マジで「やられた！」ミステリ 第十三巻

国内・海外、長編・短編問いませぬ。
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」
と思ったミステリを語りませう。
テンプレは>>2-10

前スレ
マジで「やられた！」ミステリ 第十二巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1221150641/l50

過去スレ
マジで「やられた！」ミステリ 第十一巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1216050270/
マジで「やられた！」ミステリ 第十巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1207532460/l50
マジで「やられた！」ミステリ 第九巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198906275/l50
マジで「やられた！」ミステリ 第八巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1192122190/
マジで「やられた！」ミステリ 第七巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1186936862/
マジで「やられた！」ミステリ 第六巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1178134945/
【皆】マジで「やられた!」ミステリー第5巻【騙された】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165139774/
マジで「やられた！」ミステリー第四巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119518735/
マジで「やられた！」ミステリー第三巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083992732/
マジで「やられた！」と思ったミステリ第二巻
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1056532729/
マジで「やられた」と思ったミステリを語ろうか
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1006226500/

[2009/1/8暫定版]　1　
【赤川次郎】　　「マリオネットの罠」　「三毛猫ホームズの推理」　
【飛鳥部勝則】 「殉教カテリナ車輪」　「砂漠の薔薇」　
　　　　　　　　　 「レオナルドの沈黙」　「ラミア虐殺」　「堕天使拷問刑」　
【我孫子武丸】 「殺戮にいたる病」　　「0の殺人」　　「弥勒の掌」
　　　　　　　　　 「メビウスの殺人.」　　「たけまる文庫　謎の巻」　
【綾辻行人】　　「十角館の殺人」　　「殺人鬼」　　「どんどん橋、おちた」
　　　　　　　　 　「黒猫館の殺人」　　「迷路館の殺人」　　「霧越邸殺人事件」　
【鮎川哲也】　　「りら荘事件」　　「達也が嗤う（「下り“はつかり”―鮎川哲也短編傑作選〈2〉」所収）
【有栖川有栖】 「双頭の悪魔 .」　　「月光ゲーム」　　「孤島パズル」　
【泡坂妻夫】　　「しあわせの書−迷探偵ヨギガンジーの心霊術」
　　　　　　　　 　「湖底のまつり」　　「花嫁のさけび」　　「迷蝶の島」　
【石崎幸二】　　「首鳴き鬼の島」
【井上雅彦】　　「ダレカガナカニイル…」
【井上雅彦】　　「竹馬男の犯罪」　　　　　　　 　　
【今邑彩】　　 　「i(アイ)−鏡に消えた殺人者」　「金雀枝荘の殺人」　「そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】　　　「イニシエーション・ラブ」　　「匣の中」　　「Jの神話」　
【歌野晶午】　　「葉桜の季節に君を想うということ」　　「ROMMY−越境者の夢」
　　　　　　 　　　「生存者、一名」　　「密室殺人ゲーム王手飛車取り」
　　　　　　　 　　「死体を買う男.」　　「ブードゥーチャイルド」　　「放浪探偵と七つの殺人」
【逢坂剛】　　　 「燃える地の果てに(上・下)」　　「水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】 「仮面幻双曲」　　「アルファベット・パズラーズ」　　　
【岡嶋二人】　　「99%の誘拐 .」　　「クラインの壺」　　「そして扉が閉ざされた」　
【荻原浩】　　 　「噂」　
【乙一】　　　　　「GOTH−リストカット事件」(GOTH−夜の章&僕の章(文庫))　「夏と花火と私の死体」　
【小野不由美】 「黒祠の島」

[2009/1/8暫定版]　2
【折原一】　　 　「倒錯のロンド 」　　「誘拐者」　　「倒錯の死角」　
　　　　　　　　 　「異人たちの館」　　「冤罪者」　　
【恩田陸】　　 　「MAZE」　
【梶龍雄】　　　 「龍神池の小さな死体」　
【加納朋子】　　「虹の家のアリス収録−鏡の家のアリス−」　
【北村薫】　　 　「盤上の敵」　
【北山猛邦】　　「アリス・ミラー城殺人事件」
【北森鴻】　　 　「メビウスレター」　
【京極夏彦】　　「狂骨の夢」　　「魍魎の匣」　
【鯨統一郎】　　「九つの殺人メルヘン」　
【倉阪鬼一郎】 「迷宮−Labyrinth− .」　　 「四重奏−Quartet−」　　 「紙の碑に泪を 上小野田警部の退屈な事件」
【倉知淳】　　 　「星降り山荘の殺人」　　　 .「過ぎ行く風はみどり色」　
【黒田研二】　　「阿弥陀ケ滝の雪密室」　　「硝子細工のマトリョーシカ」
　　　　　　　　 　「ウエディングドレス」
【小泉喜美子】 「弁護側の証人」
【小島正樹】　　「十三回忌」
【古処誠二】　　「フラグメント（「少年たちの密室」改題）」　
【斎藤肇】　　 　「思いあがりのエピローグ」　　「たった一つの〜浦部氏の事件簿〜」
【島田荘司】　　「占星術殺人事件」　　「犬坊里美の冒険」
　　　　　　　 　　「斜め屋敷の犯罪」　　「異邦の騎士」　「夜は千の鈴を鳴らす」
【殊能将之】　　「鏡の中は日曜日」　　「ハサミ男」　　「黒い仏」　
【高木彬光】　　「刺青殺人事件」　　「帝国の死角」 　　「人形はなぜ殺される」　
　　　　　　 　　　「能面殺人事件」　　「白昼の死角」
【高里椎奈】　　「白兎が歌った蜃気楼−薬屋探偵妖綺談」　
【高野和明】　　「１３階段」　
【筒井康隆】　　「ロートレック荘事件」　
【鳥飼否宇】　　「激走　福岡国際マラソン−42.195キロの謎」　
【中西智明】　　「消失！」　　「ひとりじゃ死ねない（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」　
【中町信】　　 　「天啓の殺意」　　「模倣の殺意」　
【西尾維新】　　「DEATH　NOTE」　
【西村京太郎】 「殺しの双曲線」

[2009/1/8暫定版]　3
【西澤保彦】　　「彼女が死んだ夜」　　「スコッチ・ゲーム」　「七回死んだ男」
　　　　　　　　 　「人格転移の殺人」　　「死者は黄泉が得る」 　「聯愁殺」　
　　　　　　　 　　「神のロジック　人間のマジック　」
【貫井徳郎】　　「慟哭」　　
　　　　　 　　　　「子を思う闇（「日本推理作家協会 殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36」所収）」
【法月綸太郎】 「密閉教室」　「頼子のために」
【林泰広】　　　 「The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】 「この闇と光」
【藤岡真】 　　　「六色金神殺人事件」
【東川篤哉】　　「交換殺人に向かない夜」
【東野圭吾】　　「悪意」　　「十字屋敷のピエロ」　　「ある閉ざされた雪の山荘で」
　　　　　　　 　　「秘密」　　「仮面山荘殺人事件」　 「名探偵の掟」　 「聖女の救済」
【舞城王太郎】 「煙か土か食い物」
【麻耶雄嵩】　　「鴉」　　「神様ゲーム」　　「夏と冬の奏鳴曲(ソナタ)」
　　　　　　　　　 「螢」　　「木製の王子」　　「メルカトルと美袋のための殺人」
【真梨幸子】　　「殺人鬼フジコの衝動」
【道尾秀介】　　「シャドウ 」　　「向日葵の咲かない夏」　　「ラットマン」
【三津田信三】 「首無の如き祟るもの」　「厭魅の如き憑くもの」　「山魔の如き嗤うもの」
【森博嗣】　　　 「封印再度−WHO INSIDE」　　「今はもうない−SWITCH BACK」　
　　　　　　　　　 「そして二人だけになった 」 　 「女王の百年密室」 「黒猫の三角 Delta in the Darkness」
【薬丸岳】　　　 「天使のナイフ 」　　「闇の底」　　
【山口雅也】　　「生ける屍の死」
【山田正紀】　　「人喰いの時代」　　「ブラックスワン」
【山田風太郎】 「明治断頭台」　　「妖異金瓶梅」　
【横溝正史】　　「獄門島」　　「夜歩く」　　「八つ墓村」　
【依井貴裕】　　「歳時記(ダイアリイ)」　　「夜想曲(ノクターン)」　
【連城三紀彦】 「変調二人羽織」　　「戻り川心中」
　　　　　　 　　　「夜よ鼠たちのために」　
【若竹七海】　　「クール・キャンデー」

訂正
×【井上雅彦】　　「ダレカガナカニイル…」
○【井上夢人】　　「ダレカガナカニイル…」

残りはお願いします…。

【鮎川哲也】　　「達也が嗤う（「下り“はつかり”―鮎川哲也短編傑作選〈2〉」所収）
【井上夢人】　　「ダレカガナカニイル…」
【小島正樹】　　「十三回忌」
【古処誠二】　　「フラグメント（「少年たちの密室」改題）」　
【東野圭吾】　　「聖女の救済」
【真梨幸子】　　「殺人鬼フジコの衝動」

この辺りが新しく加わってるね。

このへんも前々スレからの追加
未来のテンプレ候補


飛鳥部「バベル消滅」
石持浅海　「アイルランドの薔薇」
大倉崇裕「聖域」
奥田哲也「冥王の花嫁」
折原一「暗闇の教室」
梶龍雄「ぼくの好色天使たち」 「海を見ないで陸を見よう」
北森鴻「メビウスレター」
倉阪鬼一郎「紙の碑に泪を」
小森 健太朗「コミケ殺人事件」
清涼院「コズミック」
島田荘司「眩暈」「奇想、天を動かす」
辻真先（牧薩次）「完全恋愛」「アリスの国の殺人 」
友桐夏「白い花の舞い散る時間」
東川篤哉「もう誘拐なんてしない」
東野「仮面山荘殺人事件」「容疑者Ｘ」
法月「一の悲劇」
松尾由美「ブラック・エンジェル」
麻耶「翼ある闇」　
道尾秀介「カラスの親指」「片目の猿」
三津田信三 「シェルター　終末の殺人」
門前典之「浮遊封館」
矢野竜王「箱の中の天国と地獄」
横山秀夫「第三の時効」
連城「明日という過去に」「白光」
若竹七海「ぼくのミステリな日常」「八月の降霊会」

>>7
北森鴻「メビウスレター」倉阪鬼一郎「紙の碑に泪を」東野「仮面山荘殺人事件」はもうテンプレに入ってるよ。

＞「シェルター　終末の殺人」
　これは『やられた』じゃなくて『ふざけんな』だと思う

評価レスが付随してない上に、○評価もない
どんどんテンプレに追加していっていいもんか？
明らかにゴミも増えつつあるだろ

元のテンプレ自体が、議論もなく挙がった作品を手当たり次第追加していったもんだしな。

>>10
ゴミかもしれんが人によっては宝になるかもしれん
その逆もしかり・・・だと思う

六枚のとんかつを読んだ
これは人によって宝かゴミになるか極端にわかれるだろうなｗ

大変申し上げにくいのですが
六とんはスレ違いだと思うのです

>>7
>清涼院「コズミック」

これは「入れんじゃねえよボケ」じゃないの

麻耶をこんなに入れるんなら翼ある闇も入れるべきじゃ？
夏冬なんてミステリ的なやられた感がない作品より断然こっちと思うけどな。

翼ある闇を天麩羅入れるのは勘弁して下さい

>>16
俺もそう思う。
あとテンプレに入ってる数だが、儲から見てもちょっと多いなと感じるｗ

amazonでこのスレで出てくる小説を検索すると
「この商品を買った人はこんな商品も買っています」に
著者やジャンルの脈絡なくここのテンプレ本ばかりが
ザクザク出てくるのがほほえましい

もちろんここ以外での繋がりも影響してるとは思うけどね

まー皆のお薦めの論理和を取っていけば、やがてこんな感じになっちまうだろ

>>14
同感ですだ、お代官様！

>>13
今すぐ、”馬鹿ミス”スレへ、ＧＯ！
むこうでは、トンカツ磯部（たぶん）大スターだ！

つまり、あなたが支持者なら”その他大勢主流派”に、
成り下がってしまうということだが。

麻耶は「神様ゲーム」「螢」だけでいいな
いつも褒められてるの、この2つだけじゃん
後は、気に入った人が勝手に買えばいいような作品群だし

歌野も不自然に多い

個人的には

【麻耶雄嵩】　　「鴉」　　「神様ゲーム」　　 「螢」
【歌野晶午】　　「葉桜の季節に君を想うということ」　　「密室殺人ゲーム王手飛車取り」
　　　　　　　 　　「放浪探偵と七つの殺人」

ぐらいがちょうどいいかな。

あれ翼ある闇ってそんな評価低かったのか。普通にテンプレレベルと思ってた。

綾辻も多いな。殺人鬼ならまだフリークスの方が良いと思う。

有栖川も、せいぜい双頭の悪魔ぐらいじゃ、と思うな。

ま、とりあえず麻耶から削ってくれ

間をとって麻耶を全部削除でどう？

アンチうｚ

>>27
そういうならお前が今度スレ建てる時に勝手にやれ

>>28
アンチというか「正常な感覚を持った人たち」だろ

>>30
いや、違うけど？

とりあえず麻耶は多すぎるからいくらか削ってくれ

削るなら>>23＋木製の王子くらいかな

やられた人が入る以上、麻耶をしいて削らなくてもいいと思うが、
話題が麻耶オンリーになりがちな傾向はなんとかならないかね。
端的に言えば、好きな作家であっても、ファンは自重して欲しい。
麻耶が好みでない人がどんどん、このスレから出て行ってしまう。
（かく言う自分も、このスレに戻ってくるたびに、麻耶の話題で
　またか、という気分）

だから見せしめのためにも削らんといかんのですよ
儲がやられた言うとるだけの恐れもこれあるし

別にマヤ信者じゃないけど、なんでこんなにいちいちマヤに噛み付く人がいるのかわからない

わからないのは侵ry

侵略？

その作品はテンプレ入りするほどの物じゃないからはずせって主張ならわかるが
見せしめのためにはずせって頭おかしいのか？
だいたい何の見せしめだよw

勿論、それほどじゃないのが前提だよ
その上で信者がウザイと言ってるんだろ
今までの流れをみてからモノイエ

>>39
痛い人に構っちゃ駄目だよ。

何だ、麻耶オタの自演か

夏と冬の奏鳴曲だけは絶対に外してくれ。
あれはもし今だったら出版されていないレベルの駄作。

なんでこんなにマヤに過剰反応するんだろう？

むしろ「それほど酷い状況があったんだな」と何故思わぬのか

>>34
オレは別に摩耶信者じゃない（むしろ摩耶は嫌いだ）だが、
世の中は自分を中心に回っていると勘違いするなよ。

現に摩耶が読者に「やられた」と思わせる小説をいくつか書いていて、
このスレのテンプレにも載っていて、それについて話をしたい人が多数いるからこそ
摩耶の話題が多くなってるというだけだろ。
なぜあんたに「またか」と思わせないために、皆が自重し避けなきゃならんのだ？

この話については、>>36＝>>44氏に同意するね。
わけわからない理屈をこねて過剰に摩耶信者を排斥しようとしている輩の方が、
はっきり言って鬱陶しい。

麻耶に限らずよくわからん難僻はスルーしてりゃいいよ。こういう流れこそ良くないと思う。

今回のテンプレは宮部の火車とか前々から入っててん？って感じだった作品が抜けて良い感じ。
まあそれでも評価分かれる作品はあるけどそこは仕方ないしね。

これから先、テンプレや他人が挙げた作品に不満を持った人は
今回のことを思い出して我慢しなくちゃならなくなったんですね

【斎藤肇】　「たった一つの〜浦部氏の事件簿〜」

これってずっと直ってないんだよなｗ
正式なタイトルは「たったひとつの 浦川氏の事件簿」

>>49
言われるまで全く気付かなかった…。

>>19
amazonで「蜂工場」を買ったら
「ホット・ファズ~俺たちスーパーポリスメン!」のDVDが
おすすめリストに入ってた んだけどなんでだろう。

>>48
お前はただ場を引っかき回したいだけだろ
今さら常識人ぶるなよ
アンチマヤからもウザがられてることに、いいかげんに気づけ

もうテンプレ作品全削除でいいよ

麻耶作品が多いってのは複数の人が言ってる様なので、
一つくらい削ってみたら？
夏冬が落ちるというレスがあるけど、どうなの？

ID:gqKj1UHhこいつが悪因だな
つーか、同一か知らんが最近粘着している麻耶アンチが

>>54
夏冬（個人的にはメル美袋と鴉も）を削って、翼ある闇を入れるって感じじゃない？

夏冬はキュピズムの薀蓄がウザかっただけって印象だ

麻耶以外にもたくさん入ってる作家いるけどなんで麻耶だけなの？
信者がどうだの騒がず初めからこの作品はテンプレ入りするほどの作品じゃないって事言えばいいのに
いきなり作家名出して批判し始めるなんてただのアンチと認識されて当然だろ
挙句の果てには見せしめとか言い出すし

>>53
それだけはやめて〜
俺みたいな初心者は○評価もして欲しいよ
>>57
確かにそう
>>22-25は他の作家の名前もでてるけど
アンチか信者は別として>>34の言うとおりだと思う
少なくとも俺はマヤを読みたくなくなるよ

なんだID:gqKj1UHhが麻耶の話したかっただけじゃん

>>58
>アンチか信者は別として>>34の言うとおりだと思う

じゃあもう無理して来るなよ

少なくともマヤヲタが「やられた」と思うミステリについて語っている限り、
その会話量がどれだけ多かろうと、文句を言われる筋合いはない

スレにとって邪魔なのはマヤヲタじゃなく、>>34やあんたの方

しかしあんまり主観を認めてばかりだとテンプレが意味を成さなくなる
可能性もあり……

テンプレ入りなんてこのミスランクインと同じようなものだろ？
評価する人が多かったというだけでみんなが評価するわけじゃないし賛否分かれるのが当然。
自分に合わなくて「こんな作品が入ってるのか」と言うことはできても、
「こんな作品は外せ」と評価する人がいること自体を否定はできない。

それとは別に、火車なんかはそもそもやられた系として評価する人が少なかったから外された例。

【麻耶作品】　自己責任で→　鴉　蛍　　　みたいな感じでどう？

26 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 13:18:54 ID:gqKj1UHh
ま、とりあえず麻耶から削ってくれ

27 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 14:09:03 ID:jDPptkSu
間をとって麻耶を全部削除でどう？

35 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 19:11:09 ID:gqKj1UHh
だから見せしめのためにも削らんといかんのですよ
儲がやられた言うとるだけの恐れもこれあるし

40 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 21:15:39 ID:gqKj1UHh
勿論、それほどじゃないのが前提だよ
その上で信者がウザイと言ってるんだろ
今までの流れをみてからモノイエ

45 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 22:14:26 ID:gqKj1UHh
むしろ「それほど酷い状況があったんだな」と何故思わぬのか

48 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 23:04:52 ID:gqKj1UHh
これから先、テンプレや他人が挙げた作品に不満を持った人は
今回のことを思い出して我慢しなくちゃならなくなったんですね

>>63
神様ゲームは？

麻耶オタじゃないけど自分はやられた

麻耶云々は「他人の意見もたまには尊重しましょう」の一言で済む話だな
あとは自分がやられた！　と感じた作品を淡々と挙げていけばいい

ここ最近のはあらかた読みつくしたから、古典も挙げてってくれよ
参考にする

殺戮にいたる病　十角館の殺人　どんどん橋、おちた　迷路館の殺人
双頭の悪魔　しあわせの書−迷探偵ヨギガンジーの心霊術　匣の中
葉桜の季節に君を想うということ　クラインの壺　そして扉が閉ざされた
噂　アリス・ミラー城殺人事件　魍魎の匣　星降り山荘の殺人
過ぎ行く風はみどり色　占星術殺人事件　斜め屋敷の犯罪　異邦の騎士
鏡の中は日曜日　ハサミ男　黒い仏　消失！　七回死んだ男　死者は黄泉が得る
神のロジック　人間のマジック　慟哭　交換殺人に向かない夜　ある閉ざされた雪の山荘で
仮面山荘殺人事件　名探偵の掟　鴉　神様ゲーム　夏と冬の奏鳴曲　螢
シャドウ　向日葵の咲かない夏　ラットマン　戻り川心中　夜よ鼠たちのために
もう誘拐なんてしない　片目の猿　白光

加納朋子「コッペリア」
この人がこういうのを書くとは思わなかった。
ただ、読みなれたひとならやられないだろう。

中嶋らも
「ガダラの豚」
この人がこういうのを・・・以下略

全然別の意味で、”はずした、金返せ、やられた”が
松尾由美
「雨恋」
この人がこういう〜以下略。
「マックス・マウスと仲間たち」「ピピネラ」を期待するとやられる。

「雨恋」はケイタイ小説愛読者層に
メチャ売れしたようですが。

「翼ある闇」を読んで初めてミステリで腹をかかえて笑ったわｗ

そういえば以前、テンプレから削るかどうか作品それぞれの投票をやったことあったな。
しかし、終盤で始めてしまったから、次スレにテンプレをそのまま貼ってしまって有耶無耶のまま終わってしまった。

もうテンプレの中でも3段階に分ければいいじゃん
たくさん入ってるけど全部が全部◎なわけじゃないですよってことで
テンプレ入りの敷居下げても良くないけど今入ってるのはそれなりに吟味した上で入ったんでしょ？
俺もミステリー読み始めたの最近だけど初心者にはこの中でもこれって載ってる方がありがたいよ

結局麻耶は据え置きってことで良いの？
夏冬は割りと不評みたいだが

変な奴批判でウヤムヤになると後々のために良くないかと思うので念のため

三段階にしたらまた揉めそう。
。▲の作品で火車みたいになんでテンプレ入りしてるんだって奴は削る方向でいいよ。
テンプレ入り作品全体の粒が揃ってるならそもそも▲なんか付けなくていいんだから。
そのうえで特に評価高い作品は印つければいい。相場は決まってるしね。要するに
殺戮、十角館、しあわせの書、イニシエ、葉桜、星降り山荘、占星術、ハサミ男、鏡の中は〜、螢、首無し辺り。

【依井貴裕】　　「歳時記(ダイアリイ)」　　「夜想曲(ノクターン)」
に誰も反応しないのは誰も読まないからだなｗ

依井は読みたくても売ってない…。
ていうか依井に限らず、結構売ってないテンプレ作品多いよね…。

匣の中があるなら失楽も

夜想曲はよく見かけるし読んだけど、まずあの圧倒的に下手な文章がな……。
仕掛けに驚くといえば驚くんだけど、文章のほうが強烈な印象で。

北川歩実

　素顔に戻る朝　『長く冷たい眠り』収録
　　長編で書いてほしかったけど設定を上手く使ってる
　　まぁ割と似たようなネタは使われてるんでそれほど新鮮味なかったけど

　告白シミュレーション　『虚ろな感覚』収録
　　つっこみどころ満載だが切れ味は鋭かった

どんでん返しにこだわってる作家だと思うんだが
人間関係が猥雑だったりするから短編の方がやられたという感じがするかな

あと、真実の絆がその猥雑さの極地みたいな作品だったがぶったまげた

>>74
特に評価が高い作品に付くだけでもあまり詳しくない者からするとかなりありがたい
テンプレ全部の中から選ぼうにもどれから手付ていいかわからんから

>>79
北川歩美に注目してもらえてうれしい。
「僕を殺した女」の評価が高いが、
「硝子のドレス」のほうにむしろ騙された記憶がある。
あと、「猿の証言」には、不覚にも泣いてしまった。
でも、寡作な人だよね。

>>76
依井がもう、手に入らないとは。
短い間だったか評判よかったのに。
ただ、やられる系ではなかったような。

中町信　　天啓の殺人　○中の下

テンプレを20冊くらい読んでたら、やられた度は下がる
初心者なら、まず大丈夫

ディーヴァーの「魔術師」、やられ度高いと聞いて読んだが
ここの住人ならすぐ真相に気づくだろう。
同氏の短編集「クリスマスプレゼント」のいくつかには
やられた。

偏った評価が定まりつつある桜庭一樹の
「少女には向かない職業」と
ライトノベル「ゴシック」第6巻「仮面舞踏会の夜」

宮部みゆき「レベル７」も初読のときは新鮮だった。

ミステリ板でネタバレされる可能性が極めて高い作品を、
ここで必読作品として挙げておけば被害の拡散が多少防げるというのもあるんだよね。

ディーヴァーって確かにやられるんだけど、なんか「だから何？」って感じになってしまう。
同じ作家で何回も「やられた」のはバークリーぐらいかなぁ。

ハサミ男スレ削除されたみたいだな
>>74で挙げた中でも十角館、イニシエ、ハサミ男、葉桜辺りはネタバレ率高いかな。

桜庭はさすがにやられないだろ…。

殺戮もかな
あとアクロイドとかオリエントもよくネタバレされてるけど

ミステリ板ネタバレと言えば、東野「放課後」という印象があるけど。

放課後のはネタの核心部分じゃないからな。
Ｊの神話の場合だとミス板を見て逆に興味持った人多いだろうなｗ

Jの神話のエロゲ化希望

殺人鬼フジコが面白かったので同じ作者の孤虫症も読んでみたけど、
これもなかなかのイヤミスだね。
個人的にはこういうの大好きだし、やられた感もそれなりにあったけど
確実に万人向けじゃないなｗ
まあイヤミスが嫌いじゃなければ、読んでみてもいいかも。

イヤミスってなんだ
いやらしいミステリー？

厭魅の巣じゃね？

読んでいやな気分になるとかじゃないか？
フジコのよさは全然わからが、孤虫症は帯からして気持ち悪い

激走 福岡国際マラソン―42.195キロの謎

こんな【メ欄】許されるのか？無効なんじゃないのかと思った

なにそれ
目欄なの？

そう

2008年のベストミステリを投票で決める「2ｃｈが選ぶこのミステリーがすごい！」スレ
投票締め切りまであと５日です。まだ未投票の方は、ぜひ参加してください。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166286465/

【以下のルールを守ってください】
・投票スレの>>1-3は無視してください。
・対象は奥付表記で2007年11月〜2008年10月の期間内に発行された広義のミステリー作品。
・６作品以内で順位をつけて投票すること。
・必ずしも６作挙げる必要はなく、１作でも投票可とするが、上記のように順位はつけること。
・１位＝10点、２位＝9点〜６位＝5点で集計。
・国内作品と海外作品は別々に投票する。
・一行以上の総評必須（ネタバレ禁止）
・投票期間は１２月８日〜１月２０日まで

今年のこのミス、本ミスなどのランキングです。参考にしてください
国内編　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166286465/267-270
海外編　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166286465/271-278

東野圭吾「仮面山荘殺人事件」読了。

事前に本作は目欄だと知らされていたけど、全然違うじゃん。
どこが目欄なの？

殺しが狂言なところ

>>102

？？？
具体的にお願いします。
>>102を行う上で101目欄があったということでしょうか？
何処がどのように101目欄だったのか明示していただけたらとても嬉しいです。

メビウス・レター面白かった久々に犯られたわ

やられる短編は
「達也が嗤う」
「ひとりじゃ死ねない」
「子を思う闇」
だけ？

宮部みゆきの題名忘れたが
さぼてんの短編は良かった

>>102-103
ネタバレ会話は他でやれ阿呆

>>105
連城三紀彦に腐るほどある

横山の逆転の夏は傑作短編だと思う。
連城だったらあまり触れられないけど美女とか嘘は罪なんかでも良いのが入ってた記憶が。

瓦斯灯の「親愛なるエス君へ」はテンプレに入っててもいいな

中央大理工学部の高窪統教授が東京都文京区の大学構内で刺殺された事件で、
高窪さんの遺体には細かいものも含めると６０カ所の傷があり、犯人が５分以上にわたり刺し続けたと
推定されることが１６日、警視庁の調べで分かった。１号館４階トイレの壁にあった血痕は、
腰の高さより低い位置に集中していたことも判明。犯人は高窪さんに馬乗りになるなどして、執拗に刃物で刺した可能性がある。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_chuo_university_professor_murder2__20090116_6/story/16kyodo2009011601001024/

>>106
「われらが隣人の犯罪」の短編のひとつだよね。
自分も題名はわすれたが、宮部みゆきとサボテンでぴんと来た。
何年たってもオチを忘れられないから、再読の楽しみが・・・
デビュー作の「かまいたち」、普通に時代小説だと思ってたんで、
やられました。

「噂」はどうだろうなぁ微妙な気がする

108
連城良いよなぁ
このスレで人気がある殺戮も連城のパク
こんな夜中に誰だろう？ピザ頼んでないし？

ひそかに一番やられたのは「私の叔父さん」だったりする
ノンミスのつもりで読んだけどあれは秀逸

突然高熱に襲われたら、インフルエンザの可能性が高いです。
初期にタミフルなどを服用すると、早くよくなるので情報を仕入れてください。
インフルにかかってしまった人が集まっているスレです。
見てみてね。

インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart1 （dat落ち）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1223047974/

インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231170978/

「噂」は最後の一行にやられたわ
ｶﾞｰﾝと頭を殴られたような衝撃
でも、それだけなんだよな

白光読んだけど人間関係爛れ過ぎだろｗ

前スレのテンプレに入ってた
宮部みゆき「RPG」読んだんだがどこがやられたなの？

>>119
だから今はテンプレから外されてる。

思うんだけど、一人でも「やられた！」と思った人がいたらそれはやられたでいいんじゃね
でも、テンプレ自体がいらないと思うけどね

天麩羅ないと何読んだらいいか分かりません＞＜

発掘する側にまわればいいじゃないか！

いや、むしろ書く側にまわったら？

東川篤哉「密室の鍵貸します」読了
ミステリ的にはそんなにやられることはないんだけど
ねらー的なネタでやられたとは言っていいかもしれない

>>125
それは目欄ってこと？

YES

1年ぶりに来たけど、テンプレで増えてるのが最近の作品ってことなのかな。
ざっと過去ログ読んでるけど、特にｵｽｽﾒあったらなにか教えてもらえないかな。
いきなり二重丸クラスのがどれなのか、知りたい〜。

過去ログ読め

ざっと見てるんだけど、あんまり話題になってたのがないような。
葉桜とか向日葵とかウルチモとかイニシエは、それなりに話題にはなってたもんね。

◎で全然話題になってないのは

小泉喜美子
中西智明

あんま本屋にも置いてなさそうだが

十三回忌

小泉は読んだ。
たまに話しにも出てたような。

消失はめっちゃおもろかったが、自分が消失しちゃった、という秀逸なコメントが
もっとおもろかったな。

わしは二重丸とか賛成派なんだ。
いろいろ言う人はいるけど、マイナスのカキコは置いといて、おもろかった、というカキコの
多さだけでも、そういうのは二重丸つけといてほしい気がする。
一人や二人でも、これは二重丸、なんていう意見があったらそれはそれでいいんじゃないかな。

そういうやってネタバレしない程度に感想話すのもなかなか楽しげで。
わしは、ウエディング・ドレスをテンプレにない頃から推奨してたし、人によって感想が違うんだな
とか、そういうのも楽しかった覚えがある。

削った時の状況をよく覚えてないんだけど、そんなに一方的だったのかな
賛成派も結構いるみたいだけど

『告白』 湊かなえ

テンプレのうち、
「読者への挑戦状」 的なものがある
（あるいは、犯行編と解決編が明確に分離されている）
もので、勧めはどれですか？

星降り山荘は既読なのでそれ以外で

>>136
占星術殺人事件

有栖川有栖は挑戦状あったよな、たしか

>>136
鮎川哲也「達也が嗤う」
有栖川有栖「双頭の悪魔」

>>136
【飛鳥部勝則】 「レオナルドの沈黙」
【我孫子武丸】 「0の殺人」
【綾辻行人】　　「どんどん橋、おちた」
【鮎川哲也】　　「りら荘事件」　　「達也が嗤う（「下り“はつかり”―鮎川哲也短編傑作選〈2〉」所収）」
【有栖川有栖】 「双頭の悪魔 .」　　「月光ゲーム」　　「孤島パズル」　
【歌野晶午】　　「有在としての不在（「放浪探偵と七つの殺人」所収）」
【大山誠一郎】 「仮面幻双曲」
【中西智明】　　「ひとりじゃ死ねない（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」　
【林泰広】　　　 「The unseen 見えない精霊」
【麻耶雄嵩】　　「ノスタルジア」「シベリア急行西へ」（「メルカトルと美袋のための殺人」所収）」

仮面幻双ってあったっけ？

夕刊フジかなんかに載ったアンソロジーもそんな感じでかなり面白かった。
正答率なんてあってね。

>>79
北川作品
「虚ろな感覚」の数点をチラッと読んだが・・・
すべてが都合主義と強引な設定に困惑したよ
個人的には▲に

夜は千の鈴を鳴らす●

ふざけんなよｗｗ
テンプレから外しとけやこんなもん
島田だからあんまり期待してなかったが、やっぱりだったわ

>>149
「僕を殺した女」「硝子のドレス」は読んだ？

>>144
まだ読んでない
今回は告白シュミレーションとタイトルは忘れたけど
女性のマンションに警察を名乗る女性が尋ねる話
イマイチ受けつけなかった

僕を〜や　硝子の〜が
こんな感じではなくお勧めなら読んでみるけど

「僕を〜」はふと朝目覚めると、
夜、眠ったときから、何年も時がたっている。
しかし、ＳＦではない。合理的に説明されるけど、
後半、暴走かつ混迷気味でプロットも破綻している。
「硝子〜」の方がまとまっていると思う。
やられ度は低い「猿の証言」がこの作者のなかでは一押し。
覆面作家で寡作だが、作風は意外と多彩。
ドロドロしてないのもある。
ほとんど絶版だろうから、図書館へGO!

>>146
今読んでる小説＆他１小説が終わったら「猿の証言」読んでみる
北川作品がどんなものかな、という思いがあって短編をサラリと読んでみたんだ

麻耶の蛍はマジやられた
この手(目欄)のは初めてだったが、これは見破れんわ
みんなどこで見破るのか聞いてみたい
ネタバレ禁物だけどさ

>>148
麻耶の「それ」は、メル欄から直ぐわかっちゃうと思うけどね。
でも途中でアレ？って思うところがあって、あのへんの使い方は上手いね。

もう一つの方のメインの仕掛けには、マジでやられた！

神様ゲーム一気に読んだけど確かにこれは色々ヤラれちゃうな

>>149
初読でそこまでよう気づかんわ
どっちがメインのトリックか知らないけど、個人的には>>148の目欄の方がびっくり
>>150
神様ゲームはミステリ界の金字塔作品だね

それは言い過ぎですよ

>>151
ごめん、書き方が悪かったかもしれない。
メル欄１だから、間違えようが無いと言いたかった。
そもそも麻耶としては、ここで騙そうというよりはメル欄２の為に仕掛けたﾄﾘｯｸなんじゃないかな？

でも初めてこのトリックに出会った時は確かに驚いたね。

妥当な評価ですよ

釣られない

さー　おふざけはここまで

ちゃんとした作家の作品を↓から頼むぜ

原りょうのさらば長き眠りはやられたな。
ハードボイルドのつもりで読んだらまさかあんな本格ミステリ的なプロットだとは。

麻耶の「神様ゲーム」と「蛍」にはやられた！

なぜ逢坂剛は百舌じゃないの、とか泡坂はしあわせの書より乱れからくりだろう
とか前スレでも書いたような気もする。

>>147
北川の「猿」自分も読んだけど泣いちゃったよ。

>>159
「乱れからくり」
登場人物のひとりが言う「おお、ジュモー！」のせいで、
ビスクドールおたくになりましたよ。
高くて買えない！　あと「亜愛一郎」の
「自分の苗字も”あ”だから回文！」も覚えている。
あと、若いマジシャンの卵がヒロインだった作品もよかった。

モズは読んでないな。名作なのか・・・読もうかな。

149＝153です
一応訂正しておきます。
各メル欄は「分」ではなく「文」でした。

>>159
逢坂は未読ですが、泡坂はやはり「乱れからくり」よりも「しあわせの書」の方がこのスレの主旨に合致してる様に思います。
「乱れからくり」のやられたポイントってメル欄だけですよね？
いや、自分は「乱れからくり」の方が作品としては好きですけど・・・

>>157
今日古本屋で映画エンゼル・ハートの原作小説「堕ちる天使」を見つけたんだが
これ基本的にハードボイルドとして出版されてるから予備知識なしで見たらかなり衝撃を受けたかも知れん

メール欄にネタバレ書くのやめろ
専ブラで常に表示される人もいるんだから

専ブラ設定変えろ。このスレでも何回も出た話題だし
ローカルルールでメール欄でのネタバレが認められてるんだから
気に入らないのならミステリ板に来るのをやめたほうがいいよ

衣装戸棚の女　ピーターアントニイ　　

前スレくらいで話題になったので読んだ
海外ものは肩透かしくらいまくったが、これは良い
話はつまらんが、やられる。テンプレに加えても良いと思う。○


あとメル欄のネタバレより、たまに普通にレスでネタバレする奴のが怖いわ
俺はそれで◎作品のネタバレ２つくらい喰らったから
メル欄は、jane styleで付属スキン適用で。メモ帳で、MAILタグ削ったら済む話

>>161
「好きな作品」＝「やられた作品」ではないからね。
折原作品群のように、一応やられることはあっても、
「だから、どうしたの？」ってなってしまう作品も多い。
「東京殺人暮色」あたりの宮部作品、やられなかったけど、
ちょっとコージーな感じ（白菜漬け、とか）が好きで、
いまでもちゃんと印象に残ってる。

星降りなんかも話としてはつまんねーからなぁ

体重285kgの男性が184kgの減量に成功！その変化を写真で見る
http://news.livedoor.com/article/detail/3987623/

>>166
「だからどうしたの？」となったのは、自分にとっては殺戮にいたる病だわ。
あれはしょぼかった

西澤保彦の「ストレート・チェイサー」に１票
大して評価されてないが、やられた度は高い

未だに「ハサミ男」を超えるやられた感を味わっていない僕に何かお勧めを

>>170
ラスト一行の破壊力は結構あるね

>>171
俺も同じ
あまり深く推理せずに淡々と読み進めるから、この手の小説にはいつも単純に騙されているｗ
このスレには本当に世話になってるわ

新本格以降のミステリは、読み始めるにあたってアレ系のトリックな可能性を念頭に置いてしまう。
したがって古典でこういうスレの話題に出ない作品でアレだったりするとやられた感は半端じゃないものになる。
具体名は出さないが。

>>171
◎評価のやつ全部読め
全部一級品だから

http://alsoku.blog47.fc2.com/blog-entry-227.html
ここでも評価付きテンプレが見れる

>>175
意外と◎は少ないな

テンプレが貼ってあるだけのブログって何の価値があるんだ……そこ

しかもそんなのに500ブックマークときたもんだ。

見比べて気付いたが、海外編のテンプレは廃止されてたんだね。

廃止じゃなくて貼ってないだけなんじゃ・・・

テンプレ作品の大半が図書館で読めるのが良い
特に◎は、田舎でも置いてるだろう

三津田とか中西は無いだろうが

真梨幸子 女ともだち　△

なんとも欝な気分になる作品だなぁ
とても読みやすいんだけどね・・・・
この世界観は狙いなのかな
特にヤラレタ系ではない

ラスト前、主人公の会話のやり取りは目欄なのかな？
読んだ人いるかな？

ＳＦだけど「地球が静止する日」の原作「主人への告別」
やられた、ほどではないけど、ラストに軽いサプライズがあった。
ＳＦ板とかでネタバレしているかもしれないから、
一応、警告を。
すでに知られていることだが、
映画とはまったく別物。非常に静謐な物語。

ブードゥーチャイルド　×

糞
グダグダのROMMY・死体を買う男よりもゴミ掴まされた感じ
テンプレをもっと整理してほしいわ
話は面白いんだけどさ、もうスレの趣旨と関係なさすぎ

>>182
＞やられたほどではないけど
もーいいよそういうの

◎の本を全て読んだけど、それなりに信用しても良いと思う。
文章が自分に合うかどうかが一番の問題だろうね。

チラ裏

>>183
そんなに整理してほしいならまず君が叩き台としてテンプレ修正案を提示してよ
読んだ作品を◎○●に分類して新たにテンプレに加えるべき作品や削除したい作品まで振り分けたやつ
そのうえでスレ住人がああだこうだ突いて君が文句言えないようなリストにまとめて上げるよ

＞スレ住人がああだこうだ突いて

エロいな

>>183
だったら、どれなら満足なんだ？
ブードゥーはスレチな作品じゃないよ。
あれでヤラレたり、すすめたりする人間の趣味が悪いとは
全く思わない。

他人が推奨する作品をただ貶すのは、簡単なことだ。

まぁブードゥーにしてもROMMYにしても、「こうくるだろ」っていうのが今の時代ならかなり読めやすいとは思うな。

テンプレ中もっともやられない作品は八つ墓村と確信を持って言う

あれはサスペンスが面白いのにな。謎解きがどうでもよくなるくらいｗ

伝奇小説として読めば最高だね

まあ一番やられるのは黒い仏だな

>>192
それ系だったら、自分は「迷宮−Labyrinth−」にやられたよ。

スレタイの「ミステリ」が可愛い。
ヨークシャテリアみたい。

「○匣の中」
これはやられたなぁ
読者が被害者というのは予想できなかった

またネタバレか
バカは来るな

まさか十角館のヴァン・ダインが守須で
ハサミ男が女で
占星術は五人の死体を六人分に見せかけてて
姑獲鳥の夏は関口がメンヘラで
蛍は長崎の視点で男と見せかけてやっぱり女で
殺戮にいたる病の蒲生稔はオッサン（父親）で
イニシエーション・ラブのたっくんはA面B面で別人で
葉桜は老人で
星降り山荘の犯人は星園

だとは予想できなかったよな

テンプレ8割がた既読な俺でも引くわ
ローカルルール違反、かつ荒らしでアク禁もんだな

>>197
お前のような低能は生きててもなんの役にもたたない無用の存在

いますぐ死ね

死ねばお前一人分の二酸化炭素排出量が減るからほんの少し
地球温暖化対策に貢献できるぞ
もう一度言う

今すぐ死ね

上げてアンカーするやつも死んでいいよ

>>199
気持ちはわかるがあんまり煽るなよw

テンプレに関して言えばやられたってのは
ミステリの面白さとして重要と言えば重要だけど
それが全てって訳じゃないからな
テンプレにある作家でもその人の持ち味はやられたとは別の部分で
ここに挙がってる作品が一番てことないしね
ここのテンプレにある作品だけ読んで詰まらないと思って
他の作品まで詰まらないと思い込む人がもしいたら勿体ない希ガス

>>197
これはアク禁

螢のネタバレ文がおかしくないか

「シンセミア」をおすすめしよう

専ブラで見てるからメ欄丸見え。ネタバレするなら他でやってほしい。

>>206
見えないように設定できるはずだけど、なに使ってるの？

何を使ってるか知らんがそれは使う方の問題だぞ

まあただのパチモンだぞ

>>204
意図的に麻耶の話題を振るなよｗ

またマヤに過剰反応するやつが

マヤちゃんは罪な人

マヤは荒れる

ところで、名前からヤラレ系かと期待していた
「ユグノーの呪い」だが、微妙なのか？
知人の評価が真４つに分かれて迷っている。

�@やられた
�Aやられない
�Bそれ以前の問題
�Cやられたよ、別の意味で

読んだ人はいるだろうか？

ゆ、ゆぐ！ゆぎぞうっ！ゆぐっ！ゆぐっ！ゆぐぅうぅう！ユグノー！

>>214
> �@やられた
> �Aやられない
> �Bそれ以前の問題
> �Cやられたよ、別の意味で

作品は知らないがこの分類は使えるな

> > 1 9 7

全部既読だったから良かったわ
とりあえず死ねや

>>192
それ系だったら、４２・１９５はどうだろう。
このスレでは話題になったことないみたいだし、ヤラレタってように作ってないんだけど
題材的にはかなり優秀だと思うのだよね。
半村さんぽいし。

殺戮にいたる病にはやられたわ！
俺も母親にずっとゴミ箱漁られたりしてたのかと思うとマジでやられたわ！

>>195
被害者＝読者という作品はテンプレにいくつかあるなぁ

ゲッベルスの贈り物　藤岡真

期待せずに読んだら面白かった
どんでん返しが3つ4つあるが1つ1つはありがち
ただラストのラストは油断してたのでやられた

六色とは違いちゃんとミステリやってるから敬遠してた人も読んでみるといいかも

ミステリと関係ないブログ読んでたら
藤岡真がコメント付けてて、それがネタバレだったという
恐ろしい罠にかかったのでゲッベルスの贈り物は読めない

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　／／.|
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　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
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　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（ 死ね！
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←>>197　 ／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　 ∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ ´,_ゝ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（ 死ねやボケ！
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧
.　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（ ´,_ゝ）（TдT）（∀｀　）

安価も巻き添えで規制なんですけど

>>146
猿の証言　○

読了しました
ご指摘通り、やられた度は低かったけど読みやすくとても楽しめました
わざとらしいまでに登場人物へ嫌疑をかける描写には笑った
「僕を〜」や「硝子〜」も気になる対象になってきた
また１人　作家を知ることができました　ありがとう〜

とりあえず
テンプレには入れて欲しくないな

私はむしろ逆でテンプレに出し入れされる事でゾクゾクしたわ

ナターリヤ懐かしいな

>>159
たしかに逢坂氏の百舌の叫ぶ夜は入れるべきかと。
やられた感、読みやすさ、どれをとっても一級品だと思います。

2012年に地球が滅亡するってマヤが言ってるらしい

百舌の叫ぶ夜とか、ありえないから

このスレの趣旨を理解してないだろ
やられた感が一級品とかｗ
せめてテンプレの◎を半分読んでから言ってくれ

>>183＝>>231

梶龍雄「リア王密室に死す」読了。
テンプレにある「龍神池」を探しに行って代わりに手に入れたのが本作だけど
結果としては買って正解だったと思う。
過去に起こった密室殺人事件を数十年の時を経た現在にて解決するという二部構成で
ミステリーとしては勿論のこと、青春小説としてもとても面白かった。
作品の雰囲気的には牧薩次の「完全恋愛」と似ているかな。
作者に見事にしてやられたという心地良い敗北感（？）と
爽やかな読後感を両方味わえるという幸せな体験をさせてもらいました。
とりあえず今後梶龍雄の名前を見かけたら積極的に手に取ってみようと思う。

それと前々スレぐらいに紹介されていた門前典之「死の命題」がやっと手に入ったので読んでみた。
確かに読みづらいけど、それを補って余りある驚きが味わえたので個人的には満足かな。

三行にまとめたら読んでやるよ

テンプレにある「龍神池」を探しに行って代わりに入手した梶龍雄「リア王密室に死す」読了。
過去の密室殺人事件を現在にて解決する二部構成。してやられたという心地良い敗北感（？）と爽やかな読後感を両方味わえミステリーとしても青春小説としてもとても面白かった。
それと以前紹介されてた門前典之「死の命題」を読んでみた。読みづらいのを補って余りある驚きが味わえたので個人的には満足。



はい３行にしたよ！

リア王はちょっと地雷臭がする
死の命題は他でもやられた的に評判が良いみたいね

>>235
青春なんてのは幻想なんだよこのダボが！

>>236
リア王は本格ミステリフラッシュバックでも紹介されてるから、地雷ではないんじゃない？

>>236
なんか嫌なことでもあったの？

梶龍雄は「海を見ないで陸を見よう」だけ読んだ事がある
犯人はうっすらと見当ついてたんだが真相のうしろ半分は意表をつかれててやられた
前半の回想部分が入り組んでてえらく読みづらかったんだが大量の伏線が隠されてる

テンプレのを最近いくつか読んだけど、マリオネットの罠・しあわせの書・斜め屋敷・夏と冬のソナタあたりは、やられた！とは思えなかったな
しあわせの書は、話自体がつまらんから、ふーん作者頑張ったんだなぁくらいにしか思わなかった。
斜めは、なんじゃこれ、アホかって感じ。雰囲気はまあいいけど
夏と冬は、これで終わり？って感じ。ネットで解釈とか見てみたけど、無理ある解釈ばっかだし、作者もあんま考えてなくて投げっぱなしなんじゃね？って思ってしまった

マリオネットの罠はよくできてると思うけどな
あれは多作で知られる赤川作品の中でも傑出している

○評価は、当たり外れ激しいよ

夏と冬なんかは論外
どうでもいいシーンで平然と、オリエント急行・そして誰もいなくなったのネタバレしてる
最悪すぎる。知らずに読んだらどうすんの
トリック重視のスレで、こんなものをテンプレに入れるべきじゃない

>>242
>オリエント急行・そして誰もいなくなったのネタバレしてる

もう有害図書指定すべきだな　少なくともこのスレでわ

なんでこのスレは文庫解説とか作中に他作のネタバレありみたいな注意を促すレスがないんだろうか

夏と冬〜がやられたスレで紹介すべきものかは俺も微妙だと思うが、
作中で他作品のネタバレがあるかどうかとやられたスレのテンプレに入れるかどうかは関係ない。

古典のネタバレある作品
http://web.archive.org/web/19991105044922/www.campus.ne.jp/~igaiga/mys/4.html

その他ネタバレが嫌なら
初心者もミステリーの世界に入りたい！【第6夜】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1191287188/
のテンプレ見て来い！！

後者のテンプレからリンク飛んだら404なんだが…

文庫解説のは時々ここで目にする気が
俺は救われたことある

赤川次郎はとにかく書かなきゃというせいかメインの部分以外がおざなりになってる部分が多いんで推薦しにくいきらいがある
三毛猫ホームズの騎士道とかも大技が一個用意されてるんだがそこ以外が緩いゆるい

>>245
毎回、そのURL貼って喚起するわけ？　このスレと関係無いし
テンプレからスパっと外したらいいじゃん

ネタバレな上に、やられたかどうか微妙ってわかってるんだから、スレ的に価値無いでしょ
いっつも微妙だって言われてんだし

むしろこのスレのテンプレに「※他作品のネタバレあり」みたいな注意を書いといた方がいいよ
ここって「これからミステリ読み始めよう」って人が結構利用してるしな

それも含めてそろそろテンプレを編集すべきだろう
今のままじゃただただ列挙してるだけだし

マヤは荒れる

自分がマヤ嫌いなだけだろ

神様ゲームは好きだけど夏と冬は嫌いだ「うゆーうゆー」うっせんだよ犯すぞ

夏冬は削除して良いと思う

メルカトルと美袋〜も削っていいよ。翼ある闇がよっぽど合ってる。

怒らないで回答して欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みとかできるの？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど・・・
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ。

>>257
学校や会社から書いてるんだけど

コピペ

赤川次郎の「マリオネットの罠」読んだ
ストーリは面白いし赤川次郎の中で異色だし他人にお薦めしたい作品ではあるけど
やられた感重視で見ると少し微妙

Aだと思ってたら実はBでしたの落差がやられた感を作ると考えてるけど
そう見た場合この作品はAだと思っていたらの部分が弱くてちと残念

でも最初に書いた様に小説としては面白かったし
久々に赤川次郎を読む切っ掛けにもなったんでテンプレに感謝

私はむしろ逆で赤川次郎は「マリオネットの罠」しか読んでないのでゾクゾクしたわ

俺もマリオネットの罠は高評価してる。
世界観、ストーリー、やられた度、どれもかなりのものだと思ってるけど、
まあ人それぞれだね。

連城三紀彦の小説みたいな感じだった
文体は全然違うが

テンプレで高評価のやつは

ハサミ男はほぼ完璧にフェアと感じた。
殺戮と十角館はちょっとアンフェアだと思った。

人の好みによるだろうけど次は何読めばいいかな。

>>264
>>197

金雀枝荘の殺人読んだ
うわー怪しいって人が、そのまま犯人だった
一体やられ所ドコなの・・・普通のミステリだよ

金雀枝荘の殺人は俺もやれらなかったな……
登場人物がそもそも少ない上にメル欄があからさますぎて予想が付いた

「首無の如く祟るもの」読了
中々素晴らしいできでした

どんでん返しが何回も続くといい加減にしろ、と言いたくなるな

三津田は面倒くさがらずに手書きの習慣をつけて欲しい

インタビューでデクスターが好きと言ってたからしょうがないな。

>>266
自分の場合はそれ十角館の殺人…あれ島内の殺人事件の犯人は普通に見当つくよね

>>269
それは折原あたりで世間も実感してると思う。
山口雅也の「解決ドミノ倒し」も
その辺、皮肉ろうとしたんだろうが、結局
”同じ墓のムジナ”的展開。

>>270
その人の本は読んだことが無いが
手書きで無いと何か不都合でもあるの？

三津田って首無し以外もオモローなの？

>>269
そのネタではバカ映画「名探偵登場」が好きだ

三津田は「首無」より「まじもの」の方が好き。
あっちの方が怖いし。

>>274
>>270じゃないが多分そいつの言いたいのは図面で屋敷を書けってことなんじゃ

三津田はよくキャラが山中で迷子になるので方眼紙片手にマッピングが基本

>>279
ゲームブック思い出した

>>272
同意。十角館はコイツが犯人だったら面白くないなと最初に思った奴が犯人だった。

もしかしてそれは自慢してるつもりなのか、おまえ達！？

あんまり細かく言うとネタバレだから敢えて言葉をあれしてみるが
あの小説の肝はあれで実行犯がわかったからなんだと言うんだ
と適当に言うちゃる

でも片方のネタが判明したら二つのパートの繋がりはどうなるのという興味しかないのだが
その連結部分がしょぼいんだよな十角館

その十角館と対戦する十文字は幕下まで落ちた、往年の力を期待するのは厳しいだろうな

小島正樹「十三回忌」読了。
ミスリードは上手いが、それ以外の部分が薄い。
キャラ立ちも弱いし。

赤川次郎はマリオネットの罠が評価されてるけど(俺も好きだが)、三毛猫ホームズの推理はどうか？
犯人の意外性にしろ、その伏線にしろ、見事と言うしかない。
俺はあの伏線はミステリー史上の金字塔レベルと思ってるけど、異論ある？

俺は、トリックは良いけど伏線は…、だったな。
あと密室にした動機が適当過ぎる。

どっちもやられたけど
◎って程ではない

テンプレでは両方○だしな

赤川次郎はストーリーがチープ

そういう読み方で良いと思う
だから〜の推理はよかった

梶龍雄作品の伏線張りは見事だよ　作品的には○クラス　個々の好みもあるが・・

>>293
同意。最近お勧めされてたリア王にしろ、伏線の張り方でやられたと思うタイプの作品だし。
とはいえ最近のこのスレを見てると、アレ系じゃないからやられた作品ではないと断じる人もいそうだけど…。

最近のこのスレを見てると、犯人もトリックも見えていなかったにもかかわらず
「俺はやられてない、やられてないぞ！」と強がりたがる、負けず嫌いというか往生際の悪い子がちらほら。
もっと楽しくだまされようぜ♪

いや、やられるやられないの基準はそこじゃないだろ。要するにカタルシスの有無。
殺戮だって騙されたとしでも「それがどうしたの？」としか思わないならそれまで。

>>295
別に強がってるわけじゃないだろ。
やられたいがためにわざわざ時間割いて読んでるんだから皆素直な感想。

殺戮はミステリ読み慣れてる人は気づきそうだけど途中で気づいたって言う人を見かけないな。

ハサミ男は正直バレバレすぎると思うんだが
まぁ、単純に面白くはあったけど、◎じゃなくね？


最近読んだのでは、演出のせいかもしれんが、鉄鼠の檻にやられた
無論、◎というほどではないがね

殺戮ちょうど読み終わったのだが、これは反則じゃないのか？
叙述トリックというよりも、単に嘘の記述をして騙してるだけのような感じがするのだが

>>287
その伏線て目欄の事だよね？
それなら同意。すごい伏線だったと思う。
>>298
これ系の小説はハサミがデビューだったんだけど、完全に騙されたし、
カタルシスを感じた。読んでて途中でわけわからんようになって、
数ページ戻って何回か読み直したくらい。

>>300
俺もハサミが初めてで謎解きと同時に訳分からなくなって数ページ戻ったわｗｗ

>>300
＞これ系の小説はハサミがデビューだったんだけど
嘘だと思うかもしれないが、俺もそうだった。けど、あっさり分かってしまった。
他の◎は騙されまくったんだけどなぁ

目欄はねーわ。

デビューだったら騙されると思うよ＞ハサミ
でも他で耐性付いてたらバレバレだ。
>>302もだが、目欄がしつこすぎて目に付く。

>>302
一人暮らししたことないの？

トイレのシーンってどんなんだっけ？

>>304
あるけど？

>>306
ならなんで気になったのか分からない

>>305
気つかえよｗｗ

今は座ってする男が多いそうだぞ

平然と危うい書き込みをすんなｗ

一概には云えんもんを断定しようとしてもしょうがないぞ。

>>307
考えもしなかった
つか、聞いた今でも「何だそれ？」って感じ…

>>309に同意。
まあ、読んでる時はそこまで考えてなかったけど。

ハサミ男はあれだよね　なんというかフェアなかんじ

ハサミ男はそのまま読んでそのまま騙された口だが
この流れで初めてそこに伏線があったのかと知ったわｗ

有名どころばかりだが、ハサミ、葉桜、イニシエ、蛍、神様ゲーム、
星降り、十角館、マリオネットは見事にやられた。
殺戮はここでネタばれ食らった上で読んだ。
やはり有名どころだけあって、レベル高いと思った。

連城三起彦「流れ星と遊んだころ」
十三回忌が貸し出し中なので代りに図書館で借りた
カバーに全くあらすじが記載されてないのだが逆にそれで作者の騙しのテクニックを存分に味わった
探偵スルースのようなどんでん返しの展開の中で全体の３分の２ほどでクライマックスあとは恋愛小説（小ネタのミステリはある）
アンフェアな部分もあるが意外と拾い物だった

サプライズが結末に配置されてるとは限らない作品ってあるよね若竹七海「心の中の冷たい何か」とか

何故、こんな低レベルなキャラクターが俺のキャラクターを差し置いて商品化されたのか？
http://jp.youtube.com/watch?v=hem8S-cDtMU

これが俺にとっては最大のミステリーだぜ。
Ｐー１では確実に俺の作品のが反響があったのに・・何故だ！？

>>309
中学の頃からそうだったから自分にとって当たり前すぎて読んでて違和感を感じなかった。
「やられた」後にそういえば違うよなって気づいたｗ
習慣って恐ろしいなｗ

【小野不由美】 「黒祠の島」

テンプレにあるんで読んでみたけど、長くて読み辛い割にはしょぼい結末。がっかりだった。

>>318 Ｐ−１って何？

小野ふゆみは異常に読み辛いよな。12国記はすらすら読めるのに、
ミステリになると全然だめ。祠も屍鬼も途中で挫折した。
あの夫婦２人で割ったらちょうどいいのに。

黒祠の島は状況説明が下手すぎる

十角館のメイントリック考え出した人だっけ

「夏と冬の奏鳴曲(ソナタ)」 読んだ。なんでこんな駄作テンプレのせてるの？
考察サイト見たけどそれはないよって感じだし。
ひど過ぎ。こういった内容は同人でやってほしい。商業ベースで売るな。

>>325 釣り乙

マヤは荒れる

なんで荒れちゃダメなのか分からんミステリー板らしく探偵さんが登場するまでもっと殺伐とすべき

だいぶ意見が出たようだし
とりあえず夏と冬は次スレで外すの決定って事でいいじゃん
初めから無理がある登板だったんだよ

>>325
同意

ていうか麻耶作品テンプレに多すぎ「蛍」「鴉」「神様ゲーム」だけでいいよ
あとは人によるってレベルじゃない

自分の中では殺戮が一番。
こういう系の小説を初めて読んだのもあって、
一瞬何が起きたのかさっぱり分からなくなって
ページをあちこちめくって読み直しまくった。
世界がひっくり返ったような衝撃だったよ。

次がハサミ男。ショルダーバッグを使ってるあたりで
「あれ？もしかしてこの主人公って…」とちらっとは思ったんだけど、
読んでるうちにそんなことすっかり忘れてたから
やっぱあの場面で何が何やら分からなくなったｗ
あの瞬間の感覚はたまらんね。癖になるわ。

テンプレから海外の作品が消えてるけど、何で？

>>205
最後の１ページがヤバいんだよな

>>333
>>1が国粋主義者だから

>>333
海外のは正直言って非常に杜撰だった。

夏と冬は出版レベルに達してない。

>>332
ハサミのはわかるわ。
俺もあの場面で何がどうなったのかわからんようになって
数ページ前から読み直した。
衝撃だったわ。

海外は矢の家とか入ってるのな。
好きな作品だけど、めちゃくちゃ判りやすいがな。

矢の家は探偵犯人の緊張感が半端ない
そのせいで犯人ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだけど

専ブラだとﾒﾙ覧にネタバレ書かれると丸分かりなんだよボケ
死ねｸｽﾞ

えーと、さすがにもう釣りだよな？

あー泡坂妻夫亡くなったー('A`)

どうせ死ぬならミステリ作家らしく変死体で見つかるべき

しあわせの書はマジですごかったよ泡坂さん・・・
御冥福をお祈りします

俺184、相手154｡
外では10〜12センチのヒール履いてるから差は縮まるんだけど、家の中では全然違う。
たまに家の中で立ったままﾁｭｰを迫られると
｢顔が届いたらﾁｭｰしてやるよ｣と、意地悪してみる。
｢意地悪！｣と言いながらも懸命にﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳ねてるのがむちゃくちゃかわいい・・・・・・・。

｢もういいよーだ。ﾁｭｰなんて別にしたくないもん！｣
といじけたら抱き締めてﾁｭｰをする。
その時の嬉しそうであり、色っぽくもある顔を見ると更に欲情→ｴｯﾁ突入
交互にフェラしあって同時に口内発射
超幸せｗｗｗｗ

75歳か・・・早すぎるよ泡坂さん

早すぎるってことはないような…。

「消失！」読了　なんつーかテンプレの作品ってメ欄が真犯人率がやたら高いな

日本で最も有名な叙述トリック作品からしてそうだからな。あきらめろ。

ロートレック今読んでるけどきつい。
薄いのに３日で半分読めんｗ

ロートレックは薄いくせにやたら読みにくかった記憶があるな

すらすら読んですかっと騙されたなｗ
最初辺りは違和感あったけど

絵の説明みたいなのが読みにくかったな

ロートレックは何でか自分でもわからないんだが
最初の方で読むのやめてしまった
ちゃんと読んだ方がいいんだろうか

別に読まなくていいと思う

同趣向のもっと良く出来たものがあるから

ロートレックは犯人が嫌だ
胸くそ悪くなったわ

それがいいんだけどな

ロートレックは去年の春に買ってまだ読み終わってないｗ
最初の方読んで止めて、しばらくしてもっかい読んで、っていうのをもう3回繰り返してる。
絵の説明しててまだ殺人も起こってない…

ロートレックは犯人側からすると結構やり切れない話だよな

筒井らしい良い意味でチープな皮肉がきいてるね

２００８年に読んだこのミステリーがつまらなかった
ワースト
１位「生首に聞いてみろ」
２位「ロートレック・・・」
３位「盤上の敵」

面白いとかどうでもいいでしょ
ロートレックはやられる

>>362
スレ違い

ロートレックは最初のほうでメ欄がわかった人にはスラスラ？読める

今週の漫画ゴラクSとMの冒頭にやられたというかお茶噴いた

http://ime.nu/www.filebank.co.jp/guest/saronx2/fp/beetpomp

↑誤爆です　無視してください　ごめんなさい

>>362
スレ違いだけどおまおれ

http://news4wide.livedoor.biz/archives/1146836.html

ロートレックはトリックのアイデアはともかく、
ミステリとして洗練されてなさすぎでは…
ネタバラシのシーンなんて、くどすぎて飛ばし読みだったわ。
カタルシスなんて全く感じられなかった。
筒井じゃなかったら、全く評価されてない作品だと思う。

種明かしのシーンのくどさはわざとだろ

殺しの双曲線●
やられた感はあまり無いが面白かった
改めてクリスティーの偉大さがわかった

猟奇の果はマジやられた

>>371
くどい上に伏線も大して巧くないから余計うざったく感じるよね
他作品も読んだけど筒井はミステリー向いてないと思う

皮肉ミステリは向いてると思うけどな　＞筒井

芦辺のデビュー作がびっくりするほど面白くない。
森江は短編で気に入ってたから、
違う意味でやられた。

筒井のミステリは他に、犯人宛クイズ(アンタレスの殺人？)を読んだが、それもまったく
ミステリにはなっていない代物だった。推理小説のおもしろさは「論理的に謎が解明され
ていく過程」だろうが、それをまったくわかっていない人間が、まあミステリらしい物を書い
てみました、という程度にしか思えない。むりにオーソドックスな物を書こうとしなければ、
もっとひねった見地からの傑作が書けそうだが

筒井が自分らしく書いたらもうミステリと呼べないほど捻くれた「邪眼鳥」になってしまうわけで
あの人の本領はけっきょくSFと実験小説なんだな

蘇部健一
届かぬ想い

不覚にもやられた

>>377
＞推理小説のおもしろさは「論理的に謎が解明されていく過程」だろうが

それはパズラー、いわゆる本格推理小説の話ね。

今のミステリ（というか30年以上前から）は、そんな枠じゃくくれないよｗ

>>377
多分貴方の「ミステリ」の定義がおかしいから、
ミステリになってないように思えただけですね
ミステリを全くわかってない人間が、他人の作品に対する
批評っぽいことを書いてみました、という程度にしか思えない

意見をもらったようなので一応書くが、>>377の時点で

むりにオーソドックスな物を書こうとしなければ、もっとひねった見地からの傑作が書けそうだが

と書いているわけで、オーソドックスなとはもちろん「本格推理」のことだが、これにこだわらなけ
れば傑作「ミステリ」が書けるだろう、と言っているわけで、もともとミステリの定義を「本格推理」
に限定しているのではないことは明らかなはずだが。

しかし、「ロートレック」は、もっと「論理的に謎を解明する過程」があるべき作品だと思われるが
それが希薄なために失敗していると判断した、と言うことで、別に定義の問題ではない。例えば
「姑獲鳥の夏」「夏と冬の奏鳴曲」などは、ミステリとして成功していると判断しているが、これらは
「論理的な謎の解明」という推理小説の構造を維持しつつ、それを解体して見せた、と言う点が
評価できると思うが、「ロートレック」は残念ながら、その構造に対する意識自体が希薄なのでは
ないか、と言う点で推理小説として評価することは難しいと考えている。

で、>>380、>>381はミステリがわかっている人間だそうで、それなら、ミステリの定義とは何か、
「ロートレック」はどこがいいのか、具体的に書くべきなのではないだろうか。もし、できない、と言
うなら、それこそ「ミステリを全くわかってない人間」が単に他人の意見をろくに読解もできないま
まに、いい加減な知識でアオってみました、という事にしかならないだろう。

>>382
＞もともとミステリの定義を「本格推理」
＞に限定しているのではないことは明らかなはずだが。

だからそれがおかしいってツッコまれてるんだろｗ

>>382
何が言いたいのかよくわからないんだけど、三行くらいで簡潔にタノム

多分>>381は未読なのでは

夏冬をミステリとして評価してロートレックは駄目というのがよくわからない。
夏冬は論理的説明を排除しただけだし、もし翼ある闇が同じように
説明を省いて真実だけ書かかれたとしても意味不明だろ。

>>382
>「ロートレック」はどこがいいのか、具体的に書くべきなのではないだろうか。

相手は別に、ロートレック荘がいい作品だという主張は
してないんじゃね？
論点は、>>377のミステリの定義が、
定義として正しいかどうかってことだけでしょ？

他人の意見をろくに読解できてないのは、
あんたのような希ガス。

夏と冬は基礎から矛盾してるし、ミステリとしては理論以前の同人レベル

神話とか故事から引用して会話するけど、普通に意味が間違ってたりで飯噴ものだし
本人もよくわかってないのに小難しい単語を使いまくりで呆れるわ
結局、雰囲気だけなんだよ。雰囲気で信者を獲得してる作品
論理的思考が出来ない馬鹿には丁度いいのかな

まぁ面白さ議論はスレ違いだな。やられたスレだし

>>388
「飯噴もの」ってどういう読みで変換した？

フンパンだろって言いたいのはわかる
俺のキーボードはノートPCがイカレてて一単語が重複置換されるから
削ったり行を変えたりしてたら変になっちまっただけ。わざわざ確認しないから

ID:YANUxMyB

お前恥ずかしいやつだな
もう寝ろよ

噴飯もの
飯噴もの
確かに変換ムズイな
鬱憤
古墳
飯噴
ほんと夏と冬の奏鳴曲って噴飯ものだよね！

やべ、間違えた。
飯噴ものだよね！

メシフキ状態

>>390
＞俺のキーボードはノートPCがイカレてて

それを言うなら、「俺のノートPCはキーボードがイカれてて」だろ？
それとも、これもPCのせいにするのかｗ？

ID:RSXSyLb6といい、面白いやつがよく降臨するスレだなｗ

童謡「クラリネットをこわしちゃった」は語り手がクラリネットの音が出ないと騒いでいるけど
原曲に寄ると演奏が下手で音が上手く出せないだけっぽいので（実際には壊れていなかった）
叙述の引っ掛けになっているような気がしないでもない

>>382
なんか関係ないことまで長々書いてくれたみたいだけど、結局まだこれ↓が正しいと思ってるの？
こっちが指摘したのは、そこだけなんだけど。

＞推理小説のおもしろさは「論理的に謎が解明されていく過程」だろうが

ロートレックが大したこと無いのは異論がないみたいだね

>>398
＞ロートレックが大したこと無いのは異論がないみたいだね

それ、俺のこと？
ロートレックについては、そもそも最初から何も言及してないんですけど。

何も言及してなかったら、勝手に同意したと理解するって、どんな読解力なんだよｗ

＞筒井はミステリー向いてない
普通にエンタ書いてりゃ面白いのにな
富豪刑事はエンタとして面白い、ミステリに対する言い訳の文が挟まるのはいただけなかったが

異論があるなら書いてねってことじゃないのか

>>401
そういう意味なのかなあ。

でもこっちは>>397で、自分の論点はここだけだとわざわざ再確認してるのに。
なんで彼があんな関係ない話を、俺に確認したがってるのかがわからない。
「ロートレックはおもしろい」と言及してる人と話せばいいのに。

まあいずれにしろ、もう無視することにするよ。

太田忠司のレストアはよかったな。
ひさびさに良い本と出会った気がした。
人が死んだり殺したりとかはない、どちらかというと
「日常の謎」みたいなものだが、背景がしっかり作り込まれて
いて、なかなかの力作だった。特に心理面での描写が秀逸だし。

>>403
それ、マジで「やられた！」なの？

ID:epl9+Z7xはただのアンチ筒井

そうやって安易にレッテルを貼るのは信者（とかアンチ）の特徴

うーん、論点はそこじゃないと言われてても
しつこく「ロートレックはつまらない」に同意をもとめてきてるし、そう言われてもしかたないと思う

一度訊いたら「しつこく」なるのか

つかしつこく訊くまでもなく同意者は最初からいたわけだし

ってか、他人にレッテル貼ってるのは>>398自身だろ
なんで ID:/E0I4U7+は必死なんだ？

根拠を挙げて意見を述べることと、単にアンチ認定することと、
どちらがレッテル貼りで必死なんでしょうか？

じゃあ>>398みたな結論に至った根拠は何なんだ？
全然根拠がないからこそ、皆に笑われてるというのにｗ

どうやら>>410は本人っぽいな
でないとこの粘着＆ムリヤリ弁護は説明つかない

粘着とか言う奴の方が粘着に見える不思議

398のどこに根拠が挙がってるのかは、オレも聞きたい。
いきなり結論だけ書いてるようにしか見えないんだが。

>>411>>413
>>375

で、その後誰もロートレックの出来について弁護しないし、
話が逸れていってたから、その点については争いが無いのかと
確認をしただけ

結論というか問いかけ
誰かも言ってる様に異論があるならちゃんと主張してくださいな

>>415
やっぱり本人だったか。
というか、自分が何を指摘されてるのか、
まだ理解してないんだなお前。
言ってることが滅茶苦茶。
他の話をしてる人間にそんな確認をすることが
ナンセンスだって言われてんだよ。

>しかし、「ロートレック」は、もっと「論理的に謎を解明する過程」があるべき作品だと思われるが
>それが希薄なために失敗していると判断した、と言うことで、別に定義の問題ではない。

そもそも、この評価自体が非常に主観的だしな。

ロートレック荘は「なんか文章がおかしいな」と読者に感じさせながら
普通の人が予想もしない反則的な真相を提示するという意外性の面白さ
を狙った作品であって、事件自体の謎を「論理的に解明する過程」が
必要なタイプの作品ではない。ネタ自体は明かされた時点でわかるし、
あとは伏線の確認作業だけ。

まったくぜんぜん「オーソドックスなタイプの本格ミステリ」ではないし
その文脈でしか評価しないなら、理解の範疇をはみ出すのも当然のこと。

ロートレック荘とか、そんなに考えて読まんでも

普通にロートレック荘すらすら読み進んで普通にやられたよ
このスレで扱われるミステリとして別に遜色ないと思うぞ

>>416
だから違うなら違うで良いわけよ
>>399を責めてないだろ？

ロートレック荘ってのを読んでないけど
ミステリの面白さとはとかそういう部分にレスしてる人が多いだけじゃないのか？

というかこのやられたスレでやる話なのかとずっと疑問に思ってるんだが

こんなミステリーじゃやられない！

と主張している訳だから、やられるかやられないかを
議論するのは別にいいんじゃないか？

>>417はネタバレではないながらも結構危険なレスだな

ルールなんてどうでもいいからとにかく面白い小説が読みたいわけよそれがたまたまミステリーだっただけの事

違うだろｗミステリしか読めないジャスコワールドの人間なだけなんだろうが

＞だから違うなら違うで良いわけよ

こういうレスが返ってくるということは、>>420は>>416の最後２行が全然理解できてないな
だめだコイツ

元々はロートレックの話だったんだからそのことを確認して何が悪いの？
もう一度言うが異論があるならきちんと言えば良いだけ

それすら許されないなんてここはどんなスレなんだよ

>>427
もともとはロートレックの話ではなく、「ケンタウルスの殺人」（題名すら
うろ覚えだったようだが）を評した>>377の中の
＞推理小説のおもしろさは「論理的に謎が解明されていく過程」だろうが
がおかしいという話だろ。

それは「推理小説のおもしろさ」ではなくて「オーソドックスなスタイルの
本格ミステリのおもしろさ」に過ぎない。あんたの「ミステリの定義」が
他の人と違うんじゃないのってこと。

その指摘はロートレック荘の評価とは関係なく（読んでない人にすら）
出来るわけで。

あとから「そんなつもりじゃなかった」と言ったとしても、あの時点で
あの書き方では、そう指摘されるのは当然。

それを何を勘違いしたのか、ロートレックの評価について異議を出して
ない人に対して「ロートレックについては異論はない、ということだな？」
といったって、なんの「確認」にもなってない。

そしてロートレック荘の評価に対して異論を述べた俺の>>417は無視。
ここまでくると、まともなコミュニケーション能力があるかどうかすら
疑わしいよ。

>>423
だいぶ気を使って書いたつもりなんだが、危険ですかね……。

>>414
あんたの読解力は、そうとうお粗末だね。

皆、あんたが皆に異論がないと結論づけた根拠が
どこに書かれていたのかを聞いてるのに、
>>375を挙げるって・・・。
>>375はただの、あんたがロートレック荘が駄作だと
思った根拠だろうが。

ついでに言うと、>>415は今あんたが初めて説明した根拠であって、
>>398の時点で挙げてあった根拠じゃないんだよ。
皆、>>398には根拠なんか何も挙げられていないのに、
なぜあんたが>>410で「根拠を挙げて」なんていいかげんな
でまかせを言ったのかというところを指摘してるんだぞ？

昨晩からずっと、事実に基づかずに勢いだけで発言して、
嘘を嘘で説明するようなことばっかり繰り返してるから、
論理がどんどん破綻していってるぞ。
少しは一貫性を持って話してくれ。

ロートでここまで必死になれるというのもすごいな。
どっちもがんがれ。

>>428
>>417は自分宛てじゃないし
関係無い奴がどんどん口挟むから話が混乱するんだろ
実際どんだけ沸いて来るんだってくらい単発が入れ替わり立ち代わり
言っては去りしてるし

>>429
>>415は>>398の問いかけの理由を話したんじゃん
俺が>>410で言った根拠は>>375のこと

最初から同じＩＤで一貫性を持って書き込みしてますよ

ストレート・チェイサー 西澤保彦　 微妙△

読んでも損はないと思うが　ヤラレタ系ではないと思う
伏線はそれなりなんだけど、肝心の伏線が不自然
個人的にはコメディ臭漂う　氏の作品群は好きなんだけどね

>>432
最後の一行で明かされる部分もあるし一応やられた系に入るんじゃないかな
やられたやられないは人それぞれだとは思うけど

彼女が、ストレート、僕が
読んだが俺はどうも西澤合わないようだ。

西澤の小説は漫画みたいっす

七回死んだ男とかあの漫画的なドタバタじゃないとトr……
まぁ黄金色の祈りみたいなのもあるけどさ

ロートレック荘にしろああいうのは注意深く読むと犯人自体はすぐ分かっちゃうからなぁ
それが気に入らないならそれでもいいけど人にまでそれを押し付けるなよ。どーせどっちも相手を納得なんかさせられないから

話題のロートレック荘を図書館で探したがなかったぜorz

ロートレック荘、当時のこのミスでは「あきれたモンチッチ」と中傷されてたもんだった。
今にしてみりゃ何様だということだが。

なんかすごいことになってるねｗ

でもスレ追ってるとやっぱりID:epl9+Z7x＝ID:/E0I4U7+氏は
他人と会話が全然噛み合ってないみたいなんで、
結局無視が正解だったみたいだね。

まさかロートレックで荒れるとは思わなかった
お次は罪と罰はミステリーか否か議論でもするかい？

岡嶋二人「そして扉が閉ざされた」のやられ所ってどこ？

目欄では
良い作品とは思うけどやられ目的の人に勧める作品ではないな

>>443
サンクス
やはりそこだったのか…正直期待しすぎたな

10分切るまでじっと待つ

あると思います

>>431
またそうやって、後付けで嘘を嘘で説明しようとするから、
どんどん論理が破綻していってるじゃん。

どちらがレッテル貼りなのかという話をしていて、
その流れで>>409のレスに対してあんたが>>410を書いたんだろ？
つまりあんたは、自分の>>398のレスは勝手な決めつけ
（レッテル貼り）じゃなく、根拠があって述べた意見だと
反論しているわけだ。

で、その根拠を問われてるんだから、あんたは
「他人に異論がないと判断できた根拠」を述べないと
ならないんだけどね。
それを何度指摘されても、全然関係ない話、つまり
「自分がロートレックを駄作だと思った根拠」ばっかり
しつこく持ち出してるんだから、そりゃ破綻するわ。

その日本語力でミステリを読もうというのは、
ちょっとキツいんじゃないか？

もういい加減スルーしようぜ

ミステリ読む能力なんてあってもなくてもいいけど、
ウザがられてることに気づく能力は是非身につけて欲しい

半日近く放置して蒸し返すとかどんだけＫＹだよ

ある書評サイトなんだけど
弁護側の証人を読んで「話を勘違いしてた。もっとわかりやすく書けよ」ってアホが居た
それがトリックだっての
ミステリ読みまくってるであろう奴の理解力がこうだもんな・・・

ちなみにテンプレ◎作品なので、やられたマニアは読んでみるべし

映画SAW４でも叙述トリックの存在に文句つけてた人多かったからな
個人的にあの作品あそこしか見るとこ無かったのに
他スレでこんなの見つけた↓　

897 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2009/02/07(土) 20:10:46 ID:8BrD1n9Q
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090207-OYT1T00577.htm
ケータイで推理→ＴＶで解決…ＮＨＫが新ミステリー番組
ｽﾚﾁかも知れないけど、ちょっと面白そう。
出題者が山口雅也、辻真先、折原一、井上夢人、芦辺拓ってのも。

折原に期待
できればミステリ映画にも造詣の深い三津田にも声かけて欲しかった

>450
弁護側の証人を図書館で借りて読んだけど、無理だった
表現の仕方が合わなかった

合わなかったとか程度ならいちいち書き込むなよ
自分はケチ付けたいけどまともに語れないから同意を募集してんのか？
ケチ付けたいならチラ裏レベルからもう少し客観的な視野持った批判書けよ

同意

書き込みされた時間からするに寝る直前に携帯からレスしたから長文を構築するのがしんどかった
とかいう可能性もあるんじゃないか
あるいは表面的にはケチつけるレスにすぎないが、暗号になっているとか

ゲームで車輪の国ってのがやたら絶賛されていたからやったけど、
手垢つきまくりのトリックでがっかりした。

同意を求めてる訳じゃないし別に良いんじゃね
気に入らないならスルー

同意

同意しか出来ないのかよｗ

激同

ﾂﾏﾝﾈ

>>443
「扉」は主人公が魅力的。
井上夢人的な主人公、だと思う。
「ダレカガ」の主人公に似た、平凡なんだけど、
人をひきつけるものを持っている。

岡嶋の作品て、ヤラレ目的で読むことってあんまりない。

質問？になってしまうんですが、テンプレ◎の作品の中で読む前に注意が必要なものはありますか？
例えばシリーズもので先にこれは読んでおくべき！とか…綾辻なんかはいきなり十角館でも良いのかな？

>>463
むしろ最初に十角館を読まなきゃ駄目だが、
先に「そして誰もいなくなった」を読んでおくべき。

というより、「そして誰も」と「オリエント」「アクロイド」
クイーンの「Ｙ」「Ｚ」あたりは読んでおいた方が無難。

綾辻は十角館→迷路館→黒猫館

◎にそんな事前準備はいらん
単体で楽しめる

他作品読んでも
綾辻はクリスティやクイーンに影響受けてるんだなーとわかるだけ

ちなみにアクロイド殺し→名探偵の掟を読めば、やられた度は跳ね上がる

>467
東野圭吾の？

>>464-467
レス感謝します。参考になりました。

坂口安吾の｢不連続殺人事件｣ヤラレました! このスレ的にはどうなんすかね？ 文章中に｢然し〜｣って言葉が使われまくってて気になったが…

このｽﾚ的には

古典を読むのはいいことだろ、で終了

いや、みんなやられてないのかなぁー?と思って 俺があまいのだろうか…?

読み返して確認してみれば、あー確かにこりゃｗと思うが、「やられた！」って衝撃はなかったなあ。
いろいろ回ってから読んだってこともあるだろうけど。
ぶっちゃけ、事件の真相それよりも「小説がヘタクソだから、犯罪がわかる」ってくだりのほうに瞠目したわ。

>>473 なるほど、いつ何時､何を読むか､つーのも重要そうですな。

貫井徳郎の慟哭を図書館で見つけた
古い作品だったので借りなかったのだけど､今読んでもやられる？

初心者ならやられる
その程度

多分やられない

でもこれで古いとか言ってたら大概読めないぞ
ま、これは読まなくていいけど

去年のヤラレタ系はなんかいいのある？
このミスなんかは一般ミステリーも多いからあんまりあてにならないんだよね。
ヤラレタ系です、とも書けないだろうし。

>>478
テンプレに入ってるものだと

【飛鳥部勝則】 「堕天使拷問刑」　
【倉阪鬼一郎】 「紙の碑に泪を 上小野田警部の退屈な事件」
【小島正樹】　　「十三回忌」
【東野圭吾】　　「聖女の救済」
【真梨幸子】　　「殺人鬼フジコの衝動」
【道尾秀介】　　「ラットマン」
【三津田信三】 「山魔の如き嗤うもの」

あとはテンプレには入ってないけど、
連城三紀彦「造花の蜜」
多島斗志之「黒百合」
もオススメ。

>>479
感謝。
ラットマンは図書館ではすごい予約だった。

>>479
聖女の救済読んだけど、何にもやられなかったよ。
中身スカスカで拍子ぬけ。金の無駄だった。

聖女の救済はあのバカトリックに大笑いするか呆れるかで評価が変わってくると思う。
ちなみに自分は大笑いしたクチで、やられたし結構楽しめた。

あと飛鳥部もクセ強いから「堕天使拷問刑」から読むのは勧められない
「殉教カテリナ車輪」「バベル消滅」からがいいと思う

「聖女の救済」のトリックははっきり言ってショボい
笑いのネタにもならない程度

>>181

>ラスト前、主人公の会話のやり取りは目欄なのかな？

目欄で合っていると思う。
この辺の表現方法は映画的だなー、と思ったら、
作者、多摩芸映画科出身らしい。
井上夢人と同じだ。

>>483
なるほど、テンプレでよんだことないの、飛鳥部ぐらいなんだよな。

ところで山口雅也って１Ｐで挫折してしまうんだが、がんばって読むしかないのかな、生理的にこんなに合わないのも珍しい。

生ける屍の死？
作品自体はロジカルでどんでん返しみたいなのもないから無理しなくてもいいんじゃ。
ずっとあの調子の文章だし合わない人はしかたない。

>>485
忘れてた頃にレスをサンクス＾＾

生ける屍の死と殺戮にいたる病だと前者のほうがスラスラ読めたんだがやっぱり文体の相性ってあるんだな

泡坂の文体が苦手で全然読めん。

>>490
死者を冒涜するなカス
お前ほんま最低だな。
日本人じゃないだろ

ファビョるほど冒涜してるわけでもないと思うんだが

冒涜って言いたいだけちゃうんかとｗｗ
押し付けがましい義憤ほど迷惑なものは無い

だよねパパ

>>489
あるね。
森なんかも苦手なんだ。
テンプレ全制覇したいけど、どうしても苦手な人もいるから、ヤラレタ系すべてについて
知ってたり語れないかと思うと少し残念で。

ちなみに翻訳ﾓﾉもだめだったんだけど、ディーバーとかソウヤーとかは普通に読めるようになった。
昔とは訳も違ってきてる感じ。
なので海外ﾓﾉにもチャレンジしてみようと思ってる。

ここ10年ぐらいの海外ﾓﾉで本当に、ヤラレタ、というのぜひみなさまひとつススめて下さい〜。

>>495
「 ケルベロス第五の首」 　ジーン・ウルフ 著

>>496
何進めてるだｗそれ難解で有名だから。２章わけわからん。定番だけど「薔薇の名前」がお勧め。
キリスト教徒なら読みやすいよ。

『殺戮にいたる病』
このスレで知って読んだ。途中、結末を仮定して読み進める。結果は見事に…
◎ではないな。やられる要素としては簡単過ぎる。ここで紹介されてもやられないとね…

>>497
ここ10年ぐらいの海外ﾓﾉ
ここ10年ぐらいの海外ﾓﾉ
ここ10年ぐらいの海外ﾓﾉ

茨の城とかどうだ？やられたかは知らんが

このミス2009海外

チャイルド４４　　　 　　 　　　　　　　　　トム・ロブ・スミス
フロスト気質　　 　　　　　 　　　　　　　　R.D.ウィングフィールド
運命の日　　　　　 　 　　 　　　　　　　　デニス・ルヘイン
20世紀の幽霊たち　　　 　　　　　　　　ジョー・ヒル
スリーピング・ドール　　 　　　　　　　　ジェフリー・ディーヴァー
タンゴステップ　　　　 　　　　　　　　　　ヘニング・マンケル
冬そして夜　　　　　　 　　　　　　　　　　S.J.ローザン
最高の銀行強盗のための47ヶ条　　　トロイ・クック
荒野のホームズ　　　　　　　　　　　　　スティーヴ・ホッケンスミス
ウォリス家の殺人　　　　　　　 　　　　　D.M.ディヴァイン

やられた系はあった？

山魔、読んだ。
いや〜、おもしろかった。
伏線の張り方は道尾の骸なみで楽しかったし、ごﾁｬ付く割にはあっけない最後なんて
感心したわ。
なんといっても、マリー・セレスト号なんて爺にはうれしい設定だもんな〜。

山魔の最後って某伐採具が復讐にきたって事なのかな？

>>503
読もうと思ってたのに！！メル欄使えよ！もう！

５０３の意味がわからないから、いいと思うよ。

>>495
海外作品なんて全部ゴミだし読むだけ時間の無駄
テンプレから全部削除されても誰も文句言わないのはこのスレの趣旨に合ってなかったからだしw
やられるミステリが読みたきゃ新本格だけでいいよ

>>501
一冊も読んでないけどやられた系なんて絶対ないって断言できるわ

｜
｜　　　　　彡⌒ﾐ
｜.　 　　 （ΘωΘ）
｜ｽｽ…　/J　　 J
↓　　　,,, し―-J

│　 　＼　　__　　／
│　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
│　 　　　　|ミ|
│　　 ／ 　｀´　 ＼
│　　　　　('A`)　　　　体技：スルー！
│　　　　　ノヽノヽ
│　　　　　　　くく
│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　〜( ( ( ( 〜)
↓　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ

閃いてるその横を既に矢印が通過してる件

これはひどい
海外でも新本格みたいなのあるだろ
アホか

新本格レベルのやられる海外ミステリは無いよｗ
あったとしてもしょーもない所謂バカミスの類
日本の読者にあった叙述を提供してくれる国内本格、特に新本格以降がやられたスレに１番適している
実際新本格以降の話題が大半だしな
そして海外（笑）はバカミスか、新本格に捻られたために簡単にオチが想像できる古典ものが大半
やられた要素が少ない海外（笑）を無理矢理語るのはもはやスレ違いだよｗ
テンプレ無くなってから、いや無くなる以前から殆ど語られてないのがいい証拠
必要とされてねーんだよ海外はｗ

有栖川の月光を読んでいるがめちゃハマッた
ありがとうこのスレ

>>511
ひょっとして本気で言ってるのか……？

釣られるなよ

いや、繰り返し言うからさ

間違っちゃいないけどな。古典は単純なのが多い。もちろん今の本格のトリックの元はほとんど
海外古典。
だから古典はすばらしい。でもそれをアレンジしてる新本格を読みなれた人だと、古典はものたりなく
なる。
現在の海外は本格の数が日本と比べて単純に少ない。叙述とかは一段下のトリックと見られ使われないし。
それでも最近映画の分野で積極的に叙述等のびっくり系が使われ評価されてるけど。
何にしろ最近また少なくなってるきはするけど、それでも日本ぐらい本格はでてる国ない。

やられた系で最初に読んだのは「アクロイド殺し」だった
衝撃だった

海外は「衣装戸棚の女」読んどけ

模造殺人事件読了
「誰が誰を殺したかはさほど重要ではない」…なるほどねえ
プロローグのヒントからから普通のミステリ読者なら事件の半分は読み解けるがそっから先はなかなか
つーか最初から読み返してみたら俺の目が節穴だったのがよく分かった
明かされた真相はちょっと西澤保彦のある種のパターンを連想させた

「双頭の悪魔」
これやられるか？ロジカルだけど、やられたとは思えなかった。

｢黒い仏｣読みました｡
今まで読んだどの小説より…ぶったまげました!コレ最後どーやって収めんだ？と思ってたら… コレはスゲェ!!!!!!!!!!マジでやられた！!!!!!!

いあ、それはない

「黒い仏」みたいな奴なら「Jの神話」の方がエロくてｵﾇﾇﾒ

>>520
やられた系として勧めるやつはいないだろうな
生ける屍とか前テンプレの火車みたいなもの
>>521
続編の鏡の中は日曜日もお試しあれ
黒い仏よりは正統派、と言ってもひねくれてるが

>>522
いや、マジです！こんなに泣けたのは｢夏と冬の奏鳴曲｣以来です。なんとゆう脱力感!

>>524
マジですか？まさかまた力(リー)は出てこないでしょうね？w
二作品とも嫌いじゃないんですけどね。試してみます。

あっ!あと｢Jの神話｣も行ってみます。

「鏡の中は日曜日」は正統派だよ、524も書いてるけど。
あと「Jの神話」を読んだら必ず感想を書くこと！

生ける屍の死には自分まさしく天地がひっくり返る感覚をおぼえたぞ
それこそ下手な叙述トリックなぞ及びもつかんほどに

黒い仏は凄いよね
これを面白がれる人とはいい友達になれる

>>529
んなこと言うと気になるじゃね〜か（笑

>>530
壁に投げる人も多いので勧めはしないけどね
でも自分はこういう境界線上にあるエキセントリックな作品が好きだ

＞こんなに泣けたのは｢夏と冬の奏鳴曲｣以来です。なんとゆう脱力感!

たしかに夏と冬は酷い出来だった。泣けてくる

>>525-526
大森乙ｗ
殊能も乾も絶対気に入るだろうな

「黒い仏」はほら、カーの「火刑法廷」だっけ？
あの破格探偵小説的ラストを徹底して肥大化させたって感じだったなぁ。
例えば、高木の「大東京四谷怪談」、二階堂の「悪霊の館」、東野の「ガリレオ」の予知夢の話、
最近じゃ三津田信三の作品とか、普通そういうところはボカすべきだろうってところを、
パロとして、堂々と読者に見せつけているんだよ。
それが探偵の推理の逆説にもなっていておもしろい。まぁ、怒る人は怒る。

黒い仏はハサミ男みたいな作品を期待してた人は投げたんだろうな
俺はボロクソ言われてるのが気になって読んでみたクチだから楽しめたが

>>521
それ系が気にいったのであれば、飛鳥部勝則「ラミア虐殺」と倉阪鬼一郎「迷宮−Labyrinth−」もオススメ。
特に「迷宮−Labyrinth−」は、何の予備知識もなしに読んで愕然としたよｗ

黒い仏はＳＦの方でもたまに名前が出るな。
一発芸ってことでいいかもしれない。
でも、ラビリンスとかあ〜いうのはあくまでヒネリ技で、ヤラレタの中でもなんか違うネーミングにしたほうがいいかもね。

みなさんエキセントリックなミステリーがお好きなようですねw 最初、黒い仏？黒仏？クロフツ？｢樽｣かなんかのオマージュか？とおもったけど結果は… 早くあの後の続編が読みたい。

黒い仏はクトゥルー神話知らんと面白くもなんとも無いだろ
こんな風に期待煽ってたら、元ネタ知らん人が読んでガッカリ、って事態を引き起こしかねない

「双頭の悪魔」は(メル欄)というのでやられるんじゃないの？
いわゆる論理のアクロバットというやつ

ネタバレ出ました

「ブードゥーチャイルド」

葉桜〜のおかげで自分好みの作家だと分かり、この作品も一気に読めた。
ただ、いわゆるやられる部分が弱く残念。途中で分かってしまった…
この程度でやられる作品のテンプレに入れちゃうと、良く出来たミステリは大概当てはまっちゃう気がする。
まぁ愉しめたから良いけど。

>>540
いま読んでる最中なのにバラしやがって、相当の悪魔だなてめーは

何故>>540が非難されてるのか分からないんだが……。

専ブラだとメール欄丸見え（笑）
ネタバレはむしろ>>539だろ

>>545
なんで専ブラ使ってるのにミス板に平気でこれるのか、その神経がわからんよな。
自衛しろっての。

>>545
ああ、そういうことか。納得。
ていうか定期的に沸くよね、こういう自分の無知を棚上げにしてる人……。

自分がネタバレって言ったのは>>539のこと

>>543も単に　相当の悪魔　が言いたかっただけだろ？

>>543はもっと評価されて・・・よくないや

>>542
ブードゥーは真相が明かされる前に、真相がわかってしまう
これはテンプレ外れても良いね

死体を買う男やROMMYも同様
ちょっと多すぎるよテンプレの歌野

わかっちゃう屋のわかっちゃった自慢はいらん。
黙っとけ。

わかっちゃう屋って何？
はじめて目にする言葉だわ。もしかしていま流行ってるの？

流行ってないけど意味は見当付くから良いだろ
ツポビラウスキー症候群みたいなもんだ

死体を買う男でやられたって感じる奴なんていんの？

専ブラもスキン変えればメ欄見えなく出来るんだろうけど
面倒だからやってない
ﾃﾞﾌｫﾙﾄで見えないように設定できる千部らある？

IEで見ろ

>>540
メール欄はありがちだと思うんだよなあ。
ただ長いだけなのに、あちこちで高評価は良くわからん。

>>558
＞ただ長いだけ
そうか？自分はちょうどいい長さだと思ったけど。
目欄1にしてもそうだが、まさか目欄2が三度あるとは思わなかったから普通にびっくりした。

普通は三度もやらんよねw
有栖川は読者の愛情補正も入ってると思う
本格への姿勢が好きだ。それで作品はっつうとアレだけど

あと、有栖川は叙述でびっくりやられた！と言うよりは
なる程そういう事か！って感じだと思う

連投すまん

それが論理のアクロバットですよ

石崎の「首鳴き鬼の島」とかもそうだと思う

>>552
自慢って…ブードゥーは分からない方がある意味自慢出来るぞ。そういった類いの作品はたとえ作品そのものが面白くても、やられたスレのテンプレとしては相応しくない。って話でしょ。

>>556
バチスカ
きっとMac使ってないだろうから紹介しても意味ないけど。

紹介されてたｱｽｶﾍﾞの「レオ沈」読んだ。
なんちゅうか犯人あてと言ってもちょっと事件と関係ないトリックで、殺戮〜もそうだけどあんまりヤラレタ感がないなぁ。
ほんで、この人文章ﾍﾀｯﾋﾟやね。
読みやすくていいけど。「ダテンシ」はどうしような。
借りてきたけど表紙がラノベっぽくてイヤな予感がする。

容疑者Ｘの献身が一番おもしろいと思います。

>>565
飛鳥部ファン以外にはお勧めできない→堕天使
ただでさえ無駄に長いのに作者の趣味としか思えないような
ホラー系小説の解説＆感想までストーリーにねじ込んでる
そのへんはストーリーには全く関係ない

>>567
いや、あのホラー解説はトリックの一つの伏線になってるんだけどね

>>567
飛鳥部が苦手な友人に読ませたら結構好評だったけどな＞堕天使拷問刑
むしろ砂漠の薔薇とかの方が駄目だった。
まあでも堕天使は、バカミス好きの自分にとってはかなりやられた作品だったけどね。
まさかアリバイトリック？に目欄が関わってたなんて思わなかったｗ

>>568
それに関しては千街が「直接的には事件解決に必須の伏線ではないが、
読者にホラーに関する知識がありさえすれば伏線と化す記述」だと褒めてたね。
またアリバイトリックに関しても、ミステリ史上前例がないはずだと言ってたけど、
確かに>>569のメル欄とかは前例ないわなｗ

自分も堕天使は相当楽しめたし、むしろカテリナとかより一般にオススメだと思うんだけどな〜
上のアリバイトリックと某連続殺人のトリックは凄まじくて笑ったよ

堕天使が初飛鳥部だったけど楽しめたよ
独特の世界観の作品だから受け付けない人はいるだろうけど
ホラーガイドも面白かった

あのホラーガイドで今は入手困難なのが多いのが残念だったな

みんな、さんきゅ。
ミツタのシェルターもだけど、関係ないシーンははしょって読むからそういのは平気なんだ。
レオちんでも、なんか本筋とは関係なさそな部分だな〜、ってのが多いように思ったしね。
独特っていうと、倉坂もよくわからんよね、挫折したのがいくつかあるな。

本筋とは関係なさそうなところが、実は重要な伏線だったりするのに……。

そう思わせておいて、本当に関係なかったりすることもあるからやっかい

飛鳥部は好きな作家なんだけど、それを他人に奨めるのというは別次元の問題で
苦し紛れに「バベル消滅」ｗでも飛鳥部色が濃いのかというとちと薄いわけで
作品のバランスが取れてなくても独自性があれば奨めるんだけどそれも中途半端な感じ
後年試行錯誤をしてるのかワケワカラン作品になってる気はする

>>575
ラミア虐殺なんかは正にそんな感じだった

>>575
ありがと、大丈夫、いまんとこ、タネアカシでミスったことはない。
おかしい、と思ったら元に戻るから。

でもアスカベに興味わいてよかった。ラミア、と、バベル、ね、チェックしときます。

綾辻行人「殺人鬼」読了。
なにかしら読んでいて違和感を感じてたが、殺人鬼の正体が明かされたときは素直に驚いた。
ただ、ストーリーは既視感たっぷりで退屈。
スプラッタ・ホラーなので人を選ぶが、お好きな方は読んでも損はしないと思う。

模像殺人事件　佐々木俊介　　　

今スレの書き込みにあったんで読んでみた
訂正としては「模造」じゃなく「模像」
読みやすさ○
ヤラレタ度△
メ欄はアンフェアな気がした　読み落としがなければだけど

初めて読む作家のミステリーてあんまり推理しないでみる

たまにオイオイっていうオチがあって考えてた自分がアホらしくなることが何度あったからだが

有栖川有栖はすんなり読めたし納得できた今度からは推理しよう

イニシエーション・ラブ最近読んだんだが
読んでる最中「何か主人公うぜー」
↓
読了直後「そういうことかようぜー」
↓
解説「バブル期とか静岡事情とか知らねーようぜー」
↓
再読「・・・やられた」

日本語でおｋ

>>583
何故二読目でやられるの？

再読して(メル欄)って事に気づいたとか？

だとしたら
＞そういうことかよ
はなんだったの？という話になる

僕もイニシエは読み終わってから、驚くまでに少し時間がかかった。

「？？？」
　　↓
「あ゛ーーー！！！」　
みたいな感じ。

うちの祖母なんかアレ系に気付いてなかったくらいだから大丈夫だよ。

テンプレから適当に選んだ
赤川・三毛猫ホームズの推理、我孫子・メビウスの殺人を読了。
三毛猫はテンプレからはずさないか？
おもしろいか？これ。
メビウスは好き。緊張感がある。
今から有栖川・月光ゲーム行きます。
綾辻の殺人鬼みたいな感じの出だしで嫌な予感。

月光ゲームはロジックだけで、やられないよ

三毛猫と月光なら断然月光を外すべき

テンプレは面白さで決めてるわけじゃないしな
あくまでやられた！スレだから

月光読了。
うーんあんまり好きじゃない。
やられた感もあまりない。
ちなみにホームズは半分読み終わらない時点で予想した通りの展開になり
「やっぱりね〜」という優越感？を味わうと共にがっかりする作品でした。

有栖川有栖の作風は、犯人や作者が探偵や読者に対して
大トリックを仕掛けるようなものじゃなく、
論理的に謎を解いていく過程を楽しませるものだからな。

ミステリとしては面白くても、このスレの趣旨には合わない。

昔凍える牙って小説を病院で読んだんだけど、被害者にイヌの咬傷が残っていたわけよ。
犯人はいかにしてイヌの咬傷に見せかけるトリックを使ったかとあれこれ推理しながら読んでたら
ほんとにイヌが咬み殺していたと、やられたねあれには。

一見不可能殺人が、実は自殺だった、ってテンプレからはずしたほうが・・

自分で読む本も決められない馬鹿が文句言うなよ

>>587
「そういうことかよ」は(メル欄１)、再読で(メル欄２)って事でしょ
俺もそんな感じだったなぁ

論理でも驚かせることは可能でしょ

法月の短編とか読んでみ

中国蝸牛の謎（笑）

アリスと法月って雪上の足跡の謎がありえない真相ではぁ？だったわ
そんなもん鑑識でバレるわって真相

あと鑑識が棚に重要アイテム放置とか、警察ナメすぎ。どこが論理だよ
クイーンのYのトリック並にありえない

>>602
お前ミステリ読むのやめた方がいいよｗ

多分小説がフィクションだってことが
理解できてないんじゃ？

時代小説でも、「それは史実と違う！」とか
真剣に文句つけるやついるし

>>599
そうそう。
後、伏線の量的にも作り込まれてるなと。
十角や殺戮とかと比べたら叙述トリックにしてはかなりフェアな部類と感じた。
ただ物語だけ見ると死ぬ程つまらないんだが。

綾辻とか二階堂の小説は「様式美」的なイメージがあるから、
多少リアリティなんてなくても許される。（文章はド下手だけどね）
だから、建築法や消防法を完全無視した館があっても、とんでも怪人が出てきても、
「まぁ、この小説の中なら有りかなぁ」とは思う。
ただ、法月やアリス（の作家シリーズ）は妙に現実に接している分、最低限のリアリティはほしいなぁとも思う。
まぁ、フィクションでしか表現できないリアルも有りと言えば有りだけどね。

>>606
妙に現実と接してるっつっても、別にリアル志向謳ってるわけでもないでしょ
本格と銘打ってる以上ある種のご都合主義しないと作品にならない
法月なんかそこで悩んだ結果、今は深く考えないようにしてるっぽいし

現実的な鑑識を持ち込むと
今なら血痕一つから進行方向、進行速度、落ちた血液の落下した高さとか全部わかるんじゃなかったっけ？

「きらきらひかる」見てた限りじゃ、わかりそうだな。

>>594
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,　--　──　-- ､ ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　 　 　 　 　 ／／　　　　　　　 ヽ、 l´┴‐‐'-----'´　｛ 　 ヽ　　　＜２時間弱で…
　　　 　 ‐／　<　　　　 　 　 ,ｒ‐‐〈　　 ⌒ ー-　　,／´}ヽ 　 ヽ　　
　 　 　 　 ｀ヽ、＼　　 　 　 /　　　', ヽ、　　 　 ／ 　 /　 ヽ 　 ヽ
　　　　　　　　＼ ＼ 　 　 /　 　 　 ヽ　｀ｰ　／　 　 /　　　ヽ 　 ヽ

>法月なんかそこで悩んだ結果、今は深く考えないようにしてるっぽいし

なんだ、法月も一応は悩んだのかｗ

＞>法月なんかそこで悩んだ結果、今は深く考えないようにしてるっぽいし
後期クイーン問題なんかと直結してるしな
正しい推理を導くデータが全部揃ったかなんて作中の探偵に確信できるわけ無いから、作者がメタ的に介入せざるを得ないってのは

島田荘司なんか全てデータは揃ってるとかいいつつ、推理に邪魔なノイズ平気で混ぜてるから酷い

>>613
必要条件と十分条件の違い、わかる？

現実的な鑑識、と言ったって、書かれたその時点ではどうだったかは別の話。
しかしＤＮＡとかケ〜タイでミステリーも劇的に変化すると思ったんだよな。
特に首なしモノとか誘拐モノ。

ＤＮＡという科学捜査を取り入れて巧いと思ったのは、
石崎の『首鳴き鬼〜』だな。現実的なトリックでは無いが、
トリックとしてのトリックだと思えば許せたし充分やられた。

>>613
事件のあらましだけで、龍をぶっこわすのが島田流。

森博嗣・黒猫のデルタ読了。
面白かった。
キャラクターが立ってると読みやすい。

1作家につき多くても3冊までにして欲しい。
5冊とかになると、その中でも当たりはずれが大きくなるし。

「魍魎の匣」はやられた系か？
個人的には「鉄鼠」の方が…

>>619
7冊あるやつなんて、半分は地雷だぜ

自分見れなかったんだが実況板見る限り今週のQ.E.D訳わからんかったという感想多いな
叙述トリックの演出に失敗したのか

>>616
さんきゅ。
まだ読んでないんだ。

>>620
個人的にはオンモラケのほうがやられた。
非現実的この上ないけど、読み進めるにしたがって
まさかね〜あれ？…まさか！て感じがよかった。関君に感情移入しやすかった。

オンモラキは冒頭のシーンでヒント与えすぎかと思う。

本ミス大賞の候補作に選出されていたのを機に、連城三紀彦「造花の蜜」を読んでみた。
誘拐物でこれだけ驚かせてくれた作品は久々に読んだような気がするよ。
山魔も良かったけど、これが大賞を受賞したとしても文句はないな。

>626
最後が無ければな・・・

>>622
見てた
倒叙型ってミステリの形式があって
それをパロった犯人じゃない人の捲き込まれ型のさらにパロディとでも言えばいいのかな

あとトリックの肝と言える部分が演出として弱いし
そうじゃない可能性の検討がなかったことが問題って感じだった

>628
なんとなく見てたら冤罪逮捕のままエンドになったように見えたけど
二重人格の真犯人ってことでいいの？

ドラマのネタバレはこっち↓
http://www.nhk.or.jp/drama8/qed/html_qed_sp_sasa.html
ただ原作漫画の方はこういう内容じゃないような（スタッフと自分の解釈が違うのか）
タイトルの「罪と罰」がそのままヒントになってる

ドラマで叙述に挑戦したのはえらい

というか、実際に見ていて名探偵が(メル欄)と見えてしまった。斬新すぎるだろと思った
むしろすごすぎる「やられた」体験だった

Q.E.Dは駄目すぎるドラマを見るより、素直に原作を読んだ方がいいと思う。

折原一にはまった。

しかし一作だけで十分という

新本格読みはじめた頃に十冊くらい読んだがどれも面白かったぞ折原一
もうどの作品がどんな仕掛だか記憶が曖昧になっちゃったんで
ずっと先読む本がなくなった頃にもう一巡してみようと思ってる
そういえばワープロの時代が終わってから作風変わったのだろうか？

葉桜の季節〜を読もうか悩んでいるんですが
叙述トリックがアンフェアと聞いたんですけど
殺戮と比べたらどちらがアンフェア度高いですか？

この作品は叙述トリックだとかバラす阿呆

何がアンフェアかは人によって基準が違いそうだ。
俺はどっちもアンフェアとはおもわなかったけど。

記憶の欠落が一番アンフェアだと俺は思う

>>636
葉桜には素直にやられた
大技一本って感じ

殺戮はアンフェアな感じがした
結末読んで、驚くよりもそんなのあり？と思ったのが正直なところ

両方アンフェアじゃなかったと俺は思った
ただ葉桜はどういう作品か知らずにお勧めされて読んでから面白かったけど
殺戮はこのスレ見て読んだからダメだったのが勿体無いと言えば勿体無い

ただネタ割れしてても葉桜は楽しめる気がする
トリック以外にもハードボイルドしててそこが楽しめるならだけど

>>640
殺戮はあとから考えたらヒントが随所にちりばめてあったよ。
アンフェアとは思わなかったけど。
でもあまりにもぶっとびすぎてしばらく状況が理解できなかった。

殺戮は真相暴露の瞬間は「やられた」と思ったけど、
そのショックをもっと味わおうと腰をすえて回顧したら
ヒントはたくさんあったものの、真相そのものに現実的に説得力がなく、
驚かすためだけの驚き演出ってだけなので傑作認定は俺はできないな。

殺戮は（メル欄）がちょっと無理あるｗ
まぁそれを差し引いても充分楽しめたけどね。
俺はどこか好きになれない主要人物ばっかりだっただけにやりきれないラストの真実で傑作だと思った。

「衣裳戸棚の女」

「それはそれは災難でしたなあ」ていう感想。

個人的な好みの問題だけど、殺戮は描写のグロさでいっぱいいっぱいだった。
中学生だったからかもしれないけど、吐き気を催すレベルだった。
もちろんラストはスレタイ通りやられたけど、表面上のストーリー含め葉桜のが好きだ。

俺にとっての「殺戮」に対する無理ありすぎは、
こんな犯人のタイプは普通メルランであるほうが説得力あるということだな。

京極の｢魍魎の匣｣｢鉄鼠の檻｣｢新絡婦の理｣の三つは
伏線はかなり初期に張られてて犯人もわかるはずなのに
どうしてもわからなかった

>>648
京極堂は憑物落としより台詞カットを心掛けた方がよい

殺人鬼のほうがエグさもやられた感も強かったように思う

殺人鬼はふーん程度だったな

殺戮のグロ描写はなんかありがちな表面的な記述で、読んでても
ただ不快な印象しか受けない
貫井徳朗の｢妖器切断譜｣の描写の方が深くて、気持ち悪いを通り越して引き込まれる
結末のやられた度も個人的にはこっちの方が上

やられたはないけど、ウロボロスの偽書のエログロ描写はたまらん

乱歩の初期の短編は今、読むと古典だが「やられたもの」多かった。
「人間椅子」はミスリードで恐怖盛り上げてのひっくり返しが見事。
「モノグラム」は夢見させておきながら逆転させつつも悪くない終わり方が見事。

「奇想、天を動かす」
　朝鮮人話で感動出来るわきゃねぇだろ！
　着想も凡庸。まったくやられなかった。

「聖女の救済」
　チープなトリックとスカスカな内容。
　やはり量産作家に期待するのは無理がある。

「十角館の殺人」
　少しヤラレタ。
　探偵役の魅力に欠ける点が難か？

「星降り山荘の殺人」
　そういうトリックだったのね。もちろん想定してたけど上手くやられた。
　それ以外はたいしたことなかった。

殺戮は、本筋、と違うﾔﾗﾚﾀだからちょっと唐突すぎると思う。
イニシエみたいに、別のジャンルヤラレタ、のほうがよくないかな。

東野の、秘密、も殺人事件起きてないし、ミステリとは違うﾔﾗﾚﾀ、でくくったほうがいいと思うんだ。
でも、道尾さんの「片目〜」なんかは悩ましいところか。

個人的に道尾さんみたいなのが、ヤラレタ系、でいいと思うのだけどな。

竹馬男を読んだ。
雰囲気は最高。しかしなんとなく描写が下手に感じられた。
メインのアレは、序盤で「もしや？」と思ったが、すぐにそんなことはないだろうと誤誘導された。

アレを成立させるための無理矢理詰め込み感は否めない。
話がとっちらかった気がしたが、あの雰囲気は楽しめた。

>>656
殺戮はあの真相がエグさに拍車をかけてていいんじゃないか。
それに殺戮は犯人が最初にばらされた状態でいかに驚かせるかがメインの作品だから
決して本筋と違うわけではないと思うよ。

あと道尾の片眼は、個人的にはかなり微妙だった。
というか最近の道尾はどれも微妙だね。カラスしかり鬼しかり。初期の向日葵とかシャドウは好きなんだけど…。

ラットマンは好きだな

テンプレ作品、半分ほど読了した時点でのＭｙＢｅｓｔ
(｀・ω・´)
イニシエーション・ラブ
ハサミ男
カラスの親指

（・∀・）
弥勒の掌
殺しの双曲線

(´・ω・｀)
いくつかｼｮﾎﾞｰﾝな作品があったのも、また事実である

自分のやられた作品
１、アクロイド殺し
２、幻の女
３、占星術殺人事件
４、十角館の殺人
５、人間椅子

「これ、なんか違和感あるぞ。何かある」と思わせたら作者の負けだと思う。

＞「これ、なんか違和感あるぞ。何かある」と思わせたら作者の負けだと思う。

それはどうかな？
叙述系の場合、全くヒントなしで不意打ちのように真相が明かされるより、
ヒントがばらまかれている方がフェアじゃないか？

見破られなかったら素直に負けを認めなさい

違和感があるなと思わせても、
その大元のネタを見破られなかったら別に負けではないと思うけど。

違和感感じないからヒントないって訳じゃないだろ
ヒントをヒントと感じさせないストーリの展開やら文章力やらが大事だといいたいんじゃないのか？

なんにしろ僕は負けた時の方が心躍ります

違和感があるのに見破れないからやられた感が増すんじゃないか
殺戮の目欄とか

まあ螢とかは普通に読む分にも不自然な文だが
我孫子も言ってたな

いや、「殺戮」なんて、あのプロローグと、視点交替の展開で、
「ああ叙述だあ」ってわかっちまう。わざわざ普通そんなことしないからね。
それに対し、「幻の女」には、それがない。
メル欄のようにしっかり理由がある点でだまされる。そういう意味。違和感ってのは。
ま、俺だけの見方かもしれんけど。

視点や語り手が変わるというのは叙述のテクニックとしてあるよ
イコール叙述トリックと判断してしまうのは偏りがある

っていうか、叙述だってことが分かったぐらいどうってことないんじゃないの？
それでネタを知ったときの衝撃度が減るわけでもなし。

まあ、負けは言いすぎだったかもしらんが、違和感をかんじさせないで、
堂々とヒントが置かれている作品のほうを俺は上に置く。

それならば話は解る

幻の女にやられるのも、それはそれでどうかと思うが

それは人それぞれだ。ハサミ男なんか俺は最初の数ページで分かったもの。
てか、あの手は古すぎるか？

てか、どの作品にやられるか、簡単に見破られるかってのは、
読む人自身の性格、なかんずく価値観によると思う。
逆にいうと、その人が性格的に抱えている死角によるんじゃないか。
「幻の女」なんか俺もそのつもりだけどメル欄の強い奴は引っかかると思う。
クリスティの「ナイルに死す」なんて、女を道具だと思ってる奴は引っかからないｗ

ニーリィの「心引き裂かれて」

叙述作品ばかり読んでると心が歪んでしまいそう

>>658
なるほどな。
猟奇に走ったのも、っそっちへの誤誘導というわけか。
ただ、誰が犯人だろうと事件自体が面白すぎて、かえってﾔﾗﾚﾀがなかったのが残念だ。
こっちがヒネくれてるだけだが。

一人称だとまず「男か女か」「若いか年か」「同時か別時間か」を疑うのだけどそれでもイヤというほどヤラレまくる。
最近はそれに加えて別の工夫がされてるからさらにおもろい。
一人二役でダマせた時代から、二人一役、一人三役、さらにそれの複合と発展してった頃をおもいだすな。

ちなみに今時は普通の映画でもオチを用意するが、真犯人はちゃんと冒頭の５分で出てきてるから感心するわ。
マイノリティ・レポートとかボーン・コレクターとかね。

>>678
同意ｗ

「今はもうない−SWITCH BACK」
確かにやられた、やられました。でも密室トリックの論理性には疑問。
シリーズ読者向けの変化球って感じ。
メイントリックは文句なし。

「誘拐者」
やられなかった。
てか、この殺人鬼、スーパーマンすぐる。
あのシーンはＦ・ジョイナー連想したｗ

「死体を買う男.」
やられなかった。
いあ、でも、推理小説としてはとても面白かった。
やられた系ではない。

「殉教カテリナ車輪」
やられたとかではなく、生理的に駄目だわ、この作者。
作者の写真見たら東京Ｋｉｔｔｙかとおもた。
内容も写真補正が入ってしまって評価不能。

【黒猫館の殺人】
メイントリックはびっくり！したけど
あとは・・・・
びっくり！
したのと
やられた！は違う事に気付かされました

水平線の男　ヘレンユーティス　▲

古典としての傑作なのか？と思い読んでみたけど
翻訳がヒドすぎるしストーリーもつまらない
当然ながらミステリ読みなれた人には「ネタ」は途中で見えてくる

水平線の男なんてよく買えたな…古書相場で２万円か３万円するんじゃなかったっけ？
単行本の翻訳は最悪に近い評価で雑誌掲載分のほうが訳も良いし安く付くというのが定説ですな

>>679
この文章危険と思うの俺だけか？
作品名伏せてるだけでトリック思いっきりばらしてる。

うん
お前だけ

マイノリティリポートは叙述だっけ？

箱男にやられた

>>686
自覚無しにネタバレする馬鹿は、昔からいる。

過剰反応してネタバレだと騒ぐ馬鹿も、昔からいる。

それを煽って楽しむ馬鹿も昔からいるな。

ID:oRiv383Xはネタバレした本人

同意しなかったら本人認定かよw

>>694
同意しなかったからじゃなく、必死だからだろ

叙述トリック分類ページみたいなのもよくあるし、６７９は別にネタバレでもなんでもないでしょ。

２回書き込んだだけで必死になるのか

テンプレのなかに、同じトリックを使ったものが複数あるので

朝からずっとスレ監視してて
反対意見が出たら３分ですぐ反応するんじゃ、
そりゃ必死だって言われるだろｗ

とツッコまれたから、今度はわざと時間を空けてきてる ID:oRiv383X

監視ってw
９時〜１４時まで見てなかったわけだが
その後すぐ反応出来たのはたまたまタイミングが合ったからだし
それ以外の書き込みの間隔は無視してよく言うよ
決めつけてかかってるだけじゃん
終いには>>700みたいないちゃもん付けてどうしたって叩く気なんだものw

来た来たｗ

一人だけ赤いIDで「必死じゃない」って力説されてもな。

>>701
>どうしたって叩く気なんだものw

お前が最初から喧嘩腰で出てこなけりゃ、
こんなに叩かれることもなかったろうにな
ただの自業自得だ

なんの話をしとるんだ

上のレスのあった
『告白』 湊かなえ　を図書館で借りようと思ったら３００人待ち
なんだ、この人　なんか凄い作家なのか？

すごいかどうかは知らんが、時の作家であることは確か

>>704
俺だけ？　に対して　お前だけ　と答えたのが喧嘩腰か？

そんだけで必死だの監視だのと絡まれるの？
怖いとこだね

また来た。
オマエラもう構うなよ。

>>706
バカ売れしてはいるけど、別にやられた要素はなかったなぁ。

あのラストは笑撃的だったけどなｗ

「告白」はそれほどとも感じなかった。

殺しの双曲線読みました。自分はやられませんでした。双子の強盗の話は内容が無いし、2つの犯罪の同時進行の必要性も感じませんでした。

なんか「殺しの双曲線」のクローズド・サークルのトリックは、
他のもっといい設定があったような気がするね

なにこいつ？>>708

ここまて煽りのみ

もう馬鹿は放置しろ。

「時計館の殺人」などは、トリックそのものは「そういう手があったか！」
と思ったけど、そのトリックが作中で全然生かされてなかった気がしたな。

いやトリックはばればれで新味もなかったが伏線作りとかはまあまあなんじゃないか。
少しスプラッタ入ってて冗長とは思ったけど。

>>716
>>687以降、本当に煽りしか書いてないな、あんた。

そうスか？ｗ　伏線部分なんて全然覚えてないやｗ
これから殺されるーの場面はいつもながらやたら長かったが、
どうせ殺されるんでしょと思ってほとんど流してたしｗ

>>720
蒸し返すなバカ

また来た

「告白」は年末くらいに王様のブランチで紹介されてたからじゃない？
意外な結末！
まさかのラスト！
って感じに紹介されてたよ

「告白」は掴みが最悪
1章で読むのを止めようかと思ったが
我慢して読みおえて、まあまあ満足かな

むしろつかみ落ちじゃねーの
第一章だけでよかったきがした

以降の短編は後付けだしね。

ID:JPyjSu33

真っ当なことしか言ってない気がするが

>>721
そこははっきり言って駒でしかないからな。吉川新人賞でも批判された。

「黒猫の三角 Delta in the Darkness」
やられなかった。
シリーズものの第一作という予備知識満々で読んだ人はやられたのかな？
素直に真っ白に読めばやられない。

「十角館の殺人」
やられた。
こういうやられ方はミステリー・フアンに喜ばれそう。
本格は好きじゃないがもう少し読んでみる。

十字館が売ってなかったので水車館を先に見た

トリック読めたが当たったとき、ヨシきたと素直に嬉しかった

次は十字館でやられたいな

水車館は別にやられないだろう・・・。

「マリオネットの罠」
「三毛猫ホームズの推理」
いや、あの、どこが・・・？

「十角館の殺人」
うわっ、やられたっ！うぐぅ・・
設定があり得ない、って感想が多いようですが、なんのなんの
好きですよ、こういうの

「ダレカガナカニイル…」
やられなかったけど、好きです。
ホラー調からＳＦ調へ違和感無く変調するあたり、上手いな、って感じ
岡嶋二人の頃から好きでした。

>>733
マリオネット駄目かぁ・・

十角館初読の感想がなんで今どきこんなに集中するんだよ

昔の事ですが、予備知識も無く「アクロイド殺し」を読んで衝撃を受けました
その後にこの系統の本を探して色々読んでるのですが、未だに超える作品に出会えません

なにを伝えたいかと言うと
「初体験に勝るもの無し」

それはあるな

俺もテンプレに載ってる本の中で初めて読んだハサミ男に勝る作品に出会えない

「十角館」は作者が読者に仕掛けたトリックは面白いが、
犯人が仕掛けたトリックはかなり無理やり感があったな。
例の一行のあと、もっとすごい真実が分かるのかなと思ったのに。

十角館評判いいけど、私は全然やられなかった。
あの部分読んでも「はあ、それで？」としか思わなかった。
文章が下手なんだかなんなんだか、読んでて全然面白くなかったし。
読み終わって虚脱感に襲われたよ。
このスレとか見てたから、相当すごいんだろうって期待しすぎてたのがいけなかったのか。

同じような系統の他の小説では普通にやられまくってるから、
たぶん綾辻が合わなかったんだろうな。

綾辻のは、トリックそのものは面白い発想がたくさんあるんだけど、
小説になってない不満足感があるんだよね。
（それはよく言う人間が描けてないとかとは別の意味）
その齟齬が何かシラケ感をかもしちゃう。

で何が小説になってないんだ？

十角館

私のすべては一人の男 ボアロー、ナルスジャック ○

作品（カテゴリはＳＦ系に属すらしいけど）は古いけど、それなりに面白かったし個人的には好き
真相＆結末は自分には意外だったし
ミステリ作品ツウでなければ　この作品はヤラレタに当るかなぁ・・と　
　

>>742
かたじけないｗ

俺もハサミは楽しめたが十角は凄いとは思ったけどちょっとな

多分、（メル覧）ときに犯行したことを読者側に隠してるのをアンフェアと感じるかどうかと思う

俺は前も言ったがハサミ男は最初の数ページで分かった。
多分、その直前にDVDで映画の「スティング」見たからというのもあったし、
（観た人は分かるよね？）ネットで、特に２ｃｈでこういうトリックや問題って多いしｗ
しかし、どっちにせよ、ちょっと長すぎる気がしたな。ハサミは。
犯人の心理も都合のいいように引用した感じでそんなに納得いかなかったし、
偶然、もうひとりのハサミ男があらわれるのもどうかと思った。
自分的には点数低い。（という奴もいるということです）

>>739、746
そりゃあノベルス時代に読んでねえからだよw>>736の一言に尽きるな

ねぇ、もしかしてこのスレって、ミステリにハマった切っ掛けが「ハサミ男」って人多い？

ハサミは俺も初心者時に読んで感銘を受けた一人

十角は映像化無理だしな

十角館のどこが小説になってないのかと聞いたつもりなんだが

漫画に見えるのかな

>>751
十角館

小説というか、なぞなぞだね。

まあ文章は最低だが一応は小説になってると思うよ十角館

>>743
う…羨ましい
それ高値がつきすぎて手がだせねえ

どんどん橋に比べればね

十角は面白くなかった
それでどんどん橋が大好きだ。どこを面白いと思うのか人それぞれなんだな

746
ハサミ男を下手なトリック小説としてだけ読むのはもったいない
そしてさりげなくネタバレ臭いこと言ってるな
>>745
十角館はやられたくちだけどたしかにそこは引っ掛かった。
あの描写を見たから（目欄）のに。

「そして誰も〜」の構成をパクるんならむしろその簡潔な描写に見られる小説技巧や
複数の登場人物の思考を並列に著す趣向なんかも取り込んで欲しかったかも

丸パクリなんざ読みたくないし「やられ」もしない

ハサミはレンシュウサツ、と同じようなラストだったっけ。
あ〜いうのになんか余韻と言うか良さを感じる。
殺戮の唐突ってのはどうもだぬ。

そういや米澤の、ラスト1行びっくり、の短編集ってどういうタイトルでしたっけ？
読んだ人どうだった？
傑作選２００８の中の一つは読んだけど、あれは上級用ヤラレタって感じがするな。

>>761
儚い羊たちの祝宴
ちなみに自分も読んだけど、あれはどちらかと言うと気の利いたオチをつけただけでやられたとは違うよ。
明らかに出版社側が売り方を間違えてる。
そもそも米澤作品にやられるようなものはないし。
まあ強いて挙げるなら「夏期限定トロピカルパフェ事件」くらいだけど、
それにしたってそこまで押す内容かと言われると…。

>>736に同意です。
厨房の時、メ欄の初体験が十角館だった。
たった1行で世界が変わることに感動して、ミステリーを読み始めた。
それから何百冊読んだか分からないけど、
小説的に素晴らしいと思う作品や、
十角館のトリックよりすげーって作品はたくさんあったけど、
十角館を越える衝撃は未だにないわ。

自分の「やられた」初体験は消防のときの「アクロイド」だった。
その前に「ABC」読んでしまったからよけいカウンターパンチになった。
ポワロが犯人を指摘する三行前に犯人に気づき、そこで思わず本を一回閉じて
唖然と虚空を見たよ。
でも、なぜか「そして誰も」はやられなかった。
「いや、これしかオチないでしょ」みたいな……ｗ

米澤ならおいしいココアの作り方はやられたの部類でいいんじゃないかと個人的には思う。

>>755
>私のすべては一人の男

図書館ですよ　「水平線の男」も図書館＾＾

集英社 4/17 集英社文庫 弁護側の証人 小泉喜美子 　　 未定

これは朗報だな。

「そして誰もいなくなった」は題名にやられた
買ってしまったもの

>>767
やっとだ
本当朗報だよ

占星術殺人事件読んだけど、これいいの？
はっきり言って金田一少年〜のもろパクじゃん！
ここまであからさまにパクった作品がテンプラにあるのはいかがなものか

もしかしてミステリーフアンって漫画なんか読まないの？

オーケー。次は「奇想、天を動かす」を読むんだ。

久々のコピペ

弁護側の証人せっかく今日古本屋で買ってきたのにもうすぐ出るのか

ショックだ！
奇想、天を動かすまでパクりだったとは・・！

ま、まさか・・いや、間違いない！
金田一耕介シリーズも金田一少年〜をオマージュに書かれたのか？
謎はすべて解けた！

テンプレ作品では「りら荘事件」と「十字屋敷のピエロ」も金田一少年のパク
海外作家の「Xの悲劇」や「黄色い部屋の謎」も金田一少年をパク
金田一少年は海外でも広く読まれている
金田一耕助シリーズは金田一少年の作中人物である金田一耕助を主人公に書かれている

これを盗作のロンドと言う、これ豆知識な

もう つまらん

弁護側の証人　てそんなに面白いか？
あの古臭い言い回しが耐えられなかった

452 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 03:17:07 ID:11BqGVDi
>450
弁護側の証人を図書館で借りて読んだけど、無理だった
表現の仕方が合わなかった

>777
>弁護側の証人
人それぞれじゃあないのかな　俺はヤラレたクチだけどね
内容的には可もなく不可もなく　買うまではいかないな

作品自体が相当古いから言い回しが古いのは仕方ないと思う

話変わるんだけどこの作品は叙述トリックってここで言うのはネタバレになるの？

そう思う人もいるし、セーフだろと思う人もいる。
荒れるから話題に出さないことがベスト。

自分は無難に避ける方だけど、鬼の首を取ったみたいに食いかかる人はどうかとは思うね

>>782-783
同意

「殺人鬼」読了
スプラッターホラーのやられた系
最高でした
こうゆうの読むと無性に焼肉が食いたくなるんだよね

>>783
「鬼の首を取ったみたいに」って…。
実害があるから文句を言ってるんだろｱﾌｫ。

>>784
ウザイ

>大倉崇裕「聖域」 　△
長所　読みやすい　山岳部気分になれる
短所　人物描写が希薄　一応、意外な真相なのだがその後のフォロー弱い　故、説得力に乏しい

>>786-787
>>782

まあ>>783は、常識人の無難な意見を装った、ただの煽りだからね

まともな人間は、煽り以外で「鬼の首を取ったみたいに食いかかる」なんて書かないよ

わざわざ波風立てようとする馬鹿は、普通にスルーよろ

叙述はなんの予備知識もなく読んでやられるのがベストだよね

ただ、叙述を読んだことある人がこのスレで勧められた作品を
叙述と知らずに読んだとしても途中で結局気付く場合も多いな

いや、それよか、単純にたくさん読むと、だいたい、ああ叙述トリックだな
って気がつくよ。あとは騙されたいという快楽を保てるかどうかでしかない。

>>786　>>791
同意。

>>793
「気づく」と「事前に知らされる」は雲泥の差

途中で気付くのは快感的にはやられるのと大差ないな、脳汁出まくる

>>783
うわあ…

わざわざageてまで蒸し返さんでいいよ

>>798
「わざわざ」の意味、わかってるかなｗ？

↑なんというウザいレス

>>783が必死だな。

短編集でこれがいいっていうのはある？

ダールの短編なんかは世間では「やられた」系と言われているけど、
個人的にはそれほどとも感じなかった。

ダールがやられた系って初めて聞いたな
奇妙な味の代表格というの知ってたけど

「南から来た男」はやられたって感じ

ああ、確かに
でもあれは（メル欄）という気も……

ざわざわ　なら知ってる

だてんし拷問刑、読んだ。
その前にレオ沈読むように言われたからよんだけど、要はこういう人なわけか。
他も読んだほうがいいのかな、なんか明らかに助長と言うか長すぎるもんで。

ほんで、「ガレカガ〜」も読んだけど、これも長すぎるよね。
ほとんどはしょって読んだけど、それでも十分理解できたというか。

次はなににしようなぁ。

ハプニング的にこのミス一位とったと聞いたからミステリ的には期待してなかったけど
平山の「独白する〜」の中で「オペラントの肖像」「卵男」は○やってもいいんじゃないかな。

完全恋愛を読んだ

ﾄﾘｯｸは糞だし（特に2番目）冗長すぎる感があったけど
最後の最後で気持ちよくひっくり返されて心地よかった
題名ﾜﾛｽ

久々にここに来たんで経過がわからんが

>>770は究極の釣り、で桶？

いやぁ、すごいね。
金田一が出版されたとき、
まさに逆の、つまり、まっとうな意見沸騰だったが。

まわるまわるじだいはまわる〜〜〜〜〜〜

今さら>>770に反応すること自体が釣りっぽい。

ttp://wadatumi.blog75.fc2.com/entry/217/
弁護側の証人についての感想(ネタバレ)

いや〜色々な人もいるんだね

ブログで記事まで作って手の込んだ釣りだな

東野の仮面山荘と雪の山荘を読み終えた。どちらも
あんまりやられなかった。なるほどとは感じたけど。
この人はあんまりやられた系向いてない気がする

つか雪の山荘はメ欄が納得できない

ザ・クイズショウ
THE QUIZ SHOW
4月18日(土)スタート
毎週土曜日夜9時放送

■キャスト
櫻井翔　　　 名物MC・神山悟
横山裕　　　 幼なじみでディレクターの本間俊雄
松浦亜弥　　新人AD
真矢みき　　シングルマザーのプロデューサー

■スタッフ
【脚本】　及川拓郎
【プロデューサー】　池田健司 森谷雄(アットムービー)
【演出】　南雲聖一 佐久間紀佳

■公式サイト
http://www.ntv.co.jp/quizshow/

【日テレ土9】THE QUIZ SHOW 第1問目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1237019726/l50

マルチのクズがウザいな。

>>815
色々理由はこじつけたけど、メ欄後者に関しては完全に同意

図子慧「駅神」を、たった今読み終えた。
やられたよ。こんなやられかたしたのは生まれて初めてだ。



これ、ミステリじゃねぇよ。どこが連作人情ミステリなんだ。ふざけるな！！

小説じゃなくてもいいんでしょ？
「金田一少年の事件簿」を強く推します。
漫画と侮るなかれ、画期的且つ斬新なトリック満載です。
たまには皆も漫画読んでみたら？

「金田一少年の事件簿」はテンプレ入り確定的名作。
次スレからテンプレ入りすべき。

>>820
KY

小説限定でお願いします

もういちいち構うなよ。

>>815
あれはヤラレタの中でも「意外な犯人系」とか「叙述」じゃなくて、「今まであるパターンにチャレンジ」という上級者向けともいえる。
もう一つ、「本筋とは関係ないとこで仕掛け一発」というのもあって、これが今の主流っぽいような。
もちろん複合技もあるけどね。

残り５０ｐぐらいで事件が解決してヤラレないと、「何かある」と警戒するようになったが、結構いろんなネタがあって面白い。
そろそろ金田一とか東野の「ウラをかく」というのも出そうで、短編なんかではあるのかもしれないな。

ここまで書くと、題名出せなくて残念だが、おもろいのが一昨年だったか一個あったぞ。

「螢」読んだ。ちょっと感動した。まだこんなパターンがあったんだなぁ。

Perfume

閉ざされた雪の山荘は突然新本格の批判始まんのが違和感ありあり
クリスティもまともに読んでない連中がそんなことするかよ

東野はそうなんじゃないの

マルクスもケインズも読んでいないのに経済を語る人はいくらでもいるから、
別におかしくないんじゃないの？

>>829
そうか？評論家でも小説家でもないのにミステリ語り出すやつがいるかね？
いたら気持ち悪いな

友達いないんだね。かわいそう

すまん、誤爆だ

ミステリーを全然知らない時に名探偵の掟を読んだら「あるある」と楽しめたよ。
舞台仕立てを考えてもあれくらいならそんなにおかしいことじゃない。

メタギャグとしては面白かったけど、あの程度の内容で問題提起として評価されてしまうミステリって、
どんだけお約束に縛られてるんだよ、とも思った

問題提起ってw
単なるパロディだろ
本格一辺倒の時代なんて何十年も前に終わっとる

ミステリという枠内ではいろいろ試行錯誤あるけど、所詮枠内なのは事実だと思う
マニアが思ってるほど多種多様じゃないって言うか、
マニア以外からしてみればミステリなんて似たような作品ばかりだろう
まあ時代劇みたいなもんで、お約束を期待している部分も多分にあるから、別にいいんだが

「首無の如き祟るもの」読みました。糸口もつかめませんでしたが、解決編で一転、二転する有様に、途中で投げなくて良かったと思いました。

>>837
首無しなかなかページが進まなくて挫折寸前だったんだが、おもしろいなら頑張って読むか

>>836
同意

このスレ的に『死の蔵書』ってどうなの？

3本目の足もってます

このスレ的に日本ダービー殺人事件はどうなの？

>>839
ウザイ。いいかげんにしろあほ

自分の方がウザいって、気づいてないんだろうな…。

名探偵の掟が問題提起じゃないのは確か

虹の家のアリスって鏡の家のアリスだけ読んだらいいよな？
他の話はスルーしても大丈夫？

ネタ的には問題ないと思うけど、登場人物たちの関係図や立ち位置はつかみにくいかも。
できることなら前作の「螺旋階段のアリス」から読んでいくことをオススメする。

テンプレにあるのを一年かけて読みました。
東野、貫井が描写的に好みで、両人の作品を読みあさりったのですが
この二人に近い作風の作家っていますか？

共通点が分からん

>>848
マイナーだけど芦辺拓なんかどうかな。

>>848
高野和明、貴志祐介あたりはどうだろう？
紹介スレで東野、貫井好きに合う作家としてよく名前が挙がるし。

>>848
東野とネタがニアミスすることの多い歌野晶午なんかはいかが
謎解以外の部分も読み物として楽しめる点も両人と共通している

>>850>>851>>852
ありがとうございます
歌野の葉桜は読みました。芦辺、高野、貴志は代表作あるんでしょうかね？
とりあえず試しに一冊づつ読んでみます。

あとは各作家スレで聞くなりそれぞれの名でググるなりするヨロシ

かまいたちの夜3の、クリア後にプレイ出来る紺のしおり？だったかな
話の真相って感じなんだけど、下手な叙述トリックよりやられたわ
さすが我孫子

「ひとりじゃ死ねない」読んだ。正直微妙
犯人は見当違いだったが、その他の引っ掛け部分は読めてしまった


>>855
同意
あれはビビッた

ひとりじゃ〜は仕掛けよりあの抜けぬけとした物理トリックが面白いんじゃない

「狙った獣」マーガレットミラー　○
スラスラ読めるんで

T型フォード殺人事件
のんびりした牧歌的な作品だねえ…と思いながら読んでたら不意打ちをくらった

ようやく手に入れた依井貴裕「歳時記」「夜想曲」読了。
二作とも仕掛けとしては良くできてると思うけど（特に夜想曲）、
読み物としてはかなり微妙だなあ。まあでも「夜想曲」に関しては、
その小説の拙さ（メ欄とか）を逆手にとった上手い仕掛けと言えなくはないかも。

>>860
>読み物としてはかなり微妙だなあ

ウワサの２冊を手にした俺涙目（まだ未読）

>>861
パズル小説として割り切ってしまえば、かなり出来は良い方だと思うぞ。

読んでて死にそうになるけど、よくできてるって感じだな

三毛猫ホームズの推理読んだ
密室トリックが某サイトで馬鹿にされてた奴だと気付いてやばいとおもったが
メル覧の部分は完全にやられた
赤川次郎ってただの多作作家だと思って避けてたけどこれを気に色々読んで見ようかな

>>864
赤川次郎だと、他にも「幽霊列車」や「招かれた女」がお勧め
というか、初期作品はどれも面白いと思うよ

たまーに気の利いた仕掛やトリックがあったりしてハッとさせられるけど全体的に見ると荒っぽい突っ込みどころも出ちゃう
赤川次郎ってそんな印象
もうちょっと作品数しぼって書いてたらホンマに大傑作をいくつもモノにしてそうなのにな

「鴉」読了
こんな時間なのに目が冴えたわ

「弁護側の証人」 って「イニシエーションラブ」系だってね。じゃいいや。

酷いネタバレを食らった・・・？

これは違うな

綾辻の十字館の殺人読んだ
７割読めてたが〇〇が〇〇とはヤラレた

えっ？て感じ

十字館の殺人読了。
『ハサミ男』や『殺戮に至る病』に比べれば｢やられた！｣感は少なかった。
文章やキャラクタやストーリーに遊びが少なかったので
話に引き込まれなかったからかな･･･
｢やられた！｣系のやつって一歩間違うと｢で？｣ってなっちゃうだろうから難しいなぁ。

お前ら実は読んでないだろ
十字ってなんだよｗ

新作出たのかと思った

＞十字館の殺人
すげー読みてーw

十時館は、普通の教会

東野と綾辻を一緒に読んだんだな

ﾋﾟｴﾛと鏡のアレだな

コピペ＼(^o^)／
うん、十角館。
ときに、この作者さんの文体って全体的にこんな感じなの？
それともサバサバしてるのはこの作品だけ？
それなら他作にも当たってみたいと思ふ。

>>872
十角館の殺人はほんと「で？」だった。
ハサミ男と殺戮はものすごい衝撃を受けたんだけどな。
私も話に全く引き込まれなかったんだよね。
登場人物にも魅力がないし、話も

途中で書き込んじゃった。

登場人物に魅力がないし、話も単調でたいくつだったし。
やられた系の小説でも読ませる文章って必要だよね。

って書きたかった。

「エジプト十時館の殺人交叉点にいたる病」　読了
…可もなく不可もなしといった普通の内容だった

完全に十字館だとおもってた十角館だったとはW
恥ずかしすぎる

東野「十字屋敷のピエロ」と混じったんだろうな。

十字屋敷のピエロなんて、十角に比べてほんと「で？」だからな
あれでうおーやられたー！なんてありえんし。テンプレにあるけどノイズの一種

>>864
絶対に『マリオネットの罠』がお勧め

>>865
「幽霊列車」の表題作以外は最近読んだんだが、やはりさすがに古さは否めない。
表題作にしてもメル欄とかちょっとありえないし・・・
ただあの時代に真っ向から本格にチャレンジしようっていう意欲は立派だと思うけどね。

今更テンプレの話もなんだけどテンプレは作家１人につき３作品まででって決めていいと思う　
もっと精錬するべき

精錬ｗ

「幽霊列車」、小坊のとき、リアルタイムで読んだが、子供だましだと思った。

>>888
洗練させるのは賛成だけど1人3つまでの必要性が分からん

>>891
特に理由ない
個人的に妥当だと思っただけだ
少なくはないだろ？

>>868
実は被告だった

弁護側の証人読了

言われてたような古臭い表現もあまり気にならずさくさく読めた
このくらいの長さだと楽でいいな

ベスト的な作品を決めるスレじゃないから、一人いくつなんて関係ないんじゃない？
あくまで、ヤラレタかどうか、的な視点から決めれば。
もっとも森は苦手で読んだ事無いから、たくさんあっていつも悩むんだが。
・・そんなおもろい？

確かにわざわざ制約するのも変かもな
でも１人の作家で何冊も挙がってたら、迷ってしまってテンプレの意味を為さないんじゃないかなとも思う
その作家さんを気に入れば自分で多少調べるだろうし



森は挫折するまで発行順でいいよ

夏冬なんかは作品の評価として不適当とのレスが付いていたし
同一作家だからとかは気にしなくて良いよ

マヤは荒れる

夏と冬のソナタはたしかにね。翼ある闇の方がまだいい。
初代テンプレの名残というだけで「やられた」って人もほとんど見ないし。

>>896
Ｆは読んだんだが、次はなんなんだろ。

>>900　
冷たい密室なんたら　

さっきは発行順なんて言ったけど、Ｆからは下り坂かも

「そして二人だけになった」とか「女王の百年密室」が信者以外も面白いってたまに挙げてるの見る

M&SシリーズはすべＦが抜けてるからな。今はもうないもいいけど。

「放送禁止　劇場版」見た
軽くではあるがヤラレタ
あの展開と落ちはある程度予想の範囲内ではあったが、面白かった
他のをレンタルしたついでに借りたのだが、なかなかだった

でも、紙メディアでも読んだことがあるようなトリックだったが、気のせいか？

映画の話ですれ違いだけどね

ここが最近のお気に入りです！
真ん中の子が一番いいと思うんだけど？

http://dreamyjob.net/aab/

好みの問題もあるけど、どうでしょう？

>>901
感謝する。
Ｆなんだけど、いかにもムチャクチャな設定が逆に、パロ、みたいな意味なのかな、あれって。

「弁護側の証人」読了。
やられました。……が、どうにも文章が好みに合わない（メ欄に似た感触）のが残念す。

>>905
いや、それは、ない、ww
ミステリじゃなくて、あくまでキャラ小説、だから

歳時記ダイアリィ　　▲
仕掛け、ちょっと懲りすぎじゃないか？
めんど臭くて解決編なのに途中から読み飛ばした
もぉこの人は読めん

>>907
もうさすがに人気くだり坂だけど、
全盛期のとき、どれだけすごいミステリなのかと思って読むと、
別の意味でやられるよねｗ

復刊されたのを機に「弁護側の証人」読了。
結論から言うと、見事にしてやられた。
第十一章に入った途端、一瞬何が起こったのか分からなかったよｗ
個人的には◎あげてもいいかな。
それと、道尾の解説はちょっとネタバレ気味じゃないかと思った。

>>910
復刊された？
以前探しまくったんだけど見つけられんかったｏｒｚ

>>911
集英社文庫から今月復刊されたよ
多分本屋に行けば普通に売ってるはず

>>912
サンクス。探してみます。

弁護側の証人読了

これはやられた

もう一回読み返したくなるやられ方

大山誠一郎「アルファベット・パズラーズ」読了。
収録作三本のうち、短編二本はそれほどでもなかったが、中編「Yの誘拐」には完全に騙された。
正直ここまでやるかというくらいのどんでん返しの連続で、
最後に指摘される犯人の正体に至っては思わず声を上げて驚いてしまった。
個人的評価としては文句無く◎
それと、この驚きは収録されている順番通りに読んでこそ味わえるものなので、
間違っても「Yの誘拐」から読まないように。

>>915
同意
誘拐の真相が奇想の極み

そうまで言うなら読んでやろう

これでやられなかったら、>>915は焼き土下座

とりあえずテンプレから、摩耶の木製・夏冬、メルカトルは確実に抜いておくべき

歌野のROMMY他いくつかもいらんっしょ

やりたきゃ自分でやればいいじゃん
この手の人って口だけで結局何も出来ないんだよな〜
ホントどうしようもないわ

個人的にはテンプレの○評価も復活させたいがスレの他の人たちの意見も大事なわけで

スレの残りも少なくなってきたし次スレ立てる前に何を削って何を加えるくらいは話し合えばいいんじゃないか？

今まで削れとのレスが複数ついたのは、夏冬、ロートレックと他は？
○×評価は自分も復活希望
つか、消せが過半数というわけでも無かったけどなぁ……

前は◎、○、△の三段評価だったけど
◎とその他無印の二段評価の方がわかりやすい。
△のは火車みたいな作品も入ってたし最初から抜けばいい。

つーかテンプレ自体が議論のうえでできあがったもんじゃないんだよな
「**がよかった」と1度でも書かれればテンプレ入りだったし
◎○●の評価も、そのテンプレのまとめをやってた奴が付けた評価のまんまだし

話し変えるけど鮎川哲也、「達也が嗤う」あるけど「薔薇荘殺人事件」はないね。
「薔薇荘殺人事件」こそお勧め。
俺のベスト短編だよ。

テンプレなんてスレ立てたやつが人の意見なんてろくに聞かずに適当に貼ってるだけじゃん
適当でいいよ

俺もテンプレなんざ適当で良いに一票
あんなんでカリカリする奴のがおかしい

大体ここのテンプレをあてにしてる奴なんか居るのかな
初心者には必読リストがあるし詳しい人は見るまでもないだろうし

面白かったミステリについて語られればいいんだからケンカの種であるテンプレ自体不要に一票

適当でいいに一票
来た人が「テンプレの○○は〜」みたいに質問しやすくもなるし

同じくほぼ同意
せいぜいどう考えても違うってのを除去する程度でいいんじゃね？

「弁護側の証人」古い作品だけど良かった
被告の妻だと思ったら実は

>>931
ネタバレすんな、消えろ馬鹿

星降り読んだが、ここのテンプレに入ってるぐらいだから注意して読んだら事件始まる前に犯人分かった。
あとは読むだけの作業で悲しかった。こういう作品って偶然手にとって買ってみたって人じゃないとやられないと思う。
このスレに逆の意味でやられたのは、夏と冬のソナタに続き2冊目だ

適当で良いなら○評価は復活ってことで

初心者なんで作品自体の○評価あるとうれしい
イニシエーションラブなんかはやられたってのは分かるけど、
作品自体が物凄くつまんなかったからなあ…

○評価じゃ面白さはわからんぞ
イニシエーションラブは元々◎だし○評価はやられるかどうかが基準だから

まあ俺もテンプレは結構参考にしてるから○評価復活希望だが

なんで八つ墓村とか入ってるの？ 面白いけど全然やられる要素ないでしょ。
こういう作品が他と同列に並べられてるのは違和感あるなあ。

斜め屋敷とかハサミ男みたいなのがやられた！ミステリーにかなってるんじゃないの

面白ければいいってわけじゃないしな＞テンプレ

八墓村も外そうか

イニシエは学生時代に読めばおもしろいが
30こえて読んだ俺はむず痒くて ふーんって感じだった

面白さに○つけてくれ
やられ損は嫌だ

こういう書き込みを見ると、テンプレに地雷を仕込みたくなる気持ちが判るなｗ

面白さに○つける、やられ損って意味がわからない。やられなくても面白い作品がいいってことか？

イニシエってあの恋愛部分はわざとチープにしてんだろ
作者もそういってんじゃん

ume

誤爆です

海外作品がいつの間にかテンプレから消えてますけど、これらは古典の名作ってことで全て◎なんですか？

作品の出来本位の評価ってことでは。
かなりいい加減なリストだったので削られても文句一つ出ない。

＞削られても文句一つ出ない。


＾＾；

叩き台にしろと言ったのに

自分はテンプレを参考にして読んでいってます。それにしても海外作品全削除は、あまりに横暴じゃないですか？
評価制度とともに海外作品のテンプレも復活してほしいと思います。

というかスレ終盤で議論しても途中で次スレ建てなきゃいけなくなって
スレ跨いでうやむやになるだけだと思うぞ

貼りたいやつ、気になるやつが自分でやればいいだけなんじゃ……

>>953
同意。
スレ終盤になると毎回決まってこういった意見が出るけど
基本口だけで何もしやしないし。

よし！貼ろう！

神様ゲームって古本屋だと何コーナーにある？
子供向けなんでしょ？

そのまま貼ったらそれを参考にした人がケチつけそうだね
「なんでアクロイドが◎やねん」とか

>>956
店によりけり

>>933
「星降」って犯人当てじゃなくて、
「XXがXXだったのか！」って驚く話だと思う。
うちの嫁も理解できてなかった。
先にネタバレしてちゃおんなじだけど。

あと、「十角館」でやられない人は、前提知識が無くて
「読む側の勝手な思い込みによるミスリード」が
できなかった人だと思うのだがどうだろう。
年寄りにしかわからんという気もするが。
偉そうなこと書いてすまん。

>>933
内容わかってて書いたのだったらごめんなさい。

そういえばオリエント急行でめちゃくちゃ荒れたことあったな

>>933は推協賞での小池真理子と一緒でわかってて書いてるでしょ。
あと十角館に関しても理解できてないからやられないって見方はどうかと思う。
わかった上で「だから何？」みたいな意見も結構見たしね。

そうなのか。
俺なんて一回読んだの忘れてて、ブックオフで買って
読み始めてから「あれ？これ読んだことあるぞ？」と
思ったにもかかわらずやっぱりやられたけど。

また馬鹿が半分ネタバレの馬鹿レス書いてるな。
最低限のマナーすら守れないなら、無理に喋るなよといつも思う。

>>959
前提知識が何なのかは知らないが
十角館は何にやられればいいのかわからないくらい普通だったな
結構おもしろかったけどさ

載せる作品には一言書評を入れてください

先入観を持たない方がいい作品が多い。
というか気になるのは聞けばいいじゃない。何のためのスレかと。

うめたて

ん、新スレ立ったのか

ちょっと早過ぎだな

梅

小池は解って無かったと思うが××

あれはわざと皮肉ってるんだろ

生め
麻耶はやっぱり翼ある闇
森はやっぱりすべてがFになる
なんで天ぷらに肺って名井のやら

翼ある闇は好きだけど、あれは壁本と紙一重だと思う。
すべＦは…やられる要素なんてあったっけ？

>>972
選評で「わざと皮肉る」必要なんか無いし

>>973
「夏と冬…」は紙一重じゃなくて、壁に投げたらすりぬけて
外に逝ってしまった本。

女王の百年密室で入るんならFも入るんじゃないかな

>>975
つまり目欄ってことが言いたいんだろ

なら普通にそう書けば良いだけ
まわりくどく皮肉る必要なんて全くないじゃん
何でそんな不自然な解釈をしてまで小池の読解力を信じるんだ？

＞『星降り山荘の殺人』は、素直に書かれ、器用にまとめられた好感のもてる作品だが、私にはやや、幼さが感じられた。
＞各章のはじめに設けられた、枠囲みの中のナレーション的文章も、ただ遊び感覚を強調してみせるだけで、その役割を果たしていないように思われた。

不自然、ってそれも一つの解釈だよ。
目欄ではっきり示してるだろう。最初読んだ時は笑ったな。
あれをそのまま読めてないと思う方こそちょっと素直にとりすぎと思うが。

読めているなら　役割を果たしていない とは書かないだろう
果たしてはいるがそれ自体が云々ならともかく

せっかくネタバレになるべくならないようにレス書いてるのにな…。

その二行目の書き方じゃネタバレになるからだろう。読めてるからこそ「役割」と書いてる。
目欄と思ってるような読めてない人がその一行目は書けないよ。

あまりにも効果的でない、という強い否定で言ってるんじゃないか

うめ

うめ

>>931
夫でした〜

うめ

「葉桜の季節に君を想うということ」だな

９９０！

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ume

美味ぇ

うみゃ

ID:vb9zQ/O/まだ〜？

>>976
この馬鹿いつまで粘着すれば気が済むんだ？

↑人を粘着っていう人は粘着なんだぞー
宇目

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1000なら今年こそ乱歩賞受賞…

久しぶりに1000(σ・∀・)σゲッツ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。