ミステリー自治　その８

>>877
「スルーで対処しろ」「このくらい我慢しろ」
→　スルーは本スレでの話。荒らし自体を我慢しろという意味ではない。
スルーは我慢することではない。このことに気づかないうちはスルーできないだろうがね。

「削除依頼が基本だから報告はするな」
→　削除依頼しなければ報告してはいけない、などというルールはない。
幾つかのレスにもあるが、荒らしだと思うなら削除依頼が通常の順序。
それをしないで報告するというからなぜだという話しになるのは当然。

「２ちゃんに書き込んだ以上コピペするのは自由だ」
→　他の住人に迷惑をかけなければ自由。迷惑ならばアウト。
迷惑かどうかは、スルーできる能力の問題に帰結する。
スルーする能力の低い＝耐性の低い人間はもうちょっと２ちゃんでの修行を続けるべき。

「議論のため、スレ活性化のためのコピペだ」
→　コピペ自体が荒らし書き込みとしてスルーされており、効果なし。
これは明確に違うという答えが>>880に出たね。コピペだと騒ぐ人間がいるから、
議論になりにくい。つまりスレの雰囲気を悪くしてレスが付かないようにしているのは、
報告派だということになる。

「本来あるべきスレに移動しているだけ」
→　荒らしへのレスは本スレに「あるべきではない」書き込みである。
書斎が荒らしであるかどうかも人によって判断が分かれる。
荒らしならどういうカテゴリーなのか、どうしてそのカテゴリーなのか明確にすべき。

「お前らが書斎をスルーするから対抗手段としてコピペしている」
→　スルーされるのは書斎のレスが間違いだらけで態度も不快だから。
人には個性がある。２ちゃんはいろんな人が来る掲示板であることを忘れて、
自分と似た人間しかいないと思うからこういうアホな反論が出てくる。
間違いも人間ならあって当然。

>>891
つまり蟻板からわざわざコピペせずに自分の言葉で普通にレスすれば全て解決するということだな。
長文ご苦労さんｗ

コピペにならないように
少し文体変えるとか工夫すればいいんだよな

>>892
今頃そんな当たり前のことに気がついたのか？
というより自分の言葉を持っていないからコピペしているんじゃなかったのか？

>>893
つまり最悪板のレスを見ないと自分でどう考えたらいいのか判らないというわけか。


書斎派とやらはどうしてこう頭が悪いんだろうね？

>>893
それは既に工夫済み。
叩きや罵倒は排除しているし、あくまでスレタイに沿った部分でのコピペなので。

おっと>>892は書斎派ではなかったんだね、こりゃ失礼した。

＞叩きや罵倒は排除しているし

「変態」「アホ」等々が叩きや罵倒ではなく
しかもスレタイに沿った部分であるとは初耳だな。

というわけでちょっと調べたらまたアホが荒らしていました。
本当に書斎派は自分の考えというものを持たない奴しかいないんですねw

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1180627380/164　2007/07/05 23:41:46 ID:Xi1bIlhg
コピペ元　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1181196663/412　（一部改悪）

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1177549148/728　2007/07/05 23:43:20 ID:???
コピペ元　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1181196663/412　（一部改悪）

>>898
どちらのコピペも書斎との掛け合いになっている。
書いている方もそれを意識していることはレスを読めば明らか。
つまり、このコピペは問題なしということになる。

>>897
>叩きや罵倒は排除しているし

乱歩スレの163じゃ変態書斎が「他の部分も誹謗中傷のみにとどまっており」と言ってますねw

>>899
なるほど。
書斎魔神との掛け合いになっていれば、書斎魔神を叩く内容でもかまわない、
とおっしゃるのですか。

あなたがコピペされた先のレスは、直接的に「叩き」に該当する表現は無いかもしれませんが、
レスの内容そのものが書斎魔神を叩いていますよ。
それが読み取れないのですか？
そんな読解力でミステリ作品をお読みなのですか？
あなた、お読みになったミステリ作品の内容を理解できていますか？

バトルトークこそ書斎の真骨頂でもあるからね。
もちろんそれだけではないが。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1180627380/165 2007/07/06 01:08:19 ID:fqT9pgW5
コピペ元 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1181196663/413 （一部抜粋＆改竄）

>>902
＞バトルトーク
どちらの言葉ですか？

本スレでもこれまでコピペだと指摘されてきたわけだから、
当然自分を叩くスレからのコピペを相手にしていることは書斎も承知の上なんだろうね

滑稽だな
叩きにやっきになってキャンキャン噛みつく書斎ってwww

しかも本当に相手と議論したいのならば自分で叩きスレに乗り込んでいけばいいのに
そんな勇気も知識もないから都合よく切り取ったり改変したりしたコピペに噛み付いてるんだろ？
みじめだなwww

コピペ君って、実はそんな書斎の幼稚な姿を見たくてわざとあおってるんじゃないのかな？

最悪で反論している人間も明らかに書斎に再反論されることを前提に書いているね。
つまりはコピペを前提に書いているということ。

最早コピペはコミュニケーション手段の一つであることが明白になったね。

最悪板でもコピペは容認という結論が出たんだろうね。
でなければ、あんなバトルトークは挑まないもんなあ。

報告派の息の根は止まったようだね。

まあなんだ、あんたが時間もてあましていることだけは理解したよ

俺を含めて有志は何人かいるみたいだし、その誰か一人でも時間と手間を
かけ終えたら、いつ報告が始まってもおかしくないんだよね。

現状を理解出来ないのか、あるいは理解したくないのか、何の整合性もない
アタマの悪さが滲み出ている「反論」を垂れ流して、その場しのぎの
安心を得たつもりになっている様子は、惨めを通り越して狂気の域に
達しているなｗ

>>910
>かけ終えたら、いつ報告が始まってもおかしくないんだよね。

自分も報告したいのだが量が多すぎるのと、報告なんてしたことないから下手なことして
門前払いされたらアホが調子付くから二の足を踏んでいるところ

>その場しのぎの 安心を得たつもりになっている様子は、惨めを通り越して狂気の域に 達しているなｗ

そうやって今まで生きてきたんだろうね
哀れなヤツ

文言つめてそれで報告したら｢門前払い｣はないのじゃないかと。

文言については規制議論板の質問スレで聞いてみたら？

> 自分も報告したいのだが量が多すぎるのと、報告なんてしたことないから下手なことして
> 門前払いされたらアホが調子付くから二の足を踏んでいるところ

ひょっとして削除依頼に出さなくなったのもそういう考えだから？

コピペ推進派の人達へ

乱歩スレの172
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1180627380/172
を読みましたか？

＞ >>164-165と無駄にギブアップレス継続。
＞ 厳しく言い渡しておく「甘ったれるな！」と。

分かりますね？
書斎魔神本人が「コピペなんて無駄なことを継続してやるんじゃねーよ！」
って言っているのですよ。

これは、書斎魔神もコピペを迷惑だと感じている証拠です。

もうこれ以上コピペをするのは止めなさい。

コピペだと分かるのは最悪板住人だけであって、
コピペで腹を立ててるのも殆どが最悪板住人だという事が分かる。
つまり、書斎叩きに興味なく普通にスルーできてる人がいるのにもかかわらず
書斎叩きのスレが必要なぐらい書斎の事が気になる
未熟な心の持ち主が、やれ報告だと騒いでるだけなんだな。

コピペを嫌がるのは、書斎へのレスがあるのが気に入らないだけなんじゃないの？
まじでコピペがダメだとしても文体や少しの内容変えたら済む事だから
最悪板住人のような未熟な心が成長しない限り、同じイライラが続くだけだと思うよ。
文章をあまり変えられていない、コピペの状態の方がまだマシだと思うが？

最悪板の「未熟な」住民のレスをいちいち気にしてコピペし、それを罵倒する心が未熟な書斎と書斎派は、
最悪板をスルーすればいいと思うよ

>>916
そう言ったところで最悪板住人の未熟な心の事実は
変わらない。そこで書斎の名を出そうが、コピペしている事が未熟であろうが
未熟者スレが無かったらコピペの心配もないわけだし
書斎叩きのスレがある以上、そもそも穏便に済むわけがない。

＞コピペだと分かるのは最悪板住人だけであって、

この「最悪板住人」という表現が微妙なんだよね。

だいたいさ、はじめて２ちゃんねるにアクセスした時に最悪板に行く人ってどの程度いるのかな？

ちなみにオレは、ミステリー作品が好きだからこの板に最初に来た。
で、好きな作家のスレに常駐するようになった。

ところがそこには「荒らし」と呼ばれている人がいて、
スレの先頭の方に、最悪板のスレのことが書かれているのを見て、
それで初めて最悪板という板があることを知った。

それから、スレの中で「○○はよその板からのコピペです」と書かれたレスが目についた。
その頃は、なんでもあり板のスレからコピペされていたな。

で、その「荒らし」と呼ばれている人にレスアンカーを付けているレスを見かけたら
なんでもあり板のスレをチェックするようになった。

ところで、こんなオレって、どこの板の住人になるのかねぇ？
オレ自身はこの板の住人のつもりなんだけど、
なんでもあり板や最悪板のスレを見たら、なんでもあり板や最悪板の住人なのかな？

>>916
書斎のレスを無視できない未熟な連中が最初に最悪で叩き始めたのが発端。

>>918
一日中最悪板を監視していてめぼしいレスがあったらすかさずコピペする
それが未熟な最悪板住人ということですよ。

ちなみに917で書斎の本音が出ましたね。
「コピペをやめてほしかったら俺を叩くスレを潰せ！これば命令だ！」
ということだそうですよ。

>917
>書斎叩きのスレがある以上、そもそも穏便に済むわけがない。

最悪板からのコピペは穏便でないと自ら認めたね

>>919
だったら成熟しているお前らがスルーすれば？
スルーできないほうが悪いというのが書斎派とやらの主張だろ？

んなことはどうでもいいから詰めようよ
報告ぜんぜん進まないよ

>>923
報告に至る論理的な道筋が未だにあやふやなままだから議論を引きずっているんだよ。

一言返したくなる気持ちは分かるけど、
もうアイツの「リセット」に付き合うのはやめようよ。

>>925
すまんすまん、あまりにアホなこと言ってたのでつい乗ってしまった。

報告派のやり方に違和感を感じているのが決して少数ではないということがまだわかってないようだね。
この期に及んで救いようがないな。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1180627380/180　2007/07/07 00:09:12 ID:fEcjqLIr
コピペ元　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1181196663/422　（一部改竄）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1180627380/181　2007/07/07 00:10:09 ID:fEcjqLIr
コピペ元　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1181196663/423　（一部改竄）

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1177549148/769　2007/07/07(土) 00:07:16 ID:???
コピペ元　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1181196663/425　（一部改竄）

この期に及んで救いようがない人がいるようなので報告してあげましょう。

>>928
いずれもコピペを通したやり取りが続いている好例。
最悪板に書く側も書斎、ミス住の反論を期待しているかのようにしか見えない。

最悪板住民が期待すればコピペするわけ？
書斎派は最悪の使い走りだな
それに喜々として罵声を返す書斎も最悪と馴れ合ってるわけだ
未熟な叩きとやり取りしている書斎も同類だな

コピペもとはコピペ禁止とはっきり欠いてあってもてめえ勝手な理屈で無視してコピペ
ひどすぎ

「迷惑だからやめてくれ」といっても「そのくらい我慢しろ」
「コピペは禁止」と書いておいても「反論を期待している」

他人が何をいっても聴く耳持たない悪質な荒らしは、運営に報告して
処分してもらうより方法がないね。

何しろ「話し合い」という解決方法が通じないんだから。

そうですね。
「ミス住の反論を期待しているかのようにしか見えない」からコピペしても問題ないというのなら、
コピペが荒らしに見える人間が数多いのですから荒らし報告することに何の問題もありませんよね。

まずは削除依頼じゃないの。スレが機能しないほどのことじゃないでしょ。

そもそもガイドラインには、削除依頼が明記されている。
報告なんてのはよほどのケースだよ。今回はまだろくに削除依頼も出てないしね。

ところで荒らし報告ってどこまで進んだっけ？
アホがとっくに論破されたことをネチネチ持ち出すから判りにくくてしょうがない。
（まあそれが目当てなんだろうけどね）

mystery：ミステリー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152450154/209,210

これ見る限りコピペはスルーするしかないんじゃない？
規制議論で報告しろというアドバイスは別の連続コピペについて言ってるみたいだし。

>>936
>>910さん、>>911さんをはじめとして、報告をしようとしてくれている人がいて、
だいたいのところはできているんだよね。

１回目の報告は過去２ヶ月分もまとめて報告するからその量の多さが
問題になっているみたいだね。

とりあえず次スレを早めに立てて、報告サンプルをアップしてみて
内容のチェックと、どこからどこまでを誰が報告するかを決めれば良いのでは？

>>938
報告は確かルールでは最近２ヶ月か３ヶ月以内のもの、という規定があったような気がする。
それ以前から荒らされていることは別にまとめておいて、
補足としてまとめ場所へのリンクを貼付しておけばいいんじゃないかな。

というか、このコピペの量が「よほどのこと」でなかったら
報告される荒らしなんて存在しないだろｗ