マジで「やられた！」ミステリ 第二十一巻
1 ：名無しのオプ：
国内・海外、長編・短編問いませぬ。
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」と思ったミステリを語りませう。
前スレ
マジで「やられた！」ミステリ 第二〇巻
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古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」と思ったミステリを語りませう。
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マジで「やられた！」ミステリ 第二〇巻
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マジで「やられた！」ミステリ 第十九巻
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1301558483/
マジで「やられた！」ミステリ 第十八巻
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1288219202/
マジで「やられた！」ミステリ 第十七巻
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1273210908/
マジで「やられた！」ミステリ 第十六巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1259766240/l50
マジで「やられた！」ミステリ 第十五巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1250438184/l50
マジで「やられた！」ミステリ 第十四巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1240319835/l50
マジで「やられた！」ミステリ 第十三巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1231424996/l50
マジで「やられた！」ミステリ 第十二巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1221150641/l50
マジで「やられた！」ミステリ 第十一巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1216050270/
マジで「やられた！」ミステリ 第十九巻
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マジで「やられた！」ミステリ 第十八巻
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マジで「やられた！」ミステリ 第十七巻
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マジで「やられた！」ミステリ 第十六巻
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マジで「やられた！」ミステリ 第十五巻
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マジで「やられた！」ミステリ 第十四巻
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マジで「やられた！」ミステリ 第十一巻
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マジで「やられた！」ミステリ 第十巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1207532460/l50
マジで「やられた！」ミステリ 第九巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198906275/l50
マジで「やられた！」ミステリ 第八巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1192122190/
マジで「やられた！」ミステリ 第七巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1186936862/
マジで「やられた！」ミステリ 第六巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1178134945/
【皆】マジで「やられた!」ミステリー第5巻【騙された】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165139774/
マジで「やられた！」ミステリー第四巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119518735/
マジで「やられた！」ミステリー第三巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083992732/
マジで「やられた！」と思ったミステリ第二巻
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1056532729/
マジで「やられた」と思ったミステリを語ろうか
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1006226500/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1207532460/l50
マジで「やられた！」ミステリ 第九巻
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マジで「やられた！」ミステリ 第八巻
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マジで「やられた！」ミステリ 第七巻
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マジで「やられた！」ミステリ 第六巻
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【皆】マジで「やられた!」ミステリー第5巻【騙された】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165139774/
マジで「やられた！」ミステリー第四巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119518735/
マジで「やられた！」ミステリー第三巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083992732/
マジで「やられた！」と思ったミステリ第二巻
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1056532729/
マジで「やられた」と思ったミステリを語ろうか
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4 ：名無しのオプ：2011/11/05(土) 18:10:31.21 ID:E7HNOANF
[2009/12/3暫定版] 1
【赤川次郎】 「マリオネットの罠」 「三毛猫ホームズの推理」
【飛鳥部勝則】 「殉教カテリナ車輪」 「砂漠の薔薇」
「レオナルドの沈黙」 「ラミア虐殺」 「堕天使拷問刑」
【我孫子武丸】 「殺戮にいたる病」 「0の殺人」 「弥勒の掌」
「メビウスの殺人.」 「たけまる文庫 謎の巻」
【綾辻行人】 「十角館の殺人」 「殺人鬼」 「どんどん橋、おちた」
「黒猫館の殺人」 「迷路館の殺人」 「Another」
【鮎川哲也】 「りら荘事件」 「達也が嗤う（「下り“はつかり”―鮎川哲也短編傑作選〈2〉」所収）」
【泡坂妻夫】 「しあわせの書－迷探偵ヨギガンジーの心霊術」 「湖底のまつり」 「花嫁のさけび」 「迷蝶の島」
【石崎幸二】 「首鳴き鬼の島」
【井上夢人】 「ダレカガナカニイル…」
【井上雅彦】 「竹馬男の犯罪」
【今邑彩】 「i(アイ)－鏡に消えた殺人者」 「そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】 「イニシエーション・ラブ」 「匣の中」 「Jの神話」 「塔の断章」
【歌野晶午】 「葉桜の季節に君を想うということ」 「ROMMY－越境者の夢」 「放浪探偵と七つの殺人」
「密室殺人ゲーム王手飛車取り」 「密室殺人ゲーム2.0(前作のネタバレあり)」 「生存者、一名」
【浦賀和宏】 「眠りの牢獄」
【逢坂剛】 「燃える地の果てに(上・下)」 「水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】 「仮面幻双曲」 「アルファベット・パズラーズ」
【岡嶋二人】 「そして扉が閉ざされた」
【荻原浩】 「噂」
【乙一】 「GOTH－夜の章・僕の章(「GOTH－リストカット事件」改題)」 「夏と花火と私の死体」 「暗黒童話」
【赤川次郎】 「マリオネットの罠」 「三毛猫ホームズの推理」
【飛鳥部勝則】 「殉教カテリナ車輪」 「砂漠の薔薇」
「レオナルドの沈黙」 「ラミア虐殺」 「堕天使拷問刑」
【我孫子武丸】 「殺戮にいたる病」 「0の殺人」 「弥勒の掌」
「メビウスの殺人.」 「たけまる文庫 謎の巻」
【綾辻行人】 「十角館の殺人」 「殺人鬼」 「どんどん橋、おちた」
「黒猫館の殺人」 「迷路館の殺人」 「Another」
【鮎川哲也】 「りら荘事件」 「達也が嗤う（「下り“はつかり”―鮎川哲也短編傑作選〈2〉」所収）」
【泡坂妻夫】 「しあわせの書－迷探偵ヨギガンジーの心霊術」 「湖底のまつり」 「花嫁のさけび」 「迷蝶の島」
【石崎幸二】 「首鳴き鬼の島」
【井上夢人】 「ダレカガナカニイル…」
【井上雅彦】 「竹馬男の犯罪」
【今邑彩】 「i(アイ)－鏡に消えた殺人者」 「そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】 「イニシエーション・ラブ」 「匣の中」 「Jの神話」 「塔の断章」
【歌野晶午】 「葉桜の季節に君を想うということ」 「ROMMY－越境者の夢」 「放浪探偵と七つの殺人」
「密室殺人ゲーム王手飛車取り」 「密室殺人ゲーム2.0(前作のネタバレあり)」 「生存者、一名」
【浦賀和宏】 「眠りの牢獄」
【逢坂剛】 「燃える地の果てに(上・下)」 「水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】 「仮面幻双曲」 「アルファベット・パズラーズ」
【岡嶋二人】 「そして扉が閉ざされた」
【荻原浩】 「噂」
【乙一】 「GOTH－夜の章・僕の章(「GOTH－リストカット事件」改題)」 「夏と花火と私の死体」 「暗黒童話」
[2009/12/3暫定版] 2
【折原一】 「倒錯のロンド 」 「誘拐者」 「倒錯の死角」 「異人たちの館」 「冤罪者」
【梶龍雄】 「龍神池の小さな死体」
【加納朋子】 「鏡の家のアリス（「虹の家のアリス」所収）」
【北國浩二】 「リバース」
【北村薫】 「盤上の敵」
【北山猛邦】 「『アリス・ミラー』城殺人事件」
【北森鴻】 「メビウスレター」
【京極夏彦】 「狂骨の夢」 「魍魎の匣」
【霧舎巧】 「九月は謎×謎修学旅行で暗号解読」
【鯨統一郎】 「九つの殺人メルヘン」
【倉阪鬼一郎】 「迷宮－Labyrinth－ .」 「四重奏－Quartet－」 「紙の碑に泪を 上小野田警部の退屈な事件」
「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」
【倉知淳】 「星降り山荘の殺人」 .「過ぎ行く風はみどり色」
【黒田研二】 「阿弥陀ケ滝の雪密室」 「硝子細工のマトリョーシカ」 「ウエディングドレス」
【小泉喜美子】 「弁護側の証人」 「ダイナマイト円舞曲」
【小島正樹】 「十三回忌」
【古処誠二】 「フラグメント（「少年たちの密室」改題）」
【斎藤肇】 「たった一つの～浦川氏の事件簿～」
【島田荘司】 「占星術殺人事件」 「斜め屋敷の犯罪」 「異邦の騎士」 「夜は千の鈴を鳴らす」
【殊能将之】 「鏡の中は日曜日」 「ハサミ男」 「黒い仏」
【折原一】 「倒錯のロンド 」 「誘拐者」 「倒錯の死角」 「異人たちの館」 「冤罪者」
【梶龍雄】 「龍神池の小さな死体」
【加納朋子】 「鏡の家のアリス（「虹の家のアリス」所収）」
【北國浩二】 「リバース」
【北村薫】 「盤上の敵」
【北山猛邦】 「『アリス・ミラー』城殺人事件」
【北森鴻】 「メビウスレター」
【京極夏彦】 「狂骨の夢」 「魍魎の匣」
【霧舎巧】 「九月は謎×謎修学旅行で暗号解読」
【鯨統一郎】 「九つの殺人メルヘン」
【倉阪鬼一郎】 「迷宮－Labyrinth－ .」 「四重奏－Quartet－」 「紙の碑に泪を 上小野田警部の退屈な事件」
「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」
【倉知淳】 「星降り山荘の殺人」 .「過ぎ行く風はみどり色」
【黒田研二】 「阿弥陀ケ滝の雪密室」 「硝子細工のマトリョーシカ」 「ウエディングドレス」
【小泉喜美子】 「弁護側の証人」 「ダイナマイト円舞曲」
【小島正樹】 「十三回忌」
【古処誠二】 「フラグメント（「少年たちの密室」改題）」
【斎藤肇】 「たった一つの～浦川氏の事件簿～」
【島田荘司】 「占星術殺人事件」 「斜め屋敷の犯罪」 「異邦の騎士」 「夜は千の鈴を鳴らす」
【殊能将之】 「鏡の中は日曜日」 「ハサミ男」 「黒い仏」
2009/12/3暫定版] 3
【高木彬光】 「刺青殺人事件」 「帝国の死角」 「人形はなぜ殺される」
「能面殺人事件」 「白昼の死角」
【高野和明】 「１３階段」
【多島斗志之】 「黒百合」 「密約幻書」
【田代裕彦】 「シナオシ」
【筒井康隆】 「ロートレック荘事件」
【鳥飼否宇】 「激走 福岡国際マラソン－42.195キロの謎」
【中西智明】 「消失！」 「ひとりじゃ死ねない（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」
【中町信】 「天啓の殺意」 「模倣の殺意」 「奥只見温泉郷殺人事件」
【七河迦南】 「七つの海を照らす星」
【西尾維新】 「DEATH NOTE」
【西村京太郎】 「殺しの双曲線」
【西澤保彦】 「彼女が死んだ夜」 「スコッチ・ゲーム」 「七回死んだ男」 「身代わり」
「人格転移の殺人」 「死者は黄泉が得る」 「聯愁殺」 「神のロジック 人間のマジック」
【貫井徳郎】 「慟哭」 「子を思う闇（「日本推理作家協会 殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36」所収）」
【法月綸太郎】 「密閉教室」 「頼子のために」
【林泰広】 「The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】 「この闇と光」
【藤岡真】 「六色金神殺人事件」
【高木彬光】 「刺青殺人事件」 「帝国の死角」 「人形はなぜ殺される」
「能面殺人事件」 「白昼の死角」
【高野和明】 「１３階段」
【多島斗志之】 「黒百合」 「密約幻書」
【田代裕彦】 「シナオシ」
【筒井康隆】 「ロートレック荘事件」
【鳥飼否宇】 「激走 福岡国際マラソン－42.195キロの謎」
【中西智明】 「消失！」 「ひとりじゃ死ねない（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」
【中町信】 「天啓の殺意」 「模倣の殺意」 「奥只見温泉郷殺人事件」
【七河迦南】 「七つの海を照らす星」
【西尾維新】 「DEATH NOTE」
【西村京太郎】 「殺しの双曲線」
【西澤保彦】 「彼女が死んだ夜」 「スコッチ・ゲーム」 「七回死んだ男」 「身代わり」
「人格転移の殺人」 「死者は黄泉が得る」 「聯愁殺」 「神のロジック 人間のマジック」
【貫井徳郎】 「慟哭」 「子を思う闇（「日本推理作家協会 殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36」所収）」
【法月綸太郎】 「密閉教室」 「頼子のために」
【林泰広】 「The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】 「この闇と光」
【藤岡真】 「六色金神殺人事件」
[2009/12/3暫定版] 4
【東川篤哉】 「交換殺人に向かない夜」
【東野圭吾】 「悪意」 「名探偵の掟」 「ある閉ざされた雪の山荘で」
「秘密」 「仮面山荘殺人事件」 「聖女の救済」
【円居挽】 「丸太町ルヴォワール」
【麻耶雄嵩】 「鴉」 「神様ゲーム」 「螢」
【真梨幸子】 「殺人鬼フジコの衝動」
【水生大海】 「少女たちの羅針盤」
【道尾秀介】 「シャドウ 」 「向日葵の咲かない夏」 「ラットマン」 「龍神の雨」
【三津田信三】 「首無の如き祟るもの」 「厭魅の如き憑くもの」 「山魔の如き嗤うもの」
【森博嗣】 「そして二人だけになった」 「今はもうない－SWITCH BACK」
「女王の百年密室」 「黒猫の三角 Delta in the Darkness」
【門前典之】 「死の命題」
【薬丸岳】 「天使のナイフ 」 「闇の底」
【山田正紀】 「人喰いの時代」 「ブラックスワン」
【山田風太郎】 「明治断頭台」 「妖異金瓶梅」
【横溝正史】 「獄門島」 「夜歩く」
【詠坂雄二】 「電氣人間の虞」
【依井貴裕】 「歳時記(ダイアリイ)」 「夜想曲(ノクターン)」 「肖像画（ポートレイト）」
【連城三紀彦】 「変調二人羽織」 「戻り川心中」 「造花の蜜」
「夜よ鼠たちのために」 「流れ星と遊んだころ」
【若竹七海】 「クール・キャンデー」
【東川篤哉】 「交換殺人に向かない夜」
【東野圭吾】 「悪意」 「名探偵の掟」 「ある閉ざされた雪の山荘で」
「秘密」 「仮面山荘殺人事件」 「聖女の救済」
【円居挽】 「丸太町ルヴォワール」
【麻耶雄嵩】 「鴉」 「神様ゲーム」 「螢」
【真梨幸子】 「殺人鬼フジコの衝動」
【水生大海】 「少女たちの羅針盤」
【道尾秀介】 「シャドウ 」 「向日葵の咲かない夏」 「ラットマン」 「龍神の雨」
【三津田信三】 「首無の如き祟るもの」 「厭魅の如き憑くもの」 「山魔の如き嗤うもの」
【森博嗣】 「そして二人だけになった」 「今はもうない－SWITCH BACK」
「女王の百年密室」 「黒猫の三角 Delta in the Darkness」
【門前典之】 「死の命題」
【薬丸岳】 「天使のナイフ 」 「闇の底」
【山田正紀】 「人喰いの時代」 「ブラックスワン」
【山田風太郎】 「明治断頭台」 「妖異金瓶梅」
【横溝正史】 「獄門島」 「夜歩く」
【詠坂雄二】 「電氣人間の虞」
【依井貴裕】 「歳時記(ダイアリイ)」 「夜想曲(ノクターン)」 「肖像画（ポートレイト）」
【連城三紀彦】 「変調二人羽織」 「戻り川心中」 「造花の蜜」
「夜よ鼠たちのために」 「流れ星と遊んだころ」
【若竹七海】 「クール・キャンデー」
【最近、話題に挙がることが多かった作品】
【鮎川哲也】 「薔薇荘殺人事件」
【天祢涼】 「キョウカンカク」
【小川勝己】 「眩暈を愛して夢を見よ」
【駕籠真太郎】 「フラクション」 ※漫画
【久住四季】 「トリックスターズD（前二作を読んでいること前提）」
【小島正樹】 「扼殺のロンド」
【小林泰三】 「密室・殺人」
【小森健太朗】 「コミケ殺人事件」
【島田荘司】 「摩天楼の怪人」
【高木彬光】 「妖婦の宿」
【中山七里】 「連続殺人鬼カエル男」
【七河迦南】 「アルバトロスは羽ばたかない」
【法月綸太郎】 「法月綸太郎の冒険」所収）」
【原寮】 「さらば長き眠り(「私が殺した少女」のネタバレあり)」
【犯人当てアンソロジー】 「気分は名探偵」
【日影丈吉】 「内部の真実」
【深水黎一郎】 「五声のリチェルカーレ」
【古野まほろ】 「探偵小説のためのゴシック『火剋金』」
【三津田信三】 「水魑の如き沈むもの」 「作者不詳」
【森博嗣】 「すべてがＦになる」
【寵物先生】 「虚擬街頭漂流記」
【連城三紀彦】 「夜のもうひとつの顔（「顔のない肖像画」所収）」
【鮎川哲也】 「薔薇荘殺人事件」
【天祢涼】 「キョウカンカク」
【小川勝己】 「眩暈を愛して夢を見よ」
【駕籠真太郎】 「フラクション」 ※漫画
【久住四季】 「トリックスターズD（前二作を読んでいること前提）」
【小島正樹】 「扼殺のロンド」
【小林泰三】 「密室・殺人」
【小森健太朗】 「コミケ殺人事件」
【島田荘司】 「摩天楼の怪人」
【高木彬光】 「妖婦の宿」
【中山七里】 「連続殺人鬼カエル男」
【七河迦南】 「アルバトロスは羽ばたかない」
【法月綸太郎】 「法月綸太郎の冒険」所収）」
【原寮】 「さらば長き眠り(「私が殺した少女」のネタバレあり)」
【犯人当てアンソロジー】 「気分は名探偵」
【日影丈吉】 「内部の真実」
【深水黎一郎】 「五声のリチェルカーレ」
【古野まほろ】 「探偵小説のためのゴシック『火剋金』」
【三津田信三】 「水魑の如き沈むもの」 「作者不詳」
【森博嗣】 「すべてがＦになる」
【寵物先生】 「虚擬街頭漂流記」
【連城三紀彦】 「夜のもうひとつの顔（「顔のない肖像画」所収）」
ミステリ板ローカルルール
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
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あ薔荼悲畳紗織か
あ薔荼悲畳紗織か
あ薔荼悲畳紗織か
本当にh抜かねらや和末亜ぬやわー。呂な日ぬたに雪見様基地機だに言わん波やぬ針、和マヌやわ。
？leはスク阿智眉夏阿智味ゃらっつぁsな玉置生君か巻きやす湯近間か幕マカ様話チアな湯な比喩てぬそな粉屋な。
巻き右間側沼かいまな体にゃ街化しは山に釜釜釜は可否ら味様様に間は酒屋あや位ユアや草や可否アラ玉さ並木間釜様方マサ隊ユアや穴藤間様に打ち返される。
樓魔寧文へ真帆斃瑜も聾？を禰伊れ偉ぷ武万葉其方を砂魑ね地魏とぞ廻れ倭嶺、あ蘭魔廼擢と他部釜无劣不ぞ哈密き貯寸那致？く釜奴辺戸は善魔慈魔梨た魃厦亜に嘉羅汰鬼戦弥踏み縷魔荼父母夛め都莉鎖圖師苑て魘巍衛恵る木歩雨他琉偉な。
愛がなら浜な沙汰は姉ライや高谷伽耶。新たの白湯？？？？？？？？っら？？？？？？？やな。でもちょっとトゥルリンゲていてもブワジュギ～
ぬら彩奈棚しまさタサ裏や鮎なさやさならアラleは沙汰またさやな白湯'çaõ白湯穴や否熱美優沼アヤあり得な島さへありタラ荒尾や生は馬•？。
原油話庵は兄エア他沙汰し、はリオ無はアラ日は金原荒谷暢気久皮膚さ八幡は逢たは場に棚あり荒畑は差は間様かなあ谷田八幡的たえ。觧？
また硬い粥ぬんん無鮎泡アマ泡川かを乾き、話なユダヤな罠間様やSIM絢爛たる鬨贒=田畑腹たる多羅について舞まあ身釜か湯屋にかやかも又マカや何もかもハマスやな。
あ薔荼悲畳紗織か
あ薔荼悲畳紗織か
本当にh抜かねらや和末亜ぬやわー。呂な日ぬたに雪見様基地機だに言わん波やぬ針、和マヌやわ。
？leはスク阿智眉夏阿智味ゃらっつぁsな玉置生君か巻きやす湯近間か幕マカ様話チアな湯な比喩てぬそな粉屋な。
巻き右間側沼かいまな体にゃ街化しは山に釜釜釜は可否ら味様様に間は酒屋あや位ユアや草や可否アラ玉さ並木間釜様方マサ隊ユアや穴藤間様に打ち返される。
樓魔寧文へ真帆斃瑜も聾？を禰伊れ偉ぷ武万葉其方を砂魑ね地魏とぞ廻れ倭嶺、あ蘭魔廼擢と他部釜无劣不ぞ哈密き貯寸那致？く釜奴辺戸は善魔慈魔梨た魃厦亜に嘉羅汰鬼戦弥踏み縷魔荼父母夛め都莉鎖圖師苑て魘巍衛恵る木歩雨他琉偉な。
愛がなら浜な沙汰は姉ライや高谷伽耶。新たの白湯？？？？？？？？っら？？？？？？？やな。でもちょっとトゥルリンゲていてもブワジュギ～
ぬら彩奈棚しまさタサ裏や鮎なさやさならアラleは沙汰またさやな白湯'çaõ白湯穴や否熱美優沼アヤあり得な島さへありタラ荒尾や生は馬•？。
原油話庵は兄エア他沙汰し、はリオ無はアラ日は金原荒谷暢気久皮膚さ八幡は逢たは場に棚あり荒畑は差は間様かなあ谷田八幡的たえ。觧？
また硬い粥ぬんん無鮎泡アマ泡川かを乾き、話なユダヤな罠間様やSIM絢爛たる鬨贒=田畑腹たる多羅について舞まあ身釜か湯屋にかやかも又マカや何もかもハマスやな。
はいはい、いちおつ
テンプレ議論しよう
まずば占星術
過大評価されすぎ
まずば占星術
過大評価されすぎ
>>12
過大評価だと思った理由を詳しく
過大評価だと思った理由を詳しく
「七回死んだ男」
あり得ない設定を無理なくミステリに仕立て、やられた部もなるほど程度には持っていく作品
面白かった○
「すべてがＦになる」
長くて理系部分がしんどいが良作
やられた部分もしっかりあって楽しめた
二人目の被害者の真相が少々無理がある以外は○
あり得ない設定を無理なくミステリに仕立て、やられた部もなるほど程度には持っていく作品
面白かった○
「すべてがＦになる」
長くて理系部分がしんどいが良作
やられた部分もしっかりあって楽しめた
二人目の被害者の真相が少々無理がある以外は○
イニシエーションは抜いた方がいいと思うよ
テンプレに入ってるだけでネタバレになる類の作品だから
個人的にはミステリかどうかも怪しいと思ってるけど
テンプレに入ってるだけでネタバレになる類の作品だから
個人的にはミステリかどうかも怪しいと思ってるけど
え
じゃあ叙述全部ぬくの？
じゃあ叙述全部ぬくの？
>>16
イニシエは残すべきじゃね。
ストーリーのつまらなさはともかく見事にはまった時のやられた感はハンパないと思う。
叙述と聞いて警戒しまくってるミステリ慣れした奴はB面数行で気づくがな。テンプレ内に初級者枠作りゃいいんじゃ。
イニシエは残すべきじゃね。
ストーリーのつまらなさはともかく見事にはまった時のやられた感はハンパないと思う。
叙述と聞いて警戒しまくってるミステリ慣れした奴はB面数行で気づくがな。テンプレ内に初級者枠作りゃいいんじゃ。
>>19
ああごめん。
あれはミステリじゃないってのは俺も同意。
だが調べてみるとミステリの定義のひとつに「結末の意外性」も含まれるらしいんだよなあ。物語に謎のあるものかと思ってたんだが。
というわけで、属性だけでみるとあれもミステリのようだよ。
納得いかんが。
ああごめん。
あれはミステリじゃないってのは俺も同意。
だが調べてみるとミステリの定義のひとつに「結末の意外性」も含まれるらしいんだよなあ。物語に謎のあるものかと思ってたんだが。
というわけで、属性だけでみるとあれもミステリのようだよ。
納得いかんが。
日常の謎、もミステリーだし。
読み手を惑わすもの＝ミステリーなんだろうな、
いつの間にか推理小説＝ミステリーみたいになってるけど。
読み手を惑わすもの＝ミステリーなんだろうな、
いつの間にか推理小説＝ミステリーみたいになってるけど。
>>12
まあ過大評価かどうかは兎も角、ちょっとこの中じゃ浮いている感があるね
トリックの種類があまりにも特殊だからかもしれんが
しかしああいうトリックってパズルとかでも前例がないと思うが（夏樹静子は作中で
言及された一万円札のトリックで短編を書いてたけど、占星術はあまりに発展させてて別物）
そういう意味じゃトリックが独創的かつ、そこから犯人を導き出すプロセスは間違いなく、一定レベルのどんでん返しに含まれると思うが
まあ「やられた」系の定義を明確にしないとこれは難しいと思うがね
なにも叙述トリックや逆説を使ったものだけが「やられた」ミステリーじゃないだろうに？
とりあえずは保留で良いんじゃないかな？
上の人が言うようにテンプレに枠を設けるといいのかもしれんが
まあ過大評価かどうかは兎も角、ちょっとこの中じゃ浮いている感があるね
トリックの種類があまりにも特殊だからかもしれんが
しかしああいうトリックってパズルとかでも前例がないと思うが（夏樹静子は作中で
言及された一万円札のトリックで短編を書いてたけど、占星術はあまりに発展させてて別物）
そういう意味じゃトリックが独創的かつ、そこから犯人を導き出すプロセスは間違いなく、一定レベルのどんでん返しに含まれると思うが
まあ「やられた」系の定義を明確にしないとこれは難しいと思うがね
なにも叙述トリックや逆説を使ったものだけが「やられた」ミステリーじゃないだろうに？
とりあえずは保留で良いんじゃないかな？
上の人が言うようにテンプレに枠を設けるといいのかもしれんが
ミステリーってと犯人とか殺人犯がいるものだというのが
年寄りなんだろうがそれではあまりに非現実的だから
カバンが盗まれた程度の話を日常ミステリーみたいに扱って
若い人がなんでもかんでもミステリーにしてるってのはあるだろうなぁ。
謎とかオチをつければミステリーとすると映画なんてみんなそういう要素は
あるからやたらホラーミス、サスペンスミス、とかなってそこからまたﾐｽﾃﾘｰ自体が
違うイメージになってくる。
ヤラレタもそうで、「これ映画のパクリじゃん」「文で書くからトリックになってるだけで
実際ありえんよな」みたいな感想も多い。
なので叙述とせずにヤラレタというあいまいな表現はなかなかよいと思うし
なんでもかんでも定義したり分類したりするのは逆に子供っぽいというか
１００人の読み手は１００の感想を示すものだろうからそういうスペース部分を
多く残すというのもミステリースレには大事なところだろう。
年寄りなんだろうがそれではあまりに非現実的だから
カバンが盗まれた程度の話を日常ミステリーみたいに扱って
若い人がなんでもかんでもミステリーにしてるってのはあるだろうなぁ。
謎とかオチをつければミステリーとすると映画なんてみんなそういう要素は
あるからやたらホラーミス、サスペンスミス、とかなってそこからまたﾐｽﾃﾘｰ自体が
違うイメージになってくる。
ヤラレタもそうで、「これ映画のパクリじゃん」「文で書くからトリックになってるだけで
実際ありえんよな」みたいな感想も多い。
なので叙述とせずにヤラレタというあいまいな表現はなかなかよいと思うし
なんでもかんでも定義したり分類したりするのは逆に子供っぽいというか
１００人の読み手は１００の感想を示すものだろうからそういうスペース部分を
多く残すというのもミステリースレには大事なところだろう。
横山英夫の第三の時効はやられたとはちょっと違うが上質な本格ミステリー
を読んだ後の読後感と似ていた
を読んだ後の読後感と似ていた
>>19
逆だな
恋愛小説の形を装った叙述ミステリ、というのが正確だろう
別に恋愛観を説いているわけじゃないんだし
非ミステリ読者にとってはやられただから、
このスレの住人には不満が残るだろうけど性質上このスレっぽいよ
逆だな
恋愛小説の形を装った叙述ミステリ、というのが正確だろう
別に恋愛観を説いているわけじゃないんだし
非ミステリ読者にとってはやられただから、
このスレの住人には不満が残るだろうけど性質上このスレっぽいよ
「やられた！」の定義にしろミステリの定義にしろ、
広義で理解した方が親切なテンプレになると思う
何もテンプレ利用者の全員が同じ「やられた！」を求めているわけじゃなし
強制するのもどうかと思うし
広く読まれている本とか初心者向けとか、そういう備考を載せればいいと思う
広義で理解した方が親切なテンプレになると思う
何もテンプレ利用者の全員が同じ「やられた！」を求めているわけじゃなし
強制するのもどうかと思うし
広く読まれている本とか初心者向けとか、そういう備考を載せればいいと思う
うわっ
駄文長文の嵐
夏と冬の奏鳴曲(ソナタ) 麻耶 雄嵩
状態だな
駄文長文の嵐
夏と冬の奏鳴曲(ソナタ) 麻耶 雄嵩
状態だな
そもそも上質なミステリには必ず広義の「やられた」部分があるはず(テンプレ作品増加)
テンプレにやられた度合いの評価を付けるのも良い(嗜好の統一必須)がやられた種類を分類するのも必要
ただ完全にネタバレになる作品もあるから難しい
よって手をつけるのは得策ではない気がする
出来るとしたら新しい作品を加える議論だけかな
テンプレにやられた度合いの評価を付けるのも良い(嗜好の統一必須)がやられた種類を分類するのも必要
ただ完全にネタバレになる作品もあるから難しい
よって手をつけるのは得策ではない気がする
出来るとしたら新しい作品を加える議論だけかな
テンプレはいりまへん
テンプレみて初めて知る作品も多いからないと困る。
絶対に手を付けないであろう作家とか、いいきっかけになるんだよ。
絶対に手を付けないであろう作家とか、いいきっかけになるんだよ。
どうでもいい定義付けと長文レスの方がいらんわ
いいきっかけになるんだからテンプレ議論は延々行われるべきだね
>>34
いいから、占星術が過大評価だと思った理由を教えてくれ
いいから、占星術が過大評価だと思った理由を教えてくれ
俺もテンプレのお陰で知った作品、作家あるなぁ
是非翻訳ものテンプレも復活してもらいたい
あれはどうしてなくなったのかな？
是非翻訳ものテンプレも復活してもらいたい
あれはどうしてなくなったのかな？
>>18に同意
我孫子だっけ？イニシエは目次で気づくって言ったやつ。その通りだよ。
だけど初心者に「これが叙述トリック作品です」って示すには絶好の作品でもある。
ただし、俺のミステリの定義からは外れるんだけどね、イニシエは。まぁいいけど
我孫子だっけ？イニシエは目次で気づくって言ったやつ。その通りだよ。
だけど初心者に「これが叙述トリック作品です」って示すには絶好の作品でもある。
ただし、俺のミステリの定義からは外れるんだけどね、イニシエは。まぁいいけど
純文学は心の密室
私は>>16に同意
ここで名前がでているだけで騙されるのは不可能だと言い切る
ここで名前がでているだけで騙されるのは不可能だと言い切る
騙された僕はバカですね。ごめんなさい
うわ……自演しすぎだろ
そこまで自分の意見通したいかよ
そこまで自分の意見通したいかよ
キュレーターはこのスレ見てるんだろうな
必死にベクレル教授叩いてストレス発散してる
必死にベクレル教授叩いてストレス発散してる
本屋のポップ見て面白そうだと思って買ってみた、「六月六日生まれの天使」
初めて途中で投げ出したわ。
そういう意味でやられた。
初めて途中で投げ出したわ。
そういう意味でやられた。
>>39
帯とかあらすじとかでどっちみち叙述だって解るだろ
帯とかあらすじとかでどっちみち叙述だって解るだろ
何を外すかだと荒れるから、とりあえず何か入れたい作品を挙げようぜ
どんどんテンプレ作品入れて
テンプレで1000レスいくくらいにしようぜ
テンプレで1000レスいくくらいにしようぜ
だから読んでみてやられた！って思ったのを
挙げてくれたらいいだよ。
何をゴチャゴチャ言ってるんだ？お前ら
挙げてくれたらいいだよ。
何をゴチャゴチャ言ってるんだ？お前ら
48 ：名無しのオプ：2011/11/07(月) 19:39:14.11 ID:aYMDuOQd
やられたの定義って難しいよね
ここの方々はどんでん返し系の作品ばかりあげるけど
私にとってはクイーンみたいな伏線が後半に綺麗に回収される作品もやられたの範疇なんだよね
ここの方々はどんでん返し系の作品ばかりあげるけど
私にとってはクイーンみたいな伏線が後半に綺麗に回収される作品もやられたの範疇なんだよね
49 ：名無しのオプ：2011/11/07(月) 20:28:36.14 ID:BweoEoRt
俺もここのテンプレに挙がってる作品読んですごく良い本に出会えたから感謝感謝です
どんでん返しや叙述だけじゃなく、ストーリーが良くてやられたとか>>48さんの言うみたいな名作ミステリーの一覧を検討するのも面白そうだと思う
「やられた」の定義によってはちょい」スレ違いと取られてしまうかもだけど
どんでん返しや叙述は数も限られてるし
どんでん返しや叙述だけじゃなく、ストーリーが良くてやられたとか>>48さんの言うみたいな名作ミステリーの一覧を検討するのも面白そうだと思う
「やられた」の定義によってはちょい」スレ違いと取られてしまうかもだけど
どんでん返しや叙述は数も限られてるし
テンプレ議論からやられた定義議論とかわろす
51 ：名無しのオプ：2011/11/07(月) 22:15:02.58 ID:cWwvUiSE
俺ルールがあるやつばっかりだもん。
やられた！に特に定義なんかないだろ。言葉通りの意味
作者にしてやられたら、「やられた」だろ
ああ、でも「やられた」と「やられた！」はなんとなくでいいから区別してほしいな
定義なんて必要ないだろ、個人がやられたと思うものを話題にあげればいい
万人向けなんて程遠い作品が多いんだから玉石混交の現行テンプレでいいと思う
追加に関しても【最近、話題に挙がることが多かった作品】っていう枠があるし
支持を得られる作品なら一過性じゃなく、定期的に話題に上がるだろうから
そのときに誰かが提案すれば比較的すんなり決まるんじゃないか
万人向けなんて程遠い作品が多いんだから玉石混交の現行テンプレでいいと思う
追加に関しても【最近、話題に挙がることが多かった作品】っていう枠があるし
支持を得られる作品なら一過性じゃなく、定期的に話題に上がるだろうから
そのときに誰かが提案すれば比較的すんなり決まるんじゃないか
いっそのこと毎スレごとに一からテンプレを作っても良いかもしれない。
挙げた作品を何でも入れる形式で。
そんな流れが何スレが続いて、平均すれば全員が納得するテンプレになるはず。
何年かかるか分からんが
挙げた作品を何でも入れる形式で。
そんな流れが何スレが続いて、平均すれば全員が納得するテンプレになるはず。
何年かかるか分からんが
乾くるみがおっさんで桜庭一樹が女だってのにはやられた
おれもやられた
桜庭一樹、女だったのかｗｗｗｗｗｗｗ
桜庭一樹ってキモオタピザ男を想像してたｗｗｗｗｗ
以外と美人だしやられたｗｗｗｗｗｗｗｗ
桜庭一樹ってキモオタピザ男を想像してたｗｗｗｗｗ
以外と美人だしやられたｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも小説のつまらなさにヤラレタ
誰が美人だって？
お前年いくつだ、女みたことないのか？
お前年いくつだ、女みたことないのか？
ドブスだらけの女流作家の中では高ランクだろー ( ｰ`дｰ´)
なぜ耳鼻科
その謎を解くのがミステリツウ
>>63
なにこの謎のメッセージ
なにこの謎のメッセージ
検索して出てきた画像はおばはんばっかや
若い頃の写真で判断させていただきたい
若い頃の写真で判断させていただきたい
宮部みゆきのがよっぽど
美人じゃねぇか。
お前らこそ肛門科いけ
お前らこそ肛門科いけ
今はもうない
事件部分の謎自体はクソつまらない
シリーズもののテンポとやられた部分の「あぁ…」で多少救われる
これもっと頑張ってくれれば凄い作品になったんじゃないかなぁ
事件部分の謎自体はクソつまらない
シリーズもののテンポとやられた部分の「あぁ…」で多少救われる
これもっと頑張ってくれれば凄い作品になったんじゃないかなぁ
>>69
なぜ肛(ry
なぜ肛(ry
72 ：名無しのオプ：2011/11/09(水) 10:45:01.10 ID:icne+B3k
桜庭一樹といえばイヴロストワンにはマジでやられた
5分ぐらい遊んで即売りに行ったわ
5分ぐらい遊んで即売りに行ったわ
画像みたけど典型的なキモオタ女子にしか見えねぇな
美人とか言ってる奴は人物すり替えトリックにでも掛かってるんじゃね
美人とか言ってる奴は人物すり替えトリックにでも掛かってるんじゃね
産婦人科いってこい
>>74
なぜ(ry
なぜ(ry
桜庭の昔の写真はちょっと可愛かった記憶があるけど、2か月くらい前の週刊現代で
インタビューを受けてた時の写真はかなり不細工でショックを受けたな
可愛かった写真は角度で誤魔化してたんだろうな
スレチすまん
インタビューを受けてた時の写真はかなり不細工でショックを受けたな
可愛かった写真は角度で誤魔化してたんだろうな
スレチすまん
謝ってすむ問題じゃない
なんだ？
このスレのやられた、ってのは
作風と作者の姿が合わないからやられた、ってスレなのか？
このスレのやられた、ってのは
作風と作者の姿が合わないからやられた、ってスレなのか？
アリスミラー城には久しぶりにヤラレタ
アンフェアな気もするけど、確かにヤラレタわ
既読の方、どうでしたか？
アンフェアな気もするけど、確かにヤラレタわ
既読の方、どうでしたか？
やられたっておもったけど
どうしてもメル欄がきになっちゃうな
どうしてもメル欄がきになっちゃうな
異邦の騎士読んだけどたいしたことなかったな
御手洗に魅力を全く感じなかったわ
御手洗に魅力を全く感じなかったわ
テンプレにないのでは千澤のり子『シンフォニック・ロスト』にやられたなあ。
黄金を抱いて飛べ、読了
黒猫の三角
登場人物の命名センスが酷すぎて読み辛い
やられる箇所は上々
読み終わりに？な部分がいくつかあって気になるが、全体的には良作
理系部分は理解不能だったのが残念(俺)
登場人物の命名センスが酷すぎて読み辛い
やられる箇所は上々
読み終わりに？な部分がいくつかあって気になるが、全体的には良作
理系部分は理解不能だったのが残念(俺)
信じるか信じないかはあなた次第ですがおれ理系だけど
理系でやられてもなんかしっくりこない
そういうの求めてるんじゃない的な
理系でやられてもなんかしっくりこない
そういうの求めてるんじゃない的な
シリーズモノであることを利用したトリックはまだ金脈がありそうな気がする
>>93
森博嗣がそれを書いてたよ
森博嗣がそれを書いてたよ
森どころかクイーンとかクリスティくらい昔からよくあるし
アリスミラー同じく最近読んだけど巻末の解説が良かった
マリオネットの罠
動機やきっかけ等がかなり無理がある設定で終盤は興ざめ
やられる部分を使いたいが為に物語全体を継ぎ接ぎした印象
三毛猫～なんかもそうだったけどこの人の作品は荒唐無稽なところが多々あってキツイ
この板に於いて初期の赤川作品の評価が良好みたいだがいまいち共感できない
動機やきっかけ等がかなり無理がある設定で終盤は興ざめ
やられる部分を使いたいが為に物語全体を継ぎ接ぎした印象
三毛猫～なんかもそうだったけどこの人の作品は荒唐無稽なところが多々あってキツイ
この板に於いて初期の赤川作品の評価が良好みたいだがいまいち共感できない
赤川に荒唐無稽ってのは聞かないな
良くも悪くも無難でしょう
良くも悪くも無難でしょう
>>98
＞動機やきっかけ等がかなり無理がある設定で終盤は興ざめ
ファンだけどこの辺は同意する
サイコサスペンスとしての盛り上がりはあるけど、殺人鬼の設定がトリックのためのご都合主義にしか思えんかった
確かに練られているとは思うがこの作品は好きになれない
その荒唐無稽さや、アニメやマンガのような人格をしたキャラを許容できないと赤川作品は読むのがきついのが多い
＞動機やきっかけ等がかなり無理がある設定で終盤は興ざめ
ファンだけどこの辺は同意する
サイコサスペンスとしての盛り上がりはあるけど、殺人鬼の設定がトリックのためのご都合主義にしか思えんかった
確かに練られているとは思うがこの作品は好きになれない
その荒唐無稽さや、アニメやマンガのような人格をしたキャラを許容できないと赤川作品は読むのがきついのが多い
個人的にはマリオネットの罠はものすごい名作だと思ってるけど、
まあこれは個人の評価だから仕方ないよね
読んだのは子供の頃だけど、設定自体には違和感はあまり感じなかった
まあこれは個人の評価だから仕方ないよね
読んだのは子供の頃だけど、設定自体には違和感はあまり感じなかった
三毛猫ホームズの推理のメイントリックなんて今考えると力技もいいとこだが
読んだ当時は純粋にやられた！と思った
細かい設定や動機が気になるってのは後付けだと思う
読んだ当時は純粋にやられた！と思った
細かい設定や動機が気になるってのは後付けだと思う
104 ：名無しのオプ：2011/11/11(金) 20:44:33.16 ID:ugQg7vi0
マリオネット、古本屋で探してるけどコレだけ無いんだよな。
他のはいっぱいあるのに・・・・・。
なんでかなぁ。
ロートレックもなぜか無い・・・・。
他のはいっぱいあるのに・・・・・。
なんでかなぁ。
ロートレックもなぜか無い・・・・。
品川、目黒周辺はあたりはたくさんあるぞ！
都民じゃなかったらごめん
都民じゃなかったらごめん
>>104
とりあえず赤川だったら「忙しい花嫁」もどんでん返しだから、機会が合ったら読んでみては？
伏線の貼り方が「三毛猫ホームズの推理」のアレに通じるものがあるし、トリックの大胆さは読みごたえがある
多分この作品が駄目なら赤川作品はきつそうだ
とりあえず赤川だったら「忙しい花嫁」もどんでん返しだから、機会が合ったら読んでみては？
伏線の貼り方が「三毛猫ホームズの推理」のアレに通じるものがあるし、トリックの大胆さは読みごたえがある
多分この作品が駄目なら赤川作品はきつそうだ
折原一のファンレターは良いね
この作者の短編集のなかでは最も質が高いと思う。とくに「消失」は素晴らしい
叙述トリックで揃った短編集はたまらんな
この作者の短編集のなかでは最も質が高いと思う。とくに「消失」は素晴らしい
叙述トリックで揃った短編集はたまらんな
ハサミ男、読了
で？
今更ながら真梨幸子「殺人鬼フジコの衝動」
なんつーかラストはやられた！ってよりワロタわ、
最後の最後までヒデェんだなｗって。作品として悪かったって意味じゃないんだけどね
なんつーかラストはやられた！ってよりワロタわ、
最後の最後までヒデェんだなｗって。作品として悪かったって意味じゃないんだけどね
儚い羊たちの祝宴って面白いんかな
読んだ人いる？
読んだ人いる？
イニシエーションラブも、読了
面白文太郎、読了
麻耶雄嵩「貴族探偵」内の「こうもり」にやられました。
１０９さんきゅ。
それ知らなかったな。ヤラレタ短編だと連城さんが面白かったけど
期待してみる。
マーヤの貴族探偵もだね。
羊たちの祝宴はどうかなぁ。
ここに集うヤラレタマニアには、肩すかし
かもしれないかな。
それ知らなかったな。ヤラレタ短編だと連城さんが面白かったけど
期待してみる。
マーヤの貴族探偵もだね。
羊たちの祝宴はどうかなぁ。
ここに集うヤラレタマニアには、肩すかし
かもしれないかな。
>>115
例えば？
例えば？
よねぽの最高傑作はなんとかの雛
マヤのこうもりはやられたというより、ああそうですか感の方が強い
仕込みが活かされてないというか
仕込みが活かされてないというか
テンプレ内のやられた短編だったら「達也が嗤う」と「鏡の家のアリス」が二強だと思う
前者は短編なのにここまで詰め込むかというくらい入り組んでて、作中に仕掛けられたトリックはまだしも
タイトルの意味まで見抜けた人はいないと思う
後者は加納朋子の作品とは一線を画す出来栄えで驚いた
ここの作品を読んでいる人ほど、ミスリードされそうだ
前者は短編なのにここまで詰め込むかというくらい入り組んでて、作中に仕掛けられたトリックはまだしも
タイトルの意味まで見抜けた人はいないと思う
後者は加納朋子の作品とは一線を画す出来栄えで驚いた
ここの作品を読んでいる人ほど、ミスリードされそうだ
ここであげられる作品は長編ばっかりだから、短編もあげてくれると参考になるね
短編だと一発ギャグや小噺になっちゃうもんなぁ。
第三の時効なんかは緊迫感もあるからヤラレタ部分は
少ないかもしれないけどかなりいいんじゃないかな。
ホーソーンは「橋の上から馬車が消えた」「飛び降り死体が２時間経ってから落ちてきた」
とか不可能ネタを最初に聞いておくと面白い、よね。
第三の時効なんかは緊迫感もあるからヤラレタ部分は
少ないかもしれないけどかなりいいんじゃないかな。
ホーソーンは「橋の上から馬車が消えた」「飛び降り死体が２時間経ってから落ちてきた」
とか不可能ネタを最初に聞いておくと面白い、よね。
短編はピンポイントで聞かない方がいいよ
構えて読むと長編以上に全くやられなくなる
構えて読むと長編以上に全くやられなくなる
「儚い・・・」は俺的にはイマイチだった。
最後の一行ってに重みがあるんだろうけど
キッチリやられた！ってより、考えオチ的な部分が
どうも・・・・・。
「ラットマン」読んだけど
二転三転の話の割には盛り上がりに欠けるなぁ・・・。
伏線があって謎が解けていくんだろうけど
何かご都合主義的な感じがして、しっくり来なかった。
最後の一行ってに重みがあるんだろうけど
キッチリやられた！ってより、考えオチ的な部分が
どうも・・・・・。
「ラットマン」読んだけど
二転三転の話の割には盛り上がりに欠けるなぁ・・・。
伏線があって謎が解けていくんだろうけど
何かご都合主義的な感じがして、しっくり来なかった。
噂
最後の最後にやられる部分を持って来る辺りは好きだ
だがどうしても非現実的過ぎて違和感ある結末としか言えない
物凄く我が儘なのだがもう少し綺麗に見事にやられたかった
因みに最後の二人のうちの一人が誰なのか確信が持てないのは俺だけか？
最後の最後にやられる部分を持って来る辺りは好きだ
だがどうしても非現実的過ぎて違和感ある結末としか言えない
物凄く我が儘なのだがもう少し綺麗に見事にやられたかった
因みに最後の二人のうちの一人が誰なのか確信が持てないのは俺だけか？
なんで「最後の一行」ってネタバレしたがるのだろうか
それに釣られて買うバカが多いからな
売ったもん勝ち
売ったもん勝ち
釣られて買う奴が馬鹿って定義が安易で馬鹿っぽいな
何かを参考に購読するのは皆同じだから
何かを参考に購読するのは皆同じだから
最近TSUTAYAのPOP見てしまって
ピースってのと殺人鬼フジコ～買ったら割りとヒドイことになった。
いつも騙されてる気がするが学習しないんだよな…
ピースってのと殺人鬼フジコ～買ったら割りとヒドイことになった。
いつも騙されてる気がするが学習しないんだよな…
ピースどこ行ってもポップ見かけるから気になってたんだが糞なのか……
「黒祠の島」読了
全然やられた感がなかったんですけど・・・・
全然やられた感がなかったんですけど・・・・
だがそれがいい
北村薫とかハサミ男みたいな落ち着いた文体で面白いミステリーって他に何かある？
麻耶たんは好きだけど文章下手すぎて頭痛くなります
麻耶たんは好きだけど文章下手すぎて頭痛くなります
ミステリーを読み始めた頃に読んだ作品に偏る気がする
>>139
確かに
確かに
なにを読んでも、ふーんで終わってしまう
ｴｼﾞﾌﾟﾄ十字架やYの興奮はもう無い
ｴｼﾞﾌﾟﾄ十字架やYの興奮はもう無い
最近だと三津田信三のやつはそれに近い感触を感じることができたな
話題がループするのはこのスレの宿命か
やられた上に感動出来るような話のやつありますか？
葉桜は感動した
倉知淳の過ぎ行く風はみどり色とか
>>147
わろた
わろた
歌野なら葉桜よりROMMYのほうが感動したな
150 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/11/14(月) 17:13:17.53 ID:CnSSxM2N
読書もほとんどしてなくてミステリーのミの字も知らなかった頃
何気なく手を伸ばした十角館の衝撃は凄まじかった
以来、ミステリーに熱中した
ついでに書くようにもなった
何気なく手を伸ばした十角館の衝撃は凄まじかった
以来、ミステリーに熱中した
ついでに書くようにもなった
星降り山荘の殺人
未読テンプレを消化しているんだが、この作品を今まで無視してきた自分が許せないくらい良作
そもそも、いかにも「推理小説」って作品(いわゆる本格？)が苦手な私でも見事にやられた！
しかも面白かった
この作品がフェアである事が分かった瞬間の満足感が心地好い
久しぶりに他人に勧めたいやられた作品
未読テンプレを消化しているんだが、この作品を今まで無視してきた自分が許せないくらい良作
そもそも、いかにも「推理小説」って作品(いわゆる本格？)が苦手な私でも見事にやられた！
しかも面白かった
この作品がフェアである事が分かった瞬間の満足感が心地好い
久しぶりに他人に勧めたいやられた作品
草軽電鉄殺人事件 梶龍雄
ラストの物悲しい余韻が良い
ほとんど似た設定の姉妹編ぽい”赤い靴少女殺人事も良いね
ただ作品の中途半端感は否めないｗ
ラストの物悲しい余韻が良い
ほとんど似た設定の姉妹編ぽい”赤い靴少女殺人事も良いね
ただ作品の中途半端感は否めないｗ
「水中眼鏡の女」読んだ
これは・・・・エロい！
これは・・・・エロい！
154 ：名無しのオプ：2011/11/14(月) 19:03:54.81 ID:OoL5BHxh
星降りは、あの主人公に妙に感情移入しちゃうんだよな～
おれも会社で底辺だし（笑）
おれも会社で底辺だし（笑）
過ぎ行く風とROMMY買ってみます
葉桜は恋愛小説っぽいタイトルがなんか不安です・・・
葉桜は恋愛小説っぽいタイトルがなんか不安です・・・
ROOMYなんかで感動なんてしないぞ。ｗ
>>152
テンプレにそんな作品なくね
テンプレにそんな作品なくね
>>155
葉桜見なくてもいいよ
葉桜見なくてもいいよ
草軽電鉄は梶作品じゃ小品だがこのスレで扱われても良い要素はある
160 ：名無しのオプ：2011/11/14(月) 20:32:45.14 ID:R1yDsXKs
90年代に比べて00年代は小粒だな
>>160
首無は凄い良かった気がするんだが
首無は凄い良かった気がするんだが
俺も葉桜はやられたな。面白くて一気に読んだ。
綾辻の「殺人鬼」読み終わったが・・・・・
これは（メル欄）って事だけが、やられた！？であって
ただのスプラッタ小説じゃん。
綾辻の「殺人鬼」読み終わったが・・・・・
これは（メル欄）って事だけが、やられた！？であって
ただのスプラッタ小説じゃん。
164 ：名無しのオプ：2011/11/14(月) 23:21:56.43 ID:dnpKRK5K
>>150
ミステリーのミの字も知らない人にはあのトリックは微妙なんじゃないの？
ミステリーのミの字も知らない人にはあのトリックは微妙なんじゃないの？
>>164
正直、いまだにモーリス・ルブランって誰だよと思ってる
正直、いまだにモーリス・ルブランって誰だよと思ってる
貴族探偵借りてきたが、新しいはずなのにボロボロなんだ・・
これ、みんな壁に投げ・・・
これ、みんな壁に投げ・・・
俺は一話目読んで即返却した
星降りは唯一読んだことを後悔した本格
壁本
壁本
>>169
それで十分ネタバレだから、ボケ。
それで十分ネタバレだから、ボケ。
葉桜は年齢錯誤トリック
密閉教室
やられる部分に関しては「小出しの二転三転」つて感じでもどかしい
全体的になるべくフェアでありたいって気持ちは伝わって来た
苦言を呈するなら探偵役のキャラクターがいまいち掴めず感情移入しにくい
あとがきの意味も不明
凡作かな
やられる部分に関しては「小出しの二転三転」つて感じでもどかしい
全体的になるべくフェアでありたいって気持ちは伝わって来た
苦言を呈するなら探偵役のキャラクターがいまいち掴めず感情移入しにくい
あとがきの意味も不明
凡作かな
秘密ってやられた！ってなるとこあんの？
平介の迷走に胸を締め付けられるもラスト付近はふむふむ…って感じだし
平介の迷走に胸を締め付けられるもラスト付近はふむふむ…って感じだし
>>173
平助の辛さを思うとやられた
平助の辛さを思うとやられた
>>166
貴族探偵を投げる人に、投げなかった本聞いてみたいわ。
貴族探偵を投げる人に、投げなかった本聞いてみたいわ。
麻耶は投げられてなんぼ
先日、麻耶本投げたらスライダーしたらしい
次はパームボールに挑戦しようと思います
次はパームボールに挑戦しようと思います
178 ：名無しのオプ：2011/11/16(水) 04:17:19.44 ID:k5q+OxIW
葉桜はお母さんと言う所がアンフェア
＞＞１７５
まだ、読んでないんだが、久々に期待していいか？
まだ、読んでないんだが、久々に期待していいか？
そして扉が閉ざされた
あれどうやって四人をシェルターに運んだか解明されてるの？
一人じゃ無理じゃないの？
あれどうやって四人をシェルターに運んだか解明されてるの？
一人じゃ無理じゃないの？
「クリスマスに少女は還る」
それは無駄に長いし却下させて貰いたい
180
確か睡眠薬で眠らせたんじゃ
あんま記憶ないな
つまんなさすぎだから
確か睡眠薬で眠らせたんじゃ
あんま記憶ないな
つまんなさすぎだから
ラットマン読了
最後に二転三転するけど着地点がいまいちな典型
一般的には向日葵よりこっちのほうが支持されてるの？俺なら断固として大技の向日葵を推すけど
最後に二転三転するけど着地点がいまいちな典型
一般的には向日葵よりこっちのほうが支持されてるの？俺なら断固として大技の向日葵を推すけど
>>183
あ～いう風な神様のでてくる作品ってなにかあるのかな？
ミステリーに限らず。
夢オチ厳禁はそうだろうけど、犯人は万能の神様でした、
というのも相当に頭にくるわな。
よほどうまい伏線で強引に納得させるか
逆に途中で正体を明かしておくしかないんだろかね。
映画だと、宇宙人でした、というのはﾜﾗﾜﾗあってこれはSFでしたという
逃げ道があるんだけどな。
あ～いう風な神様のでてくる作品ってなにかあるのかな？
ミステリーに限らず。
夢オチ厳禁はそうだろうけど、犯人は万能の神様でした、
というのも相当に頭にくるわな。
よほどうまい伏線で強引に納得させるか
逆に途中で正体を明かしておくしかないんだろかね。
映画だと、宇宙人でした、というのはﾜﾗﾜﾗあってこれはSFでしたという
逃げ道があるんだけどな。
辻真先の「天使の殺人」というのが有ってな・・・
DEATH NOTE
元ネタが漫画という点以外にもやられる部分が他のテンプレ作品とは異質
傑作ではないが良作
ストーリーに関しては漫画や映像作品は中途半端な鑑賞しかしておらず記憶も曖昧な私でもそこそこ楽しめた
一度元ネタ作品を詰め込み直せばもっと面白かったかも
>>186
向日葵の方が認知度、評価共に高いと思われ
まぁその分向日葵嫌いな人も多そうだが
元ネタが漫画という点以外にもやられる部分が他のテンプレ作品とは異質
傑作ではないが良作
ストーリーに関しては漫画や映像作品は中途半端な鑑賞しかしておらず記憶も曖昧な私でもそこそこ楽しめた
一度元ネタ作品を詰め込み直せばもっと面白かったかも
>>186
向日葵の方が認知度、評価共に高いと思われ
まぁその分向日葵嫌いな人も多そうだが
道尾くんは向日葵の～がネット上でボロカスに貶されてるのを見て以来、
書評サイトを見るのをやめてしまった
書評サイトを見るのをやめてしまった
デスノのノベライズは、ああそういう仕掛けで来たか って感じ
今年の新刊でやられた系のミステリ
「シンフォニック・ロスト」千澤 のり子 このスレの趣旨に一番近い
「虚構推理」城平京 割と丸太町に近い感じでサラっと仕掛けてくる
「追悼者」 折原一 詳しくは忘れちゃったけど、なんかあったんだろう多分
「密室殺人ｹﾞｰﾑ・ﾏﾆｱｯｸｽ」 歌野 晶午 まぁこのｼﾘｰｽﾞは色々仕掛けがないと読者は飽きるわな
「烏丸ルヴォワール」円居挽 前作ほどの大技は期待するな
割と今季は素直な作品ばかりだった
「シンフォニック・ロスト」千澤 のり子 このスレの趣旨に一番近い
「虚構推理」城平京 割と丸太町に近い感じでサラっと仕掛けてくる
「追悼者」 折原一 詳しくは忘れちゃったけど、なんかあったんだろう多分
「密室殺人ｹﾞｰﾑ・ﾏﾆｱｯｸｽ」 歌野 晶午 まぁこのｼﾘｰｽﾞは色々仕掛けがないと読者は飽きるわな
「烏丸ルヴォワール」円居挽 前作ほどの大技は期待するな
割と今季は素直な作品ばかりだった
壊れた少女を拾ったので
お前らやられまくって発狂するぞ
お前らやられまくって発狂するぞ
195 ：名無しのオプ：2011/11/17(木) 08:53:58.62 ID:fh5LNtWE
>>192
横溝正史ミステリ大賞の「消失グラデーション」長沢樹 もいれといて
横溝正史ミステリ大賞の「消失グラデーション」長沢樹 もいれといて
このスレの意見のほうがあてにならんだろ
197 ：名無しのオプ：2011/11/17(木) 17:09:40.32 ID:65SI99XS
道尾の片目の猿を読んだ。
完全に騙されたんだけど、途中で気付いた人っている？
完全に騙されたんだけど、途中で気付いた人っている？
192みたいのがないとスレは駄目になる一方だ
テンプレなんてなかった頃、俺が最初に来た五巻辺りが一番参考になってた
今や新参に自分の嗜好を押し付ける駄スレと化している
「人間の尊厳と八百メートル」の表題作 本格ではないが意表の外をつく仕掛け
辻褄がどうこういう本格読者向きではない
「まもなく電車が出現します」 短編集の最後の作品は個人的にはテンプレクラスの出来
「鏡の迷宮、白い蝶」 創元お得意の仕掛けだがシリーズ読者ほどやられるかも？
いずれも短編だけどサバ落ちかなんかで短編スレなくなったので
今年は俺敵にはこんな感じ
テンプレなんてなかった頃、俺が最初に来た五巻辺りが一番参考になってた
今や新参に自分の嗜好を押し付ける駄スレと化している
「人間の尊厳と八百メートル」の表題作 本格ではないが意表の外をつく仕掛け
辻褄がどうこういう本格読者向きではない
「まもなく電車が出現します」 短編集の最後の作品は個人的にはテンプレクラスの出来
「鏡の迷宮、白い蝶」 創元お得意の仕掛けだがシリーズ読者ほどやられるかも？
いずれも短編だけどサバ落ちかなんかで短編スレなくなったので
今年は俺敵にはこんな感じ
一ちゃんは相変わらず叙述？
>>189
シェバンニが一晩でやっちゃわなければなぁ
シェバンニが一晩でやっちゃわなければなぁ
電話がなっているのオチはやられた
>>200
古参って自分の嗜好を押し付けるよね
古参って自分の嗜好を押し付けるよね
殺戮にいたる病読んだ
読み終わったあとあれ？ってなったけどついに理解した時はガツンと側頭部を殴られたような感じがしたわ
こういうのがやられた！って感じなのか。くせになりそう
読み終わったあとあれ？ってなったけどついに理解した時はガツンと側頭部を殴られたような感じがしたわ
こういうのがやられた！って感じなのか。くせになりそう
「消失グランデーション」
トリック自体は前例あるけど、ミスリードは上手いし、真相が明らかになったとき、ごく普通の世界が歪んだ世界に反転した
トリック自体は前例あるけど、ミスリードは上手いし、真相が明らかになったとき、ごく普通の世界が歪んだ世界に反転した
二泊三日の温泉旅行のおともにする文庫を探している
おすすめを教えろ
すいません
教えてください
おすすめを教えろ
すいません
教えてください
普通に聞けないのか？ゆとり君
普通に答えられないのか？老害君
「アリス・ミラー城」殺人事件
あまりに見事にやられ過ぎてやられた事や箇所に気付かず直ぐに再読した
幾つかの箇所にアンフェアな所と不自然な部分があってやはり納得いかなかった
作品全体としては並
やられる凄さを文章やストーリーの荒さで打ち消してしまっているかな
動機なんかは最たる荒唐無稽さだった
いかにミステリややられるのが大好きでもリアリティや必然性は欠かせないと思う今日この頃です
あまりに見事にやられ過ぎてやられた事や箇所に気付かず直ぐに再読した
幾つかの箇所にアンフェアな所と不自然な部分があってやはり納得いかなかった
作品全体としては並
やられる凄さを文章やストーリーの荒さで打ち消してしまっているかな
動機なんかは最たる荒唐無稽さだった
いかにミステリややられるのが大好きでもリアリティや必然性は欠かせないと思う今日この頃です
アリスミラーはトリックを成立させるために、ご都合主義な展開が目立ったのが少し残念
個人的にはアリスミラーよりギロチンの方ができがいいと思う
色んな感想があり参考になります
個人的には個性的に設定した探偵のキャラが掘り下げずに終わっていくのが虚無感に繋がってしまったかな
真犯人の動機や集められた理由等に反映されたりするのかなぁと期待してたんだけど…
いまさらですがクローズドで一人一人消されていく展開は結構他の作品でもありますからね
物語的にはやはりお腹一杯に無理矢理挑んできた分もう少し装飾なり目新しさが必要かと思います
皆様のレス感謝です
個人的には個性的に設定した探偵のキャラが掘り下げずに終わっていくのが虚無感に繋がってしまったかな
真犯人の動機や集められた理由等に反映されたりするのかなぁと期待してたんだけど…
いまさらですがクローズドで一人一人消されていく展開は結構他の作品でもありますからね
物語的にはやはりお腹一杯に無理矢理挑んできた分もう少し装飾なり目新しさが必要かと思います
皆様のレス感謝です
連城三紀彦の「白光』読んだが
二転三転する展開には唸らされつつも
あまりに描写がしつこいのでちょっと不快。
読みにくい文章もあるし、実に惜しい。
二転三転する展開には唸らされつつも
あまりに描写がしつこいのでちょっと不快。
読みにくい文章もあるし、実に惜しい。
そうか？
他の連城長編と比べてもあっさりした文章で読みやすいと思う
長さも手頃だし無駄がないコンパクトな作品で俺はかなり評価高い
他の連城長編と比べてもあっさりした文章で読みやすいと思う
長さも手頃だし無駄がないコンパクトな作品で俺はかなり評価高い
連城は文章が純文みたいだから、ちと読みにくいかもなあ(´・ω・｀)
純文+ミステリって読むのキツイよね
それが好きな人には一粒で二度美味しいんだろうけど
それが好きな人には一粒で二度美味しいんだろうけど
225 ：名無しのオプ：2011/11/20(日) 10:16:03.53 ID:GVL5fBOk
この夏から読むようになった初心者。
読んだものの中から
最も驚いた『殺戮にいたる病』
最も読後感がよかった『カラスの親指』
最も切なかった『青の炎』
最も余韻に浸れた『火車』
最も泣けた『手紙』
最もすらすら読めた『噂』
最も目が点になった『葉桜～』
最も軽快『グラスホッパー』
乙一・綾辻・・・どの本も面白い。
読書っていいもんだな。
このスレに感謝。
読んだものの中から
最も驚いた『殺戮にいたる病』
最も読後感がよかった『カラスの親指』
最も切なかった『青の炎』
最も余韻に浸れた『火車』
最も泣けた『手紙』
最もすらすら読めた『噂』
最も目が点になった『葉桜～』
最も軽快『グラスホッパー』
乙一・綾辻・・・どの本も面白い。
読書っていいもんだな。
このスレに感謝。
>>225
面白かったのは良いけど一々作品の挙げ方がイラッと来るから止めてくれない？
面白かったのは良いけど一々作品の挙げ方がイラッと来るから止めてくれない？
ていうかマジで（二重の意味で）テンプレ作品ばっかだな……
そんなんで「最も」とか使っちゃう神経がわからんわ
そんなんで「最も」とか使っちゃう神経がわからんわ
ビギナーに突っかかる奴らほどうっとおしいものはないな
230 ：名無しのオプ：2011/11/20(日) 13:13:52.93 ID:tHmvpIuV
>>225
翻訳物だけどハローサマー、グッドバイはやられるよ
翻訳物だけどハローサマー、グッドバイはやられるよ
初心者でも楽しめたら別にいいんじゃない
このスレのおかげで楽しんでる奴がいるのはいい事だな
そしてテンプレが役に立っている証拠
そしてテンプレが役に立っている証拠
233 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/11/20(日) 14:28:03.68 ID:DXHp/fyq
ちょいと遅れたけどアリスミラーは確かにそうさせようとご都合主義が大きいと感じた
あとキャラ付けがなんか鼻につく
あとキャラ付けがなんか鼻につく
偉そうな評論家や自称上級読者にも>>225のような頃ってあったと思うんだ
236 ：名無しのオプ：2011/11/20(日) 18:53:23.73 ID:iyap9hm5
正直最近新参の書き込みが鼻につくんだよな
見なきゃいいと言われたらそれまでなんだが
個人的にはもちっと書き込む際、批評的な部分をなくして欲しいと思う
なんか好きな作品フルボッコだったりして気分悪い
見なきゃいいと言われたらそれまでなんだが
個人的にはもちっと書き込む際、批評的な部分をなくして欲しいと思う
なんか好きな作品フルボッコだったりして気分悪い
これが老害というやつですね。
そこまでは言ってないと思う
テンプレ大事だね
テンプレ議論しようぜ
テンプレ議論しようぜ
アリスミラーに辛口意見多いね
目欄以外は本当に盛り上がるようによく書けてると
思うんだけどね
目欄以外は本当に盛り上がるようによく書けてると
思うんだけどね
いや、そこが一番大事だろ
探偵たち一番怪しいやつ疑わないとかしょぼすぎだろ
探偵たち一番怪しいやつ疑わないとかしょぼすぎだろ
アスペ多すぎだろこのスレ
誰のこと？
この前、何気なく西尾維新の「トリプルプレイ助悪郎」を読んだんだけど
これはちょっとすごくないか？
まさかあの薄っぺらい本にここまでの衝撃を受けるとは思わなかった。
これはちょっとすごくないか？
まさかあの薄っぺらい本にここまでの衝撃を受けるとは思わなかった。
舞城
どんどん橋、落ちた
すんなり読めたかな
アクロバティック過ぎる仕掛けもまぁ有りかなというか目から鱗というか…
鹿爪らしいって表現の重複に食傷気味だけどｗ
>>242
そもそも動機が非現実的過ぎて彼等が集められた理由も集まった理由も探していたものも結局何だったの？って疑問が消えないんですよね
作中にもありましたが「必然性」が欠如していて長編ミステリとしては面白味に欠ける感想でした
あれならばトリック自体に重点をおいた短編や～分間ミステリみたいな仕様の方が納得出来たかなぁ
すんなり読めたかな
アクロバティック過ぎる仕掛けもまぁ有りかなというか目から鱗というか…
鹿爪らしいって表現の重複に食傷気味だけどｗ
>>242
そもそも動機が非現実的過ぎて彼等が集められた理由も集まった理由も探していたものも結局何だったの？って疑問が消えないんですよね
作中にもありましたが「必然性」が欠如していて長編ミステリとしては面白味に欠ける感想でした
あれならばトリック自体に重点をおいた短編や～分間ミステリみたいな仕様の方が納得出来たかなぁ
城シリーズって綾辻意識してんの？
どんどん橋読んで冷蔵庫と象のクイズ思い出した
「こうもり」読んだ。
ヤラレタと意識して読んだからまんまだったなぁ、失敗。
ただうまい仕掛けがしてあって長編でも使用可じゃないかな。
名探偵の掟に似たようなのがあったから短編向きか。
ところでマ～ヤって巫女探偵ってのもあったけど
なんかこういう路線になったのか？
ヤラレタと意識して読んだからまんまだったなぁ、失敗。
ただうまい仕掛けがしてあって長編でも使用可じゃないかな。
名探偵の掟に似たようなのがあったから短編向きか。
ところでマ～ヤって巫女探偵ってのもあったけど
なんかこういう路線になったのか？
そういう話題はマァ～ヤスレで頼む。俺たちを巻き込まないでくれ。
メビウスの殺人
正直本当にテンプレ作品だったか確認し直したくらいやられなかった
正直本当にテンプレ作品だったか確認し直したくらいやられなかった
ゼロはやられるらしいけどメビウスとハチは駄目だと聞いたよ。
>>255
そうだったんですか
殺戮に～でおぉ！ってさせていただいたので期待していたんですけどね苦笑
未読テンプレも大分減ってきて充実感と寂しさが…
皆様の感想を参考に新たなやられた作品探しでも平行しようかなと思う今日この頃です
そうだったんですか
殺戮に～でおぉ！ってさせていただいたので期待していたんですけどね苦笑
未読テンプレも大分減ってきて充実感と寂しさが…
皆様の感想を参考に新たなやられた作品探しでも平行しようかなと思う今日この頃です
ゼロはやられると言えばやられるが悪い意味でだな
よほど暇なら読んでもいいと思う
よほど暇なら読んでもいいと思う
８は普通のミステリーで特にやられるところはないね
０はネタをうまくまとめたシリーズ最高作でやられるかどうかはともかく読んで損はないと思う
逆にメビウスは我孫子も後書きで認めてるけどネタをあまり活かせてなくて残念な出来になってる
他作家が似たような題材、オチでもっと出来のいい作品を書いてるから今更読む必要はあんまりない
０はネタをうまくまとめたシリーズ最高作でやられるかどうかはともかく読んで損はないと思う
逆にメビウスは我孫子も後書きで認めてるけどネタをあまり活かせてなくて残念な出来になってる
他作家が似たような題材、オチでもっと出来のいい作品を書いてるから今更読む必要はあんまりない
このシリーズで面白いと言えるのはゼロだけ
こういうユーモアのあるオチは古典的ではあるけど好きだ
ただ鋭い人はオチをメ欄で気づくんだろうな
こういうユーモアのあるオチは古典的ではあるけど好きだ
ただ鋭い人はオチをメ欄で気づくんだろうな
8だったかメビウスだったかは
金田一読んでたからやられなかった
金田一読んでたからやられなかった
金田一少年はテンプレ作品から結構パクってるよな
テンプレの基準がよくわからん
白昼の死角とか面白いけどやられる要素ゼロだろ
白昼の死角とか面白いけどやられる要素ゼロだろ
>>262
過去にも白昼の死角を外せって意見が結構あるんだよな
俺もあれはどうして入っているのか分からん
古典傑作だからとりあえず入れたって感じなんだろうか？
よく見ると「夏と花火と私の死体」「天使のナイフ」みたいに面白いけど明らかにスレ的に違うと思う作品が結構あるな
過去にも白昼の死角を外せって意見が結構あるんだよな
俺もあれはどうして入っているのか分からん
古典傑作だからとりあえず入れたって感じなんだろうか？
よく見ると「夏と花火と私の死体」「天使のナイフ」みたいに面白いけど明らかにスレ的に違うと思う作品が結構あるな
>>264ｸｿﾜﾛﾀwww
わしゃ夏花火は面白かったけどな。
どう来るかまったく予測不能で考えるまもなく短編だで
終わってしまったし。
逆にスレ的にどんぴしゃと思うなも。
どう来るかまったく予測不能で考えるまもなく短編だで
終わってしまったし。
逆にスレ的にどんぴしゃと思うなも。
乙一はなんか読んでて気持ち悪い
淡々としすぎるっていうか心とか中身とか上手く言えないけど小説として大事なものが抜け落ちてる
失われる物語とか短編も設定だけ思い付いたから書いてみたって感じがする
感動系の作品もそれなりに書く作家なだけにそれを強く思う
最初期の夏と花火は極めつけにそういう感じがした
淡々としすぎるっていうか心とか中身とか上手く言えないけど小説として大事なものが抜け落ちてる
失われる物語とか短編も設定だけ思い付いたから書いてみたって感じがする
感動系の作品もそれなりに書く作家なだけにそれを強く思う
最初期の夏と花火は極めつけにそういう感じがした
乙一は暗いところで待ち合わせだけダントツによかった
このスレ的にはGOTHリストカット事件が合ってるからテンプレ通りでいいと思う
このスレ的にはGOTHリストカット事件が合ってるからテンプレ通りでいいと思う
確かに冷め切ってる印象があるけど、ホラーとして書いてるならむしろ成功では？
確かテンプレの作品で本格ミステリ大賞を受賞したとき、乙一はその賞の存在すら知らなかったらしい
確かテンプレの作品で本格ミステリ大賞を受賞したとき、乙一はその賞の存在すら知らなかったらしい
ミザリーってあるけど、あれなんかオチはなくとも結構
面白いでしょう。
ヤラレタは大したことなくともやっぱり設定や工夫で
面白くなるのはあるのかなっては思うのだよね。
弥勒なんかはそんな感じか。
面白いでしょう。
ヤラレタは大したことなくともやっぱり設定や工夫で
面白くなるのはあるのかなっては思うのだよね。
弥勒なんかはそんな感じか。
１９２と２００大体図書館にあった。
意外と予約がないもんだなぁ。
寒くなってきたから楽しみだ。
意外と予約がないもんだなぁ。
寒くなってきたから楽しみだ。
筒井が苦手という理由で避けていたロートレック、あんまり人気だから読んでみた
今まで読まなかった自分を責めたい
久々のやられた感、気持ちいいな
たった一つの単語で今まで見えなかったものが見えるように
でもこれ、アンフェアだわ
面白かったからいいけどね
テンプレあって良かった
今まで読まなかった自分を責めたい
久々のやられた感、気持ちいいな
たった一つの単語で今まで見えなかったものが見えるように
でもこれ、アンフェアだわ
面白かったからいいけどね
テンプレあって良かった
>>278
これが出た瞬間、まさか？ってページ戻って読み直し
最初読んでる時から、えー変じゃね？強引な設定だなって思いながら違和感感じてたんだが…メ欄出た後はフィルタが取れたようにそこに見えた
逆に聞きたい
見えてた人はいるの？
これが出た瞬間、まさか？ってページ戻って読み直し
最初読んでる時から、えー変じゃね？強引な設定だなって思いながら違和感感じてたんだが…メ欄出た後はフィルタが取れたようにそこに見えた
逆に聞きたい
見えてた人はいるの？
どんどん橋の一話だけ立ち読みしたらあまりにくだらなかったんだけど、ニ話以降なんか繋がりが出てきたりすごい事になるんでしょうか？
順番通り読めって書いてあったのが気になった
買うか迷っています
順番通り読めって書いてあったのが気になった
買うか迷っています
>>282
書き手が作中で成長して文章も構成もだんだんうまくなっていく設定
だから最後にはいつもの絢辻並の作品が載ってる
とりあえず壁本ではなかった
サザエさんのブラックパロとかあったなー いいのかね、あれ
書き手が作中で成長して文章も構成もだんだんうまくなっていく設定
だから最後にはいつもの絢辻並の作品が載ってる
とりあえず壁本ではなかった
サザエさんのブラックパロとかあったなー いいのかね、あれ
>>283
ありがとう、買ってみます
ありがとう、買ってみます
> 書き手が作中で成長して文章も構成もだんだんうまくなっていく設定
とてもそうは思えないけどね
それにラストのやつなんてクイズレベルの単純さだし
とてもそうは思えないけどね
それにラストのやつなんてクイズレベルの単純さだし
ファンレター読み始めたがおもろい。
冒頭に松本市の書店と出てきたが自分がそこで働いてたことあるし
ミザリーのカキコしたらそういうバージョン出てきたし。
こういうのはオチより、自分ならどういうアイデア出せるか、と考えられるから
いいな。まったく思いもつかないが。
こういう短編なにかあったら教えてくださいまし。
冒頭に松本市の書店と出てきたが自分がそこで働いてたことあるし
ミザリーのカキコしたらそういうバージョン出てきたし。
こういうのはオチより、自分ならどういうアイデア出せるか、と考えられるから
いいな。まったく思いもつかないが。
こういう短編なにかあったら教えてくださいまし。
どんどん橋は暇潰しに笑わせてもらう作品
やられる事を望んではいけない
やられる事を望んではいけない
どんどん橋は、黒サザエさんとか島荘批判とか、綾辻の暗黒面が
濃縮された作品だから、そういう観点で読むと面白い。
濃縮された作品だから、そういう観点で読むと面白い。
どんどん橋読んでお怒りになる人たちはちょっとユーモアが足りないんだなと思う
DDBは映像で工夫したらかえって面白いと思うが
やっぱり怒る人は怒るか・・
やっぱり怒る人は怒るか・・
どんどん橋がこのスレのテンプレに載っているのが問題かと
どんどん橋のサザエさんはマジでキレそうになったなぁ
MK5って奴だわ
MK5って奴だわ
黒サザエさんは正直ねぇ・・・京大生でもこんなこと考えるのかとつい安心してしまった
タケマルとかリンタローなんかのネタは良いんだけどさ
タケマルとかリンタローなんかのネタは良いんだけどさ
殺人鬼
やられた！…
…けど…納得いかないっていうか…好みではないっていうか…
あのトリックの設定は受け入れ難いってのが正直な感想
まぁ結局やられたんですけどねｗ
しかしグロさ加減が肌に合わないなぁ
やられた！…
…けど…納得いかないっていうか…好みではないっていうか…
あのトリックの設定は受け入れ難いってのが正直な感想
まぁ結局やられたんですけどねｗ
しかしグロさ加減が肌に合わないなぁ
ちょっと前に感動出来てやられる
みたいな質問あってたけど、
「アルバトロスは羽ばたかない」ってどうなんかな？？
思い入れがあったから結末がスゴく悲しかった…
「七つの海を照らす星」を読んでたらなおさらね
みたいな質問あってたけど、
「アルバトロスは羽ばたかない」ってどうなんかな？？
思い入れがあったから結末がスゴく悲しかった…
「七つの海を照らす星」を読んでたらなおさらね
感動という類ではないんじゃないかなぁ
その2作 ミステリとしては不似合いな題材を
巧く作ったもんだと関心する
3作目は本の売れ具合によるのかなぁ
仮にこれで終わりだとしてもそれはそれで納得はできる
その2作 ミステリとしては不似合いな題材を
巧く作ったもんだと関心する
3作目は本の売れ具合によるのかなぁ
仮にこれで終わりだとしてもそれはそれで納得はできる
あの終わり方には続編を期待せざるをえない
ハードルは上がりまくるが
ハードルは上がりまくるが
盤上の敵
女性ならではって言うと偏見なのかもしれないけど軽さを伴った柔らかい文章で一気読み出来た
やられる部分も違和感なく受け入れられたかな
三季の心情やキャラが掘り下げられたらもう少しリアリティがあったかも
なかなかの良作
女性ならではって言うと偏見なのかもしれないけど軽さを伴った柔らかい文章で一気読み出来た
やられる部分も違和感なく受け入れられたかな
三季の心情やキャラが掘り下げられたらもう少しリアリティがあったかも
なかなかの良作
北村薫はおっさんやで
そんな餌にｸﾏｰ
>>298の垂らした釣り針
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
r彡ｿ
r_ノ!!
ｒ_ノ||
ｒ_ノ!|
r_ノ|
r_ノ| 白ながすくじら
r_ノ| ,......-..-?‐?--..r､_ ,r:,
| | ヾー-ﾟ､ :::::::::::::::::::::::::_￣ﾆ､く
r､ | | ﾞ`ー-`ｰ'-ー'"￣ `'
. | ﾞ､ | | ├──────────|
| ゝ | |
| { | | （（（（（ ゆ ←まぐろ
| | | | |-|
{ ヽ / /
ヽ ＼＿ ／ / ・ ←鰯
ヾ. ￣￣￣￣＿／
￣￣"""ﾞﾞ｀´
|───────────|
／￣＼
| ＾o＾ |
＼＿／
r彡ｿ
r_ノ!!
ｒ_ノ||
ｒ_ノ!|
r_ノ|
r_ノ| 白ながすくじら
r_ノ| ,......-..-?‐?--..r､_ ,r:,
| | ヾー-ﾟ､ :::::::::::::::::::::::::_￣ﾆ､く
r､ | | ﾞ`ー-`ｰ'-ー'"￣ `'
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{ ヽ / /
ヽ ＼＿ ／ / ・ ←鰯
ヾ. ￣￣￣￣＿／
￣￣"""ﾞﾞ｀´
|───────────|
叙述トリックや
北村薫が女流作家ってｗｗ
栗本薫か高村薫と勘違いしてのか？
栗本薫か高村薫と勘違いしてのか？
実際覆面作家だった頃は「北村薫ﾀﾝはJDに間違いない！」って勘違いしてるアホがたくさんいた
まぁ覆面作家冥利につきるでしょ、>>298みたいな人の存在は。今じゃ意味ないか
まぁ覆面作家冥利につきるでしょ、>>298みたいな人の存在は。今じゃ意味ないか
北村薫ﾀﾝはJCDに間違いない！
だから乾くるみは男で桜庭一樹は女だっつってんだろ！
>>296-297
そだね
あのまま終わっちゃっても
流れ的には不自然じゃなくて納得出来ちゃうのがまた悲しいよ…
でもやっぱ続きは気になっちゃうな～、作品自体が好きだし。
でも2作目でアレやっちゃったから、本当にハードルがねw
そだね
あのまま終わっちゃっても
流れ的には不自然じゃなくて納得出来ちゃうのがまた悲しいよ…
でもやっぱ続きは気になっちゃうな～、作品自体が好きだし。
でも2作目でアレやっちゃったから、本当にハードルがねw
>>306
逆だと思っていた時期があったやつ挙手！
逆だと思っていた時期があったやつ挙手！
(｀・ω・´）ノ
「盤上の敵」読了
やられたかどうかは置いといて
これ読むの苦痛だったわ・・・俺には合わないと思った
やられたかどうかは置いといて
これ読むの苦痛だったわ・・・俺には合わないと思った
新参はテンプレに文句つけるなら読まなければいいと思う
いい加減ウザイマジで
いい加減ウザイマジで
別にいいじゃん
黒い仏や白昼の死角とか、擁護レスすらない作品はそろそろ切ろうよ
擁護レスあっただろ
これだから新参は
過去ログくらい読めよ
これだから新参は
過去ログくらい読めよ
少なくとも「白昼の死角」は過去ログ見ても「なんで入ってんの？」って意見しか見当たらないな
あと「夜は千の鈴を鳴らす」も結構外せという意見が多くて、擁護レスは見当たらん
あと「夜は千の鈴を鳴らす」も結構外せという意見が多くて、擁護レスは見当たらん
北村の文章は嫌な感じ
生理的に好かない文章があるとしたら、俺はこの人の文章だな
生理的に好かない文章があるとしたら、俺はこの人の文章だな
同族嫌悪ってやつですか
318 ：名無しのオプ：2011/11/27(日) 22:23:38.44 ID:UYvUXVrk
>>316
そう言うあなたの文章もかなり嫌味ですよw
そう言うあなたの文章もかなり嫌味ですよw
テンプレとか何の基準で出来たかもわからんしいい加減変えるべきだろ
お前の価値観よりはマシ これ定説な
どんどん橋買ってみたら４、５話がなかなか面白かったです
一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
感情自己責任論
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
感情自己責任論
北村薫の特に初期作品は、こんな女子大生いねえだろとつっこみながら
読めれば楽しめないこともない。
読めれば楽しめないこともない。
324 ：名無しのオプ：2011/11/29(火) 14:01:47.96 ID:vqFf7KGv
北村薫は赤川次郎の薄っぺらくしょぼい文章に微萌えと天然ボケ足した感じ
小説初心者が読むには良いんじゃないかな
小説初心者が読むには良いんじゃないかな
お前も初心者のくせに
でも北村薫と赤川次郎は文章や言い回しが結構似ていると思う部分があるな
ただ北村薫は妄想壁なオッサンが考えたセックスに興味がなさそうな作者の趣向全開の萌えキャラ
赤川次郎は少女漫画のような活発な正統派萌えキャラが多いイメージ
ただ北村薫は妄想壁なオッサンが考えたセックスに興味がなさそうな作者の趣向全開の萌えキャラ
赤川次郎は少女漫画のような活発な正統派萌えキャラが多いイメージ
自称上級者って赤川や西村をバカにしたがるよな
自称初心者の俺でも馬鹿にしてるわ。
あんなに無節操に小説出すのは馬鹿と決まっている。
あんなに無節操に小説出すのは馬鹿と決まっている。
馬鹿に小説は書けない（某山田除く）
というか量産できない
というか量産できない
赤川次郎は多作だから、しょうもない小説も多いけど、
反面、面白い小説も多いぞ
後期は読んでないから、初期～中期に偏るけど
反面、面白い小説も多いぞ
後期は読んでないから、初期～中期に偏るけど
アヒルと鴨のコインロッカー、小説と映画両方見た
トリックどうするのかと思ってたけど上手いこと映像化したね
小説読了後にメ欄というタイミングの良さにびっくりしたｗ
トリックどうするのかと思ってたけど上手いこと映像化したね
小説読了後にメ欄というタイミングの良さにびっくりしたｗ
売れる作品を提供し続けることがどれだけ難しいか、まぁ初心者には理解できないわな
西村は、質が落ちていると思われがちだけど、十津川シリーズは安定して面白い
334 ：名無しのオプ：2011/11/30(水) 00:20:49.66 ID:A25KV/rz
赤川次郎、西村京太郎は中学から高校時代にかけて読みまくったな～
>>335
初心者乙
初心者乙
80年代、中学に上がりたてぐらいの頃赤川読みふけってたなあ
ほんと面白かった
ほんと面白かった
>>335
ラノベしか読まないヤツに特に多いｗｗ
ラノベしか読まないヤツに特に多いｗｗ
赤川の、とくにホームズシリーズの彼らのおかげで本好きになれた
慣れた頃つまらなくなってきて離れた
そしてもっと慣れた今では、初期の赤川の面白さを再認識し、再度はまった
自分には特別な作家だけど、
やっぱり中期以降はつまらないと思う今日この頃…
慣れた頃つまらなくなってきて離れた
そしてもっと慣れた今では、初期の赤川の面白さを再認識し、再度はまった
自分には特別な作家だけど、
やっぱり中期以降はつまらないと思う今日この頃…
2ｃｈが選ぶこのミステリがすごい！みたいなのってどこでやってるの？
初期の赤川は面白いという書き込みが多いが、具体的に作品名を挙げるやつはいないな
「あえて赤川を評価する俺カッケー！」って人ばかりなんだろか？
「あえて赤川を評価する俺カッケー！」って人ばかりなんだろか？
いや、他にももっと
ひまつぶしの殺人や夜などの単発ものも幽霊シリーズも
初期はつまらないものがない。でもいまどきの若い人はもう感覚が違うだろうからお薦めはしない
ひまつぶしの殺人や夜などの単発ものも幽霊シリーズも
初期はつまらないものがない。でもいまどきの若い人はもう感覚が違うだろうからお薦めはしない
ひつまぶしの殺人
>>341
これは私見だけど
マリオネットの罠
三毛猫ホームズの推理
三毛猫ホームズの騎士道
魔女たちのたそがれ
魔女たちの永い眠り
黒い森の記憶
白い雨
失踪した少女
禁じられたソナタ
幽霊から愛をこめて
その他多数
後期は本当に読んでないからわからん
これは私見だけど
マリオネットの罠
三毛猫ホームズの推理
三毛猫ホームズの騎士道
魔女たちのたそがれ
魔女たちの永い眠り
黒い森の記憶
白い雨
失踪した少女
禁じられたソナタ
幽霊から愛をこめて
その他多数
後期は本当に読んでないからわからん
>>344
あれは凶器のうなぎを調理して証拠隠滅するところが良かったな
あれは凶器のうなぎを調理して証拠隠滅するところが良かったな
舌鼓を打った音の回数がダイイングメッセージと絡んでるんだよな
開き方に気づけるかどうかもポイント
赤川さんは三毛猫シリーズとか、三姉妹探偵団ものとか、待てばカイロの日和ありの
刑事と泥棒夫婦、探偵役が全員精神病患者のシリーズとか、面白いのいっぱいあったよ。
そしてご多分に漏れずクラシック音楽好きだった。薀蓄語りも面白かった。
小中学生の頃、多分一番読んだな。高校時代にはやや失速してきたんで
主に有栖川有栖、綾辻、森、島田、都筑、ちょっと東野に移行。
80年代の東野って、平凡だったよね?
90年代は京極夏彦が割と好きだった。貴市、小野、天童、桐野、高村、宮部なんかは90年代にちょこちょこ
申し訳ないけど山村ミサとか西村京太郎とか、法月なんかはぜんぜん読んでない。
オッサンとオバサンしか読んでないイメージがあってｗ
刑事と泥棒夫婦、探偵役が全員精神病患者のシリーズとか、面白いのいっぱいあったよ。
そしてご多分に漏れずクラシック音楽好きだった。薀蓄語りも面白かった。
小中学生の頃、多分一番読んだな。高校時代にはやや失速してきたんで
主に有栖川有栖、綾辻、森、島田、都筑、ちょっと東野に移行。
80年代の東野って、平凡だったよね?
90年代は京極夏彦が割と好きだった。貴市、小野、天童、桐野、高村、宮部なんかは90年代にちょこちょこ
申し訳ないけど山村ミサとか西村京太郎とか、法月なんかはぜんぜん読んでない。
オッサンとオバサンしか読んでないイメージがあってｗ
そんな自分も今や充分オッサンだろ？
いつからここは懐古スレとかしたのか？
古い作品について語ってもいいじゃん
俺もそう思った。
Another読んだ
綾辻が可愛い女の子書けるのにびっくり
そして楽しみにしてたアニメが不安になった。トリックどうすんのんこれ
綾辻が可愛い女の子書けるのにびっくり
そして楽しみにしてたアニメが不安になった。トリックどうすんのんこれ
「魔女たちのたそがれ」にはやられた感があったし物語にインパクトがあったけど
続編の「永い眠り」（こっちが続編だよな？）の方はただのメル蘭じゃね？
白い雨もかなりおもしろかった記憶があるけどやられる部分はあったっけなあ
とりあえず赤川はホラー系の方がやられた感がある気がする
ホラーだからフェアではないんだけどね
たまに「これはホラーの方だ」って言ったらネタバレになるやつもあった
続編の「永い眠り」（こっちが続編だよな？）の方はただのメル蘭じゃね？
白い雨もかなりおもしろかった記憶があるけどやられる部分はあったっけなあ
とりあえず赤川はホラー系の方がやられた感がある気がする
ホラーだからフェアではないんだけどね
たまに「これはホラーの方だ」って言ったらネタバレになるやつもあった
白い雨はホラーだけどやられない
でもすげーワクハラしながら読んだわ
魔女たちのたそがれ、もう二十年くらい前だから話は覚えてないんだけど、
これ怖え！おもしれー！って思ったのは覚えてる
白い雨と同じ感覚だったな
でもすげーワクハラしながら読んだわ
魔女たちのたそがれ、もう二十年くらい前だから話は覚えてないんだけど、
これ怖え！おもしれー！って思ったのは覚えてる
白い雨と同じ感覚だったな
『魔女たちのたそがれ』は俺も大好きな作品だわ
あの独特の世界観は秀逸すぎる
ところで、作中に出てくる谷だけど、おれは目欄をイメージしてるんじゃないかと思った
どーですか、お客さん！
あの独特の世界観は秀逸すぎる
ところで、作中に出てくる谷だけど、おれは目欄をイメージしてるんじゃないかと思った
どーですか、お客さん！
晴れ、ときどき殺人
いつのまにか赤川スレに
>>358
「たえ」という名前を逆にしてみてみ
それが全て
赤川のホラーだったら「遅れてきた客」収録の「家庭教師」が一番好きだな
ああいう物語の締め方はこの人だからこそ出来たと思う
しかし名前の挙がっている作品でこのスレ向きのは、テンプレ以外だと「三毛猫ホームズの騎士道」くらいじゃない？
「ひまつぶし～」もある意味やられるがｗ
「たえ」という名前を逆にしてみてみ
それが全て
赤川のホラーだったら「遅れてきた客」収録の「家庭教師」が一番好きだな
ああいう物語の締め方はこの人だからこそ出来たと思う
しかし名前の挙がっている作品でこのスレ向きのは、テンプレ以外だと「三毛猫ホームズの騎士道」くらいじゃない？
「ひまつぶし～」もある意味やられるがｗ
三毛猫シリーズ大好きだし、中期まではキャラも立っててトリックとか謎解きもちゃんとあってマジで面白いんだけど、
やられた？ってきかれると…
返事に詰まるかもな
騎士道はゲームボーイもやったなー
原作に忠実でなかなかだった
やられた？ってきかれると…
返事に詰まるかもな
騎士道はゲームボーイもやったなー
原作に忠実でなかなかだった
>>366
赤川ｽﾚ覗いてみたけど、随分荒れてんだね
赤川ｽﾚ覗いてみたけど、随分荒れてんだね
中高年主体のスレは普通に荒れてるもんだ
異論を放つ人をすぐに若造扱いするからな。実はオッサン同士で喧嘩してるというのに。
あー、斬新なHNモノが読みたいな
あー、斬新なHNモノが読みたいな
HNって？
Nの左隣見てみ
違ったらごめん
違ったらごめん
>>366
上手いと唸らされるのとやられるのは違うん？
上手いと唸らされるのとやられるのは違うん？
消失、設定で落ちわかってしまった。
やられた系読んでなければ引っかかったはず…無念
やられた系読んでなければ引っかかったはず…無念
丸太町読んだ。
面白かった。最初の小ネタは１Pから想定通りでその他
細かい伏線なんかもわかりやすかったけど、マーヤ系にいくとはなぁ。
ただSFでもそうだけど若い作者のラノベっぽいのはなんか自分の知識
披露自慢でちょっとこそばゆい。
自分は将棋も歴史も好きだから良かったけどそうじゃないとつまんない
人も多くないかな。
虚構推理、読み始めた。
これ、妖怪始末人トラウマの小説版なのかな。
会話がマヤミネオっぽいしなぁ。
面白かった。最初の小ネタは１Pから想定通りでその他
細かい伏線なんかもわかりやすかったけど、マーヤ系にいくとはなぁ。
ただSFでもそうだけど若い作者のラノベっぽいのはなんか自分の知識
披露自慢でちょっとこそばゆい。
自分は将棋も歴史も好きだから良かったけどそうじゃないとつまんない
人も多くないかな。
虚構推理、読み始めた。
これ、妖怪始末人トラウマの小説版なのかな。
会話がマヤミネオっぽいしなぁ。
短い話が集まってる推理小説ってない？
探偵や助手は同じのが出てるの
密室殺人ゲームみたいなのを探してます
探偵や助手は同じのが出てるの
密室殺人ゲームみたいなのを探してます
道尾秀介の花と流れ星とかは？
少なからずやられるポイントはある。
ミステリーとして及第点に達してるかどうかは微妙だけどね、
真備シリーズ知ってるならいいんじゃない
少なからずやられるポイントはある。
ミステリーとして及第点に達してるかどうかは微妙だけどね、
真備シリーズ知ってるならいいんじゃない
どんどん橋の最終話は大半の人が読めると思うけど○○も当てなきゃならんのがちょっと面白かったな
叙述トリックの短編集が読みたい。
テンプレに載らないレベルでも結構なので何かない？折原をのぞいて
テンプレに載らないレベルでも結構なので何かない？折原をのぞいて
へ～さんきゅ。
読んでみよ。
読んでみよ。
弁護側の証人読んだ
けっこうきれいに騙された
しかしなんでこんなにきれいに騙されたんだろう？
いつから○○が×××だと思っていた？
俺の中にあるメル１の意識の仕業なのか！
とか考えていたが
メル２のせいだった
でも嘘は言ってないのが腹立つｗ
けっこうきれいに騙された
しかしなんでこんなにきれいに騙されたんだろう？
いつから○○が×××だと思っていた？
俺の中にあるメル１の意識の仕業なのか！
とか考えていたが
メル２のせいだった
でも嘘は言ってないのが腹立つｗ
弁護側の証人が舞台にしてる時代はまだ尊属殺規定が現役なんだな
一人殺しただけで死刑になってしまうとか
無期と死刑しか法定刑がない尊属殺ならでは
でも尊属殺ってメルの点は一応議論になってるはずなんだけど
作中でとくに説明なく当然そうなるって感じの扱いだったな
これが書かれてた時代では普通の読者にも常識の知識だったんだろうか
一応その点もメイントリックの煙幕になってると思うが
一人殺しただけで死刑になってしまうとか
無期と死刑しか法定刑がない尊属殺ならでは
でも尊属殺ってメルの点は一応議論になってるはずなんだけど
作中でとくに説明なく当然そうなるって感じの扱いだったな
これが書かれてた時代では普通の読者にも常識の知識だったんだろうか
一応その点もメイントリックの煙幕になってると思うが
占星術の謎が難しい。
誰かちょっとヒントくれない？
誰かちょっとヒントくれない？
不透明なテープとか接着剤とか
解答編読むの我慢してここでヒント尋ねるなんて正気か？
ネタバレ食らったらすべてが台無しになるとか考えないの？
ネタバレ食らったらすべてが台無しになるとか考えないの？
読了しました。
メイントリックは考えまくっていたのでほぼ合ってましたが、一番やられたー！と思ったのはアレで、そりゃねーよと思ったのがアレとかいろいろでしたが、総合的にとても面白かったです。感謝。
メイントリックは考えまくっていたのでほぼ合ってましたが、一番やられたー！と思ったのはアレで、そりゃねーよと思ったのがアレとかいろいろでしたが、総合的にとても面白かったです。感謝。
このスレでいうやられたって叙述的なあれのことなの？
物理トリックでやられたでも良いよ
物理トリックでヤラレタってあるのかな。
好みかもしれないが一人二役とかその逆とか
そういうのは面白いわぁ。
心理トリックだと、怪しいのはかえって犯人じゃない
というのが周り回って、やっぱりこいつでいいんかよ
なんてのも考え過ぎオチだがいい感じかな。
何も考えずに読めない体になってしまったしなぁ。
好みかもしれないが一人二役とかその逆とか
そういうのは面白いわぁ。
心理トリックだと、怪しいのはかえって犯人じゃない
というのが周り回って、やっぱりこいつでいいんかよ
なんてのも考え過ぎオチだがいい感じかな。
何も考えずに読めない体になってしまったしなぁ。
>>394
それちょっと気になるな
個人的に叙述もの偏向過ぎて物理系である程度ヤラレタって思ったのは
メ欄くらいしか思いつかんもん。
しあわせの書だけはそういうの超越してる気はするけど
物理トリックで高水準でヤラレタ！と思える作品を目の肥えた人達に聞いてみたい気持ちはあるな～
それちょっと気になるな
個人的に叙述もの偏向過ぎて物理系である程度ヤラレタって思ったのは
メ欄くらいしか思いつかんもん。
しあわせの書だけはそういうの超越してる気はするけど
物理トリックで高水準でヤラレタ！と思える作品を目の肥えた人達に聞いてみたい気持ちはあるな～
物理トリックでやられたと思った作品は、「斜め屋敷の犯罪」、「扼殺のロンド」、「屍の命題」かなぁ
北山猛邦「クロック城殺人事件」はやられた。
まさかあんなファンタジー設定だったのに・・・ってなった。
まさかあんなファンタジー設定だったのに・・・ってなった。
物理というか、氷の短剣で証拠隠滅、ってのは
初歩だがうまいと思うよなぁ。
現実だとこのぐらいでも十分通用しないだろか。
肉の塊で撲殺しといて、食べちゃった、というのも
今だと３p推理のネタだろうが大昔はこういうのでも
結構不思議だったもんだ。
もっとこう、科学が進んだ故のシンプルトリックってないのかな。
誘拐ものはケイタイとGPSで苦しいだろうが逆にATMの普及で
身代金の受け渡しは悩まなくていいようになったし
オヤヂには気がつかなかったネタがラノベにはあるのかなってね。
初歩だがうまいと思うよなぁ。
現実だとこのぐらいでも十分通用しないだろか。
肉の塊で撲殺しといて、食べちゃった、というのも
今だと３p推理のネタだろうが大昔はこういうのでも
結構不思議だったもんだ。
もっとこう、科学が進んだ故のシンプルトリックってないのかな。
誘拐ものはケイタイとGPSで苦しいだろうが逆にATMの普及で
身代金の受け渡しは悩まなくていいようになったし
オヤヂには気がつかなかったネタがラノベにはあるのかなってね。
「暗闇坂の人食いの木」の巨人の家の謎は「斜め屋敷」のメイントリックぐらい好き
あれで長編一本かけばよかったのにとすら思う・・・はさすがに過言か
あれで長編一本かけばよかったのにとすら思う・・・はさすがに過言か
テンプレに『ギロチン城』って入ってないんだな。あれたまらなく好きだ。
ガリレオシリーズの、特に短編集の方は、
物理トリックに含まれないのかな。
あまりやられた感もないし。
物理トリックに含まれないのかな。
あまりやられた感もないし。
物理トリックというと、赤川次郎の「三毛猫ホームズの推理」に出てくる
例のやつはどんな評価なの？
俺はそんなに評価しないけど、有名だよね？
例のやつはどんな評価なの？
俺はそんなに評価しないけど、有名だよね？
あれやったら容れ物は歪んだりすると思ったけど実際はどうなんだろうな
自分はフーンだったけど、ある小説の登場人物がベタホメしてたな斬新な物理トリックだって
自分はフーンだったけど、ある小説の登場人物がベタホメしてたな斬新な物理トリックだって
虚構推理って丸太町に似てるって書いてあったけど
最後の推理合戦のこと？
どういうヤラレタ仕掛けがあったのかわからんなぁ・・
最後の推理合戦のこと？
どういうヤラレタ仕掛けがあったのかわからんなぁ・・
405 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/12/10(土) 14:09:25.00 ID:lE7w3PNo
物理トリックで驚いたのは斜め屋敷かな
絶対不可能な状況をあんな単純な方法でって
絶対不可能な状況をあんな単純な方法でって
斜め屋敷はそうなんだ、ふーんて感じだったなあ
個人的に物理トリックはリアリティを感じたい
あんな大掛かりだと現実感なくてファンタジーみたい
個人的に物理トリックはリアリティを感じたい
あんな大掛かりだと現実感なくてファンタジーみたい
密室モノは何がいいのかよくわからない
F、斜め屋敷は好きだけど別に密室トリックでなくても評価してると思うし
F、斜め屋敷は好きだけど別に密室トリックでなくても評価してると思うし
斜め屋敷からトリック抜いたら何が残るの
密室とかアリバイトリックとかの一見不可能犯罪ってのは
犯人と探偵役や読者との知恵比べっぽいところが良いんじゃないかな
犯人と探偵役や読者との知恵比べっぽいところが良いんじゃないかな
そうなんだ。つまりスポーツでいうと選手型の読者なんだね
今１３回忌を読み終わった
これ実質的にメル１だったな
中途半端なメル２はいらないと思った
けっこう強引だったけど、まあ楽しめたよ
これ実質的にメル１だったな
中途半端なメル２はいらないと思った
けっこう強引だったけど、まあ楽しめたよ
三毛猫ホームズの推理といえば、物理トリックのあれよりもメル欄の方がやられたし、
誉められるべき名トリック
誉められるべき名トリック
遊び心をどこまで許せるかってのがあるんだろうね
さすがに猫が事件を推理するなんておかしいって言う人は少ない
さすがに猫が事件を推理するなんておかしいって言う人は少ない
415 ：名無しのオプ：2011/12/12(月) 00:22:23.83 ID:M6/LDn5m
あの物理トリックってさ・・・
誰かに目撃されるリスクはどんなもんだったんだろう・・・
思ったよりも血とかが派手に飛び散った場合は？
ぶつけたところが大きく凹んだら？
未だにあれはバカミスとしか思えないわ
誰かに目撃されるリスクはどんなもんだったんだろう・・・
思ったよりも血とかが派手に飛び散った場合は？
ぶつけたところが大きく凹んだら？
未だにあれはバカミスとしか思えないわ
tesu
シンフォニックロスト読んだ。
このスレ的で面白い、あとで確認して感心したわ。
目次で基本パ～タンがわかるしその後のも想定はついたが
ある勘違いして「こっちか～～～」と驚いた。
誰かに話したいな・・
この人の他の作品はどうなんだろう、教えてたもれ。
このスレ的で面白い、あとで確認して感心したわ。
目次で基本パ～タンがわかるしその後のも想定はついたが
ある勘違いして「こっちか～～～」と驚いた。
誰かに話したいな・・
この人の他の作品はどうなんだろう、教えてたもれ。
つーか○○の作品は物理トリックだったと明かすこと自体ネタバレになるんじゃないのか？
心理トリックだったり、アリバイトリックだったり、叙述トリックだったり、複数使ってたりかもしれないのに
先にメインは物理とわかっちゃったらやられる感薄いだろ
心理トリックだったり、アリバイトリックだったり、叙述トリックだったり、複数使ってたりかもしれないのに
先にメインは物理とわかっちゃったらやられる感薄いだろ
うーん…叙述トリックかと思ってたら物理トリックだったー！！
なんてことあるかなあ？
アリバイトリックと物理トリックとは両立しうるし。
なんてことあるかなあ？
アリバイトリックと物理トリックとは両立しうるし。
明治断頭台読んだ
読みづらいなぁ～と思ってたけど、一番最後の章がおもしろくてよかった
読みづらいなぁ～と思ってたけど、一番最後の章がおもしろくてよかった
山風に読む価値のない作品は本当に一つもない
最近ちょいちょい話題になってたアリスミラー
メイントリックとしての魅力ならテンプレのアレのほうがいいな。ストーリ－は断然こちらだけど。
（メ欄）の場面は不自然すぎだし、（メ欄）の証言を素直に信じれば特に驚きはない。
不満点は既出
メイントリックとしての魅力ならテンプレのアレのほうがいいな。ストーリ－は断然こちらだけど。
（メ欄）の場面は不自然すぎだし、（メ欄）の証言を素直に信じれば特に驚きはない。
不満点は既出
まずあんだけ探偵集まっといて1番怪しいやつを誰も疑わないのはおかしすぎる
他のみんなは一度疑われてんのに
他のみんなは一度疑われてんのに
疑ってるシーン以外を作者が意図的に抽出したっていう説があるような
仮にそうだとしてもラスト周辺の人々が無能って事は変わりないが
仮にそうだとしてもラスト周辺の人々が無能って事は変わりないが
それいわゆるアンフェアじゃん
読んだだけではそんな説わからんし後付けにしか聞こえない
読んだだけではそんな説わからんし後付けにしか聞こえない
アリスミラーつまんなかった
アリス (ﾄﾞﾔ
とかやられてもなあ
とかやられてもなあ
話題に上がりすぎるからつまらないのにまた読まれるこの連鎖をやめよう
ミステリ読みってのは公平なんじゃね？
「つまらない？なら読んでみて俺の目で確かめてやる！」
ネタバレ禁止ってのも言い方変えれば
あらすじだけで語ることが許されないってことでもあって
自分の目で全部読むってのが前提なんだよな
「徳川家康が幕府を開いた」っていきなり覚えてはいけなくて
山岡荘八を最初から読まなくてはいけない、みたいな
「つまらない？なら読んでみて俺の目で確かめてやる！」
ネタバレ禁止ってのも言い方変えれば
あらすじだけで語ることが許されないってことでもあって
自分の目で全部読むってのが前提なんだよな
「徳川家康が幕府を開いた」っていきなり覚えてはいけなくて
山岡荘八を最初から読まなくてはいけない、みたいな
アリスミラーに関して、俺は途中ですっかりﾒﾙ欄の存在を忘れてしまってたから、
残り少なくなっていく探偵たちの言動をﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷしながら読んだもんだ
存在を忘れてなかったみんなは終盤どんなことを考えながら読んでた？
「あれ？あいつ全然出てこないな」みたいな感じ？
残り少なくなっていく探偵たちの言動をﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷしながら読んだもんだ
存在を忘れてなかったみんなは終盤どんなことを考えながら読んでた？
「あれ？あいつ全然出てこないな」みたいな感じ？
そういえば、歌野晶午の「春から夏、やがて冬」は帯に
ラスト5ページで世界が反転する！みたいなことが書いてあったけど、
やられた系ではないの？
ラスト5ページで世界が反転する！みたいなことが書いてあったけど、
やられた系ではないの？
>>434
そういうこと書くなよなあ……
そういうこと書くなよなあ……
>>433
忘れてた方が楽しめそうだね
忘れてた方が楽しめそうだね
>>434
なんか湊かなえの出来の悪い作品みたいな感じだったな
なんか湊かなえの出来の悪い作品みたいな感じだったな
週間文春（or新潮）の書評に載ってた
黒田研二の「さよならファントム」読んだ人いる？
やられた系っぽい内容らしいが
黒田研二の「さよならファントム」読んだ人いる？
やられた系っぽい内容らしいが
ハサミ男読んだ
最初から[メル欄]に気付いてしまった
むしろそう思って読み進めていた
最初から[メル欄]に気付いてしまった
むしろそう思って読み進めていた
だってあれ序盤に具体的な記述もミスリードもないからどっちか気になるんだよなあ
>>440
本当だ序盤にしっかり騙してくれたらもっと楽しめた
>>441
食事の手が込んでいた事、仕事先でやけに[メル欄１]いた事
何度も[メル欄２]をしている事から自然とそう思い込んでいた
極めつけは遺体発見時の警察パートで大よそのタネが見えた
本当だ序盤にしっかり騙してくれたらもっと楽しめた
>>441
食事の手が込んでいた事、仕事先でやけに[メル欄１]いた事
何度も[メル欄２]をしている事から自然とそう思い込んでいた
極めつけは遺体発見時の警察パートで大よそのタネが見えた
気付いた根拠っていうか>>440の言う通り
>438
読んだよ。面白かった。
黒田氏の本なので疑いながら読んだけどわからんかったわー
やられた！！！！！！！！
って程ではないけど、やられた系だと思ったよ。
読んだよ。面白かった。
黒田氏の本なので疑いながら読んだけどわからんかったわー
やられた！！！！！！！！
って程ではないけど、やられた系だと思ったよ。
歌野晶午の某短編も結構露骨な伏線張ってるな
レイプのくだりとか下着のくだりとか
レイプのくだりとか下着のくだりとか
逆に無防備過ぎて騙されたわ
今さらかよと言われそうだけど、夏と花火と私の死体読み終わった
死んでるおまえが言うなよ！っていう面白さはあったけど、文章もオチも普通だった
死んでるおまえが言うなよ！っていう面白さはあったけど、文章もオチも普通だった
夏花は死体が無い場面でも死体の一人称で話進んでるとこに違和感あったな
にしても16才であれだけ書けるのは天才だと思ったけど
にしても16才であれだけ書けるのは天才だと思ったけど
>>450
お前それは読解力無さ過ぎるだろ……
お前それは読解力無さ過ぎるだろ……
ハサミ男は自殺未遂後のメ欄の記述に違和感があって気付いてしまった
赤川の三毛猫ホームズの推理読んだが
どっかやられた部分ってあったっけ？
昔の本だから古いのはともかく
そのまま終わってしまったような・・
どっかやられた部分ってあったっけ？
昔の本だから古いのはともかく
そのまま終わってしまったような・・
>>453
密室トリックに、意外な犯人。
密室トリックに、意外な犯人。
SFだけど、神は沈黙せず、
柳とかいう女が出てきたけど、日本人だと思わせといて、在日だったという叙述トリックがでてきた。
柳とかいう女が出てきたけど、日本人だと思わせといて、在日だったという叙述トリックがでてきた。
「Jの神話」や 「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」
系のトンデモオチやバカミスは「やられた」ってのとまた違う気がする
俺としては両方ともつまらんかった
テンプレに入ってるのでバカミスとかは外した方がいいと思うんだが
系のトンデモオチやバカミスは「やられた」ってのとまた違う気がする
俺としては両方ともつまらんかった
テンプレに入ってるのでバカミスとかは外した方がいいと思うんだが
>>4-8で読んだことあるのが「殺戮にいたる病」、「ロートレック荘事件」、「悪意」しかないのですが
この他にぜひ読んでおくべきという作品を3つほど教えて頂けないでしょうか？
好みにもよると思うのですが、読んだ3作品の中で
個人的にやられた感が大きかったのは記述した順になります。
この他にぜひ読んでおくべきという作品を3つほど教えて頂けないでしょうか？
好みにもよると思うのですが、読んだ3作品の中で
個人的にやられた感が大きかったのは記述した順になります。
ハサミ男と十角館はネタバレ読む前に是非。
あぼーん
殺戮とはベクトルが違うが安定とされる倒錯のロンド
好き嫌いがはっきり分かれる葉桜
出来はかなり良いがいろいろ惜しいイニシエーション・ラブ
の中から好きなの選べ
それと馬鹿はとっとと消えろ
好き嫌いがはっきり分かれる葉桜
出来はかなり良いがいろいろ惜しいイニシエーション・ラブ
の中から好きなの選べ
それと馬鹿はとっとと消えろ
あぼーん
男女錯誤もあるけどメインはそこじゃない
じゃあなんだよ
堀之内が犯人のとこか？
堀之内が犯人のとこか？
それはメインじゃない
いいかげんにしろマジで
>>462って何でそんなにおぞましいの？
リアルでどんなみすぼらしい生活してることやら
リアルでどんなみすぼらしい生活してることやら
>>460
星降り山荘の殺人
星降り山荘の殺人
ハサミ男のメインは男女錯誤でないならネタバレではないじゃないか
>>471
削除よろしく
削除よろしく
一行でしか書けないような作品にしか対応できないのがネタバレ厨の浅さ
ハサミ男ってシザーハンズのことやろ
475 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/12/23(金) 23:50:23.87 ID:dUVjadiy
あーあの映画感動したわー
「電氣人間の虞」って
なんて言ったらいいかわからんがアレ系オチの中じゃ割りと好きな方だったな、尼とかでボロクソ言われてるけど。
設定勝ち的なとこあるけど、タイトルなんかもいいし。
テンプレ入りしてんのに話題に挙がってんのあんま見たこと無いような
なんて言ったらいいかわからんがアレ系オチの中じゃ割りと好きな方だったな、尼とかでボロクソ言われてるけど。
設定勝ち的なとこあるけど、タイトルなんかもいいし。
テンプレ入りしてんのに話題に挙がってんのあんま見たこと無いような
>>476
俺は好きだよ。オチを一回で見ただけじゃ分かりにくいのかな
俺は好きだよ。オチを一回で見ただけじゃ分かりにくいのかな
海外作家のテンプレってなくなっちゃったの？
ベスト１０なんかが発表になってるけど
そういう話題にはならないねぇ。
そういう話題にはならないねぇ。
海外ってろくなやられた系作品ないじゃん
それに翻訳文章じゃ驚きを伝える力が足りないしねえ
それに翻訳文章じゃ驚きを伝える力が足りないしねえ
単純に海外版は出来が悪すぎたしそもそも需要がないからね、文句すら出ない
前に消えた時も「海外版はアクロイドだけでいい」とか言う人が複数出たのにはびっくりした
全然読まれてないんだなーと
前に消えた時も「海外版はアクロイドだけでいい」とか言う人が複数出たのにはびっくりした
全然読まれてないんだなーと
やられた＝ほぼ叙述でしょ？
しょーもないな
しょーもないな
アリスミラー読んだけど意味わからん俺ってバカですか？
どうしてもわからないならggr
>>483
どこら辺がわからんの？
どこら辺がわからんの？
深水の８００ｍ読んだ。
このスレ的にはあれだけど面白かったわ。この人
ウルチモの人なんだね。
理屈っぽいのが好きだから案外サクサク読めるし
五色のなんとかも読んでみよっと。
このスレ的にはあれだけど面白かったわ。この人
ウルチモの人なんだね。
理屈っぽいのが好きだから案外サクサク読めるし
五色のなんとかも読んでみよっと。
貫井の光と影の最初二つを読んだけど
叙述ってあったかな。やめようかあと二つ読もうか迷ってる。
叙述ってあったかな。やめようかあと二つ読もうか迷ってる。
８００メートルは叙述ではないのに「やられた！」となる貴重な作品。
表題作だけならば◎でもいい
表題作だけならば◎でもいい
460ですがハサミ男と十角館読んでみました。
ネタバレ的なレスがあったんですがはっきり見なかったので
ネタバレすることなく読むことができました。
どちらも面白かったですが個人的にはハサミ男の方がやられた感が強かったです。
自分は最後までトリックに気づきませんでしたがミステリーを
読みなれてる方なら途中でトリックに気付くかもしれないですね。
ネタバレ的なレスがあったんですがはっきり見なかったので
ネタバレすることなく読むことができました。
どちらも面白かったですが個人的にはハサミ男の方がやられた感が強かったです。
自分は最後までトリックに気づきませんでしたがミステリーを
読みなれてる方なら途中でトリックに気付くかもしれないですね。
エキスパートなミステリ読みはどうだか知らんけど
楽しみたくて読むから多数の考察はすれども結論は出さない感じかな
楽しみたくて読むから多数の考察はすれども結論は出さない感じかな
貫井徳郎の慟哭読んでないけどあらすじだけでトリックを推理してみる
あらすじによるとどうも主人公は二人いるらしい
ズバリ、この二人は実は同一人物というトリックなのではないか
あらすじによるとどうも主人公は二人いるらしい
ズバリ、この二人は実は同一人物というトリックなのではないか
>>487
表題作ぐらい読んでやれよ・・・
表題作ぐらい読んでやれよ・・・
>>485
ネタバレ読んでも正直よくわからん。
パラバラと前に戻ってみたけどうーむ？
何であのトリックなら犯人が最後まで分からないのかな？探偵が雁首揃えて殺されるのを待つだけじゃなぁ
まあ、あまり気にしないコトにする。これ以上書くとネタバレになるし。さて、つぎはどんどん橋だ、期待し過ぎないようにする
ネタバレ読んでも正直よくわからん。
パラバラと前に戻ってみたけどうーむ？
何であのトリックなら犯人が最後まで分からないのかな？探偵が雁首揃えて殺されるのを待つだけじゃなぁ
まあ、あまり気にしないコトにする。これ以上書くとネタバレになるし。さて、つぎはどんどん橋だ、期待し過ぎないようにする
うん、その点については散々ツッコミが入れられてる
だからお前が納得いかないのは別に悪いことではない
だからお前が納得いかないのは別に悪いことではない
納得いかないのは悪いことじゃないけど、
このスレ中でも何回も出てくるものをまた持ち出して
納得いかないなんてわざわざ言うのは悪いことだと思う。
このスレ中でも何回も出てくるものをまた持ち出して
納得いかないなんてわざわざ言うのは悪いことだと思う。
納得いかないと何回も話題に出てくるものがテンプレ入りしてるのはどうなのか、という話でもあるな
有名作品だからといって必ずしも優れているわけではないのだし
被害者を増やすくらいなら削ってもいいんじゃない？
有名作品だからといって必ずしも優れているわけではないのだし
被害者を増やすくらいなら削ってもいいんじゃない？
俺もアリスミラーは削ってもいいと思う
神様ゲーム微妙だったんだが・・・
俺もアリスミラーには不満があったけど、テンプレから無くせとは思わない
黒猫館もそうだけど、この手の大技に多少の粗があるのは仕方ない
それにアンフェアとまでは思わないし
黒猫館もそうだけど、この手の大技に多少の粗があるのは仕方ない
それにアンフェアとまでは思わないし
アリスミラー外せとか妙なアンチが涌いてるのか
何が目的だ？
何が目的だ？
俺は読んだことないから別にどっちでもいいんだよ
妙な伝統意識で微妙な作品推薦し続けてるなら是正した方がいいんじゃないの？ ってだけ
アンチとか誰と戦ってるんだかわからないようなのも沸いて来る類の作品は危ないからね
声のでかい少数が固執してるだけなんじゃないの？ ってただの提言だよ、ようするに
違うなら別にいいんだ
妙な伝統意識で微妙な作品推薦し続けてるなら是正した方がいいんじゃないの？ ってだけ
アンチとか誰と戦ってるんだかわからないようなのも沸いて来る類の作品は危ないからね
声のでかい少数が固執してるだけなんじゃないの？ ってただの提言だよ、ようするに
違うなら別にいいんだ
503 ：名無しのオプ：2011/12/27(火) 22:05:23.75 ID:TTURcPNQ
>>501
こういった盲目的なバカがいるからテンプレ削除論が出る
アリスミラーは極端に可もあれば不可もある
これは認めないとな
ただやられる部分はやられることは間違いない
個人的にスカッとやられる方が好きだから好みの作品ではないけどな
こういった盲目的なバカがいるからテンプレ削除論が出る
アリスミラーは極端に可もあれば不可もある
これは認めないとな
ただやられる部分はやられることは間違いない
個人的にスカッとやられる方が好きだから好みの作品ではないけどな
おれはアリスミラー面白かったし、できれば他の人にも読んでほしいと思ってるので
テンプレから外してほしくないね
不満があるのは確かだが、それに勝る魅力があると思う
テンプレから外してほしくないね
不満があるのは確かだが、それに勝る魅力があると思う
いろんなタイプがあったほうがいいだろうから
いいんじゃないかな。
それより、つまらん、はぁ？というのはなくてもいいなぁ。
密室殺人なんかそうで、まだ海を見る人がいいような気がする。
いいんじゃないかな。
それより、つまらん、はぁ？というのはなくてもいいなぁ。
密室殺人なんかそうで、まだ海を見る人がいいような気がする。
散々言われてるけどアリスミラーはアンフェアすぎてやられたなんて思わないじゃわ
面白いとはおもうけどやられたではないからテンプレから外すべき
面白いとはおもうけどやられたではないからテンプレから外すべき
万人がやられて納得する作品なんてそうそうあるわけじゃないんだから
外そうぜですぐ外してくと、あれもこれもであっという間にテンプレすかすかになると思うんだが
外そうぜですぐ外してくと、あれもこれもであっという間にテンプレすかすかになると思うんだが
議論になってる時点で乗せる価値あり。
本当にダメなら議論にすらならない。
本当にダメなら議論にすらならない。
確かにな
読んでどう感じるかは人それぞれなんだから
わざわざ最初から門戸を狭める必要はない
読んでどう感じるかは人それぞれなんだから
わざわざ最初から門戸を狭める必要はない
じゃあちょっとアリスミラー読んでみたいんだが、これって城シリーズ順番に読む必要ない？クロック城しか読んだことないんだ
480 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 17:34:48.44 ID:s0Bno8+C
海外ってろくなやられた系作品ないじゃん
それに翻訳文章じゃ驚きを伝える力が足りないしねえ
読書の絶対量が少ない方はこういうことを言えるから実に微笑ましい
海外ってろくなやられた系作品ないじゃん
それに翻訳文章じゃ驚きを伝える力が足りないしねえ
読書の絶対量が少ない方はこういうことを言えるから実に微笑ましい
冬休みに入ったせいかどこでも
微笑ましいのがわいいて出てるな～。
微笑ましいのがわいいて出てるな～。
アリスミラーだけでいい
瑠璃城を最近読んだが、それはもうひどい代物だった
瑠璃城を最近読んだが、それはもうひどい代物だった
このスレ一度テンプレ載ると、議論になっても毎回「話題になってる時点で～」って奴が沸いて結局なあなあになるよな
アリスミラーがどうこうじゃなくて、この体制改善しないとテンプレの量も質もマズいことになる一方だぞ
多数決とか議論以外の方法考えた方がいいんじゃないか？ コテ付けるか忍法帳義務化するかして
まあ所詮掲示板だから不正はいくらでもできるわけだが
アリスミラーがどうこうじゃなくて、この体制改善しないとテンプレの量も質もマズいことになる一方だぞ
多数決とか議論以外の方法考えた方がいいんじゃないか？ コテ付けるか忍法帳義務化するかして
まあ所詮掲示板だから不正はいくらでもできるわけだが
城物だけに
評価印も復活させて、？マークもつけたほうが
いいぐらいだな。
最近ので二重丸はシンフォニックと丸太町ってとこかな。
いいぐらいだな。
最近ので二重丸はシンフォニックと丸太町ってとこかな。
テンプレ議論は荒れなければわりといい作品評価の流れになる
荒れなきゃ議論は楽しいよね
西尾維新て売れてるの？ここではどんな評価なんだろか？
地味な作品だが面白く、やられた要素もあったのが「回廊亭の殺人」
526 ：名無しのオプ：2011/12/29(木) 21:28:22.51 ID:9CiufEZN
>>527
回廊亭の殺人って、東野じゃないの？
回廊亭の殺人って、東野じゃないの？
デスノートは漫画も読んでて西尾好きにはたまらんだろうな
西尾無理な人は漫画読んでてもきつい
西尾無理な人は漫画読んでてもきつい
デスノBB事件は、西尾の中では割と一般向きの文体だと思う。
デスノ読んでることが好ましいけど、wikiで知識入れた程度でも大丈夫だからおすすめ。
デスノ読んでることが好ましいけど、wikiで知識入れた程度でも大丈夫だからおすすめ。
>>529
海外テンプレ欲しい
海外テンプレ欲しい
うわ、久しぶりにスレ開いたら
タイムリーに俺も西尾のデスノ読んだとこｗ
コレ人によっちゃ◎になるんじゃないだろうか？
中盤は笑わせてもらったし、個人的評価は高い
タイムリーに俺も西尾のデスノ読んだとこｗ
コレ人によっちゃ◎になるんじゃないだろうか？
中盤は笑わせてもらったし、個人的評価は高い
翻訳調が苦手で海外はあんま読まないんだよなあ……
レオナルド読んだ
ドラマや映画でエセ超能力者ものが流行ってた時期があったが
それを逆手に取った感じがあるのはおもしろいし
いろんなことを工夫して描いてるなあとは思うんだけど
肝心かなめの急所がアレじゃあねえ
アンフェアというか馬鹿ミスというか
メルがいかされてればまだマシだったはずなんだが
なんつうかまじめに読まなくてよかった
ドラマや映画でエセ超能力者ものが流行ってた時期があったが
それを逆手に取った感じがあるのはおもしろいし
いろんなことを工夫して描いてるなあとは思うんだけど
肝心かなめの急所がアレじゃあねえ
アンフェアというか馬鹿ミスというか
メルがいかされてればまだマシだったはずなんだが
なんつうかまじめに読まなくてよかった
536 ： 【大凶】 【713円】 ：2012/01/01(日) 15:43:21.22 ID:/5SC08dI
評価印復活してほしい
537 ：名無しのオプ：2012/01/02(月) 16:34:10.68 ID:0Znd7R+X
マリオネットの罠めちゃくちゃすぎてつまらなかった
一貫性がない話題だ
一貫性がない話題だ
テンプレ作品の中で
エロくて
読みやすい
ような作品って有りますか？
エロくて
読みやすい
ような作品って有りますか？
>>538
Jの神話
Jの神話
>>538
水中眼鏡の女
水中眼鏡の女
翻訳の仕方もっと読み易くして欲しいわ
おもっくそ直訳っぽい文章とか、ずっとファーストネームで呼んでたのが急に変わったりとか、クリスチャンネームっつう馴染みのないものを注釈なしに出してきたりやめてくれ
おもっくそ直訳っぽい文章とか、ずっとファーストネームで呼んでたのが急に変わったりとか、クリスチャンネームっつう馴染みのないものを注釈なしに出してきたりやめてくれ
子供か
>>541
じゃ同意
じゃ同意
最初に読んだ洋書はシドニィ・シェルダンのゲームの達人だったから
あれはほんと５４１のままでストーリー追うぐらいしかページを捲る理由がなかった
翻訳家はほんと大事
あれはほんと５４１のままでストーリー追うぐらいしかページを捲る理由がなかった
翻訳家はほんと大事
洋書って言うとまるで原文で読んだみたいだ
呼び方が場面によって違うとか
結構叙述トリック的にありそう
呼び方が場面によって違うとか
結構叙述トリック的にありそう
翻訳物はたまに当たりがあったら著者名でなく訳者名を覚えておくべきだな
>>541
同意。高校生の頃から翻訳物は一切読まなくなったわ。シドニィシェルダンもダメだったな。
消防の頃はポプラ社のドイルやアランポーを貪るように読んだのになあ、クリスティの何とかおばさんシリーズで翻訳物から離れてしまった。
あれがダメだったのかなあ
同意。高校生の頃から翻訳物は一切読まなくなったわ。シドニィシェルダンもダメだったな。
消防の頃はポプラ社のドイルやアランポーを貪るように読んだのになあ、クリスティの何とかおばさんシリーズで翻訳物から離れてしまった。
あれがダメだったのかなあ
小学校の図書室にあるホームズ物とかは普通に読めてた
クリスティやヴェルヌ(スレチ失礼)も問題なかった
翻訳物に見切りをつけたのは20年位前の捜査官だか検死官のやつだな
クリスティやヴェルヌ(スレチ失礼)も問題なかった
翻訳物に見切りをつけたのは20年位前の捜査官だか検死官のやつだな
モルグ街の殺人って、やられたに入れていいの？
あのオチは原点じゃなかったら、間違いなく壁本のバカミスだと思うが
ていうかあれはいつ読むのが正しいんだろう
最初のミステリで勧めるものではないが、後回しにしてもいけないような
あのオチは原点じゃなかったら、間違いなく壁本のバカミスだと思うが
ていうかあれはいつ読むのが正しいんだろう
最初のミステリで勧めるものではないが、後回しにしてもいけないような
壁本をいくつか読んで、そういう本を笑って許せるようになったらだよ
モルグ街の殺人は消防の頃にポプラ社のやつを読むのが正しい。
そうそう、消防ならまだらのひもでも許せるからな。今なら発狂ものだろ
何か知らんけどやられた系でオススメ求めた俺にフリッカー式勧めてきた野郎に対する負の感情が再燃してきた
相沢沙呼、女だと思ったヤラレタ
人が死なないミステリーでオススメありますか？
558 ：名無しのオプ：2012/01/05(木) 13:25:02.26 ID:rjOh2WQd
>>557
北村薫の空飛ぶ馬
北村薫の空飛ぶ馬
空飛ぶ馬ほど腹が立つ本はない。
いろんな意味で。
いろんな意味で。
桜庭、有川は明らかに女っぽい作風だと思うが
563 ：名無しのオプ：2012/01/05(木) 21:42:14.65 ID:XYZT/UTt
「チャイナオレンジの秘密」クイーン
解説されると、なるほどと思う。見事だ
解説されると、なるほどと思う。見事だ
以降 ↓ ネタバレ厨が登場する場合あるので注意して読んで下さい
>>557
アルバトロスは羽ばたかない
アルバトロスは羽ばたかない
>>557
中西智明「消失！」
中西智明「消失！」
５５５のレスが５６５ならザブトンものだったがな。
570 ：名無しのオプ：2012/01/07(土) 00:31:15.47 ID:1+3r/OLF
中日新聞サンデー版に載ってる300字小説の今年度の最優秀作品が面白かった
知ってる人いる？
知ってる人いる？
気持ちよく“やられる”のは幸せだわー…最近ではメ欄
この作者なら絶対仕掛けてくるのをわかって警戒していたのに、ストーリーの面白さと登場人物に感情移入しすぎてやられたわw
この作者なら絶対仕掛けてくるのをわかって警戒していたのに、ストーリーの面白さと登場人物に感情移入しすぎてやられたわw
それはメ欄にしなくてもよくね？
>>574まあねw
過去レスにもあったけど、ある作品に“やられた”要素があるとわかっただけで面白さが半減する可能性もあるからね～
過去レスにもあったけど、ある作品に“やられた”要素があるとわかっただけで面白さが半減する可能性もあるからね～
乾くるみの中ではそんなにいい作品とは思えないけどな
つかそのメ欄の使い方だと
メ欄見るまで何のネタバレをする気かわからないという
読んだことある作品ならネタバレ見るって考え方じゃないの？
たとえば、十角館ってさあ、メ欄だよね？
みたいな
メ欄見るまで何のネタバレをする気かわからないという
読んだことある作品ならネタバレ見るって考え方じゃないの？
たとえば、十角館ってさあ、メ欄だよね？
みたいな
そうそう、作者まで伏せたら既読かどうかもわからない
>>577なーるほど、たしかに。
>>576もちろん乾の作品なら「匣」が飛び抜けているとは思うけど、なんつーかあれだ…
ちょっとした萌え要素がツボでうまくカモフラされたおかげで、目欄のとこでスーッと気が遠くなったよ
>>576もちろん乾の作品なら「匣」が飛び抜けているとは思うけど、なんつーかあれだ…
ちょっとした萌え要素がツボでうまくカモフラされたおかげで、目欄のとこでスーッと気が遠くなったよ
デビュー作なのはバラしていいだろｗ
Amazonのレビューで
『○○の場面の人物の台詞に違和感を感じて真相に気が付きました』
『読み終わったあとに××の描写を読み直すと描写の意味合いが逆転しました』
『場所と一人称に注意して読むとトリックが解ります』
みたいにわざわざ『これは叙述トリックです』みたいなレビュー書いてる奴は死ねばいいのになあ
『○○の場面の人物の台詞に違和感を感じて真相に気が付きました』
『読み終わったあとに××の描写を読み直すと描写の意味合いが逆転しました』
『場所と一人称に注意して読むとトリックが解ります』
みたいにわざわざ『これは叙述トリックです』みたいなレビュー書いてる奴は死ねばいいのになあ
あ、別スレのメル欄のままだった
そういうレビューがあるのは最初からわかってるし
ミステリー読む前にレビュー見る人の自己責任だと思うけどな
ミステリー読む前にレビュー見る人の自己責任だと思うけどな
>>581
アナザー？
アナザー？
とりあえず面白そうだなと思ったのは買い漁る
んで積み上げといて（３０冊ぐらい）古いのから読んでいくと
ジャンルとか粗筋もすっかり忘れてるから楽しめる
まぁよっぽど記憶力いい人には無理だけど
んで積み上げといて（３０冊ぐらい）古いのから読んでいくと
ジャンルとか粗筋もすっかり忘れてるから楽しめる
まぁよっぽど記憶力いい人には無理だけど
赤川次郎「魔女たちのたそがれ」「魔女たちの永い眠り」はホラー色の強い
ミステリーなんだけど、ストーリーは面白いし、適度に怖いし、雰囲気もあるし、
その上でやられたのでお奨めです。是非ご一読を！
ミステリーなんだけど、ストーリーは面白いし、適度に怖いし、雰囲気もあるし、
その上でやられたのでお奨めです。是非ご一読を！
赤川はホラー系の雰囲気をつくるのが巧いと思うよ
微熱がやばかったな
微熱がやばかったな
赤川の白い雨
あのドキドキとハラハラはいまだに忘れられない
あのドキドキとハラハラはいまだに忘れられない
いまむらあやのそして誰もいなくなる読んでるけど、これたいがいの人が239Pで犯人わかるんじゃないの？
ページ数で語るのは新しい
それだと読んでない人間が見ても全く問題がないなｗ
それだと読んでない人間が見ても全く問題がないなｗ
これから読もうとしてる人間には致命的だが・・・
>>589
通報しました
通報しました
これって通報対象になるのかｗ大丈夫だと思ったんだが気をつけるわ。
まだ俺がミスリードされてるだけかもしれんけど。
犯人当たってたらしょぼいぞこれ。
まだ俺がミスリードされてるだけかもしれんけど。
犯人当たってたらしょぼいぞこれ。
生ける屍の死
多すぎるだろ。もっと猿でもわかるように10こくらいにして順位づけしろ。
普通にやられたのはBランクにして別カテゴリーへ。
普通にやられたのはBランクにして別カテゴリーへ。
>>595
再読へGO
再読へGO
>>589森博嗣の「笑わない数学者」で巻頭の屋敷見取り図で犯人とトリックモロ解りじゃん？って読み進めたらホントにまんまで愕然としたことある。
ま、ファンに言わせりゃ「森の作品がそれが本質ではない」ですまされそうだが
ま、ファンに言わせりゃ「森の作品がそれが本質ではない」ですまされそうだが
自分の読み違いだった、239Pで犯人特定は出来ない。すまんｗ
>>597
『魔女たちのたそがれ』と『魔女たちの長い夜』だったら
メ欄１の方にはやられた要素があると思うけどもう一方はどうかなあ
ただのメ欄２だった記憶しかないんだが
あれも意外性あるオチといえば意外性はあったけどやられるとは違うような
『魔女たちのたそがれ』と『魔女たちの長い夜』だったら
メ欄１の方にはやられた要素があると思うけどもう一方はどうかなあ
ただのメ欄２だった記憶しかないんだが
あれも意外性あるオチといえば意外性はあったけどやられるとは違うような
>>603
まじで
まじで
605 ：名無しのオプ：2012/01/13(金) 17:36:41.02 ID:LTvCUpEh
赤川なら「マリオネットの罠」
終章で思ってもいなかった真犯人が明かされるが、
読み直してみると何か所かに伏線が張ってあった。
終章で思ってもいなかった真犯人が明かされるが、
読み直してみると何か所かに伏線が張ってあった。
伏線らしい伏線あったかしら
赤川の長編での処女作だっけ？
マリオネットいいよね
やっぱ初期はアガサといい
赤川といい良質なのを書いてるよね
マリオネットいいよね
やっぱ初期はアガサといい
赤川といい良質なのを書いてるよね
このスレって同じ本ばかり薦めるのな
新しい本を薦めろよ
新しい本を薦めろよ
610 ：名無しのオプ：2012/01/13(金) 19:59:48.91 ID:ptt5EsEK
三津田信三の刀城言耶シリーズは全てにおいて犯人が分からない
田村ゆかりの元カレ伊福部崇、「かまいたちの夜」我孫子武丸の小説をパクリ疑惑
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326365309/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326365309/
>>603
赤川はホラーが良いんだよね
ユーモアの方で名前が売れたけど、特に中期までのホラーが絶妙
>>605
マリオネットは人気あるけど、確かに面白いし良く出来てる
中期以降の作品に比べて明らかに気合入ってるし、
作品のもつ雰囲気やトーンが良いよね、これ
赤川はホラーが良いんだよね
ユーモアの方で名前が売れたけど、特に中期までのホラーが絶妙
>>605
マリオネットは人気あるけど、確かに面白いし良く出来てる
中期以降の作品に比べて明らかに気合入ってるし、
作品のもつ雰囲気やトーンが良いよね、これ
メ欄①読んだんだがこれはないわな
メ欄②とかとんでも系は他のやられたとは区別してもらいたい
メ欄②とかとんでも系は他のやられたとは区別してもらいたい
俺のジャックが火を吹くぜ
山宮楓「薄暗いベールの外で」
だからメ欄に作品名書いどうすんだよ
>>614
その2作品と白昼の死角をあわせた3作品がとくに苦情が多い
その2作品と白昼の死角をあわせた3作品がとくに苦情が多い
でも黒い仏は一度は読んでおいて欲しい作品だよなぁ。
赤川はホラーもユーモアも甲乙つけがたい
まあ黒い仏はやっぱりすれっからし向けだね。大好きだし最愛のミステリの一つだけど
本格読み始めて意気が上がってる途中の人は怒るのも無理はないと思う
でもあああいうスリップストリームがあるからこそ、狭義の本格も存在意義があるわけでね
本格読み始めて意気が上がってる途中の人は怒るのも無理はないと思う
でもあああいうスリップストリームがあるからこそ、狭義の本格も存在意義があるわけでね
西尾維新「トリプルプレイ助悪郎」 ○
ヤラレタ度の高い部分はある
でも、この作品はフｪアなのか？と勘ぐりたくなる部分が多い
ヤラレタ度の高い部分はある
でも、この作品はフｪアなのか？と勘ぐりたくなる部分が多い
思い出したから書いとく。
ピアノソナタ殺人事件 高階良子
ピアノソナタ殺人事件 高階良子
赤川と言えば三毛猫ホームズの推理も見逃せない
目欄には完全にだまされた
目欄には完全にだまされた
>>625
あのホワイダニットはぶっ飛んでるけど、俺は許した
あのホワイダニットはぶっ飛んでるけど、俺は許した
「シンフォニック・ロスト」著 千澤のり子
なんかすっきりヤラレタとはとてもじゃないが言えないな…
すさまじいレベルのご都合主義に目をつむんないと読めたもんじゃない
なんかすっきりヤラレタとはとてもじゃないが言えないな…
すさまじいレベルのご都合主義に目をつむんないと読めたもんじゃない
みんな本当に犯人とか誰なのかちゃんと考えながら読んでるの？
よくamazonのレビューとかで、
トリックわかったから、とか犯人がわかったから、
とかで評価の低いコメント書いてあるのを見るけど、
それってどうなのかなぁって思う。
そもそも犯人がわかったからその作品が面白くない、
っていう考え方がよく理解できないんだけど。
よくamazonのレビューとかで、
トリックわかったから、とか犯人がわかったから、
とかで評価の低いコメント書いてあるのを見るけど、
それってどうなのかなぁって思う。
そもそも犯人がわかったからその作品が面白くない、
っていう考え方がよく理解できないんだけど。
推理小説ファンじゃなくて、
なぞなぞファンなんだろ
なぞなぞファンなんだろ
>>630
名探偵の掟でディスられる読者だなw
名探偵の掟でディスられる読者だなw
>>630
そういうのがミステリ上級者なんじゃないか？たぶん
そういうのがミステリ上級者なんじゃないか？たぶん
634 ：名無しのオプ：2012/01/16(月) 13:23:58.61 ID:+1JzZ+HU
おれは殆ど考えずに読むけど、読者への挑戦がある場合は解答編見る前に軽くトリックとか思い返して結論出す。
犯人なんてわかったことは1度もない
でもそれだからおもしろい
でもそれだからおもしろい
めったにわからないから当たった時は評価が甘くなってしまう。
笑わない数学者とか
笑わない数学者とか
>>634
それは分かって上で言ってると思う
それは分かって上で言ってると思う
初読は読む方に重点をおいてるから脇役レベルの認識だなぁ
｢この人かな？｣
｢この人も怪しいな｣レベル
で、解決前に頭の中でおさらい(読み返し無し)
最後までよんで面白かったら、伏線とかを気にしつつ読み返す
面白くなかったら壁本
｢この人かな？｣
｢この人も怪しいな｣レベル
で、解決前に頭の中でおさらい(読み返し無し)
最後までよんで面白かったら、伏線とかを気にしつつ読み返す
面白くなかったら壁本
東野の名探偵の掟と
殊能の黒い仏は読んでおいた方がいいな。
殊能の黒い仏は読んでおいた方がいいな。
ど～いう共通点じゃ、そりゃ。
黒い仏は途中までは良さそうな感じだったのにな
しかし、殊脳はハサミ男と鏡の中以外はイマイチだね
しかし、殊脳はハサミ男と鏡の中以外はイマイチだね
名探偵の掟で一番やられたと思えた短編のタイトルが「アンフェアの見本」だったかな
真相を見抜く手がかりがなくても面白いものは面白い
真相を見抜く手がかりがなくても面白いものは面白い
笑って許せるヤタレタってか。
むしろ黒い仏以外はいまいち
テンプレで特に刑事もののヤラレタ系ってあるの？？
こういう叙述トリック系の本って１回しか読まない？
それとも確認のためにもう１回読む？
それとも確認のためにもう１回読む？
自分の頭で考えろよゆとり
読みたいときは読むし読みたくないときは読まないだろJK
おれは必ず読み返すなぁ
小説初心者の俺レビュー
■砂の女
やられた度 Ｃ（ミステリーだと思ったら違かった、やられた）
エロ度 Ａ（セックスの描写は微妙だが、セックスに至るまでの文章が凄くエロい）
面白さ Ａ（夢中になれる魅力的な文章）
■水中眼鏡の女
やられた度 Ｃ（３章目くらいで察した、あぁやっぱりなって意味では多少爽快だった）
エロ度 Ｂ（普通）
面白さ Ｃ＋（ドキドキワクワク感は無かった、終始暗いイメージだったのが自分に合わなかったかも）
■アナザー（綾辻）
やられた度 Ｃ（確かに見事なまでにやられたが、これって反則でしょ？主人公が著者とグルになって読者を騙そうとしてるし）
エロさ Ｃ（皆無に近いが、キャラの可愛いさは伝わってくる）
面白さ Ｂ（ラストはスリリングでドキドキした、でも意外に呆気なく終わって少し残念かな）
■イニシエーション・ラブ
やられた度 Ｄ（普通の人はＢ面で気付く、もっと凄いオチを期待してた、ゴーグル女の方がレベルが高い）
エロ度 Ｂ（Ａ面のセックス描写が丁寧）
面白さ Ｃ（非モテの俺にとってＡ面は面白かった、でもＢ面は退屈そのものだった、才色兼備設定の石丸さんが厨二用語「イニシエーションラブ」について熱弁してて少し吹いた）
■砂の女
やられた度 Ｃ（ミステリーだと思ったら違かった、やられた）
エロ度 Ａ（セックスの描写は微妙だが、セックスに至るまでの文章が凄くエロい）
面白さ Ａ（夢中になれる魅力的な文章）
■水中眼鏡の女
やられた度 Ｃ（３章目くらいで察した、あぁやっぱりなって意味では多少爽快だった）
エロ度 Ｂ（普通）
面白さ Ｃ＋（ドキドキワクワク感は無かった、終始暗いイメージだったのが自分に合わなかったかも）
■アナザー（綾辻）
やられた度 Ｃ（確かに見事なまでにやられたが、これって反則でしょ？主人公が著者とグルになって読者を騙そうとしてるし）
エロさ Ｃ（皆無に近いが、キャラの可愛いさは伝わってくる）
面白さ Ｂ（ラストはスリリングでドキドキした、でも意外に呆気なく終わって少し残念かな）
■イニシエーション・ラブ
やられた度 Ｄ（普通の人はＢ面で気付く、もっと凄いオチを期待してた、ゴーグル女の方がレベルが高い）
エロ度 Ｂ（Ａ面のセックス描写が丁寧）
面白さ Ｃ（非モテの俺にとってＡ面は面白かった、でもＢ面は退屈そのものだった、才色兼備設定の石丸さんが厨二用語「イニシエーションラブ」について熱弁してて少し吹いた）
>>654
やっぱり、そこ突っ込むよなｗ
やっぱり、そこ突っ込むよなｗ
ミステリーやサスペンスは展開的にエロが映えるから大事だと思う
エロ展開なんていらないよ
でもヒロインが実は男だったとか事後に出されたら興奮するかもな…
でもヒロインが実は男だったとか事後に出されたら興奮するかもな…
>>647
「慟哭」は最近の俺の中でのやられたNO.1だな
「慟哭」は最近の俺の中でのやられたNO.1だな
ミステリー読み始めたころに慟哭を読んだが構成上すぐに気付いたぞあれは。
誰が読んでもこりゃあれだと思うと思うが。同時期に読んだハサミ男とか殺戮には唸ったわ。
誰が読んでもこりゃあれだと思うと思うが。同時期に読んだハサミ男とか殺戮には唸ったわ。
661 ：名無しのオプ：2012/01/19(木) 19:07:35.15 ID:j4avMfqw
竿竹なら間に合ってますよ
>>661
死ねよアバズレ
死ねよアバズレ
この女腹立つわあマジで
殺戮はエロかった
確かに慟哭はすぐ気づけるだろうが、あれは物語的に隠れ「最後の一行」系だと思ってる。
ラストはまさに「慟哭」って感じだし。
ラストはまさに「慟哭」って感じだし。
いつまでも古い作品薦めんなや
へえ、テンプレ全部読んでるってすごいね
そこまで詳しいなら自分で遡っていい作品を掘り出すのもいいんじゃない？
そこまで詳しいなら自分で遡っていい作品を掘り出すのもいいんじゃない？
クラインの壺って前はテンプレに入ってたんだな
別に戻せとはまでは言わないが、先に消すべき作品はいくらでもあったろうに。かなり面白い
別に戻せとはまでは言わないが、先に消すべき作品はいくらでもあったろうに。かなり面白い
交換殺人に向かない夜読んでるんだが…キツいなこの人の本はｗ
謎解きはディナーの後でを読んだ事あるからある程度は覚悟していたんだが…
謎解きはディナーの後でを読んだ事あるからある程度は覚悟していたんだが…
やられたって言うより普通に面白い推理物読みたいんだがスレある？
何十冊もやられた系の本読んでるとさすがにマンネリになって面白くなくなってくる
もう最初に警察がホシだとにらんでるような怪しいヤツが犯人でいいよ
何十冊もやられた系の本読んでるとさすがにマンネリになって面白くなくなってくる
もう最初に警察がホシだとにらんでるような怪しいヤツが犯人でいいよ
>>670
キツいってギャグとかが寒いってこと？
キツいってギャグとかが寒いってこと？
ルーファス・キング「不変の神の事件」
海外テンプレなくなったのが寂しい
単純にサスペンスと思って読んでたってのもあるけど、ラストは驚いた
テンプレ入ってなかったけど、入ってもいいんじゃないかと。復活したらだけど
ただこのスレの主旨に沿った作品だとは思うけど、つっこみ所は多い
なんだかんだいっても、これが戦前に書かれたってのは結構凄いんでないかな
海外テンプレなくなったのが寂しい
単純にサスペンスと思って読んでたってのもあるけど、ラストは驚いた
テンプレ入ってなかったけど、入ってもいいんじゃないかと。復活したらだけど
ただこのスレの主旨に沿った作品だとは思うけど、つっこみ所は多い
なんだかんだいっても、これが戦前に書かれたってのは結構凄いんでないかな
>>675
刑事コロンボか古畑がいいんじゃねえか？
刑事コロンボか古畑がいいんじゃねえか？
>>675
ロートレック荘殺人事件
ロートレック荘殺人事件
春休みに暇になるので海外のミステリーちょくちょく読む予定なんですが
オススメありますか？
オススメありますか？
686 ：名無しのオプ：2012/01/20(金) 20:48:56.41 ID:twv3k++B
>>684
クリトリスのフロスト
クリトリスのフロスト
フリーマントル「消されかけた男」
ジョイス・ポーター「ドーヴァー4/切断 」
ロジャーズ「赤い右手」
フェラーズ「猿来たりなば」
ディヴァイン「悪魔はすぐそこに」
ジャック・カーリイ「百番目の男」
ジョイス・ポーター「ドーヴァー4/切断 」
ロジャーズ「赤い右手」
フェラーズ「猿来たりなば」
ディヴァイン「悪魔はすぐそこに」
ジャック・カーリイ「百番目の男」
>>685
短篇集の「クリスマスプレゼント」もいいね
短篇集の「クリスマスプレゼント」もいいね
帯ってつくづく不要っつーか邪魔だなと思った
歌野のアレは酷い
歌野のアレは酷い
帯で「最後の一行で・・・」みたいなのは苦手
「」合コンにいったらとんでもないことが起こりました」いうラノベを読んだ。
不条理ホラーだと思ってたから、そこそこやられたかな。まぁ後半の方で予想ついちゃったから、好んで読んでるミステリー読みなら割りと気づくかも。
まぁあんまり差別はしたくないけど、やっぱり全体のクオリティがラノベだなって感じはあった。厨二病の独白が無理ならやめた方がいいかも。
不条理ホラーだと思ってたから、そこそこやられたかな。まぁ後半の方で予想ついちゃったから、好んで読んでるミステリー読みなら割りと気づくかも。
まぁあんまり差別はしたくないけど、やっぱり全体のクオリティがラノベだなって感じはあった。厨二病の独白が無理ならやめた方がいいかも。
簡単なテーマを述べてるのかと思ったらタイトルなのかそれ
島荘の（メ欄）を思い出した
島荘の（メ欄）を思い出した
サンクス
何かおかしいかもしれんが俺は日本の本格ミステリー作家が大好きで海外は読まない
けど俺の愛するミステリー作家たちは好きな作家や作品は何故か海外物ばっかり挙げる
だから俺も読んでみるって感じなのだ
けど俺の愛するミステリー作家たちは好きな作家や作品は何故か海外物ばっかり挙げる
だから俺も読んでみるって感じなのだ
翻訳者の文章力のせいで何回か挫折して
海外物はパスしてるんだけど最近はまともな人増えたの？
海外物はパスしてるんだけど最近はまともな人増えたの？
今の日本の作家が若い頃、本格を読もうと思ったら海外の翻訳物しかなかった
だから今でも抵抗なく翻訳物が読めるんじゃないか？
だから今でも抵抗なく翻訳物が読めるんじゃないか？
ポール・アルテの第四の扉とかすごい読みやすかったけどな
国内の小説と比べてもかなり読みやすいほう
ミステリとしては別におすすめしないけど
国内の小説と比べてもかなり読みやすいほう
ミステリとしては別におすすめしないけど
>>698
普通に国内産の本格物はあったはずです
普通に国内産の本格物はあったはずです
>>690
倉野のスノウブラインドに騙されたやつは俺だけでいい
倉野のスノウブラインドに騙されたやつは俺だけでいい
>>692
そのタイトル、ビブリア古書堂と同じレーベルっつーの？だった気がするけど、ビブリアってラノベなの？
そのタイトル、ビブリア古書堂と同じレーベルっつーの？だった気がするけど、ビブリアってラノベなの？
705 ：名無しのオプ：2012/01/21(土) 08:35:21.38 ID:UJVbyND9
「どんどん橋落ちた」の「意外な犯人」
「闇の底」薬丸岳
救われない結末だった
やられた的には物足りなかったが淡々と綴られた内容が読み易かった
題材が重苦しいのを中和するかの様なこの作家の才能は非凡
救われない結末だった
やられた的には物足りなかったが淡々と綴られた内容が読み易かった
題材が重苦しいのを中和するかの様なこの作家の才能は非凡
乾くるみのスリープ
やられたっていうかは微妙だが綺麗なトリックだった
やられたっていうかは微妙だが綺麗なトリックだった
綾辻行人の四〇九号室の患者に騙されなくてガッカリ。
「伏線のある中でどういう真相なら意外か」って観点で考えたら嫌でも気付くだろあんなん。
「伏線のある中でどういう真相なら意外か」って観点で考えたら嫌でも気付くだろあんなん。
名探偵の掟ﾜﾛﾀｗ（いい意味で
恥ずかしながらエドガー賞というものを東野さんのニュースで初めて知ったのですが、
エドガー賞受賞作でオススメの作品があれば是非教えて頂きたいです。
エドガー賞受賞作でオススメの作品があれば是非教えて頂きたいです。
>>708
俺は見事に騙された。
俺は見事に騙された。
712 ：名無しのオプ：2012/01/23(月) 10:15:34.18 ID:A/sQuId6
罪をほかの人間になすりつけるっていうミステリしってたら教えてください
弁護側の証人
慟哭
ハサミ男
>>712
霞流一「スパイダーＺ」
霞流一「スパイダーＺ」
>>712
そんなの数えきれないほどあるだろう。
そんなの数えきれないほどあるだろう。
クリスティの有名作品とか
倉知のあれとか綾辻のあれとか
倉知のあれとか綾辻のあれとか
海外の名作と呼ばれてる古典は
なすりつけようとするのが
デフォってぐらい多い
なすりつけようとするのが
デフォってぐらい多い
720 ：名無しのオプ：2012/01/23(月) 14:52:24.17 ID:6prUqBVm
ジェノサイドが面白かった俺におすすめは？
面白かった点。
軍事とか政治
科学最先端
未来にありえそう
面白かった点。
軍事とか政治
科学最先端
未来にありえそう
ハーモニー
723 ：名無しのオプ：2012/01/23(月) 19:18:02.94 ID:tg8+JttR
虐殺器官
725 ：名無しのオプ：2012/01/24(火) 20:00:09.45 ID:O0pujmPc
好みのミステリーを紹介するスレならもっと意見が貰えるかもね
ていうかミステリーというよりSFじゃね？そっち系行った方が吉だとおもう。
初野晴とかはやっぱり候補にすら
挙がらないね
漆黒の王子とか割と
好みなんだけど
このスレだとやっぱり違うのかな
挙がらないね
漆黒の王子とか割と
好みなんだけど
このスレだとやっぱり違うのかな
むしろ他者に罪を一切なすりつけないミステリがあったら知りたい
俺が知ってるのはとりあえず我孫子の探偵映画
これは設定で「やられた！」と思える作品
俺が知ってるのはとりあえず我孫子の探偵映画
これは設定で「やられた！」と思える作品
浦賀和宏の「彼女は存在しない」面白かった
「鏡の家のアリス(虹の家のアリス)」加納朋子
「弁護側の証人」以来の作者の本は作風の異なる出来に驚いた
短編集収録だったがどのタイトルも殺人とは無縁の事件簿で清々しく温かみを感じるオーラを纏うかの様に感じた
やられた箇所も短編にしては大胆などんでん返しを盛り込み愉しませてもらった
ちょっとした日常ミステリを肩肘張らずに読みたい方にお薦め
「弁護側の証人」以来の作者の本は作風の異なる出来に驚いた
短編集収録だったがどのタイトルも殺人とは無縁の事件簿で清々しく温かみを感じるオーラを纏うかの様に感じた
やられた箇所も短編にしては大胆などんでん返しを盛り込み愉しませてもらった
ちょっとした日常ミステリを肩肘張らずに読みたい方にお薦め
>>730
何言ってんだお前
何言ってんだお前
>731
ＮＧＩＤに730のtn+fTrQV と よねぽスレの MC0/U6pZ を登録した
専ブラで一旦ログAllﾃﾞﾘしてリロードした。
しかし、網膜に今まさに没頭中の１冊のネタバレが焼き付いてしまった
. . . . . . . . . . _____
１万回くらいタヒんで欲すぃマヂで>730
ＮＧＩＤに730のtn+fTrQV と よねぽスレの MC0/U6pZ を登録した
専ブラで一旦ログAllﾃﾞﾘしてリロードした。
しかし、網膜に今まさに没頭中の１冊のネタバレが焼き付いてしまった
. . . . . . . . . . _____
１万回くらいタヒんで欲すぃマヂで>730
前スレで挙がってた連城の「宵待草夜情」が面白かったよ
短編集だけど全話佳作だと思う
短編集だけど全話佳作だと思う
734 ：名無しのオプ：2012/01/26(木) 20:22:03.14 ID:veu834B/
連城さんの短編は短編にはもったいないくらいのトリック
でも連城の短編集なら「夜よ鼠たちのために」という大傑作があるからね
貫井もオールタイムベストに挙げてた
貫井もオールタイムベストに挙げてた
あぼーん
>>736
通報しました
通報しました
漫画アクション今週号の走馬灯株式会社
何の気なしに読んでたら不意打ちを食らった
何の気なしに読んでたら不意打ちを食らった
前の方で貫井徳郎の「光と影の誘惑」を勧めてた人がいたから読んでみた。
全部が全部やられるってわけではないけど、どれも良かった。
中でも表題作にはぶっとんだ。これはすごいよ。
個人的には殺戮を読んだときと同じぐらいやられた。
読み終わったとき何が何やら分からなくて
ページをあちこち行ったり来たりして読みなおして、
仕掛けに気付いたときは感動した。すごいわ。
全部が全部やられるってわけではないけど、どれも良かった。
中でも表題作にはぶっとんだ。これはすごいよ。
個人的には殺戮を読んだときと同じぐらいやられた。
読み終わったとき何が何やら分からなくて
ページをあちこち行ったり来たりして読みなおして、
仕掛けに気付いたときは感動した。すごいわ。
あぼーん
あぼーん
あぼ～んってどこに依頼するんだ？
>>743
削除整理板
削除整理板
よし、誰か頼む
ひどい、まだカーテン読んでなかったのに。楽しい？こんなことして！
逢坂剛のカディスの赤い星を
久々に読んだら結構良かった
事実上の処女作だから熱量がすごかった
テンプレには燃える地の果てにと水中眼鏡が
入ってるんだね
久々に読んだら結構良かった
事実上の処女作だから熱量がすごかった
テンプレには燃える地の果てにと水中眼鏡が
入ってるんだね
あぼーん
お、誰か乙。
>>746
他の本を読みまくって忘れた頃に読むんだ
他の本を読みまくって忘れた頃に読むんだ
乃南アサ「微笑みがえし」
■やられた度 Ｂ
（自分が読んだ小説の中では最高評価、ミステリーとして読んでなかったから不意打ちを二回食らった）
■面白さ Ｂ
（なかなか面白い、キャラのどす黒い黒い怒りの感情が文章ににじみ出てくる、まるでセリフがメルトしてる感覚を少し味わえた）
■やられた度 Ｂ
（自分が読んだ小説の中では最高評価、ミステリーとして読んでなかったから不意打ちを二回食らった）
■面白さ Ｂ
（なかなか面白い、キャラのどす黒い黒い怒りの感情が文章ににじみ出てくる、まるでセリフがメルトしてる感覚を少し味わえた）
いつか話題にあがってた摩耶の蛍読んだ
トリックのせいなのかとにかく読みづらい
ストーリーも登場人物の心理というよりは
事実を小出しにしてへぇそうなんだと思うしかない
ただメ欄だけはやられた
でも読後感の良いやられ方ではなかった
トリックのせいなのかとにかく読みづらい
ストーリーも登場人物の心理というよりは
事実を小出しにしてへぇそうなんだと思うしかない
ただメ欄だけはやられた
でも読後感の良いやられ方ではなかった
あぼーん
754 ：名無しのオプ：2012/01/30(月) 20:14:26.61 ID:qOj104La
あははは
あぼーん
あぼーん
このスレにある叙述系読みまくったせいで、貫井「乱反射」や奥田「最悪」が非常に物足りなく感じたw
ロートレック荘 二人が三人
ID:6rXldJnB みたいな粘着ネタバレテロ何とかして
>>759
それ規制できないの？
それ規制できないの？
まあパッと見てネタバレ荒らしだって分かりやすいレスだから、
読む人もあまりいなそうだね。
自分も読まないもん。
読む人もあまりいなそうだね。
自分も読まないもん。
規制はいいが巻き添え食らったらたまらん
>>759
即ＩＤあぼ～んで解決
即ＩＤあぼ～んで解決
あぼーん
おいおい最近どうした、ネタバレしたいお年頃かw
766 ：名無しのオプ：2012/02/02(木) 17:28:22.25 ID:wuMdbi9N
よくブコフにいる臭いヤツ（服＆身体）らの仕業だろ
あいつら一日中立ち読みしてそう
あいつら一日中立ち読みしてそう
あぼーん
Rommy越境者の夢
やられた感はないけど、今まであまり興味のなかった「バラバラの理由」モノとしては面白かった
で、続けて読んだのがクビキリサイクルだけど、こちらも尋常じゃなかった
やられた感はないけど、今まであまり興味のなかった「バラバラの理由」モノとしては面白かった
で、続けて読んだのがクビキリサイクルだけど、こちらも尋常じゃなかった
倒錯の死角読んだんだが登場人物にまともな人間がいないことに陰鬱な気持ちになる
しかしさらっと読めたな
文庫300P以上で最短かも
しかしさらっと読めたな
文庫300P以上で最短かも
荻原浩の噂読んだ。
主人公の刑事がいい。文章も軽くて読みやすかった。
帯に「最後一行に瞠目！」とあったから期待してたけど、
読んだ瞬間は意味が分からなかった。一瞬置いて意味が分かったときは確かに背筋が凍った。
でもこういうのは望んでなかったなぁ。
そこそこのハッピーエンドで終わりそうで気を抜いてたから、
やられたと言えばやられたのかも。
主人公の刑事がいい。文章も軽くて読みやすかった。
帯に「最後一行に瞠目！」とあったから期待してたけど、
読んだ瞬間は意味が分からなかった。一瞬置いて意味が分かったときは確かに背筋が凍った。
でもこういうのは望んでなかったなぁ。
そこそこのハッピーエンドで終わりそうで気を抜いてたから、
やられたと言えばやられたのかも。
あのオチの見せ方はいいよねえ
誰の会話か分からないのに、仕草や喋り方とかでわかっちゃうような
誰の会話か分からないのに、仕草や喋り方とかでわかっちゃうような
772 ：名無しのオプ：2012/02/03(金) 20:55:06.85 ID:kBfRKcl3
きもさぶ
ロートレック
殺戮にいたる病
ハサミ男
悪意
十角館
イニシエーションラブ
葉桜
と定番作品を読んできたのですが他にオススメがあったら教えてください。
殺戮にいたる病
ハサミ男
悪意
十角館
イニシエーションラブ
葉桜
と定番作品を読んできたのですが他にオススメがあったら教えてください。
774 ：名無しのオプ：2012/02/03(金) 21:26:47.57 ID:hTTV5Vn3
>>773
クリトリスのフロスト
クリトリスのフロスト
星降り・ハサミ・葉桜と連続で
読んだら食傷気味になったんで
海外ミステリの古典読んだら
えらい新鮮だった
今のところルルーの黄色い部屋の謎が
一番おもしろかった
読んだら食傷気味になったんで
海外ミステリの古典読んだら
えらい新鮮だった
今のところルルーの黄色い部屋の謎が
一番おもしろかった
>>766
そろそろ、消失、とどんどん橋ぐらいで休憩してください。
そろそろ、消失、とどんどん橋ぐらいで休憩してください。
天使のナイフって凄くないか？あまり話題には上らないみたいだけど
構成に無理がなく様々な角度でテーマを浮き上がらせる
それでいてきっちりやられた感もあるし個人的には傑作
構成に無理がなく様々な角度でテーマを浮き上がらせる
それでいてきっちりやられた感もあるし個人的には傑作
慟哭って幼女が殺されるんでしょ
娘いるからそういうのは読みたくない
娘いるからそういうのは読みたくない
慟哭のAmazonレビュー軽く読んだら後味悪いみたいだから今回は敬遠します。
イニシエーションラブみたいに爽やかに気持ちよく裏切られたい。
葉桜は裏切られ感が足りないかな。
イニシエーションラブみたいに爽やかに気持ちよく裏切られたい。
葉桜は裏切られ感が足りないかな。
781 ：名無しのオプ：2012/02/04(土) 02:22:46.91 ID:WgZi6DLL
道尾秀介のシャドウは後味いいな。
法月や綾辻も救いがあるっていってたし。
法月や綾辻も救いがあるっていってたし。
782 ：名無しのオプ：2012/02/04(土) 10:52:30.39 ID:WZp7T+RG
イニシエーションは最後の一言だけで解答がでるが、ミステリー性ゼロなので何かの予感を持っていないと読み飽きてくるかもよ。
実際読み終えた瞬間、トリックに気が付かず、捨ててしまおうと思ったが、解説読んで気づいて再読したよ。
実際読み終えた瞬間、トリックに気が付かず、捨ててしまおうと思ったが、解説読んで気づいて再読したよ。
あぼーん
カスばっかり
785 ：名無しのオプ：2012/02/04(土) 14:31:08.19 ID:aoPFr9jf
だがそれがいい
あぼーん
慟哭はやられたというより
ヤりたいことだけヤって後はポイと捨てちゃうんだよな
加納朋子もとんでもない男と結婚したものだ
ヤりたいことだけヤって後はポイと捨てちゃうんだよな
加納朋子もとんでもない男と結婚したものだ
それはネタバレですか？
791 ：名無しのオプ：2012/02/05(日) 14:17:38.04 ID:iPneIq5Q
慟哭はいつの間にか視点が変わってて
最後は「はぁ？」としか思わなかった。
最後は「はぁ？」としか思わなかった。
久々本屋さん行ったらチェーン・ポイズンって文庫落ちしたのな
あんまやられんけど
あんまやられんけど
793 ：名無しのオプ：2012/02/05(日) 18:18:17.33 ID:V7FAd7cj
今までの人生の中では慟哭がNo.1ミステリーだったな
あれの面白さを分からない奴は文盲、低脳、土人…
すべての言葉があてはまるな
あれの面白さを分からない奴は文盲、低脳、土人…
すべての言葉があてはまるな
慟哭はいいと思う
テンプレに入ってるのを一時期読み漁ったけど
ミステリーとしてどれも優れてるよ
あとは個々の好みの
問題なんじゃないかな
テンプレに入ってるのを一時期読み漁ったけど
ミステリーとしてどれも優れてるよ
あとは個々の好みの
問題なんじゃないかな
>>793みたいな極端な人は合わない作品は逆にボロクソに言うから手に負えない
自分は楽しめた、それだけでいいじゃない
自分は楽しめた、それだけでいいじゃない
>>796
それを言ったら全ての批評が成り立たないだろw
それを言ったら全ての批評が成り立たないだろw
>>793は批評ですらないから問題ない
799 ：名無しのオプ：2012/02/05(日) 21:22:49.94 ID:dbojo3ms
【岡嶋二人】 「そして扉が閉ざされた」
これ4人を密室に閉じ込めたババァって怪力筋肉マンだったの？
これ4人を密室に閉じ込めたババァって怪力筋肉マンだったの？
クラインの次に読んだが、
ジャンプなら１０週で打ち切りレベル。
他にもはあ？ってとこが多々あって岡嶋二人はこれ以降手が伸びないわ
ジャンプなら１０週で打ち切りレベル。
他にもはあ？ってとこが多々あって岡嶋二人はこれ以降手が伸びないわ
801 ：名無しのオプ：2012/02/05(日) 21:41:38.40 ID:V7FAd7cj
おやおや
ろくな教養もない中卒がずいぶんとくやしそうですね
慟哭はエリートと呼ばれる存在しか読んじゃいけない代物だからね
お前らは社会の底辺として、つまらない小説でも読んでいつまでもオナニーしてなさい
ろくな教養もない中卒がずいぶんとくやしそうですね
慟哭はエリートと呼ばれる存在しか読んじゃいけない代物だからね
お前らは社会の底辺として、つまらない小説でも読んでいつまでもオナニーしてなさい
>>801
あかん、それ雑魚の台詞や
あかん、それ雑魚の台詞や
803 ：名無しのオプ：2012/02/05(日) 22:46:13.49 ID:V7FAd7cj
>>803
早く糞して寝ろよ
早く糞して寝ろよ
805 ：名無しのオプ：2012/02/05(日) 22:59:22.42 ID:iPneIq5Q
なんかキャラ設定に無理があるなぁ
808 ：名無しのオプ：2012/02/05(日) 23:32:49.06 ID:V7FAd7cj
糞して寝ろよだってｗｗｗ
とてもミステリーを愛する人間とは思えない台詞だな
泣きながら我が儘を言って、枕元でママにラノベを読んで聞かせてもらっているレベル
ミステリーへの冒涜だね
とてもミステリーを愛する人間とは思えない台詞だな
泣きながら我が儘を言って、枕元でママにラノベを読んで聞かせてもらっているレベル
ミステリーへの冒涜だね
そのセリフ言うたら負けるで
810 ：名無しのオプ：2012/02/06(月) 00:09:12.30 ID:Xu14TNDT
こらこら
学も教養もない虫けらが俺様にレスなんかしちゃいかんよ
これだから、こういうレベルの低いスレは困るんだよね
エリートへの妬みで溢れかえる
せめて涙流しながら穴掘りでもして、最下層として社会に貢献しなさい
学も教養もない虫けらが俺様にレスなんかしちゃいかんよ
これだから、こういうレベルの低いスレは困るんだよね
エリートへの妬みで溢れかえる
せめて涙流しながら穴掘りでもして、最下層として社会に貢献しなさい
大便は寝てる間に作られるので
寝てから糞した方がいいぞ
寝てから糞した方がいいぞ
「死体を買う男」いまさら読み終えた
面白かったんだけど、１つ目のやられたまで行った所で、うぉーまだ３０Ｐあんのか何が起きるんやーっと期待しすぎたせいか思ったよりあっけなく終わった
みなさん的にこの本はやられた度高いですか？低いですか？
面白かったんだけど、１つ目のやられたまで行った所で、うぉーまだ３０Ｐあんのか何が起きるんやーっと期待しすぎたせいか思ったよりあっけなく終わった
みなさん的にこの本はやられた度高いですか？低いですか？
あぼーん
倒錯のロンド
面白い構成と中身なんだろうけど
結局何が何だかを理解するのに手間がかかる
一言で言えば面倒くさい
面白い構成と中身なんだろうけど
結局何が何だかを理解するのに手間がかかる
一言で言えば面倒くさい
歌野は確かにどれもやられた度は低いかも
2週目以降読んで伏線の張り方とかに
関心するタイプ
2週目以降読んで伏線の張り方とかに
関心するタイプ
>>813
新しい型式のネタバレですね
新しい型式のネタバレですね
あーあ
死体を買う音読みたかったのに
死体を買う音読みたかったのに
読めばいいんじゃない
ネタバレされてもあれは一読の価値あり。
乱歩と萩原朔太郎コンビとかいろいろ楽しめると思う。
名前なんて時間おけば忘れてると思うし。
乱歩と萩原朔太郎コンビとかいろいろ楽しめると思う。
名前なんて時間おけば忘れてると思うし。
あ、ごめん、似たレスを見たのこのスレじゃなくて歌野スレだったよ。
見返したら
>>226が何も言わなかったら気付かなかったのに・・・
って、書き込んでたから同じ人のレスの可能性高いね。
もしかしたら自分でネタバレ書いて、それに突っ込んだ人を未読のフリして批判するという自演かなあ。
穿ち過ぎ？
見返したら
>>226が何も言わなかったら気付かなかったのに・・・
って、書き込んでたから同じ人のレスの可能性高いね。
もしかしたら自分でネタバレ書いて、それに突っ込んだ人を未読のフリして批判するという自演かなあ。
穿ち過ぎ？
いや自演じゃないんだけど・・・
ネタバレならスルーしてればいいのにと思うよ
もちろんネタバレするやつが悪いけど結果的に被害者増やすレスしてるやつも悪いだろ
ネタバレならスルーしてればいいのにと思うよ
もちろんネタバレするやつが悪いけど結果的に被害者増やすレスしてるやつも悪いだろ
>>823
自演扱いしてごめん。
でも今回の813（あえてアンカーつけないけど）なんかは、分かりやすくネタバレじゃない？
正直自分はこの作品のストーリーほとんど憶えてないけどネタバレっぽいと思った。
一応816のアンカー先を見ないという予防策もあるんだし…。
もちろん
>ネタバレならスルーしてればいいのに
という提案はあってもいいと思うし、賛同する人もいると思うけど
「死ねよ」なんて言うとそれだけでまともな意見に見えないよ。
自演扱いしてごめん。
でも今回の813（あえてアンカーつけないけど）なんかは、分かりやすくネタバレじゃない？
正直自分はこの作品のストーリーほとんど憶えてないけどネタバレっぽいと思った。
一応816のアンカー先を見ないという予防策もあるんだし…。
もちろん
>ネタバレならスルーしてればいいのに
という提案はあってもいいと思うし、賛同する人もいると思うけど
「死ねよ」なんて言うとそれだけでまともな意見に見えないよ。
ネタバレ確定させるやつはキチガイで死ねばいいよ
イコールって書いてあるのにネタバレだと思わん方が珍しいわ
自演でもないしとんだとばっちり喰らった
自演でもないしとんだとばっちり喰らった
つーか>>813あぼんされとったか
この板はほんと早いなｗ
この板はほんと早いなｗ
言われてみれば確かにそうだな
俺が書かなきゃそれがネタバレかどうかはわかんなかったわけだし
冷静に考えたら俺も同じことされたらキレるわ
挙句攻撃的になっちまって本当恥ずかしいことしたわ
結果的にスレも荒れてしまったしマジですまんかった。
ネタバレは本当よくないよな
みんなミステリー好きだからそれぐらいわかってるはずなのに・・・
俺が書かなきゃそれがネタバレかどうかはわかんなかったわけだし
冷静に考えたら俺も同じことされたらキレるわ
挙句攻撃的になっちまって本当恥ずかしいことしたわ
結果的にスレも荒れてしまったしマジですまんかった。
ネタバレは本当よくないよな
みんなミステリー好きだからそれぐらいわかってるはずなのに・・・
小林泰三「海を見る人」に収録の「独裁者の掟」はノーマークだったが、やられてしまった
>>828
それだけ鈍感なおまえならネタバレ喰らっても楽しめるんじゃね？
それだけ鈍感なおまえならネタバレ喰らっても楽しめるんじゃね？
>>829
ID変わるの待って俺のフリとか痛すぎるなｗ
ID変わるの待って俺のフリとか痛すぎるなｗ
>>829
そんなすぐにばれることすなよ？？？
そんなすぐにばれることすなよ？？？
逢坂剛の百舌シリーズ読んだが
警察小説舐めてたわ
よみがえる百舌は完全にやられた
警察小説って本格ミステリーしてるのも
結構あるんだね
警察小説舐めてたわ
よみがえる百舌は完全にやられた
警察小説って本格ミステリーしてるのも
結構あるんだね
836 ：名無しのオプ：2012/02/08(水) 14:24:16.62 ID:5jr4iVuj
慟哭と噂だな？
よし、おまいらを信じて読んでみるわ。
よし、おまいらを信じて読んでみるわ。
黒い仏読んだ。
これはひどいw
これはひどいw
犯人が探偵の推理どおりに都合よく証拠を残してくれてるという
ご都合主義の推理小説を皮肉ってるのは読んだ価値があると思う。
ご都合主義の推理小説を皮肉ってるのは読んだ価値があると思う。
そういえばこれで思い出したけど、
前の方で赤川次郎の魔女たちのたそがれが絶賛されてたから読んでみたら
これもひどかった。なんだありゃ。黒い仏と通じるものがあると思う。
前の方で赤川次郎の魔女たちのたそがれが絶賛されてたから読んでみたら
これもひどかった。なんだありゃ。黒い仏と通じるものがあると思う。
狭義の本格だけを求めてる人には黒仏とかはまあ向いてないな
メルカトルかく語りきも近いよね
>>841
内容を理解できてないんじゃないの？
内容を理解できてないんじゃないの？
しかしここには黒い仏が異常に好きな人いるねｗ
人格転移読んだ
疲れた
人格転移読んだ
疲れた
慟哭は刑事
噂はきもさぶ
噂はきもさぶ
密室・殺人もそうだが、バカミスアレルギー持ってるのに黒い仏読んでdisってるヤツ何がしたいんだかわからない
こんだけそういう方面として有名になってる作品もないのに
こんだけそういう方面として有名になってる作品もないのに
文句言ってるのはたいがいミステリ入門者なんだから仕方ない。
このスレを知らなければ出会えなかったであろう本に
出会えただけでも感謝しなければならないのに。
このスレを知らなければ出会えなかったであろう本に
出会えただけでも感謝しなければならないのに。
黒い仏が駄目なら麻耶の初期作群は
全て壁本だろうね
黒死館は確かに壁に投げたが
そこで免疫が出来たのか
その後に読んだ麻耶にどっぷりハマった
全て壁本だろうね
黒死館は確かに壁に投げたが
そこで免疫が出来たのか
その後に読んだ麻耶にどっぷりハマった
小説を「本格ミステリ」という一方向からしか読まない人には受けが悪い作品はそりゃあたくさんあるだろうな
でも、SFとしての側面からも読んだり、ホラー小説としての感覚で読んだり、歴史小説としての文脈で読んだり、ギャグやコメディの部分を楽しんだり
幻想小説として読んだり、文学として捉えたり、恋愛小説として筋を追ってみたり、カテゴリを崩す実験小説として捉えたり、
そういう同時に多方向から複眼的に一つの小説を読むということを普通はみんなやってるはずだと思うんだけどね
でもまあここはミステリ板のやられたスレだから、そうじゃない人がたくさん集まってくるのは仕方ないけど
でも、SFとしての側面からも読んだり、ホラー小説としての感覚で読んだり、歴史小説としての文脈で読んだり、ギャグやコメディの部分を楽しんだり
幻想小説として読んだり、文学として捉えたり、恋愛小説として筋を追ってみたり、カテゴリを崩す実験小説として捉えたり、
そういう同時に多方向から複眼的に一つの小説を読むということを普通はみんなやってるはずだと思うんだけどね
でもまあここはミステリ板のやられたスレだから、そうじゃない人がたくさん集まってくるのは仕方ないけど
だから価値観押し付けてんのは肯定否定両者同じ
ただ否定してるのは合わないって感想なんだから構わないが
やたらそれを蔑むクズ玄人気取りは鬱陶しい
愉しめる奴が善でも優でもないだろ
ただのエンタメなんだから
肯定してる奴のせいで黒い仏嫌いになるわ
ただ否定してるのは合わないって感想なんだから構わないが
やたらそれを蔑むクズ玄人気取りは鬱陶しい
愉しめる奴が善でも優でもないだろ
ただのエンタメなんだから
肯定してる奴のせいで黒い仏嫌いになるわ
何なの？
このスレは読んだ本全部よかったって言わなきゃいけないの？
黒い仏が大好きなのか知らんが、合わない奴がおかしいみたいな言い方何様なんだか。
このスレは読んだ本全部よかったって言わなきゃいけないの？
黒い仏が大好きなのか知らんが、合わない奴がおかしいみたいな言い方何様なんだか。
否定する人間がいたらそれを批判するレスがつくのも当たり前
肯定する人間がいたらそれを批判するレスがつくのも当たり前
肯定する人間がいたらそれを批判するレスがつくのも当たり前
大好きだよ黒い仏
「お前が読んでいるものがミステリだといつから思っていた？」
ダメミスとバカミスの区別も付かねえ奴に語られても寒いだけなんだがねえ
いや、面白いと思う人もいるわけでね
どういう趣旨の反論か分からんが
とりあえず、批判してるやつが一方向からしか読んでないかのような決めつけはどうかしてるし
意識して多角的に読まなきゃ面白さを感じられない作品なら批判されても仕方ないよ
読書って「ミステリーとしては微妙だったからSFとして読んでみよう」とか考えて読むものじゃないでしょ
とりあえず、批判してるやつが一方向からしか読んでないかのような決めつけはどうかしてるし
意識して多角的に読まなきゃ面白さを感じられない作品なら批判されても仕方ないよ
読書って「ミステリーとしては微妙だったからSFとして読んでみよう」とか考えて読むものじゃないでしょ
ジャンルで読むか読まないかによるだろうな
ジャンル保留にしといて読んでから面白かったら頭の中の分類に入れるとかあるし
ジャンル保留にしといて読んでから面白かったら頭の中の分類に入れるとかあるし
Ｊの神話と一緒くたに批判されたりするけど話の作り込み度が黒い仏とは段違いだと思う
ネタ自体は悪くないのに殊能らしくない浅い作りで残念な仕上がり
ネタ自体は悪くないのに殊能らしくない浅い作りで残念な仕上がり
否定的な奴のダメなこと
作品の批評や感想はありだが「こんなの面白いって馬鹿がいるのか？」的な読者批評
肯定的な奴のダメなとこ
作品の愉しみ方や解説的な内容はありだが「これを面白いと思えない奴はダメ」的な読者批評
作品の批評や感想はありだが「こんなの面白いって馬鹿がいるのか？」的な読者批評
肯定的な奴のダメなとこ
作品の愉しみ方や解説的な内容はありだが「これを面白いと思えない奴はダメ」的な読者批評
具体的に作品を上げてみよっと
完全にやられた作品：星降り、殺戮
やられなかったけど内容が面白い：ROMMY、七回死んだ
君はほんとにバカミスだな：麻耶全般
これはちょっとな作品：葉桜、ハサミ
我ながら並べてみても基準は分からないな
その時の気分にもよるかもね
完全にやられた作品：星降り、殺戮
やられなかったけど内容が面白い：ROMMY、七回死んだ
君はほんとにバカミスだな：麻耶全般
これはちょっとな作品：葉桜、ハサミ
我ながら並べてみても基準は分からないな
その時の気分にもよるかもね
Ｊの神話はエロ本
童貞は黙ってろよ
めんどくさい
めんどくさい
870 ：名無しのオプ：2012/02/10(金) 00:26:01.57 ID:fiooFgIP
よぉ
田舎魂丸出しの低脳ども
少しはインテリになれよ
田舎魂丸出しの低脳ども
少しはインテリになれよ
捨てたては童貞童貞うるさいよな
大人はそんな単語頭にないぞ
大人はそんな単語頭にないぞ
玄人童貞をなめんなこのやろう
なんか怖くて行けないんだよなあ
なんか怖くて行けないんだよなあ
まあ、でも、寿司屋だと思って入ったら
寿司飯にカレーかけて出されたら怒るよ
寿司飯にカレーかけて出されたら怒るよ
Jの神話はなんだったんだ
あれはやばいだろ
あれはやばいだろ
デビュー作なんだから
許してやれよ
許してやれよ
道尾の最高傑作はカラスの親指
異論は認める
異論は認める
道尾ってどれ読んでもパッとしないよな。
道尾と貫井と雫井が俺の中のパッとしない
御三家。
でも結構読んでいるんだよな。
ただし内容は全く覚えていない。
道尾と貫井と雫井が俺の中のパッとしない
御三家。
でも結構読んでいるんだよな。
ただし内容は全く覚えていない。
道尾はカラスも好きだがラットマンも捨てがたい
ラットマン前提知識全否定しやがったせいで親父の隠蔽行為もすべて主人公の勘違いだった説が浮上
背の目と仏像作ってるとこでの殺人読んだけどたしかにパっとしなかった
向日葵は前評判で期待しすぎでガッカリしたってのもあったけど
この人はトリックというか文章自体があんまり巧くない、というか自分的に心地よくない
向日葵は前評判で期待しすぎでガッカリしたってのもあったけど
この人はトリックというか文章自体があんまり巧くない、というか自分的に心地よくない
道尾は性描写が苦手
なんか気持ち悪い
なんか気持ち悪い
鏡の中は日曜日
アンフェア過ぎて論外
アンフェア過ぎて論外
『月と蟹』はミステリ要素こそ無いが暗くて粘着質な空気感がそれなりに楽しめた
『向日葵・・・』は瞠目するほどの閃きこそ感じられなかったもののよく練り上げられた秀作。足の骨を折る描写は正直勃起した。
『シャドウ』で読者に対して仕掛けられたトリックはシンプルながらも良く出来ている
『ソロモンの犬』はちょっと何したいかよく分からなかった
他は読んでないや。
『向日葵・・・』は瞠目するほどの閃きこそ感じられなかったもののよく練り上げられた秀作。足の骨を折る描写は正直勃起した。
『シャドウ』で読者に対して仕掛けられたトリックはシンプルながらも良く出来ている
『ソロモンの犬』はちょっと何したいかよく分からなかった
他は読んでないや。
あと付け加えると、『片目の猿』は言いたいことは伝わるけど、軽いハードボイルドなところが難あり。
道尾さんにはサイン書いてもらったから
悪い事言いづらいw
気さくないい人だった
悪い事言いづらいw
気さくないい人だった
道尾は小林麻耶のこの本に会いたいに出ててなんかいい人だなって思った
ハサミ男はすごい名作だなって思ったけど、次作の美濃牛は無駄に長いだけで
何の捻りもない駄作だった
この落差は相当なもんだ
何の捻りもない駄作だった
この落差は相当なもんだ
ハサミ男はネタバレされたけど、面白かった。
面白い作品は途中でトリック分かっても面白いからね
ハサミ男はやられた系と知らずに最初から「どっち？」って思いながら読んじゃって騙された感はなかったなあ
おもしろかったけど
おもしろかったけど
ハサミ男のメイン的なものは結構小ネタだし
あれの面白さは別のところにあるよね
ちなみに俺は映画も好きだった
トリックなんか最初から投げ出したに等しいけどな
原作の何というか虚無的な感じがよく映像化されてたと思う
あれの面白さは別のところにあるよね
ちなみに俺は映画も好きだった
トリックなんか最初から投げ出したに等しいけどな
原作の何というか虚無的な感じがよく映像化されてたと思う
ハサミ男のメイン的なものってメル欄の事かな？
連投失礼
>>895メル欄に関して、より詳しくはメル欄ってことだよね？
>>895メル欄に関して、より詳しくはメル欄ってことだよね？
あぼーん
俺も犯人あての方がメインだと思う
は？ネタバレしねよ
完全にそれがメインだろうが
犯人当てなんてそこらのミステリーと大して変わらん
完全にそれがメインだろうが
犯人当てなんてそこらのミステリーと大して変わらん
>>899
日本語苦手？
日本語苦手？
あぼーん
あぼーん
>>902
ネタバレすんなよカス
ネタバレすんなよカス
読んで欲しかったらそんな書き方しないだろｗ
バレ知ってて読むとか時間の無駄
バレ知ってて読むとか時間の無駄
ハサミ男は小説として面白い
でも、最期のほうが延々と長いのよ
そーなるとラストも予想できちゃうわけ
そーなるとラストも予想できちゃうわけ
あぼーん
908 ：名無しのオプ：2012/02/13(月) 10:14:52.64 ID:OA0UB7QY
葉桜も似た類のトリックになるんだろうな
あぼーん
序盤での学校行ってるみたいな描写が不自然だったからなんとなくもやもやしながら読んだわ
ハサミのあれもそうだけど
ハサミのあれもそうだけど
葉桜は女の人が恋人のことを「イイ人ですか？」って言ったのでピンと来たわ
０の殺人はもう少しタイトル何とかしてもらいたかった
あぼーん
今からマリオネットの罠を読むでござる！
>>913って掃き溜めの暗喩？
>>909
こいつだけとんでもなく馬鹿の気配がする
こいつだけとんでもなく馬鹿の気配がする
時間軸をたくみに入れ替えてずっと続いてきた話が実はそうとう昔の若いころの話で
いきなり現在に飛んで急にみんな年を取ってびっくりしましたか？て話だろうよ
いきなり現在に飛んで急にみんな年を取ってびっくりしましたか？て話だろうよ
そういう話だろうが
違うだろｗ
時間軸を巧みに入れ替えて……？
最後のところで数年後のことが語られるんだろ？
小学生でもわかるわｗ
小学生でもわかるわｗ
イニシエーションラブ読んで本当に浮気する男は糞だと思ったわ
924 ：名無しのオプ：2012/02/14(火) 13:35:36.52 ID:uNz1bhHa
イニシエーションラブも時間軸というか時間差トリック？
イニシエーションは人間差トリック。
927 ：名無しのオプ：2012/02/14(火) 17:38:54.44 ID:BRw+S6lL
ブコフにいる臭い連中がココでネタバレ騒動を起こしてるのか？
まあ数年前に有名だったような作品ばっかだからあんま気になんないけどね
929 ：名無しのオプ：2012/02/14(火) 20:00:50.44 ID:kAgm4tQL
>>923
むしろ女の方がという話だろ
むしろ女の方がという話だろ
イニシエーションは１０万部
なかなかいいラブストーリーだったよな
なんで急に名前が変わったのかは謎だったが
なんで急に名前が変わったのかは謎だったが
それはちょっと情報が古いね
4年前の帯でも30万部突破とある
4年前の帯でも30万部突破とある
＜９３１
それは俺も思ったｗ
誤植なのかな？
それは俺も思ったｗ
誤植なのかな？
みんなで釣糸たらしてるけど、食いつく魚がいない
震える牛を読んだ。
帯に騙されてかったかなーって思いながら読んだけど
いろんなことがごちゃまぜになってる本だった
帯に騙されてかったかなーって思いながら読んだけど
いろんなことがごちゃまぜになってる本だった
そして誰も居なくなった が100点だとしたら
ある閉ざされた雪の山荘で は閉鎖空間作品として何点くらい？
ある閉ざされた雪の山荘で は閉鎖空間作品として何点くらい？
140点
じゃあ買うよ
>>936
お前、綾辻スレにもいたろ
お前、綾辻スレにもいたろ
940 ：名無しのオプ：2012/02/15(水) 12:46:44.22 ID:6bQ1wZdA
今まで出たのは性別トリック、年齢トリック、時間差トリックとあるけど
あとは死体トリック、名前トリック、双子トリックとか、他にあれば挙げてほしい。
あとは死体トリック、名前トリック、双子トリックとか、他にあれば挙げてほしい。
むしろ叙述以外でやられたいね
正直飽きた
正直飽きた
>>940
人・時間・場所の「どれか」もしくは「いくつか」あるいは「すべて」を錯誤させるって分類で充分だろ
人・時間・場所の「どれか」もしくは「いくつか」あるいは「すべて」を錯誤させるって分類で充分だろ
どっかに細かい叙述ＨＰあったなぁ。
あれ見るだけでヤバいぐらいだったわ。
あれ見るだけでヤバいぐらいだったわ。
>>939
閉鎖スレから来てやったよ
閉鎖スレから来てやったよ
叙述以外でやられるって
難しい話だね
収束とかそういうこと？
収束なら初期の京極が
最強じゃないのかな
難しい話だね
収束とかそういうこと？
収束なら初期の京極が
最強じゃないのかな
暗黒館（綾辻）みたいな、ただ読者を混乱させるだけの叙述はいただけないね
描写のテクニックではなく、ただのオナニーでしかない
鏡の中は～（殊能）ぐらいの入れ替えなら許せるけど。
描写のテクニックではなく、ただのオナニーでしかない
鏡の中は～（殊能）ぐらいの入れ替えなら許せるけど。
>>943
黄金の羊毛亭のことか？
黄金の羊毛亭のことか？
>>946に書いてある事って自分の理解できない作品にオナニーという罵声を浴びせただけだろ
要するに>>946が「理解できなかった」という事実をもっともらしくいうとオナニーw
「暗黒館の殺人」はオナニーではない
なぜなら綾辻本人ではない俺が、最高の推理小説だと確信しているし感動したし面白しろかったしラストも圧倒されたから
いまみたらスレのテンプレにも載ってない
んだから
わざわざ自分のレベルの低さをこのスレで宣しなくてもいいんじゃないか？
要するに>>946が「理解できなかった」という事実をもっともらしくいうとオナニーw
「暗黒館の殺人」はオナニーではない
なぜなら綾辻本人ではない俺が、最高の推理小説だと確信しているし感動したし面白しろかったしラストも圧倒されたから
いまみたらスレのテンプレにも載ってない
んだから
わざわざ自分のレベルの低さをこのスレで宣しなくてもいいんじゃないか？
自分が理解できないから駄作
犯人が分かったから駄作
こういう感想はスルーしろよー
犯人が分かったから駄作
こういう感想はスルーしろよー
中華圏や韓国で良いのはないの？
上海香港辺りから新進気鋭の作家でて来てるんだろ？
隠してないで教えろよ
上海香港辺りから新進気鋭の作家でて来てるんだろ？
隠してないで教えろよ
今、韓国や中国では、折原一っていう作家が人気らしいよ。
何て読むのか、今時間ないから調べられないけど。
何て読むのか、今時間ないから調べられないけど。
情報を隠匿するなや
折原ははじめて読んだ本の冒頭で赤ちゃんを虐待してたのを見てからだめになった
マジで吐き気したもん
マジで吐き気したもん
折原の「灰色の仮面」は面白かった
>>953
そのくらいで体調不良になるとか君、カラダ弱いのな
そのくらいで体調不良になるとか君、カラダ弱いのな
シャドウは事件の細かい真相に無理を感じたが作者の
「やられさせてあげよう」的な努力は感じた
終盤にどんでん返しをいくつかつくりたかったんだなぁみたいな
ただミスリードが露骨過ぎて少しインパクトが弱かった気がする
「やられさせてあげよう」的な努力は感じた
終盤にどんでん返しをいくつかつくりたかったんだなぁみたいな
ただミスリードが露骨過ぎて少しインパクトが弱かった気がする
なんでマリオネットの罠って評価高いの？
流れは面白いけど、一番最後ちょっと設定無理すぎでしょw
流れは面白いけど、一番最後ちょっと設定無理すぎでしょw
カリブ諸島の手がかり
４話目で爆笑して最終話で驚愕したわ
４話目で爆笑して最終話で驚愕したわ
赤川は判定に困る
マリオネットの罠は好きだけど
最後はちょっと唐突だったな
本格推理の作家よりストーリーが
おもしろいから多少無理があっても
許容できてしまう
マリオネットの罠は好きだけど
最後はちょっと唐突だったな
本格推理の作家よりストーリーが
おもしろいから多少無理があっても
許容できてしまう
>>957
追加
マリオネットの罠はよく「伏線がまったくない」と言われる事があるが、
ここでも前に誰かが言ってた様に、思い返せば伏線が張ってあるんだよね
それも高評価に繋がる
読んでるときはあまり気にしない→読後、「ああ、なるほど！」みたいな
追加
マリオネットの罠はよく「伏線がまったくない」と言われる事があるが、
ここでも前に誰かが言ってた様に、思い返せば伏線が張ってあるんだよね
それも高評価に繋がる
読んでるときはあまり気にしない→読後、「ああ、なるほど！」みたいな
登場人物に結構魅力的なのが多かった印象がある
マリオネットの罠が人気あるのはそういう側面もあるんじゃないかな
マリオネットの罠が人気あるのはそういう側面もあるんじゃないかな
伏線なくても面白いものは面白い
消失！一気読み
何じゃこりゃ…文章下手すぎでつまらな過ぎる
まぁやられた部分はあったから良いけど
何じゃこりゃ…文章下手すぎでつまらな過ぎる
まぁやられた部分はあったから良いけど
>>963
マリオネットは読んでないから知らないけど、叙述で伏線なかったらミステリとは言えなくね？
マリオネットは読んでないから知らないけど、叙述で伏線なかったらミステリとは言えなくね？
龍神の雨読んだんだがやられたって部分が特に無かった
ミステリとしては良
ミステリとしては良
このスレを見てみたけどテンプレは
変わりそうにないのかな？
勢いも昔ほどないしだろうし仕方ないか
変わりそうにないのかな？
勢いも昔ほどないしだろうし仕方ないか
玉石混淆だけど適当に書いてみる
愛川晶「六月六日生まれの天使」
芦辺拓「紅楼夢の殺人」
加納朋子「コッペリア」
古泉迦十「火蛾」
生垣真太郎「フレームアウト」
佐藤友哉「水没ピアノ」
柄刀一「密室キングダム」
愛川晶「六月六日生まれの天使」
芦辺拓「紅楼夢の殺人」
加納朋子「コッペリア」
古泉迦十「火蛾」
生垣真太郎「フレームアウト」
佐藤友哉「水没ピアノ」
柄刀一「密室キングダム」
連城三紀彦の白光
白光はあまりにも連城らし過ぎて、連城作品のパロディを読んでいる
みたいだった。
みたいだった。
972 ：名無しのオプ：2012/02/18(土) 14:03:34.49 ID:1PDwC8ts
「慟哭」読了。
真相を匂わせ過ぎだわ。
「と、見せかけてからの～？」って気持ちで読まされてしまった。
真相を匂わせ過ぎだわ。
「と、見せかけてからの～？」って気持ちで読まされてしまった。
もうひとつ仕掛けがないとね。
消失の大点じゃない方の仕掛けは伏線とかあったっけ？
貫井は「慟哭」より（メ欄）の方がバレバレだと思うが、どうか
そろそろ次スレが必要だけど、追加とか削除とかあるの？
アリスミラーと占星術は削除って決まったよ
どうせ毎度のこと信者共が暴れるからこのスレじゃ一度テンプレ入り許したら最後どんな駄作でも削除はあり得ない
このスレで新しく？（久しぶりに？）話題に上がった作品の一部
【森博嗣】 「黒猫の三角」
【梶龍雄】 「草軽電鉄殺人事件」
【千澤のり子】 「シンフォニック・ロスト」
【城平京】 「虚構推理」
【折原一】 「追悼者」
【歌野 晶午】 「密室殺人ｹﾞｰﾑ・ﾏﾆｱｯｸｽ」
【円居挽】 「烏丸ルヴォワール」
【長沢樹】 「消失グラデーション」
【道尾秀介】 「片目の猿」
【深水黎一郎】 「人間の尊厳と八百メートル」
【似鳥鶏】 「まもなく電車が出現します」
【谷原秋桜子】 「鏡の迷宮、白い蝶」
【折原一】 「ファンレター」
【伊坂幸太郎】 「アヒルと鴨のコインロッカー」
【黒田研二】 「さよならファントム」
【赤川次郎】 「魔女たちのたそがれ」「魔女たちの永い眠り」
【山宮楓】 「薄暗いベールの外で」
【西尾維新】 「トリプルプレイ助悪郎」
【高階良子】 「ピアノソナタ殺人事件」
【綾辻行人】 「四〇九号室の患者」
【浦賀和宏】 「彼女は存在しない」
【連城三紀彦】 「宵待草夜情」
【乃南アサ】 「微笑みがえし」
【歌野 晶午】 「死体を買う男」
【小林泰三】 「海を見る人」に収録の「独裁者の掟」
【逢坂剛】 「よみがえる百舌」
【折原一】 「灰色の仮面」
あとは>>968あたり
【森博嗣】 「黒猫の三角」
【梶龍雄】 「草軽電鉄殺人事件」
【千澤のり子】 「シンフォニック・ロスト」
【城平京】 「虚構推理」
【折原一】 「追悼者」
【歌野 晶午】 「密室殺人ｹﾞｰﾑ・ﾏﾆｱｯｸｽ」
【円居挽】 「烏丸ルヴォワール」
【長沢樹】 「消失グラデーション」
【道尾秀介】 「片目の猿」
【深水黎一郎】 「人間の尊厳と八百メートル」
【似鳥鶏】 「まもなく電車が出現します」
【谷原秋桜子】 「鏡の迷宮、白い蝶」
【折原一】 「ファンレター」
【伊坂幸太郎】 「アヒルと鴨のコインロッカー」
【黒田研二】 「さよならファントム」
【赤川次郎】 「魔女たちのたそがれ」「魔女たちの永い眠り」
【山宮楓】 「薄暗いベールの外で」
【西尾維新】 「トリプルプレイ助悪郎」
【高階良子】 「ピアノソナタ殺人事件」
【綾辻行人】 「四〇九号室の患者」
【浦賀和宏】 「彼女は存在しない」
【連城三紀彦】 「宵待草夜情」
【乃南アサ】 「微笑みがえし」
【歌野 晶午】 「死体を買う男」
【小林泰三】 「海を見る人」に収録の「独裁者の掟」
【逢坂剛】 「よみがえる百舌」
【折原一】 「灰色の仮面」
あとは>>968あたり
歌野の放浪探偵は良作揃いで楽しめた
でもどの作品でやられるんだ？って思ってたら終わってた
でもどの作品でやられるんだ？って思ってたら終わってた
折原①がたくさんはいってるのがうれしい