師匠関連キャラスレッド　5

師匠、牛等数々の異名でしられる小説家志望(らしい)三鷹うい。
そのゆかいな仲間たちについて語るスレッドです。
本家 三鷹ういＨＰウォッチング・16
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1015859739/l50
前スレ 師匠関連キャラスレッド 4
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011565855/l50

他関連スレは本家3,用語解説は本家4を参照するのこと。
ちゅん。

おまけ: 過去ログ倉庫とＦＡＱはこちら！
http://ime.nu/members.tripod.co.jp/sparrow40/

……と思ったら本家も更新されている。。
三鷹ういＨＰウォッチング・17
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1016289603/l50

１さん乙カレでーす！
今回は思わぬところで関連キャラさんの姿が見られましたー

本家はSWPなのに・・・とかいってみるテスト。

１様おつかれさまです〜。
ところでＰさ〜ん
「ペンローズの量子脳理論」とか「トンデモ科学の世界」って
読まれたことありますか〜？
どっちも徳間書店なんですけど〜

＞6
ううう．名無しさんに戻って筑波山麓に飛び立つつもりだったのに……召還されちゃいましたね．
確か，どっちも読んだような気がします．が，のーみその容量が少ないので詳細はぼや〜んと．
「トンデモ」系は凄く好きなんですよ．
ペンローズは，時々「と」濃度が臨界超えるだけで，基本的には凄い人だと思ってます．
量子脳はなんとも言えないんだけど……面白いかどうかと言われれば「面白い」です．

はうあっ！　ちょっと目を離してた（寝てたともいう）隙にＰ雀さんがｖ
ファンですよ〜。（ここでファンコールしてどうする。てか、ここで
ファンコールするの有り？）

自分、システム関係の仕事をしてますが、今回のセキュリティの
お話はためになりましたー。
もっともっとお勉強できることってたくさんあるんですよねえ、と
思わせてくれるのも驚くべき効果の一つだろうか。

サイクサ・ウオッチ・プロジェクト１１
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/996586306/

あ、回答ありがとうです〜。
いや〜そのあたりみるとペンローズ周辺の人たちには
マイクロチューブルのほうが「ト」であって、計算不可能性でしたっけ？
いわゆる数学的プラトン世界が実在してるつう方を評価している
見たいなんですよ。
そのへん、最近だと逆転してるのかな〜とか思って聞いてみたくなった
んです〜。

そういや、三鷹スレの怪力乱心（あ、雀１３号さんのいうようにこう変換した）
ネタもペンローズに絡めると面白そうですよね〜。
お引止めしてしつれいしました〜

ふと、P=NPが証明不可能だってのを証明するってのはどうでせう、
とか思へり。思うだけだけど。……誰が解くんでしょうかねあれ。

Ｏ盛のＫ野さん、なにげに最後の一行がきっつーー。

ってコレ、温帯スレのネタか。

Ｔ野がＯ森にまた来たよ。

>13
自分も仲間のひとりのつもりなのかな？
裏でＯ森掲示板の悪口書きながらよくやるよなあ…。

>14
賢いフリがしたいんだろ？

＞15
結果的にはバカ晒してるが…　
スレの空気も読めないようじゃ誰も賢いなんて思わないヨ！

>>1
ゴメソ……存在すら忘れてました。
胚芽米、頬に含んで逝ってきます。

Ｏ森のニューフェイス_y_h_○_h_って……
ハンドルからしてオタ厨くさいと自分で気づいているか？
生ぬるく微笑んでしまったよ。若いな、おぬし。
わざわざ書き込みするほどの内容でもなかろうに。＜オレモナー。　

＞１８
キミもオレもメガテニストであることだけは間違いなさそうだ（爆）

>13
シーマンがチューリング通りそうって考えるあたりでもう……何も言えませんて。

う〜ん。くだけたＰさまの文章も良いけど、あの硬質な文章のほうがなぜか萌えるのはなぜだろう？

>Ｏ森のニューフェイス_y_h_○_h_って……
> ハンドルからしてオタ厨くさいと自分で気づいているか？

全然気がつかなかったが……ひょっとしてテトラグラマトンの伏せ字で
しかもそれがメガテンに出てくるってこと？(その辺無知)

だとしたら……神をも虞れぬ傲慢だと思うなあ。もにょ。

Ｏ森、Ｋ野氏の（爆）を使ってみるテスト

＞（爆）の使い方はこれであっていますか？（爆）

いいえ、（爆）は句点なのです。
ですから「（爆）」のあとに「。」はいらないのです。
ちなみに（笑）は読点です。
これはＫ本薫の「文章のワークショップ」ではまず第一に教授される
重要項目です。

とレスしたいんだが、しがない一トマトなのでここで呟いてみる。
温帯スレネタでｽﾏｿ

Ｏ森さんのＨＥＬＰとまったくおんなじ症状になったことがある！！
しかも２度！
IMEとか入れ直してもどーにもならんし、フォントの種類がどんどん減っていくし、
ラジオボタンもまともに見えなくなるし、あまりにもあまりにもだったので
結局２度ともリストアした(涙)
今後のこともあるし、誰かお返事を〜〜！

そういえばリストアしたあとでこんなのを見つけたんですが、
これって同じ症状なのかどうかわからなかったんだよなー
実験する機会もまだ(幸い)ないし。
PC板だったかな？から以下引用

‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
548 名前： 投稿日：01/11/01 23:53
教えて下さい〜
なんか知らない間にウィンドウの閉じるボタンや縮小ボタン拡大ボタン
の罰印などが他の記号になってしまって元に戻らないのですが
どうすればいいのでしょうか？
どう説明したらいいのかも分かりませんがよろしくお願いします

560 名前： 投稿日：01/11/01 23:56
>>548
再起動→Windowsを起動していますが出た瞬間にCtrlを押す→safemodeで起動

起動できたら、何もしないでいいので再起動

564 名前： 投稿日：01/11/01 23:56
>>548
セーフモードで起動→その後再起動
それでもダメな場合は
://homepage2.nifty.com/winfaq/fontstrouble.html

ああ３連続スマソ・・・

Ｏ森さん、もう治ったのか！
拙雀のあの一日がかりの苦労はいったい・・・(泣笑

ほんと、お勉強になりました。

Ｆおさん、遺伝子のことを「教えて」なんて言うと、カエルな牛がとんできますよ。

漏れ的には、Ｏ森のＰさまとＳマスマのＰちゃんがかぶってみえるのだけど、
それは、漏れがＰさま萌え〜だからですかそうですか。

>19
いまさら遅レスでスマソ、わしはメガテンは二作しかやっとらんので
メガテニストは名乗れんのじゃよ。
ただの似非カバリストなんじゃよ。
Ｏ森でも本スレでも話題になっとるから、わしがつけたすことも
ないですじゃ、22さん。
蛇足を承知でひとこと言うなら「YHWHに読み方は無い」という説
があることくらいかのう……強力すぎて本当の読み方は隠してあるとな。

母音記号は「ニクダ」いいますちゅん

Ｔ野がまた来た。

個雀的にはウザいので来ないで欲しいんだがなあ＞Ｔ野

どーでもいーけど「メリケン人」て変だと思う。

>>31−33
直近にＰさんがくると、違う意味で目立つなー　Ｔ野嬢

登場した時の経緯を考えると
あきらかに掲示板の持ち主（パパ）を含む多くの参加者から
かなり嫌われているのは明白と思われるのだが・・・
・・・よく出入りできるねー＞Ｔ野
たぶん師匠類似のジブン視界で生きているんだろーな。

やまがた先生に突っ込まれて、ウロタエるＰさん（ハンドル間違えてますよー）が、受けっぽくてラヴ。
こないだの900踏みのウロタエっぷりと言い、攻めと見せかけて実は受けキャラきぼーん。

ベトーフとは言わないと思うけど、どこで聞いたんだろうか？

>それにしてもみなさん、いろんなこと知ってらっしゃいますねぇ。

…T野ウザい。

嫌われてるつーかだいぶ評価おちてる自覚はあるんでしょ
だからああやって顔出しては媚びをうっている。
端から見ていると恥さらし逆効果なだけだと思われるが。

Ｓ田さんのところがＧ想の二の舞になりませんように…

Ｐさん、Ｒ．Ｉ．Ｐ．なんて…
もう完璧に役者が違うって感じ

T野さんの書き込みなんてごく普通だと思いますよ。それより
>SF大好き中年
この人信じられない位ウザくてクドいんですけど。いい加減
にしてくれって感じ。SF大好きって位だからもしやデムパな人？

え、T野の書き込みが「ごく普通」？
>それにしてもみなさん、いろんなこと知ってらっしゃいますねぇ。
読んだとき、「ナニサマ？！」と思ったよ。

＞42
おーい。あそこはＳＦ大好きな人の集まりだぞー

AVは Red Sea でした。
文語体は紅海でした。
LXXは……みつけましたがフォーマットがわからないので読めません。。
MTはヘブライ語が読めないので論外。MTから訳している新共同訳は「葦の海」ですね。
付表によるとあの辺の水辺一帯が葦の海、のようです。

ところで Exodus 14:2 のピハロフテは地中海から続いている湾に面した場所なので
そもそも渡った場所は現在でいう紅海ではないのですね。いまはじめて知ったです。
……でもうちの教会の聖書では紅海なんだろうな。神父様もそういってたし。

内容はさておき、書き込み文の整形が下手だよな。＜中年氏
改行のタイミングがかなり謎だ。
その割りに量もあるから、目を通すのが辛いという感じはする。

わが崇拝者諸君、最近忙しかったもので、ご無沙汰失礼（笑）
そうか、誤爆は愛・蔵太くんかぁ
http://bbs.readmej.com/afbbs/afbbs.cgi?rm=talk

じゃ、また（げらげら）

ああ、うざい

＞嫌われてるつーかだいぶ評価おちてる自覚はあるんでしょ
あのＴ野嬢の暴言はさぁ、彼女が男性作家だったなら作家人生の致命傷となったぐらいに
ひどかったですからねえ…(流血沙汰になってもおかしくはないし)。
さすがに過去の失言の時とは、周囲の反応が違うだろうから焦ってるのかも。
でも、また必ずやってくれるはず＞Ｔ野嬢(ｗ

私怨（鉄塔のおかげで某賞落選）をあそこまでストレートに表現できるのは凄いと思った。
ある意味牛を越えている。

毎晩、たくさんの方が来てくださっています（自分のサイトの倍以上ですw）。
ありがとうございます。

「蚊コレクション」追加できました。検索方法が悪かったようです。
ラッカー新刊用に場所をあけているのにまだ登録できないようです。

しまもようのとなりは何を置くべきなんでしょうか。
えーと、永久欠番･･･？

www.esbooks.co.jp/myshop/suzumebunko

ちゅん店長さんのサイトってどこなんですか？

「師匠の師匠」としてＳ藤Ａ紀コーナーをつくるのもいいかも。
あるいは「プチ牛」Ｔ野コーナーとか。

Ｔ野、もし自分の本のコーナーに「プチ牛」とか名前つけられてるの見たら、
さぞ怒るだろーなー（ｗ

su●myさん……いいけど一般の掲示板で2ちゃん用語はあまり使わん方が……

しばらく休んだほーがいいと思われ　

これ、若だよね。
http://www.geocities.com/Tokyo/Spa/7953/myscon3/myscon3_meibo.htm
均いち 現在は氷川　透
クイーン 「真っ暗な夜明け」
よく行くサイトは：ヘイ・ブルドッグ
ひとくちコメント：サインもらってもいいのでしょうか？？
文学系ページ
（幻想文学系・反幻想文学系）

>55
若なり〜（詳しくは若サイト　http://110.teacup.com/bungaku/bbs
を見るなり〜）

今回のMYSCONはもし愛蔵太氏が来れば　がくしくん〜愛蔵太氏〜若　の三つ巴
の薔薇の宴になるが、きっと臆病な愛蔵太氏は出席しないに１万デパス。

>>すずめ文庫 様
これでしょーか？？

> ちなみに、没になった本のタイトルは
>「花は、眠る。　ミスティック・ガーディアンズ」
>（角川書店ビーンズ文庫／蓮見桃衣・イラスト）
>　　　　　　　　　　　……でした。ダサイ。
> でも、わたしじゃなくて、その担当編集がつけたタイトルなの。
> ……原稿は完成しています。（どうするんだよ、これ？）

師匠もリンクしていたホラー作家・Ｔ森さんのサイトが復活していますぞ！

ライトノベル作家時代に、2、30作の著作を出していたにもかかわらず、
「メジャーデビューしてないくせに」とＴ野嬢に罵られたお方です。
伝説の過去日記も公開中！

百万光年の孤独〜無名作家のサイト〜.
http://solidad.hoops.livedoor.com/
「病前日記・2001年２月」の７日、８日付けが問題のＴ野嬢の件。

※なお、まだまだ病み上がり間もないとのこと。お静かに見守りませう。

>>57さん
やはり永久に登録不可能のようです。
ざんねんだなぁ（白々）。

>>51さん
ある作家さんの関連図書の目録を作成しています。
関連の薄すぎる所まで行っているので誰も関連サイトと気付いてくれませ・・ん。
すずめ文庫とそう変わらない内容です。

誘い受け風味の書き込みをしてしまい反省しています。失礼しました。

>>57 >>59すずめ文庫さん
じつにざんねんですよねぇ（棒読み）。
残念なあまりこんなのページも作ってみました。

ttp://server29.hypermart.net/si-fact/bunko/bunko.html

（↑すずめ文庫さんを大幅に参考にさせていただいてます）

>>60
なんつー面白いものを作っていらっしゃるんですか！（笑
牛が静かすぎて退屈なひとときを楽しませていただきました。

クッキーを新しく食べたせいで、sageのつもりがさがってないし（鬱

＞60
せっかくですから、「失礼しました」に失礼文学へのリンクを貼って欲しい
でちゅん。

すみだがわ先生のお姿も、失礼掲示板で先月に拝見しましたしそろそろ
新作は出ないのでショッカー

>>58 様
教えてくださってありがとうございます｡
さっそく新しいサイトへいって読んできました｡
Ｔ森さんのサイトはある日突然消えてしまったので、
その後どうされているのか気に掛かっていました｡

過去の日記を読み返してみて、やっぱりＴ野嬢はイジワルだと思いました｡

>>60　様
細かいところまでよく出来ていますね〜｡うし店長の「くだん文庫」
思わず「お気に入りに追加」してしまいましたよ｡
今後新しい本が登録されるのがたのしみです。

え？なんぼ先生復活？

>>60さま
殺人的におもしろうございました（笑）
セキュリティ本まであるのが藝が細かすぎます！

>60
激しくワラターよ。

＞失礼
特攻野郎Ushiチーム放映キボンヌ

>>60

笑わせていただきました（笑

>60
最高!!
特にイラストが素晴らしい！
あんまりおもしろいので一度ageちゃうぞ。

summyどんの言いたいことが、さっぱりわからんのだが、誰か通訳ｷﾎﾞﾝ。

本スレ…

説教て（ｗ
牧師か司祭を連想したちゅん＞Pさん

.

>70
どの発言のどこらへんがわからないのかがわからない・・・

｢人類の敵｣ってタイトルのやつなら、
前半は直前のkaosu●発言へのレス、後半は３月１６日のＯ森発言へのレスで、
別段わかりにくくはないよなぁ。
むしろ２２日の発言のほーがわかりにくい・・・
掲示板住民の考えを想像して、そこから連想したことを自己完結で語っておられる模様。
「フリーウェア」にまつわる連想かもしれないけど未読なのでわからん。

ちなみにエラリー云々はエラリー・クイーンの某作品(メール欄)のネタバレ。

それはともかく召還されたとはいえ、首吊って逝ったのに復活早かったなー(笑

＞58
　Ｔ森さんのライトノベル時代の著作って？　筆名違うんでしょか？
　Ａ社からの一冊しか知らなかった。そんなにあるの？

>74
ライトノベル時代の著作は「伊東麻紀」名義。
ある意味「願い事」よりずっと面白いが入手は極めて困難。

>73
や、その２２日のやつ。自己完結しすぎて、どうしてあんな理解が出てくるのかが
わからん。

Ｏ森で人工知能ネタがあがってたのは、元々牛に当てて擦るためだったんだけど
ねぇ。

>>74　
75さんが答えられた筆名時代に、いったい全部で何冊の著作を出されていたのか、
正確なところは分からないんですよ。小説以外の本もあったようだし。
Ｔ森さん自身が全作品の紹介＆宣伝をしてくれたりしない限り、把握できそうにもありません。
前名義専門のサイトを開設されるとか。
でも、Ｔ森さんは過去の自分と作品を否定する傾向が強い方との印象を受けるので、
読むのが辛い内容になってしまうかもしれませんが…。
この点では、Ｔ野嬢の自画自賛パワーを見習って欲しいなあ。

>>77
試しに楽天ブックスで著者：「伊東麻紀」を検索すると25件ひっかかったよ。
（中には小説じゃないのも数冊？あったけど）
この結果だけみると、>>58の2、30作というのも間違ってない感じ。

＞78
間違ってなくて、安心しました。
たとえ、著作が１冊であっても、Ｔ野嬢の言い方はひどいと思いますが。

>74
伊東麻紀さんって別ペンネームになってたんだ。
大陸時代には、全部買ってました。
もう、ファンタジーは書かれないのですね。
残念です。

＞64
イジワルって

2001/1/30
>小説を書く以外の仕事をすることは、正直なところ、私にとって、
>屈辱的なことである……なんて、メジャー・デビューする前から
>ネット日記に書くか？　普通？　才能があるのならともかく。

それとも、その後、T森さん＝伊東麻紀さんというご注進があった言い訳と推測される

2001/2/8
>その人が「作家」であるか否かは、どうやって決めるのだろうか？
>印税でのうのうと暮らせるようにでもならなきゃ「作家」ではないのか、
>それとも、たった一冊でも本を出せば、もう誰でも「作家」になれるんだろうか。

どっちにしても、「イジワル」なんて生易しいものではなく、
まさに今回と同じく、「よく知りもしないことで他人を罵倒する」
いつものパターンですね。

73>76

確かに！
ま、いくつかの単語から適当に思いついたことを書いただけなんでしょうけどね(想像)。

64>>81様
書き方が紛らわしくてすみません｡
あの時私の頭にあったのはＴ森さんの日記（２００１年２月）の方です｡
「イジワル」と書いたのは私なりの婉曲表現で、81様のおっしゃるとおり
だと思います｡

>「高みに立ってものを言う」（Ｔ森日記より）
時と場所と相手によってかえているつもりなのかもしれないけれど、
Ｔ野嬢の基本はこれかも｡

>83
＞>「高みに立ってものを言う」（Ｔ森日記より）
＞時と場所と相手によってかえているつもりなのかもしれないけれど、
＞Ｔ野嬢の基本はこれかも｡

30センチの台の上に立って「あたしは高みにいるのよ」って
言われてもねえ……

ああもう、summyどんはどこから突っ込んでいいのやら。誘い受けか？狙った誘い受けなのか？
しかし、ウシの居ぬ間のピカレスクヒーローを狙った下らん煽りが、思いっきり滑って
誰からも相手にされていないスロ・・・哀れナリ

改めて「新・Ｏ森なんでも伝言板」の54を読み返すと、Ｔ野ひど過ぎ。

＞高野史緒　サイト見てまいりました　2002年01月20日(日)21時36分20秒
＞三鷹さん
＞多分別人でしょう。残念です。私も「その人」とは「面識」はありません。
＞ネットでからまれて、いつの間にか慰め役のようなことを引き受けた格好になっていたの
＞ですが、構い切れずに放り出してしまったので、そうであるだけに気にしていたので。

構い切れずに放り出したとか、何様のつもりなんだろう。年上で先輩作家でしょうに。
たくさんの人が見てる場で言い放てる神経が理解できない。
次の書き込み後に誰かさんがクレームをつけなかったら、どこまで暴走していったんだろう…

>84
> 30センチの台の上に立って「あたしは高みにいるのよ」って
> 言われてもねえ……

普通の人からすれば「30センチ」でも、T野が貶める相手って、
弱ってるT森さんとか、いじめてOKになってる（T野視野）牛さんでしょ。
こういうとこ、プチ牛だよね。
本家牛と違うところは、忠告してくれる人がいて、
反省したり謝ったりはしないものの、表舞台から遠ざかる理性があるところかな。
日記でぶもぶも言ってるところを見ると、完全に遠ざかってはいないけど。

「うし」としても小さい。所詮、「プチ」。
そこ行くと、さすが我らのししょーは真の牛だけあるわー。

ついＴ野、Ｔ森からあちこち作家の日記を
読みに行ってしまった。
で、師匠のヘタレっぷりにあらためて気づかされた。
Ｔ森さんとこなんて読んでいると
特にそう思わされるよ。

>86
あの発言って、伊東麻紀さんのことだったんですか。
昔ファンだったのでこんな言い方されてすごく哀しいです。
Ｔ森さん、がんばれ〜

ＳＦマガジン５月号の特集にＴ野がエッセイを書いてるよ。
架空のアンソロジーを編む企画で、小説家の参加者はＴ野のみ。
ところが、Ｔ野は自分の作品をトップに挙げたりと、相変わらずの馬鹿っぷり。
ＳＦクズ論争の時、ＳＦと思われて損をしてると不平を言っていたのがＴ野だろ。
どうしてこう甘やかされてるかね。

>>91
やっぱり前スレ　395 ：名無し雀 さん（02/02/07 16:49）の仰るとおりって
ことでしょうか｡(以下再掲）

> Ｔ野はぬかりない。新人賞の授賞式へ行っても、受賞者に気を使うこともなく
> せっせとコネ作りに専念しているからね。ハヤカワのＳ澤編集長への媚びは、
> 日記やらＯ森掲示板で周知の通り。

ぬかりなくても肝心の小説があれじゃなぁ、、、＞T野

肝心の作品がああだからなまぬる〜くあつかわれてんじゃないの？Ｔ野。

>92
３月４日の日記では「Ｔ先生」と３回も連呼してる。
恩人のＴ教授(Ｔ野をデビューから高く評価)が相手とは言え…
教授はＳＦ大賞の選考委員に再任中だから、ゴマ擦ってるのか？
Ｔ野、ＳＦ大賞には２回ノミネートされたらしいが。

>>95
狙ってる、狙ってる＞ＳＦ大賞
祝賀会の内容まで決定済み(ｗ

2001/7/15(Ｔ野日記)
>もし私が星雲賞とかSF大賞とかをもらったら、祝賀会はテクノ系のクラブで
>会費制のイベントにして、DJに大さんやKen→Goさんやゲンイチさんを起用して、
>ちゃんと踊れるイベントにしたい。ゲンイチさんにはまたブルックナーのアダー
>ジョのアンビエント・ミックスをやってもらおうっと。

へい、T野、汚い手で中村芝のぶにさわ（以下略

>>93-94
なにがどう「あれ」なのかそこらへんのところ教えて。

Ｓ田さんのラジオ今日放送だったっけ？（明日？？）
どなたか聞かれた方いらさります？

＞96
ほほえましいネタをありがとう（失笑

こういうこというヤツが賞取ったことってないもんだけどね…

>98
書店か、古書店、図書館に行き、T野の著書を手にとって、
ぱらぱらと読む、そこで「あれ」と思えば「あれ」。
思わなければ、それはそれでオッケーなんじゃないでｼｮｯｶｰ。

どうせなら、ＳＦ大賞を取って頂きたいなあ。
Ｔ野の勝利宣言のレポートをよろぴく＞祝賀会出席者の方々

某賞はとれてもおかしくはなかったけど、あれからン年…
今でも取れるというのは世の中舐めすぎでないか？＞Ｔ野

新人賞と、そうじゃない賞と、その差を舐めまくりという気がする…

いや、いい作品は書くんだけど、だからこそという気が…

ＳＦ大賞はどうかしらんが、星雲賞は絶対に取れないｙｐ＞Ｔ野
氷河期を生き抜いてるＳＦファンをなめんなよと（藁

Ｔ野もさあ、テクノ系のクラブがどうの、踊れるイベントがどうのっていうけど、
お前が学生時代に過ごした所には、ろくなディスコもなかっただろうが（藁
同じ時代を同じ学部で過ごした雀としては片腹痛いよ。まったく。

温帯が審査委員やってる限り、女性作家のSF大賞はありえない気がする。
今年なんか下手したら「廃棄物13号」が取ってしまう可能性さえある。

とりあえず、今のところT野が今年とれる可能性は低い。

Ｔ野がＳＦ大賞か星雲賞を受賞するのと
師匠が新人賞を受賞して再々デブーするのと
どっちが可能性が高いだろうか。
賭けるとしたら、さあどっち？（ｗ

師匠が再々デブーに一票！！！

>106
Ｔ野はまったくつまらん小者なので相手にしてないが
これに関してだけはＴ野に１くるっぽーを。
師匠の再々でぶうは、絶対にないはずだから。
できるだけでぶうしやすい場所を探して「辛うじてデビュー」できてきた師匠も
それよりもでぶうしやすい場所はそうは見つからないだろうし
牛であることを利用しても商品が価値がないどころか
大変な目に合うことは出版界に知れ渡ってしまったから。

けどまあ、どっちも可能性はほぼゼロだけどね。
Ｔ野の可能性が0.1％なのに対して師匠は0.001％という争いだけど(w
105さんの書かれた「温帯を逆利用」という手もなくはないしね。
（思い切り持ち上げて、「私の後継者ね」と思わせるとか。
けどまあ温帯の意向だけで決まるもんじゃないか）

でも、「落選２回だからかわいそう、あげようよ」はありえるかも。

そだね。ノミネートはされてるなら
師匠よりはずっと可能性高いね。

>105
ネットでモメてクビになってからの生活を赤裸々に描く私小説「廃棄牛13号」なら
別の賞取れるんじゃないの？(って本スレネタか)

>>74 >>77
Ｔ森さんのサイトに新しく｢忘れられた足跡｣コーナーができています｡
こちらに伊東麻紀時代の著作がＵＰされていますよ〜

例の大爆笑のうし店長さんの「新刊」
あれはもしや、まんまなのですか？

Ｋろきさん、今年もエイプリルフールやってくれるかなあ

>>113
しかも、表紙に雀が飛んでる〜ｗ

こ、この件はここでは語らないほうが…
牛が見てたらえらいこっちゃで。

>>60
ふとした偶然から秘密の扉を開けてしまいました｡
お･お･面白すぎます！（記念カキコもしてきました）
さあ、雀のみなさま　求めよ、さらば開かれん

>>55-56
MYSCONに若が来ていました。愛氏や大森氏から色紙にサインもらっていた。
前にアレクセイが若を戸川純似の美人と評していたけどそんな感じ。目つきがまんまるだったけど。

がくしくんの方がナイスガイだと思うんだけどな〜。

>119
女装の似合う？（ｗ

つーことは若は愛氏と接触したのでショッカー！？

http://110.teacup.com/bungaku/bbs
ミスコンおもしろかったですー！！
（敬称略）大森望！日下三蔵！喜国雅彦！浅暮三文！ゲストの西澤保彦！のみなさまに
サインをもらいましたー！！！握手もしましたー！お話しもしましたー自慢！！！
心残りはスタンプですスタンプを押した色紙にサインをしていただきたかったです…。。
　あ！喜国雅彦氏の奥様といっしょにお風呂にはいりましたー自慢！！

喜国雅彦氏の奥様って「こたくんとおさんぽ」だかと言う犬漫画書いてる漫画家さんでしょ？
ああ、名前が出てこない。

>123
国樹由香だったっけ？漢字自信ないけど。

名無し草さんが続いている……

N尻センセイ、O森に登場。
O森って、今でも「驚くべき効果」があるのでしょうか。

若は愛さんのサインももらったようだ。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/489/

あれ、ここ、誰もこないの？
まあＯモリが静かになっちゃったからしょうがないか。

昨日、イヤなこと聞いたんで。
最近のＴ野の書きこみは本人でない可能性がある。
どの発言のことだか分からないけど、
「書きこみの時間を見てみると、私と一緒にいた時間があるんだけど」
とある編集者がすごく気にしていた。

アリバイがあるってこと？

Ｔ野擁護でないんで別にどうでもいいっちゃどうでもいいんだが、
誰がいつこういう目に合ってもおかしくないんで、
なんか嫌だな。

＞127
気持ちは分かるけど、あれだけROMの多い掲示板で名前を騙られたら、抗議すると思う。
O森さん、管理人にはIP分かるって書いてたから、確認してもらえるじゃん。

奇妙な話がでてきたね。127さんはＴ野の担当氏(？)と知り合いなの？
本当だったら、「敵」にやられたとか言ってとっくに大騒ぎしてると思うけど。

O森を見て、ついZ破業さんのが読みたくなって、Pピルスへ。
途中でブラウザが落ちたので、最初からやり直すと、
な、なんと！
二重買いしてしまった結果に！

驚くべき効果って、このことなんですね（涙）！

>130
すまん、思い切り笑った。おわびに一冊引き取りたかったが、名も無き匿名雀ゆえ、ご容赦。

>127
なんじゃそれ。
そもそもその「書き込み時間を気にする編集者」の方が怖すぎ。

いや127を疑ってるわけじゃなくて、その編集者が、ね。
たいていの人はバトル真っ最中でもない限り、他人の
発言のタイムスタンプなんて気にしないもんだから。
細かく自分の知り合いのタイムスタンプをチェック
してんのかそいつはよう〜〜((((（;ﾟдﾟ）))))

あと他の雀さんも言ってるけど、あそこは発言者のリモホが
管理人にはわかるから、騙りは難しいと思う。
そもそもＴ野自身チェック入れてる掲示板なんだから、偽者が
現れたら真っ先に本人が大抗議するだろう。

実は双子の妹さんが･･･なんちて｡

Ｏ森は携帯からの書き込みはできなかった？

>132
いや私も本人が来てる掲示板で偽者が現れたらふつー抗議するだろうと
思うから、騙りの可能性は限りなく低いと思うけど、細かく知り合いの
発言のタイムスタンプをチェックしてるわけではなくても、偶然ｱﾚ？って
ことが結構あると思うんで、それだけをもってして編集者を粘着みたく
いうのはちょっと……。違和感がある発言だから時間を見てみたのかも
しれないしさ。

しかし本人も周囲もｲﾔな感じの話がぽろぽろ出てくる作家さんだね、T野って……

>135
あれですね、類友、ってやつ。

いろいろあったけれど、元気そうだよ　Ｔ野嬢は↓

ttp://www.hikarigaoka.jp/~oono/monologue.htm?04042141

驚くべき効果を体験した130雀です。
二重買いとはいえ、ネット上で生じてしまったことなので
あきらめていたら、本日、Pピルスさんから、
そのうちのひとつを取り消した、と連絡が来ました。
ありあとう、Pピルス！
がっかりさせちゃってごめんなさい＞Z破業さん。

>「あの人」って、匿名メール攻撃とかウソ情報とか、
> そういう戦術は使われる方でしょうか……

と書いているＴ野さん、｢あの人｣って誰ですか？

＞139
Ｔ野が、ウソ情報とか言い出してるなら、どこでの発言なのかを書いておくべきかも。
Ｔ野、自業自得なのに、仮想敵のせいにしようとしてる？

>140
ここの↓４月６日づけです｡
ttp://8033.teacup.com/kedamemo/bbs

>141
この板ではふみおちゃんか……(w
Ｔ野にかまってもらってはしゃいでる素人がﾁｮﾄｲﾀｲ

>142
>Ｔ野にかまってもらってはしゃいでる素人がﾁｮﾄｲﾀｲ

　素人？；
　確かに仕事にしてる業界関係者じゃない人が多いみたいだけど、「素人」と呼ぶのもなんだかなあ。
　どっちかって言うとかまってもらってるほうじゃない？

管理人さんはかまって＊あげ＊ていますね。
他の人のことだったけど、紛らわしい上に、その方にも失礼な書き方だったなぁと反省ｽﾏｿ＜素人
・・・師匠関連キャラから離れているので、sage

　あのー。
　しばらく楽しく読んでたんですが、もしかしてここに書いてる雀さんって、実体３人くらいだったりしませんか？
　いや、他にも何カ所か情報をくれるところができたら、ここで言われてることとあんまりにも印象ちがうもんで・・・
　雀情報を鵜呑みにするのも危険ってことか、ﾔﾊﾟｼ。
　

>145
印象が違うのはT野のこと？
>141でのT野は相変わらずイタイと思ったけど。
T野の下手な誘い受けに萎え…。

>>145
別にここに限らず、２ちゃんの情報全てを鵜呑みにするのはどうかと
思うけど。２ちゃんそのものの初心者さん？

あ、でも師匠が牛なのは真実だーね。

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>>148 ﾜﾗﾀﾖ!!
＞女性秘密工牛員・募集中！
一瞬よくある広告かと思ったら。

だって、
＞貴代に代って恨み晴らします！

だよ。笑っちゃった。
貴代ちゃんの悩みやトラブルを迅速に解決って、
貴代ちゃんの性格を変えなければ無理でわ？

>145
Ｔ野の事だったら、たぶんここには実際に会ったﾔｼがいないんでは？ってことで。
あって話せば、かなり違う印象を受けるのは確かだからな。
しかし、どーやったって、今回の一連の書き込みはｲﾀｲ。少々見る目が変わった。

文筆業のＴ野なら、文面から人柄を判断されても泣き言は言わないでしょ。
下のはＳ藤Ａ紀のホムペより。２年前の発言ですが、今回とまったく同じ。

「文句のある奴は前へ出ろ　第56回」

>From: "高野史緒"
>Subject: というわけで前回の続きですが
>Date: Fri, 15 Sep 2000 00:38:39 +0900

>私が出走した回のファンタジーノベル大賞についても、とんでもねー話を幾つか聞きました。
>これは当然、選評には書かれなかったことですが……あの時、大賞となった「鉄塔　武蔵野線』
>（だよね？　このタイトルでいいんだよね？）については、「この作品が傑作であるのは認める。
>が、これはもう、この作者に関しては一生に一度の作品だろう。書きつづける力量はない。
>だったら、今、賞をあげとかないと二度と出てこないだろう。しかしこの傑作に賞を出さないと
>なると、『FN大賞の力量』に疑問を持たれてしまう」という理由で大賞を出したそうです。
>ちなみに高野に関しては「こいつならまた書くだろうし、次回に最終選考に残ったらその時に
>賞を出せばいい。今回はほっといても大丈夫」と見なされたそうですが……

>つまり、FN大賞の「権威」のために受賞者を選んだ、ということだそうです。この話をしてくれた
>方のお名前を具体的にあげてもいいのですが、今でもあちこちで文学賞の選考に関わっておられる
>方なので、私の話の信憑性を裏づけるためだけにその方の業界での立場を多少なりとも悪くするのは
>避けたいので、カンベンして下さい。

>（だよね？　このタイトルでいいんだよね？）
ほんとうに失礼な人ですねえ−。

プチ牛も牛も牛のうち、ってことですね
お友達になればいいのに（藁

>145
しつこいT野私怨が数人いるような気はしてますよ、
実際T野嬢はネットでイタイ発言する人ですがね。

でも師匠に関する話は、オフラインで出版関係から
入ってくる話とまったくズレがないのが凄い（ｗ。

>152
ど−読んでも「鉄塔武蔵野線」が賞をとったことが「とんでもない」という
話にはおもえんのだが…

漢じゃないなあ。つくづく。

>>154
そこが師匠の師匠たる所以ですから（ｗ

あと、Ｔ野の場合、痛い発言ばかりするからこそ、
やたらと突っ込まれたり嫌われたりするわけで、
私怨云々だからっていうのは違うと思うけどね。

Ｔ野は1994年以来、８年ものの私怨だぞ〜。

141に出てる掲示板のT野発言（4月 9日(火)18時57分49秒）って
見るたびに修正して増えてる気がするんだけど…。

>157
>８年ものの私怨　　
ってなんですか？･･･なんだかどきどき｡

>>158
>見るたびに修正して増えてる気がするんだけど…。
というのは、
>この投稿は、04月9日(火)19時49分45秒 に投稿者によって編集されました。
これ以外に、でしょうか？

157じゃないけど、Ｔ野氏が件の賞を取り損ねたのがその年ですな。
上記の発言、2000年の段階でもすでに６年。

ふーーーーーーっ

>>151
オンラインでＴ野を目撃したほうが後だけど、
激しく痛い自分騙りといい、会って話した時もあのまんまだったぞ……

「リアルで駄目な奴はネットに来たって駄目」＜某アニメの台詞より

リアルでイタいかなんてどうでもいいけど、ネットであんな発言しか
できないんなら、リアルもそんだけさっぴいて考えちゃうよね…

三贋うしの牛涎協会、4/9付で「おしらせ」がアップされてる。
大学もダメだったのね、三＊さん・・・

牛涎協会つくってる人って、もしかして師匠の同僚？((((（;ﾟдﾟ）))))

>164
牛涎協会のアドレスにヒントがあるってことは？

>164
新人雀さんはてきとーにあとだまや失礼板を流してお勉強しておくといいですよ。

むしろ145とか154あたりの書き方のほうが
本人周辺の妙な擁護くさい気がする。
なんというか、私怨へと話をもっていくそのやり方が
あまり２ちゃん慣れしてないっつーか。
実体３人ってあたりがなあ…。もうちょいうまくやれ。

>167
師匠スレが電波板にいた頃も「このスレ３人くらいで
書いてるだろ？」とか言う人がたまに現れてましたっけ（笑
なんか懐かしい。
いや、>145さんがその人と同一人物だと言いたいわけではなく、
スレ初心者の陥りやすい罠だってこと。　＞３人位でまわしてると思い込む

スレを読んでれば、Ｔ野さんがここで叩かれ傾向なのは、
雀がリアルのＴ野さんについてデマを流しまくったわけではなく、
彼女自身のＯ森での所業が原因になってるんだとすぐに
わかるのにね。

んー、T野嬢を叩いてる発言全てが私怨だとは思ってませんよ。
あれだけｲﾀｲ発言してたら2ちゃんで「こりゃｲﾀｲわ」と言いたくなるのが
雀として自然だと思うし。ただ、T野嬢を「イジワル」と書いた発言にすら、
「イジワルなんて生易しいものじゃない」と噛み付いたりするのは、
なんなんだろうなぁ、と。単なるアツい雀さんなのかもしれませんが。

というか、T野なんて既に「師匠関連キャラ」ですらないと思ってるので、
そこらへんにどんな流血沙汰があろうと近寄りたくないですね。
闘牛は笑ってられますが、T野周辺の人間関係には笑えないものがあります。
T野嬢にﾍﾀに実績があるせいでしょうか、生臭い気がしますねぇ。

>169
後段でやっぱり私怨と言っている、そんなアナタにちょっとﾜﾛﾀ。

引き続きT野嬢ネタです。
たとえば４月１１日のT野嬢の日記の中に　> 無防備なままに傷ついてしまったのさ。
というところがあります｡　この文章を含む全文はここ↓

ttp://homepage2.nifty.com/takanofumio/diary200204.htm

でもでも、
あなたがネット上で書いていたことを読んで傷ついたT森さんのような人もいたわけで
一方的に「私って被害者だわ」みたいにもとられかねない言い方をされると　
それもどうかと思うよ〜、なーんてT野嬢にいいたくなってしまうのでした。
（本人にはいわないけどね･･･）

>>169
つまらないことだけど、T野に実績なんかない。

T野に関して語りたい雀さんたちは別スレたてれば？
実際T野は師匠関連キャラではないのでは……

>>171
てか、いくら２ちゃんが前よりは広く知れ渡ってるといっても、
普通の日記で「厨房」なんて書いちゃってるその神経がわからん。

>>173
わざわざ別スレ立てるほど？　って意見、前にもなかった？
今、師匠関連で特に動いている話題があるわけじゃなし、別に
いいんじゃないのー。
（そもそもＴ野、一瞬とはいえ師匠に絡んだ？じゃん）

>167
>本人周辺の妙な擁護くさい気がする。
ここのところの一部カキコ、もしやＴ野側の戦術(>>139)？かと(ｗ　
なんとしてもＴ野ネタを終わらせたいのかなあと思えてしまうのですが

闘牛が行われている真っ只中に、自ら颯爽と登場(Ｔ野視点)したのだから、
関連キャラとして堂々の合格と思われ。

たしかに物笑いのタネとしては資格充分と思いますよ、Ｔ野。
見た目含めて萌える部分がまったくないのが残念だけど。

関連キャラ合格に1票だね、実績？なまぐさい？どこが？

冬樹さんの「闇夜下の句」に萌え。うまいなあ……

咲き誇る大輪のラフレシアたる師匠の前ではペンペン草程度の華もないが、
関連キャラとしては十二分に合格でしょＴ野は。１６１に禿道。

>179
う○このような悪臭を放ち、ハエ等を集めて受粉するラフレシア．．
うまい事言うな〜って俺たちゃハエかよ！

>>180
腐った肉の臭いともいわれる。
しかし、雀は近寄らないため受粉には協力はできない。

http://www.mars.sphere.ne.jp/tbs-i/
この石田翼さんって人も関連キャラ？

Ｈ敏次さんってＫ法さんだったの？！

実は、そうだったのでした。＜Ｏ森牧場＆三鷹ういホームページ研究参照

せっかくいいタイミングなので、ここらで投資した時間を多少なりとも
エネルギーに変換しようと思い立ち、皆さんのお力におすがりする次第です。

ファミ通文庫「式神の城 Ｏ．Ｖ．Ｅ．Ｒ．Ｓ．ｖｅｒ　０．８１」、本屋
などでお見かけしましたら、どうかよろしくお願いします。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2352/index.html

なぜ師匠スレがage荒らしにあっているのだろう…？

>186
師匠スレに限らず、最近ミョーなのがいるよね。
同じようなタイトルを並べて悦に入るのが趣味だとかか？
めーわくな話だが。

お久しぶりです〜。宣伝〜。
ちょっこちょこと手をいれたのでお暇なときにでもいらしてくださいませ（ぺこり。

Ｋ法先生の本も追加させていただきました。

www.esbooks.co.jp/myshop/suzumebunko/

>188
おぉ、ありがとうございました。早速、一冊注文しました。
充実してますね。師匠を巡る知的空間が目に見える形であるのは、本当に
素晴らしいですね。

Ｋ沢俊一の21日付の日記。
車谷長吉の「銭金について」をＹ紙で評したＯ原まり子についての記述。

＞“一流企業人、宇 宙飛行士、毒入りカレー事件の容疑者を、同列に「罪の意識なき人」として切る著者 のまなざしに、私は共感する”という言い切りには、本気なのかと目を疑う。（略）
宇宙開発というものを否定する意見に、本気で共感しているのだろうか。

ＳＦ作家が宇宙開発を否定してはいけないのだろうか。
（肯定する人の方が多いとは思うが）
それはともかく、Ｏ原が共感しているのは、車谷の宇宙開発を否定する部分ではないように見えるのだが。
激しく屈折した思いこみで書いているとしか思えん。

天使様が青山牧場で月森さんにコナかけてるよ。
マターク困ったものだが、あのようなキャラははっきり言って大好きだ！

【リーマン】大手出版社に勤める糸田田は非常に整った美しい顔をしているが、我侭
で人を本気で愛することがなかった。糸田田は戦前から財閥の流れを汲む本田グルー
プの人間だが、跡取りである兄とは半分しか血がつながっていない。そして、その兄
と体の関係が続いていた。しかし二つ年下の営業一課のルーキー松本○志くんと出会って
三日目にセックスをしてしまう。糸田田は○志くんに「セックスフレンドにしてやる」と
言ったが、○志は拒絶する。○志の方が自分に夢中なのだと思っていた糸田田の心は
微妙で…エロティック・オフィスラブ。

>192
男女でも出会って三日目にセックスは普通しないだろう。

>>193
いや、全然その日にすると思いますよ。
ジェネレーションギャップいうやつですか。

>>193-194
そういう問題ではないと思うんだが…
そんなら出合って一ヵ月後なら糸田田さん的にはＯＫなんですか？　相手が○くし君でも？

193は『Selfishness』(天草きらら/心交社/850円)への愛氏のコメントと思われ。

糸田田さんって受でしょ？　天草きらら嬢はキャラをよく把握してないと思われ。

　　　　【風呂屋】実家が銭湯のオレの楽しみは、番台に座ること。勿論女目あて
なんかじゃないぜ？　可愛くって綺麗な、○くし（幼なじみ）のハダカを堂々と見て
られるからだ。たまには一緒に風呂に入ったり…。でも、そろそろ、襲っちゃいそ
うで自分が怖いんだ。女にはモテるオレだけど、それって男にも通用するのかな!?
　悩んでる間に、○くしは突然遠くの高校に転校すると言い出して。

>ファンダム経験ゼロかつ社交性貧弱な私のような人間には、楽しいと思うことは思うのですが、
>とても入り込めないという「異郷感」に悩まされる場でもあるのも事実で、
>よほど精神的に強い状態でないと、ちょっと……。
>今は引っ越し等、いろいろ控えておりますので、今回は不参加にて失礼いたします。

などとT野嬢は日記でおっさっていますが、
「あたしゃ　結婚するから忙しいんで今回のSFセミナーは欠席だ〜」でも良いような気もいたしました｡
（２日続きで日記には夫関係のことが出て来てますから秘密って訳でもないんでありましょうよ）

>199
「今回は先約があるので、セミナーは不参加です」
でいいのに、なんでこんな言い訳をするんだろう？
拙雀も友達が少ないので「異郷感」って……のはわかる気がするが、
セミナーって講演・パネデ形式だから、社交性が貧弱でも参加できるのでは？
雀にヲチされるのがいやなの？
　

ををを〜！
T森K巳さんのサイトから｢三鷹ういホームページ研究｣にリンクが｡
しかもT野嬢は日記(５月４日）の中で｢ぶぶ漬け嬢｣なんて呼ばれておりやす｡

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~solidad/no_name2.htm

>201

過去の日記も一気読みしてきました。面白かった。K藤圭「さっか道」の暗黒面ってかんじ。
「即身仏」見かけたら買っちゃうかも。
ちなみに、買うかもor買った：「即身仏」「バルタザールの遍歴」
買わない＆読まない：「ムジカマキーナ」「日蝕」

しかし、茨城県北と県南は相容れない説の一例がこんなところにも…
（T森さんは県北、ぶぶは土浦出身、牛はつくば在住）

>202
茨城県北と県南は相容れない説は初めて聞いたけど、師匠は誰とも相容れないような。

このお三方みなさま、茨城とかかわりがあるんですか…………。

連休最終日だというのに茨城講座。ヒマだからな。

茨城県は県北，県央，鹿行，県南，県西の５エリアにわかれる。

県北：日立（製作所。）、東海（原発。）
県央：水戸（梅、納豆、黄門。順不同）
鹿行：鹿嶋（鹿島アントラーズ。）、潮来（橋幸夫。）
県南：取手、土浦（高校野球？）、つくば（牛。）
県西：古河、下館、結城（お、思いつかん…実は筑波サーキットは県西。）

南北で分けると上2つが北、下3つが南。
南（県南＋県西関鉄沿い）は東京通勤圏、「北と一緒にするな」感ばりばりである。
北は「怒りっぽい、飽きっぽい、理屈っぽい」に加え徳川御三家のプライドも高い。
このへんが「茨城県北と県南は相容れない」原因であると推察される。

南と北では茨城弁も異なる。南の人間にいわせると北の言葉は理解できない
とのことであるが、県外の人間にとっては大差ない。

なお、茨城（水戸）は仙台・名古屋と並び顔の不自由な女子の名産地らしい。
これは、関が原で西軍についたお殿様が領地の美人をみんな連れて秋田に
引っ越してしまったからだというが真偽のほどは無論定かではない。

茨城県人以外にはどーでもよい話ではある。ちなみに拙雀は生まれも育ちも
茨城ではないので上記はすべて又聞き、事実誤認があれば訂正いただきたい。

>>199
Ｔ野嬢の結婚話、初耳なのですが、ご相手は業界関係者なのですか？
昨年２月11日の日記では、別れた恋人へしんみりとした(でもイヤミな)
誕生日メッセージを贈っていたので強く印象に残っていたのですが。
今度のご相手が業界の方ならば、今後の日記は旦那さん自慢中心になりそうな…。

＞２日続きで日記には夫関係のこと
とは、もうそうなっているということでしょうか？

>206
わざわざ見に逝ってきたYO！日記の過去ログ、、、
アイスバーンでスッ転んだようだ、、イタくてサムい〜〜〜。

>>206
具体的な日程などはわかりませんが、T野嬢の日記(引っ越しのことなど)と
それから彼女がよく書き込んでいるBBSで皆さんがお祝いの言葉をかけていたので
結婚するのだとわかりました｡夫となる人はINOさんという方だそうです。
仕事についてはこちらに載っています｡↓

ttp://member.nifty.ne.jp/ino/

> 今度のご相手が業界の方ならば、今後の日記は旦那さん自慢中心になりそうな…。
今後といわずもう既に関連話が（時々は）出ていますね｡
ロシア関連のことがよくT野嬢の日記に出てきていたのはそういうことだったのか〜
なるほどねえ、と思いました)Ｗ

>208
>今後といわずもう既に関連話が（時々は）出ていますね｡
>ロシア関連のことがよくT野嬢の日記に出てきていたのはそういうことだったのか〜

なるほど！(ｗ　例会があるからか、ほとんど毎月でしたね。
びっくりしたのは、元恋人へのメッセージが書かれたのと同じ月の１日付けに、
「今回のオフ会の親玉は、ワタシのようなただのおたくとはわけが違う、「本物」である。
ロシア・ソ連文化研究の雄、Ｉさんのだ。」とあったことです。
自慢できる新恋人をゲットした立場で、元恋人へメッセージを贈ったのでしょーか???
(まだまだ恋人関係にはなってなかったのかもしれませんが…、コワイなあ)

と言うか、昨年２月の記述は、熱〜い求愛作戦の始まりだった？

Ｔ野日記(2001年5月24日付)
>カンヌ帰りでむちゃくちゃ死んでいる（ついさっき成田に着いたばかりの）
>井上徹さんという面子でSFマガジンのロシアSF小特集の打ち合わせ。
>中野さん以外は、そもそも何の権限もない私が勝手に召喚した面子であります（笑）。
>ロシアSF特集自体、実は私が勝手に決めて塩ちゃんに押し付けたと言うか……。
>編集者でも執筆者でも翻訳者でもないのに、何故仕切る？＞自分。

>さらにその後は大野、大山、私の面子でいのさんの慰労会。
>えへへ〜、カンヌ映画祭2001のＴシャツ、お土産にもらっちっゃたよ〜ん。
>いのさんは謙虚に、ま、パジャマにでもして下さい、などと言っていたけど、
>まさかそんなことしませんて。自慢たらしく外で着るに決まってるじゃないですか。
>帰りの挨拶はもちろん「クー！」。

初心な女子中学生のようにはしゃいでいるのが恥ずかしい！　でも、それよりも
>ロシアSF特集自体、実は私が勝手に決めて塩ちゃんに押し付けたと言うか……。
>編集者でも執筆者でも翻訳者でもないのに、何故仕切る？＞自分。
に、ア然、ボー然。そんなんで、いいんでしょうか？＞Ｓ澤編集長

なんだか、SFファンが可哀想になってきた････
温帯といい、ぶぶ漬けといい････あぁ。

Ｔ森さんのＨＰに行けないよー
お昼は見れたのに。
削除されちゃったの？
掲示板は見れるんだけど…

>211
同感。なんだかぁって感じ。
>212
私は見えるよー。

でも正直言うと、あんなふうに自分の掲示板で報告されても困るんじゃ
ないかなあ、Ｎださんは。
Ｔ森さんはＮださんのためにケンカ買ったんだろうけど、戦うのは
師匠のことを日記で触れてしまったＴ森さんの自己責任であって、
わざわざ報告にいかなくっても…て気がした。

これにより、T森さんとＮださんが徒党を組んでる！と師匠が
妄想するおそれありだし。

>214
Ｔ森さんとＮ田さんの関係を考えれば
オフでも会ってる友達なんだから
掲示板に書きに行くのは問題ないんじゃない？
私も同じ立場だったら友達の掲示板に報告に行くと思う。
単なるネットでの知り合いとは違うんだしね。
それにＮ田さんは漢でお祭り好きだよ。
そのへんの性格もわかった上だと思う。

日記更新。
相手がコナマミレさんとはいえ、プレゼントの値段まで公開しなくても……

ファンタジーノベル大賞優秀賞で会社を辞めた作家って、ｋ野ｕ作さんのことか。誰かのＳＦセミナーレポートを読んだらしい。

>214
＞でも正直言うと、あんなふうに自分の掲示板で報告されても困るんじゃ
＞ないかなあ、Ｎださんは。

普通は困ると思います。とくに「乞うご期待」などと書かれては。

>215
＞掲示板に書きに行くのは問題ないんじゃない？

内容があれでなければそう思いますが。
師匠のキャラがわかってるのならメールの方がいいのは明らかなのに、
ああいう風にナチュラルに煽りをいれるあたり、Ｔ森さんはいいヲチ対象
のようです。

今の印象はＴ野さんと五十歩百歩。

>217
>今の印象はＴ野さんと五十歩百歩。

はああ？？　頭腐ってる？

>218
わざわざ「今の」と書いたあたりが伝わらなかったかな？

私もＴ森さんの行動にはちょっともにょーり…
Ｎださんが祭り好きで姐さんタイプだったとしてもね。

というか、日記とか読んでるとＴ森さん自身が心配だよ。
バトルなんかしたら身体に障るんじゃないかと不安になった。
師匠みたいな外基地にかかわらないほうがいいよう絶対。

>220
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
医者に通ってる人が、師匠を相手にしても病状悪くなるだけなんじゃ
ないかと思ったよ。余計なお世話だけど。
あの牛相手じゃ、いくら論破しても疲れる結果にしかならんような
気がするし、売られた喧嘩を買いました！！って、ハイテンションに
なってる感じなのが、ﾁｮﾄ不安。

>220
後半同意。（Ｎ田さんとこへの書き込みは二人の関係とか
こっちにはわからないメールでのやり取りとかがあるかもなので）
とりあえず、Ｔ野さんとのことでイヤな思いした過去があるなら
師匠なんかぜーったいに相手しちゃダメだと思う。
病み上がりみたいだから、そのくらい元気があるってことは頼もしいけど
だからこと深入りは禁物。まあ師匠もその後書き込んでないから大丈夫っぽいけど。

T森掲示板の書き込みNo.12はぶぶ漬けによる謝罪文のように思えるが、
もしそうだとしたらT野名義で書かなきゃ意味ないじゃんかという感想である。
本人が謝罪したという満足のほうが相手に謝罪の意図を伝えることよりも
大事だったと受け取られても仕方が無いのではなかろうか。
（が、本人名義であったなら今の展開は無かったと見た）

Nだ掲示板への書き込みについては>215に一票。古いSF者、特に関大連
関係者とくれば基調は「悪ノリ」と「悪趣味」なのだ。
>217の「五十歩百歩」に対しては、北に五十歩と西に百歩なら同意かも。

>220-222の「体が心配」というのもよくわかる。がしかしここはあえて
「驚くべき効果」の方に期待したい。
即身仏が刊行の運びになれば慶賀の至りである。

祭好きの人だからって、本人の都合かえりみないで「お祭りしようよ」などと
いったらそれは厨。
地下でどんなやりとりがあるかわからない面を考慮しても、Ｎ掲示板の
アレはＴ森氏のある種ヤバい精神状態を反映しているように見える。

>>223
>（が、本人名義であったなら今の展開は無かったと見た）
そうですね、たとえばT森さんがNO.12の書き込みをぶぶ漬け嬢だと気づかなかった、
という可能性についてはいかがでしょうか？
ＭＩＯという署名なので見落とした、みたいな｡
一方（もしあれがそうだとすると）Ｔ野嬢からすれば結婚前に「ごたごたは回避したい」
(けれど自分の気持ちはラクにしたい)という気持ちが働いているのかもしれませんね｡
さて、どうなんでしょうか？

No.12がぶぶ漬けかどうかはT森さんだけが分かればいいことなのでは。
しかし、もしそうだったとしたら、師匠のマヌケさ加減が残るという
オチがつくだけなのでそれはそれでｦﾁｬにはｵｲｼｲ。

人の掲示板にネタふっておいて自分の掲示板は閉めるあたりあまりよくないと
思われ＞Ｔ森
自分の掲示板閉めるなら人のところにふるんじゃないよ。

>227
Ｔ森氏、掲示板閉めていないけど

掲示板、読めるようになってるね。てっきり師匠避けにしめたのかと思った。

少なくともＴ森さんはNo.12をぶぶ漬けだとは思ってないのでは。
12が投稿されたあとに日記でＴ森さんはぶぶ漬けのこと書いてるし。
12をぶぶ漬けだと思っていたらああいう書き方しないと思う。

　Ｏ森板読み直したんだけど。
　ぶぶ漬け嬢は師匠を「Ｔ森さんと間違えた」という発言はしてないんだよね。
　多分そうなんだろうけど、状況からしてそうだろう、とみんなが推測したことで。
　でもこれだと、Ｔ森さんが日記の「冗談ではない」と怒るのには根拠がないことになっちゃう。
　「みんなが（主に雀が、だが）そう思ってる」だけで充分腹立つかもしれないけど。騒ぐのも逆効果じゃないかなあ。

　そしてその日記を読んで冷笑する師匠……
　なんか目くそ鼻くそ泥仕合ってカンジ。

なーんか、師匠とＴ森を同列にしようとしてる人が…。
もしかして歪んだＴ野擁護なのか？
Ｏ森でのＴ野発言がＴ森をさしてるのは誰が見ても明白じゃん(w

なんか。三人まとめて五十歩百歩に見えてきた…。
Ｔ森さんはまともだと思ってたのに、ここ数日ってば。
マダドールやるには不安定な精神状態みたいだけどなあ。

＞223
＞T森掲示板の書き込みNo.12はぶぶ漬けによる謝罪文のように思えるが、
＞もしそうだとしたらT野名義で書かなきゃ意味ないじゃんかという感想である。

禿同。Ｔ森さんの返信が３日後なのは、誰からの投稿か分からず戸惑われたからかも。
No.12がもしＴ野嬢だとしても、本人名義で出すだけでなく、自分の日記でも具体的に
触れないと、誠意が伝わらないと思う。(日記でＴ森さんを罵倒していたのだし、
後で、謝るわけがない、騙られたと言い訳できるから。)

確認できない以上、No.12はＴ野嬢本人ではなく、別の「mio」さんということで。
(本人かその関係者の可能性が高いとは思うのだけど…)

>233
初心に戻ってよく判断なされー。
師匠が誰かと五十歩百歩だったりするわけがありません。
いくら最近大人しいからって、数ヶ月前の大暴れを忘れちゃいけません。
（あのモ嬢に対する書き込み、あのＫ皮に対する異常な粘着ぶり。
あんなものはそこいらの人間が真似できるわけがありません）
師匠のキティぶりは他人と比較なんかできません。
Ｔ野だって師匠に比べりゃまだまだ小者。
Ｔ森さんはちょっとはしゃいじゃった程度。
全然まとめて語れません。冷静に判断してください。

＞２３１

>ぶぶ漬け嬢は師匠を「Ｔ森さんと間違えた」という発言はしてないんだよね。
>多分そうなんだろうけど、状況からしてそうだろう、とみんなが推測したことで。
>でもこれだと、Ｔ森さんが日記の「冗談ではない」と怒るのには根拠がないことになっちゃう。

でもＴ森さんも「ぶぶ漬け嬢」がアノ人だ、と明言はしてないんだよね。
多分そうなんだろうけど、状況からしてそうだろう、とみんなが推測したことで。
だからＴ森さんの日記に言いがかりをつける人がいたとしても、
やっぱり根拠がないことになっちゃう ( ´ー｀)y-~~

>236
確かに

・大森さんの掲示板で、この人にレスを返している人たちの中に、私とも関わりがないではないある女性作家がいた。
・発言日時は今年の１月２０日
・もう１年以上も前、佐藤亜紀さんのところのサイトで愚痴ってたファンタジーノベル大賞を受賞し損なった件を、大森掲示板でまた蒸し返している。
・ぶぶ漬け嬢の３月２２日付の日記には笑った。申し訳ないけど、大爆笑。何と、彼女は、最近のテレビ番組に頻繁に出演している自称・陰陽師氏のファンであるらしい。
と書いてるだけ。だからアノ人の他にも、こういう人がいないとは言い切れない…。

　想像したらなんかｲﾔ…。

T森掲示板に自称編集者の投稿が来ているが、
あれ、ほんとに編集なのか？
何故またメールでなくわざわざBBSに？
なんか臭くない？

Ｔ森さんのとこの掲示板の新しい書き込み…。
ムチャ悪質な気がする。
版元が決まってない原稿を書いてる作家さんに対して
編集者を名乗って声かけるフリして、日記を中傷してる。
まともな編集者なら仕事する前の作家の日記を削除しろだの何だの
言うわけない。
だいたい「お原稿」ってなんだよ。ｷｼｮｲ

T森さんちの編集者モドキの書き込み、あのBBSはIPでるの
わかってやってるんですかね。

しかもIPから調べてみたら、をいをい、ニフ者やん（;´Д｀）
cdma*****.ppp.infoweb.ne.jp（一応一部伏字）
せめてあの時間に出版社のリモホなら信じたのに…

＞あなたの言うことは信用できません

だって。Ｔ森さん、自称編集者を突っぱねてます。ま、当然といえよう。

つか、Ｔ森さんちの自称編集者の方、もっとひどい悪口まがいを日記で書いて
いる自称作家の方がいるんですけど、そちらにはメールされましたか？

いま>242がいいこと言った！

No.12のmioさんと自称編集者はどうやら同一人物のようですね。
そういえばＴ野さんも同じニフ者だ。
ま、ニフは一番会員数多いくらいだからこれだけじゃなんとも言えないが。

>244
ほんとだ。

確かに同じリモホはありえるけど（私だってニフ者だ）、
自分でBBS運営してる人ならわかるだろうけど、星の数ほど
あるBBS、しかも発言数の多いとはいえないBBSで短期間に
同じリモホの発言が２つってのはぁゃιぃよね…

244>245
同一人物ってのはちょっと早まった書き方でした。
けど、同じニフにしてもＩＰ似すぎてるよね。

Name: cdma050XX.ppp.infoweb.ne.jp Address: 61.124.86.2XX
Name: cdma060XX.ppp.infoweb.ne.jp Address: 61.124.88.2XX

これってauのcdmaOne＋PacketOne専用のniftyゲートウェイじゃないの
かな。だと通常のダイアルアップやISDN、ADSL等の他のアクセス方法と
比較すれば遥かに利用者数少ないと思うから(その上こんなマイナーな
板だしさ)、確かに同一人物って可能性も無いとは言えないですね。

>247
ついでにau自体もかなりマイいやそのゲホゴホン

作家の弱みに付け込もうとした陰湿な削除要求を一蹴。
Ｔ森さん、他の２人とはレベルが違うようですな。

自称へんしうしゃと似たような雰囲気の、ｲﾔ-ﾝな書き込みが。＜Ｔ森掲示板
粘着さんやね。　

新しい書き込みの方も、やっぱりcdmaでつね。
Name: cdma****.ppp.infoweb.ne.jp Address: 202.233.218.229

とってもﾈﾝﾁｬｯｸ。

cdma04XX.ppp.infoweb.ne.jp 202.233.218.2XX

なぜか一部のエリアではauとNiftyのシェアが異常に高いようですね(w

Ｔ森さん、乞うご期待とか書いた途端に掲示板がアレだね・・・
呼び寄せちゃったのか？
でも今の状態で電波の相手をするのはまだつらいんじゃ（と他の
雀さんたちも書いてるよね）
もっと自分の体と、小説書く時間を大事にしてほしいと思うのだけれど。

>僕自身、Ｍ鷹さんのデビュー以前からのことを知らなかったなら、Ｏ森さんの
>掲示板に現われたのは、Ｔ森さんだと思ってしまったかもしれないです。

思わないって・・・

Ｔ森さんのところ、変な盛り上がりをみせてるね（ﾜﾗ

cdmaちゃんの頑張りがおもしろい。

　はじめましてNだです。
　えーと、T森さんに関しては、私は全然迷惑だと思っていませんし
困ってませんし、逆に知らせてくださって有り難うと、思ってます。
　無論、かの方と渡り合う労苦を慮ると、T森さんが喧嘩を買うのは
得策でないかもと愚考しますが、「思いもよらなかった功徳が！」を
鑑みて利と損を計算されたのだと思われるので、嘴を挟むのは止めます。
T森さんはそのあたり判断できる方ですので。
（自称編集者の件などをご覧になって判ると思われます）
　つーかこの「驚くべき効果が！」が新刊の一助なりとも
なれば……。「願い事」、面白いんですよう。キャラ萌え系の方にも
是非、お薦めです、雀の皆様……。

>256
いらっしゃいませ。

Ｎださんらしからぬ文章になにか伝わってくるものがありますが、Ｎださんも
最近いろいろあってたいへん？

「願い事」、確かに面白かった。堪能しました。

もしNださんがレベリオン（元）さんだとしたら、
Mのうらさんが心配してらっさいます。非業務連絡。

dino
という名前を見た瞬間、「え、ino？」と思いました。
温帯スレでも昼行灯氏がいろいろ言われてますし、
このネーミングは、不用意か、逆にino氏を陥れてるのか。

エヌ博士のお言葉を信じ、早速○k1で購入申し込みしてきました。
　
それはともかく、今回の件でＴ森氏が見事にカウ･ニューロン型
ブラックホールからエネルギーを引き出すことに成功すれば、
追随者がでてくるかも。
そうすれば、作家は作品が売れ（適当なところで切り上げないと
危険ですが）、支障はブモる相手に不自由せず、雀も楽しめると
言うわけで、三方一両得？

上を書き込んで思いましたが、
もしかしたら、Ｔ野氏も効果を期待してるのかも。
　
でもまずは、設備（作品）を整えないとね。

>もしかしたら、Ｔ野氏も効果を期待してるのかも。
逆効果にしかなってないよ〜。なんせ「ぶぶ漬け嬢」定着だもん。
彼女まんまのヒールが大暴れする話でも出版するなら、宣伝にもなるだろうけど。

>263
同意。
なにしろ師匠本人の本がさして売れなかったところから考えると
雀は闇雲に買ってるわけじゃない様子。
私は256をＮ田さんと信じて、Ｔ森さんのご本購入してみますわ。

cdmaちゃんといえば、Ｔ野せんせいがよく書き込んでらっさる
掲示板もソースでIPわかるんですよね。
ふと思いついて今日見てみたら、

cdma05024.ppp.infoweb.ne.jp,

ってゆう人がいらっしゃいまして、cdmaって案外すごくメジャーなのかなあと
思ったり思わなかったり（藁

「願い事」は気になるけどネット書店では「お取り寄せ」みたい．まだ普通に買えるの？届くまで４日から２週間とかになってても，実際頼むと品切れだったりするよ？
「驚くべき効果」を上げようにも買う方法がなくちゃどうにも．師匠の本でさえまだ２，３日で買えるみたいだけど。
新古書店あたったほうが早いかな？

>266
新古書店は応援したい作家の本を買う場所じゃないよ…。
驚くべき効果に協力したいならそんなことで買っちゃダメ。
まあその気がなくてとりあえず読んでみようってつもりで買うのは自由だけど。
そういうときはこういうとこに書き込まないのがデリカシーってもん。

>265
ちょっとはっきりおぼえてないんだけど多分その掲示板で、前にIPの取り違えがどうとかって話出てなかった？Ｔ野嬢が何度も発言を書き直して、ｲﾀｲとこ見せてたような。
ログ流れちゃったかな？

>268
IPの取り違えってなんじゃそりゃあ〜
IPが重複とか取り違えなんて　絶　対　あり得ないってのに。

cdma野郎がナニモノかはわかりませんが、
Ｔ森さん、ニフに抗議しましょうや！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　そちらのユーザーが複数の人間を騙っているかの
　ような書き込みが続いて大変迷惑を蒙っております。
　実は同一人物なのか、もしくは複数人なのかこちらでは
　わかりかねますが、　どちらにせよ当掲示板としましては
　迷惑なことには　変わりありませんので、ぜひそちらの
　方から注意していただけませんでしょうか？
　
　当掲示板のURLは以下（URLを記述）
　IPアドレスは以下です（以下IPを列記）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

てな具合でニフにメールだ！

>269
んと。IPが似てるか同じだかだったせいで、別の人と間違えられたとかいう話だったかな。
Ｔ野嬢がそのとき、自分と同じ環境使って騙られたらどうしよう、とか書いてた。
どこのヒマ人がそんな手間かけるかよ、と思ったけど。

読み流してたからだいぶあやしい。ログどっかに…残ってないかやっぱり。

T森先生、リタって……。2chって……。うーん、T森先生は鬱で本当にリタリンが
必要なのかもしれないけれども(でもあれ、ナルコレプシー用だわな)、遊びで
リタを欲しがっている人が少なからずいるってことはご存知でしょ、2chみて
いったのであれば。だから、ああいうこと書かないで欲しいのよ?。
遊び目的の人が本気にして、本当に必要な人に届かなくなっちゃうよ。

>271
本気でそう思うなら直接ご本人へどうぞ。

＞んと。IPが似てるか同じだかだったせいで、別の人と間違えられたとかいう話だったかな。

師匠とＴ森さんを間違った人が、
自分が別の人と間違えられるのは気にするのね・・・

>265
あらまあご同輩がいらっしゃった。私もとっても粘着質なんですよ(藁
ttp://www3.ocn.ne.jp/~kumagoro/herikonia-log0112.htm

来たじょ（笑）　投稿者：T野F緒　投稿日：12月 X日(日)XX時XX分XX秒
<!-- Remote Host: cdma050XX.ppp.infoweb.ne.jp, Time: 10072535XX -->

リタは本来ナルコ用の薬だけど、重度の鬱にも処方することはある。
でも、今ネットであれだけ書けるT森さんに必要かというと、そうでも
ない気がする。
ていうか、体に合えば、SSRIやSNRIの方がよっぽど効くのになあ。
でもそういうことって自分で勉強しないといけないのよね、本当なら。

ていうか、今読み直したらベゲタミンまで処方されてんのか。外来で？
その医者、違う意味で藪だよ、T森さん。止めた方がいい。
（でも薬依存の人は面と向かってこういうこと言うと意固地になるから
どうしようもない）

>276
私もそう思う。元鬱患者から見ててもｱﾌﾞﾅｲ医者…。

リタリン、って　むかしN島らもの｢アマニタ･パンセリナ｣の中に
「たりらりらんのリタリン」といって出てきたアレのことですね｡
う〜ん、ほんとに大丈夫なのか、T森さん｡

T森さんのところの書き込みはT野嬢ではないそうです
ご本人の言　「うわ〜！またかよ〜！」↓

ttp://8033.teacup.com/kedamemo/bbs

>279
しかし、「本当に」ネットストーカーがいるとしたら、もっと勉強したほうがいいぞ。
他人の通信環境を知る方法…云々ってさあ。
リモホなんかそこの掲示板をブラウザに表示させてちょちょいのちょいだろが。

２ｃｈはもう閉鎖でいいでしょ・・・・。
ここと２ちゃんねるの「匿名」は意味があまりにも違いすぎます
２チャンネルは管理人が居ないに等しい状態ですから・・・
どちらにせよ　管理者の存在しない公共の場を開放しつづけたらインターネットの世界はとんでもないことになり、社会はやがて混乱に陥るのではないかと考えます。
２１世紀の我々の世代にまでゴミを持ちこんではなりませんよ。
これだけが人生の楽しみだった・・・」という方には本当に辛い事かもしれませんが、ブロードバンドを担う我々の世代に匿名の掲示板の存在は不適当ですよ。

cdma氏は、Ｔ野嬢の仕業だと思われるように、わざとやったと。
なるほど。
つーことは、犯人は粘着でＴ野私怨？

昨日まではＴ野嬢の仕業の可能性は30％くらいかなと思ってたけど
279さんのリンク先の書き込みを見て98％Ｔ野だなと思ったよ。
この人、かなりカナーリ頭悪い？

先程のｂｂｓにさらにT野嬢の書き込みが･･･

> 引っ越したら通信環境も変えたる！　で、どこにも書きこみしなきゃIPアドレスってばれないよね。でも、どこにも書かないのも淋し過ぎるし……
> そうか。あまりにも多数派な通信環境にしちゃえばいいのか（笑）。
>
> こうやって反応すること自体、嫌がらせに負けてるってことかな〜？

悪あがきにしかみえません、ぶぶづけ嬢。

そのＴ野嬢の書き込みの右下に小さな文字で「編集済」って書いてるのはなに？

あ、リンクになっていたのか……
失礼しましたー。でも何を編集したんだろ。

投稿者：三鷹うい (202.233.216.171)

Name: tkba016n011.ppp.infoweb.ne.jp
Address: 202.233.216.171

あのさ、どうしても気になるからここに書いちゃうんだけどさ（本人に聞く勇気
がないのだ）。
Ｔ森さんの日記の「P.K.ディックや A.ベスターたいな・・・」ってあれどういう
意味？どっちもかなりのメジャーネームでしょう？（日本語で出版された本の数は
ひょっとしたら二人合わせてＴ森さん一人分ぐらいかもしれないけど−ってまさか
そんなことないよな、ベスターはともかくディックは）
日本で言ったら星新一や半村良−で新し過ぎたら広瀬正や福島正美（悪い、故人と
なるとこのぐらいしか思いつかぬ）。
まあ「現役の作家はすべて商売仇」って方だからいいのかもしれないけど、なんか
ひっかかるなあ・・・・・

>289
私も海外SF作家のことはあまり詳しくないんだけど、
作家としての評価や売れ方ではなくて、晩年や死に方のことに
言及してんじゃないの？「最期」って書いてあるしさ。

ディックのように、孤独で悲惨な死を迎えたくないということだろう。
死の直前に多少は余裕ができたらしいが、ペット用の肉を食ったりしてたとか
貧困と家族不和で有名な作家だよ。

＞ひょっとしたら、私はフィリップ・Ｋ・ディックやアルフレッド・ベスター
＞のような最期を迎えるのだろうか。自分の人生がそこまで悲惨なものに
＞ならないことを祈るばかりである。

これに対して、「どっちもかなりのメジャーネームでしょう？」と反応するとは…。
「メジャーデビューしてないくせに」とおっしゃったぶぶ漬け嬢的発想と思われますぞ。

まあディックやベスターのファンにしてみたら、「作家だってことと貧乏だってこと以外、共通点などねえっ！」と言いたいかもしれず。
今後Ｔ森さんの作品が評価されて売れたりすればともかく…。

>293
なんでそういう解釈になるかなあ…。
作家だという共通点で考えて
彼らのような悲惨な最期を迎えたくないってだけの意味でしょうが。
売れてるとか作品が評価されてるとかってことはこの際別問題。
読解力なさすぎだよ…。

>289
　そりゃね、びんぼーで悲惨な最期を遂げた「無名の」作家はいくらでもいるけど（珍しくもないぞ、きっと）そういう人の名前挙げても読み手にわかんないでしょ。

そう、ありふれた貧乏も神経科通いも、ディックやベスターのような人生に通じていると思えばとおてもドラマチック…。（藁

Ｔ森さんの日記って漫画家の多田由美さんの日記にどことなく似てる…。
境遇が似てるからそう思ってしまうのかな。
離婚して子供二人抱えて生活が大変とか
お二人とも才能があるのに（と私は思う）
今の商業出版業界では冷遇されているという点とか。

思えば師匠もＴ森さんの不遇な日記を読んで自分と重ね合わせて
同士みたいな気持ちになっていたのかも。
才能あるのにヘボな編集のせいで浮かばれない者同士！　とか。
なのにＯ森でのことを書かれていきなりキレちゃったんでは。
たださ、Ｔ森さんと師匠では文章力だけでも全然違うと思うんだが。

作家もゲージツカなので最終的に問題なのはアウトプットだけだ。精神
病んどろうが、性格ドブスだろうが、マジで凶悪犯罪者だろうが、読ん
で面白いもん書いてくれてりゃいいのだ。本業では。ただまあ私生活で
楽しませてくれるのはその余禄ということで、それを楽しむのも自由、
そんなのを楽しんでる奴らを見て嫌な気分になるのも自由。

ベスターってどんな死に方だったんでしたっけ。
ディックは何となく分かりますが。

cdmaちゃんがここまで遊びにきてるのか（ﾜﾗ

>299
確かに晩年の作品への評価は不当に低かったと思うが、
そのことを言ってるのかな？？

>>299
初期の２長編「破壊された男」「虎よ、虎よ！」の後は、同じような話だけど
インパクトがない長編を散発的に発表して、二度とかつての注目をとりもどす
ことはなく、1987年養老院かどっかでひっそり死去。

>298
禿同。

その点我らが師匠は小説家ではないので、安心してウェブ日記で
垂れ流す自分語りを楽しむことができていいのう。
関連キャラの人たちは所詮皆ネット上での活動が本筋ではなし。

T森さんが、もらってる薬について雀たちにお返事？くれてます。（日記にて）
私自身はそっち系はくわしくないので読んでもはーさっぱりさっぱり
でしたけど。

>303
実はT野センセのもT森センセのも、かなり面白いっていう噂聞いたんで
(そりゃあ某支障なんか比較しちゃ失礼だろう)、「博士、驚くべき効果
です！」してみよ〜かな〜などと考えてる今日この頃よ。

>305
T野だったら、「ヴァ○ラフ」だけはやめとけ。

>>304　ほんとだ。

あはは、じゃあ雀としてここでＴ森さんにお返事しようかな。
長文スマソ。
ウザい人は読み飛ばしてください。

＞SSRIがもてはやされるのは、従来の薬よりも副作用が少ない
こんなの、お勉強もなにも抗鬱剤処方されたことのある人は大抵知ってると思うけど。
きちんと物事を調べる能力がある人ならね。
三環系は体質的に厳しい人が多いが、四環系はそうでもない人が結構いる。合う合わないはその人次第。
ちなみに私個人、SSRIのレスリンの抗鬱作用はしっかり効きましたよ。
T森さん、自分だけが経験した狭い範囲の知識だけで書いてるんじゃない？

世の中に気力を出す薬なんてない。（だから代わりに精神ふかつ剤＝合法覚醒剤のリタほしがる人が
いるわけだが、純粋にリタがなければ生活できないナルコの人が、一部のリタくれくれ鬱病患者のために
肩身の狭い思いをしてる事実もある）
非合法な手段でリタを手に入れたんなら、もっと叩かれて当然。
処方されたものだから、雀たちもこの程度しか書いてないだけ。

精神科医を信用してなくて、「所詮、薬物療法は、対症療法でしかない」なーんて書きながら、リタという薬に
頼ることを開き直って言い訳してるように見えるあたり、とてもいやんなものを感じました。
そもそも、認知療法だって精神的に合わなくてリタイアする人がいるのにね。（私はカウンセラと合わなくて
喧嘩した。。。）

つうか、5/10の日記の雰囲気で、T森さんは鬱病というより、鬱状態をともなう別の病気のような気がしてきたよ・・・。
本人気づいてないかもしれないけど、薬物依存の傾向が出てる。
あと医者の処方を無視して勝手に断薬、というのも鬱病患者にはあまりないことなんだなあ。大体急に断薬
したら劇的な反動がくることくらい、精神疾患もちで、自分の病気のこと勉強してる人なら誰でも知ってら。
T森さんの方がよっぽど勉強不足。

で、結論としては、いちいち２ちゃんに反応してる暇があるなら、少しでも作品書き進めなさいってこった。

うわ、間違えた。恥。

SSRIのレスリン＞SSRIのルボックスに訂正。
他種類飲んでるからごっちゃになってた。

>307
薬の知識を書きたいのはともかく最後の１行はよけいだよ。
私もライト系の作家やってるけど、作家だって気分転換にネットで遊ぶし
２ちゃんに反応だってする。暇があろうがなかろうが。
詰まっているときほど現実逃避したくなるのが人間でしょう。
作家が掲示板に反応するとすぐに「そんなことがしてる暇があったら書け」
と言いたがる人がいるけど、四六時中執筆してなきゃいけないわけ？
病気でも何でもない作家だってこういうこと言われると嫌な気分になるのに
鬱病でしかも出版するあてのない作家に対して一番思いやりのない言葉じゃないの？
薬に対する反論だけで充分だったと思うよ。

>307
ホントに長いんで読み飛ばしました。
つか、307さんは鬱病じゃないよね？
なんか健康な私よりよほど気力がありそうだし、イキイキしてるし……。

＞ 私もライト系の作家やってるけど
＞ 詰まっているときほど現実逃避したくなるのが人間でしょう。
＞ なんか健康な私よりよほど気力がありそうだし
だめだ、こりゃ。

309>311
あの、310は私じゃありませんよ？
違うレスを並べて書くのはおかしいのでは。
（せめて１行空けるのが礼儀でしょ。同じ人のレスと間違えちゃうよ）

>>311
その言葉、そっくりそのままお返ししたい。
309さんとなぜ並べる？　私は作家じゃないし。

一つわかったことがある。
とてつもなく読解力のないヤシがいる。
ぶぶ漬け？擁護？ただの煽り？

ESBooksで「願い事」オーダーしてみました。取り寄せ扱いなので入手
できたらまた書きます。

日記に書いてあることだけで薬物依存を看破するぶぶ漬け嬢ハケーン！

なんてな。ただでさえ精神不安定そうなＴ森さんの日記を読んでそこまで
長文書ける３０７はおめでてーぞ。師匠の日記でも読んで冷静になれ！　

307はどうかなあと思うけど（でも薬の知識は確かにＴ森さんより
あるね）、それですぐ>>310や>>314や>>316みたいな反応が
くるのもどうかって感じ。

擁護ってわけじゃなくてさ、Ｔ森さんもあれだけの日記書く余裕が
あるってことじゃん。私はあの日記読んで、Ｔ森さんの作品読む気
なくなった一人だしなあ。

私はあの日記読んで、これ出版したらいいのに…
って思った。
本業の小説の方は、「願い事」を読んでみたけど、正直
なんでここでそんな「不遇の作家」扱いされているのか
わからないレベルだった。ライトノベル書いていた頃は
面白かったのかなあ。
でもweb日記は読みつづけるよ。

とてつもなく読解力のないヤツ（の一人）だけど性懲りもなくもう一度。

ベスターって結局２作だけの人だったのか。その２作の評価は高くても
（いや高いからなおさら−？）晩年は淋しいものだったろうね。
けっこう華やかな過去をお持ちのＴ森さんが自らを重ねて見られるのも
わかる気が−まあ、しないでもない。

けどそういうのって作家に限らずアーティストでもスポーツ選手でも
ひょっとしたら政治家とかでもいっしょなんじゃなかろうか？
自分の才だけが頼りの商売ってものは・・・・・
（何で政治家？というツッコミが来そうなのでもう一つ言い訳。
選挙に通るってのは立派な才能だと思うよ）

>319
アホですね。
選挙に通るのは才能ではなくお金でしゅ。
政治家にも才能は関係あるとは思うけど
それは選挙にとおる才能ではないだろうに…。

むー。師匠が大人しくなると関連スレが荒れるのう。。。
本スレの洋楽談義は結構楽しめたのだが。こういうときは、失礼小説再読ぢゃて。
新作はまだか〜

>>309
>>307の最後の１行、私も余計かな、と読んだ時は思った。
でもＴ森氏の5/10の日記の最後の１行読んで、これ書かれても
仕方ないんじゃないかと思った。

>>321
新作、私も読みたいけど当の師匠が中途半端に大人しいからね〜。

>322
Ｔ森本人が書いてるからこそよけいに307の最後の１行はよけいだと私は思ったよ。
どっちにしろ307が感じのいい人でないことだけは確か。
ここで誰かをバカにすることを書けば、それが自分に戻ってくることもある。
それだけのことでしょ？

>>318
禿同。あの日記は出版したらいいかもね。
web日記の方が面白いとは漏れもｵﾓﾀｰﾖ。

>>323
あんたもいい加減しつこい。

失礼帰りだが、Mrs.Robinsonって師匠そのまんまの歌詞なのね〜

どうもね。
小細工というものは
上り調子の人がやるならマァ、おにぎやかしにはなるが、
いっぱいいっぱいの人が仕掛けても、うまくいかない。
悪いものを呼び込むだけじゃあないかと思ったよ。

>>325
＞Spallows love you more than you well know.
愛・・・なのか？そうなのか？

>324
そういう自分は？(w
だいたいしつこいって言うなら322もだろうが。
終わった話掘り返してるんだからさ。
一方だけに文句を言うのって(w

>326
小細工？　の意味がわからない…。
説明キボン。

>>328
ほんと、しつこい人っていやーね（ｗ

>330
だからアンタが…ってことになるから、もうやめような。

>329
　うーん。あんまりハッキリ言っちまうと失礼にあたるんでね。
　まあ、今の話題についてということで、勘弁をしてくれないか。

>>332
今の話題って、Ｔ森サン絡みってこと？

Ｔ森さんが師匠呼び込んで師匠効果を当て込んでいる（ように思える）
ことを指してるのかなー、と自分はｵﾓﾀよ。＜小細工

>>334
禿同。でも師匠の食いつきがいまいちだったというか。
（これからどう出てくるかわかんないけど）

>318
Ｔ森さんがＩ東Ｍ紀名義で書かれた作品は、リアルタイムで
ほとんど読んだけど、Ｋ川で書かれた２つのシリーズがすご
く好きだったなぁ（タイトルなどはＴ森さんのサイト参照）。
なので、Ｔ森さんにはまたこういうＳＦを書いてほしい。特
にランスロットは、今でも続きが気になるんだよーーー!!
（Ｏ大ＳＦ研究会の会報誌に載った某登場人物の未来が書か
れた短編がめちゃくちゃ暗かったので、なおさら）

スレ違いになってきたので、ライトノベル板に逝ってくる。

329>334
なるほど。そういう意味での小細工ですか。
それなら納得しました、ありがとう。
けど、私は読んでみようと思ったし
他にも買ったって人もいるようだから
あながち失敗とも言えないのでは？

Ｔ森さん、師匠のも含め、一連の騒ぎに関連した掲示板ログ消しました？
雀たちが追い込んだのだのかしら？　具合だいじょうぶかしら？　

>338
5月13日の日記に書いてあるよ。
ここの文章好きだな。

マタドールＫ林さんが例の「奇跡の詩人」に関して
ＳＰＡの取材を受けてるみたいだよー。
（サイトの釈明番組に関しての切り口もステキ。マタドール健在って感じだ）
師匠もきっとこんなふうに取材されたかったんだろうなあ。
けどあんな思い込みの感情論しか書けないようじゃダメ。

それにしても今回のＮＨＫはひどすぎる。
「我々が見て真実と確認しました」ってさ。
それじゃあＫ川事件での師匠の「真実」やら「事実」やらと一緒じゃん。

>340
なんと、ＮＨＫ板ではSPAの記事が転載されているのだ。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021291081/642-643n

ＮＨＫ板でも「よく言ってくれた！」的にﾏﾝｾｰされておりますた。

>338
>Ｔ森さん、師匠のも含め、一連の騒ぎに関連した掲示板ログ消しました？
あちゃー。ぶぶ漬け擁護派にとって、大喜びの結果になっちゃったのか。
ぶぶ漬け嬢自身が関わったのではないかとの疑いもあった貴重な証拠まで消すなんて。
Ｔ森さんを擁護してた書き込みだって多かったのに…

そう、せっかく日記が名文なのに、掲示板の記録がなかったら
後から読む人が何のことかわからんじゃありませんか。

>343
あれだけだから名文なのであって一連の騒動を知ると
「なにをいまさら」という気が・・・。
あとから知る人にとっては消して正解なんじゃないでしょうか。

マタドール様の発言はSPA！等の紙媒体で全国で読まれますが、
師匠の奇跡の詩人に対するウェブ日記の文章は雀しか読みません。
師匠がいくら掲示板の論争で作家たちと肩を並べた、と思い込んでも、
こういう時に彼我の決定的な差異を感じたりしないのでしょうか。

……しねーよな。牛だもん。

おおマタドール様のコメントをニュー速+等で
宣伝した甲斐が！？　＞SPA！
いやそれ以前にちゆちゃんとかも取り上げてるか。

しかしニュー速+では「Ｋ林泰三？それ作家？」とか
言われてショックも受けましたが…

>338
Ｔ森さん、消しちゃったのか…　ＢＢＳとしてはそっちの方が
一見さんも書き込みやすくなるのでいいんじゃないでしょうか〜

＞ネット上でさらし者になっていたのは、「ぶぶ漬け嬢」でもなければ、
＞例の「新人作家」さんでもない。他ならぬ私自身だ。

ここに気付けるかどうかが普通の人と師匠との決定的違いですね〜

『願い事』買いました。いっしょに『Mジカ・マキーナ』もみつけたので
買おうと思いましたが、後書き読んで躊躇し、もう少し考えてから…と
帰ってきてしまいました。

>346
田中麗奈主演映画の原作者、という説明をいちいちつけられていて、
それもﾁﾄへこみましたが……

>ぶぶ漬け嬢自身が関わったのではないかとの疑いもあった貴重な証拠まで消すなんて。
激しく同感。
それに、師匠への毅然とした対応も良かった。
いずれ掲示板以外で公開して欲しい。

>347
うん。冷静だね、Ｔ森さん。
自分を反省して客観的に見られる人は大丈夫。
師匠は自分に厳しい判断が絶対にできない。
だから牛なんだよねー。

ついでに、ぶぶ漬けも、ちゃんと自己反省するような文章は書けないと思われる。
だからプチ牛。

今>351がいいこといった！

>351
ほんとそうだよねー。
間違った部分を引っ込めるだけで謝らないし、
言い訳っぽいことを言って終わり。
まあ師匠みたいにあくまでも間違ってないと
言い続けるよりはマシかもだけど
間違ったことがわかったときになぜ謝れないのかと…。

T森さんとこでは謝ってたから比べる対象が失礼だが一度も謝った事
がない師匠よりは多少はましと思われ

子牛＜プチ牛＜猛牛
Ｔ森＜T野　＜師匠

ってことでＯＫ？

>>355
＞Ｔ森<<<T野<<<∞<<<師匠
こんな感じではないかと思われ。

>354
あれＴ野嬢なの？　
そうなるとその後のニセ編集者やもひとつの書き込みも？
なんだかよけいにシマツに悪いような…。
とりあえず謝るときは自分の名前を名乗らなきゃ。
あ、けどＴ野さんも謝ってるときあるよ。
Ｏ森で師匠に。言い訳たらたら書いたあとに
「とりあえず謝ります。スミマセン」てな感じだったが。
それって以前に師匠が謝ったときに似てるな。

とりあえず私的にはＴ森さんは牛の中には入らないと思う。＞355
ときどきちょっとイタい人、くらいでしょ。
Ｔ野とはだいぶ違うし、師匠とは全然違う。なので356に同意かな。

>354
ログ保存してあるけど、肝心な点については全然謝ってないよ〜アレ。

＞自分のうちにおいて、過去に不適切な認識がありましたことを
＞深くお詫びいたします。

Ｉ東さんのことを知らなかったこと、そしてＴ森さんの経歴を
知らなかったことについて謝ってるだけ。
騙りにしてはあまりにもやり方も書き方もまわりくどすぎるので、
この書き込みに関しては私も９９．９％Ｔ野本人のような気がする。

>>357
> そうなるとその後のニセ編集者やもひとつの書き込みも？
そちらまでは違うんではないかと･･･
だいたい４月下旬からこのところのT野嬢の頭の中は「ぐるぐるぐるぐる」問題
（結婚にまつわる諸々の儀式、引っ越しのことなど＝BBS仲間のアドバイスを受けている模様）
の方が大きくて、わざわざ人を騙ってT森さんのところに書き込みするとも思えない
感じを受けましたが　如何？

357>359
如何？　と話を振られたので考えてみる。
とりあえず結婚の前だから違うってのは根拠にならないと思います。
現にお友達の掲示板ではくだらないこと書いてるしね。
（要するにここもＴ森さんとこも見てるのは確か）
ぶぶ漬け嬢と書かれてむっとしたＴ野嬢が書き込んだとしても
少しもおかしくはない。
一番気になったのは、師匠がＴ森さんと似てるとしつこく書いてる点。
あの感覚がさー、Ｔ野嬢っぽいのよね。
けど断言はしないよ。

>>347

>後書き読んで躊躇し、

買ったけどあとがきが痛くて冷静に読めないでちゅん。

あの、通信に関する知識のなさは共通だね　＞Ｔ野さんと騙り野郎

同じリモホでＴ野さんの振りをする。そこまではいい。
しかし、騙り野郎のリモホとＴ野さんのリモホが共通であることに
雀たちが気付くまで待ってないといけない。

そして、生ＩＰが出てる以上、いくら騙ろうがＴ森さんが本気で追求
する気になれば、騙った自分の方が一気に不利になる。
生ＩＰ晒してまで嫌がらせするメリットなんてないと思うのよ。
しかもかなり特殊なリモホだし、わざわざそこまでの環境
整えて嫌がらせするなら、とっくの昔に他でやってると思う。

単に、知らずにＩＰ晒した＝知識が無いって考えるほうが妥当ではないかと。

>しかしニュー速+では「Ｋ林泰三？それ作家？」とか
>言われてショックも受けましたが…

すびばせん。
よろしければそのスレのＵＲＬ教えていただけないでしょうか？

私の持ってるログは
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021116110/
しかしhtml化待ちなので現在読めません。

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/12 00:54 ID:GHwPJfpp
あまりに流れがはやいのでがいしゅつだったら激スマソ

奇跡の詩人について、作家の小林泰三氏が自サイトでの
コメント書いてたが、それに追記（スタジオパークに関する話題）が
増えてる。

761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/12 00:58 ID:tqlYydzS
>>753
URLきぼんぬ

765 名前：巻貝 投稿日：02/05/12 01:00 ID:4woOP2AO
>753
これ？
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun24.html

つうかこの人、作家？マジで？

773 名前：753 投稿日：02/05/12 01:02 ID:GHwPJfpp
>765　小林泰三はちゃんとした作家だよ！（笑
ホラー系。ちょっとＳＦも入ってる。

つうか自分>364転載部分伏字忘れました！激スマソ

＞３６２
>>雀たちが気付くまで待ってないといけない。

　雀になって洩らしといたという可能性は？
　いや思いつきだけどね。

　じつは「T森さんて雀なのか？」と思うこともあったのだが。
　どっちもなんとも言えないね。何の根拠もないし。

Ｔ森さんちに二人めのファン登場。やっぱこれでよかったみたいだね。

ところで今は入手不可能な旧作を e-Novels へ売り込むというのは
どうなのかな？むつかしいこと？自分は部外者だけど誰か教えて。

>347
>後書き読んで躊躇し、
受賞作でもないのに出版してくれたとＳ潮社を立てまくってましたね。
月森さんとこでの騙り疑惑といい、ぶつつけ嬢は多重人格者？

>368
というか、「賞も取ってない新人の単行本は異例」って、ご自慢でしょ？
あんなにしつこく受賞できなかった言い訳を並べ立ててたのに、
自分を持ち上げられるネタならなんでもいいのか、と、店頭で呆れました。

作家個人とその作品とは区別したいけど、ぶぶづけ嬢に関しては、
拙雀にはもう無理です。
単行本の方があるけど、どう始末するかな……・。

368>369
>というか、「賞も取ってない新人の単行本は異例」って、ご自慢でしょ？
そういうことなんですよねー（ｗ
Ｓ澤編集長を「弟」と形容してましたし。はぁー。

> Ｓ澤編集長を「弟」と形容してましたし。はぁー。

弟？！
思わず、目を疑ってしまいました。
出版業界的には、そういうのって、失礼じゃないの？
取引先の会社の課長さんを「弟みたい」って言うのと同じだよね？

>368
私としては、後書きはじまるなり受賞できなかった受賞できなかったと
来るのが、もはや呪いのようで怖くなってしまったのでした（;´Д｀）

いや、かるーく流して書いてくれてるんならまだいいんですけども、
まだ傷口ぜんぜん生癒えっぽいのがダイレクトに伝わってきて、
ひょえ〜と引いてしまったのです。
確かに、すごーく、すっっごーーーく悔しかったんでしょうけど……

>364
ありがとうございます。
マタドールを作家だとしらない人が多かったらやだな…と思ったのですが、
素早いフォローがついたあたりは安心しました。

>372
それより「筆名を変え」ってところがＴ森さんへのあてつけに見える。
自分が勝手に誤解して絡んどいて、まだ絡むかね。

Ｔ森さん、ガマンのしどころです！
師匠日記の挑発に乗らず、ここはシカトあるのみ！

Ｔ森さんは師匠がＴ森さんにするようには“マメに”師匠日記見てないだろう
から多分心配しなくても…

（と思いたい）

むう。T森掲示板みのがした。
こっそりどっかにおちてないかなー。

375　>376
だといいんだけどー。
Ｔ森さんも自分のことだけならシカトしそうだけど、自分の家族のこと
言われるとスイッチ入るんじゃないかと怖くてなりません。
お願いだから無視してﾎｽｲ…

>>371
> 出版業界的には、そういうのって、失礼じゃないの？

T野嬢はあんまり思っていないんじゃないでしょうかねえ。
ここ↓「S沢わくわく･･･」のはしゃぎぶりからすると｡

ttp://rental7.virtualave.net/izumi.html

みんないい人ねー。
Ｔ森さん、応援してる人いっぱいいますよー。
新人作家さんはもうすでに作家さんじゃないので
さくっと無視しちゃってくださいね。
あの人はどっちかっつーと、Ｎ田さんに噛み付きたいだけなんだし。

Ｔ森掲示板は山口大スレに全文引いてあったと思う。
支障の分だけだけどね。

Ｔ森さん、１６日の日記。
師匠に言ってるんだと雀は思う。
師匠はそう思うだろうか？

私もＴ森日記読んできたけど、
師匠だけにはＴ森さんの言うことが理解できないと思う。

ここ読んでいないかもしれないけれど、Ｔ森さん。
Ｔ森さんの本、探して読んでみます。
これも一つの出会いだと思うので。

>383
師匠がアレ見て、Ｔ森さんてば私の日記を
読んで反省したのねヨシヨシ、くらいにしか
思わなかったりしたらどうしよう〜
((((（;ﾟдﾟ）)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あと、Ｔ森さんの日記からこのスレが直リンク
されてる（5/10）くらいだから、少なくともここは
間違いなく見てるんじゃないかな。

T森さんち閉鎖されたの？

>385
普通に行けるよ？夕方掲示板直接がダメだったけど、
今は大丈夫だし。

>385
あそこ、鯖が貧弱なのかね？
よくトップが見えないことがあるよ。
ぐぐるのキャッシュから行くべし。

Ｎださんが自サイトの日記（5月16日分）で師匠日記に触れとります。
いやあ、漢だねえ。

あと師匠ネタとは関係ないけど、Ｏ森掲示板でのセナ先生の
呼びかけに切なくなってしまいました。
買います小説Ｓばる。もちろん送るよ感想モナーー

勝ち組のゆとりというのも感じるね＞Ｎださんのとこ

>389
同感。
これから未来が開けてる若いドクターと
四方八方塞がってるドクターなしの研究者…。
師匠がカリカリしてヒス起こしてるだけなのは
誰の目にも明らか。

牛いじりで鳴らした俺達牛追い部隊は、濡れ衣をきせられ
３鷹ういからあがり宣言をくらった。
Ｏ森を脱出し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
牛さえ通れば気分次第でなんでもやってのける恐れ知らず、
不可能を可能にし巨大な屁理屈を粉砕する、俺達、牛追い野郎Ａチーム！

俺は、リーダーＯ森望。通称パパ。
駄作を傑作に見せる解説と牛飼いの名人。
俺のようなワルモノでなければ百戦錬磨の牛追いどものリーダーは務まらん。

俺はＫ林泰三。通称マタドール。
自慢の当てて擦るテクニックに、雀はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、ホラーからＳＦまで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそＦ樹蛉。
牛いじりの腕は天下一品！
奇人？変人？だから何。

Ｋ野勇作。
ボケの天才だ。日本ＳＦ大賞だってとってみせらぁ。
でも増刷無しだけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ牛論理にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、牛追い野郎 Ａチーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

>391
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

>391を読む際のＢＧＭはこちらをどうぞ
特攻野郎Aチームのテーマ（junyaさんのHPより）
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~junya/atheme.rm

>>391
玉砕野郎Ushiチーム（＠失礼）と戦わせてみたい･･･

>391
イイ！
さてはＳＦ板からの出張っすね！？


ところで小説すばる、買っちゃったよ。
またしても師匠効果。間接的だけど。
瀬名氏の作品の1行目に、笑いがこみ上げちゃったのは私だけだろうか。

>>394
チームが組めないと思われ。

>396
失礼板見てないのかな？
師匠は分身の術が使えるじゃないですか

>397
どれだけ分身しても芸風いっしょだから、
役割分担もチームワークも意味無し。

Ｓ田さんの日記読んでびっくり…。
作家ってそんなに精神系の薬飲んでる人多いんですか？
それをなんか神の領域に踏み込んでるからとか言ってる…。
私は単純に運動不足とストレスのせいじゃないかと思うんだけど。
それって作家に限ったことじゃないよなあ。
どっちにしても自分が薬に頼らなきゃならないのを、
どうにかして特別に思いたいみたいだな。
「私は命削って物語を生み出してます」みたいな作家って萎える。
しかもそれで書いてるのがあのレベルじゃあなあ。
師匠とやりあってるＳ田さんは嫌いじゃないけど、
作家の自分に浸ってるときはｷｼｮｲ。

>399
そう言えば、関連ｷｬﾗでは、クラニーもお薬を飲んでいらっしゃいますね……。

いや、でも、血尿出たときには、「あ、わし命削って書いてる」と思たよ。
……それでもヘタれな conditional accepted なペーパーしか書けない、
庶民の悲しい実状です。

＞ヘタれ

とご謙遜なのは、

＞ conditional[ly] accepted な

のあたりでしょうか。
♯いや他人ごとではありませぬ、はい。

12日に「願い事」をesBooksで注文しました。13日には「版元在庫あり」
と通知が来たので、こりゃすぐ届くのかな、週末にゆっくり読めそうと
思ってたら19日まで放置されて、19日に「21日にセブンイレブン到着」
だって。これって
１．アスキーが売る気がない
２．esBooksのやる気がない
３．セブンイレブン受け取りなどにしたから
４．上の３つ全部
どれなんでしょうね。まさか版元在庫ある本が9日もかかるとは思わなかった。
なお私の居住地は東京駅から1時間以内圏で、離島等ではありません。

>403
>12日に「願い事」をesBooksで注文しました。13日には「版元在庫あり」

bk1にて注文したんですが、在庫無しとの連絡で入手を諦めておりました。
これは、
１．アスキーに売る気がない
２．bk1がやる気がない
３．１と２の両方
のどちらでしょうか。
とりあえず、文句を言いに逝ってきます。

「願い事」、今のところ「本やタウン」の「サテライトブックストア」
で日販在庫ありになってるよ（１冊だけだが）。
提携している書店での受け取りを選択すれば、約３日で届くらしい。
今からesBooksやbk1に注文するより早く手に入るんじゃないの？
先着１名、急げ〜!!

>どっちにしても自分が薬に頼らなきゃならないのを、
>どうにかして特別に思いたいみたいだな。

これ見て思い出したんだけど、昔ニフで師匠に擦り寄ってた電波ちゃん（ちょっと前に
電波パソ通裁判敗訴で有名になったあのヒト）が、「作家には精神病が多い。
だから精神病患者の私も作家になる適性がある」みたいな電波文書いて失笑買ってたっけ・・・

>406
あるふぁべっとの人だよね？
あの人も作家になりたかったのか…。

作家志望だそうです。
作家にはビョーキな人がいるからビョーキなら作家に、というのはものすごい論理だと
当時思ったよー。

精神病に罹患していることが作家の適性なわけがない。
それがわからないのが真性デムパ、そっとしておこう。

>>404
売る気はあっても、結局読者がいなかったので泣く泣く在庫処分（破棄）した、という線はある。
でもその場合、誰に文句を言ったらいいのか分からないよね。

スレと関係ないので、sage

初心雀で、ちょっとわからないので質問しますが、最近ハヤカワＪＡ文庫
からでた『ムジカ・マキーナ』書いたのがT野嬢？

>>411
そうそう｡このところぶぶ漬け嬢とも呼ばれております｡

>411
そうどす。S澤編集長をパシリ扱いして得意になってる痛い人。

ありがとうございます。
>>412
>>413
さん。

師匠は、あんな経歴の人と……

本スレとは関係ないのでココに書き込ませてもらいます。
世界史板にて師匠級の大デムパを観測いたしました。
「世界史を勉強するスレッド�@」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1009120883/
ココの>1、ｍというコテハンがもう……師匠そのままの言動で楽しませてくれます。

> 457 ：ｍ ：02/03/18 23:42
> >>455
> ほらね、私の問いかけは無視して、要求と質問ばかり。

> 523 ：m ：02/03/21 23:47
> なんだか世界史板って虚栄心の強い人が多いんですね。
> 別に私はただ私なりに勉強しようと思ってるだけなのに、
> 「お前はすごくない！」なんて必死になってる人たちって…。
> 一体なんなのでしょう。。
>
> どうして普通に話すこともできないんだろ。。

しまいにゃ「ｍの矛盾を指摘してはダメ」ローカルルールまで……（脱力藁

追加。
> 699 ：世界＠名無史さん ：02/03/25 21:21
> さて、総括してみましょう。
>
> 自分の反対意見に対して、
>
> ・みんなの言ってることって全然見当はずれ。
> ・それとも私の話が難しすぎるのかな。
> ・ただ「自分のほうがすごい！」なんて幼稚な態度はいい加減にして。
> ・「自分が頭がいい」と言いたいだけの人以外にはレスをしています。
> ・そんな概念にこだわっている人は不誠実です。
> ・みんなが私を理解できないからといって、
> 　私がみんなを無視していると合理化しないで下さい。
> ・私の言うことが理解できないからって怒る人とか、もう飽き飽き。
> ・ほらね、私の問いかけは無視して、要求と質問ばかり。
> ・なんか妄想もいい加減にしてって感じ。
> ・本当にただの馬鹿のようですね。
> ・あなたには、理性によって考えるという力がまったくありません。
> ・私と同等に話ができるレベルの人はいないでしょうか。
> ・物を知ったような口をきかないで下さい。
> ・あとの気持ち悪い人たちは当然無視します。
> ・私の精神世界と対等に付き合える人ってここには全然いないみたい。
> ・あなたのような人こそ国語が必要で低脳で教養のない人なんでしょうね。
> ・これ以上馬鹿相手に話をするのは嫌だけど、仕方ないかな。
> ・まさに狂信者だと思います。
>
> と断罪してしまうと、議論を進めるのは非常に楽ですね。
> 以上、最初から読んでみた感想。

ますますおんなじだよ〜……。

>415,416
師匠級というか、ここにアプされただけを読むと
まんま師匠ではないかとさえ思えます。

>>415
世界史板などというマイナーなところで大暴れというのは、やはり蔵太氏がらみで
牛の師匠の行状だと思われ。「ｍ」ってのも怪しいね。

>415-416
スレを一通り眺めた。
師匠ではないだろうけど、師匠と同じ匂いがして、め目眩が；

>>415
＞本スレとは関係ないのでココに書き込ませてもらいます。

どうでもいいことですが、そういう時には、ＳＷＰを活用しましょう。
まだ一応生きておりますし。

しかし、マジでまんま師匠……。

そーいえば、この歴史スレが立った去年のクリスマスイブって
師匠はもう冬休み中……

今まで415さん指摘のスレ読んでました。
師匠ではないね。
師匠が高校生のころってこんな感じカモ。
「私ほどキレる高校生はいないわ」って
たぶん師匠も思ってたんだろうなあ。片田舎のガッコで。

>418
師匠ほどの大暴れではありません。
ですが、時間をかけて大暴れしております

>420
プチ師匠は結構いますよ。
ＢＷＰでも２ｃｈ発ギロンのプロは報告例あります

花さんこと海＊さんの日記が１年半ぶりに更新。
ttp://www.amecomi.com/bbs/diary.html

T野嬢ご結婚入籍 age

記念に読者プレゼントがあるんだって･･･

Ａ山さん、裁判記録公開再開。

>426
はぁ。６月の花嫁ってやつですか？

Ｏ森パパに嫉妬…
＞各種ルートで日本開催８試合分のチケットを確保。決勝トーナメント中心。

きいいい、各種ルートってどんなルートよっ！
どうせスポンサーがらみでしょ、ずるいわ、と私怨まるだしな私。
ちくしょー、いーなー。
そうかと思えば、師匠がアホなことをブモってる。無視無視。

Ｔ森さんがかなり露骨に牛さんを煽ってる。
師匠反応するかな？

>429
反応しているぶち模様。

T森さん、検証会来てたんだ！
どの辺に座ってたんだろう。
うへえ、お会いしたかったょぅ。

もしかしてマタドール様も来てたのかな。

＞426
＞T野嬢ご結婚入籍 age
＞記念に読者プレゼントがあるんだって･･･

ぶぶ漬け嬢には脱帽しました。でも、本は買わないけど。

ぶぶ漬け日記の「スパイターマン」には笑った！　何箇所かで同じ表記をしているから、
タイプミスではないようだ。「ハッシュプピィ」に負けずとも劣らぬ英語力不足（ｗ

「ハッシュプピィ」と言えば、これも笑える。
http://a.hatena.ne.jp/liaisons/simple

>433
>スパイターマン

俺、泣けてきちゃったよ。

>433
師匠、カワユイ

ぶぶ漬け日記とししょー日記の両方に｢マン・レイ展｣についてに記述が･･･
おお〜、もしやそれと知らずにご両人がゆきあっていたりしたら楽しいじゃないかと
日付けを見たら　ししょーは土曜日、T野嬢とその夫は日曜日だったのね｡
なーんだ｡

ハッシュプピィ、トップの絵がちゃんとなおってる。
師匠やっぱカワユイ（でもメッチャおかしい）。

Ｏ盛パパは日本中飛び回ってるね。
ウラヤマシイよー・・・・・

関連キャラにはＳＦ畑の人も多いと思うので紹介。
schrodinger.haun.org/

物理の人なら笑えると思う。
さあアナタも♪プサイにファイ！

Ｏ森さん、お疲れさまでした。
これだけ疲れる日程になるとあんましうらやましくない。

Ｔ森さんご推薦の本が見つからないよー

Ｔ森さん、日記やめるって？
残念だなあ、楽しみにしてたのに。それに
反響があるのは無視されるよりはいいこと
なのに（そう思われません？）

師匠、あれ自分に言われたんだと思うかなあ？

Ｔ森さんは日記止めた方がいいと思う。作家にとってああいう文章の垂れ流しが
いい方向に働くとは思えないから。

Ｔ森さんの日記はうかつすぎるよ。
韓国の俳優に言及するくだりなんかは、坊主憎けりゃ袈裟までという
感じがして、もにょりまくり。小説はおもしろいんだから、そういうこと
して、いらんマイナスイメージを自分で広げないでほしいよ。

>442
ハゲ同。なにをあそこまで感情的になってるんだろう…。
ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟをよくわかってないのはＴ森さんも師匠も同じだよ。
そんな自分がよく知らない部分で喧嘩腰になっても仕方ないじゃん。

加えて韓国の俳優に対してるの記述はひどすぎる。
大好きなガクちゃんを誰かにあんなふうに言われたら彼女はどう思うだろうか。
（ガクちゃんｷｼｮｲと思う人いっぱいいるぞ）
師匠と違って自分が大好きな対象がある人ならわかると思うんだけど。

日記やめるだけじゃなくて、あの記述も削ったほうがいい。
知らずに読んだ人に不快感を与えるだけで損だって。
私は大変不快でした。Ｔ森さん支持を取り下げようと思うくらいには。
（今でも遅くないから削ってほしい。これはＴ森さんを信頼してのお願いです）

>441-442
激しく同意！
牛（ともしかして雀）ごときにツッコミを受けて動揺するようなら
wwwで全世界に公開しなきゃいいのに…

小説は師匠の何千倍も面白いんだから、ほんとにほんとにﾓﾀｰｲﾅｲです。

嫌韓叩きですか？（藁

本スレによれば、Ｒえぞん様は夏コミでコピー本
出されるとな！

３日目行く予定なかったんだけど、行こうかな…
（通販もきぼーんですＲえぞん様！）

>>446　私も逝きますー
三日目ならスペースとってるし。

ここんとこ、関連キャラスレもＴ森日記も読んでなかったんだけど、
ここ見た後に、鬱日記読みに行ってア然。正直漏れはｶﾝｺｸは好きでも嫌いでもないが、
最近の論旨はハｧ?って感じだったＹＯ。ｶﾝｺｸで掲げられた感じ悪ぃ
垂れ幕と同じことしてんのが分からないかなー。
ところでＴ森小説ってそんなにいいの？
小説読んでない漏れには、日記読んでるとﾋｷｰな婆様という印象だが、
どんな小説書くのか読んでみたい気がしてきた。
過去ログあさって、評判いい本探してみるよ・・・

出自を隠した在日韓国・朝鮮人の芸能人など日本には山といるから、Ｔ森さんの記述はやはり迂闊だったのでしょう。

>449
私は日本人だが、Ｔ森日記は不快だったぞ。
韓国人ではなくても不快に思う人はいるんだよ…。

迂闊通り越して、心の醜さが表れたようにも読めた。
作家としては好きなので改めてほしい。

嫌韓オバ厨Ｔ森先生について語るｽﾚはここですか？

みんなヒマだなあ
Ｔ森ごときに何むきになってんの
あんなの、ほっときゃ、そのうちきえるよ
どうせ、次の本だって出せないんだしさ
所詮は、師匠と同レベルの「自称」作家じゃん

わー、私怨ちゃんだー。

＞452
T森日記の韓国についての記述にもにょってる雀たちより、
どうせ消えるんだからほっとけ、とか書く方が暇な気がするけどな・・・（ﾆｶﾞﾜﾗ
どうしてＴ森さんが自称作家だと、不愉快にならなくて済むの？
その感覚の方がよく分からないな。

拙雀は、同じ件についてＳ田日記にももにょった。
「あんな国と共催させられて」とか書いてあった何日か後に「韓国に
消えない怒りがあることを理解しないと前に進めない」とか書いてるんだよね。
一見立派そうにまとめてるんだけど、一連の流れがあっち行ったりこっちに
行ったりしてる。脳内反射でものを書いてるのかと思ったよ。

このスレ的にはＴ森さんは一方的にからまれた被害者だからね。
みんな心配してんのよ。452はそれを「叩いてる」と誤解してるんでは？

そう、あんなこと書いてるとイメージダウンになるよ、とか
もったいないよ、とか心配してもらえるだけまだいいんだ、
まだ…

それを通り過ぎて鼻で藁われるようになったらそれは既に（以下自粛

>所詮は、師匠と同レベルの「自称」作家じゃん
じゃないよ! 著作二桁だぞ? 立派な作家だよ。

>454
私もＳ田さんのには呆れたよ。
ろくに知りもしないオバ厨らしい感覚というか…。
結局自分で見る目なんかカケラも持ち合わせてなくて
マスコミのいうことまんま書いたり、
それに反論した意見にまんまのったりしてるだけ。
Ｓ田さんもＴ森さんも、サッカーなんか知らないんだろうから
よけいなこと書くなって。
あんなアホオバ作家にイタリアチームが持ち上げるのがもう鬱陶しくって、
汚い手でアズーリに（以下略　な気分。

私怨ちゃんのぶぶ漬け嬢がＴ森さんを叩いてるスレはここですか？

>455-456
448だけど、自分はＴ森を心配して書き込んではないです。
その解釈は善意的でｲｲと思うが、みんな心配してんのよ、と
自分もまとめられちゃうともにょるので、余計な事ですが一言。
Ｔ森は小説まだ読んでないし、今のとこはｲﾀﾀ日記のヲチ対象。
六月の日記読んで勿体ないよ、なんて思うのは、心が狭い
漏れにはかなり難しい。

>460
だからといって452さんが言うように、むきになって叩いてるわけでもないよね？
あれだけの著作がある作家を自称作家とかも思わないよね？

よーするに、452さんが言ってることに該当する雀は居ないってことね。

> 一見立派そうにまとめてるんだけど、一連の流れがあっち行ったりこっちに
> 行ったりしてる。脳内反射でものを書いてるのかと思ったよ。

自分の主張ってもんがないからっしょー
大多数の意見に擦り寄るだけなんだよねー
狭い世界で生きてるオバ厨だなーと思ってたけどここまでヒドいとはなー

光り輝くカキコの４５２のいるスレはここですか？

>462
スミズミまで禿同。
自分の頭で考えて書いてないことが多いね。
なんか良さそうな誰かの意見を自分の言葉みたいに書いてるだけ。
ほんとオバさんまるだしなんだよね、Ｓ田さんって。
師匠とやり合うときは、「人気作家」が武器になるから応援したけど
そういう役目がないと途端に色褪せて、ババ臭さが滲み出る。

ここ……在日の人が多いんだね（ぼそっ

>465
へ？　何で？

今時、嫌韓廚叩きしてるスレなんて、他にないよ（こそっ

465=467は、
嫌韓廚を叩く奴は、全てﾁｮｿだと思いこんでいる罠。

つかこれ、嫌韓廚「叩き」じゃないだろう。>>465は全然空気読めてない。

＞今時、嫌韓廚叩きしてるスレなんて、他にないよ（こそっ

467は2chのｽﾚを全部読破しているらしいNE！

>>470
嫌韓厨叩きしているスレを定点観測してて、それが寂れていっているのを見ての意見かと思われ。
嫌韓が一番高かった時でも、嫌韓厨が暴れたスレ・板は限定されていた筈なんだがな。

あ〜もう、こんな奴には、おれ、在日でいいや（ｗ
在日でない証拠は示せないもんな。

>>471
467のはアレでしょ？
「みんなお前の事嫌いって言ってるよ」とか「そんな服着る奴誰もいないよ」
とか、妙に断言口調で言う種類の雀さんですな。

>あ〜もう、こんな奴には、おれ、在日でいいや（ｗ
ﾜﾛﾀ！ちょっと惚れたよ。拙雀も在日に一票入れときます。
って、こんなに引っ張る話題でもなかったね。ｽﾏｿ

在日日本人ですが何か？

有名でも無名でも公開の場で書くと「怖いこと」になる領域があるって
よ〜くわかった。Ｓ田さんは軽率だったと思う。マスコミがびびって
書けない理由もある意味納得。かかわりあいにならないほうがいい（警告）

>>467
ここは師匠やイタい関連キャラを叩いてさえいれば、かなり偏った意見でも
流してもらえるところ。ある種の人たちには居心地がいいんだろうと思う。
……雀スーツ、マジで脱ぎ時かも……。

>474
かかわりあいって…。
軽率なんじゃなくてただの無知なのよ、あのオバさんのは。
自分の意見なんてなくて周囲の意見に流されてるだけ。
それを叩かれてるのがわからないんだろうかねえ。

偏った意見を吐いた関連キャラの人が叩かれてるだけ。>475叩いてる人が偏った意見で叩いてるわけじゃない。
それがわからないなら、スーツ脱いだ方がいいんじゃないの？

>>476
467，474，475あたり、口調からして、ｼﾞｻｸｼﾞｴ−ﾝか、
脳内双子ってくらい中身が似た人間が書いてると思われ。
幾ら言っても、「自分が反論された」こと以外は何を言われてんのか
分からないと思うから、「かかわりあいにならないほうがいい」よ（ｗ

>>477
ごもっとも。あちらの国の話をすると、なぜか粘着が沸く…なんて言ってると自分も粘着に
なっちゃうんで、以後この話は放置の方向で。

たしかに。ワールドカップ終了直後は仕方ないとして、１０日も経ってから
蒸し返した>>448が一番粘着ってことで。Ｔ森日記だって終わってるのにね。

>>479
478の書いたことを読めよ、この粘着。

そうそう、触らぬ○o○に祟りなし。大盛パパだって、
あれほどのサッカーフリークなのに、買収とか、延髄蹴りとか
一切触れてないし。素人だって、かの国の試合見りゃおかしいって
思うのにさ。でもパパの処世術はレベル高すぎだけどね。
馬也にちょびっと言及してたのも笑ったけど。あぁ、すさむ。

>481
リロードしないで書き込んじゃったよ、スマソ〜〜！！！
申し訳ない、ごめん。

>481は>480
重ね重ね、、、

>>480さん
479は「書いたことを読」んだうえで、わざとやってるんでしょ。
そういうのに引っ掛かって、すぐに熱くなって罵倒するから、どこかの国の人だって
誤解されちゃうんじゃないのかなあ……。ま、何人いるのかしらないけれど、
あくまでも謝罪と補償、ならぬ訂正を求め続けるのなら、別にとめないＹＯ！

だからもう、放置の方向で。

Ｔ森さん、脱２ちゃん宣言。
「ジューン・ブラインド」や「ワープパンツ」にいちいちつっこまれてる
師匠にも同情的（？）まあそれでいいんだろけどね。
師匠の喜ぶ顔が眼に見えるようで、ちょっと・・・

T森さんのようなひとは普通の生活の延長で
真面目に（韓国の記述はどうかと思うが）語る人は見ない方がいいですよ。
普段の生活が幸せに送れるならそれに越したことはないんですし。

>>487 変な日本語……

Ａ山ｖｓＫ沢、本格化してくれないかな

今日のＫ沢日記で、Ａ山の名前が正明になっている。
Ａ山は智樹だyo！

ぶぶ漬け嬢、このまま過去日記を精算するつもりですかねー

公魚の裁判沙汰が実現したら、内容証明止まりの師匠よりも上を行くなぁ（笑

Ｔ森さんもぶぶ漬け嬢も応援するよ。
病気と闘いながら自己表現に苦闘している二人を
マジ尊敬する。しかも、女は闘病、執筆のほかに
家事とか、家庭マネジメントとかのプレッシャーも
あるしね。二人とも、お大事に！

(業務連絡です)

夏コミのプピィちゃん本、落ちます！　期待してた人（もしいたら）ごめんなさい！！！

今回のコミケ、「失礼文学会」は参加しているのだろーか？
カタログ持っている人いたら教えていただきたいなり。

＞４９５

　三日目　東５　マ−２７ｂ

＞４９５
ペーパーを置かせていただく予定です。よろしかったら、お近くにお立ち寄りの
際にでも、のぞきにきてください。

裁判沙汰で思い出したけど、牛贔屓だった某あるふぁべっと氏の控訴って、そういやどうなったんだろう……

>498
ほい本人サイト。
ttp://homepage2.nifty.com/isako_eto/

を読んでも「どうなった」んだかよくわからんという罠。

ところで失礼文学会って、いまもなんか活動中なの？
ウェブに書けないネタを密かに出しているとか
（ちょっと期待）

>>499

さんくす。
でも飛んだらなんかありそう（見るならまず個人情報よこせよこせよこせ！！とかウィンドウ
出たりして？）で怖くて飛べないそのサイト……（笑）

どうしても言いたい！

ぶぶ漬け！
日記に追加して言い訳してるが、どう読んでも、
「家にいた頃はママに家事してもらってたのに、結婚したら、自分でやらなきゃいけないから大変」
と書いてるようにしか読めん！
30歳過ぎてる人の大半は、自分で家事してるの！
結婚してるか、仕事してるかを問わず！
その程度でがたがた言うな！
（甘やかされてる男がいるのも知ってるけどさあ。
　ぶぶ漬けだって、それの女版じゃん）

ぶぶ漬けの旦那が可哀想なり。

ぶぶ漬け嬢が文句を言いたいのは、家事をやらされていること自体ではないのでは？

Ｔ森さん、「異議あり！奇跡の詩人」買ったからね。
て、もうここ読んでくれてないのか。
でもどこかから伝わりますように。あなたの宣伝で
少なくとも１冊は売れたって。

持病持ってるからって、甘やかされてきたんだろうなあ。
家族にも、業界人にも。＞ぶぶ漬け嬢

T森さんのHP、更新がとまっちゃったけど、どうしたのかな？

>507
8月末が原稿の締め切りだから、ラストスパートかけてるんじゃ？
しばらくは、ネット自粛みたいなことも言ってたし。
気候がよくなり、体調の良くなって復活してもらいたいけどね。

T森さん日記復活　AGE

Ｔ森さん、午前指定の荷物が１１時５７分に届くのは
どう考えても「まったく問題なし」なのでは？
いったいどこがどう「アウト」なのか…。常識ない人？
仮におうちの中ではそうやって娘さんにグチっててもいいけど
日記で書いちゃうと「逆ギレしやすい人？」とか思われちゃうよ。
ほんと、書かなきゃいいことをいちいち書く人だなあ。
くだらないことに時間使ってないで、小説に集中してほしい。

>510
もっともだけど最後の１行で救われてない？

○リカン便では、午前指定の場合の「午前」は12時30分までを意味するそうだ。

>>491
もうじき新刊が出るからでは？＞ぶぶ漬け嬢日記の整理
ＳＦ板にスレが立てられたのも、それの宣伝が目的かも。

SF・Fantasy・ホラー板
高野史緒
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1030093876/l50
こりずにＦＮ賞の話が蒸し返されてる〜！

510だけど、今日また改めて午前指定のことを書いていて呆れた。
いつもは朝が１０時に来ようが、ちゃんと「午前中」に届いていれば問題ないんだって。
配達の人が遅くなってといったのは、たんに礼儀正しいからで
それが「アウト」の証明にはならない。
この人まともに会社勤めとかしたことないじゃないの？
社会のルールとかわかってないんだね。
しかもここで書かれたら反省せずにすぐに反論しちゃう。
なんかものすごーく子供っぽい人だね。

私この人の次の作品を期待してたけど、もしかしたらもうダメかもね。
だって作品に全然集中できてないんだもん。
だからいちいち反論したり、何が何でも自分が正しいんだと主張しちゃう。
編集ともそういうやり取りになって、離れていっちゃったんじゃないの？
そんなイジワルな勘繰りもしたくなる。
ずっと応援しようと思ってたけど、なんかだんだんイヤになってきたよ。
日記やめて、もっと小説に集中しなきゃ、復帰なんて簡単にはいかないと思うよ。

支障と現在関係のない人にしつこく絡むのはやめませんかね。
支障と関わったというだけでしつこくウヲッチしているのは
イタイ行動だとそろそろ気がついてもいいんじゃないか？

>515
ここはもともと、「師匠と関わったけど師匠と直接関係ない話をするスレ」じゃないの？
改めてスレたてするほどの人物ではないから、ここで語ってるわけだけど
それとも別に「スレたてするほどじゃないけど」スレとかたてた方がいいと？

>515
関連スレの意味わかってんのか？
師匠とからんでるときは師匠スレでやるんだよ。
そこからハミ出たときにこのスレを使うの。
今までずっとそうやって使ってきた。
それをしつこいと思う人は、
最初っからこのスレを見なきゃいいだけのこと。
スレの意味も無視してイタイと言うアンタが一番イタい。

>>514
私も、最初に宅急便のこと書いてた時は「仕方ねえなあ」くらいにしか
思わなかったんだけど、あの反論（つうか言い訳つうか）読んで萎えた。
一つの時間枠の中で、いつも必ず同じ時間に来る、という保証は
宅急便側もしてないと思ったけどねえ。

どーでもいい不粋なツッコミだが、魔女だから黒猫なんですよ…。
原作のタイトルでも「宅急便」と使われていたので、
宅急便=ク○ネコと原作者が連想したかもしれませんけど。

原作のタイトルは「宅配便」だっけ？と検索したら、
「千と○尋」の原案になった作品がわかって感動。
あまりの懐かしさに、アマゾンで注文しちゃいました。
ク○ネコの由来もわかったし、大収穫。

T森さんありがとう(お礼を言われても嬉しくないだろうが

>>514
悪いけど、漏れはＴ森よりアンタの発言にもにょった。
反省しる！みたいなエラソーなこと言ってるけど、何様のつもり？
本当にＴ森の作品に期待してたんなら、こんなとこで叩いてないで、
本人の掲示板でも行って、忠告して差し上げたら？

＞この人まともに会社勤めとかしたことないじゃないの？
＞社会のルールとかわかってないんだね。

アンタは重大なことを忘れてるよ。我らが師匠は「立派な」勤め人です（ｗ
しかも、勤続十ン年の公務員。社会のルールがどうたらと勤め人かどうかは
関係ないんじゃないの。

＞編集ともそういうやり取りになって、離れていっちゃったんじゃないの？
＞そんなイジワルな勘繰りもしたくなる。

それ、アンタの憶測だろ。それとも、Ｔ森がどんな編集者とどういう付き合いをしてたか
アンタは具体的に知ってるの？　勘ぐるのは勝手だけど、一歩間違うと誹謗中傷になるよ。
Ｔ森だって、生活があるんだしさ。

突っかかってｽﾏｿ。でもさ、なんかアンタの言い方が独善的でむかついた。
そんだけ。漏れ、別に擁護じゃないから。Ｔ森なんて作家、よく知らんし。

>520
まあ、落ち着け。
なんでも直接進言するのが正しい行為とは限らないよ。
Ｔ森さんはデリケートな人だから、ここでチュンチュン言ってるくらいのが
ご本人にはいいってこともあるからね。

貴方自身も自分の意見が一番みたいに読めるし。
だいたい勤め人云々の話に師匠みたいに常識外の人を例に出しても…。

とりあえず、よく知らない作家のことなら無視して
もうちょっとマターリいきましょう。
（期待してる作家に対してだからこそきつい書き方になることもあるしね。
傍観者にはそこまで汲み取れないこともある）

若サイト１万アクセス突破記念あげ。
http://110.teacup.com/bungaku/bbs

前に勤めていた会社の部長は、午前指定の荷物が11時半くらいに
届いたときに、遅すぎるとぶち切れて、配達員さんを怒鳴り散らしていた。
配達員さんはひたすら謝っていて、ちょっと可哀想だった。

一応、東証二部に上場しているそこそこ大きな会社だったけど、そこの
役員ですらそんなもんだから、日記で文句言ってるＴ森さんなんか
可愛いもんだと思う。

>523
師匠とかもしくは523さんの部長のような
アホな例を出してまだマシみたいな言われ方されるＴ森さんって
かなり情けない気が…。
結局は、皆さん常識ないだけでは…。

>>523
いや、その場合はたぶん
＞東証二部に上場しているそこそこ大きな会社だったけど、そこの役員
だから、だろう。不条理な文句でも大会社をバックにすれば通ると思う虎の威を借る狐だよ。

520さんがもにょったのに共感するな。
宅急便へのグチを日記に書いたぐらいで、フツーここまで罵倒する気になる？
しかも、ずっと応援しようと思ってたとおっしゃる人なのに。

そう言えば、Ｔ森さんに対して日記をやめろ、過去のも削除すべき
と言ってる人、よく見かけるけど、本当にＴ森さんのためかな(藁

Ｔ森さん本当に日記やめちゃった・・・

楽しみにしてたのに。
ちょっとショック。

私はＴ森さんの日記で小説に対する姿勢とか読めるのは嬉しい。
がんばって欲しいなと心から思ってる。
けど今回の宅急便のことや韓国に関してのことなんかは
そうやって誰かを攻撃してないで、小説に情熱を注いでほしいと思ってしまう。
攻撃するのってそれだけでけっこうエネルギー使うことだし
そういう思いを全部小説に向けてほしいと思ってしまう。
がけっぷちなだけに、こっちもハラハラしてるのよ。
よけいな敵を作らないでーと思ってしまう。

>>517
> 関連スレの意味わかってんのか？
> 師匠とからんでるときは師匠スレでやるんだよ。

わたしは支障に直接絡んでないけど同じ話題を日記で扱っていたりする時こっちで話すのかと勘違いしてたよ。
だけど支障と関わった人間のスレだからってここまで粘着に絡むのってどうよ？

>530
それを言っちゃあ、Ｈ田氏だのＩまだ氏だの
数々の関連キャラの話題をすべて否定することに…。

師匠にからんだ時点でヲッチされる運命にあるのです。
イタいことを書けば関連キャラは容赦なく晒される。
それはＴ森、Ｔ野に限らないはずだよ。

ま、たしかに関連キャラは無数にいるのに、
定期的にＴ森さんを話題にする粘着がいる感じはする。

>>531
T森さん程度のイタイ日記ってイパーイあるじゃん。
小説家としての言及部分ならわからんでもないけど、
何も普段の生活態度までムカつくからココいちいち噂すんのって
小姑根性というかお局根性というか…ストーカーババァって感じ。

>532
ていうか、Ｔ森さんが日記で問題発言をしちゃうせいでは。
定期的というよりは、日記の内容を叩いてるだけなんだから。
Ｔ森さんの日記の内容にもかなーり問題あると思うが。
Ｔ野さんにしてもイタいこと書くから晒されてる気がするし。粘着どうこうよりも、関連キャラが話題作ってくれてる気がするな。

ほんとに粘着というのは、話蒸し返したりキャラに動きがないのに
定期的に叩きに出てくるのを言うんじゃないの？
日記の内容を叩くのまで粘着言わないyo！

どうしてＴ野ヲッチには粘着言わないのに
Ｔ森ヲッチは粘着になっちゃうんだろう？

ほらほら、出てきた。
つまり、ぶぶ漬け嬢の話をやめろってことでしょ？

>535
T野はとってもイタいからかな、T森の書いていることはT森を嫌ってないかぎり
斜め読みしてしまえる。
というわけで敢えてT森に絡むカキコは、なーんか目立つっす。
絡む発言を敢えてしたいのは、ヤパーリT森キライなんでは？

535>536
違うっす。私はどっちの話もＯＫ派。
本家の師匠が地味すぎるので、ここが盛り上がれば楽しいだけ。
Ｔ森だからダメとかＴ野はいいとかってのが納得いかん。
逆にＴ森の方は作家として好きなだけに、
日記でああいう話はやめてほしかったりする。

関連キャラに認定されちゃったら
イタいことは叩かれる運命。
イタ度はこの場合関係ない気が。
今までの関連キャラもそうだったしね。

まあ、Ｔ森さんは日記やめたみたいだから
純粋に小説に期待しちゃうね。その方が彼女らしいとも思う。
Ｔ野は、実は勝手にしてくれって思ってる。
Ｏ森での一件以来、作家として認めてないから。
ここで彼女が叩かれてるのは楽しく読んでるよ。

>>535
師匠に自分から絡んだ人にゃ同情しないけど、
T森さんは自分から絡んだわけじゃない、って経緯が記憶にあるから、
愉快犯みたいな叩きには当時からちょっと引いてた。

>539
日記にうかつに師匠のこと書いてしまった上に
師匠の宿敵Ｎ田さんの掲示板に報告にいっちゃったのね。
ある意味自分からからんだと見られてもおかしくない経路でした。
しかも「相手にやってやるわー」の意欲満々だったし。
関連キャラに入れられちゃうのは、やむを得ないと思った。
Ｔ森さんも、ちょっと軽率だったね。（と自分でも反省はしていたが）

540です。
「相手になってやるわー」のマチガイです。ｽﾏｿ

Ｔ森さんの日記に関してここでどうこう言ってる人は
むしろＴ森さんのことを心配して突っ込んでる人のが
多かったような印象を受けたんだけどなあ。
ぶぶ漬け嬢叩きとは明らかにスタンスが違ってた。
応援してるから「そういうこと書くのはやめろ」ってノリが多かった。
愉快犯みたいにはとても思えなかったけどなー。

> 応援してるから「そういうこと書くのはやめろ」ってノリが多かった。

最近は心配を装って蒸し返してるような書き込みが目立つけどね。
粘着とかいわれてるのはそれじゃないかと。

>540
その日記の記述って、ぶぶ漬け嬢の誤爆が原因じゃなかったっけ？

「支障に絡んだ奴はウォッチされる運命」
、、、って都合良く運命にすんなよ。

てめぇと関わりない女性の生活にケチつけてる噂好きのオバチャンだろうが。

Ｔ森さん、日記をやめちゃったのか！
前にＴ森さんの掲示板で悪質な連続書き込みをしていた人、
喜んでるんだろうなあ。編集者を騙ったり、Ｔ野嬢の弁護をしたり、
とにかく日記をやめさせようとしてたけど。(このスレの223〜362辺りで言及)

＞541
私には、＞514の書き込みが心配して書いたものだとは思えないよ。
「この人」とか連発してるし。

宅急便の件で、社会のルールが分かってないとまで言われる筋合いはないと思うけど、Ｔ森さんも（２ちゃんに興味ある割には）ちょっと煽りに弱すぎる気がする…

だから、日記を公開するのはやめてよかったのかも。

…お仕事がんばってください。

>544
そんなこと言ったら師匠にむらがる雀はどーなる…。

どっちにしろ、Ｔ森さんこのスレ意識しすぎ。
鬱の人は自分の話が出てる２ちゃんなんか読まないほうがいいと思うけど。
とにかく、新作がんばってほしいね。マジで。

２ちゃんを見てると日記に書いてしまった段階で「負けた」。
少し煽られただけで、貴重な証拠だった掲示板を削除してしまうし。
現役作家の絡んだ悪質な脅しだった可能性もあったのに…
御しやすしとアンチに甘く見られたのでは？
師匠だって、自分のが削除されてからリンクしたしね。

Ｔ森さん、「某所でぼろくそに叩かれました」ってさあ…。
この程度のことで「ぼろくそ」かい…。弱すぎ。
だいたい一度書いたのだけで放っておけばいいものを
妙な反論みたいなの書くからよけいに叩かれるんだって…。
それに擁護発言のがずっと多かったじゃん。
自分が書きたいことは書くけど、言われたらヘコむって…。
プロの作家なんだから、公開するってことをもうちょっと考えなきゃさ。

Ｔ森さんが日記を削除したことで、ぶぶ漬け嬢がＴ森さんに放ったひどい言葉や
「ぶぶ漬け嬢」命名の云われがネットから消えてしまった。
ぶぶ漬け嬢が、偶然にも古い日記を閉鎖しているので。

> 妙な反論みたいなの書くからよけいに叩かれるんだって…。
てか、T森に絡むのって一人二人のT森キライなんぢゃねー？

> 最近は心配を装って蒸し返してるような書き込みが目立つけどね。
は正解。T森が何書いても機会があれば叩きたいやつがおんねん。

>そう言えば、Ｔ森さんに対して日記をやめろ、過去のも削除すべき
>と言ってる人、よく見かけるけど、本当にＴ森さんのためかな(藁
これ陰謀くさくてイイ感じダヨ

>現役作家の絡んだ悪質な脅しだった可能性もあったのに…
この線だと「ふふふ」なのにね。
＜T森イジッテも何も出ない＞=＜つまらない＞=<普通の雀はT森イジラナイ＞
つまり、 イジル奴の狙いは別 ？ 狙いは何 ？

>551
私、日記の内容がイヤだったから叩いたことあるよ。
（サッカーのとき）
べつに狙いなんてない。Ｔ森さん好きだから書いてほしくなかっただけ。
確かにこのスレがなかったらわざわざ書かなかったと思うけどね。
書くスレがあったし、Ｔ森さんも見てるみたいだし
ああいうのはやめてくれって意味で書いた。
それだけなんだけどねえ。
ていうか、551みたいなのが一番ﾈﾝﾁｬｯｸでｷｼｮｲと思っちゃうよ。

わ、私もＷ杯の時にはここに書いてしまいました。

審判判定に端を発して韓国人俳優（？）を嫌いになるばかりか
その俳優を好きになる人の神経を疑う、みたいなことまで
書いてあったのはさすがにヲイヲイと思ったので…

それ以降は日記読んでないので今回のも読んでないですが〜
作品は師匠なんかより百万倍面白いと思ってますし（いや比べるのも
失礼か）、新刊出たらこれからも買うと思います。Ｔ森さん自身は
拙雀みたいのに言われてもうれしかないかもしんないけど。

皮肉なことに、このスレがなかったらＴ森さんの作品を知ることも
買うこともなかったという…

流れと違ってごめんなさい。

ちゆちゃんとこの過去ログをえんえん読んでたら
あの英数全角大文字の人の裁判のもともとって
師匠が関わってたんですね！

元ニフ者で、あの裁判の結果だけ新聞で読んで
そんなことがあったのかーと思いましたが
思わぬ事実にいまさらのように驚いた初心者雀でした。

雀１３号さんはなぜこんなになごみ系なのでつか？

自分は正直某国のヒトなので（ｗ　Ｔ森さんの日記にはｳﾜｧｧﾝという時期もあったけど、
個人的には日記やめない方がいいと思うんだけどなー。
内容はもうちょっと抑えるとしても、WEB日記は作家の動向が分かるから楽しみにしてるヒト
もいると思うんで・・・本当は小説を書いてくれるのが一番だけど。

私もこのスレがきっかけで
Ｔ森さんの本を通販で慌てて取り寄せて、
その後新作を楽しみにしてるひとりです。
なのでこのスレなかったら、たぶん知らないままだったと思う。
せっかくの出会いなので大切にしたいと思ってまつ。

けど日記はときどき、イヤーな気持ちになることがあったので
そういうの控えて、作品のこととかを中心に書いてほしかったなー。
まあサイトはなくならないみたいなので、
新作の案内（書きあがったとか？）なんかはおしらせしてください。＞Ｔ森さん

ようするに、雀の立場、見方にもいろいろあるということ。

日記ｲﾀｰと思いつつ作品ﾏﾝｾｰな雀だっているし、
日記も作品もそれなりに容認してる雀だっているし、
もちろん、日記ｲﾀけりゃ作品まで嫌いになる雀だっている。
単なるT森さん私怨だって混じってるかもしれない。

でもそれが全部まぜこぜ、このスレにとまった以上は
全部雀に見えてしまうというのが2CHという場所だ。

だからＴ森さんも一連の発言で雀全体を大嫌いにならないで
欲しい、と思うのは単なる甘えなのだけれど。

追加。Ｔ森さんそのものに興味無い雀だっているよね…ｺﾞﾒｿ

まぁ「師匠関連キャラ」スレッドで何か書くときは、師匠がらみでその人物が
何か言った時にしておいたほうがいいのでは。

真性イタイ人だったら、スレ立ててもいいんだろうけどね。
正直、Ｔ森さんが韓国とか宅急便について的はずれに思えるようなことを
言ったとしても、どうでもいい。

>>558
私はＴ森さんそのものに興味無い雀なので、
作品はもちろん読んだことがないし、読む気もないし、
日記も師匠がらみのところしか読んでないです。

でも、これだけ盛り上がっているのを見るにつけ、
その宅急便に関する記述を読まなかったのが、
閉鎖された（んですよね？　確認してないけど）
いまとなっては残念な限り。

>559
その提案は納得できないな。
今までだって師匠とは関係なしにここはここで進んでたんだからさ。
それがうざい人はここ読まなければいいだけのこと。
どーして自分の気に入らないネタのときはスルーするってことが
できない人がいるんだろうか。放っとけばいいじゃん。

あっちもこっちもネタ不足なんだから
勝手にルール作ってスレを止めないでおくれ。

>560
ほんとうにどうでもいい、日常生活のグチだったのよ。
だから、叩いていたのも一人でしょ。

擁護粘着しつこい。

559に同意。
何が何でも他人を叩きたがる粘着の方がしつこい。
支障とちょっと関わった人を婆ァになるまで叩くつもりか？

>564
とはいえ、Ｔ森さんも作家だしさ。
これがほんとーにただの一般人なら気の毒にと思うけど
作家が公開日記のことで叩かれるのはまあ覚悟の上でなきゃさ。

とりあえず、擁護する人はその擁護がまた
アンチの反発を生むことを考えた方がいいかも。
叩きを打ち止めにするには放置がいいのでは。

>>517とか>>561って何だろうなあ。

気のせいだろうが…。
Ｔ森本人が書き込んでるような気がする…。
叩きに対する反応がﾁｮｯﾄ感情的すぎる人が…。
いやきっと気のせいだろう。
熱心な読者が感情的になってるだけだろう。きっとそうだ。

自分にとって不本意な意見だからといって
本人呼ばわりしないでくれよ。

支障とちょっと絡んだからって匿名でしつこく噂することを正当化するてめぇのアイタタさを自覚しろよ。
気に入らない日記だったら正々堂々反論しなよクズが。

>568
おちけつ・・・
そしてｺｳﾌﾝしてるのは分かるが、こういう時はageない方が
いいんじゃない？

>567
私はT森さんにもぶぶ漬け嬢にも興味のない雀ですが。
個人的には、ぶぶ漬け嬢のイタさはやけにえらそーだから、
T森さんのイタさは、そのぶつける相手が韓国とか宅急便とか、
やけにせせこましいからなうえ、精神的な病気というエクスキューズ
もあって、後者のほうが同情を得易いからかなぁ、と思ってます。
同じ苦しみを持つ雀が必要以上に感情移入してる感触もありますね
（それが悪いわけじゃないけどね）。
>568
T森さん本人が書き込んでるとは全く思いませんが、ここのT森さんに
感情移入する雀さんたちの書き込みは、やや公正さに欠ける（2ちゃんで
公正さもないもんだが）というか、ちょっと奇異に感じてしまう雀も
いるのですよ。
「匿名でしつこく噂する」こと自体を否定してしまうと、師匠ｦﾁすら
成立しなくなってしまいますが、T森さんが叩かれるときだけ
それを否定しようというのは、やはりフェアではないように感じます。

>>568
567は自分の気のせい、本人以外の誰かだろうって言ってるじゃん。
そんなに感情的になるなよ。
不本意な意見だからＴ森さんっぽいって言ってるんじゃなくて、
反応の仕方がＴ森さんっぽいってことじゃないのかな。
発火点の低さとか。

＞支障とちょっと絡んだからって匿名でしつこく噂する

（しつこくはともかく、お約束なので）
「ここはそういうスレですが何か？」

＞てめぇのアイタタさを自覚しろよ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

あのう、Ｔ森さんの本は読んでないし、日記も師匠のこと
書いた部分しか読んでない雀ですが。
ざっとここをさかのぼって読んでみたんですけど、頻度としては
Ｔ森さんをしつこく叩いてる、というわけでもないのでは…

スレになるとこうやって発言がずらずらっと連なるので、さもマメに
叩いてるように見えますが、時系列で読んでいくと割と間が
あいてたり。

個雀的には粘着さんというより定点観測雀さんが何羽かおられる
ようだ、という印象を受けました。師匠関連ネタが夏枯れなもんで、
よけいＴ森さん関連だけが連なって読めてしまうんじゃないかな？

しょせん皆師匠ウォチが目的なんだから、師匠が大きく動いて
くれれば小ネタなんて誰も見向きもしないだろうに（;´Д｀）

>>517 ＝ >>561 ＝ >>571

いやあもう自スレの揉め事までヲチ精神が全開に
なって困ったもんで。落ち着いたようなのでヲチの感想

>>533
＞小姑根性というかお局根性というか…ストーカーババァって感じ。

>>544
＞てめぇと関わりない女性の生活にケチつけてる噂好きのオバチャンだろうが。

>>564
＞支障とちょっと関わった人を婆ァになるまで叩くつもりか？

>>568
＞気に入らない日記だったら正々堂々反論しなよクズが。

↑とりあえずこういう罵倒系？ってあまりこのスレでは
見かけない芸風で興味深かった。同一人物かどうかもどーでもいい。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ論争ほどスレ浪費するもんはないからね。ﾀﾀﾞｵﾓｼﾛｶﾞﾙﾉﾐ

>574だが574はまるで>573へのレスみたいになってるが違うよん。
タイムスタンプ見ればわかるか。

>573
ハズレー。
561だけどどっちも私ぢゃないよん。
似たような意見は同じひとりの人からって考え方はどうかと思う。

>574
私もその４つは同じ温度を感じました。なんでそこまで熱くなるの？　と不思議に思ったもんで。

私もＴ森さんにもぶぶ嬢にも全く興味ない雀ですが余計なひと言。

まあ、擁護粘着ｻﾝがいるうちが華なんだろうなと思ってみたり。
ただ、擁護している方が本人かどうかは知るよしもないし、
一人だけとも限らないけれど、もし身近な人が見ているなら、
ご本人さまに２ちゃんは見ないようにすることをおすすめして
ほしいものです。それから、今後はｦﾁされている人（牛）に
むやみにかかわったりしないようにとも。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1030093876/l50

全然盛り上がってないなあ。誰かﾏﾝｾｰしに行ってやれよ。
（俺は遠慮しとくけどね）

>578
ここにぶぶ漬け嬢ﾏﾝｾｰな雀は、いたためしがないと思うが。
つか、こういうふうに煽る輩のほうが、擁護や叩きよりもタチ悪い気がする。

>578の15を読んで思い出した…。
ぶぶ漬け嬢の陰陽師ラブについてもＴ森さんは日記でくさしてたなあ…。
べつにあの陰陽師はどーでもいいんだけど、
Ｔ森さんもガクトラブなんだから、
好きなタレント？に対する気持ちはわかるだろうに
そうもけなさなくても…とは思ったなあ。
なんか一言言いたい人なのかなあ…。

＞580
陰陽師とタレントは違うだろう。
自称陰陽師が、いかにもソレっぽいパフォーマンスをしているのに、
外見だけでミーハーしてるから、「おいおい」になるんだよ。
いわば、麻原しょうこう（字が判らん）を「好きv」って言ってる人に
「……バカ？」って言うようなものでしょう。

>580
いやまあ、わざわざageてまで言わなくても（笑
てゆーか今のスレの流れでその話題でageとは釣りを狙ってますか？
初心者ちゃんだったらゴメンね。

陰陽師に関しては、どうしてあれがヤラセだかインチキだかって
わかんないかなーみたいな文脈じゃなかったっけ？（うろ覚え）
いかんせん、あのお二人は因縁浅からぬ仲らしいし、第三者には
窺い知れぬナニカがあるのでしょう。そんだけ。

580
sage忘れすまんです。
師匠スレの住人なもんで、うっかりしてました。

陰陽師に関しては、よーするにぶぶ漬け嬢がタレントとして
ラブみたいなノリだったのでまーそんな扱いでいいかと。
Ｔ森さんのでひっかかったのは、インチキくさいとかって部分ではなく
最初に陰陽師のルックスとかの話を持ち出して
娘さんにカッコいいと思うかとか聞いていて
気持ち悪いのどうのってことを書いていた部分にです。
単に胡散臭いって話だけなら同意できたのですが
まず外見のことを持ち出して、ぶぶ漬け嬢にあてつけるように
あんなルックスを好きな人の気がしれないみたいな。
ちょうど韓国俳優のときと似たようなノリの書き方でしたから…。
そこのとこがね、ちょこっと気になりました。

べつに叩くつもりで書いたのではないんですけどね。
どうもＴ森さんって好戦的だなあと思っただけのことで。
いやこれも、叩きになってしまうのかなあ。ｽﾏｿ

どーでもいいことだが、他人の日記ヲチして、名指しせずに自分の日記で間接的にくさすってのは………。
いや、そういう人って多いか。ってか、師匠もそのクチ。

582です。>583　釣り師扱いしてゴメンよ。
でも、気になったなら、ソースが確認できる当時に
書いて欲しかったなあ〜なんかいまさら後だし
ジャンケンみたいでね、気になったのよ。

好戦的に見えるのは同意。いらん敵つくるタイプだよね。
ぶぶ漬けなんつーネーミングもすごい…ってなんかアレ意味あるんすか？
ぶぶ漬けの意味は知ってるけど、どうしてぶぶ漬け？
師匠日記のシナプス氏みたいに適当に考えた？

>他人の日記ヲチして、名指しせずに自分の日記で間接的にくさす

ぶぶ漬け嬢がＴ森さんに対して最初にやったことだよそれ。
明らかにその報復じゃないの？

……ていうかこの話題もういいよ。いつの話だよ。

>585
＞ぶぶ漬け
京都のぶぶ漬けですよね？　客にフレンドリーにぶぶ漬け勧めておいて、
実はそれが「はよ帰れ」という意味というあれ。ってわかってるか、それは。
ぶぶ漬け嬢と最初にもめた（？）時の印象がそんな感じだったんじゃないかな。

ぶぶ漬け出されちゃっても帰らない無粋な人という意味でしょ。

ぶぶ漬け嬢の由来なんてかなり最近の話だと思うんですけど。
初心者雀さんたちがスレ伸ばしてたのね。

>>586
だとしたら、報復なんてマネすること自体が……………………………。
ま、もう日記ないんだし、これからはT森さんも平穏に暮らせることでしょう。よかたよかた。

>586
報復だってことはわかりまつ。
ただ、なんかいかにもその機会を狙って
相手の日記を読んでるというとこが哀しいんでつ…。
そうやってぶぶ漬け嬢と同じとこまで下りていかんでもと
思ってしまうわけでつよ。
あんな奴、相手にすんなよ！　と言いたいわけでつ。

>588
おう、他人を初心者扱いした罰ですな。

いちおうこのスレ全部「ぶぶ漬け」と「意味」と「由来」で
検索してみたんだけど名前の由来にはあたらんかったので
きいてみました。

あのー、スレ伸ばしてはいませんが、初心者ロム雀です。
587と588の解釈では、まるで逆だと思うのですが・・・。
588が正しいのですか？　どこかで居座ったので、その名がついたんですか？
それとも単に無粋な人ってこと？　質問ばかりで済みません。

>>591-592
ぶぶ漬け嬢でぐぐってみたら、ごめん、記憶違いだった。
どうも>>587の推測の方が正しかったような感じだ。逝ってくる。

>593さん
お答えいただき、ありがとうございました。
588さんは、もしかして京美人なのですか。
って意味不明ですね・・・ぶぶ漬け出される前にお宿に帰ります・・・。

>573
571ですが違います。

ぶぶ漬け食べたい。永谷園の海苔茶漬けでいいから。

師匠がep2に野暮なツッコミを入れてる間に、
Ｎじりんは10月からはじまるＧＡ（ギャラクシーエンジェル、
ぶっとんだギャグとノリが身上のＳＦ美少女アニメ）
第三期で脚本担当する回があるそうで…

いいなあ〜　ＧＡファンとしてはｳﾗﾔﾏｽｲ限りです。

>596
6話だそうで。自分も激しく期待しています。

ＧＡファン...

自分もGAﾌｧﾝです　（´ー｀）ノ（挙手）
DVD揃えてしまった・・・
Ｎじりさん期待してますー

Ｏ森パパがＡＭでやってるコラム、今月のepisode2ネタに
禿げ上がるほどウケました。さすがワルモノ。

episode2違いでも師匠もこんくらい上等に評してくれればね、
て比べるのも失礼か。

ここにくるちゅん。失礼文学ﾌｶｰﾂだちゅん。
【奥歯たん】東雅夫と幻想文学の仲間たち【萌え】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1031197420/l50

ＧＡもはじまるし、ってことでＮじりさん以下関連キャラの何人かが
挑戦した缶詰試食記
http://www.asahi-net.or.jp/~xb2n-aok/rl1999/kanzume/kanzume.htm

いまさらですが笑ってしまた

保守

保守ついでに雑談。ＧＡはじまった。
６話がNじりん担当ってことは、30分で２話だから再来週？

のじりんｖｓせなっち、オレはのじりん派。

…いやべつに、ただなんとなく。

>606
えへへ。あたしも。
けど、どっちも非はきっちり認めて謝る姿勢がいいなあ。
（Ｋさんの仲裁もタイミングばっちり）
けっこうびしびし攻撃してるけど、揚げ足とりとかもないし。
Ｏ森さんもご満悦。それとなーく以前の誰かのことを批判してる。

★ ＳＦ板 オフ会 ★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1008859218/l50
古参雀の皆さんは、笹山「ちぇろ子」量子さんを覚えておいででしょうか？
彼女が上記スレにて素晴らしい壊れっぷりを披露なさっています。
400あたりから読まないと飲み込めないかもしれませんが、一連の
「セシイさんは〜」という発言に御着目下さい。
なお、彼女自身によるプロフィールは
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1008859218/522-523

>608
え、えーっとぉ、なんと申し上げてよいものやら……。

つか、引っ越し云々の書き込みがありましたが、1999年当時、Ｃ子さんって
確か新婚さんじゃなかったでしょっかー？？？？

ところで蔵太御大の今日の仮装日記の発言はどうよ？
確たる根拠もなしにああいうことを無防備に書くのはアマーリよくないと思うのだが

>610
あれでこそ蔵太氏だと思うけど。
彼が書いてることに賛同するとかしないとかじゃなくて
やばいのぎりぎりの線をわかっていて踏み越えちゃう
みたいなことをやる人がいなくなるのは逆に不健康な状態だと思うから。
無防備じゃなくてわかってやってると思う。

それに「根拠がない」のは妄想だからいいのでは。（妄想と断わってるしね）
根拠があって書いたら、それこそ怖いよ。

>608
あーあ（以下略っていうか書けないよ

>>611
同じようなことを師匠や温帯が言うとウォッチャーは大騒ぎになるんだが…。

>>613
蔵太氏の場合騒がれないのは人徳というもんでしょうかね。違うような気もするが。

>>614
誰も興味ないからでしょう。

>614
自覚的ヒールがその程度のこと書いても普通すぎるから、に一票

誰も読んでないから、に一票

まぁ、お互い相手の話はしちゃいけない、って相互協定が結ばれてるらしいんで、
雀にはウォッチ対象のサイトとは言えないな。

>>608
まだ生きてたんですな。っつうか前より電波がひどくなってるような。
マジもんの病気の人だなあ。痛すぎて読めないョ。

>>608
((((（;ﾟдﾟ）))))
以前はかろうじてこちらに踏みとどまってたような
印象でしたが、今回はもはやイッちゃってる…
姫思い出しちゃった。

>608
すごい、Ｃ子さんコテハンスレまであるし。
（しかも師匠に言及してるし）
なんだかなあ。

Ｃ子さん離婚されていたんですね……。
その昔、Ｏ森でののＣ子さんって、私には電波な印象ではありませんでした。
でもって、エロキャラなんて片鱗は微塵もなく、むしろ貞淑な新妻な印象に見えました。
……目がくもっていたのかも知れませんが、
ちょっと無理してる、頑張り過ぎてるかなーってぐらいでした。

この数年の間に、何があったんですか？＞セシイさん

りえぞん雀さんは仕事がはやい〜（ﾜﾗ

あれを姫とは認定したくないですぞ。

>>624
その気持ちは痛いほどわかるなり。
さるにても、元祖よし子姫は、いまいかなる星のもとに？　おいたわしや･･･

セ氏井さん、こわいよ。「おばさん」「俵万智」はＮＧワードだそうでつ。
人生ズタズタにしてくれるそうでつ。

すっげえ恐い。別の意味で（藁

コテハンスレで徐々に晒されるＣ子さんの個人情報…

一番個人情報晒してるのはＣ子さん自身という罠

当時の姫も今のＣ子さんも降臨される側にとっては
ウザいという点ではあんまり変わらんなあ。
（かつての姫ファンの人には申し訳ないが）

どっちもコテハンスレにひきこもってくれてる時には
見てる分には害なくていいけど。

629に念のため追加
ウザいてのは自分(629)はそうだったってことだから。

ウザいなんて思わずに、いたわりの心で接してた人も
多かったのでそこんとこ誤解なきよう。

デューン好きな雀が居たか…
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/981961512/499

「またかよ」にホスト規制で書けなかったので…

2002年8月30日にがいしゅつです＞ルパン

なぜもっと大切なことを覚えていられないのか＞自分

自分も「またかよ」にはホスト規制で書けません。
なんなんだ一体あの板は。

＞６３３
私は出張先のホテルからなので、いたしかたないかとあきらめていたのですが。
ちなみにJillnizerもだめでした。

>>632-634
すみません。それはもしかしたらわたしのせいかもしれません。
一回「糸田田さん」と書いたら削除された上ホスト規制をくらってしまいました。

サイバッチで紹介された田口ランディ本の著者の中に失礼文学館の主 baud rate R.A.さんの名前が…

>>636
拙雀も気がつきました〜。楽しみですわ。
師匠の検証本は……特殊すぎて需要がないですね。

話は変るが、セシイさんはどんどん壊れているなあ。
あんまり病気の人をいじっちゃいけないんじゃないかとさえ
思えてきました。師匠いじりのような楽しさがなさそう。

コテハンスレの95の発言…
ううっ、Ｃ子さんてこういうこと言う人じゃないと思ってたのに、
てのも自分の勝手なレッテル貼りにしかすぎないのでは
ありますが。それでも…（涙

>>638
あれはひどいねえ。なんかひいてしまいますた。
つか、昔は「ちょっと電波入っちゃった作家志望者（or元作家）」ぐらいかと
思っていたけど、実際には単なる「強烈に電波な人」にしか思えなくなってきたよ。

Ｏ盛の野尻たんも熱血が空回りしてちょっと痛いかもしれない。

マタドールやすみんがサイファイ掲示板に降臨してるじょ！
http://rental1.virtualave.net/scifi.html

N尻たん＠O森、イタイ･･･

>>642

どうにも理解できないんだけど、何故にあのような議論を他人の庭で続けるのかなあ。
それがＳＦ者という事なんでしょうか……。

>>643
N尻たんの方に甘えがあると思いまちゅ。
瀬名たんは常識的な人で、場違いだということを認識してるみたい。
「この続きはパーティーで会ったおりにでも続けましょう」って提案してるからね。

>643
自身SF者である家主が何も言わないんだからオッケーじゃない？
O森パパ、Nじりん、S名たんそれぞれ暗黙裡にルールを了解していると思われ。

>>645
いや、オッケーなのは解るんすよ。本人が良ければ別にね。
ただ、これが両者じゃなかったらどういう流れになるかな、とか。
「自ページでやれ！」
という流れは、どこででもあるわけでしょう？　カエル掲示板とかさ。

あそこでもいい、けれど、あそこでなければならない、というのが解らない。

このところの愛氏の【本日の言葉】は、あててこすっているのでしょうか？

やっぱのじりん派かな＞漏れ
読後感が肝心なので、せなっちはもう読まなくてもよいや。

わてはせなっち派や！
あのクールな感じがタマラン。

せなっちクールかなあ…。
いやに子供っぽいなと思ったけど。

だいたい名前がいかん。
わてはプロスト派じゃったからな(w

そういえばせなっちが逝ってからもう10年近いね。
合掌。

しかしNじりんはちと狭量すぎやせんかなぁ
大昔の話で恐縮だが、　星―小松―筒井なんてSFに対するアプローチが全然違っていたじゃない？
それにも係らず「愛がある・ない」なんて低次元な論争は起きなかったぞ

>>648
作品としてはのじりん派だが、このやりとりに関してはせなっち派かなぁ。
会話になってないのがどうも……。

せなっちの「八月の博物館」なんて科学への愛にあふれてるんじゃないかとおもうがなあ。
のじりん読んでないんか？

>>654
愛のカタチが違って理解できぬと見た。

何ていうか、こう……。
「好きだ！　好きだ！　好きだあああああ！！！！！！」
って叫ぶのだけが愛じゃないんだけどね。
静かに見守る愛だってあるだろうし、色々あると思うんだけどなぁ。

……愛とかって語ると素で恥ずかしいっすね。

突然だが今日のマンガ夜話は島本和彦であった。
熱かったが苦しかったといえなくもない。面白かったけど。

>654
のじりんは「八月〜」は読んでるよ。
掲示板参照。ﾋﾟｮﾆﾙと（博物館）ネタがかち合ってうんぬんとか書いてる。
多分せなっちの作品は全部読んでるんじゃないかな？
めぼしい国内ＳＦは読んでるっぽいし。

＃漏れは「八月〜」は科学への愛情以上に藤子Ｆ不二雄への愛情を感じます（ｗ

新作の発売に合わせてか、Ｔ野嬢ネタがまた再燃中でちゅん。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1030093876/

ぶぶ漬けがまた何かやったの？

>658
あれはアンチの悪戯のような気がする

いやあ昨日初めてぶぶ漬け嬢のご尊顔を間近から拝見してしまいましたよ。
そういやのじりんも来てたね、Ｏ盛望も。ハヤカワのぱーちー。

age

age

>660
だけど、ご本人が新作の後書きで「なりすまし」事件について書いてたよ。
ダサコンの日記でもまたもやＦＮ賞の話を書いちゃってるし
あまりに執念深くて((((（;ﾟдﾟ）))))ｺﾜｲ

そうなんですか。アイオーンはまだ読んでなかったからな〜・・
まぁ彼女の作品は好きなんで
いつまでも根に持ってないで
（いや持っててもいいけど表に出すな）
執筆にパワーをぶつけてほしいなぁ。

獣の数字だから、皆様怯えているのかしら。
などと言ってみる。

スレ以外は静かですね……。

ageてみた
師匠スレももう終わりかな

はぁ…　C子どっか行ってくれ、マジで
純粋電波ならまだ笑って済ませられるけど、
電波装った確信犯的イヤガラセだもんんなあ

>>668
他スレに進出することはないのでまだマシかと。
どこの板にもああいう困ったちゃんは一人か二人はいるもんだよ。放置放置。
漏れの常駐するミステリー板にも書斎魔神とか称する困ったヤシがいるなり。

しかし、あれだけプライベートなこと自分から垂れ流すって、
すげえな＞Ｃ子。在りし日の師匠を彷彿とさせる。
子牛とでも呼ぶべきか？

Ｃ子ウォッチスレでもあればと一瞬思ったが、リアルで病気の人は
ちょっとなあ。ま、師匠も病気なんだけどさ。
この違いは何？

C子たん大人気なりね。
伝説の７・10オフの日を思い出すなり。

びっくりしたー。こんなｷｬﾗになっちゃってたのかよC子さん！

オバサン化が急激に進行せり

ひさしぶりにここ来たんでびっくりした。
初登場時からやばいやばいと思ってたけど、すっかり立派に…＞Ｃ子
だがやはり、ありし日どころか今の師匠にも及ばないなあ。
華がないんだよねー決定的に。サプライズがない。

思わずツッコみたくなる牛論理、自分の発言すら忘れる大ボケなどの、
こー、なんつーか面白みみたいのがないんだよね……ただひたすら
「イタイだけ」。師匠ならまだ笑ってられるんだけど、C子の場合
笑いが引きつる感じ。

以前は多少は他の人の書き込みもあったけど
既に自分以外は誰も何も書かない独り言スレと化している
という事に当人は気付いてないんだろうか？

誘いウケ全開ですなあ、Ｃ子。
ああいう人がネットやってていいことないと思うのだが。師匠もなー。

やっと放置プレイに気付いて泣き言か＜Ｃ子

師匠の華ってさ、みんなで楽しめる……いや、楽しまずにはおられん強制力
を自然に発しちゃってるとこなんだなあ、って実感するよ。Ｃ子みてると。
同じ「私をかまって！愛して！奉って！」なのに、こうも違うとは。
師匠、往年の輝きを取り戻してくれないかなー。

>679

そう？
漏れにとっての支障はもう書き込み見るだけで不愉快で不愉快で
キーボード破壊したくなるような下衆だったけど、あとだま設置で
どうにか精神の安定を取り戻した、って感じなんで、「楽しむ」って
のとはちょっとちがうかな。

だから、復活しないでよいです。そのままさびしい晩年を。＞支障

マタドールに立ち向かう牛の姿を、風車に挑むラマンチャの騎士
に注ぐのと同様の愛情を持って、生暖かい目で見守れるようで
なければ、闘牛観戦を真に楽しむ事はできません。
あなた自身がマタドールであっても、牛に対する愛情無しに
敵意を持って臨むのであれば、観客からの声援を受けることは
叶いません。

＞牛に対する愛情

天使さまのスタンスなりね。

何かちょっと前にも、ヒステリックに○○と呼ばないで！　って叫んでた人いたなあ。
不愉快で不愉快なら、キーボード破壊する前に、この界隈から出ていった方がいいですよ。
ここは支障の反応を見るべき場所であって、動きが無いのならば存在理由はありませんな。
逆説的に言えば復活はあって欲しいと望んでますが。

ものすごい単純な疑問として。

何しに来てるの？

そろそろスレ違い。
キャラ話に戻しましょう。
Ｃ子が放置プレイに耐えかねてどこに漏れ出すのかちょと期待。

>>685
Cシンドロームでつか。おそろしや。

＞６８３

＞６８０には「あとだま設置によって」って書いてあるじゃんか…
あとだまが出来る前の師匠は楽しまれるようなものじゃなかったってのは
膨大な過去ログからも明らかだと思うがなぁ。

＞この界隈から出ていった方がいいですよ。

…ひろゆ子様でしたか。失礼しました。

まあまあどなた様もｵﾁｹﾂ

>>680=687
BWパティオ住人はNif時代から楽しんでましたが何か？
つーか
観察対象はｶｴﾚ!!

せっかくＣ子放置がおもしろかったのに、レスしたヤシがいる〜

>>690
名前からして、此処の住人だろ。誰だ？正直に名乗り出なさい！
先生怒らないからｗ

>680
私もまったく貴方と同じ気持ちです。
不愉快さえゆえに誰かツブしてくれ、いや私がやる
ってそういう存在でしたね、私は。
またーりヲチでなきゃヲチ失格みたいに言う人いるけど
スタンスは人それぞれでいいのでは？
むかつく人もいて当然。気にならない人はそれまで。
自分のやり方しか認めないようじゃ、それこそプチ牛じゃん。

牛ヲチだけでなく、牛追いもいるじょー。
私は牛追いの方だな。
愛情で追っかけてるわけじゃなくて
なんやわからんが追っかけてる。イタいもん好きなだけ。
不愉快な牛をマタドールがぐさっとやってくれるのが楽しいわけで。
不愉快な奴は出て行けとかいわれても困るよー。

>>693
それはちょっとパラフレーズ。

639>694
あ、ごめん。最後の１行訂正します。
「（牛を）不愉快だと思う奴は出て行けといわれても困るよー」だね。
パラフレーズじゃなくてたんなる書き間違いです。
失礼すますた。…って、夜中に何度も何やってんだか。

晒
し
上
げ

ガイシュツだが、私からも。
ニフには竜さんのＢＷＰがありますた。

おかげで楽しくヲチできましたよ。
っていうか私はＢＷＰから師匠チェックしにいった口なんだけど。

師匠が暴れているのが自分の普段いるところとは全然遠いところだったってのもあるかな。

裏モノに来たときは「鳥ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!」って感じだったし。

ともかく「人それぞれ、牛はひとり」ということを忘れずにいきませう

>697
「ひとはそれぞれ、牛はひとり」!!
うん、これだね！
他人のヲチの仕方に難癖つけるのはやめよう。
それぞれ好きなようにヲチできたらいいね。

ふむ。(三鷹HPヲチ22より飛来)

>679：みんなで楽しめる
>680：漏れにとっては不愉快
>683：牛が不愉快なら出て行け
>687：牛は楽しまれるようなものじゃなかった
>689：BWP住民は楽しんでいた

「みんな」と「漏れ」と「パティオ住民」の区別がついていないと紛糾するわな。
個人的には難民板One&Only禁句「出て行け」を連呼するﾔｼは痛い、と見る。

ところでここ関連キャラスレで「巣にｶｴﾚ！」といわれちゃう鳥は愛氏かぶぶ漬けか
C子だと思うのだが、689はいったいどれが飛来してきたと思ったのか？

ふむ。（三鷹HPヲチ22も飛来してみた)

>>699
鳥＝観察対象
ですが、
観察対象＝鳥
ではないという事では？
香ばしい奴は来るな、という意味だと介錯しましたが。

か、介錯……。

本筋に戻して
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1029090062/l50
鳥、ｦﾁｬｰを襲うの図。
せっかく潜水していたスレを…

てかコテハンスレではじめて知りましたが、
Ｃ子さんてMのうらさんともモメてたんすね。

>702
アレはＣ子さんより、地下スレを教えた馬鹿が悪いと思う…

いまごろその馬鹿は授業中にうんこもらした小学生のような心境であろうと思われ。

やべー・・・やべーよ・・・

うわー、あちこちで漏れだしてますなあ＞Ｃ子

天使さまったら、はてなアンテナに喧嘩売ってる………。

ありゃ？
はっしゅぷぴぃって、普通に見れなかったっけ？
今、プライベートモードに設定されている、って書いてあって見れないんだけど。
はてなアンテナに苦情でも入れたか？

それから、はてなアンテナって営利目的なのか？
この類のものは、前からあったよね。
www.fan.gr.jp/~hosoi/hina/sf.html
とか。

あとラストとして。
＞あとは皆さんにお任せします。
って、なんか荒し依頼に見えるんだが、それは俺だけか？

>706
天使ちゃんが何をそんなに怒ってるのかわからないけど
とりあえず「無断引用」なんつーものは存在しない。
引用は断わってするもんじゃない。それを言うなら無断転載だろ。
引用としての体裁をちゃんと整えてるなら違法でもなんでもないし。
ぷぴいちゃんのは今見られないからちょっとウロ覚えだけど
少なくとも、引用元明記してあったと思うけどなあ。

よくわかってない奴ほど違法違法、って連呼すんのな。
そういや師匠もそうだった…。

ツッコミどころ満載。
まず、まっっっっっっっっったくわかってない。

＞営利企業の営利サイトが、私の前発言を早速無断引用していました。
＞「ハッシュプピィ　電波受信所」というカテゴリーです。
＞営利企業がおこなってしまったら。

これつまり、はてなアンテナが、はてなアンテナの意志で、
はっしゅぷぴぃを運営している、という解釈だよね。
つまり、娘。アンテナ βも、はっしゅぷぴぃも同じライン。

はてなアンテナについては全く知識に無かったんだけど、
今見た感じ、これは単なるツールだよね？
はっしゅぷぴぃを責めるなら理解はできる（けど同意はしない）が、
はてなアンテナを罵倒するのはちょっとどうかな。

ツッコミどころ満載なのは私だ・・・・・。

さげミスりました。申し訳ありません。

Ｔ原氏も脳内病人だからなあ。惹かれあうんだろうか。
これをきっかけにタッグ復活なるか？
公魚の時みたいに、仕事の話進んだら面白いな。

検索エンジンで自分のサイトや他ＢＢＳでの文章が
出てくるのはノープロブレムですか？　＞天使さま

ぐぐるだって運営は立派な営利企業ですから、やはり
速攻断固絶対抗議しないとあかんのでは〜〜

（ちなみにぐぐるで天使さまと同じキーワードで
検索入れると、キャッシュの分で天使さまの逆鱗に
ふれた時点のプピイが見られます）

Ｔ原さんの発言にはもにょりますが、それはさておき
ハッシュプピイ、要するに、更新書き込み部分を表示しない
モードにすれば良いんじゃないかな？

自分でアンテナ作ってるわけじゃないのでそこらへんは
推測ですが、拙雀の良く見るOpera関係のアンテナは
更新時刻しか出さない（「Ａとだま系更新されてますリンク」
みたいな感じです）ようになってるから、たぶん切り替えが
きくのでは？

>>709
ロボット回避をすればアンテナに補足されないよ、と
ここを天使様が読んでたら書いておこう。

http://a.hatena.ne.jp/help

上の17番を見てね。

進展あり。
ご本人がメールで謝罪した模様。

えー……。そんな必要あったのかなぁ。

というか、展開が異様に早すぎるところを見ると、やっぱりメールで抗議したんだろうか。
はてなアンテナに抗議−はてなアンテナがはっしゅぷぴぃに相談メール
という流れかな、と思うんだけど、どうかな。

もし仮に、はてなアンテナ経由ではないとすると、ご本人がこのスレを見ていて、という事になるけど。
もしそうなら、経過等教えて頂けると嬉しいです。だめ？

>「ハッシュプピィ　電波受信所」というカテゴリーです。覗いてみて、趣旨はだいたい
>わかりました。特定の個人をからかうためのものですね。それもまた違法でしょう、
>少なくとも営利企業がおこなってしまったら。法曹界やマスコミの方でここを御覧の
>方は少なくないと認識しています。あとは皆さんにお任せします。
>日本のインターネット事情のレベルの低さに、たいへん落胆しています。
>そんな金儲けを考えないでください。

・・・・・こんなに突っ込みどころ満載の文章を久しぶりに見た・・・・。
「日本のインターネット」に巣食う「レベルの低い」雀は「無断引用」させてもらいまつ。
すみません。

引用元は津原泰水氏のオフィシャルサイトのaquapolis掲示板、
11月24日(日)22時27分00秒 の投稿でつ。
（これで引用の要件は満たすのかな？　でも直リンは嫌だしな・・・）

拙雀は天使さまの小説のファンである。
今までここで顰蹙を買った天使さまの発言等も理解できないでは
なかった（実際K川の編集さんのことで柴田氏に天使さまが意見
した時は、天使さまの言うことにも一理あるのではとここに書き込んで
罵倒を浴びたことも）。

しかし今回の天使さまの大勘違いについてだけは開いた口が塞がらん。

誰かはてなアンテナがどういうものなのか天使さまに教えて
あげてください……

ういHPｦﾁｽﾚ499氏の「久々に関連スレに動きあり」との発言にﾜﾛﾀ。
毎日ｲﾀｲ発言をSF板で垂れ流してたC子は、師匠関連キャラ的には「動き」でもなんでもないのだな。

ま ぁ C 子 は そ の 程 度 の 小 物 な の だ が

あー、ヲレはハッシュプピィに今絡んでいないC子が張られてるのはちとやり過ぎだとオモタ。
結局C子は自分で出てきちゃったワケだが（藁）

あんなであんななＴ氏は、弟子のサイトコンテンツを閉鎖させたりしてるからな。
今回も速攻でメールを管理側に送って、しかも自分が作家であり、知名度があって云々かんぬん言って、
きっちり恫喝したと（受け取った側は電波と受信）見るな。

天使様、本気でおっしゃってたのね……はぁ……。
つか、「一部、事実誤認」ではなく、「特定の個人をからかうためのもの」
というところ以外はすべて事実誤認じゃないかと。
もっとも、「特定の個人をからかうためのもの」とは関係ないサイトにもアンテナ
がはられていたようなので、すでに最初の目的とは違ったものになっていたのでは？


りえぞん雀さん、かわいそう。

んー、今回、彼の言い分が通る形になってしまったのは、悪い前例になった気がしてならないな。

>723
いや、キティはさくっとスルーって方向なだけでしょ。
見てる人はみんなわかってるから。

>>法曹界やマスコミの方でここを御覧の方は少なくないと認識しています。あとは皆さんにお任せします。

「ここ」と「皆さん」が、どこを指すのかイマイチ分からないのですが、なんというか、虎の威を借りる狐というか、過剰な自意識まるだしの香ばしい文章ですね。

「はっはっは。おまかせください、天使様。あのような不逞な輩など、
わたしが懲らしめてやりますよ」みたいな弁護士やジャーナリストが、
どこからともなく湧いてくる、と思ってるのかなぁ。

かなりの重傷だ。

天使さまってあのころと全然体質変わってないんだなあ……

としみじみ失礼小説を読み返す午後。

>>726
結局は牛科だからな。

天使さまの「補遺」だが、誤認があったと認めてそれを
掲げるならば、はてなのためにも「どこのどの部分が」
誤認だったかはっきり書くべきでは？
その前の糾弾書き込みで違法とまで書いてしまってるんだし。

関係ないけど、あんだけ感じ悪い書き込みのあとに
まるで何事もなかったかのように発言できる一見さんが
なにげにすごい（笑

>>729
Ｔ氏は謝れない人だから。
ツッコミ入れると、僕は病気だから、って言う人だから。

>730
そういやそうか。

老婆心の時もＴ瀬さんの時も病気とまでは言ってなかった
けど、「自分も悪かった、けど向こうも悪かった！」てな
ノリだったもんね。

「向こうも悪かった。が、自分にも悪い所があった…」と
書く順番変えるだけでも随分印象変わるのになあ。

>>730
「僕は病気だから」か。便利だなあ。
Ｃ子もそうだよなあ。

結局自分の責任を、自分の病気や環境のせいにする人が
香ばしいということなんだなあ。

Ｃ子も、言うことが、師匠らしくなってきたな。

>セシイが本気でキレたら、この板くらい潰してやるよ、簡単さ。

だそうだ。

でもＣ子ってさ、徹頭徹尾、登場時からおかしかったから逆に害がなくない？
師匠は時々すごくまともに見えちゃったからなあ。特にニフ時代。
だからよけい被害が広がっていったんだなーと実感してみた。

おかしいけど支障と違ってとりまきもいなかったっけ？
オフにも積極的に参加していたような。

>735
とりまきがいた覚えは全くないような。

ただマタドールがなぜかＣ子の掲示板でマメに相手してましたけどね。

あれはなんだったんだろう。

>でも、私は座敷童子みたいなババァだから、セシイがいると場は荒れるけど、
>盛りあがることは盛りあがるよ（単なる経験則）。

すでに、牛のデッドコピーと化したような。

弄って遊ぶ時期から真剣に排除する流れに変わって来たみたいだな。＜Ｃ子スレ

>>738

牛ほど大物ではないが、とりあえず牧場にいれておきたい、という
タイプみたいだな＞Ｃ。

牧場もできたことだし（ｗ　　↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1038408700/l50

電波板から来た人、いい人みたいだな
なんだかうれしくなってしまった。
バカだね俺も。

>どーしても理屈でないと納得できない性格なんですね。
>そんなんじゃ、仕事では一匹狼になっちゃうし、伴侶とかも得にくいよ。

ﾃﾞﾑﾊﾟばかり垂れ流していたら仕事も辞めざるを得なくなっちゃって、
友人も一人残らず逃げ出し、挙句に離婚された（前夫は既に幸福に再婚）
人にそんな事言われても。

>>741
在籍してたバンドからも切られてまつ。
ってこれは
＞友人も一人残らず逃げ出し、
に含まれるか。

Ｃスレには逝ってなかったんだけど、
そっか、ついにダンナに見捨てられたんだ。だからか。
「ﾋﾞｮｰｷが悪化するだけだからネットはやめろ」って
止めてくれてたいいダンナだったのにね。

ついに「笹○量○」のググル力に於いて、コテハンスレが前夫のページを
抜いてトップに踊り出ますた。

カジ○ンの掲示板で、イタい書き込みしてるよ＜Ｃ子
も一度小説完成させたら、ってレスもらって舞い上がってるけど、その心は
「掲示板でアフォ書き込みする暇に」ってのを完全につかみ損なってるな。

あーあー。あのamazonの書評は、ほとんどというか完全に嫌がらせだよ、こりゃ。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/996586306/862-n
こういうことなんですが、誰かなんか知ってませんか？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

し・っ・て・ま・せ・ん・か。

>749
知りませんかと言え。

どなたか何かご存知ではありませんか、と言え。

お・し・え・な・い。

あ。くそ。本人が何か言ったら、そう返すつもりだったのに。

はい、釣れた。
知らない人は発言しないように。

で、知ってる人いたらマジ教えてくだいよ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

こんなこともあったようですね。
「きっと、僕が悪いのです」
http://www.enpitu.ne.jp/usr7/72011/diary.html

S田さん日記の

>この出版不況は「とにかくデビューだけでもしたい」と思っている人たちには絶好のチャンスです。

は、師匠日記の

>今は出版不況なのでデビューは一時より困難になっているので、すぐにデビュー出来なくてもがっかりしないように、とも書いたかな。

への反論？(w

>で、知ってる人いたらマジ教えてくだいよ。

やだいよ。

Ｔ原さんってあんなことしてて業界内ではどういわれてるのかなー

狐塚さんを思い出した。

>758
異端児ならぬ破綻児。

>758
文章の書ける「腫れ物」

干されかかっている

誇大妄想＋被害妄想＋被愛妄想

>763
天使さまは被愛妄想はないでしょう。

あの人は徹底して「受」属性です。もう４〜５人に囲まれてﾘﾝｶｰﾝされてしまいそうな
そんなのが似合う「受」キャラ。

>>764
……知らない事は幸せなんだな。

>764
801板の住人？　なんかすげー思い込みの人だね。
セックス依存症とまで言われてるのを知らないのか？

>766
つ、つづきを( ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>767
女が無いと生きていけません。
弟子の女を喰ったり、弟子の女を喰ったり、弟子を喰ったり、弟子を喰ったり、
不倫したり、不倫したり、作家先生の妻を喰ったり、不倫したり、

しているうちに、東京にいられなくなってしまいました。
大学時代からの糟糠の妻にも捨てられ、広島に逃げ帰るハメになりました（ヤバイせんせぇにばれたという話もある）。

で、責められると「僕は病気だから（悪くない）……」と言うわけですな。

広島に行ってからは完全に縁が切れたので知らない。

下がりすぎあげ。

＞小豆島は牛の形。マメ知識、というより小豆知識。(愛・蔵太)

>768
そんな電波に喰われる方も喰われる方だと思うのだが、どっか魅惑的なのか？

>771
顔はいいとの評判です。

>>771
君がいないと生きていけない、みたいなセリフを吐くと、
どうも、ぼせーほんのーが働いてしまったりするらしいですな。

亡き父の遺骨を持ち歩き、それをもナンパの手段に使っているのを知った時は殺してやろうかと思ったが。
今もしてるかどうかは不明。

えらく具体的な話が来たな（ﾜﾗ

ここは酷いインターネットですね。
あんな小説をかける人が、そんな人なわけないじゃないですか。
才能に嫉妬してるんでしょうね。
可哀想な人達ですね。
訴えられますよ。

>ここは酷いインターネットですね

マリーは酷いアントワネットですね

いまどき、

＞ここは酷いインターネットですね。

で始まる書き込みをする人が真面目な信者なわけないじゃないですか。
かわいそうな釣り師ですね。

Ｎ尻さんのところが微妙に盛上がっているというか。

基本的な論旨はＫろきさんのところと一緒だからそんなに違和感はないけど
スマートさに欠けるな…と思わない当たりを吐き出したいキモチが（以下略

>>778
Kろきさんのトコを参照っていうわりには、

＞実名や所属を隠し、ハンドルを用いている方であっても、自分の趣味・嗜好を十分に表現している方は「匿名」とはみなしません。
＞例えば、ウェブ検索エンジンでハンドルを検索することによって、
＞他の場所で自分の趣味・嗜好を十分表現していることを容易に確認できる方は「匿名」とはみなしません。

＞一方、たとえ実名であっても、それが有名でもなく、所属も E-mail address も web site も公開してなくて、
＞趣味・嗜好を明らかにしてない場合は「匿名」とみなします。 (そもそも、実名であるか否かを調べることは困難なので、
＞判定基準に用いることはできない。)

という所を無視してるように思えるんだよなー。

そして、ほぼ議論を前提に作られているルールと、
作家せんせーが作られている掲示板でのルールは違うと思うんだけどなー。

>そして、ほぼ議論を前提に作られているルールと、
>作家せんせーが作られている掲示板でのルールは違うと思うんだけどなー。

どんなルールが好ましいか決めるのは、家主の勝手だろ。
野尻ボードで、くろきルールを使っちゃいけない理由ってなに？

随分と刺々しいな。
野尻信者は攻撃的だにぃ。

７７９の私見に、そこまで攻撃的に返す必要あるんかね。
「使っちゃいけない」と７７９が言ってるようには思えないんだが。

>781
「使っちゃいけない」というのは言い過ぎだったかもしれない。語調が強かった
のはあやまるよ。

さておき、「ルールが違う」ということは、野尻ボードでくろきルールを使うのは
間違いじゃないか、という指摘だよね。

具体的には、どう間違いなのかな、と思うわけだよ。

天使様、不倫は乗っちゃう相手も悪いと思うけど、弟子はいかんよ弟子は。

>>782
えーと。
読みましたー、面白かったです。
だけの書き込みを排除する理由がわからないという部分ですか。

議論を前提に、つまり書き込む内容をこねてこねて来ている人と、
わーい、いんたーねっとー！
わーい検索ー！
わーい、のじりんホームページはっけーん。足跡ぺたぺたー！
って人がいると思うんですよ。まあ、足跡ぺたぺたはナニですけど。
で、その人はダメー、って言うのは良くわからない。
作家としてのページであるなら、後者に向けてのページでもあるはず。
こんなとこですか。

>784
作家のページだからって、読者へのサービスコーナーとは限るまい。
「作家なんだから俺にサービスすれ！」というのは違うと思われ。

そういうノリのページかどうかは読めばわかるんだから、読んでから判断すれば
いいわけで、それをせずに、「わーい　いんたーねっとー！」のノリで書き込む
ヤシは、どこ行ったって迷惑だと思うんだが。

>784
>で、その人はダメー、って言うのは良くわからない。

別にのじりんのところはダメってわけじゃなかべ。
ただスルーされがちなだけで（ｗ

779の言いたいことも785の言いたいことも、どちらもわかる気がする。
ただ、Ｒ子さんへのじりんの対応見たら、「結局、好き嫌いなのでは？」とも
思ってしまった。ずっといつもＲＯＭしているわけじゃないのでわからないんだけど、
Ｒ子さんが端から見てもいつもすごく痛い人というなら別だけど。
というか、もしそうだとしたら、すまん＞のじりん
って名無しに謝られてもね……。

>787
掲示板なんて、管理人の好き嫌いで運営するもんだと思う。
……というのが言い過ぎなら、「君とは話が合わないから、あっち
行ってくんない？」くらいは管理人の権限だと思う。

で、感じ方は人それぞれだろうが、はっきり言ってＲ子は、うざい。
ピンぼけ書き込みが続いてて、それに何度も「あっち行ってくんない？」的
レスがついてるんで、いい加減に気づけって感じ。

>>788
ナルほど。
好き嫌いで運営するのはちっとも構わないと思うし、「あっち行け」って言うのも
ありだと私も思う。ってことで同意。
ただ、もしそうなら「回りくどいな」とは思ったけど。でも、それものじりん
なりの優しさでＲ子さんへ猶予というか、自覚するチャンスを与えていたのかもね。
だったらますますすまん＞のじりん

いや、悪いとか言ってないわけですよ。
そっちのが私は適当なんじゃないかな、と言ってるだけですね。

>790
>そっちのが私は適当なんじゃないかな、と言ってるだけですね。

んー、何が適当かなんて、本人が決めることだし、その結果も当人が
受けるわけだし……そういうのは、「余計なお世話」って言わんか？

ハンドルを名乗っていないし、素性もわからない名無しなのに、みなさんなぜか、
Ｎ尻さんに（？気を使っていますな。

>>791
791=780?
……意見を述べちゃいかんのか？

俺前から言いたかったんだが、
野尻氏はﾏﾝｾｰしなきゃいけないという雰囲気がこのスレにはあって、それが凄く気持ち悪いな。

>793
意見を言うのはオッケーだよ。
だから俺は、「それは余計なお世話だろ」って意見を言ってるんだし。

>790が、「こういう理由で、適当だと思う」というなら、もうちょっと発展性が
ある話になったけど、ただ「適当だと思う」と言われたんで、「何が適当かは、
本人が決めることだろ」って言ったわけだが。

俺は別に野尻ﾏﾝｾｰなわけじゃないから、>793も意見があるなら聞きたいぞ。
野尻はどうすべきで、何が悪かったのか、とかな。

www.vc-net.ne.jp/~kerorin/
↑ここの「みないでピカチュウ」という企画で
関連キャラさんの絵多数ﾊｹｰﾝ

なにげに豪華メンバーだし

和歌詐欺スレがついに終わった。。。
あのセンセイもその弟子も、２ちゃんで相手にされなくなったら
世間の誰も相手にしてくれないということに気づくのだろうなあ。

そのうち自作自演でスレ立てるんじゃねえかという気がしてならん。

師匠の本スレで
＞公魚の都落ち
ってあったんですけど、どーゆーことなのでしょ？
馬鹿詐欺センセイもとうとう２ちゃんからスレがなくなるとは・・・
ちょっと年月を感じてしまってしんみり

師匠は素人に毛が生えたような人なのに、飽きられることもなく
（最近ちょっと低下気味？）長い年月魚茶されていて凄いですねー

>797
ワカサギ先生が箱根の西（伊豆）へ引っ越したって
そんだけのこと。本人はお元気そうなのにヲチする
甲斐は、なくなったのかな？

>795
Ｏ盛さんも描いてたんだ。
５年も前のことだったのね。

>>798
沼津だったかな。
最近の日記はおとなし目のようです。

801get(w

大森掲示板でホソキン粘着して誰にも相手にされてない「まさゆき」って何者？

>>802
たしか漁師じゃなかったっけか。
あとキョキョちゃんのお父さん。

>>802
ここかな。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~sensei/daimondai/daimondai.htm

係長をしらない雀さんがいるのか・・・
あの方は、失礼板華やかなりしころのスターのおひとりですよ。
ﾎｿｷﾝのｽﾄｰｶｰとして登場し、後にその漢っぷりにほれてしまった雀さん数知れず。
かくいう私もその一羽・・・

係長っお元気ですかーｖｖ（と手を振ってみたり）

失礼文学本は新刊ないのかな？

冬コミ？　スペースはあったよ。二日目だっけ。

マタドール

http://bbs4.otd.co.jp/476470/bbs_plain

>>808
おぉ。マタドール燃えてるなぁ。久々に燃えてる感じがする。
……好きなのか？

>808
ありがとー！
師匠がうめてくれないなにかをマタドールが埋めてくれてるのね！

>808
マタドールのお相手、典型的なニューエイジ系？

うーにゅ、それだとちょっとつまらないかも…

マタドール、本格的にねぶりにはいってます＞808のところ

やっぱりボケ側のキャラってのは大事ですね。マタドールのつっこみは気持ち
いいけど、師匠ほど気持ちよさがない。

のじりんたらぁ

＞＞「奇跡の詩人」情報交換用掲示板
＞ リンクしてみますが、いま面白いところなので下手に乱入して水をさしたりしないよう願いますね＞各位。

そういえばＮじりん、あいたたの年末の書き込み、削除しちゃったんだね。

＞「奇跡の詩人」情報交換用掲示板

わるいけど師匠ほどはおもしろくないっす。

>>815
まぁ、面白いというか、小林氏の姿を拝むだけの場だし。

マタドール、こんなところにも
ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=nodananoda_hp

>>773
＞ 亡き父の遺骨を持ち歩き、それをもナンパの手段に使っている
それ、無茶苦茶ギャグレベル高いですね。大爆笑でした。
同じ広島人としてＴ原先生を誇りに思います。

ギャグレベルといえば、パクリを指摘されて
＞後は、言い訳に聞こえるかも知れませんが、
＞「転載禁止」とか書かれていたＨＰから、
＞ネタを引用したり画像を引用したりしたのであれば、
＞著作権の問題となり、パクリにはなりますが、
＞基本的にテキストＨＰは自由だとは思っています。
というちょっと信じられないくらいギャグレベルの高い
発言をするテキストサイト界のニューカマーたちの
活躍ぶりがすごいとおもいます。

>818の後半は
http://dempa.2ch.net/prj/page/pakuri/index.html
からだね
最近この手のヲチがおもしろい

（＾＾）

保守

保守がてら……

最近できた、パクリ問題に関するスレを何となく見ていたら
「A〜Eサイトに関連する活動」てのが目に入って、一瞬焦ったよ。
ただの記号だったんだけど……。

教えて君でスマソ。
Ｓ田さんの2/16の日記にある「作家になりたい」症候群の困った人のH嬢のサイトってどこ？

ＮださんのところのＫ法さんがステキ

保守しとこう。
C子はこっちだろうが、本牛があの体たらくではなぁ。

ぱぴこ　致しますわ。