【闘いは】輸入盤撲滅問題・第14条【これからだ】

今国会でろくでもない著作権法の改悪が実施されてしまいました。
報道では「東南アジアで生産された日本語歌謡を収録したCD」のみ
が対象であるかのように説明されていますが、国際条約で「内外無差別原則」が
定められているので洋楽も間違い無く対象になってしまいます。

この改悪著作権法が成立してしまった今、、5大メジャーは米英で発売している
CD-DAの輸入を禁止して日本では再販制度で1000円以上もボッタクリ価格を付けた
欠陥CCCDのみをバラまくことでしょう。さらに、2002年4月25日の最高裁判決を
立法で否定して中古盤を潰せと要求する大臣まで出現してもう訳わからん状態に。
それを防ぐべき戦いはこれから始まります。

前スレ
【監視か？】輸入盤撲滅問題・第13条【不買か？】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1086540367/l50

関連スレ
【大臣】今度は中古盤を規制します！【宣言】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1086654485/l50

過去スレ一覧
http://members.at.infoseek.co.jp/nanashi_pinky/2chlog/musice/00index.html

まさか２？

>>1

おつけれ。

まだまだこれからもage推奨で、ひとつ。

乙。
俺らはそう簡単には黙ってやんねえよ、とw

1さん乙っす。
まだ終わらせねぇよ、と。

前スレでNo! CCCDTシャツの再販を希望する書き込みがありました
(あれ俺も欲しいな)、それとは関係なく自分も月一ぐらいでTシャツ作る予定です。
とりあえずCCCDTシャツはデザイン出来てるので、完成したらどっかに写真upします。

>>1
乙！

>>5
Ｔシャツ期待！
おれもステッカーとか作ろうかなあ

昨日タワレコ行ったら、
「法律が改正されてもタワーレコードは輸入盤を販売し続けます」
みたいなこと書いてあった。少し進歩か。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001Z2TJY/qid=1087106355/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-1140590-8433832
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001N1LXQ/qid=1087106355/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-1140590-8433832
上の二つを比べてみると来年から高い国内盤を買わされることを考えると鬱になる

国内盤が高いのは製造コストよりも宣伝費などがかかりすぎて居る為

・・・・とは言うけど、ロクに宣伝なんてしちゃいない洋楽も全て高いのはこれいかに。

>>7
でも実際Towerって高くなってるよね。

HMVもこういうキャンペーンをやってるうちは信用したい。頼むぜ，デゼルスキー社長。
http://www.hmv.co.jp/campaign/index.asp?GENRE=0&CAMPAIGN=4060402&CATEGORY=1&STYLE=0&PAGETYPE=2&SORT=&LISTSIZE=&TABS=0

ほんの2週間くらい前に、今ままで「新譜2枚買うと1枚あたり￥1780」とかだったのが「2枚買うと1枚につき￥300off」かなんかになってたから
正直ビビったんだけど，（つまり正価upか?と思った。）とりあえずがんばってほしい、ほんとTowerもHMVも。

と思いつつリストを眺めていたんだが．．．

ちょっとイヤな気がしてきた。あまりにも対象アイテムが多すぎる．．
まさか（amazonのバーゲンの時に誰かが言ってたけど）在庫一掃する気じゃないだろうな．．．．1月1日に向けて．．．

なんかほんとに．．．いや〜〜な気分．．．これが輸入盤時代の断末魔なんだろうか．．．．

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　 　）　　　　　　♪
　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　　春日歩様 マンセー！
　　　　　 　|∪　 　 ∧)　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　 　（／￣￣＼）

春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/02/26 00:29 ID:CniS9LkS
>>219 CCCDが何千万枚も売れるわけないでー。売れとるよぅ見えるのはレコード
会社の社員がランキングを吊り上げるために自分で何十枚も買ってるからで、実際
には今まで売れたCCCDタイトルの全合計で1000万枚いくかいかないかやろなー。
で、実際に売れたCCCDのほとんどがジャケット違いやおまけ目当てのコレクターズ
アイテムで、再生どころか封も開けずに放置しとるんよー。
あ、もちろん、レコード会社の社員が自分で買った大量のCCCDは後日中古屋に流れ
るんよー。みんな生活あるもんなー。

春日歩 ◆pimkT6ca5E ：04/04/23 19:31 ID:K0mVbRbE
>>211 ファイル共有サーバーにはレーベル関係者がMP3に偽装したウイルスとか、
ブラクラとか置くこともできるのやろ？危険すぎて普通の人は使わへんでー。

>>10
今日タワーに行ったら、ほんとに輸入版の値段高くなってる！！
唖然としてしまったよ。。（泣）

てか、
税込表示になってるから
高く感じるのでは？

正面回答は２割以下　テレビ討論を同大教授が分析
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200406100041.html

＞　日本の政治家が、テレビ番組できちんと答える確率は２割以下
＞「よくしゃべっているのに、実は何も答えていない。」

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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、盛り上がってないん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

で、例のデモだかなんだかはどうなったの？

>>13
ふぁ？？なぜだぁー？？タワレコは価格も以前どうりに
って言ってたのに

>>14
いや、新譜が軒並み2500円超えてたよ。。

>>17
6人しか人が集まらなかったヨｗ

test

ところで、ポータルサイトさんの閉鎖が目前となってきて
なんだか勢いもちょっと落ち込み気味な気もする今日この頃ですが、
｢レコード輸入権"注視"バナー｣を作成＆webringまで作ってしまった強者さんのサイトはこちら。
ttp://d.hatena.ne.jp/hirofmix/
普段webringってあんまり意味のあるものに感じなかったけど
こういう事に関して反対意思を表明すると言う手段にはなり得るなと思った。

音楽障壁さんの"見張り番プロジェクト"と共にバックアップしていきましょう。

6/15 Metro
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086684093/489

とりあえずHMVはNME
前は399円だったのに
499円に値上がりした。
タワーは450円のまま。
ちきしょー安いと思って買ったら100円も高いじゃねーか
レジ行ってびびったぜ

>>24
でもタワーはＫｅｒｒａｎｇ！　異常に高いよ、７５０円ぐらいだったと思う
ＨＭＶは５００円代だったんじゃないかな。

>25
「だった」でしょ？
昨日今日の話？
NME399円だったよ、昔は。
ってかたぶん価格見直ししたんじゃないかな、HMV
そこんとこどう思う？

原発に関して黒い甘利明
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20040613ddm008040095000c.html

電力系からも金貰ってるのか？

しかし、タワーとHMVとAmazon以外まったく話題にならない
というのが、昨今の小売店の状況をよく示してるな

たしかに、タワーとHMV以外のCD店なん洋楽は全然揃って無いからな。
そのタワーとHMVだってちょっと地方になるだけでかなり少なくなるし。
他の外資にVirginとかWAVEがあるけれどもやっぱり微妙過ぎるし
邦楽ｽｷｰは新星堂やらTSUTAYAやらがあるしな。

自分は埼玉県民だがCDは都内に出た時しか買わないよ。
地元のCD屋にはどこにも｢LOUD ROCK｣とかいうよく分からんジャンルが作られてて
邦インディーズバンドは全部ひっくるめてそこに入れられてる現状だよ。
もう意味わからん。

話はそれたが、輸入盤が無くなったら最悪の場合
そういう地方の新星堂とかと品揃えが変わらなくなっちゃう訳だからな・・マジ辛い。

入力テストです

>>20
渋さは？来たのかい？

>>22
そこなあ・・・頑張ってくれてるのは嬉しいんだけど
バナーの文が苦手で貼れない…。

>>27

なんだか件の海上ガス油田だかなんだかに日本が消極的で中国にに全部取られちゃうんじゃないか・・・っていう
ハナシまで繋がっていきそうな話題だな。
やっぱり甘利は危険人物と見ておいたほうがいいな，ｶﾞﾝｶﾞﾚ！神奈川県民！

石油が取れたら原発推進する意味がなくなるってか。
次の衆院選では甘利明を集中マークして落選運動をするか？

>>29
WAVEはもともと外資じゃないし、事実上もう存在してない。
こないだタワーに吸収されたから。

>>34

おいらが脳内完結して文章にしなかった部分を補完してくれて?ｫくすです。

ちょっと質問なんだけど、ソニーのレーベルゲートって、
CCCDに比べて音質とかCDプレーヤーへの負担ってどうなの？

>>37
音質はマシらしい。
プレーヤーへの負担は全くの未知数。悪いことには変わりないが。
消費者団体かなんかが、きちんとしたデータを取ってくれるとありがたいんだが。

>>25
６月４日の話しだよ。

>>37
レーベルゲートの話が今日の高橋健太郎氏のブログに出てますた。

>二台持っているSONYのMDラジカセ、ZS-M5でも一部のCCCDはかからない（皮肉なことにレーベルゲートCDがかからない）。

ttp://blog.livedoor.jp/memorylab/

>>28
個人的には、ここで語れるような最大公約数的な店は三つもあれば十分だと思うけど。
後は、あるジャンルに特化した店やその土地に根ざした店があればいいわけで。

28が言いたいのはそういうことじゃないと思うぞ、41号。

>>42
じゃあ、どういうこと？

>>43
たぶん、こういうこと。

>>38
>>40
サンクス。やっぱりCCCDと同じジャンルっぽいね。

無力だ。何をすればいいんだ。

おれはiPodを買う。

おれは着メロを使わない。

おれは国内盤を買わない。

おれは貸しレコを使わない。


おれはAmazonを使う。

おれは図書館を使う。

あとは、何ができる？

一人でやれバーカ

　
　
★★★　緊急フォーラム：音楽を自由に選択出来る権利を！　★★★

『街から輸入盤CDが消える!?』

日程：6/15 （火曜日）

時間：8:30pm〜10:00pm （ドリンク代として￥300頂きます。)

会場：METRO　京都市左京区川端丸太町下ル京阪丸太町駅2番出口

ゲストスピーカー：高橋健太郎 (音楽評論家) 京都、滋賀のCDショップの方々（予定）

LIVE有り！

http://www.metro.ne.jp/forum20040615.html
　
　

無力どころか。
「買わない」と言うのは、資本主義社会において
かなり効果的な意志表示ッス。

ＴＶは消しても視聴率変わらんがね。

輸入権関連ニュース
RIAJ、著作権法改正法案の成立を受け依田会長がコメントを発表
−「付帯決議を真摯に受け止め、適切な運用を図る」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040614/riaj.htm


著作権関連ニュース
RIAA、デジタルラジオのコピー制限を提案
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0406/14/news010.html
コンテンツ保護の“日米差”はどこからくるのか
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0406/14/news003.html

>>51
コンテンツ保護の“日米差”はどこからくるのか
米Intel社副社長、ドナルド・ホワイトサイド氏の発言

>コンテンツ制作会社であれ、放送局であれ、家電メーカーであれ、お客さんは
>同一の『コンシューマー』というものを対象にしています。今現在のコンシューマー
>では、コンテンツはいつでもどこでも、どのデバイスでも楽しめるようにしたいという
>希望があります。そのためにはそれぞれの当事者が、いかにしてコンシューマの
>期待を満たすかということに集中すべきであり、著作権法の議論に集中すべきでは
>ないと思います」

このあたりは消費者無視の日本のメーカーやレコ社によく読んでもらいたいとこだね。
日本よりまだ米国の方が利用者側への意識が高いということか。

>>51
いちばん下のスレを読んでみたが、インテルの自己弁護くさいな。
昔からある詭弁だ。「核兵器の存在自体は悪ではない。原子物理学の運用を
誤った使い手の側に問題がある」というやつ。もちろんインテルの連中は
仕事の一部としてあのように言ったと思う。
問題は、あのインタビュアーが記事の方向を自分の言いたいことに近づける
操作をやらかしてる点だ。結局、自分から進んでインテルの太鼓持ちをやら
されてると自覚していない。文章書きとしては下等だな。

>>48
一人で言ってろバーカ

>>53
「ユーザー、メーカー、コンテンツホルダーが“ウィン・ウィン・ウィン”の
状況を作らないと、ビジネスとしてうまくいかないよ」というのは正しい見方
と思うけどね。.お互いがお互いに依存してるからね。
今回の著作権法改正は誰も勝者がいない不毛の法律だと思うし、
この3者の間に勝ち負けを作ることは混乱を招くだけという気がする。
インテルはそこにビジネスチャンス（飯のタネ）を見てるんだろう。

終わったスレは速やかに削除しましょう
他の利用者の迷惑ですよ

あのー。洋楽輸入盤規制の法律ってもう決まってしまったのですか？
来年の１月１日から施行されるんですか？

>>57
間違いない。

>57
6/3に決まりましたよ。来年の1/1から施行です。
とりあえず年内中に輸入盤ででしか出てないもの等は、
先に買われた方が懸命かもしれません。

２００４年６月３日の衆議院本会議において、「音楽レコードの還流防止措置」の導入を
含む著作権法の一部を改正する法律案が可決、成立いたしました。
本法案の成立にあたり、当協会依田会長のコメントを発表いたします。

http://www.riaj.or.jp/whatsnew/w040614.html

>>55

文化を守る（＝金を払う）のはユーザーだってことが，ないがしろにされている。

俺の中では「著作隣接権者」が今年の流行語2位。

1位は「輸入権」？

2004年6月

社団法人 日本レコード協会
会 長　依田 巽

著作権法改正法の成立にあたって

　拝啓　時下益々ご清祥の段お慶び申し上げます。平素は格別のご厚情を賜り、厚く
お礼申し上げます。
　さて、6月3日、衆議院本会議において、「音楽レコードの還流防止措置」の導入を
含む著作権法の一部を改正する法律案が可決、成立し、来年1月から施行されることと
なりました。これもひとえに、関係各位のご理解とご支援の賜物と感謝申し上げます。
　今後、当協会会員レコード会社は、アジア諸国からの日本音楽に対する需要の拡大
に応え、積極的に海外進出を図り、日本音楽文化の海外普及の促進に努めてまいります。
　また、法案可決に際し衆参両院で付された決議を真摯に受け止め、欧米諸国からの
洋楽の並行輸入や個人輸入等を阻害するなど消費者の利益が損なわれることのないよう、
立法趣旨に則り、制度の適切な運用を図るとともに、音楽ファンへの利益の還元に更に
努めてまいる所存であります。
　引き続き皆様のご指導ご鞭撻を賜りますよう、宜しくお願い申し上げます。

敬具

みなさまこの約束が破られたときはどんどんご指導ご鞭撻して差し上げましょう。

レコード屋は強引に売り続けるとつかまるのかなあ？
それとも、国は多めに見て見ぬ振りを続けて今まで通り商売を続けられるんだろうか？

>>64

どんどん商売がなりたたないようなマイナーなものを流通してもらいましょう。
聴けなくした張本人ですから。
それができなければ約束を守っていないことになりますな。

>>61
その通りだね。今回は、著作権の事は国と流通業界に任せろよという法律を
ゴリ押しして、金を払うユーザーには法律的に拘束力の無い口約束だけ。

でも山下達郎氏もいってるようにレコ社がなくなっても音楽がなくなることは
決してないから、今後は消費者無視のダメな会社が潰れていくだけ。
また今の形のネット配信じゃ普及は無いだろうし。

今後は監視というより、もっと積極的に一般に現状を知らせる広報的な活動が
多くの文化人に広まれば、ユーザー本当に望んでいる方向性を持つＣＤ流通
や音楽配信サービスを出現させるきっかけになると思うんだけど。

おや?
何か、笹山掲示板　http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi
で、中古ソフト部隊が--------------。

Yahooコンピューターニュース
アップル、「iPod」でHMVなど音楽流通へ販路拡大、ジャスコなどスーパーにも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000015-bcn-sci

部隊といっても、身軽な赤田さんと小手同人サークル２つぐらいのものだろうから
暗躍というのは大げさだな。だが謎工は敵から見たら脅威だ。

>>69
関連ニュース

http://www.computernews.com/DailyNews/2004/06/20040615020042434E.htm

このまま放置して日本の音楽産業の終焉を見たい。


そして作った法案を自ら廃案にする間抜けになって欲しい。＞官僚・レコ社

ここで必死になってるのって在日じゃないの？
反日売国サヨクじゃないなら洋楽にわざわざ金を使うより日本の音楽に金を使えよ
結局日本の資金を海外に流出させてるだけって気づかないの？
日本の音楽にも素晴らしい物が沢山あるのに・・・
そんなに聞きたかったらｎｙで共有すればいいんだよ

>>73
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
餌にもならんわ

それが価値あるものならな

>>73
まず、その素晴らしい日本の音楽を教えてください。

>>73
いいからガソリン被って依田に抱きついたまま輝け
愛国者なら

排外主義は、2chの自称愛国者が最も嫌う国のやり方のはずでは？

だいたい洋楽ヲタは、日本の音楽を低レベルなものと見ている奴が多いんだよ
偏見の目で見なければ、いくらでも日本の良い音楽を見つけられるはずだが？
素晴らしい日本の音楽を教えてくださいというのが、
まさに日本の音楽に素晴らしい物が無いという偏見の現れだ
日本人が日本の文化を蔑ろにしてどうする。

>>76
好きなジャンルは？

>>78
あの国の愛国心の高さだけは洋楽ヲタに見習って欲しいがね

つられるのやめなさい。ID:FqNWd7sDの言うことは、論点がずれてます。
洋邦問わず、多様なものを自由に選べる自国の市場が失われるかもしれないのを
危惧しているのだ。
あえていうならこれが愛国的でなくてなんだという。

>>79
君は前提からして間違ってる
出直して鯉

>>80
日本人なら日本の音楽をまず聞くべきだと言ってるだけだが？
あんたらは日本の素晴らしい音楽を全て聞いたと言えるのか？
それなら洋楽を聞きたがっても文句は無いがね。

釣られんなYO

アメリカ人は字幕は嫌いなんだよね。
だからリメイクする。

あぶなかった、もう少しで釣られるところだったﾊｧﾊｧ

久々におもろい人きた

いや、別に面白くはない。煽りとしては低級だ。

釣りだとしても半ば本気でそう思ってると思う

HMVのiPod販売って矛盾してねーか？
CCCDも売ってて。

>>89
CCCDでも問題無くiTunesに吸えるというのは、
言ってはいけないことなんですか？

>>90
それもまた矛盾だなｗ

なんか適当にレポート書いて感想聞くって授業あったんで、
輸入件について書いたんだけど、
感想は『興味がないから･････』だって･･･････

>>92
コピペされているナチスのたとえを思い出した？
身近なこととして考えられない想像力のない人に
何を言っても無駄だよ。

>>73
に敢えて釣られてあげるけど、君が言う所の「邦楽」ってのは当然雅楽とか民謡とかだよね?

>>93
そう、あれがこれほどしみたことはなかった。
ナチスは次はあいつらんとこに来るかもしれないのにね。

>>94
だな。ギターだのシンセなんか使ったら敵性音楽だしな。
案外>>73は軍歌とか言いそうだｗ

いざゆけ〜　いまこそ〜
にっぽ〜ん　だ〜んじ〜

これだけは好き

>>10
> ほんの2週間くらい前に、今ままで「新譜2枚買うと1枚あたり￥1780」とかだったのが「2枚買うと1枚につき￥300off」かなんかになってたから
> 正直ビビったんだけど，（つまり正価upか?と思った。）

5月21日に渋谷HMV行ったときはもう「2枚買うと300円off」だったけど。
1,300〜1,600円のクラシックCDが軒並み対象になってたんでおいら的にはむしろウハウハでした。

日本の音楽にもいいものはあるよ。クソも多いけど。
洋楽だっていいものと変なものはある。

それを洋楽邦楽一律に人を泥棒扱いするＣＣＣＤフォーマット
の3000円で売ろうとして、日本の良心的なミュージシャンにも
圧力を掛けて法律まで改悪したのが、日本のレコ社と官僚。
そこに怒りを覚えてるんだよ。
79のような勘違いをしている人はまだ多いと思う。
やはり一般への理解を求める活動が足らない気がする。

自分の利害に関係ないことには興味もたないだろう。
一般人からすりゃどうでもいいことだわな

へたをすれば売国プロ市民よばわりされるしな。

国境も天国もないなんて唄う歌が好きな俺は
間違いなく売国プロ市民だな。

最近は戦争は嫌だなあと言っただけでプロ市民らしいからね。

>>99
79は勘違ひしてるんでも一般の人でもなくて
「仕事」をしてるだけ。
「売国奴」とか言って叩くのが得意なお方を
こちらに誘導してるつもりなんでせう。ご苦労さま。

>>104
２ちゃんに書き込むにも歴史的假名遣をされる
律儀な方がおみえです

法案が通ってしまったらスレも緩みがちだなぁ。
興味を抱かない人に問題意識を持ってもらう方法とか、
政権交代をさせる方法とかを前向きに考えようよ。

メッセージ残して同時多発自爆テロかな。
5人は欲しい。
文化庁、JASRAC、レコ協、族議員、安部糞だ。
それは冗談だが、本当にこいつら秦で欲しい。

日本にマイケル・ムーアはいないのかよお。

>>106
現野党からプロ市民を追い出して新保守勢力になれない限り、政権交代も出来ないよ。
確か、中古ゲームの人達は民主党、それも韓直人に近かったような気がしたが。

>>108

日本にのマイケルムーアは2ちゃんから生まれるはず。

人質にむかって自己責任という国では無駄だよ

すぐに何でもチョソ呼ばわりする２ちゃんからは生まれないよ。

今は政治活動より、何か他の事をする時期では？
著作権法再改正の前に、運用について注視する必要もあるし
今後のために、多くの人に問題を知ってもらうことも大事。
音楽雑誌とか販売店とかアーティストとかのように、政治家以外にも
声を届ける必要もある。

OK　例のフォーラム行って来た

馬鹿女が2chの評判を更に悪いものにしました。以上。

>>109
禿同。

日本は政策・信条に関係なく政党に分かれているから政党政治が機能していない。
自民の公共事業派と民主のプロ市民系の大きい政府、
それから小泉などの構造改革派と小沢や民主の若手の自由競争の小さい政府派に分かれた方が解りやすい。

>>114
女？ｷﾓｦﾀ男とかじゃなくて？

解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>109
プロ市民を定義してくれ

>>117
市民運動でおまんま食べてる人。

>>117
この場合、菅直人、岡田克也、社会党と社民連の残党などかな。

>>114
馬鹿女はかわいかったですか？

15日のメトロで２ちゃんねらーですと公言した女性だけど、
津田屋の３分の１も署名集めたのは、驚いた。
その行動力は凄いと思うしやったことも意義あることだと思う。

しかし、話が長かったのと
あれで客が引いて相当帰った。見ていて寂しかった。
あんなに入ってたのに。残念。
さらに２ちゃんねるは痛いものと広く知らしめたのも問題だな。

でも、
もし本人が見ていたら言いたい。「ガンガレ」と・・・応援したい。
ただ、リアルでの発言は慎重にね。

>>120
話長かったが面白かったよ。
客が帰ったのは単に終電の時間帯だったからでは？
俺もあの話が終わってすぐ終電で帰った。

輸入盤CD規制反対大暴動in新宿
www.mkimpo.com/diary/2004/shinjuku_04-06-13.html

海賊版熱烈歓迎ってなんだ？
こんなの趣旨と違うではないか。


輸入盤にしても中古にしても本来は国に頼る問題ではなく
契約なり中古が流通しにくいような技術を導入するなどで業界が自ら対処
しなければならない問題であるはずなのに
何故、日本人はすぐに「自分たちは例外であるので、法的に保護されるべき」
と国に働きかけを行うのだろう・・・。

>>122
なぜ海賊盤？
なぜハングル？
ヘルメットかぶってタオル巻いてる人は何？
一番下の左の写真は誰か逮捕されてるの？

>>122
随分おまわりさんがいたんだね
トラブルとかなかったのかな？

ああ、全貧連の連中だろ。
まあなんだ、君らが嫌う左翼だよ彼らは。
楽しそうだから俺も行けばよかった。

こんな奴らがいるから
海外版と海賊版をごっちゃにした説明で
無知なセンセイ方がころっと騙されたわけだ

＞なぜ海賊盤？
＞なぜハングル？
大久保だから

西新宿行けばブートレグがやまのようにあるしな

京都人です。俺もイベントに行って来ました。
３００円でワンドリンクの安さに驚いたのと、
２００人くらいは来ているのに驚きました。

音楽評論家とメトロスタッフと国会議員のディスカッション形式で
もともとそれほど詳しくなかったけど、問題の大切さを感じました。

例の書き込み女性に関してですが、熱心な音楽ファンであり、
その一環として２チャンネルにも書き込んだみたいですよ。
会場から熱心に質問してはりました。会場にはその時は笑いが
起こりましたし、２チャンネルの印象も良かったですよ。
だから僕もこうやって書き込んでみてるわけです。

国会議員（名前わすれたが京都の参議院の人）が言うには
「若者の文化や流行を知らないおじさんおばさんが審議するのは危険」
「若者も積極的に政治に興味を持つことで、今回のことも食い止められる」
「付帯決議というのがあるから、今からでもがんばっていこう！」
みたいな感じでした。

いやーなんかその場にいた俺もがんばらなくちゃ、と思いました。。

メトロにいた人、がんばりましょう！

朝鮮人が関わったことにより、法則が発動されます

昨日は疲れてすぐ寝てた

>>116
詳細

会の最後に設けられた質問時間で最後に質問した女の話が
長い…というかまったく要領を得ず、しかも話している時間の
９割が質問ではなく自分の話。
（他の質問者は要点を絞って質問だけをしていた）
120も書いているがTSUTAYAの署名を集めた話とか、２ちゃんねる
にコピペしまくった（原文ママ）話とか、自分の阪神大震災での
ボランティアの経験とか。しかも同じ話を何度もする。
一人で１５分位話してた。

129は笑いが起きたと書いているが、実際に好意的なムードになったのは
１回目の２ちゃんねるにコピペしまくった話だけで、コピペの話３回目になると
笑っている参加者は２割程度、そのうちの半分は失笑といった感じだった。

個人的にはその女が延々話した挙句最後に「私普段洋楽は聞かないんですけど」
と言ったのがとても面白かった。どんなスタンスで参加しようと勝手だけど
根っこの部分で音楽のことはどうでも言いからここまで公開オナニーに
走れるんだろうな、と思った

>>132
新手の刺客だったんだろうか

>>132
２ちゃんねるにコピペの話は、
これまで議員の住所のリストをコピペした話と、
これからどんなコピペをしたら役に立つかという話で、
３回とも内容が違っていたよ。
132は話の内容ちゃんと聞いてなかったんじゃないか？

>>134
そもそも公の場で２ちゃんにコピペとかいう話をできるだけで
大分お察しください　な気がするがな

>>135
> 大分お察しください
ﾊｹﾞﾜﾗ

>>134
本人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

行ってないからその女は知らないけど、
質問に一人で１５分かけられるっていうのは尋常な神経ではないと思う。
が、>>135の言うことはどうかと思う。
そんなにも、恥ずかしくて恥ずかしくて仕方の無いことをコソコソやってるおつもり？
いちいち喧伝してまわることではないだろうが、
かといってそんなウンコの話みたいな扱いは理解できん。

138は「２ちゃんねる」の位置づけに関してです。

>>132
その女、きっと頭が悪いんだろうな
賢かったら、そういう場では簡潔な話が出来るものだ
いかに自分が尽力してきてるか強調したかったようにしか思えんアホな内容

>>138
「掲示板に書き込んだり」でいいじゃない

ちゃんねら丸出しは一般人だけではなくちゃんねらにも嫌われる。
そんだけ。

>>141
繰り返すけど、行ってないから想像だけど、
その女がイタタだったのは、そういう話を何の脈絡も必要性もロクになく
ベラベラ長々やったからじゃないの？
脈絡と必要性さえあれば「２ちゃんねるに」って言ったって別にいいと思うけどね。
だから、135にある「だけで」っていうのは承服しかねる、という話。

３回目には（４回目？）
妙に
「２ちゃんねるは情報多い所ですよ！」
「オフ会開いたら・・・」
と強調。
あれは言い過ぎた部分ではあったかもね。
あの女性はおそらく「気軽にコミュニケーションをとれる場所」を伝えたかったのだろうね。
でも、２ちゃんねるは灰汁がきつすぎる。ほとんどの人が拒絶示すだろうね。
とはいえ、彼女は公の場で訴えたこと、今まで行動をとってきたことに対しては賞賛に値すると思う。

しかし、何故かメトロという場で「２ちゃんの話題」で笑った人多いわけだが、
２ちゃんに来たことある人ってそれほど多いものなのか？
メディアを通して知られているだけか？

>>132
漏れは自分が輸入盤買えなくなると困るから輸入禁止反対してるんだけど、
洋楽聴かない人がそこまでやってくれるってのもスゴイねｗ
どういう原動力で動いてるんだろう？
いずれにせよ、署名大量に集めてくれたり頼もしい味方じゃないの。

３つ質問があります　といっておいて２回の質問と答えがあった後、
話しているうちに３つめの質問を忘れたらしく、脈絡なく阪神大震災の
話とかがでてきて、最終的に「私は日本がこんな国になっているのが怖いです」
とか言ってシメたのはﾜﾛﾀ

高橋健太郎も「えーと、それは何をお答えすればいいんでしょう？」と困っていたぞ

わけわからん女の話はもういい

>>143
その「回目」っていうのは？
もしかしてそんなに何度も手をあげて質問しまくってたの？　それはちょっとすごい。

オレは２ちゃんなんてほとんどみたことなかったけど、
４月にこの問題を知ってから見るようになった。
これだけいろんなジャンルにわかれたりしてればそれぞれの雰囲気も違うだろうし、
いいひと、いやなひと、いろんなひとだっているでしょう。
それをひとくくりで「２ちゃん」だけでひいたりできるのって、
「東京のひと」とか「大阪のひと」だけでどーこー言うひとと変わらないと思う。
もちろんそういうひとは世の中にいたりするわけだけど、
マトモな思考能力をもちあわせてればそんな短絡はしないんじゃないかと。
だから、「２ちゃん」＝口に出せないっていうのも、被害妄想みたいなもんじゃないかなぁ。

で、２ちゃんの話題で笑うのは、自虐的感覚＝なかのひと、ってことじゃないかな。
たまに見に来るみたいなひとはけっこう多いのかもしれませんね。

>>146
たしかに。
その女の話以外の報告希望。

初心者は半年ROMってろ！！

>>146,148
そういう人に聞いてもらいたいネタは自サイトでやるし
という考え方はクズでしょうか？

>>148
２ちゃんねるそれ自体というよりは、
そういうのをお約束だと思ってるひとが恥ずかしいんじゃない？

間違いた。>>149です。半年ROMります。

場所をわきまえずに身の上話を延々とする低能女の話はもういい
次どうぞ↓

場所をわきまえずに身の下話を延々とする低能女の話はもっといや
スレ違いｽﾏｿ

>>147
昔は板によっては（今も）サイト晒しや潰し、アングラ（笑）ネタで酷かったから
２ｃｈ全体を嫌っている人は結構いるよ　俺の友達にもいるし
時々ある「2ch撲滅サイト！」の管理人みたいに頭がおかしめの人ばかりが
2chを嫌っているわけではない

必要性も無いのに「２ｃｈ」という言葉を出す事はそういう人の反感を買うリスクがあるだけで
何もメリットがないんだから手段としては下の下だと思うぜ

場所をわきまえずスマンカッタ

半年ROMる前にお詫び代わりに聞けた話の中で興味深かったものを書いておく

米AMAZONからの購入は個人輸入扱いになるので輸入権では止められないらしい
AMAZONに並ぶようなアルバムの入手に関しては心配しなくてもいい様だ

これだけ聞くと、ああ、じゃあもう反対しなくていいかな　とか思ってしまう
よくないんだろうけど。

>>154
>>153をネタにしたレスみたいだが、外してて寒いよ

>>156
別に半年ＲＯＭらなくてもいいんじゃね？
古株ぶってる馬鹿の一つ覚えだからね＞「半年ＲＯＭれ」

>>158
心遣いに感謝。　そして


ﾏｼﾞﾚｽﾔﾒﾃｰ

>>147
>いいひと、いやなひと、いろんなひとだっているでしょう。
激しく同意。いろんな人がいるよね。

>「２ちゃん」＝口に出せないっていうのも、被害妄想みたいなもんじゃないかなぁ。
これについても基本的には激しく同意。
自分の中ではそう思っている。
しかし、嫌悪感示す人多いよ。悲しいことにね・・・。

>で、２ちゃんの話題で笑うのは、自虐的感覚＝なかのひと、ってことじゃないかな。
>たまに見に来るみたいなひとはけっこう多いのかもしれませんね。
やっぱり多いのかぁ。

ｽﾏﾝ・・・

気を取り直して輸入盤のことを語ってください

>>144
俺（東京）も洋楽聞かないけど、この問題は去年のパブ米募集の頃から動いてる。

邦楽の還流盤というのは、実はこの騒動が起こってから初めて知ったんだが
香港や台湾でそんなに安く発売してるなんてことは知らなかったからね。
場合によっては、買ってみようかなと思える値段で新品が売られてるのに
それを規制するってのはどうなんだ？って部分で怒ってる。

>>159
君に対してマジレスというより
いまだに「半年ロム」とかいう奴がいるのがウザかっただけだろ

日本の税関がﾁｪｯｸするのは限界があるから
ｱﾒﾘｶならｱﾒﾘｶのﾚｺｰﾄﾞ会社が輸入を止めるだろう
とか

付帯決議の「欧米からの平行輸入に問題（障害）が起きた時は、見直しをする」
てのは、実行されどうかるかあやしい。と政治家の人が言ってた
ぜんそくの話を例に出して

付帯決議ってそういうもんらしい

ﾘﾐｯｸｽ12ｲﾝﾁは買えるのか？
てのは問題なく買えるらしいと

それに国内版CDに入ってるようなｵﾘｼﾞﾅﾙも入ってた場合買えるのか？
DJが勝手に出してるﾌﾞｰﾄのﾘｴﾃﾞｨｯﾄ物なんかは買えるのか？
その辺質問したかったけ時間がなくて無理だった

遅刻してった上に記憶が曖昧なんであんまり信用しないで
細かくﾒﾓとってたおじさんとかビデオとってる人とかいたし
詳しい内容はそのうちわかるでしょう

>>164
乙！

しかし輸入盤に関してはアメリカ次第なのか？

玉石混合の外盤の中からプロが選んだものだけが国内盤になります。
選定料の分だけ高くなっておりますのでご了承下さい。

>>126
禿げ上がるほど同意

輸入禁止された中国版のジャケットが気に入ったとしても買えないとかいってたよね。

>>156
日アマゾンから問題無く買えるのが理想なんだが。

>>169
うんうん。アマゾンJPは1500円以上買えば送料無料だぜぇぇ。
アマゾンUSは航空運賃かかるし手続き英語だし梱包もスッカスカで
やる気なしだぜぇぇ。
それでもアマゾンUSで買えるのが保証されてるならいいけど、香港
なんかでは税関で止められてるって話じゃなかったっけ？

>>170
＞梱包スッカスカ
最近利用したことないだろ

俺、米アマゾンから買ったことないんだけど、10枚ぐらい
買って送料いくらぐらい？

>>172
ttp://www.amazon.com
Help > Shipping > Shipping Rates > International Shipping Rates > Japan
アマゾンスレにあったから、貼っておくよ。

ＣＣＣＤだろうとコピー出来るんだからよ、一枚買ってそれコピーして
みんなで共有できるようにする方法考えたらどうだろう

法に触れるかもしれんが共有ソフト使わなければ取り締まるのも
難しいだろうし勝手にこんなクソ法案決められたんだから
こっちも勝手にそれくらいしてやりゃいいんだよ

この問題以来、コピーはあまり好きじゃなかったが（いまでも好きになれない）
CD-Rで配りまくってるよ。これまで頼まれてたのもまとめて20枚以上焼いた。
どうせ泥棒扱いされているんだから、別になんと思われようがかまわん。
レコード会社最悪。

>>175
まあヤメロとは言わないが、金取るなよ。

海賊盤推進派と私的複製の範疇を大きく越えるコピーの推進派は
別の運動としてやってもらいたい。
海賊盤やコピーでいくらでも手に入るとなれば、あえて輸入権に反対する意義が無くなる。

>>174
そういうCD-Rサークルを全国的に展開したらおもしろそうですね。
その中でもコピーはメジャーの商品に限るとかルールを決めたりして。

工作員か？
違法行為を推進する集団に成り下がったら
輸入権撤廃の主張が全く説得力を持たなくなる。

日アマゾンで輸入盤は入手（オーダー）できないとのこと。
この法案の実行は２００５年１月１日から。
それまでに何とかこの法案の内容（規制）を甘くできるかがポイント。だそうです
そのためには、こういう掲示板は維持していく。
で常に異議・発言していくことが重要。
文部科学化の人たちが１日１０人体制で
この問題がどこまで重要視されているか
２ｃｈとかﾌﾞﾛｸﾞとかチェックしてるらしいから。
話題の熱が冷めないよう文部科学省に向けて
（直接的でないにせよ）抗議継続していきましょう。
という話もありましたよ。

>>180
１日10人単位でチェックとかいうのは観客の一人が質問の時に言った言葉で
真偽は定かではない
正直眉唾

>>172

法案審議の時から、自民の誰かさんが、
法案が成立しても米アマゾンからの個人輸入は禁じられないと言っていたが、
それとあわせて、１，２程度なら良いが同時に１０枚の購入だと
頒布目的と判別が付かないから、税関で止められると言ってなかったか？

>>182
あれは同じタイトルのものを１０枚以上買うと怪しまれて止められると
言ってたんじゃないかな。

>>183

うん。普通に読めばそうなんだけど、今考えると
発言中に「同じタイトルを」って言ってなかったような気がするんだけど
どうだろう。思い違いかな？

>>184
うん。実際は言ってなかった。
私が勝手な解釈でそう言いたかったんじゃないかなぁ。と。
どっちが正しいんだろう・・・

お前らが何を言っても自民党と公明党は勝つんだよ

>>186
それは分かり切ってるけれど
悔しいから今度は民主党に入れる

【国際】"取り残される日本" アップル「iTMS」、ヨーロッパでも音楽配信開始
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087355250/

２ちゃん監視してその程度かよ。
アマゾンで外盤も買えないなんて、ああ、やな国に成り下がったな。

今BS2でやってる映画オモロイよ。
中古レコ屋が舞台。

ハイ・フェデリティやってるみたい

ああ、あれおもろいよね
ジャックブラックあの映画で知りました

>>186
そんな風だから
あまりに無知で時代に取り残されている年老いた政治家によって
消費者に不利な法案が可決多数で通ったんだよ。
それじゃﾀﾞﾒﾀﾞﾖ・・・

>>180
へ？すまん、ちょっと説明お願い。一応、建て前上は「還流盤に限る」
ってなってるのに、来年の1/1からもう日アマゾンから輸入盤オーダー
出来ないの？

まあ、どこまで出来るか分からないけど、とにかく頑張るぞ！！
という勢いで行きましょうよ

俺は思った。
逆輸入で安く云々はCDに限らないんじゃないかと・・・

日本ってまるで共産主義みたいな国ですね

この問題に積極的に関わってく事で俺は「プロ市民」とか呼ばれるんだろか。
だとしたらプロ市民大いに結構。何もしないで好きな音楽を聴けないよりはずっとまし。
CCCDやバカ高い国内盤は撲滅じゃ!!

>197　いえ、社会主義みたいな国
むしろ遮壊主義みたいな国です

すごい被害妄想

社会主義ほど人民にとってタチの悪い国はないですな。

>>186
だからこそ、ウヨサヨだの体制選択だの言ってる人に対しても
「自民以外に入れても安心だから、輸入権問題で応援したい政党に迷わず入れてくれ」
と言える。

>>180

もしかして、日本盤が出てない洋楽CDも買えなくなっちゃいますか？
そうなったら何を聞けばいいんだ。。
そうなったらこの法案の成立をさせた張本人や団体にとって不利益な
ことは何でもやります。

>>194
日アマゾンは国内盤のみの販売になると思われ。
でも米アマゾンなどからの個人輸入は禁止されない。
そういう話でしたよ。

iTMSが日本でも始まったら、
CD買わなくなるかも

USとかと同じ値段なら

頼みのHMVも国内または輸入CCCDが発売されてるアルバムの場合、輸入盤CD-DAを
３０００円以上に設定するなど、ぼったくりを始めている

>>204
な、なんと！それって日アマゾンの自主規制ってことなのかぁ？
俺としてはタワーやHMVで買えない輸入ものが日アマゾンで
買えるので重宝しとったのだが、それじゃ日アマゾンの存在価値ないなぁ。
アマゾンには頑張って欲しかったんだが (´･ω･｀)

>>206
ぼったくられても買えるだけましだろうという工作員の声が聞こえてきそう

>>207
体裁としては、Amazon.co.jpの場合は
いったんAmazon.co.jpが販売目的で輸入したものを
通販で売る形になるからできなくなるってことじゃないか？

でも、そのせいで販売量が減ったら日通が損するんじゃないか？
それとも海外からの発送も日通が中継してるの？

>>180さんがそのようなことを言ったからには、ここで
文部科学省のお偉方に一言言っておこう。

おまえら文化とか教育とか科学のことなんか
全然考えちゃいないんだよ。
自分に金くれる団体のことしか考えてないだろ。

Amazonで輸入CDが買えなくなったら、
絶対に死ぬまでおまえらのことは許さん。
自由な選択の幅を奪ったおまえらの愚行を
末代まで語り継ぐ。
それをおぼえておけ。

ていうかみんなamazon.comで替えばいいじゃない。

よくないよ

>>211
国際郵便だと送料が高い

>>212
安易な方向性に逃げるのは、よくないと思うの。（小川美紅・談）

>213
だからまとめて買ってる

やっぱ法律が施行されたらヤミ市みたいなのできるのかなぁ。
もしそんなんできたら毎日通うな、俺。

>>209
と、言うか法的にはすべての輸入盤が対象だけど「通常の輸入盤」
には適応しないってことになってるでしょ。還流盤だけだと。
それをもう、施行日の1/1から規制すんのかね。

>>211
日アマゾンの方が手っ取り早いし、輸入の送料がかからないのが(･∀･)ｲｲ

海女に輸入盤は買えなくなるのかとメール送った。
で、返事がこれ。
>2005年の1月1日からの輸入盤の取り扱いにつきまして、現時点ではご注文を承れなくなるとい
>う情報等は取次店より承っておりません。
　
でもやっぱり買えなくなるの？

別に金がないからだけではなくCDのまとめ買いは萎える
まして送料をけちるためなんてアホ臭い
店舗でワクワクし乍ら買いたいノダが
こうなった以上、それは当面控える
とりあえずジャパアマだけ採用

さっきＪＮＮニュースバードというＣＳデジタルの放送局でこの問題を
30分以上取り上げていたよ。
明らかに消費者よりでかなり詳しく取り上げていたよ。激乙！

>>220
オレは滝川クリステル観ていて気付かなかった

>>219
え、送料高いからまとめ買いなんて当たり前だと思ってた。。
オレが欲しいものって日amazonにないんだもん。
（amazon.comですら置いてないし。。）
amazonの場合、.deと.co.ukを比較的よく使います。

>>221
ワカメﾊｧﾊｧしてただろ？

何はともかく>>180さんから報告の

＞日アマゾンで輸入盤は入手（オーダー）できないとのこと。
＞この法案の実行は２００５年１月１日から。

は、かなり重要と言うか、それ本当だったら全て終わった気がする。
タワーやHMVで買えないCCCD以外の盤や、輸入盤が日アマで買えるって
ことが重要だったのに、それなくなったら終了だな。

タワーもHMVも日アマも、全てレコ狂からしか卸されないって事よね？
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>223
まにあいませんでした

>>221

俺は仕事でクリたんみられなかった。くそー。俺の一日の楽しみを奪いやがってぇ！！」

>>226
残業乙
君のようなハードな暮らしをしている人に対し、
「時間内に仕事を終わらせる能力もねぇ癖に仕事仕事とほざいてんじゃネェよ、この低能」
と、揶揄する向きも多いが、自分の低能を棚に上げて匿名掲示板ならではのカキコだな。
君の残業は下らない個人主義から来るものではない。
まして君は低能でもない。
これからも君自身とその家族の幸福のためにせっせと働いてくれ

次からは録画しておくことを勧める

>>216
歌舞伎町で待ってるよ。何でも用意してやる。

クソ役所のおかげで新しいシノギが出来そうだな。

>>228
コンテンツの量が多すぎて扱えないだろう？

正直、闇になりにくいよ。

>>202
> >>186
> だからこそ、ウヨサヨだの体制選択だの言ってる人に対しても
> 「自民以外に入れても安心だから、輸入権問題で応援したい政党に迷わず入れてくれ」
> と言える。
民主党のマニフェストに入れさせてくれ。くだらないものを入れるくらいなら。

一部の議員が反対してても政党そのものを応援できないし、
仮に民主党が議席を増やしても年金やイラクの問題で
自民が議席を減らしたことになるだけだと思われる。
民主党も党としては賛成しているんだから。

早くeMacよこせ

>>229
でもさ、アメリカのゲットーとかでよくチャイニーズが海賊盤を
売ってるでしょ？いつでも逃げれるようにカートに載せて。
ヤミとしての売り方は出来ると思うよ。
ターゲットを限定すれば何から何まで揃えなくてもいいわけだし。


イカン、本気で考えてしまった。
でも本当にそんな日が来るかもしれないね・・・・

秋葉のCD-ROM商人は数年前まで野放しだったけど
今はバシバシ検挙されてるじゃん。
闇売りが見逃されるのなんて最初のうちだけだよ。

選挙なんか自民と創価外して
鉛筆転がして投票すればいいだけ

さて、選挙だな。

ttp://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086721238/202-205
デモOFFスレに京都メトロの詳細レポがウpされたので見るべし

個人の議員で反対した人いるけど、党として反対した所一つもないのな。
自衛隊や年金のことは牛歩とか恥ずかしいことしてまでやるくせに。

サイコロ振って自民か民主かに入れるかな。
公明、共産、社民は論外だし。

>>236
これ読んだんだけど、だったら>>180さんから報告の

＞日アマゾンで輸入盤は入手（オーダー）できないとのこと。

が、なんでそうなっちゃうなかな〜と不思議でたまらん。
何故日アマが輸入盤から簡単に手をひいちゃうか分からんです。

参加された方でココの部分、分かる方いらっしゃいますか？

>>180さんの早とちりであることを切に願う。

>>238,239
236は詳細レポと言っているがこのレポートには大分抜け落ちた部分がある、
というか一部しか載っていない。向こうのスレで言うのは大人気ないから黙っていたが。

さらに言うと上のほうで問題になってた女の質問に対して返された解答しか
載ってないんだよ！　な　なんだｔｔ(ry

輸入権が実施されると対象アルバムの在庫を国内に置く事が違法になる。
つまり在庫がアメリカにある米アマはOK、在庫が日本にある日アマはNG。

本当に日アマゾンが輸入盤を止める日がきたら、
組織的不買運動解禁の合図とみなし、レコ社関連商品を全力で不買する予定。

>>240
在庫が違法になるっていうのは法律が施行されたら即じゃなくて、
各所の「お約束」や付帯決議を破って輸入権が行使された場合でしょ。
だったら１月１日から日アマが扱いをやめる理由はないと思うのだが…。自粛？

>>240
あと、在庫場所だけの問題じゃないでしょ。
それだったら在庫場所海外にすればOKであるかのような書き方だ。
要は輸入行為をする主体が頒布目的であるかどうかじゃない。

日アマゾンが抜け道的な方法を見つけてくれると良いのだが。

CD-NOWがあった頃、日本語で注文、アメリカから送付だったから
AMAZON.COMで日本語で注文出来るようにしてほしい。送料の
問題は残るが。

>>243
＞輸入行為をする主体が頒布目的であるかどうかじゃない。
違う。いや、正確に言うと正しいんだが、そこまでの厳密性を膨大な
仕事がある税関に行わせる事が出来ない。
だから日本に在庫があるかどうかとか、同時に同じアルバムを何枚購入したかとか、
そういう本質的ではない部分が輸入権行使の判断基準になる。

今回の法案を文字通り実行しようとするのが無理っぽいっていうのはわかるから

＞同時に同じアルバムを何枚購入したかとか、
こういう運用のされ方があり得るのはよくわかるけど、

＞だから日本に在庫があるかどうかとか、
これはわからない。
まずこれは税関の話じゃないし、
これを実行するっていうのは在庫してるところに踏込んで没収するってことだよね？
さすがにあの法案でそんな運用したら超社会問題だと思うんだけど。

>>246
ｹﾝﾀﾛの話を聞いた限りでは日本にアルバムの在庫をもてる企業・店舗の名前では
輸入が出来なくなる（税関で止められる）、と私は解釈しています

あ、とりあえずメトロでそういう話でたのね。
そこまだ未確定だったみたいだから。
というか180さんですか？

んー、でもオレの法案理解によれば、
在庫を根拠に輸入が全面的に「できなくなる」っていうのは、自粛を指してると思うんだがなぁ。
「所持する行為」も法案には明記されているから、
権利行使された場合に当該アイテムが没収されかねないというのはそうなんだけど。

日アマは勇気を振り絞って輸入継続して欲しいよ。
新宿シンポでの川内タンによれば、裁判になっても勝てるんじゃないかって言ってたし。
日アマが自粛しちゃったら他の業者にも影響が出てしまいかねない。

アマゾンがやめるって話は事実なの？
それとも誰かの推測？

とりあえず>>218のような報告もあるが。
オレもメール出してみようかなぁ。

>>248
＞というか180さんですか？
私のこと？
ごめんね　おかあさんそのしたの181だから　ごめんね

国内の話に関して言えば、裁判になったら独禁法絡みで勝てる
可能性は高い、とｹﾝﾀﾛも言ってた。
ただ企業と企業の裁判で負けるととんでもない金額が吹っ飛ぶし
株価も下がる。「勝てる可能性」があるから企業生命をかけて
闘う、というのはリスクが大きすぎる気がする。

あとは、輸入権関係の裁判の相手になる可能性が高いのは
外国（主にアメリカ）の企業だから、今回の法律の穴を見つけて
難癖をつけて金を奪うのが目的の裁判を仕掛けられる危険性もある。
訴訟民族の力を存分に見せつけられる事でしょう。

こういう状況で輸入続行するのは厳しいんじゃないかな

>>251
裁判の相手がアメのレコ社だっていうのは忘れていた。
でも裁判に負けるリスクを負うのはアッチだって一緒じゃん。
もちろん裁判は日本でやるわけで、
日本の法律いちからおさらいして裁判の準備までして権利行使する価値があるだろうか？
しかも１月１日から速攻で。

とりあえず「１月１日からamazon.co.jpが輸入盤を販売しなくなる」ということは今のところないと思われる。
というのがオレの結論だな。
むろん法制化された以上そのうちどうなるかはわからんから、予断を許さない状況というのは変わらないけど。
まぁ権利行使された日には、猛烈に不買運動なわけだが。

米アマゾンと米メジャーが日本の法廷で争うというシチュエーションは
なかなかシュールだ。

>>252
原告が負けても失うものは訴訟金額と弁護士の信用くらいじゃないの？

>>252
後、わざわざおさらいしたりせずに日本の弁護士も何人か雇うんじゃないかな

>>254
さぁ、そういう事情はよくわかんないけど、
>>180の言う「日アマゾンで輸入盤は入手（オーダー）できない」っていうのは
彼らが自粛したらっていう話でよいみたいだね。
だとしたら初めから予測されていたことではあるのだが。
で、いつごろから自粛するかなんてのはわからんのだから
２行目の「１月１日」っていうのは、１行目と特に関係あるわけではない、と。

>>256
一応ｹﾝﾀﾛが「日アマは法律上NG」と言っていた、という事は事実です。
ポロっとこぼしたというわけでなく、話の一連の流れの中で
そう言ったのでミスではなさそうです。
HMVの顧問弁護士ともつながりがあるそうなので、そんなに
間違った事を言っているわけでも無いと思います。

実際に来年になったらどうなるのかはわかりません。

よく考えたら裁判は、輸入業者vs. アメレコ社じゃないんじゃない？
権利行使をされてCDを没収された輸入業者が、
その不当性を行政相手に訴えるってことになるのでは？
で、その判決次第ではアメレコ社を訴えることは…あるのか？よくわからん。

＞一応ｹﾝﾀﾛが「日アマは法律上NG」と言っていた、という事は事実です。

いや、その可能性はわかるよ。
「権利行使をされた場合の当該アイテム」に関する限りであれば、ね。
つまり、輸入盤全部がっていうことでなければ。
もちろん自粛してしまえば別だけど。

自己レス。
別に「可能性」ではないね。
権利行使されたら日アマの当該アイテムがアウトなのは当たり前。
訂正いたします。

日海女はあれほどまでに堂々たる威圧感たっぷりの書簡を
政治屋どもに叩きつけたんだから、自粛するなんてことはないと思うけど。

つーかオンラインで24時間いつでも買い物ができて、
届くのも早くて、1500円以上なら送料無料。
誰だって利用したくなるだろうし、現に何百万のカスタマーがいる。
なのにCDが売れないってのは単に買いたいモノがないからに過ぎない。
悪いのは企業努力を怠り消費者の購買意欲をかき立てるモノを作らないメーカーであり、
小売店がその責任を被って販売自粛する義務は全くない。

そういえば今気づいたんだが、楽譜はどうなんだろう。これもれっきとした著作物だよね。
日アマが違法ならヤマハとかシンコーも規制の対象になるんじゃないの？

とりあえず今回の法案では「商業用レコード」すなわち録音物が問題。

>>236 のttp://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086721238/202-205
は、民主党礼賛サイトやにゃー。
気色わりー。

>>263
お前が気色わるい

いっそ国内ミュージシャンがみんなボイコットして
ミュージシャン独自のレーベルから直接低価格で販売したり
してくれないだろうか、などと妄想してみる。
そんなことになればメジャーレーベルは少しは反省するだろ？

>>265
というか、もしそういう事態になったら
反省などしないでも消えてなくなってもらってけっこう。
その方がいい。

>>262
…それなら洋楽アーティストの輸入盤は問題なく今まで通り買えるな。
買えなきゃ矛盾するもんな。あくまでも「著作権法」なんだから。
楽譜は良くて録音物はダメなんて通用しないだろ。

じっさいには著作権というより版権の問題なんだけど
版権を扱うのも著作権法なのでややこしい。

>>115
> >>109
> 禿同。
> 日本は政策・信条に関係なく政党に分かれているから政党政治が機能していない。
> 自民の公共事業派と民主のプロ市民系の大きい政府、
> それから小泉などの構造改革派と小沢や民主の若手の自由競争の小さい政府派に分かれた方が解りやすい。
外交とかもこの方がすっきりするな

大きい政府派：海外派兵消極的
アジア重視
経済は保護主義
小さい政府派：海外派兵積極的
アジア軽視米国寄り
自由経済

>>267
なに言ってんのかよくわかんないなぁ…。
「著作権法に書いてあるものは全ての著作物に該当する」なんて前提はどこにもないよ。
それともなんか別のこと言ってんの？
何が矛盾だっつってんのかよくわかんないから説明して。

著作権　→　作家
版権　　→　所有者

>>269
小さい政府派で海外派兵には消極的で
アジア重視で自由経済派の俺はどうしたらいいの？

>>272
その時々で自分で判断して、妥当だと思う方に入れればOK

そもそも、生まれてからずっと同じ党にしか入れないなんていう
判断停止民がいるから、政党を再編しろなんていう案が出るわけで・・・。
それじゃ信者じゃないか・・・あ、あそこはそれであってるかw

>>271
いや、だから著作権法の今回の改定は「商業用レコード」についてだって明記されてるんであって
それがどうして楽譜にまで適用されないと「矛盾」なの？
「矛盾」っていうのは、ナニカとナニカが論理的に衝突してしまうことと言っていいけど、
何が矛盾してるのかぜんぜんわからない。
むしろ、商業用レコードに楽譜が入るってことの方がよっぽどおかしい。
ちなみに、「商業用レコード」の定義も法律に書いてある。
そこには「楽譜」なんて含まれていないはずだから、何の問題もないと思うけど。
いや、この法律が成立してしまったことは問題だと思うけどさ。

>>274
me ?

レコード　→　ＲＥＣ　→　録音物
楽譜　　　→　　→　　→　印刷物

矛盾してません

ああ、ごめん。
271はオイラに対する説明ではなかったのね。
すんまへんですた。

>>244
> 日アマゾンが抜け道的な方法を見つけてくれると良いのだが。
> CD-NOWがあった頃、日本語で注文、アメリカから送付だったから
> AMAZON.COMで日本語で注文出来るようにしてほしい。送料の
> 問題は残るが。

日アマゾンが取り扱えなくなったらAMAZON.COMでの購入ガイドのようなWeb Siteを作ったらどうだろう？
やり取りするメールの翻訳なども助け合えるようにして、ついでにAMAZON.COM以外のオンラインサイトも。

今回のことがあるまで還流版ＣＤの存在すら知らなかったし、
個人的には安くてもＪ−ＰＯＰなんか買うつもりはないんだが、
アジアにオンラインサイトがあれば還流版ＣＤの購入ガイドも嫌がらせとしてはおもしろいと思う。

>>276
いえいえこちらこそまぎらわしかったです

自分の知ってる著作権等の知識が役立つのかな？
と思い、チラつかせた次第です

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/06/17 11:02 ID:E0dPxXe+
【悪質】winnny売ってます
ID shimamuragumi
http://openuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shimamuragumi?

ttp://www.planetky.com/cdshop.htm

↑初めて個人輸入をするときに参考にしたサイトです。
今は更新されてませんが…。
こういうのだけでも役に立ったなぁ。
日本に出荷してくれる海外サイトの情報だけでもありがたいです。

↑あ、ゆったりモードになってますが更新されてますね。（汗；）
すみません。
大分、久し振りに見たもんで…

CD国内盤と輸入盤があるように、
楽譜にももちろん各国で発行されて日本に輸入されるものと
同じ曲を国内の出版社が楽譜にして売ってるものがあるわけで。
そしてその国内で発行された楽譜は、CD同様著作権や再版制度の保護下にある。
状況はCDと変わらないのに今回の法改定の対象にならないのはどうしてだろうと思って。
そんで輸入楽譜が普通に買えるなら、洋楽輸入盤CDも問題なく買えるんじゃないかと…。

>>282
そんな詭弁が通るならどんな状態でも同じやんけ

海女、今度は10万円買って1万円還元だってよ…

まさかな…

…〇|￣|_

次は100万円買ったら10万円還元か？
Amazonで100万円使うのは難しいぞｗ

>>282
その場合、隣接権がからまなくない？

>>282
法案ちゃんと読みましょう。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15905091.htm

もう法案じゃないぞ　

法律

国民は法律を守り尊重する義務があるんだゾw

>>288
守り尊重することは、賛成することにあらず

まだ守る必要はないんだが……

>>288
うれしそうだな。法律には常に抜け道があるよ。
個人輸入代行業とかはやりそう。

…もっと勉強してきまつ…。

輸入盤アマで取り扱わないって、
あくまでも「日本盤がでているものは」って事だよな？
お願いだからそう言ってくれ

>>291
なぜ「常に」？

>>293
そうじゃなくて、 輸入禁止指定された盤のみだと思うが。
ただ不確定要素が多いし、自粛なんかもあるかも知らないけど。

>>294
法律は立法趣旨に従って適用の範囲と目的の方向性を定める
ものであり、実際の運用を考慮して条文に詳細な記述はしない。
そのため運用にあたっては、付帯決議等を勘案して詳細な規則が
定められていく。
つまり必ず運用には必ずグレーゾーンができる。

↑必ずが多すぎた（ｗ

いちお、日アマの輸入盤停止の噂は、以下のOFFスレを見ても
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086721238/223-233

現時点では、あまり心配しなくてよさそうって事で。

輸入業者（アマゾンを含めて）はCDの取り扱いを止めるだろうね。
法治国家なんだから、止められても文句しかいえない。違法行為
になる可能性があるからね。

だから、レコ社はこれを狙っていたんよ。手を汚さずに利益を得る。
が、しかし、価格が上がっても、国内版の売上は微増ってとこだな。

笹山は甘いよなぁ・・

>>299
なんで？
日本へ輸出しないっていう旨を明記してないCDは
いくら輸入しても問題ないのでは？
どうしてそういう極端な事態になる？

>>300

事が起きてからの対処は出来ませんよ。それに裁判なんかは
お金がかかりますし。輸入制限をかけられたら、法律上は
何も言えないです。あまりにもリスクが大きすぎます。

ところで以前から思っていたけど
なんでタワーやHMVは輸入盤を値上げしてるの？
規制を懸念しているなら、在庫所持も違法になるんだから
在庫一掃セールをするような気がするんだけど。

それとも輸入規制ではなく、国内盤と輸入盤の価格差をなくして
利益を増やすことが真の目的だったんだろうか？

すべてのCDは将来日本盤が出る可能性があるから。ということでは？

スマン、>>303は>>300へのレスです

>>301
いやだから、輸入をストップできる条件の１つに
日本へ輸出しないっていう旨をジャケットに明記しなきゃならんのでしょ？
それを明記してないCDを輸入しても問題ないと思うけど。
強権を発動して、それすら認めないだろうとを言ってるの？

>>305
>日本へ輸出しないっていう旨をジャケットに明記

みんなそう言ってるが、法律にはそんなこと書かれてないけどね。

>日本へ輸出しないっていう旨をジャケットに明記

してそういったものだけ輸入できない法案にしたらどうだろう
という案が出ていたが蹴られたんじゃなかったっけ？

>>273
> >>272
> その時々で自分で判断して、妥当だと思う方に入れればOK
> そもそも、生まれてからずっと同じ党にしか入れないなんていう
> 判断停止民がいるから、政党を再編しろなんていう案が出るわけで・・・。

政党は基本的な思想・信条が同じ者が集まっているのが前提なのに
日本は冷戦構造が終わったのにそれを引きずったまま今までの
人間関係などで政党に分かれているから政党政治が機能していない。

それなのにマスコミ等での識者も党の方針に従うのが政党政治だとか
ベストじゃなくともベターな政党に投票しろと言うだけで
その前提条件を満たしていないことを指摘しない。

だから政治に関心がある人でも投票するところがないということになってしまうんだと思う。
政治家の人間関係なんかに興味はないんだから。
政界再編は必要だと思うが・・・。

ここに文化庁への１５ヶ条の要望が出てるのだが
http://blog.livedoor.jp/memorylab/

１　つまり60日前までに申請がなければ、それ以降に申請があっても申請後60日間は輸入OK？
２　契約書は守秘義務があるから陳述書を提出することになるだろうが、陳述内容に虚偽の記述があった場合のペナルティは？
３　テイク違いやボーナストラック等の扱いは？→７
４　インターネットで公表するリストには輸入禁止期間の公表も含まれる？
５　一見厳しい要求のようだが、著作権法のルールから言えば当然かも。許諾権もすべての著作権者の合意が原則だしね。
６　
７　権利行使するためにあえてテイク違いやボーナストラックを入れないということが起こりそう。
８　ジャケットのタイトルや歌詞カードが日本と違ったら輸入禁止できないってこと？
９　
１０　輸入禁止期間中に、輸入禁止対象のほうが廃盤になったりして。
１１　これだと最大６ヶ月の間、国内でも輸入でも入手できなくなったりして。
１２　つまり、禁止期間中と解除後で２種類のパッケージができる・・・マニアなら両方買いそうだ（ｗ
１３　どんな基準ができるか楽しみだ（ｗ
１４
１５

今までコピーにはさほど興味を持たず、輸入盤・日本盤のわけへだてなくＣＤを買ってきましたが、
もう今後はコピー中心の音楽生活を送る事にしました。
日本の欲張りなレコード業界人が全員食いっぱぐれるまでコピーを続けることにします。
輸入盤を禁止するのは業界人の勝手ですが、絶対に許さないし日本盤なぞ手に取ることも今後ないでしょう。

確かに法律で規制されているので、1/1の時点から輸入盤在庫を
アマゾンらが持つのはとても危険ではある。
>>299さんの言う通り、小売店の勝手な自主規制がレコ狂にとって、
もっとも望ましい所。もう日アマゾンが自主規制するのかどうか、
こちらとしては、見守るしかない。

>>302
HMVやタワーが輸入盤を「値上げしている」という噂があるけど、本当？
元々この両者は輸入盤高かったし、俺はそんな感じうけないけど。
と、タワーやHMVは並行輸入してないし（日本のレコード会社通して卸してる）
規制の対象にならない。つまり輸入盤が全て消えることはないよ。
並行輸入盤がなくなっても、日本のレコード会社が選んだCCCDの輸入盤
等は今までの通り入荷する。

>>305
それらの明記は現在、検討中ってことじゃない？

>>311
並行輸入盤と直輸入盤の区別をつけて
一方のみ不可とすることは今回の法律で可能なのか？

>>312
条文上は可能だが
それをやったら独禁法違反になるんじゃないかと。
結局のところ、どっちの条文が優先するのかは
裁判やってみないとわからないし
裁判やっても裁判官の気分次第でどういう結論でも出そうだ。

>>311
アマゾン中心で買い物してるからHMVとタワーの値上げは本当かどうか不明。
でもこのスレやOFFスレにも度々値上げの書込みがあったので噂ではないと思ってる。
並行輸入じゃないなら、余計に値上げの意図が分からない。

【詳細】京都メトロでのシンポジウム
ttp://www.myprofile.ne.jp/blog/archive/ecolin_profile/67

>>314
俺も値上げの書き込みは見てるけど、結局データが出ていないし、
根拠が板への書き込みだけだったら、信用できるものだとは思えない。
新譜がセールで安くなってたものが、セールが終わって通常の価格になった
ものかもしれないし、税込み価格表示になったのを値上がりと勘違いしてる
かもしれないし。どっちにしろ、データがないとなぁ。

俺も細かい所、あやふやだったりするんだけど、今回の輸入権に関する
Q&Aみたいなページないかなぁ。ちょっと興味持った人でも、文章が
ダーッとならんだページ見ると、ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)になってるみたいだし。

>>316
個人が店頭で見た限りでの話なんだからデータらしいデータがないなんて当たり前だよ。
でもショップに足を運んでればやっぱり感じるよ。
特に数年単位のスパンで見れば間違いないよ。最近また円高にもかかわらず、ね。
それと新譜ってセールにならなくない？　どーでもいいけど。

この問題って法案の直接の対象よりも間接的な悪影響のほうがヤバいから、
あんまりシンプルに説明しちゃうと
「なんだけっきょく国内盤買えるんでしょ？」ってことになっちゃうから、難しいんだよね…。

ＲＩＡＡも断末魔．．．

ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069314,00.htm

>>317
どっかにデータを取ってるサイトがあったな。ＵＲＩ忘れちゃった。ゴメソ。

>>317
スマンけど、それってﾖｰﾀﾞや文化省が出した還流盤等の「根拠のない数字」
と同レベル。正直言って話しにならない。感じるだけだったら、審議であった
国内盤が外国に比べて高くないって感じるのと一緒の事。
タワーは円安の時、輸入盤の値段を高くしてから変わってないと思うけどなぁ。
まぁ今の円高に比べたら実質値上げだろ、って言うんだったらわかるけど。

と、新譜のセールはあるよ。俺は乗り遅れて買う時に(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだった。

faqのリストアプしてくれ。


＞日本輸出禁止の表示がジャケになかった場合
法文にある「情を知って」の解釈の問題で、必ず表示が無ければいけないということではない。
弁護士がやってるBLOGで、benliってのがあるから、過去ログ探してみてください。
あと、衆議院でどういうふうに書いてあればいいの？と川内タンが質問書を出してるけど、
書いてあればいいってわけじゃなくて場合によるっていう答え。
現時点では、表示が無くても止めようと思えば止めれる。

＞並行輸入盤と直輸入盤の区別
直輸入盤の値段＞＞並行輸入盤なら著作隣接権者の利益を害する。
独占禁止法では21条で著作権法関係は例外ってことになっているので、
23条「当該行為が一般消費者の利益を不当に害することとなる場合及び
その商品を販売する事業者がする行為にあつてはその商品を生産する事業者の意に反してする場合は、
この限りでない」
で争った上で、どっちの条文が優先するか、になるのかな。

あと、amazonのセールは法改正のための在庫整理ってことはないでしょう。
施行前のものは大丈夫。
ひょっとしたら、amazonも直輸入盤に切り替えさせられるのか？という不安はよぎっているけど。

>>315のリンク先ブログにはっきりと

>amazon.co.joは、来年１月１日から
>輸入盤は入手（オーダー）できないとの
>こと。輸入権が行使されるから。

との記載があるぞ…

>>322
ブログの人はちょっとずれてる。
もし本当だったら大変なのにさらりと言ってのけてるし
だれかから訂正が入っても、書き直していない。
ブログの性質上書き直しはできないのかな？

>>320
素人考えなのだけど
たとえ 直輸入盤の値段＞＞並行輸入盤であったとしても
輸入権を行使した場合には、結局どちらも止まるのでは？
直輸入盤だけ通して、並行輸入盤が止まるという状況が想像つかない。

ttp://www.myprofile.ne.jp/blog/archive/ecolin_profile/67

>5.文化庁の役人はネットを毎日チェック
>　している。だから反対の声を途だして
>　はいけない。問題が沈静化したらいい
>　様にされてしまう可能性がある。

これって大事なことでしょうね。

>>324
直輸入盤は、日本国内販売品と表示して、
自国内に卸すやつは日本での販売を禁止する表示をすれば規制出来ますよ。

日本国内向けのレコードを輸入することは規制対象外。
「国内で作り国外で販売するもの」「国外で作り国内で販売するもの」については条文にない。

ですから、日本で生産され日本で販売するもの＝日本盤と、
他国で生産され日本で販売するもの＝日本向け外国盤の２種類が日本で販売され、
他国で生産され他国で販売されるものは輸入が止まる。
RIAAの文書の感じだと、５大メジャーはアメリカで２種類のジャケットを作るくらいはやりかねん。
表記も要件じゃないから、直輸入盤は日本での販売を本社が認めていますとか言うだけでもいいのかもしれないし。


規制なしのままでも、
輸入規制しないまま、日本への輸入を禁止する表示をしておけば、
税関で留め置きされて入荷が遅れることはあるでしょう。
表示することは禁じられていないし罰則規定も無い。
税関は一旦止めて確認するとしても、どれだけ留めておくことになるかは今のところわからない。
正規ライセンス先への荷物なら留まらないようにはできそうだね。

そこそこ話題性のあるタイトルの場合、オーダーから荷物が届くまでの間に規制がかかるという
リスクがあるけど、いつまでに規制対象にすると文化庁に知らせていつまでに公表すると
いう規定もないから、いまのところ卸業者が入荷を見合わせる可能性は高い。

てな具合に、並行輸入業者が自粛するように仕向ける運用規定は作れると思う。
というわけで、闘いはこれからなのだと思います。

>>322-323
そうやって、根拠もなく不安を煽る人（煽ってる意識ないんだろうが）がいちばん困る。

法案が通る前なら、少しでも危機感を持ってもらうために、最悪のケースを想定して
説明する必要もあったけど、法案が通ってしまった以上、その必要はなく
今はいかにして文化庁に、国会答弁の内容を遵守させるかが大事なのに
著作権者が輸入権を行使するかどうかもわからなくて
しかも、文化庁がそれを認めるかどうかもわからない段階で
Amazonはダメ、って、さしたる根拠もなく断言しちゃって
んで、いざ来年になって「なんだ輸入できるじゃん」って安心されちゃうのが
いちばん怖い。これがレコード会社が描くシナリオだろ。
消費者の危機感が薄れた頃に、少しずつ、気づかれないように、
じわじわと輸入盤が減っていくんだよ。
来年1月からもうダメ、なんてわかりやすい行動をとってくれたほうが
むしろ法案廃止の根拠になるからありがたいくらいだよ。

テレビ東京の朝のニュースで
やってた。
タワレコ野村氏とレコ協の人のインタビュー。
野村氏の
「現段階では制限されることは無いが〜」
（補足：おそらくその後「将来的には懸念がある」等の発言が続いていたと思われるがもちろんカット）
というような発言
字幕では「制限されることは無い」となっていた。細かい仕事してんなTVの人も。

レコ協の人は「法に添って運用するから大丈夫！」的発言。
いや法に添ったら大丈夫じゃないからみんな怒ってんじゃん。
あとは相変わらずの物価水準が云々の話。

「音楽の『鎖国』？」などというタイトルだったが
全体的にはレコード協会の

洋楽の輸入は止まりませんよー大丈夫ですよー

という主張に沿った構成。

まぁ公正取引委員会の見解を紹介していただけマシか。

＞レコ協の人は「法に添って運用するから大丈夫！」的発言。
＞いや法に添ったら大丈夫じゃないからみんな怒ってんじゃん。

本当だな。
あの条文は無差別な内容なんだから、それに沿うっていうことは洋楽も適用しますってことか？
レコ協は本当に馬鹿ばっかだな。

>>319
お役所が公式に発表した資料のソースと掲示板での会話のソースとを同列に比べようっていうのがおかしい。
連中がいいかげんなデータを根拠に法改正をしたのと、消費者が高くなってない？っつって話してんのとが同じわけないだろ。
それとも２ちゃんねるで個人が綿密に調査した上での情報を発表するとか思ってんの？
そんなに気になるならガタガタくだらない文句言ってないで調査会社でも依頼しろよ。

>>322
そこの引用部分はおもっきり>>180と同じ。
そのblogのソースはこのスレッドでしょ。
で、その件に関しては、このスレッドでも昨日すでに解決済み。
輸入権が行使された場合、その商品に関してはamazo.jpもアウト。それだけ。
別に１月１日からどーなるなんてことはない。
書いたやつが紛らわしいか勘違いしてるかのどっちか。

>>327

>今はいかにして文化庁に、国会答弁の内容を遵守させるかが大事なのに

言わんとすることはわかるけど、米国企業で長く働いた俺が思うに、米国企業
では法律が第一ですから、アマゾンが輸入盤撤退しても不思議ではない。
逆にリスクを負って商売をするだけの理由があるかということでしょう。

そんで、国会答弁とかを大事にしたいらしいけど、それは立法府での法律
制定過程の話であって、法律そのものとが違うはず。

>>331
もしそうなれば
Amazon.co.jpは消費者に対して重大な公約違反をすることになるが。

法律が第一ということは、合法である限りは撤退する理由はないわけで
合法か違法かの境目というのは、まさに権利者が差し止め権を行使するか
どうかで分かれる。つまり権利者が行使をしない限りは合法なわけだ。
仮に裁判になったとしても、当然こうなったいきさつは考慮されるから、
差し止め権が認められるのがせいぜいで、損害賠償を払わされることもないはず。
仮にAmazon.co.jpが中国から「日本販売禁止」とはっきり書いてあるCDを輸入すれば
損害賠償どころか刑事罰を受けても不思議はないが。
Amazonの場合、日本だけで営業してるわけではないから
万一差し止めをくらっても本国に送り返せば済むから
リスクというほど大きなリスクもない。

俺が言いたいことはそこではなくて、ことさらに不安を煽って
いざ来年1月を迎えて「なんだ、普通に買えるじゃん」って安心されるのが
いちばん怖いってこと。
この法律の効果は、消費者に見えにくいところから侵食していって
気が付いたら何も買えなくなるってこと。
来年１月から買えないなんてわかりやすい事態が発生したら
いくら政治家が馬鹿でも、輸入権は撤廃されるよ。

怖いのは
その影響が見えづらい値上がりという変化

著作権保護技術(DRM)つきの音楽ファイルをコピーする方法
http://f45.aaacafe.ne.jp/~trashdrm/

6月18日付東京新聞社説
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20040618/col_____sha_____003.shtml

俺はメトロ行ってたんだが、
「amazonはどうなりますか？」という激しくがいしゅつなFAQを
高橋さんに相手に質問している奴が居て、激萎えだった。
そのぐらい自分で調べて来い。
うんざりして、高橋さんの回答はあまりよく聞いてなかったんだが、
別に普通に答えていただけだったよ。
だから>>180 = >>322は、聞いてた奴の無知と勘違いだろう。
試行は１月１日から、というのも、
無知な奴がメトロで初めて知ったから書いてるだけだろう。

>>327
>今はいかにして文化庁に、国会答弁の内容を遵守させるかが大事なのに

というか、法の運用を付帯決議に沿ったものにさせるよう求めて行くことが大事だろう。
今まさに運用方法を決めている段階だから、高橋さん達も文化庁に通っているんだし。
俺達が今するべきことは、文化庁に意見を送ることだよな。

値上げに関しては、各仕入先の為替の問題もないかいな？
レコ屋によって販売価格が違うのも、
今までに関してはそれが理由の一つだったんだけど

値上げに関しては、各仕入先の為替の問題もないかいな？
レコ屋によって販売価格が違うのも、
今までに関してはそれが理由の一つだったんだけど

熱心なファンは同じアーチストの同じCDでもUS盤、UK盤、豪州盤とか
全部集めることを楽しみにしている。今問題なのはUK盤がCCCDで
US盤と豪州盤が通常CDの場合に、HMVはUS盤、豪州盤に３８００円
とか、プレミアム価格をつけて売り始めたことだ。今までだったら
１８００円で買えたのに、２０００円もぼったくるなら、不買するしかない

>>336
まあ、答弁内容か付帯決議かという部分はそれほど重要ではない。
それらの前提において法案が成立したという事実がある以上
それが建前に過ぎませんでした、は許されるべきじゃない。
これだけの反対を押し切って通したわけだからね。

はぁぃ、『デブオタヒッキー』っ言われたり言われなかったりしている２chの皆様。これからの時代は洋楽ではなく薬をキメて環境音楽聞きながらトリップする時代ですよ。みなさま、これからは毎朝寝起きに１ＨＩＴキメて窪塚をみならい『I CAN FLY』！

>>340
おっしゃる通り。

それで、文化庁にご意見送ろうと思うんだが、特に強く要求するべき点はなんだろう。
また送り先も調べないとな。

>>342
要求する事項は高橋氏のblogを参考にするといいだろう。

>>343
高橋さんのblogはもちろん読んでいるんだが、あれもこれも重要に思えてきて、
ポイントが絞れなくて困ってるんだよ。
だらだら書くより、ポイントをガツンと書いた方がインパクトありそうなんだが。

今回もファックスの方がメールよりいいんだろうな？

>>335
まあ仕方ないよ＞がいしゅつFAQ
その事に関して責められるべきは主催者側で、観客にどの程度の知識をコンセンサスとして
持っておいて欲しいのかという提示は全くなし（というか司会の人も分かっていなかったように
思える）、人も狭いメトロに詰められるだけ詰めました、という感じでレジュメみたいなものは
あったが読むスペースも明かりもない

とにかく多くの人に問題意識を持ってもらう事が第一目的というスタンスでやっていたようだから
2chと温度差があるのは仕方ないと思う

もちろん参加者の一人として糞みたいな質問にイライラさせられたのは俺も同じだが

また少しずつ書き込み量が増えてきたな…。

この調子でがんがろうぜ！

>>344
気持ちはわかる。
そういう場合は、なにがいちばん重要か、ではなく
なにをやられたら自分がいちばん腹が立つか
という視点で考えるといいかも。

>>347
よし　文化庁テロってくｒ（略

>>345
がいしゅつFAQについては、まあ仕方ないとは思うんだが、高橋さんが気の毒だったよ。
その上、ぞんざいなレポで、このスレに無用の混乱を引き起こしているしな。

ふと思ったんだが、ああいうイベントの時に上映する用の、
問題点をわかりやすくまとめたビデオなんかあるといいんだが。
そういうのがあれば、そのビデオを見て話し合うイベントを全国各地で開催できるし。
映像系の学生さんとかで、誰かわかりやすくてカッコいいのを作れる奴いないか？

今日amazon.deから荷物が届きました。
１週間で届きましたよ。
ワーナーなのでCCCDではないかと心配しましたが、
CD-DAロゴこそなかったものの、しっかりCD-DAだったのでほっとしました。
この状態が続いていけばよいのですが。

>>334
うっかり見落としてた。
東京新聞またまたグッジョブだな。
本当いまの契約期間終わったら東京新聞にするわ。
社説で「輸入ＣＤ規制　厳しい監視を怠るな」ですって。

公正取引委員会というのは全く以ってお飾り組織なんだな。
こんな法律が簡単に出来てしまうなんて。
本来、公取なんて組織は首相にいちばん近い権限を持ってないといけないんじゃないのか？

この法律のどこに正当性があるんだ？
現在の物流のどこに問題があってこんな法律が出来てしまうんだ？

なにが公正取引だ、笑わせんな。
飾りだけの組織なら無くしてしまえ。

何かわれわれにできる反抗はないのですか？
これ言い出した役人の党に票いれないとか。

>>353
色々ある。
選挙に行って自分の意志を示したり
関係各所にメールやらファックスやらしたり
特定の商品を不買したり
輸入に影響がでないかどうか、目を離さないようにしたり
このスレの火を消さないようにがんばったり

参考までに・・・・
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=257576
この商品、４月下旬にＨＭＶ店頭で通常価格１９００円代がセールで３００円Ｏｆｆだった。
それが５月中旬２，４０５円になってた。
自分は４月下旬に買ったから５００円も上がる前に買えて良かったよ・・・。

タワレコではこの商品は２，２９０円でずっと売られていたが２，４０５円。
多分税込み価格に貼りなおしたんだろう・・・。

っと、まぁ、ＨＭＶは軒並み１９００円代が２４００円代になっていたよ
radioheadもね

ttp://www.asahi.com/politics/update/0618/004.html

「市場のことは市場に委ねて自由な競争をしているとが活力がなくなっちゃう
ので法整備をしてもらって権益を守りたい」というレコ社とは相容れないな。

>>356
まあ、総論賛成、各論反対が政治の世界ですから。
規制緩和を謳いながらおかしな規制を作る政権と
なにが違うのかは現段階では判断できないね。

>>355
君、アマゾンで「うわぁ、5円値上がりしたよぅ、ボッタクリだぁ」
とか言っちゃうおバカさんだろ？

>>358
君が何を言いたいのか理解不能

〒100-8959 東京都千代田区丸の内2−5−1
　文化庁長官官房著作権課課長　吉川晃　様
文化庁次長　素川富司　様
TEL:(03)5253-4111　FAX:(03)6734-3813
mailto:[email protected]

〒104-0061 東京都中央区銀座7-16-3 日鐵木挽ビル2階
　（社）日本レコード協会会長　依田 巽　様
TEL:(03)3541-4411　FAX:(03)3541-4460

〒100-8959 東京都千代田区丸の内2−5−1
〒100-8-82 衆議院第二議員会館209号室
文部科学大臣　河村 建夫　様
TEL:(03)3508-7009　FAX:(03)3502-5085
mailto:[email protected]

議員は取り敢えずココ参照。参院選後の臨時国会では衆院文部科学・
参院文教科学とも所属委員は組み替えられる可能性が高い。
http://www.jca.apc.org/~teru-iri/giin_pattern2.html

総理大臣官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

内閣官房知的財産戦略推進事務局・知的財産政策に関する意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/goiken.html

>>359
radioheadの値段
http://www.hmv.co.jp/search/artist.asp?artistcode=000000000005974

瞬間風速的な価格に何の意味がある？

輸入盤のCDの値段なんてコロコロ変わって当たり前だしな
俺には>>355の方が何を言いたいのか理解不能

公正取引委員会にも意見を送った方がいいかな。

>>361
onlineの話をしているのではない、店頭価格の話しをしているんだが

俺もきちんと数字出せと言われれば無理だけど、値段が上がってるように感じる。
店に頻繁に行ってる人ほど感じてると思うんだが・・・・
それを誰かが言うたびに非難を浴びせてる人のほうが不自然に見えるんだけど。
そう感じるのは俺だけ？

>>365
その程度の誤差に感じる程度ずつ、ずりずりと上げていくのかな？

>>365
そこできちんと数字を出すのがお前の仕事だ。

最近、ＣＤショップをよくまわるんだけど、明らかに法律改正前と
後では輸入盤の価格が違っているよ。特にＨＭＶなんか同タイトルの
アルバムが平気で５００円ぐらい高くなっている。店側が高くせざるを
得ないのかよく分かんないけど、それにしても変な感じがする。
自分は輸入盤は国内盤にもあるものを買うのがメインです。
ちょっと聞きたいのですが、国内盤で同タイトルがある輸入盤は
来年から買えなくなるのでしょうか？仮にそうだとしたら、収録曲が
違う場合は買えるのでしょうか？例えば、国内盤にはボーナストラックが
入っている場合が多いので、別のＣＤだと認められるのでしょうか？
どなたか教えて下さい。

>>367
仕事だっていうなら金出せ。
お前のために何十タイトルか調べてやるぞ。
金も出さないで仕事だとか言ってるんじゃないよ。
もし値上げの兆候ならば２ちゃんで愚痴言ってるのも抑止力になる。
２ちゃんは愚痴こぼしてもいい場所なんだから。

今って、タワレコ店頭の新譜輸入盤ヘビーヒッターっていくらくらい？
おれが通ってた頃は \1,380〜\1,680 くらいだった。

age

タワー、HMVでバイトしてる奴、誰か実状教えてくれ！
「レコード店で働いている友達から聞いた」という言い方でもいいよ

・為替の変動
・セール期間の終了
・US盤かEU盤かの違い
・税込み表示になった
・最初は一度に大量に入荷したが、次は少量の入荷だったため単価が上がった
・入荷先の変更

値上げや値上げだと感じる理由はたくさんあるからなあ。

値上がりした・・・・とか言ってるのは妄想だろ。
法案が簡単に通ってしまったからって　イチャモンつけるのは良くないぞｗ

>>374は
工作員か？

>>374
本格的な調査をしていないわけだから妄想かもしれない。
だが妄想ではないかもしれない。
きちんと調査せなわからんのだから
君も根拠無しに「妄想だろ」とか言わないようにな。
値上がりしているというのも、していないというのも
根拠が無いという点では、同じだ。

>>370
オレもそれくらいだったと記憶している。

まぁ法律改正前／後のタイミングであるかどうかはわからないが、
ここしばらくの間で、以前よりも高くなっているのは明らかのように思う。
しかしいま円高であることを考えればかなり不可解。
やはりレコ社が直輸入盤の値段をじわじわ吊り上げてるのだろうという予想。

>>369
そうですね。
愚痴に対して好きに突っ込めるのも２ちゃんならではです。

風説では抑止力にならないし。
動くならちゃんとした根拠がほしいし。
人を動かしたいなら煽動しようとせずにデータもってこいって話です。

３５５だが・・・・
５月中旬にＨＭＶに買いに行った時、店員に輸入盤が値上がりしているんだが、何故？
と問い詰めたが返答できず、口篭もってさっさとレジを済まされた・・・
値上げを否定しなかった。


色んな面で面倒臭がったのかどうかは知らないがね

神のお言葉より引用。

＞国民は、特定のＣＤが輸入禁止になる法律の運用だけでなく、
＞ＣＤ市場で輸入盤が高くなったり、種類や数が減らないか、厳しく監視する必要がある。
＞国民の選択肢が制限されると、音楽文化の衰退につながる。
＞事態が悪化したらただちに、法の見直しを求める行動が迫られよう。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20040618/col_____sha_____003.shtml

>>380
なるほど。直接訪ねるという手もあるんだな。
今度やってみよう。

アマゾンジャパンで今までみたいに洋楽輸入盤が買えれば別に
いいんだけど、本当に大丈夫なのかな？
ＨＭＶもタワーも昔はアマゾン並みの値段だったのに
今ではちょっと高くて買う気になんないよ。
はっきり言って国内盤と変わらないよ。
それじゃ意味がないんだよ。

価格差が少なければ適用されない確率が高いんだから
価格を上げることで輸入規制の対象から外れるようにしようと思ってるのだろうな。

個人輸入も枚数ないと割高になるし…
どう考えても消費者を搾取する法だな。

輸入盤CD規制反対大暴動in新宿
www.mkimpo.com/diary/2004/shinjuku_04-06-13.html

ここの左下の人捕まったの？ｗ

>>332

おいおい、ビジネスはドライだよ。裁判だって、その対価があれば
起すけどさ。輸入盤だって、その売上と利益で勘案するさ。

慈善事業じゃないからさ。

なんで大臣答弁とか付帯決議に望みをつなげるの
だろうか？シビアだけど、法律としてはそんなのモノは
意味が無いよ。

監視すべきはそういった答弁と付帯決議があったのせよ
事実上、輸入盤の価格が上がったときに、政治家や官僚
問い詰めることだよ。

ま、上がってきているけどね。

自主的不買運動中です。

あがった、あがってないをここで議論しても意味ない訳で、
とりあえづ、たわれことかHMVの、過去の売上枚数と売上高を
参考人招致とか参考資料提出でださせたらいいんでないの。
単価が上がっているという疑い(不安)があちこちでいわれてるから
この際、はっきりさせておきたい、とか言って。

九月の半期決算あたりで過去一年分の毎月ぐらいでいいからさ。
割り算すれば一枚辺りの平均売価がでるわけだろ。
為替レートの推移なんてしらべりゃ簡単にでてくるだろうし。
その推移をグラフにすれば一発じゃないか。

>>386
ドライに考えたら、裁判リスクよりも顧客の信頼を失うことのほうが損失が大きい
と考えるのが妥当ではないか？
ていうかAmazonほどの大企業が訴訟を恐れる理由はない。

いいかい？交通事故だって悪質であれば刑事罰にもかけられるし
民事で多額の賠償金もふんだくられるが
普通は書類送検だけで終わるんだよ。
法律に抵触するっていっても、せいぜいその程度の話で
まともに考えて洋楽盤を輸入したら輸入禁止盤だったから懲役３年実刑
なんて話は絶対にありえない。
また民事をやられても差し止め請求が認められる程度で
損害賠償はまずありえない。
差し止め請求を受けたら、他国のアマゾンに送ってしまえば
不良在庫を抱えることもないので、なにも損をしない。

これが国内で１店舗だけで営業してる小規模の小売店だったら
差し止め請求だけで莫大な不良在庫を抱えることになるので
それだけで

それと、これは著作権法なので、差し止め請求は１タイトルごとに
おこなわれることになる。例えば洋盤１００００タイトル輸入して
そのうちある特定のレーベルから１０００タイトルの差し止めを受けたとして
まだ残り９０００タイトルは合法的に売れるわけだよ。

386がよく考えるべきなのは
慈善事業でないからこそ、手を引く理由がないってことだ。

むしろAmazonが恐れることがあるとしたら裁判ではなく
取引停止だろう。しかしそれをやられたら独禁法違反で
訴えることはできるから、露骨にはやってこないはず。
取引価格を釣り上げたり、数量を抑えたりして
結果的にAmazonが仕入れにくい状況を作ろうとするだろうな。

もっとも、そういう状況ってのは輸入権があろうとなかろうと
存在するわけで、少なくともレーベル側にとって輸入権が
Amazonとの取引を極端に有利にすすめる切り札にはならない。
せいぜい「全部止めちゃうよ〜ん」と脅してみるのが関の山だろう。
むろん全部とめたら再び法改正される可能性が高いので
Amazon側としても「やれるもんならやってみなさい」といったところだろう。
ある種のチキンレースだな。

少なくとも、Amazonだけを止めることは、たとえ著作権法があっても
独禁法違反となる可能性が高いのは事実。

>>389-390

よくわかんないなぁ・・・とはいえ、僕もアマゾンの当事者では
ないんですが、裁判とか独禁法違反とかは、あくまでも利益
の問題ですよ。

独禁法違反かもしれないけど、それはそれ。

そこまでするだけの利益があるかということ。そりゃ、黒猫大和
みたいに運輸省にたてついたのもいるけどさ。

ま、それを決めるのはアマゾン自身なんで、彼らがどういう風に
決めようが、彼らの自己責任です。

値段が上がったとか変わらないとか騒がなくても
タワーなんかで買わないでアマゾンで買えばいいんじゃないか？
信賞必罰だ。

直輸入盤の場合レコード会社が卸してるんだから
わざと卸値を上げることも可能だよな。
そんなことが起きたら抗議するとHMVの代表は言っていたが。
妄想だと片付けず気付いた点はどんどんこのスレで報告してもらった方がよくね？
手遅れになってからでは困る。

>>349
＞映像系の学生さんとかで、誰かわかりやすくてカッコいいのを作れる奴いないか？

↓こーゆー人いましたよ。

名前： たむら 投稿日： 2004/06/07(月) 23:42

突然ですが、私、インターネットテレビ局OurPlanet-TV　http://www.ourplanet-tv.org/
の学生ボランティアスタッフになりました。
シンポの映像提供のお話をしたところ、興味を持っていただき、
輸入権問題について、映像番組を作らせてもらうことになりました。
シンポの映像を一部使いつつ、シンポには来ていただけなかった
賛成側や、ミュージシャンの意見をとりまぜたものにする予定です。
シンポの映像をそのまま載せてもらう話にはならず、
（はじめはそのつもりで動いてたんですが）
これは今のところ私個人として動いてますが、
インタビュイーとして、誰がよい、など、何かご意見あれば
言ってくださると嬉しいです。

http://jbbs.shitaraba.com/music/8821/

今ニューステに甘利が出てたけどまた変なことやらかしてるぞ。

>>392
同じ意見。UKもの除いて最近は全部アマゾン。
日本のレコード会社にお金が入らないってのも、すごいうれしい。
でも、タワレコについてはHMVとの共同記者会見といい、
少しは不買の影響あったのかな？
もし、タワレコの売上が落ちるようなことあれば、
不買運動ってのも意外と有効かもしれませんね。

>>395
甘利のティンカスなんで報ステ出んの?

>>397
いや、ちょっとだけＶＴＲで出てただけだけなんだけど
核施設かなんかの設備投資を国民負担でまかなうみたいで、
今後３０年間、電気料金を年１３００円上げるっていう法案（？）を推進してるんだそうな。

http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~hirakawa/diary/archives/stsnuke.php
↑
これがそうかもしれない。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/news/20040619k0000m020088000c.html

これだった。。。
これを推進してるのが甘利なんだそうだ。

またなんで、疑問の声が出てる法案を押し通してばかりいるのだろう･････

利権だろ

河野太郎は今度は反対派だな。ＴＶにも出てた。
核燃料サイクルの話は問題はでかすぎるので別スレでしょ。

ネット受けを意識していち早く反対署名した小山田コーネリがねらーに叩かれまくってて哀れ
つかワロタ

アマゾン頑張ってほしいなぁ。
もうアマゾンでしか買わないよ。

とりあえず、俺は東京新聞にGJ!!とメールすることにします。

みんなもメールヨロスクです。
東京新聞様には反響の大きさにうれしい悲鳴を上げてもらいましょう。

もう誌ねマジで。＞甘利

国家潰しかねん

>今回の問題を通じ、わが国レコード業界の体質には、強い疑念を抱かざるを得ない。

>ＣＤの売れ行きが落ちた時、業界は不正コピーの普及が原因と決めつけ、
>パソコンでコピーできないＣＣＣＤ（コピーコントロールＣＤ）の発売を始めた。
>だがＣＣＣＤは高くて音質が悪く、再生機器を損傷することもあるなどと評判が悪い。ＣＣＣＤを嫌って移籍する歌手らも現れている。

>そんな状況に加えて、今回の輸入盤ＣＤを脅かす著作権法改正である。
>強引な法律を背景に国民の反感を買うことなく、国内盤の値下げ、
>新しい曲や演奏者の発掘、魅力のある企画などでファンを引きつけるまともな努力をなぜ惜しむのか。
>国民とともにあってこそ、業界の発展も可能となる。

>著作権など保護の名の下に、実際は業界の利益擁護に走っているとしか思えない文化庁の姿勢にも問題がある。
>文化庁設置の目的はわが国文化の振興で、特定業界の保護ではない。
>文化庁の役人も公務員の一員のはずだ。国民全体の奉仕者との自覚を忘れてはならない。

感動しますた。
全くの正論でございます。
おいらの言いたいことの9割はここに書かれています。

東京新聞様ありがとう！

ttp://ashram.shacknet.nu/blog/?itemid=39

中古も規制しますよって、とっくに宣言していたわけね。
fuck RIAJ

文化庁に、輸入権の運用に対する要望を送ろうと思うんだが、
宛先はここでいいのかな？

文化庁 長官官房著作権課
〒100-8959　東京都千代田区丸の内２−５−１ 三菱重工ビル３F
■TEL 03-5253-4111
■FAX 03-6734-3813
■ホームページ　http://www.bunka.go.jp

要望の内容は、高橋健太郎氏のブログの
ここの15項目を参考にすればいいんだよね？
http://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/1090417.html

これで合ってるのか自信ないので、何かアドバイスがあったら頼む。

未だに状況が掴めないのだが･･･
誰か詳しく解説して下さい

>>410
どこまでわかってるの？

輸入盤CDを規制することは輸入盤専門店を経営している人達に対して「氏ね」とイっているのと同じ。
中古盤を規制することは中古盤屋を経営している人達に対して「氏ね」とイっているのと同じ。
こういった人達をホームレスにさせる気なのか。それとも死に追いやるのか。
　　　　　　　　　　　　正　気　の　沙　汰　で　は　な　い

しかし、中古の規制って方法はどんなもんかね？
中古全てを無くすのか、中古を売ることによって何か課金されたり
するってのかな。例えば売り上げの1/10を納めるとか。

ホント、音楽聴くなって言われてる気分。

>>413
中古の売買禁止は絶対無理だから、1年間の買取禁止規定みたいなことになるんじゃないの？
個人的には、中古ゲームの最高裁判決とかがどう影響するかが注目だけどね。

最高裁判決なんてもう問題にならんよ。立法化されたら終わりなんだから。

>>415
立法プロセスの中で必ず出てくるよ。

>>364
radioheadの価格が軒並み2400円代のHMVってどこ？
店頭の方が安いぞ。
まあ、そもそも店頭だろうがonlineだろうがは全くどうでもいい事だけどね。

>>414
たしかに常識的には、中古禁止ではなくて一定の制限だろうと考えるのが妥当。
だけど輸入権だって、還流盤だけでなく全部に適用可能な条文を押し通したわけだし、
あの馬鹿どもなにやってくるか本当わからない。まじで中古全面禁止されるかもよ。

>>409
>>360

>>417
渋谷。　先月中旬の話しだ。

中古盤の問題はナイーブな問題だよね。

輸入盤問題で消費者側として主張していた意見の中のいくつかは、
中古盤問題とリンクさせると明らかに矛盾するものがあるからね。

>>416
無効にすべき目標として参照されるだけで、立法化を阻止する方向には働かんよ。

ttp://ashram.shacknet.nu/blog/?itemid=40
サイゾーに取り上げられてたことが書いてる。

文化庁
[email protected]
経済産業省
[email protected]
公正取引委員会
[email protected]

これらに最低限、半年を超える禁止期間を絶対に認めてはならないと主張して頂きたい、とのこと。

>>420
明日行ってみな。
値段変わっているから。
君の主張と同じ経験則でいうと、radioheadの値段が2400円代の方が珍しい。

いずれにせよ守りに徹した業界に未来はないよ。

>>424
ほぉ〜〜〜〜、じゃ、元の値段（１９００円代）に戻したのか？
ならいいことだ。

>>423
つまり、依田はAvexの初期の躍進に貢献した安室がかわいくてしょうがないと。
だもんで、こんな法律つくらせちゃったと。

>>427
かわいくてしょうがないんだか、稼げるだけ稼がせようとしてるんだか。
どっちにしろやめてくれよ！！！迷惑な話だ！！
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」で安室まで憎くなってくる。

いやあ、従順なアムロのほうが
「私の稼いだお金を他のアーティストの宣伝に使うな」などと
ブーたれる浜より社長から見ればかわいいだろ（ｗ

>>423
今回もメールよりファックスの方が効果的なのか？

>>429
文化庁は>>409に送ればいいけど、他二つのファックス番号が見つからなかった

経済産業省
http://www.meti.go.jp/
公正取引委員会
http://www.jftc.go.jp/

>>431
経済産業省の窓口一覧がここにあるんだが
http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html

どこに送るのがいいんだろう？
メールアドレスは「当ページに関するお問い合わせ」の宛先だし。
宛先を間違えると、しかるべき部署に届かず廃棄されるかもしれない。

公正取引委員会の窓口一覧はこっちにあった。
http://www.jftc.go.jp/mail.htm
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.htm

この場合は「質問・相談・申告」か「御意見・御要望」かどっち？
むーむずかしい。

>>414
なるほど、あり得そう。ただ、中古屋さんも1年以内に発売されたものか
確認するのがけっこう適当そう。そうだとザル法っぽくなるかも（と、希望的観測）。

>>432
窓口を間違えるくらいなら総合的な「ご意見・お問い合わせ」に送った方が無難かと思ったんだがどうだろう？
「経済産業省では、政策の内容や当サイトで提供している情報等に対するご意見・お問い合わせを随時受け付けています。」と書いてるし

もしもCD屋が倒産・破産した場合、資産売却が出来なくなるのは
どうなんだろうね。

>>396
国内版ＣＤの売り上げが落ちていくグラフか何かをアップしてくれる所があれば不買運動にも力がはいるんだけどなぁー。
筋トレで筋肉がついていくのを見てモットガンバローという感じ？

>>407
東京新聞てこれ以外のことでも日本のマスコミにしてはすごくまともだったように感じるんだけど違うのかな？
大阪では買えないのかな？
ネットで名前しか聞いたことがないが東京新聞にきり変えたい。

中日新聞　愛知　岐阜　三重　静岡　長野　滋賀　福井（一部のみ）
北陸中日新聞　石川　富山
日刊県民福井　福井
東京新聞　関東地区

以上が中日新聞社の縄張り

関西だと、郵送してもらうしかないな。
http://www.zenpan.jp/form/form_h.html

２ｃｈでもよそでは「中日新聞は朝日以上のアカ、デムパ」扱いしている人もいるがね

>>427

おいおい安室の韓国公演なんかギャラ持ち逃げされて裁判沙汰になってんのに。
所詮は、日本なんて半島からの文化が伝わってなければ、
未だ原始時代の生活を続けていた猿くらいにしか半島の連中には思われてないのに。

>>439
アカだとかその程度のメディアリテラシーしか持てない低脳のことなど
どーでもいい。

えー、会員各社一同で協議した結果、
中日新聞（東京新聞）にはレコード会社の広告を流さないことにしました。
ソニーさん、東芝さんも同調していただけました。

本日の朝日新聞社説

■輸入ＣＤ――ファンは怒っている
http://www.asahi.com/paper/editorial20040619.html

>>438
東京新聞・中日新聞は大阪市立中央図書館で読める。
念のため言っておくと昨日の中日新聞社説は東京新聞とは別内容だった。
5月26日分は共通。

中日新聞おれ大好き！
３面記事の見出しが一瞬「中スポか？」と思うようなダジャレに
なってたりして。ローカルのくだらん記事が最高。
我が家は日経しか取ってくれないんで、銀行とかに行った時に中日
読むの楽しみにしてるよ。

>>443
それさっき紙面で読んだけど、いまさら書かれてもなあ・・・。日和見もいいとこだ。

朝日も来たか!
今さらでも、とにかく広く知ってもらうのは重要よね。

>>444
前回の社説は、中日はかなり遅れてから載ったんで、
今日の分もいつか載るかも。

まぁ朝日もよくやったとは言えるのだが、
東京新聞のパーペキぶりには遠く及ばないなぁ。
なんてったって言いたいこと全部書いてあったからな。
まぁそれでも朝日にもGJと言っておこう。
望むらくは、もっと早く書いてほしかったぞよ。

各紙社説

2003年12月28日　「著作権法改正　輸入権創設には疑問あり」（河北新報）
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=8901

2004年 5月26日　「著作権法改正　輸入盤CDが買えない」（中日新聞・東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20040526/col_____sha_____003.shtml

2004年 6月 8日　「法改正で音楽普及妨げるな」（日本経済新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040607MS3M0700A07062004.html

2004年 6月18日　「輸入CD規制　厳しい監視を怠るな」（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20040618/col_____sha_____003.shtml

2004年 6月19日　「輸入CD――ファンは怒っている」（朝日新聞）
http://www.asahi.com/paper/editorial20040619.html

>>448
今書けば、
スポンサー様にダメージを与えずに済むし、
お前らへの人気取りも出来る。

後悔先に立たずだよ。国内盤を全て１５００円にして
ＣＤ−ＤＡにすれば、ほとんどの人が文句を言わなくなるのでは？
洋楽、邦楽を問わずにね。

>>451
安くても国内盤買わない奴も多い。装丁や音質の問題で。
コアなファンから選択肢を奪うのが問題。

ごく少数のコアなファンは、個人輸入なり海外移住なりすればよい。
その気概の無い人は、国内盤で我慢する。

>>450
あれだけ騒がれていたわけだし、ちょいと川内さんところに行って話を聞けば、
この程度の記事は、法案審議中だろうが載せられた筈。
でも載せなかったって事は、誰かさんへの配慮でしょ。

ちょっと考えすぎじゃないかなぁ?
騒がれていたといっても一部なのは否めないですし、
配慮とかより、単に知らんかっただけとか、そんな感じだと思う。
ループしがちな話だからあんまり書かないけど、やっぱり
知らない人、海賊盤対策だと思っている人は今でも多いよ。

だから、結論は、「もっと皆に知ってもらおうよ!｣
ということで、今日も音楽好きな人たちに話を振るべく、地元の
バーに出撃するのであった。


それと、>>448
パーペキって云うな！ｗ　俺と世代が同じっぽいゾｗ

だけど、音楽ファンの業界飼い馴らされ度が低いことがわかったのは
収穫だと思った。「俺達は依田に飼い馴らされないぞ！」みたいな。
ゲームやアニメはメーカーに飼い馴らされ杉な悪寒。

中間団体とミュージシャンが剥離してる音楽業界とそうじゃないゲーム・アニメを単純に比べるなよ。

>453
>ごく少数のコアなファンは、個人輸入なり海外移住なりすればよい。

今回の法案支持者はそう思ってたんだろうな。
453に悪意は無いかもしれないが、輸入盤聴く奴は日本に要らないってふうにもとれるぞ？

おまいら週末ヒマだったら文化庁に手紙かファックスでも送りませんか。

文化庁 長官官房著作権課 http://www.bunka.go.jp
〒100-8959　東京都千代田区丸の内２−５−１ 三菱重工ビル３F
FAX 03-6734-3813 [email protected]

法律の運用に対する要望は、ここの１５項目を参考にしる。
http://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/1090417.html

ずいぶん前にガイシュツだけど文化庁の公式イベントで
問いつめるという手もあるかと。
森口審議官も吉川著作権課課長も出るぞ。

コンテンツ流通促進シンポジウムの開催について
http://www.bunka.go.jp/1osirase/contents_sympo.html

>>460
このイベント知らなかったよ。情報ありがとう。
無料だし、早速申し込んでみますた。
大勢で行った方がいいと思われるので、ヒマな人は一緒に行こうぜ。

日　時：
平成１６年６月２８日（月）　１３：００〜１７：００
場　所：
国立オリンピック記念青少年総合センター カルチャー棟 大ホール
主　催：
文化庁
定　員：
７５０名（定員になり次第締め切ります）
申込方法：
氏名、会社（団体）名、所属、役職、住所、電話番号、ＦＡＸ、Ｅメールアドレスを明記し、文化庁著作権課までＥメール（[email protected]）でお申し込みください。なお、入場無料となっております。

何か最近blogで高橋氏とやりとりしてる笹山って男が胡散臭く見えてきた。
最初は反対運動からノイズ成分をはじいてよりプラクティカルな方向に誘導
しようとしているのかと思い込んでいたけど、最近の書き込み見ると根本的
に足場がこっち側にないように思えてきたぞ。あやしい。高橋氏、気を付けて！

>>460-461
会場へのアクセス案内はこっち

http://www.nyc.go.jp/outline/b5.html

>>462
笹山は謎工さんのblogにも登場してくるんだよね。
http://blog.melma.com/00089025/
やっぱ漏れ、この問題で一番信用できるのは謎工さんだと思う。

>>462
笹山はあくまで中立的な視点で
自分の意見をいっているだけなんじゃないの？

>>464
http://banraidou.seesaa.net/article/212906.html#comment

そこ見に行ったらメトロのテープ起こしましたとか書いてあるページ（↑）があったんだけどさ

また一部だけかよ！（しかも極々一部）
自分のblogの宣伝のために適当な事やるのは止めてくれ…

>>466
そこ、俺も見てガッカリした。
自分が質問した部分だけテープ起こししたみたいだよな。

新聞の社説は「再販」という言葉を使わずに上手く書いてるね。
たいしたもんだ。

燃料を投下させてくれ。

ブルーノート廉価版CD 売れ行き好調
9日に20タイトルが発売されたジャズの名門レーベル・ブルートの廉価版CD(1500円)の売れ行きが好調だ。
来年3月までに、過去の売り上げ上位100作品を順次リリースして行くというブルーノート65周年特別企画。
中でもナンバーワンのソニー・クラーク「クールストラティン」は早くも1万枚を突破、
ジャズのアルバムとしては異例の人気だ。
通販のチャートにも2作が30位以内にランクインした。東京HMV渋谷では、22日までコーナーを特設。
ソファでくつろぎながら試聴できたり、購入者には他では手に入らないおまけも付いてくる。

19日付東京中日スポーツ

日本人なのになんで洋楽なんかきくの？
愛国心がちょっとたりないんじゃねーの？
つーかさ、Ｘジャパンさえあればよくね？

>>470
とにかく寒い。

>>470には、おもちゃのチャチャチャで充分。

おまんこ女学院

>>470

残念ながら自分はXジャパンは好きではないなあ。
>>470はどんなジャンルの音楽をよく聴くの？

自分は、
日本人で好きな人もいるよ。
洋楽でも好きな人がいる。
って感じだな。

>>462 >>464 >>465
笹山氏は、プロ市民とは、相容れないものがあるんじゃないのかしら。

なんかさー、よく洋楽バー行くんだけどさ、
この輸入ＣＤ規制に加えて
最近JASRACの取り立てとか書き込みあるじゃん、
音楽聴くのに、ビール＋音楽著作権料とかになるのかなあ？
家で聴くのもいいんだけど、誰かと飲みながら聴くの好きなんだけどね･･･
それも金次第なんだろうな･･･あーあ・・・

>469
それは東芝だけど非CCCD?

>>476

バーどころか、普通の商店などでBGMで音楽を流す場合も
著作見料を徴収しますと去年？一昨年？にJASRACは大々的に発表したよね。
明らかに異常。
未来は街に音楽の流れない無音の世界に。

JASRACはもはや日本の音楽界にとって寄生虫でしか無いな。
保護する立場にあるものが破壊していっている罠。

>>478　479
じゃあ、洋楽バーは、なくなっちゃうかなあ？
そこで聴いていいなあと思って買ったCDとかいっぱいあるんだけど･･･。
ある意味、音楽の宣伝してるのにね。
どっちにしろ、高くなるってこと？

それで、著作見料徴収強化の件で
ライヴハウスなどにライヴハウスをオープンしてからの過去に遡って
百万単位の請求書を送りつけてると問題になってたよね。

普通の商店などにもそのような請求が行われてるのでしょうか。
行われて無くても、いつかは数百万円の請求書が届いたりする可能性は否定できないと・・・。

非JASRACの隆盛を期待しよう。

>>480
洋楽バーが無くなるって言うか、オープン時から遡っての著作見料徴収なので、
とても払えない金額の請求で、洋楽バーの経営者の生命が無くなるって言うか。
経営者は首つるしか無くなるわね。

>>483
なんでそんなことに？
オープン時からってどういうことですか？
なんで、そんな払えない金額を請求してるんですかね？
潰そうとしてるんですか？

有線でBGM流してる商店も対象になるということか？
それとも有線代が高くなるのかな。

>>484
そのいくつかの疑問はジャスラックだからの一言で片付きます

単純に考えてもヤクザの取り立てと変わらないよなあ
音楽を取り扱うには相当なリスクがあるってことなんだな
今は。

>>477
HMVのサイトで調べてみた。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1863878

Sonny Clark / Cool Struttin'
フォーマット: CD 発売日: 2004年06月09日 発売国: 日本 レーベル: 東芝emi

ということでCCCDではないようです。

>>484
なんでなのかなんて知らないけど、実際に請求書の届いてる人によると、

請求金額の内訳として、１ヶ月にJASRACに著作見料を払わなければならない曲が
演奏された回数を何回かにJASRACが勝手に設定して、
それ×オープンからの月数＝何百万円
となってるそうですから。


一般商店の場合はJASRACが著作権徴収を発表したときに
１ヶ月幾らと言ってましたが。調べたら分かるかも。
これも、開店時から遡っての請求になるんでしょうねぇ・・・・・。

ブルーノートのCDは、
価格さえ安ければ売り上げは伸びるだろうという説を裏付ける典型的な例だね。

あー、著作見料なんて書いてた。アホだ。著作権料ね。

で、
JASRAC、店内BGMへの著作権料課金を開始!!――楽曲への電子透かしで4社を技術認定も発表
http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2001/10/20/630604-000.html

一般商店の場合は、まだ著作権料安いみたい。
有線の場合は有線業者の方からまとめて徴収の模様。

で、ライヴハウスとか、洋楽バーなどの場合は、音楽主体、音楽が無ければ営業が成り立たない場合
などなので、これとは別の扱いになるはず。通常の「演奏に対する著作権料」が適用されるのでは？

>>489
いきなり、過去分遡って何百万とかって、すごくないですか？
JASRACって、著作権管理業でしょ？
という事は、著作権持ってる人たちがやらしてるんですよね？
でも、洋楽は、関係あるの？

>>462
たまたま輸入盤規制に関してこちら側と意見が一致してたというだけで
最初から俺たちとは違う立場にいる人。
誤解を恐れずに言えば、川内議員も、高橋健太郎氏も、もちろんHMVも
完全に消費者の立場というわけではないよではないよ。

うちでは特定のアーティストしかかけないのですけど、
徴収された著作権料はどのようにアーティストに払うのか説明キボン！



とか言ったら納得行く説明くれるかな？

>>475
むしろ笹山氏が本当のプロの政治家で
俺たちのような普段は政治に無関心な一介の消費者こそ
超のつく政治の素人なのだが。

>>492

JASRACは別に著作者からの依頼を受けて特定の業者に著作権料徴収に
行ってるわけではないですからね。
著作者は著作権管理をJASRACに委託して、JASRACはJASRACで独自に動くわけですから。

あと洋楽だって、日本国内ではJASRACが管理してるっぺよ。
少なくとも私の持ってるコミックなどで、洋楽の歌詞が使われてたら、
欄外にJASRAC出○○○(番号)って書いてあるよ。

>>464
謎工は原理主義者だからね。
弁護士も含めた他の（利害を計算する）人間と違って完全に純粋だから、
この件で信頼出来るのは彼だけと言って良い。
ただし、純粋なだけに、著作権の外の世界までは見えていない。
無論それは彼の責任では無いし、彼のすべきことでも無い。

>>495
その笹山さんだかは、JASRACについては動いてないのかなあ？
洋楽バーなくなっちゃうかも･･･なんだからさ･･･。
だって、いきなり潰れるほど何百万も著作権料請求するなんて尋常じゃないし･･･。

>>460
文化庁イベント第三部パネルディスカッションに
music.co.jp代表取締役会長　佐々木隆一氏がパネリストにいるということは
輸入盤規制の話題が出るかもしれないってことかな

>>494

今だってどうやってアーティストに印税分配してるのか謎だし。

>>500

裁判になったらそこが争点だね。

JASRACについては、音楽サロン、音楽一般板などにスレッドが立ってますが、
有名なスワンへのリンク等があるのでJAZZ板のこちらを。

JASRACは本当にミュージシャンの味方なのか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1067017104/

輸入盤規制もCCCD問題もそうだけど、こちらも知っておくほうが良いと思う。
俺らの愛する音楽を利権の道具としか思わずに群がる奴らのなんと醜いことか。

>>492
そう、JASRACのメンバーは会長以下、著名な作曲家や音楽関係者の名前が
ずらりと並ぶ（もちろん、大半が過去の名前といったような長老だが）
よく文化庁の天下り機関などと批判されるが、なぜJASRACが天下りを受け入れるか
というと、文化庁の出身者であれば、文化庁の中の人とはかつて同僚だったわけで
話が通じやすいわけ。だから、文化庁との交渉の窓口として、そういう人を一人〜数人程度
理事長とか幹部クラスに据えておくわけ。
しかも天下る”元”官僚ってのは、大概か高齢で、庁内でもかなり出世した人だから
元同僚というよりは元上司だから、要求がとおりやすくなる。
で、その見返りとして多額の役員報酬と多額の退職金を用意するわけだ。

話がそれたが、要するにJASRACというのはあくまで作曲家などによって構成された団体で
JASRACのやってることというのは、権利者のやってることと同義なわけです。
もっとも、権利者が末端の営業マン（権利者とは無関係な、ただの雇用社員）がやってることを
どこまで把握してるのかは知りませんが、徹底した社員教育と、過酷なノルマが背景に
あるんじゃないかな〜と思います。

ちなみに、洋楽についてはJASRACは直接の権利代行者ではありませんが
諸外国の権利団体から委託をうけて日本国内の著作権業務を一手に引き受けてるので
実質的に洋楽もJASRACの管轄と言い切って差し支えないと思います。

>>493
って言うか「自由貿易推進の立場に反する」と言う立場の反対意見と
自由貿易ないしWTO体制に否定的な立場であることが多いものの純粋に
「消費者利益に反する」と言う反対意見を掲げる消費者団体の両方を
呉越同舟で上手くまとめて結集させなきゃならん以上、ある程度は立場の
違いが出るのは当然。今日発売のミュージックマガジンで高橋健太郎氏も
言ってたけど、業界人やアーティストがこれだけ反対すると言うのは
他の業界（例えばクリエイターが「メーカーの一社員」に過ぎないことが
ほとんどのゲーム業界）では有り得ない構図で、それが今回の反対運動の
特色でもあったと思う。

オリジナル曲の演奏のライブでもお金を取り立てるJASRAC
没後５０年たった作曲家の作品でもお金を取り立てるJASRAC
クラブとかはどうなんだろうか？
ストリートミュージシャンは課金されるんだよね？
洋楽バーやソウルバーはなくなるでしょうね。
まったくJASRACに関係ないアーティストを演奏してもお金を課金するんだから鬼としか言いようがない。

そーいえばクラシックの演奏料も値上げしてオーケストラに
総スカン食らってるな

＞JASRAC

これでほんとにお偉い作曲家が支持しているの？？

壮絶な人生を歩んできた、
男・結城純一郎をよろしく！
日本を愛する男・結城純一郎をよろしく！

474
＞どんなジャンルの音楽をよく聴くの？

アイ　ラブ　ベルディー
あるいは、スパゲッティー。　

ジャンルで言えば、レイ○系の踊れる音楽が好きですね。
日本を愛するゆえに自然とともに踊りたい・・
そんな普通のレイ○ーです。職業は総理大臣。

>>505
鬼というより音楽業界の寄生虫だな

>>505
オリジナル曲にも音楽著作権料かかるんですか？
自分でライブしてるのに？
よく分からなくなってきましたけど･･･
そんな鬼みたいなJASRACのやり方に
みんなだまってるんですか？

>509
そうだよ。>502のスレを読めばよくわかる。
黙ってるも何も裁判費用やらいろいろあるし、
見せしめにつぶされたお店もあるんだよ。
怒りを通り越して、泣けるよ。

>>509
JASRAC登録していない曲を手焼きCD-Rで売るのも
そのうち違法扱いになるかもしれないって聞いたことある。

>>510
そのスレ、きちんと読んでみます。
でも、みせしめって･･･
都内とかライブハウスや音楽バー沢山あるじゃないですか、
それも、そういう途方も無い請求うけているんですかね？

なんだか、ドリンク代＋音楽著作権料を客が払ってどうにかなるんだったら、
助けてあげたい気もするけど。
でも、何百万もの請求じゃ、一人当り幾らくらいになるんだろうなあ･･･。

>>511
友達がそういうCD−R作ってライブとかで売ってたりするけど･･･
まあ、友達が買う程度だけど。
なんで違法にするんですかね？
そんなに大手レコード会社や、JASRACを儲けさせたいんか？
ゲッって感じ･･･

>>493
説明しようとすると微妙で難しいんだけど、データの利用法が客観的な理解を
得るためというより、論を通すためのような印象。要するに立場の違いという
より、直感的に信用できない人間ということ。気のせいならいいんだけど。

2004年JASRAC賞受賞作品
銅賞
国内作品の分配額第3位 「亜麻色の髪の乙女」
作詞者 橋本 淳
作曲者 すぎやまこういち
音楽出版者 株式会社　セブンシーズミュージック
株式会社　ヴィーナストーン
レコード製作 エイベックス　株式会社
レコード販売 株式会社　エイベックスディストリビューション
歌唱 島谷ひとみ
http://www.jasrac.or.jp/release/04/05_1.html

さすが、ｶｽﾗｯｸ理事すぎやま大先生だ

>>509さん

JASRACに権利委託しているアーティスト(メジャーはほとんどですな)の場合、

・自分達の曲をライヴで演奏するときは事前に届け出なくてはならない。
　アンコールとか自由に出来ない　（まぁ、実際にはグダグダだけどね）
　あと、当然インプロとか不可。

・自分で作曲した楽曲を自分でmidiなりmp3にしてwebにアップする場合は
　JASRACに使用料を払わなくてはいけない。
　ttp://www.jasrac.or.jp/network/jtakt/tariff.html

・自分らの曲のPVを作った場合、それを自分達で管理しているWebsiteに
　アップするのは不可(JASRACの意図していない形態だからって理由)

とかね、普通に考えると？？？ってなる決まりが沢山あります。
わからなくはないのもあるけど、マジでトンデモないのも。
手始めにJASRACのサイトのFAQとか見てみて−。

　
　
ミックステープ（CD）を売るのも違法になるのか？
　
　

>>516
普通にＰＶ流してるオフィシャルサイトたくさんあるけどな？

>>518さん
グダグダですもんねぇｗ

該当するのはこの辺かな。
ttps://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_sid=UEyA2ieh&p_lva=&p_faqid=81&p_created=1047531868&p_sp=cF9zcmNoPSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9MTMyJnBfcGFnZT0y&p_li=

あと、こんなのも。
https://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_sid=biR63ieh&p_lva=&p_faqid=62&p_created=1047517787&p_sp=cF9zcmNoPSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9MTMyJnBfcGFnZT0z&p_li=

あ、直リンしてもうた(汗)

>>487
ヤクザよりタチが悪い。
ヤクザでも儲かっていない所からはミカジメ料は取らない。
ヤクザは寄生虫でも宿主が潰れたら自分も困る共生関係にあることを理解している。
あいつらにそういう考えはない。

だからアーティストにもおかしいと思っている人はいる。
もともと音楽が好きでライブハウスに通い、ライブハウスで演奏し、そこからプロに成ったのにそのライブハウスが潰れていくことに対して。

JASRACなんとかならんのか？

>>511
そんな馬鹿な話はないだろ。
著作権管理団体、音楽出版社、プロダクションなどに
譲渡、委託してない純粋なオリジナル曲の著作権は自分のもんだべ。
税法上の問題くらいじゃないか？

ストレンジデイズの編集後記がかなり醜い…

>>522
いや、ｶｽﾗｯｸならやりかねん

輸入盤の規制を行使すると、ワールドミュージックを主に聞いている人達が被害を被りやすい。
なぜなら深く突っ込めば輸入盤を主に購入せざるを得ないから。発売される国内盤の数少ないし、
国内盤の廃盤率も高いから。でも国内盤が比較的多く出ているボサノバなんかはまだいいほうで
その他のジャンルのワールドミュージックを聞いている人にとってはこの問題は由々しき問題である。

>>523
報告、報告。

ワールドミュージックを聞くような非国民の権利は守らなくていいという論理。
ﾆｭｰ速にいるような思考停止ｴｾｳﾖが喜んで支持してくれるだろうな。

おまいら！　
>>460-461のイベントに今すぐ申し込め。そして絶対に行け。

ポイントは「定員になり次第締め切ります」の部分。
レコ社の人間がこぞって出席しまくるのは目に見えているぞ。
そこでヘンなアンケート取られてみろ。
「中古販売規制も賛成多数でした」ってことになる。
会社学校休んで家族で行け！！

ﾛｰﾄﾙ欲惚け爺らの企む文化鎖国になんか付き合ってらんないよな。
ホントに困った連中だよ、著作隣接権者の方々は。

>>528
もう一度まとめてコピペしときますね。

コンテンツ流通促進シンポジウムの開催について
http://www.bunka.go.jp/1osirase/contents_sympo.html

日　時：
平成１６年６月２８日（月）　１３：００〜１７：００
場　所：
国立オリンピック記念青少年総合センター カルチャー棟 大ホール
主　催：
文化庁
定　員：
７５０名（定員になり次第締め切ります）
申込方法：
氏名、会社（団体）名、所属、役職、住所、電話番号、ＦＡＸ、Ｅメールアドレスを明記し、文化庁著作権課までＥメール（[email protected]）でお申し込みください。なお、入場無料となっております。

会場へのアクセス案内
http://www.nyc.go.jp/outline/b5.html

CD屋で働いてるけど輸入盤が高いというのは半分は気のせいだと思う。
基本的にメジャーメーカーの輸入盤の価格帯は
ミッドプライスとフルプライスの２つ。
ミッドプライスはだいたい税込でも１７００〜１９００円台で買えるもので、
フルプライスは２３００〜２４００円台って考えればいいと思う。
比率的にはフルプライスの方が多いかな。
ただ新譜商品とか推してる商品は特別価格を設定して売上増を狙う、
っていうのは小売業としてはごく自然な戦略。
で、通常ならばフルプライスの商品でも特別価格の設定されてる期間は
大まかにいって２０００円前後とかで販売される。
期間に関してはロングセラーの商品なら比較的安い期間も長くなるし、
個々のアイテムによってまちまち。

それとこういう商品は目立つように表にステッカーを貼ったり、
場所も目立つ所においてあるからその価格が当たり前だと感じやすいのと
（もちろん商売だから安いと印象づけるようにするわけだが）
税込価格表示になったので高くなったと錯覚してる部分もあるから
すごく高騰してるように感じるんだと思う。
あくまでもはじめに書いた価格が通常の価格帯なのでそこはご理解を。
あとはamazonに限らずメジャーメーカー以外からも仕入れてるし、
そういったものはメーカーの商品の価格が安定してるのに比べたら
波がデカいし２５００円を超えるものも多い。
それといくら海外でメジャーメーカーから発売されてても、
日本の系列メーカーが取り扱わないなら輸入業者に頼るしかないので、
そうなると値段の高い商品が店頭に並ぶ可能性も十分あり。

とりあえず価格帯に関しては
輸入権の問題が出る前と後では変わってないと思う。
ただその価格帯の中で下のラインに近い商品は
だんだん減ってきてる気はする。
仮に２２００〜２４００円の価格帯だとしたら、
以前に比べて２４００円寄りの価格が増えてると思う。
前は２２００円寄りのものがもっと多かった。
それと５年単位とかで見たら価格が上がっててもおかしくないけど、
それは景気だの為替だのいろいろあるからなんともいえない。。

>>528,>>530
行きたくても、会社や所属、役職のないフリーな人間も
入場させてくれるのだろーか・・。
定員オーバーを理由に入れてくれないかもしれん。
そもそも、
月曜のその時間っつーコトは、社用にできるレコ社以外の社会人は
参加しづらい設定だよね。

朝日の社説は大いに評価できた。が、遅すぎる！意味ないではないか。

■輸入ＣＤ――ファンは怒っている

　音楽ファンがこんなに怒ったことが、かつてあっただろうか。
海外からの音楽ＣＤの輸入を禁止できる。そんな著作権法改正が国会で成立したからだ。
　もともとは日本音楽のＣＤがアジアから還流するのを防ぐのが目的だった。
　Ｊポップと呼ばれる日本の音楽は中国や韓国でも人気が高まり、
日本のレコード会社は現地の会社にＣＤを作らせている。日本国内の半額から
数分の一の値段だ。安い現地盤が逆輸入されると国内盤が売れなくなる。
法律で規制してほしい。それがレコード会社の訴えだった。
　ところが、改正法には規制対象として「日本の音楽」とも「アジアからの逆輸入」
とも書かれなかった。アジア、欧米を問わず、どんなＣＤでも輸入を禁じることが
できるような文章だ。
　日本で手に入るビートルズのＣＤは日本で作られる国内盤だけではない。
２割は安いＣＤが欧米から輸入されて、レコード店に並んでいる。
輸入盤には日本語の解説はないが、その国独特のジャケットを楽しめる。
　それが輸入できなくなると大変だ。法案審議の終わりごろになって、音楽家や
評論家ら約６００人が反対の声を上げ、ファンの反対署名も５万人を超えた。

　政府は「国際法上、対象地域を限定することはできない」と説明している。
代わりに、作曲家や歌手の権利が「不当に害される場合」と条件をつけ、日本と
物価にあまり差がない欧米からの輸入盤には影響が出ないようにした、という。
　しかし、実際の運用にあたって、アジアからの逆輸入ものと欧米からの
輸入盤を、税関できちんと区別できるのだろうか。懸念はぬぐえない。
　人もモノも国境を自由に行き来する時代である。音楽もインターネットで
世界を飛び交っている。そもそもＣＤの流れを国境で止めようという業界や
政府の発想が時代遅れではないか。
　万一、来年から輸入盤が入ってこなくなれば、日本では世界一高い国内盤を
買うしかなくなる。各地の個性豊かなジャケットにも触れられない。
これでは音楽ファンはたまらない。
　今回の法規制問題を議論する場に消費者代表は入っていなかった。
文化庁は法律の運用をめぐって、ようやく音楽評論家らと話し合いを始めている。
　国会も「消費者への利益還元に努めるように」と付帯決議をつけた。
日本レコード協会は「一層の努力」を約束した。海外で稼いだら国内で売る
ＣＤを安くする。そのくらいのことはしなければ不信感は募るばかりだろう。
　輸入盤を買うのは安いからだけではない。国内盤は違法な複製を防ぐ
コピーコントロールＣＤが増えた。その音質の悪さを嫌う人は少なくない。
　ファンを喜ばせ、すそ野を広げるような努力を業界はやってきたのだろうか。
ファンも音楽家もともに怒った意味を、業界や政府はかみしめてほしい。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

>>533
入場者差別なんてされたら文化庁の悪評は益々高まるな。
学生もいるだろうし、どの会社に勤めようが無職だろうが参加できて当然でしょ。

大学生集まんねーかな。一日くらい講義サボっても大丈夫だろ。

>>531
>>532

amzonは安いままなのにHMV、タワーは高いんでメジャーメーカーの価格帯云々ではないわな。
米国では値が上がってないのに、米国を出るところから日本の消費者に渡るまでの間に
どこか搾取している割合を上げた奴が居るって事だな。

あと、今まで２０００円しなかったものが消費税が内税表記になっても２３００円とか２４００円にはならないわな。
私の知らない間に消費税の税率が１５％とか２０％になったのなら、そうなのかもしれないが。

おまえら浜崎あゆみの不買運動しろや！！

>>536

大学生ですが、参加しまっす！
友だちいないからひとりですが…

高松塚古墳の壁画をカビだらけにする文化庁（プッ）

>>530の主旨
http://www.bunka.go.jp/1osirase/contents_sympo.html より引用
--
　文化庁では、コンテンツ分野に関わりのある実務家、専門家、有識者等に
より、「プロデュース（仕組づくり）」「マーケティング」「流通」「契約」
「クリエーター育成」「日本の文化戦略」の６つの視点から、４つの研究
グループにより、次々世代を念頭に新しいビジネスモデルのアイデアについて
調査研究を行いました。
今回のシンポジウムは、この報告書でまとめられたアイデアを紹介すると
ともに、関係者間の討論を通して、さらに内容を深め、現在コンテンツ
ビジネスに携わっている人や今後新たなビジネスを起こそうとする人等に
今後の事業展開を考えるに当たってのヒントにしてもらうことを目的として
開催します。
-------
うーん。敵ボスがでているのは確かに貴重な機会だが、輸入権問題に関しては
ダイレクトに攻めたら主旨違いとして刎ねられやしないか？
質問などするときはよーく戦略を練ってからじゃないとうまくないぞ。
俺は平日は休める状況でないのでみんながんがってくれ＿|￣|○

>>541
そうだ、中古盤/販売問題は多いにからんできそうだな。
そこからの搦め手かな。

初めて書かせていただきます。今回の著作権法の一部改正について
４月頃からネットで見てきました。自分は洋楽を聴き始めて２０年ぐらい
なのですが、どう考えても、ろくでもない法案です。自分はレンタルでＣＤを
借りた事は実は一度もありません。欲しいＣＤはお金をどうにかやりくりして
買ってきました。それが最近は輸入盤禁止だとか、ＣＣＣＤだとか何を考えて
いるのでしょうか？輸入盤はもちろん安いのも良い点ですが、オリジナルの方を
やっぱり手に入れたいと思うのが重要な点です。また、自分としてはＵＳ盤を
買いたい時に、ＥＵ盤のＣＣＣＤしか店にないことがよくあります。やりかたが
姑息というか、せこいです。ＣＣＣＤって何なのでしょうか？つまりＣＤを買う
人間は全て違法コピーをするに決まっているという偏見を持って売っているの
でしょう。ＣＣＣＤはどこかで言っていた人がいますが、１０万円のワインを
泥で汚れたグラスで飲むようなものです。企業努力もしないで何でも違法コピー
や輸入盤のせいにするようなレコード会社は勉強しないとだめですね。
それから法案を通した議員は、邦楽逆輸入盤、洋楽輸入盤、海賊盤の意味は
分かってるのでしょうか？邦楽逆輸入盤は、れっきとした正規盤です。
洋楽の場合は現地盤（アーティストの出身国のＣＤ）がオリジナルで
日本盤は邦楽逆輸入盤と同じようなものではないでしょうか？
最近、ある邦楽アーティストのいわゆる逆輸入盤を買いました。
それは香港盤で歌詞に日本語と英語訳の２つが入っていて面白かったですね。
北朝鮮ではないのだから、消費者が聴きたいＣＤを自由に選べるほうが
絶対にいいと思います。日頃、偉そうに批判をしているテレビや新聞社は
なぜ、この件について報道しないのでしょうか？大切なスポンサーを
怒らせたらまずいからですかね？

>>543
あんた、全く正しいよ。
ただ、その正論を広めきらないうちに法案が通ってしまった
でも、スレタイの通り、闘いはまだこれから
負けてはいけない戦争

>>543
こわいくらい丁寧ですね
ぼくもはじめはそうでした　はじめだけでした

>>541
冷静な指摘に禿しく同意。

このシンポジウムって、最初に告知されたのはずいぶん前だったと
記憶してる（どこかのスレで見かけた）。
それが、署名運動とかがいちばん盛り上がってる頃に
みんなこぞって申し込んだらしく、
会場が「小ホール」→「大ホール」に変更された。
たぶん主催者も、地味〜にやるつもりだったのに
予想外に反響が大きくて慌てたものと思われ。
だから、本当に満員てことでないと入場者差別なんかしないと思うよ。

コンテンツには音楽以外のジャンルもあるから
いろんな人が参加すると思われる一方、
レコ社の人間は根本的に意識が低いから一部の役員クラスを除いて、
こんな「お勉強」の場には現れないっしょ。
だからこそ！
質疑応答の時に質問してみるとか、アンケートに記入するとか
洋楽ファンが高度なレベルで「監視」してるということを
アピールする機会であるのではないかと。

＞洋楽ファンが高度なレベルで「監視」してる
何してんの？

まぁ少なくとも高い関心をもって情報を共有してるとは言えるんじゃない。

ＪＡＳＲＡＣの酷さと文化庁天下りとかすっぱぬくって
新聞が動いてるってホントかな？
どこの新聞社かなあ

＞　最近、ある邦楽アーティストのいわゆる逆輸入盤を買いました。
＞　それは香港盤で歌詞に日本語と英語訳の２つが入っていて面白かったですね。

面白そう。買ってみようかなあ。

>>525
にもかかわらず今回ﾜｰﾙﾄﾞﾐｭｰｼﾞｯｸファンはあまり声を挙げなかった印象があるよね。
WM板のこの手のスレもあまり盛り上がってないので、折れもoffスレかここに来てるんだけど。
折れがよく見てるブラジル音楽サイトの管理人なんか、サイト上で堂々と
「どうせ以前からCD店には並んでなかったのだから、規制後も自力で輸入すればいいだけ」
などと書いている。
意識が低いというかなんというか・・・そういう問題じゃないﾀﾞﾛ、
自分がよければそれでいいのかとBBSに意見しようかと思ったけど、
怒りのあまり自分が荒らしになってしまいそうなのでなんとか踏みとどまっている。

>>547
おれは文化庁にご意見送ったよ。

他のみんなは何してんの？

>551
LATINAって雑誌はこの問題をトップで特集してたやん。
あれ読んだ？俺は見てないけど・・・
でも超マイナーアーティストのCDの輸入を禁止するのってホンマ信じられないことだからねぇ。
JASRACなら不当に害したっていいかねんからな

>>551
松永さんのようなアジアンポップスファンはワールドミュージックファンに含まれないか？
あるいは川内議員はラテンミュージックが好きだったはずだが。
去年の秋口あたりからこの問題を追いかけてる自分から見れば
洋楽ファンだって人のことは言えないんじゃないかと思う。
当時は「それ邦楽の話でしょ？」って感じで、まったく問題意識が欠如してた人が多かったし。
結局、洋楽ファンの絶対人口がワールドミュージックのファンより多いから盛り上がっただけで
自分さえよければ・・・って部分に関しては洋楽ファンも目くそ鼻くそかと。
いや、過去のいきさつを批判したいわけじゃなくて
今後はそういうことのないようにお願いしたいわけです。
来年1月になって「なんだ輸入盤買えるじゃん」といってしらけてしまうことのないように
切に切にお願いしたいわけですよ。

ちなみに自分は邦楽ファンで、中古を多く利用してる立場ですが
（還流盤は買ったことがない）なんでこの問題に食いついたかというと
単に邦楽CDが高いことがわかったってのもあるけど
（しかし還流盤より中古のほうが安いです）
いちばんの問題は、輸入権の設定は権利の国際消尽の否定に
つながりなねず、権利の国際消尽が認められしまえば権利の国内消尽も
否定されるのは時間の問題→中古規制へと流れるのを恐れてるわけです。
まあ、そういう個人的な意見とは別に、いわれのない権利創設に対する義憤
みたいなものもありますけどね。

個人的には、松永さんの意見は折れには意味がわからなかった。
その後決着ついたみたいだし今さら蒸し返すのもｱﾚなんでやめておくｹﾄﾞ。
折れの知る限りでは、WMはそもそも国内盤が出ていないものが多く、
規制の対象にすらならないということと、
いわゆる洋楽とは輸入ルートや問屋が違うので、メジャー商品の流通が減ることで
マイナー物が切り捨てられるという現象にも当てはまらない
などの理由で楽観的な人が多かったという印象。
たしかに立法がなされた以上、これまでのことはどうでもいい。
今後は監視していくことが重要なのは折れもわかってるつもり。
だから>>551で書いたサイトのような投げやりな意見が出て、
WMファンが、「たしかにそうだよな、これまでも個人輸入してきたわけだし」
と我に返って冷めていくのはﾏｽﾞｲよな、と思ったのだよ。

>>553
一足飛びに「超マイナーアーティストのCDの輸入を禁止する」わけではないっしょ？
結果的にそういう現象が高確率で起きるであろう、ということ。正確に行こうよ。

cv

松永さんの意見は一本筋が通っててわかりやすかったと思うけど
なにがわからなかったのかな。

「ｱｼﾞｱﾎﾟｯﾌﾟｽﾌｧﾝは切り捨てられた」とかなんとかいうあたりです。
邦楽還流盤とﾛｰｶﾙｱｼﾞｱﾎﾟｯﾌﾟｽ輸入盤を混同しているのかと。
すまん、折れはｱｼﾞｱﾎﾟｯﾌﾟｽは聴かないので事情がわかっておらず、
折れこそ誤解していただけなのかもしれないが。

>>544 >>545
543です。スレありがとうございます。書き込みをして
少しすっきりしました。ちょっと長すぎたので申し訳ないです。
本当に音楽好きな人間をレコード会社は大切にしないといけませんよ。

>>559
その前の女子十二楽紡なんちゃらってとこから読まないと。
要するに、邦楽と洋楽の境界線が曖昧なまま邦楽還流をされるのは困る
っつーこと。

>>561
なるほどなるほど。
でも女子十二楽坊って、本当に特殊な例じゃないの？
ローカルなワールドミュージックという意味でのｱｼﾞｱﾎﾟｯﾌﾟｽでないことは事実だよね。
氏も、純然たるアジアポップス（日本盤も出ていないような）に関しては
さほど触れていないのではないかな。

いやでも、だからこの法律はザルだ、ズブズブだ、という点を
指摘したという意味では氏に同位します。

>>552
それって「高度な監視」なの？

住職　おとこ　だな

>>541
この文中の「報告書」ってのは、たぶんこれだと思う。

平成15年度「著作物の流通契約システム」の調査研究報告書
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/pdf/15_ryutuukeiyaku.pdf

平成15年度「バーチャル著作物マーケット」の実証実験報告書
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/virtual/

二つ質問。
1、人気の無いアーティストの国内盤CDは大体どの位で廃盤になるんですか？
2、明らかに国内盤が廃盤になっているCDなのに日本法人のレコ会社にHPにそのCDが載っています何で？

色々気になるので…

ところでおまいら、27日はavexの株主総会ですよ。
ビデオライブラリも公開予定。

http://www.avex.co.jp/j_site/movie/main_soukai.html

>>562
アジアンポップスファンの願望として
女子十二楽紡が特殊なケースではなく一般的なケースになってほしい
というのは当然あるんじゃないか？
松永さんはビビアンスーやＢｏＡの例なんかも挙げてたけど。

>>567

>1

初回のプレスで終了

>2

定期的にプレスはしてないので廃盤状態とも言えるが、
突如何かが起こって凄い数の注文が殺到したらプレスは出来るということ。

さて、参議院選挙で落とすべき政治家リストでも作りましょうか。
やつらに思い知らせてやろう。

>>567

>1
ぼちぼちのアーティストでも、ワーナーは追加注文がないと初回プレス
で終了したりする。2002発売だったか、エルヴィスコステロの
ボーナスディスク付きの2枚組が、すでに廃盤だったりしたので驚いた。
洋楽の国内盤は超メジャー以外はすぐに買わないとまずい事を再認識。
ワーナーはリトルフィートを再発汁！

>>549
その情報はどこから？
詳細キボン。

>>572
だからー、日本盤なんか買うなよ。

>>569
俺の考える女子十二楽坊、ビビアンスー、BoAの特殊性というのは、
アーティストの国籍は海外だけど、世間的にはJポップスと認識されているところかな。
だから松永さんの訴えは、ワールドミュージックファンというよりは
邦楽の還流禁止に反対する邦楽ファンの立場という認識。俺にとっては。
そして、法案に反対すると同時に、還流防止なら容認するような印象を受ける音楽関係者らの声明にも
反対してたんじゃなかったっけ？
俺だって還流防止自体、反対なんだけど、それはまあ置いといて、
全面的に輸入盤に頼らざるを得ないWMファンはどう思ってんのかな、と。
それで>>551の書き込みに戻る、とＷ

>>574
同意。
まぁ572がレコ社の諸々の所業になーんも思わんというのなら仕方がないのだが…。

ラティーナもマガジンはちゃんと記事作ってたし、エルスールも早くに日記で反対してたよね。
ｗｍって、けっこうメジャーから出てるんだわ。その国では人気があるものは、
EMIブラジルとか、ワーナーどこやらとか、そういうところから出てる。
それまでもっとマイナーな自主レーベルとかヨーロッパの自主レーベルから出てたときは、
日本盤または輸入盤帯解説つきが出てたのに、メジャーと契約すると、日本のレコ会社は当然日本盤出さないの。
でも契約は握ってるから、他からも日本盤出ないし、輸入も細くなって、情報やcdが手に入りにくくなる。
それと同じように、今度はメジャーに上がったら禁止されるかもしれない、と思ってる人も多い、と思う。
他方、いまも個人輸入してるからいいやって思ってる人も多い、と思う。

どっちにしても、絶対数が少ないから目立たないってのが一番大きいと思う…。

ｗｍファンて、文化的民度の高いおばちゃんとかもけっこういて、そういう人たちは文化庁のイベントとかに行って
高みから異文化に触れて、日本盤買って満足してたりするからな…。

アジア音楽ファンがどうなのかってのがいまいちわからんのだな。
松永さん以外の声が聞こえてこない感じ。

>>541
>>566の流通契約システムの報告書を今読んでいるけど、その中の30ページから
『ユーザー発想』に立った次々世代の「著作物の流通・契約システム」を検討することについて書いてある。
輸入権は「流通」にからめて話せば問題ないかと思われる。

例えば輸入権によって流通が縮小されるという懸念があり、次々世代のコンテンツ流通ビジネスの大きな問題だと思うが、どうお考えか？とか
次々世代の音楽流通にネット配信があるが、輸入権とCCCDの問題で益々P2Pが盛んになる可能性が高いがどうお考えか？など

もっと的を得た質問があれば書込んで欲しい。後になって「ああ言えば良かった」なんてことにならない為にも

>>575
まず根本的に、洋邦楽を問わず還流盤規制に反対っていうのはあるでしょう。
百歩譲って規制やむなしとしても、著作権法による規制はおかしいというのも話の前提にある。
その上で、アジアンポップスが現状、輸入に頼らざるを得ないとしても
日本で人気が高くなれば国内盤が発売される可能性は高くなるわけで。

実際に日本で人気が高くなるかどうかは横に置くとして

日本国内でのアジアンポップスファンの人気が高くなるのは
アジアンポップスファンの願いではないのかな。
しかし、人気が高くなると国内盤が発売されて規制される可能性が
高くなるっていうのは、痛し痒しな現象といえる。

>>571
落選リスト

謝蓮舫
白眞勲

落選運動をするよりも、党の偉い奴らが選挙演説をやっているところに押し掛けて、
ハンドマイクで徹底討論を仕掛けるというのはどう？

勿論、警察の許可を取ったうえでやるべきだけどね。
マスコミの注目も集める大イベントになると思うんだが。

>>580
おや、こんなとこにもクソウヨさんが来るのねｗ
大変だなあ、国粋主義しかアイデンティティがない人たちは。

コンテンツ産業の振興に力入れると言っておきながら、
一方で一部の団体だけに都合の良い文化規制。

ワールド・ミュージックファン、アジア・ミュージックファンがどう思ってるか、ですか…。
ラティーナの特集があの時期に冷静でよくまとまってたように
当然危機感は持ってると思います。
自分自身も、利用させてもらっている店舗も地味〜に署名集めしてましたよ。
ほんとに冷静だった、という印象ですね、身近では。
大型店舗をよく利用される方ならよくご存知かと思いますが、
ワールド、特にアジア音楽の棚って見ると悲しくなるんですよ。欲しいものほんとにない。
今はやっと来た韓流で、韓国ポップス一色。まさに流行に左右される棚。
文化庁主催のイベントだって、そんなのでもなければ呼んでもらえないアーティストだっているし、
行かなければもう企画してもらえなくなるじゃないですか。
「高みから異文化に触れてる」っていうのとはちょっと違うかな。中にはそういう方もいらっしゃるでしょうが。
女子十二楽坊やBoAやそれに続くアーティスト達はほんとに特殊な立場ですね。
日本のレコード会社は日本発といっていいような、そういうアーティストを増やしていきたいんだと思います。
アジア発で全アジアで火がついてもそれに対する日本の会社の反応は
今まであまりに遅かったし、見切りも早いですよね。
今までも輸入盤の入手は簡単ではなかったし、安価でもなかったし、
だから冷静だったのだと思います。いわゆる洋楽ファンに比べれば。
でも、実際動いていたし、気にしてますよ。

>>564
高度かどうかはわからないが、
何もしないよりは全然いいだろう。

>>582
ttp://www.mkimpo.com/diary/2004/shinjuku_04-06-13.html
ここと同類の方には近づいて欲しくないなあ

>>586
音楽がこういう人たちに政治利用されるのはご免だね

>>571
> さて、参議院選挙で落とすべき政治家リストでも作りましょうか。
> やつらに思い知らせてやろう。

選挙区と悪行をまとめたものを頼む。

シンポジウム行けない場合は↓に意見送りませんか。（定期コピペ強く推奨）

〒100-8959　文化庁 長官官房著作権課 御中
FAX:(03)6734-3813
メールアドレス [email protected]
※法律の運用に対する要望は、高橋健太郎さんが挙げた15項目を参考に。
http://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/1090417.htm

〒100-6011　内閣官房知的財産戦略推進事務局 御中
FAX:(03)3502-0087
メール送信フォーム http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/goiken.html
※「最高裁判決を守れ！ 中古市場撲滅は絶対許さないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」ってな感じでどうよ？

やる気があるなら1日1通、無くても最低限1通はおながいします。

>>588 とリンクつながり
著作権法改悪を推進した議員を落選させるスレ
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086338742/

>>578
なるほど。国際流通という視点から考えると、輸入権行使は間違いなく
阻害の方向である、になる訳ですね。
保護との兼ね合いからどうであるか、という論議になるかと思いますがとか。
俺ももうちょっと考察してみるわ。

>>581
ん？もともと演説は議員(候補者)様が許可取ってるだろ。
で、国民からの直接質問も受ける用意がある（ハンドマイクを渡してくれる）ならば
それも込みでの許可取ってるだろ。
なら徹底議論に持ち込んでも「質問やりとりがついヒートアップした」みなしだろ。
それに法的にやばければあちらから止めてくれる。
あちらさんは法律に精通した国会議員経験者なんだから。

>>591
>あちらさんは法律に精通した

かどうかはとても怪しい

>>589
> ※法律の運用に対する要望は、高橋健太郎さんが挙げた15項目を参考に。
> http://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/1090417.htm

URLの最後はhtmじゃなくhtmlが正しい。
http://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/1090417.html

15項目の中には、輸入禁止期間（最大7年）を
6カ月で運用するように求めるってのは入ってないのか？

>>592
いや、皮肉にそうかえされてもｗ

４日もあったお休みを沢田SUNはどうしちゃったのかなー、っと。
http://www3.aaacafe.ne.jp/free/taiyo/main.bbs

>>595
もうこんなしょっぱい活動に関わるのはうんざりしたんじゃない？
脳味噌カラッポにして人生エンジョイしてるよきっと。

まぁはじめから「関わって」なんかいないんだけどね。
外野でコレカラコレカラ言ってただけで。

俺たちの戦いはこれからだ！

第一部完

沢田先生の次回作にご期待ください

>>586
あーあ、なんてことを…。
これじゃ一般人は「ああいつものアレな奴等か」って認識してしまうだろ。

>>598
ジャンプの打ち切りマンガみたいだ

阿呆どもめが。

「コピー防止機能付きCDが全米ヒットチャートでNo.1に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00000010-cnet-sci

>>600
二度と帰って来ないってパターンのやつね。

いい加減敗北を認めろよｗ

爺きたー

TVタックルに甘利のおっさんが出てる

でてるね

いきなり飯がまずくなった

薬害エイズの運動やってた連中は
「いままでの運動は古い」「労働組合とか格好悪い」とか
平気で集会で言ってたな。>>599の発言を見て
思い出した。

え、何で甘利のおっさんでてんの？
せっかく、ブライアンの新譜で気分良いのにさ。

そもそもTVタックルなんか見るなと

>>607
この前、古本屋でぱらっと読んだ小林の漫画でも、
左翼と絡んでから、学生までまずくなったって言ってた。
辻本出てきてびっくり。

まったくだ。
よくＴＶなんぞに出られるもんだな。

>>610
で小林は学生をアカにしないように
ウヨにしようとしたわけだけどな。ばかばかしい。

> 第169回 [6月18日収録]
> タイトル　誰がインターネット選挙の実現を邪魔しているのか
>
> 　日本ではインターネットを使った選挙運動が禁止されている。
　<中略>
> 　そのほか、今国会で成立した公益通報者保護法、音楽ＣＤやレコードの輸入を制限する改正著作権法の問題点など。
>
> ＜プレビューはこちらをクリックしてください＞
> http://www.videonews.com/asx/marugeki_pre.asx
>
> ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
> ＜ビデオニュース・ドットコム＞
> http://www.videonews.com

宮台真司という自意識過剰の駄目学者が輸入権問題を今ごろ取り上げるようですｗ
聴ける人レポよろ

コヴァ厨出現・・・

いや、コヴァ厨ってわけじゃない。
薬害エイズの話が出たから。

脱正義論はいい本ですよね。あの本に関してはなかなか読めたかなあ。
ウヨサヨだの言ってたら荒れそうなんであんまり書き込むのは自粛します。

ウヨサヨはともかく、運動をする人への嫌悪感や反感がある以上
日本のコンシューマーは闘うわけがない、としかいいようがないわな。

飼い馴らされ、骨を抜かれた日本のコンシューマーってこと？
消費者は少しずつ判り始めてるよ。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0406/21/news003.html
輸入権とはちょっとずれるけど、
コンシュマー（つまり俺たち消費者）も戦わないとだめだってさ。

「厳しすぎるコンテンツ保護の方法が、
コンシューマーが楽しめないような
状況を作り出しているとするならば、
彼らには『何も買わない』
という選択が有り得るという点を指摘しておきます。
われわれメーカーもコンシューマーの
期待に添うよう努力するという
共通の目標を持つことで、
業界が一丸となれるのです。
これは同時に、
政府や法に
依存しなくてもいいということを意味しています」

ちょっと誤解され易いところを引用しちゃったかもしれないけど
政府や法に依存しないというのは法を破ると言うことではないので・・

デジタル化です。便利になります。と言っておきながら
どんどん不便になっているような気がする。

ユーザがメーカの思い通りに動けばとても便利

>>619
不買をしろ、と。
そういうことですね！？

不買→売れない→コピーのせいだ→がちがちのコピーガード

>>623
ガチガチのコピーガードをつけてくるうちは、まだ業界に体力が残ってる証拠。
そのうち、耐え切れなくなってコピーガードをつけない企業が現れる

おまいらは黙って金だけ出せやｺﾞﾗｧ！って事か
好きなアーチストを人質に取られてる奴らは黙って金出してんのかYO ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ

黙ってコピーしてるんでは

>>626
CCCDなら当然だろうな。
再生保証の無いモノを買おうとは思わないものな。

って言うかそんなモン売るな！

クイーンが最近、話題にならなくなったね。クイーンもＣＣＣＤのことも
何も知らないお馬鹿さん達が、キャーキャー言って買ってたな。
こういう人間達がいる限り、ＣＣＣＤはなくならないでしょう。

>>626
コピーは合法ですが
コピーしたものを不特定多数に頒布することが違法
コピーするだけなら合法

その私的バックアップ作成の権利ごと規制されちまってるんだよね
ゲームじゃ

>>629
コピー制御を破ってまでコピーするのは違法だったような

アナログコピーもできない方式のCCCDがデビュー機会をうかがってるらしいよ。
正規に買ったユーザーに認められた自由はもうすぐ寿命を迎える。

>>631
コピープロテクトを回避する装置を製造したり販売したりすることが違法なだけで
個人的にコピープロテクトを解除して個人的にコピーするのは合法なんですわ。

違った、それはアクセスコントロールだけか・・・ややこしい

そもそも、CDはなんでこんなに高いのか？
ここを切り込んで行くことが大事だと思うんだが、、、、。
CDの価格が劇的に下がれば、あの法改正の目的が何の意味もなさなくなるはず。

いろんな奴らに突っ込みたいこと
CD規格登場時
レコード会社のコメント「今は高いですが、いずれコストが下がってレコード盤よりも安くなります。」

1985年のプラザ合意により急激な円高となった際
政府の宣伝「世界中のものが今より安く変えます」


結局何の変化もなかった。
ざけんなよ！

輸入盤は安く買えるようになった。
邦盤は原盤を日本人が日本で作る以上
どうやったってコストダウンは無理。なむなむ。

だからさ、
CCCDでリリースしてるレーベルは客を泥棒扱いしてるのに気付けよ。
っつーと、どのレーベルだ？って、全部だよなー
こんな扱いうけて欠陥商品買うくらいなら、もっと有効にカネ使ったほうがいい。

PCで音楽聴かない人にとっては
泥棒扱いされたとは思わないだろうしなあ。

Velvet Revolverは国内盤を買ったほうがいいな。輸入盤はＣＣＣＤだし。クラプトンの最新アルバムもな。
全米１位か。さすがは元ガンズ。

>>628
クイーンの「Jewels」を買った香具師はあほ。CDプレーヤー壊れても知らんぞ。
あのＣＣＣＤ、漏れは買わなかったけど。紙ジャケのほうは買ったけど。
あのドラマの主題歌だけを聞きたかったら「MADE　IN　HEAVEN」だけ買ってりゃよかったんだよ。あとシングル盤も。

>>631
アナログコピーができないＣＣＣＤか。レコード会社もうだめぽ。

しまった。６３１じゃなく６３２だった。間違えた。

>>636
いや、日本では作っていないらしいじゃないか。
中国か台湾で、邦盤を作って「輸入」してるんでしょ？

>>641
ディスク自体はそうだけど、音は日本人のミュージシャン、
日本人のスタッフで日本のスタジオで作っている
（海外レコーディングもあるけど）。

一時期BMGのCDにmade in hog kongって書いてあったよ。
ワーナーもあったかなあ。
でもね、イギリス盤のCDでもホンコン製って結構あったよ。

>>643
ワーナーは韓国製もあった。

そりゃプレスは安い国でやるわい

むかーしねえ、NHKで韓国のCDプレス会社が日本のメーカーに使ってもらおうと
サンプル持って売り込んでるのが放送されたんだよね。
たしか音源はチェッカーズ。
で、どこのメーカーかしらないけど「音質がまだ良くないですね」みたいなコメントだった。
俺それ見て「やっぱ韓国とかアジア諸国が作る物は日本製には敵わないんだなあ」
という印象が強くなって、いまだに拒否反応があるよ。
たぶん今では音質差なんて微々たる物で、日本製が良いって事もないんだろうけどね。

>>632
自由は寿命を迎えるのではなく、殺害されるのだと思う。

>>636
広告費用を見直せばいくらでもコストダウンできるなあ

先週土曜日の日経夕刊にアジカンとかの若いバンドの話が出ていた。
広告の量が桁違いのビッグネームミュージシャンと比較しつつ、
２０万枚、３０万枚ぐらいの中ヒット狙いのＣＤが多い、という話で、
宣伝費を削っているので１０万枚でペイできる、というような内容だった。

逆にいうと、今の値段では宣伝費を削っても１０万枚も売らなければならない、と
いうことのようだ。安くするのは無理ではないか。

今の宣伝費だといくら宣伝費を削っても、10万枚売らないとペイできない程、
広告には金がかかるということだろ？
そこまで、宣伝に金をかけないと元の取れないようなシステムを作った
レコード会社は経営改善すべきだと思うのだが。
消費者が購入したCDの代金のほとんどが広告費では洒落にならないではないの。

参議院選で自民党支持すると中古ゲームは違法になる
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1086750924/

1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/06/09(水) 12:15 ID:aCWJUMhD
> ○金子行政改革・構造改革特区担当大臣
> 一言だけ、コンテンツ産業について、今、法律を議論してもらって
> いるんですけれども、この中で、やはりゲームソフトの問題で、
> 中古流通市場がいびつな形なので、産業としてなかなか育って
> いかないと。これは既存の法律の枠組みでは難しいと思います
> ので、是非枠を越えて。経産省もこれ受けてくださいよ。
> 経済産業省、おられるかと思いますけれども、是非お願い
> します。以上です。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/dai8/08gijiroku.html より

自民党政権が選んだ現職の大臣が、最高裁の合法との判断を「変えちまえ」と言っているのです。
ゲーム会社の社員は今度の参議院選挙で自民党に投票しましょう。

>>649-650
レコードの時代は5万枚も売れればスマッシュヒット
10万枚売れば大ヒットとか言われてたんだがな

その当時より純粋な製作コストは下がってるはずなのに
どうなってるんだろうね？

損益分岐点が１０万じゃなくて１０万で利益、だったかな
うろ覚えなのですまん

３万でも１万５千でも利益は出せるって。インディがこれだけ増えてるんだから。

要は金のかけかた。エイベックスがテレビCMを使ってミリオン売って、他のレコ会社が追従したところから
おかしくなったですよ。
確実に３万売れるベテランや中堅どころは、90年代後半にほとんど切られた。
そこそこ利益が出せるところを削って、広告宣伝費につぎ込んだから
新人で大ヒットさせないとっていう博打商売になった。

今回のアブリルの新作はどのくらい宣伝費かかったんだろう・・・。

>>654
そういや鬼束ちひろが東芝から切られたのも
「そこそこ宣伝費をかけなくてはならない中堅歌手」だからとかなんとかと
サイゾーに書いてあったなあ

>>650
そこで広告代理店ですよ。
電博が必死で抵抗するのではないでしょうか？
レコード会社が宣伝費に金をかけなくなったら。

そういえばちょっと前にどッかのレコード会社で
経費無制限の権限を持つ「ぶらぶら社員」って役職作ってたね
アーティ−ストどころか、下の人間もうまく育てられない人達代表ー！
結局発掘したアーティストは世の中をうごかせたのかっ？？？

レコード会社も馬鹿だけど、そこに所属する歌手はＣＣＣＤに
関して何も文句を言わないのかな？自分が苦労して作った曲を
悪い音のＣＤで売られて文句を言わないのは疑問だ。
さらに何も知らずにＣＣＣＤを買っている消費者が圧倒的に
多いのではなかろうか？

つ〜か、ＣＣＣＤって発売されてどれくらい経つ？
結構な年数経ってるのに未だに動作保証されてないってどーなのよ？
一流？メーカーが不良品をいつまでも垂れ流ししてるってどーんなもんだろうね

まあＣＣＣＤに関しては各社の言い訳読んでる時点でお話にならないってのは分かりきってる。
リスナー・アーティストとの信頼関係が消滅した時点でもうレコード会社の存在価値は無いのです。残念。

去年、友達が
mando diao のアルバムをＭＤにダビングしようとしたら
ＭＤ本体が壊れた
これもＣＣＣＤ効果なの？

ＣＣＣＤにも色々タイプがあるけど、何だか分かんないよ。
コピー可能、ＭＤコピーだけ可能、ＭＤにもコピー不可能。
そのうちアナログコピーが不可能だって？馬鹿みたい。

文化庁「平成16年度著作権テキスト」について
http://ashram.shacknet.nu/blog/?blogid=1&archive=2004-6-22

ｺﾋﾟﾍﾟですいません
13 名前：無党派さん ：04/06/09 15:21 ID:/CLi6Z1A
★小泉純一郎婦女暴行事件による損害賠償請求裁判第二回公判は６月15日朝10時20分東京地裁609号法廷
ttp://www.pressnet.tv/log/view/3758
★小泉首相レイプ事件裁判および、北朝鮮へ機密費贈与疑惑
ttp://www.pressnet.tv/log/view/3827
★「小泉レイプ事件は地元横須賀の市会議員の間では周知の事実」(木村愛二著)
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku771.html
★小泉レイプ事件（雑誌「真相の深層」より抜粋)
ttp://www.asyura2.com/0406/war56/msg/125.html

こういった記事をマスコミ（テレビ局、新聞社、出版社など)やジャーナリストや野党にメールで送って、
「これでどうして日本人が
世界に顔向けできるか！」などと激を飛ばし
マスコミやジャーナリストの奮起を促すしかないですな。

★参院選で自民党・公明党を全滅させるスレ★
ttp://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086392938/l50

> 第169回 [6月18日収録]
> タイトル　誰がインターネット選挙の実現を邪魔しているのか
>
> 　日本ではインターネットを使った選挙運動が禁止されている。
　<中略>
> 　そのほか、今国会で成立した公益通報者保護法、音楽ＣＤやレコードの輸入を制限する改正著作権法の問題点など。
>
> ＜プレビューはこちらをクリックしてください＞
> http://www.videonews.com/asx/marugeki_pre.asx
>
> ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
> ＜ビデオニュース・ドットコム＞
> http://www.videonews.com

誰も聴いた奴がいねえのかよｗ

>>659
「知る」ということは大切な事だね。

age

>>665
それ生粋の運動家の......

ヒマなやつ、シンポに申込んだかー？
漏れんとこには文化庁から返信が来たぞ。まだな奴はすぐメールしる！

コンテンツ流通促進シンポジウムの開催について
http://www.bunka.go.jp/1osirase/contents_sympo.html

日　時：
平成１６年６月２８日（月）　１３：００〜１７：００
場　所：
国立オリンピック記念青少年総合センター カルチャー棟 大ホール
主　催：
文化庁
定　員：
７５０名（定員になり次第締め切ります）
申込方法：
氏名、会社（団体）名、所属、役職、住所、電話番号、ＦＡＸ、Ｅメールアドレスを明記し、文化庁著作権課までＥメール（[email protected]）でお申し込みください。なお、入場無料となっております。

会場へのアクセス案内
http://www.nyc.go.jp/outline/b5.html

>>670
コピペ大好きですね(‘A`)

>>665
なんかどさくさに紛れて自民叩きみたいなレス見るけど、
結局全部の党が賛成したわけで、どの党も信用できないんだけど。
そんなコピペじゃなくてさ、「新党立ち上げました。政策は
国民のために政治をやります！売国は一切しません！」
みたいなコピペだったらどんなに嬉しいか。

>>672
利権に群がってる連中と反対した議員以外の連中は、この問題を全くと言っていい程理解してなかったようです。

>>673
理解どころか知る芳も無い方々も
街頭演説のおっちゃんに質問したら
？？？てな感じでやした

所詮贅沢品に過ぎないからね
生きるためにCD食ってるわけで無いし

著作権法改悪を推進した議員を落選させるスレより

175 名前：無党派さん[sage] 投稿日：04/06/17 00:33 ID:ll7dPyHG
与党とか野党とか関係なしに、
改悪に反対してくれた（くれる）議員に票を投じようぜ。

所詮贅沢品に過ぎないからね
生きるためにCD食ってるわけで無いから、輸入盤は票には直結出来ない。

文化は贅沢品じゃない。

海外の文化なんぞ贅沢品

アホか。国内クソメーカーが高い値段つけやがるから贅沢品に見えるんだろうが。

値段でいったら国産のほうが贅沢品だよな

レコ協、2004年5月度の生産実績を発表

社団法人日本レコード協会（所在地：東京都中央区　以下、RIAJ）は22日
加盟全社の集計による2004年5月度（2004年5月1日〜31日）の
レコード生産実績を発表した。
（※同協会会員社が受託した非会員社からの委託分を含む）
5月度の音楽ソフト（オーディオレコード・音楽ビデオの合計）生産実績は
数量で前年同月比101%の2,390万枚、金額で前年同月比93%の272億円となった。
内訳では、オーディオレコードは、
CDシングルが先月に引き続き数量・金額共前年同月を上回ったものの
CDアルバムが落ち込み、数量で前年同月比99%の2,192万枚、
金額で前年同月比91%の239億円となった。
一方、音楽ビデオは、音楽DVDを中心に引き続き好調で、
数量で前年同月比134%の198万枚、金額は前年同月比114%の33億円と伸長した。

社団法人日本レコード協会（RIAJ）
http://www.riaj.or.jp/

来年から輸入物の取扱いがどうなるかだなぁ
スパッと無くなることはないだろうけど
徐々に減っていくとかさ。。。

みんな！ 投書の時間だよ！

〒100-8959　文化庁 長官官房著作権課 御中　FAX:(03)6734-3813
メール [email protected]
※法律の運用に対する要望は「政令で定める輸入禁止期間は『6ヶ月』以内に
すること」と、高橋健太郎さんが挙げた16項目を参考に。
http://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/1090417.html

〒100-6011　内閣官房知的財産戦略推進事務局 御中　FAX:(03)3502-0087
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/goiken.html
※「最高裁判決を守れ！ 中古市場撲滅は絶対許さないぞ」と言う意思表示を。

>>678
CDは食べられない。衣食住の方が大切だ。
それを否定するならルンペンにでもなって文化庁に自爆テロでもするんだな。

>>685
それは藻まいの見方だ。世の中には衣食住を削ってでも
音楽にうちこむヤシがごまんといる。

生存に必須でなければ贅沢品という考え方はおかしいだろ。
贅沢品と嗜好品をごっちゃにしてるのでは。

こんなﾄｺで聞くのもなんだけど、ｱﾒﾘｶで日本のｵﾘｺﾝみたいな存在って何？
できればWEBでﾗﾝｷﾝｸﾞ見れるﾄｺがあればいいんだけど。

ビルボードじゃないの。知らないけど。

>>688
ビルボードかなぁ

>>689
>>690
ｻﾝｸｽです。

でも､ビルボードって純粋な売上だけでランクつけてるわけじゃないんだよね？

確か売上何割・エアプレイ何割って感じだったような…

>>692
シングル、曲のチャートではエアプレイも入る。
だから、シングルカットされてなくてもチャートに入る曲もある。
アルバムチャートは純粋に売上。

http://www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

第９回　何もしない人ほど批評家になる

>>693
なるほど。さんくす。

前からずっと気になっていたのだが
他のスレと比べると、このスレの中の人だけ微妙に口調が違う。
このレスもその口調に合わせてみたのだが、うまく出来ているのか自分でも不安だ。
もしかしたらこのスレの人は「中の人」とは書かないかもしれない。

ビルボード、レコーディングもされてない曲がチャートに入ったことがあるね。
スプリングスティーンがライヴで歌っただけでチャート上位（1位だっけ？）に
入ってた。あれは凄いよね。

>>696の中の人も大変ですね。

>683
店にいくと輸入盤が段ボールに大量に積んであって、在庫一掃モードになっているんじゃないか
という話は2ch外の掲示板などでも時折目にする。不安は否定できない。

店としては運用方針を見極めるまで在庫を残したくはないんだろうけど。

ハイテク大手が団結、「公正使用権」法案を推進
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/23/news017.html?nc10

結局悪法は改正される運命というわけだ。

http://tv6.2ch.net/test/r.i/geinin/1087331088/
糞芸人

>>700
なんだ、アメリカの話か・・・

>>694
音楽評論家や映画評論家のような人達はその典型だね。

>>700
アメリカでこの法案が通るといいな。日本でも同様の法案を作成する必要が生じるだろう。
この国はいつもアメリカ様の足下にいるポチなんだから。
それともCCCDについてだけはEUだけを根拠に国際基準に準拠してると叫ぶのだろうか？

いずれにせよ、公正使用権が認められたCDが適価で購入できる仕組みが侵されては
意味が無いけど。

どうでもよくねーか？
だって今の所なにも変わらずCD買えてるし大丈夫になったんだろ。

コピペで、大変申し訳ない

http://www013.upp.so-net.ne.jp/tadhomma/AnarchoMusic.htm
■６．２．CD輸入権−−情報鎖国への道■
たしかに必読でしょう。

抜書き
--------------
うっかり改正法を信じて並行輸入妨害をやると、独禁法違反でトン死する。
--------------
GATT違反については文化庁も楽観していないようである。
(中略)
しかし被害者の中国やライバルの韓国が、日本のリスナーのためにわざわざ
WTO提訴してくれるほど親切だとは思わない。日本の音楽ビジネスが保護主義の
自家中毒で滅びていくのを冷然と眺めているだろう。
--------------
音楽交換をあくまで民事（費用自前）で制圧しようとしている米国とちがって、
日本の著作権産業は、刑事告発で警察に子供たちを逮捕させ（費用は国民もち）、
痛めつけることが大好きである。
--------------

文末の「注」にいたるまで、おおいに勉強になる文章である。
政治家諸君にもぜひ知らせて、読んでいただきたい。

>>704
んでもこういう法律が出る時だけ、
「日本は日本、アメリカはアメリカ。だから準る必要無し！」って無視し続けようとするんだよな。

俺の近所の店は
署名期間を過ぎたというのに
未だに署名された用紙が山積み
しかも、署名してくれませんかーとか言いやがる
態度だけ

>>708 締め切り過ぎてるのマジで知らないのかも知れんぞ。
態度だけならまだいいんじゃないの。
俺の近所の店なんか「ＣＤ輸入禁止って大丈夫なの？」と
質問する客に「還流盤だけだから関係ないよ！」とか火消し
してやがった。
ライバル店(輸入中心の店)が潰れればいいと思ってたのか
あほなのかはわからんが・・。どっちにしろ愛想が尽きたよ。

今回は中古ゲーム屋の時と違って、
ＣＤ屋がまとまって戦う、ということが無いね。これは極めて不利だ。
敵に擦り寄ったＣＤ屋の不買しようとか言っても、安かったらそこで買っちゃうし。難しいね。

>>710
あの裁判の当時は中古屋も二分裂状態だったよ。
最高裁判決が出る直前になって、ようやく業界団体の合流が実現した。

>>711
その一方で、メーカー側が大阪地裁の全面勝訴判決に青ざめた
http://d.hatena.ne.jp/toronei/20040607#SOFT
ということらしいんですが、ではなぜ、潰れたら困る人たちから
金を巻き上げようとするのか、それが理解できませんね・・・。

彼らは何がしたいのでしょうか。
「生かさぬよう、殺さぬよう」ということでしょうか。
だとしたら、テメエ何様だ！といいたいですけどね。

もうみんな、どう？
あきらめたら？
所詮、個人が組織に勝とうなんてむりな話。

CDはなくなるそれでいいじゃん。

>>713
おまえこそ
俺たちを
諦めさせることを諦めろ

小倉弁護士が、東京選挙区でこういうアンケートをやるらしい。
http://www.ben.li/question2004.pdf

俺も協力したいんだが、残念ながら俺も東京選挙区民だ。
他の道府県の人で、協力してくれる人がいたらぜひ協力してほしい。

どうでもいいけど、経済学じゃ贅沢品は所得弾力性が1より大、
つまり所得が10％増えたら消費の伸びが10％以上になるような財を指しますよ。

>>716
で、CDは贅沢品なの？

何が贅沢品であるかを他人に決めてもらう必要はないな。
立場によって違うのが当たり前。
俺にとっては商売道具だ。

>712　なつかしーなぁ

姑息だなあ、レコード協会。
不買をしようとしてる人は徹底的にやり通そう。
5月、6月は国内盤CD購入ゼロ。この調子でいくよ。
激安アマゾンバーゲン盤だけで我慢してる。
考えてみれば聴いてないCDも腐るほどあるわけで・・・
いくらでも我慢はできるよ。

６月１５日。
京都METROに来てた民主党・福山哲郎氏が参院選に出るらしい。

http://www.fukuyama.gr.jp/

もうそろそろ世代交代でつよ。

俺もモリモリ海外レーベル・ディストロから輸入盤買ってるよ
国内盤見ただけで吐き気がするぐらいの嫌悪感ｗ
まぁその前から国内盤なんて殆ど買ってないんだが…

>>711
ARTSは初期段階から巨額な裁判費用を捻出していた。今回その資金力は無い。

>>716
生活必需品で無いものを指す意味で「贅沢品」という言葉を使ったのですが、
語弊があるなら「生活上、無くても死なないもの」とでも言い換えておきます。

>>723
嗜好品でいいんでは？

死向品だな

アマゾンでごく最近発売されたCDで
僕が知ってるだけで3点、既に在庫切れとなってる
ものがあります。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00023B1SK/qid=1088078593/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/249-5637893-4384342

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001KBSUK/ref=ord_cart_shr/249-5637893-4384342?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000286RZM/qid=1088078635/sr=1-11/ref=sr_1_2_11/249-5637893-4384342

どれも日本盤発売のあるものでして
深読みしてしまいます、、、
　どうなってるのでしょう？

age

いよいよ選挙かぁ。見たい時に限って、議員板人大杉で
ぜんぜん見れないよー！

謎工さんカナダ移住を考えているんだ
ふーん
http://blog.melma.com/00089025/20040619

あそこはiPodのハードディスクにも税金が掛かる所なんだが

>>729
そもそも仕事なにやってる人なの？

>>730
フリーライターじゃなかったっけ、
どっかで見たような気がする。

著作権改正に関しての賛成派と反対派って
一覧を見れるところって内のかな。

故まとめサイトの保存先
http://homepage3.nifty.com/stop-rev-crlaw/
ただしデータは古いかもしれないので注意
最近のことはわからない。

中古ゲームの次は中古CD――レコ協とARTSが対立
http://www.itmedia.co.jp/news/0205/21/nj00_used_cd.html
ファイル交換ソフトにどう対抗するか
http://kodansha.cplaza.ne.jp/digital/it/2003_06_25/index.html

投票してもいい候補リストをうｐ汁！

エンタメ議連議員のうち今回の参院選に出る候補を列挙してくれ

円と海野だけかな？

>>731
飯が食えるほど稼げるのかなあ。激しく疑問。

>>738
禿げ同

しかし、邦楽聴いてるﾔｼって救われないよなぁ。

もう救済は要らない
いっそ殺してくれ

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087996638/l50
【参院選】２４日公示　７月１１日の投開票に向け選挙戦へ−２ちゃんねるから逮捕者が出ないように

1 ：DQNφ ★ ：04/06/23 22:17 ID:???

※選挙期間中の書き込みに注意

選挙期間中の候補者に対しての誹謗中傷、流言飛語は禁止します。
もちろん、２ちゃんねるを使っての選挙運動（活動）も禁止です。
他にも注意する事もあるでしょう。
みなさん、逮捕されないように快適な掲示板生活をお送り下さい。


公職選挙法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO100.html

インターネットと選挙運動（函館市選挙管理委員会事務局）
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/senkyo/html.file/senkyoundo_top.htm

毎日新聞：http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20040624k0000m010096000c.html

>>742　はぁーい気をつけます！！

↓ROMしたいけど人大杉だよー・・専用ブラウザの人は見てちょ。
著作権法改悪を推進した議員を落選させるスレ
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086338742/

全体として低投票率が予測されてるってことは、
少しの音楽ファンが動くだけで結果に影響を及ぼせる、ということなのかもしれないね。

ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?national+CN2004062401004440_1
悪徳訪問販売員を刀で切りつけて撃退した岩手大の名誉教授に対して
岩手大の平山健一学長が名誉教授の称号を取り消すと発表しました。

これはあきらかに平山学長の判断ミスです。
この訪問販売員はインターホンを鳴らさずに教授の敷地内に無断に侵入し、
一度退去命令を受けたにも関わらず、仲間をひきつれ再度侵入しております。
この時点で住居侵入罪が構成されると考えられます。
そのため「盗犯等ノ防止及処分ニ関スル法律1条」が適用されて然るべきで、
この教授の行為になんら落ち度はなくむしろ世間的にも称賛されるべきです。
ぜひとも皆様のお力をお貸し下さい。


岩手大に抗議メールを送ろう！
岩手大　http://www.iwate-u.ac.jp/index-j.html
岩手大問い合わせ先一覧
http://www.iwate-u.ac.jp/toiawase/index.html

NHKのスタバでくるぞー

繁華街で通行人次々はねる　６人けが、運転の男逮捕 [06/25].

警視庁麻布署は２５日、酒に酔って車を運転、通行人を次々にはねてけがをさせたとして、
道交法違反（酒酔い運転）と業務上過失傷害の現行犯で、東京都新宿区、韓国人の
職業不詳、周晴夫容疑者（４８）を逮捕した。

産経新聞 http://www.sankei.co.jp/news/040625/sha045.htm

武装スリといい、イラク問題の憂さ晴らしか？

NHKあげ

NHKになに出てんの？

暮らしの中のニュース解説　〜誰のための輸入CD規制〜

結論
本当に消費者に喜ばれる音楽ソフトが提供されれば
価格が高くても入手困難でも、みなさんそれを手に入れる努力をされるはず
結果として日本の音楽文化が豊かになる


田村孝子解説員ｼﾈ

本当に消費者に喜ばれる音楽ソフトを提供する気がないんだよなぁ

何故消費者にそこまでの努力を強いるのだ

無理やり受信料集めておいて、国民のためでなくて、
一銭も払ってないソニー喜ばす番組作ってるのか。民放以下だなＮＨＫ。
田村孝子の名前は忘れん。今後受信料は国民でなくてソニーからもらってください。

ＮＨＫも著作権でえげつないからしょうがないのか？
使用料高すぎて使えないから、宇宙写真ってＮＡＳＡのばっかりだしな。
税金で撮影してるなら使用料タダにしろよ。

>>750
は？　なにその結論？？

>>750
音楽は、絵画のような一点ものの「芸術」とちがって、どこでも誰でも簡単に手に入れられる「芸術」
であるとろに存在意義があると思うのだが....

結局ブルジョワな方々うぁ

私たち貧民の音楽ソフト購買能力が

お分かりになってないのに違いないのですわ。

★小泉と青木と暴力団
http://www.akashic-record.com/y2003/jh.html#01

>>749
いやお前IDｽｺﾞｲ・・・ｎｙ○|￣|＿ｎｙ

消費者に喜ばれる放送をしてないので受信料は払いません。

NHKまじ払いたくねえ。死んでくれ…。
アタマに虫湧いてるだろ？

何だかんだで、んHKもボッタクリたがる団体だから市民の立場にはならないんでしょうな。

それに、アジアで日本音楽の需要が高まる予測と、
国内だけ不当に高額なCDの価格についても言及したわけだが、
だったら需要が高まるアジア各国とほぼ同価格で国内版出したって、
とりあえずレコード会社の収益は現状かそれ以上になるはずだ罠。
この事に言及しようともせず>>750にある結論を導いたから、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本ではボッタクリを続けますよｲﾋﾋ

って容認してるってことになるな。

NHKへのご意見先はどこかなーん。
問い合わせちゃいたいなーん。

NHKに少しでもましな解説を期待して見ていたのが、阿呆だったようだ。
２０１２年には７０２０万枚の音楽ソフトの需要が見込まれるってのは夢を見すぎてるだろう。
解説するのも大変といった感じで、輸入CDについては喋りたくなさそうで歯切れも悪かった。
本当に、誤魔化し誤魔化し喋っている感じの解説で、何か規制でもかかっているんだろうか？
とつい疑いたくなるような解説。


私が見ていた感じでは、>750の
>本当に消費者に喜ばれる音楽ソフトが提供されれば
>価格が高くても入手困難でも、みなさんそれを手に入れる努力をされるはず
は、日本のCDが還流CDが無い状態でも購入意欲が湧くものであるかについての事だと思われた。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■投票に来るなアホども※これ重要■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
おまいら、7月11日（日）の参議院議員選挙、
投票には、来るんじゃねえぞ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
この国は自民公明様のものだ！！民主党のような真面目な政党に渡すか！！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
貴様らドアホどもは家で寝てろ！税金無駄使い万歳！ははは(ﾟ∀ﾟ)
こんな楽しいこと、自民公明様がやめるわけねーだろ！ははは(ﾟ∀ﾟ)
国全体で690兆円、おまいら一世帯あたり1400万円の借金を自民公明様が作ってあげたぜ！
（※Googleで「借金時計」って検索してみな！おまいらの借金が一目でわかるよ。）
これからも自民公明と官僚と癒着企業が増やしつづけてやるよ。別に構わねーだろ？
まあ安心しろ。いずれ、この借金の返済はおまいらに大増税してチャラにしてやるからよ。
そうそう、テロの標的になるように自衛隊を多国籍軍に参加させてあげておいたから感謝しな。
自殺率世界一の日本にはお似合いだろ！
それから、参議院選挙の後に、すぐに年金保険料を毎年大幅に増額してやるから、
今から一生懸命バイトでもしてきて、ちゃんと金用意しておけよ！無職でも容赦しないぜ！
いやーおまいらバカどもが投票に来ないでくれて助かるよ。
おかげで自民公明様が当選できるからよ。こちとら投票率上げてもらっちゃ困るだよ！
万が一投票率が上がって民主党が勝っちまったら、政官財の癒着構造が破壊されて
貴様らの税金を無駄使いできなくなっちまうし、テロの標的から外されちゃうからな。
これからも一緒に国民が不幸になるのを味わおうぜ！
トチ狂っても、投票なんかに行くんじゃねえぞ　(ﾟДﾟ).ｺﾞﾙｧ!!
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■自殺率世界一■■借金世界一■■■テロの標的■■年金改悪.■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>764
民主党もアレな奴が多すぎるから、その煽りも空しいな....

まぁ確かにその通りだが、
現在の政治に不満があるのなら野党に入れる、というのが一応投票の基本だよね。
現在の政治ってばサイコー、と思うなら与党に入れればよいし。

民主で上げたいのはエンタメ議連の候補だけだよ
選挙区じゃ共産に入れてくる

>762

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杉並区民は誰に入れよう？看板見たら、ロクなのいねーな。

>>767
議連には未参加だが松本大輔（三菱総研データのデタラメを暴いた）・
五十嵐文彦（本会議で退席）の衆院2名も忘れないでやってくれ。

東京選挙区だけど本当に悩むよ。
いい人いない。民主と思ったけど蓮舫なんて入れたくないし、
自民は問題外だし。他もねぇハァ・・・
もう少しましな候補はいなかったのか、民主。

>>771
消去法でいくと、ますむらサン（拉致関係）になっちゃいそうな悪寒。

国内盤不買運動と並行して
NHK受信料不払い運動もしようか

>>750
なんだそれ・・・つまり貧乏人は音楽を聞くなということか？

>>763
＞　２０１２年には７０２０万枚の音楽ソフトの需要が見込まれるってのは夢を見すぎてるだろう。
おそらくその1/10にも達しないだろうな。
そもそもレコード会社がアーティストをばんばんリストラして
新人を育てることも放棄して、市場規模をどんどん縮小させているのに
アジアで市場が拡大するなんてありえない。
いままで未開拓だった市場については多少開拓できるかもしれんが
すでに開拓済みの台湾や香港の売上は今後も落ちつづける。

はっきり言うとJ-popと台湾ポップスじゃレベルが違いすぎる。
台湾ポップス聴いたほうが遥かに有意義
こんなこと言うのもあれなんだけど台湾の方が洋楽してるんだよね

ＮＨＫにしてみれば演歌さえ売れたら、それでいいんだろうな。
中古盤を規制する話も出ているが、中古市場じゃ演歌は壊滅状態だから、
ＮＨＫも中古規制にも大賛成するだろうね。

NHKまで音楽ファンを敵にまわしてしまったのか…。

775 名前： 名盤さん 投稿日： 04/06/25 20:46 ID:bEnIDZuL
はっきり言うとJ-popと台湾ポップスじゃレベルが違いすぎる。
台湾ポップス聴いたほうが遥かに有意義
こんなこと言うのもあれなんだけど台湾の方が洋楽してるんだよね

台湾の方が洋楽してるんだよね
台湾の方が洋楽してるんだよね
台湾の方が洋楽してるんだよね
台湾の方が洋楽してるんだよね
台湾の方が洋楽してるんだよね
台湾の方が洋楽してるんだよね
台湾の方が洋楽してるんだよね


洋楽してるってなんだよ・・・。

そのまんまだけど。同じ洋楽かぶれでも台湾の人らの方が咀嚼出来てるってこと
を言いたかったんですけど。

そうですか、、、、ごめんなさい。私の頭は（君を基準にすると）おかしいんだと思います。
まさか「洋楽してる」がそのまんまで理解出来る言葉なんだとは思いませんでした。
正直、さっき書いたときはバカにしていました。
これからは私もどんどん使います。

これからは私もどんどん使います。

ワラタｗ

まあ、台湾音楽はそもそも日本の音楽ではないという意味では洋楽だからなあ。

例のコンテンツ流通促進シンポジウムに参加する予定ですが
友達も誘ってはいるんですが、おそらく一人で逝くことになりそうです。
平日に暇な人なんてほとんどいないですからね。

で、一人で参加するのはとても心細いのですが
何かみんなで「輸入権反対派」の目印になるようなものを身に付けていく
というのはどうでしょうか？
おそらく自分みたいな人も多でしょうから
お互いに心細さが解消できるメリットもありますし
きっと文化庁やレコード協会の中の人も、このスレ見てるでしょうから（？）
同じ目印を身につけた人がたくさんいれば
パネリストの人たちに無言のプレッシャーを与えることができるかもです。

何か良いアイデアはないでしょうか？

いいアイデア思いついた

CDって真ん中に穴があいてますよね。
そこに紐を通して首からぶら下げる。
CDはなんでもいいです。
ブランクCD-Rでもいいし、
使わなくなった雑誌の付録CD-ROMでもいい

いらないCDの1枚や2枚は誰でも持ってるだろうし
これならみんながお金をかけずにすぐに作れるし
傍目から見ても、めちゃめちゃ奇異には映らない（そうでもないか？）

どうでしょうか？

奇異です

勘弁してw

>>785-786
シンポジウムに参加する人たち？
だったら何かいいアイデアがないか教えてよ。

>>783
私服姿の人間がいれば、それは殆ど反対派だと思う

なるほど・・・。

>>783
なんかカルト入ってるように見えるよ
普通でいいんじゃない？そこらへんに出かけるのと同じような服装で

>>790
いや、>>788で納得したから。
要するに、みんな背広とか着ていかなきゃいいんでしょ。
それなら、俺は背広はもともと一着も持ってないから簡単だ（ｗ

ID:xdehT0JCは頭悪すぎだな。もうちょっと自分を客観視したほうがいいよ。

朝まで生テレビで取り上げてくれるかな・・・

東京の中野で投票していいのはどの人ですか？

参院選挙に中野も杉並もないだろ

25日にNHK「スタジオパークからこんにちは」の１コーナーで、
著作権法改正案について説明がありました。

番組の内容はこちらのblogにまとめられていました。
http://ashram.shacknet.nu/blog/?itemid=44

一言で言えば、これまでの文化庁の説明のカーボンコピーであり
報道の公正さが求められるべきＮＨＫとは思えない偏向報道と
断じざるを得ません。これでは政府広報機関と言わざるを得ないでしょう。

みなさん、ＮＨＫに声を大にして抗議してください。

番組へのご意見・ご質問
昼間　0570-066066（代表） 受付時間：午前9時〜午後11時
夜間　0570-066066（留守番電話） 受付時間：午後11時〜午前9時
FAX　03-5453-4000 24時間受け付けております。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040625/kabaya.htm
映画はいいねぇ・・・

>796
そのblog見させてもらいました。
で、散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだろうけど、

＞作曲家などの著作権料、歌い手などの著作隣接権料ですね。
＞そういうものというのは価格に対して一定の比率で支払われるものなんです。
＞だから、高いものと安いものが同じ比率であったら、著作権収入は減ってし
＞まうわけです。それで、本来販売されてはいけない還流商品が増えると、
＞権利者の利益が侵害されるということなんですね。

ここって実際のところどうなの？
価格の差はレコ社の取り分が減るだけで、
アーティストが受け取る印税は大差ない（商品の価格ほどの差はない）
という説も色んなblogで見かけるように思うんだけど。
詳しい人がいたら教えてください。

まあ、今回の著作権法改正の成立経緯をみると、漏れはとても
与党（自民・公明）に入れる気はしないな。
せめて参議院で与野党同数くらいにならないと、今後も正常な審議は期待
できない悪寒。
民主･社民マンセーではないが、今までの各議員の発言や年金問題も考慮
すると牽制の意味で与党以外を選択するしかないな。

うそ八百

吉川著作権課長講演録(1)(2)
http://ashram.shacknet.nu/blog/?itemid=42
http://ashram.shacknet.nu/blog/?itemid=43

これに対して万来堂日記さんが猛反論
http://banraidou.seesaa.net/article/240270.html

-----
5月は洋楽が売れなかったらしい
http://banraidou.seesaa.net/article/239272.html
> 4月から続いている洋楽売上の減少傾向は、様々な要因が結びついたものでしょう。例えば、Queenのヒットが一段落したからだ、とか。
> 5月に入って、その傾向に更に拍車がかかった原因はわかりません。単純に「これが原因だよ！」なんていえるほど単純なものではないでしょう。
> まさか、この輸入CD問題でリスナーの国内盤離れが起こったのが主な原因だなんてことはないわなあ？（笑）
> 6月に入って、著作権法の改正案が成立し、リスナーの反感は頂点にまで高まったわけですが
> これで6月の洋楽国内盤の売上が更に落ち込んでいるようなことがあったら、各レコード会社はどうするつもりなんだろう？

別に不買してたつもりはないのに、今月はamazonでしか買ってないや。

>802
私も確実にCDを買うテンションは落ちてる…。

>>801
基本的に著作権料はアーティスト毎に契約で取り決めがあるので、比率はまちまち
なのと、海外盤となるとライセンス料金で相当額持っていかれるので、定価が上が
っても著作権料は下がる、とか複雑なものだったはず。だから、アジア諸国で廉価
でJポップを販売してる日本のレコ社が使える論理ではないはず。

>>798
の間違い。

還流盤の新譜1,980円、旧譜1,400円〜1,500円という価格は禿げしく適正価格な希ガス
国内盤の3,000円〜3,200円って価格はボリ過ぎ。
いったい何処にそんな価格になるようなコストがかかってるんだ？
再販制度なんて止めちまえよ。まったくよー。
それが出来ないんだったら、還流盤も許可して価格競争しろよレコ屋共。
じゃなきゃ、アジア諸国でも3,000円相当の価格で売りやがれ！

>>806
演歌や新人アイドル、バンドなど売り上げ10万枚を越えないものを
発掘・リリースするコストに消えて行くと聞いた事ある。
それと倉庫管理費が日本はバカ高い。
配送コストは色んな業者ががんばって下がってきたが、下げ止まってる模様。
それなりの理由は思い付くが、洋楽の国内盤と同価格帯にできないのは、
なぜかわからん。

>>807
CDの価格のほとんどは広告などの宣伝費っていうのがレコード会社も認める理由なのでは？
それならば洋楽との差もそれなりにうなずけはするし。
で、だとすると必ずしも売れない新人が金を喰っているわけではない気がする。

>>807
例えば倉庫管理費や配送コストを言うが、重量面積辺りのコストは
他商品に比べてはるかに楽な方だと思うのだが。
例えばポテトチップスと比べてみよ。あれだけ場所を取って百円で売って
利益を挙げているのだよ？
さすれば流通管理手法そのものに問題があるとは思わないのか。

例えば「再販商品」であるがゆえのロスのほうではないのかな。
この辺が論議になってこないほうがむしろ不思議。
再販は両刃の剣で価格維持と引き換えに、売れなかった場合には
販売店はおおもと(レコ社)に返すことができる。
それはつまりレコード会社の損失となる。
当然その補填はレコード(CD)売上の利益からとなる。

なお、書籍の中古問題に関しては再販のロスの問題がとりあげられていた。

そのことを考えて思い出したのは70年辺りの懐かしJ-POPを
お菓子のおまけCDで売り出した事例。
たしか３百円程度だったと思う。

お菓子業界ならその価格が可能でレコード会社ではできない。
その事例ひとつ取ってもレコード業界全体でのコスト構造そのもののなにかが
おかしいのでは、と勘ぐらざるを得ない。
つまり日本の緒コストが高いなどというのは努力不足の言い訳に過ぎないと
いえるのではなかろうか。

( ﾟ∀ﾟ)ノ宣誓

国内盤は絶対に買わないことを誓います！
今後欲しいCDは個人輸入でしか買いません！
個人輸入までダメになったら、もう買いません！

「サイゾー」という雑誌の話はガイシュツ？
著作権法の話題と、鬼束ちひろがレコード会社（東芝EMI）と事務所切られた話題が見開きのページに載ってる。
中堅どころは制作費や宣伝費を削れないので、10万枚ぐらいじゃ採算が合わないらしい…
同じ金かけるなら売上があまり変わらない中堅より、
大化けするかもしれない新人にかけたい、らしいよ。

その大博打の判断はホメたい　普通なら

>>801の売上減少のデータはかなり重要でしょ。
このまま来年の１月まで売上下げつづけられれば、
レコ社も輸入権の行使をしづらいんじゃないかな？
ミュージックマガジンかなんかにあったけど、
国内盤出す基準が6000枚以上売れることとか言ってたんで、
売上減りつづければ国内盤出しにくいでしょ。

今まで月に3万以上CDに使ってきたけど、
この問題を知ってから音楽に夢を感じなくなって、
音楽聴くのが楽しくなくなってきた。
この際、音楽CD買うのやめて他の娯楽に金つかおうか。

おいお前ら、明日はavex株主総会&株主優待ライブですよ。
http://www.avex.co.jp/j_site/press/2004/press040204b.html

ネット中継（株主総会のみ）はこちらでﾄﾞｿﾞｰ
http://www.avex.co.jp/j_site/movie/main_soukai.html

>>815
音楽は聴くもんじゃない。やるもんだ。

>>811
個人輸入までダメになったら、ｐ２ｐで！

>818
P2Pソフトが入っているPCに音楽ソフトがあるだけで（実際に送信していなかったとしても）
検挙されるかもしれないことを言っておく。

デジタル化とかが進んで結局の所、不自由になっていってるなぁ。
アナログの時は、個人がカセットに録音して聴くのは自由だったのに。
今は音質が下がった上に個人での複製も許さんという…
そして安い輸入盤も駄目になるかもしれない。

困った時には必ずThe Beatlesが助けに来てくれるよ。

さっき新聞屋が勧誘に来た。
著作権改正のことが正しく報道されなかった新聞は買わんと言っておいた。
新聞屋は国民と同じで新聞も間違えることもありますよ、と他社の事例を話していたが
「間違えることもある」なんて意識で新聞など作るな！といいたい。

願わくば勧誘している人から少しでも内部に「こんな断られ方をした」と伝わればいいんだがな。

>>819
それはありえない。
いくらWinMXやWinny等がインストールされていて
なおかつ非共有フォルダに音楽ファイルが存在していても
共有フォルダに音楽ファイルが存在しなければ
送信可能状態ではないからだ。
もし送信が不可能な状態のパソコンから
勝手に受信をしたとすれば、受信したほうが
不正アクセス防止法違反で罪に問われる。

>>821
勧誘してる人は新聞社の人ではないので１００％伝わりません。

>>823
そそ。インテリが作ってＤＱＮが売るとは言ったものだが、インテリほど実は
ＤＱＮだったという現実。

読×が来ると「ナベ○○」が作ってるような新聞は絶対取らない！　と断って
いる。

今やマスコミは政府の犬だからねえ。

>>726
全部24時間以内に発送となってるんだが・・・

>>824
社会正義という幻想を大衆に見せるための道具＞大新聞

新聞よりＴＶがひどかった希ガス。

>>801
そういえばこの問題からCDを買った数は激減というより確認したら一枚も買っていない。
まぁ、仕事の山も重なって、こころの余裕がなかったとはいえ。
国内盤（といっても器楽中心だが）でいえば月五枚は買っていたのにな。
一段落した今も買う気分になれない。

オレも法案通過から中古盤２枚のみ。

>>828
読売新聞はきちんと報道してた訳だしな

>>810
ＣＤはお菓子(タイムスリップグリコ)のおまけだけじゃなくて、
最近はウィスキーのおまけにも。さらに入浴剤のおまけにもなってて、
なんとそれは１００円ショップに売ってる。
お菓子業界だけではなく他の業界でも可能なようだ。

俺は法案通過からCD買いまくり。

>>831
３月の時点で抜きん出ていたのははたしかに読売だが、
衆議院委員会についての報道は完全にちょうちん記事。
御用新聞の名を欲しいままにしておりましたな。

>>834
ホント、あれ読んで「この記事書いた記者、脳みそクサっとる」と思ったわ。

J-popをあんまり聞かないから知らないんだけど、欧米からの還流盤ってないの？
スカパラとかそれなりに人気のある人達のCDの欧米還流盤があれば
日本より安く（もしかするとCDDAにも）なりそうな気がするんだけど、
やっぱりJ-popは欧米でも3000円なの？

どーだろ
欧米のほうが安いだろうけど
輸入費用とか考えたら足が出るのかな

こないだハワイ行ったんで、ワイキキのタワーでドカ買いしてきちゃった。
（ても、３０枚くらいだけど。）
SACDがアマゾン価格からさらに25%オフの$14でウマー。
これで、当分国内盤とはおさらば。
来年も同じことできるんだろうか。

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0001Z36J6/qid=1088288946/sr=1-1/ref=sr_1_1/102-3266593-2451307?v=glance&s=music
タマキンは笑える。
現地製作のアルバムよか輸入シングルの方が高いなんて
ちなみに日本盤はＣＣＣＤで値段も倍以上
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00019249K/qid=1088289144/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-5525402-2735526

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-5525402-2735526
TMはamazonでは輸入盤の方が売れている。

>>822
ちょっと、素人なんで、教えてチョ。
ファイル交換でダウンロードした画像は、ファイル交換プログラムフォルダーの中のひとつのファイルにincomingになるのでしょ。
いちいち、そのファイルを非共有設定なんかするのかしら?
通常は、そのまま、ダウンロードしっぱなしだよね。

>841
板違い。

板違いだけど、参考までに。
>>841
大抵のファイル共有ソフトはD/Lフォルダを共有するかどうかをインストール時に設定する。
あと、共有の設定はポート設定とかとは独立してて、いつでも変更可能です。
日本の場合、MXで「ファイルは交換」ってのがデフォルトになってたので、D/Lフォルダを
共有する設定にしている人は昔から少なかったんじゃないかな？

>>843
あんがと。
あたしって、罪犯してきたみたい。

>>843
＞　日本の場合、MXで「ファイルは交換」ってのがデフォルトになってたので、D/Lフォルダを
＞　共有する設定にしている人は昔から少なかったんじゃないかな？

上級者はそうだが、初心者はDLフォルダを共有する設定にしている。
理由は、インストール時のデフォルトの設定がそうなっているから。
つまり初心者は、この設定を変更することが難しいらしい。

そしてWinMXの製作者の思想は、DLしたものは共有しろということ。
日本で人気が出たことは、作者にとっては予想外のことだったわけだ。
そして交換に特化して使われたことも。

>>845
そうそう。それをいいたかったわけよね。
素人は、ファイル交換ソフトをダウンロードしっぱなし。そのファイル交換ソフトのデフォルトは、共有設定のまま、ダウンロードしっばなし。ダウンロードのファイルは、そのまま共有設定のまま、放置。
で、常時接続で、誰かが見に来ていても、わからんのじゃ。
それで、罪といわれてもね。

こんなん見つけた
ＣＤ／洋楽輸入盤のゆくえ−レコード「輸入権」法が成立 「輸入権」法、著作権法改正、輸入規制
　 ＡＥＲＡ(7/5) 62

どうも朝日系が喜んで取り上げている印象だな。

MMには昔から書いてる人がいるし

>>848
朝日系は与党批判に使えそうな物は何でもありです。

紙ジャケ探検隊というＨＰ内の紙ジャケ掲示板によると
SACD+CCCDハイブリッドがエイベッ糞から出たそうだ。