【五臓六腑が】 King Crimson 17 【還ってくる】

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1名盤さん
クリムゾンだよ、全員集合!
2名盤さん:03/12/24 23:21 ID:iHcjHIHO
アッソー

























3名盤さん:03/12/24 23:21 ID:wW1x/hZy
4名盤さん:03/12/24 23:22 ID:wW1x/hZy
5名盤さん:03/12/24 23:23 ID:wW1x/hZy
関連スレ

【project】こんなロバート・フリップは嫌だ【4】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1057585939/
★ UK〜ASIA〜JOHN WETTON ★ PART4【来日記念】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1063400004/


ブートの話はこっちで!

【Live】King Crimson【ブート】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1071583125/
6名盤さん:03/12/24 23:24 ID:wW1x/hZy
公式サイト。
ttp://www.king-crimson.com/
DGM(コレクターズクラブ&爺の日記)。
ttp://www.disciplineglobalmobile.com/index.htm
ライブ情報。
ttp://members.aol.com/kingcrimsonlive/index.htm
ニュース(英文だけど)。
ttp://www.krimson-news.com/
midiとか。
ttp://www.elephant-talk.com/
21馬鹿バンド公式サイト。
ttp://www.21stcenturyschizoidband.com/

そういうわけで慰安もグルオタもブー厨も、仲良くいがみ合うように。
メリークリムゾン!
7名盤さん:03/12/25 02:21 ID:pE/7KXi5
皆さん、頭のおかしな洋楽ヲタには気をつけましょう  http://www.2ch.net/before.html

 利用者が増えるに従って、頭のおかしなヲタもそれなりに出没するようになって
来ています。頭のおかしなヲタに関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性が
あるので、注意しましょう。

○頭のおかしなヲタの判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人も
そう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が
通らないと例えば「極悪ヲタ叩きヲタ 即刻アク禁」云々のコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めて
もらう機会がないがプライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない
人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
 「〜がツマラン」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人
です。何がどのようにツマランのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味の
ある文章になりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと
賢くなるまでは放置してあげてください。
8名盤さん:03/12/25 21:24 ID:K6lsWklS
>>1
モツ煮込み激辛カレー
9宮殿の終焉:03/12/25 21:57 ID:kLsgtVWw
いよいよ ハスける あんでーまっく ぼず の登場か
10名盤さん:03/12/25 22:14 ID:xCk6hGsw
スレチェンジなんで、質問。
キースティペットって数枚のアルバム出したけど、その後どうバンドはどう
なったんでしょうか?
またどうしてキングクリムゾンに結果として正式面子に
迎えられなかったんでしょうか?
11名盤さん:03/12/25 22:17 ID:h/P96kFp
エイドリアン・ブリューのアコースティック・ベストっていいのでしょうか。
12名盤さん:03/12/25 22:32 ID:NNbYqcn/
前スレでスレタイを提案した物ですが、本当に立てていただいて感激です。
>>1さんありがとう。
131:03/12/25 23:07 ID:bAWnh+Ux
2とか7とか読むに付け、出だしでしくじったヨカーン

EleKtriKなかなか来ないねえ。年明けか?
14名盤さん:03/12/25 23:10 ID:61OU3Pwi
気にシナーイ。 そういやこないね、EleKtriK
・・・クリスマス前に届けるとか書いてたようなw
15名盤さん:03/12/25 23:42 ID:slHALNzR
>>10
クリムゾンの正式メンバーにならなかったのは、キース・ティペット自身の希望。
クリムゾンの音楽は大好きだったが、いろいろチャレンジしたい音楽があったから、
クリムゾンだけに拘束されたくはなかったとのこと。
活動は今もいろいろやってるよ。
16でんぷん:03/12/25 23:47 ID:n28kSkkT
キース・ティペット、ソロとかデュオ(うろ覚え)
で来日してるんですよね。見たかったなぁ。
17名盤さん:03/12/26 00:26 ID:seihXtRa
90年ごろ、フリップ+ティペット+ヒューホッパー
という編成でのクリムゾン始動というプランがあったらしい。
ティペットがインタビュウで語ってた。

話しは立ち消えになってしまったがフリップとティペットは
年に一回ぐらいは連絡取ってるんだって。
18名盤さん:03/12/26 00:58 ID:XTpsn+qH
年賀状レベルだな…<年1回
19名盤さん:03/12/26 01:14 ID:seihXtRa
>>18
多分クリスマスカードで
「ハ〜イ、フリップだよ!またバンドやろうぜ!」
とか言ってるんじゃないの?
20名盤さん:03/12/26 01:26 ID:3QMqkuHM
992 :名盤さん :03/12/25 15:19 ID:sJX37P3Q
>>991
どっちかっていうと>>983を貼ってきた時点で、あなたの負け(^^;
自己紹介ですか?みたいな

別に勝ち負けは関係ありません。
自閉的なプログレヲタが嫌いなだけw
21名盤さん:03/12/26 01:28 ID:QbIYaQRP
五臓六腑の本人です(笑)
1さん、スレタイありがとう。感動しました。CHU?・
22名盤さん:03/12/26 01:29 ID:seihXtRa
>>20
前スレはもう終了しました。
粘着はヤメましょう。
23名盤さん:03/12/26 04:39 ID:aD5ZHwo/
↓ なぜかバードマンのイントロを思い出した。

石原都知事の「ババァ」発言、日弁連が撤回と謝罪要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00000506-yom-soci
24名盤さん:03/12/26 13:35 ID:3QMqkuHM
22 :名盤さん :03/12/26 01:29 ID:seihXtRa
>>20
前スレはもう終了しました。
粘着はヤメましょう。

だからいつまでも話題がループするんだねw
25名盤さん:03/12/26 13:42 ID:3DknxAEh
話題が無いって辛いね

あっそうだ!ブートが話せるところに行こっと
あっちの方が内容も濃いしアホがいないしね
さよなら〜
26名盤さん:03/12/26 14:02 ID:a1qaWXYG
さよなら
27名盤さん:03/12/26 15:08 ID:KQuAJfbv
       _,,..----――----、、..._ 
     ,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`、
  ,イ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
 ./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,.. --――--- 、 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
 {;;;;;;;;;;;,,/               \;;::;;;;;;;;}
 {;;;;;::::/                 ` 、:;;;;;;}
  {;;;::/::    ,,         _..、    ,i;;;;;}
  |;;;|::   ''"""゙` ...   ''"""゙゙`     };;;}
  iヽ|::   イ〔o゚〕>:::   イ〔o゚〕>    i;/、
  | i::      '  ::    `       |" |
   i }::        ::j          i |
    i ,|::       ,( o _,o )、       | | 
    i、|::      '  _ j_   ヽ      iJ
    .|::         ←ー'_→        i 
     i::   ::     ー '   ::     ,i
      {、   ::::..        ::     ノ 
      〉、:::::: `  ー--―  '    {  
     /  \::::: 、::::::::::...........     ノi

     25 僕の素顔です・・・・・最後なんで。
28名盤さん:03/12/26 16:13 ID:b3+Zi16d
ウチとむこうのスレは別に袂を分かった訳じゃないんだが。
ブート厨が語りたきゃあっちへ行けってことで
TPOをはっきりさせただけで。

みんな遠慮してるみたいだけど、ライブの話自体は
禁止してないから(だよな?反ブート厨)
どんどん話題出してくださいな。
29名盤さん:03/12/26 16:38 ID:seihXtRa
ブート厨 とか言ってる時点で 話題を拒否してるよね。
30名盤さん:03/12/26 16:39 ID:NGEmXC9w
五臓六腑っていい響きだ
31名盤さん:03/12/26 17:23 ID:uJqn4/vX
そろそろオリジナルの面子で復活してもいいんじゃねえか

老い先短いしな
32名盤さん:03/12/26 17:35 ID:7VCIV4nF
しかし、五臓六腑(レビン)を戻してどうするつもりなのかな。

ガン抜きでヌーボメタル路線をまだ続ける?今回の面子でアルバム作る
つもりあるのかな。革新性の無い要員補強なだけに、手詰まり感が強い。

過去の遺産をちらつかせながら、縮小均衡再生産をやるのだけはやめて
欲しい。それならば俺はブートを買う。
33慰安カムバック:03/12/26 17:43 ID:uJqn4/vX
オリジナルの面子とは

フリップ  マクドナルド レイク ジャイルズ シンフィールド

なのれす
34名盤さん:03/12/26 18:58 ID:e4qvML80
>33
つーかそのメンツでフリップ抜きで新作作れば
いいと思うんだが。今なら「マクドナルド&ジャ
イルズ」を更にほのぼのとしたようなアルバム
ができそう。レイクもマクやんも一応ギター弾
けるし。
35名盤さん:03/12/26 22:32 ID:/OhtOfE+
シンフィールドって作詞だけだったの?
36名盤さん:03/12/26 22:40 ID:7VCIV4nF
ライティングとかデザインとか
37名盤さん:03/12/26 22:50 ID:U+MBk47q
今日久しぶりに宮殿(アルバム)聞いた。
やはりいいもんはいい!
この頃のレイクのボーカルはELPとも一味違っていて(・∀・)イイ!!
このメンツの演奏はエピタフライブばかり聴いていたので返って新鮮
だった。
38名盤さん:03/12/26 23:53 ID:7VCIV4nF
エビフライかと思ったよ
39名盤さん:03/12/27 07:02 ID:WliVxl1k
エビフライライブ
40名盤さん:03/12/27 08:24 ID:5duf3H9C
今聴くとエピタフって恥ずかしくないか?
スターレスほどじゃないが。
いきなりかかると、過去の恥部をさらされたような気分になる。
41名盤さん:03/12/27 10:18 ID:fyobVhWx
>>32
フリップ自体が過去の焼き直しな作曲しかしないからな。
戦慄4とかフラクチャードとかレベル5も酷かった。
次もレッドや戦慄風のコードかき鳴らしインストが収録されるに決まってる。
レヴィンは今までどれだけ作曲に関わってるのか分からないからなんともいえない。
42名盤さん:03/12/27 11:36 ID:QIUePm6P
>>40
恥ずかしいけど、慣れると大丈夫。
情念系なので確かにムカシ聴いたときのことを思い出したりして
たじろぐけど、ギリギリのところで音楽としての優秀さが上回るの
で、慣れればまた楽しめる。

今では電車の中でも聞ける。スタジオ、ライブ、ピーナッツのカバー
と三種類MP3に入れて聴いている。
43名盤さん:03/12/27 12:51 ID:gJbXDNBz
>>41
たしかにフラクチャードなんかはただの変奏曲だもんな。
あれをプログレッシヴだのなんだのと持ち上げるのはどうかと思う。
44名盤さん:03/12/27 12:52 ID:gFW53dgm
>>41
まだ聴いてないのですが
レベル5って何の焼き増しなんですか?
45名盤さん:03/12/27 13:08 ID:YH30LOlB
>>43
別にプログレッシヴだのなんだのとは誰も持ち上げてないよ
46名盤さん:03/12/27 13:21 ID:fT4dRFgk
>>43
フラクチャードが変奏曲だと!?
あれは老人ボケ防止に指先の運動を(以下略
47名盤さん:03/12/27 13:35 ID:yy0emOqw



河童追い出し気運が盛り上がってまいりました。
48名盤さん:03/12/27 13:38 ID:lYlr+pj8
ポセイドンの紙ジャケ探してます
49名盤さん:03/12/27 13:44 ID:Q01KCzHF
       ___
     /×( -ω-)
     |×( ´∀`)
    ⊂××××つ
     |××××|
     | ××× ノ
     |×| ̄|×|
      (__) (__)

    キングクリムゾン!!!!
50名盤さん:03/12/27 14:55 ID:1u2yN+gr
>>49
ワロタ。オリジナルと違って随分可愛いw
51名盤さん:03/12/27 15:19 ID:4IdIENLR
オリジナルって何?
ジャケットでこんな絵があったっけ?
52名盤さん:03/12/27 16:22 ID:gFW53dgm
>>51
ポセイドンのジャケにいたような気もする
53慰安カムバック:03/12/27 16:51 ID:xODV9ND/
あとま近で会ってないのは
レイクとシンフィールドだけだな
遠めにはレイク見たが

フリップやイアンやマイケルの人生の微細な時がオレの
時とシンクロしたなんて素敵すぎる!
5450:03/12/27 16:58 ID:1u2yN+gr
>>51-52
あ、誤解をしないよう。これは漫画「ジョジョの奇妙な冒険」第5部に
出てくるボスのスタンド、「キングクリムゾン」です。
ちなみに頭の上の顔は「エピタフ」といいますw

漫画自体も非常に面白いので読んでみる事をお薦めします。
が、いきなり第5部からというのは余りお薦め出来ない・・・。
スレ違いで申し訳ない。
55名盤さん:03/12/27 18:50 ID:lcjkYK//
ブリューこそキングクリムゾン
ブリューのいないクリムゾンなんてありえないだろ
56名盤さん:03/12/27 19:21 ID:dBihjjU8
ブリュ−&レヴィン&ブラッフオード+誰か

で新バンド結成してくれた方が楽しめそうだ。
ヌーヴォメタルはマンネリ気味なのでもう止めてほしいっす。
57名盤さん:03/12/27 20:07 ID:QIUePm6P
一時、ブルースをやる、とか言ってたけど、ブルースっぽかったのは
結局ポテトパイだけだったよね。しかも駄作だし。
58名盤さん:03/12/27 20:12 ID:BLBzjN2I
プロザック・ブルースもあった。
59名盤さん:03/12/27 20:13 ID:eoE4v5is
つーか真剣にやるはずないじゃん。
60名盤さん:03/12/27 20:26 ID:QIUePm6P
そだね。
あの当時アレ(芋菓子)を誉めてる人がいて、非常に不思議だった。

Vドラム、サウンドスケープ、トーカーなんかを多用すると、ライブで見
てても極端に肉体性が失われる(体の動きと出てくる楽音が一致し
ない事が多い)ので、なんとなくクリムゾンらしくない。

クリはもっと肉体からダイレクトに繋がるような音を出して欲しいし、そ
の中でアバンギャルドであって欲しい。
61慰安カムバック:03/12/27 22:25 ID:HWTHnWFN
そろそろ フリップ=マクドナルド の番ですか

NOT レノン=マッカートニー  BUT フリップ=マクドナルド

62名盤さん:03/12/27 23:07 ID:Ris5mkyZ
>>55>>56
激しく同意。フリップイラネ。代わりにガン復帰キボンヌ。
イアンも今の丸くなったイアンなら絶対イラネ。
ブリュー&レビンのコンビで曲作って欲しい。

マジな話、今のブリューのギターの表現力は歴代ソリスト達
(イアン、ティペット、メル、デビッド)のそれぞれの全盛期と比べて
遜色ないどころか1,2を争うレベル。代わりは居ないよ。
63名盤さん:03/12/27 23:18 ID:n4r42NXe
フリップはソロでエクスポージャーみたいな
アルバム作ってくれれば俺は満足だよ。
64慰安カムバック:03/12/27 23:22 ID:HWTHnWFN
おれは81年以降のバンドはクリと思ってないから・・

フリップのいないバンドはまったくクリじゃないね

65名盤さん:03/12/27 23:48 ID:2R3e11Tj
フリッポ以外総入れ替えしろや
ヌヴォはもういいだろ
66名盤さん:03/12/28 00:05 ID:5PNWywG3
>>65
また戦慄みたいなのやって欲しいなんて言わないでよねオジサン
67名盤さん:03/12/28 00:12 ID:EYCi8T5j
言わんよ
今まで栗に関与してない奴連れてこいってこった
68:03/12/28 01:27 ID:4Rq1wASs
それには賛成なんだけど、フリップももう歳も歳、それに合うミュージシャン
となるとかなり限定されてしまう。
69:03/12/28 01:38 ID:X/SpsLgC
まぁ
ギター&メロトロン:ヴィンセント・ギャロ
をとりあえずキボンとか。
70名盤さん:03/12/28 01:52 ID:VLKvp2mw
くだらん
71名盤さん:03/12/28 07:49 ID:w30X5CLa
そういえばヴィンセント・ギャロの来日公演観た人いる?
生メロトロンでのクリムゾン・カバーどんなだった?
72名盤さん:03/12/28 11:30 ID:4IetsRn5
ギャロがイエスのアルバムをプロデュースするという話しがあったらしい。
73名盤さん:03/12/28 13:01 ID:P6uaQLLK
70年代秘蔵映像まだ〜?
74名盤さん:03/12/28 13:21 ID:9NTGwBUm
8〜10年前に朝日新聞に載ったフリップのインタビュー記事を
持っている方いらっしゃいませんか?
10×20cmぐらいの大きさで写真が入っていました。

当時はスルーしてしまったのでもう一度読んでみたいんだけど、
日付もわからず調べようがないんです。
どなたか日付だけでも教えていただけませんでしょうか。
75名盤さん:03/12/28 13:34 ID:w30X5CLa
5年前に朝日新聞に載った
エフエム東京の「キング・クリムゾン」の裁判記事は
面白かったからとってあるけど
76名盤さん:03/12/28 14:14 ID:+hE0m1k1
1998年4月21日の夕刊に、「『音楽が私を道具として使っている』英国のギタ
リスト ロバート・フリップに聞く」というインタビューがのっていますが、
それではないでしょうねぇ。(写真が5cm×10cm位)
(内容はProjeKct2についてです。)

77名盤さん:03/12/28 14:36 ID:iqEAGnDM
>>74
1995年6月22日の夕刊、写真付で
「プログレ復活の兆し」「重厚長大な音響、根強い人気」
ってのもあるが、インタビューではない。
78名盤さん:03/12/28 14:37 ID:Oz9AxJIA
1998年の4月21日と
2000年の4月21日に
インタビュー記事が載ってるみたいね。

同じ日なのが面白い。それ以前はないと思うよ。

ついでに思い出したんだけど、エフエム東京の裁判はフリップが負けた
んだよね、確か。
79名盤さん:03/12/28 14:45 ID:iqEAGnDM
>>78
>エフエム東京の裁判
これについての記事もありますね。
クリムゾン好きの記者が居るんでしょうねw
8079:03/12/28 15:13 ID:iqEAGnDM
エフエム東京、75さんが既に触れられてましたね。
板汚しスマソ
81名盤さん:03/12/28 16:17 ID:grwKlrPC
>>71
最高だった・・・
涙が出そうになったよ
82名盤さん:03/12/28 17:11 ID:sw3yP9r4
>>74
日付が分かれば図書館に縮小版あるかも
83名盤さん:03/12/28 21:01 ID:omWDVEln
John Paul Jonesきぼん
84名盤さん:03/12/28 21:04 ID:omWDVEln
巨人かヤンキースみたいなのきぼん
g1 Robert Fripp
g2 vo. Eric Clapton
b. John Paul Jones
dr. Phil Collins
kb. Keith Emerson
85名盤さん:03/12/28 21:31 ID:4Rq1wASs
Phil Collinsは最近引退したんじゃなかったっけ。
86名盤さん:03/12/28 22:46 ID:nwkh2D2b
なぜクラプトン?
8784:03/12/28 22:47 ID:omWDVEln
>>86 ビッグネームなら誰でもいい
88名盤さん:03/12/28 23:23 ID:w30X5CLa
だったら
g1 Robert Fripp
g2 vo Eric Clapton
b vo Paul McCartney
dr vo Ringo Starr
kb vo Elton John
の方がビッグネームっぽいぞ
89名盤さん:03/12/28 23:26 ID:gKWdSuPN
フリップが歌えば簡単に新境地〜。
90名盤さん:03/12/28 23:30 ID:omWDVEln
うん、John Paul Jonesのボーカルもなかなか良かったから、
フリップも期待できるな
91名盤さん:03/12/28 23:51 ID:AYST8C6h
e&ag. Robert Fripp
eg. Derek Baily
vo.,kybd. David Sylvian
b.,vo. Meshell Ndegeocello , Jah Wobble
dr.,perc. Dodo , El Negro Olasio
trp.,kybd. Jon Hassel
shortwave,flh.,b.,kybd. Holger Czukay
prosessing Mika Vainio , Carsten Nicolai
eg.,p.,synth.,treatments Brian Eno

今晩の世界遺産はBGMがプログレ特集か?w
92ぐにゅ:03/12/28 23:51 ID:7IR8rXli
今、TBSの世界遺産でエピタフがかかっていまつが、、何か?
93名盤さん:03/12/28 23:53 ID:eAV6zY6T
>>92
こうやって聴くとなんか新鮮だな。
9474:03/12/29 00:12 ID:3F4lc4tg
>>75 >>76 >>77 >>78 >>79 >>82
FM東京の裁判の件だったかもしれません。ということは5年前・・
なんてあやふやなんだ自分。

>>75さん、この記事の日付を教えて頂けませんか?

「10×20cmぐらいの大きさ」だったのは写真じゃなく記事でした。スイマセン。
95/6/22、98/4/21、00/4/21の記事も探してみます!
ありがとうございました。
95名盤さん:03/12/29 00:22 ID:CEylDZpp
75じゃないけど

1998.01.22 一審
「エフエム東京側が敗訴 英ロックグループの写真を無断使用」

1999.02.25 フリップさん敗訴
「紹介本めぐり原告逆転敗訴 英ロックグループ」

いずれも東京朝刊。
記事内容ももってるけど、著作権とかありそうで、
グルジェフに怒られるのも嫌なので(笑)書けないです。
9674:03/12/29 00:28 ID:3F4lc4tg
>>95
んじゃ、もう一個の違法系スレで・・。って冗談ですゴメンナサイ。
両方とも探してみます。ありがとうございました!
97名盤さん:03/12/29 00:33 ID:CEylDZpp
あ、あと
1998.04.16 東京夕刊にも記事があったよ。
プロジェクトものの紹介。

ロバート・フリップによれば、トロントにはキング・クリムゾンを
二十五年間批判し続けている批評家がいる云々。。。
98名盤さん:03/12/29 00:43 ID:GqjCQnGk
「キングクリムゾン事件」で愚具ってみよう。
99名盤さん:03/12/29 00:43 ID:sMzIDSJC
グルジェフ信者ウザイ
100名盤さん:03/12/29 00:49 ID:CEylDZpp
40万円の損害賠償を払え!というセコさがフリップらしくて良い。
これが一億払え、とかだとクリムゾンにならないもんな。(笑)
101名盤さん:03/12/29 01:19 ID:Cl+/IbqG
というかストリングスクインテットをT-FMホールで公開録画やったし、
95年来日ツアーの主催者でもあった東京FMの関連会社を
訴えるというフリップは凄いと思う。
10275:03/12/29 02:36 ID:3GFMiqbl
>>94
私が>>75で書いた記事は
1998.02.20朝日新聞夕刊
タイトルは「『パブリシティー権』巡り裁判 エフエム東京のアーティスト本」
写真入の結構大きな記事だったよ。

>>100
フリップが求めた損害賠償は200万円(と書籍の販売・印刷差止め、廃棄)。
それに対して東京地裁が下した判決が40万円の損害賠償(と書籍の販売停止と廃棄)。
要するにあまり本が売れてなかったから40万円ぐらいで済んだんだな。

この事件については最近出たDIGの35号に詳しく載ってるよ。
103名盤さん:03/12/29 12:57 ID:3R+XE2Xp
結局フリップは金の亡者ということでよろしいですな、おのおのがた。
104名盤さん:03/12/29 13:02 ID:wvgo5cHQ
70年代の事情を知らなけりゃ、そんなイメージかもな。
105名盤さん:03/12/29 13:20 ID:ypBV485T
結局フリップは過去の栄光にすがったタダの勘違いでよろしいですな、おのおのがた。
106名盤さん:03/12/29 13:26 ID:pq7tcuID
ブライアン・ウィルソン(元ビーチボーイズ)が来日した時、
ブライアンが知らない間に自分の曲がCMで使われているのを
知らされて「素晴らしい。」「むしろ嬉しい。」と喜んでたのを読んで、
随分違うなと思ったもんだ。フリップだったら激怒だろう。
107名盤さん:03/12/29 13:41 ID:VkxcOg4f
それがいいとはいえないけどな。
フリップがビジネス的にしっかり管理することで
他のメンバーも正当な報酬を逃さずにいられるわけだし。
108名盤さん:03/12/29 14:14 ID:T6RyYZ4n
今、隣に"iron maidenを素直に楽しめない洋オタ"って
スレがある。
一瞬"King Crimsonを素直に楽しめない洋オタ" という
言葉が頭をよぎりました。
109名盤さん:03/12/29 14:39 ID:ypBV485T
ブライアン>>フリップということでよろしいですか

それはそうとフリップは太陽と戦慄だって後からパクってんジャン
あれは豚たちには了解とってるのかねフラクチャ―ドなんてそのままなんだから豚たちに印税払うべきだと思うよ
フリップは他人がすることが気になって自分の悪いところに気付かない単なるお子様だね。
110名盤さん:03/12/29 15:52 ID:Aqyt8bMx
フラクチャードがそのまま・・・

111名盤さん:03/12/29 16:00 ID:CEylDZpp
クリムゾン事件の判決文を読んでいたんだけど、

「原告は、「キング・クリムゾン」の結成以来のリーダーであるとともに、
構成員の交替や活動停止を繰り返した右グループの唯一の結成
以来の構成員であり、原告以外に「キング・クリムゾン」の名称を
使用した者は存在しないから、原告にとって「キング・クリムゾン」の
名称はいわば屋号ともいうべきものであること...」

の辺に引っかかった。

・結成時もフリップはリーダーだったのか?
・構成員ってなんだよ(笑)暴力団かよ。
・屋号。。。
112名盤さん:03/12/29 16:17 ID:rnKL3gCS
>>109
結果的に昔のアルバムの宣伝になってんだから文句ないだろ。
113名盤さん:03/12/29 16:25 ID:ypBV485T
文句ありあり
フリップが訴えた雑誌だってタダで宣伝してくれたようなものなのにあのバカは訴えたんだよ!
フリップはもはや病気としか思えない。
大体糞みたいなバンドに神のようなバンドと同じ名前で活動させてるところがおかしいよね
今のバンドはfripp&brew with friendsってしたほうがいいよ。(ブリュ―のスペル違うかも)
114名盤さん:03/12/29 18:25 ID:3DFIkiMe
>>113
お前は公務員かリーマンか学生だろ。
ビジネスちゅうもんを分かっとらん。
115名盤さん:03/12/29 18:39 ID:0/Bq2Zic
>>113
コレが冬厨か
116名盤さん:03/12/29 18:51 ID:heIUEPnN
青臭い観念論持ち出すのはクリ厨の特権と言うか
何と言うか。
アーティストの人格を云々するほど自分は立派な
人間なんかという視点が欠落しとるんよな。
117名盤さん:03/12/29 19:20 ID:ypBV485T
>>113
商学部の学生です
ビジネスっていってもこのビジネスはイメージが大切だからね
栗みたいにファンの人数がほぼ決まっててあまり売上に流行が左右されないバンドには関係無いのかも知れないけどね
まあ昔の栗を求めて今の栗も買ってくれるんだから栗の名前を使ってるのはビジネスとしたら成功だね。
一部の熱狂的なファン以外栗名義じゃない作品は買わないからね
>>116
自分は世間に露出する人間じゃないけどフリップは世間に露出する人間だからね
色々言われるのは宿命だと思われるが 彼らはプロなんだからね 思い上がりはいけないよ
118名盤さん:03/12/29 19:27 ID:3lgXibtL
>>109
>それはそうとフリップは太陽と戦慄だって後からパクってんジャン

>>110
>フラクチャードがそのまま・・・
>
>!

戦慄2と突破口はフリップの単独作。
戦慄1もメインリフはフリップの作曲と思われ。
119名盤さん:03/12/29 19:29 ID:mfLrLxRK
>>ID:ypBV485T
あなたの意見は意見としてどうでもいいだけどさ
たまにはsageてよ。そんなに自分の意見をみんなに披露したいの?
後、改行も忘れずにね
120名盤さん:03/12/29 19:35 ID:coqmlN79
>117
自分はプロじゃないし、ここは表ではない、てのは間違いです。
発言には責任も人格も求められる。

自分は金もらって発言してるんじゃないというなら、フリップ
もインタビューで食ってるわけじゃない。そこを勘違いしない
ように。
121名盤さん:03/12/29 20:57 ID:ypBV485T
>>118
だからなんなの???
>>120
人によって発言に対する責任の重さも変わるという事が本当にわからないのですか?
例えば俺がアメリカを批判するのと小泉純一郎がアメリカを批判するのじゃ全然違うでしょう。
わかったかな?
122名盤さん:03/12/29 21:03 ID:dWAXKpCT
>>121
だからなんなのって・・・あんた
作曲に関わってない人にどうしてお金を払う馬鹿がいますか。
123名盤さん:03/12/29 21:17 ID:DXV8Ro62
>>109はリアル厨房か釣りだと思っていたが・・・
今の日本の大学生はこの程度の知的能力しかないのか・・・_| ̄|○

フリップは確かにがめついが、法律の範囲内で最大限権利を確保している。
こういうがめつい相手に対して文句を言う時はきちんと調べてから
論理的に反論を組み立てないと根こそぎ持って行かれる。

しかし>>118みたいな基本的な確認(戦慄2とフラクチャーは明らか)
もせずにこの有様では・・・
日本の著作権ビジネスは永久にダメポ
124123:03/12/29 21:39 ID:DXV8Ro62
日本の将来が不安になったので変な文になってしまった。
中段の文章を書き直し。

フリップは確かにがめついが、違法な事はせずに法律の範囲内で
最大限権利を確保している。
こういう相手に対して文句を言う時はきちんと調べてから
論理的に反論を組み立てないと、法的手段で決着を付ける時に
金も権利も根こそぎ持って行かれる。



正直言って、フリップにはジミー・ペイジ程度には著作権に寛容になって欲しい
と思うが、金の余裕が違いすぎるから無理かな?
125名盤さん:03/12/29 21:46 ID:ypBV485T
>>123
そうなのです日本の私立大学だと多分一番の大学(一般的にね)に行ってる俺でこの程度なのです。
日本の未来は暗いです。(でも俺は得に日本語が駄目みたいです)
しかもさっきから俺が軽々しく発言してるって言われてるけどそれはあたりまえのような気がするんですけど
俺が実際にフリップと戦うわけじゃないし
俺が言いたいのはプロがファンの見えるところでそういういやらしい所を見せていいのかってこと。
126名盤さん:03/12/29 21:49 ID:mfLrLxRK
ペイジは寛容すぎです、泣きたい位に。「公式」に音源だして欲しいです。
(まぁ、プラントのせいでもあるがねぇ)

フリップはディズニーよりは寛容だと思うよ、著作権についてw
127名盤さん:03/12/29 22:14 ID:ripI299R
JASRACがいる限り日本の著作権ビジネスは永久に安泰です。
128名盤さん:03/12/29 22:26 ID:xHTZdlaW
>121
フリップは大統領じゃない。
そんなこともわからんようですね。
ミュージシャンが言ったことに目くじら立てるなよ。
それが結論だ。
129名盤さん:03/12/29 22:40 ID:n6ZS4lth
>>125
反論したいところは色々あるが、
「今の糞みたいなバンド」ってとこは少し気に入らない。
俺みたいにtcolが最高傑作(とは言い過ぎかもしれないが)だと思って
聴きこみつづけている人間もいるわけだし、
そこのところは俺は「crimson」の名前を出すことに恥じない作品だと思ってる。
文芸批評家の巽さん(下の名前は失念。失礼)も、
最近出たプログレの批評本でむしろ「スラック」を傑作として評価していた。
確かに70年代には素晴らしい価値のある音楽とムーブメントがあったのは賛成するけど、
今の彼らがそれと比べて落ちる音楽を「売る」ためだけにcrimsonの名前を使っているとは思えない。
130名盤さん:03/12/29 23:35 ID:ypBV485T
>>126
ディズニーはちゃんとした企業だ(違う名前の企業が持ってる名前かも)
著作権について厳しくても一般的なイメージがあのかわいらしいイメージだからいいのだ。
私の云わんとしてることがわかるかね。

>>128
、、、
後半は君のいう通りだ
Fxxk you!!

>>129
他人の趣味までは私は把握してない
一般的な評価でもの申しただけだ
君に関してはそりゃすまないとしかいいようが無い

以上フリップ調でカキコしてみますた
131名盤さん:03/12/29 23:41 ID:sMzIDSJC
>>130
グルジェフ厨に捏造扱いされるぞ(ワラ
132名盤さん:03/12/29 23:41 ID:CEylDZpp
クリがCCCDとか出さなければ良いなあ。
フリップって音質関係結構気にしてるようなので(最近は)、大丈夫だとは思うが。
133名盤さん:03/12/29 23:42 ID:mfLrLxRK
>ディズニーはちゃんとした企業だ
DGMもちゃんとした企業ですよ。イメージでその権利を行使するのが
良い悪いと判断するのはいかがなものか?
134名盤さん:03/12/29 23:54 ID:fkOVxq3u
>>125
無邪気な加害者(=著作権意識の欠けてる奴等)に
自分の作成したデータを盗用されたり無断でコピーされれば、
被害者側が怒るのは当たり前。

おまいの書いてること見ると、「怒るなヨ。みんなやってるヨ。コピーさせてヨ」
とまじめな学生を無自覚に脅やかすアフォ学生が思い浮かんでしまうわ。
135名盤さん:03/12/30 00:09 ID:DdaswvGN
>>ypBV485T
プロとして自分の仕事に責任を持つ発言をするのが
何故「ファンにいやらしい所を見せる」と事になるのだ?
著作物に無頓着になることがファンに対する正しい姿勢なのか?
136名盤さん:03/12/30 00:22 ID:pcxozsTB
フリップ発言を真に受ける人っているんだなあ。
あの発言自体、アーティストを守るための演劇みたいなもん
だって気づかないんだろーね。
フリップも人が悪いよね。
137名盤さん:03/12/30 00:30 ID:miAPraP6
そうやって書くと、また冬厨が勘違いする・・
138名盤さん:03/12/30 00:47 ID:cahUONfX
所詮ビッグインジャパン
139名盤さん:03/12/30 01:46 ID:spQ8pZ26
>>133
経営方針がなってない小さな会社と比べられたらかわいそうだ
よい企業とは客を満足させなおかつ利益を得る会社のことだと思うけど
DGMは客のことを考えずに利益ばかり求めて結果として利益を得られない典型的な会社だね。

>>134
現実はそういうものだし彼は対応の仕方が酷すぎる

著作物に無頓着になることがファンに対する正しい姿勢だとは言わないけど
彼は極端すぎる

>>135
何事も臨機応変にやったほうがいいね
彼は一点しか見えてないよ

>>136
そのとうりだね意識してやってるのかどうかは知らないけど
もしあまりにも損なことだとしたら周りがとめてるだろうからね
現に話題になってるし

さっきも書いたようにこのバンドは流行に売上は左右されにくいし新しいファンは望めないことがわかってるからむちゃくちゃなことができるんだよね。
マニアは必ず買うから売上も予想できるしね
もしこれが今頑張ってるバンドだったら音楽の出来以前の問題で駄目だろうね
まあフリップはアーティストとしての才能はあっても(枯れたけどね)ビジネスの才能は無いのだからおとなしくしてる方がいいね
ファンとしてはフリップのイカレタ発言を聴くのも楽しいけどね
140名盤さん:03/12/30 01:52 ID:fkTSWXkd
もうID変わったんだから引っ込んでりゃいいのに
141名盤さん:03/12/30 02:13 ID:U/gE8ZXN
>>139
結局何が言いたいのかさっぱり分からん
142名盤さん:03/12/30 02:19 ID:52uleNTr
ミュージシャンの権利の行使についての話してて
出たセリフがビジネスの才能が無いからおとなしくしてろって。。。
牽強付会って言葉知ってますか?
143名盤さん:03/12/30 03:05 ID:xISCO7yZ
>>140
どうせ話題といったらありえないメンバー編成のことしかないからageてやったのに酷いよ
>>142
知りません
144名盤さん:03/12/30 07:13 ID:9w0fkEk/
自己宣伝のためにさんざん公害を垂れ流しておきながら、
非難されると自分は無知無能であると責任逃れ。読解力も作文力もゼロ。

まぁ、フリップが最も嫌いなタイプの人種だね。
こんなのに好かれなくてよかったw 
145名盤さん:03/12/30 10:01 ID:jElGIuDQ
>>139
俺の周りではバンバン新規開拓出来ているが。
ライブ盤とか聞かせるとぶっ飛ぶみたい。

>>138
だから俺がフランスのHMV行ったときに名盤コーナーに宮殿とレッドがちゃんと入ってたって。
日本が自意識過剰に思ってるほどビッグ・イン・ジャパンなわけではなかった。
146名盤さん:03/12/30 10:27 ID:LWWgc25Y
80年代、現行クリムゾンは何故昔の曲を余り演奏しないのでしょうか。
第3期以前のクリムゾンからやるのは「レッド」位ですよね。
ライヴ盤VrooomVrooomでは奇跡的に「21馬鹿」をやってくれましたが、
他にもスターレス、フラクチャーとかをやってオフィシャルのライヴ盤を出せば
売り上げも上がると思うのですが。
やはり現在自分のやっている音楽に自信があって、スターレスなどのそれらは
過去の遺物に過ぎないと思っているんですかね。
そうだとしたら一般的なイメージ「金儲け最優先のフリップ」なのではなく、
意外と「意地を張ってる人間くさいフリップ」なのかもしれませんね。

ダブルトリオでフラクチャーとか聴きたかったなあ。
147146:03/12/30 10:47 ID:LWWgc25Y
なんで頭の文章が抜けてるんだ!?

すみません、上の書き込みは
「何故80年代、現行クリムゾンは70年代以前の曲を演奏してくれないのでしょうか」
に続く文章です。申し訳ない。
148146:03/12/30 10:48 ID:LWWgc25Y
今見たら直ってる・・・。
どうなってんだ。度々すみませんでした・・・。
149名盤さん:03/12/30 10:56 ID:tejwSXSQ
現行の曲をやるのがクリムゾンの常。
それはウェットン時代から基本的に変わらない。
フリップ以外の演奏者が作った曲はやらない。
ただ、レッドや21馬鹿についてはファン・サービスだと思う。

つーか、そういう疑問を持つのが不思議。
150名盤さん:03/12/30 10:57 ID:tejwSXSQ
「意地を張ってる人間くさいフリップ」じゃなく
「コンセプトを大切にするミュージシャン、フリップ」でしょ。
ビジネス面でも同じく筋を通す、と。
151146:03/12/30 11:22 ID:LWWgc25Y
>>149
>フリップ以外の演奏者が作った曲はやらない。
だとするとフラクチャーはセーフですよね。
要するにもう少しファンサービスして欲しかったなあと。
あと過去の名曲をその時のクリムゾンでやって欲しいと願うのは
私だけではないと思うのですが如何でしょう。


>>150
なるほど、確かに。過去の名曲でライヴアルバムが売れるのは
ミュージシャンにとって屈辱ですね。
152名盤さん:03/12/30 11:31 ID:1mqPMxOQ
一時的に人気が出たとしても、過去の遺産で維持しているような
イメージを抱かれるのはマーケティング上不得策だから。
153名盤さん:03/12/30 11:33 ID:B9gDXDw3
>フリップ以外の演奏者が作った曲はやらない。

いや、正確には
現行メンバーが関わってない曲はやらない。ただし
フリップ単独の曲は除く。・・・じゃないかな。
154名盤さん:03/12/30 11:37 ID:9H+mBLBJ
>過去の名曲をその時のクリムゾンでやって欲しい

マステロットが「キャット・フード」だったか「レディース・オブ・ザ・ロード」
だったかをやりたがった、という話があった。

>過去の遺産で維持しているようなイメージを抱かれるのはマーケティング上不得策

まあ、それはバンドによりけりじゃない?
イエスみたいに(俺は好きだけど)そう開き直って
それなりにうまく行ってるケースもあるし。
155名盤さん:03/12/30 12:00 ID:IQ63gEeQ
>>146
21馬鹿バンドかウェットンバンドを見なさい。
会場すかすか、キャパの小さい会場なのが現実だ。
ナツメロ好きなヲタを切り捨てるくらいじゃないとどんどん先細りになるよ。
156146:03/12/30 14:32 ID:LWWgc25Y
>>155
いやいや、クリムゾンというのはイエスと違って、
80年代90年代と劇的にサウンドが変わっているじゃないですか。
だから例えば80年代のフラクチャー、90年代のフラクチャーというのは
オリジナルに比べてまた全然違ったものなると思うのです。
そういうのを少し位残しておいて欲しかったなぁと。
157名盤さん:03/12/30 14:40 ID:fkTSWXkd
今風のアレンジで聴いてみたかったりもするよね
158146:03/12/30 14:58 ID:LWWgc25Y
>>157
そうなんです!それなんです!
>>154
マステロットの趣味は渋いな・・・
159名盤さん:03/12/30 16:06 ID:1mqPMxOQ
EleKtriKキター
今年最後のクリムゾンじゃ!
160名盤さん:03/12/30 16:41 ID:1mqPMxOQ
あー、EWOで起きていた左右反転は直ってますね。

ミックスは同じなのかな?なんか迫力ある音に聞こえるけど。
うちはDVD環境が極端にプアなので(PC)、よく判んない。
ただ、最後がブツ切れなのは愛想がない。せめてフェイドア
ウトしろ、と言いたい。
161名盤さん:03/12/30 17:06 ID:qjAHjKOB
つまらん話題しかありませんな
結局みな過去の栗を求めていると言うことですな
まあ現在を認められてるグループ探す方が大変ですがね
フリップの今を聴いてくれというファンにとってはありがた迷惑な姿勢だけは誉めときましょう。
それではごきげんよう
162名盤さん:03/12/30 18:57 ID:eJiH7MbI
>>161
オナニー好きでしょ!!
163名盤さん:03/12/30 19:16 ID:cWZd7Xo8
>>161
分かってない。
たんなる回顧趣味と現行メンバーによるアレンジによる
旧曲の新解釈という違いがわからんのか?

イアン戻ってくれ、濡豚もどれ・・・というのと
マステロットにキャットフフードやってくれ
というのは全く違う。
俺的には五臓六腑にフラクチャードを期待したい。
164名盤さん:03/12/30 19:47 ID:qjAHjKOB
>>162
まあ人並程度ですね
>>163
???
わからないも何も違うじゃん
フリップにメールでも送ってあげれば?
喜ぶと思うよ
165名盤さん:03/12/30 20:07 ID:b3od0pg3
>>164
わからない??どうして?

■昔のメンバーで昔の曲をやる(オリジナル・アレンジ)
■今のメンバーで昔の曲をやる(新アレンジ)

大違いです。
166名盤さん:03/12/30 20:08 ID:ujKMl6Sn
>>154
マステロットの趣味は渋いな・・・

彼は自分の適正をわかってますね。
でもマステロットの叩くエレファント・トークも、また違った味で良かった。
167名盤さん:03/12/30 20:40 ID:xz04OlUc
>>161
私もそう思う。
そこがまさにクリムゾンの急所だな。
太陽と戦慄のバージョンがどんなに増えても、
自分にとって最高なのは、やはりパート2。
結局、この時期にとどめを刺すのは確か。
現在のファンから見ると、161の言い様は、
カチンとくるだろうが、私は支持するよ。
168名盤さん:03/12/30 20:49 ID:fkTSWXkd
どっちが上とかじゃなく昔の曲アレンジ変えてやるのは
ライブの楽しみの一つじゃん、クリムゾンに限らず。

まあ、「そんなのプログレッシブじゃねえ」って主張すんならもう何も言わんけど。
169146:03/12/30 21:39 ID:LWWgc25Y
やっぱり昔の曲を聴きたい人はいるみたいですね。

>>166
私はマステロットの叩く象話は聴いた事ないんですよ。
聴いてみたいですね。でもそれだけの為に高いブートは買えないし。

今度はいつ頃来るんでしょうかね。もう暫く来ないつもりなのかな。
170名盤さん:03/12/30 21:48 ID:qjAHjKOB
>>165
???
俺には君の理解力の無さがわからない

>>167
thanks

>>168
その通りです
ただ今の栗はそれもつまらないですね
演奏上手くてもアドリブにむいてないからねえ
無理にアレンジ変えられても辛いだけなのね
171名盤さん:03/12/30 22:08 ID:HVGK7X2b
>>169
いやブート買わんでも
CLUB19「Live in Nashville, November 9 & 10, 2001」
買えばいいだろ、8曲目に象話入ってるよ。
172名盤さん:03/12/30 23:19 ID:Bbkgdgaf
161 :名盤さん :03/12/30 17:06 ID:qjAHjKOB
つまらん話題しかありませんな
結局みな過去の栗を求めていると言うことですな

163 :名盤さん :03/12/30 19:16 ID:cWZd7Xo8
>>161
分かってない。
たんなる回顧趣味と現行メンバーによるアレンジによる
旧曲の新解釈という違いがわからんのか?

164 :名盤さん :03/12/30 19:47 ID:qjAHjKOB
>>163
???
わからないも何も違うじゃん
フリップにメールでも送ってあげれば?
喜ぶと思うよ

165 :名盤さん :03/12/30 20:07 ID:b3od0pg3
>>164
わからない??どうして?

■昔のメンバーで昔の曲をやる(オリジナル・アレンジ)
■今のメンバーで昔の曲をやる(新アレンジ)

大違いです。

170 :名盤さん :03/12/30 21:48 ID:qjAHjKOB
>>165
???
俺には君の理解力の無さがわからない
173名盤さん:03/12/30 23:44 ID:qjAHjKOB
わざわざありがとう

ふーん俺の文章はチト意味がわからないかもしれないなあ
わからないも何も違うじゃん
ってところが意味わからないのね スマソ

俺は多分この人の言いたいことはわかってるよ

多分この人は血が上ると何が洒落で何が本気なのかわからなくなる人なのでしょう。
現実社会では気を付けましょう
174146:03/12/31 00:30 ID:tyoTBmyW
>>171
おお、わざわざありがとうございます。
今回が初めてですが早速DGMに注文しました。
意外だったのが、DGMって意外と板の値段は良心的なんですね。
まあ送料が高いけど。それでも2500円程度で買えるのは素晴らしい。
175名盤さん:03/12/31 01:15 ID:knSUcy+1
クリムゾンはポセイドンまでしか聴いてなくて、
ある日うっかりコンストを買ったんですよ。
ヘビーでハードでこりゃすごいってんで毎日聴きまくり、渋公ライヴへ。
めちゃくちゃ感動して出てきたら、前を歩く二人連れが
「知らない曲ばっかりだった」と不満言いまくり。
こういう人たちって、○○再結成! みたいなライヴしか行かないのかな。
まあ人それぞれですが。
176171:03/12/31 01:17 ID:vCSeApiN
>>174
おっ、DGMに直接注文しましたか。在庫があるのは大体
注文から2,3日すれば発送しましたメールが来ます
その後家に届くのは10日前後くらいかかります

ただ、上記のは通常の時期の話で今は年末なので
もうちょっとかかるかもしれません
177名盤さん:03/12/31 01:42 ID:7haKyfWV
俺もelektrik届いたよ。
再生環境にもよるんだろうけど、DVDのAC3の音じゃなくて、普通のCDオーディオの
音で聴けるのはうれしいなあ。やっぱりかなり印象違うよ。
しかし・・なんでthe construKction of lightが入ってないんだよ!
確かに事前に曲目リストは見てたけど、やっぱりCDの音でこの曲を聴きたかったなあ。
お、そういえばついにDeceptionがカットされてるのう。
178名盤さん:03/12/31 02:35 ID:hHWERQD9
>>167
>太陽と戦慄のバージョンがどんなに増えても、
>自分にとって最高なのは、やはりパート2。

俺にとっては4なんだよね・・
あの複雑で重く暴力的な叫びからみたら、2は少し弱弱しい気がする。
それも人それぞれで、思い入れとかもあるから一概には言えないけど。
誰かが言ってたようにRed期の「上がっていく」作曲と、90年以降の
vrooomとか戦慄4、Lv5の出だしみたいな「落ちる」作曲と、フリップ単独作(だと思われるもの)の
メンタリティが変わっていて、それに反応する人もその性質によって二分されるんじゃないかと勝手に思ってる。
俺はあの上から叩きつけるような今の作曲の方が好き。

179名盤さん:03/12/31 04:27 ID:ysVFsc2P
4は後日どう評価されるだろうね?

21世紀中頃にみんなが競って作り始める、
複雑怪奇なデジタル・シンフォニーの先駆として絶賛されている・・・

ならいいんだけどなあ。
180名盤さん:03/12/31 10:54 ID:Or7f6Su1
戦慄のベストは1

4もいいけどね

181名盤さん:03/12/31 13:08 ID:dtb6yFlT
戦慄3のメタルヴァージョンが聴きたい。
182名盤さん:03/12/31 14:18 ID:fCyokKTN
>>181
「Absent Lovers」買って聴け。
183慰安カムバック:03/12/31 14:20 ID:ptROg5yp
くりむぞんはREDまで その後のクリは21世紀馬しかバンドが継承してるよ

ふりぷのいる河童バンド?興味ないねえ
184名盤さん:03/12/31 14:39 ID:rjcbkCbp
戦慄のベストは2

1もいいけどね
185名盤さん:03/12/31 14:52 ID:DSCiGQJ1
80年以降が「ふりぷのいる河童」バンドというなら

72年は「ふりぷのいるボズ+メル+イアン」バンド
74年は「ふりぷのいるウェットン+ブラフォード」バンド

と言える、ライブ限定で。
186名盤さん:03/12/31 15:00 ID:zo0C60gM
>>181
激しく同意!
ヌーヴォメタル版戦慄3が聞きたい!
Absent Loversじゃ物足りない。
187名盤さん:03/12/31 20:35 ID:5vkUkd/5
「ふりぷのいないボズ+メル+イアン」バンド=スネイプ
「ふりぷのいないウェットン+ブラフォード」バンド=UK

栗とはちとちがう
188名盤さん:03/12/31 22:00 ID:nM7h3nEF
戦慄3良いよな。
シリーズベストじゃなくとも負けてない
189名盤さん:04/01/01 01:47 ID:mpuk4gje
戦慄3か。曲の後半の冗長さを除けば私も好きです。
190名盤さん:04/01/01 03:08 ID:foJwy+zh
今改めて戦慄4を聴いてるんだけどなんで曲割されるのですかな?
あと戦慄4って言うよりレッド2って言った方がしっくりきますな。
あとリズムが変わったり変調?したり色々やっててかえって迫力が薄れてますな。(音楽語はわからん)
といったけど最初の方しかレッドっぽくないですね。よく出てくるフレーズは2に似てますな。
3は覚えてないので似ててもわかりませんな。
それにしても私はブラフォード信者でしたがpat mastelottoもいいですな。
ライブでやったら凄い曲に変身するかもって感じの曲ですな。
何だかんだいってもこの人達は演奏がとてもうまいですな。
発売当時に2,3回聴いたっきりで3,4年ぶりに一回聴いただけなのでもうチョイ聴けばまた発見があるかもしれんな。

あけましておめでとうございます。
191名盤さん:04/01/02 01:05 ID:5jhjFRi+
>>188
80年代のロッキング・オンによると、
あの曲で見せるライヴフリップのクネクネソロは
全米で「太陽と戦慄踊り」と称され、公開禁止
ということになっとるがの。
ワシは思わず笑ってしもた。記事読んでみ。
192名盤さん:04/01/02 01:59 ID:0GfKi4SU
>>191
あのフリップのパフォーマンスは確かに奇抜だよな。
あんなかっこ悪いフリップ見たことない。
193名盤さん:04/01/02 02:02 ID:/0Byokma
80年代のロッキング・オン読んでみって凄いな。
194名盤さん:04/01/02 03:56 ID:t2NtWmB4
80年代っていうと
その雑誌が月刊なら120冊あるんですけど
すべての月にそのことが書かれているのですか?
195名盤さん:04/01/02 04:00 ID:hn2i2X5G
>>191
それ、85年ごろのロキノン(確かジェフ・ベックが表紙の号)に掲載された
フリップの架空インタビュウでのネタだよ。
フリップがおニャン子クラブのメンバーをプロデュースするために
極秘来日したときにインタビュウしたという設定。
196名盤さん:04/01/02 12:31 ID:JPyqvdop
>>195
へぇー×8

おニャン子クラブってのは、今だとやっぱりモーニング娘。みたいなものだったんでしょうか?
197名盤さん:04/01/02 13:52 ID:rgt6jY7K
>196
というかモーがまんまパクってるわけ。
198名盤さん:04/01/02 14:13 ID:hn2i2X5G
>>196 ロキノンの内容をうろ覚えだが書いてみると・・・・・・

フリップが来日、邦楽に詳しいインタビュアに自分(書き手)を指示したという設定。
新田恵利の曲を「音痴を超えた新しい表現」だの何だの言いながらおニャン子の
解説をするフリップ。で3年計画でニャニャンコクリムゾンを結成するとか、
ニャニャンコトロニクスがどうのこうのとか、そういう話をしていた。

>>197 バンド内のメンツをシャッフルしていろんなユニットを作る
シャッフルユニットはクリムゾンのプロジェクトシリーズのパクりだなw
199名盤さん:04/01/02 14:36 ID:t2NtWmB4
ぱくってるというかいつの時代にもああいうのは必要なのでは
シャッフルはどっちが早いのかな?
200名盤さん:04/01/02 15:46 ID:hn2i2X5G
>>199
シャッフルはクリムゾンが97年〜99年で
ハロプロは00年3月が最初だからクリムゾンのほうが早い。
クリムゾンもシャッフルユニット毎年やればいいのにね。
そういえばフリップ、マクドナルド、ブラッフォード、ウエットンの
プロジェクト・マイナスっていう企画もあったんだってね。
201名盤さん:04/01/02 16:24 ID:/0Byokma
20近く前の妄想記事嫁ってのも凄いが、覚えてるのもすげー。
アイドルにも詳しそうだし、怖いね、ここ。
202名盤さん:04/01/02 17:58 ID:4CledK/F
「アバは大変よろしい」ロバート・フリップ
203名盤さん:04/01/02 18:57 ID:WwaP120V
フリップはアイドル系が好きなのか
ブロンディにも何かちょっかい出してなかったっけ
204名盤さん:04/01/02 19:03 ID:aDnqASE5
若い頃はフランス女性が好みだったらしい。

デボラ・ハリーはどうかな。ライブにゲスト出演してクリムゾン以上の
好演奏を残してはいるが。あれはもともとオバサンだろ。
205名盤さん:04/01/02 21:15 ID:4IibapFQ
クリムゾン以上の好演奏って、どんな風にクリムゾン以上だったの?
206名盤さん:04/01/02 21:33 ID:hn2i2X5G
>>203 >>204
フリップがデボラ・ハリー、ダニエル・ダックス、ローチェス三姉妹に
ことごとくアタックしてはフラれて、
トーヤにたどりついたのは有名な話ですが・・・・・
207名盤さん:04/01/02 21:38 ID:Kn4WM6GW
フリップってGG&Fのジャケの顔見ていても、とても20代と思えない
親父面、この時点ですでに頭頂部は怪しい。これがもてる顔だろうか?
208名盤さん:04/01/02 21:38 ID:T3X4d+Uk
ミリオネアて絶対答え知ってるな
209名盤さん:04/01/02 21:45 ID:2uvdv6Rz
>>201
ロバート・フリップ極秘インタビュー
「お止しになってね、フリップ」

という題で、当時のフリップの音楽観を
鋭く描写した、痛快キテレツ極まりない
インタビューが紹介されておる。

記事によると、当時フリップは日本のアイドル
ユニット“おニャン子クラブ”と組む予定が
あったらしいの。ちょっと抜粋するわな。
210名盤さん:04/01/02 21:46 ID:2uvdv6Rz
>>209
「彼女達の定期番組を通じてプロジェクト
チームを結成する。ソロLPは来年初頭に
“ニャンコトロニクス”というタイトルでリリース
する。その前にすでに録音してあるシングルの
“いい音出してねフリパちゃん”が売れないと
遅れるかもしれないがね。3年をメドにパーマネント
グループとしての“ニャンコクリムゾン”でツアーを
予定している。」

あの頃ワシは、マジに期待しとったのじゃが・・・。
恐るべし、架空インタビュー w
211名盤さん:04/01/02 22:20 ID:hZ1TGw5d
GG&Fの時のフリップは結構生き生きしてたような感じだけどな
212名盤さん:04/01/02 22:21 ID:hZ1TGw5d
あとロッキングオンでトーヤと一緒に出た時のインタヴュー
フリップがデレデレしすぎてインタヴューアが
夢が崩れたとかいってんのに笑った覚えがある
213名盤さん:04/01/02 23:22 ID:vtG8985R
>>212
そうさの、そういうインタビューもあったの。
確か、あれにはチューしてる二人のフォトも
あったと記憶しておるがの。

既出で申し訳ないが、こんな仲むつまじい
デレデレ・フリップの画像もあるぞ。

ttp://www.venco.com.pl/~wproj/kc/zdjecia/zdjfripp.html
214名盤さん:04/01/03 08:13 ID:cyI7Upwk
ジューシーフルーツの女とフリップの対談はぁ〜?
215名盤さん:04/01/03 10:13 ID:QH/SLY6j
イリアだね。雑誌「ロッキンf」ってんだっけか、初来日81〜2年の頃。

他の音楽誌が、北村昌士やらなんやらと、こ難しくインタビュー
に張り切ってた反面、イリアとの対談では「フリップさん、コンタクト
にしたんですかぁ?」とナイス対談だった。
216慰安カムバック:04/01/03 14:35 ID:1rZ+VXup
初夢に河童はすでにいず、ふりぷと慰安が共演してますた
正夢ですね
217:04/01/03 14:39 ID:bcRUs/ew
はい、私が2年近く前、河童追い出し推進活動を提唱いたしました。
徐々に実りつつあり目を細めて喜んでいます。
「フリップ追い出して河童のバンドを」といってる奴いるけど、世界配給
レーベルが契約するとは到底思えないよ〜〜〜ん。
ここはひとつ河童に降りてもらって先を目指そう!
218名盤さん:04/01/03 14:45 ID:OCwFHP4X
>>217
>河童に降りてもらって先を目指そう!
それはかまわんのだが、慰安はフリップとイアンが組むと良い
と言ってるのだぞ。それは先に進んでるのか?後退じゃないのか?
あなたの考えとは方向性が逆ではないのか?同意しててイイのか?
219名盤さん:04/01/03 14:46 ID:/CTPProm
>>216は悪夢
220名盤さん:04/01/03 14:48 ID:/CTPProm
つーか218って誰?
221217 :04/01/03 21:43 ID:bcRUs/ew
>>218
ホントだ。イアンマクドナルドは「Driver'sEye」聞いたとき、ごめん、
懐メロの方でがんばってくださいとオモタ。
この慰安という人ずいぶん高齢の人みたいだけど、あちこちのスレで
自己中の書き込みしてる。「自分は今温泉入ってます。」
なんて聞かされてもナア。
222名盤さん:04/01/03 23:55 ID:Wq6R2JZo
>>216 217

イアンがカムバックしてエレファントトークってか?w
223名盤さん:04/01/04 00:30 ID:/AeyoRRQ
>>213
>デレデレ・フリップの画像もあるぞ。
もうなんていうか、私的に_| ̄|○オレノマケダヨな画像だったよ…(いい意味で)
だってフリップがあんなふうにしてるなんて…夢にも思わんかった。
224名盤さん:04/01/04 01:30 ID:VwQ01cuz
くりむぞん
225名盤さん:04/01/04 01:46 ID:V9nmhcAZ
キンクリはREDから入ったんですが
次は何を聴けばいいですか?
ちなみにREDは#4のみいまいち感じるところがありませんでした。
226:04/01/04 02:06 ID:kdUekhvx
ウェットンのヴォーカルが好きなら太陽と戦慄
特にそういうことがなければ宮殿
227名盤さん:04/01/04 02:19 ID:V9nmhcAZ
>>226
ウェットンという人がVOなんですか。
知りませんでした。
ちなみにロバートフリップという人は
バンド内でどういう役割なんですか?

あと、自分はメロと音が気持ち良ければ
何でも良いので宮殿にしますね。
228:04/01/04 03:40 ID:kdUekhvx
フリップはギター。を座って弾くひと。
ウェットンはそのころのvo.兼b.

メロと音が気持ち良ければ、ってんなら、
最近のほうがいいのかも。スピードとか厚さとか。
ていうか、多分にライヴ盤が良いと思います。
229名盤さん:04/01/04 07:57 ID:JFkBOqol
>>226
ウェットンのヴォーカルが好きならS&BBだろ
230名盤さん:04/01/04 14:07 ID:k5i3DF2q
でも宮殿に行くのが無難でいいと思う。
無難というには素晴らしすぎるアルバムだしね。

231名盤さん:04/01/04 15:20 ID:SMjmUy3N
思うに「宮殿」って世代を選ばない?
232名盤さん:04/01/04 19:21 ID:wXDR3r1L
有名なだけに一番世代を選ばないと思う。
「どっかで聴いたような・・・」ってやつ。
233名盤さん:04/01/04 19:32 ID:QBfzOhct
今月号の「The DIG」に、またまたクリムゾンの
特集記事が掲載されているぞ。立ち読みしただけ
だから詳細は書けないが、
”プログレとしての・・・”とか、
”メタルロックとしての・・・”とか、
”ソフトロックとしての・・・”
といった調子でタイプ別に
評論している。まあ、格別目を見張る
ものはなかったけどね。
234名盤さん:04/01/04 21:35 ID:/3zU/fwE
>>213
一番下の写真はストーカーにしか見えない。
235名盤さん:04/01/04 22:14 ID:tFrd5Mcg
いつ見ても笑える!
236名盤さん:04/01/05 18:40 ID:0Xd/iguj
age
237名盤さん:04/01/05 19:56 ID:dVoXm0OO
>>215
たわけっ!

それは「音楽専科」のインタビューじゃ!!
(いや、すまん。ついワシとしたことが、カッとしてしもうた。)

そうさの〜、ワシが印象に残っておるのは、
同じ頃、「知の編集工学」の著書で有名な、
松岡正剛が、フリップと対談してたことじゃな。
238名盤さん:04/01/05 20:01 ID:dVoXm0OO
>>237
当時彼が、ポーランドで起きたワレサ議長監禁
事件をフリップに振ったところ、
「政治とはニキビのようなものだ。」と答えて
おったわ。更には、フリップのグルージェフ
敬愛からベネットに話が及んだところで、
松岡が直感的にその精神を理解しおった。
”ザット・ライト”
239名盤さん:04/01/05 20:14 ID:dzNbq1uP
>>234 その感想は禿げしく外出
240名盤さん:04/01/05 23:16 ID:HvtMOhlT
>>161
そんなに昔の曲がいいの? 俺は今の曲の方がいいよ。

>>213
それは俺が過去スレに貼った画像だな。
241名盤さん:04/01/05 23:19 ID:CAFs6Unm
>>237
> 同じ頃、「知の編集工学」の著書で有名な、
> 松岡正剛が、フリップと対談してたことじゃな。

松岡氏にもフリップにも興味がある人間としては、おおーっ、という感じなので
すが、出典を御存知でしたらお教え頂けますでしょうか?
242名盤さん:04/01/06 03:29 ID:sU1pvXYg
今頃>>213の画像を見たけど・・・
ギ、ギタリストに見えねぇ〜

トーヤの首に腕をまわしてる画像なんかは、
後ろに本が並んでて学者にしかみえないぞ。
243名盤さん:04/01/06 13:58 ID:5NrICW5b
>>213
やばい
禿藁
244名盤さん:04/01/06 14:24 ID:uAgzz7UD
>>241
フム、その話はじゃの、あの悪名高き「ミュージック・ライフ」に
記載されておる。来日直後82年2月号を読むのじゃ。

あの雑誌、ロックの知性には、それなりの日本人をぶつけな
あかん、というスタンスで松岡を持って来よったわい。
ZENの境地からメデテーションにおよび、デスプリンに至る
話の連続は何度読んでも興奮するぞ。

数年前、週刊誌で読んだ宮台なんとかという大学助教授の
ミーハー対談なぞ、クソ食らえじゃわい。渋谷とも違うの。
245名盤さん:04/01/06 14:26 ID:uAgzz7UD
>>244
フリップ曰く、
「音楽とは沈黙のワインを蓄えているワイン・グラスである。」

さすがのワシもこの文句にはシビレたぞ。
彼はロック界におけるインテーリジェンスじゃな。

なお、ワシは未読じゃが、当時、松岡が編集していた「遊」にも
フリップの記事があるようじゃ。どなたかご存知の者おらぬか?
246名盤さん:04/01/06 15:27 ID:4Li5/ooz
>>244
NEVじぃ?
247名盤さん:04/01/06 19:44 ID:3CigVF/I
>>231
んなこたーない。
俺は今20代前半だけど、二十歳の時、「宮殿」に衝撃を受けた。
「世代」ではなく、「音楽的経験」次第で衝撃を受けうるバンドが
クリムゾンなんだと思うぞな。
248名盤さん:04/01/06 20:23 ID:/Vkt8Ygv
>>239
ではたぶんそれを見た世界中の人がそう思ったと
言うことでやはり凄い写真だな。
249名盤さん:04/01/06 21:19 ID:PNX1zZj5
>>245
爺ウザ
250名盤さん:04/01/06 21:28 ID:wt+8OogI
この爺の手口、新たな荒しだ。
251名盤さん:04/01/06 21:38 ID:B1neeJ5V
いや、俺は面白いぞ。
爺、がんがれ。ほどほどに。
252名盤さん:04/01/06 22:41 ID:wt+8OogI
この爺さん、ELP,プログレスレのところにいた人とおなじだな。
253名盤さん:04/01/06 23:20 ID:PNX1zZj5
いくら若い頃からクリムゾン聞いても、結局、こういうおめでたい
性格が形成されてしまったのでは意味無いとおもう。
プログレの居心地の良さに安住してるだけじゃん。
254241:04/01/07 00:37 ID:fm/OXfTt
>>244
> フム、その話はじゃの、あの悪名高き「ミュージック・ライフ」に
> 記載されておる。来日直後82年2月号を読むのじゃ。

貴重な情報、どうもありがとうございます。古本を手に入れてみますね。
255名盤さん:04/01/07 09:46 ID:twIoIfBK
この爺は我々の末路。
256名盤さん:04/01/07 17:50 ID:CjbpOu6H
>>255
確かに
257名盤さん:04/01/07 18:01 ID:8J4kr8aF
 ::' __,;:-‐=''  :iL,..-(::::_;,-==ヾ、
__,,=''‐-、  `ゞ,;/   ヽ' ̄ヽ   ゞ
. /(⌒) )__,,-''/,;=-、 ,-=ヾ),,,),,=-'
-='';'' ̄   .(.( ((ノ !、 ヾ)ヾ
::::::'     /`='''   `='' ヾ
.,:' .:::  '/   ,,,--==-、   ヽ
.l     i'  /,-=---―-ヽ   l
.ll  i  :l . /、__l_|_,l__人  |
‖ .|  | ! /,-=i ,-= 、 `='  |
.‖ ‖ l !.{⌒''''=!.----=;.!-!| ノ  
:::|  .!  l  .i::::.....__________ ) l / ./
::::|    ゞ ヾ-i' ノ l .l .l .l`i=ノ/  l
::::||    ヾ  -;; ̄ ̄ ̄-='//  .)
:::::ヾ     l    ̄''''''' ̄ノノ   ノ
        /,  /   
       (ぃ9  |      <俺は認めないねっ!
        /    /、
       /   ∧_二つ
       /   /
      /    \
     /  /~\ \
     /  /   >  )
   / ノ    / /
  / /   .  / ./
  / ./     ( ヽ、
(  _)      \__つ

リザードのサーカスってHDCDじゃないほうが音良いね。
Definitive Editionね。イントロの部分とか。
HDCD対応プレイヤー買って再確認しちまったよ。
258:04/01/07 20:16 ID:twIoIfBK
たぶん30年後くらいに、キミもその話題をこんなBBSでいきなり持ち出し、
ヒンシュクかってんだろうなあ(しみじみ〜遠い目)。
259名盤さん:04/01/08 00:11 ID:cZkzd2OP
日本国内盤の発売順はポセイドン、宮殿、リザードであってる?
260名盤さん:04/01/08 00:40 ID:CZ0nf6ZI
爺さん早く答えてやれよ
261名盤さん:04/01/08 01:41 ID:QTG+efg7
ラウドネスのニューアルバムが…
262ブート厨:04/01/08 06:51 ID:j1cQz+KO
>>259
お邪魔します。
リザード、宮殿、ポセイ丼、の順です。

釣り?お爺さんでなくてすまん。(ω
263名盤さん:04/01/08 11:01 ID:TM2GwGii
ワシは昨晩、思案しとったんじゃが、もう
ここのみんなに嫌われているようなので、
退散しようかと思っとる。
クリムゾンは大好きなんじゃがの。残念じゃ。
ちなみに、ワシが聴き始めたのは30代半ばごろ。
昭和50年代、ガムシャラに働いていた時にクリムゾン
と出会った。宮殿や太陽と戦慄には心底惚れた。
今は長年続けてきた不動産会社の運営を息子に譲り、
一応悠々自適で暮らしておる。
264名盤さん:04/01/08 11:03 ID:TM2GwGii
>>263
本当は「ワシじゃ」などと言わなくてもよかった
のだが、まあ、ここのみんなと世代も大きく違うし、
区別つける意味でそう書いた。
私(”ワシ”はやめる)は、娘婿のパソコンを借りて
ここに投稿していたのだが、後ろから覗いていた娘が
「ほどほどに。」と助言した。こういう掲示板は難しいの。
でも、少しの間でも楽しかった。ありがとう。
265名盤さん:04/01/08 13:13 ID:CZ0nf6ZI
爺さん、悠々自適で暮らしてるなら、自分のパソコン買ってくれよ。
娘の気持ちは良くわかるけど、爺さんの話もっと聞きたいよ。
266名盤さん:04/01/08 13:22 ID:2ea8aRQC
>>263
無職なんで雇ってください。
267名盤さん:04/01/08 14:40 ID:TQW5WIXf
じいさんのIDがじいさんだ。
>>253みたいな裏返しの自意識過剰より、素直に昔の話を聞かせてくれるじいさんの
書き込みのほうが興味深いですよ。
ほどほどでけっこうですので、またよろしくです。
268名盤さん:04/01/08 16:48 ID:j1cQz+KO
キモい進行
269名盤さん:04/01/08 17:49 ID:CZ0nf6ZI
息子の経営してる会社の名誉会長にでもなってお小遣い貰えば?
270慰安カムバック:04/01/08 21:27 ID:kCt4X3kr
えぴたふはゆきさおりの夜明けのすかっとと同じくらい素敵な歌だね

やっぱ合羽じゃつくれん曲だよ
271名盤さん:04/01/08 22:24 ID:Xg8+sfM9
>>270
>えぴたふ

ちなみに書いたのは湖だ。
慰安が帰ってきてもこの曲は書けないし、
今の湖にこの曲を書くだけの才能も残っていない(w
272名盤さん:04/01/08 22:26 ID:cZkzd2OP
宮殿からり戦慄まで国内初盤を買った僕はもうオジンなのか、息子の嫁にきいてみよっと。
273名盤さん:04/01/08 22:29 ID:Xg8+sfM9
ちなみに宮殿の曲を誰のカラーが強いかで分類すると、

21馬鹿 フリップ(+湖)
風 マクド
墓 湖
月娘 マクド
宮殿 マクド(かなり湖の手が入っている)

といった塩梅だ。
274名盤さん:04/01/08 23:15 ID:SK4jYG/Z
梅干
275名盤さん:04/01/08 23:19 ID:tkzvCNmI
湖は影の黒幕だったかw
276名盤さん:04/01/08 23:24 ID:CZ0nf6ZI
>>272
やっぱり嫁のフロとか覗いたりするの?
姑と嫁仲いい?
277名盤さん:04/01/08 23:41 ID:cZkzd2OP
>>276
姑と嫁の戦いは万国共通、永遠の課題だな。
278名盤さん:04/01/09 00:34 ID:clFDiPLB
じいさんよ
ビート・ゴーズオンなんか聞いてたくちか?
279名盤さん:04/01/09 03:36 ID:u8lnUJLM
テスト
280名盤さん:04/01/09 22:06 ID:doHamFXk
年末にDGMに注文した「Live in Nashville」が到着。
意外と早かったなあ。セラハンが入っているとは嬉しい不意打ちだ。
281名盤さん:04/01/10 00:51 ID:nxmVO7Fm
何年のライブですか?
282280:04/01/10 00:55 ID:9ifEFfoI
肝心な点を忘れていた。
2001年11月9、10日です。
283名盤さん:04/01/10 06:29 ID:nxmVO7Fm
なーんだ最近のか
知らない曲が入ってるのかなあって思ったのに。
284名盤さん:04/01/10 12:00 ID:rA8+xX74
ボジオ-レヴィン-スティーブンスのブラックライト・シンドロームを
なんかの気の迷いで買ってきた。意外と良いね。音は軽めだけど
クリムゾン以上にクリムゾン的なところもある。録音良いし。

ボジオはクリに入って欲しかったけど、もう歳かな。
285名盤さん:04/01/10 18:52 ID:cOJrjUa+
ボジオはジェフベックとツアー中。
お願いだから来日してくれ。
286名盤さん:04/01/10 20:15 ID:sSjrMCOH
>284
2ndの「シチュエーション・デンジャラス」の方が好きだ。
1stは後からオーバーダブしたパートがまるわかりなのと、
クリムゾンに似てるとこがひっかかる。
287名盤さん:04/01/10 21:07 ID:rA8+xX74
http://www.disciplineglobalmobile.com/diary/diary-RobertFripp.shtml
の03年12月31日の日記に写真が一杯載ってるけど、
これってフリップが撮った写真なのかな。

爺、デジカメ持ってるんだぁ、などと変なことで感心してみたり。
288名盤さん:04/01/10 22:07 ID:t8c1wjOc
ポジオが入ったらブリューと一緒にフリップを追いやってザッパのトリビュートッぽいことやりそう。
バイオリンにシャンカール入れたりしてね。
289名盤さん:04/01/10 22:33 ID:BF5lmlJL
それではクリムゾンじゃなくて単なるザッパ・トリビュートじゃん。
あり得なくないけど。
290名盤さん:04/01/10 22:38 ID:ShYCfFcs
ボジオはUKでビルブラの後任勤めた後、80年代前半にはエレドラ使ったり、
トニー・レヴィンを呼んだり、何気にビルブラを意識してんのかな。
291名盤さん:04/01/10 22:45 ID:rcQpl+GA
もうすぐ発売されるゾ!
2000年と2002年のライブ

1月21日?
292名盤さん:04/01/10 23:10 ID:r7C3nZDL
>>289
ロートタムのセットなんて、モロUK時代のブラッフォードだもんな。
ドラマーとしては全くタイプが違うけど明らかに意識してた。
(UK時代のボジオってエレドラ使ってないと思う。ロートタムの間違いか?)
293名盤さん:04/01/10 23:10 ID:r7C3nZDL
あ、ミッシングパーソンズのことだね。失敬!
294名盤さん:04/01/11 04:51 ID:VLnoe+wv
ボジオはインタビューでフリップ、ブリューとやってみたい
(もう一人はヤン・ハマー)って言ってたよ。

>>292 自分よりはるかに技巧的に劣るブラなんか超絶技巧を
誇るボジオは意識してないはず。
だってブラは絶対にザッパバンドのオーディションに受からないからな!
ブレッカー兄弟ともやれないだろうし。
295名盤さん:04/01/11 05:15 ID:Ii2BNQNY
プロのドラマーがテクのみに興味を持ってテクのみを追求するはずがない。
ビルがザッパのオーディションには受からないのは認めるが
音楽ってそんなもんじゃないし、ボジオがそんなミュージシャンじゃないと思う。
テクを見せつけるための大量のシンバルじゃないし
ミッシング・パーソンズがテクのバンドじゃないだろ?
UKの後釜に入った時に前任者とソックリなセットを使ったのは
意識してないと考える方が不自然なのでは?
あと、ブレーカーズとやれるのが、そんなに偉いことか?
296名盤さん:04/01/11 05:20 ID:Z3LLxeZt
>>294
技巧的に劣るから意識なんかしてないって?
恥ずかしい事を書く奴だな〜。
297名盤さん:04/01/11 05:35 ID:iCHLwaXz
でもさ、UKの幾何学的なリズムを刻むことにかけては、
ポジオよりブルブラの方が一枚上手だったことはウェットンも認めてるぞ。
テクの問題じゃなく、音楽的教養の違いだわな。

ブリュ−もどっちと組むかときかれれば、ビルブラを選ぶだろうよ。
298名盤さん:04/01/11 05:42 ID:jUe4RBXx
教養というよりアイデアと言ったほうがいいのでは?
ちょっと気になった。(嫌味がある言葉に聞こえる可能性もあり)

俺もボジオが、そんな器量の狭いミュージシャンじゃないとおもう。
299名盤さん:04/01/11 13:24 ID:wAMoV5Wj
鼻ホジホジはマークアイシャムの作品にもよくかり出されてるよ。
300名盤さん:04/01/11 15:08 ID:9wGTSBIo
で?
301名盤さん:04/01/11 17:51 ID:EiE5DpNr
レビンはブレッカーズの作品にもよくかり出されてるよ。
302名盤さん:04/01/11 17:51 ID:EiE5DpNr
ビルブラはマークアイシャムとも
303名盤さん:04/01/11 17:55 ID:vG8gsMf1
ボジはブルについて、インタビューでこう言ってますた。

「エディ・ジョブソンが僕を、前任者のビル・ブラッフォードに
紹介してくれた時、僕はビルと何か共通項を感じたんだ。僕ほど
テクニックはないのかもしれないけれど、彼は僕達の想像を絶する
ようなすごいアイデアをいっぱい持っている。非凡な音楽表現の
方法をたくさんわきまえているんだ。彼から学んだ一番のことは、
自分だけにしかないものを身に付けることだった。」

10年前のドラム・マガジンね。
ちなみにブルはブリューと一緒にザッパ家を訪問したことあるよ。
304名盤さん:04/01/11 18:02 ID:pcPyxm+Q
プログレスレで一番痛いのがビルヲタ
世界一うまいドラマーはビルだと公言してはばからない
ビルヲタが目の敵にするのがテリーボジオ、アランホワイト、パットマステロットだ。
実際ドラマーとしての実力はビルより上なのに絶対それを認めようとしない
リズム音痴のビルブルッフォードは今はジャズドラマー
そしてジャズの世界ではド下手ドラマー
305名盤さん:04/01/11 18:41 ID:+bSLvmuS
ここでわざわざビルヲタの話題を出すなよ。
空気読め。誰がボジオを目の敵にするような書き込みをした。
空気読め。

それとドラマーの実力はテクニックだけじゃないし
リズム音痴でもないぞ。
306名盤さん:04/01/11 19:12 ID:8xYvrSY/
UKのリマスター盤出ないかな〜
307名盤さん:04/01/11 19:22 ID:qsh4dEey
四人時代のUKのブートを聴くと、既に
「The Only Thing She Needs」とか「.Carrying No Cross」とかを
やってるけど、ビルとボジオでは全然違うね。
個人的には「The Only Thing She Needs」はボジオのドラム、
「.Carrying No Cross」はビルのドラムが好み。
308名盤さん:04/01/11 19:24 ID:rHenC/nV
コンストの紙ジャケはリマスターされてないんですかい?
スラックのリマスターはどれだけ音良くなってたんかも気になる
309名盤さん:04/01/11 20:20 ID:tL9HvDca
24bitリマスター、HDCDって仕様じゃないの?
その条件であれば買おうと思っている。

ただ、ああいう打ち込みが多い感じのアルバムだと、HDCDは
成功するかどうか。
310名盤さん:04/01/12 00:39 ID:BPvFyVzI
>>304
ビルの悪口を言う奴は決まって旨い下手で評価するよな。そういう奴は他と比較
する事で音楽を聴いているのか?

例えばボジオ聞いてる時に「今俺はザッパに認められた凄腕のドラミングを聞いて
るんだ。そんな俺ってカッコイイ。」とか悦に浸る事で音楽を楽しんでるの?別に
音楽を楽しむやり方は人それぞれだから良いんだけど。
311名盤さん:04/01/12 00:57 ID:wRVRRRnO
>>310
前半と後半で論理が飛躍しすぎw

やけに詳しく書いてあるけど、それ、自分のことですか?w

人間自分の感情しか分からないもんね。
312名盤さん:04/01/12 01:22 ID:P+dwGvf0
飛躍してると思わなかったけど?
313名盤さん:04/01/12 01:23 ID:P+dwGvf0
つーか自分のことって変じゃない?
314名盤さん:04/01/12 01:35 ID:9YWmaizx
>他と比較する事で〜
の例えばに
>「今俺はザッパに認められた〜
はヘンじゃないかな?例えの中で比較してないし・・・
315名盤さん:04/01/12 01:36 ID:An8VC1hx
>>308
スラックは既に出ている24ビットHDCDリマスタ盤と同じものだろう。
少なくとも95年版よりは全然音がいいよ。

コンストはリマスターされるんかねえ?最近のだし、あれは
凄くレンジが広くて重低音が入ってる録音だからリマスターの必要ないじゃん。
コンプあまりかかってないんで安物コンポ使ってる人には
コンストの録音の凄さがわからないだろうけど。
316名盤さん:04/01/12 03:05 ID:hV42fsir
>314
俺、フツーにわかるけど?
317名盤さん:04/01/12 03:13 ID:wRVRRRnO
吉野家の悪口を言う奴は決まって旨い不味いで評価するよな。そういう奴は他と比較
する事で牛丼を食ってるのか?


例えば吉野家食ってる時に「今俺は(  )に認められた凄腕の牛丼を食ってるんだ。
そんな俺ってカッコイイ。」とか悦に浸る事で牛丼を楽しんでるの?別に
牛丼を楽しむやり方は人それぞれだから良いんだけど。
318名盤さん:04/01/12 04:47 ID:An8VC1hx
ま、結論として

ジャズミュージシャンの仲間に入りたがっていながら、未だに「ロックの人」
「イエス、クリムゾンの人」と思われているブラフォードはイタイってことでOK?

ザッパ〜ブレッカーズ〜UKと渡り歩きミッシングパーソンズである程度
商業的な成功を収め、今なお超絶技巧を誇るボジオは凄いってことでOK?

あ、そうだこれだけは言える!
ブラッフォードは多分歌が上手くないがボジオはリードヴォーカル取れるほど上手い。
しかも複雑なドラム叩きながら歌えるほど上手い。
319名盤さん:04/01/12 04:57 ID:NcD/OBvw
勝手に訳わかんねえ結論出すんじゃねえよ。
320名盤さん:04/01/12 05:05 ID:IQXd2T1r
アイデアのビルブラ、テクのボジオっつーことでFA?
321名盤さん:04/01/12 08:25 ID:CQiH+gDq
ビルとボジオのどちらがテクがあるかなんて、俺にとってはどうでもいい
俺はビルの音が好きだ
あの音を聴くとゾクゾクする
322名盤さん:04/01/12 10:54 ID:qPM6T2m3
所詮、イエスやらUKやら、古くさい恐竜バンドはビルには小さ過ぎたってこと。
そういうバンドに合ってる人材が他にいたわけだろ。いちいち比較するのもアフォくさい。

俺に言わせれば、ブリュー&フリップのギターアンサンブルに適合したドラミングを
開発したからこそ、ビルは凄いってことになるな。
323名盤さん:04/01/12 10:56 ID:KWK6GFbQ
ビルのソロ聴くと、なるほどJazzの意匠を借りただけなんだなとわかるよ。
324名盤さん:04/01/12 11:58 ID:YXH7voGf
音楽とは関係ない話ばかりだね(w
325名盤さん:04/01/12 14:06 ID:GIhiefW6
リザードであの美しいオーボエ(?)を吹いているのは
メル・コリンズですか?
326名盤さん:04/01/12 14:08 ID:foEyRuY6
いくら上手くっても聴いててつまんなきゃ
どーしようもない
これは音楽聴く上でとても重要
327名盤さん:04/01/12 14:45 ID:9eZ4O5VB
なんかビルヲタよりボジオヲタの方が痛いってことがわかっちゃいましたね。
328名盤さん:04/01/12 20:17 ID:A8cDCQSm
>>323
音楽の話ばかりですが?

>>326
ヲタはどっちもキモい。
ビルもボジオもそれぞれ素晴らしい。
329310:04/01/12 22:05 ID:BPvFyVzI
簡単に言えば、理屈で音楽聴いてて楽しいのか?と言う事。

>>314
認められたものと認められていないものとを彼は比較している。

でもたぶん、彼は自分のお気に入りに対してはそんな風に接して
いないと思うがな。
330名盤さん:04/01/12 22:18 ID:ivxqlXHc
>>326に同意
その人が聞いてて楽しければどんな態度で聞いていようとかまわない
こういう所で自分の聞き方がさも正しいかのように振舞う方が問題

>簡単に言えば、理屈で音楽聴いてて楽しいのか?と言う事。
そういう意味では上記の疑問はよけいなお世話
つっこむべき所を間違えてると思う

331名盤さん:04/01/12 22:24 ID:VDkgNeiK
感覚で聴いても理屈で聴いても音楽は楽しい。
80年代以降のクリムゾンは、どちらでも楽しめる音楽だから
理屈でも楽しめるなら、それに越したことはない。

それより、理屈で音楽を聴く話なんて出て来てないだろ?
332名盤さん:04/01/12 23:43 ID:puVn+9AS
レクイエムフォードリームのサントラからkronos quartetに興味を持ったんですが、
クリムゾン好きにおすすめのアルバムは何ですか?

・・やたら暗くて美しいとこに共通点があるような気がして訊いてみました。
333310:04/01/13 00:20 ID:5Ae/Q2NQ
確かに。

理屈、イメージの楽しみは他者のそれとの比較の楽しみだ。
「俺の80年代クリムゾンに対する解釈の方があいつのそれより深い。」
「俺の90年代クリムゾンに対するイメージの方があいつのそれより良い。」
「俺のフリッパートロニクスの聴き方の方があいつのそれより正しい。」
こう思うのは確かに楽しいかも知れないな。

しかしただ音楽や詩、知識それ自体に接している時、前提された理屈、
イメージのない時比較、対立は起こらない。これも楽しいな。
334名盤さん:04/01/13 02:02 ID:pJ3ZSvSP
勝手に「比較」という要素を出しておいて
その理屈はないだろ。馬鹿か。
335名盤さん:04/01/13 02:03 ID:pJ3ZSvSP
「それより深い。」
「それより良い。」
「それより正しい。」

それは310=332だけが言ってることで
誰もそんな風にして楽しんでいない。
336名盤さん:04/01/13 02:10 ID:vufWjRZK
このスレの何人が何の情報もなくボジオやらビルやらのドラミングを聞き分けることが
出来るのかはなはだ疑問
337名盤さん:04/01/13 02:17 ID:9n4uWi+F
>>335
そんな分りやすいブラインド・フォールド・テストはないよ。
ビルとボジオなんて、たいてい分るって。
ボジオとワッカーマン、カリウタの聞き分けだったらちょっと難しいけど。
338名盤さん:04/01/13 07:54 ID:0SKEuOfP
クリムゾンのライヴ会場で買ったCD「BOZZIO/MASTELOTTO」
どの音がBOZZIOでどの音がMASTELOTTOか全然分からん・・・
339名盤さん:04/01/13 08:01 ID:hPjmpLT8
07
           ./ii.i.~ill~lヽ
           |ミ      l
           |シ -.○‐○
          (6  ./. つ )     
         |  l 亠 ソ                            
         }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ
        |    −!   \` ー一'´丿 \       
       ノ    ,二!\   \___/   /`丶、     
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ
340名盤さん:04/01/13 10:55 ID:SoIR8Dl+
アブセントラバーズをもう一度聴き返してみたけど
なんか記憶の中で美化しすぎたというか・・・
「アレ?」って個所が幾つかある。

VrooomVrooomと比較するとトニーレビン勘に頼りすぎ(笑)
ブラフォードのドラムも恐ろしくやる気の感じられない箇所とかあるし。
ドラムはビデオの方が良いかな。映像に騙されてるかもしれないけど。

90年代トニー > 03年トレイ > 80年代トニー > 00年トレイ

戦慄4、コンストなんかはトレイ向きの曲だと思う。
TWMOSKFWMのインプロ部分とかトニーだと面白いかもしれない。
歌ものはトニーの方が強いかな。
341名盤さん:04/01/13 17:32 ID:WZOL4gUb
戦慄3の前半はシリーズ最高の出来だと思うのですが、
なにゆえ後半はあんなにグダグダなんでしょう。
期間が足りなかったのかな・・・、それとも4への布石?
それにしてもなあ。
342名盤さん:04/01/13 18:07 ID:jCTZPL/d
同意。てかあの曲に限らず、「スリー…」全体にグダグダ感が漂っていると思う。
343名盤さん:04/01/13 20:39 ID:5spuw+Wx
>>332

クロノス・カルテットのことを聞いてる?

だったら「ディファレント・トレインズ」とか「ウインター・ワズ・ハード」なんか。
特にディファレント・トレインズはクリ・ファンにとってマストに近いアイテム
ではないかな。パット・メセニーのエレクトリック・カウンターポインントが一
緒に入ってるよ。
344名盤さん:04/01/13 21:33 ID:BeFcF/po
>>341-342
後付けでしかないが、あのインダストリアルな感じが
次のスラックにちゃんと繋がってるのは見事だと思った。
戦慄3の後半は好きなんだが、あれをDinosourの咆哮に結びつけるのは強引か。
あれが消えていくところが何かを象徴してるようで、後追いのリスナーとしては
興味深い。
345310:04/01/13 21:54 ID:5Ae/Q2NQ
>>334-335
あなたが「比較」という言葉にどう反応したかは知らないが、
もうちょっと良く読んでくれとしか言えないな。
346名盤さん:04/01/13 22:28 ID:LRQUmxyF
>>332>>343
暗くて美しい、かつクリムゾンぽいってのならブラックエンジェルなんかそうだと思うけど。

347名盤さん:04/01/14 00:02 ID:2xN5zhse
>>332

クリムゾンではないけど、サウンドスケイプっぽい音響(異論続出かも?)とい
うことでは、高橋アキ(ピアノ)と共演している、Morton Feldman作曲の"Piano
and String Quartet" なんていうのもすばらしいです。
348ガクトはいずれローリー寺西:04/01/14 00:19 ID:Dwh/eyro
年末に買ったGG&Fの「TheCheerfulInsanityof」って、いいね!

このスレでまず話題になったことがないアルバムだと思うけど、サイトを
いろいろ検索していたら、思いのほか海外サイトでは人気のあるアルバム
だということもわかってきた。「俺たちの機嫌のいい狂気」というタイト
ル、これ結構深いね。このアルバム聞き込むほどその意味に惚れこむよ。
フリップはPeteサイドの前半を馬鹿にした評価してるけど、そんなこと
ない。味のあるいいムードがある。個人的にMichaelパートが一番いい!
349名盤さん:04/01/14 00:40 ID:03WetxnF
ビルブラってザッパのオーディション落ちたの?

あとポジオも正確に叩くって感じのドラマーじゃないと思うんだけど。
350名盤さん:04/01/14 01:09 ID:6qdNiuNc
>>349
ボジオは超絶テクっすよ。
まあ、正確だけならドラムマシーンの方が正確ですがね。
味無いけど。
351名盤さん:04/01/14 01:12 ID:ITJMICPD
>>349
オーディションは受けてない。
ま、多分受けても受からなかっただろうけど。
352名盤さん:04/01/14 01:22 ID:3FHm1Fin
>>349
チャドワッカーマンとのライヴビデオで
ザッパのブラックページを二人の完璧なユニゾンで楽譜通りに叩いてるよ
(画面がチャド、ボジオ、楽譜の3分割)
353名盤さん:04/01/14 01:30 ID:VwFivLRA
ボジオ、ブラッフォード、コブハム、サイモンフィリップス、ハイズマン。

上の5人の技術に不等号をつけるとどんな感じになりますか?
因みに私は技術についてはノーコメント。
コブハムとフィリップスは少ししか聴いた事ないので。
好きなドラマーではブラ>ハイズマン>ボジオ>フィリップ>コブハム
となります。別にコブハムが嫌いなわけではありませんが。

スレ違い気味ですが、是非皆さんの意見を聞かせて下さい。
354334-335:04/01/14 01:33 ID:qeVX3Vzm
>>345=310
スマン!
全く正反対に読み違えていた。恥ずかしい限りだ。
355名盤さん:04/01/14 01:36 ID:fXy7DW+x
>>352
俺はハイズマンをよく知らないので、それ以外なら
ボジオ≒コブハム>フィリップス>ブラッフォード
だと思う。
ちなみに好きな順は
ブラッフォード>ボジオ>コブハム>フィリップス

う〜ん、確かにスレ違いだな。
356名盤さん:04/01/14 01:43 ID:yMjySxlU
不等号厨はうざい。技術ってのはアイデアも含まれるだろ?
Aという技術がダントツに上手くてもBという技術は苦手な場合もある。
安易に技術だけで主観的な不等号つけるのは厨房そのもの。
357名盤さん:04/01/14 01:57 ID:5HOqqjP4
アイデアと技術は違うよ。
学力に人間性が含まれると言ってるのと同じ。
それと技術は主観的でなく、かなり客観的。
体操の点数みたいなものだと思う。

ちなみに“オレ”は
技術…………コブハム>ボジオ>フィリップス>ビル
好み(主観)ビル>コブハム>ボジオ>フィリップス
358名盤さん:04/01/14 03:31 ID:yMjySxlU
>>357
実際学力に人間性は含まれるだろ。
通知表だってテストの成績が同じなら授業態度がいい奴がいい評価になる。
入試だってテストの成績だけじゃなく面接も評価の対象になってる大学が殆どだろ。
体操の点数だって難易度だけでなく表現力も評価の内。
最近女子スケートとか見てたが、難易度の高い技で勝負するんではなく、
表現力や丁寧さで勝負してる選手が優勝したりしてる。
難易度の高い技をやるやつに高得点を入れるやつと、表現力のあるやつに高得点をつけるやつと、
当然分かれるだろうし、そういうのは主観的な物の見方としか言えない。
359名盤さん:04/01/14 04:04 ID:OfHgmz0/
別に主観で技術的なランクを書いたっていいじゃないですか。
354だって「皆さんの意見を聞かせて下さい」と書いてるくらいだから。
360名盤さん:04/01/14 04:15 ID:yMjySxlU
>ちなみに“オレ”は
>技術…………コブハム>ボジオ>フィリップス>ビル

“オレ”は、と括ってるとこからして技術は客観的と言いつつも、自分で主観ですと宣言してるようなもんだなw
間抜けな自己矛盾ってやつ。
361名盤さん:04/01/14 04:19 ID:3FHm1Fin
技術に関しては
それぞれのドラマーに同じ曲なりフレーズなりをを叩かせてみないと分かんない
それも様々なタイプの曲でそれぞれのメンバーの持ち曲じゃないやつね
362名盤さん:04/01/14 06:11 ID:rjnH/hrw
>>358
それは学力じゃないと思うが…
363名盤さん:04/01/14 10:53 ID:ITJMICPD
>>358
受験勉強の負け組みですか?
364名盤さん:04/01/14 12:10 ID:Wj+PyY+m
クリヲタとしてはビルは下手でも大人気ってことだろ。

プログレ的には
コリンズ>ホワイト>ビル>パーマー
365名盤さん:04/01/14 12:13 ID:hmWeMYl2
プログレ的って...
366名盤さん:04/01/14 12:24 ID:MSorE+mt
>>363
その比較は何が基準?
髪の量でもないし・・・
367名盤さん:04/01/14 14:52 ID:3FHm1Fin
金儲けた順だったらコリンズがダントツ1位か
368名盤さん:04/01/14 16:20 ID:DBfYzeHX
みんな、本当はパットに不満があるんでないスカ?
だからどうでもいい比較に熱をあげてるんじゃないスカ?
369名盤さん:04/01/14 16:40 ID:jvuG2+an
●パットには大満足してる。
●どうでもいい比較だとは思わない。
●それらの比較とパットは関係が薄い。(テクの人じゃないし)
370名盤さん:04/01/14 17:27 ID:RM++SXMu
パットみたくエレクトリックドラムとアコースティックドラムを
上手く組み合わせて自分でシーケンスを操作しつつドラムを叩く、
というタイプで面白い人っていませんか?

むかーしのライブビデオで見たニールパートとか
結構面白かったけどシーケンスはゲティーリー先生が操作しているかな。

日本だとフィッシュマンズではドラマーがシーケンスを
コントロールしてましたね。エレドラもちょっと使っていた。

エレクトリックとかバーチュアスサークルみたいなズブズブの
インプロ曲はドラムの技術があるだけでは演奏できないと思います。
パットも結構ミスってましたけど。
371名盤さん:04/01/14 17:49 ID:3FHm1Fin
パットのエレドラと生ドラの組み合わせは
Mr.ミスター時代の発展形だね
372名盤さん:04/01/14 17:51 ID:FeSpryz/
>>369
「エレクトリック」がインプロ曲??
373353:04/01/14 17:56 ID:VwFivLRA
答えてくれた方々、どうもありがとう。
技術なんて主観云々ですが、多少主観がはいっていても全然気にしません。
その人がそれだけ巧いと思うからには何かあると考え、
私も聴いてみようと思うからです。

コラシアム(II)のジョン・ハイズマンは技術も素晴らしいと思う。
ライドシンバルの使い方がたまらない。まあこれは正に主観ですがw
スタイルとしてはジャズロック風、フリオ・キリコに似ているかな?

因みにマステロットは結構好き。
「レッド」の冒頭でリズムがずれまくってたりはしたけど。
374名盤さん:04/01/14 18:14 ID:RM++SXMu
>>372
あ、確かにインプロ曲とは呼べないですね。
しかし、ドラムに関しては自由に叩ける余地もあって
公演によってかなり違う印象を受けました。
375名盤さん:04/01/14 19:45 ID:cb9rMRhS
つーかクリムゾンの“全レパートリー中”で最もガチガチの曲だと思うが?
コンストラクション〜と並ぶ
376名盤さん:04/01/14 20:52 ID:die70MPX
>>373
主観客観が問題ではなく、その音楽を愛してるか愛してないかだろう。
自分の子供を愛せなくなった親は、よく他の子と比較するものだ。
377:04/01/14 20:54 ID:yve053FT
ということは俺は親から愛されてなかったわけだな。
378名盤さん:04/01/14 21:24 ID:03WetxnF
まあザッパバンド出身者が一番凄いって事でいいんでねえの?
379名盤さん:04/01/14 21:51 ID:ITJMICPD
>>378 ということで
クリムゾンではブリューが一番偉いってことになりました。
380名盤さん:04/01/14 22:01 ID:VXrZ9qPn
ブリュ−ネタが出たついでに・・・

Op ZOP Too Warの1〜2曲目のドラムは誰が叩いてるんでしょ?
ひょっとして本人?
二曲目のWord Play Drum Beatは一瞬ビルブラかとおもった。
381名盤さん:04/01/14 22:09 ID:mLJQjJtZ
>>378
つーことはミッシング・パーソンズ>>>>>>>クリムゾンってことか。
382名盤さん:04/01/14 22:25 ID:+RISu7cQ
いやークリムゾンって凄いバンドですねー
エレクトリックやコンストラクションオブライトみたいな物凄いインプロ
をやるなんて(w
383名盤さん:04/01/14 23:06 ID:03WetxnF
ザッパ、ヴァイ、ブリューみんな変な名前だが最高!
フリップとは比べ物になりません
384名盤さん:04/01/14 23:11 ID:YN09Pr9N
俺、ボジオもザッパも大好きなんだけど
このところ凄く嫌な気分だ。
385名盤さん:04/01/14 23:17 ID:/urnLRx/
 ,,;⊂⊃;,、
 (・∀・∩) <ザッパもいいけどカッパもね!
 【( ⊃ #)
  し'し'

元気出せよ>>384
386名盤さん:04/01/14 23:44 ID:hzbEKK0L
>>380
本人
387名盤さん:04/01/14 23:54 ID:VwFivLRA
>>386
380ではないけれど、そういえばブリューもドラムやるんですよね。
彼の腕前はどんなものなんですか?
腰を痛めるまではドラムが本職だったらしいから、なかなかのもの?
388380:04/01/15 00:43 ID:IyAmxkUN
>>386
サンクス。

>>387
楽器は素人なので、テクニック面はさっぱりわからないけれど、
知的な高揚感を表現する技量は確かなんじゃ・・。面白いプレイをしますよ。

デジタル(エレドラ)なのかアナログなのかもよくわからないけれど、
両者の融合を意図してる感じはしますね。
389名盤さん:04/01/15 01:06 ID:Qu5N//JM
>>387
>彼の腕前はどんなものなんですか?

P2聴いて自分で確かめるのが一番かと。
390名盤さん:04/01/15 03:08 ID:ZfJQBVpQ
クリムゾン2度目の来日の時はヘタクソやな〜と思った。
サートリ・イン・痰汁なんかどんどん走ってしまうし・・・。
でもプロジェクト2を観た時はブッ飛んだよ。
軽やかで飄々としてて変わったフレーズを楽しそうに叩く。
そんじょそこらのセミプロ以上だと思った。
391名盤さん:04/01/15 11:47 ID:PCQnJtoM
>>390
せわしげな小刻みのビートを、玩具のサルみたいな仕種で
おおげさにブリューが叩き始めた途端、嬉しそうに立ち上がり
大爆笑しながら盛んに拍手を贈っていたフリップ。
ステージ上で子供のようにはしゃぐフリップってその時初めて見たよ。

ブリッツP2公演での漏れの一番印象に残る記憶より。
392名盤さん:04/01/15 15:21 ID:MjalOjIR
チェスター、ポジオ、その他(好きだけど名前が思い出せない)みんな最高!
ビルブラとは比べ物になりません
393名盤さん:04/01/15 15:30 ID:YTY/Ya1q
うーん。好き嫌いの話ってあんまり生産的じゃないように思います。
394名盤さん:04/01/15 16:06 ID:MjalOjIR
シャンカール、その他(好きだけど名前が思い出せない)みんな最高!
デビッドクロスとは比べ物になりません
395名盤さん:04/01/15 16:11 ID:Q8dTWvE4
いいかげんにしてくれ
396名盤さん:04/01/15 18:24 ID:M442naKn
コンストラクション〜は守らなきゃいけないお約束がキビシイだけで
アドリブの余地はあるよ。ベース弾きなら分かると思うけど。
397名盤さん:04/01/15 19:49 ID:Qu5N//JM
栗の曲ってギターはがちがちだけれど、
ベースとドラムは結構治外法権で好き放題出来そう。
398名盤さん:04/01/15 23:52 ID:WpvJBpSf
>>397
だからビルはYESよりKCが好きなんだろうな。
399名盤さん:04/01/15 23:59 ID:FPl3b8lp
>>397
それはミューアの時代からそうだね。このバンドの特徴がリズムワークに
自由な発想の余地を常に残すという点にあるようだ。
これはギタリストが常に主軸で曲の進行統制をしているからなんだろうね。
400名盤さん:04/01/16 00:35 ID:9ISt1VXp
>>399
1stのマイケル・ジャイルズも自由にやってたと思う。
401名盤さん:04/01/16 00:59 ID:FaYmPEe5
逆に呼ばれてやったほうがフリップはいい仕事してないか?
ガチガチギターのクリムゾンと、自分が曲の根っこにあんま関わってないで
好き勝手弾いてるときの落差がおかしい。
ボウイの「fashon」とか。あれすごい弾きかたしてるのに。
ポップな曲に入って居心地悪そうにあの歪んだギターで壊そうとしてるのがすごく伝わる。
ボウイに「黙れ」と叫ばれる曲もあるし。
402名盤さん:04/01/16 01:10 ID:g1VkVVnP
>>401
ライブで?なんの曲ですか?
403名盤さん:04/01/16 01:16 ID:FaYmPEe5
>>402
いや、アルバム自体で言われてる。
一種の諧謔なのだが。
「scary monsters」(スペル自信なし)ってアルバムの一曲目。
主人公の不安とかそういうのの象徴としての歪んだギターなんだろうが、
曲が終わるとギターの音だけが鳴って、ボウイが叫ぶ。
フリップ好きならこのアルバムは必聴。
404名盤さん:04/01/16 02:47 ID:w51DVCBt
>>403
あれってブリューだと思ってた。
405名盤さん:04/01/16 19:02 ID:GPJ1atnr
ボウイのHeroesのフィードバックギターはワンテイクって聞いたことがある。
あんなのをフレーズとして使うなんて、フリップ天才!と思ったことがある。
406名盤さん:04/01/16 19:10 ID:jB7dUeVt
空けありーモンスターってフリッピだったケ?
ヒーローズはフリップだった気がするけど。
ブリューもロジャーかモンスターでひいてるよね
407名盤さん:04/01/16 19:51 ID:pQ1QGRyC
ピーター・ガブリエルUの「ホワイト・シャドウ」のフリップの
ギターソロはかっこ良かった。
408名盤さん:04/01/16 20:42 ID:7iYfqF0f
「ヒーローズ」と「スケアリーモンスター」がフリップで、
「ロジャー」がブリュー。
409名盤さん:04/01/16 20:54 ID:J4zs0uFB
フリップのギターソロ、
イーノの「セントエルモスファイアー」とか「アイルカムランニングタイユアシュー」
とか凄くいいもんなあ。
410名盤さん:04/01/16 21:05 ID:/k53/G3E
漏れはシルヴィアン&フリップの時のギターソロが好きだな。
411名盤さん:04/01/16 22:01 ID:0dMLH9gR
Frippってソロの「露出」では散漫なアルバム作っちゃうんだよね。
なんか他人と組んで触発されたものを吐き出すタイプかなあ。
412名盤さん:04/01/17 00:09 ID:BiejENHI
パットとガン、4月に来るね。
413名盤さん:04/01/17 00:16 ID:LqpJgbzJ
たまたま今日、ダリル・ホールの「セイクレッド・ソングス」を中古でGET。
フリップのプロデュースのせいで、レコード会社が発売を渋ったという
いわくつきなのは知っていたので恐る恐る聞いてみたんだが、コレが意外と
ハマっててびっくりした。

また一回しか聴いてないし、ダリル・ホールについてもほとんど知らんのだが、
やっぱりプロデューサーとして大変有能なんではないだろうか。
また全編にわたってギターも弾いてるんだが、いわゆるレコード会社が嫌いそうな
フリップの癖が出つつ、うまくボーカルを引き立たせる器用さみたいなのも感じた。
クリムゾンや自分のソロでは絶対に弾きそうもないような、いわるゆ普通のギタープレイ?
もあって、なんだやればできるじゃんって思ってしまったよ。
414名盤さん:04/01/17 00:18 ID:0IAUkiKQ
>>413
フリップがプロデュースするとレコード会社が渋るのって何故?
415名盤さん:04/01/17 00:29 ID:1WmqwkTt
>>413
当時はフリップだけでなくダリル・ホールもグルジェフの影響を受けてたから、
その辺がレコード会社的にはまずかったのかもしれん。
ただ個人的にはダリルのヴォーカルかどうも好きになれない。
音的にはその後のホール&オーツと比べても極端に実験的と言うことではないらしいが、
漏れはホール&オーツよく知らんから、、、。
416名盤さん:04/01/17 00:42 ID:LqpJgbzJ
>>414
フリップのプロデュースによって、内容がホール&オーツのイメージから
大きくかけ離れている為に渋った。よって2年半オクラ入りさせられた、と
解説には書いてある。

>>415
ダリル・ホールとはグルジェフつながりとは知らなかった。
でもだからこそフリップにプロデュースを依頼したと考えれば納得だね。
417名盤さん:04/01/17 00:42 ID:ApRKqDlR
わたしはひねくれたポップスが好きだ!
わたしはひねくれたロックが大好きだ!
418名盤さん:04/01/17 01:17 ID:3jo2VR1d
H&Oはいち時黒い音楽に接近しすぎた反動みたいに、欧州調の前衛に興味を
示す。ダリルがソロに転向するとそんな試みの反映された作品を
作りはじめる。97年再結成アルバムのMarigoldSkyという好盤もその辺の
影響と見える。
419名盤さん:04/01/17 20:29 ID:VzR3jKwq
>>418
へー好盤だったのか聞いてみよう。
420名盤さん:04/01/18 00:46 ID:bs8bEmre
今年のフジロックに出るらしいな
ハゲ付きだし、見たいんだが苗場は遠い
>412
パットとガンは何しに来るんだ?
421名盤さん:04/01/18 10:27 ID:zYpOhXjG
昨年来日したときは年寄り連中と一緒でマトモな観光ができなかった
ので、そのウサ晴らしではないかと。
422名盤さん:04/01/18 13:28 ID:HsT5UM7+
パットとトレイのデュオなら凄く見たい。
詳細キボン。
ベース部とメロ部でフル稼働するトレイってあんまりないよね。
トレイガンバンドでもちょっと余力がある感じ。

会場はスターパインズカフェがいいなぁ。
チケット高くても良いから。
モーションブルーなんかでもいいですが。
423名盤さん:04/01/18 16:42 ID:28GYwMCk
::' __,;:-‐=''  :iL,..-(::::_;,-==ヾ、
__,,=''‐-、  `ゞ,;/   ヽ' ̄ヽ   ゞ
. /(⌒) )__,,-''/,;=-、 ,-=ヾ),,,),,=-'
-='';'' ̄   .(.( ((ノ !、 ヾ)ヾ
::::::'     /`='''   `='' ヾ
.,:' .:::  '/   ,,,--==-、   ヽ
.l     i'  /,-=---―-ヽ   l
.ll  i  :l . /、__l_|_,l__人  | <お前らもう少しマシな話題はないのか?
‖ .|  | ! /,-=i ,-= 、 `='  |        たとえば新しいDVDの話とかよ
.‖ ‖ l !.{⌒''''=!.----=;.!-!| ノ   
:::|  .!  l  .i::::.....__________ ) l / ./
::::|    ゞ ヾ-i' ノ l .l .l .l`i=ノ/  l
::::||    ヾ  -;; ̄ ̄ ̄-='//  .)
:::::ヾ     l    ̄''''''' ̄ノノ   ノ
424名盤さん:04/01/18 18:00 ID:rLqO8cau
>>423
まだ買ってない
1月21日が待ち遠しいよ
日本公演もいいが2000年のライブも楽しみ
425名盤さん:04/01/18 18:41 ID:J6C4dfvI
DVDって日本のみの特典とかあるの?
426名盤さん:04/01/18 20:17 ID:9MA6fXaj
>>423
このAAポッカの兄さんに見えるんだわさ。。

ところでパットの後釜って決まったの?
427名盤さん:04/01/18 20:19 ID:9MA6fXaj
↑あ!
428名盤さん:04/01/18 20:44 ID:3RCS/P5q
>>423
このスレは希望のメンバー編成を語るスレで実際の作品については語りません。
伝説版ではブートについて語れます
429名盤さん:04/01/18 20:44 ID:e42H7GDZ
>>426
>パットの後釜

ビルブラ。本人がいやがったらボジオかな。
430名盤さん:04/01/18 20:49 ID:9MA6fXaj
>>429
これこれっ(怒)!

ボジヲかあ(*´Д`;)ハァハァ
431名盤さん:04/01/18 20:56 ID:kjtDNnJO
>>428
つーかDVDは輸入版が出た時にたくさん話が出たから、今さら書くことがないだけだろ。
432名盤さん:04/01/18 21:06 ID:3RCS/P5q
ポジオとブリュー
考えただけで(*´Д`;)ハァハァ
433412:04/01/18 21:12 ID:4RAP/Ds9
>>420
>>422

Office Ohsawaの企画でKimmo Pohjonenというアコーディオン弾きと
プロジェクトライブをやる模様。日時は4/10、11に渋谷のエッグマン。

クリムゾン、今年のフジってまじですか?
ほんとならそっちの方がよっぽど楽しみなんだが。
434名盤さん:04/01/18 22:28 ID:ub5Z7ygE
パットが辞めるってのはネタだよね。
435422:04/01/19 01:54 ID:VoaKQCLK
436422:04/01/19 02:04 ID:VoaKQCLK
間違って書きこんじゃった。

>>433
ありがと。とりあえず2日とも行くことにした。
ウワモノが他に2人いるならあんまり無茶できないかな。
それとも相当無茶することを前提としたユニットなのかな?
ものすごいエフェクトの数になりそうな予感。

B.L.U.Eの来日公演のときのような盛りあがりを期待しておく。
437預言者:04/01/19 03:05 ID:FKCORSwm
そのうちザッパの手下がクリムゾンを乗っ取るでしょう
438名盤さん:04/01/19 06:39 ID:EFC2eh4w
ボジオはシルビアン・フリップやるときに時に声掛けられたとか
インタビューで言っていた気がする
439名盤さん:04/01/19 18:08 ID:T4wxRu/6
D・シルビアンというのが私の認めていない人なんだなあ。
Japanというバンドからしてどこかうそ臭くて。
440デイヴッド・シルビアソ:04/01/19 18:31 ID:LlUiGkY4
>>439

オメーに認めてもらいたくねーよ。
441名盤さん:04/01/19 18:55 ID:bRIaQF4b
>>439
シルヴィアンは俺も昔(ジャパン時代)は嫌いだったけど
ソロになってからは結構いいよ。
哀愁漂う呟きボーカルがなかなかグッド。
442名盤さん:04/01/19 21:04 ID:WmqNTE7z
シルヴィアンはGone to Earthがいい
443名盤さん:04/01/19 22:49 ID:FE9vCZIn
おお、同好の士が。特に静寂に満ちたdisk 2がオススメです。今の季節にピッ
タリな気がする。
444名盤さん:04/01/20 00:11 ID:R/QpaLTI
ダアシャン、ジャ、ジャッジャッジャジャ、
445名盤さん:04/01/20 19:59 ID:jgHPKYel
新紙ジャケ買った?もう出てるだろ。
446名盤さん:04/01/20 20:49 ID:OsvXyib8
>>445
残念ながら発売は一週間延期
447名盤さん:04/01/20 21:46 ID:jgHPKYel
なんだー。がっかり。
あしたユニオン行こうと思ってたのに。
448名盤さん:04/01/20 23:43 ID:RQeH8arB
EYES WIDE OPEN国内盤まだ〜
449名盤さん:04/01/21 00:23 ID:E7/S5ORa
DVD売ってたよ
輸入盤買ってるから買わなかったけど。
450名盤さん:04/01/21 02:43 ID:Q2b2m6/e
新宿のタワレコにバカでかい宮殿のポップとCD試聴機&DVD視聴機を置いた
クリムゾン・コーナーが出来てたよ。
紙ジャケが28日に延びたからDVDだけ山のように置いてあった。
451名盤さん:04/01/21 07:35 ID:lrhhLD05
809 :名盤さん :04/01/20 23:37 ID:y7/ilKl0
俺は普通に予約した、なんてったてクリムゾン「様」だからな
プログレの王様だぜ?特典なくなったらいくらプレミア付くと思ってんのよ?

(´,_ゝ`)プッ
452名盤さん:04/01/21 21:19 ID:k3iZLPRg
「21世紀〜」だけが何曲も入ったCD持ってるんだけど
アースバウンドのバージョンは凄まじい。ホントに鳥肌が立つ。

でもネットのキンクリマニアのレビュー見ると評判悪いんだよねぇ。
「頭悪い演奏」とか「脱退前だから音がバラバラ」とか
おれがバカなのかな。
453452:04/01/21 21:21 ID:k3iZLPRg
「20世紀」でした。。。。



逝ってきます。。。。
454名盤さん:04/01/21 21:29 ID:Nao0xgEa
>>453
21世紀でいいんでは?
早とちりして逝くなよ。

んで、
今回の紙ジャケは、初期4枚もゴールドCDではないのね。
あと、意外に質感が良くないと思った。

ゴールド宮殿ほしいやつは、早めに買っとけよ。
あと1週間で流通在庫も引き上げられるよ。
455名盤さん:04/01/21 22:36 ID:bAMDAHrC
20世紀はT.REXな。
アースバウンドは酷評か、大絶賛しかないな。
456名盤さん:04/01/21 22:42 ID:+MTGeE23
>>452
俺も同感。
メルの凄まじいサックス、ボズの歪んだボーカルと
いい最強のバージョンでしょう。
あれを頭悪い演奏という表現の方が、それこそ頭悪
いと思うよ。

ライブベストCircusの1曲目にもこの時期の音源が
用いられていることからもフリップもたぶん同意だ
と思う。

457名盤さん:04/01/21 22:48 ID:3a/78LsE
アースバウンドは公式アルバムで最低の音質で最高の演奏
458名盤さん:04/01/21 23:03 ID:eu80xZHm
>>454
ゴールドCDって音いいの?結構差がでるもの?
459名盤さん:04/01/21 23:08 ID:Nao0xgEa
正直なところ、はっきりとはわかんない(笑)
反射率と耐久性は良いという話だけどね。

経験的には音の重心が安定するような感じがするけど
脳内電波かもしれない。
プレイヤのメカデッキがショボいほうが差が出るかもね。
460名盤さん:04/01/21 23:14 ID:2Gx764nV
まぁ、ゴールドCDは音がいいとかよりも
半透明がちょっといい感じで気に入っている
461名盤さん:04/01/21 23:22 ID:H/GZqEmG
お前らなんで「ザ・グレートディシーバー2」について語らないの?
この春には発売されるようだぜ!
ていうか、まだそんなにネタがあるとは思えんが…
もしかして秘蔵映像か!?
462名盤さん:04/01/21 23:38 ID:Nao0xgEa
詐欺師箱2が出るなら追加希望日付。

1974/3/29Heidelberg
1974/6/28Asbury Park (アフレコなしでね)

っていうかこの話題は危ないのではないかな。けけけ。
463名盤さん:04/01/21 23:49 ID:SA8gHIjq
>>461
興味ないから
464名盤さん:04/01/22 00:01 ID:TO0dqmUL
俺は大いにあるけど、まだ何の情報も入ってない今、いい加減なことは
いえない。
465名盤さん:04/01/22 00:33 ID:u+x7Stbt
できる限りツアー後期で、オーディエンスじゃないといいな。。。
466名盤さん:04/01/22 01:48 ID:TVyHJXPt
EYES WIDE OPEN国内盤は、左右の音が逆になってるのは
修正されているのでしょうか。
467名盤さん:04/01/22 12:27 ID:K3yCrnp4
>>461
ほんとかよ?
これは嬉しい知らせだ
わっしょいわっしょい
でもこの板の人は気難しいアホばっかだから発言も慎重なんだな
ブートの音源がそのまま使われてたらかわないのかな?
468脱肛:04/01/22 17:00 ID:MW0FT642
紅伝説のdisk4が差換えられるのはガイシュツ?
469名盤さん:04/01/22 17:08 ID:qnI5n9cH
前回の紙ジャケ・シリーズを全部持ってるのですが、アナログ盤のジャケを忠実に再現したものが欲しければ、
今回の新・紙ジャケを全部買わないとダメなの?
宮殿からリザードまでの3枚は、旧シリーズでもアナログを忠実に再現してると思ってたんだけど、違うんでしょうか?
470名盤さん:04/01/22 17:24 ID:eNNLdud3
>>469

紙ジャケ探検隊のホームページ参照のこと
ttp://www.indierom.com/kami/db/pony.htm#top
471名盤さん:04/01/22 18:07 ID:ZfayRMR0
新・旧紙ジャケ、音質は全く同じ。
472名盤さん:04/01/22 18:28 ID:K3yCrnp4
>>468
ほんとかよ?
これは嬉しい知らせだ
わっしょいわっしょい
でもこの板の人は気難しいアホばっかだから発言も慎重なんだな
ブートの音源がそのまま使われてたらかわないのかな?
473名盤さん:04/01/22 19:12 ID:HZtuKhrx
>でもこの板の人は気難しいアホばっかだから

そんな風に書くなら来るな!
474名盤さん:04/01/22 19:14 ID:6Jj9pG1i
詐欺師箱は前と全く同じなんじゃないの?
タワレコのところでは、2なんて書いてないよ
475名盤さん:04/01/22 19:32 ID:Qm4ZHbTe
ゴールドCDのほうが良いので、あせってポセイドン買ってきた。
なかなか見つからなくて、普段行かないタワレコで救済。
476名盤さん:04/01/22 21:30 ID:/kOR1uJX
EYES WIDE OPEN国内盤、誰も買ってないの?
>>466の件、漏れも知りたいっす。
477名盤さん:04/01/22 21:34 ID:Qm4ZHbTe
海外盤安かったからねえ。

みんなあっち買っちゃったんじゃないの?
俺も海外盤+EleKtriKあるので、もう買う気がしない。
478名盤さん:04/01/22 23:54 ID:wJp0v81s
elektrikは正規発売しないの?
通販だけ?
479名盤さん:04/01/23 01:25 ID:zvWsEF75
>>471
なんかサンプル盤聴いた人の話しでは
ちょっと音が違ってるっぽいらしいよ。

まあマスターが同じでもプレスが変わるから音が変わるのは当然だけど。
480脱肛:04/01/23 09:30 ID:YapF7q94
>>472
一応ソース貼っておきマシ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1891446
481教祖猫を噛む:04/01/23 09:53 ID:NfAba3kr
マスターが同じでもプレスで音って本当に変わるの?
482名盤さん:04/01/23 13:00 ID:Rk5MIhMa
同じ生産国でもプレス工場が変われば音も変わる『らしい』

483名盤さん:04/01/23 13:57 ID:zvWsEF75
>>481
YMOの99年東芝盤と03年ソニー盤、
マスターは同じだが(UCYMOはリマスター)
かなり音が違うよ。
484名盤さん:04/01/23 15:40 ID:OjWx8jXl
>>481
同じプレスでも当たり外れがあるよ。
485名盤さん:04/01/23 16:13 ID:il/YcA8h
みんな紙鮭買いなおしの理由付けに必死だな。
486名盤さん:04/01/23 18:54 ID:RpZciUs3
紙ジャケのみ安く販売してくれ。
CDは入れ替える。
487名盤さん:04/01/23 20:54 ID:D0v7Ty6d
スレタイの意味をずっと
クリムゾン聴くと内臓に生気が戻って来るって意味かと思ってた。
488名盤さん:04/01/23 22:46 ID:zvWsEF75
ストレンジデイズ54号のクリムゾン特集はどうよ?
489名盤さん:04/01/23 23:00 ID:gWIXr549
いまいち。
誤記もあるし、突っ込みが甘い。
ちょっと前にあったレコードコレクターズの特集の方が、
文章は稚拙だけども良かったと思う。

評論家の与太話よりはシド・スミスの翻訳をたくさん載
せて欲しかった。

ただレッドなどに対する認識が、昔に比べて少しづつ
変わって来ているのは面白いと思う。
レッドの作成に関しては、フリップのリーダーシップは
失われて、ウェットンとブルフォードが牽引していた、
という認識がここ数年で一般にも定着してきたと思う。
(もちろんタイトルナンバーなどはフリップの存在が大
きいと思うが)
490名盤さん:04/01/23 23:05 ID:QqRtzl++
レッド制作時にフリップが天啓だか悟りだかを開いて、頭がぼーっとしてたって話か?
491名盤さん:04/01/23 23:11 ID:WTg3tCvr
ストレンジデイズってなぜプログレアーティスト
の記事が多いんだ?昔からそうなの?
嬉しいけど。
492名盤さん:04/01/24 00:34 ID:bZpGSET6
編集長がプログレとポップ好きだから
と以前編集後記で告白していた
493名盤さん:04/01/24 00:47 ID:UcLryGnV
>>489
北村昌士の時代からレッドはウエットン&ブラッフォードがメインって
いわれてたような気がしますが・・・・・・・・・

ストレンジデイズの坂本ヲタムも別に目新しいこと言ってるわけじゃないしね。
(っていうかレココレにもヲタムさん書いてるよね。
大鷹もレココレとストレンジに書きまくりだけど、他に書き手がいないのかねえ?)
494教祖猫を噛む:04/01/24 00:50 ID:xwQ1duh+
デジタルでプレスしてるのに音が変わるってなんか不思議
495名盤さん:04/01/24 00:53 ID:UcLryGnV
>>494
プレスはデジタルではやってないよ!

デジタルだから音が変わらないなんていうのは
20年前の迷信。この迷信のせいでCDの音は90年代半ばまで悪かった。
496名盤さん:04/01/24 01:20 ID:qfGowimX
だいたいCDてのはアナログで回転させているメディアだからね。
497名盤さん:04/01/24 01:20 ID:qfGowimX
そう。プレスはどうしてもアナログ。
498教祖猫を噛む:04/01/24 01:21 ID:xwQ1duh+
そうなんだどうやってプレスしてるの?

後半の文章はまた違った話のような気もするけど説明お願い
499脱腸&痔:04/01/24 11:45 ID:d9sAOn4+
このスレ住人はほとんど変人なのでまだ誰もEYES WIDE OPENの国内版を
買ってないだろうから、俺が真っ先に買ってやる。
しかし、毎回DVDやヴィデオは日本公演ばかりだが海外のファンはそれで
いいのだろうか?
500脱腸&痔:04/01/24 11:46 ID:d9sAOn4+
EYES WIDE OPENの2枚目はロンドンですが何か?



といわれる前に先に言っておく
501名盤さん:04/01/24 13:17 ID:bZpGSET6
ロンドンの映像ってなんであんなにしょぼいの?
演奏は日本よりいいのに
502名盤さん:04/01/24 13:49 ID:UcLryGnV
>>499
日本のWOWWOWに松崎正秀(元ヴァージンジャパンディレクター。
フリップからの信頼は厚い)
がいて毎回フリップからTV収録を依頼されるから。

多分、マルチカメラでのきちんとした映像収録は費用の問題で
そこそこ売れている日本以外では難しいんじゃないの。

>>501 ブートレッグTV用(ネット配信する予定だったけど頓挫した)
に収録したものだから。
503名盤さん:04/01/24 14:09 ID:q/I6AIO2
>>502
日本以外で売れてないというのは間違いだと前に海外行って来た人が指摘してたな。
日本の観客が大人しいから撮影しやすいんじゃないか?
504名盤さん:04/01/24 14:12 ID:AFZT72sZ
確かに松崎正秀はFrippと親しいね。自宅に招かれ、夜通しはなしこみ、
ずいぶん裏話聞いてるようで。うらやましい。
この人からの情報は又聞きの評論家のそれとは比べ物にならない。
505名盤さん:04/01/24 14:41 ID:q88S207m
国内版がユニバーサルになったのも、この人が移ったからだっけ?
506名盤さん:04/01/24 16:11 ID:UcLryGnV
>>503
その指摘は「海外CDショップにクリムゾンの仕切り板があった」
程度のことだったよ。仕切り板なら灰野敬二だって海外CD屋にはあるよ!
ホールクラスでの公演が海外では少ないからだと思う。

>>505 松崎はWOWWOWだから関係ないんじゃないかな。
たんにポニキャンとの契約が終了、キャニオンは更新しなかった(できなかった)
ってことじゃないの。
「紅伝説」と「詐欺師箱」は松崎の提案だったらしい。偉大な人ではあるよね。
507名盤さん:04/01/24 16:12 ID:gMROmP87
がんばれ!マンモス松崎!!
508名盤さん:04/01/24 20:59 ID:OhXKPRR6
紙買うかどうか未だ決めかねてるんですが。
509名盤さん:04/01/24 21:14 ID:p9Am90UV
そんなこと知らんがな
510教祖猫を噛む:04/01/24 21:24 ID:OOo+LJRz
あのーどのようにCDってプレスされてるのでしょうか
デジタルな物がアナログでプレスって想像がつきません
511名盤さん:04/01/24 21:30 ID:Ues3GKM7
DATもデジタル録音だけどテープという意味では完全アナログだね。
CDも金型みたになのでプシューッとプレスするだけでしょ?
実際、デジタルデータを再生するための凹凸を作るわけだから。
512名盤さん:04/01/24 21:38 ID:rRS8lL6A
たとえば宮殿を何枚も持ってて自慢できる人いる?
513名盤さん:04/01/24 21:44 ID:XDnLycn8
厨房な書き込みが続くな・・
514名盤さん:04/01/24 23:08 ID:S2pFRdQM
日本版DVD勝ったんだけどDISC1のボリュームが小さい&おまけのEYES
WIDE OPENがいきなり終了してタイトルに戻るのは仕様ですか?
仕様ならまあいいんだけど・・ disc2は普通なんだが
515名盤さん:04/01/24 23:09 ID:5cQ3YMjo
ブリュー繋がりでフランク・ザッパの「シク・ヤブーティ」買ってきたんだけど、
17曲目「ワイルド・ラブ」の3:19から始まるリフが「セラ・ハン・ジンジート」に似ててビビタ。
516名盤さん:04/01/25 00:13 ID:3Zyl9ECv
ブリューの初期ソロアルバムでまんまセラハンなのがあるよ。
517名盤さん:04/01/25 00:25 ID:BOmGq7gd
>>513
厨房好みのバンドだからな・・・・・・・
518名盤さん:04/01/25 00:32 ID:hiAvvOa3
某所で和楽器取り入れたオケの21st Century Schizoid Man聴いたんだけど(題名の無い音楽会)
コレ(・∀・)イイ!!ね。
519名盤さん:04/01/25 00:50 ID:5DBHHWW9
国内版DVD「Eyes Wide Open」を購入された方、

・左右チャンネルの逆転現象は修正されたのでしょうか?
・ブックレットは充実してるのでしょうか?

の二点について教えてください。
520名盤さん:04/01/25 01:12 ID:RaD2EVZW
>>518
凄く聴きたい!
オケって言葉を聴くだけでよだれが・・・
521教祖猫を噛む:04/01/25 01:12 ID:bhg72IEX
>>511
CDって凸凹なのですか?
522名盤さん:04/01/25 01:31 ID:/ClBv/RL
>>521
凸凹なのですよ。寧ろ凹凹?いや、ピットをプレスする場合は逆かな?あれ?
523名盤さん:04/01/25 02:05 ID:AJmuOmkA
このスレに書き込んでいる連中ならみんな読んでいるだろうから
書いちゃうけど、最近King Crimson Data Baseの管理人の近況報告が
楽しい。クリムゾンにかける情熱とその哀しみがひしひしと伝わってきて、
笑えると同時に深い共感を覚える。今回はけっこうな量を
更新してたな。
524名盤さん:04/01/25 03:02 ID:hMEqqk2k
>>519
ブックレットは充実してないとおもう・・輸入盤のほうと比べたわけじゃないが。
たぶん同じ。日本語解説がはいってたぐらい(日本語歌詞カードとおなじようなやつ。ぺらぺら)。
525教祖猫を噛む:04/01/25 03:27 ID:bhg72IEX
では0と1の信号というのはウソですか?
526名盤さん:04/01/25 04:23 ID:zJIsUPxn
FRACTURE 生で聴きたい
527カエル:04/01/25 08:32 ID:pLx8djGQ
EYES WIDE OPEN国内盤買っちゃったよ。
たしかに501のいうようにロンドンの映像がしょぼい。
たしかに514のいうようにディスク1のボリュームが小さい。
しかしディスク1のオープニングからあの素晴らしかった03年日本ツアーの
記憶が蘇ったよ。
俺が行ったのは名古屋と大阪だったが、それに比べると東京の客は大人しいね。

しかしなんでディスク2にフラクチャードが収録されてないの?
528名盤さん:04/01/25 11:19 ID:MA5Ndt9X
詐欺師箱再発はうれしいなあ。中古でも見つからないし、困ってた。
ところで、このセットで聞きどころはどこですか?
529名盤さん:04/01/25 11:26 ID:+pWuBaDL
4枚目のゴールデン・ウォルナット。

3枚目のピッツバーグもほぼ全面的に最強。(整いすぎてるとの反論上等)
530教祖猫を噛む:04/01/25 12:16 ID:bhg72IEX
529さんと同じ意見。でも4枚ともいいよ、その中でも3枚目がイイ。
でも詐欺師箱ってナイトウォッチと比べて音が悪いと言うか迫力に欠けない?
もっともアムステルダム公演自体の音質、演奏内容が良すぎるだけかも知れないけど。
そういえば渋谷のツタヤでレンタルできるよ
ツタヤって何枚組でも値段は同じなんだよね。
結構前にボックスセット借りまくった
531名盤さん:04/01/25 12:34 ID:3FERYloG
>>524
スレ違い。自分で調べなさい。
532脱肛:04/01/25 12:35 ID:goWN1w46
フリップ曰く

Frame By Frame: Second Edition
Volumes 1-4: Studio
Box Set of 4 jewel-cases with new artwork. More for the specialist & large retail shops.

The Concise King Crimson: Second Edition
Essentially, a double-CD version of Frame By Frame aimed at general record shops.

Frame By Frame: Second Edition
Volumes 5-8: Live
Box Set of 4 jewel-cases with new artwork

The Great Deceiver: Second Edition
Volumes 1-4 (musically as before)
Volumes 5-6 (discovered during the past decade).
New artwork.

となっておるのだが…ど〜なる!?
とりあえず既発盤もコレクトしておくに限るな。
533名盤さん:04/01/25 12:54 ID:4HDbsTlN
エピタフは発売しないのか?
534名盤さん:04/01/25 15:16 ID:BOmGq7gd
>>519
輸入DVDはもって無いけど国内盤は

主にブリューの音が左、フリップが右のチャンネルに振られている。

解説は松崎正秀によるもの。WOWWOW関係者なので収録の裏話が満載。
彼によればプロザックブルースのみ15日のテイクだそうだ。
オリジナルライナーノーツの訳はついてない。
535教祖猫を噛む:04/01/25 15:17 ID:bhg72IEX
16枚もだすのか?
スタジオの方は買わなくていいように別バージョンは入れないで下さい
金がないから詐欺師のVolumes 5-6だけ欲しいな
536名盤さん:04/01/25 15:18 ID:BOmGq7gd
>>523
あのサイト、寸評がひどすぎるけどデータ的には役立つよね。

管理人さん、見ていたらゴメン。寸評は書かなくていいですから
データだけ充実させてください。
537名盤さん:04/01/25 15:28 ID:QJnFVqbM
数年前、輸入盤の "deja VROOOM"で CD付きのを見たことがある。
CDには何入ってたんだろう。
538名盤さん:04/01/25 15:40 ID:7K7ncFRL
>>537
「Sometimes God Smiles」
DGM所属アーティストのサンプラーCDです
539537:04/01/25 15:50 ID:QJnFVqbM
>>538
ありがとう。
気になってたもんで
540名盤さん:04/01/25 16:24 ID:BFGzPnqM
今回のアイズワイドオープンDVDだけど
デジャブルームみたいな遊びがほしかったな…
マルチアングルとか、戦慄2でいろんな組み合わせで聞けるとか
541名盤さん:04/01/25 19:14 ID:CQCZVGoF
    2chだけで参加者が、すでに3万6000人を超えています!!
    - CPUの空き時間をがん治療薬探しに貸してください -

http://ud-team2ch.net:8080/
542名盤さん:04/01/25 19:32 ID:2dG/qLD6
とれい癌
543名盤さん:04/01/25 20:09 ID:2dG/qLD6
なんつってな。

3月再発のブルブル、アブラバとか夜警もHDCDなのね。
HDCDってことはリマスターだからまた買わないと。(笑)
544名盤さん:04/01/25 21:27 ID:hiAvvOa3
>>520
アップローダ研究って所検索して探して、頑張ってユーザ登録すれば、
「テレビ3490 尺八+琴+弦楽四重奏団による21世紀の精神異常者」
ってのがあるよ。なかなか面白かった。
545名盤さん:04/01/25 22:47 ID:AJmuOmkA
>>536
そう?俺は寸評も嫌いじゃないよ。
ネオ・インプレッションズのおっさんよりは全然まともだと
思うけどなあ。単に自分と好きな曲の傾向が似ているからそう
思うだけもしれないけれど。
546名盤さん:04/01/25 23:20 ID:Epu+uvEN
>>545
同感。ネオの方は文章が幼稚すぎて読めない。
"自分は良い文章を書く"とか平気で書いている。


でも自分のHPでクリムゾンの寸評するなんて度胸は認める。
凄いことだと思うよ。
547名盤さん:04/01/25 23:23 ID:0c+Zx6zG
本日、デヴィッド・トーンの「Cloud About Mercury」を購入。
ブラッフォード&レヴィンのリズム隊がカッコ良かった。
548名盤さん:04/01/25 23:41 ID:BOmGq7gd
>>545 >>546
ネオはヒドイなんてもんじゃない。
84年ライヴインジャパンのLD寸評なんか壮絶。
なんで当時つきあっていた”顔はまあまあだがスタイルが良い”
女の話が出てくるのか???狙ってやってるのか?

いや別にHP作るのはいいけどさ。クリムゾンのこと検索すると
データベースとネオと生悟りが必ず出てくるからいい加減イヤになってしまう。
海外のサイトはいいものがいっぱいあるのになあ。
クリムゾンファンが多いはずの日本のサイトがあれじゃあなあ。
549名盤さん:04/01/26 00:23 ID:pXRP0W6J
んじゃ、藻前らで質が良くてかっこいいクリムゾンサイトを作れ。
550名盤さん:04/01/26 00:56 ID:g/ddRWiH
>>548
ネオの文章読んでいると、あのひどい文体がこっちにまで
感染してきそうでときどき怖くなるよ。
551名盤さん:04/01/26 01:45 ID:bFkKf4NV
ネオはネタサイトとして生暖かく見守ってやってくれ。
552名盤さん:04/01/26 02:28 ID:NYtNEesI
ナイトウォッチ@アムステルダム
一発勝負のライブアルバムとしてはロック界最強だと思う。

単純にクオリティだけを問題にするとVROOOMVROOOMも良い線いっているが
あれはメキシコシティは3日間のベストテイク、
ニューヨークシティは5日間のベストテイク集。
ま、問題になったのはニューロティカ、プリズム、スリーオブ〜
あたりなんだろうけど。
553名盤さん:04/01/26 02:36 ID:BIdQ4wlH
>>552
アムステルダムよりアブセントラヴァーズの方が俺は好きだ。
554名盤さん:04/01/26 03:42 ID:LNJvaiOz
555名盤さん:04/01/26 20:36 ID:rw4tDpjp
戦慄Tでさ、なんか途中、男と女の声でボツボツしゃべってるけど、
なんて言ってるか、分かる人在られますか?
556教祖猫を噛む:04/01/26 20:58 ID:/1+ZiSMx
少なくてもクリの中じゃアムステルダム最強
557名盤さん:04/01/26 22:01 ID:z38+Ne/C
>>551
おれが一番むかつくのが「KENの生悟り」
特に2000年のクリムゾンライブ評は読んでいてイライラしてくる。
日本の栗ファンはお前が思ってる以上に栗を理解してるよ。
それにコンビニ店員ってそんなに偉いのか?
俺だったらこいつのいる店には行きたくない。
558名盤さん:04/01/26 22:10 ID:RIRYn+DU
N E O好きだけどな。僕は。
寸評もキング・クリムゾン・データ・ベースよりもこっちの方が
感覚的に一致することが多い。

まぁどちらも頑張って。両方「お気に入り」に入ってるので(ω
559名盤さん:04/01/26 23:01 ID:ZaBMFKer
>>557
あれはデンパサイトなんでクリムゾン〜プログレサイトとして見るのは
どうかと。オレは毒気に当てられたいときに見てる。
いまはコンビニじゃなくて音楽関係の編集の仕事やってるみたいだよ。
バイト扱いだけどさ。本人はライター仕事欲しがってるみたいだけど
あんなサイト作ってたら逆効果だよな。

今度の来日でもみんなで戦慄Tシャツ着てアンコールでボ〜〜〜ブ!!て叫ぼうぜ。
560名盤さん:04/01/26 23:07 ID:XAWrns9V
俺はネオもDATABASEもありがたく読んでるよ。
いろいろ確認したいときに、やっぱ手っ取り早い。

寸評は確かに満足できないけど、あれよりもっとイイ
内容を書く暇も度胸も俺にはないわな。
それに無料なんだから文句は言えないよ。
561名盤さん:04/01/26 23:14 ID:RIRYn+DU
>>557

そうねぇ。

歌詞の翻訳に誤訳が多いのをそのまま載せとくのはやめた
ほうがいいと思う。

あとコンビニの店員にも、もうちょっといい人もいるだろうに、
ああいう偽悪的な書き方をしてると迷惑かけてるのでは。
562名盤さん:04/01/26 23:15 ID:7MhEn8vh
DATABASEの方がNEOに比べりゃ遥かにまし。
NEOのアルバム評には酷いのがある。
ASIAとかREFUGEEとか。
563名盤さん:04/01/26 23:28 ID:ZaBMFKer
ライターの端くれですが、
とりあえずデータベースにはお世話になりました。
おかげで沢山原稿がかけました。

これからもデータ充実させてください。寸評はしないほうがいいと思いますが。
564名盤さん:04/01/26 23:36 ID:RIRYn+DU
実は僕もそうなんですが(笑)

雑誌に栗原稿書くと、あそこに名前が載ってハズカシイよね。
565名盤さん:04/01/26 23:53 ID:17HDVSiM
>>562
80年代KCもASIAも評価分かれるところが面白いんではないの?
先輩方の採点はオレとは正反対で逆に参考になるよ。
566名盤さん:04/01/27 00:09 ID:API3kY+v
>>563
それはデータベースの寸評にひきずられちゃうから?
567名盤さん:04/01/27 00:12 ID:mOG9pQpw
KCのファンサイトっていうのは難しいだろうな。
管理人個人の思い入れとは別に全ての時代のKCを平等に扱えるかどうか。
俺は日本には本当の意味での栗のファンサイトはないと思ってる。
568名盤さん:04/01/27 00:42 ID:CDf5EfzD
ごちゃごちゃ文句言ってる奴は自分でファンサイト作れ。
569名盤さん:04/01/27 01:08 ID:5ds+cjkP
KENの生悟り消えた?
570名盤さん:04/01/27 02:27 ID:7OEfoyzY
>>554
海外ではポセイドンの評価高いのかなあ?
それともこのサイトがヘンなのか。
571名盤さん:04/01/27 02:51 ID:LkEweQrV
とりあえず今日、みんな紙ジャケ買いに走るよね????
572名盤さん:04/01/27 12:32 ID:U47ufTcL
一度チャートでトップを狙って欲しいものだ。
内輪だけで受けるものはある程度達成できるものだが
先進的でかつ大衆に受けるのはなかなか難しいからなあ。
573名盤さん:04/01/27 12:52 ID:dISVSxVj
以前から「スリープレス」とか「ダイナソー」とかシングル出してるけど
PVがダサかったり、出さなかったり(シャレではないが)で上手く行ってないね。
「アイズ・ワイド・オープン」なんか名曲だと思うけど
出来れば本来の路線で「ハッピー・・・」みたいな曲がヒットして欲しいな。
574名盤さん:04/01/27 12:53 ID:f84pMKlU
チャート上位を狙えるようになるとクリムゾンを解散するフリップ……。
(例)Redのとき。
575名盤さん:04/01/27 14:17 ID:9n7qEE60
正直、次のアルバムで有終の美を飾ってほしい。
576名盤さん:04/01/27 14:26 ID:B5hCXZ0u
旧・紙ジャケと新・紙ジャケの違いを誰か詳細にレポートしてくれ >買った人
577教祖猫を噛む:04/01/27 15:34 ID:EStzvwb0
正直もう栗ムゾンの名前を汚す行為は止めて発掘作業に専念してもらいたい。
578名盤さん:04/01/27 16:18 ID:D7ffLaQ/
「現業の新譜、Stageは過去アルバムのプロモと心得ております。」
                    ByFrippPromotor
579名盤さん:04/01/27 16:19 ID:LkEweQrV
別に汚してはないと思うけど、発掘作業に専念してもらいたい。
580名盤さん:04/01/27 16:29 ID:6FH9PAPX
発掘作業はどうでもいいから、どんどん新譜を出して欲しい。
古臭い70年代のライヴ盤なんてこれ以上欲しいとは思わない。
録音のいいものはほぼ出し尽くしただろうし。
581名盤さん:04/01/27 16:32 ID:poLX9KGq
宮殿はHDCDになってますね。
582名盤さん:04/01/27 17:06 ID:D7ffLaQ/
卿は枯れてないって言いきれる?
俺あんまり自信ないなあ。
583名盤さん:04/01/27 17:41 ID:QCQcZZOk
>>582
tcolで枯れてないと確信した。
けどサウンドスケイプに傾倒するのは増えたように感じる。
あの神々しい響きは何か、年齢的なメンタリティが影響してると思う。
ライブでのPtoB2は神秘的で、俺は陶酔してしまったよ。
クリムゾンの中にそういう部分が紛れ込んできた以上、
クリムゾンとしての強度を持った、神々しい路線に進んで欲しい。
584名盤さん:04/01/27 19:51 ID:Ze3Zqm6X
初回出荷分のみの仕様違いということで、戦慄とREDだけ買ってきた。
585名盤さん:04/01/27 20:09 ID:svkv2oiq
何がちゃうねん?
586名盤さん:04/01/27 20:15 ID:Ze3Zqm6X
>>585
歌詞入り専用内袋付。
(初回出荷分のみジャケット背上下しぼりタイプ)

って書いてあった。
歌詞も書かれてる紙スリーブの四隅が丸く切られてるだけみたい。
これがオリジナルと同じ仕様なのかな?
587名盤さん:04/01/27 20:22 ID:svkv2oiq
>>586
オリジナルLPは確かに白地に茶色で歌詞印刷された内袋でした。

588 名前:名盤さん[sage] 投稿日:04/01/27 20:15 ID:K+Crimson
--- 神のID出ないかな
588名盤さん:04/01/27 21:01 ID:Ze3Zqm6X
>>587
確かに白地に茶色で印刷されてますよ。
589名盤さん:04/01/27 21:01 ID:LkEweQrV
クリ宮殿、HDCDマスタリングじゃん!(デコーダ付プレイヤーで確認済み)

ってことは最新リマスターだ!すげえ!
590名盤さん:04/01/27 21:37 ID:Ze3Zqm6X
>>589
ブックレットの一番後ろに書かれてるリマスターの日付も新しいの??
591名盤さん:04/01/27 21:42 ID:5bnmro+2
>>589

前回の紙ジャのときからHDCDだよ。しかも前回はゴールドCD。
今までなに聴いてたんだよぅ。
592名盤さん:04/01/27 21:51 ID:LkEweQrV
>>591
宮殿はゴールドCDだけどHDCDじゃ無かったよ!!!
もう一回確かめてみ。
今までなに聴いてたんだよう?もしかしてVJD盤?VJCP盤?

>>590 ブックレット、解説、オビには何年リマスターとの記述無しです。
593名盤さん:04/01/27 22:10 ID:Ze3Zqm6X
>>592
あれ?記載ないですか?(^^;
自分は、前回の輸入紙ジャケを持ってるんですけど、ブックレットの最後に記述があって
それは1999年になってました。
で、やはり宮殿は今回初めてHDCDになったんだと思うんですけど、
HDCDで所謂リマスターとは別で、最後にCD盤になる際に施される
デジタル処理の部分だけなんじゃないかと思うんですけど。
ちょっと以前友達が言ってた話の...受け売りの...うろ覚えなんですけど(^^;
594593:04/01/27 22:14 ID:Ze3Zqm6X
>>593ミスりました...
HDCDで所謂リマスターとは別で、

HDCDって所謂リマスターとは別で、
595名盤さん:04/01/27 22:21 ID:5bnmro+2
>>592

591だけど、勘違いしてますた。
回線切って首つって死ぬので許して。はぁと。

明日買いにいこっと。
596名盤さん:04/01/27 22:41 ID:LkEweQrV
>>595
死ななくていいですよ。はあとw
>>593
ポニキャン盤には記載ありましたが、今回のヤツには記載無いですよ。
確かにHDCD仕様っていうのはリマスタとは別かも。

今、聴き終わったんだけどポニキャン盤より全体的に艶やかな音だったよ。
597名盤さん:04/01/27 22:43 ID:LkEweQrV
しかし今回の紙ジャケの出来は最高だが、レーベルはピンクアイランドとか
パームツリーアイランド使えなかったのが残念だな。
598名盤さん:04/01/28 01:08 ID:X+FNcupS
紙ジャケ出たのに盛り上がってないねえ。
599名盤さん:04/01/28 11:22 ID:6qLe74mt
定価だけど特典付きのユニオンと10%引きで特典無しの他店 どっちが得かなぁ?
600名盤さん:04/01/28 11:39 ID:xEliI0wk
で、旧・紙ジャケ全部持ってる人で、買うべき新・紙ジャケは結局どれ?
601名盤さん:04/01/28 13:54 ID:DqE5B76Y
俺は旧紙ジャケ持ってるから多少の仕様に違いがあっても買わない。
600みたいな事を質問するくらいの奴なら、買う必要ないでしょ。
602名盤さん:04/01/28 19:23 ID:VBE8i0iF
>>534
国内盤を買いなおしてきました。
おっしゃるとおり左右の音の問題は直ってますね。
ありがとうございました。
603名盤さん:04/01/28 20:30 ID:X+FNcupS
>>600
クリ宮殿。理由:初のHDCDマスタリング盤だから。
604名盤さん:04/01/28 21:21 ID:YXsSl4CA
HDCDプレイヤーもってるひとってそんなにいるの?
605593:04/01/28 21:27 ID:SWgFkrRj
>>589 >>596
ちょっと今2000年1月のレココレ見てたら今回の宮殿HDCDの謎がわかりました(?)
前回の紙ジャケシリーズで、マスターテープ紛失の為に69年のコピーテープを
PC上でデジタルリマスターした際に、既に24Bit/88.2kHzだったみたいですね。
それを最終的に、16Bit/44.1kHzに落とし込んだと。
その時にはHDCDにしなかったのか謎ですけど、恐らく今回は、落とし込む前の
データを用いてHDCD仕様にしたのではないでしょうか?
606名盤さん:04/01/28 21:44 ID:YXsSl4CA
紙ジャケのリザードなんかを聞くとHDCDのローエクステンションを
つかってる感じがするので、宮殿でもたとえばムーンチャイルドなん
かはそういう恩恵があるかもしんないですね。
607名盤さん:04/01/28 21:48 ID:X+FNcupS
>>605
多分そうだと思う。なぜ宮殿だけHDCDじゃなかったかというと
クリムゾン側が知らなかったから。

マイクオールドフィールドのHDCDリマスターを手がけた
サイモンヘイワース(だったっけ?)がクリムゾンのスタッフにも
HDCDを使うように薦めたんだって。

ところで宮殿の本当のマスターが見つかったって話はガセだっけ?
SACD化も進行中っていわれてもう2年ぐらい経つね。
608名盤さん:04/01/28 22:03 ID:gsgC2tEY
クリムゾン、ゲットしようかと思っています。
何から入れば彼らを愛せますか?
609:04/01/28 22:10 ID:5loeNMZG
70'sのライブ盤
610名盤さん:04/01/28 22:14 ID:eN5GV7tG
>>607
君が、どんな音楽が好きだとか、どういう音楽を聴いてきたか
を書かないと何とも返事できない。
つーか、この手の厨房な質問はスルーした方がいいのかな。
611名盤さん:04/01/28 22:20 ID:D8DofLil
じゃあ俺が選んでやるよ、『The Power to Believe』だ。
612名盤さん:04/01/28 22:40 ID:QUt1MC7K
>>608
なんでも1から始めよう
613名盤さん:04/01/28 22:50 ID:eVGMRquG
ファーストが合わなくて聞かなくなった、という例もある。
614名盤さん:04/01/28 22:58 ID:FNVGjQyR
>>608
これがベストな入り方。
615便所海綿2号 ◆yUPNqG..6A :04/01/28 23:00 ID:eGLHlf9e
あまり語りませんが、わたくしがもっとも寵愛しているバンドは「レッド」のころの
クリムゾンなのです。
616名盤さん:04/01/28 23:17 ID:quorbdyc
僕が最初に聞いたクリムゾンの曲は「レッド」だった。
工房の頃で、なんてツマラン曲だと思ったよ。
それからJAZZにハマってからずぅ〜〜っと回り道して
ある日、友達からクリムゾンのチケットが余ったから
タダでやるから一緒に行こうと誘われたのが84年の来日。
クリムゾン嫌いなんだよ〜、と思いながらタダだから、まっいいか
ということでライブで腰を抜かしそうになった。それからファンです。

だから最初が肝心なんだよ。
617名盤さん:04/01/28 23:26 ID:DBsS3Zkv
Red録音面子がStageに立ったわけでないんだから、事実上暗黒だろ。
618名盤さん:04/01/29 00:22 ID:8iRvcfOm
>>616
で?
何が言いたいの?
619名盤さん:04/01/29 00:23 ID:8iRvcfOm
つーか、そのメンツでステージの予定もあったんだよ。
620名盤さん:04/01/29 00:51 ID:iaxl2Sbj
HDCDって普通のプレイヤーだと微妙に音が破綻するってウワサを聞いた…。
621教祖猫を噛む:04/01/29 01:02 ID:RMEsdv6j
素直にナイトウォッチでぶっ飛べよ

それか俺が言う曲をP2Pで拾って来なさい
21世紀、エピタフ、宮殿、キャットフード、リザード、レディースオブザロード、アイランド
これが駄目だったら次は
ナイトウォッチとレッドを聴きなさい。
太陽と戦慄パート1も聴きなさい。

それで駄目だったら勝手にしなさい
622名盤さん:04/01/29 01:11 ID:Pmuyaud6
>>618
レッドは駄作ってことでしょ
623617:04/01/29 01:17 ID:m9HiAazk
うん?
オレは615に対して書いたつもりなんだけど、書いている間に616が割り込んで
しまったんだよ。
624名盤さん:04/01/29 01:50 ID:+Gi1zkPn
>>608
ヲタはうるさいから気にしないで素直にベスト物から入ればいいじゃん。
ほんとは4枚物がいいけど、1枚物でも十分だと思うよ。
625名盤さん:04/01/29 02:03 ID:mDbaR5Ph
クリムゾンでベスト物を勧める奴なんて珍しいな。
クリムゾンの場合ベスト盤なんかで聞いたら魅力半減ってのが定説。
どれか一枚ってことなら、最新アルバムの「パワー・トゥ・ビリーブ」、4〜5枚か雨期なら「宮殿」(69年)、
「RED」(74年)、「ディシプリン」(81年)、「パワー・トゥ・ビリーブ」(02年)あたり。
年代ごとの代表作を聞くのが普通だろうな。
626名盤さん:04/01/29 02:18 ID:bnPP+QAb
クリムゾンでベストを薦めるのは珍しいかもしれないけど、
どれか一枚に絞った場合には、仕方無いんじゃないかな?
時期ごとに全然音が違うから、まず取っ掛かりになる曲を
見つけるにはベストでもいいんじゃないかな?
って、ベスト盤の収録曲を知らないんだけどさ(^^;
627名盤さん:04/01/29 02:19 ID:+Gi1zkPn
クリムゾンってほかのプログレと違ってバラして聞いても違和感無いんだが?
628名盤さん:04/01/29 02:27 ID:m9HiAazk
ヲタでーす。でもあのエイリアンみたいなジャケのベスト、一度中古で
買ったけど、むちゃくちゃ違和感あったぞ。それにいきなり訓練聞いたら、
なんてバンドなんだ?となるぞ。
629名盤さん:04/01/29 02:35 ID:tAW+KTyN
だーかーらー。
勧める対象の人間の趣味を知らないと、とんでもないことになるかもよ。
尋ねる方は、自分の情報をもっと出すべき!
630名盤さん:04/01/29 02:36 ID:CF5WLgtN
そーでもない
631名盤さん:04/01/29 02:39 ID:5WL1kv6+
ファンが薦める1枚が、初心者にとってのいい選択とは限らない。
そいつの好みも聞かずに薦める奴はらは、どうかしてるよ。
632名盤さん:04/01/29 02:42 ID:bnPP+QAb
>>628
エイリアンみたいなジャケってどれだ??

とりあえず曲目眺めてきたけどと、やっぱり「スリープレス」は、
80年代までの曲のサンプラーとして十分機能すると思うんだけど。
そこで気に入った曲を中心にアルバムに入っていってもいいんじゃない?
633616:04/01/29 02:43 ID:TfyOfy4U
>>622
アホか。
初めて聞いた時には、その良さが分らなかっただけ。
おまいら、自分の好みを勧めてるだけじゃ駄目だっつーのが分らんのか?
今では「レッド」(←曲も含めて)は自分のベスト3に入る作品だよ。
634616:04/01/29 02:46 ID:TfyOfy4U
8iRvcfOmさん。書き込みをもう少し読んで下さい。
635名盤さん:04/01/29 02:47 ID:CF5WLgtN
趣味とか関係なく未知のものに触れるのもありだろ?
636名盤さん:04/01/29 02:49 ID:bnPP+QAb
>>633
でもさー。
こーゆーとこで尋ねたい場合って、所謂ファンが何が好きなのかを知りたいって
だけだったりするから、各々の好みを薦めても全然構わないんじゃないかね?
637名盤さん:04/01/29 02:53 ID:XENTSaYD
>>634
大雑把に言うと
ポップ嫌いでインストやジャズが好きな奴に勧めるのと
インスト・インプロ苦手でビートルズが好きな奴に勧めるのでは
違ってくるだろ?あくまでも参考にするだけだが
やみくもに自分の好みを勧めるのが逆効果を生むことも忘れるなよ。
638名盤さん:04/01/29 02:54 ID:XENTSaYD
635にも同じレスをあげます。
639名盤さん:04/01/29 02:55 ID:XENTSaYD
634にも。
「未知のものに触れるのもあり」というのは
大大大大大大大大大大大大大大大大大大賛成。
640名盤さん:04/01/29 02:56 ID:0wT3ctWZ
641和久井伸晃:04/01/29 02:58 ID:+MQq9FuW
いい年こいてプログレにハマッテルおっさんはちょーわらえる
642名盤さん:04/01/29 03:01 ID:JbDBcoxj
要は自分の好みを垂れ流したいんだろ?
初心者に持論を刷り込んで悦に入りたいんだろ?

大丈夫だ。安心しろ。
定期的に現れる初心者の大半は自己満足オナニー親父の
ネタ振りなんだから。
643名盤さん:04/01/29 03:02 ID:+Gi1zkPn
アルバム通してして聞くとか、コンセプトを重視するとかいう聴き方だけを頑なに
守るのはもう古いんじゃないの?
イマドキの初心者に薦める時も同じことだと思うよ。
644名盤さん:04/01/29 03:03 ID:0P/xoxUO
クリムゾンはプログレじゃないよ。
645名盤さん:04/01/29 03:25 ID:w3sBlRlC
ユニオンの太陽と戦慄BOXどう?
646名盤さん:04/01/29 03:50 ID:nsRBPzN2
>>643
でもね。このバンドは今もやっぱり、
>アルバム通してして聞くとか、コンセプトを重視するとかいう聴き方<
をするリスナーをメインに想定して、アルバム作ってるんじゃない?
特に最近のフルアルバムニ作はガチガチのコンセプトアルバムだと思う。
647名盤さん:04/01/29 09:36 ID:EHTGfJJw
栗よりディープパープルの新作バナナズが良かったよ、マジオススメ。
リッチーとジョンがいないから糞だとばかり思ってた。
648名盤さん:04/01/29 13:43 ID:xSTnVXKn
そうか。
スレ違いだから出て行け。
649名盤さん:04/01/29 14:45 ID:ok+dbCWI
>>648
ハゲドー
650名盤さん:04/01/29 15:25 ID:/lSvIppH
>>608
もしもヘヴィ系がお好きならコンストラクション良いですよ。

特に趣味指向なしだったらパワートゥービリーブ。
とても長い歴史ですが、やはり今の音を聴くのがいいんじゃないかな。
651((゚)Å(゚)):04/01/29 15:27 ID:m9HiAazk
知らなかった。BillbrufordってBrandXでも叩いていたんだ。
652名盤さん:04/01/29 15:28 ID:/lSvIppH
栗好きな人が薦めるんだったら買ってみようかと思ったんだが、
煽り好きな人が薦めるんじゃやめとこう。バナナズ。
653名盤さん:04/01/29 16:41 ID:685T480E
>>644
じゃあなんやねん!
演歌かwww
654名盤さん:04/01/29 16:47 ID:MYBfVE5u
>>646
クリムゾンってアルバム毎にコンセプトあるんじゃなく、その時々のプロジェクト
にコンセプトが有るんだと思うが。
でも聞き手がコンセプトをどう捉えようが勝手だと思うけど。
655名盤さん:04/01/29 17:05 ID:uPDB51hd
>>651
えっ?どのアルバムで叩いてる?
656((゚)Å(゚)):04/01/29 17:43 ID:m9HiAazk
>>651
The X Files - A Twenty Year Retrospective という2枚組みのやつ。
657名盤さん:04/01/29 21:25 ID:9LAkIaV6
>>653
フリップ自身がクリムゾンはプログレじゃないと言ってるんだが、、、、。知らないのか?
658名盤さん:04/01/29 21:26 ID:ZT026XZQ
>>657
作り手側が決めるもんじゃないだろ。
659教祖猫を噛む:04/01/29 21:32 ID:RMEsdv6j
>>657
ラルクアンシェルが自分達はビジュアル系じゃないって言ってるようなもんでしょ
いいかげんフリップの言ってることは支離滅裂だってことに気付けば?
660名盤さん:04/01/29 21:56 ID:bnPP+QAb
ラルクアンシエルはプログレ
661名盤さん:04/01/29 21:58 ID:ILeucfi5
不毛なプログレ定義はやめようぜ。
662((゚)Å(゚)):04/01/29 22:15 ID:m9HiAazk
>>659
某板某スレでずいぶん粘着の争いしてたね。
663名盤さん:04/01/29 22:35 ID:iQZTFI0M
>>653>>657
フリップの言っている事というのは
いわゆる“メディアの(勝手に)定義するところにおけるプログレ”
それの代表の一つとして捉えられたくない、という事なのよ。
要は、フリップ自身プログレの定義なんぞどうでもいい訳なんだけど
勝手に“メディアの(勝手に)定義するところにおけるプログレ”と言われたくないだけ。


もっと言うと“様式的プログレ”ってあるでしょ?
どこかで音楽性が停止してしまうようなプログレッシヴでないプログレ・バンド
と一緒にされたくない。ましてや、その代表などと紹介するな
というフリップらしい言葉だよ。

文面通り受け止める奴は、フッリップ盲信者とあんまり変わらないよ。カコワルイ。
664名盤さん:04/01/29 22:46 ID:+Gi1zkPn
>>663
栗ムゾンって“様式的プログレ”じゃん。
665名盤さん:04/01/29 22:48 ID:bnPP+QAb
>>663
あのー。
その話とフリップ盲信の違いが判らないんだけど・・・
666名盤さん:04/01/29 22:52 ID:+Oxlhf30
>>663
としたら、いろんな様式があるんだな。

>>664
文面通り受け止める奴≒フッリップ盲信者
667フッ:04/01/29 22:53 ID:+Oxlhf30
しもた!
668名盤さん:04/01/29 23:06 ID:/JTdovWF
クリムゾンでサウンドスケイプス使うの止めてくれんかな。
宇宙音だか神秘の音だか海豚の鳴き声だか何なのかよくわからんけど、
あれこそ音楽性の発展を妨げてる一大要因ではないのか。
「げっ、また思わせぶりな音が来たー」と感じると萎えてしまう。

ブリュ−やレヴィンはどう思ってんのかな? デジタルで音色作るのは容易、
しかし自分はアコに拘ると語ってたビルブラは絶対あの音は好きじゃなかったはず。
669名盤さん:04/01/29 23:14 ID:v02enmYG
自分は「今は」アコに拘ると語ってたビルブラは絶対あの音は「今は」好きじゃなかった
670名盤さん:04/01/29 23:15 ID:v02enmYG
ブリューなんかバリバリにデジタル使ってるし
レヴィンの84年のライブ見てみろよ。
671名盤さん:04/01/29 23:20 ID:5WL1kv6+
とにかくフリップがデジタルシンセ好きなのは確かだね。

俺は好きだな。あのサウンドスケイプの音。
ミステリアスで美しい。
ずっとは簡便だけど。
672名盤さん:04/01/29 23:22 ID:+Gi1zkPn
ミステリアスで美しい←個人的にはクリムゾンにイチバン不要な部分
673名盤さん:04/01/29 23:24 ID:fs+ajZwZ
>>668
ビル「私と付き合ってるのはエレドラだけの為?」
フリップ「うっせえな。おまえは黙ってピコピコ言ってりゃ良いんだよ。」
ビル「ヒドイ!そんなフリップ、嫌い!」
フリップ「つまらん意地張りやがって。どうせ俺のキングが恋しくてまた
戻って来るんだろよ。」
674名盤さん:04/01/29 23:28 ID:jIntMZYL
>>671
それは。お前の主観。
675名盤さん:04/01/29 23:28 ID:5WL1kv6+
>>672
コントラストがないと辛くないか?
676名盤さん:04/01/29 23:30 ID:5WL1kv6+
>>674
主観以外にここで何を書けと言うのか?
677名盤さん:04/01/29 23:55 ID:AULQMmPX
>>676
クリムゾンの最新ニュースや動向。
というか、主観を書くのは構わないが、その主観を他人に押し付けるのは嫌われる。
678名盤さん:04/01/29 23:56 ID:/JTdovWF
>>670
>>671
ブリュ−のギターシンセには別に抵抗ないよ。ソロも含めてね。
ダイナソーのイントロにしろ、OP ZOP TOO WAHにしろ、情感豊かで美しいよね。
空疎な神秘感ではなく、プレイヤーの情動としっかり繋がってるって感じる。

しかし翁のサウンドスケイプスは、いかにも瞑想的・神秘的な音を狙ってるようで、
感心できない。あの音が切り札みたいに楽曲に組み込まれる事にはやはり抵抗あるよ。
679名盤さん:04/01/30 00:15 ID:LXBUYiSf
フリップって出来るだけ少ない音で曲を表現することに
拘ってるように感じる。サウンドスケイプでよく使う音色は
こういう表現の仕方にはあってるとは思う。好き嫌いとは別に

もう一つの拘りはギタークラフトでやらされるような鍛錬系の曲。
こっちはわりと弦それ自体の音を大事にしてるように思う

680名盤さん:04/01/30 00:28 ID:A0lOhbw4
>>678
そうかね? 昔のフリッパートロニクスから最近のサウンドスケイプのソロアルバムまで、
ずっと聞いてみると長い時間を経て洗練されてきた音なんだと良くわかると思うんだが。
もしかしてサウンドスケイプのソロは聞いたことがない?
ブレッシング・オブ・ティアーズとか聞くとクリムゾンのみでサウンドスケイプ聞いてるのとは、
だいぶイメージ変わると思うけど。
681名盤さん:04/01/30 00:31 ID:NZ4I0wOx
正直サウンドスケープなんか使うなら、メロトロン弾いてくれ。
サウンドスケープはいかにも機械的なシンセ音で、好きになれん。
682名盤さん:04/01/30 00:33 ID:A0lOhbw4
>>681
スラックを毎日ずっと聞いてみて下さい。
683名盤さん:04/01/30 00:41 ID:CqhpFrfJ
>>677
爆笑!!
ではクリムゾンの最新ニュースや動向を書いてくれ!!
684名盤さん:04/01/30 00:43 ID:NZ4I0wOx
>>682
あ、そうか。スラックにメロトロン使われてるんだっけ。
でもなぁ〜。サウンドスケープの方が耳に残っちゃうんだよ。ノイズとして。
685名盤さん:04/01/30 00:44 ID:ZRV0WsCa
>>684
聞き分けられてないでしょ?
686名盤さん:04/01/30 00:46 ID:3kX/wl15

ただの馬鹿
687名盤さん:04/01/30 00:47 ID:A0lOhbw4
これは推測だが、スラックで久し振りにメロトロン使ってみて、
やっぱり使いにくいし止めにしようと思ってその後はまた使っていないということではないだろうか。
メロトロンも面白い機材だが、やっぱりその時代に即した機材というものがあるんじゃないかと思う。
688名盤さん:04/01/30 01:04 ID:CqhpFrfJ
スラックのメロトロンってサンプリングだろ?
689655:04/01/30 01:16 ID:+dgTcMSu
>>656
THNX!
しかし、この荒れ具合って・・・
690名盤さん:04/01/30 01:23 ID:1fxToREd
>>688
本物だよ。ジャケットにちゃんとクレジットされてるし、インタビューでも昔のを引っぱり出したと言ってた。
691名盤さん:04/01/30 01:28 ID:AyWu/wvI
紙ジャケ出たのにみなさんスルーですか?

まあ限定でもないみたいですし、のんびり集めます。
692名盤さん:04/01/30 01:32 ID:1fxToREd
>>691
ちゃんとスレ読んでね。神ジャケのことも>>530辺りからいろいろ出てるよ。
693名盤さん:04/01/30 01:35 ID:AyWu/wvI
>>692
いや、もっと詳しく、というか盛り上がりに欠けるなあと思って。
なんか今更な話題で荒れぎみだし。
694名盤さん:04/01/30 01:39 ID:1fxToREd
>>593
そりゃしょうがないでしょ。
ジャケがちょっと改善されたとは言え、新曲追加とかそういうのがあるわけじゃないし。
紅伝説と詐欺師箱も詳細がまだはっきりしないから語りにくいし。
695名盤さん:04/01/30 01:57 ID:XiwpABpi
最近ロード・オブ・ザ・リングの最新作の宣伝をよくやってるが、
「王の帰還」とか言われるとつい「宮殿」を思い出してしまう。
まああれは「帰って来た火の魔女」(リターン・オブ・ザ・ファイア・ウィッチ)だけど。
696名盤さん:04/01/30 04:57 ID:fKCkFpox
IDに来てたみたい
697名盤さん:04/01/30 07:06 ID:4SXiIgiA
サウンドスケープとかもういいよ。
秋田。
大体終生大事にするようなものでもないだろ。
クソだって認めて別のアプローチを模索するべき。
ついでに禿と豚もクビにしろ。
698名盤さん:04/01/30 07:26 ID:1TMg7Db/
>>697
そういう吊りももういいよ。
699名盤さん:04/01/30 07:27 ID:V5pY7O1d
>>697
それだったらお前がファンやめた方が早い。つか、やめていいよ。
700名盤さん:04/01/30 08:25 ID:4SXiIgiA
朝から二匹も釣れた♪
701名盤さん:04/01/30 11:00 ID:1HWeRTPt
>>700
そんなもん釣って楽しいのか。
↓こっち行って出直してこい。
http://sports.2ch.net/fish/
702名盤さん:04/01/30 14:13 ID:HPo6M2kX
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  .X _Vi'二ニ!-''''"^      |l |9|9|6|[釣り士処分特急]   ||
__ 三ニ-''" :=.iニ! = -==.l|~」 ||...________________||
:   _ー..三. .:i:::l:::|| |.|「|| | l||].三          ヽ=@=/   ||
i三l|:||:|ll|:||:|:=三:|| |.||:|| | l||:|. ||      ♪〜__(´∀`)_  || <ぬるぽ〜〜〜
ll!!!三|.llll.ll.l.l..l. l...|| |.||.|| | l||:|. ||│_     ./\ ̄ ̄_\ ||
=ニニニ三ニニニニ三 ̄| l||三6ドア ̄ ̄ ̄ ̄ ∩ ̄ ̄ JR||
__''三 l.l    .......___|. |. |___l_l__||──────| | ────|| ./ )
 「「T三'''''┬-:ニ....__└--! :-!三ヽ■□___.| |.____□■///
三l:_|讐讐|:| l:::|:::::| ~||⊂^ニニji.|ニニニ━━━━-| ヽ∧_∧//
 ̄ ̄ ̄   `" ̄ ̄ー__l_='') l」三__‖. !二-=./ ( ; ´Д`)_
                   \_____/ >>697 /_/
                      `ヽ、━ノ__,,./、~
                           \ ━━━━ \
                          \. ━━━━ \
                           \━━━━━\
703名盤さん:04/01/30 15:19 ID:WEAep/PO
ブリュー
パット
レビン
フリップ(かなり来てる)
トレイ
ビル (パーマで頭に髪を被せてる)

みんな禿げてるよ
704名盤さん:04/01/30 16:01 ID:NZ4I0wOx
>>700
釣りをするなら、どこかのスレで宣言するなりしないと。

「釣れた♪」なんて、バカ宣言してるのと同じだよ。莫迦。
705名盤さん:04/01/30 18:05 ID:HPo6M2kX
  ブレイク!ブレイク!
  ( ゚∀゚)   人    ガガッガッ
  (ヽ□=□)<  >__Λ∩
   > >    V`Д´)/
              /  ←>>697
706名盤さん:04/01/30 19:14 ID:idwdDhHR
クリ唱歌

♪ぼくらはみんなー禿げているー
 禿げているからうたうんだ──!(モゥイーーーーーーーーーンンン)←フリップソロ
707名盤さん:04/01/30 21:26 ID:HPo6M2kX
                        ``‐‐'i''i"  .∧_∧  >>697
  ,ィュ                                │|   <`Д´  >   ___
.,ィi|||iト                        ヽヽ    )  (    /\__\
ミlllll|||lト      .r'"`、                  ,r''',ニ`/´   ヽ  \/(◎)
   ``‐-、_  /   ヽ        _,,,,--/ /_,、 .| .|゙、   `、    `´
       `/     ヽ  _,,,,--'''''    {  {_二ノ.ヽ    ヽ
              \           \ .{  `‐〉    .}、
                }              . | .`r.、__   ノ_ノ l、 .\
                .|             <` | .|\`¨´ \-'   \
             |l    |               \_).\ヽ、  _)!    .\
708名盤さん:04/01/30 21:29 ID:HPo6M2kX
>>697
   )    ))     ((    )
        /:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^:::::::::::::::::::\(  
        ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::): ::::::::::::::\〜
      /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::)))
      (:::::::::::::::::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ:::::::::丶::::ヽ
      ((:::::::::::::::./ 彡  ノ 自 ノ  :: 彡:/)):::::::):)
      (::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡  :::::::::::)
    〜((:::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)))
       |==ロ   -=・==- ‖ ‖ -===・=- ロ===
    /⌒ |:/ ‖   --/ /ノ  ヽ \---- ‖  ヽ|ヽ⌒ヽ
   〈   |/  ヽ`======/  .⌒ ` ========ノ.   ..| |    〉   
    ヽ  .( 。 ・:・‘。c ( ●  ● ) ;”・u。*@・:、‘)  /  
    | ( :。・;%:・。/::: ::::::| |::::::ヽ  ; 8@ ・。:% ) | 
    \( 。;・0”*・o;/::::::::::l l::: ::: \ :。・;%:・。. )/   
       (;8@・。:  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\: ”・:。;”・.)
       (0”*・ o/          \ 0”*・o:)
     .  (・:%,:)|.   ̄| ̄| ̄| ̄   | :(:%”・:) 
       :(; 8@・ \    ̄ ̄    /;8@ *・・)
        \:::o :::: \_____/:::::::::::::::/
          ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: ::::::::::-_  ノ
           \ ::::::::::::::::: :::::::::: ::: ::_/
709名盤さん:04/01/30 22:06 ID:QEwq/5ol
過去に類を見ないひどい荒れだな…
とりあえずもちついたほうが。
710名盤さん:04/01/30 22:20 ID:vDQHkpL+
みんな紙ジャケが出たので気分的には興奮しているが、
既に持ってるCDをまた買うほどのことも無いような、
やっぱり欲しいような、

紙ジャケ買ってもそんなに新たに書き込むほどの話も無い
ことだし、

そんな気分で思わず書き込みも荒れてしまっているのでは。
もうちょっとユニオンの特典が豪華だったりすると、書き込み
もグッとリッチな気分になるのだが。
711名盤さん:04/01/30 22:59 ID:++ODGzff
初心者を装った釣り

プログレ定義の釣り

延々ループしてるね。みんないい加減に学習しようよ。
712名盤さん:04/01/30 23:24 ID:HPo6M2kX
もちつけ!・・・・・って、つきすぎた。
___   ガスッ
 |___ミ      ギビシッ
   .||  ヾ ミ 、      グシャッ
   ∩_∧/ヾヽ
   | ,| ゚∀゚). .|  |;,      ゲシッ
  / ⌒二⊃=|  |∵.      ゴショッ
 .O   ノ %`ー‐'⊂⌒ヽ
   ) ) ) )~ ̄ ̄()__   )<< もうだめぽ>>697
  ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
713名盤さん:04/01/30 23:31 ID:KUgS7bu7
サウン・ド・スケイプ
714名盤さん:04/01/30 23:32 ID:I61yzYQ7
サウンドスケイプシリーズでお勧めあります?
1999だけ持ってます。これ結構イイ!
715教祖猫を噛む:04/01/30 23:32 ID:g6hmgg3m
今日レッドのアナログ(日本盤)を買ったんだけど
ライナーノーツにグレッグレイクとイアンの名前と写真があったよ
名前は無かったけど
アイランドの時期のメンバーの写真もあった
クロスの写真は歩けどミューアの写真は無かった
716名盤さん:04/01/31 00:15 ID:223KlxC0
あのー過去スレ読み漁ってて思ったんだけど、なんでリザードってあんま人気ないの?
いかさまジャズとかいわれちゃってるし、ことごとく駄作とも・・・
やっぱりレイクから変わったのが最大の原因なのかな?
一曲目と五曲目を聴いただけでも両手挙げて絶賛されそうなものだと感じたけど。

破壊力もないし、情景が浮かぶ音でもないけど
クリムゾン特有の混沌とした世界がかっこいいと思うんだけどなぁ
717名盤さん:04/01/31 00:19 ID:ZNoLFbca
>>716
じゃあもう一回聴きなおしてみます
718名盤きん:04/01/31 00:19 ID:b+rQqd6B
ジェイミー・ミューアとゲイリー・ムーアって兄弟(・∀・)??
719名盤さん:04/01/31 00:28 ID:QWIttOkK
癌は抜けたのにサイデリアは残るのか。ツマンネ。
720名盤さん:04/01/31 00:36 ID:223KlxC0
>>717
おながいします・・
レイクが変わってなかったらもっと人気出てたのかなーとか思ったり
721名盤さん:04/01/31 00:54 ID:2EcUuRNg
おまいらオッサンなんだろ?
こんな荒れかたして恥ずかしいとは思わんのかっ?
722教祖猫を噛む:04/01/31 01:14 ID:gI9x52Fs
ミューアも映ってました

俺はりザードが一番好きだよ
ライブ盤入れるとナイトウォッチの方が好きだけど
順番つけると
リザード>アイランド>宮殿>ポセイドン>暗黒>戦慄>レッドだな
リザードとアイランド、宮殿とポセイどん、戦慄とレッドは気分によって入れ替わる
こういうとウェットン期が嫌い見たいに思われるけど
ライブ盤だとナイトウォッチがダントツでイイ!
次に詐欺師、アースバウンドと続く
723名盤さん:04/01/31 01:23 ID:VZzeRVn4
俺もリザードが一番好き!
混沌!美!これこそクリムゾンワールド!
724名盤さん:04/01/31 01:25 ID:yBic6kG2
>>716
自分でわかってるじゃん
破壊力がないのと、ヴォーカルがヘボいのが原因だろ
ジャズ系の人脈入れまくったせいで、メンバーの演奏が薄く感じるし
725名盤さん:04/01/31 01:31 ID:kNMYSK5u
>>724
そもそもステージはともかくあの録音時はバンド形態が取れていたのか?
Fripp統制のプロジェクトに見える。
726名盤さん:04/01/31 01:43 ID:b+rQqd6B
そういやジョン・アンダーソンもまだメジャーになる以前だったのね
あれを全編ハスケルに歌わせた音源ないんすか?あんまり聴きたくもネけど
727名盤さん:04/01/31 03:52 ID:lXfY0rVO
クリムゾンの曲カバーしてるバンド知らない?
ナイアシンがREDカバーしてるね。
あとココバットが精神異常者カバーしてるけど下手だから聞けたもんじゃない。
個人的にはDOOMにカバーして欲しかったなー。
728名盤さん:04/01/31 03:59 ID:MFRSvGvY
elp
729名盤さん:04/01/31 04:21 ID:ohpX+sAC
pfm
730名盤さん:04/01/31 06:51 ID:raPSI64w
>727
トリビュート・アルバムが出てる。
これはブランドX以外、良く知らないバンドばっかりだったが。

他にPFMが21バカ、アフター・クライングがスターレスとか。
日本のバンドにもいくつかあるよ。
かつてはまどろみというクリムゾンのコピー・バンドも存在した。
731名盤さん:04/01/31 06:55 ID:r5Zf1ZWV
リザードはセッションアルバムって感じだよね。
参加してるミュージシャンもどこからどこまで正規メンバーなのか判別しにくいし。
例えばメインヴォーカルはハスケルの筈なのに、
アルバムのクライマックスの曲はジョン・アンダーソンがヴォーカルだったりする。
バンドとしてのまとまりは全くないし、過去スレで人気投票した時も最下位辺だったんじゃなかったっけ。
まあ、たまにリザードが一番好きだっていう人もいるけどね。
732名盤さん:04/01/31 08:30 ID:MFRSvGvY
たまに欲しくなる音ではあるわな>リザード
733名盤さん:04/01/31 10:32 ID:Y6rymHaS
偶然見た、魁くろまになんたらという深夜アニメの主題歌。
まるで栗みたいなリフ、変拍子、音色じゃんと思って
クレジットを見たら美狂乱。
まさかアニソンで、かつて栗フォロワーとして有名だった美狂乱の音を
初めて聞くことになるとは思わなかった。
万一ミュージックステーションに出られるぐらい売れたら栗ファソにもきっと恩恵が・・
734名盤さん:04/01/31 10:34 ID:Ig0IzVrV
そういうの恩恵というかなぁ。
深夜アニメというのもどうも。(汗)
735名盤さん:04/01/31 10:37 ID:Y6rymHaS
>>734
恩恵=テレビで共演。ついでに売れる。とかw
736名盤さん:04/01/31 11:02 ID:LAjTR1hl
魁クロマティ学園か……。
原作の方をちょっと読んだことあるだけだわ。
池上僚一風の絵にお馬鹿な展開がなんとも味があって良かった。
737名盤さん:04/01/31 11:19 ID:Y5nAt7oK
>>733
過去スレでとっくに既出の話題。なんで今さら。
つうかクリムゾンよりも売れてないだろ、そんなアニソンなんて。
738名盤さん:04/01/31 11:46 ID:9/SaE//x
リザードは他のアルバムに比べてアルバム全体の統一感がすばらしいと思う。
栗作品中、トータルアルバムとして完成されている印象が一番強くて。
構成力という点では一番好きなアルバムかも。
(楽曲単位での評価は全く別物だけど)
739名盤さん:04/01/31 12:47 ID:Y5nAt7oK
アルバム全体の統一感っていったらやっぱり宮殿だな。
リザードは比較にならん、というのが俺の個人的な見解。
でも曲単位だと近年のアルバムの方が好きだが。
740教祖猫を噛む:04/01/31 13:04 ID:3xUB3bvA
リザードのタイトル曲がクリの最高傑作
何度聴いても商い
リザードってライブでやってないのかな?ジョンがいなきゃ無理か。
アイランドのライブはイマイチだった
741名盤さん:04/01/31 13:17 ID:ZNoLFbca
>>727
VOIVODっていうヘヴィロックプログレ(?)バンドが21馬鹿やってる。
聴かせて貰ったけど相当原曲に忠実にやってるね。
742名盤さん:04/01/31 13:37 ID:9iY3F6M0
アイズワイドオープン(国内版)買いました。
音が小さいと思っていたのは、音声切り替えが5.0Chと2Chに切り替わっていたからだすた。
俺は2chで問題なく大きな音で聞けますた。
743名盤さん:04/01/31 15:30 ID:IPI/G0Fb
>>739
宮殿って21が浮いてるだろ、リザードは浮いてる曲は無い。

リザードはクリムゾンやプログレっていうイメージを取り払えば良いアルバム。
744名盤さん:04/01/31 15:41 ID:kR/fP9Mm
オレ、太陽と戦慄より前って興味無かった(宮殿含む)けど
これを機会にリザード聴いてみようかなぁ?
745名盤さん:04/01/31 15:48 ID:LAjTR1hl
>>743
>宮殿って21が浮いてるだろ

21馬鹿の轟音から風へのギャップが最高なんじゃねーか。<宮殿
746名盤さん:04/01/31 15:58 ID:IPI/G0Fb
>>745
まあ定番的な回答では有るな。

でも初めて聞いたとき、21馬鹿の後どんな盛り上がりが有るんだ?って思ってたら
そのまま終わっちゃった感じだった。

だから21馬鹿を無視すればアルバム全体の統一感有るね。
747名盤さん:04/01/31 16:02 ID:V2xuDT0E
リザード好きだけど、最後の曲だけが気に入らない。
なんか、展開があざとくて嫌。
748((゚)Å(゚)):04/01/31 16:07 ID:kNMYSK5u
ハスケルのVocalがいいんじゃないか!
749名盤さん:04/01/31 16:25 ID:JLy0sQCs
リザードなんて年に2回くらい聞けば十分
750名盤さん:04/01/31 16:27 ID:MFRSvGvY
年2回。。。リザード好きだけどそんなもんかな。
751名盤さん:04/01/31 16:30 ID:N8jcDBwn
五臓六腑が全部言える人っているの?
752((゚)Å(゚)):04/01/31 16:37 ID:kNMYSK5u
宮殿は21のような浮いた曲がないと雰囲気が一貫してしまい今日の
名盤になりえなかったよ。
21の破綻をあえて意図的に加えた演出が見事なんだよ。
753名盤さん:04/01/31 16:50 ID:V2xuDT0E
>>752
本当にそうした演出なの?
あなたが言うことは、評論家がでっち上げた結果論にしか思えないけど。
754名盤さん:04/01/31 17:02 ID:MFRSvGvY
何曲かある中で一番激しい次の曲が一番静かってのは狙ってんじゃない?
2ndでも同じ事やってたし。

結果的に効果的ならなんでもいいけど。
755名盤さん:04/01/31 17:08 ID:u8mlgn+9

太陽と戦慄Part1のイントロの着メロほしい。。
756名盤さん:04/01/31 17:35 ID:o9LTfIni
2ndは意識して1stと同じ構成をとってるんだけど…
757名盤さん:04/01/31 17:35 ID:Ig0IzVrV
>>751
五臓:心/肺/脾/肝/腎
六腑:胃/小腸/大腸/胆/膀胱/三焦

憶えろ!入試に出るぞ。
758名盤さん:04/01/31 17:49 ID:IPI/G0Fb
>>752
なんかあなたの説明だとあまりに幼稚な演出の様な気がしてしまう。
759名盤さん:04/01/31 17:57 ID:vd4yKojO
話題の中心の様なので数年振りに蜥蜴聴いておりますが
やはりゴードンハスケルの歌が余りにもへたっぴぃなのが致命的かと
確かに楽曲・演奏はそれ程酷いもんでもないように思えるが
個人的にはビートと最下位を常に争ってるイメージ

カバーといえば未だに持ってるI TALK TO THE WINDのテクノバージョン
あと思い出すのは人間椅子のヘビィメタルの逆襲とか

ところで深夜ドラマの主題歌(?)にPICTURES OF A CITYが使われてるのは勿論既出?
760((゚)Å(゚)):04/01/31 17:59 ID:kNMYSK5u
「The Elephant Song」が21の原曲でしたね。ほのぼのとした曲だけど、
これを狂乱の世界に一変させてる。TonyClerkの製作を蹴ってます。
Moodysの真善美を受け付けなかったわけですね。世界に向かって創作曲
が全てプラスを志向しないでもいいんだとう主張は、70年前後の時代に
あって珍しかったはず。これを耽美的な曲群の中に、その冒頭で加える、
この試み、あの時代、あんまり幼稚とは思いませんが。
761名盤さん:04/01/31 18:00 ID:IPI/G0Fb
I TALK TO THE WINDはシェリーがカヴァしてるね。カワイイ。
762名盤さん:04/01/31 18:00 ID:LAjTR1hl
宮殿で21馬鹿タイプの曲が他にないのは
単純にバンド内でのフリップの力が弱かった
というだけの気もしなくはない。
763名盤さん:04/01/31 18:06 ID:1ZGF52Q7
リザードはクリムゾン名義のフリップとシンフィールドのアルバムって感じ
バンドとしてのクリムゾンのアルバムと考えていいのか疑問ではある
764名盤さん:04/01/31 18:08 ID:IPI/G0Fb
>>763
そんなこと言ったら宮殿(とポセイドン)だけしかクリムゾンじゃなくなっちゃうよ。
765名盤さん:04/01/31 18:16 ID:0W5yJon/
>>755
2分半聞こえないけどOK?w
766名盤さん:04/01/31 18:22 ID:b+rQqd6B
>>760
21の分裂、エピタフの実存的鬱、その他の幻想(幻覚?)とおサイケの見本市みたいな
アルバムですな。あの時代の空気は知らないけれどフラワーチルドレンや
ファッションヒッピーとは一線を画すシリアスさは保持していたように思う。
767名盤さん:04/01/31 18:54 ID:UnJvfLQ2
リザードは胡散臭くていかがわしくて最高にしょぼいあのムードが最高なんだよ。
そういう意味でゴードンハスケルのボーカルも素晴らしい。
クリムゾンの冠はいらないね。そのせいで過小評価されてるフシすらある。
768名盤さん:04/01/31 19:11 ID:c9MyvMZF
俺紙ジャケいらない。
宮殿って紙ジャケしか売ってないのかな。見つからないんだが。
769名盤さん:04/01/31 19:14 ID:IPI/G0Fb
>>768輸入プラケなら紙ジャケの半額ぐらいで手に入るよ。アマゾンでもいってみ。
770名盤さん:04/01/31 19:20 ID:8c3n+7Nn
たまにどうしてもリザードを聞きたくなるときがある。
771名盤さん:04/01/31 19:50 ID:zkdqqDb5
本日、紙ジャケ買ってきました。
9タイトルまとめて買うと収納ボックスがつくと言われて、
思わず全部買ってしまった。来月のカードの支払いが。。。
772763:04/01/31 20:32 ID:1ZGF52Q7
>>764
んなこたぁ〜ない(AA略

補足します。リザードの中心となった面子でライブもやってないし
収録曲でライブで実際に演奏された曲も少ない。
タイトル曲はライブで演ること考えてたとは思えないしね。
そういう曲が他にないではないけどメインになる曲がそれというのも。。。

作詞・作曲の面でも他の時期はフリップ(+シンフィールド)以外の
メンバーのアイデアも結構あるけどリザードはそれが少ない。

アルバム単体としてリザードは好きなんだけど、
クリムゾンのとなると・・・>>767の意見に同意だな
773名盤さん:04/01/31 22:02 ID:VZzeRVn4
リザードはロバート・フリップ・オーケストラって印象かもね。
でも素晴らしいアルバムだ。
774名盤さん:04/01/31 22:27 ID:Ig0IzVrV
ジャケのセンスがなんとなくクリムゾンらしくないような
775名盤さん:04/01/31 22:30 ID:UN6HsmcP
>766
>あの時代の空気は知らないけれどフラワーチルドレンや
>ファッションヒッピーとは一線を画すシリアスさは保持していたように思う。

ラブの4枚目とかゾンビーズの2枚目とか聞いてると、
宮殿は時代の音だなぁって気がします。
776名盤さん:04/01/31 22:34 ID:lIZYGHPx
リザードってジョン・アンダーソンのヴォーカルが浮いてるから統一感は全く感じない。
ジョンのヴォーカルがなければ、統一感増したと思うけど。
「宮殿」から「太陽」に移行する過渡期のアルバムという意味では聞いてて面白いけど。
777名盤さん:04/01/31 22:41 ID:IPI/G0Fb
別に過渡期って印象は無いがな。
単にそれぞれが別物ってだけで。
778名盤さん:04/01/31 22:54 ID:kNMYSK5u
リザード製作のFrippは苦しかったと思う。ポセイ丼は前作の
踏襲作という芸術作品にありがちな手法で「逃げ」を打てたけど、
3作目はそうはいかない。言い訳のきかない土俵で選んだ手法が
クラシックとJazzの折衷。2作目で手ごたえを感じた面子の再起用。
Genesisは困ったときにBeatlesという手法だったけど、Frippはしなかった。
779名盤さん:04/01/31 23:02 ID:qlWiOmO8
「ヒーロー」が入っているCDは何ですか。
780名盤さん:04/01/31 23:02 ID:7juyzm2e
>>759
ダムドファイルとかいう怖いドラマだね
781名盤さん:04/01/31 23:28 ID:MFRSvGvY
>>767
良いこと言うなーw
だが、クリムゾンの冠があってこそショボさ、
胡散臭さが際立つと思うぞ。
782名盤さん:04/01/31 23:38 ID:B3RdzGkq
>>778
ハッピー・ファミリーなんてビートルズ風だよ。
前作「キャットフード」みたいな露骨なフレーズ引用じゃないけど。

あと、クラシックとジャズの折衷ではなくてブリティッシュジャズの盗用な。
783名盤さん:04/01/31 23:43 ID:lIZYGHPx
>>782
ブリティッシュジャズの盗用じゃなくて、当時のブリティッシュジャズの本流の、
キース・ティペットが参加してるんだから、クリムゾンとブリティッシュジャズの融合ってのが正解。
784名盤さん:04/01/31 23:52 ID:9PyTCl49
>>782
あれはビートルズ風を借用した自虐ギャグソングのような気もするのだが。
ハッピーファミリー=クリムゾンてな感じで。
785名盤さん:04/01/31 23:54 ID:B3RdzGkq
融合じゃなくて引用でしょ。フリップは引用の人だよ。
戦慄はマイルスとマハビシュヌとスライの引用。
80年代はトーキングヘッズの引用。
90年代以降は自らの歴史からの引用だ。

いいじゃん引用。別にオリジナリティなんてなくたってOKだろ。
センスが必要だし。クリムゾンは渋谷系の元祖だな。
786名盤さん:04/02/01 00:03 ID:Mvxy53qH
でも解釈にはちっとはオリジナリティが欲しいぞ
787名盤さん:04/02/01 00:14 ID:k1ugdfKv
>>785
当時のブリティッシュ・ジャズ・ロックとは一線を画す音楽だと思うが?
788名盤さん:04/02/01 01:11 ID:Ke7rfwo9
>>785
トーキングヘッズからの引用とは少し違う。
あれはブリューの影響だとは思うが、フリップに本当に影響与えてるのは
ミニマルミュージックのスティーブ・ライヒだと思う。
なんの曲か忘れたが、ディシプリンと似た曲がライヒにもあって、
フリップ自身はその影響を受けてると思う。

その上でのトーキングヘッズ的な血と混ぜ合わせた上での「クリムゾン」というものを作りたかったんだとは思うが。
789名盤さん:04/02/01 01:21 ID:3H+1Yt+h
最近God Save the King聴いたけど派手でびびった、でもよかった。
790名盤さん:04/02/01 01:28 ID:ODTh6ydY
引用でもいいよう
791名盤さん:04/02/01 01:47 ID:WhTRGoa4
>>788
80年代クリムゾンはライヒではなくガムランの影響だよ。あれはロックガムラン。
792((゚)Å(゚)) :04/02/01 01:59 ID:GRnUcYFY
ハスケルの歌についての是非は再三ループした話題だけど、
だから自分で言ってる同じことを書くけど、KCの歴史の中で、あんなに
いやらしさと下卑た雰囲気の「性」の匂いをさせたVocalistはいないよ。
設定を古代文明に、絵巻物世界の展開の中で、歌詞はそれを裏切って
ひどくathomeな世界、その奇妙なねじれ加減が不思議な情感を作ってる。
この雰囲気は後のどのアルバムにもないよ。
793名盤さん:04/02/01 02:15 ID:Ke7rfwo9
>>791
いやいや、ライヒのリミックスベスト聴いてみな。
この中の一曲がディシプリンと酷似してるから。

ってか、これに感動したんだろうな、ってのが分かる。

後期ライヒとは全然違う方向に行ってるけどねえ。
794名盤さん:04/02/01 02:17 ID:sXD0tWV3
>>788
ていうか、その当時は
ミニマル・ミュージックの作曲家(ライヒやフィリップグラス)、
イーノ、フリップ、ガブリエルetcが共通に意識してた何かがあるんじゃないのかな。
露出作った時点ではフリップはまだライヒ知らなかったんじゃなかったっけ?
795名盤さん:04/02/01 02:18 ID:WhTRGoa4
>>793
あのさ、その手の実験音楽ってのは民族音楽に影響を受けてるってことわかって言ってるの?
西洋音楽での実験の多くは東洋音楽で既に根付いているものってのは定説なんだが。
796名盤さん:04/02/01 02:19 ID:Z/8Aepug
ライヒとガムランは共通するもんがあるからな。
つーか、ライヒがガムランの影響を受けてるから。
797名盤さん:04/02/01 02:20 ID:Z/8Aepug
すまん。思いきりかぶった。
当時は誰が誰が影響を…っつーのはなかったはず。
798名盤さん:04/02/01 02:22 ID:C5Imi1s+
>>791
>ガムランの影響

ガムランからの影響はLarks'の時点ですでに現れていると思う。
799名盤さん:04/02/01 02:29 ID:Zg6KIq5M
>>797
はっ!確かに。
それと80年代のミニマル・フレーズも
すでに「戦慄」「暗黒」の頃にあるしな。
800名盤さん:04/02/01 02:36 ID:Ke7rfwo9
>>795
いや、知ってるよ。
西洋的なものにしてみたらその他の民族的なものが斬新だった、って流れ。
nonsuchとかのレーベル見てりゃ良く分かる。

けどそのガムランとディシプリンの間にあるものよりライヒとディシプリンの間にあるものの方が
溝が浅い。こりゃ曲を持ってきて聞かせたいんだが、曲名を失念したからなぁ。
俺はディシプリン!? とか叫んだから。

グラスとかがインド人だかなんだかに指南してたことは知ってるし、
運送屋やってたことまで知ってるぞ。知らんでいいだろうが。
801名盤さん:04/02/01 02:39 ID:2v0jd4T5
とりあえずクリムゾンに真のオリジナリティはなくて
引用から成り立っている音楽である ということは言えるわけだな。
802名盤さん:04/02/01 02:40 ID:yvKoPkye
>曲名を失念したからなぁ。

要するに根拠のない言いがかりってことですな。
803名盤さん:04/02/01 02:40 ID:Ke7rfwo9
ただ、ライヒやガムランとかの「ドラマチックな展開をしない」平坦な音楽と比べると、
(グラスはやってるが、除外)
フリップの場合は、単独作だろうと思われるディシプリンが突破口的な、
まぁ21バカの中間とかmars、戦慄2とかと共通するボレロ的な構成をしてるのは
フリップ自身の作家性だと思う。
804名盤さん:04/02/01 02:42 ID:Ke7rfwo9
>>802
入ってるアルバム名は言ってるんだから確かめてみれって。
俺は貸してしまって手元にないんだよ。
805名盤さん:04/02/01 02:45 ID:RyQ2jFGY
クリムゾンの本質とは激しさと折衷性である。by フリップ

>>801
えっ、君はクリムゾンのオリジナリティを聞き取れないの? 可哀想な人だね。
806名盤さん:04/02/01 02:50 ID:2v0jd4T5
>>805
えっ、君はクリムゾンの元ネタを否定するイタイ クリヲタなの?
カワイそうな人だね。もっと勉強したほうがいいよ!

そもそも折衷を本質ににしてるんだからさ。
フリップだって引用がクリの本質だと認めているんだよ。
807名盤さん:04/02/01 02:52 ID:RyQ2jFGY
>>804
リミックスベストってこれか? 99年発売って書いてあるんだがw
それとも他にもあるのか? 「ライヒ リミックスベスト」でググっても出て来んが。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HH09/qid=1075571265/sr=1-8/ref=sr_1_2_8/249-0256470-1840379

>>806
苦しい反論だな。オリジナリティってのはその折衷の度合いによっても変わってくるんだがな。
808名盤さん:04/02/01 02:52 ID:2v0jd4T5
>>805 を見て思ったのだがクリムゾンのオリジナリティって何かある?
809名盤さん:04/02/01 02:54 ID:2v0jd4T5
>>807
引用のやりかたの違いがオリジナルってことか?
渋谷系の人たちが盗用するときに使っていた詭弁だな。
810名盤さん:04/02/01 02:58 ID:3H+1Yt+h
そのガムランとやらをギターでやった奴って栗以前にいるの?
811名盤さん:04/02/01 02:59 ID:RyQ2jFGY
フリップのあの特徴的なギター音はオリジナリティの一つだな。
ディシプリン的な奏法も70年代のフラクチャーで既にほぼ出来上がってるし。
あとクリムゾンに特有のコード進行がある程度あるとブリューは発言してる。

>>809
クリムゾンの場合は引用の度合いだけが個性じゃないんだが。もしかしてそんなこともわからないとはね。。
なんか日曜とかになると急に必死になってクリムゾン叩こうって人が出てくるね。
812名盤さん:04/02/01 03:00 ID:Ke7rfwo9
>>807
「リミックス」なんだから発売は最近だが、
原曲はもっと以前だろ。
構造自体が極めてディシプリンに酷似している曲があるんだよ。
テンポとか、ポリリズムの入れ具合とかが。
813反軽石:04/02/01 03:00 ID:ig5qLEtn
完全コピーでもやったやつの個性は出てしまうものだからいいんじゃないの。
814名盤さん:04/02/01 03:06 ID:RyQ2jFGY
>原曲はもっと以前だろ。

要するにいつ発表された曲かも確認しないまま言いがかりつけてるってことですか?
曲名と発表年確認してから出直してみて下さい。
815名盤さん:04/02/01 03:07 ID:2v0jd4T5
>>811 だから個性を具体的に教えてっていってるじゃん?

ギターの音色?フレッドフリスも同じような音出してるよ。初期ヘンリーカウ聴け
クロスピッキングはマクラフリンのほうが先じゃないか?
特有のコード進行・・・・?ビートルズに近いと思うけどなあ。
816名盤さん:04/02/01 03:09 ID:2v0jd4T5
それにオリジナリティがないからクリムゾンがダメとは
オレは一言も述べてません。
クリムゾンは素晴らしいバンドです。
フリップの引用のセンスは素晴らしいです。
817名盤さん:04/02/01 03:11 ID:2v0jd4T5
あ、自分の作品に意味ありげな理屈をつけて語るのは
ロック界では先駆者かもしれない。
818名盤さん:04/02/01 03:16 ID:CtfU9HFw
>>815
70年代後半以降のフリップのギターソロと同じような音色を出してるのって殆ど聞いたことない。
劣化コピーみたいな奴はたまにいるけど。
ボウイのアルバムとかでのフリップのギターソロは鮮烈だったよ。
ヘンリーカウなんかとは全く違う。

それにビートルズみたいなコード進行をやってるのはヴォーカル曲が殆どで、
インスト曲ではいかにもクリムゾンって感じのコード進行が多数ある。
君の言ってるのはいわゆる暴論ってやつでしかないよ。
819ry ◆A5120mpQig :04/02/01 03:17 ID:3pPfJ0tf
ライヒの曲の中でDisciplineっぽいというと、恐らく、"Variations"(非常に
美しい曲ですね)とか、"Music for 18 musicians"(ライヒの代表曲でしょう)
のことでしょうね。もしかすると、"Electric Counterpoint"(パット・メセニー
が弾いている。既出。)のことかもしれませんが。

それと、ライヒが影響を直接受けたのはガムランではなく、アフリカの民族音
楽ではなかったかと。(さらに言えば本人がアフリカの民族音楽を研究しだし
たのは、彼自身が自分のスタイルを確立した後です)

あと、引用は全ての文化の基本ではないかと私は思いますよ。クリムゾンの音
楽のオリジナリティーは、例えば、ライヒ的な形式をロックでやった上で、そ
れを十分に消化したところにあるのではないでしょうか。(ってさんざん語り
つくされているような気はしますが...)
820名盤さん:04/02/01 03:23 ID:Ke7rfwo9
>>819
いや、もうそのまんまってのがあるんだよ。
ピアノフェイズ(1967)か フェイズパターン(1970) かだと思うんだがなぁ・・
明日までに調べてみるわ。
821名盤さん:04/02/01 03:33 ID:Ke7rfwo9
お、変なドラマで冷たい街の情景がかかってた。
822名盤さん:04/02/01 03:38 ID:MNofmTZu
69年の1月に彼らより先を走っていたバンドはいなかったと思う。
同じような位置にいた奴らは結構いたかもしれないが。
ジャイルズの2バス、レイクの粒のそろいまくったオルタネイト、
あとメロトロンの活用。
スタジオでダビングしまくらないと宮殿の音にはならない。
たぶん真似ようと思っても同じ音にはならないと思うが。

各年代でそれぞれ特許級のアイディアはあるし
実用新案級のアイディアはめちゃくちゃあるよ。

歴史を踏まえないと文明も科学も音楽も先に進むことができないとおもう。
創始者や進歩に貢献した人は称えられるべきだが、
そういうことにやたらこだわるやつって結局はなにも持っていなかったり
他人のアイディアを盗んでいることに気づかないようなヤツばっかり。
823名盤さん:04/02/01 03:45 ID:XYulcOmk
824名盤さん:04/02/01 03:56 ID:CtfU9HFw
フェイズパターン。ただのループミュージックって感じ、似てないよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000260BA/qid=1075574953/sr=1-19/ref=sr_1_2_19/250-7003710-6874629

ピアノフェイズ。部分的に似てるが、ディシプリンでフリップが弾いてるフレーズはもっと入り組んでるよ。
音の重ね方が80年代クリムゾンとは違う。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000005IYO/qid=1075574700/sr=1-17/ref=sr_1_2_17/250-7003710-6874629

しかも>>820が聞いたのはライヒの原曲じゃなくてリミックスなんだろw
825名盤さん:04/02/01 07:58 ID:gVnH79qW
深夜にこれだけ語れるバンドはスゲー
826名盤さん:04/02/01 08:19 ID:XVioDCiX
うんにゃ。要はパクリか否かって話かよ〜。

そりゃ影響を受けたり意識してる音楽はたくさんあるだろうし、
物識りが引用を指摘するのもわからんではないけど、
そういう場合でも、作曲者orプレイヤーが元ネタをどう変奏してるか、
どう再解釈してるか、どう発展させてるか・・・をまず考えた方がいいと思うな。

もちろんプロが元ネタの単なる焼きなおしなら確かにヤバイ。
でも、フリップは批評的な距離をちゃんと保ってると思うがなあ。
827名盤さん:04/02/01 08:43 ID:Vx4C1KqR
フリップがギタークラフトのビデオでいってたことが印象深いな。

ビートルズのサージェントペパーズがラジオから流れてきて
「それを聞いてしまったら普通の仕事なんてできるでしょうか?」とか。

あつくるしいエネルギーは連鎖するんだな、と。

それでいいじゃん、そこから色々聞き進めるのもいいしさ。
「触発されて」ってのはリスナーにも起こりえることだろ。

その過程でクリムゾン捨ててもいいんじゃない?
もっといいのがありゃさ。

とにかくあつくるしいエネルギーでもって、
ライヒのリミックスさがしてくれやw
828ry ◆A5120mpQig :04/02/01 09:45 ID:szN+lwP0
>>827
今まで、クリムゾンを知らない人からどんな音楽か聞かれたら「不機嫌そうな
バカテクの音楽」と答えていましたが、これからはそれに「あつくるしい」を
加えることにします(w

>>819
スマソ。ガムランの影響も多大に受けているようです(「マレット楽器と声と
オルガンのための音楽」など。ただし、ガムランを習うのはこの曲を書いた後)。

>>820,824
ライヒは2台の少しだけ速度の違うテープレコーダーで同じテープループを再
生した場合に、ループが少しずつずれていくことから着想した「アナログ位相
ずれ」のアイデアから、楽譜に普通に記譜可能な「デジタル位相ずれ」のアイ
デアにある時期から移行するのです(その方がより大きな楽器編成で、複雑な
構成の音楽が書けるから)。

クリムゾン(ならびに、恐らくはタンジェリンドリームなどのバンドも)に影響
を与えたのは後者の形式ですね。

フェイズパターンとやピアノフェイズは「アナログ位相ずれ」時代のものなの
で(曲自体は味わい深いものですが)、ちょっと違いますね。

あースレ違いっぽいのに長くなってしまった。御容赦下さい。
829名盤さん:04/02/01 12:47 ID:2v0jd4T5
>70年代後半以降のフリップのギターソロと同じような音色を出してるのって殆ど聞いたことない。
>劣化コピーみたいな奴はたまにいるけど。

エルドンのリシャールピナス、デヴィッド・シルヴィアン、土屋昌巳、ヘンリー・カイザー
美キョウラン(ワラ)・・・・・・・ニューウエイヴ系ならもっといっぱいいるよ。
劣化コピーかもしれないが、もはやフリップのオリジナルではない。
だからフリス聴けって。
830名盤さん:04/02/01 12:52 ID:C5Imi1s+
リシャール・ピナスと美狂乱は正真正銘劣化コピーだろ(汗)。
831名盤さん:04/02/01 13:04 ID:2v0jd4T5
>>830
ピナスはともかくビキョウランは劣化コピーそのもの。
クリムゾンに似ているってだけでレコードを出せた時代があったんですね。
832名盤さん:04/02/01 16:37 ID:MVmq/kC1
>>829
ん? 真似してる奴がたくさんいるってことは要するにフリップがオリジナルだってことだろ。
音色だけ似てても、フリップの絶妙な間の取り方までできてる奴はいないだろうし。
833名盤さん:04/02/01 17:08 ID:ig5qLEtn
コピーされまくって相対的にオリジナルの価値が下がるのは良くある事。
ドッチモドッチってことなんよ。
834名盤さん:04/02/01 17:12 ID:MVmq/kC1
>>833
むしろフリップのギタリストとしての評価は最近は上がってるんだが。
80年代はブリューの方がギタリストトップ100とかあるとフリップより上位に来てたが、
最近はフリップの方が上位に来てることが多いし。
835名盤さん:04/02/01 17:13 ID:MHqlYDB2
コピーされまくってオリジナルの評価が上がることもあるな。
ジミヘンしかり。
836名盤さん:04/02/01 17:36 ID:ig5qLEtn
だから上がるも下がるもドッチモドッチってことなんよ。
オリジナルかコピーかは関係ないってこと。
837教祖猫を噛む:04/02/01 18:17 ID:lj9CEKg8
早くザッパバンドの出身者がクリを乗っ取らないかな
838名盤さん:04/02/01 18:27 ID:WuPCQ9Sh
ザッパのトリビュート・バンド作ればいいじゃん。
つーか、おまえ消えろ。
839名盤さん:04/02/01 19:03 ID:GRnUcYFY
   _, ,_  パーン
 ( ・д・) _, ,_
  ⊂彡☆))д‘)教祖猫を噛む
840名盤さん:04/02/01 19:21 ID:78vCsW5O
そしたらベースはパトリックオハーンでドラムはボジオもしくはカリュータか?
841教祖猫を噛む:04/02/01 19:33 ID:lj9CEKg8
トリビュートじゃ無くて出身者がクリの曲を演奏するの
842名盤さん:04/02/01 19:44 ID:zmm6RPs1
じゃ、メンツと演奏する曲を一度提案してみてくれ>教祖猫を噛む
843教祖猫を噛む:04/02/01 20:36 ID:lj9CEKg8
うーんまずはみんなが知ってる
ブリューとポジオ、パトリック、シャンカールあたりでフラクチャーをやらせるのが良いかと
ウェットン期はドラムにチェスター、バイオリンにドンハリスの方がいいかも

レディースオブザロードをビーフハートに歌ってもらうのもいいかも
サックスはイアンアンダーウッドで。

もっとやってもらいたい人はいっぱいいるんだけど名前が思い出せない。特にザッパ以外のギタリストが思い出せない。ヴァイにはクリはむいてないと思うし。
844名盤さん:04/02/01 20:54 ID:SpnzFpPg
うん。なんか荒れてんなぁ
845名盤さん:04/02/01 20:56 ID:6XEazS9v
そう?
846名盤さん:04/02/01 21:12 ID:EeAgTWKV
ザッパ人脈の人間なんていらない。
バカなアメリカン共がクリムゾンをダメにした。
落ち武者の低レベルなユーモア。
蛸ハゲ野郎の普通に上手いベース。
リズムのセンス0の豚ドラム。

こんな連中がシリアスでオカルティックなフリップのミュージシャンとしての素養を破壊してしまった。
今のクリムゾンはゴミ。
キングクソムゾンだ。
847名盤さん:04/02/01 21:13 ID:DADwelW1
>>846

そしてお前は人間としてゴミだ。
今のお前はゴミだ。

848名盤さん:04/02/01 21:21 ID:EeAgTWKV
>>847
お前とか、「PTTB好き」とか言いつつも
なんだかんだいってナイトウォッチとか聴いて感涙にむせぶんだろ?

認めちゃえよ。
849名盤さん:04/02/01 21:22 ID:Y3NLNpOI
〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜
 〜 〜 〜 〜 /ヽ.>>846_ ウワァァァァァァン!!〜 〜 〜 〜
〜 〜 〜 〜  \ (`Д´)ノ/\〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜
 〜 〜 〜 〜  | ̄ ̄ ̄|\/ 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜
〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜
850教祖猫を噛む:04/02/01 21:31 ID:lj9CEKg8
さんざん言っといてなんですが
今からどんなメンバーチェンジが起きても
宮殿からアイランド、ナイトウォッチなどのような作品は生まれるとは思いません。
クリにはアメリカ人が要らないってのもなんとなくわかります。
851((゚)Å(゚)) :04/02/01 21:35 ID:GRnUcYFY
オレは80年代以降のバンドも認め、楽しんでいるんだけど、
ただ嫌なのは、kingCrimsonの名前を使って欲しくないんだ。
以前のものと別物じゃないかという印象は何度聞いても拭えない。
852名盤さん:04/02/01 21:47 ID:omlaOIAB
フリップ自身のクリムゾンでの演奏は結成以来今現在にいたるまで
基本的には同じスタンスのような気がする
853名盤さん:04/02/01 21:51 ID:gVnH79qW
なんか高度な話はついていけんな。
クリスタルキングの宮殿でも聞こっと
854名盤さん:04/02/01 22:00 ID:2v0jd4T5
まあマイルスみたいに最晩年にはフリップも昔の仲間と
ともに再現ライヴをやってくれるよ。きっと。
855((゚)Å(゚)):04/02/01 22:01 ID:GRnUcYFY
「演奏」を指してますよね。私はこのバンドに関しては、創作の
モチベーションの方を重視するバンドだと思っています。
70年代、基本的に1年1枚発表が通常で、これを怠ると世間から忘れ
られる。またレコード会社に非協力的と見られる通念、ないし現実が
あった。その軋轢と芸術性(他の表現も?)は落としたくない。でも
商業ベースもある。エゴの強い面子、それをいかににコントロールするか、
そんな切迫感が70年代の傑作群を聞くと感じ取れて、自分が仕事をしている
上で、遠隔的な糧になる。悪いけど、80年代以降、名も知られ、
商業性もある程度見込める著名人になってからは、その創作動機付けは
かつてのものとはまったく違う。レコード発売件を失うかもという
ひんやりした危機感が感じられない。
856教祖猫を噛む:04/02/01 22:22 ID:lj9CEKg8
フリップはザッパを目指してるようにも思えるしマイルスを目指してるようにも思える。(意識はしてないかも知れないけどね)
でも器の大きさが足りない気がする。
いいアルバムは作ってるけどそのアルバムがイイのはバンドみんなのおかげだと思う。
ザッパやマイルスはミュージシャンの能力を最大限引き出す人達だと思ってるけどフリップの場合、たまたまデビューからレッドまでのバンドが凄かったのだと思う。(それはそれで凄いね)
だからってそれをネタに同じバンドを名乗るのは良くないよね。クリはフリップの所有物なのか?

一言言いたいのはKING CRIMSONの名前は勝手に使うなということだ。It's Fxxk you!
良いと思わず名前を使われているのはレイプされてるのと同じだ。by lake
857名盤さん:04/02/01 22:32 ID:ig5qLEtn
栗はフリップの所有物だろ。
そんなのポセイドンの時点でそうなんだよ。
逆にフリップのいろいろなプロジェクトも実質、栗と呼んでも間違いではない。
858名盤さん:04/02/01 22:59 ID:2v0jd4T5
ま、辞めたやつに文句は言われたくないってのが
フリップの本音だろうな
859名盤さん:04/02/01 23:05 ID:C5Imi1s+
まあ、レイクには言われたくないだろうな。
Fripp-Lake-Sinfieldの三頭政治が可能だったのに
エマーソン取って出てったんだから。
860教祖猫を噛む:04/02/01 23:21 ID:bCG938Kk
辞めたって言うかレッドで解散したんじゃないの?
そのあとは始めたのはフリップ単独でしょ。
問題はその時に何故ディスプリンのままでなくクリムゾンを名乗ったかだ!
答えは簡単クリムゾンじゃないと売れないからだ。
元クリムゾンのフリップがザッパ、デビッドボウイなどの後ろでギターを弾いていたブリューさんと新しいバンドを組みましたって言ってもマニアじゃないとかわないっしょ。

実際にフリップのソロやシルビアンフリップじゃ儲けてなさそうだし。

クリムゾンのパフォーマンスというのはその瞬間(時期)のメンバーにしかできないことがある。
それなのにフリップは自分が作ったバンドに同じクリムゾンという名前を付けて活動してる。
それは自分のガールフレンドを犯しているところをビデオでとってみんなにみせてるようなもんだ。
フリップにいいたい、君はそんなビデオを人に見せたいか?by マクドナルド
861名盤さん:04/02/01 23:24 ID:Ke7rfwo9
ブラッフォードも居たんだから
解散直前の元メンバー三人中二人が参加してるので
名前を引き継いでも問題茄子。
862名盤さん:04/02/01 23:25 ID:EeAgTWKV
80s以降は言葉遊びにとらわれてしまった。
コンセプチュアルだけど小奇麗すぎて面白くない。
ディシプリンで垣間見せた音楽的な直感を言葉や上っ面の観念で飾り立てていった結果がビートやtoappのような駄作。
ヌーボーメタルなんて言葉を自分で作ってる時点でダメ。
聴いたものがその感動を的確に表そうとして産みだすような言葉じゃないから真実味がない。

黙って新作を出して栗男を唸らせない限り今のクリムゾンはただのチンポゴキブリ。
863名盤さん:04/02/01 23:27 ID:MaC/5cis
>>860
まぁ、80年代のクリムゾンの作品が現在、比較的簡単に手に入るのはフリップが
クリムゾンを名乗ってくれたお陰でしょうな。

でなければリーグオブジェントルメンとかエクスポージャーとかみたいに国内盤の
入手が困難になっていた可能性はあるね。

その意味合いではフリップに感謝
864名盤さん:04/02/01 23:30 ID:3H+1Yt+h
↓ここでビート厨登場
865名盤さん:04/02/01 23:32 ID:2v0jd4T5
レッドで解散したのは痛かったなあ。
しかも解散の理由が失恋だからなあ。

あのままやってればジェネシスみたくなれたかもね。
866名盤さん:04/02/01 23:34 ID:kUyMXM0q
いや漏れはフォーレのレクィエムのほうが好きだからマテクダサイ......
867名盤さん:04/02/01 23:35 ID:MaC/5cis
>>865
しかし、あのままやってUKがなくなるのは少し寂しい

エイジア風のクリムゾンでフリップがギターを弾いていたらもっと寂しい
868名盤さん:04/02/01 23:36 ID:ig5qLEtn
80年代から入った私にとってはレイク、ウエットンの声は産業ロック的イメージで
スキになれないんだよな。
869名盤さん:04/02/01 23:37 ID:Ke7rfwo9
スケアリーモンスターズみたいなギターをまた聴きたいよ。
クリムゾンで。
Red期以前のあの凶暴性がなくなったのが悲しい。
870教祖猫を噛む:04/02/02 00:04 ID:rR5JIp/p
ポールがいまだにビートルズ名乗ってるようなもんですな
たまにリンゴ呼んだりしながら
自ら作った音楽をROCK ’N’ POPとかいいながらね
しかもやたらとファンにむかって口うるさいの
871名盤さん:04/02/02 00:09 ID:AVc3N71G
>>聴いたものがその感動を的確に表そうとして産みだすような言葉じゃないから真実味がない。

言葉遊びってこういうことですか?

872名盤さん:04/02/02 00:13 ID:o/8c5D+z
>>871
そういえば前に似たようなこと言ってたヤシもいたね。同一人物かもよ
873名盤さん:04/02/02 00:17 ID:mnLuevaM
                                               /|_
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     ┃   /(*゚ー゚)♪/\                          ┃/)
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,,(_,,ノ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛〜(_,,ノ  .(_,,)〜
874名盤さん:04/02/02 00:24 ID:BmYbnxei
ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰
875名盤さん:04/02/02 04:39 ID:zCAn2KmN
さっぱりとたてのり
876名盤さん:04/02/02 06:14 ID:iiVkH3xQ
>>874
コイツ言語障害引き起こしてるw
877名盤さん:04/02/02 06:22 ID:4BUs30AT
クイーンには及ばないけど、紙ジャケ意外と売れてるみたいだぞ。
878名盤さん:04/02/02 07:38 ID:JEpINSyi
昨夜はずいぶん荒れてたんだな。80年代以降のクリムゾンを理解できないとは可哀想な人たちだ。
それと、フリップを過小評価し過ぎだな。
80年代以降のフリップの重要な活動である、リーグ・オブ・クラフティ・ギタリスツの意義と、
その参加生徒数の多さを全くわかってないようだ。
ギタークラフトの成果ははっきり言ってその辺のロックミュージシャンの活動とは比較にもならんよ。
879名盤さん:04/02/02 09:11 ID:v2ZtljsL
エロゲヲタ、アニヲタのクリムゾンヲタっている?
880名盤さん:04/02/02 10:05 ID:7fHCIzNZ
>>879
居るよ
881名盤さん:04/02/02 11:23 ID:l2513oKo
現在進行形でモーヲタですが
882名盤さん:04/02/02 12:17 ID:xHrlPkBy
店で紙ジャケ見てきたけど宮殿は前みたいにエンボス紙じゃないんだね。
ゴールドCDでもないしHDCDもデコーダ持ってないから関係ないしガカーリ。
883名盤さん:04/02/02 14:53 ID:a67tgRUl
>>882
オリジナルはエンボスじゃないからなあ。
ゴールドCDはバンド側からストップがかかったらしいよ。
884教祖猫を噛む:04/02/02 16:10 ID:VF7IbN4S
>>878
リーグ・オブ・クラフティ・ギタリスツの意義について説明お願いします。
それとギタークラフトの成果についてもお願いします。

その辺詳しくないので
885名盤さん:04/02/02 19:09 ID:JdUq2ujL
>>884
おかげでレコーディング費用が集まった
886名盤さん:04/02/02 20:25 ID:/O2g9e8j
>>879
ここにもいますよ。

そして、80Sマンセーですよ。
887名盤さん:04/02/02 21:55 ID:a67tgRUl
>>884
参加者の話によると自己啓発セミナーみたいなものだったらしい。

そいつは帰ってきてから10日ぐらい洗脳されたような目をしていた。
888名盤さん:04/02/02 22:14 ID:s5+L5AlP
どっちにしろフリップ以外がクリムゾンを仕切ってたら、遅かれ早かれ、
産業ロック化してただろうし。
そうならずに今でも現役で新作を出し続けられるのもフリップの力だろうな。

それがいいのかどうかは別にして。
889名盤さん:04/02/02 22:46 ID:QVJ4IEUW
ブラッフォードが仕切ってたらもっと売れなかった筈。

ブリュ−が仕切ってたらもっと前衛的で面白かった鴨。
890名盤さん:04/02/02 22:50 ID:0i+cvt2O
ウェットンが仕切ってポップスクリムゾン
シンフィールドが仕切ってフォーキークリムゾン

NU METALが良いかな。それなら。
891名盤さん:04/02/02 22:58 ID:NgfRrHRD
ProjeKctシリーズは、調査・開発とか建前にして、
スタジオ代節約のためにリハに客を入れたということ
でよろしいな。
892名盤さん:04/02/02 23:01 ID:a61bacth
ブラッフォードが仕切ってたら
G:フリップ
DS:ブラッフォード
BASS:ジェフ・バーリン
KEY:デイヴ・スチュワート
なんて感じになったのかね。
893888:04/02/02 23:12 ID:s5+L5AlP
現実的に仕切る可能性が有ったのはマクドナルドかウェットンだと思うけど、
この二人だと完全に産業ロッククリムゾン化してたよね。
894名盤さん:04/02/02 23:40 ID:XV9fm7H6
産業ロックとは一線を画しているとはいえ、
90年代のダブルトリオは結構売れ線だったんじゃない?
「スラック」はKC遺産のコマーシャルアルバムかとおもたよ
だからあのアルバムはあんまり好きじゃない
895名盤さん:04/02/02 23:51 ID:1yOT/0vN
このスレ
レベルが低下しただけじゃなくて
嫌ってることを書き込んでるだけの奴が増えすぎ。

気分が悪くなるだけだから、卒業します。バイバイ。
896名盤さん:04/02/02 23:59 ID:MyZtDTm2
>>887
878のことかーーーーーー!!!!!
897名盤さん:04/02/03 00:49 ID:jqCtiVZa
ドリフのもしものコーナーみたいなのはもういいよ
898名盤さん:04/02/03 03:57 ID:xav6B8O2
>>884
自己啓発セミナーだか知らないけど、既に参加者は世界各国で数千人(もっと多いかも)以上で、
さらに10カ国以上でやってるっていうのはかなり凄いことだと思うよ。
需要がなければ、それだけたくさん開催することなんてできないわけだし。

それにプロのロックミュージシャンやクラシック演奏家などもかなり参加してるから、
そういう意味でもいろんな意義があるんじゃないかな。
899名盤さん:04/02/03 04:05 ID:KMi8BNvj
>>879
900名盤さん:04/02/03 05:25 ID:H/8n17YZ
900モーオタ
901名盤さん:04/02/03 11:29 ID:hUY3PXHu
<教祖猫を噛む>がやってきたスレは廃れていくという法則があるんだけど。
902名盤さん:04/02/03 11:47 ID:42MYWwCe
King Crimsonって興味はあるんだけど
どのアルバムから聴いていいかわかんない。
オススメはどれですか?
人の顔がグァ〜!って感じのはどうなんでしょ。
クリムゾンってあの気色イイジャケしか印象ありません。
903名盤さん:04/02/03 12:20 ID:w3sKCMES
過去ログ>>608ぐらいから読みなさい
904名盤さん:04/02/03 13:36 ID:J9p7nz+e
アニヲタでクリムゾンヲタって結構いるんだな。
俺のクリヲタ友達もアニヲタだな。
なにか共通するものがあるんだろうか?
905教祖猫を噛む:04/02/03 14:23 ID:PiAuKVeF
>>898
需要が多くてプロのロックミュージシャンやクラシック演奏家などもかなり参加してるから意義があるのですね。
会費は幾ら程ですか?
フリップに直接教えてもらえるチャンスはあるのですか?
俺も入ろうかな?日本にもあるの?

>>904
ゴールドワックスで連載してたエロクリムゾン漫画家なんてまさにエロアニオタだね
906名盤さん:04/02/03 15:01 ID:uCC4gWJS
ヲタはどっちも嫌だ。
907名盤さん:04/02/03 15:54 ID:fHIXuPul
>>904
幼稚という点が共通してるんじゃない。








と煽ってみる。テスト
908名盤さん:04/02/03 17:18 ID:NtsnFg0l
どのスレでも定期的に出てくる初心者を装ったレスだろ?>>901
そうでなきゃBBSのマナーを知らないリアル厨房。
909名盤さん:04/02/03 19:18 ID:bt+KYtb3
>>904
一般的な社会生活を送るのには、不必要なこと、
寧ろ足枷になるって辺りが、共通してるんじゃ。
910名盤さん:04/02/03 19:47 ID:u98m6q/I
>>898
参加費20万以上だよ。日本で二回やったけどどちらも定員には満たなかったらしい。
911教祖猫を噛む:04/02/03 20:41 ID:PiAuKVeF
参加費20万以上でも意義はありますか?
912吉岡 謙二(会社員):04/02/03 20:42 ID:YkwKeCHT
初心者が最初に聞いてはいけないのはやはりスラックアタックだな
このアルバムはクリムゾン上級者向けだからね
このアルバムを最高傑作だと断言できる人は、そうとう音楽の通だといえる。
とりあえずスラックアタックを理解できたらもうクリムゾンは卒業していいでしょ。
913名盤さん:04/02/03 20:59 ID:u98m6q/I
>>911
参加した人の話では、
腹ばいになったり、ギターと自分について考えさせられたりするそうな。
別にフリップはフラクチャーの弾きかたを教えてくれるわけではないらしい。

エリック・タムが書いたギタークラフト潜入記を読むといいと思う。
914名盤さん:04/02/03 21:07 ID:+2vPH8hH
「ギタークラフト逝ってますた」とか言うと笑いものにされそーだなー
おい松●!儲け話だぜw
915名盤さん:04/02/03 21:09 ID:u98m6q/I
>>914
●山?●本?
916名盤さん:04/02/03 21:18 ID:yjBpEn3h
>>912
不遜な態度が鼻につくが言ってる事は正しい。
当たり前な事とも言えるが。
917名盤さん:04/02/03 21:19 ID:+2vPH8hH
>>915
おっ、●山もいいねえ!

                              どっちもカルトのニホヒが・・・
918教祖猫を噛む:04/02/03 22:00 ID:PiAuKVeF
>>914
いいなあ
大物になるとそんなぼったクリも可能になるのか

そんな恥ずかしい塾に通う有名プロのロックミュージシャンやクラシック演奏家は例えば誰がいるので素か?
919教祖猫を噛む:04/02/03 22:00 ID:PiAuKVeF
間違えた914じゃなくて913ね
920名盤さん:04/02/03 22:24 ID:z0F90voq
昔、マニアな友人にギタークラフト卒業生???かなんかのライブビデオを見せられたのですが、
全員尊師のクローンみたいで笑いました。が、後になってうすら寒いものを感じました。
921名盤さん:04/02/03 22:45 ID:hUY3PXHu
>>916
昔中途半端に知識があり、初登場すると気負ってする典型的な阿呆ジャン。
言ってる事を審議する以前のレベルだぜ。自分の基準が世界の標準と
勘違いする無駄に歳食った畜生の話をまともに読んだんだ。
922名盤さん:04/02/03 23:39 ID:eB2Pa5jR
すみません。文章がよくわかりませんが...
923名盤さん:04/02/04 00:16 ID:c4OrHhi7
>>918
有名人はトレイ・ガン、CGTの三人、エリックタムぐらい?

だってギター教室じゃないもん。あれは自己啓発セミナーだよぉ。
924名盤さん:04/02/04 00:24 ID:iIzwWjp3
>912から「昭和」「戦後教育」「レコオド芸術」なんて香ばすぃカホリがぷうんぬと(イヒ

これからもヨロ...
925教祖猫を噛む:04/02/04 00:29 ID:dSEbQlxq
>>923
あまり有名じゃないのでは?
それよりその団体のドンはフリップなのですか?
926名盤さん:04/02/04 01:03 ID:OJCCdDjL
>>925
栗ファンの間では有名かと思われ、、、、、
927名盤さん:04/02/04 04:44 ID:NxAl7x0R
>>923
ミニストリーだったかのドラマーもよく通ってる生徒でしょ。
他にも有名人が来てるらしいけど、あんまりよく知らない。
ギタークラフトの校長はフリップだよ。
ただフリップも忙しいから、毎回教えに来るというわけではないみたいだけど、
クリムゾン復活前の80年代後半は殆ど自分で教えてたらしいね。
最近は熟練者の生徒が講師になって教えてるみたいだけど、フリップも可能な限りは参加してるとか。

ギタークラフト公式サイト
http://www.guitarcraft.com/
http://www.guitarcraft.com/calendar.htm

カレンダーのとこ見ると、ヨーロッパやアメリカではたくさん開催されているみたいだから、
ちゃんと需要があるんだろうね。
向こうの人は日本人とは違って、こういうのに積極的みたいだよ。
自己啓発のために参加しよう、という前向きな人が多いんだと思う。

ギタークラフトは普通のギター学校ではないけど、宗教団体ではないし、
信仰を求めたりするわけでもないしね。
928名盤さん:04/02/04 05:32 ID:0Zq16kWP
>>925
クリファンでは常識。
知らずに云々言ってたら恥。
929名盤さん:04/02/04 14:24 ID:/37hZQps
クリファンの常識は世間の非常識
930教祖猫を噛む:04/02/04 16:19 ID:ynqgihbr
>>928
そりゃ俺はクリファンだから知ってるよ
ほどほどにしとかないとそのうち何が普通なのかわからなくなってくるぞ

そこで儲けたお金は何処にいくの?グローバルモービルの経営?
931脱肛:04/02/04 16:37 ID:QlMAt68O
932名盤さん:04/02/04 16:45 ID:GKU43vUr
DGMの経営に金が廻ることに何か問題でもあるのか?
933教祖猫を噛む:04/02/04 16:49 ID:ynqgihbr
問題ないよ
934名盤さん:04/02/04 17:00 ID:KQDlrh+n
レコード会社やバンドが儲かってくれないと
おれたちはライブや新譜を体験しづらくなってしまう。
935名盤さん:04/02/04 17:04 ID:fwkO3YPX
突破口のベストライブってどれですか?
936名盤さん:04/02/04 17:52 ID:rH1cyNqt
>>935
あなたがベストだと思ったのがベストだ。
937教祖猫を噛む:04/02/04 17:58 ID:ynqgihbr
アルバムが売れなかったら受講料を高くして
売れたら安くすりゃいいんじゃないの?
どうせそれにかよう奴はバカなんだろうから
938名盤さん:04/02/04 18:07 ID:q4Tnsff8
たのむから消えてくれ>教祖猫を噛む
939名盤さん:04/02/04 18:19 ID:4E2GTfxs
消えなくていいよ。
もっとウザくなってほしい。
個人的にはさらにアンチが流入して険悪だけどバカなムードになるといい。
jazz板にあったクリスレはよかったな。
940名盤さん:04/02/04 18:20 ID:UuW+titv
最近猫を噛むジャズ板で見た
941名盤さん:04/02/04 18:31 ID:Sch/kmDJ
>>937
ヴァカはお前だよ。
アルバムが売れないのに、受講料も高くしたら、余計にファンも生徒も減って苦しくなるだけだろ。
942名盤さん:04/02/04 18:51 ID:nYvQJQvk
本業のレコーディングやライブの資金を捻出するために
自分のスキルを生かすギター講師をやるのは問題ないが
本業の利益で受講料を釣り上げたりするのはビジネスとして失格。
ファンからもレコード会社からも信用されないわな。
ビジネスマン・ミュージシャン云々以前に、人間としてアカン。
943名盤さん:04/02/04 18:52 ID:jtgOpeJ4
>>940
Beatles板のあちこちにも出没して嫌われてるよ。
944名盤さん:04/02/04 20:03 ID:4E2GTfxs
>>942
そんな一般論で語ってはいけない。
それではロバート・フリップは楽しめない。
945名盤さん:04/02/04 20:33 ID:c4OrHhi7
いまのクリムゾンは会員制バンドみたいなもの。

ファンはバンドが続いていくために次々とリリースされる
アイテムを買わなければならない。
一番売れているはずの日本でコンサートの動員が年々減っているのは厳しいところだな。
(福岡公演なんか半分以下だったよ)
946教祖猫を噛む:04/02/04 20:46 ID:ynqgihbr
既に20万もいただいてる時点でファンを舐めきってるだろ
昔の音源と最近の音源をセットにして売ったり
その上えらそうな事言ったり

まあそれでもついてくるファンがバカなんだけどね

>>945さんの言うとおりクリムゾンを続けて欲しければクリムゾンに貢ぐしかないのだよ
普通の耳持ってる人なら最近の音源なんか何枚も買わないだろうし
947名盤さん:04/02/04 21:31 ID:0Nbd2rps
>>946
>昔の音源と最近の音源をセットにして売ったり

両方欲しい人間も多いから、特に問題ないと思われ。
どっちかだけ欲しい香具師はDGMから直接買うのがよし。
948名盤さん:04/02/04 21:45 ID:o6miOnZU
でも胡散臭い所も含めてフリップはフリップなんだよな。
流石プログレ番長だよな。
949名盤さん:04/02/04 21:52 ID:OJCCdDjL
>>948
そういう胡散臭さも楽しんでるところはあるよね、栗ファンって。
絶賛したり難癖つけたりしつつも。
950名盤さん:04/02/04 21:57 ID:8cdiibbw
クリムゾンって昔からセールス的にも他のいわゆる3大だか5大だかのプログレバンド
のなかでも低い方なのになんで別格扱いなんだろう。
しかもダブって買うヤツが多そうで、実際のファン数はセールス比より少なそうなのに。
951名盤さん:04/02/04 22:01 ID:65d3wCKs
>>949
その点が重要なんだよ。
70年代当時は人気の高かったELPが今はどうだ。

>>945
ファンを舐めているとは思わない。
なんなら、お前も同じやり方でバンド運営をしてみたら分る。
952教祖猫を噛む:04/02/04 22:09 ID:U7WJvxQe
舐めてる事に気付かない固定のファンがいるからやっていけるんだろうね
953名盤さん:04/02/04 22:09 ID:c4OrHhi7
>>950
バカ売れしたことがないから日本人のヲタク心をくすぐるのさ!

あと70年代に来日しなかったからヲタの思い込みが大きいのかも。
自らのカルト性を高めるために伝説の彼方に逃亡したってやつさ。

>>951 普通の人はバンド経営しねえよw
954吉岡 謙二(会社員):04/02/04 22:11 ID:xetlk0nr
>>950
日本人はバカだからクリムゾンをありがたがって聞いている。
欧米の人、とくにイギリス人からみたらクリムゾンを聞く日本人なんて
物笑いの種だろね。
私は好きだからクリムゾンを聴くけど、ロックの教養のためだけに聴くのな
らやめときな。
955:04/02/04 22:21 ID:jtgOpeJ4
(・∀・)ニヤニヤ   天狗オヤジのお帰りです。
956名盤さん:04/02/04 22:30 ID:qbdTMnaJ
>>952
経営をしていないプロ・バンドなんて
この世の中に絶対に存在しない。
君は世間を勉強してから、もう一度来てくれ。
公務員だったら別だけど。
俺自身、フリーだからフリップの苦悩は死ぬ程分る。

職業として音楽をやる、という意味を知らずに批判する奴は
スルーすべし。
957教祖猫を噛む:04/02/04 22:53 ID:U7WJvxQe
だから舐められてることに気が付かないファンをターゲットにして
新旧音源の抱き合わせを売ったり
神ジャケを乱発したり
フリップ塾でお布施を回収してるんでしょ?

作った音売ってるんだから
商売人なのはあたりまえでしょ。
何が言いたいんだ?
958901 :04/02/04 23:01 ID:jtgOpeJ4
>>908
言ってる意味がわかってきただろ?
959名盤さん:04/02/04 23:26 ID:c4OrHhi7
ファンをナメてるとは思わないが(それ相応の作品をリリースしてるから)

ある程度「お布施」「会費」だと割り切らないといけないかも。
960名盤さん:04/02/04 23:41 ID:DKIpooXP
厭なら買うな。
欲しくないならなら買うな。
屁理屈捏ねてまで買うな。

ほんとにフリップに貢ぎたいならDGMから直買いしろ。
961名盤さん:04/02/04 23:47 ID:c4OrHhi7
>>960
みんなが買わなくなったらクリムゾンは消滅するよ?
それでもいいのかい?
962名盤さん:04/02/04 23:55 ID:tywug5Id
>>961
んー?>>960の方が正しいと思うぞ。
現状なら皆が買わない訳でもないし、皆が買わないような状況なら、
それこそクリムゾンは消滅するべき存在って訳だし。
963教祖猫を噛む:04/02/05 00:25 ID:m1VpBrs2
俺はブリューが入ってからのものには興味が無いのであんまり買ってませんよ

でも抱き合わせ商品は買ってるな
DGMから直接買ったほうがいいのだろうけどカード持ってないからな
抱き合わせ商品とDGMの商品って内容が微妙に違うのもあるんでしょ?
親にカード借りて買おうかな

それにしてもみんなクリムゾンという名前にゾッコンだね
964名盤さん:04/02/05 05:41 ID:ESYK/rLH
とりあえずまとめると
クリムゾンは「あつくるしいプログレ番長」ということでよろしいか?
965名盤さん:04/02/05 06:18 ID:pSihd5/M
>>963
ここはクリムゾンのファンのスレなんだから、当たり前。
難癖つけたいだけなら、迷惑だからここには来ないでくれ。
966教祖猫を噛む:04/02/05 08:24 ID:m1VpBrs2
ファンでも文句あるときゃあるだろう
君は恋人だったら何をしても怒らないタイプなのかい?

クリムゾンなら何出しても許せるって人の気が知れない
つんく作の曲をクリムゾン名義でだされてもイイって思っちゃうの?

名前にゾッコンってことはイイと思うのか
もっと冷静になって考えれば?
967名盤さん:04/02/05 08:42 ID:QR3PqvXM
>つんく作の曲をクリムゾン名義でだされてもイイって思っちゃうの?

自己弁護のための無理矢理な詭弁だな。
そんなのは、そういう事態になった時に批判すればいいんであって、今そんな妄想を持ち出しても意味がない。
それにお前がやってるのは主観的な難癖つけであって、批判とかいうレベルの物じゃない。
968教祖猫を噛む:04/02/05 08:48 ID:m1VpBrs2
既になってるのに
969名盤さん:04/02/05 08:57 ID:u2fHHaic
>既になってるのに

ただの個人的な思い込みだなw
970全年代好き:04/02/05 12:09 ID:doQAren0
猫を噛むは70年代好きだよな。あなたとは逆に80年代以降好きもいて
その人から見ればそれ以前のクリムゾンは古臭くてどこがいいのか
わからないっていう感想が多い。

どの年代が好き、嫌いってのはその人の勝手であって
他人にどうのこうのいわれる筋合いはない。
>何出しても許せるって人の気が知れない
自分の価値観が正しいと思いこんでないか?
他人の価値観を認められない奴にろくな奴いないぞ
どこぞの国の大統領とかな
971教祖猫を噛む:04/02/05 15:19 ID:m1VpBrs2
>>970
そんなこといいながら君もボンジョビ熱心に聴いてる人馬鹿にしてるでしょ?
972970:04/02/05 16:11 ID:qpmtTl8X
ボンジョビは割と好きだよw
別に他人が何好きで聞いてようが私にゃ関係ないな
それを馬鹿にしてなんか意味でもあるんかいな?

って、ほぼ同じ内容なんだけどな970の文章も・・・

973名盤さん:04/02/05 16:25 ID:gWqgreCz
>>971
邪推はいかんよ
974名盤さん:04/02/05 16:42 ID:4UehAANk
クリオタはボンジョビ、ミスタービッグ好きが多いよ。
975名盤さん:04/02/05 17:09 ID:bu/qLprb
お前らヲタだったらヲタらしくレコードビジネスってものを勉強してください。
一連のやり取りは大爆笑しながら拝見させていただきました。

ワールドワイドなビジネスをアーティストの小銭稼ぎで語るとはな。

旧譜の再発ができないんならユニバーサルは広告費なんか出さないぜ。
クリムゾンクラスのアーティストなら新作の売上もさることながら
地道に売れつづける宮殿、戦慄、レッドなんかのタイトルの存在も大きい。
原盤権が今どうなってるか分からんが
とりあえずリリースする権利をレコード会社が買い取って
その投資を回収していようとしているという話しだ。
976名盤さん:04/02/05 17:11 ID:PrMtONlS
    私達ニ
             | (*゚ー゚) しぃ.|  マターリヲ返セー!!       私達被害者ノ
             | マターリ同盟 |  虐殺ハンターーイ!!      叫ビヲ聞ケーー!!
             |_____| \          /   \    /
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977名盤さん:04/02/05 17:59 ID:QgXfmIYG
キャットフードアイロンクロウ
ニューロサジョンスクリームフォモァア
アパラノイアズポイズンドオー
トゥエティファスセンチュリースキッツォイドマーーン


バードラーックバーブドワイアー
ポリティシャンズヒューネルパァイア
イノセンツレプドウィズナパームファイア
トゥエティファスセンチュリースキッツォイドマーーン
978名盤さん:04/02/05 18:56 ID:u11SgmQn
>961
いかにも宗教的な発言ですな。

聞きたくもないバンドが消滅したら困るって?
その時点で歪んでることに気付きなさい。
979名盤さん:04/02/05 18:58 ID:TH/PMQ0Z
>>975
>クリムゾンクラスのアーティストなら新作の売上もさることながら
地道に売れつづける宮殿、戦慄、レッドなんかのタイトルの存在も大きい。
つーことは、ソロなどの売り上げなども考えると、フリップはあと何回ベスト版や旧譜出せば
一生安泰になる金になるんだろ。もう十分だと思うんだが…気のせいか?
980名盤さん:04/02/05 19:01 ID:PrMtONlS
城のような豪邸に住むFrippに、いまさら経済的なことを心配してあげんの?
彼は大きなお世話と言うと思うよ。
981名盤さん:04/02/05 19:09 ID:u11SgmQn
金があったら新作レコーディングしたり新人の
プロデュースしたりするのに使うだろう。ヲタ
が小銭貢いで保護者きどりというのは何とも。
982吉岡 謙二(会社員):04/02/05 21:33 ID:CZt7CFOg
しかしクリムゾンの代表作を何枚も買うなんて愚の骨頂だな。
それにフリップの邸宅なんてウサギ小屋に毛のはえた程度だろ。
983名盤さん:04/02/05 21:43 ID:T2Ybp2mo
>>982
フリップは中産階級出身だから元々金持ち。
豪邸に住んでるんだって。 
984名盤さん:04/02/05 21:43 ID:iaxntM7h
まあまあ。

次スレぶったてといた。

【●】 King Crimson 18 【●】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1075984795/
985名盤さん:04/02/05 21:45 ID:PrMtONlS
Fripp宅は400年前の貴族の豪邸を改造したもの。その地方でも名所と
言われているところで、広い庭(日本のレベルじゃない)が二つ、
モンから家のドアまでかなりあるという規模だよ。
986ジャミロウ:04/02/05 21:45 ID:v+mThN+l
どんな形であれ
好きな時代の音源聴ければ
何でもええよぉ・・・
でえ嫌いな80年以降と抱き合わせでんもよぉ

987名盤さん:04/02/05 21:48 ID:iaxntM7h
ぼくんち宅は15年前の長谷工のマンションを改装したもの。その地方でも自殺の名所と
言われているところで、六畳の子供部屋(日本のレベルじゃない)が二つ、
モンから自室のドアまでかなりあるという規模だよ。
988名盤さん:04/02/05 23:18 ID:JEtmnl3o
このスレ見るとエロゲとクリムゾンの共通点が分かった気がするよ。
989教祖猫を噛む:04/02/06 01:12 ID:8k7op1VZ
今のクリとDGMは宮殿をいつまでも売りつづけるために活動してるとみた!
990名盤さん:04/02/06 01:24 ID:FXqBgb/S
そう言われてみれば、どうなんだろ?
紙ジャケ再発するときに、タイトルごとに出荷枚数違ったりするのかな??
タイトルごとに売上に差が出たりするんだろうか?俺は偏って買ってるけど。
991名盤さん:04/02/06 01:27 ID:H3RCjZQS
宮殿が売れてもフリップ以外の今(今後)のメンバーには
なんら影響ないんだけど?懐には何も入らない。
992名盤さん:04/02/06 01:36 ID:BGdt3CLP
宮殿3:戦慄、赤2:他1

ぐらいの比率で売れるんじゃないの?
993名盤さん:04/02/06 04:27 ID:/XR5gi7m
HMV2月4日ディリ−チャートだと宮殿14位戦慄40位Red42位。
他タイトルも4〜50台をキープ。最下位がアースバウンドの81位。
堅実に売れてまっせ。
994名盤さん:04/02/06 09:55 ID:2a0h0kP/
>>993
やっぱ宮殿は一般にも売れるけどそれ以外は固定ファンのクリオタしか買わないんだろうな。
995名盤さん:04/02/06 13:33 ID:QZ/4f7di
>>991
他のメンバーには印税が入る。うそをいってはいけないよ。
996名盤さん:04/02/06 13:35 ID:QZ/4f7di
みんなストレンジデイズ別冊買う?高いよね値段。
997名盤さん:04/02/06 13:35 ID:QZ/4f7di
なんでクリムゾンファンってイタイ人が多いのかね?
998名盤さん:04/02/06 13:36 ID:QZ/4f7di
フリップ命 とか言っておきながら「レットザパワーフォール」の
素晴らしさがわからないなんてな・・・・・・・・
999名盤さん:04/02/06 13:37 ID:QZ/4f7di
こんなクリムゾンは嫌だ ってまだやってるのか?

いい加減板に迷惑だってことに気づけよ!!!!!!
1000名盤さん:04/02/06 13:37 ID:aoVxy7T9
unko1000
10011001
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