚症状がまるでない。
まして詩歌の開拓に賭けた先人の彫心鏤骨の苦闘もわかりはせぬ。時枝福田
の受け売りで仮名遣をいつてゐる内は何も解決せぬ。私の字数歌の次元で確かめ
てこそかなころがしの覆ふべからざる罪業があらはれる。
実作には実作で応酬せうとしても出来ぬ気まづさを糊塗せうとして却て馬脚さらす
とは。

ああ糊塗場　糊塗場　糊塗場

ご参考
投稿日 4月4日(日)20時49分 投稿者 峨山韶碩 [actkyo049018.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除


128 :ノズラー観察同好会広報部 :03/12/20 20:06
ノザキさんって、悲壮ぶった所信表明は何十回と書くけど、その
くせ理想を現実と一致させる為の具体的な目標というものは一度
として読んだ事がない。
本当に理想を現実と一致させたいならば、同好の士だけじゃなくて
外部の人間に、いかに自分の思いを理解して貰うかが重要になる。
「理想」なんて下らないだなんて言うつもりは全くない。
でも、「現実」の辛さを知るもののみが「理想」の輝きを知ることが
できるんだよ。

ご参考
投稿日 4月4日(日)20時49分 投稿者 峨山韶碩 [actkyo049018.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除


128 :ノズラー観察同好会広報部 :03/12/20 20:06
ノザキさんって、悲壮ぶった所信表明は何十回と書くけど、その
くせ理想を現実と一致させる為の具体的な目標というものは一度
として読んだ事がない。
本当に理想を現実と一致させたいならば、同好の士だけじゃなくて
外部の人間に、いかに自分の思いを理解して貰うかが重要になる。
「理想」なんて下らないだなんて言うつもりは全くない。
でも、「現実」の辛さを知るもののみが「理想」の輝きを知ることが
できるんだよ。

age忘れたからといって二度も同じ内容を書かなくてよろしい。

ご参考
投稿日 4月4日(日)20時49分 投稿者 峨山韶碩 [actkyo049018.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除


128 :ノズラー観察同好会広報部 :03/12/20 20:06
ノザキさんって、悲壮ぶった所信表明は何十回と書くけど、その
くせ理想を現実と一致させる為の具体的な目標というものは一度
として読んだ事がない。
本当に理想を現実と一致させたいならば、同好の士だけじゃなくて
外部の人間に、いかに自分の思いを理解して貰うかが重要になる。
「理想」なんて下らないだなんて言うつもりは全くない。
でも、「現実」の辛さを知るもののみが「理想」の輝きを知ることが
できるんだよ。

>>279
スルー汁。

荒らしに反応する奴も荒らしだｺﾞﾙｧ。
オレモナー

(無題)　投稿者：野嵜健秀 　投稿日： 2月16日(日)15時15分22秒

「やぶから坊」は、私の物の言ひ方が氣に入らないんですかね。文體にけちをつけられても困りますね。

「やぶから坊」のメールは、私個人に對する私信ではなく、民主主義社會或は言論の自由に對する挑戰以外の何物でもないと思はれますから、到着次第、公開します。「やぶから坊」には豫め予告しておきます。私信でも何でもないメールを公開するのは、全く正當な事です。
「やぶから坊」個人及びその關係者のプライヴァシーに關る事以外は全て公開しますよ。それでもよろしいのなら、氣の濟むやうに言ひたい放題書いて、送りつけて下さい。

法的には問題ありそーな気がするが。

皆ちゃんと読んでるのか

女版お塩大先生こと金原ひとみ語録

「小四のころ、あらゆることが面倒臭くなって登校拒否。当時は、学校が終わる時間に待ち合わせてカラオケボックスに行っていた」
「小学生はふつうカラオケ行きますよね」
「中学はかわいくない制服で「こんなの着るんだったら死んだ方がまし」と思い、もちろん行かなかった」
「中学のころは高校生の彼とつきあって吉祥寺や歌舞伎町で遊んでいた」
「高校に入って別の彼氏と同棲を始めて家には帰らずパチスロで生活していた。勝つときは”一日二十万”勝てますよ」
「芥川賞の時は、全身にコカインを塗りこまれたようなそんな感じだった」
「今、とても忙しい。毎日バイトがロング、男を二股かけてた時より忙しい」
「自分が何者であるか、を定義できる人間はつまらない人間だ」
「デビット・リンチが大好きだ。不条理だから面白いのに。 答えを求める人は、こぞってハリウッドばかり観る」
「中学のころから彼氏を切らしたことがない」
「なんか、男の人って朝にＨしたがりません？」
「がんばって生きてる人ってなんか見てて笑っちゃうし」

例：「全てをジーザスに捧げてもよいかどうか」という議論をしている場合、あなたが
　　 「海兵隊より早く神はこの世にあったから、心はジーザスに捧げてもよい」と言ったのに対してハートマン軍曹が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　 「まるで、そびえ立つクソだ ！」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「テキサスでとれるのは種牛とオカマ野郎だけだぞ」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　 「ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！」
　４：主観で決め付ける
　　　 「じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！ 」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　 「口でクソたれる前と後に『サー』と言え！」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　 「起きろ！　起きろ！　起きろ！　マスかきやめ！　パンツ上げ！ 」
　７：陰謀であると力説する
　　　 「誰だ！　どのクソだ！ アカの手先のおフェラ豚め！ ぶっ殺されたいか！？」

　８：知能障害を起こす
　　　 「俺が垂れたクソからピーナッツを探して食え！」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　 「その日まではウジ虫だ！　地球上で最下等の生命体だ ！」
　10：ありえない解決策を図る
　　　 「家に来て妹をファックしていいぞ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがおまえだ！ 」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　 　 「ふざけるな！　大声だせ！ 」
　13：勝利宣言をする
　　　　「海兵は永遠である。 　 つまり―――貴様らも永遠である！ 」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「逃げるやつはベトコンだ！　逃げないやつは、訓練されたベトコンだ！」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　 「種差別は許さん。　黒豚、ユダ豚、イタ豚を、俺は見下さん。　すべて――― 平等に価値がない！」

http://images.google.co.jp/images?q=%28+%C2%B4_%E3%82%9D%60%29&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

> 俺が垂れたクソからピーナッツを探して食え！

これはアニマルマザーと掛合いをするジョーカーのせりふで

> 逃げるやつはベトコンだ！　逃げないやつは、訓練されたベトコンだ！

こっちはヘリから機銃を撃ちまくる愉快なおっさんのせりふでいずれも我らがハートマン軍曹のせりふではないな

sex

でイメージ検索しちゃいけない


絶対やるなよ！！！！！！！！！！！

誰か高橋たんを止めてやってくれ。

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1067321132/72-74n

>あの日本語を読むと言語野が腐り落ちそうだ。サイト移転をに追従していなかったのを修正して補足できるようにして、久しぶりに読んだら生理的に受け付けなかった。

>よってアンテナから抹殺。

どこが抹殺されたの？

お察しください。

うわ、クッキーのこってた

うわ、クッキーのこってた

ブラウザ何使ってんお

>>293
どこのアンテナ？

ともちゃ日記とかいうところか

今日のよかったはキモい

顔文字は何がしたいんだ？

顔文字はスレ違い

>私のは脱毛しそうなストレスと戦いながらJavaScriptで遊ぶのが目的です。

なんかわらた。

脱毛しようとしまいとそふぃあ氏の価値には影響なし。
安心してJavaScriptと戯れてほしいものです。

http://web1.tinet-i.ne.jp/cgi-bin/sjun/minibbs8.pl

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=QGB02161

のあたんの更新がさびしいと、ここもさびしくなる。

みんな、のあたんの事が好きなのさ。

え？
そんなことないんじゃないー?

高橋ﾀｿ、完全に引き際を誤ったな。
醜態を晒しまくっﾄﾙ

せっかく野糞タンが gaiax に逃げ込み、
両者リングアウト的な有耶無耶の決着を持ちかけたのにねえ。

「自サイトで堂々と反論も出来ない卑怯なちびっこ右翼なんて、もう相手にしない。
彼は自ら負けを認めたのだ」とかさ、
何か適当な勝利宣言しちゃえば終結してたんじゃないの。

高橋たんが気にしてるのはのあたんじゃなくてのあたんの支持者じゃね？
「甘やかされ」てる、って指摘はそういうことだと思うがな。
のあたんの馬鹿さ加減を露呈できるだけしておこうってことだろ。
今まで誰も叩き潰さなかったからああなっちゃったんじゃないのか。

児ポ法困る
児ポ法反対されても困る

別に相反する内容でもないし、何で論争になるのか理解不能。
児ポ法反対の理由がアレなだけ高橋たんの歩が悪いのは分かり切っているのに
無理を通そうとしているぶん高橋たんが不様に見える。

まー、一番最初にのじたんから「動機が不純なんだよ」と言われてるのに
気付かなかったか、腹を立てたか高橋たんがポカしたのが今でも続いている原因でしょ。
千代田区路上でタバコ吸う権利、みたいなものなんだからさっさと諦めればいいのにね。

うーん、あれがそう読めるのか？　のあたんボロボロに見えるが。

えっちなのはいけないとおもいます

って話が何であんなにだらだらと続いているのかと。

天皇論道徳論を垂れ流すだけなら、そもそも誰も相手にしないから反論されずにすむのに、
法律とか西欧近代自由主義とかの話をするから知識のある人間に反論される。

ちびっこ右翼野糞ちゃんが、児ポ法（とりわけ推進派）の実態を知らないまま、
表現の自由云々なんて口を滑らしたから、高恥ﾀｿに噛み付かれたんだろうけど、
本来この種の論争には必須である筈の、日米に於ける性犯罪発生率の相違とか、
実際的なデータを全部すっ飛ばして、いきなりキリストだ哲学だ…と、
派手な空中殺法が見れたし、プロレス的な観点に限れば最初の方は面白かったと思う。
ただ、今は関節の取りっこに終始しててショッパ過ぎる。

実際、アニヲタがエロゲーを忌み嫌う時点で単なる同族嫌悪だってば。
313氏の表現を借りるなら、酔っ払いが昼真っから赤い顔して煙草の害悪を説き、
「千代田区では規制できたから、浦和も禁煙にしろ」
と喚くようなものだもん（この例えでは、千代田区＝西洋、浦和＝日本ね）。
無論、喫煙者の開き直りぶりについては、313さんの言うとおりではあると思うが、
アニメ好きもロリコンも、世間一般からすれば等しく「みつともない」んだからさ
どっちもどっちじゃんかとね。

例えばポルノ・メディア規制が厳しいアメリカの系列局で、
せんせいのお時間みたいなアニメが流れたら、
「背の小さい女性やレズビアンに対する差別的な表現を許すな。放送を中止せよ！」
と既知外フェミニスト団体のババアが噛み付いてくるワケでさ、
規制の緩さがもたらす恩恵って、実はアニヲタ全般が享受してるんだよな。
そもそも、フェミババアの行動原理は、天皇の道徳やキリストの倫理とは無関係だしね。

とにかく、この試合で俺が見たいのは、どっちが勝つかじゃないんだ、
面白い新技の応酬なんだよ。それができないならリングを降りろ、とね。

>>317
いや、正直いまのアニメのロリ指向とか漏れ大っきらいだし
幼女誘拐とかナイフで斬りつけたりするヤシが1人でも減るなら
児ポ法マンセーなんだが。

そういう漏れがアニオタなのは変か？
てゆかアニオタ＝エロマンセーってのは>>317の脳内だけ？

アニオタ＝エロマンセー
とは>>317は言ってないでしょ
「一般人はアニオタ＝エロマンセーと考えるだろう」
とは言ってるだろうけど

ぷりきゅあがロリエロじゃないという理屈が一般人に通じるとは思えんし。

恥ずかしい＝規制対象という論理飛躍が素晴らしい

>>318
だから児ポ法はそういう目的の法律じゃないと何度言えば以下略

おねティやおね２は明らかに１８歳以下が裸だしてるしセックスしてるし。

犯罪率の話とか、のあたんが聞く耳持つとは思えんなあ。
彼にとっては道徳の問題のようだから。

例えば刑法の猥褻物云々の法律は犯罪率とは全く別の次元であるんだろ？

とかなんとか、誰も児ポ法を良くわかってないという罠

猥褻関連の法案は、性道徳性秩序を守る目的の法律。
そこから次の議題になる。
１．性秩序を守ることは個人の自由に優先されるべきなのか？
２．そもそも猥褻表現と性犯罪とに因果関係はあるのか？

一方、児ポ法は被写体の人権保護を目的とした法律。犯罪率も道徳も関係ない。

…筈だったんだけど、被写体も人権も存在しない
「児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの」が
規制対象なんで妙な騒ぎになってるんだよな。

92歳で旧字旧かな使いなのがのあたんで
只のアニオタなのがあやのたんという認識で宜しいか？

その辺あいまいに規制対象を拡大するのを防ぐために「写真」「絵」という
区分について双方きっちり議論したうえでああいう法律になったわけで、
別に反対派が抜け道を見つけたわけではないのだが、多分分かってない。

児ポ法の抜け道の話なんて誰もしてないと思うが

>>329
みかセンセ は赤いバックパックを背負っても27歳です。

あれだけ長々と煽っておいて最後に振り出しに戻すとは。
それも関節取りやすそうな隙だらけで。
リングを降りたいんだかまた一から始めたいんだか。。。

いつものことじゃｎ

>331
いや、のあたんの認識の話ね。

今回は、相手が徹底的に付き合いそうだという意味で新しいかも？
指を一本一本へしおって、のあたんが泣いて謝るまでやりそうだ。

相手は鬼畜だもんな

あらら、過去に一度やぶから某の「言論の自由を否定する言論」を頭っから完全否定したのに、
とうとう全部自分で覆しちゃったね。第一、道徳的な価値観を説く筈が、「馬鹿」だの「頭が悪い」
なんて露骨に不道徳な侮蔑表現を連発したり、もう本当にボロボロじゃんか。

なまじ半端に正義の味方を装うのあたんに比べ、児ポ法反対と言うハナっから分の悪い筈の立場をとる
高橋ﾀｿが対等に渡り合ってる時点で勝負は決まってたような……、後は引き時ですな。

青少年保護（ｒｙとか刑法175条（猥褻物）なら道徳の出る幕もあるけど、よりによって児ポ法だもんなあ。
最初から絶妙なミスマッチというか。

>　実際、アニヲタがエロゲーを忌み嫌う時点で単なる同族嫌悪だってば。
つか両者の違いがわからん。

さとみかん捕捉サイトの中にばるぼりゃさんのインタネの歴史を転載している子がいるが
何を考えておるのかなあ(´ー`)ｙ-~~

>つか両者の違いがわからん。
だからこそ、ラノベ屋ののあたんとしては危機感があって、
なんとしてもエロゲー屋を認めるわけにはいかないのかもな。
早稲田の英文学科を出た自分がそういう連中の近接業界に
いるのだということには気づきたくないのだろう。

のじたんはラノベ屋なのか？

早稲田を誹謗するような発言にムキになって反論することから
のじたん自身は早稲田卒ということに誇りをもっているようだが
世間的には早稲田一文なんて有象無象なんだよな
プライドなかり高くなっちゃって

中には立派な人もいるだろうし、玉石混淆と言ってあげたい気はする

玉石混淆を言うなら灯台だろうとハーバードだろうと同じだろ
あくまで平均値というか期待値の話だ

>>345
最頻値で良いんじゃないか？

まぁ、世間の印象は、数よりも、インパクトの大きい天才orキチガイに
左右されがちだから、（たまたま特異点の奴が）ノーベル賞受賞とか
犯罪とか起こすとそっちに引っ張られるけど。

>>341
どこのこと？

サラヤ・ムジャヒディンが児ポ法撤回要求の声明文を出しますた。

>道徳的な価値観を説く筈が

？

> 露骨に不道徳な侮蔑表現を連発したり

鏡のように高橋たんに返してるだけなんだけど名。

> 高橋ﾀｿが対等に渡り合ってる時点で

高橋たんは「大人」のつもりらしいよw

なあ兄弟、そのドンタコス僕に頂戴よ

それは、兄弟と頂戴が韻を踏んでいるのか？

天才ラッパーﾊｹｰﾝ

俺はアキバ生まれマニアック育ち
オタそうな奴は大体友達
オタそうな奴と大体同じ
裏の道歩き見てきたこの街
晴海有明 そう思春期も早々にこれにぞっこんに

>レスが五十ついたらしおからにうｐ

何処にレスをつければいいでせうか?

イラクの誘拐犯行グループが児童ポルノ法の撤廃を
要求してきたら、家族グループや関係者は
自ポ法の撤廃を政府に要求するのかな？
「三人の命がかかっているんです。幼女の卑猥な姿を
見せれるように検討してください！！」
なんて事、言っちゃうのかな･･･。
うわぁ、見てみてー。

要求した途端にギャグの領域に入るな。

つまり何を要求してもギャグに変わりないと。

人道支援なんてのも所詮ギャグだしな。

犯人はきっと>>356みたいにしたかったのだが、
そうすると日本人であることがばれてしまうから
第二希望の自衛隊撤退を要求することにしたのだ。

　邦人人質事件と自己責任論に就いて
自己責任と言うなら、イラクに行くと決めて人質になってしまった三人の邦人より、
自衛隊の派遣を決断して今回の事件を招いた、小泉首相の責任が問われなければおかしいと思います。
でなければ、罪の無い民間人を人質に取ると言う犯行グループの行為を正当化する事になります。
　なぜ彼等が、小泉首相の決めた事に対して、責任を問われなければならないのでしょうか？
　間違ってると思います。
　今直ぐ自衛隊を撤退して下さい。
　法的拘束力の無い避難勧告を理由に、
政府が自衛隊を派遣した責任を人質に背負わせるなんて酷いと思います。

22:10現在での今夜の番組表＠関東
深 0:30- 1:00 − この醜くも美しい世界／ＢＳ−ｉ
深 1:00- 1:30 ☆ ゴーダンナー２ｎｄ／東京ＭＸＴＶ【新番組】
深 1:00- 1:30 ☆ 忘却の旋律／ＢＳ−ｉ【新番組】
深 1:30- 2:00 − 最遊記 RELOAD GUNLOCK／テレビ東京
深 1:30- 2:00 ※ 激・店／ＢＳ−ｉ【枠移動】
深 2:05- 2:35 ◇ 戦闘開始！アップルシード／ＴＢＳ
深 2:20- 3:15 ▼ スパイダーマン／日本テレビ【▼10分】
深 2:42- 3:12 ▼ 恋風／テレビ朝日 【▼30分】
深 3:12- 3:42 ▼ 天上天下／テレビ朝【▼30分】
３馬鹿特番ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ等で更に遅延の可能性大。

録画するので無ければ、お前はいつ寝てるんだ、ってゆー。

【主な記号の意味】
／△繰り上げ　☆新番組　◇特別番組　×放送休止　　＼
＼▼繰り下げ　★最終回　◆変更あり　※その他の変更／

>>361
これどこを縦に読むんだ？

テレ朝は延長してない

ttp://white.sakura.ne.jp/~piro/latest/2004/res/04/1501.jpg

ｷﾓｲ

ハァハァ
ttp://pcweb.mycom.co.jp/photo/news/2004/04/16/008al.jpg

>>369
本当にﾊｧﾊｧですよ。TBLばんざい。

http://www.sankei.co.jp/news/040416/morning/column.htm

>>369のURLの画像は初代スレ1

http://www.domo2.net/bbs/image/1082110728.jpg
朝日新聞に掲載されたこの漫画が原因で、しりあがり寿が批判の的になっています。

冗談の分からん奴って嫌だねぇ

おかしな例えを持ち出して
それを揶揄して勝った気になるというやつか

しりあがりだろ？
不条理系の漫画家だし、馬鹿正直に政治的に読むのも芸がないよーな。

＞おかしな例えを持ち出して
そこが笑うところなんじゃない？

なんで朝日で連載なんてしてんだろ

新聞漫画ってのはある種のステータスなんじゃない？　やっぱり。
内容の思想性にまで監修入ってるもんかねえ、知らんけど。

先生のお時間のＥＤのふられ気分でロックンロールをあんなダルダルに編曲したのは許せなかった…

ももせたまみか……

>なんでアンカーをペインにそのままドラッグ&ドロップ出來なくなつたんだよ。
>target=……屬性附きのうざつたいa要素のアンカーを、前のヴァージョンなら、ペインにドラッグ&ドロップすればそのまま同じウィンドウ/タブで開いたのに。

えー、できなくなったのー？　嫌杉。

そこでふ〜みんﾀｿがぶち切れですよ。

ねえねえ
おんなのこをレイプするのが悪いのはわかるけど
なんで、ようじょを拉致しちゃいけないの？
みちばたに落ちてたのをひろっただけなのにね

阪神が勝てないと…

>>384
拾ったら警察に届けよう

のあたんは(身体的に)右利きだと言い当ててみる。

統計的に有利な予言だな

>>387
左利きを当ててよ。

7
.23位の頃からの症状ですが、Piroさんのページを読み込むと確実に落ちる状況は
7.50 TP4@Mandrake 10.0 Commnityでもキッチリ再現する。取り敢えず CSSをユーザー
モードにすれば無問題だしブラウザ以上に怪しいシステム環境も考慮すると自分しか再現しない
かと思う今日この頃。

うちもだYO!

まあ、どの道、もじらの眷属以外では不愉快なサイトだけどな。




本気にしないでね。

大丈夫、設定上は１８歳だ

>>390
ウチは7.50にあげてからそうなってるYO

MozPartyは誰も行ってないのか？

この時期に東京まで行って講演するということは
piroﾀｿはもう内定もらったのか

どこに?

("_")

あー･･･、いつも思うんだが、
本当に相手の態度を改めてもらいたいのなら、
相手を真っ向から否定したりこき下ろしたりするような文面はNGだと思うのよ。
改めてもらわなくても構わないのならともかく、
いきなり「バカ」「氏ね」なんて言い出すと、
相手もムキになったり、抵抗感をあらわにするでしょ。
基本は「Yes. but」だと思うわけ。
･･･ゴメン、どうしても言いたくなっただけ。

「Yes. bat（を背中から取り出し振りかぶって・・・）」

>>398
お前がまず実践汁。

Yes, but いつも思うんだが（以下略

↓俺におびえてるのかい？
2004/ 4/18 19:26
メッセージ: 562 / 562

投稿者: nakanosima7521 (18歳/男性/北海道)

おれにおびえてるみたいだね？

これは nihongo_no_tameni さんの 1 に対する返信です

基本情報
Yahoo! JAPAN ID：nakanosima7521
名前：
住所： 北海道
年齢：18
未婚/既婚：独身
性別：男性
職業：高校生
メール：非公開

http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/column/CSSComunity.html

Yes, I will…

1mmも負ける気はしない

楠見ちん乙
もう伺か使ってないけどな

中小のIT企業はブラックが多い罠
業績とか財務とかしっかりチェックしろ

Amaya 8.4 Released

何処今再び

>>408
学生で表に出てる分だけを見てきちんと把握出来る奴がいるのか?
見ないよりは幾分かましだが。

おめでとう＞ありみかたそ
(この話題は難民の方が良いのかな?)

今日エイプリルフールかと確認しちゃったよ
友人が同じ手を使ってきたので

「３０年連続で韓国に修学旅行」　日本智辯学院の藤田照理事長
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/21/20040421000068.html

>>さとみちん
おめでとう。

この件はどうするの：
>よーしぼぼぼぼくだって娘が生まれたら絶対エリカって名前にするんだもんね！！
>って、彼女さんの親しい友達がすでにエリカって名前だから却下くさいデストラップ。うーむむ。

ミナサマありがとうー。命名の件は、妻（ウヒョ！）との取り決めとして長女：ゆきなたん次女：あやなたんまでは内々でケテーイ済みです。男　の　子　の　可　能　性　は　無　視　か

会社->SSH->家のOSX->w3m->2ch てな経路で書き込みしたら改行消えた…。
直接会社からは書き込みできんのですよ。

ウヒョ！
デフォルトでたん付けなんてかわいそうな名前だ。

長男のあたん次男あやのたんは却下くさいデスクトップ。

内定おめ

　piro氏は、立派な方だと思いますよ、ホント。
　スキルがあり、それにルーツがある。俄仕込みでない。
　蓄積があり、経験もある。風雨にさらされている。

　内定おめでとうございます。

うほ。いわいさんトコなのか。
おめ！

http://home10.highway.ne.jp/kage_s/sp_001.htm

> 風雨にさらされている。
ﾜﾛﾀ

単に敏感なだけという気も

　　　　　　 __　　,. −' ´ ￣￣_,＞'≦
　　　　　　　 Z_｀く: : : : : : :_,r='‐''~´: :＼
　　　　　　　､i/ﾆ､`: : : : :'",.-ーく/; : : : :＼
　　　　　　　_{　O >: : : : :<　Ｏ　人｀: : : : :.ヽ
　　　　　　　7｀':':'´く: : : : :｀':':':':´: : : : : : : : : ﾞ.,
　　　　　　　i: : : :,ﾉ｀'´ヽ;_: : : : : : : r'´ ｀ヽ: : : :',
　　 　 　 　 ,!: : : :｀:ー:´: : : : : : : : :ヽ,_ 　 'ヽ: : :i
　　　　　 ／ !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼ 　 ＼l
　　　 ,.-' 　 人: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀': ､ '´ヽ､,＿＿_
　__／　_,,. '-−`ｰ ､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀'ー､＿っ＜
'ｰﾃ_ﾉ'´/　　‐､.　 　j; : : : : : : ｒ'⌒ヽ: : : : : : : : : : : : :>､: : : :＞
　'´　　 ＼　　 ｢￣´ ´"''ー--|　　 ﾉ,;,＿_; : : : : : :＜￣｀'＜
　　　　　　＼　 !　　　　　　　 l　　ｌ　　　 ´"''ｒ- ､: : :/''一'"
　　　　　　　 ヽ ｊ‐､ 　 　 　 　 l,_,. ｌ　　 　 　 ｊ､: : : Ｙ
　　　　　　　　 }　ｨ|　　　　　　 l 　 }　　　　　　｀'ｰ┘
　　　　　　　　j_/　　　　　　 　 l　/
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾉ j
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /‐'ｨ!
　　　　　　　　　　　　　　 　 '−'

うぉ。ねこめしにっきに載るんだつたら正かなで書いとけば良かつたよ。
1字しか変わらないけど。

いや、正かな派じゃないんだけど、
アメリカでも honor か何かを招待状か何かの表題か何かに使うときは
honour ってイギリス綴りにするっていうじゃん。
違ったっけ？

http://www.little-bitchs.info/freepics/24/
http://www.little-bitchs.info/freepics/10/
http://www.little-bitchs.info/freepics/01/
http://www.little-bitchs.info/freepics/02/
http://www.little-bitchs.info/freepics/03/
http://www.little-bitchs.info/freepics/04/
http://www.little-bitchs.info/freepics/05/
http://www.little-bitchs.info/freepics/06/
http://www.little-bitchs.info/freepics/07/
http://www.little-bitchs.info/freepics/08/
http://www.little-bitchs.info/freepics/09/
http://www.little-bitchs.info/freepics/11/
http://www.little-bitchs.info/freepics/12/
http://www.little-bitchs.info/freepics/13/
http://www.little-bitchs.info/freepics/14/
http://www.little-bitchs.info/freepics/15/
http://www.little-bitchs.info/freepics/16/
http://www.little-bitchs.info/freepics/17/
http://www.little-bitchs.info/freepics/18/
http://www.little-bitchs.info/freepics/19/
http://www.little-bitchs.info/freepics/20/
http://www.little-bitchs.info/freepics/21/
http://www.little-bitchs.info/freepics/22/
http://www.little-bitchs.info/freepics/23/
http://www.little-bitchs.info/freepics/25/

> どこぞの掲示板に長めの文章を書いた
> 推敲が足りなかったなぁ。残念。

>>428 はにゃおりんですか。御意。

ttp://moe2.homelinux.net/src/200403/20040307004175.jpg

http://iam.lv3.net/wataru/

ミケネコがForbiddenのままだ……どーして?

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｄ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｖ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｖ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｄ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／

なつかすぃ

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076693129/551
この人はコミュンですか？

呉知英とやらは知らないが呉智英のことならば、彼の1/2も読むのは大変だろ。

うわー、誤字った。orz

> 彼の1/2も読むのは大変だろ。

濫読の人ですからねぇ。1/10 でもしんどいかも。

1/2 ってのは些か(？)誇大ですけど、まぁ、其れ位の気概が欲しいってことで。
とはいえ、自分は最近はそんなに漫画を読んでないっすねぇ。特に少年誌が酷くつまらない。

30件も引っかかる。。。

誤変換修正に del タグ使うのはどうよ？
誤変換が多いのはともかくとしてだ。

>>439
明らかに正しい状態が解る誤変換なら使わなくても良いかもしれないけど、
正しい状態が解らないとか、違う意味になる誤変換の場合del-insつかわんと
ダメな場合もありそう。

>>440
異議なし と 意義なし などか。

さくらだもん と 桜田門 などか。

CCSコミューンかよ！

>>439
>>436 でネタになった以上のこしておく方がよさそうと言う判断ですが。

他の誤字は時々こっそり直してたり直してなかったり

わざわざdel、insで修正する手間より
始めからちゃんと誤字チェックすればいいのにと思ったのですが。

↑なんか日本語が変だった。

　　　.＿＿＿＿＿＿
　　　|　　 　　　　　　| 　殺伐としたこのスレに救世主が！
　　　|　 ,.==-..　 　=. |
　 ヽ | 　ｰo 、 　 ,..o-|ノ
　　　|　 　￣ 　i ￣ . |
　　　| 　 　　r _ j　　 |
　　　|.　　 'ｰ-=ゝ.　　|
　　　|.　　　　 ￣　　 |
　　　|＿＿＿＿______|　　劣化ウランマン
　　　　　　|　　 | 　　　　 　　

http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/omake/20040501Interface01.gif
真ん中の絵に突っ込んであげたほうが良いだろうか？

　トラックバックの解説をしてるリソースで、
　「言及したこと触れてほしいけど、それは恥ずかしい。そうだ、機械的に言及を知らせる仕組みがあれば、クールに主張できるじゃん」云々みたいな視点で、トラックバック誕生の由来を解説してるのがあったと思うんですが。どこか知りませんか。
　いつぞや、さとみかん方面の人が紹介してたのですが。

のじたん、あの画風で萌え絵を描いてくれればいいのに

だからもう少し字を丁寧に（ry

http://www.aii.co.jp/go/7days.html

> なんだか久しぶりにMozillaを入れてみたのだけれども、中野さんのところの表示が異樣に遲かつたりするんですが。

> 機能さへ充實してゐればインタフェイスはOS標準に近いもので良い、と考へる人には、Media Player Classic(→SourceForge.net: Project Filelist)やKbMedia Player(→Kobarinのホームページ)が愛用されてゐたりします。

こういう(>>444みたいに呼応させて使わない)「たり」の使い方は「正しい表現」なのかね。

>>453は辞書を引け
例としてあげ、他にも同様のことがあるのを暗示する、という「たり」の使い方がある。

http://wwwwwwwww.jodi.org/

>>454
「たり」が並立しなくてもいいのはわかった。
しかし「表示が遅い」「愛用する」の「同様のこと」って何?　やはり無意味な朧化表現にしか思えない。

そういうのはATOKが全部指摘してくれる。辞書引くのが面倒な香具師はATOK使え。

>>456
無意味か無意味でないかの基準は？

>>456
お前の書き込みこそが「無意味な朧化表現にしか思えない」

日本語もまともに使えない人が…ねえ(　´,_ゝ`)

言ってることはわかるが
お前の態度が気に入らない

>>456
じゃあ何だ：

表示が遅かったりする
→「表示が遅いのかそれともそう錯覚するのか、よく分からないがとにかく何かが遅く感じられる」

愛用したりする
→「愛しているから用いるのか、あるいはあまり愛していなくても何らかの理由で用いるのか、
　どっちかは分からないがとにかく用いる」

こんなふうに書けって言うのか。
「無意味な朧化表現」だか何だか知らないが。


のあたんは時間を計って原因を追究したり精密な統計を取ったりしていないと仮定する。
この仮定が正しいとき、のあたんの書かんとしたことは中途半端で曖昧である。
中途半端で曖昧なことを書くのには「たり」を入れて含みを持たせたほうがより正しい。
より正しい表現であるのだから、無意味とは言えない。
以上より、のあたんが時間を計って原因を追究したり精密な統計を取ったりしていないとき
のあたんの表現は「無意味な朧化表現」ではない。

のあたんが時間を(ry たりしていても媒介が闇黒日記といういい加減なそれだから
必ずしものあたんの表現が「無意味な朧化表現」だとは言えない。やうな気がする。


これで良いか？ >>456よ。

弁護してるんだかけなしてるんだか微妙だな

これぞのあたんマジック（ ´∀｀）ﾏﾀｰﾘ

さすが92歳

>>462
はいはい、わかったわかった。

>>462
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

このスレに対する著名人の反応
ギューリックさん／「>>1にはＰＯＳＤＣＯＲＢならぬＤＱＮがふさわしい」
ニーチェさん／「>>1は氏んだ」
ダールさん／「>>1はある意味で”多元的”ですね」
ファイナーさん／「>>1の言動は議会が統制しなければダメだ」
ウェーバーさん／「>>1は駄スレ的リーダーシップだ」
デュルケムさん「アノミーが充満すると>>1のような存在がでてくる」
ケッペンさん「>>1の家の周りはドキュソ温暖気候だ」
ロックさん／「>>1みたいのがいると契約を破棄して抵抗する」
デカルトさん／「われ思う、ゆえにこのスレあり」
ミルさん／「>>1のような太ったブタより痩せたソクラテスになるべきだ」
マンハイムさん／「ドキュソの存在被拘束性とは1のような者を指す」
丸山眞男さん／「タコツボ型社会が1のような存在を生み出す」
ケナンさん／「1に対しては封じ込め政策をとるべきだ」
リースマンさん／「1は典型的な他人志向型人間だ」
リプスキーさん／「1はストリートレベルの行政職員ですね」
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

ﾋﾟｯﾀﾝ ﾀﾝﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｾﾞﾉﾋﾟｯﾀﾝ

親分(誰)に結婚祝いを贈りたいのだがどうすればいいのかな？

オフ会

そんな皆こぞって哀たんをいじめんでもいいやんか。

まぁ西野さんの言うとおり、アレは矛盾しているがな。

あと、ネスケ４は「中途半端に」CSSを解釈しやがるから窓から脱ぎ捨てられても仕方ないとは思うけれども、IE6はCSS1を一応ちゃんと解釈するのだから、CSS2に対応していないからって捨てさせるのはいかがなものかとは思うけどね。

オフ会かー、Come on! Head Bangers!!!! と言われても困るからなぁ…。

哀たんは隙が大きすぎる
昔のpiroを見るようだ

自分の思いついた良いアイデア「しか」見えなく成っちゃう所があるみたいね。
見解の相違とかももちろんあるだろうけど、英語の話とかカップラーメンの話とか
みると、自分が間違っている可能性を検討して発表する前に調べてみる、
という事が余り上手じゃないみたい（完璧にやれる奴なんか居ないけど）

まぁ、ワザと隙を作って相手に打ち込ませるキャラクターかも知れないし、
好きにすれば、って感じだが。

ネットでは年齢は言い訳にならないとは承知の上だが
若さを考えると仕方のない面もあるとは思う。
もう少し練れてくればいい論者になるかもしれん。

未成年に限っていえば、ソツなく小利口な奴よりは
馬鹿なことをやらかす暴走気味の奴の方に好感が持てる。

http://d.hatena.ne.jp/ozchi/
この人つきねこさんじゃないの？

女性でプログラマーでロープレ好きといったら星の数ほどいるだろう。
いるだろうが・・・・。

、、、、 、、、、、
似ているっ、似ているぞ
でもそっとしておいてあげよう。

かまって光線全開なので、構ってみる。
>ページを構成する要素に追記 (ins 要素・inserted 属性) だけではなく
(中略)
>無限のコミュニケーションの理想であり、現実に存在するコメントないし
>トラックバックがそれでしょうから。
解ってると思うが、一応。

例えば、W3Cの草案なんかでも、如何に草案とはいえあまりにいい加減な物が
出されるとそのうち「ああ、まぁ、暫くしたら修正・撤回されんだろ」と
コミュニケーションそのものが発生し無くなる。
また、いい加減な文章に自信作が埋もれてしまう事もある。

なにより「コミュニケーション」の名を借りて読者に校正作業を負担させると
言うのは如何なものか。
勿論、完璧な１００％の文書以外発表するなとは言わないが、
…客観的に見て、自分の文章、追記とか、訂正とか多いと思わんか？

お前の便利は他人の労力を伴っている事をもっと意識しる。

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1083619430/46

ついかっとなって通常の三倍で投げ捨ててしまった。
今では反省してゐる。

そこまで労力のありがたみを押しつけしなくても。
ツッコミ入れる奴だって好き好んでやってるんだろ？
他人の手に甘えることが哀たん自身のためにならない，という攻め方なら同意できる。

学生だそうだが
こういう調子で論文・レポート書かれたらたまらんな。

Mozilla大好き小池さんまで呼び寄せちゃったよ。

>>482
>ツッコミ入れる奴だって好き好んでやってるんだろ？
>>480 が正にそんな奴なのではないかと。

http://www.homoon.jp/users/www/diary/latest/ が見られない。
connection refuse とか Mozilla が仰るのでもしかすると接続を蹴ってる?

>>485
サーバが落ちている気がするぞ。

復活したっぽい気がする

とりあえず、白いうにょうにょとかborderで切り取られた空間とか、
何か幅を取るものが両端あるのは予想以上に見にくい。
あと真っ黒地に真っ白字とかも。
自分でやってるとなかなか気づかないけどね。

もじら大好き小池たんの弁

＞この記事、実はだいぶ以前に私のところに取材協力の依頼が来た。一般ユーザー向けの話は苦手なので組長とゆきちさんに投げた。二人で日経ビジネスの編集部へ出向いて熱弁をふるってくれたらしいのだが、ひどい結果になった。

掲載紙を見たが、小池たんの言い方が通るならOperaだって結構ひどい扱いのように見える。
結局IEを手放せない人間のためにタブブラウザーを使いましょうって記事だろ。
Sleipnir中心の扱いになってしまうのはどうしようもない。
小池たんはMozillaが他よりも目立たないと我慢ならないらしい。

もじら組組長の弁

＞今回の取材での一番の失敗は、ちゃんと事前に相手が引き出したい情報を整理できなかった事かな。事前交渉をしなかったおかげでちゃんと情報を提示できなかったから、扱いも小さいし、交通費も無いと(笑

この人の方がよほど真剣にMozillaを広めるにはどうしたらいいかを考えているように見える。
日経というのは記者も読者も素人な出版社なんでなぁなぁな説明で記事がきちんと載るような雑誌ではないが、この人なら次は失敗しないだろう。

>>488
見出しが見出しっぽくないのも読みづらさに拍車をかけている。
わざとやってるならともかく、気づいてないのならこれはもはや病気。

みなさんにはNetscape Communicator以外のすべてのブラウザーからのアクセスに対し、
body {display: none}を設定することをお勧めします。
帰りましょう、あの頃へ。

>一方通行の大学のレポートなどとはシチュエーションがまったく異なります。

よくわからん。
閲覧者のフィードバックを*当然に*期待できる環境か否かということか？
そうだとしたら甘えが過ぎるし迷惑。公共の情報空間を故意に汚染するな。
なんか別の基準で峻別してるのなら分水嶺を示してくれ。

大塚英志が以前どっかで
ネットでは執筆から発表までの工程が少なすぎるのが
特に若年層において問題だとか言っていたのを思い出した。

>貴方の軽はずみな言動が、「Web標準普及プロジェクト」の内容の信憑性や、「もじら組」そのものの信用に大きく関わっている事を自覚すべきです。

豪毛たんのDQNは今に始まったことではない。
3年前も暴MLでの豪毛たんの発言を見てもじら組が嫌いになった人はたくさんいた。

ttp://blog.livedoor.jp/kazhik/archives/538167.html
>私はIEユーザーに対する「合法的」嫌がらせには大賛成。ウェブ標準化プロジェクトの公式サイトを作成する際には気の利いた嫌がらせを考えてみたい。

ttp://www.mozilla.gr.jp/standards/
>ブラウザを選ばないWebサイトを作ろう!
>当サイトではWeb標準仕様に関する様々な情報を公開していますので、 あなたも是非、Web標準仕様に沿った<em>Webブラウザを選ばないWebサイト</em>を作ってみてください。

この矛盾は一体……（´Д｀；）

>>494
ソウデスネ

>>494
ソウデスネ

サウデスカ

http://newlola.inhost2.info

> 犯罪者のほとんどに罪を認知させ、正しい方向に導く絶対的なカリスマが現れたらどうでしょうか

> IE (NOT IE ユーザー) を犯罪者に、そして、
> ほとんどの IE ユーザーを、犯罪者の手の元にいる幼児に喩えましょう

「詭弁論理学」を持ち出させるための釣り？

>>500
詭弁の見抜き方?

イミワカンネ。

>>502
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D

>>500
> > 犯罪者のほとんどに罪を認知させ、正しい方向に導く絶対的なカリスマが現れたらどうでしょうか

「IE は今すぐ窓から投げ捨てろ」(名称仮) のことじゃないのか。

ノズラー観察同好会って何？

理屈抜きの強制的なユーザの誘導なんてやったら物量、コストの面で
IE陣営にかてるわけないじゃん。

理想とか理論とか以前に、手段の時点で既に負け戦。

デファクトスタンダードから乗り換えるだけの付加価値がある、と、思いこませるのが
（手段の話をなので実際に価値があるかどうかはここでは問わない）第一歩でしょ。

訪問者に優しいWebサイト作りにしては、口調が惡くありませんでせうか云々

ある程度以上の「パソコン上級者」なら大抵は戻るボタンをクリックするために
カーソルを左上まで持っていくのが面倒だと感じるはず。
そういう人にはOperaのマウスジェスチャーとかは受ける。

でもウェブ利用者には今のところそうでない、とろい人も多いから、
「マウスジェスチャーは覚えることが増える」ということでパスされる。
というか、そういう人たちとしては「最初から入ってるやつで良い」。

「パソコン初心者」はウィルスとか言ってセキュリティ方面で煽って
目先の利益をちらつかせれば経験上そこそこ説得できる。

http://hpbuilder.net/diary/?date=20040509
> XHTML1.0 Strict文書なのにMedia Typeをわざわざapplication/xhtml+xmlにしている

XHTML1.0においてもtext/htmlが推奨されているわけではないんだが。
HTML互換を考える場合において"MAY"（可能）とされているだけであって、
Strict DTDならばむしろ"SHOULD NOT"（非推奨）だと捉えるのが自然だと思う。
http://www.w3.org/TR/xhtml-media-types/#summary

そもそもCSSやスクリプトであれこれしてIEを弾くのと、Media Typeをapplication/xhtml+xmlにしてIEを弾くのは全く別の話。
前者はIE（=HTML UA）でも見られる"HTML文書"を故意に見られないようにする方法だが、
後者は「元々」IEでは見られない"XHTML文書"を提供しているだけ。
そのへんを分かっていればああいった文章は出てこないはずなんだけどな。

小池氏の発言は俺もどうかと思ったが、中野氏は「仕様に厳密に従うため」という理由であって、
それを実践することで「Web標準普及」を有言実行しているという見方もできそうなもんだが。
単に「こうすれば良いですよ」って懇切丁寧に説明するだけが啓蒙活動じゃないし。
（哀氏はそれをマズい方向で実践しちゃった感がある）

IEでapplication/xhtml+xmlが見られない、と文句を言うのは
メモ帳でリッチテキストが見られない、と言うような物だよなぁ。

もちろん、XHTML1.0はそこら辺の後方互換を意識した規格のはずじゃないか、
と言うことは出来るとおもうが。

仮にXHTML1.1だったら出なかった文句なのだろうか。
それともIEでみられないと言う理由でXHTML1.1の否定にまで発展するのだろうか。
からと

>>509
> Strict DTDならばむしろ"SHOULD NOT"（非推奨）だと捉えるのが自然だと思う。

text/htmlで提供してもよいかどうかに関わるのはXHTML 1.0仕様書の
"C. HTML Compatibility Guidelines"に基いているかどうかであり、
StrictかTransitionalかは別問題かと思います。
（StrictでもHTML Compatibility Guidelinesに従った文書を
作成することは可能）

http://www.satoshii.org/spec/xhtml-media-types/20020801#text-html

>>511
なるほど、DTDでの判断じゃないのか。
これは俺の不勉強だった、ありがとう。

ただ、リンク先を見ると、
「HTML 文書を既存の HTML UA でレンダリングしたいと願う制作者のための設計ガイドライン」
とあるので、中野氏の場合は当てはまらないんじゃないかな、とは思う。
そして、FUMING氏はおそらくそこまで考慮せずに発言しているんじゃないかな、とも。

>>組長
小池メンバーは放置でいいんじゃない？気にしてもしかたねーよ。

>>511
> 中野氏の場合は当てはまらない
その点は同意です。中野さんのWeblogでは ？span id="latest" /？ と
書いていたりするので、結果的にその文書をそのままtext/htmlで
提供すべきではない、ということにはなるでしょう。

ただ、FUMINGさんの指摘の主旨は
> 本当に啓蒙したいはずの層に文書を読んでもらえないので、
> かなり損をしてる。
にあるのではないかと個人的には思っていたりします。

>>514
"511"と書いたのは>>512の間違いでした……。
あと「中野さんのWeblogでは」に続くのは ＜span id="latest" /＞ です。

　　　.＿＿＿＿＿＿
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　　　|　 ,.==-..　 　=. |
　 ヽ | 　ｰo 、 　 ,..o-|ノ　　　　　 =ｬ=ｬ
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　　　|.　　 'ｰ-=ゝ.　　|
　　　|.　　　　 ￣　　 |
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　　　　　　|　　 |

「mozillaを失うことは、IEで汚染されている人々にとっても大きな損失となる」
「危機的状況に変わりはない。mozillaを尊重してほしい」
「本当に僕たちが必要なものは何なのかというと、mozillaとFirefoxじゃないですか。」
「もう時間がないが、ぼくらが絶望したらおしまいだ」
「即時解決を（求める）。それが『Internet Explorer 使用者を熱湯で啓蒙』であるのならば、求めたい」
「世界中の人の力が必要です。力を貸してください」
「日本人がいかにIEボケしているか認識して欲しい」
「あらゆる意見の違いを超え、私たちが誇りを持って正しいmozilla救うために協力しなければならない」

「Web標準普及プロジェクトとして、豪毛たんを救うため最も現実的な方法は『気の利いた嫌がらせ』をすること」
「わたしたちはできるだけのことをやると言ってきた。
　解決していない以上『気の利いた嫌がらせ』も求めていきます。皆さんも賛同して助けてほしい」

HTMLはvalidだが
media-typeが気に入らない

XHTMLならむしろapplication/xhtml+xmlが当然。
XHTMLで後方互換に配慮したときtext/htmlも名乗れる、と言うだけ。

「IEで見ることができないサイトは、豆字固定と大差ない。」
「見る側に負担を押し付けるな。」

「念写で見ることができないサイトは、豆字固定と大差ない。」
「見る側に負担を押し付けるな。」

ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/takamagahara/2004-05.htm#D-09-2
> 3. これは、IEを選んで利用している人への差別的待遇と言われても仕方ない。
> 4. 思想の自由を定めた日本国憲法に抵触する虞あり
>まあまあ、合法的どころか違憲ですぜ。最悪Microsoftから業務妨害で訴えらる可能性あるってこと。

金を払った人にしかコンテンツを見せてくれない映画館とかも憲法違反だな。
冗談にしても知性を疑われる。

ものすげぇアホだな(藁
憲法とはなんぞやと言うことを一からやった方がよろしい。

赤い彗星の思想の自由キター

> 05/11〜05/13 に商工会議所に赴くこと。
>
> 05/11〜05/13 に商工会議所に赴くこと。
>
> 05/11〜05/13 に商工会議所に赴くこと。
>
> 05/11〜05/13 に商工会議所に赴くこと。
>
> 05/11〜05/13 に商工会議所に赴くこと。

おおおおおおおお、そうだそうだ。
水曜日にいかないと。

THX

今頃気付いたんだけど、敬たんどうしちゃったの?

就活中に企業の人事担当者にサイトを読まれることを恐れたとかいう話

そういうリスクがあったのか
今まで考えたことも無かった

「application/xhtml+xmlの仕様など問題では無いのです。
　IEが問題なのです。
　IE利用者らは、彼らが使用しているIE以上に罪があるわけではありませんが、
　IE利用者であったからこそ、イヤガラセをされるのです。
　mozilla利用者の紳士の皆さん、IEに有罪を宣告してください。」

「嫌がらせ＝不利益を与える」と言う意味では、本人は正義のつもりかも知らんが、
読者から見たら、説教強盗のようなもの。

一度どんな印象をもたれたら、以降正しい事を行っていても全部無視されるか
そもそも読まれなくなる。

街頭宣伝車で怒鳴る右翼とか、狂信的にシュプレヒコールを上げる左翼の主張を、
一々言ってる内容を吟味して「聞くに値しない」とか判断してるか？
本当に伝えたい相手は耳をふさいで目をつぶるだけ。

本当にまともな事を言ってる人が同類と見なされる危険を考えれば、
黙っている方がマシ。

>>527
職歴無しだった漏れ的は、見せられる成果物が自サイトしか無かったわけだが。

>>531
そういうメリットも有るね。

ありみかタソの日記は、何年もメンテナンスをし続けて不具合を取り去り、
如何に少ない労力で更新を続けるか、と言う運用ノウハウのの結晶(笑)だしね。

# よもや日記の内容(非技術系)読んで人事が気に入ったら採用というわけでもあるまい…。

なんか文字化けしてる

>>531
尿ﾏﾝｾｰｵﾊﾟｰｲﾏﾝｾｰを晒してよく大丈夫だったね！
業種や企業規模にもよるんだろうな。
情報やマスコミあたりの柔らかい業界なら許容されそうだが
インフラとか機械の古株大手だと「変な奴」はとことん排除。
理系はともかく文系なんて営業やらせるために雇うわけだから。
俺も就職活動の時はサイトやめてたよ。

ちゃんと仕事こなすようになってりゃ
尿まんせーだろうと糞まんせーだろうと全く問題ないけどな

体育座り(>522)ってだれですか

「Internet Explorer 使用者を熱湯で啓蒙の中の人」について
所感＝『悪事は善意から』

ＩE利用者は無知で馬鹿だから、Mozilla/Opera等のブラウザ選択の意識を持つこともない。
ＩEは利用者の利益を阻む間違ったものであり、逆に、Mozilla/Operaを信奉する事は、
全Web利用者の利益を代表することになる。

IE利用者は、基本的に「上からの啓蒙」を必要としている未熟で不完全な利用者であり、
それらIE利用者に「W3C によって提唱されている規格」を知らしめる指導者として、
Mozilla/Opera利用者がいるのだ。
選ばれた創造的で知的なMozilla/Opera利用者が、無知なIE利用者を導くべきなのだ。

実装の欠陥を軽蔑し、無知・不具合に耐えているIE利用者は、「W3C」について
論ずることはふさわしくない。

「Web標準普及プロジェクトの中の人」について
所感＝『不寛容という全体主義的な行動』

IE利用者は基本的に脳無しで、従って、W3C勧告を理解することができない。

Webの歩みの中でMozillaがなした並外れた偉業は、Mozilla利用者が劣勢であるという
現実のために黙殺されている。
しかし、しかし、いたるところでMozillaはその現実から逃げようとしており、
いたるところでMozillaは自由で大股に前進しているのだ。
Mozilla利用者は、W3C勧告に従っているからこそ、偉大なのである。

Web標準普及の闘いは正義の闘いであり、IE利用者に対し正義の不利益を与える。
IE利用者は、不利益を避ける為に早急にW3C勧告を認知すべきである。
さらに、「Mozilla/Opera利用者」へ絶対的支持をしなければならない。

「Internet Explorer 使用者を熱湯で啓蒙の中の人」について

俺凄いこと思いついたよ！IE は強制排除するべきだったんだ！






「Web標準普及プロジェクトの中の人」について

俺が使ってる Mozilla は最高だから、標準化もそれに合わせるべきだ！

哀タソのコメントへの対応をみていると、自分自身が
「北風と太陽なら、北風より、太陽の言うことを聞く」
と対応をしているくせに、他人には
「北風のように強い風を浴びせればIEなんか吹っ飛ぶ」
と思いこんでいるあたりが、なんとも。

相手のみになってみる、と言うことが出来てないね。

全体的に言えば「モチツケ」の一言だ。

勘違いシリーズの一見も併せてそれやったらどうなるか、本当に自分は正当なのか、
自分の主張を裏付ける証拠、また、反証はないかググる。と言う事を
先にしとけば問題は何割か減ってるはず。

単なる愛すべきおっちょこちょいというより、責任感のなさに起因する
裏付けを手抜きするガキに見えてきた。

>勘違いシリーズの一見

勘違いシリーズの一件？何それ？

>勘違いシリーズの一件
英語のYES,NOとカップ麺。

後者はトリビアっぽいが、前者はしらべりゃ直ぐ解る。

　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ〜
　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

まとめサイトにもじら組の件を載せる意味あるの？

寧ろ哀タソみたいな（世間一般への影響力の有無という意味で）小物より
Mozilla組内部の「嫌がらせ」を公言するバカのほうが問題だろ。

>542
検索したけどよくわからんかった。
毎回こんな感じの人だってことね。それだけわかりゃいいや。

>540
> 哀タソのコメントへの対応をみていると、自分自身が
> 「北風と太陽なら、北風より、太陽の言うことを聞く」
> と対応
具体的にどのあたりが？

つまり啓蒙の中の人は、もじら組の膿を吐き出すための餌だったのか。

世の中のWin専用アプリとゲームの99%がMACでも動くようになれば、
もうちょっと安くなれば移行する人は増えそうだ。

# 右クリックが重要なゲーム類は面倒そうだが。

>>548
いや、本当。私的に、今回、それが分かっただけでも、哀ﾀｿに感謝したい。

>>549
世の中の人は、WinとMac、両方使う気は無い訳ですか。そうですか。

＞世の中の人は、WinとMac、両方使う気は無い訳ですか。そうですか。
まず本体がそれぞれ10万くらいして、更にソフトを買い始めると
それぞれ数万から十数万、へたすりゃ数十万する。

本体が５万以下で買える、ソフトが１本数千円程度（或いはフリー）なら
いまデスクトップがWinの人がノートにMacを買うとか言う選択肢もあるだろうけど、
正直たかすぎ。

さらに、新しいＯＳを使うとなると、金銭だけじゃなくて時間的なコストも
払ってまた知識と技術を手に入れなきゃ成らないので、どこかでWin使ってる人は
その他もWinにしたがる。そして、殆ど人は会社でWinを使っている。

# OSの操作を一々覚える必要がなく、ソフトとハードが安価に手に入れば
みんな抵抗無く複数のマシンを所有するかと言えば、恐らくその通りで、
WinユーザーがPS2買う時、心理的抵抗は殆どないかと思われ。
…ピピンあっtw350zeb;#4

世の中の人って事はいわゆる一般人の事を指しているのだろうけど、
そういう人達に両方使うメリットってあるだろうか。

普通に使う場合はWinの方がやれる事多いし、
MACに出来てWinに出来ない事ってそうそう無いし、
ならばWin一つだけで十分じゃないかって事に。
対応アプリの数も違うしね。

何かこう、MACでしか出来ない事があり、
それが一般人にとっても重要なものなら二種類用意する価値もあるんだろうけど……。

「両方使う気は〜」の部分は、「移行」って言葉に反応して。
「Win使いだけど、Mac欲しい!」と「Macに移行する」は結びつかないだろ、と。

が、確かに>>551-552で言われた事に関して、漏れは考えてなかった。

哀たんの文脈では恐らくセキュリティ面とかは抜きにして
仕様への準拠度により優劣を判断しているのだと思うけど、
どうにもこう、「製作者側の意見」のような気がする。

まあabbrやlinkに対応してないとかはあるけど、
じゃあそれらが観覧者側にとってブラウザを乗り換えるほどの理由になり得るのだろうか。
linkについては、なんだかんだ言って使い難い各サイト標準のナビゲーションを使うもんだし。
abbrに至っては何それと言われる事必至だし。

CSSに至っては、やはり困るのは製作側なわけで。
表示が崩れる問題も、観覧者にとっては「崩れるくらいならブラウザ標準のスタイルで良いよ」ってなもんだし。
目に優しくないものとか、安物のおもちゃっぽい模様した画像使い捲ってても
中身が興味を惹くものであればアクセス数が取れるって現状から察するに
観覧者側は「デザイン」を多少気にしてはいるこそすれ重視してるとは言えないと思うし。

うんにゅん。

>>554
> linkについては、なんだかんだ言って使い難い各サイト標準のナビゲーションを使うもんだし。
俺はナビゲーションバーを使ってるぞ。わざわざあの「ooooo」を押すためにスクロールしなくて済むんだなあとか考えると、是非GoogleにNextを指定してもらいたいが。

> abbrに至っては何それと言われる事必至だし。
これは確かに。dfn辺りならまだ需要も供給もありそうだけれど。

ぽこにゃん。

>>546
いや、毎回こんな祭りになるような大物ではないぞ（w

哀たんのサイトはIEでもMozillaでも、くそ見難いのは、私だけかな？

レイアウトは別に問題無いと個人的には思うけど、
文字色と背景色の差が無さ過ぎて読み辛いとは思う。
まあうちはガンマ値あげまくってるから良いけど。

CSS切るなり、ユーザースタイルシートで背景画像を無効化するとそんなでもない。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1080984701/

>>559
それじゃダメじゃねーか（ｗ

俺もそこはユーザスタイルだな。

/css/black.css * http://www.kanzaki.com/docs/html/color-check

html{
color : #bababa; background : #000;
}
> 明度差は186/255で、十分です。

a{
color : #aaa; background : transparent; border-bottom : 2px #999 solid;
}
> 明度差は170/255で、十分です。

blockquote{
color : #caa; background : transparent url(../img/black/blood_r.png) repeat-y right;
}
> 明度差は180/255で、十分です。

両端のうにょうにょが邪魔なんかね。

メーカー製のWindowsマシンは何故かガンマ1.0が標準になってる場合があるんだけど
そういう環境だとそのくらいの明度差じゃ物凄くつらいよ。

うにょうにょは別に。

本人が書いた正味の本文のエリアなのか
似非トラバの引用文のエリアなのか
そのコメント返しのエリアなのか
なんなのか
視覚的にパッと見でわからんから、見づらい印象がするんじゃなかろかと。

それもあるね。
やはりボーダーは偉大だと思った、わらい。

まああのごすろり風でざいん自体は好きなんだけど。

>>567
（CSSが受け持っている）ゴスロリの部分はデザインじゃなくてスタイルなり
レイアウトだと何度言ったら(ry

いや一応わかってるから平仮名表記したのよ(´･ω･｀)

いやいや、あなた【誰】と同じ結果が表示されましたよ【謎】。
悲観しなくても大丈夫だな。

Re: [moz-users:06085]
もじら組の関係者なら読んだ方がいいと思うぞ。読む気が失せたとしても。

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| まだまだいくんだよ！！
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　MMR！MMR！ 半人 半豚 MMR！！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> MMR！MMR！ グレイピョコピョコ MMR！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__MMR！ MMR！ キャトルミューティーレーション MMR！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/MMR！ MMR！コールドスリープ MMR！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿MMR！ MMR！ 軍産複合 MMR！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　　 /MMR！ MMR！幽子一発 MMR！！
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　/＿MMR！ MMR！ MMR！ MMR！ MMR！ MMR！ MMR！ MMR！
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　最後にもいっちょー、ハイ！ M・M・R！
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　/　　 !.／l　　　＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿ 　 　＼/　ヽ/
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　 　　　
.　　 　 | 　 　 | .l.　/　　　|=　　ヽ/ .|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣

今朝の東京新聞で知ったのですが、「昭島市の歴史」で検索すると
とてもひどいインターネットにつながりますね。

>570
URIきぼん

>　各記事のタイトルを見ただけで、読む気が失せました。もっと他
>にもじら組として考えなければいけない現実的な問題があると思う
>のですが。
>　Mozilla Japan との役割の切り分けとか。

これか。570が「お前らこれ読め」って言ってんのかと思った。

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。学もなく、技術もなかった
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。

娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
プロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。

野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは
招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わ
なければいけないと言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の
ベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。結婚もして、母に孫を見せて
やることもできた。

そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった

>>575
ﾊｹﾞﾜﾗ

母スクリプトか

dqnを叩き出すという流れには、ならない/ならなかったのか。ま、どうでもいい。

「もじら愛好者は、なぜ Internet Explorerを責める？　
　なぜ Web製作者でない IE利用者を虐める？」

もじら愛好者は、楽しそうに、げらげらと笑いながら答えた。
『決まってるじゃないか！
　CSSでのレイアウト表示の見栄えが悪いブラウザだからだよ！
　構文の誤ったXHTMLでもしらっと表示するからだよ！
　物理要素を多用し、TABLEデザインを見栄えが良いと思う下等な利用者だからよ！
　他にも理由など山ほどある！』

「ただ、W3C勧告の実装が変だというだけで・・・・」
Mozillaとは実装が違う。
それだけで、Internet Explorer利用者を差別し、楽しくイヤガラセを行なう。
そうしている行為になんの疑問も持たない。

そんな奴らがいるのが、Web標準普及プロジェクトなのだ。

>>579
あからさまなアジだが、全く洒落になってないな。

哀ﾀｿもkazhikﾀｿも空気読めない人種なのかな？

kazhikさまは哀たんが『Internet Explorer 使用者を熱湯で啓蒙』を見合わせたことについては、
「後ろ髪を引かれる思いです」と話すとともに、哀たんがしおらしくなった背景として、
「哀たんのWebサイトやキャリアや人格を否定するような動きがあった」とも語った。

kazhikさまは、哀たんの心境について
「Mozilla普及を組織の一員として大変重要な役目と思いながらも、その為の行為である
　『Internet Explorer 使用者を熱湯で啓蒙』する事をなかなか許されなかったことに
　大変苦悩しておりました」としたうえで、
「今回は貴重な機会を失ってしまうことを大変残念がっております」と話した。

哀たんのしおらしくなったことについては
「この何年で、自分をMozilla普及メンバーの環境に適応させようと思いつつ努力してきましたが、
　そのことで疲れ切っているように見えます」と述べた。
さらに
「それまでの哀たんのWebサイトやキャリア、そのことに基づいた哀たんの人格を否定するような
　動きがあったことも事実です」と続けた。

この発言について、質問を受けると、kazhikさまは「細かいことはちょっと控えたい」としつつも、
「なかなか『楽しそうなイヤガラセ計画』もできなかったということなども含めて、
　哀たんも、私もとても悩んだということを一言お伝えしようと思います」と語った。

元ネタがわからんから笑えるのかどうかさえ、わからん。

>>581
空気は知らんが、自分の行為に対して結果を予想する能力は欠如してるな。
>>539 誇張ではなく、まさにこんな感じなんだと思う。

>>584
まさに今、暴走した二人が何も語らずに、多方面に影響を与えているのを傍観して
「なんでみんなオレに言ってることわかってくれないんだろう」
とか思っているのであれば、空気が読めていないと思う。

>583 ごめんなさい。これはどう？

わたしが W3C-TAGのティム・バーナーズ・リーである
話しかけられたとき以外は口を開くな
口でクソたれる前と後に“サー”と言え
分かったか、ウジ虫ども！
Sir,Yes Sir

--
貴様らは厳しい俺を嫌う
だが憎めば、それだけ学ぶ
俺は厳しいが公平だ　ブラウザ差別は許さん
IE豚、Mozilla豚、Opera豚を、俺は見下さん
すべて―――
・・
平等に価値がない！

--
「成人を迎えたいいオトナが、なぜ嬉々として 差別行為を行なう？
　パパとママの愛情が足りなかったのか、貴様？」

>575
読んでて普通に涙出てきたんだけど・・・。

「より多くの人に気持ちよく閲読してもらいたい」という思想が
誤解曲解を重ねてついに正反対の行動を導く結果になった，と

共産主義⇒ポルポト　とか　キリスト教⇒十字軍　とか
原理主義者の行き着く先はどこも大差ないな

>>587
コピペに反応する君が好きだけど、油断してるとたまに泣かせるのがあるんだよなあ。

>>588
行き着く先が原理主義なんじゃないか？　余裕が有る奴はもっと大らか。
ま、卵が先でも鶏が先でも、結果として酷い事になったのは変わりないけど。

しかし、哀タソは今回ので一躍大物になったねぇ。駄目な方向で。

哀ｷﾓｲ

＞哀
まあ早いうちからその傾向はあったのだから
注意しなかった身内の罪だな。

>>592
キモくなる前に注意しなかった奴らが悪いの?

　　 　　 　 　　.┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　l　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ
　　　　　　l（ﾉi　　l）
　　　　　　l　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿，ゝ
　　　　　　　 U" U

哀にその傾向を早いうちから見つけながら、身内に注意するように
注意しなかった >>592 の責任を激しく問いつめたい。

てゆか哀って誰

哀・戦士

なんだ随分あっさりと手の平を返したな哀ﾀｿは。
過激派は過激派を貫いてくれないとドラマが締まらん。

つーかお前本当に最初から主張通すつもりでいたのかよ。
馬鹿は一匹盛大に釣れたし、全体的に見ても釣果は良好といえなくはない。
ただ釣りを楽しみかったのか、大きいことほざいて有名になりたかったのか、
それとも単純に本気だったのか。まあいずれにしても困った子だ。

本当に、ただ思いつきで行動して、「突っ込みが入ったら
軌道修正すればいいや」程度の責任感で、日本の英語教育とか、
カップ麺業者とか、IEユーザーにケチつけてるお子様なのではないかと。

行動力が有る分だけ始末に悪い。

>行動力が有る分だけ始末に悪い。

劣化ウランマンみたいだ。

<abbr title="誰か俺に金と時間と良い頭を下さい…" class="AA">orz</abbr>

orzは明らかに略語ではない。

>小池氏にしても哀氏にしても、惡氣があつた訣ではなくて、天然であつただけです。
言いたいことは解るし、事実天然だが、「熱湯を〜」とか「嫌がらせ」と
言ってるんだから客観的に悪意もあったと思うのだが。

それはむしろ偽悪的なんじゃないかな。
外見的には激しい言葉を使ってはいるが
本心は善人（←誉め言葉ではない）と見た。

>>602
DAREKA orE NI KANE TO zIKAN TO YOI ATAMA WO KUDASAI...
→orz

ttp://www.media-k.co.jp/jiten/imgbbs/bbs2/img-box/img20040406023559.jpg

>>602 AAはabbrでマークアップすべき
ってどっかで読んだ。

http://d.dotnote.jp/id/2004/03/04#s_textmodule

ABBRにTITLEは苦肉の策じゃないのか
AAはIMG要素使ってALT属性指定汁

display プロパティで AA 自体は消し、speak プロパティで(略)したいんだろうな。

>>603
天然だったら注意せず静観してればいいってもんでもないだろ。

＞静観してればいい
えと…誰がそんなことを言ったの？

猫に餌やるのとは全然違う話だと思われますが

>>607
こっちじゃないかな
http://www.w3.org/TR/2003/WD-WCAG20-HTML-TECHS-20031209/#emoticon

猫の写真見たくなった
犬猫板逝ってこよ

>>608　>>614
http://web-cafe.biz/~prelude/diary/diary_0312.php#diary_031217
ここだった。ｽﾏｿ

<abbr>をうまく使えば、メール欄で○○するスレのように、
IEには見せないような titleのポップアップで会話する
ページができるんじゃないかと妄想。

>>617
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

http://blackmantailor.com/bbs/data/BD1/
http://blackmantailor.com/bbs/data/BD2/
http://blackmantailor.com/bbs/data/BD3/

やっぱさ、のあたんは偉大だよ。
韓国が日本海を「東海」に変えようとしてるけど、「東海」って「日本国」の意味じゃん。
これはのあたんが教えてくれたこと。
のあたんがいなかったら韓国のやってることを笑ってはみてられないよ。

>>572
今年の2月まで昭島市に住んでいました。
大切な何かを思い出しました。ありがとう。

ある日、彼女は、困惑した表情で僕の方を向いて、こう言った。
彼女：「ねえ！　このWebサイトが、私はサポートされていない Webブラウザを使っているから、
　　　　そこのページを見られないって言うの。」
僕、「何て URL？」

そのWebサイトを調べてみると、 Mozilla か Operaでしか利用できない用な処理を行なって
いることが分かった。
僕は彼女に、Webサイト側で Internet Explorer でも使えるようにするまでは、
このWebサイトのサービスへのアクセスはまったくできないだろうと説明した。

僕　：「何だか、だんだんムカついてきたぞ！。
　　　　Webはプラットフォーム独立のメディアだというのに。
　　　　何故プラットフォーム依存のWebサイトを作成するんだ？」

彼女：「あなたがそういう風に考えるのは素晴らしいことだけど、
　　　　私はこのクーポンのWebサイトにアクセスしたいだけなの！
　　　　友達はみんな割り引いてもらってるって言ってるのよ。！
　　　　私だけチャンスを逃してるの！あっまた Internet Explorer が凍ってる！　
　　　　あーまた白紙だわ。
　　　　．．．私もみんなみたいに Mozillaブラウザが欲しいわ．．．」

僕は、内心喜びのあまり頭を垂れた。
彼女が Webをフル活用するためには、 Mozilla が必要になるだろうということを認識したんだ！。
彼女は 3年以上も Internet Explorer だけを使ってきて、しかもそのブラウザに非常に満足していたのに、
今では友達と同じ Web閲覧の機能を得るために Mozilla に切り替える必要を感じているというのだ。

慈悲深き読者の皆様、これが一大事だということをご理解していただけたかい？
もし分かってくれたのなら、僕は自分の使命を果したことになるね。

！！さあ早く『楽しそうなイヤガラセ計画』を行なって、Mozillaを広めよう！！

kazhik氏の脳内では本当にそういう処理が行われてそうで笑えない

今は駄目か。

>>622
昔週刊アスキーに連載されていたやつか。
Mozillaなんて糞重いブラウザーなんて使ってられるか。

そこでMozillaは窓から投げ捨ててOperaですよ。

>>626
しない！　させない！　許さない！
産業廃棄物、Mozilla・Firefoxの不法投棄！

っていうかね、別に何を捨てても良いけれど。

窓から捨てずにせめてゴミ箱へいれようぜ……。

窓とWindowsをかけた話だと思ってたオレは、飛躍しすぎ？

てことはMacIEは別に良いのか。

>>629
そう言うこと・・・だと、漏れも思ってたが。

何ここ
http://ende.s53.xrea.com/ie/

>>632
有り得ない位乗り遅れてるな(ｗ

>>632は肩が赤いぞ

>>632-634
ttp://www.akatsukinishisu.net/wiki.cgi?IE%A4%CF%C1%EB%A4%AB%A4%E9%C5%EA%A4%B2%BC%CE%A4%C6%A4%E9%A4%EC%A4%EB%A4%D9%A4%AD%A4%AB#i5

五月七日に既出。
今さら「乗り遅れてるな(ｗ」つうお前が（ry

>>635
>>633 は今頃になって ttp://ende.s53.xrea.com/ie/ の話題を出
>>632 を「乗り遅れてる」と評したのではないか、と言ってみるテスト。





んなわけネー

>>636
正解！

> ところがこのサービス、契約はオンラインでできた癖に解約は書面でないとできないと書いてある。逆ならまだ分からんでもないが、よくまあこんなあからさまな引き留め工作をできるものだ。
漏れが中の人なら、後で話がこじれた時用のために書面でもらっておくが。

http://bestofexclusive.inhost2.info/galleries/gallery001_alena/page1.html
http://bestofexclusive.inhost2.info/galleries/gallery002_dasha/page1.html
http://bestofexclusive.inhost2.info/galleries/gallery003_natasha/page01.html
http://bestofexclusive.inhost2.info/galleries/gallery004_inna/page1.html
http://bestofexclusive.inhost2.info/galleries/gallery005_sveta/page1.html
http://bestofexclusive.inhost2.info/galleries/gallery006_renata/page1.html
http://bestofexclusive.inhost2.info/galleries/gallery007_masha/page1.html
http://bestofexclusive.inhost2.info/galleries/gallery008_izabella/page1.html

>>638
プリンタもないのに PDF を置かれて「はいどうぞ」って言われても
困るとか、そんなようなことが言いてー。

プリンタくらい買えって話ですか。御意。

お前らのサイト、醜いってよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
http://d.hatena.ne.jp/saiton/20040516#p2

登場人物１ 哀:
ttp://www.homoon.jp/users/www/diary/2004/05a.shtml#d01a
『Internet Explorer 使用者を皮肉に啓蒙』と『Internet Explorer 使用者を熱湯で啓蒙』で
Internet Explorerに対して閲覧制限の提唱を行なう。
行為や主張を正当化し権威づけるものとして、W3Cを持ち出した。

----------------------------
登場人物２ 小池和彦(kazhik)：
もじら組の活動家：ttp://blog.livedoor.jp/kazhik/

【過去の発言】
>「W3C 勧告に従え。」と「Mozilla で見れるようにしろ。」は同じことです。
>違っているケースがあるというなら具体的に指摘してくれませんか。

【哀の『Internet Explorer 使用者を皮肉に啓蒙』に賛同して、楽しそうなイヤガラセ計画の発言】
>IEはWeb標準を守っていないことをIEユーザーにハッキリ知らせよう、という提案が反響を呼んでいる。
>火元はInternet Explorer 使用者を皮肉に啓蒙。
>反響を集めたリンク集も作られている。中野さんも積極的に参戦中。
>私はIEユーザーに対する「合法的」嫌がらせには大賛成。
>ウェブ標準化プロジェクトの公式サイトを作成する際には気の利いた嫌がらせを考えてみたい。

【Internet Explorer 使用者を皮肉に啓蒙の批判が、もじら組への批判になった時に、staff MLでの発言】
>私も関わる気は毛頭ありません。あまりにもバカらしいので。
>個人の意見なんだからもじら組には関係ないじゃん。

----------------------------
登場人物３ 松澤 btm 太郎:
もじら組：ttp://diary.smellman.homelinux.org/?20040508#08-7
もじら組への批判にたいしての言い訳を発言

>>642の続き

【あらすじ】
　もじら組の小池和彦(kazhik)は焦っていた。
「Mozilla Japan」が設立された事。また、Mozilla が Opera と比較され軽んじられていることに腹を立てていた。
　哀が、W3Cの理念のひとつ「どのようなUAでも文書情報を得る事ができること」に背いて、Internet Explorerの
締め出しをMozilla利用者に提唱する。

小池和彦(kazhik)は、哀の助成として『楽しそうなイヤガラセ計画』で討って出るが、多勢に無勢の中、
哀は、多くのユーザーの反感を招き、Internet Explorerの締め出しを取り下げる。
「Mozilla利用者は、W3C勧告にしたがっているのだ。締め出しの何が間違っているのだ」との主張は潰えた。

　予想を遥かに超える批判を前に、残された小池和彦(kazhik)は、W3C勧告を錦の御旗に掲げて、
Web標準普及プロジェクトとして戦いを挑む．．．．

W3Cを守れ、愛しき Mozilla を守れ、汝らもじら組が赤子たれ！
W3Cを錦の御旗に掲げて、露骨なまでにUAを限定したサイトの構築は果たして．．．
哀れW3Cの理念はどこへ．．．

おもしろくない上に（剛毛脳内で）洒落になってない。

さらに事実無根ときた。

http://blog.livedoor.jp/kazhik/archives/617643.html

本当頭悪いなこいつ。

>IEユーザーに対してドクロを出すとか、「あなたのブラウザには深刻な欠陥があります」とメッセージを表示するとか。

「気の利いた嫌がらせ」って...気が利いているのか?

>>646
どこがどう悪いのか言わないで単に中傷するお前よりはましなんじゃないか。

>>646
激しくﾜﾛﾀ。

>>648
誰にとっても共通見解になるであろうことをいちいち指摘せねばならんですかね。

>>684
>>646 は「頭」が「本当」に「悪い」と書いてないか?

そして俺は>>646に同意ｗ

>>648 でした。俺も頭悪いorz

>私はWeb標準化プロジェクトの推進役から退くことにする。
これは哀タソの功績と数えてもよろしいか?(藁

> 「W3C 勧告に従え。」と「Mozilla で見れるようにしろ。」は同じことです。
IEで見れないようにしろって勧告あったのか。知らなかった。
信者として早速サイトを作り直すぞ！

>2. もじら組は組員の自由な発言を許さないのか

もうなんか原理主義的な発言だな本当に

> 私はWeb標準派である以前にMozilla派であり、フリーソフトウェア派だ。
> 非フリーソフトウェアのユーザーと連携するプロジェクトの推進役には
> もともと適していなかったと思う。正直なところ意欲もあまりなかった。

最後にいたちっ屁をふっかけるつもりが、正体を曝してしまったようだ。

ところで小池タソはメーカーサポート付きの有料版Mozillaが出たら、Mozillaを嫌いになるおつもりか？

結局保身に終始するのね。もうそんな必死に守るものなんて残ってないのに。

>2. もじら組は組員の自由な発言を許さないのか
例えば共産党の議員が靖国神社に参拝に行ったら、
私人とか公人とか、党員とか個人とか、そう言うの全部おいといて
次の選挙落ちる。

個人として活動を行うのは勝手だが、それによって個人としても
属する団体に対しても信頼を損なうと言うことが理解出来てないだけでDQN

のじたがピカピカ輝いてるの

あれだけ書いたど真ん中にせんせいのお時間を持ってくるのがすごいな。
いや、単に時間通りに書いてるだけなんだろうけど。

>>633-637
>>632の投稿されたタイミングから察するに、意図的な蒸し返しなのでは

蒸し返しってもなぁ。そこの人は特にそれ以降発言してないみたいだし。

> 「W3C 勧告に従え。」と「Mozilla で見れるようにしろ。」は同じことです。

・W3C勧告に従っている⇒Mozillaで見られる
・Mozillaで見られる⇒W3C勧告に従っている

この両方が成立してこそ「同じこと」であると言えるのだが。
後者が成立するなら次も成立する。

・W3C 勧告に従っていない⇒Mozillaで見られない


自明でしたか。そうでしたか。

笑顔がはじける → 笑った顔がはじける → 某北斗の漫画みたいな(以下略

>少なくとも泣き言を言って脅迫めいた結果を招いてみたり、
>欝な発言をして突っ込みを予防する結果を招いたりする人よりは、
>の話だけれども
…普段相手にしているDQNが凄すぎるだけ何ではなかろうか?

北朝鮮からキューバに亡命して「すげぇ、自由だ」みたいな。

それは組長氏の事をいってるのかと一瞬思ったが、それにしてはキツすぎるから違うか。

組長だろ？　俺はそう読んだが。
キツすぎるから違う，という理屈はよく分からん

俺は小池たんに読めた。

と言うか、リンク先や引用文は全部小池たんの所なのに
組長がどこから出てくるのか俺には解らない。

ここらへんの話じゃね？
俺は読んでて気持ち悪いものを感じた


>悲しいかな、やっぱりそう思われてるんですよね。2chでも書かれているように、過去の暴言から何も変わっていないと受けとざるを得ないですから...
>正直、いまかなりへこたれています。土日にやる予定だったTLUGのプレゼンテーション作りが一向に進んでいないです。頭の中はこの問題でいっぱいいっぱいになっていますから。がんばってと言われてもだめかもしれません。気を休める要素がないですから...

>どうもストレスが溜まるとお買い物をしてしまう...

>今日、普段に二倍タバコ吸ってる。栄養ドリンクも二本。なんかもうだめぽ...orz

>今朝、倒れました。胃痛、吐き気が止まらなくて、まじ会社休もうかと。
>ストレスだろうとなんだろうと業務に差し支えるのは勘弁してくれと怒られてしまった。しくしく。

>正直、ここまで来るとショック以外なにものでもありません。誰が暴走だって？あなたは自分のやった行為に対してどれだけ人を傷つけているかわかっているんですか？どれだけもじら組に対して失意を与えているか理解しているのですか？
>こんなやつがいるところで活動している意味があるかな？本気でそう思い始めてきた。

>>669
いや組長が苦悩しているのは知ってるんだけど、そふぃあタソの
記事と組長を結びつけるのが良く解らんと。

要するに「僕鬱なんです」って宣言して反論を防止するのがDQNだってことだろ

つうか、哀たんの英語に関する記事とやらのURIきぼん

あー、やっと理解できた。というか俺鈍杉。THX

言論云々はおいといて、

ストレスやプレッシャーをかけるとすぐ健康を害して鬱になる奴と、
自分の発言がもたらす結果を予想せず、或いは予想して妄言を言う奴だったら、
俺は前者の方が好きだ。つーか後者が嫌いだ。

責任ある仕事を任せられない点ではどっちも一緒だが、
失敗した場合もたらす被害は明らかに後者の方が大きい。

>>674
議論するということならばSophisme氏の意見と同感だ。
ただ、NiAOU氏もいうように泣き言を吐露する場がなければ
btm氏のような人間は大変だろうな。
btm氏が泣き言を吐露する場を小池氏の目が届くところに
しているところが問題なだけという気はするが。

誰が誰やら

http://liluplanet.offhost.info/6666/BD2/index.htm
http://liluplanet.offhost.info/6666/BD8/index.htm
http://liluplanet.offhost.info/6666/BD9/index.htm
http://liluplanet.offhost.info/6666/BD12/index.htm
http://liluplanet.offhost.info/6666/BD13/index.htm
http://liluplanet.offhost.info/6666/BD15/index.htm
http://liluplanet.offhost.info/6666/BD17/index.htm
http://liluplanet.offhost.info/6666/BD20/index.htm
http://liluplanet.offhost.info/6666/BD23/index.htm
http://liluplanet.offhost.info/6666/BD26/index.htm
http://liluplanet.offhost.info/6666/BD31/index.htm
http://liluplanet.offhost.info/6666/BD32/index.htm
http://liluplanet.offhost.info/6666/BD33/index.htm
http://liluplanet.offhost.info/6666/BD35/index.htm
http://liluplanet.offhost.info/6666/BD39/index.htm
http://liluplanet.offhost.info/6666/BD43/index.htm
http://liluplanet.offhost.info/6666/BD52/index.htm
http://liluplanet.offhost.info/6666/BD54/index.htm
http://liluplanet.offhost.info/6666/BD57/index.htm
http://liluplanet.offhost.info/6666/BD60/index.htm
http://liluplanet.offhost.info/6666/BD71/index.htm
http://liluplanet.offhost.info/6666/BD77/index.htm
http://liluplanet.offhost.info/6666/BD78/index.htm
http://liluplanet.offhost.info/6666/BD80/index.htm

>>675
btm氏(誰)

誰(誰)が誰(誰)やら(謎無)

俺がお前でお前が俺で

>>679
そういうネガティブなセンスは好きだ。

http://blog.livedoor.jp/kazhik/archives/617643.html
本文】
>「イヤガラセ」の中身を問いただすのではなく、「イヤガラセ」という単語に条件反射する意見ばかりだったのには正直うんざりした。

解説】
「相手の嫌がることをわざとしたり言ったりして困らせること 」の具体的に何をするかを聞かずに、イヤガラセ行動の批判には、正直うんざりした。

本文】
>日本の Linux 情報にLinuxでアクセスすると、「Linux使ってますね！」とペンギンが挨拶してくれる。
>アクセスするたびにニヤリとさせられる。「啓蒙」の提案を知って思い浮かんだのはこれのブラック版。
>IEユーザーに対してドクロを出すとか、「あなたのブラウザには深刻な欠陥があります」とメッセージを表示するとか。
>「気の利いた嫌がらせ」という言葉でイメージしていたのはその程度のことだ。

解説】
日本の Linux 情報にLinuxでアクセスすると、「Linux使ってますね！」とペンギンが挨拶してくれる。
Linuxユーザの私(kazhik)は、アクセスするたびに愉快になる。
『Internet Explorer 使用者を皮肉に啓蒙』の提案を知って思い浮かんだのは、IEユーザがアクセスするたびに不愉快になるような屈折したブラックユーモアだ。
IEユーザにドクロの画像を出して驚かすとか、「あなたのブラウザには深刻な欠陥があります」と不安がらせるとか。
「粋でしゃれている嫌がらせ」で行なおうとしたのは、その程度のささいな事だから、これ以上、揚げ足取るな。

要旨まとめ】
バカが釣られ杉。もう、うんざり。
そもそもイヤガラセ内容は、単なる軽いブラックユーモアで許容範囲内のはずなのに騒いで、大げさだなぁ！本気になるなよ。

感想】
根本のイヤガラセという言葉の本質が持つ許されない部分については、反省してないようです。
怪しいですが、個人としての発言とのことだから、ツッコミは終わりです。
(kazhik)がバグ管理しているから Firefox　は凄いんだと言いそうなので、キモイ Firefox を使うのを辞めました。

悪戯した本人だけが「気が利いている」と解釈するなんてレベルの低い話だな。

Linuxのあれはなんらイヤガラセじゃないし。
なんか一緒にされるのは不快。

あまり関係ないけど、「うるせー余計なお世話だ。黙れ鳥もどき（ペンギン）」
とか思う人もたまには居るかな。そういう人はカルシウム足りなそうだけど。

linux触る人はペンギンを目にする機会は多いわけであまり

そんな奴はいないかと

ttp://orera.g.hatena.ne.jp/black1/

すげー昔にのあたんあたりだったか、さとみかんあたりだったかをうろうろしてた人ハケソ。
生きていたのかと懐かしくなった。

俺が読解力ないのか当時の状況を知らんだけだからなのか、
それだけの文章で「間違いなくその人だ」って判断したのはどこから？

女の勘

昔に比べたら、さとみかんのサイト増えまくりだよな。

創生期（2001年だっけ）から残っている長老たちは対照的に少なくなったね。
さとみ　野嵜　piro　H-man　カヅサツ　渦　敬　今村
……くらいか。寂しくなったもんだ。

>>691
君はその中の誰なんだい

>691
石動智熾は「妖精王者」の中の人か？
だとすれば彼も初期メンバーの一人だが。

>692
途中で抜けていったロックマンみたいのもいるし
俺みたいに単なるウォッチャーの可能性もある。

コミュン周辺の周辺もだいぶ新参が増えてきたなぁ。

コミュン＝さとみかん被捕捉サイト なんですね

>>687-688
http://web.archive.org/web/20011005111225/http://hinoki.sakura.ne.jp/~darkness/innuendo/i0109.html#question

>>691
http://www.akatsukinishisu.net/itazuragaki/css37.html
このページの上のほうにあるサイトの中の人達が、
いわゆる「長老」の方々なのでしょうか。

>>693
http://web.archive.org/web/20011101193552/http://www.geocities.co.jp/HiTeens/3942/
http://web.archive.org/web/20010428151631/http://www.geocities.co.jp/HiTeens/3942/yosei/
http://web.archive.org/web/20030305110012/http://www.geocities.co.jp/HiTeens/3942/yosei/
>受験勉強に専念するため，大学に進学するまで更新を休止いたします。
>(c) ひびや のぞみ 2001

http://homepage2.nifty.com/tomchem/www/css/cssqaa.html
>2．CSSを採用したのはいつ頃?
>2001年11月末ごろ．

時期のずれがあるので、恐らく別人なのでは……?

>>696
誤: このページの上のほうにあるサイトの中の人達が、
正: このページの「回答者リンク」の上のほうにあるサイトの中の人達が、
http://www.akatsukinishisu.net/itazuragaki/css37.html#css37_respondents

お前はさっきから何を言ってるんだ

【ネット】Winny開発者の支援サイト開設　支援金800万円集まる
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085069961/

上のスレで話題の http://freekaneko.com/ja/ を作ってる人はこのスレの住人ですか？

Yesと答えた場合に、次にどんな電波セリフが飛び出すか予想して見て↓

どう転んでも面白くならない

>>691
にゃお　館長

>>699
・XHTML 1.0 Transitional
・ヘッダの中身がほとんど空
・更新履歴が li 要素のネスト(ふつー定義リスト使うだろここは)
・CSS に絶対値が頻繁に登場
・パンくずリストやナビゲーションバーが用意されていない

結論: たぶん違う。

>>699の人はhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1065719058/227
で晒されてる所の社長さんらしいよ。

そんなスレがあるのか…

>せっかくだから私がInternet Explorer「嫌がらせ」計画を実行してみようかな。
>私はMozillaと関係ないし好きでもないからMozillaに迷惑はかからず、馬鹿だと
>思われるのは私だけという寸法。何しろ私自身がIEユーザだから、冷静に「嫌が
>らせ」できるだろうなきっと。何が嫌かは良く知っているつもりだ。
>
>「Internet Explorer使ってますね」とゲイツが挨拶してくれる。ただそれだけ
>の嫌がらせ。

ﾜﾛﾀ

ttp://blog.livedoor.jp/kazhik/archives/497325.html

kazhik叩きも詮無き事かななどと思いつつ。
他人の顔写真勝手に晒すのはどうかと思うよ。

言論としては小池がやってもそふぃあタソがやっても同じ行為は同じ評価を
受けるべきなんだろうが、政治的にはもじら組のWeb標準とか普段謳ってる
奴が特定UAの利用者の気分を意図的に害させるのは、ただの一個人が
同じ行為をするよりも明らかに問題な訳で。

まぁ、そふぃあタソもそこら辺解ってわざわざ「フェアな言論という観点から」
といってるんだろうけれども。

しかし、ゲイツの肖像権あたりは大丈夫なのかな。

　　　　＿＿　__ __ __　　　　　　 __　　　　 ＿_　　　　　　 __
　　　　`i　　| | i'l_i'l_i'　　　　 i''´ __｀ヽ-ｯ _ｺ　 l_＿＿＿ i´__｀ｰ-ｯ　　_,,.、
　　　　 ,!　 ,! .ｌ l　　 _,,,_　　 └'´__ ｀`´　ﾚ┐ ┌─┐　,!'´　｀`´　／,r''´
　　　　/　丿　'､'､ l´　__｀ヽ-ｯi''´__｀ヽ-ｯ　 .ｌ　 ｌ　　ﾉ　/　　　　 /　/
　　 ／ ／　　　ヽ ヾ´　 ｀`'´└'´,,_｀`'´ 　　l　└ ' ,／　　 ___,,ノ　/
_,,.r'' ／　　　　　 ＼　｀>　 ｒ'"´　　 ｀`ヽ ).) l　 「´　 　 「´　 　 _ノ
‘''' ´　　　 　 　　 　 `′　└ ''´￣｀`‐-‐''　└ ┘　　 └‐ '' ´

まぁ普通に考えたら大丈夫じゃないけどな。

ビルGとかゲイシとかゲイツちゃん程度に
「誰かに似た感じの眼鏡のやせた白人男性っぽい画像」
なら大丈夫だろうけど。

>>712
痩せてないｙｐ！

正直に「のび太っぽいやつ」って言ったらどうなんだい

http://www.yokonet.jp/readres.cgi?bo=literature&vi=1071286172

-------------------------------------------------------------
actkyo014084.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

98: 名前：野嵜投稿日：2004/05/22(土) 14:31
<dt>97: 名前：<font color="#228b22"><b>ノズラー觀察同好會廣報部</b></font><!-- actkyo014084.adsl.ppp.infoweb.ne.jp --><font size="2">投稿日：2004/05/22(土) 14:20</font><dd>★ノズラーとは？★<br>

「義」はストーカー行爲を止めた方が良いと思ふ。

-------------------------------------------------------------
actkyo014084.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/omake/NoaandAyano.html

いやソースごと持ってこんでも。

>>717
拳を机に打ちつけ「櫻花さん番外地の更新は未だか！？」と
怒りに打ち震えるのは、俺だけでよい。

http://homepage1.nifty.com/kyow/e_collection.html
インターネット紋切型辭典からまだリンクされていないようなので

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 . 　 　　　|
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　 　 　　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　.ィ 　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　.育　　 .シ　..|
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で　　　.ュ　.|
　|　る　た　続　先　い　達　.が　残　と　　 、　　　 　 |
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　　　　　..|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分　　 　 　 .|
　|　・　 .た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　・　 .ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　・　　　 俺　！　　 　 い　り　.俺　 の　　、　　　 　 |
　|　・　　　 だ　　　　　　 な　様　様　 精　精 　　　　　|
　|　・　　　 と　　　　　　 い　　 　 だ　子　.子　　　　　 |
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　 と　 と　 だ　 　　　　.|
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　.っ　　　　　..|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た　　 　 　 .|
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　　　　　..|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し　知　　 　 　 .|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　っ　　 　 　 .|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た　　 　 　 .|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

大学に入学して一人暮らしで自炊を始めたのですが、、
1年経ち、2年も経つころには、すっかり自炊熱も冷めほとんど外食か、ホカホカ弁当になっていました。
大学4年になったころ、また少々自炊するようになり、入学した頃に購入した
四角い1リットルくらいの缶入りサラダオイルが再び日の目をあびることになりました。
フライパンに油をチョット垂らしてみると、いやに茶色い。
「まあ、4年も経てばアブラも酸化するしなあ、まあ、火を通すからOKだよね」
なんて一人で納得して気にもとめず、そのまま使い続けました。
大学も卒業間近になって、ようやくそのサラダオイルも無くなりそうになってきて、
缶を大きく傾けなければ油が出ないようになってきました。
ある日、缶の口から油と一緒につぶ餡の小倉の皮のようなものが2〜3枚出てきました。
「ゴミでも入ってたかなあ」などどと軽く考えていたのですが、
次の日もまた次の日もアブラを出すたびにつぶ餡の皮がどんどん出てきます。
不信に思った私は、意を決して、サラダ油の缶の蓋全体を缶きりでキコキコ開けたのです。
その瞬間、目に飛び込んできたものは…百匹はいるであろう大小のゴキブリの大群。
まだ、半分くらいは息がある様子でウヨウヨとうごめいていました。
そう、私が使用していたサラダオイルの缶は4年の間にゴキブリの巣と化していたのです。
そして、つぶ餡の皮はゴキブリの死骸からもげた羽だったのです。
その事実を悟った時、一瞬にして顔面蒼白になったのを感じました。
そして4年間、ゴキブリエキスの入ったサラダオイルを食べ続けたことに改めて気づいた瞬間…

無職に厳しいのはむしろ保守主義者のほうだと思うのだが。
左翼は富の再分配を言う人たちだからさー。
ていうか、のあたんは結局無職なの？

東独などの社会主義国で「不就労罪」が厳しく処罰されていたことを考えれば

>>723
左翼っつーか共産主義者だな、それは。

あと共産主義は労働者が正統な対価を得る為に、富豪の不当搾取を無くそう
→ブルジョアや貴族階級を淘汰して労働者による国家を作ろう、という
思想なので、働かざる者食うべからずが基本。

福祉の概念はあるけど、不就労の奴に富を分配しようなんてアリエナイ。

＞WinIEでもレジストリの修正によりバグを(アドホックに)取り除くことが
できることが分かりましたので、
根本的に解ってないようだが、IEは未知のメディアに遭遇するととりあえず
ファイルをダウンロードするなり、適切なアプリケーションをユーザーに
指定して貰いそちらにファイルを渡そうとするのが「仕様」なので、
ＩＥにとって未知のメディアであるApplication/xhtml+xmlがダウンロードに
なるのは仕様であってバグではない筈。
# MS の仕様書にApplication/xhtml+xmlはIEの処理対象ファイルであると
記述されているなら翻ってやっぱりバグだけど。

また、レジストリを変更してApplication/xhtml+xmlをtext/htmlとして
解釈させちゃうと、XML系文書であるはずのXHTML文書をHTML互換として
読み込む事になり、将来IEがApplication/xhtml+xmlに対応した場合
禍根を残す可能性すらある。

IEに解釈できなくてもApplication/xhtml+xmlの方が正しいから
Application/xhtml+xmlをつかうのだ、的な理想論を掲げながら、
IEにはApplication/xhtml+xmlとtext/htmlを混同するようなレジストリ修正を
指示するあたり、これが本当の「IEへのイヤガラセ」なのではないかと
思えてしまう。

ttp://www.mozilla.gr.jp/
もじら組クラックされた？

今ブタの画像が出てるんだけど。

>724
今左翼と言われて共産主義が思い浮かぶのもどうかと思うが。
まあのあたんの言ってる左翼ってのはそれだろうけどね。
left liberalの信条は、公正さ、富の再分配の重視。
一方で、保守主義者は経済への政府の介入をよしとはしない。
無職ぷーは貧しい暮らしをしてのたれ死ね、ってことだろ。

http://www.zone-h.org/defacements/mirror/id=1245405/

ネットストーカーと戦えと？　ウザー('A`)

同じlibertyから派生していても
リバタリアン：政府排除≒「右翼」
リベラル：政府積極介入≒「左翼」
だからわかりづらいね。

ただしこれは米国の思想市場の話。
日本の左翼は増税にも反対するし公共事業も嫌う。

＞日本の左翼は増税にも反対するし公共事業も嫌う
でも、福祉の充実とか、教育関連の予算増とかは望むんだよな。

まぁ、（彼らの言う所の）要らない公共事業を潰せば
増税しなくても予算の辻褄はあうのかもしれんが。

そもそも，左右問わず，無職を積極的に肯定する政治思想はアリエナイ。
プラトンことアリストクレスくらいまで遡れば何とかなるが。

>>731
関係ないが，その図式だとネオコン（リベラル原理主義）の立場が無い。

>>733
嘘付け。
殆どの政府が「誰も」働かなくても食っていける世界を理想として、
それをどうやって実現するか色々やってきただんだろうが。歴史の教科書見てみろ。

但し、時代によって「誰も」が王族限定だったり、白人限定だったりするけどな。

現代でも、働かなくても食っていける人は存在する！

しかも、段ボールに住んでいるッ。

>>733と735は矛盾せんよ。

教会なり王侯貴族なり、支配者層の安楽な生活のため
民衆には勤勉の教えが説かれてきたんだろ？

権力が分散し匿名化した現在では
その階級的図式が薄まって
誰かれともなく勤勉を賛美するようになった、と。

つまり「誰か」が働かないと食っていけないと。

＞教会なり王侯貴族なり、支配者層の安楽な生活のため
が
＞無職を積極的に肯定する政治思想はアリエナイ。
と矛盾。

あら

そもそも勤勉／怠惰を美徳／罪悪にリンクさせる思考様式が
プロテスタンティズムに由来するものらしいがな。
マックスのおっちゃん曰く。

日本古来の勤労観念とかは知らね（ ﾟ�听）
それこそ野嵜たんの専門領域だろうから任せる。

>>739
「『民衆の』無職を積極的に肯定する〜」ならOK？

>>742
ローマでは皇帝がローマ市民に「パンとサーカス」（食事と娯楽）を
約束していた。
つまり、ローマは一旦市民権得ちゃえば働かなくても（奴隷や
属国からの税金で）食べてける、と言う社会だった。

よって、民衆は〜もアヤシイ。

ローマといってもそりゃ帝政期，しかも崩壊直前の末期の話。

なぜ軍人貴族が都市住民（≒土地を手放し零落した農民）に
食事と娯楽を与えていたのかといえば，
そりゃ皇帝選で有利になるための人気取りなわけで。
別にイデオロギーとして怠惰を勧めていたわけじゃないよ。

それに743が指摘する通り，彼らの胃袋は
大多数を占める被征服民からの搾取で満たされていた。
微視的に見すぎると全体像を見失う。

「アリエナイ」なんて、言い切っちゃって揚げ足を取られているバカ
VS
揚げ足取りに必死になって話題の本質を見失っているバカ

と言う事でよろしいか？

とりあえず日本のサヨクはアメリカ、日本は悪、中国朝鮮の核はきれいで正義、
みたいなダブルスタンダードなのばっかりだからイメージが悪い。
まともな左翼もいるんだろうけど。

>>746
それ、左翼じゃなくて売国奴っていうべきなんじゃね？

神は社会主義国の国民に対して、
賢さ
誠実さ
党派性
の３つの資質を用意した。
しかし、ひとりに３つ全てを同時に与えることはなかった。
つまり、賢くて誠実な人間は、共産党を信用しない。
誠実で共産党に忠実な人間は、賢くない。
共産党に忠実で賢い人間は、誠実でない。

本来左翼も右翼も国を思うという点では一致しているはずなのに、
なぜか日本の左翼は売国気質が多い罠。

彼等は「日本の左翼」じゃなく
世界市民だからな

センター(何)は少ないんだろうか。

中道は右翼からは左だと罵られ、左翼からは右だと罵られる。

哀氏はあの話が終わったと思っているのか？
結局、IE使っている奴に啓蒙はするのかどうかがわからん。啓蒙の方法も。

啓蒙できないことに気づいたのでは。

現実は、ＭＳからアップデートが公開されて１ヶ月以上たった後で、
その「修正済み」の弱点をついたウィルスが大流行する訳で。

つまり天下のMS様ですら、ウィルスにかかるリスクを認識させたり、
自力でアップデートするスキルを啓蒙するにの失敗している訳で。

そんな人たちにIEのデメリットを認識させたり、
自力でインストールさせるスキルを与えるって出来るのか？

勿論効果はゼロではないだろうからやらないよりはマシだろうが、
費用対効果を考えるとやる気の失せる話ではある。

日本の右翼は、その実ただの権威主義者であるケースも多い。
その意味では、日本における左翼右翼という軸は本来のそれとはズレてるね。

里見へ
この手紙をもって、僕のもじら組としての最後の仕事とする。
まず、IEのバグを解明するために、ビルゲイツ会長にデバッグをお願いしたい。
以下に、Web標準普及についての愚見を述べる。
IEの根治を考える際、第一選択はあくまでapplication/xhtml+xmlであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、発見した時点でテーブルレイアウトやmarqueeをきたした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、合法的イヤガラセを含む全身治療が必要となるが、残念ながら、未だ満足のいく成果には至っていない。
これからのWeb標準普及の飛躍は、熱湯で啓蒙以外の治療法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないW3C信者であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはWeb標準普及の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、IEによるバグが、この世からなくなることを信じている。
ひいては、僕のMozillaをバグフィクスの後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
Mozillaは生ける師なり。
なお、自らWeb標準普及の第一線にある者が早期発見できず、手術不能のIEで死すことを、心より恥じる。
財前五郎

IE死。

マイクロソフトからオペラに約1200万ドルの支払い--MSN関連の訴訟回避？
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20068826,00.htm

>CNET News.comが入手した情報によると、Microsoftは、MSNのウェブページの一部を
>ノルウェーのOpera Software製ウェブブラウザの一部のバージョンできちんと表示でき
>ないようコードに細工したとして、Operaから訴訟の可能性を示唆されていた件で、訴訟
>への発展を回避するためにOperaに対して1275万ドルを支払うことで合意した。

のじたん　掲示板での馴れ合いっぷりが面白い

>>759みたいな要領で哀たんがMSに訴えられたら話としては最高に面白いな。

ぶははは！　かっこわるうー。何様のつもりなんだろう。

>(無題)　投稿者：野嵜 　投稿日： 5月24日(月)01時19分51秒 61-23-192-115.home.ne.jp
>
>最近、「義」が無職だの何だのと中傷や侮辱をしてゐますが、誰一人、私の事を擁護しません。
>と云ふ事は、私は最う默つた方が良いと、讀者の方々は思つてゐると、さう解釋してよろしいでせうか。

http://nozomi.de.tf/

僕ってば　相模原市２９歳　こう見えても　早稲田英文卒　無職！
そんな僕の　エリトなプライベートを　教えてあげちゃうんち
男は知識　知識は男　そして毎日　勉強する振り　楽勝じゃん
就職活動を　してる振りして　実は労働　嫌いな僕で
新聞雑誌　ネットで読んだ　知識や意見は　僕の発見
人が怖くて　面接怖くて　やっと決まった　夜勤のバイト
仕分け作業で　動作遅すぎ　舌打ちされて　半泣きじゃん　
休憩時間に　話題に入れず　寝たふりかまして　実は起きてる
自動車免許は　そっこー挫折で　親のお金は　ドブに捨て
趣味は古本と　パソコンいじり　昼から神田　古本街
深夜のネット　トイレ盗撮　初心者イジメ　高卒けなし
休みの日でも　家にこもって　顔が白くて　お公家さん
公園行けば　ガキがうるさく　睨み付けたら　職質じゃん
床屋に行けば　職業訊かれて　今日はお休み　毎日お休み
雨に降られて　傘を盗んで　追いかけられて　こけて骨折
病院通って　親に白状　父に殴られ　母に泣かれて　鬱発症
入院しても　カーテン締め切り　部屋で孤独で　見舞いもゼロ
同窓会の　ハガキはゴミ箱　年賀状　いつも返事で　ついに一枚
友達たちに　当たり散らして　電話もメールも　ナッシング
借りた物は　僕の物　催促されたら　逆切れ着服　ヤフオク転売
オフ会飲み会　独り言　聞き返されたら　嫌な顔して　沈黙じゃん
居場所無くなり　用事がある振り　金も払わず　逃亡じゃん
法事で集まる　親戚一族　所在なさげで　トイレに待避
右翼を気取って　社会批評で　他人に厳しく　自分に甘く
不祥事発覚　抗議の電話　社会正義は　僕が遂行
元旦独りで　靖国参拝　納税労働　してない僕でも　愛国者
そんな僕って　無能で無職で　言い訳いつも　学歴高すぎ
いろんな板で　自分未満の　高卒けなして　ストレス解消！

>>764は義だろ。

ここも義に荒されるのか

>>760と>>762と>>764は野嵜を默らせたいようだな

このスレ住民は決してのじタソの味方じゃないが、って言うか批判的な奴の
方が多そうだが（批判的ってより眺めて面白がっているというか…）
>>764 あたりはそのヲチからみてもキモイな。

その上ヲチするには詰まらない←俺にとってここ重要。

味方っていうかたまに擁護したくなる事はあるが、
言論に値する発言をするには一応それなりに追っ掛け(読み直さ)ないと駄目なわけで、
でもそんなことする時間はさほど無いわけで。

とは言え明らかな中傷をしてる奴にそれは中傷だって言うくらいなら出来るけど、
でもそれに意味があるのかどうかはさっぱり。

いや、無職がどうのとか、くだらん中傷じゃないか。なんで誰かの擁護が必要なんだ？
なんか痛いところでも突かれてるのか？　でも無職じゃないんだよなあ。よくわからん。
保守派の論客ぶりたいなら、その態度はまずいと思うがなあ。

>>764
ﾊｹﾞﾜﾗ

>>770
そそ。のじたんも気にしなきゃ良いのにな。＞くだらん中傷
周りで見てる人は気にしてないのに。

ああ、向こう側の人たちは勝った気になってるのか、それで。

「相手が無職だから俺の勝ち」って言う奴は、
自分が無職になったり、論戦相手が上司だったりしたら
無条件に全部負けるのかな。

勤労は国民の義務です。
それを果たさずして国や政治を語るとは何事ですか！

>>774は義

>>774は働いているのか？
働いているなら証拠を見せろや。

まあ、自分から負け負けな言動とるのはかっこ悪いわけで、
義たんがどうであるかはともかく、のじたんかこわるい。

のあたんは古書店で働くバイトだから辛うじて無職じゃないな

似合いのバイトだな。
行く行くは自ら古書店をやろうということで下積みやってるのなら、
立派に有意義な職業選択で、後ろ指さされる筋合いではない。
なんであんなに焦ってんだろー。

のあたんは無職じゃないと言い張っている奴は、「義」が言うことが正しいと言っているようなもの。

>>779
つーか、他人に迷惑掛けずに食っていけるなら場当たり的な日雇いだろうが
何だろうが後ろ指指される憶えはないし、「親が金持ってるから俺は働かなくても
いいんだ」って言うのも、親さえ承知してれば他人が指さす事ではない。

生活保護受けてるとさすがにアレだが。

>>780
「義」が言うことが正しいと言っている奴は、私は馬鹿だと言っているようなもの。

>781
親がかりの無職引きこもりは差別しちゃだめだけど、
生活保護受けてる人なら差別してもいいってわけか。
「義」はしらんが、お前は馬鹿だと思うぞ。

五体満足で健康なのに不就労で生活保護受けてるような奴は立派に軽蔑の対象だろ
そういう奴に俺達の税金が使われてるかと思うと心底腹が立つ

生活保護を受けてる奴がみんな働く意志が無いとでも思ってるのかい。
結果として生活保護を受けざるを得ない窮乏にあるとしても、親にぶらさがって遊んで暮らす奴よか、
自分で生きてこうという意志の有る奴のほうがよっぽどオトナとしてまともだと思うがな。

五体満足で、健康的なのに（特に就職活動などを行っている訳でもなく）
「不就労」なら駄目だろ。

就労が不可能な、社会的に認められる理由があればいいよ。
ないのに不就労ならそれは駄目人間だ。

言論を行う権利もあるし、その言葉の価値は減じないが、個人として駄目。

781は、親の資産を食い潰してるなら不就労でもいいって言ってるように見えるんだよなあ。
そりゃ別にかまわないんだが、大人としてどうよとは思うぞ。社会参加してないってことだからな。

あ、まず生活保護受けてる、と言う前提があって >>785 のつもりだった。スマ。

俺脳内基準だが、他人に合意の上で養って貰ってるのはＯＫだが、
制度とか、他人の善意の上にあぐらをかいているのはＮＧ（物乞いとか、
*ろくに働いてない* 生活保護受給者とか）

例えば旦那の稼ぎがメチャメチャ凄くて、お手伝いさんに全部家事任せてる
奥さんが居たとして（勿論旦那公認）、この状態、奥さん何にもしてない（経済的には
旦那に寄生）な訳だが、俺としては別にいんじゃねの？と。少なくとも他人が
横からグダグタ言う性質のものではないな、と。

で、俺にしてみれば、親に子供を養うだけの十分な財産があって、
親公認で無職、ヒッキーっていうのも同じで、別に他人が他人が横から
グダグタ言う性質のものではないな、と。

まあ、どっちの例も、離婚したり、親が死んだ後、どうすんの？　とは思うけど。
それはそれで、やっぱり他人がグダグダ言う事でもないと思う。

念のためにいっとくが一生懸命働いてて、或いは働く気はあるけど無能だったり
運が悪かったりして自立出来てない奴を奴を、おれは福祉の対象にすべきだと思うし、
また、その結果国から金を受け取っても非難する気はない。

国民である以上みんな公平に一定の社会保障を受ける権利はあるんだよ。
それは施しでも善意でもない。生活保障を受けることはなんら恥じるべきことではない。
一方、親がたまたま金持ちだったなんてのは、ただの運不運、スタートラインにおける不公平であり、
そんな条件に甘えるなんてのは恥ずべきことだと俺は思う。
誰もが要求できる最低限の権利を利用してでも自分の足で踏ん張って生きてる奴のほうが
ずっと立派だと俺は思うがなあ。俺は金持ちの子でもなく生活保障を受けたことも無いが。

>>788
＞国民である以上みんな公平に一定の社会保障を受ける権利はあるんだよ。
全くその通りだが、その制度に甘えて本来働く能力を有するのに
働かない奴は社会的に悪と認定して良いと思うがどうか？

と言うか、それを認めたら社会が成立しなくなる。
だから、正統な保障対象者には何ら後ろ指さされることなく保障を受け取って
ほしいが、一方で、働けるのに働かない奴を俺は悪と呼ぶし、法的に刑罰などを
与えようとは思わないが（詐欺は別な）、社会的に（或いは道徳的に）
「恥ずかしい事だ」「良くない事だ」と言う認識をするのが正しいと思っている。

その一方で、親が金持っている場合、子供がそれによって裕福になるのは
俺はデメリットは有るが社会的に肯定せねば成らないと思う。

そうでなければ、親は自分の一生分を稼いでしまったら、その後は
楽隠居するようになってしまう。
子供に残す為、子供にいい教育を、いい生活を、と思って親は自分の
分を超えて、子のため、一族のために働く。ひいてはそれが国のためになる。

個人としては、金持ちの家に生まれただけで人生スタートラインが違う、
と言うのは不公平を確かに感じるが、国家の制度としては妥当なラインだと思う。

>>788
＞自分の足で踏ん張って生きてる奴のほうがずっと立派だ
その通り。立派だ。俺は、親に頼る事は「後ろ指さされる事ではない」とは
いったが、自立している奴が立派じゃないといった覚えはない。

＞俺は金持ちの子でもなく
現代日本に生まれついて、何を寝言を言っている。
それとも豊かな国家に生まれついた段階で、その国家に依存して生きるのは
恥ずべき事で、難民キャンプにでも私有財産全部寄付すべきなのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.--､
　　　　　く＾ゝ　　　　　　　 　 　 　 ／／ `ｰ､
　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-､　　　　　　　,..、
　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-､　　~＼　　　 ／ ﾉ
　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ ＿／　 /
　　　 ／;― |　i!- ､　））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ　 i
　　 /　　　　` "　: ヽ､:::::::::））））::::::::::::::::）））））））::::::::::::))))::::::|　 |
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　　ヾ　　　　,　　､　　 i,,.--＝二､＿,,,..-‐'"
　　　ヽ　　　`〜"　　/　　　　　　`ー-'
　　　　ヽ　　⊂⊃　ノ
　　　　　`ヽ､＿,,,,-'

　＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　お前も仕事しろ。

>全くその通りだが、その制度に甘えて本来働く能力を有するのに
>働かない奴は社会的に悪と認定して良いと思うがどうか？

その理屈なら、親の財力に甘えて本来働く能力を有するのに働かない奴も社会的に悪だろうよ。
ささやかな社会保障を受けることが悪で、親の財産食いつぶすボンボン暮らしが善ってのはどんな基準だよ。

>と言うか、それを認めたら社会が成立しなくなる。

と多くの人は思っているし、俺もそうかもしれないなあとは思うが、異論はありうる。
「ベーシック・インカム構想」なんてのも最近は言われてるしなあ。

>その一方で、親が金持っている場合、子供がそれによって裕福になるのは
>俺はデメリットは有るが社会的に肯定せねば成らないと思う。

まあ、親が子に金をやる権利さえ否定する思想は多分ないけどさ。
額ではずっとささやかな社会保障に比べて、胸をはって威張れるものとは思えんぜ？

>個人としては、金持ちの家に生まれただけで人生スタートラインが違う、
>と言うのは不公平を確かに感じるが、国家の制度としては妥当なラインだと思う。

その不公平の是正のために相続税ってのがあるんじゃないかねー。
機会の平等、社会的な公平さというのは、リベラルの条件のひとつだからな。

>それとも豊かな国家に生まれついた段階で、その国家に依存して生きるのは
>恥ずべき事で、難民キャンプにでも私有財産全部寄付すべきなのか？

俺がいつ国家に依存して生きたよ。馬鹿にならん税金を払い、年金も真面目に納めてるぞ。
国の世話になった対価くらいは返してるわい。
日本以外の話を出すのはどうかと思うぞ。話をそらしてるようにしか思えない。
まあ、発展途上国の人間を踏み台にして生きている俺達はそれを恥じるべきだとは思うがな。

「誰もが要求できる最低限の権利」ではあるけど、
「親がたまたま金持ちだった」のにわざわざそういう保護を受けに行くのはどうなのか。
もちろん規則とかじゃなくて道徳方面の話で。
税金はどこかから沸いて出てくるわけじゃなくて、みんなが言ってみれば預けたようなものなんだけど。
身内に助けてもらえば十分なのに、それをわざわざ他人の負担にするのはずるい。

「親がたまたま金持ちだった」場合は普通、親が一生懸命働いたっていうことになる。
だからってその子供が偉いわけではないけど、親は偉い。
じゃあ、自分の子供が少しでも(より)幸せになれるように自分の財産を使う権利を
一生懸命働いた偉い親が「見返り」に獲得しても良いんじゃないか、と思う。
もちろん、貧乏でも自分の財産なら好きに使って良いけど。
とにかく、子供が幸せになることで偉い親が幸せになれるならそれは否定すべきでない。


そもそも根本的に、余裕のある親が余裕の無い子供を助けるってことで良いじゃん、と思った。
税金は建前上、余裕があろうと無かろうと「公平に」払ってるものなんだから、
余裕のある親を持つ余裕の無い子供が社会に助けてもらったら余裕の無い人に負担を強いることになり得る。
「誰もが要求できる最低限の権利」だろうが、助ける側にとって負担になることは紛れも無い事実。

>>791
実際には税金でも年金でも全然足りないくらい世話になってるくせに。
自分の今の生活が収めてる税金くらいで買えるほど安いものだと思ってるのか？
という話ではないかと。

>792
社会保障が罪悪であるのなら、そんなものはなくせばいいんじゃないか？
損失しかない制度なら、生まれることもなければ維持もされなかったろう。
今ある資本主義国家のほとんどがそういう制度を持ってるのは、必要だからだぞ。
親の権利はともかく、子供にしてみれば不労所得だわな。社会保障と何の違いもない。

>793
おかげさまで健康なんで保険証もぜんぜん使ってないしなあ。これといって社会保障は受けて無いぞ。
普通に稼いだ金で物を買って暮らす分には、国の世話になってるということにはならんだろ。
共産主義国家じゃあるまいし、この生活の全てをお国のお陰だと感謝しろと言われてもなー。

>>793
これといって社会保障は受けて無いぞ。
学校は全部私立で、しかもその学校は交付金を受け取って無くて、
公道を歩いた事が無くて、銀行法で守られた金融機関に金を預けた事が無くて、

えー、あとなんだ？　近所で犯罪が起こっても警察こないし、近所の火事も
住民が自分たちで消して類焼を防いでて…。

きりねぇや、やめやめ。

お前が一切のインフラがない山の中から念力でこのスレに書き込んでる事は
理解出来た。

ほっほー、普通に俺達が払ってる税金と学費では公立学校運営に足りないと抜かすのか。
じゃあ誰がその金払ってるんだ？　言ってみな？　お偉い資本家様なのか？
だから資本家様のお子様は特権階級として働かずに遊んで暮らしてもいいってか？（ｗ
警察にしろ消防署にしろ、俺達の税金で普通に運営されてんだ。なに言ってんだか。

>じゃあ誰がその金払ってるんだ？
国債

国債って、結局は国民が負担するんじゃないか。

難民板で「スレ違い」が禁句なのは知ってるが。

このスレ的に価値のある発言は
１：のじタソは本当に無職なのか
２：無職の場合、それは批判に値するか
こんだけ。

あとはノイズ

１．知らん
２．
無職であることは、迫害や差別の正当な理由にはならないとしても、批判くらいはされていいだろう。
国民には勤労の義務があるわけで、なるべく働いたほうがいいのは確かだ。
また、いっぱしの論客ぶりたいなら、一定の社会的責務を果たすべきだとも思う。
のあたんがどうであるかは知らんので言及するつもりは無い。

というか、今回の場合一番問題なのは、次の第三の点じゃないかな。
３．
気に入らない書き込みがあったからって、掲示板の常連連中を相手に逆ギレ、
「擁護してくれなきゃ黙っちゃうぞ」なんて脅しかおねだりか分からん発言はいかがなものか。
大人のやるこっちゃねえな。勝手に黙ればいいだろう。何様のつもりだお前は。

>>796
個人で払う税金は、自分では払った感があっても、総額ではそれほどでもない。
法人税の方が大きいのよ。
法人税の源泉となる利益は自分たちで捻出したものだ、ということならそれはそれでOKだと思うが。

スレ違い済まん。

>>776
(　´,_ゝ`)

まあ昼間っから長文連発してる奴が無職なのは間違いない。

学生ですが何か？というレス↓

会社員じゃないんで。その分夜働いてんだよ。スレ違いスマソ。
>801
企業の社会的功績を社長に集中させるのは無理かなあとは思う。

>>805
どこにも書いてないのに社長とか言い出すのは、悪い癖だと思うぞ。
自分の突っ込みどころを増やすだけだから。

ちなみに、株式会社なら社員と共に株主もカウントべきではないかという
マジレス。

株主は社員ですよ。なんてことを言ってはいけませんか。

流石に出資者と従業員を一緒にするのは無理だろ。

>勝手に黙ればいいだろう。何様のつもりだお前は。

オマエモナ

>808
一緒にする気はないが、会社ってのは全体で法人だからな。
株主や経営者だけに功績を集中させるのはどうかと。
出資者の子供だからって、遊んで暮らしてもいい特権が与えられるわけでは。
ちなみに俺個人事業主だから。
>809
俺は誰に擁護をおねだりしてるわけでもないからな。対称性がないよ。

義こそ何様のつもりだよ。
で、義の尻馬にのってる>>800も何様だよ。

>対称性

(　´,_ゝ`)

で、>>800は>>764みたいなのをどう思うわけ？

余談ですが商法においては社員=出資者（所有者・株主）であります。

what of it?

>>799

「義」の前提を認めて「無職」をテーマにするお前はのあたん黙れ派だな

無職がどうなのかって問題と、保守派の論客ぶってる奴が掲示板で擁護して
もらえなかったからといってだだをこねてサイトたたむとか言い出すのは
どうなのか、って問題とは分けようぜ。
>813
電波だなあとは思うけど、のあたんの掲示板での態度がみっともないという
話とは別だな。あと、金持ちのボンボンを生活保護受けてる人より偉いと見なす
考え方がいいかどうかとも別問題だ。

みんな難しいこと考えてるのな

>>791
>ささやかな社会保障を受けることが悪で、親の財産食いつぶすボンボン暮らしが善ってのはどんな基準だよ。

量の問題か？

親にしてみりゃ財産は自分で稼いだ金だよな。
それを身内のために使って何が悪い？

って話じゃないのか？

親が使うのは勝手だけど、それに甘んじて遊んで暮らすのを子は恥じろ、って話だよ。
社会人として一人前になってないってことだからな。

そりゃ、のあたんだって、疲れる時もあるだろさ。

そこがよくわからんのだが、なんでそんなにダメージを受けたんだろ。
古本屋で働いてるんなら立派なもんじゃないか。

無視と黙認の違いって何。
つーかウザ。

無職だのだだをこねるだの、言いたい放題だな義

>>820
子供は恥じるべきだろうけど、他人が口をはさんでいい問題じゃないよな。

レポート(17枚)を書いてゐた間に、
櫻花さん番外地の更新ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

しかし、そこでものあさんとあやのさんか……。
私は時代の變化について行けさうにない。

社会的に見て、やはり親の金で遊んで暮らす人物には問題あると思うけどな。
勤労の義務を果たしてないってことなんだから。
ほとんどの金持ちの息子は、必要が無くても自分の才覚でお金を儲けようとするのは、
つまりそれが社会人としての責任ある態度だからだよ。

血迷ったりだだをこねたりしているのではなく、社会運動の方法論として、
自分に賛同しないサイレントマジョリティはすべて敵と見なす、と言ってるんだとすれば、
なんというか、理論派の保守主義の論客としては致命的な馬鹿発言だと思う。

でも、社会人かどうかなんて、意見が正しいか正しくないかとは関係ないよな

のあたんを「間違ってる」と批判してる奴は今回いないんじゃね？
単に「恥ずかしい奴だなあ」と言ってるだけだ。

>>806
>株主や経営者だけに功績を集中させるのはどうかと。
確かに >>810 はだれもいってない事を勝手に懸念する癖があるな。

>>828
義の行為を見過ごしているROMが気に入らないだけだろ
サイレントマジョリティは関係ないだろ

>>436
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

ＲＯＭが擁護してくれないんだったらサイト閉じてやるー、とだだこねてるだけのことを、
福田恆存やら保守派の思想的態度やらまで持ち出して大仰な言葉で語るから、
ただの愚痴が何か思想的な主張のようになってしまっている。
俺はクズだと思うが世間的にはそれなりに認める人もいるところのせっかくの彼の
言論活動の値打ちを、自分からただの愚痴レベルにまで貶めてしまうような愚行だ。
野嵜氏にしては珍しく感情的な失言の連続だが、何が彼をそんなに怒らせてんだ？

つーか親の金で生活するのが善とか社会保障が悪だとかって誰が言ったの？
「同じ負担を掛けるなら他人より身内に掛けたほうがましだ」ってことは自分で言った覚えがあるけど。

おまいら本当に答えが出ないことで議論するのが好きねぇ。

781は、親のすねかじりのボンボンが働かないのは後ろ指差されることではないという一方で、
生活保護を受けることを「さすがにアレ」、つまり後ろ指さされて当然のものとみなしている。

>>837
>>785

781が突っ込まれたから持ち出した後出しジャンケンだしなあ。
まあ、>785ならひとつの立場としてそれなりにわからなくはない。
でも、その理屈なら金持ちの子供だろうがそうでなかろうが関係ない。
生活保護を受けることを人間としての劣性みたいに言うのは、
社会福祉を否定してるようなもんで、ヤバいだろう。

>>839
＞後出しジャンケンだしなあ。
予め全ての突っ込みを予想して全部説明出来る書き込みなんか期待してるのか?
論争において重要なのは突っ込みが入ったときに、矛盾なく説明出来るかどうかで
>>785 はその時点で矛盾してないと思うが。

ROMはみんな味方だと言う方がおかしいと思うがな>>834

>何が彼をそんなに怒らせてんだ？

義じゃないか？

感情的な失言が珍しい野嵜氏をクズだと思う>>834萌え

だからさ、あれだよ。
自分の存在意義を完全に見失って
自殺してしまった子供と一緒だ。

どこが悪いかを指摘せずに叩くやつは、叩くしか能のないカスだから気にすんな。

NetHack でソースコードを読むのは恥ずかしいということでOK？

ぇー

>841
だからって、自分から敵認定して因縁つけて誰が話を聞くよ。
戦略的にまずいわなあ。

>843
感情的になって聴衆に食ってかかるようじゃ論客としてダメだが、逆に
感情的にならないからといって論客として価値があることにはならんでしょ。

極論を言うなら、無職の人を尊重して手厚くフォローするのは欧米流の左翼リベラル。
自由競争による敗者として彼らと金持ちの格差を単に是認するのが欧米流の保守主義。
でも、のあたんは、そもそも自由主義にも民主主義にも立たないと言ってるから、
それらを軸としたアカデミックな分類では保守主義（右）にもリベラル（左）にもいられない。
日本でしか通じない日本の右翼、欧米では権威主義とみなされるタイプの人なんだろうな。
だから、抽象的な道徳論しか繰り出せず、どうも歯切れが悪いんだな。

読者や常連を責めるのはどうかと思うよ
「義」はコメントする価値なし

のあたんの打たれ弱さは一生治らないのだろうか

>>849
つーか、そもそも職の有無が言論に価値を与えるという事自体がおかしいのでは？

勿論、過去に具体的な実績のある人の言はそれなりに重みがある訳だが、
無職でも発言する権利は有るし、正しい事を言えばそれは正しいしと見なされるべき。


と言うだけなのであって、この点において右も左も関係ないかと思われ。

それには賛同。それはそれとして、彼の「無職」への言及の歯切れの悪さの
根元がどこにあるかという分析ね。

つまりのあたんが早く有職宣言すれば良いんだよ。

>854
同意。政治信条的に無理があるのに無職弁護をやろうとするから変になる。

初代スレ1カモ〜ン

スルーされてるのを受け入れられたと都合良く解釈する厨は死ね

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

愛されてんなあ、のあたん。

東京人も５分向こうの有料駐車場までわざわざ行ったりはしない。

しかし、ちょっとした買い物なら兎に角、通勤自動車を路駐したりもしない。
会社に駐車場がない場合電車で通勤する。コレ、キホン。

あ、自転車かー。ばかかー、俺はー。

東京の場合、通勤自転車は安全地帯を見つけるか、盗られるかの２択。

まあ、自転車でだって、5分向こうの有料駐輪場まで、わざわざ行ったりはしないさ。

のあたんの掲示板がそろそろ慣れ合いキモって感じ。

揚げ足取りする前に想像力働かせろ

寄せ書きみたいになってるな。これから転校する人へ贈る言葉みたいな

>>865
ﾜﾗﾀ。確かにそんな感じもする。

> 東京の場合、通勤自転車は安全地帯を見つけるか、盗られるかの２択。

東京に限らず都市圏なら何処でもそうだよな。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1085808334/

ノズラー観察同好会広報部ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>12 ：ノズラー観察同好会広報部 ◆9v8sr52ffc ：04/05/30 08:26
>木木寸貴さんのサイトに載ってる、広報部署名のレス。
>あれって、実は私が書いたんじゃないんだけどね。
>「無職」に関する私の意見については、前スレを読んで欲しい。
>ノズラー諸氏は２ちゃんねらを見下してるようだけど、「論敵」を
>叩くためなら騙り・コピペと手段を選ばないノズラー諸氏も所詮
>は私ら２ちゃんねらと大して変わらないのではないかな？

ﾌﾟ

あっちのスレ見てきた。
俺営業マンだし、って切り捨てれば済む話だったのでは。
無職呼ばわりにムキになる必要がどこにあったんだろ。
文学者ぶってるわりに下読み以上のことに手を出さずに
くすぶってるというほうをむしろ気にした方が。

無職云々はただの例えで、
いわゆる「資格」問題にムキ?になっていたんじゃないかと思ってるけど。

んでその例えの部分が妙な方向に影響を及ぼして
ちょっとした騒ぎになっただけなんでは。

あっちにまた義が来ているな。
義と広報部って同一人物なんだろ？

63 ：吾輩は名無しである ：04/05/30 23:35
愛されてんなあ、のあたん。


64 ：吾輩は名無しである ：04/05/30 23:44
>>63

広報部には敵わないね

あいつらは全然わかっていない
のあたんはせんせいのお時間に萌え萌えなんだ

高橋たんに「お前何も書いてないじゃん」と言われたときには平気そうだったからなあ。
文学者としての資格を問われるよりも、社会人としての資格を問われる方が彼にはきつかったのか。

割と詳細なプロフあるのになんで消したんだろう？
営業職だということに負い目でも感じてるのか？
営業だと言われるくらいなら無職だといわれたほうがマシだってか？
「職に貴賎なし」
無職を擁護する前に、自分の仕事に誇りを持てよな。

アレクセイが嫌がらせに転載しまくったあれだろ

>>876
問われるのがきついかどうかは知らないけど、
文読む限りじゃ単にそう言う事を問題にする奴等に憤慨してるように思えた。

言論の有効性をはかるのに、言ってる人間の器量や実績を見るのは、
論理的かどうかはともかく、ごく一般的な発想だからなあ。
保守派の論客なんてのは、社会経験の浅いサヨ学生を相手にどんと構えて
実体験に裏打ちされた大人の意見を貫くものなんじゃないのか。
仕事の話題になったときだけ学生運動家みたいになるのあたんが解せない。

解せない⇒ウザイ