【五臓六腑が】 King Crimson 17 【還ってくる】

クリムゾンだよ、全員集合！

ｱｯｿｰ

過去スレ（１）

king crimson
http://music.2ch.net/musice/kako/1002/10028/1002879184.html
King Crimson part2
http://music.2ch.net/musice/kako/1012/10129/1012924281.html
King Crimson part3
http://music.2ch.net/musice/kako/1021/10217/1021766915.html
King Crimson IV
http://music.2ch.net/musice/kako/1028/10282/1028225253.html
☆★☆★☆KING CRIMSON〜ﾚﾍﾞﾙ5☆★☆★☆
http://music.2ch.net/musice/kako/1034/10344/1034436879.html
■■■King Crimson�E■■■
http://tv3.2ch.net/musice/kako/1036/10363/1036308646.html
KING CRIMSON VII
http://tv3.2ch.net/musice/kako/1039/10395/1039542052.html
King Crimson VIII 謹賀新年
http://tv3.2ch.net/musice/kako/1041/10413/1041346802.html
King Crimson 9th
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1043425935/l50

過去スレ（２）

king crimson part X
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1046327397/l50
King Crimson XI
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1050153344/l50
King Crimson Part 12
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1052981441/
King Crimson 13
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1055000935/
King Crimson LEVEL-14
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1059566998/
King Crimson LEVEL-15
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1063630900/
King Crimson Level-16 【栗の季節】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1068954706/

関連スレ

【project】こんなロバート・フリップは嫌だ【４】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1057585939/
★　UK〜ASIA〜JOHN WETTON ★ PART4【来日記念】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1063400004/


ブートの話はこっちで！

【Live】King Crimson【ブート】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1071583125/

公式サイト。
ttp://www.king-crimson.com/
ＤＧＭ（コレクターズクラブ＆爺の日記）。
ttp://www.disciplineglobalmobile.com/index.htm
ライブ情報。
ttp://members.aol.com/kingcrimsonlive/index.htm
ニュース（英文だけど）。
ttp://www.krimson-news.com/
midiとか。
ttp://www.elephant-talk.com/
21馬鹿バンド公式サイト。
ttp://www.21stcenturyschizoidband.com/

そういうわけで慰安もグルオタもブー厨も、仲良くいがみ合うように。
メリークリムゾン！

皆さん、頭のおかしな洋楽ヲタには気をつけましょう 　http://www.2ch.net/before.html

　利用者が増えるに従って、頭のおかしなヲタもそれなりに出没するようになって
来ています。頭のおかしなヲタに関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性が
あるので、注意しましょう。

○頭のおかしなヲタの判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人も
そう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が
通らないと例えば「極悪ヲタ叩きヲタ　即刻アク禁」云々のコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めて
もらう機会がないがプライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない
人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「〜がツマラン」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人
です。何がどのようにツマランのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味の
ある文章になりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと
賢くなるまでは放置してあげてください。

>>1
モツ煮込み激辛カレー

いよいよ　ハスける　あんでーまっく　ぼず　の登場か

スレチェンジなんで、質問。
キースティペットって数枚のアルバム出したけど、その後どうバンドはどう
なったんでしょうか？
またどうしてキングクリムゾンに結果として正式面子に
迎えられなかったんでしょうか？

エイドリアン･ブリューのアコースティック･ベストっていいのでしょうか。

前スレでスレタイを提案した物ですが、本当に立てていただいて感激です。
>>1さんありがとう。

2とか７とか読むに付け、出だしでしくじったヨカーン

EleKtriKなかなか来ないねえ。年明けか？

気にシナーイ。　そういやこないね、EleKtriK
・・・クリスマス前に届けるとか書いてたようなｗ

>>10
クリムゾンの正式メンバーにならなかったのは、キース・ティペット自身の希望。
クリムゾンの音楽は大好きだったが、いろいろチャレンジしたい音楽があったから、
クリムゾンだけに拘束されたくはなかったとのこと。
活動は今もいろいろやってるよ。

キース・ティペット、ソロとかデュオ(うろ覚え)
で来日してるんですよね。見たかったなぁ。

90年ごろ、フリップ+ティペット+ヒューホッパー
という編成でのクリムゾン始動というプランがあったらしい。
ティペットがインタビュウで語ってた。

話しは立ち消えになってしまったがフリップとティペットは
年に一回ぐらいは連絡取ってるんだって。

年賀状レベルだな…＜年１回

>>18
多分クリスマスカードで
「ハ〜イ、フリップだよ！またバンドやろうぜ！」
とか言ってるんじゃないの？

992 ：名盤さん ：03/12/25 15:19 ID:sJX37P3Q
>>991
どっちかっていうと>>983を貼ってきた時点で、あなたの負け(^^;
自己紹介ですか？みたいな

別に勝ち負けは関係ありません。
自閉的なプログレｦﾀが嫌いなだけｗ

五臓六腑の本人です(笑)
1さん、スレタイありがとう。感動しました。CHU?･

>>20
前スレはもう終了しました。
粘着はヤメましょう。

↓　なぜかバードマンのイントロを思い出した。

石原都知事の「ババァ」発言、日弁連が撤回と謝罪要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00000506-yom-soci

22 ：名盤さん ：03/12/26 01:29 ID:seihXtRa
>>20
前スレはもう終了しました。
粘着はヤメましょう。

だからいつまでも話題がループするんだねｗ

話題が無いって辛いね

あっそうだ！ブートが話せるところに行こっと
あっちの方が内容も濃いしアホがいないしね
さよなら〜

さよなら

　　 　 　 _,,..----――----､､..._　
　　 　 ,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`､
　　,ｲ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､
　./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,..　--――---　､ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
　{;;;;;;;;;;;,,／ 　　 　　 　　　　 　　 ＼;;::;;;;;;;;}
　{;;;;;::::/ 　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ ､:;;;;;;}
　 {;;;::/::　 　 ,,　　　　　　　　 _..､　　 　,i;;;;;}
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　　iヽ|::　　 ｲ〔oﾟ〕>:::　　　ｲ〔oﾟ〕> 　　 i;/､
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　 　 i ,|:: 　　　　　 ,( o _,o )､　　　 　　 | |　
　 　 i､|:: 　　　　　'　 _ j_ 　　ヽ　 　　 　iJ
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　　 　　 〉､::::::　｀　 ー--―　　'　　　 {　　
　 　　 /　 ＼::::: 、::::::::::...........　　　 　ﾉi

　　　　　25　僕の素顔です・・・・・最後なんで。

ウチとむこうのスレは別に袂を分かった訳じゃないんだが。
ブート厨が語りたきゃあっちへ行けってことで
TPOをはっきりさせただけで。

みんな遠慮してるみたいだけど、ライブの話自体は
禁止してないから（だよな？反ブート厨）
どんどん話題出してくださいな。

ブート厨　とか言ってる時点で　話題を拒否してるよね。

五臓六腑っていい響きだ

そろそろオリジナルの面子で復活してもいいんじゃねえか

老い先短いしな

しかし、五臓六腑（レビン）を戻してどうするつもりなのかな。

ガン抜きでヌーボメタル路線をまだ続ける？今回の面子でアルバム作る
つもりあるのかな。革新性の無い要員補強なだけに、手詰まり感が強い。

過去の遺産をちらつかせながら、縮小均衡再生産をやるのだけはやめて
欲しい。それならば俺はブートを買う。

オリジナルの面子とは

フリップ　　マクドナルド　レイク　ジャイルズ　シンフィールド

なのれす

>33
つーかそのメンツでフリップ抜きで新作作れば
いいと思うんだが。今なら「マクドナルド&ジャ
イルズ」を更にほのぼのとしたようなアルバム
ができそう。レイクもマクやんも一応ギター弾
けるし。

シンフィールドって作詞だけだったの？

ライティングとかデザインとか

今日久しぶりに宮殿（アルバム）聞いた。
やはりいいもんはいい！
この頃のレイクのボーカルはＥＬＰとも一味違っていて（･∀･）ｲｲ!!
このメンツの演奏はエピタフライブばかり聴いていたので返って新鮮
だった。

エビフライかと思ったよ

エビフライライブ

今聴くとエピタフって恥ずかしくないか？
スターレスほどじゃないが。
いきなりかかると、過去の恥部をさらされたような気分になる。

>>32
フリップ自体が過去の焼き直しな作曲しかしないからな。
戦慄４とかフラクチャードとかレベル５も酷かった。
次もレッドや戦慄風のコードかき鳴らしインストが収録されるに決まってる。
レヴィンは今までどれだけ作曲に関わってるのか分からないからなんともいえない。

>>40
恥ずかしいけど、慣れると大丈夫。
情念系なので確かにムカシ聴いたときのことを思い出したりして
たじろぐけど、ギリギリのところで音楽としての優秀さが上回るの
で、慣れればまた楽しめる。

今では電車の中でも聞ける。スタジオ、ライブ、ピーナッツのカバー
と三種類MP3に入れて聴いている。

>>41
たしかにフラクチャードなんかはただの変奏曲だもんな。
あれをプログレッシヴだのなんだのと持ち上げるのはどうかと思う。

>>41
まだ聴いてないのですが
レベル５って何の焼き増しなんですか？

>>43
別にプログレッシヴだのなんだのとは誰も持ち上げてないよ

>>43
フラクチャードが変奏曲だと！？
あれは老人ボケ防止に指先の運動を（以下略

河童追い出し気運が盛り上がってまいりました。

ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝの紙ｼﾞｬｹ探してます

　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　／×( -ω-)
　　　　　|×（　´∀｀）
　　　　⊂××××つ
　　　　　|××××|
　　　　　| ××× ﾉ
　　　　　|×|￣|×|
　 　 　 （＿_） （＿_）

　　　　ｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝ!!!!

>>49
ﾜﾛﾀ。オリジナルと違って随分可愛いｗ

オリジナルって何？
ジャケットでこんな絵があったっけ？

>>51
ポセイドンのジャケにいたような気もする

あとま近で会ってないのは
レイクとシンフィールドだけだな
遠めにはレイク見たが

フリップやイアンやマイケルの人生の微細な時がオレの
時とシンクロしたなんて素敵すぎる！

>>51-52
あ、誤解をしないよう。これは漫画｢ジョジョの奇妙な冒険｣第5部に
出てくるボスのスタンド、｢キングクリムゾン｣です。
ちなみに頭の上の顔は｢エピタフ｣といいますｗ

漫画自体も非常に面白いので読んでみる事をお薦めします。
が、いきなり第5部からというのは余りお薦め出来ない・・・。
スレ違いで申し訳ない。

ブリューこそキングクリムゾン
ブリューのいないクリムゾンなんてありえないだろ

ブリュ−＆レヴィン＆ブラッフオード＋誰か

で新バンド結成してくれた方が楽しめそうだ。
ヌーヴォメタルはマンネリ気味なのでもう止めてほしいっす。

一時、ブルースをやる、とか言ってたけど、ブルースっぽかったのは
結局ポテトパイだけだったよね。しかも駄作だし。

プロザック・ブルースもあった。

つーか真剣にやるはずないじゃん。

そだね。
あの当時アレ（芋菓子）を誉めてる人がいて、非常に不思議だった。

Ｖドラム、サウンドスケープ、トーカーなんかを多用すると、ライブで見
てても極端に肉体性が失われる（体の動きと出てくる楽音が一致し
ない事が多い）ので、なんとなくクリムゾンらしくない。

クリはもっと肉体からダイレクトに繋がるような音を出して欲しいし、そ
の中でアバンギャルドであって欲しい。

そろそろ　フリップ＝マクドナルド　の番ですか

ＮＯＴ　レノン＝マッカートニー　　ＢＵＴ　フリップ＝マクドナルド

>>55＆>>56
激しく同意。フリップｲﾗﾈ。代わりにガン復帰ｷﾎﾞﾝﾇ。
イアンも今の丸くなったイアンなら絶対ｲﾗﾈ。
ブリュー＆レビンのコンビで曲作って欲しい。

マジな話、今のブリューのギターの表現力は歴代ソリスト達
（イアン、ティペット、メル、デビッド）のそれぞれの全盛期と比べて
遜色ないどころか１，２を争うレベル。代わりは居ないよ。

フリップはソロでエクスポージャーみたいな
アルバム作ってくれれば俺は満足だよ。

おれは８１年以降のバンドはクリと思ってないから・・

フリップのいないバンドはまったくクリじゃないね

フリッポ以外総入れ替えしろや
ヌヴォはもういいだろ

>>65
また戦慄みたいなのやって欲しいなんて言わないでよねオジサン

言わんよ
今まで栗に関与してない奴連れてこいってこった

それには賛成なんだけど、フリップももう歳も歳、それに合うミュージシャン
となるとかなり限定されてしまう。

まぁ
ギター＆メロトロン：ヴィンセント・ギャロ
をとりあえずｷﾎﾞﾝとか。

くだらん

そういえばヴィンセント･ギャロの来日公演観た人いる？
生メロトロンでのクリムゾン･カバーどんなだった？

ギャロがイエスのアルバムをプロデュースするという話しがあったらしい。

70年代秘蔵映像まだ〜？

８〜１０年前に朝日新聞に載ったフリップのインタビュー記事を
持っている方いらっしゃいませんか？
１０×２０ｃｍぐらいの大きさで写真が入っていました。

当時はｽﾙｰしてしまったのでもう一度読んでみたいんだけど、
日付もわからず調べようがないんです。
どなたか日付だけでも教えていただけませんでしょうか。

5年前に朝日新聞に載った
エフエム東京の「キング･クリムゾン」の裁判記事は
面白かったからとってあるけど

1998年4月21日の夕刊に、「『音楽が私を道具として使っている』英国のギタ
リスト ロバート・フリップに聞く」というインタビューがのっていますが、
それではないでしょうねぇ。(写真が5cm×10cm位)
(内容はProjeKct2についてです。)

>>74
1995年6月22日の夕刊、写真付で
「プログレ復活の兆し」「重厚長大な音響、根強い人気」
ってのもあるが、インタビューではない。

1998年の4月21日と
2000年の4月21日に
インタビュー記事が載ってるみたいね。

同じ日なのが面白い。それ以前はないと思うよ。

ついでに思い出したんだけど、エフエム東京の裁判はフリップが負けた
んだよね、確か。

>>78
>エフエム東京の裁判
これについての記事もありますね。
クリムゾン好きの記者が居るんでしょうねｗ

エフエム東京、75さんが既に触れられてましたね。
板汚しｽﾏｿ

>>71
最高だった・・・
涙が出そうになったよ

>>74
日付が分かれば図書館に縮小版あるかも

John Paul Jonesきぼん

巨人かヤンキースみたいなのきぼん
g1 Robert Fripp
g2 vo. Eric Clapton
b. John Paul Jones
dr. Phil Collins
kb. Keith Emerson

Phil Collinsは最近引退したんじゃなかったっけ。

なぜクラプトン？

>>86 ビッグネームなら誰でもいい

だったら
g1 Robert Fripp
g2 vo Eric Clapton
b vo Paul McCartney
dr vo Ringo Starr
kb vo Elton John
の方がビッグネームっぽいぞ

フリップが歌えば簡単に新境地〜。

うん、John Paul Jonesのボーカルもなかなか良かったから、
フリップも期待できるな

e&ag. Robert Fripp
eg. Derek Baily
vo.,kybd. David Sylvian
b.,vo. Meshell Ndegeocello , Jah Wobble
dr.,perc. Dodo , El Negro Olasio
trp.,kybd. Jon Hassel
shortwave,flh.,b.,kybd. Holger Czukay
prosessing Mika Vainio , Carsten Nicolai
eg.,p.,synth.,treatments Brian Eno

今晩の世界遺産はBGMがﾌﾟﾛｸﾞﾚ特集か？ｗ

今、TBSの世界遺産でエピタフがかかっていまつが、、何か？

>>92
こうやって聴くとなんか新鮮だな。

>>75　>>76　>>77　>>78　>>79　>>82
FM東京の裁判の件だったかもしれません。ということは５年前・・
なんてあやふやなんだ自分。

>>75さん、この記事の日付を教えて頂けませんか？

「１０×２０ｃｍぐらいの大きさ」だったのは写真じゃなく記事でした。ｽｲﾏｾﾝ。
95/6/22、98/4/21、00/4/21の記事も探してみます！
ありがとうございました。

75じゃないけど

1998.01.22 一審
「エフエム東京側が敗訴　英ロックグループの写真を無断使用」

1999.02.25 フリップさん敗訴
「紹介本めぐり原告逆転敗訴　英ロックグループ」

いずれも東京朝刊。
記事内容ももってるけど、著作権とかありそうで、
グルジェフに怒られるのも嫌なので(笑)書けないです。

>>95
んじゃ、もう一個の違法系ｽﾚで・・。って冗談ですｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
両方とも探してみます。ありがとうございました！

あ、あと
1998.04.16　東京夕刊にも記事があったよ。
プロジェクトものの紹介。

ロバート・フリップによれば、トロントにはキング・クリムゾンを
二十五年間批判し続けている批評家がいる云々。。。

「キングクリムゾン事件」で愚具ってみよう。

グルジェフ信者ウザイ

40万円の損害賠償を払え！というセコさがフリップらしくて良い。
これが一億払え、とかだとクリムゾンにならないもんな。(笑)

というかストリングスクインテットをT-FMホールで公開録画やったし、
95年来日ツアーの主催者でもあった東京FMの関連会社を
訴えるというフリップは凄いと思う。

>>94
私が>>75で書いた記事は
1998.02.20朝日新聞夕刊
タイトルは「『パブリシティー権』巡り裁判　エフエム東京のアーティスト本」
写真入の結構大きな記事だったよ。

>>100
フリップが求めた損害賠償は200万円（と書籍の販売・印刷差止め、廃棄）。
それに対して東京地裁が下した判決が40万円の損害賠償（と書籍の販売停止と廃棄）。
要するにあまり本が売れてなかったから40万円ぐらいで済んだんだな。

この事件については最近出たDIGの35号に詳しく載ってるよ。

結局フリップは金の亡者ということでよろしいですな、おのおのがた。

70年代の事情を知らなけりゃ、そんなイメージかもな。

結局フリップは過去の栄光にすがったタダの勘違いでよろしいですな、おのおのがた。

ブライアン・ウィルソン（元ビーチボーイズ）が来日した時、
ブライアンが知らない間に自分の曲がCMで使われているのを
知らされて「素晴らしい。」「むしろ嬉しい。」と喜んでたのを読んで、
随分違うなと思ったもんだ。フリップだったら激怒だろう。

それがいいとはいえないけどな。
フリップがビジネス的にしっかり管理することで
他のメンバーも正当な報酬を逃さずにいられるわけだし。

今、隣に"iron maidenを素直に楽しめない洋オタ"って
スレがある。
一瞬"King Crimsonを素直に楽しめない洋オタ" という
言葉が頭をよぎりました。

ブライアン>>フリップということでよろしいですか

それはそうとフリップは太陽と戦慄だって後からパクってんジャン
あれは豚たちには了解とってるのかねフラクチャ―ドなんてそのままなんだから豚たちに印税払うべきだと思うよ
フリップは他人がすることが気になって自分の悪いところに気付かない単なるお子様だね。

フラクチャードがそのまま・・・

！

クリムゾン事件の判決文を読んでいたんだけど、

「原告は、「キング・クリムゾン」の結成以来のリーダーであるとともに、
構成員の交替や活動停止を繰り返した右グループの唯一の結成
以来の構成員であり、原告以外に「キング・クリムゾン」の名称を
使用した者は存在しないから、原告にとって「キング・クリムゾン」の
名称はいわば屋号ともいうべきものであること．．．」

の辺に引っかかった。

・結成時もフリップはリーダーだったのか？
・構成員ってなんだよ(笑)暴力団かよ。
・屋号。。。

>>109
結果的に昔のアルバムの宣伝になってんだから文句ないだろ。

文句ありあり
フリップが訴えた雑誌だってタダで宣伝してくれたようなものなのにあのバカは訴えたんだよ！
フリップはもはや病気としか思えない。
大体糞みたいなバンドに神のようなバンドと同じ名前で活動させてるところがおかしいよね
今のバンドはfripp&brew with friendsってしたほうがいいよ。(ブリュ―のスペル違うかも)

>>113
お前は公務員かリーマンか学生だろ。
ビジネスちゅうもんを分かっとらん。

>>113
コレが冬厨か

青臭い観念論持ち出すのはクリ厨の特権と言うか
何と言うか。
アーティストの人格を云々するほど自分は立派な
人間なんかという視点が欠落しとるんよな。

>>113
商学部の学生です
ビジネスっていってもこのビジネスはイメージが大切だからね
栗みたいにファンの人数がほぼ決まっててあまり売上に流行が左右されないバンドには関係無いのかも知れないけどね
まあ昔の栗を求めて今の栗も買ってくれるんだから栗の名前を使ってるのはビジネスとしたら成功だね。
一部の熱狂的なファン以外栗名義じゃない作品は買わないからね
>>116
自分は世間に露出する人間じゃないけどフリップは世間に露出する人間だからね
色々言われるのは宿命だと思われるが　彼らはプロなんだからね　思い上がりはいけないよ

>>109
>それはそうとフリップは太陽と戦慄だって後からパクってんジャン

>>110
>フラクチャードがそのまま・・・
>
>！

戦慄２と突破口はフリップの単独作。
戦慄１もメインリフはフリップの作曲と思われ。

>>ID:ypBV485T
あなたの意見は意見としてどうでもいいだけどさ
たまにはsageてよ。そんなに自分の意見をみんなに披露したいの？
後、改行も忘れずにね

>117
自分はプロじゃないし、ここは表ではない、てのは間違いです。
発言には責任も人格も求められる。

自分は金もらって発言してるんじゃないというなら、フリップ
もインタビューで食ってるわけじゃない。そこを勘違いしない
ように。

>>118
だからなんなの？？？
>>120
人によって発言に対する責任の重さも変わるという事が本当にわからないのですか？
例えば俺がアメリカを批判するのと小泉純一郎がアメリカを批判するのじゃ全然違うでしょう。
わかったかな？

>>121
だからなんなのって・・・あんた
作曲に関わってない人にどうしてお金を払う馬鹿がいますか。

>>109はリアル厨房か釣りだと思っていたが・・・
今の日本の大学生はこの程度の知的能力しかないのか・・・＿|￣|○

フリップは確かにがめついが、法律の範囲内で最大限権利を確保している。
こういうがめつい相手に対して文句を言う時はきちんと調べてから
論理的に反論を組み立てないと根こそぎ持って行かれる。

しかし>>118みたいな基本的な確認（戦慄２とフラクチャーは明らか）
もせずにこの有様では・・・
日本の著作権ビジネスは永久にﾀﾞﾒﾎﾟ

日本の将来が不安になったので変な文になってしまった。
中段の文章を書き直し。

フリップは確かにがめついが、違法な事はせずに法律の範囲内で
最大限権利を確保している。
こういう相手に対して文句を言う時はきちんと調べてから
論理的に反論を組み立てないと、法的手段で決着を付ける時に
金も権利も根こそぎ持って行かれる。



正直言って、フリップにはジミー・ペイジ程度には著作権に寛容になって欲しい
と思うが、金の余裕が違いすぎるから無理かな？

>>123
そうなのです日本の私立大学だと多分一番の大学(一般的にね)に行ってる俺でこの程度なのです。
日本の未来は暗いです。(でも俺は得に日本語が駄目みたいです)
しかもさっきから俺が軽々しく発言してるって言われてるけどそれはあたりまえのような気がするんですけど
俺が実際にフリップと戦うわけじゃないし
俺が言いたいのはプロがファンの見えるところでそういういやらしい所を見せていいのかってこと。

ペイジは寛容すぎです、泣きたい位に。「公式」に音源だして欲しいです。
（まぁ、プラントのせいでもあるがねぇ）

フリップはディズニーよりは寛容だと思うよ、著作権についてｗ

JASRACがいる限り日本の著作権ビジネスは永久に安泰です。

>121
フリップは大統領じゃない。
そんなこともわからんようですね。
ミュージシャンが言ったことに目くじら立てるなよ。
それが結論だ。

>>125
反論したいところは色々あるが、
「今の糞みたいなバンド」ってとこは少し気に入らない。
俺みたいにtcolが最高傑作（とは言い過ぎかもしれないが）だと思って
聴きこみつづけている人間もいるわけだし、
そこのところは俺は「crimson」の名前を出すことに恥じない作品だと思ってる。
文芸批評家の巽さん（下の名前は失念。失礼）も、
最近出たプログレの批評本でむしろ「スラック」を傑作として評価していた。
確かに７０年代には素晴らしい価値のある音楽とムーブメントがあったのは賛成するけど、
今の彼らがそれと比べて落ちる音楽を「売る」ためだけにcrimsonの名前を使っているとは思えない。

>>126
ディズニーはちゃんとした企業だ(違う名前の企業が持ってる名前かも)
著作権について厳しくても一般的なイメージがあのかわいらしいイメージだからいいのだ。
私の云わんとしてることがわかるかね。

>>128
、、、
後半は君のいう通りだ
Fxxk　you！!

>>129
他人の趣味までは私は把握してない
一般的な評価でもの申しただけだ
君に関してはそりゃすまないとしかいいようが無い

以上フリップ調でカキコしてみますた

>>130
グルジェフ厨に捏造扱いされるぞ（ﾜﾗ

クリがＣＣＣＤとか出さなければ良いなあ。
フリップって音質関係結構気にしてるようなので（最近は）、大丈夫だとは思うが。

>ディズニーはちゃんとした企業だ
DGMもちゃんとした企業ですよ。イメージでその権利を行使するのが
良い悪いと判断するのはいかがなものか？

>>125
無邪気な加害者（＝著作権意識の欠けてる奴等）に
自分の作成したデータを盗用されたり無断でコピーされれば、
被害者側が怒るのは当たり前。

おまいの書いてること見ると、「怒るなヨ。みんなやってるヨ。コピーさせてヨ」
とまじめな学生を無自覚に脅やかすアフォ学生が思い浮かんでしまうわ。

>>ypBV485T
プロとして自分の仕事に責任を持つ発言をするのが
何故「ファンにいやらしい所を見せる」と事になるのだ？
著作物に無頓着になることがファンに対する正しい姿勢なのか？

フリップ発言を真に受ける人っているんだなあ。
あの発言自体、アーティストを守るための演劇みたいなもん
だって気づかないんだろーね。
フリップも人が悪いよね。

そうやって書くと、また冬厨が勘違いする・・

所詮ビッグインジャパン

>>133
経営方針がなってない小さな会社と比べられたらかわいそうだ
よい企業とは客を満足させなおかつ利益を得る会社のことだと思うけど
ＤＧＭは客のことを考えずに利益ばかり求めて結果として利益を得られない典型的な会社だね。

>>134
現実はそういうものだし彼は対応の仕方が酷すぎる

著作物に無頓着になることがファンに対する正しい姿勢だとは言わないけど
彼は極端すぎる

>>135
何事も臨機応変にやったほうがいいね
彼は一点しか見えてないよ

>>136
そのとうりだね意識してやってるのかどうかは知らないけど
もしあまりにも損なことだとしたら周りがとめてるだろうからね
現に話題になってるし

さっきも書いたようにこのバンドは流行に売上は左右されにくいし新しいファンは望めないことがわかってるからむちゃくちゃなことができるんだよね。
マニアは必ず買うから売上も予想できるしね
もしこれが今頑張ってるバンドだったら音楽の出来以前の問題で駄目だろうね
まあフリップはアーティストとしての才能はあっても(枯れたけどね)ビジネスの才能は無いのだからおとなしくしてる方がいいね
ファンとしてはフリップのイカレタ発言を聴くのも楽しいけどね

もうID変わったんだから引っ込んでりゃいいのに

>>139
結局何が言いたいのかさっぱり分からん

ミュージシャンの権利の行使についての話してて
出たセリフがビジネスの才能が無いからおとなしくしてろって。。。
牽強付会って言葉知ってますか？

>>140
どうせ話題といったらありえないメンバー編成のことしかないからageてやったのに酷いよ
>>142
知りません

自己宣伝のためにさんざん公害を垂れ流しておきながら、
非難されると自分は無知無能であると責任逃れ。読解力も作文力もゼロ。

まぁ、フリップが最も嫌いなタイプの人種だね。
こんなのに好かれなくてよかったｗ　

>>139
俺の周りではバンバン新規開拓出来ているが。
ライブ盤とか聞かせるとぶっ飛ぶみたい。

>>138
だから俺がフランスのHMV行ったときに名盤コーナーに宮殿とレッドがちゃんと入ってたって。
日本が自意識過剰に思ってるほどビッグ・イン・ジャパンなわけではなかった。

80年代、現行クリムゾンは何故昔の曲を余り演奏しないのでしょうか。
第3期以前のクリムゾンからやるのは｢レッド｣位ですよね。
ライヴ盤VrooomVrooomでは奇跡的に｢21馬鹿｣をやってくれましたが、
他にもスターレス、フラクチャーとかをやってオフィシャルのライヴ盤を出せば
売り上げも上がると思うのですが。
やはり現在自分のやっている音楽に自信があって、スターレスなどのそれらは
過去の遺物に過ぎないと思っているんですかね。
そうだとしたら一般的なイメージ｢金儲け最優先のフリップ｣なのではなく、
意外と｢意地を張ってる人間くさいフリップ｣なのかもしれませんね。

ダブルトリオでフラクチャーとか聴きたかったなあ。

なんで頭の文章が抜けてるんだ！？

すみません、上の書き込みは
｢何故80年代、現行クリムゾンは70年代以前の曲を演奏してくれないのでしょうか｣
に続く文章です。申し訳ない。

今見たら直ってる・・・。
どうなってんだ。度々すみませんでした・・・。

現行の曲をやるのがクリムゾンの常。
それはウェットン時代から基本的に変わらない。
フリップ以外の演奏者が作った曲はやらない。
ただ、レッドや21馬鹿についてはファン・サービスだと思う。

つーか、そういう疑問を持つのが不思議。

｢意地を張ってる人間くさいフリップ｣じゃなく
｢コンセプトを大切にするミュージシャン、フリップ｣でしょ。
ビジネス面でも同じく筋を通す、と。

>>149
>フリップ以外の演奏者が作った曲はやらない。
だとするとフラクチャーはセーフですよね。
要するにもう少しファンサービスして欲しかったなあと。
あと過去の名曲をその時のクリムゾンでやって欲しいと願うのは
私だけではないと思うのですが如何でしょう。


>>150
なるほど、確かに。過去の名曲でライヴアルバムが売れるのは
ミュージシャンにとって屈辱ですね。

一時的に人気が出たとしても、過去の遺産で維持しているような
イメージを抱かれるのはマーケティング上不得策だから。

＞フリップ以外の演奏者が作った曲はやらない。

いや、正確には
現行メンバーが関わってない曲はやらない。ただし
フリップ単独の曲は除く。・・・じゃないかな。

＞過去の名曲をその時のクリムゾンでやって欲しい

マステロットが「キャット・フード」だったか「レディース・オブ・ザ・ロード」
だったかをやりたがった、という話があった。

＞過去の遺産で維持しているようなイメージを抱かれるのはマーケティング上不得策

まあ、それはバンドによりけりじゃない？
イエスみたいに（俺は好きだけど）そう開き直って
それなりにうまく行ってるケースもあるし。

>>146
21馬鹿バンドかウェットンバンドを見なさい。
会場すかすか、キャパの小さい会場なのが現実だ。
ナツメロ好きなヲタを切り捨てるくらいじゃないとどんどん先細りになるよ。

>>155
いやいや、クリムゾンというのはイエスと違って、
80年代90年代と劇的にサウンドが変わっているじゃないですか。
だから例えば80年代のフラクチャー、90年代のフラクチャーというのは
オリジナルに比べてまた全然違ったものなると思うのです。
そういうのを少し位残しておいて欲しかったなぁと。

今風のアレンジで聴いてみたかったりもするよね

>>157
そうなんです！それなんです！
>>154
マステロットの趣味は渋いな・・・

EleKtriKｷﾀｰ
今年最後のクリムゾンじゃ！

あー、EWOで起きていた左右反転は直ってますね。

ミックスは同じなのかな？なんか迫力ある音に聞こえるけど。
うちはＤＶＤ環境が極端にプアなので（ＰＣ）、よく判んない。
ただ、最後がブツ切れなのは愛想がない。せめてフェイドア
ウトしろ、と言いたい。

つまらん話題しかありませんな
結局みな過去の栗を求めていると言うことですな
まあ現在を認められてるグループ探す方が大変ですがね
フリップの今を聴いてくれというファンにとってはありがた迷惑な姿勢だけは誉めときましょう。
それではごきげんよう

>>161
オナニー好きでしょ！！

>>161
分かってない。
たんなる回顧趣味と現行メンバーによるアレンジによる
旧曲の新解釈という違いがわからんのか？

イアン戻ってくれ、濡豚もどれ・・・というのと
マステロットにキャットフフードやってくれ
というのは全く違う。
俺的には五臓六腑にフラクチャードを期待したい。

>>162
まあ人並程度ですね
>>163
???
わからないも何も違うじゃん
フリップにメールでも送ってあげれば？
喜ぶと思うよ

>>164
わからない？？どうして？

■昔のメンバーで昔の曲をやる（オリジナル・アレンジ）
■今のメンバーで昔の曲をやる（新アレンジ）

大違いです。

>>154
マステロットの趣味は渋いな・・・

彼は自分の適正をわかってますね。
でもマステロットの叩くエレファント・トークも、また違った味で良かった。

>>161
私もそう思う。
そこがまさにクリムゾンの急所だな。
太陽と戦慄のバージョンがどんなに増えても、
自分にとって最高なのは、やはりパート２。
結局、この時期にとどめを刺すのは確か。
現在のファンから見ると、161の言い様は、
カチンとくるだろうが、私は支持するよ。

どっちが上とかじゃなく昔の曲アレンジ変えてやるのは
ライブの楽しみの一つじゃん、クリムゾンに限らず。

まあ、「そんなのプログレッシブじゃねえ」って主張すんならもう何も言わんけど。

やっぱり昔の曲を聴きたい人はいるみたいですね。

>>166
私はマステロットの叩く象話は聴いた事ないんですよ。
聴いてみたいですね。でもそれだけの為に高いブートは買えないし。

今度はいつ頃来るんでしょうかね。もう暫く来ないつもりなのかな。

>>165
???
俺には君の理解力の無さがわからない

>>167
thanks

>>168
その通りです
ただ今の栗はそれもつまらないですね
演奏上手くてもアドリブにむいてないからねえ
無理にアレンジ変えられても辛いだけなのね

>>169
いやブート買わんでも
CLUB19「Live in Nashville, November 9 & 10, 2001」
買えばいいだろ、８曲目に象話入ってるよ。

161 ：名盤さん ：03/12/30 17:06 ID:qjAHjKOB
つまらん話題しかありませんな
結局みな過去の栗を求めていると言うことですな

163 ：名盤さん ：03/12/30 19:16 ID:cWZd7Xo8
>>161
分かってない。
たんなる回顧趣味と現行メンバーによるアレンジによる
旧曲の新解釈という違いがわからんのか？

164 ：名盤さん ：03/12/30 19:47 ID:qjAHjKOB
>>163
???
わからないも何も違うじゃん
フリップにメールでも送ってあげれば？
喜ぶと思うよ

165 ：名盤さん ：03/12/30 20:07 ID:b3od0pg3
>>164
わからない？？どうして？

■昔のメンバーで昔の曲をやる（オリジナル・アレンジ）
■今のメンバーで昔の曲をやる（新アレンジ）

大違いです。

170 ：名盤さん ：03/12/30 21:48 ID:qjAHjKOB
>>165
???
俺には君の理解力の無さがわからない

わざわざありがとう

ふーん俺の文章はチト意味がわからないかもしれないなあ
わからないも何も違うじゃん
ってところが意味わからないのね　スマソ

俺は多分この人の言いたいことはわかってるよ

多分この人は血が上ると何が洒落で何が本気なのかわからなくなる人なのでしょう。
現実社会では気を付けましょう

>>171
おお、わざわざありがとうございます。
今回が初めてですが早速DGMに注文しました。
意外だったのが、DGMって意外と板の値段は良心的なんですね。
まあ送料が高いけど。それでも2500円程度で買えるのは素晴らしい。

クリムゾンはポセイドンまでしか聴いてなくて、
ある日うっかりコンストを買ったんですよ。
ヘビーでハードでこりゃすごいってんで毎日聴きまくり、渋公ライヴへ。
めちゃくちゃ感動して出てきたら、前を歩く二人連れが
「知らない曲ばっかりだった」と不満言いまくり。
こういう人たちって、○○再結成！　みたいなライヴしか行かないのかな。
まあ人それぞれですが。

>>174
おっ、ＤＧＭに直接注文しましたか。在庫があるのは大体
注文から２，３日すれば発送しましたメールが来ます
その後家に届くのは１０日前後くらいかかります

ただ、上記のは通常の時期の話で今は年末なので
もうちょっとかかるかもしれません

俺もelektrik届いたよ。
再生環境にもよるんだろうけど、DVDのAC3の音じゃなくて、普通のCDオーディオの
音で聴けるのはうれしいなあ。やっぱりかなり印象違うよ。
しかし・・なんでthe construKction of lightが入ってないんだよ！
確かに事前に曲目リストは見てたけど、やっぱりCDの音でこの曲を聴きたかったなあ。
お、そういえばついにDeceptionがカットされてるのう。

>>167
>太陽と戦慄のバージョンがどんなに増えても、
>自分にとって最高なのは、やはりパート２。

俺にとっては４なんだよね・・
あの複雑で重く暴力的な叫びからみたら、２は少し弱弱しい気がする。
それも人それぞれで、思い入れとかもあるから一概には言えないけど。
誰かが言ってたようにRed期の「上がっていく」作曲と、９０年以降の
vrooomとか戦慄４、Lv5の出だしみたいな「落ちる」作曲と、フリップ単独作（だと思われるもの）の
メンタリティが変わっていて、それに反応する人もその性質によって二分されるんじゃないかと勝手に思ってる。
俺はあの上から叩きつけるような今の作曲の方が好き。

４は後日どう評価されるだろうね？

２１世紀中頃にみんなが競って作り始める、
複雑怪奇なデジタル・シンフォニーの先駆として絶賛されている・・・

ならいいんだけどなあ。

戦慄のベストは1

４もいいけどね

戦慄3のメタルヴァージョンが聴きたい。

>>181
「Absent Lovers」買って聴け。

くりむぞんはREDまで　その後のクリは２１世紀馬しかバンドが継承してるよ

ふりぷのいる河童バンド？興味ないねえ

戦慄のベストは2

1もいいけどね

８０年以降が「ふりぷのいる河童」バンドというなら

７２年は「ふりぷのいるボズ＋メル＋イアン」バンド
７４年は「ふりぷのいるウェットン＋ブラフォード」バンド

と言える、ライブ限定で。

>>181
激しく同意！
ヌーヴォメタル版戦慄3が聞きたい！
Absent Loversじゃ物足りない。

「ふりぷのいないボズ＋メル＋イアン」バンド＝スネイプ
「ふりぷのいないウェットン＋ブラフォード」バンド＝UK

栗とはちとちがう

戦慄3良いよな。
シリーズベストじゃなくとも負けてない

戦慄３か。曲の後半の冗長さを除けば私も好きです。

今改めて戦慄4を聴いてるんだけどなんで曲割されるのですかな？
あと戦慄4って言うよりレッド2って言った方がしっくりきますな。
あとリズムが変わったり変調？したり色々やっててかえって迫力が薄れてますな。(音楽語はわからん)
といったけど最初の方しかレッドっぽくないですね。よく出てくるフレーズは2に似てますな。
3は覚えてないので似ててもわかりませんな。
それにしても私はブラフォード信者でしたがpat mastelottoもいいですな。
ライブでやったら凄い曲に変身するかもって感じの曲ですな。
何だかんだいってもこの人達は演奏がとてもうまいですな。
発売当時に2,3回聴いたっきりで3,4年ぶりに一回聴いただけなのでもうチョイ聴けばまた発見があるかもしれんな。

あけましておめでとうございます。

>>188
８０年代のロッキング・オンによると、
あの曲で見せるライヴフリップのクネクネソロは
全米で「太陽と戦慄踊り」と称され、公開禁止
ということになっとるがの。
ワシは思わず笑ってしもた。記事読んでみ。

>>191
あのフリップのパフォーマンスは確かに奇抜だよな。
あんなかっこ悪いフリップ見たことない。

８０年代のロッキング・オン読んでみって凄いな。

80年代っていうと
その雑誌が月刊なら120冊あるんですけど
すべての月にそのことが書かれているのですか？

>>191
それ、85年ごろのロキノン（確かジェフ・ベックが表紙の号）に掲載された
フリップの架空インタビュウでのネタだよ。
フリップがおニャン子クラブのメンバーをプロデュースするために
極秘来日したときにインタビュウしたという設定。

>>195
へぇー×8

おニャン子クラブってのは、今だとやっぱりモーニング娘。みたいなものだったんでしょうか？

>196
というかモーがまんまパクってるわけ。

>>196 ロキノンの内容をうろ覚えだが書いてみると・・・・・・

フリップが来日、邦楽に詳しいインタビュアに自分（書き手）を指示したという設定。
新田恵利の曲を「音痴を超えた新しい表現」だの何だの言いながらおニャン子の
解説をするフリップ。で3年計画でニャニャンコクリムゾンを結成するとか、
ニャニャンコトロニクスがどうのこうのとか、そういう話をしていた。

>>197　バンド内のメンツをシャッフルしていろんなユニットを作る
シャッフルユニットはクリムゾンのプロジェクトシリーズのパクりだなｗ

ぱくってるというかいつの時代にもああいうのは必要なのでは
シャッフルはどっちが早いのかな？

>>199
シャッフルはクリムゾンが97年〜99年で
ハロプロは00年3月が最初だからクリムゾンのほうが早い。
クリムゾンもシャッフルユニット毎年やればいいのにね。
そういえばフリップ、マクドナルド、ブラッフォード、ウエットンの
プロジェクト・マイナスっていう企画もあったんだってね。

20近く前の妄想記事嫁ってのも凄いが、覚えてるのもすげー。
アイドルにも詳しそうだし、怖いね、ここ。

「アバは大変よろしい」ロバート・フリップ

フリップはアイドル系が好きなのか
ブロンディにも何かちょっかい出してなかったっけ

若い頃はフランス女性が好みだったらしい。

デボラ・ハリーはどうかな。ライブにゲスト出演してクリムゾン以上の
好演奏を残してはいるが。あれはもともとオバサンだろ。

クリムゾン以上の好演奏って、どんな風にクリムゾン以上だったの？

>>203 >>204
フリップがデボラ・ハリー、ダニエル・ダックス、ローチェス三姉妹に
ことごとくアタックしてはフラれて、
トーヤにたどりついたのは有名な話ですが・・・・・

フリップってGG&Fのジャケの顔見ていても、とても20代と思えない
親父面、この時点ですでに頭頂部は怪しい。これがもてる顔だろうか？

ミリオネアて絶対答え知ってるな

>>201
ロバート・フリップ極秘インタビュー
「お止しになってね、フリップ」

という題で、当時のフリップの音楽観を
鋭く描写した、痛快キテレツ極まりない
インタビューが紹介されておる。

記事によると、当時フリップは日本のアイドル
ユニット“おニャン子クラブ”と組む予定が
あったらしいの。ちょっと抜粋するわな。

>>209
「彼女達の定期番組を通じてプロジェクト
チームを結成する。ソロＬＰは来年初頭に
“ニャンコトロニクス”というタイトルでリリース
する。その前にすでに録音してあるシングルの
“いい音出してねフリパちゃん”が売れないと
遅れるかもしれないがね。３年をメドにパーマネント
グループとしての“ニャンコクリムゾン”でツアーを
予定している。」

あの頃ワシは、マジに期待しとったのじゃが・・・。
恐るべし、架空インタビュー　w

ＧＧ＆Ｆの時のフリップは結構生き生きしてたような感じだけどな

あとロッキングオンでトーヤと一緒に出た時のインタヴュー
フリップがデレデレしすぎてインタヴューアが
夢が崩れたとかいってんのに笑った覚えがある

>>212
そうさの、そういうインタビューもあったの。
確か、あれにはチューしてる二人のフォトも
あったと記憶しておるがの。

既出で申し訳ないが、こんな仲むつまじい
デレデレ・フリップの画像もあるぞ。

ttp://www.venco.com.pl/~wproj/kc/zdjecia/zdjfripp.html

ジューシーフルーツの女とフリップの対談はぁ〜？

イリアだね。雑誌「ロッキンf」ってんだっけか、初来日81〜2年の頃。

他の音楽誌が、北村昌士やらなんやらと、こ難しくインタビュー
に張り切ってた反面、イリアとの対談では「フリップさん、コンタクト
にしたんですかぁ？」とナイス対談だった。

初夢に河童はすでにいず、ふりぷと慰安が共演してますた
正夢ですね

はい、私が2年近く前、河童追い出し推進活動を提唱いたしました。
徐々に実りつつあり目を細めて喜んでいます。
「フリップ追い出して河童のバンドを」といってる奴いるけど、世界配給
レーベルが契約するとは到底思えないよ〜〜〜ん。
ここはひとつ河童に降りてもらって先を目指そう！

>>217
>河童に降りてもらって先を目指そう！
それはかまわんのだが、慰安はフリップとイアンが組むと良い
と言ってるのだぞ。それは先に進んでるのか？後退じゃないのか？
あなたの考えとは方向性が逆ではないのか？同意しててイイのか？

>>216は悪夢

つーか218って誰？

>>218
ホントだ。イアンマクドナルドは「Driver'sEye」聞いたとき、ごめん、
懐メロの方でがんばってくださいとオモタ。
この慰安という人ずいぶん高齢の人みたいだけど、あちこちのスレで
自己中の書き込みしてる。「自分は今温泉入ってます。」
なんて聞かされてもナア。

>>216 217

イアンがカムバックしてエレファントトークってか？w

>>213
＞デレデレ・フリップの画像もあるぞ。
もうなんていうか、私的に＿|￣|○ｵﾚﾉﾏｹﾀﾞﾖな画像だったよ…(いい意味で)
だってフリップがあんなふうにしてるなんて…夢にも思わんかった。

くりむぞん

ｷﾝｸﾘはREDから入ったんですが
次は何を聴けばいいですか？
ちなみにREDは#4のみいまいち感じるところがありませんでした。

ウェットンのヴォーカルが好きなら太陽と戦慄
特にそういうことがなければ宮殿

>>226
ウェットンという人がVOなんですか。
知りませんでした。
ちなみにロバートフリップという人は
バンド内でどういう役割なんですか？

あと、自分はメロと音が気持ち良ければ
何でも良いので宮殿にしますね。

フリップはギター。を座って弾くひと。
ウェットンはそのころのvo.兼b.

メロと音が気持ち良ければ、ってんなら、
最近のほうがいいのかも。スピードとか厚さとか。
ていうか、多分にライヴ盤が良いと思います。

>>226
ウェットンのヴォーカルが好きならS＆BBだろ

でも宮殿に行くのが無難でいいと思う。
無難というには素晴らしすぎるアルバムだしね。

思うに「宮殿」って世代を選ばない？

有名なだけに一番世代を選ばないと思う。
「どっかで聴いたような･･･」ってやつ。

今月号の「The DIG」に、またまたクリムゾンの
特集記事が掲載されているぞ。立ち読みしただけ
だから詳細は書けないが、
”プログレとしての・・・”とか、
”メタルロックとしての・・・”とか、
”ソフトロックとしての・・・”
といった調子でタイプ別に
評論している。まあ、格別目を見張る
ものはなかったけどね。

>>213
一番下の写真はストーカーにしか見えない。

いつ見ても笑える！

age

>>215
たわけっ！

それは「音楽専科」のインタビューじゃ！！
（いや、すまん。ついワシとしたことが、カッとしてしもうた。）

そうさの〜、ワシが印象に残っておるのは、
同じ頃、「知の編集工学」の著書で有名な、
松岡正剛が、フリップと対談してたことじゃな。

>>237
当時彼が、ポーランドで起きたワレサ議長監禁
事件をフリップに振ったところ、
「政治とはニキビのようなものだ。」と答えて
おったわ。更には、フリップのグルージェフ
敬愛からベネットに話が及んだところで、
松岡が直感的にその精神を理解しおった。
”ザット・ライト”

>>234 その感想は禿げしく外出

>>161
そんなに昔の曲がいいの？　俺は今の曲の方がいいよ。

>>213
それは俺が過去スレに貼った画像だな。

>>237
> 同じ頃、「知の編集工学」の著書で有名な、
> 松岡正剛が、フリップと対談してたことじゃな。

松岡氏にもフリップにも興味がある人間としては、おおーっ、という感じなので
すが、出典を御存知でしたらお教え頂けますでしょうか？

今頃>>213の画像を見たけど・・・
ギ、ギタリストに見えねぇ〜

トーヤの首に腕をまわしてる画像なんかは、
後ろに本が並んでて学者にしかみえないぞ。

>>213
やばい
禿藁

>>241
フム、その話はじゃの、あの悪名高き「ミュージック・ライフ」に
記載されておる。来日直後８２年２月号を読むのじゃ。

あの雑誌、ロックの知性には、それなりの日本人をぶつけな
あかん、というスタンスで松岡を持って来よったわい。
ZENの境地からメデテーションにおよび、デスプリンに至る
話の連続は何度読んでも興奮するぞ。

数年前、週刊誌で読んだ宮台なんとかという大学助教授の
ミーハー対談なぞ、クソ食らえじゃわい。渋谷とも違うの。

>>244
フリップ曰く、
「音楽とは沈黙のワインを蓄えているワイン・グラスである。」

さすがのワシもこの文句にはシビレたぞ。
彼はロック界におけるインテーリジェンスじゃな。

なお、ワシは未読じゃが、当時、松岡が編集していた「遊」にも
フリップの記事があるようじゃ。どなたかご存知の者おらぬか？

>>244
ＮＥＶじぃ？

>>231
んなこたーない。
俺は今２０代前半だけど、二十歳の時、「宮殿」に衝撃を受けた。
「世代」ではなく、「音楽的経験」次第で衝撃を受けうるバンドが
クリムゾンなんだと思うぞな。

>>239
ではたぶんそれを見た世界中の人がそう思ったと
言うことでやはり凄い写真だな。

>>245
爺ウザ

この爺の手口、新たな荒しだ。

いや、俺は面白いぞ。
爺、がんがれ。ほどほどに。

この爺さん、ELP,プログレスレのところにいた人とおなじだな。

いくら若い頃からクリムゾン聞いても、結局、こういうおめでたい
性格が形成されてしまったのでは意味無いとおもう。
プログレの居心地の良さに安住してるだけじゃん。

>>244
> フム、その話はじゃの、あの悪名高き「ミュージック・ライフ」に
> 記載されておる。来日直後８２年２月号を読むのじゃ。

貴重な情報、どうもありがとうございます。古本を手に入れてみますね。

この爺は我々の末路。

>>255
確かに

　::'　__,;:-‐=''　　:iL,..-(::::_;,-=＝ヾ、
__,,=''‐-、　 `ゞ,;/　　　ヽ'￣ヽ　 　ゞ
. /(⌒) ）__,,-''/,;=-､　,-=ヾ）,,,）,,=-'
-='';''￣　　 .（.(　((ﾉ　!､ ヾ）ヾ
::::::'　　　　 ／`='''　　　`=''　ヾ
.,:'　.:::　　'/　　 ,,,--=＝-､　　 ヽ
.l　　　　 i'　　/,-=---―-ヽ　　 l
.ll　　i　 :l　.　/､__l＿|＿,l__人　　|
‖　.|　 |　! /,-=i　,-=　、 `='　　|
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::::||　　　 ヾ　 -;;￣￣￣-='//　　.）
:::::ヾ　　 　 l　　 ￣'''''''￣ノノ　　 ﾉ
　　　　　　　　／,　　/　　　
　　　　　　　(ぃ９　　|　 　　　 ＜俺は認めないねっ！
　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　 　 /　　　/
　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　／　ノ　 　 /　／
　　/　／ 　 .　 / ./
　 / ./　　　　 （　ヽ､
（　 _)　　　　　 ＼__つ

リザードのサーカスってHDCDじゃないほうが音良いね。
Definitive Editionね。イントロの部分とか。
HDCD対応プレイヤー買って再確認しちまったよ。

たぶん30年後くらいに、キミもその話題をこんなBBSでいきなり持ち出し、
ヒンシュクかってんだろうなあ（しみじみ〜遠い目）。

日本国内盤の発売順はポセイドン、宮殿、リザードであってる？

爺さん早く答えてやれよ

ラウドネスのニューアルバムが…

>>259
お邪魔します。
リザード、宮殿、ポセイ丼、の順です。

釣り？お爺さんでなくてすまん。(ω

ワシは昨晩、思案しとったんじゃが、もう
ここのみんなに嫌われているようなので、
退散しようかと思っとる。
クリムゾンは大好きなんじゃがの。残念じゃ。
ちなみに、ワシが聴き始めたのは３０代半ばごろ。
昭和５０年代、ガムシャラに働いていた時にクリムゾン
と出会った。宮殿や太陽と戦慄には心底惚れた。
今は長年続けてきた不動産会社の運営を息子に譲り、
一応悠々自適で暮らしておる。

>>263
本当は「ワシじゃ」などと言わなくてもよかった
のだが、まあ、ここのみんなと世代も大きく違うし、
区別つける意味でそう書いた。
私（”ワシ”はやめる）は、娘婿のパソコンを借りて
ここに投稿していたのだが、後ろから覗いていた娘が
「ほどほどに。」と助言した。こういう掲示板は難しいの。
でも、少しの間でも楽しかった。ありがとう。

爺さん、悠々自適で暮らしてるなら、自分のパソコン買ってくれよ。
娘の気持ちは良くわかるけど、爺さんの話もっと聞きたいよ。

>>263
無職なんで雇ってください。

じいさんのIDがじいさんだ。
>>253みたいな裏返しの自意識過剰より、素直に昔の話を聞かせてくれるじいさんの
書き込みのほうが興味深いですよ。
ほどほどでけっこうですので、またよろしくです。

キモい進行

息子の経営してる会社の名誉会長にでもなってお小遣い貰えば？

えぴたふはゆきさおりの夜明けのすかっとと同じくらい素敵な歌だね

やっぱ合羽じゃつくれん曲だよ

>>270
>えぴたふ

ちなみに書いたのは湖だ。
慰安が帰ってきてもこの曲は書けないし、
今の湖にこの曲を書くだけの才能も残っていない(w

宮殿からり戦慄まで国内初盤を買った僕はもうオジンなのか、息子の嫁にきいてみよっと。

ちなみに宮殿の曲を誰のカラーが強いかで分類すると、

21馬鹿　フリップ（＋湖）
風　マクド
墓　湖
月娘　マクド
宮殿　マクド（かなり湖の手が入っている）

といった塩梅だ。

梅干

湖は影の黒幕だったかｗ

>>272
やっぱり嫁のフロとか覗いたりするの？
姑と嫁仲いい？

>>276
姑と嫁の戦いは万国共通、永遠の課題だな。

じいさんよ
ビート・ゴーズオンなんか聞いてたくちか?

テスト

年末にDGMに注文した｢Live in Nashville｣が到着。
意外と早かったなあ。セラハンが入っているとは嬉しい不意打ちだ。

何年のライブですか？

肝心な点を忘れていた。
2001年11月9、10日です。

なーんだ最近のか
知らない曲が入ってるのかなあって思ったのに。

ボジオ-レヴィン-スティーブンスのブラックライト・シンドロームを
なんかの気の迷いで買ってきた。意外と良いね。音は軽めだけど
クリムゾン以上にクリムゾン的なところもある。録音良いし。

ボジオはクリに入って欲しかったけど、もう歳かな。

ボジオはジェフベックとツアー中。
お願いだから来日してくれ。

>284
2ndの「シチュエーション・デンジャラス」の方が好きだ。
1stは後からオーバーダブしたパートがまるわかりなのと、
クリムゾンに似てるとこがひっかかる。

http://www.disciplineglobalmobile.com/diary/diary-RobertFripp.shtml
の03年12月31日の日記に写真が一杯載ってるけど、
これってフリップが撮った写真なのかな。

爺、デジカメ持ってるんだぁ、などと変なことで感心してみたり。

ポジオが入ったらブリューと一緒にフリップを追いやってザッパのトリビュートッぽいことやりそう。
バイオリンにシャンカール入れたりしてね。

それではクリムゾンじゃなくて単なるザッパ・トリビュートじゃん。
あり得なくないけど。

ボジオはＵＫでビルブラの後任勤めた後、８０年代前半にはエレドラ使ったり、
トニー・レヴィンを呼んだり、何気にビルブラを意識してんのかな。

もうすぐ発売されるゾ！
２０００年と２００２年のライブ

１月２１日？

>>289
ロートタムのセットなんて、モロUK時代のブラッフォードだもんな。
ドラマーとしては全くタイプが違うけど明らかに意識してた。
（UK時代のボジオってエレドラ使ってないと思う。ロートタムの間違いか？）

あ、ミッシングパーソンズのことだね。失敬！

ボジオはインタビューでフリップ、ブリューとやってみたい
（もう一人はヤン・ハマー）って言ってたよ。

>>292　自分よりはるかに技巧的に劣るブラなんか超絶技巧を
誇るボジオは意識してないはず。
だってブラは絶対にザッパバンドのオーディションに受からないからな！
ブレッカー兄弟ともやれないだろうし。

プロのドラマーがテクのみに興味を持ってテクのみを追求するはずがない。
ビルがザッパのオーディションには受からないのは認めるが
音楽ってそんなもんじゃないし、ボジオがそんなミュージシャンじゃないと思う。
テクを見せつけるための大量のシンバルじゃないし
ミッシング･パーソンズがテクのバンドじゃないだろ？
UKの後釜に入った時に前任者とソックリなセットを使ったのは
意識してないと考える方が不自然なのでは？
あと、ブレーカーズとやれるのが、そんなに偉いことか？

>>294
技巧的に劣るから意識なんかしてないって？
恥ずかしい事を書く奴だな〜。

でもさ、ＵＫの幾何学的なリズムを刻むことにかけては、
ポジオよりブルブラの方が一枚上手だったことはウェットンも認めてるぞ。
テクの問題じゃなく、音楽的教養の違いだわな。

ブリュ−もどっちと組むかときかれれば、ビルブラを選ぶだろうよ。

教養というよりアイデアと言ったほうがいいのでは？
ちょっと気になった。（嫌味がある言葉に聞こえる可能性もあり）

俺もボジオが、そんな器量の狭いミュージシャンじゃないとおもう。

鼻ホジホジはマークアイシャムの作品にもよくかり出されてるよ。

で？

レビンはブレッカーズの作品にもよくかり出されてるよ。

ビルブラはマークアイシャムとも

ボジはブルについて、インタビューでこう言ってますた。

「エディ・ジョブソンが僕を、前任者のビル・ブラッフォードに
紹介してくれた時、僕はビルと何か共通項を感じたんだ。僕ほど
テクニックはないのかもしれないけれど、彼は僕達の想像を絶する
ようなすごいアイデアをいっぱい持っている。非凡な音楽表現の
方法をたくさんわきまえているんだ。彼から学んだ一番のことは、
自分だけにしかないものを身に付けることだった。」

10年前のドラム・マガジンね。
ちなみにブルはブリューと一緒にザッパ家を訪問したことあるよ。

プログレスレで一番痛いのがビルヲタ
世界一うまいドラマーはビルだと公言してはばからない
ビルヲタが目の敵にするのがテリーボジオ、アランホワイト、パットマステロットだ。
実際ドラマーとしての実力はビルより上なのに絶対それを認めようとしない
リズム音痴のビルブルッフォードは今はジャズドラマー
そしてジャズの世界ではド下手ドラマー

ここでわざわざビルヲタの話題を出すなよ。
空気読め。誰がボジオを目の敵にするような書き込みをした。
空気読め。

それとドラマーの実力はテクニックだけじゃないし
リズム音痴でもないぞ。

ＵＫのリマスター盤出ないかな〜

四人時代のUKのブートを聴くと、既に
「The　Only Thing She Needs」とか「.Carrying No Cross」とかを
やってるけど、ビルとボジオでは全然違うね。
個人的には「The　Only Thing She Needs」はボジオのドラム、
「.Carrying No Cross」はビルのドラムが好み。

コンストの紙ジャケはリマスターされてないんですかい？
スラックのリマスターはどれだけ音良くなってたんかも気になる

24bitリマスター、ＨＤＣＤって仕様じゃないの？
その条件であれば買おうと思っている。

ただ、ああいう打ち込みが多い感じのアルバムだと、ＨＤＣＤは
成功するかどうか。

>>304
ビルの悪口を言う奴は決まって旨い下手で評価するよな。そういう奴は他と比較
する事で音楽を聴いているのか？

例えばボジオ聞いてる時に「今俺はザッパに認められた凄腕のドラミングを聞いて
るんだ。そんな俺ってカッコイイ。」とか悦に浸る事で音楽を楽しんでるの？別に
音楽を楽しむやり方は人それぞれだから良いんだけど。

>>310
前半と後半で論理が飛躍しすぎｗ

やけに詳しく書いてあるけど、それ、自分のことですか？ｗ

人間自分の感情しか分からないもんね。

飛躍してると思わなかったけど？

つーか自分のことって変じゃない？

>他と比較する事で〜
の例えばに
>「今俺はザッパに認められた〜
はヘンじゃないかな？例えの中で比較してないし・・・

>>308
スラックは既に出ている24ビットＨＤＣＤリマスタ盤と同じものだろう。
少なくとも95年版よりは全然音がいいよ。

コンストはリマスターされるんかねえ？最近のだし、あれは
凄くレンジが広くて重低音が入ってる録音だからリマスターの必要ないじゃん。
コンプあまりかかってないんで安物コンポ使ってる人には
コンストの録音の凄さがわからないだろうけど。

>314
俺、フツーにわかるけど？

吉野家の悪口を言う奴は決まって旨い不味いで評価するよな。そういう奴は他と比較
する事で牛丼を食ってるのか？


例えば吉野家食ってる時に「今俺は（　　）に認められた凄腕の牛丼を食ってるんだ。
そんな俺ってカッコイイ。」とか悦に浸る事で牛丼を楽しんでるの？別に
牛丼を楽しむやり方は人それぞれだから良いんだけど。

ま、結論として

ジャズミュージシャンの仲間に入りたがっていながら、未だに「ロックの人」
「イエス、クリムゾンの人」と思われているブラフォードはイタイってことでＯＫ？

ザッパ〜ブレッカーズ〜ＵＫと渡り歩きミッシングパーソンズである程度
商業的な成功を収め、今なお超絶技巧を誇るボジオは凄いってことでＯＫ？

あ、そうだこれだけは言える！
ブラッフォードは多分歌が上手くないがボジオはリードヴォーカル取れるほど上手い。
しかも複雑なドラム叩きながら歌えるほど上手い。

勝手に訳わかんねえ結論出すんじゃねえよ。

アイデアのビルブラ、テクのボジオっつーことでFA？

ビルとボジオのどちらがテクがあるかなんて、俺にとってはどうでもいい
俺はビルの音が好きだ
あの音を聴くとゾクゾクする

所詮、イエスやらＵＫやら、古くさい恐竜バンドはビルには小さ過ぎたってこと。
そういうバンドに合ってる人材が他にいたわけだろ。いちいち比較するのもアフォくさい。

俺に言わせれば、ブリュー＆フリップのギターアンサンブルに適合したドラミングを
開発したからこそ、ビルは凄いってことになるな。

ビルのソロ聴くと、なるほどJazzの意匠を借りただけなんだなとわかるよ。

音楽とは関係ない話ばかりだね（ｗ

リザードであの美しいオーボエ（？）を吹いているのは
メル・コリンズですか？

いくら上手くっても聴いててつまんなきゃ
どーしようもない
これは音楽聴く上でとても重要

なんかビルヲタよりボジオヲタの方が痛いってことがわかっちゃいましたね。

>>323
音楽の話ばかりですが？

>>326
ヲタはどっちもキモい。
ビルもボジオもそれぞれ素晴らしい。

簡単に言えば、理屈で音楽聴いてて楽しいのか？と言う事。

>>314
認められたものと認められていないものとを彼は比較している。

でもたぶん、彼は自分のお気に入りに対してはそんな風に接して
いないと思うがな。

>>326に同意
その人が聞いてて楽しければどんな態度で聞いていようとかまわない
こういう所で自分の聞き方がさも正しいかのように振舞う方が問題

>簡単に言えば、理屈で音楽聴いてて楽しいのか？と言う事。
そういう意味では上記の疑問はよけいなお世話
つっこむべき所を間違えてると思う

感覚で聴いても理屈で聴いても音楽は楽しい。
80年代以降のクリムゾンは、どちらでも楽しめる音楽だから
理屈でも楽しめるなら、それに越したことはない。

それより、理屈で音楽を聴く話なんて出て来てないだろ？

レクイエムフォードリームのサントラからkronos quartetに興味を持ったんですが、
クリムゾン好きにおすすめのアルバムは何ですか？

・・やたら暗くて美しいとこに共通点があるような気がして訊いてみました。

確かに。

理屈、イメージの楽しみは他者のそれとの比較の楽しみだ。
「俺の80年代クリムゾンに対する解釈の方があいつのそれより深い。」
「俺の90年代クリムゾンに対するイメージの方があいつのそれより良い。」
「俺のフリッパートロニクスの聴き方の方があいつのそれより正しい。」
こう思うのは確かに楽しいかも知れないな。

しかしただ音楽や詩、知識それ自体に接している時、前提された理屈、
イメージのない時比較、対立は起こらない。これも楽しいな。

勝手に「比較」という要素を出しておいて
その理屈はないだろ。馬鹿か。

「それより深い。」
「それより良い。」
「それより正しい。」

それは310=332だけが言ってることで
誰もそんな風にして楽しんでいない。

このスレの何人が何の情報もなくボジオやらビルやらのドラミングを聞き分けることが
出来るのかはなはだ疑問

>>335
そんな分りやすいブラインド・フォールド・テストはないよ。
ビルとボジオなんて、たいてい分るって。
ボジオとワッカーマン、カリウタの聞き分けだったらちょっと難しいけど。

クリムゾンのライヴ会場で買ったＣＤ「BOZZIO/MASTELOTTO」
どの音がBOZZIOでどの音がMASTELOTTOか全然分からん・・・

07
　　　　　　　　　　 .／ii.i.~ill~lヽ
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　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

アブセントラバーズをもう一度聴き返してみたけど
なんか記憶の中で美化しすぎたというか・・・
「アレ？」って個所が幾つかある。

VrooomVrooomと比較するとトニーレビン勘に頼りすぎ（笑）
ブラフォードのドラムも恐ろしくやる気の感じられない箇所とかあるし。
ドラムはビデオの方が良いかな。映像に騙されてるかもしれないけど。

90年代ﾄﾆｰ ＞ 03年ﾄﾚｲ ＞ 80年代ﾄﾆｰ ＞ 00年ﾄﾚｲ

戦慄4、ｺﾝｽﾄなんかはトレイ向きの曲だと思う。
TWMOSKFWMのインプロ部分とかトニーだと面白いかもしれない。
歌ものはトニーの方が強いかな。

戦慄３の前半はシリーズ最高の出来だと思うのですが、
なにゆえ後半はあんなにグダグダなんでしょう。
期間が足りなかったのかな・・・、それとも４への布石？
それにしてもなあ。

同意。てかあの曲に限らず、「スリー…」全体にグダグダ感が漂っていると思う。

>>332

クロノス・カルテットのことを聞いてる？

だったら「ディファレント・トレインズ」とか「ウインター・ワズ・ハード」なんか。
特にディファレント・トレインズはクリ・ファンにとってマストに近いアイテム
ではないかな。パット・メセニーのエレクトリック・カウンターポインントが一
緒に入ってるよ。

>>341-342
後付けでしかないが、あのインダストリアルな感じが
次のスラックにちゃんと繋がってるのは見事だと思った。
戦慄３の後半は好きなんだが、あれをDinosourの咆哮に結びつけるのは強引か。
あれが消えていくところが何かを象徴してるようで、後追いのリスナーとしては
興味深い。

>>334-335
あなたが「比較」という言葉にどう反応したかは知らないが、
もうちょっと良く読んでくれとしか言えないな。

>>332>>343
暗くて美しい、かつクリムゾンぽいってのならブラックエンジェルなんかそうだと思うけど。

>>332

クリムゾンではないけど、サウンドスケイプっぽい音響(異論続出かも？)とい
うことでは、高橋アキ(ピアノ)と共演している、Morton Feldman作曲の"Piano
and String Quartet" なんていうのもすばらしいです。

年末に買ったGG&Fの「TheCheerfulInsanityof」って、いいね！

このスレでまず話題になったことがないアルバムだと思うけど、サイトを
いろいろ検索していたら、思いのほか海外サイトでは人気のあるアルバム
だということもわかってきた。「俺たちの機嫌のいい狂気」というタイト
ル、これ結構深いね。このアルバム聞き込むほどその意味に惚れこむよ。
フリップはPeteサイドの前半を馬鹿にした評価してるけど、そんなこと
ない。味のあるいいムードがある。個人的にMichaelパートが一番いい！

ビルブラってザッパのオーディション落ちたの？

あとポジオも正確に叩くって感じのドラマーじゃないと思うんだけど。

>>349
ﾎﾞｼﾞｵは超絶テクっすよ。
まあ、正確だけならドラムマシーンの方が正確ですがね。
味無いけど。

>>349
オーディションは受けてない。
ま、多分受けても受からなかっただろうけど。

>>349
チャドワッカーマンとのライヴビデオで
ザッパのブラックページを二人の完璧なユニゾンで楽譜通りに叩いてるよ
（画面がチャド、ボジオ、楽譜の３分割）

ボジオ、ブラッフォード、コブハム、サイモンフィリップス、ハイズマン。

上の5人の技術に不等号をつけるとどんな感じになりますか？
因みに私は技術についてはノーコメント。
コブハムとフィリップスは少ししか聴いた事ないので。
好きなドラマーではブラ＞ハイズマン＞ボジオ＞フィリップ＞コブハム
となります。別にコブハムが嫌いなわけではありませんが。

スレ違い気味ですが、是非皆さんの意見を聞かせて下さい。

>>345=310
スマン！
全く正反対に読み違えていた。恥ずかしい限りだ。

>>352
俺はハイズマンをよく知らないので、それ以外なら
ボジオ≒コブハム＞フィリップス＞ブラッフォード
だと思う。
ちなみに好きな順は
ブラッフォード＞ボジオ＞コブハム＞フィリップス

う〜ん、確かにスレ違いだな。

不等号厨はうざい。技術ってのはアイデアも含まれるだろ？
Aという技術がダントツに上手くてもBという技術は苦手な場合もある。
安易に技術だけで主観的な不等号つけるのは厨房そのもの。

アイデアと技術は違うよ。
学力に人間性が含まれると言ってるのと同じ。
それと技術は主観的でなく、かなり客観的。
体操の点数みたいなものだと思う。

ちなみに“オレ”は
技術…………コブハム＞ボジオ＞フィリップス＞ビル
好み（主観）ビル＞コブハム＞ボジオ＞フィリップス

>>357
実際学力に人間性は含まれるだろ。
通知表だってテストの成績が同じなら授業態度がいい奴がいい評価になる。
入試だってテストの成績だけじゃなく面接も評価の対象になってる大学が殆どだろ。
体操の点数だって難易度だけでなく表現力も評価の内。
最近女子スケートとか見てたが、難易度の高い技で勝負するんではなく、
表現力や丁寧さで勝負してる選手が優勝したりしてる。
難易度の高い技をやるやつに高得点を入れるやつと、表現力のあるやつに高得点をつけるやつと、
当然分かれるだろうし、そういうのは主観的な物の見方としか言えない。

別に主観で技術的なランクを書いたっていいじゃないですか。
354だって「皆さんの意見を聞かせて下さい」と書いてるくらいだから。

＞ちなみに“オレ”は
＞技術…………コブハム＞ボジオ＞フィリップス＞ビル

“オレ”は、と括ってるとこからして技術は客観的と言いつつも、自分で主観ですと宣言してるようなもんだなw
間抜けな自己矛盾ってやつ。

技術に関しては
それぞれのドラマーに同じ曲なりフレーズなりをを叩かせてみないと分かんない
それも様々なタイプの曲でそれぞれのメンバーの持ち曲じゃないやつね

>>358
それは学力じゃないと思うが…

>>358
受験勉強の負け組みですか？

クリヲタとしてはビルは下手でも大人気ってことだろ。

プログレ的には
コリンズ＞ホワイト＞ビル＞パーマー

プログレ的って．．．

>>363
その比較は何が基準？
髪の量でもないし・・・

金儲けた順だったらコリンズがダントツ1位か

みんな、本当はパットに不満があるんでないスカ？
だからどうでもいい比較に熱をあげてるんじゃないスカ？

●パットには大満足してる。
●どうでもいい比較だとは思わない。
●それらの比較とパットは関係が薄い。（テクの人じゃないし）

パットみたくエレクトリックドラムとアコースティックドラムを
上手く組み合わせて自分でシーケンスを操作しつつドラムを叩く、
というタイプで面白い人っていませんか？

むかーしのライブビデオで見たニールパートとか
結構面白かったけどシーケンスはゲティーリー先生が操作しているかな。

日本だとフィッシュマンズではドラマーがシーケンスを
コントロールしてましたね。エレドラもちょっと使っていた。

エレクトリックとかバーチュアスサークルみたいなズブズブの
インプロ曲はドラムの技術があるだけでは演奏できないと思います。
パットも結構ミスってましたけど。

パットのエレドラと生ドラの組み合わせは
Mr.ミスター時代の発展形だね

>>369
「エレクトリック」がインプロ曲？？

答えてくれた方々、どうもありがとう。
技術なんて主観云々ですが、多少主観がはいっていても全然気にしません。
その人がそれだけ巧いと思うからには何かあると考え、
私も聴いてみようと思うからです。

コラシアム(II)のジョン・ハイズマンは技術も素晴らしいと思う。
ライドシンバルの使い方がたまらない。まあこれは正に主観ですがｗ
スタイルとしてはジャズロック風、フリオ・キリコに似ているかな？

因みにマステロットは結構好き。
｢レッド｣の冒頭でリズムがずれまくってたりはしたけど。

>>372
あ、確かにインプロ曲とは呼べないですね。
しかし、ドラムに関しては自由に叩ける余地もあって
公演によってかなり違う印象を受けました。

つーかクリムゾンの“全レパートリー中”で最もガチガチの曲だと思うが？
コンストラクション〜と並ぶ

>>373
主観客観が問題ではなく、その音楽を愛してるか愛してないかだろう。
自分の子供を愛せなくなった親は、よく他の子と比較するものだ。

ということは俺は親から愛されてなかったわけだな。

まあザッパバンド出身者が一番凄いって事でいいんでねえの？

>>378　ということで
クリムゾンではブリューが一番偉いってことになりました。

ブリュ−ネタが出たついでに・・・

Op　ZOP　Too　Warの1〜２曲目のドラムは誰が叩いてるんでしょ？
ひょっとして本人？
二曲目のWord　Play　Drum　Beatは一瞬ビルブラかとおもった。

>>378
つーことはミッシング・パーソンズ>>>>>>>クリムゾンってことか。

いやークリムゾンって凄いバンドですねー
エレクトリックやコンストラクションオブライトみたいな物凄いインプロ
をやるなんて（ｗ

ザッパ、ヴァイ、ブリューみんな変な名前だが最高！
フリップとは比べ物になりません

俺、ボジオもザッパも大好きなんだけど
このところ凄く嫌な気分だ。

　,,;⊂⊃;,､
　(・∀・∩) ＜ザッパもいいけどカッパもね！
　【( ⊃ #）
　　し'し'

元気出せよ>>384

>>380
本人

>>386
380ではないけれど、そういえばブリューもドラムやるんですよね。
彼の腕前はどんなものなんですか？
腰を痛めるまではドラムが本職だったらしいから、なかなかのもの？

>>386
サンクス。

>>387
楽器は素人なので、テクニック面はさっぱりわからないけれど、
知的な高揚感を表現する技量は確かなんじゃ・・。面白いプレイをしますよ。

デジタル（エレドラ）なのかアナログなのかもよくわからないけれど、
両者の融合を意図してる感じはしますね。

>>387
>彼の腕前はどんなものなんですか？

P2聴いて自分で確かめるのが一番かと。

クリムゾン2度目の来日の時はヘタクソやな〜と思った。
サートリ・イン・痰汁なんかどんどん走ってしまうし・・・。
でもプロジェクト２を観た時はブッ飛んだよ。
軽やかで飄々としてて変わったフレーズを楽しそうに叩く。
そんじょそこらのセミプロ以上だと思った。

>>390
せわしげな小刻みのビートを、玩具のサルみたいな仕種で
おおげさにブリューが叩き始めた途端、嬉しそうに立ち上がり
大爆笑しながら盛んに拍手を贈っていたフリップ。
ステージ上で子供のようにはしゃぐフリップってその時初めて見たよ。

ブリッツP2公演での漏れの一番印象に残る記憶より。

チェスター、ポジオ、その他(好きだけど名前が思い出せない)みんな最高！
ビルブラとは比べ物になりません

うーん。好き嫌いの話ってあんまり生産的じゃないように思います。

シャンカール、その他(好きだけど名前が思い出せない)みんな最高！
デビッドクロスとは比べ物になりません

いいかげんにしてくれ

コンストラクション〜は守らなきゃいけないお約束がキビシイだけで
アドリブの余地はあるよ。ベース弾きなら分かると思うけど。

栗の曲ってギターはがちがちだけれど、
ベースとドラムは結構治外法権で好き放題出来そう。

>>397
だからビルはYESよりKCが好きなんだろうな。

>>397
それはミューアの時代からそうだね。このバンドの特徴がリズムワークに
自由な発想の余地を常に残すという点にあるようだ。
これはギタリストが常に主軸で曲の進行統制をしているからなんだろうね。

>>399
1stのマイケル・ジャイルズも自由にやってたと思う。

逆に呼ばれてやったほうがフリップはいい仕事してないか？
ガチガチギターのクリムゾンと、自分が曲の根っこにあんま関わってないで
好き勝手弾いてるときの落差がおかしい。
ボウイの「fashon」とか。あれすごい弾きかたしてるのに。
ポップな曲に入って居心地悪そうにあの歪んだギターで壊そうとしてるのがすごく伝わる。
ボウイに「黙れ」と叫ばれる曲もあるし。

>>401
ライブで？なんの曲ですか？

>>402
いや、アルバム自体で言われてる。
一種の諧謔なのだが。
「scary monsters」（スペル自信なし）ってアルバムの一曲目。
主人公の不安とかそういうのの象徴としての歪んだギターなんだろうが、
曲が終わるとギターの音だけが鳴って、ボウイが叫ぶ。
フリップ好きならこのアルバムは必聴。

>>403
あれってブリューだと思ってた。

ボウイのHeroesのフィードバックギターはワンテイクって聞いたことがある。
あんなのをフレーズとして使うなんて、フリップ天才！と思ったことがある。

空けありーモンスターってフリッピだったケ？
ヒーローズはフリップだった気がするけど。
ブリューもロジャーかモンスターでひいてるよね

ピーター・ガブリエル�Uの「ホワイト・シャドウ」のフリップの
ギターソロはかっこ良かった。

「ヒーローズ」と「スケアリーモンスター」がフリップで、
「ロジャー」がブリュー。

フリップのギターソロ、
イーノの「セントエルモスファイアー」とか「アイルカムランニングタイユアシュー」
とか凄くいいもんなあ。

漏れはシルヴィアン＆フリップの時のギターソロが好きだな。

Frippってソロの「露出」では散漫なアルバム作っちゃうんだよね。
なんか他人と組んで触発されたものを吐き出すタイプかなあ。

パットとガン、４月に来るね。

たまたま今日、ダリル・ホールの「セイクレッド・ソングス」を中古でGET。
フリップのプロデュースのせいで、レコード会社が発売を渋ったという
いわくつきなのは知っていたので恐る恐る聞いてみたんだが、コレが意外と
ハマっててびっくりした。

また一回しか聴いてないし、ダリル・ホールについてもほとんど知らんのだが、
やっぱりプロデューサーとして大変有能なんではないだろうか。
また全編にわたってギターも弾いてるんだが、いわゆるレコード会社が嫌いそうな
フリップの癖が出つつ、うまくボーカルを引き立たせる器用さみたいなのも感じた。
クリムゾンや自分のソロでは絶対に弾きそうもないような、いわるゆ普通のギタープレイ？
もあって、なんだやればできるじゃんって思ってしまったよ。

>>413
フリップがプロデュースするとレコード会社が渋るのって何故？

>>413
当時はフリップだけでなくダリル・ホールもグルジェフの影響を受けてたから、
その辺がレコード会社的にはまずかったのかもしれん。
ただ個人的にはダリルのヴォーカルかどうも好きになれない。
音的にはその後のホール＆オーツと比べても極端に実験的と言うことではないらしいが、
漏れはホール＆オーツよく知らんから、、、。

>>414
フリップのプロデュースによって、内容がホール＆オーツのイメージから
大きくかけ離れている為に渋った。よって2年半オクラ入りさせられた、と
解説には書いてある。

>>415
ダリル・ホールとはグルジェフつながりとは知らなかった。
でもだからこそフリップにプロデュースを依頼したと考えれば納得だね。

わたしはひねくれたポップスが好きだ！
わたしはひねくれたロックが大好きだ！

H&Oはいち時黒い音楽に接近しすぎた反動みたいに、欧州調の前衛に興味を
示す。ダリルがソロに転向するとそんな試みの反映された作品を
作りはじめる。97年再結成アルバムのMarigoldSkyという好盤もその辺の
影響と見える。

>>418
へー好盤だったのか聞いてみよう。

今年のフジロックに出るらしいな
ハゲ付きだし、見たいんだが苗場は遠い
>412
パットとガンは何しに来るんだ？

昨年来日したときは年寄り連中と一緒でマトモな観光ができなかった
ので、そのウサ晴らしではないかと。

パットとトレイのデュオなら凄く見たい。
詳細キボン。
ベース部とメロ部でフル稼働するトレイってあんまりないよね。
トレイガンバンドでもちょっと余力がある感じ。

会場はスターパインズカフェがいいなぁ。
チケット高くても良いから。
モーションブルーなんかでもいいですが。

::'　__,;:-‐=''　　:iL,..-(::::_;,-=＝ヾ、
__,,=''‐-、　 `ゞ,;/　　　ヽ'￣ヽ　 　ゞ
. /(⌒) ）__,,-''/,;=-､　,-=ヾ）,,,）,,=-'
-='';''￣　　 .（.(　((ﾉ　!､ ヾ）ヾ
::::::'　　　　 ／`='''　　　`=''　ヾ
.,:'　.:::　　'/　　 ,,,--=＝-､　　 ヽ
.l　　　　 i'　　/,-=---―-ヽ　　 l
.ll　　i　 :l　.　/､__l＿|＿,l__人　　| ＜お前らもう少しマシな話題はないのか？
‖　.|　 |　! /,-=i　,-=　、 `='　　|　　　　　　　　たとえば新しいＤＶＤの話とかよ
.‖ ‖　l　!.{⌒''''=!.----=;.!-!|　ﾉ 　　
:::|　 .!　 l　 .i::::.....__________　） l /　./
::::|　　　 ゞ　ヾ-i' ﾉ l .l .l .l`i=ﾉ/　 l
::::||　　　 ヾ　 -;;￣￣￣-='//　　.）
:::::ヾ　　 　 l　　 ￣'''''''￣ノノ　　 ﾉ

>>423
まだ買ってない
１月２１日が待ち遠しいよ
日本公演もいいが２０００年のライブも楽しみ

ＤＶＤって日本のみの特典とかあるの？

>>423
このAAポッカの兄さんに見えるんだわさ。。

ところでパットの後釜って決まったの？

↑あ！

>>423
このスレは希望のメンバー編成を語るスレで実際の作品については語りません。
伝説版ではブートについて語れます

>>426
>パットの後釜

ビルブラ。本人がいやがったらボジオかな。

>>429
これこれっ（怒）！

ﾎﾞｼﾞｦかあ（*´Д｀;）ﾊｧﾊｧ

>>428
つーかDVDは輸入版が出た時にたくさん話が出たから、今さら書くことがないだけだろ。

ポジオとブリュー
考えただけで（*´Д｀;）ﾊｧﾊｧ

>>420
>>422

Office Ohsawaの企画でKimmo Pohjonenというアコーディオン弾きと
プロジェクトライブをやる模様。日時は4/10、11に渋谷のエッグマン。

クリムゾン、今年のフジってまじですか？
ほんとならそっちの方がよっぽど楽しみなんだが。

パットが辞めるってのはネタだよね。

>>422

間違って書きこんじゃった。

>>433
ありがと。とりあえず２日とも行くことにした。
ウワモノが他に２人いるならあんまり無茶できないかな。
それとも相当無茶することを前提としたユニットなのかな？
ものすごいエフェクトの数になりそうな予感。

B.L.U.Eの来日公演のときのような盛りあがりを期待しておく。

そのうちザッパの手下がクリムゾンを乗っ取るでしょう

ボジオはシルビアン・フリップやるときに時に声掛けられたとか
インタビューで言っていた気がする

D・シルビアンというのが私の認めていない人なんだなあ。
Japanというバンドからしてどこかうそ臭くて。

>>439

オメーに認めてもらいたくねーよ。

>>439
シルヴィアンは俺も昔（ジャパン時代）は嫌いだったけど
ソロになってからは結構いいよ。
哀愁漂う呟きボーカルがなかなかグッド。

シルヴィアンはGone to Earthがいい

おお、同好の士が。特に静寂に満ちたdisk 2がオススメです。今の季節にピッ
タリな気がする。

ダアシャン、ジャ、ジャッジャッジャジャ、

新紙ジャケ買った？もう出てるだろ。

>>445
残念ながら発売は一週間延期

なんだー。がっかり。
あしたユニオン行こうと思ってたのに。

EYES WIDE OPEN国内盤まだ〜

ＤＶＤ売ってたよ
輸入盤買ってるから買わなかったけど。

新宿のタワレコにバカでかい宮殿のポップとCD試聴機&DVD視聴機を置いた
クリムゾン･コーナーが出来てたよ。
紙ジャケが28日に延びたからDVDだけ山のように置いてあった。

809 ：名盤さん ：04/01/20 23:37 ID:y7/ilKl0
俺は普通に予約した、なんてったてクリムゾン「様」だからな
プログレの王様だぜ？特典なくなったらいくらプレミア付くと思ってんのよ？

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

「２１世紀〜」だけが何曲も入ったＣＤ持ってるんだけど
アースバウンドのバージョンは凄まじい。ホントに鳥肌が立つ。

でもネットのキンクリマニアのレビュー見ると評判悪いんだよねぇ。
「頭悪い演奏」とか「脱退前だから音がバラバラ」とか
おれがバカなのかな。

「２０世紀」でした。。。。



逝ってきます。。。。

>>453
21世紀でいいんでは？
早とちりして逝くなよ。

んで、
今回の紙ジャケは、初期４枚もゴールドＣＤではないのね。
あと、意外に質感が良くないと思った。

ゴールド宮殿ほしいやつは、早めに買っとけよ。
あと１週間で流通在庫も引き上げられるよ。

20世紀はT.REXな。
アースバウンドは酷評か、大絶賛しかないな。

>>452
俺も同感。
メルの凄まじいサックス、ボズの歪んだボーカルと
いい最強のバージョンでしょう。
あれを頭悪い演奏という表現の方が、それこそ頭悪
いと思うよ。

ライブベストCircusの１曲目にもこの時期の音源が
用いられていることからもフリップもたぶん同意だ
と思う。

アースバウンドは公式アルバムで最低の音質で最高の演奏

>>454
ゴールドＣＤって音いいの？結構差がでるもの？

正直なところ、はっきりとはわかんない(笑)
反射率と耐久性は良いという話だけどね。

経験的には音の重心が安定するような感じがするけど
脳内電波かもしれない。
プレイヤのメカデッキがショボいほうが差が出るかもね。

まぁ、ゴールドCDは音がいいとかよりも
半透明がちょっといい感じで気に入っている

お前らなんで「ザ・グレートディシーバー２」について語らないの？
この春には発売されるようだぜ！
ていうか、まだそんなにネタがあるとは思えんが…
もしかして秘蔵映像か！？

詐欺師箱２が出るなら追加希望日付。

1974/3/29Heidelberg
1974/6/28Asbury Park （アフレコなしでね）

っていうかこの話題は危ないのではないかな。けけけ。

>>461
興味ないから

俺は大いにあるけど、まだ何の情報も入ってない今、いい加減なことは
いえない。

できる限りツアー後期で、オーディエンスじゃないといいな。。。

EYES WIDE OPEN国内盤は、左右の音が逆になってるのは
修正されているのでしょうか。

>>461
ほんとかよ？
これは嬉しい知らせだ
わっしょいわっしょい
でもこの板の人は気難しいアホばっかだから発言も慎重なんだな
ブートの音源がそのまま使われてたらかわないのかな？

紅伝説のdisk4が差換えられるのはｶﾞｲｼｭﾂ?

前回の紙ジャケ・シリーズを全部持ってるのですが、アナログ盤のジャケを忠実に再現したものが欲しければ、
今回の新・紙ジャケを全部買わないとダメなの？
宮殿からリザードまでの３枚は、旧シリーズでもアナログを忠実に再現してると思ってたんだけど、違うんでしょうか？

>>469

紙ジャケ探検隊のホームページ参照のこと
ttp://www.indierom.com/kami/db/pony.htm#top

新・旧紙ジャケ、音質は全く同じ。

>>468
ほんとかよ？
これは嬉しい知らせだ
わっしょいわっしょい
でもこの板の人は気難しいアホばっかだから発言も慎重なんだな
ブートの音源がそのまま使われてたらかわないのかな？

＞でもこの板の人は気難しいアホばっかだから

そんな風に書くなら来るな！

詐欺師箱は前と全く同じなんじゃないの？
タワレコのところでは、２なんて書いてないよ

ゴールドＣＤのほうが良いので、あせってポセイドン買ってきた。
なかなか見つからなくて、普段行かないタワレコで救済。

EYES WIDE OPEN国内盤、誰も買ってないの？
>>466の件、漏れも知りたいっす。

海外盤安かったからねえ。

みんなあっち買っちゃったんじゃないの？
俺も海外盤＋EleKtriKあるので、もう買う気がしない。

elektrikは正規発売しないの？
通販だけ？

>>471
なんかサンプル盤聴いた人の話しでは
ちょっと音が違ってるっぽいらしいよ。

まあマスターが同じでもプレスが変わるから音が変わるのは当然だけど。

>>472
一応ｿｰｽ貼っておきﾏｼ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1891446

マスターが同じでもプレスで音って本当に変わるの？

同じ生産国でもプレス工場が変われば音も変わる『らしい』

>>481
YMOの99年東芝盤と03年ソニー盤、
マスターは同じだが（UCYMOはリマスター）
かなり音が違うよ。

>>481
同じプレスでも当たり外れがあるよ。

みんな紙鮭買いなおしの理由付けに必死だな。

紙ジャケのみ安く販売してくれ。
CDは入れ替える。

スレタイの意味をずっと
クリムゾン聴くと内臓に生気が戻って来るって意味かと思ってた。

ストレンジデイズ54号のクリムゾン特集はどうよ？

いまいち。
誤記もあるし、突っ込みが甘い。
ちょっと前にあったレコードコレクターズの特集の方が、
文章は稚拙だけども良かったと思う。

評論家の与太話よりはシド・スミスの翻訳をたくさん載
せて欲しかった。

ただレッドなどに対する認識が、昔に比べて少しづつ
変わって来ているのは面白いと思う。
レッドの作成に関しては、フリップのリーダーシップは
失われて、ウェットンとブルフォードが牽引していた、
という認識がここ数年で一般にも定着してきたと思う。
（もちろんタイトルナンバーなどはフリップの存在が大
きいと思うが）

レッド制作時にフリップが天啓だか悟りだかを開いて、頭がぼーっとしてたって話か？

ストレンジデイズってなぜプログレアーティスト
の記事が多いんだ？昔からそうなの？
嬉しいけど。

編集長がプログレとポップ好きだから
と以前編集後記で告白していた

>>489
北村昌士の時代からレッドはウエットン＆ブラッフォードがメインって
いわれてたような気がしますが・・・・・・・・・

ストレンジデイズの坂本ヲタムも別に目新しいこと言ってるわけじゃないしね。
（っていうかレココレにもヲタムさん書いてるよね。
大鷹もレココレとストレンジに書きまくりだけど、他に書き手がいないのかねえ？）

デジタルでプレスしてるのに音が変わるってなんか不思議

>>494
プレスはデジタルではやってないよ！

デジタルだから音が変わらないなんていうのは
20年前の迷信。この迷信のせいでＣＤの音は90年代半ばまで悪かった。

だいたいＣＤてのはアナログで回転させているメディアだからね。

そう。プレスはどうしてもアナログ。

そうなんだどうやってプレスしてるの？

後半の文章はまた違った話のような気もするけど説明お願い

このスレ住人はほとんど変人なのでまだ誰もEYES WIDE OPENの国内版を
買ってないだろうから、俺が真っ先に買ってやる。
しかし、毎回ＤＶＤやヴィデオは日本公演ばかりだが海外のファンはそれで
いいのだろうか？

EYES WIDE OPENの２枚目はロンドンですが何か？



といわれる前に先に言っておく

ロンドンの映像ってなんであんなにしょぼいの？
演奏は日本よりいいのに

>>499
日本のＷＯＷＷＯＷに松崎正秀（元ヴァージンジャパンディレクター。
フリップからの信頼は厚い）
がいて毎回フリップからＴＶ収録を依頼されるから。

多分、マルチカメラでのきちんとした映像収録は費用の問題で
そこそこ売れている日本以外では難しいんじゃないの。

>>501　ブートレッグＴＶ用（ネット配信する予定だったけど頓挫した）
に収録したものだから。

>>502
日本以外で売れてないというのは間違いだと前に海外行って来た人が指摘してたな。
日本の観客が大人しいから撮影しやすいんじゃないか？

確かに松崎正秀はFrippと親しいね。自宅に招かれ、夜通しはなしこみ、
ずいぶん裏話聞いてるようで。うらやましい。
この人からの情報は又聞きの評論家のそれとは比べ物にならない。

国内版がユニバーサルになったのも、この人が移ったからだっけ？

>>503
その指摘は「海外ＣＤショップにクリムゾンの仕切り板があった」
程度のことだったよ。仕切り板なら灰野敬二だって海外ＣＤ屋にはあるよ！
ホールクラスでの公演が海外では少ないからだと思う。

>>505　松崎はＷＯＷＷＯＷだから関係ないんじゃないかな。
たんにポニキャンとの契約が終了、キャニオンは更新しなかった（できなかった）
ってことじゃないの。
「紅伝説」と「詐欺師箱」は松崎の提案だったらしい。偉大な人ではあるよね。

がんばれ！マンモス松崎！！

紙買うかどうか未だ決めかねてるんですが。

そんなこと知らんがな

あのーどのようにＣＤってプレスされてるのでしょうか
デジタルな物がアナログでプレスって想像がつきません

DATもデジタル録音だけどテープという意味では完全アナログだね。
CDも金型みたになのでプシューッとプレスするだけでしょ？
実際、デジタルデータを再生するための凹凸を作るわけだから。

たとえば宮殿を何枚も持ってて自慢できる人いる？

厨房な書き込みが続くな・・

日本版ＤＶＤ勝ったんだけどＤＩＳＣ１のボリュームが小さい＆おまけのＥＹＥＳ
ＷＩＤＥ　ＯＰＥＮがいきなり終了してタイトルに戻るのは仕様ですか？
仕様ならまあいいんだけど・・　ｄｉｓｃ２は普通なんだが

ブリュー繋がりでﾌﾗﾝｸ･ｻﾞｯﾊﾟの「ｼｸ･ﾔﾌﾞｰﾃｨ」買ってきたんだけど、
17曲目「ﾜｲﾙﾄﾞ･ﾗﾌﾞ」の3:19から始まるリフが「ｾﾗ･ﾊﾝ･ｼﾞﾝｼﾞｰﾄ」に似ててﾋﾞﾋﾞﾀ。

ブリューの初期ソロアルバムでまんまセラハンなのがあるよ。

>>513
厨房好みのバンドだからな・・・・・・・

某所で和楽器取り入れたオケの21st Century Schizoid Man聴いたんだけど（題名の無い音楽会）
コレ(・∀・)ｲｲ!!ね。

国内版DVD「Eyes Wide Open」を購入された方、

・左右チャンネルの逆転現象は修正されたのでしょうか？
・ブックレットは充実してるのでしょうか？

の二点について教えてください。

>>518
凄く聴きたい！
オケって言葉を聴くだけでよだれが・・・

>>511
CDって凸凹なのですか？

>>521
凸凹なのですよ。寧ろ凹凹？いや、ピットをプレスする場合は逆かな？あれ？

このスレに書き込んでいる連中ならみんな読んでいるだろうから
書いちゃうけど、最近King Crimson Data Baseの管理人の近況報告が
楽しい。クリムゾンにかける情熱とその哀しみがひしひしと伝わってきて、
笑えると同時に深い共感を覚える。今回はけっこうな量を
更新してたな。

>>519
ブックレットは充実してないとおもう・・輸入盤のほうと比べたわけじゃないが。
たぶん同じ。日本語解説がはいってたぐらい（日本語歌詞カードとおなじようなやつ。ぺらぺら）。

では0と1の信号というのはウソですか？

FRACTURE 生で聴きたい

EYES WIDE OPEN国内盤買っちゃったよ。
たしかに501のいうようにロンドンの映像がしょぼい。
たしかに514のいうようにディスク１のボリュームが小さい。
しかしディスク１のオープニングからあの素晴らしかった０３年日本ツアーの
記憶が蘇ったよ。
俺が行ったのは名古屋と大阪だったが、それに比べると東京の客は大人しいね。

しかしなんでディスク２にフラクチャードが収録されてないの？

詐欺師箱再発はうれしいなあ。中古でも見つからないし、困ってた。
ところで、このセットで聞きどころはどこですか？

4枚目のゴールデン・ウォルナット。

3枚目のピッツバーグもほぼ全面的に最強。（整いすぎてるとの反論上等）

529さんと同じ意見。でも４枚ともいいよ、その中でも３枚目がイイ。
でも詐欺師箱ってナイトウォッチと比べて音が悪いと言うか迫力に欠けない？
もっともアムステルダム公演自体の音質、演奏内容が良すぎるだけかも知れないけど。
そういえば渋谷のツタヤでレンタルできるよ
ツタヤって何枚組でも値段は同じなんだよね。
結構前にボックスセット借りまくった

>>524
スレ違い。自分で調べなさい。

フリップ曰く

Frame By Frame: Second Edition
Volumes 1-4: Studio
Box Set of 4 jewel-cases with new artwork. More for the specialist & large retail shops.

The Concise King Crimson: Second Edition
Essentially, a double-CD version of Frame By Frame aimed at general record shops.

Frame By Frame: Second Edition
Volumes 5-8: Live
Box Set of 4 jewel-cases with new artwork

The Great Deceiver: Second Edition
Volumes 1-4 (musically as before)
Volumes 5-6 (discovered during the past decade).
New artwork.

となっておるのだが…ど〜なる！？
とりあえず既発盤もコレクトしておくに限るな。

エピタフは発売しないのか?

>>519
輸入ＤＶＤはもって無いけど国内盤は

主にブリューの音が左、フリップが右のチャンネルに振られている。

解説は松崎正秀によるもの。ＷＯＷＷＯＷ関係者なので収録の裏話が満載。
彼によればプロザックブルースのみ15日のテイクだそうだ。
オリジナルライナーノーツの訳はついてない。

16枚もだすのか？
スタジオの方は買わなくていいように別バージョンは入れないで下さい
金がないから詐欺師のVolumes 5-6だけ欲しいな

>>523
あのサイト、寸評がひどすぎるけどデータ的には役立つよね。

管理人さん、見ていたらゴメン。寸評は書かなくていいですから
データだけ充実させてください。

数年前、輸入盤の "deja VROOOM"で CD付きのを見たことがある。
CDには何入ってたんだろう。

>>537
「Sometimes God Smiles」
ＤＧＭ所属アーティストのサンプラーＣＤです

>>538
ありがとう。
気になってたもんで

今回のアイズワイドオープンＤＶＤだけど
デジャブルームみたいな遊びがほしかったな…
マルチアングルとか、戦慄２でいろんな組み合わせで聞けるとか

　　　　2chだけで参加者が、すでに3万6000人を超えています！！
　　　　- CPUの空き時間をがん治療薬探しに貸してください -

http://ud-team2ch.net:8080/

とれい癌

なんつってな。

３月再発のブルブル、アブラバとか夜警もＨＤＣＤなのね。
ＨＤＣＤってことはリマスターだからまた買わないと。(笑)

>>520
アップローダ研究って所検索して探して、頑張ってユーザ登録すれば、
「テレビ3490 尺八+琴+弦楽四重奏団による21世紀の精神異常者」
ってのがあるよ。なかなか面白かった。

>>536
そう？俺は寸評も嫌いじゃないよ。
ネオ・インプレッションズのおっさんよりは全然まともだと
思うけどなあ。単に自分と好きな曲の傾向が似ているからそう
思うだけもしれないけれど。

>>545
同感。ネオの方は文章が幼稚すぎて読めない。
"自分は良い文章を書く"とか平気で書いている。


でも自分のＨＰでクリムゾンの寸評するなんて度胸は認める。
凄いことだと思うよ。

本日、デヴィッド・トーンの「Cloud About Mercury」を購入。
ブラッフォード＆レヴィンのリズム隊がカッコ良かった。

>>545 >>546
ネオはヒドイなんてもんじゃない。
84年ライヴインジャパンのＬＤ寸評なんか壮絶。
なんで当時つきあっていた”顔はまあまあだがスタイルが良い”
女の話が出てくるのか？？？狙ってやってるのか？

いや別にＨＰ作るのはいいけどさ。クリムゾンのこと検索すると
データベースとネオと生悟りが必ず出てくるからいい加減イヤになってしまう。
海外のサイトはいいものがいっぱいあるのになあ。
クリムゾンファンが多いはずの日本のサイトがあれじゃあなあ。

んじゃ、藻前らで質が良くてかっこいいクリムゾンサイトを作れ。

>>548
ネオの文章読んでいると、あのひどい文体がこっちにまで
感染してきそうでときどき怖くなるよ。

ネオはネタサイトとして生暖かく見守ってやってくれ。

ナイトウォッチ＠アムステルダム
一発勝負のライブアルバムとしてはロック界最強だと思う。

単純にクオリティだけを問題にするとVROOOMVROOOMも良い線いっているが
あれはメキシコシティは3日間のベストテイク、
ニューヨークシティは5日間のベストテイク集。
ま、問題になったのはニューロティカ、プリズム、スリーオブ〜
あたりなんだろうけど。

>>552
アムステルダムよりアブセントラヴァーズの方が俺は好きだ。

http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&uid=UIDSUB040401251340373317&sql=TP46psa9tgb23h~C
こんなもんかあ

戦慄�Tでさ、なんか途中、男と女の声でボツボツしゃべってるけど、
なんて言ってるか、分かる人在られますか？

少なくてもクリの中じゃアムステルダム最強

>>551
おれが一番むかつくのが「ＫＥＮの生悟り」
特に２０００年のクリムゾンライブ評は読んでいてイライラしてくる。
日本の栗ファンはお前が思ってる以上に栗を理解してるよ。
それにコンビニ店員ってそんなに偉いのか？
俺だったらこいつのいる店には行きたくない。

Ｎ Ｅ Ｏ好きだけどな。僕は。
寸評もキング・クリムゾン・データ・ベースよりもこっちの方が
感覚的に一致することが多い。

まぁどちらも頑張って。両方「お気に入り」に入ってるので(ω

>>557
あれはデンパサイトなんでクリムゾン〜プログレサイトとして見るのは
どうかと。オレは毒気に当てられたいときに見てる。
いまはコンビニじゃなくて音楽関係の編集の仕事やってるみたいだよ。
バイト扱いだけどさ。本人はライター仕事欲しがってるみたいだけど
あんなサイト作ってたら逆効果だよな。

今度の来日でもみんなで戦慄Ｔシャツ着てアンコールでボ〜〜〜ブ！！て叫ぼうぜ。

俺はネオもDATABASEもありがたく読んでるよ。
いろいろ確認したいときに、やっぱ手っ取り早い。

寸評は確かに満足できないけど、あれよりもっとイイ
内容を書く暇も度胸も俺にはないわな。
それに無料なんだから文句は言えないよ。

>>557

そうねぇ。

歌詞の翻訳に誤訳が多いのをそのまま載せとくのはやめた
ほうがいいと思う。

あとコンビニの店員にも、もうちょっといい人もいるだろうに、
ああいう偽悪的な書き方をしてると迷惑かけてるのでは。

DATABASEの方がNEOに比べりゃ遥かにまし。
NEOのアルバム評には酷いのがある。
ASIAとかREFUGEEとか。

ライターの端くれですが、
とりあえずデータベースにはお世話になりました。
おかげで沢山原稿がかけました。

これからもデータ充実させてください。寸評はしないほうがいいと思いますが。

実は僕もそうなんですが(笑)

雑誌に栗原稿書くと、あそこに名前が載ってハズカシイよね。

>>562
80年代ＫＣもASIAも評価分かれるところが面白いんではないの？
先輩方の採点はオレとは正反対で逆に参考になるよ。

>>563
それはデータベースの寸評にひきずられちゃうから？

KCのファンサイトっていうのは難しいだろうな。
管理人個人の思い入れとは別に全ての時代のKCを平等に扱えるかどうか。
俺は日本には本当の意味での栗のファンサイトはないと思ってる。

ごちゃごちゃ文句言ってる奴は自分でファンサイト作れ。

ＫＥＮの生悟り消えた？

>>554
海外ではポセイドンの評価高いのかなあ？
それともこのサイトがヘンなのか。

とりあえず今日、みんな紙ジャケ買いに走るよね？？？？

一度チャートでトップを狙って欲しいものだ。
内輪だけで受けるものはある程度達成できるものだが
先進的でかつ大衆に受けるのはなかなか難しいからなあ。

以前から「スリープレス」とか「ダイナソー」とかシングル出してるけど
PVがダサかったり、出さなかったり（シャレではないが）で上手く行ってないね。
「アイズ・ワイド・オープン」なんか名曲だと思うけど
出来れば本来の路線で「ハッピー・・・」みたいな曲がヒットして欲しいな。

チャート上位を狙えるようになるとクリムゾンを解散するフリップ……。
（例）Redのとき。

正直、次のアルバムで有終の美を飾ってほしい。

旧・紙ジャケと新・紙ジャケの違いを誰か詳細にレポートしてくれ　＞買った人

正直もう栗ムゾンの名前を汚す行為は止めて発掘作業に専念してもらいたい。

「現業の新譜、Stageは過去アルバムのプロモと心得ております。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ByFrippPromotor

別に汚してはないと思うけど、発掘作業に専念してもらいたい。

発掘作業はどうでもいいから、どんどん新譜を出して欲しい。
古臭い70年代のライヴ盤なんてこれ以上欲しいとは思わない。
録音のいいものはほぼ出し尽くしただろうし。

宮殿はHDCDになってますね。

卿は枯れてないって言いきれる？
俺あんまり自信ないなあ。

>>582
tcolで枯れてないと確信した。
けどサウンドスケイプに傾倒するのは増えたように感じる。
あの神々しい響きは何か、年齢的なメンタリティが影響してると思う。
ライブでのPtoB2は神秘的で、俺は陶酔してしまったよ。
クリムゾンの中にそういう部分が紛れ込んできた以上、
クリムゾンとしての強度を持った、神々しい路線に進んで欲しい。

初回出荷分のみの仕様違いということで、戦慄とREDだけ買ってきた。

何がちゃうねん？

>>585
歌詞入り専用内袋付。
（初回出荷分のみジャケット背上下しぼりタイプ）

って書いてあった。
歌詞も書かれてる紙スリーブの四隅が丸く切られてるだけみたい。
これがオリジナルと同じ仕様なのかな？

>>586
オリジナルLPは確かに白地に茶色で歌詞印刷された内袋でした。

588 名前：名盤さん[sage] 投稿日：04/01/27 20:15 ID:K+Crimson
--- 神のID出ないかな

>>587
確かに白地に茶色で印刷されてますよ。

クリ宮殿、HDCDマスタリングじゃん！（デコーダ付プレイヤーで確認済み）

ってことは最新リマスターだ！すげえ！

>>589
ブックレットの一番後ろに書かれてるリマスターの日付も新しいの？？

>>589

前回の紙ジャのときからＨＤＣＤだよ。しかも前回はゴールドＣＤ。
今までなに聴いてたんだよぅ。

>>591
宮殿はゴールドＣＤだけどＨＤＣＤじゃ無かったよ！！！
もう一回確かめてみ。
今までなに聴いてたんだよう？もしかしてＶＪＤ盤？ＶＪＣＰ盤？

>>590　ブックレット、解説、オビには何年リマスターとの記述無しです。

>>592
あれ？記載ないですか？(^^;
自分は、前回の輸入紙ジャケを持ってるんですけど、ブックレットの最後に記述があって
それは1999年になってました。
で、やはり宮殿は今回初めてHDCDになったんだと思うんですけど、
HDCDで所謂リマスターとは別で、最後にCD盤になる際に施される
デジタル処理の部分だけなんじゃないかと思うんですけど。
ちょっと以前友達が言ってた話の...受け売りの...うろ覚えなんですけど(^^;

>>593ミスりました...
HDCDで所謂リマスターとは別で、
↓
HDCDって所謂リマスターとは別で、

>>592

591だけど、勘違いしてますた。
回線切って首つって死ぬので許して。はぁと。

明日買いにいこっと。

>>595
死ななくていいですよ。はあとｗ
>>593
ポニキャン盤には記載ありましたが、今回のヤツには記載無いですよ。
確かにＨＤＣＤ仕様っていうのはリマスタとは別かも。

今、聴き終わったんだけどポニキャン盤より全体的に艶やかな音だったよ。

しかし今回の紙ジャケの出来は最高だが、レーベルはピンクアイランドとか
パームツリーアイランド使えなかったのが残念だな。

紙ジャケ出たのに盛り上がってないねえ。

定価だけど特典付きのユニオンと10％引きで特典無しの他店 どっちが得かなぁ？

で、旧・紙ジャケ全部持ってる人で、買うべき新・紙ジャケは結局どれ？

俺は旧紙ジャケ持ってるから多少の仕様に違いがあっても買わない。
600みたいな事を質問するくらいの奴なら、買う必要ないでしょ。

>>534
国内盤を買いなおしてきました。
おっしゃるとおり左右の音の問題は直ってますね。
ありがとうございました。

>>600
クリ宮殿。理由：初のＨＤＣＤマスタリング盤だから。

HDCDプレイヤーもってるひとってそんなにいるの？

>>589 >>596
ちょっと今2000年1月のレココレ見てたら今回の宮殿HDCDの謎がわかりました(?)
前回の紙ジャケシリーズで、マスターテープ紛失の為に69年のコピーテープを
PC上でデジタルリマスターした際に、既に24Bit/88.2kHzだったみたいですね。
それを最終的に、16Bit/44.1kHzに落とし込んだと。
その時にはHDCDにしなかったのか謎ですけど、恐らく今回は、落とし込む前の
データを用いてHDCD仕様にしたのではないでしょうか？

紙ジャケのリザードなんかを聞くとHDCDのローエクステンションを
つかってる感じがするので、宮殿でもたとえばムーンチャイルドなん
かはそういう恩恵があるかもしんないですね。

>>605
多分そうだと思う。なぜ宮殿だけＨＤＣＤじゃなかったかというと
クリムゾン側が知らなかったから。

マイクオールドフィールドのＨＤＣＤリマスターを手がけた
サイモンヘイワース（だったっけ？）がクリムゾンのスタッフにも
ＨＤＣＤを使うように薦めたんだって。

ところで宮殿の本当のマスターが見つかったって話はガセだっけ？
ＳＡＣＤ化も進行中っていわれてもう2年ぐらい経つね。

クリムゾン、ゲットしようかと思っています。
何から入れば彼らを愛せますか？

70'sのライブ盤

>>607
君が、どんな音楽が好きだとか、どういう音楽を聴いてきたか
を書かないと何とも返事できない。
つーか、この手の厨房な質問はスルーした方がいいのかな。

じゃあ俺が選んでやるよ、『The Power to Believe』だ。

>>608
なんでも１から始めよう

ファーストが合わなくて聞かなくなった、という例もある。

>>608
これがベストな入り方。

あまり語りませんが、わたくしがもっとも寵愛しているバンドは「レッド」のころの
クリムゾンなのです。

僕が最初に聞いたクリムゾンの曲は「レッド」だった。
工房の頃で、なんてツマラン曲だと思ったよ。
それからJAZZにハマってからずぅ〜〜っと回り道して
ある日、友達からクリムゾンのチケットが余ったから
タダでやるから一緒に行こうと誘われたのが84年の来日。
クリムゾン嫌いなんだよ〜、と思いながらタダだから、まっいいか
ということでライブで腰を抜かしそうになった。それからファンです。

だから最初が肝心なんだよ。

Red録音面子がStageに立ったわけでないんだから、事実上暗黒だろ。

>>616
で？
何が言いたいの？

つーか、そのメンツでステージの予定もあったんだよ。

HDCDって普通のプレイヤーだと微妙に音が破綻するってウワサを聞いた…。

素直にナイトウォッチでぶっ飛べよ

それか俺が言う曲をＰ２Ｐで拾って来なさい
２１世紀、エピタフ、宮殿、キャットフード、リザード、レディースオブザロード、アイランド
これが駄目だったら次は
ナイトウォッチとレッドを聴きなさい。
太陽と戦慄パート1も聴きなさい。

それで駄目だったら勝手にしなさい

>>618
レッドは駄作ってことでしょ

うん？
オレは615に対して書いたつもりなんだけど、書いている間に616が割り込んで
しまったんだよ。

>>608
ヲタはうるさいから気にしないで素直にベスト物から入ればいいじゃん。
ほんとは４枚物がいいけど、1枚物でも十分だと思うよ。

クリムゾンでベスト物を勧める奴なんて珍しいな。
クリムゾンの場合ベスト盤なんかで聞いたら魅力半減ってのが定説。
どれか一枚ってことなら、最新アルバムの「パワー・トゥ・ビリーブ」、4〜5枚か雨期なら「宮殿」(69年)、
「RED」(74年)、「ディシプリン」(81年)、「パワー・トゥ・ビリーブ」(02年)あたり。
年代ごとの代表作を聞くのが普通だろうな。

クリムゾンでベストを薦めるのは珍しいかもしれないけど、
どれか一枚に絞った場合には、仕方無いんじゃないかな？
時期ごとに全然音が違うから、まず取っ掛かりになる曲を
見つけるにはベストでもいいんじゃないかな？
って、ベスト盤の収録曲を知らないんだけどさ(^^;

クリムゾンってほかのプログレと違ってバラして聞いても違和感無いんだが？

ヲタでーす。でもあのエイリアンみたいなジャケのベスト、一度中古で
買ったけど、むちゃくちゃ違和感あったぞ。それにいきなり訓練聞いたら、
なんてバンドなんだ？となるぞ。

だーかーらー。
勧める対象の人間の趣味を知らないと、とんでもないことになるかもよ。
尋ねる方は、自分の情報をもっと出すべき！

そーでもない

ファンが薦める１枚が、初心者にとってのいい選択とは限らない。
そいつの好みも聞かずに薦める奴はらは、どうかしてるよ。

>>628
エイリアンみたいなジャケってどれだ？？

とりあえず曲目眺めてきたけどと、やっぱり「スリープレス」は、
80年代までの曲のサンプラーとして十分機能すると思うんだけど。
そこで気に入った曲を中心にアルバムに入っていってもいいんじゃない？

>>622
アホか。
初めて聞いた時には、その良さが分らなかっただけ。
おまいら、自分の好みを勧めてるだけじゃ駄目だっつーのが分らんのか？
今では「レッド」(←曲も含めて）は自分のベスト３に入る作品だよ。

8iRvcfOmさん。書き込みをもう少し読んで下さい。

趣味とか関係なく未知のものに触れるのもありだろ？

>>633
でもさー。
こーゆーとこで尋ねたい場合って、所謂ファンが何が好きなのかを知りたいって
だけだったりするから、各々の好みを薦めても全然構わないんじゃないかね？

>>634
大雑把に言うと
ポップ嫌いでインストやジャズが好きな奴に勧めるのと
インスト・インプロ苦手でビートルズが好きな奴に勧めるのでは
違ってくるだろ？あくまでも参考にするだけだが
やみくもに自分の好みを勧めるのが逆効果を生むことも忘れるなよ。

635にも同じレスをあげます。

634にも。
「未知のものに触れるのもあり」というのは
大大大大大大大大大大大大大大大大大大賛成。

いい年こいてプログレにハマッテルおっさんはちょーわらえる

要は自分の好みを垂れ流したいんだろ？
初心者に持論を刷り込んで悦に入りたいんだろ？

大丈夫だ。安心しろ。
定期的に現れる初心者の大半は自己満足オナニー親父の
ネタ振りなんだから。

アルバム通してして聞くとか、コンセプトを重視するとかいう聴き方だけを頑なに
守るのはもう古いんじゃないの？
イマドキの初心者に薦める時も同じことだと思うよ。

クリムゾンはプログレじゃないよ。

ユニオンの太陽と戦慄ＢＯＸどう？

>>643
でもね。このバンドは今もやっぱり、
＞アルバム通してして聞くとか、コンセプトを重視するとかいう聴き方＜
をするリスナーをメインに想定して、アルバム作ってるんじゃない？
特に最近のフルアルバムニ作はガチガチのコンセプトアルバムだと思う。

栗よりディープパープルの新作バナナズが良かったよ、マジオススメ。
リッチーとジョンがいないから糞だとばかり思ってた。

そうか。
スレ違いだから出て行け。

>>648
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

>>608
もしもヘヴィ系がお好きならコンストラクション良いですよ。

特に趣味指向なしだったらパワートゥービリーブ。
とても長い歴史ですが、やはり今の音を聴くのがいいんじゃないかな。

知らなかった。BillbrufordってBrandXでも叩いていたんだ。

栗好きな人が薦めるんだったら買ってみようかと思ったんだが、
煽り好きな人が薦めるんじゃやめとこう。バナナズ。

>>644
じゃあなんやねん！
演歌かｗｗｗ

>>646
クリムゾンってアルバム毎にコンセプトあるんじゃなく、その時々のプロジェクト
にコンセプトが有るんだと思うが。
でも聞き手がコンセプトをどう捉えようが勝手だと思うけど。

>>651
えっ？どのアルバムで叩いてる？

>>651
The X Files - A Twenty Year Retrospective という2枚組みのやつ。

>>653
フリップ自身がクリムゾンはプログレじゃないと言ってるんだが、、、、。知らないのか？

>>657
作り手側が決めるもんじゃないだろ。

>>657
ラルクアンシェルが自分達はビジュアル系じゃないって言ってるようなもんでしょ
いいかげんフリップの言ってることは支離滅裂だってことに気付けば？

ラルクアンシエルはプログレ

不毛なプログレ定義はやめようぜ。

>>659
某板某スレでずいぶん粘着の争いしてたね。

>>653>>657
フリップの言っている事というのは
いわゆる“メディアの(勝手に)定義するところにおけるプログレ”
それの代表の一つとして捉えられたくない、という事なのよ。
要は、フリップ自身プログレの定義なんぞどうでもいい訳なんだけど
勝手に“メディアの(勝手に)定義するところにおけるプログレ”と言われたくないだけ。


もっと言うと“様式的プログレ”ってあるでしょ？
どこかで音楽性が停止してしまうようなプログレッシヴでないプログレ・バンド
と一緒にされたくない。ましてや、その代表などと紹介するな
というフリップらしい言葉だよ。

文面通り受け止める奴は、フッリップ盲信者とあんまり変わらないよ。ｶｺﾜﾙｲ｡

>>663
栗ムゾンって“様式的プログレ”じゃん。

>>663
あのー。
その話とフリップ盲信の違いが判らないんだけど・・・

>>663
としたら、いろんな様式があるんだな。

>>664
文面通り受け止める奴≒フッリップ盲信者

しもた！

クリムゾンでサウンドスケイプス使うの止めてくれんかな。
宇宙音だか神秘の音だか海豚の鳴き声だか何なのかよくわからんけど、
あれこそ音楽性の発展を妨げてる一大要因ではないのか。
「げっ、また思わせぶりな音が来たー」と感じると萎えてしまう。

ブリュ−やレヴィンはどう思ってんのかな？　デジタルで音色作るのは容易、
しかし自分はアコに拘ると語ってたビルブラは絶対あの音は好きじゃなかったはず。

自分は「今は」アコに拘ると語ってたビルブラは絶対あの音は「今は」好きじゃなかった

ブリューなんかバリバリにデジタル使ってるし
レヴィンの84年のライブ見てみろよ。

とにかくフリップがデジタルシンセ好きなのは確かだね。

俺は好きだな。あのサウンドスケイプの音。
ミステリアスで美しい。
ずっとは簡便だけど。

ミステリアスで美しい←個人的にはクリムゾンにイチバン不要な部分

>>668
ビル「私と付き合ってるのはエレドラだけの為？」
フリップ「うっせえな。おまえは黙ってピコピコ言ってりゃ良いんだよ。」
ビル「ヒドイ！そんなフリップ、嫌い！」
フリップ「つまらん意地張りやがって。どうせ俺のキングが恋しくてまた
戻って来るんだろよ。」

>>671
それは。お前の主観。

>>672
コントラストがないと辛くないか？

>>674
主観以外にここで何を書けと言うのか？

>>676
クリムゾンの最新ニュースや動向。
というか、主観を書くのは構わないが、その主観を他人に押し付けるのは嫌われる。

>>670
>>671
ブリュ−のギターシンセには別に抵抗ないよ。ソロも含めてね。
ダイナソーのイントロにしろ、OP　ZOP　TOO　WAHにしろ、情感豊かで美しいよね。
空疎な神秘感ではなく、プレイヤーの情動としっかり繋がってるって感じる。

しかし翁のサウンドスケイプスは、いかにも瞑想的・神秘的な音を狙ってるようで、
感心できない。あの音が切り札みたいに楽曲に組み込まれる事にはやはり抵抗あるよ。

フリップって出来るだけ少ない音で曲を表現することに
拘ってるように感じる。サウンドスケイプでよく使う音色は
こういう表現の仕方にはあってるとは思う。好き嫌いとは別に

もう一つの拘りはギタークラフトでやらされるような鍛錬系の曲。
こっちはわりと弦それ自体の音を大事にしてるように思う

>>678
そうかね？　昔のフリッパートロニクスから最近のサウンドスケイプのソロアルバムまで、
ずっと聞いてみると長い時間を経て洗練されてきた音なんだと良くわかると思うんだが。
もしかしてサウンドスケイプのソロは聞いたことがない？
ブレッシング・オブ・ティアーズとか聞くとクリムゾンのみでサウンドスケイプ聞いてるのとは、
だいぶイメージ変わると思うけど。

正直サウンドスケープなんか使うなら、メロトロン弾いてくれ。
サウンドスケープはいかにも機械的なシンセ音で、好きになれん。

>>681
スラックを毎日ずっと聞いてみて下さい。

>>677
爆笑！！
ではクリムゾンの最新ニュースや動向を書いてくれ！！

>>682
あ、そうか。スラックにメロトロン使われてるんだっけ。
でもなぁ〜。サウンドスケープの方が耳に残っちゃうんだよ。ノイズとして。

>>684
聞き分けられてないでしょ？

↑
ただの馬鹿

これは推測だが、スラックで久し振りにメロトロン使ってみて、
やっぱり使いにくいし止めにしようと思ってその後はまた使っていないということではないだろうか。
メロトロンも面白い機材だが、やっぱりその時代に即した機材というものがあるんじゃないかと思う。

スラックのメロトロンってサンプリングだろ？

>>656
THNX!
しかし、この荒れ具合って・・・

>>688
本物だよ。ジャケットにちゃんとクレジットされてるし、インタビューでも昔のを引っぱり出したと言ってた。

紙ジャケ出たのにみなさんスルーですか？

まあ限定でもないみたいですし、のんびり集めます。

>>691
ちゃんとスレ読んでね。神ジャケのことも>>530辺りからいろいろ出てるよ。

>>692
いや、もっと詳しく、というか盛り上がりに欠けるなあと思って。
なんか今更な話題で荒れぎみだし。

>>593
そりゃしょうがないでしょ。
ジャケがちょっと改善されたとは言え、新曲追加とかそういうのがあるわけじゃないし。
紅伝説と詐欺師箱も詳細がまだはっきりしないから語りにくいし。

最近ロード・オブ・ザ・リングの最新作の宣伝をよくやってるが、
「王の帰還」とか言われるとつい「宮殿」を思い出してしまう。
まああれは「帰って来た火の魔女」(リターン・オブ・ザ・ファイア・ウィッチ)だけど。

IDに来てたみたい

サウンドスケープとかもういいよ。
秋田。
大体終生大事にするようなものでもないだろ。
クソだって認めて別のアプローチを模索するべき。
ついでに禿と豚もクビにしろ。

>>697
そういう吊りももういいよ。

>>697
それだったらお前がファンやめた方が早い。つか、やめていいよ。

朝から二匹も釣れた♪

>>700
そんなもん釣って楽しいのか。
↓こっち行って出直してこい。
http://sports.2ch.net/fish/

　＿＿/77　＿＿/７＿
　/＿　 /　　/＿　　 ＿/
　＿/　/　　　 ／,.　/　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
/＿＿/　　　く／/_/　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
.´ ﾊx'´ﾊ｀ヽ─＝三"~..｡--'''"三´,―――――――─――ﾐヽ
　 .X _Vi'二ﾆ!-''''"^　　　　　 |l |9|9|6|［釣り士処分特急] 　 ||
__ 三ﾆ-''"　:=.iﾆ!　=　-=＝.l|~」 ||..._______＿_＿＿＿＿＿＿＿||
:　　　_ｰ..三. .:i:::ｌ:::|| |.|｢|| |　l||].三　　　　　　 　　 ヽ=@=/　　　||
ｉ三ｌ|:||:|ll|:||:|:＝三:|| |.||:|| |　l||:|. ||　　　　　 ♪〜__（´∀｀）＿ 　|| ＜ぬるぽ〜〜〜
ｌｌ!!!三|.ｌllｌ.ｌｌ.ｌ.ｌ..ｌ. ｌ...|| |.||.|| |　l||:|. ||│＿ 　　　　./＼￣￣＿＼ ||
=ニニニ三ニニニニ三￣|　l||三6ﾄﾞｱ￣￣￣￣ ∩￣￣　ＪＲ||
__''三　l.l　　　　.......___|. |. |___l_l__||──────| | ────||　./ ）
　「「T三'''''┬-:ﾆ....__└--!　:-!三ヽ■□＿＿＿.| |.__＿_□■/／／
三l:_|讐讐|:|　l:::|:::::| ~||⊂^ﾆﾆji.|ﾆﾆﾆ━━━━-| ヽ∧＿∧／／
￣￣￣　　　｀"￣￣ｰ__ｌ_=''） ｌ」三__‖. !二-＝./　（ ； ´Д｀）_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_/ >>697 ／＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ､━ノ＿＿,,.／､~
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　＼ ━━━━ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼. ━━━━ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼━━━━━＼

ブリュー
パット
レビン
フリップ（かなり来てる）
トレイ
ビル　（パーマで頭に髪を被せてる）

みんな禿げてるよ

>>700
釣りをするなら、どこかのスレで宣言するなりしないと。

「釣れた♪」なんて、バカ宣言してるのと同じだよ。莫迦。

　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!
　　( ﾟ∀ﾟ)　　　人 　　　ｶﾞｶﾞｯｶﾞｯ
　 （ヽ□＝□)< 　>__Λ∩
　　　>　>　　　 Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　　　 　　 / 　←>>697

クリ唱歌

♪ぼくらはみんなー禿げているー
　禿げているからうたうんだ──！（モゥイーーーーーーーーーンンン）←ﾌﾘｯﾌﾟｿﾛ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`‐‐'i''i"　　.∧＿∧ 　>>697
　 ,ｨｭ 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │|　 　<｀Д´　 > 　 ＿__
.,ｨi|||iﾄ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ　 　 ）　 （ 　　 /＼__＼
ﾐlllll|||lﾄ　　　　　　.r'"`､　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　｀`‐-､_　　／　　 ヽ　　　　　　　　＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
　　　　　　　`／　　　　 ヽ　　＿,,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　　　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　 　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 |l　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼

>>697
　 　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
　　　　　　　　／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼( 　
　　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 自　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):）
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::）
　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　　
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／

過去に類を見ないひどい荒れだな…
とりあえずもちついたほうが。

みんな紙ジャケが出たので気分的には興奮しているが、
既に持ってるＣＤをまた買うほどのことも無いような、
やっぱり欲しいような、

紙ジャケ買ってもそんなに新たに書き込むほどの話も無い
ことだし、

そんな気分で思わず書き込みも荒れてしまっているのでは。
もうちょっとユニオンの特典が豪華だったりすると、書き込み
もグッとリッチな気分になるのだが。

初心者を装った釣り

プログレ定義の釣り

延々ループしてるね。みんないい加減に学習しようよ。

もちつけ！・・・・・って、つきすぎた。
＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．　　　　　　ｺﾞｼｮｯ
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）<< もうだめぽ>>697
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

サウン・ド・スケイプ

サウンドスケイプシリーズでお勧めあります？
1999だけ持ってます。これ結構イイ！

今日レッドのアナログ(日本盤）を買ったんだけど
ライナーノーツにグレッグレイクとイアンの名前と写真があったよ
名前は無かったけど
アイランドの時期のメンバーの写真もあった
クロスの写真は歩けどミューアの写真は無かった

あのー過去スレ読み漁ってて思ったんだけど、なんでリザードってあんま人気ないの？
いかさまジャズとかいわれちゃってるし、ことごとく駄作とも・・・
やっぱりレイクから変わったのが最大の原因なのかな？
一曲目と五曲目を聴いただけでも両手挙げて絶賛されそうなものだと感じたけど。

破壊力もないし、情景が浮かぶ音でもないけど
クリムゾン特有の混沌とした世界がかっこいいと思うんだけどなぁ

>>716
じゃあもう一回聴きなおしてみます

ジェイミー・ミューアとゲイリー・ムーアって兄弟（・∀・）？？

癌は抜けたのにサイデリアは残るのか。ツマンネ。

>>717
おながいします・・
レイクが変わってなかったらもっと人気出てたのかなーとか思ったり

おまいらオッサンなんだろ？
こんな荒れかたして恥ずかしいとは思わんのかっ？

ミューアも映ってました

俺はりザードが一番好きだよ
ライブ盤入れるとナイトウォッチの方が好きだけど
順番つけると
リザード>アイランド>宮殿>ポセイドン>暗黒>戦慄>レッドだな
リザードとアイランド、宮殿とポセイどん、戦慄とレッドは気分によって入れ替わる
こういうとウェットン期が嫌い見たいに思われるけど
ライブ盤だとナイトウォッチがダントツでイイ！
次に詐欺師、アースバウンドと続く

俺もリザードが一番好き！
混沌！美！これこそクリムゾンワールド！

>>716
自分でわかってるじゃん
破壊力がないのと、ヴォーカルがヘボいのが原因だろ
ジャズ系の人脈入れまくったせいで、メンバーの演奏が薄く感じるし

>>724
そもそもステージはともかくあの録音時はバンド形態が取れていたのか？
Ｆripp統制のプロジェクトに見える。

そういやジョン・アンダーソンもまだメジャーになる以前だったのね
あれを全編ハスケルに歌わせた音源ないんすか？あんまり聴きたくもﾈけど

クリムゾンの曲カバーしてるバンド知らない？
ナイアシンがＲＥＤカバーしてるね。
あとココバットが精神異常者カバーしてるけど下手だから聞けたもんじゃない。
個人的にはＤＯＯＭにカバーして欲しかったなー。

elp

pfm

>727
トリビュート・アルバムが出てる。
これはブランドX以外、良く知らないバンドばっかりだったが。

他にPFMが21バカ、アフター・クライングがスターレスとか。
日本のバンドにもいくつかあるよ。
かつてはまどろみというクリムゾンのコピー・バンドも存在した。

リザードはセッションアルバムって感じだよね。
参加してるミュージシャンもどこからどこまで正規メンバーなのか判別しにくいし。
例えばメインヴォーカルはハスケルの筈なのに、
アルバムのクライマックスの曲はジョン・アンダーソンがヴォーカルだったりする。
バンドとしてのまとまりは全くないし、過去スレで人気投票した時も最下位辺だったんじゃなかったっけ。
まあ、たまにリザードが一番好きだっていう人もいるけどね。

たまに欲しくなる音ではあるわな＞リザード

偶然見た、魁くろまになんたらという深夜アニメの主題歌。
まるで栗みたいなリフ、変拍子、音色じゃんと思って
クレジットを見たら美狂乱。
まさかアニソンで、かつて栗ﾌｫﾛﾜｰとして有名だった美狂乱の音を
初めて聞くことになるとは思わなかった。
万一ﾐｭｰｼﾞｯｸｽﾃｰｼｮﾝに出られるぐらい売れたら栗ﾌｧｿにもきっと恩恵が・・

そういうの恩恵というかなぁ。
深夜アニメというのもどうも。(汗)

>>734
恩恵＝テレビで共演。ついでに売れる。とかw

魁クロマティ学園か……。
原作の方をちょっと読んだことあるだけだわ。
池上僚一風の絵にお馬鹿な展開がなんとも味があって良かった。

>>733
過去スレでとっくに既出の話題。なんで今さら。
つうかクリムゾンよりも売れてないだろ、そんなアニソンなんて。

リザードは他のアルバムに比べてアルバム全体の統一感がすばらしいと思う。
栗作品中、トータルアルバムとして完成されている印象が一番強くて。
構成力という点では一番好きなアルバムかも。
（楽曲単位での評価は全く別物だけど）

アルバム全体の統一感っていったらやっぱり宮殿だな。
リザードは比較にならん、というのが俺の個人的な見解。
でも曲単位だと近年のアルバムの方が好きだが。

リザードのタイトル曲がクリの最高傑作
何度聴いても商い
リザードってライブでやってないのかな？ジョンがいなきゃ無理か。
アイランドのライブはイマイチだった

>>727
VOIVODっていうヘヴィロックプログレ(?)バンドが21馬鹿やってる。
聴かせて貰ったけど相当原曲に忠実にやってるね。

アイズワイドオープン（国内版）買いました。
音が小さいと思っていたのは、音声切り替えが5.0Chと2Chに切り替わっていたからだすた。
俺は2ｃｈで問題なく大きな音で聞けますた。

>>739
宮殿って２１が浮いてるだろ、リザードは浮いてる曲は無い。

リザードはクリムゾンやプログレっていうイメージを取り払えば良いアルバム。

オレ、太陽と戦慄より前って興味無かった（宮殿含む）けど
これを機会にリザード聴いてみようかなぁ？

>>743
>宮殿って２１が浮いてるだろ

21馬鹿の轟音から風へのギャップが最高なんじゃねーか。＜宮殿

>>745
まあ定番的な回答では有るな。

でも初めて聞いたとき、２１馬鹿の後どんな盛り上がりが有るんだ？って思ってたら
そのまま終わっちゃった感じだった。

だから２１馬鹿を無視すればアルバム全体の統一感有るね。

リザード好きだけど、最後の曲だけが気に入らない。
なんか、展開があざとくて嫌。

ハスケルのVocalがいいんじゃないか！

リザードなんて年に２回くらい聞けば十分

年2回。。。リザード好きだけどそんなもんかな。

五臓六腑が全部言える人っているの？

宮殿は21のような浮いた曲がないと雰囲気が一貫してしまい今日の
名盤になりえなかったよ。
21の破綻をあえて意図的に加えた演出が見事なんだよ。

>>752
本当にそうした演出なの？
あなたが言うことは、評論家がでっち上げた結果論にしか思えないけど。

何曲かある中で一番激しい次の曲が一番静かってのは狙ってんじゃない？
2ndでも同じ事やってたし。

結果的に効果的ならなんでもいいけど。

太陽と戦慄Part1のイントロの着メロほしい。。

2ndは意識して1stと同じ構成をとってるんだけど…

>>751
五臓：心/肺/脾/肝/腎
六腑：胃/小腸/大腸/胆/膀胱/三焦

憶えろ！入試に出るぞ。

>>752
なんかあなたの説明だとあまりに幼稚な演出の様な気がしてしまう。

話題の中心の様なので数年振りに蜥蜴聴いておりますが
やはりゴードンハスケルの歌が余りにもへたっぴぃなのが致命的かと
確かに楽曲・演奏はそれ程酷いもんでもないように思えるが
個人的にはビートと最下位を常に争ってるイメージ

カバーといえば未だに持ってるI TALK TO THE WINDのテクノバージョン
あと思い出すのは人間椅子のヘビィメタルの逆襲とか

ところで深夜ドラマの主題歌（？）にPICTURES OF A CITYが使われてるのは勿論既出？

「The Elephant Song」が21の原曲でしたね。ほのぼのとした曲だけど、
これを狂乱の世界に一変させてる。TonyClerkの製作を蹴ってます。
Moodysの真善美を受け付けなかったわけですね。世界に向かって創作曲
が全てプラスを志向しないでもいいんだとう主張は、70年前後の時代に
あって珍しかったはず。これを耽美的な曲群の中に、その冒頭で加える、
この試み、あの時代、あんまり幼稚とは思いませんが。

I TALK TO THE WINDはシェリーがカヴァしてるね。カワイイ。

宮殿で21馬鹿タイプの曲が他にないのは
単純にバンド内でのフリップの力が弱かった
というだけの気もしなくはない。

リザードはクリムゾン名義のフリップとシンフィールドのアルバムって感じ
バンドとしてのクリムゾンのアルバムと考えていいのか疑問ではある

>>763
そんなこと言ったら宮殿（とポセイドン）だけしかクリムゾンじゃなくなっちゃうよ。

>>755
2分半聞こえないけどOK？ｗ

>>760
２１の分裂、エピタフの実存的鬱、その他の幻想（幻覚？）とおサイケの見本市みたいな
アルバムですな。あの時代の空気は知らないけれどフラワーチルドレンや
ファッションヒッピーとは一線を画すシリアスさは保持していたように思う。

リザードは胡散臭くていかがわしくて最高にしょぼいあのムードが最高なんだよ。
そういう意味でゴードンハスケルのボーカルも素晴らしい。
クリムゾンの冠はいらないね。そのせいで過小評価されてるフシすらある。

俺紙ジャケいらない。
宮殿って紙ジャケしか売ってないのかな。見つからないんだが。

>>768輸入プラケなら紙ジャケの半額ぐらいで手に入るよ。アマゾンでもいってみ。

たまにどうしてもリザードを聞きたくなるときがある。

本日、紙ジャケ買ってきました。
9タイトルまとめて買うと収納ボックスがつくと言われて、
思わず全部買ってしまった。来月のカードの支払いが。。。

>>764
んなこたぁ〜ない（AA略

補足します。リザードの中心となった面子でライブもやってないし
収録曲でライブで実際に演奏された曲も少ない。
タイトル曲はライブで演ること考えてたとは思えないしね。
そういう曲が他にないではないけどメインになる曲がそれというのも｡｡｡

作詞・作曲の面でも他の時期はフリップ（+シンフィールド）以外の
メンバーのアイデアも結構あるけどリザードはそれが少ない。

アルバム単体としてリザードは好きなんだけど、
クリムゾンのとなると・・・>>767の意見に同意だな

リザードはロバート・フリップ・オーケストラって印象かもね。
でも素晴らしいアルバムだ。

ジャケのセンスがなんとなくクリムゾンらしくないような

>766
>あの時代の空気は知らないけれどフラワーチルドレンや
>ファッションヒッピーとは一線を画すシリアスさは保持していたように思う。

ラブの４枚目とかゾンビーズの２枚目とか聞いてると、
宮殿は時代の音だなぁって気がします。

リザードってジョン・アンダーソンのヴォーカルが浮いてるから統一感は全く感じない。
ジョンのヴォーカルがなければ、統一感増したと思うけど。
「宮殿」から「太陽」に移行する過渡期のアルバムという意味では聞いてて面白いけど。

別に過渡期って印象は無いがな。
単にそれぞれが別物ってだけで。

リザード製作のFrippは苦しかったと思う。ポセイ丼は前作の
踏襲作という芸術作品にありがちな手法で「逃げ」を打てたけど、
3作目はそうはいかない。言い訳のきかない土俵で選んだ手法が
クラシックとJazzの折衷。2作目で手ごたえを感じた面子の再起用。
Genesisは困ったときにBeatlesという手法だったけど、Frippはしなかった。

「ヒーロー」が入っているCDは何ですか。

>>759
ダムドファイルとかいう怖いドラマだね

>>767
良いこと言うなーｗ
だが、クリムゾンの冠があってこそショボさ、
胡散臭さが際立つと思うぞ。

>>778
ハッピー・ファミリーなんてビートルズ風だよ。
前作「キャットフード」みたいな露骨なフレーズ引用じゃないけど。

あと、クラシックとジャズの折衷ではなくてブリティッシュジャズの盗用な。

>>782
ブリティッシュジャズの盗用じゃなくて、当時のブリティッシュジャズの本流の、
キース・ティペットが参加してるんだから、クリムゾンとブリティッシュジャズの融合ってのが正解。

>>782
あれはビートルズ風を借用した自虐ギャグソングのような気もするのだが。
ハッピーファミリー＝クリムゾンてな感じで。

融合じゃなくて引用でしょ。フリップは引用の人だよ。
戦慄はマイルスとマハビシュヌとスライの引用。
80年代はトーキングヘッズの引用。
90年代以降は自らの歴史からの引用だ。

いいじゃん引用。別にオリジナリティなんてなくたってＯＫだろ。
センスが必要だし。クリムゾンは渋谷系の元祖だな。

でも解釈にはちっとはオリジナリティが欲しいぞ

>>785
当時のブリティッシュ・ジャズ・ロックとは一線を画す音楽だと思うが？

>>785
トーキングヘッズからの引用とは少し違う。
あれはブリューの影響だとは思うが、フリップに本当に影響与えてるのは
ミニマルミュージックのスティーブ・ライヒだと思う。
なんの曲か忘れたが、ディシプリンと似た曲がライヒにもあって、
フリップ自身はその影響を受けてると思う。

その上でのトーキングヘッズ的な血と混ぜ合わせた上での「クリムゾン」というものを作りたかったんだとは思うが。

最近God Save the King聴いたけど派手でびびった、でもよかった。

引用でもいいよう

>>788
80年代クリムゾンはライヒではなくガムランの影響だよ。あれはロックガムラン。

ハスケルの歌についての是非は再三ループした話題だけど、
だから自分で言ってる同じことを書くけど、ＫＣの歴史の中で、あんなに
いやらしさと下卑た雰囲気の「性」の匂いをさせたVocalistはいないよ。
設定を古代文明に、絵巻物世界の展開の中で、歌詞はそれを裏切って
ひどくathomeな世界、その奇妙なねじれ加減が不思議な情感を作ってる。
この雰囲気は後のどのアルバムにもないよ。

>>791
いやいや、ライヒのリミックスベスト聴いてみな。
この中の一曲がディシプリンと酷似してるから。

ってか、これに感動したんだろうな、ってのが分かる。

後期ライヒとは全然違う方向に行ってるけどねえ。

>>788
ていうか、その当時は
ミニマル・ミュージックの作曲家（ライヒやフィリップグラス）、
イーノ、フリップ、ガブリエルetcが共通に意識してた何かがあるんじゃないのかな。
露出作った時点ではフリップはまだライヒ知らなかったんじゃなかったっけ？

>>793
あのさ、その手の実験音楽ってのは民族音楽に影響を受けてるってことわかって言ってるの？
西洋音楽での実験の多くは東洋音楽で既に根付いているものってのは定説なんだが。

ライヒとガムランは共通するもんがあるからな。
つーか、ライヒがガムランの影響を受けてるから。

すまん。思いきりかぶった。
当時は誰が誰が影響を…っつーのはなかったはず。

>>791
>ガムランの影響

ガムランからの影響はLarks'の時点ですでに現れていると思う。

>>797
はっ！確かに。
それと80年代のミニマル・フレーズも
すでに「戦慄」「暗黒」の頃にあるしな。

>>795
いや、知ってるよ。
西洋的なものにしてみたらその他の民族的なものが斬新だった、って流れ。
nonsuchとかのレーベル見てりゃ良く分かる。

けどそのガムランとディシプリンの間にあるものよりライヒとディシプリンの間にあるものの方が
溝が浅い。こりゃ曲を持ってきて聞かせたいんだが、曲名を失念したからなぁ。
俺はディシプリン！？　とか叫んだから。

グラスとかがインド人だかなんだかに指南してたことは知ってるし、
運送屋やってたことまで知ってるぞ。知らんでいいだろうが。

とりあえずクリムゾンに真のオリジナリティはなくて
引用から成り立っている音楽である　ということは言えるわけだな。

＞曲名を失念したからなぁ。

要するに根拠のない言いがかりってことですな。

ただ、ライヒやガムランとかの「ドラマチックな展開をしない」平坦な音楽と比べると、
（グラスはやってるが、除外）
フリップの場合は、単独作だろうと思われるディシプリンが突破口的な、
まぁ21バカの中間とかmars、戦慄２とかと共通するボレロ的な構成をしてるのは
フリップ自身の作家性だと思う。

>>802
入ってるアルバム名は言ってるんだから確かめてみれって。
俺は貸してしまって手元にないんだよ。

クリムゾンの本質とは激しさと折衷性である。by フリップ

>>801
えっ、君はクリムゾンのオリジナリティを聞き取れないの？　可哀想な人だね。

>>805
えっ、君はクリムゾンの元ネタを否定するイタイ　クリヲタなの？
カワイそうな人だね。もっと勉強したほうがいいよ！

そもそも折衷を本質ににしてるんだからさ。
フリップだって引用がクリの本質だと認めているんだよ。

>>804
リミックスベストってこれか？　99年発売って書いてあるんだがw
それとも他にもあるのか？　「ライヒ　リミックスベスト」でググっても出て来んが。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HH09/qid=1075571265/sr=1-8/ref=sr_1_2_8/249-0256470-1840379

>>806
苦しい反論だな。オリジナリティってのはその折衷の度合いによっても変わってくるんだがな。

>>805　を見て思ったのだがクリムゾンのオリジナリティって何かある？

>>807
引用のやりかたの違いがオリジナルってことか？
渋谷系の人たちが盗用するときに使っていた詭弁だな。

そのガムランとやらをギターでやった奴って栗以前にいるの？

フリップのあの特徴的なギター音はオリジナリティの一つだな。
ディシプリン的な奏法も70年代のフラクチャーで既にほぼ出来上がってるし。
あとクリムゾンに特有のコード進行がある程度あるとブリューは発言してる。

>>809
クリムゾンの場合は引用の度合いだけが個性じゃないんだが。もしかしてそんなこともわからないとはね。。
なんか日曜とかになると急に必死になってクリムゾン叩こうって人が出てくるね。

>>807
「リミックス」なんだから発売は最近だが、
原曲はもっと以前だろ。
構造自体が極めてディシプリンに酷似している曲があるんだよ。
テンポとか、ポリリズムの入れ具合とかが。

完全コピーでもやったやつの個性は出てしまうものだからいいんじゃないの。

＞原曲はもっと以前だろ。

要するにいつ発表された曲かも確認しないまま言いがかりつけてるってことですか？
曲名と発表年確認してから出直してみて下さい。

>>811　だから個性を具体的に教えてっていってるじゃん？

ギターの音色？フレッドフリスも同じような音出してるよ。初期ヘンリーカウ聴け
クロスピッキングはマクラフリンのほうが先じゃないか？
特有のコード進行・・・・？ビートルズに近いと思うけどなあ。

それにオリジナリティがないからクリムゾンがダメとは
オレは一言も述べてません。
クリムゾンは素晴らしいバンドです。
フリップの引用のセンスは素晴らしいです。

あ、自分の作品に意味ありげな理屈をつけて語るのは
ロック界では先駆者かもしれない。

>>815
70年代後半以降のフリップのギターソロと同じような音色を出してるのって殆ど聞いたことない。
劣化コピーみたいな奴はたまにいるけど。
ボウイのアルバムとかでのフリップのギターソロは鮮烈だったよ。
ヘンリーカウなんかとは全く違う。

それにビートルズみたいなコード進行をやってるのはヴォーカル曲が殆どで、
インスト曲ではいかにもクリムゾンって感じのコード進行が多数ある。
君の言ってるのはいわゆる暴論ってやつでしかないよ。

ライヒの曲の中でDisciplineっぽいというと、恐らく、"Variations"(非常に
美しい曲ですね)とか、"Music for 18 musicians"(ライヒの代表曲でしょう)
のことでしょうね。もしかすると、"Electric Counterpoint"(パット・メセニー
が弾いている。既出。)のことかもしれませんが。

それと、ライヒが影響を直接受けたのはガムランではなく、アフリカの民族音
楽ではなかったかと。(さらに言えば本人がアフリカの民族音楽を研究しだし
たのは、彼自身が自分のスタイルを確立した後です)

あと、引用は全ての文化の基本ではないかと私は思いますよ。クリムゾンの音
楽のオリジナリティーは、例えば、ライヒ的な形式をロックでやった上で、そ
れを十分に消化したところにあるのではないでしょうか。(ってさんざん語り
つくされているような気はしますが．．．)

>>819
いや、もうそのまんまってのがあるんだよ。
ピアノフェイズ(1967)か フェイズパターン(1970) かだと思うんだがなぁ・・
明日までに調べてみるわ。

お、変なドラマで冷たい街の情景がかかってた。

69年の1月に彼らより先を走っていたバンドはいなかったと思う。
同じような位置にいた奴らは結構いたかもしれないが。
ジャイルズの2バス、レイクの粒のそろいまくったオルタネイト、
あとメロトロンの活用。
スタジオでダビングしまくらないと宮殿の音にはならない。
たぶん真似ようと思っても同じ音にはならないと思うが。

各年代でそれぞれ特許級のアイディアはあるし
実用新案級のアイディアはめちゃくちゃあるよ。

歴史を踏まえないと文明も科学も音楽も先に進むことができないとおもう。
創始者や進歩に貢献した人は称えられるべきだが、
そういうことにやたらこだわるやつって結局はなにも持っていなかったり
他人のアイディアを盗んでいることに気づかないようなヤツばっかり。

>>821
>>759

フェイズパターン。ただのループミュージックって感じ、似てないよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000260BA/qid=1075574953/sr=1-19/ref=sr_1_2_19/250-7003710-6874629

ピアノフェイズ。部分的に似てるが、ディシプリンでフリップが弾いてるフレーズはもっと入り組んでるよ。
音の重ね方が80年代クリムゾンとは違う。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000005IYO/qid=1075574700/sr=1-17/ref=sr_1_2_17/250-7003710-6874629

しかも>>820が聞いたのはライヒの原曲じゃなくてリミックスなんだろw

深夜にこれだけ語れるバンドはスゲー

うんにゃ。要はパクリか否かって話かよ〜。

そりゃ影響を受けたり意識してる音楽はたくさんあるだろうし、
物識りが引用を指摘するのもわからんではないけど、
そういう場合でも、作曲者orプレイヤーが元ネタをどう変奏してるか、
どう再解釈してるか、どう発展させてるか・・・をまず考えた方がいいと思うな。

もちろんプロが元ネタの単なる焼きなおしなら確かにヤバイ。
でも、フリップは批評的な距離をちゃんと保ってると思うがなあ。

フリップがギタークラフトのビデオでいってたことが印象深いな。

ビートルズのサージェントペパーズがラジオから流れてきて
「それを聞いてしまったら普通の仕事なんてできるでしょうか？」とか。

あつくるしいエネルギーは連鎖するんだな、と。

それでいいじゃん、そこから色々聞き進めるのもいいしさ。
「触発されて」ってのはリスナーにも起こりえることだろ。

その過程でクリムゾン捨ててもいいんじゃない？
もっといいのがありゃさ。

とにかくあつくるしいエネルギーでもって、
ライヒのリミックスさがしてくれやｗ

>>827
今まで、クリムゾンを知らない人からどんな音楽か聞かれたら「不機嫌そうな
バカテクの音楽」と答えていましたが、これからはそれに「あつくるしい」を
加えることにします(w

>>819
スマソ。ガムランの影響も多大に受けているようです(「マレット楽器と声と
オルガンのための音楽」など。ただし、ガムランを習うのはこの曲を書いた後)。

>>820,824
ライヒは2台の少しだけ速度の違うテープレコーダーで同じテープループを再
生した場合に、ループが少しずつずれていくことから着想した「アナログ位相
ずれ」のアイデアから、楽譜に普通に記譜可能な「デジタル位相ずれ」のアイ
デアにある時期から移行するのです(その方がより大きな楽器編成で、複雑な
構成の音楽が書けるから)。

クリムゾン(ならびに、恐らくはタンジェリンドリームなどのバンドも)に影響
を与えたのは後者の形式ですね。

フェイズパターンとやピアノフェイズは「アナログ位相ずれ」時代のものなの
で(曲自体は味わい深いものですが)、ちょっと違いますね。

あースレ違いっぽいのに長くなってしまった。御容赦下さい。

>70年代後半以降のフリップのギターソロと同じような音色を出してるのって殆ど聞いたことない。
>劣化コピーみたいな奴はたまにいるけど。

エルドンのリシャールピナス、デヴィッド・シルヴィアン、土屋昌巳、ヘンリー・カイザー
美キョウラン（ワラ）・・・・・・・ニューウエイヴ系ならもっといっぱいいるよ。
劣化コピーかもしれないが、もはやフリップのオリジナルではない。
だからフリス聴けって。

リシャール・ピナスと美狂乱は正真正銘劣化コピーだろ（汗）。

>>830
ピナスはともかくビキョウランは劣化コピーそのもの。
クリムゾンに似ているってだけでレコードを出せた時代があったんですね。

>>829
ん？　真似してる奴がたくさんいるってことは要するにフリップがオリジナルだってことだろ。
音色だけ似てても、フリップの絶妙な間の取り方までできてる奴はいないだろうし。

コピーされまくって相対的にオリジナルの価値が下がるのは良くある事。
ドッチモドッチってことなんよ。

>>833
むしろフリップのギタリストとしての評価は最近は上がってるんだが。
80年代はブリューの方がギタリストトップ100とかあるとフリップより上位に来てたが、
最近はフリップの方が上位に来てることが多いし。

コピーされまくってオリジナルの評価が上がることもあるな。
ジミヘンしかり。

だから上がるも下がるもドッチモドッチってことなんよ。
オリジナルかコピーかは関係ないってこと。

早くザッパバンドの出身者がクリを乗っ取らないかな

ザッパのトリビュート・バンド作ればいいじゃん。
つーか、おまえ消えろ。

　　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・） _, ,_
　　⊂彡☆))д‘）教祖猫を噛む

そしたらベースはパトリックオハーンでドラムはボジオもしくはカリュータか？

トリビュートじゃ無くて出身者がクリの曲を演奏するの

じゃ、メンツと演奏する曲を一度提案してみてくれ＞教祖猫を噛む

うーんまずはみんなが知ってる
ブリューとポジオ、パトリック、シャンカールあたりでフラクチャーをやらせるのが良いかと
ウェットン期はドラムにチェスター、バイオリンにドンハリスの方がいいかも

レディースオブザロードをビーフハートに歌ってもらうのもいいかも
サックスはイアンアンダーウッドで。

もっとやってもらいたい人はいっぱいいるんだけど名前が思い出せない。特にザッパ以外のギタリストが思い出せない。ヴァイにはクリはむいてないと思うし。

うん。なんか荒れてんなぁ

そう？

ザッパ人脈の人間なんていらない。
バカなアメリカン共がクリムゾンをダメにした。
落ち武者の低レベルなユーモア。
蛸ハゲ野郎の普通に上手いベース。
リズムのセンス０の豚ドラム。

こんな連中がシリアスでオカルティックなフリップのミュージシャンとしての素養を破壊してしまった。
今のクリムゾンはゴミ。
キングクソムゾンだ。

>>846

そしてお前は人間としてゴミだ。
今のお前はゴミだ。

>>847
お前とか、「PTTB好き」とか言いつつも
なんだかんだいってナイトウォッチとか聴いて感涙にむせぶんだろ？

認めちゃえよ。

〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜
　〜　〜　〜　〜 ／ヽ.>>846＿　ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ！！〜　〜　〜　〜
〜　〜　〜　〜　 ＼ (`Д´)ノ／＼〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜
　〜　〜　〜　〜　　|￣￣￣|＼／　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜
〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜　〜

さんざん言っといてなんですが
今からどんなメンバーチェンジが起きても
宮殿からアイランド、ナイトウォッチなどのような作品は生まれるとは思いません。
クリにはアメリカ人が要らないってのもなんとなくわかります。

オレは80年代以降のバンドも認め、楽しんでいるんだけど、
ただ嫌なのは、kingCrimsonの名前を使って欲しくないんだ。
以前のものと別物じゃないかという印象は何度聞いても拭えない。

フリップ自身のクリムゾンでの演奏は結成以来今現在にいたるまで
基本的には同じスタンスのような気がする

なんか高度な話はついていけんな。
クリスタルキングの宮殿でも聞こっと

まあマイルスみたいに最晩年にはフリップも昔の仲間と
ともに再現ライヴをやってくれるよ。きっと。

「演奏」を指してますよね。私はこのバンドに関しては、創作の
モチベーションの方を重視するバンドだと思っています。
70年代、基本的に1年1枚発表が通常で、これを怠ると世間から忘れ
られる。またレコード会社に非協力的と見られる通念、ないし現実が
あった。その軋轢と芸術性（他の表現も？）は落としたくない。でも
商業ベースもある。エゴの強い面子、それをいかににコントロールするか、
そんな切迫感が70年代の傑作群を聞くと感じ取れて、自分が仕事をしている
上で、遠隔的な糧になる。悪いけど、80年代以降、名も知られ、
商業性もある程度見込める著名人になってからは、その創作動機付けは
かつてのものとはまったく違う。レコード発売件を失うかもという
ひんやりした危機感が感じられない。

フリップはザッパを目指してるようにも思えるしマイルスを目指してるようにも思える。(意識はしてないかも知れないけどね）
でも器の大きさが足りない気がする。
いいアルバムは作ってるけどそのアルバムがイイのはバンドみんなのおかげだと思う。
ザッパやマイルスはミュージシャンの能力を最大限引き出す人達だと思ってるけどフリップの場合、たまたまデビューからレッドまでのバンドが凄かったのだと思う。(それはそれで凄いね）
だからってそれをネタに同じバンドを名乗るのは良くないよね。クリはフリップの所有物なのか？

一言言いたいのはＫＩＮＧ　ＣＲＩＭＳＯＮの名前は勝手に使うなということだ。It's Fxxk you!
良いと思わず名前を使われているのはレイプされてるのと同じだ。by lake

栗はフリップの所有物だろ。
そんなのポセイドンの時点でそうなんだよ。
逆にフリップのいろいろなプロジェクトも実質、栗と呼んでも間違いではない。

ま、辞めたやつに文句は言われたくないってのが
フリップの本音だろうな

まあ、レイクには言われたくないだろうな。
Fripp-Lake-Sinfieldの三頭政治が可能だったのに
エマーソン取って出てったんだから。

辞めたって言うかレッドで解散したんじゃないの？
そのあとは始めたのはフリップ単独でしょ。
問題はその時に何故ディスプリンのままでなくクリムゾンを名乗ったかだ！
答えは簡単クリムゾンじゃないと売れないからだ。
元クリムゾンのフリップがザッパ、デビッドボウイなどの後ろでギターを弾いていたブリューさんと新しいバンドを組みましたって言ってもマニアじゃないとかわないっしょ。

実際にフリップのソロやシルビアンフリップじゃ儲けてなさそうだし。

クリムゾンのパフォーマンスというのはその瞬間(時期）のメンバーにしかできないことがある。
それなのにフリップは自分が作ったバンドに同じクリムゾンという名前を付けて活動してる。
それは自分のガールフレンドを犯しているところをビデオでとってみんなにみせてるようなもんだ。
フリップにいいたい、君はそんなビデオを人に見せたいか？by マクドナルド

ブラッフォードも居たんだから
解散直前の元メンバー三人中二人が参加してるので
名前を引き継いでも問題茄子。

80s以降は言葉遊びにとらわれてしまった。
コンセプチュアルだけど小奇麗すぎて面白くない。
ディシプリンで垣間見せた音楽的な直感を言葉や上っ面の観念で飾り立てていった結果がビートやtoappのような駄作。
ヌーボーメタルなんて言葉を自分で作ってる時点でダメ。
聴いたものがその感動を的確に表そうとして産みだすような言葉じゃないから真実味がない。

黙って新作を出して栗男を唸らせない限り今のクリムゾンはただのチンポゴキブリ。

>>860
まぁ、８０年代のクリムゾンの作品が現在、比較的簡単に手に入るのはフリップが
クリムゾンを名乗ってくれたお陰でしょうな。

でなければリーグオブジェントルメンとかエクスポージャーとかみたいに国内盤の
入手が困難になっていた可能性はあるね。

その意味合いではフリップに感謝

↓ここでビート厨登場

レッドで解散したのは痛かったなあ。
しかも解散の理由が失恋だからなあ。

あのままやってればジェネシスみたくなれたかもね。

いや漏れはフォーレのレクィエムのほうが好きだからﾏﾃｸﾀﾞｻｲ......

>>865
しかし、あのままやってUKがなくなるのは少し寂しい

エイジア風のクリムゾンでフリップがギターを弾いていたらもっと寂しい

80年代から入った私にとってはレイク、ウエットンの声は産業ロック的イメージで
スキになれないんだよな。

スケアリーモンスターズみたいなギターをまた聴きたいよ。
クリムゾンで。
Red期以前のあの凶暴性がなくなったのが悲しい。

ポールがいまだにビートルズ名乗ってるようなもんですな
たまにリンゴ呼んだりしながら
自ら作った音楽をＲＯＣＫ　’Ｎ’　ＰＯＰとかいいながらね
しかもやたらとファンにむかって口うるさいの

>>聴いたものがその感動を的確に表そうとして産みだすような言葉じゃないから真実味がない。

言葉遊びってこういうことですか？

>>871
そういえば前に似たようなこと言ってたﾔｼもいたね。同一人物かもよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|＿
　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓　／　__／
　　　　　┃　　　　∧ ∧＿__　　　　今　日　は　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃（ (￣
　　　　　┃　 　／(*ﾟーﾟ)♪／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　┃／）
　∧ ∧ 　∫ ／|￣∪∪￣|＼／　　こ　こ　ま　で　読　み　ま　し　た　 Ｃ<ニン
　(.　 *ﾟ)━*　　.|　 　 　 　 |.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃　 ∧∧ 　 ∧∧
　/ 　 !　┃　　　￣￣￣￣　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　２ちゃんねる　┃　(,,ﾟーﾟ) 　(ﾟーﾟ*)
,,（＿,,ﾉ　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛〜(＿,,ﾉ 　.(＿,,)〜

ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰

さっぱりとたてのり

>>874
ｺｲﾂ言語障害引き起こしてるｗ

クイーンには及ばないけど、紙ジャケ意外と売れてるみたいだぞ。

昨夜はずいぶん荒れてたんだな。80年代以降のクリムゾンを理解できないとは可哀想な人たちだ。
それと、フリップを過小評価し過ぎだな。
80年代以降のフリップの重要な活動である、リーグ・オブ・クラフティ・ギタリスツの意義と、
その参加生徒数の多さを全くわかってないようだ。
ギタークラフトの成果ははっきり言ってその辺のロックミュージシャンの活動とは比較にもならんよ。

エロゲヲタ、アニヲタのクリムゾンヲタっている？

>>879
居るよ

現在進行形でモーヲタですが

店で紙ジャケ見てきたけど宮殿は前みたいにエンボス紙じゃないんだね。
ゴールドCDでもないしHDCDもデコーダ持ってないから関係ないしガカーリ。

>>882
オリジナルはエンボスじゃないからなあ。
ゴールドＣＤはバンド側からストップがかかったらしいよ。

>>878
リーグ・オブ・クラフティ・ギタリスツの意義について説明お願いします。
それとギタークラフトの成果についてもお願いします。

その辺詳しくないので

>>884
おかげでレコーディング費用が集まった

>>879
ここにもいますよ。

そして、80Sマンセーですよ。

>>884
参加者の話によると自己啓発セミナーみたいなものだったらしい。

そいつは帰ってきてから10日ぐらい洗脳されたような目をしていた。

どっちにしろフリップ以外がクリムゾンを仕切ってたら、遅かれ早かれ、
産業ロック化してただろうし。
そうならずに今でも現役で新作を出し続けられるのもフリップの力だろうな。

それがいいのかどうかは別にして。

ブラッフォードが仕切ってたらもっと売れなかった筈。

ブリュ−が仕切ってたらもっと前衛的で面白かった鴨。

ウェットンが仕切ってポップスクリムゾン
シンフィールドが仕切ってフォーキークリムゾン

NU METALが良いかな。それなら。

ProjeKctシリーズは、調査・開発とか建前にして、
スタジオ代節約のためにリハに客を入れたということ
でよろしいな。

ブラッフォードが仕切ってたら
G：フリップ
DS：ブラッフォード
BASS：ジェフ・バーリン
KEY：デイヴ・スチュワート
なんて感じになったのかね。

現実的に仕切る可能性が有ったのはマクドナルドかウェットンだと思うけど、
この二人だと完全に産業ロッククリムゾン化してたよね。

産業ロックとは一線を画しているとはいえ、
90年代のダブルトリオは結構売れ線だったんじゃない？
「スラック」はＫＣ遺産のコマーシャルアルバムかとおもたよ
だからあのアルバムはあんまり好きじゃない

このスレ
レベルが低下しただけじゃなくて
嫌ってることを書き込んでるだけの奴が増えすぎ。

気分が悪くなるだけだから、卒業します。バイバイ。

>>887
878のことかーーーーーー!!!!!

ドリフのもしものコーナーみたいなのはもういいよ

>>884
自己啓発セミナーだか知らないけど、既に参加者は世界各国で数千人(もっと多いかも)以上で、
さらに10カ国以上でやってるっていうのはかなり凄いことだと思うよ。
需要がなければ、それだけたくさん開催することなんてできないわけだし。

それにプロのロックミュージシャンやクラシック演奏家などもかなり参加してるから、
そういう意味でもいろんな意義があるんじゃないかな。

>>879
俺

900モーオタ

＜教祖猫を噛む＞がやってきたスレは廃れていくという法則があるんだけど。

King Crimsonって興味はあるんだけど
どのアルバムから聴いていいかわかんない。
オススメはどれですか？
人の顔がグァ〜！って感じのはどうなんでしょ。
クリムゾンってあの気色ｲｲジャケしか印象ありません。

過去ログ>>608ぐらいから読みなさい

アニヲタでクリムゾンヲタって結構いるんだな。
俺のクリヲタ友達もアニヲタだな。
なにか共通するものがあるんだろうか？

>>898
需要が多くてプロのロックミュージシャンやクラシック演奏家などもかなり参加してるから意義があるのですね。
会費は幾ら程ですか？
フリップに直接教えてもらえるチャンスはあるのですか？
俺も入ろうかな？日本にもあるの？

>>904
ゴールドワックスで連載してたエロクリムゾン漫画家なんてまさにエロアニオタだね

ヲタはどっちも嫌だ。

>>904
幼稚という点が共通してるんじゃない。








と煽ってみる。テスト

どのスレでも定期的に出てくる初心者を装ったレスだろ？>>901
そうでなきゃBBSのマナーを知らないリアル厨房。

>>904
一般的な社会生活を送るのには、不必要なこと、
寧ろ足枷になるって辺りが、共通してるんじゃ。

>>898
参加費20万以上だよ。日本で二回やったけどどちらも定員には満たなかったらしい。

参加費２０万以上でも意義はありますか？

初心者が最初に聞いてはいけないのはやはりスラックアタックだな
このアルバムはクリムゾン上級者向けだからね
このアルバムを最高傑作だと断言できる人は、そうとう音楽の通だといえる。
とりあえずスラックアタックを理解できたらもうクリムゾンは卒業していいでしょ。

>>911
参加した人の話では、
腹ばいになったり、ギターと自分について考えさせられたりするそうな。
別にフリップはフラクチャーの弾きかたを教えてくれるわけではないらしい。

エリック・タムが書いたギタークラフト潜入記を読むといいと思う。

「ギタークラフト逝ってますた」とか言うと笑いものにされそーだなー
おい松●！儲け話だぜｗ

>>914
●山？●本？

>>912
不遜な態度が鼻につくが言ってる事は正しい。
当たり前な事とも言えるが。

>>915
おっ、●山もいいねえ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どっちもｶﾙﾄのニホヒが・・・

>>914
いいなあ
大物になるとそんなぼったクリも可能になるのか

そんな恥ずかしい塾に通う有名プロのロックミュージシャンやクラシック演奏家は例えば誰がいるので素か？

間違えた914じゃなくて913ね

昔、マニアな友人にギタークラフト卒業生？？？かなんかのライブビデオを見せられたのですが、
全員尊師のクローンみたいで笑いました。が、後になってうすら寒いものを感じました。

>>916
昔中途半端に知識があり、初登場すると気負ってする典型的な阿呆ジャン。
言ってる事を審議する以前のレベルだぜ。自分の基準が世界の標準と
勘違いする無駄に歳食った畜生の話をまともに読んだんだ。

すみません。文章がよくわかりませんが．．．

>>918
有名人はトレイ・ガン、ＣＧＴの三人、エリックタムぐらい？

だってギター教室じゃないもん。あれは自己啓発セミナーだよぉ。

＞912から「昭和」「戦後教育」「レコオド芸術」なんて香ばすぃｶﾎﾘがぷうんぬと（ｲﾋ

これからもﾖﾛ...

>>923
あまり有名じゃないのでは？
それよりその団体のドンはフリップなのですか？

>>925
栗ファンの間では有名かと思われ、、、、、

>>923
ミニストリーだったかのドラマーもよく通ってる生徒でしょ。
他にも有名人が来てるらしいけど、あんまりよく知らない。
ギタークラフトの校長はフリップだよ。
ただフリップも忙しいから、毎回教えに来るというわけではないみたいだけど、
クリムゾン復活前の80年代後半は殆ど自分で教えてたらしいね。
最近は熟練者の生徒が講師になって教えてるみたいだけど、フリップも可能な限りは参加してるとか。

ギタークラフト公式サイト
http://www.guitarcraft.com/
http://www.guitarcraft.com/calendar.htm

カレンダーのとこ見ると、ヨーロッパやアメリカではたくさん開催されているみたいだから、
ちゃんと需要があるんだろうね。
向こうの人は日本人とは違って、こういうのに積極的みたいだよ。
自己啓発のために参加しよう、という前向きな人が多いんだと思う。

ギタークラフトは普通のギター学校ではないけど、宗教団体ではないし、
信仰を求めたりするわけでもないしね。

>>925
クリファンでは常識。
知らずに云々言ってたら恥。

クリファンの常識は世間の非常識

>>928
そりゃ俺はクリファンだから知ってるよ
ほどほどにしとかないとそのうち何が普通なのかわからなくなってくるぞ

そこで儲けたお金は何処にいくの？グローバルモービルの経営？

激高！！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63972935

DGMの経営に金が廻ることに何か問題でもあるのか？

問題ないよ

レコード会社やバンドが儲かってくれないと
おれたちはライブや新譜を体験しづらくなってしまう。

突破口のベストライブってどれですか？

>>935
あなたがベストだと思ったのがベストだ。

アルバムが売れなかったら受講料を高くして
売れたら安くすりゃいいんじゃないの？
どうせそれにかよう奴はバカなんだろうから

たのむから消えてくれ＞教祖猫を噛む

消えなくていいよ。
もっとウザくなってほしい。
個人的にはさらにアンチが流入して険悪だけどバカなムードになるといい。
jazz板にあったクリスレはよかったな。

最近猫を噛むジャズ板で見た

>>937
ヴァカはお前だよ。
アルバムが売れないのに、受講料も高くしたら、余計にファンも生徒も減って苦しくなるだけだろ。

本業のレコーディングやライブの資金を捻出するために
自分のスキルを生かすギター講師をやるのは問題ないが
本業の利益で受講料を釣り上げたりするのはビジネスとして失格。
ファンからもレコード会社からも信用されないわな。
ビジネスマン・ミュージシャン云々以前に、人間としてアカン。

>>940
Beatles板のあちこちにも出没して嫌われてるよ。

>>942
そんな一般論で語ってはいけない。
それではロバート・フリップは楽しめない。

いまのクリムゾンは会員制バンドみたいなもの。

ファンはバンドが続いていくために次々とリリースされる
アイテムを買わなければならない。
一番売れているはずの日本でコンサートの動員が年々減っているのは厳しいところだな。
（福岡公演なんか半分以下だったよ）

既に20万もいただいてる時点でファンを舐めきってるだろ
昔の音源と最近の音源をセットにして売ったり
その上えらそうな事言ったり

まあそれでもついてくるファンがバカなんだけどね

>>945さんの言うとおりクリムゾンを続けて欲しければクリムゾンに貢ぐしかないのだよ
普通の耳持ってる人なら最近の音源なんか何枚も買わないだろうし

>>946
>昔の音源と最近の音源をセットにして売ったり

両方欲しい人間も多いから、特に問題ないと思われ。
どっちかだけ欲しい香具師はDGMから直接買うのがよし。

でも胡散臭い所も含めてフリップはフリップなんだよな。
流石プログレ番長だよな。

>>948
そういう胡散臭さも楽しんでるところはあるよね、栗ファンって。
絶賛したり難癖つけたりしつつも。

クリムゾンって昔からセールス的にも他のいわゆる３大だか５大だかのプログレバンド
のなかでも低い方なのになんで別格扱いなんだろう。
しかもダブって買うヤツが多そうで、実際のファン数はセールス比より少なそうなのに。

>>949
その点が重要なんだよ。
70年代当時は人気の高かったELPが今はどうだ。

>>945
ファンを舐めているとは思わない。
なんなら、お前も同じやり方でバンド運営をしてみたら分る。

舐めてる事に気付かない固定のファンがいるからやっていけるんだろうね

>>950
バカ売れしたことがないから日本人のヲタク心をくすぐるのさ！

あと70年代に来日しなかったからヲタの思い込みが大きいのかも。
自らのカルト性を高めるために伝説の彼方に逃亡したってやつさ。

>>951　普通の人はバンド経営しねえよｗ

>>950
日本人はバカだからクリムゾンをありがたがって聞いている。
欧米の人、とくにイギリス人からみたらクリムゾンを聞く日本人なんて
物笑いの種だろね。
私は好きだからクリムゾンを聴くけど、ロックの教養のためだけに聴くのな
らやめときな。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 　　天狗オヤジのお帰りです。

>>952
経営をしていないプロ・バンドなんて
この世の中に絶対に存在しない。
君は世間を勉強してから、もう一度来てくれ。
公務員だったら別だけど。
俺自身、フリーだからフリップの苦悩は死ぬ程分る。

職業として音楽をやる、という意味を知らずに批判する奴は
スルーすべし。

だから舐められてることに気が付かないファンをターゲットにして
新旧音源の抱き合わせを売ったり
神ジャケを乱発したり
フリップ塾でお布施を回収してるんでしょ？

作った音売ってるんだから
商売人なのはあたりまえでしょ。
何が言いたいんだ？

>>908
言ってる意味がわかってきただろ？

ファンをナメてるとは思わないが（それ相応の作品をリリースしてるから）

ある程度「お布施」「会費」だと割り切らないといけないかも。

厭なら買うな。
欲しくないならなら買うな。
屁理屈捏ねてまで買うな。

ほんとにフリップに貢ぎたいならDGMから直買いしろ。

>>960
みんなが買わなくなったらクリムゾンは消滅するよ？
それでもいいのかい？

>>961
んー？>>960の方が正しいと思うぞ。
現状なら皆が買わない訳でもないし、皆が買わないような状況なら、
それこそクリムゾンは消滅するべき存在って訳だし。

俺はブリューが入ってからのものには興味が無いのであんまり買ってませんよ

でも抱き合わせ商品は買ってるな
ＤＧＭから直接買ったほうがいいのだろうけどカード持ってないからな
抱き合わせ商品とＤＧＭの商品って内容が微妙に違うのもあるんでしょ？
親にカード借りて買おうかな

それにしてもみんなクリムゾンという名前にゾッコンだね

とりあえずまとめると
クリムゾンは「あつくるしいプログレ番長」ということでよろしいか？

>>963
ここはクリムゾンのファンのスレなんだから、当たり前。
難癖つけたいだけなら、迷惑だからここには来ないでくれ。