マジで「やられた！」ミステリ 第九巻

本格・叙述、国内・海外、長編・短編問いませぬ。
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」
と思ったミステリを語りませう。
テンプレは>>2-10

前スレ
マジで「やられた！」ミステリ 第八巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1192122190/

マジで「やられた！」ミステリ 第七巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1186936862/
マジで「やられた！」ミステリ 第六巻
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1178134945/
【皆】ﾏｼﾞで「やられた!」ﾐｽﾃﾘｰ第5巻【騙された】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165139774/
マジで「やられた！」ミステリー第四巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119518735/
マジで「やられた！」ミステリー第三巻
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083992732/
マジで「やられた！」と思ったミステリ第二巻
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1056532729/
マジで「やられた」と思ったミステリを語ろうか
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1006226500/

◎…絶対読むべき　○…読んでも良いと思う　●…面白いけどﾔﾗﾚﾀは人ｿﾚｿﾞﾚ　　
[2007/8/12暫定版]　1　
【赤川次郎】 　 「○マリオネットの罠」　
【飛鳥部勝則】 「○殉教カテリナ車輪」　「○砂漠の薔薇」　
　　　　　　　 「○レオナルドの沈黙」　「●ラミア虐殺」　　
【我孫子武丸】 「◎殺戮にいたる病」　　「○0の殺人」　　「○弥勒の掌」
　　　　　　　 「○メビウスの殺人」　　「○たけまる文庫　謎の巻」　
【綾辻行人】　 「◎十角館の殺人」　　「○殺人鬼」　　「○どんどん橋、おちた」
　　　　　　 　 「○黒猫館の殺人」　　「○迷路館の殺人」　　「●霧越邸殺人事件」　
【鮎川哲也】 　 「●りら荘事件」　
【有栖川有栖】 「○双頭の悪魔」　　「●月光ゲーム」　　「●孤島パズル」　
【泡坂妻夫】　 「◎しあわせの書−迷探偵ヨギガンジーの心霊術」
　　　　　　 　 「○湖底のまつり」　　「○花嫁のさけび」　　「○迷蝶の島」　
【伊坂幸太郎】 「○オーデュボンの祈り」　　
　　　　　 　　 「○ラッシュライフ」　　「○アヒルと鴨のコインロッカー」
【今邑彩】　 　 「○i(アイ)−鏡に消えた殺人者」　「○金雀枝荘の殺人」
　　　　　 　　 「○そして誰もいなくなる」　
【乾くるみ】　 「○イニシエーション・ラブ」　　「○匣の中」　　「●Jの神話」　
【歌野晶午】 　 「◎葉桜の季節に君を想うということ」　　「○ROMMY−越境者の夢」
　　　　　　 　 「○生存者、一名」　　「○密室殺人ゲーム王手飛車取り」
　　　　　 　　 「○死体を買う男」　　「○ブードゥーチャイルド」
【逢坂剛】　　 「○燃える地の果てに(上・下)」　「○水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】 「○仮面幻双曲」　　「○アルファベット・パズラーズ」　　　
【岡嶋二人】　 「●99%の誘拐」　　「●クラインの壺」　　「●そして扉が閉ざされた」　
【荻原浩】　　 「○噂」　
【乙一】　　　 「○GOTH−リストカット事件」(GOTH−夜の章&僕の章(文庫))
　　　　　　 　 「○夏と花火と私の死体」　
【小野不由美】 「○黒祠の島」

[2007/8/12暫定版]　2　
【折原一】　 　 「○倒錯のロンド」　　「○誘拐者」　　「○倒錯の死角」　
　　　　　　　　 「○異人たちの館」　　「○冤罪者」　　
【恩田陸】　　 「○MAZE」　
【梶龍雄】　　　 「○龍神池の小さな死体」　
【加納朋子】　 「○虹の家のアリス収録−鏡の家のアリス−」　
【北村薫】　　 「○盤上の敵」　
【北山猛邦】　　 「○アリス・ミラー城殺人事件」　
【京極夏彦】　　 「○狂骨の夢」　　「○魍魎の匣」　
【鯨統一郎】　　 「○九つの殺人メルヘン」　
【倉阪鬼一郎】 「●迷宮−Labyrinth−」　
【倉知淳】　　 「◎星降り山荘の殺人」　　「○過ぎ行く風はみどり色」　
【黒田研二】　　 「○阿弥陀ケ滝の雪密室」　　「○硝子細工のマトリョーシカ」
　　　　　　　　 「●ウエディングドレス」
【小泉喜美子】 「◎弁護側の証人」　
【斎藤肇】　　 「○思いあがりのエピローグ」　　「○たった一つの〜浦部氏の事件簿〜」
【島田荘司】　　 「◎占星術殺人事件」　　「○犬坊里美の冒険」
　　　　　　　 「○斜め屋敷の犯罪」　　「○異邦の騎士」　「○夜は千の鈴を鳴らす」
【殊能将之】　　 「◎鏡の中は日曜日」　　「◎ハサミ男」　　「●黒い仏」　
【高木彬光】　　 「○刺青殺人事件」　　「○帝国の死角」
　　　　　　 　 「○能面殺人事件」　　「○白昼の死角」
　　　　　　 　 「○人形はなぜ殺される−高木彬光コレクション」　
【高里椎奈】　　 「○白兎が歌った蜃気楼−薬屋探偵妖綺談」　
【高野和明】　　 「●１３階段」　
【筒井康隆】　　 「◎ロートレック荘事件」　
【鳥飼否宇】　　 「○激走　福岡国際マラソン−42.195キロの謎」　
【中西智明】　　 「◎消失！」
　　　　　　　　　　「◎ひとりじゃ死ねない」（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」
【中町信】　　 「○天啓の殺意」　　「○模倣の殺意」　
【西尾維新】　　 「○DEATH　NOTE」　
【西村京太郎】 「●殺しの双曲線」

[2007/8/12暫定版]　3
【西澤保彦】　　 「○彼女が死んだ夜」　　「○スコッチ・ゲーム」
　　　　　　　　 「○人格転移の殺人」　　「○死者は黄泉が得る」　
　　　　　　　 「○七回死んだ男　」　　「○神のロジック　人間(ひと)のマジック」
【貫井徳郎】　　 「○慟哭」　　
　　　　　 　　 「○日本推理作家協会 殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36「子を思う闇」」
【林泰弘】　　 　 「○The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】 「○この闇と光」
【藤岡真】 　　 「●六色金神殺人事件」
【東野圭吾】　　 「○悪意」　　「○十字屋敷のピエロ」　 「○ある閉ざされた雪の山荘で」
　　　　　　　 「○秘密」　　「○仮面山荘殺人事件」　 「○名探偵の掟」
【法月綸太郎】 「○密閉教室」　「○頼子のために」
【舞城王太郎】 「●煙か土か食い物」
【麻耶雄嵩】　　 「○鴉」　　「○神様ゲーム」　　「○夏と冬の奏鳴曲(ソナタ)」
　　　　　　　　 「◎螢」　　「○木製の王子」
【三津田信三】 「◎首無の如き祟るもの」　「○厭魅の如き憑くもの」
【道尾秀介】　　 「○シャドウ 」　 「○向日葵の咲かない夏」
【宮部みゆき】　「○レベル７」　　「○R.P.G.」　　「●火車」　　
【森博嗣】　　 　 「●封印再度−WHO INSIDE」　　「○今はもうない−SWITCH BACK」　
　　　　　　　　 「●そして二人だけになった 」 　 「○女王の百年密室」
　　　　　　　　 「○黒猫の三角 Delta in the Darkness」
【薬丸岳】　　　 「○天使のナイフ 」　　「○闇の底」　　
【山口雅也】　　 「○生ける屍の死」
【山田正紀】　　 「○人喰いの時代」　　「○ブラックスワン」
【山田風太郎】 「○明治断頭台」　　「○妖異金瓶梅」　
【横溝正史】　　 「○獄門島」　　「○夜歩く」　
【依井貴裕】　　 「○歳時記(ダイアリイ)」　　「○夜想曲(ノクターン)」　
【連城三紀彦】 「○変調二人羽織」　　「○戻り川心中」
　　　　　　 　 「○夜よ鼠たちのために−連城三紀彦傑作推理コレクション」　
【若竹七海】　　 「○クール・キャンデー」

■おまけ　
【おおひなたごう】　
　「おやつ第3巻-岡持ち-」　
【黒田研二・二階堂黎人】　
　「Killer　X　キラー・エックス」　
【綾辻行人・有栖川有栖からの挑戦状】　
　「安楽椅子探偵シリーズ」　
【出演：港雄一・山本昌平　監督：大和屋竺】　
　「荒野のダッチワイフ」　

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海外編
【ジェ-ムズ・アンダ-スン】 「○証拠が問題」
【マイクル・イネス】. 　　　　「○ある詩人への挽歌」
【C・デイリ-・キング】. 　　　「◎第四の拷問」
【ジョン・ディクスン・カ-.　　「◎妖魔の森の家」
（カ-タ-・ディクスン）】. 　　 「◎火刑法廷」 　　「○猫と鼠の殺人」 　　
【エラリ-・クイ-ン】 　　　　　「◎Ｙの悲劇」
【パトリック・クェンティン】　.「○二人の妻を持つ男」
【アガサ・クリスティ】. 　　　 「◎アクロイド殺し」 　　「○白昼の悪魔」
　　　　　　　　　　　　　　　　　「◎オリエント急行の殺人」
【F・W・クロフツ】 　　　　　 　「○スターヴェルの悲劇」 　　「○フレンチ警部と漂う死体」
【G・K・チェスタトン】. 　　　　「◎古書の呪い」 　　「◎ムーン・クレセンドの奇跡」
　　　　　　　　　　　　　 　 　　「◎秘密の庭」（「青い十字架」を既読のこと）
【クリストファ-・セント・ジョン・スプリッグ】 　　「◎六つの奇妙なもの」
以上全て短編

【トマス・W・ハンシュ-】 　　 「○ライオンの微笑」
【D・M・ディヴァイン】 　　　　「◎兄の殺人者」. 　　　「○五番目のコード」
. 　　　　　　　　　　　　　　　 　「○こわされた少年」 　「○ロイストン事件」
【エリザベス・フェラーズ】　 「◎猿来たりなば」
【ディック・フランシス】 　　　「○興奮」
【ジャック・フットレル】. 　　　「◎幻の家」短編
【クリスチアナ・ブランド】　　「○緑は危険」 　　「○ジェゼベルの死」
　　　　　　　　　　　　　　　　　「○ジェミニイ・クリケット事件」短編
【E・C・ベントリ-】. 　　　　　　「○トレント最後の事件」
【ヘレン・マクロイ】. 　　　　　「◎歌うダイアモンド」短編
【ジル・マゴーン】 　　　　　　「○騙し絵の檻」
【スティ-ヴ・マルティニ】 .　 「◎沈黙の扉」
【A・E・W・メ-スン】　　　　　　「○矢の家」
【ギリアン・リンスコット】 　　「○推定殺人」
【セオドア・ロスコ-】. 　 　　　「◎死の相続」

「マジでやられた！」ミステリはテンプレ以外にもたくさんあります。
テンプレはあくまでも一部の代表的な作品をあげたにすぎません。

>>1乙

2スレぶりぐらいに来たんだけど◎増えたな！

やっぱ悪魔の手毬歌と陰獣だな。

>>1
乙

「この闇と光」はファンタジーかと思ったら驚いたｗ
そこが気に食わない人もいるだろうけど

>>1乙

2007年出版でテンプレ入りできたのは首無だけ？
結構上がってたウルチモははいらなかったのな

>>6
カーの｢妖魔の森の家｣！
貴方も怒り狂って本を破いたクチですか？

テンプレに話しかけても・・・

>>12
いえ、当時は素直にゾッとしました

>>11
歌野の「密室殺人ゲーム王手飛車取り」も2007年だよ。

新スレ記念で新しいテンプレ作れば

しねーよ普通は
ニヤッと笑うだけ

テンプレがズレズレで見にくいな
当初はきれいだったのにいつからこんなになってしまったんだろう

ラノベにしては久住四季『トリックスターズ』はよかった。（メル欄）が
バレバレだったけど。同じ作者の『ミステリクロノ�U』もなかなか。どち
らも西澤保彦的な設定を活かして論理的に謎解きしてる。

星降り山荘よんだけど、大トリックに頼り過ぎだなと思った。
たしかにフェアではあるが、犯行のトリックや犯人のしぼり方が雑。
大トリックにかかりすぎて、他の部分が雑になった感がある。

やられたと思うのはりら荘よりも達也が嗤うのほうと思うが、これも大ネタ一発だな
とテンプレみて考えた。

達也が嗤うか・・・
あれは気付かなかったなｗ

赤川次郎の｢マリオネットの罠｣は恐ろしくやられた。
最後が予想外の展開だった。あの頃の赤川は神がかり。

ヤラレタというより、普通は分からないと思うが・・・・

フェアじゃないからね、マリオネットは
赤川はもうちょっと丁寧にやれば良いのだが

>>24>>25
一応少しは伏線らしきものは張ってある。
まあ、あとから読み返せばそうかな?って思う程度で、
初回では気づかいないだろうけど。

ここを参考に◎のついた作品をいくつか読ませてもらいました
「十角館」「ハサミ男」「鏡の中は日曜日」「葉桜の季節に・・」
がとても面白かったです（叙述好きなので）
「殺戮にいたる病」はまあまあで
「占星術殺人事件」「斜め屋敷・・」は馬鹿な自分には読むのが結構大変でした
（島田さんの作品は笑いアリで面白いんですけど）

そして今日やっと「星降り山荘」を安く購入できたので読むのが楽しみです

マリオネットは読んだ直後は「はァ、そうですか・・・」って感じで何日かしてからジワジワ来るな

>>27
おいおい、何でネタバレしているんだよ……

>>29
もしかして叙述をネタバレだと言ってるのか？
叙述トリックの名作を語るスレってテンプレにも書いてあるからネタバレにはならないぞ

「叙述トリックの名作」を語るのと 「この作品は叙述トリックを使っている」と言うのは違うだろう
後者は単なるネタバレ
叙述なんてバリエーション限られてるから叙述と知って読めば驚きはかなり減るし

まぁ普通にネタバレだわな

>>31
お前…馬鹿？

>「十角館」「ハサミ男」「鏡の中は日曜日」「葉桜の季節に・・」
>がとても面白かったです（叙述好きなので）

これ・・・
わざわざ（　　）内を記載する必要はあるの？

叙述がネタバレとか言ってる奴がまだいるのか……
背表紙や帯や見返しの粗筋にも書いてあったりするってのに

>>34
一応きいておくが、何故そう思うんだ？
やたらと細かいことに拘るよなお前ら。

>>31の言いたい事を簡単にすると
「叙述トリックの名作を語る」＝語る時に叙述作品だと言わなきゃOK

って事じゃないか？テンプレでも叙述トリックだけを語るとも書いてないので。
だから>>27は少し軽率だったことは確かだと思う。

しかしそれを以って相手に食って掛れる程強い理屈だとも思えない

>>36
そういう態度のお前に答える気持ちはないなぁ〜

このスレ自体が前スレからネタバレ放置のクソスレだよ！

それから叙述バラシは基本ネタバレ。
ばらしても良い作品が例外。
作品が古いか新しいかは関係なし。

だから、このスレの>>1に『「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」 』
と書いてあるのにテンプレに載ってる作品が
叙述とは限らない…とか思ってる人は馬鹿なの？

>>40
それはお前の主観でしかない
他人に強要するな

単に犯人が解かったとか叙述トリックが使われてる情報とかで
作品評価が落ちるなんてのは優れたミステリには関係ないと思うよ
よく出来た作品はネタが割れた上でなおかつスゲエと思わされること多し
それはさて置きＴｒａｐ‐ＴＶって面白そうなのに何で誰も教えてくれなかったよorz
↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm359882

それもおまえの主観でしかないだろ
ネタがわかっても面白い作品もあるけど、叙述って知らなきゃもっと楽しめただろうし
叙述は叙述って書いたらネタバレになるってのがルール

上とは全く関係ない話だが、休みになると馬鹿が増えるよな

だから俺ルールを押し付けんなよ

上とは全く関係ある話だが、休みになると馬鹿が増えるよな

それ言うならどっちも俺ルールじゃね？

はぁ？
最初は何も決められて無い状態があってそれから必要に応じて
ルールが順次作られていくもんだろ
「『叙述』と言うことがネタバレ」なんていつどこで誰がどういう経緯で
決めたんだよ？

ちょっと疑問を書いただけでキレられるとはw
叙述と書くのがネタバレではないと決められたのも見たことないし
傍から見てると目糞鼻糞なんだが

だから、>>47でも書いた様に最初は何も禁止されてない状態から
スタートするわけ
その中でネタバレという判断が妥当とされたものはそうなっていく
然るに「作品を『叙述』と言う行為」はまだネタバレという判断は
為されてないだろということ
もし為されているというなら>>47でも書いた様にソースを示せ

非ネタバレからネタバレに移行するんであって並列的に語るのはおかしい

叙述って書くなというレスならよく見るので
そうしろという人間もそこそこいるんじゃない
あとネタバレ派は俺ルールを押し付けているかもしれないが
貴方も議論もなしにそれをヒステリックに
拒否しているようなので目糞鼻糞と言ったんだが

俺ルールを押し付けている時点で議論の余地なんてないだろ
それでも自分は>>35で理由を述べたつもりだが

テンプレのみ参考にしてそれ以降はネタバレ防止で見ないのが正しい使い方

叙述をネタバレするなって奴は何でこのスレ見てるんだろう？
このスレ以外にも本を紹介するようなスレはいくらでもあるのにわざわざ叙述を語るスレを見なくてもいいじゃん

スレタイを変えた方が良い。
叙述ミステリを語るスレ、とか。
マジで「やられた！」ミステリでは魅力的過ぎて
被害者が増えてしまう。

ハサミ男なんか前もって叙述だと知ってれば騙される奴は少ないと思うんだが

>>55
ではそのレス自体がネタバレになってる気もするw
…というか折原一なんて作者名だけでネタバレになりかねないな（汗）
叙述トリックのミステリについて語るスレは以前見かけたこと有ったが落ちたのかな？

非叙述トリックのミステリはレビューが挙がってもテンプレに反映されない事多いんだよね

>>53
俺はこのスレを「叙述トリックの名作を語るスレ」じゃなくて、「マジで「やられた！」ミステリをあげるスレ」と思っていたから見ていた。
>>2-6のお勧めで書いてあるものも、叙述でないものもたくさんある。
もし「叙述トリックの名作を語るスレ」だったなら、>>2-6のお勧めは間違ってないか？

ルールがつくられるもクソもこの板自体ネタバレ禁止なんだが。

>>57
だから>>1に書いてあるだろ
「叙述トリックの名作」を語るスレでもあり
「マジでやられた！」作品を語るスレでもある

叙述を使った作品です。というだけでネタバレだというなら
このスレ自体がネタバレで削除対象になるはず
なってないということは、叙述トリックです。というだけではネタバレにはならないということ。

新年早々ドグラマグラしてるな

ふつうに「面白かったよ」だけでいいんだよ

今回のレス君に悪意はなさそうだが、燃料投下には違いない
もしかしたか確信的に投下したかもしれん

叙述トリックじゃないのでは、これはやられたってのはどんなんかね。
テンプレにあるのだと岡嶋・島田・連城とかか。

新年早々にくだらねー言い争いに必死になって、おまえらほんと叙述が大好きなんだな

山田風太郎の二作品も凝った構成だけど叙述トリックじゃないな
西澤保彦はリストに載ってない解体諸因、瞬間移動死体、複製症候群とかが面白い
海外作品だと星を継ぐものとかドーヴァー４/切断とかが印象的

叙述と判った時点で読む価値無くなる作品もあるだろ。
テンプレにも入っている古典的名作なんか代表例だよ。
最近でこそ、手の込んだ叙述が増えているが、
過去の叙述作品は非常に単純だから、
叙述バラシはやっちゃイカンだろ。

つか昔から>>1に叙述の名作を〜なんて書いてたっけ？
曖昧だが前もこんな感じでｇｄｇｄ言い合っててその最中に立った次スレで
結論が出ないまま突如追記されたような記憶があるんだが。

叙述作品って事前に知っちゃっていいなら叙述スレでやれよ、
と思ったけど今あのスレないのな。単純に落ちた？

星降り山荘は◎なのかｗ
ただでさえバレバレなのに「叙述の良作だ！」って期待して読んだらすぐ分かるだろ。

>>59
何言ってんの？
今までの話は、ある作品に関して叙述トリックですよと明かすことが、
ネタバレになるかどうかってことだろう。

>>1では「叙述トリックの名作」の具体的な中身を特定してない。
>>2-6のお勧めには「叙述トリックの名作」が含まれていますよということと、
>>2-6のこれこれが「叙述トリックの名作」と呼ばれる作品ですよとは違うだろうが。

また無茶なこと言い出した……

そういうお前もまだ引っ張るのか

じゃ引っ張らずに今まで通り叙述はネタバレじゃないということでいいね

よかったよかった

この作品は叙述だって言う必要はないのに
わざわざ言うのは嫌がらせだとしか思えない
事前情報なければないほど楽しめるし

なんでそう言う結論になるの？
頭の悪さ丸出しじゃん。

73です
>>71
に対するレスです。

ハサミ男の具体的な動機って何？
頭のおかしい人だから？

ミステリーのネタバレ専用の板ってどこかにありませんか?
ネタバレ以外の板で聞くわけにもいかず・・・

過疎ってるこことか
http://yy10.kakiko.com/mystery2ch/

じゃどういう結論になるか頭の良いレスをしてくれや

↑ありがとうです。
でも、本当に過疎ってました。

>>75
メール欄みたいな感じかな。そんな場面がある。
まあ頭がおかしいと言えばそこまでだ。

メ欄だと思ってたが

やべえ

叙述だ。ってネタバレされると萎えるような繊細な方は
このスレ見ない方がいいですよ…ほんとに。

>>83が再度ぶり返そうと必死な件

>>81-82
落ち着けｗ
なるほど。少女ばかり狙う動機はそれか。

何故にファザコンだと美少女を狙うのですか？

作家のスレで聞いたほうが早いと思うよ

>>27出てこいや！！

>>88
>>27です。
今回は自分の軽率なレスのせいで、これから本を読まれる方の楽しさを
削り取ってしまい本当に申し訳ございませんでした。

叙述トリックと書くことがﾈﾀﾊﾞﾚになるということを知らずに
（ここの過去ログや流れをキチンと確認せずに）
自分の感覚だけで発言してしまいました。
勝手にここは主に叙述作品を扱ったスレだと
勘違いしていたのもいけませんでした。

今後はこういったことがないよう、自分の発言には十分注意し、
自身の感覚も改めていくよう努力いたします。

本当に住人の皆様、申し訳ございませんでした

>>89
反省はしとけ。でも必要以上に気にすんな。
発端はお前だが話がこじれたのは違う阿呆のせいだから。

>>89
>>90の言うように直接責任はないから気にしなくていいよ
叙述と書くだけでネタバレという見解も公式なものじゃないし
もちろん基地外を回避するために自粛するのは自由だけど

じょじゅちゅとかじゅづつとか書くといいよ

テンプレ作品全部読んだ人以外はメ欄見ないように。

メ欄と書き込んだらアウトだろ。
叙述と書くだけでネタバレになる作品があるのは事実。

いくらメル欄使っててもその書き込みのほうが>>27より余程悪質だと思うけどな

でも叙述トリックって案外似たようなパターンが多いでしょ。
だから、どういう使い方をしているのかっていうふうに読むのも面白いと思うが。
麻耶雄嵩の「蛍」も、叙述トリックものって、いろんなブログで紹介されてるし、
叙述ものとわかっていないと、何が凄いのかわからないんじゃない？

>>95
ラスト一行何を言ってんの？

専ブラだとメ欄に書かれてたって丸見えなんだよな…。

>>95
>叙述ものとわかっていないと、何が凄いのかわからないんじゃない？
読んでも叙述と解らないほど間抜け人にとってはそうかもね
そんな人はほとんどいないし問題外だけど

>>97
設定変えればいいだけじゃん

あ、「間抜けな人」ね

>>98
やっぱりそういう意味かｗ
そんな奴は問題外

あのさあ
本気で「『叙述』と言うのはネタバレ」なんてルールを作りたいなら
はこんなとこでグダグダ言ってないで自治スレなりで議論して来なよ
ここでいくら粘っても何も変わらんよ

>>97
IEで見るかそれが無理なら見ないという手段しかないな
このウチペニスクリームが

ルールで縛られないと何も考えられない可哀相な人か

あぼーん

>>97
ググれはメル欄見えなくする方法なんざいくらでも出て来るだろうが
専ブラの設定すら出来ないアホはIEで見てろよ

>>103
公式なルールじゃないことは認めるのね

勝手な俺ルールを押し付けといて拒否されたら見当違いの物言い
結局てめえの一方的な言い分が通らないのが気に入らないだけじゃん
アホか

ドラマだがケータイ刑事は、想像不可能なトリックを使うので毎回唖然とさせられる。

>>104は削除依頼だした

くだらねぇ論議かましてんじゃねぇよ
普通の質問レスには無反応のくせに
こーゆーときだけ張り切るバカが多すぎ

一昨日から必死な基地外が住み着いてるなぁ

結論は仮にテンプレの作品を叙述ものと叙述ものじゃないのにわけて堂々と書いても、
ネタバレにならないから削除されないってことか……

>>104を見ても直接被害はないだろうが(ry
>>110
それは削除されるかどうかの問題じゃなく駄目だろ

確かにそんなことわざわざやる必要はないね

＿＿_ ,− ､ 　　ぱかっ
　　 　 　 ○／´＿_＿○_＿●__ )
　　　　 /　/　 ／　 　 ヽ ｌ　　 >>104です。ごめんなさい。糞して寝ます。 ○
.　　 　 l　 |　　 　 ●__● | ､
　　　 /⌒`　　○　　 （＿ ） ○ヽj
　　　 ヽ_○　 　 , ─ ､＿＿_つl
　　,−´ｌ　　/　●　　　　　/　ﾉ　　 　 / ）
／　 　 |ヽ　ヽ､_＿＿●_ / ／　 (＾ヽ/ /､､
　　○○ ｌ　 ｀ ー──,‐ ´＼　　● ｌ　）(ﾉﾉﾉ
　　　　 ヽー───/ 　 　 ヽ／ヽ __ ノ
.　　　　　 ＼ 　 　 /　●　　　　|　　 /l
　　　　　　　 ヽ ／　 　 　 　 ヽ　/.ﾉ

もうこれからネタバレ解禁ってことで！


ハサミ男の殺人犯は　主　人　公　(二重人格で片方の人格が殺人鬼)

殺戮にいたる病の犯人は　蒲　生　稔

螢の　松　浦　は　女

>>114
嘘ネタバレ乙。

>>114
つまらん

このスレ終わったな

イニシエーション・ラブでやられて、
おお、乾くるみって人、有名じゃなさそうだけど面白いな
と思ってリピート読んでみた
ああ、やっぱり乾くるみって人はあんまりなのかなと思った

まずはJの神話を読むもんだ

酷いチョイスですね

リピートが乾の最高作と思ってるのは・・・俺だけか。そうですか。

やられた！
このスレ見るんじゃなかった。

＞ハサミ男の殺人犯は　主　人　公　(二重人格で片方の人格が殺人鬼)
あらすじに書いてある
＞殺戮にいたる病の犯人は　蒲　生　稔
あらすじに書いてある
＞螢の　松　浦　は　女
登場人物紹介に書いてある

マーガレット・ミラー作「ミランダ殺し」読了
ミステリらしい展開に入るまでの前振りが異様に長いけどそれには意味がある
今年読んだ中じゃナンバーワンだった
※巻末の解説は内容に詳細に触れてるので最後に読みましょう

関係ないが古本屋で「模倣の殺意」の解説パラ見してたら思い切りネタバレ見てしもた
せめて太文字なり行間あけるなりで読者に注意を促すべきだろ……

自分の不注意を棚にあｇ(ry
太文字になったりしてるのは有り難いが
それが当然のことのように言うのはどうだろう。

リスト外から、歌野「ハッピーエンドにさよならを」

10ページくらいの掌編でも
結構切れ味を出せるもんだと思った

ウルチモ、読んだ。
なるほどね。こういうのならまだ新アイデアはあるかもしれないな。
姉妹の方が簡単にわかったりして。

殺意　フランシスアイルズ　▲（微妙）

無駄に長くて困った

>>1
>古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」
と思ったミステリを語りませう。

「叙述トリックの名作」について語るのがこのスレの趣旨のようなので
遠慮なく書かせてもらうが、やはり「アクロイド殺し」は名作だと思う。
だが谷崎潤一郎の「私」もこの手のものではなかなかの作品だ。
谷崎は「途上」の方がよく知られているけどね。

マジレスすると新本格全盛期、講談社ノベルズから出てるのは全部叙述トリック入りだと
決めてかかって読んでいた。

消失！、読んだ。
ついこないだ、向日葵〜、読んだばかりなのにまた・・悲しいわ、自分が。
最後の返しとか消失自体は普通だと思うのだけどね。

叙述はもはや普通になってきて、それに複合技をからめるようになってきたよね。
そうするといろんなバリエ〜ションができるから、まだまだネタは続くだろうな。

>>129
>>93-94　でメ欄書き込みでも悪質と指摘されている。
俺はメ欄ではOKと思うが、お前のように途中の書き込み無視して
書き込む蛸助は許せない。

>>130
いつまでファザコン晒してんだｗｗ

法月は叙述なかっただろ

蒸し返したいだけの奴なんだからスルーしとけよ

>>133
消したつもりだったんだが……

思い通りにエンドマークの人とかも叙述ではなかったね。

「殺戮に〜」読んだ。
さっぱり意味がわからん。マジで誰か教えてくれ。
ミステリーというよりクライムムービーなんだろうけど、頭悪いからまだ叙述のワナにはまったままなのかな。
困った・・

>>136
一番最後の太字の文章をよく読め

>>136
殺戮はメール欄。解説見たらいい。

殺戮のネタバレ解説
http://abyssny.fc2web.com/netabare/satsuriku.html

倉知淳の「過ぎ行く風はみどり色」読了
リスト通り○
誰が読んでもめちゃくちゃヤラレルことはないだろうが、
安定した面白さがあると思う。
ただこのトリック見抜けるやついるのか？

「見えない精霊」がイーブックオフからのお知らせメールで入荷きたんだ。
送料無料にしたいから合計１５００円 にするため、他さがしてた。
やっと見つけて買おうと思ったらもうなかった・・・・・・。
読みたかったな。

>>137-139はすげえ親切だな。

>>136
ひょっとして普通にだまされなかっただけなのでは？
解説読めば意味も分かるはずなんだが。それと>>132のような人もいるんだから
言わなくてもいい事は気をつけた方がいいぞ。（まさかそれが狙いでは…？

１３６です。
みんなありがと。一応139さんが教えてくれたことはわかるのだけど、ちょっとアンフェアな点もあったような
ような気がして。
葉桜でも似たようなアイデアがあったけど、それを最初に持ってこられると少し辛い感じ。
向日葵だと、何気に伏線としての利用だからうまいもんだと思ったんだけどな。

で、怪盗グリフィン読んだ。
児童書だったのには驚いたけど、トムクルっぽくて展開速くていいね、こういうの。
次は、銃チョコよもっと。

このスレ的に島田荘司の『異邦の騎士』ってどんな評価ですか？

「交換殺人には向かない夜」東川篤哉

よくできていると思います。

おれ的には「時計館の殺人」
ラストで、てんでばらばらだったピースが一瞬にして完成されたような快感があった。

でもあっちこっちで「バレバレ」「すぐわかった」
「千枚級の作品が序盤でネタ割れされるとつらい」などの批評、感想が。
あれにだまされない人たちにとって「マジでやられた！」なんていうミステリは
存在するのか？

>>141
こないだブックオフで１００円で手に入れた俺はラッキーなんだろうな。

>>146
(メール欄1)だけ見て「こんなトリックかな」と思ってたらその通りだった。
(メール欄2)する場面とかもうね。気付きやすい作品と思う。

>>144
作品単体には感心しなかったけどシリーズの枠組みを使ったあれにはやられた。

>>141
密林では100円で売ってるぞ。

見えない精霊、いいなー。
ブックオフで探してるんだけど無いよorz

>>149
ありゃ、いつの間にか軒並み安くなってる。注文しよう。
情報感謝。

>>149
まじだ、ありがとう。前見たとき定価以上で高かったから、全然見てなかった。
早速注文した。

つかテンプレの見直ししないか

「骸の爪」読んだ。
これは面白い。道尾さんは伏線がうまいね。
メインの犯人当てが終わったあとの伏線のタネ明かしのほうが面白いくらい。
どれがどういう伏線か考えながら読むといいだろうな。
ソロモンもシャドウも楽しみだ。

>>153
賛成。八月から変わってないからな。

なーんでネタバレしたがる奴が多いかね まったく

他人が憤るのを想像して胸がすく
悪の連鎖

やられた！なんてここのところまったく味わっとらん
アクロイドで驚嘆してたあの頃に戻りたい

世界のナベアツ風に、ミステリ読むときだけアホになればいい
ラノベ…文学…ミスてりッ＠＃…みたいな

「ペルソナ探偵」よんだ。
これおもしろいね。さすがメフィスト賞を取るだけになんらかの理由はあるか。
この人は複数の出来事を最後にまとめるのが得意技なのかな。
伏線がわざとらしくてちゃんとわかるようになってるのがかわいいくていい。

>>158
アクロイドのネタ(トリック)を簡潔に知る事が出来るスレッドどっかにない？
読む候補多すぎてアクロイドまで読めないんだが、ネタはすごく気になる。

テンプレ見直すとして…どうやって見直そう

>>161
読めばいいだろう･･･

>>161
そんなことでネタを知ったら後で後悔するにきまってる

初期の新本格から読み始めたんで、同じトリックでもっと上手いのを先に何本も見ちゃったんだな。
だからアクロイドはちっとも面白くなかった。

>>161
アクロイドはメール欄1を初めて使った作品。それを成立させるためにメール欄2。

この前まで上映してたパーフェクトストレンジャーって映画はどうよ？

>>166
最初に使ったのはメ欄ぢゃないか？

>>168
そう
そして二番目は（メル欄）で三番目は（メル欄２）
アクロイドはやっと４番目

>>168-169
（168のメル欄）より前にメル欄↑があるんじゃ？

>>170
ググったらそっちのが後だったよ
ついでに他のもググったら
169の1→169の2→168→170だった
だからアクロイドは五番目以下になるのかな

ポオの「お前が犯人だ」やられる？

じゃあアクロイドが斬新なのってむしろ>>166のメル欄2の方？

イニシエーションラブ解説読むまでさっぱりだった

やられた、っていうか、
なるほどーすげー

氷川さんの密室ものはどうなの？
短いから読んでみようかな。

今日のこと部屋で仕事中気晴らしに正午前くらいに部屋を出た。外を少しブラブラしただけである。
30分ほど立って気付いたのだが皆の視線が妙に私に集まってる気がする。
その視線と言うのも主観客観両方からみても信じられないといった驚きの視線なのだ。ちなみに私は自分を両面から診れるのだエヘン。
・・・さほど可笑しなカッコはしていないつもりなのだが、

正午を過ぎた辺り部屋に戻り理由がわかった。

過去に使用例があるトリックなのに、何故アクロイドは論争になったのだろう？

>>163>>164
ミステリ読みとして邪道なのは承知。恐縮です。
>>166
サンキュー。後で否定意見も出てるけど、ありがとう。

>>177
それら全部読めば解かるんじゃね？

それで、皆は今何を読んでる？

>>167
一番最初に疑ったがやっぱり犯人から除外したヤツが犯人だった
自分はこの映画なかなか楽しめますた

>>180
三津田の作者不詳読んでます。オモスレー

「ホラー作家の棲む家」読んだ。
単にホラ〜かと思ったら最後はそれなりにまとめてくるもんだね。
早く首なしまでいきたいな。やっぱり順番に読みたいからね。

>>177
メ欄が犯人だから

『凶鳥』『首無し』『厭魅』を読んで『どんどん橋』を読まされた綾辻のような気持ちになってしまった。

小学校の頃アクロイド読んだけど、ちょっとおかしなイメージを持ってたなも。
あの時代はまだ真面目にアンフェアかどうか議論してたような頃だったし。

映画だと叙述使えないせいか、複数犯人、が多いような気がする。
一番怪しいのが最後の前でアリバイが証明されたりする、ほんでそれを疑ってた奴が犯人なんだが
そいつにも部分的なアリバイがある、つまり二人の共犯、とかね。
本だと伏線入れながらごまかさないといけないけど、映像だと展開速くて、あれみんなアリバイあるじゃん、
みたいにやられてしまう。
ホラーやサスペンスでもこういう感じのが多いような。

映画でも叙述あるじゃん

フェアかどうかは別としてメ欄とか。

そこでスラッシャーを映画化ですよ

映画でメ欄は叙述とは違うのかな?
かなりやられたんだが

映像なら、何スレか前にも話題に出た、くりぃむなんとかの国生のが秀逸だった

このスレ専ブラで読んじゃダメだな、せっかくメ欄に書いてくれてるのにバレバレだもん

設定を変えろと何度言ったら

そういやそうだな、ｽﾏｿ

>>191
これは強烈だな。ネタバレが下記URLにあるが。
http://d.hatena.ne.jp/televina/20070424/p1

映画「食人族」は襲われたクルーの撮影用カメラだけが
彼らの死後も偶然回り続けて食人族の残虐行為を収めていたという設定だが…
実はカット割りがきちんと成されている
これは登場人物外の存在がその場に居たというドンデン返しかも知れない

やられたと言うか
ドグラマグラを読んで脳がやられた・・・
あれってミステリなの？？？

メタミステリ

188や１９０を映画の叙述というのか、なるほどな。
ちなみに１８８は一発で犯人はこいつだ、と思ったので残念だった。
あ〜いうの流行なんだよね、羊たち以来。
ほんで190も、その前にセブンを見たので、その意味で驚いた。

あ、思い出した。メ欄は叙述一発じゃない？
マイナーだけど面白いと思ったよ。

ぎゃ〜、名前のとこにいれちまった・・
で、専用ブラで設定どうやって変えるの？教えて。

氏ねよ。
専ブラの設定はその専ブラのスレに行け。

188のは犯人がどうのこうのとかじゃないと思う、叙述トリックであげられているのだから。
いろんなところで言われているがメ欄てことだと思う。
２ではもっとわかりやすく使われていた。

なんかもう何でもアリになってきたな

全ては書斎のせいだなｗ

映画の叙述というとむしろマルホランド・ドライブとかドニー・ダーコを思いつく
あと似たようなネタの先行作はあるがアザーズは綺麗にまとまってて良い

テンプレのこれ、

> ○…読んでも良いと思う　●…面白いけどﾔﾗﾚﾀは人ｿﾚｿﾞﾚ　　

文章的にはあまり違いがないような気がするんだが
いちおう白丸のほうが面白いってことなんだろうけど

星降り山荘はどう見てもやられるかは人それぞれだと思うが

星降り山荘のトリックは気付かなければやられるが気付いてしまうとメル欄が一気に解ってしまう危ういトリックだからな

星降りは叙述とわかって読むと、どこでひっかけようとしているのかバレバレだろう。
このスレをみて読む人は叙述ってわかって読む人がほとんどだから、
叙述初心者でもない限りだいたいわかるんじゃないか？

恒例の星降り論争が始まったか

同じ作品の話題を何度も繰り返してる人って新規のミステリとかもう読んでないのかなあ

星降りは○でいいんじゃないかなぁ
トリックがバレバレなこと以上に、文章が下手すぎて読むのが苦痛なのがなんとも



目欄のスレで思いがけずハサミ男のネタバレくらったくさいｗｗ
でもこのトリックならわざわざ長編で読む気しないかな。短編なら面白いだろうけど
いや読まずに言うのもなんだが

星降る〜は初心者向け、という設定を用意したほうがいいぐらいかな。
十角もそうだと思うし。
コナンや金田一から入った若い人の感覚がわからないけど、今時は映画やテレビでも
単独ワントリックでおしまい、というのはかえって少ないだろうしね。

>>213
名前欄、消さないの？
もしかしてコテ名乗るのかなｗ

>>213
じゃあ君が考える中級者・上級者向けの推理小説を教えてよ。

そして
「悪魔を哀れむ歌」氏は名無しになった

「硝子細工のマト〜」読んだ。
う〜ん、これはどうだろう、二重丸はかなり甘いというか。
これならウェディングとかペルソナのほうが面白かったな。
なにか見落としてたら悪いけどね。

>>215
横から悪いがマ〜ヤの「翼ある〜」なんて上級者と思う。
なんでテンプレにないのかな。テンプレの2重丸だと「消失」は典型的な中級向けだと思うし。
SFになっちゃうけど、山本弘の短編で「メドューサの呪文」。
これはミステリではやりにくいんだろうけど、まだまだアイデアはあるもんだとちょっと感心
した構成になってる。
もちろん一発芸じゃないから良かったら読んでみて。

その上級、初心者向けという区分けやめろ
自分が読みたいと思った本から読むほうがずっと楽しい

>>218
そだよね、ごめん、食べ物と一緒で人がおいしいと言ってるならそれを尊重しないとね。
ただお約束で聞かれる質問だもんでたまには反応してみたかった・・。

なんだその上から目線。

上級者（笑）

確かに上級者向けなんて言い方はアレだが麻耶は初心者向きではないっしょ？
三津田の首無なんかもそこそこ慣れた人が楽しめるようなイメージ。

毛色は違うが六とんなんかもミステリ好きなら逆に笑えるだろうし。

初心者は昔のものから順番に読んでいけばいいんだよ。ポーから読めポーから。

普通に知り合いの若い女の子が麻耶の愛読者だったから上級者向けとか思わんなあ
幼いころ喜国雅彦がドグラマグラを読みこの本を読んでるのは自分だけだと思い込んでたら
大学生になって周りのひとがみんな読んでることを知ってショックを受けた話思い出した
そんな大したもんじゃないって事ですよ

そりゃキクニの大学が恵まれてるんだよ。

そうそう。久作なんて周り誰も知らないｗ

喜国は多摩美だっけ？
あそこはそういう大学だから……

あっは、おもしろい意見だね。

大学の話題はアホが沸くからやめろっての。
一家言ある人が多いんだから。

「ソロモンの犬」読んだ。
面白い。
メイントリック、伏線、構成、申し分ない。
連城さんを彷彿させるかと思うと映画のアレやあれや匂わせたり、かなり楽しめると思う。
この人、ここ数年ではｲﾁｵｼではないかな。テンプレ入りで十分いけそう。

金雀枝荘の殺人読んだ
メル欄でどういうどんでん返しをするか予想が付いてしまったけど面白かった

金雀枝荘は推理や結末がどうとかでなく事件発覚のシーンで驚かされた

ホッグ連続殺人　【微妙】

道尾秀介『ラットマン』読了。
微妙だった去年の２作と違い、今作はこれぞ道尾という伏線の妙が楽しめた。
二転三転する事件の構図は一見の価値あり。
自分は見事に騙された…というか、これの真相を見抜ける人っているのかなあ。
ちなみに読後感は「シャドウ」に近いと思った。

ここで聞くのもスレ違いですけど
古典の反対って何て言いますか？

>>235
【古典】古い時代に作られた歴史的価値のある作品

よって反対は、ゴミ

>>235
新作

テンプレにあった過ぎゆく風はみどり色読んだ…
これは酷いw

『殺戮に至る病』読破しました。
このスレでネタバレしてしまったんだけど、ガセも多いので、どうかな〜と思ってたけど、
ガセじゃなくガチでした(涙)
ネタバレしてなかったらどういう印象だったのか?
でも、ネタバレしてなくても、メル欄が分かりやす過ぎて気づいたかも。
メル欄は作者の読者に対するヒントだろうけど、ヒントが強力すぎる。

>>239
多分だけど気付かなかったと思うぞ
そのネタバレのせいでそれを疑いながら読んだから
強力なヒントに見えてしまったんじゃないかな
大抵の人間は読み流してしまう

井上雅彦「竹馬男の犯罪」読了。
すっかり内容を忘れてて、復刊を機に再読してみたんだけど、
見事にやられてしまった。
サーカスさながらのアクロバティックな真相は今読んでも新鮮な驚きがあるね。
願わくば、井上雅彦にはもう一度ミステリを書いてほしいなあ…。

今の伯爵はホラーですらダメダメなので……

>>240
俺も同じ点で気がついたぜ（前知識なし）
メールの部分の矛盾があるし
主観と客観の違いかと思ったが、そんな微妙なネタを作者が仕込んでくるか？ということで

>>238
酷いっていうのはあの毒殺トリック？

降霊(だっけ？)中の方と推測

>>242
俺も竹馬男が好きで、それ以外の井上作品はあまり読んでないんだが、
そっかあ、最近はダメダメなのかあ……。
できれば、もう一度あの衝撃を味わいたかったんだが……。

>>240
総合的には面白かったけど、この作品は少し不自然な部分もあるよね。
メル欄なんかは散々既出だと思うけど、どうしても納得しにくい。
あと、>>239の他にもところどころヒントは散見されるね。

納得いかないといえばメル欄も。
別に粗探しするわけじゃないんだけどね。
面白く読んだし。

いろいろ語りたくなるってことは、面白かった証拠だと思う。

殺戮に至る〜はメ欄が自分的にﾋﾝﾄだったな

そして二人だけになった 読了
なんか凄い惜しいことしてる気がするんだが。

Rommyを読んだ
Rommyの境遇よりもメル欄が悲しかった

この良スレのおかげで、定番作品は結構読んだけど、
ハサミ男と葉桜〜の衝撃が一番高かったかな。

微妙に釣りぽいレス

意外な犯人と散々言われているので簡単に犯人が分かる幻の女問題と同様、
こういうところで話に出ない本のが衝撃を受けることが多いよ。

弁護側の証人が手に入ったから読んでみたんだけど、
裏のあらすじを読んだ時点で中身を読む前にメル欄だと思ってしまったせいであんまりやられた感がなかった……

>>255
まあそう言わずに、特に最初の方、スレスレで見事に
書ききってるところを味わって味噌。

俺は楽しめたぞ。

ああ書き方が悪かった……
やられた感はなかったけどストーリーは楽しめた

ここは本格に分類される作品じゃないとだめなのかな？
リンカーン・ライムシリーズは結構やられると思う。

>>243

＞ >>240
＞ 俺も同じ点で気がついたぜ（前知識なし）
＞ メールの部分の矛盾があるし
＞ 主観と客観の違いかと思ったが、そんな微妙なネタを作者が仕込んでくるか？ということで

黒田の「阿弥陀〜」読んだ。
う〜ん、これはどうかな〜。
あまりヤラレタ感がないのはいかにもマンガチックなせいか。
コナン世代にはこういうのが受けるのだろうか。
「マト〜」と共にテンプレ入りも厳しいぐらいに思う。

ローウェル城の密室は唖然とさせられたが、
あんなの予想できるわけがないのでヤラレタというのとは違うか。

鳥飼の「本格的」読んだ。
バカミスとかいろいろ言われてるほど異色でもないふいんきだったけど。
読みやすいしこの人は短編の方がいいんじゃないかな。
ヤラレタ系でもないだろうけど、ま、いっか。

たすけて…

叙述が好きすぎて叙述に騙されなくなってしまった。
なるべくそれ系のスレを見ないようにしていたのに帯などで出版社が
積極的に叙述アピールするから疑い深く読んでしまって途中で気付いて
しまう…
大好きなのに驚けないこのやるせなさ…どうすればいいの？

ミステリ以外のものを読むといい。
純文学とかSFとか。

IDが遊びだ…

>>264
レスありがとう。
でも叙述が好きなんだもん。

人物、性別、年齢を誤認させる以外のトリックだったら、もしかしてびっくり
出来るかもしれない…まだ諦めたくないです。

三島由紀夫の愛の渇きをはどうだ？
ミステリじゃないし評価は人それぞれだろうけど。

>>266
物凄くありがとう。
見た事ないけど映画化されたやつでしたよね？
早速読んでみます！

氷川の「真っ黒な夜明け」読んだ。
これはヤラレタ系じゃないのね。推理テクはなんかしつこくて読めない体質になってしまったな。
困ったもんだ。

たった今、飛鳥部勝則「堕天使拷問刑」読了した。
とりあえず言えるのは、今作が飛鳥部の復活作に相応しい傑作であるということか。
「ツキモノハギ」という呪われた因習の残る村に引っ越してきた主人公が巻き込まれる連続殺人劇。
一見横溝を思わせるストーリー内容ながらも、そこは飛鳥部。
天使と悪魔、バベルの塔、カニバリズム、謎めいた美少女、フリークス趣味などの要素をごった煮にすることで、全く独自の世界観を作り出している。
後半の怒涛の展開は「八つ墓村」を思わせ、読んでいて思わず手に汗を握ること必至。
そして、最後に明かされる真相には「やられた」というしかなかった。
間違いなく、今年の本ミスベスト５にランクインしてもおかしくない出来だと思う。
個人的には、ほのかに甘酸っぱいオチも◎。

やっと出たか飛鳥部って感じだな
毎度、たいしたトリックはないが、作者独自の歪んだ世界観が好きじゃ！

飛鳥部来たか。
大好きな作家だが売れないよなあ。

私も好きだー！
イマイチぱっとしないけど、好きって言う人がいて嬉しー。

>>269
自分も読み終わったよ。
飛鳥部初の千枚級大作だったけど、先が気になるあまり一日で読破。
相変わらずの飛鳥部節炸裂で、一安心しましたw
欲を言えば図像学ネタがなかったのが物足りなかったかな。
まあ、犯人の正体には驚いたし、個人的には傑作といってもいいレベルかな。
あと、つくづく目欄だと思いましたw

飛鳥部って盗作野郎じゃん

h

東川篤哉の「交換殺人には向かない夜」
かなり面白かった。
ヤラレタ感もそうだったけど、伏線の回収もすっきりして見事。
テンプレ入り候補に一票。

というかまだ入って無かったのか？
さっさと入れろよ

イニシエーション・ラブ読了しました。
背表紙の煽り文句についても十分意識したつもりでしたが、
完全にやられました。びっくりの結末でした。

「トリックはともかく、ストーリーが普通すぎる」という意見を他板でよく見かけましたが、
僕はストーリーも十分楽しめました。

個人的にはかなり上位に来る作品ですが、このスレ的にはどんな評価ですか?

定期的に来るなこいつ

「鏡の中は日曜日」読んだ。
面白かった。
こういう構成にはこってるけど話はシンプル、というのはオチをどういう方向にもっていくか
楽しみなんですよね。
一発芸かひねりをきかしてくるか。
自分は伏線のミスリードに見事にやられてもうた。
ちょっと苦しいこじつけも、ま許容範囲かな。

イニ･ラブはメ欄から作者がやろうとしてる事に気づいて
その通りの展開でちょっとガッカリした。

すべて煽り文句のせいなので謝罪と賠償を要ky

トリックわかっても面白く読めたのは慟哭と殺戮に…です。

十角館にやられたあの頃の自分に戻りたい。

イニ･ラブのキモは、まんぐりがえしされて、蒸れて臭うのにタイツとパンツを下ろされるところ、だろやっぱり。

それちがうｗ

>>278
その純粋さ、うらやましい。
慣れてくると、書いてある事素直に信じないし
>>280
構成はかなり凝ってるよな

それなんて神話のJ？

叙述ものは読めば読むほど耐性がついてやられた感が減っていくのが悲しい。
先入観ゼロでアクロイド読んで驚いた頃が懐かしい。

「マリオネットの罠」読んだ。
叙述に慣れてたから余計騙された。
赤川やっぱすげえわ

赤川は評価されなさ杉だな
マリオネットの罠は名作

パズルとしては名作だけど、人物描写が薄過ぎだよね。イメージが沸かないっつーか

>>289
おれはむしろ、とってつけたようなどんでん返しよりも
途中のスリリングな展開のほうが気に入ってるんだけどね。

>>282
こらーネタバレすんなー
メ欄つかえー！

マリオネット名作には同意する。
初期赤川には名作多し。」

「福岡国際〜」読んだ。
こういう話でどういうヤラレタなのか不思議だったけど、案外シンプルだったのね。
テンプレ入りするほどではないとは思ったけど。

それよりスレチかもしれないけど五十嵐の「ＦＡＫＥ］が面白かった。
こっちの方がよほどヤラレタ感があったけどな〜。

黒い仏読んだ

なんじゃこりゃ・・・・
これテンプレ入りするような作品か？

ネタで挙げられたのを集計した奴が入れてそのまんまだから
テンプレはあくまで目安と思っておこう

貴志ユースケなんかはジャンルはなんになるのだろう。
「天使の囀り」なんかは結構ヤラレタ感あるのだけど。

いや、ミステリじゃねーから

天使の囀りはおもしろかったけどやられた感じはなかったなぁ。
ミステリーつーかホラーって気がする。

ジェフリー・ディーヴァーには結構びっくりさせらる、本格ではないけど読者にはちゃんとヒントも振って有るし。

>>298
前に期待しすぎて失敗したことがある。
なにかオススメある？

「99%の誘拐」を読みました
どこにやられたかよくわかりませんでした

確かに。あれは「スゲー」と楽しく読めたけど、やられたとは俺も思わなかったな。

叩き込む面白さにヤラレタとオレは解釈してる・・・ﾑﾘｶ

発表当時は、超ハイテクの最先端だったんだぜ。
初音ミクがそこらへんで売ってる今読んだらローテクもいいところだろうけど。

西村京太郎の殺しの双曲線にやられた。
やられた感も大きいし、クローズドサークル物としても秀逸。
東京と山荘との同時進行も読みやすい。

99%の誘拐の文庫って徳間文庫と講談社から出てて値段違うけど中身一緒？

最近「やられた」本全然読んでない
誰かぎゃふんといわせてくれ

叙述モノって大抵自分が予想する罠の方が大掛かりだったりして
読めば読む程ガッカリ感が増して行くからね、実際に叙述系の作家本人はキツイと思うよ。

筆力で読ませるタイプの方が読む方も安心出来るね。

赤川次郎のマリオネットの罠読んだ。
どんでん返し度は結構高いと思うが、読んでてつまらない。
このスレ推薦でなければ読み通すことはなかったと思う。
赤川はキャラものミステリーの方が良いな。

遅ればせながらハサミ男を読んだ。
今まであんまミステリ興味なかったんだけど、めっちゃ面白かったよ。
終わったら取り掛かろうと思って鏡の中は日曜日も一緒に買ってきた。

で、ハサミの巻末の解説を読んでたんだよね。
[メ欄]っていうネタバレ食らったっぽいんだけど・・・

マジだったら恨むぞ小谷真理。

>>310
違うとだけ言っておく

「密室王手〜」読んだ。
最後はこんなもんかな。
ところでこのミスの２００８のベスト１０、教えてほしいけどどっかにあるのかな。

>>309
俺は途中経過の流れは面白かったわ。
特に館、街、宴の章は面白かった。
園の章はちょっとだるかったかな

マリオネットは２時間テレビ的な面白さはあるよな
小説的という意味ではどうかなぁ・・・・

道尾さんのラットマン読みました。
そこそこやられましたが、みなさんはいかがですか？
ソロモンの犬よりもこっちの方が雰囲気は好きかな

麻耶｢鴉｣、カラスは怖いという事は分かった。

ミランダ殺し　○

ヤラレタ感とは別物かな

「しあわせの書」読んだ、これってバカミスじゃんw
叙述部分はすぐ読めた、作者の企みは馬鹿馬鹿しくて脱力したorz

道尾さんの「片目の猿」読んだ。
いや〜、この人は面白い。
いろんなヤラレタパ〜タンがあるけど、そっちへきたか〜、ってね。
冒頭のエピソードも、ショートショートの広場に本人が本名で投稿したものらしくて
これだけでもかなり面白い話、それをさらにここまで飛躍させるというのもすごいこっちゃ。
ヤラレタ作家ではダントツだな、この人。

西澤保彦「複製症候群」
「こう話が進むんだろうな」という流れが明示されてたのでやられた感は少なかった。
でも人の心の動きが感じられ、それが面白かったのでお薦め。

あと、小野不由美「黒嗣の島」
これもやられなかった。
ミステリ要素では驚かされたところは無く、
何よりもストーリーの中だるみが辛かった。
「東京異聞」の方が良質だと思う。

『首なしの如き祟るもの』はどうだ？
まだ読んでないんだけど感想聞きたい

綾辻の「どんどん橋落ちた」
犯人が分からなかったという意味ではやられたが、
それで？って感じだった。
良い意味での「やられた！！」ではなかった。
最後の短編はまだ良かったが。

>>321
リズムの悪い文章＆構成に耐えられるかが問題
そういうのを気にしなければ内容は充分面白い
万人向けの作家ではないと個人的に感じるけど

>>323
あなたの意見に全く同意です。
同じ感想を持った人がいてよかった。

凶鳥を先に読んだ自分には圧倒的な読み易さだった。

摩耶の夏冬読んだ
夏の雪密室がメル欄って所に脱力した

>>325
凶鳥は何が起こってるのか分からない、凄い小説だったｗ
首無では確かに読みやすくなっていたけど、
それ以上に禍家の方が別作家が書いたみたいに格段に読みやすくてびっくりした。

赤川次郎は初期に「マリオネットの罠」書いてこの路線(このクオリティで書き続ければ)じゃ潰れるとオモて
ヌルミス路線に変更したんだろうな。
確かに本格に拘って自分の首絞めてる作家は多い↓とかなw

へ〜、凶鳥はテンプレにはないけど、読んでみよっかな。
ホラー作家と作者不詳は読んだのだけどね。

>>328
えーと、釣りですか？

釣りだろうな

３２８だけど、なにか勘違いしてたかな？

あーでもヌルミス＝駄作って訳じゃないし大部分はって考えると
概ね正しい認識かも知らん

首無の如き〜と厭魅の如き〜は早くからホラー的展開に入るので読み易かったが
凶鳥は…辛抱だ

厭魅の如きは長ーいどんど橋。

今さらながら神様ゲーム読みますた
最後のアレは、そのまんまアレでいいんですよね？
想像したくもないけどｗってか、悲惨すぎるｗ
蛍や夏冬と比べると、だいぶ読みやすかったです

良く言えば個性的な文章が多い現代ミステリ作家に脳髄を侵され
海外小説に逃避し、少しリフレッシュして再度日本モノに

「ウェディングドレス」黒田研二
小学生の作文かと思ったよ

本格の門構えをしたバカミスの何と多い事か・・・
もう騙さないと本売れなくなって来てるとか？

あれ、バカミスってそういう意味なの？
最初から承知でギャクミステリみたいなのをそういうのと思ってた。６とんみたいな。
つまらないのやトリックの不自然なのまでバカミスというと、過去の名作とかもかなり入ってしまいそうで
こわいな。
ちなみにウェディングは面白いと思ったけどな。

204 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 15:52:34 ID:BSJx/E+b
A.真面目にバカ：作者は真面目に書いたつもりがバカミスになった例（作者がバカ含）
B.狙ってバカ：作者が狙ってバカミスを書いた例

A.トリックバカ：バカなトリックが使用されている例
B.設定バカ：バカな設定が使用されている例
C.全部バカ：なにからなにまでバカな例

「バカミスの世界」は比較的近年のミステリ紹介本の中でかなり出来が良い
このスレ向きの傑作怪作も数多く紹介されてるのでお奨め

テンプレの中でもよく話題に上がる作品はやっぱ面白いですね。
今のところ定番作品読んでいって大きなハズレは引いてない。

>>340
アンソロジーのほうは見たけどそっちはまだだな。さんきゅ。

>>339
何かと文句つければ、自分がすごい、って風潮があるからなんでもバカミスにされると困るの
だよね。バカミス好きだもんで、読んでみると普通だったりして。
６とんと、名探偵の掟、がベストだな〜。

『独裁スイッチ』は本当にやられた！と思ったな。

A.真面目にバカ：作者は真面目に書いたつもりがバカミスになった例（作者がバカ含）

これが一番厄介、表紙買いしたらorz

>>344
ととえば、教えておくれ〜。

前スレに出てた「仮面舞踏会」読んだけど、見事にやられた。

テンプレ記載の１２冊目にしてやっとこのスレが叙述トリックスレだと気づいた・・・
単にお勧め小説ｽﾚかと思ってたorz

>>348
そうとも限らない。

>>345
その一番典型的な例が人狼城

大山の「アルファベット〜」よんだ。
テンプレにあるとは知らずに読んだので結構ビックラ観があった。
叙述でもないしね。
ただ短編慣れしてる人だとそこはかとなく匂うものがあるだろうね。
最近はお約束みたいになってるふいんきもあるか。

>>350
人狼城は個々のトリックとかは結構レベル高かったよな
でもなんで全部にまとめるとああなってしまったのか・・・

>>351
その作品、やられるとか以前に、警察がアホ過ぎて萎えてしまった

今さらながら、星降り山荘の殺人、読んだ。

見事にやられました。
自分の単純さに泣きたくなった。

みなさんもぅこんなもんじゃやられないんですか？
尊敬します(ノω；)

海外のバカミスに比べたら日本人作家は真面目に書いてる・・・奴もいる

折原っていっぱいテンプレにあるけど、オススメはどれ？
ハラハラっぽいのがいいな。

>>354
それが普通。
周りの雑音を気にする必要はないでしょう？

何よりも、俺を含めてここに書き込むやつらを
尊敬してはいけません。

>>353
純粋な小説というより小見出しを使った一発芸だからね。
ページをめくった瞬間にちゃんと持ってきてるのには好感が持てたけど、前のページに
あのフキダシを持ってきて欲しかったな。

>>356
短編集「101号室の女」が取り合えずお得かと
折原が基本的にバカミス作家なのが良くわかる
長編では「暗闇の教室」がいち推し

>>358
さんきゅ。
テンプレにはないけど、ヤラレタ系ではないのかな。

ハサミ男はこれ系では入門に最適？

入門は「星降り荘〜」でいいだろ

十角館だろ

アクロイドだろ

しあわせの書
話自体は別に引き込まれるものじゃなかった。
けど、まあ書き上げるの大変だったろうな。

ロートレック
フェアじゃなくは無いが、気持ちよく騙された感じが無かった。

ポーのアモンティラードの樽、何処がが面白いのかよく判らん

>>365
ロートレック荘は個人的にフェアとは思えないなぁ
注釈付きの解説章が言い訳がましい

葉桜　◎はおかしくね？
『やられた』とゆうより『騙された』じゃね？

俺も騙された口だけど、それなりに伏線やヒントもあったし、面白かったし、
◎で問題ないと思うよ。

『やられた』
『騙された』

同じようなもんじゃないかね
これを区分けすると、どのタイトルが『やられた』に
なるのか興味はあるけど

>>370
やるな　って思ったのが『やられた』
ふざけんな！がおーがおー！！　って思ったのが『騙された』

>>367
俺もロートレックは最後の注釈が言い訳がましくて引いた。
いちいち読み返す気にもならなかったな。

あれは言い訳とかじゃなくて筒井康隆のギャグだろ
どこかで「作中でこんなに延々と自分の作品を解説した馬鹿はいない」とか書いてたし
ミステリよりも馬鹿馬鹿しい実験小説を試みてるような感じだと思う

>>367>>372
やっぱりみんな同じこと思うんだなw

なんたって筒井だからなぁ
真面目に取らないほうがいい

葉桜、でうまいと思ったのは過去の事件がでてくるでしょう、あれが確かに十数年前じゃなくて、古の
昭和初期のふいんきが出てるんだよね。
おかしな書き方してるな、とは思ったけど遠大な伏線としたらすごいと思う。
ネタバレだが、一人二役と二人一役を組み合わせるってのも、こりゃまいりました、って思ったしね。
さらにもう1つ採用してるし。
歌野さんの他のもよんでみよっかな。

一言言っておく

ネ　　タ　　バ　　レ　　は　　書　　く　　な

>>376
削除依頼出してこい

>>376
こいつからは悪意しか感じない

西澤保彦は、テンプレに沢山あるのだけど、、
「聯愁殺」（れんしゅうさつ）が載ってないー。
凄く良かったんだけど。他に読んだ人居ませんかね。

乙一の「夏と花火〜」よんだ。
どうくるかﾜｸﾜｸしてたけど、こっちへきたか〜。
アイデア一発ならこういう短編がいいよね。
もう30歳になちゃったか〜。

殺しの双曲線
名作にしてやられた度も結構かと・・

で、去年のやられた大賞ってなに？

このスレではマリオネットの評価高いんだな。
やられた感のかけらも無かったが。お前かよ・・・
って感じだった。

倒錯のロンドはすっかり騙されたし、それなりに楽しめたが
（メル欄ネタバレ）ってのはありなの？

折原ミステリはほとんどそのパターン
一種のお約束

今更ながら「天使のナイフ」を読んだ。
それまでのが重かったからか、終盤の二転三転もフーン、ホーとあまり乗り切れなかった･･･
面白かったし、満足はしたけれども。

俺も一昨日読み終えたばかりだよ、天使のナイフ。
というか、メル欄が気になった。下手したら、ただの告発文という形で終わるものなんじゃないのかと。
人間の誘導ってのは難しいから、そういうのが巧くできてるのが理想的なものの一つだね。

マリオネットの罠はよく出来てると思うよ。

裸のままでおｼﾞｮﾘな〜♪

９９％の誘拐、読んだ。
ヤラレタ、がどこなのかよくわからなかったような。
誘拐スレはほかにもあるけど、ヤラレタ系だとなにがオススメ？

しらねーよテンプレにあるやつ適当に読め

霧越邸殺人事件の後に鴉を読んだらメル欄でラストの衝撃が無くなってしまった

テンプレの2重丸はほぼ読んだ。1つ丸も三分の一は読んでるけど、みなさんのオススメはどれなんだろう。
上から順番がいいのかな。歌野サンとかアヤ辻さんがたくさんあるからそこらの読んでないのからにしよっかな。

順番って、あいうえお順じゃねえか。

まあ古いのから読んでいったほうが無難だと思う

古いというと横溝とか高木かな、そのあたりはかえって知ってたりする。
新本格系からにしておくかな、やっぱり。

木製の王子読んでます

なんか登場人物が増えすぎて 読むのがだるくなってきた……

俺は考えるのが嫌になったｗｗｗ

牧薩次「完全恋愛」にやられた。
作中に仕掛けられたトリックの幾つかは、アリバイトリックを除き、充分予測できる範囲だったけれど、
まさか最後の最後でこんなオチが待っていたとは思わなかった。
歌野の葉桜同様、読後タイトルが沁みてくる作品。
しかし、今年は飛鳥部の「堕天使」といい、道尾の「ラットマン」といい、良作が続くなあ。

深水の「エコール・ド・パリ殺人事件」にやられた。
作中作がまさかあんな形で絡んでくるなんて……。

赤川次郎の黒い森の記憶好きなんだがな。
最後の怒涛の行ったり来たりとか
高校生の時読んでテンションあがった記憶がある
最近はハサミ男に完璧にやられたが

ハサミ男は面白いんだけど、最後のほうが説明ぽくてウザイ
ラストもありきたりすぎ。

ハサミ男はトリックよりも毎回自殺に失敗しまくる様とか医師との会話とかが好きだ

カフェかなんかで食べる朝食のマフィンが美味そうだった記憶があるわｗｗｗ

ミートパイな。ああいう隠れ家的お店（笑）はちょっと憧れる。

あれはトリック無視しても普通に読み物として面白いからトリックを考えたりすり余裕がなくて突然のネタばれにビビったな

逆に鏡は前例があるのと読み物としての面白さは軽減してるのでトリックを考える余裕があった。それでも騙されたけど

「ＭＡＺＥ］読んだ。
これおもろいね。
どこがヤラレタかはよくわからないけど、ふ〜だにでごちゃごちゃしてるのよりもこういうＳＦちっくで軽いのもいいもんだ。

そうだに

ハサミ男の主人公ってデブなのはいいけど、（メール欄）なの？

いや本当はぽっちゃり美人なんだけど自分をデブだと思い込んでる

>>409
あぁ〜
ネタバレになるからメール欄に書いたのに・・・
90ｷﾛもあるデブではなくて、ちょいぽっちゃりくらいと考えていいのかな

普通男には美人と言わないよね

──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（ΘωΘ）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　） ＜おー何ー
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ >>409　>>411
── .=≡( ノ　=≡　　 　" 　,ヽ　　　-=　 し'
　"　""　　　　　　　　"""　　" 　,ヽ　　　　　　　　　　　　　／~~＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　　　　　　　／　　　　.＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: |

ネタバレぽいレスを見掛けると目が読むのを拒否する
(視線が勝手にはずれる)
アムロになった気分

ハサミ男は本格だって知らずに読んだから良かったな

アレを偶然で引き当てたら相当な幸運だわ

おれは「殺戮にいたる病」を普通小説だと思って読んだわ
当時ミステリに本格とかいうジャンルがあることすら知らなかった

それはただのバカ

んー、そうなのか？
小学生で本格を知ってる人間なんて周りにはいなかったが

>>417は自分の物差しでしか他人を計れない真性馬鹿だろ
というか小学生で殺戮読んだのかよ！

>>415
タイトルからして人目はひくんじゃない？

>>419
うん。小六の時に読んだｗ
ただのグロいホラー小説かと思ってたんで最後で驚いたよ

ていうか殺戮って本格かな？
どんでん返しのあるホラーは本格？

>>422
どんでん返しというか、目欄だから本格扱いなんだろ。
確か十角館以降目欄も本格のジャンルの一つとして認知されるようになったんじゃなかったっけ？

十角館以降認知されたなんて初めて聞くんだが・・・

どこで見たんだったかな…。
確か、いつかの本ミス座談会だったかで誰かがそんなことを言ってたような…。

十角館以前もメール欄は本格と見なされたいただろう。アガサ女史の某作はどうなるんだ。
十角館というメール欄を効果的に用いた作品が広まって
その後その種の作品が増えたってことじゃないのか。

>>426
今手元にソースがないのではっきりとしたことは言えないけど、多分そういうことなんじゃないかと思う。
色々紛らわしいこといってすまんかった。

ちょっと待てそんな事より
宮部の「レベル7」や「火車」はやられた系じゃないだろ
次から外しておけよ？

【逢坂剛】　　 「○燃える地の果てに(上・下)」　「○水中眼鏡の女」
【高野和明】　　 「●１３階段」　
【宮部みゆき】　「○レベル７」　　「○R.P.G.」　　「●火車」　　
【薬丸岳】　　　 「○天使のナイフ 」　　「○闇の底」　　


ここらへん作家的に本格でもないし、どんでん返しがまったく期待できない件
>>1に本格かどうかは問わないと書いてあるが、どんでん返しってのは本格ミステリの特徴だろ
正直、ここらへんはいらない

どんでん返しは本格のみの特徴じゃないぞ
「恐怖の誕生パーティー」は本格か？
「消されかけた男」は？
「パンドラ抹殺文書」は？

お前が挙げた内でも「天使のナイフ」は読んだがスレの趣旨には
沿ってると思うぞ

その中での評価はまた別としても

「○水中眼鏡の女」 はまあまあやられた
あと「どんでん返しってのは本格ミステリの特徴」の一つかもしれないが
本格ミステリだけの特徴でもないし、「作家的に本格」かどうかは関係ないと思う

逢坂剛は他にいいのがあるだろう

「水中眼鏡〜」は自分もやられた。
ていうか本格系の作家でないという理由だけで、読みもしないでリストから外せというのはあまりにも傲慢じゃないか？

>432
もずとか？

百舌だろうね。

またアホな本格ファンが現れたのか

まあ、火車がテンプレ入りしてるのはどうかと思うが。人それぞれか。

テンプレはなあ
叙述以外の物も混ぜて欲しい

そう思うならどんどん作品上げていけばいい
テンプレなんて参考程度の飾り

江頭2:50がロス疑惑の真犯人を断定

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1204265853/l50

火車は叙述もんとは方向性が違う「意外な結末」で良かった
メル欄かよ！みたいな キレのいいラスト

小学3年くらいのときに綾辻の殺人鬼を読んで凄い面白い記憶があったから今読み返してみたがそうでもなかった。
思い出補正か。

黒い仏を一番外すべきだと思うがな

やられた、じゃなくてやっちゃったな、だったもんな

どんな大どんでん返し（もしくは馬鹿トリック）があるんだろう・・・！
と終盤の推理劇まで頑張って読んだが
単にロジックを突き詰めてっただけでどの辺がすげぇのかわからんかった。
「何故ミステリーサークルを作ったか」てな題名にでもすりゃ
よかったじゃないか。
この技だけは使いたくなかったが・・・ってなんだよ！
ちくしょうっ

ヤラレタ、と、ドンデン返し、は違うんじゃないかな。
向日葵とか葉桜は、それがメイントリックじゃないし「ヤラレタ」だけど、どんでん返し、ってのは
星降るとか山荘モノふーだに系の意外な犯人ってのが多いような気がする。
「殺戮〜」はあまりに唐突でかえってそ〜いうのがなかったな。

ところでアリスミラー〜読んだけど、最後がわからないな。
結局明確な犯人は誰だったんだろ。

>>445
よく読み返せ。
面倒ならここ見とけ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~sakatam/book/chess-end.html

ここで詳細にネタを解説してる。
やりすぎなトリックと俺は思った。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sakatam/book/chess-end.html

うわかぶった

葉桜は当時のこのミスでも、アレがメインだと言っていたような

歌野本人がね

>>445
うん、いや、まあ、つまり、まあ、それ。

やられた＝どんでん返し って誰も言ってなくね？
どんでん返しも含まれるってことでしょ

ついでにアリスミラーは成立してないよね
不自然な場面がある

宮部の「○R.P.G.」はやられた！に入れてていいと思う
中にはひっかからなかった人とかも居るんだろうけど

>>445
さんきゅ。
ただちょっと不自然だしアンフェアだと思うな。
アガサの呪縛だけを狙ったならともかく、ほかは無理しすぎてるような。

アリスミラーなんかまったく内容を憶えてない
ただ憶えてるのはもうこの作品は読みたくないな、こと

RPGって模倣犯とクロスファイア読んでなくても楽しめる？

>>442
小３で殺人鬼かよｗ

新本格の読者年齢層が低いのか早熟なのか・・・まあ、文章はラノベみたいなもんだしな。

小学の頃人狼城一巻だけ読んで恐怖小説かと思ってた

>>455
楽しめる。ちゅうか全然関係ない。

そういや葉桜なんだけど、あれがメインとするとちょっと抵抗があるな。
例えば、すごい美人が居て実は身長２２０に体重１６０キロだった、なんてのは微笑ましいけど
叙述だったらちゃんとそういうことをかなり伏線はっておかにとね。
つまり日常的にそういう人を見たら回りは普通言及するだろうし、そういうシーンが複数ないと
ミスリードのためのミスリードって不自然さがある。
アリスミラーもそうだろうし。

十角館みたいに、読者が勝手にミスリードされたんでしょ、なんてのがかえって、ヤラレタ、では面白くて
いいんだけどな。

痩せてると思わせておいて実はデブだった！
なんか普通にトリックとして使えそうじゃねぇか

モ〜娘に１４歳新加入、ってそれが体重１２０キロってオチなら通用するかな〜。

少人数なのにエレベーターの重量制限に引っ掛かったとか
そーゆーのはありそうだ

探偵「てこの原理でこれを動かすには成人男性３人分の体重は必要だな。まぁ200キロ近ければ一人でもじゅうぶんだがね。」

犯人「200キロでした」

>>464
コナンにあったな。
エレベーターの上に死体が隠してあっただけだけど。

>>461
葉桜はその伏線のために、あれを何個か重ねてるんじゃねの？

>>464
６とんがそんな感じばっかりで面白かったな。
バカミスってのはそうあってほしいもんだ。本格で無理っぽいのよりかは
よほどマトモだと思うし。

叙述ものってのは後はどういうネタがあるのかな。
ケ〜タイの普及で山荘ものは消滅するかと思ったけどまだ続いてるし、誘拐ものも
ＧＰＳの普及で苦しいとは思うのだよな。
ネット振込みで身代金受け渡しはやりやすくなったんだけど。

フリーターと思ったら裁判官だった、なんてのは水戸黄門になっちゃうか。

　　　糞スレ

仮面山荘〜○
ここの住人にはヤレラタ感はないんじゃないかな？

二重丸は大体読み終わったが、1つ丸の中でもすごいのあったら教えてくらはい。

「盤上の敵」オヌヌメ

却下する

盤上は全然だったな。
意味がわからなかった。

>>471
個人的なオススメはこんな感じ。

【赤川次郎】 「○マリオネットの罠」
【飛鳥部勝則】 「○殉教カテリナ車輪」
【我孫子武丸】「○弥勒の掌」
【乾くるみ】「○イニシエーション・ラブ」
【逢坂剛】「○水中眼鏡の女」
【京極夏彦】「○魍魎の匣」
【倉知淳】「○過ぎ行く風はみどり色」
【黒田研二】「○硝子細工のマトリョーシカ」
【斎藤肇】「○たった一つの〜浦部氏の事件簿〜」
【西澤保彦】「○七回死んだ男」「○人格転移の殺人」
【林泰広】「○The unseen 見えない精霊」
【麻耶雄嵩】「○神様ゲーム」

見えない精霊は過度な期待をせずに読んだ方がいいと思うな。
やられたを通り越して肩透かしを食らわされた

模倣の殺意

中町作品初めて読んだけど、ものすごく文章が読みにくくて苦痛だった。
最後のほう流し読みで済ませちゃったけど、トリックはしっかりしてたから
もっと物語に入り込めれば「やられた！」になった思う。残念。

確かに七回は死んだ男は面白かったな

見えない精霊はバカミス好きだったら気に入る作品だと思う。
しかし、>>475を見ると、結構○の中にも良作があるな。
ここでは「イニシエーション・ラブ」ぐらいしか話題になってないけど。

○のなかで初読時の印象が素晴らしかったのは

湖底のまつり、迷路館、どんどん橋、倒錯のロンド、ある閉ざされた雪の山荘で
変調二人羽織、夜歩く、夏と冬の奏鳴曲、斜め屋敷

だがこのテンプレ、やはり中途半端なラインナップだな。

うんいい加減だと思うよ

>>474
おぉ、さんきゅ。
丁度、弥勒とか水中をさがしてるとこだったんだ、どんぴしゃですな。
ただ、マトリョ〜シカはちょっと・・だったし、好みが違うかもしれないのでかえってそこが楽しみです。
４７９さんもさんきゅ。
昨日迷路館借りてきたとこなのでこちらもどんぴしゃでした。
感想また書きます〜。

>>480
>>481
でも、それでファンになるケースもあるから
作家名が多ければ多いほどうれいしけどね

>>482
そうそう、誰かのオススメとかがあると、さらに購読意欲がわくのだよね。
道尾とかミツタ、黒田なんて教えてもらって助かったもんな。

黒田は教えてもらわない方がよかったな。俺は　orz

そこで今邑彩の出番ですよ。

ゴス、読んだ。
最後のとこがわからなかったな。ファイトクラブみたいな感じなのかな。
構成や内容は面白かった。

　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　（　）＾ω＾(　）これおもしろいだお
　　　　(つ　　　　と） ニコニコでDVD売れまくっているお
　　　　 　U　　U　 　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm46224
http://www.nicovideo.jp/watch/sm46652
http://www.nicovideo.jp/watch/sm50083

↑これこそ超一流のミステリー
　やられたと思う人多数出ると思う

>>217
メデューサの呪文読んだが……こんなもんただそう書いてるだけやん
時間返せよ

>>488
ホラーものとして評価はできるが
別にやられたミステリ系ではないと思う

>>488
古いレスだと思ったが、２１７は自分だった・・で、なんで勧めたのかも覚えてない・・
ボケはじめてるな、たぶん他の作品と間違えたんだろな・・ごめん・・

>>487
長いんだね、今度暇な時。

>>487
だから何故タイトルを伏せない……

叙述が好きだけどそうだと知って読むと途中で気付いてしまって結局楽しめない

でも自力でいいのを探し当てるほどミステリーに時間を割きたくない


このジレンマをなんとかしてくれ

>>493
テンプレで読んでないのは？
ここなら教えてくれると思うけど。

？

IDが被ってるのか、レスアンカーが間違っているのか、狂人のやりとりなのか、わかんねー

>>492
>>493
>>495
こいつらが何言ってるのかサッパリ分からんのは俺の読解力が足りないからなのか・・・

ラストのレスで一連の意味不明なレスの意味が明らかになるというトリック

>>493は解るだろw

>>500
いや、タイトルを伏せたらただの意味不明な文章じゃん
ネタバレならネタバレすんなって書くだろうし
てゆーか、ゴスも読んだけどこの程度じゃネタバレにならないよ

だからメール欄使えって言ってんだろ
てめえの不勉強を誇るな、バカ

いや、ローカルルールだとネタバレがメ欄なんだが・・・どうでもいいけどさｗ

七回死んだ男は◎でいいんでないか？

七回死んだ男はラストにあの事実が明かされてもへーとしか思えなかった……

>>503
同意。
あと「イニシエーション・ラブ」もこのスレで度々話題にあがることを考えると◎でいいと思う。
個人的には「神様ゲーム」も◎にしていいんじゃないかと思うけど、内容が…。

すみません。
>>503ではなく、>>504でした…。

迷路館、読んだ。
いや〜、何度も同じネタにひっかかって恥ずかしいよね。
おまけにゴス読んだあとだったから2冊続けて同じパ〜タンにもひっかかったし。
自分の運のなさにあきれる。
そういや、昔映画2本借りたら同じケビン・スペンサーが犯人だったり、最近は日本映画で
シバザキコウが3本続けて主役だったり・・
つかんな〜。

>>508
同じパターンて書くとどっちか片方だけを読んでる人にとってもう片方のトリックの種類のネタバレになると思うんだが

ケビン・スペンサー？

>>508パ〜タンって何だよ。
いやパータンならわかるよ？ああ、打ち間違えたんだなってさ。パ〜タンて。
意図的に打ち間違えたとしか思えません。

あんまし
なんかの作品に似てるね、て表現は良くないな

>>508
ま、うまく誤魔化してるからそう簡単にはネタバレにはならないと思うけどね。

>>510
長年使ってるが、つっこんでくれたのは君が二人目だ。ありがと。

>>511
んなこと言ったら、ヤラレタ、だって一種のネタバレになっちゃうしな〜。

弁護側の証人、読んだ。
ちょっとわからないところがあるけど、ものすご〜くうまいヤラレタがあったので二重丸なのかな。
それとも違うところに注目しちゃったのかな、悩ましいとこだ。

金田一少年の電脳山荘にやられたって思ってたけど、十角館のパクリでした。
ほんとうにありがとうございました。

だから、テンプレはあくまでも目安にしとけって
今の原型を作った「1らしき人」って奴が挙がってる作品を手当たり次第に追加していって、
評価もそいつの独断と偏見のままなんだから

>>513
ってかレス番ずれてるしｗ

それとケビン・スペンサーじゃなくってケビンスペイシーなｗｗ

>>516
だぉ。

殺しの双曲線、読んだ。
これは面白い。二つの話が展開するのはよくあるけど一つ一つがそれぞれなかなか。
さらに、双子のトリックです、なんていうのも東野の遥か先を行ってる構成だな。
新本格が出る前にこういうのがあったとはちと驚きだ。
東京の電車区間が30円、なんてのも時代だな〜。

新本格連中の無い無い詐欺にかかっちゃ駄目よ
本格はトリッキーなものも含めて連綿と続いてたんだから
あいつらが無知でその上偏見に毒されてただけ
デビュー以前を懐古して大袈裟に嘆く度自らの無知蒙昧さを
晒け出している

新本格が出始めた頃に、恐る恐る読んだんだけど、ダリのまゆとかマジックミラーとかつまんなかったんだよね。
あれでかなり離れてしまったな。
で、メフィスト賞みたいなお祭りさわぎでお茶を濁してた時代も長かった。
なのでテンプレにはかなり感謝してる。

テンプレに文句言う先輩がたは
「これが本当のヤラレた系小説だぜ！」て自信ある作品名を挙げて欲しい
それはそれで感謝して後輩のボクは読みまする

レム「捜査」「枯草熱」とか?

弥勒の掌、読んだ。
おもしろい。しかし3冊続けて同じパ〜タンにやられた・・正直と言うか単純な性格って得だな。
これは葉桜レベルってことで二重丸でもいいような。
でもアビ〜は読みやすくていいな。

>>521
過去ログ読んでテンプレから漏れてる作品読めや
それこそ山のようにある

そういえば「弥勒の掌」の文庫版が出てたね。
帯を見る限り、出版社的には「葉桜」「イニシエーションラブ」と同じ「仰天作」として売りたいみたい。
まあ、方向性としては全然間違ってないからいいんだけど。

>>522
ありがとう　読みます

>>524
そのへんはもう読み進んでますよ

このスレでオススメされている
　
　オリエント急行
　ハサミ男
　十角館
　殺戮にいたる病
　星降り山荘の殺人

を読破しました。星降り、殺戮、ハサミ男に見事にやられた初心者です。
オリエント、十角館もやられたんですけど上記の作品のような爽快感？
がありませんでした。
鏡の中は日曜日、マリオネット、葉桜の季節に君を想うということ
辺りに手を伸ばしたいと思います。
住民の皆様、ミステリの面白さに目覚めさせてくれて有り難うございました。

>>527
うはｗ俺とまったく逆だｗｗｗｗｗ

>>527殊濃は美農牛も面白いよ
鏡より先に読むことをお勧めするが、黒い仏だけは絶対読むな
鏡と美農の面白さが台無しになるｗ

いや、黒い仏がダントツで好きな俺みたいなのだっているからわからないぜ

俺も美濃牛より黒い仏の方が良かったな
あとオリエント急行は映画で楽しむもんかなあとも思う
まあクリスティ原作の映画なら「情婦」が一番スキだが

星降りってストレートすぎてどこがヤラレタだったのかわからん。
犯人の自白があったから真犯人は覆らないんだろうが
星降り自体が小説家の作品だったとかそういうあれ？

特に推理小説を読まない人が「星降り」読んだと仮定した場合
まずと言っていいほど陥る先入観がある
それだと思うけど

あと今よりも叙述が細分化してなかった時期だから
叙述と知らないで読んだミステリ読みも引っかかるんでは？

まあ、お前のレスのせいで引っかかる未読の人は減るだろうけどな

>>532
ストレート過ぎてはいないだろ
仕掛けが分かりやすかったとかならともかくその感想はおかしい

探偵の推理劇→犯人告発→実は真犯人は・・・
非常にオーソドックスでストレートな話じゃんか

ストーリーはともかく肝は例のミスリードだろ

それをストレートというなら世の中の99%の推理ものがストレートだろ

>>537
流石に釣りだよな？
素で気付いてないとか鈍すぎるし

どんなトリックの小説でも読者の方に読解力が無かったら台無しだな

>>537
頭悪すぎ
生きてる意味ないから死んでいいよ

いまどきそんなベタなひっかけやるやつはいないだろうと油断していたら
やっちまったよ

という意味でなら確かにやられたよ

星降るは純粋な意味でのミスリードじゃないからね。
慣れてれば最初の１Ｐでわかっちゃうし、そうじゃないと楽しめるし。

そもそも星降りの宣伝文句が「どんでん返し」とか「驚愕の真実」とか
そーゆうやられた！系じゃなくて「これぞ本格の王道！」だからね。
言ってみりゃストレートだわな。

このスレを見て読むような奴はミステリ初心者だから巧く騙されてくれるだろう
俺もそうだった
それでいいんだよ

でもさ、星降りはいかにも小学6年生の連載マンガでありそうなネタじゃないかな。
「ここで探偵が登場する」なんてコマ割入れたらかえってマンガの方が効果的な気がするぞ、あれ。

東野の悪意面白いね
無駄な描写が一切無いのにこのページ数書けるんだからすごい
近年の新本格名乗ってる作家陣に見習ってもらいたいな

>>547
一発やられたじゃなくて、こういうじわじわﾔﾗﾚﾀというのも珍しいものね。

「神のロジック〜」読んだ。
ジュブナイルか不条理かと思ったらちゃんとミステリーしてましたね。
この人はどういう方向でオチるかわからないのでテンプレは結構助かる。
他のも読んでみよっと。

「過ぎいく風は〜」読んだ。
この人は描写のとこをカットして会話のとこだけで十分いい感じがする。
オカルト話がおもしろくてヤラレタ部分にちょっと注意がいかなかったかな。
慣れてくるとワントリックだけでは満足できなくなったりして。

>>549
「壺中の天国」が合うかもしれんね。
ミステリとしてはちと物足りないかもしれんが、倉知らしさは全開

ｺ中は挫折した・・
なんかの賞は取ってたみたいだけど、ヤラレタ系なの？
なんか長そうでね〜。
ちなみに森博も苦手なんだよね。
本筋とは関係ないようなところがおおいふいんきで。
テンプレにはいっぱい載ってるのだけどね。

そうか。あの電波文とか辛いからなぁ。
本ミスの第1回取ったけど、やられた系ではないだろうね。
寧ろ見ようによってはバカミスとも取れるというか･･･。

「過ぎ行く〜」のオカルト講義の場面ような、余人には理解しがたい自分の嗜好(オタク的な)がテーマとなってるから薦めてみたけど、ちと違ったか。

>>551
オカルトのところはものすごく面白かったよ。
参考文献ほぼ持ってたけどね。
オタクなんですか、そういう他人の勧めてくれたのには関心があるから、今度チャレンジしてみますね。

今は有名どころで名前は知ってたけど読んでない、と言うのを中心にしてたんですよね。
東野さんなんかＸとか誘拐とかまだ読んでなかったりします。

薬丸岳「闇の底」

んー・・・前作を読了後だったので、肝心な部分が読めてしまってやられなかった。
最後は好き嫌い別れそうだけど、嫌いじゃない終わり方だったな。

葉桜、マジつまんなかったんだけど・・・・
みんな面白かった？？
やっぱにわかな俺にはクローズドサークルとかトリックとかないとちょっと・・・

>>555
いつか良さが分かるんじゃないかと・・・
クローズドとかトリックものばかり読んでてもいつかは冷めるし。

立て続けで読むと食傷だが
久しぶりにクローズドサークル物読んで、いかにもなガジェットに触れると妙にワクワクする

ロートレック荘読了。
供述が長すぎる。半分くらいにカット出来たんじゃない？
内容は衝撃という程ではなかったな。犯人トリック動機、全て推理出来た。
当時の背景があるからこそ映える作品。歴史的な存在意義はあると思うが。

>>555
葉桜は「なんだこりゃ、ちょこざいな」って感じで、ちっともやられた感が無かった。
叙述トリックってよほど力がないと納得できない、
歌野晶午は他のも読んだが、
小手先の目くらましに自己陶酔している感じでもう読まない。

age

イニシエラブ、読んだ。
ここで評判いいからちょっと期待しすぎたな。
アンフェアっぽいしそれが驚愕の結末というのならなんか安っぽい。
目次と帯でわかってしまうからそれだけというのならいいんのだけどね。

殊能、森、麻耶
１００Ｐは減らせる内容　いや１５０Ｐか・・・

クローズドサークルとか名探偵とか、いわゆる本格ミステリ的なガジェットが前面に出てこないのに
ラストはどんでん返し、ってのが好きだ
葉桜、殺戮、イニシエとか
星降りとかロートレックはいかにもな感じすぎて

最初と最後が塔から落ちる話のがあるでしょう。
あれなんて真ん中の部分は全部ムダな気がする。

>>562
向日葵とか道尾さんはどう？

イニシエラブ読了。



B面の最初でオチに気がついて、
「いやいやそんな単純なオチじゃないだろ」
と読んでいったら予想通りだった。

メル欄に書いてある描写が、すごい気になって。

>>564
それがバレないというのにもかなり無理があるしね。

>>563
泡坂の「○湖底のまつり」、「○迷蝶の島」
あたりもそんな感じかな
衝撃度という点では◎でなく○なりだけど

>>559
>>561

俺的には葉桜もイニシエもやられた感大有りで楽しめたよ。

「殺人鬼」読んだ。
超常現象にいっては掟破りだけど、お遊びって書いてあるから許せるな。
トリック自体は新本格初期って感じで当時読んでたら結構ヤラレタろ〜な〜。

泡坂先生なら「11枚のとらんぷ」「乱れからくり」は必読だろうけど。

自分も葉桜〜だめでした。狙いすぎ、って感じ。
期待しすぎたのかな？？？

高・好評価なのが納得いかないな・・。
ま、好みなんでしょうけどね。

イニシエーション・ラブは…ミステリーじゃねーだろ、と言いたい

人が死んだり犯罪が起こったりしなくてもミステリーは沢山あると思うよ

最近、「倒錯のロンド」読みました。
少し複雑だったんで、内容を100％把握できたとは言えませんが
それでも読んでて結構楽しかったです。

本格ミステリ的な、魅力のある謎や仕掛けの無い小説は、ミステリーとして認めたくはないわな
ハードボイルドとか社会派とか、ミステリーの祖であるポーから完全に掛け離れてるし（実際単調でいきあたりばったりなつまらないものばっか）
イニシエは最後のどんでん返しでギリギリミステリーの定義としての最低ラインに達したかな って感じ

また阿呆な本格ファンが降臨されたのか

あまりミステリを読んでない人なんだろうな

なんかこのスレって時々釣りかと思えるほどアホな本格ファンが湧くよね。
なんか二階堂を思い出すわｗ

語尾に「わな」ってつける奴キモイ

それは罠だわな

>>577-581
誰ひとりとしてまともな反論が出来てなくてﾜﾗﾀｗ
社会派やハードボイルドが、本来のミステリーの系譜から遠く離れてるのは事実だろ
冒険小説（笑）が推理作家教会賞取ってるとかマジで吐き気がする
そもそもこのスレはどんでん返し＝本格ミステリー的仕掛けのある作品について語るスレなのに、
なぜこんなにも社会派擁護が幅きいてるんだ？
テンプレには一応本格以外のジャンルも構わない的なことが書いてあるが、これはおかしい なぜならどんでん返し＝本格だから
テンプレもカタブツ系の代表でどんでん返しがカケラも期待できないような江戸川乱歩賞作品まである始末
頼むから社会派厨のオッサンどもは別スレ立てて余所でやってくれ

まあ落ち着け。

>>582
オッサンどもかよ・・・

そもそも自分の考えを否定する＝社会派と思い込んでるのが痛すぎる。
っていうか、社会派なんて言葉久々に聞いたよ。

それにイニシエは最後のどんでん返しでギリギリミステリって、どんだけ視野が狭いんだよ。

本格ファンって馬鹿が多いんだな
誰一人として社会派擁護なんかしてないのにｗ
綾辻あたりが言ってる事を鵜呑みにして見えない敵と戦ってるんだろうか

>>582
読みづらい・・・・・・
三津田信三を読んでる気分だ

俺、本格好きだけど、こんなの（>>582）と一緒にさせたくない。

>>582
ハードボイルドでフーダニットが読みたいんならスピレイン読め
法月がハードボイルドかつ本格のものをまとめてるから参考にしとけ

ちょっとズレるけど、ハードボイルドだってトリックもロジックも
どんでん返しもあって良いし、名作と言われる中にはそういう要素が
ある物が多いよ

しかし最近は文体だけにこだわった安易な展開の物が氾濫してるから
>>582みたいな偏見を助長してるのかもな

長いお別れもウィチャリー家の女も、このスレ向けだと思うけどね。

「ウエディング・ドレス」読んだ

即ゴミ箱に棄てた

原りょうの「さらば長き眠り」とか「天使たちの探偵」はプロットがかなり本格推理的で笑ったな。

「弁護側の証人」読了。
いや〜おもいっきり騙された。これは本当に名作だと思いました。
最近つまらない本を多々読んでいる方、騙されたい方はぜひ何の
先入観もなしに読んでみて下さい。

>>576
>>582
スピレーンやチャンドラーやロス・マクドナルドや原りょうなんかのハードボイルドの有名どころは
本格ミステリの要素を含んでいる
つまり本格ミステリの要素に頼らないと、ミステリ史に名前は残らないんだよ
だから本格ミステリはハードボイルドの上位にある
社会派も同じく本格の下位 松本清張だってトリックに頼ってるのはあまりにも有名
派生ジャンルに過ぎない劣化版が、ジャンルの正統である本格ミステリから内容がかけ離れていくのは仕方ないこと

ハサミ男とか殺戮はトリックそのものが
物語の仕掛けにも社会派にも通じてて秀逸だったね

トリックをおざなりにした社会派ミステリが本格ミステリの本質から外れてる。そんなの当たり前だろ。
社会的な病理だけを描いたりするとヒューマニズム小説との境界が分からなくなってしまうからな。
でもそこに優劣をつける必要がどこにある？叙述がアンフェアーだとか言ってた当時のお偉方（今もいるか？）と一緒だよあんたは。

でも実際社会派ミステリーとかハードボイルドとかつまんないよねｗ
原りょうなどはまだ本格っぽいどんでん返しがあるからまだ読めたもんだったが
他のは行き当たりばったりだったり、ご都合主義な展開だったり・・・頭使ってない
遥かに本格のほうが知的で面白いのに、なぜかミステリの主流はいつも火サス系と社会派のどっちか
最近はようやく、ランキングとかでも本格がばんばん1位取るようになって来たね
このまま逆転しねえかな

歌野の密室殺人ゲームなんちゃらかんちゃらってやつは、
本格の皮を被った社会派って感じがしたな。
最近のネット状況を見ていると…。

>>597
このスレで社会派擁護とかアホか？
優劣は明らかだから言ったまで
知的な楽しみを追求する本格と、お前みたいなレベル低めの大衆向けに合わせた娯楽に過ぎない小説群と、次元の違いは明白だろ アホ
問題はそれらを全部引っくるめて「ミステリー」で括る風潮
これはマジでやめてほしい
レベルの低い亜流の亜流と同じ扱いじゃ、さらに本格が衰退しかねん

ノックス、ヴァン・ダイン並みの本格原理主義者かｗ
ミステリーの範囲が広過ぎるというのは部分的にも賛同しなくもないが
その理由が何言ってるんだか。
ミステリー要素の多寡で上位だの下位だの位置付けてるのがアホ過ぎる。
わざわざ本格ミステリーって言葉も(日本だけらしいが)あるんだし今さら何をって感じだな。
議論吹っ掛けたいだけの荒らしであることを願うよｗ

>>600
レベル低めの大衆向け（笑）
知的な作品群を読んだだけでインテリを気取ってる人の典型ですね貴方は。
何故、大衆向けの娯楽作品を読んでるだけでアホになるのかサッパリわかりません。
貴方のような権威をひけらかしすぐに言葉の暴力を用いる人にこそ、社会派ミステリを読んでほしいですね。

デビュー時は社会派推理小説として扱われ後にはハードロマンの大家と成った某御大の中編で
小さな漁村の砂浜に足跡を残したまま牛（ヤギだったかも知れない）が消失する謎の状況
これは凄い不可能状況か……と読み進むと海から（メル欄）が出現
村民を襲う（メル欄）との一大スペクタルな攻防が展開される
最後にまたミステリに戻ってなかなか味のある結末を迎えるんだが（メル欄）のインパクトが強すぎて…

と言う小説を思い出した
ジャンルの幅をわざわざ狭めるようなケツの穴の狭い輩はつまらんですよ
むしろ面白い作品は「あれもミステリ」「これもミステリ」と取り込むほうが健全かと思います

もともと本格の行き詰まりから社会派も出てきたんだし、
今の新本格だって社会派偏重への反動から生まれたものでしょ。
そういうせめぎ合いから新しい可能性が出てきたりする訳で、文学の形なんて柔軟なものだよ。
無理に形式を固めて閉じこもる方がよっぽど未来がない。

>>603
そういうテーマでいつも思うのだけど、ケータイの普及で山荘モノなんか
もう全て過去の遺物化して今後の発展は望めないでしょう。
同じようにＧＰＳの普及で誘拐モノも苦しいかと思ったら、ネット振込みで新たな可能性も
出て来てる。ちょっと別方向に行きかねないけど。

ネットの普及はパソ犯罪と言うジャンルを生んだけど、これはなかなか本格とは相性がよくない。
こうしてみると社会の発展、変革というのにミステリーは一番影響を受けやすい。
そろそろ新本格の次の、ネット本格、みたいな新しいジャンルを提唱する動きが出ても
おかしくないかもしれない。

実際ケータイやネットが生まれた頃からあった世代はルパンやホームズどころかクリスティだって
時代劇に思えるかもしれないのじゃないかな。
このあたり、どういう動きがあるのか、どういう評論があるのか、ちょっと興味のあるところではあるな。

ＳＦなんかは現実がおいついてしまったのだけど、ミステリーの場合は現実が過去をさらに遠くへおいやってしまう。
このあたりもおもしろいところなんだけどね。

>>603
タイトル忘れたが寿行のやつやね
珍しくミステリー的な幕切れだったな

本格ファンには残念な人が多いのか･･･

どーでもいいじゃん、面白けりゃ。

>>598
行き当たりばったりでご都合主義なのは本格も同じだ

話題をぶった切ってスマソ。
昨日出たジャーロに載ってた東川篤哉「宝石泥棒と母の悲しみ」にやられた。
内容はバカミスの部類に入るものの、この分量でここまで切れ味の鋭いものが書けるとは、と感心。
中西の「ひとりじゃ死ねない」や綾辻の「どんどん橋」にハマった人にはオススメ。

ちなみにジャーロは林泰広の新作短編目当てに買ったんだけど、その林は…orz

本格は行き詰っているんですか？
初歩的疑問で、すみません・・・

ここで聞く質問ではないね
ミステリの解説書を読めば黄金時代の昔から様々な技巧やスタイルが
必要に応じて生み出されてきた事はいくらでも解かるだろう
その産みの苦しみが今でも続いているだけだよ

「葉桜の季節に君を想うということ」が何で◎なの？　あれが◎とか他に◎つく作品の信憑性が疑われる。

ふーんじゃあ疑えばー

なんか最近葉桜の評判悪いなあ。
ヤラレタ系と知って読むのとそうじゃないのとでは違ってくるのかな。
あれを評価しないのだったらどういうのを評価するのか聞いてみたいどころだ。
狙いすぎ、なんて意見もあったけど、それが上手く行ってるのは完成度が高いわけで
決して批判ではないような気もするし。

目欄以外は本編にはさほど不満もないが、
本編後の言い訳がましい部分がウザいだけよ
あんなのは作者自身が単行本内でやることじゃないよ

>>615
そりゃとっくに評価されてる作品をわざわざ評価する必要ないからな
だけど面白くなかったヤツは面白くなかった！って騒げるわけだし。

どんどん橋、読んだ。
ここでも評判いいから期待してたけど、一発大技というより小技系なんだね。
なかなか楽しめた。
ロンドン橋のパロなのかね、タイトルは。
にしても、カー、はいいけど、ポウ、はなんとかならんかな。どうしてポーじゃないのかな。

「カア」は嫌だけど、「ポウ」「エラリイ」は何とも思わんけどね。
そういや十角館では文庫化に際して、「ポゥ」から「ポウ」に変更されてたな。

へ〜、なんか昭和３〜４０年代の表記って感じで、懐古趣味ならいいんだけど、ちょっと読みにくさが
先にたってしまうんだよね。
小学生の頃クイーンとか読みにくかったんだよな、赤毛とか樽とかも。

０の殺人、読んだ。
こういう変形フーダニってのもあるんだね。いろんなアイデアがあるもんだ。
読みやすいからアビーはいいな。

俺は「アビイ」の方がしっくりくるな

戦後くらいのミステリ関係の文章で、「クリスチー女史」とか書いてあるのを見ると、何か気が抜けてしまう。

ポオだろＪＫ

ア〜ヤとかマ〜ヤってのもいいな。
そういう会話をしたいけど回りにミステリーファンがいないもんな。
「マ〜ヤの翼がすき」なんて一見ロマンチックだ。

エラリイとエラリィとエラリーが出版社によって混在してて凄く不安になってくるの

ミステリとミステリーとミステリィ（笑）

近藤史恵の「凍える島」はそういう表記さえ我慢できれば面白いミステリイ
俺は結構ギリギリだったけどなw

イニシエはやられたし、ストーリーも面白かったし、大満足。

イニシエは評価高いね。
なんかヌルい恋愛小説にヤラレタのスパイスをふりかけただけみたいで、ちょっとだったな。
伏線というよりアンフェアなふいんきもあったような。

>>43
亀レスもいいとこなんだが、『Trap-TV』大好きだった。
教えてくれてありがとう。
けど第１回以降消えてる（消されてる？）な (つД`)

>>628
「凍える島」に限って言えば俺は作品にハマってる表記だと思った

>>615
いままで典型的なミステリーしか読んだことなかったから、
葉桜は期待してたのとかなり違ったところもあってか個人的にはあんまりだった
こうゆうのもミステリーっていうのか？って感じで。
本格ミステリーとはジャンルが違うんだなとは勉強になった

>>633
葉桜も本格ミステリの一つの形なんだが……。
こういうことを書くと、また偏屈な本格ファンが現れそうだな…。

普通にミステリーだろ

ミステリに分類されるんだろうけど出題されたものとその解が全くの別物なのでいまいちすっきりしないよね。
普通に短編の恋愛ものでもよかったんじゃないかなとか思っちゃう。

こういう人って連城三紀彦とか読んだことないのか
あるいは読んでも面白いミステリと感じられないのかな

イニシエとかも間違いなくミステリー扱いされなさそうだな。

イニラブは本格ミステリのど真ん中だと思ってますが何か？

>>636
普通の恋愛小説にドンデン返しは無くてもいいんじゃない？

>>637
たしかにああいった展開・トリックがあるとしても「葉桜は本格じゃない」って思ってる人なら
連城もまた本格じゃないんだろうな
本格オタでも二階堂タイプっていうか相当偏屈な部類

イニシエーションラブが面白いかどうかは人それぞれとして
タイトルと装丁と仕掛けをここまでマッチさせたのが凄いと思ったよ。
ところで「イニシエ」はあの「イニシエ」とかけてるのかな？（偶然？）

633だけど、本格＝犯人とかトリックとかを読者が推理できるようなもの
とか勝手に思い込んでたからさ　適当なこと書いてごめん
ジャンルで見分けられないみたいだから、これからは題名で好みっぽいのかどうか判断して買うことにするよ

>>642
>ところで「イニシエ」はあの「イニシエ」とかけてるのかな？（偶然？）
御免、ちょっとよく解からない。詳しく頼む。
ネタバレに絡むようなら目欄でヨロ。

>>640
ごめん言い方が悪かったかも。自分は無理に"事件"を入れなくてもよかったんじゃないかなって思ったんです。
「このミス」のベストオブベストに歌野さんのインタビュがあるけどそこでも本人がそのようなことを言ってるよ。

そのインタビューでは、歌野自身が入れないと怖いと言っているわけだから。
いずれ書けるんじゃないか、とも言っているから、期待して待っておけばいいんじゃね。

チベット弾圧漫画「慈悲と修羅」
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3/19（水）コラムの花道は勝谷誠彦さんです。
今、もっとも語らなければならない話題「中国のチベット弾圧」について。

http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20080319.mp3
↑ラジオ

皇帝の嗅ぎ煙草入れ、カーの何冊か読んだ中で一番やられた。
でもテンプレ入りしてないんだな。他のも探して読みまくろう。

カーでお薦めは

火刑法廷
曲った蝶番
死者はよみがえる

かな。

井上夢人のプラスティックにやられた

ブーデゥーチャイルドよんだ。
ウッチ〜だけにＳＦとかいかないはずだから最初は入れなかったけど、うまいこと
現実してくるもんだ。
テンプレに入るのはそれなりにおもろい。

今邑ってあまり知らないけどどう？
古い順に読んでみたほうがいいのかな。

火刑法廷最初に持ってきちゃダメだろ

>>651
今邑彩は別にどれから読んでも構わないと思うよ。
さっぱりとした文体で非常に読みやすい。
個人的には「ｉ」「金雀枝荘」がオススメかな。

卍は長い家と同じくらいのわかりやすさです

今邑は全体的に安定してるな
ものすごく面白いって訳じゃないけど悪くない

火車読みました。
読んでる最中は、先が気になって仕方ない、一気に読みたい、って感じで
そういう意味では確かに面白かった。
でも●が付いてる通り、ﾔﾗﾚﾀ感はなかったな…。
と言うか、ラストが（メル欄１）なので、（メル欄２）なのを自覚してる自分にはイマイチだったけど、
あれだからこそいい、という人も多いだろうな。
ケチをつけているつもりではありません、念のため。

>>650
同じく。
事件関係図とかまで書いちゃった…

今邑は「卍の殺人」「七人の中にいる」は個人的に地雷だったかな
「そして誰もいなくなる」「ブラッディ・ローズ」が面白かった
あとやられた系ミステリとはちょっと違うが「ルームメイト」のオチは印象的

>>658
ブラディ・ローズは良いな
ホラーちっくなストーリーだがミステリ要素有りで
読んでてゾクゾクした

ちょうど昨日ブックオフでブラディ・ローズ買ってきたから楽しみだ

占星術ではやられななかったが異邦の騎士でやられた
涙腺的な意味で

ブラディ・ローズか、懐かしいなあ。
個人的には結構いいタイトルだと思うんだが、
後に「悪魔はここにいる」と改題されてしまってがっかりした覚えがある。

異邦は島荘スレでも言われてたけど、
占星術とか読んでからでないと、やられた感は薄いかな。

異邦は占星術か斜め屋敷を読んでから、という余計なお節介のせいで
どこでやられるか予想できる件

>>663
それは気にしすぎだと思うが。

堕天使拷問刑　飛鳥部勝則　×

島田はなぜか食わず嫌いっちゅうか、いきなり屋敷の図が出てきて長編だもんで、どうも
手に取りづらい。
二重丸で残してあるのは占星術なんだよな。

占星術は金田一少年が盛大にネタバレしやがったからな
今でも許せん

>>666
図があって長編ってだけで読まないんじゃ十角館の殺人、螢、消失！、鏡の中は日曜日、星降り山荘の殺人
も当てはまるから◎がほとんど全滅してしまうじゃないか

『螢』１５０ページ程で作者の意図に気づいたかもしれん
◎だからこんな単純だとは思いたくないが
重要じゃない事を祈る

>>667
一応全部読んでるかな。どうも昔の密室で機械仕掛けでﾍｷｴｷした年代だし
図だと、黄色い部屋を小学生の頃読んで感動を超えてしまった年頃だもんで
今さら、というのがあってね。
消失、はいいよね、鯨スレで、鯨＝中西説、なんてのもあったな〜。

>>669
そんな単純ではない

作者の意図、というと星降るは構成でもうわかったぞ。
殺しの双曲線、もかな。

星降りは騙されたんだがハサミ男は見え透いてたな
殺戮を読んだ時の衝撃をもう一度味わいたい
ミステリ読み始めた頃だったから衝撃だった

>>672
道尾なんかは？
伏線はりまくって、一行で落とすとこなんか結構ヤラレタ感いっぱいだったな。

>>672
殺しの双曲線は俺も大好きな作品だけど、その作者の意図とは？

>>674
通尾は文章がヤンワリし過ぎ

>663を読んで急きょ読みかけの異邦をヤメテ未読の占星術を買いに行く決心をしました。
これって間違っていませんよね。

>>673
螢はむしろその手のトリックを読み慣れてる人ほど引っかかりやすいかもな

マーヤも古い順でいいのかな。
大昔に翼をよんだきりだ。

>>674
最初に書いてあるやつ。
この小説は双子のトリックです、って。
書いてあるのになおヤラレルという・・

>>679
「螢」と「神様ゲーム」はノンシリーズなのでいつでもOK
「鴉」も講談社じゃないせいかほとんどシリーズ関係ない
ちょうど麻耶の中ではこのスレ向きの作品になってる

ところで初心者向け、上級者向けのランク付けもあった方がいいかな

>>679
木製の王子以外はいつ読んでも問題ない
木製の王子は木更津と烏有のシリーズの集大成だから
テンプレに乗ってない奴も読まないとストーリーがほとんど解らない

あ、木製の王子以外はいつ読んでも問題ないって言うのは
テンプレに載ってる麻耶作品の中でって意味だから

『螢』読了。
作品を読む順番にも左右されると思うが早くから作者の意図に気づいた為、
やられた感は薄かった

>>684
あのあからさまなトリックだけが全てだとは思ってないよな？
螢のメイントリックがメル欄だってことは解ってるよな？

>>685
螢のメイントリックはメル欄だろ
それに早い段階で気づいてしまった訳で薄かったかなと

>>686
違う。そっちのトリックはわざと解かせるためにある奴。

>>687
何を根拠に違うって言ってんの
>>686のメ欄を中心に据えた上での>>685メ欄だろ
>>685がメインなら尚更◎とは思えんが

じゃあきっとお前の感性は螢には合わなかったんだろうな
螢の感想を検索してみれば多数がメル欄の方でやられた！と言ってることが解る

チラ裏にいちいち反応するな

>>689
どこでやられたかと、どのトリックがメインかは違うだろ

どっちがメインにしろ小粒だと思ったな、読んだ当時

>>691
ﾝﾇ「さぁ来い

一応「螢」の解説張っておく。
当然激しくネタバレなので、読み終わった人のみどうぞ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~sakatam/book/firefly.html

>>693はミス

葉桜、確かに騙されたと言えば騙されたけど、爽快感はなかったな〜。
効果とか有効一手で負けた感じ？
占星術とか十角館とかが背負い投げ食らわされた感じだとすると。
まぁ↑の頃は初心者だったし、こっちがスレて来たのと身構えすぎてたのも関係あるかも。

で、やっぱりメル欄は気持ち悪いよ・・・
自分もそういう立場になればわかるんかいな。

マヤヲタ大暴れの構図

うむ自分は十角館も占星術もミステリ読書歴積んだあと読んだから猫騙しくらいの感じだったよ

いつも思うんだけどメル欄に書いても専ブラだと普通に見えちゃうんだけど。

>>699
設定いじろよｗ
まさかミス板住人なのにメル欄非表示できないブラ使ってんのか？ﾊｱﾊｱ

いつも思うんだけど自分が専門ブラ使いこなせないことを棚に上げてる奴が次から次へと湧いて出るのが普通に疑問なんだけど。

×専門ブラ
○専ブラ

専門ブラｗ
新規のメル欄背景と同じ色にするとかいろいろやれるのにな

>>688
う〜ん、おかしいな〜。
普通686目欄に気づいたら、尚更685目欄で驚くはずなんだけどな・・

ジェーンなんだけどメル欄非表示ってどうやるの？
どこで聞けばいいのかな。

かちゅ〜しゃはメル欄表示機能がないぞ！

俺はね、「螢」はどうもね…。
鋭いのか逆に馬鹿なのかもしれんが、作者が意図していたメル欄１には気付いたんだよ。理由はメル欄２。
ただ、捨てトリックに過ぎないあっちの方に気付かなかったんだよ。
だからなんとなくモヤモヤっとした読後感になっちまったんだ。やっぱり馬鹿なんだよ、俺。

その理由は言いがかりっぽいけどな

赤川次郎のマリオネット罠読んだ。
これは○か…？
やっぱ赤川だなあって思っちゃいました。

>>684
>>686
>>688
>>691
>>692
>>697

こんな意見もあることだし次スレは麻耶糞作品はテンプレから全部消すってことで良いよね

しあわせの書
話は絶望的につまらないし、登場人物も薄っぺらくてかなり苦痛だったが
まさかの仕掛けにぶっ飛んだぜｗ

ｲﾆｼｴｰｼｮﾝﾗﾌﾞ
マユ、てめーーーーーーーーこの尼！ｗ

>>710
麻耶の場合、作品というより信者がイ痛い

>>712
麻耶信者をスレに来させないために次スレは麻耶糞作品をテンプレから全部消すってことで良いよね

前の本格理解者に引き続き、これまた痛いのが現れたな…。

>>684
>>686
>>688
>>691
>>692
>>697
>>710

この人達の意見を総合すると、次スレは麻耶糞作品をテンプレから全部消すってことで良いよね

ID:nKpIwX2qが自演までして必死な件

ID:Q8E8rJSV
麻耶信者発生NG推奨

マヤヲタ大暴れの構図

一対何の恨みがあるんだろう

マヤヲタ発狂

つーか、このテンプレいらなくないか

そうですよね。次スレからはテンプレを全部消すってことで良いよね

同意
テンプレ案で延々揉めるくらいならいっそ無いほうがいい

えーあくまで参考だろ？ あった方が良い。
知らない作品を手に取る参考になる。特に海外。

テンプレ無くすとかいったって誰か張る
嫌なら無視するしかないだろ

あったって別に害はないしな＞テンプレ
たまに気違いがケチつけて暴れるだけでｗ

評価つけると荒れるよなー。人によって評価変わるし題名だけでいいと思うよ。

評価が無ければ、過度な期待から不満持ったりがなくなるしな

自分も題名だけ案に賛成。
何だかんだ言ってテンプレあると結構参考になるし。

テンプレは重要だよ　海外もしかり
それがなきゃ一生知ることもない作家さんもいるわけだし
けっこう参考になるよこのスレは

無くすより、大幅増量したほうが楽しめそうだ、

確かにテンプレなくすより、次に何を加えるか
意見を出しあった方が建設的だわな。

ハサミ男のやられポイントがどこなのか分からなかった。

テンプレはあった方がいい。(むしろもっと追加していけ。特に海外)
評価は過去ログを見ても荒れるもとになるだけで、目安にしてもいらね。

最近読んだのでは、葉桜は面白かったな。図書館で借りたら文庫じゃなくて単行本だったから、
「うわ、厚いなぁ。飽きないかな」と思ったけど、続きが気になってスラスラ読めた。

逆にイマイチだったのはロートレックかな。
すでに最初の回想の時点でなんとなく展開？読めちゃったし、
供述のとこもいちいち読み返すの面倒で、ちょっと疲れた。

>>1の◎の作品は読んでみるとやっぱ「やられた！」と思うものばかりだね。
初めて読む人がうらやましい。◎の中では「殺戮にいたる病」と「黒猫館の殺人」が面白かった。
「しあわせの書」は読んでみたかったけど、大学の講義で教授がトリックをバラしてしまって読めなくなった・・・。

テンプレ あた方いいわ。
評価印は 個々の判断でいいんじゃね。

でも ネタバレは 可哀想らわな・・・

>>735
黒猫館の殺人は◎じゃないんだが……

テンプレ有りで評価のみメル欄がいい。
やっぱり他人の評価も気になるし。
見たい人だけ見れるようにして欲しい。

具体的にどうやってメル欄に評価を書くんだ？
メル欄に書ける文字数は決まってるから全作品の評価を書いてたらレス数が増えてテンプレが無駄に長くなる気がするんだが

一覧表jpgでリンク貼っとけば

今まで通り◎○●を作品順に書いとけばいいじゃん
そんで照らし合わせればよかんべ
>>739が何で急に文章を想定したのか解らんが・・・・・。

麻耶ヲタかも？
脳内補完が得意だし・・・

ID:nKpIwX2q＝ID:Vyg0Bnyy

>>741
文章なんて書いてないが……
◎○●だけ書いても数レスのメル欄だけじゃ収まりきらないだろ
と言うか本気でやるつもりなのか？こんな見づらそうなテンプレを

>>742
何でここで麻耶オタって単語が出てくるんだ？
ID:nKpIwX2q＝ID:Vyg0Bnyy　っぽいな

いや俺は今のままでも良いけど、評価ｲﾗﾈが多いみたいだからさ

インシテミル、読んだ。
テンプレにないしヤラレタとは違うかもしれないけど、めっちゃおもろかった。
クリムゾンの迷宮以来の感覚かな。
この人最近人気あるし、春季限定とか読んでみようかな。

で、テンプレ無くされると困るな。
順番に読んでるのだから。
新しいのをどんどん増やしてほしいぐらいだ。

テンプレになにか微妙さを感じるのは、入手可能性を鑑みて選んでいるのもあるのかな?

個人的にはそういうのは配慮しなくて良いと思うなぁ
受け手の環境次第だし、いつか読めるかも知れないし知っていて損はない

テンプレの評価は歴史的価値が加味されてるのが好きじゃない。
作品内容だけでみるとテンプレの作品群の中でアクロイド殺しが◎とは思えない。

>>748
黒死館殺人事件とドグラ・マグラがタダですぐに読める時代なんだもんな。

>>748
どうだろね、そうすると新しく出たのがどうしても、最新のトリック、という感じで面白く
なってしまう。
古い本はそれなりに付加価値を考慮して読んでるけどな。
例えば、ケータイあればこんなことにはならない、で全部すまされてしまうからね、古いのは。

ちなみにアクロイドはずっとフェアと思ってたけど、ここ数年、アンフェアかな、と思うようになってきた。
これも叙述トリックが進んだ副作用かな、とも思ってる。いろいろだろうけどね。

◎…絶対読むべき　○…読んでも良いと思う　●…面白いけどﾔﾗﾚﾀは人ｿﾚｿﾞﾚ　　
[2008/3/28暫定版]　1　
【赤川次郎】 　 「○マリオネットの罠」　
【飛鳥部勝則】 「○殉教カテリナ車輪」　「○砂漠の薔薇」　
　　　　　　　 　　「○レオナルドの沈黙」　「●ラミア虐殺」　「○堕天使拷問刑」　　
【我孫子武丸】 「◎殺戮にいたる病」　「○0の殺人」　「○弥勒の掌」
　　　　　　　 　　「○メビウスの殺人」　「○たけまる文庫　謎の巻」　
【綾辻行人】　　「◎十角館の殺人」　「○殺人鬼」　「○どんどん橋、おちた」
　　　　　　 　　 「○黒猫館の殺人」　「○迷路館の殺人」　「●霧越邸殺人事件」　
【鮎川哲也】 　 「●りら荘事件」　
【有栖川有栖】 「○双頭の悪魔」　「●月光ゲーム」　「●孤島パズル」　
【泡坂妻夫】　 「◎しあわせの書−迷探偵ヨギガンジーの心霊術」
　　　　　　 　 「○湖底のまつり」　「○花嫁のさけび」　「○迷蝶の島」　
【伊坂幸太郎】 「○オーデュボンの祈り」　　
　　　　　 　　 「○ラッシュライフ」　「○アヒルと鴨のコインロッカー」
【井上雅彦】　　「○竹馬男の犯罪」
【今邑彩】　 　 「○i(アイ)−鏡に消えた殺人者」　「○金雀枝荘の殺人」
　　　　　 　　 「○そして誰もいなくなる」　
【乾くるみ】　 「○イニシエーション・ラブ」　「○匣の中」　「●Jの神話」　
【歌野晶午】 　 「◎葉桜の季節に君を想うということ」　「○ROMMY−越境者の夢」
　　　　　　 　 「○生存者、一名」　「○密室殺人ゲーム王手飛車取り」
　　　　　 　　 「○死体を買う男」　「○ブードゥーチャイルド」
【逢坂剛】　　 「○燃える地の果てに(上・下)」　「○水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】 「○仮面幻双曲」　「○アルファベット・パズラーズ」　　　
【岡嶋二人】　 「●99%の誘拐」　「●クラインの壺」　「●そして扉が閉ざされた」　
【荻原浩】　　 「○噂」　
【乙一】　　　 「○GOTH−リストカット事件」(GOTH−夜の章&僕の章(文庫))
　　　　　　 　 「○夏と花火と私の死体」　
【小野不由美】 「○黒祠の島」

[2008/3/28暫定版]　2　
【折原一】　　　　「○倒錯のロンド」　「○誘拐者」　「○倒錯の死角」　
　　　　　　　　　　「○異人たちの館」　「○冤罪者」　　
【恩田陸】　　　　「○MAZE」　
【梶龍雄】　　　　「○龍神池の小さな死体」　
【加納朋子】　 　「○虹の家のアリス収録−鏡の家のアリス−」　
【北村薫】　　　　「○盤上の敵」　
【北山猛邦】 「○アリス・ミラー城殺人事件」　
【京極夏彦】　　 「○狂骨の夢」　「○魍魎の匣」　
【鯨統一郎】　　 「○九つの殺人メルヘン」　
【倉阪鬼一郎】　「●迷宮−Labyrinth−」　
【倉知淳】　　　　「◎星降り山荘の殺人」　「○過ぎ行く風はみどり色」　
【黒田研二】　　 「○阿弥陀ケ滝の雪密室」　「○硝子細工のマトリョーシカ」
　　　　　　　　　　「●ウエディングドレス」
【小泉喜美子】 「◎弁護側の証人」　
【斎藤肇】　　 「○思いあがりのエピローグ」　「○たった一つの〜浦部氏の事件簿〜」
【島田荘司】　　 「◎占星術殺人事件」　「○犬坊里美の冒険」
　　　　　　　 「○斜め屋敷の犯罪」　「○異邦の騎士」　「○夜は千の鈴を鳴らす」
【殊能将之】　　 「◎鏡の中は日曜日」　「◎ハサミ男」　「●黒い仏」　
【高木彬光】　　 「○刺青殺人事件」　「○帝国の死角」
　　　　　　 　 「○能面殺人事件」　「○白昼の死角」
　　　　　　 　 「○人形はなぜ殺される−高木彬光コレクション」　
【高里椎奈】　　 「○白兎が歌った蜃気楼−薬屋探偵妖綺談」　
【高野和明】　　 「●１３階段」
【筒井康隆】　　 「◎ロートレック荘事件」　
【鳥飼否宇】　　 「○激走　福岡国際マラソン−42.195キロの謎」　
【中西智明】　　 「◎消失！」
　　　　　　　　　　「◎ひとりじゃ死ねない」（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」
【中町信】　　 「○天啓の殺意」　「○模倣の殺意」　
【西尾維新】　　 「○DEATH　NOTE」　
【西村京太郎】 「●殺しの双曲線」

[2008/3/28暫定版]　3
【西澤保彦】　　 「○彼女が死んだ夜」　「○スコッチ・ゲーム」
　　　　　　　　 「○人格転移の殺人」　「○死者は黄泉が得る」　
　　　　　　　 「○七回死んだ男　」　「○神のロジック　人間(ひと)のマジック」
【貫井徳郎】　　 「○慟哭」　　
　　　　　 　　 「○日本推理作家協会 殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36「子を思う闇」」
【法月綸太郎】 「○密閉教室」　「○頼子のために」
【林泰広】　　 　 「○The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】 「○この闇と光」
【藤岡真】 　　 「●六色金神殺人事件」
【東川篤哉】　　 「○交換殺人に向かない夜」
【東野圭吾】　　 「○悪意」　「○十字屋敷のピエロ」　「○ある閉ざされた雪の山荘で」
　　　　　　　 「○秘密」　「○仮面山荘殺人事件」　「○名探偵の掟」
【舞城王太郎】 「●煙か土か食い物」
【麻耶雄嵩】　　 「○鴉」　「○神様ゲーム」　「○夏と冬の奏鳴曲(ソナタ)」
　　　　　　　　 「◎螢」　「○木製の王子」　「○メルカトルと美袋のための殺人」
【三津田信三】 「◎首無の如き祟るもの」　「○厭魅の如き憑くもの」
【道尾秀介】　　 「○シャドウ 」　「○向日葵の咲かない夏」　「○ラットマン」
【宮部みゆき】 「○レベル７」　「○R.P.G.」　「●火車」　　
【森博嗣】　　 　 「●封印再度−WHO INSIDE」　「○今はもうない−SWITCH BACK」　
　　　　　　　　 「●そして二人だけになった 」　「○女王の百年密室」
　　　　　　　　 「○黒猫の三角 Delta in the Darkness」
【薬丸岳】　　　 「○天使のナイフ 」　「○闇の底」　　
【山口雅也】　　 「○生ける屍の死」
【山田正紀】　　 「○人喰いの時代」　「○ブラックスワン」
【山田風太郎】 「○明治断頭台」　「○妖異金瓶梅」　
【横溝正史】　　 「○獄門島」　「○夜歩く」　「○八つ墓村」
【依井貴裕】　　 「○歳時記(ダイアリイ)」　「○夜想曲(ノクターン)」　
【連城三紀彦】 「○変調二人羽織」　「○戻り川心中」
　　　　　　 　 「○夜よ鼠たちのために−連城三紀彦傑作推理コレクション」　
【若竹七海】　　 「○クール・キャンデー」

前スレと現スレで複数回名前が挙がってるものを適当に見繕って修正してみた。
なので異論もあるかと思うけど悪しからず。

おつ。

最近携帯でこんなの見つけてここの本たまに読んでいるんだけど、昔のミステリーはよくわからん。
このサイトで絶対読んどけってなんだ？
坂口安吾の投手殺人事件は面白かったぞ！

http://gifbunko.com/

飛鳥部「○堕天使拷問刑」はないだろうに・・・・
これならまだ「バベル消滅」のほうがマシだと思う
殊能、森、麻耶クラスによくある水増し内容だったぞ

>>758
水増しかなあ？
まあ推理部分だけで見たらそうなのかもしれないけど、
ストーリーという点から考えたら、あまりそうは感じなかったな。
少なくとも自分は読んでて全く退屈しなかった（まあ、お勧めホラー映画紹介の章に関してはいらないかもしれんがｗ）
多分、「ハサミ男」を読んで無駄な部分が多いと思う人には向いてないと思う。
それと、肝心のやられたという観点では充分それに応えてると思った。
自分はまさか目欄だとは思わなかったから、解決場面では口あんぐりだったよｗ

>>759
映画じゃねぇよ


つまらんわけじゃないが未回収の伏線も多いし整合性も良くないし
ヤラれたとも思わなかったな

>>760
ごめん、オススメモダンホラーだった…。
まあ確かに幾つか粗はあるのは認める。
あと、なんとなく三津田のスラッシャーとか好きな人には意外と合うかもしれないなと思った。

まあアクが強いのは確か。
でも、このスレの主旨で言うと、目欄が首切りのトリックのヒントだったのは素直に「やられた」と思ったな。

海外蔑ろにされすぎ
もっと検討しろよ
.「二人の妻を持つ男」が○とかありえねえ　●だろ

いっそタイトルだけにして評判はタイトルで検索して各自勝手に調べればいいと思う

>>763
つまらない、と言えば自分が通みたいに思ってるのが多いだろうから
評判はあてにならない。
わしはもっと細かく5段階評価でもいいと思う。

ほんで新しいのがもう少しあるといいな。

>>765
別枠でタイトルが１回でも出た作品を書き連ねてもいいかもしれないね
個人的にはそういう作品を過去スレから探して今読んでるけど

テンプレ作品はいつでも読めるので後回しにしてる

>>765
そうそう、やっぱり人が勧めてくれたのは読みたくなるからね。
ウルチモなんかそうだったな。
新しいの、教えておくれ〜。

いや、スレでの登場頻度と入手難度は比例しないぞw

反比例 だった

要するに関係ない

比例「しない」と否定してるんだから合ってるよ

比例しない＝反比例
にはならない

テンプレには結構お世話になったからあったほうがいいと思う

問題は評価をどうするかだわな

まあ「二人の妻を持つ男」は●って感じだよな
五段階評価にしようが最低ランク

評価なんていらないだろ
ハサミ、星降り、葉桜なんかの評価でいつも揉めてるわけだし

とりあえずID:nuNROlgjのリストから評価を全部はずしてみた。

[2008/3/29暫定版]　1　
【赤川次郎】 「マリオネットの罠」　
【飛鳥部勝則】 「殉教カテリナ車輪」　「砂漠の薔薇」　
「レオナルドの沈黙」　「ラミア虐殺」　「堕天使拷問刑」　　
【我孫子武丸】 「殺戮にいたる病」　「０の殺人」　「弥勒の掌」
「メビウスの殺人」　「たけまる文庫　謎の巻」　
【綾辻行人】 「十角館の殺人」　「殺人鬼」　「どんどん橋、おちた」
「黒猫館の殺人」　「迷路館の殺人」　「霧越邸殺人事件」　
【鮎川哲也】 「りら荘事件」　
【有栖川有栖】 「双頭の悪魔」　「月光ゲーム」　「孤島パズル」　
【泡坂妻夫】 「しあわせの書−迷探偵ヨギガンジーの心霊術」
「湖底のまつり」　「花嫁のさけび」　「迷蝶の島」　
【伊坂幸太郎】 「オーデュボンの祈り」　　
「ラッシュライフ」　「アヒルと鴨のコインロッカー」
【井上雅彦】 「竹馬男の犯罪」
【今邑彩】　　　　　　　　「i(アイ)−鏡に消えた殺人者」　「金雀枝荘の殺人」
「そして誰もいなくなる」　
【乾くるみ】　 「イニシエーション・ラブ」　「匣の中」　「Jの神話」　
【歌野晶午】 「葉桜の季節に君を想うということ」　「ROMMY−越境者の夢」
「生存者、一名」　「密室殺人ゲーム王手飛車取り」
「死体を買う男」　「ブードゥーチャイルド」
【逢坂剛】　　　　　　　　「燃える地の果てに(上・下)」　「水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】 「仮面幻双曲」　「アルファベット・パズラーズ」　　　
【岡嶋二人】 「99%の誘拐」　「クラインの壺」　「そして扉が閉ざされた」　
【荻原浩】　　　　　　　　「噂」　
【乙一】 「GOTH−リストカット事件」(GOTH−夜の章&僕の章(文庫))
「夏と花火と私の死体」　
【小野不由美】 「黒祠の島」

[2008/3/29暫定版]　2
【折原一】 「倒錯のロンド」　「誘拐者」　「倒錯の死角」　
「異人たちの館」　「冤罪者」　　
【恩田陸】 「MAZE」　
【梶龍雄】 「龍神池の小さな死体」　
【加納朋子】 「虹の家のアリス収録−鏡の家のアリス−」　
【北村薫】 「盤上の敵」　
【北山猛邦】 「アリス・ミラー城殺人事件」　
【京極夏彦】 「狂骨の夢」　「魍魎の匣」　
【鯨統一郎】 「九つの殺人メルヘン」　
【倉阪鬼一郎】 「迷宮−Labyrinth−」　
【倉知淳】 「星降り山荘の殺人」　「過ぎ行く風はみどり色」　
【黒田研二】 「阿弥陀ケ滝の雪密室」　「硝子細工のマトリョーシカ」
「ウエディングドレス」
【小泉喜美子】 「弁護側の証人」　
【斎藤肇】 「思いあがりのエピローグ」　「たった一つの〜浦部氏の事件簿〜」
【島田荘司】 「占星術殺人事件」　「犬坊里美の冒険」
「斜め屋敷の犯罪」　「異邦の騎士」　「夜は千の鈴を鳴らす」
【殊能将之】 「鏡の中は日曜日」　「ハサミ男」　「黒い仏」　
【高木彬光】 「刺青殺人事件」　「帝国の死角」
「能面殺人事件」　「白昼の死角」
「人形はなぜ殺される−高木彬光コレクション」　
【高里椎奈】 「白兎が歌った蜃気楼−薬屋探偵妖綺談」　
【高野和明】 「１３階段」
【筒井康隆】 「ロートレック荘事件」　
【鳥飼否宇】 「激走　福岡国際マラソン−42.195キロの謎」　
【中西智明】 「消失！」
「ひとりじゃ死ねない」（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」
【中町信】 「天啓の殺意」　「模倣の殺意」　
【西尾維新】 「DEATH　NOTE」　
【西村京太郎】 「殺しの双曲線」

●>>776

[2008/3/29暫定版]　3
【西澤保彦】 「彼女が死んだ夜」　「スコッチ・ゲーム」
「人格転移の殺人」　「死者は黄泉が得る」　
「七回死んだ男　」　「神のロジック　人間(ひと)のマジック」
「日本推理作家協会 殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36「子を思う闇」」
【法月綸太郎】 「密閉教室」　「頼子のために」
【林泰広】 「The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】 「この闇と光」
【藤岡真】 「六色金神殺人事件」
【東川篤哉】 「交換殺人に向かない夜」
【東野圭吾】 「悪意」　「十字屋敷のピエロ」　「ある閉ざされた雪の山荘で」
「秘密」　「仮面山荘殺人事件」　「名探偵の掟」
【舞城王太郎】 「煙か土か食い物」
【麻耶雄嵩】 「鴉」　「神様ゲーム」　「夏と冬の奏鳴曲(ソナタ)」
「螢」　「木製の王子」「メルカトルと美袋のための殺人」
【三津田信三】 「首無の如き祟るもの」　「厭魅の如き憑くもの」
【道尾秀介】 「シャドウ 」　「向日葵の咲かない夏」　「ラットマン」
【宮部みゆき】 「レベル７」　「R.P.G.」　「火車」　　
【森博嗣】 「封印再度−WHO INSIDE」　「今はもうない−SWITCH BACK」　
「そして二人だけになった 」　「女王の百年密室」
「黒猫の三角 Delta in the Darkness」
【薬丸岳】 「天使のナイフ 」　「闇の底」　　
【山口雅也】 「生ける屍の死」
【山田正紀】 「人喰いの時代」　「ブラックスワン」
【山田風太郎】 「明治断頭台」　「妖異金瓶梅」　
【横溝正史】 「獄門島」　「夜歩く」　「八つ墓村」
【依井貴裕】 「歳時記(ダイアリイ)」　「夜想曲(ノクターン)」　
【連城三紀彦】 「変調二人羽織」　「戻り川心中」
「夜よ鼠たちのために−連城三紀彦傑作推理コレクション」　
【若竹七海】 「クール・キャンデー」

あれ？なんかずれてるな？何でだ？

ごめん、なんかよく分からんが、俺がやるとずれるみたいだ（汗）
最後に過去スレからこれはというレスを張ってから消えます…。

475 ：名無しのオプ ：2007/09/05(水) 23:44:53 ID:PyGpWFIN
>>469
ごめんね。当方のの単純なミスで、決して無視した訳じゃないのです。

以下、過去スレに名前の挙がったものも含めてテンプレ落ちしている海外作品

【ウィリアム・アイリッシュ】　　　　「幻の女」
【コーネル・ウールリッチ名義】　「喪服のランデヴー」「黒衣の花嫁」
【フランシス・アイルズ】　　　　　　「殺意」
【アイザック・アシモフ】　　　　　　「鋼鉄都市」
【カトリーヌ・アルレー】　　　　　　「わらの女」
【キャロル・オコンネル】　　　　　　「クリスマスに少女は還る」
【ディクスン・カー】　　　　　　　　　「皇帝のかぎ煙草入れ」
【フレッド・カサック】　　　　　　　　「殺人交差点」
【エラリイ・クイーン】　　　　　　　　「エジプト十字架の謎」「Ｘの悲劇」
【アガサ・クリスティ】　　　　　　　「そして誰もいなくなった」「鏡は横にひび割れて」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「邪悪の家（エンド・ハウスの怪事件）」「ＡＢＣ殺人事件」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ゼロ時間へ」「終わりなき夜に生まれつく」
【リチャード・ジェサップ】　　　　　「摩天楼の身代金」
【ジョン・スラデック】　　　　　　　　「見えないグリーン」
【ドロシー・Ｌ・セイヤーズ】　　　　「ナイン・テイラーズ」
【マイケル・バー＝ゾウハー】　　「パンドラ抹殺文書」
【レイモンド・チャンドラー】　　　　「高い窓」「湖中の女」「長いお別れ」
【ウィリアム・Ｌ・デアンドリア】　　「ホッグ連続殺人」
【スコット・トゥロー】　　　　　　　　「推定無罪」
【クリスチアナ・ブランド】　　　　　「はなれわざ」「疑惑の霧」「ハイヒールの死」
【レオ・ブルース】　　　　　　　　　　「三人の名探偵のための事件」

476 ：名無しのオプ ：2007/09/05(水) 23:48:16 ID:PyGpWFIN
その２

【リチャード・ニーリィ】　　　　　「心ひき裂かれて」
【ルシアン・ネイハム】　　　　　「シャドー81」
【アンソニー・バークリー】　　　「第二の銃声」｢トライアル＆エラー(試行錯誤)｣
【ジェームズ・パターソン】　　　「かくれんぼ」
【ビル・Ｓ・バリンジャー】　　　　「歯と爪」
【イアン・バンクス】　　　　　　　「蜂工場」
【ブライアン・フリーマントル】　「消されかけた男」
【レオ・ブルース】　　　　　　　　 「三人の名探偵のための事件」
【ジェイムズ・Ｐ・ホーガン】　　　「星を継ぐもの」
【ロス・マクドナルド】　　　　　　　「さむけ」
【マーガレット・ミラー】 　　　　　 「これよりさき怪物領域」
【ウィリアム・モール】　　　　　　 「ハマースミスのうじ虫」
【ガストン・ルルー】　　　　　　　　「黄色い部屋の謎」
【アイラ・レヴィン】　　　　　　　　「死の接吻」
【Ｊ・Ｔ・ロジャーズ】　　　　　　　　「赤い右手」

こうしてみると、名作揃いだね。
まだリストに漏れている作品があるかもしれないので、気がついたらフォロー宜しく。

>>783
乙かれ（＾＾）

【クレイグ・ライス】　　　「もうひとりのぼくの殺人」
【ミッキー・スピレイン】　「燃える接吻」

【石崎幸二】
「首鳴き鬼の島」

葉桜読んだ。
自分は純粋に主人公カッコイイと思ったけれど
確かにちょっと無理があるし狙いすぎかなとも思う。
乙一辺りがやりそうな手って感じ

メビウスの殺人、読んだ。
どこやられたかわからなかったけど、アビーはこういう軽いのもいいな。
短いし本筋にすぐに入るからよみやすい。
でもミステリーの話しててミッシングリンクなんてあまり使わないと思うけどな

アビーって初めて見た

自分は数年前に
「慟哭」「冤罪者」「殺戮にいたる病」「十角館の殺人」
　でことごとくだまされたおろか者です。
そのときのリベンジの気持ちを込めて昨日今日で
「葉桜・・・」と「ハサミ男」
　を立て続けに読みました。
結論から言います
またしても完膚なきまでにだまされてしまった。
ボコボコにされ今、まさに燃え尽き真っ白な灰になってます。

巨人対ホークスの日本シリーズは２０００年（平成12年）
なんてメモ書きが置いてあるテーブルを横目で見ながら茫然自失・・・

評価を付けるに至った経緯と
今回の評価を無くす流れって
趣旨はそう変わらないんだよね

でも評価なしで一律に並んでる方が
当たりを読んだ時に「やられた！」となるね

>>792
はずれを読んだ時に「ざけんな！」となるほうが多いだろうね

そういう個別の感想はレスで話せばいいじゃん

評価の違いを語るのもまた面白いとは思うけどね。
で、冤罪者、はテンプレに入ってないけどヤラレタなら読んでみようかな。

ハサミ男と葉桜はむかついた。
読み直してもいらっとくる。

だまされたから、っていうより、だまそうとしているところが。

十角館とか、星降りの方がいい、無理くり感が少なくて。
結局は個人の感じ方だと理解しているつもりですが、評価分かれて難しいですね。

>>796
釣りか？
読み手を騙すのがミステリだと思ってたんだが。
星降りが無理くり感少ないって時点でまああれだが。

むかし純朴な探偵小説読者であった小林秀雄がアクロイドを読んだあと激怒して
「これは探偵小説の堕落だよ！！」と江戸川乱歩に食って掛かったの思い出したw

>>796>>797
俺も実は「ハサミ男」否定派。
騙してくれるのはいいんだけど、騙すことだけに物語が存在していて、
読後感がさわやかじゃない。
その点、「葉桜」は、読者を騙すことが物語の主題に深く関わっているから、
気持ちのいい騙され感があるし、感動もできる。と個人的には思っています。

>>799
これには同意

技術的には
ハッピーエンド＞バッドエンド
だからな

その読後感の違いはテーマ云々というよりストーリーの違いという気もするな。
例えば殺戮にいたる病は騙りとテーマが密接に関連してるけどあれを爽やかとは言い難い。
対して葉桜は陰惨な話なのにラストで読後感を爽やかなものにしている。

俺はハサミ男も好きだけどな。わたしと医師の話が軸で、ミステリー部分はその附随物という気がするほど。

俺はハサミ男をネタバレされた状態で読んだけどキャラの会話と偽ハサミ男を見つけ出すまでの展開が面白かった

ハサミ男

初読時　(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

再読時　(*´д｀*)ﾊｱﾊｱ

ハサミ男
バレバレっすよﾌﾟｯ　→　おっと違った。早とちりだったぜ　→　え？え？なんで？　→アクロバットにやられたﾆﾔﾘ

黒い仏以降の印象が悪すぎるんで、遡ってハサミ男が普通に思えちゃうということはあった。

殊能は「ハサミ男」だけ　もうなにも書かないでいい　資源の無駄になる

俺はハサミにはすっかり騙されたし、ストーリーも楽しめた。
よくできたストーリーだと思う。
メル欄のシーンには度肝を抜かれた。

「ブードゥー・チャイルド」読んだ。

わりと正統派な構成なので、「やられた」って感じではなかったけど、
よくできていておもしろかった。
「悪魔の紋章」の、少なくともそれが意味するものが、
最初のほうでわかっちゃうのと、
堀井某からの電話に無理があるところが残念だけど。

歌野昌午好きだわ俺。

好きなら名前を覚えてあげてください……

>>797
読み手を騙すのがミステリ？
ときどきオマエみたいなバカがいるから困るんだよ・・・。

>>807
既に四年間新作書いてないってｗ

テンプレの島田荘司の「○異邦の騎士」なんだが・・・
個人的にはこの作家の中で一番好きな話なんだけど、そんなびっくりトリックじゃないよね？
てか謎解きメインの話じゃないと思います。

代わりに「水晶のピラミッド」を押したい。
読んだことのある人、どうぞ議論してください

>>804>>805
俺の読み方が浅かったのかもしれない。
今からベッドでじっくり再読してみる。
>>813
＞代わりに「水晶のピラミッド」を押したい。
解決が二段階だからなあ。
最初の解決は、「やられた！」ではなく「なるほど！」だな。
二度目の解決は…、「怒！」かな。
俺、この本、一刻も早く読みたくて、発売日前日の夜中に、
今はなき２４時間営業の六本木の本屋まで行って買ったんだよな。
それだけに…。

　
[2008/3/30暫定版]　1　
【赤川次郎】　　「マリオネットの罠」　
【飛鳥部勝則】 「殉教カテリナ車輪」　「砂漠の薔薇」　
　　　　　　　　　 「レオナルドの沈黙」　「ラミア虐殺」　「堕天使拷問刑」　
【我孫子武丸】 「殺戮にいたる病」　　「0の殺人」　　「弥勒の掌」
　　　　　　　　　 「メビウスの殺人.」　　「たけまる文庫　謎の巻」　
【綾辻行人】　　「十角館の殺人」　　「殺人鬼」　　「どんどん橋、おちた」
　　　　　　　　 　「黒猫館の殺人」　　「迷路館の殺人」　　「霧越邸殺人事件」　
【鮎川哲也】　　「りら荘事件」　
【有栖川有栖】 「双頭の悪魔 .」　　「月光ゲーム」　　「孤島パズル」　
【泡坂妻夫】　　「しあわせの書−迷探偵ヨギガンジーの心霊術」
　　　　　　　　 　「湖底のまつり」　　「花嫁のさけび」　　「迷蝶の島」　
【伊坂幸太郎】 「オーデュボンの祈り」　　「ラッシュライフ」　　「アヒルと鴨のコインロッカー」
【石崎幸二】　　「首鳴き鬼の島」
【井上雅彦】　　「竹馬男の犯罪」　　　　　　　 　　
【今邑彩】　　 　「i(アイ)−鏡に消えた殺人者」　「金雀枝荘の殺人」
　　　　　　　 　　「そして誰もいなくなる」　
【乾くるみ】　　　「イニシエーション・ラブ」　　「匣の中」　　「Jの神話」　
【歌野晶午】　　「葉桜の季節に君を想うということ」　　「ROMMY−越境者の夢」
　　　　　　 　　　「生存者、一名」　　「密室殺人ゲーム王手飛車取り」
　　　　　　　 　　「死体を買う男.」　　「ブードゥーチャイルド」
【逢坂剛】　　　 「燃える地の果てに(上・下)」　　「水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】 「仮面幻双曲」　　「アルファベット・パズラーズ」　　　
【岡嶋二人】　　「99%の誘拐 .」　　「クラインの壺」　　「そして扉が閉ざされた」　
【荻原浩】　　 　「噂」　
【乙一】　　　　　「GOTH−リストカット事件」(GOTH−夜の章&僕の章(文庫))
　　　　　　　 　　「夏と花火と私の死体」　
【小野不由美】 「黒祠の島」　

[2008/3/30暫定版]　2　
【折原一】　　 　「倒錯のロンド 」　　「誘拐者」　　「倒錯の死角」　
　　　　　　　　 　「異人たちの館」　　「冤罪者」　　
【恩田陸】　　 　「MAZE」　
【梶龍雄】　　　 「龍神池の小さな死体」　
【加納朋子】　　「虹の家のアリス収録−鏡の家のアリス−」　
【北村薫】　　 　「盤上の敵」　
【北山猛邦】　　「アリス・ミラー城殺人事件」　
【京極夏彦】　　「狂骨の夢」　　「魍魎の匣」　
【鯨統一郎】　　「九つの殺人メルヘン」　
【倉阪鬼一郎】 「迷宮−Labyrinth− .」　
【倉知淳】　　 　「星降り山荘の殺人」　　　 .「過ぎ行く風はみどり色」　
【黒田研二】　　「阿弥陀ケ滝の雪密室」　　「硝子細工のマトリョーシカ」
　　　　　　　　 　「ウエディングドレス」
【小泉喜美子】 「弁護側の証人」　
【斎藤肇】　　 　「思いあがりのエピローグ」　　「たった一つの〜浦部氏の事件簿〜」
【島田荘司】　　「占星術殺人事件」　　「犬坊里美の冒険」
　　　　　　　 　　「斜め屋敷の犯罪」　　「異邦の騎士」　「夜は千の鈴を鳴らす」
【殊能将之】　　「鏡の中は日曜日」　　「ハサミ男」　　「黒い仏」　
【高木彬光】　　「刺青殺人事件」　　「帝国の死角」
　　　　　　 　　　「能面殺人事件」　　「白昼の死角」
　　　　　　 　　　「人形はなぜ殺される−高木彬光コレクション」　
【高里椎奈】　　「白兎が歌った蜃気楼−薬屋探偵妖綺談」　
【高野和明】　　「１３階段」　
【筒井康隆】　　「ロートレック荘事件」　
【鳥飼否宇】　　「激走　福岡国際マラソン−42.195キロの謎」　
【中西智明】　　「消失！」　　「ひとりじゃ死ねない」（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」　
【中町信】　　 　「天啓の殺意」　　「模倣の殺意」　
【西尾維新】　　「DEATH　NOTE」　
【西村京太郎】 「殺しの双曲線」　

[2008/3/30暫定版]　3
【西澤保彦】　　「彼女が死んだ夜」　　「スコッチ・ゲーム」
　　　　　　　　 　「人格転移の殺人」　　「死者は黄泉が得る」　
　　　　　　　 　　「七回死んだ男　」　　 .「神のロジック　人間(ひと)のマジック　」
【貫井徳郎】　　「慟哭」　　
　　　　　 　　　　「子を思う闇（「日本推理作家協会 殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36」所収）」
【法月綸太郎】 「密閉教室」　「頼子のために」
【林泰広】　　　 「The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】 「この闇と光」
【藤岡真】 　　　「六色金神殺人事件」
【東川篤哉】　　「交換殺人に向かない夜」
【東野圭吾】　　「悪意」　　「十字屋敷のピエロ」　　「ある閉ざされた雪の山荘で」
　　　　　　　 　　「秘密」　　「仮面山荘殺人事件」　 「名探偵の掟」
【舞城王太郎】 「煙か土か食い物」
【麻耶雄嵩】　　「鴉」　　「神様ゲーム」　　「夏と冬の奏鳴曲(ソナタ)」
　　　　　　　　　 「螢」　　「木製の王子」　　「メルカトルと美袋のための殺人」
【道尾秀介】　　「シャドウ 」　　「向日葵の咲かない夏」　　「ラットマン」
【宮部みゆき】　「レベル７」　　「R.P.G.」　　「火車」
【三津田信三】 「首無の如き祟るもの」　「厭魅の如き憑くもの」
【森博嗣】　　　 「封印再度−WHO INSIDE」　　「今はもうない−SWITCH BACK」　
　　　　　　　　　 「そして二人だけになった 」 　 「女王の百年密室」
　　　　　　　　　 「黒猫の三角 Delta in the Darkness」
【薬丸岳】　　　 「天使のナイフ 」　　「闇の底」　　
【山口雅也】　　「生ける屍の死」
【山田正紀】　　「人喰いの時代」　　「ブラックスワン」
【山田風太郎】 「明治断頭台」　　「妖異金瓶梅」　
【横溝正史】　　「獄門島」　　「夜歩く」　　「八つ墓村」　
【依井貴裕】　　「歳時記(ダイアリイ)」　　「夜想曲(ノクターン)」　
【連城三紀彦】 「変調二人羽織」　　「戻り川心中−連城三紀彦傑作推理コレクション」
　　　　　　 　　　「夜よ鼠たちのために−連城三紀彦傑作推理コレクション」　
【若竹七海】　　「クール・キャンデー」　

>>776-779を修正して、ついでに>>787を加えてみました。
今後のテンプレなどの参考にしていただければ幸いです。

上の修正リストから、俺が読んだ中で、「やられた」としてはいらねーだろって思った作品
「Jの神話」、「99%の誘拐 .」、「異邦の騎士」、「煙か土か食い物」

０の殺人。
あまりにも馬鹿馬鹿しくて最後吹いたけどアリかもと思った作品。

基本中の基本、乱歩「陰獣」　鮎川「達也が嗤う」　横溝「蔵の中」　夢野「ドグラ・マグラ」は入れて欲しいと思った

>>813
水晶のピラミッドは、中学生の知識があれば一段目のトリックに引っ掛かるわけがないから、あんまり……

なんか 良い感じ じゃん。。

>>811
本当のことを指摘してしまって申し訳ありません

何故「十角館の殺人」が二重丸なのか
糞ﾂﾏﾗﾝだろ
リスト当てにならねー

>>824
二重丸って・・・ｗ

乱歩なら「防空壕」だろ。
やられた！の意味が違うか。

>>819
「Ｊの神話」はやられた

>>818
すごく見やすくなった。乙です。
やっぱ評価とかは、あえて入れない方がいいかもね。

俺も評価なしの方がいい

わしは評価ありがいいな。
テンプレの採点サイトなんてハチャメチャだもんで、ここできっちり本格的な
評価を、と。

テンプレに評価入れると俺評価厨が現われて荒れるんだよな
リストも反対が多いからって削除してたら自演でいくらでも削除できちゃうし

>>825
なんだよ

評価は自分で決めるもんだ。おもしろい本ばかり読むより駄作続きのなかで
たまにでてくる名作を読むことこそ醍醐味じゃないの。人の意見にばっか流されないで
少しは良書を見つける目を養ったほうがいいですよ。

>>818 GJ

きっちり本格的な評価なんて、どこであろうと付けられるわけないじゃん

十角館は二重丸でいいだろ。
あの世代の皮切りとしての価値も含めてな。
あれが駄作なら筒井のロートレックも駄作だ。
今この作品を書いて、評価されるかはわからんが、
当時の背景は無視出来ない点。本を読む上で。

だからそういう要素を評価に入れるせいで、純粋にやられた系を探してる人からしたら
「十角館や星降り山荘が◎かよ」ってなるんだろ。

何がよかったかなんか人それぞれ。皆が納得する評価はありえない。
893の言うことは正しいが、それだとこのスレそもそもいらなくなる。
俺大分本格読んだけど、それでも出会えない本はいっぱいある。
そういった時このスレは役立ったよ。
皆が納得する方法はないから、単純にいいという人が多い作品は評価
する。
でリストだけど上位だけでも評価残してほしい。◎のはこのスレでもいい
っていった人が多い作品だし。
もう一回吟味してもいいけど。

犬坊里美はいらないだろ。

>>836
やられた系には違いないでしょ。
でも、奇抜なトリックが何十回も使われたら平凡になるように、
今の新本格の立場から見たら、昔のような評価を受けるかどうか分からない、って話。
それを真に受けちゃうと、筒井のロートレック荘事件や、クリスティのそして誰もいなくなったまで、駄作になってしまう。
ただ古いって理由でね。それは正当な評価と言えるのか？先駆者は先駆者で、評価してあげるべきだと俺は思う。

時代背景や歴史的意味を加味した作品評価なら他所のスレでやればいい

読む順番次第で、評価なんて変わるんじゃないかな。

>>839
君は来るべき所を間違えているんじゃないだろうか

>>838
いや、しかし、あのトリック(トリック、だよな？)は、前代未聞だぞ。
「やられた！(苦笑気味)」は味わえた。

　　　　∩_＿＿∩
　　　／　　　　　ヽ
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　　ミ　　　　　　　　）
　／　　　￣￣＼／⌒ゝ
彡　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣
ミ　　　　　　　ヘ_／:::
ﾐ　　　　　　　　ﾐ::::::::
ﾐ　　　　　　　ヽﾐ:::::
ﾐ　〇　　　　　　＼:::
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　　　∩_＿＿_∩
　　　| ノ ノ　　 ヽ＼
　　 /　　●　　 ● | 　　また喧嘩してるｸﾏｰ
　　 ミ　　　( _●_) ミ　　
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彡　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣
ミ　　　　　　　ヘ_／:::
ﾐ　　　　　　　　ﾐ::::::::
ﾐ　　　　　　　ヽﾐ:::::
ﾐ　〇　　　　　　＼:::
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　　＼ノ　　　＼＿ノ
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黒祠の島とか、煙か土か食い物、もやられた、って感じではなかったなぁ
小説としては普通に面白かったけどね

金田一＆コナン世代かどうかが判明するな、過去の作品の評価で。
アイデアだが、テンプレを、過去の名作、という印も作ればいいのではないかな。

若い人でも興味があれば読めるし、わしら爺には逆に新しいのを知る参考にもなる。
ここでヤラレタ良書を紹介してもらって感謝してるんだよな。

年代順に並べるとかかな

金田一＆コナン世代ってもう30前後だろ
それより歳食ってる人間が２ｃｈとかｗ

基本は個人の読書感想を連ねてるだけのスレだからテンプレに深刻にならなきゃいいのよ
「〜はリストに有るのはおかしい！」って言っても現にやられたって感想の人が存在するんだから
それを否定すること自体はナンセンスでしょ
認めたくない作品がリストに有るのだったらそれ以上の良作・傑作をどんどん紹介していって
ランキングを塗り替えていくくらいの気持でいたほうが健全だってば

全く同意

ヤラれたのは嘘じゃないんだからな

>>847
そうか、そんなに社会に蔓延してるのか、恐ろしいな。
クリスティなんてオレだって書けるレベルだよな〜、なんて話してるのだろか。

例えば星降り山荘は多くのやられたが人いると同時に「すぐに分かってつまらなかった」という人も多い。
前者は(メール欄)と知らずに読んだ、あるいはそういうミステリを読み慣れてない人が
多いということは今までのここのレスから判断して正しいと思う。
だからやられた人が多いからといって星降り山荘を◎にすると、
(メール欄)の傑作だと思って読んだ人に肩透かしを食わせることにもなりかねない。
そういう意味では星降り山荘は●(やられるかは人それぞれ)に分類すべきじゃないかと思ってる。

>>852
叙述だと知っててやられた俺涙目ｗ

このスレの半分はループ議論で出来ています

十角・殺戮・ハサミ・星降り・ロートレックあたりの話題は確かに毎度すごいデジャヴを感じるよ

ミステリ読み慣れてない人がこのスレに来て、最初に読むのがそれなのか?

>>855
だからそこら辺りの作品は作品の評価というより「入門編」みたいな枠に入れればいいと思う。
評価を付ける以上高い評価の作品はそれだけの期待を持って読まれるわけで
例えばアクロイド殺しなんかはその期待に応えられるとは思えない。
やはりこれは初めに読むべき作品かなと。
>>856
そう思うしそれを勧めたい

>>855
その５作品入門編でいいと思う
個人的には入門段階で読んだから見事にヤラレタ
というか俺的には毎度ヤラレてるけどね

毎回この作品群は議論の対象になるんで
そういう区分けしたほうが揉めなくていいかな、と

わしも、入門編、とかそういうのは良いと思うけど、前にそういうカキコしたら煽られてもうた。

で、星降る、って叙述トリックかな、あれは、一発芸、だと思うけど。
別にトリックは使ってないような気がする。

>>859
あくまでも参考だよ

どれから読むかはその人の自由だと思う
テンプレ的にいうと、ある程度区分けしたほうが
スレ自体中傷されなくていいかな、と思う

じゃあ、次スレでその５作品は「初心者が読んでおくべきやられた！作品」とでも銘打っておこうか。
その他にもあったら、遠慮なく言ってくれ。

殺戮はちょっと内容が厳しいかもね。
乙一の、夏と花火なんか軽くてよくないかな。

初心者向けってネタバレ危険度の意味で早めに読んだ方がいいよって意味じゃねえの

殺戮は普通に残しておいていいよ。ハサミ男も。
要は、当時としての価値を除いた凡作を挙げればいいんでしょ？

あ、ごめん。５作品は〜とはずみで言ったけど、ハサミと殺戮は残すべきだと思う。

初心者向け　基本５選
【綾辻行人】　　「十角館の殺人」
【歌野晶午】　　「葉桜の季節に君を想うということ」
【倉知淳】　　 　「星降り山荘の殺人」
【殊能将之】　　「ハサミ男」　
【筒井康隆】　　「ロートレック荘事件」　

葉桜がいきなりか〜。
これは上級者の密かな楽しみでとっておきたいな。
「笑うたつや」なんて短いし歴史の香りもするし、かわりにどう？

なんかこの手の話題でやっと話が前に進んだ感じだな。
次はその入門編にどれを入れるかで揉めそうだがｗ
十角館、星降り山荘はガチだな。十角館読んだら迷路館、時計館とかに進めばいい。
海外なら古典系はみんな入るだろ。

初心者枠を作るなら、「慟哭」も結構微妙なところじゃないか？

う〜ん自分はポー・ドイル・クリスティ＆クイーンと教科書的に歩んできたオッサンだから
新本格派は古典を一巡りしたほうが味わい深いと思ってるクチなんだが
少数派の意見なんだろうなあ

ぜんぜん関係ない余談だが最近日曜朝のプリキュア５でミステリネタが多かったのは
幼児のミスヲタ養成の一環として頼もしかった

>>869
わしも爺だが、ルブランでしたね。
で、新本格派が古典をどう思ってるかは興味あるところ。
「昔からこんなのあるのか〜」と感心してくれるとうれしいんだがね。
今のヤラレタトリックのその価値もまた上がると言うもの。

>>866
初心者向けは
「アクロイド殺し」とか「歯と爪」あたりだろ。

この５作品が初心者向けとあくまでも言い張るなら
上級者向けの作品は何か教えてくれよ。

>>866
というか思ったんだが、これって初心者向けというより
ネタバレが多いから、まず先に読んどけって作品なだよね。

それに初心者って言葉でくくると、また揉めると思うんだが…。

>>873
なるほど。
確かにこの５こ読んでおけば、
この手のミステリーを語る上での
重要なフェイズになるかもしれん。

歯と爪なんて飛んでもない！
あんな凡作読ませたら古典が軽んぜられるわい

慟哭もｲﾗﾈ

「歯と爪」は確かにいいよな

このスレの主旨とは明らかに反するけど
優れた古典はやられる！ミステリ要素以外にも感じ入る部分があるように思う
慎重に吟味して選んだ作品を読み込めばプロットとトリックの係わり合いや
時代的に重要な細かな技法にもっと面白みを嗅ぎ取れるんじゃないかなあと
自分が「悪魔はすぐそこに」（1966年）を読んだ際の衝撃は
このスレの◎作品を読んだ衝撃に匹敵したよ

別に初心者向けとかいって区切る必要はないと思うんだが。
というか区切ると、更に荒れる要因になる可能性が大。

それに評価もつけなくていいと思う。
むしろつけない方が、うがった見方をされることなく読んでもらえるんじゃないかな。

荒れる、ってのがわからないけど、いろんな意見が出ていいのじゃないかな。
とりあえず、これからミステリーに入る人のためには、初心者、とか絶対オススメ、とかあると
参考になっていいと思うけど。

ただ今時は映画のそこらのホラーやＳＦでも意外なオチや伏線張ってあるから
若い人の目がこえているというのは事実だろな。
古典と最新ものの意味合いの差ってのをわからないようでは、荒れる、以前とは
思うのだが。

古典は自分の教養を高めるためにも読んだほうが良いよｗ
「月長石」やら「赤毛のﾚﾄﾞﾒｲﾝ」「矢の家」とか

>>872
中・上級者向け　５選
【乾くるみ】　　　「イニシエーション・ラブ」
【小泉喜美子】 「弁護側の証人」
【中西智明】　　「消失！」
【麻耶雄嵩】　　「螢」
【三津田信三】 「首無の如き祟るもの」

初心者の頃といえば、乱歩の「人間椅子」でやられたし
西村京太郎の「名探偵なんか怖くない」で超やられた
人間椅子は（メ欄）じゃないのに、それっぽい驚きをあじわったよ
ウブだった頃のよい思い出

>>879
そういう作品紹介は非常にありがたいと思われます

叙述のような汚い手を使ってなくてやられる作品は妖異金瓶梅（特に第一話）

何で叙述トリックものばっかなのこのスレ。

地の文から覆すので手軽に読者が浸ってる世界をひっくり返せるからな
それもいいけど自分は「ドーヴァー４/切断」や「ブラック・エンジェル」「星を継ぐもの」みたいに
非叙述なんだけど世界がぐらつかせられるような作品が好きだ

明治断頭台も一話目のトリックが凄かったね

>>879
なるほどね。
さらにわけると、イニシエは中で、消失は上ってとこかな。

『占星術〜』を読みました。

いろいろ「ほんとにできるのかよ」という箇所と、
やけに納得できたところがありました。

みなさんの感想を伺いたいです。

10/10ですな

葉桜は先週vipの「ﾈﾀﾊﾞﾚで作品名あてるｽﾚ」にてﾈﾀﾞﾊﾞﾚ食らった
まぁ俺が悪いんだけどね

占星術は改訂版が出てるね。
今、借りて着てるんだけど、どこらへんがかわったか、わかる人いる？

>>887
常識的に考えると絶対無理なんだが、そこを捻じ伏せる
勢いとか熱さが素晴らしいわけだ。

>>886
おまい>>217では「消失！」中級車向けって言ってたじゃん？
おまい＝ID:Uf/GjD6C＝ID:Nd+wteCG＝ID:I/0MNQPk＝ID:lc3DfelJ＝ID:RJFGphVEなんだろ？

>>891
そうだよ、やっと気付いてくれたか。
でも８８６は違う。

これからミステリーに入る人が読む順番って意味なら、消失は最後のほうかな、って思ったんだ。

ところでみんなテンプレの作品どのくらい読んでるの？
9割以上って人はいるのかな。

テンプレ作品でなら63作か…まだまだだね
新本格には作風が肌に合わない作家もいるから案外手を出してないのに気付いた
頑張ってまた挑戦してみるかな

頼子のために 法月綸太郎　▼　微妙

ある程度は予想がつく　探偵の聞き込みが謎解きに反映されてない気がする
イキナリ解決編へ進む超探偵　ラストもまた強引なオチへ　
探偵＆犯罪＆ラスト=ひとりよがりな作品的イメージあり

>>895
「頼子〜」も悪くないんだけど、やっぱり法月と言えば長編よりも短編だね。
むしろ、そっちの方がやられた感が強い。
テンプレ入りしてないけど「法月綸太郎の冒険」「〜新冒険」「〜功績」はかなりオススメ。
ただ、最近出た「犯罪ホロスコープ�T」は一部除き有栖川の短編ぼくてちょい微妙。

>そうだよ、やっと気付いてくれたか。
>でも８８６は違う。

何をゆっとるんだお前？？？

あー、本人（r7cpVULJ）が気付いてないからそういうレスになるのかｗ

何をもって「消失！」が中級だの上級だの言ってるのかﾜｶﾝﾈ

消失！は表紙見ただけでネタ分かった

消失は初心者だけど大体分かったよ。
読みやすさもいい意味で下級だと思う。

はいはい大したミステリ読みだ

>>898
そういう事
因みに彼は他にもいっぱい書き込んでるよ
別のアプローチからも推定できる
例えば、ID:kQlgUvrh　ID:YLU5YGWL　ID:mb5A8Ebw　ID:XXZsYT2lもそうだよ

>>903
別のアプローチ？？
同じアプローチで判断できると思うが・・・
とりあえず、それらのIDが同一である事は否定しない。

中級とか初心者とか、あやふやな分け方しなくていいと思うが
作品名連ねるだけでいいと思う

>>905
一旦 そういう流れだったのにね

中級向けとか上級向けとか、発端の>>852-858の流れからずれて来てるような

なんで、線引きして分けなきゃいけないの？
リストなんて参考程度だし読み手によってやられた感なんて違うだろうから
そんなに必死になって議論する必要性が感じられないんだが。

>>908
同意。
現に>>866>>880が選出したリストなんて偏りまくりだし。

鏡の中は日曜日読んだ。

久々につまらないミステリーだった。

でも『やられた！』的には評価高いのか？これは。

折原一の『灰色の仮面』読了。
犯人に関しては煽り文句で謳ってたほどの意外性ややられた感はなかったけど、
最後に至るまでの過程が面白かったし、それなりに楽しめた。
誰か読んだ人の感想求む！！

>>910
殊能ヲタが押し込んだだけだ。
彼はハサミ男だけで充分

麻耶作品と殊能作品はテンプレから外しても問題なし

春だね。

吹雪の山荘に閉じ込められてた人々がようやっと外に出られる季節ですよ

「葉桜・・・」を映画化したら冒頭５分でネタばれ。最後まで観てポカーン。

「ハサミ男」はうまくやれば映像化できるかも。

「マルホランド　ドライブ」おもしろかった。

「犯人に告ぐ」雫井脩介
こいつの作品ほとんどそうなんだが、いつもゴール前で失速する。
犯人逮捕のきっかけがダサすぎるよ。
まぁ「虚貌」のインチキトリック（禁じ手）よりはましだが・・・

雫井の「虚貌」は最悪だね。

>>916
ハサミは映画化してるんだが
目欄主演でｗ

徹夜してリチャード・ニーリイの「心ひき裂かれて」を読んだ
感想　ぎゃああああああ
折原一がバリンジャーと並べて讃える作家だが
「消された時間」以外たいてい爽やかなバリンジャーと違って読後感は地獄だ……
※最終ページが目に入るとサプライズが味わえないので解説から読まないように

おっと入ってなかった

乾くるみのイニシエーション・ラブを読み終えた
このネタは（メ欄）でいいのかな？だとしたら女ｺﾜｽ

そうそう、タイトル+ネタバレとか解説とかでググると詳しく書いてあるサイトあるよ

>>923
そっか、ありがとう
掘り下げた解説を読みたいので早速そうしてきます

「Ｊの神話」読んだ。
なんかエロ満載のＢ級ホラー映画を見てるようだった。
例えるなら目欄。

久しぶりにぎゃふんと言いたいなあ
何かおすすめありませんか？

そっちの読書歴も分からないんだ。テンプレから未読探せ。
コズミック＆ジョーカーならギャフンと言うかもな。

アハンというものない？

>>912 そっか。
ハサミ男は昔このｽﾚでﾈﾀばれくらっちゃったしなー。

俺もバリンジャーとかニーリィとかカサックとか読みたいんだけど
なかなか入手できない(´･ω･`)

>>929
「鏡の中は〜」は>>912の好みに合わなかっただけで
世間的には結構評価は高い。
個人的には「ハサミ男」よりこっちの方をお勧めするよ。
ちなみに事前に綾辻の「館」シリーズを読んでおくと
より楽しめるかもしれない。

鴨とアヒルも映画化不可能と言われてて映画化してたなー。
まだ映画見てないけど。

>>919サン
私もニーリイの「心ひき裂かれて」大好きです。
確かに最後に「ぎゃああああああ」でした。

手に入る限り他の作品も読んでいますが、みんな好き。
でも、やっぱり衝撃度とヤラレタ度ではコレかな。

>>931
殊能は「ハサミ男」だけ
「鏡〜」の評価は殊能ヲタばかりの作品レビュー？
このパターンは
倉知ヲタが「星降り〜」より「過ぎ行く〜」を薦めるのと同じ

美濃牛までは見るべきところがある。

本ミス大賞で「ミステリオペラ」に三倍くらい票取られてぶっちぎりで負けて
このミスでも「黒い仏」より下位の結果だった「鏡の中は日曜日」って世間的に高評価なの
そりゃネットでは評価高いけど

殊能でオススメできるのはmemoしかない
断言できる

スレチだけど、殊能ネタ出てるので誰か教えてください。

殊能の他の作品は分かるんだけど、『鏡の中は日曜日』だけはタイトルの由来が
分かりません。あのストーリーでなぜあのタイトルなのか？
誰か詳しい人教えてください。

>>932
ほ〜、翻訳は苦手なんだけどチャレンジしてみよっかな。

>>938
殊能将之 part41
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1203931221/

「黒い仏」読了。


リアルタイムで読んだ人がどんな感想を持ったか聞きたいw

ハサミ男読了　あ　そうゆー設定だったのねと思っただけ
俺的には駄作まではいかねーけどその程度の作品
もう腫瘍は読まね

>>941
絶賛してる奴のほうが多かったね。皆、通ぶりたかったようで。

殊能は３冊で脱落した
麻耶はあと１冊は読む　それ以上は読みたくない
決して嫌いではないが、読む価値はなさそうだ
もちろん、人に薦める類のものではない

通ぶるもなにも、ミス板って普通にあれ系好きな奴が多いと思うんだが。
俺含め

>>880
あんたを信じてその５冊読んでみることにしました。
まずは「蛍」をゲットしたのでここからいきます。

なんか暖かくなってきたら急に読む意欲がおちてきた。
来年の冬までとっておくかな。
新しいのも増えてるかもしれないし。

>>2
を信じて【我孫子武丸】 「◎殺戮にいたる病」読んでみた
とんでもねー駄作だよ！
つまんねーグロ話じゃねーか！！

>>948
浦賀和宏でも読んでろ

>>934
お前視野が狭いって言われないか？

浦賀は最初かなり面白い作品出してたけど、最近は落ち目じゃね？

浦賀といえば「時の鳥籠」はやられた
（メ欄）の話だと思ってたらそうではなかったという点で

今にして思えば俺が勝手に誤読しただけだと思うけど、当時は素直に感心したよ
天才ｷﾀｺﾚって思ったね

初期の安藤シリーズは、青臭さも含めて良かったんだがなぁ
そこからの妬み路線は・・・

>>948
俺も>>2の◎を順に読んでこうとしたら初っ端から殺戮で萎えたわｗ
今やっとハサミ男まで読んだが葉桜が一番好きかな

だいたい全部面白いと思える俺は異端ｗｗ

アイリッシュの幻の女
さすがに名作
綺麗に騙されました

弥勒の手

今ひとつでしたねぇ。

幻の女は重大な問題があるから、歴史的評価しか出来ない

それは意識の曖昧さに基づく過小評価って奴では

アヒルと鴨のコインロッカーにはやらせたぜ！

「バカミスじゃない」所収、鳥飼否宇「失敗作」はダメ？
初心者の自分はマジで「やられた！」だった。
そもそもミステリか（謎の明示とヒントの提示と意外な真相はあるが）、
とか、メル欄だとスレ違いかとか疑問はあるけど。

ウッチ〜の「死体を買う男」読んだ。
これもおもしろいね。似たような設定は最近多いけど、なかなか凝ってつくってあって良かった。

内田康夫にそんな作品があったとは！

てっきり内田春菊だと

我孫子のだったら探偵映画の方が衝撃を受けた。
グロくないし、お薦め

>>956
弥勒ってうまいし面白いと思ったけどな。
途中でオチとかわかった？

オチに魅力がないよねあれ
そうだったのか！でもメル欄じゃんって

>>961
おれも「失敗作」にはぶっ飛んだよ。
ど本格ものを書いてほしいな。

>>965
構成は面白かったと思うけど
「やられた！」って意味では今ひとつだったよ。

そういうオチじゃなきゃ嫌だなぁ・・って思ってたオチだったから。

>>968
自己レス

×そういうオチじゃなきゃ嫌だ
○そういうオチじゃ嫌だ

ID:yLnpenP8へ忠告

このスレッドを、別のブラウザ（別のPC）で覗いてごらん

>>971
レス番号でなくわざわざIDで指定して思わせぶりな忠告（笑）をするお前は何なの？

>>972
ミステリ的に考えてみるんだ
なぜ番号ではなくIDで指定しなければならなかったのか？
これは重要な手がかりだ
この手がかりから導かれる論理的帰結とは
「ID:yLnpenP8のブラウザのレス番号が一つズレてますよ」ってことだろう

>>966
そんな人生送ってどうする。

星新一編集のショートショートの広場で
男女の会話文の真ん中に「余計なものが混ざっている」という一言が入って
2人の会話内容がいっこずつズレてくのをふと思い出した
あのシリーズで男女誤認や時間軸のズレなどひと通りの叙述トリックの基本を学んだかも
たしか投稿者の何人かにのちのミステリ作家の名が見受けられたような

半村良にもそういうのあった

中、上級者向けおすすめ
【麻耶雄嵩】　　「螢」
読み終わりました。まずまずおもしろかった。
今回は４コーナーまでは読みどうりでしたが
案の定ゴール手前１０メートル、勝ったと思った瞬間に落車しました。

自分の未熟さを痛感したので「名探偵コナン」のコミックから出直します。

次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1207532460/l50

otu

梅

>>978
こ、これは乙じゃなくて埋めなんだからねっ

それよりもこの画像を見てくれ。こいつをどう思う？

ttp://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143465.jpg
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>>982
これはイニラブのヒロインだろ？
「たっくん」の彼女でーす

misono顔変わったね