CSSコミュニティの功罪を懐かしむスレ 15th

問: CSSコミュニティがWeb制作者に与えた影響を功罪両面から評価せよ

・sage進行で
・マターリとね
・脱線には寛容に
・私怨たんは放置

関連リンクは >>2 をどぞ。

■ 過去スレ
01 http://pc.2ch.net/hp/kako/993/993743434.html
02 http://pc.2ch.net/hp/kako/1003/10033/1003378794.html
03 http://pc.2ch.net/hp/kako/1010/10100/1010065020.html
04 http://pc.2ch.net/hp/kako/1021/10215/1021555514.html
05 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1025/10253/1025351897.html
06 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1028/10286/1028647240.html
07 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1031/10317/1031763757.html
09 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1038/10389/1038911361.html
10 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1043/10432/1043271795.html
11 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1045/10453/1045361055.html
12 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1049/10496/1049687603.html
13 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1056/10562/1056216561.html
14 http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1060592903/

※ 8thが無い理由は9thの7-8に書かれてます。

■ 関連ありそうなスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1060694407/
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1019646224/
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1039082021/

とりあえず、乙と言っておくか。

お疲れ様

顔スレは関連（がありそう）スレだったのか。。。

まあ無関係ではないよな

Ｗ不倫の彼女と新横浜駅で逢うなり障害者用トイレで立ちバック。
数分パンパンやってヨがらせてからヴァイブを埋めてパンティをはかせ、
ラブホまで歩かせるのですが、[強]にしたりすると私の腕にシガミ付い
て歩けなくなります。通行人が怪訝な顔で振り返るのに気付く余裕も
無いらしい。ホテルのエレベーターで確認するともうドロドロでした。

誤爆しますた

ばかたれ

妻子持ちって誰が居たっけ

脳内妻ならいくらでも

ttp://www.8oogle.com/search.shtml

>暗黒日記
Aタグ閉じ忘れｷﾀｰ

てか日頃から<a href=""></a>のように開始タグと終了タグを先に書いてから
<a href="http://hogehoge">hogehoge</a>みたいに付け加えて書くようにしとけば良いっスよ。
#どうせ最初からﾏｸｱﾌﾟするつもりなら文書ありきに拘る必要は無いし

のあたんがblogツールを使う日。

前スレ埋めなさいよ

わかったわよばか！

ばかっていうなヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

ttp://www.j-pee.com/main.html

>>18
「あしたのニョー」ﾜﾗﾀ

ミョーに見えた。

>適宜覚書
>PCの液晶が青い。不吉の青。さとみかんのピンクさえ水色だ。
>（こう書けばスクリーンショットを張らないでも重症度が判るだろう。）

液晶のせいで青いならスクリーンショット張っても全く伝わらないのでは？
画面の写真を直接撮って載せないと・・・。

おしっこってスカトロだよね

うむ。

産んだ。

美味しんぼ
ttp://2next.net/cache/img/oisinbo.jpg

出産プレイｷﾀｰ

ノジの２ちゃんネタは極寒

２ちゃんのノジネタは極寒

極寒のノジネタは２ちゃん

ジ２ゃ寒のちネ極んノはタ

コミュンは全員寒いよ。

そんな事言ったら寒くない人間なんて居なくなっちゃう。

取り敢えず>>は止めてくれ

テンプレすっきりしたね

.noteでのフレームについての話に突っ込んでたのってどこ？

>>35
俺

>36
お前かよっ！
というかXREAらしいけどそれっぽいサイトが俺もわからん。
フレーム否定論者を否定する、みたいなサイトは見つけたが
どうも違うっぽいし。

ttp://ryus.s21.xrea.com/Sub/about/frame.shtml

>ブラウザのアドレスバーと言っているようですが、私の携帯電話のブラウザにはアドレスバーなるものはありません。 特定のブラウザを前提にしている時点で、少なくてもアクセシビリティを主張できる内容ではありません。

特定のブラウザを前提にするのはアクセシビリティの主張でなく
ユーザビリティの配慮だと思うんだが。
フレームを使わない事による不便が「私の携帯電話」で生じる訳でも
ないんだし、フレーム批判を批判したいだけちゃうんかと。

>38
あ、俺が見つけたのこれ。
でも.noteの事は何も書いてないし。

つうか>39に同感。
文字固定の話といい、いちゃもんというか
批判の為に批判にしか思えん。

って.noteの元記事ちゃんと読んでねえだろ俺。
モロにこれだったな。逝ってくる。

要は一般的に否定されていることを無理やり肯定することで目立ちたいだけでしょ。

と思ったが一般的ではないか。

> 目立ちたいだけでしょ
トップページのカウンタが130万近くあるサイトだから、そうとも言えないんじゃないかな。
むしろ３ヶ月以上も間を空けて反応している方が「いまさら？」と勘繰りたくなる。

130万、そうやって稼いできたんだろ

http://frame.s26.xrea.com/
こんなのもあったなぁ。

>46
web板でスレを立てた奴がいたんだっけか？懐かしいな

フレーム未対応UA向けのバージョンも用意してあれば別にいいけど。
フレーム対応UAでもそっち使うから。

>38
>46
この二つWin IEで本文フレームに横スクロールバー出るんだけど、IEのバグ？
他のUAだと出ないんだけど。ちょと気になった。つかうざかった。

>>49
俺のIE6SP1では出ないぞ

http://d.hatena.ne.jp/nekoshiki/

frame要素によって読み込まれるドキュメントの
html要素 (IE6がCSS1Compat時のキャンヴァス) が、
そのframe「要素」をレンダリング(CSS)における親と考える。
frame要素が、オーバーフローしていれば、そのスクロールバーの幅も、
frame要素の幅として加算されている。よって、
当然html要素の右端はスクロールバーの右端まで。
という風に説明できる。
当たり前かもしれないが、フレームではない場合、IE6 CSS1Compatは、
html要素に親「要素」は無い、と判断している、という考え方を取ることが出来る。

つうか、おかげで、デフォルトのCGI.pmでは、
use CGI qw/ -no_xhtml/;出来ないわけで、
その対策として、use constantにあるDTDのURIを消すわけで、
こんなことは、色んなとこで既出のはずだが、
いまさら何を言ってんだろうか >49

>49
同じく出た。
>38の方はそれについても偉そうに突っ込んでるからﾜﾛﾀよ。

サル並日記のIEで左によっていくの、いつ直すんだろう。本人気づいてて放置ならスキル不足か（藁

＞52
色んなとこで既出というかむしろ初耳。
要はバグではなく仕様（解釈）ということでオケイ？

>>54
このスレにしては……。珍種だな。

>>54
サルたんは最近りなくさだからIEは放置なんだろ

>>54
スキル不足です。更に M$IEは放置しています。

本人が何使おうが勝手だが、閲覧者のことを考えないのもスキル不足だよな。サル並日記見てねぇからどうでもいいが。

アク解の結果M$は5%以下なのかもしれんぞ？
・・・絶対ないか。

うちのアク解だとMSIEは40%も占めているから無視は不可能。さるたんがうまやらしい

>>61
それでも世間一般よりはずっと少ない方だと思うよ。
Macサイトとかなら別なんだろうけど。

Linuxのデスクトップってあんなに再インストールしまくるほど、いいもんじゃないと思うがどうよ。デスクトップくらい落ち着いて使いたいものだ。

Hack Or Dieも下に行くほどズレます（当方IE

別に無視したって良いじゃない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みっちゃん

つかスキル云々言えるほどの問題でもないし。
どうしちゃったんだ?

Web 板の阿呆も移ってきたのか。

あっちとこっちの住人は共通している

最近、Strict なHTML + CSSでデザインされた段組の少ない
ウェブサイトばかり見るようになったんで、
ほとんどが見難くなってしまったよ。

左によっていくのなんて、すぐ直せるんだから、直せばいいのに。

ダイタたんはここを見ていないに3モナー
直接言えっての、IEユーザめ。

俺の中ではMSをM$と書く人は、Windowsさえまともに使えない負け犬。

MSを叩く奴とブッシュを叩く奴は似ている

>72
確かに似てるな
頑張れゲイツ君の中の人なんかまさにそれだ。

投票率の少ない層を手厚く扱う政治家などおらんわ

>>73
とりあえずそこらを叩いておけば周りの馬鹿が喜ぶからな。

MSを叩く奴とコイズミを叩く奴は似ている

>>71
そんなに「M$」が嫌ならM$って名前のコンピュータ関係の会社つくれ。

？

ｱｯﾌﾟﾉﾚを叩く奴と共産党を叩く奴は似てない

マカーとバカーは似ている

ハカーとバカーは似ている

あのーとのあーは似ている

アップルとバカップルは似ている

アップルとポックルは似てるような似てないような？

考えるな感じるんだ。

ｱﾍ

豆字デーってあれはなに？さとみちんのところだけ見てたら分からない…
だれかこっそりおしえてくれませんか。

>>87
ttp://d.hatena.ne.jp/jintrick/20031025
このへんから新しい日付に向かって、「趣味」への返信を読んでいけばいいかな。
とわたしは思っているのだが間違っていたらスマソです。

>87
http://deztec.jp/design/note031001.html
の10/11から読み進めていくといいよ。

大まかに書くと、
・カススタ on はてなの「 font-size 固定は排除」という基準に徳保氏が意見。
　　http://deztec.jp/design/note031001.html
・adramine 氏返答。
　　http://d.hatena.ne.jp/adramine/20031014#p4
・そふぃあ氏参戦（？）
　　http://d.hatena.ne.jp/jintrick/20031025
*----ここで数日間に及ぶ徳保氏とそふぃあ氏の応酬----*
・さとみちんによる豆字デー。
　　http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2003/11a.html#d04n01
・note 氏豆字デーに反応。
　　http://www10.ocn.ne.jp/~dotnote/diary/200311a.html#date20031104

こんな感じかな。
# さとみちんだけ「氏」をつけてないのは気にしない。
# （「ありみか氏」ってなんか違和感が……）

さとみ陳。

試しにさとみんとか言ったら別人になってしまった。

あかん、>>89の

*----ここで数日間に及ぶ徳保氏とそふぃあ氏の応酬----*

が、全然理解できない。
何を議論していたの？

そふぃあは口喧嘩弱い

Re: http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2003/11a.html#d04n01
ネタにマジレスだと思うが、問題ないわけあるまい。

>>94
もちろん皮肉です。

明日は特大字デーということで

>>92-93
徳保氏の日記を読むとそふぃあ氏の主張を認めたようだ。

煤け小姫開いたかと思った。　＞豆字デー

>92
文字サイズ固定を批判する人を批判した徳保氏に
その理由で批判するのはおかしい！とそふぃあ氏が突っ込んでいた。

ちなみに徳保の主張は

「閲覧者はユーザーCSSで文字のサイズをどうにでも出来るんだから
"文字サイズを固定してはいけない"と批判するのはおかしい。
だいたい、閲覧者がユーザーCSSの使い方も知らないようなバカなままなのを
誰も啓蒙しようとしないのがいけないのだ」

みたいな感じ。
俺の捕らえ方がおかしかったら以下補足とか訂正とか突っ込みとかｷﾎﾞﾝ

良い主張だと思うが。つかCSSコミュ人なら皆そうおもってるんじゃ。

ユーザCSS当てるのがめんどくせーから固定すんな、俺の言いたいのはそれだけ。

・人は合羽を切る事で雨を防げるんだから傘に穴をあけたデザインをするなと批判するのはおかしい

>101
こみゅん的には固定してはいけないと製作者を批判しつつ
観覧者にユーザーCSSを教える道を選ぶかと。

>103
うまい事言うなぁ。同意。

傘の場合はさしずめ本当に穴をあけるんじゃなくて透明なビニール使えって事になるんだろうか。

徳保とかいうﾔｼの主張は
>38のサイトの
http://ryus.s21.xrea.com/Sub/about/font.shtmlと同じようなものって事でいいのか？

>106
h抜けや

>>107
ttp://ryus.s21.xrea.com/Sub/about/font.stml

>>108
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

みなさんありがとうございました。よくわかりました。
さとみちんも解説ありがとうございました。

>>110
律儀な椰子だなぁ。

それでも続けるそふぃあ氏と徳保氏…。
漏れはそふぃあ氏の現実路線が良いわ。
徳保氏の理想論は現実から離れすぎでトンデモにしか思えない。

>>112
徳穂は突拍子無いことを自信たっぷりに主張できる所が面白いのよ。
当たり前のことを当たり前の様に言ってる奴より読み物として楽しいだろ？

>>113
まあそのへんはヲチ板の対象だわな。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1065716232/l50

Re: http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2003/11a.html#d05n04
http://artifact-jp.com/mt/archives/200309/sendtrackback.html あたりかな。

車は運転できたほうが便利だ。
だから、ひとには車の運転の必要性を実感させるべきだ。
だからタクシーはもっとタクシー運転手よがりの、客に不親切なサービスを提供すべきだ。

バカじゃねぇの？　としか思えないんですが。

あと、１２ｐｔの文字がすきなら、それこそ自分のユーザースタイルシートで
すりゃあいいのであって、なんで、ソレを自分のサイトの標準スタイルシートにして
読者に提供するのか解らん。

それこそ自分のサイトのスタイルシートがどうだろうがユーザースタイルシート
使えばいいじゃねぇか。

キティの妄言にしか聞こえん。

>116
強烈に同意

妄言とｵｻｰﾝの勘違いウンチクセットでお腹一杯になった。

>>116
なんかそれは解く穂旦に言うことでは無いような。後半ね。

>>116
そんなこというと「だからインターネットは免許制にすべきなのだ」とか言い出しかねない予感

>>118
>>38の所への意見だな

　　　　, .: ' "´ο　 ｀`ヽ､
.　　 /∵∵∵　υ　？　　？
　　/∵∴（d　　　　？´　　？´
　 (∵　　　｀　　　 ？( c:υっ)？　　　　　＜　？？？？？？？？？？？？？？？？
　(￣￣υ　　（　　　∴）？（　∴ﾉ　　　　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？
／￣　　　＼　　　　　　 ⌒　　ﾉ

>>116
とりあえず、趣味の個人サイトを対象にした議論に対し、商売でやってるタクシーを例えに出す時点でおかしい。

とりあえず、例え話でしか議論出来ない奴がおかしい。

青タクですね。

>122
別に仕事で乗ってるわけでもない個人と置き換えても問題ないじゃん。

>>122
「趣味でやってるサイトだからどうしようが俺の勝手だろ」
みたいな思想が透けて見える意見でつね。

まあ勝手ではあるな

それを言うなら、趣味でやっているんだから、
どんな妄言吐いても構わないとも。

http://pr.fujitsu.com/jp/news/2003/11/5-1.html

>129
？

とりあえず、個人サイトを対象にした議論に対し、妄言を例えに出す時点でおかしい。

>131
ﾂﾏﾝﾈ

古い話を持ち出して悪いんだけど、
WDMLのログを持っている人はいませんか？
あの頃は楽しかったなあ、などと昔を懐かしもうと思って
古いCD-Rを探してみたのだが捨てちゃったみたいなのです。
譲ってくれる方の光臨きぼん。

とりあえず、おかしい。

とりあえず2点。

とりあえず、趣味の個人サイトを対象にした議論に対し、商売でやってるタクシーを例えに出すのは反則だと思ふ。

趣味でやってるタクシードライバーってどうかな?

・商売だから趣味よりしっかりしてなければならない。
・趣味だから商売よりいい加減で良い。

イコールに非ず。

つか、自家用車とタクシーが逆だろ。

アクセルとブレーキ知らんでも車を利用できる＝ユーザスタイルCSS知らんでもサイト見られる

いや、あってた…
吊ってくる。

とりあえず、趣味で国会議員でもやってみるか

趣味のペーパードライバー

趣味のプロゴルファー

趣味のプロ市民

趣味のプロテイン

趣味のプロポリス

趣味のプロキシー

趣味のあのー

最下位に完敗〜

なんてしょうもないスレなんだ。

ふとした切っ掛けでネタスレ化してしまうのは毎度のこと

ttp://d.hatena.ne.jp/bivadon/
管理人の使っている顔文字が、その、なんというか。

でも割と使われる顔文字ではある気がする。処によってはね。

多分どこかのIMEの顔文字辞書に登録されているんじゃない？

のあたんの正字正かな辞書には収録されている予感

ところで何で「言葉 言葉 言葉」ALLNET最終版スタイルって人気なの？
やっぱのあたんが作ったから？

それは俺も知りたい
あれ、そんなにいいスタイルシートか？

「闇黒日記っぽい」って一目でわかり
かつ汎用性があるっていうコンセプトが人気なのでは。

そりゃ嗜好が違えば良いも悪いも変わるだろうけど。

まあ、対健常者なら汎用性があるし比較的読み易い部類だろうから
そういう意味では良いんじゃなかろうか。

ただ同じCSSを適用すると、大本と同類に思われたりする事もあったりするかも。

使ってる人は多いけど、困ったって話は聞かないな

Web上では多くは無いと思うけど…。
ユーザースタイルシートとしてはたまに使う。

>>162
代替CSSに仕込んでる人は結構居るよ。

闇黒デーのときに使う。

またのあたんが追いにくい論争をはじめたようですね。

のあたんとは絶対に議論したくない

週明けくらいには相手が根負けする悪寒

のじたんは御免だがのあたんに詰られるなら嬉しいかも

と言うかT氏は何を言われてるか解ってるんだろうか…。

お互いに認めていない相手の論法を使用しているから混乱している気がする

使われてムカつく相手の論法をお互いに使用しているから混乱している気がする

パトラッシュ...ぼくもう二人が何言ってるのかわからないよ...。

ていうかどっちも変だからいけないんだと思う。
今回に限らず、のわたんの議論は全般に。

結論：エロ絵師である漏れはひじょうに困った。

別に変とは思わんけど。
一々説明入れてくれるから理解し易いし。

>174
関係ないけど同人誌以外でもうちょっと絵を公表しませんか先生。

http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/omake/diary.html を ISO/IEC 15445 としてチェックしました。
1個のエラーがありました。このHTMLは 99点です。タグが 24種類 680組使われています。文字コードは Shift JIS のようです。


先頭の数字はエラーのおおまかな重要度を 0〜9 で示しています(減点数ではありません)。少ない数字は軽く、9 になるほど致命的です。

1: line 344: 実体参照 `"` の後ろには `;` を書きましょう。 → 解説 109

将来はVRで児童を合法的に強姦できるのかな。
現実の児童に危害を加えるわけではないからいいんだろう。
やってられん。

誰か簡単にまとめてくれ

じっくり読めよ、読めばわかるさ。

>>178
エロゲーでもやってれ。

要するに法律に頼るなということ
幼女ポルノを公開するなら死ぬ気でやれということ

>>178
ダッチ幼女？

>>179
創作であれ少女を性の対象にするのは非道徳的だし
現実に真似をする人もいるかもしれないので法規制賛成！

と

現実の人間がただちに不利益を受けるものではない以上
国家が介入すべきことではないから法規制反対！

たぶん。

思想と、論理が成立しているかどうかは別問題。

口では嫌がっていても、体は正直。

なぜ少女が対象だと非道徳なのでしょう

少年が対象でも非道徳ですが

どうやら終了を宣言したようだな。
まあそれが懸命だ。

賢明？

一所

>>188
だから何で非道徳なんだよ。

老婆が対象だとあんまり非道徳じゃないような気がする

>>193
だからか、児ポ法には引っ掛からん。

婆ポ法には引っかかりそうだが、なぜかそういうものが立案されない。

老人差別ニダ

>>195
婆ポ法は本当にあって欲しい。
たまに２ちゃんでババアの裸画像踏んで死にたくなるんで。

児ポ法は本当にあって欲しい。
たまに２ちゃんで幼女の裸画像踏んで死にたくなるんで。

ブポ法は本当にあって欲しい。
たまに２ちゃんでブサ○クの裸画像踏んで死にたくなるんで。

犬が対象だとあんまり非道徳じゃないような気がするが哺乳類失格だ

>>200
当方犬ですが、犬はスルーで人間にのみ欲情します。

子孫は残せそうにありませんが、哺乳類合格でしょうか？

馬鹿犬が自己レスしています

のあたんは、児童ポルノに限らず、あらゆるポルノが非道徳的だとという
考え方のようだが。

少女だからこそ道徳的であって。

のあたんは、あらゆるポルノが非道徳的だと考えてるが、ポルノを見るのは好き。

のあたんいはく、理性と本能。

http://www7.plala.or.jp/tentamaset/tetuzan_up/tetsu_20.html

考えながら感じるんだ。

ババアの裸踏みてえ

>TV局が開票速報でしか大騷ぎを演じないのは、常識的で、寧ろ健全な事だ。
どうして?

本人の掲示板で聞けば？

今回の日テレのように、出口調査で民主200議席以上取りました！
みたいな片寄った報道を投票前にやっちゃいかんだろ。

おいおい、出口調査は投票前には出来ねえだろ

>>211
s/投票/開票/

>>211
あの200議席獲得インタビューから
日テレの議席数予想が減ってゆくの楽しかったです。

>>212-213
「みたいな片寄った」を読み飛ばすとそうなるね。

>>211=>>215は出口調査という言葉を激しく誤用している悪寒

御用つか五回。

当確予想のことだろ？
べつに間違っちゃいないと思うが。

正確でもないが。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%bd%d0%b8%fd%c4%b4%ba%ba&kind=jn

http://ilhenny.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/cho088.jpg

>>219 は出口調査だとおもうが、>>220 は何ですか？
ちょっと怖くて踏めません。

（´д｀;）つ〃∩ うへぇうへぇうへぇ

>>221
404でした。

（￣△￣； つ〃∩ あのーあのーあのー

あのーはスレ違い。

釣り人が魚に引っ張られて海に転落する事もある訳で。

10mくらいのデカイ鮫掛けちまって船から落とされそうになって
中々怖かったあの瞬間。

ヽ(｀Д´)ﾉｼﾇｶﾄ

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

>>228
なんか図まで使って説明してるおまいに萌えた。

コピペでは?

あー、やっぱそうなのか…

10thすれ>>118
きもい。

誤爆？

ttp://www5.nkansai.ne.jp/users/lucktech/
なんかやらしくない？

圧迫感がありそう。

>234
妙な角度つけてもHDD痛んだりしないの？

おやびんはアレですか、PCも女の子も小さい方が良いと。

自分としてはマシンはデカけりゃデカイほど良いって程でもないが
部屋の中にスパコンみたいな巨大マシンがあるっていうシチュに萌える。

まあマシンはどんどん小さくなるべきだって言い分はわかる。
そうしないとメイドロボが作れｎ(ry







俺には要らんけどな。

探偵ファイル
http://www.ag.wakwak.com/~spec/yybbs/log/96045.htm

携帯が小さくなりすぎてポケットの中で行方不明になったりしないかと心配している今日この頃です。

将来は見た目がイヤホン型の擬似テレパシー通信可能な機器が取って代わるので
大丈夫です【夢】。

それはそれでなくなりさうにょ。【炉】

さとみちんは、窓用にあのケースだけ欲しいと思っていた、俺の心を、踏みにじった！




くぇかｂｋｚｋｓじょいｔじぇあｚｊｋ

|・ω・)つ[心につけるバンソウコウ]

みんな、俺たちはとんでもない勘違いをしていたようだ。
例の顔文字は日本語ではなく中国語だったらしい…！
早速「あのー」を Excite で翻訳してみてくれ。

http://www.excite.co.jp/world/text_cn/

残念だが既出だ。

Google 検索: 十月十日
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8D%81%E6%9C%88%E5%8D%81%E6%97%A5

>右目が痛い。

特に飛蚊症が見られるやうな場合は早めに病院へ行くことをお勧めします。
網膜剥離は早期に治療すれば何でもありませんが、
遅くなると激痛を伴ふ手術を受けることになります。

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031114125800249.jpg

HashiMのたわごと(？)捕捉ｷﾀｰ

よかったね

ついに悪将軍あのーたんの城に辿り付いた正義の忍者のあたん!
果たして囚われの身のいとこあやのたんを助け出す事ができるのか!?
次回「湯豆腐地獄の罠!?あのーたんの隠された趣味!」
キミのハートに手裏剣サクレツぅッ!

------------------------
あの二人はいとこだったのか…。

実は俺……コミューンの人達全員といとこだったんだ。

実はあたし…こみゅ〜んのお兄ちゃんたちみ〜んなの妹なの(はぁと

気持ちの悪いスレですね。

ですねえ

のあたんが何を書いているのかさっぱりわからん。
相手の言ってることもさっぱりわからん。

もう俺はだめだ。

>>257
君はおかしくない。

なんでsageしんこうなの

特にageる理由が無いからブラウザのデフォがsageなんでそのまま。

>>260

>ブラウザのデフォがsage

なんてブラウザ？

いやOpenJaneだけど。

何にせよ>1にはsageって書いてるから理由も無い限りsageてるのは自然な事だろう。

OpenJaneて、2ちゃんねるに書きこむときデフォでsageになるんだ?
つかってみようかな?

と言うか書き込み窓にsageのチェックボックス付いててチェック入れとくとずっとsageになるのよね。
多分Janeだけじゃなくて他の2chブラウザにも似たようなの付いてると思うけど。
#単にメール欄をセーブするだけのもあるし

しかしアレだね、アンテナにずらっと並んでるサイトの眺めててね、



　　　　　　　　　　　　　　　　　　うんこ



とかぽつんと在るのは一種の清涼剤だね。

ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

ヽ( ・∀・)ノ ウンコー！

http://onohiroki.cycling.jp/index-log200311.html?d20031118n1_#d20031118n1
いったいどうやったらあの輪の中にいれてもられるのかしらん

そんなに意識するもんなの？

他の人はどう考えているか知らないけど、
少なくとも自分は「捕捉されているアンテナの内のひとつ」と捉えてます。
しかも日記等に書いていなかったから、もはやいつから捕捉されていたのか分からないし。

ttp://8048.teacup.com/aleksey/bbs
ttp://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/log/arug_nozu.html
ttp://ojhec.hp.infoseek.co.jp/bbs/953483915.html

アシクセー

アセクセー

アレクダサイ

日本語のページに日本人が英語でコメントを入れる心理が理解できない。

な・ぜ・だ？

>>270
sites.lirs ファイルの作成日時によると
さとみかん始動は2000年12月19日だったらしいので
それよりは後です。（w

るりたん、情緒不安定気味だな。みんなでなぐさめてあげよう!

頑張ってくれ。
俺は外からみーてーるーだーけーにしよう。

誰それ＞るり

さとみかんを検索汁。

ポエマーなんぞ捨て置けい

萌えマーですが何か

みんなのあいどる。

墓石がみんな野崎。

>>284
ﾜﾛﾀ

墓石N

勤労感謝にまで噛み付かなくても…。別にいいじゃん、そのくらいさ。

墓石は無職だからな。

>「まづは働いてみる事です」とか、言はれても……波江の「字数歌」ではあるまいし。

11月23日は大嘗祭っすから

ていふか勤労も無職なんだから働くこと云々で勤労感謝の日につつこむのは無職だらう。

のあたん仕事してたような……

「勤労を尊び、生産を祝い、国民たがいに感謝し合う」

さとみちんのための14分で覚える正かな

という企画を思いついた。

>もちろん、このやうな事を質問する方がをかしいのでせう。何も考へずに休みの日は休む、と云ふのが「普通の日本人」だからです。

のあたんにっきは、実は最後の一行が言いたいだけというパターンが多いし、今回もこれ以前の文は全部前フリだろ

<!-- あ(文字ばけ対策) -->の存在はどうでもいいが、
ぐぐって引っかかる訳でもないこれをどうやって探し当てたのかは気になる。

オミトロン等でコメント表示してるとか。

IEのコンテキストメニューセットだっけ？
以前紹介してた奴。
コメント表示するのがあったような。

そういうツールを入れたくなるくらい
他人のコメントってのは興味深いものなのか

興味深いってかたまに面白いのがあったりするからな。

>>298
ttp://say.vis.ne.jp/script/etc/
これのこと？
<q>コメントを外す機能（非コメント化）</q>らしいけど。

表音主義者ｷﾀｰ

エロ字書きの人と話して何の勉強をするんだ

仲間が居るのか。
敵ってなんだ。

>>304
「敵」は、いま掲示板に頻繁に顔出してる「表音主義者」のことでしょ。
「仲間」は、正字正かなの同志のことじゃないの？

正字正かな使ってる奴が全て仲間だと思ったら大間違いだ

波江?

むしろ現代仮名遣いで書く人にも表意主義者(謎)は、たくさんと言うのも変だけど、
まぁそれなりにいるでしょう。
さとみちんは以前「正かなもかっこいいけど硬派そうであれ」みたいなことを言っていたけど、
言葉に対する意識が高い人は正かなに転向する余地というか可能性があるというか。

さとみちんは意識高いよね？

意識高くたって転向する必要も無いし、しないでしょ。
あんなの暇人の道楽。

「言葉に対する意識が高い」って何だよ？

萌えエロ同人誌のまんがのセリフがぜんぶ
正字正かなで書かれてたら…。（w

あげちゃった…

>>311
・それはそれで萌え
・新たなジャンルを確立
・二次裏@ふたばで大人気

＞ありみか氏
StrictHTML+CSSを啓蒙しつつ抜けるエロマンガ描いてください。マジで。

「言葉に対する意識が高い」なんて言葉を使う人は、言葉に対する意識が高くないですね。

＞のあたん
正字+正かなを啓蒙しつつ抜けるエロマンガ描いてください。マジで。

>>311
明治時代が舞台で、はかまっ娘とハァハァするやつとかだったら違和感ないと
いうか、むしろ積極的に激しく萌えそう。

あーれーおやめになつてゑ

全く気持ちの悪いスレですね。

というか(謎)複数ページにわたっているシリーズ(謎)の
各ページのナビゲーション中の次ページへのリンクの
title 属性の≪「の」の連続≫アクセスキーが
[N] でなく [P] になってます。＞さとみちん

Wordの校正で引っかかるのよね。

全年齢版のStrictHTML+CSS漫画って売れると思うよ。
今時だと色んなblogやらでタダで宣伝してもらえるし話題性も十分。

>320
XSLTの凡ミスですた。

(´ω｀)｡oO（……今さらW3C子なんて持ち出したら怒られるだろうか……）

>>322
「萌えるStrictHTML+CSS講座」、略して「萌えスト」。

……つい、ストッキングにハァハァする全然全年齢じゃない漫画を想像
してしまうのは俺だけですか。

>>310
ぢやあ何ぢやないんだよ。
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E6%84%8F%E8%AD%98%E3%81%8C%E9%AB%98%E3%81%84%22&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

と思つて検索してみてやうやく変であることに気づいた。

意識の高さってのは構成概念というわけか。

さすが！！！ドイツ！意識が高い！！

ヽ( ・∀・)ノ チヨーヽ( ・∀・)ノ ウンコー

>>329
画像オフでみてたから、一瞬何事かと思った。

最強の敵はとほほ

HTML初心者(謎)の頃はTHH(誰)なんて知らなかったんですがー。
のあたんが紹介してるのを見て読んでみたら説明が解りにくくてがっかりしたんですがー。

あの人、本当に言われてるほどの影響力があるんですか。

あのー（￣△￣；

>332
へたれなHTML入門とか書いてるサイトは参考サイトとしてとほほを挙げる場合が多々ある模様。
総本山?

リファレンスとしてはけっこう使えるんじゃないの。
HTMLからJavaScriptからCGIから網羅しているし。

正しいのならな。

>>332
どんな人がどんな風に影響力があるっつってんの？
このスレの住人は「大した事ねぇ」みたいにいってるわけだが。

「顔」とか「の」とか「あ」とか「顔」とか「口が三角」とか書いてあると、
すぐにあの顔文字を思い出す人たちがたくさんいるとしよう。
そういう場合、顔文字の中の人は影響力があると考えられるわけだ。

わかったようなわからないような微妙な説明だな
とりあえず顔文字はスレ違い

>>338
それは影響力じゃなくて知名度じゃないか？

統一出來ないに決つてゐるが、だからばらばらで良いと云ふ訣でもない等と
のんびり傍觀して好い加減なコメントを書いてゐる人もゐるが

>>341
(　´_ゝ`) ﾌｰﾝ

ほとんどの初心者にしてみれば、ｳｨｿIEでそれっぽく出ればそれでいいんだから
とほほは正しい。

制作者と閲覧者の区別もついていらっしゃらないようですね>>343

ﾏｼﾞﾚｽsage

ほとんどの初心者にしてみれば、制作者と閲覧者の区別もついていらっしゃらない

ほとんどのアニオタにしてみれば、処女と非処女の区別もついていらっしゃらない

ほとんどいらっしゃらない

もっこす

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%B8%E3%82%8D%E3%81%92&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8&hl=ja&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%90%E3%81%90%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%81%82%E3%81%B6%E3%81%AA%E3%81%84&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8&hl=ja&lr=lang_ja

ナンバーワンとオンリーワン、おめ。

のあたんあやのたんゴーストはどうなったのでしょうか。

もう高橋を呼び捨てだなのあたん

議論に値しない相手と判断したら容赦なく貶すのが彼の「作法」です。

いや、高橋たんもそーとうきついこといってるが

結局高橋たんは単に「ロリエロに興奮する俺の性欲を満たす為にそーいうのを表現する事を邪魔するな」と
駄々こねたかっただけのようにしか見えんかった……。

性欲を満たしたいのなら、何を規制されようと自分のほうで性欲の対象を変えれば良い。

電車に欲情する人が増えたら電車の写真とかも規制されるかな。

電車がﾚｲｰﾌﾟされる事件が社会問題になったら規制されるな

何だかんだ言って金銭目的の犯罪が一番多いのだから
通貨の流通を規制すべきだ

一番多いのは酔っ払いによる犯罪ですよ

ならば酒を規制するのか。

真面目な話をするには足りない相手だとみなしてたんだろう

迷惑酔っぱらいや飲酒運転は排除されます。
これをもって飲酒の自由を阻害されたと言うがごとし

そら公衆の面前でセンズリこいたら捕まるだろうけれども。

漏れの理解。
高橋たんは
「具体的な侵害をしていないのにも関わらず
道徳それ自体を理由とする規制は自由権の侵害だ」と言う。

これに対してのあたんは
「そんなことは國家に言へばいいのであつて、俺に言ふな。
國家に対しては有效でも、俺や世間には有效ではない。俺はお前らの態度を疑ふ。（中間過程は省略）高橋は馬鹿」と言う。

そんなのあたんに対して高橋たんは
「それはあんたの道徳観」

見事にすれ違ってると思うのだが。

すれ違いというよりも、高橋たんが正面衝突を避けてるんだろうなあ。

高橋たんは、
「お前や世間ごときに態度を疑われたって知ったことか」
と返しているのでは。

なら最初から突っかからなけりゃ良かったのに → ループ

だって、法律の話だからなー。児童ポルノ法案って。

「野嵜氏を、ＷＥＢ上で影響力のある政治的弁舌家として高く評価しています」
だそうだから、政治的には突っかかる価値があると思ったんじゃねえ？

これ以上無い嫌味ですねー。高橋たん。

既に突っ込まれてる気もするが眉唾モノですよって「世間に訴える」行為は
そこはかとなく全体主義的だと思った。

遠まわしに、デマゴーグ以外の面ではお前はカスだ、って言ってんだろ。
嫌味というのか遠慮というのか。やっぱ嫌味だろうな。
デマゴーグの才能は認めてるんだろうな。だから批判してんだろうし。

例によって真面目に読みもせず印象だけで政治的弁舌家とか言ってるに1ｶﾞﾊﾞｽ

どこを真面目に読めばのあたんが道徳や文学について語り合うに
ふさわしく見えるのか。

必死になった時点で、のあたんの負けなんじゃないかなあと。

我慢大会ですか。

>論理的に考へようとすれば必然的に論理的な假名遣に行き著く。

↑一番言いたかったこと？

>>377
ﾜﾗﾀ

みんなよく読んでるね

漏れも仮名遣いひとつでハァハァできる人を目指すか

漏れもお前らの態度を疑ってみるか

のあたんあやのたんでﾊｧﾊｧしろ!

しかし、掲示板でみかける年配っぽい真面目な人たちは、
闇黒日記のアニメ話とか読んでどう思っているんだろうか。

ﾊｧﾊｧしてるに決まってるだろ！

のあたんは家屋敷と本を売り払って
図書館の隣に引っ越せば全てが丸く収まる。

のあたんもイイのが釣れたと思って活き活きしてるなあ

図書館ってそれほど読みたい本がなかったりする。

>>387はのあたんの本音。

違うんだよ、のあたんが古書店を開業すればいいんだよ

なんだかんだいって、のあたん、人気あるんだなぁ。

法律議論じゃないが、鼻から「正しいHTML、それが何？」という態度の高橋たんだから、
のあたんの気持ちも分からないまでもないような気がしないわけでもない。

という態度、ではなくて、と言っている、に訂正。

相手が変態だからな。ののしりがいがないだろう。
変態の側では実に慇懃無礼な嫌味たれてるしな。端から見下して掛かってる。

相対主義にかぶれた奴は
みんなとは言わんが一定数がああだ。漏れの知り合いにそっくりだから勝手に高橋たんを認定。

のあたんの絶対主義が何か有効足りえているかと考えると微妙だが。
「だから何？」って言われたらそれまでのことしか言ってない。

「だから何」と真に言えるのは唯一神又吉イエスだけです。

蓮乳で文学を語る馬鹿にどんな言葉が有効だというんだ。
少なくとものあたんが文学を語る語彙の中には彼に届く言葉はあるまい。

むしろのあたんが立候補したら是非とも応援したい。
名前は「のあたん」でないと嫌だが、出生届に名前の読みは書いてない。

マニフェストが正字…

高橋、とほほ、アレクセイらは論理的に轉向すべきだ。
また彼らはただ轉向して終はるものではない、
唯一神のあたんが正字正かな・Strit-HTML・道徳的自由主義の中に投げ込む者達だ。
彼らの支持者も同樣だ。
理由は正不正を曖昧にしたままいい氣になつてゐる奴等は非人間的だからだ。
詳しくは闇黒日記等で熟知すべし。

又吉＝のあたん

>>400
いちわうつつこんでおく。斜め讀みなどでないことを願ふ。
何に「轉向すべき」なんですか。
「正字正かな・Strit-HTML・道徳的自由主義の中」つてどこですか。
「非人間的だから」どうなんですか。

400おめでたう。まぁのあたんに清き一票でも入れてなさいつてこつた。

又吉コピペも難しいんですね。

高橋・とほほ・アレクセイらは、論理的に考へて悔い改めるべきだ。
また、彼らはただ悔い改めて終はるものではない。
唯一神のあたんが道徳的自由主義・Strict-HTML・正字正かなの論理體系の中に投げ込む者達だ。
彼らの支持者も同様だ。
理由は正不正を曖昧にしたままの人間ならざる極楽蜻蛉は生きてゐる価値が無いからだ。
詳しい理由は闇黒日記で熟知すべし。

又吉テンプレに気づいてない>>402萌え。

月が変わったり年が変わったりした事をきっかけに一々後悔したり反省したりしてる人って誰？

>>402
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>402
ﾊｧﾊｧ

>>402は12歳の美少女

402 名前：名無し草[sage] 投稿日：03/12/02 18:12
>>400
いちわうつつこんでおく。斜め讀みなどでないことを願ふ。
何に「轉向すべき」なんですか。
「正字正かな・Strit-HTML・道徳的自由主義の中」つてどこですか。
「非人間的だから」どうなんですか。

400おめでたう。まぁのあたんに清き一票でも入れてなさいつてこつた。

===========================================
(　´,_ゝ`)

まてまて。
>402って、のあたんの文体模写ぽくないか？
俺も、ちょっと判断に迷うけどさ。

のあたんの文体模写ぽい又吉コピペ。

>>412

>>400 >>404が又吉コピペであることはわかるんだが、
>>402もそうなのか？

知能指数 1300 見たかった。

>>411
ﾆﾔﾆﾔ

「いちわう」
一應と書けば良かつたですか。さうですか。
のあたん調のつもりではありましたが、6割くらゐは普通です。

ﾉｱﾀｿは"一往"と書いてるよ

採用おめ。

奉祝

彼女はどうする

定職持ったら甲斐性も出てくるんだし、ケコーンしかない!!

披露宴では余興に Slipknot ごっこですね！

みなさまありがとうござります。
あ、もちろんケコーンのつもりですヨ。

なになに？

引きこもり卒業か、先を越された

引きこもりの定義を間違えていないか。

学校に行くとき以外外に出ない人もいるそうで、彼らはセミ引き籠りなのだそうだ。

最近午後はずっと家に居るのだけれども、これは午後引き籠りとでも呼んでおこうか。

>>423
二重くらゐにおめでたう。といふかがんばれ。まあのあたんに(略

みんな「おめでとう」「おめでとう」言っているのを見ると、
何か最終回っぽくて (謎) せつなくなるじゃんかよお (T_T
「こうしてさとみちんは新たな道を歩き始めるのだった…。(END)」
とかならないですよね?

ＥＶ○の最終回・・・

就職とｹｺｰﾝが一緒に来れば、同人やサイト更新やめる良いきっかけになりそうだ

やめないでくり〜〜

いやそう言うのって義務じゃないしやりたいときにやるもんだから
止める止めないって話はそもそも変なのでは。

やりたくなくならないでくり〜

で、あと無職なのは誰だ

7時半に起きて8時に出社し22時に帰って24時半までに寝る

寝たら起きられないでくり？？

>>434
ﾉｼ

まぁ一応は学生なんだけどね…
就活以前に6年生までは確定ぽ＿|￣|○

問：
遊ぶ時間<働く時間というのは本末転倒ではないか。
論理的であることをのあたんが認める程度に論理的に答えよ。

もちつけ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

何の理由も無く　うぇ　が抜けて　ぶろぐ　が残っただけかと思ってた……。

問題は中身
投稿日 12月6日(土)17時49分 投稿者 波江究一 [P219108005063.ppp.prin.ne.jp] 削除

問題は中身だよな。いつまで福田のカバーばかりで，進展がなくては。

［そもそもアクセス數を氣にするのがをかしい。
ウェブでは全てのリソースが對等である筈。
問題は中身だ。］

人間なんて元々誰かのカバーを無意識に行っているものです。

その最初は、誰だったんだ。

最近では、「蓮乳」。あれは、俺の言葉で言うと「美しい」。衝撃的だ。あの感覚は何かに繋がっている。それがたくさんの人の心を揺り動かしたわけだ。

ミトコンドリアイｖ(ｒｙ

JavaScript:document.body.innerHTMLのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070715430/

つまり、日記をひっそりと公開したい人は、前もってアクセスを弾く仕掛けを
用意しておけという事ですね

道端に突っ立っておいて見ないで下さいって札を首に掛けといても無意味って言うか。

のあたん的には、アクセスを弾く香具師は卑怯者

認証で。

道端に突っ立っておいてごはんとかできますって札を首に掛けといても無意味って言うか。

２ちゃんねるで「あおらないでください」ってｺﾃﾊﾝで書いても無意味

馬鹿を殴る方法が無いのが、痛い。WWWは。

☆彼女は「ごはんとかできます」と書いた札を首に下げて道端に立っていた。

★She was standing at the roadside, hanging a poster on her neck,
　which was saying "I can do cook your dinner etc."

立っていただけ。

WWW⊂現実世界なのであって、WWW∩現実世界=φではないのだよ。
という点をもっとのあたんは勧告するべきだ。

>>454
☆だからWWWで馬鹿を殴れなくても、相手のところまで行って殴れば良い、と。
★So, I mean, you can hit the foolish where they are, being not able on the WWW.

☆ W3C なんてそもそも知らないし。
★ I don't know W3C to begin with.

のあの箱舟

インターネット紋切型辭典を全部こんな調子で。

CSSコミュニティの功罪を懐かしむスレ with もえたん 15th

CSSコミュニティの功罪を懐かしむスレ without のあたん 15th

萌えるのあたん語

元々人は他人の製作物の上にしか物を作れないわけだが、
他人の製作物に上に乗っかったとき、面白みが出る奴と、
いくらでも代替の効く劣化コピーにしか見えない奴がいる。
のあたんの真似なら誰にでも出来るだろ。

のあたんが生き生きしている。

というか、彼はアクセス解析無しでどうやって見つけてくるんだ。

暇人をなめんな！

のあねっとわーく

のあたんアンテナ

☆のあたんはリファラレーダー無しで猛攻をかけた。
★Knoah made a violent attack against them, carrying no referer radar.

のあたんは、相当自分の価値に自信があるらしいなあ。

池田大作はえらい。本をたくさん読んでいるから。（倒置法）

何故のあたんは、大作が本をいっぱい読んでるなんて事を知ってるんだ？

確かに。読んでるのは中の人かもしれん。

確かに。のあたんかもしれん。

>>472
池田大作の著作の内容から判断したんじゃないの。
まあ、それだって中の人が書いてないとは限らないわけだが。

マジレスすると、「多くの政治家と違つて本を澤山讀んでゐる」とか
「恐らく批判者よりも、意識して行動を取つてゐる筈である」とかは
推測にすぎないし、全体の論旨にもあまり関係がないよな。

例によって池田批判者に対する単なる皮肉かと思ってた。

「自分は本を読んでるからお前らよりましだ」
って言いたいだけなんだろって思ってた。

のじたんが無職だとすると
のじたんの読む本の代金は誰が出すのか。

ましとかましじゃないとか、そういうレベルの話じゃあないな。

いや、バイトでもしてるのかな…客にへこへこのじたん。

バイトかどうかは知らんが文系の仕事してるんじゃなかったっけ？
事務か何かわからんけど。

時々日記の内容に「忙しい」系の愚痴が出てくるけど、具体的にどんな仕事
してるのか、そもそも仕事なのかは不明。
というか、正直、無職ネタでいじる奴うざいから、働いてるんだったら、
「俺は無職ぢやない」と宣言してほしいな。

学校か仕事以外に、毎日同じ時間の電車に乗ることはないかと。

結論を言えば、新仮名遣いは現代の発音に合わせた形、歴史的仮名遣いは文法に合わせた形だ。
比較をしてどちらが優れているのかという議論は永遠に終わらないだろう。
ただ1つ言えるのは、幼い頃に身につけた綴り方が一番自在に表現出来るという事だ。
だから、戦前の教育を受けた人が歴史的仮名遣いを使うのは立派で筋の通った事だとは思うが、
戦後の教育を受けた人が使うのは、内実の虚ろさを隠そうとする小心さが見えてしまうだけだと思うのだ。

現代の発音にあってませんが。

逆に、困った影響としては、おそらく意味も無く歴史的仮名遣いを使った文章を書く人が増える事だろう。
Webサイトで、歴史的仮名遣いでしか書き込みができないという掲示板が出てきそうだし、
メールなどでも使う人が増えそうだ。本人は気取れていいかもしれないが、読む側は迷惑でしかない。
歴史的仮名遣いを何か日本語の正当表現のように思っている人がいるが、
これはある一時期の日本語の形というだけで欠点もあるのだ。

>>482
仮名遣いくらい好きにすればいいとは思うけど、
>内実の虚ろさを隠そうとする小心さが見えてしまうだけだと思うのだ。
これは激しく同意。
正直あの手の連中で中身のある文章書けてる人は皆無。

まじれすして良いですか？

>これはある一時期の日本語の形というだけで欠点もあるのだ。
のあたんが大喜びで反論するようなしないような説。
確かに「ある一時期の日本語の形」を基準にはしているけれど、
それは現代の日本語の形がそれをベースにしているのだから当然の話。

実際のところ、現代仮名遣い「わらう」を「わらふ」と書かなければならない理由はない。
本質的には歴史的仮名遣でも「わらう」でよろしい。
ただし、「わらう」とア行で書いた以上は「わらあない」「わらあう」としないとおかしい。
あるいはワ行と解釈して「わらわない」と書いても良いけど、
そのときは「わらゐます」でないと変だ。
というか、「わらあない」は判別しにくいような気もする。

カレンダーの左端が常に日曜日なり月曜日なりであることと
歴史的仮名遣の本質は共通するところがあると思う。
「日付通り」と言って一日を左端にしてもこれといった直接的な問題は起きないけど、
それでも曜日でソートするのが自然。
数式で不必要な小括弧をつけて論理的に記述したつもりになるのとも似ている。
りんごが10個あって5個買った。みかんが4個あって8個買った。合わせて何個？
(10+5)+(4+8)=27
もっと直接的な例を挙げれば、「かなずかい」なんて変じゃないか、と。
のあたんに限らず正かな派の説明は下手だからこんな単純な話も伝わりにくいんだけど。

歴史的仮名遣ならかな漢字変換ももう少しうまくできるんじゃないか、と思う。
具体的に言えば、ローマ字入力を生かした warah・(四段活用) みたいな処理は
現代仮名遣いではうまくいかない。

あとついでに言っておけば、歴史的仮名遣はかなり表音的。

>>481
毎朝同じ古本屋に行って一日潰してくるとか。

そもそもある特定の表記を指して正統表記とは言わない。

http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/kokugo/QandA.html

んでなんでまたいきなりそう言う話が。

>487
どうでも良いけど古本屋で暇潰すって疲れそうだな……立ったままで読み続けるのか。

たとえば日本人作家が英語で書くとか、その逆とかなら、
あえて母語と違う言語を使うことの効果ってのがある。
だが、仮名遣いは所詮仮名遣いに過ぎず、言語構造が変わるわけではない。
大半の現代人にとってはただ読みにくくなっているだけだ。
自己満足以外のなにものでもないな。

よく見かける間違いが「ゑびす様」と書いている例。
「ゑがほ」からの連想なのか、古い字を使った方がありがたみが出ると思うのか、
「ゑ」を使う事が多いみたいだが、これは「えびす様」が正解。
新仮名遣いは、文法の整合性が取れてなく、暗記しなければならないという人がいるが、
歴史的仮名遣いだってかなりの暗記を強いられる。
このような発音の違いは既に平安時代には消えていたのだから、
「感覚で書き分けられる」という主張は嘘だ。
単に歴史的仮名遣いに慣れ親しんでいるだけにすぎない。

>>482 >>484
コピペくさいんだが、出典どこ？

>>486
お前も説明下手だよ。

>>486
だからなんなのさ。

現代仮名遣いの優位性を主張→否定される→ならば歴史的仮名遣いを相対化
のいつもの流れだな。もう秋田。

仮名遣いそものものを論難しているのと
仮名遣いを使う奴を論難しているのとが渾然一体となってる点も注目。

>494
それは正しい観点だな。俺は後者だ。
別に現代仮名遣いの優位性や旧仮名遣いの劣位性を鳴らす必要は無いのだ。
使う事の無意味さと使う奴のウザさについてだけ言えばいい。

ある意味CSSコミューンが隔離される理由にも通じてくるわけですが。

>>495
お前が一番ウザいよ

>>486-495
そうですか。

うるせーよ。
ニュースでいってたけど、のじたんは季節の変わり目という結論というヨカーン!

>497
まあ、ウザいウザくないは主観だからな。俺はのあがウザいが。
では旧仮名遣いを使うことの意味について、どう思う？
俺は、ただ読みにくいだけの無駄な趣向だと思うがな。

読みやすい読みにくいも主観だからな。

印象としては、のじたんは真性厨（ププ

>>502
何を今更。

>>491
だって正かな派だもん。下手で当たり前。

>501
どっちがウザいかの対称性ほどには、現代仮名遣いと旧仮名遣いには対称性がない。
筆記体の英語文とブロック体の英語文の読みやすさも主観でしかないと言い張るほど
粗雑な議論をしたいのならそれでも構わんがね。
言うまでもなく、俺たちにはブロック体のほうが読みやすい。
印刷物での英語には慣れ親しんでいるが、筆記体には親しんでないからだ。
ネイティブに旧仮名遣いを習った奴って、今だと何歳以上になるんだ？
客観的にみて、ほとんどの読者は現代仮名遣いのほうが圧倒的に読みやすい。

読みにくい→氏ね、ウザイ
という飛躍を留保した上ならば、その通りというか当たり前。

>>490
>歴史的仮名遣いだってかなりの暗記を強いられる
だーかーらー。
用言の活用語尾とかだけでもそれなりに筋が通っていれば「正かな」なんだってば。

http://noz.hp.infoseek.co.jp/diary/20020404.html
「語根は表音的、接辭は表意的」と云ふ表記を、今、假にTransitionalな假名遣と呼ばう。
そして、「語根も接辭も全て表意的」と云ふ嚴密な表記を、Strictな假名遣と呼ばう。
いづれもValidな假名遣である。

>506
使う奴がウザい理由はほかにもいろいろあるだろうから保留。
旧仮名遣いを使うことの意味はなんだ、という話。
読みにくい書き方をわざわざ使う理由が何かあるのかなと。

まあどうでもいいんだけどさ、確実にここ数レスの間に
自サイトでは歴史的仮名遣いしてる奴が現代仮名遣いで
必死に煽り合ってるんだろうな。

たまに正かなとか言ってる連中が煽られて興奮してつい
現代仮名遣いがポロっと出てるの見てると涙出るくらい笑える。

歴史的かなづかひに絡む奴は例外なしにウザい。

全てのカラスは黒い。

>510
仮名遣いに絡む奴は例外なしにウザい、に直さないか？
そしたらみんなウザいの箱の中で仲良しだよ。

>>509
> 涙出るくらい笑える。

興奮しすぎ。

>>512
激しく同意

というわけで

　　　終　　　　了

実はのあたんの自作自演

書体の差による読み易さと、綴り方の差による読み易さとは、次元が異なる。

のあたんの日記、最初は抵抗あったけど(中身じゃなくてね)、
1ヶ月ぐらい読んでたら慣れたなぁ。

>517
どう異なるか説明すべきだと思うがね。
ところで、旧仮名遣い屋の文章が読みづらい原因の８割は、
漢字が旧字体なせいなんじゃないかな。ぶっちゃけ、読めね。
あれが全部新字なら飛躍的に読みやすくなる。
ひらがなの使い方の差なんてたいした問題じゃないし。

>>519
そうか？
多少の教養がある奴なら仮名遣いくらいで猛烈に読みづらいとは思わないのでは。
もちろん慣れてないから読みづらいのは間違いないが。
連中の文章が読みづらいのは、単に文章書く力が並かそれ以下程度だからかと。
試しにいくつか現代仮名遣いに直してみるとわかるが、びっくりするくらいつまらん。
わざわざ知らない旧字を調べてまで読もうと思わないし。

>>520
519は読みづらい原因は仮名遣いというより旧字(体)だと言ってると思うが

この辺りでわざわざ旧字体使うのは「正字正かな」とか
言ってる人達だけだしなあ。
旧字ぶっちゃけ読めねに同意。

ガキの頃から本読んでると読めない漢字も文脈から読める人多いはず。
一ヶ月も闇黒読めば慣れちゃって平気になるよ。

つまり
・仮名遣いと内容は関係ない
・漢字と内容も関係ない
・文字についてああだこうだと言う奴はどっちもうざい

漢字や仮名遣いや文字をHTMLやCSSに置き換えてみよう。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　,,　- ―-　 .、 　 　 　　ホモ用しおり　　　┃
┃　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　 　　┃
┃　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}　　 　 　 　 　 　 　 　 　　┃
┃　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　} 　　ふう・・・　 　 　 　 　 ┃
┃　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }, 　ここまで読んだぜ　　┃
┃　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　　　　　 　 　 　 　 　┃
┃　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ.　　おまえらのレスで　┃
┃　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　 　　腹ン中が　　　 ┃
┃　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ 　　 パンパンだぜ ┃
┃　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼. 　 　 　 　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>524
日本語ってどこかの機関が仕様を定めて勧告したりしてるんですか、そうですか。

現代仮名遣いは内閣告示
HTML 4.01 は W3C 勧告

文字が読めないのは旧字体、新字体両方に共通する問題(っていうか出来事?)なので
それを理由に読みづらいって言うのは間違いかと。

と言うか辞書。

>526
語そのものと表記法をごっちゃにしてないか。

>>525
腹じゃなくて頭に詰めなされ。

流れをぶった切ってagendaアーカイブに12月のはてなが載ってないと遠くからﾂｯｺ。

>>524
見事な詭弁の特徴ですね。

今日ののあたんは日記の更新量が控え目だ

>528
新字が読めないのは単に無知だが、旧字は必要の無い知識を
読者に要求する傲慢だと思うがな。
形容詞や副詞が二つ抜けると、文脈で補うのがきつくなるのは、
英語の読解なんかで経験してる人が多くないだろうか。
単に知らないというのもあるが、ＷＥＢ上だと細かい字は
つぶれてよく見えないっていうのもあるな。

旧自体による読みにくさと、旧かなづかいによる読みにくさとは、次元が異なる。

慟哭吝嗇喧喧囂囂侃侃諤諤

これらも「新字」なわけだが。

>534
使用例を見ていると、どうもセットになってるぽくない？

>535
その辺の字は書けないけど読めるぞ。本は読むほうなんでね。
旧字体は本でもあんまり見ないから、読めないんだ。

一入(ひとしお)

漢字が簡単でも読みが難しいこともある。

>使用例を見ていると、どうもセットになってるぽくない？

StrictなHTMLとCSSもセットだな

>>536
これらを読めない人とって、読めない人が無知なのか使用者が傲慢なのか。

その辺の単語はひらがなに開くのが出版業界では一般的だね。
所詮（しょせん）、所謂（いわゆる）、尚更（なおさら）とか。

>539
後ろの二つは他の表現にするか、開くのが親切だな。
前二つは、これは読めて欲しいが、振り仮名ふってもいいかもね。
出版媒体によっては、編集の人がその辺結構気にして手を入れるよ。

>旧字は必要の無い知識を読者に要求する傲慢だと思うがな。

必要ないとは誰が決めたんだ?

必要の意味を分かっているか？

お前ら、代理戦争はよそでやれYO

イグノアランスなリーダーにたいしてインソレントな会話してんじゃねえよ。

必要かどうかは編集の中の人が決めるんだな？

あのドラゴンボールのどの辺が愉快なのか分からないのですが。

>546
ＷＥＢ上で膨れ上がってる風船右翼よりは権威がないか？＜編集の中の人

普通にXMLじゃないのか。マイクロソフト

単に権威の話をすれば国語審議会がトップだろ。
で、それに不服な連中がいるつーのがスタートな訳だが。

単に難しいだけの漢字を使いたがる奴といえば
真っ先に珍走団が思い浮かぶのですが

旧字旧かな派と珍走団は思想が一緒

旧字旧かな派の文章はわざわざ辞書片手に読んでみようと思わせるような
魅力ある文章書けてる奴皆無。

旧字旧仮名で書くことが自己目的化してしまってるんじゃないかなあと

>>554
HTML+CSSと事情が似ているかもね

>>555
小泉の自衛隊派遣とも似てるな。

んで、なにがいいたいのよ？

使ってる奴等はそれなりの理念や信念があって使ってるか
正統表記にそれなりの理解を示しているかだと思うんだが。
#見てる限りだけど

なんでそこまでアンチっぷりを発揮出来るのかと…まあ使ってる奴等が嫌いなのかも知らんけど。

つーか単に突っ掛かってみたいだけなんじゃないの……

>>533
>形容詞や副詞が二つ抜けると、文脈で補うのがきつくなる
へぼい日本語パーザですね。
字体はある程度以上似ているのがほとんどだし、
それと文脈と経験と勘で合わせて4つものヒントがあるのだから、ほとんど問題は起きないはず。
和語なら送り仮名もあることも多い。
まさか読みが分からないことに不平をいってるんじゃないよね？

さとみちん、こんなとこで油売っててどうするんですか！
とか言ってみる。

>556
いや、彼らの文章の受け売り丸出しの空虚さの原因は、
つまり書くこと自体が目的で内容はどうでもいいからなのかなと。

>559
ＷＥＢ上では送り仮名などないし、プロの文章ならともかく、
素人の電波文章で文脈読むってのも一苦労なんだぞ。
ただでさえ読みにくい構成してる奴が多いのに。

野の字は、ドラゴンボールの副題を見て
「アラレちゃんと間違ってらい」
と思ってるのでは？

>>561
つまり、いいたいのはどっち？
１：すごく苦労して読んでいるんだから誉めて欲しい。
２：みんな、僕に合わせて僕の読める字で書いて欲しい。

とりあえず、旧字旧かなを「英語」におきかえてみ？
すごい滑稽だから。

某改善計画の日記で火の鳥やオペラでエラーがでる。

暴走族はでたらめに漢字を書くが、正字正かな派は意味に基いて漢字を使用する。

>>562
ペンギン村に突撃する話、あったよな。

やっぱりのあたんはアニヲタじゃなかったんだ！

へえー
投稿日 12月9日(火)22時27分 投稿者 八街 [actkyo006032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除


さ　す　が　、

シェイクしすぎて、脳ミソが、耳からたれている

「死字死かな」の覇王、野嵜総統閣下。

>563
日本人があえて英語で書くことには意味がある。
言語が違えば、表現できる内容も変わるからな。
でも旧字旧かなには何の意味もない。ただ読みにくくしただけだ。
英語で日記書くくらいかっこいいやつがいたら、むしろ応援するさ。

>>560
アクセス制限中で書き込めませんが何か。

あ。書けた。

>>568
例えば体→體の方が意味が明瞭。
なぜ無意味と断じられるのか、あなたの自信に敬服する。
というか、何でそんなにつっかかるのかが疑問。業界人？

>>568
・體は読めないから無意味。
・英語は読めなくとも格好いい。

要するに、俺基準に基づいてああだこうだと言っているという事を自覚して下さい。

↓以下正統表記の使用者への論難。

訂正、>>568の基準は普遍性が無い。

>571
これは知らないから聞くのだが、体と體で何か指示内容が違うのか？
「反省會」と「反省会」は一緒だよな。
じゃあ新字のほうが分かりやすくていいじゃん、ということなのだが。

>572
言語が違うということの意味が分かってないんだな。
のあたんならそこまでアホな反論はせんだろうなあ。ソシュール読んでんだし。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070208022/22

體・躰・躯・軆・体

骨の豊かなる、身の本なる、身の区なる、身の豊かなる、人の本なる、
これらを同視してよろしいのかしら。体は略字ですが。
假に同じものを指し示すにしても、距離が違ってきそうな気がしますが。

反省會と反省会にも同じことが言えます。

語（言語）と観念（知覚）が区別される。観念はすべて特定的であり、諸々の
もの一般を一度に表象する観念というものはあり得ない。諸々の特定観念を一度に
指し示す（参照する）（≠表象する） refer to ものは、観念ではあり得ず、語である。
いわゆる抽象観念とは、実は観念ではなくて語なのである。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069507665/83

ですので、結論を言えば語が違えば指示内容も違って参ります。

命題： コミュンと正字正かなには切っても切れない縁がある。

ていうか、正字か新字か、歴史的仮名遣か現代仮名遣いかを
歴史的経緯とかに関係なく今から決めるとしたらそりゃどっちも前者なわけで。

とりあえず、使用は無意味かどうかに関しては否ということで。
あとは時流や雰囲気との便宜問題。

>576
言語学的に同一視しない理由がどこにあるのか、と聞いてるんだけど。
字体のイメージにまで気をつかうのは非常にセンシティブだとは思う。
言語学の考察範囲を越えての鋭敏なデザイン感覚は、あってもいいかもしれん。
でもそうだな、たとえばのあたんは、それ以前に文字組みとかページデザインに
もちっと気を使ったほうがいい気がする。ありゃ小学生の壁新聞にも劣るぞ。

>578
語としてはまったく同じだろう。表記が違うだけだ。

>580-581
その理由を尋ねているんだがね。文字組もろくに出来ない奴が、
字体に何かアート的な思いを込めてるってのが結論でいいのか？

>>582
字体に何かアート的な思いを込めてるって、そもそも漢字は表意文字ではないですか。
新字体も旧字体も何かアート的な思いを込められているわけなんですが。

漢字は言語学の考察対象外なんですか？

>583
その漢字の母国である中国で簡体字が大流行りなんだが。
亀の甲羅にノミかなんかで彫ってた時代からは、そりゃどんどん変わっていくさ。
しかし、その変わっていく字が指示しているものは同じだから、同じ字の
別字体として認識することが出来る。その字体の変化のよしあしにまで
突っ込むのは、これはもう言語学の範囲じゃないんじゃないか？

表記の違い（へんとつくりとか）によって漢語は物との対応関係を指し示してきたわけで、

＜変わっていく字が指示しているものは同じだから、同じ字の
＜別字体として認識することが出来る。

これははなはだ疑問です。

>>577,578に言う語とは、表記法の違いも含意しているということにはなりませんか。

「字体の変化のよしあし」は政治的意図が絡んでくる問題ですので、
ある部分は確かに言語学の範圍を越えていると思います。

漢語→漢字

http://cgi.2chan.net/up2/src/f42679.jpg

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｃ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｃ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｓ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｓ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｓ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｓ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

http://www.google.co.jp/search?q=dokuo0255.zip

>>584

> その漢字の母国である中国で簡体字が大流行りなんだが。

政策としておこなわれているのであって、別にはやっているわけではない。
また、中国で簡体字が採用されているからといって、言語も国情も国民性も
異なる日本がそれにならうべきとはただちには言えない。

珍走団も旧字旧かな派も、自分の属するコミュニティのルールに従って
漢字を書いているだけ。
違いはそのルールの適用範囲の広さくらい。

とりあえず、反省會と反省会で字面以外のどこが違うのか説明汁

こんなのがあった。
http://www.ens.ne.jp/~a-in/kigen8.html

会は會の略字体でしかないのであって、
会と書くとき暗に會が意識されていると。
>>576とは違うかも知れんが。専門外なので識者かむ。

>>593

> 会は會の略字体でしかないのであって、
> 会と書くとき暗に會が意識されていると。

「会」と書くとき「會」を意識するには、「会」が「會」
の略字であるという知識がなければならない。

そんな難しく考えなくても
訳あって正字体を使うなら統一されるべきだろ。

自然言語についてはHTMLみたいな人工言語と違って
純然たる公式規格があるわけじゃないからねぇ。

キミたち。大切なのは、文字組みとかページデザインなんだ。わからないのか。

字に「起源」とか「歴史的正統性」を求めることにどの程度意味があるかってことだ。
アートとしては分かるがな。
言語の習得は、親や学校によって行われる、その時代時代で一回性のある経験であり、
歴史なんか参照しちゃいない。俺は小学校でそんなもん習ってねえし。

>597
一番大事なのは内容だと思うが、旧字か新字か気にする前には
気にしてもらいたいものだとは思う。

つまり、ひらがなしかならわなかったやつは、かんじでかかれたら
よみにくいぞとしゅちょうするけんりがあるってわけですね。
なっとくしました。

とりあえず、のあたんは字体にしても仮名遣いにしても、
「より筋が通っていてより一貫性があるもの」あるいは「より論理的なもの」を選んでいる。
と思う。
少なくとも本人はそのつもりだろう。

かな漢字変換系のではなく漢字直接入力系のIMEでは部首と音から字を選ぶとか、
そういう方法もあるだろうが、
そのときには部首等が五十音表のごとく整然としていれば便利に決まっている。

中国の簡体字はよく知らないが、「音を表す部分」を統一したと聞いたこともある。
もし本当にそうであればそれなりに合理的であるから、
のあたんはそれを根拠無しに拒絶できない。

どっちかと言うと正字派ではあるが、>>598の1行目が反語であるならばそれに同意。
もちろん漢字が漢字であるためにはある程度の起源や正当性の追求が必要だが。

コンピュータではぺーたんみたいな理屈で「略字に見える正字」にしたほうが良いと思う。

正字は本当に「部首等が五十音表のごとく整然としてい」るのかを書き忘れたけど、
略字より100点満点で9点くらいマシなような気がするような気もする。

しまつた。
のあたんが「根據なしに拒絶出來」ないのは合理的なものではなくて論理的に正しいものだったよ。
論理的であることと論理的に正しいことは違うし、論理的と合理的は違うから全然だめ。

闇黒日記の過去ログ全部読んでお詫びします。

ヒュームが出てるが、彼によるなら
言語は人間の設計的ならざる意図によって
知らず知らずのうちに出来あがってるものだから、
国家による人為的な表記法の統一による介入はどの程度まで許容されるかという話になる。
正字か略字かは表記法変更が真の意味で「合理的」になされたかというのもあるが、
それ以上に当用・常用漢字としての使用制限というのも関わってくるので、
国家の異常介入を問題にしているというのもあるんじゃないか。

国家に忠実であるなら、ら致とか補てんとかし烈と言わねばならない。
言語習得過程も人為的な教育課程により全てが決まるわけでも無し、
私も正字派だが、国家による異常介入がうざく、
かと言って新しい基準を確立するのも不可能だから、昔の表記によっているという所。
字源とかは、私見では副次的な問題。

＜国家に忠実であるなら、ら致とか補てんとかし烈と言わねばならない。
これは言い過ぎた、法的には拘束力はない。

一番穏当な解決策はルビを振るということで一つ。

>599
当然そのとおりだ。だから、言語への国家の介入は慎重じゃなきゃいかんのだ。
ある言語が母語であるのは、それが論理的だからでも合理的だからでもない。
そこへ「論理的に」だろうが「合理的に」だろうが、お前の言語は間違って
いるからこちらを使え、と他の言語を押し付けるのは暴力だ。
現代仮名遣いの、元々旧仮名遣いを使っていた人間への押し付けが
その種の暴力であったということには異論はない。だからこそ、
同じ過ちを今現代仮名遣いを使う者に対してするなと言っているのだ。
ま、所詮仮名遣い、言語が違うほどの問題ではないから、「ウザイ」程度で済むが。
現代仮名遣いを学んだ人間にとって、日本語は現代仮名遣いで表記するものなんだ。

すると、とほほから学んだ人が、正しいHTMLになることは皆無と……

自分が生まれた時代の国語教育課程において
国家が如何なる統一表記を定めているか否かが「正しさ」の基準だというのはある意味一貫しているが。

言語習得に関わる特定事実はそれだけの事実のみに限定される訳ではない。
他の経験的事実にも影響されている。
何故ハ行一段活用のほうが便利なのにワア行二段活用なのだろうというのも経験的事実だ。

正字と略字の合理性については無学なので口を閉ざすが、
歴史的・現代仮名遣いについては言える。前者の方が「合理的」。
合理的であるか否かの基準は昔の人はどういう統一表記法を用いていたかに拠るしかない。文法問題だ。
飽くまでも両者とも国家権力と絡んでいるというのを含意した上でのことだ。

他所様のサイトに乗り込んでお前の表記法は云々と言っている訳じゃないんだから
暴力とまで断じられない。「ウザイ」という感想そのものにまでには文句はつけられない。
現代仮名遣いを使ってる人を論難しているわけではない。

>>603では立場が曖昧だったので訂正する。最終的には「合理性」の問題だ。

>607
いや、旧仮名遣いを習ったじいちゃんが現代仮名遣いを使いこなせる程度には、
可能だと思うけどね。うちのじいちゃんはどっちでも書ける。
ただ、とほほには歴史がないが、現代仮名遣いには半世紀を越える歴史が
既にあって、それを自らのものとして文化的アイデンティティの一部に
取り込んでしまっている人がたくさんいるってことだよ。
たとえば俺の読んだ文学のほとんどは現代仮名遣いで書かれていたのだからな。
旧仮名遣いが俺たちのアイデンティティだ、っていうのはご勝手にどうぞ。
でも、旧仮名遣いが正しくて現代仮名遣いが間違いだ、それは論理的に
（もしくは合理的に）証明できる、とか言われたら、そもそもそういう
問題じゃないんじゃねえのか、と言いたくもなる。
たかが仮名遣い、どうでもいい問題ではあるが、それを扱うやり方に、
ちょっと政治的にアブネえものを感じるなと。

>>609
ん、歴史的文化的意義に言及するとまずいことにならないか？
>>598は何なんだ？

とんでもないミス。
>>608の一段活用二段活用というのは削除。

>610
書き方はまずかったかも。
その半世紀（もしくはその一部）を同時代として生きてる人にとっては、
それは歴史じゃなく自らの一部だってこと。
俺にとって明治時代は歴史上の過去に過ぎないが、１９８０年代は
そうではないということだ。

>>612
あなたにとって、半世紀以前の歴史的事実は自らの一部ではないということですか。

>613
少なくとも俺にとっては、一部ではないな。
産まれ育ち学び生きた時間と体験の重さには変えられんよ。
もちろん、経験してない過去とか、海の向こうの異人種の文化とかに
自分のアイデンティティを求める人もいるから、それはそれでいいんだが、
俺はそうじゃないってことだ。

>>614
了解しました。あなたにとっては半世紀前以前の表記は無意味というわけですね。

http://lhswewehdq.at.infoseek.co.jp/

>615
どこにそう書いてある？　のあたん以下の論理能力だな。

>>568

>618
今、ＷＥＢ上で、旧字旧かなで書くことには意味が無いという話だろ、それは。
そりゃあ、いま７０歳とかの人間が旧字旧仮名でＷＥＢに文章を書くことには、
そりゃそっちのほうが楽で自然だろうし、彼自身のアイデンティティに
根ざしてるかもしれんが、そんな奴見たことあるか？のあたんは戦前派か？

って、よくわからん文章になってしまった。スマソ。
もし、たとえばのあたんのアイデンティティが旧字旧かなや
正しいＨＴＭＬにあるっていうのなら、それを否定することは
誰にも出来ないな。そのような人格がどのようにして生まれたかには
ちょっと興味深いものを感じるが。

いや、だから「あなたにとっては」半世紀前以前の表記は無意味なんですねと言ったはずですが。

半世紀前から今までの時代がどこか異次元から来たのでも思ってるんですか？

第一アイデンティティの問題ではなく。
過去の人々の営為によって可視化されてきた表記法の問題でしょう。

皮肉やレトリックは混乱させるだけのようなので、端的に言います。
真の意味で戦前表記を用いることに「意味が無い」と言えるためには、
戦前戦後の言語生活にそれぞれ連続性が無いということが証明されなければなりません。

>621
それは、たとえば明治の小説家の「文章」が無意味だという主張なのか、
それとも、その「表記」が無意味だという主張なのか、どっち？
まず、どちらも俺のアイデンティティに根ざしてはいない。過去の作品だ。
そして、明治の小説は面白いと思うが、その表記が旧字旧仮名であることに
俺は特に意味を感じない。読みにくいだけだ。

>623
皮肉やレトリックの積もりが論理的飛躍になってるから通じないだけだろ(w
内容に意味があるということと表記に意味があるということは違うし、
意味があるということとアイデンティティに根ざすということも違う。

戦前と戦後を分ける表記の違いは、
戦前戦後の言語生活の連続性と対照する限りにおいて、意味があります。これが第一義です。

アイデンティティが云々と二義的な問題に過ぎないものを前面に押し出して主張しているのはあなたです。

>626
いや、だから、小学校で俺や俺より後の子供達が現代仮名遣いを習い、
それを日本語の表記法として身につけるということに、
戦前との連続性や言語学的妥当性は関係ないということを言っているのだが。
個人のアイデンティティと歴史的正統性を比べれば、前者のほうが
だいたいにおいて一義的だと思うがな。

>>627
問題となるのはその先です。
現代仮名遣いを学校教育にて習った人間が、
アワ二行活用よりもハ行活用の方が便利ではないかと疑問に思うとき、
それはもう表記法の正統性の問題で、>>526の問題に直面します。
正かな派はこの点を問題にしています。

何度も言いますが、「現代仮名遣いを学校教育で習う人」を非難しているわけではありません。

失敬、>>526→>>626

バーチャルネットアイドルのあたん92歳

言語習得過程は学校教育のみに限定されるべきではありません。
確かに現代仮名遣いを是とする学校教育の内側から見たら、
表記の正統性問題は「二義的な」問題と言っていいでしょう。
しかし、言語習得過程がその程度のものでしか無い以上、>>626の問題を射程にします。

×言語習得過程がその程度のものでしか無い以上
○言語習得過程はその程度のものであるということは無い以上

旧字旧かな派は学校教育を否定します

しません。学校教育がいかなる表記を教えるべきかを問題とします。

このスレ漢字が多いね

現代仮名遣いをアイデンティティの一部として身に付けている人間への論難に
「歴史的正当性」を根拠に出来るセンスは、旧仮名遣いが古臭いというのとは
別の次元で反動的で排他的で古臭い。が、そういう意図ではなく、
自分は自分で好きにやるからほっといてくれといいたいのであれば、いいんでない？
でも、あの手の人の中には絶対主義者を標榜する人がいるからね。
まあのあたんなんだけど。

誤字修正、正当性→正統性

「俺は」「俺は」と言って俺の価値観を他人に押しつけようとするアフォのいるスレはここですか？

今現在があるのは過去の全ての歴史があってこそなのだがな。
過去は現在と関係ない、俺の生きている現代という閉鎖的な世界がありさえすればよい、というのは、
はっきりいって独善だな。

>638
あんたらの「歴史的正統性」が、俺の価値観に勝るという根拠はどこにある？

>639
誰だって独善だ。だいたいにおいて同じ善を信じてる奴が集まって共同体を作る。
その共同体の善を絶対だと信じるようになったとき、人は絶対主義者になる。
絶対主義が正しいかどうかはともかく、所詮内輪ウケに過ぎず、別の共同体に
属する相手に対して説得的ではありえないな。

歴史的正統性がお前個人の価値観に劣る訳がなかろう。

俺だけの善を絶対だと信じる事は不可能だ。
なぜなら、誰もが共同体に所属しているからだ。

共同体の一員なら、共同体の善を相対的な善として受け入れる必要がある。

混乱してますが、表記法問題は善に関わる問題ではないわけですが。

正統表記を使わざる人間は人間にあらず
なんていう人が仮に居たらば正と善とを同一視する迂闊な人ですが、
誰がそのようなことを言っていらっしゃるのでしょうか。
よろしければ、野嵜さんなら野嵜さんで、そのように判断なされる根拠を御教示願います。

>641
うおっ、そこまで言い切りますか。
自分が属する共同体を自分で選択できる社会こそが成熟社会といえる。
ある共同体に属さない人間を排除するような思想は前時代的だよ。
子供に言語を習得させある共同体に所属させるということ自体が
そもそも一つの暴力で、それ無しには子供は大人になれないが、
だからといってその暴力性に無自覚になるのはヤバい。

>>641
つまり、みんなが新字新かなを肯定したら個人の歴史的仮名遣いへの
肯定など無に等しいと？

ところで、その「共同体の善を相対的な善として受け入れる必要がある」
って理論、もしも共同体が「共同体の善を受け入れる必要が無い」
という個人主義を肯定したらどういう風になるの？

>642
いや、独善うんぬんは>639が言い出したことなんだが、これはこれでありかな。
善でも正でも、ある共同体のそれを他の共同体の人間に押し付けることの
是非の話をしているのだから、あまり問題ではないのでは？
それとも、善は押し付けてはいけないが、正は押し付けても良いと？

>>645
正統表記が「正」に該当するかは別として、
誰しもが受け入れられる一般性・抽象性・平等普遍性を有した「正」は、
押し付けられても良いということになります。

私は刑法の殺人罪規定をリーズナブルに否定できません。

「俺わ」ではなく「俺は」と書くのはなぜかを考察せよ。
共同体の誰もが「俺は」と書くから、という説明は説明にならない。
なぜ誰もが「俺は」と書くのか。

単に伝統を守りたいから守っている訳ではない。
語意識が助詞の「は」を「は」と書くことを命じているから「は」と書くのだ。
そして、助詞の「は」「へ」「を」だけに語意識が存在する訳ではない。

現代仮名遣いは、語意識を基準にしたり、発音を基準にしたりする
ダブルスタンダードだ。
しかし、発音よりも語意識を優先させる歴史的仮名遣の方がシンプルだ。

>646
正統表記がそれに該当するという主張ではなさそうなので、それは同意。
で、「誰しもが受け入れられる一般性・抽象性・平等普遍性を有した何か」
などというものは、生物的な本能以外にはほぼ存在しないと思うのだが。
>647
ちなみに、俺はそれに対して賛同も反対もしない。

>>648
私は正統表記が完全に「正」には該当するとは断じませんが、
現代仮名遣いよりはましだいう限りにおいて、「正統性」を認めています。
表音主義者にしろ、ローマ字論者にせよ、この枠内で議論をしています。
権力が関わるのは所与の前提で、「暴力」であると問題となるときは、
この正統性が問われるときです。

完全な言語がないからといって、言語を使うべきではない、とはいえません。

>649
仮名遣いにおける歴史的正統性に意義を認めるかどうかが人によるだろう、
という話なのだが。たとえば俺は認めない人なんだけど。
そんなものより自分が幼少期から学習し今まで使いつづけてきたという
事実性のほうがよほど重要だという、これは俺の価値観だな。
こういう人がいる限り、歴史的仮名遣いは貴方の言うところの「正」ではない。
だから間違いだといってるわけではないが、押し付けられてはたまらんな。
どのような場合であれ他の共同体に貴方の共同体の都合を押し付けるとき、
それは暴力なんだよ。歴史的正統性ならイスラエルだって主張してるんだ。

>>650
最小限の法もある人の自由を制限せざるを得ないという限りにおいて、「暴力性」は承認します。

>651
そのとおりだな。どのような物であれ法もまた暴力だ。
その暴力性に無自覚になっちゃいけない。

で、のあたんのレスはどれ？

＞現代仮名遣いは、語意識を基準にしたり、発音を基準にしたりする
＞ダブルスタンダードだ。

まぁ、こういうのも１００年くらい続けば「歴史的経緯によりダブルスタンダード」
で、「合理的ではないが、歴史的背景がある」とかなっちゃうんだけどな。

ところで、メールとかよんでると「こんちに"わ"。」なんて書き出しも
普通に増えてきたな。そろそろ、助詞のはへをあたりも、わえおになるんじゃね？

他人に主張を押し付けるなという規範的言及の暴力性はどうなのだろう。

ところで、「語意識」というのは、どのような学問上の、
どういう意味の概念なんだろう。勉強できる資料は無いかな？
「語意識」という言葉を参照するサイトは結構あるが
（大半が旧仮名遣い派の文章。たまに古典文学の資料もある）、
「語意識」の定義について解説してくれているサイトが無い。

>655
ああ、それを受け入れられない人もいるだろうね。
これは、仕方が無いことだが確実にいる。つーか今現に一杯いるな。
そういう人とも、何かの方法で住み分けていかなきゃいけないんだな。
それが現代という時代の困難だ。正しい間違ってるの問題じゃなく、
そうしないと人類は持たないぞっていう話だ。

>>656
真っ先に思い浮かぶのは「私の國語教室」福田恆存です。

>>657
要するに、そういう暴力性を承認するからこそ、
正統性についての問題に言及せざるを得なくなって参るわけですが。
相対主義的な規範も、言語体系を可視化するにあたってふさわしい表記法は何かも、
同じ次元の問題です。

>658
前段）
読んでみます。ありがとうございます。
後段）
いや、認めない、と言っているのだけど。それはやっぱり暴力だと。
この社会は最低限必要な暴力を用いないと回らないわけだが、
それを正当化する理論などどこにもない。正統化は出来るけど。
まして、不必要な暴力を正統性をもって正当化することは俺は認められない。

>>659
逆ねじを食らわすようですが、
私は、他人に自らが正しいと思う主張をすることを禁じられるくらいなら、
人類は持たなくたって構わないと思っています。

この点においてあなたと私では決定的に規範意識が異なります。
私は、何故あなたが自分の都合よりも人類の都合を優先するのかと勘ぐってしまいます。

>660
そうだね。その異なった規範意識を、俺は俺で貫いているんだよ。
で、俺の規範意識の中には、貴方がそういう規範意識をもつことそれ自体を
どうこうすることは出来ないというものが含まれている。
これは人類の都合でもあるが、俺の都合でもある。貴方の都合ではないようだが。

しかし、そんな事を言っていても政治的解決は得られません。
正統性の問題を考えるとき、私はひとまず国家との関係においてそれを考えます。
他人に主張を押し付けるなという規範は、国家は特定の主張を押し付けてはならなず、
私人よお前らは存分に主張を押し付けあってくれと限定されるならばひとまず容認します。

表記法問題も然り。

>>661
>>662では
「人類の都合」と自分の都合とが必ずしも重ならない所以を示しました。

私人に「他者に意見を押し付けるな」とする規範がどうして「暴力」でないのか疑問に思う所以です。

飽きた

>662
一晩話すうちにえらく国家主義的になったなあ、と思った。

>663
政治的解決は得られる。むしろ、こうでないと得られないといっていい。
現に、たとえば超大国アメリカでさえ、自国の正義を簡単に通用させられる
時代ではなくなっている。国内でも、オヤジ世代の倫理観が若い奴には
まるで通じない時代になっている。
何かの正しさを押し付けるだけでことを進めるには、相手を完全に圧倒し
支配する実力がいるのだが、そんなものをもう誰も持ち合わせてはいない。

>664
だから、それもまた（小さいとはいえ）暴力だって言ってるんだよ。
俺はその規範を人には押し付けないよ。

>>666
>>662のどの点が国家主義か、御教示願います。
「超大国アメリカでさえ、自国の正義を簡単に通用させられる
時代ではなくなっている」原因は何ですか？
対抗要因は暴力性を備えた規範なのではないですか。

さっぱり分からなくなりました。
いっそのこと、政治的解決はいらない、
暴力性を備えた全ての規範はいらないとおっしゃるのなら、理解します。

私が>>662において示したのは、
私にとって相対主義的規範は国家を名宛先にしたときのみ「正当」であるということです。
この規範が私人を名宛先にするならば、全ての規範的議論は禁じられ、
ただその規範を指示する人が多いか少ないかによって全ては決まってしまいます。
私人を名宛先にする相対主義的規範こそが、人類の敵であり、
「正」の名に値しない規範による国家主義を招くのであり、
むしろ私の方が「人類の都合」に適っていると信じています。

>667
>662だけど、もしかして、俺が誤解してたかな。
国家との関係における正統性はともかく、人に押し付けはしない、といってるの？
それなら、国家主義ではないかな。貴方が国家との関係性を重要視してるだけだからね。
ただ、私人同士であれ主張の押し付け合いはするべきではないと俺は思うね。
正統性というのは、同じ正統性に重きを置く共同体の中でしか通用しない。
その正統性自体に重きを置かない相手には現実的にまるで効果が無い。
それが正しいかどうか以前に、まず「通用しない」ということだ。
貴方の主張は政治的解決には繋がらない。アメリカの正義が結局は
軍事力による押し付けにしかならないのは、まさにこの理由による。

「通用しない」の先には二通りあります。
通用しないからこそ、規範を求めるか。
通用しないから、全てを強弱に還元してしまうか。

>668
規範なんて、元々共有する人々の間でしか有効でないものだよ。
そもそもどのような規範が貴方の言う「正」として有効だと思うんだ？
そりゃそんなものがあれば大変便利で理想的だが、現実として、
そんなものは存在しないと俺は言ってるの。
ありえない理想と比較すれば、そりゃ現実はどんなときでも悪いだろうよ。

規範は規範である以上、普遍化可能性を有しています。

>>671
万人の選好をなるべく許容しようとする国家に対する自由主義思想が、
一番それに近いと考えています。

「正」なる規範が無いからといって、上記思想も要らないとはいえません。

>672
世界レベルで実現したためしが一度でもあったかね。
国内レベルでなら、そういう一時期も近似的にはあったろうが、
（もちろん、誤差の範囲で抹殺された少数者はいたろうがね）、
今、この日本で、それが可能だと思うのかね。

>673
近いからといって、「正」そのものではないよ、ということを言いたい。
僕も自由主義者のつもりだから、自由主義思想が大事だというのには同意できる。
ただ、全人類に強制的に押し付けていいものではないと思う。

不可能だから、やらなくて良いと言うのですか。

不可能なことをやろうとするのは勝手だが、それで犠牲が出たときに、
（実現不可能な）美しい理想のためですからいいのです、とでも言う積もりか？

被害を最小限にしないために、私人間の議論は閉ざすべきではないというのです。

失敬、最小限にするために、です。

誰か議論を閉ざせといった人がいたのかな？

価値に関する押し付け合いは、議論ではないのですか。

価値に関する押し付け合いも議論ではありうるが、
価値に関する押し付け合いだけが議論なのではないな。
互いの価値体系の違いを認めた上で、じゃあどうするのが
お互いにとって一番幸せなのかつーのも議論だ。
というか、無理矢理押し付けたいのなら議論なんか必要ない。

＜価値に関する押し付け合いも議論ではありうるが

この点さえ承認して頂けるのなら、もはや何も言いません。

＜互いの価値体系の違いを認めた上で、じゃあどうするのが
＜お互いにとって一番幸せなのかつーのも議論だ。

>>662>>668はその次元に属する議論です。

>683
いや、いいのならいいが、そもそも俺は旧字旧かなの歴史的正統性に
異を唱えてないんで、何を押し付けようとしたわけでも押し付けられた
わけでもないなあ。そして、押し付けようとするのは間違いだと思うし、
有効ではない（説得的ではないと言い換えてもいい）議論の方法だと
思っているわけなのだが。どこで納得したの？

>684
ふむ。そして、俺はまっこうから反対していて、貴方の方法では
俺は（というか誰も）幸せになれない、と主張しているわけだ。

＜価値に関する押し付け合いも議論ではありうるが

ここから判断したわけですが。
また訳がわからなくなってきましたが、議論でありうるという、「価値に関する押し付け合い」を
認めてらっやｓるんですよね？

>>686
要するに、その手の議論の必要性を認めるということは、
暴力でしかない規範性の意義を承認せざるを得ず、
だからその先どうするのかという議論
それ自体は必要であるということは認めなさったと、判断しました。

>>688への疑問内容がそれはそれできになりますが、
もはやこの場でするような事でも無いですし、何より外に出ねばならんので、
上記構造に関しては合意が得られたと、結びます。

>>688→668、ですね。

>688
議論でありうると言っただけで、必要性を認めては無いぞ。
それどころか有効ではないと言ってる。
事実、俺一人でさえ説得できてないじゃないか。
失敗する自由は誰にもあるが、失敗は失敗だわなあ。
あんたがあんたの正統性だけを「正」として主張しつづける限り
俺は多分永久に納得せんよ。納得せん以上従わないから、
あなたの規範は俺に対して有効ではない。まあ、いってらっしゃい。

>>690
もう売り言葉に買い言葉ですが、
ならば>>688は撤回、
自由主義思想については同意できて>>668に同意できない理由がわかりません。
「正」などない、だから、どうするんですか。
まあ、さようなら。

あんたの考え方だと、「正」である理論に賛同しない自由はないことになる。
たとえばそれが自由主義ならば、自由主義に賛同しない自由はないことになるな。
それは自由主義ではない。

「正」の理論が自由主義的属性を持つから、
>>668において人は自由主義を賛同しない自由を主張してよいと言っている。

いい加減仮名遣いの話はよそでやってくれ。迷惑だ。

それは矛盾しているな。
>646より
>誰しもが受け入れられる一般性・抽象性・平等普遍性を有した「正」は、
>押し付けられても良いということになります。

お前らお願いですからコテハン使ってください。
議論してるのが何人いてどれが誰の意見なのか判断するのに疲れます。

>>695
>>646に対しての>>648を概ねの賛意と誤読していたので訂正を兼ねてお答えします。
結論を言えば、矛盾しません。なぜなら、これら属性が自由主義のキーワードだからです。
例えば表現の自由規定が一般的で抽象的なものであれば、
表現の自由を否定する自由も認められます。
一般性抽象性は行為の可能性を高める属性です。

また、「正」の一般的属性を叙述しましたが、
>>649にて歴史的仮名遣いが「正」であるとは断じられないと言ったのと同様に、
>>662>>668も完全なる「正」ではありません。これはご指摘の通りです。

問題はこの先で、何故そういう「正」なるものが必要か、ということです。
我々私人がよろしくやってゆくためには、「暴力性」を有した規範がどうしても必要となります。
止むを得ないながらも拠らざるを得ないその規範のあるべき属性を問う時、
この「正」が必要になるということです。
問うた結果として、その相対的な「正」の理論を申したのが>>662>>668です。
また、>>661で「人類の都合」と言う以上、国制に関わる規範意識であり、
個人の規範意識を超えていると判断したため、以下ああだこうだと申し上げた訳です。

押し付けるというのはどうも混乱を招く言葉のようでした。
１、>>660で言う「正しいと思う主張をすること」
２、私人が私人に対して妨害・圧迫等を用いて洗脳すること。
３、やむを得ない範囲で国権を許容すること
４、国家が積極的に国権を乱用すること。

以上のうち、私は１、３のみを認めます。

みんな必死ですね(ﾌﾟ

議論とは関係ないけど、仮名遣いの正当性とかその辺りの話って、
誰かに対してのものじゃなくて表記に対して(表記として)のものなんじゃなかったの。

で使ってる人は今の表記法に納得できないから、
より正しい表記を心掛けようとしてその結果
正仮名遣いを選んでいるってだけの話ってずっと理解してたんだけど。

なんか、読みづらいのどうのとか、
一般的なのがどうのって話が出てたから気になった。

かなりスレの消費早いけど、実際につまらん論議繰り広げてるのは
のあ譚を含めて２人か３人程度の悪寒

>>699
ようするに、表記「法」という点から、一般性抽象性が言及されております。

>697
ふむ。つまり君の「正」を否定する自由も俺にはあるのだね。
じゃあ俺個人として否定させてもらう。これで終わりかな？
まあ、正当性を考えるときに国家や歴史が先に来るようじゃ自由主義じゃないな。
個々人の自由の尊重と、多様な共同体のあり方の可能な限りの許容が最優先だ。

>>702
便宜的な理由で私も終わりすることを希望します。失礼しました。

>>700
のあたんなら普通に日記で反応するだろう。
きっと始まりは「いたる所で表記について話されているようだが云々」

>>701
正統表記は規範でも何でもないので一般性抽象性に言及する意味が無いんじゃ。

#言いたい事何か勘違いしてるかも

まあ終わるのなら終わった方が良いんじゃない。
どうせいつもの通り平行線だ。

>>704
正統表記もこれこれこういう風に書けと指示しているんで、規範なんじゃないの？

>無意識のうちに使つてゐる言語から、
>意識的に構造的な體系を抽出した結果が「正字正かなの概念」です。
>ですから、正字正かなは規範ではありません。

>正假名遣は「表音的」な原則と「表意的」な原則の二つの原則を採用した
>「現代かなづかい」なる固定的な規範によつて發展が停止する直前に成立してゐた
>(そして、學問的な根據に基いて訂正された)假名の表記規則の體系を指す事とします。

規則は規範ではないのか・・・？ネガティブな意味合いをこめてるのかな。

1, 3のみを認める人の他に自分と、あとはのあたんもいるとして、
これで正字正かな派らしい人が少なくとも3人。
略字新かな派が本当に居て対抗しているとしたら1人以上。

よって、
1. のあたんが介入している
2. 略字新かな派が介入している
以上2つの条件を満たすとき、この議論に介入している人間は4人以上。

というか、何で表記の問題になるとすぐ善悪とかアイデンティティとかが絡んでくるんですか。
道徳の問題でも「俺」の問題でもなく日本語の問題なんですが。
現代仮名遣いで教育を受けてきたから歴史的仮名遣いは受けいれないというのは変なんですが。
日本語はある程度ずっと歴史的仮名遣いで書かれてきたわけで、
アイデンティティの問題であれば現代仮名遣いの出る幕はないんですが。

何で正字正かな派はもっとシンプルに話さないんですか。
「かなずかい」では変だとかあわ行五段活用では変だとか、
少々話を広げても、略字新かなは成立が不正だとか、その程度にしかならないはずなんですが。

正字正かな派の話が反論ばかりで議論のための議論に見えるのは正字正かな論自体がシンプルだから。
彼らはこの点を軽視しすぎだ。間違いない。

>710
反論するならちゃんと読め。
読みたくないという気持ちは……ちょっと分かるが、だったら反論するな。

反論しないからよそ行け。

ちゃんと読む気なんて無いからよそでやれ。

歴史が先に来ると自由主義ではなくなる？